三國志VＩＩＩ　プレイ日記

面白い日記募集中！

１９１年趙雲ではじめる
公孫讃の軍師だ
おお、袁紹が３倍の兵力でせめてきたぞ、
つかまったけどまぁ下野して劉備のとこにいくかな。

袁紹「貴様のような奴は放置するには危険だ」

　斬首

　　　　　　　　　　　　〜〜〜終了〜〜〜

総プレイ１時間１３分

三国志戦国板が荒れているので、こっちでやると良いかもな。
sage進行なら文句もあるまい。

age

がはは、おもろいっす

>>3
どこが荒れてんねん。

>>6
光栄ヲタから見れば、あんなもんでも
荒れてる〜！！！とか思っちゃうんだろ(w

>>6
昼はそこそこ荒れている。

早くプレー日記が読みたいage

ふと気がつくと慶次は三国志の世界にいた。
「なんだここは、松風もいなくなってるしまいったな」
だがそれがいい。
異国の土地に来てしまった以上、あれこれ悩んでも仕方ない。
その土地の食べ物を楽しみ、酒を飲み、できれば心を許せる友の一人もできれば
いい。そう考える慶次である。
さっそく除州なる地で適当に家を借り(乗っ取り)住み着いた。
どうやらこの地を支配しているのは劉備という武将で、民の評判はなかなかいい
ようだ。
慶次は街の人たちにもなじみ、毎日市場や兵舎などで会話を楽しむ毎日を送って
いた。

つづく
ちなみにデータ
前田慶次　武力94　あと忘れた

１９０年の呂布でスタート。
はじめの評定で陳留への出陣が通る。兵力で約２倍。勝利は確実
と思っていたが曹操の撹乱を食らいサクッと混乱。こちら側も突撃
等を敢行するが、たまにしか成功せず。なんで相手平地なのに失敗
ばっかりするんだ・・・。その間にも相手の撹乱、奇襲がバシバシ
決まり華雄や董太子も混乱。いったいどうなっておるんだ・・・。
なんとか回復した呂布で斉射。楽進、陳宮らを生け捕る。しかし
夏侯淵など壊滅寸前だった部隊千数百名が篭城してしまったため、攻城戦に。
門壊を実施するも残りターン数をみてみるとかなり微妙。ここで華雄が率いる
五千名が混乱から回復したためなんとかなるな、、、、と思っていると何故か
場外から挑発ばかりしている・・・結局時間切れで攻略できず。次こそは
と思い次の評定を迎える。　　つづく　

とりあえず王淫との親密を上げてチョウセンを嫁に迎える。董太子暗殺イベント
は起きず。まだ時期が早かったか・・・ちょっと萎え。
次の評定では出陣の意見が通らず。次の評定まで治安をして過ごすことに。
呂布だけに、やはり悪人プレイに徹しようと思ったので住民からの依頼は全て無視。
次の評定で再び陳留への出兵が通る。兵力差２．５倍・・・しかし以前の轍を踏まぬように
突出することは避け、董承のあとについて進軍。いきなり敵と鉢合わせて混乱させられては
かなわんからね。しかしまたもや山岳地帯で陳宮の奇襲を食らって混乱＾＾；しかも候成が一騎
討ちで曹純に大差で敗れる。相変わらずこっちの戦法はあまり成功せず・・・。こっちは山に
いるのに敵の騎馬隊の突撃はサクサク決まる・・・ほんとにムカツイてきた。混乱から回復しない
まま数ターン傍観していると何故か董太子が曹純からの一騎討ちを受ける＾＾；しかも火でケガを
していたため負ける（してなくても負けたのか？）。この時点で強制終了。ほんと画面ぶち壊しそうに
なったよ。戦法や計略の成功確率があまりにも違いすぎ。熟練度が初とかでも敵がバシバシ戦法を
成功させてきてストレス溜まりまくった。

呂布はめちゃくちゃいきなり苦難の道だな……(^^;
普通のプレーならあっつーまに領土広がるんだけど
強制終了ってのが泣ける

age

>>13
シモなネームは嫌い。見ていて気分悪いよ

この前が散々だったのだが、再び１９０年の呂布でやってみる。
今回は一般武将ではつらいものがあるので何とかして君主になってやろう。
はじめの評定では何も進言せず。いきなり反乱を起こして離脱してやろうと
思ったのだが、とりあえずﾁｮｳｾﾝを嫁さんにしてからで良かろうと思ったのだ。
治安を命じられたが反乱起こす気満々なので余裕でばっくれて会話、鍛錬に
勤しむ呂布であった。次の評定で董卓が叱咤してきたが逆ギレして反乱。
李儒など３人が賛同。嫌われておるようだね・・・。当然失敗して許昌に逃亡
する。まぁ、ﾁｮｳｾﾝとも結婚したしあの地に思い残すことはなかろう。

とりあえず身近な目標としては勢力を興さなくては。賛同者が
必要なため親密上げにとりかかる・・・。とりあえずターゲットに
したのは張遼。この男が味方になればさぞ頼もしいことだろう。弘農に
移動して会話を試みる・・・が、相性が微妙にズレているせいか、
なかなか好意から上にいかない・・・。そうこうしてるうちに、季節の
変わり目に張遼はいなくなってしまった。ううむ、どこかに移動したよ
うだな。張遼を追って漢中に移動。早速会話＞宴会を続行する。会話を
しにいってみると高順がいるではないか。一応声をかけておこう・・・
相性がいいせいかかなり親密が上がりやすい＾＾。先に高順と義兄弟に
なってしまったではないか。そしてとうとう！１９２年夏、張遼とも
義兄弟となる。発起の時期はいよいよ近づいているようだ。

