いや、だからおめーら戦国史すげーぞ。

1 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:42

ttp://www.raidway.ne.jp/~asaka/index.html

日本の戦国ゲー
初期の天下統一を彷彿とさせるゲームデザイン。
不戦、従属、臣従と設定された外交システム。
さらにゲームシステムは簡素で、ユーザーが自由にシナリオ作成可能。

はっきり言って、市販ゲーに金出すよりいいと思うぞ。

2 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:54

はんとに？

3 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 18:06

いいいい
マジいいって
とりあえずでいいからやってみようよ？

4 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 18:07

俄に信じ難し。

5 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 18:16

>>4
フリーソフトなんだし疑う前にやってみようよ
それでダメだって言うんならしょうがないし

6 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 18:30

今おとしてみたけど、
なんかまじ面白そうだね。

7 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 21:00

コチラノスレ無視してホシク無かったさ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=989728487
立てた以上は盛り上げてくれ >>1

8 ：コピペスタート：2001/06/24(日) 21:53

戦国史とかかわりの深い天下統一スレッドpart7より
戦国史に関わる話題をコピペ。

30 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/04/21(土) 10:34
戦国シミュレーションゲーム
奥羽戦国史　Version 0.15　公開

http://www.raidway.ne.jp/~asaka/

182 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/04/27(金) 17:52
奥州戦国史が全国版になるのと天下統一３ＰＵＫが出るのはどっちが先？

200 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/04/30(月) 07:49
奥羽戦国史をみんなで遊びましょうってことで、終了?

209 名前：コーエー右翼投稿日：2001/04/30(月) 23:33
奥羽戦国史、思いの他、面白いじゃねえか。

9 ：コピペ２：2001/06/24(日) 21:53

238 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/04(金) 01:30
奥羽戦国史が琉球シナリオの追加により、戦国史と名前が変わったのでage。
琉球シナリオの貿易がなんかいい感じ。天下統一とは別の方向に歩き始めた
感じ。

244 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/05(土) 02:04
そしてコンニチワ戦国史

245 名前：名無しさん投稿日：2001/05/05(土) 06:56
今日始めて戦国史をプレイしたんですが、
かなーり面白くてビックリしました。
開発者さんに感謝するのはもちろんですけど、
元のシステムの素晴らしさも痛感。
GWの残りは琉球統一にささげようと思ってます。

246 名前：わしも投稿日：2001/05/05(土) 07:40
うほー、琉球統一（w

北山なんかで統一しても自慢にゃならん＞俺
次はもっとしょぼいところで頑張ろう。

247 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/05(土) 18:07
誰か戦国史のシナリオ作ってる人いる？

248 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/05(土) 21:29
Q 戦国史を１００倍楽しむには
A 天下統一3を１時間以上プレイした後、即プレイ！

10 ：コピペ３：2001/06/24(日) 21:54

250 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/06(日) 00:08
>>249
手間かかるけど自分でシナリオ作れるよ。
九州版とか。メモ帳使えばＯＫ。

251 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/06(日) 00:11
12時間のうちに３回バージョンアップしてる。
システムソフトも少しずつでいいからチョコチョコ出してくれないかな。
あっ、もうパッチ作ってないんだっけ？ＰＵＫも出ないんでしょ？

253 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/06(日) 09:58
>>250
武将データはともかく、マップデータははやいとこ全国化しないかなぁ。
ヲレは天下統一1って実はやったことない(やり始めたのは2から)んだけど、
戦国史をやって、天下統一1ってこういう感じだったのかなぁなんて想像
したりする。

254 名前：名無しさん投稿日：2001/05/06(日) 23:33
第一尚氏で琉球統一。
急速ギリギリの軍拡を貿易でまかない、
凄い勢いで南下してくる山北王と競り勝ちました。
山北王が諸勢力を併呑した中盤の緊張感は中々のものでした。
まあこっち強いの居るんで・・・
アイヌは無理なのかなあ。

255 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/07(月) 00:11
とりあえず戦国史で天下統一３のシナリオ１のデータをもとに
1541年6月スタートの甲斐・信濃のシナリオを作った。
自分で作っといてなんだが真田が弱すぎる。こりゃ武田になびくわな。
海野一族に滅ぼされるし。武田でやると簡単。頭数が違い過ぎる。

11 ：コピペ４：2001/06/24(日) 21:55

256 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/07(月) 03:51
>>254
尚巴志と護佐丸強えぇよねえ。
なんか二人だけ異次元の戦闘力なんですが。

ちなみに北山で解いたあと今は中山でプレイ中。
こっちは始めからかなりの船団を仕立てられるので思ったより楽だった。
ただ、読谷按司を北山が潰しそうなのが怖い。まだ第一尚氏との決戦始まったばかりなのに。

257 名前：254 投稿日：2001/05/07(月) 05:47
解いた。
こっちが北山と第一尚氏の二正面作戦で悩んでたが、
第一尚氏は第一尚氏で佐敷の南山とこっちとの二正面作戦、
北山は北山で読谷按司と具志川按司との二正面作戦に悩んでいっこうに進撃進まず。
こっちと不戦同盟結んでる弱小勢力をどんどん臣従させていくと、
最終的には物量差で押し切れた。最後は伊江城にこもる北山軍を強襲で撃破。

だいたい総プレイ時間は6時間くらいか。展開が早くてイイなあ。
次は……南山？

258 名前：256 投稿日：2001/05/07(月) 05:48
上は私。
254氏、間違えてすみません。
あと三連続カキコ、ｽﾏｿ＞一同

264 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/09(水) 03:28
戦国史、おもしろい‥‥
マニュアルガ整備されてないので、ルールやパラメータがヨクワカラナイという欠点を除いても、
アレよりは楽しめる。

265 名前：名無しさん投稿日：2001/05/09(水) 08:36
戦国史面白いですね。
初代に近いのかな？

12 ：コピペ５：2001/06/24(日) 21:56

266 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/09(水) 10:33
戦国史、貿易船が出来てから戦略的に重要な拠点というのが明確になり、
面白さがさらに増しましたね。四国シナリオなんて慢性財政赤字に悩む
ので、貿易拠点の有無がものすごく効いてくるし。

267 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/09(水) 11:36
戦国史は合戦であまり兵が減らない割に
徴兵で簡単に兵数が増えすぎるな

でもこのままだと最終的には天下統一ＩＩと同じ物になってしまいそうだ
どう差別化してゆくのかな

268 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/09(水) 11:46
>>267
あ、それは言える。もっと徴兵に苦労できるほうがいいかも。
でも、石高で上限を決めるようにするとますます天下統一だ…。

269 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/09(水) 15:02
今のままだと兵の上限は無いので、兵士数が増えすぎて財政赤字に。
でもマイナス10万くらいまでは家臣に金を借りたことになって、
10万を超えると兵士数が減る。忠誠度が有効になったら収支マイナスのときは
家臣の忠誠度下がってほしいな。謀反も可。
あとは臣従武将に財政支援できるとなお良い。

270 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/09(水) 15:10
>>269
ていうか、そこまでできたら、パッケージソフトも含めて
最強の戦国ＳＬＧになると思われ

271 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/09(水) 15:41
>>270
そうでもないんじゃないか？？？
グラフィックや操作系はまだ弱いし、
戦闘も見てるだけだし鉄砲も無いし。

13 ：コピペ６：2001/06/24(日) 21:56

272 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/09(水) 16:40
鉄砲を取り入れると、いまの戦闘プログラムを根本的に変える必要が
出てきそうな気が。

野戦における鉄砲の役割をとりあえず無視して、攻城戦での鉄砲配備率
による損害の多少を取り入れるっていうのが楽なのかな?

さらに、兵の損失なんてどうにでもなるいまの徴兵システムから、兵を
無くすとあとが大変というシステムに変更すれば、鉄砲の威力が出てくる
かな?

273 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/09(水) 17:15
オプションをたくさんつけて
ゲームシステム・バランス調整も
ユーザー側でできるようになればベストだねえ。
ソース公開すべきとまでは言わないけど。

フリーソフトで一人で（たぶん）ここまでやったのは本当に凄いと思う。
みんなで地方シナリオを作ってそれが統合されて
全国版ができたらまさに夢のようだ。

274 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/09(水) 18:23
このスレの書き込みと、戦国史掲示板の書き込みが微妙にシンクロしているような‥‥
良きかな、良きかな。

278 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/09(水) 19:41
＞２ちゃんねるは、某天下統一系サイトからリンクが貼られていたので、時々見てます。
＞「奥羽戦国史の作者＝Ｓ社の社員」説には笑いました（ネタなんでしょうけど）

戦国史の作者は今でもここ見てるかな？

14 ：コピペ７：2001/06/24(日) 21:57

281 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/10(木) 21:17
戦国史で家紋や武将略歴や年表を要望してる人がいるけど
ゲームシステムの練りこみのほうが先決でしょうなあ

282 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/10(木) 21:31
>>281
そんなのずっと後回しですな。
そういうのを作ってしまうと、リソースの大幅変更の必要なルール改定ができなくなってしまう（腰が重くなる）。
でも、せめて大名家ごとの色分け表示は実現して欲しい。。。

283 名前：名無しさん投稿日：2001/05/10(木) 23:59
作者の方の負担にならない形で要望出してほしー。
略歴はクロニクルでいいんじゃ…

301 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/14(月) 07:02
>>249
九州三国志というシナリオが出たよ。

412 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/05/26(土) 00:26
先生！
ここ読んで戦国史やろうとしたのですが、琉球と九州のシナリオが取れません。
どなたかアプしてくださ～い。

592 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/06/12(火) 23:02
おまえら夢幻か戦国史やれって。
夢幻なんか別のアプローチしてるけど初代天下統一をやったときの
新鮮味と奥深さを堪能できるって

595 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/06/13(水) 01:55
>>593
戦国史面白いからやっときなよ。

15 ：コピペ８：2001/06/24(日) 21:58

597 名前：不破河内守投稿日：2001/06/13(水) 06:25
>>596
可哀想に、疑い深い御仁じゃの。

598 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/06/13(水) 06:39
>>597
天下統一3に裏切られてから、人を信じることを忘れてしまったんだよ。

602 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/06/13(水) 20:27
シャアウエアじゃなくて全国カバーしてたら戦国群雄の戦いも勧めるんだけどね

603 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/06/13(水) 21:14
>>602
それ知らない
どこにあんの？

605 名前：名無しさん投稿日：2001/06/13(水) 23:09
>>603
かの三国鼎立の所ですな。
リンクフリーだそうなので。
http://www.ops.dti.ne.jp/~rai/index.html

611 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/06/14(木) 15:57
戦国史やってみたさ。
奥羽を最上で統一して、沖縄を尚氏で統一、西国を三好で280万石で中断
面白いことは面白いが、
中盤以降単純な作業ゲームになってしまうのは、
戦国ゲームの宿命か、はたまた戦国史の至らない点か。
今の出来でもだいたい天下統一２の改良版（のベータ版）ぐらいに
はなってる。
ま、３をする時間があるのなら、ちょっとやってみる価値はあると思うよ。

徴兵が100単位で兵士を増やせるとイライラ感が解消されていい感じだ。
ってこれは、戦国史掲示板に書くべきか。

614 名前：名無しさん投稿日：2001/06/15(金) 00:09
>>611
無料でココまでやってるのは凄いと思う。
>中盤以降単純な作業ゲーム
これを解決するのは商業ゲームでも難しい。

16 ：コピペ９：2001/06/24(日) 22:01

620 名前：611 投稿日：2001/06/16(土) 17:40
昨日の夜からほぼ徹夜で、
西国史を結構やりこんでみた

河野：伊予と土佐を取ったところで毛利が南下。
臣従してた村上両家、妻鳥、金子、御荘、法華津、北之川がばたばた離反。
主力が伊予に帰れない→滅亡

別所：播磨を抑えた後、尼子と同盟結ぶことに成功し、丹後若狭方面に抜け
朝倉を撃破、150万石まで拡大。
伊勢近江を抑えてる六角と勝負になったが、既に大友が既に250万石で
九州、四国を抑えて畿内に進出。さらに大内を滅ぼして行き場のなくなった
尼子が別所との同盟破棄。→嫌になって終了（笑）

浅井：１０度近くチャレンジしたが六角に勝てない。三好が六角領になだれ
込むという幸運がない限り無理っぽい。

長宗我部：一条に従属してるので、一条が三好や細川吉兆と同盟結んだために
行き場がない。でも独立しても勝てない。
一条が弱るまで、独立を先延ばしにしたが、西園寺や河野を一条は撃破。
が、ここで一条が大友に従属。やったとばかりに東に向かおうとしたら、
そこには100万石まで成長した河内畠山が待っていたのでした（笑）

結論：結構面白い。
西国史単独について言えば、大友・尼子・朝倉が強すぎるというような
バランスの悪さはあるけど、十分楽しめる。

17 ：コピペ１０：2001/06/24(日) 22:01

625 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/06/17(日) 02:52
>>620
ゲーム進めなくていいから、毛利でゲーム始めてみたら面白いよ。
なんでこんな所に大友の飛び地が！移動できないじゃん！

655 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/06/19(火) 23:28
おお、ホントにバッチでてんのか。
けど俺は削除した上に売っぱらったからもうどうでもいいさ。
今は戦国史をプレイ中。単純だがはまるのう。
どーでもいいが戦国史のEXEのバージョン情報を見たら
正式ファイル名がtenkaとあった。
やっぱ天下統一を意識してるのね。

18 ：611：2001/06/24(日) 22:05

天下のあまりのひどさに対する反動から
手放しで褒める論調が多い傾向があるので、
そこのところを割り引いて読むべし。

19 ：611：2001/06/24(日) 22:14

14＝コピペ７と15＝コピペ８の間に抜けてるレスがあった。
深くおわびする。

596 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/06/13(水) 05:33
やたらと戦国史宣伝しているけど
知名度上げて有料化でも目論んでいるのか?

20 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 00:54

関東シナリオ作った奴公開してくれ。
たぶんそれと奥州と西国合わせたら全国版ができるんじゃ…

21 ：名無しさん：2001/06/25(月) 01:03

ヤテミタョ、けっこうおもしろいね。でもなんか寂しい感じ。

22 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:07

全国版やろうと思ったら相当疲れそうだね
プレイヤー一人で全部チェックしてかないと
いけないし。

23 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:10

小国はマンセー。

24 ：直江山城主モナー：2001/06/25(月) 22:58

　　 ∧愛∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　やってみようかな？
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

25 ：大国に勝つ方法って…：2001/06/26(火) 23:08

ないんじゃない？

26 ：611：2001/06/27(水) 00:49

ないです。大国と激突を余儀なくされる前に
どこまで勢力を拡大できるかが勝負です。

現verでは、こちらから同盟を破棄してもペナルティは（多分）ないので
ぶつかりそうな強大勢力とはすべて同盟を結ぶべきでしょう。
最初は同盟締結の必要金がきつい上に、同盟締結要請も断られやすいので
ある程度勢力が拡大した時点で、回りに使者をばらまくといいでしょう。

回り全ての国と同盟を結んだCOMは隣接している大名の中で
もっとも石高の少ない大名との同盟を破棄してくるという性質に
気をつければ敵から同盟破棄されることは回避しやすくなります。
逆にいえば全国で石高１位になれば、敵の進路を全て閉じ込めない限り
敵から同盟破棄されることはないでしょう。

他に戦線がなく1対1でぶつかることさえできれば、石高が1.3倍ぐらいの
敵勢力ならどうにか対処できます。
城規模拡大でがちがちに固めた城に敵を攻め込ませて、
手薄な城を一つ一つ落とすというベタな作戦が有効です。
城規模が５以上あればそこそこ粘れます。
城守備兵だけで守ろうとすると強襲に弱いので
500～1000の兵を持つ武将（臣従大名の武将が使いやすいでしょう）
を守備兵と一緒に篭城させてだいたい城守備兵＋駐留兵の総計を
兵糧の1/6ぐらいに調節すれば、強襲にも兵糧攻め双方に対応できます。
兵糧が心配になれば駐留武将を退却すればさらに長い時間粘れます。
もちろん、落城が予定される月に救出して、兵糧と兵士を補給します。

固めた城に敵が攻め込んでいる間に、その城の退路となる城を落としてしまうと、
敵は退却もできずそのまま城攻めを続けざるを得なくなります。
そうすれば数ヶ月の間その城を攻めている敵兵は死んだも同然です。
ま、こんなところでどうでしょ？

27 ：611：2001/06/27(水) 00:57

初期配置によっては絶対無理なのも多いけどね。
西国史の現ver、浅井で誰か六角打倒してください（笑）

28 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 05:33

戦争は
へっくす戦をやりたい

29 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 07:50

大戦略系統のげーむをやりませう
いやそれよりも
HEX戦やりたいなら対人戦のボードゲームの方がいいとおもう。
柔軟な判断を求められるHEX戦はよほど作りこまないとcomでは人間の相手するのは
難しそうだ。

30 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 10:33

もうすぐ再販される関ヶ原（ボードゲーム）でもやったら？

31 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 13:50

けなすスレは育つのに、良いものを進めるスレってやっぱ育たないねｗ
このGame面白いけど、やっぱ大国じゃないとクリアできない。
ほんとは小国マンセーなんだけどなあ。
>>611さんの戦法は参考になります。

32 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 16:06

早く全国版がしたい！

33 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 16:10

インターフェースにかなり難あり。
情報も醜い。
だけど面白い。
もったいないな。

34 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 16:17

一個人が開発始めたばかりなのに、インターフェイス云々を
今言うのはちょっと酷。
もっと基本的な部分を充実させるのが先。
智謀、鉱山など表示だけの項目もあるし。
でも、シンプルだからこそおもろいのかも知れん。

35 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 17:29

関ヶ原の詳細求む

36 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 21:11

交易船って使える？
これもまだ使えないのかな。

37 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 21:58

交易船は使用可能だよ。
交易船でどれだけの利益が出るかはシナリオの最初のほうに記述されているので
拡張子を.txtに変えてのぞいてみるといい。
はっきり言って交易船派遣は操作が面倒なので、一度設定すると自動的に交易が
継続されるようなシステムに変更してくれると嬉しいかも。

ちなみに西国史、琉球史とも今ひとつ交易はもうからない。
とくに交易に２ヶ月以上かかる場所との交易が今ひとつかも。
自分で変更可能なので少しデータを変更した方がいいような感じがする。
かといって交易で利益が上がりすぎるようにするとまたバランス崩れるし。
難しいところだね。

38 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 23:59

やってみた。面白い。
でも、シナリオ作成ってどうやってやるの？
マニュアルみたいなのがほしいんだけど。
データさえ変えれば、南北朝にしたっていいよね。

39 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 07:16

>>38
シナリオファイルをエディターで開いて見てください。
すこしですがシナリオデータの解説が書いてありますよ。

40 ：島左近：2001/06/28(木) 12:49

>>35
サンセット・ゲームズ
http://sunsetgames.co.jp/index.htm
↑
ここの「プロジェクト１００」っていうコンテンツ見てみ。

41 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 12:59

東北の戦国史さぁ、相手が好戦的すぎてきついんだけど・・・。

42 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 22:50

四国史の島津で何度も挑戦してみたが、やっぱり大友に潰される・・・。
不戦同盟結んでその間に戦力を蓄えようとも試みたが、そのぶん相手もでかくなってるし。
なにげに難しい。

43 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 00:00

真面目に大友強いよね。
大友に対抗させようとする目的で
筑前筑後肥前あたりの最大石高を高く設定してるんだろうけど
肥前の龍造寺、松浦あたりが力を蓄える前に
大友が切り取ってしまう。
そして数年後には内政で国力を増大するのでますます手がつけられない感じ。
肥前の石高設定は逆効果になってるかも。

バランス崩れてるっぽいから自分でシナリオを修正するか
verUP期待の書き込みを戦国史掲示板にするとかかなぁ。

44 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 00:21

初期設定で航海術０の大名って交易無理なんだね。
気付かなかった。

45 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 20:57

>>42
四国史だと四国の一条とか備前の宇喜多とかがハードでいい感じ。
長宗我部だとちょっとハードすぎるのが難点。

46 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 00:17

長宗我部クリアしたよ。６度目で（笑）
運がすごく必要というか、大友主力が肥前で戦争してると
大友と同盟している阿蘇大宮が筑前筑後肥後に細く南北に領地を取ってしまって
大友軍８万が肥前で立ち往生したのが勝因です（笑）
浅井は六角と最初に同盟結べたから楽勝で近江、伊勢を抑えることができて
100万石いって石高2位までなったから多分統一できそう。（疲れたのでもうやらないけど）

47 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 00:59

琉球統一シナリオ、第一尚氏で１４０３年頃までやって断念。
最後は山北との一騎打ちになったけど、どうしても挽回できない
差をつけられた。
でもはまるよね、このゲーム。
シンプル・イズ・ザベストという言葉の意義を再確認した。

48 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 03:56

>>42
島津は結構楽だけどな…。さっさと肥後に進出して、そこから筑後にいけば
大友と対抗出来るくらいの石高になります。時間を稼ぎたい場合は大友と
早めに同盟を結びましょう。

大友が四国統一をしちゃってからでも150万石くらいあれば、同盟
破棄して背後を突くのならば十分勝負になります。

49 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 04:16

>>40
情報ありがとう。5000円か……。
最初のSLGがファミコンウォーズだから
ボードSLGってやったことないんだよね。

50 ：名無しさんの野望：2001/07/01(日) 03:36

交易が儲からないですか？
安宅でやってたとき、ルソンと貿易しつづけて、
一年で２４万金はいりましたが。貿易港二つで。

まずは朝鮮に３、３、４と配分して、毎月金収入があるようにする。
↓
航海経験たまったらルソンに毎年二回１０隻送る。

この金で安宅君主の兵５０００にして三好を２４０万石にして、
大友とほぼ対等にしたんだけど、主家が大友と同盟破棄して、
攻め滅ぼされて終わった(笑)

51 ：名無しさんの野望：2001/07/02(月) 14:29

age

52 ：名無しさんの野望：2001/07/02(月) 22:26

コンパクのゲームがいい。

53 ：名無しさんの野望：2001/07/03(火) 00:20

武将増えると兵の増減めんどくさいね

54 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 12:19

フリーウェアではこの程度か。＞レスのつきかた

おもろいとおもうのだが。

55 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 16:15

>>54
友達に勧めたら、音とグラが無いからヤダと言ってプレイすらしてくれなかった。
結局ＰＣゲーマーといえど、ミーハー（死後スマソ）な奴ばかりになってしまったらしい。
コアなＲＰＧやＳＬＧユーザーライクな人達は何処へ消えていったのだろう。
ツワモノドモガユメノアト

56 ：名無しさん：2001/07/04(水) 16:32

そう思う人が普通だと思うけどな。
別に選民意識持つ必要はないと思う。

57 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 21:18

>>55
うーん
まあ確かに地味だけど
それだけの理由で
やってみないのは単純にもったいないなあ

58 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 01:51

まあ作者殿がシャムから戻ってきたら
ぼちぼちバージョンアップするでしょ。
今年いっぱいぐらいかけて地道に進化すればいいさ。
このスレッドも年末ぐらいにpart2になれれば御の字。

われわれは待つことには慣れている。

59 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 01:58

とりあえず、鉄砲隊はどういう実装になるんでしょうね？

60 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 06:58

第一陣に兵力集中するのと、
一陣、二陣に分散配備するのとほとんど強さが変わらない
（一陣集中配備の方が強いような気もする）
ことに対しては
修正希望が本家の掲示板で上がってたし、
鉄砲で戦闘がより面白く変化するといいね

私の勝手な予想では戦闘自体を１から作り直すとみた。

61 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 13:18

http://codefox.sphosting.com/

62 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 01:22

順調に進んでくれさえすれば、１年後にはさぞかし有名なゲームになってることだろうなあ。

63 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 01:45

おい、本家掲示板で喧嘩売るなよ。
各武将の能力値とか、設定とかそういうことは、
ゲームシステムという部分から見ればどちらかといえば後回しに
していい部分だ。
本家掲示板では
今はゲームシステムの根幹や、インターフェースについての
バグ報告や要望をあげるべきじゃないかな

能力値等は自分で変更できるんだから、
納得が行かなければ自分で変更しよう。
で、変更の結果より良いバランスのシナリオができたのなら
ぜひ公開してくれ。

＃本家にはふさわしくない雑談だの、愚痴だのはここ2chが引き受けてくれるのだから

64 ：37：2001/07/06(金) 02:29

>>50
ルソン交易儲かるね。６ヶ月で5800だから
交易船派遣の費用1000を考えると一月で800ぐらいの儲けか…
月800ということは町の価値800の城一つだから
20隻ぐらい交易船あれば２～３国ぐらい制覇したのと同じぐらいになるね。
私が間違ってたっぽい。許せ。

ルソンより遠い地域になると、逆に効率下がるようになってるから、
ちょっと修正したい感じかな。
博多1400（１ヶ月／一月あたり収入400）
堺1400（１ヶ月／一月あたり収入400）→1450（一月あたり収入450）
坊津1500（１ヶ月／一月あたり収入500）
琉球3000（３ヶ月／一月あたり収入666）→2800（一月あたり収入600）
明国5000（５ヶ月／一月あたり収入800）→4500（一月あたり収入700）
朝鮮4000（４ヶ月／一月あたり収入750）→3700（一月あたり収入650）
呂宋5800（６ヶ月／一月あたり収入800）→5550（一月あたり収入750)
アユタヤ6900（12ヶ月／一月あたり収入492）→10600（一月あたり収入800）
マラッカ8700（15ヶ月／一月あたり収入513）→14500（一月あたり収入900）
ジャワ10200（18ヶ月／一月あたり収入511)→19000（一月あたり収入1000）

こんな感じに修正私はゲームしてる。
でも平均交易収入って、親密度100のときの平均交易収入なのかな？
ルソンぐらいにいく頃には、勢力拡大してて、交易が面倒になってやらなくなっちゃうから
上の式で妥当なのかは良く分からない。

65 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 06:56

本家BBSで先祖自慢してる笑える奴がいるね。
自分の先祖だから能力値UPしてくれって面白い要求だ。

66 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 11:46

>>63
本家掲示板で喧嘩してた奴らがいたから
開発者の方の士気に影響したらと思い、フォローを試みた者なんだけど
やっぱりマズかったかな？　No.509の『通りすがり改め～』の書き込みなんだが。
とりあえず思いっきり低姿勢の書き込みにしたんだけど。
蛇足で余計だったらすまん。以後そういった書き込みは控えるよ。
つうかフォローを試みた後直ぐにまた喧嘩始まってるしさ、、、はぁ。

67 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 15:09

＞66
その書き込み見たよ。
ちょっと長すぎるかな。だが気持ちはわかるし趣旨はまあおかしくない。
そもそもああいう手合いはあのような書き込みを読まないだろうから、
開発をしてくれている皆さんが力づくような書き込みを、次はすれば
いいんじゃないかな。
まあ、君が落ち込むことはないよ。

＞65　あの先祖自慢くんは、戦国板でスレを立てた者かもしれないな。

68 ：66：2001/07/06(金) 23:20

>>67
了解、そうしますわ。
助言ありがとうです。

69 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 16:00

age

って、これだけじゃ寂しいので。

verupの止まってる西国史に美濃をくっつけようとしてみた。
城配置の基本は天下３からパクって、適当にいらなさそうな城を削除。
美濃三人衆を斎藤の臣従にして、ちょちょいと１時間ぐらいで完成。

と、思いきや城経路設定でエラー頻発。
何度見直しても原因がはっきりしない。
直そうと、いろいろいじってるうちに、越前や近江、伊勢などの城経路までぐちゃぐちゃ。
結局起動せず。鬱だ。

誰か作ってくれ（笑）

70 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 17:58

関が原シナリオ
ttp://www2.odn.ne.jp/~cfd54110/1.snr
を参考にして付け足してみるのはどうでしょう?

71 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 07:39

>>69
城経路設定は繋がってる城の双方で設定が必要だよ。知ってると思うけど。
例えば、清洲城ー犬山城の場合、

S_KIYOSU : S_INUYAMA
S_INUYAMA : S_KIYOSU

って感じにね。
漏れもシナリオ作ってる最中だけど、慣れてても城が増えてくると気づきにくくなるんよね。
もーエラー頻発。>>69さんもくじけずに頑張ってちょんまげ。

72 ：69：2001/07/10(火) 08:23

応援ありがとう。
やっと、原因らしきものがわかった。

経路設定は
城1:城2,城3
城2:城1
城3:城2
が正しくて

城1:城3,城2
城2:城1
城3:城2
は間違いなのね。

城情報定義で記述した順番どおりに城を並べないとエラーが出るみたい。
...と思ったが、一箇所逆にしてテストしてみてもちゃんと動いてる...

まあ、シナリオ作りで詰まってる人がいたら、
もしかしたら城経路設定の順序をきちんと並べることで動くかもしれないから
試してみて。

73 ：名無しさんの野望＠シナリオ製作中：2001/07/10(火) 14:13

>>72

城経路のエラーが出たとき、原因のライン番号が表示されるので、
そのライン番号を覚えておいてわざと違う場所を間違わせてエラーにして、
ライン番号を割り出して近づけていけば間違っている場所がすぐわかりますね。
はじめから行数が表示されるエディターならこんな手間もいりませんが・・・

74 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 14:15

ああいうの作るのって面倒なんかね？
作ってみようかな。。。

75 ：69：2001/07/10(火) 17:14

西国史ってよくできてるね...
ゲームしてる時は「大友、北畠、尼子強すぎ、バランス悪い」
とか思ってたけど。
自分で改変すると大内があっというまに北九州制覇したり、
本願寺が近畿制覇しちゃったり、バランスがますます悪化していく感じ。
こりゃ人様に見せられる出来にはなりそうにもないや。

西国史、登場がゲーム開始後10年以上経つような武将の能力も
きっちり設定されてるし、作った人を素直に賞賛したい。

76 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 04:00

西国と奥羽と関ケ原の城をてきとーにくっつけて、全国版作った。
バランスとかなにも考えてないけど。
くっつけ終った事に満足して、ほとんど遊んでない。

77 ：71：2001/07/11(水) 06:54

>>72
城設定だけど、双方に設定が必要だから、
城１：城２,城３（城１は城２と城３に連絡している）だったら、
城２：城１（城２は城１に連絡している）
城３：城１（城３も城１に連絡している）
と設定しなきゃエラーになる筈。あと、コロンの後の城の順番は関係ないよ。
つまり、城１：城３,城２の順番でも全然平気。後から気にせず付け足せるからいい。
最初は面倒かもしれないけどスグに慣れると思うから頑張ってちょんまげ。
漏れは一応エディタはEMEDITORのフリー版使ってる。＜行数表示あり

78 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 19:22

>>76
公開キボーン

79 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 22:25

1560年代全国版シナリオキボーン
誰かタノム

80 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 00:14

1550年なら作ったけど、

81 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 02:55

キボーン

82 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 07:55

ttp://cgi13.freeweb.ne.jp/diary/tx24ss9/cgi-bin/zurubon/image/ramii017.txt

83 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 23:32

通行人_S　ウザイ

84 ：名無しさんの野望：2001/07/15(日) 18:20

東北版最強と思われる南部家でやってるのに
終盤伊達家とにらみ合いになってつまる＞＜；
面白いけど、難しいね戦国史

85 ：名無しさんの野望：2001/07/15(日) 21:32

>>83
なんなんでしょうねあの人

86 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 10:02

>>84
奥州シナリオはスピードが命。蝦夷はとりあえずほっといて、早々に
南下するのがいいかと。

87 ：84：2001/07/16(月) 14:04

いやー、もちろん蝦夷はほってありますよｗ
交易収入はいるし。スピード命って本当ですね、
やってみて痛感してます。
お互いの従属国含めて、奥州半分ずつわけあって
にらみ合いです。上に書いてある攻略法などを試して
やってみてますが、資金不足がいたいですｗ

88 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 20:09

シナリオいじるのが、全国規模だとかなり手間がかかる
やってるうちに、ムッキーってかんじ
皆どうしてんだ？

89 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 21:09

全国規模まで完成させた人はまだ少数じゃないかな。
それにmapを闇雲に広げたからといって、それが面白いか？となると
またそれは別の問題だし、、、。

未完成シナリオでも、地域シナリオでも良いから、みんなで公開して
その良いところをお互い盗みあって、とりあえず全国版作りたい感じ。

90 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 22:18

>>87
それはやっぱり遅いかな。
自分がやった時は葦名と伊達が決戦をしている最中に南下を終えた。
どうなってるのかは解かりませんが、外交をもっと使った方が良いのかも。

91 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 22:23

>>89
とりあえず、611 さんの四国史+αなシナリオに奥州戦国史の奥州部分
を足すと足りないのは関東+越後だけなので、ハードルはだいぶ低く
なったかな?

四国史は東海+北陸+甲信を足すことにより、朝倉・六角の異常成長
が芳しく抑えられたので、成果はありかと。ただ、今の UI では
とても天下統一まではやっていられない感もあり。

92 ：84：2001/07/16(月) 22:38

>>90やっぱスピード勝負ですか、親切にありがとですｗ
実は、本格的にやるのは最初のPlayなので。
最初に、何回か弱小勢力で潰されて、強いとこでやれば
単純に楽勝だろうと思い込んで最初のほう油断したかも。
外交の重要性に気がつくのが、遅かったかな。
駄目だったら、位置からやり直してみますね。

93 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 17:29

西国史+α、伊勢の北畠でやっているのですが、初期は六角と血みどろの争い、
中期は今川・武田・大内らの大大名と切磋琢磨と、バランスはすごくいいです。

ただ、近畿の大名ではある程度以上メジャーなところじゃないと、かなり
難しいですね。

94 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 02:15

武将の病死・戦死、鉱山、主家鞍替、従属・臣従志願など導入されるのが楽しみですね。

95 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 03:01

楽しみ、楽しみｗ
戦国史って天下統一に似てるって言われるけど
どこらへんが同じで、どこらへんが違うのかな？

96 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 04:58

>>95

城包囲・後詰、貿易（アイヌ貿易含）、合戦システム、１年１２ターン制などが大きく違ってるぐらいかな。
また、戦国史.exeのプロパティ開いてバージョン情報のファイル名を見ると・・・

97 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 21:36

･･･なるほど、やっぱり天下統一を模倣してるわけですねｗ
天下統一も名作らしいけど、模倣から始まってそれ以上のものが
できるといいですね。貿易は好きですｗ

98 ：69：2001/07/21(土) 01:28

コンマを全角で入れてたのが原因だった。

ふと思うけどシナリオってEXCEL使った方が作りやすいかな？

99 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 10:25

とりあえず作者が帰ってくるまで待つしかないようですね。
これ作ったのも五月の連休の頃だったろうし、夏休み明けに期待ですか。。

100 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 19:09

asaka さん、長期出張の嵐ですからね…。盆まではダメかな?
一時の怒涛のような update からもわかるように開発力はありますから、
何の心配もしていないのですけど。

101 ：名無しさんの野望：2001/07/22(日) 01:36

>>100

頑張って欲しいですね。
バグの洗出しなど協力出来ますし・・・。

102 ：名無しさんの野望：2001/07/22(日) 01:49

http://home.att.ne.jp/red/uri/ ←熱いよ!!

