天下統一Part3

葉隠いわく
「私は、信長シリーズが天下統一を超えることは永遠に無いと思っています」

見なされ黒田殿のツラを!
開発で傷だらけになったきたねえツラだ

だがそれがいい!!

其の壱
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982858019
其の弐
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=962456831

死ね

確かに信長の野望はクソゲーだった。
だが天下統一はゲームですらなかった。

其の壱と其の弐が逆になっておるな。

>>4
すまぬ。氏んで詫びる。

聞けば前田殿は、負け戦を好まれるとか・・・
まさしくぴったりなスレでござるな（藁

葉隠は天下統一3を買ったのかのう？

2は葉隠か？

>>6
だがそれがいい

皆の衆、其の壱と其の弐を間違えた。大変申し訳ない。

このスレは天下統一の意見・賛美・罵倒の場にて存分に傾いてくれ。

しかし葉隠氏の発言(>>1)私も今でもそう思っている。
確かに今作の出来は酷いが、ゲームシステム自体はかなり興味深いとこ
ろが多い。まともにプレイできる環境・バランスにさえなっていれば間
違いなく名作と呼べる気がする。
信長の野望シリーズとは、目指すモノが違うというか志が違うと思うの
だ。

半年１スレだったマターリペースが、２２日以降、２日１スレペースか。

こひゅー、こひゅー・・・ごぱぁっ

>>11
手前は今回が初めてだが、しすてむの試みは善いと思う。

だが惜しい。
実に惜しい。

1や2はさぞ愉しい芸夢だったんだろうね。

こんな出来のまま出しちゃっていいのかよ・・・

システムソフトの関係者に忠告
一作目の評価を引きずってダラダラと続けていくより
思い切って開発中止とリストラに踏み切る勇気も必要

>>11
＞まともにプレイできる環境・バランスにさえなっていれば間
違いなく名作

結果がすべて。
どう語っても糞は糞。ノブヤボと比べるなんざ無理。

>「復刻版・天下統一」は、
>このお客様からの期待に応えるため、
>PC-9801版初代「天下統一」を
>グラフィクスや音楽、効果音までをも当時のままに再現して、
>プレイヤーのニーズにマッチさせた製品内容としました。

これって手抜きだよね？

前田殿
このスレの１は葉隠様と決まっています。
次は注意なされよ。

３の評価は、３。
３の評価によって、１・２の評価が変わるわけじゃないし・・・
３がダメだったとしても信長の野望が優れているわけではない。

確かに、商品としては信長の野望に負けと言える。こんなもの（天下
統一�V）を商品として販売するとは、鬼畜にも劣る人倫に悖る行為だ
と思う。
しかし、ゲームシステム自体は戦国モノＳＬＧとして極めて興味深い
ことは否めない。なんとか、完全な形でのプレイができる状況になっ
て欲しいものだと、切に願う。

つーか３は中身も面白くねえよ。

>>18
む、そうであったか。
葉隠殿、すまぬ。
Part4のこと、お頼み申す。

　

>>19その他
なんでそんなに信長の野望と比較したがるんだ？
別にオマエらが作った訳じゃないだろ。

２は違う。買ってない。代わりに復刻版買った。

>>３の評価は、３。
信者の開き直り。

>>17
完全に「当時のまま」になっていれば、確かに私のニーズにマッチし
ていた。しかしそうなってはいない。
ＰＣ９８シリーズ用ソフトを、ウィンドウズ用に移植するのは必ずし
も簡単ではないので、本当に「当時のまま」に移植できていれば、決
して手抜きではないと思う。

叩きどころ満載のゲームですな

　

>>27
ということは＠｀復刻版もいまいちということでいいんですね？

>>24
天下オタは信長に対抗意識燃やし過ぎなんだよ

東京にやたら張り合いたがる大阪みたいなもんだ
東京は大阪のことなんかどうとも思っていないんだろうけどね

コンプレックスの裏返しだろうな

葉隠殿は今どうしているのやら。

でも、信長が物足りないのはたしか。

改めてわしが言おう、
『信長シリーズは、初代天下統一を未だ超えておらず、また超えること
は永遠にないと思っています。』
と。

>>32
３のあまりのひどさにショックで寝込んでいるそうです。

俺は不如帰の方が好き♪

あえて言おう、カスであると!!→3が

提督の決断４が出るまでの繋ぎにもならねえな。

今やってる最中だが確かにシステムはなかなか興味深いものがあると思う。
ただバグもそうだけど前作との違いを出そうとしていろいろな要素をバランスを
考えずに詰め込みすぎたのが今回の惨状の原因じゃないかなあ。
仮にバグがなくて情報が見やすくなったとしても前作と比べるといまいち
軽快さに欠けるし、やることが多すぎてだんだんかったるくなってくる。
アイデアはいいんだがもっと絞り込むべきだったと思うね。
まあ今更言ってもしょうがないけど。

それで3はどうなのよ？

そういえば嵐世記にも天下統一にも前田殿はいなかったな。

>>31
禿しく同意。
現に信長スレ見てみると良くわかる。
天下なんて眼中にないが如くﾏﾀｰﾘしてるよ。

39と大体同じ意見。
バグがなくても1や2と比較できるレベルにはないと思う。

スレがﾏﾀｰﾘしてるかどうかで
相手を敵視してるしてないなど分かるかＹＯ！

>>39
本来なら、詰め込んでみたところでテストプレイして要素を削る等の
シェイプアップ・バランス調整をしなければいけないのだろうが、あ
の状況で出荷したということはそんなことをする時間はなかったので
しょうね。その辺を考えると、パッチファイルでアップデートしたく
らいのことで、まともなゲームになることは考えにくく、パッチファ
イル必須と発言したぐらいでは、黒田氏の責任は回避できないと感じ
ますね。

>41
いや、天下初代には「前田利益」って名前で居たよ。
まだマンガやる前だったから並能力で「変人」とか書かれてたけど（ｗ

３には慶次でいるけどね。

>>46
そうか・・それは、、、
・・・飲るかい?

オレは天下統一3が初めてだったんだが、皆の文書を読むと
過去の物は面白そうだね。
買ってみても損はないのかね?
それともしばらく不買運動をするほうがいいかね。

散々嵐世記叩いてたバカ達がこんな目に逢うとはね。
>>42 ってゆーか敵視してないんじゃない？
笑ってはいるけどね。
それか密かに天下３買っちゃって恥ずかしくて人に言えないのかも。

2chでやるから面白いネタだって事に気付かない厨房が某BBSにコピペしちゃってるよ。

｢シリーズ十五周年記念作品｣
｢関ヶ原四百周年｣
｢城数６００！武将２５００人以上！史上空前のスケールで贈る
戦国シミュレーションゲームの超大作！｣

・・・今となっては、虚しいコピーですな（涙

>>50
事の真偽はわからんが、
オマエが本物の信者じゃないことは解ったよ。

所詮ゲーム

さぁ　有識者であり慈悲深い光栄支持者のみなさまがた
さんざんデマいや筑紫以下の電波を撒き散らしたこの
古臭い某社の栄光にすがる愚かな信者たちにとどめを刺しましょう。
あなたがたはこれからここで奴隷ユーザーとして未来栄光
己の愚かさを悔いなさい…
また、あなたたちに残された信長は定価の300％の謝罪税を支払うことによって
特別に購入を認めます。　ガイドブックは5000円頂きます…
鬼畜システム黒田滅亡万歳!!!

ゲーヲタが狂ってるな(稿

されどゲーム

>>49
ぜひやってもらいたいがシステムソフトに金がいくのが我慢ならん。
絶対に中古品で買ってくれ。

シナリオ１武田でようやっと甲斐・信濃・関東・東北を切り取った
それでもまだ３分の１か…
辛過ぎる（ｗ

さきほど葉隠様が息をおひきとりになりました…

でもさ、確かにプログラマとかの質は悪いのかもしれないけど、
自社ページで体験版のダウンロードさせたり、アップデータ公開も
してるし昔から悪辣な会社って感じではないんだけどな＞システムソフト

>>49
返答感謝する。
早速中古屋をあたってみるよ。
オレもしすてむそふとにこれ以上投資する気が起こらないんでね。

天下統一信者って往生際が悪くない。
１５年前のほとんどの人がしたことがないゲームを持ち出してきて
黒田マンセーってチョンはうざいから消えてくれ。

全く当てにならないマニュアル
表示に時間がかかるだけの重い画像
全容量の５割を越す.wavファイルによる単調な音楽
読みにくいフォント
実行条件が分からない上に効果のほども分からないいくつかのコマンド
手に入らないゲーム進行上必要不可欠な情報
わずかに手に入る情報は、表示に手間がかかる上単独のデータ
（武将忠誠度の一覧表示、誰か出来る？）
病気にかかってころころ若死にする武将
（能力が完全に判明するLVまで行く前にたいてい死ぬ）
ほとんど行動しないコンピュータ担当大名
日本の反対側の一豪族の動静まで知らせてくれる親切な更新フェイズ
意味不明な水域、制海権、軍船
操作に手間がかかる上に、戦場に到着する兵の実数を知ることの出来ない出陣コマンド
処理が重い上バランスが崩壊しているとしか思えない野戦
当主以外はほとんど兵を率いてこない敵軍
強襲が使用できない攻城戦
必ず退却に成功する敵外様武将
（譜代はどうなんだろ？まあ俺の場合全部退却してくれたけど）
膨大な費用を要求する今作の目玉ダブルインパルス

そして時々起こるマシンフリーズとバグとしか思えない素晴らしい「仕様」

んーやっぱりゲームにすらなってないな。
もし、パッチがでたとしてもバグとりまでで、COMの思考強化までは
手がまわらないだろうし、COMが弱い天下統一には価値を見出せない。

どーもキティが一人混じってるからなぁ

そういえば某所で粘着に煽ってた奴のログなどが
別のトコロで晒されてたぞ
あれは笑った

全容量の５割を越す.wavファイルによる単調な音楽

ﾃｰﾃｹﾃﾃﾝﾃﾝ･ﾃﾃﾃﾝ
ﾃｰﾃｹﾃﾃﾝﾃﾝ･ﾃﾃﾃﾝ

のことですか?

黒田は朝鮮人！

擁護しているレスが少々見られるが、初代や信長を持ち出して誤魔化しているに過ぎないのが残念だ。
3の内容について述べ、その上で擁護する意見は>>39しかない。
もっと天下統一3の内容を擁護する意見が見てみたいものだなぁ。

擁護してどーすんの？
批難してどーすんの？

面白きゃ次も買うだけ
面白くなきゃ次買わないだけ

>>65
社員は早くバッチ作れよ

>>65
どこで？教えてくれ

>>68
無理言うな(w

＞＞65
そうだ　作れないなら金返せとはいわねぇから土下座しろ

>>70
「パ」ッチです

>>71
あそこだよ、別系列であるじゃん

消費者保護の範疇には入らないみたいですね？？？今回の事件。

>>75
わがんね

>>75
もしかして、Ｔ？

今日買いました。面白いですね、このゲーム。
明日は出かけるのやめて、やり込みたいと思います。

>>79
勇者とす。

>>78
そそ

きしょいファンクラブのホームページ発見！

>>81
ありゃりゃ、あれは惨いね

俺も見てきたけど
やりすぎと思われ･･･

自業自得だろ。

ところでおれ
天下統一に8500円
情報をあつめるためネット接続の日々で料金1万円

むかーしさぁ・・・スパロボＦ（セガ版）とゆうゲーム（コンシュマーで）発売されたのですが
其のときの事を思い出してしまった。（鬱
発売サイトに掲示板は必須のことファンサイトが酷い目にあう。

　過去の評判が良かったようなので初めて買いました。
しかしどーにも・・・・・・・・ねぇ。
　第三者として３をシリーズ初プレイしましたが・・・・・
皆様のご意見はごもっともだと思います。やめとけ、以上！！

　ただしシステム自体は結構見えないところでこだわっている
のかも・・・・・もしかしたらそうかもしれなくもないかもと
思えなくも無いかも知れないかもしれない・・・・・・・か？
　一応もっとやってみますね。

　しかしまぁ、なんちゅーか。一体いつのゲームや！？　と叫
ばすにはいられない、へぼいＢＧＭにグラフィックは泣けました。
　私はＢＧＭが悪いと眠ってしまう達なので非常に辛いです。

　信長シリーズは結構やりましたが、オーケストラ演奏の天翔記
に慣れてしまったこともあり、以後は眠たくてゲームになりませ
でした。それ以上に眠いとは・・・・・・悪夢です。

　最後にもう一度、天下統一３をシリーズで初めてプレイした
正直な感想ですよ、これは。
　しばらくやりこんで見えない奥深さを見出せればまたご報告
に参ります・・・・・こられたら良いね。(藁

最近私浮気しようとおもうの
あの後裔にいい？

そんなんだめ

だれもあたなを咎めないでしょう（ｗ

本気じゃないか？

あなたの間違いだ　鬱死

あ〜晒して〜

>>94
それは止めろ

>>86
決してモデムやISDNの人たちを馬鹿になんかしてないよ！
うん。心の底で馬鹿二なんかしてない。濡れ衣だ！

>>94
それいいね！

寂れてきたな
まぁしょうがないか
俺も逝くよ…
さようなら…

◇豪族を外様にできない！◇
外交一回につき一度しかできないのに成功確率低すぎ。

◇攻城戦は時間かかる！◇
むしろ敵勢力なら援軍叩いて終わるから楽。

国一個まとめる前に飽た。
この振り上げた拳は何処に・・・。

天下統一ユーザー本当にカワイソウに思えてきた。

★★★絶対守ってね！！！★★★
システムソフト「天下統一�V」（現在発売中）
せめてこの板を見た人は『絶対』買わないでくださいね。デマが多い
２ちゃんとは言え、これ以上あの会社に金を渡さないでください。
そんな馬鹿なことをするのは、もう私たちで終わりにしましょう。

天下統一３を持って、消費生活センターへ駆け込め！！

　『天下統一３』が１・２と一番異なるのではないか、と（私が勝手に）思っているのは、前作は「国単位の戦国時代シミュレーションゲームだが、国の支配をめぐる争いのために、国の中は城で分割されている」のに対して、３は「一見、国単位のシミュレーションゲームのようだが、実際は城単位のシミュレーションという部分が強く出ている」ということです。
　ただし、両者の外観はよく似ているので、わからない人には両者の差はまったくわかりません（笑）

2chにしては珍しく皆の意見の方向性が一致しているスレだ……。

> 戦国の武将は在地領主的（国人・豪族的）性格と家臣的性格の両
> 面を持っていて、これまでの戦国ＳＬＧは後者ばかりが強調され
> てきたような気がします。
>
> 武将がある大名家に属しているからといって、譜代が家臣的性格
> しか持っておらず、外様が在地領主的性格しかないというような
> メリハリのつけかたは嘘だと思いますが、ある程度の性格づけが
> あればそれは嬉しいです。

　たぶん、想像されているものと現実の製品は異なるとは思いますが、わりあいにいい線を突いていますね（苦笑）
　実は私が、およそ１０年ぶりに、『天下統一』を作ろうかと考えた根本的な構想は、従来のゲームとは武将の性格づけを変えたかった、というのが大きいです。ただ、基本的な構想じたいは、５〜６年前に思いついていたのですが、なかなか製品にまとめるのは大変でした。今回の企画書もおよそ２年かかっています。
　正直いうと、まだ不満足な点は多いのですが、いちどやってみないと直しようがない、という面もありますね。むろん欠陥商品をユーザーにテストしてもらおう、という意味ではないですので、誤解をされませんように（笑）。私の理想は別として、すでに人間の頭の中で組み立てるだけでは限界に来ている、ということです。
　今になると、もっと過激な（面白そうな）案も思いついています。ただ、これは実現できるかどうか……

訴えるより・・・涙を飲んで
大事にならないうちに売っぱらうってのはダメですか？

> 2).武将数最大3000だそうですが、それを活かせるシステムになる
> かどうかが気になります。

　どうなんでしょうね（笑）
　ゲーム的にいえば、そんな人数は不必要なことはたしかですよ。
　私の想定では、同時に登場している武将は、おそらく７００〜８００人もいれば十分でしょう。ただ、余計なのも出てくるから、まあ、同時に１０００人かなあ。

　そもそも３０００という数字は、あくまでＭＡＸでして、そこには一向一揆などのスロットもいりますし、オプション用の空きスロットも必要です。ですから、データ設定に使えるのは、まあ２７００人くらいでしょうか。
　そもそも武将数は２が１０２４人でＭＡＸだったので、最初は倍の２０００人かなと思っていたのです。で、１年くらい前に、まだリサーチが進んでいない段階で、手元の資料から武将を試しにリストアップしたら、その段階ですでに１８００人いる（笑）。こりゃ少々足りないということで、ＭＡＸを３０００にしてもらったわけです。

> ゲームの初期配置においては、武将数が多ければ多いほど、国
> 人・豪族単位のミクロな情勢が再現できて嬉しいのですが…。
> ゲーム後半になれば、その武将数の多さが煩雑さにつながり、ダ
> イナミズムを損なうのではないかとか心配します。

　同時に出るのが７００〜８００人程度でも、三代世代を交代させると２０００人オーバーです。
　ただ、この場合問題になるのは、ランダムの世継武将でしょうね。前作までは武将の跡取りを網羅できなかったので（今回も完全に網羅するまではいってませんが……）、隠し子や一族からの養子といったような意味合いで入れたシステムなんですが、武将増殖の危機も感じます（笑）
　ただまあ、寄騎に放り込めるので、実質的な武将数はそれほどでもないと思いますが。

> また「II」では、ゲームをサクサク進めるために、武将の登用を
> 抑えて一武将あたりの持ち兵数を増やさないといけないなど、武
> 将数の多さがプレイヤーのメリットになってなかったので、
> 「III」はどうなのか気になりました。

　おそらく２００人もいれば、統一は可能だと思います。
　まあ、ある程度は、プレイヤーの自制心が求められるでしょう（笑）

豪族の外様化と譜代化だがよくわからん。
織田でやってるんだが国内勢力はちっとも外様化出来なかったのに
尾張統一したとたん伊勢の豪族外様化できた。
で伊勢攻略してたら志摩の豪族が外様化志願してきて、すぐに譜代化できた。ちなみに使者は一度も送ってない。
で一度も攻め込んでない近江の豪族も外様化できたし・・・。
バランスが滅茶苦茶や。

>545 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/02/09(金) 22:52
>嵐世紀が大ハズレだった今はこのゲームにしか期待できない。

555 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/02/14(水) 20:09
>まだ出ないのかな〜
>なんか信長スレの方が面白そうであっち買っちゃいそう。
>長く遊べそうなのはコチラだと思うんだけど．．．うう悩む。

589 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/02/20(火) 09:45
>一週間ならこーえー
>長く遊ぶなら天下統一ですな。
さすが目の付け所がちがうね
さらに…

258 名前：名無しさんの野望投稿日：2000/12/01(金) 20:56
>光栄の社員がレイプされていても助けないけど
>システムソフトの社員なら助けるな
>おれ

↑ﾌﾟﾌﾟ･･

　某戦国ゲームについては、私が最後にやったのは『風雲録』あたりですので、何を言われてもわかりません（笑）
　某中国ゲームも、３作くらい前のやつが最後のはずです。どちらも雑誌記事とかネット上での評判は、ちらほらと見聞きしてますけどね。

　まあ、これはマーケットリサーチの不足ともいえるので、あまり自慢するようなことではないかもしれませんが……

死んだ武将の後継ぎについて
これについては、過去ログで要望があり、いちおう返事をしています。ですから、そっちをみてもらいたいのですが、特別サービスで説明しますと、

（１）オプションで以前の命名と、新しい命名を選択できます。さらにランダムの世継を出さないようにもできます。

（２）新しい命名方は、

（ａ）大名家
　家伝の文字（最大３字）を設定し、それぞれの文字が名前の上に来るか下に来るかを指示してある（両方というのもある）。命名の時はその中からランダムに選ぶ。

（ｂ）その他
　父親の文字を一字残し（上下どちらかは乱数）あとの文字はゲーム内から適当に拾ってくる。

というものです。

また、特殊な場合は、受領名武将を製造します。

もっとも、現在の仕様はこうなっていますが、製品で必ずそうなるというわけではないので、ご承知ください。

凄い粘着コーエーヲタがいるのは確かだ

どこの掲示板から持ってきたん？

粘着な添加ヲタもな。

＞黒田氏
俺に最初の企画書を見せてくれよ！
もう少しマシなの作るよ！

>>114
粘着だけに絡んでくるから、そーゆーレスは控えとけ

> まず、シンプルサクサクは維持とあり「ほっ」と思いました。

これはまだまともなテストをしてないので、何ともいえませんね（笑）
むろん、最重点課題の一つですが……> 「包囲網」はナイス！です。同盟の真価が発揮されますね！
> 覇者レベルだけがその対象なのでしょうか？

どこまでばらしていいのかな？
いちおうコメントしておきますと、包囲網は大名家がある程度の大きさになると発生する可能性があります。

コーエーオタが黒田の言動をチェックしてるとも思えない。

＞１１８
スマソ、止めとくわ

新しいログインを見ると、光栄さんの『信長』の新作記事に、こちらでは入れていない武将のお顔が出てました。人数は現在でもうちのほうが多いはずなのですから、けっこうリサーチ（選択基準？）が異なるものなんだなあ、と思ったりしてます。
むろん、どっち正しいという問題ではないですけどね。

余所様のことですからどうでもいいのですが（笑）あのクラスの知名度の武将を出すとなると、武将を最低でも５０００人くらいリストアップしないと、全国的なバランスが取れないような気がします。今、そのあたりの作業中なので、これは本音。
もっとも時代をかなり絞る（どうせ１０年で統一だもの）とか、大名家の一族を重視するとかいうリサーチ方針なら、それもありなんでしょうけどね。

ちなみに『天下統一３』では、マイナーな豪族の親子二代・三代ってのが、かなり多いです。このあたりはゲームの方針がかなり違うってことでしょう。

コーエーオタがいるとか言う前に擁護してくれ。

>>110
このスレで嘆きまくってる者だが、一応110さんの書き込み内容は
戦国時代ゲームとして納得がいかないわけではない。　
まぁこんなこと些細な問題だわな・・・

天下統一シリーズを担当しているプログラマの方は、「ＰＣ−９８０１時代」「ＷＩＮ９５／９８のリメイク」「今回」の３人（３グループ）です。

＞＞このゲームのことをよく知ってるプログラマ相手じゃ
＞＞ないと今以上に仕様を入れるのは無理じゃないかなあ。

＞そういいますと、天下統一�Vを作っている
＞プログラマーは、このゲームのことをよく知らない人
＞がやってるということなんでしょうか・・。

申し訳ありませんが、こういう裏読み＆拡大解釈的な発言はやめてください。
悪意は無いと思いますが、誤解されるおそれが多分にありますから。

私の発言は「今以上に仕様をいれるのは無理」といっています。
つまり――出せるかどうかわかりませんが――これは４以降の制作をする場合の話です。３を制作している現在のプログラマ氏の話はしていません。

>>121
言わんこっちゃない、本領発揮してきただろ

氏ね

（１）現在の開発体制では（これはどの会社でも同じです）、ある一定の時点で、すべての（できれば完璧な）仕様書を要求される。
　これはプログラマ側にしてみれば、他人の構想をソフトウェアにするのだから、全体像も細部も把握できる仕様書が欲しいので、まあ、当然なことではある。

（２）しかし、このタイプのゲームは、いちどにすべての仕様が決まるわけではない。むしろ、作りながら、いろいろ考えて整合性をとっていくものだと思う。
　そのあたりで、仕様のまとめにかなり苦労したのが今回のゲーム。正直いって、自分の思い通りのゲームを作るには、結局、自分でプログラムするしかない(^_^;

（３）だが、現段階では、売れるようなソフトをプログラムする暇も経験も不足してるので、さすがにそこまでやると言い切る自信はない。したがって、可能性としては、「慣れたプログラマならもうすこしできるかも」という表現しかできない。
　だけど内心では「他人に組ませてる限りだめだろうなあ」と思っているのも事実(^_^)

そういうわけで、たとえプログラマが誰でも、問題が生じるのは同じなのです。
そのあたり、ご理解いただければ幸いです。

> 噂通り、イベントの画像リアルですねぇ〜。

うーん、私は見てないんですよ。
イベントＣＧは２ヶ月位前にＭＯで貰ってるのだけど、そのころマシンのトラブルが続いて、いまだに見てなかったりします（ただの怠慢です……）。
まあ、気に入っていただければ幸いです。

