カードワース雑談スレ　その４

フリーソフトのカード型ＲＰＧ、遊ぶだけじゃなくて シナリオ作成もできる！

GROUP ASKのサイト
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983648570

半ばウォッチスレと化してるけど、あくまでもここは雑談スレです。

別にウォッチスレでも良いんですけどね。

ん、素早いね、お疲れ >>1
ところで今回、古参のいわゆる有名がリメイクされてるのが数本あったな。

>>1
今更ながら乙カレー。
しかしウォッチスレはともかくもう少し賑わってほしいよ、
ただ単に話題が少ないだけなのかもしれんけどね。

>>2
リメイクよりも新しいのを作って欲しいと思うのは自分だけかな、
２回も３回もリメイクされても、そのつど遊ぶ気になれないよ。
作る側からしても新しいのを作った方が面白いと思うんだけど。

スキルが上がってくると、確かに前のﾔｼの欠点が見えて作り直したくはなるんだけどね。
リメイクは余程問題が無い限りはｿﾄﾘｰや配布スキルは変更しないで、
未プレイの人に楽しめればいいと思うね。わざわざギルド登録しないでさ。

ﾕｰｻﾞとしては、新しいの遊びたいしな。

年から年中リメイクばっかりしてる作者とかいるけど、
あれって本人自身、楽しいのかな？よく分からんよ。
遊ぶ側からすると「まぁ勝手にどうぞ」って感じだしさ。
おそらくアップされてもＤＬしないと思う。

古参の作家がどんどんＣＷ離れしていくのが寂しいよ。
最近のＵＮとか見ててもﾄﾞｷｭﾝ系ばっかりやたらと目立つしさ。
Pabit氏や伊達氏みたいに大人っぽい作家って最近はあまり
見かけないような気がするよ。
ユーザーの平均年齢（もしくは精神年齢）が下がってきたのかな？

とてつもなく6に同意
つーかリメイク物を落とした記憶ねーや（藁
いちいちコマイ修正でリメイク言われても落とす気力は出ないし。
大筋は一緒なんだからねぇ……
そういうのはリドミにでも記載しとけばいいやん

……ちなみに破滅的なバグを直すのはリメイクとは言わんぞ、念のため（藁

お前らは一体どんなシナを遊びたいのよ？

>10
とりあえず最低限破綻してない物語＋文章・演出・画像のどれか1つでも
他人の目を意識できる程度のシナリオ（藁

>>10
あまり深く言及しすぎても｢お前何様だ？｣ってことになるからさ、
まぁとにかくバグや破損が無い＆容量削減くらいはしておいて欲しい。
せめて作者の努力や心配りが多少なりとも感じられないとだめかな。
物語展開については所詮素人が作ったものなので
多少の破綻は仕方が無いと思う。

>>10
正統派のアーガス。

>>13
正統派にしたらアーガスじゃなくなるだろ（ｗ

>>11 >>12
成る程。
自分が作りたいシナを作るのもいいが、
誰かが遊びたいシナを作るって姿勢が大切だと思ってな。
所詮はシナ作りなんぞ個人の趣味で、世のニーズなど考える必要は無いはずだが、
あまりに考えていないのが多すぎる気がするんだ。

>>15
仕切っているんじゃねーよ。

折れはアーガスは割と好きだがね
とはいってもあの作品で評価できるのは作者の意気込み程度なんだがね。

最近のシナで目に付くのは「できました！」とか「作ってみました！」
っていう練習の延長線にあるやつばかりだからな。
もっとこう…………折れとしては「これでもか、これでもか！」という
意気込みが欲しいよ、「自分の売り」ってのを強烈に売りこんでほしいんだなぁ

とはいえ………アーガスを量産してくれとは口が裂けても言えんのだが（藁

>>16
ﾄﾞｷｭﾝ厨房ﾊｹｰﾝ！（ｗ

>>17
確かに「とりあえず作ってみました！」的なのは勘弁だね。

ただ意気込み云々については、
そこまでＣＷに入れ込んでるシナリオ作家ってのは
果たしてどのくらいいるんだろう？と疑問に思ってしまうんだよ。
一日中パソコンの画面と向き合ってエディタをいじってるシナリオ作家なんて
ごくごく少数だと思うし、ほとんどは忙しい合間を縫ってちょこちょこと
少しずつシナリオ製作を進めているはずだよ。
そんな中でテンションを維持するのって大変だしさ。

>>8
確かに、年齢、下がってるのかもね。
なんか、最近、練りに練られたストーリーのシナリオってないような気が。
「お約束」って言うと陳腐に聞こえるけど、
グルーチョ・シリーズのような、安心できるストーリー展開のシナリオも少ないのだから、
良い意味で予想を裏切る展開のシナリオって、やっぱりないのかね？
多くを求めすぎてるってのは、自分でも分かってるんだけどね。

>>20
でも「お約束」的な物語を上手く仕上げるのってのは
なかなか難しいことなんだよ。

それに最近のシナリオを見てると、「お約束」っていうよりも
｢アニメ的お約束展開｣っていうのかな、そういうのを凄く
強く感じるんだよ。某アニメの人気キャラの性格とか言葉遣いを
そのまま自分のキャラに当てはめてウケを狙う、とか。

>19
まあ、そこまで入れ込んでる作者ってのはなかなかいないんだろうな。

ただねぇ………黎明期のシナリオ絶対数が少なかった頃ならばともかく
シナが溢れかえってそれこそドブに捨てるほどある現状を鑑みると
いっぱしの評価を受けたいならある程度気合の入ったものでないと
どうにもならんだろうっつう気もするなぁ

素人の作ったものだからな、完璧を求める気はさらさらないんだ、
ただ欠点を補ってなにかしらの＋を出せる代物くらいは出してほしいんよ

たまに感想を書こうとして考え込む瞬間があるんだよね
良点と改正点を指摘しようと思ったら良点に当たる部分が見つからなくて
途方にくれたりすることが。

…………サイト上の知り合いだと特にな（藁

鼻毛以降、テストプレイ板が動いてない…。
テストする側が足りなくなってきてんのかな？

>>23
メールで報告してるんじゃないのかね？

解体新書氏、2chで叩かれた件で泣き言を言っているぜ。
「偽メニュー軍団〜」の人のサイトのBBSを参照。

厨房が叩かれた後、風紀委員会へと転向していく様子が見て取れるな。

CW関連の知人のサイトに厨房旋風の予感…。

http://enban.net/

カードワースもある模様。

>>27
月額500円とはいえ、これの為だけに会員になる気はしないなあ…
人柱がでてくることを期待
つーか専用宿ってことは自作ＰＣじゃねーのかよ…萎え

小林芳雄・・・少年探偵団？

ふむ、プロ作家の手によるシェアウェアシナリオのご登場か。
シェアウェアのシナリオって過去にあったっけ？

無いよ…ＵＮでその話題が出たこともあったが…結果は…いつも通りだった。

>>27
画面を見る限りでは結構クオリティ高そうだね。

>>31
シェアにされたらどんなにいいシナリオでも落とす気には
なれないよ。支払い方法とかも面倒くさそうだしさ。
１０円だったとしても俺的にはＮＧ。

>>30
シェアシナリオは一本だけあったような気がする。
確か批評論争のきっかけとなった人が出して、あっという間に消えた･･･と記憶してる。
プレイした人がいるのかは不明。
>>31
本体無料、オプション有料ってのはどうしても抵抗あり。
つーわけでヲイラもＮＧ。
それ以前に他人の厚意に便乗して金儲けしようってぇ根性が気に入らん。

ものすごく面白いシナで、前半部がフリー・後半部（解決編）がシェア、
っていうシェアゲームにありがちな方式だったら、レジストするかもしれん。
でもこの状態ではなあ。よって自分もパス。

>>32
見たが、敵がASKリソース狼の色変え画像という時点で萎え。
なめとんのかワレ、やる気あるのかボケ。ってところだ。
金取るのなら、画像くらい全部オリジナルで当然だろうが。

おいコラ見てるか、製作者よ。
いくらASKさんがＣＷでの使用自由と言っているからとはいえ、
人様の作った素材を使って金を稼ごうとしてるんだ。
当然、ASKさんに得られた収入を支払う準備はあるんだろうな？

ま、どうせ裏ルートで大量配布されることになるんだろうがな（藁）

>>36
てゆかソレって著作権違犯じゃ？

ここは馬鹿が多いね

>ま、どうせ裏ルートで大量配布されることになるんだろうがな（藁）
嫌だなあソレ。アスキーにCW潰されかねん。
他はどーでもいいが（ﾜﾗ、CWが割れるのだけは勘弁してほしい
つーかどっちにしろ、CWプレイヤーがあれ目当てで会員に
なることはまずないと思うけど（藁

考えようによっては、ウィンドウズパワーとかも
他人の好意に便乗した金儲けかもな。いや、他人の自慰行為か（藁

>>34
＞プレイした人がいるのかは不明
作者のBBSで、そのシェアシナリオの話題が出ていたような記憶もある。
内容についての話題ではなかったのかもしれないが。
神様から直々に「CHIPBLUE.MID」とかのMIDIを使っていることを
指摘されていたのにはﾜﾗﾀ。

>>27のシェアシナリオについては・・・・・
クオリティが相当に高いものを作るのであれば、フリー（無料）での製作に
限界があることは認める。
だがやはり漏れも、フリーでCWを配布してくれているASKさんの苦労を前に
自分だけ金を稼いでやろうなんていう安易な考えは受け入れ難い。
そもそもこの円盤なんとかって、どういう連中なんだ？

みてきた。張り紙にもＡＳＫのクスリの画像とか使ってるね。
有料コンテンツに使うのはまずいんじゃないのかなあ？

>>34
いや、少なくともAskはシェアを容認してるんだから、
アレをシェア（１作あたり２０円もしない程度だが）という理由で叩くのは
それこそAskの好意を踏みにじってると思われ。
どっちにしろやるかやらんかはプレイヤーの勝手だし。漏れは絶対やらんけど。

>>38
＞ここは馬鹿が多いね
うん、俺とか36とかお前とか。

>>42
ＡＳＫさんがシェアシナリオをどんどん作って良いんですよ、
シェアが増えても構いませんよ、って言っているんだと思う？
それは「好意」なの？
本当に？

ほとんどのシナリオがフリーで配布されていて
ユーザーもそれに慣れてしまってるから
今更シェアを出してもみんな敬遠するだろうね。

画像とシナリオはクレセント、戦闘は東方武芸団。。。
てか代表的なシナリオを超えるクオリティがあるのかなあれ？
五百円か。。。

>>41
シェアシナリオでＡＳＫの素材を残すのは著作権うんぬん以前に
心構えとして逝ってヨシと思われる。

>>46
あまりクオリティが高くなりすぎるのにも抵抗感があるんだよなぁ。
それに現行の良質シナリオ作者さんが変に淘汰されてしまいそうで
ちょっと怖いよ。

>>46
＞心構えとして逝ってヨシと思われる。
禿しく同意。
上で出ている、ＣＷ初のシェアシナリオとやらを公開した某Ｈ氏と同じで、
人から金取るってことをナメてんだよな。

それに｢お金を取る｣ということが
プレイヤーとシナリオ作家との距離を
遠ざけてしまいそうな気もする。
ユーザー同士の交流があってこそのＣＷだろ？

>>44
カドワスのシナリオがシェアで埋め尽くされることは現実として
あり得ないんだからいいんじゃないの？あれだってTECHWINっつー
後ろ盾があるからこそできる特例みたいなもんだし。
よっぽどの名作だったらムカツクかもしれんけど、
見る限りはあっさりコケそうなので藁って見物するのがいいと思われ

>>46
CWしかやらん人間には500円の価値はまず間違いなくないね

「ＤＬには有料会員登録が必要なシナリオに使用します」と許可をとって
OKが出た上でのことなら、（心構えはともかく）法律的な意味での著作権違反では無いだろ。
ＣＷ風紀委員的にはどうかしらんが。ＣＷには異次元ルールが多いからなぁ。
個人的には「会社の名前背負ってるんだから気合い入れろや」とか思うが。
プロのイラストレーターも抱えてるだろに。

アスキーもなぁ…。自分ところで開発したシステム使って作ったゲームを
有料会員登録要で公開するならともかくなぁ。
フリーのシステム使ったのと他のと同じにするあたり、作者よりアスキーの方がｳﾞｧｶ。

しかしギルドに登録しておいて「欲しいヤツはメール請求しろやｺﾞﾙｧ」
のたてやんよりはマシかもしれん。

１日１本ゲームうぷしないといけないみたいだから
余裕ないんだろうな。質より量。
つーわけでわざわざあれの為に会員になる必要はないと思う

『カードワースはフリーソフトです』か。
切実に感じるよ。

>>54
あの言葉にＡＳＫさんの想いが全て集約されてるんだろうね。

ユーザー主体のゲームだから、シェア云々以前に
プロのシナリオライターに作らせるほうがウザい

ＣＷみたいなフリーウェアを営利で利用するのってのは、かなり軽蔑。
どう考えても経費ってことはあり得ないし。

アスキーらしく、悪名高いＲＰＧツクールでいいじゃん（藁）

>>56
いや、表だって発言してないだけで、既存のＣＷユーザーにも
もの作り系のプロいたような。

>>51
＞フリーのシステム使ったのと他のと同じにするあたり、作者よりアスキーの方がｳﾞｧｶ。
には同意だが。

＞OKが出た上でのことなら、（心構えはともかく）法律的な意味での著作権違反では無いだろ。
ＡＳＫさんは「シェアシナリオの発表ＯＫ」と言っているだけで、少なくとも自分は
素材についてまで「シェアでの使用ＯＫ」とＡＳＫさんが話しているのは見たことがない。
とすると、それを使って金銭的利益を得た場合に、「その素材の著作権は我にあり」
という主張がＡＳＫさんから出たなら（出さないとは思うが…）アスキー側としても無視することはできまい。
この辺りは法的にグレーゾーンだと思う。
個人的には、法的なことよりも、やはり心構えの方を批判したいが。

>>59
おお、言葉不足ごめんよ。
メールなりなんなりの形で許可を取ったのか？と言いたかったわけ。
著作権と所有権と似てるんでややこしいけどな。（俺も違いは説明しきれない）

…っつーか、心構えだよなぁ、法的意味よりさ。大きい問題は。

小林芳雄：
わーい、アスキーから仕事ﾓﾗﾀ！→しかしCWのことはほとんど知らない→
多分シェアのシナリオは結構あるんだろうなー→ASKの素材はシェアでも結構使わ
れてるだろうなー→じゃあ漏れも使っても問題ないなー→ついでにASKシナに使われてる
Chipblue.midは使っても大丈夫だろうなー

やはりどう考えても問題があるのはアスキーだな

小林芳雄＝かずくん

やってないからハッキリとはわからんが、
専用宿＆専用PCでプレイさせる時点でカードワース
でやる意味がほとんどなくなると思うのだが…

>>63
もう、その時点で「面白くなさそう」ってとこだな。
ＰＣに愛着わかないっての。
ＣＷがなんで受けてるのかってらへん、よく調べて欲しかった。

>>64
ＵＮをチェックしておらず、ＴＲＰＧの経験もない人種にとっては、
ＮＰＣ中心シナリオの類は実はあまり抵抗がないのではないかと推測。
専用宿の専用ＰＣ使用が前提なシナリオであっても、クオリティが高ければ
それなりに人気が出るのではないか。

でも円盤のはおもしろくなさそう。

>>65
男闘虎宿、はよ、続きでんかね…

絵は素人じゃないけど古臭いし、張り紙の文章も・・・
読んだ限りではごくごく普通で、読んだだけでやりたくなるような代物ではないなあ。
人柱はまだ？

君が人柱

前例を作る事になるのは問題だとは思うが、誰も興味持たなくなった挙句、
アスキーが自滅して終わりになりそうなんで、漏れ的にはシェア云々は別にいいや。
しかし……

　・「シナリオデータ（画像、音楽、効果音）の著作権は株式会社アスキーが所有します。」
　・宿の名前『がんばっ亭』

くそ、どうでもいい事なのに無性にムカツク。

べつにまんまうぷしなくてもいいから、画像と音楽と名前変えて
似たようなシナリオ作(コピ)ってギルドに送ったれ。
どうせチェックしとらんだろ。

あのシナリオプレイして批評してみたい。
しかし月額500円はNG。

>>70
CWが潰されるよーなことはヤメレ
アスキーが口実にして潰しにかかってきそうでコエーヨ（藁

いや、アスキーはＣＷをもうつぶすつもりだ
そして、スクウェアと提携してワイルドカードツクールを発売するのだ！

シナリオが結果的にシェアになってるってのは本当にどうでもいいんだけどさ。
よ〜く見ると、「ＣＷ本体付き」のも要会員登録なのな。
これはちょっとマズイんじゃねぇのかって気がするが。
金銭的利益、という問題もだが、一般来訪者にも本家へ足を運ばせて欲しい。

ま、風紀委員達がメール送りまくってるだろ。
フェードアウトするか配布形式が変わるかどちらかになると思うなぁ。

専用ＰＣ＆宿について気になる意見があったので転載もめんどいので貼っとく。
荒らすのはみんなが目を通してからにしてや。(ﾜﾗ

ttp://www.ssuke2.com/dragon/tanelorn/

シェアシナリオはやる気がおきんけど、金払ってもやりてえというシナリオは歓迎。

アスキーの陰謀の系譜
１．TECH WINでの紹介により厨房を増加させる…完了
２．地雷シナリオを紹介することで全体的な質を落とす…完了

つうかさ、これってCD-ROM付きの雑誌と似たような料金形態じゃないの？
「サイトを覗くのは立ち読みと同じでタダだけど、コンテンツで本格的に
遊ぶ場合は月に５００円よこしなさい」っていうさ。
これをやるにあたって、ASKの方に連絡がいっていないとは考え難いし、
ASKがOK出したんならここでとやかく言う問題でもないでしょ。

>>75
もにには関わりたくないのでパス（藁

>>75
怖くて荒らせねーよヴォケ。悪いこた言わんからやめとけ。。。

>>78
＞ASKがOK出したんならここでとやかく言う問題でもないでしょ。

ムカつくから文句言ってるんじゃん。
ASKさんがOK出せば問題ないとか言うのなら、ギルドに投稿されたシナリオは
超地雷であっても「とやかく言う問題」ではないのか？（藁

>>81は>>44
か？極論馬鹿。

>>78
そ〜いえば、そうだよ。
一見、ＣＷ本体を開発したのがASKである、と
分からん辺りがち〜とアレだけどな。
それにしても、なんで本家へのリンクが無いんだ？
…と思ったらDLページにあるのか。
っつーことは配布形態をASK氏が承知なら、問題無しか。
（ＣＷ内輪ルールではどうかしらんが。）

>>81
「シェア可」とASKが言ってるんだから、出すことの是非云々をここで議論する
のはナンセンスだと言っているのよ。シナリオの中身とは別問題なの。
それにムカつくからってここで文句言っててもしゃあないっしょ。
ヘタにアスキー煽って心象を悪くするのがオチ。CW潰されるかもよ。
まあそれは冗談として、そんなムカつくんなら
きちんとした意見なりをアスキーにメールで送ってミソ（藁

本家ＦＡＱより引用。

＞現在、有料化などの予定はありません。
＞我々が望むのは、多くの人にＣＷを楽しんでもらい、シナリオを沢山作ってもらう事です。そうな
＞ると、我々も楽しむ事が出来ますからね。

わたしは、今までもこれからも、この考えを村長したいとおもいます。。。

>>84
激しく同意。
っていうか、あんたら、何に怒ってんの？
プレイしてもいないシナリオに対して、憶測だけで憤慨して、なんか、滑稽だぜ。
シェアウェアが出てきたり、アスキーがつぶそうとしたりしても、
そんなことで潰れるようなＣＷじゃないと思うけどね。
それとも、あんたらはその企画がうまくいくか心配してあげてるのか？

多くの人にＣＷを楽しんでもらうって意味では、雑誌に掲載してくれるアスキーは恩人だろ？
けっこうこれでＣＷを知った奴っているし、厨房も多いかもしれないが、
名作者だってその中からでてくるのかもしれないと思うけどね。
まあ、フリーウェアを使って金儲けしようという態度には、好意的にはなれないけどね。
そのあたりはギブ・アンド・テイクでしょ。

言っておくけど、俺は小林芳雄じゃないし、アスキー関係者でもないぜ。

＞けっこうこれでＣＷを知った奴っているし、厨房も多いかもしれないが、
＞名作者だってその中からでてくるのかもしれないと思うけどね。
ここの過去ログでは、雑誌掲載は良よりも悪な影響が多いという意見の方が
ずっと多かったような印象があるが。
いずれにせよ、恩人とまで言うのは言いすぎ。キモ。

まあ後述のギブ・アンド・テイクとは思いっきり矛盾してるよな。
アスキーだってフリーのシナリオを収録して売って儲けてるんだし。
恩人だから大目に見るんじゃなくて最初から持ちつ持たれつだろ。

縄張り争いさらしage

>>80
じゃあ、怖くなければ荒らせるのか？

ＣＷ普及という面では、アスキーがＣＷの「恩人」。
儲けさせてやったっていう面では、ＣＷがアスキーの「恩人」。
だから、持ちつ持たれつ。ギブ・アンド・テイク。
「恩人」という表現が気に食わなければ、「協力者」ぐらいに読み替えといてちょ。