駄スレ滅殺、駄ゲー撲滅



終了終了終了。
後はモー娘にはまれ。
被爆してまでプレイするゲームじゃない（おおおお

エロゲー板に帰れ

１９２年夏、漢中で発起をする。兄弟二人はついてきてくれた。
とはいえ、実際放浪軍ではプレイしたことがないのでどうすれば
いいのやら・・・とりあえず出金をして＾＾；次の評定まで政治の
鍛錬をする。次の評定で襄陽に移動、入り口で止められるもすんなり
入城を許可される・・・。街を散策してショウロウ、ソヒを発見し
登用に成功する。黄忠も発見したが、登用失敗・・・残念だ。
次の評定で空白地だったマツリョウに移動。ここを拠点にしようかと
思ったのだが賊がいるではないか。とりあえず退治しようとすると
頭領（陳横）出現で一騎討ちに。ちなみに自分では一騎討ちやったこと
なかったのでかなりショッキング。・・・呂布めちゃめちゃ強い・・・
陳横が弱いってのもあるだろうけど、ほとんどパーフェクトで勝つ＾＾。
うむ、そう言えばこの辺は山賊・海賊が多そうだな・・・このパターンで
子分どもが増えるかも知れんぞ、と次の評定で寿春に移動する。賊は
いなかったが工房で周泰を発見、登用に成功すると同時に「歓迎の仕方
は何にしますか？」と三択になる・・・躊躇せず一騎討ちを選ぶ。
・・・やっぱり呂布つよい。周泰もほぼ完勝、ってゆうか陳横の時と
同じようなもんだった。

omoroi!

確かに、戦争しなければ楽しいゲームかもな。

おもろいａｇｅ

うそつきは氏ね

戦争で敵と1マスあいてる時、攻撃できないし
接触するように、移動もできないこともありませんか？

ッ感動した！age

プレイ日記が沢山混じるとややこしくなるかもしれないけど、
なかなか面白いですね。

ところで戦争で移動しようとすると、「指」って文字がちょこんと出て
自動に切り替わるのがウザい……。

このプレイ日記読む限りじゃ７で十分だわな。
体験版でやった戦闘はめんどくさいだけだったしさ。

>>28
公式HPの掲示板みてみな。　８がやりたくなるかもよ　藁

いちおう前スレ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993916699&ls=50

プレイ日記書いててなんだけど、俺的には�[の評価は×です。
高い金出して買ったからやってるってのも少なからずあるから。
ってゆうか、気が短い人は買わない方が吉（短くなくても買わない
方がいいかもしれんが）。↑で戦闘無かったら面白いかもって意見
があったけど、会話して内政して鍛錬して、たまにイベントあって
・・・はじめはなかなか楽しめますが、ちょっとやったら飽きます。
もうちょっと製作期間とって練りこんで欲しかったね。一般武将で
やると特にＣＯＭのバカさが目立ちすぎ。門壊すれば攻略できるのに
城内の敵挑発してみたりとかさ・・・なんとかしろって感じですな。
まだまだ書きたいことあるけど、プレイ日記のスレだしもう止めとき
ます。愚痴ってスマソ。

>>3
夷陵の戦い前半の陸遜や反薫卓連合の曹操
の気持ちがよくわかるでしょ？
よくできてるよ　このゲーム。見事に三国志再現している。

というより８はなんだな　信長　と太閤　みたいに
別シリーズで続編出して行ってほしいなー。
それなら文句も出ないだろうし。
本家は５からの続作。

７から総合的に磨きが掛かったと思う。
より個人プレイが面白くなったと個人的には感じた。
しかし重大な欠点が・・・
それは戦争。攻められて一度防いでも相手の戦力は２〜３割
程度の損害しかない、だから何度も攻めてくることがある。
ホントに安息の時間がない。
しかも戦闘時のアニメーションが長いので戦闘がやたら長引く（３０分〜）
だから攻められ続けられると鬱になる。
その他のバランスが良くなったのに（金、兵糧の収入バランスなど）
この欠点は痛い。惜しいなあ〜…

>>33
ｶﾞｲｼｭﾂ。しかも典型的なｶﾞｲｼｭﾂ。
日記ｽﾚに書くな。スレ違い。

comの思考ルーチンの出来はもはやコーエーのお家芸だから仕方ないとして、
まずＰＵＫでは戦闘アニメＯＦＦやイベント増加は見込めるから（そのためのＰＵＫコーエー商法）
それまでこうやってモチベーション下げないのは手の一つかもね！＞１１たん

袁紹が曹操を滅ぼす時、何故曹操を殺さないで手放すのかわからない。

>>35
PUKには234年（孔明没）以降も選択プレイできるようになると思われ。
なんでここで区切っているのかがよくわからん。

諸葛孔明嫌いな人が多いからではないだろうか？

>>38
逆だろ、ｳﾞｫｹ

>>39
正論です

俺は彼嫌いです

彼＝諸葛孔明

>>41
自分の見解は別にどうでも構わないが、

＞諸葛孔明嫌いな人が多いからではないだろうか？

こう考えるのは現実認識能力にいささかの問題があると思われ。

本スレ

三国志�[　第四
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993914890

>>43
ファンの感想ばかりでなくスレですら分裂すると混乱する。
使い分けようや。

このスレ
（http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=994227022&ls=50）
は三国志８のプレイ日記、もしくはリプレイ日記。

三國志VＩＩＩ　第四
（http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993916699&ls=50）
は下の前スレ。

三国志�[　第四
（http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993914890&ls=50）
は上の新スレ。

闇商人登場。
劉とゆう真面目な商人のせいで商売上がったりだから何とかしてくれとやって来る。
もちろん、俺は断ったさ。
でも闇商人の要求飲んだ人いる？

闇商人は会ったことないです。
でもこないだ献帝に拝謁しました。

最初「献帝から呼びだされました」って感じのコメントが出て、
おいら元董卓（死亡して牛補？）軍にいたから、
もしや暗殺計画とかに乗っからないといけないとか？なんて思ったら、
何のことはない、「頑張れや！」と激励受けて、お金と名声が増えただけでした。