> これなら信長なんて敵じゃないですね。
> おそらく、信長は、天下統一の１００分の一も
> 売れないんじゃないでしょうか(^○^)

敵も何も、ジャンルが違うゲームですから（笑）
たとえば、ドラクエやシーマンと比べられてもコメントのしようがないですよね（笑）

> 天下統一のメッセージボックスなどにある「テキストの文字」についてなのですが、なんでMSゴシック体なのでしょうか・・。僕は、フォントのMSゴシックが大嫌いなんですよ。（太字の明朝はちょっとだけ許せます。）
> もちろん、本番のゲームでは、ゲームにあった
> フォントに修正されますよね？

フォントは好みですが、ゴシックよりは明朝のほうが合うでしょうね。ＭＳ明朝も奇麗なフォントとはいえませんが。
過去の経験でいうと、特殊な毛筆系の書体は、雰囲気は出てもかえって読みづらいです。

ｽｸﾅｸﾃﾓ添加ﾀﾀｷｶﾞ3ﾆﾝﾊｲﾙ

つーか戦国大名になったあたりからなし崩し的に他勢力が外様化するぞ。
従属から臣従もビシビシきまるしな。
ひょっとすると統一も案外ラクかもしれん。

４は出せるのかな？

現在の所では、３．５か３．８くらいの構想はありますが、４となるとどうでしょうね。

リアルタイム要素が入るとなると、昔の『ＧＥＴＥＮ』みたいなやつになるのかな。まあ、可能なんですが、すでに天下統一ではないような（笑）気がします。
個人的にはちがうシステムってのも魅力的なんですが、プログラマの理解が必要なので、なかなかうまくいきませんねえ……

取り敢えずｺﾋﾟﾍﾟはうざいんで・・・
氏ねよ、ｳﾞｫｹ

おれは読みたい

　で、どうもこの夏は、思考ルーチンを書くだけで終わりそう(;_;) 今回はツーカーでは通じない開発体制なので、現在までの仕様書は巨大化の一方を辿っていますが、先日完成したメインの大名家思考の仕様書などは、当社比ですが４５０％増しです。どうりで疲れるわけだ（笑）
　メインの大名家思考の仕様書を書きおえて、エディタの４００字詰め原稿用紙換算機能で図ってみたら、なんと、９００枚以上になりました。最近のライトノベル系文庫本なら約３冊分です（笑）

　商売間違えたかなぁ(^_^;

　プログラムのほうは、アルファ版がまだ出来ないので、テストができません。もういちど大阪遠征がありそうで、その時点では何か動いてるものが見られるでしょう。

叩いてるのはいいが、煽りはいい加減に勘弁だなぁ

個人的には、すべてバグ無しのプログラム（そんなものがあるかどうかはおいといて）
が出来た後で、じっくりと調整をしたり、修整をしたいです。
でも、できないんだなあ、これが。

ただ、どの会社も同じなので、結局、シミュレーション系のゲームの完成度は、
作者が仕様書を書く時の、経験から来る勘に頼ってるのが事実です。
おかげさまで私の場合は、多少はこの勘が働くようです（笑）

これが危ないのなら、余計な仕様は作らないのが安全。まあ、その場合は、以前と同じよう
なゲームがまた作られ、新しいアイデアなどは出てこないわけですが（笑）

どこの会社のゲームとはいいませんが、新しいアイデアを入れるとバランスが崩壊し、
安定しているのは前作の焼き直しっていうやつは多いです。
まあ、そんなものです。

151 名前：名無しさんの野望投稿日：2000/10/30(月) 22:43
>>くどきもんく
　
>>君のハートを天下統一

160 名前：110投稿日：2000/11/07(火) 10:20
>>天下統一3買いまっせ。
>>さよならクソゲーの野望。

あなたたちに決して罪はないんです

162 名前：名無しさんの野望投稿日：2000/11/09(木) 06:08
>>遊んでもないのに統一3の方が信長次回作より面白いと決めつけるのもヘンだろ。
>>過去においてはそうだったが。
>>オレ？　統一3は発売に買う予定。この10年間の恩返しって感じ。

190 名前：名無しさんの野望投稿日：2000/11/17(金) 02:17
>このシリーズ好きだからこそ、狂ったようにプレイしまくったからこそ書きます。
>システムソフトはもう我々がおもしろいと感じるゲームを作る力はないんじゃないだろうか。
>というか２をだしたころの実力があるのかさえあやしいと思ったりする。

>あのころは光栄とシュミレーションゲーム界を２分する会社だったと思うけど、
>いまはあらゆる点で比べるべくもない。
>光栄のゲームがクソつまらない方向にいってるにせよ、
>いろいろな点で向上しているだろうし（例えば今回のうりの郎党システム？）、加えて我々のゲームに対する評価、期待も当時にくらべてかなりあがってるだろう。
>ということで絶対に３を買いはするだろうが、期待はあまりしていない。
>頼むから良い意味で裏切ってくれ。

良識という言葉の重みを感じます…

このコピペ見て思ったんだけど、
開発との繋がりが以上に薄い気がする。
それとも罪悪感から逃れるために、
あえて知らないふりをしてるのか？

だから俺に企画書をくれよ！！

>>137
しかし、この辺マジで黒田が言ってたなら、今やギャグにもならんな・・・

マジ

>>141
だがそれがいい

黒田って天下基地と変わらなかったのね

教祖がああなら信者も可笑しくなるわなア

793 名前：名無しさんの野望投稿日：2001/02/23(金) 00:09
>>うーむ。これが良い出来なら名無しが
>>「名無し統一」になるかもしれなかったのに...

礼はいらないよ

> �E武将能力をヒドゥンにするのも良いかも知れません。なんとなく名前が気に食
> わないと言う理由で隅へ追いやり、実は超有能武将の宝の持ち腐れだったりして。
> ゲームオーバー後に全武将データを流すんです。こんな奴を重用していたのかと
> 悔しがったりもできます。武将の成長との兼ね合いは難しそうですね。

　すこしは考えていますよ。徐々に正確な能力がばれてくる、とか……(^_^;

＃いろいろ言われてるけど、ユーザーの希望を反映させたんですよ^^;

　私の今回のコンセプトは、２よりもリアリティのあるシステムで、１に近い展
開というものです(^_^; けっこう欲張ってます。

　じつは２の時は、展開の速度に逆の意味でこだわり、コンピュータ勢力の伸張
を、多少なりともヒストリカルに近い（＝遅い）ものになるように調整したこと
があります。ですからまあ、２は、そういうコンセプトのゲームということでご
了解ください。
　ただ、完成してからのテストでは、もうすこしバランスを調整して、展開を早
くしたかったですね。時間がなくてうまくいきませんでしたが……

　人間を苦しめることはできるでしょうね。
　２でも、ここまでやればもっと強くなる、といった思考ルーチンがあったので
すが、開発時間がかかるのと、そこまでやらんでも、という声があったのでやめ
ました。
　なお、それがどういうルーチンだったかは忘れてしまいました(^_^;

　まあ、正直言いまして、ゲームにいろいろな仕様をいれられるかどうかという
のは、プログラマーのキャパシティ（頭脳、精神、肉体など）の問題のほうが大
きいのです。
　ＣＯＭを賢くするというのは、永遠の命題ですが、最近のゲームでは、そんな
めんどい努力は誰もしてない……ような気もしますが(^_^;

はっはっはっはっは、買わないで良かった。

> 　もっとすごいのが大名が降伏した場合です。土地の名目上の主人
> が入れ替わってしまうんですから、元の大名の直参は困りますね。
> その土地をもらった方の大名が新しいトップをどんどん送りこんで
> くるんですから。元いた人々は哀れリストラ・・・、もしくは新し
> く来た人の家臣。いわゆる外様と言われて知らない土地に送り出さ
> れるのは大名だけの話で、家臣は、よっぽどの人でないかぎりつい
> ていけません。家臣の中にはその土地と一体化している人々（宗教
> 関係、土豪関係）もおり、そういう土地に何も知らないトップを送
> りこんで一揆多発というのは本当によくあった話なのです。

　こちらは家臣どうしの人間関係とか、そういったものの調整に失敗
すると、一揆や謀反が発生するということでしょうか？

> 　こんなことをシステム化してゲームにほんの一部とりこんだのが、
> 悪名高き●王伝。論功と戦闘の繰り返しで気が狂いそうになるとい
> うアノ作品。でも、現実にはそのさらに何十、何百倍もの作業が行
> われていたのです。

　元は覇○伝ですか？
　すいません(^_^; やってないから、わからないなあ……まあ、あ
そこのゲームは、システムの斬新さでは買えるところもあるのです
が、やる人間の手間とか、ゲームとしての面白さを考えていない場
合も多々見受けられますね(^_^;

>>139
いや、実際薄いだろうね。
オレも昔ゲーム屋やってたからわかるけど、企画側とプログラム側が勝手に
動いちゃって失敗した典型だな・・・。
まず、プログラム側に「ゲームを面白くしよう」と言う意思があったのか
どうかが疑問だ。
もちろん、プログラム側にまったくやる気無しだった場合と、意思はあったが、
システムソフトや黒○側が介入を許さなかった場合で責任の重さは違ってくるけどね。
さらに、企画側にプログラム側の意見や指摘を受け入れる度量があったのか？
「お前らは言われた通りの仕様で作ってりゃいいんだよ」じゃ話にならない。

結局企画側は自分の思想と拘りだけを仕様に詰め込んで丸投げし、プログラム側は
来た仕様を何も考えずプログラムした・・・ってことかな？

いや、まじだろう（笑
ところで俺　>>138　の　190　なんだが、
そんな書き込みしてたころもあったなぁ。懐かしい。
見事に期待にこたえてくれたね・・・。
あのころ　ですますで書いていた語調もいまではすっかり荒れちまったよ。
しかし想像をはるかに通り越す予想大当たりだった・・・。泣ける。

　以下個人的意見。
　どうもシステムソフトは決算を見越して、未完成品を無理矢理売り出したようだ。
考えてみたら実際に作っている人たちや黒田氏（色々言ってるなぁ。log、煽りかもしれんが興味深く読んだ。ありがとう）
が今回の製品を良しとしてだしたとは思えない。

　期限までに仕事を成し遂げれなかった事に関しては無能を責めるべきかもしれんけど、
例えば海外のゲームでは発売延期は当たり前なことだ。（Diablo�Uなんかが記憶に新しい）
この点ユーザーはもちろん延期を嘆きはするが、作る側が納得するまでは
売らないって姿勢は評価している。
　黒田氏はあくまで外部の人間であるし今回の作品関連について「契約」を嘆く書き込みもあった。
　実際作ってる人たちも会社の決定には逆らえないだろう。

まぁどうしても黒田氏擁護のようなかんじになってしまうが、
今回の糞作品の背景にはこのようなシステムソフトという会社の姿勢こそが
もっともおおきな要因であると考える。
蛇足だが、さらにいうならばDiablo�Uが延期を繰り返していたときに、俺はむかつきながらも
「日本のPCゲームなら絶対に無理なことだな」ってちょっとうらやましかった。

> 　　当主が本拠を1年中空けて、外征にでたりできないように、長期外征
> 　　中にはCPを余分に費やすとか、長期不在の状態の場合には、反乱が起
> 　　こりやすくするなどの処理を盛り込むといいと思います。

　この長期遠征問題は、別の形で処理する予定です。兵農分離が進まな
いと、長期の遠征はできなくなるでしょう。

こういうときだからこそキミたち
歯を食いしばってでも「いや結構こんなんでもありじゃん」とか
「マスクってなんか推理小説みたいで歯ごたえありまくり！！」
とかいいなや　某所のファンを見習いな

二月、三月発売のゲームは糞ゲー以下の「詐欺ゲー」の季節ですね。
スパロボＦも酷かった。
本当に消費者保護適用されないのかな？

はっはっはっはっは、危うく金をドブに捨てるところだった。
ここ読んでよかったよ、みんな教えてくれてアリガトウ。

国産ゲームはもう駄目だね。

> 続編うれしいですね。ただ個人的にはWINDOWS版のインタフェイス
> を何とかして欲しいです。DOS版の頃のほうが画面は狭くても100倍
> ぐらい使いやすかったです。重なり合ったウィンドウというのは
> テンポラリなもの（城情報とか）以外はやめて欲しいと思っています。

　どうにかして欲しかった部分が多いですね(^_^;
　１のころから、画面はメーカーが担当しているのですが、つぎはこちらから要
望を出してみようかと思っています……かえって悪くなったりして(^_^;

　以下、多いので簡単に……

> １）兵数は俸禄に比例するようにすべきだとおもいます。これは是
> 非実現して欲しいです。

　それに近くなると思います。

> ２）軍団はとても面白いので是非つけて欲しい。ただし、古参武将
> が新参武将の下につけられると忠誠心が下がるとかの工夫が欲しい
> です。俸禄をあげなくても有能な武将には結果として兵力をたくさ
> ん預けるという信長の史実に基づく編成がかのうになりますよね。

　軍団はいろいろ意見がありますね。

今回の詐欺り方はスパロボFの比ではないと思う。

ログイソ２月号に黒田の自宅マンションが写ってるけどどうなのよ？
浦和ってことは分かってるし。１枚の写真から自宅を割り出せるのか？！
鉄腕DASHみたいだ。

<発言者:黒田　幸弘＠今日はけっこう暇 日付: 2001/01/24 (水) 3:32 AM

そんなひま値だろ
なあなあななななああああああああーーーーーーーーーーーーーーうらっ！！！！

> ３）武将の能力編集とかの機能は不要です。シナリオエディタも在
> 野のファンがなんとかします（フォーマット教えて欲しいかも:-p
> ところでわらわれの解析結果って正しいのでしょうか？いえないか
> (^^;;）から、その分の工数をゲームバランスの調整に振り向けて
> ください。

　解析結果は……詳しくは見てません。
　まあ、私も他社のゲームのデータを操作したことがありますので、
そんなに難しいことではないし、あまり的外れな解析は無いだろうと
想像してます。
（初代信長の○望なんぞ、あまりに出来が悪いので、プログラムをい
じったこともありました(^_^; だいぶまともなゲームになりました）

> ４）独立勢力や小勢力大名の帰参をいれて欲しいです。ある程度大
> きな勢力に隣接したら、なだれを打って国人衆が帰参するというの
> はきわめて自然な流れです。天下統一１ではまれですが独立武将が
> 帰参することがありましたよね？

　この要素は入ると思います。

>>157

むかつきよりも、君の金が詐欺ソフト会社に流れなかった事に関して、
こんな掲示板での俺達の批判も意味があったんだと、むしろうれしい。
その金大事に使ってくれな。

黒田氏ねがナニやら言い訳書き始めたようだが、
商品になってない時点でユーザーを馬鹿にしてると思うのだが。

それとも

「だがそれがいい」

ということなのか、今作は。

> ５）城を落としやすくして欲しい。COMには現在の設定はハードすぎ
> ます。最大城規模を１として金をたっぷり上げるとそれなりに激し
> くゲームが進みます。史実にしたって１年以上もの篭城戦に耐えれ
> るなどめったにあるものではありませんよね。戦国大名クラスの直
> 轄城（国にひとつくらい）だけ規模を大きく抱けるようにしてはい
> かがでしょうか？

　すべての城が１なら、展開は激しいでしょうね(^_^)
　バランスの問題だとは思うのですが、城レベルがＣＯＭの勢力伸張
の阻害要因だという御意見は、貴重なご指摘とさせていただきます。

> ６）軍団に帰属できる武将数制限をなくして、そのかわり戦場には
> 碁盤上ではなく任意の位置の武将を配置できるようにしてほしい。
> あるいはある武将の後方に別の武将を設置できるようにして欲しい。

　碁盤上ではなく任意の位置、というのがよくわかりません。現在
でも交替を使えば、事実上武将の後ろに武将を配置するのと同じ効
果は得られるのでは？

> ７）友好度は廃止して欲しい。そんなものにとらわれるからCOMは
> 弱いのよといつも思っている冷酷無比なやまだです。

　というと、外交の基準は、強弱と気まぐれだけですか(^_^;

> ８）台風の時に海を越えて撤退できるのは何故？あまりに不自然す
> ぎると思います。厳島合戦のように退路を立たれたら全滅にして欲
> しいですね。

　多少整合性が取れてないかもしれませんね。ただ、非常に細かい
ことだと思いますので、あまり重視はしておりません。

> ９）動因率０％の武将が攻め込んで城を落とすと同じフェイズの迎
> 撃戦がフル動員で行えるのはおかしいとおもいます。
> 12) 動員率０％はいくらなんでもないと思います。土佐の一両具足
> も基本はあくまで（完全兵農分離されていないとはいえ）普通の武
> 将足軽が基本で、それに＋して農民を動員させたものですよね？ち
> ょうそかべが１０００万石でも春夏にほとんど動員できないのは少
> し変だと思います。
> 16)臣従軍団はちょっと設定に無理があるように感じます。
> 17)独立勢力の国内活動縛りは無しになると面白そうです。

　このあたりはシステムが変わります。

>（初代信長の○望なんぞ、あまりに出来が悪いので、プログラムをい
>じったこともありました(^_^; だいぶまともなゲームになりました）
誰か３もいじってまともなゲームにしてくれｗ

つーか黒田はずいぶん信長の野望(古い作品)と比較して話しているが、
光栄のほうはまったく相手にしてないよね。

これはオレがコーエーファンなのではなく、ごく第三者として見ての
感想。

なんか黒田さん、かっこわりぃな・・。

> 11）武将の能力値は基本的に見えないほうが面白いです。10年経つ
> と4ビット精度で見えて、20年経つと完全にわかるとかいうほうが
> リアルではありませんか？忠誠度は最後までわからなくてもいいか
> もしれません。

　ご希望どうりではありませんが、ある程度は反映する予定です。
　忠誠度は、雰囲気というのもあると思いますよ。

> 13) COMの武将採用をもうすこし利口にさせてください。人間とCOM
> の実力差がつく原因のひとつがここだと思うのです。完全に能力が
> わかってしまったら不自然ですが、例えばかつて戦ったことのある
> 武将の能力はある程度推定できてそれをもとに雇うかの判定をする
> とおもしろいのではないでしょうか

　そうですか。まあ、データを見て採用するのは簡単ですけどね。
　かつて戦った武将うんぬんというのは、フラグが膨大になりますの
で無理です。各武将ごとに、どの大名家と戦ったことがあるかという、
５０〜１００ものフラグを持たなくてはならなくなりますから。

> 15）援軍要請は従属国からもできるようにしてもらいたいですね。
> また、どちらからの援軍でも主家が出陣武将を選択できるようにな
> るべきではないでしょうか？さらにがっっせんにおいては、主家か
> らの援軍については主家担当者が操作できるようにしたらよいので
> は（出陣だけで戦場では黙殺なんてこともできるようにする）。同
> 盟国にも援軍は頼めるが、その操作は同盟大名が行い、なおかつ出
> 陣費用＋αを要請国が行うというのが面白いと思います。

　援軍要請の相互性は考えていますが、それぞれの武将の主家が合戦
のコマンドを出すというのは、単独と共同の事実上二種類の合戦シス
テムを作ることになるので、まず出来ないでしょう。

> 18)朝廷に停戦斡旋依頼を出せるようにすると戦略の幅が広がって
> 面白いのではないでしょうか？

　要素としていれる予定はあります。

しかし、黒田って随分信者としゃべってたんだな。ちょっと羨ましい
気もする。
まあ、それが今回の敗因だったような気もするが・・・

コピペなんだけど、いつ頃の投稿なのか書いてくれるとうれしい。
メアド欄にでもこっそり書いておくれ。

>>169
プレイしていないと言い張りながら、
やたらと比較対象にしてるのも笑える。

> このゲームの熱狂的なファンというのは結構年齢層高いような気が
> します。中にはプログラマーの方とかもいるでしょうしお金や時間
> のハードルというのはLINUX的発想でクリアできないもんでしょうか?
> 例えば、シナリオは現にそうなっているように好きな人に作っても
> らうとか、みんなでβテストするとか、この際プログラムで権利上
> 問題ないところは公開するとか。今の時代とはそんな発想も大切な
> んじゃないかと思います。

　それは、私のどうこうできる範囲を越えています(^_^;
　特にプログラムの公開なんて部分は……

>>175
なまい

・・・・・あんなに待ち焦がれていたのに・・・
こんな出来の悪いものを買わされて俺は本当に鬱になった・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝２。ここまで読んだ　ｂｙ前田＝＝＝＝＝＝＝＝＝

あぁかみよほとけよほんとうのてんかとういつふぁんよ
どうかどうかにしのだいとしにむかいたまへ
そしてあくとくかいししゃをひぜめにしたまへ
そしてくろいたんぼをはりつけののち
ざんしゅ
「ひいいおゆるしを」
　「かんべんならん」
そしてこのよをしはいするじゃきはなくなりました
めでたしとおもったら
クソゲーがのこってるっ！！！！！！！！！！！！！
氏ね

> ・統治制限
> 　一大名家での全国統治は不可能だと思います。例えば
> 領国が増えればＣＰが経るようなシステムになるかと。
> 　そうすると臣従した大名を巧く活用する、親族や子飼
> いの武将に国を与えて新しく大名とする等で全国統治し
> ていくようになると考えます。
> 　譜代大名と外様大名です。

　現実的には、他の勢力をすべて滅ぼして統一、ということはあり
えませんね。でも、完全な全国武力統一を楽しんでおられる方もお
いでなので、ゲームとしては難しいところです。
　個人的には、リアリスティックなものを求めていくと、天下の大
勢が定まると、残りの大名は臣下になり、めでたく平和が訪れる、
というのが正しいかなとは思います。
　そういうわけで、他大名の自己勢力への組み込みは、要素として
取り入れています。そのあたりは前作よりはリアルになるでしょう。

> ・譜代大名
> 　武将を大名に取り立てるのは、相当の領国数を持ってか
> ら（戦国大名レベル？）になると思います。
> 　現実的にもそうでしょうし、ゲーム的にもそれぐらいの
> 時期でないと滅亡大名の空きデータ容量を利用できないで
> しょうし（笑）

　簡単に大名を作るといわれますが、ゲーム中に設定しなくてはな
らないデータ項目を考えると、正直言ってやりたくないです(^_^;
　まあ、類似したシステムは考えているのですが、それは厳密な意
味での大名ではありません。外様と譜代は同じ大名といっても、支
配体制や主君に対しての従属度が全く違いますので、このゲームの
ような状況では、同じ大名として同列に並べるのはどうかな、と思
います。

　あと、気になるのが、配下の武将を大名にしてしまうと、直接的
な命令は出せなくなりますが、それでゲームとして面白いのか、と
いう疑問がありますね。たとえば俗に言う方面軍制をとったあとの
信長（＝プレイヤー）は、いったい何をするんでしょうか？　援軍
を出すだけですか？

日付さんきゅ☆

おお、早速対応してくれたコピペのヒト。
システム○フトも、これくらい迅速に対応してくれないかな。
無理かな。

無理だな。

> ・領国通過
> 　同盟なら領国通過は不可でよいと思いますが、臣下大名
> の領国は自国と同じく駐屯・通過できないとゲームになら
> なくなります。
> 　逆に、臣下大名は上様の領国や同僚となる大名の領国に
> は基本的に入れないようにします。でないと、自国全領域
> 内に各種臣下大名の軍団が散らばって収拾がつかなくなり
> ます。

　まあ、これは調整できるでしょう。

> ・切り取り次第
> 　前線の譜代大名・外様大名は、外交関係（友好）を上様
> のそれに準拠して、独自の思考（COM）で外に向けて勢力を
> 伸ばします。

　２でも、たとえば従属大名の思考は、これとほぼ同じなんですけ
どね。どれを攻めろという命令は出せませんでしたが。

> ・大名動員
> 　それとは別に、○○討伐と言う感じで、臣下大名に動員
> を掛けて軍団を提供させます
> 　そのままだと他の臣下大名の領国を通過できないので、
> 動員令で提供された軍団は親大名直轄にして領国通過を可
> 能にします。

　うーん、一時的に親大名の直轄にするってのは、データ管理がめ
んどくさそうですね。正直いって、必ずバグが出ると思います(^_^;