103 ：611：2001/07/22(日) 19:22

あとは上総と安房だ...。
今夜中には完成させないと明日からまた忙しい...。

104 ：名無しさんの野望：2001/07/22(日) 21:06

がんばれ611
シナリオUPしたらこっちでも報告してくれ
西国史改の新VERを待っている

105 ：名無しさんの野望：2001/07/22(日) 22:43

下手に全国版になるよりも地方統一の方がだれなくて面白いな、これ。

106 ：611：2001/07/22(日) 22:50

とりあえずver0.1完成しました。

ttp://www.ad.wakwak.com/~keita/1550_04ver01.lzh
です。

自分でもまだクリアしてないのに、公開してしまって良いものだろうか。
神威さんが「信長誕生」を完成するまでの時間つなぎにどうぞ。

107 ：611：2001/07/22(日) 22:53

>>105
そんな感じする。
全国版にするなら一つの国における城の数を3～5程度に抑えた方が
いい感じ。
本能寺の変直後ぐらいで誰か作ってくれないかな。

108 ：名無しさんの野望：2001/07/23(月) 15:51

ううむ、宇喜多で180万石までがんばったけど、大内が
300万石+臣従100万石で、ちょっと対抗できそうにもない…。
大内、なんかあっという間に九州制覇してしまった。

しょうがないから、やり直すか。あと、北条がやたらと強くなるような。
対抗するために佐竹や里見をもう少し強くしたほうがいいのかな?

109 ：名無しさんの野望：2001/07/23(月) 17:41

感想ありがと。すごく嬉しいよ。
口調が本家と違ってぞんざいなのは許して欲しい。
こっちの方が話しやすいんだ。

まず最初にお詫びから。
DLしたのが今朝の午前３時ぐらいまでならもう一度落としなおすか、
770行目の山内上杉と岩櫃斎藤のあいだの同盟設定を
従属→不戦同盟に変更してほしい。
多分そのままゲームするとクリアできないと思う。
私のミスだ。蟄居してわびる。

で、北条だけど、この時期北条は最強っぽい。
もちろん後の時代の方が北条の版図は広がるんだけど
1550年だと他の大名と比べて相対的に勢力が強いみたい。
だから大きくなるのはある程度は仕方ないんだけど、、、。
宿敵設定があると、北条のまわりの大名
（山内上杉、太田、佐竹、里見、長尾、宇都宮、古河足利）
を全て宿敵にして対北条包囲網が引けると思うんだが
どうしても回りと同盟結んで、弱いものから一つ一つ潰されると
北条の拡大が止まらない。
テストプレイだと案外今川にしばかれたりはしているんだが。
相模、伊豆あたりの石高を少なめに設定はしているが、やっぱり強すぎるようなら
もう一度報告上げて欲しい。

大内の方は、やばいかな。大友を少し弱くしすぎた感もある。
大友が肥後に飛び地を持っているために、不活性化してしまうので
ここは修正予定。

ゲーム開始時に加賀の富樫か、伯耆の蜂塚、志摩の九鬼あたりだと
ゲームの大勢にあまり影響を与えないからテストプレイができるので、
何回かゲーム前にどこが大きくなるのか感覚をつかむと、
かなり楽にゲームできると思う。

しかし宇喜多を選択するとは漢だな。私の中ではクリア不能なんだが。

110 ：名無しさんの野望：2001/07/23(月) 17:55

あ、大友の不活性化というのは勝手な私の造語

COMがほとんど軍隊を置いていない飛び地に同盟を結んでいない敵が隣接してて、
COMの本領は同盟を結んだ大名で囲まれていると、
COMは本領回りの大名との同盟破棄をすることもなく、飛び地のわずかな軍隊で
同盟を結んでいない敵と戦おうとする。本領の本隊は無駄飯食らい。
この状態になるとCOMの勢力拡大が著しく遅くなるので
これを不活性化って名づけてみたんだけど。

111 ：108：2001/07/23(月) 20:59

>>110
ムキになって城1つの大名でプレイってことで、今度は雑賀でプレイ中。
1559年10月時点で紀伊・大和・山城・摂津・河内・和泉・淡路を制圧し、
石高は210万石で2位。当初は三好と同盟を結んで地道に勢力を拡大し、
100万石達成時に200万石大名だった三好の背後をつき、勢力を増大させました。
運良く三好の領土が同盟大名に分断されていたのがよかった。
この調子で行けば、クリアできるかな?

んで、1位は北条で284万石。上総・下総を除く関東・陸奥・蝦夷を制圧。
上総・下総は臣従大名が独立したことによって領土から外れていますが、
1年もすれば制圧するでしょうから、1年後には350万石ぐらいまで拡大
するかな…。とはいえ、既に近畿地方は半分抑えていますし、北条より
先に金ヶ崎城・牛屋城・蟹江城の3拠点を抑えておけば、大丈夫かな。

今回は大内はさっさと滅びてしまい、中国地方と豊前は尼子が完全に制圧し、
北陸で長尾と戦っています。石高は201万石。

九州地方は大友がほぼ制圧したものの、薩摩・肥前が残っているので、石高は
少なく118万石。九州を制圧すれば、180万石ぐらいになるかな?

大内の伸張は尼子と大友との同盟がどうなるか次第のようですね。とはいえ、
豊前まで尼子に取られてるのはちょっとアレですから、大友はもうちょっと
強いほうがいいかも。

112 ：名無しさんの野望：2001/07/23(月) 21:10

結局十五年くらいで北条と大友の決戦になったぞ。
その辺りで止めたけど近江、山城、播磨で北条が押しまくってたな。
あと、COMが後方に守備兵とかおかないものだから
お家再興が何度も起こってウザかった。
この辺りの調整もきぼん。

113 ：108：2001/07/23(月) 21:17

>>112
そのあたりは asaka さんに頼まないとなぁ。
再現不能なんだけど、細かい bug も見つけたので
これも報告しておかないと…。

ごく稀に、5000 以上の兵をつけることが可能になっていました。
あと、滅んだはずの大名がなぜか同盟大名として残ってしまって
いたり。

114 ：名無しさんの野望：2001/07/23(月) 22:59

神保でやったけど、何度やってもすぐに一向衆が朝倉と
同盟結んでこっちに向かってくるような。
長尾との挟み撃ちであっさり滅亡したので
ちょっとその後の情勢を見てるけど
1555年4月時点で
尼子147、北条140、三好92、山内上杉84、斎藤76
今川76、加賀一向52、朝倉48、六角41、毛利41
このままだと尼子対北条になりそうだな。

115 ：名無しさんの野望：2001/07/24(火) 20:26

age

116 ：108：2001/07/25(水) 04:50

雑賀での全国統一、目星がつきました。
1563年9月現在、
雑賀657万・北条580万・尼子335万・大友141万・能登畠山68万・長尾30万
となりました。
美濃で北条を足止めしながら、大友を制圧している最中で、大友を制圧すれば
石高で圧倒的な差がつくので、そこで終了するつもりです。

んで、感想なんですが、今回はとにかく北条がバケモノのように強いです。
途中、臣従大名の無謀な独立があったため、西進が遅れたのですが、それが
なかったら、おそらく伊勢・尾張・美濃の現東海3県は制圧されていたでしょう。
となると、石高は逆転していたでしょうから、かなり辛い。

あと、九州は開発の余地がたくさんあるのでしょうか? 大友を制圧している
最中、城を占領してもなかなか大友の石高が減らないので首をかしげたの
ですが、1562年ぐらいの段階でも、内政で石高を上げる余地がかなりあった
模様です。

そのため、もうちょっと展開が遅ければ、大友がかなり強くなった可能性が
あります。戦国史はシステム上非常に展開が速いのですが、もうちょっと
城の攻略に時間がかかったほうがよさそうですね。って、これはシステムの
感想になっちゃうか。

北条の異常拡大については、大名間の関係で「宿敵」と「盟友」が導入
されるまでは、解決は難しいかもしれないですね。

関東の諸大名 vs 北条、長尾 vs 武田、今川・北条・武田の同盟関係は
それほど強くないなんていう条件をつけない限りは、史実と似た展開には
なりそうにもない…。

117 ：611：2001/07/25(水) 19:12

プレイレポートしてくれたみんな、Thanks.
やっぱり北条やばいみたいだね。
ゲーム開始から８年間０人プレイした結果をちょっと書き出してみるね。
1558年4月時点での石高が50万石以上の大名
1回目：大内245,山内上杉207,尼子184,北条164,朝倉96,北畠83,河内畠山82,織田78,三好60,今川56
2回目：北条231,今川209,三好198,大内163,斎藤143,島津94,千葉91,筒井72,六角64
3回目：北条253,大友207,今川196,三好134,尼子111,筒井106,斎藤105,朝倉66,千葉64
4回目：北条222,六角165,尼子160,加賀一向137,今川119,島津104,三好101,大内65,武田62
5回目：今川243,島津193,尼子142,長尾115,伊達113,細川京兆107,六角103,三好103,武田54

118 ：名無しさんの野望：2001/07/25(水) 19:33

結果から分かるように北条が３回もtopを占めて残り一つも４位。
あと戦国の雄である織田、武田、長尾あたりは軒並みぼろぼろ。

ちなみに健闘してる今川、筒井、六角、朝倉などは1562年ぐらいから東西の挟み撃ち
にあってたいてい滅亡します。
このとき東側からはたいてい北条が、西側からは尼子or大内or島津ぐらいかな。
で、勝ち残ったその二つの東西勢力の最終決戦でゲーム終了というパターンが多い。

というわけで中央部（特に武田、織田、あと斎藤と浅井も少し）を強くして
東西の勢力（とりあえず北条、あと九州の石高設定かな）を削る感じで修正
するつもりです。
長尾は新発田以北の従属大名を臣従にすればすぐ強くはなるんだけど、
ちょっと調整間違うと開始数年で東北全域抑えちゃうのでちょっと難しいです。
が、少し強くするかも。

で、修正作業できるのは週末になりそうなので、それまでに意見がある方は
「富樫晴貞弱すぎるんじゃぁヽ(`Д´)ﾉ」でも
「尾張の国の石高設定思いっきり適当だろ＜ `∀′＞」でも
いいので書き込んでください。
その際具体的な数値（例：富樫晴貞：武９、政９、智５、生年と没年etc）
を上げてくれるとすごく助かります。

ちなみに「611なんかに任せねーよ。俺がもっといいの作ってやる！」
という男気のある方がいるともっと嬉しいです♪

119 ：名無しさんの野望：2001/07/26(木) 01:14

石高いじるよりも町収入いじるのはどうか？

120 ：名無しさんの野望：2001/07/26(木) 05:08

６１１さんはすごいねえ、そんなに熱中できて。
オレなんかそろそろ飽きてきてるしｗ
矢張り戦術的な面白さが欲しいところ。早く開発再開しないかなあ。

121 ：名無しさんの野望：2001/07/26(木) 11:22

ゲームプレイより、シナリオいじっている時が一番楽しい。
西国史改を適当にいじって遊んでる。
プレイはおまけなり。
思いっきり主観の入ったシナリオになってるがな。
本家のほうでゲーム本体もシナリオも止まってしまっている現状では
611さんだけが頼みだ。

122 ：名無しさんの野望：2001/07/26(木) 14:22

朝倉で遊んでるぜａｇｅ！
坊主、畠山と潰して
同盟国斉藤に富山を押さえられグルリと囲まれたので
どう裏切るか現在思案中・・

現在今川トップ、三好、尼子、長尾、斉藤と続いている勢力図だ
・・まぁ順当かな

あと難路の概念このゲームホシイネ（ますます天下だけど（藁

123 ：108：2001/07/26(木) 15:02

難路と海路の概念があると、完全に天下になっちゃいますが、戦略的には
面白いんですよね。

現状だと陸の孤島だった飛騨をうまいこと表現できないですし。

124 ：名無しさんの野望：2001/07/26(木) 15:04

降伏してきた坊主どもにはみんな腹を切らせたかい？

125 ：名無しさんの野望：2001/07/26(木) 21:35

初心者的なレスで悪いんだが､すぐに士気が下がって負けてしまうのはなぜ？
なんかうまいこと下がらないようにする方法でもあるのか？

126 ：名無しさんの野望：2001/07/26(木) 22:07

>>125
第二陣にいる部隊の士気は回復するから、
「戦陣・第二陣の交代」を巧く使え。

127 ：名無しさんの野望：2001/07/26(木) 22:16

>>126
どもです。
それにしても、敵の士気が下がりにくいが・・
士気って､何かに関係あるのかな？
下がりにくくなったりしないのかな･･･

128 ：486dx：2001/07/26(木) 22:19

戦国史プレーしたみたんですけど面白いですね。難易度の高いＳＬＧをプレー
したかったのでとても燃えます。６１１さんのしなりおであそばしてもらっています。
浅井家でプレーしていたんですが、なぜか六角家が圧倒的強さで近畿を統一しつつあり
ます。ちなみにこのゲームの智謀ってなんの役にたつんでしょうか？計略とかないし・・・。

129 ：126：2001/07/26(木) 22:34

先陣と戦陣間違ってるし、、、鬱だ。

>>127
武勇や兵数が関係してるんじゃないのか？
しかし敵の士気が下がり難いってのは感じたことないな。
俺が注意力ないだけか？

>>128
今現在のバージョンでは智謀まったく意味ないよ。
バージョンアップに期待って言いたいところだけど、
製作者の方は忙しいらしいから気長に待とうや。

130 ：127：2001/07/26(木) 22:52

>>129
味方武将A：武勇２、兵力１０００
味方武将B：武勇３、兵力１０００
ｖｓ
敵武将A：武勇３、兵力９５０
敵武将B：武勇２、兵力９００

で、先陣同士で戦って､士気は、味方：敵＝0：30
くらいで敗走します。何で？
せめてしばらく持ちこたえてくれないと､第2陣と交代もできない･･･

131 ：126：2001/07/26(木) 23:18

>>130
、、、それは一度攻撃されるだけで敗走するって事か？
いまいち状況がわく分からないのだけど。騎馬兵が少ないとかないの？
とりあえずよく注意してやってみたけど敵の士気が下がり難いとは感じなかったぞ。

132 ：名無しさんの野望：2001/07/27(金) 00:05

敗走後の追撃線、兵力消耗の概念も欲しいなぁ。
実際に死傷者が続出するのは壊走に陥ってからだし。

133 ：名無しさんの野望：2001/07/27(金) 22:50

今のシステムじゃ２陣にわけても１陣に集中させてもあんま変わらん。

134 ：名無しさんの野望：2001/07/28(土) 00:42

それは言えてる。
１陣あたりの最大武将人数について制限かけないと意味がないな。

135 ：名無しさんの野望：2001/07/28(土) 02:26

>>134
>>133

参戦武将数が２０名までだから、
第一陣・第２陣各１０名までの制限があると少しは変わってくるかな？

136 ：名無しさんの野望：2001/07/28(土) 05:49

総大将の智謀に応じて、第一陣の武将人数の制限を決めるというのはどうかな。
智謀＋３ぐらいまでの人数しか第一陣には置けないとか

137 ：名無しさんの野望：2001/07/28(土) 09:49

ttp://www.ad.wakwak.com/~keita/1550_04ver011.lzh

ver0.11
ほとんど変更してません。

138 ：名無しさんの野望：2001/07/28(土) 15:19

番外編すげー

139 ：名無しさんの野望：2001/07/28(土) 22:22

おもしろーい
age

140 ：名無しさんの野望：2001/07/29(日) 01:46

番外編いいですね～。ただ、薩長が西日本を統一すると、薩長で潰しあいを
するようになっちゃうのは、ゲームシステムの問題なのでどうにもならない
のですが、このへんをうまいこと避けられるようなシステムがあると戦国系の
シナリオでも嬉しいかも。

不戦同盟だけじゃなくて、軍勢の領土の通過も可能になる同盟の導入とか。

141 ：名無しさんの野望：2001/07/29(日) 14:21

むずかしー

142 ：名無しさんの野望：2001/07/30(月) 17:11

薩長同盟、交易がなんかおかしくないかな？
わたしのプレイ環境では
全ての交易先に船を送ることができるし、所要月数も一律４ヶ月になってる。

#徳島藩蜂須賀家はクリア。
宇和島藩に挑戦中だけど、さすがにきつい。

143 ：486dx：2001/07/30(月) 17:51

城攻めや野戦に智謀がかかわる計略を増やしてほしいな。
ってこれは公式掲示板にかく要望だな。

144 ：名無しさんの野望：2001/07/30(月) 20:23

番外編消えてるっぽい。

145 ：名無しさんの野望：2001/07/30(月) 20:49

>>144
最初の書き込みの、URLに＞がついている方で見ていないか？
シナリオ製作者御本人が訂正の書き込みをしているよ。

146 ：名無しさんの野望：2001/07/31(火) 01:10

>>145
正解です。

147 ：名無しさんの野望：2001/07/31(火) 01:44

番外編バージョンアップあげ

148 ：名無しさんの野望：2001/07/31(火) 15:33

関ヶ原シナリオを作っているんだが資料の関係上
九州、東北、関ヶ原周辺以外の大名の支城は全部無視ってアリかな？
宇喜多なんか岡山城一つで57万4千石なんだか(汗

149 ：名無しさんの野望：2001/07/31(火) 20:10

>>148
大胆すぎるくらいの方が面白いかもしれませんね
期待age

150 ：148：2001/07/31(火) 22:47

とりあえず九州の城配置終え。
完成はまだまだ先・・・。

151 ：名無しさんの野望：2001/08/02(木) 00:10

1 "

152 ：142：2001/08/02(木) 01:58

宇和島藩潰された……。
交易のバグ？で金は有り余っていたので、軍備フェイズに
必ず全ての城を普請、兵糧最大。
９月の収入時は税率10%にして民衆支持率を上げて、
最大限の兵士を徴兵できるようにする。

この作戦でゲーム開始早々同盟を破棄してきた土佐藩をなんとか
打ち破ったんだけど、徳島まで進出してきた芸州藩と
大分方面を抑えてた薩摩藩に前後して同盟破棄されて完敗。
うーーー。
宇和島藩クラスのぎりぎりどうにかなるかどうかという藩でおすすめはどこだろ？

153 ：名無しさんの野望：2001/08/02(木) 05:44

>>152
薩長の顔をうかがわなければならない西国、加賀藩が圧倒的な中部はどこも辛い
ですが、東北だと強大な伊達は幕府の天領・臣従/従属大名にはばまれて思うよ
うに勢力をのばせないので、小大名でもなんとかやっていけることが多いです。

154 ：名無しさんの野望：2001/08/02(木) 07:52

>>152
長岡藩で幕府を見限るんじゃ！先見の明があった河井ならやってくれるはず！
・・かもね

155 ：名無しさんの野望：2001/08/02(木) 14:24

一万石版で、>>152みたいなスリルが楽しめるお勧めの国はどこかありますか？

156 ：名無しさんの野望：2001/08/03(金) 14:59

うう、まともにやったんじゃ亀山社中は絶対に無理だなぁ。
薩摩・福岡・佐賀・熊本と回りが強すぎる。海軍力っていうのが
あれば何とかなるのに…。

1万石版なら何とかなるかも?

157 ：142：2001/08/04(土) 13:26

>>154 ありがと。
越後長岡藩めどがついたよ。
河井強い！騎馬隊を率いる（呼び名は騎兵師団の方がいいのかな？）
河井は止まらない。
1873年3月。石高一位で466、二位の薩摩が420だから後はじっくり攻めれば
統一できるでしょう。
しかし明治維新にこんなに時間がかかってたら、日本は半植民地化してるだろうな（笑）

158 ：名無しさんの野望：2001/08/04(土) 14:57

城の数が多すぎると全国統一できなくて地方でいっぱいいっぱいになるから、
逆の発想で１国１城のみのマップを作ってみてる。
ああ、初期の信長の野望のようになってきた……

159 ：名無しさんの野望：2001/08/04(土) 17:31

マイナーどころだけど国持ち大名の若狭小浜藩でやってみたところ、
福井藩が加賀藩に踏みつぶされるまではものすごく順調なものの、
加賀藩が今庄まで来ると the end。

10万人で攻めてこられちゃ、25万石ぐらいの大名ではどうにもならない…。
次は松代藩でがんばってみるかな。

160 ：名無しさんの野望：2001/08/04(土) 18:54

松代藩だとごく早い時期での加賀藩との同盟は必須なのですが、相手が
100万石大名なので、そのための金だけでものすごく辛い…。
んで、須坂・上田を落としてから加賀と同盟を結んだのですが、そこから
は幕府と同盟破棄しないと勢力拡大は不可能。んで、同盟破棄したんですが、
東からは従属大名を通過して会津方面からどかどか幕府軍がやってきて、
にっちもさっちも行かなくなっちゃう…。う～ん、ちょっとダメっぽい感じです。

やっぱり東北地方の大名じゃないと辛いかな。

161 ：名無しさんの野望：2001/08/07(火) 18:03

中国地方は鳥取藩・芸州藩・長州藩・岡山藩が割拠しているのですが、
姫路藩だと結構面白くプレーできました。

1st play では鳥取藩・土佐藩と同盟を結び岡山藩を攻めていたら、
25万石ほどあった岡山藩が芸州藩になんと臣従。あっというまに
芸州藩に席巻されてしまった…。

162 ：名無しさんの野望：2001/08/08(水) 13:15

幕府に臣従して宮仕えしてたら、薩摩に滅ぼされたぞｺﾞﾙｧ
しかし日清戦争が始まる年まで内戦したのには笑えたが。
やっぱ、全国版だと城の数多すぎるわ。
落とすのに最低一ヶ月かかるとね…ﾀｰﾝ数が一週間単位ならいいんだけどさ。

163 ：名無しさんの野望：2001/08/08(水) 19:56

>>160
v1.02の二本松藩はどう？石高的にはギリギリでも東北だし。周り全部敵だけど。
一城しかないのがﾁｮﾄ辛いかな・・・。

164 ：名無しさんの野望：2001/08/10(金) 09:21

>>163
やってみました。仙台藩が幕府との同盟を破棄して南下してくるまでに、
いかに勢力を拡大するかがキモですね。南陸奥・越後北部・上野を支配
したところで運良く幕府と同盟を結べたので、仙台藩と同盟破棄して
一気に北上。以後、順調に精力を伸ばし631万石でトップになっています。

薩摩藩が624万石なので、1000万石ぐらいになったところで薩摩藩との
最終決戦かな。

165 ：名無しさんの野望：2001/08/10(金) 15:20

ｽｹﾞｰ！今度は大垣なんてどうよ？
つうか５万石以下のしょぼいところも >>164さんなら結構イけるんじゃないの？マジで

166 ：名無しさんの野望：2001/08/10(金) 15:24

だれかファンタジー系の戦国シナリオ作ってくらさい

167 ：名無しさんの野望：2001/08/10(金) 17:47

>>165
大垣は最初から尾張藩・彦根藩と隣接している上に、初期資金が少なく
開発の余地も無いのでかなりつらいです。彦根藩と同盟を結ぶことは
困難なため、最初の月で3つの城を攻められる…。というわけで、
あっという間に滅亡してしまいました。お隣の彦根藩だったら
加賀藩が南下してくるまではなんとかなるんでしょうけど。

たとえ、彦根藩を滅ぼすぐらいに頑張っても、そのころには加賀藩が
南下してくるでしょうから、ちょっと無理だなぁ。

加賀藩とは幕府の直轄領や臣従・従属大名などで隔離しないと、いとも
簡単に踏み潰されてしまいますね。

168 ：名無しさんの野望：2001/08/10(金) 17:49

おもろいか？
数値の戦いが（藁
俺には、面白さがわからなかったよ。
まだ、他の戦国物の方が、ましだよ。
まぁ、ふり～だからこれが、限度か（大藁

169 ：名無しさんの野望：2001/08/10(金) 18:28

ちなみに、関東の譜代では忍藩・古川藩がいいですね。
なにしろ、どちらかがどちらかを併合するだけで20万石大名
ですから。関東は幕府の直轄地・臣従大名と接しさえしなければ
勢力拡大は非常に容易だったりします。

170 ：名無しさんの野望：2001/08/10(金) 18:36

>>168
無知かつ無能が煽りいれてもね～。

171 ：486dx：2001/08/10(金) 19:54

あの奇跡のバランス初代天下統一もわからないんだろうな１６８は。

172 ：名無しさんの野望：2001/08/10(金) 22:02

つか、まだ無名に等しいゲームなのに煽る気になるかねぇフツー

173 ：名無しさんの野望：2001/08/10(金) 23:02

無能な人間ほどよく吼えるもんです。

174 ：名無しさんの野望：2001/08/11(土) 01:18

168はちゃんとゲームしてから煽ってるみたいだからいいんじゃないかな。
AAを無意味に連続で貼り付けられるよりは好感持てるよ。

確かに数値の戦いだね。現verは音も絵もないしね。
戦国史が肌に合わない人もたくさんいるだろうさ。
光栄戦国ゲームが肌に合わない人もたくさんいるようにね。
俺は両方とも好きだけど。
（大藁
って書き込むのはちょっと
頭悪いような気がするけど、ここは2ch。
思ったことを素直に書けば良いさ。

みんな明治維新やってるみたいだけど
竜造寺、若狭武田とかもクリアできるめどついた。
案外統一可能ラインはけっこう低いみたい。

175 ：名無しさんの野望：2001/08/11(土) 13:10

>>168
確かに厨房にはつまらないだろうな。コーエーあたりの
ゲームで「三顧の礼」とかの強制イベント見て喜んでる
のが吉。
そのうちポリゴンの劉備が頭下げるアニメーションとか、
一騎打ちで蛇矛を振り回すフルレンダリング張飛とかが
出てきたりしてな（藁

176 ：名無しさんの野望：2001/08/11(土) 14:50

>>168
決戦か三国無双やってろ

177 ：名無しさんの野望：2001/08/11(土) 15:16

なあみんな、夏厨の煽りをまともに受けてどうする。
無視せぇや

178 ：168：2001/08/11(土) 15:57

マジだが、何か？
こんなつまらんゲームやって損した。
口直しにサクラ大戦でもやるか。

179 ：名無しさん：2001/08/11(土) 16:06

>>178
サクラ大戦面白いっすよね。

180 ：486dx：2001/08/11(土) 16:23

あおりにマジレスするけどこのゲームの面白さはあっと当てきな緊迫感
だと思う。光栄の信長のように、ある程度進んでしまえばまず滅亡しない
ようなおきらくシステムと違い、圧倒的な大国相手にまず勝てない。
二正面作戦をしても小大名ならまず勝てない。兵力を集中し、大国には金
をバカみたいにはらい戦いをさけ、それで領土が拡大した時の喜びは、
信長シリーズなんぞくらべものにならん。ただグラフィックがショボイの
は事実で、楽しむには想像力が必要かも。
戦術より戦略を楽しむ本当の意味での戦略級ＳＬＧだ。
たしかに好き嫌いは分かれるだろうけどね。

181 ：486dx：2001/08/11(土) 16:24

＞あっと当てきな緊迫感
すまん圧倒的

182 ：名無しさんの野望：2001/08/14(火) 22:06

>>180
同意、ほんとは光栄に戦国史みたいの作ってほしいけどね～
見せ方（グラフィックとか）さえ上手ければ
ライトユーザーもついてくると思うのだけど、どうなんだろ？
さらにCom弱くすれば楽しめるんじゃないのかな
でもやっぱできる事が少ないと受けが悪いのかなぁ？

光栄ゲーは何やってもクリアできるから萎えるんだよね
答のわかってる数学の問題を解かされてるみたい　(×_×;）

183 ：名無しさんの野望：2001/08/17(金) 20:47

戦国史新バージョンアップＡＧＥっ！！
asaka氏、毎度ご苦労様です・・・ってホームページの方で言えよ、俺。

184 ：名無しさんの野望：2001/08/18(土) 15:41

祝VerUP!!
みんなもどってこいー

185 ：486dx：2001/08/18(土) 15:46

バージョンＵＰ？いまからダウンロードなり。
フリーのゲームではヘングと同じくらいはまったゲームですし・・・。
滅びるのまでが楽しい戦国ゲーム！

186 ：名無しさんの野望：2001/08/18(土) 17:45

ついに宿敵関係ができましたね～。これで、尼子と大内、大友と島津、
武田と上杉が殴り合いをするので、中小大名でもどうにかなる目が出て
きました。

187 ：　：2001/08/18(土) 17:55

面白いんだけど、敵国の領土がグラフィカルにわからないからなー。
そういうのがわかれば後は想像力で補えるんだけど。
気がつけば回り全部囲まれてたって状況に陥りやすくて。

188 ：名無しさんの野望：2001/08/18(土) 19:03

こんなに下がってたらみんな気付かないYO!

ってなわけでAGEっ！！

189 ：名無しさんの野望：2001/08/19(日) 01:00

次回更新時は軍団制採用だってさっAGE～！！
個人的には従属や盟友(不戦にあらず)国から一時的に兵の動員を
できるようなシステム追加きぼ～ん。でないと関ヶ原を巧く再現できんのだよ。

190 ：名無しさんの野望：2001/08/19(日) 15:25

感動age！

191 ：名無しさんの野望：2001/08/19(日) 16:04

戦術面を先に改良してほしいなあ。。。
軍団制ともなるとかなり時間がかかりそうだし。

192 ：名無しさんの野望：2001/08/19(日) 16:29

193 ：名無しさんの野望：2001/08/20(月) 19:09

>>191
基本的に戦いって数が多いほうが勝つので、野戦は先陣・後陣のバランスを
取り直すぐらいでいいんじゃないかって気がする。

194 ：名無しさんの野望：2001/08/20(月) 20:10

あとは城規模の制限かけてくれれば戦闘面についてはとりあえずOK。
敗走後の兵力損耗についても計算式組んでくれるなら、それで戦闘については
ほぼ完成するんではないかな。

195 ：名無しさんの野望：2001/08/20(月) 20:19

まあ、どーでもいいけど情報のわかりにくさにはまじで閉口する。
一目でわかるように領土が色分けされた日本地図が表示されればいいのに。

196 ：名無しさんの野望：2001/08/20(月) 20:29

>>195
色数がいくらあっても足りないです。

197 ：：2001/08/20(月) 20:36

>>196
え？
なんで？（ｗ

198 ：名無しさんの野望：2001/08/20(月) 21:52

大名家一覧を常に表示できるようにしておいて
勢力範囲の確認が１クリックでできるようになればいいってことかな？

199 ：：2001/08/20(月) 21:55

>>198
それでもいいんだけど、なんか盛り上がりに欠けるよーな・・・。
おおお、このままいったら武田と織田の一騎打ちだなとかいう妄想が一発でできん。
すべての大大名の領土が一目でわかればいいんだけど。
ちっさな雑魚は表示しなくていいから。

200 ：名無しさんの野望：2001/08/20(月) 22:35

>>199
ＨＴＭＬで使う色を指定する文字列（＃００００ＦＦとかいうやつ）を使って、
snrファイルに初めから各大名家の色を割り振っておくというのはどうだろう？
ただこの場合、従属・臣従・同盟をどう表現するかが問題になってきそう。。。

201 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 00:09

津軽と南部を宿敵設定にしたら、
双方とも徳川の従属なのに何故か南部が津軽を攻め滅ぼしちゃったヨ・・・。

202 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 02:14

このゲームサイコーっす！！睡眠時間がついつい短くなってしまう・・・（笑

 >>199
ターゲットの国(監視したい国ね）だけ色変えれるような機能が追加されたら
かなり良いかも
大体気になるのって3カ国くらいじゃない？だから3色新たに加えるだけでOK
倒したり、無害化したら色指定解除して新たな国を指定して・・・・・

あと現状だと終盤戦の大勢力同士の決戦の時、兵隊を補充するのがだりゅい・・・
300万石クラスで決戦になると、ちょっと減っただけの軍隊を20人全員5000にする
作業に時間の半分くらい取られてしまいますねー
軍団制でそのあたり対応してくれるのかな？兵隊マックスボタンほしいです・・

203 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 02:20

やっぱ、こういうのって本家の掲示板に書いた方がいいのかなー？

でも気軽に要望とか書きにくいし、作るのを負担に思われても本意じゃないし
やっぱこっちでいいな、うん。自己解決(死

１つ楽しみが増えました、有難うございます

204 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 06:50

>>203
いや、本家掲示板の人たちでコッチを見てない（知らない）人が結構いるとしたら
反響が少なくて寂しいと思ってる人も多いんじゃないかなあ。
シナリオの更新も最近あんま頻繁じゃないし、
全国版作ってる人たちのＨＰもしばらく更新してないようだ・・。

205 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 12:48

>>204
向うに曝したな(笑)

シナリオと言えば前にこのスレで関ヶ原シナリオ作るって言ってた者なんだけど、
現在、東北と関東の一部の城と武将配置終了。先は長い・・・。

206 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 13:40

>>205
漏れじゃないよ・・だからびっくらこいた。
漏れは >>204で「だからあっちにも書こうよ～」と書いたつもりだったんだけどな。（ｗ
でも、まーいっかー。賑やかにやろう。ただ住み分けは大事だね。
コッチは褒めるばっかじゃなく要望や愚痴も気軽に書きこめる掲示板っつーことでｵｹｰ？

207 ：205：2001/08/22(水) 13:47

>>206
ｵｹｰ。

208 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 14:15

プレイヤーが好きなMIDIを登録しておくだけで、各場面で音楽鳴るようにしてほしい
軍事・外交・内政・戦略・戦闘の各フェイズで違う曲が鳴るのもいいし、
あと、Windowsのサウンド登録のように、各コマンド実行ごとに効果音がなるようにするのもいいかも
徴兵して城に兵を補充したら「スチャッ」とか「カチャッ」みたいな音なんか出ると雰囲気わくよ
そして、自作のMIDIや効果音をユーザーが掲示板を介して交換しあったりなんかして・・・

209 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 14:55

フリーソフトだということを忘れるなよ。

210 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 15:40

>>209
とはいえ、作者の顔が見えるフリーソフトだからこそ、要望を言いやすい
という面はあるからね。

211 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 16:16

だが、所詮フリー、俺にとってはつまらない。
ホントに、おもろいか？
ファミコンのＮ長の野望以下だと思うが（藁

212 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 16:21

>>211
オレは楽しいと思うけどな。
まっ、君がつまらないと思うならそれはそれで良いのでは？
俺やこのスレに書き込みしてる人達の大部分は面白いと思ってる。
君やこのスレに書き込みしてる人達の中の一部はつまらないと思っている。
それで良いのでは？　幕末の藩論じゃないんだから、
別につまらない、面白いっていう統一した意見が必要なわけじゃないし。
つうことで「つまらない」、「面白い」の押し付けはお互い止そうぜ。

213 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 17:49

やった人全員が楽しいと思うゲームなんて地球にゃないでしょうし。。。

214 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 17:50

スーパーマリオ。

215 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 17:56

つーか、「所詮フリー」って考え方だけは理解できないな。
フリーでも面白いものは面白いし、メーカー品でもクソはクソ。
たったこれだけのことじゃんか。
なぜフリーソフトだけを嫌うのかがわからないＹＯ

216 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 18:34

折れの個人的な危惧は、asakaさんがここみて開発意欲をなくすことだよん。
要求過大になれば、それは善意での活動を越えかねないからね。
>>211のようなくだらん煽りも本家の板じゃないから平気でできるわけだし。

217 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 19:33

>>211
弱い勢力でやらないとつまらないですよ。

218 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 21:20

>>216
それは大丈夫でしょう多分。
asakaさんは以前、天下統一系のＨＰにリンク張られてたため２ｃｈを覗いたこともあるそうだよ。
(>>13の引用278参照)
だから雰囲気つかめてるんじゃないかな。今は忙しそうだから見てるかどうか・・・。

それより、勢力図の色分けの件だけど、メイン画面上に「大名勢力図」というボタンを一個
作っておいて、それをクリックすると、同盟・従属・臣従の色とは全く関係なく、
１００万石以上（または５０万石以上でもいい）の大名家に限って、色分けされて
全国マップに表示されるというのはどう？
シナリオの大名設定の上から順番に色を自動的に割り振っていけば、システムにあまり負担を
かけずにすみそうだし、色もせいぜい２０色くらい用意しとけば足りると思う。
こうしとけば、プレイ中に「おっ？あそこ、ついに１００万石突破しやがったか！こっちも急がねば」
・・って感じになって、リアルタイムに確認するのには十分だよね。ダメかな？

219 ：218：2001/08/22(水) 21:31

>１００万石以上（または５０万石以上でもいい）の大名家に限って、色分けされて
>全国マップに表示されるというのはどう？
あ、この「全国マップ」っつーのは別window表示ね。

220 ：名無しさんの野望：2001/08/22(水) 21:39

>>218
表示方法は色々考えられますねー
とりあえず今のだと圧迫感を徐々に感じるという事がなかなか難しいですよね
想像力と、こまかなチェックが必要でしょうか（笑

 >>216
ほんと製作意欲削がれるというのが一番つらいですね
だから本家には要望が書きにくいです（笑
他人の趣味の成果を楽しませてもらえる、ありがたい事ですな

221 ：220：2001/08/22(水) 21:53

ですから気をながーくして待つ事にさせていただきます

222 ：611：2001/08/22(水) 23:53

む、更新されてる。待ちに待った宿敵が入ってる！
さっさとverupしないと...

