ＡｏＣについて語ろう　第３幕

ＡｏＣに関する雑談、攻略は勿論の事、ＡｏＥ、ＲｏＲ、ＡｏＫに関する話題もＯＫです。
なお、意味の無いアスキーアート、煽り、荒らし、他の板やスレッド、ＨＰの人を貶す事は禁止いたします。
皆さんまったりと語り合いましょう。
なお、先代のスレッドはこちらになっております。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=973942508&ls

せっかく建てられたので質問です。

こちらは後衛で城主の時代、敵が本陣のすぐそばに城を建てようとしています。
軍を送ろうとしても城が建つのは避けられそうに無いです。
こういった場合どうしたら良いんですかね。
領主で勝っていてもこれで負けることがよくあるので…。

大砲渋すぎ。age

>>2
単純に弓をわんさか送って建てる人を虐殺したら？
こっちが領主で向こうが城主なら、兵数的にはこっちが
上のはずだし。

>>2
・建てはじめるまで、相手の農民に気付いていない。
・農民が来ているのには気付いているが、軍隊で負けている。
どっち？

>こういった場合どうしたら良いんですかね。

お疲れするのが一番です

>こういった場合どうしたら良いんですかね。

とりあえず、ＧＧＷ先輩を見習って必死に中心を立て直せば
２ｃｈの人が同情してくれます
あと、農民で殴りに行くのもいいですね（＾＾）

もう城建つのを防げないのなら城を建て返すのが一番だと思う。
本当は来る前に行けば良いんだけどね。

敵に馬がいないなら、
敵の城予定地の近くにタワーと砲撃訓練所をたて
塔に農民*5いれラム生産すればなんとかなる。
城基礎の段階で叩いておけば建ってもすぐに潰せるはず。

>1
建てられるのを防げないという条件なら
俺は同じように敵本陣に城建てるね
やられたらやりかえす
守りきろうとすると、よっぽど内政力ないかぎりまず負ける
やりあった上でいかに上手く対処するかで勝負した方がいいんじゃないかな

>>2
城主なら槌×３以上でぶち壊すのが最良かと。
護衛には騎士と長槍を幾ばくか用意すれば十分。
それと同時に敵領にこっちも橋頭堡を築き、然る後に反撃に出る。

>>2
そうなる前に索敵する
本陣近くの視界くらいは確保

つい先ほどやったゲームでBITっていう厨房のために今日最後のゲームがつまらなくなりました
反対側だったのですが、1stアタック負けただけで、こちらの意見も聞かずに落ちました
はっきり言ってなめてます・・・
#TCでの出来事です・・・

>>13
そのくらいで腐るなよ。

いちいち書き込むやつが厨房。

いや、まじで今相当マナー悪いと思うんだけど
周りがお疲れいってんのにホストが次のゲーム募集すでに開始していて
おつの一言もなし｡
ねぇ？2v2干してた君

GAME中にpauseおして飯食いにいく奴もいるし

まぁ落ち着け>15

>11
3じゃ少々辛そうだが
>13＠｀15
冬休みの間の辛抱です

やっぱり建て始めるまでに何とかするしかないんですかね。
当然敵騎士はいるだろうし。
でも建て返すというのはあまり考えてなかったので今度やってみます。

後衛だと守るのが難しい、前衛同士で闘っていて欲しいよ。

それ以上出てこられないようにきっちりタワー立てて
帝王負けないように頑張るのがいいんじゃないだろうか

城をたてかえすだけの軍隊がある場合も少なそうだしな

それと予防手段として､城を建てられるときついばしょ
特に畑の近辺に予め家を建てておこう
少し考えながら建てれば結構それで城を建てられるのを防げる

それは前哨建てまくって農民が城建てているのを発見したら殴れば問題無い
軍も一緒に本陣に来ているようならすぐに全軍本陣に戻す。
城が建ちそうになったら一旦下がって軍と破城槌を溜める

それで完璧

なにがどう完璧なのかがいまいちワカランタン

>>17
×３以上ですってば。要するに最低３つ。
自分は城主期ならば３つ貯まったところで進軍開始、残りは完成次第即座に進軍な物で。
実際壊すのなら、５つは欲しいとは思いますけど、待つとその分相手も増強されますし。

わけわからんですたい

大陸やれﾃﾒｰﾗ

●RAM単種の場合、城側は近接３ユニットもあれば返せる
●城主時代のRaｍが内政にかける負担（中心用のWと騎士用のGを消費）
●進軍速度
（３以上のRAMを『守りのために』溜め始めるのは少々手が遅い）
●攻めが展開できないため前線における圧力は著しく低下する。

以上から
自陣近くの前線城は急いで攻める必要はない。
ここは敵前線軍の進軍を止める為に城の建て返し（＋投石）が好手。
敵城近辺につぎ込まれた資源＆ユニットを無効化し、
『無視できる時間』を作ることが大切。
その間、戦力は資源を生産している敵本陣へと向けたほうが効率が良い


城主時代での城を落とす必要があるのは敵本陣近くの守備城のみ。
AOCの場合、Ramの大量導入よりはRam２（弓よけ）＋投石対策馬（少数）
＋遅れて工兵、の方が、資源消費のバランスも良い。

モンゴルァ！！

>>25
海つまんねー

>>26
うん、そんなところだろうね。
城建て返さないと、一気に内政死ぬ可能性がある。
石を買ってでも防御城建てないと、相手が下手じゃない限り即死する。

あと、農民が５，６人でまだ建て始めだけど軍がいないって場合なら、
タワーを城の近めに大人数で建てて、農民入れて敵農民を狙うという手もある。
敵に兵がいたとき、気づかれないことと、
ちゃんと相手の農民撃てる位置に建てるのが重要だけど。

