RPGツクールXPで作ったゲームを投下するスレ その３

>>917の指摘は共感する。
あんたとは気が合いそうだ。
俺のゲームもあんたに批評してもらいたいものだ。
もち923は蛇足だと思うが。

>>920
上からものを見て言う人の意見は役に立たないってことか？
俺のネットでの知り合いに、東大卒で劇作家で語りたがりで、
いちいち人の作品に対して心理学や哲学用語を並べ立てて感想書く人がいるが、
作者の精神分析まで含めて２ｃｈのレス20個分くらいの超長文感想を書いてくれる。
WIKIで用語の意味引きながらだから感想読むだけで10分以上かかってしまうが、
非常に細かい点まで指摘してくれる。考えさせられる。
脳が刺激されて、次の作品のアイデアが思い浮かんでくる。
俺は薄っぺらい賞賛の書き込みよりも、そっちの方がずっといいな。
これは俺の主観だが、馴れ合いで感想書き込む人の意見って全然役に立たないんだよ。
ダメならダメって書いてほしいものだ。

>>917の指摘が916にとって全て役に立たないものだと思っているなら、
それは自分の「上から物を見る奴は嫌い」という心理が邪魔して
必要な情報を汲み出せていないんじゃないか。

本気でゲーム作ろうとしてる奴なんてこの板には極少数だな。
俺の場合、創作で成功しないと死んでしまう、みたいな人間ばかり見て尊敬してるから、
俺の考えが極端なのかもしれんが。
どっか、もっと情熱溢れるコミュニティが欲しいわ。
誰か言ってたが、
＞何を言っても覚めた意見しか返ってきませんね。
だわ。

ゲーム制作論について、
一つの話題でも長文で百以上意見が交わされるような、
そういう場所が欲しい。
誰か同調してくれないかな。
人数さえ集まればどこでもできるんだが。

ちょっと詳しく書き込んだだけで罵倒が返ってきて、
個人的な意見は認めませんだとか、
偉そうだから無視しろだとか、荒らしだとかSだとかウザイとか、
そういう流れにはうんざりだわ。
ようするに「自分の意見は書き込んじゃいけません」ってことだろ？
なんで勝手にそんな制限されるんだよ。
そういった制約の中で技術が向上するのかよ。

俺がこうやって書き込んでいれば、
「お前のチラシの裏にするな」とか「自己主張うざい」とか
「誤変換してるしバカじゃねーの」とか
出る杭は打て的な、非生産的な書き込みが返ってくるんだろうな。
こんなこと書き込んでれば嫌われるのは承知だ。
それでも敢えて書き込んでいるんだよ。
行間の意図を汲んでくれ。

具体的な技術論じゃなければ意味が無いからだよ、
皆次ぎの作品のアイデアなんて必要は無い、
キミだって今のアイデアがゲームとして完成してるのか？
ゲームに哲学とか心理学なんかでゲームは完成しないんだよ。

本気で作ろうとして人と接点を持つのに2ｃｈを利用するのは
今の状況じゃ有効じゃないのは見れば判るだろう。
キミがもしまだゲームを完成させていないないくら本気だといっても
口だけでそんな気が無い人間と全く変わりは無い、
過程を誉めてもらえるのは義務教育くらいまでだよ。

実は生産的なコミュニティも生産的な人間の横のつながりも
沢山あるんだがそれに加わるには生産的でなくてはならない、
そういう人はここでこんな書き込みをするより、作るほうが
楽しいんだよ、こんなネガティブな事は言わないしこんなことばかり
言っていれば生産的な人間は離れていく。

どんなに真面目なことを書き込んでも、
それに対する反論は「それは○○だから間違っている」
というような建設的なものではなく、
「お前は○×だからダメだ」という人格攻撃をすることによって
自尊心を満たしている書き込みが多く見られる。
思考停止だ。「所詮ツクールなんて趣味だし」で話を終わらせられる。
そんな場所で創作力を高められる訳が無い。
本気でゲームを作りたいという意欲のある者達は
別のコミュニティ・スペースを作らねばならない。

>>936氏
貴方は真摯なる紳士だ。
なぜなら貴方はどこかから借りてきたものではない、
『自分の言葉』で俺への意見をぶつけてきたからだ。
そして俺はもちろん、貴方の意見の一部を否定し、
一部を肯定して受け入れなければならない。
それについては次のレスで書き込む。

