ツクールをツクールが有ればいいと思ったんです

実際は如何なんだろうと思うんです。なんせツクールを作る為に作るソフトって言うのはアレですしね。
でも、何か上手く言えないんですが、胸にグッとくるもの有ると言うか、
ソレを認めてしまうのはクリエターとして少し寂しい部分も有るんです、
しかし、何かを終わらせる為に必要というか、新しい入り口を見つけた気がしたんですよ。
つまり、僕等の新しい旅の始まりを閉じ込めておきたかったと言うか、
皆の心に封印しようとして来たのです。

すみません。
レベルが高すぎて何を言ってるのかわかりません。
首を洗って出直してきます。

すみません、私にもなにがなんだか
さっぱりです。宗教活動は他でお願いしますです。

えぇっと、ですね、自分が言いたいのは、
1993年。急激にブレイクしたと言うか、
皆に認められた作品が「RPGツクール Dante98」だったと思うんです。
確か９８用でした。創りはかなりライトユーザー向けなのにどうかと思います。
その時代を象徴した作品とは、その時の流れによって色褪せて逝く宿命を持ってるとして。
だからこそ、つまり、「しあわせ」過ぎて気つかないんですよ。

それで、自分は新しい入り口というか、
新しい僕等の旅の入り口を見つけた。そんな気がして、このスレ建てました。

僕も何がなんだか・・・

発信ゆんゆん♪

つぅか、ツクゥル系のスレはもういらねぇんだよ！シネ

電波系のスレだと思う。

Fuckin'kill you!

hage

同意

TUKURU CHU HAGE

pouii

>>8
そんな事言うなよ！！
君には>>1が出している信号がいけに稀有か解るのか？
これは相当なもんだぞ。このレヴェルはまず居やしねぇ。

ｆｇ

ごめんなさい、やっぱ１のお経の意味がわかりません．．

あの、今から自分の訴えについて、
決を採って行きたいと思うんです。
これからの自分に対し責任を与えて行きたいのです。
例えば、何気なく使ってはいるが、実はその意味は解らないないというか、
実は知らないという事態も有りうる。
もし、良ければ協力して下さいというか、
もし、良ければ協力お願いします。

ア. 支持します。
イ. 敢えてしないというか、
ウ. 敢えてしない

E-mail の欄に記号で答えてください。

そんなことより老師ﾀﾝﾊｧﾊｧ!!

>>18
偽者は何がしたいのでしょう？

エ. 意味不明
オ．ツク厨氏ね
カ．老師ﾀﾝﾊｧﾊｧ!!

くたばれ！！

これまでにないトリップぶりがすばらしいですな。
かなりハイレベルな電波スレだと思うのですがいかがでしょう。
この貴重な人材をジックリ育ててみたい。

つーか、なんか適当なプログラム言語を勉強して、
一からゲーム作れば自分の思ったままの物ができるんじゃないの？

わけわ
　　か
　　ん　　　生きてて
　　な　氏のう　　ご
　　い鬱だ　　　　め
　　　　　　　　　んなさい

夏だねぇ・・・

俺は今ドラクエを開発中だ！
８月下旬には２ちゃんで公開予定だ！
期待していてくれ！

>>1
それは時代の流れって奴だよ
新しい入り口を見つけたのなら
そこから発展する可能性を見出せただけでもいいと思うが
＝スレ建てるほどのことでもない
満足感を他人と共有したいと思ってるのなら
それは・・・・・なんつうの、邪道？不毛？

文何回も読み直して思うけど
究極の自己満足を発見したみたいだけど
それを他人に伝える必要はないと思うよ
無論、幸せを他人に与えたいとか思ってるなら別だが
まさかそんな偽善的なことしないよな？

終わりのための終わりが存在するように
我々は常に終わりに向かって走ってる
だから何かする、だから何かを欲求する

ってか、こうゆう話題は哲学板で（汗

あと、頼むから文を分かり易く書いて
俺の理解度今 20%ぐらいだから、全く的外れな答えしたかも
あの文のままだと自己満足文にしか見えない
他人に訴えたいのなら、そうゆう文書いてください、つうか書け

1は単に、ツクールを簡単に作れるようなツールが欲しいだけだと思ワレ

１が言いたいのはつまりメタゲームにメタメタってことだんだよ。きっと。
デムパ発信はカテゴリエラーだね。

じゃあ俺はツクールをツクれるツールを簡単にツクレルツールを
ツクレルツクールキボン

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010705/ms.htm
http://www.4gamer.net/

ﾊｧﾊｧ･･･

>>32
スレ違いでした。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>27
あなた宣伝しすぎです。
ご自分で教養があると言っていた割には行動が幼いですね。
喇噐嵐利倡亭麼字竃諒籾萩恵諒貧中議利峽賀心恷仟厚仟
庁亭嗄老云嫋坪否廣嶷夕猟旺誰恷寄議蒙弼珊壓噐軸繍容竃喨杭捲暦
魚嗔辛參貫緩僉杭喨瞳賜垢簒瞳宥狛喨篠圭塀誼欺徭失浪握議射廷瞳
散哭浪握笹魚喨瞳議涛嗔戻竃勣箔
匆散哭嗤笹魚喨瞳圀廬斑議涛嗔嚥井麼選狼
井麼嚥蝦爺猟枠伏嗤佚伉委嶄鯖魚坩
井麼徭峰叱倖生朕朕念珊麼勣頁井麼徭失議
匯乂猟忖才握挫議婢幣散哭利嗔誘後宸劔嘉辛嬬繍凪高寄
とりあえず貴方について思うことを書かせていただきました。
ご自慢の教養を最大限活用してお読みになって下さい。

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|かなり厨の反応がでてます ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

三時になったらおなかが空く。これが何故当たり前なのか。
これと同じようにツクール自体に熱い気持ちがこみ上げてくると
なんだか疑問を持ってやらなければいけないような、
複雑な気持ちを背負いながら作らなくてはいけないことに、
少し快感を覚えながらも用心して勧めることが非常に大切に感じたという意味です。
明日何があるか解らないわけだから、例えば「RPGツクール Dante98」を、
クリエイティブな立場で作るのは可能ですがその逆は難しいとも言えません。
なかなかそのようなことを一人で判断して実行するのは勇気がいるので、
皆さんからの募集を込めた気持ちで接して行こうと話題にしたわけです。

？

ツクールを簡単に作れるツール発見！
http://www.borland.co.jp/cppbuilder/
がんばれ、>>1

自分が見付けたいのはプログラムやそこらではなく、
作った気持ちである上で作らなくてはいけないと言うか、
ツクールをツクールで作ること自体が正しいという事です。
非常に困難な立場からよりも落ち着いて企業の作ったツクールで、
作ったのとでは明らかに価値の違いが有るとも言えません。
その事を考えてプログラムでは出来ないと思いますが、
結局はツクールでしょうから簡単でも良いわけだと思います。

暑いからな・・・。
とりあえず、ツクールより先にクーラーの導入を検討してみては？

ここまで完成度が高い電波だと逆に清清しいな。

真面目に考えているのにクーラーは関係ないので、
ちょっと真面目に聞いてもらえるのを考えます。
これ以上素早く意見を募集したいと思います。
自分でも色々と解ってきたような気持ちなので、
これ以上意見に意味の必要性は上がると思います。

普通のゲームつくるときもツクールみたいなの
つくってからやってんですかー

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい!!!強すぎです艦長!! ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏｴ∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|

>>1
寝不足が原因かと思われ。
寝る前に軽く運動をするといいＹＯ！

いやむしろカルシウム不足だと思います。
小魚を喰え。

自分は違うと言ってると思います！
真面目な人はこれを見て失礼に思うでしょう。
現実ならあまりふざけない方がいいです、
お願いなのできちんと意見を聞いて考えてましょう。

ちょっとこれマジモノですか？

少なくとも>>1は日本語を書くのが恐ろしく下手だ。
もう少し勉強し直してから出直して来た方が良いと思う。
ネタなら比較的面白いかも。

大事に育てようね。

何でみんなでふざけるんです。
普通はインターネットでは真面目な人に、
ふざけるのはかなりしませんよ
なんで聞いてるのに答えてくれないんですか！
こっちは真面目なのに酷いと思いますよ
自分の文章が下手といってもきちんと成績には、
とれている場合が多いですよ大丈夫だと思います。

意味がわからん。

だれか文章から精神年齢を割り出してくれ、頼む

>>52
＞自分の文章が下手といってもきちんと成績には、
＞とれている場合が多いですよ大丈夫だと思います。
アンタの文章が下手かどうかを判断するのはアンタじゃない。
他人に意思を伝える努力すらしていない文を読まされるのは
不快以外の何者でもないよ。

わざと難しいことを言って無視したり、
関係のない話は非常にやめて下さい
とても困っているので誰か意見を下さい
真面目に言ってくれる人が居なくてとても困っています

記念カキコだ。

夏だねー

暑いねー

毎日どういう生活してるのか気になる>>1

>>1
君はちゃんと自分の中で言いたいことを消化してから言っているのか？
まじめに読もうにもこれでは何が言いたいのか・・・。
プログラムやれよ、と思ったんだがどーも違うみたいだし・・・。
まじめに聞いて欲しいなら、せめて理解しやすい文書いてくれ。

抽象的すぎるんだよ。
はっきり言ってこういう反応くるのは当然だと思うぞ。

＠全文字数 212文字
＠有効文字数 206文字
＠センテンス数 5センテンス
＠一文当りの文字数 41文字
＠読点出現率 160％
＠感嘆符出現率 0％
＠疑問符現率 0％
＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 5分
＠性別 女性らしさ 49 ％ 男性らしさ 51 ％
＠文章年齢 21歳
＠書いた時の精神状態 平常心を保ち、冷静そのもの
＠知性 非常に優れています（最高レベル）
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった 該当なし
＠実は適当に書いた個所 実際は如何なんだろうと思うんです。
＠重要であったか それほどではなく、普通ぐらい
＠内容は信じてよいか 疑うべき点は見つからず
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 可能性ゼロ
＠親密度 54％
＠話題の特殊性 50 ％
＠メールにかける意気込み 50 ％
＠今後も持続する可能性 50 ％

