★第６編：ZONE(AOC編）initialzing！★

第１編http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=991709770
第２編http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993112921
第３編http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993554227
第４編http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995576584
話題をループさせないように頼む

第５編　http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=997177518
忘れていたｽﾏｿ

無限ちゃんねるへようこそ
http://pesuo.hypermart.net/kkk/index2.html

４着

コンヤガヤマダ。

うう話しもどしちゃうけど
前のスレの
>>942　AHONEKOがログはりつけたんじゃないよ
私がいったのってAHONEKOがexitしたあとだよ
1回目のコピペの時AHONEKOがいた部分だけ張ったから私の発言の部分切れてたんだよｗ
私の発言の後の2回目のコピペの時にexit後のも張ってあるでしょ
だからログ採取したのは別の人
AHONEKO=AONEKOじゃないのは確実
(AHONEKO=AONEKOと思う人の頭構造見てみたいｗどーかんがえたら同一人物と思えるんだか)
あの時IRCにいなかったから､ログとったのは別の人
たぶん対面後衛の偽名ぽい人ｗ
戦い方で正体の予想はできてるけど伏せとくｗ
後どーでもいいんだけど私2ちゃんねらーだって隠してた覚えない･･･ｗ
さらにいえば動揺もしてねーよ
あのログ見て私がこいつ最悪だなーって思ったの疑問に思う人いないだろｗ
きつい発言飛ばすのも普段どおりだしヾ(ﾟｰﾟヾ)^
2ちゃんねらーゆえログチェックしてから書き込むぐらい当然してるので
IDついたのも知っててやってますｗ
長文レスごめ

↑以上ノラでした。（藁

seiji777_CANDY> 変態外人蹴られた
おまえのほうがよっぽど変態だと思うが、どうか？

レス早いな、ﾜﾗﾀ

7=9
wniCr28のレスの速さに爆笑中ｗ
あんたも暇だねーｗ

6=10
nPIvnjKsのレスの速さに爆笑中ｗ
あんたも暇だねーｗ

>>1 話題をループさせないように頼む

との事だからこの話題は終了で。新ネタ待ちの方向で行こうや。

なんだかんだでもう第６編か

8　お前のほうが変態なんだよ　うざい　死ね　根暗チンカス

まあ>>8は　粘着質系のアホだな

Nora開き直ってます
というか、あそこから誤魔化しようがないから開き直るぐらいしかないわな（藁
きついこと言ってる？偽名だから言えたんだろ
名前割れてないときはあれだけドリフを叩いておいてばれた途端、私が嫌いなのは一人だけなどと釈明してるが
たった一人のドリフメンバーが嫌いなだけで、あそこまで粘着に言うか？
それに、AHONEKOだったかあいつが現れたときにどう考えればドリフメンバーだなんて分かるんだ？
普段からドリフに恨みを持っていると思われ
なんていうか、偽名で個人叩きしてたお前が今更色々言っても誰も信用しないと思われ
まあ、せいぜい仲間内で馴れ合いでもしてろ

8は粘着だがいい加減反省の色無い大御所には皆さんうぐぅの音が出てます

>>16
わかったわかったもうその話題はいいって
どっちでもいいよそんなの
noraもいちいちレスつけるなよ

うぐぅ

ログ見ました・・・
Nora様最高（藁

noraの頭の中
　　
　蒼猫叩き＝ドリフの仕業
　　　↓
　蒼猫への嫌がとしか思えない偽名_AHONEKO_参上！
　　　↓
　こいつはドリフにちがいない！

自作自演ばれた時って
一番迷惑するのはnoraじゃなくて
noraの周辺にいる奴等だと思うぞ
なんか奴と同類って目で見られる気がして
やってらんねぇ・・・と俺は思うぞ（藁

19と20が分けて書いてるのはIDかわってるか確認するためか
ID無駄だな

age

ドリフが叩かれるのは、一部のメンバーに生意気な奴がいるからみたいだね。
でも、なんでNoraさんが叩かれるのか良く分かりません。
頭の悪い私にわかるよう説明してください。

過去ログ見て、２ちゃんねらーだって発覚して騒がれたことと
一部のドリフメンバーと仲が悪いことは分かりました。

これだけの情報だと、Noraさんに嫌われたドリフメンバーが私怨で
いちゃもん付けてるようにしか思えないのです。

そうでないなら、ドリフ事情に詳しい方の弁解も求む。

>>25
だって偽名を良いことに　さんざんドリフの悪口言ってたんでしょ？
そりゃ　叩かれて当然じゃないかな
仲が悪い・嫌いなやつがいるという気持ちはよく分かるがここで言うのもどうかと
あっと　俺はドリフメンバーでもないし親しい人間でもない
25の書き方もやめろよ　それじゃ煽ってるようにしか見えないぞ
ドリフメンバーが私怨でいちゃもん付けてるって確証ないくせに言うな
そうやって今の時点でNoraを叩いてるやつはドリフだとお前らが仕立ててるから話がこじれてるのではないかと
まあ　実際はどうなのかはわからんがはっきりしていること以外やめようぜ
ただNoraがドリフを叩いてるということは分かってることだろ？
Noraも素直に謝るということを知らんのか....
いくら嫌いなやつがいるからといってここに書き込んでまで気をはらそうとするやつの気がしれん

ID変わってると思うけど25本物です

>>26
煽り目的で書いたんじゃないけど、結果として煽りになってるかもね。
まあそれならそれでいいです。悪いことしたとは思ってません。
適度な煽りは２ちゃんの潤滑油だとさえ思ってますので。

まあそれはおいといて、
＞だって偽名を良いことに　さんざんドリフの悪口言ってたんでしょ？
そうなのか。ありがとう（マジ

＞ドリフメンバーが私怨でいちゃもん付けてるって確証ないくせに言うな
＞そうやって今の時点でNoraを叩いてるやつはドリフだとお前らが仕立ててるから話がこじれてるのではないかと
＞まあ　実際はどうなのかはわからんがはっきりしていること以外やめようぜ
一理ある。でも、だからこそドリフ関係者の申し開きがほしくて25の書き込みしたんだよ。
そのやり方に不服があるなら、最初に書いたとおり悪いことだと思ってません。

その件に関して、一連の連中と無関係の25と26で論争するのもネタになるかもしれないな・・・

荒れ続けるからもう書かないつもりだったんだけどねぇ
25の人もいいから気にせずほっときなｗ
私もこれラスト｡この後は荒れつづけても放置ｗ

一応はっきりいっておくと最近のドリフ叩きは知らないぞ私は
嫌いだったやつが叩かれてるときは便乗でそいつ叩いてたけどね
たぶん本家スレと分離する前の頃だと思う
旧姓がSではじまってDで終わる人だよ
嫌いな理由は性格&軍隊だせーって感じですね
その人と味方の時に敵の小屋即抑えて軍隊被害でてないはずなのに30分の時に軍隊30しかでてないってのはどーゆーことさ
リプみてチェックしたらその時だけじゃなくて普段からそれぐらいしかでてないし・・城主タイムが早いわけでもない
それであの態度じゃねぇ･･･切れますｗ
そいつ最近見てないけどね

どりふの人がほしてるゲームにはいらない理由は募集レベルあてにならんから
しむらさんとかそのあたりの人だけならいいんだけどね
なんかどーかんがえても初級じゃないだろーって感じのどりふの人いっしょにくる時あるでしょ
他の初級+〜中級ぐらいの人もはいらないからどりふの他もなんかなーって感じのくるとき多いし
狩は好みじゃないのです

私本気でむかついたらその場で直接いうよ
偽名じゃなくて本ネームで
いわれたことある人いるでしょｗ
たぶんどりふの誰かにもいったことあったと思う
私を嫌いな人そこらじゅうにいるはずｗ

ふざけて裏(IRC)で毒吐いてる時はあるけどね

26の最後の一行は同意だけど謎ｗ
そー思うならなんであんたは偽名でここに書いてるんだとかおもいつつ?ヾ(ﾟｰﾟヾ)^?｡｡｡ﾝ?
正論吐くときぐらい筋とおせやーとか思ったりもするけど
ここってそんなもんだよなｗみんな自分のことは棚にあげるｗ

終り。長げえええｗ最後まで読んだ人ごくろーさまでしたｗ

つーか、AOCで叩き潰せばいいじゃん。

狩人を狩れば良いと思うよ。
俺には無理だが。

>だって偽名を良いことに　さんざんドリフの悪口言ってたんでしょ？

>ドリフメンバーが私怨でいちゃもん付けてるって確証ないくせに言うな
>そうやって今の時点でNoraを叩いてるやつはドリフだとお前らが仕立ててるから話がこじれてるのではないかと
>まあ　実際はどうなのかはわからんがはっきりしていること以外やめようぜ

NORAがここに、偽名を良いことにさんざんドリフの悪口書いてたってのも
確証ない気もするが。
まぁ、その可能性が高いのも確かだが、決定的な証拠はない（...と思う）
貼り付けられた_AHONEKO_とのやり取りのログではっきりばれてしまったのは、
２ちゃんねらーであることとドリフ嫌いであることぐらいか。
あと、自作自演が痛すぎたけどな（藁

_AHONEKO_＝ドリフって決め付けたのも
まずかったね。

しむらさんってレベルどのくらいですか？

>>33
zoneの上位陣
間違えないと思うが森じゃないぞ

私怨ネタはやめてくれ

お前ら態度がどうのこうのって、どうせやってるのガキだろ
ガキ相手にそうムキになるなよ。

Sで始まって７で終わる人がおっさんだったような･･･
おっと失言

ノラさんはっきりいってうざいです
ZONE等で次みつけたら殺します

シムケン中級？

Noraだっせえよ
かなりﾜﾗﾀ
なんていうかその名前挙がってるやつよりお前の方が偉そうだと思うのは俺だけじゃないはずだ
ここでの叩きを正当化しはじめたし
>狩は好みじゃないのです
お前確か以前ドリフの誰かに狩られてただろ（藁
>26の最後の一行は同意だけど謎ｗ
>そー思うならなんであんたは偽名でここに書いてるんだとかおもいつつ?ヾ(ﾟｰﾟヾ)^?｡｡｡ﾝ?
>正論吐くときぐらい筋とおせやーとか思ったりもするけど
>ここってそんなもんだよなｗみんな自分のことは棚にあげるｗ
26の最後に書いてあるのは別にお前が偽名でやっていた叩き行為ではないだろ？
同じここにいる２ちゃんねらーでも叩き行為はしないやつもいるぞ
なんでもお前みたいなアホと一緒にするな
悪びれる様子もないNora最悪　逝ってよし

>>39
中級＋はあるぞ

NoraもDoRiFuもどうでもいいが

>>40
Noraよりお前の方が偉そうだと思うのは俺だけじゃないはずだ

ってか２、小数のひきこもりが同じ奴ずっと叩いていて
この板つまらん。前みたいにもっとよくしようぜ。

2は打ち間違い。失礼

>お前確か以前ドリフの誰かに狩られてただろ（藁

よく、そんなの覚えてるいるなあ（藁
狩った本人か？
それともノラに私怨でもあって、ノラが負けたのがうれしかったのか？

じゃあこの話題は終わりにして次いこうぜ

↑で俺もちょっと大人気なかったと思う
見てるやつが嫌な気分になったかも
まじ悪かった　すまん
ただ俺としてはここでの変な叩きが無くなればと思っての書き込みだったということを分かって欲しい
叩かれた方は事実でもないことを言われたり　それに反論することも中々出来ないだろ？
叩かれた本人じゃなくて周りのやつらも迷惑するからよ
まあ、とりあえずこの話題はやめておく
次の話題にいこう

みんな自分で作ったシナリオとかうｐしてくれないかな〜？
俺は上陸作戦とか自分で作ってるけどまだまだだな…

ということで自作シナリオうｐきぼーん。

別に非難するわけじゃないけど、シナリオってなんかランダムマップや
デスマッチで勝てない（楽しめない）人がやってる、って感じがするんだよな。

これから作る人、戦略性が重要なシナリオきぼん。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　__,,,-ｰ''´;::::::;;;;;;;;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;;
　　　　, __,,,,,‐‐ー ー,,　､　　　　　　　_,,,-‐‐''´;:::;　::;;''''　:／:::::　::::::::;;;;;;; ;;;;;;; ;;;;;;;;; ;;　;　;;;;
　_,,,,-='´;;;/ヽ;ヽ　;　;; ;;　i　　　　.／´;;;;;:::;;;:::::::::;;'''　　:: ／::::::::　:::　:::::::'''　;;;;;　 ;;;;;;;;　　;; ;;;
/,,,　!_ 二ヽ二 /　i　;;ヽ　 ｜　　／:::;;;　;;　;;　;;;;　 ;;　::　/　::　:::　:　::::　;;　　;;　　　:;　　;ﾞ　　_
｜　＿＿,, ‐、＿／!　;;　;;ヽ;｜-/;;;;;;::::　｜　 ;;　　;;　 :;;　 /　　::　::　ノ　:　　:　　:: 　　 _ ,,,-ｰ''´
..Ｗ!!Ｗ""　 _,‐‐'´;,_ 　;;　;;＼ !　＿ i　 ;;　　 ;;　;;:　/　　　 ／　　...::::／ 　_ -´￣
　　　/　,,,ii/　　　｜ 　｀ー-‐、_｜　　::::i　:;;　　 ;;　;; /　　　／　　::_,,-´　 _／
　　!!MM／　_,-‐´￣｀ｰ--､　 ヽ　::i _ ;;_,　ー;;　;;｜;;;;;冫=‐ _,,-''´　　 ／ ､
　　ヽ-‐‐''''´　　　　　　　　￣ヽ_ヽ　i__;;　___,,,-ｰヽ;;::::::　　 ::i＿ _.,‐´:::::: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　i　￣　　 　　　i;;;;; i　: :｜　　　｀ｰ､_;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-ｰ´,ｰ´'! 　　　　　　 　　'i;;; i　::｜　　　　　 ｰ､_　＼._
　　　　　　　　　　　　　　　ヽｿ￣　｜ ｜　　　　　　　 　　'!;; ;i;:/　　　 　　 　　ヽ:::: :｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ソ　　　　　　　　　'!;; ::｜　　　　 　　　 　 !;; ;;｜ ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀'　　　　　　　 　　 / ;; :｜　　　　 　　　　ノ;; ;;!ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿/ /;:; :｜　　　　　　∠ﾆ＜ﾆ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／!∠j:::::::::;;;;./
　こんな感じのシナリオきぼ〜ん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　

>>49はといいつつ流血マニアだったりする。
ぷぷぷ。

>>50
　　ハゲシクﾜﾗﾀ

NORAマジでむかつく
逝ってよし

>>53

寒いよ。別の話題よろ

>>53
しつけーよヴぉけ

蒼猫さんはすっごくいい人だったけどな〜〜〜
うーん。。。。

ノラさんドリフに謝ってください
あなた嫌いですマンセー|_(ﾟДﾟ)_|

だからさ、機動キャノンガリオンの何処が”機動”なの？
海賊映画みたいに横からドカドカ撃つわけでもないのにさ。

>>58
逝ってよしモナー

>>57
英語版を和訳したやつに文句イエヴァ？

機動の意味が良く判っていないヴァカは勉強しれ

マンセー|_(ﾟДﾟ)_| マンセー|_(ﾟДﾟ)_| マンセー|_(ﾟДﾟ)_| マンセー|_(ﾟДﾟ)_| マンセー|_(ﾟДﾟ)_|
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千と千尋の顔文字だせ

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　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　" '"　　　　　　　　　'" 　|. |
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チヒロたん萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え萌え

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ハァハァハァハァ

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ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ
ハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァハァ

age

本当にNORAが犯人でないとするとどうなるんだ
AONEKO厨房さらしage?

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　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　　 (二)　　　　 _　、 　 "゛゛ |. | 犯人はお前だ！！！
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　　　　　　＿..--┴,/　 　　 　 　 　 ＼　 ＼　　　　 ＼i

>>71
いまAONEKOで書き込んでるのはNoraでは無いし、
当然aoneko本人であるわけがない。

騙り厨が自分を晒しageてるだけ。

seiji　←敵対→　AONEKO　←敵対→　ドリフ　←敵対→　NORA

おれは全員好きだ
おまえら仲良くやれＹＯ！

>>74
だったらそんなのアゲんなＹＯ！

　勿論これは自作自演（藁

ばかどももっとかきこめ。
>>73
お前蒼猫にちがいないな

>>74
少なくとも漏れはおまえをきらいだ

　　　　　　∧ ∧　 /￣￣￣￣￣
　　 ~'￣￣（ ﾟДﾟ）< 逝ってよし
　　UU￣￣　U　U　　＼_____＿＿

_Fish_TAK__INF> もれた
Chubou_gari> 厨房は俺がゆるさんぞ
_Shirayuki_INF> (ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨ
tamanegi_Haisen> (ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨ
Chubou_gari> ひいっていうな厨房どもめ
tamanegi_Haisen> (ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨ
AiVilLain> たまちゃん発見|_・)
THC_BEER> (ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)ﾋｲｲｲｨｨ
UK_BANTO> ψ(｀∇´)ψ ケケケ
UK_BANTO> ψ(｀∇´)ψ ケケケ
UK_BANTO> ψ(｀∇´)ψ ケケケ
UK_BANTO> ψ(｀∇´)ψ ケケケ
tamanegi_Haisen> |_・)
UK_BANTO> [壁]ﾛﾟ)ﾊｯ
Chubou_gari> お前ら厨房はいまからおれが説教してる
tamanegi_Haisen> ψ(｀∇´)ψ ケケケ
ThranNEO_007> ゲーム２４　流血
tamanegi_Haisen> してるしてる〜
Waninko_NZ> 厨房あいてするなんて　厨房だろ　びゃははは　(≧ω≦)ｂ
tamanegi_Haisen> 現在形
tamanegi_Haisen> ψ(｀∇´)ψ ケケケ
UK_BANTO> ψ(｀∇´)ψ ケケケ
Chubou_gari> 原始と分子は合理的でなければならない
FOD_sinngouki> へ(゜∇、°)へ ケケケケ・・
Chubou_gari> わかるか
Chubou_gari> 厨房たちよ
UK_BANTO> ψ(｀∇´)ψ ケケケ
UK_BANTO> ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ
UK_BANTO> ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ
UK_BANTO> ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ
tamanegi_Haisen> (≧∇≦)ｷｬｰ

厨房をさがせ♪

偽AONEKOより許可が出たＹＯ！
マンセー！マンセー！

逝ってきま〜す

Chubou_gari> 厨房は俺が殺す
Chubou_gari> なんかいってみろ
Chubou_gari> ココナッツ３３つれてこい
tamanegi_Haisen> ��(｡･Д･｡)ｱﾝ?
tamanegi_Haisen> ��(｡･Д･｡)ｱﾝ?
tamanegi_Haisen> (｀ｰ´) ｸｸｸｯ
Chubou_gari> お前厨房だな
Chubou_gari> ゆるさんぞ
Chubou_gari> 断じて許さん
tamanegi_Haisen> 料理は
tamanegi_Haisen> あんま得意じゃないな。。

本物の厨房はだーれだ

tamanegi_Haisen> ２ｃｈねラは早いからね〜〜
tamanegi_Haisen> いきがい♪
tamanegi_Haisen> (｀ｰ´) ｸｸｸｯ
tamanegi_Haisen> （ﾟﾛﾟ;≡;ﾟﾛﾟ）ﾋｨ
tamanegi_Haisen> しねとか言ってるよ〜
tamanegi_Haisen> こわ〜い（ﾟﾛﾟ;≡;ﾟﾛﾟ）ﾋｨ
Chubou_gari> おまえは２ｃｈ厨房だな
Chubou_gari> 一番新でほしいタイプだ
tamanegi_Haisen> 初級あら４ｖｓ４がめ２２
tamanegi_Haisen> ありがと、さんくす、ぐっばい
Chubou_gari> 消えろ！
jawa_PWM> たまねぎさそ、何やってるの？ｗ
jawa_PWM> |_・)ｗ
tamanegi_Haisen> ん
Chubou_gari> さそとかいいうな厨房が！
tamanegi_Haisen> ２ｃｈネラ嫌い

マンセー|_（ﾟДﾟ）_|

こぴぺめんどい(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

＞厨房をさがせ♪
＞本物の厨房はだーれだ

解答

_Fish_TAK__INF
Chubou_gari
_Shirayuki_INF
tamanegi_Haisen
AiVilLain
THC_BEER
UK_BANTO
jawa_PWM
偽AONEKO（ID:fTL/NZVk）
漏れ

すまそ追加

Waninko_NZ
FOD_sinngouki

最近のZONEは厨房しかいないのですね
偽蒼猫=ゲイツ様ですか?
似てますよね。
ゲイツ様マンセー|_（ﾟДﾟ）_|

いい荒れ具合だ
せんせいは嬉しいぞ

俺前のスレにいたドリフのイメージあげようとしてるドリフ関係者＝ゲイツ様だと思ってるんだが
偽蒼猫＝ドリフ関係の人になるのか?
AHONEKO＝ドリフならNORAの勘正解だな
言われてみればAONEKOの後ゲイツ様いなくなったな

もれのせいで荒れが激しくなりそうですね
すまそ

追求するとやばそうだな
次のネタいこーぜ

一応釘刺しておく
おまえらゲイツ様の悪口言うなよ！？
言ったら俺が許さん

>>90
だからネタ振ってくれって
ネタ無いくせに話を終了させる気か？

さてはお前、最近名前出された当事者だろ？

ゲイツシネ

日本zoneは２部屋あるのだから
スポイルは超初心の部屋とかさ
そうなると１１時以降であんまり時間の無い俺でも
すんなり入ってゲムできそう・・・

ゲイ痛様（･∀･）カエレ（･∀･）カエレ（･∀･）カエレ（･∀･）カエレ（･∀･）カエレ
（･∀･）カエレ（･∀･）カエレ（･∀･）カエレ（･∀･）カエレ（･∀･）カエレ
chubou_gari= ゲイ痛様

てか本当に2部屋ある意味無いよな。

>>93
だな、どうせ森と流血だらけなんだからスポイルを流血専用とかに
したら入れるよな

(｀ｰ´) ｸｸｸｯ
（ﾟﾛﾟ;≡;ﾟﾛﾟ）ﾋｨ

ヽ（´ー｀）ノ

でもさあ、ZONEよくおかしくなるし必ず二部屋あるとも限らんぜ

まあそうだけどおかしくなったときだけもう片方を使うってのは
勿体なくないか？あれは日本のユーザの隔離部屋ってことで
わざわざ用意してくれてるんだからさ。

33333333333333333333

「スポイルを厨房部屋にする」　でどうよ

>>102
　そこに入れるのはお前だけだな

AONEKOかnora=ゲイツ
これ、マジ？

>>83あたりのAONEKOはゲイツっぽいぞ。

このスレの法則発見したぞ
聞いてくれよ
ドリフ分が悪くなると
今までの話とつながらない話か荒しでログが流れる
適当に流してからネタふりする
これドリフ最高厨房の手口
104とかそれだな!
ゲラゲラ

ドリフって厨房2chネラーばっからしいな
糞チームの見本

１人くらいいい奴いるだろう？

例えばオレとか。

漏れもいいほうだと思われ

A

あじゃねえよ。
まちがえちまったじゃねえか(ﾟдﾟ)ｺﾞﾙﾙﾙﾙｧ！！
漏れはこんなくだらんスレはやってらんねえ(ﾟДﾟ(ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ウマアアアアァァァ

あ、ゲイツ様

ゲイツ様110はIDの確認ですか?
名無しさんの野望で書き込みした後のようですね
1,2時間たてば確実にID変わるはずなのに確認するのは
108か109はゲイツ様ですね
ゲラゲラ
ドリフ逝ってよし

くだらんこというお前もいってよし！
ドリフもいってよしだ(ﾟДﾟ(ﾟДﾟ(ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ﾟДﾟ)ウマアアアアァァァ
うぜえはっきりいってうぜえよてめえ

おまえが氏ねよヴぉけ

CIM_City_3000> 5血　＠1　最新版
CIM_City_3000> 強い人がゲム干すと集まりにくいけど、
CIM_City_3000> 5番もそれとおなじ事か？

バカにつける薬を送ってあげようぜ
勘違いしすぎ

CIM_City_3000殺していいよ。

>>116
流血なんて所詮、運と文明が大きな差をうむことがほとんど
流血上級とかでてきても笑えるだけ
アラビアプレイヤーから見る森みたいなものよ
そっとしといてやれ

とりあえず、ゲイツ様はサイコーなので
エイエソにでも逝ってといてください

てかゲイツ放置プレーの方がよくねえか？煽ったり相手してると調子乗る
だけだろ。

>>118
森の人が流血なんて文明で決まるだけじゃんって言ってが
その森も厚壁してしまえば文明で決まるだけだと思うが...
文明の他に原因があるとすれば
基本内政ができてないかＭＡＰが悪い
こんなもんかな？
まあデスマッチにくらべ初期に内政があるだけ
知ってるか知らないか程度でのレベルの差を感じるだけだ

>>121
やれる事の選択肢が少ないんだよな。

アラビアは陸上でできることは全て行われる可能性がある。
大陸は陸上でできることの選択肢は少ない。代わりに海上で
できる選択肢がある。
森は最終的に戦闘が発生する場所が限定されるから、陸上しか
無いのに選択肢が異常に少ない。
流血は内政も出せる軍隊も限定されてるから、選択肢は無いに等しい。

デスマッチはマップ次第。アラビアなら陸上選択肢はかなり広いが、
文明相性のおかげで使える文明が限定されるから、選択肢が狭まる。

もうどう考えても　DoRiFu = 厨房
っていう図式が出来あがってきたな（藁

>>122
＞デスマッチはマップ次第。アラビアなら陸上選択肢はかなり広いが、
文明相性のおかげで使える文明が限定されるから、選択肢が狭まる。


　同意、そうだなＲＭとちがって帝王以降だから時代ごとに見合った
戦術とか内政がないからそうなっちゃうんだろうな。
最近おもったんだが、デスマッチは出だしからスピードと操作量が要求さ
れるゲームだと思うよ、暗黒内政みたいにマターリやってたら即死する。
ＲＭとはゲームタイプが違うんだから単純には比べられないか、、

