和ゲーするやつ氏ね！時代遅れ

1 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 17:56

みんなもそう思いません？

2 ：A5：2001/04/19(木) 17:58

今のところ正直言って
和ｹﾞｰ＝ｴﾛｹﾞｰ
な気がするんだけど
PCｹﾞｰﾑの話ね

面白い和ｹﾞｰって歴史/軍事ｼﾐｭI以外で今あるの？

3 ：486dx：2001/04/19(木) 17:59

ＰＣゲームの和ゲーはたしかに時代遅れかもしれませんね。
あきらかに海外のＰＣゲーに見劣りしている。少し力をつけたら
コンソールにいっちゃうし・・・・。アートディングも最近帰って
こないしね。光栄もプレステⅡに傾いていっているし・・・・。

4 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 18:02

確かにいいのがないね

5 ：486dx：2001/04/19(木) 18:02

和ゲーでもウィザードリィクロニクルとかセガＰＣのゲームや
光るものがたまにはあるんですけどね。

6 ：nu-▼：2001/04/19(木) 18:04

セガPCつったって移植じゃネーの？

7 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 18:06

ちょっとﾜﾗタ

8 ：A5：2001/04/19(木) 18:08

>>5
ﾘﾒｲｸ＆移植？

元ﾈﾀが面白いｹﾞｰﾑをそのまま引きずって、それが
「面白い」んだったら日本ﾌｧﾙｺﾑのｹﾞｰﾑは永遠に面白いよ
自分は絶対賛同しないけど(ﾜﾗ

9 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 18:31

と言っても今、日本のPCゲー作ってる会社で
大手と言えるのはセガくらい？

10 ：9：2001/04/19(木) 18:32

コーエーもあったね

11 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 18:40

風の探索者好きだけどなあ…
序盤の無茶なゲームバランスにちょっと燃えた

12 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 19:12

スレッドタイトルが過激な割に、満場一致の様を呈してる。
めずらしいな。

13 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 19:12

風のリグレット

14 ：nu-▼：2001/04/19(木) 19:16

タイトルだけ異常に攻撃的だからねぇ
実際終わってるでしょ
何か劇的な物がでねー限り

移植は除いてね

15 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 20:18

コテハン勢ぞろいだな。ｲｲ！

16 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 22:36

これで勢ぞろいなのか・・・少ないなオイ
俺もやろうかな（ﾎﾞｿ

17 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 22:37

あゆです。
１が立てたこのスレッドは、ボクのお願いをかなえてくれる不思議な
スレッドなんだよ。

ひとつめのお願い。
１のこと、忘れないでください。
春休みが終わって、荒らしが止んでも、時々でいいからこのスレを
ageてください……。

あとふたつ残ってるよね、お願い。

…今日だけ一緒のスレッドに書き込みたい…。
…このスレッドをふたりだけのスレッドして、一緒にﾏﾀｰﾘして、
一緒にｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)して…。一緒にﾊｧﾊｧ(;´Д｀) して……、
そして一緒に回線切って首吊って氏にたい…。

…それでは、ボクの最後のお願いです。

…このスレ、削除してください…。
１なんて最初からいなかったんだって…、
そう…思ってください。
１のこと……。うぐぅ…忘れて…。

18 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 22:46

結論は出ているので
―――――――――――終了―――――――――――

19 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 23:09

今更和ゲーはなぁ・・・
ほとんどエロゲーしか残ってないだろ？

20 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 23:10

んだな。俺も色々言いたいことあるけど、18のとおりにするよ。

21 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 23:40

基本的には終わっていいと思う。
ただまあ、俺は洋モノも好きだけど、和モノも買うよ、遊ぶよ。
（エロゲー除く。今のエロゲーには以前と違いゲーム性極小。
このあたり文句などある筋にはエロゲーやるヤツスレに頼むわ。）
終わってるの、見放したの、買わねーの逝ってしまっちゃあおしめえ。
なんか出会いがある限りは俺は買うよ。そんだけれす。

22 ：名無しさんの野望：2001/04/19(木) 23:45

別に面白けりゃなんでもいいんだが…
都会とか田舎とか口にするのが決まって田舎モンなのに似てるな。

23 ：nu-▼：2001/04/20(金) 11:46

この板って固定ハンは皆変な奴だよね(含俺)
つか、固定ハン少ないね
専門板ってそんなもんか？

24 ：某所の住人No.X：2001/04/24(火) 17:23

まあ、趣味・雑談系板ではコテハンは少ないな。
下手すりゃただの目立ちたがり屋といわれるからね。

コテハンの折れが言うことじゃないか（ｗ

25 ：名無しさんの野望：2001/06/11(月) 11:56

洋ゲーのマンネリっぷりも大概ヒデエと思うんだが。
画面がハデだっつうても９割方ハード性能だし。

26 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:14

あげ

27 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 21:22

28 ：nu-▼ ：2001/06/25(月) 21:27

嫁に逃げられた。

29 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 22:20

>>25
つっても見た目だけでも「進化しようとする気概」は感じられるけどな。
ハード性能はしょうがねぇっしょ。コンソール機だって、PS→PS2、
SS→DC、N64→ｹﾞｰﾑｷｭｰﾌﾞって見た目を引き上げるために機種変更
してるわけだしさ。

和PCゲーはその辺も含めて全く進化しようとしない。
エロ絵、アニメ絵がフルカラーになったぐらいか？（藁

30 ：Harry(,;ﾟДﾟ)Ynte：2001/06/25(月) 22:43

なんで和ゲーってエロゲが多いんでしたっけ？

31 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/06/25(月) 23:03

PCで一般ゲーが育たない市場だった。

CSではｴﾛｹﾞｰが出せない。

日本でPCやってる人はｵﾀが多い⇒ｴﾛｹﾞｰ需要がある。

技術力、金がなくてもPCゲーなら作れてｴﾛなら一定の販売が見込める

思いついた感じで上げてみたけどどうかな？

32 ：nameless：2001/06/25(月) 23:13

さらにいうなら外人はアニメ絵でマス掻かない。

ゲームを解かなきゃ見れないようなポルノを好き好んで買う奴がいない。

よってマーケットとしてエロゲーが育ちにくい。

33 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 23:14

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=988558839&ls=50
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　　　　　　　　　　　　しU　　　　　　　　　　　　　　（＿_）

34 ：名無しさんの野望：2001/06/25(月) 23:25

>>30
日本人には新しいものを生み出す才能も覚悟もないから。
斬新なものを作っても、マスコミにでも取り上げられない限り
店も大量入荷してくれないから。
さらに日本人の中に、得体の知れないゲームに手を出す勇気のある奴が少ないから。

35 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/06/25(月) 23:55

＞32
＞＞ゲームを解かなきゃ見れないようなポルノを好き好んで買う奴がいない
というより向こうはゲームのポルノに関して厳しいってのもあると思うよ。
なんとかピンボールってゲームとか例外はあるだろうけどね。
＞＞外人はアニメ絵でマス掻かない。
ﾄｩｰﾑのララのｴﾛ画像や日本のアニメ絵がHentai画像として向こうでもてはやされてる
って例外もあるね。
それでも、全体的に見れば32のような理由でマーケットとしてエロゲーが育ちにくいってあるだろうね。

＞34
日本人はって言うとなぜPCでｴﾛｹﾞｰが多いかってのとちょっと違ってくるかと・・・。
ｴﾛｹﾞｰ事態は斬新なものってほとんど皆無だろうけどね。
ゲーム業界としてみたら日本ってやっぱ凄いと思うよ。
FC世代の自分としては「凄かった」って感じなんだけどね。
音ゲーや対戦格闘とかライト層に支持されるゲームとかとか。

36 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 02:28

「市場が冷え切っているので新しいソフトの開発をしない」と言う会社が
ほとんどだと思う。エロゲーは十分な市場（顧客？）を望めるが、一般の
PCゲームはかなりリスクが大きい。
シリーズ化されていて固定の顧客？が見込まれるヒットシリーズは別として
人と金と時間を投じても、開発資金を回収できるかどうか危ぶまれる。

結局は悪循環で、従来のソフト会社の「人」「物」「金」がエロゲーや
固定ヒット作（シリーズもの）に流れ、必然的に新規開拓型のソフト会社
は逼塞する。また顧客も失望し和ゲーからますます離れていく。
旧作のリメイクなどが多いのは、この厳しい御時世をよくあらわしている。

俺は全く違った業界の人間だけど、多分ソフト会社の言い分はこんな所だと思う。
適当に書いてるので違ってたらごめん。

37 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 03:30

ゲーム性云々はこの際置いて、フリー/シェアウェアのゲームも、
なんつうか技術力が全然違うって気がするんだよなぁ。
日本のメーカーが頑張って作った市販の3Dのゲームが
3DFiles.comあたり見ると、同じぐらいかそれ以上のレベルでフ
リーウェアで配布されてたりする。
そりゃ下を見たらキリが無いんだけど。

以前、13～4歳ぐらいの少年がFPS作って3DFilesにアップして
いたときは正直びっくりしたよ。

日本はファミコン・スーファミレベルから抜け出せてないって印象が強い。

話は違うけど、やっぱりアニメとゲームが非常に密接な関係である日本
のゲーム業界って、正直イタいよ・・・

38 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 07:54

>>24
コテハンはただの自己顕示欲の塊だろ。
この板にはレトロ板の遠藤さんみたいな楽しませてくれるコテハンはいない。
名無しとかわらん。

39 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 10:22

んー、なんとか和PCゲー弁護しようと思ったがどう考えても思い浮かばない。

コンシューマ用の開発機材代やライセンス料を回収しようとやっきに
なるから、面白い企画はまずコンシューマなんだよな。それに
突発的購買行動にでるユーザはコンシューマの方が断然多いからな。

40 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 10:27

てかもうここ2年以上
洋モノのネットゲー以外で面白いPCゲーに遭ってない
国産は稀にエロゲでﾊｧﾊｧするぐらい

光栄とかファルコムとかマジでいらねェ

41 ：nu-▼：2001/06/26(火) 11:32

簡単に作れてそれなりに収入の見込めるエロゲーに走っちゃうんでしょうネェ
作るのが大変で売れるかどうかもわからないんじゃ安易な方へ流れていってもおかしくはない

だから俺は戯画や糞シンパお勧めのイリュージョンに頑張ってもらいたいんだが
エロゲー以外の日本PCゲー会社が守りに入っちゃってるようじゃネェ…

>>38
俺なんかただの叩かれ役よ?　ま、溜まってるやつらのサンドバックになってやらぁ

42 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 12:01

いいかげん聞き飽きたＹＯ！

43 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 12:05

そうね。いくら語っても結論は同じだし、異論吐くヤカラもいないし。
終わるか…

44 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 12:19

あまり洋ゲーやらない人間としてはどうにか擁護したいんだが、思いつかん・・・
考えてみれば俺はレトロゲーマーだった。9801中期なら海外より和ゲーの方が魅力的だったんだけど。

45 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 12:37

え～っと
おもしろいフリー＆シェアソフト遊べばいい
おもしろい洋物＆和物ＰＣゲー遊べばいい
おもしろいコンシュマーゲーム遊べばいい
おもしろいエロゲー遊べばいい
人それぞれ自由であって分ける必要不要
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
ギコハハハ
オマエモナー

46 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 13:03

たしかにPC和ゲーは終わってるなと思ったが
スレ読んで思い出した。
エロゲーがあるじゃないか。
ということは、なにか？
PCでゲーム作る人間はほとんどエロゲーに行ったってことか？
ちくしょーめ！ちくしょーめ！

47 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 13:08

俺はＰＣゲーム製作する業界を目指している。
まっててくれ

48 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 13:17

嘘でもありがとう。。さよならっ。。ううっ。。

49 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 13:28

ボーステックに淡い期待を抱いているのですが、どうなんでしょ？
俺は未プレイだけど「レリクス２」とか「マクロスVO」とか、それなりにがんばって
作ってるように見えるんだけど。

50 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 14:31

日本人って皆右にならえだよな。
必要以上にドリームキャスト批判もそんな感じだったし、
ＰＳ２最高と皆口そろえて言ってたし。

誰かが一発あてたら流れは一瞬で変わるよ。

51 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 15:39

>>50
実際考えてみるとＰＣの普及率自体はＰＣゲー華やかなりし頃に比べて
嘘みたいに上昇しているはずなんだよな…

土壌は存在しているのにソフトの出荷数自体は和洋問わず伸びてない。
確かに何か一発当たれば流れは変わりそうだが･･･取り敢えず一部ユーザー向けの
アニメ絵からの脱却は必須だな（笑）あと、戦闘・戦争もの以外のアプローチも。

52 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 15:45

ＰＣ和ゲーはアニメ絵必須になってるからな。
個人的には勘弁してもらいたいけど。

53 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 17:08

つまりこのスレでも結論はエロゲヲタ＝アニヲタ氏ねということになるのか。

54 ：エセ企業家：2001/06/26(火) 17:35

単に自分がPCゲー好きだから感じるだけだろうけど
いま、日本でもPCゲーム市場はフツフツと地下熱が溜まってきてますな。
コンシューマの開発費はべらぼうに上がってペイできない。
PCゲーム市場は実はねらい目。アイデア勝負かけるなら今。
偉い人にはそれがわからんのですよ。

55 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 18:16

クソゲーをとるかエロゲーをとるかの二者択一だな
あなたは天下統一３を信じますか？

56 ：明日はAO発売！：2001/06/26(火) 18:55

>>53
俺はエロゲヲタでアニヲタだけど
遊び用PCゲームは洋ゲーしかやらんよ

つかロクに金かけずクズみたいなゲーム（しかも値段は異様に高い）
だけ作ってる国産一般ゲームメーカーに氏んでもらいたい
そいつらが国産PCゲーム離れの現在を作った戦犯なんだからな

57 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 19:05

それがお前のやってるエロゲだろ

58 ：名無しさん：2001/06/26(火) 20:14

>>57
問屋に言われるがママに従来通りの価格設定をした大手も同罪だと思うが

っていうかエミュ移植逝って良し

59 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 20:19

PS2さいこー
持ってない奴は非国民

60 ：56：2001/06/26(火) 20:23

エロゲはいいんだよ、エロに金払ってるんだからチープでも
AVに映画ばりのシナリオや演出求めるか
抜くのに邪魔なだけだっての

柳の下の泥鰌を何十匹も高値で採りつづけてる光栄とか
クソゲー作りのアートディンクとか
アイデアも練りこみも絶望的にチープな
今のファルコムとかの方がずっと罪が重い

61 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 20:23

ミスタードリラーは最高です！
　　　　　　　　　　　最高です！
　　　　　　　　　　　最高です！
　　　　　　　　　　　最高です！
　　　　　　　　　　　最高です！

62 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 20:56

>>60
オレはあんたみたいな正直なエロゲヲタが大好きだ。
エロゲヲタ全員があんたみたいに正直者だと良いのにな。

63 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 21:24

新しいアイデアよりもエロゲ、萌えゲが売れる状態じゃ、
斬新なアイデアのゲームを企画してもその会社が若かったりして実績がないと
銀行もなかなか金を出してくれないんだろう…

64 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 21:34

>>62
最近のエロゲヲタ（とくに鍵葉オタ）ってストーリー性のあるエロゲーやって
「自分はエロだけでなく、心理描写や作品の奥にこめられたメッセージを…」
みたいなノリになってるやつ多いよね。かなり倒錯してるから見てて痛すぎる。
>>60みたいなエロゲヲタはある意味健全。

65 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 21:42

エロゲ＝おかず　これに変わりなし。

66 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 21:49

抜けるエロゲは肉体的に気持ちいいが
ストーリのあるエロゲに感情移入するのは精神的に気持ちいいのさ

67 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 22:00

関係ないけど終末の過ごし方は良かった｡

68 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 22:02

「エロゲオタキショイ」スレに方向性が近づきつつあるな

69 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 22:03

和ｹﾞｰ＝ｴﾛｹﾞｰだからな

70 ：名無しさん：2001/06/26(火) 22:15

買えば外れがなかった往年のＩ．ＭＡＧＩＣには期待したんだが・・・

一体、何で道を踏み外したんだろ？あそこ

71 ：名無しさんの野望：2001/06/26(火) 22:57

>>63
でもそれは「エロゲが売れる」のが悪いんじゃなくて「新しいモノ」を生み出せず
安易にエロで稼ごうとするメーカーが良くないんじゃないかね。

>>67
やったことがないが、どっかでそのタイトル聞いて「センスええな」とは思った。

国内メーカーはどうしてSAだのクロスゲートだのみたいにライトユーザー優先なゲームを
出すのかなぁ
「濃い」連中を納得させるぐらいでなければライトユーザーもついて来ないと思うんだが
UOが一般受けするゲームじゃなかったのにここまでユーザーが増えたのをどう思ってるん
だか・・・。運がいいなぁぐらいか？

72 ：63：2001/06/26(火) 23:18

>>71
だから、メーカーは珍しい企画持ちこんでも、
海のものとも山のものともつかないから、
それなら確実にマーケットがあってペイも出来る可能性が高いエロゲーに投資するだろ？
要するに投資してくれる金貸しもいないから、メーカーも資金不足で挑戦できないんだろ。
いわゆる企画倒れって言うやつ。
新しいものを生み出せないのはメーカーの堕落のせいだけでなくて、
日本の企業体質とかもっと現実的な問題も絡んでるって。

73 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/06/27(水) 00:01

>UOが一般受けするゲームじゃなかったのにここまでユーザーが増えたのをどう思ってるん
>だか・・・。運がいいなぁぐらいか？
ダークなんとかやストーンなんとかはコケたね。
恐らくレインなんとかやエニックスのネットRPGもこけるんじゃないかな。
FFの次の次の完全Net対応ので、Netゲー、PCゲーの一つの方向性みたいなのが見えてきそう。

74 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 02:15

てか色々やってみて思うんだが
国産PCネットゲームは
絵がヘボい、練りこみが圧倒的に不足（すぐ飽きる）、バグが多い
とどれも三重苦なんだよな。
かけてる予算や時間、人員、技術全てが不足してる。

UOもEQもDiaもそうだがとっつきが悪くても
やり始めるとダークアイズやルナドンの1000倍ははまる。
結局”安っぽくて面白くない”ということに尽きるんだろう。

エニックスの新作オンラインゲームは
このご時世にエンカウント制のターン戦闘だそうデス。
逝って良いなヽ(´ー｀)ノ

75 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 09:12

クロスゲートでしたっけ？
SAに似てるなーと思ったら、開発するのはほぼ同じ連中だとか・・・・
夢をもう一度、か？　気付けよ、間違いに。

76 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 10:03

間違い、とは言えないまでも「勘違い」が最近のゲームには多いけど。
ゲームって、なんだかんだ言って「面白ければ」他の欠点なんか気になら無くなる。

凝ったグラフィックやムービー、音声やアニメーションはゲームを面白くする「要素」
にはなるだろうけど、それ自身が「面白さ」とは決してならない。
＊まあ、悪い意味で突き抜けた要素はそれだけでゲームを「面白く」してしまう･･･あくまでクソゲーとしてだが。

77 ：某所の住人No．X：2001/06/27(水) 11:00

>>41
遅レスでスマンが、アリスが入ってないのはちと寂しいぞ。

78 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 12:31

悪いけど和ゲーはいい。

79 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 13:06

>>78
悪いけどその発言には根拠がない。

80 ：名無しさん：2001/06/27(水) 13:51

個人的なことを言えば面白くなくなっても良いから欠点削っていく和ゲーの
設計思想の方が好きだな

81 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 14:30

板違いです！
和ゲーの話題はこちらでどうぞ！
http://www2.bbspink.com/hgame/index2.html

82 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 14:31

おもしろくなくなったら本末転倒だ

83 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 14:54

昔、シンキング・ラビットなんかが出してたような、雰囲気のあるADVゲームって
もう出る事はないのだろうか。
あの頃は激しく和製PCゲ－に憧れを持っていたのだが。（もちろん洋ゲ－にもそれ以上に興味あったけど）
JBハロルドのシリーズとか。

でも洋ゲ－も最近は面白いアイデアの光るモノが少なくなってきたと思う。
今のゲームだってクオリティはものすごく高いんだけどね。
外科手術のゲームとか自分がゴキブリのゲームとか、初めて見た時はホントにびっくりした。

84 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 15:35

　アイデアと技術では洋ゲーが圧倒勝ちなのに、和ゲーの方が高い、、
ある意味マニアの世界だ。
多少面白いのもあるが、大半はバグバグかないよう薄いかで、むしろ
それにチャレンジするやつらは勇者だと思うが、どうでしょう？
洋ゲーで今まで一番燃えたのはＨＯＭＥＷＯＲＬＤ、、多少日本
のアニメの要素も取り入れてかなりいい感じ。
一番なえたのは光栄。社員全員腹切れ。

85 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 15:56

>>80
欠点削ってくっていうけど
へたれで欠点だらけのような気がするんだけど…。
凡ゲーばっかりで長所もないし。
和製PCゲーって一時代前の代わりばえしないシステムのRPGと
大戦略、信長、Pメーカーの焼きなおしシミュレーションばっか。
しかも安っぽい。
必要スペックが低いのはいいけどさ（藁

国産コンシューマには結構いいものが出てるのになあ。
光栄が新鮮でT&Eやファルコム全盛だったころはホントに
国産ゲーム面白かったのになんでここまでよどんだのか。
というか今思ったけど
その頃のゲームの難易度下げて画面だけ
綺麗にしたようなの今でも発売してるよな…。

今のPCゲー古参大手は全部消えて良いから
フロムソフトウェアとかが本腰いれてPCゲームつくってくれんか。

86 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 16:02

ダークアイズやったことありますか？

87 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 16:10

>>86
あるよ！
あの頃はまだ国産ネットゲームに期待を持ってた。
DEとかLDとかレインガルドとか
アプサラスとかがさんざん踏みにじってくれたわけだけど。
もう何も期待してません。

88 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 16:35

くそう、激しく乗り遅れた！

とりあえずだな、優秀な頭脳がソフトウェア産業に入ってこないんだから、
ﾊﾞｶばっかの製作者にロクなものは作れん
偶然はあるが

あとヴぁかなディレクターやプロデューサーを、何時までも何処までも
後生大事にマンセーしてる以上、未来はねぇ

89 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 16:43

>>88
＞あとヴぁかなディレクターやプロデューサーを、何時までも何処までも
＞後生大事にマンセーしてる以上、未来はねぇ

激しく同意！
洋PCゲーマーはロメロをあっさり見限ったぞ（藁

90 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 16:46

まあ、PCが一般家庭に広く普及し、海外から洋ゲーが入って
来た時点で「黒船来航」という日本の転換期、ソフト会社の
受難が始まったんだと思う。
俺が厨房の頃は、貧相なゲーム（イースやザナドゥ）を猿の
ようにやりこんでたなぁ、当時は比べるものもなかったし・・。
例えばシュヴァルツシルトも昔は光って見えた・・、難易度の
高い硬派なゲームだった、いつのまにか萎え萎えのキャラゲーム
になった・・。初代ねこさんチームどこ行った？

91 ：88：2001/06/27(水) 17:01

>>90
当時のアレやソレは、その時代のレベルでは充分名作と呼ぶに相応しい
デキなんだが、問題はそこから何も進化してねぇって事だ
グラフィックと音がキレイになったぐらいだろ

で、モノは相談だが、何処か折れを雇わんか？
1本ぐらいならマトモなゲームをプロフュースしてやるよ
ただしSEGAレベルのプログラマーは最低限要求する

92 ：88：2001/06/27(水) 17:03

九層、プロフェースって何だ
欝だ

93 ：88：2001/06/27(水) 17:04

ダメだ、逝ってくる

忘れてくれ

94 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 17:14

日本のＰＣゲームメーカーで洋ゲーに匹敵するようなリアルタイムストラテジー
作れるとこあんの？

95 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 17:41

>>80
言ってることがよくわかんねぇんだが、面白くないってのはゲームとして
最大の欠点じゃないのか？

96 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 17:47

ｇｊ

97 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 17:51

>>94
生産等の要素はありませんが、98黄金時代にウルフチームというメーカーが
緋王伝というゲームを出していました。
「ゴチャキャラ」の呉ソフトもあるには有りますが、これはダメです。

98 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 17:53

ゲーム業界、特にPCゲー作ってるようなところには頭のいい奴は
あまりいかないからね。
アメリカなんかだと一流大学でた奴がやってるし。

99 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 18:06

>>98
そんな業界、ちょっとマトモな人が入れば、官僚や政治家になるよりも
簡単に一財産築けるように思います。

と煽ってみる。

100 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 18:31

やっぱコンシューマーの方が金になるわな。
つまらない
　　↓
売れない
　　↓
儲からないから人増やさない
　　↓
人材が入ってこない
　　↓
つまらない
　　↓
エロゲ－しか作らない
　　↓
ｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

101 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 18:38

いや、ちゃんとするならコンシューマーでも構わん
ハードごとお買い上げしてやる

102 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 18:46

>>90
　いや、受難が始まったのはもっと前からだと思うぞ。
ＤＯＳ→Ｗｉｎの転換期に、対応に遅れた会社が多すぎたため、
かなりのユーザーがコンシューマに流れた。
　その後、エロゲ攻勢が強すぎて、一般向けのＰＣゲーム雑誌が消えた。

103 ：名無しさん：2001/06/27(水) 18:52

>>102
その時期だったよね。雑誌イパーイ消えたの・・・大体９４～９６年頃

104 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 19:09

>>97
どっちもシミュレーションＲＰＧやん。回答としてはズレていると思われ。
あと何で「ゴチャキャラ」は駄目なんだ？確かにアンバランスで出てた新作？はアレだったが。

>>94
技術力、という面では「作れるところもあるんじゃないか？」と言えるけど
アイデア（既存のものとは違うＲＴＳを作り出す）という意味では既存メーカーだと絶望的。

ネットワークが絡むと流石にそれなりの開発環境が必要だから大手でないと作るのは難しい。
でも「大手」の作るゲームの凋落は周知の通りなので、既存の焼き直しかそれ以下しか作れてない。
ま、典型的な悪循環だわな。

105 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 19:12

結局ユーザーを育ててこなかった
もしくは
ユーザーの変化に着いていけず、旧来の売り方でしか考えられない

メーカーの自業自得です

106 ：名無しさん：2001/06/27(水) 19:16

掛け値なしに期待していたところはイパーイ有ったんだけど
ことごとく裏切られたな

Ｉ．ＭＡＧＩＣとかバロックとか・・・（涙

107 ：97：2001/06/27(水) 19:17

>>104
ですから、生産等の要素は無い、と。
「ゴチャキャラ」は、かわいいけれど、それしかないんですよ。
ゲームとしての面白さが全く感じられない。

>>105
でも一番割を食っているのは、面白いゲームができなくなったユーザー。
ユーザーがメーカーを育てる事ができなかった、という方が正しいと思います。

108 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 19:20

>>106
バロック．．．

109 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 19:25

まったり

110 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 19:26

わら

111 ：名無しさん：2001/06/27(水) 19:29

>>108
１０６だが、理由は言うまでもあるまい。
Ｉ．ＭＡＧＩＣには期待していたんですよ。本気で・・・
４年前のプレステ版失敗と自社販売移行さえなければいいメーカーに
なっていたと嘘偽り無く思っているくらいにね

112 ：108：2001/06/27(水) 19:32

ゴメン、折れI.MAGICってわかんないや

113 ：nameless：2001/06/27(水) 19:34

日本は全体的にプログラマ不足だから、
才能のある奴はゲームなんか作っていないで
別のところで才能活かせってのが資本家・投資家の言い分だろうな。

ゲームベンチャー支援やっていたソニーもテメエの経営不安でやめちゃったし・・・

114 ：名無しさん：2001/06/27(水) 19:38

>>112
この板に専用スレッドがあります。そちらへどうぞ。＜Ｉ．ＭＡＧＩＣ
最も、あそこはろくろ首の如く延びる発売予定を肴にしながら
（元）ファンがクダを巻くスレッドなので余りお勧めしませんが
雰囲気がつかめると思います

115 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 19:45

>>106
　あの辺りは、３Ｄに手を出すのが早すぎたな。
３Ｄに手を出すなら、まだあと三年は待った方が良いと思うが……

116 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 19:46

>>113
つまらん商用プログラム組んでるくらいなら、ゲーム作る方がいいだろ？
商用プログラムは馬鹿がやればいい
天才、秀才こそゲームを作れ

つーか絶対儲かるぞ

プログラマーだって、腕に自信が有るならゲーム産業に乗り込め
ゲームプログラムが如何に高等であるかは、少なくとも折れはちゃんと
評価する
ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！

でないとこの国自体、50年後には影も形も無い気がする．．

117 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 19:47

>>114
探してくるyo！

つーか、sageよう是＞ALL

118 ：104：2001/06/27(水) 19:51

>>107
面白いか面白くないかは個人の感性だからしゃあないか。
でも信者の一人として、「ゴチャキャラ」が１９９０年以前に存在したシステムだ、というのは評価して欲しいところ。

>>116
そだな。少なくとも「遊び」を他から輸入せにゃならん国ってのは寂しい限りだからな。

119 ：102：2001/06/27(水) 19:54

>>103
　雑誌が無ければ、ゲーマー以外の人がゲームを買う事は、ほとんど無い。

120 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 19:59

>>118
それは評価します
「ゴチャキャラ」がなければ緋王伝も無かったろうし、海外でのストラテジー系も
無かったろうと思う

ちなみにボコスカは忘れます

121 ：憎しみへと辿り付けた時：2001/06/27(水) 20:02

>>116
ゲームの１つ２つ造り出せんような国に落ちぶれちゃ終わりだよな…。

日本が誇れるのがHentaiだけっつのも哀しすぎるぞ（ｗ

122 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 20:02

>>117
うーん、逆に多くの人に読んでもらいたいスレのような気もする。
特に今の「大手」のクリエイターの皆様に。

123 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 20:04

>>119
同意

 >>121
激しく同意

 >>122
うるとらソー！に同意

なんだこのスレはw

124 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 20:05

スマン、しばらくアッチに専念したい

125 ：１１４：2001/06/27(水) 20:12

>>122
俺・・・あのスレの１何よ・・・
あの雰囲気作ったの俺だし、見て貰いたく無いなぁ何て思ったから

126 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 20:15

イマイチ意味がわからんが、一応自重する
ｽﾏｿ

ちなみに折れはアッチの747とか757だ

127 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 20:19

今のＰＣ和ゲーから「アイデア」が消えたのは何時からだろうか？

確かに大元は輸入されたもの（ウルティマやＷＩＺ等）だったけど、それを取り込み新しい形を作り出してきたのに。
例えばハイドライドやイース等のアクション＋ＲＰＧのＡＲＰＧというジャンル。
シュヴァルツシルト等のシナリオ＋ＳＬＧのシナリオＳＬＧ。
ファーランドストーリーのようなシミュレーション＋ＲＰＧ。
こういった「応用のアイデア」に加えて、プリメ等の「育成ゲーム」のように
独自で確立され、新ジャンルにまでなったものもある。

ＲＴＳやＦＰＳで洋ゲーを追いかけるのは構わないが、ゲームを作る物として
「新しいものを作る」事をもう一度思い出して欲しい。

あー、マジレス、かなり恥ずい。

128 ：115：2001/06/27(水) 20:26

　ちなみに三年の根拠は、
現役のWin95マシンが動かなくなるには、
このぐらいの時間が必要だと思ったからだ。
たいがいのＰＣは、十年も使えば壊れる。

129 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 20:29

>>128
あーナルホド
でも今動かなければ、遅れを取り戻すのは絶対にできないと思われ

今でも正直、もう無理なんじゃないかと思うし

130 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 20:37

>>127
売れはしたけどダメなゲームは昔からあったと思われ

おレも洋ゲーの真似をしろとは言わない
ただ、「何が面白かったのか」は思い出して欲しい

リアルタイムで「面白かったゲーム」をやってた連中って、今もう30近くで、
時間的、立場的にこれ以後はゲームに参入なんてできなくなるだろうし、
それより新しい年代は、ほとんど「何が面白いか」を本能的にも理解できて
ないと思う

体験してないから

もうホンマに、今が最後のチャンスだと思う

131 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 22:02

和ゲーのシミュレーションものって、結局コンピュータのアルゴリズムが昔と
なんも変わってねーのな。バカすぎ。

これはPCゲーに限らずコンシューマもだけどな。ファイアーエンブレムだの
ロボット対戦だのを名作シミュレーションとかほざく奴が多すぎる。

132 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 22:26

ロボット対戦もティアリングサーガもヲタ向けキャラゲー。

133 ：名無しさん：2001/06/27(水) 22:35

>>115
３Ｄバカの岩渕御大にそれを言うのは酷かと思われ。
正直、あのスレの１としては頑張って欲しかったからこそ、あの言動というのがあるわけ

134 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 22:56

良スレage
>>127
>>130

俺も同感だ
Ultimaオンラインが売れたら、パクリゲームが何個か
日本のメーカーから出たけど、全ての面で劣ってたよな
期待も何も雑誌の画面見て「駄目だこりゃ」ってな感じ。
実際にやってないから本当の良さは語れないけど
やっぱいい評価を聞かない事からこれは判断できる。

135 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 23:12

しかし、今の子供達って可哀想だね
見た目だけのゲームに踊らされて、ゲームの本当の面白さを知らない。

136 ：user X：2001/06/27(水) 23:38

和ゲーは東風荘でおなかいっぱい
やべぇ、そろそろ卒業しなきゃ（汗

137 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 23:55

>>135
信者系の隔離板にご出向願えますか？　（藁

138 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 23:59

>>137
135じゃないけどそれは嫌だなぁ（藁

139 ：名無しさんの野望：2001/06/27(水) 23:59

>>131
　ヴァンテージ・マスターやパワー・ドールのＡＩは、
かなり出来が良いと思うが、駄目か？

140 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:08

>>139
ヴァンテージマスターは良く知らないけど、パワードールの思考ルーチンは結構アホだぞ（苦笑）
パワードールは物量差と「発見されたらアウト」という難易度が緊張感を生んでいただけ。

>>131
スパロボやエムブレムは立派な「シュミレーション」ゲームだから（藁
確かになんであんな雑なゲームを名作などと言うのだろうか？…

141 ：名無しさん：2001/06/28(木) 00:11

>>139-140
ヴァンマスはボードゲームの思考ルーチンだな。「必ず最適解を叩き出す」
と言う意味では極めて出来がいいのだが

こいつのアルゴリズム作った奴・・・まだファルコムにいるかな？
そっちの方が心配だ。

142 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:14

>>141
必ず最適値をたたき出すというのはゲーム的にダメダメだな・・・

143 ：黄メガネ：2001/06/28(木) 00:14

>>140
スマンが一応　「シミュ」ね。

聖典の「ファミ通」に取り上げられているからかね。
ガキは金持ちだし広告打てば売れてまうからね
オモシロイ⇒売れるじゃなく売れる⇒オモシロイ　っつー流れなんかね

144 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:15

>>140のシュミは皮肉じゃないのか？

145 ：140：2001/06/28(木) 00:19

>>144　フォロー感謝。
「趣味レーション」は有名な皮肉だと思っていたけど思い込みだったみたい。失礼。

146 ：黄メガネ：2001/06/28(木) 00:20

>>144
漏れが白血だったのね　（廃　アサハカでスマソ

147 ：名無しさん：2001/06/28(木) 00:21

>>142
ヴァンマスのアルゴリズムに於ける全ての欠点はそこに由来する。コンピュータが
ミスをしないから、よほど精密な先読みをするか運じゃないと勝てないんだよね（待て

148 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:25

>>142
　いや、将棋みたいなゲームの場合は、ソレもアリだと思うぞ。
バランス取りに失敗すると、初心者には絶対に解けなくなるケド。

149 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:31

>>131
あーいうのがシミュレーションゲームだと思われてしまうと確実に日本のＳＬＧは滅びるな。（藁…えない

ＳＬＧがキャラゲー化したせいで、迂闊に味方を殺せない。仲間が増えないだのクリアできないだの
酷い制限がついて回りやがる。あれはどうにかならんものか。

150 ：名無しさん：2001/06/28(木) 00:33

>>148
悪い・・・Ｖ２のPhase6・・・ぬるいからノーガードじゃなきゃラスボスに
勝てなかった。
バランスは対人戦に特化したような感じだけど

151 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:34

>>148
いや、それも難しい問題だと思いますよ。
特にこういうゲームだとプレイヤー側が初期条件で不利な場合が多いので、
ミスをしない相手に飛車角落ちでやらされるようなものですから。
初心者でなくてもうんざりはできるかと。

152 ：名無しさん：2001/06/28(木) 00:36

>>151
一応・・・ヌルゲーマー救済の「ノーガード戦法」が一応付いているだけでも
良心的と思うが

それでも俺は運だった

153 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:38

和製のシミュレーションゲームって、とどのつまり
多様化した詰め将棋だからなあ。

戦略じゃなくてただの戦術ゲームだよ。

154 ：名無しさん：2001/06/28(木) 00:40

>>153
それはそれで独自の方向性であり、優れている劣っているは言えないと思うが
どうでそ？

或る意味それがニーズであるわけだし

155 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:45

>>133
　ナルホド、Zweiに期待が集まるわけだ。

156 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:50

>>155
誰が期待してるんですか？

157 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:52

>>156
まあ、そういうな。（苦笑）
正直、和ゲーの新作は全てそれなりに期待している。それこそ何処に起爆剤が眠っているかわからんからな。
でもこの数年来期待は裏切られつづけているが。（苦笑）

158 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:54

やはり、和製ゲーの癌はキャラ萌えアニメヲタクなのか。
あいつらのおかげで・・・。

159 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:56

マクロスVOって和製にしては健闘してる部類じゃなかろうか

160 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:58

Zweiてなんですか～
多分くだらなさそうだんだけれども、、、

161 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 00:59

>>160
ファルコムの新作。ご予想の通りいまいちそう（苦笑）

162 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 01:02

>>161
レスありがとう。
もしやと思っていたのですが、やはりファルコムですか、、、
馬鹿のひとつ憶えのリメイクじゃないだけマシなんでしょうかね
どっちにしろ所詮終わった企業、どうせ糞なんだろうな

163 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 01:11

>>158
　完全アニオタ狙いでゲームを作ったトコは、話題にすら出てこんゾ。
Falcomの狙いはどちらかと言えば、漫画ヲタや娯楽小説ヲタ狙い。

164 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 01:13

昔、アルファーリンクというシミュレーションゲームを安さにつられて
買ってしまったんだが、これがどうしようもなくつまらなかった。
最悪だったのが操作性。
インターフェイスはきっちり考えないといかんな、と思わされた。
銀河英雄伝説ライクな画面写真に騙されたよ

165 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 01:17

結局クリエイターじゃなくてサラリーマンが多いからこうなっちゃうんだろ
クリエイター魂を燃やして創作するというよりも、
明日を食いつなぐために安ﾊﾟｲ切って、給料分を無難にさばいてる状態だから
こうなったところもあると思う。
精神論ぽいけど、この二つのゲームのどちらが面白いかと言ったら前者。