どこかで利益が絡んでくると、どうしても嫌悪感を示す人が
出てくるのも分かるけどさ。
雑誌に掲載されないと、内輪に偏りがちになるわけ。
ただでさえ内輪色強くてウザったい時あるのに。
で、独特のルールができたりしてよ。
地雷も増えるが、閉じこもってるよりはマシだ。
俺は雑誌掲載は悪だとは思わないな。＜>>87
「悪」というより、編集者の選択眼に疑問が少しあるが。

ムックの時もそうだったが、批判しているその本音は
「新参者に荒らされたくない」という気持ちが見えるような気がしてな。

>>92
仕方ないんじゃない？みんなプライドに凝り固まってるんだから。
ＣＷにはブランドであってほしいという気持ちを汲み取ってやろうよ。

前から気になってるんだけど現在のユーザー人口ってどのくらいなのかな
keim氏のとってるDL数集計がどのシナリオも3000前後だけど…
「新参者に荒らされたくない」っつてもカドワスでシナリオ作ったり
2chも含めて掲示板に頻繁に書き込んだりと積極的に発言してる奴なんて
いいとこ２割くらいなのかも・・・。

>>94
ネット上に何らかの足跡を残してるユーザーくらいしか
目には見えないからね。ＤＬ数とか雑誌の発行部数とか
そういうのを考えてみたらやっぱり3000〜5000人くらいは
いるんだろうけどさ、イマイチ実感が湧かないんだよね。

>>92
悪化は良貨を駆逐するっていう現実も考えないといかんで。
ユーザー人口はどんどん増えてるのに、傑作はどんどん増えてないもんな。
内輪でもレベルの高い連中が集まってれば、
「こいつらの中で認められたい！」って頑張るのはあると思う。
今のＵＮ見てそういう気にはならんやろ…

AHOがCWUNで１ヶ月前の沈んだツリー釣り上げて
ショボい知識ひけらかしていきがってるな

>>96
一昔前のＵＮって錚錚たるメンバーが集まっていたからね。
ＣＷ初心者だったころの俺なんかちょっと書き込むだけで
ドキドキもんだったよ。
思えばあの頃のＵＮって色んな意味で「権威」ってのがあったなぁ。
今じゃ逆の意味で書き込む気力すら起こらんけど。

>>96
うん、そういう問題もあるな。
>>92の書き込みはユーザー人口を増やすことを奨励してるというより、
「外界にも目を向けよう」という意味合いの方が強い。
「こいつらの中で」でなく「ネットの中で」というか。
更に言うなら「マウスを捨てよ　町へでよう」とか。
（揚げ足取ってるみたいだ…。説明の補足として96の中の単語を
　使ってると取ってくれ。むしろ同意だし）
一時期のＣＷ（と、その古参）の神聖視という雰囲気が嫌だったんで。
ＣＷ界ならではのルールとかな。＜嫌だったの

…というのが俺の個人的理想なんだがなぁ…。
UN見てると「〜同好会作りました」とかな…。
狭い範囲で固まってんじゃないよ〜。まぁ、他人の勝手だけどよ。

ギルドの登録、表示方式もそろそろニーズに合わなくなってきているような
気がするのは折れだけかね？

>>99
狂おしいほどに同意。リレレーなんかその最たるものだよなあ。
リレー形式なんぞどうでもいいプレイヤーにとってみれば
それこそ作家性のカケラもない糞シナリオなだけ。
プレイヤーが何千人も存在するということを彼らは意識したことがあるのだろうか？
いやマジで好きなもん勝手に作ってる人の勝手だけどさ。
でも彼らの中に他人を楽しませることを考えてるとか芸術云々語ってる（騙ってる）
奴がいるのを見ると呆れを通り越してマジで爆笑だな。

リレレーは作者が悪いようなきもするけど（ｗ
もうちょっとまともな奴だったら何とかなっただろう…
たとえば
２話、暴氏作
ルーン首吊ってあぼーん
（完）
という感じで。

>>99
現実をみようよ…もうギルドには地雷しか残ってないんだよ…

古山氏とMJ氏とイーグル氏とはっきょん氏が集まった
ところで良作以上のものは生まれないと思うぞ、リレー形式は

>>100
テストプレイもしてないような練習作は隔離すべきだな。

>>104
うまくやってもアルクエ化は目に見えてるしね…
要するに人にプレイさせるものじゃないのさ。
シナリオでは無くＣＷの楽しみ方の一つの形としてみればおもしろいかもね。

>>105
そんな事はゆるしませんよ！

で、アルクエをギルド公開したのはどなた？

シナリオ作成形態やリリレーなど、もはやどうでもいい！
心をうつ名作がほしいんだ！

>>101
どう見ても主人公の女キャラ萌えな連中が集まって
ワイワイやってるだけにしか思えんのだが。
ギルドに登録していないところが連中の良心だ。
この点は評価してやろうぜ。

>>109
お前の名作は何だよ？
それがわからんと作者だって作りようがないだろ。
過去の作品から例をいくつか挙げてみな。

実のところ、狂狂が全ギルドシナの中で一番嫌い。
面白い面白くないの問題じゃなくて、嫌い。
他シナのネタ引っ張ってきてギャグシナリオ作ってどうするよ？
あれ、必要以上の馴れ合いの同人そのものだろ
ギルド公開しなけりゃ何もいうことはないが

>>111
闇の塔！

ようするに海産私怨か…

ＣＷ好感度ランク（ワースト）
１．海産（烏賊）
２．解体新書
３．？
４．もに
５．暴氏

>>114
いや、別に私怨はないし（つーか話したことない）,
彼の他のシナリオは嫌いではないんだが（迷いの森の謎は好きな方）
あのシナリオだけは本当に理解できなくてね。
ネタが理解できないんじゃなくてあれをギルドで公開したことが。
もしも漏れがはじめてギルドから落としたユーザーシナリオ
があれだったら、正直CWユーザーに失望してしまうだろう。
ＬやＣに比べて彼は良識派だと思ってたんだが、
あれがリメイクされて公開されたときは「こいつギルドに登録
することを軽く見てるのか？」と疑わざるを得なかったよ。

ただ、冷静に考えたら一番嫌いなのは『セイギ？の宿（城）』
だろう、多分。いや、ネタ自体はツボにはまりまくりだった
んだけどね・・・。

で、アルクエ公開したの誰？これにも失望なんだけど。

>>115
海産。そんなに嫌いか？
たしかに軽薄そうなとこはあるが、
一生懸命なとこや、人の話を聞くとこには好感が持てる。
俺は嫌いではないぞな。

……わかっているとは思うが、俺は海産ではないからな。

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======================　/　λ======　 /　λ===========　　　＼　　　　／
==================== 　/　　 λ====　 /　　 λ========　　　　　＼　 逝　 ／
==================　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼========　　　＼　　 ッ　　／
================　　　 ＜◎＞ （＿人＿）＜◎＞λ　　　　　　　　　＼　 .テ
================ 　　　　　　　　　|∨ ∨|　　　　　 　|　　　　　　　　　　 　 ヨ　　＼
================ 　　　　　　 　　 |　　　 |　　　　　 　|　　　　　　　　／　 　シ　 ＼
================ 　　　　　　　　 /⌒⌒ .|　　　　 　　|　　　　　　　　／／ ！！　＼
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アルクエ・リレレーに共通する過ちは、最高責任者をはっきりと決めなかったことだな。
最悪の場合言い出しっぺが独りで全部作るくらいの覚悟が無ければまとまりのある内容にはならない。
メンバー全員を必要以上に平等に扱うことによって、責任の所在があいまいになれば、
誰も責任を持とうとしなくなって互いに擦り付け合うのは当たり前。
あと、話し合いをする際に仕切り役がいないのも問題。話題の重要度を理解して無いといつまでも議論が終わらない。

　

>>102
暴氏はただでは殺さず、ルーンたんをやりたいほうだいやってから殺すだろう。
だいぶ前リレレーのチャットでルーンたんの拉致監禁について
非常に興味津々だったからな。

海産はたちの悪いやつではないが、まだまだ青いやつではある。
一生懸命であるのだがその裏返しで熱くなりやすい。
組織のトップとしてはやや適性に欠ける。さすがにLやCと並べるのは気の毒だが。

リレレーはＡだろうがＢだろうが冒険者が一番下に見られてる感じがして苦手。
どっちのルートにしても「ルーンのために！」って感じがする。

http://www.ask.sakura.ne.jp/Network/cwun/pslog/pslg6034.html
１年前は更に青（無知？）かった・・・

俺はもう死ぬが、最後にﾁｬｰｽがメビウス氏の
掲示板でAHOさ全開してることを報告しておく。

チャース大暴走か…。
あいつはそんなにあの変な巣ライムが好きなのかよ。

そういえば、もう一つのリレーシナリオはどうなったんだ？

ぼちぼちやってるが末路はたぶん放置っぽい…

しかしＡルートはなあ･･･
根元が血行不良だと先のほうは腐っちまうだろ

>>122
まあな。
だが、あのメンバー中じゃ海産が適任てのも悲しい事実だと思う。
要するに人がいないってことだ。
少なくとも前任のＳよりは適性あるな。

>>124
いいじゃねえか。それだけ成長してるってことだ。
成長しない奴だってゴマンといるぜ。

つーか、わざわざ１年前のログをさらしageする124って不自由すぎ。

……わかっているとは思うが、俺は海産ではないからな。

>>132
わかっている。私こそが海産なのだ。

>>133
海栗金団？

リレレーのＣシナやってみたが。
ルーンがイヤボーンやった時点で萎えた。Ｆ９

>>75
シェアの話のところデリってるぞ
単なるチキン野郎か（ﾜﾗﾜﾗ

もう見えない。ログうぷきぼ〜ん

別に変わったことは書いてなかったよ。
専用宿＆専用ＰＣは会話が作り易くて戦闘のバランスがとり易くていいとか、
今のＣＷではクレバーな選択だって書いてあっただけだ。
それより頼むからもにを突つくのはやめといてくれ。。。

なんだ、つまらん（藁

クレバーかも知れんが、それならそれで「ＣＷでやる必要はあるのか？」ってゆー
問題が持ちあがってくるよな。
人柱はまだかー？

>>124
地雷作家でも成長すると言う最初で最後の実例だな(藁)
古レスなのでsage。

誰だよ、KNで大森氏の召喚室に直リンしてる超弩級鼠低脳は…
まず内容からしてKNではタブーだろ、しかもノット・リンクフリー
ってハッキリと書いてるのに。救いようなしなので逝ってよし。

>>141
もりりん氏

>>141
地雷作者は技術を高めても本質的には地雷のままという好例だと思うよ。

技術とセンスは別物なのねー

２、３人程度、極度の烏賊嫌いが紛れている模様。
イチイチ反応してかなりウザ。

>>146
ageるオマエモナー
ちなみに漏れは烏賊シナはやったことすらない

sageるの忘れてた、本当にスマソ。
鬱だ氏脳。

しかしリレレーＡルートはすげえな…
ディスクの中身引っ掻き回されて後の連中にどうしろというんだ？
一度フォーマットしないと使い物にならんぞ
逆にＢルートは既に完成してる２作とも後の方に遠慮しすぎてて
プレイヤーから見ればほとんど進展がないような…

アニキ満載のＭルートが密かに製作中らしいぞ。

爺ぃ満載のGルートもヨロクシ！

Ｃｈｉｎｎ満載のＣルートも…

改造車満載のルート16も…

リレレーＡの解決策その1
ＴＣは全てあぼーん。
Ａ２新登場キャラもみーんなあぼーん。
光の剣等も変な称号もみんなあぼーん。
Ａ２は全て夢だったというオチで。

本家の57万hit踏んだので記念にageます

>>154
Cは素でやりそうだからコワイ。

元々予想の範疇でしょ、Ａルートがああなることくらい。ＬとＣの隔離病棟だし。
Ｃの後を受け継ぐ某KAMIKAZEの彼なんか最初からＣに引っ掻き回されることを
期待してるようなフシがあったし・・・。

さらに、Ａの最後にはＬ様が控えておられる…
ＫＡＭＩＫＡＺＥよ、早急にＡ３を完成させるのだ！

暴氏の仕事ぶりにリレレー１話が。
早い話が「エディタワークの巧さは認めるがテキストがヘボい」って
ことでよいか？

妥当な評価でしょうな。

>>159
いや、その通りだ。
っていうか、それ以外に解釈しようがないと思うがな。

狂狂の評価とまったく一緒だな
暴氏は文章力をかなり重要視してるからな（SHUFFLEの一員なので当然か）

>>162
文章力というより内容及び物語展開云々だろ？
台詞ばかりのシナリオに文章力も何も
あったものじゃないと思うのだが。

>>163
いや、まったくその通りで。
文章力が弱いっつーのはyuyuみたいな文章を書くってことじゃなくて、
文章がほとんどキャラの台詞だけ、しかもそれが悲しいほどに薄っぺらいってことな。
正規ルート（ゎ）を選んで２話目のメビウス氏のシナをやってみれば
その決定的な差異に誰もが気づくと思う。
なんつーか、主に文章で表現すべきところを、必要以上にカード動かしたりアニメー
ション多用しすぎてて萎えてしまうのな。おままごとみたいで。
所詮CWエンジンじゃその手法じゃ限界があるだろうに。

死神 > こんばんわ？ (5/29(火)2:16
かいと |> ばんわ＾ (5/29(火)2:17
かいと |> ふらん●hirsのいぬ、などと考え付く頭な今日この頃…
　ちゃー●出現せず (5/29(火)2:21
死神 > 最後は凍死しそうだな（こっちがね♪） (5/29(火)2:24
かいと |> つ〜か、来といて無視じゃないよなぁ、あいつ…（やは
　し、メールにします？） (5/29(火)2:24
かいと |> 追放しようか？周りとの協調性がないなら、本気でやめろ (5/29(火)2:25
かいと |> 文面作っちゃっとけば、いつでも出せる (5/29(火)2:27
死神 > ・・・すでに協調性うんねんの問題じゃないような・・・・・・ (5/29(火)2:27
かいと |> ん〜？建前です、そんなものは (5/29(火)2:27
かいと |> 『以前、あなたのことについて追放案が出ましたが、一時保留と言う形で
　預かりになっています. (5/29(火)2:29
かいと |> その際、「今回のことは、シナリオで返す」と言うようなことを言ってい
　ましたが、 (5/29(火)2:30

かいと |> 自身の考えに固執し、まるで他のメンバーを考えていません (5/29(火)2:31
かいと |> 再三再四、修正案が出ていますが、はぐらかす、黙殺と言うのは、人に
　意見も求めない…と取れます（以前もこれでしたよね？ｆで、直すとも言っています) (5/29(火)2:32
かいと |> 今現在、完成版という形でA2がようやく上がりましたが (5/29(火)2:32
かいと |> それに関してすら、ストーリーに少しでも触れると、変更しないといった
　文面が見られます。 (5/29(火)2:33
かいと |> 次以降に対して、作りやすさもしっかりと、と言ったこともされていません (5/29(火)2:34
かいと |> 自分の腕を見せたいだけに、周りに迷惑をかけるなら、こんどこそ
　出ていってもらいたい！ (5/29(火)2:35
かいと |> 無論、腕を見せる場にするな！とは言いません、しかし、何遍も言いますが、
　こうも意見を無視するなら、企画の意味自体がなくなります (5/29(火)2:36
ルーン > IKAさん…、ごゆっくりしていって下さいね。 (5/29(火)2:36
IKA |> ただ居間 (5/29(火)2:36
死神 > ばわ〜 (5/29(火)2:36

IKA |> 一応、討論板に書いてきたんですが… (5/29(火)2:37
かいと |> だったら、そう言う人にはいてもらう必要はありません、そのような人がいる
　よりは、追い出したほうが遥かにマシです (5/29(火)2:37
かいと |> 以上 (5/29(火)2:37
IKA |> そのメールも含めてＷショックかな(死 (5/29(火)2:37
　　　　　◆かいと氏、ここでログ消去◆
かいと |> あ〜、さっきの長文。やつに理解できるかなぁ（貼る気かよ） (5/29(火)2:42
IKA |> もうなんか言われるの嫌なので一部だけ消し(壊 (5/29(火)2:44
ルーン > IKAさん…、きっと、また会えますよね？(5/29(火)2:44
かいと |> またねぇ (5/29(火)2:44
死神 > おつか〜 (5/29(火)2:46
死神 > ダメージ大きいのかな？ (5/29(火)2:46
かいと |> 色々と…、２ｃｈ参照 (5/29(火)2:47
かいと |> おやすみなさい〜 (5/29(火)2:52

海産切れちゃったよ…ログ晒しなんかするから、あーあー（ｗ

これから数日はリレレチャから目が離せない！
Ｘデーは土曜日と見た！

　　　　　＿＿＿＿＿_
　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ 　Aルートの廃棄物受け入れ、住民投票で否決か…
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

久しぶりにここが盛り上がってるな
暴氏の比類なき長文叩きっぷりに感謝

リレレー、やはり壮大なネタとなるのか｡｡｡

また雑談スレ２の255-261のような青さ爆発な展開きぼーん
つーかＣ追放したらKAMIKAZEは降りるような気がするんだがどうよ？
http://yasai.2ch.net/game/kako/979/979865011.html

ログさらしサンクスコ。
ところで、別にﾁｬｰｽを庇う気は毛頭ねぇけど、ﾘﾚﾚｰってなんか小学校の女子グループってイメージない？
和を乱す人は全員で制裁！　みたいな。烏賊がボスでさ。海栗と凧が参謀って設定。設定って、ｵｲ。
リレーの楽しみって、前の人がどんなことやってっくるか、後の人がどう引き継ぐが、
そーゆー突発的なのが面白いと思うんだよね。
あのﾘﾚﾚｰは、なんか予定調和っつーか、設定おしつけてちょっとでもずれると四方八方から袋叩きってカンジ。
前任者のフォローや、ネタの膨らませが楽しいのになぁ。

＞ﾘﾚﾚｰってなんか小学校の女子グループってイメージない？

核心禁止！

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！！！

リレー形式ならＣのほうが正しいような気もするな。考えてみれば
Ｃの作ったのって（レベルはともかく）アルクエと同じようなものじゃん。
リレレーのメンバーはリレー形式でまともなものを作ろうという
高い理想をもってるみたいだけど、個人個人のシナリオでちゃんとしたもの
作ってるのはあの中でメビウス氏と辛うじてERR氏だけ。Ａルートに至っては
全滅。どう考えても無理だろ。KAMIKAZEなんかはネタでやってるぽいけどな。
あいつの作ったシナリオ見たことないぞ。Ｃの次というポジションで本気で
まともなもの作ろうと思ってるならよっぽどのチャレンジャーかただの基地外です。
まあ中核メンバー（つーか烏賊）にしてみれば、そんなことよりも暴氏に「ヒロインに
魅力なし」と看破されたことがよっぽどショックだったんじゃないのかな（ﾜﾗﾜﾗ

製作中止すればいいんじゃないかと本気で思うよ。
今のままでは単なるネタじゃん、ここの。
参加メンバーは（Cがいるいないに関わらず）リレー形式で
良いシナリオができると本気で思ってるのかな？

Ｃ一人ハブにしたって何にも変わらないってことに
何時になったら気が付くんだか。集団って怖いよね〜（ﾜﾗﾗｰ

みんな若いってことさ

若いというより、幼い。
しかし最後までやり遂げるのは重要。
この指止れ的イベントの完遂は意味はあると思うよ、
リレレー自体に意味が無いのは今回でばれちゃったけど。

いや別に、ここのネタになったからって大した事はないと思われ

リレーというよりは、毎週やってるTVアニメなカンジだな。
毎回コンテ書く人間が違うけど、ｿﾄﾘｰは決まってるっつー。

このスレはＣが自殺するまで継続します。

>>183
和を乱す者は許されないのですよ。

リレーは止めにし、ルーンちんファンクラブと名を変えて
各自思い思いのシナリオを作るっていうのはどうよ？

ﾜﾗを連発していきがってるのが一人いて大変オモロい

Ｂルート、ある意味Aより駄目なんじゃないの？１話の作者の医科が
うしろに遠慮してかほとんどヒロインのキャラに関与しないで
なるべく自由にできるようにしたみたいだけど、後続も遠慮してしまって
２話、３話ともストーリー的にはほとんど進展なし。起承転結の
承でずっと止まってる。ヒロイン像も２話ではまったく見えてこず、
３話でちょっとは見えたが相変わらずキャラが弱い弱い。
どこかでストーリー全体の方向を大きく決定づける作者が出てこないと
いけないのに、Ｃが悪い意味で反面教師になってしまっては
今後の展開も推して知るべし。ほとんど期待できそうにはない。
今必要なのはみんなでＣを叩いて締め出すことじゃないだろ。
それと、現状は明らかに船頭多くして…状態。直接製作にかか
わらない参加者や部外者が多すぎ。