ちょっとﾄﾞｷﾄﾞｷしちゃたよ。

＞諸葛孔明嫌いな人が多いからではないだろうか？
がどうなのかは置いておいて。
>>41
ギエン好きなら孔明嫌いなのも当然だよな。
と言うより、実は孔明は人を見る目がなかったんじゃないかと思ったり。
劉備が重用したギエンを軽んじ、劉備が馬謖を低く評価していたのに重用して大敗。
極端な例だが。
でもギエンは孔明に軽んじられたから拗ねただけだと思われ。

ギエンはコウメイに軽んじられてるかな？
ギエンを焼く殺そうとしたり
反骨だと言ったりしたのは演技の創作だからな。
後で反乱を起こすのを見抜いていた公明ってのを演出したくて
重要なポストについてたし、けして軽んじてないでしょう。
奇襲作戦をもちいなかったのはコウメイが慎重だったからだし。

ま、何となく馬があわなかったのかな
つーか、俺、孔明好きだし、ギエンも好き

１９０開始シナリオだと反トウタク連合解消した瞬間＝１９１秋で
エンショウの都市の米が０になりますね（兵が多すぎて）
その時点で攻めこめばエンショウに相性が近い君主（リュウビなど）なら
配下２０以上ゲットでもう制覇は確定ですね

ギエンってマリナーズのショートやってるよな

ぎえんはコーエー三国志じゃバカだから嫌い。
ぎえんは横光のマンガじゃこうめいの延命の儀式を邪魔したから嫌い。

特技の鬼謀、神眼おぼえたよ〜
神眼は諜報がいらなくなるやつ、鬼謀は・・・ようわからん。
戦術で妙計が使えることくらいしかいまんとこ分からんっす
他の左慈から買える特技は何かな？

離反の相があるから仕方ないっす＞ギーエン

後頭部が突き出てるんだっけ？藁

>>53
買える？
特技を買うことができるんですか？
やっぱり親しくなっておかないといけないんでしょうか。

孔明が魏延を敬遠したのは、地元派閥の増長を防ぐためだった。などと思うが。

劉備古参の将らは、あくまで蜀では外野の人間だったため。
劉焉・劉璋の治めてきた土地を奪った形となった訳だし、
そこの古参の将らが力を持ち過ぎると、劉備陣営のバランスが崩れる恐れがあった。

劉備入蜀をきっかけに中原進出を目論む蜀の古参武将と、
あくまで三国のバランスと、蜀の敵国を牽制しつつの防衛を維持したいという
孔明の思惑とのギャップが激しかったのだろう。

そこで、蜀古参の将の中で、最も有能で、かつ最も他国に対し攻撃的スタンスを
取り続けた魏延を抑えることで、蜀古参の将と劉備古参の将ら全てに
現在の劉備陣営が取るべき方針と、優先すべき事柄を知らしめようとしたのかと。

本来、三国志/戦国板に書くべきネタなので、あくまでsageで。

ここから三國志8ネタ。やはり自国勢力が大きくなるほど、派閥同士の対立などで
国政を正常維持するのが困難になる、などの色も付けて欲しかったと思う。

>>57
諸葛亮が派閥による優遇をとったのはおっしゃる通りだけど、
魏延は荊州閥でわ？

>>58
57 ではないが、だから荊州の人間より益州の人間を重んじる、という
方向性を出すことで益州をうまく治めようととしたのでは。

>>59
諸葛亮の腹心は荊州閥（＋劉備の旗本）だよ。
益州閥は冷遇されていたんだよ。

あの〜・・・日記の方はどうなったのでしょうか・・・

細かい事は言わんとつきあえ。

魏延はしかし冷遇されたのは劉備死後くらいで（五弧将は儀式的なもんだし）
劉備には重宝されて、孔明も特に冷遇はしてなかったと思うが……。
冷遇といっても北×の際は意見が食い違って孔明の方が位が上だったと。

むしろ孔明の死後に最も権力を握るであろう武闘派の有力武将ということで
そこら辺で孔明が大局的視野で危険視したのかも。
でも確かに孔明は人を見る目に陰りがあったのは証明されてるし、
まぁウマが合わなかったというのもその通りかも。

派閥関係は荊州も益州も人材は平等に扱ってたでしょ。
もっと細々した部分ではいろいろ苦心しただろうが。

孔明自体は呉のような（地元）派閥制度を嫌っていたと言うし。

呂布でプレイしてて、董卓に仕えようと仕官しようとしたら、断られた。
さらに張遼や王允等と話をしようと訪ねると、話したくない、と言われた。
・・・

age

つか荊州閥の最大権力者であるから魏延、李平は
意識的に用いなかったと思うよ。
蜀では荊州閥が中心となっていたが彼等が権勢誇る様になったら
孔明による権力集中できないからね。

勘違いしている人が多いと思われるが
孔明存命中の政権は荊州人だらけ、
益州人はほとんどいないよ。
費イ、蒋「王宛」、楊儀、輔匡、来敏らも当然荊州人。
益州人は王平、張裔ぐらいじゃない？張翼とかもいるけど

魏延の最期は孔明が関係していたのかはイマイチ不明だが
楊儀との争いで殺された感があるからねえ

法正は？

司隷の人。
劉備の存命中に孔明による権力集中はできんだろ。

そもそも、劉備は人物鑑定眼はすごかったかも知れんが、
とてもじゃないが大局を見て物事判断できる人間ではなかったし。
孔明も、さぞかしやり辛かったろうと思うよ。

んな事はないだろ
荊州乗っ取れなんて間抜けな事言ってるし。
劉備は拒否してるしな。
劉備が曹操の元から独立した時も
華北との情勢に合わせてしたわけだし
眼はそうとう良かっただろうよ。
孔明さんの方がその辺の失策多い
第二次北伐の間抜けさは痛すぎるぞ。
曹真にすぐ来攻してくるのと行軍ルートすら読まれて
陳倉の城は修復されカクショウを守将にされてるのに攻め込んで
勝てない。いたずらに時間費やすも落とせず
援軍が来るとさっさと逃げる。

