AoCについて語ろう 第9幕

前スレが900に近づいたため、新スレッドをたてます。

前スレ
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=987490655

思う存分どうぞ。

嫌です
あげ

なんか、ここでＨａｍ氏をたたいている人は一人、
或いは二人くらいにしか見えません。

Ｈａｍ氏のことは詳しくは知らないが、
客観的に見ていて、どう考えても悪い人には見えない。
個人的に恨みをもつような感じに思えないし、
面白がって個人批判してるようだね。

実社会と違って相手本人が見えない事を良いことに、
卑怯卑劣にもＨａｍ氏叩きをしている極めて少人数（おそらく一人）の人。
観ていて大変不快だし、君は人間として心から恥ずかしい行為をしているよ。

ネット上でも、社会の中と同じ様に自分個人を置いて下さい。
ネットと外の区別が判らなくなって、
平気で犯罪を犯してしまう大人に成ってしまうよ。

（私はＨａｍ氏ではありませんよ。）

>3
なんか、ここでＨａｍ氏を擁護している人は一人、
或いは二人くらいにしか見えません。

Ｈａｍ氏のことは詳しくは知らないが、
客観的に見ていて、どう考えても良い人には見えない。

折れは畑技賛成派なので、Hamの

＞732 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/04/30(月) 07:23
＞馬鹿HaminHALEN掲示板
＞>しかしこのバグ技で僕の使用文明アステカ、バイキングが被害こうむりすぎ・・・(ρ_;)
＞>この２文明しか使えない僕はいったいどうすれば・・(;´Д`)
＞
＞オマエは結局自分の都合しか考えてないんかい！！！
＞クソだなHamは。
＞
＞733 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/04/30(月) 07:26
＞馬鹿Hamの妄想inHALEN掲示板
＞>でも今のところ自粛ムードでみなさんゲームしてるみたいです
＞
＞オマエ２ｃｈでこの話持ち上がってから何回ゲームやったんじゃボケ！
＞自分の希望的観測（それも超自己中心的な理由）と妄想で
＞IRCのゲーム状況を捏造するな！

この意見に激しく同意しただけ。

＞Ham ＞ リンクありがとうがとうございましたm(_ _)m
＞僕は誰が何と言おうと使わないと決めました（笑 (2001/04/29(Sun) 21:48:06)

これも厨房丸出しだしな（藁

＞個人的に恨みをもつような感じに思えないし、
＞面白がって個人批判してるようだね。
＞
＞実社会と違って相手本人が見えない事を良いことに、
＞卑怯卑劣にもＨａｍ氏叩きをしている極めて少人数（おそらく一人）の人。
＞観ていて大変不快だし、君は人間として心から恥ずかしい行為をしているよ。
＞
＞ネット上でも、社会の中と同じ様に自分個人を置いて下さい。
＞ネットと外の区別が判らなくなって、
＞平気で犯罪を犯してしまう大人に成ってしまうよ。
＞
＞（私はＨａｍ氏ではありませんよ。）

じゃあ誰なんだよ。そう言うならまずお前が名を名乗れ阿呆が。
（あっ、言うまでもねーや、お前Hamだったな。）
この個人誹謗中傷が普通にまかり通る２ｃｈで、赤の他人が中傷に怒ってムキになって擁護するわけねーだろ。
もしそうなら２ｃｈは擁護の書き込みであふれるぜ。他の板を見てみろよ。
誹謗中傷だらけだろ？それに対してお前みたいな擁護の意見が付いてるか？・・・否。そんなのまれだろ？
これが２ｃｈなんだ。だから人が集まるんだ。

大方「名前出されてますよ！」言われてあわてて見に来て自分を擁護してるんだろうが。２ｃｈ初心者め。すぐ分かるぜ。
しかも擁護ばかりか、自分を誹謗中傷したと思われる奴を自分で勝手に決め付けて誹謗中傷のお返しか。
折れがHamHamじゃなかったら、お前どうするつもりなんだ？え？おら言ってみろよてめえ。

お前も同じ穴のムジナなんだよ。いや、それ以下のゲスだぜ。Hamの本性ここに見切ったり

Ham氏叩くのなんてHamHam一人だろ
しかも勝手に自分の名前パクられたと恨んで
Ham氏のBBS荒らしてた痴呆だし
弱い上に性格も悪いんじゃどうしようもねー奴だな

>>5
Ham擁護するのなんてHam一人だろ
しかも勝手に自分の名前パクられたと恨んで
HamHam氏を何の証拠も無しに貶める痴呆だし
弱い上に性格も悪いんじゃどうしようもねー奴だな

※前スレのおさらいを簡単にやっておきました

�d�j

城主で一番強い編成は
ケルトの槍ラム？ビザのラクダ散平？アステカのイーグル弓？ペルの象石弓？
マヤの弓投石？

>>9
戦車

>>9
真面目に書くとそんなものは存在しないんじゃない？
なにものにもジャンケン的相性とかがあるからどれが強いとは言えない
また、内政荒らしに適した構成や軍対軍で優れた構成とか色々
ちなみに挙げてる例で強いと感じるものがイマイチ無いなぁ・・・
とりあえず全部騎士石弓で返せそうな気がするよ？？
まぁ城主戦も兵の量で決まるから構成より数で押してみてはどうか？

>>9
トルコの騎兵イェニチュリに決定！

あーあー先走っちゃって、結果荒らしを呼んだようなもんだ。まだ860じゃねえか。
話を早く切りたいHamかHamHamの仕業だろうが。迷惑極まりないな
sage sage

Hamｻﾌﾞｲsage

続編下がりすぎage

ぢゅｙｆｆｆっふぃｋふぃｋｆｖｋｆヴぃｋｆヴぃうヴぃｆヴぃｋｆヴいいｇふｇｆひｗしｆｄｗｈｆｖぃｈｗｌｆｌｃｈんｌｈうぇあいｈｆヴぇいｋｄｈｖぇぎｖへｗ；ごｊ；おえｔろ；ｊｈｂ；おｊｔｒ；おｊｍ；ぼんｊ；おｒｓｊｂんめｔんｊｂｒんじぇｊｈぼｊうぇおｈじょ；：えｒｊｈｊ＠んｔ：

ぢゅｙｆｆｆっふぃｋふぃｋｆｖｋｆヴぃｋｆヴぃうヴぃｆヴぃｋｆヴいいｇふｇｆひｗしｆｄｗｈｆｖぃｈｗｌｆｌｃｈんｌｈうぇあいｈｆヴぇいｋｄｈｖぇぎｖへｗ；ごｊ；おえｔろ；ｊｈｂ；おｊｔｒ；おｊｍ；ぼんｊ；おｒｓｊｂんめｔんｊｂｒんじぇｊｈぼｊうぇおｈじょ；：えｒｊｈｊ＠んｔ：

ぢゅｙｆｆｆっふぃｋふぃｋｆｖｋｆヴぃｋｆヴぃうヴぃｆヴぃｋｆヴいいｇふｇｆひｗしｆｄｗｈｆｖぃｈｗｌｆｌｃｈんｌｈうぇあいｈｆヴぇいｋｄｈｖぇぎｖへｗ；ごｊ；おえｔろ；ｊｈｂ；おｊｔｒ；おｊｍ；ぼんｊ；おｒｓｊｂんめｔんｊｂｒんじぇｊｈぼｊうぇおｈじょ；：えｒｊｈｊ＠んｔ：

いつだって君だけはーーー！変わらずに側に居て・・！

てかさ、HamもHamHamも書きこんでないに決まってんだろ？
Ham叩いてる奴をHamHamと言ってる奴もいるが、俺の記憶ではHamHamはそんなに
ｗは使わないと思う(見てなかっただけかな？)。どうせ、ハム狩りとか言ってる
目にするからGGWのような嫌われキャラだと勘違いしてる厨房の仕業なんだろうな。
Hamはなんだかんだ言って結構好かれてんだよ？Hamとよく話す奴に聞けばわかると思う。
ハム狩りとか言ってるのは、一種のコミュニケーションというか、なんというか・・・。

俺が予想するに、Hamと話したことはなくて、2chを情報源とする超初心が一人で
Ham叩いてるんだろうな。超初心の奴にはIRCで2chの用語や顔文字使う奴多いからな。
2chで他人を叩く暇があるんならもうちょっと練習しろよな。

８幕で書きこんだらその厨房にHam扱いされたから言っとくが、
俺は絶対Hamじゃないぞ。

こう言ってもまたHamとか言うのかな・・・。
マジ身障だね

俺はHamじゃないぞっつっても、
Hamを叩いてるやつも擁護してるやつもＲＯＭってるやつも、
みんなわかってることだって

煽りってのはむきになる姿を見るのが、何よりの好物だからな

hamあげ

ムキになる＝本人または縁者 だからね
これも定説。なかなか楽しい。

>>7
楽しいですか？

CCsakuraga
畑バグ使ってた(悪

一生懸命hamかばってるの見ると余計叩きたくなる

つまり20=21=Hamまたは縁者だね
大方相手がHamHamじゃないらしいと気付いて、自分のもみ消しも狙ってるようだ。

別スレの方で書いて合ったけど畑バグの次は視界チートか・・・
本当に有ったらaocも終わりそうだね・・・
Ｓ氏のＨＰってどこ？
それとも話し逸らそうとしてる人なのか？（藁

視界チートは英語版のみだそうだが
だとしたらわかりやすいと思うが

sasukeチートって聞いた時はまさかと思ったもんだが、ほんとに有るのか・・・・

通りで最近俺様の敗けが多いわけだ

大切なのは「誰が言った」ではない。
「何を言った」か、だ！！

チートの詳細キボン

とりあえずham叩き飽きた
なんかネタずっと一緒だよ9幕建てた意味なくね〜？

Ham本人じゃないなら、何故「書いてるのはHamじゃない」と断言出来るんだ？
大いなる矛盾

ちょっと待てよ。元々の問題を棚上げして
「Hamは良い奴だから」
「あのHamさんが叩かれるなんておかしい」
てな発言は傍から見ててほんとキショイぞ。
自作自演としか思えん。

叩かれた大元に話を戻そうぜ。
叩いてるのは畑技賛成派で、HALEN掲示板のHam発言に対するバッシングから始まってるんだろ？

>>732
>しかしこのバグ技で僕の使用文明アステカ、バイキングが被害こうむりすぎ・・・(ρ_;)
>この２文明しか使えない僕はいったいどうすれば・・(;´Д`)

オマエは結局自分の都合しか考えてないんかい！！！
クソだなHamは。

>>733
>でも今のところ自粛ムードでみなさんゲームしてるみたいです

オマエ２ｃｈでこの話持ち上がってから何回ゲームやったんじゃボケ！
自分の希望的観測（それも超自己中心的な理由）と妄想で
IRCのゲーム状況を捏造するな！

>>
という事で叩かれてる。今HALEN掲示板見たら、
Ham ＞ アステカ、バイキンが弱くなるので却下です（死
ついでにめんどくさい作業も増えるので却下です（死

とも言ってるな。
嫌疑は『HALEN掲示板での自己中心的な言動。同動機による事実捏造。及び扇動』
HALEN掲示板というメジャーな場で、不当に畑技を封じ込めようとしたんだよ。
これが畑技賛成派のバッシングを呼んだんでしょ？
これに対してはちゃんと言及して論破しないと。

批判の大元を黙殺してHamの人格をいくら祭り上げたってダメだぜ。

久々に割合まともな意見が出たな
まあ漏れは畑技ここで知って、面倒臭いって事で反対派なんだが
つまりHamの気持ちも分かるんだが
叩いてる奴はHALEN掲示板のHamの書きようは無責任って事を言いたいようだが

む〜・・・・・・やっぱり面倒臭いから文明とかユニットの相性とかの話しようぜ。なあ

Ｈａｍバッシングは唐突に起こったんじゃなくて
畑技に絡んで起こったって事は、まあそうなんだろうな
でもここまで叩くような事かよ？

Ｈａｍが自己中心的で厨房臭い発言をＨＡＬＥＮのＢＢＳで行った。
それは確かだ。だがその対価としてこの仕打ち。余りに大きすぎないか？
もういいだろ？37で気がすんだだろ？な？これで終わりにしようぜ？

・・・皆、もうウンザリしてんだよ・・・

ﾄﾞｳﾄﾞｳﾒｸﾞﾘｻｹﾞ

２ｃｈで一気に広まったのが不味いんだろうな

知る人ぞ知る秘蔵テクって感じでジワジワ広まったらちゃんと認知されてたと思うんだけど

おれは飯回収早まって城主入り早くなるから良いと思うけど

手押し後は効果無くなるみたいだしね

�@
マイナーで便利な技
　　↓
知らない人が多い
　　↓
これで差をつけようと考える
　　↓
賛成する

�A
メジャーで便利な技
　　↓
皆競って使う
　　↓
差が付かない
　　↓
操作が増えて面倒くさい
　　↓
反対する

＞嫌疑は『HALEN掲示板での自己中心的な言動。同動機による事実捏造。及び扇動』
＞HALEN掲示板というメジャーな場で、不当に畑技を封じ込めようとしたんだよ。

それを言ったらHALEN掲示板で「通りすがり」の名で言ってる人の方がどうかと思うんですが・・・
Hamも名前出さなければ叩かれずに済んだのでしょうなぁ
ちょっとむごいよ・・・

>>43
名前だして厨房発言したから、叩かれた。その通り。

２ｃｈなんかよりＨＡＬＥＮＢＢＳに書かれてる事の方が信用度が高いのは必然。
そこで自己中心的な発言で扇動されちゃカナワンというのには、同意。

しかし腹いせに２ｃｈで叩くってのは厨房もいい所。sage

おすすめのシナリオ教えてください。

>>46
やっぱりイチオシはあゆだろうな。号泣物。
真琴、栞、名雪シナリオも泣かされていいぞ。

なにそれ

>>43
>>44
だからこそ。だからこそ、２ｃｈはこんなに流行っているのさ

>>47
葉鍵板に帰れ

>>50
知ってるオマエモナー（ ´∀｀）

>>37
同意。Ｈａｍ保護隊、過保護は禁物だぜsage

2チャンネル人は HALENが使わないって言ったら
全員使わないものだと思っていた漏れ
HALEN信者急に減ったのかな(´∀`)

>>47
すこしﾜﾗﾀ

HALEN信者なんて元々居ねえ。ヤツは「叩かれなかった」だけさ

ＨＡＬＥＮＢＢＳのＨＡＬＥＮの書き込みは、自己中心的な物言いも無いし激しい自己主張も無い。
終始控えめで、言いたい事だけキチンと言う。この態度が良いんじゃないの。
比べて見ろよ、ＨａｍとＨＡＬＥＮをよ。

Ham ＞ アステカ、バイキンが弱くなるので却下です（死
ついでにめんどくさい作業も増えるので却下です（死
ああ・・・イノシシ自動で狩れるＡＩとか欲しいぐらいなのに（笑

実際問題、使った方が良さそうですねぇ　これが標準になるのであれば・・・　ただ今のところ自粛ムードですね
いつまで続くかわかりませんが（笑
個人的には戦闘起きてるときにはチトつらいですね
中心まで戻ってくるのに時間がかかりますし・・・
視点を拘束されるのがちょっとなぁ
絵的に美しくないのも何とも（笑
何にしてもバグ発見されたらパッチをすぐに出して欲しいと思います（笑　出ないでしょうけど(;´Д`)
Aokの時も漁船バグ、遠投がなぜか攻撃してもダメージ与えない等のバグは長く放置されましたし(;´Д`)

ＰＳ　RoRだったかで同盟者の畑奪うと収穫量が元に戻るってバグありませんでしたっけ？ (2001/04/28(Sat) 15:38:24)

Ham ＞ 粉引き所でも出来るようです。
しかしこのバグ技で僕の使用文明アステカ、バイキングが被害こうむりすぎ・・・(ρ_;)
この２文明しか使えない僕はいったいどうすれば・・(;´Д`)
実は僕、２月頃聞いたのですが全く使う気になれずすっかり忘れてました（笑
Aokでは出来ないようなので多分aocになって追加された建物建てたとき自動で働きだす機能あたりのバグなのではと・・・
あれって一応一番近い資源を継続的に取るようになってる見たいですので。。。（一人で木こり場とか建てるととりあえず一番近い木を切りますね
パッチ・・・パッチ・・・(ρ_;)
でも今のところ自粛ムードでみなさんゲームしてるみたいです (2001/04/29(Sun) 01:51:24)

Ham ＞ hiraッチとかぶってしまった（笑 (2001/04/29(Sun) 01:52:13)

Ham ＞ 後　Aok　＞　aocでかなりプレイヤーがめんどくさい操作をしなくて良いようにする流れになったのにこのバグってのは・・・
畑のストックとか自動で働くとか・・・ (2001/04/29(Sun) 02:06:00)

Ham ＞ あっそれじゃ僕も相互リンクお願いいたします（死http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6713/
です（笑
後　こないだ頼まれた件ですがちょっと僕には無理っぽいです。すいません（T-T
(2001/04/29(Sun) 04:12:49)

Ham ＞ リンクありがとうがとうございましたm(_ _)m
僕は誰が何と言おうと使わないと決めました（笑 (2001/04/29(Sun) 21:48:06)


HALEN ＞ 私も使おうとは思いません
効果がすごいっていうのは分かってるんですが
バグで有利になっても自分の強さじゃないでしょう
(2001/04/28(Sat) 22:22:13)

HALEN ＞ 操作量が必要と言われてますけど
例えばですけど上級者などがこれをした場合
まったく負担は増さないと思います
私もやってみましたけど得に問題ありませんでした
まぁ自粛が一番でしょうねぇ
(2001/04/28(Sat) 23:10:58)

バカＨａｍ…sage

HALENまんせーage

皆知れば使えるから良いんじゃないか
皆で使って皆でＲＲ期間短くしよう

ギャルゲーのシナリオなんてどうでもいいんだよ。
最近マンネリ気味だから、シナリオやってみようかと思ったんです。
みんながおもしろいと思ってるの教えて。

ＨＡＬＥＮは潔い。さすがだな
それに比べてＨａｍと来たら…閉口

ＨＯＵＫＯＵも忘れちゃいけない。
コイツＨａｍ狩り隊とかいってＨａｍの馴れ合いの一人だから。

HOUKOU ＞ ちなみに、この手のバグが広まると、上位と下位では更に差が開くと思います。理由は省略しますが、あまり世間的にプラスにならないと思いますが (2001/04/29(Sun) 19:17:20)

HALEN掲示板のこれな。

視界が見えるチート　RORの時は防止バッチあったけど
AOCの防止バッチだれか知らない?

ボンレスＨａｍ

>>63
チーター探知して同期エラー起こすやつね。ＲＯＲで有ったな。
ウーーーム、ＡＯＣでも有ればいいのだが。残念だが折れは知らん。すまん。

丸大プリマＨａｍ

煽り厨房uzeee!