1行目 17文字 ||||||||||||||||| …んです。
2行目 30文字 |||||||||||||||||||||||||||||| …すしね。
3行目 108文字 |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| …ですよ。
4行目 51文字 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| …のです。

上のデータには載せていませんが、
実は隠しパラメータである「潜在力」がかなり高かったのが今回のメールです。
表面的にはたいして面白くもない内容でしたが、
にもかかわらず惹かれるものを感じませんでしたか？
それがこの方の底知れぬ力なのです。


近い将来大化けする可能性大です。

理解しやすいというと自分の言ってる言葉とか、
言葉の表現が難しいとかそういうことですか？
今度からはみんなにも解るように簡単にすると思います
解ると思ってかいていたんですけど駄目なんですね、
簡単にするときは漢字はどうすればいいでしょうか？
どのくらいに使うといい言葉になりますか
真面目でうれしいことをありがとうございます

>>63-65
http://mailcheck.plaza.gaiax.com/index_1.html
による文脈診断

まあがんばれ ＞ネタ師

>>65
楽しみな素材ではあります。
本気だとさらに楽しみ度アップ！！
ただ、電波が・・・

>>66
じゃあまず>>1の内容について簡単に解説してくれ

>>67
これ結構あたってる感じがしてしまうのがこわいですよね。

1は日本人ですか？
何だか翻訳ソフトとかで変換した文章みたいで読み難い。

>>66
何が言いたいのかをハッキリしろっつってんだよ。
とりあえず一番言いたいことは
「ツクールをツクールが有ればいいと思ったんです」
ってことなんだろ？
で、じゃあプログラミングしなさいとアドバイスされたらそれは違うと言う。
ならお前の望みはなんなんだよ。
グダグダ言い訳してないで言いたいことだけさっさと書け。
これ以上意味の無い文章が続くようならネタ扱いされるのを覚悟しろよ。

>>66
うーん(汗
分からないのは、馬鹿だからかなぁ・・・（落ち込み↓
漢字というより、文脈から・・
つまりどういった点にぐっとくるのかが分かれば、だいたい分かると思うんだけど・・・。

いちおう何回かいったんですが今までに、
ツクールを作るものはアイディアはあまり一切なかったので、
このアイディアを思いついたときにクリエイターとして、
胸にこみ上げる熱い気持ちを感じたと思ったんです。
それで寂しいような気持ちもあるので自分の新しい入り口として、
作ろうと思ったのとこの気持ちを皆で閉じこめておくためにも
ここにきて新しくスレッドを作りました。

プログラムで作ったらツクールでの意味が、
なくなってしまうと思うんですので、
違うと言っておきました解りましたか？
今度はいちおう簡単にかいたつもりです

受信よんよん♪

ご飯を食べてきますその後でかけるので、
九時頃にまたくると思います

>>75
要するに決意表明か？
「ツクールツクールを作りたい。
自分はこれに努力したいと思うが、
初心を忘れない為にここで皆に応援してもらいたい。」
ってことか？
わかったわかった、頑張りな。でも最後に一つだけ言わせてくれ。

お前がスレを立てたせいで、代わりに優良スレがまた一つ消えました。
他人の事を考えられない奴に、他人に便利なソフトなんて作れると思えません。

つまり・・・ツクールをツクールがあったらいいな。ああこれは新しい発想じゃないか！！
・・・でも、そんなのできたらクリエイターとしては仕事なくなるというわけでもないけど
さびしいな・・・ということかなぁ・・
それで、こういう発想があるよ、ということをみんなと語り合いたかったわけ？

>>37 >>40
このふたつはさらに難解なのですが・・・

>>1
マジメに質問します

>三時になったらおなかが空く。これが何故当たり前なのか。
いきなり最初からツッコミいれるけど
みんなが聞きたいのは貴方の意見じゃない
目的
その説明はいらない、目的だけ言って欲しい

まあそれはとりあえず100歩譲ったとして
>これと同じようにツクール自体に熱い気持ちがこみ上げてくると
>なんだか疑問を持ってやらなければいけないような、
熱い気持ちがこみあげてくると疑問を持ってやらなければならない
この意味が分かりません。教えて下さい。

>複雑な気持ちを背負いながら作らなくてはいけないことに、
>少し快感を覚えながらも用心して勧めることが非常に大切に感じたという意味です。
それで貴方は何が言いたいのでしょうか。
貴方が非常に大切に感じた。それは結構です。
それで他人に何を伝えたいのでしょうか？

>明日何があるか解らないわけだから、例えば「RPGツクール Dante98」を、
>クリエイティブな立場で作るのは可能ですがその逆は難しいとも言えません。
クリエイティブな立場の逆と言うのはただプレイする人のことですか？
創造する立場⇔創造された中で遊ぶ立場
それが難しくないと言うのは一体どうゆう意味ですか？教えて下さい。

>なかなかそのようなことを一人で判断して実行するのは勇気がいるので、
つまり、自分１人じゃ勇気でないから、100人いれば勇気が出るってことですか
だとしたら私の意見ですが、それはやめといたほうがいい
なぜなら、リーダーとなる人は結局は１人なわけで
その人が１人でも勇気を保てる状態でないとグループが崩壊します
もしグループが崩壊しないのであれば、そのグループには複数のリーダーがいることになり
複数のリーダーの存在は、グループ全体の意思疎通の邪魔となるでしょう

>皆さんからの募集を込めた気持ちで接して行こうと話題にしたわけです。
それで仮に募集するとして、どのような事を具体的にどのように募集するのですか？

ネタスレなのにタイトルに「ＰＣゲームって」がないじゃないか！
１は反省しる！
謝罪と賠償を要求するニダ！

ぐあ、書き込んだ頃にはもう >>1 が目的出してるじゃん・・・・・・・・
鬱だ・・・・・・・・・・

>>75

あー、つまり
『“ツクール”を作るツクール』のアイデアが今まで一般的に出てこなかった。
だから自分がそのアイデアを思いついた時、作り手として非常に感激した、と。
でもそれを自分ひとりの心の中にしまっておくのも寂しい気がするから、
自分の才能の素晴らしさを記録に残したい、皆で共有したい…
それでスレをたてました…って事か。

迷惑千万だな…。
本当にただの電波、ネタ提供者だったら少なくとも楽しめはしたのだが、
これじゃただの駄スレじゃないか。

とりあえず「自分が難しい事を書いているから皆は理解できない」
みたいに考えてるみたいだけど、それ以前に自分の日本語が
おかしいって事を認識してください。ホントに、お願いします。

>>1の内容を理解するだけで100近くかかったね。

>>75
>それで寂しいような気持ちもあるので

>>80さんの書き込みを補足して
大体意味が分かったような分からないような
なぜ寂しいと言う気持ちを感じるんです？
それが分からない

>>73 も言ってるけど
結局何が言いたいのかよくわからない
「○○○がしたいんです」と１行で書けるはずなのに
なぜ7行になる

で、
>>84 の書き込みでやっと意味が分かった
>>1 すまん、水差す気はないが
そのレベルいくと
もう VC++ とか VB とか デルファイ（綴り忘れ） になっちまうが？
VC++ とかじゃダメなん？
簡単にツクールを作るツクールなソフトがあればいい、ってことかな

>>1
一応、これだけ言っておく
みんな >>1 が何を言いたいのか必死に理解しようとしてる
荒らされないだけでも奇跡と思われ
みんなの理解しようと言う行為に感謝しろって意味じゃないが
>>1 も、みんなに分かってもらえるようもっと簡潔に喋ってくれ
決して煽ってるつもりはない、むしろみんな理解しようと必死だ

まあ、数回荒らされてるけど、2chにしては少ない方だ

こんな文章の内容を解読できたとして、
果たして何になるというのだろう。

躍起になって解読してた自分が恥ずかしい。

白痴のうわ言にいちいち対応してあげてる親切住民ｶｺｲｲ

ア. 支持します。
イ. 敢えてしないというか、
ウ. 敢えてしない

いまだにこのイとウの違いがよく分かりません。
「というか、」って、なに。

あと、文に指示語入れるな
>>1 の 「アレ」とか「ソレ」とか
サッパリ分からない

９時になったらまた降臨されるらしいから、
その時が楽しみだね。

楽しみだ。

なんかいまいちよく分かりにくいけど
「ツクール作品を簡単に作れるソフト（ツクール）」
があればいいってことだよね？
そのアイディアを>>1は発見したのでみんなに聴いてほしいと。

うーん、国語（小学生の）を勉強した方がよいかと（マジで）

なんか、あれだね・・・
昔、やったんだけどビデオカメラで
テレビを撮るとテレビには何が映るの？ってカンジ？
鏡に鏡を合わせてその中を覗き込んでるってカンジじゃない？

>>96

メビウスの輪？

イですけど、何か？

クリック＆クリエイトみたいなのですかね

>>１
C言語でもやっとけ

>>97
それじゃー元に戻るジャン（藁
∞　←メビウスの輪

中国の人とかが、よくこんな感じで喋っているので
もしかして中国（もしくはアジア）の人ですか？

あの人の日記を改造するんじゃねェぞ！ゴルァ！

消防の国語の教科書にあった「知るということ」を思い出した

記念カキコ

この人、ゲームソフトや言語について
何か違う世界の認識をもっているのではないでしょうか。
お花畑の住民なのかもしれない。
きっと美しい世界を見ているんだろうなあ…見たくないけど…

>>1
おもしろい話ですね。ツクールをツクールで作れるのは大変いいと思います。
でもその作ったツクールで何を作るんですか？
またツクール作っちゃうんでうかね？

1はもう既にロックというよりパンクだな。

もう９時過ぎたよ。

いいますが、ツクールを作るのには何で作るかということは、
関係有りません作るのは自分ですので言語ではないと思います。
日本人に多い結果だけを求める人みたいにならないように、
理想と夢を前提としてからすすめていきたいと思います。
ところでまたアンケートです

ア、ちょっといいともおもう
イ、結構
ウ、最高だと思います

言語障害者登場

エ、意味不明
オ、ツク厨氏ね
カ、老師ﾀﾝﾊｧﾊｧ!!