AoEの体験版で対戦したいです。

>>30
他スレ逝け

すいませんどのあたりですか。

NinjaBuroうぜー

13:59 <KAIN1> 落ちてんじゃねえよ
14:00 <potato_> ちょっと君ねぇ・・・
14:00 <potato_> ほんと口わるいよ
14:00 <KAIN1> (゜Д゜)ハァ?
14:00 <KAIN1> オマエガナ
14:00 <KAIN1> ホストでもないのにしきんな
14:00 <potato_> この厨房野郎が！
14:00 <KAIN1> オマエガナ
14:00 <potato_> 馬鹿は無視に限るっと・・・
14:01 <KAIN1> (゜Д゜)ヴァーカ (゜Д゜)アーホ(゜Д゜)マヌケー
14:01 <potato_> すいません、TCの管理人の方おられますか？
14:01 <KAIN1> いません

ぶひゃひゃ

┐('〜`；)┌どっちも阿呆

ってか、チャット（ＩＲＣか）でよくそういう暴言を吐けるもんだ・・・
自分はネット上、特にチャットじゃどうしても丁寧語になるのに・・・。

>>34
potatoと一緒のゲームあったけど
確かに怖かったな・・・
他の奴が文句言われてたけど、俺も押されてたから
俺に言ってるんじゃないかってビクビクしながら
やってたな

> ってか、チャット（ＩＲＣか）でよくそういう暴言を吐けるもんだ・・・
> 自分はネット上、特にチャットじゃどうしても丁寧語になるのに・・・。

丁寧語？

気にすんねえ

AoCの女性プレイヤー誰かいない？
羽織ったり色々してあげたいんだけど。
っつーか、女の子プレイヤーと仲良くなりたい(ｗ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/8192/index.htm

http://ww2.enjoy.ne.jp/~piroro/top.html

ここらあたりが女性プレーヤーでしょ俺の知る限り。
でもウェンさんつえーぞ。こっちが羽織って欲しいくらいにね。

2つめの引くな
ウェンさんは男らしい

えー？
ウェンリーナーさんって男なの？
本人が女っつってたけど、冗談だったのかな。

２つめの見てきたけど
どうみてもネットゲーマーって感じじゃないぞ。
それよりなんか痛い奴いないの？
痛い奴叩きがしたい。

天然系(を装った)のあの文体で男だったら気持ち悪い脳

確かにウェンリーナ-ってかなり天然はいってる。わざとかどうかは
定かではないが(ｗ
男だとしたらすごいな・・ある意味怖い。

妙にいい人ぶってるとこ嫌い。
文章じゃなんとでも書けるからな。
ネットって怖いよな。

いい人ぶってても、悪い奴等よりかは好きだな。
同じいい人ぶってるコナンって奴より数倍マシ。

おいおい、「他の板やスレッド、ＨＰの人を貶す事は禁止いたします」と書いてあるだろうが。
悪口言うのも叩くのも陥れるのも（全部同義か？）禁止だろ。

minnasuteresutamatteruna...iyanayononakada...

ウェンリーナーは男だべ。

なんだウェンリーナー男だったのか。
誰だよデマばっか流すのは。

>おいおい、「他の板やスレッド、ＨＰの人を貶す事は禁止いたします」と書いてあるだろうが。
>悪口言うのも叩くのも陥れるのも（全部同義か？）禁止だろ。
そんな掟あってなしのごとし

違うだろ…

そうだろ…

いや違うな･･･

女とAOCで仲良くなりたいっていう発想･･それがまるで駄目

っていうか苦労することなく
好きなAoCしながら女と喋れたら一石二鳥的発想なんじゃないかな

世の中そんなに甘くない

>>59
一石二鳥どころか、立派な論理飛躍だと思う。

>>54
んな事言うなら自分でそういった掟の無いスレッドでも立ててろ。
こっちはマターリやってたんだ。

>62
掟なんて建前だけだ
んなもん守ってたらココがつまらなくなるだろうが

第３幕からルールがついてるけど
第１幕から続いてるこのスレッドで
１には掟をつくる権限はないだろ。

ＨＰの人を貶す事は禁止いたします。だろ
HPをもってない個人叩くのはありなんじゃねーの(ﾜﾗ

>61
論理飛躍ってなに？
ごめ。馬鹿で。

KAINは知らないけどpotatoはうぜーぞ
性格終わってる上に弱いし，potatoまじ氏ね

>>66
ぶっちゃけた例え「なんでそーなるねん！（スパーン）」とツッコミを入れたくなるような事象だ。

何の説明にもなってないな・・・・

>>69
まあイメージは掴めるだろ？（笑

ついでに言うと事象っつうのもかなりおかしいDEATH

ネット対戦ってどうやってやるの？

カインうざすぎ。氏ね！

>>72
説明書読め
説明書なかったらワレ野郎決定
逝ってよし

73=potato？

へ？

最近自称小学5年生が騒いでるのだが・・・
まったくもって冬休みだな

potato氏ね

叩きでも普通の話でも面白いのは歓迎するけど
こういう展開ははっきりいってダルくてウザイだけでしょうもないんだよな。
まーいつか終わるっしょ。

アラビアでのつわものって強さは大体わかるけどさ、タイプとかあるじゃん？
爆発的な攻めをする人とか、じわじわと攻めるとか
状況にもよるけど結構特徴あるよね
つーわけで分類してみようよ

>77
小学五年生に対しての回りの奴の反応が酷すぎると思ったが
回りの怒ってるやつらも厨房だったんじゃねぇ？大人ならあんな対応とらん

爆発的展開力＞アンニョー　matatan　遊牧の話だけどね

アラビアで爆発的な攻めとかじわじわ攻めとかは文明によってかわるでしょ。
騎士、歩兵文明なら自然と進軍はやまるし射手文明なら自然とじわじわ攻めになる。
タイプ＝好きな文明　ともいえるかもね。

>75
73=potatoじゃないです。
potatoも氏ね

>81
俺もちょっと見てたけどそう思った。
はっきり言ってガキ同士の喧嘩って感じ

結局2ch弱いやつしかいないとオモタ。

つーか俺毎日ＴＣで楽しく初心者を狩らせてもらっているけどさ
基本的に味方の初心者がへぼくて負けても別に気にしないよ
だいたい３００戦超えてるのに初心者チャンネルに粘って寄生しているのはこっちの方なんだしさ
笑っちゃうのは、同じ狩の連中がどう見てもおまえ上級者だろって腕前なんだが偉そうに試合中に文句ばっか足れまくり
試合終わったらＩＲＣで説教たれてまくってる。ここは初心者チャンネルで俺らは狩り人で寄生虫なんだっての
あまりの無自覚ぶりに気持ちよくＢＡＮさせてもらってます。ナルト持ってると良いねやっぱ

