三国志�[　第四

(´д｀)

　┌─────────┐
　│ .　　　　　　　　 　 　 　│
　│　 キチガイ警報！　　│
　│ .　　　　　　　　 　 　 　│
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

モーニング三國志
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=991936419

スレ乱立うざい(▼▼ﾒ)

ｵｯ ｂ（￣ｏ￣）ｄ　ﾊｰ ｗ（￣Ｏ￣）ｗ　

即飽き・糞ゲーですが何か？

(￣ー￣)ｸﾙ( ￣ｰ)( ￣)( )( )() * ﾊﾟｯ

かすヽ(´ー｀)ﾉ

>>4
どうでもいいが乱立してるか？

モーニング三國志
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mor2&key=991936419

白蘭花　うざい！
ｺﾃﾊﾝはくんなヽ(´ー｀)ﾉ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

糞ですがな

荒らしてる人は、買った人ですか？
よっぽどツマンなかったんだね

名無しに戻れ(；´д｀)

（ﾟДﾟ)逝ｯﾃﾖｼ

糞ですよ

前スレの９６３は　氏ね
帰れ　

どうでもいいがTBSｶﾞﾁﾝｺﾄｰｸｸﾗﾌﾞ見ろよ。

>>19
嫌だ。

こっちは　愚痴スレな
新スレたてまーす

お前らサムライじゃねえ

>>18
しつこい、だからモー娘信者って嫌なんだよ。
執念深くてさ

白蘭花は帰れー

モー娘信者消えろ消えろ臭いよ

>>23
だから　帰れ　DC厨房は

白蘭花は口調でわかる
くんな

モー娘信者しつこい、消えて欲しいなマジで。

モー娘信者マジでうざい、荒らすな糞が!!

これらの書き込みは全て同一人物のものですか？

ﾋｷｺﾓﾘ　ｳｻﾞｲ

白蘭花＆モー娘信者は氏ね

ﾋｷｺﾓﾘ＞モー娘信者＆PCｹﾞｰﾑ版住民

誰だよ。モー娘モー娘言ってモーヲタ相手に毒づいてるアホは。
オマエが一番モー娘気になるんじゃねぇのか？（藁

帰れ　ﾊﾞｰたん

ガキの溜まり場っすか？

モー娘＝ロリ系＝マニア＝おたく＝きしょい＝ガイキチ

ガキ＝モー娘信者

モー娘信者にスレ一つ潰された。

やった！！！！１０００
かったぞおおおおおお

まぁ、どっちもどっちだな。
ガキ共は元気があってよろしい。

>>40
暴発してるぞ（藁

きさまあああああああ
なにものだああああああああｋ。ｓｄｊぃｄｊぃ

ｑｗｄｋｌｄｆｋｌｊｆｆｊ



モー娘信者VSPCヲタ　の構図

>>40
良かったな（ｗ

私が本物の970です

両者共これだけいきり立っている原因は…

やはり三國志8が糞だからなのだ〜〜〜

ムカツク、お前等今に見てろ。
俺達アイドルオタの手にかかればこの板消えるよ、マジで。

そろそろ三国志８の話　きぼーん

>>46
モー娘信者の971が糞だから（ｗ

自分で荒らしておきながら悲観的になる47萌え

とりあえず誰か前ｽﾚ・過去ログ貼れよ

モー娘信者の971が全て悪いってことで終了かよ（ｗ

>>49がモー信者そのものだよ
可哀相に自覚がないのか。

で52＝49＝…　は定説です（藁

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、>>971まちがっても婦女暴行するなよ
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

マジでムカツク、モー娘信者の971、荒らすだと？
氏ね、消えろ

>>54
つまり君の脳内では全て自作自演で完結してるんだね。
そう、これは９７１の自作自演だったんだよ。
荒らしのね。
コピぺにあき足らずここまでするなんて大したもんだよ。

なんなんだ、このスレは？

このまま、このスレ1000まで流しちまわないか？

で、気を改めてマトモな形でPart5立てようや。

糞は悪を呼ぶ

>>59
じゃあ、ここでモー娘信者、モー娘の素晴らしさを語るってのはどう？

削除依頼すっか？

三国志８はここにモー娘信者を呼んでしまった素晴らしい糞ソフトってことでオッケー？

新スレたてるべ

>>61
もはや修正不可能だ。好きにしろ。

ついに乱立がはじまった!!

こっちは削除依頼出した

新スレ
荒らしは無しの方向で
三国志８話したい人はこちらへ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993916699

三國志8スレだけ、やけにイラ付いてる奴多いもんな。
それだけ被害者がいるってことか。
コーエーも罪なことしやがる。。。

三つ立てろ

>>60
糞はハエを呼ぶんだよ

三国志８の話がしたいんだよ！ﾏｼﾞﾚｽですまんが

>>60
ありがと。真っ当な処置だよ。

白蘭花は仕切るな

仕切りたがり屋がいるな　971

こっちが本スレだぞ
仕切り屋は放置の方向で（・∀・）ｲｲ!!

誰かが仕切らなきゃラチあかないだろ。
唸るだけなら馬鹿にもできる。
気にするな＞60

1 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:58

そろそろ製品版飽きた頃かな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977449928 ←前々々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992592093 ←前々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993408143 ←前ｽﾚ


2 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:59
重複です、削除依頼対象糞スレです。


3 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
モーニング板出張スレです。
かこいいです


4 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
仕切り屋うざいうざいうざい。


5 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:02
荒らし・煽りは放置の方向で。

ヤフオクに相変わらず流出してるねぇ。

60＝971＝73＝モー娘信者でファイナルアンサー？

もう何もない

77=60＝９７１　

1 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:58

そろそろ製品版飽きた頃かな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977449928 ←前々々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992592093 ←前々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993408143 ←前ｽﾚ


2 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:59
重複です、削除依頼対象糞スレです。


3 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
モーニング板出張スレです。
かこいいです


4 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
仕切り屋うざいうざいうざい。


5 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:02
荒らし・煽りは放置の方向で。

ヤフオクに相変わらず流出してるねぇ。

オーディエンス

ガキ共はママに怒られる前に早く寝ろ。
いい歳こいた奴なら、そろそろ改めろ。

=================／∧　=========／∧
===============／　/ λ=======／　/ λ　　　　　　　　ー
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1 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:58

そろそろ製品版飽きた頃かな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977449928 ←前々々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992592093 ←前々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993408143 ←前ｽﾚ


2 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:59
重複です、削除依頼対象糞スレです。


3 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
モーニング板出張スレです。
かこいいです


4 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
仕切り屋うざいうざいうざい。


5 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:02
荒らし・煽りは放置の方向で。

ヤフオクに相変わらず流出してるねぇ。

そうだよ！！！俺が971だ！！！

>>81
悪いね。自分は60じゃないんだが。

1 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:58

そろそろ製品版飽きた頃かな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977449928 ←前々々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992592093 ←前々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993408143 ←前ｽﾚ


2 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:59
重複です、削除依頼対象糞スレです。


3 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
モーニング板出張スレです。
かこいいです


4 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
仕切り屋うざいうざいうざい。


5 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:02
荒らし・煽りは放置の方向で。

ヤフオクに相変わらず流出してるねぇ。

楽しいね。

971って前スレのこと？
そんな酷いカキコしたのか？

だから971は氏ねって。

1 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:58

そろそろ製品版飽きた頃かな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977449928 ←前々々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992592093 ←前々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993408143 ←前ｽﾚ


2 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:59
重複です、削除依頼対象糞スレです。


3 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
モーニング板出張スレです。
かこいいです


4 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
仕切り屋うざいうざいうざい。


5 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:02
荒らし・煽りは放置の方向で。

ヤフオクに相変わらず流出してるねぇ。

>>91
ｳｻﾞｲ　死ね

971の自己弁護を見守ろうの会。

IPチェック完了。
1人熱くなってる田舎者のガキが騒いでいる模様♪

1 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:58

そろそろ製品版飽きた頃かな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977449928 ←前々々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992592093 ←前々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993408143 ←前ｽﾚ


2 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:59
重複です、削除依頼対象糞スレです。


3 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
モーニング板出張スレです。
かこいいです


4 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
仕切り屋うざいうざいうざい。


5 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:02
荒らし・煽りは放置の方向で。

ヤフオクに相変わらず流出してるねぇ。

971しつこい。モー娘板に帰れ！

みんなでオフィシャルの掲示板いこー！

971が熱くなってるみたいだね。

IPチェック完了
96=971だな　厨房発見

971は前半数度しか現れてないYO!
そのぐらい調べてから騒げYO!

1 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:58

そろそろ製品版飽きた頃かな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977449928 ←前々々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992592093 ←前々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993408143 ←前ｽﾚ


2 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:59
重複です、削除依頼対象糞スレです。


3 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
モーニング板出張スレです。
かこいいです


4 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
仕切り屋うざいうざいうざい。


5 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:02
荒らし・煽りは放置の方向で。

ヤフオクに相変わらず流出してるねぇ。

>>96
９７１か？

102=971=77　

96＝102＝971デスカ？

もしかして俺以外みんな971か？

パーフェクトストーム到来
回復の見込み無し

そこの田舎者、回線切って首吊ってこいや（藁

>>109がさっきから　いない971を妄想して
煽ってるに1イェン

（ﾟДﾟ）

さっきから見るにやたらと　1人が騒いでるって感じだしな。
109=971　さんよ

>>110
971発見!!

東北のガキは早く寝るように。

>>112
971はここにいた。

>>112
971発見！

何かよう？

1 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:58

そろそろ製品版飽きた頃かな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977449928 ←前々々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992592093 ←前々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993408143 ←前ｽﾚ


2 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:59
重複です、削除依頼対象糞スレです。


3 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
モーニング板出張スレです。
かこいいです


4 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
仕切り屋うざいうざいうざい。


5 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:02
荒らし・煽りは放置の方向で。

ヤフオクに相変わらず流出してるねぇ。

>>114
まあ、971もまわりが野原だから暇なんでしょう。
今日はモー娘の番組も無いしね。

1 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:58

そろそろ製品版飽きた頃かな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977449928 ←前々々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992592093 ←前々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993408143 ←前ｽﾚ


2 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:59
重複です、削除依頼対象糞スレです。


3 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
モーニング板出張スレです。
かこいいです


4 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
仕切り屋うざいうざいうざい。


5 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:02
荒らし・煽りは放置の方向で。

ヤフオクに相変わらず流出してるねぇ。

1 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:58

そろそろ製品版飽きた頃かな？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977449928 ←前々々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992592093 ←前々ｽﾚ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993408143 ←前ｽﾚ


2 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 00:59
重複です、削除依頼対象糞スレです。


3 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
モーニング板出張スレです。
かこいいです


4 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:00
仕切り屋うざいうざいうざい。


5 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:02
荒らし・煽りは放置の方向で。

ヤフオクに相変わらず流出してるねぇ。

君達には負けたよ
まさかここまでかまってもらえるなんて思いもしなんだ
最初から結局三国志8の話する気なかったんだな
お前等の大半は
つまんないななさっさと売れば？
そしてこのスレくんな
じゃおやすみー。

971ってモー娘板住人の称号みたいなもん？

>>122
さすが童貞モー娘ヲタ、言うことが違うねえ（ｗ

本当　つまんねぇーとか書きこんでる奴
自作自演で何個も何個も書きこみしてるんだろーな
ｳｻﾞｲ　氏ね
過去ｽﾚ見てみろよ
マジｳｻﾞｲ　買ってもいないのに
愚痴ばかりの奴等

もう終了で良いのでは？

モー娘ｦﾀは123=124なんだろーなぁ・・・（ぼそ

>>125
わかった、君は正しい。
だからモー板に帰れ。

ううん　終わらせないよ
123=124みたいな奴がいる限り
俺は煽る

゜з゜）＜なんでモーヲタがいるんだ？

>>127
僕モー娘ｦﾀです。
971さん、僕と一緒に帰りましょ。
向こうにモー娘三国志スレッドが待ってますよ。

だから128がモー娘ヲタなんでしょ？

モーヲタが熱くなってるんだけど、なんとかしてよ。

一体何人が書きこんでるんだろうなぁ　131とか130って
多分２．３人なんだろうなぁ　うざっ
氏ね

んじゃ俺は誰？

133が熱くなってんでしょ
俺はそれに乗ったまでさ
どっからモー娘信者にされるんだか
ガキが

つかお前等、やばいって。
モーヲタに喧嘩ふっかけたら逆切れするに決まってるだろ？
お前の方がモー娘ヲタだろって。
勘弁して欲しいよね。

あのー俺が本物なんですけど〜。
ちなみにおもしろ半分でモー板のスレッドをコピぺしたのも俺ですです。

137は必死に煽ってる
137は一人で必死に

971がいっぱいでした。

>>138=137かー
全部ﾌｧｲﾙに載せてネタにさせてもらうよー

誰が本物の971なんだろ。
皆本物に思えるんだけど。

漏れが本物

ほーらー
　140もだ
レスの時間から言ってやっぱ1人か2人なんだねぇ
おつかれさま〜

23 名前：971 投稿日：2001/07/01(日) 01:25
で　むこうのスレに書きこんでる奴はなに？
ほんとに三国志８ユーザーなの？
単なる煽り専門？
うざいなー

143は必死に騙ってるけど
971を騙って何になるんだろ〜
とりあえず煽りたいんだろうなぁ

137は放置の方向で。

こうなったら、漏れも971になるしかないな。

>>144
君は本物なのか？


…とにかく、もうやめとけよ。
こんな事書けば俺まで罵倒の対象？
熱くなっても仕方ないだろ？
君が本物で自分は荒らしじゃないと言うのであれば相手しないに限ると思うよ。

漏れが元祖

僕も今日から971です。

>>149
正論だね。

実は俺が本物。
書きこみ時間から推測するに粘着騙りは一人とみた!!

あっちのスレに手出しするのはやめよう＞971

24 名前：971 投稿日：2001/07/01(日) 01:29
で　そろそろ　寝るか
やたらと　モー娘信者モー娘信者としつこかった人ー
あんたがモー娘信者なんでしょ？？？
おやすみ。

971の気持ちになってみたYO!

漏れが老舗です。

一般人＞２ちゃんねらー＞三國志８＞モーヲタ

ん？

このまま流しちゃえ

アナログモデムにはキツイな。

結局モー娘最高って事は認めるんでしょ？

23 名前：971 投稿日：2001/07/01(日) 01:25
で　むこうのスレに書きこんでる奴はなに？
ほんとに三国志８ユーザーなの？
単なる煽り専門？
うざいなー


24 名前：971 投稿日：2001/07/01(日) 01:29
で　そろそろ　寝るか
やたらと　モー娘信者モー娘信者としつこかった人ー
あんたがモー娘信者なんでしょ？？？
おやすみ。


25 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/07/01(日) 01:33
このスレの１＝前スレの971か？
話の流れから考えて。

馬鹿なＣＯＭのおかげで勝てる戦が勝てなくなるのがむかつく
ＣＯＭは足引っ張るだけ　せめて邪魔はしないくらいのレベルにしてくれ

総大将騎馬隊で突っ込む。
　　　　　↓
援軍到着後まもなく総大将捕縛。
　　　　　↓
正規軍混乱、次々倒されてゆく。
　　　　　↓
結局負け。ＣＯＮぶち殺す！！

>>164
それじゃ簡単になってしまう

>>166
簡単になってしまうって・・・。
>>164の言ってる事が普通でしょう？
自軍ＣＯＮ弱くして難易度上げるゲームなんて糞ゲーでは？

難しいのを求めているといっても、
ＣＯＭ担当武将の頭の悪さに苦しめられることを望んでいるわけじゃないからなあ。
これは敵味方の計略のかかりやすさのバランスにも言えることだけど。

とはいえ頭のいいルーチンを作ることは非常に難しいから
どこか計算をいじるしかないような気もするけどね。
洋ゲーのレビューで「このゲームは同ジャンルの他作品と比べて非常に洗練されている」とあった
とある作品でＣＯＭを対戦してみたけれど、３回ほどやったら楽勝になってしまったよ。

COMも、武将の知力にあわせてアホなアルゴリズムと
妥当な行動をするアルゴリズムを選択してくれるとありがたいのだが。

呂布→狂ったように一騎討ちばっかりしてくる。
張飛→橋のある戦場では橋の上から大喝ばっかりつかう。
こんなかんじではだめだな・・・。

やはり時代はネット対戦か。

まあ、キンタマ晒して歩く張角よりはマシだけどね

正直すまなかった

キンタマ晒して歩くのは典満だろ？

１０００！

うんうん。三国志�[に新スレはもったいないな。

でもこの低レベルスレも無いだろう。

age

キンタナ知ってる奴は玄人

８ってやっててすごく疲れませんか？
とても徹夜なんてできません。

疲れた…疲れた…ぷ

本当にこのスレで続けるのか？
ぷぷぷ

age

叩きつかれた、、、ので終了。

問題は、やることがなさすぎってことかな。
現実にはこんな感じだろうけど、
君主になっても、いる国以外コマンドできないってのは、実につまらん。
リアルにこだわりすぎて、
ユーザの支配欲とかの精神的欲求を軽んじた光栄の歴史的駄作だな。
結局、ユーザってのは、リアリズムなんか求めてないんだよ。
リアルを崩してでも、己の願望や欲求の充足ができるシステムを求めてんだよ。

君主になったら隅々まで目を届かせられるようにしろ！
あるいは、いまのままで、もっとＡＤＶ的要素を身分に応じて段階的に増やせ！

放浪軍１年に４回しか移動できないのがウザ過ぎ。
光栄は倒産しろ！！

放浪軍は毎月移動できて当然だろう。

そんなにリアルか？むしろ・・・

今回もおもしろいと思います。三国志８！！
　比べてどうかと思いますが、信０の野望に比べたらすごくいい！！
　太閤もよかった。この２作品で今年は遊べそう。
　三国志パワーアップキット早く出してほしい！！絶対買うぞ！

　今回は、人間関係がすごくいい、多少の不満はあるもののこのままの路線でいってほしい。義兄弟さいこー 　兵器、技術、イベントが多い、結婚できる等もすごくいい！！
　ｖ実。だからすごくおしい！三国志８は、点数をつければ９８点だ。すばらしいぞ！。史上最高の高得点だ。
　私は三国志９がでればきっと買うと思う。無条件で、値段など関係なしに。でもその前に三国志８＋をぜひ発売していただきたい。　値段も１１８００円で構いません。ほんの少しの改善で、良いゲームになるのです。
　三国志７から三国志８への進化の仕方をすごく評価したい。新しいゲームにこだわらなくても、バージョンアップ版のゲーム期待したいです。

　　みなさんの言ってるのはこれですね

スレたてるならちゃんと作れや　ｺﾞﾙｧ！！！

>>185
そのシステムも、委任するか自分で支配下当地できるか
選択できるようにすりゃ良かったんだよね。

君主にも、配下に任せっきりの奴もいれば、
隅々まで自分でチェックしないと気が済まない奴が居るように。
属国の配下に君主が命令すらできない仕様なんか糞だとしか言いようがない。

>>191の「支配下当地」を「支配下統治」に訂正ね。ｽﾏｿ。

ネルソン提督すげえな

>>193
ネルソン提督（本物）、マジで凄えよ。
東郷平八郎もネルソンｦﾀだし。

http://www.sanynet.ne.jp/~imperial/Napoleon/b-g3.html
http://www.nelsonian.com/honkan/nelson/nelson.html

確かにすげえ

このゲーム部隊編成のとき弓のスキルひとつも持ってない俺だけ絶対に弓隊に
しやがる（怒　まじでいらいらするぞ　ｺﾞﾙｧ！！！！！

前回は少し批判的なことも書いたが、8時間もハマってしまう自分に気づく。
しばらくプレーしているとどうしても膠着状態になるのだが、そこからの展開
が面白い。ある君主が死んだ途端、各勢力がいっせいにその君主の跡を継いだ
奴をつぶしにかかったり、ちょっとしたきっかけで勢力図が一変する。
もっとも、その瞬間がいつ来るのかわからないので、それまでの間に飽きる
人も多いだろう。
また「なぜ膠着するのか」を自分で考え出すと、かなり道が開ける場合がある。
相性規制が強い関係で、なかなか武将が登用できず味方が少なくて勝てないこと
も多いと思うが、逆に考えれば味方さえ増えればなんとかなる。
そこでジョウヨウあたりを毎月のようにうろついて、諸葛兄弟なんかを登用。
あとは彼らを中心に埋伏を駆使したら意外と勝てるようになった。
戦闘の長さはどうにもならんが、ちょっとしたきっかけを探していくことで
道が開ける感覚は楽しい。難しいといえば難しいが、やりがいはあるかもしれない。

問題は、登用した途端次のターンには相性の良い君主に引き抜かれる
ことが多いことだが、この辺は登用したら即宴会でなんとかするしか
ないんだろうか。
また、義兄弟を作るのはだいぶ面白い。結婚も良いんだが、子作りは
欲しかった・・・いや、オルドでなくてもいいから、史実で子が
いない場合でも結婚すると後継者が出来るような感じで。
そうしないと結婚自体が単なる萌えかスキル集めのためだけになって
しまうので残念だ。
膠着することが多いぶん、跡取をしっかり作れたほうがいいのではないか。
新武将登録でなんとかなるにはなるが、それでは味気ないからね。

劉備でやると
非常におもしろなくはないと思いますがとは思いません。

光栄ＨＰでは、さんざん光栄関係者が
投稿しているね（藁

幻術とか妖術ってないほうがいいと思うんだけど。
ただでさえ武将が混乱しまくりでゲームにならんのに、
さすがに発狂するぞ、これは。

三國志シリ−ズ１からのユ−ザ−ですが、さすがに今回のは・・・。
折角買ったので、何とか頑張ってプレイしていたのですが、
普通の武将が当然のように「幻術」やら｢妖術」やら使ってくるのは
いただけない。
確かに今作は、以前までのシリ−ズに比べて難易度は高くなってるの
だが、こんなの、三國志じゃないよ・・・。

幻術が鬱陶しいけど、斬ったら悪名が上がる→
しかも相性悪くて登用不可→
そのうち幻術使いが大繁殖→
・・・どうせいっちゅうんじゃい！！

はあー、こんなんじゃ遊べないよ・・・。

>>202
同感。
あたしゃエディタ使って遊んでる。
妖術、神算、鬼謀は誰も使わないように調整。
これだと結構楽しい。
ウ○ストサイドなら３００円で手に入る。
如何？

三國志�[PUKに望むこと

1.幻術・妖術は、ある一定の武将のみの専用特技にする。
（当然伝授なんか不可）
2.君主の権限強化。
（何で戦争が配下任せなのか？オレは全部仕切りたいの）
3.COMも放浪軍結成するべき。
（折角のいいシステムなのに、もったいない）
4.放浪軍でも既存の勢力に戦争が仕掛けられるようにする。
（その方がもっとシステムが生きると思う）
5.百歩譲って評定が3ヶ月に１回なのはいいとして、
同じ月に２、３回も同一勢力に攻め込まれるのはウザ過ぎる。
捕虜制度復活希望。

多分、いや絶対無理だとは思うけど、この辺が改善されたら面白いゲ−ム
になると思うんだけどな・・・。
少なくとも、今の段階ではオレは完成品だとは思えない。
まァ、こんなところに書きこんでも仕方ないのかも知れないけど、
もっと消費者大事にしてよ。

>>203
！！そんなものがあるのですか？
出来れば詳しく教えて貰えないでしょうか？
もう投げ出すところだったんで、是非お願いします！！
（切実）

205です。
ウＯストサイドで検索したら見つかりました！！
どうもありがとうございます。

戦闘がテンポ悪すぎ
コウエイ氏ね！

一見楽しめそうで、実は楽しめない、これが８の感想だね。

例えば、曹操をあと３国まで追い詰めたんだけど、
敵の武将が60人近くいるうえ、相互に援軍可能なんだよ。
こちらが最大兵力で突入しても、ボコボコにやられる。
（一般武将でプレイしてるから、
味方アホ＆自分は勝手に連弩車にされるため勝ち目なし）
多少敵の兵力を削ってもすぐに補充可能だし、
せっかく捕まえた敵の武将は解放するのに、
敵につかまった自軍の武将は登用されやがる。