>>187
漏れのことを逝ってるのかな？とりあえず>>179は違う人なのでヨロシク

＞ﾜﾗを連発していきがってるのが
リレレー非難はイヤミで撃退、か…関係者の方？ご苦労様。
今度は内容にもレスつけてあげてね。
言い返せない訳じゃないんだろ？

>>188
何が何でもリレーに文句を付けるのが一人いて大変オモロい

>>189
顔を真っ赤にしてキーボードに向かってるのが一人いて大変オモロい

Aルートと一緒にまとめて放置だな。

ＡＡ
リレレー
シェアウェア

ＣＷ３大失敗

チャットや掲示板のログ見る限りじゃ
どいつもこいつも似たような奴ばっかりだな

>>193
俺はコイツらとは違うんだぜといきがっているのが一人いて大変オモロい

>>194
つうか各々が「俺はＣとは違う」とか思ってながら
傍目にはたいして変わらんということに
気付いてない奴らばかりのような気がするが

名無し１行レスごときの騙りが一人いて大変オモロい

自分の不始末はすべて騙り。
匿名掲示板万歳。
で、内容に反論は無しなの？＞真・１８７

煽りにのってムキになってるのが一人いて大変オモロい

2chで自分こそが本物と主張するのが一人いて大変オモロい
……つーか内容のないゴミレスを撒き散らすのはやめろ。
誰が本物でもいいから。

ニセーイ関連スレみたいで大変オモロい

なんか…リレレー関係者って聞く耳持ってない奴ばっかりなのか？

>>165-167
俺がリレチャ落ちた後にそんな会話が･･･。（藁
これはますます土曜日が楽しみになってきた。

でも、
亜留志（野次馬） |> ……そちらがそう本音をきたのなら、こっちも応戦しますよ？＞くりすさん
とか見るとついビクッとしてしまうからHN変えてくんないかなあ。

冒険者に性格付与だけは
暴氏も余り人のこと言えないよなあ(藁)
完全に不快とか言い切ってるけど。
作る方面と評する方面は別なのかな・・。

海産(烏賊)、普通に話してる限りでは余り悪い奴じゃないんだけどなぁ。
リレレーの事になると途端にネジが１本抜けるから・・(藁)
真剣なのは解るけど、どうせ半分お遊び企画だしもう少し気を抜けばいいのに。

お人好しの性格付与はOKで
臆病者の性格付与は不快ってか

臆病者の性格を付与すること自体は面白い試みだと思うよ。
漏れは別に不快感なんてなかったな。ただ、違和感ありまくりなんだが。
依頼人の死体見つけるシーンで初めて臆病者を選定してるのが間違い。
地下でマンドレイクに襲われても平気で倒してた奴が、依頼人の死体
見つけただけで突然「い、いやぁぁぁぁっ！？｣とか叫ばれてもなあ。
あまりの脈絡のなさに閉口しちまったい。臆病っつーか、ひねくれてる。
それに普通、マンドレイクに殺されたのか？と最初に考えるのが普通だろ。
エディタで覗いたらなんか愚痴ってるけど、その前にプレイヤーが違和感なく
ソトリーに溶け込めるにはどうすればいいか考えるべき。もっと伏線張れ。

でも、リレレーが最近のＣＷ関連で一番楽しいのは間違いないと思います。

ttp://ted.pekori.to/cw/relay/
もう一つのリレレー優秀な反面教師を得て順調に進行中。

暴氏が外部テストプレイヤーに就任して、リレレーの監督するってのはどうかね？

暴氏を殺害するつもりか？

まずは不良作家のリストラから始めないとな。

とりあえず
海産
神風
Ｃ
Ｌ
を消しとけば間違いないだろう。

海産は頑張ってるし、もう一度チャンスをやろうぜ。
あいつを憎めないのは俺だけか？

小姑的に貼り付いてるもう片方の海産のほうがウザいな。

>>212

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

>>214
海産に粘着気味なキミはゴバンザメ？

っつーか、2ch来てまで海産の擁護する奴はﾅﾝなの？

漏れも烏賊よりは海栗をリストラすべきだと思うが

>>207
ああ、そのリレーも揉めてたよ。　後はどうなったか知らんが。
確か…、海産(海栗)が理由も無しに次から次へと否定ばかりするもんだから
瑠璃氏を筆頭に、すいかメロン、天かける翼、海産(烏賊)、αΩがなどの製作班が
耐え切れなくなって、海産(海栗)に何か言いまくったそうだ。
それだけで済めばよかったんだが、TED氏が現実を見ずに
理想ばっかり追いかけて海産(海栗)を擁護しまくったもんだからさあ大変。
瑠璃氏は脱退、他のメンバーもTED氏とはギクシャクしてるそうだ。
一月くらい前の話だから、今はどうなってるか知らんが。
一時期、#カードワースの方にもしわ寄せが来てたからなぁ。

>>216
ここって、中傷だけの場じゃないでしょうに。
昔から、結構良心スレだったんだって。 2chでは珍しいくらいに。
過去スレ読んでみ。 結構真面目な事も話してるから。
よーするにだ、本当に中傷に値(かずくん他)する奴しか中傷してなかったのさ。

海産（烏賊）は確かに青い奴なんだが、
それだけを理由に叩く気にはなれない。

>>218
TED氏は海産(海栗)を「お前は極端な理想主義者だ」などと決めつけて罵っていたが、
実は自分もそうだということに気付いてないのには藁えた。

#カードワースって、一回も見たことないな
どんなこと話してんの
同じ面子が毎日いるワケ？

海産がリレチャで何かほざいてるよー。

>>222
チャットに書き残さず、直接BBSで言えば良かろう

IKA |> じゃ、帰ろう。 …長すぎて過去の消えてるかも(汗
IKA |> (…と、「2ch何か参考にすんなっ！」と言いそうな人に対するフォロー(死)
IKA |> 悪質なのはサックリ無視してね。
IKA |> まぁ、半分肩の力抜いて、腑抜け(笑)な感じで見ると結構参考になるもんです。
IKA |> 本人達も言ってるけどね(笑)＞悪意の中にアドバイス満載
IKA |> (まぁ、何か見張られてる気分なのはちょっと嫌ですが)
IKA |> (2chはさ、悪く思っている人も多いけどさ、良く見るとアドバイス満載だからさ)
IKA |> IRC、2ch、ここ、他アドバイスなどの意見を凝縮した結果こうなりましたので。
IKA |> 一応、ログ保存しとこ…。 何処かで使うかもしんない。
IKA |> はぁ…。
IKA |> 「もう、後ろが無い…。 従わないと追放される！？」　みたいな。
IKA |> 追放を撤回したのも、この「保留」と言うのが残っていると、Ｃ氏が強迫観念に襲われるかも知れないからです。
IKA |> …と言う事です、討論板の通り、私はもうとやかく言いません。 あくまでもＣ氏の判断に任せます。
IKA |> 私もそうなっていたのかもしれませんね。
IKA |> 過去、そう言う人を何度か見たので…。
IKA |> 理想が高すぎて現実が見えない…。
IKA |> そう考えてみると、おかしい話です。

>>218
確かに。というか、今の雰囲気に呑まれてるのかも。
逝ってくるわ

大分足りて無さそうな感じだな(藁)

IKA |> 原点は同じ、なのに、何故こうもＣ氏だけが反感かうのか。
IKA |> そう考えましょう。
IKA |> 私が演出凝るのと同じように、Ｃ氏もやりたい事があるんですよ、多分。
IKA |> 結果、作者の自由を束縛するようになってしまった…。
IKA |> いつの間にか、より良い作品を作ろうという方向性に進んでしまい
IKA |> ＵＮでメンバー募集したときは確か、お気軽に入れる感じだったのに…
IKA |> この企画、ずーっとここでモタモタしてる訳には行かんのですよ
IKA |> (やっぱり人の事言えませんが)
IKA |> Ｃ氏への指摘だけ、やったらめったら厳しいよね？ と思ったので。
IKA |> (私も、人の事は全然言えませんが｣
IKA |> 過去、悪い例があり過ぎる為に、Ｃ氏を元からそう言う目で見てたりしない？
IKA |> それと、ふと思ったんだけど…
IKA |> 一応、過去の討論で作者の自由、と言う方向に固まってますし。
IKA |> 学校で一日中どうしようか考えて出した結論ですので。
IKA |> 現実見よ、現実。
IKA |> 討論板の書きこ、マヂですので。
IKA |> ふぅ… (20 )

ログ晒しは上から読めるように入れ替えるのが基本です

なんでこうも烏賊氏だけ、めちゃめちゃしつこくウォッチされるかな。
２ｃｈだからとは言え、ちょっとなぁ。
私怨かね。

結局アルクエ化してしまうのでありました。ﾁｬｿﾁｬｿ
ところでLの伝言版での2ch敵対視おもろいなー。まあ彼の場合は
１００％ネタにされてるから何逝っても無駄だろうね
（言ってもを逝ってもと書いてるだけで拒否反応を示しそうだ（ﾜﾗ　）

だって地雷シナはゴミ箱にポイしたらそれっきりだもん。
ＵＮや某氏関連もおとなしいし今はリレレーしかネタがないんだよう。

”私怨”って言葉繰り返してるのってもしかしてLか？
海産（医科）は基本的に恨みかう奴じゃないし。

CWKNの『影の脅迫者』見苦しすぎる･･･

あ、いや。違う。Lぢゃない。
自分からみても、烏賊氏の態度は、結構普通で、他人からそこまで
叩かれるような部分は無いように思うので、なんか個人的にあんのかなーと思って。
私怨と言う発言がうざかったのでしたら、申し訳無い。スマヌ。

>>229
今が食べ頃

はう。消し忘れ。
果てしなく逝こう

近頃沈没ツリー釣り上げるやつが多いな・・・
ところでＫこーぷは「お涙頂戴物」って言葉が
あんまりいい意味で使われてないことをわかってるのか？

>>221
揉め事がおこれば急に生き生きとしだすのは２ｃｈと一緒。＞#カードワース
お話も悪口中心だよ。向こうの言い分も「本当に中傷に
値する奴しか中傷してなかった」なんだけどね。

TED氏は理想主義じゃなくて、優しすぎ。
そう言って悪ければどんな相手にもシビアな態度がとりきれない。
特に非難されている奴の気持ちがわかってしまうと取り敢えず
弁護してしまう。ただし一部はその人本人のため、
残りは非難されている人の思想そのもののため。
だから魔女裁判中はあの人の意見は話半分が基本かと。

ウォッチャーの常として、あっち（ＩＲＣ）に長く居ると
常連との連帯感や常に見下した態度を取っているうちに
何時の間にか優越感や「自分はあいつら程馬鹿ではない」
なんて意識が芽生えるもの。ネットウォッチ板を参照して。

そんな訳で一旦話がややこしくなると>>218みたいになるのは
当然と言えば当然とも思ったりして。ただ、自分は大人だと
自負した上で集団参加イベントに関わった挙げ句がこれなら
大笑いだよね。結局はどいつもこいつも責任感が足りないって
ことになる。

>>203
たとえ過剰であっても物語の中に溶け込んでいさえすれば
冒険者に性格を付与しても別段問題はないってことだろ？
暴氏にして見れば205のように、唐突に臆病者になる冒険者に
違和感を覚えたんじゃないのか。

因みに暴氏を擁護するわけではない。
遅Ｒｅｓスマソ

>>234
確かにな。
ＵＮで迷惑を振り撒いたり、雰囲気を悪くしている訳でもない烏賊氏が、
なぜここまで、半ば強引にネタにされているのか理解できないよ。
見苦しい奴なら、リレレーのメンバーにだって、
普段は紳士面しているくせに、Ｃのことになった途端に
化けの皮がはがれて正体丸出しな奴らが大勢いるだろうに。

>>240
みんなネタに飢えているんだよ。そういうな。

１には悪いがやっぱりウォッチスレだよ、ここ。

ＵＮでの迷惑。
＞ようは、ほとんどゴミ箱行きですね。
奴はどうしてこういう感じの悪い書込みばかりなんだろう。
少しは場ってものをわきまえろ

>>238
君、ステキ。
名を名乗って堂々と言って欲しいズラ。無理だけど。

>244
これからもチャット連中とマターリお付き合いする
予定なので名前は明かせません(笑)

>>243
同意。普通に書いたつもりのレスにも人間性が滲み出てるのな。
つーかリレレーにおける彼の役割ってなんなのさ。参加メンバー
にも名前載ってないけど。自分で物書き見習いって言ってたけど、
手は貸さずに口だけ出してアドバイスとか勝手に思い込んでるのか？
おとなしく檻の中にいろよ。現状では船を山に登らせてる元凶だろ、あいつは。
2月のC叩きの中でも、ある意味Cに匹敵するイタさを醸しだしてたし。
つーか、実のところCと大差ないだろ。人の意見に耳を貸さない奴と、
人のアイデアに難癖つけまくる奴。

>>246
いやぁ、集団でなんか作成したことある人なら分かると思うけど、
有能／無能、存在感の有無に関わらず、
責任者っつーかリーダーの存在ってのは絶対に必要だよ。

>>247
それ海産違いじゃないの？
漏れの勘違いだったらｺﾞﾒｿ

>>245
おいおい、あそこ閉鎖性が強いからすぐに誰だかばれるって。
大丈夫か？

うん？　烏賊のハナシじゃねぇの？

海栗だよ。

おぉう！　それは失礼した！
海栗は一昔前のタチモリを思い出すね。
ただ、正常なモノツクリなら、あーゆー過剰な意見は
テキトーに差っ引いて聞くんだけどねぇ。

海栗はどっちのリレレーもひっかきまわしてるな。

ガキはおとなしくしろ。
おとなはガキの一人くらい上手にあやせ。
以上。

>>254
つってもリレレーのメンバーほとんどガキだしなあ。
つーか継続性のないＳより７歳年下の烏賊のほうがよっぽど大人だし（藁

>>255
激しく同意。
Ｓは音楽担当として烏賊の下で働く器しかないな。

沈黙は黄金なりという言葉がよく理解できる…
ところでＬやＣや神風がいる特攻野郎Ａチームに所属している。
スラナイ氏はどんな感じよ？

>>238
＞自分は大人だと 自負した上で集団参加イベントに
＞関わった挙げ句がこれなら 大笑いだよね。結局は
＞どいつもこいつも責任感が足りないって ことになる。

激しく同意するムー。
彼らがリレレーのことを「あれは最初からネタでしょ？」
なんて言ってたことを考え合わせるとお腹がよじれるだムー。

ムーって･･･
メビウス氏のシナのNPCにこういうやついたな
あれと同名の、厨房レベルの某大学生か？（藁

リレレーって人の本性を暴き立てるもんなんだな。
いっそのこと「狂い系リレレー」だったら、
どんな展開だろうがＯＫだったのに。

>>260
だったのに→だっただろうに

>>259
その発言は「某大学生の居る時にそう言う(>>258)話をしました。」
と認めた、と受け取ってよろしいのですか？
違うんだったら有らぬ疑いをかけて喜ぶのは止めようね。

デマなら２ｃｈらしいで片付くし（？）、事実ならこれでＩＲＣ参加者
も一つ賢くなったで片付くし、俺はどっちでもいいよ。関係ないし。

大体ここは「めんどい奴はサックリ無視」じゃなかったのか？

>>260
むしろ「口だけでは何とでも言える」という言葉を
みなさんが身をもって示していたに過ぎない。
特に>>258が事実ならウォッチャーもウォッチ対象と
別段変わるところは無い、という事実が明らかになる
だけに興味深い。

そこのところの事実関係はどうなの？>>259
それとも君はただの煽り？だったら残念。

むりやり憑いてくるＮＰＣ
→このすんばらしいＮＰＣをみんなに使ってもらいたい！
リレレー
→このすんばらしいＮＰＣ＆世界観をみんなに使ってもらいたい！

>>262-263
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>265
どうした？

>>264
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>266
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

１−２６８
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

＞＞269
不覚にも笑った……。

＞＞(ﾟДﾟ)ﾊｧ?氏
たまには内容にも突っ込んでみよう。

>>270(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? は1人じゃありませんが？

結局(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と自己弁護しか言えないのね……

（∵）ﾊｧ？

>>272
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
も私ですが何か？

>>272
沙羅氏揚げ

騙りuzee

272 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/05/30(水) 05:47
結局(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と自己弁護しか言えないのね……

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
あんた何様のつもり？（ﾜﾗﾗﾗｰ

（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ ﾀﾉｼｲﾈ

騙りuzee

>>262-263
思いっきり勘違い晒しsage

>>271-279
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ

なんだか荒れてきてるね。

>>262-263の勘違い野郎のせいでな。

愛のﾊｧﾊｧ大作戦
>>1-282たん、リレレー参加者全員たん、かずくんたん、6月たん、
某氏たん、暴氏たん、Ｍアホたん、チンたん、ＡＳＫたん、
まとめてﾊｧﾊｧ

不協和音で疑心暗鬼なリレレーメンバーだから
こそ成し得る勘違いでしょうな。
>>259をどう読んだら>>262-263みたいな反応ができるんだ？

>>262-263
荒れた原因晒しsage

チャッターの仲間割れ？

仲間ていうか、元々仲悪かったりしてな。

で、ムーを付ければみんな
＞厨房レベルの某大学生
のフォルスだムーか？>>259

厨房レベルっつーか、リレレーメンバーの平均（Ｌ、Ｃ含む）レベル

何だよこれ。
明け方は馬鹿ばっかだな、ここ。

でさ、だれも否定してないけど>>258の書き込みは事実なのか？
だったらリレレーも#カードワースも大差ないな。
>>263の
＞むしろ「口だけでは何とでも言える」という言葉を
＞みなさんが身をもって示していたに過ぎない。
てのがピッタリ。

そこんとこどうなのよ？

思えば烏賊も可哀想な奴だよ…
始めはいい気になってここでＣやＬ叩きに夢中になってたのに
いつのまにかリレレーで同一視されるようになり、
終いにはＣと同レベルの地雷作者の烙印を押されたのだからな。

>>293
冷静に分析してみると天と地、
月とスッポンくらいの差があるのにな。
まあ、プレイもせずに行動だけで決め付けてる輩が多いんでしょ(藁)
赤煉瓦なんか、俺的にはコルサントに次ぐ店シナリオとか思ってるんだけどな。

>赤煉瓦

何度も店に足を運ばなくては、カードが追加されない。
しかし「また行ってみよう」という気持ちをプレイヤーに起こさせる作り
にはなっていない。
従って、途中で投げ出してオワリ。

ワシ的にはHEVOシナだな。

>>295
すげー極論だな
あれでHEVO扱いされたら7割がHEVOになるぞ

つーかまた私怨いう奴が現れてうざいのでヤメレ

ふむ。
しかし、７割がＨＥＶＯというのは、意外と現状を
あらわしているかもな（藁

赤煉瓦って基本的にコルサントのパクリじゃんよ。
店員とかチンピラとか。
カドワスのシナリオをパクってどうする。

そんなどーでもいい事より
今後のリレレーのＬの動向に期待(藁)
ほぼ正論(？)を返されたＬはどうでるか。
再び吹き荒れる戦乱の嵐(藁)

>>295
一応、極論。
パクりだろうが何だろうが面白ければ良し。
一応、某氏に良作と言われているシナリオを
地雷と称するにはちと無理があると思われるが。

>>298
錬金術のヤツOK?（藁

「ワシ的に」ざんす。

失礼ぶっこきました。

>>300
「錬金工房のフィーネ」だろ？
吾的にはどうでもよし。パクッてても、パクッてなくても
つまらないシナリオはいらん。
っていうかいまさら古いネタ。

ただいまＣのページにて、チンのマルチ展開中。
…Ｃがチンを愛しているのがよーく、わかった。
ＣＷで彼が見せたいのはソトリーよりもチンなのかもな。

CWUNで闇の塔が叩かれておるな

いまさら？

＞ＣＷＵＮ
おおっ！？　久しぶりに嵐が巻き起こるのか？
………いや、期待すんのはやめよう、委員長が出てきて終わりそうだし……

個人的には暴風雨まで発展して欲しいが（藁

烏賊氏が登場するに５００Sp。

何だか烏賊、青さが抜けてきたなぁ。
ここで散々叩いたお陰だろうか(藁)

本当に烏賊が出た…。
それともここ見てたのかな。

ごーがーい！ごーがーい！
リレレーで大事態発生！意外な人物から火元が発生！

>烏賊

ちょっと気色悪いな（藁
精神を病み始めたか？

死ぬなよ（藁

進んでネタになろうとしてるなら良いことだ

あげ

かなり昔のCWUNでのＬの件以来、
削除キー書いてレスする奴は偽善ってことで落ち着いたはず

＞一応、某氏に良作と言われているシナリオを
先生のおっしゃることは絶対あげ（藁

トップ失格のＳが何を言ってもな。
また問題が起きたら、烏賊を引きずり降ろして復帰するとさ（藁
人望があるつもりなんだろうか。

すべてを破壊し再生する事によってリレレーは救われるのです。

一旦下りた人間が何を言っても話をややこしくするだけ。
あれを読む限りでは２ｃｈに躍らされた筆頭はＳだよな。
詳しくは#カードワースをどうぞ。

>>315
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

それ飽きた

>>319
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

速報！
烏賊がＳに引導を渡すらしい。

>>320
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

＞もしつっこみたければどうぞ
つっこみどころが満載過ぎて、どこから手付けたらいいのでしょう。

＞組織のトップは何もしなくても良いという考えはありますが、それは大規模な組織の場合です
貴方、本当に社会人デスカ？(ﾟДﾟ)

＞リレー開始以来半数以上の問題は２ＣＨにつながっていませんか？
例えばどんな問題デスカ？(ﾟДﾟ)
リレレー開始以来66.7％以上の問題はＣにつながっていて、２ＣＨでは
それを藁っているだけだと思うのデスガ？(ﾟДﾟ)

