Play Online 休刊

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1名無しさんの野望
5月号(3月24日発売号)を最後に休刊するそうです。
唯一購入してるゲーム雑誌だったのに、残るのはログインと
エロゲー雑誌だけか、この業界の未来も暗いな
http://www.digicube.co.jp/ir/f/data/2001_02/02_20/main.html
2名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:28
おーまいが!!!
3名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:28
宮嵜の苗字が変だからに一票
4名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:30
休刊 本当の理由は何よ?
5名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:31
唯一のPCゲー雑誌が、、、、
6名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:33
うわー、かなり困る
7名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:35
やはりPCゲーム業界は衰退の一途だな。
8名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:39
二度目の休刊か、今度は復活してくれるのかな?
9名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:41
PC雑誌なにもないじゃん
10名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:41
まあ惰性で買ってただけだし月1000円の節約に
なると思えばそれもまたよし
11名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:43
定期購読してたんだが、金は戻ってくるのかな?
12TK:2001/02/20(火) 23:44
とってもショック!
ああ、すんごくクールな雑誌で
特集のしかたもすんごくきにいってたのに〜…残念です。
13名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:50
マジかよ!
やはりPCゲームはエロとギャルが無いとダメなのか?
なんかエロゲーヲタに負けた気分で悔しいよ。
14名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:50
まぁ、HM業界における「Burrn!」みたいなもんで、コレだけの寡占状態
だったからな・・・・。
良かろうが悪かろうが読んでた。

雑誌よりも、PO鯖が無くなるのは辛いな・・・。
おい、誰かPOのWebサイト引き継いでくれよ
15名無しさんの野望 :2001/02/20(火) 23:51
もともとPCゲーマーといっても日本語化されたものしか
やらないから市場が小さくなるのも当然で、そのコバン鮫である
PC雑誌が衰退するのも当然だよ。
困ったといってもせいぜいDEMOの入手が面倒な奴だけだろ。
あれを参考にして非日本語化の洋ゲー買う奴いたの?
16名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:51
洋ゲーとネットゲームのユーザーって、思ったより少ないのかな
エロゲー雑誌が生き残って、最新の洋ゲー情報がのってる唯一の
雑誌が消えるなんて
17名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:55
ここはウェブサイト主催者諸兄に奮起を願うしかないな。頑張って。
18名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:55
これより、我ら洋ゲーマーは、すべての情報を店頭、Webサイト
で入手することとなった。

うむ。いつもは立ち読みのPO、最終号だけ全員購入して、有終の美を
飾らせるように。うむ。
19名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:57
たぶんもう戻ってはこないだろう...合掌。
アニヲタ臭(ファルヲタ臭ともいう)の少ない、超硬派なネトゲ雑誌
だったのに。呂愚印なんか飼う気にもならんし。
どこの出版社でもエエからこの流れをどうか絶やさないでホッシー..
20名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:59
たしかに、あれだけの隆盛を誇るエロゲーム雑誌がどんどん乱立
していくのに、唯一の洋オンラインゲー雑誌が消えるというは、
憤懣やる方無い。

所詮、俺達洋ゲーマーにはこの程度の力しかないのか・・・・・。
今宵、我ら洋ゲーマーは、国産エロゲーマーに敗北を喫した。
だが、しかし、いつか近いうち、覇権が我らの手中に再び舞い戻ることを
ここに、約束したい!
その時まで、PO誌には一時の余暇を与えることにしよう・・・

・・・・さらば。
21名無しさんの野望:2001/02/20(火) 23:59
まだ出てたんだ。
22名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:02
>>21
あんた、盛り下げの天才だな。
23名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:02
やっぱりスクエアがらみでこうなったと邪推してみる。
個人的には誌名を変更して続行して欲しいよ。
24名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:04
なんか言葉がでないです
残念
25名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:09
残念、2度目の休刊か…
またログイン買うことになるのか、アジア系の特集組んでるログインも
いいんだけど、タイトルの掘り下げ度がPOのほうがずっと良かったのに…


26名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:12
出版事業の強化
『Play Online』(プレイオンライン)休刊を受け、当編集部の人材はゲーム
書籍部門のラインに投入し同部門の強化をはかります。弊社はスクウェア
社のゲーム関連書籍を中心に出版いたしましたが、2001年度よりスクウェ
ア社以外のゲームソフト各社のゲーム関連書籍出版も強化、更にエンター
テインメント全般に関わる出版を行っていく予定であります。

と逝っているから、洋ゲー周りもある程度は扱ってくれるのでは・・・?
今ぷてぃーくとかみたいになったら嫌だな。
27名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:13
袋とじとかついてんの。
オナニー放談や、ジャガーじゃが!も復活。

すべてのスレをジジィ化したろか。
28名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:16
http://www.digicube.co.jp/CGI/board/bbs_show.cgi?room=1&no=1&begin=0
デジキューブの返答はいかに?

スウエアとデジキューブの製品はもーかわん。
てか買ってなかったケドネ! 今までも!
29名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:22
>>28
へーそんな掲示板があったのか
最後の再刊行についてさり気なく聞いてる所がいいね。
30名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:26
洋ゲーと邦ゲーとかいう区別をつけてるのが、いかにも厨房。
20みたいなのは、ほんと吐き気がするね。
ボクラの前には面白いゲームと、そうでないゲームがあるだけでしょ?
31名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:27
>>30
ボンクラはお前だけで充分だ。
32名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:29
ちょっと笑った。
33名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:48
これからやっとADSLとかで環境も整ってくるだろうに。
もうちょっとふんばれなかったのかねー。だめなんだろうなー。
でも今まで良くがんばった。
34名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:52
洋ゲーマーに残されてんのは
くされログインとくされ4gamerだけかよ。だっさ。
35名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:53
>>30
生き恥め、死ね
36名無しさんの野望:2001/02/21(水) 00:58
要は>>30はエロゲオタってことだね
>>30みたいなキモい奴は、ほんと吐き気がするね。
37名無しさんの野望:2001/02/21(水) 01:01
>>30
寝ぼけたことぬかすなボケ
この世で最後の屁でもこいてから首吊れ
38名無しさんの野望:2001/02/21(水) 01:02
30はそれ程変なこと書いてるかなあ?
特に何でエロゲー雑誌と比較してるのか解らないです。
別にパイを取り合ってた訳でもないし。
39名無しさんの野望:2001/02/21(水) 01:03
30=38
40名無しさんの野望:2001/02/21(水) 01:05
>>38
死ねヴォケ。はよテメエの星に帰れ
41名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 01:06
えーマジ残念。
普通のPCゲーム雑誌ってあれだけだったのになぁ。
ログインは買わない。普通の雑誌の1コーナーを眺める日々か。つらいな。
PCのゲーム環境ってこういう面を含め、なかなか充実しないね。
4238:2001/02/21(水) 01:06
いじめないでくださいよう。
43名無しさんの野望:2001/02/21(水) 01:08
>>38
焼け死ね
44名無しさんの野望:2001/02/21(水) 01:08
ログインは厨房雑誌
45名無しさんの野望:2001/02/21(水) 01:09
でも昔はよかったよな>ログイン
4630擁護じゃないが:2001/02/21(水) 01:15
でさ、30を憎んでる奴らは
ちゃんと洋ゲーを楽しめる英語力あるの?
47名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 01:19
ふつうのゲームを圧迫してるのがPCゲームのダメなところだと思うが。
別に洋ゲーっていうかふつうのがやりたいのだ。でもそれを扱う雑誌はPOくらいであり、エロゲーを扱う雑誌は山ほどある。
で、POが消えると困るって言うふうにおれは思う。
洋ゲーていうかふつうのをやりたい。
48名無しさんの野望:2001/02/21(水) 01:20
>>46
英語力なくても楽しめるゲームなんていくらでもあるだろ?
たしかに困るのもあるけどな。
49数回買った事ある人:2001/02/21(水) 01:21
Play Online>

PCゲーム雑誌として悪かないんだけど、毎号買う
ほどでも無いんだよなー。正味の話。
50Rei from Mure:2001/02/21(水) 01:27
>>49

ま、ね。
5130擁護じゃないが:2001/02/21(水) 01:29
もちろんあるよ。
ただ洋ゲーをやる人口が少なくて、
さらに限られたジャンルしかやらない奴が多ければ、
雑誌なんだから話題が限られて面白さが低下するよ。
実際、ここにいる奴らは英語が要らないゲームしか
やっていない奴が多いんじゃないか?
PCゲームが衰退するのは市場=消費者の弱さ、いびつさだと
思うのだが?
52名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 01:32
毎月買っていた唯一のゲーム雑誌が…
この雑誌のおかげで卒論完成して卒業できそうなのに、合掌。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 01:38
おれは日本語版を買うつもりでPOを読んでるんだけど?
54名無しさんの野望:2001/02/21(水) 01:40
いち洋ゲー好きとして心底残念でならない
開発者インタビューが大好きだったのに・・・

芸能人特集で部数を模索してるのはわかったが
まさか休刊になるとはなぁ

エンターブレインが拾ってくれないかな
55名無しさんの野望:2001/02/21(水) 01:46
確かに洋ゲーさらにネット対戦タイトルを重視してたPOが海外タイトルだけでは
さすがにネタが少なくてきついだろうなと思うこともあったな…

できればラスボスさんいらっしゃいを一タイトル完全攻略位に濃くした方が
良かった気もする。
昇剛の特集を組んでくれたのがPOだけだったので感謝してるんだけどなぁ。
5630擁護じゃないが:2001/02/21(水) 01:48
>日本語版を買うつもりでPOを読んでるんだけど
別にそれが悪いわけじゃないが、それだといわゆる名作しか
やらないんじゃないか?結果的に雑誌も同じゲームで攻略本や
よく知られた話題を長々と出しつづて、他のゲームを
紹介しなくなって面白さが低下するよ。

57過去から来た男:2001/02/21(水) 01:50
ログイン、ポプコム、コンプティークもゲーム雑誌だろ?
あの、落語家のドラゴンスレイヤーってまだやってるの?
58名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 01:56
>56
イヤ、単に別の雑誌がないだけ。POしかない。
ログイン、ポプコム、コンプティークって見たことないが、なんかギャルゲぽいのは偏見か?
59名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 01:57
ディアブロ2の特集にはメチャクチャ助かったなぁ
あの出来の悪い攻略本買わなくてすんだからな。
あぁ…もう発刊してくれないんだろうなぁ…
60名無しさんの野望:2001/02/21(水) 02:00
>>1
うそ!?まじっすか!?
毎月楽しみにしてたのに・・・・。
俺に洋ゲーの楽しさを教えてくれたのがPOだったのに。悲しい。
じゃあ、まだ買ってなかった今月のPO明日買いに行くかな。
61名無しさんの野望:2001/02/21(水) 02:04
>56
POがそれに該当していると56は指摘してると取っていいのかなぁ。
…名作しか遊ばないユーザーが増えると雑誌の魅力が低下するのか…

じゃあ、どのゲームを遊べば良いんだろう…?
まいったな名作しか遊びたくないんだが漏れは…
62名無しさんの野望:2001/02/21(水) 02:08
これからは100MBを越すDEMOを自分でDLしないと駄目なのか!?
63名無しさんの野望:2001/02/21(水) 03:00
結構な数の読者がPOのみ->PO+WEB->WEBのみと変遷してしまったんではなかろうか。
POでなければ読めない情報ってのが豊富にあったわけでもないし。
64名無しさんの野望:2001/02/21(水) 03:05
買いたくても、近所の本屋に置いて無かったしー。
65名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 03:27
WEBには馴染めない。雑誌が一番詠みやすいのにナーーーーーーーーーーー
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
かかってこいやああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うわああああああああああああああああああああわああああああああああわあああああああああああ
うぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
僕はだれなんだあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおブこわしてやる壊してやるうあああああああああああああ
66名無しさんの野望:2001/02/21(水) 03:59
けど最近の2.3号は私的には・・・・4.5ヵ月前のセ雑誌のスタイル
がよかったんだけど
けど休刊は残念海外のおもしろいSLGの紹介が
67名無しさんの野望:2001/02/21(水) 04:59
しょうがねえ、ログイン読むか・・・。
68名無しさんの野望:2001/02/21(水) 05:35
創刊時のDiablo並に気合いの入った特集って最近無かったからなぁ。
ネットゲータイトル数の増加に伴って、広く浅くな傾向になってしまったのが
俺がPO買わなくなった原因だった。

でも無くなるのは寂しいね
69名無しさんの野望:2001/02/21(水) 07:18
だれか「NTTがプレイオンラインに廃刊強要!」ってスレ立ててみて。
70名無しさんの野望:2001/02/21(水) 08:04
別になくなってもなんとも思わん。
Diablo2の特集なんかひどかったし。
力の入ってないものは淘汰されて当然。
71名無しさんの野望:2001/02/21(水) 09:29
結局、洋ゲーやってるのは、少数派ってことか
72名無しさんの野望:2001/02/21(水) 09:44
そこらに常駐してる引き籠り小僧に記事書かせる時点で終わってたんだよ
73名無しさんの野望:2001/02/21(水) 09:54
まー雑誌の役割は終わりつつあるからね〜。
特にこの分野は。
74nu-:2001/02/21(水) 09:59
残念だネェ他にねーからナァ…

>>14
Webサイトだけでいいのか?
鯖はなくなるぜ?

>>54
会社が潰れた訳でもないから拾うとかっていうのないっしょー
きついなァ
75ナナシ196:2001/02/21(水) 11:02
内容はともかく、ほぼ唯一といってもい一般PCゲーム誌の廃刊か。
硬派な頃のログインやらもともと軟派だったテクポリなどの時代から、
いろいろと雑誌を購入してきたけど・・・
とうとうここまできたかって感じだね・・・。
確かに情報としてはwebの方が早いし便利。
だけど本の良さってのもあるんだよなぁ。
76名無しさんの野望:2001/02/21(水) 11:42
泣きつつ   

age
7730:2001/02/21(水) 11:59
あれ? 俺、そんな変なこと言ったかな?
最後の行には、痛めのことを書いて置いたけど(俺に辛辣なのは20の複数書き込みか?)。
「洋」なんてくくりはナンセンスだから、国産と比べるのもアホくさいって言っただけなんだけど。
15年前ならいざ知らず、何を今さら。

ちなみに2回目の書き込みだから、38とは別人だよ。
31でちょっと笑っちゃったよ。
78名無しさんの野望:2001/02/21(水) 12:06
いや内容じゃなくて、書きこみそのものが臭うのが叩かれる原因。
79名無しさんの野望:2001/02/21(水) 12:18
そんなに悲しいならバックナンバーでも購入すれば?
80名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 12:33
>>77
きれい事書いてるんじゃないよ。
国産ゲーって、エロとコーエーゲー以外ほとんどシェア無いジャン。
国産ってコーエーゲーのこと言ってるの?

コーエーゲー嫌いで、エロなんてアホらしいって思う良識のある人達が、
まともなゲームを求めた結果、POで取り上げるゲームとかに至ったんだよ。

15年前の事言ったね? 15年前の国産ゲーこそ素晴らしいものが揃っていたよ。
何を書いてるんだか(嘆息)。
81名無しさんの野望:2001/02/21(水) 12:33
ここの板で話題になるゲームの種類が少ないんだから
PCゲーム雑誌を作るほど需要はなかったんじゃない?
それにPCゲーマーも雑誌を育てていこうとは思っていなかったでしょ?
NTTの陰謀じゃなくて需要そのものが少ないんだよ。
今更悲しむなよ。
82名無しさんの野望:2001/02/21(水) 12:41
全然かみ合ってないな。
30は「国産ゲーと洋ゲーをわける意味がない」と言ってるのに2行目でいきなり
>国産ゲーって、エロとコーエーゲー以外ほとんどシェア無いジャン。
83名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 12:44
>>82
分ける意味がないんじゃなくて、
国産ゲームには面白いものがほとんど無いから、

洋ゲー=面白い
国産=アホ

と分けたいわけだろう。

>>77>>80はリプライが噛み合っていない以前に、
価値観からして全く違うのだよ。
84名無しさんの野望:2001/02/21(水) 12:59
80は自己主張したお年頃なんだろうよ。
「俺は硬派ゲーマーだ!あんなエロゲーマニアみたいな汚らしい奴らと一緒にすんな!」
って言いたいだけだろ?

>コーエーゲー嫌いで、エロなんてアホらしいって思う良識のある人達が、
>まともなゲームを求めた結果、POで取り上げるゲームとかに至ったんだよ。

素でここまで言ってしまう辺り真性の厨房臭を感じるが。
85名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 13:02
ネタだろ。どう見ても。
86名無しさんの野望:2001/02/21(水) 13:05
真性に一票。
87名無しさんの野望:2001/02/21(水) 13:06
なんとかクリーガーのゲーム化はどうなるんだろう
88名無しさんの野望:2001/02/21(水) 13:07
>>30
>>77
じゃあ、百歩譲って洋・邦の垣根をとっぱらうとしよう。
もしかしたらコンシューマ・PC・アーケードの垣根もいらないかも。
その中で、多分この板に来ている人たちが望んでいるのが、

 「なるべく手軽な環境で、不特定多数の他人と、リアルタイムで
  美麗な3D画像で、(又は緻密な2D画像で)戦いあったり
  知恵比べをしたりが出来るジャンルのゲーム、またはプラットフォーム
  (性的描写などにたよらない)」
 
となると、現状の段階でこれをキチンと実現出来ているのは、
たまたま日本のお外のPCゲームしか無い訳だ。

ということは、洋(海外)PCゲー=ネットゲーといっても
現状では差し支えないのでは?

みんなは垣根云々について語ってる訳じゃないと思う。
だた、この板のみんなが望んで(好んで)いるゲーム群を呼びやすくすると
洋ゲーになるわけだ。
洋・邦の垣根で人を厨房呼ばわりするな。別に国内を卑下してる訳じゃない
のだから。

そりゃ、母国語で上記のやりとりが出来る様になれば言う事なしだろう。
その未来に向け、雑誌と言うメディアから情報を発信し続けていた
該誌の廃刊に合掌...
89名無しさんの野望:2001/02/21(水) 13:07
馬鹿め。
POが気にくわなければ、読まなければいいだけのこと。
POに興味の無い奴は、このスレから即刻立ち去れ。
90名無しさんの野望:2001/02/21(水) 13:08
80のサイドキックです。
この度は重度の精神障害者である80を放置してしまい申し訳有りません。
1は平時から「コーエー信者氏ね、エロゲーヲタキモイ」と連呼しており
上官である大佐からたびたび譴責を受ける始末でした。
リロード中にもわけのわからない言葉をたれながし、
そのせいで一昨日の戦闘ではテロリストにこちらの位置がばれて
非常に危険なところでした。
軍医もこれ以上80を戦場に止めておくことは誰の利にもならないと
ひとまず80を営巣に送り、いずれ精神病院に送ろうとしていたのですが
それを察知して逃亡を図り、かくも厨房丸出しの書き込みをしてしまったというわけでした。
しかしご安心ください。80はつい先ほど憲兵に連行されました。
今後みなさんの前に姿を現すことは二度とないでしょう。
91名無しさんの野望:2001/02/21(水) 13:09
>>87
あれこそネタだよ。
92名無しさんの野望:2001/02/21(水) 13:12
まぁPOも中途半端な内容だったからなぁ……
93名無しさんの野望:2001/02/21(水) 13:17
ネットゲー板みるとPlayOnlineで掲載された事が無いゲームが結構あるんだよね。
あとi-mode版ゲームの紹介もおざなりだったし。
現実のOnlineゲームを見ないで、海外発信のネットゲーばかり見ていたという感じ。
それでブロードバンド普及の遅れなんかを言い分けにするのも見苦しいとろだ。
9488:2001/02/21(水) 13:21
あと、今回の廃刊の原因をNTTの所為にしてる輩がいるが、
それは違うんじゃない?と言いたい。

ここんとこのNTTは頑張っていると思う。確かに長きに渡って
xDSLの実用化の推進を放置していた所業は非難されて当然。
しかし、今物凄い勢いでADSLは実用化されつつある。

そうなれば、近い将来殆どのPCゲーマーが気軽に100M超の
デモをダウソしまくれる状況になるはずだ。

まあ、そうなったらなったでPOの体験版CDの意味は非常に薄くなるがな。

しかし、「雑誌」としての切り口はまだまだ沢山あったはずだ。
NETしまくりのゲーマー達の財布を開かせる、魅力ある記事や企画が
現状の該誌で提供できなかったというのも事実だろう。

全く残念な結果だが...


95名無しさんの野望:2001/02/21(水) 13:26
PO休刊の原因ってやっぱFFでそ?坂口あーんど野村コンビの作り出した。
あいつらがアホみたいなクソ自己満足なゲームつくらなけりゃスクエア
に赤字なんざ出なかっただろーに・・・・

96名無しさんの野望:2001/02/21(水) 13:50
PlayOnlineの記事の中心の洋ゲー+ネットゲーってのが
国産コンシューマー用なんかに比べると記事を作りにくいってのも
あるねえ。

・洋ゲーは発売日の山が海外発売と日本語版発売の2つあるので
 発売日合せのリソースの集中がしにくい。
 #国内正式輸入版発売も含めると3つか
・ネットゲーは長く、イベントを随時起こして、なのでこれまた
 発売日合せのリソースの集中がしにくい。
 1月目はシナリオ第1部、2月目は第2部、とか出来ない。
もう一点
・システム面で斬新なゲームの紹介は雑誌では困難な場合もあり
 これは絵を見れば買う/買わないの判断がしやすいエロゲーと
 比較しての話ね。 
97名無しさんの野望:2001/02/21(水) 14:11
POはほかのゲーム雑誌と比べてもすごく質の高い雑誌だったと思うよ
i-modeのゲームなんて取り上げる必要ねーよ、ボケ
98名無しさんの野望:2001/02/21(水) 14:19
まぁ何にせよ、俺はPO創刊号に魅せられて、この方面にはまった。
最初は、何気なく手に取っただけで、ネットゲームにはそれほど興味がなかった。
これは俺だけじゃないだろうな。
99名無しさんの野望:2001/02/21(水) 14:40
洋ゲーは硬派? だからプレイしてるキミも硬派だとでも??
本気でそんな寝ぼけたこと言ってるのかね?
ゲームやらないヤツから見れば何でも同じだぜ?
キミらみたいな読者しか獲得できなかったのが、PO最大の敗因だよ。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 14:47
煽りはもういいよ。さむいよ
101名無しさんの野望:2001/02/21(水) 15:04
>>94
>ここんとこのNTTは頑張っていると思う。確かに長きに渡って
>xDSLの実用化の推進を放置していた所業は非難されて当然。

推進を放置ではなく「(NTTが儲かる)ISDNを普及させるために邪魔してきた」が正解
外圧が無かったら、ADSLなんて無視して暴利をむさぼってるよ(;´Д`)<NTT
102名無しさんの野望:2001/02/21(水) 15:38
POね・・・。昔は買ってたんだけどな〜。新作ソフトの紹介目当てで。
あのコーナーが縮小されて、どうでもいいようなゲーム攻略の記事が増えだしてから買わなくなった。
新作ゲーム紹介と開発者インタビューだけ、あのページ数なら良かったのになぁ。
103名無しさんの野望:2001/02/21(水) 15:47
>>101
外圧より、各地のNPOをバックボーンとした東京めたりっく通信の勢力拡大に、NTTが焦ったんだろ。
どっちにしろ、「ざまーみろ。」って感じだな。
10430:2001/02/21(水) 16:10
…。
いやね、海外のゲームもこれだけ手に入りやすくなってるのに…。
とかいう意味もこめたつもりだったのだけど、私の書き込みからじゃわかりませんね。
スマソ。

15年前の話について、80みたいに切り返されるとは思わなかったよ。
なんで10年前とか20年前という、比喩的な年数じゃなくて15年にしたのかわかって欲しかった。
105あああ:2001/02/21(水) 16:15
俺も80は真性に一票。
80よ。
あの当時のこと知ってるなら、20過だよな。下手すりゃ30過ぎ。
いまだに「洋ゲーやってる僕ちゃん」とかいってアイデンティティ確立してるのか?