なんか言い訳ばっかりだなぁ、糞は糞なんだよ。

> ・大名管理
> 　一番怖いのは臣下大名の造反。大名の管理には一番気を
> 使うところになるはずです。
> 　役に立たせることと、（造反しないように）不満をため
> させないこと・（造反しても対処できるように）強くしす
> ぎないようにすることの綱引きは、うまくいけばゲームの面
> 白みの一つになると思います。
> 　長期動員で不満がたまったり。加増でどうにか不満を抑え
> たり。思い切って転封して力をそいだり。裏切りそうな大名
> の周りには有力な譜代大名を配置して置いたり。いちゃもん
> つけて取りつぶしたり、色々な選択肢がありそうです。

　この面白さがあるということはわかります。
　ただ、まあ、そっちがメインになりそうで、別なゲームのような
気もしますが(^_^;

＞タイトル:こちらにお願いします
＞カテゴリ:ごく一般的な話題です 発言者:黒田　幸弘 日付: 2001/02/25 (日) 2:48 AM
＞
＞私への罵詈雑言につきましては、この掲示板ではなく、以下のメールアドレスにお送りください。
＞
＞[email protected]
＞
＞むろん罵詈雑言でなくてもかまいません。冷静なお話のほうを歓迎いたします。

朝日新聞のフリーメールかよ

> 1･余分なコマンドは極力なくしてほしい。

　今でもあまり増やさないようにしてるのですが(^_^;
　残念ながら予定通りの効果が出なかったり、こちらでは有効だと
思っていてもプレイヤーの皆さんには無視されたり(^_^; といった
コマンドもありますね。

> 2･省略できる操作は省略してほしい。
>
> ･･たとえば兵士の補充です。補充させる国に移動させなければならない
> ･補充する兵士の上限がその国の石高で決まる･･等の点はいいんですが
> (むしろ歓迎)その国に移動させるためにマウスを動かし国をたどりつづ
> けなければならない･･･というところがかなり辛いです。一瞬で移動で
> きればかなり腕が楽なんですが。

　これは操作性から来るプレイヤビリティの問題ですね。
　操作性は……正直言ってプログラマの方のセンスの問題もありま
すんで(^_^; ……直しにくいんですよ。まあ、できるだけ注意はし
ます。私自身、操作性の悪いゲームは大嫌いですので。

> 3･ＣＰＵを賢くしてほしい(テンポがよいままでいてください)
>
> ･･ＣＰＵにあっといわせてほしいです。"こんな方法もあったのか・・
> "とか。初めて天下統一をやったとき、九州をのんびり制圧して油断し
> ていた私の目の前に兵５０×６人の軍団が現れたときに頭の中が真っ白
> になるくらい衝撃を受けました。”こんな手強いゲームがあったのか・
> ・・”という感じでした。

　それはどうも(^_^)
　こういったタイプのゲームであるからには、ＣＯＭも勝利を目指
して欲しいし、その過程で生きるか、死ぬかのスリルが起きるよう
な作品にしたいですね。

一昨年の夏、秋くらいじゃないか？このログ。

あ、対応済みね、こぴぺの人

> >兵農分離はボツらせて下さい。代わりに傭兵を雇えるのは
> >どうでしょう？
>
> のような意見もあるみたいですけど、兵農分離はボツらな
> いでください。
> 単に面倒くさいだけと思う向きもあるでしょうが、たった
> あれだけのことで、妙なリアルさを再現してますから。
>
> TMapCOMさんへの黒田さまのレスにおいて、
> 動員率０％の話題で、
> 「システムが変わります」
> とおっしゃっているのが気になります。

　まあ、あくまで予定ということで聞いて下さいね(^_^;

　現在の企画では、大名家が一律で兵農分離率を定めるというシス
テムではない、という意味です。

あのーー
みんなでくろだやっつけようぜ
賛同者もとむ

参加者資格
◎天燈�Vの被害車
◎こうえーをたくさん
◎よいこわはやくねなさい
◎オナニーは一日さんかいしてます
◎どーテーである事
◎小学生のパンツ好き

> 　天下統一の私が好きなところはスピーディーで操作が簡単であるにも
> 関わらず戦国時代の雰囲気が何となく感じられるところです。
> 　そこで、続編作成にあたってスピーディーさ、操作性、雰囲気などの
> 観点からいくつかの提案をさせてもらいます。

　これらが重要である、ということは当然ですね(^_^)

> 　第１に、外交について、八方美人的な同盟関係が結べるのはどうかと
> 思います。また、利害関係が考慮されれればよりリアリティーが出ると思います。

　どういう利害関係ですか？
　たしか２でも、裏では多少なりとも、利害を計算しているはずなのです
が……(^_^;

　２のＣＯＭの抜けている所は、同盟を結んだ人間を信用するということ
でしたけどね。良い人間は死んだ人間だけなのだから(^_^; もっと警戒し
ないとダメですね。

> 　第２に、ＣＰまたは軍資金の予算制を導入し、パラメータを操作する
> だけにするのはどうでしょうか。

　予算を決めれば、あとはコンピュータが勝手にやってくれる、というシ
ステムですか？

> 　第３に、常々、大名家の規模に関係なく得られる情報量が同じなのに
> は疑問を感じていました。国人レベルであれば国内の状況しかわからな
> いとか差別化してほしい。

　ＷＩＮ版になってからは、そのあたり、だいぶ変になりました。

> 　第４に、戦闘について、プレイヤーは陣形の決定や退却などの基本的
> なことのみに介入するだけであとは見ているだけよい簡略モードがあっ
> てもよいと思います。

　オートですか……検討しておきます。
　まあ、どうやっても勝つ、という合戦もありますからね(^_^;

>>192
ごめん、どーテーと小学生のパンツが当てはまらないので、
辞退させていただきます。

ファンと対話する黒田さん、良い人だなぁ。

> 　第５に、プレイヤーのルールの隙をついたような理不尽な行動を防止
> するために、ＣＯＭとプレイヤーは必ずしもルールなどに関して平等で
> なくてもよいと思います。

　そうですね。２のシステムだと、９５％くらいは人間と同じだと思いま
す。違うのは、思考の要素として各種データを確認するとき、ＣＯＭは正
確な数値を見ているのに対して、人間は情報制限があったので、すべて正
確なデータを得るわけにはいかない、ってことでしょうか。
　「ここまでしかわからないことにする」とか「情勢判断をミスしたこと
にする」というように、ＣＯＭの情報を制約するのは、かなり難しいもん
でして……(^_^;
　もっともＷＩＮ版はデータがオープンになってるので、そのハンディは
ないかもしれません。
　あと、独立勢力なんかは、むろん別なルーチンですけどね。同じなのは
大名だけです。

　私としては、処理の簡単なほうが楽なので、思考も手を抜きたいのです
が(^_^; あまり人間と異なると文句が来そうです。
　中には馬鹿でもいいから、まったく同じルールでやれ、という人もいる
んですよ(^_^;

> 　第６に、グラフィックを地域ごとや季節ごとに変えてもらえると、雰
> 囲気が出てよいと思います。

　そうですね。
　でも、グラフィックは期待しないでください、私の担当ではないので、
どのようになるかはわかりませんが(^_^;

そうだね。
発売前のログでしょ。
で、発売直前に力無く
「パッチ当ててください」っていってたのが今となっては印象深い。
ログがあった掲示板では発売後の声としては

・バグなどの存在についてはいくつかマスターアップ次点で認識していた。
が、それをどうこう（たとえば発売延期）する権限は黒田氏には無い。
・黒田氏の手元に現状よりはだいぶましなバージョンが存在、さらにver　up　はしている模様
ただしこれについてフリーでパッチとして出すかどうかは契約上黒田氏に権限はなく、
システム糞ソフト次第。
・あとは上に出てる罵詈雑言はあのアドレスへ　ってメスかな。

> 　どうやら、内政の話が少ないようなので、１つ希望させてください。
> 　あのままがいいです（笑）。単純明快テンポ良くスラスラスイスイ
> ス〜イとやるのが一番です。あとは想像力命（笑）。とりあえず、ベ
> ストと思った内政のシステムなので。
> 　内政はやらないでもクリアできるくらいでちょうどいいです。民衆
> はほっといたって生きていきます（笑）。

　ありがとうございます。こういう御意見は助かります(^_^;
　前に某社のゲームで、畑だか田んぼだかを、武将を任命して半年耕す
と収穫があるってやつをプレイしたことがあります。こいつ、何をやら
せたくでゲームを作ってるんじゃ、と思いました。

コピペやってるのは黒田信者だな

> COMの戦略思考についての次作の要望を書きます。
>
> 理想をいえば、有能な当主や臣下にめぐまれたCOM大
> 名家は人間のPLAYERをうならせるような合理的かつ辛
> 辣な戦略を採り、無為無能な当主で臣下にもめぐまれ
> ないCOM大名家は非合理的な戦略を採る、というのがい
> いですね。

　言い訳じゃありませんが(^_^; コンピュータ思考についていうと、こ
れには２つの大きな問題点があります。
　ひとつはプログラマに過大な負担をかけられないということ。あまり
詰め込みすぎると、結局エラーが出ます。
　それからもうひとつは、思考の調整に、かなり大きな制約があるとい
うことです。

　たいがいの場合、ゲームはバグだらけの状態で完成します。で、当然
ながら、こちらの構想通りには動きません。でも、思考が悪いのか、思
考のプログラムにバグがあるのか、あるいはシステムがおかしいのか、
システムのプログラミングをミスしているのか、そのへんは容易にはわ
かりません。で、これを判断するのが、システムの理解と、経験からく
る勘だったりします。

　時間をかけて調整し、システムを修正してバランスを取る、くらいの
ことがゆっくりできればいいのですけどね(^_^; 最後は半徹夜状態だか
らなあ……

このログだけど、答えてるのが黒田氏ってのはわかるが、
「>」が付いてるのは誰なんだ？、同じ人間なのか？

システムソフトのゲームを今後買うのはやめよう

>>200
そうかな？
３が発売されちゃった今となっては、
黒ちゃんの過去の発言一つ一つがムカつくだけだよ？
黒ちゃん信者がやってるとしたら、逆効果だとおもう。

>>172
ユーザーの要望を全部聞いていたらまともな作品は出来ないってことだな
取捨選択が求められるってことだ

>>202
たぶん掲示板じゃないのかな？
だとしたら不特定多数の信者。

コピペやってるのはシステムソフトの人間

寝ます。おやすみなさい。
>>200
どっちかってゆーと、そーかな

１９５へ
そうですか
無念うっっ（しくしく）
でっもしょうがくせいのぱんつのにおいさいこう

２、３月発売のゲームは買うなという、本当に貴重な知識が得られた。
思い返してみると、確かにこの時期に買ったゲームはうんこが多かった。

ひとのよさげな感じだがあのゲームに対する憎悪がすさまじいな

>>211
おれもそう感じた。

コピペさんありがとう。
ふつうなら、ああいうことをされると激怒ものだが、たいへん
参考になったよ。

しょうんべんは？

>>209
ううむ。
嗅いだことが無いんだな、コレが。
興味はあるぞ。しょうがくせいのぱんつ。

しかし・・・・よくこれだけヒドイ代物を世に出せたもんだな。

しょうがくせいのしょうんべん？

コピペさん有難う、余計に憎悪が増してきたよ。

しかしこのゲームって、能力値が低い方で平均化されてるな。
全能力Ｄ以下ってのがゴロゴロ居る・・・。
逆に高い能力値の武将でも必ず「なんじゃこりゃ」ってほどヒドイ能力も
あるのな。
謙信なんか武勇と統率はＡ、Ｂだけど、智謀がＦって酷すぎないか？
柿崎の武勇Ａで統率Ｆってのもすげーな、合戦で役に立つんだろうな？

すっぱくてうまい

うまくてすっぱいのか…
じゅるる。

癲癇3はすっぱいだけのゲームだった。
レモンのすっぱさじゃなく、お酢のすっぱさだった。

このゲーム国統一しても達成感まいなす�V

有料BETAテスト

発売からコレだけ時間がたっても
統一果たしたってヤツがいないんだな。

ふう…

:黒田　幸弘 日付: 2001/02/21 (水) 7:51 PM


ネット上のゲーム運営も大変でしょうね。
そのうち、拝見しにまいります

上のもの
のんきだね
ファンの株主はマウスの上になみだこぼしちゃったてのに

みんな統一を果たす前にCD叩き割ってるんだよ

>>219
nethackやangbandみたく武将を鑑定すると意外な能力
があったりして。

(防衛者)織田信長 5d8(+23＠｀+19)

皆さんどこまで領地拡大しました？
ちなみに私は国ひとつままならずざせつ←とてもつかれる

> ・武将の寿命
> 　野戦や城攻めで敗走すると（必ず？）武将の寿命が大幅に縮んでしまう。

合戦では負傷が発生するんですが、それで寿命が下がる場合があります。
ただ、合戦に無関係でも死にやすいのでは、という疑問はあります。

> ・能力とレベル
> 　寿命には程遠くても、武将の能力がどんどん下がっていく。
> 　武勇・統率・知謀は合戦をしていれば維持できるが、
> 　政治は何をやっても下がる・・・(^-^;

正確な状況がわかりませんが、ある年齢を過ぎると、能力値は下がります。
ただ、それまでに経験を積んでいれば、レベルでカバーできる仕様になっているんですが、
現状そうなっているかと言われると、虫が多くて……

> 　また、武将レベルも合戦を繰り返していると低下する。

レベルも老齢になると頭打ちになり、かなり年を取るとレベルの上限じたいが下がってきます。
そうしないと、経験を積んだ老人はいつまでも強力なままなんで……(汗)

> ・ＣＰ
> 　大名レベルによってＣＰの収入が変動するとマニュアルにはあるが、
> 　プレイしてみたところ地頭レベルから覇者レベルまで全く収入に変化なし。
> 　＃勢力が拡大するとほとんど外交と転封しかできなくなる。

ＣＰの収入ですか？　それともＣＰと収入ですか？

> あと、「急死」は寿命に関係なく起こるんですか？
> これだけはカンベンしてほしいんだけど・・・（汗）

元仕様では、かなり少ない確率で発生することになっています。
そのぶん、若死にした武将の寿命に下駄を穿かせているんですけど……

フリスビーにしたい衝動が。

島津フリークなので、３には心底腹が立つ。
なんでいきなりリストラからはじめにゃなんねえんだ？
最初から登場さすなよ。

コレより安いドリキャスって悲惨。

＞コピペさん
どんどんやってください。
コピペ元は知ってるけど、あそこ見にくいんだよね。

僕はもう昨日売ってきちゃったよ
みんなも早く売らないと暴落するよ

ドリキャス＆ファンタシースター・オンライン買えば良かった。

これより安い本番ありの風俗嬢てひさん

コピペさん寝たんじゃなかったのか？

>>234
でも、売ったら被害者が増えちゃうんだよなぁ。
そんな酷いことはできないよ。

システムソフトに着払いで送り返そうかなぁ。

頭にきたのでアッチコッチで言いふらしてやることにしました

本人は二度とあそこの掲示板に出て行けないね。

>前田康仁さんは
>どう思ってるんでしょ？
>
>この状況を

戦国時代の一応の切腹の作法は腹を十字に切り、
サラシで巻いてその後介錯。

ここに来られてる方は大丈夫だと思いますが、インターネット上でパッチの当たった新ファイルを入手することをお忘れなくm(._.)m

ちなみに、マスターアップはしましたが、まだ一部作業は続いております。

被害者を増やさないためにも３はクソゲーだと宣伝してやろうよ

システムソフトから発売されているシミュレーションゲーム。
プレイヤーは大名家を担当し（大名個人じゃあないよ）日本の統一
を目指します。虚飾を排したシンプルなゲームデザインははっきり
いってもう芸術的。私は後にも先にもこのシリーズ以上の戦国物
パソコンゲームを知りません。
もともとのゲームデザイナーの黒田幸弘さんは、あの傑作マルチ
プレイヤーズ・ボードゲーム『戦国大名』をデザインした人でも
あります。人間同士が集まって遊ぶボードゲームでは、ルールを
必要以上に複雑にすることは、プレイヤー同士のルールの覚え違い
を招くだけでなく、ゲーム事体を物理的（時間的）にプレー不可能化
してしまう致命的な愚なのです。
その点をキチンとわかっている黒田さんのノウハウが活かされた
『天下統一』は、ダレることなく、適当な時間で最後までプレーが
楽しめる傑作戦国シミュレーションゲームとなっているのです。
『天下統一』にはまると、光○の某シリーズなんて、うんこにみえてきますが
それは不思議でもなんでもないのです。

ここ見た感じじゃランセイ鬼よりはるかにある意味スケールが大きいんじゃない？
たけしの挑戦状みたいな名作といえるのではないだろうか？
それにここにいる剛の者がまだ誰も一回も上がってないなんて異常じゃねぇか…

うむ天下統一２までは面白かったけど
３は糞だね、ゴミ箱に捨てるべきだと思う。

「話題」にはなってるよな。

>>244
これこれ、嫌がらせでコピッたんだとおもうけど、「天下統一」は、
「天下統一３」と何の関係もない全然別のゲームだぞ。(w
一緒にしてやったらかわいそうじゃないか。
「天下統一」の評価はそれであっているよ。ところで、どこからもっ
てきたの？

>>245
たけしの挑戦状って・・・おまえ何歳なんだよ。

> 領地が表明されず禄高だけ書いてあると、京童さんの仰る通りまるでサラリーマンのようです。実際、前線で単身赴任してるし・・・。
> まだ初心者でこの掲示板も隅々まで見てないのですが、きっと同様の声が多数挙がったので今回の改良につながったのだろうと喜んでます。

　なかなか発売できないので、発売前のゲームの解説です（笑）
　ゲームとしては、２のような完全兵農分離制のほうが簡単でわかりやすいです。１くらいにシステムもシンプルだと、もっとわかりやすいですが、まあ、それは別な話ですね。
　ただ、わかりやすいからそれでいいか、というと、そうでもないんですよね。

　今でも「戦国期の大名の動員力は万石あたり２５０人」という説がよく見受けられ、当時の織田信長の動員力は５万だ１０万だとか書かれていますが、これは旧陸軍参謀本部の戦史が元です。で、さらにその元はといえば、ほぼ兵農分離が完了した江戸幕府の軍役が元になっています。
　これをゲームでそのまんま取り入れると、たとえば信長は領地が２００万石になると、だいたい５万の兵士を動員できるようになり、多少の予備を残しても４万ほどの打撃軍を作って全国を荒らし回ることになります。ま、２の場合は、武将の指揮できる兵士数の限界がありますので、そこまでは多くなりませんが（笑）。

　しかし、前線に出ずっぱりの軍団というのは、第一次・第二次世界大戦じゃあるまいし、そんなわけはないだろう、という疑問は当然あがると思います。近代国家の軍隊は完全に市民生活から分離してるので、戦地に張りつくなんてことが可能なわけ（その良い例が旧参謀本部の戦史で、これは「戦国期の軍隊≒近代陸軍」といった観点でまとめています）ですが、昔の軍隊ではそうはいきません。市民生活＝軍隊のような遊牧民族か、秀吉政権以降にならないと実現できないわけです。

名作というよりは「ネタが尽きない」に訂正します

�Vこそ真の天下統一なのだ！！！！
前作はただのゲーム！！�Vこそ真のナニでアレなのだ！！！

　というわけで、私の今回のゲームデザインの意図のひとつは、

・秀吉政権のような兵農分離が進展した状態ならともかく、軍事力の基盤が農兵にあった時代は、軍の運用が異なってしかるべきである
・そのためには、農兵は城に付かなくてはならない
・農兵を指揮する武将は、その軍事力の基盤としての居城を持たなくてはならない

というものです。
　で、これから派生したのが、

・農兵は大量動員できるが、季節で左右され、遠征には不適当な場合が多い
・兵農分離率（城ごと）をあげると、農兵の動員数は減る
・専門兵のみの行動を有利にするために、ダブルインパルスを可能にする

といった事です。
　城を持たせることによるリアリティは、これからの派生ですね。というか、史実が今回のゲームと似たような状況だったために、武将に城を持たせることになったのでしょうね。

２３歳。
オレもたけしの挑戦状知ってるよ。

でも、たけしの挑戦状はゲームではあったもんなぁ。
３はゲームとは呼べない代物だもんなぁ。

言葉遣いは慎重にしてください。
日常でもおいそれと面と向かって使えない単語
（例：詐欺師）は、当然ネットであっても
使うべきではないと私は考えています。

しかし、夜中の３時にＢＢＳにカキコしてる黒田（藁

なんか一生懸命だねコピペさん

祝初登場！！ふぁんさいとにて
　　　　　　　　　　　　↓
タイトル:ご挨拶
カテゴリ:ごく一般的な話題です 発言者:黒田　幸弘 日付: 99/09/07 (火) 6:22 AM

　皆様、はじめまして

　天下統一シリーズの作者の、黒田　幸弘でございます。

　インターネットで自分の作品のサイトも調べないという、なんとも怠慢な性格
ゆえ（笑）こんなホームページがあるとは知りませんでした。すいません。

　天下統一については続編の企画もあり、ぼちぼち内容をまとめている所です。
詳細については、契約先との守秘義務が絡むので、あまり話すことはできません
が、まあ、おおまかな構想はすでに決まっており、それを実際の仕様書にまとめ
ている段階、という所です。
　でも、よく考えたら、まだ契約してないのだから、守秘義務は発生しないのか
もしれないな（笑）

　ただ、ひとつだけ問題がありまして……なんせ前作から７〜８年は経とうかと
いうほどインターバルが空いてしまったため、前作がどんなゲームだったのか、
詳細なところはほとんど忘れてしまったんですよ（笑）
　おかげで前作の仕様書を探し出す羽目になりました。エプソン機からＭＯに吸
い出しておいて良かった（笑）

　続編について、何かご希望がありましたら……まだ間に合うので（笑）……ご
連絡ください。全部は反映させられませんが、考慮はさせていただきます。
　私のメールアドレスは以下のとおりです。

[email protected]

　ただし、ご返事が出せない場合もありますのでご了承ください。

　むろん、ここの掲示板にアップされて、話しのネタにされてもかまいません。
たまには拝見する暇くらいあると思います。
　過去の掲示板のログは……全部見るのは大変そうですね（笑）

　では、今後ともご贔屓のほど、よろしくお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　　　ミューズソフト株式会社　黒田　幸弘

> 蛇足ですが、信長が最終的に目指した体制というのは、そういう土地と役人を切り離した、秦帝国のような官僚制だったのでしょうか。「西欧の絶対王政」を＠｀＠｀＠｀なんて事も聞きますが、封建制に対する官僚制で両者は似ているのでしょうか全く懸け離れたモノなのでしょうか？世界史の知識が全くないのでどなたか詳しい方お教えください。

・中国的官僚制
　周時代までの王族・貴族による猟官システムの限界により、戦国期〜秦には門閥ではなく、人材抜擢を行なうようになる。しかし、基本的には自薦する機会と才覚があるか、あるいは他薦させるだけのつてが無くては要職には付けない。漢〜南北朝までは、この他薦を中心にして人材を登用したが、貴族により推薦は独占された。まあ、日本で言うと、藤原氏全盛の平安朝時代によく似ている。
　その改革として隋より科挙が行なわれる。科挙は比較的公平な選抜法だが、合格できるだけの学問を勉強できるのは上流階級に限られ、また現実の政治とは無関係な儒学の暗記が主流であったため、頭は良いが能力の無い毛並みの良い官僚を増産し、清と共に滅びる。
　官僚制の特徴としては、中央政府が地方の人間を把握していない。したがって中央から派遣された役人の仕事は、地方の税金を決められた額だけ上納することであり、上納さえすれば余剰は自分の懐に入れてかまわない。ただし、地方の要職のトップ（官）には政府から派遣された役人が座るが、彼らは実務をまったく知らず、実務は地方の本来は代書屋的存在だった下級役人（吏）が代行する。中国の税収＋賄賂は、およそ５０％くらいが下級役人の懐に入り、４０％くらいが中央派遣の上級役人のものになり、国に税収として入るのは１０％程度。