>>122
>アラビアは陸上でできることは全て行われる可能性がある。
>大陸は陸上でできることの選択肢は少ない。代わりに海上で
>できる選択肢がある。
>森は最終的に戦闘が発生する場所が限定されるから、陸上しか
>無いのに選択肢が異常に少ない。
ほんとうだろうか？確かにアラビアは土地がひらけていて軍隊行動の自由は有るけど
それによって取りうる戦略の幅は逆に狭まっているんじゃないかな？

>>125
　　たとえば？

>125
俺124じゃないけど森よりは広いと思う
アラビアは他のマップと'比べて'戦略の幅は広いでいいのでは
大陸は陸もそこそこ広いんだから微妙だけどなー

森焼き奇襲とかもあるぞ

例えば内政と軍隊への資源投入の比率がほぼ決まっていることが
戦略の硬直性を表しているのでは無いだろうか？
アラビアというマップはその性質上
相手より強い軍事力＝相手の内政を削れる
となる、それゆえに基本戦略は軍隊規模で負けない事で
「勝っている場合」「負けている場合」「ほぼ互角の場合」
の各状況で変わってくるが、戦略上の選択の余地はほぼ無いのではないだろうか？

「相手より強い軍事力＝相手の内政を削れる」
これがかなり大きく戦略を縛っていると思う
しかしながらその為にほんの少しの軍事力の差が大きく効いてくるので
繊細で緊張感の有るゲームになっているのだと思う
アラビアが上級者に受けるのはその「繊細さ」と「初期条件の公平」
のためだと思っている
そしてその「繊細さ」は「大まかな戦略」に関してほぼ選択の余地がない事に
起因しているのではなかと思う

>>129
明らかに規模で劣っている状況で互角まで持ち込む操作、編成判断
各地域への内政妨害の可否判断
侵攻方向判断、タイミング
小屋作成場所の把握、内政拠点の確保方法
自陣被侵食時の放棄手段、時期判断。移住地判断。
中央資源の先付け確保時期、手段
序盤の柵張りによる内政損害と被弾時の損害比較評価


森にあってアラビアに無いモノは？
アラビアにあって森に無いモノは？

DMプレイヤー少ないのに、よくここでDMという言葉を目にするのは、DMプレイヤーに２ｃｈネらが多いからなのか・・・（鬱

>>131 森は、たとえ押されてても、奇襲で相手の交易路を断てば優位になれるけど、アラビアは押されれば押されるほどつらくなる・・・
他には、たとえ内政や軍事面で勝ってても結局は戦略で優位になれるしな。

>>133
ごめん、森で奇襲って概念がよくわからん・・・・。
しかも一番大切な筈な交易路を易々と襲われるってのも・・・・。

>>132
　　なんで鬱なの悪いことか？おれにはわからん、ＤＭに詳しいひとが
　いてネタ提供してくれればいいことだとおもうよ

森の事はよくわからないが、
アラビアではバランスの均衡が少しでも崩れた時点で
逆転する可能性というのはほとんど無い
それは上手くなれば上手くなるほどそうだろう
逆転が起きる場合は、優勢な方が「ミス」したときのみだろう
だからミスを誘うような戦術はあるだろうが
基本的には劣っている方が互角に持ちこむには
「相手がミスしてくれるのを待つ」しかないだろう

従って
>明らかに規模で劣っている状況で互角まで持ち込む操作、編成判断
これは存在しない、または相手のミスを誘う戦略・戦術なら有る
と言ったところだろうか

その他の項目は
「相手より強い軍事力＝行動の自由を得る」
から導けると言うか、
アラビアではほとんど勝敗に関わらない項目なのではないだろうか

>>136
「バランスが崩れた時点」の定義というのがよくわからないが。
初期斥候を中心で殺した時点か？
相手の最後の中心を壊した時点か？

ミスをしない、ってのは最高のプレイヤーテクだと思うが。


>>明らかに規模で劣っている状況で互角まで持ち込む操作、編成判断
>これは存在しない、または相手のミスを誘う戦略・戦術なら有る
正面から同じ内容の軍が決められた場所で戦うという前提を捨てていただけないか？

>>133
奇襲で交易を絶つ…って、壁張ってるのに"奇"襲を受けるのか？
森焼きがあると言っても、要所に前哨建てたりしておけば気づかない
ほうがおかしい。
森は戦略も何も、お互い気を抜かない限り、軍隊が決められた場所で
正面から戦うことになる。これこそ、「内政や軍事面で負け」てたら
勝ち目はないんじゃないか？

「バランスが崩れた時点」＝軍事力に差がついた時点
です

>ミスをしない、ってのは最高のプレイヤーテクだと思うが。
その通りだとは思うが、超上級（旧上級）くらいであれば
勝っている状況で「国力が逆転するようなミス」というのは有り得ない
のです

>正面から同じ内容の軍が決められた場所で戦うという前提を捨てていただけないか？
アラビアに関してはほぼ成立してしまうから捨てられません

バランスが崩れた時点とは、どちらかがミスをしたとき。
AOCというゲームにおいては、好手を打って勝つよりも相手の
悪手を咎めて勝つことの方が多い。だからこそ、ミスをしない
ことは最高のプレイヤーテク。ただし、そんなことができる奴は
いるわけがないので。ミスが少ない、と言い換える。故に、
相手のミスを誘う戦術が存在する。

例えば軍隊戦で勝てないようなら先に内政に行って圧力をかける、
とか、そういうのも相手のミスを誘う（相手の操作量を増やす）戦術。

森ＭＡＰが選択が少ないというよりもやってる人が決まりきったパターンしか
やらないんだと思う。
たいていＲＲ禁止だから領主戦はない、その上多重壁をやるので
帝王からしか戦うことはない。
だから帝王に強い文明のトルコ、チュートン、ペルシアなどのいつも見る文明ばかり
消耗戦になるから交易もする。
勝っても負けても文明差か文明の相性ぐらいにしか思えない。
操作量も少ないから他のＭＡＰに行くと通用しないしね。

最初は136をフォローするつもりで書いたんだが…。

>「バランスが崩れた時点」＝軍事力に差がついた時点
だけではない。陣取り、内政等のバランスも当然含む。
AOCは軍事だけのゲームではない。

>勝っている状況で「国力が逆転するようなミス」というのは有り得ない
それは中級レベル。上級レベルでは、「相手にミスをさせる」ことが
技術。国力が逆転するようなミスをさせることができないのは、それが
中級の域を出てないから。
…まあお互いにミスをさせようとしてるのを理解していれば、なかなか
ミスは発生しないし、ミスを発生させるに至らないくらいの差が付いてる
状態では、逆転するミスは発生しないが。

>アラビアに関してはほぼ成立してしまうから捨てられません
阿呆。なんで負けてる側が正面から戦うなんて手段を選ぶんだよ。
勝ち目が無いのは見え見えじゃないか…。負けてたら軍隊戦を避け、
有利な戦いを少しずつこなす。相手の内政を直撃して、相手の操作量を
増やす。そういう手段がいくらでも有るんだよ。

>正面から同じ内容の軍が決められた場所で戦う
ことを認めるのなら、ミスを誘う戦術の存在する余地は無いことになる。
否定するなら、上の条件の下でミスを誘う戦術にどういうモノがあるか
あげてくれ。

アラビアよりも森のほうが逆転しずらいでしょ。
アラビアと違ってじわじわ押されていくからそう思わないだけで
森焼きぐらいしか思いつかない。

>>142
猛烈に反省している
>>「バランスが崩れた時点」＝軍事力に差がついた時点
>だけではない。陣取り、内政等のバランスも当然含む。
>AOCは軍事だけのゲームではない。
確かにそうだが、内政力はその時点で軍事に投資できる資源量を規定するわけで・・・
書き方が悪いのは反省
ただ２５分くらいに互角で城主に入った場合、中心1個増設と騎士小屋２回し等は
基本みたいなもので、それゆえ内政力には差がつかないと勝手に思いこんでいた
以後気をつける

>>アラビアに関してはほぼ成立してしまうから捨てられません
>阿呆。なんで負けてる側が正面から戦うなんて手段を選ぶんだよ。
>勝ち目が無いのは見え見えじゃないか…。負けてたら軍隊戦を避け、
>有利な戦いを少しずつこなす。相手の内政を直撃して、相手の操作量を
>増やす。そういう手段がいくらでも有るんだよ。
これもその通り、いちいちのフォローすまぬ
ただそれ以前のやり取りから137氏は森プレイヤーのようで、
少数兵を膠着した前線で見せておきそのすきに迂回し森を焼いて
内政を直撃するという戦法のことを指していると解釈した
ゆえに、アラビアでは迂回した瞬間に敵本陣よりもまず自分の本陣がRAM+騎士で灰になる
という意味で正面に引きつけておく手段が存在するのだと反論したのだ
本陣が灰になれば多少のゲリラなどきにせずに二国目に突入できるのだから

以上、いい訳Resだ
では２ちゃんの流儀に倣って、逝って参ります！

>>142
負けてる時に正面からいかない。それは一つの方法論だとは思う
だが、上級者レベルは守りをしながらでも攻める事が出来る
そのため、ミスを誘う程度の攻撃では効果の無い人もいる
ミスを誘おうと闇雲に内政を狙って居る間に前線崩壊な上
内政狙いの兵が槍や駱駝に殺されて更にトツボなんて場合もある

実際に経験した本当に数少ない逆転の例を挙げるなら
城主後半で相手に軍負けをし、かなり良い位置に城を建てられた時
城を建て返しある程度降着させ、敵に見えない位置で
相手の予想を覆すほどの兵を用意、（騎士ｘ３や４＋RAMｘ２回し）しておき
敵の帝王In直後に、一気に城を攻め落としてしまおうという作戦
上手くいけば軍隊でも暫く有利に立つので、その間なら押せる
結局は帝王が遅れてるので、その後も互角だったが押し返せたのなら十分だろう

ただし、相手が城主で押し切ってしまおうと考えた場合は負けるだろう
押し切る前に帝王Inしようとしたのがミスとも言えるが
チーム戦の場合などでは早めの帝王Inが必要とされる場合もある上
城が建った時点でかなり押した状況である
相手に城を建て替えされた
既に帝王Inの資源を溜めるだけの内政は完了している
出すのは砲撃より帝王In後の遠投で十分
相手はこういう思考の流れだったと思う
こういう時にRAMや騎士を追加して城主で一気に押そうという人は経験上少ない

age

森のプレイヤーと内政展開力や多様な戦術について論議しても無駄だと思う。
アラビア初級+以上の部屋に入れる腕のプレイヤーが持つ操作量や戦術が
森のプレイヤーを凌駕するのは当然だし、基本的に初心者しか森にはいないから
説明しても理解できないと思う。
アラビアだけでなく大陸や遊牧でも領主〜帝王まで軍隊を出すか、軍隊が来た時に
対応できるようにするけど、森だとＲＲなどの初期戦闘を全て禁じ手にしたりして
「軍備と内政のバランスを考慮する」という重要部分をあらかじめ削ってしまっている。
帝王入りまでまともな戦闘したこと無い森プレイヤーがアラビアのＲＲ戦や城主の
戦闘展開について語るのは無理がある。

森にも強い人がいるというのはどんなマップでもいるに決まってるから否定しないけど
「森の上級はアラビアのそれより森では強い」とか昔から発言見えるけどリプは
１回もあがった事が無い。アラビアの中級と森の中級プレイヤーが遊牧や大陸で
激突したとしても結果は見えてるだろう。

「森」について何回も論議されてるけど森擁護派にも意地があるみたいで
アラビアで実際プレイしたことがほとんど無いとしか思えない反論が多い

アラビアプレイヤーも「森」には「慣れてない」から初心+〜初級+近辺じゃ
参加当初は負けるだろうけど３Ｒ無しみたいなオリジナルルールを理解したら
充分太刀打ちできるだろう。でも逆が通用するだろうか？かなり疑問。

未だに「超初心・初心森」と言うルームに某森専門クランとか１年以上前から
見た事あるプレイヤーが参加しては凱歌を上げてるけど、正直なところ
所詮森の強い人は格下相手に狩して名を売ってるだけという印象しかない。

１度森の中級とか言う人集めて森･アラビアどっちでもいいからアラビアや
大陸の中級とかと戦ってみればいいのに。実際のリプの比較以上に
結果をもたらしてくれる物は無いと思うんだけど

片方を日本語のレート部屋にしてくれないかな？
そしたらまたAOC盛り上がるぞきっと。

>>147
同意。


森プレイヤーって何が楽しくて森をやってるの？

遅きに失した感もあるのだが・・・・・・
>>142氏の素晴らしいresに最早何も言うことが無い（藁
つけ加えるとすれば、漏れは森は殆どやらん。
仲間内でのFFA有る無いぐらい。研究はしてるけど

むしろ森プレイヤーと言い合ってるツモリだったんだけどなぁ(ﾟДﾟ)


>中心1個増設と騎士小屋２回し等は 基本みたいなもので、それゆえ内政力には差がつかないと勝手に思いこんでいた
例えば槍壁にして弓潤沢に出すとか、らくだ主体にして迎撃とぷれっしゃー専門にするとか
意外に多いのだよ選択肢は。
当然内政や後衛に流れる危険も承知した上でだが。。。


馬鹿騎士は受け切られたら大抵の事は覚悟すべき戦法だと位置付けている。
それだけ内政を自分からヘコませるって事だよな。
それを低コスト軍で凌げれば後期時代にとれる選択肢も広がると思われる。
内政逼迫させない選択をしたのだから。

常に攻め手が有利だと言うのは否定しないが、
馬鹿騎士による被害<騎士コスト（従事農民数
が成立しかねない時代だからなぁ、城主。


っと、考えられるのは幾らでも有ると思う。
この槍軍と騎士軍をバランスを以ってして評価するのは不可能ではあるまいか。うんぬん。
ってなんの話だ（鬱


まぁ、正面からどがーんってなゲムで無い事は衆目の一致をみる所だよな。
ﾂﾏﾗﾝresすまそ。逝って来る。

一部の森中級者?達が森を駄目にしているように見えるな
今までの議論などを読み返してみると
森中級者達や森クランが率先して色々な戦術・ルールでゲームをすれば
森も変わってくると思うんだがな

>>149
>>森プレイヤーって何が楽しくて森をやってるの？

人それぞれAOKに対する楽しみ方が違うからな楽しい人は楽しいだろ

>>149
木を切るのが好きだから

↑ﾜﾗﾀ

５番、流血13・14ｃﾊﾟｯﾁ修正版。精神年齢の低い方、過激表現を多用する方は自粛してください。

GAME5 全員厨房

俺も木を切るの好きだなあ。
うまい人のリプ落としてみるときでも、ついつい木こり場に見とれちゃう。
で、気がついたことが一つ。
木に斧を入れるとき、普通一撃で１５のダメージを与えるんだけど、木の
位置が上の時は修正が効いて１２しかダメージが行かない。
ヤシ林や、オークの森なんかはＨＰが２０だから良いけど、森の木はＨＰが
３０だから切り倒すのに３撃必要になる。
ま、大したロスではないんだけどね。
ちなみに、スペイン覇権農民で下の位置にあるヤシ林に斧を入れると、１劇で倒れます。

ばかじゃない.......

>>156

書き込みしている段階で自分の寒さに気がつきましょう

>>133の奇襲とは、森を焼かなくても可能。
ある程度拮抗している場合、前線はある程度戦闘が行われると、遠投や大砲が出て壁など張れない。
そこをハサーとか近衛騎士で通過して（かなり被害が出るが）荷馬車を狩る。
まあ当然槍出されるから、相手の金が厳しい状態でなければそんなに効果は期待できないけど。

あと>>138の森焼きだが、要所に前哨立ててあらかじめ気付いたとしても、壁ごときでは防げない。
小屋立ててる間に、敵は到着する。
前線から兵持って来ないといけないが、移動があるからかなりきつい戦闘になる。

いろんなルールでやれと書いてあるが、森のRRなんて壁で余裕に防げる。
城主Rですら多重壁で防げるんだから、わかると思うが・・・。
アラビアって確かに地形的には自由だけど、兵の種類少ないし、少しミスしただけで終わりだし・・・。
森は地形的には限られてるけど、羊が２匹足りないぐらいのミス（アラビアじゃ即死だなｗ）なら余裕で挽回できるし、兵の種類は多いからある程度自分の好きな帝王軍編成が可能。
しかもリッミトがあるから、よっぽど内政で差が開いてない限り、ただ数が多ければ勝てるってわけではない。
アラビアはいかにもっとも効率的な操作ができるかで決まるゲーム、
森はどんな編成が有効かを考えるゲーム（ある程度レベルが近い場合）って気がする。

あと>>147だが、ZONEのレベルは異常。
ほぼ同じメンツが同じレベルでやっているため、どんどんレベルが上昇してるだけ。

あいかわらずチンポないねぇ
あっ、進歩の間違いｗ
アラと森の紛争なんて無意味だっちゅーの。
まともな人間は森もアラビアもそれぞれの楽しさを知ってます。
自分のやってるが正しいというのは、ただのエゴ。
特に１４７みたいなカチコチあたまがいる限りこの論争はおわらんとは
思うけど。あたま悪そうだもんなぁ......
主張だけするには脳みそすくなそう。
ちなみにあおりです。ハイ

ほら、おこったーｗ
レス期待してまーす。

戦術を語る人に多いが…。相手が何もやらないって前提を
捨ててくれ。自分ができることは相手もできるし、自分が何か
やってたら当然その時間帯に相手も何かやってるんだから。

>>159
戦地の通過が奇襲として成功する戦術だとしたら、相手だけやって
自分がやらないことがおかしい。内政面、軍事面で負けてたら、お互い
同じ事をやれば負けるのは当然。
それはアラビアでも言えるのではないか、と言われるかも知れないが
アラビアでは奇襲とは言わないが、森の戦地通過のような戦術が
いくつも存在するため、森よりは挽回する可能性が高い。
お互い同じ事をするといっても、できることが多いためにアラビアでは
相手と同じ事をすることが難しくなっている。

森焼き。焼いているところに軍隊を移動すれば、正面は手薄。
正面を突破されたほうが被害はおそらく多大。
もし森焼きをすれば「絶対優勢になる」のであれば、上と同じ
論法で「自分もやればいい」のである。

できる選択肢が少数で、さらにそれが確実に優勢になる、という
物であるのなら、お互いにそれをやる、と考えるのが当然であり、
それをやらないのは森でいえば「壁を張らない」と同じように
戦略的な誤りである。

壁を張る人と壁を張らない人の間に、森というマップについて
大きな「知識差」があることは明らか。ちなみにこの場合の張らない
は、戦術的に張らないことが優位に立つ場合を除く。

それ以降の、森の領主は柵/壁で防げる、の下りは同意。森で領主で
結果を残せるのは、「相手が領主を仕掛けてくる」という考えが欠落
してる相手に限定される。
「禁止してもしなくても変わらない。ならば禁止しておけ」
この考えが理解できんな。ゲーム的にできることをわざわざ禁止する
必要も無いだろう。「より効率のいい戦術探し」を放棄するのと同義だ。

あとは大した反論じゃないが
「兵の種類」は森と同じ。狭い地点で戦わなければいけない、という
条件があるため、近接ユニットはアラビアよりも使いづらくなっている。
「少しミスして終わり」、のミスの具合が分からないが、羊が2足りない
くらいで即死するのは、自分でミスにミスを重ねてるくらいしか
考えられないのだが。
「リミットがあるから数が多ければ勝てるわけではない」意味不明。
リミットがあるから、数に限界がある、から、一方的に負けることは
無い、なら分かるが、それこそ「ついた内政差を取り返すことができない」
だろう。
「森はどんな編成が有効かを考えるゲーム」ならば、それは
「文明によって勝敗が決する」と言えるだろう。

長いと言われたので二つに分割。荒らすつもりはないのだが、すまん。

一つ気になったんだけど、
森だって領主入るまでは当然柵しかないよな、
ＲＲ可ってことはＲＴも可って事だろ？

弓で柵なら破れるし（軍兵もある）弓や塔の射程で多重柵＆壁防げる。
ま、アラビアと違って防ぐのも容易だろうが、
そう言う意味で森でのRRが簡単に防げるのか？と思ったんだが　どうよ？

>>163
柵は、相手が領主を仕掛けてくる前提ならば手前に壁を張れる
だけの距離を持って奥に張れば良いと思う。

>160 (ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!

残念だが、領主塔はKOR杯という森の大会で禁止になったことから、徐々に領主塔は禁止の方向に働き、
今ではほとんど見られない。っていうか森おつってるからこんなこと語り合うのも無駄だなよって
------------------------------糸冬了------------------------------

>>161
戦術じゃなくて、実際に試した経験を語ってるんですけど・・・。

奇襲は、地形が非常に重要。
前線より少し下がったところは、小屋が乱立していて兵が居れば通りぬけるのはかなりきつい。
だから、敵側の前線を越えた所が地形的に開けている場合にのみ有効。
しかし、警戒され内政地に入るところに壁が張られている場合もある。
いつも奇襲をしかけられるわけではない。

森焼きに関しては実際にやってみると、全く逆。
焼いてきた方は内政荒らしに直行だが、こっちは城が４〜５も建っている所に攻撃しなければならない。
当然そこには少数だが守備部隊がいるし、倒してもすぐ補充される。
どっちが勝つかは明白。

>>162
アラビアでの羊２匹ってのはかなりデカイと思うが、どうなんだろう・・・・。
即死は言い過ぎだとしても、それぐらいアラビアはミスに関してシビアだと思う。

たしかにアラビアでも森でも理論的には使える兵の種類は同じだが、実際に使われる兵の種類は全く違う。
アラビアでは、よほど均衡して無い限りお互い帝王まで争うって事は無いでしょ？
リミットの話は、森だと兵が揃っても一気に攻めれないって事です。
つまり早く兵を整えたとしても相手の多重壁を壊すまでは攻められず、そのあいだに相手は兵を整える事が出来るって事です。
だから数じゃなく編成が重要ってこと。
しかもアラビアほど内政力＝兵数＝兵力とはならないので、よほど開いてない限り内政差にこだわる必要は無いです。
内政では勝ってた側が、戦闘で逆転され負けることも多々ある。
あと編成＝文明と思ってるみたいだけど、文明だけで決まるわけじゃない。
たとえばペルシアで砲撃手主力で攻めたりすると、用意されていた槍相手にかなり効果があがったりする。
文明ボーナスが無くても、相手の裏をかく事＝敵のアンチであるならば十分活用できるって事です。

>>163
>>164の言うように、通路になっていれば、ちょっとさがったところに多重壁してしまえば良いのでは？
通路になっていない場合に押し負けると、そこで領主戦になるのかな。
でも、押し負けた方が小屋が近いぶん、逆に押し返してお互い壁張って引き分けになるんじゃないかと思う。

中級森のリプうｐきぼん

色々突っ込みたいところはあるが一つだけ…。
自分だけ考えて、相手は考えない。
自分だけやって、相手はやらない。
コレを捨てろ。もし実際にやった経験であるなら
それは実力差/思考差があっただけ。

自分が何かをやってる間は相手も必ず何かやってるんだから。

中級以上森リプアップきぼ〜ん

おい、でてこねえのか？

カルデラ湖や凍結湖メインでやってる人いる？わけないよなぁ・・・。

森のメンツで他ＭＡＰであやげーすれば
帝王時代からの内政攻撃無しです
どこまでぬるいんだ・・・
案の定つまらんかった

カルデラ湖を選んでやるくらいなら、
「ブラインドランダム」を選ぶしなぁ…。

>>162
アラビア中級メンツだけなら帝王まで争うことも多い
えせ中級が混じると帝王までに勝負決まる
当然前者のほうが楽しい
偽名禁止とか〜以下禁止とかで募集する理由だな

アップされるわけねえか、所詮ヒキコ森なんてそんなもんだよな。期待した
漏れがバカだったか？

age

ついに終わった
２ｃｈが売りに出されてる
http://www.2ch.net/

>>164>>167レスthx
でも手前に柵がはれなかったりしたときに、着弾早い軍兵Ｒとかきたら、
下がって張るより破られるほうが早くないかな
塔建てられればその射程内には壁張れないし。

ま、試してみるのが一番なんだが
ZONEでは永遠にできそうにないしな（藁
いい加減初心ルールの撤廃きぼーん。

>>179
軍兵4匹で柵を壊す時間（ゲーム時間で計測）
使用文明は柵を壊すのが早い日本。
1枚：20sec
2枚：70sec
3枚：120sec
4枚：180sec
柵1枚＋家：80sec（厚みは3枚）
柵1枚＋戦士小屋：120sec（厚みは5枚）
農民4人、柵1枚：30sec
弓小屋2がある状態から弓連続生産
使用文明は建物ボーナスのあるサラセン（ブリ付き即鉄鋼）
1枚：110sec
2枚：140sec
3枚：160sec
4枚：180sec
…アホだな自分。

28人生産の即城は12：50入りだから、ちょっと厳しいかな。
柵2枚張ってその裏に戦士小屋建てれば大丈夫、って所か。

弓onlyは怖くないという結論。小屋2つ建設完了を11：30
（23進化で小屋建設した時間）とすると、2枚壊すのが14分頃。
こりゃあ完全に壁張り可能時間帯だわ。