>ア、ちょっといいともおもう
>イ、結構
>ウ、最高だと思います

アとイの選択肢おかしくない？
「結構」どうなのよ？

>>113
あなたの意見はもっともだが、それ以前の問題かと。

111のかたは言語障害者のかたなのですか？
自分が見ると全然そうは見えないと思います。

あーあネタか

１の降臨きぼんぬあげ

>>116
ネタであんな意味不明（それとなくわかるが）な分かけるか？
書けたらすごいね（ｗ

すまん、分＝文ね

アンケートでの結果で色々と決まります、
よろしくお願いします頑張ります。
あとイ結構は結構いいと思うってことです。

>>118
電波文体を深く研究していたら
ある程度は書ける様になるのかもしれない。
パスティーシュってやつか（違

>>120
つまり、どっちにしろ”いいと思う”なわけで
”悪い”という意見はどうするの？

名スレの予感

とりあえず、アレだな…
理想が高すぎて現実が足元についてないぞ。
このままじゃ、いつまで経っても誰もわかりゃしないって。

しかし「日本人に多い」って…オマエ何処の何様だ…。

悪いときは好きなのをえらぶといいと思います、
そういう風にして下さい。

記念カキコ

こういうネタって難しいよ
デムパって狙ってできるものでもない
できるとしたら、余程才能に恵まれてるんだろうな
まぁ嫌な才能だが

>>120
箇条書きでも良いので、もう少し簡潔に頼む。

＞悪いときは好きなのをえらぶといいと思います、
＞そういう風にして下さい。

だから意味わからないって（ｗ
悪いと言う意見なのに好きなものを
選んじゃっていいの？（藁

もう一回かきますお願いします

ア、ちょっとだけいいと思いますちょっと応援してます
イ、結構いいと思って応援します
ウ、最高だと思います、非常に頑張ってください

>>130

いや、あんた折れの意見聞いてる？
応援しない、否定的な意見ならどうすんのよ！

もしみんなが「イイ！」を選んだとする。仮定ですよ、仮定。
>>1は「言語」を使わずいったいどうやって
ツクールをツクールを作るんだろう。
それが知りたい…

>>1
とりあえず1はこれをハッキリさせろ。

・アンケートによって何が決まるのか
・最終的に何がしたいのか
・国籍

応援しないときは好きなのをえらんでください、
そうすればおんなじだと思います

良い
普通
悪い

の３つで十分だろ！！

＞応援しないときは好きなのをえらんでください、
＞そうすればおんなじだと思います

なにが一緒なんだよ？
応援しない意見も”良い”と、なるんだぜ？

誰か田中のAAを頼む。

カ、老師ﾀﾝﾊｧﾊｧ!!　に一票

アンケートによって色々決まると思います、
答えによって違いますあとやる気が出ます。
自分はツクールを作れるものを作ります、
いままでよりもなくその気だと思います。
国籍はちゃんと皆とおんなじにアジアにすんでいます。

わかった！！！！！！！！！！！！！！！
１は日本人ではない！！！！！！！！！！！！！！！！！！

応援しないときは好きなのを選べ…って、
これじゃアンケートの意味が無いじゃないのよ。

何度もいってますが答えによって違います！
それをわかってくださいお願いします。

ｺｺｻｲｺｳ
ﾈﾀﾃﾞﾓ(･∀･)ｲｲ!!

　　　　　　__, -―‐-､_, -――-- 、
　　　　 ／三　　　ミ彡　　　三　　`ヽ､　　　　　　これは　２ちゃんねるの住人なら
　　　 /　　　　　 ミ彡　　　　　　　　　 ヽ　　　　　わかってて当然のことかも･･････
　　 / //　 | ﾊ |:||:ｌ :ハﾊヽ　　　　　　　 ヽ、
　　 | l l　:/|/　|| | | | 　|｜Vヽヽ　　　　川 ヽ　　　２ちゃんねるで
　 彡彳 :/┼- |　|　|-┼――-ミ　い川　　 ｌ　　　駄スレの「１」になるということは
.　 /　　::|+ェ=,､　　　,=＝ェ++　＼ 　　　　 　|　　 厨房とドキュソとキチガイを
　（　(　::::|ｷ（ﾟ;;）　　　　（ﾟ;;;）ﾉ゛　 .|.ｌミ_　､ 　 , ｌ　　 統合したレッテルを貼られる
　　ヽ>　:::| ￣　）　　 ￣￣``　　 ||６|::::~=三　|　　 ということなの
　　/〃::::::| 　 <　　　　　　　　　　|_ﾝ:::::ヽ　　　ヽ
　｜川::::::::ヽ　 ー‐一　　　　　／|::::::::::::| ll　　　|　　つまり　逝ってよし
　 |　l |:::::::::::::ヽ　―　　　　 ／　 .|:::::::::::|　　ｌｌ　 ｜
　 ヾﾊ:　l:::::::::::::ヽ　　　　／　　　 |::::::::::川 ｌ 川 ｌ |　　逝ってよしよ･･････
　　　（l　|　l::::::::::::ヽ_,／　　 　 　 |＼;;/　　　　||｜
　　　/　|　ｌ :::::／/　|　　　 　 　 /　 / ｲｰ┐ 　 /
　　　　　　　　| /　/　　　　　　/　ノ/　　　|￣`丶
田中沙織