・西欧の絶対王制
　絶対というほど偉くはない。地方に居城を持ち、半独立状態だった貴族を、その中でいちばん偉いとされていた国王が政治力・軍事力で打倒し、ほとんどの貴族を首都に住まわせるようにする。何のことはない、日本で国人一揆からのし上がり他の仲間を家臣化した毛利氏や浅井氏のようなもの。貴族の首都在住は秀吉政権が大坂に大名を集め、徳川政権が江戸に家族を置かせたのと似たようなもの。日本では室町幕府のころから、有力守護大名を政権の膝元に集めている。
　地方は基本的に貴族領（王や教会も貴族とする）だが、自治を認められた自由都市が存在し、王権に直接属している。国の収入と王の収入の区別は事実上無く、地方の農民からの広範囲な課税は限られている（とはいえ、各国はいろいろな名目で税を取った。ロシアでは死ぬのにも税金がかかる――これは戦国期の棟別銭・反別銭と似たようなもの）ため、単純に考えると軍隊を維持しなくてはならない王家の財政は苦しい。だがどの国でも重商主義を取り、貿易の関税収入と都市からの税収と、さまざまな勅許料により財政を維持していた。植民地や新規の領土征服があると、そこからの税収の大部分は王家のものになる（中国のように請け負いの場合が多いが）ため、どの国も国外への進出を狙っている。
　役人として重要なのは大蔵大臣（重商主義のため）や外務大臣。地方官は中国のように絶大な権限があるわけではなく、本質的には王の代官でしかない。

詐欺は詐欺だもんなぁ、黒田は口が巧いよね。

　まあ、こんなところですかね。専門ではないし、面白半分、記憶だけで書いたので、いいかげんな所もあります。
　中国的官僚制と西欧の絶対王制は、どうみても違うシステムですね。どちらかというと、西欧の絶対王制のほうが、当時の日本の状勢には近いですが、これは共に１６〜７世紀ごろなので、時代が近いから似てるのは当たり前のことです。
　おそらく意識されているのは、池宮彰一郎の『本能寺』でしょうが、あのような主張が成立するとは思えません。私は新聞連載で多少見てましたが、自分の作中の人物に惚れ込み、英雄崇拝状態になってしまっているような気がします。

　織田信長という人は、とても独裁者とはいえないので、やったとしても天皇側近の旧来の貴族を排除するくらいではないでしょうか。まあ、自分が天皇になるっていうオプションもありますが、そこまでやるには年齢がいきすぎているような気がします。
　彼が最終的に目指した政治形態といっても、想像でしかありませんが、常識的に見ると徳川氏よりも直轄領が多い幕府体制でしょうね。いくら林や佐久間を追放したといっても、まさか部下全員を追放するわけにはいかんでしょう（笑）

> もう一つ。初期の織田軍は領地を持たない部将がいたかのように聞いているのですが、本当ですか？例えば、長浜以前の秀吉、長光寺(かな？)・北ノ庄以前の勝家などがどんな形で禄を受けていたのかご存じの方お教えください。（少なくとも勝家は尾張に城郭を持っていたはずですが、完全に在地と切り離されていたんでしょうか・・・）

　長浜城以前の秀吉は、横山城の城代で、小谷城を監視していました。手勢は二千くらいだったようで、半分が近隣の豪族の寄騎だとすると、千くらいの兵士（『武功夜話』では、当時の秀吉の戦力を蜂須賀党など千五百くらいと記していますが、一部は国に戻っているでしょう）の維持費は、信長の送る物資と、横山城周辺の土地から得ていたのでしょう。正式な領地かどうかにかかわらず、兵士の維持費が貰えなくては戦争はできません。
　その前はよくわかりませんが、信長上洛後、役について京に在番しているところを見ると、それなりの俸禄をもらっていたと思われます。史実の秀吉は斎藤氏との戦争あたりから名前が出てきますが、最初は蔵米を貰う武士、それから数ヶ村を領有する知行取りになったのでしょう。

　柴田勝家の先祖は越前の出で、勝家自身は尾張の豪族のようですが、勝幡系織田氏の譜代の家臣ではないようです。まあ、秀吉とは違い、尾張国内に親から受け継いだ領地を持つ侍だったのでしょう。その後、織田信勝のもとで信長と戦ったり、信長に信勝の異心を密告したりと、織田氏の内紛で働きますので、それなりの地位にはいたようです。まあ、常識的にみれば、この時代に加増（領地か蔵米かは不明）されていたと思います。
　長光寺は秀吉の横山と同じ時期に任ぜられたもので、当時は何と呼んでいたかは知りませんが、城代といったところでしょう。柴田の軍も二千から三千くらいで、秀吉と似たようなものです。尾張の所領とは切り離されてはいないと思います。
　というのは、朝倉氏を滅ぼす頃までの織田信長の方針は、尾張や美濃の領地から集めた軍事力を基礎にして、近畿の敵を倒すというものだからです。長光寺にいる柴田の軍は、平時に領地を統治するためにいるわけではなく、敵地の拠点を占領するために在城する占領軍だからです。おそらく六角氏が降り、近江の一向一揆勢力が弱体化し、朝倉氏や浅井氏が滅亡して初めて、占領地の再編が可能になったのだと思われます。

初代コピペが眠りについてから、
ただの嫌がらせくんが活躍中ですな。

ヲイヲイ、なんか一生懸命だけどアラシっぽいぞ。

タイトル:頑張ってください
カテゴリ:ごく一般的な話題です 発言者:hiroaki 日付: 2001/02/24 (土) 2:23 AM

ここんとこの膨大な掲示板書き込みは
いかに天下統一3に対する期待が大きかったかを
目の当たりにした感じですよね。

幾分か前から書き込みをしていたひとにとって
その批判内容はともかく、言葉の使い方を知らない
人の多さに苦々しく思います。

それでも、やはりこれらの言葉は期待ある故だと
思えば嫌な気になりながらも、「ごもっとも」だとも
思うわけであります。

それでも、この掲示板を知っている分マシだとも
思いますが・・・。

私自身はまだ、この掲示板にゲーム内容について
どうのこうのと書き込みができるほどやっていませんが、
やはり今後の発売元、製作者の方々の動きに
期待せずにはいられないのです。

長い間戦国時代と天下統一というゲームと付き合っている
人間にとっては、そう簡単にあきらめることは出来ません
から・・・ですから、本当に切実に何ヶ月かかっても
かまわないので、改良版を心よりお待ちしております。
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　おとなあらわる

世の中にはクソゲー会社に肩入れするバカっているんだなぁ

システムソフトに未来は無しだな。

まだあるのか、この糞スレ。

ファンなら改良されるように、率直に批判すれば良いと思うのだが？

まだあるんだよ、この糞スレ。

いつのまにか糞スレ呼ばわりされてるし。

>>248
http://www.land.co.jp/watanabe/tenka/nani.html

面白くないと思ったら批判するのは当然
面白いと思ったら批判しない

全員に批判しろってのはどうかと思うが
少なくとも面白いって言ってる連中がいるのは確かだったし

>>271
Ok！

だんだんデーターが豊富になってきたじゃないか。
なかなかの優良スレの予感。

>>272

でもコレは、
面白いとか面白くないとか言う以前の
代物だけどね。

　こんかいわ、まことに自社製品をお買い上げありがとうございます。
今回の製品について多大な反響が当社にとどきまして、大変まんぞくの
いく次第でございます。
　ところで皆さんがご指摘のように今回の商品にはバグのような、動作
がいたるところにありますがこれは、仕様でもございませんで企業努力の
なせる技です。
　だからおまえら、初代をかえ

うむ、コレは買う価値のない代物です。

どうせどっちみち潰れるんだから最後に尻ぐらいふけ>黒田、バカ会社

システムソフト社の家臣の窮状をゲームに導入されても困ります

あっ蛇足ですが会社更生法ってどこにだせばいいの？
おしえておしえてブリブリ

>>275
だからさ、面白いと思った奴は批判しないって事だよ

面白くないとか、ゲームにならんて意見が多いのは同意だよ
だけど全員同じように思ってる訳じゃないのは確かだって言いたいだけ

どうしょう　ここのスレッドから体が離れないよ…

天下統一
談義室
《《前頁へ《《

--------------------------------------------------------------------------------

★普通に並べる

★新しい順に並べる

★カテゴリ別に並べる

★発言者別に並べる


--------------------------------------------------------------------------------
>投稿する！

----------------------------------------------------------------------------

天下統一ファンクラブにせんでにいってきた

ソフマップで\1000くらいの特売品になるまで待とう・・・・・
この様子なら3ヶ月もたたないうちにそうなるだろうしね。

わーれらにゆうめぇわ
くろだひとつのちんぽ

基地外収容スレだ

ここのスレは最早「天下統一�V」ゲーム本体よりも面白い。

うんおもしろい

リコール

でえも最近ほんとうに接続ジカンがながくてこまる
これも黒田おめぇのせいだからおまえがＮＴＴにはらえ！！！

東の雄コーエー西の雄システムソフトなんてログインに
書いてあったけど、システムソフトはそんな実力は
全然ないじゃねぇかよって思いました、いや、確信しました。

ほんとにここおもしれーーー
もうかれこれ7時間滞在

>>291
こんな糞スレがか？

このスレを読むために８０００円出した訳じゃないぞ
ただ続きが気になるのも確かだ

昨日買ったんだけど・・・あまりにもひどいのでビックリした。
そして怒りが込み上げてきた、友達に電話して「�Vなんか買うな！」
と言っておきました。こんなのありかよ。俺のバイト代返せ〜〜！！

ポリステ買ってドラクエやったほうがましだよ。

ポリステってなに。

>>295
ソフトバンクに帰れ。

>>296
ホームです。
h ttp://www.ne.jp/asahi/chinchintei.com/homepage/main/main_fr.html
セットしたところです。
h ttp://members.tripod.com/ps_z/polystation/ps_photo3.html

添加斗何時はすばらしいゲームです
なぜならほとんどのユーザーはゲームよりも
ネットに夢中。。
ほんと情報化時代に拍車をかげてます

これだけ一位に張り付いたスレッドってあんまりないんじゃない？
たかし君以来の盛り上がりって気がする。

光栄に対抗してネットゲー化してたのか＞天下統一�V

こうなったらアダルト路線も追加しろ＞添加
姫武将と絡ませれば某社信者がごっそり手に入るぞ
顔だけがとりえのゲームしか他にないんだし和風姫が
絡むゲームはほとんどなきに等しいし少しは長生きできるぞ
とりあえずおまえの会社の人間2、3人切腹するなら許してやるよ
黒田は減封だけでよし

なあこのすれだけでも
ヤフーに登録できるぜだって一日何回ヒット

コピペがあったからとはいえ、夜中にもかかわらず、すでに
300のレス。システムソフトの勇気ある行動には感動すら
覚えるねぇ。
で、いつ切腹なさる？

>>302
ビジュアルに力を入れたソフトをやり込んで入る某社信者は目が超えてるので
システムソ○トの画力じゃ逆に萎えると思われ
団地妻の○惑（BASICゲー）の方がまだましかも…それは言い過ぎだが

つーかまだ怒りが収まらんのか？
いつまで続くんだろうな、この糞スレ。

こうなると、ログインにも怨嗟の声を挙げたくなるな。
あんなに誉めてたのに。

もうなんでも破れかぶれ
これを仕入れた店もねぜんぶに

こんなにスレッドが盛り上がっているので、さぞや怒り心頭になるかと思いきや
セーブロード繰り返して8時間ぶっ通しで作業した。
これは、まさしく天下統一２の正当な後継者ではないか。
もちろんゲームなのは初代だけで、天下統一２はゲームとは言わないのは言うまでもない

詐欺じゃん。純粋な

長い前フリだな。

しょっぱいなぁ…

↑期待してた人間の呟き

　とりあえず、北条でゲーム開始。速攻武田との同盟が切れる。
　が、武田は上杉にかかりきりなので順調に上野方面に調略の手を
伸ばす。
　が、しかし豪族を外様として抱き込んでばかりだったので直轄領
が増えないまま戦国大名に。そして勝手に俸給倍増計画。もちろん
破産状態。ここからセーブロードを繰り返して破滅の先延ばしのた
めに転封のローテーション開始。それも部将の石高が減るような
転封。案の定出奔しまくり状態。　東方は平穏なのだが、西から
今川が伊豆方面に侵入してきた。どうせcomは能動的な攻撃なんか
しないとたかをくくっていたのに・・・・
　なぜ険悪な武田との国境紛争が１度もないのに親密な今川に
攻められなならんのだ。

難儀やなぁ．．．

↑プレイした人間の呟き

>>313
えらいなぁ。
頑張ってやってるんだ。

酷いなぁ…

↑死捨て無ンフトにTELした人間の呟き

プレイすると誉められるゲーム。

>>314
えらいなぁ。
頑張ってやってるんだ。

良かったなぁ…

↑買うのをやめた間の呟き

鬱だなぁ…

↑買っちゃった人間の呟き

でも面白そうだなぁ
↑
不幸にもファンサイトの掲示板見てしまった人の呟き

えらいなぁ…

↑プレイしてるヤツを見た人間の呟き

バカだよなぁ…

↑コーエーヲタ人間の呟き

たしかにバカだったよなぁ…

↑コーエーから浮気した人間の呟き

良かった・・・

↑買うのをやめた人間の呟き

オレもバカだよなぁ…

↑こんな時間にこのスレ見てる人間の呟き

黒田様ぁ…

↑天下ヲタな人間の呟き

まだこないなぁ…

↑ムラウチで予約した人間の呟き

システムソフト関係者各位、または天下統一開発関係者へ

ユーザーをなめてるとしか思えない
こんなんでいいのかシステムソフト、普通の会社なら開発途中
でストップがかかる、私は会社経営しているけど消費者動向を
無視した商品（試作品）があがってきたら必ず握りつぶす
それが結果として会社を救う

今回の件が社内で問題になり、開発担当者他が責任を取る事態
にならないなら、システムソフトは組織として終わっている
私なら担当者を呼び出して怒鳴りつける、数人は首が飛ぶ

金無くなったなぁ…

↑天下３の為に１０年ぶりにＰＣ買い換えた人間の呟き

>>328
ﾜﾗﾀ

笑うしかないなぁ･･･

↑鉄砲撃ったら自部隊が敗走した人の呟き

>>329
チッ、空気の読めんヤツめ。
ココはネタスレだろうがｺﾞﾙｧ!!

…なんか急に面白くなったぞ。

なんちゅーか
学生が何とか締め切りに間に合わせた
レポートって感じだな

当然評価はDマイナー

やりてぇなぁ…

↑溜まってる人間の呟き

こきたねえなあ…

↑開発で傷だらけになった黒田殿のツラを見た人の呟き

>>332
同意。

難しすぎる…

↑ネットができずバグだと気付いてない人間の呟き

上手く焼けねぇなぁ…

↑すぐに売るつもりな人間の呟き

揚がったかなぁ…

↑ワレザァな人間の呟き

てへぇ…

↑壊れた黒田の呟き

あわれだなぁ…

↑嵐世記叩かれたので叩き返そうとしたが同情した光栄ヲタ人間の呟き

そろそろ寝ようかなぁ…

↑ネタ切れで苦しくなってきた人間の呟き

そろそろ止めとくかなぁ…

↑信者が怖い人間の呟き

人こなくなったなぁ…

↑今、このスレッド見ている人間の呟き

俺も寝ようかなぁ…

↑やっとスレ見終わったヴォケな俺様の呟き

おちるとこまでおちたなぁ…

↑自虐的な信者(眠たい)の呟き

昔の硬派だった頃に戻ってくれ!!
ここができたてだったの頃のアンタ等に…

>>242
これって例のファンサイトでの黒田の発言でしょ？
「ここの人は大丈夫」って、ネット使ってないユーザーは無視かよ・・・結局パッチ
すらアップされてないが・・・

ネタスレにされてるし…。

踊る阿呆に見る阿呆。
同じ阿呆なら踊らにゃそんそん。

システムソフトの壮大なネタだったと思おう。

>>350
＞「ここの人は大丈夫」
なんかコレが一番腹立たしい発言だな。

そののサイトに来てないユーザーはどうでもいいみたいに聞こえる。
スタンドアローンな人も大勢居るだろうに。
幸い、というかオレ達にはこのスレッドがあるけどな。

まあそんな意図はないんだろうけども、
明らかに迂闊な発言ではあるよね。
馴れ合いの行き着く果てって気がした。

まあ、ほんとならあんな状態で発売させたくはなかった、ってのは
本心なんじゃないかな。あれはせめてもの誠意と取ってあげてもい
いのでは>>242発言

あれが2/19の発言・・・まだ作業は続いている、けどマスターアップした、って一体（ﾜﾗ

しかしこれが10年前だったら、ほとんどの人は泣き寝入りだったんだな
・・・少なくとも、こんなとこで愚痴が言えるだけいい世の中になった。

まあ、その分確実に淘汰されたんだけどね ＞10年前

>>358
少なくとも今の所は泣き寝入りだよ。
ってか泣きながらプレイしてる状態３日目突入。

しかし十年前には天下統一がこんな事になるなんて、
想像も出来なかったよ。
長生きはするもんじゃないね。

しかし、これだけ意見が集まってて、何もしませんじゃすまないだろ
＞システムソフト

>>361
激しく同意

君たち哀れすぎるよｗ

>>364
反論する元気も無くなった。
…疲れたよ。

ホント哀れだよなあ･･･。
自分でもそう思うわ。

ホント哀れだよなぁ…

↑泣きながら糞ゲームやってる人間の呟き

うんこと言ってもいいけど、詐欺師はNGだそうです。
by某ファンサイト

ホンモノのゲームオーバーを味わえる歴史ゲーは天下統一だけ

つまり天下統一シリーズ隆盛の歴史と言う訳か･･･

たしかにゲームとして終わってるもんなあ…

ゲーム部門を美味しく切り離す事しか頭にないシステムソフトには、
天下統一ファンの怨嗟は届きはしない。

もういい。パワードルやろっと♪

福岡県警の取り調べに対しシステムソフトは「金に困ってやった、
バッチをだす気は毛頭ない」と自供。同県警では大戦略シリーズ
等の余罪を追及中。

もう煽るの疲れた。おやすみ諸君！

対人地雷は国際条約で禁止されてるはずだそシステムソフト

★過去スレを分析した結果、諸悪の根源がわかりました。★
こいつです↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=962456831&st=386&to=386&nofirst=true
こいつがこんなこと言わなければ、こんなことには・・・

ちと質問。Ｗｉｎ版の乱世の覇者ってやつ、
Ｐｃ９８で出てた天下統一２なの？

>>378
一応そうです

＞３７９

おお、マジで！？
インターフェースとかは完全移植なんでしょか？
相剋の操作性に失望したんで。（＾＾；

それとＰＵＫのデータも入ってるの？

１０時間やったがシステムの全貌どころか概要もつかめない。
海戦っておこった人います？制海権ってシステム上本当に存在
してるんでしょうか？ダブルインパルスや駐留は費用がかさみ
すぎるのでやってはいけないというのは痛いほど理解できまし
た。今作で追加された要素のほとんどが実行してはいけないこ
ととは情けない。

こんなこと↓を言っていた時期もありました。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=962456831&st=491&to=491&nofirst=true
つくづく甘かった。そんな問題ではなかったのです・・・

>>380
あくまで、一応、です

んぐぐ、一応ってのが気になるなぁ（；´Д｀）

これも↓戦犯ですね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=962456831&st=503&to=503&nofirst=true

↓ああ・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=962456831&st=546&to=546&nofirst=true

テソカトイソー�V騒動でなにより残念なことは、
イタイ２ちゃん厨房がファンページに大量流出したこと。

↓雲行きがだいぶ怪しくなってきています
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=962456831&st=590&to=594

しかし普通にレビューされてたりも↓します
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=962456831&st=608&to=611

↓確かにそうです。しかし、ことはその程度の問題では・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=962456831&st=640&to=640&nofirst=true

そして、罵倒の嵐が・・・

それでもまだ↓一縷の期待を捨てたくない人たちも・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=962456831&st=672&to=675

↓その期待を打ち砕かれていったのです。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=962456831&st=684&to=687

しかしこんな意見もあります↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=962456831&st=718&to=719

スレが３本も立ってしまったこの問題は、ただの煽りなのでしょうか？
疑問は尽きません・・・

黒田さんがネタ師に転職なさってたとは気づかなかった。

会社自体も暗雲ですな。

これだけ時間がたってもシステムの全容つかんだ奴いないみたいね。
まあ何がバグで仕様なのかさっぱりわからんてことあるけど、もし
かしてシステムソフトでもいまだシステムの分析中なのか？

読んでて思ったんだけどさ〜

要するに会社そろそろ潰れちゃうんでしょ？＞システムソフト
んで、その前に最後の一稼ぎをしようと思って未完成品を出したってのが正直な話じゃ？
これで、後数本出してそして最後に倒産、上の人間金持ち逃げのシナリオがすでに
出来てるんじゃねーのか？

社長の佐藤隆治をマークしとけ。海外に逃げるぞ。

もう逃亡は完了しております。
整形と国籍変更は３日前に終わりました。

今ならヤフオクで５ｋナリ。
どうする？売る？買う？
記念に持っとく？

発売日に売りにだしたけど登録ユーザーにしかパッチ配布しないとかになったら困るので
出品取り消してとりあえず持っとくよ。

>>398
こんな糞ゲー
いくらでも世の中に出回るよ。パッチなんぞ
中古で売っても、差額が数千円でれば今作品の価値分は払ってるよ。

バッチ配布をかすかにでも信じてる人は人格者

>>400
いやでもさ。
黒田の手元に曰く「製品版よりかなりましなバージョン」
ってのがあることは発言されてんだからさ。

どの程度「まし」なのかは今回の製品考えるとあてにできんが、
とりあえずなんらかのバージョンアップがあることは確かだろ。

それの配布形式については

・HP上で無料配布　　・・・普通はこれだわな
・登録ユーザーにのみ配布　・・・製品の質を考えるとこれでも企業倫理はとおらんな。
・パワーアップキットとして販売・・・これきたらさすがにびびるな。

あと、これについて黒田を叩くのはお門違い。
権限なんももってない見たいよ彼。　企業のなかの単なる考案者扱いって感じだね。

某BBSにシステムソフト広報部のHNで投稿した奴。
2Chと違って向こうはIP取ってるんじゃないか？

権限もってなくても作った責任者として責任追及されるのは避けられないだろ。

>>403
たしかにそうだ。
お門違いという書き方はいかんね。　少し可哀相って感じかな。
こんだけやられても黒田はかばってる俺ってやっぱ信者だな・・・・鬱。

あとわかるだろうけど
>>401の　　配布形式はこの３つが予想されるってことね。

>>401
いや、「権限の無い契約」した時点で責任があると思うぞ？
はっきり言って、「ボク仕様だけつくるから後やって」って、
ゲームクリエーターに憧れる中坊（厨房じゃ無くて本物な）の
夢を叶えたとしか思えん。
原案、原作、元作ありで仕様だけ押しつけられたってんなら
まだ同情できるけどな。

でもネットで無料配布の場合ネットに繋ぐ環境が無い人はどうするんだろうね。
自分でサポートに連絡して送ってもらわないといけないのかな。
せめて雑誌の広告にパッチ配布しているということは書くべきだな。

>>406
その場合雑誌につくんじゃない？

今ゲーム雑誌ってログイソとコンプだけ？

www2b.biglobe.ne.jp/~mgt_papa/cgi-bin/tenkabbs/

スペランカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞これ

タイトル:面白いのでは？
カテゴリ:ごく一般的な話題です 発言者:太郎 日付: 2001/02/24 (土) 12:29 AM

　こつをつかむとすごく面白いと思いますよ。
始めのほうのシナリオの織田で、尾張と美濃までいったとこですが、面白い。
　司馬遼太郎の世界にいるみたい・・

黒田さんの悪口をゆうなあ！

詐欺師にさん付けかよ。

叩き疲れてきた

詐欺しじゃない！黒田さんに謝れ！ばか！

　ヤフオク有料化前に、いや、需要が満たされて暴落する前に
売ろうかな〜。
　ピーコしたからどうとかじゃなくて、マジでバカらしく売り
たいんですけど。ｺﾞﾙｧ！！

いま出ている復刻版ってさ、本当にDOS版の１と同じなの？
なんか違うところあるのかな？

われわれはうちゅーじんだ

たけしの挑戦状とかでも、ここまで金かえせ！とか言われなかったこと
を思えば、天下統一�Vって至上最高の糞ゲー？

努力の甲斐あってそこそこ進むようになってきた（ｗ
しかし、これ特に何もしてないのに資金が減るんですけど・・・。
おそらく、「何かに金使った、それの連鎖でまた金がいる」って
コトなんだろうけど、因果関係がさっぱりわからんぞ・・・。
あと、特に合戦したとか言うわけじゃないのに
兵士数が減る＞そのせいか知らんが忠誠が下がる＞出奔、の繰り返しだよ・・・。

相変わらずゲーム内容を擁護するレスがないな。

俺が感銘を受け、青春のひとときを共に楽しんだゲームは、糞ゲーだった・・・

俺はごとうまきが好き
つんくさんへ
どうかそろでだしてください

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=q&board=7527
株ＢＢＳにもリンクされたか
月曜日は経営陣は戦々恐々だね
とっくに夜逃げしたかもしれないけど

城主って解任できないの？城主が討ち死にしたんだけど
そいつの死後も城がそいつ名義なんだよね。

こまったもんです

>>425
仕様です。
武将の死を公開すると敵が攻め込んでくる可能性があるので
影武者という設定です。どっちが影かは、ご想像にお任せします。

>>４２５
個人財産権の保護意識が強いゲームなので死後２０年
たたないと大名家の名義に戻りません。

>>424
ahooファイナンスなんて低脳小口株主用ＢＢＳの記事など、大勢になん
の影響もない（ﾜﾗ

万人向け地雷

いやいや、この作品を購入した人は皆、ゲーム史に残る出来事の証人となる
権利を得たのです。

これこそ「天下統一III」が歴史物ゲームである確かな証拠といえましょう。

これはＲＰＧです。本当の敵（システムソフト他）の存在に
気づくとエンディングです。プレイ時間２０分はかかりません

専門学校の卒論のつくりかけを店頭販売するな

システムソフトのユーザーサポート係、今ごろ鬱なんだろうな。
それとも有給とるかな？

天下統一やりたいんだけど、復刻版は大丈夫なのですか?

