★ZONE(AOC編）initialzing！！！(2)

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1 ：名無しさんの野望：
前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=991709770
2 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 18:04
age
3 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 18:15
①Restore Game Rooms
②Ladder Rooms
この部屋はどういう部屋なの？
4 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 18:19
★ZONE(AOC編）initialzing！！！(2)(4)
ってなってると非常に見にくい。
このスレの第２弾を作ったやつは誰だ！？
見にくいんだよ！！分かりにくいんだよ！！
5 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 18:19
①は復元用の部屋
②は　梯子ルーム？
6 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 18:26
>4　すごく見にくいね
7 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 18:30
復元用の部屋って具体的にどんな部屋？どんな人用？
梯子ルームってどんな部屋？どんな人用？
8 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 18:53
>>1

新スレ建てるなら、前スレにリンクくらいはっとけ・・・
9 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 19:11
ZONEの外人のTRがどうも返せません　どなたかTRのつぶし方をおしえてください
10 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 19:28
>>9
私ゃ即城して槌で壊してますけど、初級以上じゃこれは効かないだろうなぁ・・・
塔は動けないのが弱点だと思いますんで、戦場移動するなりなんなりしてその塔に価値を無くさせるのが善処だと思うんだけど・・・。
11 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 19:38
DoRiFuなかなか強いと思うが・・・？
ZENという奴もDoRiFuらしい
12 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:09
USIMASA> ２ｃｈってなんですか？
USIMASA> ２ｃｈ・・・・・・・ってなんですか？知ってる人教えてください
tonzler> 掲示板
tonzler> http://www.2ch.net/info.html
tonzler> ２かｎ
tonzler> ２ちゃん
Bright_Noa_LB> http://yasai.2ch.net/game/index2.html
USIMASA> ２ｃｈってなんですか？
USIMASA> みんな教えてください
tonzler> http://www.2ch.net/info.html　ch
USIMASA> 荒らしっぽいのですが・・・・・・
USIMASA> ほ
USIMASA> あり
tonzler> 2chってけいじばんでしょ？
okbokujou_YOU> まじで気持ち悪い人が書きこみする掲示板（それ以外言いようが無い・・・）
tonzler> http://www.2ch.net/info.html　　２ｃｈここです
13 ：ｏｋさん正解（藁：2001/06/21(木) 20:17
ってかロビーでここ何回も教えてるやつキモすぎ。
ゾーン厨房に染まるぞkoko
14 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:19
そんなに2chって気持ち悪いとか、変なところかな？
ここの書きこみ見てると結構優しい人も多いみたいだし。
15 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:20
日本語ロビーは２つあるから、アラビア用と森用に分かれたらどうかな？
16 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:21
>>15
日本語ロビーってアラビアと森しかやっちゃいけないの？
17 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:23
そういうわけじゃなくて、左は主に森などの初心者用、右はある程度うまい人用
とかにわかれたらいいんじゃないかな？
18 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:26
まじで気持ち悪い人が書きこみする掲示板
って偏見じゃ？
19 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:29
ちがうぞおおおおおおおおおお。
気持ち良い人ばかりじゃあ。
うへへへへ
20 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:32
2chでせいじがたたかれてからせいじの発言数減ったね
なにげにせいじも気にしてしまったのか。。。
21 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:32
せいじ名前変えてない？＞greenday_777
22 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:36
＞２１
７７７かｗ
23 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:37
>21
偶然では？
24 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:40
>>18
でも実際きしょいカスも多い
そういう奴らはマジデ逝って欲しいYO!!
まぁまともな人も結構いるのが救い
25 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:43
すぐロビーの会話ここに張り付ける厨房氏ね
ロビー荒しより低脳
26 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:47
ここによく書きこむ人リスト教えて下さい。気になります。
27 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:51
>26
そしたら匿名掲示板の意味がないと思うけど(藁
28 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:54
>>26
ストライダー氏は2chネラーって話は聞いたことがある　真実かどうかはしらないけど
29 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:57
>28
真実も何もここに書き込みまくってるじゃねえか（藁
30 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 20:59
そんな奴が団長のチームなんて嫌だな（藁
31 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 21:02
それはともかくZONE全体死んでる気がするのは漏れだけ？
32 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 21:03
そういえばちょっと前かな
OK　BOKUJOUとかいうやつがロビーで狩りリスト作ってるとか言ってるの聞いたな
狩りされた人が狩った人をメールに書いて送るらしいけど是非みてみたいものだな(糞）
くだらないったらありゃしねえよ
33 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 21:14
メールアドレスどこで調べるんだ？
34 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 21:15
>11
DORIFU強いと思うのはあなたが初級レベルないからです･･･
たかぎぶー以外は初級前後しかねーよ
35 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 21:28
ストライダー、せいじ組に絡むの好きだねぇ(藁
自分が絡んでるせいで余計に募集が流れていくのは問題ないとでも
思ってるのか？
36 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 21:31
前スレ893あたりからの

>強い人トップ10はどうなんだ？
>俺としては　べじ　はいあす　ぷくりん　ばいす　たなかー
>とし　ふぁず　あほ　なちーず　のの
>あたりから入ってくると思うんだが、ほかに誰かいるか？

>おっとみるくを忘れちゃいけないぞ
>くりお、さとち、にゅーもあんま大差ないぞ

>citrus、oujiも入ると思う。

>後はkino、laiz

これ、的確。けど「みるく」っての知らない。
他にいる？強い人。

この中でもぷくりんが一番強いか？どうよ？
　
37 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 21:44
>35
これは俺の勝手な推測だが、ストライダーは以前seijiに好きだと告白したが
断られてしまいストーカーと化したのだと思うがどうだろう。
38 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 21:47
たしかにストライダーうざいな・・・・
せいじ一味と変わらん
39 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 21:48
>37
ﾜﾗﾀ
40 ：gotomaki０：2001/06/21(木) 21:56
こんにちは～＾＾
わしセイジ一味じゃないよ～～誤解だよ～～～～（＞＜）
ほんとだよーーー信じて～～！
41 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 22:15
>34
本当にナニもわかってないね（藁
42 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 22:17
そうとうgotomaki「0」が嫌いなやつがいるようだな・・・
だが激しく同意（藁
43 ：gotomaki０：2001/06/21(木) 22:26
こんにちわ～＾＾いい子に改心したからいじめないで～（＞＜）
ところでせＯじ一味ってだれとだれのこと？
わしせＯじ一味じゃなよ～～～～～（＞＜）
44 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 22:42
ってかゾーンってチーム名ださいの多いよね
45 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 22:45
>44
カッコエエ名前付けて実力が無かったら、なんか寂しいから・・・
46 ：ｏｋさん正解（藁：2001/06/21(木) 23:40
チームは名前で決めるもんじゃないよ・・・
47 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 23:41
>>46
氏ね
48 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 23:42
>>12
うしまさ、ほんとに２ちゃんしらないのか？
「オマエガナー」って言ってるの見たことあるんだけど・・・。
これって２ちゃん用語じゃなかった？
49 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 23:45
>>48
２ch色にどっぷりつかってるな
50 ：名無しさんの野望：2001/06/21(木) 23:51
ほんとうにガキは始末に負えない・・・
2chに書かれるから、顔文字だけでロビーを私物化するのを辞めるのか？
2chに書かれて平気なら、どんな荒らし行為をしても怖くないのか？
そもそも、2chに書かれるから、叩かれるからどうこうという話ではない。
書くのも赤面する単語だが、問題はマナーだ。2chがどうこうではない。
連中にとっては2chに書かれることすら免罪符の一つなのか・・・
もう、本当に始末に負えない。
51 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 00:25
うーん　ここのせいでＺＯＮＥロビーが静かになった(＾＾；
厨房の莫迦チャットをみて楽しんでる私としては・・・寂しいのぉｗ
52 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 00:27
　　　　　　　_ -――-,-―- 、
　 　 　　_／　　　　　　　　　　ヽ ＿
　 　 ／　　,　,　　　　　　 　　ヽ ヽX ７ヽ、
　　i' /　// /　/　 |　ヽヾ. 　 ､ ヽ ヽX X ゝ
　/|　|　| |　|_⊥｣| || | |.|｣⊥_ |　 iミﾐ､X /
　　V|　| || i|_⊥、W./ヽ|,|⊥_||ヽ|≡= x/
　 　 ヽNヽ| ,|し.j 　　　 _|し.jl|｀　|T Τ7　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 |　|.{　￣　 .'_,　　 ￣ ||　 | |　||+ヽ　＜　あははーっ。あげ
　 　　 |　| i＼　　　　 　　 .１ |　 | |　|| +|　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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　 　　/　||　　|　 ノ || ヾ 　 |　|　 | ヽ| |++|
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　 　　|　|　　 |　　| | .| |　　|　 |　|　　| ||￣
53 ：名無しさんの野望 ：2001/06/22(金) 00:33
>>50
ハゲシク同意
>>47
氏ねとか使う奴が氏ね。もしくはとっとと消えろ
54 ：ULIKU：2001/06/22(金) 00:34
みんな暇だね～。
55 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 00:49
注目されて有名（悪い意味か良い意味でかはシラン）になりたいだけ。
顔文字やってればZONE流だと勘違いしてるお馬鹿ちゃん。
挙げ句の果てに適当にごまかして自分の行動を無理矢理正当化。

ある程度良識の有る奴は反省をして以後気を付けるようにするものだが
あそこまで馬鹿だと　もはや間違っている事自体気づいていない。

彼らは確信犯ではなく頭が可笑しいだけでしょう。
とある日顔文字連呼魔を数人掛かりで注意したところ
わけのわからん返答及び　以後の発言に誠意なし。
しばらく経てばまた始める始末。

連中が面白がるからここで止めて違う話題にしようや。
56 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 00:54
でも戦略とかは本スレ御用達やしねぇ
ひそかにＺＯＮＥ人が
「やりたいけど干す勇気ねぇ～でもやりてぇ～」
って思ってるマップなんぞ言ってみれ
漏れは全ランダム大好きだが建つの超初心ばっかだyo・・・
負けても鬱だし勝っても狩り呼ばわりで鬱だyo・・・
57 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 00:57
生粋森プレイヤーの俺が
数々の2ch発言から　アララン上級プレイヤー目指したくなったのは
悪いことだろうか？
でもアラランまったくわからんのだよ・・・
58 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 01:08
あらびあは攻撃が最大の防御になる、
森を主にやってた人には壁とか木とかないからはじめはきついかもね。
59 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 01:18
アラビアの何が嫌って、木々とオアシスの間をすり抜けられる事があるって事だよ。
あれが無ければ一番好きなＭＡＰなんだが・・・。
60 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 02:43
>>59
それがそんなに重要なんだ、知らなかったぞ。
これから気をつけてアラビアやることにする、サンクス
61 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 03:10
森出身者にはきついんだろう
62 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 04:13
>>57
頑張れ！応援するぞ！
アラランはいろんなHPに解説やらHOW TO書いてあるし
リプも多くあるから、初級ぐらいならすぐ。

上級になれるんだったら、リプ見りゃだいたいわかると思うけどな。
63 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 05:31
>>36
そこに上がってる人達の中でも一番強いのはpukurinでいいと思う。
僅差でHiath、vegiと続くと思う。
64 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 05:37
>>62
感謝
頑張ります
貴方みたいないい人も居るからZONEはもってるんだな
厨房ばっかだったらとっくに寂れてる
65 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 07:40
_kuina_はたまに居るね　ヤンバル強すぎ
66 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 08:58
名前挙げられてるやつの順位つけてくれ
1 pukurin
2 Hiath
3 vegi
続きは？
67 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 09:02
>>66
テメーが戦って調べろ
68 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 09:11
山原水鶏>pukurin
69 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 09:12
sage
70 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 09:24
みんなでレート用ネーム作ってレートがんばろうぜ（藁

目指せインコンプ100
71 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 09:26
>>66
1 kuina
2 pukurin
3 Hiath
4 vegi
5 toshi

6 7 がnacheeseかtana_carかのどちらかだろう。
8 kino
9 satochi

10以下はほぼ互角と見るが、他のzoneの人達よりは確かに強い。
72 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 10:13
71さんのでいいと思う
73 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 10:28
tana_carと、Hiathは残念だが過去の栄光。
MysticことRoseの方が断然強いと思われ。
アラランh2hなら確実。4v4は知らないが、チーム戦での強さなんて興味ないだろ？（藁）

残念ながら、某ホウ○ウや某べ○もRoseには負けているんだよ。古い情報に固執しているのは厨房なんだYo！！
74 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 10:37
それ以前にRoseなんて誰だそりゃ
全く聞いたことも無いな（藁
75 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 10:46
h2hならnacheeseよりsatochiの方が強いと思う｡
Mysticってまさかdorifuのか？
h2hはしらねーけどチーム戦だと初級+どまりだろ
76 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 10:55
73はとんだ勘違い君だな。
いまの和zoneの状況は71ので殆ど合っているだろう。
77 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 10:58
>>73

Roseって誰だ（藁
勝ったとしても偶然で勝ったとかじゃないのか？
上級者と言えども、へぼる事もあるしいつも勝てるわけでは無い。

そんな奴を推すということは、73の実力は良くて初級程度と思われ。
78 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 11:00
Hiathは今でも恐ろしく強いぞ。
tana_carも全然現役だろう。

73は時代錯誤している厨房だな（藁
79 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 11:15
Mystic = Roseなんたら = I_am_your_angel = takeru
あとorangeなんとかというのもあったかな。
偽名が大好きですが、「たける」って人。
IWANGO出身。IWANGOの人に聞いてもかなり嫌われてるね。
口悪い。ちゅうがくせいだから仕方ないよ。
強いのは強い。ぷくりんとかはいあすには勝てないけどね。
80 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 11:22
73=Mysticとみた
81 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 11:24
山原水鶏って鳥沖縄の天然記念物だとは知らんかった
82 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 11:24
自分もそう思った
83 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 11:40
>>79
偽名が大好きで口が悪くて狩りばかりしてるあのたけるか。
彼がzoneの中級以上の集団から見放されたのは性格が問題だからだな。
強いことは強いが、今の上級には勝てないだろう。
中級＋程度と思われ。
84 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 11:48
1 kuina
2 pukurin
3 Hiath
4 vegi
5 baisu
6 kino
7 tana_car
8 nyu-
9nacheese
10satochi

4:4やっての感想
toshiとはやったことないから入れてない
h2hではしらん
85 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 12:14
h2hでも_kuina_とpukurinはすごいと思った　リプレイで
86 ：俺：2001/06/22(金) 12:45
俺８４で言うと一番上だな。
kuinaってyanbarukuinaだろ？
一緒にゲームやっとったよ。１年くらいまえな（藁
pukurinは知らん。hiathはＪＢＦの中では結構強かったな。
でも仲間がヘボかったから負けた記憶がないな。
まーサシでやってても負けなかっただろうが・・・
俺も久しぶりにＡＯＣやってみるか。
87 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 12:59
>>86
貴方だと今の初級＋でもボロ負けするので
そのつもりでやった方いいですよ
当時の彼らなら2v1でも勝てるくらいの人が
>>84
には書いてあります
88 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 13:04
俺は73ｽﾚに激しく同意。性格悪いのも同意（藁）
他の古株より断然強いんだが・・・経験上ね。
73が厨房なのはローズを褒めすぎたってことだな（藁）
89 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 13:10
ぞねの中級＝IRCの初級+
あ、知ってた？
90 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 13:16
IRCの人が中級と名乗らないだけと思う
でもそのぶん初級に中級レベルがいっぱいたまってそうでこわいな

もしかしたらぞねの初級+が勘違いして中級といってるだけかもね（藁
91 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 13:20
みんな受け売りばっかでつまらん

89も厨房
92 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 13:27
なんか古い時代のイメージを未だに持ってる奴らが多いらしいな。

確かに、去年の夏くらいまでは、今ここに上がってる人達も初級や中級程度だった。
しかし、kuinaは今ではIRCでも広く認められた、HALENに次ぐ日本で２番目の実力者という位置づけ。
pukurin、vegi、Hiathもそれに準ずる位の実力の持ち主。
つまり、彼らはzoneだけでなく、IRCでもトップクラスと言うことだ。

71や84は、今の実力を冷静に見たランクと言えるだろう。
逆に73や86、88は過去のイメージをそのまま引きずっている古い感覚の持ち主だろう。
信用出来なければ、本家aocスレの過去ログを見たり、
彼らのリプレイを見れば納得するだろう。
93 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 14:12
>>92
こういう奴等がさ、aocスレ見ろやらリプ見ろやらってお前ら戦ったこと無いやつらが
偉そうにほざくな。凄いのはお前じゃない。
それにリプなんてＵＰするのは勝ち試合や上手くいった試合がほとんどだろ。
94 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 14:15
まあ、ここで真剣に話してもしょうがねえか・・。
結局ここに書き込んでるやつらは、名前が出てる人たちと戦ったこともないやつらが
その順位をつけようなんざ無理な話だ。
なにを元に順位つけるかっていうと、噂とか人から聞いたとかだろ？
まあその上手くなきゃ噂とか広まらないから一概には言えないが、
やっぱりやったことあるやつじゃないと分からんさ。
95 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 14:43
俺がZONE一の厨房ってことで許してくだsage
96 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 16:03
>>10
＞塔は動けないのが弱点だと思いますんで、

建物みんな動かないよ
でも、おもしろい発想だ！新鮮・・・
97 ：gotomaki0：2001/06/22(金) 16:03
みんないじめないでほしいにゅ～＾＾
98 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 16:12
棚車ーって上級だったの？
99 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 16:29
>>98
初級＋だろ？
100 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 16:31
あって、中級がいいところだな
101 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 16:34
そうか・・・？上級あると思うが・・・？
102 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 16:36
棚車が上級だったら俺も上級だな（藁
103 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 16:38
middleson_> せいじさん
middleson_> 質問
EL_RUTO> ゲーム7初心+アラ　ホストも募集
seiji777_CANDY> はい
middleson_> 信濃って何県ですか？
green_jpn> Ｇａｍｅ５　超初心　森　募集中！！！！！
(Enter)> mebiusu7
HUNTERZERO_> え”？
(Enter)> suraimu1
seiji777_CANDY> 長野では
green_jpn> Ｇａｍｅ５　超初心　森　募集中！！！！！　＠４
EL_RUTO> ゲーム7　初心+付近　アラ　ホストも募集
(Enter)> Otazune_PWM
middleson_> 長野ですね？ありがとう
C_Hook_PWM> 知らんのか（;´Д｀）
middleson_> 知らないから聞いたのさ
ﾛﾋﾞｰでよく「ぼくは厨房です」といえるな（藁
104 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 16:38
>>89
へぇ、そうなんだ。
ぞんの中級って89さんの知ってる名前で誰あたりなんだろ？
上であげられてる名前の人とかなの？

>>98
上級って言われてるべじさんに勝ってるリプみたことあるような
気がするけど気のせいなのかな？
105 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 16:40
tana_carはzoneではかなり強い部類。
zoneの中級程度では彼には勝てないだろう。
tana_carはH2H強いぞ。
106 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 16:42
>>104
確かvegiのページにそんなリプがあった気がする。
107 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 16:46
>>99,100,102

戦ったことも無いのに論評してる初心者ですな。それかボコボコに
のされて根にもって書き込みしてるか。彼は強いよ。中級クラスの
人間なら知ってる。
108 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 16:48
>>93
この中に彼らとも戦っている人の書き込みが混ざっている事に気づかないのか（藁


＞それにリプなんてＵＰするのは勝ち試合や上手くいった試合がほとんどだろ。

じゃあ、お前は上手く行った試合なら上級者たちと同レベルな行動が取れるのか？
内政拡大、軍事、どれを取ったって無理だろ。（藁
やっぱ上手い奴は上手いって言われるだけの実力があるんだよ。
自分がランクインされてないからってひがむなよ（藁
109 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 16:48
>>103

関係ない人の発言は省けよ失礼だろ・・・
110 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 16:58
私は初級＋位の者ですが、
前に、vegiさんとtana_carさんとnacheeseさんが建てていたハンデ戦に入ったとき、
対面がtana_carさん側で領主の時代ずっと2v1だったのですが、
2v1なのに逆に押し返されて負けてしまいました。
ハンデ戦で勝つくらいの人ですから、やはりかなり強いのではないかと思います。
111 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 17:01
で、zoneのランキングは、71や84のやつで大体よろしいか？
見れば確かに強い顔ぶれが並んでるな。
112 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 17:09
>108
戦ってて名前あがらないお前は逝ってよし。
ぎゃははははは
113 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 17:11
おい、違うだろ。
ハンデ戦に入ったんだろ？藁
114 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 17:28
age
115 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 17:39
84に入ってるbaisuって最近見ないが
引退したのか？
つうかそれ以前に強いのか？
やったことないからわからんが
116 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 17:57
baisuさんはパブリックにはあまり出ないがかなり上手いよ。
117 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 18:06
>>112-113
そういうお前達は戦えもしないレベルなんだろ？（藁
118 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 18:09
baisuさんて和ゾーンでしかやらないのに強いよね・・・
119 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 18:27
ロビーでくだらねー話してる奴は氏ね
120 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 18:36
voltyさんまた初心者狩ってたよ
121 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 18:36
>>119
結局話題はそこに戻るのか（藁
122 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 18:37
>>120
スレ違い（藁
本家スレの話題だな。
123 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 18:41
volty＝キチガイでOKですか？
124 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 18:48
baisuさんは就職したとか、復帰がいつだかわからんだか、どこかのＢＢＳに
書いてあった。
B団のBはbaisuのBだと思った。そしてすごく強かった。
125 ：gotomaki０：2001/06/22(金) 19:09
あう～～とうとう2ＣＨにまでわしの偽者が出た（＞＜）
まあレスに害がないからいいけど（汗
＞９７のレスはにせものだよ～～＾＾；
126 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 19:30
おれの名前がどこにもでてない！まじびっくり！
遠慮しないでおれの名前をだしてくれー
もっと有名になりたいんだYO!
127 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 19:52
>126　かなりのつわものとみた
128 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 19:59
>>126
面白い。
129 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 20:34
AOCでCOMの頭少しは良くなったけど
未だに不満が多い。
デスマッチで難易度を「非常に難しい」にしても
味方COMが羊食べたりする・・・
あと自軍を自らの壁で塞ぐのはやめて(;´Д`)
公益ルートを壁で塞がないで・・

激しくパッチ希望。
130 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 20:36
>>126~128自作自演（藁
131 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 20:53
ゾネで人数多いチームってどこですかね？

ＢＨＫとかドリフはよくいますが。ＦＫもいるな。

ほにゃほにゃっぺぺりょも
132 ：名無しくんの野望：2001/06/22(金) 20:56
また～りしやがれ！
133 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 20:57
age
134 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 20:58
ぬた～れしやがろ！
135 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 20:59
　　Λ_Λ 　　　
　（　´∀｀）オマエモナー
136 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 21:02
age
137 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 21:09
B団もさりげなく20人以上いるな
138 ：ハァハァハァハァハァ：2001/06/22(金) 21:22
21ﾆﾝ ﾀﾞﾄ ｵﾓｳﾖ ﾊｧﾊｧ 21 ﾊｧﾊｧ 20ｼﾞｬﾅｲｿﾞ ﾎﾞｹ ﾊｧﾊｧ
139 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 21:26
Ｂ団って「ぶーだん」と読むの？ぷ
140 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 21:58
baisu団だったはずだ
B団は強い人の集まりじゃなくてbaisuの友達の集まりだぞ
結果的には強い人集まってるけどね
141 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:13
dorifuってB団を目の敵にしてるって本当なのか？
本当だとしたら身の程わきまえろよ（藁
142 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:15
dorifuじゃ無理だな・・・
143 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:33
どうやったらＢ団みたいなちーむがつくれますか？
144 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:34
>>142
オマエモナー
145 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:35
ワラタ
146 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:39
141

ヤツラトタタカッタウエデイッテルノカ？
147 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:42
B団は強すぎるけど・・・・
ドリふもＺＯＮＥでは十分強いと思うが・・・・・
俺が弱いだけかも
148 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:44
>>147
お前が弱いんだＹＯ
149 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:44
!muteki
150 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:45
そうか？ドリフの上の方はB団といい勝負してると思うが？
151 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:47
>>148

オヌシモナ、セッシャモダガ
152 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:47
俺はドリフに勝てないが、B団の方が上だと思う
153 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:48
>>151　おまえがいちばん弱いYO!
154 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:50
ドリフの上のほうはＢ団のまんなかぐらいといい勝負だな
155 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:50
>>153

ケケケ、ヨクワカッテオラレル
156 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:51
ＩＲＣメインじゃなくて
ＺＯＮＥメインで強い人って誰なのかナー？？
上にあげた人達って結局ほとんどＺＯＮＥに着てないし・・
157 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:52
Zoneメインで強い奴がいるわけないだろ・・・。
158 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:54
>157
だから、そういう偏見もつなって。
ばかたれが
159 ：157：2001/06/22(金) 22:56
なら、あげてみろよ
160 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:56
ドリフ上のほうでB団下のほうと良い勝負の間違いだろ
161 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 22:57
>>160
きわどいところだな
162 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 23:01
154ってドリフの誰かなんじゃねーの
ドリフ上のレベルのゲームにはいりたがるからなぁ
B団側はドリフがこねーようにってことで初級+以上じゃなくて中級で干してたのにくるしなぁ
たしかだーくねすってやつだ
しとらすかなちーずがほしてた部屋のNo syosin No dorifuってinfoには笑ったわ
163 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 23:03
baisuって人ゾーンのみとかかいてなかったっけ
164 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 23:04
だーくねすってやつはしねしねだんまっどとかいうやつだろ？？
どりふは2chネラーおおいよな（藁
165 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 23:04
>163
意味不明
要旨を200字以内にのべよ
166 ：163：2001/06/22(金) 23:07
156についてですが
167 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 23:13
>>166

１６３についてですが
168 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 23:16
↑意味不明
169 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 23:20
>>166 >>167
ｲｯﾃﾖﾁ
170 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 23:20
謎あげ
171 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 23:25
ぼぼぼぼ
172 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 23:30
ﾈﾀがなくなったな（藁
173 ：gotomaki０：2001/06/22(金) 23:33
あげ～
174 ：gotomaki0：2001/06/22(金) 23:33
あげてほしいにゅ～＾＾
175 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 23:44
ここの書き込み見ると
和ぞねって強い人であふれてるんですね（藁
176 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 23:49
>>157なみたいなやつがいるもんな（藁
177 ：名無しさんの野望：2001/06/22(金) 23:51
超初心ちょっとおかしくないですか？

何ヶ月もやってるような人が初心に入っくるけど、あれおかしくない？
178 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 00:03
超初心の存在そのものがおかしい
本当は初心の下なんてあるわけない(死
179 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 00:07
DORIFU ださいチーム名だな
なんだINOKIって
180 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 00:08
どっちもどっちだ
181 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 00:34
sei○i全然しゃべらねーじゃねーかよ
つまんねーぞどうしてくれんだ
ごらぁああ
182 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 00:53
結局名前でたらとりあえず叩かれますね（藁
183 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 00:54
このスレには必要不可欠な存在だろ？（藁
184 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 00:57
seiji ga kita YO!!
(Enter)> chico_CANDY
185 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 00:57
>>179
なんでもいいだろ、チーム名なんか。
それにダサイがインパクトはあるだろ。こういうチーム名は覚えやすいし
186 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 01:06
うえーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん。
ひどいよーーーばかーーー。
187 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 01:32
185=ドリフ
飽きてきたなこのパターン
188 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 01:47
なんか他に話題無い？
189 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 02:40
なんで　人の悪口ばかりなのかなぁ・・・
たまには　ほめましょうｗ　いい人もいっぱいいるでしょ？ｗ
190 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 02:43
ここで誉めると､その人に迷惑かかりそうだぞｗ
191 ：kudaranai：2001/06/23(土) 02:45
なんか今テレ東でスゲェーつまらない
アニメやってるけど、これがZOE?
192 ：@@：2001/06/23(土) 03:41
自分のパソコンからＺＯＮＥを削除したいんですが、
どうすればいいのですか？
193 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 03:42
>>192コントローラーパネル→アプリケーションの追加と削除からZONE消しなよ。
194 ：名無しさんの野望 ：2001/06/23(土) 04:09
ＺＯＮＥの名前とパスワード忘れたら、どうすればいいの？
195 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 04:10
どうしようもない
196 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 07:07
>>194
MSのZONEサポートに問い合わせれ
helpからいけたような気がする。
197 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 09:14
人数だけならAOSやMD、DRってのもおおいな
もっとも質はとわないけどな　藁
198 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 09:45
>>197
AOSは厨房いるって聞かないぞ。