166 ：164：2001/06/28(木) 01:21

アルファーリンクで操作性以外何がダメと思ったかと言うと、
各ユニットに指示を出してターンを進めるコマンドを実行したとき、
銀英伝２や３だと各ユニットがジワジワと動いていって
戦闘が展開したんだが、アルファの方はコマンドの結果画面に
パッと切り替わってしまって、なんでそうなったのかが
とても分かりにくかった。

後発なのに何でDOSのゲームより不親切なの？と思って
すぐにうっぱらった次第。

167 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 01:26

>>157
　「探検道」に期待ってトコか？

168 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 01:54

このスレ序盤で終了したかと思ったらみんな結構語るね。
タイトルの過激さと裏腹に正しく育ってるねage

169 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 01:56

洋ゲーするやつ氏ね！非国民
というスレを立ててもよいですか

170 ：名無しさん：2001/06/28(木) 01:57

>>164
メビリン系の評価はそれまでボーステックの銀英伝やってるかやってないかと
あのドラッグ＆ドロップを多用する特殊な操作系にすぐなじめるかに
かかっているかと。

俺はすぐに慣れたからそんなに悪いと思わなかったな
先行入力が気持ちいいし

171 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 01:57

>>36
「市場が冷え切っているので新しいソフトの開発をしない」

うちの場合まさしくコレかな。
環境が多様だからサポートも大変だし。

172 ：名無しさん：2001/06/28(木) 01:58

>>169
昔その題でスレが立ったが・・・ありゃ目も当てられないほどに荒れて
どうしようもなかった。

悪いことは言わないからやめといて

173 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 01:59

>>169
それはコンセンサスが得られないのでやめたほうがいい。

174 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:00

「発売した後にパッチ出したり、サポートしたりする予算がないから」
と正直に言いたまえ >>171

175 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:01

>>174
言い方はどうでもいいんですが、
儲かりそうにないので上からゴーサインが出ない、っつーことには
変わらないので解釈はおまかせします。

176 ：某所の住人No．X：2001/06/28(木) 02:02

>>169
昔その手のスレが立ったが、ソッコーで潰されたからやめとき。

177 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:03

>>171或いは制作能力がないから

178 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:06

最近、キャラ萌えじゃない和ゲーってなんかでましたっけ？コーエー抜きで。
ソフト屋でタイピングゲームが山積みになってるのみて、もう日本のＰＣゲームは
終わったと思った。

179 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:07

>>177
それもあります。
海外のPCゲームに匹敵するタイトルを作るために必要な
開発能力を社内に構築する費用と期間を考えたら、
とても冒険はできない、ということです。

180 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:08

>>172
　私も荒れると思う。
フルポリゴン系のゲームには基本的に、
自覚のない、熱烈な信者が多いので＜偏見

181 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:09

>>168
このスレを立てたヤツもさぞかしビクーリしてるだろうよ。
ってなわけでage

182 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:13

完全にPCオリジナルと考えると…
なんかでてたっけかな…

日本クリエイトとシステムソフトあたりがなんか出してた気がする、くらいしか思いつかないな…

183 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:15

>>179
冒険してくれ

184 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:18

PC GAMERの最新号では世界各国の売れ筋best5を紹介している。
日本のみ、萌キャラゲーがはやってとの国内事情を説明してる
だけで、ランキングはなかった。
だいたい恥ずかしくて題名も書けねーよな。

185 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:24

というか、台湾人と韓国人以外に「萌え」が理解できる外国人がいるとは思えん。

186 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:24

国内のメーカーが海外の3Dシューティングの
3Dエンジンのライセンスを取得して、国産3Dシューティング
作ってくれないかな

187 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:25

>>185
アメリカやヨーロッパにも少数ながら萌え系大好きな
オタクちゃんがいますよ。

188 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:33

コーエーのゲームもキャラ萌えゲーだよ。

189 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:37

>>186
　フリーウェアでも良いなら、コレなんかどうだ？
3D シューティングゲーム「イディナローク」
h ttp://www.namikaze.org/

190 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/06/28(木) 02:39

＞185
アメリカのコミケは数千人（何年も前の情報）だそーな。
セーラームーンのコスプレしたおっさんの写真が載ってて思いっきり引いたよ。
＞188
大公開時代Ⅳは萌えだね、萌え。
私は萌えたさ（ｗ

191 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:40

>>189
お、なんかよさげ、紹介thx
でもやっぱりおねーちゃんは出てくるのね（苦笑

192 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:45

>>191
　何故か知らんケド、
クオリティの高いフリーウェアやシェアウェアは、
おねーちゃんの出てくる作品が多いような……

193 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:56

>>188
歴史上の人物を操ることに対しての萌えと
ゲームの中だけの存在である異性キャラに萌えってのは
かなりベクトルが違うと思うが。

コーエーゲーで架空武将で自分作って、
同じく架空で女作って結婚して萌えちゃってる奴は同類だが。

194 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 02:58

>>192
フリー/シェアウェアでゲーム作ってる人たちはPC88,98時代からパソコン
に馴染んでる人が多いんじゃないかな。和PCゲーが今よりマシだった頃
から。

で、和ゲーとアニメがどんどん近づいて密接な関係になって行くと同時に
それらの人たちも自ずとそっち系に染まっていく・・・ってな風に勝手に解釈
してみけど、どうだろ。

逆に洋ゲーに感銘を受けてゲーム作り始めたっていう人たちっているんかな？

195 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 03:06

>>185
ごめん、台湾人だけどあまり理解できない｡
韓国人は本気で怒ってＣＤ割りそう､､

196 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 03:10

>>195
人それぞれだって。
韓国人にも熱狂的な日本のオタク文化マニアがいて、
よく日本の作家のページに感想書きに来たりしているよ。
比率で言えば、台湾、韓国あたりが比較的多いのではなかろうか。

197 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 03:20

>>189
すまん、いまいちだった。

198 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 06:50

>>180
洋ゲー＝ポリゴンという当りが君の認識の無さを如実にあらわしとるよ。
和クソゲーも悪いとはいわんが色々やってみたまえ。
食わずギライは自分が損だ。

199 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 07:08

洋メーカーでいえば
オリジンのウルティマシリーズは９まで出たけど
全て作りが違う。
ゲームの思想は一緒だけど、進化している。

和メーカー
コンシューマだけどカプコンのストリートシリーズは
どれも一緒。
スクウェアーのＦＦは子供騙し
光栄はルーチンバカで最初は少しハマルがすぐに飽きる。
ルーチンが簡単に読めてしまう＝飽きる
ファルコム＝進化０

200 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 07:11

結局製作側はアニメキャラを入れてたら売れると考えてる
ゲーム内容をキャラでカバーするのがウザイ
バカなファンは****いいよねぇ～とか慰ってるから手におえない

201 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 07:21

同感。

202 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 07:22

正直、自分はもう20後半だし、ここ最近の和ゲーに魅力を感じないのは
自分が年をとったからだと考えていた・・、いや考えようとしていた。
そもそもゲーム市場というのは10代から20代前半までが対象だし
ソフト会社もそういった年齢層に的を絞って製作しているだろうから。

自分の世代のゲーム開発のイメージは、若いながらプログラミング技術の
ある連中が「一山当ててやる」「コレで飯くってやる」といった「情熱」と
「有名になってやる」「見返してやる」といったささやかな「野望」を持ち
暑苦しいタコ部屋で、むさ苦しい男達が日夜を問わず、ろくに飯も食わず
自分の満足のいく作品を目指して奮闘していたようなイメージがある・・・。

プログラマー（ゲーム）は、一昔前だと世間からは認知されていない存在
だったように思う・・。実際に一癖も二癖もあるような人間が多かった。
今のゲーム製作者は、おそらく冷暖房付きの部屋で、勤務時間内に優雅に
仕事をこなして、クリエイターなどと呼ばれ、職場として十分な環境の中で
仕事をやっているのだと思う（単なる想像です・・）
よく言えば「社会的に確立された地位」「安定した収入」を手に入れ
悪く言えば「ソフトにかける情熱や覇気」を失ったようにも思える・・。

「商売」を抜きに開発は出来ないし「経営」を抜きに会社は成り立たない。
これが大きく育ってしまった「業界」の現実なのかもしれない・・。

203 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 07:33

まあ、和ゲーも昔はよかった。

204 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 07:33

久しぶりにログイン買ったけど、
和ゲーはほとんどアニメ絵キャラのゲームばっかしだな。
綾波育成計画とかナコルルとかファントムオブインフェルノとか、
来月号はトラウマン・・・和ゲーがアニメオタク向けと言われてもしかたないな。

205 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 07:36

洋ゲーも“コレは遊べる”っていうのはそんなにないけど。
和ゲーは終わってる。
最近のコンシューマーも見た目だけで内容は薄っぺら。
長くゲームファンやってると新鮮さを感じられなくなってきてるのかな。

206 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 07:39

いや、あきらかに薄っぺらなのが多い。

207 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 07:46

システムソフトのブルトンレイにはまった。
これが俺のＰＣゲーを始めるきっかけ。
シナリオエディタにもはまったっけ。
もはや、和ゲーは過去の名作のリメイクでいいよ。
ファルコムみたく。
斬新ではまるゲームはやはり洋ゲーだね。

208 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 07:53

俺は現代大戦略だな。
洋ゲーはWiz＃1。
最近はまった和ゲーは・・・大戦略MC2
洋ゲーはDiablo１。

209 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 07:56

エディタか・・・・
最近の和ゲーでは、エディタとかが実装されているゲームって無い気がする。

洋ゲーだと、自作のマップやシナリオが作れたり、スキンを変えたりできるし、
オフィシャルサイトやファンサイトで追加データ公開したりで、わりと長く
遊べて楽しめるけど、
最近の和ゲーは、広告・雑誌・サイト等で購買意欲を煽ったり、アニメキャラ
を売りにしたりで、短期間に売り切ろうとしている印象があるなぁ。
販売したあとも直後のバグフィクスパッチぐらいで、追加データ公開って少ない。

210 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 07:59

>>209
そうそう。
和ゲーってとにかく長く遊ばせてくれないんだよな。
しかもバカ高いくせにバグ多く完成度が低い。

211 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 08:07

俺、国産パソゲーの一般作のプログラマなんだけど
シリーズ物のアクションＲＰＧなんだけど、
3Dゲーム作る案つぶされたよ。
いやいや2Dゲー作るよ。
「FF Xとかに比較されたくない」（おいおい）
「中身が面白ければいい」（正論だが、このゲームの場合、萌えだろうな…鬱）

212 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 08:10

211はつい先日の話な。
俺も、このスレで和ゲー叩く人には心底同意してるんだが。

213 ：211：2001/06/28(木) 08:18

「自分の好みでなく、売れるもの、ファンの求める物を作るべきだ」
プロならな。そうだよ。正しいよ。どうせ俺は、
時代錯誤なゲームを作ることと、
自分のプログラマとしてのスキルが停滞する作品にこれから
１年かそれ以上かかわるのが憂鬱なだけなんだ・・・

214 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 09:12

http://www.kinkikids.com/cgi-bin/mbbs/bbs.cgi?room=fuuki

長所も指摘しろ、とのことですが、それは甘ったれた考えでは
ないでしょうか。私は別に、次回作に期待しているわけでは
ありませんので。

完成度の高い物が欲しければ金を出して買ってくれ、との言葉は
ひどすぎませんか。こっちはＤＬに金も時間もかけたんです。
おまけにプレイするときのＰＣの電気代とか……開き直るのも
いいかげんにして下さい。見苦しいですよ。

フリーソフトというのは、「制作者に金が入らない」という意味にすぎず、
「利用者が支払う対価がゼロ」ということではありません。鎌田さんの仰る通
り、ＤＬしてからソフトを実際に使ってみるまでには、利用者は金も時間も手
間もかけているわけです。そのことを、ソフト制作者は肝に銘じておく必要が
あると思います。実際、私はＨＰ製作の仕事をしていますが、事ある毎に先輩
や上司から、「接続料や通信費を気にしながらＨＰを見に来て下さる方の事を
忘れるな。」と言われます。ソフトでも同じ事で、公開する以上はやはり利用
者の方を向いた姿勢が必要ではないでしょうか。
藍沢さんが「あくまで趣味で作っているもの」だと仰るなら、今すぐ公開はや
めて下さい。そんなものを公開されては、利用者（潜在的利用者）にとって、
迷惑です。もう少し申し上げますと、おわかりとは思いますが、ネット上でコ
ンテンツを公開するということは、店先に品物を並べるのと同じ事です。まだ
ネット上の事項については法整備がなされていないというだけで、今回のよう
な事を一般の店でやったら、少なくとも独占禁止法と民法に抵触する恐れがあ
ります。つまり、違法行為ということです。
こうした点について、もう少し慎重な態度を取って下さい。

215 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 09:36

↑板違い。このスレ荒らさないでsage

216 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 10:14

>>214
荒らすな全く。挙げ句にフリーソフトの定義も間違っとる。

しかし意外と言っては何だが和ゲーを憂いている人が多いのは驚いた。
今は作り手も買い手も悪循環の中にいるから辛い時期だよな。
市場がここまで萎んでしまっているためメーカーは冒険が出来ない。
ユーザーもそんな作品に魅力を感じないから買わないし新規ユーザーも生まれにくい。

むう、「やってみたいソフト」ってのは妄想の中には沢山あっても、自分には作れる力
はないし、時間も予算も無い。
作れる力のある人は売上だのなんだので「作りたいソフト」を満足に作れない。

ゲームプログラム自体が巨大化して、過去のように個人作成の物がブレイクして、という
現象も起き難くなっているためメーカーへの期待・責任は大きくなる一方なんだが･･･

いかん、愚痴になってしまった。逝ってきます。

217 ：名無しさん：2001/06/28(木) 10:17

>>211
心中ご察しいたします・・・。
もしかしてとは思いますが、昔家ゲーで外注なさっていたお方ですか？
メーカー名が何とはなしに自分が推測できそうな感じがしてならないんで
傷口に塩を塗るようなことを申します。

個人的にはつたない３Ｄでもそれで味が出るような感じになったら
「それはそれでいい」と思うんだけどねぇ
（ほら、６４の「ロックマンDASH　鋼の冒険心」とか
でも、あれはあのカプコンらしいシンプルな絵柄有ってこそのゲームか）

218 ：名無しさん：2001/06/28(木) 10:23

ちなみに２１７は何度もこのスレに書き込んでいて、なおかつ立てたスレでは
専用ハンドルを使っている人物・・・と言えば解る人には解ると思う

219 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 12:00

昨日の >>130とかだが　やりすぎるとウザそうなので適当に．．．

>>134
洋ゲーのステキなところは、同じパクるにしても何かしら改良してくるとこだな
テメェーらがソレなら、オレたちはこうだ！
みたいな

今の和ゲーにはそういった力が感じられない

 >>135
当時ウルフを布教してまわってたからﾁｮｯﾄ罪悪感
でも、アノ当時おレが言いたかったのはウルフの見た目じゃない！中身だ！
同じ会社の中で、アレだけチーム同士のライバル意識を感じさせてくれたウルフは偉大だよ

 >>140
同意
PDは根性試しなパズルだ

 >>149
キャラゲーが悪いってわけじゃないが、ソレだけってのはなぁ．．．

>>154
ニーズであるわけがない
ニーズであるなら、今でもそういった和ゲーがﾊﾞﾝﾊﾞﾝつくられ売れてるはずだ

ま、性癖は人それぞれだから、そういったのがｲｲ!てオナニストもいるんだろうが

 >>165
サラリーマンてのには激しく同意

220 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 12:00

>>171
市場が冷え切ってるから一発当てるチャンスなのにな
illu某が何故注目されてるか、考えてミレってんだ

 >>178
おレ的には95年の東京トワイライトバスターズが最後
ゲームを期待して買ったんだが、あまりに雰囲気が良くて燃えに萌えた
あのタイミングで「助けてナラヤナ！」ってのは名言だと思う

いや、それはキャラ萌えか？

>>179
社内だけで解決しようとしなけりゃイイジャン

 >>186
手始めはそれで良いと思う
そして技術を学んで、次で勝負だ

 >>192
作者自身もおねーちゃんが好きか、悪い意味でのｴﾛｹﾞｵﾀでもいいからとりあえず
やってみてくれって悲痛な叫びか

 >>194
単純にｱﾆｵﾀとかは見境無く金を落としてくれるからだと思われ

 >>198
いや、>>180もイイ線突いてると思う

なんだ、充分ウゼェじゃねか（謝

221 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 12:14

>>213
腕に自信があるのなら、そんなカスみたいな萌えゲーは片手間にテキトーに
つくって、空いた時間に3Dゲームを開発されては？
手抜きまくっても、どうせプログラムのデキで売上は変わらんと思います

喧嘩売るつもりはないんですが、それができないレベルなら、洋ゲーに対抗
できる3Dゲームは無理だと思います

222 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 12:16

>>221
初期宣伝で売り逃げ。勝負はデザイナーの腕か･･･（鬱

ふと思い立ってこの板の過去ログも含めざっとタイトル流し読み。
和ゲーの余りの少なさに涙。

223 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 12:17

涙

224 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 12:20

213ではないが、同じ業界の人として。

>>221
カスみたいな萌えゲーとはいえ、プログラマに片手間仕事されて
穴だらけの製品になったらそれに対し金を出してくれる人に
どう申し開きしろというのでしょうか？

それに、空いた時間で作った3Dゲームで、現状の3D洋ゲーに
対抗できると思いますか？

225 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 12:21

遊び半分であげたらすごいレスついたなぁ。

226 ：222：2001/06/28(木) 12:28

ウザイけど許せ

 >>224
片手間に仕事したって、優秀なプログラマーなら穴だらけって事には
ならないと思います。
おレみたいにちょっと真剣に組んでも穴だらけ（つーかアレはもう数学的な
センスの問題だと思うが）ってのは論外ですが、全てマジにやらないと
ダメなプログラマーってのは、ゲームには向いてないと思います。

で、3Dゲームというのは、ある意味アイデアと手抜きが生きる分野かと。
だから空いた時間に開発する程度でも、本当に優れた人なら、充分現状の
3Dゲーに対抗できると思います。

そうそう、製作に関わる人数って、日本は異常に多すぎるんですよね。

227 ：名無しさん：2001/06/28(木) 12:37

>>225
まさか、アンタがこのスレの１か？

228 ：224：2001/06/28(木) 12:52

>>226

前半の話は仮定が多すぎるのでレスやめときます。
当人でもないですし。ただ、ウチは全員が全力で開発にあたっても
納期間際は月の実働時間300時間以上が当然という状況なので、
片手間に別のことをやる、ということがとても考えられないもので。

後半の話ですが、アイデアとテヌキが生きる分野という点は
同意ですが、空いた時間程度でできるという発想は地に足が着いた
考え方ではないと言わざるを得ません。

向こうの3Dゲームも、日本の大作と比べれば
少ないとはいえ、それなりの人数が投入されています。

僕が客の立場なら、萌えゲーにしろ3Dにしろ、片手間に
作られたようなゲームに金を出したくはありません。

229 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 12:57

>>228
確かに、あまり納期のある仕事でもなさそうだし。

片手間のプログラミングなんてバグの温床でしかないよ。
まあ、少しでもお金稼いで出来た余裕で意欲作に挑戦してくれ･･･るといいな。

230 ：226：2001/06/28(木) 15:00

はいオヤツ

 >>228
不思議でならないんですが、今のゲームプログラマーって言語何なんですか？
Cなら自作の汎用ライブラリー作ってないのでしょうか？

フルアセンブラなら時間が無いのは理解できますが、腐れ萌えゲーって9割
ライブラリーを繋ぎ合わせるだけで、それこそ1ヶ月もあればプログラム部分は
完成しそうな気がします。

でさ、おレの今の職場も、普通に月300時間労働ぐらいなんだけど
朝8時出社で上がりが23時みたいな　それでも週休2日ね

あと、TombRaiderって10人ぐらいじゃなかった？開発
時間はかなりかかってるみたいだけどさ

231 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 15:00

もう結婚してガキがいる奴が家に遊びに来たが、たまたま私が片手間に遊んでる
ＣＳを見て「これは何のゲーム？」と非常に関心を抱いていた。
「ＨＬを買った人はおまけでこれが遊べる」と教えたら驚いてたな

日本のソフト会社はろくなもん作らんくせに、海外メーカーと同等か
それ以上の価格がついてるのもおかしな話だ

232 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 17:06

恐れす

 >>189
かなりイタイ。

まずねーちゃん達の台詞が、ことごとく設定ｵﾀ臭くてハズイ。脳内世界を外部に
説明する努力が無い。いや、OP見れば分かるのかも知れんが．．．

ショットが3方向切り替えの意味が理解できない。恐らく前方と後方か側方への
2種類でいいと思う。またこの要素を活かせるゲーム内容（敵配置、弾の数etc）
でない。

シューティングに必要な爽快感がない。ボスはもっとやわらかく。弾数は意味の
ある数まで減らした方が良い。

最後。
ネームエントリーで、キーボードから直接文字を入力できないセンスがイタイ。

個々の技術力はスゴイと思うんだが、それをバランス良くまとめる人材がいない
のな。

233 ：名無しさんの野望：2001/06/28(木) 23:18

あげ

234 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 01:18

あげておきたい

235 ：ｒｓｆｇ：2001/06/29(金) 01:29

なんだかんだ言ってもＰＣ和ゲーはよほどのことがないかぎり
盛り上がらないのではまそれに俺はｐｃの和ゲーにはなんも思い入れないからな
死んだって構わないよ
それよりいまじゃエロゲーとならんでＰＣゲーのイメージダウン
（時代遅れ懐古主義）になってるからさっさとｐｃゲーショップから
エロゲーといっしょに消えてくれ（洋ゲーをもっと店舗に置け
カス同然なエロゲーや和ゲーなんてスペースのむだ！！

236 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 01:41

正直、PC和ゲーはエロゲーだけ伸びていけばいい。
コーエーもファルコ無もエロゲー作れ。
もう和ゲーで遊べるもんなんて期待してないし、洋ゲーの方が遥かに面白い。
日本はひたすら抜けるゲームを作りつづけてくれ。
そのほうがいい。

237 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 02:00

懐古オヤジが集まってもりあがってるだけ。

238 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 02:02

和でも洋でも、面白いゲームがあればそれでいいよ
今はけっこう洋にかたよってるけど、面白いタイトルが
あるのでok

239 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 02:03

日本版すらいらねーな直の並行輸入版だけでいいよ。
っていうか並行輸入版もいいや。
自分で外国から買うから。そうしたらＤＱＮもちょっとは
減るよな。

240 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 02:04

>>238
マクロスＶＯお薦めYo!

241 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 02:05

パッチのあたらんクソ日本語版作るのやめれ >業者
互換性が完全に保たれていればまだ許せるんだが。

スレに直接関係ないのでsage

242 ：(ぉ：2001/06/29(金) 02:08

こういう気運のなか、更に衰退していくのか　はたまた。
エロゲーもゲームっつーかなんつーか。
本懐がわからん。　なにをやらせたいのだ

243 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 02:11

>>239
ﾊｹﾞｰｼｸ同意。
為替の関係で安いんだよ・・・直輸入。

244 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 02:19

>>189のシューティングは
かなりつまらんかった。

3Dエンジンのライセンス云々という話があったから
ゲーム自体がきちんとした3D構造物なのかと思ったら
ただ描画が3Dなだけの縦シュー。

背景は平坦で3Dの奥行をまったく生かしていないし、
ステージ構成もテンポが悪く間延びして途中でダレてくる。
既成の縦シューを模倣するなら、ゲーム的な面白さ
もキチンと模倣して欲しかった。

245 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 02:20

為替で安い？ﾊｧ？

246 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 02:46

わざわざ外国から買ったりしなくてもネットで探せば手に入るよ。
和・洋ゲー共に金出して買ってる奴ってアホやね。

247 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 02:50

72 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/06/27(水) 22:45
ソフト代すら満足に用意できない貧困層は
かわいそうだな。

108 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/06/29(金) 00:56
「へへー、俺だがし屋で万引きしてきたんだぜ」
と自慢げに話す小学生のようだ。
だれしも通る道ではあるんだが・・・・

248 ：ゲームセンター名無し：2001/06/29(金) 02:50

まじで？どのサイトでＤＬできるの？

249 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 02:58

(ＰＣゲ板ってホント簡単に釣れるな）
ちなみに割れモノＤＬする事自体は違法ではないのであしからず（ぷ

http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet44.html
http://www.houtal.com/ls/qa/pcnet/inet45.html

250 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 03:06

(・∀・)ﾂﾚﾀ!

251 ：ゲームセンター名無し：2001/06/29(金) 04:40

ＡＯＣがＤＬできるサイト教えて

252 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 05:15

>>249
お前が釣られたんじゃねえの？（藁

253 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 05:35

というわけで俺達全員西側との戦争はできないな。
ロシアにもベノムがあるし。
ゲームは世界平和にもつながるということで。

254 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 05:57

>>253
中国産で何か面白い奴ある？
韓国産は？
…そういう意味では日本が真っ先に叩かれるな。
面白いゲームないから。

255 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 07:13

>>252
本当だ、249が釣られてる（藁

256 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 15:33

>>254
西風はどーだったょ
俺的には結構楽しめたけどナ

257 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 15:58

イリュージョンが一番マシだな。
姿勢とこれからの将来性がほんのすこーーーーしだけ
期待できる。
エロパワーも仲間にできるしな。

258 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 17:42

>>257
かといって一般ゲーを出したからといって買うかというと、かわない。
初代監禁は悪夢そのものだった。

259 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 18:06

>>257
ホントにほんのすこーーーーーーーーーーしだけ。
ダメモトな感じ。

あとエロパワーの仲間はいらん。

260 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 18:08

光栄とふぁるこむ・工画堂の対策を考えてみた。

光栄
欧米に逝って、その波に揉まれてこい、以上。

ふぁるこむ・工画堂
一度でいいから、マリーのアトリエみてぇな
ゲームを楽しむギャルゲーとか、「おかえりっ！」
みてぇなストーリーがいいギャルゲーでも作ってみろ。
じゃなかったら、せこせこエロゲーでも作ってろ。
それも嫌なら氏ね。

ちなみに、「おかえりっ！」の公式ページはここな。
www.alco-gamers.com/

261 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 18:10

260は硬派なギャルゲーマーということが判明しました。

262 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 18:10

ギャルゲー不要

263 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 19:08

>>261
硬派なギャルゲーなんて無いような気がするが？
>>260がバリバリのギャルゲーマーという意味なら話は別だが（ﾜﾗ

 >>262
ほぼ同意だが、現実を考えるとなぁ（ﾆｶﾞﾜﾗ

264 ：486dx：2001/06/29(金) 19:13

アトリエシリーズはギャルゲーテイスト爆発だが面白いんだよな。
友人がプレーしていた工画堂のパルフェとかなんとかいうゲームって
アトリエシリーズの影響がいろんなとこに感じられる・・・・。

265 ：名無しさん：2001/06/29(金) 19:16

>>261-262
妙に禁欲的なギャルゲーマーって奴はコンシューマ界隈で結構居て、硬派ゲーマーと
純正エロゲーマーの両方から鼻つまみ者扱いされて居るんだよ

まぁ、この板では大きな心を持って静観しておきましょう
せめて、この場でだけでも

266 ：486dx：2001/06/29(金) 19:36

＞妙に禁欲的なギャルゲーマーって奴はコンシューマ界隈で結構居て

○○ちゃんを性欲の対象にするなんてとんでもない！エロゲーマーは
最低。ギャルゲのキャラは恋愛対象であって性欲を発散するものじゃなく
もっと素晴らしく純粋なものなんだ！セークスなんて不純汚い！
という知り合いがいたことがあります。そういう人の事をいうんですかね。
禁欲的ギャルゲーマー。

267 ：名無しさん：2001/06/29(金) 19:44

>>266
そ。そう言う奴のこと

268 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 20:12

>>266
でも、静かに仕様ね　ここはﾏﾀｰﾘ

269 ：189：2001/06/29(金) 20:49

　スマソ。紹介したのはオレだが、実は遊んでいない。
ＤＬに時間が掛かるから、ＡＤＳＬな人の感想を聞いて、
ＤＬするかどうかを決める予定だった。

　まあ、感想のメールを出してやれば、少しは改善されるだろ。
メンバーは沢山いるようだが、本当の意味で作っているヤツは、
恐らく一人、多くても三、四人。バージョンが上がれば、
遊べるゲームにはなるだろうから、注目する価値はあると思う。
バージョンが上がれば、差分を落とせばいい。
　洋ゲーにも、似たような所はあるだろ？
差分すら落とせないファルコムや光栄に比べれば、
よっぽど良心的。

270 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 21:00

>>260
　をぃをぃ、ファルコムにギャルゲーは無理だろ。
ギャルゲはキャラツボを押さえられるデザイナーがいないと、
絶対に失敗する。

　このキャラはこーゆー性格だからタレ目がち、
こーゆー性格だからつり目がち、
こーゆー性格だから丸目という具合に、
きっちりとツボを押さえないと。
それに、キャラツボはこれだけではない。

271 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 21:08

>>269
只今、向こうの掲示板に改善要望を書き込むべく準備中
日曜までには

で、ISDNでOP/ED込みで落としたおレの立場は？

272 ：名無しさん：2001/06/29(金) 21:10

>>189
実言うとイディナローク・・・やったこと有るけど俺は嫌い。
あの弾避け至上の設計思想が鼻について嫌なんですよ。発見即破壊で
弾が封じられるくらいでないとＳＴＧは体が受け付けない

273 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 21:35

しかし、こう考えてみると今のＰＣ和げーの「売れ線」ってなんだろう？
ろくに「売れている」ソフトも無い中で何を作ろうと目指しているのか興味がある。

274 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 21:51

>>273
大失敗しないような無難なゲームで大失敗を目指してるんだろうな．．．

現場の人ｷﾎﾞｰﾝ

275 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 23:19

おもしれぇ国産ゲームやりてぇなぁ。
ガンバレ！！
ニッポンの業界さん。

276 ：189：2001/06/29(金) 23:25

>>271
　いやいや、あなたのような英雄がいるからこそ、
同人ゲームには希望があるんですよ。こうした地道な努力こそ、
いずれ面白い国産ＰＣゲームが生まれる、原動力になるので。

　こら、ディスプレイの前で笑うな！
ウチだってハズい。

277 ：名無しさんの野望：2001/06/29(金) 23:53

>>273-274
　タイピングゲームやアクセサリーの類。
他に無難なゲームなんて思いつかんゾ。
　あとは、多少は手間がかかるケド、
新規開発ほどの手間はかからない、
復刻版のリニューアルぐらいか。

278 ：270：2001/06/30(土) 00:09

　ついでに書くなら、ギャルゲーのツボとエロゲーのツボは、
多少の例外はあるが、基本的には同じモノ。

　なので、ファルコムがエロゲーを出したら、確実に終わる。

279 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 00:14

実際日本のクリエイターって海外と比べると技術力はどうなのさ？
ユーザーが１人１０００円くらいの先行投資して企画から参加する様式でどこかに作ってもらうってのはダメかな。

280 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 00:17

だから、おレを雇えって　特にSEGA w

つーかマジで企画の持込やってみようかな　どーせ来月でおレ無職になるから

281 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 00:17

100万集めるのに1000人か。船頭多くして船山に登る。

282 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 00:18

>>280
企画だけで食えるような世界ではない。

283 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 00:23

仮に１００万円じゃ２人分の人件費で２ヶ月位。
マトモなの出来そうにないなぁ。
後はボランティアで賄うしか…。

284 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 00:42

>>283
50万円/月人って、税金とか社会保険もろもろ込み？
意外と安いよソレ

285 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 00:44

あ、25万か　スマソ

286 ：260：2001/06/30(土) 00:58

>>270,>>278
悔しいが、その通りかもしれんな。
いや、まさにその通り、か。

>>265-268
エロゲーそのものは苦手ではない。むしろ好きな方だが、
陵辱・調教モノは苦手だな。
…これじゃエロゲーは苦手って言ってるのと変わらんか（ﾆｶﾞﾜﾗ

287 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 01:03

>>280
こうゆう奴が一番痛い。自分一人の世界をゲームに持ち込む（ｗ
周囲の冷たい反応に気づかない。。。
間違い無く君はエロゲー向きの人材（ｗ

288 ：現場の人：2001/06/30(土) 01:11

228あたりでちらっと書いたものです。

>>279
海外も日本も、高いところは高く、低いところは低いです。

先行投資の件ですが、コナミが次期ときメモ開発費用調達の
ために一般ユーザからの投資を募っていました。
一口１万円で10口からだったので、投資としては安いですね。

289 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 01:29

>>現場の人
実際に製作に携わっている方の話って貴重です。
暇な時でいいのでもっと色々聞きたいです。

290 ：現場の人：2001/06/30(土) 01:48

うちは基本的に3Dがメインなので、ギャルゲーや萌え系の
話となるとさっぱりです。ゲームの商品力としては重要な
要素とは思いますが。

>>230
さんの仰るように、プログラム部分はすぐできそうな気がしますが、
ああいうジャンルは絵やシナリオに注力されているんでしょうか。

291 ：270：2001/06/30(土) 01:52

>>286
　ある意味、陵辱・調教モノはＡＶの世界だな。
普通のＨでは満足できない人のためのゲーム。

292 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 02:33

というかギャルエロはどうでもいい

293 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 04:41

最近のエロゲーって何が売れてんの？
俺が知ってんのはトゥハート、遺作くらいまでだな(w

294 ：270：2001/06/30(土) 04:44

>>290
　もしかして、コッチに聞いています？
私はそこそこ目の利く単なるゲーマーなので、
現場の事はよくわかりません。
　ただ、萌えについては、わかる人にはわかる事なので。

　わかりやすく説明するなら、基本的には性格等の内面的特徴を、
何らかの形で誇張して表現する事で、萌えという要素が生まれます。
　神経質なキャラなら、神経質に見えるように特徴を表現し、
性格のキツイキャラなら、キツイ性格に見えるように特徴を表現する。
そうした特徴に対して、見ている人が好意を寄せている状態が、萌え。

　漫画絵の場合、萌えを誘導する方法が、色々と存在します。
まるい性格のキャラは、線が丸い。とんがった性格のキャラは、
線がとがっている。キツイ性格や、勝ちっ気の強い性格、
跳ねっ返りな性格のキャラは、目つきがツリ目がち。
おっとりした性格や、のんびりした性格、
天然ボケな性格のキャラは、目つきがタレ目がち。
　まあ、書き出すとホントにキリが無いので、このぐらいにしておきます。

295 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 04:59

>>294
なんか怖えぇ..。読んでて寒気がした...。
異次元の世界を垣間見たような気がする..。

296 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 06:40

国産パソゲー会社の社員です。
うちの開発者は全員ゲーマーではあります。
しかし、その目はコンソール機に向いています。
洋ゲー非経験者７割
洋ゲー少し経験者２割（それもDiablo/II, UO, Balder's Gateのこと)
ここの住人並に洋ゲーを遊ぶ人１割（俺ともう１人だけ）
といったところ。

297 ：296：2001/06/30(土) 06:43

ちなみに296の俺ともう一人というのは共にプログラマ。
他は2D/3Dグラフィッカー

298 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 07:42

イース完全版発売中！！
みんなお金払って買って！　約束だおぉ！(≧▽≦）

299 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 07:42

>>297
そのグラフィッカーさんはアニメ絵以外ちゃんと描けますか？
この点非常に興味がある。

300 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 07:44

296さん
あのー、出来ればコテハンで・・、分かり辛いっス。
スレの、どこらへんからいらっしゃる方ですか？
関係者は貴重な存在なんで、いろいろ話しを聞いて
やってください・・・。

301 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 08:40

>>290
極端な話、腐れエロゲー、ギャルゲーはフラグ処理と画面切り替えなんかだけ
PerlやJavaでやれば、ブラウザで実行できる程度の事しかやってません。

302 ：296：2001/06/30(土) 08:49

>299 力量はあると信頼してはいます。
>300 このスレッドに書くのは最初です。

同じＰＣゲームを作っている仲間でありながら
認識が大きく異なる事に愕然としました。
欧米・韓国のゲームにほとんど興味を持ちません。
Quake? なにそれ?
メガデモなどは言葉すら知りません。

追い付き追い越さねばならない対象を、コンソール機に見出しています。
欧米・韓国のゲームと同じ土俵に立っているという認識は薄いのです。

303 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 08:52

>>302
要するに、英語が全く読めないか、英語に物凄いアレルギーでももってるんじゃないすかねぇ．．．

304 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 11:11

>>302
＞欧米・韓国のゲームにほとんど興味を持ちません
ま、マジっすか？
＞国産パソゲー会社の社員です
これを前提としての発言ですよね？

昨今各種業界、海外との競争にさらされますが、うち（機械メーカー）
では、他社の製品買って来て全部バラして図面までとりますよ。技術を
盗みはしないけど、どこの部品使っているかとか、どういった欠点がある
かとか・・。
あと、生き残る為に人件費の安い海外に拠点を移しています。
結局のところ一番高いのは人件費ですから・・。現地（東南アジア）に
高い機械を据え付けて、スタッフ派遣して技術から教え込んでやってます。
日本国内で生産していたらとても競争に勝てません。

なんかやばくないですか？もうPCゲームは勝負捨てちゃってるって事ですか？

305 ：現場の人：2001/06/30(土) 13:17

290です。

>>294
長文で書いてもらって申し訳ないですが、個人的には
キャラの特徴付けはゲームの面白さの要素の中では
「ないよりはあったほうがいい程度」と考えているので
萌え系には興味がありません。

ぶっちゃけた話、>>292と同じ考え方をしています。

>>304
うちはこれやってます。スタッフの多くは個人でも和洋、
コンソール、業務用、PC、携帯電話、テーブル/カードゲーム
と、多くのゲームをプレイして、見るべき要素があった
場合、持ちよってお互い紹介し合い、よい点や悪い点を
参考にし、自社製品にフィードバックしています。
ただ、このフィードバック先は残念ながら国産PCゲームでは
ないんですけれどね。

306 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 13:37

他の板にも書いたが・・・
エロゲーについての考察

エロゲーを借りてみました。
なるほど、シナリオ自体は色々と考えられてるようで
そこそこは遊べるようだ・・・
だらだらと遊びながらも半日で終了していまう。
どれだけのエロ画像を見れたかなぁ～と一覧を見てみると
全体の１０％程しか見れてなかった。

これから考えられるに、エロゲーのシステムは
シナリオ分岐によるエロ画像の分断、およびリプレイの繰り返しで
画像到達率を１００％にする物だと断言できる。

はっきり言ってこういうパターンは私には合わない
というか、無意味な物に思えてしまうのです。
ＵＯなどに１年を費やして、止めた時の焦燥感も何だが、
それ以上に無意味な事をしてるんだな。
付け加えるが、ＵＯはそれなりに想い出もあるし、実際にいろんな交流も出来たので
無意味という事は無い。

307 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 13:48

ネトゲ板にこんなスレ勃ってましたが。
ここの住人の誰かの仕業なら名乗り出るように（ｗ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=993616499&ls=50

308 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 13:56

＞３０６
合うも合わないも、娯楽映画とＡＶを比べるようなもんですぜ。
映画評論誌にアダルトビデオは出てこないし、
風俗誌でアクション映画の話はしないでしょ。

娯楽映画ファンもたまにゃＡＶ見るかもしれんけど、
ここは、いい国産娯楽映画がないねぇと話しているわけで。

309 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 14:13

エロゲがどうこう言いたい奴は、「エロゲーするやつ氏ね！キショイ」スレに逝けよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=993129076

310 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 14:15

>>306
あのー、エロゲ叩きは専用板でお願いします（苦笑）
個人的には賛同なんですが、論点がずれてきますので・・。

311 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 15:18

>>307
おレは立ててないが、以後こーいう面白いスレを立てる場合はココで報告する事

いやココでなくてもいいけどさｗ

312 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 16:17

>>311
この中にいるだろ？
シーモンキー飼ってるやつ！

313 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 16:29

>>312意味不明

314 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 17:11

むぅ・・クリエイター目指してたんだが、少しやる気なくした
日本で頑張っても無駄？てか、頭良くないとだめ？
PCの洋ゲーに出会ってから、こういうの作ろうと思って
プログラムを学びだしたはいいが・・・一人では無理か・・
くそぉ、何年かかってでも、いいゲームつくってやるぅ・・

315 ：現場の人：2001/06/30(土) 17:38

>>314
なんで日本で頑張っても無駄という発想が出てくるんでしょ？

学歴は必要ではないですが、常識や協調性は必要です。

洋ゲーそのものを作りたければ渡米して現地の開発会社に
入ってしまうのも手ですね。洋ゲーの場合はMODや
オリジナルマップなどの制作が比較的簡単にできるので、
そういうものから実際に作ってみると良いのでは。
FPSのマップなら一人でも可能です。

316 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 18:33

スレ違いなのはわかってる　でも言わせてくれ

ZOIDS新世紀/0
2クールだけの穴埋め番組にも関わらず、完璧な仕事をやってのけた、
偉大なるスタッフ達に、乾杯

なんでゲーム業界だけこんなにヘタレなんだーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ｉｌｌｕ某だけじゃんｸﾞｯｽｼ

317 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 18:40

馬鹿発見 >>316

アニメ業界の中でいい仕事をした連中と、
ゲーム業界の一部低迷しているジャンルとを比べてどーする。

ゲーム業界全体がヘタレなんじゃなくて、
PC一般ゲームの市場が時代の趨勢に合わせて減退しているだけだろ。
それが何でゲーム業界＝ヘタレになるんだyo!