>>60
ここでシナリオの事聞くのが間違いなんじゃ・・・？
ここはアンチシナリオ派多いみたいだし。
個人的に今一番流行ってるシナリオは「流血」と呼ばれる物だと思う。
詳細は話すとちと面倒なんで、ちょこあでも持ってたら#流血の城郭 でも行ってみて。
あとＡｏＫ＆Ｔｃ Ｓｃｅｎａｒｉｏ Ｍａｓｔｅｒに多数シナリオがあり。
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7571/
あとは・・・何かあるかな？

生Ｈａｍレモン

チート有るなら一緒にチート防止ツール配布して欲しい

>HALEN信者なんて元々居ねえ。ヤツは「叩かれなかった」だけさ

TAITAIさんのBBS見てて思ったけど、あの人は
人を巻き込んでいくところが面白れーところだな
と思ったよ

でもちょっとおかしいとこあるね、TAITAIって。
遊牧の時とか。
なんか妙にエラソーだったりするし。

HAM嫌いな理由ってなに･･HALEN掲示板の関係以外であるなら教えてみれ
HAM嫌いな人ってほとんど聞かねぇけど･･
HAM嫌っってる人知ってるなら名前もあげろ
自分の名前はいいからよ(藁
理由みてどっち参加するか決める｡

>>69
アホ。それを言うなら生Ｈａｍメロンだろ。
食った事無い癖に語感だけで覚えてるから恥かくんだぜ、坊主。
煽り厨房は臭えから出てくんな。

>>73
アホ。話をそらすな

>>56
http://www.ryjeen.com/cgi-bin/nice/ptb.cgi?room=halen

見てきたけどホントだね。自作自演じゃ無かったんだね。

>>73
＞HALEN掲示板の関係以外

なんで？十分理由になると思うけど。
まあ俺としてはどうでもいいんだけどねー。

>>73
コエーな。魔女狩りかよ。
漏れ一人知ってるぜ。HamHam。内緒だぜ？（ﾜﾗ

>>68
流血の城郭って一時期普通ゲーより干されてたな。
大味でつまらないシナリオだと思うけど。

流血やってみたけど、とてもつまらなかったです！！
教えてくれてありがとう！

クソい雰囲気になってるようだけど質問いいですか？
AOEII買おうと思ってるんですけど、拡張パックとやらも買うべきでしょうか？
ちなみにネット対戦は結構人間関係ドスグロそうなのであんまりやる気ないです。

>>77
HALEN掲示板より前から叩きあったからだろ

>>82
へ？Ham叩きが？いつあった？

Ham一味のカキコが無くなったな。37が効いたか・・・。
まあおれの気も収まった。この辺にしといてやるよ（ ´∀｀）

HamBBS見てたら、畑技使ったら村八分、みたいな事が書かれてたんですが・・・。

ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6713/

やっぱり使わない方がいいのかなあ・・・。

>>84
馬鹿じゃねェのお前？
てめぇの気分次第で人叩いて陥れて王様にでもなったつもりか

>>81
ユニット・文明云々より細かい操作やＡＩやバランスが
改善されてるので、お金があって初めてならば
買った方が良いと思いますよ〜

べつにノーマルを体験した後でも遅くはないですけど。

>>86
馬鹿はお前。単なる煽り厨房じゃんか。
アツくなったら奴等の思うツボ。負けだぜ？

>>87
さんきうです(^^)

>>81
別にネット対戦は人間関係ドスグロくないと思うよ。
この板は今変な雰囲気だが…

おっす！おら孫悟空だ

07:46 <#aoc:^Ham^> 210.188.71.124　アラビア　EvO　　エロい人限定　＠７
07:51 <#aoc:^Ham^> 210.188.71.124　アラビア　EvO　　エロ勝負で勝ちたいです　＠３

んじゃまたな！

>>91
この逆風の中たいしたド根性だな。ちょっと見直したぞ（ ´∀｀）。

07:45 (^Ham^) 210.188.71.124　アラビア　EvO　　エロい人限定　＠７
07:46 (abesi) とりあえず２ＣＨに貼ってきます(;;
08:03 *abesi quit (http://cgi.members.interq.or.jp/kanto/abcabc/soldout/index.cgiお店経営ゲーム)
なんだかなぁ（笑

Ｈａｍサイドも放置プレイ入ったようだし、次の話題行こうぜ。

>>93
Ｈａｍ叩き煽り厨房の一人が割れたか（藁

abesiって誰？聞いた事ねーけど。北斗の拳マニアか？ｗ

>>88
そうだな、、、さんくす！

abesiって人は冗談で言ってるんじゃない？
本人の前でんな事堂々という馬鹿はおらんだろう・・・

馬鹿ってか度胸ないだけじゃ

アラビア廃れたことだしなんか他のマップはやらんのかな。
移住とか流域とかやってみると案外おもしろいんだが
皆の意見求む

移住、チームごとの島

がお勧めだ。

バーカ！
あ、お前等のことだよｗ

>>102
なんのこっちゃ

AOM今年中にはでそう？

大陸や遊牧は？

なんか流されてるけど
26 名前：名無しさんの野望 投稿日：2001/05/02(水) 17:19
CCsakuraga
畑バグ使ってた(悪

これﾏｼﾞ？

AoE、コンピュータ対戦おもしろいっス！
つーか、気が付いたら時間たちすぎ・・・（笑）
AoCはセブンイレブンで取り寄せたのでそのうち手に入りま〜す。

>>106
すでに死んだ奴のことなんかどうでも良い。

>>100
アラビアが廃れてるんじゃなくてAoC自体が廃れているのです。

最早この板でまともな話をするのは不可能かな・・・？

abesiってｄ・・・Qだろ

>>111
devi_Q'sか

あれ？ deviって引退したんじゃなかったか？

>>111
どっからそんなネタが（藁

いいかげん名前だすのはやめとけよ
おれみたいに１文字だけ表示しろ
けどｄ・・・Q＝devi_Q'sなの？
数があってないけど

>>106
さくら氏んとこの新しいリプ見ると、確かにやってたようですぞ

さくら復帰したのか？

そんな奴より視界チート使ってたSASUKEがムカツク
今は名前変えてやってるのか？？？
サスケ氏ね

そう言う話しはもうウンザリです・・・

畑バグやってもやんなくても強いヤツは強いんじゃないのかな

はぁ・・鬱だ。
みんなよくこんなゲームやってるよね？
体に悪いよ・・。
H2Hなんか最悪だし・・眠れないよ。

サスケが視界チート使ったってHALENのHPにUPされてるリプレイ見て
みんな言い出したんだろうが、あのリプレイちゃんと見て視界ツール使ってる
って言ってる奴ら　残念ながらあなた達は自称初心未満です
直ちに逝って下さい　　　　　sasuke一味より（プ

塔士魂万歳♪

また個人叩きに戻そうとしてる奴が居るな・・・

んで真面目な話しだけど城主で精鋭散兵ってどうなんだろ
散兵Ｒして貯まりまくってるとどうも上げたくなるのだが使ってる人ほとんど見ない

>>123
相手がまだまだ領主なら最強ユニット
城主入ると騎士で簡単に蹴散らされるけど
こっちも騎士しっかり用意してたら問題ない

城主では石弓の方が価値上だけどね

やっとPCが私用できるようになったんだけど、いまさら買って始める価値
あるでしょうか？

興味を持っているなら始めてみてはいかがでしょうか？
AoEはとてもよくできたゲームでプレイヤー数も多いです。
日本で一番遊ばれているRTSだと聞いたことがありますよ♪
なんだかんだといって人気があるからこそ、
このスレッドも９幕まで続いたんでしょうねぇ。

ただ注意点がいくつかあります。
　ひとつはさすがに廃れてきてゲーム数が減っていることです。
AoCはAoKの拡張パックなのでシステムデザインの根本は
発売されてから１年半変わっていません。
発売以来、ほぼ研究されつくされていてゲームの流れが
毎回同じようになってきているのが現状です。
　次に、既存プレイヤーとの腕の差です。
AoCは腕の差がとても強くですゲームなので
新しくやり始めた人はだいたい負け続けます。
（味方が強くて勝つこともあるでしょうが・・。）
この負けても面白さを感じられるか？
または、勝ちたいと思って練習できるか？
が続けられる人のポイントだと思います。
せっかく買ったのにすぐやめてしまってはもったいないですよね。

もちろん初心者ゲームは少ないといってもまだまだ干されているみたいですし、
HPをまわって知識を集め、シングルやキャンペーンで練習することで、
ある程度戦えるようになりますので、そんなに心配する必要もないと思いますが・・。
（知っている友達で３ヶ月で中級者レベルになった人がいますよ）

結論として、まず色々なHPを見て回って楽しそうだと思ったら
買ってみてはいかかでしょう？あふれるほどゲームがある中で
AoCに興味を持ったのなら、あなたにはハマる素質があるのでしょうね(笑

買収age

ＡＯＣは発売当初からずっとやっています。
一時期みたいにわざわざ時間作ってまではしなくなりましたが、それでも暇があると遊んでいます。
いろいろありますが結局は良いゲームだと思います。
もう少し上手くなれると良いんですが・・・（笑
まぁ、対人だと個人差が出てしまうので誰でも頑張れば上級者になれるというわけではないですよね。

>>122
サスケがチート使ってない理由ゆってみろよ。
偉そうな厨房君

今日かったんだけど、どうすれば手軽にみんなとネットプレイできるの？
英語できないから、簡単な方法おしえて

>>129
日本語は正しく書かないとお前も厨房扱いされるよ

>>130
IRCって知ってる？
知らないならまずgooかなんかで検索してみれ。
キーワードはIRCかCHOCOA。
ソフトDLしたらまた来なさい。

便乗でおいらもやりたいなぁ・・・
「#2chaoe:*.jp」とかでやりませんかぁ？

>>131
どこがおかしいかわからねぇ
俺厨房(藁

131じゃないが、

>>129
×理由ゆってみろよ。
○理由いってみろよ。

>>135
方言ならありでしょ。
それとも、標準語以外は正しくない日本語なのか？

>>131
そんなささいな事であげあし取りか。
サスケ一味も厨房丸出しだね〜
もう逝っちゃって下さい。
ああ、先に言っときますが僕も厨房ですよ（藁
サスケよりはマシ

>>136
どうでも良い
笑いネタだとわからないのか？

そこだったのか

>>122
視界チートはリプレイじゃバレないヨ！
だからUPしても大丈夫なのさ（藁

猪みつからんでも勘でわかるんじゃ

>>140
お前は資源のチートしてもsasukeに負けそうだな

age

最近のし上がって来そうな人の名前をあげてみて下さい。

あほばっか・・

>>144
サスケ。なんでもアリだから（藁

>>144
めるとかどうよ？

>>147
もとから強い

ＡＯＭ来年春なんだってさ。
あと一年ＡＯＣなんだかんだでやってそうだ。

あれ？確か前は6月あたりに発売予定だったような…。

チートツールなんて自分でツクレヤ
俺みたいなヘボゲーマーでも上級名乗れるぞ！
あんまりハデにやるとばれるからほどほどにしてるがなｗ

うそつけ

http://home.att.ne.jp/sea/doragonesu/hp/AoK/AoK.html
煽るで悪いようだけど、ここの管理人逝ってよし。

>>153ただのヲタク君じゃん
Ｑ＆Ａは寒いが

>>153
こいつばかじゃね〜の？
何様のつもりだよ。

バカって言ってるやつがばかで〜す(*￣m￣) ププッ

こんな無名&更新してないとこどーでもいい
寒いのは間違いなしだけどさ

よくみたら更新してた
すまね

156>>
じゃあ君もバカだね
言ってる事が矛盾してるのではなにのかな？(*￣m￣) ププッ

恥ずかしいからやめてくれ

あほくさ

TAITAIが神と呼ばれる理由を３０字以内で述べやがって下さい。

信仰者がいるからです。
字が足りない！
鬱打詩嚢

昔ピッコロと分離したからです。
字が足りない！

攻略本出してるとか聞いたけど本当？

>>165
へ〜そんなんだ
見てみたいな〜

まんこ

一夜のむなしさ 応仁の乱
(１４６７)

偽名で狩りするのにももう飽きた・・・
もっと面白い遊び方ない？

>>169
偽名で狩られるってのはどう？

AOMがっかりだな

AOMつまんないの？

嫌でござんすぺりーさん　ペリー来航
(1853）

いよっ！国だ！ コロンブス、アメリカ大陸発見
(1492)

>>165-166
確かにＴＡＩＴＡＩさんが書いた攻略本はありますが、出された時期の都合、戦術戦略が古い（ＲＲについて全然触れてなかったと思うし）ので全然役に立ちません・・・。
結局のところ、巧い人のリプレイ拾って学んで反復練習が一番良いんじゃないでしょうか？

>>175
へぇ〜でも出してたことは出してたんだねぇ。
儲かったのかな？
やっぱ凄い野郎だ

ゲームを反復練習して何になるのかさっぱりわからん

>>177
放置した方が無難かと思われ

178はひきこもりでぶＡＯＣおたとけってい

その印税を大会の賞金として出していたな。
１０万だっけ。
TAITAI たん（*´Д｀）ﾊｧﾊｧ

結局
なんだかんだ言ってTAITAIさんもHALENさんも凄いよな

表のHALEN
裏のTAITAI

>>182

うまいな

いまさらなのかもしれないけどＡＯＣはじめてみようと思ったんだけど
おすすめとか定番とかここ見ておけとかみんなオススメのページ教えて
おすすめ、定番、ネタ、なんでもいいのでがんがん教えて

やだ

そんなこと言わずにお願い

最近この手の人が増えてるのだが、
何やら作為的な感じが・・・

モンゴリアおもしろいね

>>185
やだて

＞１８４
とりあえず、アラビア暗黒内政方法は見ておいた方がいいよ
どこのＨＰでも大差ないはずだし

TAITAIさんはゲーム対する真面目さが凄いと思う。
こう書くとバカにする奴らしゃしゃり出てきそうだけど。
信者がいるのも、そのあたりが理由なんでは？
ゲームが上手なのもあるけど。

>>出された時期の都合、戦術戦略が古い

AoCの奴は結構役に立ったと思います。
データ本としては駄目だったけど。

how do you turn this on?

>>186
まずはまともな内政が出来ることが第一目標だね
コンピュータ相手でも練習できるし
パブにでるのはそれからがいいだろう

突然だが「INFIA」について語ろう

>>194
ｲﾐﾌ

２ｃｈのゲム板って相変わらず行動範囲狭いやつらの溜まり場やな
同じ掲示板ばっか巡ってねーでもっと広い範囲でものみろや
ちなみに２ｃｈの板いったりきたりじゃ進歩ねーぞ（プ
個人叩きもネタ拾ってくるエリアが狭いすぎ
つまらない発言一つ取ってきて藁って騒いでそれで楽しんでるんだからせわねーな

>>196
オマエモナー

>>196
｢せますぎ｣では変換出来ませんでしたか？ご苦労様です
でもそれだとヴァカと思われるので、気をつけた方が宜しいですよ？

>>191
データに誤植がありすぎた。
１０箇所以上あるかな。

>>196
君はいったい何がいいたいの？

>>200
多分、自分はまともだと思いこみたいんでしょう。
他人は２ちゃんでしか行動していない＜自分は他の掲示板にも出入りしている

個人叩き終わったらいきなり活気なくなったな
そろそろねたなくなってきたのかな

>>202いちいちうるさい

マヤ軍兵Rが一番強い・・・

軍平Rなんて中心の射程内に小屋たてれば怖くないとおもうが

小屋抑えられない変わりに資源抑えられるぞ

ﾁｬﾝｺﾛｼﾈ

>>205
ナイスアイデア

ITOOとかいうやつ氏ね　アホガキ

>>204
軍兵R自体弱くない？
H2Hではもちろん使えない。
チーム戦でも小屋同士が近ければ民兵3ぐらい作っとけばいろんな意味で安心だし、
遠ければ来る前にたまった弓＋農民でなんとかなる。
もちろん進化は普通に早くという前提だけどね。

いまだに散兵Rなんかやってる奴はさっさと死んでください。

3個弓って結構強くない？

>>210
サンペーRって弱いの？
死んでくださいって言うほど奇策な手段じゃないと思うんだけど
最終的に弓が一番強いって結論でも過去ログで出てたのか？？
読むのめんどくせーから読まなかったけど・・・

やっぱこれからは即城主だNE

以下の奴は氏ぬべきです。

キモイ顔文字を連発しねぇと喋られないやつ
TvBなんかの身内ゲーに多い、うだうだチャットしてなかなかゲーム始めねーやつ
ｗを連発するやつ

他にも何かあったらあげてみてください

>>213みたいなとりあえず氏ねを連発するおこちゃま

ついでにpyron

>>213
テメエが死ね

>>214 >>215
同意

俺、TENTENって奴がむかつく。
あいつの説教うざい。
楽しくゲームをさせてくれ。
TENTENは厨房だ。

だれ？

>>217
TENTENって強いの？
前にやったけどそれほどでもなかったよ。
でもうるさいのは事実だよね。

なるほど、そういうことだったのか。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010507/ms.htm

AoCのCPUの（非常に難しい）が強いと思うんですけど・・・・(アラビア）
自分だけ.......?

かえってよし！！！

よくチームでＴｖＢ干してる人が多いけど
（名前に＠ｘｘｘとかチーム名みたいなのが付いてたりする）
そういうチームで要注意っぽいのを知っている人がいたら教えて。
最近そういうのに狩られることが多くて。。。
自分初級者チャンネルなんだけど、明らかに相手は中級以上な気がする。
自分が弱いってのもあるけど。

相手が強いと思うのは向こうがチームだから
連携とかが上手くとれてるからじゃないかなぁ？
なんにしてもチーム名公表して狩りするとは思えないしな
TVBゲーはレベル高いから、嫌なら入らなければいいんじゃない？
俺もTVBゲーは入らないようにしてるよ

確かにTvBゲーはレベルが高い感じだね
例えば初級chのTvBゲーは、中級レベルだったりすることが多い
なら初級chにくんなよって感じだけどな

TvBでもかんけーねーだろ
もしTが知り合いだったとしても
１人強い人がいてあとは初心者とかそういう感じだな。
そんで全体のレベルみて初級で干すってことだろ。
チームだとか知り合いだからってわざわざ弱いとこと戦うわけねーじゃん。
だからTが絶対強いなんてことはない。
というわけで223は狩られたのではなくて
チャンネルに自分のレベルがあってなくて相手の技量がわからないってとこだろ。
#aocicから出直しなさい。

オレよくTvBで干して狩りしてますが何か？

>>226
いや、俺も223に同感だよ。
確かにTvBゲーはレベルが高く感じることが多い。
Bに入ったメンバーが安定したレベルを持っていない場合が多いってのもあるけど。
知り合いで集まって弱いヤツ相手に勝って喜んでる連中が多いんじゃないの？

純粋にチーム戦を楽しんでる（仲間うちで協力することを楽しむ）チームならいいんだけど、
ただ単に安定したレベルのチームで安定した狩りをしたいチームがいるのがね。
確かに募集されてるゲームへ単身入り込んで知らない人間と組むよりは狩りしやすいだろうけど。

まあなんにせよTVBゲーに入らなきゃ済む話じゃん

でも最近（でもないか）やたらとＴＶＢ多いよね

ＴＶＢはＢに狩人が入ることが多いから結構Ｂが勝つよ

>>232
俺Bに入ってTvB狩りする一人(´∀`)
Tチームが無言落ちとかするときがもう最高だね

TvBは狩りなことが多いからTvBを狙ってBの方に入る奴も結構いるしな
TvBは特別だよ

＞自分初級者チャンネルなんだけど、明らかに相手は中級以上な気がする。
aocやaocerで中級で干してるのに中級らしからぬやつも来るのにな

ZONEで遊牧では資源パック禁止なる事を叫んでるのを見たが…
なんの事だ？
ZONEの方でも5分間、柵・殴り禁止とフン中国禁止はよく聞いたが
…資源パック禁止？
これはZONEの方では当たり前になっているのか…？
んなもん索敵と用心の不足だと思うのだが。
金鉱なんかのそばに哨戒建てるのは基本のひとつだと思ってたが…
久々に遊牧でも戻ろうかと思った矢先、ちょっと気になり。

TB＝知り合いってわけじゃないぞこら！！！！！
それに知り合いで来てたとしても全部が全部つええわけじゃねーだろ。
レベルの低い集団が遠征にきてるだけかもしれんし。
狩りに来てる奴もおるかもしれんがそういう奴だけじゃないってこと忘れんなよ。
TB＝知り合い
TB＝狩り
これ間違い
分かったか？
俺の場合ほすときはTBだ
ただ単に文明とか見やすいからって理由だけ。
おまえら深く考えすぎ

俺は狩る時に上4知り合いTvBだったら嬉しいなあ。
どちらにしろレベルは高くなるんじゃない？
まあそこのレベルに自信がないぐらいだったら入るのはやめた方がいいかもね。

TvBで上4人知り合い、って募集してきて、
なおかつ上側が偽名の場合は狩りのことが多い
偽名でない場合はそれ相当のレベルでしょう

しかし昔、某二人(三人？)組がよくTCでTvBを干してて狩られたもんだ…
あれは強かったなぁ(謎

Lunaきもいです。失せて下さい。
なんかzoneでちょろちょろやってた奴か？
お前は狩られ人だろ。ハナクソが

はあ、そうですか
何か説教されるようなことデモしたんじゃないですか？
まあ、実際でも俺、よくしゃべるし
間違ってると思ってるやつには容赦なく言うし
悪いか？

>>241
AOCでよく喋るアホはうざいんだよ。ボケが。
お前ごときの糞が容赦なく言うしとかいってんじゃねえんだよ。静かにゲームしとけ。
糞にたかる蝿が

TvBに入るとTの連中がきもいチャットするんで嫌です

>>242
お前のほうがうざいよ

チャットしない奴最低。
というかなんでも程度問題だけど、前線指定くらい話せゴルァ
フレアすらしねぇ…挙句に戦闘0で最後に一言「やってられん」
ってスマソ愚痴だ…しかし全員に迷惑かけて何がやりたかったのだか。

叩きも悪くないけどネタ持ってこいよ
いきなり名前出されても楽しくもなんともねーよ

つか、なんかおもろいリプねぇ？

あのさー
ゲームする前から散々身内ネタで騒いで
ゲーム始まってもそれが続いてたらころしたくなるんですけど・・・
それでウザイからログみないでいたのよね。
そしたら急に俺に会話フッタらしいわけよ
当然ログ見てない俺は反応無し
でも前線のフレアはだした。けど俺が会話を返さなかった
からというので見捨てられて２ｖ１・・・
あの時はマジデ殺したくなったね。
身内ネタで騒いでるやつらは回りのことも考えろよ！！
クソドモめ