出身地はどこであれ、劉章の配下であれば心情的には益州閥
になるんじゃないの？

当時は同郷だと親子兄弟みたいなもんなんだよ
ちょっといいすぎだが

例外で有名なのは魏延と楊儀。

そうなんだ。じゃあそれほど人の移動が激しかったって事だよね。
日本じゃ考えられんな。

たとえば董卓まわりでは
上京した時に呂布、王允な併（-ｲ）州人が加わったが
呂布は涼州人を嫌っていたし王允は同郷の人だから
呂布と親しくしていたしその後
遷都して涼州人の勢力が増すと併（-ｲ）州人は反乱起こす。
呂布、王允、李粛らは併（-ｲ）州人。
士孫瑞は司隷だが。

正史見てるとあちらこちらで同郷だから〜
同郷だったので〜とかいっぱいあるよ。

ミス　＞上京した時に呂布、王允な併（-ｲ）州人が加わったが
こっち＞上京した時に呂布、王允ら併（-ｲ）州人が加わったが

なるほど。そういや隋唐の関隴閥vs山東閥というのを聞いたこともあるな。
しかしそういうところをゲームに反映させようとすると
きちんとした説明か何かが必要ですね。日本人にはわかりにくい。
相性は性格（固定）と出身地（固定）と相性（行動によって変化）の３本立て
くらいにした方が雰囲気が出そう。って話がそれてごめん。

日本人だって分かるでしょ。
東北の人間は東北に、北陸の人間は北陸に、中国の人間は中国に
四国、九州、それぞれ帰属意識はあるでしょ？
一回故郷を出て見ないとよくわかんないだろうが。

あっあの・・・にっ日記のほっ方は・・・どなったの？

まあね。しかし日本人なら今の所属をもっと重視するだろうし、気が合うかどうかの方が大きいでしょ
戦国時代に同郷同士が組んで何かをしたという話はあまり聞かないし、現代だって郷土が同じだからと
言って閥を作ったりはしないでしょ
要するに今より極端に郷土主義だったことは説明されないとわかりにくいと思う

>>77
ただのホームシックの場合もあるけどね
ＴＶでやってたけど東京の企業で新人社員に
一番最初に話すことはどこから来たかと言うことが多いらしい。
そこで同郷だと可愛がられるのかなあ
個人的に東京と愛知の人とは仲良くなれないんだが
無意識に出身差別があるんだろうな＞俺

>>71-76
のやりとりで俺はそう感じたのです

>>79
当時は儒教が浸透していたとかの世界史的知識の有無と
演義から入る物語：三国志ユーザーは入り口が違うからね

現代でも土地による争いはいっぱいあるよ。
戦国とか維新とかの仲違いがそのままって奴。
津軽のは有名なんじゃない？

あごめん。
争いっていうと違うな。
対抗意識みたいなもんか

俺も愛知の人とはいまいち合わなかったなあ。
地方色で合う合わないというのも当時もあったんだろうね。
逆に近親憎悪じゃないけど、郷土を出てから会う隣町の人間よりも
隣県の人間の方が親しみを感じる事って無い？
お互いの県の名所を知っていたりしてさ

話がずれたのでsage

日本でも明治維新やその後の政府なども、出身地による閥があったね。

>>56
亀レススマソ
説明書にもあるけど特技の同じ色を全部覚えててお金（おいらの場合は２０００）持ってたら
左慈が現れて教えてくれるよ

ちなみに上が全能（能力のＭＡＸが１００になる）、次が神眼（諜報いらず）、
次が鬼謀（妙計、落雷）、次が新算（教唆、幻術）っす・・・たぶん

神算ね。

>>82
当時との価値観の違いを云々してたらきりがないですな。
例えば祖先の名前を使うことを避けたり。そういう知識が無くても
楽しめる方がもちろんいいんだけど、歴史イベントなどでは多少触れざるを
得ない場合もあるよね。

俺田舎は福島だけど、会津の人から薩長の恨み言聞いたことはないな。
町レベルでは対立していても、個人レベルではないんじゃないかな？
まあ仕事上のライバルが土地のかたき、なんて場合は何か感じるかもしれんけど

能力値変えられるやつ（新武将のみ）見っけたから
今度プレイする時は幻術使いまくってやる

あ、最近やっとこ金３０００くらいのもので忠誠度が３０くらい上がることがわかりました・・・
今金に困ってないからひたすら宝物を商人のいるとこにいってお買い物♪
それから宴会開きまくり
暇な時は敵国の能力ある武将と仲良くなったりして
ベストエンディングの条件は５０％以上の武将と信頼、敬愛の関係になるとかだったら・・・鬱だなやっぱ

恨み言って・・・

遺体の埋葬を許可されなくて町中に腐臭が漂ったとか・・・
もう祖父の祖父の時代の話だけどさ

>>53
>でも確かに孔明は人を見る目に陰りがあったのは証明されてるし、

これ本当？

結局なんの話をしてるの？

>>92
やはり一番のエピソードは馬謖の重用かと。

日記を。。。

ゲームの視点から三国志を語るスレがあっても良いんじゃないかぁ
まずはあなたが>>95

>>94
以下コピぺ。
ついでに申し上げると、武侯は人事が下手だと言われますが、
私に言わせれば、呉の大帝や晋の武帝のように後継者選定で
間違えた超ドキュソに比べれば遙かにマシですな。
武侯の後継者二人は良く国を維持したわけですから。
幼常殿の起用の失敗については、魏の武帝が妙才殿に漢中を任せた
事や、昭烈帝の雲長殿の起用よりはマシなレベルでは
無いでしょうか？