318 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 18:44

３１６の知っているゲームはｉｌｌｕ某と光栄ファルコムだけだから

319 ：316：2001/06/30(土) 19:03

いくぜッ　ライガー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

いい加減にせんとおレ自身が荒しになっちまうから、sage

320 ：ネトゲ板からのコピペ：2001/06/30(土) 19:47

316に飼われてるシーモンキーです。
このたびは316が大変な無礼を働いているようで、なんとお詫びしてよいやら……
そもそも316は生まれつき肥満体質な上、学校で友達もできず、自分の殻に閉じこもりがちな子だったそうです。
そんな316を可哀想に思ってご両親が1に私を買い与えたのですが、そんなことで性格が明るくなるようなら人間苦労はしません。
不登校と転校を繰り返したあげく、いまでは学校に行くでもなく家事を手伝うわけでもなく、一日中自室に閉じこもっている毎日の316。
ご両親もむしろ最近では外聞を気にされてか、外を出歩くなと316に言い聞かせているようですね……。
316を外に出さないために買い与えられたパソコンで316が2Chというサイトを見つけるのは時間の問題でした。
毎日狂ったようにリロードを繰り返し、たまに自分のカキコに反応があると、私しか聞く者のいない部屋で「うふふ、ヴァーカ」などと独りつぶやいているのです。
狭い水槽に閉じ込められてくる日もくる日も316のブツブツいう独り言となにやらカタカタとキーを叩く音を聞かされて。もう勘弁してください。
水槽の位置から見たくなくても見えてしまうパソコンの画面といったら、あなた、316が此花☆咲羅とやらいう珍妙な名を名乗って女言葉でチャットをしていたんです。
その上、先日などは押し殺した吐息とともに「さくらタン、ﾊｧﾊｧ、も・も・萌え・ぇ・え」と常軌を逸したうめき声が聞こえたかと思うと、
水槽に上空から夥しい量の白濁液が降り注いだんです。
もう、いやです。
こんな316に飼われているくらいなら、養豚場のブタの水のみ場で生息していたほうがまだマシというものです。まあ316もブタみたいなものですが……
あっ、あっ、本日七回目のオナニーを終えた316が復活してパソコンの前に戻ってこようとしています。
私の独白もここまでですね。
みなさん、どうかこんな316ですが、哀れんであげてください。そう、316には罪はないのですから……
そして、こんなシーモンキーが一匹、この世に存在したという事実を心のどこかに留めてくださいね……

321 ：316：2001/06/30(土) 19:55

これはおレに対する最上級の賛辞として、良いか？ｗ

まぁ皆、ﾏﾀｰﾘとな

322 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 20:19

>>198
ポリゴンオタクはコレでも見テレ
h ttp://www.e-frontier.co.jp/products/books/feiphoto/
h ttp://www.horae.dti.ne.jp/~ni7717/
h ttp://www4.ocn.ne.jp/%7Ests/

323 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 20:55

316のせいで一気にしらけたな

324 ：270：2001/06/30(土) 21:40

>>323
　オレも悪かったかもしれんな。
ネタが濃すぎたし、
普段寝ている時間に長文を書いたから、
日本語が壊れているし >>294

325 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 22:39

　とりあえず、適当に突っついてみるか。

326 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 22:40

>>178
　タイピングゲームもゲームだ。
「激打」は良いゾ「ザク打」もな。

　いっその事、誰か作らんか？「カラオケ・タイピングゲーム」
ビートマニアのバーの代わりに、入力キーが降ってくるゲーム。
面が進むと、歌詞を入力させるのな。
　ただし、画面デザインぐらいは変えておけ。
あるいは、ホントにカラオケ画面のゲームにするトカな。

　音楽著作権がうっとーしぃから、作る気はない。
アイデア料も請求しないから、誰か作レ。

327 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 22:41

>>219
> ニーズであるわけがない
> ニーズであるなら、今でもそういった和ゲーがﾊﾞﾝﾊﾞﾝつくられ売れてるはずだ

　ロードモナーク=>モナモナ=>ヴァンテージマスター=>ＶＭ２

　あそこまでの思考力と即応性のあるＡＩを簡単に作れるなら
バンバン作れるだろうが、はっきりいって無茶だな。
少なくとも、将棋ＡＩを作れるだけの技術力が欲しい。

　正直な話、工画堂か光栄あたりが追従すると思ったのだが……
そうか、追従した結果がシーケンスパラディウムか(藁

328 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 22:43

　今の国産ＰＣゲームを作っているトコで、
集客力のあるトコって、ファルコムと光栄しか無いのな。
　まあ、値段が高いのはしゃーない、利益が出ないだろうし。
市場経済で物価が下がるのは、基本的に競争がある場所だけ。
ＳＬＧ作っているトコで、光栄とタメを張れるトコは無し、
ＲＰＧ作っているトコで、ファルコムとタメを張れるトコも無し。
競争もないのに値段を下げた所で、単に利益を減らすだけ。

329 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 22:50

>>326
．．．突っ込みまくっていいのか？

beatmania打○．．．いや、なんでもない

330 ：名無しさんの野望：2001/06/30(土) 23:06

>>327
一度、ターン性じゃなくて半でもいいからリアルタイム性にしてください、って
ユーザーアンケート出したけど、何もならんかったね

331 ：330：2001/06/30(土) 23:07

なんだ、おレさま狂ってるな　もう逝くよ

332 ：名無しさんの野望：2001/07/01(日) 00:07

>>329
　むぅ、出ていたのか。
となれば、そのうち歌詞入力型のタイピングゲームが……

333 ：名無しさんの野望：2001/07/01(日) 14:13

サラリーマンの場合、支給総額が25万とするなら、更にそこから
源泉徴収やらで手取りは18万ぐらいになる
で、会社は人件費に25万かけているかと言うと、実際には個人でなく、
会社が負担してくれている社会保険料等があり、倍の40万から50万
あたりを実際にはかけている（建設業現場監督の場合）

サラリーマンの皆、自分のコストを自覚して仕事に励もう
ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ！

ちなみに法人税は、年間の儲けの半分だ

334 ：名無しさんの野望：2001/07/01(日) 14:13

>>304
でも生産を海外に持ってくと、最終的には本国が死滅しちゃうのね
工業力が無くなって
いや、企業が悪いってんじゃないよ　今の日本の国が悪いんだから

335 ：名無しさんの野望：2001/07/01(日) 14:14

>>314
やる気なくすなって。
日本で頑張っても無駄かも知れんけど、努力する事は悪い事じゃない。

頭は．．．今のゲーム業界を考えると大していらんと思う。
ただしプログラマー以外。今は3D全盛だから、プログラマーなら
微分積分、三角関数、行列ベクトルなんかをスラスラできる能力は
要る。あとは高性能なAIを考えれるセンス。おレにはどちらもできん。

ま、でも一番必要なのは、情熱とやる気と協調性、コミュニケーション
能力。これらはどこの業界行っても本来必要になるハズなので、
磨いといて損は無い。

336 ：名無しさんの野望：2001/07/03(火) 15:55

そろそろageて、他の意見を取り入れてみたいがどうだ？
（ってageているので事後承諾だが。）

現在は容量や処理速度の面で以前に比べて「アイデア」を実現しやすくなっているはずなのに、
出る作品の新鮮味は失われていく一方。
>>335とは逆だが、今は「頭」こそ必要なんじゃないか？

337 ：名無しさんの野望：2001/07/03(火) 16:09

ﾅｲｽﾓﾝﾀﾞｲﾃｲｷ

338 ：名無しさんの野望：2001/07/03(火) 18:35

>>336
「アイデア」だけじゃどうにもならないって。
もう、市販レベルのゲームは個人で作れるようなものじゃなくなっているしな。
企画、デザイン、ＣＧ、プログラム等の分業体制は当たり前の時代なんだから。

金も時間も相応にかかるのに、それをペイするには今の一般ＰＣゲーは小さすぎる。

339 ：名無しさんの野望：2001/07/03(火) 20:10

>>338
分業体制は当然なんだが、それにより各スタッフ間の技術交流が失われる。
自動車業界で問題になってるコレだが、なるほど、だから日本のゲーム業界と自動車業界って
低迷してるのか。

＞金も時間も相応にかかるのに、それをペイするには今の一般ＰＣゲーは小さすぎる。

鶏と卵の話になるけど、ペイできない程に弱体化させてしまった業界に責任があるように
感じる。消費者としては。

340 ：名無しさんの野望：2001/07/03(火) 21:01

昨今のリメイクブームもそろそろネタ切れのようだし、ますます先行き暗いな。

ＰＣゲームに纏わりつく「暗い」イメージを払拭できない限りは市場の拡大も難しいしなぁ…
コアなユーザーしか残ってないからコアなゲームしか出ない。んで更に外に対して閉鎖的になる。

節を曲げてでも大衆に迎合すべきなのかなぁ。それこそポケモンだすか？（笑）

341 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 00:51

>>336
頭が必要かどうかはともかく、以前とくらべてアイデアを実現しやすく
なっているかと言うと、そうでもないですよ。表現力が発達した分、
作らなければならない素材もどんどん多くなってきているわけで。

>>338
その通りですね。

>>339
極端に低迷しているのは国産PC一般ゲームの市場だけで、
バブルな時期は終わったとはいえ、国内のゲーム業界そのものは
低迷しきってはいませんよ。売れるものは売れます。

342 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 10:25

>>341
頑張ってると思うよ　一部の人たちは　全体的にはﾀﾞﾒ基調だけど

でさ、この際売上を論じるのは止めにしない？
市場経済がある意味、ここ日本では正常に機能してないんだから、どんなに良いのを出しても
そう簡単には売れない

だから作り手は作って満足、プレイヤーは楽しめて満足なゲームについて論じないか、と

それからPS2はもう止めようよ
あんな子供だましなマシンで開発しても楽しくないでしょ？
SONYはもうゲーム産業自体に見切りつけたっていうし

本気はX-boxで見せて欲しい　ｵﾈｶﾞｲｼﾏｰｽ

343 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 13:56

>>342
うーん、気持ちはわかるけど「売上」を外してってのは難しいかな？
>>338が言ってるみたいに、ゲーム製作に結構な費用がかかる今は、
「売れるゲーム」ってのも重要なファクターだからな。
でも話として暗くなるだけってのも確かだから暫く控えるのは賛成。

344 ：342：2001/07/04(水) 14:13

>>342だけど、
別にさ、日本国内で勝負しなくっていいじゃん
海の向こうには日本なんかより更に巨大な、そして正常な市場が広がってんだよ？

儲けたいなら、海外を相手にしなきゃ

どーですか経営者の皆さんッ！！！
さいこーｄ（以下略

345 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 14:21

>>344
乗り込んで勝てるのか？（笑）まあ、やってみないことには分からんか。

でも前の方のレスにもあったけど、ゲーム産業まで空洞化するのは鬱だぞ。
今でも同じようなものだが、遊びまで輸入＋逆輸入したくはないなぁ…

346 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 15:03

コンシューマなら逝けるだろ
PCゲームはまあ無理だね
エロゲーならいけるかもしれんが（ﾜﾗ

上で「集客力のある日本の企業は光栄とファルコムだけ」と
書いてあったが、この板にｽﾚ建ってるゲームと比べて、
勝ってると思う？
自分は全くもってそう思わないな

347 ：名無しさん：2001/07/04(水) 15:12

ま～ま～みんなマターリしようよ
ここは一つ、紳士協定として

・無名メーカーの意欲的ゲームは買い支える
・少しくらい内容がクソでも我慢してやる
と言うところでどうでしょうか？

348 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 15:19

>>347
ﾔﾅｺｯﾀ

349 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 15:19

・無名メーカーの意欲的ゲームは買い支える
これは賛成するけど（しかし無名メーカー＝ｴﾛｹﾞメーカーしかないんでは）

・少しくらい内容がクソでも我慢してやる
あまりに客をなめすぎじゃない？
別に和でも洋でも面白ければそれでいい。
つまらんゲームをかって「あげる」義務は俺にはないよ。

350 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 15:20

飼うのはいいが、クソには激烈な罵声を浴びせかけてやるyo！

351 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 16:08

342ite-
ｱﾝﾁPS2のXbox信者はｹﾞｰﾊｰ板へ帰れYo!

352 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 17:14

>>347
冗談ぬかせ。それじゃ緩やかに自殺していくようなもんじゃないか。
それともなにか？クソを我慢して何も言わなけりゃ良い物を作れるとでもいうのか？

353 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 17:57

>>352
同意だ。そんな温い事をしては衰退の速度を早めるだけだ。
それを言うなら
・ゲームは買いましょう。中古はメーカーにお金が入らないので注意。
・クソの場合ははっきり主張しよう。無言は了承とみなされるぞ。
にしておけ。

354 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 21:07

どうでもいいが、今のＰＣゲーへ「新規参入」するメーカーってあるのか？

355 ：名無しさんの野望：2001/07/04(水) 21:21

FROMあたりに来て欲しいな

356 ：⑦資産：2001/07/04(水) 21:30

>>354
エニックス。「完全」な新規ではないが。

357 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 09:18

>>354
俺が参入する。

358 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 09:34

期待できそうなのは皆無だよなー＞新規
セガも移植ばかりでPCオリジナルってないような・・・・PSOこけた事だし、いっちょMMORPGでも
作ってみんかね。無論PSOの移植じゃなく。

359 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 12:23

いたたたた >>358
このスレの住民って、ホントに国産PCゲームマンセーで
ほかのジャンルをバカにしたがるのが多いね
でなけりゃPSOこけたなんて妄想は出てこないよなあ

単純に面白いゲームをやりたいのなら、洋なり家庭用なりの
ゲームもプレイすればいいのに。

360 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 12:29

つうかなんでそうRPGに拘るかなあ
もうUOのパクリは飽きたというか要らん
EQとUOを超えられる(AOは知らん）のを日本の会社が
作れるとは思わん
なぜか？それはアニメ絵だから（ﾜﾗ

361 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 12:44

３Ｄのオンラインゲームに新たな風がきます。
そして、日本メーカーはまた乗り遅れます。

362 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 12:47

市長、市民は国産の３Ｄゲームを必要としています。

363 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 13:19

その前に、>>359の処分は如何様に？

364 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 13:31

>>359
国産ＰＣゲームマンセーは少数派だよ。
俺自身はコンシューマも洋ゲーもそれなりにやっているつもり。
だからこそ国産ＰＣゲーの将来を憂いているわけで。

ジャンルを追随しても勝ち目は少ないんだから、全く違う土俵を作れば良いのに。
ここで「どんなジャンルだよ」って突っ込みは無しね。だって俺程度で思いつくようなら
苦労はないんだから。（苦笑）

>>363　別に処分する必要ないんじゃない？っていうかそんな権利誰があるんだよ（笑）

365 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 13:35

音ゲーは全く違う土俵だったんだが．．．

まぁアレは潤滑油だ

366 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 14:37

音ゲーか・・・
確かに全く違う土俵だったと思うけど、肝心の最大手コナミが意地張った
上に、プレイヤーもマニアックな望みすぎてしまったお陰で、実に閉鎖的
なジャンルになっちまったよなー。

他社との競合があれば、より新しい展開も望めたかもしれんが、今じゃ
それもあまり期待できないジャンルではある。
すでに完結しちゃってるというか・・

板違いっぽいのでsage。

367 ：366：2001/07/05(木) 14:38

×マニアックな望みすぎて
○マニアックな物を望みすぎて

逝ってくる・・

368 ：OZON：2001/07/05(木) 14:49

StoneAge Mucha uretayo....Taiwan dene..w

369 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 15:50

そーいや来月H2A打ち上げなのな

で、どーよ
一発でとは言わんが、とりあえず真っ当に打ちあがったらさ、和ゲーも頑張んない？

370 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 16:45

>>369
H2A今度は大丈夫なんだろうな？和ゲーも心配だがこっちもマジで心配だ。

371 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 16:58

落ちてチョンの頭に突き刺さる

372 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 18:02

わ、笑えない．．．

373 ：ななし６／１７：2001/07/05(木) 18:07

　個人的には和ゲーのパッケージングは（日本人の感性にマッチする
と言う意味で）捨てがたいと思うので、傑作洋ゲー（今さら移植され
ないちょっと古めの奴とか）を国産メーカーが版権をとって翻案移植
するというのをやってほしいんだけど。
　昔、スタークラフトが「ファンタジー」を移植した時、ＵＩや画面
構成を完全に作りなおしちゃったんだよね。あんな感じ。

374 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 18:55

>>359
ごめん。ハードがああなって新規ユーザーも獲得できないゲームをこけたとは言えないんですか？
だったらオレが間違ってますな。スンマソン

375 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 19:01

↑あと俺は和ゲーﾏﾝｾｰじゃないぞ。むしろ洋ゲー。MMORPGというのもEQ好きだから来るわけでね。
大体このスレに和ゲーが大好きってのは少ないだろう。洋ゲーをやっていて、でも日本のメーカー
の不甲斐なさを日本人として苦々しく思っているからこそ愚痴やら提案やら出るわけ。
多分PSOこけたってとこだけ見て勢いでスレに目を通さずに発言したんだろうね。悪いことしたかな。
ごめんね、傷に塩擦り込むような真似して（藁

376 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 19:23

>>359=374
あなたが間違っています。
売れて、評価されているゲームをこけたとは言いません。
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0104/06/news05.html

ごめんね、傷に塩擦り込むような真似して（藁

377 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 19:37

どーでもいいがおレは和ゲー大好きだ
ただしウン年前からそんな和ゲーなんぞ見たこと無いが

378 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 21:44

コンシューマで二桁じゃねぇ
市場の規模から考えたら少ないよ、それ。
第一ゲームに賞は関係ないでしょ。聞いたこと無いし、それ。

379 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 22:12

賞って何？

380 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 22:12

あ、スマ　わかった >>376のリンク先ね

381 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 22:15

■PSOのネットワークに関する数値■
全世界ネット会員登録者数 23万5,000人
内訳：日本国内（'00.12.21発売） 13万人
内訳：米国（'01.1.31発売） 7万人
内訳：欧州（'01.2.16発売） 3万5,000人
全世界同時接続記録（人数） 2万6,000人

こけてはないが全然たいしたことはないだろ

382 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 22:32

で、なんで >>381はPSOに固執してんだ？　．．．幸いなるかな？

383 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 22:34

いや．．．>>378か？　どーでもいーがよーわからん

384 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 22:40

１つのネットゲー住人で２３万はたいしたもんだと思うが？
３年ぐらい前に出たＵＯやＥＱが今でも３０万ちょっとと考えると、
発売半年でその数は結構ハイペースだと考えるが？

第一、ネットゲーになるＦＦ１１だってネット住人は５０万程度の見積もりだからな。

385 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 22:51

ハードがこけているんだからソフトを今更論じるなよ（笑）

あと、ここでの「和ゲー」は「国産一般ＰＣゲー」だから、ＰＳＯに固執するのはお門違い。

386 ：名無しさんの野望：2001/07/05(木) 23:36

面白けりゃなんだっていいさ。
ただココ何年も和ゲーで面白かったゲームに出会っていないがね。

PSO･･･売れてるのか。買ったけど遊んでないぞい。
Diablo2にハマリっぱなしだ・・・。

387 ：現場の人：2001/07/05(木) 23:46

何時の間にか家庭用の話になってますね。
家庭用の話ならよくわかるのでちょっとだけ突っ込ませて下さい。

>PSO
成功していると思います。ネット、通信料、毎月の課金、キーボード推奨と、家庭用とは
あまりなじまない壁が沢山あるのにもかかわらず二桁販売、アカウント数23万というのは
すごい数字ではないかと。熱が冷めないうちにバージョン２を出して、飽きさせない工夫を
しているのもうまいですね。

PSOをつかまえて、こけたとか、ハードがこけているからソフトは論じるに値しない、
という意見があるのには正直がっかりです。私も少しだけプレイしましたが、
この板の方々の嗜好にマッチしているかどうかはさておき、いいゲームですよ。
今のところ、和製のオンラインRPGで世界相手に勝負できる唯一のタイトル
ではないでしょうか。

388 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 00:31

というか話を戻そう。
和『ＰＣ』ｹﾞｰは市にました。反論どうぞ

389 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 00:40

>>387
ここは「PCゲーム」板でございます。

390 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 00:47

現場の人がせっかく来てくれてるのに、何言ってんだ？>>389

391 ：名無しさん：2001/07/06(金) 00:48

>>349
>>352-353
超遅レスだが、３４７は「売れればどうにかなる」と言う今の状況を逆手に取った
発言だと思うよ。

黒字になりさえすりゃあ、少しは冒険できるから

392 ：384：2001/07/06(金) 00:49

>>389
たしかに・・・。

「ＰＳＯ」は当たってると思うが、>>388の言ってる事は基本的に同意だな。

でも、いつかは救世主が出るものだと信じてはいるのだが・・・（和『ＰＣ』ゲー）。

393 ：age：2001/07/06(金) 01:01

まぁ和ゲーも頑張れよ。

394 ：現場の人：2001/07/06(金) 01:15

>>389
すんません。ちと長々と書きすぎました。

また家庭用繋がりで恐縮ですが、FF11はオンラインで、PC版も出るようですね。
これについては、ここの人達の捉え方はどーなんでしょうか。

395 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 01:20

>>202
笑えた。
20歳後半で年寄りみたいなこと言ってますな。
これが今のゲーム業界のエネルギーを象徴しているように思える。
というか本当は頑張らなければならない人が、もう力を喪失している。
日本のゲームに明日はない。

396 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 02:10

たとえ日本のＰＣｹﾞｰがｸｿでも洋ｹﾞｰがあるから俺はそれでいい

397 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 02:18

>>396
漏れも。
いいゲームなんて探せばいくらでもある
FF11は気になるけど厨房多そうだからパス

398 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 02:32

>394
予想として
・背景がレンダリング済みの一枚絵の場合、レンダリングし直さず
ＰＳ２の背景そのまま持ってくると思うので、低解像度でのプレイを
強要される可能性が非常に大きいので萎え。
ＦＦ８のＰＣ版はこれでやる気無くした。
またテクスチャもＰＳ２用の荒いモノをそのまま流用すると思われる。
・オンラインではリアル厨房が溢れまくると思われるので萎え。
これは知り合いとやることで回避できるとは思う。
・なんだかんだ言ってＰＣ版は発売が遅れる可能性大。
・一般向けなので推奨スペック、最小スペックともに低めに設定されるであろう
から、コア向けのオーバースペックゲームやり慣れてる人にはグラフィックは
ショボく見える可能性かなり大。
・唯一期待する部分としては、あの無意味な戦闘をすっとばせる
改造プログラムやレベルエディタが出回ると思うので、ストーリーだけを
マッハで楽しめるのにかなり期待。あ、でもオンライン専用だから
その辺は今までのと全然違うのかなぁ？

結局、売りのグラフィックはＰＳ２と普通のテレビで見るのが
一番きれいなように考えられてるんだからそれでやるのが一番いいかと。
オレは、恒例行事のサーバダウンラッシュが落ち着いたころに買って
友人とマターリやる予定。

399 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 02:37

今のUOでさえあれだけ白痴ばっかりなのに、
さらにコンシューマでも出来るようになったら厨房王国化すると思う。
よってパス。アニメ絵興味ない。

というか"RPG"なるもんにｱｷﾀﾖ
マクロスVO買ったわけじゃないけど、あんな方向性もあるはずなのに、

400 ：３９８：2001/07/06(金) 02:46

プレイ人口の少ない洋ゲーあえて日本でやってなんで面白いかってぇと
情報が少ない洋ゲープレイするには、頭良くないとダメなんだよね。
プレイヤーはある程度頭のいい、人間のできた人が必然的に多くなる。

洋ゲーでもプレイヤー・ＨＯＷＴＯ・情報が増えるとロクなことがない。
人口が増えると厨房も多くなるんでやる気なくなる。
ディアブロ１．２・ＵＯ・ＡＯＣ・ＡＯＫ・ＣＳ
全部コレのせいで面白くなくなったよ。

401 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 02:49

26 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/07/05(木) 04:25
>>25
名が売れて家庭用機にも出るようになって、顧客層が広がったからです。
そうなったゲームは、どんなヴァカにも解けるように作らなくてはいけなくなります。

kouiukotone

402 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 07:05

>>401
幼稚園児でもクリアできるぐらいにな

403 ：hehehe：2001/07/06(金) 09:18

情報が出回った後はデザイナーの資質が問われるんじゃないか？
ジャンケンじゃないが、攻略法が1つに絞れず、一つ覚えのチキンは
カモにされるシステムをデザインするのが義務と思われ

ただ、顧客増えるとヌルイ連中がわめき出すんだよな
てめーがバカなだけなのに、システムのせいにして堕落させる

FF11は出たらすぐに参入して、bugとexploitsをネットに垂れ流すのが良さげ
厨房飛びつく＞規制で面白さ激減＞潰れるor良くなる

404 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 09:23

>>388
一応「死に体ではあるがまだ死んではいない」と反論。

でも救世主が必要なのは確かだなぁ。ＦＦ１１はセールスはいくかもしれないけど、
あのスクエアが他に利益をもたらすような商売をしてくれるとは思わない。
＊タチの悪さは５７３とどっこいだし。

ネットゲームは慢性的な厨房問題を抱える以上、広いユーザー層に向けての救世主には
ならないと思う。まあ、夢のまた夢だが、ドラクエやポケモンと言ったビッグネームの
ＰＣ専用版を出してもらう、とかが単純に普及と言うだけだが、ＰＣゲー市場を広げる
手段か？

405 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 09:40

死にました、なんて結論は面白くも何ともない。というか
出しても意味がない。
今の和ゲーが魅力ないという不満は、洋ゲーをメインにプレイする
ここの住人なら共通に持っているはず。俺は個人輸入できるから
国内市場なんてどうでもいい、とも心のどこかでは思っているはず。
でもそんなのはただのエゴで、日本に住んでてＰＣで遊ぶのが好きなら
どうして和ゲーがつまらないか、どうすればおもしろくなるのか考える
義務があるでしょう。しかもここには現場の人も来ているようだし。

俺は日本なんてどうでもいい、というんなら、なぜ２ｃｈにいるのか。
海外にはゲームの掲示板なんていくらでもあるから、そっちで
話せばいい。

406 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 09:47

>どうして和ゲーがつまらないか、どうすればおもしろくなるのか考える
>義務があるでしょう。

業界人の仕事。批評家、評論家、メーカー側にやってもらおう
消費者側はアンケート葉書書くか、メーカーのBBSに感想書いてりゃいい
もっとも、都合の悪い意見は黙殺するメーカーが幾つかあるけどな

407 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 09:57

幾つか -> ほとんど

408 ：ＰＣ９８とアタリショック：2001/07/06(金) 11:15

確かに昔にくらべたらＰＣの普及台数増えたんどろうけど
おれらみたいな人種以外ＰＣゲームに目をむけるだろうか
・・・ましてや今時３Ｄもろくにできないエロゲーとリメイクの
オンパレードの和ＰＣゲーなんかにそれに世間じゃーＰＳ２
マンセーってな感じで盛り上がってる御時世じゃとてもじゃないが
和ＰＣゲーの復活なんて無理だ
結局そーゆー風潮で和ＰＣゲーなんて見向きもされないから
開発者達もやる気が起きないのではないのか？
世間じゃＰＳ２マンセーでＰＣゲーマーは洋ゲーまんせー
ｏｒエロゲーマンセー＞＞＞＞和ＰＣゲー・・・
なんじゃそりゃって感じじゃ和ｐｃげーに携わってる人間も
どーせ俺達の作るゲームは売れないし見向きもされない
ってかんじで落ち込むよーになる
もう何もかも手後れかもな・・そう全てはＰＣ９８０１つー
ショボイＰＣが日本を席捲した時代が長すぎたために
和ＰＣゲーの技術が遅れ優秀な人材メーカーはコンシューマー
に逃げコンシューマーじゃ作れないエロゲーとＷＩＮと
ともにやってきた洋ゲーに侵食されるようになった
ところで海外でＰＣゲーが生残った理由は高性能なＰＣの
普及が早かっただけじゃないだろう海外ゲームメーカーが
ＰＣゲームメインで商売しコンシューマー＝日本ゲーム
ＰＣゲーム＝海外ゲームってな感じで住みわけが起きたからだろう
そして海外メーカーがＰＣメインなのは恐らくあのアタリショック
に起因するのでは？
アタリショック＞海外のコンシューマー壊滅＞日本からファミコン
襲来＞海外メーカーはＰＣメインに＞住みわけが起こるという
過程を経ていまのようになったと俺は考えてる

409 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 14:28

水注す様で悪い　ゴメン
おレは今日LOMMやるので発言しません
ちなみにイマジニア、今回は結構マジかも　ピクチャーディスクだしマニュアルも
それなりだし、パッチFDまで入ってた

じゃ、とりあえず、「栄光の名の元に！　戦えッ！！！」sage

410 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 14:53

PCユーザーは家庭用で満足できない人の巣窟なのに、SEGA_PCのように
家庭用の移植を出してるようでは駄目だと思います。
とりあえず個人的にはキャラのデフォルメはせずに、3Dのリアルな
世界観を構築。操作も難しくし操る楽しさが味わえる作品に期待。

>>387
嗜好があわないゲームをいいゲームなんて呼べる人はいないと思います。

PSOを昔遊んでみましたが、ロビーのビジュアル化・吹き出し・シンボルなど
合理的じゃないし、自動捕捉してボタンを押すだけの動作と、安全圏に退避
できてしまう緊張感のない作り等、ハード抜きに見た場合でもいいゲームとは
思えませんでしたよ。

411 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 15:37

408の意見が正しいかもな

でも不思議なのは、あれだけPC9801時代には面白いｹﾞｰﾑ作ってた
会社が、10年経った今ではﾘﾒｲｸか続編ﾓﾉしか作れないこと
ｴﾛｹﾞだって、未だに紙芝居なんでしょ?
ｱｲﾃﾞｱの枯渇というか、なんと言うか。
＞どうすればおもしろくなるのか考える義務
はないと思うね。理由は >>406とおなじ。

412 ：408：2001/07/06(金) 15:56

４１１＞そりゃー面白いゲーム作るやる気もないし
腕の立つ人材はみなコンシューマーに就職しちゃうから
だろ？なんの魅力もない和ＰＣゲーで働きたいなんて
人間はもういないんでは？
そうおれらが和ＰＣゲーをどうすれば面白くなるか
なんて考えてもメーカーがあんな状態じゃ考えるだけ無駄
自信だってないだろうしね
そんなクソゲー作るくらいなら洋ゲーの日本語ローカライズの
会社に商売くら替えしてもらった方がまだいいよ
それにイースやらのリメイク買うやつもウザイっていうか
はっきり言ってダサイ！！いいかげんにそのことに気付け
ファルキチたちよもうおまえらの時代はとうの昔に
終ったんだよ！！＞ＰＣゲーマーの恥さらしだね
エロゲーヲタと並んでね

413 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 16:31

久々に来たら、なんか白熱してる・・。
408さん読みにくいです。改行も文章も・・。

業界関係者の方の意見が無くなってきた・・。
なるべく建設的な意見を・・。

414 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 16:34

建設的な意見がでて、反映されるんだったらこんなｽﾚ立たないってｗ

415 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 17:30

>>411
そういえばポリゴンのエロゲがあったような・・・あれで抜ける兵がいるのは凄いな。なんて思ってみたりして。

和ゲーの悪循環を救えるのはやはり救世主のようなソフトがいるんだろうね。ただ、儲からないから金も時間も人も
与えずに作らせてる企業はなんなんだろうか。
元々PCゲームは家庭用が出てからは道楽そのものになったわけで、それを同じコンピューターゲームで括ってから
儲からないと考えてしまうのはどうも・・・・。
ハード条件が厳しくてもいいから新しい試みをして、そこで得たものをコンシューマへフィードバックするとか考えられ
ないものだろうか。普通に考えてPCゲームが儲かることは在り得ないと思うのだが。
儲かったらめっけもん。ぐらいで濃いゲームを出して欲しいぞ。ライトユーザーなら最初からPCでゲームしないよ、ホント。

416 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 17:43

>>412
エロゲやリメイク買う人達を貶めるのは意味が無いと思うんですが。
洋ゲーをプレイする俺たちも結局は自分たちの嗜好に合うゲームを好んでやっているわけでしかないし、俺たちだって
和ゲーが儲からなくして悪循環を招いていると言えなくも無い（言われても困るが。つまらない物を買いたくないし）
エロゲをする人は和ゲーにウンザリしているものの嗜好としてエロがあってそれからゲームを選んでるわけだし、
リメイクを買う人は現在の和ゲーに購入意欲はおきないが過去の作品を嗜好するからそれを買っているだけ。
洋ゲーマーは和ゲーを見放して洋ゲーを好んでプレイする。対して違いはないでしょ？嗜好の問題。
何でそう、洋ゲー>エロ、リメイクと決め付けて不当に貶めようとするのかね？
「洋ゲーやる人間がウザイ」と言われる原因に「このゲームの方が面白い」と他のゲームを馬鹿にしたりする部分が
あると思うんだが、何故「このゲームも面白い」と言えないのか？
それが続けば（といか現時点で）洋ゲーオタはキモイと言われるだろう。適当な言葉が見当たらないが妙な選民意識
とでもいうか、オレは判ってるんだ的な発言が多ければそう言われても仕方ないと思うんだが。
あと和ゲーの中にリメイクとエロは入れてないんで、そこんとこ一つ。
エロは先ずエロがあってゲームに仕立ててるんで。
リメイクは過去の作品でしかないので現在の和ゲーと同列に並べるのはどうかと。

417 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 19:34

おレはYsEternalは買った　1，2共に。FQも買ったよ。
でも、中身はとてもお金を払えるような代物じゃなかった。特にFQ。
Ysは１はまぁ、DirectDrawで頑張ってるの見れて良かったし（中身はダメ）、
２ならOPが見れただけでよかった（中身はクソ）。
そーいやSorcerianも買ったさ、リメイク版両方な。
でも、今まで一度もオリジナルをやった事がない人、それらに思い入れがあり、
夢が壊れてもいいから今リメイク版でやりたいって人は止めんが、
新規ユーザーにはとてもじゃないが薦められん。

もし万が一、
「PCのゲームってこんなにショボイんだ。日本てゲーム大国って言われてるから、
海外のゲームも大した事ないんだろうな。画面キレイだし、DiabloとかEQとか、
面白いって聞くけど、多分、それはオタクな人だけなんだろう。いやいや、
コンシューマー最高ッ！」
となったらどうしよう？

だから、おレはクソにはクソと言う。
面白いゲームが和ゲーで出れば、ちゃんと評価する。

でまぁLOMM今日出たけど、このレベルのゲーム作れるメーカー国内にある？
物凄くバランスが微妙なんだけど、国産だと、恐らくこの足元にも及ばないんだろうな

とか言ってみる。

418 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 19:40

ちなみにマクロスVOは、マクロスって題材選んだ時点で負けてる気がする。

419 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 20:04

>>417
ＦＱは万人にお勧めできるゲームじゃないからな。俺は好きだけど、あれは嫌いって人も多い。

コンシューマ、ＰＣ問わず、最近の和ゲーは、ゲームとしての面白さを無視してまで演出にこる。
洋ゲーの多くは「ゲームとして」ってのを置き去りにしていない。
まず、そこら辺の基本を見直して欲しいよ。ホント。

あと >>417はＹＳ１・２、ＦＱの「オリジナル経験」はあります？
オリジナルの経験無しで「金を払う価値無し」っていうなら、理由を教えてもらえれば有り難い。
どうしても前にやっていると「回顧主義補正」がかかるから、正確な判断が下せない場合があるし。

420 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 20:05

>>418
微妙に同意、でも
ｷｬﾗｹﾞｰとして売り出さんかっただけまだ救いがあるだろ

 >>416
反対、
＞リメイクを買う人は現在の和ゲーに購入意欲はおきないが過去の作品を嗜好するからそれを買っているだけ。
正論なんだが「ﾘﾒｲｸしか作れないﾒｰｶｰ」がいくらあると思う？
今の日本のﾒｰｶｰは全部そうなんじゃないか？
んでそれを助長してるのは誰？
ﾘﾒｲｸばっか買う儲。違う？