この状況を打開するには、敵が弱体化するまで武将を引き抜くか、
敵が国ごと寝返るor君主死亡で分裂のイベントを待つしかないんだろうけど、
それまで、いったい何人引き抜けばいいの？
（寝返りor君主死亡を）どれだけ待てばいいの？

さらに戦闘では、混乱や恐慌がうざすぎ。
この状態になると、行動不能＆受けるダメージ増加なんだけど
妖術、幻術はもちろん、落石や奇襲、撹乱など、混乱状態になる攻撃多すぎ。
自然回復はまずしないし（その前に全滅するよ）。
とにかくストレスがたまるゲームでした。
テストプレイしやがれ。

>>189
ネタかと思いきやオフィシャル掲示板のコピペなんだね…
あそこまであの物体を手放しでを賞賛するkinopyの狂信者ぶりに以後注目！

商品買おうか迷ってるやつがあそこの掲示板見たときに
あれだけ絶賛されてる文章みたら迷わず買うだろうな。。
騙されるやついないことを祈ろう。。。

あまりにも飽きがくるのが早すぎるゲームだ

>>204
随分と下手に出た意見ですな。

いちおう前スレ

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993916699&ls=50

一騎打ちは�Yのシステム使えばいいのに

光栄は技術者の出入りが激しく、
過去の資産を継承する事が出来ません

うおおおお　２０対２０人の戦闘なげぇぇぇぇぇぇ
自分一人しかいじれないといらいらする　激怒

>>216
そういう場合は、テレビでPSOしながらやるといいよ。

これから書くのは、僕なりの意見です。賛否両論待ってます。

まず、戦略画面の内政や計略等について。

内政−これは大分前に僕が書いたことですけど、もう１回書きます。内政官のうちから１都市について、内政長官的なものを決めるんですよ。その都市の開墾やら商業やらの最大値は、この長官の内政値に順ずるんです。
ただし、都市データの上昇度とかは内政担当官の合計内政とに順ずる。
つまり、例えば孔明のような大物政治家が長官をしていれば、その都市は最高レベルまで発展できます。しかし、例えば曹豹のような小物（笑）が長官になると、洛陽や長安のようにどんなに魅力のある都市でも発展はしないわけです。
ちなみに、ここでいう最大値とは都市データの最大値とは異なる意味を持ちます。政治力１００の武将でも南郡とかのド田舎では、政治力は発揮できないということになります。

治安／民忠−僕が理不尽に思うのは、勢力がどんなに拡大しても『大きくなりすぎたがゆえの不利さ』というのがあまり出てきてないということ。
だって、大きくなればなるほど人心掌握が難しくなるでしょう？
というわけで、武将に『自治力』なるパラメータを追加してみたらどうでしょう。この自治力は太守／君主にのみ有効なもので、その武将が治める都市では治安がよくなる。具体的には…
｛都市の民忠＋太守の自治力÷２＝治安｝
　　　　　　　　　　　　　　　　ていうカンジです。

または…
｛都市の民忠＋太守の自治力＋君主の自治力÷３＝治安｝
　　　　　　　　　　　　　　　　というのもイイかも。
さらに�Xの名声を絡めてみたりと…。
こう考えると、この自治力は魅力で代用が効くかも。
ただ、こうなると民忠と自治力の２つがデータで見れるのは変なので、民忠（いままでのシリーズでは施しで上がっていたもの）をマスクデータ化し、上で言った治安（自治力で決まるもの）を『民忠』として表示した方がイイかも。
こうすれば、むやみに勢力拡大してると流言その他の計略をくらいやすくなります。人心掌握が大事。まぁ、董卓ロードを突っ走るのもイイかもね。

災害−もっときつくてもイイと思う。凶作とかきたら民忠がた落ちでしょう。兵士が逃げたり、飢餓で人が死んで人口や兵数が減ったり…。
これについても思うんですけど、勢力拡大するとやっぱ収集が大変ですよね。
というわけで、災害時には『災害対策』なるコマンドを使えるというのは？
はっきり言って、凶作や洪水が起きたらただ、都市データが下がるだけじゃなく、都市を�Yの焦土都市みたいに壊滅状態にするんですよ。税収はゼロ。また内政もうまくいかない。１、２の上昇が良いところ。
そこで『対策』の出番。対策は、内政のように各災害に対し対策担当を置く。担当武将の政治が高ければ回復も早いと。また、太守や担当官の魅力や名声が高いと、住民が協力的で復興が１ヶ月で終わるとか。
こうなると、回復が大変なので発生率は押さえた方がいいでしょう。

訓練−統率・武力が高けりゃイイ…これではつまらないので、もう少しひねってみましょう。武力が高いと突撃力、統率が高いと戦闘力と弓威力、魅力が高いと士気が、それぞれ上昇するというのは？
これも内政のように各仕事の担当官を決め、その武将達の各能力が高いほど限界値（１００）により近づける。

計略−長くなりそうだぁ〜。（笑）
計略の基本、流言について。
流言をいくら都市にかけても、具体的な効果はせいぜい「民忠が下がる」程度のものです。ここで、流言を３種類にわけてみてはどうでしょう。
名前は、『流言』→『狂言』→『虚報』とかで。
流言−通常の流言。民忠、武将忠誠が低下。
狂言−『民衆』と『武将』の２パターンがある。民忠・忠誠の低い状態でやると、民衆／武将が混乱状態になる。この混乱状態は『災害』の項で書いたような状況になり、回復には『対策』をしなければならない。
この混乱状態では、極端に計略がかかりやすくなると。また税収が低下し、内政の能率も悪くなる。
虚報−反乱を起こさせる。これも『民衆』と『武将』がある。
反乱を起こすと、兵士数、人口、都士データなどが低下。壊滅的な打撃を与えられる。

その他の計略について。
工作−都市の防御度を下げる。実行武将の知力、対象都市の太守の総合能力や民忠で成功率が上下する。
埋伏−武将を送りこむ。毎月１ヶ月ごとに、埋伏武将をコントロールして行動が可能にすると面白いかも。訓練・士気・民忠の低下などをしたり、敵国に新たに作敵武将を作れる。また、計略の成功率が上がる。
作敵−敵国武将に裏切りを約束させる。埋伏と同じように武将をコントロールしたり、計略成功率が上がる。
離反−武将と君主を仲たがいにさせて、移動させたり官職を奪ったりする。孔明が、姜維や司馬懿に使ったと思う。実行者の知力のほかに武将忠誠度、君主の知力、君主との相性などが影響する。隣接都市にいる邪魔な武将を排除できる。
駆虎−書くことなし。（笑）

あと外交とか戦争のこととかも書きたいんですけど、今度にします。
皆さんの意見も聞かせてください！

あと本当にリアリティを求めるのなら、いっそあらゆるデータをマスクにしてしまえば良いとも思いますね。　ただ、これをやっちゃうとゲームとしての面白みが半減するような気もします。　真のリアリティを求めるなら、統率は、歩兵統率・騎兵・弓兵・海軍・将統率・突撃指揮・兵速度など、いろいろつくれますね。　武力にも弓術・馬術・腕力・身のこなし（ＲＰＧか？）　政治では、開墾・商業・技術などなど…。　知力では軍略・戦略・策略・謀略・奇計…。　魅力では人徳・威厳・人脈・高貴さ…。　このようにたくさん出てきます。　ほかにも、情報力や各パラメーターについての奇抜さ、発想の特異性など、数えるとキリがないです。　あと、上に書いた夢・主義・思想や、相性、心理状態、その武将の性格や性質…果ては仙人的な神がかりなものまで、数値化できないものなども、複雑に絡み合ってきますね。

ついでですからある程度８をプレイしていろいろ欠点に気が付いたことを
述べさせてもらいます。

１．武将の捕まる率が高すぎる。さらに登用できないとコンピューターは
　　９割解放。これにより攻めるときも攻められるときも、相手側には降
　　伏しない残った武将が何度も何度も戦争に出てくる。→緊張感０。

２．能力値の成長はいいのだが、１００以上成長しないため元が高い武将
　　は弱くなるだけ。→馬超、趙雲クラスの武力がゴロゴロ。劉備、曹操
　　クラスの魅力がゴロゴロ。郭嘉、周瑜クラスの知力がゴロゴロ。
　
３．時間切れで退却するとき、捕まえた武将を何故か解放。→意味不明。

４．コンピューターの戦法成功率がやけに高い。→ストレスがたまる一方。

　これを直すだけでだいぶよくなると思うんですが・・・。１は捕虜制の
導入で解決できると。２は限界値を１２０にすれば・・・。３は当然ただ
解放するだけじゃなくて、きちんと登用か処断か捕虜か選べれば問題なし。
４はコンピューターの弱さを、成功確率上げることで補ってると思うんで
すけど、ちゃんとした数値に戻すべき。せっかく戦法の導入で、より武将
の個性をだせてるのだから、ステータス面でも個性がでるように限界値は
１２０まで延ばしてほしいものです。

私の意見に賛否あれば、どうぞお願いします。
3時ごろまでプレイしながらここ見てます。

良いと思うんだけどねぇ。でも災害きたらやる気無くしそうだよ。
�[の不満はその通り。付け加えるなら時間がかかりすぎ。
�\が上のゲームのようになったら初めのうち武将に恵まれない
劉備ではやりたくないなｗ

あれ？どなたもいらっしゃらないんですか？？
皆さんフルスクリーンで８プレイなされてるんですね〜。
確かに他のことと一緒にやるより集中してやるほうが
楽しいですもんね。わかりましたー。
私もフルスクリーンでしてきまーす！！！
また1時ごろ見にきますね！！！
意見お願いします

公式HPに書きこんでみたら？　あそこに書きこみしてるやつの
反応をみてみたい

>>227
公式でもここと同じ意見だよ。
幻術、戦闘、武将が登用できないなどなど
2chと変わらない。
他のサイトも同じ傾向にあり。

>>227
同意。

どうも空気読めてないな、彼。
こんな長文で熱く語られてもねえ。
とりあえず彼には過去レスを読んで空気を察してもらいたい。

悪いが長文は読む気が起きない

でもｺｿｰﾘﾖﾝﾃﾞﾙyo（・∀・）!! 　

＞２１８
長文だが全部読まなくても、何を言いたいのかは分かる。
要するに、「麻雀は面白いからもっと色々改良して、もっと面白くしよう！」
と言ってる糞餓鬼。
麻雀はそんな事せずとも、それだけで面白い。
お前は何一つ、自分自身で考えたまったくオリジナルのシステム、というものを
語っていない。

チャリンコをどんなにいじっても、バイクにはかなわない。
バイクにかないもしないチャリンコを、グジグジウジウジといじくってるうちに
世の中を変える天才という人間が「クルマ」というモノを発明する。

COMが編成すると俺は必ず連怒車率いる。弓スキル一つもねぇのに。
なんとかしろやぁぁぁぁぁ

>>232
言い方ひど過ぎ。それだけいうなら>>218よりもいいアイデアが
あるんだろうな？

>>232
何故に麻雀？
麻雀は確かに面白い。だから勝手ルールなどいらない。
三國志８は面白くない。しかもシリーズ物。今後９も出るだろう。
それ以前にPUKも出る。よって不満はガンガン出した方が良い。
さらにどうしたら良いのか考えがある奴は、それを書いてもいいだろう。
（コーエーサイトの有料会員になってまで、あっちで書けとは言えない）
コーエー社員がここを読んでいるかも知れないし、もしくは
コーエーに要望メール出すような奴がこのスレにいるのならば、
その人に影響を与えるかも知れない。
まぁ具体的改善策書けないが、文句は言えるって奴よりはマシでしょう。

しかし、何故に麻雀やチャリ、バイク、車が出てくるんだろ？
どっかのコピペ流用とか？

俺が前プレーした時、曹操に滅ぼされたＣＯＭの劉備が天水で関羽と張飛と合流して放浪軍を結成した時はこのゲームの相性のシステムはよくできてるとおもったよ。

麻雀野郎と名づける。

>>235
だからそれは公式サイトに言いに逝けって。
ここで吠えても何も変わりませんよ？

麻雀野郎ってピントずれてる。馬鹿だな。

もう新しいアイデアはいらん。AIを賢くしてくれ。
それだけだよ、俺の要望は。
*
太閤4とか三国志8を見てると、AIを賢くするより、
「如何にCPにイカサマをさせるか」てところに力を入れてるように見える。。
どっかAIに強いところが歴史ゲー作らんかな。ガンパレ作ったとことか。

そうなんだよな。COMが馬鹿すぎというより卑怯。
「くぅぅ。いてぇとこ突いてきやがる！！」っていうくらいの
AIにしてくれ。　今のやつだと卑怯で腹が立つだけ。

>>238みたいな麻雀野郎に何を言っても無駄。
放置ね。

>>242
君の頭の中では君に同調しない人は全部麻雀野郎？
幸せそうでうらやましいよ。
でも妄想の果てに犯罪起こすのだけはやめてね。
２ｃｈから余り犯罪者でて欲しくないからさ（藁

>>243もなんかピントずれてるな。
このｽﾚでピントのずれてるヤツは麻雀五虎将と命名しよう笑

一番の妄想は>>235のこの部分。
＞コーエー社員がここを読んでいるかも知れないし、
この２ｃｈに最近多いあらゆる業界人が２ｃｈを覗いてるって錯覚だけはどうにかして欲しい。
最近異様に多いのは何故だろう？この
「○×の社員（関係者等）も２ｃｈを覗いてるはず」って思いこみ。
ちょっと２ｃｈに幻想抱いてないか？

＞もしくは
＞コーエーに要望メール出すような奴がこのスレにいるのならば、
＞その人に影響を与えるかも知れない。
自分で出せよ、おい…と思ったのは俺だけだろうか？
匿名だからこそ偉そうに言えるけど実際メールでは何も言えないのですか？と
思ってしまうよ、俺は。

とはいえ、ここはＰＣゲーム板なので、ここで感想や愚痴などを書きこむことは
悪いことではないので、それをやめてくれってのもおかしな話だと思う。
だから俺は別にここで218のような意見を書くことに反対はしない。
ただ、わけのわからん幻想、そして他力本願な発想はちょっといただけないね…と思っただけで。

ね？

この板の住人ってほんっとに煽りに弱いな
頭が弱いんだなきっと

242＝244
ピントずれてる奴が麻雀野郎なら、彼こそ真の麻雀野郎だろう。
素晴らしいね、まったく（ｗ

>>246今ごろわかったの？

麻雀野郎です。（笑
麻雀の例えは、ちと分かりづらかったかな。
「麻雀＝三國志�[」という意味ではないです。
要するに、余計な飾りをゴチャゴチャ付けんでも
基本のコンセプトさえしっかりしていれば、面白いモノは面白い
という事を言いたかった訳です。
今回の作品はそこが失敗しているのではと。
禿げしくキシュツな意見ですけど。

>>245
それがさぁ、実際見てるんだよ。
漏れの友達も有名企業に勤めるﾘｰﾏﾝだけど、
東芝の一件依頼、会社側もネット上に溢れる情報に気を使うようになったって。
社員同士の会話レベルでは、ネットやってる奴はほぼ2ちゃんを知ってるらしいよ。
ただし、あくまで個人として見てる場合が多いから
ネット上の意見も「こんな風に言ってるぞ」ってな社員同士の
お喋りレベルで語られることが圧倒的に多いらしい。
ただし、部署によっては真剣に情報収集に努めるところもあるとか。

Googleで検索すっと、2ちゃんのスレもかなりヒットするからね。

>>249
マジで麻雀野郎？
なんかマトモじゃない。
なら、勘違いされるような書き方するなYO!

光栄が麻雀卓販売してる会社ならともかく
PCソフト販売して、ネットゲー＆ネットサービス運営してるような会社だしな。
よほどの馬鹿の集まりでもない限り、
自社ソフトのことぐらい当然のように調べてんだろ。

>>245は世間知らずってことで終了

>>252
世間知らずは君だと思うよ。
本当めでたいね。

根本的に何か違うような？
>>252の論理はわからんでも無いが
自社ソフトのことぐらい当然のように調べてんだろ＝２ｃｈを見てるって論理か？
まあ、俺もそして恐らく>>245も>>252もコーエー社員じゃないと思うので
実際見てるかどうかわからんしな。

不毛な言い争いはもうやめにしたら？
どっちが正しいかなんて証明不可能だと思う。
それとも、どちらかメールで聞いてみる？
コーエー社員さんは２ｃｈ見てますか？って。

>>254のつけたし。
>>250の友達もコーエー社員じゃないんだから、関係無いといえば関係ないし。
第一、それ言ったら俺だって某メーカーの社員だし（藁

>>255
確かに、その通りですね。
先走ってしまって失礼しました。

コーエー社員がここ見てるかどうかか…う〜ん、どうだろうね？
極論２５０さんのように東芝の一件以降、２ちゃんねるに注目してる会社は結構多いよ。
かくいうウチの会社もそう。
ただ、それはあくまでネットの情報に経営を左右されかねない会社の人間に多いんだよね。
あたりまえだけど。

でもコーエーさんでしょう。
あそこは正直言って、別に２ちゃんねるで大騒ぎされても痛くもかゆくも無いから
（理由はコーエーは固定客を多く抱えており結局いくら悪評でも買ってくれる人が多いから）
ノーチェックじゃないかな？

最もここで社内情報の暴露話でもされれば、コーエーさんもここをチェックせざるえなくなるだろうけどね。

蜜柑売ってもうけろや

見てるとは思うが、相手にしないだろ。
2chの意見なんか真に受けてたら、商売できねぇよ。

オーマイTOMB!

>>205
すまぬ、ちょいと記憶違いをしていた。
特技、戦術を詳しくいじれるのは、ネット上にある他のエディタだった。
検索すれば見つかると思うので、もしなんならそちらを使ってくらさい。
あ、ただし、使うのならそこのサイトの制作者さんに一言お礼を言うのを
忘れずに。
３００円、無駄にさせたと思ううと寝覚めが悪いのでフォローを。
では。

>>259見てると前提して
光栄サイドもそういうスタンスなら滅ぶのは時間の問題。
いくら２ちゃんと言えども、具体的意見が多く出ている。
それら意見を「所詮２ちゃんだし」と切り捨てるのは簡単だが、
参考になると思える意見を取捨選択できるくらいじゃなきゃ馬鹿だ。

煽り合戦ばかりだが>>218の意見は面白いと思うがなあ？
昔の三国志の統率力だとか戦闘時のパラメータ細かくした方がおもろいわ。

ただ内政・計略は余り細かくコマンド分けすると無駄なコマンド増えるだけなので意味無し。
４のようにいかに自動化できるかのほうがいいかも。

ひとつ８で良さそうだと思ったのは膠着状態に陥ることだな。
実際戦争ばかりで結果的に武力バカばかりが重用されるなんてありえないわけで、謀略合戦化するのは面白いかも。
ただ問題なのは、AIがインチキして帰結的に膠着状態化していることだ。

統率力でもええけど、
突撃して白兵になったら「武力」で反映してくれんと張飛が泣いちゃうぞ（藁
もしくは統率力で最大兵力が変わるとか、そんな感じで

他の業界は知らんけど、少なくともゲーム業界の人は２ちゃん見てるだろ。
匿名だからデマも出やすいがキチンと読んでればそれは見分けつくし。
ここの反応見て購入決める人もいるだろうし。
俺も板の書き込み見てマクロス買った、逆に三国志8は買ってない。

鍛錬、会話、内政の繰り返し。
なのに会話に幅が無い。鍛錬、内政も同じ。
かといって戦闘にアクセントがあるわけでは無く、ダラダラ長い。
正直つまんないっす…
妄想力豊な人は楽しんでるのかなあ…

あのぉ。。。プレイ日記はここで良い？
プレイ日記スレでは書きにくいし元々本スレの方に書いてたし。。。
でも流れ的にここにも書きづらそうだし。。。

>>267
つらくても日記スレの方に書いてね

洋ゲーならともかく、コーエーのゲームを買っている固定ファンなら
２ちゃんねるＰＣゲーム板に来ている確率はそう高く無さそう。
三国志スレッドの内容は玉石混淆よりひどい状態だし、
社員が一個人として見ることはあっても会社への影響は無いだろう。

ＰＣゲーム板の住人は余所の板から厨房どもの集まりと目されているしな。

どんどんゲームと関係ないスレ内容になっていきますな。

わざわざ内容を語るほどの出来でもないのは確か。
愚痴書いてるほうがはるかに楽しい。

たしかに今>>218読んだら面白いわ
良く考えたら洛陽みたいな大都市が安全地帯になっても
カラッポ、もしくはクズ武将だけにしてOKというのは変だ。
本来は有能な執政官が必要なわけだし。

もう武将のパラメータは増やさんでよか。
ただでさえアホなAIが余計混乱する。

三国志�[の最大の悲劇は、似たようなゲームシステムでシリーズ第８作までいたってしまったことだとおもう。

三国志というゲームのことをよく知らない人なら、三国志のファンに対して
「おまえら、去年も、一昨年も・・・そして、そのずーっと前から、ずーっ同じようなゲームしてるぞ。良く飽きずにやってられるなぁ。なにが楽しいんだ？」
なって、感想を持ってると思うのよね。

振り返れば私も三国志を２〜７をそれぞれ飽きるまで遊びこみました。そして、７とさほど代わり映えのしない８を
たいして間を空けずに発売されたら（７のＰＵＫでたのっていつだっけ？）
「去年も、一昨年も・・・そいえば中学のころから、ずーっ同じようなゲームしてるぞ。そろそろ飽きた」って思うユーザがでてきても仕方がないと思うのよね。

全バージョンまでの三国志をやりこんだユーザのことを考えくれるのなら、もっと７から発売の期間をあけて、もっと内容が変化した三国志をリリースしてくれるとうれしかったのになぁ。

個人的には、１年毎に、信長、三国志、それ以外の歴史もの、といったローテーションで３〜４年に１度のペースで新作がリリースされるくらいがちょうど良いと思うのですけどね。

錯乱が一番の悪だな。
どんなバカ武将がやろうとも関羽や趙雲を混乱させられるなんてありえない話だ。
まぁ、味方に知能が高い軍師さえいれば即解決する問題なんだが、
その例えば孔明でさえすぐ混乱してしまうから手がつけられん。
知能に応じた混乱回避ルーチンあてろよ、バカ光栄。

その錯乱といえば、武将が失敗したって言ってるのに成功したり、
上手くいったと言ってるのに失敗してる、これは明らかなバクだな。
テストプレイしてない証拠、アホ光栄。

>全バージョンまでの三国志をやりこんだユーザのことを考えくれるのなら
ターゲット外でしょ。今回で痛感したよ。

攻略サイトでいいのないかな？
おせーて君でスマソ

特技の？？ってなんなの？
おいらは神眼っていう諜報が要らなくなる奴しか知らない・・・

三国志８が　良いゲームか悪いゲームかはおいておいて
続編モノってこんなものでしょ？

ドラクエ７やＦＦ８が売上げほど、前作までより
おもしろかったとは俺は思えない。
ドラクエは３、ＦＦも３が一番楽しめた。
昔はＣＤがギーギー読みこみを待つ必要なかったし
グラフィックなんてあまり関係なかったよな。
あ、すまん　なんか消防のころ懐かしんでましたーと。
あ、ちなみに三国志は２が一番！
戦闘中に裏切ることできたんだぜ？？？
２１５年で友達3人でやって呉で魏が関羽襲う援軍に行ったふりして
形成みて寝返って魏をぼこぼこにできたり楽しかったー。
２のままのシステムで全年代＆武将数増加だけで楽しめる！！！
あれ？伏兵って今作にないよな？？？？？？？？