223 ：名無しさんの野望：2001/08/23(木) 00:24

>>222
611さん、自分は関ヶ原シナリオ作っている者なんですが、
611さんのシナリオの国拡大表示エリア定義の部分をパクって作っているのですが(^^;
この間々611さんの国拡大表示エリア定義を使って作り続けてよろしいでしょうか？
駄目だったら即刻作り直しますです、はい。

224 ：611：2001/08/23(木) 06:17

>>222
どぞどぞ、必要なら城設定でもなんでもパクってください (,,・Д・)

225 ：名無しさんの野望：2001/08/23(木) 15:52

抵抗して抵抗してやるだけのことをやって、そしてあっけなく潰されたい。

226 ：名無しさんの野望：2001/08/23(木) 16:06

これはおもろい！
全国版データ作った人偉い！！

227 ：223：2001/08/23(木) 17:43

>>224
611さん、ありがとうございます。
ありがたく国拡大表示エリア定義を使わせて頂きます。
多謝。

228 ：486dx：2001/08/23(木) 18:12

611さんの作った全国シナリオで遊びまくってるよ。ありがとう。
なぜか北条がのびたことがないけどね。今川、大内かな。いつも伸びるのは。
でも今回はなぜか里見が北条やっつけちまったよ。

229 ：名無しさんの野望：2001/08/25(土) 07:30

んー宿敵設定おかしいかも、、、
尼子と大内同盟あっさり結んじゃうなぁ。

230 ：229：2001/08/25(土) 07:38

バージョン確認したら0.24bだった。
激しく鬱。逝ってきます。

231 ：名無しさんの野望：2001/08/25(土) 07:53

尼子、今川がとうとう石高７００万を超えた・・
ついで三好２００、朝倉１２０（俺）

三好尼子と結んで今川と富山守山ラインで戦ってるが、
兵力の消耗と回復に差がありすぎる
９月まで金がもたん・・
しかも、敵の別動兵力８万が美濃から越前に侵入中・・
滅ぶも又一興かな・・

232 ：名無しさんの野望：2001/08/25(土) 08:07

ワンタッチでMAXまでの兵力補充きぼ～ん♪

233 ：名無しさんの野望：2001/08/25(土) 08:07

>>231
うお、そのシチュエーション最高！
滅びの美学を満喫してくれ。

234 ：名無しさんの野望：2001/08/25(土) 08:09

>>232
俺も激しく同意！
補充の手間のせいで途中からやる気をなくすんだよなー。
そのせいで奥州シナリオ以外はまだ統一まで言ったことがない。

235 ：名無しさんの野望：2001/08/25(土) 08:36

んじゃ俺もついでに同意！
100単位での兵士上昇でもいいけど、そっちの方がお手軽っぽい

236 ：名無しさんの野望：2001/08/25(土) 08:44

それとMAXにするよりも補充が足りない場合は
MAXボタンを押すと上から順にMAXにしていくと良いと思う。
当然、武力の高い順などソートした後にボタン押したり出来るとなお良い。

237 ：名無しさんの野望：2001/08/25(土) 08:51

>>235
それもいいけど、城3クラスに20人×ALL5000とかで突撃して城を落とすと補充が手間だよ。
一人あたり300程度減ってるけどそれを20人分騎馬あわせると40回繰り返すのは辛いYO!
そしてそれを毎月…やる気をなくします。

238 ：名無しさんの野望：2001/08/25(土) 09:36

236の案が2cherの総意ということでファイナルアンサー？

>>237
中盤以降は、補充は適当にして
（武将一人当たりの兵士数が3000前後まで減ったら補充するぐらいでも勝てる）
ついでに内政も10～3月はやらないとか
で、どうでしょ？

というか、20人×ALL5000を３部隊揃えているのならほとんど勝ったも同然だから
俺ならすぱっとやめるね

239 ：237：2001/08/25(土) 09:41

>>238
＞20人×ALL5000を３部隊揃えているのならほとんど勝ったも同然
ああ、そうですね。
CPUは大抵臣従が多いから、5000なんて兵士はいませんよね。

240 ：名無しさんの野望：2001/08/25(土) 09:59

大騒ぎしているから何かと思ったら、なんだ糞ゲーか。

241 ：名無しさんの野望：2001/08/25(土) 10:16

このゲームについては、糞ゲーと言われても、
へへへ。どうせわからん奴にはわからんだろう。
という優越感に浸れるのがすばらしい。

242 ：名無しさんの野望：2001/08/25(土) 12:30

三国鼎立にしろ、インタフェースはどうにかならんのか。

243 ：名無しさんの野望：2001/08/25(土) 14:39

例えコレをクソゲーだと思っても、
某神奈川県メーカーの10000円払うクソゲーよりは上だろう。
俺にとっては今までのフリーソフトで一番遊んだゲーム。
ソリティアより遊んだ。

244 ：611：2001/08/25(土) 18:02

んーほとんど作業が進まなかったかも。
ttp://www.ad.wakwak.com/~keita/1550_04ver013.zip

今週末はこれで打ち止め。

245 ：名無しさんの野望：2001/08/25(土) 18:24

>>236さんの案いいと思う。本家掲示板のほうによろしく♪

>486dxさん
ありがとう。とても嬉しいです。
でもその感謝の気持ちはｋヒロさんと神威さんにお願いします。
全国版の半分以上の部分は他の方のシナリオを流用したものですし(^^;

西国史を遊びたおして、何かお礼にできることはないかなと考えたのが
全国版を作る動機のひとつでしたし。

246 ：名無しさんの野望：2001/08/26 08:31

>>244
611氏ありがとうございます！
あそぶぜー

247 ：名無しさんの野望：01/08/28 02:06 ID:7FcRxV2M

全国版、毛利で260万石までで終了。
順位は斎藤220、大友180、織田150。
四国を従属させ忘れたため、大友の攻勢に頭数が足らず、
これ以上続けても東から迫ってくる斎藤に圧迫されてあぼーん確定のため。

武将を捕らえて切るシステムが追加されないときつい。

248 ：名無しさんの野望：01/08/28 02:09 ID:bfKb30tg

>>241
巧いこと言うねえ
これからはそれ使うか

249 ：名無しさんの野望：01/08/28 03:00 ID:7FcRxV2M

バージョン0.25更新あげ。
２ちゃんの要望とりあげてくれてありがとうございます。

250 ：名無しさんの野望：01/08/28 03:58 ID:f1InvX3k

おお、verupしたか、でも前セーブデータ使えないって…鬱

251 ：名無しさんの野望：01/08/28 04:05 ID:aXsRR/12

Maxぼたんうれぴいage

252 ：名無しさんの野望：01/08/28 07:33 ID:QtxtVz1E

作者ｻﾝが２ｃｈ見ててくれてるなんて....嬉しいなー
ﾎﾞｸﾗ欲張りなもんで好き勝手に要望書いちゃったりしてるけど、
作者ｻﾝは余り気にしないでちょんまげー
そりゃ要望聞いてくれたら嬉しいけど...くれぐれも負担にならない程度にね...
てかマイペースでより良いものを目指してくらはい...ﾎﾞｸﾗ気長に待ちまーす

253 ：名無しさんの野望：01/08/28 08:14 ID:IGbHGy86

>>247
武将の捕まえ方。
敵大勢力の城をわざと一つ落とさずに自国の城で取り囲んで離れ小島にしておく。
そうすると敵大勢力が滅亡の危機に瀕するとその離れ小島にぞろぞろ集まってくる。
で、一気に捕獲。

こうしないと敵大勢力の最後の城に味方同盟国が攻め込んじゃったりすると困るからね。

でも石高1位なら、対斎藤との同盟が成立しないかな？

254 ：名無しさんの野望：01/08/28 09:49 ID:IGbHGy86

Max釦でぐんとプレイしやすくなったね。
らくちんらくちん。
これで薩長同盟も最後までやれるかも。

255 ：名無しさんの野望：01/08/28 21:38 ID:XhndTlSo

セーブファイルの形式が変わったのって痛いね
赤の他人がコンバーターを作ろうにも、旧バージョンで1MB近くあるデータの
解析はつらいし・・・

256 ：名無しさんの野望：01/08/28 21:40 ID:XhndTlSo

セーブデータの形式が変わったのって痛いね
赤の他人がコンバーターを作ろうにも1MB近くあるファイルの解析はつらいし・・・

257 ：名無しさんの野望：01/08/28 23:12 ID:5p268hbA

いよいよ軍団制採用ですか。
これで島津の三殿政治を再現できると喜んでみる。
でも臣従大名の軍団とかはどうなるんだろう？

258 ：名無しさんの野望：01/08/28 23:18 ID:3jf/DA0E

最近中国人の書き込みが多いな。

259 ：名無しさんの野望：01/08/28 23:21 ID:3jf/DA0E

個人的には寡兵が大軍に勝つ方法が欲しいなー。

260 ：名無しさんの野望：01/08/29 00:18 ID:7vbwWe3I

>>257

信長の野望タイプの軍団システムになちゃうのかな？
たんに操作の手間を減らす委任だけじゃ余り意味無いし・・・
ＣＯＭの軍団編成アルゴが不安。

自分的には、天下統一２タイプが好ましかったけどね。

261 ：名無しさんの野望：01/08/29 00:19 ID:gWrURBys

>>259
それやっちゃうとつまらなくなる可能性があるんじゃない？
こつがわかったらどんなに劣勢でも必ず勝てるみたいな。

262 ：名無しさん：01/08/29 00:21 ID:fgXomQfg

>>259
歴史条寡兵が勝利した例が殆ど無いからしょうがないのでは？
って書きかけて気になって調べてみたら有名どころで結構あった。
それとも寡兵が勝ったから有名になったのだろうか？

263 ：名無しさんの野望：01/08/29 00:40 ID:jz63yAnc

>>258
それだけ戦国史を面白いと感じるファンが多いってことだろう。

とにかく戦国史は面白い。シナリオ作家の人達にも敬意を表したい。
マゾッケのある人間には尚、堪らない。

早く「鉄砲」コマンドや「鉱山」、武将の持つ「智謀」のゲーム上での
関連性を体現してみたいものだ。

264 ：名無しさんの野望：01/08/29 00:54 ID:7vbwWe3I

>>263
（いつのまにかリンクが使えなくなってる。）

そうですね。
実装予定の機能（鉄砲、鉱山、主家鞍替、武将戦死等）が早く、
実装された姿が見てみたいですね。

しかし、中国語から日本語へのオンライン翻訳って無いものだろうか。
（漢字でなんとなくは、わかるんだけどね（＾＾；）
中国語→英語→日本語ならあるのだが・・・。

265 ：名無しさんの野望：01/08/29 01:20 ID:wA1vDYU6

>>262
戦略ゲーであって戦術的な部分が省略されているからしょうがないよね。
志気や地形など寡兵が大軍に勝てるようにする要素はあるけどそれだと
やっぱり戦闘の前に勝敗が予測できてしまうし、逆に予測できないとなると
なぜ負けるんだ馬鹿野郎！というストレスがどうしても・・・
現実と違って敗因が当事者（プレイヤー）に明らかで納得できるものでないと
いかんからなあ。

266 ：名無しさんの野望：01/08/29 01:56 ID:tskUEvDo

新シナリオ関東三国志age

上杉でちょっとやってみたけど
第一ターンで上野と信濃とどの程度の比率で兵力を振り分けるかが難しいな。
双方とも中途半端になって深谷、松井田、岩槻と失陥
落とせたのは海津だけ。
…やりなおしだな、これは。

267 ：名無しさんの野望：01/08/29 02:29 ID:9Hg3dl6o

戦闘の勝敗は戦場に着く前に決まるというのは普通のことだから、
寡兵で敵を破るようなシステムが実装されたら、とたんにこのゲームは
レベルが下がるね。
絶賛する人間も減るだろう。

史実で寡兵よく勝つ例はほとんどない。
だからこそ、その数少ない事例は名が知られている。

268 ：名無しさんの野望：01/08/29 02:45 ID:wA1vDYU6

天下統一でもそうだった。
地形と武将の能力でひっくり返せる兵力差は極端ではなかった。
今くらいが丁度いいよ。

269 ：名無しさんの野望：01/08/29 03:16 ID:tskUEvDo

ｋヒロさんが全国版完成させてる。

270 ：名無しさんの野望：01/08/29 06:44 ID:f89CZO7A

全国版やってみたけど
楽市楽座と開墾、年数過ぎると減るからコマンド押すの面倒だああ
自動的に楽市楽座と開墾する機能があればすっげえ嬉しい

271 ：名無しさんの野望：01/08/29 10:56 ID:cxwEbcCQ

試しに今からやってみよう。

272 ：名無しさんの野望：01/08/29 11:13 ID:jop7ERqk

>270
国数が多くなると開墾や楽座はやらなくなるよなー。
これも全国ALL開墾ボタンとかあると……って、図々しすぎるな（鬱

273 ：名無しさんの野望：01/08/29 11:22 ID:Ved3fLss

つか、開墾金かかり過ぎだから放置。
攻め取った方が楽。
都市収入も抱えてる兵を養うには雀の涙程度の収入しか得られないからなぁ。

274 ：名無しさんの野望：01/08/29 12:17 ID:cxwEbcCQ

ぐはっ、最上で大宝寺に滅ぼされた・・・
もういっぺんやってこよう。

275 ：名無しさんの野望：01/08/29 12:21 ID:GfXDfCeM

いや、開墾も楽市楽座もＭＡＸまで上げたらほとんどやらなくなるし
後半は奪った国が既にＭＡＸだからほとんどやらなくなるぞ

276 ：名無しさんの野望：01/08/29 13:00 ID:JeILWp9Y

270だけど
 >>275
例えば石高がMAXを100%として、xx%以下になると自動的に開墾する
って言う設定があると嬉しい、ワガママいってごめん＞作者さん

277 ：名無しさんの野望：01/08/29 13:01 ID:JeILWp9Y

サイドワインダー、ゲイツ様に敬礼

278 ：名無しさんの野望：01/08/29 13:02 ID:JeILWp9Y

>>277
すみません、誤爆しました

279 ：名無しさんの野望：01/08/29 14:33 ID:0FSYU9lM

最上は難しい。
A 楽勝 B 統一可能 C 展開向けば D 厳しい E 無理
だとDぐらいかなぁ
序盤伊達ににらまれると勝てないし。

開墾と楽市楽座は実際に収入を増す効果は今ひとつだけど
民衆支持率を上昇させて徴兵数を増やす効果が結構あると思う。

280 ：名無しさん：01/08/29 14:37 ID:LpK2QlsI

開墾と楽市はチェックボックスに入れっぱなしで勝手に実行、
ってのはだめかなぁ？
MAXになったら勝手に外れる。

281 ：名無しさんの野望：01/08/29 14:42 ID:uCaFwe02

俺的には
最上はＣ＋位だな

みんなアイヌでやろうぜ！
徴兵できる数が３０人とかで楽しいぜ！

282 ：名無しさんの野望：01/08/29 15:03 ID:uCaFwe02

個人的にはボタンの押し忘れもこのゲームの味に入れたいので

単純に内政の城指定画面の一番上に
その地域の全実行ボタンでいいかも

283 ：名無しさんの野望：01/08/29 15:21 ID:DoXav.RU

今日の深夜に2ちゃん閉鎖するらしい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

284 ：名無しさんの野望：01/08/29 15:45 ID:M2Fedbaw

自動開墾だとゲーム自体が変わるし

285 ：名無しさんの野望：01/08/29 15:56 ID:0FSYU9lM

>>283
避難場所はどこにしよう。
一応本家掲示板はあるけど、2chの感覚では書き込めないしね。

>>281
アイヌ面白いな。
全国版だと、港が着いてるし石高も少し多いみたいだ。
現在1555年1月で11万8千石。
19万石の南部相手に死闘を繰り広げている。
現在topは尼子と今川が119万石で並んでる。
東北地域ではどの勢力も軒並み伸び悩んでいるみたいだし
ひょっとしたらいけるかも。

286 ：名無しさんの野望：01/08/29 16:51 ID:d616/AHU

マジで今日で2ch閉鎖なの？　出来ればソースをおくれ。
誤報やデマが飛び交っててどれを信用すれば良いのかいまいちわからんよ。
本当に無くなるならどっかにこそーりと戦国史ファンページでも起ちあげようか？

287 ：名無しさんの野望：01/08/29 17:04 ID:HXL.GcJo

>>286
あ、それいいかも知れない。
本家掲示板とは別にファンページがあってもいいもんね。
でも大体戦国史ファンって今どのくらい居るんだろ
本家のカウンターはのべ人数だから分からない・・・
２００人くらいは居るのかなあ？

288 ：286：01/08/29 17:35 ID:d616/AHU

＞287
一日一回来ていると仮定してカウンタを日数で割ると300人弱ってとこかな？
まぁあくまでも仮定の上での予想と計算なんで正しいかどうかは不明だけど。

とりあえず283の噂のネタ元激しくきぼ～ん。

289 ：名無しさんの野望：01/08/29 17:47 ID:M2Fedbaw

批判要望板
http://teri.2ch.net/accuse/index2.html
この辺でいろいろ言われてるけど、管理者サイドからの正式なコメントはないみたい

290 ：286：01/08/29 19:32 ID:MncftT5M

>289
どもです。

あと、こんなの見つけました。
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999066557
とのことです。・・・公式発表じゃないけど、
とりあえず一時停止ってことは移動する必要はなし？

291 ：名無しさんの野望：01/08/29 19:42 ID:SxfIwLAQ

http://www22.big.or.jp/~15ch/pcgame/index.html

万が一のときはいちごちゃんねるのPCゲー板に逝こう。
いちごも２ちゃんのあおりを受けて逝きそうな感じだが……。

292 ：名無しさんの野望：01/08/30 04:25 ID:XZoxcGGA

結局今日は閉鎖せんかったね、２ちゃん。

293 ：名無しさんの野望：01/08/30 14:14 ID:8O5TvF/2

今日も最上でやったらまた大宝寺にやられたよ。
なんで大宝寺ごときに二度も・・・。
それと妙なバグがあったよ。
金がマイナスの時に最大やったら数値がおかしくなった。

294 ：名無しさんの野望：01/08/30 15:26 ID:QU5756vM

俺も確認した。

１
金が少なく、最大徴兵をすると金がマイナスになるようなときでも
全武将最大徴兵で徴兵できる。ゲーム自体は支障なく動く。
２
金がマイナスの時に全武将最大徴兵ボタン押すと兵士数がマイナスになって
金がプラスになった。この兵士数マイナスの部隊を戦闘に使うといろいろ不具合が生じる。

295 ：名無しさんの野望：01/08/31 07:16 ID:iyFzli1w

シナリオをいじっていると、段々他のパラメータ
（1ターンの経過月数や兵の単位当たりの維持費やら）
もいじりたくなってくるな。

296 ：名無しさんの野望：01/08/31 07:26 ID:p26QkzvI

いじれよ

297 ：名無しさんの野望：01/08/31 17:39 ID:dlRqFvkY

騎馬兵と足軽の徴兵比率（現行は1:10）
敵城を間に挟んだ時の必要移動力（現行は３）
城規模あたりの最大兵士数（現行は城規模あたりの最大兵糧数の10分の1）
戦闘時の武将能力効果（もうすこし武将能力が戦闘に影響する方が、個人的には好み）
えーと、あとなんだろ。
いろいろあるな。

298 ：名無しさんの野望：01/08/31 17:57 ID:dlRqFvkY

2ch、真面目に死にそうだね。
本当に死んだら、15chはすぐ飛んでしまうだろうし。

299 ：名無しさんの野望：01/08/31 18:29 ID:fKAk0S/o

寡兵で大敵に勝つためには…
大砲なんてどうだい？
規模のデカい港をもった大名には南蛮船が来航し、大砲なんかを売ってくれる…。
けっこういいと思ったんだが。
文下手でｽﾏｿ

300 ：名無しさん：01/08/31 18:39 ID:3Fzv83FI

寡兵の勢力でも大砲を持てるぐらいなら、
大敵の勢力はその十倍の大砲を持てるだろうね。

301 ：名無しさんの野望：01/08/31 18:49 ID:upEKbFok

騎兵の維持費が財政を圧迫する。
つか、初期の頃の財政問題をどう乗りきるかが問題やね。

302 ：名無しさんの野望：01/08/31 19:26 ID:dlRqFvkY

騎兵は強いよ。場合によっては騎兵だけ雇って足軽を雇わないぐらいでもいいぐらい。
維持費は高いがそれだけの働きをする。

全軍を第一陣集中配備。
本陣は兵士0の屑武将でOK。
（comは一陣と二陣に分散配備する。）
実際にやってみるべし。
騎兵の突破攻撃で敵の二陣を面白いように叩けるはず。
敵の騎兵の突破攻撃は痛くない。
これで兵力差が1.2倍ぐらいまでなら勝てると思う。

303 ：名無しさんの野望：01/09/01 22:43 ID:pzce15yc

アイヌ民族クリアage

304 ：名無しさんの野望：01/09/01 23:17 ID:4QXs4r1I

神が降臨されました。

305 ：名無しさんの野望：01/09/02 00:31 ID:ZquRz/CA

>>302
全部足軽だけの場合と比べてコスト的にはどうだい？
俺は足軽だけの方がいいような気がするが。

>>303
本当！？
どうやってやったんだよ。
俺がやったときは南部がすぐに攻め込んできて一年持たなかったんだが。

306 ：名無しさんの野望：01/09/02 01:39 ID:SmTsJ5zE

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=999099911&st=236&to=236&nofirst=true
ひろゆき( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

307 ：名無しさんの野望：01/09/02 01:42 ID:yX.6.PV.

>306
遅いって(ｗ

>303
正しく神ですな～。感服しました。

308 ：303：01/09/02 03:02 ID:OwwfvKWg

まずすごく運が良くないと駄目だけど。

１．徴兵は家臣のチコモタインに全部集める。
当主や城守備兵には間違っても兵を回さない。
もちろん必ず毎月徴兵する。
２．ゲームが始まったらひたすら南部と蠣崎に頭を下げて同盟を結んでもらう
（相手から同盟申し込みさせる方がいい。序盤の金はすごく大切だし）
結んでもらえなければ終了
また、南部と蠣崎が同盟を結んでしまうと半分終了
（蠣崎がアイヌと同盟を結んでくれない＆そのうち蠣崎が南部に従属してしまう）
３．８月までは楽市楽座、９月以降は新田開発と楽市楽座を必ずおこなう
で、その内政費用と徴兵費用を見越して余りを全部交易に投資。
４．交易は現在の航海技術で渡航可能な一番遠いところへ。
このとき、１隻ずつ派遣すると航海技術の上がりが良くていい。
なお、６（？）以上に分割すると、帰港しないことがあるみたいなので、
分割は５までに抑える。（全部で１０隻あれば6.1.1.1.1ずつ派遣するような感じで）
５．初年度の税率は50％、交易に投資する。
６．1551年の2月頃には交易船が10隻ほどは溜まってるはず。

７．石高差があるので蠣崎の方がこちらより兵士が多い。
しかし次のような要因で逆転することがあるのでその機を見計らう
a蠣崎が大浦家に攻め込んで消耗。
b51年夏に金が切れるので徴兵しなくなる。

309 ：303：01/09/02 03:20 ID:OwwfvKWg

８．50年の冬は大雪が吹き荒れることを祈る。
（南部を始めとする東北諸大名の拡大速度が落ちる）
９．51年の春～夏ぐらい。蠣崎が大浦家に攻め込んでいる留守中に同盟破棄
石高の高い茂別館をチコモタインのみで攻める。
10．ここが山場。茂別館を落とせさえすれば、対蠣崎戦は勝利できる。
留守役のハシタインで徴兵を続け、蠣崎軍が大館に戻ってきているようなら
ハシタインも前線投入。茂別館攻撃は強襲で。多分51年冬までずれ込むはず。
この時雪が降ったりしたら終了。
11.船が20隻揃い、金に余裕がでてきたら南部戦に備え知内チャシの城規模を拡大。
12．茂別館を落とせたら石高が逆転するので蠣崎戦には勝てるはず。
石高が高く港のある大館が次の攻撃目標。
この時自分が敵の城を攻めていないときは大雪を祈る。
ここまでで南部がでっかくなって蠣崎を従属させたり、
はたまたアイヌとの同盟破棄したら終了。
13.蠣崎を滅ぼしたら（この時たくさん武将を確保したい）
５万石を越えるはず。また港が３つあれば金には困らないはず。
知内チャシをがちがちに固めていれば１年は南部の攻撃を食い止められるはずなので
（その間に雪が降ってくれればすぐ兵糧回復できるので、南部兵が少なければ
ほぼ永久的に知内は守れる）
南部との同盟を破棄、大浦領に侵攻。
14.後は他の大名と同じ。ちなみに長尾あたりが東北に来てたりしたらやっぱり駄目。
それと、北陸奥より北出羽の方が石高が高いので、北出羽への出口を確保したら
南部とは再度同盟して出羽を席巻した方がいいと思う。
出遅れはきついがMAPの端という利点を生かせばどうにかなるはず。

310 ：名無しさんの野望：01/09/02 07:01 ID:rhv/lH0.

すげー俺もチャレンジしてみよう。

311 ：名無しさんの野望：01/09/02 09:26 ID:n2G4sODE

かなり運がいるなぁ…。
先ず南部と蠣崎両家と同盟を結べるまで何度もやり直したよ。
そこからすすめても蠣崎、全然大浦に攻めないし。。。

312 ：名無しさんの野望：01/09/02 10:07 ID:y06L7SgI

>>305
感覚的には、騎兵が相手の2倍いて第1軍に戦力集中させると、
歩兵が 2/3 でも戦いに勝利するので、騎兵のほうが CP も
いい感じが。戦力集中させない場合だとちょっとわからないけど。

313 ：名無しさんの野望：01/09/02 12:45 ID:yqH.lHyU

本家サイトのリンクにある関ヶ原シナリオやってみた人いますか？
最初、真田昌幸でやってみたけどゲームにならず（藁
伊達正宗は面白がって上杉をいじめてたら、怒った上杉が真田信繁
（幸村）とかを先頭に8万名とかで襲いかかってきて終了。

314 ：名無しさんの織田信長：01/09/02 13:24 ID:Yiu6l7OY

全国版やってみた
まだクリアしてないけどこんな感じ

織田信長でスタート
まず尾張を制圧、これは簡単
伊勢長島城は本願寺の城だけど武将が１人もいないため、すぐ落ちる
次に伊勢の関家と長野工藤家と不戦同盟
尾張の岩倉と岩山に軍隊を集結させ威圧し、斎藤家に外交使者を送り従属関係を結ぶ、これで北側の心配はいらない
伊勢は少しほっといて三河制圧に乗り出す
三河が制圧されるころには伊勢で強い大名が出てくるので、三河に武将を待機させて置き
今度は伊勢を制圧
伊勢を制圧したら武将の数に余裕が出てくるので近江にいる六角家と三好家と筒井家と同盟
いくつかの武将を残し再び残りの武将を三河に移動
遠江を制圧するころには武田と上杉が鬼のように勢力を広めてくるので、武田と上杉と北条と同盟
今川は従属関係にある大名に次々と裏切られ見捨てられる（ﾜﾗ）ので潰す

駿河を制圧したら北条家と同盟
この頃になると九州にいる大友家が強くなってくるので
先を見越して陶家と同盟、上杉と武田と北条の三国同盟が東北を制圧する
すると上杉と武田が同盟破棄して戦いだす
これを機会に武田と同盟破棄、上杉と一緒に武田を攻める
甲斐、上野を左半分制圧、信濃は斎藤家と半分ずつ制圧

この戦争で上杉家が力をつけてしまって、少し誤算
斎藤家を越中や信濃に侵攻させ、上杉と同盟破棄した時に戦える道を作って置く
武田をやっつけたら六角家と同盟破棄、近江、伊賀、越前、若狭をあっと言う間に制圧
これを利用して適当に従属関係の大名をいくつか作る
ただし作りすぎは後で寝返られた時に苦しいので多くて4,5国にとどめて置く
10万石未満の同盟、従属関係の大名は同盟関係を破棄して潰す、そして武将数を確保

315 ：名無しさんの織田信長後編：01/09/02 13:24 ID:Yiu6l7OY

三好家も潰そうと思ったが、いつのまにか大友家が播磨と淡路まで侵攻していて驚く
無駄に戦争すると大友家に負けるため、三好家と筒井家と従属関係を結ぶ
試しに三好家に巨従関係を求めたらすんなり通り、それを利用して摂津、山城、丹後、丹波を制圧

戦争がなくてあまりにヒマだったのか、ラッキーなことに北条家が上杉家と同盟破棄
伊豆には5万の北条家の部隊と10人の武将、武蔵には2万と3万の北条家の部隊
上野には2万8000と3万5000の上杉の部隊と20人の武将、越後には2万の上杉の部隊

関東では現在、北条が有利だが、東北では上杉が有利
現在、我が織田家は300万石以上の領土を持ち、従属関係にある斎藤家は160万石
従属関係の筒井家は70万石、巨従関係の三好家は60万石、全て含めて590万石の連合軍
左からは大友家（200万石）、大友家と同盟関係にある大内家（150万石）、細かい従属関係の大名入れたら450万石近い連合軍
右には上杉（180万石）と北条家（178万石）
我が織田家は対上杉家用に上野に2万5000、甲斐に4万7000の兵士を待機
北条家がいつ同盟破棄するか分からないので、伊豆に7万5000
対大友家用には播磨に8万4000、摂津に1万4000、丹波に6万4000と9万5000の兵士を待機
支出で死にそう、現に兵士に金払えなくて逃亡されたことある

これからの作戦
大友家には筒井家と三好家で対抗し、いくつかの城は取られるだろうがとりあえず東日本制圧まではふんばる
まず斎藤家を利用し、上杉家と同盟破棄、主に斎藤家と上杉家で消耗戦をしてもらう
弱ったところを我が織田家がなだれのように占拠、次に北条を潰したら斎藤家と同盟破棄、斎藤家を潰す、東日本を制圧
待ってろ、上杉と北条

316 ：名無しさんの野望：01/09/02 14:41 ID:EoqtBaDU

プレイ日記（？）面白いっすね。
参考になります（・∀・）

317 ：名無しさんの野望：01/09/02 17:03 ID:APb9/mOs

Version 0.26がリリースされてるぞよ

318 ：名無しさんの野望：01/09/02 18:41 ID:qTpKugMs

正直、姉小路はかなり楽だろ

319 ：名無しさんの野望：01/09/02 20:16 ID:r8y.HpAQ

>>314

なんで武田と上杉が同盟結んでるんだよ

320 ：名無しさんの野望：01/09/02 20:22 ID:QB9jjtQQ

山内上杉じゃねーの。
武田と長尾は宿敵設定だけど

321 ：名無しさんの野望：01/09/02 22:06 ID:3.FKYJ7w

ｋヒロさんの全国版では？

322 ：名無しさんの野望：01/09/02 23:31 ID:HrWRqu7M

軍団制導入されたぞ。
ＤＬせよ。

323 ：名無しさんの野望：01/09/03 01:52 ID:kpuFmoVs

なんだか強者増えてきたな。
姉小路が楽って...
飛騨統一する前に武田や斎藤が来そうな感じがするんだけど。

324 ：名無しさんの野望：01/09/03 22:16 ID:LDIjTJ6U

姉小路もアイヌと大して変わらんような

325 ：名無しさんの野望：01/09/03 23:21 ID:RvaIs39Y

最上で奥羽が統一できないよ・・・
どんなに頑張っても、伊達の勢力拡張に追いつかない。

326 ：名無しさんの野望：01/09/04 01:09 ID:cSI3sOhg

軍団が働かねー！
全てを与えて指示を与えまくって？もだみだ
へるぷみー

327 ：名無しさんの野望：01/09/04 09:58 ID:VSk0Ye7g

港がないのはつらくない？＞姉小路

328 ：名無しさんの野望：01/09/04 10:09 ID:EZeD5Kzw

確かに軍団うごかんね。
編成してから半年近く経って、ようやく内政とか始めたし。
なんかフラグでも設けてんのか？
収穫期挟まないと軍団COM認識しないとか。

329 ：名無しさんの野望：01/09/04 15:49 ID:YKiTuurw

軍団って指定した隣の国にある城にも攻め込んでいくので、
下手をすると2つの軍団が互いにとおせんぼしてしまう…。
とつもなく大きな軍団にして、4ヶ国指定とかするほうがいいかも。
でも、こうすると、無意味に兵力集中することがあるのが痛い。