>以下コピぺ。

コピペにマジレス。

>ついでに申し上げると、武侯は人事が下手だと言われますが、
>私に言わせれば、呉の大帝や晋の武帝のように後継者選定で
>間違えた超ドキュソに比べれば遙かにマシですな。
>武侯の後継者二人は良く国を維持したわけですから。

これには同意。人を見る目にかげりがあるというのは言い過ぎだ。

>幼常殿の起用の失敗については、魏の武帝が妙才殿に漢中を任せた
>事や、昭烈帝の雲長殿の起用よりはマシなレベルでは
>無いでしょうか？

そこまでひどいかなぁ？

かこうえんやかんうは有能な将帥だったと思うし、その地位につく
まで相応の功績を立てているだろう。だから、結果として領土を
失うことになった人事だが、そうそうやりゅうびが人を見る目が
ないとは思わない。

孔明の人物像について、続きは戦国･三国志板でどうぞ。

張遼でプレイ。
とりあえずただ黙々と与えられた仕事に励む。
出陣しても自由がきかないので、頼まれても出陣しない。
そんなこんなで我が董卓軍は連合軍にボカスカジャンにされて残り１都市。
下野したくもないので、捕虜になって登用される事を望む。
さっさと滅亡してくれ・・・

98に同意
夏候淵は魏では随一の名将でしょう。勝敗は兵家の常、
人物評価とは別にした方がよいと思われ。
KOEIが惇君を贔屓するのは構わないのだが
惇君は劉備ふうの能力値にしたうえで贔屓してほすい。

孔明の見る目に陰りってのは俺は何を言われてもそう思うややっぱ。
蜀の命運をかけた全てが孔明の馬謖人事の失敗にあることは確かだだし。しかも主君の劉備が見抜いて警告を与えていたにもかかわらずだからね。当時は親より天より主君ありきなのに。
ま、そゆのが多すぎるというわけでもないし孔明自体は英雄だと思うけどさ。

話はずれの発端となった「孔明嫌いが多い」ってのは言葉足らずだったかも。
ま、端的に言えば（商業的にも）少なくはないからシナリオの話が出てきたって事ね。
三国志においてライトユーザーほど劉備！孔明！！ってのは周知の事実だし、別に三国志ファンの大部分が諸葛孔明嫌いと本気で思う人はいないだろうよ。

まーそろそろ外野の話は専門板でやることにして
これ以上脱線するのは良くないと思いますです。さすがに

＞魏の武帝が妙才殿に漢中を任せた事
＞昭烈帝の雲長殿の起用よりはマシなレベルでは無いでしょうか？

では誰に？
関羽以外適任者がいないのは事実だし
夏候淵の場合でも他に誰が？
ネタみたいで悪いが夏候淵、張コウ、徐晃、于禁、張遼らがまとめて
守備に入ってても無理な気がするが・・・
亀になってもこの頃の蜀相手では小田原後北条が滅んだ時のごとく
回りを失っていって漢中は失われるのでは？
それに曹操が自ら来ても法正の実力を知って愚痴るだけで
勝てなかったんだからやはり無理だと思われ。

勝てる、勝ったの可能性は反三国志だけにしとこうよ

sage忘れた。ごめんよ。
ついでに夏侯淵ね。

孔明さんの馬謖登用はやはり
呉懿、魏延にするべきという意見を退けて登用したし
抜擢という意味なら王平の方が適任だと思う。
こんな大事な人事でまさか大将としては初陣の人物を
使う事体おかしい。

先帝の戒めを破り贔屓による人事を行い敗戦せしめ
その責任に尚誤り有能になるだろう人物を殺害し
国家の未来を考えなかった彼が魏に勝てなかったのも当然と後世の評価もある。

馬謖はもっとしっかり教育してやれば大成したかも知れないのにねぇ。
だけど諸葛孔明だけのせいだとも言えず、それは孔明に誰も意見できなかった蜀という国の体質があって、
劉備の意見に耳すら貸さなかった（劉備が人材を見誤って失敗したのは呂布ぐらいかな？）のだから、蜀の失態は既にかなり以前に決定されていたんかもね。
そういや馬謖ファンな人って聞いたことがない。

ゲーム中でも馬謖の評価はことごとく低い。
いきなり失敗してしまったとはいえ大事を任された部将なのだから……もっと優しい目で見てやりたいなー。

９８年フランスＷ杯、イランとの出場決定戦
いきなり起用された岡野はことごとくチャンスをハズしたのはまだ記憶に新しいが、
大舞台に使うにはそれなりの準備が必要って事で。予選で一切使われなかった岡野は試合に交代出場が決まったときに「とにかく怖かった」と言っていた。
部将にしろ選手にしろそういう風な使い方したらあかんよ。
そもそもそれで成功するわけがない。

というプレイ日記(^^;ﾓｳﾔｹｸｿ

実の兄にコンプ感じてそうな馬謖たんは可愛いと思うがｗ

眉毛が白いなんて化け物はイラン

ようするに、８には興味ないのね

>>110
８のプレイ日記を書こうにも、起こった１つ１つの事実に対して
よほどの好意的解釈を付け加えないと、まともなモノとして成立しないんで。。。

その点、まだ７の方が具体的に提示された情報が限られていただけに
何とでも書きようはあったんだけどね。

つーか>>99はリンク付けろ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
こてはん野郎どもあっちいけ！
お前らのせいでﾁｮｳﾘｮｳプレイ人がまたやめちまったじゃねぇか。
こっちで意見書いてからこのスレじゃ止めようとかいうんじゃなく、
向こうに書いたからあっち見れ！っていえば済むんだよ。ｳﾞｫｹ

董卓が勝手に死んでしまって、後を継いだのは牛輔。
その途端仕事が与えられなくなり、暇になる。
そこで曹操と賈クとの有効を深めながら、鍛錬に励むことに。
武力が１００に達した時、牛輔軍が劉虞に簡単に滅ぼされ、登用に応じる。
勢力が変わってもやる事は同じ、仕事と鍛錬をやり続ける。
目標は太守になる事！頑張るっす。