106名無しさんの野望:2001/02/21(水) 17:44
ふー、ようやく見られるようになったか。
さっきまでつながらなかったよ。
POの掲示板見てるとつい笑いがこみあげてくる。
まさに狂信者だ。
>休刊しないでほしいです。
>Play Onlineは私のすべてでした。
>いつも発売日まで1ヶ月が1年のように感じていました。
>とてもショックです

このスレッド、PO掲示板観察スレッドにしない?
107名無しさんの野望:2001/02/21(水) 17:51
しない。寒い。暗い。
108名無しさんの野望:2001/02/21(水) 17:52
109名無しさんの野望:2001/02/21(水) 18:29
>>108
本人がそうしたいって言ってんだから止める理由は無いな。
110名無しさんの野望:2001/02/21(水) 18:37
みんな悲しいんだ
111名無しさんの野望:2001/02/21(水) 18:43
もういいよ。
エロゲーマーなら熱狂的な支持者がいてメーカーや雑誌を
支えていくんだが、洋ゲーマーはパッチだ、英語だとうるさいくせに
自分らがメーカー、雑誌を支えているという自覚がないもんな。
Demoをおとしまくって、製品版は買わないのがPCゲーマーって
いうんだから笑わせるよ。
112名無しさんの野望:2001/02/21(水) 18:49
笑うな、泣け
113名無しさんの野望:2001/02/21(水) 19:02
復刊に投票してみた。
114名無しさんの野望:2001/02/21(水) 19:03
雑誌が一冊なくなったくらいで、何もそこまで熱くならなくても…。
115名無しさんの野望:2001/02/21(水) 19:04
もう100超えたのか・・・
さすがに反響でかいな・・・
そうえいばもうじき24日だ・・・
116名無しさんの野望:2001/02/21(水) 19:09
POも付録のCDはクオリティ低かったよなぁ。
圧縮ファイルがぶち込んであるだけ。あれが価格の何パーセント
占めてたのか実に興味があるよ。

つーか、体験版収録しておきながら記事が無かったりとか、
数合わせの為に何度も収録されてた奴もあったっけ…。

今は熱狂的なファンが騒いでるからこういうことを言うと
反発があるかもしれないけど、POってそんなにクオリティの
高い雑誌じゃなかったと思う。
117名無しさんの野望:2001/02/21(水) 19:14
こんなにPO廃刊惜しむレスがつくとは思わなかったね。
ネットやってりゃいらないじゃんとかいってこのスレ即死すると思ってた。
118名無しさんの野望:2001/02/21(水) 19:15
↑いやいや、POの付録CDはありがたいよ
 それに同じ発売日のログインの付録に入ってるゲームに比べてみれば
 CDの充実度が分かるってもんさ♪
 ログインと比べるのもナニだけどな
 は〜(脱力)
119名無しさんの野望:2001/02/21(水) 19:16
ネットやっててもPOは必要に一票
120名無しさんの野望:2001/02/21(水) 19:19
男泣きage
121111だけど:2001/02/21(水) 19:22
で結局雑誌が必要なんじゃなくてDemoが必要なんだろ?
やっぱり笑わせてくれるよ。


122名無しさんの野望:2001/02/21(水) 19:34
demoなんているかバカ。
123名無しさんの野望:2001/02/21(水) 19:37
>>121
雑誌が必要なんだよ!
夜、枕元のPOを開いて新作ゲームに
思いを馳せながらおねんねしたいの!
あと、お便所いくときも一緒がいいの!
web情報じゃできないでしょ!?そんなこと。

124名無しさんの野望:2001/02/21(水) 19:45
POは値段が高いという人がいるみたいだけど、
CD付きの雑誌って意外に原価は掛かるっすよ。
POみたいに部数が限られているとなおさらツライ。
分かってやってくだされ。
125名無しさんの野望:2001/02/21(水) 19:49
>>117
オレも思った。
てか、だから廃刊になるわけで……。
126名無しさんの野望:2001/02/21(水) 19:58
POは、無駄な攻略記事ばっかりだったもん。
レビューを充実させずに。攻略なんぞどうせwebで見られるんだからいらん。
127111だけど:2001/02/21(水) 20:01
雑誌が必要っていうけど、洋ゲーやる人口は少ないし、
話題はさらに限られてるしで雑誌作るほど、情報要らないんじゃない?
128名無しさんの野望:2001/02/21(水) 20:03
だから雑誌が必要なんだろうが。
無くなったら誰が洋ゲーに光を当てるんだ?
129PO誌読者:2001/02/21(水) 20:07
この頃は、PO誌もライトなユーザーをターゲットにした
記事作りしてがんばってたと思うんだけど、とても残念だな。
もっとやりたいこととかあったろうに。デジキューブの上が
どういう考えなのか分からんけど、すこしPO誌を舐めてる気がする。
ま〜雑誌がwebに勝とうとしても無駄だけどさ……。
もうすこしwebに力入れてもよかったと思うよ。POのHPもコンテンツが
増えてきてはいたけど、意味ないのも多かったしね。
全面的にバックアップするところが現れれば、化けると思うんだけどな。
PO誌の編集部の人には、なんかやってほしいね。デジキューブで新たに
雑誌作る予定無いみたいだしさ。まったく残念でならん。


130名無しさんの野望:2001/02/21(水) 20:07
111じゃないけど、
情報ってWeb上だけで十分だと思う。
少なくとも自分は。
インターネットやるようになってから、
本当に雑誌を買わなくなった。
新製品の情報なんかメーカーのサイト見たほうが、
よっぽど早いし、パッチも直ぐ手に入る。
131名無しさんの野望:2001/02/21(水) 20:09
ディスプレイで何百行の記事を読む気になんぞならん。
紙のメディアは必要だ。
132PO誌読者:2001/02/21(水) 20:16
webにも雑誌にもそれぞれのよさがあるわけで、比較すること自体が
ナンセンスだと思うんですけど……。
ようは、両方のいいところをだしていけばいいだけの話でしょ。
131の意見には、同意だし、それこそが雑誌のよいところだ。
まー月雑誌だから、情報的に難しいだろうな、締め切りなんて
ゴタゴタしまくりだろうな。コレどこでも一緒か……。
がんばってるだけじゃ駄目だってことだな……。
133名無しさんの野望:2001/02/21(水) 20:23
オンラインゲームは日本ではどうにもならないかも。
てきとーに与えられたものばっかり遊んでる国民だし。
134PO誌読者:2001/02/21(水) 20:32
しかし、予想外に浸透してなかったんだな。
コレからって時だったのに、今までがんばってきたのに、
なぜ、今なんだろう。非常に疑問だ。
PO誌がなくなると、熱狂的なファンだけが悲しむだけなんだろうか?
デジキューブのアホはほっておいて、メーカーが打撃を受けると
思うんだけど、どう思います?
135名無しさんの野望:2001/02/21(水) 20:32
攻略法とかレビューにこだわらなければ、雑誌は要らないな。
逆にこれらが必要な人には、雑誌は必要だろうね。
でも雑誌はコストが掛かりすぎるから、
採算が見込めない小規模なマーケットでは、
これからますます厳しくなるでしょ。
必要なのは分かるけど、作っている側も生活しなきゃならないからね。
辛い選択ですな。
136名無しさんの野望:2001/02/21(水) 20:35
>>134
いや、そもそもそんなに読者がいるなら、
休刊にはならないわけで、
つまりメーカーはそれほど打撃を受けないでしょ。
広告も少ないし。
137111だけど:2001/02/21(水) 20:43
攻略法、レビューはWEBで検索できる。
メーカーは日本語マニュアルしかつけないところは最初から
英語ゲーしかないからPOの紹介は関係ない。
FPSは熱狂的支持者がいるからPOの情報はいらない。
邦ゲーならログインが一応紹介するからPOいらない
(ログイン買っていないから詳しく知らんけど)。
最大公約数の名作ゲームを何度も紹介されてもな。
138名無しさんの野望:2001/02/21(水) 20:58
俺はPO必要なんですけど・・・・・・?
139名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:10
やっぱ寝転がりながらマターリ読めるメディアも必要かと。
140名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:16
開発者インタビュー (ネット版に期待はできない)
デモCD-ROM (DLの手間が省けるのは大きい)
PCパーツレビュー(ゲーム専門誌だけに他のPC雑誌と切り口が違う)

POが無くなると、この3つが痛い。
あと、風呂でも便所でもお気楽に見られる事が出来なくなるのも痛い。
141名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:18
PCのディスプレー越しで延々と長文読むのはキツイよ。
2chの長文カキコだって読むの面倒だってのに…
142123:2001/02/21(水) 21:21
そーだよねぇ〜。
いつでも気楽に見れるってのが最大の魅力さ!
143名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:22
何より新規ユーザーが入りにくいですな
身近に洋ゲーやる人がいなければなかなか入りづらそうでしょうし
webといってもどこもかしこも常連で固まってせいぜい友人を洗脳するぐらいで人は増えない
興味がある人がちょっと手にとってこの世界を覗き見ることで多くの人間を招けたのでは?
144名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:23
111の意見を地で行くには無理がありすぎる。
金を払ってでもいいから総本山的な紙のメディアが欲しい。
145名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:24
146名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:29
64のパーフェクトダークっていうゲームが出る時に
邦題が「赤と黒」になりかけたことがあった。
そのときにネットの64ファンが署名運動を起こして
パーフェクトダークって名前に急遽変更になったんだ。
俺もその署名運動に参加してたけど、感動したと同時に
ネットの底力っていうのかな、馬鹿に出来ないと思ったよ。
だから署名運動があったら参加してみて下さい。
147名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:30
30のオナニーカキコをなんとかしてくれ。
148名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:34
「あえて15年前にしておきました」

寒いヨ…
149名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:34
>>147
31でケリがついてる。今更掘り返すな。
150名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:38
>>143
Webが使える状態の人なら、Webで情報捜すと思うよ。
洋ゲーやりたいならパソコン持ってるだろうし。
興味があるからちょっと見たいというなら、
なおさら雑誌なんて買う必要ないんじゃないかな?
これからは常時接続がもっと普及するだろうから、
もっとWebを活用する人は増えるとおもうし。
151>137:2001/02/21(水) 21:40
けどさレビューってゆーてもそれは個人でレビューしてるワケであって私情が
入るワケじゃない?雑誌の場合(すべてが公平ってワケじゃないけど)ある
程度公平なレビューをしているからねぇ〜。それに「ゲームしながら攻略〜」
ってなるとWebで見ながらゲームってのはねぇ〜
それに日本語マニュアルのみってゆーてもそのクオリティはピンからキリまで。
中にゃマジでPOとかの雑誌の情報が無いと先にすら進めないものもあるし。
FPSやってるヤツが全部熱狂的ってワケでもねーぞ。POみて興味もったヤツ、
何人も知ってるしライトゲーマーやコンシューマーしかやらねーヤツを
引きずりこむにゃイイ雑誌だったし>PO。
邦ゲーってゆーても世界レベルで張り合えるゲームあるか?
(藁。出来るのはエロゲーくらいでしょ(藁。
最大公約数の名作ゲームって?やっぱ需要と供給の問題でそ?
(HLのサーバーにCSのが多いのと同じ原理)。

やっぱ活字媒体って必要だと思うよ。特にPOは「Japan Premiere」なんつーのは
結構楽しみにしてたし、(個人的な憶測だけど)編集の人たちもPCゲームとか
好きなんだな〜って感じだったし。

152名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:42
存在自体を知らないのに捜すわけないだろ。
153名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:49
>151
個人のウェブサイトのレビューとPOのレビューにほとんど差はないよ。
個人でも公平にレビューしてる人は大勢いる。
154名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:53
所詮PCゲーマーは少数派だった、ということか。
155名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:56
>>150
PC所有しているGamerが、必ずPCゲームをするわけではない。
常時接続環境下にあるからって、必ずWebで情報収集するわけではない。
俺の場合は、自分で探すのが面倒だから、必要な情報はPOと2chで得ている。暇なときのみYellowGarageとか4gamerを流し読みするだけ。

POはPCを持ってない人にも読まれてるようだしな。
俺もPO創刊時は、非PC所有者だった。POを通してNetGameの面白さを知り、PC購入に到った。
POを読むまでは、「PCゲーム=エロゲーor糞ゲー(←バランスが糞)」ていう先入観を持っていた。
今でもこんな偏見を持った奴は多いと思うぞ。
156名無しさんの野望:2001/02/21(水) 21:57
紙のメディアは大事だよ。
大勢の一般の目に触れるわけだし。
一般人にwebでアピールなんて無理な話しだ。
157143:2001/02/21(水) 22:00
>>150
 自分で探しに行くほどの興味があればその人は間違いなくこっち側に来る人ですよ
 ただ旧来のメディア(テレビ、雑誌)に慣れきった人は自分から捜しに行く確立が
 非常に低いと思うんですな、やっぱ
 いままで情報を与えられてきただけだったから
 それに検索してたどり着いた先で雑誌のような気の使った作りのサイトにいけるかどうか・・
 雑誌は我々が目にするまでに幾多のチェックが入りますんであまり常識はずれな物なんか
 は目に触れづらいし、金払ってるだけあって初心者にも分かりやすく作れるし、作ってる
 と思うんですが、webではそこまで考えてはいないでしょう、金取ってるわけじゃないから
 トップ見て引かれたり、書いてあることがまるで理解できず、それに対するフォローも個人
 運営だけあってそれなりにしかならない
 メーカーんとこ入ったって所詮は広告見せられるようなものだし
 まぁそんな連中なら来なくて良い。と言い切ってしまえばいいのかも知れないけど・・
 それじゃこの市場が落ち込むだけではないかと・・すこしでも人を招く機会を増やす
 のは今後ゲームを楽しむためにも、自分が好きなメーカーの為にもなるのでは・・
 と、思うとですよ
158名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:02
>>153
公平かどうかの判断は、一度痛い目にあうまでわからんだろ。>個人レビュー
自分にフィットするレビューを書いてくれる奴はいるのは確かだけどな。
それを知るまでに、同じソフトを買って自分の下した評価と照らし合わせる必要がある。

かと言って、POのレビューが優れていたとは断言しない。
解説と評価の違いがわかっていないようだ。>PO編集部
159名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:07
でもやっぱ紙媒体は重要だよ。HDDアクセスいらないし。
160名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:07
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3197
署名運動開始。
本当ならちゃんとしたサイトが欲しいところだが。
161名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:12
洋ゲーで一線級のカリスマ的人物を講師というか攻略陣に持ってこれないのが
問題だったかな?
AOKのリプレイ特集とか笑わせてもらったよ
162名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:20
家庭用ゲームは音楽や映画の文化に近づきたがっている。

じゃあ

ネットゲームはなにになればいいのだ。
スポーツか?囲碁か?

マイナーな陣営なのだからもっと立場を鮮明にしなくてはいけなかったろうに…。
163名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:21
俺としてはレビューなんぞどうでもいいが、これから発売される
ゲームの情報を得たりするにゃ良かったな。
あと、海外のPCゲーム製作者のインタビューを日本語で読めたり
するのもなかなかないしね。
164名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:22
>>161
AOKのカリスマ的人物ってFesupeのことか?(w
165名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:25
>>162
それはネットゲームがちゃんと市民権を得てからの話しだと思うんだけどなあ。
166名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:28
2ちゃんねるで署名運動しない?
やっぱダメ?
167名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:31
商売にならなきゃダメでしょ
署名したあげくにやっぱ買わないんじゃ売り上げにならんから
いずれは潰れる(ある意味俺らが潰したといえなくもない)
168名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:34
>>167
激しく同意。
ボランティアじゃないんだからな。>デジキューブ
169名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:34
>>155
今時ドリキャスでもWebは見られるし、
PCゲームやる人よりはWebだけを見て楽しんでいる人間のほうが多いわけ。
わざわざパソコン持って無い人に限定するより、
既にパソコンを所有している人のほうが
PCゲームに興味が湧く可能性は高いと思うが。
あと、必ず、必ずと繰り返しているが、
それを言ったら初心者が必ず雑誌買うとも限らないでしょ。
初めからWebで調べる人も「必ず」いるよ。
そのための検索エンジンだし。
あと、誰も紙のメディアが必要ないなんて言ってない。
採算が合わないなら無くなってもしかたないでしょ?
ボランティアでやってるわけじゃないんだから。
17030?:2001/02/21(水) 22:41
雑誌必要かな?
171名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:42
君のライフスタイルはそうなんだろうけど
俺やここに居る大多数の人はそのやり方に限界を感じてるんじゃないかなあ。
やはり紙のメディアで一般の店頭で他のゲーム雑誌と並ぶほうが
一般人にはるかにアピールするでしょ。
揚げ足とりじゃなくて、ね?
172名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:49
>171
逆だと思う。
確かに紙媒体の方が様々な点で読みやすいとは思う。
だけど、読みやすさのためだけに、余所でより早く手に入る情報の寄せ集めに
毎月1000円を費やそうとするだろうか。
良くて半々というところじゃないかな。立ち読みですませてしまう人もいることだし。
173名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:55
>>169
>PCゲームやる人よりはWebだけを見て楽しんでいる人間のほうが多いわけ。

誰が調査したんだ?厳密に言えば、メーカーPCに付属しているフリーセル系なんかもPCゲームだぞ。
(重箱の隅は突つきたくないが、根拠の無い発言は見過ごすことができん。)

>わざわざパソコン持って無い人に限定するより、既にパソコンを所有している人のほうが
>PCゲームに興味が湧く可能性は高いと思うが。

発言の意図がわからんのだが。『POが非PC所有者のための雑誌』だと発言した覚えもないしな。
俺が言ったのは、「POはPCを持ってない人に『も』読まれてるようだしな。」だろ。都合よく解釈するな。

>初心者が必ず雑誌買うとも限らないでしょ。

NetGameに触れる機会が少なくなるのは確かだな。その程度のほどは定かではない。

ちなみに、>>155>>168な。
ボランティアに関しても、俺の言ってることに矛盾はないぞ。
174名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:55
雑誌は情報の寄せ集めだけじゃないと思うなあ。
無機質な情報の羅列なら廃刊になっても誰も悲しまないだろう。
他ですませられるし。
金を払うところは情報+αでしょ。
このジャンルでまともな雑誌はこの一冊だけだったし
代わりはないんだよなあ。
175名無しさんの野望:2001/02/21(水) 22:57
POに毎月千円払う方が、
WEB検索しまくって情報集めてDEMOダウンロードして
NTTに何千円払うより、いいっす。お手軽だし。
176名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:01
30じゃないよ。
>>171
ようするにPOがなくても取りあえずWebである程度の
代用はできるでしょ、ってことが言いたいだけっす。
そりゃ、インタビュー記事とかはまだあまりないけどね。
ゴロゴロしながら見られないという点でも確かに不便。
でもコンシュウマーでネットワークゲームが普及すれば、
またPCゲームもまた脚光を浴びるんじゃないかね。
今は縮小方向でもしかたないのでは?
177111だけど:2001/02/21(水) 23:03
最大公約数の名作ゲーム=誰もが1度はやるであろうゲームのことね。
Diablo、QUAKE、HALF−LIFE、Age of Empireなんて誰も1度はやるでしょ。
PCゲーは他にもあるけど、他のゲームを紹介しても言語、サポート、入手の困難
のために、敷居が高い。結果、誰もが同じゲームをしてそれにハマレない、
飽きた奴はPCゲーをやめる。
それで雑誌は名作の遅れた事実を扱わないと見向きもされないし、
マニアには情報が古い、面白くないと責められる。
で雑誌の方針が迷走する。
もうPOには休ませてやれ。POは十分役目を果たしたよ。
178名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:04
>>172
べつに立ち読みだっていいじゃん。最初はみんなそうだと思うよ。
それに他の人も何度かいってたと思うけど
一般人はわざわざwebでPCゲームの情報集めたりしないよ。
同時に情報の速さとかにもあんまりこだわらない。二年前の俺もそうだった。
っていうかPO読んだのがホントに他の本買うついでにって感じだったし。
まあ、まったくゲームに興味がないひとはそもそもゲーム雑誌自体に
目が向かないけどね。ここで言ってる「一般人」てのは
日本の家庭用ゲームユーザー程度のことじゃあないかな。
そういう人ならもしチラッと立ち読みして、面白そうだと思ったら
次は1000円でも買うかもね・・・・俺のように・・・・。

ああ、でもじゃあ何故PO休刊になったんだといわれると返答に困るな。
TVとかで大々的にPCゲームが取り上げられれば別なんだろうけど・・・・。
179名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:05
>>176
確かにそうなんだけどねえ。
POはネットゲーマーの母というか、象徴のような雑誌だったんじゃないかな。
POに思い入れの無い人も多いんだろうけどね。
何とかならんかのう。
180名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:06
>>175
¥1000程度で済むのなら、俺だったら隔週でも購入するな。>PO
フレッツだが、自分で探すのが面倒。『お手軽』ってところに激しく同意!
立ち読みもしない。¥1000払って、家でごろ寝しながら読みたいから。40分ほどで読み終えるけどな。(w
Loginは『墜落日誌』しか読まねーから、立ち読みで十分。
181名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:06
>>173
フリーセル?
そんなもんカウントしないでくれ。
というか、それはこじつけとしか思えんぞ。
インストールされてるからプレイしているとでも?
意味不明。
182名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:08
>>180
「堕落日記」あのヘタクソなアレか?
あんた、相当なアレだね。ヒャッヒャヒャヒャ。
183名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:08
>>178
立ち読みじゃあ本が売れないよぅ。
184名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:09
>>177
誰もが一度はやるってのは言い過ぎだろう。
QUAKE?なにそれ?って言う人がPOを通じて
UOやhalf-lifeをプレイするってケースのほうが一般的じゃない?
あなたはたくさんのPCゲームをプレイしてるようだけど
マニアの視点からみてPOにはうんざりだ、という風に読めるんだが。
185名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:12
>>177
確かに迷走している。>PO
PO読者層に幅がありすぎて、ついて行けなくなった感がある。
186名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:12
>>181
そんなところ突っ込むより、
>誰が調査したんだ?
>重箱の隅は突つきたくないが、根拠の無い発言は見過ごすことができん