いや、一人で演説してるから真面目な答えをやれば満足して
いなくなると思って。

ここのスレタイ読んでみ？
ここよりまだ幾分相応しいスレはいくらでも有るから他でやりなら
哲学板とかもお薦め。

まず、俺が一連の書き込みで訴えているのは、
「Aという不満があるので、Bをしたい」、
具体的には「この板の状況では制作論・技術論を語るのが難しいので、
本気でゲームを作りたい人たちを集めて別のコミュニティを作りたい」
というものだ。
それに対して貴方は
＞本気で作ろうとして人と接点を持つのに2ｃｈを利用するのは
＞今の状況じゃ有効じゃないのは見れば判るだろう。
と反論している。
これに関しては、俺も非常に難しいことであると思っている。
しかしながら、僅かな望みに賭けて、
「俺がこのように情熱を持って書き込んでいれば、
もしかしたら同志が現れるかもしれない」と考えたから実行に移した。
ようするに俺は火種である。
同調する者が現れなければ、跡には何も残さず消滅することだろう。

936氏への返答は次のレスへとつづく。

スレのみんな、今は居ないだろうけど相手してごめん。

＞具体的な技術論じゃなければ意味が無い
＞ゲームに哲学とか心理学なんかでゲームは完成しない
これに対する真偽は俺には判断が付かない。
俺個人としては、それらは役に立つと考えている。
だがしかし、936氏はこう判断した理由を書き込んでいないため、
それに関してはこれ以上論議を発展させることはできないと考え、
現時点ではそれ以上この話には触れない。

＞キミだって今のアイデアがゲームとして完成してるのか？
＞キミがもしまだゲームを完成させていないないくら本気だといっても
これらについては、現時点では答える必要が無いと考える。
なぜなら、仮に俺が創作初心者だとしても、
創作で満足のいく程度の成功を収めていたとしても、
「真面目に語り合うコミュニティを作りたい」という発案を
行うことはできるはずであるからだ。
もし誰かが「君は議論に参加できるだけの技術を持っているのか？」などと発言し
俺が自分の実績を公示しなければならないと判断した場合のみ、それを公表する。

＞生産的なコミュニティも生産的な人間の横のつながりも沢山ある
それは確実に俺の情報不足であった。
既に存在しているのなら俺はそれを探して加入することを検討する必要がある。

＞こんなネガティブな事は言わないし
これは俺のことを指しているのか貴方自身のことを指しているのか、
あるいはここに書き込んでいる第三者のことを指すのか、判断が付かない。
少なくとも、俺は建設的な発想によってこの書き込みを行っていることを自負する。

941氏がここでこのような、非建設的な書き込みを行うことによって、
貴方は建設的な議論に参加することを放棄したことになる。
しかし貴方のような思考を持った人間が多数であるために、
現在のような惨状があると俺は考えている。
それを目の前にして苦しんでいる俺と同じような人間が他にもいることを、
『期待して』、俺はこれを書き込むことにする。

つまり俺はピエロであり、『笑い者』である。
真面目に議論をしようとしたために、
俺は人々の嘲笑の的になるのである。

もう一度繰り返す。
『真面目に議論をしようとしたために、俺は人々の嘲笑の的になるのである』

この言葉の意味を、共感を持って理解してくれる人間が現れるのを
（それは確率的に極めて低いことであろうが）、俺は切実に期待する。

念のため言っておくが、
俺は明らかに、スレッドを荒らすために発言しているのではない。
（但し『荒らし』という言葉の使用法が本来の意味を離れ、
「自分（たち）の気に食わない書き込み」を荒らしと呼ぶのならばその範疇ではない）

『俺は真摯さを持って提案を行い、
その是非について議論をしようとしただけである。』

そして俺の上記の行為が、提案と議論をしようとしたことが、
『荒らし』である、非である、と呼ばれるならば、
道徳というものが俺の認識しているものから乖離していることを嘆かざるを得ない。

つまらん
>つまり俺はピエロであり、『笑い者』である。
なにこのどっかから借りてきた言葉
きどりすぎ

ここは長文投下スレじゃなくてゲーム投下スレですよ
日本語読めないのに書くんじゃない

946は俺の発言（>>937）の
＞どんなに真面目なことを書き込んでも、
＞それに対する反論は「それは○○だから間違っている」
＞というような建設的なものではなく、
＞「お前は○×だからダメだ」という人格攻撃……
を表現してくれている。
つまり真面目に発言をしても反論が非建設的なものばかりなのである。
（俺はさっきから『建設的』という言葉を多用しているが、
中傷をなるべく含有せずに同義を表現する言葉が、
語彙の少ない俺には思いつかないからだ。
中傷を交えてしまったら彼と同程度になってしまう）