MDの下ってろくなのいないよな。goriとか
後たしかgyatbyもMDだった気がするし・・・。
上の人がかわいそうだな（藁

DRっていっつも森やってる軍団だな。厨房多そうだな（藁
199 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 09:52
ＤＲ一軍、２軍とか作ってるしな森なのに。
200 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 10:50
>>197
AOSは今は人数多くないな。第2期とやらになって10人ちょっとしかいない。

>>198
MDは上から下まで基本的に性格悪いとおもうがどうか？
gyatbyが入団できる時点で知れたものだ。
DRは言わずもがな、だな。

今のZONEでアクティブなメンバーが多いつったら
うーん・・・ZONE自体があまり活発じゃないともいえるのであれだが
GVあたりじゃないか？ZONEでも屈指の弱さを誇るクランだけどな。
何しろshosin+のレプトールが屈指の強さのエースとして君臨してるくらいだ（藁
201 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 10:54
GVマンセー
202 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 13:45
すけべえ
203 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 14:41
もういいよ。
お前ら、ゾーン人じゃないくせに語るなよ。
殺すぞ
204 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 14:49
ＧＶはもともと超初心だけでチームつくったってきいたぞ
205 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 15:05
MDの奴ら、なんであんなに偉そうなんだ？
厨房逝ってよし、だな。
206 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 15:11
>>205
オマエモナー
207 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 16:02
gotomaki0> ぼくとちゃっとするひとは5にくるにゅ～
hyaku_shiki> いなそう
(Enter)> Mmuru
(Enter)> yoyo751
gotomaki0> そーしないと・・・・2チャンのＯ態どもにいじめられるよ～（＞＜）
ﾜﾗﾀ
お前の存在自体がたたかれるんだろ？（藁
208 ：gotomaki0：2001/06/23(土) 16:03
いじめないでほしいにゅ～＾＾
209 ：名無しさんの野望 ：2001/06/23(土) 16:09
おいおい、>>207>>208はごとまきの自作自演だろ・・・？
あまりにもレスはやすぎだろ・・・。同情してほしくてやってるのか（藁
210 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 16:14
チーム批判してる奴はチームにいれてさえ貰えない厨房率高し
211 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 16:14
uo baka baakadana koko
212 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 16:15
1から210までみんな廃人に見える
213 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 16:16
こんな奴らでもえらそうに語るんだねえ
214 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 16:19
ここにいる人ってロクなのいないね　
215 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 16:19
お前等全員アホ決定
216 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 16:21
ZONE人の半数がここ見てるっぽいな つまりZONE人　＝　厨房
厨房同士でみじめな争いだな
217 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 16:25
hyaku_shiki =2ちゃんねらー！！
218 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 16:35
BHKの奴ラガ ココニオシヨセテルゾ
219 ：gotomaki０：2001/06/23(土) 16:38
むむむむ・・・・わしのログ半分は他人だ^^；
220 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 16:39
age
221 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 17:27
>>212～216
あなたたちも一緒ですよ・・・・
結局、ここに書き込んでる人を叩いてるんだし・・・
222 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 17:54
厨房の話題も強い人の話題も出たし、他に何か無いかな。
223 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 18:05
厨房どうしのたたきあいには呆れるよ（藁
224 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 18:10
>>223
だな・・・。見てると、レベルが低いんだよな（藁
225 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 18:16
>>223-224
(藁を使ってレベル云々などと強弁する君には呆れるよ(藁
226 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 18:59
厨房厨房言うな
言いたいことを言える奴は立派だぞ

2chが全員ロクでもないかと言うと偏見だな
一部の　他人の揚げ足を取るようなレスする奴等（zoneロビーにリンク張られたあとから
猛烈に増加）
が阿呆
それ意外の奴は　少なくとも一般常識を考慮した上での発言だったぞ
頼むから興味本意で書き込みするのは止めてくれ　無駄なレスはするな
227 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:13
匿名掲示板でいいたいことをいうのは立派だろうか・・・。
それこそ厨房だろ・・・
228 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:16
>>226
ずっとROMしてて感想。
「みんなよく見てるんだな
ここで叩かれたりする人はやっぱり俺もウザイと思ったた奴だ」

書かれるのが嫌だったら反省しろ。叩かれるだけのことをしてる奴だけが叩かれる
229 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:41
>>228
そうでもない
どうみても不条理な叩きがあるじゃねえかよ　オマエ馬鹿？
ここは2chなんだよ？
230 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:42
>>228
別に叩くのは間違ってるとは言っていないぞ
勝手な解釈をする奴も厨房だな
231 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:43
つかさ消えろよまじうざい・・・
232 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:46
>>231
アイツも精神厨房だ（藁
233 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:47
>>231
すぐ2chに頼るオマエのほうがウザイ
234 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:49
>>233
揚げ足取り　くだらんレスの典型
235 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:51
>>231 >>233
オマエラリョウホウ　ウザイ
236 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:52
おいおい、俺がいないうちに荒れてるじゃねえか。
やっぱり、俺みたいなリーダー的なやつがいるんだな。
よし、俺がきちんとまとめてやる。

「また～りいこうぜ」
237 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:53
俺はこのスレの方向性がなんなのかわからん・・・
238 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:53
>>234
やたらと自分が正しいと信じる廃人
239 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:55
おい、お前らいい加減にしろよ！
また～りまた～り言ってるだろ！
言う事聞かない子はｲｯﾃﾖﾁでちゅう
240 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:55
ZONE　AOCの話題じゃなくなってるな　お前ら全員お家に帰りな
241 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:57
>>240
カッコイイ(藁
242 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:57
今ストライダーが、セイジと仲のよいマリオを引き込もうとしております。
243 ：gotomaki０：2001/06/23(土) 19:57
いっそのこと、ここは閉鎖するにゅ～＾＾
244 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 19:58
また～りまた～り つったって叩きのスレじゃまた～りまた～りするのは
ﾑｽﾞｲ
245 ：gotomaki０：2001/06/23(土) 19:59
>>244
たたきはよくないにゅ～＾＾
246 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:00
この辺で話題をZONEでほよく干される「深い森」に曲げようぜ
これについてどう思うか述べて貰いたい
247 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:00
ストライダーとせいじって同類だからなあ
善人ぶって実は性根の腐ったストライダーよりせいじのほうが
ある意味マシ
彼の本性はスゴイらしい....
248 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:01
>>246
激しく同意
249 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:02
森つまらん・・・
250 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:02
age
251 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:03
とりあえず超初心森はなにかが間違ってる気がする
252 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:03
G_rinmalu> ２チャン行ってる人ー
fsa_sp6> 流血　ＩＰでお願いします　61.123.76.50
G_rinmalu> ２チャン行ってる人ー
なにがいいたんだ？俺、頭悪いから教えてくれ
253 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:04
>>251
なにを根拠に言うのさ
254 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:05
つまり自分は2ちゃん常習者ってことをアピールしてるのでは？
違うかな
255 ：251：2001/06/23(土) 20:05
>>253
超初心じゃないから
256 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:06
初級森のほうが間違ってるだろ・・・。ＲＲ禁止と事前に言わないで後から文句いうなよ
257 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:09
>>247
一度怒ると氏ね氏ね連呼したりして
ロビー荒しするらしいよ　そしてその人に付きまとうらしい
まあ俺は現場を見てないからよく分からないけど
258 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:17
>>256
だからRRしたいならアラビアやっとけって。
259 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:17
>>257
それ病気だな・・・
260 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:20
てか普通看板にRR禁止って書いてあるぞ　読まないお前が悪い
しかも森は攻撃を防ぎやすいようにかつRRを禁止にすることで
人気が出始めたゲームだろ　それくらい理解して入れアホ
261 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:21
>>258
問題はそうじゃないだろ・・・。禁止ゲーが注意書きもなく、それが当たり前のようになってる実態が問題なんだろ？
262 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:21
最近その看板が日本語にしてる人がいるから困る
日本語化パッチ当てるとフォントが変になるし...
263 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:26
261に同意だけど258は話まともに聞けない厨房ぽいから放置しといたほうが･･･
264 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:28
>>262
フォント自分の見やすいのに変えろよ
EXESCOPEとか使えば厨房でもできるだろ
265 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:29
だいたいの森ゲーはinfoに書いてあること有るが、〇〇vsとかのゲームはたまになかったことがある・・・
266 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:35
理不尽な叩かれとかいってるやつは本人か身内のどちらかなのが
明らかだな
267 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:37
>>266
そうだな・・・。もう放置しておこうぜ・・・。今は森の話題
268 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:40
MDの質も落ちたものだな
初期のころがなつかしかったよ
269 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:42
そうか？
初期からうざかったと思うが・・・？
270 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:42
>>268
仕方ないさ・・・ぞねに厨房はつきもの・・（藁
271 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:45
B団以外まともなクランあるか？ないと思うぞ？
272 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:47
おいおい、今の話題は森だろ？
273 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:47
>>270
オマエも厨房だろうけど
274 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 20:49
>>271
そういうあなたはどこのクラン？
275 ：271：2001/06/23(土) 20:55
ここでいうとＢ団のイメージが下がるが・・・というよりまともでなくなるな・・・
俺はＢ団・・
276 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 21:00
>>275
そのB団の人にB団以外まともなクランあるか？
って言われてもなあ....
でもB団がZONEで一番まともだってのは正しいし、B団から見ると
他がまともに見えなくなるのも分からなくも無い
277 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 21:06
RR・RT禁止の森は究極のぬくりゲーですな。最初の３０分ぐらい時間の無駄。
資源多めで帝王からやった方がまし。
278 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 21:06
結局、B団だけがまともという結論にいくのかなぁ・・・
ばいすというひとはどんなひとなんだろ・・・
279 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 21:08
ルーキーっていうやつ相当悪だな
280 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 21:12
B団だけがまともねぇ。
どこのクランにだって性格悪いやつはいるし、
それは個人の問題だからクランとは関係ないとおもうが？
B団がまともに見えるのはB団にはツワモノしかいないせいだろう。
強いやつが多少偉そうなことをいっても仕方がないと思っちまうからな
281 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 21:13
>>277
激しく同意
どこかのＨＰのあごなしとかいうのが内政が大事だといったが、アラビアよりは大事でないだろ・・。
ミスが致命的でないということに、資源が１００の単位は森では差ほど大きな差じゃないもんな
デスマの方がまだましだな・・・
282 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 21:20
Mario_007_PP7　ってやつうぜえ
こいつリアル厨房だし
ガキが・・・・・しかもせいじ一味
叩きがいがあるかも（藁
283 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 21:30
本当にアラビア上級になりたい。
いつしか、日本TOP１０の一人と言われるようになりたい。
自分は間違っていた。森は、間違いなくクソゲーである。
誰か、強力してください。
284 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 22:02
森は規制おおすぎるんだよ。あらびあみたいになんでもありにしとけ

特に初級森とか
285 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 22:05
>>283
俺も森は好きではないがまぁ人それぞれ趣味嗜好が違うから
森がクソゲーとは一概にはいえないと思うけどな・・・
とりあえず名前出さないと協力しようが無いぞ
286 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 22:06
森ＭＡＰ自体はクソじゃないぞ。変なルールつけるからクソになったんだぁぁぁ
287 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 22:28
裏小屋推奨というか、本陣小屋禁止とかやったらむしろ(・∀・)ｲｲ!!
・・・でもないな・・・
まぁよーするにルール無しが一番いいのよやっぱ。
とにかく超初心名乗る分にはいいけど、
やっぱちょっと、初心森名乗ってRR裏無しってのはちょーっと・・・
288 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 22:35
そーだな
だが森初心ゲームは全部RR裏なしだからいくらやってもRRできるようにならないだろ
RR裏なしは初心者養護じゃなくてRR移行についていけなかった人が勝つ為につくったんじゃなかったかな
289 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 22:35
>>271
まともなクランってなによ？
強いことかね？
別に強さだけを目指してるわけではない中で
楽しくプレイしてるクランすべてひっくるめてまともではないと
言いきるその根拠を教えて欲しい

ゲームなんだから楽しく逝こうぜ
290 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 22:38
森自体クソでしょ？おれはそう思う。通路狭まいし内政荒らせないし、戦術っていっても
ってもかぎられるし、裏小屋もろくにできない（相手が初心者だったら別だけど）
帝王になれば内政つきの流血みたいになるしな
まぁ初心者用マップだからゾーンで流行るのもしかたないかと。
291 ：290：2001/06/23(土) 22:41
初心だけどあらびあやりはじめてそう思いました。
292 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 22:46
>>290
狭いなら森焼けや
293 ：７７７：2001/06/23(土) 22:58
せいじってなんなの？
いつもうるさいロービー占領するなよ！
今日の第一声「えろ市長だ」汚い言葉つかうなよ。
森は嫌いだつまらん、やっぱりアラビアだね。
ギャッツて言葉使いがきたないですね。時々ロービーで
話してるけど、どんな姿か想像できるよ。
294 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 22:59
せいじは４０こえたオヤジらしいな
295 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:00
まあ、確かにね、いつも暇なのでは？
募集が流れるのはいかん、流れたからまた募集をするというようになるが
しかたがないのかも…。
296 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:03
セイジの話は止めろや
ここでセイジの字を見るとロビーをおもいだしてうぜー

これ以降セイジと書き込んだ奴は荒らしと見なす
297 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:06
森がつまらんと思うやつが本当に多いなら
森は干されないはずだろうし、森に入る人もいないと思う。

俺は元々アラビアやってたけど、序盤から資源きりつめて
射手とか三平みたいなちまちましたユニットで争ってるの
ツマランから森へ移行したよ。別に強くなりたいわけじゃねーし。
アラビアと住み分け出来てて、ちょうどいいんじゃない？
298 ：290：2001/06/23(土) 23:06
>>290
そんなあたりまえこと言わないでもっとマシなスレして。。

森全部焼いて戦えと言われるんならアラビアでやったほうがおもしろい。

どっちみち森焼くのは時間かかるし味方と連携とれなきゃ逆効果。
ミスったらそこにまた壁はられる。（時間制限なかったらいつまでつづくのやら・・）
299 ：290：2001/06/23(土) 23:07
>>292のまちがい（藁
300 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:08
ゼイジ～296そんなの勝手だろ

おまえがうぜぇ～燐
301 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:14
森がいやならやらなきゃいい
森はアラビアで使えないユニットとかもつかえるからいいのではないか
大砲とかは森だからつかいやすいところもあるし。
302 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:15
B団とmmpくらいじゃないのか。まともなのは。
強い=まとも、って事にはならないが、
言動などを見ても、B団やmmpの面子ならまともと言えるのでは？
少なくとも、zoneの他のチームよりはこの２つがまとも。
303 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:19
ゾーンほとんどアラビアと森しかねー
森はある程度やり方おぼえたらレベルあんまり関係なくなるから人気があるんだろうけど
ナンか他に流行りそうなマップないもんかね
304 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:19
森って、帝王までただひたすらぬくりで内政したあげく、
帝王戦も狭い通路でひたすら兵を出し合うだけで、
戦略性も何もあったもんじゃない。

ひたすら物量を出した奴か、強い文明を取った奴が勝つ。
駆け引きなんてアラビアに比べたら無いも同然。
時間だけが無駄に過ぎていくだけのゲーム。

今の森のメインとも言える帝王戦自体がつまらないんじゃ、
森はやっぱつまらないって事になるよなあ。
305 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:20
>>303

ユカタンとかどうよ
306 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:31
>>283
頑張れ、応援するぞ。
アラビアは、序盤から資源を効率的に使う必要があるし、
常に、相手の軍の動き、味方の軍の動きを把握しながら、
内政も同時に展開していくという、シビアだが、
森では絶対に味わえないスリルや緊張感に溢れていて面白いぞ。

城主では、敵味方の騎士が縦横無尽にマップを駆け回り、
場所を巡っての前線争いが絶えない。
常に最善の判断が要求される為、
プレイヤーによる実力差はしっかり反映される。

均衡したまま帝王入りすれば、
森とは違う、多角的な戦術によるダイナミックな帝王戦となる。
狭い１点だけで戦う森と違い、アラビアの帝王戦は、
個人の展開力によって大きな差が出るのも特徴だ。

だからこそ、アラビアで強くなれば、aoc界でも認められる事になる。
283が森から抜け出し、アラビアへ来たのは正解だと言っておこう。

アラビアで強くなるには、まずは、強い人のリプレイで勉強するのが一番だ。
リプレイで在る程度内政や軍事の感覚をつかんでから、実戦で腕を磨くといい。
307 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:33
>>304
何度も繰り返されていることだが、
そう思うならアラビアをやればいい。
我々は、そのムダな物量戦を楽しんでるわけなので。
人によって楽しみ方が違うのは当たり前。

どうも、ここみてるとアラビアプレイヤーが
アラビア干されないから妬んで必要以上に
流血や森叩きしてるようにしか見えないのだよ。
308 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:35
森壁なし、なんでもありで１回やってみたいな。どんなんだろ

>301
アラビアで使えないユニット・・・そうきたか。
ぬくりあうのがおもしろいって人がいるのなら、もうなにもいうことなし
309 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:42
ぬくりのどこがおもしろいのか教えてくれ！
あのキリのない戦いはいったいなんだ！
310 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:42
>>307
アラビアプレイヤーはIRCでいつでもゲームが出来るから、
zoneでアラビアが少ないからと言って、妬みとかは無いと思うぞ。

ただ、zoneに来た初心者が、aocの主流は森と流血だと勘違いし、
更に、このスレの前に方に出ていたような、
自称森中級の人たちに偉そうな顔されたり、叩かれたりしてるのかと思うと、
初心者がかわいそうでしかたがない。

森をやってるプレイヤーの上位（？）は、
アラビアプレイヤーから見れば全然基本もなってないのに、
態度だけがやたらとでかいのが、森が叩かれる理由だと思う。
ルールとかも、自分たちが勝手に決めたルールをあたりまえだと思ってるからな。

そういう所が無くなれば、森が叩かれる事も無くなるんだろうが、
今の森面子がいる限りそれは無理かもな。
311 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:48
実験１
森onlyだった人にアラビアをやらせて、観察してみよう。

結果
99％防御型になります。そして死にます
312 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:51
>>310
ﾊｹﾞｼｸﾄﾞｳｲ
313 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:54
森も、なんでもありのルールにすれば少しは面白くなるのにな。

森の人たちは、自分達の技術不足を棚に上げて、禁止ルールなるものを作って、
それを当たり前な物として、当然のようにzoneに広げ続けている。

禁止ルールなんて所詮技術でカバー出来るもの。
暗黒できちんと柵を張ればＲＲは防げるし、
裏もきちんと索敵していれば防げる。
ＲＴは禁止の意図すら不明。

きちんと柵を張り、塔を建てられたら建て返す、索敵をきちんとする。
たったこれだけの事をすれば、禁止ルールなんて必要無いし、
禁止ルールがなければ、森が叩かれる事も随分減るだろう。

それなのに、禁止ルールは一向に無くなる気配が無い。
IRCや外国zoneで禁止ルールありのゲームなんて全くと言っていいほど無い。
それは、aocはどんな戦術であれ、ちょっと研究して対策を練るだけでバランスが取れるゲームだからだ。
森からは禁止ルールをなくすべきだと思う。
314 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:57
>>313

ハゲシクドウイ
315 ：名無しさんの野望：2001/06/23(土) 23:57
313正論だがいうだけ無駄でしょ
やめないと思うよあの連中
316 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 00:09
正論が通じるようならとっくにまともになってる、か。
317 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 00:13
何人かで初級森なんでもありをほして初級森はルールなしが標準にするとかどうだろ
318 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 00:15
>>317
そのなんでもあり初級森を干す人がいないんだよなあ。
アラビアの人にやらせたとしても、森だとすぐに飽きてしまいそう。
319 ：七誌ぃー：2001/06/24(日) 00:17
森のルールは弱い人のためにつくられた覚えがありますね。
たしか最初は人数集まらんときにレベルがそろえられんから、
一人で死ぬ人がいて面白くないのでRR禁止になった覚えがあります。
またそのために壁を異常にはりだして、搭で農民を殺す人がでてきたので、
搭が禁止になった。
今は森の初Qとかいてあればそういう事ないから、別にルールなしでも
問題ないけどｗ今度はルールなしでやってみよう。

個人的にはアラビアのあの忙しさｗが嫌い。
スリルはあっていいけどねぇｗ。
でも嫌いだからといってアラビアファンもいるのに
アラはクソゲーとは言わんでしょ。
そういう無神経なヴァカは死んでね＾＾

あと外国のＲＡＴＥにも禁止ゲームありますよ。
ＮＯＲＵＳＨ　ＵＮＴＩＬＬ　ＣＡＳＴＬＥとかみたことない？？
別にあるからどうだって事もないが、ルールがあるから非難されるいわれも
ないなぁ。
320 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 00:18
もーりもーりもーりもーり

あらびあからはいったわたしはもりなんて暇でしょーがない

あーでも海戦たまにやりたいなー
321 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 00:26
>>319
外国ルームで禁止ルール書いてるのは、レート１６００くらいまで、
日本で言えば初心＋くらいまでだね。

初級クラスからは、やはり禁止ゲーは少ない。
それは、初級になれば、技術でカバー出来るようになるから。

やはり、森も初心までは禁止ルールありで、
初級からはなんでもあり、技術で防ぐ、って言うのがいいと思う。
322 ：七誌ぃー追加：2001/06/24(日) 00:33
アラビアのトッププレイヤーは確かにＡＯＣでの第一人者だと思う。
その判断能力や索敵能力などちょっと真似できんからｗ
ただアラビア至上主義にのっかって、えらそうに森はどうのといってるのは
304、310、311あたりは反省してくれ。
ちなみに310の大部分は賛成してるが、森で初Ｑがえらそうにって書いてあるのが
気に食わない。森の初Ｑという人たちは羽織とか戦略とか教えてくれるし、
別にえらそうじゃなかった。
態度だけでいったら　310のあなたの｢アラビアプレイヤーから見れば…｣のくだりのが
ずっとえらそうです。本当に森のＧＡＭＥやったことあるのか、疑わしいｗ
323 ：七誌ぃー追加：2001/06/24(日) 00:35
321さんのまっとうな意見に賛成です。普及につとめます。
324 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 00:48
森なんて寒いって
3時間とかやってどこが楽しいわけ？
なんつーか
アラビア大陸どちらにも対応できなかったドロップアウト君がやってるって感じ
その証拠にIRCではほとんど干されないからな。
ま、ぞね森プレーヤーは乙ってことさ
325 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 00:50
頭ごなしに森を批判するのはどうかとおもうぞ
326 ：　：2001/06/24(日) 00:59
ぷぷ。
アラビアプレーヤーは森で俺たちに勝てないからって森ダサいって言ってるんだね（藁
アラビアでは俺たちみたいに森でやってるやつらは勝てないかもしれないが、
アラビアを批難したりすることは無いぞ？
よってアラビアプレーヤーはﾄﾞｷｭﾝ決定！
327 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:01
・・・森で楽しんでるやつはそれでいいジャン・・・
君たちは　君たちでアラやってろｗ
人は人　自分は自分だ
328 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:02
晒しage
329 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:04
＞326　にさんせー
森で勝てないからって　僻むな　ばーかｗ
330 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:04
>>326

アラビアプレーヤーは内政力あるから森だって強いぞ。
ただ戦術がわからんだけだし、それさえ理解すればお前ら森プレーヤーは太刀打ちできなくなると思うが
331 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:06
じゃぁ　やってみなw
それで勝てたら君は認めようｗ
332 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:07
ＺＯＮＥをダウンロードしようと、名前とパスワード入力して
ＣＯＮＴＩＮＵＥ押したら、
　the following errors were detected in your selections;

your Zone Name contained characters other than letters, numbers,an underscore.

please make changes and then press continue.

って出るんですが、なんでしょうか？
333 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:08
少なくともＺＯＮＥ森を立てて「俺は森の初級、中級」とうたってる
奴とあらびあの初級、中級が戦ったらまず逆の結果だろうな

それ以前にあらびあ初級以上、特に名前がちょっとでも知れてると
入室断られたんじゃ対戦することすらできない・・・
そりゃどうあったってアラビア初級以上のプレイヤーは
森の初級以上のプレイヤーに勝つことできないよ（死　
334 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:09
同じ名前が既にあるって意味かな？？
335 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:13
日本人プレイヤーを探すのに、ほかありますか？
ＺＯＮＥ以外にも？
336 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:13
アラビアプレーヤーが内政で森に勝てるわけないジャン（＾＾；
森は内政ゲームだぞ　帝王での資源の差は目に見えてわかると思うねｗ
337 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:14
>>335

ＩＲＣにいるよ
338 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:18
>336

100%初心者だな（藁

攻めと守りを繰り広げつつ内政を拡大できる技術を持っている人と
普段から緊張感も無い内政だけしかやらない人のどちらが強いか
考えるまでも無いだろう。強いと上げられるプレイヤーの中で
森で内政を鍛えてきたなんていう人はいないだろう。
339 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:19
>>337
ＩＲＣはどうすれば手に入るのでしょうか？
（教えていただけませんか？）
340 ：337：2001/06/24(日) 01:21
>>339
http://www.labs.fujitsu.com/free/chocoa/
341 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:24
>>338

・・・狩をしたいわけですね　あなたは・・・
同じレベルだったらのはなしです・・・
アラだって初級が超初心相手にしたら勝てるでしょうに・・・
342 ：gotomaki0：2001/06/24(日) 01:26
以下のエラーはあなたの選択に認められた。あなたのZone Nameは、手紙（numbersanアンダーライン）以外のキャラクタを含んだ変化をしてくださいそれからプレスは続くってとこかな？
>332^^
343 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:27
"井の中の蛙"という諺を思い出しました。
344 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:28
森は引きこもり
345 ：３３９：2001/06/24(日) 01:28
>>341
それならあるんですが、これはサーバー名やポート番号がよくわからなくて
接続できないのですが？？
自動ＪＯＩＮチャンネルってなんですか？
346 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:28
>>342

意味不明、もっと分かりやすく手直ししろよ。
347 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:30
>>330
以前、そういってたアラビアンが森入って
壁貼らずに城主で即死してたっけな。

ただ、326,329 みたいなのや、310 のいう
＞自称森中級の人たちに偉そうな顔されたり、
＞叩かれたりしてるのかと思うと、
＞初心者がかわいそうでしかたがない。
みたいなのがいるから森が叩かれるのはしゃくだな。
俺は上目指すのやめて、強くないと自覚して森やってるし。

あと、313 みたいな森にアラのルールを
ムリに持ち込みたがるやつもいいかげん氏んでくれ。
それがいいなら、最初からアラやってるって。
348 ：gotomaki0：2001/06/24(日) 01:34
おいこら！このクソがキ！せっかくただで翻訳してやったのに
それが人にものを頼む態度か？？
おめーみたいなクソがキは勝手に悩んでな～わしはもう知らん！
349 ：３３２：2001/06/24(日) 01:36
>>348

３４６は自分ではありませんので、あまり気を悪くしないでください・・
名前に問題があるのだろうか・・
350 ：seijinnn777：2001/06/24(日) 01:37
>>336
そんな口は俺に勝手からいえや
351 ：gotomaki0：2001/06/24(日) 01:43
うにゅ～＾＾よちよち
こーゆーややこしいのは２チャンよりゾーンのロビーできいたら
誰かおしえてくれるかも？　名前かパスワードの間違い？もしくわ登録が
２重とかもう同じネームがとうろくされてるとか？
あ～～わかんね～～＾＾；ごめんね～（にこっ）
352 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:51
森なんかやったら全て狩りになるからやらん
森（だけ）プレイヤーに35分までに近衛騎士30以上揃えられる奴いるのかね
森のリプレイ見たが、それだけで2国相手しても勝てる
そして、アラビア初級＋以上なら大抵の奴は出来る
森で中級とか言ってるのはまさに井の中の蛙
ただ蛙のままでいいのなら、批判するのはやめとけ。どうせボロしか出ないのだから

後、>>347の言うように森にアラのルールを無理に適応しろという必要も無い
わざわざ住み分けしてるのだから、相手の領分に口を突っ込むことは無いだろう

ただし、
森専門・シナリオ専門＝強くなる事からドロップアウトした人
というのを森やってる奴らもアラビアやってる奴らも自覚しとくといい
大陸とは違ってそれはハッキリしてる
それなら、どちらも相手を批判する必要などない
353 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:53
pukurinやvegi達が森をすれば、
森の連中なんて遊ばれながらでも負けるだろう。