何をやられても大丈夫そうなのは、26人くらいで領主入りで
壁だけ張って城主を目指す感じか。…内政優位はそんなに
大きくは無いんだが。

領主側が壁を張られた時の対策としては、壁のすぐ後に塔を
建てることかな。陣取りだけでも勝つように。そして城主で
早めにRAMで壁突破＞騎士で内政到達。それを考えて、防御側は
早めに投石を1〜2台用意しておけば、城主で抜かれることは
無いかと。

ブリ付きサラセンと日本でそれなら厳しいな・・・w
裏小屋でもしない限り無理って事だね。
>>170殿、
精細なデータthx

>>180だった

>>181 そのデータを何に活かすか期待してるよ(ﾜﾗ

ZONEで遊牧するひと、
JIDAI1972とかいうのはハンデ戦するほどの腕のクセに初心狩りします
蹴るか無視するかしましょう
つまんないゲムでもいいひとはひとこと他の人に謝って続けましょう

gotomaki0> すげーなガス爆発従業員まっさきににげて助かってる＾＾；
seiji777_CANDY> ごまき
(Enter)> xvirus2001
seiji777_CANDY> 店員はまた入ろうとした
(Enter)> _TheLionHearted
(Enter)> maro407
seiji777_CANDY> ごまきは人でなしだな
gotomaki0> うーーんポーズでしょ〜
seiji777_CANDY> 根性腐ってるな
gotomaki0> わしでも真っ先ににげるで従業員だったら
seiji777_CANDY> ごまき２ちゃんの奴と同じだ
gotomaki0> 偽善者だな〜ｐｅａ’ｙｆ＾＾
seiji777_CANDY> 本当に店員なら客気になる
seiji777_CANDY> 店員したことないのかな?
gotomaki0> ないね〜＾＾
seiji777_CANDY> そりゃ　だめだな


なんとも言えないが
２ｃｈやばいってのに、まだ偏見もってるよ。。。

>>185
ってことはおまえはgotomakkiなわけなの？

どうでもいい

大人のくせに視野狭いね･･･かなり失望したよ
かたくななまでに自分の考え変えようとしないしさ

２ｃｈだって、実際根性腐ってる奴いると思うけど
そればっか見て、普通の人の存在見えてないね
彼が中学生ぐらいならいいんだけどいい大人って聞くから救いようがないね

やっぱ顔が醜いと心まで醜くなっちゃうんですね（ぷぷぷ・・・

いかに口先だけで生きてるか、みたいな…＞seijiログ

44人死んだんだねえ
せいじがアホいってるあいだに・・・

合掌

なむー

JIDAI1972ってすげえ弱いよｗ切れ落ち常習者

シトラスのＨＰにアラ中級メンバーの森リプがあった
内容は見てないからわからん

２ちゃんでもここはくずの集まり

救いようがないのは１８８君だ

>にゃん

ｵﾏｴﾓﾅｰ

個人たたきに生き生き反応してるな　１８８救いよう無いのはおまえだ

>>170
くちそのへや行ってみれ
森中級のリプあったぞ

シナリオにはまってるんだが
おすすめのシナリオ教えてくれ

↑２００だやっほーい

>>200
前もってトリガはループ状態にしておく。
そしてトリガの効果にチャットってあるだろ？
このチートを入れる。
WIMPYWIMPYWIMPY
RESIGN
これでおｋ。

seiji、てめぇ何歳で何の仕事してる人なんだあ？

>>203
本人に聞け
多分イグノアされるだろうけどな

＞204
ﾜﾗﾀ

良くも悪くもせいじは和ZONEの名物です

seijiネタ、お腹いっぱい。

もっと新鮮なのキボーン

seijiネタはもーいいです藁
２ｃｈも終わりかもしれないのにせいじで終わるのは嫌だね藁

age

まぁこのスレ自体が、
件の真性厨房のあまりの愚行に、堪忍袋の緒が切れた世間が
せめて天誅が下らないかとageた経歴を持つからな。
ま、結局、少々（本当に僅か）ビビリ気味になっただけで、
件の腐れ飴はあいも変わらずエロ紳士だとか不快指数ageてくれるが…

>>210
不快指数同意…なんだが、
「彼はあれしかやることがないんだ。」
と思うと、あまりに哀れで……。

そう書いてる君がもっと哀れだよ

>>212
なんで？ちゃんと分かるように理由を説明してほしいな。
あなたがまともな人ならね。

>>213
彼は言い逃げ専用だから意味ないよ。

age

はげ

中上級げーでも逆転は出来るぞ。
編成を巧くして、敵軍隊をうまく殲滅する。
軍隊さぇ、殺してしまえばいくらでもやりようはあるからな。
とにかく軍ころせ。
荒らしとかにいくあほうがいるが、逆転のキーは敵軍隊の殲滅だ。
そうそう巧くはいかないがな。

>>217
相手が極端な編成をしている場合に限られるけどな。
弓だけとか馬だけとか。

チーム戦であれば反対サイドからの急な援軍で一気にひっくり返ることもあるが。

まぁな。
剣士+近衛馬とか、そこらへんなら弓馬とかでなんとか返せるな。
象+鉄砲とかくらったら、もぅどうしようもないけどなｗ

ハサー+弓とかでも、投石でうまーく弓を殺して、んで槍で馬を刺せば
返せることあるぞ。
難しいケドナ。

流血でセイジに切れ落ちさせたyo!

>>217
編成もそうだけど、タイミングとか角度とかも重要だよな。
内政に行くのは相手の目を軍隊から離させる、って意味もあるから
一概にあほうとは言えないと思うのだがどうよ。

昨日ＯＧＯやったけど・・・
誰だよあんなひどく長いゲームを募集してる奴は！！！
1時間経過したところでわざと死んでやったぜ。
3時間以上かかるなら最初から言えっつーの！！

あんな長くてつまらんゲームやってられん。

何だOGOって？

２１１　嘘付けおら流血なんか最近してない偽せいじだな

２２１でした　失礼しました　いくら２ちゃんでも嘘書くなよ

>>all
所詮２ちゃんねらーたちは個人たたきしかできないんだね
しかも本人のいないところで。
ばっかじゃないの？日本の恥だ。
死ね

>>227
　１をみて１０を知った気にならないほうがいいよ、結局きみもシネとかいって
　　　中傷してるじゃんそれじゃ個人タタキしてる厨房と同レベルだよ？オマエモナー
　　　なんてレスつくだけだよ？　分かったらとっとと回線切ってクビ吊ってきなさい。

Mario_007_PP7> 最近さ
Mario_007_PP7> せいじおかしくないか？
_UR_BANTO> Σ（´Д｀;）
born_from_pain> 爆笑
NaRUTo_alx_2001> おかしい
_UR_BANTO> ≧(´▽｀)≦ｱﾊﾊﾊ
seiji777_CANDY> おかしいのは　まりおちゃん　冷たい
(Enter)> _rosua_SAS
born_from_pain> まじ腹痛いんだけどｗ
(Exit)> KAN_BEER
(Enter)> hae_qp
Mario_007_PP7> 冷たいって・・
_UR_BANTO> (＿πдπ) シクシク アイーン
Mario_007_PP7> 普段とかわらないよ・・ｗ
(Enter)> FOD_sinngouki
seiji777_CANDY> 前は話したのに　部屋に入ったら
(Enter)> G_yosuke
yukiwata_sacra> だれか流血たてて〜
born_from_pain> 友達でもないのに爆笑しちゃってすんません
seiji777_CANDY> なんか用事?
(Enter)> sugi_CiF
(Exit)> MTR_teamayu
Mario_007_PP7> いそがしかったからさｗ
(Exit)> Orochi_BHK
(Enter)> lhasa_5
_lan_paon_sr> まったり(´Д`)
(Enter)> chamull
seiji777_CANDY> 愉快なまりおが好きでした


夏休み終わってほのぼの、秋だねー

…ふー…ほんとにどうでも良いな…こんなクソなログageんなyo!!
もちろん、ロビーをこんな下らん話で埋め尽くすなというのが真意だ。

http://www.ｾｸｰｽslots.米/members/kkkokoko/anata1/anata1_[01-51].jpg
sirorakuda_BHKとか言うのが張ってった同人ヘタレエロマンガURL（藁
上から下まで厨房集団に成り下がり、
有志は去っていっているというのはほんとだなこりゃ

スポイルに荒らし出現！

IXIIXXXX> 1001100110010010110101101011100011011000111000001101100011001011100101011010011010110101010100110111011101101101101010111010111001100010101111001011011101010111
ってのを延々とコピペしてる。

ツール使ってるんだよ　アドageたろうか？

くだらないカキコばっか

このスレ６編でおわりだべ、このゲーム自体下火だし。

ZONEスレの役割は本家の厨房の隔離です。
夏休みが終わり、ID表示が強制されるようになった今でも
意味があるのかどうかは不明。

http://www.sexslots.com/members/kkkokoko/anata1/anata1_01.jpg

絵上手いじゃん。どうでも良いけど、

seiji VS mario age

>>194のリプみた。1.0Aでメンバー
vegi tana_car Nacheese pukurinの
アラ上級の森リプ。

流石に厨房スレ、クリムゾンでヌケるのか（藁

>>240
すげーメンツだな。

俺はアラビア派だけど、
森メインの連中がこの4人に勝ったら
深い森とその常連を認めるよ。

心の底からナ。

森メインの連中は初級＋か初心程度の実力だろ？

>>242
森でならいい勝負できるはず
まともな進化さえすれば上級も初心も差はでにくい
進化といっても攻められないから特に問題ないし
かこまれた森+壁でどんな操作量あっても
やること無いからもてあそぶだけ

Nacheese ←　この人森プレイヤだと思う。

って
>>194
過去スレでガイシュツの奴じゃん。

>>243
実力を見るには森じゃ分かりにくいな
まあ、あえて言うなら初級未満だろ
なんせアラや大陸の初級なら帝王までのぬくり内政だけなんて
誰でもできるだろうしな。

1.0ｂ以降は即城主も有効だし
森上級がアラ初級で森プレイヤーが得意の即城主で戦えば分かるんじゃない？

森は差が出ない、ってのは初心によくある間違い。差が見えにくいだけだ。
篭れるマップ程、AOCの実力が高い側に勝つのは無理。

>>244
そのリプたしかアラ上級のほうが余裕勝ちしてたと思ったが､
森メンツ軽く遊ばれてる感じだったな｡

森メンツの内政、細い印象を受けた

人口１５０の内政に慣れちまってるんだよ。そして細い内政でも普通に戦えるのが森ね。

>>248
森しか知らない人によくある勘違いだ
守ってくれる森がある以上、実力無くても防げるものよ

実力あるならアラで勝ってみろ
森は内政練習ＭＡＰだろう
ランダムで遊べば森でてこないぞ

>>194のリプ見ましたが、アラビア側の人達のレベルで今の超初心の普通ぐらいです。
これは内政的に見ての評価だけで、小屋や城、家、中心の建てる場所がいい加減過ぎます。
兵士が上手く通れないし、完全に敵の遠投の射程範囲です。
現在の森だと城主１８〜２０分くらいで中心３つ増設、上手い人の中には４つ増設する人もいます。（当然、フル回転）
何時のどのレベルのリプだか知りませんが、あの森側の人達のレベルだと今の超初心でも味方に文句言われそうですｗ

>>251
現在の初心森は帝王IN３２〜３５分くらいで人口１００〜１２０くらいです。

>>194
へー、すごいね。１８分で３つ建ててフル回転かぁ
城主ラッシュのことまるきり考えてないだろうにしても
たいしたもんだぁ

でも、そこまでうまくなったんなら森はもう卒業したら?
もともとへたれが練習のため、ゲームを楽しむために選
ばれたマップなんだから。人様にえらそうに誇る腕があ
るのなら、もういいだろうよ。

>>194てなんだ・・>>253ね・・

俺の私見を言わせてくれ。

深い森は練習マップなんかじゃない。
立派なひとつのマップだ。
それをダメにしたのが3R禁止とかのヘタレゲームだと思う。

森メインでそれなりの腕前を自負するやつらは、3Rありゴール標準で
ゲームしてみて欲しい。

全然違ったゲームになって面白いはず。

>>253
こういう嘘つくから森がバカにされるんだよ
俺は森で初心以上あるけど
初心ゲーでも城主２０超える人多いし
上手い奴でだいたい１８分で城主入って二個増設くらいだぞ・・・
資源のバランス考えてもそんなもんだろうよ

それに超初心ってのは一番弱いはずなんだからどんな奴きても文句言うなよ
文句言う奴は上のレベルに行けばいいだけ

森だったら帝王何分に入ろうがそこで人口何人だろうがそんなもの実力じゃなく
内政の基本だぞ、そういえばロビーで帝王入った時の人口を自慢する奴多いなｗ
それが森の実力があるって事か？
上手い奴ってのはそれができて他にどれだけ出来るかって事だし
その他にが森にはほとんど無いってことよ

俺の場合は森好きだけど勝負としての面白さの無さは分かってるし
ただ単に大味な戦闘がしたいだけ
まあ強さに自信があるなら>>252の言うように上級ＭＡＰでやるしかないよ
「実力あるならアラで勝ってみろ」ってのが腹立つけどそのとうりだな

破城投石器で奇襲のリプある？

>>254
森は森でそれなりに面白い。そんだけ。

>>256
RRありでたまにやるけど、全然面白くない。
領主時代には建物が強すぎ。
迂回も出来ないし、先に城主入る以外（入れるはず無いけどｗ）どうしようもない。
あと、ゴール標準でやると後衛ビザの即帝象徴に勝てないｗ
つーか、自分で実験して、もっと考えてから意見してください。

>>257
前線取り合いが激しければ遅くはなるけど、普通で城主２０分越えると遅い方だよ？
あと、２個増設ってのは意味がわからんが？
俺ですら上手くいけば同時に３つ増設可能だよ。
同時に２つは当然として、資源貯まり次第３つ目建てるでしょ？

「COM戦で内政練習して来たほうが良いよ。」ぐらいは言う。
文句かアドバイスかは、捉え方によるが。
あ、もっとひどい事言う奴もたまにいるけど・・・。

>>194のリプ見てないのかな？
>>250 >>251の言うようにあまりにもひどい内政だったんで、ちょっと現状を触れただけ。

＞その他にが森にはほとんど無いってことよ
ホントに森やってるの？
上手い人とやったことある？
リプとか取ってたらちゃんと見直した方が良いよ。

>>253
あのねー、過去ログ全部見れば分かると思うけど
君がどう言おうとアラビア＞森って図式に変わりはないの。

あと
＞アラビア側の人達のレベルで今の超初心の普通ぐらいです。
そりゃねえだろ
現に森の中級ボロ負けしてるわけだしｗ

それに18分〜20分で中心4個っつーのは（ちょっと嘘くさいがｗ）
森のうまい人が成せる技であって
別に君ができるわけじゃないよね？
だったらそんな偉そうな書き込みするな。

・・・なんかこれって「おれの兄ちゃんはお前なんか簡単にやっつけちゃうんだぞ」
って虚勢張ってる消防みたいだなｗ

俺はアラビアの中級プレイヤーなんだが森もやる。
両方やってみて思ったことだが極論で言うと
森は情報戦の割合がアラビアに比べて多い。
要は操作量の差はそんなに如実に出ないってこと。
多少の内政差だって壁で防げてしまうものだし。

俺は森もアラビアもそれぞれの楽しさがあっていいと思うが
同じレベルにおいて操作量はアラビアプレイヤーの方が多いのは必然。
森の中級プレイヤーの操作量はアラビアのそれと
比べて物足りないと感じたのも事実。

>>253
アラ中級プレイヤーが森の超初心って言うなら
初心のあなたが森ｈ２ｈでアラ中級に勝ってみて。
まずできないと思うけど。

森の予備知識なしのアラプレイヤーでも
２，３回やれば森内政なんてすぐできてしまうもの。

>>253

＞城主１８〜２０分くらいで中心３つ増設、上手い人の中には４つ増設する人もいます。（当然、フル回転）

冷静に考えてみよう。

城主入りして即中心4個増設っていうのは、
木1100と石400が溜まっていなければいけないよね。（ブリトン除く）

さらに５つの中心（１st中心+４）で農民の生産が続くとなると、
相当な枚数の畑が必要で、その枚数×60の木も必要。(チュートン除く）
仮に25枚の畑として、1500の木を費やしてますね。中心コストと別に。

これが20分頃でって話なんですよね（汗
それだけの木が確保可能なのでしょうか？

あなたの言う「うまい人」に聞くなりして、内政をもっと詳しく教えて欲しいです。
おそらくブリかケルトかチュートン限定でしょうから、そのへんも聞きたいです。

念のため
「増設4つ目の中心は少し遅らせて建てます」とか「農民生産が少し止まる時間もあります」とか
「木は仲間から分けてもらいます」とかなしね。

>>260
う〜ん、結局「認めたくない」ってことなのかな。
それと偉そうな書き込みした覚えはない。
あくまでも現在の状態を書いただけ。
偉そうに見えるとしたら、あなたが上の立場から見ているだけじゃないの？

あと、あのリプの時点でのレベルと今現在のレベルは全く違う。
現在のZONEレベルはちょっと異常だとは思うが、前にも書いた通りあのリプでのアラビア側の人達の内政ぐらいなら超初心でも見られることは確か。

＞それに18分〜20分で中心4個っつーのは（ちょっと嘘くさいがｗ）

１８分中心４つ同時は無理だと思いますよ。
３つ建てて、資源集まり次第建てるとかね。
２０分なら４つ同時も可能かも。
まあ、中心５つを回すだけですごいとは思う。

ZONEのレベルよくわかってないで書いてる人が多いみたいなんで、上手い人のレベル書いただけ。
まあ、ZONEの初級森とかに行ってみれば実感できるんじゃないの？
自信ないなら、超初心でも良いけどさｗ

まぁ、森は荒らしに対応できない雑魚の集まりと言うことで(・∀・)イイッ！

まぁ、リプみねーとなんともいえんわな。
ただねー、プレイ人口が少ない森がそこまで突き詰めたことをやってるとも
思えネーんだけどね。
和ZONEの半分くらいだけだろ?森プレイヤーって
アラビアよりもずっと人口は少ないし、レートルームに行くわけでもない。
決まりきった面子でばかりやっていてレベルの向上なんて望めないと思うんだがね。

森でせっせと船作ってた俺はｳﾞｧｶでしょうか？

>>261
操作量の点では、森はアラビアにはかなわないと思います。これは同感。
しかし、情報や判断が操作量をはるかに凌ぐ効果を発揮するのが森の面白い所だと思う。

アラ中級＝森超初心とは書いてないはずですが？
あくまで、あのリプでのアラビア側の人達の内政と限定しているはず。
アラも森も上手い人だって居るだろうし、アラがこのくらいだったら森はこのくらいって決め付けるのはナンセンスですよ。

実際にやってみなければはっきりとは言えないが、あのリプ程度なら俺でもたぶん勝てると思う・・・。

>>262
１８分中心４つ同時増設はブリ以外無理だと思います。（てか、最初の書きこみに同時とかは書いてないんだが・・・。）
２０分なら可能だと思いますよ。
食料は一時的に足りなくなるが、１つだけ方法があるから自分で考えて下さい。
あとはいかに効率よく資源を集められるかの問題です。

194のリプ半年以上前のだぞ・・・
去年といえば　中心増設が全くなかった頃だからな。
馬鹿に出来ないな　むしろ彼らの中心増設内政が現在に深く影響を及ぼしている
ことに気づかない哀れな奴等の方が馬鹿です。
所詮ひきこ森プレイヤーなんてそんなもんだろうね。

半年前に中心増設が無かったって？
ああ、森の話か…納得。

俺はりょうつってやつだ！
ホムペ作ったからみなきてくれぇー
俺様のすげーイラストとかＦＦ１０の攻略情報まんさいだぞ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Queen/1625/index.html　アドはこれだぁ
でも絶対荒らすんじゃねぇぞぉー

中心を4つフル回転実験してみた。

即中心4つは木に資源が偏るので、まず2つ増設、そこからさらに
2つ増設で20分に4つ増設してるような状態にするようにやった。
253が言ってるのとはやってることが変わってるがが、この方が楽だったからな。

使用文明ブリトン、暗黒29人領主即手押し木こり研究。
鉄工所と市場を建てて石を売って城主押し。その後畑研究をする。
中心総計は最初の中心も含めてる。

18分中盤：中心３
20分序盤：中心５
22分序盤：中心６
24分後半：中心９
26分中盤：中心１１
27分中盤帝王押し、この時点で農民120。

農民生産は止めてない。食料が一時的に足りなくなる、と言ってるが、
かなり簡単だった。俺より上手い奴がやれば多分もっと早くなる。

>>263

なんだ、城主即中心+4じゃないんだ・・・
あとから追加で増やすなら全然すごくないと思う。

＞まあ、中心５つを回すだけですごいとは思う。
その発言は舐められと思うよ。
（兵隊作らずに）徐々に中心増やして全て回すだけなら、
10個でも20個でもまわして見せますよ？

あと、一時的に足りなくなった食料の解決方法って市場での売買かな？
自分は資源売買を滅多に使わないけど、森常連さん達は多用してるの？

またまたアラビア厨房が訳の分からんことを言ってるな（藁
アラビア＞＞＞森って言ってるやつは
弱い森プレーヤーとしかやったことないからだろ（藁
視野が狭すぎるぞ（藁

全然すごくないと言われたので、再実験（藁）

使用文明ブリトン暗黒30人伐採2、領主即手押し木こり研究。
鉄工所と市場を建てて石を売って城主押し。そのご畑研究。
鹿を数匹粉ひき無しで食べる。

結果、19分半に中心が一度に4つ増加。（それぞれ3人ずつで建設）
26分帝王押し、農民数120。木の入り方に凄い偏りがあるから、
バランス取りが難しかった。

追記。やっぱり農民生産は止めてない。肉は21分頃に少々
不足気味になったが、肉と木が常に100を切る位の感覚で
農民生産＞畑増設で間に合った。

>>273
>訳がわからんこと
を具体的に示してくれ。
アラビア＞＞＞森
は多くの面で正しいと思うが。

強い森プレイヤーって見たことないな・・・
前初級森入ってみた事あるけどカスばっかだったし。
それ以上の森建ってるっけ?
でも森は森で面白いとは思ったけどね。

やったことねえもん、いねえからな。あるなら中級以上の森リプでもみせろや

それだよ。　森プレイヤーは反論するなら中級リプでも挙げるんだな。

俺は昔は森の中級プレーヤーだった。
だがもうゲームから離れて長いので
リプをあげることはできん。
残念だったな。

操作量
デスマッチ＞＞アラビア＞＞＞＞＞＞＞森

知識
森＞＞＞＞＞＞＞デスマッチ＞＞アラビア

>>282
ワラタ
なんの知識だよｗ

森厨房のやりそうな愚考だな

森の中級リプつうのを見てみたよ
ttp://isweb27.infoseek.co.jp/play/cameleon/
にあった。
やはり253はちょっと誇張しすぎだな。
ブリトンで20分イン、しかも猪4,5匹食ってようやく
中心4個増設ぶん回しができたってレベルだった。
まぁ、18分インで4個増設ぶん回しなんて計算上無理なんだろうけどね。

ゲーム内容自体はまぁまぁ面白かった。
そんなに馬鹿にしたもんでもないね。
アラビア初級程度では1週間はやりこまないと太刀打ちできないだろう。

とくに投石と遠投の使い方はアラビアよりも数段洗練されていて
なかなか参考になったかもｗ

ははは。
森の凄さが分かったか！
アラビア厨房もこれで少しはおとなしくなるだろう。
一件落着っと。

あ、でもね。
まるっきり戦闘のこと考えてない内政だったから
森プレイヤーがアラビアで戦うのは相当きついと思うよｗ
一週間どころか・・・

JX7hxmpY
典型的森厨房。
内政への武力干渉が少ない森は槍がうじゃうじゃ出てきてすぐ泥沼戦になる。

>>274

お見事です、まいりました。
証拠リプ見なくても、説得力あるので信じます。

ひとつお聞きしたいのですが、あなたは森専門プレイヤーではないですよね？

どうも、２８５のリプでブリ�d使ってましたロングボウです。
俺は森プレイヤーじゃないけど、アラビアと遊牧ではかなり有名なはず。
あのリプは別に調子悪かったんであれが実力と思われたくないです、
あと中級って書かれてるけど俺別に森中級名乗った覚えありません。
とりあえず相手のマースケさんって言う人は森の中級らしいけど
（王子とかボコボコにやられてた）俺は７回ｈ２ｈやって７回とも勝ちました。
やろうと思えばブリ�dだし中心５個までなら余裕で回せます。
森はあれくらい適当でもなんとかこなせるので手抜いてただけです。
って俺何が言いたいんだろう・・・・誰か教えてくれ

>>290
提案。
ブリトン使わずに闘ってみてね。　あと、槍は使わないで下さい。
槍なんて、所詮森の安全な内政に頼ってるダケ。

私はアラビアプレイヤーでも森プレイヤーでもないけど双方の内政と戦闘を比べてみると
やはり森はぬるいんです。前述した様に槍はいくらでも沸いてきて
一カ所に戦力を集中させやすい分忙しくもないし、まとまると強いユニットは
太刀打ちしにくいですから。
別に、アラビアが良くて森が悪いとはいってないです。マターリやりたいなら
森でで結構です。　自分に階級付けて腕を誇張し、揚げ句威張りちらすような人は、
（これに限ったことじゃありません。森やアラビアについて語るならなおさらですね。）
”明らかに”操作量が多く、勝つためには相応の技量と判断力を要するアラビアで
腕を磨いて下さい。

>>291
森で槍を使うななんてナンセンスな提案だ。
そのマップ独自のメリットを利用しない戦闘なんて初心者のすることだわ。
アラビアでいやァ
多方向から攻めるのは、MAPの開けたアラビアの地形に頼ってるだけ
必ず正面から攻めてください、って言ってるようなもの。