>>86
ごもっとも、ゲームでのレベル差はもうしゃあない。
だけど、求められていない説教はしちゃあいかんよな。

>>82
強いといえばHALENだけど、あの人ってタイプかわったよな。
昔は馬鹿みたいに弓作ってカウンター気味に攻めてたけど
いまは、こう・・・説明できない俺は初心者

>HALEN

押されてても押し返す、押してたらそのまま殺す、てのが確実にできるタイプだよな…。
攻めのうまさがよく言われるけどその実内政力が本当の凄さだと思うよ。

チーム戦でもたまに妙なことをしつつもしっかり抜くところがなんていうか…違う…。

つーかyokowakeってどうなったの？

HALENさんのリプレイはある意味ためにならないかも。
真似できない強さが有る。

なんでこんな資源あんのにあんな軍隊でてるの？って感じで・・・

このゲーム好き
まだ知らない人と対戦したことないけどね
なんかダウンロードしないといけないんだっけ

自分はブリトン好きです
最近は中国とかも使ったりしてみたけどね

>>90
yokowakeは鬱じゃないの？

RORらしいです

HALENさんは凄いね。
なんつーか強い強い強い。
しっかり戦場全体考えて動いてる感じだし。
パワーバランスを支配してる。

>86
banしてるところ見たことないとオモタ。
お前potatoだろ、potatopotato。

HALENさんほど強いと誰もたたかないだろうね
資源量軍隊量とかすごすぎる
あれに準ずる日本人って山原水鶏さんだけだと思うがどうだろう
もっともHALENさんの方が１枚上手のようだが

TAITAIってHALENを一回り小さくしたような感じだよね
今となってはTAITAIも上級の一般的強さなのかな
あとぴたごらすのAvarって攻めがめちゃくちゃ強くない？
攻めだけならHALENに匹敵するような
でもHALENは何かこう・・・何かがあるんだよな・・・
そういやいまとなってはAjiって中級って感じがするんだけどどうよ

>>86
なると持ってるやつか、寄生虫は駆除しないとね

#TCのmanablueってやつ発言と顔文字がうざい

Ajiは攻める気がない。だから弱いと感じてしまう。
Avarは本当に強いが、内政の点で少し劣る
防御も上手いらしい
TAITAIは99の言う通りだと思う
ただ、リプ毎にTAITAIは上手くなってる気がするけどどうよ？

TAITAIが遊牧について書いてるけど、どうよ？

Avar、山原水鶏は強いね。
特にAvarはZONEのRatedで1800台まで負けなしだったみたい。
aocerレベルがだいたい1800±ってとこで1800いくまでに3〜5回は負けるからね。
昔Avarが自分とペアだった時に当時まだ強かったjinjinを抜いてたのが印象的だった。
もう自分することなし、みたいな。

>103
中国禁止なんだから殴り合いで終わるなんてまずあり得ないと思うけどね

Macintosh版もありますか？
発売予定あるんですか？

山原水鶏さんと組むと負ける気がしないよね
ファーレンみたいな安心感がある

ケルト一般女の声萌え。
正月そうそうすまん。

ブリトンの女の人てさ
畑耕す時だけむっちゃ変なこえじゃない？

羊萌え

HALENの次って誰なんだ？
山原水鶏、Avar、TAITAI、さくら、このへんか？

AOCはじめて２週間ぐらいなんですが、
各文明の特徴がつかめないのか、今ひとつおもしろくない・・・

何か特徴の明確な文明戦の選択例有ったら教えていただけないで
しょうか。


p.s.下手でも人と人の対戦もどんどんやったほうがいいんでしょうか？

一人で（兵を揃えながら）ある程度スムーズに進化できるようになってからの方が
いいんじゃないかなぁ。攻防はそれが出来た上での話だと思う。
あと人のリプレイと解説ページとか読んどけばいいかも。

ハレンの次はｃｃさくらあたりじゃないっすか？
ハンドルネームからして怖いっす。いい年した男がなぜに
美少女アニメキャラに萌えてるんだ。

TAITAI氏はやはり強いと思う。
少し前実際に対面で戦ったが、軍隊の動かし方が半端じゃなかった。
でも内政やらを考えるとやっぱりHALEN氏が一枚上だと感じるね

>>112
10分〜12分で領主に入って、スグに弓小屋建てて弓兵３，４人で敵陣を攻めながら
鉄工所で弓兵のUP出来ます？この位のレベルならZONEの超初心者辺りは大丈夫ですよ。

各文明の特徴ですか。人それぞれですからねぇ。普段攻める時はどんなユニット
主体にしてます？そういうのもあるんじゃないかな。
私はジャンヌダルクのキャンペーンでブリトンの長弓射手にさんざん苦しめられた
ので自分でやってみたらかなりイイカンジだったので使ってます。
あとはトルコやスペイン、アステカも面白いですね。いろんな国を試したいなら
まずキャンペーン一通り試してみてはどうでしょうか。

プレイオンライン2月号に斥候Rが有効って書いてありますが、これはどうなんでしょう？
さらに、領主R対策には資源に場所に軍平置いておけば平気みたいなこと書いてありますが、間違ってるような気がします・・・

ゲームせずにライターが書いてるんじゃないか？
雑誌の名が泣くな(^^;

最近即城主って結構強いんじゃないかなぁ・・・とか思い始めてるんだけど、どう思う？

>>113、116

とにかく１０ぐらいずつ兵数３つに分けてガーっと物量で押してるんですよね。

ここでよくお名前の出るtaitaiさんのサイトでリプレイDLして見ました。
勉強になる・・・・のかな。正直早すぎ泣

しばらくやりこんでみます。
ありがとうございます。

みんな、亀コントローラは使ってるの？

>>120
リプレイ見て上手い人の真似するのは大事なことだね。
マルチプレイをやるとしても、チーム戦は注意しないとボロクソに言ってくる
奴がいるからね。怒ったら自分も余計気分が悪くなるだけなんだけどね。