アラビアが強いと言うことは他の陸マップ全てに対応出来るということだ。
354 ：gotomaki0：2001/06/24(日) 01:55
森専門・シナリオ専門＝強くなる事からドロップアウトした人 ＞
ううっ・・・・きついですな～＾＾；なんでもありなら森も
肩身がせまくないんだけどな～～＾＾；
355 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:56
zoneの森プレイヤーは、森もまともに出来ないくせに、
森してる気分になって、俺は森では強いとか言ってるんだね。

RR、RT、裏禁止のどこが森なの？（藁
森ってのはすべてありのものを指すんだよ。
レート行って森でもやってみな。瞬殺される事請け合い。

zoneで流行ってるのは森じゃなく森もどきだ（藁
356 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 01:56
>>345

ttp://irc.nahi.to/

チャンネルについては
ttp://apj.ping0.com/
にあるBattlfieldsを読むこと。
357 ：352：2001/06/24(日) 01:59
なんでもアリでも森だけしかやらなければ
強さは必ず行き詰まりがくる
それもアラビアレベルで言えば初級＋いく前にね
そのくらいのレベルで森ではやれることがほぼ完成されてしまう
358 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:00
俺は、アラビアの中級以上だが、
初級だったか中級森に入ったんだが、
内政ラインは他の奴らより俺が一番太かったぞ。

帝王に入ってダルイ戦闘が始まった後は、
小屋２０位キューで埋めてテレビ見ながらたまに操作してやってたけど勝てたぞ。
もちろん得点もダントツで１位だったし。
反省会でなんかいい勝負だとか盛り上がってたが、
俺にはだるくて仕方なかったな。
戦略性の無い森の戦闘なんてそんなもんだ。
359 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:03
俺は森の中級や上級など見たことが無い。まして干されてるのも見たことが無い。友達に聞いてもみんな知らない。だから中級森に入ったけど楽勝だったとか自称中級の勘違い野郎とか言う人はまったくのデマだと思う。勝手なな推測で叩くのは失礼だね、叩くのが悪いとは思わんがせめて嘘はやめろ。ところで、じゃぁ森の上級って見たことある？あるなら純粋に知りたい。
＞森専門・シナリオ専門＝強くなる事からドロップアウトした人
これを批判と言うのにね。352面白い人だね。
360 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:03
森の奴ら、そんなに自信があるんだったら、
pukurinやvegiとか、B団トップの面子と４ｖ４の森でもしたら？

それで勝てたら森では勝てないって誰もが認めると思うけど。
まあ、１００％無理だとは思うけどね。
361 ：289：2001/06/24(日) 02:03
なんで森叩きになってるのかは知らんが
好きで森やってる人に横槍いれるなよ

結局自分達の殻に閉じこもってアラビアプレイヤーから見れば
弱いくせに自称中級ってのが許せないんでしょ？

だからってここで陰々滅々と愚痴るなよー
森でそいつらを狩って校正させてあげてくれ
そこで勝負を逃げたときこそ、ここで晒してくれ

んでクランだけど、実際仲間になるのと傍目で見てるのだとだいぶ印象違うと思うよ
一部の終わってる人は親しくなっても駄目だけど
ほんとにそいつらは極々少数
ZONEのクランがほんと二つや三つ以外まともじゃないと思わないで欲しい
目立たないけど細々とやってるクランも結構多いんだよ
362 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:05
>>359
中級森は本当にたまに干されているぞ。
もちろん、中身は初級から良くて初級＋の面子だが。
少し背伸びして中級と言いたいんだろう。
363 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:05
おいらはアラビアプレーヤーだが
即城できない
これだと森には勝てないのだろうか
364 ：352：2001/06/24(日) 02:08
>>359
それが事実
決して強くなれない、という事がそれを証明している
ただし、超初心者など城主内政が満足に出来ない人にはむしろ推奨してもいい
それ以後強くなりたいのなら森だけなどは辞める事だ
そこでドロップアウトするなら森だけやってればいい
それを批判というなら事実を言っちゃいけないという事か？
365 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:08
なぜ？あらびあにこだわるの？どこでもいいとおもうけどね。
ランダムマップや海マップでもいいとおもうが。
アラでもある程度基本はあるでしょ？
366 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:08
>>363
即城できなければ森プレイヤーに勝つのは難しい。
森で上手いやつは、一応内政「だけ」は、アラビアの中級程度には出来る。
アラビア上級の内政力にはやはり及ばないが。
367 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:11
森プレイヤーが禁止事項を無くしてゲームすれば全て解決。
禁止事項の多さが閉鎖的な環境を生んでいるし叩かれる原因になっている。
森で少しでも上手いと自負する人は進んで禁止無しの森をするべきだ。
368 ：七資産の野望：2001/06/24(日) 02:12
ここ使いやすい
http://keishichou.virtualave.net
369 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:13
>>367
森を禁止無しで本気でやると
初期の柵張り勝負で決まりかねないぞ
外国の森はは5人＋斥候で柵張り～領主戦なんてざらにやるからな
370 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:14
アラビアの中級以上参加する人って､他のマップでも充分通用するんだよ
森での即城主や即帝王の進化ぐらいアドリブで調整できるんだよ
#Aocでときどきほされてるルールなしの森は結構好きなんだけどなぁ
zoneのくそもりはだるいだけだな
371 ：gotomaki0：2001/06/24(日) 02:15
は～い＾＾＞367
372 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:16
>>369
それでこそ、森にも状況判断が必要になって索敵も重要になるし、
面白くなるんじゃないのか？
373 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:18
>>366
寝言は寝てから言え
374 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:19
森ＭＡＰの木を全部伐採してこい
375 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:19
ルールなし嫌がる理由は簡単
今森初級ゲーほしてる奴らができねーから(藁
376 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:27
zone森のどこが駄目かって、
森で上の人が、自分達で決めた狭いルールの中で上に位置する事で満足して、
そこから向上心が無くなる事なんだよな。

更に、新しく森をはじめる人達にまで、RR、RT、裏なしのルールを当たり前のものと思いこませてしまう。
だから、森で始めてしまったプレイヤーは、森以外ができなくなってしまうし、
本来ならもっと自由度が高いゲームなのに、限られた行動しか取れなくなってしまう。

森で上の人たちが、もしここを見てるとするならば、
禁止ルールをやめて、自由度の高い森にする事を強く勧めたい。
そうすることが、zoneに新しく来る人のためであり、
また、自分の技術の向上のためでもある。

殻に閉じこもった狭い世界で森をするよりも、
もっと広くいろんな事が出来る森をしたほうが、自分のためにもなるんじゃないかと思う。
自分達はこれでいいんだ、と言う前に、
禁止ルールがある事によって自分の可能性を自分で削ってるって事に気づいて欲しい。
377 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:29
2chでこんなに前向きな意見が多いことに感心しました・・・。
378 ：名無しさん野望：2001/06/24(日) 02:36
自分は数少ないレートＤＭプレイヤー。基本的に戦闘がメインのＤＭでの話をさせて
もらうと、森というマップは守りやすく、攻めにくい。帝王時代以降の話だからＲＭに
どこまであてはまるかわからんが、攻めてるほうが有利に戦えるという法則？は
必ずしもあてはまらなくなる、だから初心者向けというのが俺みたいな少数派の
人間には共通の認識としてある。理由としては破城で焼かない限り前線は狭いし
、内政が荒らされる事はまずない、それと交易路の確保が容易であるということ
だから初心者でも簡単に、内政が安定するし守りやすい。ＤＭでの話をさせても
らったが、結局アラビアで戦ってなんぼ、というのが俺の意見、最初にいったが
どの程度ＲＭ当てはまるものかわからんが、参考にでもしてくれ。それとＤＭに
ついてならある程度答えられるから、質問でもあったら、カキコしてくれ。
379 ：369：2001/06/24(日) 02:39
>>372、376
それは別に否定しないのだけど
禁止ルール無しなら森でやる必要自体無いのでは？
同じ事書くけど、初期の柵張りで勝った方が禁止ルール無しの森じゃ絶対勝つ
自分はぬくぬく内政できるのに相手は攻められる可能性を考えながら内政する状態になる
これでは状況判断も何も無いと思うが
アラビアでは絶対に守れるなんて状況が存在しないからこそ
状況判断が大事になるのだし
380 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:55
>>375
ルール無用でもそれなりにできる自信はあるが、（一応レート1700くらい）
それだと俺が森をやる意味が無くなる。

>>376
347, 352 で結論出てるんだから
あまり引っ張らないほうが良いと思われ。
上を目指したい人は自然とアラに移るでしょ。
381 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 02:56
あっちょんぶりけ
382 ：３３２：2001/06/24(日) 03:42
ＩＲＣには繋がったのですが、あそこでどうすればＡＯＣできるのですか？
チャンネルは＃aocist
383 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 03:59
>>382
募集の会話が流れます。

IPとマップと対戦形式とレベル。
自分出ホストをしてもok。
IPとマップと対戦形式とレベルを書けばいいです。

000.000.000.000　アラビア　EvO　初心　＠５
と言う感じです。
384 ：３３２：2001/06/24(日) 04:08
抜粋
０４：０６　＊＊＊koara has joined channel #aocist
みたいのがずっと続くのですが・・？

has joinedってどうすればいいのですか？
385 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 04:35
>>384

それは誰が入ってきたか知らせるためのメッセージだよ。
気にするな
386 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 04:37
＞３３２
時間が時間だけに募集が行われてないのでしょう。
387 ：３３２：2001/06/24(日) 04:54
でもさぁ、人が１５０人くらいいるみたいなのに（右下のやつ）、
募集してないなんて・・
has joined
has left
たまに　is now known as
ばっかり
388 ：名無しさんの辛口チェック：2001/06/24(日) 05:18
>>371など
ロビーで2chデビューとか2チャンネラーとか言うなうざい、自慢にならない。
あとここでマジＨＮだしてるやつ、厨房まるだしだ、氏ね。2chみてたらわかるだろ
>>379
そんな口叩くんだったら柵、壁を禁止しとけ
ただ経験薄すぎて守りから攻めかえせないだけだろ？
森とかは攻めてるほうはあきらかに守ってるほうよりもコストはかかってるんだよ
>禁止ルール無しなら森でやる必要自体無いのでは？
あんたバカ？禁止ルールなんてもともとない、柵張りで勝負が決まるわけでもなかった
まーなんでもいいけど好きぬくぬくやってばいいじゃん、それがたのしけりゃ問題なし
それに否定しないけど、とか書いてて、おもいっきり否定的なこと書いてるし
389 ：379：2001/06/24(日) 05:40
経験薄いとくるとはね、軽く並の中級は超えてるんだが

まあそんな事より論理的に反論しよう
まず返すのに相手より大きな兵力を作る必要がある
それでも返す事が絶対できるとは限らないが
なにせ内政地域が無いのだから戦闘地域を小屋付近と限定できるのだから
攻め側圧倒的有利の状況で戦える
それでも、よしんば返せたとしよう
そのまま攻め入ろうにも壁が張られ済み
つまり戦闘開始時間を柵張りで勝っている側が好きなように調整できる
これだけ有利な点が多いのに負けたら単なる馬鹿だろ

禁止ルール無しの森をやるくらいならアラビアやれば？
森に執着する意味が無いと書いてるつもりなんだが
自分の意見をちょっと反論されただけで、逆切れ起こす人もいるものだね
390 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 05:50
>>389の意見にまったく同意します。
391 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 05:57
asagiri777 新ネーム　ゼイジ
392 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 07:59
＞３３２
会話はしないけどとりあえず自動ｊｏｉｎに入れてる人がほとんどといことでしょう。
入るだけ入って、ゲームにすら参加しない人もたくさんいる。
チャンネル維持のためのbotもいるんで150人全員がプレイヤーというわけでもない。
昨日はIRC鯖の調子が悪かったみたいだしその影響もあるんじゃないかな？

もしCHOCOA使ってるなら、
設定→画面スタイル→「Join,Part,Quick,Nickメッセージを表示しない」
にチェック入れると>>387 は気にならなくなります。

つかこれ以上はAOCの本スレでやってくれ。
このスレの人に迷惑がかかる。
393 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 08:47
>>389
言ってる事は分からないでも無いが、なんでもありが本来の森の姿だろう。
禁止ルールがある森なんてzoneの人が勝手に作り出したもの。
それが標準となっている今の森に問題があるのでは？と言いたい。

軽く並の中級を越えてるってかいてあるけど、
だったら、レートの森リプくらい見たことあるだろう？
柵貼りで勝った側が必ず勝つわけじゃない。

先に入り込まれたとしても、まず相手の柵に柵を重ね、
次に、入り込んだ農民を斥候で何が何でも見つける。
そこからが、個人の技量の勝負だろう。


＞禁止ルール無しなら森でやる必要自体無いのでは？

zoneの問題点は、禁止ルールを一般のルールだと勘違いしてる人が多い所。
森も実際は、禁止ルール無しの状態でもきちんさバランスは取れている。

大陸や高地で、ＲＲ禁止、RT禁止、裏禁止なんてルールは無いだろう？
柵を張って相手の陣地へ進入した所で、相手の索敵がきちんとしていれば返される。
柵が既に張ってあるのに、進入した農民を探さない奴はいない。

森でも同じこと。森には輸送船による裏が無い分、大陸や高地より、
最初からずっとやりやすいマップだと思うが。
禁止ルールなんてつけたら、展開の幅を小さくしてつまらなくしているだけに過ぎない。

もっとも、初心レベルまでならば、禁止ルールありと言うのもわかる。
ただし、それは上手くなるまでにしないと、
いつまで経っても、そのルールの枠でしか行動できないプレイヤーになる。

初級以上になったなら、そのマップが持つ本来の面白さで勝負した方がいい。
そのへんは>>376が言ってるから省いておくが。

>>379が本当に中級を越えているならこの分の意味は分かると思うが。
394 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 08:48
きちんさバランス→きちんとバランス
395 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 09:10
いろいろな意見が出ているが、結局、森プレイヤーが、
禁止ルールを、森では当たり前と思いこんでいる所に全ての問題がある。

禁止ルールを付けて遊ぶのは、aocの本来の遊び方では無いし、
それが、森プレイヤーに狭い世界観を植え付けてしまっているのは事実。

RRや裏を禁止したいのなら、初めからRRや裏が不可能なマップ、
つまり、要塞やアリーナでゲームをすれば解決する事だ。
ESも、禁止ルールが無くても、RRや裏が出来ないマップをきちんと準備している。

なのに、何故、禁止ルールを作ってまで森に固執するのか分からない。
森は、RRや裏の可能性があるのが本来の姿。
それが嫌ならば、アリーナや要塞と言った選択肢がきちんと準備されている。
わざわざ禁止ルールを作ってまで森に固執する理由は無いはず。

森プレイヤーも、森に固執せずに、アリーナや要塞をやってみればいい。
資源が豊富なのが良ければ、アリーナでゲームすれば良い。

わざわざ、壁を張らせたり、RRは禁止しましょうとか、そういう事をしなくても、
アリーナでゲームをすれば全て解決だ。森に固執する必要など全く無いはず。
396 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 09:41
あのね、アラビアで強い人達は間違いなく森でも鬼よｗ
某鬼メンツが珍しく森干してたけど　入った４人皆死んだよｗ
397 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 09:43
>> 393-395
まったく、ネチネチとしつこい粘着厨房だな。
まだ森にアラビアのルールを持ち込みたがっているのか。

どうせ、何でもありの森ができたとしても、
君たちアラビアプレーヤーはアラビアをやるんだろう？
わざわざ住み分け出来ているのを、なぜ一緒にしたがる？
さっぱり理解できん。

＞禁止ルールを付けて遊ぶのは、aocの本来の遊び方では無いし、
＞それが、森プレイヤーに狭い世界観を植え付けてしまっているのは事実。
そういうキミは、アラビアの世界観を押し付けている気がする。
大富豪やマージャンにもローカルルールがある場合があるだろう？
自分で建てたゲームにローカルルールをつけても、何も悪いことじゃない。

やはり、307の言う
＞どうも、ここみてるとアラビアプレイヤーが
＞アラビア干されないから妬んで必要以上に
＞流血や森叩きしてるようにしか見えないのだよ。
は正解なんじゃないのか？
IRCも387みたいな状態みたいだし。
398 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 10:03
IRCもZONEも両方覗いてるけど、IRC結構ゲーム建ってますよ。
半分以上アラビア、2割大陸、1割シナリオ、残り遊牧or森かな？
なんにせよ森はあまり見ないよ。
「みたい」とか「気がする」とか推論で物事を語らないようにね。
399 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 10:04
vegiさんとかとやった森のﾘﾌﾟあるのよねぇｗ
400 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 10:14
>>399
あぷきぼん。
401 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 10:20
>>397
確かにそうとは言えるが、
zone全体で森がローカルルールで、新規に来る人達も、
それを当たり前だと思ってしまう所に問題があるのでは。
森に入ってくる人全てに禁止ルールを当たり前だと思わせてる節があるし。
402 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 10:21
>>399
激しくあぷきぼん。
403 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 10:32
どーやってあっぷするんだっけ
ちなみにメンツは
たなかー　なちーず　べし　ぷくりん（敬称省略）　ｖｓ
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2001/06/24(日) 10:45
すげえ
405 ：　：2001/06/24(日) 10:46
アホか（藁
アラビア上級と森初級が森でやっても上級者には勝てないのはあたりまえだっつーの
森の上級とアラビア上級が森でやったらアラビア上級のやつはぼこぼこにされるよ（藁
406 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 10:55
問題は、森に上級がいない事だな（藁
レートでも行けば別だが。
日本zoneの森が上手いと言われてる奴でも初級＋がいいところ。
本当の森の上級とアラビアの上級なら森の上級が勝つだろうが、
日本zone程度の森プレイヤーじゃアラビア上級には勝てん。
407 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 10:58
>>405
日本zoneの森のトップ集めて、アラビアのトップに挑めばはっきり分かるだろう。
結果はもちろん、森のトップが余裕で負けるだろう。
408 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 10:59
>>399
どこかのリプレイ掲示板に上げてリンクを張るか、
どこかに垢を取ってファイルをアップしてくれ。
409 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 11:01
up up　きぼーん
410 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 11:02
ネタじゃないといいな
411 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 11:11
さっぱりわからん　早く見せてやりたいんだが
412 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 11:11
>>405
身の程知らずもたいがいにしとけよ。
大勢の森初心者の中で相対的に強い奴が上級と言われてるだけだろ…
一般的なアラビア初級とその森上級が戦ってもいい勝負だと思うが。
大体森上級って誰だよ。
名前あげてみ？
413 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 11:12
>411
アップ出来る友達とかはいないのか？
友達に頼んでUPしてもらうとか。
414 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 11:13
>>413
メールに送付して送るからアップしてくれ
415 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 11:18
>>414
今フリーメールのアドレス取るから待っててくれ。
416 ：七誌ぃー追加：2001/06/24(日) 11:21
ひとつ疑問があるのですが、森での内政だと大体28分で（帝王ボタンも押せる）
農民90-100人OVERが余裕なのが初Qのひとたちなのですが、
406でいうアラビアの初心＋ぐらいの方もこのぐらい余裕なんでしょか？
私はアラビアもやってるけど、内政についてはかなり違うよね。
即帝の練習でもしないとできないと思うけどなぁ。
初心とか中級とかだとそれも余裕なんだろか？？

あとは最近ZONEの森にアラビア出身と思われる強い森プレイヤーがいますね。
兵隊の編成がZONEだけの森の人とだいぶ違うのでそう思うだけだが＾＾；
たしかに強い。改めて戦い方を見直してます。

でもたまに思いっきり弱い人もはいってくるなぁｗ
アラビアでの初心＋とかは一応初心森か超初心森で自信つけてからZONEの初Q森にはいって下さい。
以上のような最近の傾向からアラビアのレベルは森のレベルイコールにはならんと
思うけどね。
アラビアのRRだってリプみれば誰でも形はできるんだし、森の太い進化も同様ですね。
ちなみに森で初Q以上の人達が対戦をさける場面はみたことはありません。
アラビアで中級ぐらいの人は勝負してボコボコにするか、なるかお試しあれｗ
417 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 11:40
>>415
まだか
418 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 11:43
勝ってたらすごいなぁ
419 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 11:45
405晒しage HALENさんに勝てるんかい
420 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 11:49
>>414

[email protected]

ここによろ。
421 ：野人＆真柴：2001/06/24(日) 11:51
アラの上級も森の上級も関係ねえんだよ
つええほうが勝つに決まってんだろ？
バカかおめぇら
422 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 11:58

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　　 　　 _　|　 |./　/　 　＼　／ 　 　　＞、
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　 　　 ( ヽ _）　 ７　 | ＼／0| ＼／
　 　　 ヽ._) 、　 { 　/k|　　　|
　 　 　　 ヽ _ 　 _ノ　/ 　　0|

　　　　　　　　　　　「期待あげぶ い っ 」
423 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 12:10
>>414
りぷあぷ激しくきぼん。
424 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 12:14
きぼーん
425 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 12:28
送信完了。アップたのんだ
426 ：420：2001/06/24(日) 12:37
>>425
今のところまだ届いてない。時間かかるんだろうか。
427 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 12:38
かかるんだろうか・・・
428 ：420：2001/06/24(日) 12:42
>>425
和じおのメール鯖は５００kbまでらしい。
それに収まってなかったら、分割とかで送ってくれると助かる。
429 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 12:43
http://members.tripod.co.jp/douga2/shinrei.mpg
　　　　　＿＿＿＿_＿
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430 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 12:44
圧縮しても５１８kb　だった大丈夫だろうか
431 ：420：2001/06/24(日) 12:45
>>430
分割出来ないか？500kb以上は、はねられるらしい。
432 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 12:45
分割法わからん
433 ：420：2001/06/24(日) 12:45
２通に分けて送ってくれ。もしくは、圧縮率の高い圧縮方法でもいい。
434 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 12:47
rarやgcaなら収まるんじゃないのか。
435 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 12:57
駄目だ　なんか良い方法は
436 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 13:02
[email protected]

に、もう一回送ってくれ。転送アドレスにしたので届くと思う。
437 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 13:22
irc経由にしよう　#ripuで待ってる
438 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 13:25
IRCは身元がばれるので遠慮しておくわ。
誰か他の奴よろしく。
439 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 13:29
リプアップ掲示板って何処だ？そこにアップするよ
440 ：初級+～中級ぐらい：2001/06/24(日) 13:29
>416
とりあえず俺は80人ぐらいならできる
17分台帝王INもできる(実践でやる意味はない)
即城主ベース進化したらいいだけでしょ
城主後半から狭いのがちょっとやりにくいだけだ
あとさ俺も一つ疑問あるんだけど100ってほんとにできるの？
25×87=2175
2175=36.25
領主城主進化タイムあわせて5分ぐらいでしょ
中心増設したとしても無理ぽいんだが
441 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 13:31
中心３つで１００簡単にいく（汗
442 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 13:34
>>438
リプ板があって有名な所。

http://citrus.kdn.ne.jp/aoe/index.html
http://mmp.kdn.gr.jp/

その面子のリプならこの辺にアップするのがいいんじゃないかな。
443 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 13:35
>>440
上級者ともなると、農民生産だけなら３２分程度で２００人も出来る。
444 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 13:37
じゃぁその200人のリプを上げてみろよ
軍隊生産なしで(藁
445 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 13:41
http://citrus.kdn.ne.jp/aoe/index.html

アラビア鬼メンツvsの森

リプアップしたら自分がバレるが　森派の奴等に解って貰うためだ
惜しくなどない
446 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 13:45
いやそれと１７分帝王もリプアップよろしく。ｖｓＣＯＭでかまわんから
447 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 13:52
>>445
あぷご苦労様。見てみます。
448 ：名無しさんの野望 ：2001/06/24(日) 14:10
森上級とかいってるやついるけど、禁止ルールアリの森出身で本当に上級がうまれると思う？
というか森上級ってやつ教えてほしいくらい
とりあえず初心以上の人はもう禁止ルールはずしてやったほうが
おもしろいんじゃない？
初級にもなってぬるい戦いしてたら、森なんてあきてしまう。
あまりにもワンパターンすぎて糞
449 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 14:18
あのリプ見たけど。あれはアラビアの鬼面子が強いのはわかるが、相手がカス過ぎるだろ。あれは森で初心、超初心の面子だから参考にならんよ
450 ：　：2001/06/24(日) 14:23
上手いとは思うが、怖くはないね。
これくらいならゾーン森ゲーにも何人かはいるよ
451 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 14:24
森ってあの程度しかみたことないんだが
森の初級or中級メンツのリプきぼーん
452 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 14:30
うわぁ・・・、おいおい森の貴公子じゃねえか。
あの狩りって騒がれてたやつだろ。
真正厨房リアル厨房の（藁
453 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 14:30
>>449
すまん　俺がカス過ぎました
454 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 14:30
リプ見た。

これって、完全にアラビア上級チームはお遊びモードなんじゃないのか？
Nacheeseは城主で１国抜いたのにその後進軍止めてるし、
vegiは兵出してもいない（藁
pukurinとtana_carは砲撃手と投石オンリー。

確かにあのリプは相手が大したことは無かったというのもあるが、
もしあの４人が本気出したら、恐ろしい事になるんじゃないかと思う。
森最強チームと対戦させて見れば、差がはっきりするのでは。
455 ：445：2001/06/24(日) 14:31
>>452
狩れる実力も無いと証明
456 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 14:33
さっき試してみたけど　３０分行かずとも農民１００越えて帝王も押せたぞ
457 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 14:33
>>455
とは言え、貴公子は味方チームの中ではまともだったんじゃないか？
zoneの森の中ではまあ強い方に見えたが。
458 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 14:36
>>457
厨房の貴公子、自作自演はやめたまえ。
459 ：445：2001/06/24(日) 14:38
455で弱者で有ることを肯定しているのだが（汗
460 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 14:38
やめろおおおおおおおおおおおお、自分で2chネラーであることをばらすなあ。
ぼけが！
俺は惜しくないとかいって、頼むから死んでくれ。
461 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 14:40
逝け逝け逝け逝け
厨房は逝け
462 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 14:51
ﾋﾄﾞｲｰ　なんて言っちゃってますが如何致しましょう（藁
463 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:04
アラビア上級面子vs森上級面子じゃアラビア鬼面子の圧勝に決まってんだろ？
海がないアラビアと、海が多いマップだったらまだ海戦どの慣れ不慣れの影響で
差が縮まるのはわかるが、アラビアと森は進化方法もほとんど同じだし、
マップが違うからってそんなに差が縮まったりはしない。
そもそも森上級ってのは、ZONEの森にひきこもって弱い奴らを相手に
上級名乗ってる奴らのことだろ？あいつらなんかアラビア初級ゲーにも
ついていけないような奴らばっかだろ。
464 ：445：2001/06/24(日) 15:06
>>463
同意
465 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:09
てかこの森が良いとかアラが良いとか言う話は
本当におもしろくないので（ZONEのロビーを超えてる）
おねがいですから森の上級とアラの上級戦ってください・・・・・
466 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:11
森の上級なんていねーよ
467 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:11
中級すらも居ない
468 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:12
>>463
あれが森上級なわけねーだろ

というより、森やっててもうまくならない
469 ：　：2001/06/24(日) 15:13
４６３や４６４はホントの森上級を知らないアホ（ﾌﾟﾌﾟ
無知は怖いね～（藁
470 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:15
>>468
籠もり内政だけは上手くなるぞ（藁
471 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:16
森が緑アラビアの簡易版と考えると、100%上級アラが勝つのは必然。
やるまでもないと思うのだが・・・アラビア初級＋ともり上級というのがいい勝負なのではないだろか・・・
472 ：443：2001/06/24(日) 15:18
>>444

農民200のリプだ。これで満足か？
32分は少しオーバーしたが、サラセンだからな。

俺はアラビアでは中級＋位だが、この程度の事は出来る。
少し修正して森をする位どうって事は無い。
アラビア鬼面子が森でも強いのは当然だ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/8475/200.lzh
473 ：443：2001/06/24(日) 15:20
>>469
森上級って誰だ？名前上げてみろよ。
名前上げた所で、アラビア鬼面子には到底敵わない名前だから上げられないんだろ（藁
474 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:20
>>471のように考えると、やはり森は初心者用のマップと考えて、森の上級と呼ばれてる人よりアラビアの上級では明らかにね・・・
475 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:24
>>463と>>471を見れば明らかだな。