＞勝てる、勝ったの可能性は反三国志だけにしとこうよ
良いこと言った。
そもそも誰にだって人事での失敗はあるだけだし
曹操の司馬一族登用や晩年の孫権と陸遜のなど・・・
どれも国を傾けた一因なわけで、じゃあ他の２流武将だったらどう
判断したか、といえばもっと悪い判断を下していたかも。
孔明は完全無欠の天才軍師か？といえば答えはNOだが
人を見る目がなかったか？といわれればこれまたNOだと思うな。

＞馬謖
結構人間くさいからファンよ（藁
馬良なんか正史でイリョウで劉備と一緒に燃えてるだけじゃん
それで「白眉最も良し」だけであの知力はかねがね卑怯かと

馬謖君なんか実績でしばーい君を嵌めて左遷させたりしてるし
数字上の知力自体は光栄三国志評価では９０越えててもいいと思う
（今回は能力どうよ？）

ただ、おっちょこちょいで理論派で
人の話聞かずに独断専行を行うってのをどう反映しようか？
勝手に部隊が委任になって暴走していくとか
「ここだ！」という計略を致命的に失敗する
隣接している味方に計略がやたらかかりやすい（しかも無断で発動

この辺でどうだろうか？（藁
俺能力的には知力９２〜９４で一つ

いろいろマスクデータ作ると良いかも
馬謖
アイディア　○
プレッシャー　×
短気　○　とか・・・
つうかこの手のデータがない方がおかしいよ
人間のふれあいゲームのはずなのに

劉虞の死に、王允が後を継いだ。
しかしやる事は変わらない。
・・・まったくといっていいほど我が軍には変化が無い。
このままでは何もしない間に寿命を迎えてしまう！
そこで下野をして、現在の最大勢力、馬騰軍に仕官することに。
念願の太守になり、袁術領を攻め、見事に占領！
しかし捕虜にして登用に応じた伏完に、太守の座を奪われてしまう。
腹がたったが、向こうも気の毒になったか頻繁に宴会に誘って来るようになった。
やる事も以前と同じになってしまったが、曹洪と許チョと義兄弟になる。

さてさて我が馬騰軍だが、劉璋のアホにコテンパンにされる。
ここはなんとか救わねば！と思い、諸葛亮を登用しようと見聞を始める。
そして襄陽にて発見し、登用を持ちかける。が、断られる。
この野郎〜！と思いながら翌月も出かけるものの、既にいない。
他の軍に登用されたか〜仕方ない！とりあえず誰に登用されたか調べてみる。
どれどれ〜、あっいたいた、どの勢力だ？・・・その瞬間凍りつく。
なんとよりによって自分で惰弱と言っていた劉璋に仕えていやがった！！！！！(激怒）
めちゃめちゃだよ・・・これ・・・・・

正直言って恵まれていない。
常に優秀な成績で仕事をこなすのだが一向に太守になれない。
そんなこんなで年も５０代に。
もはやこの勢力では出世は見込めない！
そう思っていた時、劉璋のアホが死に、息子が後を継いだ。
すると張魯と曹操が独立した。
張魯は瞬時に鎮圧された。
そこで曹操に鞍替えすることにした。
裏切ってばかりだが、
これからは残り少ない人生を裏切らないで生きていこうと心に誓った。

>>117
なんか波瀾万丈でいいね。
自分でやろうとは思わないけど。
ちゃんと一から作り直せば、一人の武将で生きる三国志ゲーって
すごくおもしろいと思うのに・・・

100は面白い。

嫁はんに装飾系のアイテム一通りプレゼントしたら七星宝刀をくれた。
武力+１０。ありがたや。

曹操に仕官して間もなく軍師に任命される。
初仕事は張魯の引き抜き。７０００もの大金で引き抜きに成功！
そして、にっくき劉璋の後を継いだ劉循を倒す為、出陣を提案。「その言やよし！」
総大将になり、出陣！さらに元の君主、馬騰軍に援軍を要請する。

いきなり罠にはまる・・・さらに敵は篭城し、援軍が来て２０万近い大軍に膨れ上がる。
しかし我が軍にも馬騰軍の援軍が着き１３万に。
だが我が軍は予想以上に弱かった、城にたいして攻撃する事もなく総退却。
完敗であった・・・。

もっと優秀な武将がいなければ・・・そこで張魯に呂布を引き抜かせることに。
これが成功し、さらに曹彰を曹仁に引き抜かせる。
しかし呂布はすぐに病死してしまう・・・・。
自分自身の寿命も近づいているということか。
こうはしていられない、すぐさま反劉循連合軍を結成せねば！
参加したのは馬騰、張[合β]、袁遺であった。

しかし城を敗れず再び敗退。
他の策を考えねば・・・

>115
ごちゃになってるよ。

厳密には馬良は戦死。
司馬懿は失脚などしていない。
それに馬謖は南征前にも失態を犯してる。

ハンドルも武将名にしてくれればありがたいかと。

さて、まずは馬騰軍との同盟を破棄する。
とはいえどちらを攻めるにしても敵は必ず篭城してくる。

いざ出陣すると、そこには義兄弟の曹洪と許チョの姿が・・・
容赦なく突撃を仕掛けてくる義弟達。
さらに四方を囲まれてしまう。しかも肝心な時に戦法が決まらない・・・
我が張遼も奮戦したが、最後は義弟曹洪に討ちとられる。
その後、曹仁・曹彰達の活躍によりなんとか救出され、みじめに退却した。

義兄弟達と敵対しているとはなんということか・・・。
ということで自ら説得をしに出かけ、なんとか成功する。
そして再び馬騰軍を攻めることに。
今度は義兄弟と一緒の出撃である、気合がいつも以上に入る。