しかし、マルチプレイのチーム戦で初心者募集して本当の初心者入ったら
終わった後責めたてられてたってとこ結構見るけど、ありゃあヒドイな。誰にでも
下手な時期はあったのに。俺は下手な時は責められるなんてことなかったけど。
「だんだん上手くなってきてるよ」とか、「ここをこうした方がもっと強くなるよ」
とか、みんな優しくフォローしてくれたけどな。

上手くなりたいなら初心者用のローカルチャンネル探して定期的にjoinして、
名前覚えてもらって仲良くなる。チーム戦だけじゃなく個人的にH2Hに付き合ってもらったり、
羽織ってもらったりしてダメ出ししてもらうことだと思うよ。
あとそのチャンネルの上手い人を羽織らせてもらったりね。

初めは知らん人だらけで気後れすると思うけどローカルが一番ですね。

>117
騎兵かハサーRなら有効だが斥候Rってのは聞かねぇな(藁

プレイオンラインは昔っからAoE関係の記事は嘘ばっかです。AoK時代は色々あったしね。

さっき遊牧リプレイ見てきたけどTAITAIの内政展開力凄かった。
まぁ誰にも攻められてないのもあるんだけど。
視界の確保もなんか上手いしね。

戦線展開力じゃ82の二人には及ばなさそうだけど。

有効。マジレス。
只、完全に読まれていたらアウト。途中から相手が気づいて
槍を出してくるようなケースなら大概相手の負け。

斥候だせる資源あるなら他のことに使ったほうがいいだろ。

斥候Ｒは、最初から斥候Ｒを目的とした資源採取を行うため
守るのはほぼ木こり、畑だけで良いっつう利点有り
お前さんみたいな発想をする奴には、本当有効だよ
けど、当然読まれていたら負け。絶対Ｈ２Ｈ向けじゃない。
それに、こういう弓Ｒ全盛の時代では無い、っつう仮定で考えると
弓の方が有効性が高いしな。
あくまで弓全盛だからこそ、多少の有効性が有るＲ。
選択肢の一つには加える価値は有るよ。
プレイオンラインに書かれて居たから疑うのは判るけどな、
書かれる前から存在していた手だよ

つーか、そんなの農民で殴ればおわりだろーがｗ

TAITAIが居るな

強化済み斥候６〜１０を農民単独で殴ったら農民全滅しちまうって

一応やってみれ。
練習してみる価値は有ると思うよ。
新しいことはどんどん試して、使えそうなら取り入れていった方が
良いんじゃないかな、と俺は思うよ。
同じ戦法ばっかやってるより、色々やった方が楽しいしな

当てにげみたいな斥候うざいんだが
一回攻撃して即逃げてくやつよ
小屋建てるの邪魔しやがる
1回につき１秒か２秒ぐらいしか稼げてないと思うが
あれもこだわりのひとつかね

斥候R　COM相手にやってみたよ
血統以外は飯だけだから畑だけ貼ってリャ良いもんな。
しかも畑アホほど貼るだけに城主INがけっこう早い。

まぁ相手が弓から槍に切替えた次点でオツっぽいけど

斥候Ｒ見たことあるけど、あれは見る分には面白い
馬が群がってペチペチペチペチ叩く音がするのがなんともいえない
音はショボイのに意外と農民殺されてたりするんだよね
逃げ足速いし

>126
おもしろそうではあるな
今度やってみるよ
最悪うけはとれそうだ

斥候使うぐらいだったら軍兵ラッシュの方が良いんじゃ…。

上級リストを作ろう

HALEN、Avar、山原水鶏、TAITAI、さくら、やんばる

パッと思い浮かぶのでこのへん
たいよとlainが個人的に上級でもかまわんと思うけどどうよ

halen氏て学生？
自営業（38）とかだったらなんか萎えるな。どーでもいいけど(^^;

lainもうまいね
てかやんばる＝山原水鶏じゃなかったっけ？

HALNE氏は現在高2だったかな

高２･･･？
スゲーな。
高橋名人に次ぐ第二世代の名人になって欲しい。

韓国のチャンピオンは、小学生だってさ。それも女の子。
鬱だ・・・。

>>137
是非「山原水鶏」をなんと読んでいるのか教えてもらいたいものだ。

>>141
可愛かったら躁だけど。

>>126
チーム戦で昔やったことあるし、
その時はたまたまあほだったんで勝ったけど、
あとからリプレイで見た時に
使い物にならないことが分かった戦法。

もし可能性があるとしたら、
１７〜８分まで普通に戦って
そこから繋ぐ方法だろうけど、
馬小屋175Wと鉄工所の研究コストを考えると
城主目指した方が明らかに有効だと思うがどうか。

即馬小屋は、生産が遅すぎて駄目。
即馬小屋２件は、鉄工所のＵＰどころか
農民生産もおぼつかないのだが？
というか、攻撃開始時間が即城主と変わらん、、

斤候Ｒが有効だって書いてあったのは大陸での事では？＞ＰＯ

ちなみに参考程度に、領主フルアップ斤候（血統、鎧、攻撃UP済）７
が普通の領主槍３居るだけでかなり壊滅的な打撃を受けます（ｗ

アラビアでの斤候Ｒは資源場襲われてからでも余裕で防げマスです。

私的には咆哮氏も上級でいいと思うよ。
なんだかんだいってあの人も十分強い。

しんたかとVudazは？

Vaduzは屑やがしんたかは強いかも

軍兵ラッシュって強いと思うんですが、
なぜ誰もやらないのでしょう？
なにか有効な対策とかあるんですかね。

>>145
大陸で有効なわけネーダロ（藁

斥候のみ農民が殴り返すけどなんでだろね？？

斥候はナメられているのです。
頑張れ斥候！

Earthesって最近見ないけどどこいった？遊牧か？

アーセスソコナシ遊牧でおつかれしてたな

以前「アーセスさんって本当に喋らない人ですね」って誰かが言ったときアーセスが返した言葉
「裏で毒吐いてんだよ（ｗ」ってのはウケた

やったー。com戦　1player vs 7comで勝てたよ。
日本で勝てたよ。うれしいな。

破壊を含む最終的な戦闘は城主時代から。
領主戦の主眼は城主軍の行動をスムーズにするための『過程』。
その中で軍兵Rは特殊なRである。


■軍兵R
○『領主期最強の突破力』
日本のプレイヤー間で現在主流の弓の連続生産では、まず返せない。
柵塔防御でもほとんど止まらない。
この効果は味方も同時にこれを行うことでさらに強化される。
初弾も早く、遭遇戦にあっても当たり負けしない。