アラビアと森は内政では全くと言って良いほど差は出ない。
即城主の出来ない、領主戦アラビア専門の人なら別だが、
即城主が出来る人にとっての森は、アラビアの簡易版でしかない。

森で上手いと言われるプレイヤーでもアラビア上級にはやはり勝てないだろう。
476 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:25
もう結論出ただろ・・・、森はアラビアの初心者用マップだ・・・
そのマップでやってきた奴が上位マップアラビアでやってきた奴に勝てるわけがない
477 ：　：2001/06/24(日) 15:30
森と緑のアラビアとかいうやつが同じな訳ねーだろ！
氏ね！
478 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:32
>>476のいうとおり、これでも森の奴らが納得できないなら森の上級とか言うのとアラビアの上級とがやればいい。
だが、今までそう言われてきたのに未だにされていない・・・。上級アラビア側はいつでも相手をするしせいでいるのに
森側は文句しか言ってないだろ
479 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:33
やっと森厨房撃退したな。
次は流血厨房といこうか。
480 ：名無しさんの野望 ：2001/06/24(日) 15:34
今の日本ゾーンには森上級プレーヤーがいないからそれは無理だな（藁
481 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:35
>>478
＞上級アラビア側はいつでも相手をするしせいでいるのに

上級アラビアプレイヤーは、森プレイヤーなんて眼中に無いんじゃないのか？
まあ、あの面子なら頼めばOKはしてくれそうだがな。
482 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:35
４７７は厨房ですか？いいたいことがよくわからんのだが
483 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:36
>>481の通り、森は初心者用だからな・・・。
484 ：あ：2001/06/24(日) 15:36
森は初心者用マップではない。コレだけは言わせて貰おう。
485 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:38
名前にあ、と入れてる時点で十分初心だな（藁
486 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:39
>>477
green arabia、森が多くて安定するアラビア。
深い森は、その森でより守りやすく区切られたマップ。
どちらも進化方法や基本的な所は全く同じ。
だから、深い森は、green arabiaの簡易版と言える。

ぬくぬく内政をして、狭い所で戦う事しか知らない森プレイヤーと、
全てに対応出来て、能力も高いアラビアトッププレイヤーとの差は歴然。
487 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:40
>>477はアラビアを知らないからああいうことがいえるんだな
488 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:41
それで、森上級プレイヤーの名前はいつになったら出てくるんだ（藁
489 ：あ：2001/06/24(日) 15:41
↑
ﾌﾟﾌﾟ
ボクチンて初心者なのかな？（藁
それならおそらく君はチョー初心者っていうものだね～
ちゃんと練習すれば上手くなれるから狩られてもめげずに頑張ってね♪
490 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:43
アラビアを知らないで、森を初心者用と思わないでいる奴に狩られる奴はいるのか・・・（藁
491 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:43
>>488
いないものは出せない。
492 ：あ：2001/06/24(日) 15:47
アラビア＜森
理由１：アラビアプレーヤーは厨房が多い。森をやってるやつは紳士的。
理由２：アラビアプレーヤーは初心者に厳しい。足引っ張ったやつは容赦なく罵倒される。
森プレーヤーは心優しい
理由３：アラビアは軍隊のバリエーションが無い。森は豪華なユニットが入り乱れて
見た目も楽しい。
493 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:53
>>492
理由１は明らかに間違ってると思う。名は上げないが・・・。
理由２も森とは違って実力差がはっきりでるマップだから・・・。森しかやってない人は気が付かないと思うが
理由３はあきらかに勝手な見解だな。アラビアは状況に合わして軍を編成する。森はただ適当に生産してるだけ
494 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:54
>>492
全然逆だろ（藁

森プレイヤーに厨房が多いからここまで叩かれてるんだろ（藁
森プレイヤーは、初心者をロビーでまで罵倒してるだろ。
どちらかと言えばアラビアプレイヤーの方が紳士的だぞ。

アラビアに軍隊のバリエーションが無い？
君、アラビアちゃんとやった事あるの？
アラビアこそ、城主から帝王まではいろいろなユニットが場面に応じて出てくるし、バリエーションも豊富。

森の帝王戦は豪華というよりも、ただぬくって貯めた資源でひたすら出した兵を通路に集めてるだけ。
面白くもなんとも無いし、はじめから帝王軍しかいないから、
アップのありがたみも少ないし、戦闘自体も単調。
森で使える兵なんて、アラビアに比べたら随分少ないしな。
495 ：あ：2001/06/24(日) 15:56
つーかもういいだろ！
こっちは好きで森やってんだよっ！
オマエラにごちゃごちゃ言われる筋合いはない。
森プレーヤーを叩いてる厨房は逝ってくれ！
496 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:56
あんまり実名だすのは申し訳ないから今まで黙ってみてたけど、森が馬鹿にされすぎだから言っておこう。森は確かに平均的レベルはアラビアより低い。だけど強い人は強いよ、上級なんて存在しないけど森で最強チームを組むならＩＲＣのタイソン、かみなり。ゾーンのガルムとあごなしだと俺は思う。実際にそういう話を耳にしたからだけどな。でもその４人は別に自称中級の勘違いやロウと言われるようなことしてるとは思えないぞ。何を根拠に叩いているのか具体的に教えてくれ。
497 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:57
いい返せなくなったら発狂ですか・・・。厨房は会話もまともにできないんだな
498 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 15:58
おいおい　森＞アラビアなら　なんでTAITAIがアラビアを推奨したんだ？
森のほうが上なら森を推奨してたはずだぜ？
しかもTAITAIは森を大陸以下とも言ってたぜ。
※今はただのKohan馬鹿だが、TOPに君臨してたときの発言だからな。
499 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:00
>>496
まあ、森のごく少数にまともなプレイヤーがいるのだとしても、
その他大勢の森厨房が変な発言してるから叩かれてる。
500 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:01
私的な意見。

森について、アラビアの簡易版であることに異議はない。
壁ひとつで簡単に攻撃が防げること、これによりぬくり内政が心荻無くできる。
よって、比較的難易度の高いアラビアより馴染みやすい。
初期の森プレイヤーの多くは、熟練したアラビアプレイヤーによってRRで叩かれ、
「ある程度兵をそろえるまで攻撃を受けたくない」の一心からであったことは
事実である。（今はどうか解らないが）

叩かれるだけで終わってしまうより、ある程度発展させて戦いたいというのは
今でも同じ。（自分が弱くても、チームメイトによって勝利がもたらされる可能性がアラビアよりも高い）
初心者プレイヤーが森を選ぶのは全然間違ったことではない。
また、禁止ルールは　より内政をしやすくする方針の元でできたものである。
例を挙げてみよう、”裏小屋禁止”彼らからしてみては、知らぬうちに自分の陣地に
建っている小屋に恐れながら内政をするのはご免なのである。

彼らは彼らで面白いと思ったタイプのゲームをそれなりに楽しんでいる。
よって、それを批判するのは全くのお門違いである。
501 ：あ：2001/06/24(日) 16:01
俺にとったら森＞アラビアなの！
人それぞれでいいだろ！
別にオマエラに森の面白さを分かって貰おうとは思わんよ。
放っておけばいいじゃん。
502 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:03
>>501
じゃ、お前もこんな所で発言してないで黙っとけよ（藁
503 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:03
>>500
そいつらがアラビア批判してるんだろ。
504 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:04
>>501
じゃあお前もいちいち言うなよ
505 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:07
思うにアラビアとか森とか関係なしにまともな奴はまともだし。厨房は厨房だね。で、実力はアラビア人の方が上だな。でも不思議なのはゾーンにはこんなのにも森愛好者が多いのに叩かれてばっかりなんだー？
506 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:09
>>500
500の言う事も分からないでは無いが、
今の森が、全て禁止ルールによって成り立ってる所に問題があるんだろう。

>>496が言う様な、森のトップの人達がいるのなら、
なぜ、未だに禁止ルールをつけながらゲームしているのか。
新しく入って来る人も、今まで森をしてるひとも、
全て、森で上の方のプレイヤーが作った禁止ルールという枠の中でしかゲームしてないから叩かれる。

禁止ルールの様なローカルルールは、知り合い達のゲームですればいい。
zoneの様なパブリックな場所では、自由であっていいのではないか。
それを、暗黙の了解だとか、そういう言葉まで持ち出して、
zone全体を狭い枠の中に入れようとするから、反発も生まれる。
禁止ルールが無くなれば、今よりもずっと叩かれなくなるだろう。
507 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:12
>>505
原因ははっきりしてる。森愛好者に厨房が多いから。
森愛好者には、まともで普通の人もいるんだろうけど、
zoneの森厨房があまりに目立ちすぎるから、
zoneの森全体が厨房の集まり様な、雰囲気になる。

普通な人やいい人が森をしていても、叩かれる事は無いだろう。
大抵の場合そうなんだけど、叩かれるのは、叩かれる側に問題がある事が多い。
508 ：あ：2001/06/24(日) 16:15
森プレーヤーを叩くんじゃなくてそいつ個人を叩け！
こっちまで迷惑だ！
509 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:19
だいたい森はクランが悪い
FK、NZのトップはそこそこつよいがもはや厨房以外の何者でもない
ONEや、DRってのもあるがONEはBHKと絡んでいてうざい
DRはマナーはそれほど悪くないが一部厨房がいる。
しかも最近のDRは弱い。ずば抜けてつよいのがいない。

こんなクランばかりの森がおもしろいはずなかろ
510 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:21
森にも厨房がいない、まともなクランが強くなれば、
少しは改善されるのかもな。
アラビアは、トップの人達に厨房があまりいないから叩かれない。
511 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:25
結局、強い人達のイメージが、
そのままその集団のイメージになるからね。
森の強い人達のイメージが、そのまま森全体のイメージになる。
512 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:28
結構長いこと森やってるけど、森で比較的強いと言われている
人達でも自分から初級より上を名乗る人は見たことないぞ。
ごく一部を除いて、彼らはきちんと分をわきまえている。

おまけに、彼らはゲーム前に実力に自信のない人はいますか？と
尋ねて考えてチーム組んでくれるし、
より誰もが楽しめるようすごく気を使ってくれる。
勝手に森上級とか作って、森叩きの材料にするのはやめてほしい。

森なら勝てるとか騒いでる奴らは、勘違いしている
厨房森クランだけだと思うので、あまり気にしないでくれ。

>>506
話がループしてるぞ。もういい加減にしてくれ。
禁止ルールをどうこういった所で、
それが支持されている現状に変わりは無い。
キミはキミで、真の実力を求めてアラビアで実力を昇華してくれ。
それとも、実力差が出やすい何でもありで初心者狩りをしたいのか？
513 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:32
>>512
512みたいな人ばかりなら森もまだ捨てた物じゃないね。
結局は、森の厨房が目立ち過ぎてるのが、森全体が叩かれる原因なのか。
森の立場を守るためにも、森の厨房達の行き過ぎた発言には、
まともな森の人達が注意するのがいちばんいいと思う。
514 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:32
ゾーンのクランをここらへんで全部教えてくれたら
結構わかりやすくなると思うが？
クランの特徴とかね、、
515 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:33
禁止ルールってのは問題ないと思うよ
結局、それがあるから面白いって言うんだし、禁止ルールついた森より
アラビアのほうが初心者ウケしてればアラビアの方が多い
結局は面白いゲームに人が多くなる

それと悲しい現状として
アラビアの下級プレイヤーは、森からアラビアに流れてくる者達に
関を作ってしまっている。
前線教えないと怒られるし、領主おそい、兵出せ、etc...
また、悲しくもRRの餌食になったプレイヤーをアラビア下級プレイヤーが
助け出すのも難しい。

アラビア側も、改善の余地はあるのではないだろうか。
516 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:37
>>512
話がループしていると言っても、まだ半日しか経ってない程度。
常に2chにアクセスしてる人なら別だが、話が在る程度戻るのは仕方がないこと。

禁止ルールを無くすればいいと言うのは、初心者を借りたいからじゃなく、
禁止ルール無しのほうが、森のプレイヤーの実力も伸びるし、
それがこれからのzoneのためにもなることだからだと思う。
初心者が禁止ルールでやるのは別に構わない。
517 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:41
いいねえ
RORの上級者は厨房だらけ(ﾟдﾟ)
518 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:43
>>515
アラビアの下級プレイヤー全てがそうじゃない。
結局は、その人自身の人間性だね。
アラビアでも、ゲーム中はカバーし、終わればきちんと教えてくれる人もいる。

zoneがこれほどすさんだ状態にあるのは、
心無いプレイヤーが増えてしまったことに原因があるんだね。
昔のzoneは今とは全然違い、厨房と呼ばれる人はごくまれだった。
今のzoneがこうなってしまったのも、人が変わったせいで仕方ない事なのか。
519 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 16:50
あんまりZONEで不愉快な思いしたことないぞｗ
アラビアで前線あわせず叩かれる初心者はよくみるけどね。
520 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 17:09
確かに、マナーの低下は著しいです。

1・ルールにも書いてないことを文句つけてくる人が多い
2・反省会もせずに落ちる
3・初心者をのけ者にする人が多い
4・ロビーでの迷惑な会話
5・挨拶もろくにしない

ここに挙げたのはほんの一部ですが、これでは不快でどうしようもありません。

1について　敵の前衛と後衛を壁で遮断したら、「それは卑怯だ」
　　　　　と言われた事があります。ルールにはなにも書いてないなかったのに。

2について　終わったら勝手に落ちていく人の方が圧倒的に多い現状。

3について　言うまでもなく、どうしようもない人たちです。

4注意しても無駄なようですし、メンバープラスに頼んでアクセス拒否してもらうしか無いです
（日本人メンバープラスが欲しいですね）

5について　挨拶は基本中の基本。黙っていられると困ります。
521 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 17:11
超初心森荒らしたろか？（藁
522 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 17:21
>>520
完全同意。最低限のマナーも守れない奴多い。
新しく始めた人も、マナー悪い奴を見て、これ
でいいのかと思ってしまうから悪循環なんだろう。
>>516
確かに禁止ルールで揉めることも多いし、無くしてもいいと思うんだが
そういうゲームは見たこと無いなあ。
森の場合一瞬気を抜いて裏小屋なんかされると挽回不可能になる可能性が
あるから難しいのかもしれんが。
523 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 17:48
>>521
結局、これがアラビアプレイヤーの本音なんだな。
初心者擁護の気持ちの欠片もない。
524 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 17:53
>>523
521はアラビアプレイヤーの中でも終わってる奴の発言だ。気にしないでくれ。
525 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 18:04
アラビアが初心者にきついのは同意。
初心ゲーでも説教する奴多いよね。
味方に足引っ張られるのが嫌なら初心ゲーに入るなって。
一部の腐ったプレイヤーのせいで和ZONEが廃れてしまったのだろうな。

でもだからと言って森に逃げるのは理解できない。
激しい帝王戦がしたかったら要塞DMあたりの方がいいと思うんだが。
森プレイヤーの皆さん、漏れに森の面白さを分かりやすく説明してくれ。
勝負の駆け引きがほとんどないと思うのだが。
526 ：あ：2001/06/24(日) 18:14
森は自分が満足出来る軍隊を作って戦えるから楽しいのです。
アラビアは相手がさっさと攻めてくるので自分も応戦しないといけない。
そのためにはかっこ悪い領主兵とか作らないといけない。
見た目がへぼそうなサンペイとか使いたくない！
527 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 18:36
>>526は馬鹿っぽいが、しかしこれも有りかもな…
528 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 18:43
いや気持ちは分かるぞ。
大軍同士正面からのぶつかり合いも楽しい。
529 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 18:53
デスマッチでやってろよ
530 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 18:57
512は微妙なこといってるな
初心狩りがしたいのかっていってるが
初級でほすならルールなしって話じゃないのか？
それとも初級森は初心者の集まりってことかな？
531 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 18:59
>>526
それならデスマッチしろっつーの
532 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 19:01
森の正常化の動きもかつてはあったんだよ。
まぁ、ぽしゃった挙句によりひどい方向へ進んだんだけど（ｗ

FKなんて元々は森を正常化(禁止をなくす)して発展させるために作られたクランだった。
少なくとも創設者であるガルム達はそういう腹積もりだったはず。
だが、その動きが表面化する前に、FKは森ナンバー1などと言われるようになり、
ガルムは森の神と呼ばれ、メンバーの大半は中級を名乗るようになった。
こうなると禁止を見直す動き、なんてものはどこかに消えてしまう。
現状に満足する人間は、現状をより強固に固定する方向へと動くからね。

その腐れた方向性が新たな禁止ルールを生むことになる。
当時は裏無しRR無しだけだった禁止ルールに、領主塔禁止を加えたわけよ。
これは、早めの領主インからタワーで相手の多重壁を防いで城主で相手を滅ぼす、
主にアラビア出身者が得意とするプレーを防ぐために加わったルール。

まぁ、こうなると創設時の理想は何処へやらって感じだ。
創設時にアラビアと森の兼業プレイヤーとして関わっていた自分としては
ベリーベリー悲しいよ・・・

自分もこの腐れた変化を正そうなんて頑張ろうとしたんだけど、
領主塔を禁止されては、アラで初級+がせいぜいの俺ではガルムやあごなしには勝てんかった。
ゲームの実力＝発言力のAOCの世界ではそこでジ・エンド。
結局ここでこうやって愚痴るのが最後の抵抗。。。。ハハ・・鬱出汁嚢・・・
533 ：あ：2001/06/24(日) 19:15
デスマッチはユニットのありがたみが無いのでＮＧ。
頑張って貯めた資源でユニットを作らないとつまらん！
534 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 19:20
純粋な疑問。
柵張れば領主塔って防げないか？
塔を建てられたら、塔の届かない位置に壁張ればいいだけだし。
いや森やらないんで分からないけど。
535 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 19:22
たぶんZONEで初Qクラスはもう禁止ルールなしになると思いますよ。
その上で532のような人はチャレンジしたら？？
たぶん領主R、裏、搭を禁止されたから勝てないっていう言い訳も通じんでしょう。
アラビアもおもろいし、森もおもろい。
それでいいのでは？？
536 ：禁止ルールっていったい・・：2001/06/24(日) 19:22
>>禁止ルールがありの森がいいと言う人へ
そんな森どこがいいのかおしえてください（壁があつすぎておもしろくないです）
帝王戦や城主戦やりたければその時代からはじめたほうが、時間的にいいと思んだけど

領主で塔なしとかしてたら壁がどんどん厚くなって、城主では大砲やロング遠投の対決になり
おもしろくないのでは？
森を焼いても、相手がそれになれていたら戦況はほとんどかわらず。消耗戦に突入
こんなこと毎日してても実力にほとんど変化なし・・
537 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 19:23
＞あ
やっぱり分からない。
デスマッチがユニットのありがたみが無くて、
森はユニットのありがたみがあるのか？
何がどう違うのだろう…。

あと
>勝負の駆け引きがない
についての反論はないの？
俺は勝負の駆け引きがないゲームは糞だと思うのだが…。
538 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 19:29
534さんの柵はれば？？
ANS.一応先に柵をはれば陣地に届くような領主搭を防ぐことはできます。
ただしその柵が通路をはみだして陣地に食い込んではる相手の場合、
後ろに壁は難しいです。さらに加えれば先に領主入りしたほうは
速攻で搭を建てるため、ある程度通路に後ろがないと
壁（柵ではなく）をはるのに死傷者がでる可能性が高いです。
超初心クラスの人が最初からうまく索敵して壁はむずかしいので
禁止ルールがあるのです。400番台にも同じような事書いてあったと思います。
よければ探してね。では
539 ：532：2001/06/24(日) 19:30
>>535
いやみな忠告ｱﾘｶﾞﾄｳ
デモ文はちゃんと読んでけれ
漏れは実力で負けているから
尚更勝てんと言うニュアンスで
書いているのだが・・・
540 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 19:35
FKにそんな高邁な思想があったとはとても信じられん
541 ：あ　はバカですか？：2001/06/24(日) 19:35
>>533
ユニットのありがたみ？
そんなもん、ぬくぬくの森帝王戦がいいと言ってるオマエに言う資格なし

>頑張って貯めた資源でユニットを作らないとつまらん！
言ってることがめちゃくちゃ、、壁はってぬくって戦ってたら
頑張るも糞もない。
結局森なんか帝王いけばデスマッチといっしょでユニットなんか
どんどん作れる状態になるんだよ。こうなったら１時間越えはあたりまえ

それがおもしろいんならどうぞお好きに
542 ：534：2001/06/24(日) 19:35
>>538

なるほどそういうことか。
レスさんくす。
543 ：あ　さん　ではないが。：2001/06/24(日) 19:37
森にも駆け引きあるよ。
ちなみに帝王の時間は一般的に28分前後から35分ごろまであるが
その帝王ボタンの時期、
兵隊の編成、文明の特性、交易のタイミング、仲間との歩調（兵隊の分業も含む）、
相手の点数から見る進化の具合、森を焼くかどうか、
2：2ではなく3：2になるように前線つくるか、どのテクを押していくか
イロイロあるけどなぁ。
もっとあげます？？
アラビアだとかなり初期で判断が必要なのもわかりますが、
森では後半の判断が忙しいです。前半は結構ひまｗ
そこがのんびりしてて好きなのですｗ
なんか意見ある？？
544 ：あ：2001/06/24(日) 19:39
デスマッチは内政が無いからツマラン。
アラビアはヘボユニット出すのはイヤだから遠慮したい。
勝負の駆け引きは帝王の戦いだけで十分。以上
545 ：あ　はバカですか？：2001/06/24(日) 19:39
>>539
実力なかったら初心に住んどけ
546 ：ジョイス：2001/06/24(日) 19:41
>>544

逝ってよし。
547 ：532：2001/06/24(日) 19:43
塩を塗ってすまんかった.....
その前がかなり嫌味っぽかったので、ついｗ
548 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 19:43
森についていくつかの偏見があるようです。
すこし、例もまぜて説明させていただきます。


まず　”塔が何故禁止か？”
「下げて壁はれば良いじゃないか」という意見に対して
まったくお門違いの意見です。一度森をプレイして頂くことをお勧めします。

通路の出口に張られたら壁は張りづらくなしますし、中心に近かったらさらに
悪状況になります。また、数本建てて完全に内政を妨害した場合、RRに近い
ものになってしまいます。

”帝王戦がやりたいならデスマッチをやれば良い”という意見に対して。

RMというものは、内政力が軍隊にも現れます。いきなり兵が大量に出せて、
は、内政で差をつける面白みがないわけです。（純粋に戦闘だけを楽しみたいのではないようです）
例えば、トルコの即帝。早めに大砲を出すことで有利になることができます
これも、内政力の賜物なのです。

”勝負の駆け引きがない”
攻めるタイミングを見極めることもまた駆け引きにつながります。
森にまったくそれが無いと言いますと間違いになります。

”実力に殆ど変化なし”に対して
内政をぬくぬくやるのが森の醍醐味です。
内政力の向上は大いに考えられます。

”帝王・城主から始めれば良いじゃないか”に対して
各時代の内政は、後半に大きな影響をもたらします。
城主に入るタイミングは非常に重要です。

と、まだまだ有るようではありますが、とりあえず今回はこの辺で。

あと、森で思うのは　地形で勝負決まるときあるなーって事です
自陣が狭かったり　中心がやけに通路に近かったり　通路が広すぎたり・・
549 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 19:43
「あ」も「あ」を馬鹿にするやつも腕の差はなさそうだな
550 ：名無しさんの野望 ：2001/06/24(日) 19:45
>>544
外国にデスマッチしに１回いってみれば？
内政も結構重要なゲームだよ
やっことないのにツマランとか言うなって
あんまりシッタカすると厨房まるだしになるから、やめようね
551 ：あ：2001/06/24(日) 19:46
確かに俺はアホかもしれんが少なくともここに書き込んでいる初心者君よりは
上手いと思うぞ？
君たち初級とかでやったことある？
初級は初心よりかなりレベル高いから大変なんだよね（藁
初級に挑戦して狩られたからってここで憂さ晴らしとはあんまり感心しないなぁ
552 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 19:47
＞あ
だからその帝王戦に勝負の駆け引きがないと言ってるのだが。
今までの議論読んでないのか？
狭い通路にユニット詰め込んで遠投や大砲や投石機で撃ち合うのに、
どこに「駆け引き」があるっていうんだ。

＞543
せいぜいその程度だろ。
帝王ボタンの時期ってそれほど重要になるのか？
あとの交易のタイミングとかは無理矢理挙げてるようにしか見えない。
553 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 19:47
>>549
ｵﾏｴﾓﾅ
554 ：あ：2001/06/24(日) 19:50
森の帝王戦に駆け引きが無いってキミ森やったことないんだね（藁
もしくは駆け引きするまでもないくらい弱いのかな？
頑張って帝王にみんなと同じ時間帯にいけるようにがんばってね
555 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 19:51
軽い疑問なんだけど
勝負のタイミングを計るも駆け引きっていうけど
壁で封鎖された状態からの情報が限定された状況から
駆け引きって生まれるのかな？

前線で見える範囲と得点で判断するってことなんだろうけど
相手の編成と数も不明な状態ではちょっと・・・ねぇ
556 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 19:53
>>545＝>>552＝>>553

せっかくだから固定ハンでやってくれ
557 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 19:56
＞あ
説明できなくなったら弱者呼ばわりですか。
558 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 19:56
＞あ
>>551
厨房は氏んどけ
どうみても初心がいきがってるようにしかみえん
初級で初心者に自慢するなよ、みっともないよ（ﾌﾟﾌﾟｯ
559 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 20:00
あ　はどうみてもザコがシッタカしてる発言です
560 ：あ：2001/06/24(日) 20:02
俺を煽って楽しもうとしている奴がいるな。
俺はオマエラの暇つぶしの相手をするほど暇じゃないんだよっ
人を叩くことしか出来ない方が厨房だ！
そう俺に文句言ってるオマエラのことだ。
561 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 20:05
「あ」は途中から騙りになってねーか？
562 ：あ：2001/06/24(日) 20:06
俺をザコと言ってる奴は俺をぼこぼこに出来る実力があるんだろうな？
まー妄想の中では強くなれるから強気な発言が出来るんだろうがね。
おそらく俺をザコ呼ばわりしてる奴は逆に俺からボコボコにされると思うが（藁
563 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 20:07
「あ」に反論するだけで厨房にしてしまうの…？
墓穴を掘るのはやめたほうがいいよ。ちゃんと考えて発言しようね。
564 ：あ：2001/06/24(日) 20:09
落ち着いてログ見ると俺が荒らしてるみたいね・・・
これからは発言を控えるようにするよ。
だが森プレーヤーをバカにするような発言を見つけたら容赦なく反論するので
ヨロシク。
565 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 20:12
あ、意外と引き際素早い。良き事哉。
566 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 20:15
>>564
気づくのおせーよ
567 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 20:15
つーか途中から語りだと思われ
568 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 20:22
＞あ
叩かれるような発言ここでしたのは誰？
しかも名前が「あ」だからな・・
６時からここにいるのに暇じゃないってのはおかしいよ（藁

説明もろくにしてないし。
あんまり初心者を見下した発言はやめとこうね（藁
569 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 20:26
>>564
「あ」みたいな説明もできないやつに反論されたくない
570 ：あ：2001/06/24(日) 20:30
もう煽りには反応したくないので、
俺のことを話題にだすな！
以上
571 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 20:33
森だけの人はどんなに上手くても
アラビア中級以上に森でやっても絶対勝てない
馬鹿にしたいわけではなく、それが現実
572 ：543でーす。：2001/06/24(日) 20:35
５５２へ　反応があってうれしいよｗ
まず帝王ボタンのタイミングですが、まじレスすれば遠投を出せる時期が重要です。
当然のことなので、ここで突っ込みがくるとは思わんかったが…
もうひとつ具体的にいえば内政にも差がでるため、28分で90人の農民そろえるように
なると、帝王押してからの資源はカツカツです。普通はね。
それがわからないなら、たぶん森できびしいGAMEを未経験なんでしょう。
もしよければ俺が羽織ってあげるから、IPと時間をいってくれ。
まだへぼいがあなたにとっては新鮮な衝撃になることでしょう。
同様に、交易について
交易は森ではかなり重要な位置をしめます。
タイトな太い進化は森では必須のため、交易で使う資源がきびしいです。
そのため交易を出すタイミングは文明によってずいぶん違います。
相手を滅ぼせそうなら、交易しないで相手の金掘るけど。
さらに追加すれば帝王の駆け引きはいまいち少ないかもね。
アンチな意見になってしまうがｗ
どっちかというと味方との連携が森の駆け引きの一番の要素を
もっていると私は思っています。
ちなみにアラビアだと即オツ（プレイ時間が短いってこと）のGAMEが多いと思うが
森はプレイ時間が長く、ある程度の実力差もチームでカバーできるのが魅力です。
自分より弱い相手に勝つのはあたりまえで面白くないからｗ
アラビアだと味方を助けるのがむずいから。
573 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 20:36
森のルールの問題以上にやっている人間の数と歴史の問題だね
574 ：555へ：2001/06/24(日) 20:38
普通は斥候は相手の陣地に残るもんですよｗ
575 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 20:38
ヨウスルにカテナイのは内政、攻めや守り方の知識が少ないからだと思う
576 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 20:43
へらへらへらへらへらへらへらへら
577 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 21:06
あ　は頭が腐りかけているようです
578 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 21:06
あ　晒しage
579 ：あ：2001/06/24(日) 21:30
>>577