戦闘難しい・・・
でもこんくらいむずいといいね。

>>279
FFやドラクエと比べるのはどうかと思うのですが。

三国志は原作があって毎回同じシナリオのシリーズで
ドラクエで言えば、１だろうが７だろうがストーリーは
竜王にさらわれた姫を救い出すロトの勇者ってことになるんじゃない？

毎回思うのですが過去の作品の良いところを何故削っちゃうのでしょう？
１〜８の良いところを合わせればかなり良い作品が出来ると思うのに。

どう考えても「７」よりはおもしろいけどなぁ・・・。

そろそろ飽きて来た（わら
三国志１が一番おもしろかったよ

>>281

それこそが、コーエーは汚い商売してる、と言われる所以かと。
ユーザーに、次ぎこそは・・・、と無駄な期待をさせておいて。

>>284
でも体験版でだいたいの所はわかるんだし、
つまらなかったら買わなければいいのだから（実際見送った人多いでしょ？）。
汚い商売とか言うけど、ドラクエ・FF・コーエー歴史SLGって
発売を心待ちにしている人多いよ。
年に数本しかゲーム買わなくて、その内の１つが信長と三国志、みたいな。

>>285
>年に数本しかゲーム買わなくて、その内の１つが信長と三国志、みたいな。

そういう人たちが買って愕然としたからこそ今回は大騒ぎになっているんじゃ？
平凡な出来ならまだ我慢していたと思うんだけどなぁ。
あまりな内容だったから我慢できずに暴れているという感じがするんだけど。

底が浅いから１日、２日やりこめばそれで飽きてしまう
もっとじっくり少し練り込んでくれれば、傑作になる可能性もあるのに残念
完成されて無くてもとにかく売りに出せ、って感じがする

さすがにバランス調整パッチくらいは出してくれるでしょ
放浪軍とかなさすぎるしＣＯＭ君主が捕まえた武将の首切るとか
アニメのＯＮ／ＯＦＦくらいはパッチ対応できるはず。

>>288
有料パッチでね。

何気にコーエーのサイト、アンジェリークとか遥かなる時の中でのほうが読むと笑えるね
同人女妄想爆発って感じでさ。
いやー思わず荒らしたくなってしまった。悪い悪い。

>>288
そしてパッチＤＬに2時間とかか？（わら

劉禅に？？の技能「万能」が付いてた
これ何？

全部MAXが100

CD革命は使えないのでしょうか。
７は使えたんだけど、誰か８で仮想化出来た方います？

>>292
全能じゃね？
前のスレに有ったよ。
鍛錬で全部MAXにできる

どうせなら太閤立志伝と信長みたいに
７．８のシステムは別シリーズで続編出さないかな？
で184年〜280年毎月どの月からでもはじめられます。
まずは農民から一兵士として

>>261

９でまた君主の立場でのみしかプレイできなくなったら
「コーエーはまた前作の良いところを削った。次回作を買わせるためだ」
って言われそうな気もするけどな。

>>261
・・・ニ重カキコすんません。
わざわざフォロ−まで入れて頂いたのでレスしておこうと思って・・・。
ご心配をお掛けしましたが、大喜びでウＯストサイドに行ったものの、
ビットキャッシュなるものにビビって結局ＤＬやめたのです(恥）
わざわざ済みません。

個人的なレスで申し訳ない！！

>>294
日本橋ソフマップでは最新のCD革命Ver5.5が
三國志８の横にこれ見よがしに積んであった。
あれで出来なかったら詐欺だな・・・

毎回評定の後に曹操が攻めて来る。
捕らえた武将が全部開放されるから、毎回同じ事の繰り返し。
なんとかしろ、光栄。

>>301
ユーザー登録はしたか？まさかコピー物でやってるんじゃねぇだろうな？
もし正規ユーザーなら、速やかにGAMECITYの有料会員になれ。
そうすれば、そのうちなんとかしてやってもいいぞ。
それに付け加え、金払ってくれるんだったら
新イベントなどの追加機能を配布してやってもいいぞ。

すべては我が社に忠誠を誓ってからの話だ。

30点。

みんな過剰反応してるだけだと思ったら

ほんとに糞ゲーだったYO!

発売日前後に定価に近い金出して購入してしまった方が本当に気の毒だ。

>>300 もしかしてプロテクトかけるほうと解くほうはぐるなのでは。
どうせとかれるなら情報をリークするから金くれみたいな。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=993816477

新OS！！

これってどうよ！？

う…。なんか凄い楽しんでるＹＯ！
ここ見て糞なんだなあ、と思いつつ買ったら。（それでも買う辺りが…w）
しかも評判悪い戦闘が好き。戦法がなんかｲｲ！
まあ、こういう奴もいるという事で。
個人的には7が楽しめなかったんだけど、今回ちょっと前よりも好き。

>>307

戦闘は一番評判いいんじゃねーの・・・？
部分的に悪い所はあるけどね。アニメとか落雷幻術とか。

一番問題になっているのは武将の相性問題だと思うぞ。
（捕虜でも仲間にならない、首斬ったら評判ガタガタとか）

君主や太守でやる分には戦闘そこそこ楽しめる。
一般武将で２０対２０対の戦闘に巻き込まれた日にはまじで地獄だ。
混乱と無意味な消耗戦の只中でただただクリック１時間。
これを避ける為にもある程度の身分の武将でやったほうがいい。在野からやるなら
消耗戦のおきないとこから仕官して膠着状態になるまでにある程度出世しといたほうがいい。

>>309
俺なら速やかに逃げる。

>>310
おれも逃げるねー。

COM同士の戦争に援軍として派遣されたとき、
自部隊が到着するまでサクサク進むじゃないですか、アニメ・台詞なしで。
あのスピードでやれればなぁ、とつくづくｺｰｴｰの手落ちに怒り。
・・・あ、PUK売るために分かってやっているんだっけ。失礼。

かくを参軍に使うと幻術四回も使える〜。
必ず勝てる。楽勝だぜ。
妖術使える奴一杯いるんだよ〜。
しょうもない雑魚が使うのは納得できん。
幻術と妖術はアイテム持ってる奴が使えるようにしてほしいよ。
１を初めてプレイした時、こんなゲームあるんだって感動したのに。
あの感動をもう一度って無理だろうなー。
とかいって１から８まで買ってる俺って変人？
多分PUK買うんだろうなー。
でも有料のユーザーサポート(ダウンロードなど）は納得できん。

>>308
>>戦闘は一番評判いいんじゃねーの・・・？

あれ？そうだっけ、ゴメンね。妖術＆幻術かかり過ぎとか気になったモンで。
反対にコレ幻術３回か４回分持っていくと非常に楽でいいね〜

相性関係はこの陣営で始めたら絶対こいつらはついてくるってのがわかって
結構好きだったんだよ。絶対仲間にならない捕虜も、その勢力片付けちゃえば
簡単に仲間になるんでわかりやすかった…。

均衡破るのに、計略使いまくり、戦場で落雷・妖術使いまくり、
なんて方法がセオリーになっちゃうのもなあ。
もっと外交や、戦争で敵の裏をかくようなことで
均衡を崩せると面白くなるんだが。

>>290
ああいう女が案外ピチピチとしているんだ。

つーか、そもそも落雷だの妖術って時点で糞

今回の戦闘はオレも好きなほうだが、
敵味方ともに混乱しすぎ＆長すぎ。
発狂しそうになるよ。

敵軍幻術。
↓
味方大混乱、法正は無事。
↓
錯乱、やられたー！法正混乱。
↓
むなしくターン過ぎる。
↓
全滅、負けー。
↓
しかも重要な一戦、セーブしてない。
↓
ＣＤ叩き割ってやった！あーひゃひゃひゃひゃひゃ！！

>>318
気持ちはヒジョーによくわかる。
マジで切れるよな、コレ。

>>318
CD叩き割る気持ちもわかる（ネタだろうけど）。
自分の部隊しか操れない状況で、混乱かかると泣きたくなるよね。
これもすべてアニメと台詞の冗長さが原因だわ。
さくさく進むシステムだったら、我慢のしようがあるというものを・・・。
この一点だけを持って糞という人の見解もありだと思うよ。

混乱対策ってどうすればいいかな？
妖術くらいなら離れたところに知力の高い武将を置いておけばいいけど、
幻術となるとどうしようもない。

さすがに、曹仁に幻術かけられたときはマウス叩きつけたね。
激萎え。

天変をたくさん用意してずっと晴れにしておきましょう。

さんざん既出だと思うけど、結婚できん！
仕事しすぎかなぁ。もっと遊ばないとだめか。

幻術はどうやって覚えるの？

伝令を飛ばすときや兵を輸送するときに、
馬が走らなくなったのはなんでかなぁ（いまさら）

貂蝉って呂布以外でも、結婚できるのかな？出来た方いますか？

戦闘時のアニメは不必要だと思われ。時間が勿体無いだけ・・・

せめてON・OFFの設定ぐらいはつけて欲しかったね。もう売るけど

君主を無視するような輩は即刻断首。

しかし今回のバランスは本当にテストしてなさそうだな
これで金取っていいのかね・・・

ここを読んで、どれだけつまらないか体験したくて
思わず買ってしまった。
本当に面白くない。７が良かった。

>>330 クソゲーコレクターですか？

誤字多くないか？

【義兄弟イベント】
「自分も前から同じこと考えていた」←急にカタコトかよ！

【医術使用時】
「兵もだいぶ回復してようだ」←お前の脳も治療してもらえよ！


萎えるよマジで・・・テストプレイの時点で気づいて欲しかったね。

うーん、７よりは８の方がよくできてるけどなぁ…。
俺はもうだめなんだろうな。

>>330
その気持ちわかるよ。
オレも天下３の騒ぎをみて購入したクチだよ。

>331
いえいえ、三国志コレクターです。
未だに７をやってるから
８はしばらく見合わせようかと思っていたっす。
今作は、兵士の訓練がないのと、武将個人の強さが、
現れにくいことに納得がのいかない。

>>335
「納得がのいかない」でなくて納得がいかないでした。
スマソ

5虎将軍に選ばれた。少し嬉しい。
これって前作もあったの？

>>武将個人の強さが、
現れにくいことに納得がのいかない。

そうか？、
戦闘時にだいぶ違いが出てるぞ？
呂布で、周囲から袋叩きに在っても圧倒的な破壊力で周りをボコボコにしてるぞ？
武力が90以上の武将の打撃力は中々の物だけど？

三国志�[を期待して待ってる台湾のユーザーは可哀相。
http://www.gamebase.com.tw/forum/board.asp?gno=1037

>>338
確かに破壊力はある。
けど、混乱がかかりすぎる。なにもしないまま終わることが多々ある。
呂布の活躍場所が少ない気がしてさ

頭の悪いやつばかりだな。

>>318
> ＣＤ叩き割ってやった！（・・と思ったら寸止め・・そんな自分に）あーひゃひゃひゃひゃひゃ！！

自分は7の方が良かったと思うよ。
8の売りである新しい部分が良いという意見も分かるが、
この製品版の8じゃ、それらの部分がことごとく中途半端。
しまいにゃ、それら箇所が余計なストレスを生む原因になってる。
上っ面だけ見れば「進化してる」ということになるんだろうけど、
実際にプレーしてると、決して「進化形」なんてもんじゃないことが良く分かる。

あと、任官制度は何故無くしたのだろうか？
他の部分に関わって障害となる要素は少ないだろうし、容量喰う訳でもないだろうに。

リタ−ンズと�Uの攻略法がわかりません。

>>344
攻略本探しましょう

ひょんな事から結婚できたが、奥さんがいろんなものくれるので便利です(藁
でも便利って見かたしか出来ないなんて討つ出汁脳

>>338
呂布の鉄500が強いよね

>>340

一般的に呂布以外でも武力馬鹿を連れて行く時は頭のいい奴を連れていって沈静化させるのは基本では？
別に呂布に限らず、知力６０台以下はボコボコ計略に引っ掛かるし・・・

ちなみに、弓兵関係使ってます？
私はＡＬＬ騎馬で一気にボコにしてます。（呂布など強力な奴に重騎兵を充てると無茶つえぇ）
弓関係は攻撃を受けると凄い勢いでヤラレまくるしさほど間接攻撃のメリットも無い様に思われる。
攻城戦も攻城兵器＆計略で直ぐに片付くので守備部隊を狙う必要も薄いし・・

ＣＯＭの軍団長である総大将が、援軍頼りに３倍の兵力を持つ敵国に勝手に
侵攻。そのくせ先頭切って敵陣に突入してあっという間に恐慌状態
に陥りボコボコに袋にされた。当然志気も下がりまくり逃亡兵続出。
おっとり刀で援軍に出てきた君主がいるのに
「攻撃側の正規軍がいなくなりました−−−」で敗戦。
何これ？なんとかしてくれ。

弓でも大兵力で斉射かけると結構でかいダメージ与えられる。
連弩車を使えば歩兵や騎兵で突撃するより効果が大きいんじゃないか。
夏侯淵や黄忠なんか5000くらい与えてくるよ。
戦法を使わなくとも武力が高ければ反撃無しにで1000〜1500くらい与えてくれるのも大きいと思う。

ただ足の遅さがな・・・戦術で疾風でも使うしかない。
後方に１部隊だけ取り残されているうちに幻術をくらって混乱すると
もうその戦闘には参加できないこともある。

ちきしょー！
俺にとっちゃ、やっぱ糞ゲーだよ。
必死こいて鍛錬して、キャラが中年になるまで我慢して
知勇兼備に育てたのに、伏完に混乱させられて
袋叩きで捕虜かよー
やってらんねぇや！
努力＝結果じゃない世の中なのはわかってるけどさぁ
能力値で明らかに負けてないことが明示されてるのに
これだともう、メーカー恨むしかないよなー

いや、みんなもう聞き飽きてると思うけど、やっぱり俺も
一言いいたかったんだ。 すまん。

>>351

>努力＝結果じゃない世の中なのはわかってるけどさぁ
能力値で明らかに負けてないことが明示されてるのに
これだともう、メーカー恨むしかないよなー

自軍と敵軍の武将の頭数で負けてます。

今回は戦闘でも、腕力馬鹿と頭でっかちの用途分け出来てていいと思うけど。
その為オリジナル武将で、政治力が低くても武力を７０以上にした軍師（知力）タイプが戦場で重宝。
オマケに治療まであると・・・

�[結構おもしろいと思ってやっていたんだが、どうも世間では
評判悪いようなので、一般武将で戦闘をしてみたら、クソゲー
扱いされる理由のひとつが理解できた。
一度混乱したらそれっきりってのはまずいだろ。いくらなんでも。
まれに自然回復することあるけど、回復しても大抵は逃げるしか
ない状況になるもんなぁ。
混乱のかかり易さ、回復し易さを従来作品に近づけるだけでも
ぐっとましになると思うんだが．．．

あ、あと君主でやっても斬首で悪名上がるのは納得いかん。

敵陣に単独突入。罠に2度引っ掛かり、許チョに混乱させられ、
しまいにゃ敵軍に囲まれ、袋にされて全滅の司馬懿。

参軍として同行。混乱した味方兵士を前に沈静外しまくりの陸遜。
しまいにゃ自分が馬岱に混乱させられて手も足も出ず。

腕力馬鹿と頭でっかちの用途分けがバッチリできてて素晴らしいっす。。。

やはりパッチきぼんぬ。。。

夏侯�dでプレイ。
曹操さまは後方の劉備が気になるらしく、俺と徐コウを引きつれ3人で侵攻。
でも曹操さまは先走って落とし穴に転落。しかも2回も。
俺と徐コウは歩兵なんで後から付いて行ったけど間に合わず。
曹操さまは袋叩きにあって敗走しちゃった。
その後、3回くらい攻めたけど同じ地形だから毎回罠に落っこちてた...。
今度から曹操さまは留守番してて下さい(´Д｀；)

>>354
もっと簡単なゲームやればいいじゃん。
コの手のゲームはむいてないよ、あんたにゃ。

357=三国志とは何かも知らずただ煽るｳﾞｧｶ

>>358
357は簡単か難しいかという以前の問題だという
ことすら分からないんだろうな。

光栄も酷いゲームを作ったもんだ。
あの延期の間、いったい何をやってたんだ？

徐晃で在野からプレイ
曹操に仕官し、軍団長まで対袁紹戦の最前線で
劉関張トリオや文顔コンビ相手に
５年間戦い続け、ようやく袁紹を滅ぼす
その後、後方地域の軍団長として
歴戦の部下が引き抜かれるのを見送りつつ
畑耕したり商人とお話ししながらﾏﾀｰﾘと１０年間経過


おい、曹操、いい加減にしろ

>>357
三国志８をやってから言ってんのか、この人？
359の言うとおりじゃん。
三国志シリーズに君主以外の身分制が導入されてから
さらにこれにハマッたユーザーは、在野や一般で
始めることが多いはず。
けど戦闘で采配を振るえない一般とかじゃ、
今回、ただの戦闘デモで敗退することがあるんだよ！
もっと色々試してから他人を斬れっての！

>>361
ゲームとしては面白くないけど、すげーリアルではあるよね。。

>>360
おいらも夏侯惇で曹操に仕えて
北平で太守として後方勤務に励んだよ。(^^;

馬鹿じゃねぇの？今回の戦略アルゴリズム。
武力の高いやつが後方で太守やってて、
最前線の都市で開拓する必要があるのか、
武力低いやつばっか集めやがんの。

あまつさえ戦闘で倍の兵力を戦場に
送り込むことに成功してるのに、敵を無視して城へ突っ込み、
防御力800の城壁を｢6｣とか｢9｣とか叩いて
後ろからタコ殴りにされて全滅、敗退。
俺一人で敵武将２、３人捕らえても、退却時に無理矢理解放。
・・・・光栄・・『無料』でなんとかしろ！

とりあえずさ、

１．戦闘の混乱のかかりやすさ及び余りにも回復しにくいこと
２．武将を数人斬っただけですぐに悪名高くなること
３．解放したら即攻めてくるバーサーカーCOM

この三つだよな、今すぐ修正して欲しいところ。
っつーかこれ修正しろ、でなくばゲームメーカーとしての価値がないぞコーエー！

>>362
361っす。
そお？おいら、戦場知らんから断言できんけど
あれだけ戦場で混乱しまくるのはちょっと
現実離れしてるような気がするんだが。
確かに乱戦っつう言葉もあるぐらいだからわかるんだけど、
もうちっと統率できてもいいんじゃないかな。

>>364
戦闘関連なら、まずアニメのカットだって（笑）

あんな非常識な罠や計略はリアルとは申せません。戦争で各部隊が行き当たりばったりで行動するわけもなし。
軍議に至ってはあんな適当で勝てると思ってるんかボケ、ぐらい言いたくなる。本来2,3日かけて討議して、
下手すりゃ反対意見言う相手を叩っ斬ってやろうかとまでエキサイトすることしばしば。
個人の力でままならない歴史の奔流に身を置く気分は味わえるけどね。それがリアルかといえばそうでもない。

>>364
それに加えて戦闘の頻繁なマウスクリックをなんとかして欲しい。まじで。

>>366
いや、漏れは本見ながらマウス連打してるだけだからアニメのカットは
別にいいかなと（ｗ

あ、後せっかく思いきって使った車懸とかがミスって
被害259っつーのも勘弁してください、
なんで普通に攻撃する方がアベレージ高いんだ。

ありゃ、おこられちゃった。
おれは　>>354　の書きこみを
「能力値から予想される結果を、自分の都合の良いようしかに解釈してねーじゃん」
と思ったんで　>>357　をかいた。
100％が保証されない限り失敗の可能性はあるわけで、それを考慮せずに
愚痴るのは「向いてない」としか言い様はないよ。

>>358
んじゃ、三国志ってなにさ。

>>359
>>361
体験版を一回だけ。戦争パートはつまらんなぁ、冗長だなぁとおもってた。
で今さっきいろいろやってみたが、そもそも論点違うんで困るなぁ。
でも、戦闘に参加しながら何も出来ないってのもアリだと思うよ。

女性武将でプレイ中にイヤリングみたいな装飾品を買って所持してたら（あくまで自己満足の為に）
自宅前の旦那に話し掛けたとたん「くれるのか？ありがとう」と無理やり取られた…
せめて太閤4のように選択肢だしてヨ…（涙）
（ソレ以前に女性物つけるのか旦那）

>>370
つーか文面だけでは「ｷｮﾁｮにｼﾊﾞｲがが混乱させられても当然だろ」
と読めるのよ。
>>354は「AIの操作するｼﾊﾞｲが、AIの操作する陸遜が」
という意味だろ？
三国志読んでｼﾊﾞｲが、陸遜がそんな行動すると思うか？
せんだろ
それでもこのゲームが三国志といえるのか？

第一回「三国志�[とはなにか！」討論会を始めます！
議長・劉備玄徳、曹操孟徳、孫権仲謀
討論会参加者・諸葛亮孔明、司馬い仲達、周ゆ公きん
関羽雲長、張飛翼徳、張遼文遠、夏侯惇元譲、陸遜伯言、孫策伯符

「三国志�[はどのようなゲームなのかを討論していただきたい。」
「糞ゲー！！」


終了

>>372
おれはどちらかというと、三国志のファン。 ゲームで再現できるなんて思ってもいない。
だから、アルゴリズムがどうこう言う気もあまり無い。

>「ｷｮﾁｮにｼﾊﾞｲがが混乱させられても当然だろ」
「・・・混乱させられる結果がでても当然だろ」と思ってるよ。
シバイは深読みしてコウメイを攻めきれなかったじゃん。

でも、言葉が足りなかったなとも思う。そこのところはゴメン。

>「AIの操作するｼﾊﾞｲが、AIの操作する陸遜が」 という意味だろ？
>三国志読んでｼﾊﾞｲが、陸遜がそんな行動すると思うか？ せんだろ
絶対しない、と言いきれないから、そういう行動になったのを否定しないよ。

>それでもこのゲームが三国志といえるのか？
三国志のゲームでしょ。　ゲームに出きるほど浅くは無いです。

ＡＩってさらっというけど、ホントにＡＩなの？ちゃんと登場人数分あるの？
ただ単にパラメータの比べっこだけで人間性を表現できると思ってんのかな。

>>374
あんた、ずれてるよ
いろんな意味で

>>375
さんきゅ。

混乱とかの計が、「魔法」（DQのマヌーサやメダパニみたいな）として
扱われてるのがそもそもの誤り。シミュレーションじゃねえだろう。
*
AIの行動で正常な状態と混乱した状態を表現して欲しいんだが、
無理なんだろうねえ

>>374
でも光栄がこれをもって「三国志ですぅ」て言って売ってるんだから、
買い手のこちら側としてはそう思うしかないじゃない。

ここで皆様にお聞きします！
PKを買いますか？買いませんか？

妻に物をむしりとられまくって最後にくれたのが七星の剣。
まあ、いっか

>>379
買うと思う。悔しいけどね。

買うしかあるまい。
１２８００円で買ってしまったからな！

凄い・・・絶対に買わない！って言うと思ってたのに

それにしても9割がた批判意見しかないよなあ。
ここは自信を持って・∀・）ｲｲ!!と言えるってとこはどこだろう？
戦闘も一長一短みたいだし。

う〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん


ないよ

一回の戦争に一時間近く掛かるなんて拷問だよ。
中国統一まで何回戦争すると思ってるんだコーエーの阿呆ゥ。

義兄弟はいいと思うよ！
劉備・関羽・張飛の三人は雰囲気出てる！

≫387
酸バカって感じですよね。

>>388
義兄弟の絆の深さを思い知らされるよね。

ああああああああ！！！
なんで雑魚武将の車懸れべる１がガンガン決まって
俺の矢嵐れべる５が二回連続で外れんだヴォケ！！！
カッとなって思わずマウス投げちゃったよ生涯打率一分だチキ賞！

ふぅ・・・電源切って寝るか。

熟練度が五なら成功率は90％くらいあるだろ。
また修正のきついところでやってんじゃないの？
弓系の戦法ってあまり修正受けなかったような気もするけど。

>>390
バグじゃない？（藁

弓系は平地より山の方が成功率が上がる

矢嵐
　街道 -20%
　平地 -20%
　荒地 -20%
　草地 -20%
　森林 -30%
　砦　　-30%

湿地か山、水上で使え。
戦法に関しては理不尽な修正を受けたと感じたことはない。
平地で極レベルの突撃をすれば100%成功してるしな。

>>394
だよね〜、成功しないのはバグか、地形を理解してないだけ

でもそのバグの可能性も無いことは無いんだよな。
何せテストプレイもロクにしてなさそうだし（嫌味）

>何せテストプレイもロクにしてなさそうだし（嫌味）
春に出そうとしてたのは、どんなブツだったのか、気になるな。
3ヶ月程前、顔グラについてやいやい言ってた頃が懐かしいよ

今、昨日のレス全部読んで、何とか流れに追いついたんだけど…

>>357と>>362って真性ですか？ﾋﾞｸｰﾘしたYO!