対処の代表例は壁防御から即城主。
城主後はスコーピオン＆投石、城などにより歩兵の立場は低下する。
（対処側は城主初期の騎士数では対処不可であることに注意）


X手が狭い
F消費が大きく城主への移行が遅れる。
切り替えを行おうとすると、直後に軍兵Rはその効果を失うと考えて良い。
城主移行までに打撃を与えられない場合、かなり中途半端な戦法になってしまう。


備考：効果を上げる為の連続生産で、常に畑を張り続けるような形になる。
広大な畑の維持管理、木こり場の再建築（＆防衛）、軍兵操作、
進化・操作ミスの影響も如実に現れる。
かなりの内政センスと操作量が必須と、上級者向け。

ただし、これができるプレイヤーならば
操作が比較的楽な即城にしても強いので・・・■A（弓）R
○『受けが広い』
F不要から内政（進化）への圧迫が最小限に済む。
内政の不得手なプレイヤーでも相応の数は用意でき、
相手の戦法や戦況によっては即城主への移行も可能。


X柵塔防御には手が出ない（即城への変化で対処可能）
ただし、柵＆塔を相手に『作らせる』ことは、同時に
取り得る手段＆戦場を限定させる事につながる。

備考：欠点という程ではないが、領主期の戦力を城主戦に移しずらい。
そもそも弓単種は投石や建物などで簡単に返されるため。


■その他
散兵R：打撃力が多少落ちるAR。
相手ARに対して圧倒的に強いが城主入りが多少遅く結果不利。

斥候R：槍（資源近く守備体制）で終了。
いやがらせにはなるか？
でも、農民より弱いし、農民の方が数多いので・・

jinjinは？

>>156
農民の方が数多いといって闘わせて何人か死なせたら
それだけでも内政的には結構なダメージだぞ。

まぁ槍用意すればいいだけの話だけど

>>158
槍抜きに話を進めても・・
斥候生産が自軍に与える『内政ダメージ』の方が大きい。
F５０の農民数体殺しても、F80の馬が同数死んだら
内政の勝ち分が失われる。

内政力を軍事力に還元（開放）する為の高価なユニットの生産、という
考え方もあるが、それならば将来的に正面戦力としては期待できない斥候より
城主期のユニットのほうが旨味がある。

軍兵Rのような突破力は無いので相手の城主入りを
多少遅らせることはできても、留められない。
加えてこちらの城主入りは致命的に遅い。
さらに初弾も軍兵Rより必然的に遅い。

言うまでも無いけど、
馬が安くなるのはあくまでFが余剰してくる城主後期から帝王以降の話。


まぁ槍用意すればいいだけの話だけど（笑）
あなたが馬R用のF内政シフトが維持できるなら、領主の金堀＋１だけで
軍兵Rに変化できて確実に強いですよ？
趣味に殉ずるなら止めませんが（笑）

進行速度、いやがらせ、逆サイドを付くのが容易
これ以外の点において軍兵Ｒの方が強く、
最終的には軍兵Ｒの方が強いのは認めるけどさぁ
あんた、まともな斥候Ｒ喰らったことねえだろ
喰らったことないと、そういう意見になる、俺がそうだったから（笑
農民で殴っても、強化済みが複数来るから殺せないし、
来たのを見て槍を作ってもすぐ逃げられて別の場所に来てるんだな
自分の防御が終わり、もう大丈夫だと思ったら
今度は別の奴の所に行ったりしてるしな、足速いから。
一回まともなＲ喰らってみ。
初回はまともに返せねえから、相手がそれで来るとわかってねえ限り。

>159
>F５０の農民数体殺しても、F80の馬が同数死んだら
>内政の勝ち分が失われる｡
この部分は見事な卓上理論｡
斥候Rが強いかとは関係ないが
農民は一定のペースでしか城主までは増やせないのよん?

>156
散兵Rでも城主変わらないはずだぞ
ビザンティンで20分ぐらいまで金石ほらずにやってみろよ
農民生産止めずに小屋2個で散兵回し続けて
内政フルアップで27分前後にははいれるぞ

最近このスレももりあがってるね。
ＡｏＣを愛するものとして　あげ〜

農民生産所は増やせないってのね、これ重要。
領主の時代は単純な損得計算じゃあはかれないのよ。

ゲームとしては廃れかけていても、議論の対象としてはやっぱアラビアがナンバーワンなのね。

>>159
農民死ぬとその農民の未来的な生産分も全部損することになんだよ？
城主以降はそうともかぎんないけど領主は基本的に農民絶え間なく生産するだろうが
その死んだ人数分だけどんどん資源の差がついていくんだよ
だから結局斥候に使った資源の損失よりも農民が死んだ分の損失のほうが
大きかったりするんだよ

>>160
いや、この手の話はAO‘K’の初期に盛んに
研究された内容ですので、受けた事もあります。

ユニットのスピードは斥候の方が上ですが
進軍速度は確実に軍兵に分があります。
軍兵の方が『早い』んです。
農民で返せない数の斥候Rの場合、
そろった頃には相手はほぼ城主入りしています。
その時点でアウトでしょう。

相手が領主軍を出せば、こちらの内政が荒らされて
馬小屋に柵でふたをされるのも目に見えています。
（撹乱メインの馬では正面戦力は極めて小さいですから）

素直に、より少ない労力で数倍の結果が出せる
軍兵だしときましょ。


>>161
馬小屋を増やしての連続生産にはコスト的に大量のF要員が必要であり
その間、軍兵RやARに比べ多くの農民が『拘束』されているわけです。
その意味での『内政』ダメージなんです。