こういうところに反応してあげたら?
187名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:13
>>180
そんなに面倒かな?
みんなテレホとか入ってないの?
フレッツにしても値段は大差ないと思うんだけど……。
188名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:15
>>187
情報探しにも経験が必要でしょうな。
189名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:17
>>187
面倒!デモひとつ落すのに何時間もかけてらんないよ。
一日中PCに付きっきりって訳にもいかないし、
かといってつなぎっぱなしってのも無駄だし。
190名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:17
>>181
返事になってないぞ。自分に都合の良い部分だけをピックアップして反論するなよ。
他を認めたことになるぞ。
勤務時間の合間に、フリーセル系のPCゲームしてる奴は結構いるんだよ。お前が知らないだけ。
フリーセル系がPCゲームじゃないと言うのなら、厳密な定義をしろ。

>>182
アレとは?
191名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:19
ナニだ
192111だけど:2001/02/21(水) 23:19
俺の個人的意見としてはPOはがんばっていたと思うよ。
ただPOが面白いPCゲーを紹介しても読者がついていけていないという
ことがあるよ。どんなにSystem Shock2が面白くても、英語じゃ
やる気おきないでしょ。
193名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:20
194名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:22
>>187
経験?
Warez探しなら経験が必要だが、一般情報集めるのに経験なんて必要とされるか?
¥1000払って、洗練された情報を『お手軽』に入手。
195172:2001/02/21(水) 23:22
POには毎月買わせるだけの訴求力が弱いのが最大の問題点だと言いたいの。
第一の原因が先にあげたとおりPOならではの情報無いこと。
第二の原因は、POは入門書的存在になりこそすれ、ディープな情報がないので
一度買い始めた読者のうち何割かがWEBのみに移行してしまうであろうこと。

どちらの問題も人によっては「俺にはこれで充分」で済んでしまうかもしれない。
でも物足りなさを覚えてPOを離れていく人もいることだろう。
今回休刊となったのはPOがそこらへんの問題を改善しようとせず、
その結果新規読者より離れる人の方が増えて衰退したからだと思う。
196名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:25
>>190
おまえヴァカだな。
197名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:27
むう、正論。
これからネットゲームは変わっていくだろうから
ここらへんでいったん幕を下ろしたほうがいいのかもなあ。
198名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:28
>>197

>>195
199名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:28
書店に勤めてるけど、ここ半年ぐらいはPOの売れ行きが増えてきてたよ
うちでも取り扱う部数を上乗せしてたしさ
離れる読者ってそんなにいたのかなあ?
これ以上POはディープになってもしかたないような気がするけど
一応ネトゲー総合誌なわけだしさ
あと、POならではの情報っていえば、こないだのDIA2開発者インタ
ビューとかって、ほかの雑誌やWebでは読めない内容とちゃいますか?
200名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:28
>>195
同意するけど、腐れLoginが生き残ることに疑問を感じるんだよな。
PO廃刊の前に、Login廃刊が来ても可笑しくねーだろ。(w
世界の七不思議の一つにしてもいいな。
201おやぢ:2001/02/21(水) 23:28
「Beep!」廃刊の時と同じ気持ち。
より面白い非エロゲー誌の登場に期待しましょう。

>>182
君は若者だね。彼女と時を同じくしてPCGameを始めた
おじさん達にはたまらないんだよ(w
202名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:30
>>196
哀れな奴。揚げ足すら取れないのか・・・。
203名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/21(水) 23:32
個人的には
オンラインゲームに的を絞っていたのが不満だったんだけどね〜。
って最近のゲームはオンラインプレイを前提にしてるものが多いからどうでもいいんだけど。

PCGamer日本語版なんて出ないかな。
204名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:33
>>201
Beep!廃刊は悲しくなかったぞ。
終いには、SEGA信者雑誌に成り果てたからな。(w
205名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:34
いや、発行部数はここんとこ増えてたって話ですけど。PO。
でもデジキューブ上層部はそういった結果とかみないで
休刊きめたみたいね。時期もちょうど年度末だしね。
206名無しさん:2001/02/21(水) 23:35
POの週アス化キボンヌ
207名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:37
>>202
揚げ足取る価値あるかね、アレ?
208172:2001/02/21(水) 23:39
>>199
BLIZZARD ENTERTAINMENT インタビュー
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20000208/diablo.htm

遙かなるオーガスタ for Windows 開発者インタビュー
http://www.tes.co.jp/3dgolf/masters/staff/staff.htm

ポピュラス・ザ・ビギニング 開発者インタビュー
http://www.z-z-z.gr.jp/zenji/HTML/POP3interview.htm

アンサンブルスタジオ(AOEシリーズの開発)のインタビュー
http://www.hi-ho.ne.jp/slow_97kameko/aoktc/no1.html

アリス・イン・ナイトメア 開発者インタビュー
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20001226/game.htm
209名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:42
この調子だと、3月の第1週には、スレッドPart2が立ちそうだな。(w
キティ厨房もいるようだから、予想より早くなるかもしれんが。←キティの行動(無差別sage攻撃)は予測不可能。
210名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:43
POならではって主張するやつは、
単に情報収集能力がないだけってことだな(藁
211名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:45
板違いです、ネットゲー板へいきましょう。
212名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:46
>>208
几帳面な性格だな。確かに君にはPO必要ないな。
213172:2001/02/21(水) 23:49
いや、これgoogleで「ゲーム 開発者インタビュー」で検索して出てきた中から
PCゲームのものを抜き出しただけだから5分とかかってないよ。
214名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:52
>>213
情報+αの部分に金を出してるわけだし。
俺は記事や企画を読みたいな。
215名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:53
日本がインターネット後進国になったのは、
あながちNTTだけのせいでもないな。
これほどネットに対して拒否反応があるとは…。
若い奴が書き込みしてないだけか?
216名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:54
ついこの前、この雑誌を知ったっていうのに・・・。
PCゲー厨房のボクにとって無くてはならない本だよ〜。
まだ、2月号と3月号しか持ってないよぅ。
廃刊後もバックナンバー取り寄せられるよね?
本屋さんで今度注文しよっと!
今あるバックナンバー注文するとしたら・・・
980円x11冊=10,780円・・・うぐぅ、でも逝っとくか?
217名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:54
ネットを拒否してるんじゃないんだけどなあ。
みんなのPOが無くなるのが悲しいんだよ。
218名無しさんの野望:2001/02/21(水) 23:57
真のゲーマーにゃ雑誌メディアでのゲーム情報ってのは
必要無いと思うよ。がいしゅつだけど、webで幾らでも調べられるから。
んでも、それって「ゲームをやる」って前提でそこから面白そーなモノを
探してきてるでしょ。
オレみたいにぬるゲーマーだと、面白いゲームがありゃゲームするって
スタンスだから情報が纏まってる雑誌って有り難いんだよね。
ゲームする人でも人生の全てみたいに楽しむヤツと
ホビーの一つ程度のヤツがいるって事よね。

ま、ログインでもいいんだがエロゲしないし
やるゲームはヘビィな洋RPGやSLG中心ってぇとPOはジャストフィットだったんだがなあ。

後、洋ゲー攻略サイトって少ないよね。ヴァンパイアのサイト
いまだに英語のしかみつからん。

何らかの形で類似誌でてくんないかなあ。
219名無しさんの野望:2001/02/22(木) 00:10
>>215
「インターネット後進国」やNTTを絡めた前置きがあるうえでの
「ネット拒否反応」を示すような人はそもそも2chなんかこれません。
220でもさ:2001/02/22(木) 00:17
エロゲーの記事があるだけで
そういう雑誌を持っているのが恥ずかしいんだよな
221名無しさんの野望:2001/02/22(木) 00:24
>>220
激しく同意!(w
あと、コギャルが表紙を飾るってのも嫌過ぎ。(ww
222名無しさんの野望:2001/02/22(木) 00:26
こういうのもキモイ。
>3月号から、みんなで買えばいい。
>うちは毎月5冊くらい買うぞ。
>5000円くらい払うのできるでしょ。
223名無しさんの野望:2001/02/22(木) 00:39
>>222
そこまで逝くと信者だな。
というか、断片的に集まってきている情報を繋ぎ合わせると、供給過多ってわけでもなさそうだし、発行部数と廃刊に到った経緯が、必ずしも多大な影響を与えているようには思えないんだよな。
邪推だが、廃刊に到るまでの原因には、公表されないいろんなシガラミがあるんだろうな。そう、単純なものではないと思うよ。
224名無しさんの野望:2001/02/22(木) 00:44
↑訂正
×「経緯が、必ずしも多大な影響を与えているようには思えないんだよな。」
○「経緯に、納得のいく因果関係があるようには思えないんだよな。」

正しい日本語を使おう。
225名無しさんの野望:2001/02/22(木) 00:45
つーか、公称部数ってどのくらいなんだ?>PO
226名無しさんの野望:2001/02/22(木) 00:46
けどさPOが廃刊でPS2のPO構想は大丈夫なのだろうか?
俺としては洋げーと日本げー両方紹介して長期的に1本のソフトを
しゃぶりつくす記事のある雑誌が欲しいだけど
昔のコンプティークとポプコム・ログインはよかった時期があったんだけどね
227名無しさんの野望:2001/02/22(木) 00:51
う〜む、理屈じゃないんだよ。
俺はどんな時でも時間が空いたら自分の趣味に浸りたいんだよ。

寝る前、便所、あと満員電車での通勤時、昼飯の後、外回りの商談待ちの時間。
こんな退屈な時間を、有意義に過ごすことが出来たのは、数十%はPOのお陰。

ノートPCなんて飼う気にもならないし(だったらデスクのパーツ飼うわ)、
Imodeで2chチェックするのもかったるい(&電池なくなる)
そんな俺は、やっぱ紙メディアしかねーな。

俺みたいな奴、結構おるんやない?

あとは

Loginが嫌いなのは、エロゲ臭さ、というよりも、国産の
画面がいかにも寂しいPCゲーの提灯記事を膨大なページ数割いて
紹介している姿勢だ。これが悲しい。
そりゃ広告掲載費などっから捻出すんの?って言われればそれまでだけどね。

もし、海外から優れたPCゲームが発売されなくなったら、国産の
PCには行かずに、コンシューマーに行く(戻る)だろうな。

ファル&光栄や、メビウスなんたらのPCゲーなんか、やる前に
見た目で萎えるよ。これ本音。
別にポリゴン等3Dがこれからの全てとは言う気はないけど、
世界中(日本含)のコンシューマーや、海外のPCゲームは今それが当たり前
だからね。

なんでファルコムとかのゲームが売上ランキングの上のほうに
のっているのか。
ウ〜ン、ホント頭痛い。
228名無しさんの野望:2001/02/22(木) 00:57
プレイオンライン構想って名前だけ被ったからって子会社に
雑誌ごと買い取らせておいて時期みて潰すなんてエグイね>スクエア

しかし当の目玉が「本宮ひろし」じゃぁ、誰も騙せんし、
失敗が目に見えてるから、これじゃPO編集部も浮かばれんっ!
デジキューブ逝ってよし!
229名無しさんの野望:2001/02/22(木) 01:10
紙がいらねえなんて逝ってるのは
ペーパーレス社会とか眠たい企業戦略にまんまとのっかってる厨房
デモが必要とか逝ってるのは
デモゲームだけやって満足してる製品版買うためのテストプレイという概念がない消防
230名無しさんの野望:2001/02/22(木) 01:14
皆がこれだけ騒ぐのは、
POがなくなることで直接的にイタイかというとそうでもないけど、
「POがなくなる」ということで
PCゲーム界の勢いの無さが事象化されたことにショックを受けてる、
というのが本当のところなんだろうな。
231名無しさんの野望:2001/02/22(木) 01:31
80に続きまたおかしな奴が・・・。>>227
社会人にもなって電車や仕事中にゲーム雑誌読んでんのか?
頭痛いのはこっちの方だ。

232名無しさんの野望:2001/02/22(木) 01:34
>>231
でもPOを読んでるのを横目で見て、おっ仲間。と思うのも事実。
233名無しさんの野望:2001/02/22(木) 01:59
>>231
227を読んだが別に書かれてる事はおかしくないと思った
234名無しさんの野望:2001/02/22(木) 02:02
>>230
的を得てるね。

235名無しさんの野望:2001/02/22(木) 02:04
日本におけるPCゲーム界の象徴だから。
236名無しさんの野望:2001/02/22(木) 02:05
>>234
ま(省略
237名無しさんの野望:2001/02/22(木) 02:06
日本におけるPCゲーム界の象徴はタダシン先生です。
この訴えはタダシン先生がゲーム会社を設立するまで続けるつもりです。
238名無しさんの野望:2001/02/22(木) 02:26
>>234
それを言うなら的を射てる。
すまん236がまんできなかった。
239名無しさんの野望:2001/02/22(木) 03:04
PO廃刊ですかぁ、、、やっぱり洋ゲー好きな人って少な
いのかなぁ。
ゲーム好きでも、英語だからってだけで一切洋ゲーやらない
友だちいるからなぁ。寂しいね、なんか。
240名無しさんの野望:2001/02/22(木) 03:58
>>123
>夜、枕元のPOを開いて新作ゲームに
>思いを馳せながらおねんねしたいの!

これ、自分の生活における大いなる楽しみの一つなんだよね。紙最高!
最近表紙のデザインもカッコヨクなったのに…泣けるよ。

>>228
おそらく、スクウェアのネットゲーム構想が固まった時点で
オンラインゲーム専門誌をたちあげんだろうね。
FFのきもいヒロインを表紙にしてさ!
241名無しさんi486:2001/02/22(木) 04:06
つーかマジでやばいだろ・・・
蒸し返すようで悪いが、日本のPCゲーム業界、これでは死んだも同然だ。

ところで、俺はログインやらテックウィンはかなりまともだと思う。
確かに別のジャンルを取り込んではいるが、まともにPCゲームも扱っているからだ。
しかし・・・それもいつまで続くことだか。
せめて、コンプがもう少しまともであってくれれば・・・
やはりPCゲームは敷居が高すぎるのか・・・・?
242名無しさんの野望:2001/02/22(木) 04:06
FFのきもいヒロインっつーとハガーの娘のあれ?
名前なんていったっけ。
243名無しさんの野望:2001/02/22(木) 04:11
>242
ジェシカだったと思う。
244名無しさんの野望:2001/02/22(木) 04:24
デジキューブを叩くのはお門違いだぞ。
利益が出ないからカットしただけ。
売れる見込みのない雑誌を出してるほどの余裕はない。
245240:2001/02/22(木) 04:27
>>241
結局のところ次に何をすべきか指定してくれないゲームは売れんのです。
日本人ゲーマーは羊だ。

>>242
意味がわからんからGoogleで検索しちゃったよ。
一応つっこませてもらうね。
それファイナルファイトやん。んでジェシカね。以上。

ちなみにハガーとその仲間達
http://www.interq.or.jp/www-user/fukucyan/Review/ffb.gif
246名無しさんの野望:2001/02/22(木) 04:29
ハガーの乳首って母乳が吹き出しそうだ。
247240:2001/02/22(木) 04:29
ツッコミ遅いし鬱山車納
248どうして・・・:2001/02/22(木) 06:03
「まともなPCゲーム雑誌」が生き残れないんだ・・・
毎号内容が濃くて面白かったのに・・
249名無しさんの野望:2001/02/22(木) 06:58
世間一般にゲームというものが「子供のおもちゃ」と思われているんだろう
PCゲームは金(マシン&回線)暇(オンラインPRG)頭脳(ストラテジー)
の3拍子そろった大人しかできないということをキッチリアピールしてもらいたかった。
250名無しさんの野望:2001/02/22(木) 06:59
ネットゲーの話題だろ!
UOオタと洋ゲーオタはネットゲー板に逝け!
251名無しさんの野望:2001/02/22(木) 07:00
バリバリドキュンの乗ってるヤングオートとかが残ってるなら
洋ゲー雑誌の一冊ぐらいねえ。
252名無しさんの野望:2001/02/22(木) 07:28
>>251
ほんとにねえ。くされログインやくされ4gamerや
くされG-TIMEやくされゲームヲッチは残るのにねえ。
253名無しさんの野望:2001/02/22(木) 07:43
>208
199さんは、他では見られないような内容を持ったPOの
インタビュー記事が良い、と言ってるんでしょ。あんたが
列挙した記事に目を通したけど、何の予備知識もなく
開発者にインタビューやっているようなものばかりじゃん。

POがなくなるって事は、PCエンターテイメントメディアの
ジャーナリズムが死ぬってことなんだよ!!!
254デモは必要だろ:2001/02/22(木) 08:07
>>229
クソゲーをつかまされるリスク回避のためには、デモは消費者にとって
必要だろ。返品可なら別だが。
255名無しさんの野望:2001/02/22(木) 08:23
う〜ん
スク○アのplay-onlineと名前が重複してなければ
もうちょっと長生き出来ていたかもね〜
256名無し鍛冶屋:2001/02/22(木) 08:29
POがなくなるのは残念です。
前、仕事でアメリカへ行ったときに、その開発会社の人が何故か
プレイオンラインを持ってて、アメリカにもこんなビューティフルな
雑誌があれば、とか言ってました。世界に誇れるゲーム雑誌だったのに・・・。

>POがなくなるって事は、PCエンターテイメントメディアの
>ジャーナリズムが死ぬってことなんだよ!!!
「日本の」ってことにしときましょ。
257名無しさんの野望:2001/02/22(木) 09:18
ログインの平林デスクさえ亡くならなければもっと状況は違っていたようにも思う。
258名無しさんの野望:2001/02/22(木) 09:26
>う〜ん
>スク○アのplay-onlineと名前が重複してなければ
>もうちょっと長生き出来ていたかもね〜

いや、それだとアクセラでつぶれかかった時に休刊してたはず。
259199:2001/02/22(木) 09:49
>253さんThx!
 そのとおりです。

>208=172
 私が言いたかったのは、PO2001年3月号のDIA2開発者インタビューのこと。
 DIA2拡張パック発売前に、開発者にインタビューして拡張パックの内容を
取材するっていうのは、Webとかほかの雑誌には載ってなかったぜ、という
ことです。

 ちなみにあなたが挙げたクソインタビュー記事は、POでの記事に比べると
なんか薄い感じ。
260名無しさんの野望:2001/02/22(木) 10:36
雑誌板行け。
261名無しさんの野望:2001/02/22(木) 10:43
俺ちょっと疑問に思うんだけど、ログインって売れてるの?
こないだ気付いたんだが、
近所の本屋で見た限り、三冊仕入れてある雑誌が
発売日から一冊も減ってないんだけど(毎月)。
因みにPOは半年ぐらい前から仕入れ数が増えてたし、
それもすぐ無くなってた。

ログインって出版社も惰性で出してるだけだったりして。

もし仮にPOが実は儲かってたとして、
スクウェアの陰謀ごときで
雑誌を休刊させることなんてあるんだろうか。
262名無しさんの野望:2001/02/22(木) 11:04
いやでも正直な話PO誌から得たいと思う情報って無かった。
かといって興味を持ち始めた人間が見て面白い雑誌とも思えないし。

最近やってた漫画で書いてあるディアブロ2やろう!ってな記事は
面白かったけどディアブロ2自体が既に下火だから遅いし・・
263名無しさんの野望:2001/02/22(木) 11:31
POなんか惜しんでないでPC GAMER読めよ。
(ちょっと一方的な感があるが)キッチリ書かれたレビュー、大御所雑誌
なだけに突っ込んだインタビュー記事、ゲームを真剣に考えたコラム、
この雑誌がありゃ十分だろ。
紀伊国屋なんかの大型書店で売ってるし、ネットで定期購読も申し込める。

英語だけどゲームに使われる単語なんてたかが知れてるし、英語アレル
ギーな奴はそもそも洋ゲーなんかやらんだろ?
264199:2001/02/22(木) 11:33
PC GAMERこそ情報古くねえ?
265名無しさんの野望:2001/02/22(木) 11:34
英語アレルギーっつーのは英語を見るのも嫌だ。
みたいな奴のことを言うの?
俺は英語さぱーりわからんけどDIA、UO、EQとやってるからなあ。
しかもUOとEQは日本人より外人との付き合いの方が多かったりして。
266263:2001/02/22(木) 11:37
新しい情報はウェブで収集、紙のメディアは手元に置いておくため、
こういう使い分けだと思うから多少の情報の古さはどうでもいい。
267>262:2001/02/22(木) 11:37
おまえはどこのワカメじゃ?
PO誌がなかったら国内でのネットゲームの盛り上がりはだいぶお寒いことになってたはずじゃ
268172:2001/02/22(木) 11:38
>199
なんか白けたな。
結局あなたは自分から情報収集せず、
信頼できる誰かが集めてきた情報を口を開けて待ってるだけにすぎないのね。
こっちは手段(google)と方法(検索キーワード)を書いたのに
どうやら自分で検索するつもりなんてまったくなかったようだし。

確かにそういう人には手軽に情報の手に入る雑誌がむいてるよ。
どこまでもPOについていってください。もうじき休刊だけど。
269名無しさんの野望:2001/02/22(木) 11:39
最新情報(攻略にしても)に関しては雑誌がWebにかなうわけは
ないんだから、紙ならではの見やすいデータがいっぱいついてると良かったな
(昔はそういう記事が多かったように思う)

>>68でも書いたが、復刊するにしても広く浅くではなく
狭く深く特集して欲しい。俺は思うんだけどネットゲーマーが
あえて紙で読みたい情報ってこういう部分じゃないのかなぁ?