TvBでそのチャンネルのレベルがわかる。

>>247
それはすげーわかる。
TvBの身内ゲーしかできないヘタレどもは成長できねぇよ。

まあ成長しなくても楽しめればそれもまたゲーム
どう楽しむかは人それぞれさ、だが他人を不愉快にさせるのはプレイヤーとして
最低だがな

おれが知ってる最低のＴｖＢのＴは
「名前と全然違う名前（よくわからんな）で呼び合う奴ら」
まあこんな感じだ
ＨＡＬＥＮ：リョウ君ちょっとこっち助けて
ＴＡＩＴＡＩ：シュウちゃんそっち塔ある
俺にはさっぱりだった・・・・
しかも前線指定したところと違うところに建てて完全２国
進化ミスったの一言で全員放棄。。。
後衛苦手だって言ったから中心ぎりぎりしかもＭＡＰ中央に寄せたのにこれだもんな
これだけは最低限勘弁して欲しい

>>250
疑問があるなら一回一回流さず聞けやう゛ぉけ。
だいたいその会話てめえのサイドとは関係ない会話だろうが。
前線違うところに建てられたのが不満なら理由を聞きやがれ。
それってキミの前線指定が悪いのとちがうんか？
無意味に前線前に出して速攻取られてる奴が結構多いぞ。
まあ、そういう場合はもう１人の奴が正さねばダメだけどナー。

最近は前に前線建ててとっとと民兵Rかましたら前衛死ぬな。
お前らへたれてんじゃねぇのか？（藁

251>
悪いが半分はこっちサイドだ
とにかく分けワカランかったのは事実だ
誰が誰に話しかけてるのかさっぱり分からなかった
俺の前線位置がわるいねえ。。そうかもしれんが
前衛と後衛の間に前線建てるやつは見たこと無かったぞ
一応中級程度募集だったのだが
あれは俺が弱いと践んで抜かれること前提にやったのかな


＞後衛苦手だって言ったから中心ぎりぎりしかもＭＡＰ中央に寄せたのにこれだもんな
お前もひとに注意する気があるなら俺の文章読めよ
誰が前線前に出しとるか

まあお前みたいにパブリックで狩られて文句言ってるやつにはわからんかな
おおかた資源と敵中心探すので手一杯で前線予定位置とか距離と森と金、石くらいで
決めてるんじゃないの？
それじゃ前線取られて当然だわな
前線争いは攻め側が不利にできてるんだぜ

>>251
250になのか?247じゃないのか?
250は後衛直撃食らいにくいように中央よりに前線指定したんだろ｡
中央よりと前に出すは違うだろ｡
247は理由は"俺が会話を返さなかったからというので見捨てた"って言われたんじゃないのか?
煽るのはいいけどちゃんと読めやう゛ぉけ。
前線位置ずれてるの気づいてからなにしても手遅れだと思うけどね｡
小屋抑えられて前衛死亡確定｡南無〜

>>252
違うんだよ、あれはあまりにも地形が悪すぎたんだよ…。
敵陣とかなり近いうえに少し敵陣寄りの真ん中に丘があった。
しかも俺はちゃんと民兵３人作っておいたのに、
後衛の奴は敵陣近いこと伝えたのに民兵まるで作らなかったんだよ。
かなり粘ったけれどあれは無理。運が悪すぎた…。

>>226
たいして関係ないけど、
最近はdonzoko<cic<cianだと思うんだがどうよ？
もうパブのレベルもわけわからんな。

>>255
もう負けた言い訳はいいから黙れ厨房！
運悪すぎならそれが理由でいいだろ。

２４１＝２４２個人叩きして欲しい馬鹿が自爆してる（藁

なんかしょぼい教えてで恐縮ですが、
スコピってやっぱ槍兵にはボーナスあるの？
城主で馬の対槍護衛に、弓使うかスコピ使うか悩む…
文明はスペとかトルコを最近使ってます。
今はヒットアンドアウェイ+爺回復で済ましてるけど…

スコピはいいよ〜強いっす
＞弓使うかスコピ使うか悩む…
これは俺も迷うときあるけど城をはさんでにらみ合ってる
ときとか狭い場所での戦いならスコピがいいと思うよ
スペインもトルコも重弓がないからスコピがいいかもしれないね
ただ機動力がないのが難点ですね

トルコならイェニュチェリ、スペインなら石弓が無いのでコンキスタ。
城建てれない場合はバリでいいんじゃないかな？
槍へのボーナスは知らないけど聞いたことはないなぁ。

城主でスコーピオンはほとんど使われないからなんか致命的な欠陥ある可能性もありますけどね。
騎士の機動力がスコーピオンのせいで無下になっちゃうから悪いのかな？

スコーピオン柔らかすぎ。
ほとんど使ったこと無いよ・・・

あ、なんか流れがマターリ戻って良かったです…

スペもトルコも重弓無かったんですか（馬鹿）
帝王になったら城も立ってるんで、ユニーク出してたし気づかなかった…
城主の時代でもコンキスタはお勧めなのかな？
エリートにならなきゃ柔らかすぎとか言われて控えてました。
イュニチェリは城が建ってれば結構出します。
あ、最近遊牧をやるので、城主中盤、ガレー用の木が余り始めるので
肉使わない弓かスコピを出そうと思ったりするのです。

>>259
木が余るなら畑を張る。500以上あるなら非常に問題。木こりを掴んでガンガン畑を張る
遊牧はスコピや弓より馬の方が有効に使える
槍を作ら（せ）れたら、他に行くだけ
相手のメインの軍が槍では中心＋投石＋爺少々だけでも十分守れる。
無視でも問題ない
馬メインで帝王で槍を粉砕する軍を揃えても勝てる

>>264
スペインは重弓どころか原始弓のみ。
スコピは生産速度も遅いし、移動速度も遅い。
汎用性がないのが致命的かな。
建物にも入れないしさ。

スコピオだが
密かに弓に強いぞ弓主体で投石壊しと散兵殺しの馬でじりじり城主いく
戦法もあるがスコーピオンでこの戦法はやや弱くなる
あくまでややだが・・・
２〜３あると前線でこっそり有利になったりするから（しかも味方に被害がない）
城主で前線にらみ合いになったら出してみるとおもしろいよ
おれは爺とスコーピオンだけで攻めてたが中心より射程長いし結構おもろい
ユニットの特徴をつかむために祭りやるのもおもろいぜ
今回はこのユニットしかつかわねえ！！ってかんじで
こうゆうれっきとした相性でなく使った感じこうだったってのを覚えていくのも
大切だぜ〜

>>267
狩りage

ところでＡＯＣのネット対戦だと最近アラばっか目立つ。
なぜ陸だけだし進化パターンが決まってしまったようなステージを選ぶのか？
俺的に進化も戦略も多大な大陸が良い。
んで、アラ好きに「大陸をなんでやらないの？」
と聞いたところ、「海に手を出すのがめんどくさい」だそーで。
アラ好きの人ってみんなそんな感じかなぁ？

みなさんどーですかぁ？

私的趣味では、海だとユニット数の制限で、
海側と陸側で分かれるので、
なんか物足りない気がして。
分散しすぎる気がするし。
そうでもない？

ユニット数ＭＡＸ１５０（コレくらいが快適の限界）だと、
町の人は最終的に１００人オーバーするから
戦闘ユニットは最小限で相手に有効なやつしかつくらないし、
あとは建物とかでカバーしていったほうが早いです。
そうなってくると「兵の物足りなさ」なんぞ
気になりませんぞ。

俺には、深い森とユカタンがあそこまで募集が多い理由がわからん。

271へ
兵が少ないから、船にとられるのが嫌なんです。
０にするわけにもいかないだろうし・・・船０ではまずいっしょ。

あと、Playstation2版が出るってしってた？
ゲームショーでみたけど。
ぜんぜん違った戦術が生み出される気がするなあ。
すこし楽しみ。

unitは最低175、できれば200じゃないと
兵が少なくて面白味に欠ける
農民や兵が自由に動けないのが大陸をやると思う点
はっきり言うと狭い。
特大、POP200の方が良さそうなものだが、そういう募集は見たことが無い

アラビアは広大でPOP200でも問題なし、というよりこちらのほうがいい感じ

海戦は完全に数が多いほうが勝つからつまらないのでは

ZONEの話しだが、RR無し裏小屋無し深い森大好きな連中が口を揃えて
「進化が楽しみたい」「すぐ死ぬの嫌だ」で負けたら「狩り！！」
と言うのだが、そんなの簡単COM相手こそオススメな気が。
でも同じ意見の連中が集まって楽しんでんだから大きなお世話だがナー

海は結局のところ数での殴り合いになるのがつまらん。
特に初期になればなるほどその色が強い。
最近の大陸は違うんだ！とか言うやつもいるが、
選択肢の幅は広がろうが海の重要さは大して変わってない。
大陸よりもまだチームごとの島の方が楽しい。

深い森氏ね

>>276
海戦もちゃんと生産し続けるなら攻め側が不利になるので
少々の差では決まらない
大陸では海だけというわけでもないので常にガレーを生産する
という概念は（現在の大陸では）無い
このため、海側を制圧しようと思えばそう難しくは無い
ただし、陸側は確実に押される

ただ、最近の大陸のやや陸重視の戦法だと
4人全員が港１の10分領主、完全壁篭りで
ガレー城主輸送船騎士でも勝てそうな気もするが

アンサンブルがMSに買収されたって。
知らんかった。

>>281
んじゃ、StarWarsのやつもＭＳからでるのかな？

>>274
まだ開発段階だが、スクリーンショット見る限りでは
８００×６００くらいの見にくさだった
あれが限界だとしたらやってられんな

多分８００x６００より小さいんじゃない？６４０かも。
解像度は小さな問題じゃないけど、大丈夫と思うよ。
それより、モデムが心配だ・・・
繋いでユーザいなかったらショックだろうなあ。安くない出費だし。
AOCと関係なくてごめんね。

なんだか、遊牧なら今やってる馬+爺ヒットアンドアウェイがベスト…？
取り敢えず前線に砲撃訓練所作る事多いからスコピは気分で出します。
スペで弓は意味無いって今更だけど収穫…指導ありがとー。

>>259
戦闘面はともかく内政ちゃんとしたほうが強くなるのは早い
中心と農民増やすのが出来てないのは戦闘やる以前に負けてる

>>285
スペイン，トルコでユニーク使わないなら
砲撃手がいいよ

アラビアはそろそろいくつかの戦法が互いに有利不利で認識かたまってきたじゃん。
散兵＞弓＞即城主＞散兵　みたいな。
大陸って全然結論出てないから誰か結論出してほしいな。
アラビアプレイヤーは人の後ついてくだけじゃないっての見せてくれ（藁

大陸プレイヤーだけど帝王入ったら漁船とガレーはＤＥＬるし、
領主城主は飯がある分内政の展開が楽、ただ本陣に簡単に攻められないのが
問題かもしれないね。それだけ砲撃兵器で戦いになりやすいのかな

ルータに変えたら、ゲームに参加できなくなりました。どこか、ルータ
の設定とか解説してるサイトありませんか？

>>288
意味がわからんよ、本当に厨房なんだな。

当たり

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ｇａｇｊａｊｏｈ；ａｏａｊｋあｊｋじゃお；

ｇはｆｇじゃｈｈふぁいｈぴえゆはお

がｈｊふぁｐｈ

ふぁしゃえｒ

2chで手書きの荒らしかぁ
ヒマな奴いるもんだ

ここだけじゃないみたい

大方叩かれた奴が腹いせにやってんだろ。ミジメなもんだよな（哀

いい加減しつこい、スペで城主の兵編成に悩んでる輩ですけど…
アラではケルト使ってるんですが、なんとなくもったいなくて馬使えず。
ケルトでも城主の時代なら無理して住建剣士使わなくていいのかな
なんとなく歩調が砲撃兵器と合うので歩兵作ってるんだけど。
あー城主時代が一番苦手。

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ふぁｄｇｆぎおあえｒｈじゃおｈじゅえりあ

ｇふぁｇふぉいるじゃおｋ

ふぁｄｇｆぎおあえｒじゃおｈｙｔｓｗｇｓじゅえりあ

ふぁだ

ふぁだが

ふぁｔｈｔｔｒじゃおｈｙｔｔｓｗｇｓじゅえりあ

ｔｈｔｓｆ

てぃえどあい

らｔｔら

ｔｓｔｓ

ｔｙｓｙｈｄｒｈｙｓｔｓ496465

あｇｆ469あ4ｒｇた456

ｇｆたｇふぁ

ｒｇた

らｇたｒｇふぁ

ｔらｒｇｔｆたふぁ

らｇらｇら

ｒｇたｓｒ

らｒふぁｄふぁ

らあｇｒｆあｇらｇらｔらｔら

らあｆｔｒふあぁあｄえらｔら

ｔｒたらあｇらｇらｔらｔら

あｔｒたｄｆ

あｔらｒたｄｆ

らｇｔｒｚｓら

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ｔらｆｔだえら

ｇｔらｇふぁｓｆが

ｒがｇらら

ｈｔｈじゅいおｌ；ｙｔ

ｈｔ０ｗ９５いｋ：ぁｓｆ：ｇ

ｈｔじゃおｐｋ

ｊｙｓｄ「」：＠あｌ；ｔ

じゅお８５７

あｇｙら４あｑｒｆ

ｒｈｇｈｔｗ５

あｇふぁｓｒ４た

あｆだ４えｒ５４

あｔ４あえあ

ｇ４たｓｙ５ｗ

あｇｈｒ４５あ５４あ

ｔ４あｄふぁれ

らｔｙｒｔ４ｒ５

た４５ｙ６う８いく７６ｒ

あｔ４ｙｋ８ぉ５ｒ

777

手書きのあらしおなにーに１０分かー
よっぽどヒマなんだろうなぁ
迷わず成仏してください
なんまんだぶ・・・

あれとるあれとる
暇なのは確実だなｗ
手書きかどうかはわからんけどね
荒らし用のツール使ってる可能性もあり

アラシがんばれここのやつらをぎゃふぅんとイワセテヤレ！
会話ができなくなるようにどんどんアラセ！
ごーごー荒らし！

手書きだったら表彰ものに一票

暇人なんだなぁ・・・

他スレも同時に荒らされてる
手書きじゃないみたい

もっとやれ！　暇人！！

聞きたいんですが前線を１箇所にまとめるのっていいかな？
このまえふと思ったんだが1箇所に固めることによって
後衛が1時的に無防備状態になるでしょ？
だとしたら即後衛攻めれば本国がら空きで死ぬよね？
だから後衛は後衛で自分の前線張ったほうがいいんじゃねぇ？
前衛は塔建ててまもれば２人で攻めてこられてもしなないし。
後衛の前線の位置は出来るだけ前衛よりにつくる。
そんでそこで待機して前衛がせめられたらすぐにいく。
前衛が攻められるときって裏から入ってくるから
後衛の前線付近を通ることになると思うんだよね。
そしたらすぐにサポートにいけるし。
ま、なんか意見ください

>>436
それをやると確実に、味方の前線が死ぬよね。前線が死ぬと、あとは
攻められ放題じゃない？

前線→内政→後衛と、順に攻め落とされると思われ。

>>436
言い古されてる事なんで簡単に
相手は二人そろって前衛殺します
味方前衛は兵０で死にます
あなたは敵後衛を殺します
ただし敵後衛の軍は死にません
この後、１.５人分の軍と戦う事になるうえ、引き返す必要もあります
よって小屋を合わせないほうが負けます

ちなみに塔は建つ前に攻め込めますし
塔が立ったとしても資源地を先に抑えられるので前衛はなにがあっても死にます
初心以下くらいなら小屋をあわせないのも戦法の一つとしてはいいかもしれませんが

それ昔にも議論されてる
即後衛やると後衛狙う間に前衛が死ぬ
小屋ないの見たら前線さっさと抑えて内政荒らすしね｡塔間に合わない
塔間に合ったとしてもそのまま後衛狙ってぼこぼこ･･本国がら空きだからねぇ
小屋を引き気味に建てると,距離がある分前衛の小屋に届くのが遅れるから初弾で前衛の小屋落とされるよ
最近の散兵主体なら微妙だけどね･･･
前線位置は中央よりに指定するのが基本
外周よりに指定されたら後衛のこと気にしてないと思ってよし

おもいっきりかぶった

外人のリプ見てると、全然前線合わせたりしないのね。

今日見たリプは、TR返されて即オツ。ありゃーひどすぎ。

4v4の連携で日本人に勝る民族はいまい。
いや、マジで。

442はヴァカ

いや、442 あってるよ

外人さんとあんまやったことないからわかんないや･･・

日本人くらいじゃない？
アラビア４ｖｓ４こんなにやってるのって

８人戦なんて煩わしいモノ好んでやってるのは日本人くらい。
とりあえず>>443をさらしAge。

4v4の世界大会とかあったら、面白そうなんだけどな。

韓国のチームプレイがどんなもんか・・・

ひょっとしたらネタじゃなくてマジで「あおしあん」「あおしすと」「あおさー」って読むの！？
「えーおーしあん」「えーおーしすと」「えーおーさー」じゃなくて？

狩ってごめん

>>450
いえいえ、ヘルプありがとうございました。

あｇらｇｈｔ

afjd;aejiaj;efaじょじゃ；じゃ

あｇらｒ

afjd;aざｇらejiajらが

ｇらｒがあ

ｆたｒっれあ

りゃｇたｓらえ

らｇｒが

ｔｈｈｔｓｒｓ

ｙｈじぇｙｙｄ

ｈｊｙｊｈｔ６ｄｇｈｓｓｆ

あｈｆｇｒ

じゃ；じえ；あい

ｔｈｙｔｓ

ふぁじょ；えいじゃ

じゃおいじゃおう

あｆｇｆｈｔ

あｇｈｒｇｔｓ

あｇｆｔｒｓ

あｇｈｔｓ

ああｇｆｔｒｓあが

あｇｈｄふぁｇｆたｔｓ

あｇｆらｒｆ

あｇｇｇｇｇｇ

ｇｆｇｔｒｒｒｒｒｒｒ

ああああ

あｇｆｆｆｆｆｆｆ

あｆｇｆｆｆｆｆ

あｆｇｒｒｒｒｒ

あｆｇｇｇｇｇ

あｇｆだ

あｇｆｆｆｆｆｆｆ

ああああああ

ｆがじいいいいい

あｆｄ

ああああ

ああああああ

ｄｄｄｄｄｄｄｄｄ

あｇはじいいいいい

あｆｄｄ

あｄふぁじいいじゃｆ；ｊふぃおあ

だいぶログ流れたみたいだけど、
ルータの設定について質問しておられた方へ。
直リンクするのはまずい気がするので、http://google.com/
で　AOC ルーター設定　で検索してみてください。
きっと目的のページが見つかると思います。

参考までに
私はほとんどルーターのお任せ簡易設定のままですが、zoneではプレイすること
ができています。IRCも一回ZONEのロビーに入った後ならば
できるようになっています。

>>493
あれから、ヤマハのサイトを見にいったら、ちょうどAOK用の設定が
紹介されていました。NATの設定をしたところ、インターネットに接続
できなくなったりしましたが、いろいろ設定を繰り返すうちに、なんとか
IRCでゲームをすることができました。

どうも、IPマスカレードの設定ではまっていたようです。

ZONEはいったことがないので、今度試してみます。

「あおしあん」「あおしすと」「あおさー」って読む気がする
「えーおーしあん」「えーおーしすと」「えーおーさー」って読んでる人にはあったことないや

水道とらぶるごせんえん〜トイレのとらぶるはっせんえん！♪

>>496
それは「くらしあん」

>>495-497
ﾜﾗﾀ

436で前線まとめないほうがいいんじゃないか？って質問したものだが
もしいきなり後衛攻められたらどう守る？
軍を戻すか？
それとも相手の前衛を２ｖｓ１の状態で殺すか？
だれかおしえてくれい！

確かに、自分が攻められる後衛だったとして考えると、
本陣いきなり攻められたらとりあえず軍隊戻しちゃうかも。
本陣無視して前衛と一緒に相手前衛攻めようってのは…。

しかも軍隊戻した後は軍隊や農民の生産が滞るから
軍隊差や内政差がついてそのまま城主入られて死ぬ
ってパターンになるよね。

とすると後衛本陣に来られても２対１で前衛殺しにかからないとダメかな
自分の本陣は捨てて早めに前衛→後衛と行かないと

自陣がどうしようもなくなったら味方前衛の資源でも取らしてもらうとか

果たして、自分の本陣をガンガン攻められてるときに相手の前衛を攻める余裕あるかなぁ。
自分の腕が未熟なだけかもしれないけど、内政削られて兵を作る資源も尽きちゃいそうだし。

漏れは前衛なら攻めに塔を付随させるけど、
後衛ならとっとと内政地点に守りの塔建て始める。最終的に5本くらい。
兵は全て攻めに回してしまう（というか守りにまで兵動かせない・・・）
初弾から後衛こられた時以外は困った事無いよ。レベルがヘボ？