>>397
天下統一3並みの物体だったかもな

>>398
362はふつうだろ。現実では下っ端の武将だとしたら何もできないうちに
自軍が敗北なんてあって当然。
ゲームとしてじゃなく現実としてリアル、っていみだろ？

>>400
現実としてどうリアルなんだ？
もしそのような状況があったとしたら、
末端から苦情が出るし、逃げる兵も出てくる。
一般武将レベルなら、直属の上司に忠言くらいする。
軍団長レベルなら、玉砕しそうな味方を放置しておくはずはない。
いずれの者も何かしらアクションを起こすだろう。
なんせ、全ての人間が命を賭けてる訳だし、１つ１つが
国を左右する戦いなのだから。有能な将をみすみす見殺しにはしないよ。
口も封じられ、手足も封じられてるならともかく、
普通に戦場にいる者、しかも兵を率いる将ともあろうものが、
頭が狂ったかのように自爆に走る味方部隊を放置すると思うのか？

そもそもリアルってどういう意味か分かってる？

>>401
戦史をひもとけば間々あります。三国志以外の歴史も読みましょう
ｂｙﾀﾅｶﾖｼｷ

>>378
そう思っても良いんじゃないですかね。受け取り方は自由でっしょ。

>>398
>>400
今度は真性扱いっすカー。きっついなぁ。

もういいっつーの。熱くなるな。>400-401

>>401
何いきりたってるんだ？
みっともないYO!

>>401
俺は362じゃないのでどういう意図で書かれたかはしらん。
確かに経過としてはVIIIのような展開は起きようもないが、
軍団長の判断ミスで自分は何もできないうちに敗北という
のは歴史上何度もある。
例えば劉備が呉に攻め入った戦いはどうだ？
部下は何度も進言したはずだが、孫権に笑われるほどの大敗だったんだろ。
もちろんゲームとしてはそんな展開誰も望まないが、それは362も言ってるよな
＞ゲームとしては面白くないけど、

401がリアル定義厨房じゃないことを祈る

結局8は買いでしょか？

>>406横から失礼
＞部下は何度も進言したはずだが
三国志8じゃ進言も何もあったもんじゃないね

そういった点で、単にこの馬鹿さ加減を「それもリアル」
と好意的に受け取るのは違うんじゃないかと俺も思うよ。

>>407
欲しい気持ちは分かるが、後悔必至。
せめてPUK出るまでは他のゲームやって時間を稼いだ方が絶対良い。

今は待ちをお勧めします。
後でも不可の烙印押される可能性は極めて高い模様。

PUK待ちというより、パッチを待ちたいところだが
仕様じゃなくてバグだろ、これ・・・

いえ、お客様。
業界では全て仕様と言うことになっております。

>>408
そんなところを、だがそれがいい。
なんてこと言ってる奴がいたらもう末期ですね。

七星宝剣てどの娘にもろた？

やはりそうですか。う〜ん
7の発展型と思うとつい欲しくなっちゃう

山ばっかりの地形でしかも雨とか雪とか降ってるときに
連ド車で出撃させるのはマジで勘弁してくれ。
かといって退却すれば負けてるし。

>>415
買えば？気の短い人はＰＵＫまで待ったほうが無難だけど。
俺はマウス壊したよ。クリックのし過ぎではなく。

なるほど。確かに太閤4はクリックゲームです。

このインチキ臭さってゲーセンの麻雀と一緒なんだよね
プレーヤーだけ理不尽に虐げられてる(藁

てか、コーエーのゲームは雨降りすぎ。
バカのひとつ覚えのように降りまくる。

さらに付け加えるなら、
PUKの発表内容を吟味しつつ、
PUK発売後のこのスレに注目し、
評価が出揃ってから是か非かを結論付ける余裕が持てれば尚更良し。

とにかく今はマジやめたほうがいい。三国志ほどの人気シリーズの
新作が、発売後2週間そこらで、ﾔﾌｦｸでの相場が7000円割ろうとしてる
という事実が、今作がどれだけ糞かという事をなにより物語ってるよ。
太閤4なんて、つい最近やっと6000円割るかどうかってところなのに。

>>419
やっぱり複雑になればなるほどインチキが目立つよね。
懐古ジジイで悪いけど、シンプルな１，２の頃はそれほど酷くなかった。
まずインチキしなくてもCOMがそれなりに戦えるようなシステムを考える
べきだと思う。インチキしなけりゃつじつまが合わないようなバランスには
問題があることを気づいてほしいね。

>>420
WP5ね（藁　あれもほんと雨ばっか
ダービー10年連続重か不良だよ
関係ないのでsage

>>422
それを作るには金と時間がかかりすぎるってことはない？

>>424
いや、何でもかんでも目新しいシステム付け
足していかなければできると思うけど。
まず新システムありきなところが問題。
って激しく激しくガイシュツだけどさ。
結婚とか遊びの部分はバランスなんか考えなくて良い部分に
凝るのはかまわないと思うけど。
兵科とか特殊技能とか、内政システム、軍議、人材集め・・・
どれもこれも出てきたアイディアを片っ端からくっつけただけ。
今のやり方の方が金と時間かかってバランス最悪って事に
なるんじゃないかな。

ゲームしていたら、1〜2時間おきに、必ずフリーズしてしまうんですが、
他に、こういう症状の人いませんか？

>>425
目新しさそれ自体を売りにしないと継続的に売れないって事じゃないの。
コーエーだけじゃなく他の物も同じだし。

つーか同じタイトルで２度美味しいを狙った（つもり）なのがpukだったり。

つうか、もお止めにしようじゃないか、諸君。
コエーイの糞はコンシューマでさえPUK商法
するんすよ？しかもその場合本体かってても
差分のみ支払いってわけにゃいかぬ。
いやぁ、まさに死んで良し。
買わぬのが上策、買ってもPUK等に金遣わねえのが中策、攻略本含めて
全部買うのは下の下策。

漏れは買うたから言えるのであるよ。金はもっと有意義に遣いたいね。

なんとコンシューマではそれぞれ独立して売ってるのでありますか、哀れな･･･

楽しんで、肯定的な意見を言うと抹殺されてしまうのね。
非論理的ということになって・・・。

何日で飽きた？
俺は二日で見捨てたけど

まあ斬新なのは良いと思うけどね、結局はそのシステムが
練り込まれていない事とバランスの問題なんだよね・・・
無理につまらんアイディアを出して作品を出していくのって
公共事業と共通性があるな。話ズレるけど。
>>430
楽しさを理論的に説明するのはつまらなさを理論的に説明するより難しいから

結婚詐欺が騙された瞬間まで気づかないのと同じです。
気づいた瞬間、怒髪天を突く状態。
ここの８割の否定意見はそういう状態であると思われ(藁

>>425
あの〜・・・真新しさが何かないと、新作の意味無いんすけど・・・
「やっと出た出た８・・・って７まんまやんけ！金返せｺﾞﾙｧ！」って事になるんじゃ？

にしても>>363-364にはﾜﾗﾀ　もっと書いてちょ

>>431
今までどおりサクサク進まなきゃ気がすまない人には
つまんないかもしれないけど、目の前の困難をいかに打破するかを
楽しめる人は少しは遊べるんじゃない？少なくとも俺は７よりは楽しめる。
ゲームに遊んでもらうんじゃなくて、いかに自分で楽しみ方を見つけるかが
大切と思われ。後忍耐も必要。馬鹿ＣＯＭに対する寛容な心も必要。

>>いかに自分で楽しみ方を見つけるかが 大切と思われ。

この理論が通用するなら世の中にクソゲーは無いな。

三國志8が7から進歩した点と言えば、
身分と行動力の関係かな。
7では在野･一般ではやることがなさすぎ、鍛錬しているしかなかった。
鍛錬して能力が上がって軍師や太守に任命されてからがスタートって感じだった。
逆に軍師･君主･太守はやるべきことが多すぎ、鍛錬･交流をしている暇がない。
だから能力の低い君主でスタートすると無茶苦茶辛かった。
やることの多さ少なさを身分ごとに違う行動力で表していたが、
在野や一般でのむなしさに拍車がかかっていただけだった。

8では評定での発言回数に差があるだけで、
毎月の行動画面ではどの身分でも出来ることがほぼ同じ(在野は違うが)
と言う点は評価できると思う。

>>434
前作に思いつきで新システムをポンポン付け足してるってことじゃない？
新システムを中心にして、肉付けしていくならまとまりが出ると思われる。
まさに７と８の関係がそれだと思うが・・・
７に思いついたシステムをポコポコ付け足しただけと・・・

俺は�ZをＰＵＫ出てからプレイしたが、そっちの方が
まだ楽しめたよ。
成長にリミットかけて、能力編集で諸葛亮、司馬懿らの
武力を６０台に、袁紹、董卓の寿命を延ばし、武装強化
（初期段階で鉄騎兵）、名声ＵＰ、太守クラスの性格変更、
史実で同盟に近い友好関係にあった勢力同士は複数プレイで
マックスの５年同盟を結んでおく。（敵勢力に限定）
勢力の拡大傾向が見られない君主は性格を『内政』から
『バランス好戦』にして都市編集で若干有利にしてやれば
天翔記くらいは遊べる・・・のは俺だけか？
開始して直ぐに複数プレイを応用すれば、オリジナルのシナリオ
も作れるし。　あ、落雷は絶対禁止、ありゃドラクエだよ。

戦闘マップでのアルゴリズムの弱さも話題になっていますが、
VIIよりもＣＯＭはバカになっているんですか？

三国志作ってる奴が馬鹿になってる。

それはいえてる
すくなくとも歴史に興味関心のある人間は関わっていない

プロデゥーサーはシブサワコウ
変わってないよ。

7の複数プレイってどうやってやるの？

コブサワシウ

SHIFT+左クリック　しながら右ダブルクリックです

次回作に期待しましょう

もう期待しないて（藁

>>446
それが複数プレイのやり方なのか。
試してみます。

バランス調整のパッチまだでないね

>>448
でも俺は買っちゃうんだろうな…。

詐欺にだまされる奴は懲りずに何度もだまされるらしいからね

>>450

まだ、と言うか出ないよん藁

７，８は未プレイなんですけど（２，３，６は既プレイ）、
puk付き７と８のどっちがお勧めでしょうか？

>>454
PUK付き7がおすすめ。
8の売りを見て7を見ると、物足りない感じがするだろうけど、
その分8は余計な要素もゴッソリ付いてるので。
7なら余計なストレス受けずにプレーできるよ。
8の新しい箇所のどうしようもなさをやると、
今なんか7の方が逆に8の無駄な要素殺ぎ落としたかのようにさえ思える。
あと、8はよほど暇な方じゃなきゃすすめられない。
自分も戦闘画面つけっ放しで出掛けざるを得ない時が多い。
8はPK出てからでも遅くは無い。むしろそれでやっと製品版になるといった感じ。

>>443
シブサワコウのメンツが変わってるんじゃないのか？
少なくともシブサワコウと言う名前の一個人はいないだろう。

>敵陣に単独突入。罠に2度引っ掛かり、許チョに混乱させられ、
>しまいにゃ敵軍に囲まれ、袋にされて全滅の司馬懿。

>参軍として同行。混乱した味方兵士を前に沈静外しまくりの陸遜。
>しまいにゃ自分が馬岱に混乱させられて手も足も出ず。

ワラタ
内政官の張昭、伊籍なんかが関羽や張飛に一騎討ちで勝つようなもんか

兄弟同士で義兄弟だって。あほじゃねぇのー

結婚イベントはどうやって出すんだ？
かなり通いつめたんだけど。

えらく遅レスだが。
>>364
>１．戦闘の混乱のかかりやすさ及び余りにも回復しにくいこと
>２．武将を数人斬っただけですぐに悪名高くなること
>３．解放したら即攻めてくるバーサーカーCOM
>この三つだよな、今すぐ修正して欲しいところ。

あと、戦闘アニメのon/offないしクリックでのスキップ。
この４点を修正するパッチを無料で出したら、コーエー許す。

．．．っていうか、頼むから出してくれ＞コーエー

武力の高いプレーヤーを前線に配置するＣＯＭ思考も追加してくれ

>>457
一部ユーザーによると「それもリアル」ってことらしいぞ（藁

その辺の兄ちゃんが、ガチで小川直也に勝つ「可能性」もある。
その辺の兄ちゃんが、将棋で名人相手に勝つ「可能性」もある。
可能性ってことが言いたいのだろうが、そりゃないだろって感じ。

今回の戦の総大将は張昭。参軍が朱治。自分は周泰。
どうなったか予測してみよう。

凄い人材起用法だね。
何進でもそんなことはしないだろう。

＞ゲームとしては面白くないけど、すげーリアルではあるよね

”ゲームとしては面白くないけど”

>>462
ok?

三国志やりていえー！

ﾘｱﾙ規定厨房が必死で弁解しています

>>462-465-467
粘着うざい
そろそろやめたほうがよろし

前作で知将を重視したら猛将の存在意義が軽くなった。
反省して猛将を重視したら知将が超役立たずに。

コーエイはバランスというものを学ぶべきです。
まあ１００％満足できるものを出したら次回作を買ってもらえ
なくなるので、わざと片手落ちにしてるのでしょうが。

おれ、今劉エンの息子プレーしてる。
進言通って南伐にいく、誉められる、軍団長になる、そのまま放置
もう１０年放置、このままオヤジ死んで後継ぎにならなくちゃこのまま
ずっと南蛮に放置か？
次男を僻地に放置するってことはある意味リアルか？
ゲームとしてはつまらんが（わら

>>465
この人面白い。論点が見えてない様子。

というか知将をRPGの魔法使いのような位置づけにするのはやめてほしいよな
戦争は武官に任せておけばよろしい

>>470
ゲームとしては面白くないけど、すげーリアルではあるよね。

>>470
移動を依頼しても駄目なのか？

>>470
まあ順番で言えば次男は冷遇されがちだな・・・
って次男っていたっけ？

>>474
軍団長から格下げ扱いになるから…。

�[は買いですか?
それとも静観するのが良い?

>>475
次男って新規武将でね（わら
格下げされずに他の軍団長に任命してくれんかねぇ〜

新規で劉エンの息子とは・・・渋いな

363っす
434がリクエストしてくれたのでもう少し

新武将で始めて16年目の一月、
血縁設定した娘が成人して参陣。
5秒後、戦略イベント画面で他勢力に引き抜かれ、裏切り。
「授与」する暇もなかったじゃねぇかゴルァ！

最前線で軍団長になること半年。（娘は敵）
周囲の都市が落とされ、位置的に孤立したが
攻撃軍を返り討ちにして時々登用。
少し陣容が厚くなってきたかと思ったら
1年間で城壁破壊、8回。物資略奪、2回。こちらの略奪5連続失敗。
ちなみにおいら武力101、知力91、都市の治安95〜100。
画面右上「×」ボタンクリック。
「データを保存せずに終了すると・・」→「はい」

>>478
ってことは劉璋と劉循の間に割って入ったことに
なるのかな？
なるほど、確かに渋いトコついてくるねぇ

>>477 三国志�[のすべては過去ログで語り尽くされた 参照せよ

>>481
いや劉章の子が劉循じゃなかった？
循には弟がいたが章にはいなかったような気が
または歴史上には出てきていないような

しかしどうせ血縁設定できるんだし結婚もできるんだから
オルドもできれば良かったのに

>>480
good job!

シブサワコウは、コウエイの創業者、前社長のペンネームだよ。

>>483
ああ、遅かった。
すまぬ、おいらの覚え違いだった。
あなたが正しい(^^;

劉章相手だったら跡目相続で勝てるかなって思ってさ（わら
将軍型武将にして魅力を９３にしといたし、武功も立てれてるし
お家想像を起こすための武将です（わら

知将と猛将のバランスは、1部隊に武将を複数所属させることの出来た4が非常によかったと思うのだがどうか。
武力と統率(懐かしいなこれも)の高い武将をメインに、武力は低いが知力の高い軍師を引き連れて行けば、
敵の策にかかることも少なく、直接攻撃してよしのいい部隊にしあがった。

と言うかこういう感じの部隊構成が一番｢リアル｣でもありゲーム的にもいいんじゃないのか？

>>488
賛成。1つの部隊に複数武将を配置したいよ。
副将っていうのも必要だと思う。

>>488
同意
それが一番バランスがとれていると思う
今のシステムは>>472の言うようにタクティクスRPGになっている。
戦士や魔法使いではなく、それぞれが部隊の長であるはず。
もっとも自分が部隊の中で一番下っ端だと操作すらできないな。
部隊長に意見できるシステムにすれば面倒だし、進言を取り
入れられないと「リアル」じゃないと不満が出るしねー。

操作武将が、副将になったら全オートになるのか・・・
たしかに、つまらんかもしれないけど。
一騎打ちか、計略要員ってことで、部隊の長から頼まれたときだけ
Yes、No答えられるとか。あと、部隊の長になれなかったときは、
戦争を見ないを選択できるとか・・・。

統率復活きぼんぬ

計略のバランスと戦闘の進行速度を上げて、自分の部隊が袋叩きになって
即戦線離脱ってのをなくせば、自分で操作できなくてもストレスは溜まらないと思う。
進言も「後退しましょう」くらいは素直に受け入れられるようにして。
でも戦闘をみないにして、とらえられて首切られたらキレルね。

イベントじゃなくもっとシステムに凝ってほしいものだ

一部隊複数武将のシステムは、私も好きですが、やはり７、８の
ように一般武将プレイのできるシステムとの共存が困難ですね。
自分が副将になって馬鹿COMと心中してGAMEOVERじゃぁねぇ。
進言機能つけたら、今度は馬鹿COM副将がうだうだ言い出すことに
なるからなぁ。

糞ゲ−呼ばわりされると
かえってやってみたくなったりする。

>>496
体験版やるといいよ

>>495
難しい問題ですな
どんなに自然な動きをさせても、COMに負ければストレス溜まるし
勝ってばかりではぬるいと言われる。
自分で操作できないとなおさらだ。

１部隊複数武将制とは無関係で今もある問題ですけど

８がリアルかそうで無いかはまた別問題として、
ゲームなんだし「リアル」にこわりすぎる必要は無いと思うな。
リアルさよりゲームとして面白いかの方が重要でしょう。
また作り手側には実際リアルじゃ無いことを違和感無く見せる技術も必要かと。
その点で落雷とかは個人的には違和感ありすぎ。

>>499
激しく同意
もはやリアルさは二の次だ、
最低限消費者を満足させてくれ

副将制はありだと思う。
はじめて一部隊を任せられる喜びとかありそうだし。
身分が低いうちは、無能の高官の下で悩んだり、能力重視の君主の元へ去ったり、面白そう。

ただし戦闘がサクサク進むという条件付で。
戦闘に１時間とか余裕でかかるようじゃやってられん。
あとCOMがバカな行動ばかりとると、無能な上司も有能な上司も何も無いけどね…

副将or参謀→部隊長→軍団参謀or副団長→軍団長・・・
功績と能力に照らして任用されると雰囲気でそうだね

リアルリアルって。。
どうせ皮肉で言ってるんでしょ？　その言葉にかみついてるヤツは
実世界でもやばいと思われ。

話それてるんで下げます。

伏皇后たんとｾｸｰｽできるようにしてほしいな(萌

リアルさよりも下腹部の欲求を満たしてくれなきゃウソだ。
こっちは高い金払ってんだぞ(怒

自分は、規模によっては1回の戦争が長くなっても良いと思う。
自陣営の雌雄を決する赤壁の戦い･官渡の戦い･夷陵の戦いなどの
重要な戦いは、戦略を練りつつじっくり楽しみたいという思いがある。
30分程度でサクっと終わると、逆に味気ない気がするし。

ただし1つだけ注文がある。それは戦闘中セーブを導入する事。これ必須！
大戦略などのように、じっくり戦争を楽しみたい。
もちろん、毎回そんな戦いではなく、あくまで規模によっては
時間が掛かるといった条件で。

>>504
三國志なんて買ってないでエロゲ買えw

戦争時の各部隊の行動なり、戦術･戦略の取り仕切りなどは
軍法会議などで軍師がメインとなって指示を出し決定するという
システムを、もっとはっきりと出してもらいたい。

で、混乱なども現在の「何もできずその場留まり」という
旧来のRPG的な混乱結果より、むしろ混乱した部隊は、先の軍法会議
で定められた戦略から外れた行動を取るなどの、自分勝手な行動に
出てしまうといった表現を用いてもらいたい。

尚、初期劉備軍のような軍師が居ない、もしくは軍師を設定していない
状態では、軍法会議では、君主中心に進むようにすれば良いかと。
そこで史実モードの場合、例えば袁紹は軍法会議でなかなか参謀の
言う事を聞かない、とか、劉備は仇敵相手となると冷静な判断を
できなくなる、などの色を付ければ面白くなるかと。
あくまで史実モードなので、袁紹が進言を聞き入れてくれなくても
糞と思う奴はいないでしょう。特に三国志知ってる人は。

ただし、それだと元話に忠実でこそあれ、やはりがんじがらめになる
危険性もあるので、それこそ普段の交友的接触で友好度を深めておけば
進言も聞いてくれる確立(結果求める際のパーセンテージ)が
アップするようになれば、そこは回避できるかと。

>>505
戦闘中のセーブなんでないかな〜
1日1〜２時間しかやらないおいらにはきついよ・・・
やっぱやり直しを防ぐため？？

>>505
３０分でサクッかなあ？
そこまで時間かけるなら戦術に特化した三国志がほしいね。
俺としては小競り合いなんてのがあると良いと思う。
普通のコマンドとして。小戦闘で相手の領地を荒らしたり兵を削ったり。
そうすれば大軍同士の決戦にも重みが出るんじゃないかな。
>>507
軍師は複数任命できると良いですね。意見が割れて派閥争いに拍車が
かかったり。そのかわりいくつかの戦術から選ぶことができるというメリット。
>>503
２，３人しつこいのが埋伏してるからもうやめれ

>>506
伏皇后じゃないと嫌なんです。
高嶺の花とｾｸｰｽしたいんです。
エロゲーなんて糞です。恥ずかしいです。

さっきの君主との友好度によって進言聞いてくれる率がアップする
というのに付け加えて、勲功の数値によってアップというのもいいかも。

あとはやはり派閥システム。
先の軍法会議で2人の参謀が違った作戦を提案するとする。
例えば郭嘉は「先鋒隊の○○らは虎牢関正面にて敵を牽制すべし。
そこへ○○が裏山を通り、先方隊に集中している敵部隊を尻目に
裏から奇襲し、門を開け放つべし」という作戦を献上。
で荀�ｹは「虎牢関手前にて陣を築くべし。そして夜になったら
火矢にて奇襲をかけるべし。そして敵が動揺したらば、左右の山に
伏せておいた○○と○○の部隊が、一気に雪崩れ込み敵を殲滅すべし」
という違った提案をしたとする。
ここでの決定権は君主にあり、COM君主の場合はCOMが自動選択。
プレーヤー君主の場合は、その作戦を実行するにあたり
敵勢力（索敵効果により参照率に差がある）の情勢を参照し、
「呂布出てきそうだから、○○が裏山に到達する前に
　先鋒隊が全滅しそうだな」と読んで郭嘉の案を退けたり、
「あ、虎牢関に李儒出てきそうだから、夜襲や伏兵はバレる率高いな」
と、荀�ｹの案を退けたり、もしくは「どちらもダメそう…」
と自分で作戦を決定したりと、こんなことできれば面白そう。