大丈夫って何だよ。失礼な！！

　『く、黒田さん…　　男だったら…
　　ど・・・
　　どんなことがあっても・・・　　　　でてこいッ！』

患者は言われなくても頑張ってるよ。
医者には「頑張ってください」と言うよりも
「大丈夫ですよ」と言ってもらいたいんだよ。

「失礼な」とか言われてもこのスレの状態だよ。
疑いたくもなるよ。
昔、初代やったことあるけど、今できないだよね。環境上。
で、win版が大丈夫かどうか知りたいんだけど・・・

開発者は一生懸命なんですよ?
能力がついていかないけど。

そうdeath

＞435
体験版
ttp://www.systemsoft.co.jp/game/download/FTTT.html

37年シナリオを60年までやって、なんとか戦国大名まできて、
なんとなくつかめて来たのでこのゲームを擁護してみる。

{「兵力」は「領地（侍大将は給与）の大きさ」に比例している}
これが３の大きな根幹だと思う。

勢力拡大にもっとも手軽なのは豪族の外様化だが、外様武将は戦闘以外の
コマンドを受け付けない上に、戦闘で率いてくる兵士も少数、
上納金なんて納めてくれない。さらには大勢力が敵に現われると、ころころ
寝返ってしまう。
かといって、譜代化するのにも数ターンの使者派遣を必要とし中盤戦以降に
なるほどＣＰがもったいなくて面倒くさい。譜代武将がのどから手が出るほ
ど欲しい序盤戦では石高が少ないからかなかなか譜代化してくれない。

結局豪族の外様化などより、敵城を一つ一つ攻め取った方が手っ取り早い。
が、戦争には兵士が必要。だが天下統一３では兵士を金で雇う訳ではなくて
兵士数はその武将が持ってる領土に比例する。
直轄領が増えれば当主の兵士は十分大きくなるが、
当主の兵士だけでは毎ターン一つの城しか攻撃できない。
勢力拡大のために複数の城を一度に攻めようとすると当主以外の部隊でも
出陣を行わなければならない。

わずかな兵士しか率いていない侍大将や外様武将の集合部隊では、
見かけ上は大兵力を編成できる。もしこれにびびって敵が城にこもってくれれば、
包囲戦には十分活躍してくれるが、
野戦に打って出られると小部隊の集まりはもろくも敗れ去る。
野戦においては兵士300人×武将10人より、兵士1000人×武将3人のほうが
断然有利だから。

当主以外に、大兵力を率いる戦闘の主力を任せられる部隊を作るには
譜代に大きな領土を任せて、寄騎をいくつかくっつける方法がとられる。
直轄領と、直属武将を削って与えることで、合戦で役立つ部隊が編成できる。
だが、あまりにも大きな領土を与えれば、みずからの財政が破綻するし、
なにより裏切りが怖い。このあたりのジレンマが３の大きな魅力だと俺は思う。


戦闘で役には立つが力を与えすぎると裏切りの怖い譜代、
こまごまとした雑務には役立つが戦闘でてんで当てにならない直属の侍大将
腹のそこでは何を考えているかわからない日和見的な外様武将
そのはざまで悩む当主と世継一門
こういうのを天下統一３では表現したかったのではないだろうか。

あ？俺の結論？有料ベータテストっていうのに激しく同意するね。
長文失礼。

>>439
初代DOS版＋PC98実機が手元にあるなら
エミュでWin環境で、できますよ。

収入が200000くらい入るようにはなってきたのですが、毎月20000ぐらい減っていくのは何故？

>>445
駐留してない？

意外に盛り返しそうだな

明日パッチ配布予定です。

このゲームのおかげで悟りがひらけました

うだうだ書いてあるな。

だがそれがいい

>>435
僕は初代のフリーの体験版をＤＬしたけどマウスカーソルを認識してくれません。
最新のグラフィックカードだと対応して無いみたいなので気をつけてね！

パッチは出さずにPUK発売まで「仕様」で押し通すと思う。

>>443
うむ、たいしてやってないがなんとなく判るよ。
しかし>>445の例みたいに、駐留でマイターン金が減ると言うような
連鎖的な資金減少がわかりにくいんだよね。

でねーよ。
パッチも。パワーアップキットも。

>>443
お前さんは黒田？

つーことは次は４か！？

天下統一�W前回の反省を踏まえてわずか一ヶ月で発売。

>>456
でねーよ。
システムソフトはゲームから撤退だ。

駄目システムソフト株式会社

余計な世話だが黒田氏個人やコーエーの話は止めてやってくれんですか。

３を統一した感想をきかせて欲しいな。

少なくともティルナノーグを出すまでは撤退してもらっちゃ困る。

>>460　何故？
黒田が出てくるから仕方ないのでは？
曹熊書きこみすることがナンセンス。

まるで竜造寺隆信のような終末、九州会社（マンセー

>>462
今からお前のために泣いておいてやるよ(藁…ｴﾅｲﾈ?

２ｃｈのレスとりあえずぜーーんぶよみました。目が諸ボ
とりあえずショートカットを削除、なんかすっきりした。

＞４４３
アリガト、なんとなくゲームが出来るように
なってきた。（藁

なぜ黒田さんが叩かれるっていえば、やっぱり色々しゃべるからでしょ。
黒田さんの発想はよくても、プログラマがダメにしたってことはみんなわかってて、
でも氏自身が「信長の野望はクソだったけどオレがいじったらマシになった」とか
挑発的な発言してるし。

そのわりにﾃｿｶﾄｲｿｰ3の出来がコレじゃあね。

昔は良いゲーム作ってたかもしれないよ。
でも10年前の才能だろ?
今の世界で10年前(といっていいほどしょぼい出来)のゲーム出されたら、
金払ったほうはまいっちゃうよね。
才能は進化してくれなきゃ困る。

続き。

こちらは金を払って「プロの作品」を買っているわけだよね。
「才能は進化してくれなきゃ困る」というのは勝手な発言だけど、
みんな黒田さんにそれを求めてたのだから、黒田さんはそれに
答えるプロとしての義務があると思う。
そして結果がすべて。

サッカー選手と同じことだね。
カズが代表からハズされたとき「岡田のせいだ」とは言わなかった。
「オレは城より優れている」とも言わなかった。プロだからね。

黒田さんは「プログラムが」とか「信長よりも」という発言をしすぎ。

レオンでもみなさい。

まぁ、人間にも「旬」ってモンがあらぁな・・・

ここではこのゲームに対して初代や2代目に対しては好意的ですが…
これはとある歴史サイトで見つけた文章です

>[15] そういえば・・・対抗馬も発売ですね。 投稿者：松永弾正 投稿日：2001年02月25日 (日) 06時16分50秒
>そういえば・・・、昨日、偶然パソコンショップを通りすがったときに、
>「天下統一III」が、発売されていました。
>実は、私は「信長の野望」シリーズは、何作かプレイしたことが、
>あるのですが、「天下統一」シリーズは、プレイしたことがないです。
>「信長・・・」シリーズとは、どういう面が違うのでしょうか？
>「天下統一」シリーズをもっている人がいれば、情報お願いします。

--------------------------------------------------------------------------------
>関雲長 ＞ (2001/02/25(Sun) 16:47:16)
>まあ信長の野望までは及びませんね。面倒ですあれはやるきしない。 もともと肯定している意見なんてなかったりして…

ここではこのゲームに対して初代や2代目に対しては好意的ですが…
これはとある歴史サイトで見つけた文章です

>[15] そういえば・・・対抗馬も発売ですね。 投稿者：松永弾正 投稿日：2001年02月25日 (日) 06時16分50秒
>そういえば・・・、昨日、偶然パソコンショップを通りすがったときに、
>「天下統一III」が、発売されていました。
>実は、私は「信長の野望」シリーズは、何作かプレイしたことが、
>あるのですが、「天下統一」シリーズは、プレイしたことがないです。
>「信長・・・」シリーズとは、どういう面が違うのでしょうか？
>「天下統一」シリーズをもっている人がいれば、情報お願いします。

--------------------------------------------------------------------------------
>関雲長 ＞ (2001/02/25(Sun) 16:47:16)
>まあ信長の野望までは及びませんね。面倒ですあれはやるきしない。 もともと肯定している意見なんてなかったりして…
他にも探してみます　今これしか生きがいがないんです私…

信長よりも面白いしプログラマーが糞っつーことで。

横から見ていると黒田氏のそういう面を知らん側としては
ここのスレの住人がひどく損をしているように感じるんだよ。

そりゃ一万も出して買ったゲームが糞だったら
俺だってここの皆より暴れたかも知れん。（笑）

しかし、いくら何でも例のコピペはやりすぎだし、
そこまでしなくても「あの天下統一のクリエイター」なる自負があるだろう。
今回はかなり反省していると思う。

こういう時は、恩義ある人や代表の顔を叩いたら駄目なんだよ。
それがいかに納得いかなくとも、一宿一飯でも恩義がある人ならば、
その人に直接怒りをぶつけたらその芽はそこで潰れてしまう。
個人ってのは弱い。傷つけられたら立ち直るのが難しいんだよ。
やるなら、あくまで「スタッフ全般」や「やり方」を攻めるのが最善だ。

そりゃ一番悪いのは黒田さんになるという道理が正しいかも知れないが、
内外に人気のある黒田さんを叩けば、ファンの中でも分裂が起こる。
あちらの組織もファンに対する恨みと不信感が残る。
しかし組織や経営のやり方を問えば、それは個人が傷つくのではなく、
彼らにも再生の道が残る。

そういう政治的な配慮ってか、感覚がないとここで天下統一は終わりだぞ。

明日にはパート４かよ。

>>475は、>>468へのレスな。

コーエー主義者は淫行で逮捕されてろよ。

>>468
10年前のほうがマシ
やつらは、PC-9801VM21以降対応の世界から抜ききれていない

「コーエー主義者」がコテハンだからってここには来ない方がイイのでは？
まじまじと語られちゃあ、そりゃ、善良な天下ファンもやな思いしますわな。

>>475
わーわー大人の意見だ…と誉めて欲しいのか？
わかってると思うが、商人は金を払って買ってもらってる以上ベストなものを売る義務がある。

それを、自分はプログラムと無関係とか、バッチはあるけど会社が文句言うから駄目とか
さらに言えば一部のファンサイトで「ここを見てる人（だけ）は大丈夫」だとか
ネット上でのたまってるのが一番の問題なんだよ。

なんでそんな馬鹿げた責任逃れな発言を飛ばしてるのか俺はマジで理解に苦しむよ。
沈黙は金なりとは良く言ったもので、沈黙して甘んじて批判を受け、そして会社に
バッチなりをあげるよう働きかけるのがスジじゃないのか？

それともなんだ、ネット上で俺じゃないとのたまえば、それで自分には一切罪がないとでも
思ってるのだろうか？
ともかく、自分の名前が開発者にあってしかも代表的人物が本当に責任が無いせよ
見苦しい発言をしつづけ、あまつさえ他人に罪をなすりつけ自分は無実と訴えてるのは
あまりにも滑稽。

なるほど、個人叩きでこの人のゲームは無くなるかもしれない、貴方の言うように。
でもこの人の人間性をみる限り、個人で叩かれても逃げ口上だけ一人前で逃げ切ろうと
するだろうし、（そして平然と自分に罪がないとばかり次のゲームをつくる）

後、あくまで俺個人的な意見として別にこんな人消えても良いよ。

読んでも読んでも増え続けるログ…

金取った以上前回よりも質の高いの面白いものを作るのはあたりまえ。
これが解らないものはキティ！

>>481
別に誉められる意見なんぞ言うとらんでや。
そういう棘のある物言いでしか批判できない程、
感情的になっている今、思いのままに書くだけ書いてどうするんよ。
そこまで根っこが腐った人物とは思わんが、ええ加減にしといたれや。

>>480
すまんな、どうせこのハンドルも飽いたら捨てる。
つうか、ここらで捨ててもええんよ。
ネットなんぞそんなもん。

＞棘のある物言いでしか批判できない
>>481
赤穂浪士のようにシステムソフトに討ち入るか（ｗ
ないにか法的制裁でもできるのか？ワレズ？？？やったらこっちが負けるのでは？

よしみんなでシステムソフトに討ち入ろう
まずシステムソフトの建物の見取り図と黒田が必ず社内にいる確実な日取りの情報が欲しい。

>>486
システムソフトを批判してもええし、笑ってもええと思う。
ネタにして糞味噌に言うてやったらええんよ。
でも黒田個人とかそういう固定ファンを持っていたり、
製作者の顔になっているような人間個人を必要以上に槍玉にあげるのは
控えたほうがええって言うとるの。

其のほかには武器弾薬は無論のこと長期間の部隊を駐留させておく基地と食料
他に社内の人間の行動を奪うために催涙弾が欲しい。

任侠団体や会社組織の悪口は簡単に言えるけれど、
そのトップの悪口なんぞは言うだけ損。
それだけ言いたいの。
誤解されやすい言い方だったらすまんな。

コーエー主義者どの
少し事件はかわりますが良い機会なので聞いておきたいです。
むかしスパロボＦが発売されたときこれとそっくりの事件が起きました。
其のとき黒田と同様に槍玉に上がったのが寺田とゆう人物でした、彼は紛れも無く
其の会社の社員でプロデューサーでもありました。
このような人間だったら罵声を浴びせてもよろしいのでしょうか？

死んじゃえよみんな

討ち入りの大義名分ならあるぞ
あまりのショックで自害した葉隠の仇討ち

>>484
なんだろうね。なんか他人事だからって感じがするな。
つーか貴方の書きこみって勝ち誇った光栄信者の高みから意見いってるようにしか
聞こえないんだけど？
つか、貴方買ったのか？
その上でその意見？
もし買ってないならしたり顔で腐った意見言うのやめれ。

>>491
寺田さんってどんな人なのか解らん。
人気はあったの？

資金の援助は惜しみませんよ>>>被害者

は、葉隠殿･･･ﾊｧﾊｧ･･･

>>490の要約は
「俺は黒田が好きだからゲームはコケにされても黒田その人を
批判されるのは我慢ならん」ということでよろしいでしょうか?

つーかコテハンで書き込むやつにろくな奴がいたためしがねぇな。

>>494
俺が腐ってるのは重々承知の上だからもうやめるよ。
ただ、高みからとか言うてくれるな。
哀しいから。

491
>>コーエー主義者どの
＞人気はあったの？
無いから最悪でした。
それども擁護する人が多数いました、それはその個の別作品が大好きだからでした。
今回は擁護する人が全然いませんね。

>>495
そうそのハンドル名さ。
光栄スレッドで天下統一信者なんて名前で意見書けば煽りと判断されるのにね。
なんで、その名前でここに書くのかな？

ああ、復讐か。
信長を天下統一信者が叩いたから。
さぞかし気分が良いのだろうね。

でもそろそろやめてくれないかな？

黒田に責任あるか無いかといわれれば・・・・・黒田の無責任さに責任がある？（なんじゃそりゃ）

３で始めて天下統一をやった人とかは、お気の毒だなあ、って思う。
だけど、僕と同じような初代から楽しんでた人っているよね。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=982858019&st=452&to=452&nofirst=true
みたいな感動っていうか、感じさせてもらった人って多いと思う。
今回のは、確かにバグは多いし、バランスヘンなとこあるし、複雑になってるわりに
マニュアルがちゃんとしてなくて、システム把握しにくいし、文句言いたいことはい
っぱいある（ゲームデザインとしてはすごく面白そうだと思うけど、だからこそちゃ
んとプレイできないのが悔しい）。
でも、むかし貰った感動の貯金で、もう少し待ってみようよ。せめて、旧作を楽しん
だ恩義がある者（だからこそ悔しいんだけど）たちだけでも。

少しやりすぎじゃないの？

>>501ってなんかいかにも僻んでそうで嫌すぎ

4がでたら買ってやれよ
きっといいことある…

眠いな

上の見たけれど、そこまでヒステリックにならなくても (^ ^;

黒田には旧作の功績もあるんだから、それを楽しんだ恩義を思えば
あのおっさん個人に対するここでの批判は少し逝き過ぎだったかも
って思うね。。。
光栄主義者氏は口が下手だから儲の説得に失敗。

おまえら腹減ってないか？

>>505
よっぽどショックがでかかったんだろう。
そっとしておいてやれ。
俺にはなにもかもが煽りに見える彼の気持ちが痛いほどわかるよ。
俺、１０年間何待ってたんだろう。
なにがあんなに嬉しかったんだろう。

>>509
禿しく同意。

何か食べ様。
とりあえず添加物いっぱいの奴。

あの、復刻版の体験版やってみたんだけど、
強制終了されちゃいます。後継者でてきたときだったけど。
環境はpen�V733
　　　os＠｀win98
本編は直ってるのかな？
それとも・・・
まさか・・・

＞黒田には旧作の功績もあるんだから、それを楽しんだ恩義を思えば
３からやり始めた奴はどうするんだよけっこう居るはずだぞここでさんざん光栄の悪口
いいながら宣伝しただろもっとも光栄も糞ゲー出したが・・・・・詐欺ゲーは出してないか（ｗ

>>503
その引用してる文書、すごいね。思い出した、ってか感動した。
泣きたくなった。

>>512
僕も落としましたが自分のマシーンで出来ないのが解りましたのこれも購入することを
あきらめました。クソクソ！！

>>509
ダイエット中だよ風呂入ってこよう♪

なんかウィンドウズってダメだな。
そうだ、きっとウィンドウズがダメで
システムソフトがわるいんじゃないんだよ。
きっとなんとかなるよ（ｗ

ねえぇ結局誰が一番ワリ-わけ？

儲で信者けたシステムソフト。

↑お前

↑お前等全員

>>518
福永法○

>>520
ばれた？

そういえば　あの会社って前もなんかしでかさなかったか？
不良ゲーム関係じゃないやつ

バッチでござる。

http://www.netstars.com/fureai/

一応こんな出来で上の人間もGOサイン出しちゃった訳だろう
それにしても、社内で誰も止められなかったのは痛すぎる
少なくとも製作者の中には、こういう結果を予想していた人
も大勢いたはずだ、結局は組織として腐っているという事だ

復刻版の体験版やったら、
ウィンドウズ終了しなくなったぞ。
終了しようとしても、
このプログラムは不正な処理をしたので・・・（以下略
というエラーがでて無反応。
どうすればいいんでしょうか？
やっぱりリセットしかないのでしょうか？
だれか教えてくださいｍ(. .)ｍ

>>501の復讐って文字を見たとき思わず笑っちゃったのは俺だけ？（藁
俺もPart1や2でさんざん愚痴ってきたけどあんたほどは僻んでないよ。

>>527
インストール前のバックアップは取ってますよね？
OSごと再セットアップしましょう。

まだあるのか、この糞スレ。
早く削除依頼だしとけや！！

>>528
お前も執拗にからむなよ。
さてはコーエー主義者か？（藁

しかし↓こいつも、プレイしてるんだろうに感想をちゃんと言わねーな。
http://www2b.biglobe.ne.jp/~mgt_papa/Tenka/tendiary.htm
ホントに、今作がどんなもんなのか気になってサイト見に行ってる人も多いだろうに。
何の責任もない個人とは言え、セコい奴だな。

529さんありがとう。
でも、そんなの取ってないです・・・。
ふつう、インストール前は必ずバックアップとるものなのですか？
ちょっと、スレの内容からはずれてすんません。

しかし、いる人が本当に天下統一ファンかどうかわからんが
・・・荒んだな・・・

付城はしとけ。
城レベルや兵糧数を敵が回復出来なくなるぞ！

>>533
システムソフトのゲームをインストールする前は、
OSごとバックアップを取っておくのが常識なんです。
犬に噛まれたと思って諦めるしかないですね。
可哀想に。

そらぁ荒むわ。

しかし、今パッチ出したらどんなパッチだろうとみんな狂喜するだろうな(藁
いきなり擁護に回るものも出るに違いない。

いや、そうなることを心の底で望んでいるのは俺自身か…。ﾊｧ

おいおい、コーエ信者引退だってよ（ｗ
叩いた奴、ちゃんと謝れよ。
そしたら主義者も許してくれるで

>>537
だまされた（詐欺られた）って感覚はある？

>>536
そうだったのか・・・。
ネタかマジかも区別つかんよ。
鬱だし脳。

絶対許さないからな
俺はあっちでは結構人気者だからもうすぐ仲間が敵討ちにくるぞ
もうこれでおまえらもお終いだ
おまえらはもうすぐ愚痴も言えなくなるんだよ
許して欲しければ一人当り少女3人連れて来い

頑張って覇者レベルになったんだけど、
出陣をクリックしたら絶対にハングアップしてしまう
バグが発生。
某ファンサイトでもまったく同事象が報告されてるし…
ひょっとしてまだ統一したという勇者があらわれないのは
そういうことなのか？（ｗ

天下統一�Vは名作だよ。
結局、兵数は所領に比例するとか、寄騎の概念とかそのへんのことを
ちゃんと理解できない厨房プレイヤーが、わかんねー！！！って文句
言ってるだけだろ？大体、兵隊を野菜かなんかみたいに金払えば手に
入ると思ってるコーエー系の考えでやってるヤツは、こっち来るなよ
って感じだな。
まあ、確かにインタフェースは悪いが、十分名作。２を楽しめた人な
ら楽しめること請け合い！お勧め！

おいおい、コーエー主義者マジで怒ってるよ。
お前等ちゃんと土下座して謝れよ（ｗ
そしたら許してくれるよ（ｗ
なんせ、彼はお前等と違って心広いからな（ｗｗｗｗｗｗｗ

すいません、ストレス溜まってました。

どっちも筆記ー。

残念だが嵐性器は、
金で兵隊は買えないんだよ。
頑張りましょうね、システムソフト主義者さん

しかし、まさしく葉隠の言うとおりだよ。
信長の野望シリーズとは、志の高さというか、戦国に対する思想の
高さが違う。格が違うから比べるべくもないと言うべきだな。

煽りうざいね。
Part1、2のときは居なかったのに。

葉隠＝システムソフト主義者

>>543
>兵数は所領に比例
嵐世記ってまさにそういうシステムって聞いたんだけど…

>532
ある意味どうでもいいが、ゲームの感想らしきものが始まったようだ。
希望と現実の狭間で揺れ動いてる様が見えるな。

おお、コーエーも少しはモノを考えるようになったのか。まあ、所詮
グラフィックだけ重視路線で行くんだろうから、はなから相手ではな
いけどな。
当主−家臣の関係をとりまく武将関連の立場についてのパラメータと
か、今回の�Vは完璧だよ。１０年待った甲斐があったというもの。