421 ：420：2001/07/06(金) 20:07

ｽﾏｿ、和ｹﾞｰにﾘﾒｲｸは入れてないって書いてあるね、読みはずした

それなら聞きたいんだけど、「ﾘﾒｲｸじゃない和ｹﾞｰ」って何？

422 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/06(金) 20:13

どーでもいいけどLOMMってｶﾅｰﾘ評判悪くない？
国内サーバ立つって言うから買おうか迷ってるけどDEMO版やった限りではかなり糞だったよ・・・。

最近ゲームやらない友達がさ、GooかなんかのDLランキングにのってたクイズアネオリミってFreeSoftにはまってる。
私からしたら洋物Fpsの方が100倍魅力的なんだけどその人にとってはそのわけわからんクイズゲームが凄くｵﾓｼﾛｲみたいなのね。

国内のPCゲーってかなり終わってるけど果たして洋ゲー真似たらよくなるか？
安易なパクりMMORPGは軒並み失敗したよね。
とりあえず売上だけ求めるならｷｬﾗｸﾀや映画的演出に逃げるしか手はないかなぁと思ってみたり。

423 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 20:13

>>421
うーーーむ、一応工画堂の一連作品か。外してばかりだけど新しいものを作ろうとはしてる。
ファルコムがようやく新規作品出す模様。
アートディンクあたりに頑張ってもらいたいが無理か…

ＴＧＬとかは最近どうしたんだ？

424 ：417：2001/07/06(金) 20:53

>>419
オリジナルはFQ以外はある

425 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 21:01

>>408
あなたの言ってることは正しい。
NECは日本のパソコン市場に犯罪的な汚点を残した。
ぼろパソコンを高値で買わせ、優れた人材を遠のかせ、
つまらない才能だけのオナニー世界を作って自足した。
あの時代のゲームがよかったというのは懐古趣味に過ぎず、
どれも実はたいした物ではなかった。
当然ながらＰＣ世界化の波には対応できず、今のような惨状だ。

エロゲーしかできない日本のPCゲーム界からは何一つ優れたものは
生産されない。
いやあらゆるソフト産業においてすでに日本は破綻している。

426 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 21:02

>>422
LOMMを悪く言ってるのは、Might and Magicの純粋なRPGがしたいって人。
もしくは、LOMMで強要されるチームプレーが出来ない人、デスマッチにしか
興味がない人。

前者は気持ちが分からんでもないが、後者はただのワガママ
自分の思い通りにならないとゲームが面白くないって、正直褒められたもの
じゃない。ガキなんだな。

一応DEMO版で散々海外の人達と遊んだけど、ほとんどの人は
「スゲー、買う！発売日何時？いくら？」
って感じだった。

あと、偶々厨房の巣窟に乗り込んで、しょうもない武器使って瞬殺されたとかね。
ソイツをチームプレイでぶっ倒すのが面白いのに．．．

427 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 21:07

>いやあらゆるソフト産業においてすでに日本は破綻している。
コンシューマでは日本が一人勝ちな気がするが。

「ＰＣｹﾞｰ」だったらまったくもって同意するけどね

428 ：384：2001/07/06(金) 22:46

エロゲーについて。

ＤＯＳ全盛時代には、よくこんな言葉が交わされたよね。

「エロゲーって、一般ゲーよりおもろいよね」

それって、当時ゲーム性の高い作品が少なからず（多いとは言わない）あったからだと思う。
アリスソフトやエルフが闘神都市Ⅱやドラゴンナイト４とか、
遣り甲斐のあるゲームを創っていた頃がゲーム性重視時代の全盛期だった気がする。

ところが、剣乃作品や葉ッパが出てきてから流れが変わった。ノベル中心時代の始まり。
剣乃作品はＹＵ－ＮＯとかは、シナリオをうまくゲームシステムに消化したからかなり良かったんだけど、
葉っぱは、完全シナリオ中心で、泣きに走った。

そっからが、今の流れのような感じになった気がする（ノベル、泣き中心）。
俺、鍵っ子だけど、そろそろ業界の方向転換をしないとマズイと思うよ。

つまり、言いたいのはエロゲが、今のＰＣ和ゲーの流れを完全に握っているということを言いたいわけで。
要するに、ゲーム性そっちのけの、６８００円の小説を乱発させているのが、今のＰＣ和ゲーの象徴かなぁ、と思われ。

その逆パターンが言うまでもなく、今の洋ゲーだと思う（シナリオそっちのけ、ゲーム性マンセー）。
カッコ内に書かれていることはかなり極端だけどね。お話がウマイ洋ゲーもあるし（ＨＬとか）。

429 ：384：2001/07/06(金) 22:54

>>428の補足。

も一つ。エロゲー業界の面白さって、
必ず一つのメーカーが『現時点での帝王（又はカリスマ）』がついてることだと思う。

「それで？」と聞かれても困るんだけどね。＾＾；；

ついでに、ＨＬはお話がウマイんじゃなくて演出の方が凄いんだったね。

以上、補足でした。

430 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 23:02

個人的には、和ゲーとエロゲーは区別していただきたい。
一般映画とポルノ映画を同列に扱うと、少なくとも一般映画側は面白くないでしょ？

431 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 23:05

でも売られてる場所はいっしょだよ
普通ポルノ映画はそれ専用の映画館いかないと見れない
けどｴﾛｹﾞｰと一般ｹﾞｰﾑは大概売り場がいっしょ

というわけで正直区別する意味は無い気がする

なんで「和ｹﾞｰ」と「ｴﾛｹﾞ」が同一視されてるかというと、
理由は単純、「ｴﾛｹﾞ」以外の「和ｹﾞｰ」がついぞ見当たらないから
反論はあるだろうけどね、正直一般人の感覚はこんなもんだと思うよ

432 ：486dx：2001/07/06(金) 23:14

優秀なメーカーが全てコンシューマーにいってしまったのが
最大の原因でしょ。コンシューマー業界では日本は覇者もいいとこ
ですが、ＰＣゲーではお寒い限り・・・・。スクウェアやナムコな
どがＰＣに戻ってきてくれる事を願う。（反論もあるだろうけど。）

ＬＯＭＭって面白いじゃないの？ただＲＰＧと思ってかった人や純粋
なＭＭファンには酷評されているけど、ファンタジーチームプレーＦ
ＰＳという他にないジャンルであると言う事だけで私としては高得点。

433 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 23:15

>>432
お願いだから議論ｽﾚに書き込むときには論点をはっきりさせて
LOMMｽﾚじゃなくて和ｹﾞｰについてのｽﾚなのね。わかりる？

434 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/06(金) 23:15

>>426
あのゲームって私の周りはすぐみんな飽きちゃったし、NewsSiteでも
DEMO版でたのにサーバがほとんど無い、CSのﾊﾟｸり、武器が似たり寄ったり、
職業間での個体差がほとんど無い、なぜかプリンセス不死身、接近戦が短調等々散々な評価だったような。。。
発売前のSSで巨大なドラゴンにみんなで立ち向かってく！
みたいなシチュエーションがかなりｲｲ！って思ったんだけど、DEMOやった限りでは期待ハズレだったので。。。

個人的には洋ゲーのシナリオに対する淡白さってのを何とかして欲しいと思ったり。
向こうの人はEDが物足りないとか思わないのかな。

435 ：486dx：2001/07/06(金) 23:19

＞海外でＰＣゲーが生残った理由は高性能なＰＣの
＞普及が早かっただけじゃないだろう海外ゲームメーカーが
＞ＰＣゲームメインで商売しコンシューマー＝日本ゲーム
＞ＰＣゲーム＝海外ゲームってな感じで住みわけが起きたからだろう

最近は海外ですら、コンシューマに市場はあらかた食われてしまっています。
しかし海外のコンシューマゲームは結構洋ゲーマインドに溢れていて面白いもの
も多いです。海外のＰＳゲームとかをプレーするとやっぱハードじゃないなという
感想も抱いたりします。それでもＰＣゲーがやりたくなる私は矛盾してますが・・。

436 ：384：2001/07/06(金) 23:21

>>430-431
エロゲの究極的な位置付けは今のロマンポルノ映画のように、
人材発掘の宝庫になるんじゃないだろうか。

ただ、今は人材がシナリオライターに偏っているから、本当の意味での人材発掘の宝庫になるのは、
まだまだ先なんだろうな。

437 ：426：2001/07/06(金) 23:23

>>434
LOMMは、MMのスレに寄生する事が既に決まってるので、LOMMだけのレスは
極力そっちへお願いね

438 ：486dx：2001/07/06(金) 23:25

４３２さん
すみません。論点がずれてましたね。
和ゲーの凋落ぶりは裂きにも延べたとおり、コンシューマ
にあらかた人材が流れてしまったからでしょう。それと市場
が狭いために開発費もかけられない。そうなると和ゲーがだめ
になっていくのも時代の流れで止める事はできないのかも知れ
ません。
すでに海外ですら、コンシューマーのいきおいは止めがたくＥＡや
エイドスもコンシューマで多数の作品を制作しています。
和ゲーが復活するにはまずＰＣゲーム業界が商売として魅力ある市場
にならねばいけないわけでこれからのＰＣの普及に期待したいのです
が、ＰＣのスペック差は多々ありそれも難しいでしょう。
個人的には和ゲーにはあきらめの感情しか抱けません。

439 ：384：2001/07/06(金) 23:25

ごめん。ＬＯＭＭって何？
レジェンド・オブ・マイトアンドマジック？
ＭＭといったらそれしか、思い浮かばないので。

440 ：486dx：2001/07/06(金) 23:27

＞ただ、今は人材がシナリオライターに偏っているから、本当の意味での人材発掘の宝庫になるのは、
＞まだまだ先なんだろうな。

エロゲーは４３６さんの言うとおりシナリオライターとグラフィッカー
（というか原画マン）しか必要ないような気がする・・・・。
人材発掘の場所になるとは個人的にはあまり思えない。
ゲームはプログラムなどの技術が大切でエロゲは将来にわたっても技術
的な人材はうみださないと思う。

441 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 23:30

＞レジェンド・オブ・マイトアンドマジック？

うん。それ。

442 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/06(金) 23:30

>>426
（；´Д`）Sorry
>>438
そんな感じだろうね。
私なんかはPCゲーって言うよりただ洋ゲー・Netゲーヤリタイだけだから和PCゲーなんて眼中に無いけど
FF11とかPC版がでたらちょっとは状況変わってくるかもﾈｰ

443 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 23:31

人材ってーと、その昔はゲーム業界に入ってきてたようなオモロイ人が、
待遇悪いから入ってこなくなったって話が

で、そういう人達がどこの業界行ったかと言うと、音楽、映像、アニメ、漫画。

別にコンシューマーにだけ流れた訳じゃないのね

444 ：443：2001/07/06(金) 23:36

ちなみに流れた理由は、給料が割に合わない以外に、ゲーム作ってます、ってのが
カッコワルイから、だそうな

445 ：486dx：2001/07/06(金) 23:39

＞で、そういう人達がどこの業界行ったかと言うと、音楽、映像、アニメ、漫画。
＞別にコンシューマーにだけ流れた訳じゃないのね

なるほど。それにも納得。大昔はゲーム業界といったらＰＣしかなかった
に等しいのに今はね・・・。これからは洋ゲーですら衰退するんじゃないか
と心配・・・。

ただ私は日本のゲーム会社（コンシューマも含めて）のレベルは世界でも
トップクラスだと思っています。コンシューマーのメーカーが帰ってきて
くれれば希望もあるのですが、かえってくる事、事態おきそうにないのでか
なりへこんでます。

446 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 23:39

よし、おレ様LOMMで疲れたから逝く

447 ：486dx：2001/07/06(金) 23:40

＞ゲーム作ってます、ってのが
＞カッコワルイから、だそうな

今はそうでもないらしいですが。
子供の憧れの職業にゲームデザイナーは
つねに食い込んでいたそうですし。

448 ：名無しさんの野望：2001/07/06(金) 23:43

大人になったら何になる？

工事現場の人！働くお兄さん！

で、現実は？

449 ：384：2001/07/06(金) 23:46

>>441
ＴＨＸ。
>>440
＞ゲームはプログラムなどの技術が大切でエロゲは将来にわたっても技術
的な人材はうみださないと思う。

確かに・・・。ただ、最近出た「とびでばいん」というＳＴＧが予想以上に良い出来だったので、
プログラマーの人材発掘はあんまし悲観してません。
あと、３Ｄエロゲーのポリゴン女性も格段にレベルが上がったので、今後の将来は楽観視してます。

450 ：486dx：2001/07/06(金) 23:49

＞最近出た「とびでばいん」というＳＴＧが予想以上に良い出来だったので、
＞プログラマーの人材発掘はあんまし悲観してません。

エロゲーやらない自分ですら、あのとびでばいんは面白そうだと思ったものな。
３Ｄエロゲについてはメーカーが少なすぎて人材うんぬん以前の問題のような。
コンシューマーにいっちゃいそうだし。

451 ：384：2001/07/06(金) 23:51

>>449
誤＝確かに・・・。
正＝ちょっと、ちがうかも。
そのあと続く文章に「ただ、」を消す。

すんません。読み返すと、文章に矛盾が生じたので・・・。

452 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/06(金) 23:53

3Dｴﾛｹﾞｰってこれか！↓(`Д´)
http://www.illusion.co.jp/Preview/kankin/kankin00.html
CGの左の女がFF10のヒロインに見える。ゲーム自体はトゥームのﾊﾟｸりっぽいね。
動いてるとこ見ないとなんとも言えないけどぱっと見画面は綺麗そう。

453 ：384：2001/07/06(金) 23:59

こんなに連続して書いたのはじめてだなぁ。
それじゃ、明日早いので寝ます。ｂｙｅ。

454 ：A5：2001/07/07(土) 00:48

ほら話題がｴﾛｹﾞｰになってる。
結局このｽﾚに書き込みしてるやつも「和ｹﾞｰ」＝「ｴﾛｹﾞｰ」で
話進めてるじゃん。
ｴﾛｹﾞｰを一般人が買うと思う？買わないでしょ
ｴﾛｹﾞやってこの業界に入る人間がどれだけいると思う？
そしてその人たちがはたして一般向けPCｹﾞｰﾑを作るだろうか？

＞これからは洋ゲーですら衰退するんじゃないかと心配・・・。
どこかで、和洋限らずPCｹﾞｰﾑは衰退してるという記事見たけどurl忘れた
ｽﾏｿ

455 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/07(土) 00:59

所詮PC和ゲーなんてｴﾛｹﾞｰくらいしかないのさ(`ー´)
といいつつWizｸﾛやってるのな・・・。

買うかどうかは別として一般人のイメージってPCｹﾞｰ＝ｴﾛｹﾞｰって感じなんだろうなぁ。
デジキューブもそのイメージを払拭できてないな。。。

ほんとは一般ｹﾞｰ作りたいけど売れないから仕方なくｴﾛｹﾞｰ作ってるって人多そうだーね。

＞和洋限らずPCｹﾞｰﾑは衰退してる
よく聞くけどゲーム専用機みたいにそのハードのソフトが無くなるってことはPCｹﾞｰには無いだろうからあんまり気にしない。
年末まで欲しいソフトでないけど（；´Д`）

456 ：背中乳首：2001/07/07(土) 01:31

ゲーム作ることを将来の目標とする人はおそらく、
ガンダムプラモでいつまでも遊んでいたり
アニメのキャラクター設定に萌える事が出来たり
自分の才能のなさを自分で感じられなかったり
そのセンスの無い才能が自分では最高だと感じているような
少し頭の遅れた人々・・・
ゲーム業界が低迷し、先行き不安だと言われているのは
これらの人々が増えてきてしまったからです。

細部までこだわるアメリカンと
残虐性に富む韓国人、中国人が
タッグを組んだゲームがすばらしいゲームになります。

457 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 01:38

>>456
なるほど～。
で、要するにあなたは、そうなれなかった自分が悔しくて
ひがんでるわけですね。どこかのメーカーからリストラされた？
自分がなれなかったものは、否定してしまえばいいもんね～。
せいぜいお幸せに。

458 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 02:37

>>456
そのくらい図太くないとクリエイターなんてやってられないんじゃない？
まあ、クリエイターにもタイプあるだろうから一概には言えないが。

遊び心の無い人が「遊び」を作れるか？作り手すら愛着を抱かないキャラに魅力はあるのか？（萌えを度外視しても）
才能・センスに関しては「ある！」と思わないとやっていけない世界だぞ？
更にいえば面白いものを作る才能に知能指数は関係無い。

うーん、煽りにマジレスすんません

459 ：暇人０１：2001/07/07(土) 06:42

ゲームデザイナーに憧れる子供はPCで
ゲームができること自体しらねーんじゃねーの。
まぁPC和ゲーム市場＝終了ってことで。

460 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 09:19

それで話が終われば世話は無いわな。

>>456
おまいさんのレスは負のオーラが漂ってるな。事件起こすときは弱者を標的にするのはやめとけよ。
才能に関してだがこいつは「人が評価する」「自分で信じる」ことはあっても「自分で評価する」ことは出来んぞ。
どの職種でもそうだが才能は信じるしかないだろうよ。人がどんなに言ってもそれは人から見たもの。それが正し
くないのは過去の事例が証明してる。信じられるように努力する・・後は結果を出すだけ。
それとも君は自分の才能を「評価」しているわけかね？
それとも才能の必要の無い人生なのかね？

461 ：４０８だけど：2001/07/07(土) 15:23

海外でもコンシューマーが有利になりつつあるみたいだけど
まだまだ日本に比べればマシ新作も作られてるしさ
そもそも日本のｐｃゲーム」ってたいした市場規模にならないで衰退してる
からな
一般的にはｐｃゲー＝エロゲーってなイメージだろうけどまあＰＣショップ
にデカデカとアニメ絵丸出しのエロゲー系のポスターが貼ってあれば
ＰＣ知らない人間はＰＣゲー＝エロゲーって連想しちゃうんだろうな
デジキューブががんばってもあれだけエロゲーが目につくようじゃー
負のイメージを払拭できない（エロゲー雑誌も氾濫してるしね）
コンシューマー系のゲーム雑誌が少しでもいいから洋ＰＣゲーの
情報を記事にすれば一般のイメージも変わるんだろうけどそれすらも
やらない俺としてはワザと洋ＰＣゲーの情報を封鎖してＰＣゲーの
イメージを落とそうとしてるんじゃないかと勘繰りたくなるがね

462 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 15:48

PlayOnlineは何故休刊したかな．．．

463 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 15:48

あ、でも吉田せめんととかはウザイから出版界から消えろ

464 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 16:20

>>428
＞「エロゲーって、一般ゲーよりおもろいよね」

その頃、既に一般和ゲーは衰退の真っ只中だったので、「おもしろいよね」
というよりは、「最近の下手な一般ゲーよりマシだよね。長く遊べるし」
という程度だと思われ。

あとは全くその通り。

特に剣乃？
小学校とかでちゃんと本読んでれば、誰でも一度は考えたネタ。
それを面白く纏めたセンスはあるんだろうけど、「サイコー、こんな凄い事
考えるアノ人って天才！」みたいな莫迦がウジャウジャいるのが同じ日本人
として恥かしくて仕方ない。

臭いし。

衆愚政治として悪名を残した古代ギリシャでは、他人に嫌悪感を抱かせる
行いをした者は極刑に処せられたラシイんだがな。

465 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 17:34

工画堂、新作出すのね

466 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 17:36

最近のエロゲーはもうダメだな。

467 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 18:47

>>465だけど．．．
キャラ設定、今まで以上に痛い
これでまさか、この期に及んでターン制総当り根性試しダメSLGをやるんだろうか

468 ：384：2001/07/07(土) 19:26

>>464
>それを面白く纏めたセンスはあるんだろうけど、「サイコー、こんな凄い事
考えるアノ人って天才！」みたいな莫迦がウジャウジャいるのが同じ日本人
として恥かしくて仕方ない。

すまん、俺、その中の一人なんだわ。（；´Д`）

まぁ、なんていうか、文学や芸術映画のジャンルの中なら及第点程度の人材が、
ゲームにいくと、カリスマ扱いされる理由は、単純な話、『歴史が短い』事に尽きるんだと思われ。
映画が１００年、文学だと１０００年～２０００年以上（司馬遷の『史記』は紀元前に書かれたもの）
の歴史が有るけど、ゲームって「インベーダー」が出てきて２３年、「ポン」が出てから２８年ぐらいしか経ってないじゃない。

その程度の歴史で、それ以上のレベルを求めるのは、どうかと思われ。
むしろ、「剣乃を知らない大衆は不幸」ぐらいの事は言ってもいいと思う。
剣乃（鍵の麻枝でもいいけど）の後を追ってそれ以上の作品を創る人は必ず、出てくると思うし。
正直、>>428みたいな事を言ったけど、今のエロゲー業界のロマンポルノ現象（ノベル化）
には、個人的にはものすごいチャンスだと俺は思う。

実は、今、シナリオの勉強をしてるのよ。（俺）やりたい事は泣きのシナリオじゃなくて、
三池崇史みたいに、観る人に脳髄をガーンとするようなモノが書きたい。それが何時、体現できるかは全くわからないけど・・・。

・・・まぁ、結論として何が言いたいのかと言うと・・・。

結論：ゲームシナリオライターの未来は明るいと思われ。
だが、それ以外の人材については全く知らない。

エロゲーの話題にして、長レスにして、駄文で申し訳ない。m(__)m

469 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 19:35

いいからとりあえず話の向きをエロゲーから離せよ(；´Д｀)

470 ：384：2001/07/07(土) 19:42

長レスついでに、もうひとつ・・・。
>>456
シナリオの勉強してるって書いたけど、正直、自分の今の文章が見られている事って、
本当は凄く怖い。今まで、自分が書いてきたレスを読むと、自分の国語力、文章能力って全く無いんじゃないかと不安になる。
>>468でそんなこと書いちゃったもんだから、いつ煽られるか心配になったりも、今はしている。

モノを創る事って、そんな自分自身との闘争の積み重ねではないんだろうか。

471 ：384：2001/07/07(土) 19:43

>>469
ぐは！！すんません・・・。そろそろ離します・・・。(；´Д｀)

472 ：A5：2001/07/07(土) 20:12

すまない、ちょっとだけ

＞今のエロゲー業界のロマンポルノ現象（ノベル化）
＞には、個人的にはものすごいチャンスだと俺は思う。

紙芝居がまだまだ出るってだけではないの？

473 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 20:24

エロゲーから離れよとの事なので、

>>468
歴史が短いからカリスマ視されるんじゃない、プレイヤーが無知だから、
常識を知らないから、または学がないから、カリスマ視してるてるだけ。

パラサイトイブ、おレは小説読んでないけど、あのネタも高校や中学で
生物を習ったら、ちょっと考えれば思い付く。
でも、何故かそのネタについてまで「天才」的に扱われてた。
文学でも、最近の日本人の馬鹿っぷりの前では、どーしようもない。

そんなわけで、ゲームシナリオライターの未来は決して明るくないと
思われ。
より直接的にシナリオを表現するアニメや漫画にしても、状態の記号化が
進みすぎてて、一歩下がって見てると非常に寒い。

474 ：473：2001/07/07(土) 20:48

記号化も、能なんかの様式美の域まで行ってればいいんだけど、
まだその域には達してないし、ただ情報の共有化で集団オナニーしてる
感じなんだよな。

475 ：384：2001/07/07(土) 21:01

>>473
>歴史が短いからカリスマ視されるんじゃない、プレイヤーが無知だから、
常識を知らないから、または学がないから、カリスマ視してるだけ。
(中略）
＞そんなわけで、ゲームシナリオライターの未来は決して明るくないと思われ。

この人スゴイ！！（・∀・）こんな人もいるんだ、へー。で、終わるんだったら単なるゲーム好きで終わる。
別にモノを創るわけでもないし、極端の話、常識や学がなくても影響はない（将来の影響は知らんが）。

だが、モノを創ると決心した人はどうだろうか。

①自分でシナリオを書いてみる。出来た、我ながらスゴイ出来だ！！
　↓
②他人に見せる。ボロクソに言われる。（そこで自分はあまりに学がないとここで気づく）
　↓
③とにかく、小説を見る。映画を見る。自分の周りの環境にネタがないか五感を働かせる。etc...
　↓
④以下①～③をリピート。（数回～数十回）
　↓
⑤初めて人に誉められる。
　↓
⑥：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

・・・その過程の間に脱落するのは絶対にいると思う。
（ﾟдﾟ）ｳﾏｰに辿り着いた者が、初めて一端のシナリオライターとして認められるんじゃないかと思うんだが。

というか、無知で、学がなくて、最低限の常識を知らない人がシナリオライターになれるとは思えない。（勿論、ほかの職種も含む）
ようするに目指す過程で自然にそういうのは学んでいくと言いたいわけで。
まぁ、ただ回りにいる人間達の影響力が一番の決め手になるだろうけど。

そんなわけで、未来が明るいと書いたのは、そういう理由なんです。

これ、エロゲーのネタじゃないよね？セーフ？

476 ：nameless：2001/07/07(土) 21:09

>>473
高校生物の範囲であんなもん思いつかないと思うぞ。
というかあんなネタ思いつく奴は怪奇漫画の見過ぎ
科学的な見地で寄生体が宿主の意識を乗っ取るメカニズムの説得力のなさは読んでいて閉口したからな。

日本の漫画やアニメが海外で高い評価を受けているって話を勘違いして、文学世界にまで漫画風のテイストを取り込むのが流行っているようなきらいもあるし、
小説や映画のレベルが低くなっているのを相対的に見て「ゲームが映画を越えた」とか言ってメイカー広報のおめでたい発言も、マスメディアはこぞって追い風吹かせるし・・・

477 ：384：2001/07/07(土) 21:10

ただ、>>484の言ってることは、全く同意。
へんなところで、固定化してるよね。

でも「ラブひな」みたいに、あそこまで狙い済ましたやつは、
むしろアッパレとは書いておく。あれは、萌えの記号化の集大成みたいなもんだからな。

478 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 21:12

ｱﾆｵﾀ痛いっていうのも和ｹﾞｰが衰退する原因なんじゃないかと思われ。

479 ：384：2001/07/07(土) 21:14

すまん・・・>>474だった(；´Д｀)
未来なんか予言しちゃったよ・・・。
暫く、逝って来る。

480 ：nameless：2001/07/07(土) 21:21

でゲーム開発環境の話に戻すと税金の問題もあるだろう
１０００万本売れるソフトを５年かけて開発するより、２００万本売れるソフトを毎年１本ずつリリースした方が、税金面で有利になるのが今の日本の税制。
後者の方が堅実だと考えるのはあくまでも日本人気質であって、洋ゲーには開発に３，４年かけている例は珍しくない。

481 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 21:27

シナリオとか設定とか心底どうでもいい。ウザイ。

そんなもんの良し悪しを競うより、操作する楽しさ、対戦のバランスなど
ゲーム性を追及したいいゲームに出てきて欲しい。

シナリオなんてゲームを構成する数多くの要素の一つ。
極端な話、なくてもかまわん。

482 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 22:02

>>475
手短に。
恐らく、ゲーム業界でのシナリオライターは、努力さえせずに偶然なれてしまう
のだと思う。プログラマーくずれ、ただゲームが好きな人、そんなのでも採用
されてしまうんだろう。だから問題なんだ。

>>476
思い付いた俺の立場は。
アレが元々生物だか動物だかの細胞ではなくて、進化の過程で組織内に
紛れ込んだ寄生体、しかも何の為にあるのかもわからない、って時点で
これは使えると思った。使わんかったけど。

>>481
そりはアクション系ゲーマーだからでそ？
AVGや今のRPGだと、面白いシナリオが出てこないってのも死活問題なわけで。

483 ：384：2001/07/07(土) 22:06

>>481
全くもって正論なんだが、そういうゲームが、今のＰＣ和ゲーには無い事が、
ここのスレの問題定義だったりするんだよね。
というか、エロゲー話にあまりにも逝きすぎた。本当にすまん。

484 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 22:12

つーわけで、誰かシナリオ以外のネタｐｌｚ！

485 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 22:18

これがあったのね

 >>480
そーいや海外だと、開発メーカーが販売メーカーにとやかく言われるのが嫌で、
Gathering Of Developpersかなんか、略してG.O.D.って集団作ってたな

日本ではあーいう動きはないの？

486 ：名無しさんの野望：2001/07/07(土) 23:03

「ナコルル」買え！

487 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 00:06

理由も書け！

488 ：背中乳首：2001/07/08(日) 00:09

ストーリー重視、自主規制的、無駄の無い造り、
似たような設定、変わりばえの無い画面
自由の無い一本道なストーリー・・・

日本の漫画やアニメやゲームは
このお約束に沿うような物ばかりしか作られません。
それがだめだとは言いませんが
いいかげん飽きてしまいます。

※煽ったように書いたのは、ここのお約束だと思いましたので・・
　気にしないでください

489 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/08(日) 00:23

>>488
煽りっていうか事実ですな。
で、実際そーいう物のほうが受けてるしｴﾛｹﾞｰﾏｰにしても一般PCゲーマーより圧倒的に人数多いし
新規Userもどんどん入ってきて世代交代があるから同じようなもので続けても問題なしだったり。

490 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/08(日) 00:41

結局ﾀﾞﾒﾀﾞﾒ悪循環のPC和ｹﾞｰ（ｴﾛ含む）

491 ：背中乳首：2001/07/08(日) 00:51

現在の子供は少なくなってきています。
サイクルがあるのは解りますが
新しく入ってくる人たちの数がだんだん減ってきていますので
それが難しくなってきています。

新規ユーザーとか、世代交代とか、
貴方のようなオタクがうようよいるとは思わない方が良いと思います
思い込みで楽観的にかまえるのはよした方が良いと思います
エロゲーなんてやらずにもっとPCを有効活用した方が良いと思います

492 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 00:55

場違いな話を持ち出す >>491萎え
キミいらない

どうしても嫌がらせをしたいなら止める手段はないがネ

493 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/08(日) 00:58

私煽られてるな（ｗ
勝手にｴﾛｹﾞｵﾀに決めつけられてるし。。。
490を見てみませ。489みたいな悪循環があるからPC和ｹﾞｰはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだってことね。わかる？
というわけで、　　　　　　ε=ε=ε=ε=ε=ε=┌(;´Д`)┘逃げろー

494 ：背中乳首：2001/07/08(日) 01:41

貴方が思いえがいていた話の論点とかけ離れた話の展開は
すぐに貴方の思考を停止させてしまうと言うことですね･･･

自分が思いえがいていた展開に進まない
読んでいて急に話が変わり頭の切り替えが出来ない
違う考えを持つ者に自分のテリトリーに入って欲しくない
こういったストレスですぐにかんしゃくを起こす
これはエロゲーをするような人々に多い傾向です。

495 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 02:24

というかｽﾚ違いだろうが
論点を勝手に変えられても困るからな

496 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 02:27

>>494
>>488ってもっともなことだと思うんだが、
なんでキミはここで大しているとも思えない
エロゲーマーを煽っているわけ？
エロゲーマーやオタク煽りたいなら、
エロゲ板やオタク板に行くといいよ。

和製PC一般ゲームについてｺﾒﾝﾄしたいのであれば、
不必要な煽りぬきでお願いします。

497 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 03:13

>>494
ｴﾛｹﾞｰする奴氏ねｷｼｮいｽﾚ逝けば？
何言ってもｽﾚ違い板違いはじゃ相手にされないと思われ。

498 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 08:35

で、結局なんでナコルルなのよ
書いたヤツ責任もって何か書け！

499 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 09:03

雰囲気を読めて、人と付き合えるようになったらまたおいで >>494

500 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 11:50

まあＰＣ９８０１のせいだとかいまさら言ってもしょーがないだろうけど
ね多分１０年後も国内のＰＣゲーの状況は殆どかわｔってないかもね
（いやファ０コムあたりがリメイクねたが尽きて倒産か？）
なんらあたらしいモノが生み出せないしエロゲーだってあんな狭い市場に
メーカーがひしめきあっていたら成長なんて無理だ
１０年後の国内ＰＣゲー＞＞まともっつーか遊べるゲーム＝洋ゲー
オタ向けゲーム＝エロゲー和製ＰＣ（一般）ゲーム」＝リメイクネタつきて
ＰＣゲーマーにも存在がわからない希少な存在になる

501 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/08(日) 12:28

>>500
下三行みたいになればいいんだけどね、洋ｹﾞｰ扱ってる店がｴﾛｹﾞｰ専門店になったって話をこの板でよく聞くんだけど、、、。
ｱﾆｵﾀ、ｴﾛｹﾞｵﾀの人口も年々増加してるみたいだし、ｱﾎなUserを手玉に取って今のようなどーしようも無いゲームが長々と作られて行きそうだ。。。

洋ｹﾞｰはこれからもちょっと変わったｵﾀｸの楽しみって感じだろうな。
X-boxの日本向け発売予定タイトル見ても「あー絶対これは一般人には受けないな」って私でもわかるようなラインナップだったし。
雑誌にも洋ｹﾞｰﾏｼﾝとか言われてるし（色物とか濃いって意味で）
期待できるのはDOAくらいだけどそれもPS2でもでそうだしなぁ。

今の状況を打破する要因（FF11の大ヒット＆高速回線の一般家庭への普及でNetｹﾞｰが見なおされる）
とかない限り（しかも期待薄）
和製PCｹﾞｰはこれからも使い古された年代物の飛行機で低空飛行を続けていくんでしょうな。

502 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 12:37

やっとこさ光ファイバーの足音が聞こえてきても普及するころは国内PCゲーム市場が消えてるかもね

503 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 12:40

北米だとPS2やDCにFPS系がガンガン移植されているが、
日本だと全然でない。

かろうじてQ3のPS2版が出るぐらい

一般層の嗜好の差もでかい

504 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 12:55

誰かが冒険しなきゃいかんのだろう。
だが、これだけ勝ちの見える勝負なのに、それでも冒険に旅立とうとしない国内ゲーム業界。

チャレンジ精神の無い会社はゲームを作るな、売るな、とっとと消えて無くなれ。

SEGAよ、何故PS2に参入する。
そりゃハードが出てるから開発費を回収するのは楽だろうが、それでいいのか？
DC陣営引き連れてX-Boxに注力せよ。

今の腐り切った国内メーカーを叩き潰してくれ．．．！

505 ：504：2001/07/08(日) 12:58

大川会長は無駄死にか！？

506 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/08(日) 13:13

>>503
Q3のPS2版って見たけどあれってかなりﾔｳﾞｧｲかと・・・。
一応キャラの成長要素とかついてるみたいだけど、Qの面白さってそんなものじゃないはず。
対人戦メインでシングルなんてやってないって人が殆どだと思うしもっと言ってしまえばQ本編じゃなくて他のModしかやってないって人も結構居ると思う。
CSでFpsだすならやっぱHL（バイオ系好きな人へ）とかIGI（メタルギア好きな人へ）とかシングルしっかりしてる奴にした方が絶対良いと思うんだけどね。
どちらも一本道で映画的演出（日本のゲームにありがち）で受けた洋ｹﾞｰだし。
あと、洋ｹﾞｰが日本のCSに移植されるまでのタイムラグってのも問題かもしれない。
Q3みたいな2年も前のゲームだすよりもっと他に新作出せばいいのにって思ったり。

CSででたFpsって言うと64が頑張ってたね。なぜ64で？って感じで完全にターゲット層見失ってる感じだったけど（ｗ
Doom、ヘクセン、テュロック、テュロックⅡ（バイオレンスキラー）、007、パーフェクトダーク
Hitしたのは007だけだったかな。

507 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/08(日) 13:31

>>504
四角がFFⅧを移植してみたりとか探りは入れてるみたいだけど結局のところマーケットとしてはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだなって見解なのかも。
一般層はやっぱりゲームはゲーム機でやるものって固定観念があるだろうし。
PCでゲームする利点って言うのをもっとみんなが知ればいいんだけど、
難しい・面倒ってハードルを一般人に超えさせるには問題が沢山ありそう。

まぁタダシン先生や菊地俊介がゲームで飯食って行けるようになったら日本のメーカーもPC参入するでしょう（ｗ

508 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 13:39

そんなの待ってたら、ホントに消えちまうよ　この国自体

BGM The gardens / A Place in the Sun

509 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 13:54

>>504
気持ちはわかるが、ゲームは芸術ではなく商品。
キミが言う「腐りきった国内メーカー」がなくなれば
ゲーム自体できなくなるが？

チャレンジャブルな内容のゲームが出ること自体は歓迎だが、
中身は定番でもきっちりと面白いゲームというものは一定数必要。
あとXboxマンセーはゲーハー板で。

セガがPS2に参入するのはある意味至極当然。
開発費を回収できて、利益を出せなければゲームを作るどころの
話じゃない。

510 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 14:09

>>506
なんか成長要素とか、とってつけたような家庭用アレンジが
なされているけれど、あれは日本向け要素なのかな。

海外だとDC版Q3はPCのサーバにも入って対戦できたりと、
まっとうな展開がなされているのにね。

>>508
なんでこの国自体が消えるんだよ（笑
市場が限りなく縮小して低迷しているのは「和製PC一般ゲーム」。ok?
仮にFF11のPC版がブレイクして前例ができれば、
コンシューマ勢が流れてくるんじゃないの？

511 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 14:13

ｘｂｏｘよりハードディスクつくＰＳ２のほうがいいだろ

というかどっちもどうでもいいか

512 ：504：2001/07/08(日) 14:19

>>504＝>>508だけど、頼むからスレ最初から読んでくれ、頼む。

で、おレがX-boxの肩持つ理由は、あれはDirectXで動いてるから。
それならはじめはコンシューマーで技術付けて、PC（Windows）に参入
ってのも可能でしょ？
それがPS2だとできない。
それに洋ゲーが流れてくるX-boxが主流になれば、一般ライトユーザーの
目にも入りやすいじゃない。

コンシューマーの話でスマンが、ハードウェアが乱立してる状態って良くないよ。
作る方も遊ぶ方も。

513 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 14:22

ＰＣゲームはマニアックすぎるところがいい。
コンシューマーみたいな客層ねらっちゃやだ。

514 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 15:26

>>512
最初っから読んでるよ。

>これだけ勝ちの見える勝負なのに、それでも冒険に旅立とうとしない国内ゲーム業界。
>チャレンジ精神の無い会社はゲームを作るな、売るな、とっとと消えて無くなれ。
なんてわけのわからん厨房台詞がなけりゃ突っ込まんよ。
勝ちなんて全然見えない。
チャレンジ精神のある会社はいくらでもある。自分の嗜好にあった
チャレンジソフトが出てないからといって、消えて無くなれとは何様？

>ハードウェアが乱立してる状態って良くない
じゃあXboxが出てくるのもだめじゃん

515 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/08(日) 16:18

X-Boxはとりあえずこけるんじゃない？
日本は別市場だと見てるんだったらもうちっと考えた方が良いと思う。

和製PCｹﾞｰを盛り上げるには一般層を獲得しないと行けない。
一般層は洋ｹﾞｰやらないｴﾛｹﾞｰもやらない。
一般層は手軽にできるCSを好む。

個人的にはPCゲームはこれまでどーりｵﾀｸの楽しみでも良かったり。
重度のｱﾆｵﾀ、ギャルゲオタ、歴史ｵﾀが和製PCｹﾞｰｰやって
重度のｹﾞｰｵﾀ、変わり者が洋ｹﾞｰをやると。
今までどーり濃いぃ市場で良いよ、私は。