330 ：名無しさんの野望：01/09/04 16:04 ID:RY.4retI

軍団って無意味なことが多いのが痛い。
他の大名が攻めている場合は横取りなどせずに隣接した場所でずっと待機してる。
城の兵士が500程度で攻めている他の大名の兵力が1000程度だというのに
うちの5000×5は気長にじっと待ってるよ・・・

それと面倒なことが多い。
軍団が攻め落とした城は全て第1軍団の統治になるからいちいち設定し直さないといけない。
それに降伏した武将も第1軍団になって置いていかれるよ。
天翔記に慣れ親しんだ人間にしてみるととこういうのは手間だね～。

あと攻略する国の指定。
これも城が繋がってないと出来ないために結構ウザイ。
4国しか指定出来ないし他の軍団とダブりで指定出来ないために結構範囲が狭い、
その都度軍団を作成しないといけないのも結構辛いな。

けれどもこれからもバージョンアップしてくれるので期待が高い！
ほんとコーエーなど腐っている今では唯一の希望だね！

331 ：名無しさんの織田家：01/09/04 16:23 ID:NvIDCoMY

>>319
ｋヒロさんの全国版ですよん

 >>330
うん、ダブリが出来ないってのは辛い

くそう、新しいバージョン出たのに
まだ織田家で全国版クリアできねえ
それでもちゃんと戦争日記つけてたりする・・・・・・・

現在の状況

（自分）織田家約500万石 / 城数126 / 武将数 134 / 騎馬兵数 67710 / 足軽数 426090
北条家約250万石 / 城数69 / 武将数 46 / 騎馬兵数 15570 / 足軽数 227260
大友家約250万石 / 城数92 / 武将数 70 / 騎馬兵数 13630 / 足軽数 199270
斎藤家約180万石 / 城数39 / 武将数 20 / 騎馬兵数 24970 / 足軽数 100000
大内家約160万石 / 城数65 / 武将数 50 / 騎馬兵数 8650 / 足軽数 125210
上杉家約145万石 / 城数48 / 武将数 52 / 騎馬兵数 8930 / 足軽数 114680

斎藤家と大内家と上杉家とは従属関係
それでもかなり戦況は辛い

332 ：名無しさんの野望：01/09/04 19:24 ID:Pgi39luQ

結局糞ゲーということで・・・。
はやくUIをなんとかしろ。
せめてキーボードだけで操作できるように・・・。

333 ：名無しさんの野望：01/09/04 20:19 ID:WG4V6Q6M

糞ゲーだと思ってるのなら、
要望を出さずに他のゲームをした方がいいのではないかな。

334 ：名無しさんの野望：01/09/04 21:05 ID:OgxFbtJo

小勢力が大勢力に勝てないと
織田vs今川や
毛利vs陶
とかが再現できないよん！

335 ：名無しさんの野望：01/09/04 21:33 ID:M/.SItW6

だがそれがいい

336 ：名無しさんの野望：01/09/04 21:39 ID:.GU3YxVA

>>334
そんなの出来るようになったら、
バランスめちゃくちゃになっちゃう。

337 ：名無しさんの野望：01/09/04 21:48 ID:C8zmLTxg

確かに素晴らしいゲームだ。
だが、関ヶ原シナリオを上杉でプレー、周りを全て徳川の臣従大名に囲まれ、
進入してくる敵を叩いても叩いてもキリが無く殆ど千日手。そうこうしているうちに
頼りの豊臣家が徳川に従属してプレイ中止。

・敵をどんなに叩いても武将を捕らえたり敗死させたり出来ない。
・周りを敵の城に囲まれていても普通に退却できるので、戦略的包囲が成り立たなく、
　緊張感も無い。敵の大勢力を一度に壊滅させるカタルシスもない。
・武将数＝兵力のMAXとなり、損害を簡単に回復できる割には、武将が全く増えない
　ので興ざめ。

シナリオのバランスが悪いだけかもしれませんが。戦国史には期待しているので、
是非この辺は改良されて欲しい。

338 ：名無しさんの野望：01/09/04 23:21 ID:.MvwmP8A

>敵をどんなに叩いても武将を捕らえたり敗死させたり出来ない。

同感。この辺をもう少し緩くしてくれれば、最大兵数にも幅が出て来る。
戦国史って言うゲームの素材が良いだけに色々期待しちゃうな。

339 ：　：01/09/04 23:49 ID:ZA9i9cPE

>>336
そこらへんのバランスは上手く取らないと。
現実に有る事なんだから、全くないというのも詰まらない。

340 ：名無しさんの野望：01/09/05 00:02 ID:Tai82QOQ

ゲームバランスに付け加えるなら、徴兵可能人数をもっと減らすという手もある。
人口の概念を導入して、人口に対する徴兵率とかを設定できると、大勢力が
赤字財政を当然として兵力を拡張することを妨げられる。
もっとも弱勢力はこれまで以上に兵員不足に悩むだろう。
石高で徴兵数を決めるなら現行の石高の約1%から0.1%程度にしてもいいと思う。

あと、戦闘面で言えば、築城レベル制限や強襲で陥落した部分だけレベルが下がるとか。

341 ：名無しさんの野望：01/09/05 03:40 ID:ZUf4ZlII

>>336
プレイヤーが戦闘時に干渉できなくすれば、寡兵で大勢力を倒すことがあることの再現も楽だと思うんだが・・・
それはそれで不満がありそうだな。

342 ：名無しさんの野望：01/09/05 06:27 ID:AEmjPNks

誰か、弱小大名でプレイ日記やってくんねえかな。
アイヌも姉小路も瞬殺なんで。

343 ：　：01/09/05 08:05 ID:HQItCyBY

全国版
領土が半分くらいになって２５０程あるんだけど
落ち武者ががわいてきて虫食い状態になって来た軍団はちゃんと戦ってくれないし
直接出向けば往復で１年以上かかるし
無駄にきつい

344 ：名無しさんの野望：01/09/05 08:36 ID:rIv.rshw

>>343
ほんとに無駄にきついよな。
お家最高目指して襲撃された場合は城を落とされるギリギリまで反応しないのが辛い。
COMのように落とされるギリギリまで無視するようなCPU処理してるからだと思うけど…

345 ：名無しさんの野望：01/09/05 10:12 ID:mBns6Cx2

>>343
薩長同盟や長州成敗シナリオのように、移動力がとんでもなく高く設定
されているシナリオだとまだ楽なんですけどね。まあ、軍団関連は
最初期の実装ですから、今後の改善に期待でしょう。

軍団周りがうまくいけば、臣従大名の勢力拡大なんていうのも今後
出てくると思いますから、初期状態が臣従大名なシナリオもかなり
面白くなるんじゃないかと思います。

346 ：611：01/09/05 17:27 ID:02HDP4rU

>>334
小勢力が大勢力に勝つというのは難しいです。

現在の戦国史で大勢力の拡大を抑える方法としては、
1.石高が低く（攻め取っても強くならない）、城規模の高い宿敵を隣にぶつける。
2.回りを同盟国で囲んでしまって、飛び地を作り不活性化(>>110)する。
3.裏切りやすい臣従大名を、裏切った時に領地を分断するようにくっつける。
等が考えられるのですが、どれも大勢力が伸びるのを抑えるだけで、
勢力同士が激突した後ではあまり効果が感じられません。
さらに臣従大名の独立に頼る3はコントロールが難しいです。
（私の考えでは戦国史の臣従大名の独立判定は
主家の石高ではなく主家＋配下の合計石高で判定されていると思いますが、
一つの臣従大名が離反すると雪崩を打って全てが離反してしまい勝ちになるなど
バランスが難しいです。）

結局、史実のような展開にするのは私は難しいと思います。
陶対毛利を実現したい場合は1550年シナリオを調整するより
1552年シナリオを作成するほうが労力が少ないと思っています。

347 ：611：01/09/05 17:32 ID:02HDP4rU

>>337
>>340
武将数＝兵力のMAXについては
シナリオ製作者側のミスですね。
武将を足して石高を現状より低くすれば解決できます。

348 ：611：01/09/05 17:50 ID:02HDP4rU

もっとも、戦国中期ならそれでいい（＝シナリオ作成者611逝ってよし！）
のですが、
秀吉の天下統一頃にもなると、石高が戦国期よりはるかに高くなってくるので
（実際には開発が進んだのではなく、大名が直接掌握している田畑が増えた
ということなのかもしれませんが、って私は史実にはてんで詳しくないのですが）

＞石高で徴兵数を決めるなら現行の石高の約1%から0.1%程度にしてもいいと思う。

0.1は行き過ぎとしても、そのあたりも変更できると良いのかもしれません。

そのあたりについては、幕末シナリオを作られている無精ひげさんの奮闘が
長州奇兵隊や津和野藩兵の導入にも見られますね。

349 ：337：01/09/05 20:16 ID:YdMRvysc

>>347
ああ、なるほど。いやミスというか確かに石高を低くすれば、私の感じていたことは
あるていど緩和されるかも知れませんね。ただ大勢力同志のぶつかり合いという
のが現システムではイマイチ再現しきれないのもあると思います。
（しつこいようですが戦国史は基本が非常に良いゲームだと思うので敢えて…）
シナリオも私が天下統一（初代）で望んでも得られなかったもので非常に楽しま
せて頂きました。
（初代天下統一のシステムで関ヶ原や本能寺直後、あるいは信長包囲網と言っ
たところをプレイしたかったのです。まあ、あのシステムではどれも全く再現でき
ないでしょうが）

350 ：337：01/09/05 20:17 ID:YdMRvysc

>>337 を書いた者ですが、よくよく考えると戦場で敵武将を捕らえて
召し抱えて兵を与えて元主君に突撃って、あんまり聞いたこと無いですね。
（戦国の世に武士道精神など皆無とはいえなんか三国志っぽい。
　私が知らないだけかもしれませんが）
戦国に於いてすらあらゆる悪逆をはたらいた松永久秀ぐらいか(笑)

で、合戦の戦闘結果に於ける改良点を考えるとこんなところでしょうか

1)合戦時は今まで通り敗死はない。

2)敗走時ランダムに戦死。
　敗走時の士気が低いほど、合戦での平損失度が高いほど討ち死にしやすい。

3)同じくランダムに捕らえられる。
　捕らえられる確率は上記戦死に準ずるが、武力が低ければ更に捕らえられ
　やすくなる。

4)合戦での兵の損失を押さえる。
　（兵5000で士気が0になるまで戦って1割程度？）

5)敗走時には兵の損失が発生する。
　（敗走時の士気が低いほど損失も大きい。）

　※4,5は史実を踏まえて。実際合戦時の兵の損失は驚くほど小さく、
　　専ら敗走（というか壊走）時に兵の損害が多くなり、討ち死にも
　　出ている。川中島の様に両軍ボロボロになるまで戦うのはあまり
　　無い。

351 ：337：01/09/05 20:17 ID:YdMRvysc

6)周りに退却する城がないと、兵の損失や武将の捕らえられる確率が
　極端に上がる。
　（これも史実通り。適中を落ち延びる場合、落ち武者狩りによって
　　命を落とすケースが多い。）
　戦略的包囲というのも生きてくる。

7)捕らえた武将は、登用、追放、切腹は今まで通り。
　但し登用は拒否される場合もある。
　拒否された場合は、切腹、追放、投獄。
　投獄した場合は気長に待てば登用出来る場合もある。
　（但し脱走される場合もあるとか）

8)登用のし易さは「主家が滅びている」かどうかで大きく変わる。
　投獄後でも主家が滅びた武将は登用しやすくなる。
　（武士道精神もあるが下克上等を考えるとこの辺が妥当か？）

後は、兵が減りにくくなった分だけ（士気が崩壊する前に退却すれば
損害は驚くほど少ない）、徴兵ルールを厳しくすれば良いでしょう。
このルールでは一度壊滅的な打撃を受けると復活が非常に厳しいもの
になりますが、緊張感があるし、なによりリアルだと思います。

※史実では、壊滅的打撃を受けて短期間で復活した例は、姉川の合戦
　後の信長ぐらいか？
　逆の例だと、第三次川中島の合戦で忠臣の多くを討ち取られ、結局
　それが後々まで響いた武田信玄や、毛利元就に数倍の兵を持ってし
　て大敗を喫し滅び去った陶晴臣など枚挙にいとまがありません。

資料無く書いてるので、人名など間違いがあったらスマソ。

352 ：名無しさんの野望：01/09/05 22:37 ID:hxUwF6bg

史実では確かに兵の損害は案外少なかったのかも知れないけど、
やっぱりゲームだし、派手に兵の損害が大きい方が俺は好きだな。
北条家と上杉家の間で離反を繰り返した関東の中小大名の例とか、
当時の殆どの大名は実際は戦争に巻き込まれないよう裏工作など根回しばかりしてたし、
死傷者が多数出る前に和戦したりして政略などで後々の経営を楽にしようとしてた筈。
何せ殆どが天下統一なんて考えたこともなく、領地安堵に明け暮れてただろうからさ。
でもゲームの場合は、プレイヤーが小大名を担当する場合でも、
天下統一目指して激しく戦争するわけでしょ？
もうこの時点で史実の動きとは明らかに違うんだから、（ｗ
兵が激しく損耗する方がダイナミックだし、「戦国」って感じがして面白いと俺は思う。
結局、戦国ゲームに求めるリアルさって、こーゆー史実を超えたリアルさ（仮想現実って奴？）
なんじゃなかろーか・・・。

353 ：名無しさん：01/09/05 23:06 ID:eZ6SpqSA

そんな戦国史はやりたくないなぁ。
別なゲームならそう言うのあっていいと思うけど。

354 ：名無しさんの野望：01/09/05 23:10 ID:Sg4n/F3o

各自自分の好みを押し付けあう
↓
スレッド荒れる
↓
祭りだワッショイ
↓
本家掲示板でもワッショイ
↓
戦国史開発中止
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

355 ：352：01/09/06 00:25 ID:Nvf18E0I

スマソ。別に押し付けるつもりはﾅｶﾀｰﾖ。
ただ兵の損失が少ないと大勢力が衰えにくくて戦線も膠着しやすいんじゃないか
と思っただけ。あ、こういうのがいけないんだよな・・・。
このスレッドはせっかくﾏﾀｰﾘしてるんだから荒らされたくないよー。
俺が速やかに逝ってくるぜ！

356 ：352：01/09/06 00:28 ID:Nvf18E0I

ageてしまった・・・激しく打つ！

357 ：名無しさんの野望：01/09/06 00:30 ID:c6Ibybqs

>>352
うーん戦国物でその手のものは見たこと無いから何ともいえないけど
あまり受けないと思うよ。
恐らく(時代が全然違うが)太平洋の嵐とか戦記のようなのを考えてると思うけど
それを戦国時代でやろうとすると担当する大名と時代を限定する必要があると思う。
例えば大名は島津で期間は1583年から1588年までで豊臣秀吉が攻めて来るまでに
九州を統一できるかとか、どこまで粘れるかとか。

358 ：名無しさんの野望：01/09/06 04:16 ID:N.GVCCCk

ここ見て、入れてみたよ。

天下統一と画面が似てますね。
これがフリーなのは驚きです。

359 ：名無しさんの野望：01/09/06 06:22 ID:CTHjQbNY

>>357
いや、>>352は >>350-351に対してのレスでしょ

360 ：源の字：01/09/06 06:34 ID:ti3TAVCk

こんなこといってもだめかもしれませんが。
プレーヤーにやる気というか、そういうのを出させるために、
クリアした後（あるいは途中で止めた場合でも）に、
日本全国（地方の場合は地方の）のマップ上で、今まで取った城を順番に
ピカーソピカーソと点滅させたりして戦いの軌跡のようなものを
見させてほしいな。
ダメ？

361 ：源の字：01/09/06 06:37 ID:ti3TAVCk

あ、あと年表も。

362 ：名無しさんの野望：01/09/06 07:27 ID:CTHjQbNY

0.26aリリースage!

363 ：名無しさんの野望：01/09/06 10:35 ID:D/NBtcw6

bug fix が main のようですね。軍団の思考ルーチンの改善は
まだない模様。
それにしても、臣従大名と軍団とをうまいこと融合させたいですね。
臣従大名は一つの軍団としてしか扱えないようにするのが安直な方法かな?

364 ：名無しさんの野望：01/09/06 10:43 ID:D/NBtcw6

ttp://homepage2.nifty.com/keneg/sengoku/urabana.htm
を見たら、戊辰戦争シナリオの作者の無精ひげさん曰く
--begin--
この明治維新シリーズなんですけど、やっぱり不評なんでしょうか。
--end--
とのこと。
そんなことないですよ。楽しくプレイさせてもらっております。

昨日は中津藩で九州の半分・四国・中国地方を制圧し、300万石大名に
なりました。途中、幕府と同盟を結ぶのに save & load という非道な
真似をしてしまいましたが…。

そうしないと、幕府に潰されてしまうので。幕府といったん同盟破棄
しない場合は20万石程度のレベルで薩摩藩と戦うというとんでもない
事態に陥るので、どうにもならない…。

ですが、仙台藩が1100万石の超大国になっているので、これ以上は
さすがに断念。

365 ：名無しさんの野望：01/09/06 10:45 ID:njP678XU

>360
それを入れる段階じゃまだないなぁ。仮に入れてくれるとしても。
今はシステム面の構築が先だし、それから戦闘バランスの最終調整、
エンディングなんて一番最後でしょ。
>363
臣従大名の軍団化はいいかもね。
少なくとも臣従大名領地のお家再興にあたふた対応しなくて済む（ﾜﾗ

366 ：名無しさんの野望：01/09/06 14:34 ID:YGdKPw.A

明治維新シリーズの問題点を述べるなら一つだね。
全国版がマズイ。
あれはもっと場所を絞った地方シナリオでやった方がいい。
第二次長州征伐は、安芸石見周防長門＋豊前筑前＋伊予で充分。
近隣に領地がない藩や幕府には征伐に使える軍資金という形で初期にたくさん
金をつけておき、軍資金が切れる前に長州藩を滅ぼすとかにすればいい。
兵力の補充ができないから、長州藩が一方的に潰されるということもなくなる。
もし幕軍に増援させたければ、足軽兵や騎馬兵を設定した武将（藩兵）を
翌年登場させるように設定すればできるはず。

367 ：名無しさんの野望：01/09/06 21:27

ver0.23ぐらいまででしか確認してないけど、
武将登場時は兵士0になっちゃったとおもう。

368 ：名無しさんの野望：01/09/07 01:34

軍団制が入ってからやっぱ難易度あがったよね？

直属なら多少相手のが兵多くても大丈夫だけど、
軍団だと同数揃えないとだめだもんねー

今、雑賀で４位140万石、１位は大友200万石
西日本は大友、大内（山陰100万石大友と交戦）、毛利（山陽100万石、大友と同盟）、
一条（四国70万石、大友に従属）
なんだけど勝てる気しねー（藁
大内、毛利、一条に接していて、同名結ぶにもかねがない・・・・・

369 ：名無しさんの野望：01/09/07 01:37

挑戦者求む .

http://isweb28.infoseek.co.jp/play/nisegion/cgi-bin/Msvs/msvs.cgi

370 ：名無しさんの野望：01/09/07 19:20

プレイする場合、関東三国志ぐらいのサイズのシナリオのほうが、
さくさく進んで気持ちがいいなぁ。というわけで、長野家で統一。

371 ：名無しさんの野望：01/09/07 21:46

なんかみんなうまくなってるけど俺はやっと最上でクリアしたよ。
次はどこでやろうか・・・

372 ：名無しさんの野望：01/09/07 23:27

織田が一番楽かね。
現在950万石、他長尾、南部、朝倉各100万石を臣従。
最後に残った大友480万石と決戦中。後は時間の問題だな。

373 ：　：01/09/07 23:55

かんたんにクリアしたとか言ってるけどセーブ∩リロードの繰り返しでしょ？
ノーセーブでくりあしてみぃ！

374 ：名無しさんの野望：01/09/08 04:02

>>373
私の場合、関東三国志の長野家、薩長同盟での米澤藩、全国版での宇喜田家
なんかはノーセーブというか、セーブ&ロードの繰り返しで状況を改善なんてい
うことはしなかったです。

唯一それをやったのは、長洲征伐での中津藩だけ。

375 ：名無しさん：01/09/08 04:37

ノーセーブは大変そうだね。
体力との戦い・・・
って疲れたら単にPC立ち上げっぱなしにすればいいだけか。

376 ：168：01/09/08 15:43

>>375
そして天下分け目の合戦直前にフリーズすると（藁

377 ：376：01/09/08 15:44

ごめん。168さんとは何の関係もありません。
しかも >>168って荒しのレスだし。マジ逝ってきます。

378 ：名無しさんの野望：01/09/08 18:53

ツマラン質問なのですが、

　1.臣従大名の兵力を上げるにはどうすればよいのでしょうか？

　2.臣従大名を征服することはできますか？

　3.貿易を行うにはどうすればよいのでしょうか？

どなたか答えていただければ幸いです。
ver0.26でシナリオは全国版です。

379 ：名無しさんの野望：01/09/08 19:17

>>378

Ａ1.普通に考えれば、ＡＩが自国から徴兵するのでは。自分が臣従大名になったときもそうだし。

Ａ2.外交関係破棄して攻めればよし。あまりメリット無いと思うけど。

Ａ３.港のある城を手に入れて船を建造すればよし。

380 ：名無しさんの野望：01/09/08 19:25

>>379
ありがとうございます。

貿易なんですが、博多を占領しており、船はあるのですが、航海技術が
ゼロなんです。
船を選択するところまではいくのですが、相手先の欄が空欄のままなんです。
航海技術がゼロの場合、貿易は無理なのでしょうか？
また、それを上げる方法はあるのでしょうか？

FAQかもしれませんが、ヘルプがないもので・・・
度々すみません。

381 ：名無しさんの野望：01/09/08 19:48

航海技術が最初から０の大名は交易ができません。
交易をするには（交易派遣先の所要月数×100）
の航海技術が必要なので、

ｋヒロさんの全国版なら100
無精ひげさんの明治維新、611さんの全国版は200
古琉球史なら300

初期設定でそれ以上の航海技術が必要になりますね。
納得いかなければ、シナリオ改変しませう。

382 ：名無しさんの野望：01/09/08 20:16

>>381様
ありがとうございます。

そうですか。ではデータを改変して対処します。
しかし、スペインにまで使節を派遣した大友なのに、航海技術がゼロとは・・・

383 ：名無しさんの野望：01/09/08 22:12

>>379
> Ａ2.外交関係破棄して攻めればよし。あまりメリット無いと思うけど。
メリットあるよ。
優秀な武将がみみっちい兵力でくすぶっているのを解放してあげるのら。

384 ：名無しさんの野望：01/09/08 22:35

FAQ集というか、取扱説明書らしきものの作成キボーン。
２ｃｈの有志の中で誰か作ってくれないかな？
偉そうでごめん。

385 ：名無しさん：01/09/08 22:40

>>384
作ってみたら？
そんで形になったらこのスレで公開して意見を取り入れる。

386 ：名無しさんの野望：01/09/10 16:12 ID:n/fCXv22

age

387 ：常陸悪党：01/09/10 22:29 ID:HitvPY3g

ひゃっほー将門公より先に国府を頂いちまったぜい！俺様つえー

388 ：名無しさんの野望：01/09/10 22:37 ID:Nbn2Qdx2

俺って、ダメ大名だ・・・

途中から部下が反乱起こしまくってるんだけど、どうすりゃいいの？
もう、ぐちゃぐちゃで死にたくなった。

389 ：名無しさんの野望：01/09/10 23:21 ID:5Iw1BGfU

部下反乱なんて、まだ組み込まれてなかったはずだが。
お家再興で離反はあるだろうが。

お家再興は確率問題らしいが、民衆感情が低いとどかどか起きるっぽいな。
年貢取り立てすぎか、内政ほったらかしになってんでないの？

390 ：388：01/09/11 01:20 ID:GT9iHLyY

なるほど、それでか・・・

開発するより国を占領していった方が、石高を上げるには手っ取り早かったんで、
全然内政してなかったよ。

民度は40％ぐらいだったんだが。
スゲーあせりました。
ありがとうございました＞389

391 ：名無しさんの野望：01/09/11 03:46 ID:jn6xtbtA

常陸石高高いからなぁ。

392 ：391：01/09/11 03:50 ID:jn6xtbtA

って、新シナリオ将門記だ。
ｽﾏｿ＞387

俺もさっそく1066年前に逝ってくる。

393 ：ようやく軍団制の意味理解：01/09/11 04:36 ID:NHuKphvI

自分より大きい石高の国
相手に戦争になると、臣従系はかなりの確率離反するよ
機を見るに敏って奴
システム的には結構生々しくて気に入ってるけど、
今度の軍団制のおかげで
お仕置き軍団が出陣しづらくてちょっと泣きがはいった

394 ：名無しさんの野望：01/09/11 05:16 ID:k9v/hnn2

マジ！？

そういえば、ちょうどその時、石高が倍以上の織田と対峙してたよ。

弱小化していた毛利の掃討にも手を付けてたんで、最初は元就の謀略かと
思って、怖くﾅﾀｰﾖ。

そういえば戦国志で「智謀」って意味あるのかな？

395 ：名無しさんの野望：01/09/11 07:53 ID:ZMAOExGQ

いまんとこ無いね

396 ：名無しさんの野望：01/09/11 09:28 ID:tpbHxThE

経験からするとどこかを滅ぼした時その当主を切腹させると御家再興起きにくくなる。

397 ：名無しさんの野望：01/09/11 09:48 ID:bJbLjkUg

画面のしょぼさ見たらやる気失せたんだけど、そんなに面白いもん
なのか？

398 ：名無しさんの野望：01/09/11 11:16 ID:W6ldyeBo

ＵＩ周りとか、プラグインにしてほかの人が作成できるようにとかは無理なのかねぇ
製作者もその辺まで一人で作りたいとは思えないんだが。まぁ、部品化の手間のほうがダルいかな

399 ：名無しさんの野望：01/09/11 13:48 ID:zjm9Gbbs

一族皆殺しにすれば御家再興が発生しなくなるのが普通だと思うんだが、
残党だけがなぜか再興しようとする場合があるな。

400 ：名無しさんの野望：01/09/11 14:22 ID:Z58Doqmk

そうそう、で「～家残党」を捕らえることが出来る。
そして家臣にすることも・・・・

ってどう考えても変だよな。

担ぐ神輿も無いのに残党だけで挙兵とは。

401 ：名無しさんの野望：01/09/11 16:28 ID:sGbkASdI

>>400
無名の武将がいると解釈すべきなんじゃないの？
あるいは娘武将と妄想してﾊｧﾊｧするとか（藁

402 ：名無しさんの野望：01/09/11 17:52 ID:Pbt8jq5s

天下シリーズにあるように武将に属性をつけることができれば、
解決はするかな。

例えば
１：他の大名には仕えない。捕らえられた時点でゲームから消滅する。
２：本拠の国を設定しておいて、その国の外には出られない。
３：兵士が増加しない。登場時の兵士を使い切ったら（あるいは兵士100以下になったら）ゲームから消滅
etc...
こんな感じでいくつか設定しておいて、それらを複数組み合わせて使うことができれば
興福寺門徒衆が奥羽で戦争してるとかは起きなくなるとは思うけど。

でも今は軍団制を詰めるのが先かな。

#プレイヤーが増えると、自然とゲームに対する要求が過大になってくるね。
適当に取捨選択して、作者さんが直感でゲームを作るのが良いと思います。
これまでのverを見れば、ゲームデザインのバランス感覚は優れていると思いますので。

403 ：名無しさんの野望：01/09/11 18:02 ID:A/5nv1X2

>>402
お、その武将の属性というのは漏れも賛成！
１は二君に仕えぬ忠臣を表現できるし、
特に２なんかいいね。その国の守護神って感じで守りに徹する武将がいてもいい。
でも、３は・・・よくわかんない。一体何を表現したい？
局地戦のような短編シナリオで殿軍とか任せられた武将の悲壮な最期とか？（ｗ

404 ：名無しさんの野望：01/09/11 18:41 ID:Pbt8jq5s

３は孤立した武将を主に考えてたんだけど。
関ヶ原の時の鳥居元忠とか。

あと、一向一揆なんてのも３を付けたいかも。

405 ：　：01/09/11 20:29 ID:Z4/5BRI.

このゲームで駄目なとこ
軍団があほ
武将の位置がわかりにくい
ただでさえ城の数が多くてスクロールの必要な土地が多いのにはぐれた武将探すだけで絶望的に時間かかる
もっとシンプルな地図にして欲しい
外交フェイズとか内政フェイズとか分けてる意味が分からない
作者的にはプレイ時間上げさせる狙いがあるのか知らないがはっきいってうざい
内政を自動でやってくれないのもプレイ時間伸ばす目的があるのかもしれないが
これもうざい
コマンド画面と地図画面をシンプルにして単純作業を排除すれば大分よくなると思う
売り作りたければ他の部分でやって欲しい

406 ：名無しさんの野望：01/09/11 22:41 ID:/YcPuGvI

個人的には、天下２タイプの軍団システムがよかったな。

407 ：名無しさんの野望：01/09/12 04:10 ID:qhvSpwI.

全然つなげなかったな。2chも大変だな。

408 ：名無しさんの野望：01/09/12 09:23 ID:QgS69ubQ

>>405
商業作品ならともかくフリーでそこまで貶すのは良くないよ。しかもまだベータ版だし。

409 ：名無しさんの野望：01/09/12 09:28 ID:6Pl67Q5A

ベータつーかアルファだろ。
ゲームにすらなってない。
いくらなんでもユーザーインターフェースが悪すぎる。
二目と見られない出来。

410 ：名無しさんの野望：01/09/12 12:04 ID:vyHHY.y6

フリーソフトなのにここまでけなす405=409はキチガイです。
いわゆる「わかってない」奴なので、以後放置してください。

411 ：名無しさんの野望：01/09/12 13:03 ID:KvoUQbqE

まぁ、貶しはともかく注文はソフト作る上で参考になるし有難いと思う。

412 ：名無しさんの野望：01/09/12 14:44 ID:nH96vi6Y

軍団制導入してまだ一度しかバージョンアップされてないからね

もっと気長にﾏﾃやゴルァ

413 ：名無しさんの野望：01/09/12 15:11 ID:HwQXiwuY

tadst

414 ：名無しさんの野望：01/09/12 16:46 ID:cTmaRxLY

asaka氏が事件に巻き込まれず何より

415 ：名無しさんの野望：01/09/12 17:14 ID:uJk62Uec

今度は軍団編入の時にシフトでまとめて選択できるといいやね

416 ：sage：01/09/12 21:22 ID:clvuGrRI

405 と 409 は別人でしょ。405 は結構やりこんだ人だと思うけど、
409 はただのキチガイ。409 は WTC で爆死して入ればよかったのに。

417 ：名無しさんの野望：01/09/12 21:32 ID:tbrYNaTE

ユーザインタフェースとか細かい操作性は悪いよ
天下統一の悪いところをそのまま引きずってる

418 ：名無しさんの野望：01/09/13 11:27 ID:MMn8bB1k

つか軍団は内政面倒になったら委任するだけだから、
軍団の頭が悪ければ今まで通り自分で全部やればいいのでは？

419 ：名無しさんの野望：01/09/13 12:19 ID:KNZmM1vw

>>418
内政と出撃命令を出せるのは当主がいる国とその隣接国だけだから
中盤以降は嫌でも軍団に任せないと進まないのよね。
だから織田なんかで始めても前半で決定的な差がついてないと後半は大変。

420 ：剛毛：01/09/13 21:44 ID:OV4IHwN6

全国版面白いです
俺は歴史のこととか詳しくないし、こういう類のゲームは初心者なんですが、
初心者なりに楽しんでます

ちなみに今織田家でプレイ中です。
石高は210万くらい
がんばって統一します

421 ：浅井長政：01/09/14 01:19 ID:bQnZtdsA

始めまして。何気なくこのスレッドをクリックしてみて、
何気なくDLしてみたら、面白いのなんのって！
凄くいい拾い物（失礼な言い方かなぁ？）しました。
弱小大名プレイが好きなのですが、上手くいきません。
どの方法がいいのでしょうか？
いつも、せこせこと領土広げて、20万石くらいになると
何処からとも無く大兵力が雪崩れ込んで来て「死」。
ここらへんが山場なのでしょうか？
ちなみに、当然軍団を設置に至るまで強くなってないので、
軍団、持ってみたい（爆死）。

422 ：名無しさんの野望：01/09/14 08:07 ID:YhmE68kk

このゲームは戦略的不利を戦術で覆せるようなゲームじゃないんで･･････

423 ：名無しさんの野望：01/09/14 08:25 ID:RYWq76Rw

>>421
できるだけ多方面作戦は避けて、常に敵を一つに絞るようにすると少しはマシだよ。
ただ、それでも弱小大名プレイは、強国同士が攻め合ってくれなきゃ話にならない。
まぁ大勢力が自勢力から離れているなら数十万石程度の差なら挽回も可能だが、
近場だったら諦めるしかないだろね。
あと、兵士は一武将がＭＡＸになるまで集中して持たせるのがいいかな？

424 ：名無しさんの野望：01/09/15 04:49 ID:O/x9F3PI

Ver 0.27 公開age

425 ：名無しさんの野望：01/09/15 13:22 ID:F78b8Xyk

かなり改善されてるみたい！age

426 ：関ヶ原シナリオ作ってる者：01/09/16 00:52 ID:cS0VP8Ok

ちまちま、気長に作っていたら
果心氏だけでなく、田中氏とも被ってしまった∑(´д`;;
こんな状況下で俺の手抜きな関ヶ原シナリオに意味はあるのだろうか？
ちなみに現在は城経路と武将を配置中～、モチベーションも低下中・・・。

427 ：名無しさんの野望：01/09/16 01:28 ID:wN0Daym2

>>426
いんや、漏れはいろんなヴァージョンの
シナリオをプレイしてみたいべさ。
だからとりあえず出来たらあげてみ。

428 ：名無しさんの野望：01/09/16 02:00 ID:i2uXr.WM

>>426
>>427

どの城を登場させるか、各武将能力など作者の好みによって全然違いますしね。
また、ゲームバランスも・・・。

429 ：名無しさんの野望：01/09/16 07:38 ID:miyN0pFs

ふえてるふえてる。

430 ：関ヶ原シナリオ作ってる者：01/09/16 21:51 ID:CjandJIo

>427、428
そう言う風に言ってくれる人がいるとはありがたや。
了解、出来たら一応あぷする事にするよ。

431 ：　：01/09/17 03:57 ID:H.8LLii2

>>430
あの大阪冬の陣シナリオ？も面白かったですし、関が原も期待してますね。
月並みですが無理なさらずに頑張って。

432 ：名無しさんの野望：01/09/17 18:28 ID:FJrLCY3k

どれもこれも面白いけど、俺的には明治維新シナリオを推します！
あとは軍艦とか鉄砲を使って、もっと言えば資金で一発逆転がねらえるようになればなあ。
亀山社中じゃつらいっす。
上で誰かが言っていた同盟国通過もってかんじで。
くれくれ君ですんませんけど、頑張って下しまし。

433 ：名無しさんの野望：01/09/17 20:37 ID:5EX6l8Oo

今、文永の役ショートシナリオ製作中。
城配置がむずい･････

434 ：名無しさんの野望：01/09/17 23:40 ID:IEZq0j4E

>>433
形勢が不利になったらご家人が裏切ってモンゴルについたりするのかなぁ･･･

435 ：名無しさんの野望：01/09/18 00:01 ID:oOxrJLlw

おお、433さんに期待！非戦国系戦国史シナリオ、おれめちゃ好き。
モンゴルに寝返る御家人、いいなあ、幕府の悲壮感たっぷりで。

436 ：名無しさんの野望：01/09/18 01:36 ID:iRh2raUs

時輔さんも出るのかえ？

437 ：名無しさんの野望：01/09/19 00:12 ID:UHPLL20A

上げます！

438 ：名無しさんの野望：01/09/19 22:46 ID:R7J6xKIQ

そして上げます！

439 ：名無しさんの野望：01/09/20 03:28 ID:hMuOakkE

あげてみませう。

440 ：名無しさんの野望：01/09/20 13:53 ID:oWusg9fI

>433
ゲームシステムからすると，モンゴル軍がある程度の揚陸堡を確保した場合を
想定した仮想戦になるのかな？楽しみです。

441 ：名無しさんの野望：01/09/20 15:05 ID:uha6SSLM

まだシステムが鉄砲や軍艦に対応していないから、
その時代設定はかなり良いかもしれないね。
（あ、蒙古は爆薬があったかー）

442 ：へたくそ君：01/09/20 23:45 ID:MvXw7iks

南部でやってみた
どーやっても伊達に勝てない
伊達は
１．大崎を盾にして伊達の陸前侵攻
２．逃げ道のない武将を根こそぎ登用
３．最上他臣属大名領を抜けて日本海側を北上
南部は
１．アイヌ・蛎崎と同盟、アイヌ交易開始
２．雫石城を取り、葛西と同盟
３．葛西は大崎に攻め入るでもなく静観したまま
４．安東は自領が伊達に攻められようが南部領に侵攻

443 ：へたくそ君：01/09/20 23:51 ID:MvXw7iks

444 ：2重スマソ：01/09/20 23:52 ID:MvXw7iks

あまりにも重かったんで

445 ：名無しさんの野望：01/09/21 18:40 ID:VWPQbmgk

誰か後北条滅亡シナリオ作成キボン

446 ：名無しさんの野望：01/09/21 18:42 ID:0g27d3i2

うーむ最近全く手をつける暇がない。
本能寺の変シナリオを作ろうと決心したのは遠い過去の日となってしまった。

でも優秀なシナリオ作家さんがたくさん出てきたし、
445さん1590年シナリオ作ってみません？

447 ：名無しさんの野望：01/09/22 00:09 ID:dwd11VU6

>>445
俺としては本能寺直後のシナリオがいいなあ。大勢力同士の興亡が見たい。

448 ：名無しさんの野望：01/09/22 02:38 ID:rKxmbzjI

>>447
本能寺直後だと真田家の真骨頂っていう感じも。滝川・上杉・徳川・北条の間を
うまいこと渡り歩いて勢力拡大なんていう、史実に近い展開が望めるかも。

449 ：名無しさんの野望：01/09/22 12:58 ID:uIhrnnTY

アップ後1時間だからおいらが第1発見者かな？
と言うわけで

祝ver0.28age!!