Windows2000のNAT使ってLAN内のマシンでAoCのホストしたいんですけど
できません。

教えてください。

>>504
これって初弾からいきなり後衛が後衛を攻める話でなかったっけ？
おそらくタワーをいくつも建てるだけの石を掘る暇なく
攻められるんでないのかな。

前にも答えましたが
あくまである程度の実力があるレベルで答えてます
小屋を合わせて貰えない敵前衛は中心周りの塔も含めて内政も出来ずに即死です
合わせている後衛は例え攻められても自軍前衛が動いてくれるので
もし動いてくれない前衛だとしても、最低互角にはなります
故に初心以下くらいなら戦術としても有りと書いています
ただ、初心でも全員互角という前提があるならやはり小屋を合わせないのが確実に不利だと思われます

>>499
いきなり後衛に来るというのはすでに一つの戦法として確立されている感があります。
後衛を狙うときなどで、ある程度の場所まで移動させるときは、
適当な場所に移動指定して置いて、その間に内政をととのえる、
という人は多いのではないでしょうか？
とりあえず、後衛への移動のあいだというのは軍を見てないことが多いのです。
これを逆手に取りましょう。
相手の移動進路を予想、または斥候、前哨などで発見、割り出して、
坂や丘などで待ち伏せ、迎撃するのです。

自陣にたとえタワーを建てておいてもちくちく内政をやられます。
来られたなら軍を戻すのはもちろん、
的の策を逆手に取れば一気にこちらに流れが来ます。
的の前線位置がわかればある程度進路なども予想できるので、
自陣の地形などから敵の進路を予想するのは比較的簡単かと思います。
後はこまめに斥候を動かせば結構な確立で発見できるでしょう。

もし、敵が後衛直の戦法を選択していなくても、
待ち伏せに動かしていた軍をそのまま敵の内政に向かわせればいいだけなので非常に有効です。

まあただ、２国で一気に前線に来るような戦法もあるので、
裏をかかれたりすることがないわけでもないのですが……。
まあそこら辺はけーずばいけーすと言うことで。

あいての前線が1人来てないと気付いた時点でどうにでもなると思うよ。
小屋合わせてる方が民兵２づつ作れば前線合わせないほうの前衛は塔建てる間もなく小屋押さえられて即乙でしょ？
領主初期でこうなっちゃえばその後兵士戻してもいいし、２人で後衛襲ってもいいし。即後衛されても多大なダメージなんて食らう前に2国潰せる予想。
そもそも前線見て１人足りない。と思った時点で後衛どこに軍溜めてるか把握して即後衛来そうなら速めに石彫って塔祭りでもいいし。
せっこうが２人とも死んでなければ得に問題ないはず。

つまり所詮奇策って事だね。しかも前線見られれば即対策練られる低級な奇策だと思う。
ただしTvB戦のTがやってきたりする場合はちょっと注意。
前線分けてる方の前衛がTR、暗黒民兵、軍兵Rなんかだと１国で２国をしばらく相手にできる隙に後衛が即後衛行くってのは恐い予想。
奇策は対策難しいのでその辺はプレイヤーの腕の見せ所なのでわ？

まあ、あえて不安だというなら、
農民１人だけ送って戦士小屋だけ建てて、
弓小屋は自陣に作ったり、がぎりぎり限界かな？
これなら民兵合戦に対応できるし、槍も出せるし…。

でもやっぱ領主初期で一気に来られるとお疲れか。
早い段階で前線取られると前衛マジで死ぬから、
即城主でもない限りやめたほうがやっぱ良いね。

>506
ごめん。そういえばそうだった・・・ちょと脳から抜けてたよ。ごめん。
即後衛こられるとさすがに兵戻すなぁ・・・
でも自分が前衛で後衛にいきなり逝かれた場合、
後衛に自分の兵で守ってーっ言って任せること多いかも・・・
やっぱ攻め側有利と思うから。アラビアだよね？これ。

久々に戦術論議されてますね。

この後衛→即後衛な戦法ですが、以前に自分が後衛のとき実際にやられました。
ちなみにチームランダムの#aoc募集です。
そのときの相手後衛は、戦士小屋だけを前衛と並べておいて、
弓小屋は中央ややこちらよりに建設。前線で民兵２（３かも？）を出しておきつつ
弓＆タワーでこちらの内政を攻めてきました。
うろ覚えなんですが、多分前衛側前線（戦士小屋）は町の人１人で、
こちら（後衛）側前線（弓小屋）は町の人２人くらい出てたと思います。

正直、かなりキツかったです。ていうか負けました。（へたれ？）
前線を即決着付けられないまま膠着してる間に自陣はタワーと弓で制圧されて
兵を作る資源も尽きてしまいました。

あらかじめわかっていたら心の準備もできたと思うんですが、
なにぶん突然だったので対処が遅れたのも敗因だったと思います。

>505
IPアドレス直で書いてもダメ？

木こり場に小屋を合わせておけば２対１でも結構時間稼げると思うけど
その間に敵の後衛の内政殺してもらえば
軍は出てこなくなるので再び１対１に
敵の後衛殺してもらった後に前衛をせめてもらって
今度は逆に２対１に

結構後衛直は有効な方法じゃないかな？

要は前衛＋後衛側が敵前衛を殺すのが速いか
後衛が敵後衛を殺すのが速いかだよね

後衛が敵後衛に軍を進める時間（距離）と
２対１で至近の前衛を攻め落とす時間を考えると
小屋並べた方が有利だと思うなぁ

うーん、そうかな。
後衛があらかじめ敵後衛を攻めるつもりなら、
それなりに弓小屋前線を前にするだろうし、
来ると分かっている前線争いよりも
突然来られる本陣内政ポイントでの争いの方が
対処が難しいと思う。

必ずそうだとは言い切れないのが難しいところだけど、
今って前衛＋後衛の前線で敵の前衛＋後衛の前線と対峙するのが
当然みたいな風潮があるから、意外と成功率も高い気がするよ。

516も言ってるけど敵が味方後衛に到達する時間より
こちらが敵前衛に到達する時間の方が絶対に早いんだから即後衛は意味ないよ。
このゲームで初弾が遅くなるのはかなり致命的。
別に前線無理に取る必要もないでしょ、直接内政行くだけでも有利なはず。

>>515
＞その間に敵の後衛の内政殺してもらえば軍は出てこなくなるので
初弾でこんなこと出来ないよ。机上の空論ですな。

>>517
＞今って前衛＋後衛の前線で敵の前衛＋後衛の前線と対峙するのが当然みたいな風潮があるから
べつにそんなことないでしょ。

決まれば単に下手糞な相手だったと言うだけ
この論議は、領主戦が始まった後すぐだから
去年の8月には結論が出てた事

もっとも知らない人が増えた現在
疑問に持つのもわかる気はするけどな
ある程度の実力以上じゃ100％あわせないと負ける

本気で内政攻められてるときって、守りに集中しないと守りきれるものも
守りきれなくなることってあると思う。

自分が後衛で相手後衛から即アタックされた場合、
味方前衛と一緒に相手前衛を攻めるのは多少なりとも
操作が疎かになることがあるんじゃないかな。

その点、相手の前衛はとりあえず守りに集中、
相手の後衛はがら空きの後衛を攻めるのに集中できる。

初弾の軍隊が到着する時間云々てのはわかるけれど、
そこまで時間的大差はないと思うし、
なかなか思った通りにはいかないんじゃないかな。
特に相手の前衛がタワーで木こり場あたりと前線を
キッチリ守ってると、即陥落するのはかなり難しいと思う。

領主直後の前線崩壊を経験してみればわかるだろ。
守る体勢を整える間もなく、あっというまに前衛の内政まで攻め込まれるぞ。
前線同士の距離が遠ければ、後衛即攻めも不可能ではないかもね？

520も言ってるけど、タワーを前線と適当な資源（木こりとか）を
両方守れるような位置に建てれば、前線崩壊はすぐには起きないんじゃない？
まぁ、前衛がいかに守る気でいくかが問題だけど。

とりあえず一度試してみるかな。
相手の反応も見てみたいし。
前線から兵を戻すような後衛ならラッキーと思って。
ただ味方が話のわかるヤツならいいけど…。

前衛は金掘り後回しでタワーでガチガチに守るといいかもネ。

外人は前衛と後衛で前線を重ねたりしないって誰か言ってたよね？
ということは、外人は後衛＞後衛って攻め込む人間が多いのかな。

あんまり関係ないけど、昔の大陸マップはなんかそんなやり方が多かった気もする。

内容がかぶるが俺の意見
即後衛はいろんな点からあんまり効果無い

第一に後衛は前線に塔をまず建てない（なるべくそうありたい）ので
守備塔を建設できる（一本だが）

第二に着弾時間がかなり遅くなるため（こちらの前線を迂回しなければならない
迂回しなくて良いような前線ならそのプレイヤーは糞、もしくはＭＡＰ死亡）
本陣のたたき合いになった場合確実に押し込める
第二＋前線も押さえることができる、敵は軍を引き返す暇は無いだろう
引き返したころには個々撃破弓は数が命

第三仮にしっかりした軍が後衛に来るのであればそれは策敵ミスであり
チョロイ軍が来るのなら農民で殴れば問題ない
見張りを研究し前哨で敵の前線をのぞくべし
常に敵軍の位置を確認する、居なくなってたら斥候を走らせる

このゲームのひとつの力量のさしに進化時間ってのがあるが
（正確には領主機能時間なのだが）弓小屋が建ち、ユニットを予約するまでの時間の事だが
これがかなり大切だ
なぜ大切なのか適当に考えたら即後衛の無意味さが分かるはず
ゲリラ行動は勝てないと察知したときに行うべきかと・・・

>>520
ずいぶん都合の良い展開だなあ…。

なんで後衛同士の攻撃が同時に始まってるの？
守りに集中すれば2vs1でもなんとかなるの？
いくらがら空きでも1国で即死させるなんて不可能でしょ、
その間にも軍隊は戻ってくるし本陣にも攻撃行くよ？
本気で前線取りにこられてそんな良い位置にタワー建てれる？
例えタワーがあっても2vs1には変わりないから他の資源場は壊滅だよ？

#aocer辺りだと、前線合わせて、
前線に塔とか建てて前線が落ちついたら、
すぐに弓５とかでも後衛に送るのが多い気がする。
弓５くらいでも、前線建てて少ししか経ってない頃だから
結構効果的だったと思う。

結局は、前衛、後衛と決めてかからずに、
その時の状況で兵を上手く動かしたほうが勝つと思うなあ。

>>525
そもそも外人はチーム戦はあまりしません。
チーム戦は遊び程度でするだけで、本気でするのはH2H。

概ね528に同意。
普通に前線重ねておいて後衛へ即攻撃しても十分効果ある。

外人４ｖ４弱いぞ、糞弱い、そんな即後衛とか概念無い
適当に攻めてくるレート１８００越えてるやつは味方がへぼくて
負けるのが嫌だからってまずしてこないし、しかも複数戦はレートあがりにくい

あと自軍に塔を建てまくるのは「殺してください」と言っているような物
軍は全部後衛に流れて反応遅れるわ、攻めれないは石掘ったおかげで
城主遅れるわ確実に死ねます
がちがちにできる石があるならそれで相手陣地荒らした方がいい
塔は守るタメじゃなくて威圧力をかける物だぜ

>>529
外人のチーム戦は3v3が多かったと思う。
理由は、zoneでlaunchした時、4v4だとなかなか１回で揃わないからとか。

外人のリプを見てると、1v1 × 4って感じ。で、余裕があるヤツが、
ヘルプに行く、と。

ひとり即落ちしても、1v1で続けようぜ、とか言っちゃって、結構
面白いかも。

>>532
そーそー。3v3なのに、7人募集とかね。

外人とチーム戦してぇな

とすると、外人とチーム戦をすれば、
自ずと後衛即後衛アタックを食らえるわけだ。
自分で試すよりも反撃可能かどうか体験できるんじゃないの？

>>536
どう見ても同レベルじゃねーだろ。

まったく参考にならないことは承知で。

ＨＡＬＥＮが前衛のとき、後衛へぼくてしばらく
１：２になってたことがあるんだけど、
それでもうまいこと相手をいなしてたんだよね。
あまつさえ敵の前衛攻めてたり。

ＨＡＬＥＮレベルの前衛だったら成り立つ戦法かもなｗ

>>538
ほんとに参考にならねーな…

>>536

2v2で、味方の近くに前線作ってみれば？ まず、負けるだろうけどね。

>>540
それは前衛後衛の距離差がないからちと違うんじゃないの？
横やりスマソ

使えるにしろ使えないにしろ、前衛に負担がかかるのが確実なんだから
仲間内でチーム組んでるときしか使えないよな。

外人4v4やらないのって回線細いからかも
アメリカとかはいまだに市内通話定額がメインらしい

外人はみんなT1回線が当たり前だと思ってたんだけど
それは間違った認識だったのか…。

そもそもの発端（>>436）は、 後衛は前衛と後衛の間に前線を作る方が
即後衛攻撃に耐性があるのではないか、という話だったと思う。
それで、仮に即後衛攻撃が無意味だとしても、
即でない後衛攻撃に対しても耐性が付くと言う点では無意味ではないだろう。

それならば何が問題かというと、やはり領主直後の前線争いじゃないかな？
正に塔や弓小屋を建てている真っ最中。民兵や農民すら殴り合う時期。
この時間帯には塔で防御できるわけも無し。

初心者はセオリーを守るのが結局は無難、って前提で、
即城も即後衛もＴＲも結局は相手の意表をついてこそ大きな戦果を期待できるものだと思います。
上手い人はその意表をつくための布石が上手なんだろうなぁと思うのです。
最小限の手間で最大限の効果を狙って布石を打ってるんですよね？
実はそんな些細な事を教えて欲しいのです。
ちょっとしたことだけど、実は裏にこういう意図もある行動なんだよ
って事はないですか？もしくは上手い人はここが違う！ってのを教えて下さいませ。
ある意味そういう部分がコツってやつだと思うんです・・・

４対４じゃなくて３対３に置き換えて考えてみよう
３対３では後衛は相手後衛に行くのが基本だよね？
４対４では前線あわせた方が強いのであれば
３対３でもどちらかの前衛に小屋をあわせた方が強いって事になる
即城主は論外って事になるよね
でも実際は即後衛や、即城主の方が好まれるのは何故だろう？

３つくらいでよくねー？やたらと多すぎなきがする。
ＩＣはいったことないからわかんないけど
パブってどこ行っても同じ人ｗ

自分だけが進化した軍隊を使って他者を蹂躙するのが楽しいから・・・

>>545
最近の流行は”前線争いをしない”じゃないかな
小屋は手前に建てて資源場に小屋を合わせる
民兵は出さずに即鉄工所
ずっと２対１は厳しいけど１〜２分くらいなら
十分耐えられるよ
後衛の内政を殺すには弓５も居れば十分だし

>>547
3v3やるときは片方が１ｖ２になろうが、
どちらかに前線あわせるよ、俺は。
こっちが２ｖ１、逆が１ｖ２になったらぬきあいだね。

>547
まず3v3と4v4じゃ距離が違うだろ
即後衛の欠点は狼がいると不発の可能性があること
塔Rと同じで失敗したら即おつなのがねぇ･･･
博打戦法はある程度以上のレベルだと嫌がられること多数

これ言い出したの俺なんだけど
やっぱ結構有効だと思う。
今主流な戦術が必ずいいとは思えない。
前線を固めてしまうことによって前線以外のところの防御が明らかに弱い。
前線を避けて攻められるとそこには塔だけしかないとか
金鉱がら空きだったりする。
まして後衛は城主に入っても本国に育成所がなかったりすることもある。

自分の結論としては
前衛も後衛も金鉱または伐採所の近くに前線を張る。
伐採所と金鉱は出来るだけくっつける。
塔は前線、金鉱、木の３つが守れる位置に建てる。

これだと金鉱と木がくっついてる時とくっついてない時では
かなり防御力に差がでる・・・。
金鉱と木がくっついてる確率は５０％くらいかな。
実際、前線、金鉱、木って全てを守れる位置ってそうそうないだろうから
柵で進入経路をしぼるってことが重要だと思う。

これなら前衛が前線突破されることはないんじゃない？
２ｖｓ１になっても塔を越えて資源狙われることはないだろうし。
資源の近くに前線を張ることによって普通、前線をはりに行くより多い人数で建物を建てれるってものある。
だから相手が侵入してくる前に塔を建てることも可能だと思う。

>>552
３対３と４対４の後衛の距離なんて大してかわんないよ

昔後衛直撃で前衛が後衛狙って後衛が前衛狙うってあったけどあれってどうなったんだっけ？

前衛と後衛の位置が敵に対して横並びの時は
敵が即後衛してくる可能性が高いので
自分の陣地に小屋を造った方がいいと思う

前衛と後衛の位置が敵に対して縦並びの時は
味方が２対１になる可能性が高いので
小屋をあわせた方がいいかな

と思うけど、どう？

小屋合わせないと落とされるっての無視してるだろ･･･

タワー１本で守るってもも無理っしよ
それともあらかじめ石彫っておくン？

>>553
その前線の近くに塔を建てられる→おつかれ
2国で前衛の塔の下に入る→おつかれ

結局前衛が軍隊の数で負けるからなにやっても無駄でしょう。
前線取られなきゃいいってもんじゃないんだよ…。

>>577
小屋と資源を合わせれば小屋落ちないし、
軍隊の連携は小屋合わせなくても出来るだろ

前衛と後衛の位置が敵に対して横並びの時はどうよ？
結構こういうケースあるよね
それでも一応前衛に小屋合わせるんだけど
直接内政狙われるのが怖いので
早めに石掘ったり、軍隊戻したりしてしまう。
だったら最初から自分の所に小屋をおいといて
前衛に軍送った方がいいような気がするんだけど

俺はケースバイケースで小屋の位置を決めるのがいいと思う
前衛とフレアで相談して

556だった鬱だ

自分が後衛だった場合、斥候で相手後衛の小屋位置確認して
それが自陣の近くだったらタワーと柵で防御しつつ
さんぺー５〜７体作って戻せばいいんじゃない？
相手の軍農民とさんぺーで追い返して、早めに城主はいればいいと思います
私は初級-くらいのれべるなので聞き流してくれて結構ですが…。

>>563
相手後衛の小屋が自陣の近くでなくても
弓が直接内政を狙ってくることはよくありますよね。
と言うことは、それを警戒するには無条件に軍隊を戻す必要がある
って事だと思うんです。
通り道に軍を置く方法は１００％防げるわけでないので
だったら最初から自分の所に味方寄りに小屋を建てて置いた方がいいのかなと
敵が来てから軍を戻すって考え方もあるだろうけど
それでも結構な内政ダメージうけてしまう
先に内政ダメージ受けるとそのままずるずる行っちゃうからね
ある程度貯まったら味方を援護に行くなり、敵を攻めるなりすればいいわけで
石を早めに掘って置く方法は軍隊の生産に影響が出るし
領主初期は軍隊は軍隊で防ぐのがベストかなと
そのためには敵に直接狙われそうな時は自分の所に小屋を置いておくのが
いいのかなぁと思います。

>>553
残念だけど無理。
味方前衛がいかに防御気味に守ろうと、
１ｖ２じゃ塔が建つ前に、
建っても兵がろくに揃わないうちに前線取られるか、
内政に多大な被害が出てしまうでしょう。

たとえ金鉱木こり場を守れたとしても、
石場を押さえられたりすると金鉱の外側に塔を建てられたり、
畑に被さるようにタワーを来られると半分は死んだも同じです。

おそらく、前衛に致死率は５０％を大きく超えるでしょう。
少なくとも俺はそんなとんでもない戦術を執る勇気はありません。

最近パブでゲーム建ってる？

受け身の意見が多い様にも感じるけど、
上手い人ほど、攻めの意識が強い気がする。
荒らされたら、そのぶん荒らし返す、
くらいの気持ちもあっていいと思う。

後衛の場合、やっぱり荒らされるときついけど、
それは相手後衛も同じわけで、
最初から受け身で兵を動かすより、
攻める意識で兵を動かしたほうがいいと思う。

あとは、後衛はやっぱり前衛の時よりも、
石を早めに掘る必要はあると思う。
塔で兵を撃退とまではいかないけど、
避難場所として考えるなら、けっこう役に立つと思う。

コンビニ逝ったらｺﾞｰﾙﾄﾞｴﾃﾞｨｼｮｿ売ってたけど
いまさら買うやついるんだろか・・・・

>>567
小泉さんに一票

>>567
言ってることはもっともらしいが
中身が無いです（藁

>>570
じゃ、中身がある事よろしく。

>>567
もちろん、「攻められる前に攻めろ」というのは大前提なのですが
同じ後衛でも「攻められやすい位置関係」と「攻められにくい位置関係」
があると思うのです
「攻められやすい位置関係」とは前も言ったように前衛と後衛が敵に対して
横並びになっているときです。
「攻められにくい位置関係」とは敵から見て前衛の陰に後衛が隠れてしまうような
位置関係です。
私の場合「攻められにくい位置関係」にある時は石は掘らずに直接敵をねらいに
行ったり、前衛を守ったりします。
「攻められやすい位置関係」の時は石を彫ったり、視界を確保したりと
自陣をかなり警戒します。
実際敵が前衛よりたくさん来ることが多いです。