PCゲームをやるときに手元に置いて
参考にできるのが俺にとって理想のゲーム雑誌
270名無しさんの野望:2001/02/22(木) 11:39
アメリカではPC Gamerのカタすぎな誌面が若い層にはあんまり評判良くないですよ
というか、アメリカでもゲーム雑誌はWEBに押されて苦戦してますな
271名無しさん:2001/02/22(木) 11:46
ふぁ。
なんで紙メディアとWEBで優劣を付けたがるのさ。
272199:2001/02/22(木) 11:46
>268=172
Webにある情報よりも、POの記事のほうが貴重で有益なものがあると私は
言いたいんですけどね

ちなみに私はgoogleなんて使わず、Blue's NewsやGameSpotとかの海外
ゲームサイトで情報集めてるけど、それでもPOの記事のほうが「あ、そ
うだったんだ」っていう情報が載ってたりすることもありますよ
最近だとGiantsとSacrificeの攻略記事とかかな

あなたが自信満々で言ってる検索方法なんて、インターネット初心者でも
普通にやってることじゃないかな? 別にいまさら偉そうに教えられても
って感じです

あ、昼休み終わっちゃった
273名無しさんの野望:2001/02/22(木) 11:57
あのさー、みんなPO過大評価しすぎ。
POがネットワークゲームを盛り上げた?
初耳だね。
274名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:04
カウンターストライクはPOで取り上げられてから爆発的にプレイ人口が
増加しました。

・・・なんてことは無かったしね。
275名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:05
結局、攻略情報とかが欲しいのか?
プレステやってる厨房と変わらんな(藁
276名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:05
ごめんなさい。ずっと立ち読みでした。
気にはなるんだけど、なんか買う気しないんだよね。
277名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:08
盛り上げたと思うよ。
POの記事が貴重であるかどうかは置いておいて。
新規ユーザーの獲得には随分役に立ったと思うがなあ。
俺はkali時代からR6&RSのユーザーだけど
やっぱり導入はPOだったね。
278名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:11
盛り上がったのはあなただけ。
279名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:13
盛り下がってるのもあんただけだ。
280名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:14
盛り上げたかどうかは知らんが、
この手の雑誌なくなっちゃったね。

エロゲばっか。
281名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:16
>277
俺はログインだったよ。
282名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:19
WEB上の情報とPOを両方読んだ上で199はPOに軍配をあげてるわけか。
こりゃ信者だな。逝ってよし。
283名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 12:20
>>281
そうか。
どっちにしろ雑誌は必要だと思う。
まともな雑誌が一冊も無いジャンルに
新規ユーザー獲得なんてありえるのかね。
284名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 12:23
だから情報のためだけに金払ってるんじゃないし。
もちろん受身でいて情報を受けられるのも楽だけどね。
285名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 12:23
>>284

>>282
286名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:24
復刊ドットコムのほうは現在29票。
これは良いペースなのか悪いペースなのか。

まあ100票集まっても何の意味もないだろうけどね。
http://www.fukkan.com/vote.php3?no=3197
287名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 12:26
>>286
そうでもない。
署名の力って結構大きいよ。
結果を見るほど運動に参加したことがないからそう思うだけさ。
288素飯:2001/02/22(木) 12:28
WEB、WEBと連呼してるヤツが居るが、
それはあくまで予備知識があっての話だろ。
どうやって新規ユーザーが楽しむんだよ。
他で情報が入るからPO要らねぇ・・・って、そりゃねぇだろ。
289名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:28
ログインけなしまくってる奴多いけど、ログインはログインで
いい所もあるよ。
POに載ってない情報がログインに載ってたりとかね。
あと、体験版もPOより一ヶ月早かったり。
290名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:32
署名運動で出版社を動かすの??
やめてくれ、笑いをこらえるのが大変だ。
まあ100万票くらい集まれば、
10%の10万部くらいは売れそうだから、
意味があるだろうな(藁
291名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 12:33
インターネットの署名運動で任天堂が動いたこともあったぜ。
292名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:34
別に日本で新規ユーザーが増えなくても、
洋ゲーは確実に発売されるから心配すんな。
293名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 12:36
俺達の立場はどうなる。
個人主義のやつには関係無いんだろうけどね。
もっとたくさんの日本人がネットゲームに入ってきて欲しい。
インフラも良くなってくると思うし。
294名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:36
POに出資しろって。
295名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 12:37
お前がやれ
296名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:39
>>293
お前の立場なんてどうだっていいんだよ。
おれは良質なゲームさえできればそれでいい。

>もっとたくさんの日本人がネットゲームに入ってきて欲しい。
>インフラも良くなってくると思うし

お前がサイトでも作れば?
あと、インフラは放っておいても良くなるよ。
297名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:41
読者なんて身勝手だよなぁ。
1人4冊買えばPOが潰れることも無かったのに、なんで1冊しか買わ
ねぇんだ? 今さら署名なんてしたってもう遅いんだよ! バーカ
アヒャヒャヒャ。
来月からはログイン買いましょうね〜。
298名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:41
全部■のせい。
299名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:47
心配するな、POが無くなってもネットゲーの世界に新たに入ってくる奴が減ることはない。

結局ネットゲーってお金はかかるわ知識は要るわで、限られた人の趣味だろ?
こんなジャンルに手を染めるのはもともと素養と言うか興味がある人が
大半だと思うし、そういう意味で雑誌が新規ユーザー獲得に貢献してい
るともあまり思えないな。

例えば俺、ラジコンが趣味なんだ。
で、一般人が「ちょっと暇だしラジコンでも買ってみるか」ということ
はあるだろうけど、その暇つぶしの道具であるラジコンを買う前にラジ
コン雑誌読むか?あるいはたまたま見たラジコン雑誌のおかげでラジコン
にハマった、なんてことが高い確率で起こると思うか?
という話。
300名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:47
ログイン関係者らしき人物の書き込みが増えてウザイ
ログイン最悪・・・
いまさらネットゲームを盛り上げてきたようなツすんなや
301名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:47
PO掲示板で暴れてるBERSERKどうにかしろ!
302名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 12:47
>>296
個人主義のやつには関係無い。
俺はもっとたくさんの日本人の仲間が欲しい。

>お前がサイトでも作れば?
なんで?
俺一人でどうしろと?
お前は消防か。

>インフラも良くなってくると思うし

これは
日本人がネットゲームに入ってくる>インフラが良くなる
ではない。
インフラが良くなる>日本人がネットゲームに入っても重くならない
だ。
これ以上重くなるのはイヤとか言い出す奴がいるからね。
303名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:49
ログインね、はあ〜(溜息)
鬱だ
304名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:49
POがどれだけネットゲーム盛り上げてきたか教えてくれよ。
ダークアイズがどれほど盛り上がったのかをな!!
305名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 12:51
>>304
あれはダメだったね。
一ヶ月でやめた。
306299:2001/02/22(木) 12:51
つまり、「ちょっと暇だし買ってみるか」からハマる人は大分たくさん
いるだろうが、たまたま雑誌を見て、それがきっかけでハマる人が多数
いるとは思えない。
別に統計とったわけじゃないが。

まあ、マトモなPCゲー雑誌が無くなることは日本のPCゲーム界において
大きな損失ではあると思うが。
POはそんなに良い雑誌ではなかったと思うけどれども。
307出版関係者だけどさ:2001/02/22(木) 12:53
あの部数(実売で3万だか4万だか)で
あの作り(紙質いいしカラー多いし)であの広告量じゃ、
どう考えたって利益を生み出すわけないよ。
出版社だってボランティアじゃないんだから、利益の出ない本にはかまけてられん。
そういう意味では当然の成り行きだと思う。いままであったのが不思議。

俺個人も非常に残念だけど、儲けるためにいろいろとやって
誌面がコワレテいくのを目の当たりにするよりはよかったかも。
何人かが書いてるけどPOならではの情報ってなかったしさ。

でも紙媒体がなくなってさびしいのも事実。
こうなったらログインに頼るか? そりゃ無理か・・・。
308名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:54
>304
EQ,BG,AoK,DIA2
ダークアイズって何?
309名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:55
>>302
先駆者はみんな1人でサイト立ち上げましたよ。
少しでもネットゲームを浸透させていこうという熱意を持ってね。
あなたみたいに「1人でどうしろと?」なんて言ってる人が、
ネットゲームの普及についてあれこれ口を出すのは止めて欲しいです。
受身なんでしょ? 結局。
310名無しさん@また仕事だ:2001/02/22(木) 12:58
しかしさあ、POがなかったらダークアイズは生まれなかったかもしれないし、
コーエーがリアルタイム戦闘なんて取り入れなかったかもしれない。
少なくても、スクウェアがPlay Online構想を考えることはなかっただろうよ。

あんな弱小雑誌が、ここまで日本のゲーム業界を動かしたのは奇跡に近いよ。

坂■さんよ、Play Online誌をデジ3に引っ張ったなら、そこから出してやる
努力もしてやれよ。そうすれば、お前のこと見直して映画観にいっちゃる。
311名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:59
PO批判派ウゼえ
おまえらは漢じゃねえ
リスキーな道を避けて高所から偉そうに弁説ぶってるヤツにPOの偉大さは分かるまい
312名無しさんの野望:2001/02/22(木) 12:59
>>308
POが盛り上げた? まあ、EQとかDIA2は盛り上げたってことにしておいても
いいけど、AoKを盛り上げた…ってのはちょっとねぇ。
笑いがこみ上げてくるんだけど(笑

あと、君がダークアイズを知らない時点で「POがネットゲーム盛り上げた」
ってのは嘘になるな。あれほど熱心に提灯記事書いてたのに、君が
知らないなんて・・・。
313名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:00
>>309
私はそこまではまっている人間ではないので
サイトを立ち上げる気力もないです。
でもネットゲームの行く末は憂慮しています。
だからPOが無くならないよう願ってます。
俺みたいな人間が口を出してはいけないというのは
極論ではないでしょうか?
314名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:01
ログイン読むわけねえだろヴォケ!
315名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:02
>>307
儲かるために色々やって誌面が壊れかけたことは幾度となくある。
最近では「有名人インタビュー」「初心者DIABLO記事」
以前あったPOスレッドで誌面の無駄遣いだと言われたもんだ。
316名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:02
>>312
ダークアイズを知らんような人間がネットゲームに入って来れたんだよ。
EQとDIA2はお前の言うように盛り上がったんだろ?
317名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:03
ダークアイズはログインのほうが何号にもわたって
プッシュ紹介してたと思ったけど
何号にもわたって絶賛口調でね
318名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:04
>>317
だって面白くないんだもん。
319名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:04
>>310
あなたの「…PlayOnline構想を考えることは無かった」という意見には、お昼ご飯を
噴出しそうになってしまいましたよ。
新しいジョークですか? スクウェアはただ名前を取っただけですよ?

いやー、あなたのドリームキャスト雑誌の読者みたいな自意識過剰ぶりには参った!!
お手上げです。

他の点についても到底同意できませんね。
320名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:05
POを信じてダークアイズを買って裏切られました。
あれだけ楽しみにしてたのに裏切られました。
それ以来PO買ってません。
321名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:06
>>319
頭悪そう。
>ただ名前を取っただけですよ?
これを言うためだけに何行浪費してる?
322名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:07
>>320
俺はくじけなかったよ。うん。
そういうこともあるさ。
323名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:09
ログインを信じてダークアイズを買って裏切られました。
あれだけ楽しみにしてたのに裏切られました。
それ以来ログイン買ってません。


324名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:13
ダークアイズ面白かったじゃん
度重なるサーバーダウンにはムカついたけどさ
325名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:14
だからログイン信者はうせろって
POがなくなってそんなに嬉しいか?
人として最低だな
326名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:15
スゲーな、信者どもがPOを美化していくプロセスを目の当たりにした
感じだぜ!
327名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:15
>>324
向き不向きだろうか。
俺はすぐにUOに移ってしまった。
328名無しさん@また仕事だ:2001/02/22(木) 13:16
>>319
サカちゃんがプレイオンライン誌読んでEQにはまり、
オレならこうするのに、ってPlay Onlineを企画
したってのが業界の定説。だから、お前みたいなヤツ
があの雑誌を買って勉強するべきだったんだよ。
329名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:16
美化することは無いが
無くなることも無い。
330名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:17
ログイン信者なんているんでしょうか?
PO信者なら掲示板で腐るほど見ましたが。
331名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:19
ログインに信者ができるわけねえだろヴォケ!
POだったら信者ができるだけの魅力はあるわな
オレもPO信者になっときゃよかったばい
332名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:19
もうルーラたんの広告見れなくなるのかな・・・。ハァハァ・・・ルーラタン!
333名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:20
>>328
ってことは、EQが元ってことになりますね。
やはりPlayOnlineは名前だけです。
334名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:21
>>333
揚げ足とりウザイ
だから何?
335名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:22
>>331
その魅力的な雑誌の信者さんたちが掲示板に書き込んでいる文章、
最高ですね。
私はかつてドリームキャストマガジンの読者ページで似たような
文章を拝見したことがあります。
サターンマガジンという雑誌の読者ページでも・・・。
いえ、特に何が言いたいという訳でもないんですがね。フフフ。
336名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:22
ログイン→ダサい
Play Online→カッコイイ
以上!
337名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:25
>>334
>揚げ足とりウザイ
だから何ですか?
338名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:25
>>335
私はアホです
と言いたいんだね。
339名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:26
なんか、ネットワークゲームの行く末を憂慮してるとかさ、
大げさすぎ。
POが無くなってもネットワークゲームは全く衰退しません。
そんなに影響力があるなら休刊になんかならないの。
儲からないから休刊という事実があるだけ。
署名運動?任天堂を動かした?
本気で言ってるなら相当の厨房ですな。
340名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:26
>335
 だからなんなの?
 何様のつもりなんだよ
 PO掲示版に書き込んでいる奴らのほうが、信者と呼ばれるのが怖くて匿名で
茶々入れて満足してる野郎よりはよっぽどマシだよ
 お前サムイから氏んでくれ
341名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:26
>>337
ウザイの。
342名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:26
POとともにこの世から去ったほうがいい。
343340:2001/02/22(木) 13:27
>339
 ついでにお前も氏んでおけ
344名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:27
>>339
本当だって。
パーフェクトダークは最初「赤と黒」って名前だったんだから。
345>342:2001/02/22(木) 13:28
オマエモナー
346名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:28
また匿名云々を持ち出す輩が出てきたか。
じゃあPO掲示板きっての基地外、BERSERKちゃんは
姓BER 名SERKとでもいうのか?
347名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:29
PO批判者=ログイン信者?
オマエらホント厨房だな(藁
その程度の発想しかできんとは。
348名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:29
>>340
匿名掲示板だからといって、気軽に「死ね」といえる神経の持ち主に、
そういうことを言われたくはありませんね。
349名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:30
>>335
だからさあ、お子ちゃまの少ないパソゲー界で
それだけの信者を得たPlay Onlineがすごいわけじゃん。
350>346:2001/02/22(木) 13:30
JETBOYは黙ってろ
351名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:30
>>344
問題が違う。
いくら復刊希望が集まったところで、魔法の壺から金が出てくるわけじゃないんだから。

352名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:30
>349
お子ちゃまならたくさんいる。お前とか。
353山下 隆:2001/02/22(木) 13:31
>>340
本名です。これでいいですか?
354名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:31
>>346
意味不明
355名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:32
POの復刊に必要なのは読者の熱意じゃなくて、金。
356名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:33
>>340
ん? 何?
どこがお気に召さないかな?
ちゃんと反論してくれよ。
だから厨房って言われんだぞ?
357>346:2001/02/22(木) 13:34
>PO批判者=ログイン信者?

 間違えました
 PO批判者=頭でっかちの小心者。なんでも海外のものを良いと思ってしまう田舎者
 ということでよろしく
358名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:34
署名しただけでは復刊などできません。
経営陣が納得できるだけの見込みが無ければ無理です。
熱心な読者が少数署名しただけでは・・・。
359名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:35
>>351
違うかもしれないが
署名運動もまったくの無駄ではないということ。
360名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 13:36
無駄ではないというか、確かに無駄かもしれないが
俺達はまったくの無力ではないということを言いたかった。
小さい力も集まれば大きなものになるという事を実感した出来事だったので。
361名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:37
PO読者も少しは頭を冷やしてくれ。
熱心になるのは分かるが、もう少し論理的にいこう。
反論が「お前サムイ」とか「だから何?」じゃ、馬鹿にされる
だけだよ。
362名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:37
>>359
悪いが署名運動は確実に無駄。
このご時世儲からない雑誌を続けていくほど
のんきな出版社は無い。
363名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:38
署名運動自体は無駄ではない。
でも今回の署名運動はまったくの無駄。
金は出さずに口は出すってな態度じゃ無理だよ。
364名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:38
>>360
任天堂は経営体質が良好だから、署名にも応じられたんだと思う。
これはPO誌の置かれた環境とはずいぶん違うよ。
署名に答えたくても金が無い・・・厳しいことだけど。
365名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:39
>>361
論理的に答えるほどのレスじゃなかったからねえ。
本当なら無視してもいいぐらい。
366名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:40
違う! 違う! 違う!
僕たち読者の署名が集まれば、経営者だってきっと心を動かしてくれる!
367名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:41
心は動かせても金は動かせない。
368名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:42
>>366
ナウシカを思い出した。
369名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:42
>>364
正論。
任天堂とは体力がケタ違いだからな。
370名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:43
>>366
ネタだよね?
371名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:45
>>365
そんなのは言い訳にならん。
自分に都合の悪い意見は理論的じゃない、
てことにしたいんだろ(藁
372>339:2001/02/22(木) 13:46
PO休刊によってネットワークゲームに新規ユーザーが入ってくるチャンスが
少なくなるのはわかる?アナウンスするメディアが確実に減るんだから。
それに現・ネットワークゲームをやっている連中がこれからずーっとやっていく
とは限らないし、メーカーだってユーザーが減っていけばネットワークゲーム
どころかPCゲームから手を引く可能性だってあるんだよ。
そこまで考えてる?
POって現存するネットワークゲームを「主題」とまではいかないけど、ある程度
ウェイトを置いて取り扱っている雑誌じゃない?それが無くなるってことは
今まで知らなかった人にアピールするものがなくなるんだよな。ログインがその
代わりになるって?笑わせる!てめぇんとこでサーバーすら立てなくて「Gamespy
使って僕に挑戦!」だって?
373名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:48
>>371
>揚げ足とりウザイ
だから何ですか?

これにどう答えろと?
374361:2001/02/22(木) 13:49
>>365
君にも頭を冷やして欲しいよ。
そういう挑発は大人の態度じゃない。
頭に来るのは分かるけど、ネット上の議論で誠実な態度を崩しちゃ
いかん。
375名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:49
>>333
根本的にわかってへんな。POは、当時広告収入も見込めんEQの記事を、
何ヶ月に渡って膨大に掲載してたんじゃ。
そんな雑誌、世界中見渡してもあるかいな。
376名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:51
>>372
だから過大評価しすぎだっての。
PCゲームから手を引くって言ったって、
作ってるのは海外メーカだよ?
POが無くなったって困らないよ。
ログインがその代わりになるなんて
一言も言ってないが?
377名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:52
>>374
挑発的な態度に見えたか。
なら謝る。
でも普通に答える必要がないと判断したので。
そのレスも確信犯的だったしね。
378名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:53
>361
 で、あなたは何がしたいわけ?
 論理的な議論を楽しみたいの?
 目的が分からない
379名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:57
>>375
EQプレイヤーが買うだろうからEQの記事を連載していたのであって
別に利益を考えずに記事を作成していたわけでもないだろう。
しごく当然のことで誉めたり貶すほどのことでもないよ。
380名無しさんの野望:2001/02/22(木) 13:58
すげえな。ホットなスレだぜ
381361:2001/02/22(木) 14:02
>>378
普通にPOについて語り合いたい、と思ってる。
いい所も悪いところも含めて。
382名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:04
>>379
あたり前のことにレスつけんなや。EQ、PO誌、坂口、Play Online
という流れを補足しようとしただけじゃ。EQプレイヤーの坂口はん
がPO熱心に読んではったんやんけ。

おまはんのように行間の読めんお人は、ぶぶ汁でも飲んで
はよ帰ってくれなはれ。
383名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:05
>>381
このスレにはPO読者の深い悲しみが込められていることも
忘れてはいけない。
384名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:07
>>382
ぶぶ漬じゃなかったっけ? エセ京都人め。

でもPOは良い雑誌。
385名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:09
しかも2chの方が本家掲示板よりまともってのはスゴイな!
386名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:14
リンク貼っとけい。
387名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:16
>386
狂気がうつるから見ない方が良い。<PO掲示板
388名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:19
いや、あっちにこのスレのリンクを(笑)。
389名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:24
こっちに狂信者が流れ込んでくるから、やっぱり見ない方がいい。
BERSERKたんが乗り込んできたらその日のうちにPart.2が立つ。(藁
390名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:28
読者が休刊になることを普通に悲しんでいるだけなのに、
わざわざ、信者とか狂気という言葉でくくりつける必要もないだろう?

あんたらはログ陰か四ゲーマー.ネットの編集部員であらせられますか?
オマエらにはファンいねえからなあ。
391名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:30
雑誌買いにさえ外に出ないヒッキーだろ
1000円ケチる貧乏ニンかな
392名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:30
一般人が普通に悲しむのと、信者が普通に悲しむのはまったく別物です。
お前らはきもい。
393名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:35
>>390
http://www.play-online.com/po_board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=324&frame=on&refer=shadow
これを「普通に悲しんでいるだけ」と言えるお前に萎え。
394390:2001/02/22(木) 14:35
だから〜

読者でもないのにココやPO掲示板を監視して
必至で盛り下げようとしてるあんたがキモチ悪いんだって。
クセえよ、キサマ。
395名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:38
俺の命も休刊か……。
熱い野郎だぜ(違。
396名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:38
>>390
ファルコムスレッドにコピペしてきていい?
397名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:39
>>390
その「都合の悪い意見は敵対出版社の仕業」
という考え方はやめてくれ。
子供か?
398名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:41
>>391
なんでつまらん雑誌に1000円も出さなきゃいけないの?
399名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:43
>392
 一般人なんてお前の頭の中にしかいねえんだよ、このボケが
 おまえのオツムでこの意味分かるかな(藁
 おまえの言う信者の定義って何? 定義の意味は分かる?
 分かるなら納得できるような定義づけしてみろや
 定義できんなら信者とかホザくんじゃねえ
400名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:45
信者の定義はともかく399が信者、その中でもイタイ信者であることはよくわかった。
401名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:46
>>390
自分一人だけで気持ちよくなりたいなら、
自分のホームページにでも書きなさい。
ここにレスを付ける以上、批判も出るのはあたりまえ。
402名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:46
>397
お前のほうが子供だろ
普通の頭だったら分かるだろうが
2ちゃんでログイン関係者以外にログイン褒めるヤツがいると思うか?
403名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:47
同一人物のsage書き込みが続いているようです
404名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:48
399よ。
他人を罵倒することでしか、
自分の意見を通せないのか?
だからバカにされるんだぞ?
405名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:48
ほんとだ
406>404:2001/02/22(木) 14:49
単に信者とわめき続ける批判もバカにされますよね
407名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:50
Play Onlineって創刊から3年くらいかなあ。
ブロードバンド化がこれから、ってときに、
編集に携わってた人は、さぞかし無念でしょうね。

メーカー広告担当のヘンな顔が出てこないだけでも
普通に読める雑誌ではありました。おいらは
アクション系だから、EQの連発ってけっこう
辛かったんだけど、1000円でも安いと思ったよ。
Planetsideのこれからを楽しみにしてたのに。
408名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:50
>>402
397じゃないけど、いるんじゃないの?
409名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:50
で、信者の定義はどうなったの?
410名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:50
少なくとも400と401は違うが?
411名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:51
>>398
鰯の頭も信心からと申します。
教団の存続のためにはお布施が必要なのです。
今回POが休刊となったのは信仰心が足りないからです。
PO教司祭あるソーサレスさまの御言葉に従い、1人5冊ずつ買ってきてください。

http://www.play-online.com/po_board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=377&frame=on&refer=shadow
412名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:53
アンチPOのほうがねちっこいね
413名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:54
>メーカー広告担当のヘンな顔が出てこないだけでも
>普通に読める雑誌ではありました。おいらは

激しく同意!!
414名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:54
どっちもどっちだろ。
415名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:55
>>393
普通に悲しんでるだけじゃん。
お前の萎えた人生とティンポに同情の余地なしだな。
416名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:58
Sageの名無し君は、1時半からずっとアンチで
頑張ってますね。なんでSageようとすんの?
417名無しさんの野望:2001/02/22(木) 14:58
バカゲーキングダム、面白かったのにな〜
もう読めなくなっちゃうのか…
418名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:00
>416
きっとPOにうらみがあるのでせう
こわいこわい
こんなひとがストーカーになるのね
419名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:01
どうせ煽りしか書いてないんだからageられる方が迷惑だけど・・・。
俺もsageだけど同一人物呼ばわりされんのか?
420名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:01
もうすぐ24日だゾっと
421名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:02
だって同一人物じゃん>419
422名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:03
>>407
オレも激しく同意!海外の開発者を表に出そうとしている
時点で、POの優越性は決まっているのです。
423名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:05
>>416
ということはageると別人ということになるのか?(藁
無駄に上げると他のスレに迷惑だろうからsageてたが、
ageることにするよ。
424sage:2001/02/22(木) 15:06
そしたら今度は「ageてるやつが同一人物」呼ばわりされるのだろう。
そんなわけで俺は名前にsageと書いてみた。
425名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:06
>>419
少なくても、1時半以前は冷静なカキコばかりだった。
下げる必要もなかった。
426名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:06
PO3月号の英語検定テストは面白かった.
真面目に問題解いちゃったよ.
ちなみに2級でした.
427名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:09
みんな冷静になれ!
復刊ドットコムで投票しようとしているそこのお前ももう1度よく考え直せ!