516 ：512：2001/07/08(日) 16:24

ディベートはするつもり無いので、ヨロシク。

>>514
＞勝ちなんて全然見えない。

そうか？

＞チャレンジ精神のある会社はいくらでもある。自分の嗜好にあった
＞チャレンジソフトが出てないからといって、消えて無くなれとは何様？

ユーザー様だけど、何か？
言っとくが、おレは自分の趣味じゃないゲームしかないから嘆いてるんじゃないぞ。
子供だましなゲームが国内に溢れてるから、諸外国と比較して嘆いてるんだ。

＞>ハードウェアが乱立してる状態って良くない
＞じゃあXboxが出てくるのもだめじゃん

PS2は性能が低すぎるんだよ。
そんなとこで無駄に苦労するハードウェアより、楽に作れて、余力をゲームの
中身に注ぎ込めた方がいいでしょ？
リソースは無限じゃないんだから。

レスを返すつもりなら、この辺の返答ヨロシク。

517 ：512：2001/07/08(日) 16:26

>>515
このまま行くと、コケルと思うよX-Boxは

518 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/08(日) 16:32

>>516
日本のCSｹﾞｰって海外でもすごく評価高いんじゃない？
子供だましと言うかなんというか、私はCSｹﾞｰってほとんどやらないけど優劣の問題というより好みの問題だと思う。
CSｹﾞｰの中にも大衆に指示されるゲームもあるし糞ｹﾞｰ扱いされるゲームもある。
CSｹﾞｰやってるやつはｱﾎだ！洋ｹﾞｰこそ素晴らしい真のゲームだって発想はちょっと違うと思ったり。

519 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/08(日) 16:35

深夜まで居なくなります。・・・・・・・・・…ヽ(´ー`)ﾉ

520 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 16:48

二十歳を越えたいい大人がやるもんじゃないよ。＞CS
見栄とかそんなんじゃなくて、低脳すぎて純粋に楽しめないものが多い。

521 ：512：2001/07/08(日) 16:51

>>518
評価の高いのもあるっしょ、そりゃ。

＞洋ｹﾞｰこそ素晴らしい真のゲームだって発想はちょっと違うと思ったり。

そんな発想はおレにはないよ。
おもしろけりゃ何でもいいし、趣味が合わんからって糞ミソにいう気もない。
ただこういう評価のヤツもいるって範囲で、クソだなんだという事はあるけど。

面白かった80～90年代前半一般和ゲー製作者スピリットよもう一度

おレの主張とするところはコレ。
この主張自体が気に入らないって人もいるだろうけど、これはおレの個人的な
主張だから。

522 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 16:52

>>516
勝ちが見えてたらどこもガンガン作ってるって。

>ユーザー様だけど、何か？
カネ払ってるんだからゲームに対して文句言うのは当たり前だ。俺も言う。
だからといって、自分の興味のない分野のゲームを作っている会社に
対して消えて無くなれというのは、あまりにも暴論が過ぎるのでは
ないか？と言っているのだが？

子供だましなゲームが国内に溢れてる？
もちろん駄作も大量にあるが、いいものも沢山あるが？
探そうともしていないから目に入らないんじゃないの？
自分のシュミに合うゲームが無くて嘆いているなら
納得だが、国内に溢れているゲームは決して子供
だましばかりではないだろ。

>>518は正解だと思う。

>PS2は性能が低すぎるんだよ。
>そんなとこで無駄に苦労するハードウェアより、楽に作れて、余力をゲームの
>中身に注ぎ込めた方がいいでしょ？
>リソースは無限じゃないんだから。

Xboxだと楽に作れて余力が出ると思っているのなら大きな勘違い。
SFC上でファミコンクオリティのゲームを作る、という話になると
楽に作れるだろうし余力も出るだろうがね。
PS2の性能が比較的低いのはその通りだが。

漏れもでかけるから居なくなるよ

523 ：A5：2001/07/08(日) 16:57

とりあえず「国内にいいｹﾞｰﾑはたくさんある」ってどんなｹﾞｰﾑ？
ﾌｧﾙｺﾑのとかじゃないよね？PCｹﾞｰﾑだよ？
この板で、ｽﾚ建ってるやつで、和ｹﾞｰでまともなのって光栄しかないでしょ
もしくは移植、ﾘﾒｲｸ。
でｽﾚの書き込み数みてみて。それでも沢山あるっていえる？

ｺﾋﾟﾍﾟ
＞三国志というゲームのことをよく知らない人なら、三国志のファンに対して
＞「おまえら、去年も、一昨年も・・・そして、そのずーっと前から、ずーっ同じようなゲームしてるぞ。良く飽きずにやってられるなぁ。なにが楽しいんだ？」
＞なって、感想を持ってると思うのよね。
これこのまま「三国志」を「和ｹﾞｰ」に入れ替えて通用するんでない？

＞面白かった80～90年代前半一般和ゲー製作者スピリットよもう一度
に激しく同意

524 ：522：2001/07/08(日) 17:00

>>521
その主張自体はまったくもって同意だし、否定はしないよ。

>>523
521の過去発言の流れから、「国内ゲーム業界全体」という前提で
話していたが、

>>504引用
>だが、これだけ勝ちの見える勝負なのに、それでも冒険に旅立とうとしない国内ゲーム業界。
>チャレンジ精神の無い会社はゲームを作るな、売るな、とっとと消えて無くなれ。

もし途中からPC国産限定に話がすりかわっていたなら
「国内にいいゲームはたくさんある」とはとてもじゃないが言えない。

525 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 17:17

>>520
>二十歳を越えたいい大人がやるもんじゃないよ。＞CS
>見栄とかそんなんじゃなくて、低脳すぎて純粋に楽しめないものが多い。
激しく同意。薄っぺらいのが多いね。
個人的には政治・宗教・哲学・文学なんかで味付けしたゲームが欲しい。
別に難しくする必要は全くなくて、底流にそういうものがあって
わかる人にはわかるっていうようなゲームを作ってくれないかな。

526 ：A5：2001/07/08(日) 17:22

それがPCｹﾞｰﾑでいいんじゃない？
家電屋で売ってて少年雑誌にも載ってるCSにそれを求めるのは酷だろ

527 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 17:31

CSだから～、PCだから～と線引きする必要はないと思う。
CSにもPCのようなゲームがあってもいいと思うし、PCにもCSのようなゲームが
あってもいいんじゃないだろうか？

528 ：384：2001/07/08(日) 18:30

>>512
＞ハードウェアが乱立してる状態って良くないよ。

４～５年ぐらい前の話だが、純ライトユーザーの友達がこんなことを言っていた。

「ＰＳとＳＳとＮ６４が一辺にできるハードってないの？」

目が点になり、冗談か聞いたが、結構本気だったりしていた。
いろんなハードが出るのは当然と思っていた俺にとって、この意見は意外だったよ。
もちろん、いろんなハードメーカーの駆け引きがあるから、完全な理想論だけど、
それが、一般ユーザーの切実な願いなんだろうな。

そう考えると、ハードウェアが乱立してる状態って良くないよ。』
という意見には一概には否定できなかったりする。

>>521の言ってることには俺も激しく同意。多分、皆の総意と思っていいと思うよ。

529 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 19:38

>>520
そういう意見が一番一般ユーザーをPCゲームから遠のけていると思うが。
オレの周りにもゲームは好きだし、PCゲームにも興味はあるがその排他的な自分達はレベルの
高いものをやってるんだという姿勢が彼らを遠のかせているようなんだな。
実際オレもそういう風にPCゲームを勧めた事はあるが明らかに引かれた。
そりゃそうだ。自分のやっているものこそ最高、なんてのは正に厨房的考えだからね。
だからその次はこういうのもあるんだよ、ぐらいで少しずつ洋ゲーを勧めていったらプレイす
る気を起こさせるのに成功してる。
とはいえ、和ゲーは勧める気にもならんな。というか勧めても「つまらん」で終わるだろう。
実際つまらないんだから。オレから見てもつまらん。コンシューマーと大差ないゲームしか作っ
ていない上に価格は高い。何もいいところが無い。
大体コーエーにしたって家庭用のユーザーがわざわざPCでしてるはずがないだろう。ありゃ、昔
からのユーザーが惰性で仕方なく買っている方が多いだろうしな。オレもつい思わずとち狂って
買ってしまうが、過去にプレイした思い出に金払っているようなもんで。それすら今じゃ金かける
価値がないと見放してる。それ以外の古参メーカーなんて言わずもがな。キャラ萌えじゃなきゃ
誰も見向きもしない。

530 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 19:58

本来、ゲームの肝はシステムにあるんじゃなかろうか。そのシステムをおざなりにしてキャラや
シナリオを重視してシステムを作りこまずにいるゲームのなんと多いことか。
キャラは一概に悪いとも言えないような気も最近するんだが。海外で一部の連中とはいえ魅了する
ことが出来る日本のキャラもそう捨てたもんじゃないのかも、とか考えたりして。
ただ、シナリオの方はどう考えても酷い。上でも話題が出ていたが「ゲームのシナリオ」じゃなきゃ
見向きもされないようなシナリオが多すぎる。
ただ、それを作る側がシステムを作れなくてというのとは違うとも思えるんだな。
ある一つのゲームを優れたよく作りこまれたシステムで1万で売られたとしてもそのゲームが一年二年
とプレイされるよりも、システムは過去の作品の使いまわしにちょっとアレンジ加えてそれなりな
シナリオ・オタ向けの絵を付加して4,5000円で年に2本でも売ればそりゃ儲かると思うんだな。
国内メーカーはその安易な道に走り、ユーザーはそれを受け入れた。その結果シナリオはそれなりに
作れても（あくまでもゲームにしては）それなり以上のシステムを作れない人間がメーカー側に増えた。
ユーザーがより安価に手軽にそれを提供するコンシューマーに流れていく現在、エロで引き止めるか
リメイクで彼等の郷愁を誘うかという、これまた安易な道へと走っている訳ではなかろうか。
まぁ不況が追い討ちをかけ（金を掛け難く、冒険が出来なくなる）ているとはいえ、攻撃的なというか
積極的な姿勢があればこうはならなかったし、今の状況も打破する糸口ぐらいは見つかるような気もする。

531 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 20:09

正直、システム重視・シナリオ重視は厨房の意見だ。
正論ではあるけどね。

PCゲームの蘇るために必要なものはプログラム技術だよ。
そういうゲームを作らせないから、プログラマの技術が圧倒的に
低いままなんだ。

532 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 20:29

コンシューマーでゲームをするのは10歳ぐらいまで。
遅くとも13歳ぐらいには、ゲームをするなら、PCでやるのが普通。
15、6にもなってコンシューマーでばかりゲームをしてると、ちょっとアレなんじゃ
ないかと思われる。

１、２年前のアメリカでは、こういった感じだったそうな。聞いた話。
だからどうだってわけじゃないけど、一応参考まで。

533 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 20:46

まるで参考にならないよ。それでコンシューマーはガキのするもの、と家庭用ゲーム機で
プレイしてる連中に言って「成る程、じゃぁPCゲームやらなきゃ。」と考えると思います？
多分「うわ、キモイよ。こいつ真性だよ。」と思われますよ。
例え言わなくてもそう思っている事自体、「キモイ」と呼ばれますが。妙なプライドは捨
てた方が賢明かと。
あくまでも毛色の違うモノでバカにされる憶えはないが、相手をバカに出来るものでもない
と考えるべき。
それと今更「アメリカでは～」と聞いても馬鹿にされると思われますが。人口、人種、歴史
社会システム全てが異なっている国を参考にしても歪みが生じるだけで意味が無いです。

534 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 20:56

ゲームはプラットホームじゃないよ。肝心なのは中身。
PCのゲームが最高！ゲーム専用機クソ！なんて言ってる奴は
最近に成ってやっとPC買ったっていうPC歴が浅い奴だろ。

535 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 22:52

トウにがいしゅつな意見だろうが、
別に和製PCゲー盛り上げる必要ないじゃん。

536 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 22:56

>532
うわ、キモイよ。こいつ真性だよ。市ね

537 ：nameless：2001/07/08(日) 23:12

景気が良かろうと悪かろうと、日本の経済構造には冒険しづらい要素が多いね。
『一ヤマ当てればあとは遊んで暮らせる』なんて話は税務署が放っておかないし（笑）
竹中さんとかはその辺を変えようとはしているんだけど、なんか貧乏人の顰蹙買っているらしくて・・・（－－）

538 ：背中乳首：2001/07/08(日) 23:40

つまり、自分らはPCゲームユーザーで
コンシューマユーザーよりはすばらしい

さらに、
和げーなんて程度の低いものばかりやっているのではなく
英語を少し理解して、
和げーよりすばらしい海外げーを遊んでるんだぞ

って言いたいのですね･･･

５０歩１００歩
目くそ鼻くそを笑う
身の程知らず
自信過剰
知恵遅れ
自分の襟首を自分で持っている
クラスの嫌われ者
いずれ中退して狭い家の中で
すばらしいインターネットと共に
さみしく生きていくでしょう・・・

539 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/08(日) 23:44

>>520
まったくもって同意です！ヽ(`Д´)
>>523
私も国内のゲーム全般で話してたよ。
PC和ｹﾞｰというと、最近はWizｸﾛなんてどうかな？
十数年前から進歩の無い世界だけど色あせない面白さもあるものです。（ｗ
 >>528
SSはまだ微妙だけどSS.PS.64が今PCだといっぺんにできそうな感じですな（ｗ
 >>529.30.31
読み応えありましたヽ(´ー`)ノ
かなりナットクです。

ゲームに重要な要素でキャラとかシナリオとか色々あると思うけど私はどれも大事だと思うよ。
日本のCSｹﾞｰなんかは洋ｹﾞｰに比べてｷｬﾗｸﾀの立て方とか演出面凄く気を使ってると思う。
その分ゲーム性がおざなりになっている感もあるけどそれって需要と供給の問題で一般人は「操作できるアニメ・映画」
程度が満足なのかなと、それが悪いってんじゃなくて好みの問題。そして私は洋ｹﾞｰが好きな方（ｗ

なんていうか結論としては >>535が一番だと思う（ｗ

540 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/08(日) 23:47

げ、
誤 >>520 まったくもって同意です！ヽ(`Д´)
正 >>521 まったくもって同意です！ヽ(`Д´)
よりによってとんでもないミスしてしまった（；´Д`）

541 ：名無しさんの野望：2001/07/08(日) 23:55

>>538
独創性がない
展開が強引すぎてスレの話題との接続性が希薄
罵倒用語が定番
一見して煽りと判明してしまう

煽りとして力不足。要修行。

ほかのハンドルで自作自演をしたり、議論をかきまわした
上で本煽りを投入するなど、工夫しないとウケないと思われ

10点満点で３点ぐらいでしょうか。

542 ：533：2001/07/09(月) 00:35

>>538
君、悪いんだけど消えてくれないかな。
スレの流れが読めてないし、ウザイよ。
PS2が君を待ってるからさ。

543 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/09(月) 01:00

538ってなんなんだろう。
反抗期かな・・・。

544 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/09(月) 01:25

あ、
>>539でｵﾓｼﾛｲ和製PCｹﾞｰでWizｸﾛあげてるけどWizって元々洋ｹﾞｰですな。。。
純和製でっていうと、中々思いつかない。大公開時代Ⅳはわりと好きなんだけど評価は散々だしなぁ・・・。

>>533
人にモノ勧めるときって「これの方が」じゃなくて「それのそーいうとこもいいけど、これのこーいうところもいいでしょ」みたいにしないとだめだよね。
一つの物にマンセ-しちゃってて他の物が見えてないって状況ってｲﾀｲよね。

545 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 12:37

技術は圧倒的に低いですね、ジャパニーズ。
満を持して公開されたN-BENCHの記憶も新しいよね。
日本人はアニメ美少女オンリーの印象を強めただけ。

546 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 12:41

N-BENCH、海外ではほとんどベンチと認識されてないあたりステキ

547 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 12:42

いや、海外でも、か

548 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 15:04

いくら語っても結論は同じでしょう。

1.コンシューマのほうが売れる
2.技術があるやつはコンシューマへ流れる
3.技術がないやつは萌えに走るしかない
4.ゲーム的にレベル低い萌えゲーしか発売されない
5.マーケットが極端に狭まる
6.１へ戻る

あと一部メーカーが過去の遺産で喰いつないでますが、
これもマーケットの拡大には繋がらないでしょう。

まぁ、Ｄ３Ｄに乗り遅れたツケが回ってきてますな。

549 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 16:28

>>548
まあ、良く言って啓蒙活動、悪く言えば愚痴の言い合いだし。
結論は分かっていて目をそらしているだけ（苦笑）

和ゲーの駄目っぷりは痛感しているけど、洋ゲーに和ゲーを笑うほどの
力があるか？といわれると疑問を感じる。

コマコンやＡＯＫ、ＤＯＯＭ、Ｍ＆Ｍ程度はやってみたことある。確かに面白い。
で、現在の洋ゲーがどれだけ進歩しているかと言えば、アイデア的には進歩が
無いように見える。店頭デモや体験版をやってみてもその印象は変わらない。

今の洋ゲーは日本の対戦格闘ゲーが迎えた転換期にかかっているのでは、と思う。
要望を出すコアユーザー向けに末端肥大化し、気づいたら新規ユーザーがいない、というあれだ。

優劣ではなくて時流、と考えれば次の流れの掴み次第では逆転目もありかと思うがどうだ？
次の流れってのは俺ごときじゃとても見えないのが悔しいが（苦笑）

550 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 16:54

結論が判ってる貴方は来なくてもいいですよ。誰も呼んでないし。

結論から目を背けてるんじゃなくて、予想される結論から逃れる為に現在の問題点や改善すべき点、
過去の過ちの検証をしているだけで。
駄目。の一言が言いたいんだろうが、そんなもん誰もが心の中で思いつつもPCゲームに対する愛惜の
念から愚痴や提言、批判や評価が出てくるんでね。
君みたいに消費するだけの人には判らんだろうが。
喰っては文句言って、飲んでは貶し・・・か？オレは空しいんだよ、それじゃ。

551 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 17:02

じゃあがんばって誰も聞き入れない繰言をここで言っていてくれ。

552 ：548：2001/07/09(月) 17:23

Ｗｉｎ９５出始めの頃までＰＣゲーム製作に関わっていたからこそ、自責の念を
込めた上でそういう結論に至ったのです。いまや一人ではゲームは作れないのですよ。
ましてゲームの大作志向が強まった現在、少数の理想主義者でなにができるというのです。
会社法人は利潤追求が義務なんですよ。消費するだけの人には判らんでしょうけど。
私は最後まで理想主義を掲げて、萌えゲー否定し続けた結果、ＰＣゲームから足洗いましたよ。
そういう意味では今は私も単なる消費者ですけどね、でも海外の大作をプレイするにつけ、
厚い陣容でチャレンジングな仕事が出来ることをうらやましく思いますよ。
むしろやりたいように出来るフリーソフトの世界のほうが今は魅力的ですよね。

実際、GameSDKにD3Dが追加された頃「流行らない、独自ポリゴンエンジンを
ブラッシュアップしたほうがいい」なんて提言した私も悪いんですがね。
そのせいでRMの使い方を習熟できないまま、プレステに流れてしまった彼、
いまどうしているだろうか。ＰＳ２に移行できたのかなぁ～

>>550 皮肉ゴメンね

553 ：549：2001/07/09(月) 17:59

>>550
こちらも皮肉ごめんね。頭の２行と「駄目」という言葉だけに反応されても困るけど。
後半部分は論じるに値しない意見でしょうか？やっぱり。

１０年以上ＰＣ和ゲーに付き合っているので、愛着の念はとても強い。歴の長さで威張れることではないのでそれはどうでもいいのだが。
所詮１ユーザーなので消費するだけの立場ではある。だからといって沈黙していて良いわけでもない。

正直、長くゲームをやっているが、クリエイターの現場を詳しく知っているわけではない。
そんな人間が「あーしろこーしろ」言っても説得力の無い理想論に過ぎん。
＊一応、過去レスで何やかや言ってるんだが（苦笑）
とはいえ「無言＝現状の肯定」とされる訳にもいかないから
「駄目なものは駄目」と言い、「だが、決して見捨ててはいない」事をここを
見ているかもしれないクリエイターの人々に見て欲しいわけです。

うむ、煽りにマジレス格好悪い。逝ってきマース

554 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 18:10

今は洋ゲ-転換期が欲しいっていうけど
ＭＯＤがそれにあたっているんじゃないかな？
デ－タを公開し、それを元にアレンジを作らせる。
これが　新しい遊び方になってる　とはいえないかな？

555 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 18:14

>>523
マクロスVOヤット毛

556 ：ななし６／１７：2001/07/09(月) 18:37

　コンシューマーの和ゲーに関して言えば「３Ｄにあらずんば……」
という状況からむしろ逆戻りしつつある気がするんだけど。
　ここまで３Ｄがあたり前になっちゃうと、それを「売り」にできな
くなっているからでないかな？
　こうなると、和ゲーのドット絵文化にも見直しの気運が……。
　洋ゲーにも見た目より中身重視の２Ｄ非リアルタイム系ゲームはあ
る訳で（アルファケンタウリとか。）、そういう方向性なら大資本に
立ち向かえると私は思うんだけどいかに。もちろんそれなりの人材は
必要なんだけど。

557 ：486dx：2001/07/09(月) 18:42

＞コンシューマーの和ゲーに関して言えば「３Ｄにあらずんば……」
＞という状況からむしろ逆戻りしつつある気がするんだけど。

納得。リリーのアトリエなんて好例ですよね。２Ｄゲームでアイデア
勝負のものなら大資本に対抗できるかもしれませんが、見た目派手な
ゲーム以外はうれないのが現状です。
アルファケンタウリは私も好きです。

558 ：384：2001/07/09(月) 19:16

アルファケンタウリかー。
シド・メイヤーのゲームって元祖シヴィライゼーション２しかやってないけど、
たしかに、凄くイイゲームだよね。個人的にはターン制シミュレーションの中ではＮｏ．１かも。

ＰＣ和ゲーの自信喪失な意見が目立つ中で、>>556の意見は一筋の光明だよね。

・・・ところで、シド・メイヤーだっけ？シド・マイヤーだっけ？
どっちの呼び方が正しいんでしたっけ？

559 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 19:17

>>558
どっちでもいいよ。

PINGを「ピン」と読むか「ピン（グ）」と同じレベル。

560 ：A5：2001/07/09(月) 19:23

つーか
ｺﾝｼｭｰﾏは日本の会社はがんばってます。
問題なのはPCｹﾞｰﾑです。
ということなはずだったんだけど

＞リリーのアトリエ
にしたってｺﾝｼｭｰﾏでしょ？
果たしてこれが最初にPSで出ずにdosVで出てたとして、
やっぱりﾋｯﾄしただろうか？
自分はやったことないけど（画面写真しか知らない）そんな面白いの？
正直、見て「あぁ萌えｹﾞｰか」と思ったね、自分は。

561 ：A5：2001/07/09(月) 19:26

なんか煽りのようだ
面白ければそれでいいんだけど。

562 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 19:31

巷で『ダークアイズ』をクソゲー呼ばわりしてる馬鹿どもがいるが、
そんな奴等の声は全然聞かなくていい。
所詮、奴等は実際にプレイせずにネット上のクズ情報を間に受けてる馬鹿ばっかりだ。
現実に『ダークアイズ』の製品版をプレイして楽しんでいる人は誰も「クソゲー」呼ばわりしてない。

「実際にプレイしたけどクソゲーだった」とほざいてる奴は
大昔にやったβ版の経験だけで、製品版をプレイせずに、「バグが多い」とか「サポートがなってない」とかほざく奴ばかりだ。
そりゃβ版なんだから、システムもサポートも完璧じゃないのは当然だろーが。
この手の馬鹿ユーザーは他の国産ネットＲＰＧもβ版の経験だけでクソゲー呼ばわりしてるからタチが悪い。

また、体験版の機能制限にケチつけてる奴も同類。
そりゃ、無料の体験版なんだから機能制限があって当然だろーが。
文句があるなら、機能制限もバグも無く、サポートもちゃんとしてくれる製品版を買ってみろっての。

製品版にケチつけてる奴もたまに見かけるが、
それは、元々この手のＲＰＧが苦手な奴や、「買ったけどプレイする時間が無い」って奴や、
コミュニケーションが仕方が下手で喧嘩ばかりする奴や、掲示板を荒らして追放された奴とか･･･。
結局、自分に全面的な原因があるのに、全てゲームの責任にして、「『ダークアイズ』はクソゲー」とほざきやがる奴ばかり。
そんな奴等の声はマジで無視しろ。

そんなわけだから、これからネットＲＰＧをやりたいと思ってる人は
ネット上の馬鹿のクズ情報は全て無視して、『ダークアイズ』の製品版を買うべし。

563 ：戸塚良晃：2001/07/09(月) 19:33

564 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 19:33

そう、結局２Ｄ回帰現象が受け入れられるのも、コンシューマだからこそなんだよ。
コンシューマは出してきちんと宣伝すれば、ペイできる程度は売れるんだから
内容的に冒険したゲームにバッチリ金かけられるの。
リモココロンのようなゲームをＰＣゲームとして開発できる土壌にないのよ、日本はもはや。

565 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 19:33

昔からこのコピペ、あるよな(ﾜﾗ

566 ：A5：2001/07/09(月) 19:36

うん、久しぶりに見た（ﾜﾗ

567 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/09(月) 19:40

私も面白ければ萌え絵でもいいよ。別にそこまで絵柄気にしないし。
絵柄も好みの問題で萌え絵が多いのはそーいうの望む人間が多いってだけだと思うし。

>>562
ダークアイズって糞じゃなかったんだ。
Play人口って今どれくらい？
当初の売りの二つの種族の対立とかってまだちゃんと反映されてたりする？
ただのChatSoftになってない？
Playしてる人間の生の意見が聞きたい。

568 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/09(月) 19:41

Σ(￣□￣;)ｺﾋﾟペにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ。。。

569 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 20:06

>>567
確かに「ダークアイズ」の生の感想は聞きたいな。
「実は面白かった」なんて意外な落ちを期待だけしてる（笑）

570 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 20:14

それはあり得ないような気もするが。
むしろ、「ほぼ全員サクラで金貰ってプレイしてました」ぐらいが面白い（藁

571 ：384：2001/07/09(月) 20:34

>>570
かなりﾜﾗﾀよ。

ただ、コピぺの書いてる内容には、説得力があると思う。

572 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 20:37

>>570
まあ、説得力はあるかもしれんが、この文章見てダークアイズ買って
「しまった、クソゲーだ！！」
となった場合、その怒りを誰にぶつければ良いのかが微妙だ（笑）

573 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 20:46

>>569
確かに、クソゲークソゲーと叩かれてるけど、実体は知らないなぁ。
まぁたぶん風評通りの品だろうがね（藁

574 ：ななし６／１７：2001/07/09(月) 20:51

>>564
　宣伝しても無駄だからこそ、そういう所にはお金を掛けずきっちり
作り込んで口コミと草の根パワーに期待するという方向性は有りだと
思うけどな。宣伝費ってばかにならないはず。
　現状、パソコンゲーマーはほぼイコールネットワーカーだと思って
よい訳で、そこら辺の波及効果はコンシューマーより上だと思う。
　で、それを動員するためには、エディットしたりとことんやり込ん
だりデータ交換したり、をたっきーな楽しみ方の出来るゲームがいい
んじゃないかと。
　キャラクターに頼るのは、パソゲの場合１８禁とぶつかって「どう
せならエッチな方がいい。」と敬遠されそうなのでちょっと辛い？

575 ：486dx：2001/07/09(月) 20:59

ＣＳをバカにする人も多いのがちょっとだけ気になるね。

＞二十歳を越えたいい大人がやるもんじゃないよ。＞CS
＞見栄とかそんなんじゃなくて、低脳すぎて純粋に楽しめないものが多い。

とかいう人が多いのもＰＣゲーの窓口を狭め、今の状態にしてしまった原因の一つ
だと思う。すこし言い方が悪くて気に障る人も多いだろうが、ＦＰＳなんてとても
程度が高いとはいえないと思う。打つだけのゲームだし・・・。面白いけどね。

＞Ａ５さん

アトリエシリーズはたいしたものだよ。錬金術師ＳＬＧなんてＰＣゲーにも
なかった斬新な切り口。結構とっつきにくく彼女なんてプレーをとめた・・・。
その辛口の内容を可愛い絵でごまかしたのはみごと。ＰＣゲーマーからみれば
辛口とはいえんけど・・・。ちなみにコウガドウのパルフェとかいうシリーズ
は体験版を見る限りアトリエシリーズの影響を如実にうけてる・・・と思う。

576 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/09(月) 21:14

神はなんの為にそのマウスを君のために与えたんだッッ
喧嘩に勝つためにかッッッ
思い出すんだ
単なる力比べを人類は何年もかけてFpsという芸術にまで昇華させた……

単純だと程度が低いのか（；´Д`）

577 ：486dx：2001/07/09(月) 21:23

ごめんね。（ﾟдﾟ）ｳﾏｰさん。気に障ったらすまん。
別にゲームに程度が低い高いもないんじゃないか？といいたかった
だけなんですよ。ＣＳゲームは低脳だ程度が低いだとか・・・・。
５２０の様な意見は少しね・・・・。
ＦＰＳは私はウルフシュタイン３Ｄからプレイしている人間なので
決してバカにするつもりはない。
ＦＦⅩの様な一本道、誰でもクリアできるゲームでも価値はあるという事で。
ＣＳだというだけで叩く人もいるから・・・。

578 ：A5：2001/07/09(月) 21:24

>>486dxさん
やってもないのにこんな事を言ってすまないけれど、
でも結局は「ﾌﾗｸﾞ立ての作業」ではないの？
たとえばﾌﾟﾘﾝｾｽﾒｰｶｰとどう違う？

それと、工画堂の「パルフェ」
http://www.google.com/search?q=cache:Rqr1kO8qod0:www.digitize.co.jp/order/kogado.html+%8DH%89%E6%93%B0%81%40%83p%83%8B%83t%83F&hl=ja
許容範囲をﾒｰﾀｰﾌﾞｯﾁ切りで逸脱してる
ｱﾆﾒ絵に体が拒絶反応を起こして・・・

＞ＦＰＳなんてとても程度が高いとはいえない
"FPS"は唯の、ｼﾞｬﾝﾙの名称だよ。たとえばHLなりUndyingなり、
FPSｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬみたいなものもひっくるめてこう断言できる？

いきなり話がずれるけど"TOMAK"はどうみてもﾌﾟﾘﾝｾｽﾒｰｶｰの
ﾊﾟｸﾘ。そんな自分が10年前やったｹﾞｰﾑのﾊﾟｸﾘなんか用はないし、
ﾘﾒｲｸにいたってはなおさら。
10年前と同じ事やってる、ﾊﾟｸﾘとﾘﾒｲｸしか作れない会社に用はないっす。
まだ、今のPCで出来ることを追求してる分だけ、FPSは救われてると思うな

長くてｽﾐﾏｾﾝ

579 ：486dx：2001/07/09(月) 21:32

アトリエシリーズの説明をここでするのはスレ違いだけど少しだけ。

○アトリエシリーズは基本的に人物を育てるのがメインなのではなく、
材料を集めて多数のアイテムを作るゲームだ。アイテムとアイテムを
調合していろいろなアイテムを作っていくのがメイン。アドベンチャ
ゲームのようにフラグたて作業ではない。プリンセスメーカーと根本
的にちがうゲーム。

＞"FPS"は唯の、ｼﾞｬﾝﾙの名称だよ。たとえばHLなりUndyingなり、
＞FPSｱﾄﾞﾍﾞﾝﾁｬみたいなものもひっくるめてこう断言できる？

ならＣＳのゲームがなぜ、低脳でつまらんものであると断言できるので
しょうか？Ａ５さんはそんなことはいってないだろうけど。
僕自身はＦＰＳは面白いジャンルであるとは思うし、だいすきだ。
ただなにも知らん人からみればＨＬもアンダイイングでもＤＯＯＭのパ
クリにしかみえないだろう。その感覚はＡ５さんがアトリエシリーズに
感じたのと同じ感情だとおもう。やってみればどちらも独自の切り口に
挑戦してるのがよくわかる。

580 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/09(月) 21:34

>>577.78
＞別にゲームに程度が低い高いもないんじゃないか？
私もそう思うよ。
だから逆にｱﾆﾒ絵ってだけでゲームを正当評価できないってのはちょっと違うと思う。
（もちろん個人がどう思うかは趣向の問題なんだけど）
もちろん萌えｹﾞｰを絵に釣られて進んでやろうっていうのもｱﾚな感じなんだけどね。

鬱だけでも奥は深いよ。いや、シリアスサムは或いは、、、程度の低さを売りにしてるのかも（ｗ

生首育成ＳＬＧなんてＰＣゲーにもなかった斬新な切り口。
結構とっつきにくく私なんてDEMO版プレーを速攻とめた・・・。
その辛口の内容を可愛い絵とｷｼｮい絵でごまかし切れなかったのはみごと。
っていうかTomakは和ｹﾞｰじゃないし一発ﾈﾀゲーだね。

581 ：A5：2001/07/09(月) 21:34

自分はCSのｹﾞｰﾑはつまらんとは一言も言うつもりはないっす。
しかしPC和ｹﾞｰはつまらん。断言します。

582 ：486dx：2001/07/09(月) 21:38

僕もアニメ絵事態は好きじゃないが、それだけで
否定はしない。洋ゲーの絵が嫌いな人だっているだろうし。

＞10年前と同じ事やってる、ﾊﾟｸﾘとﾘﾒｲｸしか作れない会社に用はないっす。
＞まだ、今のPCで出来ることを追求してる分だけ、FPSは救われてると思うな

基本的にＣＳ業界も進んでいる。なんやかんや言ってもＦＦはつねに他の会社
にはできない大量のムービーと美麗グラフィックの大量投入でせめてくる。
それがよいのか悪いのかは別として決して１０年前から進化していないという
事はないと思う。ＦＰＳがＰＣでできることを追求していると言うが、
Ｑ３Ａやアンリアルトーナメントなどの対戦系ＦＰＳなどは好きだけど、しら
ない人達に違いを説明できるだろうか？口の悪い奴にいわせればＤＯＯＭの呪縛
からＰＣゲームはのがれでていないという記事を昔呼んだ事がある。
反論したくなったが、ＰＣゲームをさしてしない人にはそうにしか見えないんだろう。
　

583 ：A5：2001/07/09(月) 21:40

>>580
そうだね、ｱﾆﾒ絵だからやらんというのもある意味間違ってるかもね。
でも出来ないものは仕方ないっす。
あれを店頭で手にとってﾚｼﾞにもってく勇気は僕にはないよ。。。

>>581
極言すぎるかな？

584 ：486dx：2001/07/09(月) 21:42

＞しかしPC和ｹﾞｰはつまらん。断言します。

私もそれには同意です。よかったＡ５さんが狂信的なアンチＣＳ
じゃなくて・・・。ＣＳにはメーカーの数がおおいので、よかれわるかれ
いろいろな物が出て来るんだが、和ＰＣゲーメーカーにはそれすらない。
数も少なく、スクウェアの様にドハデなインパクトを誇る会社もない。
鬱だな・・・。

585 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/09(月) 21:45

言いたいことは486dxが言っててくれるから私は特に言う事無いな（ｗ

586 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 21:52

>>575
別に馬鹿にしてるわけじゃない。
CSでもフロムソフトウェアのKing's Fieldは最高だったしねえ。
(最近のフロムソフトウェアはどうなってるかしらないけど)
アトリエもおもしろかったよ。
しかし、ゲーム性より表層的な演出とかキャラで売ろうとするゲームが多いと思わない？
表層部分のインパクトは即売上につながるから、仕方のないことではあるが
ゲーム性までおざなりになってるのはどうかと思う。
それに、小学生も当然販売対象であるからかなり敷居を下げてるよね。
三文小説レベルのストーリー、ひらがなだらけの文。
大半はいい大人が楽しむに値するものではないと思われるよ。

個人的にはゲームに別世界でのリアル風な体験を求めているので
子供向けのあたりさわりのない仲良しごっこの世界はうそ臭くてやっていられない。
憎悪、流血、嫉妬、裏切りといった人間の生々しい部分の表現を欠くゲームはつまらん。

587 ：486dx：2001/07/09(月) 21:57

＞三文小説レベルのストーリー、ひらがなだらけの文。
＞大半はいい大人が楽しむに値するものではないと思われるよ。

うーーーん。それじゃＰＣゲーでそれに値するゲームってなに？
キングスフィールドは私も好き。とくにⅡ。

＞個人的にはゲームに別世界でのリアル風な体験を求めているので
＞子供向けのあたりさわりのない仲良しごっこの世界はうそ臭くてやっていられない。
＞憎悪、流血、嫉妬、裏切りといった人間の生々しい部分の表現を欠くゲームはつまらん

私もそれは同感ですよ。リアルな体験を求めているのは僕も同じです。
でも人間の生々しい部分の表現を描きだすゲームじゃないとお子様向けというのは
あまりにも極論なような。マリオは大人がやっても面白い。ただキャラがコミカル
なだけで誰でも楽しめる。

588 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/09(月) 22:02

>>586
ｴﾛも生々しすぎる部分だな(`ー´)

589 ：486dx：2001/07/09(月) 22:02

＞しかし、ゲーム性より表層的な演出とかキャラで売ろうとするゲームが多いと思わない？

ちなみにこれは僕にも李恢できないんだけかも知れないんですが、最近、ゲーム性より
キャラクター性を求めるゲーマーさんが増えてるんですよ。そして表層的な演出とかキ
ャラで売ろうとするゲームをよしとする人達がいるんですよ。逆に奥深いゲーム性を拒
否する人までいる。残念ながら最近のユーザーには、
ゲーム性より表層的な演出とかキャラで売ろうとするゲームを肯定する人が多いため、
ゲーム性にうんぬんいって程度が低いとかいっても意味が無い事まである。

590 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 22:03

＞ゲーム性にうんぬんいって
よーするに４８６はゲーム性至上主義はＰＣゲーマーだけの
ものだといいたいのかな？

591 ：486dx：2001/07/09(月) 22:07

ＰＣゲーマーだけのものだという気はないんですがね。
もしゲーム性と演出の重要度で演出の方を重視する人達に
「ゲーム性が低いね。こんな一本道ＲＰＧ子供のするもんだよ。」
といっても意味がないのでは？
「ＰＣゲームは演出やキャラがなっちゃいない。こんなのダメだな。」
といわれたら、価値観の違いにどう反論したらいいかわからなくなる。