あげ

森リプ見ました、予想以上によかったです。
森が馬鹿にされるのは
jX7hxmpYみたいのがいるからだなーと思いました。

>>290
まあ森のレベル低さが十分に分かるリプだね
あれで相手は中級者なのか・・・操作量限界って感じだったぞ
ぬくり内政で暇なんだからもう少し細かいとこまで気配りがいるな
あと290の奴もアラビアで有名じゃないだろｗ
手抜いてるとしても下手すぎ
帝王以降は泥試合なんでどうでもいいけど

今最後まで見終わりました。
内政はできていたので期待してたんですが
帝王戦闘がしょぼすぎ・・・
これで中級名乗れるなんてぬるいマップだと思った
前言少し撤回

>>296　wrong_bowは勿論偽名ね。
>>297　内政出来てたのでって言われても、あの内政で期待するあなたのレベルは終わってます
で、内政に関してはデリートするの面倒だから１２０人くらいで適当に止めただけ、
ちょこっと真面目にやったときは３０分で余裕で１５０人行きました。あとね、別に俺がここに投稿したのは
いつもいつも水掛論で森とアラビアが醜い争いしてるから実際の森を確かめに行った感想を述べたいからだった。
とりあえず２０回くらいｈ２ｈしたけど１９戦１敗だったよ、へぼいのからそこそこ強いのまでいたよ。だけど
実際マースケさんとやらがあまりにも一方的にoujiを狩ってたし（ありゃ惨めだったね）、森がへぼいって言う
人は実際に俺みたいに森の自称中級さんを叩きのめしてから言えよ。マースケさんはアラビア中級までなら負け
ない自信があるそうだ。あと俺別に叩かれる覚えないよ？参考材料を提供してやっただけさね。知らない奴に
下手すぎまで言われると反論したくもなるものだ、まだガキだからな。みんな、口で言ってないで行動しろ、リプ
でもあげろ、憶測で物を語るな。あとね、俺はあのリプの戦いを心のそこから面白いと感じたよ。内政は手抜きだが
帝王戦闘はいっぱいいっぱいだった。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=doujin&vi=999710238&rm=100

>>298
まず、証拠であるリプをageろ。　それからホザケ

>>298
最初の三行についてはここでいくら言っても無駄ですね。
口だけなら何とでも言えますから、証拠が必要なわけです。
>森がへぼいって言う 人は実際に俺みたいに森の自称中級さんを叩きのめしてから言えよ
何故そんな考えになるのか？不思議なんですけど・・・・・
貴方が森でいくら強かろうが森の操作量、内政・戦闘の難易度はアラビアのそれの比較になりません。
ここでの論議では馬鹿にしているのではなく、森での技術では、アラビアでの対応が難しいことを指摘して
述べているだけにすぎないと思います。
一部のキティガイが余計な書き込みをするから話がややこしくなってます
それはそれで読みとる力が無かった貴方に否がありますよね。

文中に自身を誇張するよな表現が見られますが
それほど腕が有ることを証明したいなら貴方の実力が出きっているリプレイを挙げるか、
もしくは挙がったときにコメントすべきと思いますが?

http://isweb27.infoseek.co.jp/play/cameleon/

ロングボウ痛すぎ
たいした実力もないくせに名前出して
こんなイカレタこと言ってれば
いろいろ言われて当然だろハゲ

俺はアラ初級だが上級の奴とやれば100％負ける
だけど森で対戦すれば、いい勝負になるぞ
それぐらい森は初心ＭＡＰてこと

ＡＯＣの実力ってのは全体の判断力や操作量で評価されるんだし
その難しさの少ない森では評価される人はでるわけない

>マースケさんはアラビア中級までなら負けない自信があるそうだ
アラビア中級の人から見ればこれ言われても笑えるだけ
流血中級者が流血なら森中級には負けないって言っても
あんなもの運だろ〜とか思うだけだろ

アラビアで勝てる人が森の強さを自慢しないと誰も納得しない
そうなれば森というＭＡＰのぬるさが分かってしまうだろうけど

漏れも、まーすけのリプみた帝王軍のサバキがショボすぎ。
帝王の内政もショボイせめて離れたらきこり場ぐらいたててやれ。
農民とまってたけど、木ぐらい切っててもいいじゃねえのか？

雑魚の漏れが言うのもなんなんですが、ロングボウさんこんどガルムと
やってみてはどうですか？　森では強い人らしいですし。

森のリプレイ見たがあまりにもへぼすぎないか?
あの操作量の少なさはアラビアでの初心以下
攻めも内政もしょぼすぎて見てられなかった

一生やってろ。

　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

森中級リプのページにあご無し、ガルムがHALENとアラビアでやってるリプが
あったんで、ついでにそれも見た。

ﾌﾌﾞｷ（森中級？）、HALEN、毒素
　VS
ガルム、アゴナシ（森最上位の２人）、ZEN（アラ中級）、後二人

の３v５のアラビア

なんつうか、HALENの偉大さだけがクローズアップされたゲームでしたわ

森で言うところのHALEN級という噂のガルムとアゴナシ
果たしてアラビアではどうなのか・・・・ヘボヘボですわ

まー、なんつーかねぇ・・・
アゴナシとガルムは一応、即城だのRRの真似事をやってはいるんだが、
どうにもしょぼい・・・
アゴナシの即城は、普段森で騎士を使うことがないせいだろう、
攻めどころを見つけることすら出来ず無駄死に。

ガルムのRRはまぁ何とか形にはなっているが、領主内政がヘボヘボ。
森に囲まれていないと安心できないのか、必要のないタワー、防衛軍を配置して
城主までに３０分以上もかかっている。

2人とも兵士をだしながら資源バランスをとる、ということが出来ないようで
所詮は箱庭の中の上級、アラビアでは初心がいいところといった感じでした。

アラビア中級のZENが毒素を即死させていなければ
３v５でも負けてただろうね。

>>289
俺はギリギリでえきすぱに入れて貰ってるアラビアプレイヤー。
普段馬出す分の肉が農民行きだったから、結構楽だった。

ハンデ戦のリプ見たが
5側のチャット感じわるすぎ(藁
毒素って性格悪いの?に激藁
いろんな意味で面白いリプだった

今アラビアが流行ってるのは
競技性が高いからだろ？

それでマターリやりたい奴が
森をやってるのが現状だろ？

そんなもん比較しても意味無いし、
森で強いことなんか一切誇れん。

森プレイヤーが森を誇りたいなら、
もっと研究して、効率がいい手を探せ。
今はその努力すら放棄して
やってるんだろうからさ。

森プレイヤーはカスと言うことで終了しましょうｐｐ

ppて何？

森は、狩場でいいよ。
狩りまくれるし。雑魚ばかりだしな。
森プレイヤー、漏れの手によって狩られて(・∀・)逝けェェェッ！
ああ、もちろん超初心森ですよ
それしかほされねーもんｗ
中級森とかあったら狩りたいんだけどな。
まぁ、あるわけねぇな
ｹﾗｹﾗ

判断力
デスマッチ＞＞アラビア＞＞＞＞＞＞森
内政ぬくり度
森＞＞＞＞アラビア＞＞＞＞＞＞デスマッチ
戦闘規模・難易度
デスマッチ＞＞＞アラビア＞＞＞＞＞森

森上級vsアラビア上級
森側のチャットが異様に感じ悪いのは
zen_JPNのせいだな（藁
やつぁまだ17のガキだから口が過ぎることが多々ある（藁

レートで森ってのはないの？
あったとしたらどのくらいのレートが最高なんだろう？

てかソノリプどこで手に入る？よければアゲてほしいんだが。。

>>321
>>302を良く見るべし。

すまん、ＯＮＥのページだったか。　逝ってくるサンクソ。

ゲーム始める前のチャットもなかなか痛いなぁ

全員死ね！！

あのリプで誰が誰だか教えてくれ。
３のほうは分かる
５のほうが誰が誰かよく分からん

ＺＥＮはアラビア中級　　　ＪＰＮの顔
ＧＡＲＭはＦＫの団長　　　森中級らしい
アゴナシはＦＫのメンバー　森ではやはり強いらしい
あと一番右の奴はＯＮＥの誰かだろ　これしか知らん

>>301
私はNo.10を試したことはないですけど、
http://www.rakuten.co.jp/kawachi/ でタンカレー10を\3,480で通信販売してますよ。
私は試してみようかな、と思ってます。(その前に成城石井での値段を確認しますが)

>>298
クラウンジュエル、飲みやすいですよね。
母親が海外旅行土産に、私のジン好きを知って免税店で買ってきてくれました。
でもアルコール度数が高すぎて、私にはちょっと…。
いまはボンベイを調子に乗って飲み過ぎてふらふらしているところです。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ﾁｭｳﾎﾞｳﾊﾞｯｶﾉZONEﾓｳｺﾈｴﾖ!!
　　　　　　　　　　　 （　　）　　 ｳﾜｧｧﾝ!!
　　　　　　　　　　　　/　ヽ

ハレンのページに書いてあったが
部屋にログインするときにウイルスを
DLさせようとする奴がいるらしいぞ。
　注意！！

>>330
詳細希望

思ったんだが

知能の高さ
デスマッチプレイヤー＞＞＞アラビアプレイヤー＞＞＞＞＞＞＞＞森プレイヤー

で

厨房度

森プレイヤー＞＞＞＞＞＞＞＞アラビアプレイヤー＞＞＞＞デスマッチプレイヤー

なんだな。

>>332
あなたがデスマッチプレイヤーで
厨房だと言うことが良く分かります（ﾜﾗ

デスマプレイヤーでまともな奴って知らないな
どこか歪んでいる奴ばかり・・・

zenって、森上級なの？
あれで森上級ならたいしたことないな…。
アラビアもつぇぇけど、並の中級でしかないし。

いっとくが、叩いてるわけじゃないからな。
客観論だ。

>>334
オマエガナー

そこのデスマッチャー、墓穴掘るのはやめろ。端にいても香ばしすぎ。

ＩＤなくなったから自演やり放題だな（ﾜﾗ

どうでもいいが、ＤＭが叩かれるようなレスつけんなよ。ボケ

同意
大した知識も無く叩く奴もボケではあるが

DMしてる日本人でまともなやつの名前でもageてから逝ってくれ（ﾜﾗ

アゲてもお前じゃわかんねえよ（ﾜﾗ

ID消えてら

デスマッチの良さが分からんボケども逝ってよし

アララン信者に言っておくが、初期資源が少ないと
できることが限られてパターン化してしまうし
開始直後は操作量など要求されないだろ

DMで強くなってから戦術とか語れ

>>344は>>339とは別人くさいな
>>344はそんなにデスマッチを叩いてほしいのか?

どうせ殆どの奴はDMをプレイしたこともないだろ？
ロクな奴がいないと言う奴は和ZONEでごくたまに干されるDMに入ったこともなく、
一部の目立つヴォケを全てと見てしまっている

DMをプレイする者の中には厨房すぎるヴォケもいるがそいつ等に関しては
大した腕も無い、暇つぶし程度にしかプレイしていないのでDMプレイヤーの言葉で
くくる必要はない。

>>346は口調は悪いが言ってることは概ねあってる。が、実際
DMが現在日本では閉鎖的な環境にあることは事実だ。

そんな中で>>344みたいにDMの良さとか言ってもやってないんだから
わかるわけがない。日本でDMの情報を公開してるサイトもない、
というか俺は知らないし、新規参入も難しい。
強くなれも何も参入しづらく、しかも覚えても他にやる人が少ない
マップなんてやる意味も薄い。

だからこそDMについて語るならまずDMプレイヤーがDMの良いところ
とか、やり方とかそういうのを主張しろや。足がかり作れや。

主張が面倒ならせめて他マップを批判するな。

332に文句言えよ（藁

>>347
あんたの言うとおりだ、実際ＤＭやって。そこそこ実力つけるやつはいるんだが
　日本は残念ながらそういう状況だから。。。。。せいぜい海外で数少ない日本人
　集めてゲームする程度だ、なんとかならんかこの状況　とりあえず今日は鬱かれー

DMの特徴として挙げられるのはやはり
・初期資源が豊富である
これであると思う。その他にも他にはない独特なものをもつが、全てこれが
基になっている。
資源が多く、かつALLテクノロジー研究済みということは開始後すぐにでも軍備を
始められるということである。その点では、強力なユニットの生産速度が速かったり
家の必要のないフン等が序盤戦において優位を作ることが出来る。
また、ユニークの数を揃えると強い文明では　序盤のRを防ぎつつ安全に城を早期に建造できる戦法
clumpという戦術も存在する。文明を選択する重要性はきわめて大きい。
無論、これらの類に当てはまらない文明も有る。
軍備が速く大軍が早期に揃うことは解ってもらえると思う。
資源こそ豊富であるDMであるが、序盤のそれに伴って資源の減少は速い。10分にもなれば
通常は資源が三分の一まで減ってしまう。
そこで重要なのが早期の内政展開である。
勿論、この内政を妨害するのは重要な戦術である。戦闘をしながらであるから、展開も妨害も双方忙しい。
序盤は小屋の建造や前線の構築に忙しい、また家の建造も大変である。それに加えて
内政の展開も素早くなくてはならないため、操作量の多さは半端ではない。
しかし、これに限ったのがDMではない。内政を無視して、全力を戦闘に回して敵をうち破るのも
手ではある。

以前、”DMは資源が多いので軍を沢山揃えて戦うだけ”という意見をよく耳にしたが、
この通り、ただダラダラやるだけではなく、相応の技量が必要でやりがいがあるゲームだと思う。

いいこというじゃねえか、、、これを分かってくれるＲＭerは何人いるんだか。。。
付け足すと速度速いだからな、ものすごい操作量になるわけだ。。。ところでよ
アンタそんだけ文章力あるなら>>347が言うみたいにみたいに足がかりになってくれや。
はぁ・・　ヤハリ鬱かれー。。。

ダラダラ書いてしまったが、まだ聞きたいことがあるなら言ってくれ。

>>348
すまん、視界外だった（藁）

>>350
俺、DMは実際にゲームはほとんどやらないんだが、
文明ごとに戦略とかぜんぜん変わってくるんだよな？
アラビアとか森みたいに統一された戦術ってのは
論ずるのは難しそうだから、350の得意な文明での
やり口を解説してくれないか？

ゲームが始まったら何をやったら良いのか、とか
どういう編成にしたらいいのか、とか本当に基本のところすら
わからんのよ。

age

では、基本的な事柄を箇条書きと、補足で下に記述。

・開始後はすぐに町の人を小屋と家のの建造にあたらせる
初期農民３人文明の振り分けの目安は小屋２，家１。
何の小屋を建てるかは勿論文明によって変わる。マヤなら主力のイーグルを生産するために
戦士小屋を建てる。他にも、序盤の馬Rから守りたいなら槍を早めに出さないとならない
逆に、馬Rをするなら馬小屋といった感じだ。clump文明では城を安全に建造することを
優先的に重視すること。
家の建造は急速な軍の増加に間に合うよう、早めに建ててしまおう。

・ハサーの敵地着弾
初期の斥候であるハサーはすぐに敵の陣地に向かわせ、町の人を一人でも多く殺そう。
速攻を重点におくなら、この妨害は小屋の建造速度を大幅に遅らせ、成功率を高めてくれる。

・内政の展開
陣地が出来てきて、兵も大分ではじめたらすぐに数名町の人に資源のもとに中心を立てさせる
前述したように、資源の減少が著しいためである。
文明ごとに使用資源の偏りが出るため、何に割り当てるかはその偏りに合わせよう。

以上３つの事柄が出来ていれば、基本は抑えられたことになる。

自己流で書いたので抜けてるかと思えますので　気づいたら補足きぼん。

森とアラビアって何ですか？
マジレス希望

--森--
各プレイヤー陣地が森によって守られているため限られた地点を抑えておけば
安全な内政ができる。
微量の技量差では内政で差があっても戦闘ではその差がでにくい。
チーム戦ではそれがいっそう強調され泥沼戦になることが多い。
一方で森に守られて安心しきっている意表をついて森を焼いて裏に回る
戦術がある。安心して前線に注意がひきつけられているため、奇襲は成功しやすい。
壁を貼れば絶対安全な内政に、箇所が少なく絞られた前線と、操作量はすくなめで
そこそこバランスのとれた内政が必要。ミスをしても仲間がカバーしやすい。
主に内政の練習をしたい初心者向け。

--アラビア---
陣地を守る自然障害が少なく、奇襲による内政ダメージを受けやすいMAP。
作戦に合わせた非常にバランスのとれた内政が必要でその点での差が大きくでる。
場合によっては些細なミスで破滅してしまう事があるため、駆け引きが難しい。
内政規模が拡大し、戦闘ユニットも急増する城主以降では、敵に余裕を与えないために
暇なき攻撃が必要で内政もこなさなくてはならない。場合によっては前線が広く拡大する場合もあり、
一カ所にかけられる時間が少なめで、とても忙しい。
数カ所の前線と、内政地をこなし非常にバランスのとれた内政に、
判断力が必要とされる実力を上げるには欠かせない脱・初心者向け。

個人の見解です。参考にしてくださいまし

>>358
ありがとうございます。

DMって内政本当に重要だよな。
戦争だけのゲームだと思ってる奴は流血でもやってろ。

流血って何なのさ？

森でもアラビアでも負ける人がはまり込むクソシナリオゲーム。
流血ばっかりやってる人がたまに森やアラビアに来ては弱すぎて
チームバランス崩してます。
一生流血やっとけ！迷惑なんだYO!

まあ…たまにマターリする分には良いんだが、
流血専門でやってる奴は逝ってくれ。

DMもアラランもひきこ森も、基礎力には通じる物があるんだが、
流血にはその基礎力すら殆ど感じられないからな。

森やって見たけど厨房度が凄い。
後衛の人に騎士で行くから弓で援護しろとか言われて、
槍で守りつつ歩兵弓60位だして相手の槍減らしまくったのに、
投石とスコに全滅して最終的には抜かれ、
「何で弓騎兵にしないのか意味不明。」とか
「歩兵弓は投石に弱いチョット位頭使え。」だの文句言われた。
・・・・その投石壊すのがそちらの役目じゃないんですか？
奴の達成状況の欄見てみると最大の軍隊が17だった時、
お前面白いぜと思った。

ロビーでのウザイ会話常習犯＝厨房＝流血プレイヤーってことですな。
流血は本来のAOCのGAME内容と別次元のことやってんだし、向上心ない
ならとっとと違うGAMEにでも流れればいいのによ。
362じゃないが逆狩りなやつが多いのも事実。
レベルをちゃんと見て入れやゴルァ!!

”ストラテジーゲーム”であるAOCに、
その文明を確立していく要素のない流血は所詮シナリオである。
>>362
の様に極論を言うわけではないが、内政をやることをせずいくらでも沸く
軍隊に甘んじている。
マターリやるなら結構だが、「流血をやらずしてAOCは語れない」といったお門違いな考え方は
やめてほしい。それに、シナリオはカスタムシナリオルームに行って干すのが
賢明ではないか？専用ルームが用意されているのに　他の標準タイプのゲームの募集を妨害するような
募集をしなければ　文句は言われないと思うが

>>364
ううむ、、
森やるくらいなら外人とアホMAPやってた方が
数段面白いと思われ。

ゲームに向上心はいりません。
そんなあなたはプロフェッショナルにでもなって
地球を救ってください。

何事にも向上心は重要なんだよ。
そんなあなたはみちばたでヘタレテ
のたれ死んでください

何で流血ってそんなにはやってるんだ?
まだヘルヘブのほうがいいし、
チキチキも結構面白かった(飽きたがｗ
別に流血やってるのを悪いともいわない｡
が、なんであんなにはやってるのかが不思議だ｡
マジレス頼む｡

ゲームに向上心はいりません。
ゲームでは食って行けません。
仕事に向上心を持ちましょう。
働いて税金くらい払いましょう。
税金使って学生してるなら黙ってましょう。

>>362
毎日毎度やり続けてるシナリオゲームなのねん。
つうか、シナリオは息抜き程度にしないと腕が落ちるのは周知の事実なのに・・・。

アラビア・森で連敗負け続け
↓
流血にはまる
↓１ヵ月後
アラビア・森でまた負ける（自分が原因で
↓
流血に舞い戻り
↓
以下ｴﾝﾄﾞﾚｽ
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

そんなに強くない森プレイヤーより
森では、実力の微妙な差がでないって言うけど、初心以上のある程度内政の
できる人同士でやった場合、やっぱり強い人っていうか、うまい人は分かるよ。
僕が森の初級クラスの人とやって勝てないのは、内政力ではなくてその使い方とかである、
自分の持ち得る駒の使い方がヘタクソなんだと思う。
そういう意味で、内政と軍とのバランスを領主の時代からやらなければいけないアラビア人
っていうのは、森にいってもそれなりの戦いができると思う。
ＩＲＣは知らんがＺＯＮＥで森のレベルが上がらないのは、城主以降の戦いしかないからだと
思う。領主や暗黒の時代から戦闘のある他のマップでは、早くから戦術の選択肢が
あるわけやから、その選択肢の数や質によって細かいレベル分けができるのでは？
森初心くらいやと、ほとんど帝王戦だから、森プレイヤーが森であっても、城主戦ならアラビア
の人に負けるんじゃないかなぁ。

>>364
厨房がいるのはどこでも一緒だと思う。（良く知らんが）
あと、森初級の人達が、超初心にいるのは初級で干しても人が集まらん（時間的に）からか、
干すことができないからじゃないの？
超初心の頃に、狩りにあげられてたケルトマスターさんとやって、へこ負けしたけど、終わった
あと、内政のこととか聞いたらちゃんと教えてくれたよ。だから、上級者が超初心に入って
やる場合は少し手を抜くなり、終わった後アドバイスするなりはするべきでしょうな。
帝王の頃には、弱い人はあきらかに点数で分かるんやから、それで本気になってやってる人
はやっぱり、その人の人間性を疑わざるを得ない。

ロングボウさんのh2hのリプも見たが、僕はh2hはあまり参考にならんと思うけど。
森では、交易がものすごく重要な役割するから。事実、途中に箱で抜かれかけてた。
だから、アラビアの人が森でやってみるのなら、２対２とかでやってみれば？
森初級を名乗ってる人なら、簡単に引き受けてくれると思う。（僕の偏見ですが）
こんなこと言ってる僕は森でぬくってる厨房ですか？
森は森なりのＡＯＣの楽しみ方があるわけで、最初の頃はアラビアもやってたが、
森のほうが楽しかったので、今は森専門です。
アラビアの人が森を、森の人がアラビアをクソとか言ってるのを見ると、なんか、ほんとに
レベルの低い人だなって思うよ。楽しくやろうよ。

2ch隠れキャラのコト、お前にだけは(ﾟДﾟ)ｲﾜｰﾝ
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mona&key=999359481&ls=50

>>358で挙げたんだが、レベルが低い高いではなく森はアラビアに比べて難易度が
低めであること、また選択肢も限られてしまい、ある程度のレベルに達してしまえば
地形や文明で決まってしまうことが殆どである。
森の中級以上が無いのは当たり前、現在の初級が事実上の森の最高層になっているから。

森は外人とやると面白いね
敵同盟同士の道を先にふさいでから裏ＲＲぬくり体制の森内政だから
裏に人を裂いても十分ダメージを与えれますね　相手の援軍は柵に阻まれ
当分来ないし　こっちの援軍は　すぐ来てくれるし＆柵があるから相手逃
げれないし・・・
まぁ　昔　森でこんなことするやつがいたから裏禁止になったわけではあるのだが・・・

>>378
ＰＣゲームはＡＯＣしかやらないのでわからないけど、マウスやキーボードが
使えこなせるってのはＰＣゲームの一つの魅力でしょう。
だから、操作量が強さの一つを担うアラビアってのは、その魅力を活かせるマップである
とは思う。でも、あんたは違うかもしれないけど、アラビアの人が森の人をレベルが低いとか言ってる
のは、やっぱり気分が悪いから、森プレイヤーの一人である僕が意見を言いました。
これが森の人のすべての意見と思わないでね。

あと、文明の話は、１対１なら文明で勝敗は決まるけど、４対４ではどうかな？
それを言い出したら、アラビアもそうじゃないの？良く分からんから強く言えないけど。
アラビアの場合、初期の段階（城主当初まで）で内政のボーナスがある文明のほうが有利と
いうより、そういう文明しかとらないやん。（偏見なんで、実情が違ったら教えて下さい。）
文明を選べる幅という事では、森のほうがおもしろいと思う。
森も、トルコとか、朝鮮が禁止になってるけど、初心程度のゲームはほとんどが帝王戦になるから
でしょ。僕の意見的には、トルコ・朝鮮でも城主の間にプレッシャーをかければ、禁止にするほど
の文明ではないけど、基本的に森の人は帝王戦のほうがやりたいからでしょ。俺もそうやし。

帝王でがっぷりよつで戦った末に前線から抜いたときはものすごく爽快なんやけどなぁ。
アラビアの人も森で帝王戦やってみたらそれなりにおもしろいと思うよ。

>>277のような人はそれなりに面白かったのに、何でこういうことを言うか分からん。

なんか同じ様なことを言ってすまん。

そんなに帝王戦したいなら、デスマッチやれよボケ

>>380
デスマッチを単純な帝王戦ゲームと見るなボケ

早めにゲーム終わらせたいならターボランダム

森には厨房が多いだけだ
しなりおにはもっと多いだけだ
得てして、一生初心のランクにとどまってる奴に多いな。
あと、初心を狩れるようになった、なんちゃって初級も厨房多いな。

どうしたら厨房脱出できますか？

#aoc_expertで上級者と一騎打ちして勝てたら厨房脱出

まだ初心なんですけど。当分厨房ってことですか？ﾊｱ・・
鬱

こんばんわ。aoeのノンパッチばかりやってるんだけど、
aoeって面白いんですか？例えばどころら辺が？
ちなみにcalm_marshalっていう手強い外人がaoeのノンパッチに
います。たまにだけど。。
誰かほんとに極めた！って人がいたらそいつを倒してください。
僕はaoe歴1年だけどぜんぜん勝てません。
よろしく