現在35票。
428名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:10
今月号の予告をはやくウェブにアップしてほしい。

Sage野郎の複数分散化は勘弁願います。
429名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:11
>426
あんたスゲエじゃん。オレは3級。結構難しかったよ英訳が。
英会話の連載ページも何気に良かったよね。
おかげで俺の英語の成績も上がったような気がするよ。
来年は大学受験さ。POもなくなったことだし、ネトゲーともしばしお別れだな。
430名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:12
100万票には遠いな……。
431名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:12
sage野郎はこのスレッド全体の敵と認定されました。
sage野郎をみかけたらどんどん罵倒してください。
つまらない煽りでもsageずに書き込んでください。
432名無し三等兵:2001/02/22(木) 15:14
前でですが、ゲーマインタビューは芋でしたね

特に奥山・・・・。ただの家庭用ゲームしかやってねーし。

433>432:2001/02/22(木) 15:15
瀧とキッドが出てたからまったく問題なし!!!!!!!!!
434名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:16
POも三等兵ごときに芋とは言われたくないだろう
435名無し軍曹:2001/02/22(木) 15:17
わしなら良いか?>434
 
436名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:17
金城たんにインタビューしてほしいっすね
437名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:19
そうだ! 419は敵だ!
Play Online休刊の文字を、永遠に上位に残し続けようではないか!

>>432
聞き手の苦労が文章からにじみ出てた
438名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:22
ハン、あんなもん一級だ。>英語検定
大学出てないが。帰国子女でも何でもないが。
439名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:22
432も敵ではないか?
440名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:24
雑誌板への移動をお願いします。
441名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:25
>>438
ホントにそうなら、あなたはちょっと特殊です。
442名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:26
PO英語検定テスト、ちゃんとやってた人いるんだね
おれも今夜やってみよっかな
443名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:27
インポ 三等兵=432
どーてー君 二等兵
1〜5人 一等兵
6〜10 上等兵
11〜15 兵長
16〜20 伍長
〜25 軍曹
〜30 曹長
〜35 准尉
〜40 少尉
〜45 中尉
〜50 大尉
〜55 少佐
〜60 中佐
〜65 大佐
〜70 少将
〜75 中将
〜80 大将
100〜 元帥
444438:2001/02/22(木) 15:28
受験生であるべき時にリアルヒッキーだったんだよ。
今は立ち直って自由業してるが。
ついでに通信制大学もあと一年で卒業だ。

どうでもいいことなのでsage。
445名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:29
>444 偉いじゃん
 
446名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:31
POがなければ、DIABLO 3の開発構想があることなど
知りませんでした。バーバリアンがベータテストのキャラだった
わけも知り得ませんした。開発者に日本人が混じってたことさえ
気付きませんでした。UOTDの詳しいプレビューも良かったです。
そこらの個人サイトには載ってないのです。
447名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:32
>ついでに通信制大学もあと一年で卒業だ。
頑張れ〜!


448>446:2001/02/22(木) 15:33
同意!
そこら辺の情報ってWebでも一部の英語サイトぐらいしかフォローしてなかったよね
449名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:35
このスレは現在立ち直って真面目に生きている元ヒッキーを
応援するスレとなりました。
450名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:35
インターネットでどんなに検索してもWEBにアップされてない情報は出てこないのでございます・・・
451名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:37
4Gamerも便利だけど、ほとんど海外サイトの後追いなんだよね〜
ログインは論外
やっぱ個人サイトに頑張ってもらうしかないのかな
PO、なぜ休刊するのだ! ほんとに残念
452名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:44
419=446=449は氏ね
453446:2001/02/22(木) 15:45
4Gamerも個人サイトでしょう?
自分で取材できない時点で終わってる。レビューも感想文。

Dia開発者にトロフィー渡しながら、隠しソースの
問題を指摘するなんて、PO関係者はNHKの記者以上のプロ魂です。
454名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:47
for gamerってDOS/Vマガジンか何かがやってるサイトじゃなかったっけ?
455名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:48
>453=446
今あんたいいこと言った!
456>>455:2001/02/22(木) 15:49
山城新伍?
457>:2001/02/22(木) 15:50
>Dia開発者にトロフィー渡しながら、隠しソースの
>問題を指摘するなんて、PO関係者はNHKの記者以上のプロ魂です。

 激しく同意!!!!
458446:2001/02/22(木) 15:51
Kazuhisaという編集部員がやっている、個人サイトレベルのもの
です。
459名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:52
こんなエエ雑誌もなくなるんすね
460名無しさんの野望:2001/02/22(木) 15:57
隠しソースの問題って何?
461名無しさんの野望:2001/02/22(木) 16:00
果たして。KazuhisaはRei from Chiba以上の
カリスマ編集者になりえるのか! (藁

いやまあマジで、Rei from Chiba氏の親切さとHLの巧さは
感動的でした

サーバーなくなっちゃうのかなあ・・・
462名無しさんの野望:2001/02/22(木) 16:04
>>460
D2拡張パックの情報が、すでにD2製品版に入ってたらしいよ。
今でも間に合うから3月号買いに行けや。
463名無しさんの野望:2001/02/22(木) 16:07
投票は多かろうが少なかろうが、惜しんでる人がいるって
事実があるだけでいいんでないか?。そう思うがな。
PLAYONLINEの廃刊は事実上、金がらみしか考えれないから
これは致し方ない、復刻する気配もないだろう。残念だが。

しかし、ここでこれだけの賛否があると言うことは
それだけ、PO紙の影響があったと言うことが確かだ。
批判は解るが、それはアンタだけ必要ないって事だから
意味ないです。復刊して欲しいという思いを持つのは
POに相当な恩恵を受けた人にしか解らない事です。
解らない人は要らない、それだけの事です。

PO恩恵を受けた人はきちんと買っていたと思います。
私も買ってました、が、今回休刊となってしましました
買い続けていた人にとって寂しいという気持ちは皆あると
思います。
464名無しさんの野望:2001/02/22(木) 16:14
これまで余所をさんざん叩きまくってきたくせに
自分たちが叩かれると「解らない人には解りません」か。
きっとあんたらが叩いてきた相手もそう思っていたはずだよ。
正しく人を呪わば穴2つだな。
PO休刊を悲しむ気持ちは俺にもあるけれど、
相変わらず余所を叩きまくってるPO掲示板の連中を見ると胸糞悪い。
465名無しさんの野望:2001/02/22(木) 16:20
相当数の人は必要としてたんでしょ。
「解らない人には解りません」
はログインに向けた言葉じゃないだろ。
webで事足りて雑誌なんかいらねーって人が
PO潰れてせいせいしたっていってるからだよ。
466名無しさんの野望:2001/02/22(木) 16:20
休刊(事実上は廃刊?)が悲しくて、
その理由付けを探してんだよ。
そんな人よくいるじゃん。
解かってやれよ。
467466:2001/02/22(木) 16:26
465 =/= 466 (でも両方とも>>464)

まあ、それだけ読者を惹きつけてたわけさ。
願わくば、浅く広く購買層を獲得してほしかった。
っていうのが現状の市場でムリだったから、
休刊になったのかな。大打撃なんだけど。

468名無しさんの野望:2001/02/22(木) 16:27
>>465-466
あんたらちょっと国語能力に問題あるよ。
469名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 16:29
>>468
まず個所を特定してから指摘せよ。
君の国語能力にこそ問題があるのでは?
470名無しさんの野望:2001/02/22(木) 16:35
理由っていってもさぁ。
「売れないから休刊」
以外に何か理由があるわけ?
471名無しさんの野望:2001/02/22(木) 16:40
>>469
書いたらかいたでつまらない揚げ足とるなとかいうくせに。
>>468はいちいち答えるなよ。どうせ大したことじゃない。

>>470
事実としてはそう。
ここまでスレッドがのびたのはそれを認めたがらないPO信者と
必要以上に信者を煽る悪のり連中のせい。
まあ気持ちはわからないでもない。(藁
472名無しさんの野望:2001/02/22(木) 16:41
>>471
P&Aとかイマジが広告出さなかったってのは?
473名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 16:42
>>471
ぷう。
確かに自己矛盾。ごめん。
474472:2001/02/22(木) 16:43
>>470
の間違い。

でもまあ、休刊が発表されて、何のリアクションも
起きない雑誌よりは良いよな。
475名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:00
>>474
いや、売れない雑誌に広告出すほど、
余裕ないでしょ、メーカーも。
なんか、悪循環でかわいそうだけど。
それに広告で成り立つ設計じゃ無かったと思うよ>PO
いっそ、広告無しで定価2500円にするとかじゃないと。
はたしてこの値段で買う人はどれくらいいるかな?
この値段なら月刊3万部くらいでもやっていけるかも。
476名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:09
POって売れてたんじゃないの?
477名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:11
広告出すならログインっていうしがらみがあるんじゃん?
国内PCゲームメイカーには
ログインって歴史長いし
478名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:18
最近ではログインよりPLAY ONLINEのほうが売れてたみたい
479名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:22
>>477
そのしがらみで、POに広告出さないところがあったわけか。

2つの雑誌への広告費まかなえないから、
昔ながらのお付き合いがある方に寄り添ってたのかな。
傷の舐め合いみたいだな。情けな。
480名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:23
赤字じゃないけど、赤字に近い黒字だったから
切られたんじゃないかな?
大手では良くあることだし。
理不尽だけど。
481結論:2001/02/22(木) 17:25
出す意味がなくなったから休刊。以上。
482名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:27
>>479
いや、どっちにしろ広告だけで
雑誌1冊支えるのは難しいって。
特にPCゲーム専門誌となるとなおさら。
パソコンの分厚い月刊誌とかは、
なんとかなってるみたいだけど、
あれくらい広告入らないと実際辛い。
483名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:30
>赤字じゃないけど、赤字に近い黒字だったから
>切られたんじゃないかな?
だからこそ、デジキューブには今後期待のPOを育んでもらいたかった。
春には、ようやくアナログ回線地獄から抜け出せると思ってたのに。
484名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:30
>>480
どの商品を売り、どの商品を生産中止にしようと理不尽との誹りを受けるいわれはない。
485名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:40
これから国内大手ゲームメーカーがネットゲームをガンガン出していく
&通信コストが安くなりブロードバンドが普及
&Xbox、PS2のネットワーク対応

 って時期に唯一と言えるネットゲーム専門雑誌をなくすっていうのは
経営上仕方ないにしても、先見の明がないと言えなくもない
486名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:40
ログインみたいに、専門学校にへつらうのも手だったかも。
PO読者って、結構年食ってそうだけどね。

ログインの読者が成長し、求めていたのがPOだったのか!?
487名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:41
ローカルネタでもうしわけないが、
PO誌は近所の大型書店では争奪戦になってたよ、
フレッツISDNが始まってから。
488名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:43
>487
オレも!
本屋のレジに並んだら、前の人もPOを買っていたときには
「同士よ!」と声をかけたくなった
489名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:46
>>484
はぁ、そのとおりですが、
読者からみたら理不尽に見えるのはしかたないでしょ?
490名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:47
>>485
そうだ。ブロードバンドが普及すれば、
オンラインショッピングなんかが普及するだろうから、
金のかかりそうなコンビニの端末機こそ処分すべきだ。
残すべきはPlay Online誌だろう。

役員をそう入れ替えし、経営の抜本的な見直しを
デジキューブに要求する!
491名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:49
>>485
来年あたり、名前を変えて復刊する予定なのでは?
FFに合わせてさ。
492名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/22(木) 17:53
おれは別にオンラインゲーム専門誌じゃなくてもいいけどね。
POは好きだった。
493名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:54
>>491
自分もそう思う。いろいろと大人の事情が絡んでるねとみたね。
494名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:54
今後ネットゲームが短期間のうちに飛躍的な発展を遂げるとは思えないし
別に発展してくれなくてもいいと思ってる。
PCでゲームをする人がまだ少ないし、ネットゲームが発展していないのは
何もインフラがお粗末なせいだからじゃない。
必要なのはPOじゃなくてDiablo並のインパクトを持つ名作。
逆にそんな作品が出れば雨後の筍状にネットゲームを扱う雑誌がたくさんでるだろうし。
495名無しさんの野望:2001/02/22(木) 17:59
>>494
残念ながら、DIABLOやUOの発売で気を吐いていたのは
PLAY ONLINEだけでした。雨後の筍がなかったおかげで、
日本は韓国やシンガポールよりも遅れたネゲー後進国
に成り果てたのです。
496名無しさんの野望:2001/02/22(木) 18:01
>>490
なんかエラい過激だけど、前半は結構的を射てるよな。
EBみたいなゲームショッピングサイトと、Play Online
やそれのコンシューマー版みたいな雑誌が出てれば、
結構強力なタッグだったかも、と思ったり。
497432:2001/02/22(木) 18:15
電気グルーブはよかったけど、今読み返しても奥山・キッドはネットワークゲーム
経験は無し・ましてPCでプレイしたのは「上海」ぐらいと語ってる。
後者二人には必ずパソコンは利用してますか?なんて聞いてる。

あとカラーページ多すぎ、3Dゲーム主体に紹介するから仕方ないんだけど
コストダウンはかれたはず
リリーススケジュールとかはモノクロでいいのに色分けしているしさ

大体この雑誌が対象にしている洋げーの多くは3Dカード必須
2年前のPC普及の主力810などのオンボード10万円PCじゃ無理
初心者は買って自分のPCに失望して、こんしゅまーへ
498名無しさんの野望:2001/02/22(木) 18:16
>>495
つまりPOがあってもネットゲームは根付きませんでしたっつーことで
デジキューブの決定は正しかったというわけだね!(藁
499名無しさんの野望:2001/02/22(木) 18:28
>497=432
 いや、最近のコンシューマーゲームのほうがグラフィックの進化にすごく敏感
だし、コンシューマーユーザーからPCゲームユーザーになるやつも多いって
 おれの友達に、UT見せたら即PCを購入した剛の者もいたさ
 しかもそいつと対戦したらあっさり負けて面目丸潰れ
 というわけでPO復刊希望
500名無しさんの野望:2001/02/22(木) 18:29
電気グルーブではなく電気グルーヴです
この田舎者が!
501名無しさんの野望:2001/02/22(木) 18:32
電気グループの三島平八みたいな頭した奴名前なんてーの?
教えて!>>500
502432:2001/02/22(木) 18:32
>500
ごめんね、俺漫画太郎好きだから
503432:2001/02/22(木) 18:33
電撃ネットワークだな
504名無しさんの野望:2001/02/22(木) 18:35
>432
この三等兵が! おまえが芋じゃ!
505432:2001/02/22(木) 18:35
ことわっておくけど俺もPOは続けて欲しかったよ、購読してたし
506>432:2001/02/22(木) 18:37
三等兵は辞めたの?(w
507名無しさんの野望:2001/02/22(木) 18:38
あのインタビューに金城たんが出てたらなぁ・・・
508495:2001/02/22(木) 18:40
>>498
正しくありません。
これからインフラが整うのが確実なら、POの存在は、雨後の筍の前に
成長した竹となり得ていたかも、という可能性の指摘です。
ゲーム云々の前に、NTTが私欲をむさぼり過ぎてしまいました。
509名無しさんの野望:2001/02/22(木) 18:41
常時接続とか特集したの、かなしーな
510名無しさんの野望:2001/02/22(木) 18:56
休刊後2ヶ月もたてばどうでもよくなっているに300クローネ。
511名無しさんの野望:2001/02/22(木) 19:02
2箇月に復刊してたら嬉しいなに5000ペソ
512名無しさんの野望:2001/02/22(木) 19:03
すげえなもう500越えたよ
513名無しさんの野望:2001/02/22(木) 19:23
しつも〜ん。POで記憶に残っている記事は?
オレはFALCON 4.0とFLANKER 2.0の特集記事だね
514名無しさんの野望:2001/02/22(木) 19:33
PO廃刊反対!!!
515名無しさんの野望:2001/02/22(木) 19:40
じゃあ、給料払ってやれよ。
516名無しさんの野望:2001/02/22(木) 21:03
コンシューマー:洋ゲー を 5:5の記事で新しい月刊誌が出たら
コンシューマーから洋ゲーへと流れるユーザーもいるのかも。
どの雑誌みても9:1にもなってないからね。
そうすることによって、いくらか需要もあるかと。
前半がFF特集、後半が洋ゲー特集でいいんでないのかな。

PLAYONLINEは買うけど、TechWINは買う気になれんしな
まだ、コンシューマー+洋ゲーのほうが買える気起こるよ
517Voodoo信者:2001/02/22(木) 21:05
最近GeForceびいきな記事が多かったノデ
廃刊賛成!
518名無しさんの野望:2001/02/22(木) 21:51
ラスボスさん、さようなら
519名無しさんの野望:2001/02/22(木) 22:19
視点限定で申し訳ないけど
EQ序盤特集は丁度始めた頃でためになりました。
海外ゲーム情報もおもろかったよ。
その後はまー、フォローがあるというだけで買ってましたが
情報としてはWEB観たほうが良かったですね。
自分ネタの墜落日誌の方が楽しめたというか。

>>517
いくら何でもそりゃ無理があり
520名無しさんの野望:2001/02/23(金) 00:14
>>519

墜落日誌ファン実は多かったりして・・・。

EQ版定点観測は、非難轟々だったよな。筆者が自己中な印象受ける記事を書いたから。
521名無しさんの野望:2001/02/23(金) 00:33
いまごろログイン編集部は大笑いしてんのかと思うと悔しいぜ
POカムバック!
522名無しさんの野望:2001/02/23(金) 03:28
これからは、情報満載ログインの
メーカーファンページをご愛用賜り下さい。
523名無しさんの野望:2001/02/23(金) 09:10
げーっ!
今更BG2にハマってたから、ずっとネットにつなげてなかったけど
PLAY ONLINEの休刊をさっき知りました。

最悪だあ! 止めるなあ!
524名無しさんの野望:2001/02/23(金) 09:37
POのEQ特集は役に立った。ありがとうPO!
525名無しさんの野望:2001/02/23(金) 10:25
>>522
イヤだ
526名無しさんの野望:2001/02/23(金) 14:15
>>517
ビデオカードはnVidia、サウンドカードはCreative
ってな独占状態になっちゃったのも影響あったのかも。
昔は様々なビデオカードならべて画質比較やってたのにねぇ。
527名無しさんの野望:2001/02/23(金) 14:16
age
528名無しさんの野望:2001/02/23(金) 16:54
>>521
ファミ痛グループ内じゃ相変わらず罵倒され続けてるらしいが、
4月以降部数が上がらなければ、こっちも無くなりそう。
529名無しさんの野望:2001/02/23(金) 17:26
POのビデオカードの記事なんかは、
いつもゲーマーの視点から書かれてたので、
凄く新鮮味があった。
他のPC雑誌って、数字並べるばかりで
面白くないんだよね。
530名無しさんの野望:2001/02/23(金) 17:53
>ファミ痛グループ内じゃ相変わらず罵倒され続けてるらしい

詳しい話キボンヌ!
531名無しさんの野望:2001/02/23(金) 21:39
復活希望あげあげあげ!
532名無しさんの野望:2001/02/23(金) 22:44
休刊?
ざまあみやがれ。
Mythみたいな良いゲームを無視した報いだ。
533名無しさんの野望:2001/02/23(金) 23:11
ログインの4月号が今日発売のハズなのに出てない・・・
なんで?
534名無しさんの野望:2001/02/23(金) 23:29
>>533
PO誌ファンの呪い
535名無しさんの野望:2001/02/23(金) 23:44
Loginは休刊後ファミ通の連載記事として余生を送るというのはどうか。
536プレイオンラインにも:2001/02/23(金) 23:47
バルス!
537名無しさんの野望:2001/02/23(金) 23:48
そしてPlayOnlineはファミ通の連載記事「ログイン」のページ端を使った
2行くらいのコーナーとして余生を送るというのはどうか。
538名無しさんの野望:2001/02/23(金) 23:49
ヤンマガとかによくある欄外の読者投稿コーナーみたいな感じでな
539名無しさんの野望:2001/02/24(土) 00:08
          _________
       /                 \    /\
      /                  \ /⌒/ |
      / / | / |   /\  ∧ 人    /  /||
       〃 |/ | /   \/-|/─|   /  /  | |
      /  |' 〔◎ 〕i ⌒ i 〔◎ 〕 |/  /    /
      |─|   ̄ |   | | ̄   | ̄ ̄|    /
      |  |     |___| |     |   | ( ) /
      |  |   L∩__∩__」     |   |   /|
      |  |    ______   |   |/   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /|  | =ニLL L L L Lニ=- ト─ ′    | < ヱログインは勘弁
     / └┤   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ノ |     |\」  \_____
      |∧/_人_ ̄ ̄ ̄ ̄___/ |__\∧|
    /「 | |   | ̄ ̄ ̄ ̄/    ̄ ̄ //\__
  /⌒| ||    |     /        //  /   ⌒\
     |  ||   ├──-/      //   /       |
540名無しさんの野望:2001/02/24(土) 02:35
あっ!E-Play Onlineってのは?
もちe-longin対抗。
541名無しさんの野望:2001/02/24(土) 02:36
つまらん。
542名無しさんの野望:2001/02/24(土) 02:47
エログインと、良いプレイオンラインか・・・。

つまらん。
543名無しさんの野望:2001/02/24(土) 11:54
>>532
Myth2は特集組んでたろーが。俺はPOの記事を読んで、買いの決断を下した。
544そもそも日本おわってる:2001/02/24(土) 14:56
PlayOnline休刊はすべて日本の通信環境と、意識が遅れているせいだ!!
アメリカとか韓国ではとっくにADSL高速インターネットや
クールなネットゲームが浸透してるのに!!

日本のPCゲームは何?エロゲー?○栄?○ァルコム?…ダサい。
ウィンドウ表示でやるシミュレーションゲームが多すぎ(苦笑)。
なんでこんなにもネチネチしたゲームが多いのよ?日本は?

それに比べて洋ゲー最高!Diablo2とかQuake3とか、
カッコいいし、ほとんどマルチプレイ対応だし、ハマるし、
自由度かなり高いし、遊び心満載だし。和ゲーとは全然違うね!