また、領主期のFの差は進化の差に直結します。
城主に入れば農民人口は爆発するわけですから
進化を遅らせてまで、馬による撹乱の領主戦にこだわるのはどうかと。

>>156
その場合、相手のRに対してこちらの城主入りで返す
という選択が取りにくくなりませんか？

でも、確かに散兵Rはそこまで不利でも無いですね。
ビザンなら有力な手のひとつだと思います。

>>156
のいってる軍平Rってどんなの？
なんか領主入りして直ぐにやる奴じゃないっぽいが
後で軍平だしても弓が戻ってきたらすぐにやられてしまうと思うけど・・・・

>>150
うんなこった〜わかっとりマス
フォローせんと・・・・一応一般雑誌なんだから（ｗ
といっても＃大陸げーむ　で斤候Ｒなんて見た事も聞いた事も無いけど
zoneで一部そう言うのが有るのかな？

170＝Kさま？

>>167
>農民で返せない数の斥候Rの場合、
>そろった頃には相手はほぼ城主入りしています。
>その時点でアウトでしょう。
農民で返せる数の斥候Ｒだったら農民で返すんですか？
そんなことしたらかなり農民死亡＝城主までの死んだ農民がもし生きてたら
かせげてた分の資源が失われる(城主に入れば中心を増やしたりして
農民の生産ペースはいくらにでもあげることは可能ですから)ことになり、
その資源分だけ相手に差つけられますよ。
>馬小屋を増やしての連続生産にはコスト的に大量のF要員が必要であり
>その間、軍兵RやARに比べ多くの農民が『拘束』されているわけです。
>その意味での『内政』ダメージなんです。
拘束されているとはいっても、それは農民が稼いだ資源が馬にかわっただけの話で、
資源が消滅したわけではありませんよ。しかし農民が死んだ場合には稼げるはずの
資源が消滅してしまうわけで、馬になって残るというわけではありません。
馬が全滅したと仮定したのならばわかりますけど。

というふうに違うかなと思ったところ指摘してみたけど、斥候Ｒが使えると
言っているのではありません
実際にやろうとしても無理あるからね

Kさまは大陸やらんでそ

いろいろな意見ありがとうございました。
実は、斥候Ｒくらいました…
いきなりやられると辛いですね…
ただ、やるのがわかってると対処は簡単ですね。
まぁ、一つの奇策にすぎなかった、というのが私の意見です。

領主での一つの戦法として斥候Rがもっと広まって欲しい
みんなが色々な戦法を取るようになったほうが絶対に面白いし
戦法もさらに進化して行くと思う
それは軍平R、三平Rもしかり

新しい戦法を非難するのもいい
けど半年前に現在の領主Rの有効性を言っても
おそらく非難だけで、誰も認めなかったと思う
そんな過去の事を踏まえると欠点だらけの戦法も意外にセオリーとなりうるじゃないかな

>>156 の

> 日本のプレイヤー間で現在主流の弓の連続生産では、まず返せない。
> 柵塔防御でもほとんど止まらない。
> この効果は味方も同時にこれを行うことでさらに強化される。
> 初弾も早く、遭遇戦にあっても当たり負けしない。

> 対処の代表例は壁防御から即城主。
> 城主後はスコーピオン＆投石、城などにより歩兵の立場は低下する。
> （対処側は城主初期の騎士数では対処不可であることに注意）

には誰も反論しないんだな。（特に一番下の行）
反論するまでもないか。

斥候Ｒ擁護派の方々。
できればもう少し建設的な意見をお願いします。
現時点での問題点は、
・戦力の発現の遅さ（鉄工所のＵＰが必須である）
・畑の過多（中心の周りだけでは当然張り切れない）
・実効攻撃力の低さ（農民を殺すペースは、当然弓より遅い）
・城主入り時間に与える影響
・使える文明が限られている（というかモンゴル）
だと思われますが、
これらに関してどのように対応するのか意見求ム。

＞176
なんでモンゴル？

>>177
あれってモンゴル専用だろ？

・序盤に多くの食料が持てる
→多少は攻撃開始が早い
→農民、斥候、鉄工所研究を続けて手早く行える

・鹿が早い
→領主で食料を使う軍隊を生産するなら非常に有効
→鹿のために粉引きを建てれば、畑を貼る候補になる

・騎兵のＨＰが高い、血統がある
→実は大きいボーナス
→城主でも軍隊を使い回せることが大きい

畑だけでやろうとするとつらい進化なので、
モンゴルはやはりやりやすい。
（これは軍兵Ｒにも言える）
騎兵が強いのでなおさらである。

以上

斥候Ｒとはなにか。

斥候を使うメリットというのは、
一重に弓防御の高さと足の速さだろう。
もし鎧をＵＰして、なおかつ相手側が矢羽を押していない場合、
斥候が弓から受けるダメージは１点となる。
この状態であれば、斥候は領主軍（弓＋散兵）に対して
非常に有効なアンチとなる。

理想的な展開を考えれば、
味方の弓と共に行動することであるが、
（斥候が盾になり、攻撃力の高い弓が後ろから攻撃できる。
また槍での対応にもある程度対処可能である）
これでは足の速さをいかせない。

結果、斥候を使う際は
・基本的に内政を襲う（塔下でもなんとかなることも）
・味方が敵軍とあたる時には援護に行く
とするのが望ましいだろう。
槍が来たら逃げるのが当然だが、
例え相手が弓・散兵編成でも、
無理に戦う必要はない。
（この辺は反論キボ〜ン）

徹底して前衛・後衛・反対側をまんべんなく襲う。
相手の農民を殺すことよりも、
むしろ農民に内政をさせないことが主眼だろう。

自分の内政が滞りそうだが、
実際はそうでもなく、
金・石が要らないためそこそこ城主も早い。
（塔が少なくても、足が速いのである程度対応可能）

このように、領主中期のことを考えれば
そこそこ有効な戦術のように感じるが、
決定的な弱点に
「軍隊がなかなか揃わない」
ということが挙げられる。
単純に、１２〜３分に何ができるか考えれば分かる。
そのため１５分頃には
もう勝負がついてしまっている可能性がある。