今回は我が息子、張虎姿があったが曹仁とのコンビで瞬時に捕らえる。
なかなか上々の滑り出しだ。
と、油断したその時、許チョが罠にはまり他の味方まで足止めをくらってしまった。
なんと情けない義弟か・・・。しかしそこは曹植の沈静により危機を脱する。
余裕で敵の援軍を蹴散らし城攻めにかかる。残りは１５ターンで城防御２０００。
落とせるわけがないので、少しでも次に繋げる為に城攻めを開始する。
それにしてもかなり無理がある・・・。
結局１４００まで下げさることができた。

計略を使ったり、略奪をしながら弱体をはかる。
そしてすぐさま再々出陣！

開始早々雪が降り思うような行軍ができない。
ようやく敵の援軍を交戦できた。
以前の戦いと同じターンで壊滅させ、城攻めに向かう。
今回はだいぶ敵の士気も落ちたようで逃げる兵も多い。
これはチャンスとばかりに猛攻を見せ、やっとのことで落とす事に成功する。

これからが本番である。

１９０年、新規武将、曹操配下でスタート。
なぜか、劉備と信頼関係という設定。
能力設定は確か武力６３、知力８１、政治力８１、魅力７３だったかな。
獲得技能は商才、築城、虚報、戦法は妖術初、矢系が２つ。
最初はよくわからなかったから、適当に仕事をもらって、
目標をぎりぎり到達するくらい仕事してました。（８０％〜１２０％）
で、いきなり董卓が呂布、華雄らをひきつれて来襲。
私も出陣。
負けたかな、と思ったけど、味方の戦術がうまくて、勝利。
董卓が処断されて、君主は牛ほに変わりました。
で、その後５年くらいまったりしてましたが、
その間に、目標率を２００％以上くらい達成すると余分に
名声や功績をもらえるのがわかったので、ずっと
商業や補修をやってた。
特権が手にはいるのも大きいですね。
商才と築城のスキルをとってたってのが大きいですね。
で、功績を積み重ねて六品官になりました。
その間、曹操様や登用した結果軍師になったかくと会話を重ねて
信頼関係をあげました。曹操が敬愛で、かくが信頼ですね。
初めに劉備と信頼関係にしたので相性が悪くてあげるのに
苦労しました。(^^;)
少し仲良くなりました。と表示されるか、
全く表示されないかどっちかですからね。
関羽だったら、知己→好意まで二回くらい会話したら
上がったけど、曹操様相手だと５〜８回くらい
会話しました。よく覚えてません。(^^;

まあ、なんやかんややってると陳留の国力が最大値になったので、
暇になったから特権を使って許昌攻めを進言。
兵８８０００で進撃。
相手は援軍あわせて１０万くらいだったかな。
他の人は味方の無能さで苦しんでるみたいですけど
なぜか私の時はＣＯＭが賢いので様々な戦法を駆使してくれて
撃破できました。
私は妖術のレベルを参にしてたので、それで貢献できましたね。
邪道かもしれませんが、一般武将ですから、
それくらいしないとなかなか貢献できなくて。(^^;)
ちなみに私も落石の計で混乱させられましたけど、
まんちょうだったかな、に収拾してもらいました。
ちょっと怖かったのが、曹操様が宋憲の一騎打ちに
応じたことでした。勝ったからよかったけど。(^^;)
なんやかんやで許昌を手に入れたので、
新たな地で再び仕事をして功績をあげてるところです。
ただいま、１９６年１０月。（たぶん）
ちなみに、けっこう敵武将を処断してくれますよ。
私は初級でやってるからそれでかな。
他の人は上級でやってるとか。
勢力関係は牛ほが最大で１０都市くらいかな。
後はそんけん、りゅうえん、りゅうひょうが４〜６都市くらい確保してる。
後は１〜２都市。
こつがわかってきたらけっこう楽しい。
曹操様や劉備達と義兄弟になって、結婚するのが目標。
その時にはせめて三品官にはなりたいかな。

追加：許昌攻めでは４０分くらいかかったかな。
他の人が言われるように戦闘時間が長いですね。

市場で見聞をしていると、
「太守の曹植様より張遼様の方が人気が高いようですね。
　　　　　　反乱でもした時は・・・いやなんでもないです」
とは言われても以前の誓いを破るわけにはいかない。忠実に主君に仕えるのだ。

我が主君、曹操が司隷の州牧に任命された。
現在は洛陽にいる。
とりあえず時間も残り少ない、急いで宛に出陣せねば！

・・・・・
苦戦するもなんとか制圧する。
次は許昌を攻めることに。
三兄弟での出陣。

・・・・・
敵武将が２人だった為、楽勝であった。
これまで破竹の勢いで攻めてきたが、ここに来て問題もでてきた。
武将が足りなくなったのである。
そのためか我が君から人材登用を頼まれる。
そして見事に見つけ、登用することができた。
さらに夏侯惇の引抜にも成功する。

やりたい放題されている馬騰軍も必死に奪回しに攻めてくるが、三兄弟の活躍で守り抜く。
一息ついたところで、陳留を攻める。

・・・・・・
総大将を討ち取り、第一戦功をとる。
だがその間に馬騰軍に宛を奪回され、武将が一人斬られてしまった。

さて、次なる狙いは・・・

おもしろそう

みんなもっと日記書いてね。
楽しみに待ってるよ!