勝手に言ってろ
580 ：ZONE人：2001/06/24(日) 21:36
まぁみんなマターリいこうぜ
ゲームは楽しくやらなきゃ！！
581 ：　：2001/06/24(日) 21:39
自作自演カコワルイよ
キミのことね（藁
582 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 21:42
へらへらへらへらへらへらへらへらへらへら
583 ：あ：2001/06/24(日) 22:22
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森森
584 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 22:27
　 　　　_ -―　´￣二M二_￣￣ヽ、
　 　　 〉　　 ／ ￣　　/　　 ￣ヽ、 ヽ
　 　　 '- ／　　　　　　　　　　 　ヽ_/
　 　　／／　　　　　　 /⌒ヽ、 ヽ ヽヽ、
　　 //　 　 , , / /　i i　ヽヽ　ヽ　|.ミ|　iヽ
　　 | | / ,　///　i　 ll l l | |ヾ　|| | |ミ| |　|
　　 V{ i |　|||┼i士wVWv士┼|||　|ミ|　|_｣
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　 　　　iヽ!ヽゝ￣　　'　 　￣ﾟ | |.| |/
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　 　 　　|　||　|:｀ _┬ ┬_ :´::| | |　|　　　＜　>>あ 　どうしてそんな事言うかなぁ・・
　　　　　 | | | |::_|　,ﾍ,ﾍ　|_: ::| | |　|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　／ | | | ヽ L_l .† L_l ￣| | | |７ヽ
　　 /　　 ヽヽヽ|　|　　 |　 　| |　||　　 ＼
　　〈　 　　 | | ||　|　し　|　　| | | |　 　　 〉
585 ：あ：2001/06/24(日) 22:36
すいませんでした　俺が間違ってました　もう逝って来ます
でも森ラブです　僕の人生は森です
アラビアなんて忙しすぎていつもテスト順位は下から５位にはいる僕には
理解できません







な　わけないだろ！！
586 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 22:46
お互いのマップのことあんま知らないで偏見に基づいて叩きあうんじゃ不毛すぎるべ。アラビアの奴は少し骨のある森にいってみれ。森の奴は超初心アラビアでも行ってみれ。
587 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 22:46
みすずちいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいん
588 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 22:51
>>586
ﾜﾗﾀ
589 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 23:37
　　　　　　 　 　 ,-―-､　 　　＿＿_　_
　　　　　　　　 <-┬―｀「 ７'＿＿ ／/
　 　 　　_ - ―　￣7￣￣ ヽ　 _　/ /
　 　　／　　　　　　 　 　　　　＼く くヽ、
　 ／　　　　　　　　　　 -､　 ヽヾヽ.人 ヽ
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　ﾚ| |　　|　|　,　/ / ､| | |　|| |　| 三| | |　|
　　V| |　| _lメ|/|/VVΤlﾌT| |　 |彡|　|_| |
　　　iヽlヽ|,=ﾆｭ　 　 ｪニ=ｭ| |　.|／|　|　 |
　 　 | | | .| ″　'　　 　″　| |　 | ./-´　||　　／￣￣￣￣￣
　 　 | |　 ﾄ.　　 rっ　　　　|　|　.|´ | |　 ||　＜　にははっ、観鈴ちん、許す。
　 　　||　 || ＼_ 　 　　　イ ﾉ　/　 | |　 ||　　 ＼＿＿＿＿＿
　 　　| |　||　 _i (工 -― | | |　|　　| |　 ||
　 　 | |　||Τ　　/|　 　 ,（ {　| |7-､|　|　||
　　　| | | | |　 ./† |　 　　）} |　|　　＼　||
　 　/| || .| |　/　　|　　 /| | |　|
　　　　　 | | /　 　 |　 //
590 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 23:39
森より金鉱FFAが面白い。
591 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 23:41
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　　　 ／＿　　　　　　|
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　　/　　／　 ―　― |
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、森ばかにして、すまなかった
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592 ：名無しさんの野望：2001/06/24(日) 23:49
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、森あげ
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593 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 00:08
初級森の中にはいってる奴らのどこら辺が初級なんだ？どうみても初心の連中がいきがってるだけだな。
594 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 00:14
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまんかった
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595 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 00:15
>>593
同意
596 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 00:22
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　陶磁器、すまなかった
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597 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 01:11
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、マターリしてきたな
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 正直、ついでに観鈴ちん萌えだ
| || |　|　　　￣　￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
598 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 01:20
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| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、観鈴ちんには泣いた、可哀相な子だ。
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|
599 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 01:36
>>593
森やってる人のすべてがいきがってるわけじゃないと思う。
初心、初級、中級と分かれてるんだから、一応は自分のレベルに合ったところに入ってるだけの人もいるだろう。
一部の厨房の所為で森をやってる人全員が非難を受けるのは可哀想だ。
600 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 01:44
>>599
それくらいみんなわかってるはず
601 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 01:57
ここまでのおさらい
アラは森が嫌い
森の一部が勘違い
ルールなしなしなしは廃止すべし　逆に肯定する人もあり
Zoneでの強い人とクランは？（結局　べじとB団）
ロビーのやつらうざい

たったこれだけに1500いじょうものレスが。
みんなたまってるんだな
602 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 01:59
>>601
もう６００超えてるもんな
603 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 02:00
本当に超初心～初心な人とやると差が大きいから、
そのへん配慮しての「初級森」なんだけどなぁ。
正直なとこ、総合的な実力でアラビア初級に勝てるとは思わないし、
彼らより強くなりたいとも別に思っていない。（俺はね

ZONE下層のレベルはかなり低いから、そういう人達がうっかり入って
お互いに不愉快な思いするようなことは避けたいから
「初級森」とつけるのが、そんなに悪いことなのか？
多分、アラビアで初級名乗ってる人達が同位で扱われるのが
気に入らないから文句いってるんだろうけど。

そんなに初級森と書くことが気に入らないなら、
俺が干すときはレベル表記自体を撤廃してやる。
604 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 02:06
>>601
たったそれだけでも、みんな固有の価値観あるから会話がかみ合わないのよ
そして、話題は変わることなく繰り返されていくでせう
605 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 02:23
　　　　　　 　 　　＿　 　 ＿_
　　　　　　　_／´　　｀/´　　 ￣ヽ
　 　 　　_／　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　 ／／　　　　　　　　　　　 　 　　i
　　//　　/ / /　i l l ヽヽ ､　､ ､　ヽ　|
　 И |　 |　| _|_ | | |　|_|_|__|　ヽヽ　|　|
　　 ヽiヽ|ヽ|_⊥.|V|/v,⊥Ｌ_| |ヽ）　ﾉ　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　| !. ｊ　 　 　 |.　j |/-､ （　　 |　＜　アラビア最高
　 　　 _.ﾉ　| ￣'、　　　￣ﾞ　 ._ノヽ ヽ　ﾞi　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　 　　（　　 ＼　　　　　　,､_/　　|　}　|　）
　 　 　 ) ,ｰっ)｀　　┬　´ヽ_ノ _ﾉ ノ .人(
　　　　　　_ ´-―「Τ￣　Ｌ( （
　　　　　　 　　 /￣只￣ヽ　　￣
606 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 02:29
ＺＯＮＥで（ＩＲＣもだが）一番問題なのは、
クラス分けがどういう様に行われているかである。
（まあゲームをを楽しく行うためにしょうがない面もあるが）

アラビアでは上級者がまずいて、
その人たちに勝てないのが中級を名乗り、
中級に勝てないのが初級を名乗り・・・と言うのが続く。
だから超初心とか変な言葉が生まれたり、初心や初級のレベルが異常になる。

森は、超初心に勝てる人が初心・・・
と言うようにクラス分けが行われるため、
最近になって中級者を名乗るやつが出て来たんでないの？

だから森中級を名乗るやつが出ても別に良いと思うよ。
607 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 02:33
ルールとかクラス分け以前に
ゲーム始ってもろくにフレアも会話もしないで
ぼろぼろになってすみませんでしたとか言う奴らが問題だと思う
費やした時間が無駄になる、たったそれだけで
608 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 02:37
>>607
ぼこぼこになってる人は、チャットとかフレアとかする余裕無いのさ。
609 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 03:46
森初級、森中級って森で初級、森で中級ってことだと思うんだけど。
森とアラビアの格付けは全く別物だと思う。
だから森中級、アラビア初心って奴がいても良いはず。
つーか、なんでアラビア人は森が嫌いなんだ？
もともと森ばっか干されてるようになったのって、アラビア人が「森はヘタクソがやるゲーム」って単純な風潮作ったから、初心者が全部森に流れたんだろ。
さらに「森中級でもアラビア来たら話にならん」とかちゃんと説明せずに言ってるから、アラビアに移行する人が激減したんだと思うぞ。
最初から「森は戦闘と内政の時期がわかれてるから初心者向け」とか、
「アラビアと森はかなり違うゲームだからアラビアはアラビアの練習しないとダメだ」とか説明しとけば良かったんだよ。
これからも「森はヘタクソがやるゲーム」と言えば言うだけ、森人口は増えるでしょうなあ・・・ｗ
610 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 04:01
609はネタなんだろうか？それとも電波？
611 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 04:53
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|　　　 /　　/ 　　ｺﾛｺﾛ
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| 　ｻｯ
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612 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 06:07
11
613 ：現状：2001/06/25(月) 06:38
antonio_DoRiFu> げーむ２　初心の対決　観戦あり
antonio_DoRiFu> ＢＢ
antonio_DoRiFu> 観戦しろ（ﾟﾛﾟ凸
BB1TN> (´∀｀)凸
U_zy_FS> （ﾟﾛﾟ凸
antonio_DoRiFu> ＢＢ
antonio_DoRiFu> 観戦しろ
antonio_DoRiFu> （ﾟﾛﾟ凸
BB1TN> 中級なら観戦okщ(゜ロ゜щ)
antonio_DoRiFu> しね！
BB1TN> 今はシナリオ(ﾟﾛﾟ凸
antonio_DoRiFu> ゲーム２　初心の対決　観戦してちょー
BB1TN> game 11信玄最後の戦い募集中
BB1TN> game 11信玄最後の戦い募集中щ(ﾟ仝ﾟщ)
BB1TN> game 11信玄最後の戦い募集中(～´Д｀)～
BB1TN> )~_'(←---つ(ﾟﾛﾟ ）y　ｱﾁｮｰ
BB1TN> game 11信玄最後の戦い募集中(～´Д｀)～
BB1TN> game 11信玄最後の戦い募集中(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
VIRUS_SAMURAI> )~_'(←---つ(ﾟﾛﾟ ）y　ｱﾁｮｰ
BB1TN> game 11信玄最後の戦い募集中(～´Д｀)～
VIRUS_SAMURAI> game 11信玄最後の戦い募集中←---つ(ﾟﾛﾟ ）y　ｱﾁｮｰ
BB1TN> game 11信玄最後の戦い募集中（;ﾟ
VineBSD> おーーーーーい
am_kuroneko> 6初心アラビア1ｖ1募集します
VineBSD> おーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい
614 ：現状２：2001/06/25(月) 06:39
VIRUS_SAMURAI> )~_'(←---つ(ﾟﾛﾟ ）y　ｱﾁｮｰ
BB1TN> game 11信玄最後の戦い募集中（ ; Д ）ﾟ ﾟ
VIRUS_SAMURAI> )~_'(←---つ(ﾟﾛﾟ ）y　ｱﾁｮｰ
BB1TN> )~_'(←---つ(ﾟﾛﾟ ）y　ｱﾁｮｰ
BB1TN> )~_'(←---つ(ﾟﾛﾟ ）y　ｱﾁｮｰ
BB1TN> )~_'(←---つ(ﾟﾛﾟ ）y　ｱﾁｮｰ
BB1TN> )~ﾛ'(←---つ(ﾟﾛﾟ ）y　ｱﾁｮｰ
BB1TN> game 11信玄最後の戦い募集中（ ; Д ）ﾟ ﾟ
BB1TN> game 11信玄最後の戦い募集中（ ; Д ）ﾟ ﾟ
FOD_IORI> ゲーム１５流血～～
VIRUS_SAMURAI> (ﾟﾟ ) ===○)~_'(←---つ(ﾟﾛﾟ ）y ン？
am_kuroneko> game初心アラビア1ｖ1募集中です
VIRUS_SAMURAI> (ﾟ_ﾟ ) ===○)~_'(←---つ(ﾟﾛﾟ ）y ン？
FOD_IORI> ゲーム１５流血～～外国版だよ～～
BB1TN> game 11信玄最後の戦い募集中（ ; Д ）ﾟ ﾟ
BB1TN> game 11信玄最後の戦い募集中（ ; Д ）ﾟ ﾟ
BB1TN> game 11信玄最後の戦い募集中（ ; Д ）ﾟ ﾟ
BB1TN> game 11信玄最後の戦い募集中（ ; Д ） ﾟ ﾟ
615 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 06:41
レベルについての話しが出てるが、なぜ、森とアラビアでレベルのギャップが出ることがいけないのか。
それは、森とアラビアが同じ陸マップだから。

大陸とアラビア、遊牧とアラビアの様に、マップによって進化方法が全然違うマップなら、
そのマップによってレベルわけが違うのは納得できる。
現に、大陸中級でアラビア初級という人もいるが、誰も疑問を持ったりはしない。

ところが、森とアラビアになると、話は別。
森とアラビアは、同じ陸マップで、資源の配置もアラビアと同じ。
違うのは、森が膨大に多いのと、守りやすいという２点だけ。

つまり、アラビアの人は、大陸や遊牧やっても対応できないが、森ならすぐ対応できてしまう。
森はアラビアと内政が違うと言う人も見られるが、
森の内政は、RRが普及する前のアラビアの即城主内政そのものだ。
アラビアと森の内政が全然違うと言う人は、その時代を知らない新しい人なんだろう。

つまり、アラビアで中級の人は、森へ行っても中級の実力はある。
もちろん、１戦目は戸惑うかも知れないが、３戦もすればすぐに慣れてしまう。

それだけに、アラビアで中級者ならば、森でも中級者。
と、言うことは、森で中級者ならば、アラビアでも中級者の実力がなければいけない。
そのため、森で中級、アラビアで初心と言うことはまずありえない。

アラビアか上手い人は、陸マップ全てに対応出来る。
いい例が、例の鬼面子だろう。彼らは、普段森をしていなくても、
間に合わせのプレイであれ程のゲームが出来る。

つまり、陸マップ全てのレベルの基準は、統一されるのが自然な流れ。
陸マップと海マップでレベルが違うと言うことはあるが、
陸マップ同士でレベルが違うと言うことは無い。
616 ：現状３：2001/06/25(月) 06:41
newsstation> 免許合宿・・・・
Min_Sword> ノートPCもってけ
Saba_Can> 俺は後１０分で家を出なければｗ
newsstation> 女の子は
newsstation> 合宿で
Min_Sword> PHSと
newsstation> よく犯されるって
enoaaa2000> 現地調達ヽ（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）ノ
newsstation> きいたぞー
newsstation> まじかー
Saba_Can> なにぃｗ
newsstation> ほんまー
Saba_Can>
Saba_Can> 掲示板ｗ
newsstation> 森したいー＞4番
newsstation> きてー
newsstation> 誰かー
enoaaa2000> ハラキーリヽ（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）ノ
newsstation> へるぷあすー
617 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 06:42
>>613-614
やめれ。板が汚れる。
618 ：現状４：2001/06/25(月) 06:43
enoaaa2000> ワシもぐっどないとだぜヽ（゜▽、゜）ノ　（▽、゜ノ）ヽ（　　）ノ　ヽ（　゜▽）　ヽ（゜▽、゜）ノ
BB1TN> ｙ(ﾟﾛﾟ;;)yﾋｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ
Min_Sword> ｵｻｷｳﾏｰ(ﾟﾛﾟ; 三 ;ﾟﾛﾟ)
enoaaa2000> ヾ（ﾟДﾟ）ノ　（Дﾟノ）　ヾ（　　　）ノ　（ヾﾟД） ヽ（｀Д´） ノ ﾑｷｨｨｨｨｨ
newsstation> ( ﾟДﾟ)ｹﾞｯｹﾞｯｹﾞｯｹﾞｯ
enoaaa2000> （;ﾟДﾟ）ﾄﾜﾆﾈﾑﾙｳﾏｰ
enoaaa2000> （ﾟﾛﾟ）ｷﾞｮｴ
BB1TN> ヽ（｀Д´） ノ ﾑｷｨｨｨｨｨ
enoaaa2000> ∑（ﾟДﾟ;）
BB1TN> ヾ（´Д｀）ノ　（Д｀ノ）　ヾ（　　　）ノ　（ヾ´Д） ヽ（｀Д´） ノ ﾑｷｨｨｨｨｨ
newsstation> 4番きてくれた人ー
enoaaa2000> Σ（´Д｀;）
newsstation> うちの彼女の写真をみせたげるー
BB1TN> ｙ(ﾟﾛﾟ;;)yﾋｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ
newsstation> うけけξ･ω･ξ／
enoaaa2000> ﾅﾝﾔﾃｰ?（; Д ）ﾟ ﾟ
BB1TN> ｙ(ﾟﾛﾟ;;)yﾋｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ
enoaaa2000> （ﾟﾛﾟ）ｷﾞｮｴ
newsstation> ( ﾟДﾟ)ｹﾞｯｹﾞｯｹﾞｯｹﾞｯ
BB1TN> ヽ（｀Д´） ノ 　（Д｀ノ）　ヾ（　　　）ノ　（ヾ´Д） ヾ（´Д｀）ノ
619 ：現状５：2001/06/25(月) 06:45
enoaaa2000> （; Д ）ﾟ ﾟ
enoaaa2000> 使用前 （;ﾟДﾟ） → 使用後 （; Д ）ﾟ ﾟ
newsstation> 何をしようしたのだー
enoaaa2000> 謎ヽ（ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ）ノ
shosin_ara_4vs4> ヽ（｀Д´） ノ 　（Д｀ノ）　ヾ（　　　）ノ　（ヾ´Д） ヾ（´Д｀）ノ
newsstation> 4番森ー
newsstation> うちの彼女みたい人も4番へー
newsstation> 森ｰ森ー森ー
newsstation> ヾ(≧∇≦)〃ぶはははっは
BB1TN> ｙ(ﾟﾛﾟ;;)yﾋｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ
enoaaa2000> ｙ(ﾟﾛﾟ;;)y ﾋｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨｨ
BB1TN> ｙ(ﾟﾛﾟ;;)yﾋｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲｲ
newsstation> つーか
newsstation> だれもこないー
enoaaa2000> それは既に盗んだ（;ﾟДﾟ）ｂ
BB1TN> ◇____（ﾟﾛﾟ;;）_y　　　ﾋﾅｱﾗﾚ!!!
enoaaa2000> ▲＿＿＿＿（ﾟﾛﾟ ）＿y　　　ｵﾆｷﾞﾘｰ
newsstation> 今ニュースで
U_zy_FS> 凸＿＿＿＿（ﾟﾛﾟ ）＿y　　　ｳﾝｺ
shosin_ara_4vs4> 凸＿＿＿＿（ﾟﾛﾟ ）＿y　　　ｳﾝｺ
620 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 06:46
>>613-614&>>618&>>619

意味わからんコピペはするな。
荒らしとかわらんぞ。
621 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 06:48
>>615
激しく同意
622 ：一理はあるが真理ではないなぁ（Ωじゃないよ）：2001/06/25(月) 08:38
>>615
アラビアと森が同系統のマップだと言う点はそのとおりだね。
アラビアの中級以上のメンツが森に対応できるのもそうだろう。
だけどアラビアのトップはどのマップもやったことがあり、
ＡＯＣの仕組みをよく理解してるから強いんでしょ。中級も同様。
それをアラビアのメンツを一部の強い人を基準にして森に基準をあてつけようと
するから、反発くらうんです。
だいたい森にアラビアの基準をもってきてメリットある？？
アラビアのいつまでたっても強くなれん人達の嫉妬を癒すほかにある？？
アラビアで中級以上がどれだけいるかは知らんが、そう多くはないでしょ。
それ以外の人が森とアラビアで全員初心と超初心名乗って、
森でレベルわけができるんか？
だいたい自分の好きなアラビアでのレベルを押し付ける所に、
他の人の考え（ここでは森の好きなプレイヤー達）を考慮できない浅ましさを感じます。

結論だけいうとアラビアの上位は森でも上位でしょう。
だけど森でのプレイヤーがアラビアやらん事を考えると一緒にする意味なし。
反論あればどうぞ。
623 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 08:45
>>615
森プレイヤーからすれば、森とアラビアは全然別のゲームなんだよ…
アラビアの複雑さにはついていけない、しかしAOCをまったりと
楽しみたいから今の禁止ルール付き森があるわけだ。
ただ、その禁止ルール付き森でも強さの差が多少あるから、
それをわかりやすくしているだけのこと。

俺的には、森は編成に融通が利く流血って感じなんだけどな。
あと、完全に運で決まってしまう流血と違って、
自分の好きな文明とユニットを選択できる自由があるから楽しい。
毎回地形に変化がでるのもいいかな。

あのユニット同士をぶつけ合うダラダラ感が理解できんのなら、
お互い相容れないということになるから、ほっといてくれ。
殺伐としたアラビアは、もうこりごりだ。
624 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 09:49
自分は完全なアラビアプレイヤーだが、
この最近なんどか森をやってみた

＞感想
やっぱり、のんびり（ダラダラ？）できたのが第一印象ｗ
＞禁止ルール
遊牧も最初は禁止ルール（５分間なぐりなし等）で、もめたことがあった。
が、遊牧プレイヤーは試行錯誤の末、今の現状、アラビアにつぐ、一つの
地位を築いた。
森プレイヤーも、いろいろ試行錯誤してほしいね。森未経験者にはTR、RR
等禁止にしていいと思うし、ベテラン？にはなしにすべき。また森レベルの
定義も、今の現状曖昧すぎると思う。
＞禁止文明
朝鮮・トルコは鬼だな。遊牧の中国、フンに匹敵するかも。あれは、ルール
以前の問題で禁止にしてもいいと思う。（自分が部屋で「森未経験者です」
といったので使えたｗ。朝鮮萌え投石萌え）
＞すべての森プレイヤーに
アラビアプレイヤーの自分から本音をいうと
「アラビアが減ってる傾向なのに森の人気が増えてるのは」
嫉妬を感じるｗ
が、だからといって慢心せず、森のさらなる発展（IRC等の
森専用チャンネルの設置とか）にがんばってほしい。森は柵の設置が
大前提ということなので、禁止ルールがなければ、そこに新しいアラ
ビアとは違った戦術が見いだせるとおもう（暗黒Ｒ？アラ以上の裏小
屋合戦？とか）
625 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 09:58
>>615へ

>それだけに、アラビアで中級者ならば、森でも中級者。
>と、言うことは、森で中級者ならば、アラビアでも中級者の実力がなければいけない。
>そのため、森で中級、アラビアで初心と言うことはまずありえない。

森とアラビアが同じなのは城主内政が似ていることだ。
今の領主全盛のアラビアを踏まえれば、森で
タワー禁止などとぬくぬくゲームしている人間は所詮
森で中級だったとしてもアラビアでは初心＋だ。
森はあくまでアラビアの低級マップだよ。

>>615は、きちんと

>森とアラビアは、同じ陸マップで、資源の配置もアラビアと同じ。
>違うのは、森が膨大に多いのと、守りやすいという２点だけ。

っていう認識を持っているんだから分かるだろ？
626 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 10:04
>625

>そのため、森で中級、アラビアで初心と言うことはまずありえない。

この文の意味は、
森で中級ならアラビアでも中級だというのではなく、

森で中級ならばアラビアでも中級でなければならないわけで、
森で中級だけどアラビアでは初心、という人は存在しないはず、という意味だと思う。
627 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 10:06
>>615
そうなるよねぇ・・・ＲＲできないとやっぱ初心以下の位置付けじゃないとおかしいよねぇ（＾＾；
ってことで　禁止禁止禁止の森に初級以上が生まれること事態おかしいｗ

・・・でもね、内政しっかり出来て攻めもまぁフツーに出来てＲＲの出来ない私が
禁止禁止禁止の森でやるとやっぱ物足りないのも事実・・・

アラでは攻め方や内政でランクわけされてるみたいだけど森はちょっと違うかも（＾＾；
ＲＲ出来なくても戦えちゃうから森とアラとではやっぱものさし違うと思います。
628 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 10:16
>>624
>大前提ということなので、禁止ルールがなければ、そこに新しいアラ
>ビアとは違った戦術が見いだせるとおもう（暗黒Ｒ？アラ以上の裏小
>屋合戦？とか）

まったく持ってその通りです（＾＾；
半年前のＺＯＮＥは何でもありでした・・・故に暗黒から戦争が始まります
なぜなら森では柵の位置が勝負の分け目・・・暗黒で１０人死ぬなんて当たり前
でした。そして暗黒の柵戦争に勝利した方がそのまま塔を建てＲＲへ・・・
ついでに敵同盟との通路をふさいで逃げ道＆敵の援護を絶ってしまいチェックメイト
・・・はっきりいって今のアラよりゲーム時間が短かったです。

でも、これだと　どう？　森でのＲＲは悲惨でしょｗ
逃げれないもんｗｗ　まじでおつー　です。
だから　森ＲＲ禁止は良いルールだとは思いますが・・・
629 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 10:17
アラビア→森は通用するけど、
森→アラビアは簡単にはいかないって事だね。

と、言うことは、森での中級というレベルは、
「アラビアの中級の人が森で戦った時に互角に戦えるレベル」の人が、
森で中級ということになるのかな。
それならば、森だけでの中級というのも納得は出来る。
630 ：６２８：2001/06/25(月) 10:20
あｗ　同意して反論意見書いちゃったｗ

ってことでつづきｗ
でもＲＴ無しはやめてくれーｗ　あれだと城主で攻めれない（＾＾；
壁が多重になると城主兵器じゃ突破困難・・・爆破人出すと進化に響くし

あと・・・裏禁止って言うが　森やいてこっそり軍事施設建てるのって
厳密には裏のような気がするのは私だけ？ｗ
631 ：だぁーかぁーらぁーさー：2001/06/25(月) 10:30
>>627さん。
622で書いたけどね。アラビアのプレイヤーの気持ちもわかるよ。そりゃ。
でもね森しかやってない人って結構多いんですよ。
アラビアの格付けはそのままでいいんです。森は森でやる人のためのレベルわけが
必要なんですよ。そこらへんを理解してちょ。
森のプレイヤーに配慮を願います。
>>625さん。
森はアラビアの低級マップだよ。ってあんた、そりゃ喧嘩うってんのかい？？
森での中級はアラビアでの初心＋だよって、具体例でもあるん？？
イメージだけですべてを悟ったように断言するのは頭悪いよ。
森はあなたの嫌いな中級ぐらいだとアラビアより内政操作はシビアです。
ＲＲできる人も多いです。21から23人進化もできるんです。
それぐらいできないとｗ森の内政はできんのです。
森はあなたの嫌いな中級ぐらいだとアラビアより内政操作はシビアです。
戦闘がないので、気持ちはゆったりですがｗ
自分のやってるＧＡＭＥを低級だと煽られるのは気分わるいでしょ。
他人の気持ちを考えて発言できないと友達なくすので気をつけようね
ウ　マ　ァーｗ（煽
632 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 10:36
>>631
森とアラビアが全く別物なのは分かるが、
森の方がアラビアよりも内政操作がシビアということはない。

むしろ、アラビアは、戦闘の軍隊を常に操作しつつ、
領主、城主と、内政も完璧にこなして行かないと強くなれない。
森の内政操作と同じくらいシビアな事をこなした上で、
更にずっと軍隊も管理して行かなくてはならないのがアラビア。