450 ：名無しさんの野望：01/09/22 14:58 ID:ppPY/Mvs

ヘルプとかも出来てきたね
細かいとこがちょこちょこ変わってる
最近ペースが速くていいね

451 ：名無しさんの野望：01/09/22 15:04 ID:DcTAyNuQ

鉱山導入age！！
しかしかなり収入が少なくなりそうな。。

452 ：名無しさんの野望：01/09/22 15:06 ID:6uBu/3XY

なんていうか、文字のサイズとか変更できたらいいなと思う今日この頃。
というかWindowサイズも大きくしたいし。
1600*1200でやってるとちょい辛い。

453 ：名無しさんの野望：01/09/22 15:39 ID:2il9yJCk

フォントを弄れるようになると
文字化けとか逆に不具合起きやすくなるから、
プレイヤーの画面を１０２４にするとかで対応した方が安全で無難

454 ：名無しさんの野望：01/09/22 16:04 ID:N/tmuGVs

税収低下で難易度更に上昇？
しかし逆説的に、これで維新シナリオの交易が生きてきそう。。

455 ：名無しさんの野望：01/09/22 18:57 ID:rKxmbzjI

資金難がものすごいです。安東ですらまともに戦えない…。

下手に兵士を雇うととんでもないことになるので、守備兵を雇って
引きこもりたいところですが、そうすると伊達の北上が…。

456 ：名無しさんの野望：01/09/22 21:25 ID:rKxmbzjI

ってことで、相馬でやってみたら、南陸奥を制圧したところまでは
良かったものの、鉱山がほとんど手に入らないため、ものすごい資金難に。

南部とほぼ同じ石高・町価値なのにもかかわらず、資金に10倍もの差が
ついてしまう…。というわけで、断念。

鉱山の価値が高すぎるか、奥州シナリオでは鉱山の数が多すぎるかの
どちらかでしょうね。

457 ：名無しさんの野望：01/09/22 21:34 ID:b1VdmeEY

>>452

ノート考えると、800*600がまだ基本ですからね。
天下３みたいに画面サイズに合わせての拡大は、問題外だし・・・。
（フォント最悪）

見栄えが良くなるように使用フォントサイズを統一してもらいたい（＾＾；

458 ：名無しさんの野望：01/09/22 21:37 ID:b1VdmeEY

城情報の城グラフィック、琉球は別グラフィックになってますね。

459 ：僕愚か者：01/09/22 23:41 ID:VjmqVzQA

あげだろ

460 ：名無しさんの野望：01/09/22 23:53 ID:0aiYLfAY

ところで戦国史の作者ってどういう方なの？
天下統一3がああいう出来だったのを受けて立ち上がった元ファンの人なのかな？
それとも元システムソフト社員とか？

461 ：名無しさんの野望：01/09/23 01:19 ID:J0rxmuK6

>>460
神です。余計な詮索すんな！

462 ：名無しさんの野望：01/09/23 01:29 ID:BUqLg0NA

>>461
こりゃ失礼。別に詮索するつもりはないよ。作られなくなったら困るのは俺も同じ。
ただ制作動機とかを知りたかっただけさ。

しかし神って・・・（＾＾；

463 ：名無しさんの野望：01/09/23 02:19 ID:Aa3VDsjQ

>>462
じゃ観音様！

464 ：名無しさんの野望：01/09/23 10:04 ID:4WO3qrP.

Ver0.28出たですよ。
なんかやけに改善されてるので期待。

465 ：名無しさんの野望：01/09/23 10:10 ID:/PWIY6hU

＞464
21時間6分前にがいしゅつ。

466 ：名無しさんの野望：01/09/23 11:34 ID:4WO3qrP.

>>465
見逃してた（苦笑
そんまそん

467 ：名無しさんの野望：01/09/23 15:24 ID:It.PRvac

次バージョンあたりで鉄砲導入キボーン。

468 ：名無しさんの野望：01/09/23 20:20 ID:AtkcvZY2

>>433
雪のかわりに台風で兵が撤退するのかな

469 ：名無しさんの野望：01/09/24 01:10 ID:yaQosPFA

Ver0.28a更新あげ。
まだVer0.28解凍もしてないんですけど。

470 ：名無しさんの野望：01/09/24 19:12 ID:h.pokSiA

611さんの戦国史を大掾家でチャレンジ
1555年12月、60万4804石で全国7位（上位4家は100万石以上
武将数は46人で3位、城数は17で8位
ただ今、武田（城;49とガチンコ中
いずれ資金力で差が出て衰退してくと思う。残念。

兵士配備を一律○騎○人で設定できると後半、武将数が増えても楽。

471 ：名無しさんの野望：01/09/24 20:17 ID:72wDJCY6

文字化けしててわけわからん
将門の逆襲中文版ってなに？

472 ：名無しさんの野望：01/09/24 20:19 ID:nXvyNrnA

>>471
中文版ってのはチャイナウィンドウズ専門てこと。

473 ：名無しさんの野望：01/09/25 16:37 ID:LoWK8NDc

本間で統一できるようにしてくれ・・・(ﾜﾗ

474 ：　：01/09/25 22:34 ID:80tkxNEs

めちゃめちゃへたれでシナリオ１の伊達ですらクリアできないんですが、
なんかコツってあるんですか？

475 ：名無しさんの野望：01/09/25 23:00 ID:x.mrqTxw

>>474
どこがどうなって勢力を伸ばせないのかわからないので、アドバイスのしようが
ないんだけど…。

とりあえず、野戦では総大将に兵を持たない武将をあて、第1陣に人をあつ
めれば 2/3 の兵力でも勝てるから、試してみれば?

476 ：名無しさんの野望：01/09/25 23:42 ID:GV0/Ih7w

>>474
最初は、相馬と同盟して蘆名を叩くことに専念すれば楽勝と思いますです。。。
つーても、ver0.28以降はまだやってないけどね。

477 ：名無しさんの野望：01/09/26 00:10 ID:GU.TpyMI

>>474
伊達でやるならまず蘆名叩きだろうね。
それから北上して南部を叩き後顧の憂いを絶ってから南下すると。
ただ蘆名と伊達は戦力的にほぼ互角だから手間取る可能性もあるな。

478 ：名無しさんの野望：01/09/26 05:02 ID:rSKAA.HE

それにしても、0.28 以降ってつらいなぁ。

安東は前半の資金難のせいで勢力拡大が遅れて、南部を潰した頃には
伊達に潰されてしまう。

相馬だと伊達を潰した頃には南部と資金の格差が大きくなってジリ貧になるし。
葛西・大崎あたりだと結構楽にいけた。んで、意外なところでは大宝寺が
結構いい感じ。港を持ち、すぐに延沢・横手あたりに進出して鉱山からの
収入を得られるようになるので。ただ、伊達・南部との二正面作戦になったら
アウトだけど。

479 ：名無しさんの野望：01/09/26 08:41 ID:VAA8Qs3Y

というか、勢力強大な相手と対峙した途端、武将がぼろぼろ寝返り始めるのを
なんとかしてくれないかなあ。

ゲームにならん。

480 ：名無しさんの野望：01/09/26 09:46 ID:GBGFlqWM

同意あげ

481 ：名無しさんの野望：01/09/26 12:38 ID:HCDzqoHk

だがそれがいい。寄らば大樹の陰。

それよりも武将捕縛や退路を断った際に敗走した場合の兵数激減とかを
導入して欲しいな。

482 ：名無しさんの野望：01/09/26 19:17 ID:Mnb34Hws

＞寄らば大樹の陰

そうすると小牧・長久手の戦いなんか起きなかったことになるよ。
真田だって戦う前にお家崩壊の危機が訪れてしまう。
（この２例について、詳しい状況を知ってる訳ではありません。なんとなく）

秀吉の北条攻めなんかは、まあそうかなという気もするが、全部が全部
「寄らば大樹」というのはどうかとおもうよ。

勢力差で全てが決まってしまうようなら、「下克上」でもなんでもないよ。
と、個人的には思うのですが。

いかがでしょうか。
作者さん、もしここを見てたら、配下武将＆勢力の寝返り条件の緩和について
ご一考願えないでしょうか。

まあ、アイヌで統一した神様には一喝されそうですが・・・

483 ：不義理611：01/09/26 19:33 ID:ipYlUht6

強大な勢力とぶつからざるを得ない時は最初から従属・臣従大名を作ってはいけない。
同盟にとどめておく。
まあ、そのうち敵大名の臣従大名になってしまうんだけど、仕方ない。

寝返り条件については、（軍団制導入前だから、今は公式が変化してるかも）
臣従大名を含めた総石高
臣従大名の当主の忠誠度
が関わってくるんだと思うけど、
その公式がわからないんだよね。
だから、バランスがとりにくい。
感覚的には忠誠度１だと敵勢力の石高が自勢力の８割ぐらいから裏切りを起こし、
忠誠度９で敵勢力の石高が自勢力の２倍ぐらいで裏切る。
ぐらいだと思うんだけど……。
つまり、いくら恩知らずな奴でも、自勢力の８割以下しか回りにいないときは裏切らないし、
逆に、主君のために壮絶な死を選ぶ奴でも、自勢力の２倍以上の敵が現われるところころ裏切る。

ちょっとこの範囲を広げて５割ぐらい―５倍ぐらいに設定できれば嬉しいかもしれない。

寄らば大樹の陰という戦国史のこのシステムは私はすごく気にいってるんだけどね。
もう少し扱いやすくなればいいのかもしれない。
鉱山導入されてるし、1550年バージョンも、古くなってます。
誰でもいいから改良して（笑）

484 ：名無しさんの野望：01/09/26 20:19 ID:5c1DhKLs

＞そうすると小牧・長久手の戦いなんか起きなかったことになるよ。
＞真田だって戦う前にお家崩壊の危機が訪れてしまう。

例えが不明、このルール的に信雄が家康に臣従、従属していたとして
秀吉の外交手腕と石高の大きい豊臣に主家鞍替え（まだコマンド使えないが）
したとすれば説明はつくと思う
真田の家分けはかなり特殊なケースだからなぁ
本家は家康に臣従したとして、
後は昌幸、幸村を出奔させれないといかんな
ちゅうか、戦争後の斬首、釈放、登用の他に
「蟄居」「投獄」とかがあれば再現は可能かという気もする

とりあえずそこらへん置いとくとして
君の言いたい「下克上」だと勢力差では決まらないってのは
激しく非同意、大概は決まってます、例外は数件にしかすぎないし
それをこのゲームで再現するのはまだ先でいいと思う

ただ、数＝戦力という訳では無いと思うので
雑兵と正規兵で戦力差をつけて欲しいかなぁ
雑兵は簡単に数が揃うが、戦力としては最低で
モラル最大値も低め、移動命令だすだけで脱走するくらいのへたれ具合
（鉄砲使うとこいつらの数が馬鹿にできなくなる感じで）
正規兵がこれまで通りの兵士で戦力として雑兵の倍
騎馬武者は雑兵の３～５倍の戦力で、野戦でべらぼうに強いが、
攻城戦だと正規兵並みの戦力という具合で

485 ：名無しさんの野望：01/09/26 22:18 ID:HCDzqoHk

これ以上兵科を分けても意味ないよ。
徴兵がめんどくさくなるだけじゃないか？計算処理も重くなるだろうし。
それに正規兵と雑兵の区分を表したいなら動員率でことが足りると思われ。

486 ：名無しさんの野望：01/09/26 23:32 ID:96yD94zc

いくら2倍の敵で裏切るといっても幕府から会津藩が独立したのは萎えた

487 ：名無しさんの野望：01/09/26 23:40 ID:2JpL2Kb6

あまり複雑なルールにするとゲームにならないんじゃないか？
>>484さんの提案は興味深いがゲームに反映するにはかなり困難かと。

488 ：名無しさんの野望：01/09/27 01:23 ID:eizszG66

うーん、計略で寝返るんならまだしも、勝手に独立されるのはなあ。

智謀関連のコマンドが導入され、計略の成功確率が上がるとかいう感じに
すれば、納得はいくかな。

大体寝返り武将がそいつの本拠地からすげー遠くに駐留しているのに、
残党が旗揚げした途端、本国にワープして合流するのは絶対不自然。

489 ：名無しさんの野望：01/09/27 01:50 ID:9DVDJZxI

>うーん、計略で寝返るんならまだしも、勝手に独立されるのはなあ。

だが、それがいい。そのシビアさがいい。

最終判断を下すのは作者だがね。

490 ：名無しさんの野望：01/09/27 03:42 ID:4QiBnBqg

これから先、目指す方向によって大きくゲームが変わりそうだね。
ゲーム性を優先するか現実再現性を優先するか……う～ん……

491 ：名無しさんの野望：01/09/27 04:27 ID:W7PDX/wM

このままでいいって言う意見はないのか？

492 ：名無しさんの野望：01/09/27 05:49 ID:GmVnWMAQ

鉄砲は、具体的にどういう形で導入できるものやら想像もつかないので、これは
おいておこう…。あと、雑兵と正規兵ってことなら、強い兵と弱い兵としていま
の騎馬・足軽で導入されているとみなせば、これ以上兵科を増やしても面倒にな
るだけなので、兵科については当分触れないほうがいいのかもしれない。

戦術面では、きちんと1陣、2陣に意味付けを行うことと、撤退時に兵力が減少す
るペナルティーを導入することが欲しいかな。あと、城攻めのときに知謀が生き
るように、天下統一のように計略で城レベルを下げらるようにするとか、単に兵
糧が減るだけでもいいから、なんらかの特典が欲しいかな。

戦略面では戦略的包囲に意味を持たせること。でも補給線の導入まではする必要
はないと思うので、武将の捕獲・討ち死にの確率が極端に上昇するとかいうのが
よさそう。

あ、討ち死にを導入すると、極端に武将不足になる可能性があるので、現状以上
に兵力の充足がしにくくならないと、武将の数が多ければ勝ちってことになりか
ねないか。

493 ：名無しさんの野望：01/09/27 06:41 ID:H3O/cxXY

すいません、天下統一スレってどこにあるか教えてくれませんか?
見つけられません。

494 ：名無しさんの野望：01/09/27 07:36 ID:1BPkfnds

7:35現在73番目だな

495 ：名無しさんの野望：01/09/27 09:13 ID:PHxVXzis

ﾃｿｶﾄｲﾂｰ

496 ：名無しさんの野望：01/09/27 12:28 ID:/BdibAgY

とりあえず、奥羽戦国史を伊達家で最新バージョンでやった。
鉱山の戦略価値は非常に高い。
兵数動員率削減もバランス調整では成功してると思う。
資金管理でいうと、毎年50%の年貢と都市鉱山収入を組み合わせれば、
毎月動員なんてかけなければ充分賄える。
ただ、動員数削減や総資金縮小で初期の攻撃力はかなり鈍ったと思う。
奥羽最強クラスの伊達家でさえ、そうなのだから、
弱小勢力の伸張は一層難しくなったのではなかろうか。
いきなり踏み潰される心配も少なくなったといえるかもしれんが。

全国版となるとどうなるかわからん。
基本の二正面作戦を極力避けるという戦略と交通の要衝をいかに抑えるかが重要か。

497 ：名無しさんの野望：01/09/27 16:01 ID:kfltnjIg

>>481
退路を断たれた場合はほとんど捕虜に出来るべきだね
よほどのことがない限り逃げられないはずだし
あと当主が捕まった場合、強制的に臣従させるコマンドとかあるといいかも
拒否されるのもありで

498 ：　：01/09/27 17:34 ID:N.9D83vM

ところで民衆支持率ってどんな意味があるの？

499 ：名無しさんの野望：01/09/27 17:52 ID:zcJAx6o2

>>498
徴兵可能数に係わってるんじゃないか？確か。
気にしないで良いようなレベルで。

それにしても鉱山にはどんな意味があるのか・・・町と纏めて城経済力、ということではいかんのだろうか。

500 ：名無しさんの野望：01/09/27 18:53 ID:I7AJR9bI

確かに。

いきなりあるよりも、探さないと見つからないとか。

501 ：名無しさんの野望：01/09/27 19:01 ID:/BdibAgY

RPGじゃあるまいし。

502 ：名無しさんの野望：01/09/27 19:58 ID:9TnIej5s

>500
初期鉱山値を0に設定すれば解決すると思われ。

503 ：名無しさんの野望：01/09/27 20:21 ID:PrzudNwI

なるほど

504 ：名無しさんの野望：01/09/27 23:52 ID:qylSsPlk

町ってのは、城攻めや天変地異で激減するんじゃないのか

505 ：　：01/09/28 00:27 ID:FeY9yOuc

>>499
そうなのか。ありがと。
しかし毎年７０％徴税してたがぜんぜん困らなかったな。

506 ：名無しさんの野望：01/09/28 10:13 ID:11QXEPB2

攻城戦で降伏勧告がほしいなぁ
圧倒的兵力差でもちまちま強襲しなきゃならないのが大変

降伏したほうは守備兵が隣の城にそのまま逃げるようにすれば降伏しやすい
そうすれば降伏したほうも巻き返しが計れるし

507 ：名無しさんの野望：01/09/28 10:29 ID:M0GZLf0w

hitori de yattero

508 ：名無しさんの野望：01/09/28 11:27 ID:11QXEPB2

　 ∩＿∩ 　　／￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）　＜　オマエモナー
　（　　　　）　　｜
　｜｜　| 　　　＼＿＿＿＿＿＿
　（_＿）＿）

509 ：名無しさんの野望：01/09/28 21:23 ID:X0mKrc7Y

1557年1月、98万8356石で全国5位（1位三好は200万石
武将数は変わらず46人、城数は大幅増の28（1位尼子は76

北伐してた武田を山根館と横手城で小競合いをしつつ
南下できないようにして、無人の越後を寡兵で切取り中。

加賀一向宗に攻められた長尾景虎が
落ち延びた場合は武田に、捕らえられた場合は一向衆に仕える。
後者は100%ないと思う。

1年12ターン、毎月戦争しちゃうし
戦争できる月（季節）を制限するってのはどう。
元々、勝ってカタルシスを得る、戦術タイプの戦闘じゃないから
毎ターンだと、クリック､クリックがウザくなってくる。
でも戦国史だと兵農分離されてるんだよね？常時戦闘有か。

1560年1月、225万2921石で5位（1位は大内372万石
将57人、城数64、兵16万人（1位大内は城124、将64、兵33万

越後を南下し、信濃は中塔、林、戸石、真田の4城まで侵攻
同盟国北条と二分。1国完全支配は未だ越後と羽前だけ。

北に押し込めた武田は、羽後、陸奥に僅か5城、15万石、47人。
武田に続き、南部（4城9万石、26人）、蛎崎、アイヌの併呑を終えたら
北条（80城258万石、将40人、兵20万）との全面対決。

攻城戦では強攻する場合、攻守双方、智謀が高い武将がいたほうが
有利なようにしたらいいんでは。
撃退しても侵攻度が回復されないようにもして欲しい。

510 ：名無しさんの野望：01/09/28 21:47 ID:om7shhJE

>509
戦闘はスペースキー連打で楽になる。

撃退した時の侵攻度回復は、ちょっと俺は反対。

もし、強襲がめんどうで、ゲーム展開がだるいと感じているのなら
シナリオ設定で、城規模あたりの兵糧数を１００ぐらいまでに減らせばいい。
そうすればどんな城も１ターンで落ちるようになる。
comの拡大も早くなるのでスピード感あふれる展開になると思うな。

511 ：510：01/09/28 21:50 ID:om7shhJE

＞撃退した時の侵攻度回復
我ながら、意味不明だ。日本語になっていないな。

俺は現状の戦国史のまま。撃退されたら侵攻度が０になる仕様がいいと思っている。

鬱だ、逝ってくる。

512 ：名無しさんの野望：01/09/29 00:24 ID:Dx..sCTQ

敵の領土を分断した場合、大名又は本国とと切り離された地域の守備兵や城レベルが毎月下がるってのはどうかな？
それが長期にわたると切り離された地域が独立したりとか。もちろん味方の方もね。

513 ：名無しさんの野望：01/09/29 00:59 ID:mdjEkTio

>>512
「本国」の定義は？

514 ：名無しさんの野望：01/09/29 01:29 ID:0RVyuq5g

籠城戦って結局兵糧責めで勝てるよね。手間かかるだけで
籠城による敵撃退がないから、こここそ知謀によって城内の兵が
無傷で包囲兵にダメージ与えられるってのはどう？

515 ：名無しさんの野望：01/09/29 02:46 ID:wMat4V0.

>>513
大名が移動・駐留できる直轄領。

516 ：名無しさんの野望：01/09/29 02:52 ID:pFzUFUOs

>>515
シナリオで移動力を６以上に設定すると、敵城一つはすり抜けることができるよ。

517 ：名無しさんの野望：01/09/29 12:59 ID:Up8Pzbvc

>>516
ルートが全く繋がってないのに？　回り道してるんじゃなくて？
だとしたら俺の提案は無意味だなあ。スマヌ。

518 ：名無しさんの野望：01/09/29 23:45 ID:H6YpZvrY

＞５１７
アイディアとしては悪くないとは思うんだけどねえ。
でもそうすると維新シナリオの幕府なんか大変なことになるんじゃない？

519 ：名無しさんの野望：01/09/29 23:50 ID:evhSARFg

かちゅ～しゃ、ｄｌｌが公開されてエラーは出ないし読みこみ早いし使いやすくなったな～。

ま、それはおいといて、
内政とかで国を選んで、その国しか見れないのが最近うざくなってきた…
どうせ、すべての国が繋がってるんだから、ドラッグで何所でも見れるようにして欲しかったり。

520 ：名無しさんの野望：01/09/29 23:51 ID:X62FIxpc

>>518
じゃあ海路の概念を加えたらどうだろうか？　ついでに制海権も。
海軍に関しては幕府の方が上だったらしいから。

521 ：名無しさんの野望：01/09/30 00:17 ID:8gnBochc

シナリオで、移動力は設定できても、敵城の障害度は設定できないのか。

522 ：名無しさんの野望：01/09/30 00:23 ID:uS/5CbpY

>>520
いいんでないかな。そうすると（やっぱり）維新シナリオが生きてくる。
戦国でも薩摩で琉球征伐とかできそうやね。

523 ：名無しさんの野望：01/09/30 01:53 ID:zLRUKA/c

まったく、要求される方はたまらんな（ｗ

524 ：名無しさんの野望：01/09/30 02:00 ID:Lc4Q8iWk

>>523
たしかに。
趣味でゲームプログラムすることの一番の楽しみは、自分で仕様を策定できることなんだよね。

525 ：名無しさんの野望：01/09/30 02:28 ID:Vgjk5iLU

>>523,524
本当に伝えたいことは本家掲示板に書くから。
ここでは、あくまで「こうなったらいいなぁ～」っていう
希望を勝手に書いてるだけ（ｗ

526 ：名無しさんの野望：01/09/30 02:42 ID:U/vyogJo

アンインストールってファイル削除だけでよい？

527 ：名無しさんの野望：01/09/30 03:32 ID:Zz6vQEyg

>じゃあ海路の概念を加えたらどうだろうか？　ついでに制海権も。
>海軍に関しては幕府の方が上だったらしいから。

海に城を作るだけでいいんだよな(笑)

528 ：名無しさんの野望：01/09/30 03:57 ID:bfUiU3rM

>>527
軍艦の意味が出てきませんがな。

529 ：名無しさんの野望：01/09/30 06:20 ID:ZAOJYEkM

>>523-525
微妙だね。
作る方は使ってもらいたいと思う反面色々言われるのも嫌な場合もあるし。
まあアイデアも個人じゃ限りがあるから押し付けにならんようにすればOKかな？
さじ加減が難しいが。

530 ：名無しさんの野望：01/09/30 17:28 ID:bS.//fzg

純友さ
移動に関してシビアすぎないか？

531 ：名無しさんの野望：01/09/30 17:46 ID:Jd3Se7aQ

これってBGM無いの？

532 ：名無しさんの野望：01/09/30 18:06 ID:uS/5CbpY

>>531
軟派なＤＱＮは鼻歌でも鳴らしていろやゴルァア！

533 ：名無しさんの野望：01/09/30 18:24 ID:wJowhYUE

>531
無い。君に才能があるなら、いい曲を作ってasaka氏に売り込んでくれ。

534 ：リプレイ反則だよねスマソ：01/09/30 19:17 ID:DBlNtALg

1563年5月、469万6049石で2位（1位大内は603万石
将141、武田と南部の武将をかなり捕縛できた（1位三好189人
支配城数133で2位（1位大内187、3位三好116

北条との同盟を破棄し、南陸奥、下野、常陸、下総を完全支配
武蔵、上野、相模、甲斐、上総に侵攻中
北条家は千葉、両酒井、成田、上田、藤田、大石に離反され
現在26城92万7244石、将55

佐竹義重、最上義光は出てこないんでしょうか？
相馬盛胤も見当たらないから首を切られたらしい。

武田を攻めていたとき晴信の篭る城を先に落したら
1城20人制限のため晴信が逃げ場を失い捕らえられ、当家に仕官
武田家当主が信繁に代わった、徳したけど何か違う。

1565年9月、180城605万石（大内242城820万石）将182（三好190

相変わらず義重、義光は未出。
相馬義胤、松前慶広、真壁氏幹、南部信直も楽しみなのにまだ。
武田家の勝頼は随分前に登場したのに真田昌幸も未出
なのに三好には七条兼仲とか出てきてる。
謀反を起こさせて独立させないと登場しないってのは・・・
総ての城を規模４以上、足軽兵糧満タンにしてあるのに。
南部家や真壁家に謀反させるのはツライ
戦闘７の久幹、６の晴政、信愛は前線配置で騎馬足軽フルなのに・・・

>497
「退路なしだと捕縛あり」同意です。
戦国史を最新版にしても今までのデータで再開できる？

535 ：名無しさんの野望：01/09/30 20:12 ID:mRVYVCRM

>>534
現行バージョンでは武将は大名家と出現城でヒモ付きだからね。
ある大名家を滅ぼすと、その大名家に設定された未登場武将はもう出てこなくなる。
そこでちょっと前から考えてたんだけど、こんなんどうでしょう。

①武将設定のバリエーション
出現城のみ・所属大名のみの設定を可能とする。
・出現城のみ設定－その城を現在支配している大名家に登場。
　イメージ：現支配勢力に臣従したその地域の小勢力（地侍）
・所属大名家のみ設定－大名家が存続している限り登場。登場する城は現当主の所在城。
　イメージ：親族武将
・出現城・所属大名家を設定－特定大名家が特定城を支配している時のみ登場。
　イメージ；他家の配下になることを想定しにくい、主家と深く結びついた譜代の武将

②親族武将の扱い
滅亡大名家当主が他の大名家の配下武将となっている時、親族武将が支配大名家の
新規武将として登場する。この場合、配下となっている元当主の野心・忠誠により
登場確率は変化する。（野心低・忠誠高で有れば有るほど出現率高）

ただこのルール導入すると配下武将数が増加するので、武将死亡ルール導入が
大前提ですね。

536 ：茂じゃる丸：01/09/30 20:40 ID:Jd3Se7aQ

シナリオ：九州三国志
選択大名：秋月氏
石高：37万石（現時点でTOP）
城数：12
1556年現在
武将：たったの4人（当主含む）

軍団制使ったこと無い

537 ：名無しさんの野望：01/09/30 20:59 ID:h1tJBy0Q

>>530
漏れも思ったが、増やすと朝廷軍殺到してあっという間だからな・・・

538 ：あ：01/09/30 21:39 ID:Jd3Se7aQ

あげ

539 ：名無しさんの野望：01/10/01 01:17 ID:CIsIco.c

純友のシナリオ、朝廷以外じゃクリアふのうじゃね？（ｗ

540 ：名無しさんの野望：01/10/01 02:27 ID:6at5f1Y6

資金難がものすごいからね～。もうちょっと石高が高ければ…

541 ：名無しさんの野望：01/10/01 10:08 ID:6at5f1Y6

ちょっと内政しただけで、石高が10倍になるシナリオっていうのは
ちょっとなぁ。あんまりにもバランス悪すぎるし。

542 ：名無しさんの野望：01/10/01 10:29 ID:.jCnD0IM

>>531
俺はメディアプレイヤーで天下統一のMIDI鳴らしながらやってるよ(w
フェイズごとに好きな曲(MIDIやMP3)を設定できると面白いかもね

543 ：名無しさんの野望：01/10/01 12:42 ID:/NvyoOi2

Ver1.0以降でいいからエンディングをもうちょっと凝って欲しい。
短いシナリオならともかく全国版で散々苦労してクリアしても
「○○が統一しました」のメッセージだけでポンと終わるのは如何にも寂しい。
年表みたいなのがあるといいけどなあ。

544 ：名無しさんの野望：01/10/01 14:51 ID:a2HASWWE

自動的に歴史の転換点を判断して、○○の合戦とか○○死去とか出るのならともかく、
機械的に戦闘と城の奪取を表示されてもやっぱり寂しいなぁ。

545 ：名無しさんの野望：01/10/01 21:26 ID:WlUvNjgA

とりあえず
臣従大名でプレイしている時に自分ちの武将が勝手に
主家の戦争に借り出されるのがやだ。
せっかく兵を集めても主家のせいで勝手に減っていく。
せめて出兵要請が来た時に断れるシステムがあればいいのに
んで、断ると主家との友好度が下がるの。
後、軍役中でも途中で自分の城に戻れるようにしてほしい。

546 ：名無しさんの野望：01/10/01 21:52 ID:EyfqkBu2

それなら臣従すんなよｗ
臣従の意味を勘違いしてんじゃないのか。

547 ：名無しさんの野望：01/10/02 01:16 ID:xzoQi/fk

純友でクリアするのは無理という結論が出ました。

548 ：名無しさんの野望：01/10/02 04:33 ID:b9FFlPcg

クリア不可なシナリオで滅びの美学を堪能する。
それもシビアな戦後史の醍醐味じゃないかね？

549 ：548：01/10/02 04:35 ID:b9FFlPcg

戦国史だ、戦後史じゃない、すまん

550 ：名無しさんの野望：01/10/02 09:21 ID:aq.WGWQA

戦後史開封

551 ：名無しさんの野望：01/10/02 10:57 ID:m9Is4rWg

マルチ対応して暮れ～

552 ：名無しさんの野望：01/10/02 12:44 ID:RtRCsWHk

>>551
やりたいのか…っていうか時間的に対戦できるのか？（ｗ

553 ：名無しさんの野望：01/10/02 13:05 ID:Ep8AigZw

>>546
臣従は盲従にあらず

554 ：名無しさんの野望：01/10/02 13:45 ID:CvGIBpC6

それなら従属してればいいと思うが？

555 ：名無しさん：01/10/02 14:08 ID:E0K3Eeic

>>554
正解

556 ：名無しさんの野望：01/10/02 18:01 ID:tH4acMug

従属に主家の戦争に借り出されるシステムがあるとちょうどいいかもね

557 ：名無しさんの野望：01/10/02 20:44 ID:L/ubX9.c

シナリオ設定ってどこでやるんすか？

558 ：名無しさんの野望：01/10/02 21:15 ID:UNefFMak

.snrファイルをメモ帳でも秀丸でもいいから適当なエディタで開く。
そんなの持ってねーってやつは
ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/koyabu/
あたりに逝ってよし。

で、開いたらたいていのシナリオは
最初にシナリオの題名とかちょこちょこ書いてる。
その下に
Title
Ending
StartYear
とか書いてる部分があるからそこを弄べ。
その部分をいじれば、シナリオのバランスががらっと変わる。

石高を高くしたければ、該当の城の石高を上げればいいし、
あとは自分の好きな武将の能力を変えたければ武将の名前を検索して変更でもしなさい。
まあ、そこまでやれば、大体感じはつかめるでしょ。
…シナリオ作家って偉いよな。
これ全部手書きでこつこつ埋めてるんだぜ？

559 ：名無しさんの野望：01/10/03 17:39 ID:h9Y70/NM

偉いつうか暇人だろう(w

560 ：名無しさんの野望：01/10/03 18:12 ID:loJ7fjO2

暇人ですが、何か？

561 ：名無しさんの野望：01/10/03 21:12 ID:8omOwz.w

ひょっとして第一発見者か？

トップページの更新日時が9/16になっててびびったが、、、
ｋヒロ氏's　四国史全国版ver0.28鉱山対応版upあげ～！

562 ：名無しさんの野望：01/10/03 21:36 ID:GK4Ip1O.