槍に弱く、槍を置かれた資源は襲えない。
これは相手に「決定打」を与えることができない事を表す。

このように、領主初期に異常に弱いため、
即城主となんら変わらない雰囲気がある。
しかし即城主の方が取れる選択肢が多い。

とまぁこんな所だと思うが、いかがか。
この程度のことは否定派もちゃんと考えているってこと。
そこまで考えた上で
「今のままじゃ使い物にならない」と言っている。
これを覆す意見大募集。

長文失礼(´Д｀y-~~~

表示されるわけねぇな、、、わりィ。

21人モンゴル領主入りで即馬小屋立てるとして、金掘り無しは斥候の連続生産
が可能。畑張るのと斥候のコストで弓小屋＞三平は厳しい
彫ってたら３匹ぐらいで止まって、弓小屋も早くは立たないので、どちらとも
1stで先手取れる事は無い。領主入りで立てるとパックされる。

肉溜まる中期まで普通にやると斥候の資源で城主入って騎士だしたほうがいい
騎兵が生きるのは帝王の時代だって

考えもしなかったのでちょっと面白いと思いました。＞斥候Ｒ
兵揃えるスピードをおぎなうため金は３人くらいで掘って
いきなり馬小屋３つなんてのは…
…嘘ですスイマセン(^^;

今日書き過ぎ。スマソ

>>182

金は初め０人が普通。
馬小屋３つは食料の方が回らず、
もし回るなら城主入った方が有効と思うが如何？

、、なんか意味ないと思いつつ
斥候Ｒやりたくなってきたな、、

初めてＭＳＺＯＮＥ行ってみたんだけど
超初心（ＲＲ無し裏小屋無し）ってあれ嘘？？

それとも’超初心者’に対するあたしの認識が違うのかな？（・・；

８人でみんな帝王までいって前線ここ〜とか
ほんとに皆なにやってるのかわからなかった。
城主になるまえにキレられて味方に放棄されてしまった。

つらかった。

>184
どこでも同じ
本物の初心者なんて何処探しても居ない
リプレイ見て学ぶしかないだろうね
Zoneは一部の狩人と認識間違いの為
下にだけ伸びていったんで特に酷い

狩りで良く有るのは本当にRR裏小屋なしだけどあっという間に帝王入りしてユニークユニットと遠投が大量に出てくるとか、
こっちはまだ領主なので何もできない…。

でも初心でも前線は認識してないとチームプレイが楽しくないかも、

>>184
マルチプレイを数ヶ月やってるくせに超初心とか初心とか名乗ってる奴多いからね
とりあえず上手い人のリプレイを落として勉強して、ある程度までできるように
なってからマルチプレイやらないと、色々言われて辛い思いすると思う。
でもIRCのローカルチャンネルや他のゲームクライアントとかにはいって
解けこめば、下手でも大抵親切に教えてくれると思うよ。

>184
まあ超初心とか初心にいる人が初級中級に入っても同じことを言われてしまう。
だからとどまる。
だから新規参入者が痛い目を見るわけ。

大事なのはレベルが違ったと感じてもきれおちしたりしないことだとおもうね…。
終わったあとも責めないことだね…。

まぁほんとに最初の最初はＨＰの解説とか（ＡＯＫでも良い）眺めて
リプレイ（暗黒と城主をとくに良く見る）も適当に見て流れとかセオリーを覚えるのが大事だね。

ある程度できるようになってから俄然面白くなるからめげないで頑張って欲しい。

まあ最近は超超初心とか干されてるしな・・
しかも森だし・・
うまくなる気ないのかね・・・

＞１７６

まずやってみろって。
意味無いと思うことでも、
やることで何か他に繋がる発見が有るかもしれねえし。

モンゴル専用とかいってる時点で斥候Rやったことないのわかるね

騎兵がなんちゃらいってるけどな（藁
つうかたしかに奇策でしかないけど有効性はたしかに存在するな。

>>38
potato怖い

potato寒いし弱い
話題戻すほどの相手でもないと思うけどね
有名だったら毒素より叩かれてただろーね

>>189
「うまくなるか」より「楽しめるか」に比重を置いているんだと思います。
勝敗云々じゃなくてプレイ後の満足感を求めているというか・・・イマイチ例えられんっす。

ほんとpotatoなんてくずの話題で挙げんじゃねって
あいつはくずで雑魚のうんこ野郎ってみんな知ってるよ
以上で糞potatoの話題終了

poteti？

21:00 <kankoku> #流血の城郭から締め出されてしまいました
21:01 <kankoku> やっぱりぽたとさんは怖かったです
21:01 <potato_> 挙句の果てにそんなこといいふらすな＜21:00 <kankoku> #流血の城郭から締め出されてしまいました
21:01 <kankoku> ひえー
21:01 <potato_> かってにいってなさい
21:02 <potato_> 自分がチャンネルあらしてることもしらないやつには
21:02 <potato_> そんなこといわれる筋合いないです
21:02 <potato_> 第１、締め出ししたわけじゃないでしょ
21:02 <mohe_hp> |∇￣）どう考えても喧嘩売ってるやつが荒らしに見えるよ、、、
21:02 <mohe_hp> |）≡サッ
21:02 <kankoku> 僕が悪いんですね
21:03 <kankoku> もうそのチャンネルには発言もできないみたいです
21:03 <potato_> えっと、嘘ばかり言わないように
21:03 <kankoku> そうなんですか？
21:03 <potato_> +mga
21:03 <potato_> +ｍがかかってないから
21:03 <potato_> 発言できますよ
21:03 <housuu> 両者もうやめておけ
21:03 <Fager> 発言権は
21:03 <Fager> 残ってるよ
21:04 <potato_> すいませんが・・・　べつに俺おこってないんですが・・・

斥候Rって、モンゴルでもいいけど、この前フンにやられてかなり痛かったよ・・・
あと、城主INにしたら即騎兵になるトルコってのはどうでしょう？

>>199
フンは馬小屋の作業速度速いし家の分の木が浮くので畑が楽なので結構いいと思うけど
トルコは内政ボーナスがあまりないからね・・・
それに斥候Rしたら槍が置かれるだろうし即騎兵の意味があまりない気がするな
城主入りも遅くなるしね