１へ
にほんごまちがってます。だからみんなとまどいます。

Your Japanese is wrong

日本語違

３各語でどうよ？

>>1はいったい何がしたいんだ。

だれか「１の主治医」を頼む

どう違うのか簡潔に説明しろっての…
でなきゃ分からん。

>>144
丁寧に名前の注釈を入れてくれて嬉しいが人違いだ！

日本語は分かります今ちゃんと日本に住んでいます、
漢字もちゃんと読めますよ。

１へ

いや、日本に住んでいるからって
日本語ができるわけではあるまい。
意味が間違っているんです。わかる？

>>150
>今
・前はどこに住んでたの？
・何ヶ月前に越してきたの？
・何歳？

>>1は以上三つの質問に答える義務を負ふものとする。

昔はどこに住んでたんだよ？

・今は日本に住んでいる
＜以前は日本に住んでいなかった。

・漢字を読める
＜以前は読めなかった

この２点より１は中国、韓国系の人間ではないと思われ。
タイ、インド、シンガポール人か？

日本語は難しいけどさ、
正しい使い方をしないと、伝えたい事も伝わらないぞ。

マジレスな。

あなたがですか？ずっとすんでて間違うわけないでしょう、
あまり大きく話をずらさないで下さいお願いします、
アンケートが結構前に大変になると思います。

>>156
の文脈から”ずっと住んでいる”とあるので
朝鮮人？漢字使わなかったっけ？

あ、使わないな。つまり朝鮮人の可能性大。
しかも日本の学校よりも朝鮮語の学校行っている可能性大。
よって日本語があまりうまくない。
どうですか？みなさん（ｗ

>>156
話の矛先を我々に向けようとしているが、今ひとつ言いたいことが理解できない。

ギブミーチョコレート ジーアーイ

だから今は日本にいますちゃんとパスポートでもありますよ、
信用していないのですか？お願いします。

就労ビザ

今は日本に居るのはわかります。
でも、あなたの日本語は間違ってます。
私たちに意味は伝わっていません。

わかりますか？

ちゃんと貴方達と話はできたでしょう、
普通な気がしますがもしかしてわざとふざけてるんですか？お願いです。

とんでもないです。
わざとの人もいますが私はちゃんと答えてますよ。

話はできても”意味”が通じていないのです。

わかりますか？

１可愛い

意味という言葉くらいわかりますよ、
だから日本にすんでるんですからそのくらいはわかりますよ。

要点を箇条書きにするのをオススメします。

いや、１、お前が一言「ﾈﾀﾃﾞｨｼﾀ」といえば全て解決なんだがな。

”意味”という言葉がわかれば
私たちが言っている”意味”もわかるでしょ？

つまりあなたの言うことは
”意味”がわからないのです。

わかります？

だから普通は漢字の非常に使った文は、
日本語がわかる人しかかけないと思います。

貴方達が解ろうと努力してないだけでは？
ちゃんと意味を理解してください。

まずはＣ言語から勉強しようね。

だから私たちはほとんどが”日本人”ですよ。
その日本人が”間違っている”と言っているんです

>>170

苛めるな！！170！！
お前が一番クソだ！！粘着！！

あなたより日本人の私たちの方が
少なくとも”日本語”を理解しているはずですが？

C言語は知ってます学校で少し教えてもらいました、
あれは非常に難しくて上に面白いと思います。

>>175
いやぁ、教えてあげないと可哀想でしょう。
厨房でもないっぽいし。（ｗ

日本語は貴方の方が非常に上手だと思います、
でも私もわかるし貴方は丁寧だけど少し寂しいです。

C言語は知ってます学校で少し教えてもらいました、
あれは非常に難しくて上に面白いと思います。
↑の文は

C言語は知ってます。学校で少し教えてもらいました。
あれは非常に難しかった上に、面白いと思います。

と書きます。

所で１は何の話をするために
このスレを立てたんだっけ？

>>179
だから、ここで専門的な文を書いて
あなたの意見を言ってもバカにされるだけなので
まずはちゃんと日本語を覚えてから語りましょう。

話しがずれちょる。

感謝ですさらに少しの違いしかないような気がします、
そんなに変わらないですよ結構そう思います。

デデデ　デムパ！デムパ！デムパァ！

>>179
さびしいのか、ﾜﾗﾀ

>>184
いや、日本語というのは少しの言い方の違いで
意味もだいぶ変わってきます。
英語でも
LightとRightでは意味が違うでしょう？

アンケートが欲しいと思います、
これだと決めることが出来ないのでお願いします。

>>1さん、本場の「マンセー」を聞かせてください(・∀・)ﾜｸﾜｸ

>>あれは非常に難しかった上に、面白いと思います。

意味的には逆接なので、

>>あれは非常に難しいですが、面白いと思います。

では？
横槍失礼。

アンケートが欲しいと思います、
これだと決めることが出来ないのでお願いします。

↑は
アンケートが欲しいと思います、
これがないと決めることが出来ないのでお願いします。

です。ところで”決める”というのは何にたいしてですか？

マンセーは万歳ですか？普通には簡単です、
貴方でもいうことは出来ると思います。

>>190
そうですね、それの方が簡潔ですね。
１さんの文章を変えただけなのでそうなりました（藁

釣れたっ！
予想家が釣れたっ！

今まで生きてきた周りの環境はほぼ１００％日本語でしたか？
家族、友人、知人、先生、授業の内容、読んでいる本、
すべてが日本語の環境でしたか？

で、本当の1は何処よ、
どんどん口調変わってるヨ！
最初の方の書き込み、そんなぎこちなくねぇＹＯ！

だれか知らんが、下手糞に真似しないでＹＯ　ウケルんで

おーい
だれか厨房一匹拾ってかみつかせて見ろよ。

ハングルのマンセーが見たい。

これはﾃﾞﾑﾊﾟとかの類ではなく在日だったんですね。

丁寧なこと日本語を教えてもらって感謝です嬉しいです、
でも自分はカタカナがよむのは得意でもかくのが難しいです。

もう忙しいので結論を書きます。

あなたの日本語の文は私たちには
理解できない文章なので、言っている意味も
あまり理解できません。
だから、力になることはできません。
もう少し日本語を勉強して来て下さい。

なんて優良な駄スレなんだろう！僕は感動した。
　　　　　　　　　　　モナー　＝　ホウーチ　＝　リッチマン

そうだったんですかわかりました、
自分もいま日本語を非常に気を抜いてかいていました。
もうちょっとじっくりとかきます。

感動した！

>>202
優良な駄スレってあるの？ﾜﾗｯﾀ

でも、会話自体はそんなには悪くないよ。
難しい話になると複雑になって、
少しの意味の間違いが大きな混乱を起こすからね。

アンケート答えてあげなよ。
ゆーとおりにしてたら
夢のソフトが出来あがるんだよっ！

　

私も結論をかきます丁寧に書くのでまって下さい、
少し時間が必要だと思います。

>>207
でもアンケートが

ア、ちょっとだけいいと思いますちょっと応援してます
イ、結構いいと思って応援します
ウ、最高だと思います、非常に頑張ってください

だからなぁ（藁

ツクールって何すか？

真面目な話し「ツクールツクール」には興味あるな。
「ツクールが作れるソフト」じゃなくて「プラグインで拡張したりできるツクール2000」の方が欲しい気もするけど。

>>209
ネタでした！なら笑うな（ｗ
>>211
氏ね！

>>213
ここのスレは1以外は面白くないんだな

>>214
1の存在が偉大すぎ

>>215
禿同意

１の年齢を知りたい

おし！　アンケート答えてやる！
何が出来るのかドキドキだよ（藁
じゃあ俺は

ア、ちょっとだけいいと思いますちょっと応援してます

１マンセー

私も「ア｣にします。

もしネタだとしたら次のレスはかなり荷が重いぞがんばれ。

これまでの私の動向です。

まずこれは最初から説明していくと少し長いです。
これは冗談ではないので真剣に見てください。















1,誰かがこのスレッドを建てる
2,電波ぶりに腹を抱える「PCゲームって面白・・」以来
3,徹夜する
4,ハイテンション
5,このスレッドを覗いてみる
6,1がもういない、これはいかん
7,ふざけて1の口調で書き込む>>37
8,完成した結構不自然な電波口調に笑う
9,思わぬ反響
10,盛り上がっている、これはネタでした
ではあまりにも失礼だ、よし引き下がれない
1になりきるぞ！と決意。
11,自分でも毎回胡散臭いところを作って笑う
12,でもばれない
13,怪しいと解っていても親切にしてくれる
人たちに感動、騙してごめんなさい
14,もう自分でも胡散臭くて吹き出す怪しい展開に
「1の正体アジア系外国人」に決定。
明らかに口調が胡散臭く怪しく。>>196見て笑う
15,そろそろ話がまとまってきたので
16,ﾈﾀでした
17,(ﾟдﾟ)ｳﾏー
18,親切にしてくれた方ごめんなさい

ちゃんちゃん♪

>>222
つーか、マジでネタ？

1いや37ﾏﾝｾｰ　気付いてたよん

何だかいい方向に話が進んでいる…のか？
ある意味、ツクールの未来を語る場になってる…かも。
とりあえず俺も、ア。

Danke!

ネタバレ早すぎ。ネタ職人失格
やっぱり本気電波は荷が重かったのか…

ごめんなさいネタでした自分はこれを思いついて、
何か上手く言えないんですが、胸にグッとくるもの有ると言うか、
ソレを認めてしまうのはクリエターとして少し寂しい部分も有るんです、
（以下省略、藁）

じゃあ俺はイで。

ということは
1=222
ではなく、別人って事？

37以前は本物

>>231
うん、そうなんだよ。1の消息が知りたい。

>>233

じゃーマジレスしていた予想家はいったい．．．

>>228
ｺﾞﾒｿ面倒くさくなってきたんで
盛り上がってるところで終わらせた方が良いかと思って。

予想家さんホントにｺﾞﾒｿ

予想家が1だったという、ダイドンデンガエシ。

>>235改め>>37

でも漏れは騙されたYO!!
なかなかおもしろかった。（と思う）

祭り終わりか
さびすぅい

>>232
となると俄然1の存在が気になるわけで。

最初ネタだと思ってたけど
だんだん分からなくなって、
最後は結構信じてたよ・・・

1は本物の電波。

>>240
こうなったから出るに出れないのでは？（藁

37は才能を活かして
あの口調でニュース速報板とかに殴りこめ！

終わってしまったか。
ネタだと分かっていても寂しいな。

>>244
いや、俺まだ年齢は10代半ばちょっとすぎただけだから
やったことはただの近所のイタズラガキとかわらんよ。（藁）

あ、そろそろおちるね。では騙しちゃった皆さんｺﾞﾒﾝﾖ

>>246
マジで！？じゃー厨房に騙されてたわけか．．（鬱

新たな1を召還するか..........。

いたづらかどうかはまぁいいや。
ネタでも何でも、>>1はよほどの逸材だったって事だね。

なんか、自分の中の設定では
在日の朝鮮人の２世の人が日本コミュニティに上手くなじめず
ここでもいじめられてる・・・って設定で同情しちゃってたよ。

苦い夏の思い出ができたな。

＞18 名前：それで。 投稿日：2001/08/01(水) 13:52
＞あの、今から自分の訴えについて、
＞決を採って行きたいと思うんです。
＞これからの自分に対し責任を与えて行きたいのです。
＞例えば、何気なく使ってはいるが、実はその意味は解らないないというか、
＞実は知らないという事態も有りうる。
＞もし、良ければ協力して下さいというか、
＞もし、良ければ協力お願いします。

＞ア. 支持します。
＞イ. 敢えてしないというか、
＞ウ. 敢えてしない

＞E-mail の欄に記号で答えてください。

誰もメール欄にアンケートの答え書かないから拗ねちゃったんだ！

寂しくなったね・・・。

>>253

それもそれでおかしな話だよな（藁

寂れたね・・・

ここまで寂れると、なんかツッコミいれてゴメンナサイて気分で
カナーリ沈む(´д｀三´Д｀)

1カムバック・・・

正直、面白かった。

>>256

でも、あんた気づいたから凄いよ。
それにしても荒れないでこんな親切な奴らがいるスレ
なのにネタだったとは．．それのほうが奇跡。

あれ、ネタだったんかい
漏れは半信半疑だったから、なんかスッキリした
なかなか楽しかったYO!

漏れも楽しかった
ナイス>1 ナイス>37

1の文章はロコさん（ﾂｸﾗｰ）の日記を改変した文章である（マジレス

よくわからんがツクールをツクールじゃなくて
だえもんみたいにツクール互換ツールを作るということか？
アスキーにシメられそうだが。

>>261
それで、文のつながりがメチャクチャなのか、なるほど。

ツクールの仕様に不満がある
↓
自分でツクールを作りたい
↓
ツクールをツクールが有ればいいと思ったんです。
↓
凄いアイデアだ！

なぜ
自由に無限にカスタマイズできるオープンソースのツクール
という発想にならないのかが不思議。

>>261
理解されてしまったのですね
すみませんというか、パクリでした
でも、どうしてわかったのですか？

ﾊｧ？パクリで改変？
お前常識あるのか？死ねば？

>>264
ソースソース、言いまくってた奴だな？
オープンソースにしなくても、ツクール自体やたら重いだろ？
実はもっと軽く作りなおせるんじゃねぇのか？
と、俺は思うね。
最終的にコンパイル型ツクールってどうよ？

>>265
熱狂的信者（藁

１の分はオリジナル。ツクラーでは出ない。
それと、>>18は>>20本人が偽者といってる。

hage

コンパイラを自動生成するコンパイラ、いわゆる「コンパイラコンパイラ」は昔から研究されている。
その観点からすると「ツクールツクール」は既存の仕様記述の研究成果を以ってすれば
あながち夢物語ではないと思う。
また、ツクールで何かを作る過程を記述化することによりその過程を包含するインスタンス、
すなわちメタツクールの概念を導入し、リフレクティブなモデルを構築することによる
「無限のツクールリフレクションタワー」が発生する。そのモデルにおいては、全宇宙の事象を
網羅したゲームを生成可能とするツクールが存在することが証明される。