今更だけど、森上級とアラ上級のハンデ戦の見た。
森プレイヤ−で伐採所２やってる人がいなかったんだが
森では伐採所２ってやらんのかな？

なんにせよ
森と流血にハマってる人は
ｶｺﾜﾙｲ

AOCを将棋に例えると
森や流血など所詮「はさみ将棋」

せいぜい強くなって、本格的な棋士相手に
「はさみ将棋なら負けねーよ」と
吠えてくれ　ﾜﾗ

>>388
木が沢山あるのに効率悪いよね

>>389
成り将棋は楽しい

>>390
木は投石で焼くためにあります

森プレイヤ−ってぬくり内政じゃなかったら途端にダメになるね
もうちょっと戦いながらの内政拡大を勉強した方がいいよ

あのリプレイがいい例だな

森プレイヤ−って、アラビアでも投石で森焼きそうな気がする

森の中にある湖に港を作り
火炎船で木を焼こうと四苦八苦していた頃が懐かしい

火炎船で木が焼けないのはおかしい

今のぬくり内政が今の森に最適化された形ではあるとは思う。
戦いながら内政拡大するよりも、壁で守ってる間にぬくって進化した
ほうが、多分森では強いとか思われてるんだろう。

しかし、そういう安直なぬくりを許さない戦術を探そうともしない
森プレイヤー達が少々寂しいな。
RRが禁止されてるのもぬくれなくなるからだろ。城主あたりから
相手のぬくりを許さない戦術が出れば、それも禁止されるのかな。

鬱だ。

>>398
実際に「帝王まで攻めなし」っていう無茶なゲ−ム結構あるよね

結局「森は森の楽しみ方がある」という主張にはぬくり内政を肯定する意志含まれている事だろう？
イコールアラビアでの難易度の高い内政をこなすにあたって障害が出てしまうことも
認めているわけである。
リプが挙がっているように森で事実上初級以上に格付けされるメンツがああも簡単に
たしなめられてしまってる以上、否定はできないだろう。

まぁ、無駄な議論また・・・
そんなに真の実力を測りたい、誇りたいつうなら
ブラインドランダムでもやってろ！！
完全無欠に一番実力が要求されっぞ

移住のよさを語るやつはここにはいないのか！！

森とアラビアに疲れたなら一度デスマッチに流れてみるのも手だと思うが。

デスマッチ、1回で疲れました

アラ上級と森上級のリプ見た
森上級しょぼすぎ･･特に緑と紫
あれで森では上級なの?いくら不慣れなMAPとはいえ
初心クラスにしか見えないんだけど・・・
ユニットの相関関係もあまり把握してないようだし
森お得意の内政も満足に出来てない。
このリプで森とアラビアの格付け議論は終止符が打たれたね
あまりにも違いすぎるよ。同じ上級を名乗るなんておこがましいや。

デスマッチはつかれるね〜
意外と奥が深いし、操作量も半端じゃないから
頭も体もつかれる。

移住最高
君らも移住やってみなよ

森上級のやつら暗黒〜領主の樵少なすぎ！！

>>405
あいつらは、aoceseでも逆狩りになる可能性あり

>>406
それだけ勝利したときの達成感は計り知れないものがある

>>402>>407
移住まじでおもしれーよｗ

Netじゃ普及してないけど、俺は友人とゲームやるときは、
結構移住をやったりしてる。島に資源が少なくて、中央に
集まらないといけないから、中央でかなり熱い戦闘が始まる。

重要なのは攻撃する場所とタイミングを見定めること。

陸資源を海に便り、海の資源を陸に頼るという関係を考え、
相手が海に入れ込めないようにしっかりと陸に圧力をかけ、
陸の圧力を削るために制海権を取ろうとする。

中央での陣取り方、陸海の分担等、チーム戦が映えるマップだと
思う。

>>本家AOCスレで釣れた厨房さん達へ
だからAOMとEEの話題はAOMスレでも作ってそっちでやってくださいよ＾＾

age

即城主もできないような駄目プレイヤーは流血でもやってろよ。
即城主を味わえるぜw

>>414

意味わかりません。

＞駄目プレイヤーは流血でもやってろよ。
これには同意だけど。

流血だと城主の時代から始まるって意味だと思われ
だって、領主の時代じゃユニーク作れないもん

即城主好きとしては流血なんかといっしょにしてもらうと非常にｺﾏﾙ（；´Д｀）

流血・・・アラビアで負け、森でも勝てない身障者用のシナリオ

そしてアラビアプレイヤーが流血をやると、軽く狩られる流血er。
哀れ。

ヒエラルキーの最下層…哀

今の官僚は腐っているさ！

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

なにはともかく
たのしくげえむしようということです。
たのしければ(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!のさ

森はどうしても初心者が集まりやすいのに干されてないからって
初心や初級が超初心にいって狩りまわる
森もアラもそこそこにするが森はその傾向が強い
向上心のないやつがおおいともいうね
いつまで超初心に居る気だ？

いや、漏れが思うに、3R無しってルール=超初心という暗黙があるからでは？と。
端から見ても3R無しとかいってるくせに初心（いやいわゆるZONE初心ね）
を名乗ってたりするのも寒すぎるしさ。
アラではRRできたら初心（いわゆる省略）って感じあるしさ、そゆことじゃ？
つまり3R無しから抜けたくないやつは延々と超初心を名乗る、と…

>>425
3Ｒしたけりゃ、アラビアいけよ。

>>426みたいなのが延々と超初心に粘着するわけか・・・なるほどな（藁

森はもういいから話題かえてくれ。

じゃあ遊牧の話題なんていかが？

遊牧たのしいぞ。前衛と後衛と言う概念もないし、得点トップ＝うまいという図式もない。
どこに敵がいるかも序盤はわからないので頻繁にチャットが飛び交う。

遊牧は、向く人と向かない人がいるからなあ。

自分が死んでもチームとして勝てば良い、
って考えられないとちょっと無理だよな。

俺はそれでパブで遊牧するのは止めた。初めて会った奴を
信頼しきるのは俺には無理だった。

確かに。たまに森厨房が入ってきて帝王までぬくる→味方は３ｖ４でなんとか防戦
→ぬくった厨房がやっとやってきて形勢逆転→反省会では自分が救ったと勘違い。　痛すぎ。
ある程度の実力があるのなら、常連の和の中に溶け込むのが必須。

>>350
でせっかくDM理論が挙がってるんだから少しかたってみたらどうだ？

いや、しかし、3V4で一人ぬくるってのは普通にやっててもあるぞ？
それもまた遊牧。

あえて1人ぬくって3v4にする、とかそういう風な戦力バランスを
見定める、「チームとしての連携」が重要視されるマップだよな。
アラビアだと2v2の状況を正確につくり、局所的に2v1にする、
ってのが定石なんだが、遊牧はそれすら判断に寄る。

抜けるところを抜けるときに抜いていく、というすばやい転換や、
相手の移動を押さえるだけの圧力をかける技術など、必要な
判断力はアラビアよりも多いように感じる。

逆に効率はそんなに意識しなくても資源は豊富だし、正面切って
戦わずとも別のところにいけばいいから重要じゃないんだよな。
いいことに越したことは無いんだが。

遊牧は切れ落ち率が高いと思われ

相手の町の人を一人狩るだけでも
あとあと変わってくるし

>>437
それはアラビアでも一緒だが。
いったん街の中心に帰すだけでも変わるが。

関係ないのでsage
まさかアラビアでその程度関係無いと思ってる？

だから（略

アラビアで町の人狩りは普通だと思うが。
少なくとも遊牧で町の人一人殺されたら凹む。

ID復活万歳AGE

遊牧の町の人狩りは開始5分以内だと下手すりゃ勝敗すら決めかねない…

>>440
IDｶｺｲｲ！（・∀・）
FaxF1

うお、同じ人がすごい書いてある掲示板なんですね．
ZONEでなんか公開してあったので見てみました．
ゲームの時代はすでに終わろうとしている中、AOCは結構残りそうですね。
＃まあ、いまさらキューブとか出してももう遅いだろうねぇ．

学生を卒業してもゲームって続けられるのかな。。

ネタにしてはつまらんが･･

絶望的に面白くない

>>443
ネタだか本気だか判断できんが
どっちに転んでも、ダメだコイツ

以上

ﾏｧﾏｧﾐﾝﾅ ﾏﾀｰﾘｼﾖｳﾖ

深夜に必ずある部屋。

sunew ←この意味教えてくれ〜
謎でしょうがない。

>>448
room名がsune wで、ホストの名前がkajirimann_1だった気がする。
スネかじりと掛けてるんだと思う。
なぜ存在するかは知らんがｗ

>>448>>449
くだらんから放置でよろ

え？

room名がsune w で
infoにmama milk のヴァージョンもあるぞｗ
ホスト違うがな

ださくて下らぬ。
ZONEが馬鹿にされる良い例だな

sune wは頭が逝ってる野郎がホストしてると思われ
hiden38/kajiriman_no1
精神病気なので放置

そいつと話したことあるの？

精神病の奴とまともに話せるわけねえだろ

なんていってたんだよ、ログアゲロ

よだれ垂らしながら
（゜ρ･)ぁーぅー
って言ってました

age

割れてるのだとzoneでゲームできない？

ホストもできるし人数がどうとか言ってるが関係無くできるし
挙句にホストしたらなぜかCD1.0Cと表示までされたyo

>>461
良質のNOCDパッチだな

３人に一人ＣＤが持ってないとゲームできませんが、なにか？

断言する。できた。一人しかCDいなかった。

そのぱっちくれ

全員nocdでも出来るっつの

くれもなにも>>1のやつだよ。試してから言えよ。
ウイルスだなんだのと気にするな。

>>1のどこにあるんだ？ないぞ

なんつーか…スマソ、書き方があまりに悪かった。認める。スマソ。
でもなんかダルくなったから放置しよ（藁

age

セイジはNOCDなの？
イチseijiファンとして聞きたいな
みんなもききたいんだろ？気になってるんだろ？

>>471
ぜんぜん興味ない。seijiネタはもういいです。

うん、興味無い。
興味無いけど相変わらずでかい態度でロビー占領変わって無い死んでくれ

>>463
WARCRAFT?

473お前が死ね　ボケ

>>475
ﾄﾞｰｲ

>>475-476
seijiか、その取り巻き？
黙ってればいいのに反応するから･･･はぁ。

それとも、475-476はアンチseiji派の賢いやり方かな？

>>477
ただの厨房じゃ？

あ、スマソ

自分は471じゃなくて472の間違いでした

４７７も反応しないで黙ってろよ

ねたないからたたむのに一票。

はぁ。

君たちもどんどんDMしようYO

デスマプレイヤ−少ないのに話題ふってくるやつが多いのはなんでだ・・・。

単純に増加してるんじゃない？

いつも同じ奴が話題ふってるに決まってんだろ
このハゲチャビンが！！

ﾊｹﾞﾁｬﾋﾞﾝでﾜﾗﾀ

懐かしいなハゲチャビン（藁
ついでにseiji擁護はエイエソに認められないゾ♪氏ね

一生ストーカーしてなさい

seijiなんてもう忘れていいがこれだけは忘れてはいけない
名言がある
「うざかったらイグノア」
解決になってないじゃんと思われそうだが
だいたいうざいやつは注意しても聞かない奴が多い
よっていわれてみるとなるほどとつい思わせられてしまう名言だ
ZONE諸君はseijiは忘れてもこの言葉は忘れないように
でなんだかんだいってseijiをネタにしてる
俺は逝ってきます

そんな事より489よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、久々にZONE行ったんです。MSNの。
そしたらなんかseijiがめちゃくちゃ五月蝿いんでうざいんです。
で、よく見たらなんかシモネタ話してて、取り巻きが喜んでるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、シモネタごときで普段使ってないちんぽしごいてんじゃねーよ、ボケが。
シモネタだよ、シモネタ。
なんかクランとかもいるし。チーム4人で猥談か。おめでてーな。
会話がうざいならイグノアすればいいじゃん、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、私語するならその部屋作れよ。
ZONEってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
猥談しようもんならいつBANされてもおかしくない、
募集するかされるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。低能白痴は、すっこんでろ。
で、やっと静まったかと思ったら、新手の厨房が、割れページとか張り付けてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、割れページなんて違法なんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ただで落とせるよ、だ。
お前は本当にここがZONEと思っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、評論家ぶりたいだけちゃうんかと。
常連の俺から言わせてもらえば今、AOCの間での最新流行はやっぱり、アラ、これだね。
アラで領主戦。これが通のやり方。
アラってのは恐怖感が多めに入ってる。そん代わり実力が問われる。これ。
で、狩りしてきやがったら迎え撃つ。これ最高。
しかしこれをやると次から狩り扱いされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、489は、COM戦で圧倒的勝利でもしてなさいってこった。

WinMXを使ってる事を公の場で公開して
なにやら裏ぶってるBEERの面々についてはどうよ？

>>492
奴らは馬鹿でアホで厨房だが、それを見て
裏ぶってると判断するおまえも危ない。

yerh yerh
しけたZONEの厨房共
いまこそ制裁下すとき
井の中蛙は籠もってろoh
雑魚が狩った気分で威張るなYO

ah ah ah

HUNTER!! HUNTER!!

I WANT H U N T E R!!!!!

狩りを逆狩り爽快だぜぇ−　yerh yerh !
HEY　ボウヤさっきの威勢どこいった
最下層で得意げに狩るんじゃないか?　yerh yerh!

ah ah ah

HUNTER!! HUNTER!!

弱い者虐めはいけないYO

I WANT H U N T E R~~~~~!!!!!

失礼弱い者虐めはMEだったYO~~~oh oh oh

それだけうざいならゾーンで言えよ　根性なし　おまえこそ一人でチンポこすってるんだろむつりすけべめ
おまえなんか臭いからゾーン来なくてよし　割れそこで注意したのか?する勇気なかったんなら黙ってろボケ

>>495
コピペにマジレス（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ

４９６生きてる価値なし死ね

>>497
オマエモナー

相変わらずの釣堀スレだなw

ﾜﾗﾀ
単純過ぎるな、おい

>>495>>497が一番ｶｺﾜﾙｲのは周知（藁
ていうか盛り上がってきたなオイ、お前らのおかげで（藁藁

てかマジで面白いんだけど（藁）

age

ゾーンの厨房集団(クラン)いくつか紹介してください

yyd

ＯＮＥ

DMZ

DoRiFu

ほとんどじゃねぇかyo!!
…まぁつるむと自制が効かなくなるのはガキの特性だからな…
まぁぜんぜん大目に見れる程度だから
例の大御所のように粘着叩きにまで発展しないのだが

正直８割厨クラン

じゃああえてゾーンの優良クランおしえてください
あと痛い痛いクランもおしえてください

最近見ないが、MDは優良だった。

MLKはまともだったはず

初期のMDは優良だが、
gatbyがはいった頃からただの厨房Clanのだと思われ｡

RKG

お前らが一番ちゅうヴぉう

SJKは最強の厨房Clanと思われ

MAXもまともだったはず

チーム2chは良い奴ばっかりだぜ

>>519
逝け

>>５７１
激しく同意

>>520
ﾊｧ?お前が逝けよ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ（・∀・）

間違えた。＞＞５１７が正しい

痛いクランばっかりで、ぞねにはまともなクランないので、
--------------------------------終了--------------------------------

週末は厨房さんが多いのか、煽りやらレスが多いですな

老舗クランはまともなのが多くて
新興クランは厨房が多いでいいんじゃないか？
まあ一概にそうとはいいきれんけどな

>>517
自分はまだhideﾒﾝﾊﾞｰとしかプレイしてないけど
中々の厨房さんだと思った。
ゲーム入って第一声が「まねしないでくださいね」（何を？）って言われ
そして文明が被ると、何故か切れ気味になり、、
特に面白かったのは、押されてくると何故か敵に文句を言う。（手加減しろ みたいな
最終的に勝ったら自分のおかげ負けたら他人のせいにする（コレは基本？
でも、zone的にはそれ程でも無いのかな

以上です

>>527
激ﾜﾗﾀ

チムAOIはどうなの?
流血もやってるんだけど…
強いの?

YYDとかSJKの厨房ってだれなの？

>>528
zone的にも異常です
かなり重傷なのでいい病院を紹介してあげましょう（・∀・）

最近ゲームバランス壊す逆狩りが多いんだが、なんとかなんねーのかYO!
狩りより最悪なんだYO！
どさくさ紛れに入るなYO！

ttp://bird.zero.ad.jp/~zam39981/SJK.index.htm
メンバーにhideいないが

逆狩り嫌ならｈ２ｈだけやってろ
それが嫌なら試合終わった後レベルが違うと言ってやれ
それも嫌ならおまえもうゲーム止めろ

始まる前に蹴ればいいんだよ
募集レベルにあってないやつは参加資格ないわけだし
初級ゲーにはいる時、自分初心＋ですがいいですかはやめろ
自分普段初心＋でゲームしてますが初心＋だと相手にならないので
初級ゲーム参加してみようと思いますは(・∀・)イイ!
嘘ついてまではいってぼこにされてなにが楽しいんだかわかんねーよ

俺533と違うぞ

他スレにも書かせてもらってます。
AOCのシナリオ作ってるんですが、
トリガ落ちしまくりというか･･･
ゲームできる状況じゃないです。
UPしておきましたので、どなたか原因がわかれば指摘して
頂きたいのですが・・・
ttp://isweb23.infoseek.co.jp/sports/necos/cgi-bin/dat/gamiras854.zip
宜しくお願いします。マジで困ってます。

#シナリオマスター
いって聞いてみたら？
まだあるかは不明

とりあえず的確なレスを頂けるまで（来なさそう＾＾；
自分で原因調べてみます。

>>534
mituhide
コイツでしょう

逆狩りうぜえな。漏れはしむけんだと思うんだが（ﾜﾗ
うざすぎなんだYo

SJK_saku　コイツ消えてくれＹｏ

無事原因が解明しました。
お騒がせして申し訳ないです。

>>531
mira
mumeisenshi
くらいだと思われ

逆狩りはたまんねえっす。

AOC関連で
厨房叩きや議論してるBBSないか？

545はかたりと見るか本人とみるか難しいところだな

>>546
それはここだ。
ちなみに俺はロビーで「あう〜」とか言ってる
奴らが気味悪い

>>548
あう〜は真琴です

545は俺っす（・∀・）イイ！

どりふ叩かれる理由は、ここに書いてるどりふめんばーがうざいからですか？

ドリフ叩きたいなら本人達に言えば〜♪

すまそ
どりふ付けるの忘れてた

SJK 最低だな
まともなのはトップ＋極わずか
ほんとまともな人がかわいそうだね。。ぷぷぷ

ttp://bird.zero.ad.jp/~zam39981/SJK.index.htm

なんかおもしろいことになってるYO!
さーロムしよう

しむしちと同レベルの時点で救いが無いような…

（・∀・）イイ

>>555
ＢＢＳｵﾓｼﾚｰ
漏れもＳＪＫ嫌いだが、ＳＪＫ叩こうとしてる野郎の中にG_sakuがいたりしてな（ﾜﾗ

正直あの人がやめれば叩かれなくなるのではと思う人が２人います｡
本人に直接言うほうがいいでしょうか？

SJK荒れてますねtt

ドリフを叩くなよー。いい人ばかりだよ。
叩いてる奴は自分が弱いからひがんでるんでしょ？
ドリフを叩くあおねことかのらとかのほうがよっぽど死んで欲しいよねー。

561=どりふ

2chネラーの宝庫だからな　どりふは
どりふメンバー全員消えろYO

モロ見え！
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

株価は下がっても、漏れはageる。

ドリフ最高ー

dorifuってなんでそんなチーム名？
センスなさすぎ
話にならんね

>>561
あおねことのらのほうが強いと思われ。
>>551
うざいね。

まぁまぁ　君たち
ドリフに対して何をそんなにムキになってるのかね
また〜りまた〜りいこうぜ

正直、ドリフネタもう (・∀・)ｲｲ!

漏れとしては、ドリフと蒼猫とのらの争いが楽しみになってるんだが（ﾜﾗ

転載

aocはクソゲーだ。オマエら、まだ、これで遊べてたのか？

celtsのSO/HS/halb/treb comboが無敵で、これさえあれば、＊＊でも勝てる。
celtsとの対戦が典型のsiegeの撃ち合いなど、そもそも、非現実的だが、歴史的事実からも程遠い。

要するに、これはシミュレーションゲームというより、クソゲー。

あほはほうちしようよ

ひそかにまたーりしてて(・∀・)ｲｲ!!ｽﾚだと思ってる漏れは末期？

aocをシミュレーションゲームと呼んでるのを、初めてみた。

似たような悪口がループするだけのスレだな

ま、放置で

571ってどこからの転載なのか気になる
でも決め付け方おもろくていいね

馬鹿ども。オマエラaoc始めたばかりのヘナチョコばかりだろう。
celtsの問題は、やりこんだ外人上級者の間では常識。
SO嫌いは少なくないぞ。
そもそも、こいつら、みんな飽きて違うゲームやってるぞ。

最近、日本でネットが速くなってネットゲームやる奴増えてるみたいだが、
テンポがずれてるんだよな。時代遅れな奴らめ。

>>578
あなたは脳の発達が遅れてるみたいですね

>>579
ぷぷ、真っ向から反論できない、内容の無い奴がする典型的な発言。

>>578
COMとだけやってないで人とやろうね

ＲＭは知らんので言わないが、>>571はデスマッチのことだろ。本スレでもレス
付いてたが、ＲＭ（アラ？）でそんな編成揃えられるものなのか？　　

と言うか、思い切り苦労してやっとこその編成をしても、尚且つ負けてしまうのならばその方がクソゲーと言わないか？

>>583
相手の内政地に軍を送るか、相手の軍に自軍をぶつけるかで
勝敗は決まると思われ。

てか反論してる奴は理由つけれ。

外国で問題になっているのはDMの普及に寄る面が非常に大きい。
DMとRMでは内政の意味が違う。則ち維持するための内政と、揃えるための内政。
強力な軍隊を揃えられるDMでは問題になってもおかしく無いと思う。(>>583)
しかし日本ではRMが普及している。強力な軍隊は内政が無ければ出ない。
しかも出ても維持できない(>>584の言う内政に行く)状態にすることで、止めることもできる。

まあ、DMに適した編成だ、ってことだ。

よーするにRMじゃムズイ編成なんだろ、DMじゃ鬼だわな

イーグルやハスカール単一編成に負ける程度が
どうして鬼なんだ？
アラビアDMでケルトならフン使えば100％勝てるだろ
何が問題なんだ？
Rated高位のアラビアDMはフンばかり

単一編成にまけねーよ、ヴァカか？
イーグルやハスカールでくるなら剣士か馬だしながらヘビスコ揃えればいいだけ

>>587
まあ100歩譲ってそいつらの単一で勝てたとしようや。
対策として文明限定の手段を持ち出しすなんてヴァカか？

それから同レベルの相手なら１００％なんてことはありえない、しったかもほどほど
にしとけ。

Mario_007_PP7> ７りゅううううううけつ！！ｗ

今日の一言

>>590
上位のRated高位のアラビアDMH2H見てから書き込めよ
9割がフン
残りは明らかに遊んでやっている
海外のリプレイくらい見ておくことだ
その言葉はそのまま返そうシッタカ君

レート２０００に向かってなにほざいてるの？
フン最強なのは常識、それからｈ２ｈではhuns　warが流行ってるだけ
レート上位じゃなくてもよく干されてる
オナジこというが、同レベルなら１００％勝てるなんてことはありえない。
知ったか君というか実際にやってる者ですが、なにか？
そのまま返されないようにね、シッタカ君

フン最強というか、単にDMでは同文明対決が多いってだけだろ。

DMに関する部分だけで
AOCをつまらないと判断するのはどうかと思いますが。
私はＤＭには関心がないので、ケルトの問題は
別にどうでもよいです。

>フン最強なのは常識

それを592が言ってるんじゃん？

>それから同レベルの相手なら１００％なんてことはありえない

ごめん意味ワカンナイやこれ

>シッタカ君

意図不明

あれぎみage

森飽きた・・・もっとアラビア干せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

言い合いうざいぞｗ
ＤＭなんて興味ないんだよｗ
言い合ってる２人だけの世界でやってくれ。
いや逝ってくれ。まじで。
ばかじゃない？

>>593
がDMの2000超えに馬鹿が最低一名居る事を
証明してくれました（ﾜﾗ

何となくage

まぁ、DM興味無いし・・・
ここZONEすれだろ？
和ZONEでDM干されてるのなんてめったに見ないしな
DM語るなら他で語ろうぜ

…で、DMに飽きたら違うゲームやり始めたとかいう外人って何だったの？
もともとRatedとかでRMやってないわけ？

>>596
>それを592が言ってるんじゃん？
592は>上位のRated高位のアラビアDMH2H見てから書き込めよ
9割がフン<　といってるＤＭアラではフンが最強だが、レート
高位陣がフンを好むのはそれだけが理由ではない。
huns war が流行してるだけ何回も言うが上位じゃなくてもhunは
よく使われる。

>>594>DMでは同文明対決が多いってだけだろ。
文明差が出ない分プレイヤーのレベルがもろに問われることになる。
huns warも同じ

>>それから同レベルの相手なら１００％なんてことはありえない
勝手に文変えるな、’１００％勝つ’といったはず、ＤＭをやってる人間なら
コノ意味は判る、お前が意味ワカンナイよ。