ネットゲームの魅力を知らない連中はかわいそう!!
もう、○イオハザードとか○ラクエとか、何ってかんじ。ひとりでやってろ!
ホント、日本は遅れすぎです。全然ゲームの先進国なんかじゃないです。
まず、NTTがヤバイ。日本の通信環境が遅れてる元凶。もたもたしすぎ!!

やっと日本でも、PlayOnlineのようなクールな雑誌が出たと思ったのに。
日本には失望です。「イット」(IT)なんてほざいてないでなんとかしろ!森!

…ああ、ネッカ(Necca)に行きてぇ。
545名無しさんの野望:2001/02/24(土) 15:45
>>544
逆にインフラ優れてたらわざわざあんな本見るか?
今ですら必要性感じなかったよ。デモ収録CDとか本気でいらないし。
546名無しさんの野望:2001/02/24(土) 16:52
でもさあ、自分の好きなゲームならともかく、
知らないゲームの情報とかデモまでサーチする
気力はオレにはないんだよね。

そんな時間よりもネットゲームしている時間のほうがはるかに多い。
だから、POには世話になるんだよな。
547名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/24(土) 16:58
world is not enough
の情報が載ってたのが助かりました。
webで見つからなかったので。
548名無しさんの野望:2001/02/24(土) 17:23
やっぱりwebでみつかる断片的な情報よりも
ネットゲームという一つのテーマに沿った情報誌があるのは
とても使いやすいし便利だよ。
549名無しさんの野望:2001/02/24(土) 17:36
>>544
君が変えていかなきゃ
550PO誌読者:2001/02/24(土) 17:58
そのつもりだ。
551名無しさんの野望:2001/02/24(土) 17:59
そうだね
552名無しさんの野望:2001/02/24(土) 21:19
>>546
俺も同じさあ。
コリン・マクレーの新作ならチェックするよ。WEBで。
でも、サクリファイスのようなタイトルはPO誌を読んでなかったら知ることなかったあね。
553名無しさんの野望:2001/02/24(土) 21:23
今月の 
ただで出きるネットワークゲー無の
VENOMおもしろい。
みんなもやってみれ
554名無しさんの野望:2001/02/24(土) 22:24
PO発売日age!
うう…デザインがカッコよくなってる…
こんないい雑誌がなくなるなんて…
せめてAnarchy Onlineが発売されるまでは続行してくれ!
555TOFU-X:2001/02/24(土) 22:27
>>548
おお!良いこというね。
Webの情報は、断片的な上に真偽も怪しいものおおいしね。
間違った情報も多いし。
そんなお前にリスペクト。
556名無しさんの野望:2001/02/24(土) 22:34
最新号見ました。読者ページには編集バイト募集の告知が・・・。
やっぱ今回の廃刊(休刊ではなく廃刊でしょ)は、急に決まった
みたいですね。残念
557名無しさんの野望:2001/02/24(土) 22:42
>>556

廃刊ではなく休刊です。雑誌がなくなっちゃうことでも
休刊って言います。
558名無しさんの野望:2001/02/24(土) 23:30
自分がまったくマークしていなかったソフトの情報を
フォローするためにもPO誌は必要だったんだけどな。
残念だ。
559名無しさんの野望:2001/02/25(日) 02:39
最新号のPOとログイン、両誌とも読んだが、やっぱりPOのほうがカッコいいよ
アナーキーオンラインやXboxの記事もPOのほうが充実してたし
ログインが休刊になればよかったのに(涙)
560名無しさんの野望:2001/02/25(日) 02:41
次の3月の号で終わりなのか・・・・・・・
こんな良い雑誌がなくなるなんて悔しい!!
561名無しさんの野望:2001/02/25(日) 02:44
悲しいネェ
562名無しさんの野望:2001/02/25(日) 03:59
2月号と4月号の「VENOM」って同じなの?
あと、何で今頃になって体験版で「DIABLO2」なんだろか・・・。
563名無しさんの野望:2001/02/25(日) 10:51
>>562
今まで一般用の体験版が無かったからでしょう
564名無しさんの野望:2001/02/25(日) 11:55
それより、アクセラはどうなったん?
565名無しさんの野望:2001/02/25(日) 12:26
逝った。
566某艦長:2001/02/25(日) 12:34
アクセラか・・・何もかも懐かしい・・・
567名無しさんの野望:2001/02/25(日) 12:40
良い物が生き残れない世の中
本当に良いものを売ってたら生き残れない世の中の良い見本なのか(鬱
568名無しさんの野望:2001/02/25(日) 13:37
Damn、近所のPOもう売りきれてた。明日まで待たなきゃ・・・
最新号どうでした? デザイン変ったみたいだけど、休刊の予兆なんてある?
569名無しさんの野望:2001/02/25(日) 13:48
特集1のゲーム攻略、ページデザインがカッコイイ!
興味のないゲームばかりだったけど(笑)ページペラペラめくっているだけでも、
楽しかったよ。
あと、GAMERSPITの記事が、ハーフライフがらみの質問、回答が3つあったのは
なんとなく笑った。
570名無しさんの野望:2001/02/25(日) 14:07
少しでもこの雑誌に生き残って欲しいと願うなら
復刊ドットコムで投票しよう。一応、復刊交渉開始のボーダーライン
の100票は突破したので、近日中に交渉を開始してくれるらしいが
票が多けりゃ多いだけ、可能性は上がるはず。(限りなく0に近いと
は思うが)
571名無しさんの野望@メシどき:2001/02/25(日) 18:32
気持ちはわかるけど、あれって絶版になった小説なんかのためだろう?
復刊交渉の対象外になってしまうんじゃない?

POって、Xboxにも結構真剣に取り組んでいるよね。なんとかその辺り
で再生できないのかなあ? エンターブレインからはいらないけど、
ソフトバンクとかリクルートとか、悪い買い物じゃあないでしょうに。
572名無しさんの野望:2001/02/25(日) 19:27
>悪い買い物じゃあないでしょうに

赤字の雑誌を買い上げるところって滅多にないよ。
それに各出版社はもうコンシューマー系の編集部が円熟してるから
お金が有り余ってて、これから雑誌出したいってところでないと
買うことはないよ。
573名無しさんの野望:2001/02/25(日) 22:37
>気持ちはわかるけど、あれって絶版になった小説なんかのためだろう?

俺もそう思う。
美麗なバックナンバーがズラリ登場、なんてオチになりそう。
574名無しさんの野望:2001/02/26(月) 07:39
>>572
>赤字の雑誌を買い上げるところって滅多にないよ。
本当に赤字なのか?ソースを求む。
週刊誌(新潮or文春)を読む限りじゃ、『本社の大赤字』で事業縮小のための、スケープゴートのひとつと思えたんだが。
575名無しさんの野望:2001/02/26(月) 11:18
デジキューブもやばいな
576ライバルさん:2001/02/26(月) 12:53
ホントだよ。確か1冊あたり2000〜3000万円。
累計2億くらい行ってたはず。
577ライバルさん:2001/02/26(月) 12:55
あ、赤字の話ね。
あと復刊.COM、ムダでしょ。
それよか、最終巻+バックナンバーを残らず買い上げてあげた方がまだマシ。

まあ、某社からほぼ同じ内容でネットゲー専門誌出るから、
あんまなくなってくものを一生懸命にならなくてもいんでない?
578名無しさんの野望:2001/02/26(月) 13:00
>>577
どこですか
579名無しさんの野望:2001/02/26(月) 13:16
>>577
どこだそれは、教えやがれ
580名無しさんの野望:2001/02/26(月) 13:18
同じような内容って、まさかゲーメスト→アルカディアみたいに
編集部員そのまんまでよそにうつるってこと?
なんか、またつぶれそう…
581名無しさんの野望:2001/02/26(月) 13:35
編集部員は、攻略本を作る部署に移動するらしいぞ。
582名無しさんの野望:2001/02/26(月) 13:47
でもゲーメスト→アルカディアみたいな感じなら最良なのにな。
583名無しさんの野望:2001/02/26(月) 13:59
>>577
気になる〜
584名無しさんの野望:2001/02/26(月) 15:04
>>577
答えられないなら適当なこと言うなよ!
585名無しさんの野望:2001/02/26(月) 15:06
>>576
"ライバルさん"って、PO誌に対してライバルという意味?
ライバル、、、。もし、ログイン側がそう思いこんでいたら面白いな(藁)
586名無しさんの野望:2001/02/26(月) 15:22
ほんとほんと。わらっちゃうよ。
587名無しさんの野望:2001/02/26(月) 15:28
ログインオンラインとかファミ通オンラインとか?
考えただけでむかつく
588kloigiyuo:2001/02/26(月) 15:29
hiuvtxzesrtyxrryutikvgjoi;ctyuicfhuicguyiyucfrtyhgjlkvgyghuiovg d
589名無しさんの野望:2001/02/26(月) 15:30
>>587
小魚をもっと食え。
むかついているのが胃なら液キャベ。
590名無しさんの野望:2001/02/26(月) 15:52
やっぱりあの値段は問題だよなー。
紙質はとても良くってつい保存したくなるんだが。
ページ数増やして広告3倍にして、定価\700-〜\800-にすれば
まだまだやっていけそうなんだけどなあ。
なんで広告あんなに少ないんだろう...
591名無しさんの野望:2001/02/26(月) 16:08
俺的にはログインよりテックWinに期待してるのだが。
UOだったか?公園に集まって裸踊り事件。
もう1度見せてくれ!
592名無しさんの野望:2001/02/26(月) 16:14
雑誌の話題は雑誌板でお願いします。
593名無しさんの野望:2001/02/26(月) 16:18
雑誌板のスレのほうが板違いの雰囲気。
テックWinもUOではいいかげんな記事書きっぱなしだったしな。
エンターブレインには一切期待できない。
594名無しさんの野望:2001/02/26(月) 16:29
>>576

>ホントだよ。確か1冊あたり2000〜3000万円。
>累計2億くらい行ってたはず。

 大嘘です。ふかしこくなや。それはアクセラ時代の話でしょ。
 2年前から黒字です。

595名無しさんの野望:2001/02/26(月) 17:13
こらこら、あの雑誌のつくりと人件費と広告料で黒になるわけないでしょ。
おもいっきり毎号赤だよ。
596名無しさんの野望:2001/02/26(月) 17:26
>>595

お前は何者だよ?
597名無しさんの野望:2001/02/26(月) 17:47
>596
595の言うことは正しい。
今まで続いていただけでも凄いと思ったくらい。
598名無しさんの野望:2001/02/26(月) 17:59
595=597
599名無しさんの野望:2001/02/26(月) 18:35
>>598
違うよ。
でも、そんなに事実を認めるのが悔しいのかね?
600名無しさんの野望:2001/02/26(月) 22:53
ソース教えれや〜。
情報の出所〜。
601名無しさんの野望:2001/02/27(火) 00:49
>>390
広告主ってシビアだからね。
発行部数に応じた広告しか入らないよ、普通。
プレイオンラインに対して広告を出すメリットを感じたのは、
あれだけのメーカーだけだったってこと。
広告3倍にしたいからって、できるものではないです。
そんなことができたら、どこの出版社もウハウハです(藁
602名無しさんの野望:2001/02/27(火) 02:19
結局、どこの出版社からPlayOnlineの後継がでるかは
わからないまま?教えろよ〜>>577
それともしゃべると関係者に身元がばれるとか?(ワラ
603名無しさんの野望:2001/02/27(火) 02:30
594も595も、お前ら誰なんだよ。
「2年前から黒」とか「おもいっきり毎号赤」とか、何でそんなこと分かるんだよ。
604名無しさんの野望:2001/02/27(火) 04:43
>>603
販売部数や雑誌の状況って、
その編集部や販売や取次ぎや印刷に知り合いがいれば、聞ける情報だから。
業界まわりの人なのはたしかでしょう。どっちの情報が正しいのかはわからんが。
605名無しさんの野望:2001/02/27(火) 13:10
正確な発行部数が分かれば、赤か黒か確実にわかるんだけど、
対外的には通常「公称発行部数」しか出さないので、
まったく当てにならないっすね。
最低でも2倍、酷い場合は10倍位は上乗せして発表するところがあし。
606名無しさんの野望:2001/02/27(火) 14:59
復刊ドットコムの交渉断られたってさ。
http://www.play-online.com/po_board/cgi-bin/vwresmsg.cgi?num=534&frame=on

607名無しさんの野望:2001/02/27(火) 15:01
>>576の数字って
制作費¥5000万で売上がその半分と考えるとリアルだよねー。
売上は黒でも利益で赤って解釈も有ったり。
ログインなんて20倍は上乗せしてるんじゃないの?>enterbrain.co.jp
608名無しさんの野望:2001/02/27(火) 15:08
>607
売り上げが黒にならない売り方ってどんなだ?
609名無しさんの野望:2001/02/27(火) 16:26
デジキューブ潰したい・・・
610POとは関係ないけど:2001/02/27(火) 16:43
daicってやつ胡散臭いな。

>弊社には多人数でリアルタイムな大型ネットゲームを開発できる技術がありながら、
>国内の市場規模が小さいために、本格的なネットゲームを開発できずにいました。

てんで相手にされないに10000弗。
611ゲームセンター名無し:2001/02/27(火) 17:17
イマジニアあたりもっと頑張りやがれ
612ゲームセンター名無し:2001/02/27(火) 17:26
うーん、数年前から全然洋ゲーユーザー増えないのでどうして??

まぁ増えてはいるんだろうけど。敷居も高いけど、魅力的なタイトルがあることを考えれば
もうちょっと火がついてもいいような気がするんだけど
613名無しさんの野望:2001/02/27(火) 17:30
DiabloやUOをプレイした者すべてが「洋ゲーマー」にはならないんだよねぇ。
PCゲームの需要って必ずあるはずなんだが。
魅力ある国産ゲームと効果的なプロモーションが少ないのが衰退の原因だよね?
614名無しさんの野望:2001/02/27(火) 17:40
>>613
何言いたいんだかわからん
615名無しさんの野望:2001/02/27(火) 17:44
さっきから1人で逆ギレしている厨房がいるようだ。
616名無しさんの野望:2001/02/27(火) 17:55
>>608
流通費すらペイ出来ない、とか。
617名無しさんの野望:2001/02/28(水) 00:08
広告入れないメーカーが悪い(と思う)
618名無しさんの野望:2001/02/28(水) 00:10
>>614
>>613の言う「洋ゲーマー」ってのは、単に「洋ゲーをプレーしたことがある奴」を指すんじゃなく、俗に言う「洋ゲーオタ」のことを意味するだろう。多分ね。

>うーん、数年前から全然洋ゲーユーザー増えないのでどうして??
俺は甥達(小中学生)が遊びに来たときは、TF1.5、UT、などで遊ばせてる。
でも当然ながら、彼等自信には環境を揃えるだけの資財がない。
所謂彼らは、潜在的洋ゲーマー。
619名無しさんの野望:2001/02/28(水) 00:16
やっぱりビデオカードだのドライバだの知らないと快適に遊べないPCゲームってのは、
マニアの楽しみなのではないか。
10万円PC買ってきて、洋ゲーが快適に遊べるわけではないし。
しかも日本ではノートPCユーザが多いので、3D系のゲームはユーザ増えないと思う。
620名無しさんの野望:2001/02/28(水) 00:28
そんでもって1年後にはPCのスペックが洋ゲーの推奨環境に
合わないと知ったときにはつらいだろ。
半年感覚でPS2 PS2MX PS2megaなんてバージョンアップ
したら普通の人間はもっと安上がりな趣味にはしるな。
621結局:2001/02/28(水) 00:53
お子様でも購入可能な価格じゃないとメジャーな娯楽ジャンルには
ならんて事やね。たしかにゲームソフト、PC本体、グラフィックカード
までそろえなきゃんならんとなると小学生、中学生あたりには
ちょっとキツいだろうなあ・・しかもグラフィックカード等の
ハードの選択やドライバー更新とかやるまえにおぼえないといけない
知識が多い。オレと同い年(27)の友人でさえオレがいくら「パソゲー
面白いよ」って薦めてもそれらを理由にパソゲーには手を出そうと
しないくらいだからなー。あと、通信環境もあると思う。
622名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/28(水) 01:10
ゲームって(特に3D系だと)結構強力なCPUだのグラフィックカ
ードだの必要だったりするしねぇ。いくらPC持ってる人が増えた
とはいえ、ゲームやるにはちょっと厳しいっていう人も多いのか
な。
623名無しさんの野望:2001/02/28(水) 01:31
俺の大学の後輩共には、ヘビーゲーマーが多かった。
糞ゲーでも極める。(w
こいつ等なら、FPSでも天下を取れると思ったが、MyPCを持ってなかった。
1年ほど前になってぼちぼちとMyPCを持つ奴が出てきた。
でも、NetGameには手を出さなかった。俺が勧めてもやらなかった。
代わりにアングラの世界にはまった。(w

結論。
ヘビーゲーマーが環境を整えたからといって、必ず洋ゲーをするとは限らん。
624名無しさんの野望:2001/02/28(水) 01:39
>622
そこが楽しいんだよね。自分のPCスペックにあわせて、
ゲームの画質、音質、快適さ?が変わるんだもん。
コンシューマでもスペック変更できるなら、変えるでしょう?
625名無しさんの野望:2001/02/28(水) 01:41
洋ゲーマーとか言うな! 洋ゲーしかないんじゃ!
国産と言えばアレばっかだし。
626名無しさんの野望:2001/02/28(水) 01:44
と思う
627名無しさんの野望:2001/02/28(水) 02:58
ノートPCしか持っていないので
3Dゲームもできる新しいPCを買おうと思ってるんですが
Play Online編集部とOverTopが
共同で企画したゲーム専用パソコン「Online Gamer」
っていうのはどうなんでしょう?
628名無しさんの野望:2001/02/28(水) 09:30
>>577
これ(下記ページの1番目)のこと?
http://www.enterbrain.co.jp/login/book/index.htm#1

2/24発売になってるけど、3/2に延びたんだってね。

これが仮に月刊化したとしても....POとほぼ同じ内容なの?
まあ、まず立ち読みさせてもらうよ。

629名無しさんの野望:2001/02/28(水) 09:40
>628
ログイン編集部じゃん....
POと関係ないし。
630はぁ:2001/02/28(水) 11:00
つまり日本は永遠に暗黒時代か(鬱

まぁ家庭用ゲームメーカーの本拠地でもあるわけだからしゃぁないか
GameBoyAdobancedとかで昔に戻ってるしなァ。
日本のメーカーの3D技術力が海外勢についていけなくなって死滅=>洋ゲーOnlyな世界
なんてシナリオあり?(妄想気味
631名無しさんの野望:2001/02/28(水) 11:45
家庭用ゲーム機に浜ってる連中にPCゲームを極められる訳が無い。
所詮、初心者&素人&主婦(笑)向けのヘロヘロ書籍。>ログイン
632名無しさんの野望:2001/02/28(水) 12:14
あげ
633TOFU-X:2001/02/28(水) 12:40
>>623
え?この板見ている奴でUGに入り浸らなかった奴っているのかい?
634名無しさんの野望:2001/02/28(水) 23:47
>>633
俺はUGに興味ないぞ。時々無修正エロ画像は探すけどな。(w
635名無しさんの野望:2001/03/01(木) 14:11
最新号の出来が良かったage
636ライバルさん:2001/03/01(木) 14:27
>>628
違うよ。
637名無しさんの野望:2001/03/02(金) 14:09
age
638名無しさんの野望:2001/03/02(金) 15:19
>627の「OnlineGamer」チェックしてみたけど、今コレを買うのはやめたほうが
いいだろうね。スペック自体はまあまあだけどこのお値段はぼったくり。
ベンチマークの為じゃなくてゲームやるの為のPCなんだから、PentiumIIIも
PC133やDigitalAudioもほぼ無意味だし。
不要なものを削って自作またはお近くの詳しいやつに作ってもらえば2/3以下の
値段で同じような快適さを得られるんじゃないかと。
浮いた分のお金でCATVなりADSLなりに加入したほうがよっぽど有意義。
EntryModelも似たようなもの。
URL: www.play-online.com/hardware/sp01/sp01.html
…なんかスレちがい?
639名無しさんの野望:2001/03/02(金) 16:04
やっぱ「この号が最後だぞ」といわれれば気合い入れるわな
640名無しさんの野望:2001/03/02(金) 21:51
>>638
近くに詳しい奴がいればの話しだよな。
いたとしても、謝礼(最低でも飯奢る)もしなきゃならんし。
641638:2001/03/02(金) 22:20
>640
まあね。でも周りを見回せば意外と見つかると思うけどな。
飯奢るくらいで21万の1/3=7万浮くなら万々歳じゃない?
それに無期限/ほぼ無料のサポート要員にもなるし。
642名無しさんの野望:2001/03/02(金) 23:00
>やっぱ「この号が最後だぞ」といわれれば気合い入れるわな

もしくは、完全にやる気無くすか(w

今月号については時間的に、休刊発表の前に原稿入れてるっぽいね
妙にレイアウトがカッコよかったな
643627:2001/03/02(金) 23:47
>638
レスどうもです。
残念ながら周りにPCに詳しい人がいないんです・・・
自分もそんなにPC詳しくないし
とりあえず3Dゲーがやりたいので直販系で買おうかと思ってます。
644名無しさんの野望:2001/03/03(土) 00:19
>>643
通販もピンから錐まである。
NetGameを通じて仲良くなった人とか、BBSとかで相談してみたら?
645名無しさんの野望:2001/03/03(土) 03:04
>>627
ゲートウェイがいいってよく聞きます。
646えーと:2001/03/03(土) 03:49
話題が大きくそれてますけど、結果はなんなんでしょうか?
647名無しさんの野望:2001/03/03(土) 04:23
    /⌒ヽ、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ヽ(  ̄Д ̄)ノ < アメリカで一番評価の高いゲームってゼルダなんだってな
   ノリリ从ルヽ   \______
  /  ⌒  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ●_ ●  | <あたりめーだ!!何せうちが作ったゲームだからな
 (〇 д  〇 |   \_________
 /       |
 |     |_/ |

 )\)\     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/♯`Д´) < 島国根性丸出しにしてんじゃねーぞ!!ゴルァ
⌒< )    \____________
 ┛ ┗ 
648名無しさんの野望:2001/03/03(土) 04:59
>>646
えーと、休刊して残念だなということで。
649名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/05(月) 01:39
UOとEQは間違いなくPOの功績だろう。
オレはAOのベータプレイヤーだ
良いぞ!
650名無しさんの野望:2001/03/05(月) 13:30
PO好き!
651名無しさんの野望:2001/03/05(月) 13:32
>>649
UOは個人サイトが起こしたムーブメントだと思う。
652名無しさんの野望:2001/03/05(月) 13:52
>>645
ゲートウェイ色々良くないよ。
ゲートウェイとかデルとかソーテックとか、安くするために得体の知れない
部品使ってたり、部品の差し替えがきかなかったりするし。