軍に資源を振り分けつつ、内政もものすごいスピードで拡大しなくてはならない。
操作量も内政もシビアなのはアラビアのほう

煽りが目的のようだが、あまりにも見当はずれな事を言っているので反論しておく。
633 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 10:42
>>631
森の内政ったってただの即城主内政だろ。
それ位アラビアの中級以上なら誰でも出来る。
ノンストップで中心を回して内政を作り上げるくらいシビアでもなんでも無い。
内政だけなら操作量が余ってヒマな位だ。
634 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 10:45
>>631
アラビアの内政操作はシビアじゃないと思ってるのかね、とんだ初心だな（藁
アラビアプレイヤーは戦闘の合間の時間だけで内政を完璧にこなす。
逆にアラビアの内政の方が内政に使える時間が無いからシビアなんだよ。
内政に使える時間が少ないからと言って、内政の質が落ちるわけではない。
それだけのシビアな事をアラビアプレイヤーは実戦している。
635 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 10:52
>>625
低級で多いに結構だ。その低級な中でも、
ある程度どのくらいのレベルがいるか
判断できる基準が欲しいだけなので。

禁止ルール付き森を見下してもらっても結構だが、
ますますアラビアに初心者が寄り付かなくなるだけだぞ。
アラビアには、自己顕示欲の塊みたいなのが多すぎる。
636 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 11:06
顕示欲というよりは
より強いのだから何故そうなるのかが良く見えているだけなのだろう
森に閉じこもっているからこそ見えない部分が多すぎている

アラビアに初心者が寄り付かない？
syosin arabia RR rensyuというゲームが良く立つように、
強くなりたいと思っている初心者は多い
森は所詮、強さを求めることからドロップアウトした人の集まり
知ったかぶりをしない方が御身の為
森は内政（だけすら）満足に出来ないのは初心者
出来る人なら初級者
それ以上は存在しない、戦闘しながら内政という行動が無いからな
637 ：635：2001/06/25(月) 11:15
>>636
ああ、そうだ。ドロップアウトしてまったりやってる。
ゲームは所詮ゲームだ。楽しめりゃそれでいい。
強さを求めるのもいいが、そうじゃない人も存在する。
上を目指したい人は、アラビアをやればいい。

＞syosin arabia RR rensyuというゲームが良く立つように、
＞強くなりたいと思っている初心者は多い
超初心森と比較して、本当に良く建っていると思うか？
638 ：636：2001/06/25(月) 11:21
最近のZoneなら森の方が多いのだろう
まったりしたい人が多いのも事実だろう
だが、知ったかぶりをしないことだ
井の中の蛙であることを自認していない発言があれば
アラビアプレイヤーに叩かれるだけだ
639 ：　：2001/06/25(月) 11:24
はいはい。
アラビアやるやつ＝ゲームをたくさんやる時間がある廃人
森やるやつ　　　＝普段は忙しいのでゲームをやる時間があまりない一般人
これでいいですね。
640 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 11:26
>>634
一応言っとくが大陸プレーヤーは
海　陸　内政を同時にやっているぞ。
リプレイ見る限りちゃんとできてるのは半分もいないがな。
ちなみに俺アラビアプレーヤーね
641 ：636：2001/06/25(月) 11:26
時間ではなくモチベーションだという事に気づかないのだろうか
故に「ヘタレ」と呼ばれるのだよ
642 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 11:28
>>639
森するやつが間違ってるぞ
正解はこうだ

森するやつ　＝えせAOCプレーヤー

わかったか？
643 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 11:33
森に中級やら上級がいても不思議ではない。
誰か森中級以上プレイヤーのリプをアップして。
ここでグダグダ議論するより早いんじゃないの？
こないだみたいにどこかにアップして。
できれば解説つけて。
644 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 11:42
いたら不思議です
攻めながら内政をして同時に守る
これらを全て高いレベルでこなせる人が上級者と呼ばれているからです
森は内政だけ完璧に出来ればそれ以上の差は微妙になるのですから
当然、上級者などいるわけがありません
内政だけこなすのは初級もあれば出来る事です
勿論、本物の上級者と比べれば微妙な差はありますが
圧倒的な差になるアラビアとは少し様子が違って見えるでしょう
645 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 11:46
　　　にｰチャン！　　　　　　　|
　　ﾎﾝﾏ、気持っちえぇわ～　|　　　 彡川川川三三三ﾐ～
＼　　＿　＿＿＿＿＿＿＿ノ　　　　川|川　／廃人　＼|～ プゥ～ｿ
　￣￣　V　　彡川三三三ﾐ 　　　　　川川　　◎---◎｜～
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　　　　川川　　　　　3　　ヽ～　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-） 　　　川川　　∴）　A（∴）～＜　　選ばれし男だけが
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））ﾊｧ＿川川　　　　　Ｕ　 /～　　|　アラビアでプレイする資格を
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　ﾊｧ　川川　　　　　 ﾀﾞｯﾗ～　 |　　　受け継ぐのです！
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;ノ／　　川川　　　　＿＿／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/:: 　/::::::::::::　　 　|::::| 　/　ア　／　　　　 |　|
（::::: :::;（ξ::　　・　ノ:::・/:::（　ラ　（　　　◎　 /　 ＼＿ 　 　 　 純ｹﾂ＼（＾〇＾）／
　＼: ;＼:;::;::::　　　（::: | 　＼　ビ　＼　　／ ＼　　　￣＼
　/:::＼::: ＼:::　　　 ヽ| 　　 /:＼ア　　＼　）ﾄﾞﾋﾟｭ￣＼っ））））　　　　　繁殖＼（＾〇＾）／
/::::　 　＼: ＼:::　ヽ　） 　/:::　 ＼ﾏﾝｾｰつ＿__　　　　/　＼
|:::　　　 　 ＼: ￣￣⊇)＿|:::　　　 ＼　　 （＿＿3｡ ;｡　|人:::）←ﾃｨｯｼｭ
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿|::　　　　 ＼＿＿/　　　　　　　￣
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）ﾌﾞｽﾘ＼:::　　　　（;;;　）;; ）
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646 ：活発でいいねぇ：2001/06/25(月) 11:48
>>戦闘がないからゆたっりしてるが内政の操作がシビアになるとだけ書いてるんです。
気分がゆったりと、忙しくは別ものです。
ちなみに煽りが目的なのは挑発的な意見の625さんに対してだけです。
他の方が気分を害されるなら申し訳ない。
んで、戦闘と内政の両立が大変なのは知ってます。
自分で管理する部隊（農民と兵隊）があちこちにいるから当然森より操作は多いでしょう。
しかも戦闘する分神経を使ってることも否定しません。
ではどこが内政がシビアだといってるかというと
具体的にはアラビアとは即城主してからの内政の忙しさが違うのです。
アラビアの内政拡大とは贅肉の削ぎ落とし方が段違いです。
例をあげれば資源のバランスのとり方とか、管理する農民の数の多さなどです。
短時間に急速に人口を増やすため、人口自体はアラビアより多いでしょう。
森の操作というのは太い進化の究極を目指してるのに近いので、
アラビアの即城主ができても、その後の生産がもっとも効率よくできないと
勝てません。そういう操作自体を難しいとは言いません。
慣れればできるからｗでも忙しいですよ。
ちなみに私は森がメインですが、アラビアもやってますよ。
森は所詮とか、閉じこもってるとか、ドロップアウトとか言ってる
>>636さんのような人は自分を鏡でよく見てごらん。
きっとウマのような面（ツラ）のことでしょう。
森だけのプレイヤー全体をけなしても意味ないでしょうがｗ
一部を持って全体を断言する行為。これは誰が見ても、煽りでは？？ｗ
論理的な反応をまってまーすｗ
647 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 11:50
確かIRCにEGというクランがあったが森得意だったな
森で和ZONE最強は間違いなくGARMだ。それだけは断言出来る。
いっておくがビー団あたりでは勝てないよ
とりあえずワニンコは論外だが。
648 ：森しかやったことないやつ：2001/06/25(月) 11:50
ってか今更アラビアするのだるいんだよな
だから私は森で狩り続ける
649 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 11:58
アラビア　＝だるい　　　　　　　　　　　　どうだろか
アラビア　＝セコセコしてる　　　　　　　　賛成
アラビアン＝強くもない奴がプライド高すぎ　大賛成
アラビアン＝>>645　　　　　　　　　　　　ワラエル
アラビアン＝頭かたぁーい　コチコチ　ダイヤモンドなみ
アラビアン＝上、中級　　と　偽中級、初心のマナーの差が激しい　ほんと
アラビアン＝超初心はなぜか肩身が狭い　　　　　　　　　　　　　ほんと
アラビアン＝レズビアン　とはチガウヨン
650 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 11:59
>>646
人口自体も兵を含めれば森とアラビアでは比較にならないと気づかないですか？
もし、兵が死ななければ（ありえないが）アラビアは30分前に人口200になりますよ？
しかも農民生産だけでなく、兵を生産・動かしつつなんですよ？
内政がシビアなどというのはアラビアでは初級以下の実力しかない
森プレイヤーだからこその勘違いで間違い無いです
論理的な説明になっていると思いますが、いかがでしょうか？
651 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:04
>>646
どうやら、>>632-634の発言の真意が伝わっていないようだね。

初級＋位までのアラビアプレイヤーなら分からないが、
中級以上のアラビアプレイヤーになると、
内政の質も贅肉のそぎ落とし方も森プレイヤーのそれに負けてｆいない。

>>445の例の鬼プレイヤー達のリプレイは見たのか？
あのプレイヤー達は、普段はアラビアで即城主なんてしていない。
それでも、あれだけの即城主内政が出来る。

即城主した後の内政拡大は、アラビアの中級以上なら誰でも会得しているもの。
普段は軍隊を出した上で、更に全体の贅肉を削ぎ落としながら内政拡大している。
それが、軍隊の生産が無くなれば、更に内政に集中して贅肉を削ぎ落とした内政になる。

初級クラスのプレイヤーならば、アラビアと森のプレイヤーでは即城主で差が出るだろうが、
中級クラス以上のアラビアプレイヤーならば、森の即城主の内政拡大に引けを取ることは無い。
なぜならば、中級クラス以上のアラビアプレイヤーは、即城主内政というものを知っている。
それを知っている上で、更に軍隊を出しながら戦っている。

アラビアのプレイヤーは即城主の内政拡大を知らないと思っているのは初級プレイヤーまで。
中級以上ならば即城主内政は身につけている。
652 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:05
森にプレイヤー数取られて腹が立っているのは分かるが、
森叩きもそのへんにしとけ。
むしろアラビアに初心者が入り込めるような雰囲気を作る方が建設的じゃないのか？
まあ今更新規参入者が増えるとも思いがたいが。
653 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:05
>>647
GARMがB団のpukurin,vegi,tana_car,Nacheese辺りに勝てるわけないだろ。
GARMも確かに森では強いが、森だとしてもこの４人の方がGARMより強いぞ。
654 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:08
>>652
別にアラビアプレイヤーが増えて欲しいなんて思っていない。
森やりたい奴は森やってればそれでいい。
IRCではアラビアが主流なのは言うまでもないことだし。

ただ、森プレイヤーが内政や戦術で勘違いした事を言っているのが気にくわない。
基本的な事を分かってない発言が多すぎる。
655 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:08
とりあえず森でやってる純粋な初心者をアラビアに呼べばいいんじゃないか？
そしたら、本当のＡＯＣのおもしろさがわかるかもしれんだろ？
656 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:08
>>654
激しく同意
657 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:11
なんかさっきから話がループしてないか
お前ら共存共栄って言葉しらんのか！！
人類皆兄弟仲良く行かなきゃ
俺はアラビアをよくやってるけど森やってる人のいうこともわかる
俺は森も結構面白いと思うけど
長所があれば短所があるのは当たり前
どっちが難しい簡単そんなのどっちでもいいだろ
要はＧＡＭＥを楽しむことが重要だろ
そのためにはまずマナーやルールについてもう一度
議論する必要があると思うけど
658 ：635：2001/06/25(月) 12:13
>>636
＞井の中の蛙であることを自認していない発言があれば
＞アラビアプレイヤーに叩かれるだけだ
まぁ、知ったかをしているのは一部の勘違い厨房だけだろう。
俺は、元々アラビアやってたから中級アラビアプレイヤーの
操作量や底力の凄さは理解しているつもりだ。

そもそも、今のZONE森とアラビアは軟式野球と硬式野球の
違いみたいなもんだから、同一のものさしで
計ろうとするのがおかしいと思う。

とりあえず、森しかやったことがないのに
自分が強いと勘違いしている森プレイヤー達へ。
一度アラビアH2Hをやってみることをオススメする。

>>646
後半の交易で、内政放置しても資源が無限に湧いてきて
ラクだから森やってるんだけどな。
内政で差が出るのは、城主攻めや帝王初期の初動だけで、
がっちり守って交易ルートが完全に完成してしまうと、
内政の差はほとんどなくなるぞ。
659 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:14
>>647
pukurinやvegiにGARMが勝てるわけが無いだろ。
彼らは日本でもトップ５に入ると言われるプレイヤーだぞ。
あれだけ数が多いアラビアプレイヤーの中でも抜けて強い。
そのプレイヤーの実力がどんなものか分かってるのか？

内政拡大や状況判断、軍隊運用、操作量、どれを取っても日本トップクラス。
そんなプレイヤーに森だけしかしてないGARMで勝てると思うのか？
660 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:14
本当の初心者同士なら
内政が出来ないのに兵を出して初期の変な潰しあいになるくらいなら
森でやって大量の兵を出す帝王戦をした方が
AoCの楽しさが理解しやすいと思います

その上で強くなりたい人はアラビアをやるべきでしょう
初心者同士でやるなら、森マップのあのルールは良く出来ていると思ってます
ただし一部の内政まで出来るようになっているのが
森に残って新規の初心者を苛めているのは問題アリですが
そういう人らは森をするのは構いませんが、仲間内の知り合いだけや
きちっと内政出来る人のみでやって頂きたいものです
661 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:16
森しかやらない奴は　ドロップアウトした奴か視野の狭い厨房だな（藁
662 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:19
>>654
だったらそっとしといてやれよ。
彼らは>>635 のように低級で結構って言ってるんだから。
これだけ森が流行ってるんだから森もレベル分け必要なんだろう。
別に森中級って名乗ってもいいじゃないか。
「森の中では中級だよ。」って言ってるんだから。
誰も"森中級"＝"アラビア中級"なんて思ってないよ。
663 ：ナナシ廃人：2001/06/25(月) 12:20
アラビアは駆け引きや緊張感が味わえるので楽しいです。
だがアラビアばかりでは飽きます。
たまには像をだしてみたいと思うときもあります。
そんなときは森です。
森はアラビアでは出しづらいユニットで遊べるので楽しいです。
森もアラビアも飽きた人は遊牧やりましょう。
いきなり敵に囲まれていたりするので上級者でも自陣をすてるという経験ができるでしょう
と、色々なマップがあるので暇な人は食わずキライをせずに試してみましょう。
664 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:23
パッチによってランダムでの森ってなくなったんだよな。それが全てを表していると思われ。
665 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:24
森が、一部の森厨房プレイヤーのせいで、
森全体が損をしているのは確かだな。

まったりやりたいとか、まともな考えの持ち主も森には結構いるんだろうが、
一部の森厨房がこういう所で間違った発言を繰り返すから、
森自体が厨房の集まりの様に見られてしまう。

森厨房は、森を擁護してるつもりなんだろうが、
その発言が森自体を低く見せ、森プレイヤー全体の利益に反している事に気づいていない。
まともな森プレイヤーに同情するよ。
666 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:26
>>664
それって本当なのか？
だとしたら、近日中に正式パッチが出て、zoneもパッチに移行するらしいから、
森ゲーはzoneから無くなるんだな。
667 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:28
>>664
ランダムの森はβパッチでもあるぞ。
668 ：667：2001/06/25(月) 12:29
ああ、ランダムマップの森が無くなったんじゃなく、
ランダムを選んだ時に森が出なくなった、ってやつか。納得。
669 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:34
>>659

>そんなプレイヤーに森だけしかしてないGARMで勝てると思うのか？
森だけしかしてないから勝てるんじゃないのか？
670 ：664：2001/06/25(月) 12:34
＞668　言葉足らずスマソ。その通り。
671 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:36
<<559
アラビアをやりこんで得られるスキルもある。それと同様に森も言える。ガルムはアラビアプレイヤー以上に森をやりこんでるんだよ。アラビアプレイヤー一般の言い分はいつも操作量云々を語ろうとするが、森はアラビアみたいに操作量だけじゃどうにもならない。農民、荷馬車、兵の割合なんてアラビアやりこむように、森をやりこまないとわからない。
まぁがんばって反論し続けてくれ、物分かりがいい人いないのかな？
672 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:40
>>652
IRCで始めるプレイヤーは殆どアラビアプレイヤーばかり。
zoneプレイヤーよりも、IRCプレイヤーの方が数倍の数である事も事実。
更に、世界的にも、アラビアが一番プレイされているマップ。

aoc有名プレイヤーは殆ど全てアラビアプレイヤー、大陸や遊牧が少し。
森プレイヤーで有名な人など聞いたことがない。
zoneの森は、日本でも、世界的に見ても、亜流な存在でしかない。

zoneの森に新規プレイヤーが増える事に嫉妬しているプレイヤーなどいない。
逆に、森プレイヤーはzoneでしかゲームできず居場所がないから必死になるのは分かるが。
aoc界で認められるアラビアプレイヤーに嫉妬しているのは森プレイヤーのほうだろう。
全ての森プレイヤーがそうだとは言わない。一部の森厨房がこれにあてはまる。

日本は、良い悪いは別にして、トッププレイヤーのする事に着いていく傾向がある。
日本のトッププレイヤーが森を始めない限り、大部分の日本プレイヤーが森へ流れる事は無い。
だから、初心者がどれだけ森に流れようと、アラビアプレイヤーにとっては無関心な事だ。
673 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:43
>>672
なんども言うがだったらそっとしていてやれよ。
674 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:44
>>671
マップによって多少そのマップに慣れている事で有利というのはあるだろうが、
問題はそれ以前の所にある。
つまり、aocそのものの実力が、GARMではpukurinやvegiには到底及ばないんだよ。
マップを知ってると言っても、海マップと陸マップほど大きく違うわけでは無い。
むしろ、戦いが始まるのが帝王からと言うだけで、その他はアラビアと殆ど変わらない。

そんなマップで、日本全体でのトッププレイヤーに、
zoneという狭いところにいる、更に森だけのプレイヤーが勝てる訳がない。
実力が違いすぎる。
675 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:44
>>673
森厨房が騒ぐから無理だと思われ。
676 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:45
rate room でも森はレート低い奴しかやってないけど
677 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:48
zoneで森のドリームチームでも組んで、例の鬼面子と戦わせればいいだろ。
結果はアラビアトッププレイヤー側が勝つのは見えてるけどな。

森プレイヤーがそれをしないのは、それで負けたらここで何も発言出来なくなるからだろ（藁
一部の森プレイヤーは強いとかいってる厨房、森のドリームチームでも組んで挑めや（藁
678 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:51
>>676
外人プレイヤーはつまらんマップはしないからな。
高地や大陸、沿岸などは比較的プレイされてるのに比べ、森が無いのはそういう理由。
ランダムから森が消えたのもそういう事だ。
679 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:54
GARMがpukurinらに勝てると思ってるのは典型的な井の中の蛙発言だよな・・・
桁が全然違うって
680 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:57
村で一番実力があるやつが、
都会に出たら、そのへんの奴らと全く変わらず、全く目立たないという現象と同じだな。
681 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 12:59
狭い所にいる奴は、その狭い場所こそが自分の全てになるからな。
外に広い世界がある事も、そこには凄い奴が余るほどいる事も知らない。
そして、その中でトップに立つ人がどれほど凄いかなんて、知るよしもない。
682 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 13:02
殻を作って、狭い視点でしか見れていないのは、むしろ森プレイヤーの方だよな。
アラビアプレイヤーは、一般的なaoc全体の視点に立って議論しているのにもかかわらず、
森プレイヤーは、森だけ限定の視点でしか見ることが出来ず、
更に、一般的に通用する理論を、「押しつけ」と称してまともに聞こうともしない。

これでは、周りが見えないのも当然だし、勘違いが生まれても仕方がないな。
683 ：646です。：2001/06/25(月) 13:10
>>650さんへ。
30分で200人というのは知りませんでした。それはすごいかも。
森だと生産に集中してロスなくても30分で110前後がいいところだったような？？
戦闘しながら200ってすごすぎｗちょっと反省です。
グーの音もでないっす。
リプ見たいんだけど、重くてＤＬできません。今日もＴＲＹしやす。
>>651さんへ。
私は鬼のような上級、また上級にしか負けない中級の人達は
やっぱり森でも同じように鬼のような強さだと思ってますよ。
はっきり言って彼らはちょっと強すぎる。
しかしかなり一部の人達と思います。
それをＶＳ　森論にもってきて森はへぼいというのは間違ってると思います。
トップのスケート選手が競輪強いからといって、スケート選手全部が競輪選手に
勝てるわけじゃないでしょう。
圧倒的に多い初級から初心ぐらいの人はあなたの認めるように森にきても
内政で負けるのです。そこをいいたかったんです。
だから森とアラビアでクラスを統一せんでもいいでしょう。
>>658さんへ。
たしかに後半はほぼ金はウハウハ状態でいくらでもつかえます。
でも普通内政放置せんでしょｗ
しかも後半ウハウハでは交易４０以上残ってるレベルだと
森では結構時間たってるでしょう。そこまでの内政で戦闘結果もかわるでしょ。
だから後半よほど均衡してなければ、どっちかが壊滅する。
そこまでやりこんでるあなたはえらいｗ
そこまで森をやっててなんで卑下するような気持ちになってるのかが不明です。
なにがあったか話してミソｗ
684 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 13:11
ここを見て勘違い森厨房が少しでも減ってくれることを祈る

seijiの勘違い発言も前よりは減ったことだし
このスレも結構役立っていると言える
685 ：あ、よく考えたらｗ：2001/06/25(月) 13:14
よくよく考えたら帝王ボタンおしてないじゃんｗ
別に人口200はおどろろかないでもいいのね＾＾；
686 ：-ろ　してくれ：2001/06/25(月) 13:15
アゲ
687 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 13:18
今までの論点を誰かまとめてくれ。
アラビアでも森でもどっちの視点でもいいので
それぞれに我慢のできない点をあげてくれ。
なんか言ってる事がそれぞれかみ合ってない部分もだいぶある。
688 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 13:26
>>687
一部の森厨房が勘違い発言をやめれば全て収まると思うが。
689 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 13:32
>>685
帝王押している押していないはそう大した問題では無いのでは。
aocというものは、時間が経てば立つ程、一定時間に入る資源量は大きくなる。
つまり、帝王入りに必要な資源も、内政が整った後ならばものの１分で手に入る。
大事なのは、そこまでの内政を整える技術。

森の場合は帝王の時間も確かに大切ではあるが、
２分程度の遅れならば殆ど響かない。
帝王になってから軍を出すのであれば別だが、
大抵の場合は軍は進化中に貯めてあり、帝王になると同時にアップするものだから。
690 ：689：2001/06/25(月) 13:34
少し論点が違ったかな・・・
691 ：nanasi：2001/06/25(月) 13:46
森しかできないくせに威張るんじゃねー
と絡んできたアラビア君。
全てはここから始まりました。
692 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 13:51
>>688
いい加減不毛。
『厨房を無視できないあなたも厨房です。』
693 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 13:51
200の人口分を生産、そして内政拡大をしていて、かつ戦闘もこなす
ということを言っているのですが
理解不能ですか？たっぷり驚いてくれて良いですよ
単純な操作量なら3倍は多くやっているでしょう
その3倍の操作量を用いて細かいところまで内政をきちんとやるなら
内政でも差が出るでしょうね

アラビア初級になら森で勝てるという話ですが
RR普及以後から始めたアラビアのみのプレイヤーで、かつ初級以下の多くは
即城主や城主内政を良く知りません
教え込めば身につくのでしょうが、そのときは知らなかったのでしょう
そういった方なら森で内政を鍛錬する事により
一段上の強さを身に付けることが出来ると思います
人相手の即城主・城主内政練習の場としては森は有用です
694 ：635：2001/06/25(月) 14:02
>>683
放置というか、時々畑ストックを増やしたり
木こり所を増築したりするくらいか。
確かに、大抵の場合はどちらかが壊滅する。
（森という特性上、時間制限をつけることが殆どだが
時間切れで決着がつく割合の方が少ない）

まぁ、卑下するというか一歩下がって意見して
お互いに妥協点を探したり、相手の意見や本音を
聞こうとしているだけなんだけどな。
ところが、しつこく森叩きを繰り返すだけで、初心者への配慮など
建設的な意見を全く出さない。もう勝手にしろって感じだ。

我を通したり、自分の理解出来ない物を壊そうと
するだけならガキでも出来る。

森プレイヤーがZONEでは多いから森厨房が目立つだけだが、
自分の世界だけが全てだと思っている厨房人口比は
おそらく似たようなものだと思うぞ。
695 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 14:03
我慢できないのはよく知りもしないくせに叩いてることだよ。どう考えてもお互いのマップを知ってる発言が少ないよ。人についてもそうだ。
696 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 14:04
>>693
でもさ、即城主と城主内政の練習って、COM相手に一人でも出来るんだよね・・・
わざわざ、人相手にやらなくても、手軽に出来るし、何回でも出来る。
人を相手にする必要があるのは、戦闘が絡む時だけ。
697 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 14:06
>>695
しかも、良く知ってる人の発言を厨房が叩くから手に負えないんだよな。
厨房から見ると同じ様にしか見えないのかも知れないが、
分かるひとが見ればどれが正しくてどれが間違っているかは一目瞭然。
森側にもアラビア側にもまともな人はいるのにな。
698 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 14:22
森人の俺に言わせれば、言い方が気に食わないが森は弱者の集まりってことは認めざるを得ないね。でもアラビア人はすぐに森でも実力出せるのに、森の奴がアラビアでは弱くなってしまうのはＲＲの存在のせいだろ？ＲＲのための内政は暗黒から大きくバランス変わるからな。だから森のいきがってる奴らも内政くらいは真似できる腕があるんだから３０回もやれば初心+くらいにはなれんじゃない？あとGARMについてだが、奴を知りもしないくせに勝手なこと言うな、失礼だ。あれは森の可能性を求め続けてる数少ない森人で、アラビアや遊牧やレートにまで足を伸ばしていてそれを森に取り入れてるんだ。知ってる奴は知ってるだろ？アラビア鬼面子は本当に強いけどさ。なんでそいつらに勝てない→森弱いになんのよ？お前ら虎の衣ばかり借りてないで自分の経験実績で物を語れよ。
699 ：698：2001/06/25(月) 14:27
あ、そうそう。これは言い訳くさいけど中級森とかのリプレイがないのは重くてゲームにならないからだよ。森では気軽にリプレイを取る事は出来ないんだべさ。
700 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 14:29
夢に落ちたら目まぐるしくすべる
701 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 14:41
イチローだってソフトボールのピッチャーの球打てないし
702 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 14:43
でも、そのガルムも森プレイヤーがアラビアに劣ることは認めてるよな
703 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 15:03
>>699
アラビアは人口２００で総人口が１３００を越えるゲームのリプも良くあるぞ。
704 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 15:12
結局、ここでいろいろ話題になってるが、
当のGARMや、アラビアのトップ達は、ここで議論になってる様な事は気にしてないんじゃないか？

GARMは、森とアラビアの違いは理解してるんだろうし、
アラビアトッププレイヤー達の実力も理解してるだろう。
だから、森とアラビア云々に付いては言わないし、
自分は自分で、森の可能性を切り開こうとしてるんじゃないか？

逆に、アラビアのトッププレイヤー達も、森がどうこうとは思ってないんじゃないか？
彼らはアラビアで高い地位に居るわけだし、森は森で、それはそれでいいと思ってると思う。

上の方にいる人達なんてそんなもんだ。
ここでムキになって、どっちが強いとか、そんな議論は無味乾燥だと思うが。

まあ、自分たちがプレイしているマップのトッププレイヤーがけなされれば、
反論したくなるのも分からないでも無いが。
705 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 15:19
>>698
＞なんでそいつらに勝てない→森弱い