　　　×


　　　×

　　☆
　　○　　　◎

◎・・・自分
○・・・味方
×・・・敵
☆・・・前線

こういう前線指定してくる前衛は勘弁です。

>>572
確かにその通りだね。
572の様な場合の配置なら、
○と◎の中間の少し前程度の前線がいいね。
味方の被害は、自分の被害も同然だしね。

前線に塔建てれば前線は抜かれることは無い。
塔の下にもぐりこまれて２ｖｓ１で即死？
塔の下にもぐりこまれるのが悪いと思う。
俺は常に塔の下は柵で半分以上覆う。
そうすると相手の軍は全員が射程１以内にはいれなくて半分以上の軍は死ぬ。
たとえもぐりこまれても半分殺せれば２ｖｓ１でもとめられるんじゃ？
前線が守れるってことは資源も守れるってことになる。

えっと必ず２ｖｓ１になる見たいに言われているが
そうなるのはそうたいした時間じゃないはず。
前衛が攻められれば後衛は当然自分の軍を移動させるわけだし
塔一本で十分な時間は稼げる。
俺の言いたいのは前衛と後衛が完全に別れて戦うんじゃなく
後衛の前線を下げてそこから前線をフォローするってこと。

　　　×


　　　×

　　 ☆ 　☆
　　○　　　◎
こうやって互いにフォローしあう。
こうすることによって前衛は裏側から侵入されることは
なくなるんじゃ？

小屋狙いで攻める時は声かけて同時に行くってのはある種常識だと思っていますけど
2v1で最も危険なのは領主入った直後
塔を柵で覆うどころか、塔自体作る事すらままならないと言うこと考えてないのでは？
建ててる最中に農民で塔殴りつつ兵が2国分次々きますよ
その時に前線近くに兵や農民が居なかった後衛は、終わった後叩かれて当然だと思います
勿論、やる前に話ているなら前衛が即座やられにくい方法をとるかもしれませんが
そのための進化や民兵ｘ２以上は必要ですし不利な条件が多すぎます
例えそれをしていたとしても敵が軍兵でも用意してれば１００％死亡確定です
裏側からの進入以前に正面からの攻撃で前衛は死んでますよ
この配置は即座に後衛攻めるわけでもない守り重視な上、
前衛を見捨てるという、最悪なパターンかと思います

なんかつまんない。理論優先の頭でっかち論議なんて読む気も起こらん

つまらない議論ではありますね
既に半年以上前に結論が出ている事ですし

まぁ、小屋別々に建てた方がいいと思うんなら
とりあえず、実戦でそれやってみて下さい。
そうすりゃ答えがわかるでしょう。

最初の塔は間違いなく建てれると思います。
それは資源の近くに塔を建てることによって
大人数での建設が可能になるからです。
今までの前線の建て方だと前線農民３人とか決まった人数でしか塔を建てれなかったが
この方法ならすぐに人数も増やすことが出来る。
２倍の軍隊が来たなら２倍の農民がいれば塔は建つのでは？
塔が建てばある程度相手の軍は殺すことができます。

>>576
たしかに自分は理論優先でこの方法は試したことがありません。
だからといってこの方法が悪いと決め付けるのはどうかと思います。
今主流な戦術が必ずしも一番いいとはかぎりません。
何も考えずスタンダードな攻め方しかしない人にはつまらない話だったかもしれません。
自分は常により強い戦術を考えようと思っているのでどんな意見も参考にしています。

>>579
塔が一本立ったくらいで死なないと思ってる君は経験不足すぎだよ。
１年以上前、AOKの時にあのご高名なTAITAI様が確立した理論なんだが、
ある場所を守れば絶対に他が手薄になるのがこのAOKの法則だというものだ。
たとえ暗黒から石を掘っていたとしても、
全ての包囲をカバーすることは不可能。
森裏や金鉱外側など、こちらの塔の射程外に塔を建てられたりしたらどうする？
あわてて石を掘ろうとして、
すでに石場が占拠されていたらどうする？
後衛に助けを求めようとしても、軍が来るのは遅く、
ひょっとしたら攻めていて本陣には軍がいないかもしれない。

何度も言ってるが領主での１ｖ２はよっぽど上手くやるか、
相手がよっぽど酷いミスをしない限りは死にます。

ちなみに僕のこの意見は机上の空論などではなく、
おそらくAOCだけでも１００戦以上は楽にこなしてきているであろう、
経験からの談だと言うことを付け加えておこう。

あんまり評判よろしくないようなので
もうこの議論からは撤退します
でも、定石通りにしか動けない人はダメだと思いますよ
定石の意味をきちんと理解している人は問題ないですが
それと、塔すら建たないと言うのはちょっと前線位置に問題があるのでは！？

塔建っても意味無いんだって。
むしろ他が空いてるのが確実だから、
俺なら畑を抑えに行くね。
んでタワー石壁で囲ってさっさと後衛に行くかちくちく農民狩り。

この場合、塔を（とりあえず）守りに建てる
という発想の時点で既に負けていると行って過言では無いです
新しい戦術を生み出したいのなら必、ず相手も自分も完璧に動いたらという
条件を想定してやらないと実戦では通用しません
それをしていて初めて議論の余地があります

定石を批判したいがために、自分の戦術の良いところしか見えず
定石の悪い面しか見えていないように感じます

たしかに他のところが手薄になるのはやむおえない。
それは前線を固めることによって後衛がほぼ無防備状態になるのも一緒。
それに畑を抑えに行くそうだがそのためには後衛の前線付近を通る必要がある。
そこでつかまえればこっちのほうが軍隊多いのは確実。
それでも中に入れるか？

ちなみに僕のこの意見は机上の空論などではなく、
おそらくAOCだけでも５００戦以上は楽にこなしてきているであろう、
経験からの談だと言うことを付け加えておこう。

煽りじゃなくてむしろ自虐なのですが・・・
何戦しようとザコはザコ。

>>556
協力(？)してくれてありがとう
自分も同じ意見です。
完璧な戦術はありません。
RRが最強だと決め付けそれしか使わないとかそういう人は強くなれません。

この戦術について書き込むのはこれで最後にします。

>>584
すまんすまん、書き方が甘かったようだね。
aocer中級以上ゲームで勝率７〜８割を誇る実力と経験からの談としておくよ。

煽りあい、終了しましょうよ。また荒れる予感がします

584で言ってることも2v1ってのが頭に無いね
小屋を合わせない限り2v1で各個撃破で小屋抑えられて死亡だって
それをされない為に塔建てる？
そしたら内政行くだけだって
全て後ろ向きな考えだって分からないのかな

最強と決め付けて考えない奴は強くなれないけど
最強じゃないと決め付けて他の方法ばかり考えてるのもやっぱ強くなれんよ
何でそれが強いのか相手の動きまで予測して考えられないとな
完全に「相手がどうくる？」が抜けてるんだもの。436・556ともに

というわけで終了

とりあえず436さんは名誉ある「転進」をされた模様なのでもう終了でしょ。（藁

＞＞aocer中級以上ゲームで勝率７〜８割を誇る実力と経験からの談としておくよ
aocer中級以上ゲーって事はH氏やS氏がいつも入ってるゲームの事だよね？
580さんは知り合いのような気がする・・誰だ！？

詮索止めましょう
それすると面白くない

ha ?

＞５８０
分かった。HALEN様か。
じゃなきゃそんな戦績無理だよ(藁

>>594
ＨＡＬＥＮ様でもそんなにいくのか？
きっと架空の人物だよ

500戦って話ならAocer中上級者くらいなら
殆ど超えてると思うけど

HALENは1000戦くらい余裕で超えてるはず

HALEN様はチーム勝率を考えなきゃ９割超えてるでしょ。

さて、次のネタplz
戦術久しぶりだったけど昔結論が出た事だったしね

６００？

６０１？

６０２？

H2Hまんせー

もう、ねたないんで終了

中性の甲冑一式が欲しい。
アレは良い物だぁッッッッッ！！

>>604
＞中性
中世ね……。（鬱

>>606
＞>>604
>>605
の間違いね………。
さらに鬱。

>>587
確かにaocerも上位になって来ると、
自分サイドだけなら７割くらい勝てるね。
反対サイドとか、対面の兼ね合いでいつも勝てる訳では無いけど。
中級以上ゲーでも確かに上下の実力差あるしなあ。

自信あるなら名乗れよ( ￣▽￣)ケラケラ

608=587
ばればれ

名乗れ名乗れ(藁

>>587=608

普通勝率って言ったら逆サイドも合わせてだろ（藁
自信なくなったのか（藁

>>610
はずれ。

>>605-607が俺だっ！

>>612
逆サイドが完璧負けてて、チーム負け決定な感じでも、
自分の得点がチームトップや、
こっちサイド完璧勝ちな感じだと自分的に勝ちに換算しての７〜８割。
逆にチーム勝ってても自分抜かれてたりしたら負けだろ。

チームの勝ちに貢献した＆試合に負けても勝負に勝ってる場合を勝ちとした場合。

こんなところでどうだ？

てか、自分で言っててなんかこう虚しいからもういいじゃん。（＾＾；

俺様は自分的には１００％勝利だ
負けるのはいつも仲間のせい
えへん（￣＾￣）

完全にネタ切れか・・・。

じゃあ、終了で

−−−−−−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−−−−−−

一対一でランダム・デスマッチ・チェックメイト・キングオブザヒル・民族の象徴の防衛・建造。
MAPは大陸・アラビア・放牧何でもOK
そんな皇帝気分の私に挑戦者はいないのか！！？？

・・・。
いないのか？　なあんと情けない２ｃｈAGEユーザだ！！
>笑

いません

−−−−−−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−−−−−−

どっちかつーと580より436=584が誰かしりたいな
580はまともなこといってるし本当かもな
584のは机上の空論にしかおもえねー
小屋から戦闘する場所までの移動時間が約25秒越えるごとに兵士数に2差がでるのわかってんのかな(小屋2の場合)
2の差が序盤の前線争いでどれだけ大事か･･･

その話しは終了しました

−−−−−−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−−−−−−

どーでもいいからリプください。

金鉱FFAリプレイおもろい

>>624
どこの誰のどんな奴？

最近中上級のリプ上がらないな・・・・

中上級リプでいい所ある？

だから最近上がらないといってるだろうが
ちゃんと読め

おい、ネット対戦楽しんでるヤツはいるのか？

最近じゃなくてもいいよ。

ｺﾞﾒｿ ちょっと教えてたも。FFAって外交政策自由ゲムって事？
一個だけその名前ついたリプ拾ったんだけど、外交自由だったんで…
FFAの説明はなんかWebで見当たらないし。

>>631
FFAは Free For Allの略で
初めの設定で、全員敵で開始するゲームの事。
そのリプが外交自由なのは、展開次第で同盟したり、
同盟破棄したりという楽しさが加わるからだと思う。

AOC廃れたな。おれはTR契機に辞めた。TRもう流行ってないならまたやりたいな。

>>632
ありがとう。そうか、全員敵って事で、外交政策は関係ないのか。
なんか難しそうだなぁ･･･全員敵か（汗）脳みそが追いつかなそう。

>>633
ＴＲはやりまくってます
ＴＲをやらないと仲間からヤジを飛ばされまくります
復帰しない方がよいでしょう
従ってこのスレッドも終了

−−−−−−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−−−−−−

age

なんでAoMをやろうとしないのか

むしろＡｏＫをやれ

日本の武士団は最強。

AOKとかAOCのことをエイジっていうのって超初心おおいよね

>>640
漏れは、口なら「エイジ」でキーボードなら「ＡＯＣ」

上級者のHPいくつか教えて下さい。
参考にしたいので。

武士がそれに見えないんだけど。
おれって変？

１ゲーム中にフレア１０回以上鳴らします？
どんな時に鳴らします？
ガンガン鳴らした方が連携とれます？
教えて下さい。

聖職者ラッシュで勝つと笑いが止まらない

>>640
海外ではAoEのファンのことエイジャーって言うらしい

>>644
毎回フレア鳴らすたびに5回ぐらい連打してた馬鹿がいたなあ…。

聖職者ラッシュ一回やったけど、冷めた。
つまらん。

>>635
まるで信用できないので復帰してみよっと

>648
ゾウ相手だと面白いよ。

>>644
俺は回数でヤバさを表すけどね。
２回連続でやったりね。
なにしてんだよ！
という怒りがこもってることもあるかな…。

いまいち自分は使えないんですが、
小屋パックって、農民の操作の手間や、殺される危険性とか、
パックにかかる時間、その他諸々考えて見て、
ここまで主流の戦法になるほど効率の良い戦法なんですか？
ちょうどこれが流行りだした頃AoKから離れてたんで・・・

>>652
＞農民の操作の手間
無きに等しいです

＞殺される危険性
例え1人や2人死んでも小屋パック出来れば問題無いよ
そんなに死なないけどね

＞パックにかかる時間
だいたいこのころ前線農民遊んでるし…

＞ここまで主流の戦法になるほど効率の良い戦法なんですか？
主流の戦法…？

>>652
小屋パックは出来たら絶対やった方がいいです。
というか。どちらかというと前線が戦場になるときは、
小屋パックするという目的のために相手の戦力を殲滅するという過程があるのであって…。
まあ、あくまで前線でガチンコやるときね。

小屋パックされると一気に士気が下がる。
味方に知り合いいなかったらオツカレして落ちる

小屋パックしないと前線とった時にとった意味がなくなるんじゃ・・・
パックしないと相手は10匹近く小屋の中にためてでてきたりするし、
こっちもとった前線に軍隊おいとくより狩にでかけた方が効率いいだろうし。

>>655
それだけで落ちるのかよ・・・
同じサイドのやつの気持ちも考えろ・・・

いやー俺もAoC上手くなったもんだね。
このスレ見ててもレスの内容でそいつが上手いか下手かわかるようになったしね。

俺は昔このスレで「本陣にいきなり城を建てられた時どうすればいいですか？」
とか質問して答えが返って来た時どれが正しいのかよくわからなかったけど
今は全て理解できる。「敵本陣に建て返せ」という答えが糞なこともね。

>>655
小屋パックされたぐらいで降参するのは初級レベルです
小屋パックされても反撃できれば中級以上かな
君ももう少しがんばれば強くなれますよ

>>659
初級はあなたです

−−−−−−−−−−−−−−−　終了　−−−−−−−−−−−−−−−−

>>659
それは相手によると思う。
同レベルで小屋パックされたら、反撃出来ない事の方が多い。
小屋パックされると、また小屋を建て直すのに３５０の木が必要になるわけで、
序盤にそれだけ余計に木を消費するのは厳しいし、
相手はその間も兵は増え続ける。
３５０小屋の建て直しに使った時点で、
相手より畑役７枚分の余分な木の消費になる。
それによって、城主への進化も大きく遅れる。

反撃出来るのは、レベル差がある時くらいだと思う。

ちゅみーとかいう野郎はなんで虫ケラの分際で
中級以上とかいって干してやがるんだ？

スーパーマンハ、コンナコトニナッテルノヲシラナイノヨ。
シッテレバ、キット助ケニキテクレルハズヨ。

どーでもいいけど、ハンドル名出して叩くのって違反じゃないのか？

>>658
敵本陣に立て返すのが容易に出来る状況ならそれも悪くないと思う
それが出来ないなら城合わせて帝王目指すしかないな

>>659
小屋パックされて勝てるなら相手は初心か良くて初級
そんなのを相手にしている659は初心か良くて初級だな
中級以上なら逆転は無理だろ

初心や初級相手に小屋パック食らうほうがどうかと思うが。

4v4なら小屋パックされても逆サイドが抜くこと期待して粘れよ･･･
h2hならおつでいいけどな。

>>664
別に違反じゃないんじゃないのか？
今までにも結構叩かれてる奴いるし
ただ、基本的に叩きには飽きたよな

とりあえずレベル指定で干すのって
どの辺までなら中級で干していいか解らないから
まだ中級以上で干した事無いな・・・多分中級近くはあると思うんだが
>>662みたいな奴がいるから俺は怖くて干せねーや(藁

・　−自分が匿名で発言するなら、叩く相手の名前をだしてはいけません−

また、２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
もし、誹謗や叩きがあったら削除依頼板にお願いします。

http://www.2ch.net/before.html

柵パックだがそんなもん食らってる時点で終わってると思うがどうだろう
されたら気持ちはおつ。金掘るのやめて全力で石掘って反対に期待かな
ちなみにh2hで柵パック意味無いよh2hとチーム戦は違いすぎる
なんのための柵パックか考えてみた方がええんでない？

659>
その初級と中級って狩りレベルのことだろ
君は中級狩人なのかLOL

前線とられたら前衛は全力で石掘って後衛は即城気味に進化
これで一回逆転勝ちしたことあるよ（敵も同レベル初級＋）
前線とられた＝敵の兵は三平or軍平てな場合が多いからね

少なくとも後衛に着弾するのは結構遅いと思うんだけどな＞三平R
途中で弓に切り替えられたら厳しいけどね
さすがに弓に前線とられるなんてことはまずないと思うから
馬がだせれば結構耐えられるかも
まあ不利なのは間違いないけどね（汗

ちゅみーくんは十分中級だろ？
>>662はゴミクズのようにやられたからって、
こんなところで個人叩きに持ってこうとするなよ。

だれか最近成長しまくってる中級者おしえてくれ

中級で成長しまくる奴はまずおらんと思うよ
成長しまくれるのは初心〜中級までだろう
いくら才能あっても中級からはなかなか伸びないんじゃないかな？
俺がへぼいだけかもしれないけど・・・

誰か最近の上級者おしえて。

merあたりが今の上級なんじゃないの？

べじあたりが今の上級なんじゃないの？

>>673
だから、それは相手が初級（初心？）だからだろ
有利な時間帯に有効な攻撃ができないからだよ
初心同士ならイノシシ取り忘れようが、柵パックされようが
逆転は可能
一定以上のレベルであれば柵パックは致命傷だよ

うーむ、実践で柵パックするとたまにとちるんですよね…
間違ってとんでもないとこに柵予約しちゃった場合、
一個ずつDELしていくしかないんでしょうか？

>>675

#うぉーたーぷりん の
Futonとかどうよ？

>>658
自分はまだ初心者だけど、そういう時どうしたらいいの？
いきなり建てられてら農民中心に避難させる？それとも他の所に行かせて資源をとらせるの？
中心近くの畑がとれなくなった分だけ普通にやってたら不利だよね
建てられてしまったと仮定するならどんな対応したらいいの？

AOCっていちいちCD入れんと起動できないの？

>684
過去ログみろ
そのネタは飽きた

aok発売当初から始めた奴は中級いってると思う。
即城主時代経験してるわけだから城主内政は身につけているだろうし
才能というより経験が重要でしょ。
このげーむ

>>683
対峙するように城を建てて、敵城の防御が薄目なら槌と騎士を貯めて城を落とす。
護衛が多くて壊せないようなら先に帝王目指して遠投で壊すか、相手陣に城を建てるとか。
頭で考えるとこんな感じ。実際はケースバイケース。

yanbaruあたりが今の上級なんじゃないの？

俺は？

狩りのとらぶるごせんえん〜同期のとらぶるはっせんえん！♪
AOC安心あお〜しあん！♪

kariage

>>690
随分高いな

682=Futon 厨房sage

うざいだけの単なるバカ

Futon特に強いとは思わないね
682はFuton嫌いで叩かせようとしてる厨房と予測

すみません誰か畑ﾊﾞｸﾞのやり方を教えてくれませんか？友達にやられてそいつはやり方教えてくれないんですよ

Futonそこらの中級よりは強いとおもうがね
ちなみにおれ＝ふとんじゃないよ

>>696
それは不公平だな。
でも過去に書いてあるから自分で探すのがよろし。

20:45 *** killme999 has left IRC(常識無い奴はゲームしにくるな 氏ね)

そりゃだれだって常識ないヤツとはやりたくないだろ（藁

>>580
勝率８割って・・・・・・・・。
上級者で１００戦程度しかやってなくて勝率８割か。
・・・・ありえません。
煽られてむきになっちゃいましたね〜。
あんたみたいなのがいると他の上級者がかわいそうだね。

おまえ等楽しいのか？俺もだ

ネタねーな
そろそろ誰か叩くか？（藁

>>703
典型的２ch厨房発見

>>704
叩かれたいんじゃない？（藁

個人叩きはいかんとひろゆき王子もおっしゃっている

じゃ団体を叩けば…

このごろおもろいリプないなぁ

個人叩きかっこわるいです
まあそういう中傷レスがここの名物みたいなもんなんだけどね

でもこんなとこで陰口言ってないで腕あげてAOCで見返すとかできないのかな
そっちのほうが絶対気分もいいと思うよ
多分中傷レス書いてる奴はその人に狩られた人がほとんどだろうし