未だに統一しましたという人が一人も出てこないのはなぜだ？

でも、>>542　のバグは致命的。

>>552
彼がいつブチギレるのかが見物だな。（ｗ

俺はコーエーは「決戦」とかは認めてるんだよ。あっちに行くべきだ
な。信長はつまらない。三国志系もつまらんが、同系ゲームがないか
ら、成長して頑張って欲しいな。

>>554
統一は運と能力がずば抜けて入ないと出来ないって教訓を我々に見せているのですよ
天下統一３は…
確かにリアルだ…金返せチクショー

まぁ　信長：天下＝スパロボ：大戦略
みたいなもんだから比べられんわ

バグなんざ、パッチ当てて直せばいいだろうが。ゲームデザインの問題
なんだよ。バグなんて簡単に直るが、デザインが稚拙だったら直らねー
からな。

>>560
システムデザインも直らないな

>>558
今は慣れとくというか、雰囲気を味わっておけ。それでも十分楽しめる
ぞ。バグはパッチで直る。

システムソフト主義者って最初ネタかと思ったがどうやら本気みたいだな

しかしゲームの出来に怒りを覚えるよりもまず先に、
このような未完成品を市場に出さざるをえなかった
システムソフトの現状に心底慄然とせざるをえない。
誇張でなく、会社の命脈は既に尽きているのでは？

ここでさんざん言われてきた問題が全部仕様だというなら、
それらを何らかの形で詳細に解説してくれないと（マニュアルでは不十分）、
開発者にとっての自己満足・オナニーゲームに過ぎない。

コーエー主義者もシステムソフト主義者も天下統一3の内容に関する話題には触れてないんだよね。
ただ煽ってるだけでソフトは買ってないんじゃないか？

まあ、パッチ必須の状態で出したのは勇み足だったかもしれんな。そ
れもファンの期待に応えたい一心といい方に取ってやれよ。

>>563
どこからどうみてもネタだ。


みんな放置プレイの最中にちと申し訳ないが・・・

システムソフト主義者へ

おまえのカキコはつまらん、もっと電波をだせ！
もっとブチ切れろ！
荒らしてるつもりなんだろうが、全然役にたっとらんぞ。

おぉ　こんなとこがあったのか
俺が本気で擁護すればここの空気も2分で変わるんだが今回は
辞めとくよ最近天下にはまり過ぎて3日も寝てないからな
HP更新遅れてすいません
葉隠さんもおもしろくすぎて書き込む暇ないとか言ってたぞ
3を楽しむコツのヒントは外様キックバック（わかるかな？）

>>565
確かにマニュアルも少し不親切すぎるな。
>>566
内容についても言った筈だが？というか、おまえら天下統一�Vの全体的
なシステム把握しないで文句言ってるだろ。

「きみは死人（しびと）を知っているかね？」
「なに？」
「我々もののふはシステムソフト社製品を購入する時点で既に死人になっている。
死人にとって、１万円の代償としてのバグやキッツイＧＵＩが痛いかね？」
「恐るべし、もののふ。。。」

やっぱり簡単すぎ。というかCPが馬鹿すぎ。油断しきっていても
全く責めてきません。
敵の本拠を攻めても、外様は知らん振りです。
いくらなんでも不甲斐なさすぎです。
大名家を倒すと、バタバタと周辺
豪族（元敵の外様）が味方につくのは嬉しいんだけどねえ。
面白いけど詰めが甘すぎ、バージョンアップに期待します。
（ゲームバランスの出来は某烈風伝程度。やってできないことはない。）

まあ、身勝手papaさんとかの言うとおりだな。俺も友人が、ｗｅｂで
異様に評判悪いんだけど、どうなの？とか聞かれてここ来たんだが、
買おうとしてる人、馬鹿の意見に騙されるなよ！天下統一ファンだっ
たら確実に楽しめる出来だ。まあ、パッチが必要なバグはあるが、す
ぐ買っても損はないぞ。

なんか何度も同じ武将が死ぬんだけど、これも仕様なのか

>>570
どこが「主義者」なんだ（ｗ

天下統一�Vは名作だよ。
結局、兵数は所領に比例するとか、寄騎の概念とかそのへんのことを
ちゃんと理解できない厨房プレイヤーが、わかんねー！！！って文句
言ってるだけだろ？大体、兵隊を野菜かなんかみたいに金払えば手に
入ると思ってるコーエー系の考えでやってるヤツは、こっち来るなよ
って感じだな。
まあ、確かにインタフェースは悪いが、十分名作。２を楽しめた人な
ら楽しめること請け合い！お勧め！


しかし、まさしく葉隠の言うとおりだよ。
信長の野望シリーズとは、志の高さというか、戦国に対する思想の
高さが違う。格が違うから比べるべくもないと言うべきだな。


おお、コーエーも少しはモノを考えるようになったのか。まあ、所詮
グラフィックだけ重視路線で行くんだろうから、はなから相手ではな
いけどな。
当主−家臣の関係をとりまく武将関連の立場についてのパラメータと
か、今回の�Vは完璧だよ。１０年待った甲斐があったというもの。

俺はコーエーは「決戦」とかは認めてるんだよ。あっちに行くべきだ
な。信長はつまらない。三国志系もつまらんが、同系ゲームがないか
ら、成長して頑張って欲しいな。


>>558
今は慣れとくというか、雰囲気を味わっておけ。それでも十分楽しめる
ぞ。バグはパッチで直る。


まあ、パッチ必須の状態で出したのは勇み足だったかもしれんな。そ
れもファンの期待に応えたい一心といい方に取ってやれよ。


??内容について述べてるのか
やはり煽ってるようにしか見えないんだが

システムソフト主義者たんのプレイ状況を聞かせてください。

>まあ、パッチ必須の状態で出したのは勇み足だったかもしれんな。そ
>れもファンの期待に応えたい一心といい方に取ってやれよ。

サポートでパッチはだすつもりはないと言われたんだが（ｗ

>>>氏捨てむソフト主義者

おまえ黒田からいくらもらったんだ？

リプレイでもして気を紛らわせろ　ゴルァ(ﾟДﾟ)

でもなまじリプレイが面白いと買う馬鹿が出て来るんだよな。

>>580
コーエー主義者も金もらっていたに違いない。

>>569の身勝手papaさんって本物かな？
もし、本物ならプレイ日記に2chにカキコしましたって書いてくれるといいな

まじにつっこむなよ。
576が主義者を晒したいならべつに止めはせんが。

無理矢理誉めてるな・・・

ﾃｰﾃｹﾃﾃﾝﾃﾝ･ﾃﾃﾃﾝ
ﾃｰﾃｹﾃﾃﾝﾃﾝ･ﾃﾃﾃﾝ
天下2より操作性が悪い＆情報見難いのは辛いよ
クリックする指が痛くてたまらねー
マウスのスクロールも使えなければ
ソートもできん、なによりあのレイアウトはなんだ
画面が余ってるじゃねーか、自国の情報くらいだしとけ
なめてんのか(* ﾟДﾟ)ってかんじだが
とりあえず批判ばっかもつまらんので
攻略ネタをだすよ
なにかいいテクがあったら教えてちょ

とりあえず城を落とすのには強攻策は向かん
付城つくって大人数で囲む＆謀略が基本かな
落とすのが本城じゃなければCOMが後詰を
仕掛けてくるぐらいの兵力で攻め、後詰を撃破して
城をゲットするのが手っ取り早い
これなら堅くても1ターンで落とせるし

序盤でビンボーする大名も武将が出奔しまくる前に
攻めまくれば大体いけるんじゃないかな
とりあえず長宗我部は確認した

>>579
それ、マジ話ですか？
初日に電話したら『急ピッチで準備中です』って言われたんですけど。
遂にサジなげたのかな。

しかし、合戦できないとかハングとかってマジか？
おれまだ、国内統一もできて無いからなんとも言えんが、
バグらしいモノとしては、
矢銭徴収で「5000集まりました（通常は500程度）」、
農兵分離で「（元10が）121になりました」。
もっとも、その後のデータは正常に戻ってたからそれほど害は無いけど。

>>588
だいじょうぶだ、みんな君を仲間はずれにしたりはせんよ。

死捨て夢ソフト

擁護する人達は、自分たちが青春を捧げた天下統一を否定することは、自分たちの青春（自分たちが信じてきたもの）を否定する事になるので認めることが出来ないんだろうね

ものすごい、いきおいで書き込まれるな

つーか、おまえら歳いくつなの？
３０代はいないよな・・・

某サイトでセーブデータを退避してアンインストールし
再インストールすれば直るかも？とあったので試したら
セーブデータがぶっ壊れました。鬱で死にそうです。（ｗ
つー訳で588よ、俺の言ってることはマジだ。
状態はシナリオ１で武田５６０万石だ。
同事象の方はシナリオ２織田で９００万石らしい。

>>593
結構居るんじゃないか？、なにしろ前作が１０年前だからなー。

シミュレーションマニアは逝ってよし

22才です。
兄上が初代やってて俺が横で見てた。

もし煽ってる奴が30代のチェリークンだったら哀れだな

>>596
ハッ、では逝って参ります。

天下統一3のシステムを理解できたらしいシステムソフト主義者たんに
質問しよう！なんて始めちゃ駄目ですか？

じつは誰も買ってなかったりして…

>>600
だめだよ。
彼はネタにもなってないネタを書き込んでただけだから。

おし、３日かけてやっと征夷大将軍になれたぜぇ。
（１５３７年〜長尾家でプレイ、現在１５７３年）
これから全国平定を目指します。
他に勝利条件満たした人はいませんか？
（征服王とか関白とか）。
金が入ってくるようになれば、簡単にクリアできます。
あと、我慢してやってると面白くなってきますよ。
（確かにバグ（？）みたいなものはあるけど）
さぁ、もう少しだけやろうっと。

>>598
会社批判する前に自分を否定して欲しいよね

>>603
１時間前の俺は征服王を目指してました。（ｗ

城攻め強行で簡単に落ちるんだが・・・
多数の部隊で強行すると城方の疲労が１００超えて
落城ってパターンが多い。
いつも３００ぐらいの部隊ばっかでＯＫ。退却したって
復活してるし。

今日、秋葉いったら�Vかなり売り出ししてましたよ。
でも失望して、中古屋にもうありましたが。
ここ数週間で中古価格も暴落まちがいなしか。
システムソフトも決算のためにユーザーをだましたツケを
この先、はらうことになるでしょう。因果応報。自業自得。

はたして黒田はかつての栄光を取り戻せるだろうか…

身勝手papaさんのプレイ日記更新られたみたい
感想で、なんかおもろないって言ってる・・・

あーあ。

システムソフト主義者よ。
もし本当にソフトをもっているのならば、今すぐ返事をしろ。
お前のレスを見てて一番ムカついたのは信長好きな人達じゃなく、本当に天下統一が好きだった人達だと思うぞ。
つーか、俺が一番ムカついた。
お前絶対買ってないだろうって思ったぞ。

papaさんも言いたい事は山ほどあるだろうね。
誰よりも期待してたんだし。
決算に向けて慌てて出したってのがバレバレ。
やばいよまぢで。

つーかパッチだせヽ( `Д´)ﾉ ｺﾞﾙｧ

感想・・・
これからおもろくなるんやろか？？武将や俸禄なんかの考え方が、前作までとはまったく違うのは分かるんやけど、何やおもろないなぁ。迫力というか、恐怖感が無いもん！前作までやったら１５６２年もなったら斎藤＆今川、ついでに浅井や武田まで攻めてくんのになぁ。ＣＯＭがもの足りん！！
バグらしきものは結構ありますな。（ため息やで）
国や城の情報もほしいし、情報を見るなどの操作性も悪い・・・こりゃやっぱデータビューアーとしてEditor作るべきか・・・。

以上papaのプレイ日記から無断転載　
この人は良識をもってたようだ。
あと、まだ絶望にまではいたってないようだが、
俺もプレイ初日はそうだった。
作品を信じてたから、良くわからんand納得行かない現象も
なんらかのシステムによってそうなっていると思うからね。最初のうちは

明日ぐらいで絶望でしょ。

>>611
天下統一が好きだった
もはや過去形だな

>>611
煽りもネタもうまくできないアホは放置でよろしく。
これからもちょくちょくでるでしょ。お馬鹿さんは。

皆さんの参考になればとレビューです

　ぼくが、これを買ったのは発売日でした。
バイトをサボり開店と同時に殴りこみ
「天下統一ください。」
　「はいここに」
　「8000円です。」
「おっ、ていかよりやすいぞラッキー」
等と思って家に帰ってプレイ開始
・・・なんかむずかしいぞ
・・・・・・・・っていうかこれおかいしな
・・・・知れ恥を知れ・・・・
前日に盛り上がっていた奴らのことをおもうと
なけてくる

>>611
煽りにマジギレするやつ発見（ぷ

当社が自信を持って世に送り出した製品について何か？
（〜AM１まで）

>>617
システムソフト主義者か？

>613
同感。俺も初日、始めて数時間くらいの間は、
自分が「新システムをまだ理解していない」だけだと思ってた。
しかし今は・・・。

葉隠たなにや
おしえろ

虫の存在に気付きながらマスターアップしてしまうっていうの
「おとなのしくみ」の「クソゲーの回」（だったか）で読んだけど、
まさにそんな感じだね。

「武士道とは死ぬことと見つけたり」
システムソフト社員、逝ってよし。

正直な話バグが多すぎる。
表示がおかしいくらいならまだしも、死んだはずの武将が復活したり
コマンドが使えたり使えなかったりしてよくわからん。
しかも大勢力になるとハングアップする可能性があるそうじゃないか。
プレイする意欲が湧かなくなるよ。
金曜までにバッチ出なかったら売っぱらいます。
そこまで付き合えないし。

大戦略IIIのときもこんなだったな。
あんなにひどかったアレが’９０で生まれ変わったんだから、
天下３だって次に期待してみてもよかろう。

みなさんお久しぶりです
私が来てない間にずいぶんとすさみましたね…
とりあえず今までプレイしてみた感想です
今回の天下統一３なかなか玄人(苦労人？）好みでいいと思いますよ。僕は予想道理いいとおもいます。まーシステム的に難しいのではじめての人や先入観のある人はだめでしょう。
僕なんかはより複雑で緻密なゲームを望みます。なかなか売れないと思いますが、確かに数値計算のバグはありそうですが（仕官してきた武将の俸禄28400ぐらいだったかな？）進めていくとどんどん重くなったりしますが。
村上氏でやっているので比較的快適です。しかし真田君がなかまになってくれへん。村上には頭のいい人がいないのでどーしましょう。武田に滅ぼされるのは時間の問題？
ゲーム性からいったら光栄ファンはとっつきにくいかも、バグとりがすすめばいいできになるでしょう。ゲームってものは難しくてこのやろーってのとかんたんでなーんだっ手のがありますから。前者が天下で後者が信長。
ファンは気長に見守りましょう。

>>626
ファンページからのコピペ

システムソフト主義者は今日中に天下統一3を買うに100ﾍﾟｿ
そして余りの糞ゲーぶりに涙するに10000ﾍﾟｿ
その憂さばらしに2chを荒らすに1000000ﾍﾟｿ

それがしの俸禄￥5＠｀000に替わり申した。

あともう1つ気づいた点ですが
長時間プレイしてると、気の所為か、更新フェーズが遅くなるような気がする＆バグ率高くなるみたいなので、定期的に休憩したらどうでしょうか。自分がじゃなくてコンピューターにですよ。すくなくともうちではこれで画面表示異常等のバグは回避できるようになりました。
昔、これと同じようなバグ＆回避ゲームは、メモリを管理するプログラムが甘かったという記事を読んだことがあるので、そのへんじゃないでしょうか。

本物だったら失望。
初めての人は駄目とか先入観があるから駄目とか、
選民意識を持ちすぎ。

誰もふれてないけど、他国につながる道の表示っておかしくないか？
Ａ国とＢ国をつなぐ道をＡ国側から見た時とＢ国側から見た時で
濃度が違うことがあるのだが…
ってささいなことか？（ｗ

ところで発売からもう６日目に入りました。
そろそろ統一された方はいると思うのですが、
きちんとエンディングを迎えられるか教えてください。

>>630
ファンページからのコピペ

システムソフト主義者くん、五十個ほども書き込んだら採点
してやるので、まぁせいぜいがんばってくれ。

もっとも、今の時点では空気のように存在感がないが・・・

>>633
ファンページからのコピペ

Alt + Enterでデスクトップに戻ろうとすると固まるのは仕様？
・・・なわけないよな〜。

>>625
　大戦略III→'90って完全に作り直してるからね。。。
　開発言語もＢＡＳＩＣ→Ｃ。

>>635
これだけ逆に煽っておけばもう出て来れないだろ(藁

みんな「パッチ」「パッチ」と叫んどるが、exeまるごと
差し替えるのはもはや「パッチ」じゃないね。

というか、なんで3.5MBしかないの？＞exe

システムソフト主義者さんに教えていただいたシナリオを早速プレイ
しました、そしてやっと１５４１年やっと土佐を平定しました。
自分の場合当主が兼定じゃなくても、かなり苦労しまし
た。これから主家細川家を裏切り阿波の国を蹂躙してい
る三好勢に戦いを挑みたいと思います。やっぱり面白いですね〜。
シナリオのバランスも絶妙でやり応えあるし。
システムソフト主義者さん、ありがとうございました。
また、黒田さんこれからも良作期待してます。
某社なんか潰すぐらいがんばって下さい。

>>639
ゲームに必要なリソースやデータをexe外に出しておけば。3.5MBで
十分です。別に不自然な所はない。

>>632
だいじょうぶだ、みんな君を仲間はずれにしたりはせんよ。

ここで役に立つ教訓を三つ。

・2、3月に発売されるゲームは買ってはいけない。
・ファンサイトのBBSの好意的な意見を購入の参考にしてはいけない。
・発売前からパッチをあてにしてはいけない。

BBSの意見で参考になるのは否定的な意見の方ですね。

>>641
>ゲームに必要なリソースやデータをexe外に出しておけば。3.5MBで
>十分です。別に不自然な所はない。

　そんなことは承知の上。
　すくなくとも相克でも同じことやってるからなー。

>>644
すまん、ゆるしてくれ。
詫びに潔く腹を切る。

ごめンッ！！！！

>>626 を読んで信者の盲信の恐ろしさを見たような気がした。
バグだらけの動きを初心者にはとっつきにくいの一言で片付けるなんて・・・。
なるほどこうやって甘やかしていたからこんな出来で売ろうなんて考えたんだな。

オレは3が初めてだったし、なかなかゲームについていけないよ。
でもせっかく購入したのだから、楽しみたい。パッチでもなんでもいいから。

皆の衆の書きこみを読んでいると、一部の煽りを除いては肯定派も否定派も、
本当に天下統一(もしくは黒田殿個人)に惚れ、期待していたんだなと思った。
オレみたいに3からはじめた者には解らぬくらい、皆この芸夢がすきなんだな。
よくなるといいな、本当に。オレもまだ売ったりはしない。期待したいな。
茶でも飲りつつ、ここで皆とまったり語れる日が来ればいいと思うよ。

おっと、云い忘れた。

だがそれがいい。

http://www7.lunartecs.ne.jp/~willow/cgi/kuro/chat_main.cgi
ここも肯定派の巣窟です

>>643　補足
発売前に異様に盛り上がっているゲームは買っては逝けない。

>>648
どうやらスパロボ関係のチャットですねそっとしておいてあげましょう。

=====================ここまで読んだ by前田 =====================

スパロボも3/29発売で危険な香りがプンプンするぜ。
ってとこか

�煤iﾟ0ﾟlll）ｶﾞ-ﾝ

>>649
補足してくれてありがとう。
俺もついでにもう一つ。

・信者に限り逝ってよし！

>>652
モロ“それ”ですね

そこそこ売れているみたいだね

>>651
もしかして前田康人？？

付城して城を落として、なるべく外様を作らないようにしろ。
以上。
今日のプレイの感想。
では、また明日。

いま、まともにパソゲーを作ってくれるメーカーさんて、
どこが残ってますでしょうか。
自分ではセガと光栄ぐらいしか思いつきません。
非難するわけではけっしてありませんが、光栄のゲームは
グラフィックとデータの量に重点が置かれていて、プログ
ラム的には最先端という感触がないのがとても残念です。

この板をみていても光栄と懐ゲーのスレッドをのぞけば洋
ゲーのスレッドばかり・・・

ほかにはもうないんだろうか。

>>651
叔父御・・・まいったなこりゃ

>>659
シュヴァルツシルトはどうしたｺﾞﾙｧ！

今日、システムソフトの真意を問いただしてからではあるが・・・
以下、某ファンページＢＢＳからのコピペ

タイトル:誹謗・中傷にあたるなら削除してください
カテゴリ:ごく一般的な話題です 発言者:�Uからのファン 日付: 2001/02/24 (土) 3:36 PM

管理人さん、もしふさわしくないと判断されたなら、容赦なく削除して下さい。

以下はあくまで推測ですが、まったくバランス調整もなされず、バグも多発するような未完成な商品をいそいで発売したのは、今年度の決算に間に合わせるためのシステムソフトの苦肉の策だと思います。はっきり言って今回の見切り発車は長期的には下策中の下策で、それをあえて行った（おそらく確信犯的に）ところに、強い危惧をおぼえます。
２ちゃんねるでも書き込みしましたが、株価が一年で半値以下に落ち込んだという事実と、今回の見切り発車を関連づけて考えると、システムソフトの経営状態がよろしくないのではないかという疑念が生じます。そうなってくると、倒産とはいかないまでも、ゲームソフト開発・販売を打ち切り、ビジネスソフト一本化に走ることは必然です。
　もちろん、推測ですから１００％そうとはいいません。しかし、昨今の不況や国内ゲームソフトメーカーの現状を鑑みるに、まったくの妄想と片づけることもできません。だから、ユーザーとしては
�@何月何日までにパッチファイルをすべてのユーザーに行　き渡らせる
�Aパワーアップキットの早期開発・発売

以上２点の確約を早急にシステムソフトからもらうことが大切だと私は考えます。システムソフトは仕様の一点張りで取り合わないでしょうが、訴訟も辞さない覚悟で臨めば、かならず前進します。

私は天下統一�Vをパソコンの性能不足のため購入できませんでした。したがって、バグ・バランスが云々は、あくまでユーザーの判断から総合的に判断したものです。ですが、このような書き込みをした以上はソフトを購入します（受験生なので、来週の月曜日までは買えませんが）。それでもプレイする環境がないので�Aについてはメーカーに要求できませんが、ソフト所有者としてバグを修正してもらう権利は当然生じると考えますから、パッチファイルについては強く要求します。
　けっしてあおるわけではないのですが、システム的にはすばらしい（と思われる）�Vがバグゲーのまま埋没する危険があるのに放っておいてよいのですか？立場上、はきともの申せぬ黒田さんを代弁するのはファンである私たちではないでしょうか（もちろん黒田さんにも責任の一端はありますが）。どうか一考してみてください。

以下、某ファンページＢＢＳからのコピペ

タイトル:時期尚早かもしれませんが・・・
(元の話題：誹謗・中傷にあたるなら削除してください) 発言者:ロムスキー 日付: 2001/02/24 (土) 4:47 PM


今回の天下統一３の問題は、どうやらシステムソフトの企業事情と関連しているようです。
システムソフトがパッチ、ＰＵＳの発売を行わないようなら、有志で版権を
買い取ってリナックス的に育てるしかないかもしれません。
現段階でどうのこうのという話ではありませんが・・・。

>>659
俺、工画堂ファンだけど？

>>661
ふええ、ごめんよ。工画堂はまだ健在なのね。
いま、どういうソフトをつくってるの？

ほかにはファルコムもまだ生きてるけど、リリースするソフト
は技術力を要求されないリメイク品ばかり。
実に悲しい。

的盧たんﾊｧﾊｧ

セガはほんとにまともなんでしょうか。
AD大戦略98�Uは音が出なかったりして
バグ多いと思いました。
あっ、これシステムソフトが絡んでました。

>>664-665
瀕死ながらどうにか生き長らえている、という感じかな。
俺は斎藤御大の音楽がある限りは買いつづけるよ（ｗ

セガはPCに関してやる気ない。
システムソフトはやる気ない技術ない資金ない。

セガを否定してしまうと、残りが・・残りが・・
TODやセガラリーなんか十分まともだと思います。

3Dなパソゲー屋さん、いましたら手を挙げてね。ハイっ(^^/

>>665
いいよいいよ。
ただパワードールが好きなだけ。
ホントはメーカーなんてどうでもいいの。
いいゲームはいいしダメなヤツはダメ。
天下や大戦略シリーズは好きだしノブヤボだってやるよ。
洋ゲーだって遊ぶしね。
ただそれだけ。

アートディンクはどうだ？
某新作のスレががこのスレと似たような状況になってたけど…

＞６６７
ドル箱的赤字を生み出していたバード業界からの撤退は
まともな判断だと思いますよ、だんだん板違いっぽくなってきたけど。

>>672
3と4両方持ってる俺に聞く気か…？

バグが多いらしいですね。
ここの掲示板を見ていて、とりあえず購入は控えています。現在は「信長」の方をやってます。　こちらもバグがあったんですが、メーカーが素早く対応してパッチが５日ぐらいでダウンロードできるようになり、ほとんどは、これで解決したようです。
ところで、他のレスにありましたが「パッチは出す予定がありません」とか、明らかなバグを「仕様です」と言うシステムソフトの態度は気に入りません。
単純に不良品を発売したのだから「返品」してはいかがですか？このまま黙っていたらメーカーは懲りませんよ。パソコンソフトに不具合はつきものですが、今回のは「返品」に値するのでは？
とりあえず購入した店に申し出て（多分、応じてくれないでしょうけど）、更にシステムソフトにクレームをつけましょう。
大人としても間違った態度だと思いませんよ。
誠意ある対応を見せてもらいましょうよ。

はい購入された不幸な皆さん箱の裏をご覧ください。
ゲーム説明がかかれている右下の画面。
山本勘助の詳細が表示されています。
俺たちゃこ〜ゆ〜のが欲しいんだよぉ。ど〜〜ゆ〜〜こったい！！！
以上！！

ええ〜とコピペのみなさん。いちおうコピペの際においても
出典をちゃんと明らかにしてほしいです。

やはりメアド欄にこっそり書いておいてね。

僕は明らかに信長派で、天下統一シリーズは相克の果てから始めて今いちのめりこめず、挫折したのですが、今回の３はかなりはまってます。
確かにあれだけのバグは許せませんが普通なら売り飛ばしてしまう所、もう少し待ってみようと思ってしまう変な魅力があるんじゃないでしょうか。譜代・外様システムや、一族郎党システムは戦国時代の雰囲気がすごく出ていて面白いです。今年出た嵐世記もかなり天下統一３発売を意識しているのか今までより遥かに出来が良くなってましたし、天下統一３についてはどんどんバグ補正、アップデートを繰り返してもらって最強の戦国ソフトにしてもらいたいです。
できれば３月発売の攻略本にアップデートＣＤなんかをつけて欲しい。家はアナログ回線なのでダウンロードに何時間もかかってしまうから。（これは勝手な僕の事情）
すごく良い子ぶった意見に見られるかも知れませんが３から本当のファンになった僕としては「金かえせボケ」とかよりも「ここを早く直してくれ」のようなレスが見たい。

返品と言われてもな〜。
レシート捨てちまった俺はどうしたらいいんだい？

>679
やふおくへGO!