>>511
で、それぞれの派閥に属する武将が賛成反対する。
もちろん採用されなかった方は不愉快になる。作戦が成功すればいいが
失敗したら忠誠が下がるとかね。

しかし作戦立案は難しそうだな。具体的な行動まで出すのか、侵攻路の
決定だけか、どちらにしろそのシステムにあうように戦争システムも変え
なきゃダメだね。

>>511
ＣＯＭが作戦自前で立てて、知力によって選択できるくらいでないと無理。

PUKでお楽しみください。
予定価格4800円です。

今のままの戦争でバランスだけ直すのと、
天下統一並にシンプルにしてそのかわり軍議・行賞・技能・兵科諸々が
意味有るものになった戦争、どっちがいい？

ねぇねぇ、総大将張昭で参軍が孔明なのと
総大将呂布で参軍が張飛はどっちがいい？

AI強化すれ。話はそれから。

>>505
セーブ機能は一騎討ちで負けたらロードとかできちゃうからでは？

アニメスキップ機能や高速展開機能みたいの付けて欲しい。
アニメ演出なんか途中からどうでもよくなるし。
ひと月に何度も何度も攻められて、それがそれぞれ一時間もかかってる様じゃ拷問だよ。

駄目だ、駄目ゲーといいつつもココまで意見・妄想がでるってことは
支持されてるってことなんだろうね。いまお金ないしどうせＰＫ版でる
だろうから体験版やっていよう。でも２年は短いなぁ。

光栄もいいお客をつくったよね。手抜きでも売れちゃうんだもの。

>>511
そうかなぁ？
設定さえしてやれば案外簡単にクリアできる問題かと。

例えば虎牢関の場合は知力100の場合1項目10パターンの選択肢からCOMが選ぶ。
知力90の場合は7ﾊﾟﾀｰﾝから。知力50の場合は3パターンなど。
そもそも知力50なんてのは軍師に任命しないだろうし。
あくまで、その1項目ごとの選択結果の組み合わせのみと。

戦闘中セーブ付けても問題ないでしょ。
要は、戦闘の最中からやり直せるか、
戦闘に出る手前でやり直せるか程度の違いだし。
今のシステムでもやり直しできるわけだし。

今の仕様でも、戦闘でマズくなったら即セーブポイントからやり直し
する奴はするだろうし、それも試練と納得がいかなくとも
続行する奴もいるだろうし。

>>519
なんだかんだ言って三国志SLGほぼ独占状態だからね。
有力なライバルが出現すれば滅びるんじゃ無いか？
ただ駄作が続けば、コーエーファンでもオークションや中古待ちになって売上は落ちていくと思う。

>>519
そりゃ、コーエーの三国志が好きってのもあるが、
それ以前に三国志が好きだからな。

で、このスレでも結構言いたいこと言ったけど、
三国志８そのものは好き嫌いを除けばまあ悪くない出来だと思うのよ。
でも、テストプレイをあまりにもおざなりにしたっぽいあちこちの
粗悪な部分のせいでストレスがたまってここで発散している訳だ（ｗ

（もう光栄には何を言っても無駄だと思うが...）
>>511
戦闘にある程度シナリオを作っておいて、comの操作するユニットは（場当たり的に動かすんじゃなくて）
軍師の献策したシナリオに従って動かす、てのは良い案かも。
1マップに作戦攻守それぞれ10パターンくらいあれば、深みが出そうだね。

孫堅でプレーして早々と独立し、187年に秣陵に居たら
張紘が進言してきて都市名が建業に変わっちまったよ。
黄巾賊もまだ滅んでないのに･･･。

>>524
ふむ。戦場ごとに予め軍師の献策条件を設定しておけば、
あとは軍師の能力いかんでCOMがランダムなり設定なりで
その中から選択を取ると言う形なら、確かに作れそうなものだ。

戦闘をＶに戻してくれれば名作になるよ

君主が王や皇帝になろうとすると、内部で賛成派・反対派に分かれるとか欲しい。
同士と不穏な動きとかしてみてぇ〜！（笑

ゲーム特にＳＬＧモノは「if分岐」を馬鹿みたい大量に設ければ細かい設定は可能になるけど、それはゲームスピードに依存することになるんで……
面白そうだけど>>520の仕様はもっとずっとハイスペックになってかつ制作側が死ぬほど努力しないと無理でしょう。

>>521戦争時のセーブ機能はこれまたセーブの際に憶えるフラグとは別にセーブのためのフラグを用意しなけりゃならなくなります。１部隊事の個性が詳細になるほどセーブデータが肥大します。厳しいと思われます。

戦場事に分岐条件をいくつも設定するとこれまたものすごいことに。

どれにしろコーエーは三国志制作にあまり人数をかけないので
スクウェアぐらい人数投入するかかなりの製作期間とデバッグが必要になると思われます。

>>520の案はハイスペックを必要とするだろうか？
ノベル系のような行動選択肢をマスクデータとして設定して
COMが場面で1個1個選んで、プレーヤーに提示するだけでしょ？

>>521の案も、その時の戦場の状況や武将個人の状況のこと言ってる
んだと思うけど、そもそも、それを言い出したら、今作にしても
通常時にセーブできる事じたいが奇跡みたいなことになっちゃうわけで、
ある意味それが可能なんだから、それに戦場での戦況データ付け加えるのは
不可能ではないと思うけどなあ。
っつうか1戦闘に軽く1時間越して、さらにそれが連続で起こるような
ゲームなんだから、やはりセーブ機能は必要だよ。

ピカチューくらくら事件以来、ゲームなどの注意書きにも
長時間…　なんて注意書きがちらほら見れたりする現状なんだから。

>>529
戦争途中のセーブはPUKで搭載してくると思うが。
オフィシャルでも戦争の箇所は否ばっかりだし改善してくるでしょ。
で、もし搭載されたら「光栄ってやっぱりスゴイ！」ってなっちゃうの？

将棋や碁だってちゃんとした奴だと長考されることあるんだから重くなるだろう。
行動範囲が広ければ広いほどさらに長考。
やる人の大半が(←これ重要)重いんじゃゴルァと文句言わなければ、それなりに出来るかもしれない。

三国志9にはベイズ理論を元にしたエンジンを搭載すべし！
それ以前に、コーエー関係者はAIのスペシャリストを養成すべし！
シミュレーションゲームソフトがメインの売りであるメーカーが
PCのAI研究をおろそかにするなどもっての外！

コーエーさん、
上っ面だけ飾り立てるだけってのは、もうこの辺でやめにしようよ。

AoEなんかは、個人でAI作成したり配布したりできるようになってるね。
コーエーも、ユーザーには「これで遊べ」とばかりに商品を買わせるだけでなく、
ゲームそのものに、もっとユーザーが開拓できる余地を与えたらいいのに。
コーエーって、なんだか守ることばっか考えてる気がするんだよなぁ。

皆さん、ボクのことが嫌いですか！なぜボクの発言は放置されているのですか。
伏皇后ﾀﾝとｾｸｰｽしたいと思う事はそんなに駄目な事だとでも言うのですか！(怒

＞上っ面だけ飾り立てるだけってのは、もうこの辺でやめにしようよ。
＞コーエーって、なんだか守ることばっか考えてる気がするんだよなぁ

何時の世も消費者とはとかく勝手なもの。皆さんが言うほどゲームは簡単には作れないのです。
コーエーさん、ボクはこんな無茶は言いません。
伏皇后ﾀﾝとｾｸｰｽできるようにして下さい！それでボクは納得します！！

皆さんはﾁｮｳｾﾝや祝融夫人とアｾｸｰｽしてみたいとは思わないのですか？

弁解して置きますが、ボクだってｾｸｰｽだけが全てと言っているわけではありません。

ただ、現在の三国志をより楽しめるものにするためのエッセンスとして提案しているのです！

>>1-535
自作自演よく頑張った！感動した！

伏皇后って誰？

嫁をもらえる武将教えてください　王允しか分かりません

>>538
伏完の娘、献帝の正室、曹操に棒で殴り殺される

＞おぐち
貂蝉だったら三国志2でw

(｀Д´)/　先生！８は捨ててもいいですか！？

あらかじめパターンを設定しておくのは不可能じゃないだろうね。
人手は必要かも試練がFFのムービー作るみたいな特別な技術は
必要ないでしょ。しかしそれだと曹操伝の固まりみたいなゲームに
なりそうだな。
データ量にものをいわせるよりはもっと汎用的なシステムにしたほうが
良いと思う。
例えば侵攻路を献策させるシステムにしたら、この都市では之が定石
というのが生まれるだろうね。そうなると１０パターンの案があっても実
質はそれ一つで十分ということに。
良質なAIにマシンパワーが必要か、については必ずしもそうとはいい
きれんと思う。今は開発側の脳味噌パワー（とテストプレイ）が足り
ていない。あれだけごちゃごちゃしてれば当然でしょうけど・・・

�Xの戦闘ってそんなに良かった？ 自分は△の陣（機動力大）しか使わないし
ＣＯＭは弓矢部隊ばっかだし・・・ 兵士をあらかじめ持たせて置かないと駄目
だから連戦続きだといちいち再編成しないといけなくてかなり面倒だし
�[の戦闘と比べても、 �Xで誉められるのは一騎撃ちくらいしかなかったぞ。
�Wなんて 俺に言わせれば �[より糞だ！ 毎ターン外交で捕虜返せ！ って
うざいし 武将はみんな悪人顔だし、 委任したＣＯＭは 人口考えずに徴兵しまくり
だし、 なんて言っても 都市を落とすときに 一騎撃ちで勝負を決めるシステム
が超意味不明、個人的には�Zが一番 糞で �Wはその次くらい糞。

元祖（Ｉ）からやっているが戦闘はＶとVIIが好きだった。

パターン決めても、そのパターンが全部分かったらすぐ飽きると思うし
その場合は「選択権がプレイヤーにない！」とか「ユーザーに自由度がない！」
とか「リアルだ！」ｗとかもっと騒がれると思われ。

「８は買いですか？」
わざととしか思えない質問だね・・・

自宅にインターネットつないでない奴は、
バグがあっても修正できないままだ。
商品として売っているのだから、
そこら辺も考慮してほしい。

>>548

そのうちパッケージに動作環境にインターネット接続も入るに１００カノッサ

最低の戦闘は４と６だと思う。
４は火計→風変(天変もあればなおよし)だけで終わる。
６は挑発だけで終わる。
６の挑発は効きづらい敵もいたが、４は相手の能力に関わらずマップ上を火の海にできる。

負傷兵のシステムはいい加減やめたほうが良いのでは。
「戦闘で全員戦死するのはおかしい。負傷者が出るのがリアルだ」って要望が
あったんじゃないかと推測するが、これがあって面白くなるとは思えない。
８の治療みたいにかえってムチャクチャになっているときもあるし。
(せめて医術を持つ武将の部隊は負傷兵が自然回復するとかにしとけ)

部隊の種類をもっと増やして欲しい。
歩兵、騎兵、弓兵の３パターンにはもう飽きた。
今回は軽歩兵、重歩兵、南蛮兵などがいたが、結局は強いかわりに金のかかる
上位バージョンにすぎない。
元朝秘史、チンギスハーンのようにもっと特徴付けされた部隊を使いたい。
三国志を舞台とするゲームではちょっと難しいかな？

おわり。

黄忠が「命が惜しければ引け」
と脅しをかけると曹操の２万の軍隊が延々と恐慌に陥り回復もできず
袋叩き。
ありえん話だ。

確かに負傷兵は兵の実数をつかみにくくなるし、いらん
志気を導入して全員戦死しないうちに退却にすればいい。
４は連ドも最低だったが、COMのノーミソ的にはそれほど悪くなかったと思う。
比較的シンプルだしな。
兵科は・・・たくさんあっても結局２種類くらいしか使えねーと言うことに成るんじゃないかな

未だにPC持っててインターネットにつないでない奴いるのか？
そんな奴相手にしてるからマルチプレイがネットに対応してないわけ？
こんな時代遅れのゲーム未だに買ってるやるもしんどけ。
こんなｸｿｹﾞｰを誇大広告で売ってる会社は面白いゲームを作ってる会社がのびないからつぶれろ。

>>548 電話止められてるやつとかなぁ。

ここにいるぞ。普段は会社で昼休みに
インターネットできるが、データが多くなると
自宅に持ち帰れない。そんな人も他にもいる筈だ。
いや、いてくれ。

>>555
俺は会社にノーパソ持ち込んでLAN組んでるぞ。
でかいデータもなんのその。

大喝は効果大きすぎだよなぁ...。延々と恐慌状態が続く。関羽とか逃がすと
ヤバイんで捕まえたら即殺さないと。

　信長の野望―卵性器・・・迷作
　三国志�[　　　　　・・・駄作

半年に２本も出して結果がこうだとは
まさに『虻蜂取らず』だな。

体腔4が当たったんでは

なるへそ

三国志扱ってるサイト色々行ってみたけど、
三国志8はどこのBBSでも誉められてないね。
すでに問題点や改善点などの話ばかり。
三国志6･7の時は、ここまで酷くはなかったよ。
（5以前はネット接続環境にいなかったので不明）

駄作駄作って言っても買う奴いるんだからな
光栄は永遠に不滅です

買ったからこそ駄作だとけなす資格があるんだよ。
金払ってんだからな。

戦闘でちょっとコツがわかってきた。
最前線に出たら混乱するからだめだ。
おびき出して袋叩きか、後ろのほうから斉射だ。
って、武力102で間接攻撃かよ。
こんなコツ・・・いや

エディターで諸葛亮以外は幻術使えないように設定。
で、新武将（武：１０６、知：８３）の軍師でやってて
気がつくと諸葛亮が同じ都市に。戦争進言して自分が大将、
諸葛亮を参軍にして幻術使いまくり＾＾；
７万弱で２０万近くの敵も蹴散らせるね・・・
ってゆうか、太守になりたいんだけどバトウがなかなか任命
してくれん＾＾；能力、名声、功績、位総てにおいて劣っている
関平が太守になったんだけど・・・なんで新武将差し置いて
テメーごときが太守になんだよ＾＾；

8の戦闘ＡＯＥみたいなリアルタイムになったら、どうか。

AoE並なら良いが嵐世紀みたいなのはヤダネ

プレイ中の都市データとか変えられるやつって
どこにあったっけ？

西側

>>540
適当なことを教えないでください！
伏皇后ﾀﾝは漢のために自らの命を投げ出した立派な女性です！！

ボクは伏皇后ﾀﾝの夫になって腐敗した漢王朝を建て直すことに人生を注ぎたいのです！

>>544
4は委任しちゃダメ。
安全な後方国は、政治60前後の内政官を6人置き、
開墾･治水･商業に2人ずつ配置、金1000ずつぶち込んで放置するだけでいい。
1年に1回くらい見直して金を継ぎ足していけば、バッチリ内政が進んでいく。

まじで馬鹿ＣＯＭ何とかしてくれよ！
なんで最前線に武将送ってくれねーんだよ！
対エンショウ最前線に５人じゃどうにもならねーよ！
隣の内地には１７人もいるのによ！
兵士ばっかり４０万人も送ってこられたってしょうがねーよ！
おかげで７月には兵糧０だよ！これじゃある意味兵糧攻めだよ！
コーエーなんとかしやがれ！

>これじゃある意味兵糧攻めだよ！

激しくﾜﾗﾀ

欲しいもの
・兵士を人口に還元できるシステム
・Ｖであった何都市からでも出陣できるシステム
・ゲームバランス

兵士を農民に戻せるシステムは
今までの８作の中にあったよね。
どれだっけ。

ＡＯＫみたいに騎兵は弓につよくて　弓は矛に強くて　矛は騎兵に強くて、みたいに
兵科をジャンケン３すくみ状態にすればええんでないかのう。
兵科の意義が生まれるしな。

つーか象兵強すぎ。

ついでに連ド車動けなさすぎ。
戦争はじまったときの初期位置が山の中で
天気晴れでも１ターンに１歩ずつしか動けなかったよ。
確か漢中から上庸。

>>572 味方から兵糧攻めか。
すげぇな、まじで。

なんか >>572 みたいな話を聞くと憂鬱になるね。
買うかどうか迷ってるんだが買ってもどうせイライラするだけ
な気がしてくる。
本当にどうにかならんのかい？＞馬鹿COM

これだけ叩かれててそれでも買おうと言う580に俺は萌えを感じる。。。

>>580
何度も言われてるけどＰＵＫ待ったほうが
精神衛生上良いよ。

パワーアップキットって８本体がないとできないの？

withPUKを買えばセットになってる。

ＣＯＭの頭の悪いとこといえば
戦争時の兵科の選択も馬鹿すぎる。
何を基準に選んでるのかまったく理解できん。

あと目の前の雑魚１部隊（残り兵士数1000程度)を
スルーして防御力2000の城壁をコツコツやり始める
神経もわからん。しかも残り5ターンくらいしかないのに。

↑そいつを倒せば勝ちって状況で

>>586
良くあることだけど最初見たときはかなり笑ったよ。いくらなんでも莫迦すぎ

考えてみたんだけど、戦闘をAoEシリーズのようにするというのは
本当に良い案かも知れない。
特に個人を操る７・８のようなタイプのものにこそ向いてると思う。
今作での問題点の１つである、戦争時の馬鹿COMの暴走。
ただ黙って眺めてるしかない、どうにもならない状況を良し（リアル）とするなら、
それこそAoEタイプの戦闘にして、プレーヤーは自分の武将の部隊のみを
操作できるようにすれば、AoEのようなリアルタイム全部隊操作というタイプが
苦手の人でも楽しめると思う。
君主は開戦発令や開戦前の事柄の最終決定権を持ち、軍師は開戦前の軍略会議での
作戦の提案、各将の戦闘時の役割の立案。将軍タイプは戦争前の進言や、先鋒・しんがり
などの立候補などと、各立場での役割を明確にしておけば、かなり絶妙かと。
その作戦会議での立場（決定権）を、君主＞軍師＞将（軍団長）などとすれば、
それこそ自軍での各自の役割も明確になり、なおかつ個人が生きてくるかと。

さらに、○日経つなり、夜になるなりすれば、
一旦、戦場の自陣に帰るというシステムにしても良いかもしれない。
但し、夜は戦えないという縛りは無しにして、夜戦のリスクを
設定してやれば良いかと。
（長距離移動では兵が脱落する、伏兵に合うと昼より大きな被害が出る、
　攻守お互いに夜戦を行うと兵の疲労度が回復しない、などなど）
　だから、攻める方はリスクを承知で一発逆転・形勢逆転を狙い
　夜襲に出てもいいし、守る方も自陣での回復を捨て、敵襲に備える為の
　伏兵を配置するなどという戦略も出てくる。）

※実際には、基本的に夜は戦わなかったわけだし、だからこそ
　夜襲が成功すると効果が大きかったわけだし。

もちろん、現コーエーにAoE的アルゴリズムを
最初から創り上げろなんて無理な話しだし、期待もできないので、
そこは大戦略を模した昔の事を思い出して、AoEのアルゴリズムの
解析から始めれば良いかと。
せっかく良いお手本があるんだから、そりゃ上手いこと利用しなきゃ。

どっかＡＩに強いトコに買収されりゃ良いのにね
潰れてしまえ＞光栄

兵隊なかなか死なないから兵力がインフレ状態
一つの都市に１０万２０万は当たり前
ちと疲れる････

ぞうへい強いかも知らんが金かかりまくるのであんま使ってないなあ
むしろ個人的には南蛮へいがコスト的に強いと思う。

>>522
そうか。ある意味独占だから光栄も胡座かいてるんですね。
規模は小さくとも意欲作がでたら、光栄も慌てるかな。

http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=994388625
あんまり育ってないけど（笑）

つーかさ、30日経ったら撤退するってどゆことよ･･･。
これだと敵の主力を引きつけておいて別働隊で･･･という作戦とか出来ない。
３，４の長期戦の頃を思い出してくれ！そしてその概念を強化してくれ！（切実
�[COM＝コーエー？

コーエー禁句シリーズ

でも買うんだろ

ユニット動かすと
どうしても「何だそりゃＡＩ」になるんだったら
もう戦闘画面
数字のやりとりする画面１枚でいいよ、ＡＩ処理も簡単だろ？

その代わり処理早くな、ちゃっちゃと頼む

ここまで収拾つかなくなっちゃぁ、もう無理だろ。このゲームには期待するな。
ゲームシステムがいい加減なのに、なんでもかんでも詰め込みすぎだよ。

でも、さして高度なAIが必要ないような
カードバトルでもCOMにインチキさせて
ゲームバランスとるくらいだし……。

洋ゲーだったら、これをベースにMODを作るやつがいて、
究極のゲームに新化したりすることも可能なんだろうな。
日本人じゃ無理っすね。
オレもそんな技術もってないし。

思考ルーチンで検索かけてみるといいよ。
その構造や乱数制御、また実際にＳＬＧ（ＳＲＰＧ）作っている人の意見は参考になる。
誰かもレスをつくてくれていたが、将棋などだって状況を判断し自分の動作を決めるので時間がかかるのもあるでしょ？
多くに言われているように、想像で補う部分が必要だよね今の三国志シリーズは。

戦争時のセーブは無理だとは言わないけど
コーエーはそういう姿勢がそもそもないだろうからナー。
確かに戦争で貴重な時間を削られるのは痛いけど
戦争でのセーブを希望する前に、幾度も攻めてくるそのバランスに火を唱えたいな個人的には

今回のＣＯＭは実は史上最強で、プレイヤーが音を上げて都市を放棄するのを見越して執拗に攻撃をかけてくるのです（藁

なるほど。
こっち側兵6万＋援軍5万の都市に兵4万（援軍なし）で毎回攻めてくるのは
そういうことだったのか。

城の防御それなりに上げとけば 何度も攻められないよ。
もしくは ２×１ の状態を出来るだけ作らないように侵攻すると案外平気。
って言うか拮抗するまえにガバッと思い切って領土を広げましょう。
ちまちま時間かけると敵が強くなって厄介になります。
光栄ＧＥＭＥは大抵 自分で内政する必要無い、 ＣＯＭにやらせるか、
ＣＯＭがしっかり内政した国を奪うのが一番手っ取り早い。

結構強めの新武将で公孫さんに仕官してから１５年。
君主はすでに老齢で亡くなり、公孫続に代替わりしてから１５年が経った。
そしてようやく曹操が老齢で死に、３国に４０人近くも抱えていた曹一派を滅亡させたのが２２６年。

だが、周りには南部一帯を擁しがっちり動かない孫策(権は堅死亡時に独立し策に成敗された)と、
董たくに置き換わっただけの馬騰、それに蜀には劉一族が堅守。

今でもこれで精一杯・・・宇津だ
今回のは君主でやらないとクリアできない仕様ですか？

>>606
で、そのように手っ取り早くCOM都市を奪うと、
城防御上げに取り掛かろうとした矢先に、
間髪入れずに、隣接した別の敵が連続攻めをしてくると。
結局、自分が属してる国以外は全てCOM国だからなぁ。
反○○連合軍なんてシステムがあっても、
その実、マスク的に当初から反プレーヤー体制が整ってるわけで。