小１時間やってみて率直な感想をひとこと。
天下統一Ⅲとあまり変わらん気がする。
バグが多い分戦国史のほうが上という感じか？

563 ：名無しさんの野望：01/10/03 22:00 ID:OIJQ7gAA

３というより１の正統進化という気がする。

564 ：名無しさんの野望：01/10/03 22:10 ID:GK4Ip1O.

>＞５６３
Ⅲしかやったことないのでな。すまそ。
しかしフリーソフトでここまで出来るのには脱帽する。
プログラミングのことなどよくわからんのだが、
結構時間かけて作った労作なんだろうか。

565 ：名無しさんの野望：01/10/04 12:13 ID:C5qYfsZw

早く、海路と制海権の表現を作ってほしいなぁ
海の上に城を作ればいいって話もあるけど
城以外の表現で

566 ：名無しさんの野望：01/10/04 12:58 ID:f7AhoRJ6

>>564
マップを作ったらそれに合わせて自動的にAIが思考して
外交、戦闘すると言うシステムはよくよく考えたら
かなり柔軟に作られててすごいよ

567 ：名無しさんの野望：01/10/05 12:00 ID:FT3fXyPs

最近掲示板に初心者が増加してるようですな・・・

568 ：名無しさんの野望：01/10/05 12:24 ID:cZ4pCEFM

とりあえず取説作らん？

商業＝毎ターン数値分収入
石高＝７月に*税率収入、徴兵数に影響。
支持率＝徴兵数に影響

…石高収入の計算式誰か知らん？（ｗ

569 ：名無しさんの野望：01/10/05 17:53 ID:NsaeFZDo

ヘルプが作られ始めてるぞ。

570 ：400：01/10/05 23:56 ID:5X5LbrIk

軍団制意味分からん。
全部手動でやってる。

571 ：名無しさんの野望：01/10/06 00:12 ID:dvv22bzg

でもまあヘルプというか攻略法みたいなのを
有志で作るのはいいことだと思われ。

572 ：名無しさんの野望：01/10/06 01:03 ID:DyKdQ0ak

最初から隠居して軍団を指示し、計略だけ練る
という遊び方ばかりしていると手動でたまにやるとめんどくさくなる
担当国を適切に変えていき、落した城の兵糧・守備兵の調節だけしてれば
CP無茶苦茶賢いと思う　なんでフリーのゲームがここまでリアルに強くできるのに
天下の・・・・・・

573 ：名無しさんの野望：01/10/06 02:32 ID:MOAjcAYk

CPは痴呆症の老人のように、頓珍漢なのか。
金返せ！システムソフト！！！

と言いたかったんだよね、>>572

574 ：名無しさんの野望：01/10/06 03:57 ID:YV0aBmYI

天下３はいまだに新品で売っとるぞ。

575 ：名無しさんの野望：01/10/06 15:38 ID:U.fpMoKQ

武将のキャラに頼ってないのが新鮮だな。このゲーム。
実際、武将の武勇一つでそんなに大局に影響与えないだろうしな。
寡兵で大軍を破るのはなかなか無い。
これからも武将の個性ではなく戦略重視の路線でいってほしい。

ただ、軍師みたいな者はいてもいいかな。

576 ：名無しさんの野望：01/10/06 21:00 ID:e2eFJhuo

右大臣滅亡記のオツな遊び方
移動を５程度に上げる。
徳川家でプレイし、西日本の大名全員と外交破棄する。

以上

577 ：名無しさんの野望：01/10/06 23:35 ID:UEuERjF2

討死導入age

578 ：名無しさんの野望：01/10/06 23:54 ID:xCvcYT0.

おお・・さっそくやってみよ

579 ：名無しさんの野望：01/10/07 00:13 ID:JIFfFc1w

ＤＬ重すぎ。かなり注目されてますなｗ

580 ：486dx：01/10/07 00:22 ID:tUFI0BL6

一つのフリーソフトでここまでスレが育つのはやはり光るものがあるからですね。
他国と同盟を結んで敵を一つに絞っている時、他方の敵に同盟破棄されたときの
恐怖感は天下統一２ＵＰ版以来の感触です。
信長なんて同盟破棄されても準備万端ですから。

581 ：名無しさんの野望：01/10/07 00:32 ID:MwCAA6qI

>>580

というか信長で緊張感を感じるか？
兵０にしてもなかなか攻めてこないのに。

582 ：486dx：01/10/07 00:38 ID:tUFI0BL6

感じない！だから戦国史はよいのだ。
石高１９０万の織田が自分で２２０万の里見（北条が滅んだ・・・・。）
と同盟をくんで２４０万の尼子と戦っていたとき里見が同盟を破棄したとき
は本当に鳥肌がたった。ほかにも敵国の同盟国が同盟を破棄した時、自分の
軍勢の目の前から潮がひくように撤退していく敵軍も最高ですな。
戻ってくる前に敵領土を少しでもうばうんじゃ！という感じで。

583 ：名無しさんの野望：01/10/07 00:46 ID:b4sggd0w

>>582
同意。これこそ戦略ゲームの醍醐味。
これでインターフェースが向上すれば言うことなしなんだが。

584 ：名無しさんの野望：01/10/07 00:52 ID:MwCAA6qI

攻略法って何かある？

まず経済的価値の高い城を狙うとかはあるけど、
どちらかというといかに効率のよい進軍をするかに尽きると思うんだが…

あとは同盟結ぶ際に何を選ぶかだな。

585 ：名無しさんの野望：01/10/07 01:48 ID:9B2BLIZ.

やっぱこのゲームは外交が一番のポイントなのかな？

586 ：名無しさんの野望：01/10/07 02:57 ID:tdD19gMY

一番のポイントは、どの氏族でプレイするかだと思うのだが(w

隣接している国とは同盟を結びにくい(利害が一致しない限り)。
でも、城を1つでもはさんでいると同盟が成立しやすい。
だから、大勢力と国境を接する前に同盟を結んで置いた方がよさげ。

587 ：名無しさんの野望：01/10/07 03:23 ID:YNPqTvWA

Ｖｅｒ　ＵＰで討ち死に導入されたみたいだけど、実際に討ち死にって起きた？

588 ：名無しさんの野望：01/10/07 03:25 ID:8W4edKAQ

全国史が２つあるけどやっとどちらも毛利で制覇した・・
信長だと超楽勝の毛利が尼子についたり大内についたりと忙しく動き、やっとこさ
勝てた（感涙。・・　なんかこの時代の大名の気持ちが少しわかる（笑
大勢力の真ん中にいる大名は部下がよかろうと苦しむというのがリアルでいい・・
しかし自分でした事ないが、いつも真ん中に800万石位までいき六角家が残るが
右と左の大勢力と三国志状態になり真っ先に滅びるのはかわいそうだ・・

589 ：名無しさんの野望：01/10/07 03:44 ID:tdD19gMY

やったことある大名(四国志全国版と、611氏全国版の記憶が混同してるので、読み物程度に)

毛利：宿敵設定の尼子と勝負。尼子は石高の割に城の数が多い(＝城1つあたりの石高が少ない)ので、
あまり実りのない戦いを強いられる。尼子を制圧しつつある頃、東が安全圏になった大内は九州を大勢力で席巻し、
途方に暮れる。でもまぁ、なんとかなる。難易度は易～中？

島津：日本の果てという地の利、優秀な人材という人の利を存分に生かせば、天下まではかなり近い。難易度は易(一番簡単かも？挟撃されないし)。

里見：臣従大名が複数居るため、序盤はその扱いに注意。石高が低いうちに北条と国境を接すると、速攻で独立する。難易度中？

本願寺：朝倉が宿敵設定のため、序盤は朝倉征伐を強いられる。ただ、人材難のため伸びは余り良くない感じ。
たいがい巨大になった武田か上杉か六角に制圧されて終わる。飛び地である摂津の石山城はなるべく死守の方向で(難しいが)。難易度中～難？

雑賀衆：1国スタートの大名の中では最有力ではないかと思うのだが。
豊かな紀伊を制圧し、人材を得て、あとは摂津方面(三好)か大和(筒井/六角)方面かの択一。
ただし、やはり伸びが遅いので巨大化した三好、織田、今川、尼子あたりに制圧される。難易度は難？

雑賀で全国統一したら報告しますわ。新しいバージョンでは多少有利になりそうなので。

590 ：名無しさんの野望：01/10/07 03:45 ID:ya5/FEnA

宿敵に色がついたのは嬉しいが、紫の方がよかったな。

591 ：名無しさんの野望：01/10/07 04:01 ID:HAFwZRQ2

竜造寺で700万石いった。

592 ：名無しさんの野望：01/10/07 08:28 ID:rKVejXy.

中国地方は石高低くないか？

593 ：名無しさんの野望：01/10/07 11:02 ID:H1UDPP4U

ftp://www5.ocn.ne.jp/public_html/sen/1547.snr
尾張統一戦のシナリオ作成中。まだ途中だけどUPしてみる。

594 ：名無しさんの野望：01/10/07 11:03 ID:H1UDPP4U

ｈｔtp://www5.ocn.ne.jp/sen/1547.snr
まちがった

595 ：名無しさんの野望：01/10/07 11:07 ID:H1UDPP4U

http://www5.ocn.ne.jp/~butao/sen/1547.snr
なんどもスマソ

596 ：名無しさんの野望：01/10/07 17:22 ID:jFP4PLjQ

地方統一モノ、一国統一モノ、ナイス

597 ：名無しさんの野望：01/10/07 17:56 ID:7Y3WnynE

一国ものの場合、他国の干渉をどの程度盛り込んだものやら。そのへんが難しい。

598 ：名無しさんの野望：01/10/07 18:36 ID:kKgXrvGA

尾張統一裏ワザ？使って尾張上野守でクリア。
ところでみんなは裏ワザ派？ウラ技派？

599 ：598：01/10/07 18:37 ID:kKgXrvGA

尾張下野守家だった

600 ：598：01/10/07 18:38 ID:kKgXrvGA

織田下野守家だった　何度もスマソ

601 ：名無しさんの野望：01/10/07 18:49 ID:ya5/FEnA

＞597
統一に時間が掛かりすぎると、隣接国の城に途中登場武将20人が大軍を
連れて現われ、圧倒的な物量で侵攻してくる、ってのはどうよ。

難点は隣接国の城を攻め落とされると武将が出てこなくなるんで、同盟を
結ばせるなりしてプレイヤー以外は攻められないように工夫する必要がある。

奥羽戦国史の場合は1560年に北条に有力武将が20人登場して、が攻めてくる、とかかな…もっとも、
プレイヤーが芦名or伊達だったら関東地方にぽつんとある北条軍が出てくる城を
潰してしまって緊張感がなくなるからなぁ・・・。
わかってて残す人もどうせ野戦で騎馬隊で追い返して兵糧攻めで陥落させるだろうし。

602 ：名無しさんの野望：01/10/07 19:48 ID:HoNPt0ek

>>598
プレイさんくす。まだ調整とかしてないのでめちゃくちゃだったかも。
簡単でしたか。裏技って何？

>>601
それ俺も考えました。バランスが難しそうですね。
挑戦してみます。

石高、町価値、兵士数の初期設定が難しい！
現状では敵味方ともに短時間で資産と兵士数が増えすぎる気が。
うまく調整するコツとかありますか。

603 ：名無しさんの野望：01/10/07 20:10 ID:kKgXrvGA

>>602
兵糧が減らないっていうバグですな

604 ：名無しさんの野望：01/10/08 05:50 ID:7XAaZOYc

http://www5.ocn.ne.jp/~butao/sen/1547.snr
尾張統一戦シナリオ改訂しました。
１５６０年までに統一できないと桶狭間が発生する・・・ように設定はしてるが。
１３年もかかる奴いないと思うけど。
まだバランス調整はきっちりやってないけど、それなりかと。
城数はたぶんこれで決定。
武将はもう少し増やす予定。
でも武将が増えると織田家が強くなりすぎるからなあ。

605 ：名無しさんの野望：01/10/08 06:27 ID:jOWwTXuE

ちょい更新されたみたいだね。

606 ：名無しさんの野望：01/10/08 08:36 ID:q0vqX4s2

新システム導入で恐ろしいくらいばたばた死ぬなあ。
光栄のシステムじゃないけど、戦死の場合はもうちょい長く生かして欲しいよ。
薩長同盟シナリオ、一年目で高杉晋作が、三年目で坂本龍馬が死んで萎えた。
（晋作はしょうがないけどさー）

607 ：ゲームはできるけど：01/10/08 10:54 ID:e8gp70Ng

シナリオ開けたらメモ帳のまんまになっちゃたんだけど

608 ：名無しさんの野望：01/10/08 11:38 ID:5SyW0quQ

うーむ　寿命で肩入れ武将が死ぬのは萎えるね・・
もともとこのゲーム個人はあんま関係ないといえばないんだが・
VerUPやめとこ

609 ：名無しさんの野望：01/10/08 12:14 ID:x7cV9kPI

>604
開始直後に前田と佐久間が独立しちゃってどうしようもないんだけど・・・

610 ：山県：01/10/08 13:38 ID:3y8oqHHQ

わしは天翔記で仮称評価じゃ。烈風伝では強いのに・・・・

611 ：名無しさんの野望：01/10/08 14:49 ID:G1tfwQP6

>>604
いま織田大和守家で1560年待ちプレイ中（笑
尾張を一応統一して織田信秀を討死させたりして遊んでます。

612 ：20人武将が入ってる城で移動しまくるCOMはずるい：01/10/08 15:34 ID:jdKgPt6Y

大内、282城949万石、町収入34万、将130人、騎兵10万、足軽60万
大掾、207城709万石、町収入16万、将224人、騎兵6万6千、足軽43万

濃尾で大内と大戦の連続なんだけど、「軍団」作らないほうがいいかも
後方は国ごとに軍団作って放置してたんだけど、軍団所領分の騎馬徴兵値が
下がってる事に気がつかなかった。
気がついたときには大内との騎兵差が倍以上あった、嫌すぎる。

軍団の頭の悪さに一気に冷めた
真壁が謀反→氏幹を登場させるため放置→真壁独立、氏幹登場→
→真壁城、規模4兵糧12000守備兵0、騎馬790足軽3130を討伐するため
常陸府中、三木良頼軍団（侵攻）に北条氏康、原胤貞足軽10000を編入→
→1月後、攻め込まず→2月後、真壁が騎馬790足軽3130で多賀谷城攻め
（真壁城は規模5兵糧14140守備兵0）、氏康も別に軍団長に任命→
→3月後、2軍団とも、それでも放置

越中に作った軍団も馬鹿さを極め、3つの軍団のうち1つ（兵12000侵攻）は傍観
残り2つ（兵35000と25000）も城1つ落すのに全兵力投入するため（だから軍団を
3つに分けた）、兵30000の加賀一向衆にいいようにやられ、城3つ陥落

613 ：名無しさんの野望：01/10/08 16:17 ID:YMlzi8A6

>>606
寿命は自分でいじれるからいいのでは？
戦死は運だからね。思い入れのある武将は自分で使うか、はやめに確保しましょ。
個人的に戦死システムは良いと思う。

>>609
そのていどの緊張感は欲しいかなと思いますが、ちょっと難しすぎるでしょうか。
CPUにやらせると、織田家、すごく強いです。武将が多いですから。
いちおう完成バージョン。斎藤と今川が国内にすぐ乱入するのを修正。
問題点あれば報告おねがいいたします。もちろん改変はご自由に・・・。

http://www5.ocn.ne.jp/~butao/sen/1547_ver1.0.snr

614 ：名無しさんの野望：01/10/08 16:19 ID:YMlzi8A6

>>611
報告おまちしております。自分ではまだ見てない（ｗ
ちなみに斎藤家のほうも三人衆の参戦、義竜の謀反などが設定されてます（ｗ
あんまり意味ないけど、いちおう。

615 ：611（別に全国版作者じゃない）：01/10/08 17:02 ID:G1tfwQP6

>>614
何もｵｺﾗﾅｶﾀｰﾖ・・・
今川に続々と武将が集まってきただけ。
織田家じゃないとダメなのかな

616 ：軍団なしでクリアできるのか？：01/10/08 17:25 ID:fqRRC/B6

軍団が攻め込まないとか、頭が悪いとか書いてるけどちゃんと、軍団に攻め込む先
の担当国とか領地とか与えてる？612さん？？
俺の場合は当主は1人で見てるだけで第1軍団・第2軍団・第3軍団（これはお家再興
潰し用）と分けてやってるけど、侵攻・内政にすればちゃんと両方こなしてくれる
し、放置なんぞせんけどな・・
大体300万極位までは軍団２つで1つが内政・侵攻用もう一つが内政・お家再興潰し
用でやっていき、それから３つにわけていつも全国平定まで自分で内政・戦争せず
にやれたりするけど・・
当主の領地を０にして軍団に全部分け与えて（例800万石なら第1・第2が380万石
第3が40万石で武将数80/80/10人とかにしてる）
まず領地与えないと徴兵しないし、少ししか与えないと敵の徴兵率に負けちゃうの
で全部与える・もちろん担当国を決めとかないと内政も侵攻もなにもしないので
こまめに変えていく・・
担当国の城が攻められててもいつ落ちるかを計算してそれまで全力で敵城を攻略し
て落ちる寸前で戻って来て、落城間近の城を助けるのですごく便利です
侵攻も5つ位相手の城があれば、ぎりぎり落せる人数に自動的に分けて複数の城を
攻略してくれてるよ
ある意味、後半は人間よりCPの方が見落としないので優秀な気がする
もちろん弱小大名の最初のあたりは自分が戦争した方が高率いいけど
（相手の兵力が少ないので戦争技が使える為）
中盤から後半は軍団にすべて任せてＯＫでわ？

617 ：つーか：01/10/08 17:33 ID:fqRRC/B6

国ごとに軍団作ってる段階で軍団理解してない・・・

618 ：名無しさんの野望：01/10/08 18:49 ID:8MgnjYaU

掲示板逝ったけど厨房がいるな。季節の変わり目だからかな？
北海道全部だせって、北海道が開拓されたのは明治政府の屯田制以降だろうに。。

619 ：アフォかこいつ：01/10/08 19:21 ID:G1tfwQP6

こんにちは、ここに僕の希望を書かせていただきます。出来るかどうかわからないものばかりですがとりあえず読んで下さい。
１、残党の敗戦後の解散（残党って特定の人じゃないから家来になるのは　　おかしいんじゃないでしょうか)
まぁよぃ
２、支持率低下による農民一揆
まぁよぃ
３、当主以外の武将の反乱
訳わからん
４、軍艦による港町への攻撃（航路を決め海上での戦闘も行う）
まぁよぃ
５、城の増設（無理だと思いますが）
自分で作れ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
６、北海道全て作成
時代が違うだろ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
７、貿易での親交率による不戦同盟締結
訳わからん
（８、世界大戦?）
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
９、朝鮮半島、明への出兵と、むこうからの攻撃。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
以上９つです。どれか一つでもお願いします。

又、シナリオ作成者へのお願い

１、琉球を全国版に入れてほしい。
自分で作れ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
２、中国、近畿、中部地方だけのシナリオ
自分で作れ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
　　　　　　　　　よろしくお願いします。

620 ：名無しさんの野望：01/10/08 19:56 ID:68JVjN/M

3番は、謀反が起こるようにということか？
・・・それはそのうち実装されるはずだよな、忠誠パラメータもあるし。

6、8、9番は・・・下天IIみたいにしろってことだろうか。
それは私もプレイしてみたい（笑）

621 ：名無しさんの野望：01/10/08 20:57 ID:eUGm4U6o

やっぱ有名になるにつれて、要求過大、厨房増大になってくるな。
いつまでasaka氏がもってくれるか……。

622 ：名無しさんの野望：01/10/08 20:59 ID:WzJ0mTBI

>>617
お節介かもしれないが、簡単軍団指示ヘルプ。

軍団編成
＜軍団長を選ぶ→軍団を選ぶ→武将を選ぶ→編入＞
軍団所属武将を一旦直属に戻すと、移動と徴兵が可能になるので、
兵力調整に使える。（徴兵だけ軍団にさせるなど）
移動と徴兵は、大名所在国に隣接していなくともできる。

軍団支持
＜軍団を選ぶ→指示を選ぶ→マップで担当国指定＞
軍団に行動支持と領地を与えたら、マップで担当国をクリック指定する。
（そうしないと軍団は動き出さない）
担当国と領地は一致していなくとも良い。軍団領地の徴兵での石高減少
は内政専用軍団などでフォローすれば良い。

軍団所領
＜軍団を選ぶ→マップで国指定→マップで城指定＞
当然だが、これが多いほど徴兵数・収入が多いので、軍団の状況に応じ
て調整すれば良いが、しばらく後方国に固定していても問題ない。

623 ：名無しさんの野望：01/10/08 21:06 ID:C.XU94uI

すごいぜ！またまたバージョンアップ
なんであげときます

624 ：名無しさん：01/10/08 21:10 ID:Amm82C8c

>>621
俺もそれが心配。
山のように仕様の変更を求めてくる奴とか・・・
段々何のために作ってるのか誰の為に作ってるのか、
判らなくなってくる。

625 ：名無しさんの野望：01/10/08 21:30 ID:.w7PP6ZU

フリーソフトなのに、製品と同じように考えてる奴が多いからな。
製品の場合は、相手に代金を渡しているから文句を言う権利がある。
上記の厨房は、作者に何を対価として渡している？

626 ：名無しさんの野望：01/10/08 21:42 ID:G1tfwQP6

とうとう800KBか・・・
初期（4000ヒットくらい）から遊んできたが、だいぶ変わったなぁ・・・

627 ：名無しさんの野望：01/10/08 22:21 ID:j4caiBLE

asakaさん、偉いよな・・・

こんな口の聞き方も知らねえ厨房の書き込み見たら、俺だったらそいつの
希望全てかなえたトロイ入りバージョン配布して、サイト閉鎖するよ。

628 ：名無しさんの野望：01/10/08 22:59 ID:Hg0eMmII

>>615
今川に次々と武将が集まってきただけ・・・
まさにそれだけです。やはり同時には登場しませんかね？
織田家だと宿敵設定しているので積極的に攻撃してくるかもと期待。
兵力的にもその時点では脅威でもなんでもないですかね。
いろいろ聞いちゃってスマソ。自分でテストプレイします。

629 ：名無しさんの野望：01/10/08 23:16 ID:pG9FFnuA

頭悪い文章向こうに書かれるのは最高に困るなぁ
せめてここに書けよ（藁

630 ：名無しさんの野望：01/10/08 23:24 ID:3cLGK8iI

まぁバグ発見とかは役に立つから報告すべきだとは思うけどね

631 ：名無しさんの野望：01/10/08 23:28 ID:SJphMmoE

まあ天下３の悲劇を知らない人もいるんでしょう。
あれを知ってりゃもう少し慎むと思うけど。

>>629
最初は誰でもそんなもんじゃないか？
まわりから叩かれてそういった暗黙のルールを覚えていくんだろうからね。
まあホントに無礼な奴もいるだろうが。

632 ：名無しさんの野望：01/10/08 23:37 ID:Uq9FLBsw

指示内容決めた後、担当国決めるのワカンナイ人結構居るんじゃない？

私も最初軍団動かなくて困ったよ
内政・侵攻等選択した後、地図上の国をクリックしないと
軍団は動き出さないよ

633 ：名無しさんの野望：01/10/08 23:46 ID:dnUJ4egw

>>631

あの天下３の悲劇。
「戦国史」の登場によってどれだけ救われたか・・・

634 ：名無しさんの野望：01/10/09 00:42 ID:sRadq9q2

無精ヒゲさんの維新シナリオ、寿命と藩兵をちょいいじってプレイ。
五年後・・・
仙台藩→OVER１５０万石！
米沢藩→同上！
長州藩→同上！
幕府→OVER３００万石！

なんだか強い国（企業）はより強く、
弱い国（企業）は統合・合併って言う現実世界を
地で逝ってましたなあ。

635 ：名無しさんの野望：01/10/09 02:02 ID:b3sZPuJI

シナリオ作りたいんだが作り方がわからん・・・
誰か作り方解説してくれ。

636 ：名無しさん：01/10/09 02:20 ID:RrOQyd7c

最初から自分で調べる気がない奴は、
教えても結局投げる法則。

637 ：名無しさんの野望：01/10/09 02:48 ID:nnqrdXM2

>>635
というかなんでわからんのかそこのところがわからん・・・
解説してくれ。

638 ：名無しさんの野望：01/10/09 04:15 ID:yeuPiQkI

>>635
シナリオファイルをテキストエディタで開くっていうのが
わからないのかな？
つーか俺の場合最初それがわからなくて、
制作途中の関ケ原シナリオ公開してる人のHPみてわかったんだけど。

すなわち、.snrという拡張子のついてるファイルを
右クリックして開く。
ここでメモ帳とかワードパッドをつかって開くと
テキストファイルが出てくる。
それを読めばわかると思う。
設定を変更したら拡張子を.txtから.snrに戻せば使えるよ。

武将能力とか寿命だけならワードパッドで充分だけど、
本格的にシナリオ作りたいなら
テラパッドとか秀丸が必要だと思う。
もし持ってなかったら
テラパッドはフリーウェアだからベクターで探して下さい。

639 ：635：01/10/09 04:19 ID:b3sZPuJI

>>637-638
どうもありがとう。
自力でなんとかやっているんだけど
大名ＩＤの指定に誤りがあります。（Line no104）
というエラーが出て読み込めないのだ・・・

640 ：名無しさんの野望：01/10/09 05:07 ID:SNog5e1.

>>639
どこか記述が間違ってます。
１０４行を中心に、書式に間違いがないか、矛盾した指定がないか調べよう。
最初のうちはエラーでまくる。
大名ID・城ID・城経路はエラーでやすい。

641 ：名無しさんの野望：01/10/09 05:10 ID:yeuPiQkI

>>639
なるほど。そこでしたか。
それは104行目の大名IDの記述が間違っているということですな。
これで2096行目とか言われると行表示の無いテキストエディタでは
どこが間違ってるか探すのも大変です。
んでその行をなにも変更していないなら、
その大名に関して変更したどこかを思い出して
ルールに従った記述をすればいけるハズです。
結構どっかに「,」が抜けてたりするかもです。
あと、たしか改行前にスペースがあったりしてもエラーでたりします。

642 ：635：01/10/09 05:31 ID:b3sZPuJI

>>640-641
ありがとうございます。
Line No104というのはやはり１０４行目が間違っている
ということなんですね。メモ帳でやっているので何行目か
見つけるのが大変です。直してみたんですが、
大名家の種類の指定に誤りがありますLine No 81
と出てしまいました・・・改行前にスペースがあっても
エラー出るんですか・・・結構根気がいる作業ですね。
がんばってみます。

643 ：名無しさんの野望：01/10/09 07:06 ID:2HRA4/KM

>>642

あんまり一気に変更せずに、
ちょっとづつ変えていくか、
テンプレを作ってコピペして、
数値だけ変更していったほうが打ち間違いもなくてよろし。
あと気が付かないところで全角と半角がまじってたり。

644 ：635：01/10/09 07:09 ID:b3sZPuJI

たった今、完成しました（涙）
秀丸を使用して、なんとかがんばったら出来ました。
おかげで徹夜してしまいました。
まだ一国しか出来てませんが、自分の思う通りの
マップと、武将が出来ました。
ありがとうございました。

645 ：名無しさんの野望：01/10/09 07:59 ID:Y.ry60oQ

>>634
幕府は 0.28b 以降だと結構各個撃破されるんで、そこまで強くはならないかも。
もっとも、0.28 以降は初期戦力の差がものをいうようになってきたことも考え
ないといかないのか…。

646 ：名無しさんの野望：01/10/09 13:31 ID:EaEDFi2M

寿命を設定しても死んでくれないぞ？

647 ：名無しさんの野望：01/10/09 15:00 ID:Y.ry60oQ

それにしても、包囲ルールによって、小大名でもなんとかなるかも? って
なってきましたね。いったん自国に引き込んでおいて退路を断ち、包囲殲滅
なんていうことができるようになりました。

ただ、敵の城を包囲する場合は退路を断つことができるのですが、敵が敵の
城とはなんのつながりもない城に攻め込んでいる場合、野戦で敵を敗走させても
なんのペナルティも受けないようなので、この辺は要改善かも。

648 ：名無しさんの野望：01/10/09 17:01 ID:AYoFVZQw

兵配分のバグも改善されて(･∀･)ｲｲ!
あとは謀略関係(引き抜きや破壊・暗殺)とかできたら市販品を超えるね

649 ：名無しさんの野望：01/10/09 17:20 ID:h1NE23tk

>>619

まず自分で既存のシナリオをいじってみてから提案して欲しいですね。

650 ：名無しさんの野望：01/10/09 17:24 ID:Q.xTP/Qc

包囲殲滅が決まると気持いいなぁ～。関東三國志シナリオで上杉でやっていて、
北条に包囲殲滅を決め、北条が40万石あるのにもかかわらず、武将数4人、総兵
数300人とかになった。

しかも、包囲殲滅ってかなりやりにくいので、数は少ないものの確実に有った
「大勢力が小勢力に攻め込んだら、大敗して一挙に没落」というのがシミュレー
トできちゃう感じ。

あと、野戦で結構討ち死にが出るんで、シナリオ製作する場合は「～郎等」
とか「～家臣団」のように、武将を水増ししておいたほうがよさそうですね。

「無理な野戦は避ける」とか「危なくなったら即退却」というポリシーを持って
いないと、武将がバタバタ死んでいく…。

651 ：名無しさんの野望：01/10/09 19:01 ID:s3DuFeQg

>>646
寿命ですけど、設定年になって直ぐに病没するんでわなくて、設定年到達後
１２ヶ月以内に、ランダムで何処かの月で死ぬようになってるみたいっす。
多分。

年明けに、バタバタ死なないようにしてあるんでしょう（笑）

>>650
討ち死にに関しては、要バランス調整といったところでしょうか。
とりあえず「～郎等」や「～家臣団」を加えておいて、バランスがよく
なったら削除と。

ここからは個人的な要望というか。
本家の掲示板には書きにくい（機嫌そこねるのが恐い）んでこちらで…。

大名家には種別設定があるのだから、ダイアログの表示にも変化が欲しいところ。
アイヌ民族が切腹するのは、何か間違ってると思う（笑）

町や石高の上昇率は、少々高すぎる気も。
数年経つと、内政をしなくてもよくなるってのは、ちょっとね…。
大雪の月には内政ができないとかなら、少しは上がりにくくなるんでしょうけど。

652 ：名無しさんの野望：01/10/09 19:27 ID:mElFWssY

それだと北の方の大名がすごく不利にならないかな？
まあ現実的ではあるけれど

653 ：名無しさんの野望：01/10/09 19:57 ID:Y.ry60oQ

>>651
そうですね。今までなら大名+家臣1人とかでも何とかやって
いけましたが、もう一人ぐらい必要になる感じです。

もっとも、ある程度大きいシナリオになると、そうやって増やすと
中盤移行は人が余ってしょうがなくなるでしょうけど。

>>652
確かに現実的ですね。東北の開発は江戸時代になってからですし。
農業生産性が低いせいなのか 1580年代でも小勢力の群雄割拠
でしたし。雪と開発不足で国の拡張が遅れるっていうのは東北
らしくていいのかも。

654 ：名無しさんの野望：01/10/09 22:04 ID:d6C7TSgE

>>651
家臣団だけど固有名詞使うと登用されたときに萎え萎えだから
単に「家臣団」とか「藩兵」の方がいいと思うよ。
大名ごとに能力値変えておけば差別化も図れるしね。
（登用された場合はノウハウが流れたって事で。笑）

655 ：名無しさんの野望：01/10/09 22:11 ID:N6/HKecs

>>651
それが、寿命から八年くらい経っても誰も死なないんですけど。。。
バグでしょうか。

家臣団とか、一揆衆みたいなものを設定するために、普通の武将と、
そういう単なる集団と二種類の属性を設けてもらえると良いかな。
武将じゃないやつらは戦で負けて捕縛される状況になると消滅する
ように。まあ、雰囲気の問題ですが。

656 ：名無しさんの野望：01/10/09 22:12 ID:N6/HKecs

追記。
武将討ち死にはいまくらいのほうが緊張感あって良いと思います。
無理押ししなければあんまり戦死者でませんし。

657 ：名無しさんの野望：01/10/09 22:31 ID:h1NE23tk

>>655

う～ん、どうなんだろう。
自分の場合では、今のところ設定した没年の前後には亡くなってるけど。
見逃してるのかな・・・。

>>656
そうですね。
５０００名まで、武将登録出来ますし・・・。
自分でプレイしている場合、殆ど無理押ししないので戦死者がでないので、
兵数の少ない武将は、なるべく出陣させないようにＣＯＭアルゴが改良されればもう少し結果は変わってくるかな？

658 ：名無しさんの野望：01/10/09 22:36 ID:/8btK/92

外交関係に不戦同盟ってのはあるけど、軍事同盟はできないのかな？
援軍送ったり送られたりしたいんだけど。

あと従属大名ってあんまり意味ないような気が・・・

659 ：651：01/10/09 22:49 ID:s3DuFeQg

>>655
あ、それだとバグかもしれません（汗）
657氏と同じく、私の場合も設定通りに病没してますけど…。
これは、あちらの掲示板に報告したほうがいいかもしれないっすね。

>>652-653
確かに不利になってしまいますね。
例えば水害イベントを新設して、大雪とバランスを取るとかなら…。

660 ：名無しさんの野望：01/10/10 00:23 ID:Hd6CotQA

従属大名は臣従大名への布石なので無意味というわけではないっす>>658

それと、やっぱり病死イベントおこりません。
みなさんの使ってるのは２８ｂですよね。
どうなってんだろ。奥羽シナリオで開始年１６００年にしても誰も死なないってのはどうも。