ﾁｬﾝｺﾛ氏ね

>>701
いまさら突っ込みか。

１００戦って謙遜して書いたのがそもそもの発端だったわけで、
そこら辺ちゃんと読めばわかんないかな？
つか、今まで自分が何戦したかなんかわかんねーよ。
だから勝率に書き換えたんじゃねーか。
そこら辺の事情は、>>587で訂正してるだろ？

煽るならもうちょっと日本語勉強してからにしてね、ボク。

AoMって朝・昼・夜と変わっていくらしいけど，夜になったら視界とかどうなるのかな？
前哨の代わりにたいまつやら灯台とか出る予感。
火攻めとかできたら面白そうだな。

>>580
あんたさー
人にいばれるくらいの実力があるんだったら名前だしなよ。
そんな口先だけのこと言っても誰も信じちゃくれないよ。

>>712
夜でも昼なみの視界を得られるチートが出てきそうだな

AOMなんて絶対つまらないって。
なんで3Dなんかにしちゃったんだろう。
戦況把握が今より格段に難しくなる可能性大だよ。

リアルなのが売りなんじゃないの。
俺はAoC飽きたしAOMの方が楽しみじゃ。

そいやいまＡＯＣのリプレイ漁ったら９２１個も出てきやがった
リプレイ無しゲームも併せて考えると恐ろしいな
みんなどれくらいあるんだろうな？

あと柵パックってのは相手の軍を無理矢理止める方法であって
あんまり効果的じゃないだよ（矛盾するが）
なぜあれをするかって後衛に内政打撃あたえるのがむずかしい上に
４ｖ４だと資源場がいざとなれば反対後衛まで逃げれば存在するために
しかたなしに資源場を制圧するより小屋をひたすら制圧してから安全圏確保して
それから攻めようって言う物
Ｈ２Ｈの場合そんな余裕かましてるひまあったら、その柵を自分の資源のよこに
ちょこちょこたてて見張って、相手の資源を確実に押さえてしまう方が効率的なのさ

この意味が分かる人はどうにかすれば柵パックされても立て直せるかもね

あとパックされる事自体が負けにつながってるんじゃなくて
パックされる状況を作られる時点で負けが決まってることにも気付こうね

>>717
あんたすげぇよ・・・漏れは２３０だった
まぁ圧倒的にリプとらないゲームの方が多いけど

>>717
柵パックは、安全圏を確保してそれから攻めるためという訳では無いと思う。
領主の時代序盤場合、兵力が生産出来るのは、領主入り直後に建てた小屋からのみ。
それをパックする事によって、相手に兵の生産が出来ない時間が生まれる。
その間も、こちらは、兵が増え続けるので、兵数の差は歴然となる。
リプレイ９２１個もある様な人なら、領主の時代の兵数の差が、どれ程大きいものかは分かるよね？

安全圏を確保する為と言うよりは、兵数差を付ける事により、
圧倒的に優位な状況を作り出す為に柵パックするのだと思う。
特に早い時間の柵パックなら、その効果はかなり大きい。

柵パックは、出来る状況ならば積極的にするべきだと思う。

ttp://www.mrfixitonline.com/readPosting.asp?PostingId=374463
即猪降臨なり。

お願いです畑ﾊﾞｸﾞ何番のとこにあるかだけでも教えてください1からみましたがなかなかＫみつかりません・・・・・・・・・・

>>721
そりゃそうだ。
畑バグは前スレだからね。
前スレで畑バグで検索かけりゃ一瞬だろ。

>>720
おもしろいと思う。
まぁでもなかなか真似できるもんじゃないね

>>720
やられたヤツが切れオチしてるのがﾜﾗｴﾀYO!

>>720
笑った（藁

>>720
猪の位置が・・・
切れオチしてもしかたないかと

>>717
９２１個のリプレイは無駄なようだな（藁

>>719
>>727

>あとパックされる事自体が負けにつながってるんじゃなくて
>パックされる状況を作られる時点で負けが決まってることにも気付こうね

717はこう書いてるわけだし、
どちらも正しいようなきがするのですが。。。？
小屋パックされる時点でもう既に兵数差できているわけですし。

まあ、小屋パックは半分勝利が決した上での追い打ちと言うことで。
RORで金馬出すのと似たようなね。

前線取られた時点で同レベルならこっちサイドはほぼ負け決定。
でも小屋が生きていれば足掻くことは出来る、
圧倒的に勝っていれば本陣の守りは薄いことも多いしね。
前線取って圧勝気分でいたら本陣に弓10ぐらい来たら嫌でしょ？

それを未然に防ぐためには小屋パックが最適、だから意味はある。
足掻いていれば逆転は出来ないにしても逆サイドのためになるし、
最終的には勝てるかもしれない。
>>653にもあるように小屋パックにはたいしてリスクも要らないし、
かかる資源も微々たる物だからやっておいた方が得なのは当たり前。

ただし小屋が兵を生産していないようだったり出てきてもすぐ殺せる状況だったりして
パックしなくてもよさそうだったらしなくてもいいでしょ。面倒だしね。
結局は状況次第ってこと。

>>717
の意見はずれてルだろ。
小屋パックされる状況じゃ、よっぽど地形が良いか、
運がいいか、暗黒から石掘ってて大量にあるか、
後衛が鬼のように強いかでもしない限り城主にはいることも難しいと思うが。

小屋パックされるって事は、すでに内政に２色の軍が雪崩れ込んでるって場合がほとんどだろうし。
すでにゲーム決まってるでしょ。

そうだよな、兵の数で負けてるんだから
前衛は死亡確定、後衛も死亡確定。
4v4なら逆が勝つ事を祈って時間稼ぎするしかないだろ（藁
時間稼ぎも出来ないようならおつかれかな。

719>
ちと考えがあまいなぁ
兵差をつけるための柵パックであればそれは意味無いのだよ
あれはおつかれ言ってもらうためのやる気をそぐとどめだと思った方がいい
パックされること自体が終了につながるなら
前線に門か柵を密着させればいい。パックされたらそれをデリりゃいい

前線取るために塔建てるなら、俺なら畑に塔建てるね、あぁ、でも前線にも欲しいな（ぉ

４ｖ４で効果的なのは上に書いてあるように打撃の当たりにくい後衛の手を
遮るため。Ｈ２Ｈじゃ使えないって、マジで
てかＨ２Ｈやったことあんのか？
チーム戦とＨ２Ｈじゃめちゃめちゃ違うぞ？
コレ同じって言えるやつだったら悪いが俺より確実に弱い
673>
>でも小屋が生きていれば足掻くことは出来る、
>それを未然に防ぐためには小屋パックが最適、だから意味はある。

>しかたなしに資源場を制圧するより小屋をひたすら制圧してから安全圏確保して

どう違うか説明してくれ・・・



731>
お前の言うことは俺の言うこととたいしてかわらんのにはずれてるだろはねえな

＞あとパックされる事自体が負けにつながってるんじゃなくて
＞パックされる状況を作られる時点で負けが決まってることにも気付こうね

＞小屋パックされるって事は、すでに内政に２色の軍が雪崩れ込んでるって場合がほとんどだろうし。
＞すでにゲーム決まってるでしょ。

どう違うんだろう。。すまんお前の日本語がわけわからんのか俺が日本語理解してないのかしらんが
とにかく違いがワカラン説明してくれ
どう俺の意見がはずれてるかも教えてくれ

あと、後衛が鬼のように強いとか例え出てる時点で死んでください
人に頼ってばかりだから勝てねぇんだよ
それに２色来ただけで終わる馬鹿がどこにいますか？
こっちも後衛と連携取れば良いだけだろ？
だいたいその場合相手もゲームバランス的に強いはずだろ。そうでなきゃ狩りだ
狩りで勝っても戦術とは言えません

733＜
すまん、うっかり長くなってしまった
まぁ気長に読みながしてくれ
あと、俺に対する反感と変な詮索（俺は728だとか思ってるやつ居るみたいだから）
名前わかりやすいようにしとくよ

>>733=734=ＧＧＷ

>それに２色来ただけで終わる馬鹿がどこにいますか？
>こっちも後衛と連携取れば良いだけだろ？

小屋パックされてどう連携取るんですか
あほですか？
あほでしたね。失礼

>>734
本当に長いよ・・・
読む方の身にもなってくれ・・・

>>735
激しく同意！

GGWってアホだったんだね。

城主Inが同じくらいの相手の場合として
領主の終盤くらいで柵パックされても平気な場合もあるけど
それより前の時間帯で食らったら普通は終わり
兵出せない＞相手内政来る＞城主入れない＞終了

H2Hでもほとんど同じ、城主Inが同じくらいと仮定するなら
領主の終盤の柵パックはあまり効果無いと言うだけで
領主初期で柵パックが出来たなら効果絶大でしょう
絶大というより、その時点で勝負がついてます
中盤でもかなりの効果が期待できます
相手城主Inするまで兵で負ける事無い
このため、その時間はどこでも好きな場所に塔建築可能
その数分を上手く使えないなら効果無いと言いたくなるのでしょうけど

柵パックの意味についてなら
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3698/index.htmlの
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3698/rep6.lzhが参考になるよ。
青の兵がいるといないでは大違い。

>>733
H2Hやったことあんのか？まで言われて黙ってる訳にもいかないな。
悪いけど、俺はH2Hだったらチーム戦より遙かに多くやってるし、
世間で上級者って言われてる人達とのH2Hでも勝ったり負けたりだよ。

H2Hの序盤って言うのは、僅かな兵力の差でも、決定的な優劣につながるのは分かるよね。
で、序盤で前線がパックできる様な状況になるって事は、
レベル差でも無い限り、両方とも、その前線を巡って、激しい攻防になる訳よ。
そして、結果的に、僅かな兵力が残って、一時的に敵の兵力が無くなる。

その時、すぐさまその残った少ない兵力で攻めたりしたら、
農民＋小屋から出る兵で返されるのがオチだし、
そのまま互角の状態に戻されることになると思うよ。

柵パックなんて、操作量的に全然負担になるものじゃ無いし、
時間だってそんなに大幅にかかる物じゃない。
領主の時代序盤で決定的に有利に立つチャンスがあるのに、
それをみすみす逃すなんて、愚の骨頂だと思うよ。

それに、H2Hの事知った様な文体で書き込みしてあるけど、
H2Hの領主の時代序盤の前線って、どれほど大きいものか分かってる？
それこそ、勝負が決まってしまう程多いものだよ？

H2Hとチーム戦の決定的な違いは、不確定要素が少ない事。
敵の小屋をパック→敵の兵力は増えない→確実な内政への攻め
と、つながっていく。
小屋パックってのは、H2Hの不確定な要素を更に減らすものであり、
出来る状況なら必ずするべきだよ。

ただし、領主の時代後半になると話は別。
その頃になると、小屋の重要度は序盤ほど高くは無いし、
無理してパックする必要は無くなる。

H2Hがどういうものか、分かってる人なら分かってる人程、
序盤の柵パックがいかに大きいものか分かると思うけどねえ。

長くなった、ごめん。

>>740
＞青の兵がいるといないでは大違い。
黄色の兵だと思われ。

>741
柵パックが全然操作量に負担にならないって、凄いです。
素直に感心しました。

ＧＧＷって文章ですぐにわかるよ
臭いからもうこなくていいよ

アラビア中級者の視点から見て思ったんだけど
大陸プレイヤーは、内政力と戦闘中での状況判断がアラビアに比べてずば抜けてると思った
戦闘の仕方ならアラビアもひけをとらないけどな

>>744
一気に囲もうとしないで、１辺ずつとか指定すればいいんじゃない？
農民は指定した分すぐに張れるわけじゃないから。
後は、shift押しながら指定すると楽。

>>746
大陸では、狭い土地での駆け引きによる状況判断が重要、
アラビアでは、多数の選択肢による展開力が重要と、
必要な物が多少違うからかな。
内政力は大陸プレイヤーもアラビアプレイヤーも、大差無いんじゃないか？
大陸は海を使うからアラビアよりも中盤の資源が多く内政拡大は早いが、
限られた資源を有効に使って拡大していくと言う点では、
アラビアプレイヤーも大陸プレイヤーも同じだと思う。

大陸プレイヤーに質問
大陸ゲーム入ると不思議なのが
未だにLimit150のゲームが殆どな事
やってる数が少ないだけかもしれないが
これがデフォルトなのか？
アラビアだと175が普通で200がたまにという風に変わってるんだが

>>746
大陸プレイヤーとひとくくりにしている時点で間違いだと思うのだが
人それぞれでしょう

大陸でもアラビアでもうまいやつはうまい
下手なやつは下手

>>750
それを言ったら元も子もないのでは？

大陸は壁張って海に注力
城主入って輸送船
が黄金パターンのに思えてあまりやる気しないのですが
その辺はどうなんでしょう？
＞大陸の方

>>733
じゃあどこがずれてるか教えてやろう。

＞あと柵パックってのは相手の軍を無理矢理止める方法であって
＞あんまり効果的じゃないだよ（矛盾するが）

ここからすでにずれてる。
こんなこと言ってるようじゃ、策パックしたりされたりの攻防を、
ちゃんとまともにやってるのか疑問を抱かざるを得ない。

小屋パックを相手がし始める、またはやられそうな状況なら、
それを防ぐように小屋が射程内にはいるようにタワーを建てるのは常識だろ？
小屋パックをされるって事はそれすら出来ない状況なわけで、
すでに小屋を超えて内政地まで軍が雪崩れ込んでる状況が推測されるわけだ。
>>717の文の前半部分、これら全て的外れ。

だいたい小屋パックにかかる操作量なんてほとんどないだろ？
時間にしても５秒くらいのもんだろ。

>>717が一番ずれてるのは、最後で

＞あとパックされる事自体が負けにつながってるんじゃなくて
＞パックされる状況を作られる時点で負けが決まってることにも気付こうね

と偉そうに言っておきながら、
いまいちその状況をわかっていないところがずれてるって言うんだよ。

まあとりあえず、キミの日本語も可笑しいヨ。

大陸１５０が多いのはガレー戦一カ所に固めると重くなるからだよ
あれでかいから処理食うみたい。
ほかにも色々理由はあるんだろうけどね

741>
さぁ、、言うことがホンとなら少なくとも俺は君よりはＨ２Ｈ弱い思うからあんま言い返せないな・・（弱気）
上級者に勝ったことなんぞ数えるほどしかない。。しかも星の数ほど対戦して・・
とおいといて、言いたいことは分かるし納得できるが
俺も４ｖ４で言ってるように柵パックが決して無駄な行動だとは言っておらん
カウンターの安全を確保してからの荒らしは安定した勝利をもたらす
あと、だれも操作量に付いては触れてないよ
特に俺は「ｖｖ」で柵のショートカット張ってるからかなり安定してパックできる
パック失敗するのはクリックウロングが多いだろうから・・

なるほど、、前半かぁまずそこでパックできるのかが疑問なのだが？
パックする前に散兵大量に小屋に積み込まれて
どばっと（といっても３匹くらいだが）でてきたらパック失敗しないか？＜その状況
仮に軍隊で防げるのならもう勝負は完全に付いてると思うのだがどうだろう

おれが唯一Ｈ２Ｈで柵パックする状況は
４〜６の遊撃部隊で木こりを襲い主力で正面から４人程度の農民で前線につっこむ時だけだな・・
あれは敵の残党の数が未知数で確実に兵力差を付けておく必要あるから
気合いでパックすることあるけど・・・。
あいての部隊が壊滅してるなら
兵力差は付く一方、その時点でゲーム終わってない？
もしも自分の援軍が相手の生産より一回り速かったらそれって柵パック自体成功しないんじゃ？
それに今半即城でみんなやってるから、前線押さえた頃には馬暴れる危険性も
考えておかないとダメだよ？
ほんとに上級者とやってるの？なんか言うことが微妙なのか。おれの受け取り方がまずいのか・・

753>
ほぅほぅ、なんぞ訳のワカランこじつけしよるな
柵パックの攻防ってつまりはタダの前線争い。だれもパックが目的で
戦闘してるやつとか居ないぞ
あくまでＲＲは相手の内政を攻める戦法、変な考えに固執し始めたら
スランプになる上に奇策に狩られるぞ

＞小屋パックをされるって事はそれすら出来ない状況なわけで
これがそのパックされる状況が負ける状況ってやつじゃないのか？
あんたのいうように大量の軍が流れ込んでる場合その時点で終わってると思うぞ
その状況なら内政攻めた方がぼろぼろにできるよ
もちろんしたきゃパックしたらいいよ、有効だとは思わないけどね

柵パックに５秒もかかるか、、よっぽどのんびりさんなんだね。
それとも弓小屋だけじゃなくて敵中心と敵資源も全部囲ってるのかな？

まぁ悪いけど741と違ってあんたからは覇気感じれない
悪いがまったく納得できないね
国語とＡＯＣ勉強してまたかえっておいで
結局言ってることかわってない
ＡはなんでＡなの？
それはＡだからさ・・（藁

横レス失礼

＞しさんの坊＝ＧＧＷ

＞レベル差でも無い限り、両方とも、その前線を巡って、激しい攻防になる訳よ。
＞そして、結果的に、僅かな兵力が残って、一時的に敵の兵力が無くなる。
＞その時、すぐさまその残った少ない兵力で攻めたりしたら、
＞農民＋小屋から出る兵で返されるのがオチだし、
＞そのまま互角の状態に戻されることになると思うよ。

君は719が言ったここの部分を忘れてるよ
大事な事言ってるのにね
論点は「柵パックは有効か？」
つまり、「柵パックすれば勝てたはずの試合をしなかったことによって
落とす可能性があるか？」
719は落とす可能性があると言っているのだよ

>>754
まあ、こっちの、必ずすべきっていう書き方にも問題があったかも知れない。
柵パックが必要な状況って言うのは、領主序盤に敵前線付近で兵がぶつかって、
こっちの兵が少しだけ残って勝った時だと思う。

例えば、領主序盤、敵前線付近で戦闘して、こっちの兵が２〜３残って勝ったとする。
その時、そのまますぐにその兵で攻めても、
敵の農民＋後から出てくる散兵で返される可能性が高い。

そういう時は、敵前線にそのまま兵を残し、
後から来る兵も追加して、パックしてしまってから攻めたほうが良い。
柵パックって言うのは、序盤の僅かな差を決定的な差にする事が出来る、非常に有効なものだと思う。
パックしないで居ると、序盤の兵２〜３程度の僅かな差の場合、ひっくり返ってしまう事もある。

敵前線を抑えた時点で、こっちの兵が多数居る様なら、754の言うように攻めてもいいと思う。
ただし、敵の小屋から出てくる兵で逆転されない位の兵数で無い限りおすすめはできない。

後、小屋パックしてる間、何も考えないでパックし終わるのを待ってるわけじゃないよ。
柵パックし始めた時点で、敵の小屋に旗が立ったとしたら、
それは、敵が前線を取り戻す意志があるって事になる。だから、後から来る兵も追加して、敵に備える。

逆に、柵パックを初めて少ししても敵の小屋に旗が立たない時は、敵にはその前線を取り戻す意志は無く、
引いた所に小屋を建てているか、城主を急いでる、って事になる。
この時は、前線に３〜４兵を残しつつ、すぐに攻めれば良い。


＞それに今半即城でみんなやってるから、前線押さえた頃には馬暴れる危険性も考えておかないとダメだよ？
こう言ってるけど、領主序盤って言うのは、１３〜１５分位の、兵２〜３くらいの差でも大きく響く時間帯の事だと思う。
いま話してるのは、弓小屋２つ建てて、領主戦する場合の事だと思うけど、
その場合、城主の時間は、早くても２１〜２２分位だと思う。
１８分や１９分位になってからの柵パックは確かに序盤ほど大きな意味は無いし、無理してする必要も無いと思う。

繰り返しになるけど、柵パックってのは、序盤の僅かな差を決定的な差にする事が出来るもの。
やはり、できる状況なら、した方がいいと思う。

＞ほんとに上級者とやってるの？
やってるよ。本当に、僅かな差が勝敗を分けるゲームになる事が多いから、確実に有利に立つてる状況を逃すと痛い。
だからこそ、決定的に差を付けられる状況があるなら、実行すべきだと思うよ。

畑を耕す農民が資源を1以上持った状態で
それを中心に戻しもう一度畑をクリックすると
畑の生産スピードが… 畑ﾊﾞｸﾞってこのことなんですか？

訂正。
確実に有利に立つてる＞確実に有利に立てる

>>758
そのこと。

750は本物のアホです

ちょっと長文多いけど少し前と比べると価値のある議論やね。

>>762
だねぇ、なかなか面白い。
ただ、>>741のいうケースから柵パックというのはかなりしんどいとは思うけどね。
少数(2,3の兵士)で柵パックにもっていくのは追加の兵士を合わせたとしても
内政農民をはがして持ってこられたら阻止されると思うんだが？
チーム戦と違ってH2Hだと前線と内政はかなり近くなっているはずだし。
H2Hで前線前に押し出して、領主序盤にパックされかけるような奴相手なら
何やったって勝てるだろうしさ。