＞そもそもふざけた場所なので
シナリオ批評をこき下ろされたのがそんなに悔しかったデスカ？(ﾟдﾟ)

＞まずこれは補佐としての進言です。
補佐だったんデスカ？(ﾟдﾟ)
誰かそれを認めたんデスカ？(ﾟдﾟ)

＞ＩＫＡさんとＬＱさんに統括を降りてもらい私が統括に復帰します
貴方ってそんなに偉かったんデスカ？(ﾟдﾟ)

＞リレレーは善意で成り立っています。
どなたに対する善意なわけデスカ？(ﾟДﾟ)

＞的外れだったら削除願う
シナリオ批評のときもそうでしたが、どうして人前に出す前に
的外れかどうかをもっと熟慮しないのデスカ？(ﾟдﾟ)

>>322
民衆は続報を待っている！

>もしまた次問題が起こるようであればＩＫＡさんとＬＱさんに統括を
>降りてもらい私が統括に復帰します。

すげえな、元・統括という鉈を振り回してるぜ･･･
リレレーってＳが院政敷いてるの？
つーか『義理で付き合ってやってる』って感じだな。
これは2ch関係なしに誰もが？(ﾟДﾟ) ﾊｧ?って思ったんじゃないか？

Ｓって本当に社会人なの？確かに年齢だけ見るとそうっぽいが、
まっとうな社会人が兄にネット禁止されたりする？

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

(=д=;)ﾏｽﾞｰ

Ｓ弾劾文草稿［作・烏賊]

>＞2chを見るな
>とりあえず一言、2chにもまともな意見は埋もれてますよ。
>2chを完全に敵対視(？)するのも結構ですが
>それにね、私は、色々な所から意見を取り入れたいので…。
>別に、2chだけを見て私が決定したともお思いで？
>見損なうのも程々にして欲しい物です。
>メールでの、部外者からのアドバイス…
>ＩＲＣにて、色々と聞いた意見…。 リレーの今までの振り返り…。

>＞チャットの発言消し
>嘘をついてもどうにもならないので、本当の事を言いましょう。
>良くも悪くも、チャットでは愚痴っぽい内容…
>さらには、固有名詞に対する愚痴が出てくる場合もあります。
>陰口…、と言う事になりますね。 まともな議論をされるのは極稀です。
>余り、人目に付かせたくない話題の方が多いのですよ。本当に。

>リアルタイムで話している以上、何となく影口っぽくなるのは
>仕方ない事でしょう。 余り自慢ではないですが、ネットを始めてこの３年。
>色々なチャットを転々としてきましたが…。
>大体は、こんな感じになってしまいます…。
>よっぽどに、管理体制が厳しくない限りは…。

>＞ＳＥＬＹさんの統括復帰
>…はっきり言いましょう。 貴方、統括に向いてないです。 きっと私よりも。
>別に、うぬぼれでも何でもありません。 本心です。

(~▽~;)ﾔﾊﾞｰ

　 　 　 　 　 　 ＿ ───────＿　│
　　　　　　　／::::::／￣　　　　　　　　　-☆-
　　　　　 ／::::::／　　　 　 　 　 　　 　　　|　＼
　　　　／::::::／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 　　/:::::＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |::丶
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　 　|彡彡:::::| 　　 　＿＿＿　　　　　　　＿＿ 　　|　　　／
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　│ へ　|彡| ノ　　　── 　 　　　 ヽ 　 ─　　 　 |　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヾ　）　|彡| 　　　　 　　　 　ノ　　　│　　　　ヽ　|
　　│(　|彡:::| 　　 　 　 　　　　　 　　│ 　　　　　|
　　　| ＼＼:丿　　　　 　 　　 　 　 　　│　　　　　|
　　　 ＼　　 　　 　 　 　　　　ιヘ ＿丿　　　 　 |
　　　 　 | 　| 　 　 /　　　〆━━┛┗━ゞ　ヽ　ﾉ
　 　　 　 | 　| 　　（　　〆　　　　　　　 　　＼ 　ﾉ
　 　　 　 | 　 ＼　 　 　　 ┗━━─━━　　　/
　　 　 　|　　 　 ＼　 　　　　└──┘ 　　 ／
　　 　 　| 　 　 　　 ＼　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＿＿人＿ ／

(*ﾟдﾟ*;)ﾙｰﾝﾀﾝﾓｴｰ

Ｓ弾劾文草稿［作・烏賊]

>１番に、行動が極端すぎる。
>過去、２ｃｈによって、貴方のシナリオ感想が悪い方に指摘され
>その事を気にしすぎた貴方は、あの感想を削除しましたね？
>…貴方のその、行動の極端さは何ですか？
>復帰した時も、皆さんに応援され、復帰したと言ってましたが
>また、すぐに閉鎖されましたよね？ 何があったかは知りませんが？
>そして今度は、ＣＷから撤退しようとしている…。
>「貴方が立ち上げた」リレー企画進行中に
>そんな事を言うのは、はっきり言って士気に関わると思いませんでした？
>貴方の、その本当に極端な行動のお陰でこっちがどれだけ
>頭悩ませたと思ってます？ 私にいきなり統括を譲った時もそうでしたが。
>去る一日前に言って、去っていったんですよ、貴方。

>２番に、浮気性(？)とでも言うべきかな…
>貴方がＣＷに戻って、復活された時…
>ＵＮで共同制作を募集されていましたよね？
>まぁ、貴方の勝手ですから、あの時は何も言いませんでしたが…
>ＩＲＣかどっかで愚痴ってたくらいで…。 アレも、一種の企画ですよね？
>リレーを立ち上げたのは貴方。 その企画が、はっきり言って不安定な状態で
>また１つ、企画を立ち上げるつもりだったんですか？

>…確かに、統括は私に譲られて、貴方はただのメンバーとなりました。
>でも、貴方は一時期でも、統括を努めた人、企画立ち上げた人ですよ。
>そんな人が、いきなり他の企画立ち上げようとしたら皆さんどう思います？
>貴方は、アレを企画とは思ってなかったかもしれませんが…
>私から見れば、共同制作＝複数の人の手が加わる＝企画が成り立ちます。

ねちっこく実例を挙げて批判しても、他人には理解不能な論理で
意味不明な反論をされて、水の掛け合いになるのがオチだと思うよ。＞Ｓ弾劾

リレレー・・・もう終わりだな。
参加者間の信頼関係も崩れてるようだし。
企画自体は、そこまで悪いとは思ってなかったが
あんなにまとまりが無いんじゃどうしようもないと思うが。
それに、なんであんな状態になってんだ？やっぱりあれか
参加者のレベルが低いからか？

やっぱＳだろ。つーか2chに責任転嫁してないか？

しかし、無害な人間を装ってチャットに参加しながら、
その裏でログを晒すような奴というのは、敢えて言おう。クズであるとっ！

>>336
他人の意見と折り合いを付ける気が無い奴ばかりだからだろ？
若さの悪い面がでたな(ということにしておこう）。
運営方針が二転三転する集団に……てのはあえて責めないけどさ。

＞組織のトップは何もしなくても良いという考えはありますが、それは大規模な組織の場合です

ほんと、つっこみどころはたくさんあるけど上の発言はＳ氏の常識レベルを如実に
あらわしとりますのう。
ヘボなライトノベルとマンガしか読んでないのとちがうか。

闘争と排除に塗れた歴史を持つリレレーでＳ一人をどうこう言ってもな・・・

残念。　烏賊はもうココを見ないらしい。
その草案も、結局思い止まったらしい。 こちら側としては残念。
チャットの発言によると、自分が何か言っても
きっと、逆効果だから暫くは静観をするらしいな。

しかし、何だかんだ言って烏賊は恵まれてるね。
今、掲示板見てきたんだけど
メンバーが必死になって意見言ってくれてる。

ここでは、烏賊は罵倒されてるけどさ…
やっぱり、烏賊は何だかんだ言って烏賊なりに頑張ってたんだな〜。
そーしなきゃ、本当にあんな文章書かれないって、本当に。
何だか、本当に羨ましいかも…。

果たして、俺が統括やってたとしたらこんなに信頼されるのだろうか…。
悪口言うのは簡単、でも実際やるとなると…。

２ｃｈらしくない書き込みなのは重々承知している。
でも、他に書くところも無いんだよ。

板汚し、スマソ。
この書き込みはサックリ無視してくれぃ。

ここは烏賊を叩く場所。
烏賊を羨ましがるキチガイは逝って良し(ﾟДﾟ)

>>342
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>342

個人的には同意。（他は知らんが）
そこらの厨房じゃ、あの立場にはなれん。キツすぎて。
あれだけ頑張ってる点は評価するよ、ホントに。
＃つか、そもそもCとS以外叩いてないけど。

>>343
むしろお前が逝って良し。

〜今回のリレレー論争　概括〜

　統括　　烏賊　(1-1+1=1)
　　　　　　Ｌ　(-1-1=-2）
　統括補佐　Ｓ　(-1-2=-3)
　参加者　ﾁｬｰｽ　(-2-1+1=-2）
　　　　　　神風　（-1）
　　　　　　凧　（-1）
　　　　　　メビ輪　（+0）
　　　　　　天翼　（+0）
　　　　　　ERR　 （+0）
　　　　　　スラ騎士　（+0）
　部外者　海栗　（-2）
　　　　　　栗栖　(+0）
　苦労人　TED　(+1)
　仕事ぶり　暴氏　（+1）

話題提供ありがとうございました
またの話題提供を心よりお待ち申し上げます　CW@2ch

最終的に烏賊君の株は上がったのだね。ま、若いときの苦労は後々本人のためになるじゃろうて。

烏賊くんは健気なほどがんばってると思うので、その姿勢にはかなり好感。
彼が叩かれるのは、ちゃーすへのパッシングがキツいのと、シナリオクオリティが
今一つなためと思われ。
他はともかく、ちゃーすパッシングはここの影響大なんじゃないか？
そこが何気に透けて見えるあたりも叩かれポイントかと。

>>347
俺まで入れてどうする。（ｗ
評価自体は激しく同意。
海栗、評価-2か・・・。

ところで、Cの最後+1されてるのは何？
すっげぇ気になる。（藁

>>347
俺達はまだ終っちゃいねぇ！

烏賊に対して「好感」だの「株が上がった」だの、気色悪い事
を言ってんじゃないよ（藁

また烏賊が調子に乗って、自己中心的で自信過剰で上にへつらい
下をさげすむ、以前の烏賊に戻った時には、お前ら責任とれよ。

大体、叩かれて黙り込むのは、普通の厨房の反応じゃねぇか。
「良く頑張っている」などという意見が出るのはどういう事だ？

烏賊本人も、依然として問題有りだが、2chまでやって来て、
烏賊擁護の発言を書き込むリレレーメンバーもだいぶ腐ってる。

リレレー構成員どもよ、
セコい擁護発言を書き込んで、カウンターバランスを取る知的な
人間を演じて満足している暇があったらさっさと完結させろ！

>351
これだけ時間をかけておきながら「まだ終わっていない」って事
は「恥」だろ（藁
勘違いするな。

いやぁ、時間はいくらでもかかってもいいんじゃないの？
仮にもダラダラと進んでるんだから、終わってはないよ。
何時の間にか作成が止まって、誰も顔出ししなくなれば恥かもしれないけど。

Ｓはわざとあんなことを書いて、リレレーメンバーを憤慨させ、
結束を取り戻そうとしたのかもしれないな。
現にメンバーからは烏賊を擁護する発言が相次いでいるし。
きっと、自ら汚れ役を引き受けることで、全ての責任を負おうとしているのだ。
立派な心構えじゃないか。

わはは、楽しいな、キミ

人というのは同じ人間を好いて集まるよりも、
同じ人間を憎んで集まる方が結束しやすいからな。
Ｓは率先して企画のリーダーになりたがる者だけあって、
人心の機微をわかっているよ。

わはは、楽しいな、キミも

（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

>>354
今までの突飛の無い行動から推測するに
その確率は相当低そうだけどな(藁)

皆お人好しだなあ。
一部自作自演っぽいけど。

subete neta

闇の塔の真実を知り驚愕

どこの掲示板でも見かけるが、自分の意見を書き込むのに、どうして「不適切なら
削除して下さい」なんてつけるのかね。
それって、完全に「逃げ」の姿勢じゃないの？
意見を叩きつけるのに、その姿勢は感心できないな。
他人に削除させるくらいなら始めから言わない方が良いし、自分で不適切だと判断
したなら書き込まない方が良い。
自分で真っ当な意見だと思うなら、自信を持って真っ向からぶつかるべき。
でないと、言ってることが何もかも軽く聞こえるよ。
相手を傷つける内容だと思うんなら、それくらいの覚悟がないとかえって失礼に
なるんじゃないかい？
（意見を撤回するな、って意味じゃないよ、念のため。
　ただ、意見をぶつけるときは、リスキーでも本気でぶつかって欲しいって事）

ｿｳﾀﾞﾈ

>>363
ここで雄弁振るわれてもな。
本人に直接言ってやれや（藁

Ｓのホメパゲが更新されているな。
相も変わらずAHOな文章を晒しておる。

すっかり烏賊氏とＳ氏の立場が入れ替わっておる。

>>362
#カードワースとリレレーチャットの常連なら全員知っている。

「作者性も欠片も無い糞シナリオ」は言いすぎ（書きすぎ）だと思う、
私としては作者たちがあるテーマでもって
限界に挑戦するようなものだと私は思っておりますが
どこかおかしいでしょうか？

>>369
誰に向かって書いてるのかわかりませんが、なにか？

今リレレーチャットに暴氏が来てるよ

むぐぐ・・。
Ｓからトンでもないメールが帰って来たらしいな。
入手した奴アップキボソ。

>>372
なんでそんなものがあることを知っているんだよ（藁
内容が気になって仕方ないじゃねえか。

>>373
メンバーのリアクションから見るに内容は
とりあえず厨房レベルだと推測。

電報機能で見せた確率が高いから入手困難と思われ。
誰に対するメールかも解らん。 全ては潜入班に賭かっている。
では、健闘を祈るぞ(藁) 俺も精一杯努力する。

さすがに個人間のメールを公開するのはどうかと思われ。
もし俺がＳで、メール送った奴が公開なんかしたなら、
そいつのことを徹底的に潰すよ。

尤も、Ｓのことだから、メールに「公開しても構わないです、私は気にしません」とか書いているのかも知れないが。。。

なんだ、リレレーのメンバー向けのメールだったのか？
鬱だ。氏の。

Ｓのめーるではなく、リレレーメンバーの反応リストでせう（藁
これ以上書けない

>>377
Ｓ追放か。（藁

>>378
リレレーメンバーの今の心配事は、
Ｓの曲を今後も続けて使えるかどうかだったりしてな（藁

それにしてもＳ哀れ。
烏賊とＬを追い出すつもりが、自分が追い出されそうになるとは。

人間、ひとつは取り柄があるもんだな

>>380
２ｃｈばっか気にしてるから状況を読み違えたんだろ。
烏賊叩きばかりが目立つからな。

>>381
それを使う場所を失った人間ほど憐れなものはないよな

リレレー問題の歴史。
１ーＣ問題
２−２ちゃんねる魚血問題
３−烏賊おろし失敗のＳ、逆に追放か？！
他に何かあったっけ？

>>381
確かにＳ氏、作曲が出来なかったら今の地位に居ないよな。
シナリオははっきりいってＨＥＶＯだし。

>>380
ね。ｽﾏｿ

昔、ＳとＬを同一人物だと思い込んでいた。
それとＣと他のスライムシナのやつを同一人物だと思い込んでいた。

Ｓの隠しページ　晒しage




・・・だがそのまま晒すのはあまりにムゴイ（面白くない）ので
直前のページに記述されている暗号文を解読してくれ。
因みに拡張子はhtm。
Ｓ曰くかなり単純らしい。折れはすぐに分かった。

010501050302010201040703

因みに解読できてもここにＵＲＬ張るのは控えて欲しい。
Ｓを擁護する為ではなく、単に面白くないから。

更にsage

くりす氏の書き込みが消えてるよ・・・。

>388
　直前のサイト、ってのが何処か分からんのだが。本人のサイト、一通り
見たつもりなんだが。
　スマソ、逝ってくるわ（藁

ﾊｧ…、陰湿になったな、このスレも。

まあ以前からそうではあったけども

>>392-393
そう思いながら見に来てしまう君も陰湿仲間だ。
他人のふりするのは止めなさい。

010501050302010201040703
これファイル名
ttp://page.freett.com/sely/暗号解読文.htm
と入力するといけるよ　ケケッ

ヒント・アルファベット３文字

リレレネタつまんねーよ。３人くらいだろ書いてるの？

>>397
そう思いながら見に来てしまう君も陰湿仲間だ。
他人のふりするのは止めなさい。

隠しページ保存完了

陰湿スレ、ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

>>398
俺もお前も陰湿仲間。

>>390
げ･･･マジで消えてる。
そんなに変なこと書いたつもりはないんだが・・・。

消したのがS氏なら本気で鬱だ。
Lが変な統括権限振りかざして消したのならさらに鬱だ。

>>402
消したのが俺だったとしたら？

最終的にＳはシェアシナリオを作り、
プロデビューを果たしたかったようだな。
いまだに子分の募集を続けているようだが。

>>403
「不適切」と判断されたんなら仕方ないかな。
ただし、君がCだったらすっげぇ鬱だけど。（藁

>>404
もしかして、例のシェアシナリオに勧誘されたりしてな（藁

早くも更新遅れ始めたな、シェアシナ。
週単位で追加されるとかいってたのに最初の章しかないし

>シェアシナ

最初から、日付が「６月１日」になっていたから、
更新は来週からはじまると思われ…。

S氏との交渉が難航しているそうだ。

シナリオ共同制作者募集してるやつをギルドでまた発見。
そんなに共同制作っていいものなのかよ、おい。

>>410
リレレー見ても分かるとおり、一人で作ったほうが楽だと思ふ。
一人で作れない輩が安易に募集かけて、撃沈する例多し。
たまに例外もあるみたいだが。

音楽担当・画像担当・シナリオ担当・エディタ担当のように
完全分業にすれば成功する確率も無きにしもあらずだが。
足並み揃えるのは難しそうだな。

>>412
4人集めると1人は厨房入る（リレレー参照）のがオチだからの。
しかも、完全分業にしたところでエディタ担当の負担が大きい。
ついでに言えば、厨房が募集した共同作成に応じるのもまた厨房って確率が高い。

かと言って、名作家が企画立ち上げても厨房が応募するんだよなぁ。

名作家はこんな企画立てんて。倒れるのが火を見るより明らか・・・。

結局シェアシナをやったヤツはまだ一人もいないのか？

得体の知れないものにはびた一文出せないな。せめて第一章はフリーで
公開するなりしないと。つーか登録するのすっげー面倒そう。

Ｓ騒動の続報はまだか？>関係者

そういや、今更だがSの隠しページをちゃんと読んだ。
（最初見つけたときは、Sの画像見て嫌になった）
SといいCといい、芸術とかクリエイティヴとかを偉そうにぬかす輩はロクなのがいないのか…？

こんな彼のシェアシナ企画、即沈没に2000sp。

>>418
そういうやつに限って作るシナリオはＨＥＶＯ

ﾅﾆｦｲﾏｻﾗ

>>418
自分もやっと下まで読んだ。
>>388が晒したくない理由がわかった。
……痛い、痛すぎるよ。Sが気の毒になってきたよ（藁
ﾅﾐﾀﾞﾃﾞﾓﾆﾀｶﾞｶｽﾝﾃﾞｷﾏｼﾀ

地雷だろうと何だろうとシェアシナをやってこそ
はじめて一流のＣＷのプレイヤー足るのだ。

話のネタになるから誰かやってくれ。いやマジで。

>>421
ばらしたら制裁として名前公開らしいからな(藁

>>422
まずは率先して一流プレイヤーになってみてはどうか？

わからん。リレレーから飛んだＳのページに
隠してるのか？

>>425
ttp://page.freett.com/sely/9.htm
ヒントな。

　いやはや、Ｓの裏ページは萎えた。これ以上は何も言わないでおこう（藁

　それにしてもヒントページの「暗号とは〜」のくだり、ゴルゴの作中の
文章パクってるな。まぁ、別にいいんだが。

>>426
＞ふと思う…私が本気で暗号を作ったらどれくらいのものだろう…
他の活動での「本気」から推して知るべし、だね。

まだあるのか？見つからないぞ。
ここまで来たんだ、誰か答えをアプしろよ。

>>429
>暗号とはＹ＝Ｆ（Ｘ）が基本である
>元の平分Ｆ（Ｘ）によってＹという
>暗号文に変換する、それが暗号作りである
よーするにあの数字の羅列を何かに置換しろってことな。

>396 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/06/01(金) 07:31
>ヒント・アルファベット３文字

01050105　03020102　01040703

>>429
敗北宣言ですか？

アプしたらけされちゃうでしょ♪
っていうか、ここの話題になった時点で既に消される事確定。
頑張れや　４２９

>>430
あんまり書きすぎると制裁食らうぞ(藁

わからん。ねる。おやすみ

Sの書き込み、消えてるな…。
これまで晒し的に消えなかったのを考えると、本人が消したか？

だが、本当に消さなければならん方は、
堂々と残っているな。
ここを見ていないだけか。

平仮名基準の暗号文で「挑戦！」っていう感性があまりにも致命的。

> 私が本気で暗号を作ったらどれくらいのものだろう…
とか書いておきながら、
> あまりにも初歩的なものすぎて恥ずかしいくらいだ。
とか書いてる辺り、存在そのものが『戦う前から負け犬』臭くてイヤ。
「俺は本当はスゲー頭いいんだけどよ、今回はお前達に合わせてレベル下げてやるぜ！」
とかいって全力でかかってくるＳ。そして瞬殺。但し一部例外(>>429)アリ。