>シッタカ　意図不明

　　シッタカしてるのは５９０の方という意味で使った
レート上位がフンを好み、huns warが流行ってるからケルト対フンは
フンが１００％勝つなどどと無知ﾏﾙﾀﾞｼなレスをつけるシッタカ君ということ。

>>600,>>580をよく読め。

>>604 おまええらそうだよ

>>604
頭悪いなー
2000なんて行ってないのがバレバレ
フンが最強なのは自分で言っておいて、100％が無い？
DMは文明差がモロに出るから同じ文明を使う事が多いってのも分からないのか
上位者にもなればその文明差で100％決まるということ
1．00時代のRM2000以上は中国以外に選択肢が無いとも言われたが
DMはそれ以上に差が出る
100％でないとは、その文明差すら突けないレベルなのかい？
2000越えでそんな奴いねーよ

１００％がないというのは確率的なことそしてケルト（例の編成）が非常に
凶悪なことから言っている、理解力なさすぎ。

>DMは文明差がモロに出る
　おれの書き方が悪かったんだと思う、文明差が出ないというのは同じ文明を
　使った場合のことについて書いている。よく読んでくれ。

>上位者にもなればその文明差で100％決まるということ
何度も言うが文明差で１００％決まるなどということは絶対にありえない
文明差がもろに出るがどの文明にも（フンにさえ）互角に戦える
文明がある（カウンター）フンならサラセン、hunが最強といえども
同レベルのプレイヤー同士ならサラセンが圧倒てきに有利になる（１００％勝つわけではない）
概念的なことしかいえないが、DMをある程度極めてくれれば漏れの粗末な
文章力もでかいたレスも理解できると思う。

つけたし
　＞文明差がもろに出るがどの文明にも（フンにさえ）互角に戦える
文明がある
　もしくはそれ以上

さらに言わせてくれ
＞1．00時代のRM2000以上は中国以外に選択肢が無いとも言われたが
DMはそれ以上に差が出る

　漏れはRMはやらんので分からない、スマソ
だからDMがそれ以上であることも分からない、ただRMとDMじゃゲームタイプが
違うんだから単純には比較できないと思いますが？

比較は簡単
RMは時代ごとに各文明の強さ・内政力ともに変わり続ける
DMは全てがMAX状態
まぎれはDMの方が少ないのは明瞭
それで相当上手い人同士がやって、文明差を突けない事はありえない

比較は簡単
流血ははバージョンごとに各製作者のの賢さ・トリガー配置力ともに変わり続ける
市長は全てがMIN状態
市長verの方がやってる人数少ないのは明瞭
それを相当上手い人同士がやると、あのうるささとトリガー配置のいいかげんさ
で文明差を突く以前にあきらめが入る

＞DMは全てがMAX状態
ここがよく良く分からなかった、テクノロジーのこと言ってるのかな？
そえれからまぎれってなに？

思うんだけど二人で議論しても進展ないっぽいので他の人の意見も聞きたいな
悪いけど一回落ちます。

>>611
　ちょっとﾜﾗﾀよ

俺はDMは詳しく無いんだが、
「100％勝つなんて有り得ない」
という言葉に反論するのは理解できん。
様々な要素があるゲームに於いて絶対なんて言わないほうが良いだろ。

>>614
オマエとなら絶対に勝てるな（藁

いるよね。なんにでも『絶対』使いたがる人

同レベルの奴が戦って
文明差で勝ち負けが決まらないのはおかしいだろ
607はフン最強って認めてるしな

実力が同じなら差を付ける要素は本当に文明差だけなのか？

運もある。少し

運で決まる量は強さによって大きく変わる
それを「まぎれ」と表現してるんだろ

yokubukaouを止めてくれ

超上級は最終的に運がでかくなるんじゃねぇの
片方がダブル鹿イチゴとか引いてもう片方が遠距離鹿遠距離森とかだったらそれで決着ついちまいそうだが


巧い人間はそういう微差を絶対差にまで昇華させるんだろ？

流血の超上級は最終的に運がでかくなるんじゃねぇの
片方(ﾁﾑ1)が象(1)朝鮮(5)チュ−トン(3)ブリ(7)とか引いて
もう片方(ﾁﾑ2)がサラ(8)・スペイン(4)・トルコ(6)・ゴート(2)
とかだったらそれで決着ついちまいそうだが
チム２の賢い人間はそういう絶対差を見た瞬間に「おつ」だろ？

すまん、↑の最後の行、
チム1の賢い人間はそういう絶対差を見た瞬間に「おつ」だろ？
の間違いだ。
鬱だ。
yokubukaouとAOIの団長狩ってくる。

>流血の超上級

流血にそんなレベルあんの？
観戦してぇ（ﾜﾗ

フン相手で運悪いと２〜３個目の小屋たててる時に弓騎兵とハサーきて開始１０分以内におつれることあるぞ

最初に家いらないのがでかいよな｡
家いらないのは内政の拡大速度にも影響する｡
フンの軍隊は編成偏ってるから弱めだとは思うが､
軍隊と内政の拡大速度が早すぎるから強ええよ｡
>>622
DMは鹿食べないほうがいいと思う｡
内政テクアップ済みだからな｡
622の言いおうとしてることからずれてるのはわかってるんだが､
すまそ｡

>>623
それチム1勝てると思うが・・・・・

>>622はRMのこと言ってんだろ。
h2hだと地形でおつりたくなるとき結構あるからな

この板に度々DMの話題持ちこむのはだ〜れ？

誰もDMなんかやってないのにな。

>>629
よくわからないけど、自分でレート2000以上って言ってる
ってことはもう数人に限定できるよね〜。

しかも厨房（>>593)。

DM遣ってる人限定されてないかな・・・

DMを話題にして欲しくて、２人だけでわざと騒いでるんだろ？
意味合いとしては２人がかりの自作自演みたいなもんだ。

結論。DMやってる奴はみんな糞。
といっても極少数だがね。
日本国内のイスラム教徒並にマイナーだからな＞DMer

>>631,>>633
> しかも厨房（>>593)。
>結論。DMやってる奴はみんな糞。
>>580 をよく読め
まともな反論が出来ず気に入らないから煽るようなレスつける典型的なヴァカ

>>633
>DMやってる奴はみんな糞。
オマエガナー

はっはっは
早くも糞２匹が釣れたわい
さすがDMer

あーたのしー

はっはっは
早くも思いこみは一匹釣れたわい
さすがRMer

あーたのしー

>>636
そうやって煽ってるオマエが糞なんだYO

やっぱ糞DMer共の言ってる事ワケ解らん、、
同レベルの奴が戦うと文明差が絶対で無くなる？..ｳｰﾑ
やはり俺がﾚｰﾄ2000に成るまでは、
一生理解できんのかもな(;´Д｀)

ｽﾏｿ反省したよ俺
ただでさえ極少数のDMerを攻撃して絶滅させちゃったら
可哀相だもんナー
トキ同様絶滅しないよう保護してやることにした
ですまっちマンセー！　　ですまっちマンセー！！
みんなでやろうぜ　ですまっちー
レート2000すごーい　すごーい　かないませーん
みんなで2000めぜそうZE!

>>640
俺もDM好きじゃないけど、さすがにコイツはどうかと思う

まあどっちでもいいじゃん、本人が楽しければ。
僕はＤＭプレーヤーだけど、そんな日本人同士で
いいあってもしょうがないって。
普通はＲＭからはじめると思うけど、ＤＭも
楽しいよ。
暇があったら典型的なＤＭのゲーム
でも見てくれ。これ↓
http://www.eurofine.com/ncb/uploads/I3r4zZil_VS_xd_3v3.zip

>>642
日本人とかDMとか関係無いんだが、とりあえず
>>593の「レート２０００に向かってなにほざいてるの？」
がツボにはいっただけ（藁）

>>634
ああ、煽ってるだけだぞ。別に何か反論したいわけじゃないしな。
ただし593の1行目を見て厨房と思わないやつは居ないだろ（藁）

DMは判断力のゲーム。
レート高位でよく見られるhuns warただ一つをとってフンが最強と結びつける
のは可笑しいと思う。
例えば、フンのアンチで一番わかりやすいのはサラセンだが　単純にマムルークと
投石で固め、あとは臨機応変に対処していけばいわゆる完封試合ができてしまう
（レベルの差のうんぬんはこの際置いておく）
では、639の「文明差が出なくなる」がイマイチ解らないのはどうか?と言うと
これは単純に今の例から考えたら　やはり文明差が勝敗に関わるのは明白なのではないか？
と考える事ができるが、よく考えてみよう　フンの生産力を生かして、大量の槍をながし弓騎兵の援護を付け、
投石は騎士に任せれば、倒せないことはない
勿論、ゲリラ戦法を用いて各個撃破することもできる。文明差などはなく、アンチが
出せる限りには判断力の良さの問題で、技量でいくらでもカバーできるものなのである。
いくつかの資料だけから判断して先入観で意見してしまうのはどうかと思うよ。
実際にプレイしてみれば解ることはあるはずだ。

593の擁護ではないが
レートの高さは強さの目安であるのと同時に、その経験の豊富さを表しているのではないか？
「レート2000に向かって〜」の発言はいわゆる「経験の無い無知者の詭弁」に対する恫喝ととるべきだと思うよ
ムカついて煽りたいのは解るが、読解力がなくて煽り所をハズしてると凄く哀れに見えるぞ。

DMって森並にレベル低いから面白くない。
まあ森よりは難しいかな

>>645
レートが高い＝経験が多い、ってのはわかる。むしろ当然。

経験が多い＞事実はこうだ、という風な発言なら普通だな。
例えば645の発言の前に、「レート２０００だが」等と書けば、
それはそれで信憑性が増すだろうな。

しかし593は、レートが高い＝偉い、という風な態度を最前面に
押し出した発言だったのがなんとも。恐らく>>592に「シッタカ君」と
そのまま返されたことが悔しかったのか。

>>646
レベルが低いのは、一部のプレイヤー。しかもプレイヤー総数が
少ない中でこのスレを見ればわかるような厨房がいるんだから、
森並に厨房ゲー。難易度だけを取れば森とは比較にならんくらい
難しい。開始5〜10分の操作量は、すべてのゲームの種類の中で
最大クラスだと思うぞ。

あーあ

もうDMの話題やめようぜ

>>647
レート2000だが･･･なんていう前置きする人は逆に信憑性持たせたくて
言ってるようにしか聞こえないけどね
実際2000以上あっても言う必要性は無い。本当なら内容でわかるし
反論する人も書いてることでどれくらいの強さか想像つくしね

日本でDMやってる奴は少ないはずなのだが、DMのネタが熱いのはなぜだ（ﾜﾗ

>>649
君いいこといった
50件適当にチェックしたが614と626がましってところか
後は全部萎え(藁

とりあえず、ＤＭはどうでもいい

そんな貴方はアララン厨級プレイヤー

( ´-｀)　ｱﾗﾗﾝ　ｲｲﾈｴ

アラビアＲＭは話すことないなあ
ネタでつくした感がある

DMやる奴がクソだという奴はこれを読んでくれ。>>346の言葉を借りさせてもらう。
>どうせ殆どの奴はDMをプレイしたこともないだろ？
>ロクな奴がいないと言う奴は和ZONEでごくたまに干されるDMに入ったこともなく、
>一部の目立つヴォケを全てと見てしまっている


>DMをプレイする者の中には厨房すぎるヴォケもいるがそいつ等に関しては
>大した腕も無い、暇つぶし程度にしかプレイしていないのでDMプレイヤーの言葉で
>くくる必要はない。

俺のレスについての解説は６４５であってる、レートのこと言ったのもその通り。
何より漏れが一番言いたいのは実際にプレイしてみてくれ。漏れが粗末かつ、高圧な態度で
レスつけたので煽りが絶えないが、やってみれば漏れの言ってることや６４５のことも
より理解できると思う。その他１００％とかhunsとかについては前に何回も言ってるので
特に書かないことにします。
ああいう書き方すれば漏れが厨房だといわれるのはしようがないが、DMer全体が非難
、中傷されるのがガマンならなかっただけ、分かって欲しい。これ以上くだらない煽りが
付かないことを祈って、DMに栄光あれ（ﾜﾗ

分かってるんなら最初からでかい態度すんな
このヴォケが！！

>>656
＞ああいう書き方すれば漏れが厨房だといわれるのはしようがないが、DMer全体が非難
＞、中傷されるのがガマンならなかっただけ、分かって欲しい。
厨房のくだらんカキコに反応する方もどうかと思うが
分かった、納得した・・・んだが
＞DMに栄光あれ（ﾜﾗ
何これ？
最後にDM煽ってどうすんだよ（ｗ
・・・おまえ本当はDMerに見せかけたアンチDMじゃねーの？

付かないことを祈られた下らない煽りなんだが、

DMer全体を中傷する奴はいない。というか「全体」なんて見ることができない。
つまり表面に現れる厨房のお陰で全体が悪く思われるんだよ。
実際はそんな奴ばかりじゃ無いのは解り切ってることだが印象は悪くなることのも解るだろ？

ガマンならないならば余計に注意深く書き込まないといけなかったな。
「やってみれば」と言っても印象が悪いんじゃやる気にもさしつかえがあるだろ。

今更良識派ぶってもなあ…遅いっつうの（´Д｀）
そりゃ開き直りとか手の平がえしっつうの。
結局スジが通っていないからから厨だっつわれんだよ。
書き込む前に一晩寝かせて冷静に判断する…
くらいからやり直して来たらどうだ？（藁

>>660
開き直りっちゅうのは　否を全く認めようとせず
揚げ句正当化しようとすることでつ

言いたいことはわかるが、的が外れてます。

その程度しか反論できないのか(w

>>661は文章の表面の揚げ足取りしかできない厨と思われ。。。
あ、例の厨のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか（ﾜﾗ

だから、DMerの言う事放置しようぜってば

>>662-663
も厨にしか見えないぞ
痛い順に並べると663､621､622だな
厨同士まとめて逝ってよし

>>665
下らん事書くならいちいちageんなよ氏ね

ゴミはゴミ箱へ

今ゾーンに入ったんだけど
何？あのBEERってクラン
宣伝文句が厨房なんですが
banとかできないんでしょうか？

DMでレート２０００越えてるのって日本人で２，３人じゃない？五人は絶対いない。そうするとほぼバレてますね

今ゾーン入ったんだけど
何？あのBEERってクラン
宣伝が厨房なんだけど
なんとかならないのかな・・・・

ZONE改善計画でも　立てよー
ゲムが初心以下しか無い上に明らかにその上の人も
初心や超初心に居るようだしさ

もう少し、レベルしっかり分けた方が良いような気がする
あと、初級とか言い出すとIRCと比べると弱い・・・
だからもっと低いレベルわけしてんのかもしれんけど
IRCメインで、ZONEでそうゲームするわけでもないのに
中級部屋とかにはイチャモンつけまくる人がいるせいで
なんか、ZONEで表示されるレベルが低くなってるような気がする
ZONEをでっかいパブリックチャンネルにみたてれば
そのスペースの中で　初心から上級まで居ても良いと思うがどうだろ？

AOK時代の鎌倉と比べるのは酷かもしれないが
今のZONE、流血、初心森ばっかで異常だと思う
ZONEは雑多なとこが良いと思うからいろんなゲームが建って欲しいし
ちゃんとしたレベルわけが欲しいなー
それなきゃ、アンバランスなチームでつまらないゲームばっかりになるし
常連がIRCに移行するのもとめられないと思う
それだけが理由じゃ無いにしても
そんな要因もあるような気がするけどどうだろ?

>>671
パッチが2回あたって、割れの知識がまるでない厨房どもがふるい落とされ
人数の絶対数が減少している以上、どうにもならんだろ。

つ〜か、森と流血ばっか立ってる以上、雑多なレベルなんて無理無理w
森に中級はいないことがいつぞやの議論で明らかになってるわけだしね。

zoneは雑魚厨の隔離所です
>>671はあきらめてIRCでやりましょう

IRC逝きたいけどｂばかり、Cで統一すべきだよね

>>671
確かにめちゃくちゃだよね。
でも何を基準にするとか主導権をとる人が居ない。
クランが団結してやってくれれば、進むかな？

>>672
あれ、IRCの方が割れ厨房が多いから、新しいパッチが普及しないんじゃないの？ｗ
あとさ本来中級ってのは現在そのマップをやっている人の中で真中ぐらいのレベルってことだろ。
お前みたいに勝手に基準決めてる奴が居るから、レベルおかしくなるんだよな。

>>673
ああ、確かに厨房はいるが、お前ほどの厨房は数えるほどしか居ない。

>>671
ZONEを変えるというか個人を変えないとね。レベルは問題ない

森は超初心、初心、森（誰でも）があればいいだろう
初心で勝てない奴は対戦なんかせずに進化練習のやり方聞いてCOMで練習しろ
すぐに森ならどこでも戦えるようになるさ
だから中級とか細かく分ける必要もない

アラビアも今じゃ初心〜初級しかいないから別に問題ない
それにIRCはレベル変更あってから初級はZONEより弱いくらい

アラビアと違って森はどこにでも入って遊ぶバカが多いからダメなだけ
その個人の頭が直るか、他の人が一緒にやるのを断るかしかない
だから募集全体のレベルを底上げしても改善どころか何も変わらないよ。

とりあえず新興クランにいる1部の厨房、Seiji、CIM辺りをBANするか
キツイお灸据えてやらんと
ZONEは永遠に改善できないとおもわれ。
奴らの存在がまるでガン細胞みたいに、厨房を増殖させてるんだし。

677 そう思うならここじゃなくゾーンで言えよ　お前もが一番くずなんだよ死ぬ
ガンはお前陰でごそごそみっともねぇ

>>677
turemasitana wara

seijiに中傷が入ると、同じようなパターンでレスが付くのは気のせいですか？

つか、中傷ネタはもういい
名指しはしないが　アホどもはシカトでいいじゃん
徹底的に・・・
別に注意しても良いけど
はっきり言ってあの人達、日本語通じないってか
自分の考え曲げないもんな
やってること、東風のクソチャットとどうちがうってんだよ?
彼らに消えろなんて言う権利無いかもしれんが
正直消えて欲しい

結局、このままアホどもが増殖したらもうZONEなんてどうでもいいや

レベルわけ、クラン率先でやってくれるといいね
でも、やってくれるクランあるかな?
FK,NZは狩りクランだしそれ以外で最近ZONEでよく見るクランないな・・・

YYD,BEER,SJK,BHK,DRあたりみない？

それ全部雑魚CLANでは

>>675
>あとさ本来中級ってのは現在そのマップをやっている人の中で真中ぐらいのレベルってことだろ。
僕もそう思うよ。
現在のレベル分けってプレイヤー比率どんなもの？
上級、中級、初級、それ以下、で分けたならば、
１：４：２０：７５　百分率でいうとこれくらいかな？
言葉どおりならば
２０：４０：３０：１０　くらいってことになるのだろうけど、
かといって、上級と中級、中級と初級、では勝負にならないんだよね

しっかし、「初心」は解るが、「超初心」とか、下手すると「超超超初心（ホントの）」
なんてレベル表記もみるよ、なんとかならんかね？

ZONEのクランで大きいのは、BHKとMLK
どっちも40人以上いる
（ZONEにいなくてもIRCにいるのかな？）

BHKは初級中級クランだし
MLKは上級者多いけど、森はやらない

ひとつのクランでレベルきめるのは無理だな

BHKって昔は初級中級クランだったと思うが
今はもっと下じゃないか？

BHKはほとんどが引退してますよ、IRCにもほとんどいませんし
MLKもほとんど同じ状況だと思います。
AOK初期から中期にかけて結成されたチームのほとんどは解散もしくは
幽霊団員が多くなりすぎて活動すらままならない状況になってます。

古参clanは他のゲームに流れてる所も多いから
ZONEにいないだけでIRCには人数いたりするぞ

まぁ、ZONEがあんな状況じゃIRCか他のゲームに流れますよね・・・

ZONEにいても、チーム戦でもしない限り
クランネームじゃない人が多い

昔からいた人はほとんどIRCに移ったか
辞めちゃったと思われ

個人の中傷ははっきりいってする人も人間的に問題あると思います
ゾーンの会話がうざいとか言ってるけどここでも中傷は見ていていい気持ちしません
ゲームに関する議論とかはいいんだけどね
(中傷同じことの繰り返し)

まぁでも中傷もなにも、言われる方に根本原因が有るのは事実だわな…

seiji777_CANDY> そろそろ寝るかな
_Dack> ２９　まったり募集中
EroEro777> オナニーして寝るのせいじさん？
seiji777_CANDY> 下品だな　そんなことしません
_Dack> ２９　まったり募集中
EroEro777> 嘘ばっかり
EroEro777> 男ならオナニーして寝るでしょ？
_Dack> ２９　ファイトクラブ　まったり募集中
SABA_MISONI> Zzz･･φ(_ _ ")｡｡oO(熟睡中)
EroEro777> そのほうがぐっすり寝れる
seiji777_CANDY> したことないから　わかりません
_Dack> ２９　ファイトクラブ　まったり募集中
EroEro777> したことない？オナニー？せいじさん
_Dack> ２９　ファイトクラブ　まったり募集中
EroEro777> オナニーしたこと無い男なんているの？
seiji777_CANDY> そんな話題やめなさい　
EroEro777> 女だってオナニーするのに
_Dack> ２９　ファイトクラブ　まったり募集中
EroEro777> 気持いいよ自慰
VG30DETT_> 210.249.14.37　ちょ初心森　＠１
EroEro777> みんなが自慰すれば世界は平和
white__balloon> http://business2.plala.or.jp/white-b/みてくださーい暇な人
seiji777_CANDY> あんた　本物の変態だ
VG30DETT_> 210.249.14.37　ちょ初心森　＠１
_Dack> ２９　ファイトクラブ　まったり募集中
EroEro777> オナニー推進委員会初代会長せいじさん
seiji777_CANDY> やめろ変態
VG30DETT_> 森うまり　サンクス
EroEro777> 本音でかたりましょう
EroEro777> せいじさん
EroEro777> オナニー毎日してるでしょう？せいじさん
seiji777_CANDY> 場所考えろょ　ボケ

皆様、場所を考えて発言しましょうね。

オマエモナーseiji

seiji は童貞決定age

有名人はつらいね。
ワラタ＞seiji777_CANDY> 場所考えろょ　ボケ

それにしてもＥＲＯＥＲＯって奴はドヘタなくせに切れ落ちするよな。
かなりのヘタレと見た！

ゲームよりロビー楽しんでるな　こいつら

６９６　君が童貞だね　チンカス　お前に２ちゃんはぴったりだ臭い臭い

>>699-700
釣れた（藁）

>>680の言った事が証明されました。

なんか一週間ほど前からレ−トル−ムが見えない
俺だけか？

>>702
俺も…。仕方が無いから普通の部屋でやってるよ。

二日間くらいだけ復活したよ。うれしくて５試合やったけど４試合が記録されなかったよｗ

今さっき復活してたよ
すぐ消えたけどｗ

最近GAMEしていて特に思うこと。
逆狩り逝ってよし！

レートルームって人の多さに耐え切れなくて落ちてるの？
レート以外だと相手の強さがよくわからないし、レートを上げるという楽しみもないから
全然やる気が起こらない。

seijiってアホだね
昔説教されて、ハイハイ言っていた俺がバカだった

きっとレートルームは他の部屋に比べてシステムが複雑なんだよ、点数の管理とか諸々ね、
パソコンさっぱりな人の意見でした。

おれが思うにだな、seijiには自分なりの倫理観や価値観があって、
それに対して充実に正義を貫いてる。
だから彼にとっては、自分が常に正しい。
その倫理観や価値観が世間一般と若干ズレてるから、敵作ってる。

昔から連呼する人にエラそうに説教たれては反感勝って喧嘩してたでしょ。
いまだにseiji叩きまくってる人の中に、そういった経緯のある私怨君もいると思う。
>>699->>700　あたりは、私怨君の作っぽいし。

結局なにが言いたいかというと、seijiもseiji叩きも頑張っちゃってくれ。
俺は高みから見物しつつ勝手に分析して遊ばせてもらうんで。

さて、seiji氏のレスが楽しみだ

seiji777_CANDY> なんか
seiji777_CANDY> ２ｃｈの やつらが
seiji777_CANDY> また俺をけなしてるな
******_***> せいじサソ、２ｃｈってなに？(´▽｀)
seiji777_CANDY> 人間のクズがｈ集まってる掲示板
******_***> ふーん、、、(。・_・。)
******_**> ２ｃｈネラー死んでも（・∀・）イイッ！　マジでむかつくあいつら！
seiji777_CANDY> まあ２ｃｈはしょせんガキの集団だよ　レベル低すぎ。
**********> うん、文句があってもぞねで直接言えないヘタレだね。
****> **********さん こわーい (´д｀;)
**********> Ψ(｀∀´)Ψけけけ

>>711
な、予想か・・・
一瞬マジでむかついたぞ

顔文字やタイプミスがリアルだな（藁
でもせいじは確かローマ字うちじゃなかったような

*******> なんか
*******> seijiやつが
*******> また俺らをけなしてるな
******_***> >>********　seijiって誰よ？
*******> 人間のくず　ZONEロビーはそのくずが集まるところ
******_***> ふーん
******_***> seiji死んでも（・∀・）イイッ！　マジでむかつくあいつ！
*******> まあseijiはしょせんガキだよ　レベル低すぎ。
**********> うん、文句があっても2chで直接言えないヘタレだね。
****> seiji逝ってよし!
**********> >>****　オマエモナー( ´∀｀)

>>714
seiji擁護の合いの手が抜けてますyo!!（藁

せいじがんばれ

seijiはかっこいいYO!（・∀・）イイッ

seijiさん・・・・・・好き・・です　ｷｬｯ

seijiよりシムシティーがうざいのだが
アイツ何とかならんか。テロよろこんでたし。

人間として不出来でしょう

>>719
うん　一番うざいのはシムシティー3000
とかいう奴　　きもすぎ…
しかも引きこもりすぎ

質問、４ｖ４の３Ｒなしの森って４人そろって同じ進化するより
それぞれの後衛が前衛に貢ぎまくって、速攻で攻めたほうがよくないですか？
俺が後衛なら絶対いやだけど、、、

>>722
とりあえず俺は資源が溜まってもそれなりの農民数が居なければ
その資源を内政拡大に回す。貢がれても効果はすぐには出ないぞ。

>>722
貢ぐ資源があるなら一緒に攻めれば良い
さらに言えば３Rなしとかいうルールなら適当にやれば良い
帝王まで決められた進化さえできれば誰でも勝負になる

でもさ、前衛が即帝して後衛が領主のままで余った資源を貢げば
前衛はかなり速く、遠投を軸にした攻撃を展開できるのでは？
俺が後衛なら絶対いやだけど、、、

てかさ、前衛が軍事担当で、後衛が内政担当でいきゃぁいいじゃん。
後衛が後方援護ユニット出して、前衛が突破戦力を大量に出す。

age

なんて高レベルな戦略論なんだ･･
恐るべき森プレイヤー

↑ｹﾞｷﾜﾗﾀ

同意

森プレーヤーはごみが９割。

それで本当に上手くいくとでも思ってるのだろうか。
どう考えても考察不足…。

>>732
たとえばどこがだめなの？

>>733
貢ぎ戦略については、後衛の内政展開の遅れと、前衛の即帝王による
農民不足が軍事にどのような影響を及ぼすのかを考えてくれ。

>>733回答ありがとー
前衛と後衛を一体として考えるんだよ
前衛は即帝後中心増設なしであまってる資源で速攻をかける
後衛は内政だけに専念し２０分前後に前衛に資源を貢いでから
以降は城主を目指し貢ぎを定期的にし、帝王入りなし交易重視
相手はこの攻撃をかえせるだろうか？

失礼かもしれませんが、ネタですよね?