661 ：名無しさんの野望：01/10/10 00:50 ID:N3cLWYwY

>>660

・・・。

662 ：名無しさんの野望：01/10/10 00:54 ID:Hd6CotQA

すんませんバージョンdじゃないと病死しないんですね。
ついでにシナリオも鉱山に対応してなかったので修正しました。

尾張統一戦　Ver1.02
http://www5.ocn.ne.jp/~butao/sen/1547_ver1.02.snr

663 ：名無しさんの野望：01/10/10 01:03 ID:bIezr64s

>>660
厨房の歴史がまた一ページ。

664 ：名無しさんの野望：01/10/10 01:33 ID:8dGylDlY

ｂとｄが似てたから気がつかなかったんだしょうがねえだろ！

665 ：名無しさんの野望：01/10/10 02:00 ID:Ik24iM7A

>>664
厨学1年生で習うでしょ！

666 ：名無しさんの野望：01/10/10 02:14 ID:3WfvN7tk

そんな早くバージョンあがってるとおもわなかったんだしょうがねえだろ！

667 ：名無しさんの野望：01/10/10 04:59 ID:IQyeyViw

>>664
あんまりasakaさんに手間かけさせんな、馬鹿。

668 ：名無しさんの野望：01/10/10 09:40 ID:ZH5KdlNc

>>658
>あと従属大名ってあんまり意味ないような気が・・・
俺もそう思った
せっかく従属志願や臣従志願コマンドがあるんだから(まだ使えないけど)
従属や臣従する方にもメリットがほしいね

たとえば従属大名になれば主家に援軍を頼めるようになるとか
臣従大名なんか今のままだと主家にこき使われるだけだしなぁ
信長の野望みたいに論功を作って、働きが多ければ領土拡大できると
臣従するメリットっが生まれるから面白そう
主家で一生懸命働いて領土拡大したところで独立して主家を滅ぼすとか
小大名の生き残りが楽しめるかと(ﾜﾗ

669 ：651：01/10/10 11:24 ID:qFiU/AAY

まあまあ、ﾏﾀｰﾘと。
…ちょっと泣けたけど。

>>658
従属大名で外交が出来れば、面白いかもしれないっすね。
真田昌幸の気分が味わえる（笑）

軍事同盟は、私も欲しいと思ってます。
天下統一にはあるから、asaka氏も考えているとは思うんですが、さて…。

670 ：名無しさんの野望：01/10/10 13:36 ID:/vLYudaA

従属する側
メリット
主家側から侵攻（不戦破棄）されることがない。
デメリット
外交が主家に左右される。
従属させる側
メリット
臣従化への道。
デメリット
自国の国力にならない。邪魔(藁

ほかにもあったかな？

自分的には、援軍を頼むというコマンドを追加するよりもすでに実行できる、
自国と隣接する従属・不戦大名の城が包囲された場合、
ＣＯＭ大名でも後詰を送ってくれるだけでそれが従属・不戦するメリットのひとつになるかなと思いますが。
（プレイヤー側の場合、すでに後詰可能。）

671 ：名無しさんの野望：01/10/10 14:23 ID:dU0oOFec

このゲームって、天下統一と違って、篭城戦に後詰が期待できないと、ほぼ終わってるよな。
不戦同盟か、不測の事態（攻城側の城が攻められる等）などがないかぎり落城必至。
リアルで好きだ。

672 ：名無しさんの野望：01/10/10 15:00 ID:mnrMZJTI

大勢力２つ（自分と敵）にはさまれた小勢力は
従属化することによって敵と勝手に同盟が組めなくなり
必然的にライバル勢力の敵になってくれる
逆に主戦力が他方面へ行ってるときに相手に従属化されて
同盟が切れるとうざいです、はい。

673 ：名無しさんの野望：01/10/10 15:04 ID:XEous68Y

>>671

ですね。
後詰要素がきちんとクローズアップされているのが良いですね。

また、敵大名に隣接した城を薄くして敵の侵攻を誘い出し、
後方の城に待機している主力を自城出陣させて後詰決戦などもできますしね。
ＣＯＭもしてくると面白くなるかな？

674 ：名無しさんの野望：01/10/10 23:42 ID:0PyQD1v2

シナリオ作ってるんだけど、どうしても城の経路でエラーが出る・・・
完璧なはずなのに。どこが間違ってるんだよーーーーーーーー

675 ：名無しさんの野望：01/10/10 23:48 ID:7uEKaEmk

お互いを指定してやらなきゃエラーでますよ。

676 ：674：01/10/11 00:15 ID:MPZxaDC6

>>675
お互い指定してますよ。でもどうしても同じ所でエラーが・・・

677 ：674：01/10/11 00:23 ID:MPZxaDC6

ミスしやすいところ、重要なところ等教えてもらえませんか？

678 ：名無しさんの野望：01/10/11 00:38 ID:B8PR6Hzo

城経路設定は鬱になりますね。
きっちり設定していてもエラーがでる時は、
エラーNoが出ている行ではなくて、他のどこか全く関係ない行で、
コンマが全角になってたり、改行を忘れていたりすることがあるようです。

ですから、悔しいようですが、すぱっと全部消してしまって正常に動く状態まで戻し、
そこから設定しなおした方が結果的に早いかと思います。

679 ：名無しさんの野望：01/10/11 00:44 ID:dZwnfYGQ

どうでもいいけど、掲示板厨房の質問わけわからん。
とにもかくにもお家再興って、父親が切腹させられていても強制再興か？
本来なら占領時の民忠誠と兼ね合いだろうけど、そこまでするのも馬鹿馬鹿しいから、
現状で十分だろ。

上の書き込みにもあったけど、あまりａｓａｋａさんに手間かけさせんな。

680 ：名無しさんの野望：01/10/11 00:50 ID:s2smtreA

こっちで済む質問はこっちでしとけ。
あまりにもヴァカなことをいうと叩かれるのを覚悟でな（藁

681 ：名無しさんの野望：01/10/11 01:14 ID:B8PR6Hzo

>>679
いや、質問者が神威さんだから、
御家再興が鍵となるシナリオを作りたいものだと思われ。

ずいぶん前になるけど、彼は
「1552年にある大名が滅亡したとする。
1554年にその大名に登場するよう設定している武将がいる。
1556年に御家再興が起こる。
そうすると、ちゃんと1554年に登場するよう設定した武将が御家再興の蜂起に加わる」
という趣旨の書き込みをしていたように思う。

例えば尼子勝久の御家再興シナリオとかが作りたいのかもしれない。
神威さんの九州三国志等を見ると城規模あたりの兵糧設定を高くしていることなど、
（勢力拡大を遅くしているためかな？と思うのだが）
「歴史の再現性」という観点にこだわっているのかなと、私なんかは邪推したりして。

あっちにここのアドレス貼ってから久しいのでもう一度張ってくる？

682 ：679：01/10/11 01:25 ID:f70W90vs

＞６８１
彼の言いたいことは分かるけど、他のシナリオにも影響が出ることと、
システム自体、もっと他にａｓａｋａさんがやりたいと思っているであろう事が
あるとおもってそう書いたんだわ。
正直、お家再興は新システムの要素が高いから、ゲームの方向性が大きく変わるかのうせいがあるしさ。

あと、兵糧設定だけど時代によって変えるべき。無精ヒゲさんの幕末や将門、ａｓａｋａさんの
琉球じゃ生産力違うんだから、初期設定に拘って考えるべきではないと思われ。
まあ、その辺はプレイヤーの裁量次第だからここはあくまでも俺の意見だから聞き流してよ。

＞あっちにここのアドレス貼ってから久しいのでもう一度張ってくる？

ａｓａｋａさんのＨＰに２ｃｈのリンクはれって事？
ゴメン。趣旨がよくわかんない。
ａｓａｋａさんがここを知っているンならたまに参考にでもすればいいし、
知らないんなら知らないでオリジナリティを追求してくれればそれで結構って思っているのだが。。

683 ：名無しさんの野望：01/10/11 01:46 ID:ir45js3s

たまにおこる残党蜂起イベントっていいよな。
召抱えてた武将が馳せ参じたり、その大名が滅亡したせいで登場しないことになってた
武将が出て来れるようになるし。なんか感動的。

684 ：名無しさんの野望：01/10/11 01:55 ID:Uh1AF2/M

>>674
何を使っているのかは知らんけど・・・窓付属のメモ帖なんかでは、どうしても
限界があるから、検索や置換え機能付のテキストエディタを使用したほうが、何
かと便利だと思う。
特に検索機能は、経路の設定確認で重宝するし。
そんな私はK2Editorユーザー。

私の場合は、手書きの地図を書いて、城の経路を一つ一つ確認してるよ。
それでもエラーは出るけど、最小限ですむし。
後々のエラー処理を考えた場合、シナリオ作成のための下準備は、手間を惜しまない
ほうがいいよ。

685 ：674：01/10/11 02:19 ID:MPZxaDC6

>>684
ありがと。なんとかエラー修正できた。秀丸使ってるよ。
だいたいコツ掴んだよ。

ところでみんなどんなシナリオで遊んでるの？やっぱ自分で
作ったシナリオで遊んでるのかな？どんなの作ったのか
興味あるので教えて。ちなみに俺は御館の乱シナリオを
作ろうかと思ってるんだけど、局地シナリオの場合どこまで
広げたら良いか悩む。武田、北条、芦名・・・と外部勢力を
登場させると連鎖的になってしまって、極端な話、全国版
にまで広がってしまう・・・

686 ：名無しさんの野望：01/10/11 03:54 ID:VB2BtQ1E

本能寺シナリオ作ってる方はいらっしゃるんでしょうか。

687 ：名無しさんの野望：01/10/11 03:57 ID:HQX9vQRc

>>686
全国版になるじゃねえか！

688 ：名無しさんの野望：01/10/11 10:08 ID:H2fU7kFQ

asaka氏はここ見てますよ。で、それなりの意見があったら参考にしてる様です。
たしか武将の兵配分のMAXボタンは「2chで要望が多いから」付けたとコメント
されてましたし。

689 ：名無しさんの野望：01/10/11 10:27 ID:aMRb61vQ

そういえば、城への兵配分にも MAX ボタンが欲しいかも。
もしくは、兵糧補充のようにスライドバーによる兵員補充とか。

690 ：名無しさんの野望：01/10/11 10:45 ID:OBZ2mCN6

選択している武将と選択してる城MAXボタン欲しいよ・・・

691 ：名無しさんの野望：01/10/11 12:21 ID:Pat6gzUE

能うことなら均等配分ボタンも欲しいけどね。

692 ：名無しさんの野望：01/10/11 13:00 ID:BYOsrXsQ

選択している武将への兵配分MAXボタンは必要

693 ：名無しさんの野望：01/10/11 13:21 ID:Te5wLXFM

軍団編成時の複数選択も必要かな
あと軍団の一発解散もあると便利、
今はまだ一人ずつ全員を直轄に戻してからでないと解散できないものね

と色々要望が並んでるんだけど、
やっぱりインターフェースの改善ってやっててあまり
楽しくないんじゃないだろうか？
俺が作ってたらやはり後回しにするね（笑

ってことでみなさん気長に待ちましょう

694 ：名無しさんの野望：01/10/11 13:29 ID:/MseVLrE

>>689-692

同意。
確かにスライドバーあると便利ですね。

695 ：名無しさんの野望：01/10/11 14:24 ID:bLHFf5H.

>>693
激しく同意。
インターフェースは所詮俺らが苦労するだけ。
asaka氏には軍艦とか鉄砲といったもっと面白そうなことをして頂きたいっす。

696 ：名無しさんの野望：01/10/11 15:18 ID:aMRb61vQ

>>695
今のところ、項目があるのに実装されていないものは
軍艦・鉄砲・智謀・主家鞍替え・従属志願・臣従志願
ってところですか。あと、asakaさんが臣従大名への
論功行賞的なものを実装したいって前に言っていたかな?

697 ：名無しさん：01/10/11 16:45 ID:/1UoiBxc

>>インターフェースは所詮俺らが苦労するだけ。

感動したっ。
その通りだね。

698 ：名無しさんの野望：01/10/11 23:10 ID:cat//xQA

鯖移転age

699 ：　：01/10/12 02:14 ID:XxLedqrc

>>686
名作「天下布武」で萌えた勝頼で織田・徳川に対抗というのを
再現したいがために1582年前後のシナリオ作ってるけど
このゲームの場合、天下布武より運の要素が低いから
あんまり強い勢力作るとゲームにならなさそうなので
織田家に分裂してもらおうかと考えてる。

んで、本能寺直後の史実シナリオは光秀或いは玉子萌えな人とかが
作ってくれるだろうから仮想シナリオで、
信忠（長秀・一益・弟達）、秀吉（宇喜多）、勝家（利家・成政）、
光秀という感じでやる予定です。
武田家滅亡前に家康が信長暗殺みたいな感じだと
徳川・織田同盟なくていいし。

まだ武将増やして能力設定終わった段階なので
いつになるかわからんけど。
ちなみに筒井・細川は明智にいれる予定。それでも真ん中はキツイか。

700 ：名無しさんの野望：01/10/12 02:52 ID:Ng.lPD1I

論功行賞は兵力の消耗度で単純に表されるかな。

701 ：惟任日向守：01/10/12 03:13 ID:PhlaW8f.

今本能寺シナリオ作ってるぞ！明智幕府萌え！玉子萌え！
俺もいつになるかわからんから、とりあえず東北、九州抜きで
作ってる

702 ：名無しさんの野望：01/10/12 09:37 ID:a4G6H8m2

>>701
玉子かぁ～
そういうの聞いちゃうと戦国史にも姫も欲しくなるなぁ(ﾜﾗ
同盟を強固にするために婚姻関係に使えるとか
しかしそこまでやるともはや信長の野望だな・・・(w

703 ：名無しさんの野望：01/10/12 12:09 ID:nH96vi6Y

弱小大名でやると、従属志願がマジほしい…（ｗ
あと主家鞍替えもあるとリアル（ｗ

ところで歴史の再現性ってあるけど、
０人数プレイで歴史をほぼ完全に再現できるゲームって作れるかな？

704 ：名無しさんの野望：01/10/12 12:40 ID:clvuGrRI

神威さんの九州三国志動乱、大友と杉以外でのクリアは極めて困難
だなぁ。他の大名だと大友の勢力拡大速度にはどうしてもついていけない。

705 ：惟任日向守：01/10/12 12:57 ID:saVtC54.

滝川一益の家臣がわからん・・・
バランスが悪くなってしまう・・・
誰か知ってる人教えてくれ

706 ：名無しさんの野望：01/10/12 13:23 ID:clvuGrRI

う～ん、神威さんのシナリオ、やればやるほどバランスが悪いような。
収入がものすごく少ないので、兵員を雇っていなくても、ある程度まで
行くとず～っと借金とかいう事態に陥る。

707 ：名無しさんの野望：01/10/12 14:48 ID:a4G6H8m2

>>705
前田慶次郎利益(ﾜﾗ

708 ：名無しさんの野望：01/10/12 20:58 ID:p1ORXycQ

強い方が弱い方に不戦同盟申し込むときに
金払うのはなんか変だ。

709 ：名無しさんの野望：01/10/12 23:55 ID:HLBNfY0w

でも、弱い勢力に同盟申し込む時は、はした金ですむぞよ。

710 ：名無しさんの野望：01/10/12 23:56 ID:xahr9BrU

>>708
そりゃこっちから申し込んでるんだから諦めな。
こちらのほうが強かったらほっといても向こうから申し込んでくるだろ。

711 ：名無しさんの野望：01/10/13 01:36 ID:1frQ3uzk

ver0.28e アップage
これでbと間違える心配もいらなくなるでしょう（ｗ

712 ：名無しさんの野望：01/10/13 02:48 ID:YMezeyBY

どうやったら東北と琉球以外でやれますか？

713 ：名無しさんの野望：01/10/13 03:01 ID:5Dm.SBc6

作者さんのＨＰに全国版とか関東三国志とかのシナリオがあるよ
もっとも東北と琉球以外は他の人が作ったみたいだけど

714 ：名無しさんの野望：01/10/13 03:41 ID:Z215aK8M

>>711
もう責めないでくれYO!

715 ：名無しさんの野望：01/10/13 04:58 ID:g47Nc5iQ

ver0.28fアップ。
asaka氏はどっちかというと神経質？

716 ：名無しさん：01/10/13 04:59 ID:xsAAt4BM

几帳面と言え。

717 ：名無しさんの野望：01/10/13 05:30 ID:KTBHi5Ck

アルファベットが大文字だったらＥとＦでまた混同される所だったな。
ありがとう、asakaさん！

718 ：：01/10/13 06:18 ID:inYCVPNc

いやぁぁ、この作者さんすごいわ・・・。
なんか心意気を感じるね。
無料でこれだけのゲーム出して、こんなに更新をするなんて。

ありがとうASAKAさん！

719 ：名無しさんの野望：01/10/13 06:51 ID:eMM.9cl2

asakaさんマンセー！！

720 ：名無しさんの野望：01/10/13 07:39 ID:1d8x2tK6

自分でシナリオ作るのも結構面白いよね。
欲を言えば騎兵や足軽の攻撃力も自分で設定できると面白かったかな。
やっぱ時代によって変わるしさ。

なんにせよASAKAさんﾏﾝｾｰです。

721 ：名無しさんの野望：01/10/13 14:08 ID:rYcIyDos

信長の野望以上に武将を増やして欲しい

722 ：名無しさんの野望：01/10/13 14:12 ID:egVUWc9s

>>721
お前が自分で増やせ。

723 ：名無しさんの野望：01/10/13 16:11 ID:I3bF0/9k

>>722
歴史上の人物を全くしりません

724 ：名無しさん：01/10/13 16:17 ID:ZoR7TD9Y

知らないのに何故・・・？

725 ：名無しさんの野望：01/10/13 17:51 ID:rWpVVvzw

信長とかの武将FILEとか買ってくればいい
漏れはそれで今増やしてるところ

しかし武将増やすだけでも勢力が一変するな

726 ：名無しさんの野望：01/10/13 23:39 ID:8hrtk2/U

登場武将を増やし、兵力も増やすと資金繰りが苦しい・・・

727 ：名無しさんの野望：01/10/13 23:45 ID:qUS20EYQ

誰かマニュアル作ってくれないかなあ。
軍団制の意味が分からんのよ。未だに。

728 ：名無しさんの野望：01/10/14 00:25 ID:b.nI/tEU

先陣と第２陣の違いもようわからん
第２陣にいると士気が回復するらしいのでいつも大将以外２陣集中で戦ってるけど
最新版にマニュアルついてたけどかなり未完成(苦笑)

729 ：名無しさんの野望：01/10/14 00:27 ID:hv76d2Z2

武将があまりにも無味乾燥なので、簡単な列伝が入力できると
かなり感情移入できる。（顔グラまでつけてくれとは言わんが）
いや、入力は自分でやるから

730 ：名無しさんの野望：01/10/14 00:40 ID:MSBfZACQ

>>729
野望と忠誠のパラメータがまだ未使用だから
それが使われるようになれば少しは味が出るかと

あと親子関係とか血縁関係のパラメーターが欲しいかも
養子の武将が意外に多いのでどっちの家に出すべきか非常に悩む
戦国時代からマスオさん状態の人は大変だったんだな(w

731 ：名無しさんの野望：01/10/14 00:48 ID:EBi2x2iA

忠誠度とかは表示しなくても良いと思う。
引きぬきとかも無くていいと思う。
武将の個性は信長の野望に任せといて、戦国史は戦略重視のマクロ的視点での
ゲームの方針を貫いて欲しい。

武将の能力のマスク化を個人的には望む。（不如帰のような）

732 ：名無しさんの野望：01/10/14 01:53 ID:xLu3HtTo

能力をマスク化すると完全に無味乾燥になるのでやだな・・・

733 ：名無したん＠のほほん：01/10/14 02:03 ID:7Q5qPR.s

アイヌ以外の属性が早くほしいかな。

734 ：名無しさんの野望：01/10/14 02:17 ID:.UAAyh4U

何かメモ帳でデータをいじると、
メモリ不足でアプリケーション終了させろ
とか出て書き込めなくなるんだよね。

735 ：名無しさんの野望：01/10/14 02:29 ID:tswowbvI

>>734
メモ帳じゃ無理。Ｖｅｃｔｏｒ逝って何でもいいからエディタ落としといで。

736 ：名無しさんの野望：01/10/14 02:35 ID:hv76d2Z2

>>731
マスク化は避けたい・・・光栄もマスク化してるが、あれは武将ハンドブック
売るための戦略だと思われるし。史実でも、隣国や、遠国でも有名な武将
はある程度の評判とかは知りえたはずだろう。
野望や忠誠がどう反映されるのか非常に楽しみだ。

しかし全国版作った作者は偉いよなあ。ものすごい手間と時間かかってる
だろうに。その分さすがに登場武将が少ない気はするが。

737 ：名無しさんの野望：01/10/14 08:50 ID:Jm/pHv8A

忠誠度ってどんな風に影響するのかな。
個人的には、論功行賞システムをつくってほしい。
論功が少ないと、忠誠度が下がっていく。信長の野望
覇王伝かなにかにあったシステムだけど、いちばんわかりやすい。

738 ：名無しさんの野望：01/10/14 10:30 ID:cDefuaGj

>>737
戦国史のコンセプトと異なってくると思われ。

739 ：名無しさんの野望：01/10/14 12:27 ID:FdqNZyx5

論功行賞システムとかいらん。
煩雑になるだけ。
それよりもっと外交を複雑にして欲しい。
共同出兵とか同盟国の領地を通って出兵できるとか。

740 ：名無しさんの野望：01/10/14 12:55 ID:A+B7qveJ

>>739

同盟国領地通過出兵いならいと思うけどな。

741 ：名無しさんの野望：01/10/14 13:00 ID:A+B7qveJ

システムが複雑になってＣＯＭがついてこれない某野望、某３など見習って欲しくないな。

742 ：名無しさんの野望：01/10/14 13:21 ID:N6uwvAFJ

>>616
敵（真壁城）の隣りの府中城に三木軍団（侵攻）
真壁が攻め込んだ下館城の隣り多賀谷城に氏康軍（侵攻）
所領も与えてあるし、侵攻地所領化もオンにしてました
が、やっと攻め込みました、氏幹弱～
＞担当国の城が攻められててもいつ落ちるかを計算してそれまで全力で敵城を攻略し
＞て落ちる寸前で戻って来て、落城間近の城を助けるのですごく便利です
越中は松崎、松倉城管轄の軍団と、富山、池田、城生の軍団に分けておいた
（松崎松倉の軍勢が魚津、富山が守山に攻め込めば一気だから）
なのに松崎は静観、富山は守山へ、魚津に攻められた富山は落城
宮崎松倉勢は魚津に攻め込むでもなし、富山勢は総力で寡兵の守山へ逝き
城守備兵だけの城生、池田は落城、松倉まで取られてやんの
大内と戦争中なのに、飛騨から直轄軍で富山まで北上して直轄軍1万5千を駐留してきた
（消耗が追いつかないから軍団員を直轄にもどして徴兵もしてる
軍団に攻める「城」を指定できたら楽なのに
＞国ごとに軍団
いや、これはただの趣味です、守護を造っていくっていう
軍団長も元大名を任命して1城に1武将、軍団長の居城に＋1って

743 ：名無しさんの野望：01/10/14 13:23 ID:N6uwvAFJ

1570年1月
大掾家:250城929万石,町収215050,将353,騎10万,足軽75万
大内家:265城861万石,町収308370,将132,騎5.5万,足軽65万
遂に逆転、地味～に筒井（大内に臣従）が30城,120万石で3位

北陸軍団が余りにも頼りないから越前、加賀と直轄軍北上中

自分でもちょっとずついじってるんだけど>734エラーが出るとメモ帳はツライね
徴兵の制度そのものを変えないとクリア出来ないような、無理目なものに
徴兵を積立制じゃなくて『○万石で×人まで』ってのに、前年度の商業実績
（航海含む）で最大保有兵数を幾らかプラスにする方がリアルには出来る
保有兵数に差が出るばかりで逆転が難しく（殆ど無理）なる

いまんとこ相模7城、武蔵19城、下総18城、常陸20城
本家の掲示板には1500城なんて人もいたが・・・

744 ：名無しさんの野望：01/10/14 17:04 ID:NApI4+KE

>>741
論功行賞ごときはシステムに関係ないだろ。
別に煩雑にはならないと思うが

というか戦国史のコンセプトって何？何を目指しているのか？

745 ：名無しさんの野望：01/10/14 17:51 ID:qYbErfr7

戦国史は戦国史を目指しているのである。

746 ：名無しさん：01/10/14 18:15 ID:glQ+GKce

>>論功が少ないと、忠誠度が下がっていく
実現すれば十分中心的なシステムだと思うが。
膨大な数の武将を論功で管理するのは煩雑である。

まあさくーしゃさんが必要と思うなら入るでしょ。
戦国史は戦国史を目指してるんだから。

747 ：名無しさんの野望：01/10/14 18:21 ID:vW2KvdZX

>>737
覇王伝方式(･∀･)ｲｲ!
でも複雑になり過ぎそうだから採用は難しいだろうね
むしろ信長シリーズで消えたのが勿体無い

能力をマスク化は設定で選べるといいんじゃない？
マスクしたい人だけ出来るようになるとか

748 ：名無しさんの野望：01/10/14 18:28 ID:vW2KvdZX

>>743
>相模7城、武蔵19城、下総18城、常陸20城
それだけでもすごいYO!
他の城なんて武蔵の豊島城と練馬城以外全然知らん・・・

ところで城数の上限ていくつなの？

749 ：名無しさんの野望：01/10/14 18:35 ID:A+B7qveJ

>>748

城　　　８００城
大名　　６００家
武将　５０００名

750 ：名無しさんの野望：01/10/14 19:00 ID:NApI4+KE

論功行賞システムは煩雑というが、やはり採用してほしいな・・
覇王伝の時は論功行賞が楽しみのひとつだった。年１回とか
でなんとかならんもんかな。
そもそもせっかくついてる忠誠度パラメータはどのような時に
上下するのだ？最初から固定？
論功行賞が導入されればもっと楽しめるゲームになるはず。
石高が少ないうちは武将を多く増やせないし、無能な重臣
にあまり領地を与えなかったり、削減すると反乱を起こす。
また領地が多い家臣ほど多くの兵を率いることができる。
登用したばっかりの家臣に多くの兵を与えることなど、現実には
ありえないことだし。とまあ、論功行賞システムは
リアルではないか？いいシステムだと思うんだがなあ。

751 ：名無しさんの野望：01/10/14 19:44 ID:FdqNZyx5

論功いらん。
忠誠度という概念もいらん。
武将は無個性・ただの駒でいい。

752 ：名無しさんの野望：01/10/14 20:03 ID:NApI4+KE

>>751
ツマラン

753 ：名無しさんの野望：01/10/14 21:23 ID:FdqNZyx5

このゲームは武将萌え～ゲームにしてほしくない。
ぴりぴりとしたマクロ的外交・戦略の緊張感があくまでメインであって、
ミクロ的なもの（武将の能力・論功etc）は瑣末なものにすぎない。

754 ：名無しさん：01/10/14 21:31 ID:G98K4i11

>>750
リアルかそうでないかは問題ではないと思う。
単純にテンポの問題。
論功は面白いシステムだと思うけど戦国史に必須かと言うと・・・
面白いスステムをただひたすら集めただけでは、
面白ゲームは出来ないと私は考えマス。
取捨選択が必要。
もっともその選択は作者さんが行なう訳で、
導入するならするで全力で楽しむだけですが。

>>752
武将に個性を持たせるのは光栄にまかせればよいかと。

755 ：名無しさんの野望：01/10/14 21:36 ID:FdqNZyx5

思いきって内政無くせないかな？
ただのルーティンワークだもんな。
年毎に石高や商業値が増えていくようにして、
特別なときにイベント起こすようにすればいい。
削れるところはどんどん削ろう。

756 ：名無しさんの野望：01/10/14 21:53 ID:NApI4+KE

武将に戦・政・知・忠・野のパラメータがすでにあるということは、
武将の個性をある程度重視したゲームを目指してるんだと思うが。

もっとも論功システムに関しても、必ずしも武将萌えなシステムでは
ないと思う。それに俺的には、外交・戦略重視のゲームを望むなら
戦国史はやや荷が重いかなと感じている。

757 ：名無しさんの野望：01/10/14 22:01 ID:4zDxrpak

論功はクソ。

覇王伝がクソだったのも論功のせい。
余計な手間が増えるだけ。

758 ：名無しさんの野望：01/10/14 22:06 ID:FdqNZyx5

>>NApI4+KE
一生、覇王伝やってりゃいいじゃん。
そんなに論功好きなら。しつこいよ。

759 ：名無しさんの野望：01/10/14 22:06 ID:6FOjWRmq

パラメーター役に立ってないよな
戦闘なんて兵数だけで決まるし、智謀なんて使うコマンドないし
戦闘力だけでも士気とかに反映できればって難しいか

760 ：名無しさんの野望：01/10/14 22:37 ID:AWukgSDE

>>755
> 年毎に石高や商業値が増えていくようにして、

放置しても、増えていきますよん。
確かに楽市楽座とかやった方が得なので、カネが持つ限りやるけど。
軍団制導入されてからは、軍団にお任せなので楽チン。

761 ：名無しさんの野望：01/10/14 22:41 ID:3If5QCNN

覇王伝の論功行賞はすきだったが、戦国史に必要なシステムかといえば要らないと思う。
それよりも、戦術画面の一陣の二陣の存在意義をもうすこし強化してほしいかと。
陣の切り替えのタイミング次第では、少しくらいの劣勢なら跳ね返せるように・・・。

騎馬隊は集中するより分散したほうが強いんですかね？
騎馬隊って高いわりには、役に立つときと立たないときの差が激しい。

>>759
戦闘力は同数の兵力の対決ならかなり顕著だぞ。
少しくらいの劣勢なら跳ね返すぞ。もっとプレイしてみ。
智謀・忠誠度・野望はまだサポートされてません。
計略やら謀反やら導入されるのだろうか？

762 ：名無しさんの野望：01/10/14 22:46 ID:A+B7qveJ

>>761

忠誠・野望の数値変動は導入されていませんが、
臣従・従属大名当主の忠誠・野望が独立（謀反）に影響されていますよ。
実感は、あまりないですが・・・

763 ：名無しさんの野望：01/10/14 22:48 ID:3If5QCNN

大名の忠誠ってこれから従属するであろう他大名家への忠誠だったのか（ｗ

764 ：名無しさんの野望：01/10/14 22:55 ID:AWukgSDE

>>761
> それよりも、戦術画面の一陣の二陣の存在意義をもうすこし強化してほしいかと。
> 陣の切り替えのタイミング次第では、少しくらいの劣勢なら跳ね返せるように・・・。

最近は、本陣に一番兵力少ない武将（大抵は兵数０）を置いて、
他は全部第一陣に配置してます。CPUが兵力を二陣に分散して
くれるおかげで、何度か劣勢な戦いで勝ったような気が。

765 ：761：01/10/15 00:04 ID:aTO/dvs0

おれもそうしてる。
だから大名自身の兵力って城攻めのときしか役にたってないという。
まあ、騎馬隊の突撃が怖いので、まるっきし本陣０ってのはやったことないけど。
でもまだ本陣のみ陥落で負けたのってみたことないけどね。あるの？

766 ：名無しさんの野望：01/10/15 00:16 ID:PFsi7+iI

>>765
何度か騎兵突破くらいましたが、志気値が
ちょっと下がっただけで、もちこたえました。
なので、大丈夫そう。

767 ：761：01/10/15 00:19 ID:aTO/dvs0

騎馬隊が本陣に突入したときって、第二陣のほうが被害でかくない？
あれがあるから陣を分けるのって得策じゃないような・・・

768 ：名無しさんの野望：01/10/15 02:20 ID:4iw9TimG

第一陣は騎兵隊、第二陣は鉄砲隊の攻撃力を上げるようにすれば
陣分けの効果が出るだろうね。（歩兵はあくまでも盾にして）

あとやっぱ領国通過ＯＫ同盟は欲しいな。
劣勢な大名が大大名を通過させて裏切り包囲殲滅を行うことも可能になれば、
小大名を通過させて外に活路を求めさせることもできるっしょ！

769 ：761：01/10/15 02:46 ID:6aKpk8X5

第一陣と第二陣を入れ返る時に士気値の低下があるのが致命的。
あれさえなければ陣分けするのも意味が出てくるんだが。
でも、なんかCPUって結構良いタイミングで陣の入れ替えやってこない？
第二陣の士気値回復がけっこううざいときある。

770 ：名無しさんの野望：01/10/15 03:14 ID:+YMfSxBw

忠誠度は落城時の切腹に関係して欲しいな。
ていうか腹切り過ぎｗ

771 ：名無しさんの野望：01/10/15 05:58 ID:gTIaAYyT

源平合戦のシナリオとか無いかねえ。

歴史とかあんま詳しく無いんだけど
各大名は源氏か平家どっちかの勢力に属しててさ
所属勢力の勝利は勿論だけど、加えて勢力内の権力争いとかもしなきゃなんないの。

下手うつと義仲や義径みたく放り出されて独立勢力にされちゃったりとか。
何とか現行のシステムで出来ないかねえ。

772 ：名無しさんの野望：01/10/15 09:36 ID:8GjCvkwE

>>758って日本語読めないのか？どこがしつこいんだ？
論功をどのような形で導入するかはasakaさん次第
覇王伝方式もありってことでしょ

>>770
腹切りすぎは俺も思った(ﾜﾗ
まあまだ調整中だから気長に待ちましょうや

>>771
源平とか作りたいけど武将が全然わからんからね・・・
歴史ヲタの方にがんがっていただきたいです

773 ：名無しさんの野望：01/10/15 09:41 ID:VaJNxF4K

>>771-772
自分で作りましょう。
武将は光栄の「源平合戦」が非常に参考になる。
源氏平家にこんなに武将がいたんだ！って思った。

ちなみに僕は腹切りすぎとは思わないっす。
天下統一とか好きだから武将の死亡率たかいほうが良い。
というか初代の天下統一に比べればまだまだ死なないほう。
滅ぼした城の武将が出てこなくなることを考えれば、こんなもんで丁度かと。

774 ：名無しさんの野望：01/10/15 09:45 ID:8GjCvkwE

>>771
つーか神威さんが製作中みたいやね・・・

775 ：だ：01/10/15 10:43 ID:W03uq67m

ttp://www02.so-net.ne.jp/%7Ebbb/

ここも戦国ゲーム。もち無料。
パーティ３人で組んで他の領地を占領していくゲーム。
１週間ぶっ続けﾊﾞｰｼﾞｮﾝと、お手軽一日ﾊﾞｰｼﾞｮﾝがある。
初心者でもさくさく遊べるよ。お薦め。

776 ：名無しさんの野望：01/10/15 13:47 ID:3H7iehVC

軍事同盟、謀略（暗殺・内応工作）が加われば更におもしろくなる。

信長の野望との差別化を主張する人が多いけど、別にある程度
かぶってもかまわないと思う。いいとこ取りして結果おもしろくなれば
いい。論功もおもしろいと思う。

777 ：名無しさんの野望：01/10/15 14:14 ID:4n5bmp9o

いいとこどりして無茶苦茶になる可能性の方が高いと思われ。

778 ：名無しさんの野望：01/10/15 14:21 ID:EVhQAmfC

色んな事ができるようになる・・謀略（暗殺・内応工作）
↓
COMは人間についていけなくなる・・
↓
このGAMEの売りだったスリルと緊張感がなくなる
↓
誰でもどの大名を選ぼうがクリアできるようになる　（2つ先、3つ先COM無理）
↓
やめる・・

779 ：名無しさんの野望：01/10/15 14:31 ID:h0d/3Ugj

>>777
そだね。個々の武将への論功行賞は天下統一のように、
武将は定期的に忠誠度が下がっていって、定期的に昇給(というと
表現がアレだけど)しないといけないとかいう程度で抑えて
おいたほうがよさげ。

それよか、重要なのは臣従大名への論功行賞だろうね。これがあれば
臣従大名のまま勢力を拡大していって、主家鞍替えを繰り返して…
なんていういかにも乱世というのが表現できるし。

780 ：名無したん＠のほほん：01/10/15 17:09 ID:BUgzbf92

軍団作って大兵団で最前線任務。領地は無しで借金地獄。
毎ターン兵士逃げ出すけど、それは他の軍団か本営で
兵士補充した武将と入れ替えで兵力維持。
内政も勿論他軍団か大名本人で…借金軍団は攻略専門。

ってやると、資金に結構余裕がでるのですけど
（間違えて合流したらご愁傷様）
借金かさんだ軍団の逝き付く先ってどうなるのだろう…
借金増えるほど軍団内の兵士流出が増えすぎるのなら
また借金攻略軍団を新しく作って、前の軍団は解散せずに
隅に放置しておけばいいし。
忠誠度が現在は義理扱いになってるウチだけできそうな技

781 ：名無しさんの野望：01/10/15 17:48 ID:2GGHHFux

>>779
ホント、臣従大名の論功行賞は導入が待ち遠しいね。
779さんの言う、主替えでうまく立ち回って勢力拡大しながら
天下を窺うような乱世プレイが早くしたいなー。
藤堂高虎とか山内一豊のよーに・・・。

782 ：名無しさんの野望：01/10/15 18:03 ID:0+ms4uUZ

流れに反するようだが論功行賞は止めたほうがいいと思う。
このゲームのテーマは陣取りゲームだと思うので、内政や人事に関しては
必要最小限でいいと思う。
実際その方向で天下統一シリーズは人気を得たわけだし。
領土経営SLGにするってんなら話は別だが。

783 ：名無しさんの野望：01/10/15 18:23 ID:8GjCvkwE

>>782
しかしシナリオファイルの中にはすでに忠誠の項目があったり
外交時に官位の欄があったりするのでasakaさん自身はなんらかの形で
論功行賞を導入しようと考えてると思われ

784 ：名無しさんの野望：01/10/15 18:54 ID:3H7iehVC

外交や戦略だけを求めても、それはそれで限界があると思う。
完璧に人間に近い思考をするＣＯＭなどないし。
内政や論功を加えてよりリアルに近づけていく路線のほうを
支持したい。

785 ：名無しさんの野望：01/10/15 19:00 ID:cLaigSY3

そうだYO！
COMには無理だよ！今こそマルチ対応！
署名運動～～

786 ：名無しさんの野望：01/10/15 19:40 ID:Xh8i5vCo

論功？いらん、いらん。ルーチンワークが増えるだけだ。
武将が非個性、ミクロよりマクロ的な思考が醍醐味のゲームで
そんな細かい作業の増える使用が加わったら確実につまらなくなる。

787 ：名無しさんの野望：01/10/15 19:40 ID:OHf/3qWk

>782
粛々と同意

内政は武将置いとけば勝手に石高上昇。
論功の類も戦果に合わせて自動的に増減すれば楽ちん。

インターフェイスや軍団への指示等現時点でも
改良の余地のある部分だって多いのだし。

788 ：786：01/10/15 19:43 ID:Xh8i5vCo

ルーチンワークが増えるってのは、
例えば、今のシステムで忠誠度が下がるのを防ぐために
決まった時期に褒美をやるなんてのは、今の内政システムと同じ事で、
そんなのでゲームの奥行きが増すとは到底思えない。

789 ：名無しさんの野望：01/10/15 20:22 ID:h0d/3Ugj

>>788
武将の数が多いと絶対有利っていうのを緩和するために、
武将の数が少ないと資金的に有利っていうのがあるといいのかも
っていうのと、引き抜きや寝返りを実現させたいっていうのが
あるからじゃないかな?