>>271
人間に御しきれるかは甚だ疑問ではあるがな。

喇噐嵐利倡亭麼字竃諒籾萩恵諒貧中議利峽賀心恷仟厚仟
庁亭嗄老云嫋坪否廣嶷夕猟旺誰恷寄議蒙弼珊壓噐軸繍容竃喨杭捲暦
魚嗔辛參貫緩僉杭喨瞳賜垢簒瞳宥狛喨篠圭塀誼欺徭失浪握議射廷瞳
散哭浪握笹魚喨瞳議涛嗔戻竃勣箔
匆散哭嗤笹魚喨瞳圀廬斑議涛嗔嚥井麼選狼
井麼嚥蝦爺猟枠伏嗤佚伉委嶄鯖魚坩
井麼徭峰叱倖生朕朕念珊麼勣頁井麼徭失議
匯乂猟忖才握挫議婢幣散哭利嗔誘後宸劔嘉辛嬬繍凪高寄

>>271
難しい言葉で、丸め込もうとすんな。
全宇宙の事象って・・おいおい
皆さんに分かりやすいように書いてやれよ。
パソコンは人間が作ったものだからさ、やっぱり限界もあるんだな。
ハァ・・・考えてみると、パソコンもあっという間に進歩してったな。

>>248
遅レスだけど一応厨房ではないです

>>274
ツクールをツクールは今ある技術で作れる、かもしれないよ！
ツクールをツクールが作れるんだったら世の中のものが何でも作れるツクールが作れるよ！

>>271
コンパイラコンパイラの例はまぁ納得できるにしても
突然リフレクションの概念を導入するのはどうかと思います。
自己反映計算はあくまで自己のモデルに対する参照／変更の結果が
メタオブジェクトに反映されるということしか定義しておらず、
リフレクションタワーが現事象に発生するという考えはあなた独自のものであり、
非常に危険な思想であると思います。

>>1の方向性が変わったので正直言って面白くない。

言っておくが私は１ではない。騙るつもりもない。

>>277
なぜリフレクションタワーが現実の系に現れないと断言できるのか。
実際に連綿と続く生態系をある時間軸を断面としたメタオブジェクトとそのモデルと考えることができる。
リフレクションの概念では自己のインスタンスへの変更がサブオブジェクトに影響することをも当然ながら
想定しているので、このメタファはなにも新しいものではない。健全な議論を期待したい。反論を待つ。

なんかよく分からんな。
日本じゃないし。

対象＝被対象を前提とする判断全般の概念において
「"どのモデル"も対象とされなければ成立しえない」から

277です。
自分でも書いておいてなんですが、リフレクティブタワーというほうが
用語としては一般的ではないですか？

それはそれとして、生態系がリフレクティブタワーを構築しているのですか？
だとすると、人間を含む生物は皆、生物を構築するメタ生物なのですか？
つまり「全ての生物は【子供ツクール】である」と言いたいのですね？

しかしその論理は破綻しますよ。実際に多くの系でリフレクティブタワーは
ゲーテルの不完全性定理によって実現不可能性が導出されていますからね。

「子供ツクール」はいいけど他はよくわからん…
なんの話をしてて、どっちが優勢なのか解説ｷﾎﾞﾝ

>>283
端折りに端折っていうなら>>276のツクールが実現可能か否かの議論。

>>282で277は「世の中のものが何でも作れる」は不可能ではないか？
と言っている訳…でいいのかな？
だあぁ、専門用語を平易に解説するのは困難じゃぁ！

それいうなら「全ての生物は【子供ツクール】ツクールである」じゃろう。
だがこれはある意味で当たっている。生物の世界ではね。

あとゲーテルの不完全性定理は論理自身の問題であって
その論理が対象とする現実系とは別もんじゃて。
対象を成立させる論理が成立させた対象のモデルの無矛盾性を証明できない"だけ"だからな。
ようは、バグありのゲームが自分でバグ発生を宣言できるプログラムを生成させることができないということじゃのー。
出来た時点で"そのプログラムにとって"のバグとは言えんじゃろーの。というわけじゃが。
しかしこれは「対象＝被対象を前提とする判断全般の概念において」成立する主張であることを忘れちゃダメのよ。

人間には人間しか作れないような・・・

結局、意味不明なスレ「だった。」

>>283
どちらが優勢かは、277が>>282で271が論拠として提示した
「生態系はリフレクションタワー（277ではリフレクティブタワー）を構築している」
という意見に対し
「実際に多くの系で、リフレクティブタワーはゲーテルの不完全性定理によって実現不可能性が導出されている」
とその論拠に疑問を提示しているので、これに対し>>271がその論拠の正しさを証明できるかにかかっている（はず）。

＊リフレクションタワー（277ではリフレクティブタワー）の実現性が「世の中のものが何でも作れるツクール」の
実現性にかかってくる為（だと思う）

…自身無いなぁ…

ついていけないよ

高度な議論から厨房同士の罵り合いに何時変化するかが楽しみです。

だから、ゲーテルの不完全性定理は「論理の問題」だってーの。
「リフレクションタワーを構築する」ような"論理"を作ることは出来ない、つーことだてのさ。
「生態系はリフレクションタワーを構築している」のは現実の世界について観察的に言ってるだけだって。

「現実世界は（何らかの方法によって）"実際に"現実世界を生成している」てのと
「現実の世界のものを何でも作れるツクールをつくれるか？」てのは論点が違うでしょうさ。

どれががどっちの発言なのかもわからん・・・

リフレクション？リフレクションタワー？解説ﾌﾟﾘｰｽﾞ

スレッドを終了しています・・・のＡＡきぼん

発言が混乱しててわかりにくい…
間違っていたら何時でもこのでしゃばりな俺を注意してくれ、いいな。

>>291は
問題の「現実の世界のものを何でも作れるツクールをつくれるか？」というのは
「論理として成立し得るか」という段階のものであり、その「論理」自体は
ゲーテルの不完全性定理によって成立不可能だとすることが出来る、ということ（だよね？）。

>>291の発言では、「生態系はリフレクションタワーを構築している」という意見は、
あくまで「観察的に」「構築しているかもしれない状況証拠」を得ているだけであって、
それが「構築の証明」にはならない。としている。（でいいのかな？）
＊現実世界の生態系は実際にはリフレクションタワーの論理に拠らず生成されている可能性もあるため。

んで、291＝277でいいのかな？

実事象へのリフレクションタワーモデルの投影に対し悲観的な見方が多いようだが
現実系における自己反映性の存在は誰が見ても明らかだ。が、生態系の件は
あくまで理解を助けるための「メタファ」であると私は明言している。
「子供ツクール」などといってモデルを単純化するのは論点を逸らすための
レトリックに過ぎない。
ゲーテルの不完全性定理によってリフレクションタワーの実在性を否定するのも
>>285などが言うように完全にレトリックの域を出ない。トンデモ本レベルだ。
私が言いたいのはあくまで、ツクールツクールの実現性と、それにより生まれ得る
リフレクションタワーの網羅性を帰納的に証明できるのではないかということだ。

俺は277ではないけど
295のまとめは俺が言いたかったことうまくまとめてると思うです。ハイ。

277です。

この際ゲーテルは置いておきましょう。

現実系の自己反映性が自明とはまた大きく出ましたね。
自己反映性の存在証明のためにはメタオブジェクトによるモデルの
記述可能性を証明する必要がありますね？話をツクールに戻せばそれは
可能＊かもしれない＊ですが、そこから発生するリフレクティブタワーの持つ
「網羅性」はあくまでモデルの閉包に過ぎないでしょう？それが何故に
全宇宙を記述できるという部分まで飛躍するのですか？

ああ、一応スレの内容に沿った議論はしているのね…
してるんだよね…？
わかんないけど271劣勢、なのかな？うーむ…

えーと…とりあえずゲーテルの不完全性定理について…

自分が無矛盾である限り、自分が無矛盾であることを知らないだけでなく、その論理体系の中には、
真であるか否かを決定できない命題（定理）があるという数学上の言明であった。

＜参考＞
　定理のアナロジーとして、「エピメニデスのパラドックス（嘘つきのパラドックス）」がある。
ある時クレタ人の古代ギリシア人である哲学者エピメニデスが、「クレタ人は嘘つきだ」と言ったとする。
もしこの「言葉」が真実であれば、自分自身が嘘つきであることになり、その言葉も信用できない。
一方これが嘘だとすれば、クレタ人は正直という事になり、嘘をついたエピメニデス自身が、クレタ人で
あることに反してしまう。
　つまり、エピネデスの言葉が、正しくても、嘘でも、自分自身の真偽を確かめようとするとき問題が
生じてくるという考え方なのだ。これは一般に「自己言及のパラドックス」といわれている。
＜参考終わり＞

以上　引用

解説員よ、ﾘﾌﾚｸｼｮﾝの解説もｷﾎﾞﾝ…

　ﾛ　　　　ﾟ　。
　　ヽ⌒⌒〃　　◯
　（　　　　　つ
　　´||｜|ひ｀　　　ﾟ　　　々
　　 /~~~∨　ヽ
　　/〜〜∨　／￣￣￣￣￣￣
　 （　´Д｀）＜ ドカ〜〜〜〜〜ン
　 （　　　　つ　＼＿＿＿＿＿＿
　 ｜ ｜　|
　 （_＿）＿）

えーと…
>>296は生態系の件は理解補助のための一例（メタファ＝隠喩）であって、
それを捉えて生態系の話に論点をずらすのはよろしくない、と。

で、ゲーテルの不完全性定理を根拠にリフレクションタワーの実在性を否定
するのはナンセンスである。と。
そして、「ツクールツクール」には過去の研究から実現性があり、その実現
自体が、がリフレクションタワーの実在を証明する証左となる、
というわけなのかな？