しかし俺以外にも長文で真面目に語ろうとしている人間は
この板には確実に存在している。

ID:sNXNes10＝基地外

俺は先程からちらほらと書き込まれている反論を当然のものとして受け止めていることは、
今までの俺の発言を見ても明確であろう。
もちろん俺の発言は、このスレを利用する大多数の人間にとっては目障りである。
（あるいは俺以外の人間全員がこれを非難するものである可能性も少なからずある。）
しかし、可能性の中でのみ存在している一部の人間に、俺の言葉が届いて欲しいと思っている。


俺に対しての反論を無視すると、都合が悪いから無視したのだと誤解されるかもしれないため、
一応レスをつけておく。
＞947氏
俺は日本語を読める。
とだけ反論すると行間から意図を汲めない人間と同じになってしまうため、
真摯に、真面目に俺の考えを書き込む。
俺はこのスレッドが、スレッドを立てた主や発案者が作った法によって束縛されている、
つまり特定の人物の法に従わなければならないという性質のコミュニティでは無いと考えている。
では法を作るのは誰かというと、スレッドの参加者全員である。
（もちろん日本の法律でいう『憲法』となる上位の法は存在しているが）。
なのでスレッドの利用法については必ず話し合うことが必要である。
スレッドの利用法を議論せずにそれが確立されることは有り得ない。
一つ書き込み、例えばゲームを一本アップロードしただけで、
それは一つの提案をしている、と言えるからだ。
（この意味を理解できなかったならば後述する）
そして俺の発言も提案である。
それは極少数の意見であるからこうして反発を買っている訳であるが、
俺はスレッドの利用法の提案としてこの書き込みを行っている。
つまりスレッドからの分化を提案している訳だ。
もしこれが違反であれば、掲示板の管理者にかけあって欲しい。

スレ違いなのはいいんですか?

突付いてスイッチを入れてしまった手前気が引けるが、
これはNGにするくらいしかしかないだろう。
突付くほど加速すると思う。

俺としてはコミュニティを作ることについて話をしたい。
しかしこうして俺に対する発言が行われているならば回答しなければならない。

ただし個人攻撃にしか思えない発言
（これは一部の人間がSと呼んでいる人物と寸分違わぬ行為ではないだろうか？）は、
反論はできない。
なぜなら俺が彼らの言う通りキチガイであっても、
スレッドの利用法を守っていれば追い出される理由は無いからだ。
俺のような異端者を大多数は追い出したいからそういう発言をするのだろうが。
俺の意見と大多数の意見は、法の範囲内で、対立しているのだ。
対立すること自体は法には触れない。

＞951氏
俺の考えでは、スレッドの利用法はそのスレッドの中で議論されることは、
問題無いと思っている。
もちろんこの板全体のあり方を議論する場所は、
掲示板群全体を議論する場所は他にもあるだろうが、
各スレッドのあり方はそういった場所で議論されているのではないからだ。
だとすればやはり、スレッド内でそのスレッドのあり方を議論するしかない。

書き込みを見直してなかった。
一部読み苦しい場所がある。それについては謝罪する。

＞952氏の、俺をNGするという提案は正しいと思う。
なぜならば、俺のことを目障りとしか思っていない人間が
俺の発言を見ることは、俺にとっても無意味だからである。
俺は、新たなコミュニティに参加、
あるいはその設立に関する議論をしてくれる人間の目に
この書き込みが留まってくれればいいのだ。

俺と同じように真面目にゲーム制作論について語り合いたい人間が、
存在しているかどうかを確認するためには、
それらの人物がこのスレッドに目を通してくれるまでに、
長ければ10日はかかるだろう。
それ以上名乗り出る者がいなければ俺は諦めるしかない。

俺は今までアップロードされた作品を幾つかプレイしたが、
その作品について真面目に語ろうとはせず、
「○○の部分が良かったですー」という書き込みに留めておいていた。
少しでも真面目に語ろうとすると、
「上から物を見るんじゃねーよ」って書き込みが付くからだ。
批判を書くなんてもっての他だ、この板では。
必ず感想に対して批判が付く。
純粋な感想が批判されて曲げられた感想をつけなければならないというのも、
よく分からない話だが、
それで満足している人たちは現状でもいいだろう。
彼らが聞きたいのは『本当にプレイヤーが思ったこと』よりも、
『プレイヤーの造られた賞賛』だからだ。
俺はもっと的確にダメな部分はダメと指摘して欲しいし、
人の作品について議論を交わすことで自身も成長することができると思っている。