>>603
すると、やっぱりAoEなんかのCOMのアルゴリズムは
よく練られてるね。
あれも、兵科ごとにその時々で進化度合が違うわけだし、
参戦している全ての国の建物の進化度合も違っているという。
しかも、それらが複数のパターンで組み合わさって軍を形成し、
それをリアルタイムで全て処理しているわけだから。
なおかつ、戦闘中セーブも可能。
で、プレーヤーに改良の余地を与えてあるというオマケも付き、
肝心のソフトそもそもが、コーエー物より安いときてる。

ソフト創りが大変なのは分かるけど、それを理由にコーエーの作品、
特に三国志8のフォローは成立しないよ。
三国志8のアルゴリズムを基準とすると、他の多くのゲーム（特に洋ゲー）
には驚かされるばかりになってしまう。

まずは□戦法で優秀な技術者を他社から登用。
その後自社の技術力を上げるべし。
商業ばっかに力いれてんじゃねーよ。
民忠下がってんのに気付け。

売れてるからぜんぜん気にしないよ

とりあえず7より売れてんのか？

体験版やって思った事なんですが、一般の時に君主から○○登用しろとか言われ
ますが自分が君主になったらイチイチ歩き回りですか？
捜索コマンドとかなかったけどヒントもなかったら配下揃えるの無理くさい･･･

確かに一月に何回も攻め込まれるのだるい（7から）んですがそれなりに楽しめそう
だから買おうと思ってます。

後自分知らなかったんですけど7の過去ログに隠しで多人数プレイ出来るとあった
のですがどこでどういうコマンド入れるんでしょう？右クリック2回とかいう奴？

>>609
AoEのアルゴリズムは状況やアクション、イベントに評価点をつけ
最終的な評価点を計算して一番高い評価点の行動をするだけだよ。
評価点の計算で、多少は乱数も介入しているかもしれない。

同ジャンルの他作品と比べてもAoEのAIは弱い。
難易度を上げると大量の資源を持った状態からのスタートになるが、それでも弱い。
最高の難易度ですら１人対複数に余裕で勝てるくらいだ。

戦闘中のセーブも、戦闘がゲームの一部分(たとえそれが大きなウェイトをしめる一部分だろうと)でしかない
三国志と、(生産行動も含めた)戦闘がゲームの全てであるRTSではまったく意義が違う。

三国志とコーエーを弁護するつもりはさらさらないが、
よく知りもしないものを引き合いに出して貶すのは見苦しいよ。

今回民忠全部100超つれぇよ･･･全シリーズで優良君主だったのに･･･

今回、北斗と南斗はいつでてくるの？

ところで、今の全武将選択システムで、内政のエキスパートとしても面白くプレーできる方法はないかな？

>>617
自分には無理っす。

>>614
コレ読んで三國志VIIIのCPUのAIにも評価点付ければ
まんざらでもない内容になるんじゃないかと思ったが。

あと自分はAoK,AoCしか持ってないので何だが
難易度高のCPUに対し、1人対複数でも余裕で勝てると言うが、
あれは1人といっても自部隊は複数部隊で構成されてるのだし
その中で1部隊しか動かせないという、先に例え出した人の定義では、
それは比較対象とならないと思うが。

三國志VIIIの戦争がゲームの一部でしかないのなら、
それこそセーブ付けても差し支えないと思うし、
内政や計略にしても戦争の為の準備、敵国落とす為の準備と
言えるから、戦争を重要視するのは不自然ではないんじゃ？
まあ、それ以前に戦争が連続で起こらなきゃいいという話は解るが。

AoEの話が出てきたのは、三國志VIIIとコーエーを貶すためでなく
「こういうのはどう？」と、次作以降のアイデア話として出てきたと読めたが。
あの文を読んで「コーエー貶されてる！」と思うのも個人の勝手だろうけど。

戦馬鹿って言い方悪いけど、戦闘力は高いけど頭はそこそこっていう
武将がいるよね。敵対したときは組しやすいけど、配下にしたら不安
材料だ。こんなとき普通に考えても指揮・指導したい。パラメータ的
には総大将や参軍レベルまで知力などが上昇するってのはどうよ。
忠誠値で変化するかもしれないけど。呂布は命令聞かないけどキョチョ
は命令どうり動いてくれる、と。
俺は、名前のある武将はそれだけで１ユニットとし、別ユニットの兵隊
を指揮するようにしてほしい。あと一騎討ちを断ったらもっと士気を
落としてほしいなぁ。武力高いのに断りつづけるやつをみてると萎える。

>>620
う〜ん、それってどうだろう？
やはり許チョや張飛が参軍というのは不自然だし
史実モードに関しては、いくらでも能力が上がる7より
条件ありの8の方が無難かと。ただし8にも問題があって、
これは過去ログでも指摘されてる事なんだけど、
上限が100までに設定されている為、例えば孔明はいくら鍛えても
意味無し、90程度の将は鍛えれば100まで到達できる、という
矛盾点があった。よって8のシステムから100上限を無くせば良いかと。

>名前のある武将はそれだけで1ユニットとし、
上記の点についてもレスしたいが、ちょっと用事あるんでそれは後ほど。

質問

君主でやってて　配下が勝手に略奪するんで
悪名になってしまうようで　（他に悪名高くなる事してないはず）

自配下の略奪を禁止させる方法みたいのあります？

＞自配下の略奪を禁止させる方法みたいのあります？

根性の腐った奴を前線から遠ざけるとか、（やる奴はやるしやらない奴はやらない）
常に仕事を与えて暇を無くすか・・
隣接勢力に対して同盟を結ぶとか・・・

>>622
厳しく禁じておいて、それでもやるやつは
見せしめに斬首。

>>589
AoEのアルゴリズムは、持っている資源を兵士に変えてどんどん
攻め込ませると言う単純なモノだと思われます。
ユニット単位で、全滅しそうになったら後退させるくらいなら簡単でしょうが
他の部隊と連携させたりするのは不可能ではないかな。
そこに軍団長などの身分が絡んでくるとなおさら。
人間関係も関わってくると・・・
ターン制の現在でも実現できていないんだから。

13 名前：野望１００ 投稿日：2001/07/12(木) 14:24
ロデムが欲しい！
ロプロスとポセイドンはいらない。

ロデム、女に変身させて…ハァハァ…

「ロデム、今日は上村 澄子に変身しろ」
「はい、ご主人様」
「うん、いいぞ。こっちへ来い」
「はい。あ、何をなさいます」
「何って？ ナニに決まっておろうが。ほうれほれ」
「あっ、いけません、あ･･･」

好き好きロデム！
もう離さない、もう離さない！
俺のものっていったら俺のもの！
好き、好き、愛してる！
君は僕の太陽だ！
横山 光輝、頼むから俺にロデムくれ。
いや、横山 光輝が何と言おうが関係無いな。
なんつーか、そう！
ロデム、俺の嫁さん決定！
みんな、俺のロデムに対する愛を見てくれ！

>>621
ごめん、俺の書き方が悪かったみたい。
要はお馬鹿な武将は頭の良い上司の指示で動いてほしいんです。
三国志のエピソードにもあったし。たしか、コウメイの指示を張飛や
関羽は気に入らないんだけど渋々従ったら大当たり！みたいな。
戦争って駆け引きや裏の掻きあいでもあるから、
「あ、張飛だ。混乱させて一丁上がり。」みたいなワンパターンな
作業になるのはつまんないよ、と思うのです。

AOEのシステムを実現する方が難しいに決まってるだろ！
あんなにたくさんのユニット動かして、あのレスポンス出すのにはかなりの技術力を必要とするよ。
アドベンチャーゲーム並のキャラの動きしかできないコーエーじゃ絶対無理。
コーエーも卵生記で同じようなことしようとしたが、プレイヤーが移動先を指定した位置にうろうろしてなかなかたどり着けないという有様。

システムとAIは別問題だけどね

>>628
AOEのCPUはたいしたことないYO!
三国志8のCPUはもっと最悪だYO!

>>625
>AoEのアルゴリズムは、持っている資源を兵士に変えてどんどん
>攻め込ませると言う単純なモノだと思われます。
それは兵を生産（作成）する場面のみの条件であって、
それだけを取ってAoE的アルゴリズムと称するのは、激しく見当違いかと。

>他の部隊と連携させたりするのは不可能ではないかな。
ユーザーなら分かると思いますが、難易度高くすると
先鋒騎馬隊が建物攻撃しつつ、後方弓隊が別箇所削ってきたりと、
結構小癪なことやってきますよ。
少なくとも三国志８のCOMよりは利口なことしてきます。

>そこに軍団長などの身分が絡んでくるとなおさら。
>人間関係も関わってくると・・・
これは創り方次第でしょう。決して無理とは言えないと思います。
ゲームそのものが発展の余地ありですし、いかに発展・進化するか
というのは、あくまでメーカーの体制によるものが大きいかと。
そんなシステムは無理！と断言するのはいかがなものかと思いますよ。

>ターン制の現在でも実現できていないんだから。
ここは同意です。

>>628
この意見には激しく同意ってとこです。
ですが、コーエーも国内SIMゲーム製作メーカーの老舗ですから、
そのくらいのチャレンジ精神は持っていて欲しいと思います。

趣旨ずれですまんが
戦闘、コマンドAOEよかスタークラフトのほうが
すべてにおいてよかった

コーエーは外注のクビきって
Bの社員引っこ抜いて来るが吉

間違ってもセガ社員は引き抜かないほうがいい。
ハンドレッドソードの出来は嵐世記以下だったから。

嵐世記は、ユニットが大きすぎる上に障害物が多すぎた。
地形については通行可能/不可ではなく地形効果(移動速度/戦闘力への影響)で
差別化をはかり、さらにユニットを小さく、数を多くするべきだった。
そうすれば狭隘な地形を利用して大軍を防いだりもできたのだから。
技術的には国内のプログラマーでも十分いけるはず。
TGLが3,4年くらい前に出したセイントアイズってやつは、マップ上に
200ユニットくらい登場してもPentium 100MHz 32MBですいすい動いていたから。
むしろ必要なのはディレクターだ。
現在その職にある面々は国内外の作品を遊ぶ機会を持とうとしないか、
あるいはそれらの良いところを取り入れようとする意欲にかけているのではないか。
能力以前に意欲の問題だな。

三国志と全く関係ねえな。（藁

AoEと比較するんだったらふぇいどおぶどらごんとした方がいいのでは？
やったことないけど

FoDのCOMも無駄な攻撃ばかりしかけてきていたっけ。
三国志８と共通してるな。（藁
ただ、向こうは戦闘になってもモードが切り替わるわけじゃないから
いちいち煩わされることはなかった。

>>631
無理というのはコーエーの体質では近い将来は、と言う意味です。

>AoEのアルゴリズムは、持っている資源を兵士に変えてどんどん
極端に言い過ぎましたが、三国志には戦場での生産がないから
それは考えなくて良いかなと。

＞>他の部隊と連携させたりするのは不可能ではないかな。
＞ユーザーなら分かると思いますが、難易度高くすると
最近やって無いのでちょっと記憶が曖昧で申し訳ないのですが、
確かにそういう動きはしたかも。
しかしそれはユニットがお互いの状況を見て判断したわけではなくて、
COM本体が別の場所を攻撃するように指定したからですよね。

ユニットが使い捨てでどちらかというと将棋的なAoEと
ユニットごとに判断基準（性格など）があって、それを踏まえた上で
他の部隊と歩調を合わせたり、援護したり、時には勝手に退却などのドラマを
生み出す必要がある三国志は別物、AoEのAIを取り入れることに意味はない
のではと言いたかったんです。
ただ、
＞少なくとも三国志８のCOMよりは利口なことしてきます。
これは間違いない。ので、参考になる部分は大いにあると思います。

＞地形については通行可能/不可ではなく地形効果(移動速度/戦闘力への影響)で
＞差別化をはかり、さらにユニットを小さく、数を多くするべきだった。
＞そうすれば狭隘な地形を利用して大軍を防いだりもできたのだから。

同意
PUKでそれが実現したら、おもしろさ３００％増（当社比）と言われても認めるが・・・
やはり技術力の欠如か・・・

各大学の三国志サークルの面子あたりが一致団結して
三国志SIM創ってくれないかなぁ？
コーエーよりよっぽど良い物が仕上がりそうな気がするんだが。
出来がよけりゃシェアウェア料金7Kくらいは払ってもいいよ。
最低でもコーエーよりはアフターケアも心配ないだろうし。

次はゲームアーツの三国志に期待するよ。
ＰＣでも出してくれないかな〜。

つ〜か発売されるのかな？

眠れない夜には光栄の三国志！
嫌でも眠たくなります

オフィシャルでも本当にボロクソですな。
まあ、その内容はとっくの前にこのスレで言われてきたことと同じですが。
コーエー好きな人間でも同じ不満を持っている。それほど糞ってことですな。

ttp://www.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=sangoku&cm=u&r=364
ttp://www.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=sangoku&cm=u&r=381
ttp://www.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=sangoku&cm=u&r=391
ttp://www.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=sangoku&cm=u&r=399
ttp://www.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=sangoku&cm=u&r=407

体験版でやってると、２年で終わる。
↓
もうちょっとやりたい。
↓
ココの評判をみる。
↓
購買欲が無くなる。
↓
体験版を始める、以下ループ。

随分下がっていたのでage。

娘の依頼を受ける　-10
　　　　　断る　　+50
金くれ　　あげる　-金額×(1/10)
　　　　　断る　　+金額
悪言　　　成功　　　0
　　　　　失敗　　+ 7
略奪　　　成功　　+15
　　　　　失敗　　+20
武将　　　斬る　　+(名声×(1/100))-悪名 （※減ることは無い（最小値0））
暗殺　　　失敗　　+36?

これを参考に頑張ってくれ

三国志８あーるで買いたい
どこかで売ってない？
７０００円もはらって買うゲームじゃないんでしょ

さあ〜みんなで考えよう！

-------------------------------
■□軍師助言■□
-------------------------------
　　　　　　　　　　諸葛亮曰く
　　 ¶ヾ:ヾ:ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧| | | |　 ｜ageても、
　　（　´∀｀） ＜ 　レスはつきませんぞ
　 ／ヾΘΘﾍ ｜
　/　|:::|つ （つ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
-------------------------------

ageますか？　　Yes/No

NO

劉備の顔はペテン師のような顔だね

このバランスって...

>>641
ネルソン提督ってひょっとしてこのスレの住人か？
ここで言われてた不満を時々代弁してるような。

サドンストライク＞三国志8

ヤフオクで取引されまくりだね

よく「迷ってるならＰＵＫが出るまで待て。」とか言われてるけど、
ＰＵＫでそんなに良くなるの？
バカＣＯＭもちょっとは賢くなるの？
不都合な部分は改良されるの？

しかしなぁ．．オフィシャル掲示板にあれだけ批判的な事を書かれても、
パッチひとつ出さないつもりかなぁ。
買っちゃったから、値段に見合う分は楽しむつもりで遊ぶけど、次回作
は様子見て買うようにするよ。

>>653
決して「PUK出るまで待て」＝「PUK出たら即買え」という意味ではない。
今このスレ覗いてる人はPUK出たら、またこのスレなり
オフィシャルBBSなりチェックするでしょ。
それから再判断しても遅くないってことよ。

しかし、地下牢欲しいヨな･･････。
欲しくね？

いいかげんコーエー系のゲームってスリムにならないかな。
内政も戦闘もうっとうしくて長い！
テーマを１つに絞ってほしいもんだ。
俺としては内政は簡素にして戦闘でわくわくさせてほしいのだが

漏れは臣下ができるようになってから、
なんだかなぁって莞爾。

>>657
まぁ、そういった意見もアリだな。
そもそも、あくまで戦争（領土拡大）するための
内政であり、それらを上手く取り仕切る為の人材確保なんだからな。

オフィシャル掲示板見てたら、
柳生月影って奴がなんかｲﾔな感じだったYO!

三国志にこそ将星録・烈風伝みたいな箱庭式が求められる

>>661
将星録・烈風伝の箱庭反対派なので、それはどうかと　(^-^;
天翔記チックなのを希望。（複数の城入り乱れ・・）

つまらんもの＆スレ違いかもしれんけど、８／８が待ち遠しい。
ttp://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/Rltenshopk.htm

常にゲームのシステム的には、信長＞＞三国志だった。
でも、なぜ三国志が人気かというと、
それは人材獲得・活用ゲームとしての面白さが高かったから。
英雄達を自分の手駒として扱えるってのが三国志ゲームの基本中の基本。
それを見事に切り捨てた�[を作った光栄はバカとしか思えん。

戦後旅理の選択として、
�@相性関係や忠誠度が高い武将は絶対配下にならない→フラスト上昇
�Aといって、やむをえず斬れば、悪名上昇→フラスト上昇
�Bといって、斬らないと敵方戦力維持→フラスト上昇

どないせいって言うんや、フラストレーション高まる選択しかないじゃないか！
これじゃ戦争に勝つ意味がまったくない。
結局、光栄としては�Bを選択させることによって、
難易度を高めようとしてるようだけど、
それだと最初から自勢力がトップレベルの余裕が無いと統一できない。
すぐ均衡状態に陥って武将が寿命になってしまう。
問題だらけだよ、もっとシステム練れよ、光栄。

戦後旅理→戦後処理

>>662
>ディスプレイ　640×480ピクセル以上、256色表示可能なディスプレイ
256色に設定しなおす必要あるみたいね。
相変わらず面倒臭い

相手勢力滅亡させた時は保母全員仲間になったよ。
相性合わんから忠誠度ガタガタだったけど

皆言ってるようにそれまでがつらいんだよねぇ。戦争→解放の半永久ループで鬱

途中で「８はどこの三国志サイトも不満ばかり、６や７はココまで酷くなかった」
とかあったがそんなことはない。７は糞味噌だったぞ。
６も斬新さは誉められていたがやはり８に比べれば貶されてたような気がする。
８の問題点は数カ所ＰＵＫで治せばすむ程度の話だが
７や６はシステムそのものが責められていたからな。

>>609　おっしゃるとおり、乱数を使っているのだろうがかなり綿密かつＣＯＭらしさを出さないように制御されてる。
コーエーの歴史シリーズには出せない味だよね。まーつぎ込む人数と技術の差がでかいんでしょう。

>>614　慣れたらどんなＳＬＧも余裕になると思いますが？
それでＡＩ弱いと言うには少々強引かと。ＳＬＧを語る前提として「慣れ」は……。
ＡＯＥのＡＩが強いか弱いかは別として。

８で献策を１０個もうけて選ばせるって言う案が出たけど、ＣＯＭが人のように考えるようなことは出来ないんだよ。
乱数やある程度誘導することで人っぽくしているだけであくまでも「数字とにらめっこする計算機」でしかない。ＡＩってのは。ノベルものと一緒にしては全然駄目だよう。

aoe系とコーエー歴史ＳＬＧ系の戦闘はガイシュツの通り

ＣＯＭが命令を出す際にユニットとして命令を出しているのが三国志モノだと思う
ユニット事にやれる事に幅があって適当ではすまされない。

一方aoe系はユニットの行動は基本的に一つか二つ、（爺が寝返りor回復）で
コーエー物とはユニットの個性が違いすぎる。

両者を比較して語るのはあまり望ましくないかも知れませんと思います。
aoe型三国志ではフェイトオブドラゴンが出ているけど、あれはＣＯＭが頭良くなれば
コーエー物からみんな乗り換えるかと言われればそうではない気がするし

>667
AoEのCOMが弱いのは有名な話だよ。
StarCraftやCommand&Conquerシリーズなんかは慣れても1対1でそれなりに白熱したゲームになるけど
AoEなんて難易度を一番高くしても物足りないもの。

>>663
>それは人材獲得・活用ゲームとしての面白さが高かったから。
>英雄達を自分の手駒として扱えるってのが三国志ゲームの基本中の基本。
うーん...AIが弱いから、「結果的に」そういう楽しみ方しかできない
てことでねえの？
*
7は「出来は悪い」けど「方向性は正しい」と思ってたんだが、
書きこみを見る限り、そう考えてる人は小数派なんかな。

＜８で献策を１０個もうけて選ばせるって言う案が出たけど、ＣＯＭが人のように考えるようなことは出来ないんだよ。

無理かなぁ？
途中まで同じ行動をする行動パターンを三つ用意し、全体で3×3の9個くらい用意する。
どの作戦を選ぶかは完全にランダムで、状況に即したものではない。
でも途中までが同じのが三つあるから、プレイヤーは簡単に相手の作戦を読むことは出来ないと思うんだが。
あくまで敵としてのＣＯＭの作戦だが。
これだけでも十分かと。

＞魏延
まったく余談だが、真・三国無双2の魏延たん無茶苦茶ｶｺｲｰYO！

どもおはようございますです。

>>669　ああいうコアな難易度のゲームを引き合いに出されてしまうときついっす。
しかしやはり「慣れ」って個人で違うものだし。「慣れ」という基準でなく他の基準が欲しかったなと。
まぁaoeのＣＯＭが強いと俺は言いたいのではなく、うまい具合に制御されていると。
それだけの突っ込みで

>>671　とりあえず献策の段階で、状況判断など無しに、乱数によるランダムで３つの内の１つの作戦を選ばせるというのなら簡単になりますなー。
あとはそれぞれに作戦用のルーチンを用意するだけですんで。
コーエーにメール出してみてはどうでしょ？
状況判断を加えると想像を絶する作業になる「可能性」がありコーエーは無理だろうと思いまして。
そこらは長考がある将棋や麻雀やディスクシステムのガチャポン戦記を思い浮かべていただければ。

＞魏延
かなり余談だが、あの魏延ｶｯｺｲｲﾈ!仮面つけてて！本宮「赤龍王」の王離みたいでもう萌え萌えですな。
つーか俺と何も関係ないね
恥ずかしいので死にます
というか死にたいほど眠くなってきました。さっき寝たけど（泪

>>670　個人プレイは多くのユーザーが唱えてきた声であるし
方向性は人にもよると思うが俺は良いと思う。だが７も８も煮詰められていない気がする。
また１〜６までのシリーズの良さを一部消してしまっている部分もあるのがやはり一部に叩かれているのでしょう
このシステムはもっと煮詰めたいですね。太閤シリーズのスタッフをメインにしてやって欲しい

>>672
メールの方が良いかな？
ゲームシティの掲示板よりも。
まあ放っておけばネルソン提督か黒服がここ見て書き込むだろうけど。

さて、俺も寝るか。

結局７．８は別シリーズの方が良かったかもね。
>>668
AoEと比較できるのはエンジン部分かユニットの動き制御くらいですよね。
コンセプトが違うからCOMの強いよわいは関係ないですね。

>>671
みなさんどういう「作戦」を想像してるんでしょう・・・
私は戦場を、山岳（兵が疲労するが奇襲できる）・平地（正面決戦）のように選ぶのを
想像したんですが。
７のように進路を選ぶのはちょっと戦術の本質を大きく逸脱していたと思うし。

マップ毎に献策用意するのがｲｲ!
で、それを前提として、アートディンクの「HR2」みたいに、
武将に出す指示をプログラミングできるってのはどうよ？
　　while (敵が 3hex以内に 来るまで) {
if 本陣が 攻め られる then
{伏兵解除;本陣救援;}
　　　 伏兵で待機;
}　とか。
武将のタイプ（HR2の血液型）や相性によって、指示を曲解したり、反抗したりってことも有り。
ユーザの作った指示書（プログラム）を登録して、敵側にも使わせれば、
アホAIをユーザ側で補完できる。
「ゲームシティを通じて指示書(プログラミング)ファイルのDL有り」、とか、コーエーも小銭稼げるしね。