592 ：A5：2001/07/09(月) 22:07

そろそろPCｹﾞｰﾑに話を戻そうよ

 >>589
「萌えｹﾞｰが諸悪の根源といっていい」ということ？
自分は賛成するけどね・・・

593 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 22:07

＞大半はいい大人が楽しむに値するものではないと思われるよ。
いい大人がゲームなんてするなよ（藁）

594 ：A5：2001/07/09(月) 22:09

>>593
じゃあpen!!!1Gﾒﾓﾘ256mbGF2積んだﾏｼﾝでwordとexcelとﾈｯﾄだけしてな

595 ：486dx：2001/07/09(月) 22:10

そうだな。そろそろＰＣゲーに話を戻そう。
萌えゲーのコチコチのマニアがＰＣゲー業界に残ってしまったのでは？
と思う事もある。ソフトな萌えゲーマーはＣＳにいきコアな萌えゲーマーが
Ｐｃに残り、そして市場だけでなく、ユーザーのレベルも落ちたとか・・・。
これは自分で見ても極論だな・・・・。

596 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/09(月) 22:12

難しいのな。
結局PC和ｹﾞｰは小さいマーケットで企業努力も無しに安易な萌えやリメイクに走った作品ばかり。
ということ？

597 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/09(月) 22:14

でもさぁ、そーすっとコアな萌えｹﾞｰﾏｰは程度が低いってことでしょ。
ゲームは萌えがないといけないって言われたら価値観の違い？
ゲームに程度の高い低いは無い？

自分でもよくわからんけど少なくとも私からしたら今のPC和ｹﾞｰは腐ってると思う。

598 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 22:15

２ちゃんねる二周年イベント来る人いる？
生ではなそーよ

599 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/09(月) 22:20

あの2周年イベントさ、ｴﾛｹﾞｰする奴氏ねｷｼｮいｽﾚのの人達に来て欲しい。
それでｴﾛｹﾞｵﾀとガチンコして欲しいな（どっちがどっちだかわからなかったりｗ）

ｽﾚ違いスマソ

600 ：A5：2001/07/09(月) 22:26

>>596
「ｿﾌﾄはおまけです」。で通用するらしいから。
そういうとこが生き残ってる限り、そしてｱﾎ信者が絶滅せん限り、
PC和ｹﾞｰに道はないと思う

 >>597
どんな程度でもある程度萌え要素はないと売れないと思う
ただ「萌え」＝「ｱﾆﾒ絵」ではなくて、
たとえばﾘｱﾙさだったり、ﾈｯﾄｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだったり。
和ｹﾞｰが「萌え」＝「ｼﾅﾘｵ」「ｱﾆﾒ絵」に特化した結果こうなったんでは。

601 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/09(月) 22:33

>>600
>和ｹﾞｰが「萌え」＝「ｼﾅﾘｵ」「ｱﾆﾒ絵」に特化した結果こうなったんでは。
そー言うゲーム自体を悪いとは言えない（需要があったのがそーいうものだったから）
けどそー言うゲームが出つづけた結果が今の状況ってことね。

売上的にはどうなんでしょ？ファルコﾑのリメイク作品と主要な洋ｹﾞｰって国内ではどっちのほうが売れてるかわかる人います？

602 ：名無しさんの野望：2001/07/09(月) 23:53

>>601
難しいなぁ。最近洋ゲーは通販直とか多いから、統計数字が出にくいんだよな。
これはショップ販売数だけだと正確な数字が出せなくなってる他PCゲーも同じだけど。

今のPCゲーに必要なのは、取りあえず「認知」ではなかろーか。
PCゲーム雑誌なんて偶蹄目の爪の数程度しかない現状では難しいけど、PCにもゲーム
が存在していることを多くのPCユーザーに知ってもらう必要があるのでは？
まあ、その為には「萌えゲー」「戦争ゲー」以外のラインナップも必要になってくるが。

603 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 01:17

>>602
認知は必要ですね。洋ゲーなんかだとＣｉｖlizationのように、
本当の意味で老若男女楽しめる作品がある。
ああいう知性を、日本のゲームは感じさせない。アートぶって
作ったものは、ゲームとして面白くない。
外野として勝手に言わせてもらえば、明らかに才能がない。

604 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 01:21

それと洋ゲーと比較するとき、和ゲーの売りといわれるシナリオ
だけど、それならそれで本当にこちらがショックを受けるような
シナリオを見せて欲しい。今までシナリオが評価されているものは
優先的にプレイしてきたが（主に家庭用）、そういうものはかつて一度
も見たことがない。常に失望。

605 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 01:26

＞486dx
程度が低い高いって、それは貴方のコンプレックスでないの？
極論すればサッカーなんてボール蹴るだけ、国技である相撲なんて力入れたり抜いたりするだけよ。
それで「あんなのはスポーツじゃない」とはならんでしょ？
どんなに単純であれ、中身が面白いから世界中でプレイされるわけだし、国技にもなるんでしょうが。

もしかして、486dxって実はゲームにコンプレックス感じてる？　それとも本気では好きでない？

あと自分の気に入らない意見に対して何時までも噛み付き続けるってのは、良くないよ。
子供のする事だ。

606 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 01:34

>>604
所詮は、エロゲーやギャルゲーでしか通用しないシナリオってのが多いな。どっかでみたような。
一般ゲーでも、漫画や小説にするととてもじゃないが売れないようなのとか。

607 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 04:57

萌えというのはキャラの評価。
シナリオ全体の評価ではないのだが、
シナリオが良いと言われるゲームは、
萌えで評価されている事が多いね。

608 ：604：2001/07/10(火) 05:49

>>606,607
俺、マトモぶるわけじゃなく、ほんと「萌え」って理解できない。
だからそういう点で評価されているゲームについては何も
言えない。

ただシナリオについて思うのは、ゲームというメディアは
映画やアニメのように勢いでプレイヤーを引っ張る、ということは
難しいと思う。なぜならストーリーが展開する間に、ゲームオーバー
とか強すぎる敵とか、経験値稼ぎ、難解なパズルなんかが入って
足止めするから。つまりプレイヤーが我に帰る瞬間というのが必ず
あって、そのためにストーリーはぶつぎりになる。
だからどっちかといえば、小説に近い。ゲームで説得力があり、
なおかつプレイヤーを虜にするようなシナリオを語るためには、
少なくともスティーブンキングレベルの緻密なストーリーテラーが
必要なんじゃないでしょうか。

技術力で日本が海外に勝てないなら、シナリオを徹底的に煮詰めて
みるというのもありだと思うんですが。そういうゲームはまだ世界に
存在してないし。

609 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 05:58

>>604
>>606
激しく同意だ。
あの程度のシナリオに6000円出すなんて、知性を疑うね。
500円の文庫本でいいものがたくさんあるのに、なんでそっちを買わないのか。

ろくでもないシナリオを用意するくらいなら、
Wizardryみたいに描写を淡白にして
こちらに想像の余地を与えてくれるといいのだが。
キャラクターの浅薄な正義感・思考を押し付けられるのは胸糞悪い。

610 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 06:09

>>601
　手元にあるログイソを調べると、
ファルコﾑのリメイク作品と主要な洋ｹﾞｰの売れ行きは、
だいたい同じ。光栄の売れ行きは鬼。他は悲惨だ。

　ちなみに、ＣＲ海物語が何気無く売れている点が笑える。
同名パチンコのＰＣ版な。

611 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 06:18

>>609
>500円の文庫本でいいものがたくさんあるのに、なんでそっちを買わないのか。

　ＢＧＭと効果音があって、絵が憑いているからだと思う。

612 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 08:25

>>608
だから、想定するプレーヤー像にあわせて、ゲームオーバーは何回、
ここはノーミスで通してシナリオを楽しんでもらって、でもここはキモ
だから結構死んでもらって．．．

とバランス調整するのがホントだろ、プロなら

あと想定するプレーヤーの種類を何種類か用意して、それぞれに
楽しめるようにして

今の頭の悪いオタクなシナリオしか書けない自称プロって人には、
こんな事考えもしないしできないだろうけど

ディズニーランドなんかのアトラクション設計してる人がシナリオやったら、
結構いいのができると思うんだけど

613 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 09:04

EVEバーストエラーとかいうのやったことあるけど、どうもハマれなかったなぁ。
AVGで一番大事なのってフラグを解いた時の快感だと思うんだが、
このゲームではそういうの一切無かった。
ただ『人を探す→会話する』の繰り返しだけ。
これじゃ本でやった方が早いし安上がりだろうに。

614 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 09:14

「ポリゴンにはあたたかみが無い」
とかほざいてたヤツが今のこの状況を生んだA級戦犯だと思われ

615 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 09:44

すいません。
ディズニーラソドのアトラクションで
楽しいのってありますか？（マジ

616 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 09:48

あそこは家族で行くとこだろ
大人は（とくに男）ひくね
おれはそうだった
スレと関係ないからsage

617 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 11:29

漏れもそう思うんだが職場同僚の34才・妻子持ちは心が洗われるんだそうな。
パレードを見ながら穢れた自分を振り返り、それを洗い流してくれるかのような気分だとか。

618 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 13:57

>>615
ディズニーランドが楽しい楽しくないってのは置いといて、あそこは掃除のおねーさん
ですら営業中は役を演じきってる場所だから、そういう、どうすればお客様に楽しんで
もらえるか、というのを一番分かってそうな気がするんだわ。
で、おレが思うに、今の日本ゲーム業界は、この「お客様に楽しんでもらう」って事すら
満足にできてないんでないかと。

619 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 13:59

>>614
キャラチップにしか温かみを感じれないソイツはかなりヤバイ

620 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 17:42

洋ゲーとエロゲーを真剣に比較するのやめようよ。
洋ゲーファンとして恥ずかしい。
格が違いすぎる(偏見？)
共通点はゲームという単語だけ。

621 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 17:47

つうかエロゲー非難してるやつって、結構詳しいよな。
漏れは洋ゲー情報は結構蒐集しているが、エロゲー情報なんてはいってこんぞ。
エロゲーマーの自己非難か?(藁

622 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 17:50

エロゲーで一番面白いとかいう噂の鬼畜王とかいうのをやったが
いたって普通のSLGでしかなかった。（しかもアラが結構目立つ）
この程度で一番が取れる辺り、エロゲーの底の浅さがよく分かる。

623 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 17:56

>>615
主観論じても意味ないでしょ

624 ：ななし６／１７：2001/07/10(火) 19:23

>>619
　３Ｄ眼鏡でも使わない限り、しょせん今の「３Ｄ」は２ＤＣＧにさらに限定を
加えたものでしかない訳で、絵としての細やかさとかでは手書きには絶対叶わな
いと思うんだけど。

625 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 19:28

なぜエロゲのゲーム性が論じられていますか？
あれはAVやエロ漫画と同様の目的でプレイされるのではないですか？

和ゲーといえばエロゲだろうけど、コンセプトがゲームと違うんだから
洋画と邦画を比べてイヤAVが一番だろうというのと一緒だと思われます

626 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 19:32

>>625
ﾜﾗﾀ

627 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 19:40

>>624
＞しょせん今の「３Ｄ」は２ＤＣＧにさらに限定を加えたものでしかない

このへんもちっと詳しくｐｌｚ

628 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 19:43

>>624
絵だけを重視してるところがアホ
しかも、言ってる事ｲﾐﾜｶﾗﾝ
漏れがｱﾎなのか?(藁

629 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 19:55

こんなスレ立てるヤツが時代遅れ
意味無し

630 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 19:59

>>629
いいよ、キミは来なくて

631 ：ななし６／１７：2001/07/10(火) 20:16

>>627 >>628
　最終的なアウトプットがディスプレイなら、どんなグラフィックだ
ろうと結局はあるルールで描かれた２次元の絵でしょ？
　キャラクターを魅力的に見せるということにおいて、ポリゴンとい
う間接的な手段で描いた「絵」が直接描いた「絵」に勝てるとは思わ
ない、ということです。
　２Ｄ表示装置における３Ｄグラフィックの意味合いって、つまりは
カメラの自由度であって、それが「キャラの魅力」を引きだすのに役
立つかというと、個人的にはかなり疑問。
　むろん、アクションゲームや背景描写等における臨場感という意味
では効果があると思ってますよ。表示装置が３Ｄになれば話が違って
来ますしね。

632 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 20:23

>>631
勝ち負けの問題じゃないと思うが．．．
アニメで申し訳ないけど、ZOIDSの3DCGは2DCGより魅力的だったよ

633 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 20:27

キャラクタの魅力って動きとか、性格付けとかそういう部分も含まれるんじゃない？
それにポリゴンで描画されたモノを絵としてとらえている人は少ないと思う
あれは空間を表現しているわけで。
FF8のムービーの人物なんかは2Dと3Dの中間っぽく作られていると思うけど
ああいうのが理想なのかな？

634 ：ななし６／１７：2001/07/10(火) 20:36

　それは、テレビアニメの作画レベルの低さ。きちんとしたアニメーターが描け
ば手描きのメカアクションの方が絶対映えますよ。
　機械的な表現を越えたディフォルメは、ポリゴンじゃ出来ませんから。
　そうですね～、ちょっと古いですがＯＶＡ「マクロスプラス」とか、見てみて
下さい。最近作だと「カウボーイビバップ」とか……。

635 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 20:40

しかし今時綺麗だからって2D絵のみで作られたゲームなんて、やる気がしないよ。
綺麗かどうかより、個人的にはゲーム性、現実感てのを重視するから。

636 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 20:40

何と何を比較しているのかわかりませんが、
2Dアニメと3Dで描かれた空間を比較するのはナンセンスだと思いますよ。
個人の好みもありますしね。
たとえるなら洋画と邦画（以下略）

637 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 21:25

>>634
ポリゴン自体をフレーム毎に変形させれば、ポリゴンでも機械的じゃない表現が
できるわな。それこそ時間と予算が付かないだけ。

まさかとは思うけど、ポリゴンデータって機械が計算で作り出してると思ってる？

638 ：384：2001/07/10(火) 21:41

なんか、またエロゲーにもどってるなぁ。
結局和ゲーを語る時はエロゲーは避けられないのかな？

ところで僕は、洋ゲーもしますし、エロゲーもします。特に嫌悪感はないですね。
やっぱり、エロゲーの中にも才気走ったものがありますから（やっぱりシナリオなんすけどね＾＾；）、
一概に見捨てられない部分があるんですよね。
ただ、ユーザーは6800円も払ってるんだから、そろそろ、創り手にも6800円の重みは感じてほしいかなとは思いますが。
その点、洋ゲーはキチンとそういうのはクリアしてると思います。満足感が違いますからね。

639 ：名無さんの野望：2001/07/10(火) 21:53

ＰＣで２Ｄのゲームはやりたくないな・・・
エロゲーやるやつもきしょいし・・・

640 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 21:59

20年ぐらい前、TVでやってた「ミームの不思議な旅」
最近あぁいう教養アニメって見たこと無いけど、最近の子供って何処から
科学知識仕入れてるんだろう？

641 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 22:00

>>631
逝ってる事はわからんでもない。
だが、ｱﾝﾀの主眼がｱﾆﾒの手法で描かれるﾃﾞﾌｫﾙﾒされたｷｬﾗｸﾀｰにあるので、ここでそれを主張しても意味ないのでは？
俺はｲｲとは思わんし。

642 ：A5：2001/07/10(火) 22:02

和ｹﾞｰ＝ｴﾛｹﾞｰ
ということで「ｴﾛｹﾞｰするやつｷｼｮｲ」ｽﾚと統合しても構わないような
話の展開になってるな

3Dだから、2Dだからって話題にどれだけ意味があるんだろうか？
2Dでも3Dでも、面白いｹﾞｰﾑは面白い。ｸｿはｸｿ。
それだけの話じゃないのかな

643 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 22:21

642は良い事を言った！

644 ：384：2001/07/10(火) 22:27

あっそうだ、それから書きたい事が一つ。

エロゲー肯定派ですけど、だからといって、「エロゲーだってこんな善い物があるのになんで判ってくれないんだ！！ウエ～ン」
と言うつもりは有りません。
性描写を描いてる以上、偏見の眼は避けられませんからね。
ましてや、２Ｄ中心のエロゲーだと尚更だし。
エロゲー作品マンセーと言ってる人達が気味悪がれるのも、
オタクの中でもどす黒いオーラを感じているからでしょう。

そういうのは避けられないし、そもそも、エロというのは隠れて閲覧するのが最初だったし。
かなりのリスクを覚悟しなければいけなかったようなジャンルだったはずです。

エロってそんな感じだったような。

「エロゲーするヤツ、キショイ！！」スレはほとんど観てませんけど、そういう意見って出ましたか？
もし出たなら、ガイシュツで申し訳ありませんと先に誤っておきます。＾＾；

645 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 22:39

>>644
そーいやシナリオの勉強してるんだっけ？

書いた文章をよく見直して、足りない言葉は無いか、もっと簡潔に纏める事はできないか、
書き込む意味がある内容なのか、そういうの何だっけ。推敲か。まずはそれをやってくれ。

646 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 22:41

エロゲーきしょいっていうのは一つの価値観だから結論は出ないでしょ
ここでするのはやめようよ

647 ：384：2001/07/10(火) 22:43

>>645
うん？読みにくかった？
すまん。勢いで書いてたもんで・・・。
これから気をつけるよ。

648 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 23:18

i agree with 1 dude. BUT whatever the reason, why dont ppl learn the most common lang eng?
typing damn fuckin kana with alpha looks so silly man. fix that!

649 ：A5：2001/07/10(火) 23:22

so what?
you read JP builtein board, before you nag learn this language
or go away and find some bbs somewhere else

650 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 23:39

u dont get my point.
u write w/o any problem meaning u can communicate with others right?
what aobut ppl like i said? im not complaing anything about this lang.
what im saying is that ppl who dont read and write(or no willing to do it) shouldnt play.
it makes pretty bad impression to most of ppl. you see?

651 ：名無しさんの野望：2001/07/10(火) 23:47

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652 ：A5：2001/07/10(火) 23:51

excuse me, i cant follow you, ppl who dont read it, shouldnt play what?
games using the foreign language?

well if you want to have some communication with foreign, ppl
you should learn some languages, well i have learned this
alien language, to chat, play, with ppl over net...
why you dont try to learn japanese then ;))

653 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 00:04

yea! right on! thats exactly what i was saying and we all need to do.
unfortunately i know some ppl stick with kana, hang out with only japanese,
and never try to talk with foreigners. I just hate those ppl.
btw I speak japanese. thats my native lang man. lol

654 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 00:14

oops what a good-for-nothing punch line..........

655 ：A5：2001/07/11(水) 00:14

lol im trapped ;p
i agree with you, and for myself i dont care them,
if they want to stick in their narrow world and thats their will,
we dont have rights to force to change their mind,,,

well this could be a real ｽﾚ違い so thats be enuf,,,

656 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 00:16

sorry, i've forgottten to make it sage

657 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 00:22

hey dont be a defiant attitude, man.......
are you (BOTH!) only willing show off your fluent enlish?
so i have to say itteyosi

658 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 00:28

hehe. thats true. ive got some bad experience about it though..
you got real good idea. i wish i can reset and format the memory in my brain lol
you know.. like racial discrimination stuff.. :(

659 ：背中乳首：2001/07/11(水) 00:29

和げーはいい
ＫＡＮＯＮはすごくいい・・・
久しぶりに泣きました・・・

あのような
しっとりまったりと
日本女性のかわいさを擬似的に体験でき
それにストーリーの良さに合わせて
音楽の美しい音色が非日常の幻想的な雰囲気を醸し出し
最後は感動の涙に濡れ、前が見えなくなりました。

海外げーは人殺し物ばかり
女といえば、戦うムキムキ筋肉不細工女
ストーリーも大雑把

ムキムキホモレイパーヤク中殺人者が、
かっこいいと思って作ってるようなものばかり

日本人が作る
愛や勇気や根性や友情やロマンティシズムや助け合いや平和などの
すばらしき考えにのっとって作られる物とは大違いです。

660 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 00:38

i favor ERO-GAME also : so, japan looks like paradise
why dont you try such awesome stuff
why dont you cry for emotional slush

661 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 00:38

ドイツ文学を研究するなら、原語を学んどけ、というのはわかる。
でもゲームは遊びであって、それ以上でもそれ以下でもない。
遊びの最終目的は言語を超えた楽しさを提供する事。もちろん
テキストで楽しませるゲームがあってもいいけど、それは異端。
というわけで、日本語に戻します。

662 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 00:41

>>659
キミ、毎度毎度ネタがすべりっぱなしだね。

663 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/11(水) 00:43

>>602.610
Thx.そー言えば通販ってあるんだよね。私も利用してるのに気が付かなかった。

光栄がやっぱり売れてるんだ。まぁあの歴史ｹﾞｰがいわゆる一般向けといえば一般向けだよね。
ＣＲ海物語はコンビニで売ってるからかな、値段も手ごろだし。

とりあえずゲームは自分がPlayするって時点で他のより感情移入度は高いと思う。
もちろんシナリオがぶつ切りにされちゃって萎える部分もあるけどそれは金曜ロードショーの異様にながいCMくらいなものでしょう（ｗ
ただ、多くのｴﾛｹﾞｰに関してはゲーム部分を放棄してるから音付き紙芝居として純粋に小説のような受身のメディアかな。

>>625
>洋画と邦画を比べてイヤAVが一番だろうというのと一緒だと思われます
今日の名言（ｗ

 >>662
659はｴﾛｹﾞｰ批判が多いと見てｴﾛｹﾞｰﾏﾝｾｰ文を書いたのか。よっぽどかまって欲しいのかな？
可哀想だけど放置しとこう（ｗ

664 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/11(水) 00:47

順序が変だ・・・。
とりあえず～って段落はｴﾛｹﾞｰ云々の話に対するﾚｽﾃﾞｽ。

665 ：384：2001/07/11(水) 01:02

>>659って煽り？
俺は、ｋａｎｏｎよりＡｉｒの方が・・・いや・・・何でもない。

しかし、光栄は未だに売れ続けてるんだ・・・。信長の野望ｉｎｔｅｒｎｅｔなんて、
在庫の山積みになってたから、光栄も逝ったかなぁと思ったんだが。＾＾；

666 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 03:21

>>663
洋ゲーは秋葉の輸入ショップや、代理店版や
直接海外通販と、入手経路がたくさんあるから、
国内販売数の把握は難しそうだ。

雑誌のランキングは代理店版だけの数字だろうし。

あと2Dと3Dの比較は俺もナンセンスと思う
ゾイドは3Dが適していたし、ギャルゲーは2Dが適しているでしょ
使い分け。

667 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 06:01

>>666
　ギャルゲーだけじゃないと思うんですけどね。
　見下ろし視点のＳＬＧとかは２Ｄ表示の方が見通しが効くし、余分なところで
ＣＰＵパワーを使ってほしくないです。アルゴリズムで勝負！
　平面パースのＲＰＧやアクションでキャラをポリゴンで作るのも、私には単に
チップ作りで手を抜いてるようにしか思えませんね。手描きの方が視認性は高い
し、動きにも工夫を持たせられます。背景だって、カメラ切り替えが無いのなら
何でもポリゴンにするより手で描き込んだ方が奇麗ってこともあるでしょうし。
（これはいくつかのＲＰＧでやっていますね。）
　本質を捕らえて余分な所は削ぎ落とし、ベストなインターフェイスを考えてほ
しい、という事ですね。
　以前書いたようにコンシューマーでは３Ｄ「ブーム」が終焉し、２Ｄへの回帰
が起きているのに、いまだにＰＣでは３Ｄマンセーなのは、はっきり言って一歩
後れを取っていると感じます。

668 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 06:36

>>667
別に日本国内のCSの動向に世界市場が合わせる必要はないのでは？
それに2Dがいかにすぐれているか知りませんけど、
ゲームとしてつまらんものを量産してもしょうがないでしょ。

669 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 06:39

2Dでも3Dでもいいものはいいし、
ダメなものはダメ。

2Dだからダメ、3Dだからいい、という問題じゃないと
思うんだけどねえ。

だいたい、3Dで使われているテクスチャだって
多くは手書きの2D絵じゃない。

670 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 06:43

　そういう考え方でやってくれてればいいんですけどね。(^_^;)

671 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 08:16

>>670
なんで >>637を無視してんだ？
やっぱり衝撃的な事実を突きつけられると脳みそがオーバーフロー？

672 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 08:18

名無しさんはどういうゲームを指して言ってるのかなあ。
確かに国産CSではわざわざポリにする必要ねーだろというの、
結構ありましたが、洋ゲーで3DマンセーなのはそういうFPSや
フライトシミュレータのように疑似空間を動き回るゲーム性が
受けているわけで、見た目的な理由で受けているわけではないと
思いますよ。
じっさいAoCやシヴィライゼーションのように2Dで十分なものは2D
で描かれていますし。
（AoCは3Dレンダリングされたものをアニメーションしてるようにも
見えるけど）

673 ：↑：2001/07/11(水) 08:19

ななし６／１７さんは、の間違い

674 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 08:33

>>671
　動きのことについてはトピずれというか板ズレのような気もするん
であえて描かなかったんですが、もちろんそういう表現様式もありま
すが、間接的なことには変わりない訳です。
　動かすという事に関して、手描きのアニメーションの動きの爽快感
にはいまだ３ＤＣＧアニメは追いついていないと思います。ノウハウ
の蓄積の差とかもあるんでしょうけど、クリエイターの脳味噌の映像
をそのまま写し取れるのは大きいと思いますよ。

675 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 08:37

2Dと3Dでどちらが表現力に優れているかと言うことは
個人の感じ方にもよるので議論しても意味ないですね。
俺はそれぞれ良いところがあるから使い分ければいいと思いますが、
まさに
>洋画と邦画を比べてイヤAVが一番だろうというのと一緒だと思われます
的な議論だと思います

676 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 08:40

>>672
　そうなのかなぁ。「はったり」の３Ｄ表示って無いですか？
　確かにＦＰＳやＦＳは３Ｄで当然ですよね。
　和ゲーの話に戻すのなら、そういうはったり勝負に持って行ったら
コンシューマーや洋ゲーの資本力にはかなう訳がないんで、シェイプ
アップしたシステムや表現で、「中身で勝負」を強く打ち出すべきだ
と思うんですよ。そしたらあとはクリエイターの才能次第でしょ？

677 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 08:44

675の補足
アニメは元々見せるために描かれていますから迫力あって当然。
ところがゲームとなると迫力以前に操作できなくてはいけないので
操作性を重視すれば画面いっぱいにキャラのアップなんてのは
できませんよね。例え2Dであれ３Ｄであれ。
ゲームでは無くムービーの3Dはそういう制約がないのでアニメに劣らない
表現力をもっていると思いますがどうでしょう？
2Dと3D、ゲームとアニメ、混同して話してもしょうがないと思います。

678 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 08:49

>>676
あります
和CSゲーのRPGやSLGで特にね。
見た目がしょぼくて無理に3D（つうかポリ）で作る必要ないと思う
ゲームは結構ありますね。
ただ見た目がショボイからといってそのゲームのおもしろさが失
われることはないと思いますが、その辺も個人の好みの問題ですね。
よけいなことせずに他の部分にもっと手をかけろと言うのなら賛成です。

679 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 09:02

>>677
　パース付きで能動的に動かす場合はもちろん除外してます。それは
３Ｄでなきゃ出来ない事ですから。
　６７４は、ムービーの３Ｄアニメが２Ｄアニメには動きの気持ちよ
さで追いついていない、ってことですね、主に。
　また、パースが要らないのなら能動的に動かす場合でもポリゴンは
必ずしも必要ではありませんよね。パースを付ける事がゲーム自体に
とってプラスになるのか、という検証ってきちんと行われているんで
しょうか。
　３ＤＣＧって、ポリゴンだからで許されている部分ってありません
か？　絵として見ておかしい事って結構有ると思うんですが。

　用途に応じて使い分けてほしい、なんでもポリゴンは違うんじゃな
いかってだけです、要は。

680 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:07

>>676
＞動きのことについてはトピずれというか板ズレのような気もするん
＞であえて描かなかった

 >>634でメカアクションとか持ち出したのは貴方ではないの？
矛盾してる事に気づいてないの？

2Dだろうが3Dだろうが、表現の手法が違うだけ。それでイメージ通りに
表現できないクリエイターは、それぞれの2Dなら2D、3Dなら3Dの手法
でしか表現できないってだけだ。

681 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 09:10

>>678
　つまりはそういうことですね。はったり競争に無理には乗らないで
ほしい、という事です。
　私的には国産で「シヴィライゼーション」みたいな作品を見たいと
思うのですが……。
　あと、いわゆるビジュアルノベルで本当に「ノベル」に値する内容
のもの。分岐小説は、まさにゲームの神髄と言うか芯の芯。馬鹿にし
たものではないと思います。

682 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 09:11

>>680
「ＺＯＩＤ」も持ち出したレスがその前に付いたからですよ。

683 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:12

>>679
それと同じ論調で、2DCGも、平面での表現だから許されてる部分ありますな。

用途に応じて使い分けるのには同意だが、一方的に3DCGを悪く言うのは
問題外だ。

684 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:12

>>679
＞３ＤＣＧって、ポリゴンだからで許されている部分ってありません
＞か？　絵として見ておかしい事って結構有ると思うんですが。
＞用途に応じて使い分けてほしい、なんでもポリゴンは違うんじゃな
＞いかってだけです、要は。
ＯＫ異論はないです

685 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:12

>>682
ZOIDSは一枚絵としても充分見れると思うんだけど？

686 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 09:13

　間違い修正＆描き足しです。
>>682
　「ＺＯＩＤ」も→「ＺＯＩＤ」を、ですね。
　表現手段として、どちらが脳内のイメージを書き出すにおいてより
ダイレクトだと思いますか？

687 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:14

>>686
同等

688 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:16

>>683
たしかにそうですね
ギャルゲーなんかはその典型ですな

技術力も資本も海外にかなわないから2Dで良いもの作る、
というのは間違っていないが、
技術力の向上を放棄している感がないとは言い切れないし・・・

689 ：ばか？：2001/07/11(水) 09:18

Kanon？Air？どこが良いの？
あの程度の展開で騒いでる連中は、人間関係が希薄な証拠だ
御都合主義でお涙頂戴だもんな
家族、親戚、友人、近所に死者や病人がいると、傷口に塩を擦り込むようなゲーム

勧める時は、相手の人生を確認してからにしろよ

690 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 09:19

>>683
　描き割りの擬似３Ｄだとそういうのってありますが(^_^;)、一枚絵
や平面パースのチップグラフィックスなら「ヘン」さは格段に少ない
と思いますが。
　描き割り３Ｄはもう止めてほしいですね。（笑）

691 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:20

>>686
2DCGの場合、本来3D空間に配置される物を、ある一定の方向から見た映像を
想像して、2Dの世界に持ち込む必要がある。
一方3DCGであれば、3D空間に配置される物を、そのまま配置する事で表現できる。

どちらがダイレクトか、という結論は敢えて出さんが、それぐらいの事は考えてから
書き込め。良いな？

692 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:20

少なくとも、グラフィックよりも先に凝らなくてはいけないところが多いのは確か。

どんなに優れたグラフィックやムービーも、ゲーム自体が駄目なら多くのユーザー
の目に見られないまま止められるなり、忘れられるなりしてしまう。

私はグラフィック自体は「見苦しくなければ良い」程度のこだわりしかないので
２Ｄだろうと３Ｄだろうと、ゲームに合っていればそれで良し。

693 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:22

結局、主観に基づく罵倒合戦です

694 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:22

>>690
「ヘン」さの多少に何の意味がある？　貴方の個人的な趣味だろ？
3Dより2Dが良いってのは。

695 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 09:23

>>687
　そうとは思えませんがねぇ。(^_^;)
>>683
　技術力って言っても、必要な技術は表示系に限らない訳ですから、
別方面の技術を磨けば良いと思いますよ。

696 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:23

技術が必要な3Dと（さほど）必要でない2D
先発で誰でもなじみのある2Dと後発でなじみの薄い3D
単純比較するのは難しいですよね。表現力だけでどちらが上かとは
言い切れないと思いますです。

697 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:24

>>692
それと同時に、いかに中身が優れていても、見た目がダメだと見向きもされない
よなぁ．．．難しい

698 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 09:26

>>691
　いいアニメには「そのまま」を越えた表現が必要で、それをする為
のクリエイターの創造性を映像によりダイレクトに繋げられるのは、
ポリゴンアニメーションよりは手書きだろう、ってことです。
　あなたこそ、通して読んでますか？

699 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:27

>>695
＞技術力って言っても、必要な技術は表示系に限らない

どっから技術力の話になった？

それから

＞そうとは思えませんがねぇ。(^_^;)

とか言うなら書き込むな。良いな？
ここは貴方の個人的な趣味を披露して、皆から祝福してもらう場ではないぞ

700 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:27

>>697
特に最近ゲームを始めた人はねー
ゲーム性と見た目を混同しがちだからね。
ゲーム界にとっては結構大きな問題だと思うね。

701 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:28

>>698
じゃあそのデフォルメにあわせて、3Dでもクリエイターの創造性を表現すりゃ
いいじゃんよ。そしてそれは今の技術でも出来るんだよ。

702 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:34

>>699
まあいいじゃない個人的な趣味披露しても

ただ趣味嗜好の話を延々と続けるのは勘弁だが
2D3D使い分けで結論でてるわけだし

703 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:41

>>702
まぁな、披露するのは構わん　それが建設的な意見交換になるのなら

704 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 09:44

>>701
　出来る出来ないの話じゃなくて、どちらがクリエイターの脳味噌と
ダイレクトに繋がるかって書いたつもりですが？
　出来るって書き込みは読みましたし、それは納得してます。
　ただ、それが出来てる３Ｄムービーって、私はほとんど見た記憶が
無いですね。何かいいのがあれば教えて下さい。
　結局、ＣＧアニメーションがアメリカを中心に発展して、むこうの
もっさりしたアニメの伝統を引き継いで、日本のアニメの動きの技術
が伝わっていないという所はあるかもしれません。
　そして、それをＣＧオペレーターに移植するのは、並み大抵の困難
じゃないと思います。オペレーターに移植しない限り所詮は「間接」
なんですよね。
　やっぱり板ズレだなぁ。(^_^;)

705 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:51

>>704
CGオペレーターってどこから出てきたよ

あと、板がズレてるんじゃなくて、貴方の脳みそがズレてるんだと思われ

706 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 09:52

そうそう、ILMって知らないの？>>704

707 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 10:16

>>704
言ってる事が矛盾してますよ！？

708 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 10:18

>>704
クリエイターが2Dのイメージを持っていれば2Dだろうし、
3Dのイメージを持っている人なら3Dじゃない？

＞ただ、それが出来てる３Ｄムービーって、私はほとんど見た記憶が
＞無いですね。何かいいのがあれば教えて下さい。
これは個人の主観によるからねー
例えばあなたの言うマクロスプラスがクリエイターの脳と直結してると
言われても客観的に証明できないでしょ。

709 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 10:22

何時の間にかアニメの話になってるよ !?