どうだろうか。俺の意見に同調するものは、このスレには一人もいないのだろうか？
そうでは無いと、俺は信じている。

ラウンジから来ました。
>>956は馬鹿できもい。

まともな住人に謝る。本当ごめん。NGにしてくれ。

>>956
いるよねー、どんな場にもしゃしゃり出てきて自分が話題の中心になろうとする奴。

マジレスすると、こういう場ですら相手ときちんと物事のやりとりを出来ない人間が
プレイヤーにやりたい、やってみたいと思わせるゲームなんか作れる訳がない。
評価賞賛云々の問題じゃない。それ以前だ。
だからここで長々と議論している時点で、お前の作るゲームに価値は生じない。

それでもまだ下らない長文を続けたいなら、
お前の主張を全て踏まえたゲームを1本作ってここに投下してみろ。
そうしたらそのゲームを通して、お前の主張を議論することに繋がるかもしれない。
このスレは本来そういう場だと思う。

言　い　た　い　事　が　あ　る　な　ら　ゲ　ー　ム　で　や　れ。

日本語は読めるって言ったな？この意味も当然分かってるはずだよな？
今後一切の長文は認めない。

エスパーするが、無駄に専門知識を盛り込みたがる法学系女ツクラーは大嫌いだ。

>>956
あなたがいくら信用したって
相手から信用されなきゃ意味がありませんよっと

一瞬途方もない自作自演かと思った
短くして自重しろよ

ID:sNXNes10の親は馬鹿を育てて野放しにしてる重罪人

☆発言まとめ☆傾向と対策

・真剣に議論できる場が欲しい
(技術的項目の記述は一切無し。要は他人否定自分哲学主張のオナニー。
しかも他人任せ)

・人数さえあればどこでもできるんだが
(見事に逆。TPOを考えれば人数なくてもできる)

・スレッドの利用法を守っているから俺が追い出される理由はない
(なるべくかっこいい言い回しで、スレ違いを法律の観点から正論化)

・スレッドの利用法と言うのをわかってない
(言ってみたかっただけ。
スレの流れに反するスレ違いの議論はスレッドのあり方として正しい)

・俺の書き込みは建設的
(何が建設的って、こういうアホもいると言う一例を坦々と教えてくれてること。
建設的ならばコミュニティー・スペースなど非建設的な場は必要ない)

・自称出る杭
(公称姉歯建設。杭ｶﾜｲｿｽ)

・我が儘
(こんなのヤダヤダ！議論できる場所が欲しいの！
自分の考えの殻に閉じこもっておきながら、議論できたとしても結論が出るわけないのに。ザ・非建設的。)

・つまり俺はピエロであり、『笑い者』である。
(唯一理解できてる事実)


対策→三食きちんと採ってよく寝て幸せに過ごす。

どんだけ亀なんだよｗ

俺も亀レスしてみると

真剣な議論したかったら2chとは別の場所ですることを勧める

ツクゲー落としにふらっと寄ってみたら祭りの最中かとｗｋｔｋしたのに
実は1ヶ月以上も前の出来事だったなんて

しかもテンプレのうｐろだほとんど死滅してるとかどんだけ過疎ｗｗｗｗｗｗｗ

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　 〉　　　　 _ノ 〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　 ノ　　ﾉ　ノ　 ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　 し´（＿） 出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1700.zip.html
RPGツクールＸＰで創ってみました＞＜
感想お願いします！

≫969
これって、トロール倒す所までかな？

>969
銀魂思い出して吹いた

>>970
いえ、ナースリという町に行くまでです＞＜
もう1つダンジョンがあります（砂漠）

ttp://www.2shared.com/file/2306675/242e1d86/DL_list.html

真・女神転生（SFC）をツクールったらしい。（メガテン板より転載）
モトネタ：
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1149471788/l50

>>973
megaten_008.wavが、落とせない・・・。
うｐしてくれ。

>>974
そこまでダウンロードした根性に笑った。

>>974は↓の995かな？

†女神転生 メガテン総合ｽﾚ79〜79子も黙る超ﾗｲﾄﾞｳ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1149471788/
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995 名無しさん＠お腹いっぱい。　　[sage]　　2007/09/26(水) 18:26:52 ID:9kdOCVuT0

http://www.2shared.com/file/2314466/30d14828/megaten_008.html

996 名無しさん＠お腹いっぱい。　　[sage]　　2007/09/26(水) 18:42:31 ID:Q5Knmn1K0

>>995
無事、結合できました。
本当に、ありがとうございました。
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>>969
もっかいうｐしてー

>>973
ttp://www.2shared.com/file/2325645/6776b2cb/megaten.html
再うp発見

モトネタ
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1141562910/

製品版を近所のラオックスで買おうと思ったのに在庫切れ・取り寄せ１週間だと