あなたたちの議論は非常に難しいと思います、
もうちょっと普通の文にわかるようにして下さい。
わざと難しい話題にしているのでしょうがお願いです。
リフレクションが気になるのは日本人なら、
仕方がないと思いますががんばってくださいでも少し寂しいです。
多少の頑張りでは疑問が出てきて大変ですが、
そのうち少しはがんばれると思います頑張って下さい。
このことで他の人にでもアンケートです。

ア、なかなか欲しい
イ、結構足りないけどいいと思います
ウ、とても凄いですお願いです

と、1口調の反論を。（藁）水を差すようでｺﾞﾒﾝﾖ

つ、辛ぇ…文系出身には辛いぜ…

>>298
「現実系における自己反映性の存在」の自明性
これはリフレクションタワーというものの理解によるので済まんが一時パス。
＊俺だって理解しきれてねー
　「個々の存在の行為・行動が互いに影響しあうことで一つの体系を構築」され
　生態系で考えるなら「時間」を縦軸に取り、横軸にあらゆる生命活動（進化や
　捕食行動、生殖etcetc…）を据える事で形成される巨大な相互影響ツリー図が
　リフレクションタワー…と勝手に考えているんだが。…多分間違いだと思うけど
　見っけた論文がPDF156ページの超大作…

で、仮に「ツクールツクール」に関してリフレクションツリーが成立したとしても、
それは「ツクールツクール」という限定されたものに対してのものであって、
>>271で言われた「全宇宙を記述できるという」ツクールが成立する、という
意見の証明にはならない、というわけか？

277です。

正直いって議論の内容が難解に過ぎることは承知していて、そのことで
皆さんにご不便をおかけしていることはお詫び申し上げます。
ただ、271さんを論破するためには取り敢えずは同じ土俵に上がらねば
ならないということもご理解ください。

ただ、一番いけないのはあまりにも突飛な論理で皆を混乱に陥れようとした
271さんであることは間違いありません。
多少でも数理論理学を学ぶと、すぐ全能感に酔う輩が多くて難儀しています。

難しい漢字ばかり使いやがってこの野郎！

俺、仕事サボって2chに来ているはずなのに、仕事より脳味噌使ってるよ（^^;

…で、正直俺は邪魔なだけなんだろうかもしかして…

だれか〜「1の主治医」を！

いや、議論の本線は271と277に任せて、解説員は俺らヴァカにも分かるように頑張ってくれ…

ここの>>１はｱﾎか精神異常者のどちらかだろう。

>>271でも>>277でもいいんだが、>>305の解説員のリフレクションタワー
の理解はどうなんだ？あれならまだ何とか理解できるが…
違ったら漏れ達は何を頼ればいいんだ(;´Д`)

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996694280&st=264&to=265
見ろ、俺は時空を越えた！

楽しすぎると感じます、ここでは。
これ以上混乱させるのもなんだからと、
参加しないのが望ましいと切実に胸に痛む心が敏感に読み取れるので、
頑張る気持ちを皆に受け渡したいと思います、

くそう、俺にはどう頑張っても書けない・・・

>>298
実事象の自己反映性は、現実系に存在する任意の二つのオブジェクト
（インスタンスと言い換えてもいい）が、モデルの属性を直接継承することと
参照／変更に対する自己改変を許容することを実証することによって証明できる。
そこにモデルの記述可能性は必要ない。
どうも277は仕様記述論理によるオブジェクトとメタオブジェクトの関係と、
リフレクションにおける実体モデルとメタモデルの関係を混同している節が
見受けられるようだ。

320 名前：jambol 投稿日：2001/08/02(木) 19:02
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/ami-0.JPG


321 名前：jambol 投稿日：2001/08/02(木) 19:02
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/naru03.jpg


322 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/08/02(木) 19:03
画像転載に走ったってことは、そろそろ息切れしてきたのかね。


323 名前：jambol 投稿日：2001/08/02(木) 19:03
超オススメ
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/kitsune04-1.JPG


324 名前：jambol 投稿日：2001/08/02(木) 19:04
ラスト
http://www.wasurena.sakura.ne.jp/~tana00/kaora03.JPG

>>317
失せろ！！俺は>>316の理解で頭がオーバーヒートしそうだ！！

あげるとコピペ小僧の絶好のマトになるなぁ…
で、今は277劣勢なのか？絶望的にわからん…

>>319
上げて済まん。
解説は>>305での俺の理解がどこまで正しいかで、>>316に対して今行っている
解釈が正しいのかが決まるので辛い。

少なくとも>>271は>>277が議論の前提における勘違いをしていると主張。

Googleでリフレクティブタワーで検索かけたら6件ヒット。
あぁ、大作論文でてきましたわ…読めんつーの

とんでも？

結論：どんなにゴタゴタ言っても・・やろうと思えば出来るのかもしれない。

はい終わり。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

そろそろ退社なので…後は頼みます…

>>267
ツクール全然使ったこと無い上>>264がこのスレ初書き込みです。。スマソ。

がいしゅつだけど
クローズドソースの市販ソフトでも
細かいところまでプラグインでどうにかできる仕様なら
ユーザが ツクールを作れる だろうね。

上の人達の文章「ワカラン！」と思ってる生徒さんも、結構いると思うので。
もし、理解を深めたいなら「シュレディンガ−の猫」とかの、簡単な物から・・
読んでくと、徐々にわかるようになるかも。

一応、図書館とかで、数学や物理の辺りを図書館で探せば出てくるよ。
量子力学の辺りは結構、検索にもひっかかるよ。
結構、読んでいくと楽しいかもしれないので、先生のおすすめ☆

楽しすぎると感じます、ここでは。
これ以上混乱させるのもなんだからと、
参加しないのが望ましいと切実に胸に痛む心が敏感に読み取れるので、
頑張る気持ちを皆に受け渡したいと思います、
　　　　　　　　　　↓
　　　　　 ﾍﾝｶﾝｼﾀｰﾖ↓ （・∀・）
　　　　　　　　　　↓
ここは、とても楽しすぎると感じます。
これ以上混乱させるのもなんだから参加しないのが望ましいと、
心＝胸がとても痛むのを感じたので
頑張るその気持ちを、皆にあげたいと思います。

会社から帰ってきたってのに進展無しか…寝よ。

何気にさらっと流れてるが>>314=1なのか…？

人間ツクール

いえ私の言いたいかったはずは
楽しすぎると感じてください、ここでに。
私以上混乱させるのもなんだからとおも、
参加しないのが望ましい。
と切実が胸と痛む心で敏感と読み取れるのが、
頑張る気持ちを皆が受け渡しをしたい「と思います」

>>332
キチガイ警報

人間ツクーリてえ

「ツクールツクール（ツクールを造るツクール）」をツクール（それ以前にプログラムの知識が０以下だけど）。
そしてRPGツクール2000か、RPGツクール４でＥＢコンを制覇（できたらいいな）。
あと言い忘れ。
なぜなにコンテストパークの質問で、
『質問：コンテストパークに送った作品を
自分のホームページで公開してもいいのですか？』
の答えだけなんで
『ダメデース』
って軽いのでしょう？　ハッキングでもお受けになられたか？
［Ｓ（仮）］

ハッキングではありません。
火星から指令が届くんです。火星にいる上司の指示なんです。
ボクの上司は第８次宇宙人全員集合大戦で、敵の宇宙船を108機も撃墜した
エースパイロットだったんです。今年で621歳になります。
そんな上司から、あそこだけ軽く書けっていう指令が届いたんです。
信じてくれます？
［脳が沸騰気味の編集者］

>>327
先生、これって量子力学の話だったんですか？
猫は死んでもないし生きてもないって話の。

>>336
「シュレディンガーの猫」の良い解説。
ttp://www4.justnet.ne.jp/~greentree/CATWJA.HTM

でも271と277の議論にはあまり関係無いと思うぞ…

こんどのＰＳ２のツクールは３Ｄか・・・

>>337
物事の２面性とかさ、時間経過の考え方とかの位置関係とか（うう・・頭いてェー
が何だかちょっとだけワカターヨウナ気がするから。
あまり関係なくは無かったぞ（俺には

量子力学って哲学？

ひょっとして>>327が「シュレディンガーの猫」を引き合いに出したのは
>>316の
「仕様記述論理によるオブジェクトとメタオブジェクトの関係」
は論理の問題＝確率に基づく確信度
（277がゲーテルの不確定性定理で否定しているのはこっち）
であり
「リフレクションにおける実体モデルとメタモデルの関係」
は実測の問題＝観測に基づく確信度
（271が生態系モデルを引き合いに出して実証しようとしたのがこっち）
なので
それこそいわゆる「シュレディンガーの猫」のパラドックス（議論のすれ違い）
を両者が起こしている、と言いたかったのかな？

なら>>337は訂正。充分役に立ちます。

>>341
ものすごく好意的な解釈かな、とは思います。

>>342
まあ、悪意に解釈してもしょうがないから…

ツクールってさわったことないんだけど、
ツクールは言語使わないの？

>>344
ツクールもスクリプトで細かい動作設定が出来たら良いよね。
FLASH5のアクションスクリプトみたいに「初級者モード」「上級者モード」
の切り替えが出来るのって、結構良かったような。
次回ツクールは480×600とか600×800の解像度が使いたいな。
今の240×320も味があっていいけど・・細かいグラフィックが潰れて泣ける。