帝王軍１国vs城主軍２国どっちが強いか考えれば結論は早い


つーかネタだよな・・・（藁

>>735
そんなに早く帝王入ってもどうしようもない
いずれ内政基盤をつくった敵二国にカウンターです。
そこそこの人相手に試したら？
時間がたてば逆に資源も兵力も敵に劣るよ

>>635
737、738が言ってるとおり1国では2国を抜くのは難しい。
しかも、あまってる資源と言ってるが資源は余らん。
高価な帝王軍を出すには内政基盤が貧弱すぎる。
「速攻」と言える時期では後衛の貢ぎの量は帝王軍を
多量に出すためには少なすぎる。
＝速攻はかからない。

最初から相手に勝る兵力は「遠投が存在する」という1点
のみ。あっさりとカウンターで終る。
…ネタであることを祈りたいんだが。

>>735だったすまん。

書いてから気がついた。遠投付きの城主軍で攻める、ということ
ならば、たとえ速攻が成功したとしても抜くことは不可能。（遠投の
進軍さえ食い止めれば良い。護衛兵士には数で勝てる。）

これは４ｖ４の３Ｒなしの森に限定した相手の隙を突くことを目的とた作戦
２０分前後にもらう資源は帝王軍作成用じゃなく、帝王進化用だＹＯ
くっそーせっかく面白い作戦だとおもったのにー逝ってくる、、、

別に遠投出すだけなら一人でも22分程度で可能だろ・・・

前衛100人軍隊で後衛が内政貢ぎしつつ、後方援護ユニット少量でも出せば、
まさに完璧の戦法だろ。

>>742
いや実用性は無いが面白い作戦だ
細い進化しかできない人の発想としてはいい
この作戦で742が超初心ってことが分かったのもいい
一番の問題は森の話だってことだ
あれはAOCという本当の面白さの欠片もないMAPだからだ

>>745
ヘタレのいないメンバー8人で、3Rアリアリで
ゴール標準で象徴戦でもしてみてくれ
結構熱いぜ？

AOKの中期頃は、深い森ってそんなゲームだった
当時の森は面白かったよ

当時は金鉱とか高地とか大陸とかも干されてて楽しかった
今は流血と森ばっか。申し訳程度にアラと遊牧、それにマイナーなシナリオ・・・
俺もいい加減にローカルに引き篭もるかな

おめえら狩るぞ森をばかにするなょ

片方が即帝王で片方が貢がず城主の方が強そうさね。
実力で勝ってればいけるかも。
深い森でならば。

っていうかアラビアでやってみてぇ（藁

http://isweb27.infoseek.co.jp/play/cameleon/
うちのチームの掲示板もこいつ(市長)に荒らされています。
市長がおとなしくならないならONEをぬけようかと考えています。
市長以外ならいいやつばかりなのだが・・・

>>746
ヘタレ無し何でも在りならば森も面白いよな。
それをわざわざ3R無し等と言って戦略を限定してる。
死ににくいってことでヘタレが集まる。
そんなヘタレに勝てる奴が自分は強いと勘違いする。

「禁止にする行為は無し」を主張しつづけ、戦略戦術について
考察を続けたTAITAIは俺の中では永遠に神だよ。
アラビア黎明期の上級面子は永遠に俺の中では神だな。

その点、黎明期も通らずに領主に適応できなかった奴が
多量に流れた森マップは…。

森にはHALENよりもTAITAIが必要だよ。

で、今裏以外在りの森やってきた。
森での対城主の領主のやり方が検討ついたので報告。

・暗黒ではできる限り奥、塔を建てれば相手の内政地に
圧力がかかる、という位置まで奥に柵を張る事。
・領主に入ったら即塔を柵内側無いし自分柵をDELして
壁に置き換え、その内側に立てて相手を睨む。
・相手が多重柵してないなら、柵に穴をあけて突破し、
内政荒らし/塔で内政に圧力をかける。
してるのなら領主は早めに切り上げて城主を目指す。
・塔を軸に弓槍馬で城主は攻める。

最重要なのは暗黒の柵だな。どれだけ奥に柵を張れるか。
上手く柵が張れれば相手を睨む塔を無事に建てることができ、
陣取りが簡単。
逆に柵が自分寄りだと、相手の柵が通行できず、相手に圧力を
欠けることができないまま城主軍で返される。
また、相手側に柵がはれたとしても相手が多重なら内政荒らしに
行けずに城主に入られる。それが怖いからできる限り
相手側、相手の内政に圧力のかかる位置まで柵を持っていけば
ダメージ0で城主に入られるのは防げそうだ。

眠い中適当に書いたんで、ヘタレな文だなsage

市長がいなけりゃやめるやつもいなかったのに…悲しい。

ちょっと問題提起とかしてみる

本気で３R無しの森が楽しいと思ってるのか？３R無しが良いといってる奴は、
暗黒の柵張りでほとんど勝負がつくことに気付いてない奴だ
暗黒に農民総出で柵張り争いするのが楽しいか？
勝負がついてるのにトドメ刺されるまでゲームするのが楽しいか？

森にTAITAIが居たとしても、
一瞬でつまらない事を理解して以後森で遊ぶ事は無い

結論

３R有りの森に存在意義はない

3R有りは遊べると思うが･･

>>753
お前も動物なら縄張りぐらいちゃんととれよ

３Ｒ有りにしてもたいして変わらんと思うぞ。
禁止じゃない城主攻めですらほとんどやってない状況だからね。
戦闘開始は帝王からやらないと多重壁などで簡単に防がれる。
戦闘ユニット作った分帝王が遅れてやられてしまう。
たまに３Ｒ有りの森を見ることがあるがほとんど内容は変わってないからな。

まあ、あってもなくても一緒なら禁止にする必要はないと思うが
zoneの場合基本的に超初心森は狩場だから狩人のカモフラージュみたいな役目を果たしてると思う。
帝王後にやられたなら狩られた方もある程度はプレイできるからな。

結論

森はどんなプレイでも単調な攻めと守りしか出来ない

>>753
柵争いしながら内政しろよ
相手が農民総出で来たならほっといて内政差つけろよ
だから森は低レベルの集まりなんだよ
TAITAIを知ってるってことはAOC歴長いんだろ？
いまだにそのレベルなら下手すぎ

>>754
結論
下手が考えた「負けたくない為のルール」
だから超初心でも堂々と狩りが入ってくる
そんな森プレイヤーに存在意義はない

そんな事よりお前ら、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、ZONEで超初心森行ったんですよ。超初心森。
そしたらなんか厨房が騒いでてなかなかゲーム始まらないんですよ。
で、よく見たらなんか３R無しとか書いてあって、分けわからないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、分けのわからない略語使ってんじゃねーよ、ボケが。
３Rだよ、３R。
俺ってこんな専門用語知ってるんだぜーってZONE常連をアピールか?
おめでてーな。そんで
よーし、俺の後衛になった奴は資源貢げよ、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、本場の森を教えてやるから俺と勝負しろと。
森ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
開始早々柵張り争いでいつ小競り合いが始まってもおかしくない、
敵がいつ背後から襲ってくるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとゲームできたかと思ったら、俺の前衛が、相手狩りだｗ俺落ちるわｗ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、切れおちなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、俺落ちるわｗ、だ。
お前本当に相手が狩りやろうなのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前が弱いだけちゃうんかと。
森通の俺から言わせてもらえば今、森の間での最新流行はやっぱり、
暗黒R、これだね。
暗黒から民兵を作る。これが通のプレイ。
民兵でけん制しつつ、その間農民で資源パック。これ。
まさか森で速攻食らうとは思わないので相手ビビル、これ最強。
しかしこれをやると次から誰もゲームをしてくれなくなる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、３R無しのしょぼい森でもやってなさいってこった。

まあ、そこまでやるなら素直にアラビアやったほうが面白いもんな。
初心者用ＭＡＰに弱い奴しかいないと文句つけてもね。

森のリプいろいろみたが
みんな恐ろしく操作の量が少ないね
斥候休みまくりのさぼり農民多すぎで驚いた

中級？と言ってる奴のリプもみたけど
別に何もない。ふつ〜に進化してるだけだ
超初心に得意げに会話してる自称中級者は笑える
ただ内政が出来るだけで中級になれるんだから森はいいなぁ
アラなら初心でも森中級の内政力はあるよ

☆ミ　←ｺﾚなんて読むの？ｶｵﾓｼﾞ？？

>>760
結局その超初心森で負けたの？逆転したの？ネタなの？

>>760
関係有りまくり

3Rってなに？

>>766
城主まで攻めないルール
操作量が激低い森人らしいルール
超初心を守る為だが、逆に初心者より上でも採用してる為レベル差を埋めてしまう

たとえ領主で弓３だして壁際をチクチク攻めても
RRは禁止です！と怒鳴られてしまう･･･
ラッシュ禁止ではなく攻撃すらダメ

どうせ帝王戦なら無駄な進化なくしてDM森でいいだろうと思うが
森人にはその序盤から忙しいDMにはついていけない･･･

3R無し。確実に守れるはずのMAPを更に甘くしたルール
アラビアや大陸、遊牧までも確実にレベルが上がってる中
森だけは昔にくらべレベルが下がっている
その世界で独自に初級や中級を作ってるが他MAPの人と比べると
あきらかに弱い。
>>762の言うようにロビーでの発言は初級〜中級気取りなので会話はうざい

>>760
>>767
zone森連中に読ませてやりてぇな（藁

またひきこ森が騒いでるのか？

>>760
あいかわらず進歩ない脳みそだな。
上段から話すその発言がもっとも見下される内容だと気づかない
お前らは、いったい....
まぁ、キレオチされて、自分がきれてりゃ世話ないな。
大人の対応ってやつを教えてやるから、あたま下げてお願いしてみそ。
もしかしたら大人になれるかもよ。
>>751
昔からその程度は皆が知ってるぞｗ
今更考察っぽく語ってるのはネタか？
それとも自分の頭の良さ（藁　をアピールしたかったのか？
いずれにしても笑えます。

>>770
へー・・・最近はコピペにマジレスするのが、「大人」の間で流行ってんのか（ｗ

＞上段から話すその発言がもっとも見下される内容だと気づかない
＞お前らは、いったい....
そう思うなら理由を挙げてみてよ。
何の根拠も無く「○○と言う奴はバカ」・・・なんて言われても、説得力無いんだが。
ってか日本語おかしいぞ、お前。

おまえヴァカか？
今の森では策を奥に張ったらクレームつくぞ（藁
なにが笑えますだyo

772はひきこ森だね！

>>771
釣れたのは自分だと気がつかない
かわいそー
そうそう理由を教えてあげよう。
お前のくちびるに針かかってんからだｗ（藁

言い訳カッコ悪い…

相変わらずの釣堀スレッドですね

772だが漏れは森やらねーyo　2回しかやたこと無いyo
てゆか下手だyo森　文句言われたくないから兵も奥柵も作らないyo（藁
ひと月ほど前に奥に柵張りすぎとか言われたんだyo
お互い控えめに柵を張るのは当たり前、マナーだと言われたyo
ちなみに遊牧アラビアなら初級〜中級うろついてる程度だyo
森厨房どもがいざ実行されたら文句言うくせに
理屈だけは柵張り論唱えるのが片腹痛かっただけだyo

>>772
詳しいな(藁
柵を奥に張っただけでクレームがつくのか。
どこまで規制すれば気が済むんだ、森プレイヤー。
そんなに特殊なゲームがしたいなら素直に新規マップつくれよな。

なんでこのスレは吉牛コピペにマジレスが返りやすいんだよ

森領主について書いたあの文でいまさら、と言えるなら正常な考察してるな。
今の森プレイヤーは柵の意味も効果も、ろくに理解せずに張ってる。
それを理解すれば森で領主が成功しないことは自明だ。
ロビーで領主有りだと森でも散兵が、と言っている阿呆が居たから書いたんで
あまりつっこまんでくれ

了解

レ−トル−ムって復活まだ？

はいお疲れ様〜
ちゅーかアラでも森でも３Rなしでもありでも何でも
やりたいものをやれ！
文句言うならそのゲームするな！
どっちが強いか？なんて言ってる奴は
相手の土俵に上がって勝負して来い！
それで勝ったら大きな顔しろ！
ZONEの森上位プレーヤーもアラも大体名前は知れてるだろ
そん中行って狩って来い！
そしたらここで誰と誰とやって狩ったと言いふらせ！
以上だ！

しったかって怖いね。前、マースケが遊牧民の中級に狩られたリプあがってたね。
森なんか遊牧プレイヤーにすら簡単なんだよ。アラビアでも同じことだろ。
逆に、森上位のガルムとかがアラビアやってるリプレイあったろ、あれみりゃ
わかる通り、あいつらは圧力かかった上での内政はしょぼいんだよ。初心程度だったよな。
たしか。

>>784
最後の２行は我々初心に対し失礼ニダ
謝罪と賠償を要求するニダ！！

連れました

ｺﾋﾟﾍﾟにﾏｼﾞﾚｽ　ｶｯｺﾜﾙｲ
770　ｻｲｺｰに　ｶｯｺﾜﾙｲ

あのさ　ハレンさんが敵にいて内政も攻撃も実力だせる人って多いのか？
それってもうＴＯＰのわずかな人数だけでは？
784はそういうＴＯＰの人間なのか？どうせしょぼいプレイヤーなんだろｗ
ここでは名乗れと言われんし、クチだけでは何とでもいえるもんなぁ。
まぁ、本物の強い人間なら自分がやってるリプをあげてみそｗ

783は正論だと思います。

***********釣れたとか言ってごまかす房が発生しています**********

釣れた釣れたって言うような房がこんなにいるスレってめずらしいぞ....
ZONE人の平均精神年齢大丈夫かYO

2匹目

786 = 790

>>790
実は自分が釣られてる事に気づけYO.....(藁
だから房は（以下略

>>788そのリプちゃんとみてからレスつけてくれ。
ガルムはフブキの相手してただろ・・・RRは形にはなってたが。
領主から内政しょぼすぎ、釣堀スレマンセー。

4D9N0nDU君へ

2ちゃんねるでヘタなこと書いてしまったら、あとは放置するのが無難だろう。
なのに舞い戻ってきて、しょうもないフォロー入れてドツボにはまってる。
あげく意味不明なこと始めて、うやむやにしようとする・・・
このパターン知ってるぞ俺。
おまえは『hn13.rmc.ne.jp』だ。決定！

770と772はここ行って反省しる

http://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1001345582/

しる　（藁

>>794
ﾜﾗﾀﾖ　それどこの板にあるのよ？

>>796
スレの一番上に「掲示板に戻る」押せばいけるよ
一応、ここね
http://ton.2ch.net/gline/index.htm

>>4D9N0nDU
まだいたのか、ちゃんと793読もうね
まさか、反省しるってタイピングミスだとは思ってないよね
今度はここへ行こうね
http://isweb15.infoseek.co.jp/photo/asiato/new_page_22.htm

2ch初心者なのはわかるけど、覚えたての（藁　ばっか使うのもやめようね

　　┌────┐
　 　 | 日本人は.｜
　 　 | 反省しる!　|
　 　└──┬─┘
　　 彡 ⌒ ミ||
　　<　｀Д´>||
　　（　　 //つ
　　（_＿Ｙ＿_）


極東アジアニュース＠2ch掲示板のロゴにもなったニダー
みんな来るニダー
http://kaba.2ch.net/asia/

７８７　一番格好悪い　最低

>>799
IP変えたの？

40分〜2時間たてばかってにIDは変わるYO
森プレイヤーは適当に内政して適当に戦いたいだけのが多いだけだろ
アラビアから即死しにくい森に逃げたやつが多いからな
なにいっても無駄さ
3Rなしって発想もそこからでたんだしな
柵を暗黒初期からはればRRも暗黒Rも不発でやった側が不利になるから
3Rなしってルールなくても同じ結果なんだが
森中級とか名乗るならそれぐらい気づけよな(ﾜﾗ

799よ
私怨っぽいレスはやめたほうがいいよ
なんか見てて悲しくなるからね

4D9N0nDUはIDの通りドキュソ

俺的には760はかなりうまくコピペを改造してると思うよ。
初心でもないくせしていつまでも３Ｒなしの森やってる森厨房を
うまいことおちょくってる。　かなりﾜﾗｰﾀよ。
自分には、ネタつくる能力ないし文才もないしなぁ。

そんな事よりお前ら、ちょっと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、2chでZONEスレ行ったんですよ。ZONEスレ。
そしたらなんか名無しさんの野望が騒いでてなかなかゲームの話が始まらないんですよ。
で、よく見たらなんかSeijiうざいとか書いてあって、分けわからないんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、匿名で個人叩きしてんじゃねーよ、ボケが。
もう6スレッド目だよ、6スレッド。
俺ってこんなネクラで暇人で卑怯者だぜーって2ch常連をアピールか?
おめでてーな。そんで
ZONEの奴らは厨房ばっかり、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、そんな暇あるんならチャンネル行けと。
内輪ネタのスレってのはな、もっと閑散としてるべきなんだよ。
立てて早々、いつ過去スレ一覧に移ってもおかしくない、
たまにカキコあってもsageが付いてる、そんな哀愁がいいんじゃねーか。暇人厨房どもは、すっこんでろ。
で、やっとゲームできたかと思ったら、前レスのやつらが森最悪、DM最悪、アラビア最高とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マップ限定してるやつ自体しょぼいんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、森最悪、だ。
お前本当に森をやりこんだのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前が弱いだけちゃうんかと。
AoC通の俺から言わせてもらえば今、AoCの間での最新流行はやっぱり、
観戦、これだね。
アラビア 1v2 。これが通の遊び方。
チャットでちゃちゃ入れつつ、中心デリ。
まさか観戦でデリとは思わないのでパートナービビル、これ最凶。
しかしこれをやると次から誰もゲームをしてくれなくなる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、#aoceseでも行って1.0bアラビアでもやってなさいってこった。

ネタスレ化してるな（笑）
なにか話題ないかな、森はもうこりごり。
でも、新ネタ持ち出そうにも何も思い浮かばないヘタレです。

>>805
ぐぁ〜、そろそろこういうの来ると思ってたよ
760の仕返しネタが（ﾜﾗ

あと、スレ違いで悪いんだが>>798　笑ったよ
ドラエモンみたいのが「日本は反省しる！」って描いた看板もってるよ（ﾜﾗ
2chって平気でこんなことするんだね、恐ろしや〜。
で、ドラエモンみたいな奴をどっかで見たことあるなーと思ってたら思い出したよ。
確か、パクリの韓国版ドラエモン「トンチャモン」（であってるかな？）だったよ。
これ作った人、すごいよね。

森ばっかやってる人は３Ｒ禁止ってやつをやめにしようとは思わないの？
３Ｒ禁止なんてしなければ、こんな叩かれることなんてないのに。

>>809
まず、どこかの森クランが、禁止ルールなしの森の大会を開催する
そのリプを公開して、各クランが研究して発表していけばいい。




たぶんそんな森クランは現れないです。

ｹﾙ�dでﾊﾞｿﾊﾞｿ木を切ってますぜ。

ﾌｰﾝ･･･

805は自意識過剰な馬鹿ですな。
お前を小１時間問い詰めてやるよボケが！
自意識過剰な野郎は逝ってよし！
吠えるならリアルで吠えろ小心者の糞が！
二度と書くなよ貴様は。

そんなことよりちょっと聞いてくれよ。
あれは、昨年の11月・・・。
夕方小腹がすいたので吉野家へ。
客は学生２人と浮浪者。
私は気にせず席についた。
そして、並と卵を注文して食べていた。
前の席の学生が、辛そうな顔をして浮浪者を見ている。
私は浮浪者が嫌なだけと思っていた。
浮浪者も並と玉子を食べていた。
白身が口からダラリ出ている。・・・何度も、白身を口から出してはごはんに掛けて・・・。
と思っていたが・・・いや、待て、玉子の器が無いではないか!!
しかも、浮浪者からは時折、「カーッ」と聞こえる・・・。
そう、あれは紛れも無く、"痰"をメシに掛けながら食べていたのだった。
それを見て以来、吉野家には行けなくなった。

>>805
あいかわらず進歩ない脳みそだな。
上段から話すその発言がもっとも見下される内容だと気づかない
お前らは、いったい....
まぁ、前レスじゃなくて前スレだろうに、勝手にきれてりゃ世話ないな。
大人の対応ってやつを教えてやるから、あたま下げてお願いしてみそ。
もしかしたら大人になれるかもよ。

>>813は早漏

ネタスレだ藁

わざとだろ？

>>815
　あなた様の発言は上段から話していらっしゃらないのでしょうか?