最近大陸の上の方のゲームだと人口175あるね。
一応、中級以上のメンツでは上限増やした方がいいって意見で一致してる。

>>752
実際に中級以上のゲームやってみればわかるけど、そういうことする人の方がむしろ珍しい。

>>764
有効に効果出すには4人示し合わせる必要があるから
通常のゲームじゃまずありえないけど
もし4人とも早い領主（10分台）で壁
海注力とかやったら上級大陸プレイヤーはどうするのかな
意外と脆いかも・・・
まあ陸続きなら出来ないし、こんなことやったらTR並に嫌われそうだが（藁

>741
だからさぁ自信あるなら名前だせよ
本当につよけりゃ納得するさ(藁

>>766
やっぱここでは出せないんだよなあ。
それだけで説得力は半減以下か（藁
でもまあ間違った事は言ってないとは思う。

>>763
H2Hだと、大概は前線と内政近いから、柵パックしにくい時も多いね。
言いたいのは柵パック出来る状況なら、そのまま攻めるよりはするべき、って事。

HALENBBSより

[248] ほんとにすみません。 投稿者：すみません。 投稿日：2001/05/14(Mon) 17:29:22

あのー、話題になってる「畑バグ」というのは、ポーズしたあと畑の再建キーを押しまくったらわけがわからないほど出てるらしくて（キーが）全然切れないってやつなんですか？ある日急に見つけたんですが…ここには始めてくるんですが…気が向いたらおしえてください。すみませんでした。

>>754-755
お前さあ、>>717言ってる事違ってないか？
>>717を要約すると、
柵パックは軍を止めるけど余り効果的じゃない。
わざわざ柵パックをするのはすぐに後衛にいけないからだ。
それらをわかってれば柵パックされても逆転できる。

って内容じゃないか？

741に賛成ー

ちうか柵パックして逆転されたことのある割合を
数えてみれば分かると思うんだけど…　論より証拠。

柵パックはやれるならやったほうがいいのは事実。
ただ柵パック＝勝ちってのはおかしいでしょ
弓小屋２つパックされたとしてもそのまま塔で守ってすぐ城主いけば
軍に差があったとしても逆転できるっしょ。
まぁ柵パックされるのがどうしてもいやなら１箇所自分の柵を引いちゃえば
パック不可能でしょ。
こんなの議論するまでもないよ。
いくら領主で兵増やしたって城主の軍のが強いからね。
それで進化遅れてちゃ意味無いよ。

>>769
矛盾してるの?
>>717ではチーム戦でのことを
>>754-755ではH2Hでの柵パックについて語ってるんだから
内容が違ってくるのは当然のきがするんだけど

>765
ハナから即壁船は無理なことが多い。早めに壁を敷くといっても
領主はいるまでは柵だから仲間４人のうちどこかしら破られて
侵入される可能性が高い。もっとも地形によっては最高の戦術だと
思うけどね。

>773

アラビアの話しじゃないのか？

>>774
アラビアで船作る人は見たこと無いぞ？
ましてや輸送船って・・・

>>765
>>773

確かに地形によっては、だろうけど4人とも一気に壁はれるような地形のことの方が
珍しいし、相手が陸進化気味の速攻来たら厳しいよ。ガレー行ったら漁船無かったり
するかもしれないし。

apjの掲示板にいるTyrantにつっこんでみたら？

>>771
柵パックした方だって、馬鹿みたいに兵作り続ける訳じゃないでしょ。
相手に小屋が無く、城主急いでるのが分かれば、普通の人は自分も急ぐし、
攻め側は相手の内政も荒らす事が出来るし。

城主入ったって、資源なければ動けないし、相手が馬文明なら、ある程度の数の馬なら槍＋弓で結構なんとかなるし。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010514/aom.htm
続編？なんかもう我がPCでは動きそうにない画面だ・・・

>>778
いまさら何を言ってるんだ…。

>>771,>>777
お前ら今まで何聞いてたんだ？

sage

>>771
>弓小屋２つパックされたとしてもそのまま塔で守ってすぐ城主いけば
軍に差があったとしても逆転できるっしょ

じゃぁ、何で弓小屋二つ分と兵隊の資源と時間を無駄にして領主戦してるの？
その理論だと塔で守って城主に行くのが最強ってきこえるよ？

>>782
それが最強だと思ってるんでしょ。
771は即城主最強と思ってるんじゃないか？

ちょっと前まで舌戦してた人たちは、
とりあえずは、柵パックできる状況ならとりあえずは勝ち決定気味。
ほぼ勝ちが決まっている状況で柵パックをする意義は？
てな流れだったような気がするが？
あとはH2Hでの柵パックとね。

とりあえず、
柵パック出来る状況で進化が遅れると思ってる、
または遅れてしまう>>771は良くて初級だな。

しかし、>>778を見ると、
AOMは、
「薙ぎ払え！どうした、化け物？」
的なゲームなのかな？

>>780が言っていることが全てだろ。
議論を先に進めてくれ。

お前ら「戦術論→個人叩き→戦術論→個人叩き……」の繰り返しじゃないか、
たまには変化をつけたらどうだ？
というわけで提案だが、だれか2ch杯を開催してくれ。
アラビアH2Hでもちろん全員偽名、開催してくれたら参加するよ。

>>787
自分で開催しろよ。
まあここは口だけのやつばっかだから
提案するだけで実行するやついるとも思えないが（藁

>>788
お前、アレを言われたいんだろ！
そうだろ！？
絶対そうだろぉぉぉぉ！？！？！？

まあ俺は言ってやらないがなー。

>>788
オマエモナー（ ＾∀＾）

>>789
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>771
それは違う。守りの為に石を大量に掘るわけだけど、
攻める側は相手より石を掘らなくていいから他の資源に回せる。
だから相手より城主が早くなる。それでも相手に城主に入られるようなら、
自分の戦略が上手くいかなかった証拠だと思う。

>>765
http://apj.ping0.com/
既出ですけど、ここの「フォーラム」ってところで上級者のTyrantさんが
大陸の戦術論を論議されてます。匿名での意見も募っているようですので
質問なさってはいかがでしょうか？

私は、これも既出ですけど、チーム四人が完璧に壁張れる地形である場合
有効ですが、そのような地形はほとんどないことからなかなか難しいので
はないか？と考えております。

まあ、いろいろ有意義な議論が繰り返されたようだが
結論としては、「ＧＧＷ逝ってよし」って事だな

>>793
相手は戦士小屋考えない、1分進化早い進化
木こり場の農民を近い位置に置いておけば壁は一気に張れるし
殆ど無いというほど少ないかな？と思うのだけど

もう一つ言うと、される確率は少ないだろうが
成功されたらどうしようも無い、という言葉が裏返し的に聞こえる
もっと歯切れの良い「それは駄目」という理由が欲しい

＞お前ら「戦術論→個人叩き→戦術論→個人叩き……」の繰り返しじゃないか、
ってことで次は個人叩き行こうぜ！
GGW逝ってよし！

全員篭り＆海に注力という方針が手軽にそこそこ優位なものとして成立してしまう点で
僕は大陸マップがキライです。

By Nagisawa

GGWってそんなに嫌な人なの？
俺話したこともないから分からないや
最近の一般にいう厨房ならiruyasに決定じゃないかな
昨日も夕方にNTT-WESTって名前で＃AOCにJOINしてきて
意味不明なこと言ってたし（藁

>798
それについては
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=987490655&st=382&to=435&nofirst=true
で語られていますよ、GGWさん。

貴様ら！個人たたきなぞしてる場合じゃないだろう！
現在のパブはレベルが曖昧になりすぎてとうとう#aoceseとかいうネット対戦２０回未満しか試合できないチャンネルとかができているんだぞ！
こういう今のパブについて思うのだが、現存する最強chである#aocer以上のチャンネルを作って、有名人や上級チャンネルで８割勝率超える人（確かここにもいたよな？）なんかにそっちでやってもらえば初級者が中級と名乗りやすくなる上に初級者の#AOCなんかでの勝率が上がって下のレベルが上に流れていく。別に今の初心chを初級chと名乗らせて、中級chを上級chと名乗らせても同じ事なんだろうがなんとなく下ばっか増えるのがいたたまれないよね。
と言う事で、現在最強の中、上級chの#aocerよりも上に上級chのパブとして
#aoc2chの設立希望！
２chから発生したからこの名前なのさ（w
名前についてはすべての質問を拒否する。

>>800
下にばっかり作っていくよりも上にも増やすっていうのは賛成だな
でも2ch民である俺からしても#aoc2chなんて臭そうなchはいきたくないな

#aochalenってのは？
日本語読みするとあおちゃれん、でイマイチだけど。

>>800
#aocerの上位チャンネルを作るとしたら、#aoc_expertだろうな。
前に、#aok_expertがあった様に。
下にばっかりレベルが増えて、上はそのままっていう今の状況は確かに良くないと思うし、
もしチャンネルが出来れば、有名人同士の上級リプレイがアップされるのもいい事だと思う。

ただ、問題としては、今の#aocerですらゲームが減ってるのに、
#aoc_expertとか作ったところで果たしてゲームが干されるかどうかだな。

#aocerってゲーム減ってるっていうより
ゲーム干されてるの？ｗ
上級者さんたちもつらいだろうね
強すぎるが故にゲームに困るなんてさ

久しぶりに来たので、ちょっといまさらの感もありますが。

>>757
＞柵パックし始めた時点で、敵の小屋に旗が立ったとしたら、
敵の小屋の旗って見えたっけ……
同盟者だけだったような気がします。

>>805
旗ってのは、小屋の中に貯めてる兵がいれば小屋に建つ旗の事でしょう。
視界に入ってれば見えますよ。

#aoc2chなんて絶対入りたくねーよ
踏み絵みたいじゃん
俺は２ｃｈラーだと言っているようなもの（藁

>>804
将棋の駒落ちや囲碁の置き石に相当する、いいハンデの付け方がないからね。

ゲーム自体にいいハンデの機能がないと、ローカルルールで対応するしかないからね。
はじめの村の人を一人減らせるとか増やせるとかで、ハンデが手軽に付けられればいいのに。
見張りの研究が既に済んでいるとか、金が100多いとか、そういうのでもいいんじゃないのかな？
そういうことするには、現状ではカスタムマップしかないというのはちょっと・・・

#aocってレベル無制限になってから一気にレベル落ちたね。

>>809にかなり同意。ローカルｃｈでお互いの実力差が
よくわかってる場合とか、ハンデつけられれば一緒に遊べる
人が増えるよね。

最近パブのレベル崩れすぎ
どこ行ってもレベルがむちゃくちゃ
これ以上チャンネル増やしても無駄っぽい

ほとんど領主で誰かがおつるし。
領主戦でドンパチやって城主入ってお互いがんがん連携取って前線じりじり
気の抜けない完全燃焼モードに入った頃には反対が死ぬか抜くかで終わる

上級も連携もうまくいって完全燃焼ができる試合がパブで実現できたら
もっとゲーム増えると思う
いつも同じメンツとやると飽きるのは事実。さっさと上に上がってきて欲しい物だ・・
それに初心者だって、初心者同士でやれば白熱した戦い楽しめると思うのに
どうも人間とスライムを間違えてるようで
１００％勝たなきゃいけない思考の人が多すぎるよな・・・
１００回やって１回でも負けたらそこにいるみたいな・・・

逆に弱い人が上のチャンネル来て、中級以上になると試合中はすげえ口悪くなるのに
びびって終わった後逃げるように消えるのもよして欲しい
どこが悪かったか絶対聞けばある程度は的確に教えてくれるはずだから
聞いて欲しい。
絶対強くなるには強い人からのアドバイスでかいと思う

741>
柵パック云々については頭冷やしてもう一回考えてみる
ま、なんだかんだ言いながらできるときにはしてる自分発見・・
もうちょっと有効性とその意味について何度か上級者の方々と
話し合いながら実験するよ

>>812
ＴＲで領主即乙のケースもまだまだ有るしな・・・。
そろそろ飽きろよ　てか気付け　クソゲー化させてる事を。

なんか否定的だね〜。
誰が言ってたかしんねーけど即城主が最強と思ってますよん。
よく分かったね。
先に城主に行くことがどれだけ大切か分かってない人が多いね。
塔で守って城主へいく。
俺はやらないけどいいと思うよ。
実際RRじゃ太刀打ちできねぇって。
RRは君達が思ってるほど完璧な戦術でもないんだよ。
来ると分かってたらどうにでもなるし。
話を戻すと柵パックされるってことはもともとの実力に差があることがほとんど。
だが、強い人が何かミスして弓生産が止まり、柵パックされただけなら逆転も可能だといいたい。

あと、城主＝馬だと思ってる奴多すぎ。
戦闘センスないね。
相手が領主なら馬なんてださねーよ。
槍来るの見えてるしね。
何が言いたいかはセンスある人なら分かるはず。

>>814
>城主＝馬だと思ってる奴多すぎ(以下略）
センスがないのは自分では？
どんな状況で城主に入ったのかも議論せず、城主＝馬　がセンスないと決め付けるのはどうかと思う。
たいていの場合は城主は馬で決まり。
戦闘センスがある人ならわかるはず・・・っていって終わりたいけど、反論されそうだから簡単にまとめると、
>相手が領主なら馬なんてださねーよ。 槍来るの見えてるしね。
例えば弓をつくったとして、相手がそれを読んで散兵を大量に用意していたとしたら？
そんな奴はいないと思うかもしれないけど、もしあなたが自分と戦っていると仮定したら先に城主に入られた時どう行動するの？
あなたは自分以外の奴はみんな同じ行動しかできていない、とでも思っているのでしょうか？
対策をとられたとしても、その対策に対する対策を練ることができると言う前提を忘れているのではないでしょうか？

戦闘センスが無い奴が多いとまで言っているあなたの、城主に先に入った時に馬を出さないメリットを聞きたい。

一番良いのは城主早い、かつ馬を即座に大量投入。
しかも鎧２段階即アップ。
先手を取って相手に攻めさせなきゃ比較的簡単だろ。
特に柵パックとか出来る状況ならかなり余裕だと思うが？

>>相手が領主なら馬なんてださねーよ。
イーグルを出すのか・・・

>>814
いつも即城主して勝ってるの？
それはきっと相手が散兵中心の軍だからなのでは？

もし君が本当に即城主が一番だと言うのなら、
その戦いのリプを三つほどUPしてくれませんか？

名前なんてばれても大丈夫でしょ？かなり強い方なんだから。

馬鹿が現れてまた面白くなってきたな（藁

>>771＝814
その前にまずネタのセンスが…。
昔の象Rレベルのを頼むよ。

>>814
精鋭三平で勝負だとか言うなよ。

>>814
ここはぜひらくだで勝負と言ってほしい（藁

>>822
それビザン使いの俺の手ジャン

>>817
ﾜﾗﾀ

相手が即城主なのわかったら普通は槍生産&散兵から弓に切り替えするから単純に騎士だせば勝てるってもんでもないと思うぞ･･

>>825
氏ね

geaeg

しかし内政勝ちできるので
被害ゼロなら有利でしょう＞即城

>全員篭り＆海に注力という方針が手軽にそこそこ優位なものとして成立してしまう点で
>僕は大陸マップがキライです。
>
>By Nagisawa

これはAoKで大陸からアラビアに移っていった頃のNagisawaさんの発言の
こぴぺですね。あの頃はアラビアでさえ即城主だったので即壁が有効だっ
たわけですが、現在では１重柵なら破って進入されてしまうので領主軍無
しで４人全員が進入されない状況を作り出すのはほぼ不可能とされていま
す。現在上級者がそれも１つの戦術として可能かどうか検討していますが
なかなか難しいようです。

物量的に厳しい物があるかもしれないけど
ブリトンのフルアップ石弓とか使えば領主軍は太刀打ちできないだろうな
マヤの羽弓でもいいやあいつらは使い方によってはアンチでも無傷でねじ伏せる
朝鮮、ケルトの投石機で何でもかんでもゴリ押すのも良いかもしれない
俺は即城の時は馬スコピオ編成だけどな

石掘ってるのが前提らしいし
が、どうも頭逝かれてるみたいだけど最強だとはおもわんぞ
仮に１３分に城主に入れるとして馬以外のユニットを出す場合
更に時間がかかる、おっと、塔建てるくらい石掘るんだったら１５分はかかるか？
それなら確実に軍が出る前に着弾すると思うんだが

偽名で初心者狩りしたリプで良いから上げてくれ
その内政を見てみたい
領主Ｒに安定で勝てるとは思わないな
相手が弓主体の場合確実に農民を削られる、もしくは中に込められて
内政の不安定な即城主での資源確保失敗につながる、軍負けしてるから
即城はすべて止めるわけにはいかない
相手が散兵主体の場合塔を物ともせず本陣につっこんできて
農民つっついて作業不能に
どちらにしろ城主に入る頃にはぼろぼろ、向こうはぬくぬく
どこの誰だかしらんけど即城主やりたいなら塔でまもるなんて馬鹿なこと言わないで
「石掘って全部売る、すべての資源は柵と家で気合いで守る」とか
言って欲しかったのぉ、そこら辺まで切りつめて欲しかった
こんなやつが俺らの会話に横やり入れてたと思うと頭痛くなるよ・・・・。

領主Ｒと即城主とその他奇策（説明略）はじゃんけんみたいな形になってて
それぞれが有利不利あるんだけど、その中にまぁLv12チョキとかLv30グーとかあるわけよ
確かに塔であらかじめ守った内政はそこそこ荒らされにくいので
強さ的には強いかもしれないけどＲＲとは相性が悪すぎると思うぞ
それで勝てるなら神だ、まぁあんたの文字からも初心者の匂いするから
絶対そうは思えないけどな(*´∀`)ｙ-~~~

しまった、また省略された・・
すまんマジで反省する。今度から気をつける

>>814
あなたきちんとH2Hしたことある？
確かに、先に城主入るのは悪いことじゃない。
城主に入れば、内政拡大も領主とは段違いだし、兵の質だって上なのには違いない。
でも、なんか見落としてない？

＞塔で守って城主へいく。
さらっと書いてあるけど、塔で守って城主って、そんなに簡単に出来るもの？
そりゃあ、塔が４本も５本も建てられるんなら、守って城主も出来るだろうけど、
領主軍の着弾って、せいぜい、塔が１本建てられるかどうかの時間帯だよ？
それとも、着弾が遅い人としかゲームしてないの？
塔で守っても裏塔とかで、資源取れなくなる事もあるしね。
柵で守るってのも、森アラと砂漠アラじゃ、成功度が段違い。
それと、まさか今も散兵Ｒが領主戦の主体って思ってるわけじゃないよね？
散兵Ｒ相手になら確かに即城主でもなんとかなるかもね。

＞あと、城主＝馬だと思ってる奴多すぎ。 戦闘センスないね。
じゃ、何出すの？
マヤかアステカなら、相手は当然即城主警戒して来るだろうし、
砲撃兵器で攻めるのはあまりにも穴だらけだし。
即城主したって、相手が城主に上がるまでに内政差と兵力差つけられないと無駄になるし。

それに、即城ってけっこう早い段階で見破られるから、相手もそれなりの対策するから、
先に城主入ったからって確実に勝てるわけでもないし。

>>814
＞話を戻すと柵パックされるってことはもともとの実力に差があることがほとんど。
だが、強い人が何かミスして弓生産が止まり、柵パックされただけなら逆転も可能だといいたい。

これも実力差あるって事じゃん（藁

>>814
＞先に城主に行くことがどれだけ大切か分かってない人が多いね。

戦況が均衡しる時なら、先に城主行くことはすごく大切なのは分かるけど、
先に城主入ったって、何も出来なければ負ける。
特に即城主の場合、内政を荒らされる事に加えて、大事な場所を抑えられる事も多い。
aocにおける場所の重要性分かってる？

均衡しる＞均衡してる

それに即城主って内政負けてるんだからね。>>814は「俺はやらないが」
って言ってるけど即城主の内政が本当に分かってるの？
農民の数がまず違うしそすぐに城主軍出そうとしたら余計資源
が厳しい。即城主の内政を活かすにはin直後もしばらく守っていなければ
ならない。上手くいけば戦法の一つとして有効だろうけど、最強っていうのは
言い過ぎだろ。

初心者なのですが13分城主のやり方がわからないので教えていただけませんか？
あと，参考になるリプとかあればぜひ紹介してください。

＞13分即城主
HAMのとこになかったっけ？
もし違ったらスマン。

http://www25.tok2.com/home/kanro/ ←15分即城主の解説
http://vaduz.cside5.com/TimeAttack.html ←10分28秒城主入りのリプ