ただ、実際の寝返りってその武将の領地の中で反抗するっていう
もので、信長の野望のように兵士を伴って自国領にやってくるって
いうのはありえないので、その辺をどうするかってことになる
だろうけど。

あ、一族以外の武将はことごとく臣従大名っていう、とんでも
ないけど結構現実に即している前提を置けば、なんとか実現
できなくもないのかな?

790 ：名無しさんの野望：01/10/15 21:27 ID:HXgXbhTB

論功いらないし、武将の引きぬきとかも無くていいと思う。
ルーティンワークとことん排除してほしい。
極端な話、外交と戦争だけでいいとさえ思う。

791 ：名無しさんの野望：01/10/15 21:27 ID:HXgXbhTB

IDｶｺｲｲ？

792 ：名無しさんの野望：01/10/15 22:41 ID:YBje/rdI

>>790
すげーつまんなそう
別のゲーム自分で作れや
っつうか、ＡＳＡＫＡ氏の目指してるのと１８０度逆
だいたい作り手が作りたいゲームかよそんなの

793 ：名無しさんの野望：01/10/15 22:56 ID:slioWjL2

>>790-792
ん？俺もどちらかと言えば内政いらない派だが。
というか、何で７９２がASAKA氏の目指してる方向がわかる？
初期の戦国史からの発展方向を見ていけば、
内政よりも戦略に重視を置いてるゲームなのは明らか。
ASAKA氏の目指してる方向は７９２よりもむしろ７９０の方が近いと思う。

794 ：793：01/10/15 23:04 ID:slioWjL2

おっと誤解されると困るから書いてるが、もちろ>>793にしたって、
ASAKA氏の考えとは全く違うかもしれない。
俺がいいたいのは、誰もわからんASAKA氏考えを持って
「ASAKA氏の考えとは違うわ～！」
なんて意味の無い暴論振り回すなという事だ>>792

795 ：名無しさんの野望：01/10/15 23:07 ID:3Hc2xRwW

>>793
同意。
これは天下統一ライクなゲームを目指してると思われるので、
未対応のコマンド・パラメーター類がサポートされれば、完成と
みていいと思う。その時点でもすでに初代天下統一よりも何倍
も奥行きのあるゲームだと思えるので、信長の野望テイストの
要素は必要ないでしょ。

むしろ自分でシナリオを作れるところがこのゲーム最大のメリット
なんだから、システムにあれこれ要望するまえに、今出来る範囲
であれこれとシナリオを作って遊びましょうよ。
臣従大名で勢力拡大するシナリオとか、現システムでも、工夫次
第でやってやれないことないと思いますよ。

796 ：792：01/10/15 23:23 ID:YBje/rdI

武将のパラメータがいろいろあるところを見ても、
単なる外交・戦争ゲームを目指しているところではないだろう。
戦国好きなら、こういった要素ははずせないはずだし。

まあいろいろ反論はあると思うがこういうことは俺らがどう
思おうが作者の胸先三寸だ。７９５のいうとうりシナリオ作って
楽しんでるよ

797 ：名無しさんの野望：01/10/15 23:32 ID:3Hc2xRwW

作ったシナリオはUPすること！

798 ：名無しさんの野望：01/10/15 23:33 ID:B2EJwdmC

>>795
auska氏は天下３に不出来に対して、
天下統一のあるべき姿を提示したかった。
元々そんなニュアンスだったよね。
だから、信長チックなものになる恐れは不必要じゃないかな。

799 ：798：01/10/15 23:37 ID:B2EJwdmC

auska氏→asaka氏
天下３に不出来→天下３の不出来

800 ：792：01/10/15 23:46 ID:YBje/rdI

>>797
いやマイナー地域の妙に凝ったシナリオとかだから
やりたがるやつがいるとは思えんから遠慮しとく

801 ：　：01/10/15 23:47 ID:4fvEyXRJ

兵を保有するには米がいる。
各武将の最大兵力は５万石とかで5000人という感じで
領地を与えるってのは欲しいかも。んで大名直轄領はどんどん減っていく。
収入は大名直轄領から100％、自国武将領地から50％、
臣従大名領地から30％ととかにして。
領地与えないと忠誠は落ちるから
強くて武将が増えてもそのぶん他国切り取らないといけない。
文官型のやつとか５万石与えたやつには金をあげたり。
そうすれば大名直轄領減らしても５万石与えたい武将ということで
戦闘力の高い武将の価値もあがるし。
いまのままだと戦闘力５とかでも余裕で最大兵力与えるけどさ
3000づつにして、そのぶん大名直轄領を増やすとか。
臣従大名にも領地与えたいよね。
真田とか城一つだから全然兵増えないし。

802 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:03 ID:dFPLw673

そりゃあ信長の野望嵐世紀のシステムだな。

803 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:09 ID:dNUpxqN1

けっきょく、このゲームやってる人で天下統一ファンは少ないのかな？
俺は信長もよく遊んだけど、天下統一（初代）も大好きだ。
両者は、似てないのが良い。

804 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:17 ID:q2zJyxQ5

初心者なんで教えてください。
「臣従」ってどういう効果がある同盟形態なんですか？
完全に併呑してしまうのか、単に援軍を出してくれるだけなのか
どちらでしょう？
そして「軍団に所領を与える」っていうのがシステムに組み込まれていますが、
>>801さんのいってることってこれと同じ事のような気がするのですが、
違うのでしょうか？

805 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:21 ID:dNUpxqN1

他家を臣従させると、その城と武将のすべてを自分の城のように使えるようになる。
兵士を配分するのは無理だが、その大名の規模に応じて勝手に徴兵してくれるので
便利といえば便利。
逆に臣従する立場になると、戦争関係が主家大名に支配されることになる。
勝手に戦争に駆り出されるし、戦争も勝手に処理される。
自分が出来るのは、徴兵と内政だけ。あと独立。

806 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:27 ID:zdvrJ+Dh

天下３に失望した天下ファンの方が多いんじゃないの？
グラフィックとか事実上ないので、純粋信長党には受けないんじゃないかと（偏見）

少なくとも俺は、ゲームのテンポを妨げるのはいらん。
内政その他は味付け程度で良いなぁ。。。現状と同じく。
人事とかが主題になっては今とは別物のような気がする。

807 ：名無しさん：01/10/16 00:30 ID:TmFzgR2b

久々にこのスレ見たけど、
みんな戦国史が好きなんだねぇ・・・しみじみ
多くの人に愛されるゲームって素晴らしい。

808 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:35 ID:dNUpxqN1

正直、天下統一の最新作はこれで良いと思う。

809 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:38 ID:gsgzrYZU

既に勝手に、22世紀の日本を舞台にした、仮想シナリオを作っている俺って変人ですか？
元々、自作小説のネタに。と思っていたのだけど。

810 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:41 ID:dNUpxqN1

やりたいのでUPしてくれよ！

811 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:41 ID:lJC96BRH

核戦争後の世界？
いいの作ってくれ。

812 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:42 ID:lJC96BRH

つかオイラも武将として登場したいぞ。
肥後もっこす、熊本たい。

813 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:44 ID:dNUpxqN1

俺は大阪。
戦闘力３政治力２智謀３くらいで！

814 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:45 ID:mrPfGkzo

>>809
ＵＰしてみて～

815 ：812：01/10/16 00:45 ID:lJC96BRH

>>813
謙遜せんでいいやん。
オレは戦闘1政治4智謀2ぐらいで頼む。
あと忠誠度は低めに（W

816 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:47 ID:gsgzrYZU

>>809です。
舞台は一応、関東のみですけど、出来たら上げてみようと思います。
ゲームバランスは、初めての自作なので保障しませんが。

817 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:47 ID:1VaADA0S

非常にﾚｽ早いんでとりあえず新スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002806616

818 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:49 ID:lJC96BRH

２ちゃんのキャラが出てくる「２ちゃん史」ってどお？
誰か作ってくれー。

819 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:50 ID:1VaADA0S

そんなに2cｈキャラって多いか？

820 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:51 ID:lJC96BRH

大名をギコとかモナー、ヒッキー、しぃ、またーりとかにして、
家臣はここで募集。

821 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:52 ID:dNUpxqN1

ギゴハニャーン
戦闘１政治１智謀4忠誠2野望9

822 ：名無しさん：01/10/16 00:54 ID:TmFzgR2b

>>820
凄い能力低い戦いになりそうだね。

823 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:55 ID:lJC96BRH

ω
戦闘１政治１智謀1忠誠5野望8

824 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:57 ID:lJC96BRH

時代はデフレ。

（δ｡δ）
戦闘2政治１智謀1忠誠9野望1

825 ：名無しさんの野望：01/10/16 00:59 ID:dNUpxqN1

ネオ麦茶
戦闘1政治0智謀0忠誠0野望9

826 ：801：01/10/16 01:23 ID:Wr5GzaZH

>>802
嵐世紀ってそういうシステムなのか！
いや、天下は１と２、信長は烈風伝までなんだけど。
つーか名作「天下布武」やってた人いない？
あれって最初は天下統一のパクリだと思ったけど、
いや、パクリなんだろうけど、801で挙げたような
家臣に土地与えるってのがあって、ゲームバランス的にも
凄くスリリングで面白かったのよ。
んでそんな感じになったら面白いなと。
ただ関ケ原で徳川、豊臣以外でのクリアが不可能だったのがちと残念。
いやクリアした人いるかもしれんが。

827 ：名無しさんの野望：01/10/16 02:49 ID:J5dUVffj

こりゃあオモロイ。
後半統一間近になるとダルくなるけど。

828 ：名無しさんの野望：01/10/16 02:56 ID:q2zJyxQ5

こちら３つの城を所有。小大名を１つ従属させている。
で、同盟国は城を10以上も制圧して、日の出の勢いなので、
「外交」で従属したいんだけど、「まだ使えません」って出る。
なんでだ？

829 ：名無したん＠のほほん：01/10/16 03:07 ID:9koV/7Zm

家を板にして板のキャラや固定を武将
ひろゆきが盟主として君臨。弐編や１ｃｈも入れて…
なんかヤなシナリオやなｗ

仮想現代とか異世界とかで漫画の世界もできるかな
源氏とか、ＢＡＳＡＲＡとか････できそう
ブラックエンジェルスの地震後の世界とかｗ
（妙なのばっかしか思い付かない）

830 ：名無しさんの野望：01/10/16 03:17 ID:7BW/B2Nl

バイオレンスジャックの関東を作って。

831 ：名無しさんの野望：01/10/16 04:34 ID:7Viw899d

>>828
まだ使えないからです。
バージョンアップを待ちましょう。

832 ：名無しさんの野望：01/10/16 05:16 ID:V2zC262N

やっぱ北斗の拳がいい

833 ：名無しさん：01/10/16 05:26 ID:TmFzgR2b

あやしい　あめぞう　2CH[あめぞう従属]　三国時代　シナリオ１
あめぞうの衰退　シナリオ２
2CHの隆盛と二編の裏切り　シナリオ３
あめぞう再光臨[1CH]　シナリオ４

834 ：名無しさんの野望：01/10/16 09:49 ID:3O+bkjs4

>>831
しかし従属志願、臣従志願が使えるようになったら
COMが志願しまくってあっという間に統一できちゃったりしてね(w
ある意味リアルかも(ﾜﾗ

835 ：名無しさんの野望：01/10/16 10:38 ID:tRhBtIgP

従属志願って難しいかもな。
従属志願を断るってなかなか難しいとおもうから、
CPU相手に危なくなったらすぐ従属＞破棄を繰り返すおそれが・・・
従属や臣従を破棄したら主家とは宿敵になるとか配慮しないとな。

836 ：名無しさんの野望：01/10/16 12:19 ID:Gbolxbum

従属志願や臣従志願はプレイヤー専用でいいんじゃないの？

837 ：名無しさんの野望：01/10/16 13:27 ID:VtKUaBkR

プレイヤーが卑怯なプレイをするのを妨げる必要があるってことだろ。
従属臣従破棄したら宿敵に切り替わるのはいいと思う。
ただ、現在のバランスだとCOM従属大名が少しでも領地を切り取るとすぐ
独立するから、導入するならこのあたりの調整が必要だろう。

838 ：名無しさんの野望：01/10/16 19:42 ID:rZmuqE6h

>>834
関ヶ原の再現が容易になるね。

839 ：名無しさんの野望：01/10/16 20:12 ID:Pwf8v7mT

シナリオ、史実に即してリライトすればゲームとして面白くなくなるし
ゲーム性を追求すると仮想プレイになってしまう。
光栄は光栄で賢かったんだなあと思う今日この頃。

840 ：名無しさんの野望：01/10/16 21:21 ID:KowgxG+M

>>834
ある程度の大勢力には、すなおに恭順を求めるっていうのは、確かにリアルとい
えばリアルだね。秀吉の小田原攻略時に東北の大名が我先にと駆けつけたように。

ただ、戊辰戦争のようにイデオロギーがらみで、なかなかそうはいかないってこ
とを示したい場合、いまのシステムでは宿敵しかなくなっちゃうのがちょっとつ
らいんだけど。

841 ：名無しさんの野望：01/10/16 21:32 ID:7DCjbVfp

とにかく論功はいらん。

覇王伝の悪夢はくりかえすのはやめよう。

>>772
>論功をどのような形で導入するかはasakaさん次第

導入を前提に話を進めるなよ、ボケ。

842 ：名無しさんの野望：01/10/16 21:41 ID:Y1Qy3Goj

プルダウンメニュー採用キボソ

843 ：名無しさんの野望：01/10/16 21:48 ID:NrxN4QDX

ぷるだうんめにゅ？

844 ：名無しさんの野望：01/10/16 21:48 ID:lJC96BRH

>>841
もう蒸し返すのよそう。
（ﾃﾞﾓ、オレも論功いらないと思う）

845 ：名無しさんの野望：01/10/16 21:56 ID:Ez6A3A8+

論功はいらないけど知行は要るよね!

846 ：名無しさんの野望：01/10/16 21:57 ID:KowgxG+M

臣従大名に土地を与えなきゃいけないっていうのはあったほうがよさそうなので、
臣従大名は必ず軍団として動いて、その軍団が落した城が軍団所有=臣従大名所有
になるっていうのが落しどころかな?

847 ：名無しさんの野望：01/10/16 22:12 ID:h8EEPonw

あのさー、城増強とか兵糧とか兵維持費や兵科の違いが
ひっくるめて貨幣価値に換算されてるんだから、
あえて石高やら知行に拘る必要ないんじゃない？
（臣従大名はゲーム的に土地やった方が良いと思うけど）

848 ：＞８４３：01/10/16 23:23 ID:IYcLEPUr

＞プルダウンメニュー
アートディンク社が得意な
印をクリックすると↓のように選択肢が引き出しを開けた様に示されるメニュー

・懸かれ
・前へ
・止れ
・後退
・右へ
・右回転

これのおかげで「関ケ原」は非常に操作性が良かった。難易度レベルが
無かったのが不満。

849 ：名無しさんの野望：01/10/16 23:30 ID:+Azb2vHH

>>846
それだと臣従軍団武将の所属が複数あったら処理できない。
軍団に領地を割り振るように臣従大名に割り振るというシステムなら
再現可能と思われ。
ただ、これをやると臣従大名の勲功や主家に対する忠誠度とかの処理が
個人的には欲しい。

ただ余計なものつけると重くなって天下３の二の舞になりそうでイヤなんだがな。

850 ：名無しさんの野望：01/10/16 23:31 ID:3XYn3JJ0

でもCOMが自発的に従属したり臣従したりするのを組み込むのはかなり危険な気がするよ。
天下３も譜代や外様の概念を消化しきれずにああなったわけだし。

851 ：名無しさんの野望：01/10/17 00:25 ID:/al8NCuP

天下３も、システムとしては悪くなかったと思うが。
ただバグが多すぎるのと、操作性の悪さでああなってしまったわけだが。

知行割の制度＝論功みたいなもんじゃないの？
知行高によって指揮できる兵員の数が左右される、（１万石２５０人）
というふうになってほしい。

852 ：名無しさん：01/10/17 00:30 ID:6v8JttpI

あのシステムだから大量のバグが出たって事を言いたいのでは？

853 ：名無したん＠のほほん：01/10/17 00:45 ID:4pi1E81P

従属志願は同盟国相手のみ
臣従志願は従属している場合で対象国のみ
とするなら、それほどはＣＯＭ勢力の
急激拡大はないんじゃないかと思う…
で、そうなると臣従志願って意味ないかも

お取り潰しが欲しいところだね。
不如帰

854 ：名無しさんの野望：01/10/17 00:49 ID:l82Hh4iQ

戦国史は基本は戦略ゲームであって人材管理ゲームではないと思うが。
それにリアルであることと面白いかとは全く別の問題だと思う。
信長シリーズはある意味リアル志向だと思うよ(ゲームとしてはつまらない)。
戦国史はゲームとしての面白さを追求して欲しいなあ。

855 ：名無しさんの野望：01/10/17 00:55 ID:J1WrK5Bk

>>809です。
ここに自作のシナリオ置いてあるから、やってみてください。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/3011/sengokushi2101.html

856 ：名無しさんの野望：01/10/17 00:56 ID:J1WrK5Bk

>>809＝>>855
ついでに感想とかも待っています。
ゲームバランスとか。
ただ自分の脳内で作られた世界だから、他の方には感情移入が出来ないかも。

857 ：名無しさんの野望：01/10/17 00:57 ID:/al8NCuP

>>854
ゲーム性を追及した結果が信長の野望なのでは？事実天翔記あたりは
リアリティがあっていちばんおもしろい。

858 ：名無しさんの野望：01/10/17 01:06 ID:1tfgqZBM

>>855
どうやってゲームするの？
わからん。

859 ：名無しさんの野望：01/10/17 01:07 ID:l82Hh4iQ

>>857
ああごめん天翔記があったね、これは例外。
ただその後箱庭ゲーになっちゃったからねえ。
最も烈風伝では大勢力になると敵が勝手に寝返ってくれたりしたからやはり
リアルさを追求してるんだと思ってます。

860 ：名無しさんの野望：01/10/17 01:10 ID:1tfgqZBM

福岡藩でやってたけど、薩摩藩が南から疾風怒濤で押し寄せてくるのには、寒気がした。
まじ恐えー。速攻臣従しちゃった。

861 ：名無しさんの野望：01/10/17 01:12 ID:J1WrK5Bk

>>855です。

>>858
あの中の文を全部、コピーしちゃってから、適当にシナリオ用のファイル（ノートパッドが望ましい）を作って、文章全部貼り付けてください。
ファイル名を「.snr」にすれば、多分何とかなる。
もっと詳しく教えてあげらる人、よろしく。

862 ：名無しさんの野望：01/10/17 01:15 ID:J1WrK5Bk

そうそうそれと>>810の人は是非、やってね。

863 ：名無しさんの野望：01/10/17 01:39 ID:R+lvAkUb

>>857
信長はゲーム性よりも雰囲気追及だと思うけど・・・
全国版や天昇気のような作品もあるが。

天下統一はリアルよりもひたすらゲーム性を追求したシステムだった。
戦国時代は高校野球みたいな地方代表勝ちぬき戦だったし、武将も単なる手駒だった。

864 ：810：01/10/17 01:44 ID:R+lvAkUb

>>862
有明の同人衆に爆笑！

865 ：名無しさんの野望：01/10/17 01:56 ID:/al8NCuP

このゲームやってる人って戦国時代が好きなんでしょ？
だったら戦略重視に偏りすぎて、武将の個性なんかどうでもいい、
とか、外交と戦争だけでいいっていう意見はいきすぎだと思う。
戦国時代のおもしろさは、陣取り合戦だけではないはず。
武将個人に思い入れがあったりするわけでしょ。
戦国ゲームってのは、当時の戦国武将になりきってこそ楽しめる
ものでないかい？だからゲームとしての面白さだけを追及するだけ
じゃなくて、論功（知行割）とか盛り込んでできるだけリアリティが
ある方が楽しめる。戦国ファンとしてはね。

866 ：名無しさんの野望：01/10/17 02:02 ID:R+lvAkUb

兵力の運用や対外政策に大いに頭を悩ますのも、当時の武将になりきって愉しむひとつだと思いますわ。
武将のキャラクター化や、論功だけがアプローチじゃないとおもう。

867 ：名無しさんの野望：01/10/17 02:12 ID:YijJROQm

>>865
過去ログ読めよ……
別に人物を大切にする方向性が間違ってるわけでもないし、
武将を大切にするゲームがあってもかまわない。
事実、天翔記なんかはお気に入りの武将を育てるのが楽しいゲームだったりした。

ただ、『戦国史』ではその要素は必要がないとみんな言ってるわけよ。
戦国ファンなら、それぞれのゲームの適性を見抜く事くらい出来ないかい？

868 ：名無しさんの野望：01/10/17 02:38 ID:/al8NCuP

>>867
過去ログ多すぎて読む気にならんよ・・・
ただあまりゲームの方向性を規定しまうのもね。
みんなは今の「戦国史」が間違ってると思ってるわけか？
実際武将のパラメータとかいっぱいあるし、内政もあるし。
忠誠・野望が実用化されれば自然と論功みたいなシステムも
導入されるだろうし。俺は今の「戦国史」が好きだが。

869 ：名無しさんの野望：01/10/17 02:48 ID:xNzPcq38

>866-867に同意

>868
パラメータいっぱいというが、戦国史の武将パラメータは必要最小限だと思うけど。
今や全国版シナリオも出て武将の数もマックス５０００人（だっけか？）
まで増やせるにもかかわらず、武将パラメータはたった１０段階の必要最小限。
例えば>867で上げてた天翔記はパラメータは１～２００までの２００段階だったのと比較すると、
どう考えても、戦国史は武将重視ゲームとは言いがたいし、その方面に進むとも考えにくい。
忠誠・野望パラメータが実用化された（？）としても、論功が必要っていうのとはまた別。
戦国史の忠誠・野望はどちらかと言うと、「生まれ持った性質」を表してると個人的には思ってるので、
パラメータが上下する必要もないし、むしろ蛇足とも言える。

俺も今の戦国史が好きだよ。
だから“蛇足”になる論功システムなんか付けないで欲しいのです。

870 ：名無しさんの野望：01/10/17 02:50 ID:DKTOrG8o

>>868
ていうか、あんたが不満足派だと思ってたんだけど・・・

871 ：名無しさんの野望：01/10/17 02:58 ID:oGfFDekm

過去ログは是非読んでほしい。

この2chが、戦国史というゲームに関われたという、
ある意味、感動的な出来事が書かれている。と思う。

872 ：名無しさんの野望：01/10/17 02:59 ID:l82Hh4iQ

>>865
>当時の戦国武将になりきってこそ楽しめる
それを重視してるのが信長の野望シリーズなんですよ。
ただその代償としてゲームとしては難易度が低くつまらない。
だからゲーム性を重視した天下統一シリーズにも人気が出たんですよ。
まあ材料が同じでも調理方法が違うといえばいいんでしょうか。

で信長の野望は続編が期待できますが天下統一はほぼ絶望と言っていいですから
その後継として戦国史が期待されてると思います。

873 ：名無しさんの野望：01/10/17 03:37 ID:/al8NCuP

>>869-872
俺個人の考えとしては、信長の野望シリーズより天下統一シリーズの
ほうが好き。なにも信長の野望のようにしろと言ってるわけじゃない。
この路線で行ってほしいと思ってる。ただ、武将をなくせとか、外交と
戦争だけでいいとかの極論派には反対。武将も今のままで十分。
天翔記などの例を出したから誤解されてるかもしれないが、基本的には
アンチＫＯＥＩである。

874 ：名無しさん：01/10/17 03:42 ID:6v8JttpI

何時の間にかゲームの話ではなく、
戦国史の進む道の話しかしてないな。
我々が色々考えたところで無意味なことだと思うが。

875 ：名無しさんの野望：01/10/17 03:46 ID:dzSD499V

>>865
ｺｰｴｲやってろYO

876 ：名無しさんの野望：01/10/17 03:53 ID:mY7s+VjT

ここは戦国史について語るスレであって、信長について語るスレでないのでは？
そういう書き込みは他のスレでやるのが、ふさわしいかと。

877 ：名無しさんの野望：01/10/17 03:55 ID:mY7s+VjT

そう言えば、まだ野望と忠誠って、使われていないんだよね。
早くシステムに反映してくれれば、面白いのに。

878 ：名無しさんの野望：01/10/17 04:01 ID:daSEq4OS

http://www5.ocn.ne.jp/~butao/sen/owari.lzh
尾張国内統一シナリオ。信秀時代・信長時代の二本立てにしました。

879 ：名無しさんの野望：01/10/17 07:22 ID:lRTXiAzm

論功といっても二種類あるよね。漏れも配下の武将ごとにいちいち論功するのは反対だが、
大名クラスの論功はあっていいと思う。つまり臣従大名に領地を与えるとか削るとか。
軍団の臣従大名へのクラスアップとか。（これはちょい難しいか・・・）
今のままでは臣従大名の兵力がヘボすぎて戦力としてぜんぜん期待できないし、
自分が臣従大名の状態なら主家と対立しない限り勢力拡大が望めないのが辛い。
これを臣従大名の論功を通じてうまくクリアできないものかと、多分作者さんも
今考えていらっしゃるんだろうと思う。
とりあえず試験的に導入されるのを待ってからその是非を判断しても遅くないんじゃないか？

880 ：名無しさんの野望：01/10/17 07:51 ID:yn+AO1Ko

>>860
無精ヒゲさんのシナリオはどうしても武将（家臣？）数が偏るからね。
俺は２０万石ごとに藩兵を登録して解決したＹＯ！
（加賀藩が強すぎになったけど。。）

881 ：名無しさんの野望：01/10/17 09:35 ID:k37XdLZ0

とにかくまだ完成してないんだから
このままで(･∀･)ｲｲ!って奴はほっとこうぜ
ずーっと今のバージョンやってりゃいい

まだ未完成なんだからその先をどういう方向性にして欲しいかは議論してもいいでしょう
asaka氏もここを見てるらしいし

882 ：名無しさんの野望：01/10/17 09:57 ID:xWWRsj9+

>>855
ダメや、国データが無いって出る。。。

883 ：名無しさんの野望：01/10/17 10:20 ID:I8kZlCjx

>>881
おめーの場合は自分の意見を他人に強要したいだけだろうが。
おめーこそノブヤボやってろ。

884 ：名無しさんの野望：01/10/17 11:06 ID:YxM8e0D0

戦国史の進む方向性ってここでウダクダいってないで、
本人に聞いてこいや（笑）
ウザイ（笑）

885 ：名無しさんの野望：01/10/17 12:03 ID:qVootVMN

おい、こっちのネタを本家やasakaさんに飛び火させんなよ。
こっちでぎゃーぎゃー言ってるならまだしも、本人の方にもってったら
いつぞやの本家板の要望厨と同じだぞ。

886 ：名無しさんの野望：01/10/17 12:09 ID:PZ6nCfcW

>>883
オマエモナー

887 ：名無しさんの野望：01/10/17 12:13 ID:PZ6nCfcW

>>885
激しく同意
ここは本家に迷惑をかけないように要望厨の溜まり場として使うべし

888 ：もJAL．：01/10/17 12:43 ID:1tfgqZBM

武将の個性を重視したい人の気持ちはわかるが、それはコーエイに任せればいい。
ただ単におもしろそうなシステムをくっつけていくのには大反対。1+1＝2にならないのがゲームの世界。
煩雑になり、COMよりも人間のほうが有利になりそうだし。

提案1
内政（楽市楽座・新田開墾）がルーティンワークなので、（国単位で）武将を配置しておくと
勝手に上昇するように出来ないかな？政治力が高いほど上昇する。

提案2
共同出兵・同盟国領地通過

提案3
大名が同盟解消した際、敵対心があがるなどの外交上のディティールの追求

提案4
武将を増やす。（史書に名前が載ってるぐらいのマイナーキャラも能力値ひくくてよい
から登場させて欲しい。弱小大名の家臣が少なすぎるように思われ）

番外
武将の引きぬき、忠誠度を下げる計略とかは絶対導入しないで欲しい。

889 ：もJAL．：01/10/17 12:50 ID:1tfgqZBM

これは戦国史に関係無くオレの勝手な妄想だが、外交・戦争オンリーで2時間ぐらいであっという間に
天下統一になっちゃうようなゲームも合ってよいと思う。わらわら従属志願して終るゲーム。
実際の天下統一もいちいち各国しらみつぶしに攻め滅ぼしてたわけじゃないし、案外コーエイよりリアルじゃにかなあ。

890 ：もJAL．：01/10/17 12:51 ID:1tfgqZBM

×リアルじゃにかなあ
　　　↓
○リアルじゃないかなあ

891 ：名無しさんの野望：01/10/17 13:03 ID:gFE6iGaI

そろそろ全国版の違う年代がプレーしたいな・・
戦国初期もいいし、本能寺もいいし
自分で作れ？　いや　めんどい。。

892 ：名無しさんの野望：01/10/17 13:04 ID:6Pz8cFkQ

やっぱりね

893 ：名無しさんの野望：01/10/17 13:11 ID:GyhkZnl/

>>885
887に続いて激しく同意。
煽り発言も止めて欲しいところだ。ﾏﾀｰﾘと議論しようや。

気がつけば900目前。
そろそろ新スレを立てる事も考えなくてはね。
しかし最近の厨房発言の増加を考えると、スレ立て時に、注意書きを付けた方が
いいんじゃないか？

894 ：名無しさんの野望：01/10/17 14:20 ID:LLBhRYPO

>>888
武将を増やすってのは自分でなんとかできる問題でしょ。
シナリオ作ってるのはユーザーなんだし・・・
武将最大数５０００を１００００にしてくれってんなら解るが。

895 ：名無しさんの野望：01/10/17 14:25 ID:xWWRsj9+

>>893
新スレたってるっつうの
http://game.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=1002806616

896 ：名無しさんの野望：01/10/17 16:52 ID:vUHWeai3

世の中、「論功オタ」がこれほどまでに多いと気付く、今日この頃。

897 ：名無しさんの野望：01/10/17 18:05 ID:p/ax/J2S

>>896
特定の人間が言ってるだけの気もするが。

898 ：名無しさんの野望：01/10/17 18:54 ID:GyhkZnl/

>>896
それ以外は「論功否定オタ」かい？（藁）
気に入らないとオタ呼ばわり。低能の証しだＹＯ！

899 ：名無しさんの野望：01/10/17 18:58 ID:YAXIAQ3G

つか、漏れが煽ってどうすんだ。
逝ってきます。

900 ：名無しさんの野望：01/10/17 19:35 ID:DZ6Dp40O

900だし・・・

901 ：　：01/10/17 21:25 ID:CrjeW8Au

戦国史の論功がどういうものになるのかしらないが、
信長でうざい思いした俺としては避けて欲しい。

902 ：名無しさんの野望：01/10/17 21:30 ID:bBbux5p3

900超えたからこのスレは終了にしましょう。
続きは>>895にあるスレで。

903 ：名無しさんの野望：01/10/17 21:33 ID:iIwK3BVp

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