これは確かに間違ってるかもな。
アラビア専門の奴らですら、あの鬼面子に勝てる奴はそうそういないだろう。

だが、森ならアラビアの鬼面子にも勝てるとか、そういう発言が、
森が叩かれる原因になってるんだと思うぞ。
そういう風に思ってるのは森人の一部だけなのかも知れんが、
そういう奴らのせいで森全体のイメージが下がってるのは事実だ。
706 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 15:24
鬼面子鬼面子って書かれてると、鬼みたいな面子の様に聞こえてくるなｗ
実際のあの人達は、アラビアプレイヤーの中でも理想型だね。
707 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 15:28
どっちが強いというより
森しか知らなくて森は強いんだ！と勘違いしている方々に
それは違うことを理解できるように教えてあげてたと思われ
少なくとも約1名は理解できたようだが、他の森専はどうだろうか？

Garmはマトモな人物に見えたが、
初級＋で超初心に狩りに入るとコメントに書くagonaiとか
勝率10割をBBSで自慢するヴァカ（しかもそれを感心する周りもヴァカ）
とかが居るのだからGarmは大変だろうな
同情するよ（藁
708 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 15:30
私は森派ですが。
森ならアラビアのトッププレイヤーにも勝てるって書いてる人いるのだろうか？？
いなそうだけど.....
アラビアで中級ぐらいの人が森のうまいと呼ばれる人とやればいい勝負だと思うが。
森でできることは決まってるんだし。たぶん内政でそんなに差がつかんし、
状況判断そんなにいらないし。
連携の妙がとれたほうが勝ちそう。
どうでしょうか？？
あとＧＡＲＭさんはいい人だよー。
709 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 15:34
>>707
アラビアでちょっとうまい奴でもたまに格下のＧＡＭＥにはいる人
いっぱいいるでしょう。実際多いし。
その人も一緒だと思われますが。
710 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 15:42
ここの人の言葉ってとげがあって痛いね
711 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 15:43
>>708
即城主と城主内政出来るなら初級＋からでも十分互角だと思われ
それがあんまり上手くないタイプの初級＋だと負けるとも思われ＜こういうのには練習には森も良いかもしれん
712 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 16:12
>>710
ネット上で議論してるんだから、とげがでるのはおかしくないと思うが・・
713 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 16:33
うーん　ＡＯＥ暦２年の私から一言・・・
結論から言うと私は今は森オンリープレイヤーです
では、なぜこうなったか・・・
ＡＯＥやＲＯＲの時代には森なんて言うマップはありませんでした。
やるといえば大陸、アラビア、高地ぐらいです。
このころは私も普通にＡＲ（アーチャーラッシュ）今で言うＲＲみたいなものですね
や青銅（今の城主の時代）からバリバリ攻めていました。
しかし、ＡＯＫになると農民が中心や塔に逃げれるので出た当初はＲＲはあまり効果
がなくデメリットの方が大きい兵法とされてました。
だから　まぁアラビアやらなかったんだよね。
で、比較的簡単な大陸（進化が簡単ね）をやりつづけてました。
しかし、ある時期からＺＯＮＥで海が消えたじゃありませんか・・・
仕方なくほかのマップをとのことでアラビアをやったのですがそのころにはもぉＲＲ
が定着していました。１年前のブランドしか持っていない私にはとてもじゃないけど
ついていけませんでした。かといって社会人の私には練習する時間も無くだれでも
出来る森へと・・・って感じです。

結論から言うと　森は誰でも出来るんですよ。
しかも、初級を歌ってる人にも初心で勝てちゃったりもします。
しかし、アラビアは・・・強弱がはっきり出過ぎて新米プレイヤーにはとてもじゃないけど
ついていけません（＾＾；
それに私みたいに精進する時間が無く仕方なく？森に甘んずるものもここでぼろくそに
けなされてる森プレイヤーなのでしょうか(＾＾；　
714 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 16:38
>>712
その考えは間違いだと思う・・・
ネットでも影でいやなこと言われたらすごい傷つくし・・
ネットだからわからないから悪口いって言うのは普通って
考えてる時点で問題ありだと・・
715 ：７１３：2001/06/25(月) 16:40
ちょっとこのままだと　大陸プレイヤーに反感かいそうなので　少し訂正。

＞で、比較的簡単な大陸（進化が簡単ね）をやりつづけてました
あくまで内政が簡単って事です。魚がいますから。
戦闘事態は陸海両方やるのでアラビア並もしくはそれ以上です。
実際大陸ＲＲはやっていました。しかし、大陸とアラでは進化方法が
まったく違うので移行できずに　森って事です。
716 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 16:46
ガルムは性格やばいって、裏あるって。普段はまともなのは分かるがゲーム中は人格変わってるよ、あれ鬼だよ、ガルムにへこまされてる人結構いるもん。みんな騙されんなや。
717 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 17:01
>>716
うん♪　ガルムは他人にはひどいよｗありゃトラウマになるねｗ
まぁ人間的にはあごなしよりかははるかにましだが・・・

そいや、ＺＯＮＥ森強い人の中でこの２人よく出てくるけど・・・
あごなしが出てくるんだったらＤＲ団長を含む精鋭さん達も強かったですよー
多分帝王の強さだけならＤＲ団長さんの方があごなしのくそやろーよりはるかに
強いように見えます・・・３６分フルアーマ近衛騎士５０以上・・・あれやられ
たら俺だったらすぐ　おつー　だな・・・
チームの連携もすごかったです　もう一人が敵の壁の横焼いてすぐ騎士がなだれ
込んできてそのまま後衛まで駆け抜けてそこできんこらかんこら・・・
慌てて対処しに前衛まで後衛の援護いったらもう一人のＤＲに前衛も落とされ
また団長さんの騎士団がなだれ込んできて終わった・・・試合時間４３分（＾＾；

あ、でも後でリプ見たら城主兵士いなかったから　城主で攻められたら弱いのかなぁ
俺は攻めれないからよくわかんないやーｗ
でも、少なくともＤＲの上の方は良い人っぽいですよｗ　下のほうは厨房いましたけ
ど・・・超初心でよくやってるＤＲ　うざい（＾＾；　強すぎっぞおまえらｗ
718 ：７１７：2001/06/25(月) 17:10
って事で　超初心から初心で進化にお悩みの人へｗ
ＤＲの人に聞くと親切に教えてくれるみたいですよ　俺もそうでした（＾＾；
豪快にやられた後　反省会で色々裏テクなども教えてもらいました。
今の俺がいるのも多分ＤＲのおかげ　ってことにしておこうｗ

まぁ　うまい人には関係無いけど　素人の森プレイヤーには必見かも
初心以上の強さのなぞが解けますｗ
みんなで仲良く楽しく森をやろー
719 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 17:53
AOKのころって森でよくvino-vianco（スペル忘れちゃった）って人いたじゃん。あの人もう見ないけど、かなり上手かったようなきがする。ケルトだったからヘビスコと近衛騎士でなだれこんできてさ、あの頃はあの人みたいになりたいって思ってた。今どうなったんだろう・・・
720 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 17:53
ここで森を叩いてるやつらって、
他人の家に乱入して、「真夏に鍋食うな！！」「夏はそうめんだろ！！」
って吼えまくってるようなものだな。

誰かに、森中級＝アラビア中級っていわれたの？

そんなんだから、アラビアは敬遠されるんだよ。
ちょっとのことで、叩きまくられたら、初心者はやりにくいだろ。
721 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 18:00
>>720
上の方を見てれば吼えてたのは森厨房だというのは明らかだが
森上級とかわけわからんものを持ち出したりしてるしな
いねーってそんなの（藁
722 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 18:14
>>720
別にアラビアは敬遠されてないぞ。
zoneは、日本のaocプレイヤー人口の一部でしかない。
そのzoneの中の下層部で流行ってるだけだ。
723 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 18:28
かなり上のほうで森ルールなしにしたらいいのにっていったけどさ
アラビアより森が多いから嫉妬してるとかアラビアと森のどっちが上かでもなくて、
ルールなし森とルールありの森を両方やって、
ルールなし森のほうが面白かったから、
ルールなしにしたらいいのにっていったんだけどな。
ルールなしにしたらもっと流行ると思うよ
724 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 18:37
ZONEの森は森しかやってないから強いよ
アラビアやってる人じゃ絶対勝てないね
３０分くらいから交易やってるし砲撃ユニットいっぱいで
だね
725 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 18:43
実際やれば早い
そのZONE森のメンツで#B団にいって
挑戦してこいや
726 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 18:52
糞2ｃｈネラー　ストライダーの手先　まりおがせいじを叩き中...って
なんかストライダー、今度は手先に攻撃させるとは...腐ったもんだな
厨房度

ストライダー＞＞せいじ＞＞一般人
727 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 18:54
>>726
だからよ　今は森の話してるんだ
ストライダーが自己中で陰湿で実は女々しく非常にしつこいってのは
前のほうの話で一応結論でてるだってば
まあ　ウザイから書きたくなるのはわかるガナ（藁
728 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 18:55
>>724
初心発言はやめろ。
アラビアをやってる中級以上なら森でも完全対応出来る。
３０分位から交易するのも砲撃ユニットがたくさん出るのも当たり前だ。
724みたいのがいるから、森は厨房のたまり場と勘違いされる。

俺なんかはアラビアでは多分中級＋位だが、
>>717の、
＞３６分フルアーマ近衛騎士５０以上

この発言が目に付いたのでCOM相手に森で一人でやってみたさ。
３０分５４秒帝王入り、その時点で農民１２７。
農民を２７程DELして、フルアップの近衛騎士を５０体揃えたのが３４分５２秒。

これでもアラビアしてる奴は森では勝てないって言うのか？
アラビアの中級＋以上になると、誰でも平気でこの位は出来るぞ？
森もアラビアも同じ陸マップだ。アラビアしてる奴が森に対応出来ないわけは無い。
729 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 18:58
>>726
森の話で盛り上がってるところスマンがその厨房度は適当すぎると思う
間違っちゃいないけどさ
730 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:03
>>723
３０分に農民27人DELしたってことは４分で騎士２７だせるはずないね。
頭悪いねネタってばればれ（藁
731 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:03
>>728
たぶん誰でもできるってわけじゃないでおじゃろうｗ
できるぶんだけおまえはえらいがのぅ
自分ができる＝他人も同じ
できるぶんだけ、えらい態度がでかい勘違いだのぅｗ
もうちっとオツムを冷やしたらどうかのぅｗ
おじゃるまるとｗ
732 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:03
>>726
どっちでもいいよ
どーせすともせいじもイグノアするから
733 ：728：2001/06/25(月) 19:04
>>730
リプレイアップしてやるから待ってろ。１時間位はかかるが。
馬小屋１０からの連続生産だよ。
アラビアと森の奴の差は、小屋数の感覚の差だな。
734 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:05
>>730
小屋いっぱいたってるんじゃないかのぅ
735 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:06
ああ、先にレスされてしまったのぅ
せわしいのぅ
736 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:07
>>727
アホだな
入ってすぐ27人DELしたら実質稼動してないだろ

ネタか？あんたは強いのかもしれんがおつむは弱いらしい　藁
アラでも森でもいいだろが　別に。
強いやつは強いし弱いやつは弱い　ただそれだけだろ？
森がどうのアラがどうのいってる時点で馬鹿だろ。

ま、実力的に無論アラのやつのほうが強いがな。
比較対照するのが馬鹿だ　藁
737 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:08
アラビアＮＯ.１！　アラビアはすごいんだぞ！
アラビアが最高。
アラビアァァァァァ！！


これで満足か？？
738 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:11
>>736
擁護したくはないがのぅ
ちょこちょこ最初からウマ生産してたらどうじゃ？？
結構50そろうのも早いかもしれんのぅ.......
739 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:24
クランのことをもっと話そう。
GVとかDRとかHPがかっこいい。
流れを変えようage
740 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:27
ここのおかげで少しZONEがよくなった気がするな。
皮肉なことに　(藁
厨房が表面にでなくなったしな。
741 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:30
駄スレと思われ意外に需要多すぎスレage
742 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:36
天下無敵HPなかなかだぞ
実力もGVやDRより上
743 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:40
>>741
本家AoCスレではZONEなんて眼中になかったもんなぁ
ZONEの人達は意見を思う存分言える場を渇望してたのかな。
744 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 19:41
まるで一時期のRoRスレみたいだ。
RoRスレは今でもだらだらと続いてるけど（ワラ
745 ：728：2001/06/25(月) 19:43
近衛騎士５０のリプだ。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/8475/konoe.lzh

さっきやった時と違って失敗しまくったから、ぎりぎりだが、
さっきはもう少し余裕持って出来たぞ。

>>730の様にネタネタとけちをつけるだけで、
実際出来るのかどうかも調べない様では終わりだな。
746 ：728：2001/06/25(月) 19:57
補足だ。
俺は中級＋程度だから、資源調整がいまいち行かず、市場を使ったりもした。
だが、上級者ならば、これよりも卓越した資源調整能力と、
内政拡大能力を持っている。
アラビア上級者は森をやったとしても一流だ。
中級の俺でもこのくらいは出来るのだから。
747 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:06
age
748 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:09
効率追求するなら城主押し後の金堀りはいらないですな
その分木に割り当てれば中心が早く多く建つ
極限までやればもう1分・・・いや2分かな。短縮できそうです
自分もアラビアプレイヤーだったりしますが
これは程度は普通といった感じです
内政オンリーで、中級者ならこの程度は出来て当然
749 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:14
>>745
見事じゃ。わしも森では初Ｑにはいったりしとるがのぅ。
35分ＯＶＥＲしてしまったのぅ。
石掘らなければよかったかのぅ。
いずれにしても断言して実行するんじゃから、漢じゃのう。
750 ：728：2001/06/25(月) 20:16
>>748
確かに金堀はいらなかったな。ついアラビアの癖で掘り続けたが。
俺もこれはアラビアでの中級なら誰でも出来ると思っている。
事実、アラビア中級の俺が出来たのだから。
もちろん、投石用に内政すれば投石も出せる。
アラビア上級者ならば、もっと効率良く内政するだろう。
これだけの事が出来れば、今のzone森でもかなり通用すると思うが。
751 ：728：2001/06/25(月) 20:18
>>749
ありがとう。俺はネタや嘘は言わないからな。
森であーだこうだ言ってる奴らも、実際にリプレイ出せばまだ説得力も上がるというもの。
少なくともこれで、アラビアの中級が森の内政が出来るのは証明されただろう。
752 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:28
話ずれて悪いが
自分は森あまりわからんのだが（アラビアも大したこと無いが）

　森では相手前衛の壁張りをそしつつ、適地に進入した農民で
相手後衛・前衛の間に壁はって連携遮断すれば勝つ確率が高くなる？はず。
　だから味方２国で暗黒早期から敵地に進入し、相手前衛の柵張り阻止しつつ、
早めの領主in（この際、申し合わせて、前衛か後衛どちらかが即領主、
即城主でも可）それまで、敵にできるだけ柵をはらせないように、かつ
、他の通路の閉鎖による敵後衛の援軍の阻止。弓Ｒ、TRをしつつ、敵前衛
を孤立させて速攻で一国ぬく。
　速攻が失敗すれば、即後退して、得意の壁３重４重にでもはって、反撃
を防ぎ、可能ならそのまま、残って裏小屋。連携命だからフレアなどを存
分にしようする。とにかく「敵前衛に壁をはらさせない」のを基本戦略とする
　もちろん、TR,ＲＲ禁止ゲーだと無理
　アラビアん、森プレイヤーの広い意見（非望駄目だし何でもいい）求む
　特に森でアラビアンに一泡吹かせたい森プレイヤーの意見は強く求む
753 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:34
森プレイヤーのみなさん、お願いだから中級以上のリプを見せてください。
って、ここどう見ても森で中級以上の人が書いてるとは思えないんだけどな。
アラビア上級のリプレイはどこにでもあるので見て下さい。
見てたいしたこと無いのか感想いってください。
754 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:41
>>753
無駄だって
森じゃ一番強いと噂のGarm？
リプレイ見たがそいつにすら728は余裕もって勝てる
それ程、アラビア中級と森プレイヤーは桁が違う
755 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:42
>>728
ネタや煽りにマジレスしたり、わざわざリプをうぷしたり、忙しい人だな
756 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:44
middle_son_ti> ってか、いまの俺が半分荒らしだｗ
middle_son_ti> おお
757 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:47
まー　アラの中級
森の中級が違うってのでもう終わりでしょ

森とアラが接点あんまり無いんだから別に二つ基準があってもいいだろ？
頭悪いな(藁　反論するアラ人、認めない森人。
どっちも馬鹿だから終わらんのだな（藁
758 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:48
>>723
リプレイ見たけどアレじゃzoneの森レベルで言うと初級＋って
とこかなぁ。
759 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:50
アラビアアラビア中級ってうるさいな。お前はアラビアでぬいてろ
760 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:50
DRとかいうクラン、Mira_DRとかいう割れず厨房追い出さんと同類に見られるぞ。
761 ：ななし：2001/06/25(月) 20:53
森最強がGarm？
そいつより強い奴はいるよ。
森をバカにするな！
762 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:53
というか_tiとかいうｸﾗﾝ?モナー
割れず集団sage
763 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:55
>>754
どこにリプあった？見たい。

盲目的に森中級＞アラ中級って書いてるのは、アラやったことない森信者だな。
アラを初級程度でもやったことあるなら、そんなこと書くわけないからさ。
必死になって森を持ち上げてる人はアラやったことないだろ。

俺は森をやったことがない。初めて森やったら負けるかも。
アラでは中級ぐらいかもしれんが自信ない。
３回ぐらいやれば森でも中級以上になるだろ、陸マップだから
764 ：名無し：2001/06/25(月) 20:56
割れず君がいなくなったらＡＯＣ人口は半分になるよ（藁
765 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:56
>>758
森の初級＋で３５分に近衛騎士５０出せるやつがいるのか？
アラビアなら中級以上なら誰でも出来るが。
766 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:57
森に中級なんてないのよねーｗ
767 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:58
森最強チームはpukurin,vegi,tana_car,Nacheeseだろ（藁

zoneアラビア最強チームはB団。
森最強チームもB団。
チーム島最強チームもB団だ（藁
768 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 20:59
３５分近衛騎士５０くらい楽にできるぞ
アラビア君はどうしても森やってるやつを馬鹿にしたいんだね（藁
769 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:00
>>768
じゃあリプ上げて見ろよ。どうせ口だけ君だろ（藁
770 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:01
楽にできるならリプレイアップきぼん
771 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:05
>>768
俺は森プレイヤーだが、ネタはやめてくれ。
３５分でフルアップの近衛騎士５０が出来る奴なんて、森にはごく僅かしかいない。
俺は森でもそれなりに出来る方だと思っているが、３５分でフルアップ騎士５０は無理だ。
768みたいなのがいるからzone森は知ったか厨房だけだと思われる。
森の事を少しでも考えるなら頼むからネタはやめてくれ。
アラビアは中級であれだけの事が出来るならやっぱり凄いよ。
772 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:05
>>767
激しく同意。
773 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:08
これからはリプの無い話は全てネタや煽りと断定。
ネタじゃないならまずリプを上げてみろ。
774 ：754：2001/06/25(月) 21:10
FKのページのGestBook
Garm_FK
FKのページは適当に探してくれ
775 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:10
>>769-770
やめてやれよ、所詮森厨房は口だけだ（藁
776 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:11
>>773
逆に言えばどんなにオイシイ話でも、リプレイが無ければ語れない訳だ。
・・・ちと厳しいな。
777 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:16
>>776
信憑性のある話題なら、皆納得するだろう。
信憑性が疑わしい話題については、リプが必要だな。
778 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:18
face_DYGっていうやつ、まじうぜえ。
こいつ、超初心でやってるくせにたまに初級アラにはいってきやがって、
今さっきもようやく８人集まったと思ったら、無言で抜けて流血いきやがった。
俺はもう二、三回こいつが無言で抜けて別ゲーいくのみたぞ。
779 ：おじゃるじゃがのぅ：2001/06/25(月) 21:23
>>749で書いたようにわしもやってみたがのぅ。
35分台でできる人はＺＯＮＥ森だとたぶん10人以上はいるが20人は
いないレベルではないかのぅ。
わしは石掘ったりしてしまったからイマイチじゃが、掘らないで騎士だけの
資源ためればできるのぅ。かなり内政しっかりしないと難しいかのぅ。
わしよりＺＯＮＥ森で強い人間余裕で10人以上いるしのぅ。
でも20人はいないとおもうのぅ。
わしはＺＯＮＥの森でずっとやってるから、ほぼ正しい推測だとおもうがのぅ。
アラビア中級って何人ぐらいいるかのぅ。
アラビアは掲示板よむようになってから始めたが、ポイントがまだつかめんのぅ。
初心どまりだのぅ。
780 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:28
抜けてよかったんじゃねーの
そいついてら即死してゲーム壊されてるだろ
781 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:29
>>779
アラビア中級はzoneだけでも３０人位、
IRCを合わせると軽く８０人は越える。

更に、アラビアには上級と呼ばれる部類が存在する。
中級者程度では、上級者には歯が立たないし、
中級＋だとしても、上級者には１０回に１～２回勝てるかどうか。

それほどに、上級者というものは強い。
782 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:32
日本でも数少ない上級者のpukurinやvegiと対戦できるzoneって、
実はかなりいい場所なのかもなあ。
IRCでも滅多に上級者とは対戦出来ないし。
783 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:32
このスレ全体をよーく見て見ると
このスレの住人、B団関係のひとがおおいような気がするのは俺だけか？
784 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:33
>>783
そりゃそうだろ
785 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:34
>>783
有名人を持ち上げてるのであってB団を持ち上げているわけではない
786 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:35
>>783
B団関係と言うよりも、アラビア住人の下～中堅層が多いんじゃないのか？
そういうアラビアの住人がアラビアの上位を支持するのは自然な流れだ。
787 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:36
B団の人気落とそうとして自作自演してる厨房がいるだけだと思うがどうよ
788 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:37
有名人がB団に集中してるからなあ・・・
森でGARMやFKが支持されるのと、
アラビアでB団が支持されるのは同じ流れだと思われ。
789 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:39
face_DYGこいつはすでに超初心じゃありません。
ゾーンにいるDYGはだいたい初級なみです。
こいつのクソＨＰのＢＢＳみたら超初心でないことがわかります。
初心だった頃におれはface_DYGにゲームのことで結構ひどいこといわれた経験あり
性格も厨房なのでキライです。というか嫌なやつだと思う
思い出したらムカついてきたので、このへんで
790 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:40
なんか上級者を語ったりするのは大抵そのへんだろ
だってZONEで上級者をよく知るような人はB団の人が多いだろうしな
下ー中堅層ばかりにしてはなんか上級者の現状とかについて詳しすぎるしなあ
まあネタかもしれんが
他のチーム批判もそのへんから来てるんじゃねえの？（藁
たとえば787なんてｱﾔｼｲ
もともとこのスレそういう傾向があるように見えるしな
全体をよーく見てみれ
791 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:43
アラビアはプレイヤーが多いからな。
分析出来る奴や実力がある奴も多いんだろう。
まあ、良くも悪くもzoneと言えばB団と言われるまでに大きなチームだし、
それだけに、支持も多いし、逆に批判も多いんだろう。
TAITAIやHALENについていろいろな意見があるのと同じだ。
792 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:47
>>789
オレモソイツノセイカクキニイラナイナ
793 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:48
匿名掲示板で誰が書いてるかの推測をしても無駄だ。
どんなに推測しても推測の域を出ないからな。
拾うべき意見と捨てるべき意見をきちんと判断して議論する場所だと思うがどうよ。
B団の奴がいたとしても、そういう奴の意見を聞けるのならばむしろ歓迎じゃないか。
794 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:49
>>728
男だね、感動したよ
795 ：768：2001/06/25(月) 21:53
http://kanazawa.cool.ne.jp/supermanaka/
ほらよ
これくらいなら微調整でどうにかなるレベルだろ
森をバカにするなよ
796 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:55
B団厨房いねーからB団の自作自演ってことはないと思うよ
あそこ厨房は入団不可だからな(笑
797 ：768：2001/06/25(月) 21:59
イノシシで失敗した方だった（藁
ま、希望があればもう一度やりなおすが・・・
798 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 22:04
結局できないってことか(藁
799 ：おじゃるじゃがのぅ：2001/06/25(月) 22:05
>>795
リプ見てないがきっと成功しとるんじゃろうのぅ。
時間的にも一発どりじゃったろうに.....
たぶんわしとも知合いと思われ、感無量じゃのぅ。
森もそんなにボロボロいわれる率へっとるのう。
>>781
レスご苦労じゃ。
ありがたいのぅ。
ところで上級者って何人ぐらいいるんじゃ？？
雲の上をつかんでおくのも、また一興じゃのぅ。
800 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 22:08
>>768
いのししで失敗した所で終わってるじゃねえか（藁
ただまあ、操作量的に見た感じでは出来そうなレベルではあったな。
ちゃんとしたリプあぷきぼん。

ただ、768は森初級＋でも出来るということを証明したいんだろうが、
768自体は森の初級＋ではなく、森では最強候補の一人なんじゃないか。
あの操作ではそう思うのだが。
つまり768のリプでは森初級＋の実力を証明するものにはならない。

少なくとも、俺が今まで入った森初級以上ゲーでは、３５分で近衛騎士５０が出来る程の内政力を持った奴なんて、
本当に数える程しかいなかったぞ。
801 ：768：2001/06/25(月) 22:08
７９８君のためにもう一度やってやるよ（藁
802 ：768：2001/06/25(月) 22:11
やっぱめんどいのでヤメ
森はへぼへぼのやつがやるマップって言うのはやめてくれってこと。
そんだけ
803 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 22:13
結局、結論としては、

アラビア→森は通用するが、
森→アラビアは通用しない、って事でいいんじゃない？

アラビアの中級と森の中級が、森で戦った時の実力は同等。
つまり、森の人達も、森の中だけではそれなりの実力を持っているということ。
だからと言って、森の人が森では絶対に負けないと言うことも無い。

アラビアプレイヤーは全ての陸マップに対応する能力を持つが、
森プレイヤーは森だけの実力が他のマップより高い状態にある、って事だと思う。
804 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 22:13
768=GARM
805 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 22:15
おー　本家スレよりはんじょうしてるかもage
806 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 22:15
繁盛しすぎてログが流れすぎかもage
807 ：おじゃるじゃがのぅ：2001/06/25(月) 22:21
>>800
森の住人おじゃるでごじゃるｗ
わしは森で初心以上にはいるがのぅ。
やっぱ10人以上はこのくらいの内政できるのぅ。
わしより点数高い人間いっぱいいるからのぅ。
もう少し森で遊べばメンツの強さもわかるとおもうで、
遊んでくれ。よろしゅう。
>>803
まぁ、あたっとるのぅ。
アラビアはちょっと兵隊運用その他むずかしいのぅ。
戦闘8割以上の視線確保じゃのぅ。
808 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 22:21
森は初心者マップでいいと思うがな・・・
単に狩りをしたくて残ってるゲスなら今すぐ消えて欲しい
逆に森オンリーで近衛騎士50出せるなら
そういう面子以外が入る森はやらないことだ
面子に困るだろうが、それは知り合い以外とやれば狩りになる
アラビアトップクラスと一緒
そういう状況を自ら作っていると気づいてる？
まあ狩りを楽しんでいる連中は永久に気づく事は無いか・・・
809 ：おじゃるじゃがのぅ：2001/06/25(月) 22:25
>>768
まったく無知じゃのぅ
憶測で人の名前を出すとは無礼千万　！
はなはだしいのぅ。
810 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 22:26
森の人も、森ばかりやってないで、アラビアや他のマップをしてみればいい。
また、アラビアの人も森をやってみればいい。

そうする事で、お互いにマップの特性も理解するだろうし、
議論もまとまるんじゃないか？
811 ：おじゃるじゃがのぅ：2001/06/25(月) 22:26
>>768は間違いじゃのぉぉぉ
>>804へのしつけであった。
すまぬ。
812 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 22:30
半分が森で半分がアラビアのカスタムマップ作って
森とアラビアでやってみれば？
そうすればどっちが強いかわかるから
813 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 22:42
>>812
それってほとんどアラビアじゃん
814 ：あ：2001/06/25(月) 22:52
誰かが、
半分はアラビア
もう半分は森っつーマップ作ってくれたら勝負できるぞ！
815 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 23:03
そんなまどろっこしい事しなくても、森で勝負すれば早いって（藁
アラビア上位面子なら問題なく対応するだろうし。
816 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 23:07
>>812 814
そんなこと言ってる時点で君・・・・
これ以上言うまい・・・