>>819
だからそれもネタだって…。

なんかネタなのかマジレスなのか分からなくなってきた・・・（ﾜﾗ

>>819
釣れたのは自分だと気がつかない
かわいそー
そうそう理由を教えてあげよう。
お前のくちびるに針かかってんからだｗ（藁

なんか、森で壁まったく張らないでいたら、文句言われたんだが。
味方に。
騎士が来た、とかいって騒ぐ始末。
騎士の2匹や3匹くらい、どうってことないだろ…
なんで騎士を2匹か3匹流したくらいで文句いわれなあかんのだ。
森厨sage。

ああ、もちろん私はアラビアプレイヤーですよ。

森では柵無し死ぬよ…奇襲も何も無いから…
裏小屋でもできたら構わんがそれもどうせ禁止だったんだろ？（藁

柵無しでも良いんだが、柵を張らないならそれを相手の通路に
するんじゃなくて自分が攻勢に出て相手に自由に通行させないように
しないとな。

通路で戦ってて騎士2-3抜けただけじゃないのか？

森ってみんな即城主だろ。領主Ｒ禁止だし。
騎士２，３きたときには、すでに中心増設してるだろ。
軍０であってもたいして脅威じゃないんじゃないの？
なんで、文句言うのかわからん。
農民うまく操作すれば、たいして被害受けないはず。
そして、戦士小屋建てて、槍だしたら終わりじゃん。
ああ、でも森厨房は帝王の時代まで内政のみしかできないから無理か（藁

>>827
その通り、帝王まで内政無傷で行きたいがために　騎士荒らしで大騒ぎ、
無論兵出すつもりなど無いですから、→キレ落ちするわけ

流血ってみんな即城主だろ。領主そのものがねーんだし。
ゴートなのにカタクラ30,40きたときには、ボムしかねーだろ。
槍10であってもやられることにはかわりないじゃないの？
それなのに後衛のyokubukaouなんで、助けに来ないかわからん。
マムルークうまく操作すれば、ほとんど被害受けないはず。
そして、鉄工所建てて、フルアップすればカタフラクトなんて終わりじゃん。
ああ、でも奴はは帝王の時代まで14分もかかるから無理か（藁

それに返答

その通り、帝王まで塔無傷で行きたいがために　アーサー王来ただけで大騒ぎ、
それでボイスメッセージばかりですから、→味方キレ落ちするわけ

>>829
笑いを誘うネタなのはわかるんですけど、文章から察するとマムルークとカタフラクトの
相性を勘違いしてると思います、カタフラクトは馬ですがマムルークに強いです、知ってて
釣り人気分で私のつっこみを待ってたのなら私の負けですｗ

そもそも３Rなしを考えた人知ってる？
漏れは知ってるが

>>831
3R無しってルールを考えた人？それとも言葉を考えた人？
どちらにしても、それより前に考えた人がいなかった証明は
できないからわからない。

さっき試しに森をやってみたら、城主で騎士が来たとかで切れ落ちされたよ。
前線が持たないらしいんだけど、最初から前線なかったよ。
やってみて森は操作量いらないというのは本当だと思ったよ。

さっき試しにアラビアをやってみたら、領主で前衛が２国軍兵きたとかで切れ落ちされたよ。
後衛の漏れこないと持たないらしいんだけど、最初から援軍いくきなかったよ。
やってみてアラビアは領主からの戦闘必須なのは本当だと思ったよ。

さっき試しに流血をやってみたら、ブリ�dでゴートが来たとかで切れ落ちされたよ。
文明差で勝てないらしいんだけど、最初から勝ち目なかったよ。
やってみて流血は腕いらないというのは本当だと思ったよ。

つーか、簡単に騎士通す方も悪いだろ。持ち場も守れてないんだから。
アラビアと違って森では簡単に通過されないだろ。
ＭＡＰに合わせた戦術ぐらいはやらないと森厨といっしょ。
大陸やってガレー出さずに切れ落ちされたといってるような物。

森厨が駄目な点は森でしか通用しないやり方をずっとやってる点だからな。
やつらは他のＭＡＰじゃ通用しないからひきこ森してるんだからな。

>>830
えーと、解説する。
流血は軍操作のみに専念すればいいから、騎兵の速度で射程があるマムは
引き守りでカタフ蹂躙出来るのだ

表題のゴート護衛マムなら城矢を背に撃ち逃げ
フルup完了すれば二部隊守備隊形でヒットアンドアウェイ
武田騎馬のマムは凄かった・・・・・・


厨臭いのでsageとく（藁

>>823
そのとおり。
漏れにとっては脅威でもなんでもなかった。
だいたい、中心増設後での騎士の荒らしは、だめーじなんかほとんどない。
なんか、ラムとかも作る気ないみたいだったしな…。
っていうか、奴らは「ラムで中心が壊せる」事を知らないんじゃ…
遠投でしか壊せないの？

たしかAOCが発売された直後の大陸では、中心/城は
遠投でしか壊せないから即帝王が絶対だったなぁ。

ザ・ワールド！
森の時は止まる。
発売当事からずっと…

>>840
あがいても　あがいても
人間の努力には限界があるのさ！
AoCの修行努力など
無駄　無駄　無駄ーーっ！！！

（森）厨級が（アラ）中級に追いつけるか！
おまえはこのIRCerにとっての
カモなんだよロビー厨房ォォォーーーッ！！！

素直に、森やってきました負けましたといえばいいのに・・・

このスレ本当にレベル低いと思った

禁止ルールウザイとか言ってる奴は
３Ｒなしの三つ目「領主タワー禁止」の意味もわかっとらんのだろうね

俺はアラビアンで他にも色々やるんだが
３Ｒ有りの森をやろうとは思わんよ
暗黒で勝負つくからな

アラビア厨級が森に逝って負ける理由はわかるが
中級が負ける理由ってあるんですか？
あるならオシエテ（・∀・）

あんなに開けたマップであるアラビアでさえ、ほとんど暗黒で勝負つくこと
なんてないのに森では勝負つくの？
とりあえず、843は３Ｒなしの三つ目「領主タワー禁止」の意味ってやつを
ちゃんと説明してね。　

なぁ、843よ…。
同情するよ。
845みたいなのに、説明するの、めんどくさいもんな。
ﾀｲﾍﾝだな。
まぁ、漏れは見てるから、がんばってくれ

843じゃないけど変わりにレス
簡単に言うと塔Ｒなどで初期中心付近あらされると。
アラビアの場合と違って閉鎖された空間なので
他の場所で立て直すことがむずかしいからだ。
資源パックなどされたときも似たようなものかな。

それに内政の荒らしあいになることはなくて通路を握った方が
一方的に攻撃できちゃうこととかかな。

アラビアマンセー
アラビアプレーヤーは絶対森で負けないニダ
押されてるのは、味方の森プレーヤーが馬鹿だからか
敵がきっと、優秀な同朋アラビアプレーヤーだからニダ
説明と謝罪を要求するニダ

>>848
じゃぁｈ２ｈしようぜーｗ
看板は上級森でな　gl

>>849
gg

The Black forest player is pig.
Arabia map is just AOC.

>>847の書き込みはｶﾅｰﾘ的外れとｵﾓﾜﾚ

そんな事よりお前等、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、古アパートに入居したんです。ボロアパ。
そしたらなんか深夜、腰まで髪を伸ばした女が、枕もとに立って俺を睨んでいたんです。
で、よく見たらなんか首に縄の跡があって、目玉と舌も飛び出しているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、勝手に自殺してくたばったくせに、敷賃はらって入居した正当な人間を脅してるんじゃねーよ、ボケが。
逆恨みだよ、しかも自己中。
なんか「ここは私の部屋…」とか世迷言言ってるし。部屋借りてそこで死ねば自分のものか。おめでてーな。
よーし出ていかないと呪っちゃうぞー、ということもブツブツ言ってるの。もう見てらんない。
お前な、誰だって死んだら幽霊になるから、全然お前特別じゃねーんだよと。
幽霊ってのはな、もっと殺気立っているべきなんだよ。
意味もなく、心を病ませて病院いれさせたり、自殺させたりする、
発狂させるか自殺させるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。ただ脅かすだけの根性なしは、すっこんでろ。
で、それとはべつに、墓地の近くをドライブしたら、なんか窓いっぱいに顔が映って、ベタベタと俺の車触ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、覗くだけなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、「こいつじゃない、こいつじゃない」だ。
お前は本当に恨みをはらしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、幽霊っぽいことしたいだけちゃうんかと。
この道30年の俺から言わせてもらえば今、本職の間での最新流行はやっぱり、
背後霊に頼んで逆襲、これだね。
「裁くのは俺だッ！オラオラオラオラオララオオラオラ！」。これがいい徐霊のし方。
背後霊ってのは本体の強さは関係なくて、そん代わり意思＝パワー。これ。
で、死んじゃった連中は基本的に弱いから一撃。これ最強。
しかしこれを実行すると吸血鬼に「仲間にならないかね？」と勧誘されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、お前らは、http://homepage2.nifty.com/rohizuka/pa/pa_003_a.htm
でも見て、夜は電気つけて寝てなさいってこった。

>>853
激しくﾜﾗﾀ。どこからの転載だそれ…。
幽霊にまで文句言い、流行はオラオラか…(笑)

本家に誤射してしまった。鬱堕死悩

>>853
あー、そうですかー、よかったねー、じゃーばいばーい。

アラビア厨級から言わせてもらえば、森上級＞アラビア厨級
勝って当たり前なんだから、森の人達虐めちゃだめだYO!

ところでレート復活か？

朝からZONE森はうるさいね
帝王何分でユニットはこれだけ出してとか
森プレイヤー以外なら誰でも出来るぬくり内政をロビーで自慢しなでくれ
腕自慢ならaocerでどうぞ。森という時点であやげーだと思われるけど･･･

森が叩かれるのはMAPのせいじゃなく上のレベルに行けなくて
いつまでも森で威張っている奴らのせいだというのが分かったよ
超初心者で「いちいち弱いとこ来て自慢すんじゃねえ」って思ってる奴はいないのか？

>>855
流血厨級から言わせてもらえば、流血上級＞森厨級
勝って当たり前なんだから、流血の人達虐めちゃだめだYO!　ってことね

シナリオも森もヘタレってことで。
異論を唱える時点で既に問題あり。

でも世の中には下層階級ってのがあるから
シナリオや森でしか生きられないヘタレがいるのも現実。

そういった下層のヘタレが寄り集まってしまったのが今のZONE。
ヘタレも集団化してしまえば、それが一般扱いになってしまう。

森やシナリオの人が自分たちを擁護する発言をするのは、
自分がヘタレの群れの中にいるだけだって気付いてないだけ。

ヘタレゲームだと割り切って、森やシナリオで息抜きするならよし。
AOCそのものをやりこむ気もなく、ただ雰囲気を味わうために
森やシナリオをメインで遊ぶヘタレも、また仕方なし。

ただ、森やシナリオから抜け出せない連中と、
森やシナリオを馬鹿にされて、噛み付いてくる連中だけは
本当に駄目な奴だなーと思う。

そういう連中の戦術論とかは絶対に的を外れている。
上のレベルの人から見たら確実に分かる。

だからヘタレは戦術論を語らないで欲しい。
見ていて萎える。

>>857
同意。
マップ自体のバランスも良いとは思えないのだが、それよりも
森厨の言動のほうが叩かれる理由だよな。

初心者が多い＞厨房も多い　＜叩かれる理由

>>858
>ヘタレは戦術論を語らないで欲しい。
に強く同意。

森プレイヤーは自分が他のマップのプレイヤーと比較して
判断、考察力が低いのを理解して黙っててくれ。

俺は森はやらないけど､
>>847
塔Ｒってアラビアみたいに開けたmapでも策敵やってれば食らわない
塔Ｒ返せないのは食らうやつがしょぼいだけです
森のみたいなルートが限られてるmapで塔Ｒ成功するの?
暗黒初期から柵もはるんだよね?
俺には成功するとは思えないんだけど､
森だから成功する理由でもあるのか？
801がいってるように柵初期からはれば３Ｒ全部成功しそうにないな

>>843
本当に３Ｒ有りの森は暗黒で勝負つくのか小１時間ほど問い詰めたい

おまえらはみんなあほそんなことばかりしていないでまじめに仕事をしやがれ
このくずヤローどもＫＩＬＬ

俺はアラビアも森も遊牧もシナリオもやってる初心厨房だけど、
>>861
森一度以上やってないなら現状を知ってから意見いってくれ。
�@森は通路を突破してあいて側に農民・軍をおくればいいゲーム。
逆にいえば敵にそれをさせなければ負けないゲーム。
これは帝王から暗黒まですべてに当てはまる。
�A通路に壁（多重壁ふくむ）を狭い通路にはるだけで、
相手を相当時間とめらられ内政専念できる。これは敵も同じ。
�B壁で膠着したら帝王までもつれこむ場合がおおい。
しかし帝王戦はおもしろいかもしれないが、ながびくと
怠い・疲れる。そして森は長引く場合がおおい。
�C相手が壁を張る前に壁はりつつ、相手側の裏に農民潜入＞裏して
見つから無かったら。きわめて有利になる場合がある（裏有りの場合）
�D要は相手より速く壁はりに行く方がいい。
（相手側奥にはれたり好きなところにはれる・裏農民おくったりできるので）

つまりな
相手がおくった柵農民と遭遇したら、妨害もかねて殴りあいに
なってしまんだよ。だるいんだよ。

だからいまのzoneは「３Ｒ禁止」じゃなくて、
農民殴り禁止、壁を奥にはるのを自粛と
実質上「５Ｒ禁止」なんだよ。（初級森はしらん）
zoneでの森の現状わかったか？

ﾀﾞｯﾀﾗ要塞ﾔﾛｳﾖ

まぁ、帝王戦ならデスマッチがお勧めだよ

>>864
言いたい事はわかるが意見ぶつける相手が違うと思われ…

というかアレだろ？どうせ3R有りでも暗黒で柵張りは当然だろ。
ようするにそれすらできない奴が3R無しでのんびり守るわけだ。
…しかし超初心を名乗るんだからこれを責めるのは筋違いだ。
問題は遥か昔から言われている事…いつまで超初心でやってんだ!!

壁貼りの争いについていけないのが３Ｒありを拒んでる理由なら
アラビア・遊牧＞森といわれるのは当然かな
初心で３ＲなしはＯＫだけど
中級でも壁貼り争いについていけないのはやばいな
861です

このまえゲーム中に、ケルトマスターって人の発言笑ったよ。流血で負けて「俺の勝率は9割だから負けたのはお前のせいだ！」とか言って同盟国と揉めてたけど。流血で俺は強いって叫んでるアホもいるんだなって感心したよ。流血なんて息抜きにやるもんじゃねえの？

そういやFKから聞いたがちょい前にTAITAIやらyokowakeやらの偽者が
上級森干してたらしいな
偽者側の誰かが早期に落ちて結局お流れになったらしいが…

わかってる奴にはわかり切ったことだからまともなレスがつかんのかな（ﾜﾗ
わかってそうな奴は具体的な事書かんね
俺でも多分書いてないと思うが


領主タワーについてはどこかの森ページに書いてあったよ
もう覚えてないけど、結構まともな事欠いてあった記憶がある

ところで
３Ｒって領主Ｒ　塔Ｒ　裏　のことだろ？
領主Ｒ＝Ryousyu Rush
塔Ｒ　＝Tou Rush
なのだが
裏＝uRa
頭にＲつかんぞ（藁）
それとも裏をReverse side　と訳してＲなのか？

>>872
それ採用ｗ

>>843､871
思い出してアドレスだしなよ
説得力ないよ
思い出せないなら843の言葉で書いてもＯＫ
わかり切ったことなら当然書けるよな
もう忘れたとかどこかのページが〜とか適当にごまかしてると叩かれるぞ
経験上(藁

森の中の厨、大海を知らず。
なにもわかってないから、戦術論語るのは仕方ないと思われ。

>>864
５Ｒの
奥に柵張る Rule using the fence　（直訳　柵による支配）
農民のなぐりあい　the Revolution by the farmer　（直訳　農民による革命）
羊パクリおよび殺し・資源パック　Resources capture　（直訳　資源奪取）
でどうよ？
ここらへんが俺の英語力では限界だ。
塔Ｒ→領主塔→Ryousyu Tower
これで全部、頭にＲがついたぜ。



しかしよくみると６Ｒ禁止だな（藁）

すまん、
８７４じゃなくて８７２だった。

連続カキコだが
切れ落ち・無言落ち禁止
Room from which suddenly people withdrew　（直訳　突然人がぬけた部屋）
はどうよ？
これで７Ｒだぜ（藁）

７Ｒ禁止
No. do the act of 7R.
略してN7R.


昔話題になった幻のＮ７Ｒだ。
わかるヤツだけわらってくれ（藁）

はしゃぎすぎ。

なんでこんなネタで盛り上がれるのか理解できん

>872
つまらん逝ってよ氏

>>872
のぼるせぶんらっしゅ、だっけか？
そんなくだらんネタいつまでも覚えているのは尊敬にも値しないがﾜﾗﾀﾖ
ただ、ちょっと粘着スギだ、氏ね

>>883
なんだっけなぁと思ってたらそういえばそんなのあったなぁ(藁)

ペルシアで即戦士小屋立てて民兵２くらい生産するやつだっけ？

>>874
ﾀﾀｷﾀｲﾅﾗﾀﾀｲﾃﾐﾖｳ!!

ﾏｱﾀﾀｷﾖｳｶﾞﾅｲﾄｵﾓｳｶﾞ････

>>884
確かそんな感じだったと思われ
ただ、4v4専用だったのと後衛がﾍﾀﾚだと即オツ臭いため
実戦で使用したのはHALENくらいだと思われ

のぼるラッシュされた挙句、本人に説教された。
逝ってくる

843早く説明しろよ
これだから森プレイヤーは口だけ厨房とかいわれんだよ

ほっといてやれよ。
８４３はその程度のプレイヤーなんだよ。

そんな事よりお前等、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ青木ヶ原の樹海行ったんです。樹海。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで首吊れないんです。
で、よく見たらなんか遺書書いてる奴がいて、世界同時不況で破産とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、世界同時不況如きで普段来てない樹海に来てんじゃねーよ、ボケが。
世界同時不況だよ、世界同時不況。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で心中か。おめでてーな。
よーしパパ頸動脈切っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、睡眠薬やるからその枝空けろと。
樹海ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
磁石の効かない森の中で先にロープかけた奴をいつ引き止めてもおかしくない、
死ぬか助けられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっとロープかけたと思ったら、隣の奴が、やっぱり死ねない、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、やっぱり死ねないなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、やっぱり死ねない、だ。
お前は本当に首を吊りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱり死ねないって言いたいだけちゃうんかと。
樹海通の俺から言わせてもらえば今、樹海通の間での最新流行はやっぱり、
昏睡首吊り、これだね。
昏睡首吊り断食。これが通の死に方。
昏睡首吊りってのは先に睡眠薬飲んでおく。そん代わり致死時間が早め。これ。
で、それに断食（絶食）。これ最強。
しかしこれをやると薬剤師にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、リストカットでもしてなさいってこった。

なあー　今度シムシティー3000がいるゲームで8人対戦になったら
みんなでシムを一斉攻撃しようよ！
だれかうざいシムちゃん殺してよ！
だってあいつきもいんだもん！！

それはとっくにSJKの総意だと思われ

シムさんの言っている同盟だとかなんだとかがよくわかりません

>>857
そのとうりです。
で、そのまぬけな人は誰？

てゆーかさ、シムシティー3000がいるゲームに入らないことと、
シムシティー3000が来たら蹴るとか、
そーゆー方向で徹底した方がいいかと。
でもまあやってみたい気持ちわかるな。

同盟国は速攻でシムシティー3000の中心を
柵で囲んで、内政妨害か。
でもって同盟国のうち１国は即城主して
投石器で中心こわすのね。

こわしたら７人で「おつかれさま」を言い合って
サクサク落ちる。

なんか最初は否定したけど、ｶﾅｰﾘやってみたくなったぞー

>>895
ﾜﾗﾀ

>>895
ｶﾅｰﾘ参加きぼん

>>895
まじでそれ実施してるんですか？

>>843 >>871
自分はわかってるぞぉーってアピールするだけじゃ馬鹿にしか見えないよ
君の主張が正しいかどうかを別にしてもね。
ちゃんと戦術などを語ってくれないとダメだよ。

さくら！900番ゲットなんかしないもォォｫｫン！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　 , 　 ＿ ﾉ）
　 γ∞γ~ 　＼　 　　ﾊﾆｬｰｿ♪
　　|　 /　从从) ） ﾍﾉ）
　 ヽ　| |　l　 l |〃　 ＼　　　　　　　　 　(´´
　　｀从ﾊ~_ーノ） 　ヾ /　　　　　　(´⌒(´
　　 ⊂ >< /⊂ ＿＿/つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

>>899
本スレで過去にその事は議論されてたと思うぞ
そこで結論出てたと思う

大陸の壁と同じことなんじゃねーの？

自分張って相手に張らせなけりゃ勝ちほぼ決定

シムは餓鬼糞
相手にするのがバカ
でも正直、紳士な俺様でもロビーのシムの会話はうざい

SJKってすごいね
揉め事ばっかり起こってるよ（藁
ttp://bird.zero.ad.jp/~zam39981/SJK.index.htm

>>904
SJKは次々とすごい素材がでてくるな。
シムがましに思えるよ（藁

>>888 >>899
森でも敵との接点が通路のようになっているとは限らない。
そういう場合、領主入って柵の後ろに塔建てたらどうなる？
地形にもよるが、ほとんどの場合相手は壁も張れないだろうな。
一方は自由に攻撃しかけ自由に退却できるのに対し、片方は仕掛ける事もできず攻撃が来るのを待ち構えていなければならない。
こんな状態で勝負になると思うのか？
つまり、地形によるハンディを少なくするために３Rなしになってるんだよ。

こんなこと３Rありの森を数回やってみればわかる事なんだけどな。
いかに想像だけでものを言ってるかがわかるな・・・。
まさしく口だけ厨房ｗ

そんな人々に合掌・・・(-∧-；)　ナムナム

>>906
＞領主入って柵の後ろに塔建てたらどうなる？
対応力ある奴、投石・城を建て替えすなどして壁をはりかえす。
　　　　　　　塔の射程の外に壁をはる。
（もちろんその後いろいろな面で不利になる可能性があるのは否めない。）
対応力ない奴、何していいかわからず、ただうろたえるだけ。
　　　　　　　場合によっては、それだけで切れ落ち。
こんなところか？（藁）
さらに言うと、３Ｒなしにしても、接点が開けてる場合。
城主即、塔を柵後ろにたてられた場合、柵の後ろに壁をはれない
（またはせいぜー壁を領主時に一重が限度）ケースが多々あると
思うのは俺だけか？（藁）

＞つまり、地形によるハンディを少なくするために３Rなしになってるんだよ。
つまり、地形によるハンディを本当になくしたいなら、
壁なしでやれば？もちろん壁禁止森など、即死する危険があるので
やりたくないがな（藁）

また、ひきこ森がわめいているのか

>>907
敵とのが接点ひらけてる場合、柵の後ろに先に塔はると有利であり、
それを防ぐために3R禁止にするのは
地形によるハンデか？
「実力差」によるハンデをなくしたいからだろ？
「実力差」と「地形の差」もわからないようｄは
まさしく口だけ厨房ｗ
そんな俺も口だけなので逝ってくる

ところでなんで深い森と流血って非難されてるの?
そんなん人の勝手じゃない?
なんでここはそんなどーでもいいことで議論してるの?
流血がつまんないんだったら流血を超えるシナリオを作ってからいえよ！

http://www.home.cs.puon.net/japan-ty-net/GO-1.htm

http://www2.to/BGM

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/comein/WIP

>>911
流血厨降臨か？

簡単に言うと、将棋を真面目にプレイしてる人のところに
挟み将棋の理論を持ちこむから非難される。
あたらしく将棋をやろうとする人に挟み将棋からやらせようと
するから非難される。

まあそんなところか。

>>910
あなたの勝ち。



>>911
森は操作量を相当削っても上手と下手の差が出にくいMAP
ある程度を知っていればそれだけで普通の戦闘が出来てしまうため、
向上心等が育ちにくい。
そして「簡単に負けたくない努力もしたくない」とかいう厨が巣食うようになった為
どうにもツマラン世界になってしまった。


流血は漏れはオモロイと思うのでいいや。
ただ、ランダムマップとは全く異質、腕やらなんやらを比較するのは全くの別問題
「俺は流血上級だ勝率９割だぜぇ」
ってのに腹が立つ人もいるんだろう。


うわ、マジレス寒染んで来る

>>911
森に関しても流血に関しても>>914の言う事が大抵合っているが
何よりアラビア厨房より森厨房シナリオ厨房が毎日厨房パワー100%だから
どうでも良い事でも問題として捉えられ議論されているのでござる

流血市長verとかいう糞シナリオが作られたというのも問題の一つかと思われる
漏れはやった事ないガナー
つーか、流血を超えるMAPというが…
流血自体がパクリシナリオだしなぁ…
流血パクって誰か作ってやれや（藁

あー、ちなみに3Rなしとかいう糞ルールは
RORの時にTAITAIが言い訳してたのと似たようなもんだろ
「速攻を止めれない」から
japzoneの森厨級くらいが
「速攻を止めれない」から速攻禁止(ﾟДﾟ)ﾀﾞｻｰ
TAITAIくらいになると説得力もあったもんだが
厨房序列のjapzoneじゃどうしようもねーな
さっさと厨房やめてIRCにでも移り住めYO!

ぅゎ、マジレス寒いわ、ｲﾔﾏｼﾞﾃﾞ、氏んでくるから明日の朝刊楽しみに氏とけ

>>911
森や流血が避難されてるんじゃなくて森厨や流血厨が非難されて
結局森や流血まで悪く見られてるという風に感じるんだがどうよ。

柵の後ろに塔立てられたらどうとか言ってるが･･･
はっきり言ってそれまでに柵を合わせてないほうがどうかと思うぞ？
というかそれがこわけりゃ農民止めるでもして領主急げばいいだろうが。
勝てるんだろ？塔建てた方が一方的に（藁

厨房貴公子復活か......
とっくに首吊って引き籠もったかと思ってたYO

雑魚丸出しの発言を偉そうに言ってる奴がいるから
叩かれるんだろうな。（例）>>906
ほかの森プレイヤーがかわいそうだよ。

私は森を１年ぐらいやり続けてるものですが
ＺＯＮＥの森の歴史を少々・・・

去年の冬ぐらいにＤＲと名乗るＺＯＮＥ初の森専用クランが森ゲームを干しまくる。
そのせいで高地や大陸などのマップが消え森がＺＯＮＥＮｏ２のシェアをしめる。
後にＦＫなどの森を主としたクランが増えるが初期の森は高地の延長ぐらいで壁は
城主の奇襲を防ぐ程度で爆破人で壊してすぐ城主戦が始まるような感じでした。

しかし、どっかの狩り団体がえらいことをやらかしてしまったのです・・・
チュ-トン中国での暗黒Ｒ。中国が初めの人が多いのを利用して早い段階に敵陣に
忍び込んで敵陣の道を封鎖。チュ-トンが初めの肉を使い尽くしたら中心を壊し
敵中心を攻撃できる位置に中心建設。当時の中心は戦士小屋並みの速さで建ち石
もいらずしかもチュ-トンは射程＋５。チュ-トンからの一方的な攻撃を食らうので
相手はたまったもんじゃありません。生まれるそばから殺されるのですから・・・
しかも、逃げようにも道が閉ざされ逃げれず見方も壁のせいで助けにいけず暗黒で
死ぬという事態が起こりました。　そのせいで早い段階での敵領土侵入禁止（裏禁止）
が発生しました。ＲＲはなぜ禁止になったか覚えてません。

領主塔（ＲＴ）禁止は今年の春ぐらいに開かれたＫＯＲ杯が発端ですね。
これ以来ＲＴがＺＯＮＥ森に定着してしまい前衛も領主を急ぐ必要がなくなりぬくり
ゲームが出来上がってしまいました・・・

城主戦をしまくってた時代の森はそれなりの緊張感や操作量を要求されましたが今は・・・
ってな感じですね。でもまぁ今のＺＯＮＥでルーキーがアラビアやれといっても
できないのが現状なのであまりうまくない人なれない人のためにもこのようなマップ
は　あってもいいのではないでしょうか？

ながながと　独り言を書いてしまった・・・

そういやKOR杯ってのもあったな
KOR、いまどこへ　藁

>>920
久し振りに真面目な書き込み見たYO!
その話が本当だとすると…
今の森は唯の糞ゲーにﾅｯﾁｬｳｰYO!
森上級名乗ってる奴等は今からでもﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘgameやらないと
糞japzoneプレイヤーにﾅﾁｬｳｰYO!
大体、アラビアプレイヤーが森しないのは糞ルールがｳｻﾞｲからだしﾈｰ
あ、でもアラビアプレイヤーが森に入りやすくなったら
森上級が弱い事ﾊﾞﾚﾁｬｳｰから無理ﾀﾞﾖｰﾈ