……でもココで叩くと、（ソレを理由に）待ってましたとばかりに逃げに走るんだろうな、コイツ。

＞とか書いてる辺り、存在そのものが『戦う前から負け犬』臭くてイヤ。

その言葉は彼の全てを表現しているな。

……俺、実は大宮（現さいたま市）在住なんだよなぁ……

>>439
…最初はどういう意味か分からなくて
「なに自分の所在晒してんだ？」とか訝しんだが…
成る程、お前のジレンマは良く分かった。
だが迷わず参加しろ。そして一部始終あぷ希望。

ただ単に難しい音号を作ろうと思えば、誰にでも出来ると思います。先生。

ちなみに、Ｓの言う通り簡単に考えた方が良いね。
余程考えても解らない奴は、奴の思考を過大評価しすぎだヨ（藁

>>435
リレレーのＳの書き込みなら残ってるぞ。
Ａ２テストプレイにレスが付いたから一つ沈んだだけ。

Ｓの暗号…解こうとしても脳が考えるのを拒否します。
自己防衛本能でしょうか？

CWKNでフルネームで書いてる奴等、同一人物の荒らしかね？

>>443
馬鹿の言い訳だよ。

タチモリ林檎板で活躍気味

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=apple&key=983465659
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=apple&key=974203451

>>443
>396 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/06/01(金) 07:31
>ヒント・アルファベット３文字

このヒントは無視した方がいい。結果的にそうなるだけ、よけい混乱する。

>平仮名基準の暗号文で「挑戦！」っていう感性があまりにも致命的。

これが一番分かりやすいヒントだよ。

　１２３４５
１あいうえお
２かきくけこ
３さしすせそ
４たちつてと
５なにぬねの
６はひふへほ
７まみむめも
８や　ゆ　よ
９らりるれろ
０わ　を　ん

てゆうか解けたよ…やっぱり解くんじゃなかった…
これから一生重い十字架を背負って生きていかねばならないなんて！

説けたよ…。
単純っていうか、アレはありか？
JISコードやらが関係するのかとか（それにしても合う文字がないし）
幾ら何でもひらがなは関係ないだろうとか、
頭を抱えてた俺って…してやられたんだろうか。
辿り着いたものの乱視気味な俺は読むのを止めた。

>>448以降に解けたと言っているやつはヴァカとみなす。

１５日止まりなのが惜しいなあ。うん。惜しいよ。

>>451
　うん、ｳﾞｧｶだ、俺。「説けた」とか言ってるしな。

俺も見てきた。
確かに痛いなあ。
っていうか、見るべきじゃないね。
読んでも笑えないし、読みにくくていらいらするだけだね。
もやもやしてる時や、むかついた時とかに、
それを文章にするとすっきりするってのは分かるけどね、
「王様の耳はロバの耳」って奴さね。
俺もたまにやるし。
でも、隠しページとはいえ、公開しちゃ駄目でしょ。
痛すぎるって。

てめえら、さっさとＮＥＴ事件板にいけや。迷惑なんだよ。

>>455
S氏でつか？

沈んでるスレにわざわざ文句言うなよ（ﾜﾗﾗｰ

馬鹿を馬鹿って言ってるだけじゃん。何が悪いの？＞４５７

>>455
痛い奴を肴にマターリしてるだけですけどなにか？

>>455
そう思いながら見に来てしまう君もウォッチ仲間だ。
他人のふりするのは止めなさい。

>>455
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>455
善い人ぶっていきがってるのが一人いて大変オモロい

確かにウォッチスレになってしまったからなあ。
ただよその板と違ってここの板はウォッチも許容範囲っぽいし、
良いんじゃないの？
ネタが無いなら沈めとけよっていう突っ込みは置いといて。

>>463
>ネタが無いなら沈めとけよっていう突っ込みは置いといて。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
いい加減俺を騙るのはやめとけよUzeeんだよ！

Ｓ、必死だな…

リレレ討論板…氏ぬほどﾜﾗﾀ!

何度も踏みとどまったのですが、これだけは納得できないのでレスです。

> > ・・・「言葉がエグイ」と。

> 　２ＣＨは元々、れっきとしたコミュニティサイトとして立ち上げられたものです。確かに掲示板が増えるにつれ、悪辣とした発言スレッドが増えているのも確かですが、２ＣＨが良くない発言の代名詞であるような言い方は不適当でしょう。荒らし的な発言をした者には「２ＣＨへ行け」・・・と言う場合が多くなっていますが、これは「２ＣＨへ行け」発言をした人の主観的発言であり、２ＣＨに対しても失礼なことだと思います（SELYさんの発言だけに限らずです）。

２ｃｈを養護する理由が何処に？は言い過ぎですが、ただのコミュニティサイトの人が、「逝ってよし」「きぼ〜ん」などといった意味不明な言葉を並べたり、自分のページのＴＯＰページに目立つように「帰れ！」などと書いたりしますか？私は思わないです。そんな人、見てるだけで不快感を感じます。そういった人がリレーメンバーにいる事、そこがチャットでの言葉がエグい原因ではないでしょうか。
ここはなに書いてもいい２ｃｈとは違うんですよ？その区別がつかないんならＣ氏追放に荷担する前にあなた達２ちゃんねらーから消えてください。

#なんならあなた達の暴言ログ、公開してもいいんですよ？

誰の事を指しているか、わかってますよね？本人は。
本人からのレス待ちさせていただきます。
それまで私が誰なのかあかせません。
「名前出せ」は聞けません。

あきらかな暴言とわかってて投稿してます。今回の件、本当に深刻なので。
またこの件のレスに対するレスは（このカキコで２ちゃんねらーと呼ばれている人以外へは）しません。そこも理解してください。

#私だってこんな事は書きたくない

ttp://cgi11.freeweb.ne.jp/play/hao80/cgi-bin/yybbs3/yybbs.cgi

コイツもカナりイタい奴だナ(藁

＞誰の事を指しているか、わかってますよね？本人は。
＞本人からのレス待ちさせていただきます。
＞それまで私が誰なのかあかせません。
＞「名前出せ」は聞けません。

この手の電波文章に回答する義務もあるまいよ。
つーか、こんなのの相手せにゃならんリレレーの面子が哀れ・・・

Ｌだな、間違いない。

ログファイル覗いてみたら、anonymizer.com通してるな。
って言うか、この串の投稿を許可してる掲示板なんて始めて見た。

アノニで投稿するやつモナー

>>469
そいつは既出じゃなかったっけ？

>>474
そうか、スマンコ。
つか逝っておくわ。

おもろすぎ。自分でＬですと明言してるようなもんだ

>>458
＞馬鹿を馬鹿って言ってるだけじゃん。何が悪いの？
を否定できる奴はいないだろ？事実だもんな。

「何度も踏みとどまったのですが、これだけは納得できないのでレスです。」
って･･･。アンタ一度書き込んでるじゃん。消せば発言がなかったことにされるわけじゃないぞ。

◆以下晒し◆

>最終決断ができる存在だし、リレー関連の話の全てにイニシアティブを持っている存在なわけですよ。
>だから自分から積極的にできる人間が好ましいわけです。そこで私はＬＱさんじゃなくてＩＫＡさんを推し
>進めたわけです。これに関して見誤り問題が発生してしまったことを深くお詫び申し上げます。

なんでだと思います？数人が出る杭を打ったからですよ？もはや今更どうでもいいことですが。

>そもそも２ＣＨの名ががチャットで出てくること事態いけないのです。（私は使いまくりましたが）あと
>発言を削除するような内容なら別の場所で願いたいものです。考えすぎかもしれませんが、あれは
>疎外感をうみますので。

わかっていたら、どうしてこんなことを書くのでしょうか…。
それこそネタにされ、逆効果ですよ…。

>あと、もしまた次問題が起こるようであればＩＫＡさんとＬＱさんに統括を降りてもらい私が統括に
>復帰します。もちろんＣＷ界は少し筒ですが撤退はします…でも企画が終わるまでは付き合うつもりです。

そうですか…私はすでに降ろされたも同然の立場だと（自分では）思ってますので話題から一時除外。
まずですね、確かにＩＫＡさんが統括にあった人かといったら、否定させていただきます。ただ、誰かが
やらなければいけないんです（多分）。あってるあってないの問題ではなくて。その点から行けばＩＫＡ
さんは十分やってると思います。私と違って何があってもめげずに頑張ってますし、そこは見習うべき
所だと思っていますから。ですから、もしＩＫＡさんが降ろされるということがあれば、私はリレー企画から
降ります。いやこれは本気です。

>最後に…
>リレーは善意で成り立っています。
>それと何か合ったらどんなことでも気兼ねなく私にメールをください。
>それとできればメールを中心にした連絡を心がけてください。
>もう、細かく書きません。考えてください、上記を記述した気持ちや理由を。

皆疲れているんです…。私の件でも、Ｃｈｉｒｓさんの件でも。ただ、ＳＥＬＹさんだって皆を疲れさせた
原因のひとつです。ですから、「気持ちを考えろ」はおかしいんじゃあないですか？いや、失業なんて
重い理由だった（んですよね？）のですから、原因となったこと自体を責めることは誰もできません。
私が言っているのはあくまで、「私は傷ついた」的な発言はおかしいのではないか、と言うことです。

アノニ経由で匿名でレスなんてしても単なる騙りという見方ができるんだから、発言に
責任なんて全くない。自分が毛嫌いしている2ｃｈの名無しさんと何ら変わらないという
ことを果たして彼は理解しているのでしょうか？

まだ自分で削除できない分2ｃｈのほうがマシか？

と思ったらIKAにデリられてるやん。ﾜﾗﾀ

■速報■神風、匿名カキコを『キティ』発言

書いたのがＬかＳだと仮定すればキティとしかいいようがないけどな。

>>神風
あえて言おう！オマエガナーと！

そして匿名カキコを完全にＬと断定している烏賊、書いたの俺なのに…。

Ｌ　９０％
Ｓ　５％
くらいの確率かな。
Ｓが自分と思われたとキレて勘違い発言したら藁える。

>>485
はは、面白いねキミ。
２ｃｈを”養護”してくれて

>>485
なかなかグッドタイミングな煽りだな。でもやめとけって。
烏賊はそういうのにかなり弱そうだからこれ読んだだけで
小動物（烏賊ならハムスターかな）のようにビクビクしてて可哀想だ（藁

>>488
これも修行のうちでしょ。
リレレーで最も大人な統括としては研鑚に励まないとね。

なんつーか、マジで烏賊がかわいそうになってきた…。
他の責任者のLやSは役立たず、問題は山程やってくる、
それにCシナ…。
もしも烏賊がいなくなったらリレレーはどうなるんだろうな…。

ＬＱみたいな高校生も嫌だが
烏賊みたいな考えの高校生も夢が無いなぁと思う(藁)

…ひょっとしてリレレーのせいか？

烏賊･･･リアリスト
チャース･･･革命家（妄想）
Ｌ･･･粘着

LSCあげ

　

この板でも使えるな、スタイルシート

もう直されたみたい。この板で唯一のデカ文字だったな

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=990566423&st=494&to=494&nofirst=true

なんだかもう、烏賊バブル状態だな。
はじける前に実力付けとけよ。
手のひら返した様にたたき出すのは
得てして上の様な連中だからな。

つーかさ。落ちついて初心にかえって欲しいよ、リレーのメンバー。
何も知らずにリレーのページに行って、「ＣＷでリレーシナリオを作ろう！」
という文章を目にしたなら、すごく楽しそうな印象を受けると思うんだが…
そもそも、そういう楽しそうな企画だったはずが、どこから狂ってしまったんだか。
いや、原因は言うまでもないのかも知れんが。

と、やや感傷的な文言を晒してみる。
あまりにもイタすぎるやり取りがメンバー内にまで広まってきたもんで。

原因は楽しくいい加減にやるために集まったメンバー相手に
烏賊が強硬に路線変更したからだろ？
面子が悪い？じゃあ自分であつめろって。
河原でフットサルやるはずのメンバーを、バスに乗せてから
軟式野球全国大会の地区予選に連れて行くような物。強引すぎ。
なのにそれで参加者の資質（性格含む）にまで文句つけるのはどうよ。

路線変更に不満があるならそれに反対する権利ぐらいあるだろーし、
イヤならやめる権利だってあるじゃろに。
もうすでに、誰が悪いだの何が悪いだのと細かいことを議論してもしゃーない
状況っぽくてなんともはや。

俺が言いたかったのは、外部の人間がどうのこうの言わないでってこと。
はじめから色んなところに無理があったんだから、
＞原因は言うまでもないのかも知れんが。
みたいなことは外部の人間が言うなよと。
内部の人間なら向こうで名前を晒してから言えよ、と。

烏賊擁護が多いからああいう書き方しちゃったけど、
そもそもの原因って言えば自分がしたくないこと、自分ができないことを
他人に任せる人間がリレレーメンバーに多いからだと俺は思ってる。
そこを直接指摘せずにここで個人を応援したり貶したりを延々と
続けることは、やっぱり不毛だよ。

>>501
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
２ちゃんでなに良い子ぶってんだ？

＞５０２
あのー、さすがにその騙り方はショックっす。
勘弁して････

…騙りというより、名前欄変え忘れて自作自演失敗！　という感じだが

>>504
証明する手段もないし、もうどうでもいいよ。

>>502
お前何知ったような口聞いてんのよ、
もしかして２ちゃん初心者？（ｗ

>>502=504
突っ込みがタイミング良すぎ（藁
上手い上手い。

別にここでイイ子発言してもいいと思うけど、ネットに公開しといて「外部の人間が
どうのこうの言わないで」とかいうのは、松田聖子がマスコミ批判するようなもんだ。
さっさとやめれば？＞502

そうそう、馬鹿に馬鹿って言って何が悪いの？
ここは２ちゃんだよ。

>>509
馬鹿はお前だ。

>>508
その言葉、遠まわしに発言を封じようとした某氏にも言っといてくれ。

>>510
いま、馬鹿に馬鹿という権利を行使しましたね？
仲間仲間♪

邪魔が入って萎え萎えだったけど、ウォッチスレ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆再開☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

Ｓ、カードワース引退age

>508
＞別にここでイイ子発言してもいいと思うけど
＞さっさとやめれば？＞502

どっちやねん。

ウォッチ再開age

しかしこれ、ちゃんとリレレーメンバーには連絡したのかね。
決裂してやめるにしても最後にそれくらいはやるのが筋ってもんだが。
連絡してなくても「一般常識がないとかほざいておきながらもっとも
それが欠けていたのは彼自身デシタ」でお藁い者になるだけだが。

しかしカードワース学園の掲示板を見る限りまだ秘密裏にやってそうだな（藁

さすがに隠しページは消したようだな。
やはり、あれが致命傷だったのか(藁
曲の使用はフリーになったみたいで、
リレレーメンバーも一安心だろう。

あ、ごめ。間違えた。
＞502じゃなくて＞501=499ね。

>>516
キイテナイヨー

CWKNのテストプレイの必要性に新たに書き込んでる奴晒しage

立つ鳥後を濁しまくり放置プレイ

早々に参加リストから抹消して
「もう復帰しなくて結構」という意思表示をすべし。

>>520
なんか今更感があるな。半年前のここの会話レベル。
当たり前のことを偉そうに書き殴ってるところが鼻につく。

Ｓが逝って
リレレーメンバー大喜び！

つーかすげえな、このスレの伸び。前スレの５倍くらいか？

>リレレ
いやぁ〜ものの見事に空中分解だなぁ、ここまで予想通りだと
いっそ爽やかな気分になるってもんだ。
お客さん素敵よぉぉぉ……（意味不明）

ネットで「撤退」と騒ぎ出す馬鹿はこれまでも大勢見ているが、
そのほとんどは自分の馬鹿さを客観的に見ようとせず、
トラブルの原因を他人に押しつけて、被害者意識丸出しで逃走する奴ばかり。
Ｓもその例に漏れず。
名前を変えて他のコミュニティに参加しても、馬鹿を直さない限りは結局同じ末路なのにね。

Ｓ氏よ戻ってきておくれ。いや本当に。応援するから。
様々な困難を越えてシナリオを完成させることに意味があるのに。
投げ出したんじゃネタにもならないよ。
２ｃｈの暇人共（無論漏れも含めた）なんて気にすんなっつーの。
ほとんどワイドショー状態で適当にほざいてるだけなんだからさ。

てことでリレレーガンバレあげ。

>>526
まるっきり同意。
つーか、アレだよな。撤退とかするヤツはまず撤退しないよな。
暫くはウォッチ続けるヤツも多いし。
名前変えて戻ってくるのも多いし。

よくもったというべきかやはりというべきか・・・。
Ｓの衣鉢を継ぐ人いませんか？
いたら素直に名乗り出なさい。

Ｓが消えたのは、ＳのアニキがＳの書いたイタイメールやら、
Ｓの作ったイタイシナリオやら、Ｓの掲示板での痛いカキコを見て。
自分にとばっちりが来るのを、恐れたためと思われ。
ついでに、病院に入れられた可能性も大いにある。
通院歴あるしな…

age

有能な反面教師を失い、リレレーの更なる迷走は必至

彼は、ＣＷの輝く太陽を目指して飛び立ちました
当然翼は蝋細工でした、まる（藁

いきなり申し訳ありません。ここに書き込んでいるＳの兄です。
Ｓが朝から泣き通しなので、無理矢理事情を聞き出しました。
恥をしのんで出て来ました。これきりなのでお許し下さい。

ネットマナーもなってないのに安易に書き込んで、揉め事を起こした事を
Ｓの代わりにお詫びします
このスレの方々にご迷惑をお掛けしました。申し訳ありません。
Ｓにとっては軽々しく個人情報を公の場にさらすのは危険だと言う事を
身をもって知る良い機会だったと思います。
Ｓにはメールの友達に送る為の写真を用意してやってたので
それを送って証明するつもりだったようです。

昨日今日は、風邪や生活の不規則さ、両親の不仲などが重なりやや情緒不安定気味の様です。
必要以上に、物事を重く受け止めてしまってもいると思います。
よけい誤解をされるからと書きたがるのですが、これ以上何やっても
多分裏目に出て傷つくだけでしょうし、ヒッキーには荷の重い事であるとも思われます。
問題を残したまま、ここを離れるのを許してやってください。
Ｓが一番気にしている部分ですので。

ショックも大きい様なので、暫くネットから離れさせようと思います。
心配して下さった方々、自分の責任でもあるのですが、
ずっと一人だった朝方に話し相手が出来た事がとても嬉しかったようです。
相手をして下さった方々、本当にありがとうございました。

Ｓの代わりにお礼を言わせて頂きます。他の人々（2ちゃん？）にもご迷惑を
掛けたようですが、よく事情が掴めませんのでここで謝る事でお許しください。

事の重大性がよく解らないので、Ｓの様子を見て書き込みしましたが
全く大した事ではないのに、的外れな事を書いていると思われましたら
これはさらっと流して下さい。すみません。失礼を致しました。

>>534
ここまで実情に近そうなコピペもある意味凄いな

>>533
太陽の熱で溶けるだけの高度の遥か下方にも到達しないうちに
墜落したと思われ。

マジレスで悪いが一言だけ。
今回のＳの件に関してはちょと酷過ぎやしなかったか、ここ？
俺、基本的には他板メインに活動してるんだけどさ、
ここまで酷い誹謗中傷はほとんど見たことない。
ネタとか言う奴がいるかもしれんが、そんなレベルじゃないよ。
今回のこのスレ住人達の態度には正直胸が悪くなった。
場違いかもしれんけど、
お前等の態度見てて同じ２ちゃんねらーとして一言言いたくなったから。

>>537については
>>508の意見を聞こう。

別にここでイイ子発言してもいいと思うけど、ネットに公開しといて「今回のこのス
レ住人達の態度には正直胸が悪くなった」とかいうのは、松田聖子がマスコミ批判
するようなもんだ。さっさとやめれば？＞537

>>537はずいぶんと平和な板に常駐していると思われ。
自分が回ってる板はもっとすごい。
2chってそれほどやさしい場所ではないと思うがのう。
しかも（Sがやったような）2ch批判に対しては容赦ないのがにちゃんねらー。
まじれすスマソ。

今回の件で酷すぎるなんつってたら、過去ログなんて読めやしない。
これでも比較的平和な板ですよ。

>>573
Ｓさんの事にしろ、烏賊さんの事にしろ、誹謗中傷を楽しんでる人に
何言っても無駄なのが２ちゃんだしさ。
自分と肌の合わないものは、ほっとくしかないと思うんだが。