>>271：理論上はツクールツクールができるかもだし、できればど〜んなゲームもつくれるぜ！
>>277：その理論ってそもそもツクールにあてはまんの？
>>279：あてはまらないとは断言できないだろ。生態系だって当てはまってると思うし。
>>282：それって人が「子供ツクール」ってことかよ！誰かが現実ではあてはまらないって証明してたぞ！
>>285：人じゃなくて生物みんな（ものはいいよう）。誰かがいってたのって状況が違うべ。
>>291：誰かが現実ではあてはまらないっていったのは、論理で示すことはできないってこっちゃ。
　　　　　論理要らなきゃその辺にあるって。で、ツクールには論理必要じゃない？
>>296：生態系を例に出したのは単なる隠喩。自分がいいたいのは、ツクールツクールはできるかもだし、
　　　　　それが出来たらその理論を帰納的に証明できるんじゃ、ってこと。
>>298：でもそのためには君が当然と思ってるアレを証明しなくちゃいけないんだよ？
　　　　　ツクールツクールができる可能性はあるけど、んなもん所詮プチでしょ。「ど〜んなゲームでも」ってのは無理。
>>316：アレはやり方変えりゃできるよ。あんた微妙に理論上のもんと現実のもんごっちゃにしてない？

…とね、こう解釈したわけですよ。思いっきりわかんない用語をはしょって。
記号化しちゃって。…でも読んでみてもよくわかんねえ…

…………全然ダメ？＞解説員さん

くだくの忘れた。
>それが出来たらその理論を帰納的に証明できるんじゃ
　　→ツクールツクールができたら、その理論を証明するサンプルができるじゃん

でしゃばり解説員さん、このスレ↓
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=math&key=976675187
の内容も解説キボンヌ。

ああ、人間は人間ツクールだってことね。

すでにある行為の説明と新しい物の開発は余り関係ないから、
>>348のリンクは参考にはならない

ん〜今日初めてここ読んだけど
300そこそこしか逝ってないのに
こんなに内容の濃いスレも珍しいね・・
俺は理系だけど工学部だから
なにいってんのか理解に苦しむが・・
なんつうか、卵が先か鶏が先かって話が頭に浮かんだよ・・

自分の「コンパイラコンパイラ」(以下YACC) に付いての知識は、
「正確な仕様は知らないけど、コンパイルするのにYACCが必要なソフトのソース中の、
YACC依存部分を少し覗いたことがある」程度。
なんでYACCについてはいくらか間違ってそうだけど、

「コンパイラ」は、
ソースデータ（例えばＣで書かれたソース）を入力すると
別の形式のデータ（例えば実行可能ファイル）を出力するツール。

「YACC」は、
「どういう入力をしたらどういうデータを出力をするかを定義したソース」を入力すると
実行可能な「コンパイラ」を出力するツール。

YACCでYACCを作ることは可能だろうが、
それには、
「“どういう入力をしたらどういうデータを出力をするかを定義したソースを入力すると
　　実行可能なコンパイラを出力するツール”
　はどういう入力をしたらどういうデータを出力をするかを定義したソース」
の入力が必要になる。

要するに、‥‥‥‥ああ自分でも何が言いたいのか。
- 「ツクールをツクール」は、存在しえる。「ツクールをツクールをツクール」を作ることもできる。
　というか>>39にあるじゃん。
- 何かを作るツールを作るのはどうあがいても「誰か」の入力によることになる。
か。とりあえずみんな何話してるのかさっぱりわからん‥‥
自動生成プログラムを自動生成するプログラムの話？

ちょっと検索したら少しわかりました。
ttp://www.users.gr.jp/ml/archive/Corba/832.asp
>>264は忘れて

sage進行で下がり過ぎなのでここらでage
とにかく271と277が戻ってこないことには何ともなりませんね。

>>346
偉そうにでしゃばってますが、271も277も私の解説に何のリアクションも無いので
自説に自信がありません（^^;）
でも、２人の論争自体はその解釈で大丈夫だと思います。
私にその判断を下す権限があるわけでもないんですが（^^;）

277です。

>>316
自己反映計算という計算モデルそのものを現実に適用しようとする姿勢はやはり変わらないのですね。
現実の系に属するオブジェクトが自己参照及び自己改変を許容することを実証するなどと
軽軽しくおっしゃいますが、参照／変更のためのセマンティクスをどう定義するかに
深く関わるのが仕様記述論理なのでは？そこを端折る理屈がわかりませんね。
実事象オブジェクト間の関連(association)定義はNP-Completeだという研究結果をご存知ない？
結局はモデル記述式の充足可能性問題に帰属することは感覚的にも理解できそうなものです。
健全な議論などといいつつ視野狭窄に陥っているのはどちらか、皆さんもよくわかるでしょう？

たびたびすみません、277です。

解説員氏の説明は議論の存在を周知する役割を十二分に果たしていると思います。
ただリフレクティブタワーの解釈は基本的に間違っているようです…。
私が説明してもよいのですが、「噛み砕いた説明」は私が最も苦手とするところです。
ペーパーを入手されているようですので、是非、解説員氏自ら…

鬱だ……
赤飯食って氏のう……

人間の思想は手前勝手なモンだからね。
思想や考え方に差が出て当然。
もう少し、冷静になろーぜ？
ある意味、妥協と相互理解をしながら・・建設的に会話する方が
己の為にも、なると思うんだが・・？

>>357
妹がアレなモンでさ、先週食ったよ。
赤飯の豆より、黒飯の豆の方が俺は好きかも。
ちょっと縁起悪いけどな。

>>359
お、お兄ちゃんっ！

って、言わねーよ。
糞兄貴とかしか言われねーし....。

>>356　あー、やっぱ駄目っすか。あの解釈。
　　　「自己反映計算式」の概念についてはなんとなーく解らんでもないのですが…
　　　まあ、いきなり正解解説が出来るようなら文学部には進みませんな（苦笑

とはいえ動きがあったので、自己解釈を兼ねた解説。
用語解説（苦笑）
セマンティクス＝意味　この場合は「タグの定義」くらいの意だと解釈しています。

>>316で、この「ツクールをツクールを作成できるか」問題は、モデルケースでの実証証明が出来れば、
「記述可能性＝論理として表現可能か否か（かな？）」は関係無いと271は主張。
対して277は>>355で、271が主張する「実証証明」は「NP-Complete」（後述）であるため、
「ツクールをツクール」が「現実に存在する」為には、それが「記述可能」で無くてはならないため、
「作って出来ていればＯＫ」という問題ではなく「そのプログラム自体の記述が可能であるか」から
考えなくてはならない問題なのでは？と主張。
（記述可能性の「可能」は「NP-Complete」である命題を「記述しきれるか否か」＝「現実に存在可能
か否か」という意味での「可能」）

「NP-Complete」
物凄く端折った説明：問題を解く方法があるけれども効率的には解くことができないこと。
解説は次のレスで。

>>362続き。今回の最難関（苦笑）「NP-Complete」について

解説：個々の事象は単純であるため、非効率的な作業なら問題解決が可能。
　　　しかしその「効率性」が現実を無視した次元に存在する場合、その問題は「NP-Complete」という事になります。
　　モデルケース：「巡回セールスマン問題」
　　Ｑ：あなたはＡ市からＢ市へ行くことになりました。Ａ市からＢ市へ行くルートはいろいろあります。
　　　　バス、電車、地下鉄、・・・。当然、どの路線と区間を選ぶかによってかかる料金が違います。
　　　　そこに書いてあるすべての駅と停留所を少なくとも１回通るようなルートのうちで最も安上がり
　　　　のものを見つけて下さい。
　　Ａ：（というかこの問題の抱える問題点）
　　　　「全ての組み合わせの中から最安値」である以上、「全パターンを算出してその中から最安値を見つける」
　　　　しか方法がありません。これは人間でもプログラムでも変わりません。（ファジーに「このルートじゃないか？」
　　　　と算出対象を絞り込める人間よりも、プログラムのほうが顕著）
　　　　故に、問題の解決方法は単純＞ルート設定を行い費用を積算。全ての結果を比較し、一番安いパターンが正解。
　　　　しかし、その解決方法の実行自体は非常に効率の悪いものであり、パターンが増えるほど（駅・停留所の数が
　　　　増えるほど）効率の悪化を招き、いつかは「現実的な破綻」を引き起こします。
　　　
こういった「論理としての存在」とは別に「現実的な破綻」を引き起こすものを「NP-Complete」であるとする、
というのが私（解説員）の解釈です。
277は271の「最終的な形のツクールツクール」の実存性に関して疑問を提示しているわけで、
271の「実存を以って証明する」事自体がナンセンスである、としている（のかな？）

改めて見てみると、俺はほとんど荒らしのようなもんだなぁ…
上げるし、量が多いし。鬱だのぅ…

「ツクールをツクール」を作ることは可能。（と断定可能）
「ツクールをツクール」を作ることは不可能。（と断定可能）
「ツクールをツクール」を作ることは可能。と断定することは不可能。
「ツクールをツクール」を作ることは不可能。と断定することは不可能。

誰がどのレベルで『「ツクールをツクール」を作る』に関する立場を
主張しているのか。。議論自体がメタレベルで脳漿ぼーん状態でわけわっからん。

誰か数学板から召還してきてよ…
まぁさらなる大混乱は必至ですがネ

>>366
数学板から召還された人に解説員引き継いでもらうか…
タイトルは何だろう？「援軍求む」は誤解を招きそうだし、「解説求む」はストレート過ぎるし（笑

まあ、この数日は勉強になったよ。仕事の役には立ちそうに無いけど（苦笑

>>363
理論上は可能なツクールツクールだが、現実的ではないということ？
ヴァカなのでよくわからん。

コンパイラコンパイラの説明をみるかぎりでは、コンパイルオプションのような
ものの延長にしか思えない気がする。
これにかぎったことをいえば、自己を超えるものは生成できない？

>>1の再登場願いage

サルベージage

そのようにまでせねばならなかったか。しかし、よくやった

つまんね。飽きたよ。

肝心の271と277も、電波1もこねぇんじゃどーしよーもねー

まあ、終了という事でdat落ちを待ちますか…

In practice, I think that it will be how. make it what -- calling it the software made in order to make TSUKURU -- ARE -- it is -- sushi but although some cannot be worked,
saying that it is or accepting [ which comes to a breast with GUTSU ] SORE also has a portion somewhat lonely as chestnut ETA -- however, in order to make something finish,
I felt that it was called necessity or the new entrance was found That is, it was going to say that the beginning of my etc.
new trip was shut up and it swarmed, or is going to seal in everybody's heart.

that he wants to obtain, to come out with -, to be peevish,
and to say, and 1993 I think that the work which said that a break was taken rapidly or everybody was permitted was "RPG TSUKURU Dante98."
It was an object for 98 surely. Although the result is quite for light users, it thinks how or ?. Therefore,
it is got blocked, and it "happiness" Passes and the work which symbolized the time is not noticed noting that it has the fate of fading and dying by the flow at that time.