710 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 10:25

>>707
　えと、どこがですか？(^_^;)

>>705
　商業レベルなら当然でしょう。２Ｄアニメだって、リレーで作品を
仕上げる形ではありますが、動きを決定づける「動画」までの工程は
（いい作品なら）そういうアニメーションのメカニズムをたたき込ま
れた人がやってる訳で、大規模作品でもクリエイター（演出、原画）
の力がそのまま伝わる仕組みが出来上がってます。

>>706
　なんですか？　それ。お薦めの３Ｄムービーですか？

711 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 10:27

2Dの映像と3Dの映像って境界線有るのかなあ？
押井守の作品だと2Dと3Dの融合だよね。宮崎アニメのもののけ姫も
そうだったはず。2D風3D風で好みは別れても、どちらが優れているか
というのは意味がない議論でないかい？
デフォルメ度で分けると
実写＞3Dムービー＞アニメ　となるだろうけど、それぞれ一長一短。

712 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 10:30

ILMすら知らない二次コンアニオタは消えろ

713 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 10:31

>>708
　頭の中をポリゴンが飛び回ってるんですかねぇ。(^_^;)
　確かに私は３ＤＣＧクリエイターではないので、そこら辺の感覚は
何とも言えませんが、普通の人ならディスプレイに映る最終的な映像
から入っていくと思うんですけど。ってことは、それは２Ｄの絵です
よね。
　７０９さんのおっしゃる通りいいかげん話がズレてるんで、これで
切ります。

714 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 10:40

はいはい、>>713でななし６／１７が逃げたので、このネタ終了

715 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 10:42

もう終わっちゃってるかも知れないけど

＞何とも言えませんが、普通の人ならディスプレイに映る最終的な映像
＞から入っていくと思うんですけど。ってことは、それは２Ｄの絵です
＞よね。

これってタダの屁理屈にしか聞こえないんだよなぁ。

確かに2Dには2Dの素晴らしさはあると思うけど、ゲームに於いて
「空間」を表現するのに適しているのはやっぱり3Dだと思う。

716 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 10:42

ILMってのは要するにハリウッド系の映画で特殊効果を受け持ってる会社だね。
大観衆を合成で作り出したり。
>>713
んでなんかお互い2D3Dの定義がずれているようなので会話に限界感じるけど
3Dムービーってさ、平面に映っているから2Dなの？
じゃあテレビに映っている、例えばサバンナの映像も2Dの絵？
ディスプレイは2Dだけどそこに映し出されているのは絵とは言わないんじゃないのかな？

俺が言いたいのは、映画に関わる人なら実写のできあがりを頭に描くだろうし、
3Dクリエイターなら3D風の映像を、アニメーターならアニメの映像を
頭に浮かべて作るだろうって事。
ポリゴンが飛び回ってる分けないじゃない（笑
じゃあアニメーターさんの頭の中にはセル画が飛び交ってるのか（笑

717 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 10:46

>>716
こらこら、わざわざILMを教えるなって
実社会で「ILMって何？　頭悪いオタクの何か？」って爆弾発言をかまして、
社会的に抹殺されれば良し

いや、既にそうなってるのか？ｗ

718 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 10:47

ILM知らない人なんていくらでもいるよ

719 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 10:50

映画に興味が無ければしらんだろうけど、映像の話してるヤツがILMも知らんのは
問題では？

720 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 10:56

まあたしかに。

721 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 11:03

なんで和ゲーの話から2D 3Dの話になるのか疑問。
結局はアニオタしかいないってことか。

722 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 11:05

実写もアニメもゲームも2Dも3Dも大好きさっ
アホタレは嫌いだけど

723 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 11:06

ゲーオタとアニオタしかいない、だね

724 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 11:06

「PCゲーム板」なんだからゲーオタがいるのは当然だろ。
ｱﾎか

725 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 11:12

うーん、もはやスレの主題からは光年単位でズレているけど、少しでも主題に近づきたいですね（苦笑）

２Ｄ・３Ｄの技術的な優劣、クリエイターの感覚なんて物は、正直ゲームの受け手たるユーザーの
過半にはどうでも良い問題なんじゃないでしょうか？
どんなに高度な技術を用いられてもゲームとして落第であれば「○○は凄いけど…」と語られる
凡百のゲームの中に埋没してしまうでしょうから。
　　　　
ゲームに用いられる技術で一番問題になるのは「ゲームへの合致」ではないんでしょうか？
ＦＰＳ系・フライトシミュレータ系では３Ｄの技術力はそのままゲーム性へ反映されます。
だけど、ＲＰＧやＳＬＧ（非リアルタイムなら特に）では、どんなに３Ｄの技術が優れていようと
ゲームそのものへ与える影響は少ないはずです。あくまで視覚補助的な扱いだと思えますし。

現在の和ゲーはこの「合致」を無視して、ＲＰＧやＳＬＧに無闇に３Ｄを持ち込み、ゲーム性
二の次で技術力の無駄遣いをしている面が目立つと思います。
「３Ｄでなくてはいけないゲーム」と「２Ｄでも十分なゲーム」の区別さえついていれば良い、
そう思いますがどうでしょうか？

726 ：384：2001/07/11(水) 11:13

ＩＬＭってインダスト・リアル・ライトアンドマジックのこと？
ジョージ・ルーカスがスターウォーズ創るために立てた会社のことでしょ？
>>689
Ａｉｒの話で似たようなモノが映画であったな。
「ダンサー・イン・ザ・ダーク」はかなり、ダブりまくったんだが。

727 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 11:31

>>726
ダンサー・イン・ザ・ダークは、bjorkを知らんと楽しめないと思われ　まだ観てないけど
ちなみにbjorkは実在の人間っす

728 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 11:32

さいきんのCS和ゲーはアニメ調ポリゴンってあるね。
ジェットセットラジオとかモンスターファーム（PS2）とか。
無機質に見られがちなポリゴンをポップに見せたり温かみをだしたりする効果なんだろうけど、
そーいうのって日本独自っていうか素直に誉めれる点だと思った。

729 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 11:33

>>725
624以降の2D3D論の結論はそれで良いんじゃないでしょうか。

>>726
ハムナプトラなんかも手がけてなかったっけ？

730 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 11:33

725に賛成。

というわけで絵の話は終れよ・・・

731 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 11:39

でも絵の話は避けて通れなかったよ・・・
カワイイイラスト調がうける日本と、全然逆の海外、客層の違いもあるし。
まあゲーム性に影響ないのは確かだが、売り上げには影響するしな

732 ：725じゃないが、、：2001/07/11(水) 11:39

>>730
それ言うなら責任もって次の話題振れや｡

733 ：ななし６／１７：2001/07/11(水) 11:42

>>725
　図らずもスレを荒らしちゃってすいませんでした。m(__)m
　そういうことで異論無いです。

734 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 11:46

万が一PC和ゲーがブレイクしてもそれが自分たちの求めていたもの
（洋ゲーのようなｺｱｹﾞｰﾏｰ向けのゲームはやっぱり一般人には受けないよ）
になることは絶対にないと思われ。
ポスぺのようなキャラクタがのさばる市場になることは目に見えてるね。
だから期待はしない・・・。

735 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 11:56

洋ゲーがわりと感性に訴えるゲームが多いから、
和ゲーは見た目悪くてもじっくりプレイできるのを出してほしいな
SLGのジャンルでも洋ゲーに押されてるから絶望的だが

736 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 12:13

スペランカーがクソゲー扱いされる様な国に将来は無いと思われ

737 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 13:12

>>736
初期導入でユーザーの心をガッツリM78星雲の彼方へ吹き飛ばしてる時点で、
充分クソゲーだよ

738 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 13:15

>>728
モンスターファームは知らないけど、ジェットセットラジオみたいなカトゥーン・シェイダーって、
海外でもやってなかった？
デモ系な人、意見ｷﾎﾞｰﾝ

739 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 15:03

736はｽﾍﾟﾗﾝｶｰやった事がない、に2￡

740 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 16:28

いまポリゴンをアニメ調に表現する方法が研究されてるから
そのうち２ｄみたいなポリゴンが出てくると思うよ。

741 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 16:38

ほんとかよ。意味ねえじゃん。

742 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 17:01

２Ｄ風ポリゴンってぇと、アニメのゾイドがすごいできいいよな。
今やってるのは話あんま面白くないけど、前のゾイドは
なつかしいゾイドがいっぱい出てておもろかったヨ。

743 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 17:42

てゆうかそれはすでにあるでしょ。
昔映画のスプリガンの制作風景をテレビでやってたけど
背景は3Dレンダリングされたものだったぞ。

744 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 17:49

>>743
それはアニメの世界でしょ
リアルタイムに処理するのさ、ゲームはね。

745 ：素飯：2001/07/11(水) 17:52

>>739
やっても面白さが判らなかったのか。。。
ムズイ＝糞　　あ～ぁ・・・

746 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 17:53

なるほど。
まあ原理は一緒だから難しい事じゃないんだろう。

キャラに一枚絵を張るんじゃダメ？
PSでエニックスが出した色物格闘ゲーでそういうのがあったが
味があってよかった。名前は忘れたけど。

747 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 18:50

このスレ頭から読んでみたけど、和ゲーについて語っている筈なのに、
エロゲーの話になったり3D・2D・CGアニメの話になったり。

”和ゲー"の話はほとんど無い。
既に和ゲーは語る価値も無く終ってるって事？

なんか鬱だ。

748 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 18:58

多分洋ゲーﾏﾝｾｰなやつはこのスレに書き込みしてないだろ。
で和ゲーオタ＝アニオタなので、そっちのほうで話題が続く。
こういう図式では。

749 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 19:03

今の状況って洋＞韓＞和だよね。
コンシューマー含めても。

750 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 19:06

朝鮮電波うざい

751 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 19:09

Tomak絶賛者 >>749現る!!

752 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 19:09

>>749
なんか変なのがまぎれこんできたぞ

753 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 19:10

>>747
その．．．なんつーか、「和ゲー」だけすっとこどっこいに世間から取り残されてる
（場合が多い）んで、その辺話し始めるとゲーム以外の分野に行ってしまうのな。
つーか、おレも右へ左へ話をふっ飛ばしてるんだけど（汗

754 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 19:13

正直、洋ゲーやってる身からすると、なんで「和ゲーするやつ氏ね！」
スレでアニメの話題になるのかわからないのね。
そこに、洋ゲーやってるやつと和ゲーやってるやつの断絶を感じるよ。

755 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 19:22

そーいうとこでつまんない断絶を感じる必要はないと思われ

756 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 19:22

>>754
激しく同意。

757 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 19:23

話の流れでそうなったんだよ。
ちゃんとスレ読んでよ
2D3D云々から、例えとしてアニメが出されただけ

758 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 19:33

なんで「ゲーム性」と2D 3Dが関係するわけ？
どうしてこのスレでは「ゲーム性」でなくて絵の話なの？

絵の話しか出来ないところがすでにダメさを物語ってんな
アニオタ多すぎ

759 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 19:39

和ゲーの話だから別にグラフィックのことが出ても良いんじゃない？
ゲーム性の話はその前のところで出てるし

しかも絵って言うか表現論だと思うが
まあ会話レベルはあまり高いとはいえないけどさ（ﾜﾗ

760 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 19:39

>>758
じゃ新しい話題plz
絵、意外ね

761 ：747：2001/07/11(水) 19:47

>>757
いや、FPS等の3Ｄゲームから2D3Dの話になって、その見た目から
3Ｄを効果的に使って2Ｄ以上の効果をあげた「ＺＯＩＤ」（ゾイドで良いんだよね？
俺アニメ疎くてよく知らん)が例に挙げられて、アニメの話になったってのは
判ってる。
確かに話の流れだけどさ。

なんで和ゲーの話をすると、和ゲーの話ではなく別の方向に流れて行くんだろうなって。
結局、和ゲーには語るべき事も無いのかって鬱入ってたのさ。

本音を言えば、和ゲー応援したいんだけどな。
実際問題応援する価値のあるゲームなんて出やしない。

762 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 19:50

>>749
PCに関しては、[洋＞韓＞和]で正しいと思うが
どう考えてもコンシューマは[和＞洋＞韓]だろ。。。

763 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 20:13

>>761
和ゲーという大きな枠の話だから、抽象的にもなれば話がずれるのも仕方ないんじゃないかなと。
和ゲーはダメっぽいというのはどこでも話し尽くされてるしねえ。
一筋の光明のような、もしくはそういう雰囲気だけでも感じるゲームすら出ていないんだからもう
どうしようもない。
PCげーと限定しなければまだネタはあるだろうけど、そうしたらFFクソ論とかに流れるかな。

764 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 20:16

日本での売り上げを見れば和＞洋＞韓で間違いないけど
世界レベルで見ると割と微妙なんじゃないかな？

765 ：384：2001/07/11(水) 20:24

>>763
こうなったらコンシューマも含めて和ゲーを語った方がいいんじゃないでしょうか？

・・・あぁ、でもそれだとＰＣゲーム板の趣旨が違うから駄目かなぁ・・・？

766 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 20:36

和ゲー全般を語るスレがあっても良いとは思うけど。
でもCSとパソゲでは状況が全然違うからねー、
CSの話題に飲み込まれること間違いなし（嘲

それにやるなら新しくスレたてた方がいいとおもいますね

767 ：なむしさん：2001/07/11(水) 20:38

ここ数年でシリーズモノ移植モノじゃないない和ゲーって何かありましたっけ？
本当に１本もないんじゃないか？

768 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 21:34

つい近傍はマクロスVOだよな…その前は何だろ？

769 ：名無しさん：2001/07/11(水) 21:50

あることはある。
ただ、このスレ住人の許容する範囲の物じゃないと言う事だけは
確かなんだが
 >>768
この板にもスレ有る「Lost memory of Angelフラン」とか
工画堂うさぎさんちーむ久方の完全新作「指極星」何か

770 ：名無しさんの野望：2001/07/11(水) 23:21

別に和ゲーが嫌いなわけではないんだが
洋ゲーは日本人には発想できないような雰囲気があって良い
コンシューマは作るのに金かかり過ぎて突飛なアイデアを試し辛い
そのコンシューマの欠点を克服できるX-BOXには期待してたんだけど
なんだかマーケティングの段階でもう失敗してたみたいね、、、

771 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 00:19

上の方で洋、韓、和で比べてるちょっとズレた人たちへ。

韓国なんてパクリゲーしか作れない国を和、洋と並べるなyo!
それだったら、洋も英、独、米ぐらいには分けて評価してあげな。

772 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 01:01

ﾌﾗｰﾝは完全オリジナルっつってもなぁ～…

773 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 02:01

韓国はプレイヤー最強
クリエイター不在

774 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 10:21

>>773
その「強さ」もなんか方向性違うし（苦笑）

775 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 10:26

ルール無用デスマッチとかしたら、マジ殺されそうだよ．．．

776 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 10:41

あ、でも韓国のプレイヤーの強さは純粋に評価すべきかな。

対戦ゲームは結局勝つか負けるかが一番大きな要素なんだから、
それをとことんまで突き詰められる韓国人はうまい。

777 ：そんな：2001/07/12(木) 12:10

ちょっと待てよ、筋肉マンは別にウォーズマンのパロ・スペシャルに
屈した沸けじゃないぜ？
むしろあれは肉マークがはがれかけてたせいだと言ってほしいね。

778 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 12:30

というかｹﾞｰﾑだけで食っていける背景があるから
それに特化した人間が出てくるんだろ。
日本でも大会で5位以内に入賞したやつは大学入試免除とか
やったら、韓国くらい上手くなるぞきっと。

まぁそんなする必要は微塵もないがな（ﾜﾗ

779 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 12:34

>>777
切り番だが誤爆か？それとも深い意味のこもった暗号か？（笑）

少し話を本筋（ってどこだ？藁）に戻して。
今の和ゲーと洋ゲー全般（除く韓国）との価値観の差異は何だろうと考えると、
「シナリオ主義」という電波が飛んできたので、話題に上げてみる。

洋ゲーは大まかなストーリーや個別イベントはあっても、膨大なテキストに裏づけされた
「シナリオ」ってあまり無いような気がする。知らないだけであるのかもしれないけど。
対して和ゲーはシューティング・アクション以外にはそれなりの「シナリオ」が
用意されている。
過剰過ぎるシナリオは、どうしてもプレイヤーを置いてけぼりにしてしまう。
それにシナリオの筋から外れるわけにはいかないからプレイヤーの自由度を制限しなくてはいけない。

どう考えてもＲＰＧやＳＬＧの過剰なシナリオは百害有って一理無いと思うのだがどうだろう？

780 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 12:56

>>779
自分で決められない人間に必要

781 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 13:05

>>779
何事も極端はダメって事で。

ユーザーの大半がまともに本も読まないようなレベルになると、オテテ繋いで
皆でオユウギ、になっちまうのは仕方ないとこアリ。
個人的には一本道シナリオのゲームなら、ユーザーが必死でシナリオの読解に
挑むようなのを求む。

．．．って、もしかして御馬鹿ユーザーの人って、幼稚園児向けのシナリオでも
必死なのか？

あと、今日はハリー･ポッターの第三巻発売日である。

782 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 13:36

>>779
とりあえず嫌に成る程のテキスト漬けなバルダーズゲートをやれ。

783 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 14:11

バリバリの洋ｹﾞｰだけどな。

784 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 15:04

つーか、何故CSでは和ゲーマンセーなのに
PCになると和ゲークソ、洋ゲーマンセーになるのかが疑問。

いや、PCにろくな和ゲーが出ないからなんだけどさ。
CSにおける洋ゲーとPCにおける和ゲーの立場って似てるかも知れんな。

785 ：...：2001/07/12(木) 15:47

>>784
そりゃあ、やっぱりミートくんはバラバラに
されても、また生き返るからじゃないか？
または実はテリーマン片足だから、とか。

786 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 15:57

誤爆を装った荒らしってのも珍しいな

787 ：なむしさん：2001/07/12(木) 17:16

欧米ではCSはコドモのおもちゃという考えが根強い、日本ではPCはオタクの
おもちゃというイメージがある、って所じゃないかな？
で、開発者の比重が欧米＝PC、日本＝CSとなると。
向こうで作られたCSのゲームってほとんど入ってこないから実際どうなのか
わかんないけど。
トレジャーとかは日本でも成功したメーカーだと思うがマイナーだな。

788 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 17:25

>>779
DQ４以降、クリアまで５０時間以上とか、そういうのが売り文句な時代があった。
少ないマンパワーと容量でプレイ時間を引き延ばすには長い長いシナリオを
ぶち込むのが手っ取り早いとなったんじゃないかな。
その名残で重厚なストーリーがもてはやされ、ゲーム性は二の次に・・・

789 ：なむしさん：2001/07/12(木) 17:32

>>770
CSで、少ない予算で良いゲーム作っているところもあるよ。
アルファシステムとか、大宮ソフトとか。
DOOMのように１ジャンルを築くほどのアイディアじゃないかもしれないが、
結構新鮮なアイディアで勝負しているメーカーだと思う。
和PCゲーでそういうのがなぜ無いかというと、市場にうま味がないから、につきる。
昔はＡディンクやらあったのにね。

790 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 18:19

冷静に考えて、歴代のPC和ゲーで面白かったのってどれくらいあるんだろう？

技術的に云々じゃなくて、ゲームとして。

791 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 18:49

あら、フロムソフトウェアって、PCに参入してたのね．．．全く知らんかった

792 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 18:49

>>790
かなり個人の趣味が絡むだけに難しいな。俺の場合山のようにあるし（苦笑）

有名所以外なら、ファーストクイーン、黒の剣、フロンティアユニバース、ロードス島戦記、ハイリワード
……知ってる？

793 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 19:12

>>791
ソード・オブ・ムーンライトのこと？
King's Field2がPCで出たら買うんだがな。
フロムソフトウェアにはPCに本格的に参入して
渋いRPGを作ってもらいたい。

794 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 19:27

>>793
うん、それ。
キングスフィールド１の移植＋エディターらしいんだけど、発売去年の春。
1ヶ月遅れのエバーグレイスの広告・TVCMは見たけど、広告どころか
売ってるとこすら記憶にないのは何故？

三部作らしいから、3本まとめて移植してくれれば良かったのに．．．

795 ：なむしさん：2001/07/12(木) 19:33

>>790
ADの天下御免、関ヶ原はよかった。
フロンティアユニバースはやりたかったけど縁がなかったなあ。

796 ：名無しさんの野望：2001/07/12(木) 20:17

>>794
>三部作らしいから、3本まとめて移植してくれれば良かったのに．．．
そうですね。
シャドウタワーとまとめて4本で発売してくれないかな。

>1ヶ月遅れのエバーグレイスの広告・TVCMは見たけど、広告どころか
>売ってるとこすら記憶にないのは何故？
ちらっと見ただけだが、エバーグレイスってKing'sとは全く別物だから
印象に残らなかったのでは？
なんか魔法少女みたいなのがピコピコハンマーを振り回していたし。
最近のフロムソフトウェアは一般受け路線になってしまったんでしょうか
神さん。

スレからずれてスマソ。

797 ：384：2001/07/13(金) 01:18

>>792
ファーストクイーンはともかく、黒の剣とハイリワードとは懐かしいラインナップだな。
２本ともハマッタよ。
黒の剣は、感動系ではなく、主人公とヒロインのカッコ良さが際立った作品だったし、
ハイリワードは借金返済が目的のシミュレーションゲームだったね。

ハイリワードのメーカーは、イマジニアだけど、黒の剣はなんだったかなぁ・・・？
忘れてしもうたよ。潰れたメーカーが担当していたのかな？
情報プリーズ。

798 ：名無し：2001/07/13(金) 01:36

最近で面白いのはないのか？
または珍ゲーム

799 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 02:06

>>798
ずばりこれだろ、Nobunaga+
http://www.nobunaga-plus.com/sub2.html

えらく綺麗なサイトになっちまったが
最初見た頃は、
「劉邦は秀吉に転生して、更に毛沢東に転生したのだ」
という主張が掲載されていたよ。

800 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 09:14

>>797
黒の剣は「フォレスト」というエロゲー会社が作った一般ゲー。
ＷＩＮ移植版は違う会社になってた気がした。

>>792が挙げた中で「ファーストクイーン」と「黒の剣」「ロードス島」は
ＷＩＮリメイクが存在する模様。

801 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 10:14

>>799
ゲーム画面も内容説明も無しじゃ、なんなのかよーわからん

802 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 10:22

>>796
＞なんか魔法少女みたいなのがピコピコハンマーを振り回していたし。

あのノリ好き
山手線の車内に長い間広告出てて、装備によって「ハラジュク」とか「ヘビメタ」
とかやってて笑えた
1年経ったしPCに移植しないかな　SONYが煩いのか？

そーいう意味では、律儀に移植するカプコンはステキ

803 ：799：2001/07/13(金) 10:41

>>801
なんなのか不明なのが、正に珍ゲームではないか。
勇者チボンヌ。

804 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 12:44

お客様の個人情報は１００％守ります。安心してショッピングをお楽しみ下さい。

だとさ。SSLも使わずにどうやって守るのか甚だ疑問。

805 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 19:44

>>798
チト古いし、知名度も低いが「Wander・Wonder」なんてどうだ？
http://www.compile.co.jp/game/win95/wanwon/index.html
ここで体験版を落とせる。