要するに最近の三国志シリーズ（６〜８）は全部クソってこと？
まあ練り込み不足感は否めないけど。

チョン獄死

>>676
最初からいくつか戦法（ガンガンいこうぜ・命を大事に等）を用意
して置いた方がいいんでないか？
それって武将の脳を改造しているようで、萎える

>>679
そうかなー。
作った指示書（プログラム）を軍師に読み上げさせれば、感じが出るんじゃないかな？
*
劉備「では、軍師殿から今回の作戦について説明してもらおう」
諸葛亮「[関羽]殿は [本陣]を [守って]くだされ。　もし[兵が六割以下になっ]たら[退却する]こと」
関羽「あいわかった」
諸葛亮「[魏延]殿は [北側の峡谷] で [伏兵して]くだされ。もし[関羽軍の兵が七割以下になっ]たら
　　　　[本陣の救援にいく]こと。」
魏延「...あいわかった」
諸葛亮「（魏延は作戦に不満がありそうじゃな）...」
*
てな感じで。
まあ、何でもいいや。
10年近く言い続けてるけど、とにかくアホAIを何とかしてくれ。

かっこの部分を選択できるようにした位が丁度良さそう
PSで出た某ゲームのようにアイコンの組み合わせとかね

そういえば伏兵が選べなくなってるんだね

伏兵のない三国志ってのもなあ。
とか考える俺は横山光輝の三国志で育った世代だ。
やっぱ戦闘でも

「ジャーン　ジャーン」
「しまった、伏兵か」

という台詞が欲しい。

そういや７にあったね伏兵。隠れるときよく失敗したけど

>>534、>>566、>>589
AoEの話が出てきたのって、そもそも「AoEのAI＞三国志8のAI」という
AI比較話じゃなくて、「現三国志の戦闘部分をAoE的にしてみてはどうか？」
という提案話だったんだよ。
どこでAI比較話にすり替わっちゃったんだ？

>>667
6の時は、発売後に皆がある程度プレーし終わってから
「ここが最悪」「ここは改善すべき」などという不満点が挙がってきた。
7の時は、やはり発売後に皆がある程度プレーしてから
「在野意味なし」「同じ事の繰り返し」といった不満点が挙がってきた。
しかし同時に「新たな試みは評価する。次作では改善してくれ！」という
意見も多かった。新機軸であったが為に練り込み不足も許されていた面があった。
だがしかし、8に関しては体験版配布と同時に不満の声ばかり。
しかも基本路線は7であり、あくまで7のマイナーチェンジ版といった存在なので
ユーザーの許しは得られていない。果てはシステム限界説まで出てきてしまう始末。
発売前・発売直後だってのに、即ここまで叩かれたのは三國志シリーズ初めてだよ。

あと、ここ最近の魏延の一連の書き込みは良かった。という事を付け加えておくよ。

隠れる時に失敗するのもおかしなものだ。

隠れたけどすぐ見つかる、というのならまだわかるが。

>>686
伏兵は必ず成功するものとして考えたんだけど、
例えば伏兵の件にしてもマスクデータ的に
伏兵度合のようなものを設定してやるというのはどうかな？
参照データは武将の「知力と統率力と訓練度」。

例えば「知力40：統率80：訓練100」の張飛が伏兵したとして、
CPUは「40＋80＋100=220」という計算をする。
この220という数値が伏兵度合というか、伏兵の成功度となる、と。

で、伏兵の奇襲を受ける側でも、武将の「知力、統率、訓練度」を参照。
例えば先の張飛（伏兵中）の傍に「知力95：統率95：訓練20」の司馬懿が居たとする。
で、それら数値を足して210。

お互いのこの合計数値を元に比較する。今回は張飛220vs司馬懿210の比較となり
張飛の伏兵奇襲が成功すると。
（つづく）

（>>687の続き）
で、張飛の伏兵奇襲が成功したこのパターンの場合、やられた武将の参照元の
「3つの数値中、最も低い数値」（この場合は20の訓練度）を元に、司馬懿が
「張飛ごときの奇襲をかわせんとは我が兵は雑魚揃いか！不甲斐ない！」
との台詞を吐く。知力が最も低かった場合は「謀られたか！○○まさに鬼神の如し！」
などの台詞を吐く。各項目別に3種程度の台詞を用意。しかも成功時毎回台詞は出ずに、
あくまでランダムで出るようにする。しかもオプションで「台詞なし」にしておくと出ない。

人物個人に焦点を当てた7や8のような物には、戦法のアニメなどより
こういった武将個人の台詞などの方が色付けとしては相応しいかと。

あと伏兵については、その時の天候なり地形、所持アイテムなどで
計算時に＋α的要素を加えれば良いかと。
さらに、受ける側が先の合計数値比較で、100も上回っていたりした場合は
5HEX間近付いた状態で発見できる、50の場合は2HEXなどと色を付けても面白いかと。

>>687
いいねソレ
台詞は毎回出さないと言うのもミソだな
ありがたみが出る

しかし制作手がそこまで台詞に拘ってゲーム創ったら
今回のアニメと同じく何が何でもユーザーに見せてやろうと考えるのが人情だろうね。

>>690
だが、何万通りもの台詞を用意できるわけでもないのだから、
ある程度プレーするとワンパターン･ウザいと感じる人も出るだろうし、
やはり台詞アリ･ナシ程度の選択肢は用意しておくべきかと。

三国志VIIの方は例えば韓玄でプレイして、
優秀な武将をへりくだって配下になってもらって、
「ああ、もうダメな奴だなあ殿は」とか言われながらも
全土統一を目指す……というのが楽しかったんだけど。

今回、「悪名」なんて糞パラメータが追加されたお陰でそれも
ままならないのぅ。っつーか全武将でプレイできる意味あんのか？

後、伏兵は「罠」の一種だと置き換えたらいいんじゃないのかね。
要するに戦闘前に罠と同じように部隊を配置するとか。

>>690>>691
なんつーかその辺はもうセンスの問題だと思われ。
んでコーエーにそういうセンスはないと思われ・・・
人間関係重視でゲーム性軽視の今の流れなら
数千数万の会話パターンで勝負するのも
一つの手だと思うが・・・そこんとこも中途半端だし。

掠奪しまくりの悪名高い奴斬ったら民衆から感謝されこそスレ、
こっちが悪者呼ばわりされることはないんじゃないか？
どっかずれてるよなコーエーって・・・

国を半分とって途中で飽きた。
また太閤再開しようかな？
これも途中で投げ出してるからねえ。

クソゲーだね

なんかつまらん。
一度やめて間があくともうプレイしたいと思わない俺は病気かな？

>>697
そんなもん。
パッチで戦闘アニメなくしたところで、その程度じゃ微々たる改善。
だからといって、疎かにはして欲しくないが。
とりあえず多くの苦情（もちろんオフィシャルBBSの意見重視で結構）
の1つ1つに、解決が簡単な事例から早々に対処していってもらいたい。

とは思うのだが、GAMECITYの更新情報見ると、更新されてるのは
宣伝のたぐいの箇所ばかり。新作を売る事に力を入れるのは判るし、
パッチだってそうそう簡単にできないものだろうが、
既出ゲーのユーザーに対してのアナウンスまでおろそかにしてしまうのは
どうかと思う。せめて時期を決めろとは言わないから「改善パッチ鋭意製作中」
くらいのアナウンスは欲しいものである。

ってな訳で、今のところ期待できそうな展開はなさそうだから、
ヤフヲクで早々に売るがよろし。今なら相場7000円といったところか。
で、パッチなりPUKで改善されたのかな？などと思ったら、その時
改めてヤフヲクなどで未登録モノを落札すれば良し。

>>693
だね。
単なる文字テキストを埋め込みまくるだけで、
雰囲気ガラっと変わるのにねぇ。

7や8の個人重視路線は、ほんと太閤チームに製作して欲しいよ。
今の8のシステムと比べたら、カード収集モノの方が数段マシ。

なんだかんだで700到達。
愚痴ばっかりになりがちだが、
最近改善案が出てきて有意義なスレになりつつある。
次スレでは、戦国･三国志板の「つくろう」
の連中を吸収してもいいかもしれない。
連中、あっちではウザがられてるようだから。

高い金払って毎回片手落ちじゃあ、いい加減ファンも見限ると思うぞコーエー・・・。

ゲームやってて本気でむかついたのってすごく久しぶりだな・・・
今回は自分で出る戦闘でさえうざいから委任にするんだが、委任にする時に優先目標くらい指定させてくれないかね。
軍議の速攻とか援軍で参戦した場合、敵や補給線の問題ほっといて城壁に突入するのはどうにかならんか。

総司令や参謀のレベルによって戦術に制限とかなら分かるが、
知力100でもおかまいなしに迂回行動しかしないのは萎え、つーか大激怒。

>>702
昔からそんなもんじゃん。
能力値によって行動パターンを変えるなんて
「高度」なことは、コーエーには無理です。

能力値によって行動を変えるようなシステムだと
司馬イと諸葛亮と周ユは同じ行動とるようになるんだろうな
挑発連発とか・・・

三国志曹操伝でもやるか。

三国志８やめてカルドセプト�Uやってます。
３０倍くらい面白いです。

>>704
性格によってスクリプトが違うとか、
いろいろ方法はあるかも、
とか夢見てみたり……。

>>706
板違い。家ゲー板にいけ。
ほかにやってて面白いことはいくらでもあるという趣旨は賛同するが、
ここは失意の連中が細い希望を繋ぐスレだ。

三国志・信長ともにいつまでたっても進化しないねえ。
リアルタイムを取り入れたと思ったらAGEのパクリだったり・・・。
もうコーエーの開発能力の限界なんじゃないかな。
これだったら三国志などの歴史に関する知識やデータをほかの会社
に渡してその会社のコンセプトで歴史ゲーム作らせたらどうだろう？
コーエーはデータ提供料をもらうということで。ようするにアウト
ソーシングだな。
８もだめだな。７のほうがサウンドが良かっただけましか・・・。

決戦�Uとかはよい意味でいっちゃってるんだが。
三国志�[は笑えもしない面白さですからね。腹が立つだけ。
コーエーまでコンシューマにいって帰ってこなくなるのだろうか？

>>709　それもいいなぁ。
コーエー純正はコンシューマーのみで、
PCゲーに関しては「企画･販売」コーエー、
「製作」別会社として出した方が良いかも。

決戦IIは楽しんで作ってそうだね。最初見たときは痛かったが。
もうネタ的限界な上、下手に捻れないんだよね・・・三国志と信長は。
もう技術者つぎ込む価値もないorつぎ込まなくても儲けが上がる
と考えてるのかもなあ。

７０９だが。
うーん、進化してないと雑誌等で分かっててもほかに歴史ゲームがないから
コーエーに頼らざるえないのかもねえ。糞だっていわれててもなんだかんだで
１０万本以上は売れるわけでしょう？で、開発側がそれに甘えてるのかも。
いっそのこと誰も買わなくて、売上が落ちたらちょっとは新システムを
考えるようになるのだろうか？

間違いなく、PC撤退でしょう
CSで十分やっていけるだろうから
しかしもしこのシリーズが無くなることになっても
多少は残念がるだろうが皆スグ忘れそうだな

７がつまんなかったので今回は見送ったんだけど、どうやら正解だったようだね。買った人には悪いけど。

いっそのこと、スッキリ撤退してくれた方が…

需要があるのは判ってるから、
他メーカーが遠慮なく参入してくるだろうし。

が、その需要があるのが判ってるからこそ
コーエーも毎年のように“中途半端な”新作出すんだよなぁ。

もうこうなると、趣味道具と一緒の世界だね。
趣味道具などは、相場事態が総じて高いからいいものの、
ことゲームとなると、いくら需要があっても、
むやみやたらに高値設定しちゃうと売れない。
それは真っ当な価格の他ジャンルのゲームへユーザーが流れる恐れがあるため。

だからこそ、ギリギリ買うだろうってな値段設定で出して、
なおかつ引っ切り無しに毎年のように新作出すんだろうな。
で、ソフトの値段をそんな設定にしておいて、それ以上の金は
追加ファイルやPUKで儲けようっていう…
さらに無意味ともいえる有料“味無し”会員募って…

もうこうなってくると、やりたい放題だよなぁ。
お！コーエーどうよスレと内容がダブってもうた。んじゃこの辺で。

趣味道具は本人次第でいくらでも使い用はあるけど
ゲームはないからな・・・
練習してCDでフリスビーでもするか・・・

趣旨ズレなのでsage

ほんとに今回で懲りたよ。
っつうか目が覚めた！
コーエー作品は様子見に限る。

＞「現三国志の戦闘部分をAoE的にしてみてはどうか？」

それはフェイトオブドラゴンでいいのでは？
現行シリーズの内政（戦略）部分とaoe式戦闘モデルは
マターリとせかせかで相容れないものだと思う。
キャラの個性を出すならaoe式は無理だし、コーエー、ユーザー共々戦闘はあくまで現行シリーズの延長線を望んでいると思う。

＞発売前・発売直後だってのに、即ここまで叩かれたのは

確かに毎回新システム採用とは異なり７のマイナーバージョンアップである８は
叩かれ方も他と一線を画すかも。それは７で語られた批判や賛辞を受け流しているからだろう。

＞あと、ここ最近の魏延の一連の書き込みは良かった

微妙な言い回しながら、微妙にありがとう

＞ここは失意の連中が細い希望を繋ぐスレだ。

ﾜﾀﾗ

>>720
FoDは、AoEをそのまま三国志風味にしたって感じでしょ。
じゃなくて、光栄三國志にAoEのエッセンスを取り入れる
といった風に解釈してもらえば、感覚も微妙に違ってくるかと。

あと、「じっくり内政・激動の戦闘」って逆にいいんじゃない？
光栄物通しての問題である��中だるみ�≠煢�避できて
メリハルが出来るのは、とてもいいことだと思うなぁ。

6の戦争って、微妙にAoE的なところもあったんだよね。
ただし、あれも中途半端だった。だが、あれの進化版を
望んでいる声も結構目にしたよ（過去形）。
だが、6のタイプはユーザーが常に軍師的視点に立っていたからね。
しかも神の声と言える様なタイプの軍師視点と言うか…
やはり個人を操る7や8のシステムには向かないだろうね。

激動ってのはリアルタイムかどうかは関係ないと思うな。
俺の個人的なイメージだけど、
例えば４のようにマッタリ戦闘は重厚感があったし、
５のは躍動感があったと、今になって思うよ。

６のは昇竜三国志の完パクリだったなぁ。
AoEテイストを取り入れるというと乱世期になるだろうね。
あれも無意味に広いマップをどうにかして、地形の概念を取り入れて、
ユニット制御のエンジンを改良すれば様になると思うけど。

6の戦争システムは、もっと練りこめば面白くなりそうだと思うんだけど
３日おきじゃなくしたり、陣形を取り入れたり、計略や伏兵などの要素を入れたり、
できることはいっぱいあるだろうし

５の戦闘も個人的には最悪だ。鋒矢の陣突撃最強、仙術や妖術使いまくり、
孤立した敵国に飛び越し移動して構える武将、なんじゃこりゃの水計、
都市ごとの金や米という概念がないから勝っても戦利品がぱっとしない。
軍師は最高の独立部隊。個人的に躍動感があるとはとても思えん。

だいぶプレイして、何が問題なのかをずっと考えてたんだが…。

[結論]
史実モードにして、新武将で、ずっと在野でボーっとしてるというのに
勢力図が全く史実通りに動かないのは、もはやシミュレーションではないのでは？

黄巾の乱から始めても、何進と張角の対決構図が続くだけで勢力の分散が起こるど
ころか２１０年になっても基本的にはなにも変わらない。

根本的にシステムを変えないとだめだわ。今、岩波の『三国志(演義)』を読み直し
てるのだが、これは全く別の話だ。似ても似つかん。開発陣は『三国志』を読んで
るのかさえ疑わしいぞ。

>>724
それのいくつかはバランスの問題じゃないかな？

躍動感なんて想像（妄想）の産物だろうから
ユーザの想像に水を差す仕掛けは少ない方がいいのかも、と思った。
将棋に躍動感感じる人もいるだろうし。

＞将棋に躍動感感じる人もいるだろうし。

この一文は余計だろ。屁理屈合戦になっちまうぞ！

>>724のはバランスの問題っつうか、それ以前の問題。

＞７２７
りょーかい
取り消す

とりあえず、仙術、幻術の類は一切ヤメテくれ。
やるなら、張角以外、他の武将は絶対使えないというのが前提で。

やはり演義・正史モードに分けるべきだ・・・

演義でも魔法のたぐいはどうかと

Vの水計は笑ったなぁ。
渦巻きグルグル、兵ブクブクだもんなぁ。

４＋５＋６＋８÷４＝９なんてどうよ？

>>734
どこを取って、どこを切り捨てるのか
もっと具体的案を書いてもらえないと
何とも言いようが無いのだが・・・

5.75

こっちが荒れているときに勝手に試作していた

78 名前：ビーチク紗耶香メーナー魏延たんﾊｧﾊｧ 投稿日：2001/07/11(水) 00:21
各作品の特徴と長所

１　音楽が渋かった・焼き殺し最強
２　戦略時に武将が全国を駆け回る＆見つかる＆捕縛・計略導入
３　外交時の交渉など・城関所
４　攻城戦・同盟での武器開発・部将アビリティ個性化
５　名声での命令数増減・武闘大会・戦闘時の陣形システム
６　王朝私物化制度・疑似リアルタイム戦闘・年表システム・兵科
７　個人プレイ導入
８　個人プレイ・戦法ｼｽﾃﾑ・人間関係強化

あたりか


79 名前：ビーチク紗耶香メーナー魏延たんﾊｧﾊｧ 投稿日：2001/07/11(水) 00:28
一部継承してきたモノもあるがコーエーは毎回新しいシステムに挑戦してきた
しかし８は７の系譜を完全に継いでおり、今後新システムというのは難しいかも知れない。
次回作として各シリーズの良いとこ取りをするならば

２の部将行脚システム＆３の外交システム＆４の同盟開発と攻城戦
＆５の陣形システムと全国大会＆６の王朝私物化システム＆８の戦法システムと人間関係
と捕虜システム（どのシリーズだったか忘れた。４か？）かな。

６の疑似リアルタイム戦争は戦法システムと相容れないため削除せざるを得ないナー（敵とぶつかったときに開戦して使う手もあるが）
個人的には６が好きなために厳しいが。

どーでもいいがここって何人くらい人いるの？
発売されてから大分たつけど売り場に行くと山積みなんだけど。

@シナリオ、君主ごとのオープニング
@異民族の存在感が増大
@夢による個性・人間性の確立
@配下の不満度と派閥の存在
@統率･兵法･都督などの能力による文武（両道）官の色分け
@年表による自国の歩みに対する愛着
@年代による武将能力値の変動
@一騎打ち時の戦略性の向上
@官爵による武将の身分の差異
@内政官任命による内政作業のカット
@皇帝即位という事実の重要度
@悪名という負の項目ではなく、人徳という項目の存在
@ターンをまたいだ長期イベントの存在
@歴史物に相応しい顔グラフィック
@自然な形態の同盟
@半リアルタイム制による将棋的1マス(HEX)感覚から脱した戦争

などなど、6はシリーズの流れの中でも最大の野心作だった。
しかし、これまた問題はあって、内政時の退屈さ、戦争時のテンポの悪さ、
戦争時の戦略性の無さ、戦争時の計略の重要度の低下、全体的なバランスの悪さ
などなど挙げたらキリがない。だが狙いは間違ってなかったと思う。

捕虜を斬ると人徳が下がるとか悪名が上がるとか、
本当にﾊｸﾁが作ってるとしかおもえん。
マキャベリでも読んで一から勉強しろ糞栄。

�[の糞みたいなルールの中でプレイするのはうんざり。
はっきり言ってフラストレーション溜まるだけだ。

三国志7ではあったけど武将データを勝手にいじれる奴って今回はないの?

>>742
ttp://www.yo7.org/san8/8_fdl.htm
ここに

>>743
DLしたらきっちりとお礼を言いましょう。
これは常識です。

>>740
マキャベリでなくてもいいんです。三国志（演技）さえ読めば。。

演技読むのがイヤなら横山光輝の三国志のマンガでも
読んでくれ、頼むから。

お前等の作ったVIIIは三国志知らないバカが作ったとしか
思えんのだ。

「三国志という物語をシミュレートしたゲーム」
　１〜６
「三国志登場キャラをネタにしたリコエイションゲーム」
　７〜８
という認識が一番しっくりくるかも。

>>746
ゲーム作りにも不得意
三国志なんて題材はいいけど、中身クソだよ

>>748
ちょっと日本語が分かり難いんですが…

捕虜を切ったら人徳下がる
開放したら人徳あがる

これだけでもいいんだけど・・・だめ？

捕虜開放しまくりなど、よほどのお人よし。
開放した武将の所属国の敵対心が下がるならまだしも
開放しまくりで人徳上がるってのはちょっとな。

全武将プレイと全年代シナリオなくしていいから、ゲーム本編を煮詰めてくれ。
シナリオ５本に各シナリオ５０〜８０人のプレイ可能武将数でいいから、
イベント多用で多少インチキしてでも三国志世界を体現してくれ。
今のままシステムで全武将プレイできても意味あいはほとんど無いと思う。
太閤ぱくって、赤壁や官渡はイベント戦闘にすればそこそこ盛あがると思うし。

８のテーマは友愛です。
兵士殺しても武将殺すなが合言葉。
１９０年開始で処断せずに２０年くらいでクリアしたら
寿命いれても３０人と死にませんでした。平和そのもの。
今回武将の人間関係パラ等のデータ処理は煩雑そうなので
処断しまくると滅茶苦茶なことになるんでしょうね。
処断しかしないプレーのリポートとか面白そう。

最悪の偽善だな＞兵士殺しても武将殺すな
戦争を指令している以上どの君主もＡ級戦犯なのに、名のある武将殺したら悪名上がるのはマジ許せん。
とにかく、時代的に戦争が是の時代なんだから戦後処理での殺害も是だろうが。
ゲームに平和主義持ち込むなよ。教育に悪いとかは戯言だって。

ageとく

三国志８のエディターをDLしたんですが初心者のため使い方が全く解りません。
どうすればいいのでしょうか？解る方がいれば詳しく教えて頂けませんか？

三国志８のCDコピーしたいけどどーしたらいーかなぁ？教えてください

名声（人徳）を−１００〜＋１００で変動するようにして、
マイナス側（悪名高い）の武将を斬ると自分の名声がアップ
とすればよろし。
で、二度目に捕らえたときは捕虜の反応が変わったり、
斬るべきですと進言してきたり・・・

とにかく人間関係を柱にするなら、とことん緻密にするか
とことんシンプルにして想像力で補わせるしかない。
作業量的に無理との声もあるが、できないなら方向を元に戻すべき。
ってガイシュツネタ蒸し返してもうしわけなひ。

>>757
コンビニのコピー機使え

>>757
祈れ。

>>757
折れ。

アホどもが

>>757
No CD パッチじゃだめ？

>>757
Google検索か裏ニュースあたりで自分で調べれ。

―――――――――――――この話題終了――――――――――――――

いやあガッコもすっかり夏休みですねえ。

ヤフオクでの未登録物、とうとう7000円割り出したYO!

株価暴落中継スレみたいだな

しっかし光栄も酷いゲーム出したもんだ。
これほどまでにストレス溜まりまくる不条理ゲームやったの何年ぶりだ？（藁

>>757
鉛筆で手書きで書き写せ！

＞＞７５７
ケツの割れ目にはさめ！

光栄って登録するとどんなメリットあるの？
教えてください

http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn5f

http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn0f

http://www.topmode100.com/ranking/rankem.cgi?id=jtn3f

>>771
役に立つものは無いよ

>>756
なんかＬＺＨの使い方から聞いてるみたいで、怖いな。
しかし、これ新武将エディタだからあまり役立たん。
>>757
クローンＣＤ

俺って優しいな。

これ見送ってBG２買ってよかた。あと１年またーりあそぶことにするよ。

>>774
CloneCDだけじゃ優しくもなんともないぞ。
そこからSafe Disk2話に踏み込んでいれば、そりゃ優しいが。

>>775
正しい金の使い方してるね。

>>775
バトルギア２？

三国志８のテーマは愛、
三国志９のテーマは原点回帰です。

>>778
BASICで作るんですか？＞三国志９

F○みたいだね

>>778
メディアはテープですか？＞三国志９

>>778
FFXIが好きだった俺としては三国志も名作になって欲しいものだ。
原点回帰し過ぎて忠誠度99でも知力100の軍師がOKしたら
引き抜けるというのは勘弁だが……（ｗ

火計復活希望。（敵の兵糧焼くほうね）

FF11?