???

It is different that a man asks, respectively.
Therefore, if wonderful even if it ends, is there nothing?

agetyfgty

datに逝く前に、ゲーマーとして論でもぶっておこう。叩いてくれ（ｗ


＜テーゼとは何か＞

仮想的に形成された人格1の言う「ツクールをツクールがあればいい」とはどういうことか。
1はツクールをはじめて見た時、気持ちをつかまれたという。
同時に、虚しさや敗北感も感じたようだ。
そして、彼は言う、「ツクールをツクールがあればいい」

ゲームを楽しむ全てのゲーマーにとって、自分を楽しませているゲームを作り出すことは魅力的だ。
だが、ツクールをあたえられたゲーマーは、同時に、矛盾をかかえこむことになる。
「これを使うことでわたしは本当に作る側に回れるのか？」

ツクールのかかえる、ツクールを使っている時点で楽しさの最終提供者になりえない矛盾に直面した1は
自分の中に叫びがあることに気づく。「ツクールをツクールがあればいい」
それは、論でも無く、技術でもない。原罪を犯し最終提供者になり代わろうとする願望であったのだ。
このスレの参加者たちは、直感的に、1のベクトルには絶対値が不足していることに気が付く。
しかし、リンゴを口にした夫婦の子孫である彼らは、レスを打たずにはいられなかったのだ・・・。

＜ツクツクールの実像＞

それを作ることはできないが、ベクトルを解析することは不可能ではない。
ツクール以前→ツクール以後を解析してみよう。

我々は紙とエンピツとパタグラフでゲームを作っていた。
ツクールはデータ管理とグリッドマップとＣＧをあたえた。
ここで起こった変化は何か。箇条書きで示してみよう。

・定型シチュエーションのライブラリ化
ドラゴンクエスト的戦闘や、アイコンＣＧなど、定型的で手間が掛かるシチュエーションの表現が、
自由に呼び出せるライブラリの形であたえられた。

・メディア順応
コンピューター・音・ＣＧといったメディアでの製作環境をあたえた。

この二点から考察するに、ツクツクールとは、
まず、あらゆる発表されるゲームのシチュエーション、スケールやデータの管理方法を、
ウィザードの様な形で呼び出せるものとなるだろう。
究極的還元こそが、この究極的順応をもたらすであろうし、わたしには作れない。
また、あらゆるメディアに順応するため、ツクツクールは、
あらゆる新たなメディアを認識し順応する高度な人工知能となるだろう。
さらにその出力系は万能性の要求から、人間の全出力系に似たものか、超常的なものとなるだろう。

全てを還元して理解し、またあらゆるネットワークを想定でき、
あらゆる変化を理解でき、人間の出力系に上位互換する出力系を持つ知性。
それを何と呼ぶか、あなたはもちろん知っているだろうし、そして、
わたしに「氏ね」と言い、わたしがブラクラを見るようにそむけるだろう・・・

＜実現可能なツクツクール＞

ライブラリ化への欲求を満たすヒントは、
あらゆるゲーム製作者が自分の作った一部をフリーライブラリの形で他人に提供することにある。
商用のゲームでは難しいが、フリーゲームの製作者は、
自分の作るゲームが常にライブラリ構造を持つよう心がけることができるだろう。

メディア順応はさらなる献身性を必要とする課題だ。
最先端の工学を学び、それらがライブラリを読み込めるよう整える職人集団が必要となる。

この二つの方法論は、つまるところ、ロイヤリティフリーの推奨に過ぎない。
あらゆるフリーソフトの開発はすなわち、ツクツクールの開発なのである。


、
、
、

ふーん

ポリモーフィック・ソフトウェア？

あげ〜

私はここに、このスレの悔恨の歴史を虚心に受け止め、
レスをしてくださった方々すべてに対し、深い反省とともに、
謹んで哀悼の意を捧げたいと思います。

おれはツクール同士の融合ができる感じにしてほしいな。
RPGツクールの戦闘部分だけ格ツクで作れる、とか。
PC98の時のツクールブックのときは無理やりこういうことできたみたいだけど
今のはむりでしょ？
　アスキーには今後のツクールシリーズを、こういう路線でリメイクして
ほしーなー

そういや、だんだんダンジョンといろんなツクールを組み合わせる
講座がソフコンに載ってたね。
（デモ部分とメイン部分が別の実行ファイルに分けられてた
から可能だったんだろうけど、Windows環境だと普通一個だもんね）

>>387-388
383も逝ってるけど、今のツクールが動作部分もデータも全てモジュール（？）として個別なら、
現在のツクールでもツクールをツクールとして機能するんだろうね。

ツクールから話はちょっとだけずれるけど。今まで見ていていくつか思う事があるので書いていきたい。

元来コンピュータは内蔵されるシステムを利用して、
そのシステム自身を超える新たなシステムを作られてきた訳だよね？

つまり、先にも言われているけど、
実際の所人間は古いソフトウェアを用いて全く新しいソフトウェアを開発できると言う事は、
ツクールのプログラム面での自由度を（かなり）上げれば、ツクールをツクールって事ができるわけ。
だけどそのためにはいくつかの壁がある。

まず、自由度を上げるとそれだけコマンドが必然的に増える。
そうなると莫大なコマンドリストから目的の物を選ばなきゃならんワケで。
効率も悪いし、コマンド１つ１つの挙動も覚えきれない。
382の言っている事は正しいけど、この要求に応えるためにはライブラリをウン千個つくって
それを組み合わせなきゃならない。
テストプレイ中にフリーズしてしまったら、バグをとり、新しい組み合わせを考えにゃならん。
うまい組み合わせを考えるのはツクールとしては非効率的。


かといってスクリプト記述式にしてしまうと、ホットスープになってしまうんだな。
自由度も上がるし、そのものを超える存在はつくり得るけれども、
ツクールから５００キロぐらい離れてしまう（アドベンチャーツクールの末路を知ってるか？）。
それにリアル厨房どもが莫大な量のプレファレンスみながらたらたらコード打ち込むと思う？
もし人類皆スクリプターだったらアスキーは潰れているよ。

どうだろう？こんなもんかな？まだありそうだけど…

>>391
というかそれって、ただのヘンな言語。　ツクールじゃない。

>>391
自分につっこみなんて・・・なにかあったのかい？

実は>>271=>>277=俺
そろそろ時効だろ？

>>393
本当なら別にいいし、時効も何もない問題だから構わないけど、
オチだけは付けて撤収してくれ（笑）

>>394
お、その節はどうも（笑
ちょうど修論で似たようなことやっててね。
思わず>>271を書き込んだんだが、よく考えたらコリャダメだ、と。
で、>>277を登場させて議論をぶん回して、ブレインストーミングしようと思ったの。
でも結局リフレクションに造詣の深い人が現れなくて、空振り。
まぁ頭の体操になったよ。解説員氏の貢献度は高かったよ実際。サンキュ

むう、議論が一向に噛み合わないから自作自演の可能性も考慮していましたが
よもや本当とは（笑）
こちらも文系の限界を超えた領域を経験させていただきました（笑）
流石に理系修論レベルだと数学板行かないと苦しいでしょう＞リフレクションに造詣の深い人

一部、このままでは収まりつかない人が居るかもしれませんが。

まだこのスレあったのかよ

>>52
「かなりしません」なんて普通言いません。

というか普通
「ツクールをツクールが有ればいい」普通「ツクールを作れるツクールが有ればいい」
というと思う。
はっきりいって「作る」という単語と「ツクール」を混同されては
分かりにくくて困る。
それとも「ツクールをツクール」という製品版の名前か？

製品名だったら「ツクールツクール」だな。

ＲＰＧツクールツクール。
でもはっきりいって作成には無理ありすぎ。
まずもの凄い情報量だし，作成したツールでゲームを作らなければいけない。
はっきりいってかなりきつい。
それに２０００だったらそういう機能無しでも十分自由度が高い。
パソコンだったらあまり意味がないと思う。
だがもしこれがプレステ２だったら８ＭＢじゃほぼ入らない。

こんなに意見言って実際製品化したらかなりかっこ悪いな・・・

VisualC++6.0を「ツクールツクール」と偽って8000円で売ってくれ。

だれかツクールツクールをつくってくれ。

ツクールツクールツクールを用意してくれたらつくってやる。

なんか話がぶり返してる。出番だ>>271（笑）

なんでこのスレのタイトルは過去形なんだろう・・・

やべえ。　まちがってんじゃん

突っ込みでコケたときほどしょんぼりする時はないね・・・

あげてみよう

ツクールでつくったモノで経済が回ればどうにかなるんじゃない？

なんで今更上がってるんだ？

ナチュラルな電波だねъ( ﾟｰ^) >>1

>>409
わざとゲーム部分をショボクつくってるんでそれはない。

そうだよね。 結局 個人の所有権まで立ち入る事になっちゃうものね。

>>1
スパイの暗号？

爆笑age

「ソレを認めてしまうのは…」とあるが、「ソレ」とは「ソ連」に他ならない。
従って1はCIA。

>1はネットワークのつながりが意志となり生まれた新しい生命。