806 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 19:46

>>805
コンパイルか…今度ザナック出すとか言ってたっけ…

807 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 20:48

>1
いるんだななぁ　こーいうヤツが
日本が悪けりゃなんでもＯｋ！
朝日新聞の読み過ぎで、ニュースステーションの見過ぎ
サヨク　サヨク　サヨク

サヨク＝日本が悪けりゃなんでもＯＫ
左翼＝伝統的共産主義者

808 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 20:53

おい、このスレに右翼が紛れ込んでるぞ！

809 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 20:56

サヨクの対義が右翼は限らない
サヨクは↑で説明しているとおり

810 ：名無しさんの野望：2001/07/13(金) 21:00

>>807
過去ログ読んだのか？
読んだ上でそう言ってるなら、かなりの文盲だな。
小学校の国語からやり直した方がいい。

811 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 15:58

>>807
君についていけない議論かもしれないが、がんばって過去ログを読んでくれ。

812 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 18:06

いいスレだったのに、変な方向へ行ってるな。

813 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 19:42

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,,,,　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[,|,,,★,,|] 　＜　スターリンマンセー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__|= = = =|___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿_==ニ二 ∩~￣￣ヽ　＼_
　 _______ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/Ζ~~7　　| 　　☆ 　　 |　　| ]--
(（）) ))￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣))|　　　　|　　　　　　| 　 ||
　~~~~￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ√＿＼＿＿＿＿＿＿____丿 √~７￣~|~￣~|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿())/~￣===　　　/　|　＼Г￣￣￣￣|丿--丿--丿
　　　　　　　　　　　　　　　 /￣￣/__|---~￣￣￣/￣￣Ｚ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　（三三(――――――（三三（￣（）￣￣￣（）￣￣（）~７＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|====ヽ々　　　　々　|====|＿_ ＿_　＿_　＿　＿　＿　|（）|
　　　　　　　　　　　　　　　　 V===7ヽ＿＿＿＿＿_V===ヽ　ヽ　ヽ|　ヽ　ヽ　ヽ　ヽヽ /
ゴゴゴゴ・・・・・　　　　　　　　　V===ゝ丿丿丿丿丿V===ヽ丿　丿　丿　丿　丿丿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

814 ：...：2001/07/14(土) 19:51

>>807
お前みたいな奴がいるから、超人人形が全て
背を向け合ってしまったんだぞ。

815 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 21:05

友情インプット完了！

816 ：名無しさんの野望：2001/07/14(土) 23:38

左翼とは急進的な自由主義、社会主義、無政府主義の立場をとる人や団体のこと。
右翼とは排他的な民族主義、国粋主義、国家主義の立場をとる人や団体のこと。
語源はフランス革命後の国民議会（日本でいうとこの国会）から。

とﾏｼﾞﾚｽをするがｳﾖ厨の小林よしのり信者が釣れた釣れたと手を叩いて喜ぶ姿が
脳裏に浮かんでどっと疲れるさくらちゃん。

817 ：なむしさん：2001/07/15(日) 00:48

為になったありが㌧

818 ：384：2001/07/15(日) 20:30

>>800
ＴＨＸ。遅レスですまそ。

なんかもう、違う方向でいってるね。
も一回ageるけど今の話が続くようじゃ、そろそろ撤退やね。
本当は次のスレをたてたかったんだけどね・・・。

819 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 03:28

和ゲー叩きか和ゲー擁護が無いと、
このスレ盛り上がらないネ。
っつーわけで、売れていない、
ＰＣ和ゲーのソフトハウスを叩くのはどうだ？

まずはＴＧＬ、ゲームバランスがタルすぎ！
物語の設定が安スギ！
技術的には全般的に悪くないのだが、
アレじゃ、ファンが一時的に寄りついても、
信者にならない！

820 ：...：2001/07/16(月) 14:35

>>819
そんな程度の煽りじゃあ、テリーマンの両方の星マークをはがす事はできないよ？
出来て、ナチグロン巨大化阻止が良いとこだね。

821 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 14:40

アニメ絵多すぎ！

822 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 16:05

これは和ゲー、洋ゲーに限らないけど、無理にリアルタイムにしなくても
って思えるゲームが最近多いと思う。

ＲＰＧ・ＳＬＧは、ネット対応でなければ無理にリアルタイムにするんじゃない！
技術的に出来るのは分かるよ。スペックも早くなったし。
でもゲームとしてツマランのは本末転倒だよ！
＞特に和ゲーの色んな会社

823 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 19:12

洋ゲーなら２～３年前のゲームをやっても面白いが
和ゲーだと空しさが出てくるのは俺の気のせいか？
和ゲーを作っている人はゲーム性とマシンスペックの限界まで追及
することはしているのか？
洋ゲーはゲームとしての面白さは人それぞれだろうがゲームの中の世界にも
探求心というか向上心というものがみられるんだが…。

824 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 19:12

あ、俺はCSで和ゲーを見切って、PCのは何にもやっていないから
2行目は見ていて哀れというのが正しい日本語か（w

825 ：823：2001/07/16(月) 19:26

ちと話しを蒸し返すようだがアニメ絵というのは
別段悪い表現方法ではないと思う。俺は漫画は好きだからね。
ただ洋ゲーだと面白いキャラは主人公、ヒロイン以外にもたくさんいるが、
和ゲーだと、カッコイイ主人公、カワイイヒロイン、頭が逝かれているか
自己中丸出しの最後のボスしか魅力的なキャラがいない。

826 ：...：2001/07/16(月) 19:57

>>825
あたりまえだろが。なんで筋肉マンがアニメになったのかを
考えろ。ＣＧとか実写だったら今の和ゲーは存在しなかったと
思え。北斗の拳が実写ではあまりになさけなくファンの不評を
買ったから、タイピングのやつではアニメに戻ったという話は
協会では通説だ。

827 ：なむしさん：2001/07/16(月) 20:02

和ゲーでもCSなら魅力のある人物の出てくるゲムは結構あるよ。
シナリオ重視だから洋ゲーより味のあるキャラは多いんじゃないだろうか。
しかしゲーム性やその他が付いてこなくて駄ゲーとして埋もれてしまう例も多いな。
あとちょっと癖があるというか、洋ゲーのサバサバしたキャラとは相容れないの
が多いのも事実。
>>823
ＰＣ和ゲーは最近のモノより２～３年前のほうがデキが良かったと思われ。
爺の意見と言われたらそれまでだけど、当時はまだ意欲作があった。

828 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 20:08

>>825
同じく「アニメ絵」自体はそれ程嫌悪感は無い。
＊デッサン狂ってるとか基本がなっていないのは論外として。
でもあまり前面にキャラを出されると引くなぁ。ＲＰＧであんまりキャラの
露出が多すぎるのもどうかと思う。

829 ：823：2001/07/16(月) 20:11

>>826
なかなか面白いレスありがとう
ちと質問なんだが「あたりまだろ」は
「表現方法がアニメ絵は別に悪くない」に対してであるのは
わかるが後半はすこうしすれちがっているような感じだな。
アニメ絵のほうが魅力的なキャラを作れるというのは
一つの意見だが、俺の意見は和ゲーだとその手法を駆使しても
ゲームの世界が薄っぺらいということだよ。
北斗の拳のタイピングだって、いきなりスゴイタイピングソフト
があったわけではなくて、アニメや漫画の世界からイメージを
借りて絵柄をキーボードから、秘孔に変えただけでゲームを
するためのものではないだろ。

830 ：823：2001/07/16(月) 20:27

>>827
「ファーストクイーン」「黒の剣」「ロードス島」等が意欲作ということかな？
和ゲーはあまり知識がないもので。
ただ和ゲーというとPCエンジンでやった「ラプラスの魔」はよかったね。
ひと部屋ひと部屋毎になんか恐ろしい仕掛けがあるような気がしたからね。

>>828
あ、それは○ースとかでよくやるキャラが画面半分を占めるというやつかい？
俺がうまいと思った洋ゲーはMonkey　Island、Broken　Swordだね。
最近は主にADVがアニメ絵を3Dと異なる表現として使ったり、アニメ絵と3Dを
合体させてもいるね。

831 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 20:37

>>830
いえ、「ファーストクイーン」「黒の剣」「ロードス島」あたりはもっと前、１０年近く前の作品です。

２・３年前だと何があるか…I・ＭＡＧＩＣの「メビウスリンクシリーズ」とかかな？

832 ：823：2001/07/16(月) 22:42

>>831
「メビウスリンクシリーズ」
失礼、このゲームをよく知らないんだが少女がロボットに乗って
なんかのミッションをこなすやつっすか？
面倒でしょうがそこの紹介先となむしさん？が面白く思ったところを
教えてくれないっすか？

833 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 22:53

アニメが好きな奴は和。
ゲーム内容重視な奴には洋。

終了。

834 ：823：2001/07/16(月) 23:00

>>833
そんなことは端から自明だから煽るにしても
もっと議論の題材になるようなものを頼むよ。
和ゲーマーの裏切られても、くじけずに和ゲーを
買う心理とかさ。

835 ：sUpi-ka-：2001/07/16(月) 23:01

和にはゲーム内容を盛り上げる人材が無く、
かと言って洋だと絵柄がそぐわない・・・・・・。

それだけ、プレイヤーの感覚が肥えてきたってことか？

836 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 23:08

アニメ絵でファンタジーは駄目だ。絶望的に駄目だ。
それこそ梅干と蒲焼と冷やしナスを一緒に食うようなもの。
指輪物語のアラン・リーのイメージ画や火吹き山の魔法使いの挿絵
と比べてみれば一目瞭然だ。

837 ：名無しさん：2001/07/16(月) 23:23

>>831
８３２じゃないけど、メビウスリンクと言ったらＩ．ＭＡＧＩＣの宇宙艦隊物だよ
専用スレッドがあるからそこから公式に言ってみたらどうでそ？
（ｂｙ専用スレッドの１「元信者」）

でも、あそこのゲームは事実上の活動中断とも言うべき９７年冬前の方が冴えてたな
自分が言うのも何だけど。
けどやばいな・・・あそこは買い支えないと店が入れない。
技術力は高いだけにマジ消えて貰っちゃ困る

838 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 23:29

>>836
鬼のように同意。
火吹山の魔法使い知ってる人いて感動。
その頃僕は小学生でした。古本屋を回って毎月シリーズを
一冊づつ買って（月の小遣い２００円）読み尽くしたっけ。
あの挿絵の世界こそ僕のファンタジーの原点ですね。
狡猾な罠に満ちた地下迷宮（ダンジョンではなく）、靴紐一本の
為に人が死ぬ狂気の盗賊都市、真に命を賭けた冒険旅行・・・。

海外のコンピュータRPGが、それらを下敷きに成り立っているのに対して
そういう混沌とした雰囲気を感じさせる和ゲーRPGには出会った事は
ありませんね。背景の神話世界が日本人にはやはり馴染みがないから
でしょうか・・・。

839 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 23:37

>>832
>少女がロボットに乗って
何だ？Powerdollsか？

840 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 23:46

ターゲットギアかもよ。

漏れはドラゴンファンタジーシリーズ挿絵のフーゴ・ハル（奥谷晴彦）
板違いにつきスマソ。sage

841 ：831：2001/07/16(月) 23:54

一応レスしたほうがいいのかな？
>>837のおっしゃるとおりの宇宙艦隊もの。

ＰＣ和ゲーの宇宙物は当時いろいろあったっけ。
メビウスリンクのほかに、銀英伝、シュヴァルツシルト、レジオナルパワー、
マイナーならガイシュツのフロンティアユニバースやインペリアルフォース･･･

メビウスリンクタイプは、単艦単位での操作ができ、エネルギーリンク等の設定、
攻撃の減衰率の採用といった要素を入れた意欲作だった。
もう少し操作性がよければ、と思わないでもないが。（笑）

842 ：名無しさんの野望：2001/07/16(月) 23:57

>>838
心配するな。
洋ゲーを好んでプレイする大人は、大方そういった世界を通過
してきている世代でしょ。
無論俺もスティーヴ・ジャクソンやイアン・リヴィングストンを
嗜んだ。

843 ：823：2001/07/17(火) 00:44

ざっと読んでみたけど
ややランクの低いDark　Reign、Home　Worldと言った感じかな。
832ではPower　Dollを想定してカキコしたんだが、内容は
あまりかわりないような気がするね。
だって所詮女を出した艦隊モノじゃない。
和ゲーマーってやっぱ18禁ゲーマー予備軍もしくはそのものじゃないのか？
反論キボーン

844 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 00:44

　　　　　　　＿　, ― ､
　　　　,－'　　｀　　　￣ヽ_
　　　,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　　　）僕クター。よろしくＮＥ！
　　（　　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　　（　　ﾉ●　　●（　　　　　)
　　　 (　　〉 -――-(　　　　）＿　 _
　　　｀ｰ'ｌ　● 　　（　　ノ　　　ヽ )
　　　　　　､‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　|
　　　　　　　￣|￣　　　　　　　　　　|
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　　　　　　　　｀ー´ ｀ー ´　　　｀―´

845 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 00:46

メビウスリンクシリーズはゲームとしては同人レベル。
ギャル絵がなけりゃ見向きもされなかったろう。

846 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 00:51

そう考えると、ブレイングレイのラストハルマゲドンは
超硬派な和ＲＰＧだな・・・・。

かはっ！

847 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 01:02

＞和ゲーマーってやっぱ18禁ゲーマー予備軍もしくはそのものじゃないのか？
これは結局アニメ絵、の話になるんじゃないかな

ゲーム性薄い＞アニメ絵でキャラを前面に出さざるを得ない
＞キャラ萌えしか売りが無くなる＞萌えｹﾞｰ

848 ：なむしさん：2001/07/17(火) 04:21

アニメが根付いている国だから雰囲気が少々アニメチックになるのは仕方ないな。
というのはCSの話で、PCはモロアニメ絵と言うのが多いのは事実だが・・・
全くアニメ絵を使わずに業界を引っ張ってきたＡディンクはもういないしな・・・
つーかなぜＡ列車の話は出てこないんだ？叩く材料にならないからかな？

849 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 05:01

A列車は良かった。山手線作って寝ながら一晩中走らせてたら
赤字が出て倒産してた(w

850 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 08:10

>>848
だって、極論すればAディンクはゲームじゃなくてプログラムじゃねーの
ユーザーを突き放すだけでロクに救済措置がないんだから

851 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 11:16

>>848
個人的にアニメ絵は嫌いではないが、
フィギアオタ狙いのポリゴンだけは苦手。

852 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 12:05

ポリゴン＝フィギュアオタってのは承服致しかねます

853 ：851：2001/07/17(火) 12:25

>>852
ポリゴン＝フィギュアオタではなく、
フィギアオタを狙っているような
ポリゴンキャラが嫌なだけ。
アレはキモイ。

854 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 12:35

ゲーム性で比べるならともかく、アニメ絵が嫌いで和ゲーを毛嫌いしてる人って
洋ゲーはムサい男しかでないから糞と言っていた某１と方向性が一緒だな。
そういう極端なのは少数派だと思うけど。

855 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 12:58

でも、そーいう極端なヤツに限って声だけデカいんだよ

856 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 13:21

ところで、今夏の期待の新作って何かあるの？

857 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 13:50

＞アニメ絵が嫌いで和ゲーを毛嫌いしてる人
これは「アニメ絵じゃなかったら和ｹﾞｰやってもいいんだが」という
主張の人、と考えていいのか？

このｽﾚ読んだか？
「和ｹﾞｰが気に入らないのはアニメ絵だからだ、アニメ絵以外は和ｹﾞｰﾏﾝｾｰ」
てな書き込みしてるやつが一人でもいるか？
いねぇ

858 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 13:53

フィギアオタを狙っているような
ポリゴンキャラ

具体的にどのｹﾞｰﾑ?

859 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 15:16

ｱﾆﾒ絵大嫌いな洋ゲーｵﾀが
「ゲームは絵じゃねぇ！シナリオだ！」って言うのは矛盾してるな。

860 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 16:50

>>857
曲解せずにちゃんとレスよめ。
ゲーム性のなさを叩かずに、絵のことで和ゲーを叩いてるレスのことを言ったんだよ。
それも一つの価値基準だからそれが悪いとは言わないよ。
ただ「PCゲーはつまらない」スレのような水掛論になると言いたいだけ。

861 ：Watcher：2001/07/17(火) 20:04

書き込むならスレ全体の流れを読んでからにしてくれ。

正直、がっかりだ

862 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 20:21

がっかりするくらいなら自分の好きなゲームでもしてな

863 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 20:23

>>859
どこがどう矛盾してるのかわからん。
「ｱﾆﾒ絵が嫌い」だから「ゲームは絵じゃねぇ！シナリオだ！」って言うんじゃないのか？

864 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 21:17

>>863
「ゲームは絵じゃねぇ！シナリオだ！」って言うなら、
シナリオ最高なのにアニメ絵だからという理由でやらないのは
変だっていうことではないのかな。

まぁ、アニメ絵のゲームやってるヤツなんてキモイヲタだけだろうけど。
そういうヤツに限ってアニヲタをバカにしてたりするんだよな。

865 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 21:21

絵かシナリオ、というニ択で語ってる時点でかなり
終わってる

866 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 21:29

トラウマンなんてアニヲタしか買わんだろ。
和ゲーはダメだ。

867 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 21:34

アニヲタに媚びうっているようなPCゲーはいりません。
そんなのは、エロゲーだけで十分です。
もっと男臭い、男汁溢れる国産ＰＣゲーが出てくるのを期待しています。

868 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 21:38

男汁は要らん

869 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 21:52

洋ゲーマー＝マニア
和ゲーマー＝オタク

870 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 21:59

日本のゲームは商売のために上からの命令で作っている物が多い（無難すぎてつまらないのが多い）。
洋ゲーは殆ど開発者の趣味で作っている（当たれば最高だがハズレも多い）。
あとは、文化の違いに耐えられるかどうか。

871 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 22:04

新スレは不要だと思うがどうでしょう？
ガイシュツ意見を勝手にまとめちゃいました。

和PCゲーは終わりすぎていて叩きようもない。
シリーズものとリメイクものがまかり通ってメーカーは小銭稼ぎに躍起。
内容の薄さをカバーするため”絵”に労力をつぎ込む。
たまに目新しいゲームが出たと思うと既存のゲームの焼き直し、もしくは
練りこみ不足、しかも技術力不足で先発の洋ゲーに激しく見劣りする。
ユーザーは海外物かCSに走って市場は縮小の一途、だから新規参入
も無い。開発者も何かアイディアが有ればCSに走ってしまうから・・・

エロゲーは抜きでね。あれは別ジャンルだ。
細かい議論ではおもしろい意見もあったが大筋こんな所じゃないだろうか。

872 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 22:05

>>869
端から見ればどっちもオタクだ
別に差をつける必要はないさ

873 ：A5：2001/07/17(火) 22:08

>>871
お疲れ様でした
叩きようもない、というのが一番ぴったりくる表現かもね

874 ：823：2001/07/17(火) 23:07

>>871
特に反対意見はないのだが
海外ではQUAKEⅡエンジン、UNREALエンジン等を使用して
また別のゲームを作る会社あるいはチームが存在するのに
なぜ和ゲーではそれをやらん？
それをすれば一からの開発という労力がさけられると思うのだが．．．
素人意見だが誰か意見求む。

875 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 23:12

>>871
きれいにまとまってしまいましたね。
まあ、これ以上の話は出なさそうです。

和ゲーに関しては
フロムソフトウェアのPC本格参入に期待
あり得ないと思うけどね。以上。

876 ：384：2001/07/17(火) 23:52

>>871
盛り上がってきたんで、書きこもうとしたら、まとまってしまった。＾＾；
まぁ、賛成意見ですね。

>>874
それは、確かに同意。
でも、アーケードだと、それぞれメーカーが造った基盤（ＮＡＯＭＩとか）を、
他メーカーが使用してゲーム創ってる。
ＰＣゲーのエンジン関係と原理は同じだと思う。
まぁ、ハードウェアとソフトウェアの違いはあるけどね。

877 ：名無しさんの野望：2001/07/17(火) 23:59

>>874　俺の超素人意見だが・・・
排他的な国民性が原因かな？コナミの訴訟を見て思ったんだが
自分のところのアイディアは使わせたくないと言う意識を強く感じる。
だから逆に使わせてもらうというのに抵抗があるんじゃないかな？

それとエンジンを必要とするような高度なゲームを出すメリットが無いせいもあると思う。
ライセンスを受けても洋ゲーのクオリティは無理だし、だったら今まで通りでいいじゃないかと。

アーマードコアのエンジンはオリジナルなのかな？国産ゲー同士でそういうやりとりは
無いんだろうか？詳しい人のレスきぼん。

878 ：823：2001/07/18(水) 00:09

>>876
それは始めて知った。
少し話題がそれるが、昔のゲームエンジンでも絵は
そんなに見劣りしないだろうから、こんな設定があればいい、
こんなキャラを動かしたり、やっつけたりしたい
というモチベーションが和ゲーにはないのか？
俺はMECH　WARRIORやHEAVY　GEARのエンジン使用の、旧SDガンダム（戦闘は
プレイヤーがMSを操作できるやつ）をやりたいという妄想を抱いているのだが、
このスレのなかにこんなゲームがやりたいという妄想もつやついる？

879 ：ワレゲーするやつ氏ね！犯罪者め：2001/07/18(水) 00:12

ちゃんと買おうね

880 ：823：2001/07/18(水) 00:24

>>879
ちと俺の日本語読み取れなかった？
なんか勘違いさせるようなものか？
俺はあのエンジンのクォリティーで
あの昔のゲームを楽しみたいもしくは類似のゲーム
がやりたいとカキコしただけだが

881 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 00:45

>>823
>和ゲーを作っている人はゲーム性とマシンスペックの限界まで追及
>することはしているのか？

こういうこと書いていた人が、「SDガンダム」かよ・・・・。

882 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 00:48

この板の人間はほんっっっっっと簡単に釣れるな

883 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 00:49

Quake2などのエンジンって使用料は高いものなの？

チュンソフトがネットゲー出すってさ。見た感じはDiablo。
チュンソフトなら個人的には期待したい。
http://bbs.ping0.com/forum/htdocs/dcforum/DCForumID7/193.html

884 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 00:49

>>877
アーマードコアの描画エンジン自体はフロムのオリジナルだが、
そのエンジンを同社の他のタイトルにも流用している。

フロムはタイトルによる質のバラツキが著しいのでPCゲー作っても
面白いものは出てきそうにない。

885 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 00:54

>>874
儲からないから

886 ：875：2001/07/18(水) 00:56

>>884
>フロムはタイトルによる質のバラツキが著しいのでPCゲー作っても
>面白いものは出てきそうにない。
そうでしょうか。
King'sファンとしては、あのシリーズの続作ならPCで出しても売れると思うけど。
ま、信者の偏見といえばそのとおりなんですけど。

887 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/18(水) 01:05

キングスっていまやると敵も自分も動きがモッタリしてる。
ファーストパーソンって時点で視点変更はマウスでしょうやっぱって感じなんだけどなぁ。。。
PCででてるキングスツクールも視点変更にマウスは使えないっていうし、、、。

Fps好きの偏見なんだけど、RPGにしてももうすこしスピード感が欲しい。

888 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 01:05

SDガンダムでもちゃんとしてればいいだけの話。
いい加減、ココを荒したいヤツはどっかいってくれ。荒したって何も出んぞ。

>>874
ライセンス料と著作権の問題があるんだと思う。
特にソフトウェアエンジンは、コードを見られた時点で致命的な場合もある。

実用になってる商用エンジンは、世界でもQuake系、Unreal系、LithTech系、
MAX-FX系と大した数無いから、国内だけで2つも3つもってのはまぁ無理っしょ。
ゲームプログラマーが会社お抱えのサラリーマンやってる限り。

889 ：823：2001/07/18(水) 01:10

>>881
言葉足らずですまん。
MSを操作できるSDガンダムはプレイスタイルによって安価なMSで高価なMSを
撃破することも可能だった。
またフィールド上における戦闘条件とかもMSによっていろいろな能力が
反映されていて面白かった。
水中用MSの陸上での鈍さ、水中での素早い動きとかね。
しかしこの際QUAKEⅡでもいいからPCに実現されれば、3Dの世界で障害物が
より立体的になるし、MS本来の特殊武器を実現させるために
その複雑な操作もキーボード上で実現可能じゃないか？
俺はシステムはSDガンダムのターン制でもいいから戦闘システムだけは
完全3Dで楽しみたいということなんよ。

890 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 01:14

>>884
なるほど、どうも。
>>888
納得

フロムってACとKings以外にも何か出してたよね。友人がそれをフロムってだけで買って
糞だったとぼやいていたような気が・・・
しかしパソのFPSをやっている身としては、PSのコントローラでFPSなんて気が狂いそうになる。
ぜひマウスを出してほしいものだ。

891 ：823：2001/07/18(水) 01:14

>>889
>>しかしこの際QUAKEⅡでもいいから
間違い　QUAKEⅡエンジンでもいいから
>>俺は
これも　俺のいいたいことは

892 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 01:19

>>889
いつかは実現されそうだな。しかしマウス＋キーボードでもかなりきつそう。
銃撃戦に白兵戦、空を飛んだり海に潜ったり、指令もだなさきゃいかん・・・
シンプルな2Dが丁度いいのかもよ。って話がズレるかな。

893 ：875：2001/07/18(水) 01:19

>>887
たしかに今やるととろく感じるでしょうね。

>PCででてるキングスツクールも視点変更にマウスは使えないっていうし、、、。
そうなの？それは不便。

Quake2などのエンジンの使用については、結局和ゲー市場が小さいから
ライセンス料がネックということでしょうか？

894 ：名無しさん：2001/07/18(水) 01:28

セガがQuake2エンジン買って作ったアーケードゲーム・・・確か
あれはエンジンを買うのに一番値が張ったという話らしい

895 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 01:28

Quakeエンジン使うなら国内向けでなくてもいいとおもうが・・・
どうしても和メーカーは国内しか見ていない気がする。
CSも含めればゴールデンアイとか売れてる（と言ってもわずかなもんだが）んだから
出せなくはないはずなんだが。

896 ：なむしさん：2001/07/18(水) 01:29

そういやアーケード版Quakeはどうなったんだろう？
企画倒れ？

897 ：823：2001/07/18(水) 01:30

>>892
いや戦闘フィールドだけは2Dのように閉鎖空間にすれば
いいんじゃないか？
その他の行為は今でもほかのFPSでもできているだろ。
ガンダムはMSの設定が詳細に出来ているから
徹底的にこだわれば欧米のMECH、HEAVY　GEARなんか
適わないほどのゲームになるような気がするんだが．．．

898 ：ワレゲーするやつ氏ね！犯罪者め：2001/07/18(水) 01:39

>>880
あれ？ネタにマジレスしちゃったの？明らかにこのスレのタイトルを少し変えて
ネタにしただけだったのに・・・

899 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 01:41

>>883
韓国製じゃんよ
て、チュンも販売会社になったの？

900 ：823：2001/07/18(水) 01:42

>>898
タイミングがよかったんで誤解した
なんか変だと思ったが（苦笑

901 ：883：2001/07/18(水) 01:49

>韓国製じゃんよ

そうでした、スマソ。
斜め読みで、共同で設立した会社かと勝手に思っていた。
ま、個人的にはおもしろけりゃどこ製でもかまわないんですが。
SSを見る限り、クロスゲートよりは食指が動くな。

902 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 01:52

>>823　？？

903 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 02:14

>ワレゲーするやつ氏ね！犯罪者め
割れの人たちは、
自分のやっていることを理解して、静かにやっててくれるならいいんだけど
わざわざ程度の低いUGっぷりを自慢してくれる人がいて参る。
物を盗もうとは思わない人間に万引きの武勇伝を語ってどうすんの？

904 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 02:25

>>886
キングスが当時としては画期的で、それなりに面白い
タイトルだったのは確かだが、フロムのほかのタイトルは
まるでダメなものもある。例えば、エヴァーグレイス。

>>874
海外の開発会社がエンジンを売っているのは、シェアを
取って知名度を上げたり、ライセンス料を得たりと、
最終的には利益のため。ゲームプログラマーが会社お抱えの
サラリーマンというのはどこでも当たり前。

和ゲーがそれらのライセンスを買ってPCゲームを作らないのは、
もう何度も何度も言われていることだが、儲かる見込みがないから。

>>896
企画倒れ。

905 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 02:28

>>897
気がするだけ。

題材にガンダムを選んだ時点で、それは良くも悪くもガンダムゲー。
ファンはゲームのデキ云々よりも、セリフまわしの再現性やら、
ロボットのモデリングの精度ばかりに目をやる。

設定にこだわればいいキャラゲーは出来るだろうナ。

906 ：名無しさん：2001/07/18(水) 02:43

>>896
同エンジンの「アウトトリガー（セガ）」あるからいいじゃん。企画倒れでも

907 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 02:47

>>905
そうでもないでしょ。俺は897じゃないけど、昔あのゲームを
遊んだときの事を思い出してみると、あれはあの作品でしか
味わえない楽しさがあった。ちなみにガンダムは全然見た事
無いけどね。

既存のキャラクターを使うというのは、和業界の現状を外野から
見ても、ある意味仕方ない気もする。生まれたアイデアを市場に
乗せるために既存のキャラクターを使わざるを得ないなら、そう
しなければ会社が恐ろしいリスクを背負う事になるなら、それは
責められたものじゃない。発売されないまま終わるよりずっといい。
反則かもしれないけどLucasArtsなんかはキャラクターゲームでも
恐ろしくクオリティの高いものをつくるよね。また最近の例では
マクロスVOなんかも、さんざん酷評されながらも、マクロス自体
知らないプレイヤーがひっそり楽しんでいたりする。

908 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 02:54

905も907もどちらも正論だと思うな。
ただ、907のほうが楽観論に過ぎると思うね。

909 ：なむしさん：2001/07/18(水) 03:14

たしかに設定が出来上がりすぎていて、ゲームとして完成させるのは難しいと思うが、
おもしろいかどうかはガンダムとは全く関係ない部分で決まるからな。
ＳＤガンダムは結構良くできていると思うよ。ただ代わり映えせずに何代も続いているのは
和ゲーの悪習そのまんまだが、戦闘シーンが完全FPS風ってのは進化の一形態として
おもしろいんじゃないだろうか。実際おもしろいかどうかアヤシイけどね。

910 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 03:23

>>903
同感。
電車の中で自慢げに話してる奴とか。
同じワレザーとして胸くそ悪くなる。

911 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 04:34

>>910
同感。
このままだと、
「このゲームCDは通常のCDドライブでは一切読めません、特製解析ツール
付属のオリジナルドライブがバンドルされています、希望小売価格３５０００円」
とか、
「なおゲームCDはCD職人が一枚一枚手作りしました、一枚５万円」
あるいは
「プレイの際は当社までおこし頂いてCDをレンタルするシステムです、
２泊３日５００円、なおレンタルの際には保証人の実印が必要です」
という狂ったプロテクトが流行るのも時間の問題。
君達コピーなどヤメタマエ。

912 ：!!!：2001/07/18(水) 04:37

だったらよう、お前ら！
ガンダムが猫耳だったらどうだ？！
筋肉万の顔半分以上が眼で覆われていてしかも髪の色が緑だったり＠！
もうわけわかんねえからといｒ

913 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 05:14

書き込む前に文章を推敲しろよ。
意味不明な誤字がカッコイイと思ってるのか！？

914 ：851：2001/07/18(水) 06:47

>>858
>フィギアオタを狙っているような
>ポリゴンキャラ
>
>具体的にどのｹﾞｰﾑ?

わっざわざ、名前を挙げるほどでもないだろ。
オタ臭いデザインのヤツは、フィギアオタ狙い。
あれ？ほとんど全部か(藁

915 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 06:53

>>866
アレはアニオタですら買うかどうか。
せいぜい買うのは特撮オタだろ。

916 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 09:43

キャラゲーは、知名度の面での有利と、内容の面での不利を抱えざるをえんしな。

ギレンの野望なんかも、「ガンダムゲーとしては良質のＳＬＧ」として評価されているけど、
色んなイベントや、キャラの扱いという面で、ＳＬＧとしての質を下げてまで対応している
節が見られる。

キャラゲーはそのファンを対象とするため、その迎合の為にゲーム性を下げる、という悪弊
が生じるので、「良質のゲームを提供する」という点では難しいところだと思う。

917 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 10:40

>>914
だからそんな"ポリゴンゲーム"は何なんだよ。
この板であがってるFPSとでも言いたいのか？
いってることが意味不明なので理解できんよ

918 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 10:45

>>904
サラリーもらってる以上、厳密には「ゲームプログラマーが会社お抱えのサラリーマン」
なんだけど、普通はそーいう意味で無いっしょ。
「給料もらう為だけに会社でプログラム組んでる」って意味よ、ok？

そーいうサービス業とか肉体労働やってりゃいい人間が、何故か頭脳労働やってる
ところが問題。

919 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 10:46

>>917
ヤツは荒らしだ、放置セヨ

920 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 11:50

>>918
それは日本においては、だろ？

921 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 12:36

>>920
最初っから日本の話してるんじゃねーかよ、散れ

922 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 13:26

ｱﾎが煽ってばかりいます

これだから夏は困るなあ。ｳﾞｧｶは夏中奉仕活動でもさせればいいのに。

923 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 13:32

やたら血の気の多い仕切り屋がいるなあ

924 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 13:59

ほんとにね。
やっともとの雰囲気に戻る流れになったのかと思ったのに。
喧嘩したいなら男らしく表でやれば。

925 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 16:03

新スレ立てるなら違うタイトルにしてほしいな
もっと幅広く、まったり語れるスレが一つくらいあってもいい。

926 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 17:15

チュンソフトと韓国のメーカーが共同で開発したMMORPGのスクリーンショット
http://www.f4u.co.kr/english/gallery-body1-1.html
やっぱり美形キャラが出てくるみたい。
ＳＳを見た限りではコミカルなキャラとできの悪いDia１のようなエフェクト・・・
洋ゲー好きには受け入れられそうもない。
あとはバランスやオリジナルのシステムが勝負の分かれ目だね。

927 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 19:09

>>925
まあ、このスレもタイトルに似ない議論スレに化けたけど、
次あるならもう少し分かりやすいタイトルにして欲しいな（笑）

>>926
チュンソフトかぁ…微妙に期待したいが、その韓国のメーカーの評判次第か。

ＵＯ以降、和ゲーMMORPGは幾つか出たようだけど、個人的には外ればかりだったから、
今度こそって気になるんだよな（笑）
＊ＰＳＯはＤＣなので含めず。

928 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 19:18

韓国に評判のいいメーカーなんてあるか？

929 ：名無しさんの野望：2001/07/18(水) 19:23

ない。けど和PCメーカーよりはやる気を感じる。ﾖｳﾅｷｶﾞｽﾙ･･･

930 ：823：2001/07/18(水) 20:12

>>905 >>907　>>909 >>916
いや俺の妄想につきあってくれてありがとう
で俺が強烈にやりたいというのは様々なMSをいろいろなフィールド
でいろいろな戦法で戦わせることなんだね。
でキャラゲーが対象とする購買層が、MSをあれこれ操作したいという
奴らじゃなくて、シャアがこういった、アムロが何をしたということが
重要なんだね。
俺は別段FPSの戦闘システムに拘っているわけじゃなくて、SDガンダムについては
3人称視点の戦闘システムのほうがいいとすら思っている。
あとPCでだせばTotal　Annihalationのようにユニットを追加できるし
そのほかにマップエディタ、MSエディタなんかも追加して
長く遊べると思ったんだが．．．
最近の洋ゲーはシングル専用でも長く遊ばれるということを重視して作って
いるものが多いから別段値段が高いとも思わないんだよなあ。

931 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 00:32

>>930
ロボットもキャラの範疇だよ。
このロボットはこういう挙動じゃなきゃダメ、このロボットはこれこれ
こういう装備でないとダメ、という思い入れがあって、
それが再現されていないと納得できないというのであれば、
君はキャラゲーマーということ。

キャラゲーを否定しているのではないけどね。
売れればどんなゲームでもいいゲームだから。

932 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 00:50

>>931
売れればどんなゲームでもいいゲーム、ってのはヤだな。
会社的には歴史に残るマイナー傑作よりも、開発費ペイしてそこそこ儲かる方が
良いに決まってるけど。

933 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 01:08

>>932
ヤ、と感じてしまう心情は理解できるが、ゲームはあくまでも商品だからね。

誤解しないでほしいのは、「売れるゲームを目指す」ということは、
それだけ消費者側のニーズ研究やソフトのクォリティの底上げの
努力をする、ということだから、決して悪いことではない。

実際に売れる、売れ続ける、ということは、それだけ顧客満足度が高いということ。
マイナー傑作でも、続編や、ブランドイメージの向上によって結果的に
利益につながれば、いいゲームってことになる。

934 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 01:50

ということは、萌えｹﾞｰが売れる日本市場においては
萌えｹﾞｰこそがいい商品ということだ。

そーかそうなのか、俺は洋ｹﾞｰを買ってそれにささやかながら抗議するぜ。

935 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 02:03

ユーザの立場で言えばFFのように売れたからと言っていいゲームと評価されていないモノもある。
（アレは商品として、エンターテイメントしてなら評価されてるけど）
実際に開封してみるまで中身の善し悪しが分からないゲームは
前作や雑誌などの前評判によって売れ行きが大きく変わるから
売れたからいいゲームとされないことはこの板の住人の間では共通の認識だと思っていたな。

936 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 02:40

>>935
別にこのスレの住人が売れるゲーム＝いいゲームと思う必要はない。
客観的に見て、売れるゲーム＝いいゲームと言ってるだけの話。
FFはこの板の住人のようなタイプのゲーマーを購買層として
捉えていないから、ここで評価されないのも当たり前。
FFを心待ちにしている人から見れば、FFはいいゲーム。

「売れればどんなゲームでもいいゲーム」の「どんな」とは
どんなジャンルでも、ということで、キャラゲーも一部のニーズに
こたえた形態の商品だから、一概に否定はできない、ということ。

>>934
萌えゲーだろうが戦争ゲーだろうが、顧客満足度が高くて、
メーカーの収益性の高いゲームがいいゲーム。
プレイした人が充実した時間をすごせて、作った側も儲かるのがいいゲーム。

今の洋ゲー的なゲームを出せば儲かるとメーカーが認知すれば
そういうタイトルも出てくるかもしれないから、がんばってささやかな
抗議を行ってくれ。

937 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/19(木) 03:07

じゃあ今の和PCゲー業界でいいゲームって出ないかな。
マーケットが小さい。
顧客はｵﾀｸのみ。
ｵﾀｸの趣味は洋ｹﾞｰｵﾀのものもｱﾆｵﾀ二次元ｵﾀのものも一般人には受け入れられない。
洋ｹﾞｰｵﾀが満足のいくようなゲームを作る技術も金もないし出来てもペイできない。
少ない予算と人材で一般人向けのゲームを作ってもCSの大作には到底かなわない。

和PCｹﾞｰ業界は袋小路に入っちゃってると思うんだけど936なんかはどうしたら良いと思う？

938 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 03:41

>>936
”いい”と言う主観的で抽象的な言葉はやめれ。
売れるゲーム＝いい商品、だろ。
あまり売れていないゲームでも面白いと評価されるものもある。
もっとも君の価値基準では面白かろうが売れなければ良くないゲームなんだろうが。
まさにこれこそ水掛け論。

939 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 03:47

>>937
で、936の価値基準だとエロゲーとシリーズモノが小さい市場なりに売れているから
いいゲームには欠いていない。つまりPCゲー業界は現状のままで（市場拡大できない以外は）
問題ないとなるのかな？

940 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 06:53

つか最初から海外市場だけをターゲットにした和メーカーできんかな。
でも色々めんどくさそうだから、何処も作らなそ。
つかワザワザ海外市場で出さんでも、ヘボゲー作って日本のコンシューマーで出した方が楽にもうかんだろな…。

941 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 07:00

個人で海外で活躍している日本人ならいるだろうけどね。
映画もそうだが海外を見ている作品って少ないよなあ。
CSでも国内向けに作って、輸出したら向こうでも売れたってのはあるけど。

942 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 07:18

お、新しい話題が出てる。
ただ・・・
＞FFを心待ちにしている人から見れば、FFはいいゲーム。
これを言ったら議論にならない。売れたゲー＝いいゲーと言うのも価値観の押し付け。
もっと議論の余地のある話題きぼーん

943 ：823：2001/07/19(木) 07:19

>>931
俺がキャラゲーマーというところでちと考えを変えて欲しいんだが
俺がガンダムマンセーと喚いているのは
別段熱烈なガンダムファンというわけじゃなくて俺の重視している点は、
日本のロボットもので唯一現実的な条件をゲームに負荷できるというところなんよ。
例としてあげるなら水中用MSなら深海にいっても視野が暗くならない(音で認識する
というべきか)とか、圧潰しにくいとか、動きが変わらないとかね。
陸海空、宇宙それぞれの活躍の場を目的別に想定されたロボットもので
ここまで詳細なものはないんじゃないか(最近のガンダムものは知らないが)
別にガンダムじゃなくてもそこまで詳細な設定をしてMECH　WARRIOR等に
匹敵するロボット対戦戦略ものを作るというのならそれで結構。

スレの流れを完全に無視したな（w

944 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 07:36

>>942
頭わるー　売れるゲーム＝多くの人にとってはいいゲーム。
でなきゃ、悪いゲームを、つまらないゲームをわざわざ買ってる人
が居ると君が主張したいわけ？
んで、多数の人にとっていいゲームをいいゲームといわずに､お前が
認めるゲームだけがいいゲームなわけ？氏ねやヴォケ。
例えエロゲーしか作れなくとも、ミリオンセラー連発ならＰＣ業界も
すこしレベル上がるだろう（かなり情けないけど）
問題な、普通のゲームはおろか､エロゲーですらまたもなものがない現状
だっつーの。

945 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 07:36

>>943
アーケードやDCで出てるガンダムはどうなの？
見た目結構良くできていると思うよ。
一度やって見たら？

946 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 07:39

関係無いけど、前にサイバーパンク系のMOD作ろうとした。
でも流れた。
(賛同者得られずに)
泣いた。
昔の思い出。

947 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 07:46

>>944

>>935の
＞実際に開封してみるまで中身の善し悪しが分からないゲームは
＞前作や雑誌などの前評判によって売れ行きが大きく変わるから
これについてはどう思う？
みんな必ず面白いと確認した上でゲームを買っているか？
天下統一３なんか良い例だ。前作までの評判で買ったが糞だったためスレは
怨嗟の声で満ちている。
逆に大して売れていないけど隠れた名作と呼ばれるゲームもある。

レスするときはもう少し考えてから書き込んでくれ。
もしネタだったらネタらしくもっと捻ってくれ。

948 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 09:19

サザンを音楽と認めるか、それともエンターテイメントとするか、の話ですわな。
経験上、周囲の見えなくなってる人ほど、サザンを音楽と思ってる事が多いけど。

949 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 09:47

>>948
音楽なんて、聴く人が音を楽しめりゃ、それは音楽として成り立つと思うけど…。
(読んで字の如く)
後エンターテイメントは、人を楽しませる物、つまり娯楽でしょ？
音で、楽しませるなら結局一緒じゃない？
スレ違い下げー。
てかなんでそんな話題が出るのか理解できず。
私が馬鹿だから？(涙
ちなみに私は、芸術家気取りのボケの音楽も映画もゲームも糞食らえですがね。

950 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 10:44

正直なところ、発売後1,2ヶ月の売上はマーケティングやブランドイメージの影響が
大きいのでゲーム本体の出来不出来と売上は相関関係は思ってるより小さいかも。
どっちかというと、そのゲームがロングセラー、つまり長期間コンスタントに売れつづける
かどうかが出来と相関関係は大きいと思う。大体、長い間売れつづけているもので正直
はずれを引いたことはあんまり無い。特にブランドイメージがそれ以前のものまでで
確立されてないものについては。

951 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/19(木) 11:18

>>936の意見に手放しに賛成したけど >>947みたいな考え方もあるんだね。
FFなんかの場合では酷評されることもあるけど多くの人には指示されてるよね。
でも天下統一３は（やったことないけど）いいゲームなんだろうか・・・。
少なくとも売れたんだったらメーカーにとってはいいゲームだったんだろうけど。

長期間コンスタントに売れつづける ⇒GBのとっとこハム太郎2はロングセラーだよ♪

952 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 12:02

936．
時間がないので少しだけ

 >>938
>面白かろうが売れなければ良くないゲームなんだろうが。

その通り

理由
・利益を出せなければ企業は存続できない。ゲームを作るどころではない。
↓
・続編、次回作、サポートが断たれる

企業がフラグシップとして採算度外視でブランドイメージ向上や技術力誇示のために
製作するタイトルは別。また、ゲーム単体だけでなく、周辺マーケティングで結果的に
収支がプラスに転じればOk。

また、「売れりゃなんだっていい」と誤解しているフシもあるのでフォローしておく。
宣伝や雑誌媒体に依存して低品質ソフトを売っていれば、そのうちブランドイメージ
自体がガタガタになってスクエアのFF以外のタイトルのように本数激減ということに
なるので、ソフト品質は常に求められる。

>>940
>ヘボゲー作って日本のコンシューマーで出した方が楽にもうかんだろな…。
もうかんねーよ

 >>949
その通り

953 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 12:27

>>947
オイオイ、天下統一Ⅲは、売れたなんて言えんだろ。
ログイソ見ると、綾波補完計画と同程度にしか売れてないゾ。

954 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 12:41

日本がこの英語力で海外市場をターゲットにした製品を
会社でだせるわけねーだろー。
この板のｽﾚにも「英語が読めない」ただそれだけで厨房な質問してるやつが
結構多い。それにﾈﾄｹﾞした人間なら判るだろうが、日本人の英語能力は
悲惨なもんだ。
というわけで和ｹﾞｰ会社に海外への道はない、に一票。

955 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 13:04

ｳｻﾞ

956 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 13:42

>>954
日本人が他の言語へ翻訳しなければ良いだけの事。
ネイティブでなければ分からない微妙な言葉づかいなんかは、よほど出来る人間
でないと表現できんでしょ。
なら、販売する地域でローカライズすれば良い。

洋ゲーだって、日本でローカライズしたのがほとんどでしょ？

957 ：956：2001/07/19(木) 13:57

うん、ただ上のほうで、海外市場向け製品の話が出てたからね。

というか、「製品として魅力がないから外国でもローカライズされない」のかな？
それだったらどうしようもないな。

958 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 14:12

>>956
英語化は能力のある人間使えばいいけど、
肝心のゲームの雰囲気がどうだろう？
FPSとかRPGで日本人が作った西洋風の建物、街は、
向こうの人が見れば違和感あるんじゃないの。
作れるとしたらSFか日本が舞台のものだけってところか。

まあ、もちろんゲームはFPSとRPGに限ったもんでもないけど。

959 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 14:27

せっかく作ってもコピーされて終わり。って既出？

960 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 14:35

>>959
中古問題と共に未出

961 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 22:56

>>949
貴方の言っている事が、そっくりそのままゲームにも当てはまるという事を理解して
ますか？

それが分かっていれば、アニメ絵だろうとアメコミ調だろうと2Dだろうと3Dだろうと、
和ゲーだろうと洋ゲーだろうと、どーでもいいって事、わかりますよね？

そんなわけで、

＞てかなんでそんな話題が出るのか理解できず。
＞私が馬鹿だから？(涙

てのに激しく同意します。

962 ：名無しさんの野望：2001/07/19(木) 23:54

最近、非常におぞましい物体を見た記憶がある。
フィギアにしか見えないような３ＤＣＧがパッケージの、エロゲー！！
あのパッケージだけでも正気を疑うが、しかもエロゲーだゾ！？
売ってる人間、目が悪いのか？頭大丈夫？買うヤツいるのか？
フィギアオタクの増殖が早すぎるゾ！細胞分裂でもしたのか！？

963 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/20(金) 00:16

>>962
ｼﾝﾊﾟ召還の呪文だ(w

964 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 00:18

つか、フィギアネタは過去ことごとく無視されてきたから、今回は期するものがあるのでしょう（笑）

それはそれで、新スレって結局立てるんでしょうか？

965 ：名無しさん：2001/07/20(金) 00:22

このスレはこれ一代で終わった方がいいよ・・・

みんなの精神衛生上、次期スレは立てなくても良い

966 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 00:49

次のスレはどうでもいいけど、別に精神衛生上悪いスレとも思わないが？

967 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 10:10

何だ？コイツらの話してる事全く理解できん。馬鹿か？
↓
．．．
↓
あれ、なんか．．．いやそんなハズは．．．
↓
．．．もしかして、俺ってスゲー馬鹿だったんじゃぁ
↓

精神衛生上悪い

↑
これが同じ生き物とは．．．
↑
．．．
↑
何だ？コイツら人間としての思考能力ないじゃん。馬鹿か？

968 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 10:23

結局ﾌｨｷﾞｭｱってｴﾛｹﾞﾈﾀか（ﾜﾗ

だれもｴﾛｹﾞｰの話はしてないって

969 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 13:25

結局ゲーム性ではなく、ビジュアル批判になるのね。

970 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 16:42

ビジュアルもある程度酷くなると、やる気なくなるからな､､
太平洋の嵐とかさ､ゲーム性というか、やりたいネタではあるがあれじゃな
てかそろそろ次のスレ、、

971 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 17:08

>>969
何だかんだ言っても、見た目が一番叩きやすいからだろ。

972 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 17:14

>>970
同意、せめて光栄の提督の決断くらいに絵がついてたら受けるね

973 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 17:20

>>972
いやいや、PC98で提督の決断1や維新の嵐をやっても
十分面白いです。要は見せ方。

・・・あの頃の光栄、もう帰ってこないんだろうなぁ・・・
すっかり殿様商売のKOEIになってしまった・・・

もういいから、さっさとWIN版の提督1と維新1、出してください。
他のゲームどうでもいいです。
中国がそんなに好きなら移住したらどうでしょう、シブサワコウさん。

974 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 17:27

さああ
次のスレたてまい
いこまい
たいまい

975 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 17:39

次スレねぇ……
ゲーム性について語りたいなら、
別の名前にした方が良いゾ。
どんな名前にする？

976 ：935=938=947：2001/07/20(金) 18:20

>>936
＞また、「売れりゃなんだっていい」と誤解しているフシもあるのでフォローしておく。
＞宣伝や雑誌媒体に依存して低品質ソフトを売っていれば、そのうちブランドイメージ
＞自体がガタガタになってスクエアのFF以外のタイトルのように本数激減ということに
＞なるので、ソフト品質は常に求められる。
これが理解できていないのかと思っていたがそうじゃないみたいだな。誤解というか
あなたのレスからはそうとしか受け取れなかったが

ユーザーからしてみれば”極論すると”、会社が傾くくらい売れなくてもゲーム自体が面白ければかまわない。
続編が出なくても、良いアイディアなら他のメーカーが採用するだろうし、続編が必ずしも面白
いという保証はないわけだからな。
顧客満足度が高くてバカ売れしたら文句無しにいいゲームだ。糞ゲーが売れずに淘汰されるのもいい。
そこんところの意見は共通していると思う。が現実はそうじゃない。
やっぱり企業視点のあなたとは論点がずれてるし歩み寄りもできそうもなくて残念だよ。

>>951
天下統一はイマイチ売れていないそうだが、昨今のPC和ゲーの中では売れた方だと思う。
で、あまりのデキにメーカーのイメージを著しく傷つけたんじゃないかな。
FFXは予約だけで１４０万本だそうだ。一度もプレイしたことが無く、本当に面白いかどうかもわからないのに
前作のイメージや、CMや、雑誌の記事での判断でね。これが死ぬほどつまらなくて誰一人満足させることが
できなかったとしたら、それでも売れたからFFXは良いゲームだったと言えるのか？と。
結局何が良いか悪いかはゲーム自体のおもしろさだと思うんだよね。面白ければ売り上げも自然とついてくる。

長文スマソ
こういうネタで議論してもどうせ答えは出ないんだから、
次スレはマッタリ雑談スレ＠PCゲーム板とでもしたらどうかな。

977 ：935=938=947：2001/07/20(金) 18:24

↑
FFXについては流行に乗り遅れないためとか、見た目きれいだからと言う理由で買う人もいるだろうな。
そういう人はゲームとしてつまらなくても評価するだろうし、実際ゲームとして、そこら辺のゲームを買うよりは
楽しめると思う。べつにFFXを貶す意図はないのでその点では噛みつかないでね。

978 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 19:08

1000の人が新スレということでよろしいか？

979 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 20:34

countdown
21

980 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 20:58

981 ：名無しさんの野望：2001/07/20(金) 21:00

982 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 03:58

>>982
>面白ければ売り上げも自然とついてくる。

んなわきゃねーだろ

983 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 03:58

×>>982
○>>976

984 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 04:20

顧客満足度が高いゲーム＝ユーザーにとって良いゲーム
馬鹿売れするゲーム＝企業にとって良いゲーム

スレが最後に近づいた段階でこんな質問をするのも何だが、
顧客満足度が高いゲームってのは、どんなゲームだろ？

985 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 04:28

>>984
遊んでいて楽しいものにきまってんじゃん。

986 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 05:55

>>984
１．ユーザーの期待に応えるゲーム
２．ユーザーの期待を、良い意味で裏切るゲーム
最近の和ゲーは、２が欠けていると思う。

987 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 06:29

>>982
理由言わないとただのヤジだよ

988 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 06:36

次スレが建ってるな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995658725

989 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 06:38

>>984
一言で言えば、買って良かったと思えるゲームじゃない？

>>982 >>983
残りわずかなんだからくだらないことでレスつけんな
せめて理由書け。

990 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 06:51

>>989
宣伝や雑誌媒体で集まるユーザーは、
メーカーの固定客になりにくいからでは？

991 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 07:02

>>984
＞顧客満足度が高いゲームってのは、どんなゲームだろ？
ゲームのジャンルにもよるが、時間を忘れて遊んでしまうゲーム。
自由度が高く、長く遊べて、奥が深いゲーム。

＞顧客満足度が高いゲーム＝ユーザーにとって良いゲーム
＞馬鹿売れするゲーム＝企業にとって良いゲーム
水をさすようだけど、ゲームは比較的「売れ行き」と「中身」が
一致しているように思う、あくまで「比較的」にだけど・・・。

音楽の世界なんかだと、ずぶの素人が平気でチャートに載るからね。
単に、売り込み、局まわり、CM、などのプロモだけで売れちゃうし
売上などの数字もある意味「道具」だし、「客」は操作し躍らせる
存在だからね・・・。
音楽も「和」と「洋」では顕著な開きがある、向こうは「プロ」で
日本は「遊び」。大人と子供ぐらいの開きがある、電波少年で華原
とかいう人が米国でプロデビュー目指して苦労してたけど、向こう
で初めてプロの歌手がどんなものか知ったと思うよ。
まあ「小室」とか「つんく」とか自体、素人さんだし・・・。

こんな事書くと叩かれそうなんで一応フォローしとくけど日本でも
うまい人はいるよ、売れているかどうかは全く別にね。
全然関係ない話だね、板違いでした・・・。

992 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 09:38

音楽は聴いてから買えるし、次分の感性に合う曲＝良い曲なので、良し悪し
というよりも、好き嫌いで決まる市場だと思う。

ゲームの場合、キャラクター、世界観、ストーリー、音楽といった感性で
楽しむ部分を除いても、ゲーム性がある。じゃんけんにグーとパーしか
なかったら、明らかに出来の悪いゲームと言えるが、そんな感じのゲームが
増えてきてるんだよな。

993 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 10:22

今の和ゲーなんて、右向いても左向いてもジャニーズ、モー娘。、サザン．．．

994 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 12:47

936.
今日も時間がないので少しだけ。

>>976
立ち場が違う以上、必ずしも歩み寄る必要はないでしょう。
976の最初の段落の要点については、ゲームの商品性をわかっている人間にとっては
当たり前の事項だし、そうでない人間のことはどうでもいいので先の投稿では略した。

「顧客満足度が高くてバカ売れした文句無しにいいゲーム」
代表例
・ポケモン・バイオハザード・ドラクエ・ポストペット

面白ければ売上も自然とついてくる、というのは、限定的には正しい指摘なんだが、
このスレの住民の口から出てきてもあまり意味がある言葉とは思えない。
なぜなら、このスレの住民が欲しているゲームは、基本的に購買層が限定される
ものが多く、いわゆる「マニア向け」な内容のもの。その手のニッチなゲームも
当然供給されるべきだが、そういったタイトルのマニアゲーがたとえマニアから
絶賛されるほど面白いものだったとしても、題材がマニア向けならば一定数以上
売上げるのは不可能。従ってマニア向けタイトルにはなかなか金をかけられない。
そろそろ自分たちがマイノリティであることを認識しよう。

>>984
>顧客満足度が高いゲームってのは、どんなゲームだろ？
言葉どおり、買って、プレイした後で、「満足した」と思えるソフト。
内容については人によって満足する部分が違うので正しい答えはない。
絵だけで満足する人もいるし、シナリオ、ゲーム性、プレイ時間の長さ、
対戦バランス、萌え、エロ、戦国オヤジ、兵器、とさまざま。

ともかく、現状に不満があるなら企業のWebから意見メール送るなり、
ソフトについてくるアンケートハガキを有効利用することだね。

995 ：名無しさんの野望：2001/07/21(土) 15:38

次スレな。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=995658725
残りカウントが消えないと移行しないと思うが。

残りカウント……6

996 ：（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ：2001/07/21(土) 15:45

>そろそろ自分たちがマイノリティであることを認識しよう。
これわかってない人多そうだね。マニア向けはマニア向け小さい市場（PCｹﾞｰ市場）が出来ていてそれはそれで良いと思う。
一般向けのCSｹﾞｰとすみわけが出来ていて個人的には良いと思う。

新ｽﾚをどっかの糞が立てたみたいだけど、続けるべきか？続けるならあのタイトルで良いか？
私的には和だけじゃなくてPCｹﾞｰ全般に話題を持って言った方が比較も出来て良いと思うんだけど。。。
っていうか内容的にゲーハ-板向けかもね。

997 ：1000000：2001/07/26(木) 20:40

和洋どっちでもいいじゃん､そんなこと言われる筋合いないし､面白ければそれでいいし

998 ：名無しさんの野望：2001/07/26(木) 20:46

ゲフン

999 ：名無しさんの野望：2001/07/26(木) 20:46

ゲフン

1000 ：名無しさんの野望：2001/07/26(木) 20:47

くだらんスレの１０００とっちまった

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。