まぁ、叩き過ぎに関しては、個人的には同意するけど、仕方ないよ。
２ちゃんだもん。諦めなよ。

>>539
スマソが、言ってる意味が良く分からん。
ヴァカな漏れにも分かるように説明しなおしてくれんかの？

特に｢ネットに公開しといて〜｣の部分、
漏れ何か公開したっけか？

>>542
んなら来んなヨ。放っとけよ。諦めろよ。

↑怒涛の３連チャン（藁
ＩＲＣ組か？

俺のいつも逝く板なんかでは、
ＨＰが晒された場合＝すぐ荒らしとかだしさ。
魚血で済んでるこの板はものすごく平和に見える。

まさに黒人のハーレム状態（ｗ
「日本って強盗が少ないんだね。」って感じ。

Ｓ氏はMIDI屋に専念して欲しい。


シナリオいらんし。

>537
気分が悪くなるのなら見なければ良い。

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　暴氏

UNの約１年前のAA論争ツリーより

>6545 つまらない事をききます。責任者は誰？ Ｓｅｌｙ 0年6月7日17時56分 - URL
>えっと新参者な私には口出しできる権利など無いでしょうが、ただ一つだけ
>言わせていただきたいと思います。

>責任者様はいらっしゃるのですか？その責任者様は全責任をおうことが出きる
>人間ですか？？この手の企画は大変意義のあるものですが、逆に形にするまで
>摩擦が生じます。とても茨の道に見えて・・・

>率直に言いましょう！もしもですよ、「何かあったら責任とれるの？」
>企画の責任者は当たり前のごとく全責任を追わなければなりません、
>むしろ責任者がいないのであれば・・・・私はとても危険だと思われます（運営自体が）
>というか、私は少なくともＣＷを楽しんでいる１ユーザーとして言います。

>ここを・ＡＳＫを・ＣＷを破壊しないでくださいね。まず約束して欲しいですね。
>まぁ、何事も最悪の事態は考えるのが責任者であり、企画立案者でもあるわけで・・・
>もしも両名が責任放棄しているならそもそもナンセンスな話ですが・・・

>今回は少し攻撃的な文面になってしまい、不愉快に思われた方に深くお詫びを
>申し上げます。また削除の要請があれば消しておきます。

最早、CW界における彼の存在自体が壮大なネタだったと言わざるを得まい･･･

一応見つけたときは晒そうかどうか迷ったんだけどね･･･。
でもocm.htmを読んだ身としてはどうしても、どうしても
晒さずには･･･。

>>537
「撤退」というところまで追い込まれたのは、確かに可哀相だとは思う。
でも、あそこまで幼稚で、とても社会人とは思えない低レベルな文章や
他人への意味不明な意見を垂れ流して、しかも２ＣＨを差別するような発言までしたのだから、
こうなっても無理はないだろうというのが率直な感想。

>>539はただのコピペ。>>537

>>552
追い込まれたっつーか、
大々的に叩かれる前からもうすぐ引退するとは言ってたんだよね。
でもそういう態度がリレレーメンバーの士気をsageまくったのも事実。
討論掲示板の書き込みも「折れは直に辞めるけど義理だから仕方なく
付き合ってやるよ、工房ども（意訳）」っていう感じだったしな。
精神年齢ではメンバーの中でもワースト３に入っていたのだが。

>>550
理想的な反面教師だな。特性クーポン「ひねくれ者」を進呈したいくらいだ。
これほどの伏線を張れるシナリオ作者はそうはいないな（藁

Sが可哀相つーのもわからんでもないんだけどなあ。
正直、悪く言われる側にも問題アリ。
特に問題なければ、そう執拗には批判されんのだし。

･･･これ（↑）って、いじめっ子を擁護する教師と同じ論理なんだよな。
（いじめられる側にも問題はあるはずだ、ってやつ）
が、23にもなって「批判続いたから逃げる」つーのは同情できん。
子供じゃないんだから。

>>555
でもなー
ここの連中にあの隠しページ見られたら、逃げたくもなるやろ。
漏れがＳだったとしても、多分逃げ出すと思うぞ。
（その前に、あんな隠しページは作らないと思うが）

>>556
自分のサイトに上げてる時点で、見られるのは覚悟の上じゃなかったのか？
あの存在が誰にもばれないと思ってたわけじゃないだろーし。

ちなみに、俺がSだとしたらあのページはローカル止まりだな。
人に見られる可能性考えたら、まずアップできん。
（>>556同様、あんなもん作らんだろうけど）

知り合いだけに見せるもんで、不特定多数に晒すつもりはなかったんじゃないのけ。
暗号のヒント載せてたページも一応隠してたつもりのようだしな。
（他のページのファイル名から容易に想像はつくが）

まあ、ああいう自惚れ屋は遅かれ早かれ叩かれる運命にあるものだな。

新潮文庫の１００冊にも入っているゴールディングの「蝿の王」を読もう。
リレレーメンバーの次の脱落者の予想に役立つかもよ♥

次期脱落者予想
◎−Ｃ
○−Ｌ
▲−烏賊

>>560
Ｃは絶対に「脱落」はしない。
リレレーから外れることがあるとすれば、それは「追放」と呼ばれるものだろう。

>>561
貴殿の言う通りだ。一応、追放も含めての予想な

ここでこれだけ叩かれても放り出さないぶん、
Ｓよりマシというべきか、タチが悪いというべきか。

タフガイ・チャースに乾杯。

Ｃは叩かれるのが好きなんだろ。
討論するのが楽しいとか（そんな感じのこと）確か前にりレ茶で逝ってた。

辞めてしまえば、そこでおしまいだからな。なんの可能性も無い。最悪だ。
Cはここはともかく、ﾘﾚﾚｰ内部でさえあれだけ叩かれてるのに大したモンだと思う。

タフガイ・チャースに乾杯。

age

>2chを見ると、問題が起こるから見るな。
>チャットがあると、問題だからチャットを消せ。
>統括が居ると、問題が起こるから統括を無くせ。
>根本的には同じですよ、この意見。

ワラタ。

チャースが抜けたらただの連作シナリオ企画になってしまう…
リレレーの注目度に一番貢献しているのは彼だからな。
それを知らずに追放すればリレレーには自然消滅の結末が待っている。

それにしてもイソップ童話の「ロバを売りに行く親子」を思い出すな＞リレレー

チャット残す派ＶＳチャットいらない派の争い勃発…。
集団で何かを作るのはこんなに大変そうなのに、
どうして「みんなでーーをやろう企画！」みたいなのが好きな人が多いんだろう。

ＡＡやその他消えたクロスオーバー企画なんかも
ＣやＳやＬ程の注目人材がいればもうちょっと話題に残ってたかもな。

まさに「祖国（リレレー）は君達を決して見捨てたりしない」な状態（ｗ
粛正を免れるのは一体誰？

そもそもこんなにリレレーがぐちゃぐちゃのめちゃくちゃになったのは、
何がきっかけだったんだ？
ここ数日の急展開は壮絶すぎる。

Sがキレて烏賊もついでにキレたから。

積もり積もった物が臨海に達しただけだと思われ。

スラナイはどうせ地雷Ａルートだしmooも何もしてないから
切っても一切問題ないと思われ、Ｌもついでに切っとけ。

＞リレレー
数々の問題は討論掲示板から起こっているので討論板をなくせばいいと思います！
かずかずのチェックは烏賊たんに「だけ」やってもらえばよし。

意見の衝突やすれ違いはあって当たり前。
問題は解決方法を追放や抹消に求めがちなところ。
我慢できずにオール・オア・ナッシングの精神で行っちゃう
のを若さのせいにしても良いよ。
後、参加者がリレー企画の難しさを舐めてたせいで
いざと言う時の心構えができていなかったのも大きいかも。

リレレーが存在するから問題がおきるので企画自体やめたほうがいいです。
これは真剣な意見です。

>578
それも一つの見識やね。
生産性はこれっぽっちもないけどね。

リレチャ出た後もずっとROMってるmoo萌え

聞かれて困ること話してた訳じゃなし、いいでしょ。

平均年齢が低すぎるんだよ。。。
ガキを排除した筈のＡＡでさえ、基地外続出で大騒ぎになったのに。。。

↑
Ｓ

>>582
年齢公表してる中では最年長のはずのＳがあの始末だが？
むしろ精神年齢の問題だろうな。

顔も知らない同士がWebでなにかやろうとすれば、まぁ、こんなもん。

>>582
若くても優秀な奴は優秀。
年とってもダメなやつはダメ。
＃むしろ、年齢高い人間は持論曲げないやつが多くて厄介。
Sと烏賊、どっち選ぶかと言われたら迷わず烏賊を選ぶでしょ。
（CとかLとかは年齢関係なしに除外ね）

しかもメンバーが集まった経緯が経緯なんだから、
多少のトラブルは覚悟してしかるべきだよな。

前科持ち（地雷作者）もいたしな。
ま、当時統括だったSがこうなるとは予想してなかっただろうけど。

（ﾟ*ﾟ）ｳﾒ!

（ﾟдﾟ）ﾏｽﾞｰ

おおっと解体新書、ＵＮでの銃器論争のどさくさに紛れてナノマシン非難発言（ﾜﾗ

彼の最近の言動はどんどん２ちゃんねらー化してるような気がする。

リレレー討論掲示板より引用
> みんなで決定ですか〜？　勘弁してください。おそらく、
> 誰が聞いていない。私はいやだ〜。なんたらかんたら…と
> なりかねませんよぉ（T-T)　しかも、時間がかかる。

これは、言うまでもなくTED氏のリレレーのことだよね。

ＴＥＤ氏リレレー、ちょっと期待してたんだが…。
あっちは設定段階でもめてるのか？

>>593
まずリレレーを見習って海栗を切り捨てるところから始めよう。

age

リレレー討論掲示板にＣたん登場。
烏賊たんのレスにﾜﾗた。

>>594
切り捨てたの？いつの間に・・・

>>597
あー、海栗を切ったんじゃなくて
何かあったら取り敢えず切っておくって
姿勢を見習うって事ね。

しかし、彼が本名や電話番号の公開を他人に強要していたのは、
こういう場合に責任の所在を明確にするためではなかったのかな。

まあもう何も言わないから、もし見ているならここのログを全て読み直し、
自分が藁われるに充分過ぎる理由があった事についての認識を正しく持ってくれ。
もう話題が流れているので、誰のこととは言わんが。

600

>>599
個人情報と責任は関係無いでしょ。最低限メールで連絡がつけば問題ないし。

>>586
リレレに優秀な奴なんていたか？

>>602
wwe氏。

>>596
妥当な答えだと思われ。
下手に延々と言い訳するよりいいだろ。

>>602
wwe氏も、裏で結構ネチネチしてるぞ。
リレレーＣ叩き、奴もかなり酷かった。

TED氏リレレー、進んでないのか？
現段階でもめるような人がいるとは思えないが。

現段階の状況説明キボーン

>>604
作ってるシナが良作だから、「優秀」ってことで。＜wwe氏
仕事早そうだし。

Sもシナリオさえ良ければ。

>>601
＞個人情報と責任は関係無い
その通りなんだが、それを関係があると言い張り、
何かにつけて個人情報の公開を強要したのがＳ本人なんです。
マジウザかった。

いや、相手の個人情報を握っていれば、
相手が何か馬鹿な事をやらかした時に「2chで個人情報を曝すぞｺﾞﾗｧ」と脅して
圧力をかけることができるからな。

個人情報を人質に取ることは非常に重要です。

解体新書の書いた文章ほど読みにくいものはないな。
せめてちゃんと改行しろや。句読点の使い方すらわからないのかよ･･･

それとまた共同製作募集してるやつがいるな。
CG専門なんて書いちゃったら企画厨房の餌食になるだけだぞ･･･

>>611
サイトを見てみたが、（絵柄の好みはともかく）相当に上手いじゃん。
これだけ書ける奴はCW界を探してもそう見つからないよ。

だが、上手いからこそ厨房の餌食になったりするかもな。。。

>>612
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
こりゃマジで。確かに正統派の地味系シナには合わないと思けど。
はっきょん氏製作中のエロシナのCG担当を強くきぼーん（ﾜﾗ

>611
ｹﾞﾛｳﾏｰ!
ちょっとびびった、これだけの人材がＣＷに降りてくることって
ほとんどないんちゃう？

生き延びてほしいなぁ……

（ﾟдﾟ）ｳﾏｳﾏｰ!
組みてぇなぁ

Ｓ氏が生きてたら真っ先に飛び付いてただろーネ

>>612
ちょいと露出度高めな娘っ子の立ち姿を幾つか描いてもらってシナリオ中で使えば
作りがへぼでもそれなりにウケてしまうのではないかとﾁﾄ心配。
…ふと思ったんだが、アーガスの絵を氏のものと差し替えたらいかがなものかね？

上手いといえば上手いが、「お上手っ」てタイプだね。
もっとｵﾘｼﾞﾅﾘﾁｰが出れば大成するな。漏れって偉そう。
グラフィッカーを名乗るだけあり、ツール使いがよいと思われ。
商業臭い画風なので明日奇異シェアシナにでも売り込んだらいいかと。
ﾖｼ､ﾗｲｹﾞﾂﾉ ﾃｼｸｳｲｿﾃﾞｸﾘｼｸｱｲﾄﾞﾙｦﾃﾞｻﾞｲﾝﾀﾞ!

全体的に目と乳が丸っこすぎるとこが漏れの趣味に合わないが、
皆が褒めそやすように、スキルはかなりのものだな。
厨房など相手にせず、名作家と組んで仕事をしてもらいたいね。
漏れもエロシナｷﾎﾞﾝ

マジでうまいなあ。びっくり。
プロじゃないかと思ってしまった。
シナリオを作っていたら、間違いなくお願いしてるよ。
厨房と組んでしまって、ＣＷに絶望して即撤退、
なんてことにならないよう、切に願うよ。

1.25βエディタ、新しいバージョンが上がってますね。
なんかすげえ大改造を施した様子ですが……大丈夫かな？

あげ

>>611
騙りじゃねーのか？

>>611
ＨＰのゲーム企画のページを見てみたが。。。
グラフィック専門に徹して正解だわ。（ﾜﾗ

アニメ絵はＣＷのデフォルト画像と相性がイマイチだからなぁ…
とりあえずＰＣ用画像とか作って浸透させるのが吉だな。

>アニメ絵はＣＷのデフォルト画像と相性がイマイチだからなぁ…
どんなのをアニメ絵と呼んでるかはしらないけど、決してそんなことはないと思うよ
相性がイマイチなのは、HEVOアニメ絵だと思われ

>>620
プロだよ。

>>627

>念願かなって某ゲーム会社に入れたのですが、
>原画見習CG下っ端で働いてます、
>厳しい日々が続いています、
>日夜よい絵描きになるため頑張ってます。

たしかにな。

>625,626
シナリオによりますなこれは。
誰もが予想できるようにライト系シナリオならそこそこ合うでしょう。

しかし今度はＣＷのシステムそのものや背景とのミスマッチが
考えられます。つまり統一されているかどうかです。絵ばかり
上手でも他がヘボいと齟齬が生じる。調和をとるのがなかなか
難しい絵描きさんですな。

意外かもしれないけれども、アーガスなんてけっこう似つかわしい
と思いますけどね。まあ、せっかく上手な方が提案してくれてる
ことだし、地雷屋さんたちに食い荒らされるぐらいなら、ワレこそはと
考えてる方は早めに提携するのがよいかと。

ちょっとサイトを覗きにいったんだけど、
BBSで指摘してる人がいるように、彼の世界をCWに移植したいのかもしれん。よくわからん。
もしそうなら、難しい気がするが。

本人のレスがついていないので何とも言えないが、
あの究極学園とかいう内輪ゲームを作るという動きが起こり、
じゃあどんなツールで作るかと話し合った結果、
カードワースに白羽の矢が立った。と見るのが妥当か？
だとすると、別に今後絵師としてＣＷ界に打って出る気はないのかもね。

単に絵を提供したいだけなら素材屋を始めればいいわけだからな。
自分の世界をＣＷに移植するために、
エディタワークに慣れた人間と組みたいと考えているのだろう。

もともとＣＷは多用な使いかたができるだけの汎用性をもっている
わけだから、ちがった使われかたをされたほうが、いまの地雷工房状態
よりかは、今後の可能性として開けてる感じはするけれど。

ＵＮで募集なんかかけずに、これと見定めた作者に直接売り込みをかけろよなあ。（プロなんだし）
この絵で中堅以上の作者と組めば、今度こそちゃんと売れるシェアシナができるだろーに。
今やベクターに登録された人気シナは下手なエロゲやＰＣゲーよりよっぽど数が出るわけでさ。
本物のシェアシナが登場する条件は整ったと思うんだけどなあ。
シナリオ、絵ともにプロレベルの作品で、ＣＷの停滞した気分を吹き飛ばして欲しい。
つか究極学園はやめてクレ・・・

きっと今ごろ某感想サイトの人は泣きながらプレイしてんだろうなぁ。

2日連続でVer1.25エディタ（先行公開版）がバージョンアップ。
倉貫氏、病み上がりなのに凄まじいハッスルぶりだな。
なんか心配になってきたよ。

ちょっと前に話がでてたから参考に貼っとくな。
その１まではオヤジの愚痴だったけど、
その２からはタイトルの割には面白い話してるから読んでみて。

「誰が日本のファンタジーを駄目にした？　その２」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=989418372

ちなみに
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=989418372&st=491&to=491&nofirst=true
の発言者は１４才の少女。厨房にピンチョンの講義されてるよ、ＳＦ板住人（笑)。

>>637
厨房代表＠SF板氏は、厨房をよそったレスを返しているだけで、
厨房ではあるまい。14歳女というのも実際はどうだか。

でも、面白いスレだね。

>>634
プロつってもゲー専でたばっかのガキだろ？
内輪で楽しくゲーム作りごっこがしたかっただけで今ごろは足突っ込んだことを
後悔してるに４０００ペソ。

>>639
それ以上は実際にできた（あるいはできなかった）物を見てからでないとな。
あの人、あんたよりは見れる絵がかけるんだから。
もしもあんたが凄い絵描きだったら謝るよ、ごめんなさい（藁

>>637
それは隣のスレの話だろ？＞話が出る

ＳＦ板ってファンタジーも扱ってるのな。知らんかった。
あの板を探して↓も見つけたけど、ファンタジーを読む人間と
ファンタジーで遊ぶ人間の差を感じたスレだったよ……

最高の剣と魔法小説は？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=984903933

>>639
なんでそこまで媚びる？

おっと。>>６４０ね。

ヒクツだぞ。健全な２ちゃんねらーらしくないな。

才能ある相手には媚びる。地雷は嘲笑う。
そーゆー君をカスという。ちなみに僕は６３９じゃないけどな。

ん？俺はシナリオに不満の時は黙ってて満足した時だけ褒めている。
ＣＷの発展に貢献する気はさらさらない只の消費者のつもりだからね。
だから媚びもしないし叩きもしない。

ちなみに、俺のコメントの趣旨は１行目。
根拠のない予想であそこまで人を悪く言えるのに感心しただけ。
後の残りは>>639を揶揄してみました。

>>642-645
ﾊｧ?

きえろ偽者。

>>639
まさにﾊｧ(ﾟдﾟ)?だな。
まあ639の場合は、才能ある相手は妬み、地雷は自分と同レベルなので仲良くしたがるんだろう。
そーゆー君を表現する言葉は山のようにあるが、とりあえずウンコという言葉を贈呈しておこう。

･･････
あのー、６４２の関係者（本物、偽者）はもう少し意味の有る
発言が出来るようになってから書き込んで戴くと大変嬉しいのですが。

おっと言い忘れ。>>639=642と決め付けての発言です（藁

どうも>>639は>>640の書き込みが図星だったのでキレたと思われ。

２ちゃんでカッコつけるなよ。兄弟。

それは自分に言ってるのか？
なにが「そーゆー君をカスという」だよﾌﾟﾌﾟｯ>>653

２ｃｈだからって何をしてもいい訳ではないし、
自分が２ｃｈでやりたい放題やってるからと言って
他人も自分と同類と決め付けるのは厨房の言うことです。
何か免罪符の様に「お前も２ｃｈに書き込んでるくせに」
と書くことでしか自分の行いを正当化できないのは悲しいですね。

だから２ちゃんでカッコつけるなよ。兄弟。

実は本当に二人しかいないと思われ。

誰と誰？

カッコつけたきゃＵＮで実名でつけてこいよ。つまんねーよお前。

>>658
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　│ へ　|彡| ノ　　　── 　 　　　 ヽ 　 ─　　 　 |　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヾ　）　|彡| 　　　　 　　　 　ノ　　　│　　　　ヽ　|
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　 　　 　 | 　| 　　（　　〆　　　　　　　 　　＼ 　ﾉ
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　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＿＿人＿ ／

６３９と６４２だよ。＞２人

sageてるのは偽者かと。

>>642
匿名掲示板で騙られるのはしょうがないこと。
それが嫌ならあなたもＵＮの行ってくれ。
それと、ただの煽り合戦になってるので、よそで喧嘩してくれ。

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　　/￣＼:::::| 　 -＜ 　＠ 　 ＞ 　 　/／ ＠　＞　|　 ＜　　もう一度言うが２ちゃんでカッコつけるなよ。兄弟。
　│ へ　|彡| ノ　　　── 　 　　　 ヽ 　 ─　　 　 |　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヾ　）　|彡| 　　　　 　　　 　ノ　　　│　　　　ヽ　|
　　│(　|彡:::| 　　 　 　 　　　　　 　　│ 　　　　　|
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　 　　 　 | 　| 　　（　　〆　　　　　　　 　　＼ 　ﾉ
　 　　 　 | 　 ＼　 　 　　 ┗━━─━━　　　/
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　　 　 　| 　 　 　　 ＼　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ＼ ＿＿人＿ ／

hageてるのも偽者かと思われます。

>>663
ﾊｧ(ﾟдﾟ)?
なん回言ったらわかるんだ？
２ちゃんでカッコつけるなよ。兄弟。

663=640

>>666
それは自分に言ってるのか？
なにが「そーゆー君をカスという」だよﾌﾟﾌﾟｯ>>653

>>668
あなたのくだらないカキコミに乾杯してあげますよ。

>>640
>663=640
正解。
ところで、俺の発言はここまで荒れてしまうような酷い内容だったの？

>>669
君も大変だね。いろいろ名前を変えたりして。

グァ、>>667だった。スマン。

だからさー、ネットでは、世間がチヤホヤされているゲームを
最初に「あれはクソゲー」だと言い切った奴が格好いいんだって。
だから、「才能ある相手には媚びる。地雷は嘲笑う」態度の639はカッコワルイ。

今こそ敢えて言おう。「ファイナルファンタジーはクソゲー」であると。
ｵﾚｯﾃｶｯｺｲｲ。

>>640
発言の是非はともかく、匿名掲示板で余りにも御立派な偽善者ぶりが
反発と失笑を買ったのですよ。多分。

>>673
このスレ的には「某氏はクソ」とかの方がいいんじゃないの？

>>674
あのどこが偽善者なんだよ。なあ兄弟。
君も大変だね。いろいろ名前を変えたりして。

>>674
>偽善者
そうだったのか！！
どうせあんたが>>639だからそう思ったんだろ？
（こんな感じでＯＫ？）

>>677
本物？だったら悪い水に馴染むの早過ぎ（ﾜﾗ

>>676
そうやって別人の振りして他人をこきおろす行動とカキコの内容の
落差が偽善なんじゃないか？

残念ながら、俺は６４２（本物）でも（真性）でも（吉外）でも（ホモ）でも（ﾈｶﾏ）でも（中略…）でもなく、
６４０でもないよ。誰と別人の振りをしていると言いたいのか分からないが、ではまた来週。

やっぱＩＤ出ない板は楽しいな。

676=680=640
たいへんなんだな、キミも……

おっと、（ﾈｶﾏ）は俺が書いたんだった（藁

俺か？やっぱり俺のせいなのか？
あうあう、キャップ取ってなかった俺のせいって事でいいよ。
何を言われても否定するだけの証拠は俺にはないからね。
発言内容に問題が無かったと言うことで満足します。

>>681
まあね。

>>673
「ｶｯｺｲｲ」ではなく「ｶｺｲｲ」といわないとｶｺﾜﾙｲです

>>685
(･∀･)ｲｲ!