まあ、自作するのがしんどいなら、ショップブランドのヤツ買っておいた
ほうが、メーカーものよりはずっといいよ。
「修理にだす」という考え方は捨てなきゃならんけどね。
653名無しさんの野望:2001/03/05(月) 13:56
>>649
>オレはAOのベータプレイヤーだ
マジ?オレすげえ興味あるんだよ、AO。
AOスレに書き込んでくれないか?頼む。盛り上げようよ。
もうアシモフとかクラークとかシオドア・スタージョンとかSF好き
なオレはゲームの仕様聞いてるだけで、ヨダレが出てくるんだよ、AO。

AOスレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=netgame&key=979602029
654名無しさんの野望:2001/03/05(月) 14:30
スマン、俺はUOを週プレ見て始めたクチだ。
655名無しさんの野望:2001/03/05(月) 19:06
UOってPOができたころには、
すでにメジャーだった気がするが。
656名無しさんの野望:2001/03/05(月) 22:21
>>655
だな。
657名無しさんの野望:2001/03/06(火) 02:34
復刊無理age
658名無しさんの野望:2001/03/06(火) 02:37
659名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 03:21
PO創刊号の記事ではまだUOはβテスト中だよ。
ちなみに他の記事はQUAKE1とDIAね。
660名無しさんの野望:2001/03/06(火) 14:07
>>659
ムックの頃ね。懐かしいぜ
661名無しさんの野望:2001/03/06(火) 14:53
>>660
業界者を発見
662名無しさんの野望:2001/03/06(火) 15:20
つーか、UOやEQがメジャーだと思っているのは、
PCゲーマーだけ。
663名無しさんの野望:2001/03/06(火) 16:47
>>662
いえる(w
664名無しさんの野望:2001/03/06(火) 16:57
うーん、EQはともかくUOは結構メジャーだぞ。
パソコン持ってない友達もだいたい知ってる。
一般誌で取り上げられたり、ドラマで使われたりしたしね。
この前なんかゲーム全然やらない女子が知ってたぞ。
665ゲームセンター名無し:2001/03/06(火) 17:22
金城たんの出番だ!
666名無しさんの野望:2001/03/06(火) 17:22
んなわけねぇだろ
667名無しさんの野望:2001/03/06(火) 18:49
>>664
知り合いレベルの話しをしてしまうとだな、
オレの知り合いは殆どUOなんて知らない。
知ってるのはゲームに興味がある一部のやつだけ。
まあ、たまにはゲームに興味無いヤツも知っていたりするが、
そういうヤツは単に記憶力がよくて、雑誌とかの記事を憶えているだけかと……。
その中で実際にプレイしてみようなんてヤツは、ほとんど居ないね。
興味があるのと、名前を知っているだけなのとでは大きく違うと思う。
668名無しさんの野望:2001/03/06(火) 18:51
>>664
あんた友達少ないだろ?
669名無しさんの野望:2001/03/06(火) 20:35
宮台真司はUOを知っている
670名無しさんの野望:2001/03/06(火) 21:02
社会学か?
671名無しさん:2001/03/06(火) 22:05
ダークアイズを一押し特集してる時代から狂ってきたな。
672ゲームセンター名無し:2001/03/06(火) 22:09
金城武もやってるUO
673名無しさん@お腹いっぱい。:2001/03/06(火) 23:54
芸能人の何とかってアイドル?もテレビでUOやりたいって言ってたな。
674名無しさんの野望:2001/03/08(木) 10:26
>>668は自分が友達がいないことを告白しています。
675名無しさんの野望:2001/03/08(木) 10:31
友達少ないだろ?って言うやつに限り
9割方友達が少ない証拠。
ロクに風呂もはいらねえヒッキーじゃねーの?藁
676名無しさんの野望:2001/03/08(木) 10:43
あた〜り〜
677名無しさんの野望:2001/03/08(木) 11:28
674=675
678674:2001/03/08(木) 11:32
>>677
ハァ?違うんですけど。
*** = ***とかって、外れると超格好悪いから、慎重にな(藁
679名無しさんの野望:2001/03/08(木) 11:42
>678
プププ……。
680名無しさんの野望:2001/03/08(木) 16:09
Rei from Chibaさんとかもデジキューブの他の場所に
行ってしまわれるのかな。POサーバーなくなるのさびしい。
681名無しさんの野望:2001/03/08(木) 17:38
なんかHPの編集者の人のBBSの書き込みとかみると、読み手ほど
の愛がないような気がするな...
彼は日本のPCゲーム業界のポータルになってやるという気概はなく、
ひとつの仕事としてやってたような印象を受けた...
682名無しさんの野望:2001/03/08(木) 18:15
>>681

いろいろおおっぴらに言えないこともあるんじゃないのかにゃ?
察してあげなよ
683名無しさんの野望:2001/03/08(木) 18:48
>>681
オフィシャルサイトのBBSで、
いち編集者が不特定多数に向けて最後っ屁かましてどうすんのよ。
個人特定できるんだし、ヘタな事書けないんじゃないかな。
まぁ、そもそも“大人”である一社会人として当然の振る舞いでは?
684名無しさんの野望:2001/03/08(木) 19:16
きちんとした大人というのが、POのPOたる所以ですなー
685名無しさんの野望:2001/03/08(木) 19:47
大人の雑誌であるがゆえに、ビジネスライク雰囲気もあったわけさ。
686名無しさんの野望:2001/03/08(木) 19:51
つまりみんなが買ってくれない(売上が伸びない)ので休刊
これ、必然
687名無しさんの野望:2001/03/08(木) 23:36
POはたぶん
誇りが高すぎたんだ
エロ使わなかったし
でもそんなPOが好きだ
688名無しさんの野望:2001/03/09(金) 01:15
じゅげむの休刊号持ってるが
スタッフが暴れ放題。
POも5月号で暴れてくれい。
689名無しさんの野望:2001/03/09(金) 07:52
>>688
うんこ写真掲載するとか?(w
690681:2001/03/09(金) 10:25
>>682-685
なるほど、言われてみればそうでした。
浅慮でした。反省。
691名無しさんの野望:2001/03/09(金) 11:41
まあ何にせよ、残念でした、ということで……。
692名無しさんの野望:2001/03/11(日) 01:30
age
693名無しさんの野望:2001/03/11(日) 01:40
Digicube製品の中では、POが壱番コンスタントに売れてたんじゃ
ないのか?

694名無しさんの野望:2001/03/13(火) 02:55
POのバックナンバー注文しようとして、
近所の書店何件か廻ったけど、
「取り置きがございません…」とか、
「デジキューブは電話がなかなか繋がらないんですよ…」って、
結局、注文できなかったよ・・・。
生まれて初めてバックナンバーの取り寄せってやったけど、
こんなもんなの?
書店で注文すれば確実に手に入ると思ってた。
ちなみに、どの本屋もPOは置いてなかった…。
やっぱ、自分のとこに無い本は注文してくれないのかな?
それにしても「電話が繋がらない」からって注文断るなよ!

デジキューブに直接注文する方法もあるけど、
送料&発送手数料が1冊につき310円。
10冊ほど欲しいんだけど、そしたら3100円!・・・イタタ。
695名無しさんの野望:2001/03/13(火) 09:23
>>694
ネット通販は?Yahoo!Shoppingなんか利用するぞ。
696名無しさんの野望:2001/03/13(火) 09:28
>>694
大きな書店だとバックナンバーを店に並べてある場合があるな
でもPOはあるかな・・・
697694:2001/03/17(土) 01:49
>>695
探したけど予想どおりありませんでした…(がっくし)。
>>696
大きな書店にはありそうですね!
今度、暇なときに行ってみます!

698名無しさんの野望:2001/03/17(土) 02:27
名古屋大須の三洋堂書店の3Fには昔置いてあったよ。今もあると思う。
ああ・・・最終号まであと一週間ですか・・・。
PCゲーのトレンドを知るのには、もう2ちゃんねるが一番の頼りだよ。
699名無しさんの野望:2001/03/21(水) 05:29
Xデーまでもうすぐ!!
700名無しさんの野望:2001/03/21(水) 14:37
ですなぁ・・・。
どんな紙面になっているんだろう。
淡々といつもとおりな記事なのか。
それとも、スタッフ大暴れな内容なのか。
それともそれとも、一月休んで,またどこかの出版社から名前を換えて
出てくるのか。
701名無しさんの野望:2001/03/22(木) 07:40
いつも通りの内容に500フラン。
大判振る舞いでDEMO3枚組きぼんぬ。
Xデーまで、あと3日・・・。
思い切って2冊買っとくかな。
702名無しさんの野望:2001/03/22(木) 16:47
デモCDなんて無くてもいいから、おお暴れして欲しいな。
703名無しさんの野望:2001/03/22(木) 17:05
CD3枚は無理だろ。
雑誌の規格外だそうで。
まあいつもと変わらず、淡々とした内容になるんじゃないか?
読者プレゼントはありかな?
704名無しさんの野望:2001/03/23(金) 07:01
最終号でも「スタッフ募集のお知らせ」が載ってそう(笑)。
6月号の予告もあったりして・・・

明日ですよ、みなさん!
お買い忘れのないように。
705名無しさんの野望:2001/03/23(金) 13:47
2年ほど前高校の学際で、うちの学校からはただの馬鹿の集まりで
生徒会費を捨てているような部だと罵倒されていた物理部2人で個人の
マシンと周りに頼み込んで集めたマシン8台でネットワークゲーム大会
をやった。当時予定ではUTがでる予定だったけれどDEMOすら間に合わず
Unrealでやったけど、俺たちの長年伝えたかったことが少しでも周りに
伝えられて本当によかった。予算がもらえず個人の財布から数万も出したし
設置から撤収まで部員2人とよき理解者数人でやって本当に疲れたけど
「海外のゲームは未だにファミコンの画面みたいなもの」としか思っていない
奴らに本当の海外ゲームとネットワークの可能性を見せることができた。

入り口付近に個人所有のPOを置いて自由に読ませていたがみんな真剣に
眺めていた。新聞部からの取材もきたし、これうちのパソコンでもできるのか?
と聞いてくるやつもいた。

こんなすばらしい体験ができたのも本屋で偶然見つけたPO創刊号のおかげでした。
いままでありがとう。
706名無しさんの野望:2001/03/23(金) 14:02
>>705
くっ・・・ええ話や・・・。
707Joe-U:2001/03/23(金) 14:55
まあ、やっぱ俺が乗ってない時点で終わりだったな。
708名無しさんの野望:2001/03/23(金) 18:14
あーあ、ショックだよ。明日発売のやつで最後なの?
俺が4月号のみ買わなかったせいかな。
表紙とかもカッコよかったし、内容もさることながらデザインがよかった。
ちょっと高かったけど。
ログインなんか買う気にならんし、洋ゲーの情報はネットのみになったかな。
709名無しさんの野望:2001/03/23(金) 23:18
>>705
はじめの2〜3行だけ読んだらコピペかと思ったよ。
でもなかなか良い話。
710名無しさんの野望 投:2001/03/23(金) 23:23
>705
感動。
711名無しさんの野望:2001/03/24(土) 00:30
>>705
涙でPOが読めません!
朝日新聞に投書してくれ〜。
結局一度もPOに載らなかった・・・。
712名無しさんの野望:2001/03/24(土) 00:32
705は新たなヲタを作り出そうとしているのか!
713Mr.名無しさん:2001/03/24(土) 00:34
PLAYONLINEを初めて書店で目にし、ちょっと立ち読みしただけで
「現在のPCゲームの発信(主流)はあきらかに洋ゲーで、こんな雑誌を
待っていた!こんな本が出来たんだ。嬉しいなぁ。」
表紙、1ページごとの紙もしっかりしていて、ほとんどカラーページで豪華。
そんながっちりとした硬派な印象の誌面も、どこか洋ゲーの雰囲気に似ていた。
アクセラ社で休刊し、デジキューブ社で復刊した時には肝を冷やした。
雑誌自体は厚くないのだけれど、その記事の中身の濃いこと濃いこと。
PCゲームだけでなく、DCのPSOに着目するあたりは、さすがに共感した。
付録のCDROMは大容量のデモにはダウンロードせずに済み、とても重宝した。
3DFX社の件、ドリームキャストの製造中止といい、ショックな出来事が多い。
PLAYONLINEは、おそらくアメリカであれば売れていたのかな?
日本にはちょっと早すぎたのかな?
「時代を先取りしすぎた傑作の雑誌であったがゆえに不幸な結果」と心から思う。
自分が好きな3DFX、DC、そしてまたひとつ、POが消えた。
714>713:2001/03/24(土) 01:16
>自分が好きな3DFX、DC、そしてまたひとつ、POが消えた。
いい趣味してるね。(藁
715名無しさんの野望:2001/03/24(土) 01:35
創刊号って何年何月?
さすがにバックナンバーは手にはいらんだろうな。
716名無しさんの野望:2001/03/24(土) 02:36
創刊号(月刊化前の001号から)全部あるけど、欲しいか?
昔の情報なんてあまり役に立ちそうにないぞ。
せいぜいながめて懐かしむぐらい。
717名無しさんの野望:2001/03/24(土) 03:24
欲しいか?と言われるとやっぱね...見てはみたいけど。
創刊っていつなの?どのくらい続いたのか知りたかった。
718名無しさんの野望:2001/03/24(土) 03:27
創刊号か、よかったよなぁ
あのDIABLOの特集なんて.....
719おーいみんなー:2001/03/24(土) 03:45
鈴木あみの復帰祈願CD再買いみたいに
POの最終号をみんな買おうぜ。
って最終号だけ妙に売れても意味ねーか?
720あゆ:2001/03/24(土) 04:41
>>715

Play Onlineの創刊号は、1998年4月24日に発行された6月号です。
2001年3月24日に発売される5月号まで、丸3年間刊行されたことになりますね。
721名無しさんの野望:2001/03/24(土) 09:42
>>718
Diablo特集なんてあったか?定点観測じゃ既にHellFireだし。
722名無しさんの野望:2001/03/24(土) 10:14
俺のPC、エンブレムにPOのやつ使ってたよ。
なんつーか、残念ですな。
723名無しさんの野望:2001/03/24(土) 10:48
ついに最後の日がきた・・・・・・
724名無しさんの野望:2001/03/24(土) 11:39
>>705
ここに書かずにPO掲示板に書けよ。良い話なんだから・・・。
725705:2001/03/24(土) 13:38
そうですか。。。今からでも書き込みましょうかね?
でもあそこはもめると長くなりますからね。
それに、悪名高きVoodooJPANを思いだしてしまいます。
むかしPentium氏にあそこで叩かれたので
726705:2001/03/24(土) 13:44
文章が長すぎてエラーだって。
編集部にメールでおくろ。
727名無しさん@どーでもいいことだが。:2001/03/24(土) 14:29
今号の一番最後のページの

            お知らせ
========================================================
今月号をもちまして、Play Onlineは休刊いたします。
これまでのご支援、ご愛顧に深くお礼申し上げます。
                 Play Online編集部一同
========================================================

を見ると寂しくなりますね。
  
728718:2001/03/24(土) 15:25
>>721
それは月刊化される時の創刊号だな
月刊化される以前に2,3冊くらいだったかな?
アクセラムックとして刊行されているものにDIABLO特集が載ってたんだよ
PREFIXやSUFFIX、ユニークアイテム、モンスターの詳細データまで
載ってるそれはそれはものすごい記事だったからね
今でも大事に残してるよ、見てみればまだこの頃はUOも発売されてない時期だね
QUAKEの記事も結構凝ってるな
729名無しさんの野望:2001/03/24(土) 15:29
>>728
そうだよな
俺も未だに持ってるがこの巻だけ妙に使い込んだ
730名無しさんの野望:2001/03/24(土) 15:31
5月号体験版は11作品。
ジャイアンツ シチズンガブト(日)、ウィザードリィ クロニクル
スターランサー(日)、CRルパン三世X(パチンコ)
Fallout Tactics:Brotherhood Of Steel
High Heat Major League Baseball 2002
Pro Rally 2001、Sammy Suricate
Earth Forth、SHEEP、ONI
731718:2001/03/24(土) 15:32
発行日だが平成9年11月15日になってるな
西暦だと1997年かな?
732>716:2001/03/24(土) 15:45
バックナンバーそろえたが
99年の6、7月号までしか買えなかった・・
マジで売って欲しぃー
733直してあげたお:2001/03/24(土) 20:43
通信インフラの普及の遅れたから休刊すると言いつつ
最終号で大きくADSLの特集組んでるのがなんかちぐはぐだな。
734名無しさんの野望:2001/03/24(土) 20:51
買った。あっさり休刊告知だったので好感もてた。
(ボケッと読んでると最終号って気付かないかも)
なんか、文字が多かったので個人的には得した感じ。でも写真はもっと数多い方が嬉しい。
ただ、やっぱり、高いよね。>980円

わがままを言わせてもらえば、ROM無しで値段を下げて…原価150円下げとかならんか?
ホルダーすごく良いやつ使ってるんで、もしかしたら200円いってるかも?
(印刷関係の方つっこみお願い)
780円と980円は気分的に違うよなぁ。
っていうかね、編集ページ130以下で9人は多い。人件費削れぇ。

以上、辛口のさよならになってしまったけど、好きだったんだよなぁ。
エバクエコーナーとか続き読みたい……。
735名無しさんの野望:2001/03/24(土) 21:10
>>733
現在の通信インフラの現状を正確に理解していない経営陣が変に勘違いして
ぽが廃刊になっちゃったんだよぅ。
736名無しさんの野望:2001/03/24(土) 21:40
>>734
オレは出版関係じゃないけど、ROMはそんなにしないでしょ。
何枚作るかに依存するけど、マスター作るのに20〜30万くらい(のはず)。
それ作っちゃえば、1枚1枚は安い。
今やCDRでさえ1枚50円切ってるからね。
一冊につき50円くらいじゃない?CD代+CDラベル印刷+ビニルホルダー原価
としては。もっと安いかも。
737名無しさんの野望:2001/03/24(土) 22:02
高速回線でオンライン文化が普及すると、
ソフトなんかダウンロード中心になっちゃって
コンビニでしか展開してないデジキューブとしては
わざわざネットという仮想敵を養成する雑誌は看過できん、と?
バカだなー>デジQ経営陣。
本来なら、オンラインでビジネスするための試金石として
POを使ってもよさそうなもんだ。

ていうか、デジQ自体がやばいんじゃないの?
うちの親戚がコンビニやってるけど、不満たらたらだぜ。
デジの箱どけて、セブンドリームでゲーム売ってくれりゃいいって言ってる。
まあ、POも歴史に残り、POを潰したという意味でデジQも語り継がれるであろう。
738名無しさんの野望:2001/03/24(土) 23:25
>ていうか、デジQ自体がやばいんじゃないの?

確か、スクウェアは今期40億の赤字だっけ?
責任取らされて坂口氏も辞めたし、来年あたり
やばいんじゃないかな
739名無しさんの野望:2001/03/24(土) 23:38
妄想しすぎ。
740名無しさんの野望:2001/03/25(日) 01:43
総括。
結局、このスレに書き込みしているようなやつばかりだったから、
POはなくなったんだよ、きっと。
熱くなる(物事に熱中しやすい)人→マニア→数が少ないってことに
気づけよ。3万〜4万売れていたってどこからの情報?
3〜4万売れているんであれば、十分、勝負が出来たはずだよ。
いつまでも原価割れさせてた編集部及び、編集長にも責任があるはず。
同人誌ならまだしも、かりにも商業誌なんだから、売上至上主義なの
は当然。会社である以上は、成績の悪いものは当然切るしかないよ。
少なくとも、社会人になって自分の力で物を売ったことがある人は
わかるでしょ、そのくらい。
POももっと提灯記事書いて、広告取ればよかったんだよ。
少なくとも、コスト落として、広告入っていたら、ちょっとは違ったんじゃないの?
もちろん、提灯記事ばっかりだったら、いまのログインみたいに読まない
人が増えるんだろうけど、そこらへんはバランスの問題ですからね。
総ページ数128Pの内、モノクロ15Pは提灯記事に費やすとかさ。
ま、最近の号みたら、だいぶ提灯記事らしきものが載っていたけど、時
すでに遅し、ですか。
表紙はかっくいいなー。
何にせよ、もう終わったことだ。PO編集部の人たちが次にナニをするのか、
それをチェックしていくのも、狂信者の務めじゃないのかい?
741名無しさんの野望:2001/03/25(日) 02:06
>>740
激しく同意
742名無しさんの野望:2001/03/25(日) 02:27
>>740
そんなことは分かりきった事だが、その上で残念だな、と。
基本的には同意。
743かばやき:2001/03/25(日) 03:12
雑誌が休刊になるにあたって、その雑誌の扱うカテゴリーが消滅するのに伴って
雑誌が消えるのは仕方ないとは思うけど、ネトゲはまさにこれからだからなぁ。
「MSX-FAN」とか「電撃メガドライブ」の休刊とは大分、毛色が違うかと。

上記の雑誌の場合休刊の前に 隔月間>季刊>休刊 っていうステップあったし。
やっぱり突然すぎたよ・・・
744名無しさんの野望:2001/03/25(日) 08:55
>>740
浅いね。
メディアってのは、単体だけの損益でやるもんじゃないんだよ。
つまり、母体がもともとPOを活かせる土壌じゃ無かったって話。
745名無しさんの野望:2001/03/25(日) 09:02
嗚呼 バカゲーキングダムぅ・・・
746名無しさんの野望:2001/03/25(日) 09:03
なんか今年に入ってからデザインが綺麗になって読みやすかったのになぁ
残念
747名無しさんの野望:2001/03/25(日) 09:16
>>743
いや、PlayOnline誌の場合、2回休刊してるだろ?
ひとつは会社が潰れたからだなんてのは違うと思うぞ。
その会社を潰した要因の一つである雑誌と、一緒に動い
た会社役員がいたんだからさ。デジキューブにも。

>>744
甘いね。
2回とも母体のせいにしている詰めアマちゃんだったからこそ、
休刊になったんだよ。

だったら、アクセラ潰れたあとどうしてその経験を活かせなか
ったんだ?マニアだけでなく、もっと間口を広げてライトユー
ザーを取りこむなど、雑誌リニューアルを行っていれば、結果
はちがったかもしれないじゃないの。

3万のマニアより、10万の読者を抱えたほうが、メディアに
とっても、会社にとってもよっぽど嬉しいさ、そりやあ。
あんた、わかってないよ、出版ってものをさ。

単体だけの損益、署名ぐらいでたかだか数万の売上雑誌を復刊
させてたんじゃ、いろんな出版社がつぶれてるっつーの。

それより、こんな議論よりも、デジキューブで今回の責任を誰
が取るのかっていうほうに興味がある。数万の雑誌で責任とる
かいな! って開き直ってそうですね、Mさん?

でも結局、雑誌休刊(=廃刊)になって悲しむのは読者だけで
すよな。
748名無しさんの野望:2001/03/25(日) 09:22
今月号って、なんか薄っぺらくなってたね。
749[CHJ]OZON:2001/03/25(日) 09:23
PCGamer日本語版でないかな、、絶対POよりはいいと思うよ、でたら。台湾版は最高のできだ。
750705:2001/03/25(日) 10:15
>>749
なら俺たちでやらないか?
別に企業が出版するのを受け身で待つ必要なんてないと思いますよ?
翻訳ならここで大学生や院生が余っているわけだし、台湾版があるなら
むこうの出版社に掛け合ってみる価値はあるのではないでしょうか?