ＨＰや攻略本にＣＤにアップデートなど、もってのほか。
ユーザー登録したモンには無料で修正ＣＤ送るのが企業だろ。

「ぼ〜」っていう奴がいる掲示板知ってる人いる？
上のコピペ元ともう1つの擁護系掲示板しかいったことないんで…

>>674
じつわ漏れも４持ってたりする…だから皆まで言うな…（藁

とゆうことはゲーム界自体が縮小傾向なのか開発費もかかるからかな・・・・
本当にシステムソフト撤退かもしれない。
だんだん板違いっぽくなってきたけど。

つまんないなら買い取る奴もいるでしょうが
製品としてモノになってないからねぇ

あ

>>676
嘘つけっと思って裏見ると･･･
あ〜ら不思議、中身と違う表示のされ方(笑

能力値はマスクされるって言ってたからいいけどね

1 箱裏にも出ていた情報ウインドウの復活
2 早死バグ
3 ゴーストバグ
4 強制エンディングバグ
5 メモリ関係プログラムバグ
6 収支関係のバランス調整

これらが改良されれば面白いゲームだと思うが？
今の状態では製品にあらず、といったところ。

みなさん。レシートはパッチが出るまで保管していたほうが良いと思います。

早死は仕様だろ
そういう設定だからバグじゃねーんじゃねーの？
設定が悪くてバランスが崩れてるって言い方が正しいと思うが

ﾐﾝﾅｶﾙｼｳﾑﾀﾘﾅｲﾈ

>690
> あと、「急死」は寿命に関係なく起こるんですか？
> これだけはカンベンしてほしいんだけど・・・（汗）

元仕様では、かなり少ない確率で発生することになっています。
そのぶん、若死にした武将の寿命に下駄を穿かせているんですけど……

黒田氏自身、元仕様と現在の仕様にとまどっているようです。

しかしシステムソフトは、会社としてやっては
いけない事をしてしまった

社員はこの重大さに気づいているのだろうか？
一般企業では絶対に有り得ない事だ
某自動車会社のリコール問題と同じレベルだ
ただ命の危険がないというだけだ

>>690
いや、黒田氏自身が、戸惑っていたぞ。

>>692
だから黒田氏の手元にあるのは市販版なのか？
市販とβ版は設定が違ってもおかしくないんじゃないの？

どっちにしろ早死する確率の設定が変だと思うが、バグって言い方も変だと思うが

あのヘンのバランスは、プログラム中では単純に関数の中でパラメータ
数値一個の間違いとかだと思う。パッチさえ出せれば直せる筈。
情報ウィンドウが出ない、ってのも機能自体があるんだとすれば直せる
。パッケージ用に画面だけ作ってたってなら、アウトだし誇大広告。

オレにつくらせろぉ。

>>693
命に関わらないプログラムはバグがあっても追求されないからね。
ましてやゲームのバグは、政府機関は何も行政勧告・指導なんてしないだろうね。
ただ、買った店に、バグでゲームが出来ませんという風に返品する人が
続出すれば、命の次に大事な流通経済に支障が出てくるから、本気で会社側も
考えるだろうな。でも、インストールしてもゲームが始まらないとかの
バグではないから、返品したという証書を店に書いて貰って、金をもらわなくとも
返品してくる、という強気な手段にも出られないから、難しいね。

画面について発見した。

箱に書いてある画面は開発中だって(笑
はぁぁぁぁぁ〜

ロードだけしただけでは、乱数結果は変わらないように、膨大な乱数結果を
メモリに駐留させているのは解る。
でも、プレイを長時間続けると、バグが多くなるのは、明らかなメモリマネージャー関連の
バグがあると見た。

>>699
いや、そう書いてあってもパッケージに大きい画面写真が出てれば追求
できる。＞誇大広告

乱数結果をぜんぶ保存するより、種を一個保存すればいいじゃん。

早くアップデートファイルが出ないと俺のオナーニタイムが増えちゃうんだけど。

>>700
その辺はＷｉｎの問題として逃げられる可能性もある。だからＷｉｎは
嫌いさ。

このCOMの最弱な思考ルーチンもパッチで直せるものなのでしょうか？

１や２程度のシステムなら、
強い思考ルーチンを作れる人は掃いて捨てるほどいるだろう。

>>701
そう？無理っぽい気がするがなぁ
箱の画面と中身の画面が、大きく変更されてるならともかく
第三者から見て違うと言い切れるほどの、誤差じゃないからなぁ

法律にそれほど詳しい訳じゃないから、適当な事しか言えんけど
訴えてみるってのも一つの手だとは思うけどね
今後の事、その他のゲーム会社などへの教訓等にするために

>>705
根本的にパラメータ関連で大きな間違いがあると、ルーチンが正しく
ても動作は滅茶苦茶になる。元ルーチンがどんなものかわからないが
、直る可能性もあると思う。
また、ルーチン自体作り直してパッチ化は十分可能だと思うよ。時間
はかかるだろうが。

しかしアンタらも相当しつこいね。
コテコテや。

しかし、この手の裁判は、マジで一回起こしとかないと、ゲームメーカ
ーは考え改めないだろうな。天下ファンって結構濃いオヤジが多そうだ
し、やらねーかな＞訴訟

そーね
しょもない煽りのしつこさには勝てんけどな(ﾜﾗ

>>710
その訴訟が問題なんだけどね
民事訴訟で訴えた場合、どんな被害をこうむって、どれだけの金額の損害になったから
どれだけの金額を請求しますってのが立証しにくいし、前例が無いだけに難しいね

http://chart.yahoo.co.jp/chart/0b/7/7527.q.gif
うーん　これはちがうかもしれない…

不良品だから回収してくれってのはどうだろう。

＞７０６
＞７０８
ありがとうございます。COMの思考、直る可能性もあるんですね。
これで気持ちを落ちつかせて眠ることができそうです。

パッチを出します、って言われたら終わりなんだろうな。
でも、その前に倒産したらこれまた終わりなんだろうな。

裁判のことはひろゆきに聞け。

明日の正午以降は楽しめそうだよ。だってパッチ出るもん。もう寝よっと。

>>714
多分無理だよ。
幾多のゲーム会社が(コンシューマー関係も含め)、“仕様”という言葉で
片付けてきたのかを考えれば、そういうミスを認めたくないってのが実情で
ミス認めた発言をすれば、必ず不良品として回収しなきゃならないからね

そういうので電話した事とかあるが、担当者は確実に
｢製品を送ってくれ。こちらで確認する｣
｢そういう不具合の声はあるみたいだが、それほど多くない｣
｢そちらが所有されてるＰＣ(またはコンシューマー)に問題があると思う。｣←これドラ○エ７の時に言われた
って言われるぞ

>>718
システムソフト関係者か？
ムカつくけど、ホントならうれしい！

>>719
だから黒田氏も苦しいトコなんだろうね。
ほんとは「企画でそんな仕様を通した覚えはねー！」って言いたい
ところなんだろうけど・・・

いまさらですが方々の方々の悲痛な叫びをお伝えします
みなさんが笑顔を取り戻せますように…
▼ よこぴい 2001/02/25 01:42:49 [返事を書く]
買いました。１５３７年の河野氏でやってます。
うーむ・・・なんかちょっと・・・がっくりですね。
バグがあるし、情報の閲覧がしにくい・或いはできないし、テンポ悪いし・・・。
武将の能力値なんかどうなってるのかさっぱり分からん！攻城戦で何故軍資金が見えないんだ！強襲に効果はあるのか！？・・・等々、きりがないです。
期待が大きかっただけに、ちょっと残念な出来です。
河野氏の家臣が増えてたのはいいんですけどねえ・・・。
買われた方はどういう感想をお持ちなのでしょうか？？
登録時間:2001年2月23日00時13分
天下統一�V買いました。
まだほとんどプレイしてませんが、
なんといっても操作性の悪さ・・・
このウインドウズの時代にまるで
ＭＳ−ＤＯＳ時代に逆戻りしたような・・・
皆さんの感想聞かせたください

黒田氏は首謀者の一人でもありますが、同時に最悪の犠牲者でも
ありますね。数年間の努力が完璧に無にされ、さらにいままでの
すべての仕事すら否定されかねません。

正直なとこ、彼があまり早まったふるまいにでなけ
ればよろしいとおもっているのですが。光栄さんホ
ントに彼を拾ってくれませんかね。できるのがヌル
ゲーでもかまわないので。

んー俺的にはDos時代の方が操作性は良かったぞ。
ゲームテンポもしかり。

今後はミューズソフトが共有著作権を買い取る方向で話を進めるべきだろう。

その2
録時間:2001年2月23日05時22分
嵐世記もそうでしたが、2社とも出荷を焦りすぎた（競争した!?）感があります。
開発費とか決算とか、そっちサイドの都合でしょうか・・・。
特に天下�Vはパッチを後であてさせるつもりなのか、虫取りも中途半端。（考案者自信が発売前にその旨掲示板で自己申告してるくらいですから）
天下�Vは構築は斬新な面もあり、より細分化されて改良されればもっといいものに
しあがったのに、いかんせん操作性がひどい。ＤＯＳ時代に逆行したかんじ。シリ
ーズ一つ一つ辿って、前作の『相克Ｓ集』あたりでかなり改善された、いいトコは
継承されず…。
�Uを真似して別の人がつくったような・・・。
オープニングであんだけ大仰に吹いといて、あのレスポンスの悪さ。
あと500城以上もこのノロノロ作業を繰り返さないといけないなんて、考えただけ
で途中で投げたくなりました。
あと、ＢＧＭも前作のまだ使いまわしてるし。
発売も２度延長してこれじゃ・・・。
説明書も誤植だらけ。これも2000円の攻略ガイドでって事なのだろうか。
いろいろ書きましたが、
これを見てご不快になられた方がいたらすいません。

>>725
ついでにオープンソースにしてしまえば、開発費はタダだ。
ソフトの収入は見込めないが、本は売れる。

＞７２３
いや、それだけは無いって断言できます（藁
あれだけ批判してた光栄に行けなんて「刑務所に逝け」と同じようなもんだし。

第一向こうもやらないだろ。
□が堀井雄二スカウトするようなもん。
それ以上の相性の悪さかも。

登録時間:2001年2月25日12時47分
何度かいろんな大名でプレイしてるうちに
どーしてもこれはおかしいぞ、と思う事がいくつか出てきました。
多分バグなんじゃないかと思うのですが
やってるみなさん同じ症状出てましょうか？
ひょっとして私のインストール状態が悪いのかなー、
ってことも考えたりしますが。
コマンドなんですがマニュアルにある
「フェイズ共通コマンド、情報、国・城」とか
「政治フェイズ、大名家、世継ぎ昇格」なんかが
最初から出てきませんよね？
条件が揃わなくて出来ないコマンドは薄い色になってますが
これらはそれ以前に選択の枠の中にないです。
マップの城にある数字の武将数と実際にいる武将数が違うことがあります。
いくつかの城データがまじっちゃってる気がしないでもない。
九州地方でこれがよく起こってる気がする・・・。
武将の数が０で存続している豪族が出てきた。
豪族名高橋なんとかってデータにはあるんだけど
どの城を探してもその人いなくて。
自分とこの武将がある時突然遠く離れた敵の城にいて
しかもその武将はこっちの所属になってた事件も発生。
しかし操作性はかなり悪いですねー。
私が一番気になるのは情報を見るのに手間がかかることです。
武将データや城データって別に隠してるデータじゃないのに
見れないデータってありますよね。
城タイプの山城とか平山城とかってどこ見たらわかるんだろう・・・。
水域と制海権とか国力と兵質とかも。
あと他の大名同士の同盟・従属関係とかも見れない気が。
こっちと関係が悪化したら連鎖して城の色が変わるからわかるけど。
豪族との友好関係もどやったらわかるんでしょう。
自家の威信・家柄とかも隠されてるのかな。
なんか豪族の外様化や外様の譜代化のできるできないの基準も
いまいちわかんないし。
合戦フェイズと更新フェイズの待ち時間は困ってます、かなり。
クリックを連射したら多少早くなるけど疲れるので
わたしはその間読書しながら待ってます。
遠い他国の戦争や同盟関係や家督相続は飛ばしてもらってもいいし
いつもどっかに現れる名医や剣聖のイベントも当家に来た時だけ教えて、
っていつも思います。
おかげで自分の国のイベントも見逃す始末。
好天に恵まれた時の味な農民の顔は好きですが・・・。
でも修正ソフトが出るのを期待してるのだけど
そのくらいで直るレベルの話なのかなぁ・・・ってとっても心配です。
だってなんかウィンドウズを無視したような作りだし・・・。
悪いところを沢山書きましたが
いいところもまた気が向いたら書きたいなと思います。
誰か同様に天下統一３をやり込んだ方いらっしゃいましたらぜひレスをください。

ttp://www17.big.or.jp/~?????/????????/

>>728
クロノトリガーは？

光栄も似たような事やってるしなぁ
ゲーム会社はとりあえず
･バグ認めろ
･ＰＣユーザーをテスターにするな
･攻略本等での抱き合わせ商法するな

って言いたいよ、ﾄﾎﾎ

>>728
そうかぁ、がっかり。
僕個人としては、双方ともほとんど意識してなかったと思うんで
すけどね。ゲーム自体、方向性もなにもかも全然違うしろものだ
し。天下統一なんてこれでようやく３本目ですから。

コピペうざい

＞７３０
あー、それがあったね例えが悪かった。
じゃあ野中宏務と小沢一郎かな

自自連立ってﾂｯｺﾐはやめてね☆

項羽と劉邦
司馬懿と孔明

板違い

ミッチーとサッチー

>>732
確かにコーエーの方は意識してないだろうね。
だけど黒田氏の方は明らかに意識してる。

>>737
ちょっと待ったぁ！
黒田氏はユーザーの質問に答える形で言及しているのがほとんどだ。
黒田氏自身、プレイしたことないと言っているし。

うん。意識してるのはユーザー・信者だと思う。

§ まるで前世紀の操作性（あ、前世紀ってちょっと前じゃん（笑））がなんとも。でもさあ、コーエーと違って、天下統一って極力装飾を排して本質にこだわってるゲームだと思うんだけど、それならもっと普通のWindowsアプリっぽくした方が良かったんじゃないのかね。DirectXだって要らないでしょ。
§ どうせ、天下統一なんて戦国ファン(*2)しか買わないし、まさか、あれを初心者に買わせようとか思って無いよね?。あんな独自な上に使い物にならないGUI部品を自作しないで、Windows標準や開発環境に付属のもの、あるいは市販のコンポーネント使うとかやりようはいくらでもあるはず。わざわざ作って使いにくいなんてのは論外。ありもの使え。そうすれば、ソートだってなんだって（場合によっては作らなくたって）ありだし。そんな余計なとこに工数かけてないで、もっとゲームのコアに工数かけろ。まあ、UI軽視でああなったんだろうけど、中途半端に自製されるんじゃ、ユーザはたまったもんじゃない。DOS時代なら自分で作るしかないから天下統一のアレで許されたけど、Win時代にそれを通そうとするな。
§ 某巨大掲示板の情報とか見てても、「嵐世記はくそげー、天下統一はゲームになってない」とかいう酷評もよく見かけるし(*3)。操作性の外にも、そもそも怪しい動作、不思議な挙動がたくさんある模様。まだ、自分でちゃんとやってないからなんとも言えないけど、やっぱり地雷だったか?。

>>738
君コピペされてのしか読んでない？

>>737
競合する他社を意識しない企業というのもいやだ。

てか、別にシステムソフト潰れても黒田は困らないだろ？システムソ
フトの社員じゃないんだから。ログインレーベルでもなんでも、黒田
使いたいとこはあるよ。

なんでもいいよ〜　バッチまだぁ〜

保証書の保証規定を読んでみよう

ゲームやりたくなきゃ、やらんでよし！！
つまり、システムソフト逝ってよ〜し！！！

皆さん、何故ＩＤ登録しろって言ってるのか解りますか？
それは、態と欠陥品を売ってＩＤ登録した方だけにパッチを配布する為です。
焼き防止なんですよ。

正規ユーザーだけマトモに出来るようになりますから、ＩＤ登録を早めに済ませてください。
購入したから２週間以内ですので。

>>しすてむそふと社員さん
そのパッチを再配布されちゃうんじゃないんでしょうか？

Σ(ﾟдﾟ|||)がｰん

しりあるはいってるんじゃないのか

みなさんあとは泣き寝入りということでこれにて一件落着です！！

--------------------------　黙殺　--------------------------

昨日の昼間、家電量販店で件の品を視認。「ほう、出たのか」と感想を
抱いて帰宅。いろいろあって本日午前１時半、当スレ訪問。
「おいおいパート３まで出来てるよ。そんなに面白いのか」と思いつつ
読み始める。直後、「どうも違うらしい」→過去スレを保存。ひたすら
読み続ける。現在に至る。面白かったです。人柱の皆さん、お疲れさま
でした。
　おい、後２時間したら俺仕事に行かなきゃいけないんだよ。トホホ…

もうあきらめてガイドブック買うための金でも稼いでいてください--------------------------　却下　--------------------------

>>752
おつかれー♪

　ガイドブックが出るまで寝かしときます〜♪
ガイドブックはまさかバグないよね？
　出来れば修正パッチもつけてね、あははぁ〜。

スレッドのほうがソフトよりも面白いのは事実だなあ

>>755
誤植ありまくりです

今日あたり、この問題にも大きな動きがありそうだな。昼ごろまた見てみるかな。

さあ始業時間です。サポートに電話するぞｺﾞﾙｧ!

これまで「よくわからないが奥は深そう」とごまかしてきた連中も
いいかげん底の浅さに気づいて・・・今週は楽しいことになりそうだ。
スレッドもPart.5くらいまではいくんじゃないか。

内部構造が分からないからなんとも言えないんだが、
これってパッチが出たとしてもパッチ程度で直せる不具合なのか？

直せないから出さないって言ってるんだろ。

>>678
好感もてるなぁ。
結局面白いソフトだよ天下統一IIIは。
さっきまで能登の北畠を天下統一IIでやってたけど涙が出そうになった。
IIIのバグは本当に残念無念だ。思えばIIもバグの多さにびびった記憶があるが
今回は泣けたね。僕も早くパッチが出て欲しいと思う。
三回ぐらいパッチが出ないと無理かも知れないけれど。
IIIは名作になるよ。きっと。

ネットで見たシステムソフトの株価、値段ついてないんだけど。
単に取引がないだけなのか、売り注文殺到で値段がつかないのかが
いまいちよく分からない。
ただ、「売り気配」の欄に何も書いてないということは単に取引が
無いだけなのかなあ。株に詳しい人、教えて下さい。

それよりパッチでましたか？

某ファンサイトで黒田っちの発言がのってたよ
システムソフトと交渉するってさ

　更新フェイズの自国のイベント結果の一覧表示希望。
　毎回じーっと見てるのは疲れる。

　----こんな感じで-------------------------
　商業収入：25800貫
　石高収入：0貫
　駐留維持費：47800貫
　一揆：尾張国 清洲城>城レベル低下
　病没：柴田勝家
　後継：柴田家正
　病：瀧川一益＠｀佐々長縄
　-----------------------------------------

　テキストのべた書きでOK。
　結果表示のON/OFF設定有りだと更に良いが。

以下コピペーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
タイトル:黒田さんからの返事
カテゴリ:ごく一般的な話題です 発言者:和 日付: 2001/02/26 (月) 10:37 AM

黒田さんにメールを出したら次のような返事が着ました。皆さんも納得すると思いますので掲載します。（１）製品について
　実際のところを申しますと、今回の３は、フリーズするという致命的なバグを抱
えた欠陥商品です。まあ、仕様書を書いた私や、プロデュースしていたシステムソ
フトにも多少の問題はあるのでしょうが、その大半は実際にプログラムをした外注
会社の責任だと思います。
　本来の予定では昨年の９月末に完成して、そのあと１ヶ月ほど調整をしてから発
売するというはずだったのですが、実際には現在で５ヶ月遅れ、だいぶ良くなった
とはいいながらも、まだ多少のバグは残っています。
　まして、いま製品に入っている２／５ごろのプログラムでは……バグが取れてい
ない状態なので、バランス調整も何もあったものではありません。このシリーズの
美点は完全に死んでいます。

　ただ、まだ仕事が終わったわけではないため、作業をする上でのモラルを考える
と、プログラマを正面切って非難するわけにはいきません。このあたり、掲示板で
何を言われても、歯切れの良い返事ができないのです。ご了承ください。

ここまでコピペーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

普通仕事が終わってから商品出すだろ？
＞モラルを考えると、プログラマを正面切って非難するわけにはいきません
特殊な世界だね十分非難できる。

>>765
見やすくていいね。
というかビジネス系だと普通そうせんか？
同じ会社の意味が無いな。

つーかメッセージキューを作りやがれ。

この程度の仕事でお金を貰える外注先と、
そこと契約するシステムソフトっていったい……。

>>766
>特殊な世界だね十分非難できる。
逃亡する可能性を考えてるんでしょ？
俺もプログラマーだから解るけど他人の書いたソースって
結構分かり難いからね。資料やコメントをちゃんと残していない
可能性も考えると怖くて何も言えないんでしょう。

766
＞逃亡する可能性を考えてるんでしょ？
絶句！
そうなのですか・・・・・

>>761
能登の北畠･･･？

パッチ出す気がないなら仕様書公開してくれないかね。
同人で互換プログラム作りますよ。
いやいやホントマジに。

13時現在、まだパッチは公開されていない…

開発途中でプログラマーが音信不通になることが稀にあります。
それはメインプログラマだったりしたら、延期して不明なところから組みなきゃならんので
致命的です。

じゃあプログラマに交代で張りつこう。ってもう逃げてるか。

日本のＰＣゲームメーカのソフトって、だいたいこんな感じでリリースされてんだろうな。

２月５日バージョンか・・・

Win版の天下統一〜乱世の覇者〜ってシステムソフトとメディアカイトの
両社から出てるみたいだけど、内容に何か違いはあるの？

てゆーか、ヨドバシで返品できました（＾＾；
お宅の店では不良品を販売するのかと言ったら一発です。
ソフト返品するの頭文字Dに続いて二回目だけどね（藁

>>780
きっついな、あんた。
ヨドバシは別に悪くないだろうに……。

おい昼までにパッチを出すと言ったんじゃねーのかこのブタ野郎。

>>782
信じてたの?