やっとこクリアしました。クリアが目標なので内容はおもろくないから割愛。

新君主で途中で皇帝のいる国を取った時「皇帝を補佐する」にしたけど
数年後皇帝から後を継いでくれといわれてめでたく皇帝に。

クリア時２３６年に６３歳・・・倭の国からの貢物で寿命が延びたのがよかったかも。
他にも南斗・北斗のイベントで寿命が延びるらしい・・

前作のベストエンディング同様っぽくプレイしたらめでたくそのとーりになりました。
（悪名ポイントを上げない、兵隊あんまり増やさない、開墾・商業をあげる）
ちなみにクリア時に山賊いたけどだいじょぶでした

１９０年馬超ではじめてみる。いきなり五品官でスタート。しばらくは
功績稼ぎしなくてよさそうだな、と親父からの仕事はそっちのけで襄陽
に人材確保に向かう。黄忠、尚朗らを迎え入れる。今の人材で黄忠を迎
えることが出来たのは大きい・・・仕事をテキトーにこなしつつ江東一
帯を訪問する。名医華陀に師事して医術を習得するためである。習得で
きればわが軍の力は倍増するであろう。翌月にジョナンで発見し、早速
面会する。すぐに打ち解けることができ、毎月仕事をこなしてから面会
を繰り返した。その間に親父の依頼によりホウトクやバガン、リョウコウ
の登用に成功し人材面での強化に貢献するとともに１９１年の冬、遂に
華陀師は医術を伝授してくれた。わははは、これで戦争でも怖いものなし
だわい。

終盤は魔法使い（妖術とか）、魔法剣士（相手をピヨらせる奴）、
僧侶（ベホマ、キアリク）が大活躍・・いいんかそんなんで

ふと人材の心当たりがあり、北平を訪問する。民たちに聞いてみる
とその男は工房にいた。男の名は趙雲といい、文武両道の名将の器
である。説得の結果、わが軍に身を投じる決心をしてくれた。馬超
、趙雲、黄忠、ホウトクという強力なフロント陣を擁し、いよいよ
打倒董卓ののろしを上げる時が迫っていた。あとは親父の判断を待つ
のみである。その間仕事、訓練にいそしみつつ華北のデイコウを訪問
する・・・なかなか打ち解けることができない上に、この男、人の
文句ばかり言っている。毎月だれかの毒批評を聞くことに。だがこの
男から何某かの特技が習得できるまで我慢するとしよう。そんな事を
１年半ほど繰り返した（この間に耕作、商才、築城を習得）１９３年
の冬、遂に親父が董卓領天水への出兵を決意する。出陣メンバーは
親父とわが馬超である。相手は三万強に対し、わが軍は二万強だが
反董卓連合の諸侯たちが駆けつけてくれることであろう。

いよいよ天水に到着し行軍を開始する。親父がどんどん先に出る。
オイオイ親父殿大丈夫か・・・治療できるとはいえちょっとは自重
してくれい・・・と敵の援軍が到着し始め、その数がどんどん膨れ
あがって遂には十数万にまで達した。そのころ親父は敵の戦法隊と
交戦開始。わが馬超は平地の敵に乱撃を仕掛け撃破に成功する。
わははは錦馬超率いる山岳騎兵に敵などないわ、とその頃連合諸侯
達が続々と到着し始める。兵力は相手を凌駕し、十五万強にまで
膨れ上がった。我らが先鋒隊と交戦中に続々と合流してきた。うむ
そうだ貴公らはわが軍の弾除けとなってくれたまえ、と周りが無駄
な消耗戦をするのを横目に傷ついた親父の隊を回復。

敵の中隊が乱入してきた・・・と、どうも曹操一派の部隊らしい。
そう言えば一年ほど前に董卓に滅ぼされたと聞いたが、どうやら
軍門に降ってしまったようだな。遠慮はせぬぞ、とばかりに平地に
誘い出して突撃を見舞い、親父も車懸で奮戦した。そして戦場に
雪が降り始めた頃、我らが連合軍十二万に対し敵軍五万弱・・・
勝敗は決しようとしていた。わが馬超はユショウ、カコウエン等
５部隊を殲滅するという奮戦ぶりであった。他の部隊においしいと
こ取りをされながらも次点以下に倍以上の差をつけ、戦功第一位
に輝いた。

女の妄想日記よりイタいですね

「女の妄想日記は痛い」という前提が成り立たなければ
それは成り立ちませんが？

見る人間によっては痛い。見る人間によっては痛くない。
痛い奴はこのスレ見ない方が良いよ。
三国志8について語りたいならこっち↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993914890&ls=50
単に三国志について語りたいなら戦国板。
ただの煽りだったらゴメンね。

痛いなら見ない。
だから見せないためにもsage推奨。

沈みすぎage

>>138
ここプレイ日記スレなんだからいいだろ？
本スレは本スレで賑わってるんだから
問題点の指摘など話し合って
こっちは単純にゲームのレポート

犬公が何かを掘っている！
この前は確か金２００があったハズ。
今度は何だ？

「のけワンコロ」

「グァルルーッ！」

噛まれた、何も出なかった・・・ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ

>>141
爆ﾜﾗ

age

>>142
そ、そんなに面白いか？？？

ｴｲｼﾞ

>>140
だから、その日記の書き込み意欲を減退させてくれるような>>136を本スレに誘導したんだよ。
ああ言うこと言われたら日記が書き込みにくくなると思ってさ。
まあ俺は日記は書かないけど。（エディタ使用の新武将だから俺のはマジで痛い）

？？？？？？？？？？

em,yu

たぶん、もう誰も日記は書かないと思うよ・・・

はげ

sage

↑意味ない

孫堅でプレイ。
放浪して、旗揚げして、頑張って、天下統一を果たす。

そんだけ。

この素晴らしい駄作は倉庫にしまっておきます。

文章力のない人は日記かかなくていいよ

みなさん！日記を書きましょう！

バイク板のライダー日記とは天と地の開きがあるな。
もう誰もやらなくなったゲームで日記なんか書けないよ

誰か三戦板の韓玄スレ連中を呼んでこいよ。
あそこの連中に勝るリプレイヤーはいないんだから。

とは言えど、あっちの板ですら
プレイ日記をやっている奴がいないと言うのは気になるところだ。

と、いうわけで

　　　　　　
　　　　　　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠　　終了　　＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

age

劉備でやってて敵になった関羽や張飛を斬ったらどうなるの？