採算とれるかどうかも、向こうからどれだけ時差がなく発売できるかわからないけど
やってみませんか?
今は迅速なニュースはインターネット上で手にはいるわけだから
少しぐらい時差があっても内容で勝負できると思います。
本家の濃い内容は魅力的だとおもいます。

途中で失敗に終わるかもしれないけどやらないよりはましです。
751名無しさんの野望:2001/03/25(日) 10:50
>>750
個人の寄り集まりが版権料を払えるわけないじゃん。
752名無しさんの野望:2001/03/25(日) 10:53
>>747
素人相手に出版とはなんて語らなくても・・・
753名無しさんの野望:2001/03/25(日) 11:11
>>747
関係者様ですか?
ガンバレヨ
754>749:2001/03/25(日) 12:06
あんまこういうことは言いたくないけど(ウソとかなんとか言われるん
で)。PO自、体紙面構成がマニアに寄りすぎていたので外部からスタッフ
を入れて間口を広げる努力はしていたそうです。思い出してください。
いきなり柔らかめな連載が3〜4、一挙に始まったでしょ?それと
Phantasy Star Onlineをバックアップすること(少なくとも他のDCの
ネット対応ゲームに関して、これほどバックアップをしたことはなか
ったす)でも同様に間口を広げる努力をしていたようです。
今回の休刊騒ぎは先見性の無い上層部が勝手に決めたのでは?と
思いますけどね(赤字の現況が未だに残っているんだもんなぁ〜)

755失礼:2001/03/25(日) 12:06
747へのレスだ
756名無しさんの野望:2001/03/25(日) 12:16
>>754
でも、その努力って遅すぎたわけじゃない?
アクセラからデジキューブに移った時にしなくちゃいけない努力じゃん、それ。
海外ゲーム自体がマニア向けだってことに
編集長があぐらかいてたとしか思えない。
マニア向けの情報自体のは良かったけどさ。
757名無しさんの野望:2001/03/25(日) 12:46
上層部が勝手に決めた、って・・・上層部にはその権限があるから「勝手」ではないだろ。
なんか多責的で気持ち悪い。
758705:2001/03/25(日) 19:03
やっぱ無理なんですかねー。
版権料っていくらぐらいなんでしょう?
759名無しさんの野望:2001/03/25(日) 21:05
>>758
横レス失礼。
あの手の本なら毎号300万ぐらいじゃないかな。
版権料の問題より、雑誌コードのほうで現実味がなさそう。
760名無しさん:2001/03/25(日) 21:32
あのなー、素人が雑誌作れるわけないだろ。
同人誌じゃねーんだから。
雑誌コード取得できないだろ。

1冊発行するだけで数千万経費がかかるがそれを誰が払うわけ?
ゲーム雑誌は広告で成り立ってるってことも解ってなさそうだな。
本を誰が売ってくれるわけ? 書店に自分で配達すんの?
取り次ぎと契約できるわけ?

オタちゃんは社会の仕組みが見えないから参っちゃうね。
761名無しさんの野望:2001/03/25(日) 22:01
>>760
知ったかブリはカッコワルイよ、厨房クン(ぷ
762名無しさんの野望:2001/03/25(日) 22:39
そんなに息巻かなくてさ。
とりあえずは、個人(もしくはチーム)で自分が興味のある情報を訳して流していく
ってのはどう?
すでに、いろいろな人達が情報を提供してくれているけど、こういったものは多ければ
多いほど良いしね。
763名無しさんの野望:2001/03/25(日) 22:45
でも個人レベルで情報流すならWEBサイトの方が効率いいよね・・・って
そーいう状況が間接的にPO休刊に繋がったんだろうけどね。
764名無しさんの野望:2001/03/25(日) 22:57
>>763
それは全く違います。雑誌が休刊になるときは採算とれないからです。
みんなが情報流すくらい業界が盛り上がってくれば、雑誌も売れます。
765名無しさんの野望:2001/03/25(日) 23:09
雑誌でしか出来ないことをやってほしいよね。
個人で出来る事ってやっぱり限界があるし。
766雑誌板からきました:2001/03/25(日) 23:15
705さんの案でPCGamer日本語で出す時に問題になるのは
部数、広告収入、版権および版権料、取次ぎ、雑誌コード、
作成費(原稿料・組み版代・印刷代・紙代他)、
人件費(編集・翻訳&ライター・デザイナー・広告・販売・経理)などかな。
というわけで、個人が集まっただけではほぼ無理に近い。
会社組織にしても無理な部分が大きい。ほんとうに商業ベースでだしたいのなら、
出版社に持ち込み企画という手が一番。ただし、これもどのくらいの部数が見込めて
きちんと採算がとれるのかをアピールしないと無理。
まず同人誌でスタートするってのはどう?
5万冊コンスタントに売れば大手を振って売り込めると思うけど。
767名無しさん:2001/03/25(日) 23:20
5万部売れる同人誌なんかありません。
768名無しさんの野望:2001/03/25(日) 23:26
なーんかミニコミでやれってことらしい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=985522413
こういう方法ならPCGamerといわずPlayOnline再びも夢じゃない?
769あー・・・:2001/03/26(月) 02:48
なんでまともなPCゲーム雑誌が無くなるんだよ。まったく。
くだらんコンシューマー機雑誌は腐るほどあるのに・・
これからボリュームあるパソゲー記事が定期的に読めなくなるのは
非常に残念です。どっか創刊しないかな?
770名無しさんの野望 :2001/03/26(月) 03:59
>>769
そんなあなたに4Gamer。まいにちニュースがたっぷり。
771744:2001/03/26(月) 10:36
>>747
そう向きになるなっての。ここは読者がマターリと名残惜しんでるんだから。
あと、どこで聞きかじったか知らないけど、数万って数字自体からして違うだろ。
関係者が数字吹かしてるにしても言いすぎだそりゃ。

>3万のマニアより、10万の読者を抱えたほうが、メディアに
>とっても、会社にとってもよっぽど嬉しいさ、
マニアというと語弊があるけど、コアな層をしっかり握っとくという戦略はある。
少なくとも雑誌の損益は2年は見る必要がある。
景気が悪いときはもっと長めに取らなくちゃね。
ログインが創刊からいつまで赤字だったか知ってるか?

>それより、こんな議論よりも、デジキューブで今回の責任を誰
>が取るのかっていうほうに興味がある。

だったらむしろ責任をとるより功労者じゃねーか。
772かばやき:2001/03/26(月) 14:53
まぁログインを買うよ。
773名無しさんの野望:2001/03/26(月) 14:56
>>772
わかりやすい餌を信者の逝け、いや池に投じないでください。
774名無しさんの野望:2001/03/26(月) 15:47
PO休刊でもログインの部数は絶対伸びないに1票
775名無しさんの野望:2001/03/26(月) 17:31
デモ収録CDに負けてかっちまう元PO読者は何人かいるだろう。
776かばやき:2001/03/26(月) 18:51
>>774さん

確かにそうだわね。
テックWIN>POって流れてきたんだけど、いまさら体験版なんかいらないしなぁ。
何も買わなくなるに一票。
777名無しさんの野望:2001/03/26(月) 20:24
CGWを買おう。
778名無しさんの野望:2001/03/27(火) 15:41
最終号の出来、最高
779名無しさんの野望:2001/03/27(火) 17:17
>>771
ログインは今でも赤字だが。
780Mr.名無しさん:2001/03/29(木) 23:01
>デジキューブ、「エイジ オブ エンパイア」を始め
>マイクロソフトのPCゲームをコンビニで販売 4月25日 発売
>デジキューブは「商品力の強化が図れる」としている。
>今後も「PC市場拡大に向け新たなソフトを投入し、
>年内6タイトルで15万本の販売目標をクリアしたい」という。
だったら、PLAYONLINEを休刊しないでよ。
781Mr.名無しさん:2001/03/31(土) 09:29
>「第5回日本ゲーム大賞」「大賞」は
>『ファンタシースターオンライン』に決定!
> 海外作品賞 DIABLOU
782名無しさんの野望:2001/03/31(土) 17:10
sage
783名無しさんの野望:2001/03/31(土) 17:17
刷り部数二万ってところじゃないの?
ログインは五万部前後らしい。
で、本って編集経費より、印刷や紙のが金かかるから、POは部数にあわない紙を使ってたと。

シンプルに考えてさぁ、部数も広告も多いログインより、良い紙使ってるじゃん。
人も多いし。
784名無しさんの野望:2001/03/31(土) 18:03
俺は出版関連の仕事だが、あれで黒字には思えない。
あの作りであの人数(+ライターだっていっぱいいただろうし)で、あの広告量。
・広告が少ない=1pあたりの単価を相当下げている
だろうから、絶対ペイしていないように思う。

誤解しないでほしいが、休刊残念なのは俺も一緒だ(TT
785名無しさんの野望:2001/03/31(土) 18:13
ざっと計算すると、編集一人あたり担当ページ10ページ前後。
いい仕事してるよなぁ。しかも渉外とか広告って人も居るから1ヶ月間なにやるんだ>仕事
僕もそんな楽な本創りたいです。

読者としては楽しみにしてたけどね。>PO
786名無しさんの野望:2001/04/01(日) 01:20
日本の雑誌って海外と比べると上質な紙使ってるよ、POは特にね。
アメリカのスキンマグ(エロ本)なんてワラバン紙並みなチープさだよ。
787名無しさんの野望:2001/04/01(日) 09:51
POに代わる情報発信源を探してる。もち日本語。
どこか良いとこないかい?
788>787:2001/04/01(日) 11:24
4gamers

もちろん今日限定だが。
789名無しさんの野望:2001/04/01(日) 11:28
う、論争再燃にならなければ良いが。
790[CHJ]OZON:2001/04/01(日) 12:13
一番大きな問題は、日本には、PCゲームやる人が、少なすぎるのだ。SCは韓国で100万本突破、台湾では小学生でもネットゲームやってる。しかもマイナーなもんじゃなくて、CSとか、Quakeとか、日本ではハードコアゲーマーシカやらないようなゲーム。PlayOnlineみたいな雑誌が成功するには、まず、ゲーム人口お増やさなくてはならない。
791486dx:2001/04/01(日) 13:48
↑790さんのいうとおり。
ファミ通なんてすごい数売れてるものね。
プレイ人口を増やさないとどうにもならんか・・・。
792名無しさんの野望:2001/04/01(日) 14:14
◆P∫3ついに発表!

 昨日、SCElがついにP∫3について発表した。
 先日売上1000万台の大台を突破したばかりのP∫2に、はやくも後継機が
 発表された。名前は今までのPIayStationブランドを継承し、
 P∫3(プレステスリー)となる。SCElの発表によれば、3年後に到来するであろう
 IS(下記語注参照)の波に乗るつもりだという。久良本社長が「Itの次にisが
 来るのは中学生以上なら誰でも知っていることだ。」と言うと会場は笑いの渦に
 包まれた。今回、唯一具体的に発表されたのが「P∫2に搭載されている
 CPU(Emosion Engine)の百数十倍の速度」という事。ある技術者は
 「映画のクオリティを超えるのではないか」と語っている。
 その他には機能等の発表はほとんどなく存在を示すだけの内容であったが、
 先日の米コネクティクスとの提携の発表などからP∫用のゲームが
 サポートされるものとみられている。
 先日の次期P∫用CPU"CELL(CODENAME)"の発表などから「P∫3の発表は今春中」
 と噂されていた。発売時期は全く未定というこの早い時期に発表した背景には
 先月のX-B0X向けソフトベンダーの増加が背景にあると思われ、
 SCElもX-B0Xの登場を黙って見ているわけにはいかないようだ。(F)

 (語注)
  IS・・・Information Syndrome(情報症候群)の略。
      IT革命が「情報を供給する技術」を指すに対し、
      ISはITによる「供給される情報」を指す。

◆噂されるPS3タイトル続々!

 その発表会においてPS3本体は発表された物の、タイトルなどに関しては
 ”次回の発表時にお見せします”と口を閉ざしたSCEI関係者。
 しかし、PS3タイトルはすでに続々と開発が進んでいるようだ。
 まず、アートディンクはいち早く”A列車で行こう7”を開発。
 コーエーも”決戦3” ナムコは”リッジレーサー6”を開発中とか。
 タイトルを見る限りはPS2の初期タイトルの続編が噂されているが、
 各社広報は”現在はお話しできる状態ではありません”と否定。
 一部ではPS3はPS2と互換性があるため、PS2で開発しているとの噂も。
 噂の真相が判明するのはまだ先になりそうだ。(と)


793名無しさんの野望:2001/04/01(日) 14:51
>>787
雑誌という意味で聞いているのなら、答えは「ない」じゃないかな。
ウェブならわらわらといっぱいあるので、好きなとこ見ればよし。

>>791
でもファミ通って提灯雑誌の典型だからなあ・・・。カタログとしてみるならけっこういいけど。
794名無しさんの野望:2001/04/02(月) 03:01
「なら俺たちでやらないか?」
などと言っていた705はどこに行ったの?
795705:2001/04/02(月) 03:17
(・∀・)イウダケナラ タダ! ワル! カコイイ!!
796名無しさんの野望:2001/04/02(月) 15:53
PCG日本語版って・・・
アメリカのヤツ読めばいいじゃん。
今時、購読する方法はいくらでもあるでしょ?

http://www.pcgamer.com/
ここで申し込めるし。

まさか英語がわからないなんて言わせないよ、
皆大体少なくとも6年は英語教育受けてるんだから。

ただ一つ注意。
アチラの雑誌は紙質がヘボいったらありゃしないので、
ポストに投函されている頃には背がグチャグチャになってたりする。タマにだけど。
797[CHJ]OZON:2001/04/02(月) 20:35
いや、PCGamerはそんなことないだろ。おれ買ってるから。
798796:2001/04/02(月) 22:23
「グチャグチャ」っていうのは表現が悪かった。
背がところどころ微妙に折れているって言うか、
ちょっと反っているって言うか・・・

日本の平とじの雑誌じゃそんなことはまず滅多にないでしょう?
799名無し~3.EXE:2001/04/02(月) 23:58
テックWin でネットワークゲームを知り、その後POに流れ派です。
スタークラフトでカニやマンモスを大量生産していた厨房時代に
ザーグリングラッシュやハイドラ等の戦術紹介をみて衝撃を受けてたりもしました。
UO,EQ等のビッグネームはWebで簡単に情報を手に入れることができるのですが、
マイナーなゲームはPOに頼っていたので休刊は辛いですね。
POなかったらデルタフォースを1,2,3そろえることもなかったろうし。
guest guest
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802名無しさんの野望:2001/04/03(火) 00:29
>>796
国外用登録フォーム見たけど、年間67ドルってこれ送料込み?
1号あたり約5.38ドルかあ。秋葉原で買うより全然お得だね。
つーかPOより安い(笑)
803名無しさんの野望:2001/04/03(火) 18:04
送料込み。
その証拠にアメリカ、カナダ、国際で値段が違うでしょしょしょしょしょ。
804名無しさんの野望:2001/04/03(火) 18:10
まじぇ?
奥地で郵便も届かないようなところでも同じ値段?
やっぱアメリカさんはすげえや!
805名無しさんの野望:2001/04/03(火) 18:17
でも極普通の6年間の英語教育受けただけ
の人に読めるレベルじゃないんだろうな...

ちょっと読んでみたくなったけど
やっぱ難しいよね
806名無しさんの野望:2001/04/03(火) 19:52
赤点をとらない事だけを考えて、6年間やり過ごしてきた奴には無理だな。
807名無しさんの野望:2001/04/03(火) 20:45
紀伊国屋なんかの大型書店で売ってるよ。
一冊買ってみたらどう?

偏差値55だった俺に読めるんだから、ごく普通の英語能力があれば十分なはず。
ゲーム雑誌に出てくる単語なんてたかが知れてるよ。

広告のはさみ方が日本と違う(記事と広告がほぼ交互に入ってる)
ので結構慣れるまで苦労するかも。
808名無しさんの野望:2001/04/04(水) 04:10
おれ、アメリカのPC雑誌のおかげで英語読み書きできるようになったよ。
DOS/V初期のころ。ほかに情報源もなかったし。

興味のあることなら、だんだんわかってくるもんだよ。
809名無しさんの野望:2001/04/04(水) 05:29
最終号のレビューがムカツイタ。
魔法が出るFpsはダメみたいな言い方って、、、。
810名無しさんの野望:2001/04/04(水) 09:06
■嫌い
811名無しさんの野望:2001/04/04(水) 09:41
俺は「赤点回避に血道をあげてた」組だったけど
(英語のせいで入った大学のランクがかなり落ちた)
海外の最新情報が知りたくてBlue's Newsとか辞書を引き引き読んでたら
その内普通に流し読みできるようになったよ。

これが「楽しく英語教育」かね?
人間って、自分の興味のあることのためならちょっとの苦労は惜しまない感じ。

「6年間は英語教育受けてるんだから読めて当たり前」は事実だね。
POが無くなったことだし、
PC GamerかComputer Gaming Worldかで迷ってるんだけど、
どっちが評判良い?
812名無しさんの野望:2001/04/04(水) 12:42
>>811
好き好き。どっちも良い雑誌。
813nu-▼:2001/04/04(水) 13:44
日本の英語教育の問題だと思うけどネェ
常識的(海外な)には6年もやってんのに
読めない話せないなんて考えられネーだろうしね
スレ趣旨とはチガウから下げとく
814名無しさんの野望:2001/04/04(水) 15:39
教育の問題なのかもしれんけど、一番大事なのは、すげー基本的な
単語の使い方に慣れることなんだよね。

以前会社でPCゲーム雑誌読んでたら、宇宙モノのゲームの広告で、
主人公がミサイル撃ちながら「Eat this!」って叫んでるのが
あったのよ。

それを見た後輩が、「……これをお食べなさい?」って言いながら
首をかしげてたから、爆笑してしまった。「こいつを食らえ!」だろ(笑)

でも慣れないとわからないんだよね、そういう部分が。
815名無しさんの野望:2001/04/04(水) 19:18
PC Gamerに連載されてる四コママンガがある。
今回のは、眼鏡をかけた少年がコンピューターの前でジッとしている→
段々髭が濃くなり、頭が禿げ上がってくる→
白髪の爺さんになって万歳しながら
「DUKE NUKEM FOREVER HAS GONE GOLD! WHOO HOO!」

文字ではちょっと伝わりにくいけど、これでプッと来るなりすれば洋雑誌は大丈夫と認定する。
816名無しさんの野望:2001/04/04(水) 19:33
核の悲劇の公爵よ永遠には大ヒットした。ウーフー!
817名無しさんの野望:2001/04/04(水) 20:25
>>815
それ見た(笑
面白かったっす!
PC Gamerの4月号ですよね UNREAL2が表紙の。
818[CHJ]OZON:2001/04/04(水) 20:44
はやくでないかなーDN4
819名無しさんの野望:2001/04/04(水) 21:55
マジに訳すと
「DNFがやっと完成した!ヤッホー」って感じかな?

字だと別に「プッ」とも来ないけど、
漫画だと違うんだろうね。
つうかこんなネタにされるDNFって一体・・・
820名無しさんの野望:2001/04/08(日) 18:13
PC Gamerは、編集者CHIAKI(多分日系人)の顔写真を見て卒倒するためにある。
821名無しさんの野望:2001/04/09(月) 16:27
Chiakiは絶世の醜女。
822名無しさんの野望:2001/04/16(月) 13:36
age
823名無しさんの野望:2001/04/22(日) 19:16
PlayOnlineの今月号が楽しみ〜
824名無しさんの野望:2001/04/22(日) 19:35
>>823
涙が出るからネタでもそういうことは書かないでくれたまへ。
825名無しさんの野望:2001/04/22(日) 20:01
ログイン買うぜ!
826名無しさんの野望:2001/04/22(日) 21:01
前に、ログイン別冊(?)のPCGAME徹底解剖ってヤツあったけど、
あーゆーのもう一度出ないかなー。
SWAT3であれは結構役に立ったし。
827名無しさんの野望:2001/04/22(日) 21:12
今年3月(2月だっけ?)に出たやつとは違うの?
828名無しさんの野望:2001/04/22(日) 21:15
今月から俺たちのPCゲーム雑誌はログインになったな
829486dx:2001/04/22(日) 21:29
天下統一Vの攻略ページをきちんと作っていたログイン
は信用できない・・・・。洋ゲー情報ならもうネットで
さがすことにしたよ。
830名無しさんの野望:2001/04/22(日) 21:36
墜落日誌しか読んでなかったよ。
休刊をログインは喜んでいるのかな?
831名無しさんの野望:2001/04/22(日) 21:37
>>826
 バルダーズ・ゲート2の攻略記事しか読んでないけど、「徹底解剖」はミス多過ぎ。英語読めないライターにスピード攻略させた程度のもので、信頼度は低い。
832名無しさんの野望:2001/04/22(日) 21:51
おやじなので、ログインは買うのが恥ずかしいぞ。
今後は洋雑誌を買って、絵だけ見て満足するか。
833Death13:2001/04/23(月) 18:57
(泣)
834名無しさんの野望:2001/04/24(火) 01:11
かつてのLoginといえば編集者=ライター制度ですが、今でもそうなのかな?
トップの意向が伝わりやすく、一丸となって特集や馬鹿記事を書くには
有利な反面、専門技能を必要とするライターを育て難い、
切るのが難しいという欠点もありそう。
洋ゲーなんて英語出来てかつそのジャンルが得意(記事書く程度には)という
必要があるんで、外部ライターに任せたほうが質は上がりそうな気はするねえ。
835名無しさんの野望:2001/04/24(火) 04:55
>>834
外部ライターもピンキリ。
ゲーム系は特にろくでもないのが多い。
836名無しさんの野望:2001/04/24(火) 10:05
畜生!
いっそのことログインも潰れちゃえよ!
837名無しさんの野望:2001/04/24(火) 10:53
PlayOnlineのライターはどこにいったんだろう。
大挙してログインに、なんてこたーないか。
838名無しさんの野望:2001/04/24(火) 12:52
う、うう・・・。は、発売日・・・。
839名無しさんの野望:2001/04/24(火) 14:42
発売日あげ
840名無しさんの野望:2001/04/25(水) 21:41
ライターの消息きぼーんぬ。あげ
特にWarren大尉とあのEQのイタイの知りたい。
841名無しさんの野望:2001/04/25(水) 22:21
>>840
きっちり名前をだせ。どのイタイのだ。
842840:2001/04/25(水) 23:25
>>841
ウ、スマソ。俺の書き方が悪かった。
ドラゴン退治先越されてどうこうって愚痴った奴のことを言ったつもりだった。
彼はプロなんか?それともただのゲーム時間が長いだけのプレイヤーに
書かせてるだけなのか?
843名無しさんの野望:2001/04/27(金) 16:11
「ほかのサーバーに先を越されて周囲が悔しがっている」という
話と、「Araduneが一般のプレイヤーに混じってドラゴン退治に
参加したのはずるい」というのをごちゃ混ぜに捉えていると思われ
844名無しさんの野望
最後の書店に入ってなくて買えなかったな〜