>>684
勝手に他人のフリをして誤らないで下さい。
僕の意見は６５５で全て書いています。
どちらにしろＣＷ界の為の有益な議論の場がこれ以上汚されるのは
我慢ならないのでもう２ｃｈにはきません。では。

>>687
>640は
ずっと「僕」じゃなくて「俺」。
ごくろうさん。

３点

＞勝手に他人のフリをして誤らないで下さい。
確かに「誤って」いるのかもね

てーか、こんなネタでレス数を50も伸ばすか普通？
おめーらもっとマシなことしろよ。

688=640
687は単純にネタだろ。つまんねーけどな。

>>639の発言がイタイのがそもそもの発端だもんな。
>>640（お前は素直すぎ）の内容に問題は無いし、
結局揉め事に荒らしが便乗しただけだろ？
それにしてもここ、アイデンティティを主張する名無しの煽りがいるんだな。
自己矛盾してるのがわからないのかな？

　 　|:::::::::::彡／　《■■■■■ ‖‖ ■■■■ |　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　|彡彡:::::| 　　 　＿＿＿　　　　　　　＿＿ 　　|　　　／
　　/￣＼:::::| 　 -＜ 　＠ 　 ＞ 　 　/／ ＠　＞　|　 ＜　　ﾂﾏﾝﾅｲ・・・・
　│ へ　|彡| ノ　　　── 　 　　　 ヽ 　 ─　　 　 |　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ヾ　）　|彡| 　　　　 　　　 　ノ　　　│　　　　ヽ　|

同意！とてつもなく同意！

さっそく名乗り出たようだが……
中堅かもしれないが地雷作者じゃねーか（藁

俺がＣＷのパラメータを解析している間にこんな事が起こっていたとは！
リアルタイムで見てなくて良かった♪

さっきまで神仙型のパーティー作ってました。
それに先駆けて各特性が及ぼすパラメーターの変化を
全てチェックしました。そのためだけに４８人も作って
一人一人解析。暇だなあ、俺。

今までどうしても盗賊適性（器用・敏捷）の高いキャラが
作れなかったので思い切ってやってみたんですが、その甲斐
あって、俺の特性に対するイメージとＡｓｋの持つそれとは
かなり違うことが判明。なんとか俺のイメージに沿い、かつ
狙った能力を持つキャラを作ることが出来るようになりました。

いやー……レポート作成の合間の息抜きのつもりだったのに（泣）。

>>696
具体的に、どうやったの？

>>696
一つだけ特性にチェック入れて悪魔召喚か？
精神的特徴のほうを解析するのは無理だろうな。

>>697
何だか語ってはいけない空気があっちこっちに漂っているので自粛します。
俺が見たＨＰでは、わざわざ隠しページに置いてあったし。

>>698
精神の方は素質によっても変化するパラメータが異なることだけは判った。
後は複数の特性で連動するんだか、肉体的特徴が一定値を超えると変化
するのか、見当も付かない。でも肉体的特徴が最重要みたいなので、
それだけでも何とかなったよ。

>>695
やっぱりそうだったか（ﾜﾗ
剣氏よ、手を組む前にまずギルドに行って相手の実力を知ってみようや。
そっちにだって選ぶ権利はあると思うぞ。

>>696
その研究結果をレポートにまとめて
サイトにageてくれ。

>>701
俺より>>698の方が色々と詳しそうなんだけど。
それと俺は自分のサイトは持ってないよ。

ん？スマソ、漏れも知ってることは多分>>696と同じ程度だよ。
もしかして他の方法で解析したのかなと思っただけで。

素質ごとの基本値、性別・年代による補正、各特性による補正、
それと身体的特徴は０にはならないし１３以上にもならないってこと
くらいだよ、知ってることは。

>>703
成る程、同じ方法で調べたから解らない部分も知ってたのか。
てっきりもっとディープに解析しているのかと思った。
確かに解かってる部分は俺と全く同じ(笑)

あぼーん

　

>>705
いいんじゃないの？どうせ君には出来ないだろうけど（藁

>>705
そんなこと言って、メビたんがかわいそうだとおもわんのか！

>>707
いや、地雷に引き込まれるくらいならいっそ…俺が代わりにやってやろうか？

マジな話、彼につりあう作者はいないような気がするけどな。

>>710
あの絵に合うのはライトノベル臭が漂うシナリオだと思う。
多分「迷いの森」や「アーガス」との相性はいいのでは。

起きてみたらえらい事になってるな。
結局あれだろ？厨房発言した奴が突っ込まれて切れただけだろ？
ほっときゃ済むのにみんなで構うからこういう事になるんだ。
オレモナー。

つうことはやっぱり、リレレーに引き込むのか？

>>713
俺に言ってるの？
できれば完成する見込みの高いところがいいな、俺は（ｗ
やっぱり烏賊の脳内垂れ流しシナリオがベストだと思うよ。

>>124
超亀レスでｽﾏｿがいるよな、FFや太陽に吠えろのMIDI使ってる人（藁
著作権表記とかまったくしない人だからヤバイってことを認識してない模様。
フリーサウンドのMIDIも無断使用してるし（ﾜﾗ

彼はやっぱり究極学園をＣＷ化する気らしい。
今年度の男闘虎塾の襲學旅行の行き先はこれで確定しましたね。

……

こいつもプレイヤーに有無を言わせない展開のシナリオを作りそうだな。＞剣
一方的にボンヤリとＮＰＣの会話を眺めるだけの気配が濃厚。
なんだ、>>711の言うことと同じだ。俺も烏賊とアーガスに一票入れとこう。

>>718
まあ仲間内でやるだけのゲームだろ？
ＮＰＣというかギルドメンバー達がドタバタやるだけでも
当人同士なら楽しいんじゃないのかな。
別にギルド登録とかするわけじゃないだろうから許してやれよ。
というか完成したものを俺らがやる必要はないよな。

>>719
登録して某氏憤死
今更憤死するわけもないか

究極学園か。
集団０７２１という点ではリレレーより性質悪そうだな。

素材の質：究極学園＞リレレー

新人といえどプロはプロ。アマとの差は大きい。

シナリオの質（予想）：究極学園≒リレレー

まあどちらも方向性に大差は無いと思われる。
ただし、明らかにギャルゲー風のシナリオをやるのと、
正統派ヅラしたシナリオに裏切られるのとでは、プレイヤーの心証がまるで違ってくる。

作者のインパクト（ヤバさ抜きで）：究極学園＜リレレー

これはチャースの独り勝ち。

チームワーク（予想）：究極学園＞＞リレレー

剣氏が主導権を握り、彼のファンがサポートする形になれば幸せな結末が訪れるであろう。

>>719
プライベートシナリオで製作→身内以外からも好評→ギルド登録なら
問題はないだろうな。

>剣氏が主導権を握り、彼のファンがサポートする形になれば幸せな結末が訪れるであろう。

それはどうだろうな。
二物を与えられた者が少ないのはＳを始め、多くの先人達が証明済みだ。
剣氏の作画以外の能力は全くの未知数だが、
あまり主導権を握らないほうが幸せということも十分に考えられるな。

age

少なくともアーガスよりはまともな出来だろうから許してやれよ。

結局、自ワールドを簡単にゲームにしたかったのでCWというプラットホームを選択したが、
エディタを覚えるのは面倒だし自分は絵描きだし、UNで募集した。

ということでファイナルアンサー？

>>726
漏れもそう思うが、本人のコメント待ちだな。
しかしレスをつけない人だな。サイトは更新してるのに。

デバッグディーラー使ってて気が付いたんだけど、
特殊型キャラは全て標準型扱いだな。
デバッグ宿にコピーしてみるとキャラの素質は全て標準型。
どうも標準型キャラに特殊な処理を施して作られているので、
例えば『＿天才型』では天才型を識別できない仕組みのようだ。

殆どのユーザーには関係ない話だから特に問題はないんだろう。
俺だってダビスタユーザーじゃなかったら特殊型キャラなんて
作らなかったもんな。

と思ったら既に決定していた。ＧＡＭＥの所。

剣氏のＣＧ素材・・・すごすぎ。

>>730
凄い。でも「究極学園」シナリオ専用の素材みたいだね。

うーん、もういいや。傍観する

専用でなければぜひ使わせていただきたい…

なんか超シリアスなタッチだが作風にマッチするのかな。
野外とか洞窟、廃墟などの風景が多いのも気になる所。
学校は・・・？

この背景の上にセルで娘っこのバストアップが
貼られるというわけですな？
・・・悔しいが萌え。

掲示板で朧褻氏が放置されているところも気になるな。

>>734
ｿﾘｬﾓｳ､ﾄﾞｳｸｼﾄｶﾊｲｷｮﾆ ｼﾞｮﾂｺｰｾｪｦﾂﾚｺﾝﾃﾞｱﾚｦｱﾚｼﾃｱﾚﾔｯﾃﾊｱﾊｱ

ＵＮに書き込んだからには、丁寧に頼みこめば絵を描いてくれるかもしれませんね。
多分。

掛け持ちは双方の作業に影響でるからお勧めしない。
あー、なんかネタねぇかなぁ？

>>736
つーか、掲示板見る限り外野は放置っぽいが……

暴氏のサイトが今日で一周年か、早いものだ・・・
っというふうな感じでネタを振って見たりする。

もうちょっと乗り易いネタプリーズ。
そして１年前といえば……なにがあったっけ？

>>742
初代スレが立った事とか（ﾜﾗ

＞カードワースはおもしろい！
＞1 名前：名無しさん＠１周年投稿日：2000/06/05(月) 07:25
＞フリーソフトのカード型ＲＰＧ、遊ぶだけじゃなくて
＞シナリオ作成もできる！
GROUP ASKのサイト
http://www.ask.sakura.ne.jp/

>742
ＡｇｅＡｌｌｉａｎｃｅとか。
「あげあっぃあんせ」でもいいな。

おおう！　ちょうどこのスレの一周年か！
おめでとう、みんな！
おめでとう、俺！

アレも一年前かー　＜あげ
当時賛同した何割がCWに残ってるのやら。

漁ってきた。結構残ってた。ﾂﾏﾗﾝ。
ttp://www.ask.sakura.ne.jp/Network/cwun/pslog/pslg6427.html#6428

当時のログ見たら、某感想サイトも１年くらい前なんだな。
あと、BattleAngelも近くにあったけど、アレ、どうなったんだろうな。
俺も幾つかNPC提供したんだが。

＞バトルエンジェル
２出ないねえ。

＞バトルエンジェル
たとえ出てたとしても、結局はタダの戦闘トーナメントシナだしなー
しかも龍牙の奴、なんか「ラスボスは10レベルでも勝てねぇようにしてやるぜ！」とかホザいてたしな。

無論ラスボスは自分妄想系NPC。俺は心底『出なくて良かった』と思ってるんだが。

戦闘シナリオは東方武芸団で充分。
ＮＰＣとかストーリー抜きで純粋に戦闘だけを楽しめるもんな。

>>749
いや、俺はあの痛々しい開発日誌が読みTaIYO！

暴氏つまんなくなた。
シナ作って燃え尽きた？

誰か剣氏の掲示板の書き込みの真意を教えてくれ。

真意も何も、ＵＯ仲間を登場人物にした内輪ゲー作ろうってんじゃないんか？
はっきり言って部外者にはどうでも良いシナリオになりそうだな。

上質の絵師に協力して貰えるとか思ってた(であろう)朧褻氏こそ、いい面の皮だな(藁

>>746
賛同した人のうち、
今では何人くらいがＡＡ加入していることを公言しているんだろうな。
ＡＡのロゴ入りシナリオも見かけないし。

AAのﾛｺﾞってｶｺﾖｶﾀよな

AA自体、最早究極の放置プレイっぽいよな。
首謀のもにやタチモリはCWの活動自体ほとんどしてないし。
まあシナ批評をタブー視する風潮に風穴をあけることを目的と
してたみたいだからまあ別にいいんじゃないかな。

でも実際のところシナ批評タブー視が払拭されたのは某氏や暴氏等が
ギルド登録されたシナは問答無用で批評し、ここ（と隣り）のスレで
駄目シナが容赦なくこき下ろされたからだと思うけどな。

タブー派の大半がＣＷを撤退したからだと思われ。
残ってるのがＬだけのような気が。

うーん、剣氏、フェースも背景もサイズや色指定がヤバいね。
指摘してきたけど。
早めにエディタを探さないと手戻りで大変なことになりそう。

しかし、地雷シナ恐怖症のせいかもな、リレレーボロボロになったの
各所のコンプレックスでシナ作れないヤツ多いだろうなあ
シナ作りつづけてる作者って、ことごとく屈折してると思う。
これでいいのか？　ｲｲｶ(藁

どんなシナ作ったって暴氏のイヤミと厨房メール連発攻撃と2chネタだから
もうシナリオの作りがいがあるとは思えない。

>>762
また一人シナ作家が消えた(藁
プライベートでもせっせと増やしてくれ

>>763
ちなみに僕の弟がギルドにシナリオ８つぐらいｱﾌﾟするから楽しみにしててね。

実はここ半年、自分のＨＰにAAのロゴ半分に切って貼り付けて、
「当サイトのシナリオはＡＡに気持ち半分賛同しています」
ってやりたくてウズウズしてんだけど、どうよ？

>>765
　気持ち半分　＝　AAの理想概念
　残りの半分　＝　もに
まァ別にいいんじゃない？

そういやロゴ作ったのって成田氏だったよな。本人はまだロゴ使ってるのかな？

>>762
>暴氏のイヤミと厨房メール連発攻撃と2chネタ
良作作れば、暴氏と2chは味方になると思われ。
＃2chは微妙だが。
厨房メール連発は確かにウザい。（藁
>>765
ぜひ実行してくれ。

>>758
駄目シナはまだましな方。実際のところ、読み物またはゲームとして
成立していないものが多すぎる。
このところ自称駄目シナリオが多いが、凡作では何の反応も得られないと知った奴らが、
こき下ろしでもいいから反応が欲しくてギルド登録した疑いのあるものが多すぎ。
つまり、ゴミをこき下ろすことがゴミ生産の原動力になっている可能性がある。
やはり、チャースやかずくんのような天然モノ以外は放置が妥当か？

>>765
残念、既にネタとしての旬が過ぎている。

烏賊が剣にラブコール出してる。
ﾘﾚﾚｰが片付いてもないのに掛け持ちする気か？
ﾀﾞﾒなﾔｼ。

>>769
覗いてみたら事実だったので萎え。
リレレーで疲れたのは分かるが、もうちょっと片付けんとマズイだろ。
中級〜上級と自称してる点もいただけない。
＃俺が指摘しても全く説得力無いがな。（藁

んで、剣氏のHP初閲覧。
さすが職業絵師だ･･･素材の質は素直に脱帽。
画像＞＞ストーリーになるのは確定的か。

>>770
「ティーンエイジャーは自信過剰」の法則を体現していると思われ。＞自称上級
しかし下を見ることで自分のレベルを上位に位置づけるのはイタイな。

ひいきめに見ても烏賊は最下級〜下級だろう、
ダラダラ話を長引かせるのがいいシナリオじゃないぞ。

俺、烏賊のｼﾅﾘｵやったことない（しやる気も起きない）からﾉｰｺﾒﾝﾄ

>>772
>烏賊は最下級〜下級だろう
自分のために作っていることを除けば中級は行くでしょ。
（だから始末が悪いとも言えるが）

>>774
>中級は行くでしょ。
とりあえず同意。
Cクラスが最下級と思われ。
下級は腐るほどいるし。
シナ作成に慣れてる（であろう）点は評価する。
＃とか何とか言いながら、烏賊氏のシナはやったことない

烏賊は進んでここのネタになろうとしていると解釈

>>775
そりゃ相対的に見れば中級だとは思うけどさ･･･
「あいつよりはマシだ」とか思ってるうちはずっと二流作者だと思うな。

>しかし下を見ることで自分のレベルを上位に位置づけるのはイタイな。
>>771のこの言葉が気に入った

この微妙なレス群は烏賊への期待の裏返しか？
ある程度は認めて「物足りない」ってコメントが多いな。

いやいや、技術は認めるからシナリオは書くなってところかな。

>>778
うーん、エディタワークは認めざるを得ないんじゃないかな。
はじめて当たった駄シナが烏賊氏のだったんで、
いまだに氏にはいい印象を持ってないのだが、
確かに目に見えて成長してるとは思う。
本人の痛さもレベルアップしてるが。

って言うかさ、烏賊のシナリオってネット上で見かける
（自称）オリジナルファンタジー小説に共通する痛さ
と言うか内容の無さをほぼすべて備えているよな。
それを本人はどう自覚しているのか知りたい気もする。

http://www68.tcup.com/6827/miicat.html
五里＋、Ｋにキレた様子。

>>782
何？これ。

なんかわからんがﾜﾗﾀ

kはゴー●ィみたいなもんだろ？ああいうのは放置が一番の薬。
五里＋の真性ぶりに失笑。自分が管理する掲示板なら悪いとはいわんが。

>>782
誰なのかすら分からん･･･。（スマソ）
んで、サイト巡りの結果K氏が13歳（自称）と判明。
まあ、13歳ならあのイタさもしょうがないかと。
俺はむしろ五里＋氏の方がヤバいように感じたのだが。
＃「レインの雑貨屋」の作者だそーで。＜五里＋氏

つーか、にゃんにゃん言ってる奴もｷﾓｲんだが。
掲示板ごと隔離放置するのが吉。

絵　　　　　　　　　剣
シナリオ　　　　　　light(ｱｶﾞｰｽ)
エディタ・演出効果　烏賊
音楽　　　　　　　　Ｓ

このドリームメンバーだとしたらどうよ？
面白いシナできそうか？
Ｓはｼﾎﾞﾝしてるので実現は不可能なんだけどな。

>>788
「ある意味ドリーム」な気もするが。
＃夢見がちという意味も含むんだよな、当然。

>>738
ストーリー担当が一人で後が技術担当じゃねえか。普通のシナだろ
エディタ担当がいるのはﾜﾗﾀが

keim・烏賊・hirae・Eagle
あたりでリレー、ムロン絵と音楽も上手いﾔｼ
つっても、このメンバー動かせるの相当の素材屋くらいだな(藁

790=hirae

厨房ウケしそうなメンバーを揃えてみたんだがな。
某氏の評価は散々だろうが、厨房や暴氏に大ウケは間違い無しだろう。
シナリオとして纏まっていればの話だが。

>>790
スマン、ちょっと意味が分からない。
リレーの本気ドリームチームの事？

だとしたら、烏賊は無いでしょ（藁

それにしても、最近の烏賊は痛すぎだな…。
いままでは静観していたんだが、剣氏のところの書き込みを見て、
閉口しちまったよ。

エディタワークがどんなにうまくなっても、人間的にはどんどん
レベルダウンしているように見える…。よってプラスマイナスゼロ。

シナリオを量産している事をなにげに自慢しているようだが、それは
貴重な高校生時代をモニターの前に座って過ごしているという、悲し
い証明にしかなっていない。

烏賊にはしばらくの間、ＣＷから撤退して、外の空気を吸ってきてほ
しいものだな…。

いや、善意で言っているのだよ。

ここで真面目にドリームチーム考えてどうするんだよ(藁
塔モノ作った作者全員そろえてバベルタワーリレーとかどうよ？

烏賊
>レベルは中堅〜上級と言った所でしょうか。
>シナリオ作成数は２５、その内１７点を公開中。
>代表作は「迷いの森の謎シリーズ(未完結、現在６章まで)」
>ストーリー構成力は、人によって好みが分かれます。
>どっちかと言うと、ライトファンタジー系なようです。
>視覚演出にカナリこだわります。 戦闘アニメーション命です。
>エディタワークだけはかなり自信あります。 複雑な処理もそれなりに出来ます。