次回作の戦争をまじめに一考察（前編）
（ターン制での戦闘の場合）

�@戦場での武将の戦死
…緊張感を出す為に一騎討ちはもちろん戦争時の武将の戦死を多発させる。
これにより戦術に変化が見られ、大事な武将の戦乱の中心での強硬な戦いは
リスクを生み出す為、攻守ともに白熱した戦闘が期待できる。　守勢に立た
されている側も敵の有能な武将を戦死される事が出来れば逆転の道も開ける。

�A引率武将不在の部隊
…前述の戦死武将が出た場合の残った部隊について。今までは一騎討ち等で
引率武将がいなくなった場合、なぜか所属兵士も離散したのか戦場からいな
くなっていたが、行動を制限し存続させてはどうでしょうか？

制限行動としては「国境まで進んで退却する」と「他の味方部隊と合流」と
いうもので戦闘行動は取れない。もちろん士気などの大幅な低下はある｡

�B退却行動と長期戦
…戦争における「退却」という行為は非常に重要な作戦であるにもかかわら
ず、今シリーズでは軽視されてきたと思う。最近になって一部に国境まで進
んで退却するというのがあるものの、まだまだ諸事情によって簡単に退却が
出来る事が多いことも事実。時間切れによるあやふやな退却などもあり、昔
あった「長期戦」を復活させ、いかなる場合も国境へ進んだ後に退却という
手順を踏む。

これにより戦術も豊かになり、逃亡させないように退路を防ぐという事もあ
るし、逆に退路を塞がれないように行動することも重要になるだろう｡仮に
包囲された時も突撃の種類を選択（突撃後、元に戻る、相手部隊を押して進
む、向こう側に突き抜ける、の中から）出来る事によって対処。
（つづく）

>>784
漏れも微妙に疑問に思ったよ。
「FFって何時の間にか11まで出てたんだ〜」って。
いやぁ、7以降全く知らないもんで。。。

次回作の戦争をまじめに一考察（後編）
（ターン制での戦闘の場合）

�C部隊表示方法
…２万人の部隊と２千人の部隊と同じ絵で数字による表記だけで表されてい
るのはいかがなものか？　簡単に考えれば上記の二つの部隊は見た目が10倍
の違いが必要なわけで、細かくは分けなくともある程度のグラフィックによ
る差別化は図るべきと思う。

�D兵科混合部隊と合流・散開
…歩兵5000人＋弓兵2000人＋騎兵1000人＝8000人の部隊のような混合部隊
を認めないシステムは制約が多く、各兵科の特徴に固執するあまりに部隊編
成時の障害になっている｡

上記の部隊の場合、弓攻撃を行った場合2000人分の攻撃力になるし、進軍速
度はそれぞれの平均値にすればよい。　これが実現すれば戦争中の部隊同士
の合流や散開が可能になり、前述の「引率武将不在部隊」の吸収も可能とな
るはず

普通は一番遅い兵士に合わせるんじゃないの < 進軍速度
9999人の騎兵に1人歩兵を混ぜて、歩兵を馬と同じスピードで走らせるのもかわいそうだし。（ﾜﾗ

>>�@
多発はともかく、捕虜をもっと減らして戦死を増やしてほしいね。
それから血縁の武将なんかがすぐ登用されるのもどうにか。
志気値を取り入れて、志気の下がった部隊や兵数の少ない部隊は
武将が戦死しやすくする。その代わり逆境に強い特性を猛将に持たせたり。
で、命を懸けて突撃するか、大事を見て後退するかはプレイヤー次第とかね。
人材コレクターやアンチ戦死な人は無理させなければよし。
オプションでon/off切り替えでも良いんだけど。
>>�C
ヘックスorスクエアでの移動を無くしてもっと細かく移動できるようにしたらいい。
兵数が多ければ当然部隊は大きく、移動も遅くなるように。
>>�D
確かに単一の兵科だと強さなんかが極端になってしまう。過去にあったように
騎兵突撃さいきょーとか、弓兵連ドさいきょーとかね。
でもすべての兵科を混成できるようにすると、逆に特徴が無くなると思われる。
ので兵科は２種類まで混成できるようにするってのはどう？
単科部隊は統率が容易になるようボーナスを、混成部隊はボーナスはないが
汎用性がある、と。

ストレス限界まで来たから、エディターで新武将いじくって一からやることにしたよ。
とりあえず突撃とか極で軍師の奴は落雷、幻術なんでもござれ。初めの段階で４人義
兄弟になって戦争しまくり。捕まえたやつは片っ端から斬首。結構きもちいいぞ。
あくまで糞コーエーに対する発散プレイだが・・・

捕らえた武将一人が光栄社員一人だと思って・・・
ってそれ楽しそうだな！

俺もいくつか

１）戦場の概念を復活させる。
今の戦争は要するに短期決戦だが、何ヶ月もにらめっこ
と言う戦争もあったわけだから都市同士を結ぶ街道上でそういうのがあっても良いと思う。
具体的には「（攻撃側）出兵」→「（防戦側）戦場で迎撃or籠城を選択」→
迎撃された場合お互い「決戦or持久戦の選択」両者が決戦を選ばない場合にらみ合い。
志気も下がれば食料も減る。強引に開戦すると、仕掛けた側が不利な状態で戦争モード突入。
敵戦力を釘付けにして別方面から侵攻という使い方も良いと思う。

２）小競り合い
前にも書いたんだが、３部隊程度を出撃の上限として、簡略化された戦闘を行う。
これで兵を削ったり、相手の都市を荒らしたり、経験を積ませたりできる。
ウエイトとしては通常の戦争の３から４分の１くらいで、通常の戦争は回数を減らし、
もっと大きなイベントにする。ある程度近い都市同士で、あいだに関が無いことなどが条件かな。

３）大兵力の駐留のペナルティ
とにかく小さな都市でも大勢の兵が溜まっていると落とすのに一苦労じゃすまないことが多いが、
兵数の上限を設けるのもちょっとアレなので、都市の許容量を超えた兵士を駐留させると
都市の国力が低下し、予算外の維持費が掛かるようにする。
これなら短期的にも長期的にも損することになる。

４）特殊技能を減らす
１０数種類もある昨今の特殊技能だが、あまり意味を感じれないので減らしてほしい。
この辺は好みにもよるから難しいが・・・
例えば「戦法」「奇策」等のデータ（マスクでもいいし、武力や知謀に含まれてもいい）を用意し
槍襖は戦法値によって、落石は奇策値によって成功率が変わるとか。
実行できるかどうかは地形や兵科に依存で。
落石の特殊能力を持っているからどこでも落石できるというシステムには違和感を覚えるので。

ちと長すぎたねｽﾏｿ

追加シナリオ＆武将でたの？

ageとくか

ageとけ

CloneCDでコピーできないよ

>>796
最新Verを使え

>>788
つーかそこで歩兵は捨てていくだろ？（ｗ

>>785 >>787
�@�A�C�D
まぁ気持ちはわかるし、お話としては同意なんだけど、実際にゲームとして
楽しめるものを求めるなら、部隊の構成なんかはあまり複雑にならない方が
いいと思う。戦闘だけに焦点を絞ったものならともかく、何度も戦闘を繰り
返すゲームだから、シンプルなわりに奥が深い程度がよいのでは。

�B
長期戦は欲しいところではあるなぁ。でもゲームバランスを乱さないもので
あることが大前提だな。COMって馬鹿で、戦略的かつ長期的な思考なんてまず
期待できないので、長期戦システム自体がCOM潰しの最良策になりがちな気が
する。

kisyuizonnmojiwotukauna

>>800
gomennasai

yondehosiinarayominikuiro-majihayamenasai

>>802
OMAEMONA-

tu-kabetuniro-majidemoiikedo,supe-sutottekurerutowakarunndaga
konnna fuuni

もうやめよ

いやぁ〜・・・　いつのまにかゲーム忘れててPCゲーム板のことも忘れてたよ(;´д｀)
あと大学生なんだけど　勉強さぼってまで三国志しようって気にならないところにこのゲームがいかに自分にとって魅力無いかがわかる
つか戦闘は　昔ながらの２みたいな感じでいいじゃん・・・どうせどっちにしろCPUは馬鹿なんだし。はやく修正板を　無料　で出しやがれ！

くそ〜　きちんと勉強して前期単位全部取得できそうなんて俺らしくねぇーぞ！！！！！！

それで？

新入生の諸君はやる気があるねやっぱり

>>784>>786
11と9間違えた、混乱させてスマソ〜。

誰か臭作と交換してけろ。
クローンＣＤで

ｱﾎ

>>810
ここでやってろ！

三国志�[
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=download&key=994617501

おいちゃん、涙出た。

ずいぶん下がってるな
もう限界かな・・・

救済age

2chの評価だと思って全作買っていたので気にしないで今日購入。
俺が悪かったよ･･･
反とうたく連合のせいで3ヶ月ごとに4回も戦闘がここ数年続いてる、まじウザ過ぎ。
バカそんけんがこうりょう取らなかったせいで戦線膠着で10年ぐらい領地増えない。
内政とっくに満タンで武将だけは異常に集めたYO!でもつまらな過ぎ･･･

2chはどこの攻略サイト＆雑誌よりも客観的な感想得られると思うが・・・
合掌sage

客観的と言うより忌憚の無い意見だね

>>816
三国志好きなら、やはり三國志シリーズの新作だし欲しくなるもんだよね。
だが、漏れは今のところ何とか踏みとどまっている。
今はwithPUK後の評価待ちといったところ。withPUKで評価良くなったとしても
絶対に店舗では買わない。ネットオークションで購入予定。
PUK自体、そもそも本編所持者しか購入しないから、オークションに出品されるのも
「本編＋PUK」か「withPUK」ばかりなんだよね。PUK単体だと旬の内は高くなりがちだし。
だからといって時期を過ぎると本編とセットばかりで、PUK単体での出品は極めて少なくなるし。

三国志大好き

コーエー大嫌い

忠誠心をあげるにはどうしたら良いのですか？今までは、お金をあげたら簡単に上げることが出来たのに！誰か忠誠心を上げるやり方を教えてください！

抱きしめて耳元で「愛してるよ」ってささやけば多分上がる。

８２２逝ってよし。
マジレスお願いします。

>>822
とりあえず漏れの貴方に対する忠誠心は高まりました

発売から1ヶ月たってないのにこのレス数の少なさが出来を物語る。

レス数がどうとかより発言の中身だろ。
信長の方も同じくもはやクソな発言しか見うけられない。

クソゲーにはクソな発言しかつかんよ。
２ｃｈでも良いゲームにはそれなりの発言が多いしな。

http://mallkun.to/tacchin/index.htm

>>823
小遣いやるからどっかいけ。

煽り下手、発見。

ageなきゃ〜

田守「田豊きてま〜す」

もう８のことは忘れようや・・・
このまま下がってくれ・・・

これから買おうとしてるんだけど面白いの？

つまらん
買うな

>>834
このスレと、コーエーGAMECITYの三國志掲示板、
それとこのスレで既出のコーエー三國志ネタ系サイトのBBS、
これらの書き込みを一通り見て、自分で判断して下され。

>>834
何度も同じ質問が出ているんだけど同一人物？煽りか？
とりあえず過去レスくらい読んでから発言してくれよ頼むから。

ttp://210.51.121.155/download/patch_pac/san8nocd.zip

>>838
これはなんのパッチなの？？？

絶対買うな

委任戦争では総大将から突っ込んで混乱させられ壊滅
→全員混乱
こんなCPUあるか！

ttp://210.51.121.155/download/
怪しい・・・・・・

中国にもこういうのやる割れずチームいるんだね

向こうのほうが法律が甘いぶん激しいよ
中文とハングルは必須だね

放浪軍で他勢力に攻撃を仕掛け、滅亡させる。
そしてそのまま放浪をし続ける。
これを続ければ全て空白地にする事も可能！？

買っちまいました．８
ここでの評判知ってたのですが・・・・
三国志だし・・・
とりあえず第1回目のプレイは蔡遥（って字が違うかも記憶があいまいですまぬ）
１８４年で開始．
最初在野でスタートし，とりあえずあちこちの空白地を放浪していたら張角軍全滅！
その後10年くらいかけて何進の勢力が天下統一，でもきになるのは途中で何進が寿命で死亡
あとを継いだのが張宝だったことかな・・・
結局最後までどこにも仕えませんでした．
面白・・・・かったのか？

俺も買ったが散々言われてる、エラーでゲームが起動できないという
症状に陥ってしまってかなりキレそう

次はPart６だから間違えないように。

>>833
忘れるな！謝罪と補償を！

まだスレ立てんのか？　もうそろそろやめようぜ。　

>>849　と言いつつageてるね。

サドンストライクのほうが面白いな。

氏のカウントダウソみたいだな

昨日買ってしまったんだが、もっと情報仕入れてから買えばよかった…
マジで面白くない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　,.-'"￣　 　 　 　　 　 "''‐- ､
　　　　　　　 _,,. -─／　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、
　　　　 ／　　 /　　　　　　　　　　　　　,i　　　　　　　 　 ヽ,
　　　 /　　　 ,l　　　　　　　　　　/　　 / .|　　 /l　ヽ　　　　l
　　　l　　　　.|　　　　l　|　　　　/ | 　,/　 | ,　 | |　 .!ﾍ 、　　|
　　 .|　　　　 |　　　　　| /　!　/　| l ,/　　|l |. |　| li |　|. l,　　|
　　 l　　　　　|　　　　　//i.l.|ﾑ--ﾚ/_　　　　|l　 _|L--､　|　l/
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　レ/　　　　 |::|　`|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 　|. |
　 /　　 l　　/::::l.　 |　　 |:　U　　　　　　　　　　　 　 　 |. |　　　 ／￣￣￣￣￣
. /　　 /ﾚ'| /::::::::ヽ┤　 |::　　　　　　　　　　　　　　　　|. |　　＜　マジかよ・・・
/ ./　/:::::::`::::::::::::::::::|.　 |:::　　　　　　　　　　　　　　　 l　|　　　 ＼＿＿＿＿＿
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V |　|:::::::|:::::::::::::::::::::::::|. ||::il`'┐._　　　　　　　　 _.-''゛　|. |
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　　ヽ |/ ヽ|:::l|;:::::::::::::::::|.| |l＿__　　 ￣─､ﾄ ､__
　　　i.|　　 ヾ. |:/:::::::::;~‖＿__ ￣''‐-.__　 ~`''-ﾆヽ
　　　　　　　　 ﾙ-|:::::|／ ＿＿゛''‐- 、 '~‐ 、　　 .|、
　　　　　　　　　　|::;ﾉ'／　　　 ~'''-､. `ヽ、　~''‐-"ヾヽ、

>>845
そういうところか多々あるから萎えるんだよな。
イヤもちろんそれもIFだろうから、何進のあとを張宝が
継ぐことが全くないとするのもムズカシいんだろうけど

http://home.att.ne.jp/red/uri/ ←熱いよ!!

つか評判わるいねぇ

逝ってヨシ？

GAMECITY21日から繋がんね〜
メンテ23日からじゃね〜の？

>>859
http://202.232.239.12

>>860
行けた。ありがと。

三国志８より太閤４の方がずーーーーっとおもしろい

三国志９はカード式に決定（だといいが無理だな）

>>862
太閤4は個人プレイも4作目ということで、だいぶ練り込まれているからな。
システムも3の正当進化だし。でも三國志VIIIはVIIの正当進化じゃないし、
まだまだなのだろう。まあそれ以前に面白くしようという気がコーエーに全く
ないんだろうけど。

もう俺はVIIIは完全放置だ。（ｗ せっかくフライングゲットして1万も出して
買ったのにな。

内政は太閤立志伝
1対１の決闘はUOみたいな単純なキャラのぶつけ合いによるもの（持つ武器・アイテムでステータスの変更ができる）
戦争はAOK系リアルタイムの戦闘キボーン

やはり期待を裏切られた反動は大きいようだね。

某中国産ＲＴＳと比べてどうよ。

売りたいのに、シリアルナンバーのシールがどっかいっちまった。

お答えしましょう。
どっちも糞。

プレイ中に必ずフリーズしてしまうんだけど、何か原因わかりますか？

akiba.ascii24.com/akiba/game/ranking/2001/07/20/628115-001.html
まぁ、売れてもいいんだけど、コーエーが購入者の不満を理解している
のかどうか心配だよなぁ。
発売日からのんびりと遊んでいるけど、処断で悪名が上がりすぎるのだけは
なんとかして欲しいなぁ。

先日、友人が悪人プレーでやってたんだが、展開が色々とあって面白そうに感じた。
実はこのゲームは悪人プレーがデフォ？

>>871
悪人プレイ、やり込んではいないけど、楽しいようだね。
でもきっとバッドエンディングなんだよね。

．．．やっぱパッチだしてくれよ＞コーエー

あげるよ？
そういえばps2で野球ゲーム出すね
ファミ通見たけど

どこまでも貪欲な亀だな・・・コーエーは！

一回金儲けに味をしめたら止めらんないんだろうね。
コピーガードが簡単にとけて中古市場が潤うＰＣ市場には
もう適当なものしか出さないんじゃないのか？

太閤４は欠点も多いけど、良品だったのに、これはなんだろう・・・

金儲けやめられないって・・・
企業体だし株式会社だから一定の利益を上げなければならないのは宿命だろう。
ただ小波やＭ＄を始め、同じく貪欲でくくれるのがなにだが。
それがイヤなら買わない、買う場合でも良いとこ悪いとこをハッキリ上げて友人などに宣伝するが吉。

（初めて書き込みます。）
なんとなく２週間ほど前に買ってしまいましたが、
まだインストールもしてません。どうしましょう？

>>877
氏ね

>>877
とりあえず、海にでも沈めてしまいなさい。
そしてこのゲームの事を早く忘れてしまうのです。

なかったことにし、目の届かないところに置いておきます。
そのうちやる気が出るかもしれません。
初期のころの作品が懐かしいです。

>>877
（なんとなくマジレスです。）
もうじき発売1ヶ月。で、発売直後から公式掲示板でもバグ報告や
不具合など非難轟々だというのにいまだに何のリアクションもなく放置されたまま。
正直、同武将W出現や、他勢力の君主にアイテムを没収されたりと、現在の製品は
β版としか言いようがありません。よって、すぐにヤフヲクに出品しましょう。
今現在の相場は6500円前後。で、とりあえず今すぐ売って、withPUKが出た頃に
「やっぱり三国志8やりたいな…」などと思ったら、ヤフヲクで改めてwithPUK版を
落札しましょう。きっと売値とわずかな差程度の値段でPUK同梱物が入手できます。

だたし注意点が1つ。PUKが出ても糞のままの可能性もあります。
よって、PUK発売後の情報収集も忘れずに。

>>881
ありがとう御座います。
それが一番すっきりするかもしれませんね、考えてみます。

いいから、とりあえず太閤４買えよ

太閤４は良作だぞ。　いやまじで。　三国志８買うくらいならぜってぇ太閤の
方が良い。　

なんか追加シナリオと追加武将出たって聞いたんだけど・・・
誰もその話しないのはデマだったのかな？

既に国産ＰＣゲーなんて終わってるよ。
おまえら、それなのにまだコーエーなんかに期待してんのか？
洋ゲーほど技術力ないのに値段だけは高いコーエー糞ゲー。

追加武将は出たけど、追加シナリオは出てないんじゃない？

>>886 そうそう、コピーされまくりで市場が腐ってるし。

>>886
煽りたいんならもっと上手に

洋ゲーもそんなかわらんのんちゃうか？
まぁ、向こうの方が市場でかいし、
わざわざ輸入した時点ですでにセレクトがかかってるから、
よくみえると思うで。

彡 　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡
　　彡
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　寒いなオイ…
　　　　　　 ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　 　 　 人つゝ 人,,
　　　　　 Ｙノ人　ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
　　　 .　 ノ /ミ|＼､　　　 ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

技術力とおもしろさには関係はないわな
今の技術力でも面白いもんは作れる。

>>886
そうそう、AOの素晴らしさとか涙出てくるよな（藁
壁越しに弾が飛んできたり殴られたり。
ホントすごい技術力ﾀﾞﾖ

まあありもしない技術力を振りかざすような今のこーえは痛いとしか言えないけどねー

張ｺｳでやってたら五虎将に任命されたよ
他にカコウ惇、曹彰、うきん、じょこうだった

>>893
わざわざダメなゲームを引き合いにだすこともないだろ。
でも、AO程度のゲームでもコーエーには作れないね。

さあ盛り上がってまいりました。

>>897
わらた

ん〜、言いたいのは海外のゲームでも、パッチが出るまで駄作だったのが
多いってこと。今、名作と言われているゲームも然り、だと思う。
ＡＯだって、かなり目玉として入ってきて、今後に期待でしょ？
あ、パッチも公営はパッチすらだせんか・・・えっ？パッチでの修復不可能？
ｳﾂﾀﾞ ﾔﾌｵｸｯﾃｸﾙ

>>899
下から２行目変な文章だ・・・・

>>885
んなもん出たところで、ユーザー的には
「基本システム部分の改善こそが肝心であり、
　早急に対処パッチ出すほうが優先事項だろ。」ってなもんで。

このまま放置し続けて、PUKの売りにでもするつもりか？

頼むから新スレたててくれ（泣

>>866
どっちも持ってるYO…鬱すぎ。
マジで金ドブにすてたようなもんだった。

>>902
とりあえずコウエイが動くまで、新スレたてる意味もないんじゃない？
これ以上ネタ無いと思われ

これ２００時間くらいやったかな
でも一度もクリアしてない
呂布と趙雲で１０回ずつくらい繰り返してる

>>905
お〜！貴方が最高プレイ時間数決定戦に優勝しましたよ！
いや〜素晴らしいですね〜本当に凄いです！
え〜、では優勝賞品の「三国志８」を贈呈いたします！
皆様盛大な拍手をお願いします！
おめでとうございました〜〜！！！

コーエイの三国志もそろそろ構造改革が必要かと。いや、マジで。このままじゃ、やばい。今までのは3分の2くらい制圧したら、やる気失せてたもんだが、今回のは3分の1以下でやる気が失せた。

光栄三國志掲示板での、ここ最近のユーザーの嘆きに対し、
ttp://www.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=sangoku&cm=u&r=627
ttp://www.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=sangoku&cm=u&r=648
ttp://www.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=sangoku&cm=u&r=702

さすがに危機感を持ったのか、やっと出てきて無意味なカキコをする掲示板管理人。
ttp://www.gamecity.ne.jp/cgi-bin/gcbbs/bbs.cgi?ct=sangoku&cm=u&r=713

当掲示板では規約により、動作不良についての情報や公式発表されていない情報または質問等の書き込みをご遠慮いただいております。掲示板管理スタッフから、この種の具体情報やご返答を書き込むこともいたしておりません。動作不良等に関するお客様窓口は、コーエーユーザーサポートに一本化させていただいております。

これが一番問題だって分かってないのかね？
無茶苦茶都合の良い規約だよな

動作不良についてはダメなのか。

なら、「混乱強すぎー」「沈静効かなすぎー」とかって書きこみもダメなんだろうな。
ありゃ動作不良だろ。

光栄の動作不良と仕様の境界がわかりません、どこまで突っ込んでいいんですか(藁

新スレいくよー

新すれ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996214435&ls=50

ホントの新スレはこっち

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996115694