13分即城主のやり方は知らないけど参考になるかも。
下のURLは参考にならないけどついでってことで。

確かに13分は結構難しいかもね。
まず鉄鋼所と市場でボタンを押す。つまり戦士小屋立てない。
次に農民は最小限（市場、鉄鋼、畑）分くらいの木を取ってそれ以外は肉を取る。
そして金の採掘所は作らずに市場で石売って進化。
まぁこれだけやれば多分そのくらいにいけると思うけど内政安定しないからはっきり言って使えないと思うよ。
そういえば城主１１分くらいで入ってるリプレイあったな・・視界がすでに見えてるやつで。

あ、かぶったね。

>>838-841さん
どうもいろいろありがとうございました。
さんこうにさせていただきます。

なんかうちのIMEじしょがこわれたみたいでかんじへんかんできないので
あたまわるそうなぶんになってしまいすいませんｗ

http://mutsu56_7days.tripod.co.jp/
ここなんてどうでしょう？

即城主は内政を犠牲にして戦闘力を上げる戦法だよ

>>843さん
どうもありがとうございます。
でもそのHPのてきようぶんめいにフンがランクインしてないですね。
フンってあまりしんかはやくないんでしょうか、、、

じぶんはaocからはいったにんげんでいえたてるのがつらくてフンしかつかってなかったんですが
ほかのぶんめいもれんしゅうしてみることにします。

よみづらくてすいません。

>>844
戦闘力を「一気に」あげる戦法ならあってると思います
その代償として戦闘力が一方的に無い時間があると

846>
だな、おれは停滞期って呼んでる

戦闘力じゃなくて内政力に下火をつける方法でもあるさ
ただ、必ずどちらかに絞らなければならず
内政にポイント振ると軍が全く作れないため軍に主力を置く
だが、攻めの方にも欠点がある
まぁコレは機織りの研究タイミング云々のような物（以下略、また長くなりそう
城主入って内政で負けてたら笑わないとな。。。。
軍はそもそもなんのために使うのか考えましょう
かなり的確な策敵と素早い判断が要求される模様

！？

>>814のことだが賛成してるのは>>825だけかな。
言葉足らずだったのもあると思うが
相手が領主のまま弓大量に作って城主が遅れるのが見えてるのに馬出すの？
別に馬が悪いわけじゃないんだけど馬は領主の軍でも返せるわけよ。
825が言ってくれてるけど弓＆槍でね。
で、何を出すのかだけど、答えは投石。
でもこれは相手の城主が遅れてるって場合だけね。
｢相手が領主なら馬なんてださねーよ。｣
っていう言い方が悪かったかな。
言い直すなら｢相手が城主遅らしてるなら馬なんてださない。｣ってとこかな。
普通は相手が城主へ向けて資源溜めてるのわかったら自分も城主行くだろうけどね。
領主で押し切ろうとして軍溜めまくってたりした状況ってこと。

まとめると城主入ったら必ずしも馬ってわけじゃないことを言いたい。
相手が大量に弓出してたら馬出すより投石だね。
馬だったらある程度溜めなきゃいけないから。
そこで投石なら即戦力になる。
１台でもかなり殺せるし。
馬もちゃんと出すよ。投石の後にね。
相手が城主入っちゃうようなら投石なんてすぐ壊されるから。


あと>>815で｢馬を出さないメリットを聞きたい｣って言われてるけど
勘違いしてるね。
馬を出すより投石を出したほうが有効だから馬を後回しにしてるだけで
馬を出すことをそのまま否定してるわけじゃないんでね。

>>836
>即城主の内政が本当に分かってるの？
間違いなくあんたよりかは分かってるのでご心配なく

投石の護衛にはいつもなにをつけてるの？

俺は相手が領主ならスコピかな
騎士だと槍回されると投石ごと壊されることあるからな

投石の護衛はスコピか弓ってとこかな。
スコピ出せる余裕があるときはスコピのがいいっぽいね。
あと農民はつけてるよ。直しながら進みたいし。

>>814
投石か・・・城主初期は木が少ないはずだが・・・
まぁ、自分も領主遅れ気味ならいきなり作っても内政圧迫しないかもしれないけど・・・
投石が有効なのは認めるが、城主初期に内政圧迫してでも出す価値があるのかは微妙だ。
これについての活発な議論求む。
戦闘センスがないといったのはいいすぎだったか・・・

馬のほうがいいんじゃないかな？
はっきりいって投石やスコピは資源敵に出すの難しいし
それに内政も荒しにくいじゃんあんな遅いユニットじゃ
敵本陣に行く前に敵が城主はいっちゃうよ？
なにも領主兵倒さなくても馬で内政攻撃すれば
兵は止まるんじゃないかな
内政を荒らすって点では馬はかなり有効だと思うし
弓がきたら逃げればいいじゃん
数がたまれば領主の弓と槍でも押し切れるし
俺は即城するなら馬をだすね

いまだに即城してスコピ＆投石で攻める奴いたのか…。
あの戦法は本陣ががら空きになるからやめた方がいいよ。
すぐに内政壊滅して終了。

さらにひとつ言わせてもらえば
即城するにあたっての無防備な時間がさらに増えるってこと
馬小屋は領主でも建てられるけど砲撃小屋は
城主に入らないと建てられないうえに砲撃小屋の建つ時間＆
投石が出るまでの時間がかなり長い、ただでさえ無防備な時間が
続く危険な進化なのにそれをさらに長引かせるってんだから

攻撃的な敵に対しては自殺行為だよ？即城するなら一刻もはやく
馬を出すべき、敵が城主遅らせてるんなら城主での主力となる
馬の数に差をつけるべきじゃないかな？

>>714
分かっていると思うけど、一応書かせてくれ。
騎士と投石じゃ、出る時間が違う。
このことについて全く触れていないから、
もの凄く説得力のない文章に見える。

あー被った。
でも>>856の意見もどうかと思うナ（藁

>815さんへ
ちょっとむかついてたけどあなた意外といい人だね。
人の言うことを冷静に判断することが出来る人なんですな。
俺も少し熱くなりすぎた。

あと城主に入らないと小屋建てれないことを考慮してなかったよ。
馬より早く出せると思ってたがそこまで差がないのかも。

投石出すのは即城主に限ったことじゃない。
むしろ即城主なら>>853の言うとおり資源的に厳しい。
即城主って遅くても１６分以内だからね。
俺が即城主最強って言ったからこの戦術も即城主に限ったことみたいに思われてるけど
RRした後に使うってことで考えてたんで。
まぁどっちにしても熱くなりすぎた。すまん。

あの投石+すこぴって即城主君がうまいからできたんだべ
そのへんの初級者がまねしたところでうまくいくわけないかと

>>860
ネタ？

ごめん、しつこいけどちょっと訂正します
＞馬の数に差をつけるべきじゃないかな？
じゃなくて木を中心建てるのに回すためにも木を消費しない
馬がいいってことかな、858さんこれでいいでしょうか？

馬小屋×２
砲撃訓練所+投石×１
大差ないね。
スコピも出すならもうちょっといるか。
まぁ細かいこというと馬増やすのに金と食料かなり食うし・・・・・・・。
最初から投石だすつもりなら畑減らせば問題ないんじゃ・・・？
あと>>854で言ってるのは違うぞ。
自分の領土が領主兵で荒らされてんのに無視して相手を荒らしにいく？？？
弓と戦わないなら意味無いじゃんｗｗｗやられたい放題ｗｗｗｗｗｗ
人を叩こうと思って叩かれてるようじゃまだまだだね。

あーいや、基本的に854には賛成。
気になったのは、>>856の
「城主遅らせてるんなら城主での主力となる
馬の数に差をつけるべきじゃないかな？ 」
という部分。

騎士の数的優位しか得られないんだったら、
領主軍の攻撃食らった分は取り戻せないんじゃ？
相手に騎士がいないうちに、騎士が使えるから
不利を取り戻しにいけるわけで・・・
要は溜めずにさっさと行こうね、と言いたかっただけ。

まぁそれで取り戻せるかどうかは別の問題として。

>>771
論より証拠
即城主最強伝説のリプをどこかにアップしろよ
言葉でしか戦えないカスならどこかに消えろよ

>>771
＞普通は相手が城主へ向けて資源溜めてるのわかったら自分も城主行くだろうけどね。
まず、城主目指している相手に領主で攻めきれないのは弱い証拠じゃないか？

たまたま地形が良くて守り切れて投石出したとしても
射手をわざわざ投石につっこませる馬鹿は居ないだろう

塔で本陣を固めて投石出したところで
相手が城主入った時点で石弓，馬，ＲＡＭで終わるのが落ち
弓は城主に入ってからも役に立つが塔なんてほとんど役に立たない

ましてや小屋パックされてからあわてて石掘って塔立てまくった
城主が早いとは思えない
普通は塔を建てる間も無く終わる
例え運良く城主に入れたとしても圧倒的な軍隊の差で城主で終わる
投石で守るからには自陣に小屋を建てるのだろうし、
射手を追い返したとして、敵本陣に投石がつく頃には城主に入られているでしょう
相手が城主ＩＮして馬，石弓，ＲＡＭで反撃されたらどう対処するのか？

相手は金掘って射手作るために城主が遅くなるのかもしれないが
自分も石掘っているために城主が遅くなることに気付こう
また、相手も攻められないとわかれば肉を買うなり金を掘るのをやめるなりして
城主を早くするだろう
相手はノーダメージだが、自分は内政ダメージを受けることに気付こう
相手は軍隊を作っていて、自分は作っていないのにノーダメージはあり得ないだろう
軍隊は城主への布石になるが、塔は城主への布石にはならないことに気付こう

即城主が最強なら
何故今やる人が少数派、または異端に近いものになるのか
考えてみればわかりそうなものですが
即城主が強いのはせいぜい初級以下までですよ
中級以上ではワンランク強い人がやっていてかつマップが良くても
せいぜい互角になるかどうか微妙なとこです
攻め側が上手ければ散兵ｖｓ即城主でも互角にすらなりません
圧倒的に終ります
散兵でかつ、最初の塔を相手の動きも見ないうちに
自陣に建てるような人なら即城主は
非常に有効な手段でしょうね
中級以上でこのようなことをする人はいませんけどね

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＞８６７

その中級が明らかにレベルが低下。
加えて散兵の運用は実は即城主に対して懐疑的。
まあ上級なら問題ないが、巷の中級は散兵をはき違えているので
確実に運用できるとはお世辞にも言い難い

結局>>771は即城主最強っていう自論を覆すのか？
>>859でいくつか誤りを認めているようだが...

結局今のご時世初期斥候と民兵、農民だけで散兵追っ払えるのなら（つまり暗黒軍隊）
昔の１８分城主しても問題ないかもね
今思いついたけど、、、、、実験してみよう
俺散兵嫌いなんだよね。。領主前半は保険と金の周り具合、軍の数見てから
出すこともあるけど俺は弓作るって言う堅い信念の元にやってるから

そいや
散兵にじりじり押されて（弓じゃ数的に不利だったので）前線裏まで逃げたら
柵パック開始されてかなりあれなかんじだった・・
相手の軍を無理矢理引きつけるという点でも有効だな

869>
＞その中級がレベル低下
まぁ、レベル認識についておおざっぱに派閥があるようで
上級者は日本に２人、中級がいわゆる有名人、初級がその他っていう見解がある
もういっこは人数なんぞワカランがまぁ、普通の適度なランク分けさ
前者は「そんなに上級者は少ないの？」とか思われるかもしれぬが
上級者は世界にいっぱいいるそうで、、日本人は弱いらしいです

俺の主観的考えなのだが、半廃人状態でゲームやってるからそこそこは強くなれるが
日本に天才的な才能を見せつけるようなプレイヤーがどの他のゲームにも少ないことはいえるな

>>871
その2人の上級者って誰？一人はHALENとして、もう一人は？
あと、日本人はレートしてないだけで、ちゃんとやれば2000越える人はもう少しはいるんじゃないかと思う。
レート界では、2000越えると、expertって認識されたと思ったけど。

>>863
＞自分の領土が領主兵で荒らされてんのに無視して相手を荒らしにいく？？？
いつこんなこと言ったんだ？俺が言ったのは弓の大群って場合だよ？
内政荒らしの少数の弓（17分程度の）なら城主の馬で勝てないわけないだろ！
荒らされる前に馬を出すのが重要だけどな、

攻めが最大の防御ってことを知らないようだね
三平Rと弓Rでも三平と戦わずに弓で荒らして攻めさせないようにできるのと
同じで兵力の強さで負けてても機動力のある馬なら
それがさらにそれがやりやすいってことだよ
＞馬小屋×２
即城後の馬小屋は１つだよｗ即城したことあるのか？ｗ

何も叩くために書いたんじゃない、俺の意見を言ったまでだ
まあ即城して馬小屋２回すより（回せたらなｗ）投石とスコピ出すほうが
いいと考える863は逝ってよし

馬１でいいって・・・
大群と書いた直後に内政荒らしは少数なのね
機動力があっても決定的なアンチがいる馬で内政荒らしがやりやすいのね
すごいすごい

>>872
2000越えている日本人は結構います
二桁は行かないでしょうが
日本人は韓国人の次に強いと認識されているようですよ
HALENさんに寄るところが大きいのでしょうけどね

いや873には同意だな、領主の槍なんてそれほど怖くないだろ
馬３でもいれば領主ではかなり荒らせるんじゃないかな
それに敵に槍出させれば敵は城主遅れるからな
領主槍＝騎士の決定的アンチにはなりえないと思うがどうよ？
それに弓だって決定的なアンチである三平がいるじゃねぇか（藁

馬だ駄目だってんなら874は一体どんなユニットで荒らしてるのかな？
城主で長槍置いとけば馬に荒らされないとでも思ってるのかな（藁

即城主で馬だす場合馬1〜2頭だと弓にさえやられるから内政荒らしを止めれるようになるまでの時間は投石でも馬でもほとんど同じ
進化中に馬小屋は建つけど小屋見られたら槍だされるから少数の馬じゃほとんど内政あらせない
投石でせめても脚遅いから内政地に塔建てまくれば返せる
守るだけじゃRR側に内政負けする
俺は同レベルだと即城主はきついと思うがどうかな？

馬小屋1では駄目だと言いたいだけ
弓にすら勝つまでに時間が掛かる軍隊で塔建造されたら
取り返しは容易な事じゃない

馬3では内政荒らしは出来ないだろう
木こり場を柵で覆うなんてのも即城主相手なら有効な手段
塔が必要無くなる
これをやられると槍少数の配置でも行きづらくなる上、城主Inはさほど遅れない

>それに弓だって決定的なアンチである三平がいるじゃねぇか（藁
だからこそ領主戦は散兵主体になってるのだけど？
>城主で長槍置いとけば馬に荒らされないとでも思ってるのかな（藁
城主なら中心大量にあるから槍を使うまでも無い
相手が内政に馬を動かせば、前線を押し込むだけの話

>>876
＞同レベルだと即城つらい
やっぱり戦術はじゃんけんみたいな相性なのでひとえに辛いとは言い切れないが
とりあえず即城最強と言ってる馬鹿は逝って良いと思う。

砲撃兵器即城は奇策の即城主の中でさらに奇策にあたる部類であり、
成功率はやはり騎士即城の方が高いだろう。
騎士は1個回しだと荒らせないとかいう人がいるようだが、逆反面と連携を取ってみてはどうだろう？
即城君が逆後衛行くから逆の仲間は自分の後衛攻めてもらう・・みたいな。
相手の本陣にすでに槍が置かれている状況ならこんなやり方もありだと思う。

>>877小屋１でいいんじゃないかというか
小屋2つ建てても意味が無いからじゃないかな
小屋二つあっても回らないよ？
内政が安定してきたら小屋を増やすってことじゃないかな

あと三平主体になってるってのはのは間違いだよ877さん
弓でも内政荒らして三平Rおさえこむことは可能なはず
それに三平は弓以外に弱すぎるしやっぱ最強は射手だと思うよ

即城が弱いうんぬんではなくて即城での有効な戦法が
議論されてるんでしょ？騎士か投石＋スコピか？
話の流れからしても騎士が絶対いいはず、小屋２回すのは不可ならば
小屋１回しがもっとも効率がいいってことじゃないの？

小屋x3で鉄鋼アップ即でも無い限りは、H2Hで射手主体は無理
領主戦の基本は散兵で決まりかと
生産速度の差が大きいため軍を分けて荒らしてると
少数で守られて、さらにメインの小屋を押さえるの軍も来る
小屋をパック後は既に語られているようなので書くまでもないな

小屋１の騎士では気づいた後に槍弓を追加した散兵でも厳しい
軍隊勝負で勝てる時間帯が無いため、柵で資源守られ
内政に塔を建てられジリ貧になる
どちらにしても17分の即城主は不利にしかならないだろう

即城主で勝てる可能性を探すなら
小屋x2を無理にでも6〜8体回して一気に逆転するか
15分城主のスコピ投石、イーグルx2くらいだと思うが
それでも、落ち着いて金鉱狙いに来るような相手では負ける事の方が多い

＞＞877 俺は絶対馬がいいと思うな
即城騎士が駄目っていうんならさ
騎士荒らしより効率のいい戦法言ってみろよ
即城が駄目ってのはなしね。

881>
そうかな、、Ｈ２Ｈで弓って重要な位置にあると思うよ
要は混合割合の問題かと・・

俺はいまだに弓主体でごりごり行ってるし
相手が散兵だったら勝てないって訳じゃない
ただ、ひとつ間違えると一気に壊滅する危険はつきまとうね

１８即城したら騎士で守って内政拡大すればいいんだよ（藁

中心先に増やせるだけで内政差は即城のほうが優位に
なると思うよ、即城直後から投石やスコピなんかだしてたら
内政拡大できないので最終的に内政負けして
死ぬと思われます、騎士でかく乱して敵を攻めさせなければ
いいはず、敵だってなるべく城主に入るまでは騎士との戦闘は
避けたいはずでしょうしね

最近面白くないなこのスレッド

騎士でかく乱て何を？
資源場の回りだけ柵張られて槍数体いただけでも
騎士３くらいじゃ全く手が出ないよ、槍いなくても柵修理で駄目かな
その他の兵はこちら側で塔を建てに来ますよ
中心増えても畑展開出来なくなるし金も掘れなくなります
即城主相手に籠もるのは、単にその人が弱いだけかと
勝てる戦闘を避けてどうします？

というか即城って最近ではせめて14…むぅ、15分には入らないと
それほど意味無いと思うのだが･･･
18分城主って、それまで戦いながらなの？あ、ネタなの？うーん…

>>771のいってんのって即城主に限ったことじゃないんでしょ。
RRしてからって言ってるが・・・。
即城投石じゃなくて相手が領主で粘ったときの話をしてるんじゃ？
領主軍には投石のほうが有効だってことを言いたいだけだと思うが。
>>856でもRR後に使うみたいなこと言ってるし。
まぁでも７７１の言う状況はそんなになさそうだね。
７７１の言ってることを解釈させてもらうと
弓の大軍が押し寄せてきてるとき馬か投石なら投石のが有利だってことかな。

>>854
馬小屋１しか回せないんだったら投石のほうが出るの早いぞ。
馬溜めるのに時間かかりすぎるのでわ。
そんな内政じゃ弓防御あげてないんでしょ？
最低で３匹は溜めなきゃ逆に返り討ちになるよ。
相手に弓が大量にいる時はあきらめて内政荒らしにいくわけ？
大量の弓が迫ってきてるのに本国がら空きじゃん。
ただでさえ内政差ついてる状況でさらに内政悪化させてどうすんの？
854の方法じゃ何も解決できてないとおもうが・・・。
それならむしろ投石出して弓を蹴散らしたほうがいいと思う。
内政確保できるし。
854が戦術論を語れるほどうまくないような気がするのは俺だけか？

HALANって名前でカキコしてるやつ逝ってくれ。
HALEN様に失礼だ。
消えろ

そうだそうだ
HALEN様まんせー

確かにAOCの神のHALEN様をネタに使うのはどうかと思うぞ･･･。

本人だったらさいこーだな｡

>>892
別になにか面白いネタなら全然かまわないんだけど…。
普通のレスされてもねえ…。

とりあえず戦闘論は為になるけど机上の空論だな
今、色々戦術が出てるけどそれでもHALENには勝てない・・・
というか我の主張ばかりで素直に受け止めてる奴少ないし・・・
結局、戦術より状況判断と慣れとセンスだと思うがな
なんか戦術論長くて読むのだるいから次のスレでは新しいネタplz

>>886
あんた馬鹿か？
これが面白くなかったら、叩きが面白いのか？

よし、俺がすごいネタで新スレ建ててやるよ。

建てたよ、次スレはこちらへ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=990112369

>>896
叩きの方がまだまし。てか喧嘩見るのは楽しいじゃん。
感情剥き出しの貶し合い。sasukeTRん時が一番面白かったかな。

>>899
楽しいか？

>>900
今更の感が強い退屈な戦術論なんかよりはずっとね。

>>901
AoCの最強&厨房スレでもたてたら？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=990141689