ブヒブヒ

>>779
メディアカイトの方は定価が￥1＠｀980。中古なら数百円で売ってる。
やってて違いを感じなかった（数年の開きがあったので覚えて無いだけかも）。

ただいまシステムソフト本社に暴漢が現れた模様。

パッチに関してユーザーサポートから
「急ピッチで作成中と言われた」
「パッチは考えていないと言われた」
などいろいろ情報がありますが、今日電話したところ
「現段階ではパッチは考えていない」
との回答でした。これは本当の話です。

バグは放ったらかしかい。ゴルゴ召喚すんぞｺﾞﾙｧ!

こんな仕事で金がもらえるなんて、ナアナアどころの話じゃないね。詐欺だ。

>>781
確かに。
でもヨドバシの意気ってものを見させてもらいました。
これなら安心だから次からもヨドバシで買おうっと。

訴訟を起こすのなら一枚噛むよ。

ヨドバシはクレームについては対処いいからなぁ〜
働いているほうも辛いわ　と愚痴ってみる

というか、俺も返品かましたいぞ、自分の店にｗ

>>787
録音音声をMP3であぷしない限り信用する気はない。
いや違う、信じたくないのだ。おれ自身が…。ﾊｧ

訴訟云々よりもHP作った方が効果高いぞ

16時現在、まだパッチは公開されていない…

>>793
信じたくない気持ちは判る。
しかしくどい様だがマジだ。（ｗ

2002年現在、まだパッチは公開されていない...
システムソフトは去年の夏に潰れました。

パッチの有無を自分で確かめようと４時ごろから電話し続けて
いるが、ずっと話し中だ。
ひとすじの希望にすがる自分が情けない…

システムソフトのホームページに行ってきたけどパッチの公開どころか
何のリアクションもないね。
かなりの数の問い合わせがあると思うんだが。

>>766
害虫もとい外注云々はいいんだけど、それはつまり販売元の
システムソフト側では、テストプレイ全然やってないって事？
あんなもん、ちょっと１日プレイしてみたらすぐに以上に気づくだろ・・・。

邪推だけど外注会社となにか悶着があってパッチが作れないに一票。
オカシイって絶対。
普通のソフト会社ならなんらかのリアクションでるはず。
グラマー逃げた？？

以上→異常な。
スマン、ちょっと気が変だ。

＞モラルを考えると、プログラマを正面切って非難するわけにはいきません
ホントに特殊な業界だね。
こんな感じに甘やかされ続けたツケがコレかあ。
そしてそんな黒田の言い訳を容認してしまう信者たち。
結果的に天下統一の首を絞めてるのに気が付いてるんかね。

週明けの今日にはパッチ出すかと思ってたが、なんの反応もないな。
期待した俺が馬鹿だったよ。やっぱ泣き寝入りしかないのか・・・（泣）。
ゲーム買い始めてそれなりになるけど、これほど悔しいのは初めてだよ。

有明海の海苔じゃないが、対応が遅れれば遅れるほど
状況は、まずくなるぞ＞シソ社

>>804
駄目元で返品をお願いしてみたら？
おかげで僕はすごーく幸せだよ。

本日、東証でシステムソフト株の取引成立せず。
ただ、売り気配３５３円、買い気配３４１円とのことなので、
ストップ安にもなれない状況、というわけではなさそう。とりあえず
市場は様子見のようですな。

人事関係
（１）「寄騎」は便利。しかし、病気武将も合戦に連れていってしまう。
　　　病気武将は原則連れていかないようにすべき。
　　　病気武将を一覧で赤字表記すべき。
（２）知１２以上の武将がいるといないとでは全然違う。
　　　勢力拡大している他家の譜代を寝返らせて（そのあと独立することが
　　　多い）邪魔ができるし、城破壊がほぼ必ず成功する。
　　　大雪の冬は城破壊で、春を迎える準備。
（３）武１１ー統１１ー知１１ー政１１というように能力値がそろってしまう。
　　　晴景はいま４０歳くらいで１２−１２−１２−１２。こんなに優秀なので、
　　　景虎への代替わりが起きない。
（４）忠誠度下がりがち。上がらない。山吉政応1000石に2000石やったら、ｃ→ａ
　　　になった。大幅賃上げじゃないとだめみたい。�Uの感覚じゃだめ。

（５）更新の時に「大熊朝秀の一族は不満がたまっております」みたいな
　　　譜代の不満メッセージがでる。そして「忠誠度をあげたほうがよろ
　　　しいかと・・・」とか書いてある。忠誠度はＣでもでる。Ｄのヤツでも
　　　でないことがある。よくわからん。
　　　対処法はどうしたらいいのか。とりあえず官位乱発しているが。
　　　それともより広大な所領に転封しないといけないのか。
（６）一族郎党はやはり城主にしてやらないと出てこないのかなあ。
（７）多くの人が書いているけど、忠誠度は武将一覧で見られるように
　　　してほしい。武将の数が増えてくると毎ターンの確認が手間。
（８）直江実綱を譜代にできたので３０００石ほどおおい所領に転封。
　　　忠誠度はｄのまんま。３０００石くらいじゃ効き目ない。
（９）いままで２，３人出奔した。忠誠度はいずれもｄだった。

やれやれ　ずいぶんと往生際の悪い人たちですね。

（１０）急死は痛い。頻度高すぎ。医師の訪問が毎ターン
　　　どこかの国にあるからバランスがとれているとでも考えているのか。
（１１）隠居申し出を引き留めると忠誠度本当に上がる。新発田綱貞を引き留めたら
　　　６０００石位かかったけど。
（１２）侍大将は、どーんと加増。忠誠度を上げてから、城主任命がいいかな。

>>803
自分も悪いから外注だけ批判するわけにはいかん、という話じゃないか?
ファンサイトに来てそういうこと喋ってる時点で目糞鼻糞だけどな。

財務関係
（１）ご承知のとおり直轄城が多いとカネは増える。
　　　長尾の場合、春日山、琵琶、栃尾が直轄だし、黒滝がすぐに落ちるので、
　　　直轄城には困らないし、カネにもだんだん困らなくなる。
　　　ただ、２年目に不作＋Ｗ飢饉がおこり、すっからかんになった。
（２）�Uと違って疲労度はそんなに大きくないから、春日山からちんたら出陣
　　　で構わない。攻略目標城に近ければ攻城ターンが増えるかと思い、
　　　宇佐見を城主にしたが、もくろみははずれた。
　　　守護になるまでは、城主任命はしない方がいいかも。
（３）序盤は軍備とか外交とあんまりしないんで、ＣＰは楽市楽座に投入。
　　　これで良かったのかなあ。
（４）いま７０万石くらい。カネには苦労してません。

内政関係
（１）はじめは楽市楽座。カネに余裕ができたら、道路普請。
　　　道路普請するとどういう効果がどの程度あるかはわからないけど。
　　　なんか道が白くなるとうれしいからやっている。このへんは野望箱庭的発想。
（２）港湾規模大きくするとカネになるのかなあ。治安がよくなるみたいだから
　　　たまにやる。
（３）越後完全支配しても開墾と金山開発ができないのは、不合理だと思う。
（４）楽市楽座の結果メッセージが出るけど、同じ国単位でした場合でも、
　　　石全体の町合計が表示されたり、ある城の町の数字が出たりする感じ。
　　　数字の出所がわからん。
（５）多くの人が指摘しているけど、治安度は大まかでいいから表示してほしい。
　　　城に「不穏マーク」が付くとかさ。

発売日から３日たって大分落ち着いてきたみたいだね。
しかし頭冷やして考えたんだがどうもこの惨状で
プログラマを責めるのはちと酷な気がするよ。

前作までは基本的にゲームシステムは単純明解な作りだから
プログラムし易かったろうけど、今回は豪族やら一族郎党やら
諸勢力等の要素が大量に加わってるからね。内政も追加要素があるし。
しかもそれらの要素がお互いに影響しあってるらしいからこれを
プログラムするのはかなり大変な筈。プレイヤーだけじゃなく
COM大名・豪族・諸勢力の思考も考えにゃならんからね。
ややこしすぎるよ。かなり無茶な仕様だったんじゃないか。
結局ゲームデザインの段階での練り込み不足がプログラムの
出来にまで響いたんじゃないか。
黒田氏もその辺自覚してるからあえて責めないのかも。

>>815
だったら売るなよ（怒

766（黒田氏の発言コピペ）からの引用
＞まあ、仕様書を書いた私や、プロデュースしていたシステムソ
＞フトにも多少の問題はあるのでしょうが・・云々

どうも黒田さんは社会経験が不足しているようだ一般企業の製品開発過程
を教えてあげよう
まず初めに新製品の企画と立案があり、それが承認されれば研究開発部門
と設計部門にて図面が作られる、そのあと現場の技術者達が図面に基づいて
試作品を作る、その結果が良好だと判断されると販売を視野にいれた上で
試作品の試験運転を始める、この試運転は「温度」「湿度」「耐久性」
「安全性」他あらゆる環境を想定して長期間続けられる、またこれによって
製品の仕様や基準が設けられる、こららの過程において終始「設計者」
はついてまわる事になる、図面を書いたら終わりではなく、その責任者と
して常に不具合や修正を求められる

黒田氏やソフト会社は「甘えている」としか思えない
一般社会では認められない事だという事を忘れないように

パッチはハンドブックが出るまで待ってください。
ハンドブックはパッチをあてたバージョンの方で書いてるので。
発売は３月２６日の予定です。

>>817
ゲーム制作の世界自体「おこちゃま」なんでしょうね。

外交関係
（１）葦名と軍事同盟。そのうち更新の時に両家の方針が違うから破棄しますか
　　　とメッセージ。いいえにすると絶交のまま軍事同盟。なんの意味があるのか。
　　　外交フェイズに葦名から破棄の使者が来るようにしたらいいのに。
（２）いつの間にやら他大名と不戦同盟したり、交戦状態になったり。
　　　「欧州情勢は奇々怪々」とは平沼麒一郎の言葉でしたか。
（３）独立武将を城攻めしても、赤く（交戦状態）ならない。謀略で城破壊したり、
　　　兵糧減少したりしたのがばれたというメッセージが出ると、赤くなる。
　　　よくわからん。
（４）越後未統一で３５万石くらいのころ。絶交状態の隣の神保が２１万石くらいになったので
　　　譜代２城主を寝返らせ邪魔した。そしてそれらは独立。神保は９万石に。
　　　すると神保との関係は盟友に改善。なんでやねん。

>>815
煽りご苦労さん(はぁと

（５）外交関係の欄にある親密度（だったっけ？）。ＡとはＣとか
　　　書いてあるのもあるし「−」のもある。
　　　盟友とか絶交とかの欄と異なる意味があるのか。
（６）独立武将との関係が一覧できない。
　　　独立武将に外様化の使者を送って断られても、色が変わらない。
　　　なんども断られれば赤や紫になるのか。
　　　ところで宿敵ってどういう意味かな。マニュアルに書いてあったっけ。
（７）更新のときの他国の関係メッセージ。確か軍事同盟結んでいたはずの
　　　国同士がまた結んでいる。なんでやねん。
（８）出羽の独立の前田某が外様志願してきたときは嬉しかった。
　　　でも、勢力が大きくなって外様が増えると外交管理が大変。
　　　使者をこまめに送らないと忠誠度下がる。ＣＰ足りない。

戦関係
（１）まだ小勢力との戦しかない。敵の大将敗走で勝ち、は楽で良い。
（２）同じ城から出陣した武将なのに志気が桁違いの場合がある。
　　　例えば、晴景の志気が２００位なのに景虎は１７。統は景虎の方が２倍
　　　近くあるのに。
（３）攻城のターン数がまちまち。知謀１４を連れていっても、３回しかないときも
　　　あるし、７，８回できるときもある。
　　　季節はいつかかや直轄兵のみの出陣かが影響しているのか？？？
（４）カネがあれば、城破壊を必ず併用。最初の城攻めは付城必ず。
　　　ただ、なんか作業っぽくてわくわくしない。

結論。
未完成な同人ゲーム並みのレベル。
一万近い金を出して買うべきではなかった。
駄目元で返品してみるつもり。

>>824
　ここまでやって結論がこれは悲し。
　が、808〜は参考になった。Thx!

（５）カネがあるから計略しまくる。城値、兵糧、兵が減る。
　　　しかし、兵が減ると兵糧の減りが著しく悪くなる。当たり前だけど。
　　　�Uのように金持ち喧嘩せずではだめかなあ。城塞値２か３で
　　　城主兵数十人なら強襲するのがセオリーか。
　　　でも強襲して敗走した武将は負傷するって言うし。うー。

>>824
　騙るなｺﾞﾙｧ！

パッチ出てる…
ttp://www.systemsoft.ab.psiweb.com/AM/LIB/tenka3v110.html

ニュース速報板にシステムソフト討ち入り事件が！
http://saki.2ch.net/news/index2.html

最悪。
詰まらん。
パッチを当ててもバグだらけなことを期待する。

テスターの皆さんセーブデータ互換なしですがバッチでてます。
ありがたくおとしてね。いくつかの不具合（具体的にどれといわ
ないとこがミソ）修正されてるので引き続きデバックしてね。

最悪。
詰まらん。
パッチを当ててもバグだらけなことを期待する。

いきなり1.00から1.10か。
内容はＣＯＭの思考ルーチンを見直したのと、いくつかの不具合修正だとか。
READMEを読むために落としてる。
入ってなかったりしてな。（ﾆｶﾞﾜﾗ

最悪。
詰まらん。
パッチを当ててもバグだらけなことを期待する。

最悪。
詰まらん。
パッチを当ててもバグだらけなことを期待する。最悪。
詰まらん。
パッチを当ててもバグだらけなことを期待する。

最悪。
詰まらん。
パッチを当ててもバグだらけなことを期待する。

最悪。
詰まらん。
パッチを当ててもバグだらけなことを期待する。
ｄ

セーブデータに互換性が無いってナンだゴルァ！

最悪。
詰まらん。
パッチを当ててもバグだらけなことを期待する。

最悪。
詰まらん。
パッチを当ててもバグだらけなことを期待する。
1

>>833
入ってないよ。

事件関係
（１）台風、好天（不作を招くような気がする）は、西国が多い。
　　　北国で良かったなあ。凶作も一回しかないし。
　　　なんでそうなるかがわからない。
（２）独立武将御家再興。うんざり。坂戸長尾、鳥坂中条、平林色部を取り逃がした
　　　のが痛かった。色部は２度も再興した。おい。観念してくれ。
　　　坂戸長尾政景には仕官してほしいな。逃亡武将は仕官申し出してこないのかとも
　　　思ったが、黒川は仕官してきた。
　　　政景が仕官すれば一族とか世継ぎになってほしい（�Uのように）。
（３）御家再興を防ぐため、３城に武将駐留させた。金がかかる。再興防止できたように
　　　思えたが、中条が再興。駐留させていた山本寺定長と本庄実乃が春日山に逃げ戻ってきた。
　　　何やっとるんじゃおまえら。

人事関係　追加
（１３）農繁期でも譜代城主には農兵総動員させる。すると収穫期にカネが足りなくなる。
　　　　で援助してくれと行って来るから、援助してやる。すると忠誠度上がるはず。
　　　　譜代化した北条の忠誠度はこれであがったように思う。でも他の譜代は今のところ
　　　　変わらない。

とりあえず１回戦は俺達消費者の勝ちだな。

最悪。
詰まらん。
パッチを当ててもバグだらけなことを期待する。

ってのコピペしてるヤツ、ダサすぎ
いちいち文末に一文字いれて多重カキコ防止してやがる
恥ずかしいのでやめてください

パッチ登場。ぱちぱちぱち。
でも、
--begin--
P.28　上から11行目
（誤）■【情報】＞【国・城】
　全国の国と城に関する情報を調べるコマンドです。実行すると全国地図ウインドウで国を指定するように求められます。このとき、地図上で黄色で表示されている国には、自国の城が存在します。
　全国地図ウィンドウで目的の国をクリックすると、全国地図ウィンドウでその国が赤色表示になり、メッセージボックスにその国の情報が表示されます。同時に、国内地図ウィンドウがその国に切り替わります。
　ここで城アイコンにマウスカーソルを重ねると、メッセージボックスにその城の情報が表示されます。
（正）■【城】
　全国の城に関する情報の調べ方は以下の通りです。
　全国地図ウィンドウで目的の国をクリックすると、全国地図ウィンドウでその国が赤色表示になります。同時に、国内地図ウィンドウがその国に切り替わります。
　ここで城アイコンをクリックすると、その城の情報が表示されます。
--end--
ってなにごとじゃ。うりゃ。

>>844
今までただ煽ってたやつがパッチ出て悔しいのでやってると見た。

>>841
うん、こっちも落として試してみた。でもどこが変わったのかな、よくわからない。

国・城情報は相変わらず見られないし、１ターン試した限りでは
違いが見つからなかった。

ver1.20はいつ出るの？

みんなパッチ当ててゲームしてるのか人が減ったな。俺も飯食おう。

他国の情勢
（１）細川京兆家が１８０万国でトップ。しかし膝元の山城で譜代が独立武将化。
ちなみに京都には各国で仕官できなかった田舎武将が細川に仕えている。
浪人は京都に集まるのか。
（２）大内は１３０万国。吉川、陶らが従属、離縁など繰り返している。
（３）本願寺９０万石。伊勢を平定する勢い。武将が次々本願寺の外様化している。
�Vの本願寺は�Uよりパワーアップしている。やめてくれ〜。
（４）関東の北条。７５万石。川越一城に寄る扇谷上杉を攻撃中。直轄城が少なくカネがないからか
たまにしか攻撃しない。上杉方の譜代外様を寝返らせて勢力拡大するところなんざ、史実っぽい。
（５）武田。甲斐に閉じこもっています。ひきこもりか、信虎。
（６）当家長尾。越後平定後、信濃北部３城、出羽庄内辺り４城、越中１城に進出。
信濃は村上がしきりに使者をよこすのでやめて、越中椎名と出羽独立を攻めるつもり。
でも、なんか厭きてくるなあ。

これまでの感想。
なんだかインプット→アウトプットの関係がよくわからんことが多い。

ただ、財政、人事と外交に悩む戦国大名の苦悩がわかるような気がする。
財政安定を目指せば、譜代が怒る。譜代にいい顔すると金がなくなるから、
領地が増えない。
隣国からの調略で治安が悪くなる。一揆が起きる。御家再興。まつろわぬ
国人衆には悩みがつきない。

長尾で直轄地重視でやっているが、長尾ー上杉氏は景勝が新発田を滅ぼすまで
所領把握が著しく不完全だった。大変だったろうなと思う。

それにしても、戦国大名の当主って、面白くない商売だったんだなあ。

ＰＳ）パッチあてたらこれまでのセーブデータは使えないんだろか。

黒田さんの発言で
「そして現状では、少なくとも２／５よりは遊べるようになっているのです。」
っていうのがあるように、2/5 version から3週間しか経っていないのに
「本来の予定では昨年の９月末に完成して、そのあと１ヶ月ほど調整を
してから発売するというはずだったのですが、実際には現在で５ヶ月遅れ、
だいぶ良くなったとはいいながらも、まだ多少のバグは残っています。」
と、5ヶ月遅れてもバグバグなシステムを作るスタッフなんですから、
ver 1.10 じゃ多少しか改善されていないんでしょうね。

システムソフトがこのまま作業を続けてくれたとしても、システムが
多少まともになるまではあと数ヶ月、バランス調整はそれから1ヶ月
はかかるってことですから、遊べるシロモノになるには先が長い…。

>>851さん
つかえないらしいです。

バッチ部隊の戦況報告を気長に待つかな

おいおいパッチでてるってウソかと思ったけどマジででてるじゃねぇか
ユーザーサポートのクソ野郎の名前聞いておけばよかったよ（ｗ
パッチを出すって言ってださないのならまだ理解できるが
その逆はどういう意味があるんだ？

　お、おのれ黒田の小童め!!
　みなさんパッチなんか当てても意味ありませんよ
　あきらめて嵐世紀買いましょう

パッチが出てまともになったら買うつもりですよおにいさん。
まぁこの程度の修正差分じゃ買う気はねーけど。

このスレもそろそろ下火かとオモタが・・
第二ラウンド開始とはね。

んで、ちゃんと遊べるようになっとるのかね。

うるせえバカ

>>859
う、うるせえって俺のこと？
めちゃ悲しい。めまいがしてきた。しばらく会社休もう。

シナリオ1の島津でやってみた。

…。やはりいきなりのリストラが必要らしい。
しかし経済の収支は幾分ましになったようにも見えるぞ。
戦闘も少しだけまともになった?

マニュアルに情報→国・城が復活してくれるのは、いったい
いつのことになるんだろう…。

きちんとしたものになるまで半年の作業が必要だとしたら、
きちんとしたものはパッチで公開じゃなくて天下統一III Plus
という形で公開されるんだろうなぁ…。

>>858=860
すんません。貴公のことではなく856のことです
ゴメンネ

787＞パッチは出さねぇって言ったじゃんかよ、システムソフトさんよ!!
社員＞パッチじゃありませんアップロードです。うちは不良品は出してません

>>863
いいや、俺のことだ、ぜったい俺のことだ。俺のことにきまってる。
鬱だ。なんて鬱なんだ。このままじゃ俺、お嫁にいけないかもしれん。

おやじ。
おふくろ。
俺の先立つ不幸を許してくれるだろうか。

>>865
さっさと氏ね(ﾜﾗ

でもこっから短期間のうちに怒涛の勢いでパッチ出してって
ユーザの評価を塗り替えたらそれはそれですごいよね。
「天下統一�Vは発売当初はひどかったが、その後の対応はすばらしかった。」

”災い転じて福と成す”を地で言ってるよね。

。。。とさりげなくプレッシャーをあたえてみたりする（笑

>>866
激しく同意（ｗ

>>865
どうせ死ぬなら、切腹して見てよ
そんで感想きかせて。

ふぅ　　私の心遣いはどうやら無駄になりそうですね
今なら結構な値になりますよ　返品だって夢ではない
あの男は俺は違うなんてふりしてしっかり搾り取る人間ですよ

ここはもう助けられないので
身勝手さんやファンのページで説得を続けます
できれば私はあなたたちに真実を知って欲しかったです

どうやら前田さんという方にはわかってもらえたようです

>>>でもこっから短期間のうちに怒涛の勢いでパッチ出してって
>>>ユーザの評価を塗り替えたらそれはそれですごいよね。
>>>「天下統一�Vは発売当初はひどかったが、その後の対応はすばらしかった。」
>>>”災い転じて福と成す”を地で言ってるよね。

　某社にはもはや製品回収・謝罪補償しか選択肢はありません

>>870-872
煽りがどうとか言う前に、何が言いたいのか良くわからんな。
さっさと中古屋に売っちゃってパッチの出たショックで錯乱したのか?

…まぁゲームの評価を塗り替えるような出来ではないから安心しな(ﾜﾗ

ヽ（゜皿゜）ヽ 　ガオー！！

>>875
ああ、それならよくわかるよ。
うん。

煽って糞スレにしたがってるのかね？
でもそんな事しても擁護にはならないぞ？
これから動作報告が続々と上がるだろうからしばらくおとなしくしてなさい。

そういえば、そろそろ新スレを作る時期かと。

>>870-873
某ページにも盛んに書き込みしてるけど、救世主ぶってても相手にされてないよ。どうでもいいことじゃん。

つーか、光栄もどんどんパッチ作れよ。
人のこと言えない完成度なんだからさ。

早く動作報告お願い　ﾆﾝﾆﾝ

>>855
むしろ「パッチを出す」と言っておいて出さない方が問題だろう。

900とった人、新刷れ作ってね☆
葉隠さんは寝込んでるのかな？

そうか、修正パッチが出たのか。
なんか買ってもいいかなという気分になってきた。。

おつかれさまでした。

以降はこちらへどうぞ↓
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983185920

もちろん、
私は、信長シリーズが天下統一を超えることは永遠に無いと思っていますとも

新スレつくりまた
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=983186118

かぶったな(藁

>>885
数秒の差で負けました。
残念！

age

age