>>813
そんなマップが意味ないとわからない時点で君も・・・
817 ：名無しさんの野望 ：2001/06/25(月) 23:16
↑知ったか君は逝ってよし
818 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 23:18
>>816
白痴？
819 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 23:29
817と818はジサクジエンでした
820 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 23:29
>>817 818
驚いた。本当にそんなマップが意味あると思ってる人がいるのか・・・
821 ：818：2001/06/25(月) 23:32
>>816＝>>820
いや、俺が言ってるのは>>813に対するレスが白痴っぽいなーって思っただけだ
別にマップのことを言ってるわけじゃない
822 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 23:34
>>808
だから、その為の初級森があるという意見は
既に過去に出ているだろうが。それを、無理に同一レベルで
計ろうとか言い出すから、ループしたり論理が破綻する。

アラビアプレイヤーがZONE森をやってみようというつもりなら、
同系の別のスポーツをやるつもりでやれ。
強さを比較したがるのは勝手だが、相撲取りが強いか
K-1選手が強いかとか言ってる連中とかわらんぞ。
823 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 23:52
B団入れば強くなれるんでしょうか・・・いれてもらいたいなｗ
824 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 00:12
この前ゾーンの初級森に大陸プレーヤー二人で遊びに行きました。
敵と味方になったんですが終始僕等が点数TOPでした。
やっぱゾーンは雑魚しかいないなと思いました。
終わり。

と物語風に書いて見たが地味に真実なのが痛い（藁
825 ：名無しの野望：2001/06/26(火) 00:42
ZONEのクランってちっさいのからあわせたらいくつあるんだ？
５０はあると思うがどうだろ？
826 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 00:46
ここにそこそこZONE・IRCのクランが
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~m_iso/index.html
827 ：名無しの野望：2001/06/26(火) 00:54
hぬけてるしｗ
しかし、これはZONEにあるくランのの極一部にすぎないよな
828 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 00:57
h抜かすのは2chのお約束だyo
829 ：>>827=zone厨房：2001/06/26(火) 01:51
またゾーンから厨房いっぱいながれてきてるよ（藁
ロビーで真性厨房がさりげなく2ch宣伝してる奴いるし、しかたないのか。。
最近シッタカ発言多いし、ながれてくるのは森厨房とみた。
830 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 02:09
B団は奇人変人廃人の集団です。入るのはやめてほうが得策ですね
831 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 02:55
やめてほうがってなんだ？
B団を馬鹿にするなら、厨房はまず、日本語勉強しとけ！！
832 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 03:18
ありゃ？Ｂ団に近いものですが、
ここで議論するほどＢ団の人間は熱くありません。
半分引退してるみたいな人が多いです。
831のような書き込みもしないです。

Ｂ団は昔からゾーンにいる友達がバイスを中心に
集まっただけなので募集とかしてません。誰も入れません。
Ｂ団だからというプライドとかそんなのもないですし
森よりアラビアの方がどうとかというのもありません。
森もチー島もアラビアも金鉱もターボも遊牧も楽しく遊んでいるだけです。

みなさんがＢ団のことをほめてくれるのは嬉しいのですが、
Ｂ団が中心になってここに書き込みしてるように勘違いされても
困るのでＢ団のことは忘れてください。

最後にＢ団は本当に奇人変人廃人の集まりなので関わらないほうが得策です。

長くなりましたので失礼します。そっとしておいてください。
833 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 08:26
びー団じゃない話題ないのか？
834 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 08:57
そろそろ森の話題も厨房の話題も飽きて来たね。
他の話題提供きぼん。
835 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 09:32
結局このスレッドはZONE実況中継でしか生きていけないのか
836 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 09:41
ZONEでh2h強いけどあんま有名じゃない人教えてくれ。
ぜひそいつとやりたい
837 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 10:46
ぞーんはあんま強いのいないね・・・
838 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 11:07
はい、そこのあなた！
839 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 11:13
ＡＯＣをたまにしかやらない自分にとって、ＺＯＮＥとは唯一勝負になる
場所です。
840 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 11:14
森プレイヤーがRR練習して
アラビアに参入することを望んでるよ
841 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 11:31
森で敵の壁を破壊するいい方法ってないですか？
遠投の打ち合いになるのも馬鹿らしいと思います。
842 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 11:37
そういう時にこそ爆破工作人なんだろうけど、ラムもコスト安価だしいいよ。もちろん強化or銀ラムでね
843 ：８４１：2001/06/26(火) 11:45
＞＞８４２
なるほど、でも壁壊しているあいだ、ラムを遠投で
打たれません？
数が多ければ問題ないのかな？
844 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 11:52
投石機か遠投で弱らせておいて歩兵満載のラムに爆破工作兵かな。
でも大量の遠投や投石機には勝てない。
やっぱ穴があるよなあ森は・・・
845 ：844：2001/06/26(火) 11:54
守りに入った方がコスト的に圧倒有利だし、膠着してつまらん。
ＲＲや裏小屋禁止する前に多重壁禁止にしたほうがよい。
846 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 11:59
えんとうで伐採もいいてすよ
森は相手の意表をついて攻めることが大事です。特に横着してるときとかです。
847 ：８４１：2001/06/26(火) 12:05
自分は以前はＩＲＣのアラビアでやっていたのですが
この４月からあまりゲームをできる環境ではなくなってしまったので
日曜の昼とかにＺＯＮＥで森マップやろうかな、とおもったのです。
中級とかになると違うのでしょうけれど、領主戦、領主塔、裏小屋禁止
こんな場合では、これでもか！！って位に兵士溜め込む以外にどうやってたたかうのですか？
いくつかはリプもみましたがよくわかりません。
848 ：８４１：2001/06/26(火) 12:08
結局、攻める方法を規制しておきながら、
守る方法については、何でも有りってのが
消耗戦の温床なんですかね。
849 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 12:18
私の場合ゲーム開始後、柵を通路の出口近くに作っておきます。
そのあと相手より早く城主入りして、どちらか一人がラム、もう一人が
歩兵＋騎兵を生産して相手が投石を出してくる前に歩兵搭載ラムで壁破壊。
で、すぐに騎兵で侵入という戦い方は結構有効でした。
組んだ人と打ち合わせでもしていないと難しいですけどね。

帝王にはいると遠投や大砲の撃ち合いになっておもしろくないですね。
壁でこもる人に対してはこちらも１０重に張って、別方面から攻めるようにしていました。
850 ：ｘ：2001/06/26(火) 12:28
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/3855/

AOE&AOC　HP
851 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 12:29
>>847
なんで森やるの？
アラビアやればいいじゃん
852 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 12:51
>>841
うーん　そもそもＲＴが無くなったから多重されるんだよなぁ・・・
俺がやる方法は　柵を通路と平行に敵領土まで伸ばす・・・
ばれるまで伸ばす・・・そうすれば敵　多重できないっしょｗ
後は即城して騎士なり投石なり城Ｒ　おすきにどーぞ
ＲＴ無しルールだと結構柵はりにいくのみんな遅いから出来ますぞ
853 ：841：2001/06/26(火) 12:59
>>851
ぶっちゃけた話，アラビアにはついていけなくなったです
ので，操作量の比較的少ない森へ移ろうかなって
（といってもまだゲーム回数は一桁ですけど）
以前は＃aocあたりで中級ゲームしていたのですが，
いまだと初級でもついていけない
流行してる戦法にも全くついていけないし・・・
854 ：841：2001/06/26(火) 13:16
852の方の言う戦法，いいですね
来週やってみます．
そろそろ研究室にいる人数が増えてきたので勉強に戻ります．
いろいろ，答えてくださったかた，有難う御座いました
855 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 13:20
>>852
相手が城主で先に攻めてきたら負けるYO!
相手が壁張るつもりだとは限らないYO!
856 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 16:29
>>836
zen_JPNは強いだろ
857 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:06
おまいらZONEに引篭もってても強くはなれんぞ
858 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:26
このスレ、結構需要あったんだな（藁
859 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:28
Zone（だけ）が弱いなんて昔からの定説じゃん
860 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:31
すまん、訂正だ。昔だけの定説
861 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:33
859と860は別人だな
862 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:33
>>859 >>860
今のZoneは強いといいたいのか？（藁
863 ：860：2001/06/26(火) 17:36
861はZone雑魚厨房の偽者(藁
864 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:40
ZONEはワレズ率が低い
865 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:41
861はどうしてそういえるのか教えてくれ（藁
866 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:44
ゾーンはＩＲＣで勝負できない奴が集まる場所だヨ！
867 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:46
>>866
ゾーンでゲームできないからって（ﾌﾟ
868 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:46
B団の上位陣はIRCいっても十分強いYo!
869 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:48
われずがいくんだろIRCは・・・。Zoneが弱いと逝ったらB団の上位はどうなるんだよ・・・
870 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:49
事実がそうだから反論しても無駄
hiathだろうがpukurinだろうが
ずっとIRCメインで「Zoneだけ」なんて事は無い
B団？全員IRCで集まってるよ。Zoneでは仲間内以外でゲームしてないし
強さを求めれば
森→アラビア→IRC
と向かうのはそういう強さ関係になってるのだから当然のこと
途中で止まってるのは、そこで強くてちやほやされることで
満足してるだけの視野の狭い奴
871 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:49
866はB団の下位にも相手してもらったことがいないからいえるんだな（藁
872 ：870：2001/06/26(火) 17:50
IRCといっても最低#AOCか、もしくは#AOCERね
他、Ratedも高いのならレベルは当然高い
873 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:52
B団はたま～にゾーンでやるだけでほとんどＩＲＣでやっている。
ゾーンはザコの溜まり場だヨ！
874 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:54
俺さ、いっつも思うんだけどよ。
ここにいるやつらって、Ｂ団Ｂ団っておかしいんじゃねえのか？
なにをそんなにＢ団凄い、最高みたいなこといってるのか。
確かに、ぷくさんとかは上手いのは周知認めていることだ。
だが、そこまで言うほどなのかと思う。
俺なんか、昨日チーム戦でＢ団の一人が切れ落ちしやがって
かなりむかついた。しかも理由がやられているからってことだぞ？
875 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:55
森結構面白いぞ。とりあえず来い。強い面子覚えてそいつらとやるといい。そうすれば森の奴らの言いたい事が少しわかる。
876 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:56
ここは四，五人のB団が支配してるからな（藁
877 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:57
森はつまらないとは思ってないが
森だけじゃ絶対に強くなれないというのが痛い
878 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:00
>>874
B団にも残念なことに,
つかさのような厨房はいる・・・
879 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:02
>>874
アイツのまけた時のいいわけは聞いてられないYO
880 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:04
俺はばいすを良く知っているがあいつの厨房ぶりはすごかったぞ
今は何も知らない連中がＢだんはすげーとか逝ってるが俺からするとすごくわらえる（藁
881 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:06
>>874
切れ落ちしたやつの名前きぼん
882 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:07
思ったが、AOCが強いから偉いと考えるのは厨房の考えから来てるんだろ・・・
厨房厨房と叩き合ってる厨房を見てると馬鹿馬鹿しいよ（藁
883 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:08
>>880
完璧人間なのを求めるとそう見えるだけ
HalenだってTAITAIだって近くで見ていれば普通の人
普段の外面が良ければ厨房とは言わないのではないか？
884 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:08
>>874
キレ落ちしたやつ名前出してくれ。叩こうぜ（藁
885 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:10
IRC・・・ＩＰばれるから嫌い・・・
886 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:11
つかさの写真みたか？
887 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:12
俺もbaisuをよく知ってるが厨房ではないな
厨房の定義がわからんが
888 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:13
性格ブスでも、あんがい可愛かったりな・・・（ﾌﾟｯ
889 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:13
>>879
弱いから厨房というより
弱くて知らない事が多い癖にしったかしてるのが
厨房と言われるような
890 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:14
>>889
つまり森の厨房のことだな
891 ：８８０：2001/06/26(火) 18:15
まー人それぞれだからな
俺からするとばいすとはもう２度と関わりたくないっつーこと。
って客観的に見るとこんなことをここで言う俺の方が厨房度は上だな（藁
892 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:17
もうすぐ新スレだ
893 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:22
874のってつかさか？
hoihoiの話じゃねーの
894 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:25
B団を叩こうとしてるのは
Mystic = Roseなんたら = I_am_your_angel = takeru
らしいYO
895 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:31
ああtakeruか・・・初心狩りばっかりやってるからZONEで
アラビア干しても誰もあつまんねーんだよ（藁
896 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:34
886=887=888=takeru
897 ：名無しの野望：2001/06/26(火) 18:41
そいつかなり口悪いな、中級だからって態度まででかい
898 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:43
takeru逝ってよし♪
899 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:44
I_am_your_angelはいうほど強くありませんでした（藁
900 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:45
そのMystic = Roseなんたら = I_am_your_angel = takeru ってやら良く知らないが、
狩りなんかしてるんか？
一回もそんなとこみたことねえけどなあ。
いつも中級ｈ２ｈたててるよな？
901 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:47
ひがむなよ。名前あげられないからってＢ団叩くなよ（ﾌﾟ
902 ：名無しの野望：2001/06/26(火) 18:49
やたら上級者の誰に勝ったって自分から自慢するな
それもホントか知らんがな（藁
903 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:51
あれはぁーAOKのころだった・・・（回想モード）
そのころ初心+ぐらいの俺は初級ゲームに入った。
するとbaisuさんがいたさ。そのときは中級ぐらいだった彼は簡単に勝てるだろうと思っていた。
しかし、相手のヘビーウォーシップというやつに押されていた。
彼はしきりにゲーム中に眠い眠いと言っていました。そして挙句の果てには、
味方のせいに（俺のせいに）しはじめました。なんで逆側の俺が関係あるんだYO
そして、あほのヘビーウォーシップも終わったあと「baisuさ～ん、俺の攻めどうっすか？」と
いかにも、嫌な感じ丸出しである。「俺かなり攻めてたんですけどよく帝王入る肉あったっすね～、
流石baisuさんだ」すると、baisuさんは、「まあ上級ですから」と言っていました。
お前ら面白いぜと思った。
904 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:54
>901
B団を叩いたというか、切れ落ちしたって書いたのは俺だ。
そのローズなんたらのたけるは関係ない。
905 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:01
やめろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。
たけるさんを口撃するなああああああああああああああ。
なんだよおお
906 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:01
やめろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお。
つかささんを口撃するなああああああああああああああ。
なんだよおお
907 ：名無しさんの野望 ：2001/06/26(火) 19:04
903はＢ団が羨ましくてしょうがない可哀想な人です（藁
908 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:05
次スレきぼ～ん
909 ：903：2001/06/26(火) 19:07
>907
俺の書いた文のどこをどうみたら羨ましがってるように見えるのだね？
んん？
ぶっとばすぞ
910 ：903：2001/06/26(火) 19:08
みんながみんな、B団凄い！入りたい！なんて思ってると思うな。
お前の考えはみんなの考えじゃない。
911 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:09
上のほうからのB団の人気落とそうとしてひがんでるのすべてだよ
901は関係ない
そしてtakeruが厨房で中級かどうかも微妙なことにも変わりはない
maplesてのとEnteh_FFSてわけわからん人に負けてたぞ
前衛のヘルプ無視しといて、城主に自分が攻められてる時はフレアしまくり
厨房すぎ
前衛の人かわいそうに･･･
912 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:13
だから、お前らはなにもわかってないくせに分かったような書き込みすんなよ。
まじうぜえ。
お前らみたいな、上でやったことない初心者ばっかりっていうのがよくわかるぞ。
maplesてのとEnteh_FFSは上手いやつの偽名だ。ぼけ。
913 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:15
>911
＞前衛のヘルプ無視しといて、城主に自分が攻められてる時はフレアしまくり
＞厨房すぎ
こうすると厨房ですか？
厨房の定義ってなんですか？
2chネラ気取りで、厨房厨房使ってるだけ？（ﾜﾗ
914 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:17
まあまあ、落ち着けよ。
また～り逝こうぜ。
915 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:18
912=913=takeru
また～り叩くぜ
916 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:19
俺は超上級だよ（藁
ゾーンでしかやってないオマエラが相手なら２ｖ１でも余裕で勝てる。
917 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:20
>912
誰の偽名？
918 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:23
おれはtakeruじゃねえよ。
ぼけかす
919 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:23
>前衛のヘルプ無視しといて、城主に自分が攻められてる時はフレアしまくり
まじかよ･･･
たける逝ってよしってことで次のスレに移ろうぜ
920 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:24
maplesとEnteh_FFSが組んだら、中々強いぞ。
921 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:25
たけるを恨んでるのは、なにか個人的な恨みがある厨房一人の自作自演に決定
ってことで次のスレ逝こうぜ。
922 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:27
新しいスレ作れYO
923 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:28
>920
Enteh_FFSって昨日初めて見たんだけど･･･
なんで強いってわかるの？
昔からいたっけ？
924 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:33
上手い。やつは上手い。上手い上手い上手い上手い
925 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:34
俺はMystic = Roseなんたら = I_am_your_angel = takeru って人の事良く知ってるけど
狩りをしてるのも見たこと無いし・・・むしろ強い人に積極的に戦いに行って、上手になろうとしてる、
Ｂ団をたたこうって言うのも聞いた事も無いし、なんでそんな嘘ばっか書くのかが信じられないです。
そうやって叩くのが良くわからないし、叩かれてる人全員傷ついてるのもわかんないのは
本当にやばいですね・・・・あななたちが迷惑かけられたのならともかく・・・

これもＯＯＯ=takeru
とか書かれるのかな・・・それもまた面白いけど
それしか書けないのかなー
926 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:38
925=どりふにしといてやるよー
927 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:39
>>925
同意。
真実ならともかく嘘ばっかりのような気がするな。
俺、一度対戦したことあるけど別にそんな奴じゃなかったぞ。
しかしながら、真実であるといっても叩くということはどうかと思うなぁ。
けど、俺もかなりむかついたときはついここに名前書いちまうから偉そうなことはいえねえけどよ・・。
928 ：925じゃないが：2001/06/26(火) 19:41
>926
どりふだろうと誰であろうと別にいいじゃねえか。
そういうちっせえこというなよ。
925の人は正しいこと言ってると思うぞ。
ここに何度も蒸し返してたけるたけるって書いてる奴の気がしれねえよ。
929 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:44
たけるの友達ってドリフの他にいるの？
いっぱい友達いるようなら厨房じゃないってことでいいんじゃない？
930 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:45
なにが厨房だよ。
ぼけが、厨房ってなんだよいってみろや。
931 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:46
924他多数の書き込みみるとたける養護派に１人は厨房いるよな(藁
932 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:47
オマエモナー
933 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:48
嫌われやすい人ってことかな
934 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:48
>>929
たけるはいろんなチームに入ってるみたいだな
なれてくると口が悪くなって来るんだが・・・（藁
まぁ、2chがZoneの全員の意見じゃないことを本人が見てくれて、慰めになればいいと思うんだが
935 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:48
擁護派とかいって勝手に分別化してるお前が一番厨房
936 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:49
いい加減たける煽ってるのはある1人の自作自演だって気づけYo!!
９１１は詳しく物事を語りすぎている。よってお前はたけるの前衛決定！！
ってことで、たけるってやつに今度名前聞いてみるよ。そのときの前衛をな。
名前われたらかなりおもろいわな( ´∀｀)ゲラゲラ
937 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:50
>>936 そりゃいいな（藁
938 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:51
ここで人を叩いてもどこか虚無感がある
そしてそうだと分かってもいても叩いてしまう基地外厨房達に乾杯
そして自作自演馬鹿に賛否の言葉を差し上げよう





氏ね
939 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:54
おいおいもう次スレが必要なのかYO・・・
今度作る人は見やすくね
940 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:54
まぁ、次スレにマタ～リ逝きましょうや
941 ：えらい人：2001/06/26(火) 19:56
９５０は新スレ立てろ！
942 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:59
>936
お前賢いな。
凄いぜ。カッコイイぜ。
943 ：Enteh_FFS：2001/06/26(火) 20:00
前衛ってぴかぽんだろ
ぴかぽん今いねーから911ぴかぽんじゃないよ
ぴかぽんの愚痴俺が別のローカルにコピペしたから犯人特定不可能
その愚痴を見て911書いたんだと思う
後さ私上手い。やつは上手い。上手い上手い上手い上手い
って言われるほど上手くない
この偽名つくったの今月の24日で24日とそのゲームの日しかつかってないよ
944 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 20:00
>>936
名前われたらここに晒してね
945 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 20:01
俺知り合いだから聞いてみるわ（藁
そのゲームだと初級もしくは初級+～ぐらいのレベルのゲームだから
出てくる名前は結構有名な人（藁
なんか年甲斐もなくわくわくだぜぇ。
946 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 20:02
>>943
そのときの相手（たける側の逆側）のメンバープリーズ。
947 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 20:02
>>943
別にZONEにいなくても書けるぞ
ていうか別のローカルにコピペしたって厨房ってあなたですか？
948 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 20:04
たけるを擁護してるのはドリフの連中。
友情を感じるぜ、きっとあいつも更正したんだ。
いい仲間ができたんだ、今はいいやつに違いないぜ。

もう許してやってくれ、頼む。俺はB団派だが。
949 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 20:06
>948
ぶはははは、いい奴だー泣けるぜ。
しかもその後に俺はB団派だがっていうのﾜﾗﾀ
>943
偽名使ってやってる＝厨房
犯人特定不可能とかいってる＝犯人はお前
なんか一人で分かったような不利してるな、怪しすぎ。
950 ：Enteh_FFS：2001/06/26(火) 20:07
ぴかぽんがいるのとは別のローカルでmaplesとtakeruってチーム戦弱いねって話してたんだよ(笑)
>>947
私がコピペしたっていってるじゃんよ
951 ：えらい人：2001/06/26(火) 20:09
９５０は新スレヨロ
952 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 20:10
はい、９５０のあなた次スレきぼ～ん
953 ：947：2001/06/26(火) 20:12
別のローカルにコピペした厨房Entehさん
あなたは見事に950番を手に入れました
名誉の誌仕事、次スレ作成の任務を与えます
954 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 20:18
第３編http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993554227
955 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 21:21
改めて読み返すとくだらんスレ
956 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 21:41
冷静だな
第３編にいけよ
957 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 11:50
まぁ、たけるが本気になればB団をBB弾ぐらいの扱いをしてしまうだろう。
たけるは三木道三だが、わるいやつではないぞ
958 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 12:43
(ﾟﾛﾟ)/(ﾟﾛﾟ)/(ﾟﾛﾟ)/(ﾟﾛﾟ)/(ﾟﾛﾟ)/ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ
959 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 12:50
○ね！
960 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 13:04
かね！
961 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 16:21
いちいち気に食わんからってここに書き込む奴の神経がわからんな
気に食わないならゲームでぼこぼこにすりゃいいだろ

まあそれができないから書き込むんだろうけどなｗ
962 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 17:14
次スレにかかないお前らの方がわからんな
ｦﾚﾓﾅｰ
963 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 22:08
>>957
ドリフの人間は本当に友情に厚いな。感動したよ。
けど、そんなことを書けば書くほどタケルは叩かれるんだ。
昔から悪行の数々をしてきたから。イワンゴの人間も嫌ってる。
今は更正しているといいな。
もう名前も出ないように静かにしていようぜ。
964 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 12:45
>>957
たけるは山田の大蛇をたおすんだぞー
ぼけ、う゛ぉけ、かぁ～～す
965 ： ：2001/07/02(月) 20:44
966 ：名無しさんの野望：2001/07/02(月) 21:05
おい　こんなかで俺にタイマンで勝てるやついるか？
967 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 20:37
居ないから帰れ
968 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 18:22
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969 ：hahaha：2001/07/17(火) 21:52
↑場所の無駄だな
970 ：あほ：2001/07/31(火) 12:07
おまえらいっぺん死んだほうがいいぞ((　´∀｀）)ｹﾗｹﾗ
971 ：名無しさんの野望：2001/08/09(木) 12:12
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972 ：名無しさんの野望：2001/08/09(木) 20:53
age
973 ：名無し ◆h76pUaUA：2001/08/15(水) 01:04
実験
974 ：名無し ◇h76pUaUA ：2001/08/15(水) 01:10
こうするとどうなる？
975 ：キリ番ゲッター：01/08/30 21:48 ID:zxm57CC6
なんで　なんで　邪魔するの～～～～～～～～～～～～（；；）

もういやーーーーーーーーーーーーーーー

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996856131&ls=50
976 ：キリ番ゲッター：01/08/30 21:49 ID:zxm57CC6
いったいなぜ妨害されるのかわからん！！！！

俺様が何かしたか？
977 ：キリ番ゲッター：01/08/30 21:50 ID:zxm57CC6
何回書かせるんだーーーーーーーーーーーー

邪魔しないでくれ

俺様に１０００をくれ
978 ：キリ番ゲッター：01/08/30 21:51 ID:zxm57CC6
いいか、ＲＯＭよ。俺様が１０００取ったらウラビデオ配布してあげるんだぞ

欲しくないのか
979 ：稲垣メンバー：01/08/30 21:51 ID:al1KjXqI
1000はもらう
980 ：キリ番ゲッター：01/08/30 21:52 ID:zxm57CC6
他の板では、「ウラビデオくれーーーーーー」といって皆さんおとなしくするのにな
981 ：キリ番ゲッター：01/08/30 21:53 ID:zxm57CC6
ああ！！！！邪魔すると宣言する馬鹿が現れた・・・・

ここはもう駄目だ
982 ：キリ番ゲッター：01/08/30 21:54 ID:zxm57CC6
もう駄目モトでレスカキコしてやる！！！！！！！！！

こんなキチガイだらけの板にはもう来ません

ぷんぷん
983 ：稲垣メンバー：01/08/30 21:55 ID:kjh0Iic.
ウラビデオももらう
984 ：キリ番ゲッター：01/08/30 21:55 ID:zxm57CC6
１０００取るのを邪魔してどんな得があるのだ＞お邪魔虫

よーーーーく考えてみよ
985 ：キリ番ゲッター：01/08/30 21:56 ID:zxm57CC6
おいおい！！！！　ウラビデオをもらう条件って
俺様が１０００を取った場合なんですけど＾＾；
986 ：殺狂魔人 ：01/08/30 21:56 ID:6FLhvgSM
まだやってるのかね？　２連続で俺が取ったんだから諦めろ。
987 ：キリ番ゲッター：01/08/30 21:57 ID:zxm57CC6
俺様が１０００をＧＥＴする＝記念品としてウラビデオＵＰする
988 ：キリ番ゲッター：01/08/30 21:58 ID:zxm57CC6
ウラビデオ配布場所
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=douga&vi=995801026&rm=100
989 ：稲垣メンバー：01/08/30 21:58 ID:kjh0Iic.
んじゃ、お前か俺が1000を取るぞ
殺狂魔人 には1000はやれん！！
990 ：キリ番ゲッター：01/08/30 21:59 ID:zxm57CC6
つーか、このスレッドで１０００取れなかったら次の板にいくしーーーーー

俺様が別スレに行ったらパスワードとか知ることができなくなるよん
991 ：殺狂魔人：01/08/30 21:59 ID:6FLhvgSM
わはは。　稲垣メンバー訳のわからん新スレに裏ビデオよこせ
とか書くなよ（藁
992 ：キリ番ゲッター：01/08/30 22:00 ID:zxm57CC6
要するに、俺様の１０００ＧＥＴに立ち会った板の住民しか記念品を
もらえないシステムなのだ
993 ：殺狂魔人：01/08/30 22:01 ID:6FLhvgSM
IDがＳＭだ。　なんかうれしいＹＯ
994 ：キリ番ゲッター：01/08/30 22:02 ID:zxm57CC6
このシステムはすでにビジネスモデル特許として出願中・・・・

もちろん真似したら特許使用料いただきます（￣ー￣）
995 ：キリ番ゲッター：01/08/30 22:03 ID:zxm57CC6
俺様のＩＱは１９１．９０７２１なのだ

えっへん
996 ：稲垣メンバー：01/08/30 22:03 ID:y3ysK./s
殺狂魔人は終了
997 ：キリ番ゲッター：01/08/30 22:03 ID:zxm57CC6
ｲｸｲｸｵﾅﾆｰ

だよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん
998 ：キリ番ゲッター：01/08/30 22:03 ID:zxm57CC6
１０００！！！！！
999 ：殺狂魔人：01/08/30 22:04 ID:6FLhvgSM
わはは
1000 ：キリ番ゲッター：01/08/30 22:04 ID:zxm57CC6
１
０
０
０
だ！！！！！！！！！！！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。