>…以上、書き忘れたことでした。

忘れててくれ…

１．みょしだ(阿修羅の塔)
２．ボサキン(ルーファスの塔)
３．黒龍(復讐の塔)
４．かずくん(闇の塔)
５．ティルシィ(魔王の塔)

…面白そうか？　コレ。

俺も工房のころ地下１０００階（縦穴式）まであるダンジョンを作った事あるぞ。
初期Verだったからステップの増減処理が大変だったよ。
ついでにいえば公開しなくよかったとおもってるし。

このスレの住人は烏賊のことになるとげんきになります。

>>798
ここは烏賊ファンクラブみたいなもんだからな。

鯖が Izumo だと？＞剣氏
Izumo人でＣＷって、オレと同じじゃねえか(藁
RPGタグか、見るな確かに。

世界基盤の確立してるＵＯで内輪やってもたいして逝かないが、
ＣＷじゃ致命的だ。その辺メールしといてやるか

烏賊なぁ…。
エディタワーク見るだけでは確かに特上級だけどなぁ…。
シナリオ作成能力が本人も自覚してる通りに好みが相当分かれる。
ファンも多いがアンチも多い事がそれを実証しているな。
ま、アーガスと同じか。

でもさ、剣氏のストーリーに沿って
エディタ作業するだけならかなり良い線行くんじゃないの？
…勿論、剣氏が考える話次第だが。

つか、本人自身が現在スランプとかほざいてたから
その突破口を見つけたくて参加してみたんじゃないの？
多分あの書き込み内容ではストーリーには干渉する気が無さそう。

>>789
烏賊に恨まれても知らないよ、自称古参(くりす)さん(藁)
まだ烏賊がここを見てるかは知らんが。

ギブアンドテイクで専属絵師になって欲しいからだろ＜参加理由
自己アピール自体は良いと思うが、売り込み方が下手だな。

自分でエディタワークがあるって言っちゃなあ･･･
確か前にUNでC君も同じようなことを（藁
暴氏に技術がすごいっていわれてのぼせちゃったのかな？
CWguruに書き込まれてる諸氏があの書き込みをみたら失笑するだろうね。

ＣＷguruの諸氏は素晴らしいよ。
「他者のために知識を提供する」という人は、皆から尊敬を受ける。

烏賊はエディタワークを自己アピールの道具として（あからさまに）
使っているから、皆に嫌われる。
ようするに、802氏の言っているとおり、下手なんだよな、方法が。

ちなみに烏賊ファンなんているのか（藁
烏賊のＨＰで騒いでいる厨房じゃなくて、確信的な烏賊ファン…。

いないよなぁ（藁

烏賊ってなんともぁゃιぃ感じだな。
とりあえずＴ氏にここのこと伝えとくよ。

漏れはどちらかというと、烏賊の成長を温かい目で見守ってやりたい派だが、
これもファンというのだろうか。

>>806
微妙。
っつーか、何人かのアンチ烏賊が
見守りたい奴に対して自作自演で騒ぎまくってるだけのような気がする。
何か文面が似偏ってるしな。

…実は、叩いてる奴が一番厨房と言うオチだったり(藁)

>>807
そうだな。
ずっとこのスレ見てるが、叩いてる奴は多くて２，３人程度だと思う。
ほとんどの奴は青い奴とは思っていても、潰そうとは思ってないはずだな。

このスレの構図おもろいかも
基本的に同じことの繰り返し（藁

常にネタを供給してくれる烏賊げそに感謝だな（藁

潰そうと思っている奴はいないだろ。

皆、そのあまりの青臭さを笑っているだけさ。

つか烏賊って別に叩かれてない、見られてるだけ
烏賊を叩くなら
「烏賊みたいなﾔｼが出てきてアスクさんが可哀想」
「厨房呼び込んでＣＷ潰してる癌野郎」
「ライトノベルヲタ逝ってよし」
「またユーザーに精液振り撒いてるよ」
等ﾔｼの存在を否定しよう
そろそろ次だ荒れてしまえ

批評タブーのセイか、包括的な情報サイトがないよな。
基本的なスキルの買い方とか定番シナリオを善意で解説してるページあってもいいのにな

>>807
>>777が妥当な線だと思われ。俺的には烏賊がＮＰＣのための
物語しか作ることができないのなら、もう言うことは無い。

>>813
・基本的なスキルの買い方
交易都市リューンで販売されているカード以外は違法です。
使用が発覚した場合ただちに対象消去されますので注意してください

>>813
定番シナリオに「ぴかくぽら」あたりを推す奴がいたりして
結局何だか分からなくなる方に１０００sp。
良く言えばユーザーの見解が多様なので基本や定番という言葉
にはあまり意味が無い。

「教会の妖姫」と「ぴかくぽら」を比べて、気に入った方向の
シナリオやってりゃ良いんだよ。どっちが上でどっちが正しい
とか言わない限りは誰も何も言わないから。

>>813
悪くないな。
リューンにいかずに、ゴブリンの洞窟で死亡する事もなくなりそうだし（藁）

･･･って基礎を教えるサイトはあったっけ？　スマソ

つまらないと感じたシナリオの対応方法、
無理に最後までプレイする必要はありません。
落ち着いてＦ９キーを押し該当シナリオファイルを削除しましょう。

シナによっちゃ攻略サイトほしいことあるよな
もっとも攻略必要なシナなんてほとんど地雷ダガナー

雑誌がロクナ紹介記事載せねえって愚痴るわりには
ユーザーの作るサイトはマニアックだよな。それはある

たしかにシナの作成ガイド（つーかガイドになってないようなの）は、
いくつか見たことがあるものの、
プレイガイドってのは見たことねぇな。
いっちょ作ってみっか。

>>819
先に地雷の駆除方法教えるのか
たしかにこのギルド周辺を歩く秘訣だな

>>821
やってよし

定番シナリオは某死でおすすめにチェックいれて検索すりゃ出てくるだろ

厨房大襲撃！剣氏ピンチ！

あ〜あ。こりゃひどいな。＜剣氏のとこ
なんとなく剣氏は来るもの拒まずでやりそうだけど
アイツラに関してはちゃんと断った方がいいと思うぞ。
なんだかんだ言って、使い物になるのは烏賊くらいだな。

ＭＯＮＳＴＥＲはヤバイ
ＭＯＮＳＴＥＲはヤバイ
ＭＯＮＳＴＥＲはヤバイ

烏賊紙が名乗り出てるのに後からかよ
ダメだなＣＷも
純粋にエディタだけなら、古参にいくらでもいるだろうに
今この瞬間見限ったね
他のネットゲームとのクロスオーバーとなれば
Askさんが泣いて喜びそうなコンセプトの延長線上にある企画なのにな

既に脳死してるのに気が付いてなかったのかもしれないな
これからのＣＷがあるとすれば再興の道のりだろう
地道に逝くか

>>828
たしかにＣＷ界が空中分解してることはあの掲示板で露呈されたね
篭って良作作るヒッキーは居るが、ミスターＣＷはいないってこと

再興？厨房に占領された上にシステムの底が見えているＣＷに未来は無いよ。

>>828
だたーらオマエが引き受けろよ(藁

書きこんでいる作者達の本心を推察してみる。

朧褻「私のシナリオに絵書いてくれるのかな！？」
IKA「リレレーもう嫌・・・。こっちに混ぜて。」
端緒「すげ！とりあえずご挨拶。」
GAN＆MONSTER「お友達になってください！」

やはり消去法でIKAがベターと思われ。

交流を楽しみたい人はＣＷを見限って新天地に旅立ったんだよ。
ＡＡが崩壊したあの日からな…

>>832
烏賊ぐらいしか使い物にならないという、絶望的な状況には同意するが、
烏賊の心情は違うだろ？
あいつは「虚栄心」のかたまりなんだよ。
ちょっとでも有名になりたい、尊敬を集めたいと、醜い努力を続けている
のさ（ことごとく裏目に出てるがな（藁））
今回の、奴の書き込みも「俺様の株を上げるために、お前という優秀な駒
を使わせてもらうぜ」といったところだ。

>>833
ＡＡは崩壊なんかしてないよ。
あれは「死産」だよ（藁

>>832
違うな…実は全員が「ﾊｧﾊｧ…ボクの萌えキャラの絵をかいてぇ〜」と思っている！

最近ﾘﾚﾚｰでなんか動きあった？

>>830
冷静に見捨てるか
確かにクロスオーバーしないならツクールの方がいいかもしれん

ないな〜神風は逃げたのか〜？

ＣＷシステムの一種の限界は、
戦闘＝古山氏
演出＝烏賊、暴氏
によって示されているからなぁ…

いやぁ、まだまだイケルでしょ　＜限界
戦闘はまだしも演出は全然へーき。

まぁ、タイマーが仕掛けられないのが痛いね、CW。
タイマからパッケージコールするコンテンツや
ウェイト中に入力を受け付けるコンテンツがあれば
一気にバリエーションが増えるんだがなぁ。

>>839
演出ってのは全体の雰囲気づくりも含まれる。
例えば「狼の親子」、「百目の巣窟」、「雨の日」それと「夢は南海を駆ける」ね。
枝葉末節を大袈裟にすることだけが演出じゃないよ。

自分の場合はゲームブックみたいなのを作りたいので今のシステムで十分っす

>>841
雰囲気づくりはＣＷのシステムに依存しないだろう。

>>839

>ＣＷシステムの一種の限界は、
>演出＝烏賊、暴氏
>によって示されているからなぁ…

演出は理屈だけで芸術のできないこうばしい奴が自己の優越を証明するための弁証法だったわけか
自分を良く見せるためだけに努力するシナ作者は逝って良し

>>843
演出はシステムに依存するものではないよ。

厨房はそう思ってないと思う。

>>845
ファイナルファンタジーを知らないのかね？

厨房のオナニー道具として、生き残る道はあるだろうな。

ASKの意思も汲み取らずにシステムの底が見えてるとか言う奴は
さっさと他のゲームに逝ってよし。邪魔。
CWはなんでも作れるエンジンとして作られてるわけじゃない。

それに『東方武芸団』や『LuckyParadise』等はCWという制限の上で
実現したゲームだからこそ価値があるんだ。

どうでもいいが、剣氏の背景、市販の素材集のヤツじゃん。
正規に購入したのであれば、「再配布以外はご自由に」、
だから問題ないんで、別にどうってこたないんだけどな。

>>849
あの…そんな事ばっかり言ってたから、
古参の良質シナリオ作者が消えて厨房だけが残ったと思うのですが…

>>850
ってことは背景素材を使わせて欲しいと思ってる連中はNGってことか

>>847
どうも話が噛み合わないな。こっちの言葉が足りなかったか？
＞ファイナル・ファンタジー
技術の向上で今までできなかった表現ができる、という話がしたいの？
進化したのは見せ方のバリエーションや見た目の美しさがメイン。
それはむしろ特撮技術や戦隊物の爆発シーンとかの方が近いかな。

じゃあ舞台演劇の演出って、何だと思う？
私の言ってる演出ってのはそういう話。
ファミコン時代から演出はマシンスペックに関係なく行なわれてきた。
有名なところでは（スーファミだけど）タクティクスオウガとかね。

俺は単に演出ってのは普通総合的な物を指すんだよと言いたかっただけ。
誤解が解ければ、別にいがみ合う必要も無いと思うんだけど。

>>851
http://www.ask.sakura.ne.jp/Network/KnowledgeNet/ziten.cgi?action=view&data=255

ここのAHOな要望みたらそうも言えんて。
また2chの受け売りを偉そうに書き込んでいきがってる
お馬鹿さんがいるがそれはさっくり虫

>>847
ＦＦをフリーウェアの引き合いに出しても意味ないと思うがな。
あれだけ金をかけりゃあねえ・・・。

演出＝視覚効果じゃないんだからさ、
文章なり、音楽なり、効果音なりで、うまく雰囲気を作ってほしいさね。
見た目だけでゲームの価値を決めるんだったら、
フリーウェアをおとすなっちゅうことやね。

要するにまともなシナリオも書けないくせに、
派手な見た目だけの演出でごまかそうという奴は氏ねということか。

しつもーん。
消えた古参の良質ｼﾅﾘｵ作者と
残った古参の良質ｼﾅﾘｵ作者って
誰のこといってんの？
そんなに沢山いるか？

>>851
それも一つの理屈かもしれないけど、厨房がそのシステムを
使いこなさないのに文句を言う温床にもなりうる理屈だよ。
キチンと現在のシステムを使いこなした人（古沢氏とか）以外が
言っても説得力ゼロじゃあないんじゃないかな。

で、そこまで言えるほどシステムを使いこなしてる人って、誰？

>>856は口は悪いが同意だな。
『墓守の苦悩』なども、大した視覚・音響効果を使ってるわけじゃないが、
雰囲気のあるいい演出だと思う。いやマジで怖かったよ、アレは。

よく思い出してみたら良質シナリオ作者って
ひとつかふたつくらいしかシナリオを出していないなぁ
色々出してたのは伊達氏か…
作者が増えて良質と地雷の比率が狂ったから錯覚してるだけじゃないのか？

>>853
＞演出
スーファミだったら「弟切草」と「かまいたちの夜」を外しちゃいかんだろ。

>>852
そういうことになるな。
自分で買え、ということだ。
確か、いろんなシリーズがあったはず。ＳＦとか、森とか・・・。
値段的には５０００〜７０００円くらいじゃないのかな？
素材集の相場ってそんなもんでしょ、多分。

>>858
烏賊。

今のシナリオ作者の主な年齢層は１４〜１８くらいだよな？
よほどのゲーヲタじゃない限りＳＦＣのゲームなんて知らないんじゃないのか？

良質シナ作者＝ちゃんとシナを作りこむ
→時間がかかる→たくさんのシナは作れない

駄作シナ作者＝適当に考えたシナを適当に作る、もしくはネタをぱくる
→時間がかからない→たくさんのシナリオ

連作作者＝キャラ、設定萌え〜。
→設定や演出を使いまわせる→しかも大量のシナを作っている大御所っぽく見える
→わけのわからんとぎれとぎれのシナリオ

消えたﾔｼ：もに
残ったﾔｼ：伊達
ファイナルアンサー？

>>863
久々に笑わせてもらった。
いいネタをサンクス！

>>864
リレレーばっかり見てる？
多くの作者は大学生以上だと思うが･･･。

>>850
そうだったのか…。
色んな作風がある上に、仕事が速いな〜。
と感心していたのに。

>>864
１７歳でＳＦＣどころかＦＣゲームも大量に所持してる
俺はゲーヲタだったのか…。
ＰＳゲームはほとんど持ってないが。

>>867
>ネタ
むしろ「あの人とかこの人とかいっぱい居るじゃないか」
という言葉が出ない方が俺的にはショック。
けどそんなもんかも。

消えたﾔｼ：もに、伊達
残ったﾔｼ：烏賊
ファイナルアンサー？

>>872
ボッシュート！

消えたﾔｼ:もに、野澤、Pabit、OKN、青ツバ、佐々木、FS
残ったﾔｼ：古山シウ、YeNow、書類の谷、ポニーI、サカジノボリ
　きしりとおる、イーグル、SADA
消えた屑：svx
ファイナルアンサー？

代表作無しはさっくり無視。

消えたﾔｼ：もに、YAMADA255、緒浅丸、FountShips、ポニーＩ
残ったﾔｼ：伊達、龍乃、みょしだ、きりう、yeNow、たれぱんにゃ、SADA

ファイナルアンサー？

>>875
ポニーはプライベート公開だけど生きてるYO!

>消えた奴と残った奴
別に誰が消えて誰が残ろうが構わないけど、
結局>>851の言い分とは何の関係もなくそうなったんだろ？

しかし不謹慎だけど中にはマジで生きてるかどうかも
わからない人もいるしなあ･･･。かなり心配。

まとめると

消えたﾔｼ：もに、野沢、Pabit、OKN、青ツバ、佐々木
残ったﾔｼ：古山、YeNow、書類、ポニー、サカジ、きしりとおる、イーグル、SADA、伊達、龍乃、みょしだ、きりう、たれぱん
消えた屑：svx
氏んだﾔｼ：FS

ファイナルアンサー？

ｼｬﾚﾆﾅｯﾃﾅｲｶﾗﾔﾒﾄｹ

>>880ﾆﾄﾞｳｲ
>>879ﾊｼﾞﾌﾞﾝﾃﾞﾊｵﾓｼﾛｲﾄｵﾓｯﾃﾙｻﾑｲﾔﾂ

じゃあ、消えたﾔｼを考察するか

もに：飽きた
野沢：飽きた
Pabit：牛と暮らしてる
OKN：飽きた
青ツバ：居辛くなった
佐々木：飽きた
YAMADA255：飽きた
緒浅丸：飽きた
FS：体調不良

雲名、keim、ＭＪ、hirae、あたりは第二世代か？

発狂：PCクラッシュ

とりあえず、使いこなして更に新システムが欲しいから別に移ったってﾔｼはいないの？

現在システムを使いこなせる奴は古沢氏と
烏賊しかノミネートされていません。

書類、きりうあたりもイケルんじゃないの？

古沢って誰

後野茉莉：飽きた

教えて君でスマンが、ＣＷ以外にＲＰＧ製作ツールでいいのって
どんなのがあるんだ？
俺はＲＰＧつくーる（藁）と、サウンドノベル系のツールしか知らんのだが。

カードアニメーションなんてアホらしい事を考えつく前に
ＣＷ界での痕跡を消して別に移ったと思われ。

>>889
ここの厨房が来ると困るのでみんな口をつぐんでいます。

なんでここの人は僕を新しく言うんでしょうか…。
あたくし、そんなに厨房っぽい？（涙

>>889
Ｃ言語

しなこんはどうなったんだ？

>>892
満腹食堂っていう代表作があるのにな(ﾌﾟ

>>892
ここではせめて微妙にHNを変えてくれ

タチモリ：飽きた

エディターの知識なんざ、「ＡＳＫシナリオを解析し、理解できる」程度で
十分と思うがな。
ま、あるにこしたことはないが。
最終的にシナリオの良し悪しを決めるのは、作者の製作姿勢とセンスでしょ。
あ、新ﾊﾞｰｼﾞｮﾝにあれこれ要望つけてるサムイ輩どもは問題外な。

>>894
2chで駄コンやるって話もあったよな

ショウン：凹んだ

Mr.F：飽きた
レイ：飽きた

>>891
ふか〜〜〜〜〜〜く納得。

ｼｮｳﾝも生きてるYO!

>>900さん
キリ番おめでとうございます！
つきましては新スレを立てて下さい。

駄コンやりてぇな。
ここか別スレで、誰かがftpできるサーバ貼ってたから、それ使って。

もりりん：飽きた
あずった：飽きた
龍牙風丸：散った
マータ：６月中に連続殺人の続編を出すと書いてたが･･･

シナリオスレに続いてまた漏れか･･･

駄コンなんてわざわざここでやらなくても、
毎日ギルドで繰り広げられてるじゃないか。
ほ〜ら、今日もまた一つ…

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=992448979

新ｽﾚ

ついでだから身元明かしたままカキコｗ

僕以前、レタルがまだ鼠だった頃は、「感動させよう」っていうアクの強い作家はいませんでした。
それよりも、ＣＷという巨大連続シナリオの開拓者になってやろう、という人が多かった。
魅力的な世界の第一歩を作り出してやろう、突飛でもない夢を盛り込んでやろう、そういう人たち。
その人たちが本当の古参ですね。

満腹は今でこそ良いって人が居るけど、当時は、なんていうんでしょう、
「開拓者精神を持ってない作品」とでも言うのかな、無視されてました。
で、パビット氏や道化さんが出てきて、
「あー、僕と似たような気配の濃ゆい新人さんが来たなあ」と思ってたら、
パビット氏は古参受けし、道化さんには熱烈なファンがついて、
ライトなあたくしは置いてけぼりとｗ
それで屈折して２年がかりで作ったのが「コボルトの洞窟」…うあー、さむー

そーいうわけで、時期は古参だけど作風はニューエイジですな。（敗残者とも）

つまりぃ、１９９９年ごろまでの作品ってのは、
競争者が居ない新雪の上を歩けたんで、功名心が薄くて純粋なんです。
多分、これが古参諸氏のセンスがもてはやされる理由。
（といっても、程度の問題ですけどね）

いつのまにか名作競争になっちゃいましたね。
名作競争の中で古参がもてはやされるのは、皮肉としか…（汗

こんな長文逝っていいですか？　そうですか（涙

新スレのコピペしてくれ