>>190＠｀191
やったことあるから書いているんだけどな。
やってみて意味ないと感じたから書いているんだよ。
まぁ、確かにモンゴルでしかやったことがないのは認めるが。

>>200
なるほど、斥候Rをするのに適してるのはフン、モンゴルあたりってことですね。
今度タメしにやってみよっと、、、

>>197
potetiもクズ

potatoはたしかに弱い。でも、そんなに叩くほどの対象か？
もっと叩くべき対象は別にあるだろ。

＞198
これに関しては、べつにpotatoはわるくないとおもうが。

そういや昨日#taitaiにて
TAITAIとKawakamiさんが論戦してたらしい。
結果はどうなったのやら・・・誰かログあげてくれ。
kawakamiさんがんば。

＞198
やっぱpotatoはくずだね
弱いしでしゃばんなって

204>
potato本人か、とりまきか
話題頑張ってそらしてみよう

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/4460/takurosama.txt

今ごろになってあの暗黒Ｒのログ公開しますｗ

↑見えないよ？

13:05 <SoUTeN> 謎の斥候R・・・
13:05 <SoUTeN> 騎兵にしやがれ　(￣ー￣)
13:05 <Futon> 謎でしたなヾ(@°▽°@)ノ
13:05 <yasupaoc> 斥候だから価値があるのでスw
13:06 <SoUTeN> タルかん　やっぱ集まるの遅い
13:07 <TERRA> あれでどうやって城主入ったんだ？
13:07 <SoUTeN> 城２つ　建てないとなぁ・・
13:07 <yasupan> 出そうとしてたのかΣ(*´д｀*)
13:07 <TERRA> 散も騎兵も
13:07 <TERRA> だしまくってｗ
13:07 <yasupan> 途中で生産止めたさ('-'*)
13:07 <yasupan> まあ
13:07 <TERRA> 弓作るの止めたしねｗ
13:07 <yasupan> 畑鬼のように張ってたからｗ
13:07 <TERRA> 僕も20枚張った
13:08 <yasupan> ３００枚ぐらい
13:08 <yasupan> ３０枚ぐらい
13:08 <yasupan> 張るときもあるｗ
13:08 <yasupan> 領主で
13:08 <yasupan> ３００はまちがいだよ(；￣ー￣)A
13:09 <TERRA> 世界中安パンさんの畑だらけになっちまうｗ
13:09 <yasupan> 農民どうやって調達しようかなw
13:09 <yasupan> 転向しまくるかｗ
13:10 <TERRA> はじめラクダ出しちゃえばよかったかな…
13:10 <yasupan> 結局今回の斥候Rはきいたのかな？(・ェ・；
13:11 <SoUTeN> やっぱ斥候　農民殺すの遅いから
13:11 <SoUTeN> あまり　効かなかった(-人-)南無


適当に省略、畑300枚のところでかなりびびった。
他にも#TCでも斥候Rとか言ってる人が数人いたよ。
ここ見てる人結構いるんだね。

00:36 <#taitai:TAITAI> つか
00:36 <#taitai:TAITAI> 遊牧常連ウザイんだけど
00:37 <#taitai:mIT-TAn> いきなりな話の展開(笑)
00:39 <#taitai:peru> 何か面白いネットげー見つけたかたいませんか〜〜
00:39 <#taitai:mIT-TAn> ぬ
00:39 <#taitai:TAITAI> さぁ・・・
00:39 <#taitai:mIT-TAn> いきなりなネタふり(笑)
00:40 <#taitai:TAITAI> なんか、遊牧も広めたくなくなってきたし
00:40 <#taitai:TAITAI> ＡｏＣも終わりだな
00:40 <#taitai:Trilogy> TF今日から始めたw
00:40 <#taitai:mIT-TAn> やはり
00:40 <#taitai:peru> TFとは？
00:40 <#taitai:mIT-TAn> 時代は
00:40 <#taitai:Trilogy> team fortress
00:40 <#taitai:mIT-TAn> 沿岸でしょう(謎)
00:40 <#taitai:TAITAI> ＴｅａｍＦｏｒｔｒｅｓｓ
00:40 <#taitai:TAITAI> ＴＦより
00:40 <#taitai:TAITAI> ＣＳの方が面白いと
00:40 <#taitai:TAITAI> 思うよ
00:41 <#taitai:mIT-TAn> SSはどないなんですか？
00:41 <#taitai:Trilogy> counter strikeだっけ
00:41 <#taitai:TAITAI> そそ
00:41 <#taitai:TAITAI> ハーフライフ持ってるなら
00:41 <#taitai:Jagd_SS> ん？
00:41 <#taitai:Trilogy> tf となにが変わったの？
00:41 <#taitai:TAITAI> MODをDLするだけ
00:41 <#taitai:TAITAI> やれば分かると思うけど
00:41 <#taitai:TAITAI> 全般的に良い。
00:41 <#taitai:Trilogy> おれhlもってないよ
00:41 <#taitai:TAITAI> あれ？（笑
00:42 <#taitai:Trilogy> tf のデモ版
00:42 <#taitai:Trilogy> dlしただけw
00:42 <#taitai:mIT-TAn> つうか
00:42 <#taitai:mIT-TAn> そもそもどんなげーむかしんない(爆)
00:42 <#taitai:TAITAI> しかし
00:42 <#taitai:TAITAI> 話はかわるけど
00:42 <#taitai:peru> 全部わからん（ｗ
00:42 <#taitai:TAITAI> なんで遊牧な奴等は
00:42 <#taitai:Trilogy> あくしょんしゅーちんぐ
00:42 <#taitai:mIT-TAn> 反射神経必要なゲームは罰
00:42 <#taitai:TAITAI> 最初の殴りを認めたがるの？
00:42 <#taitai:mIT-TAn> 個人的に×
00:43 <#taitai:Trilogy> つかさ
00:43 <#taitai:mIT-TAn> すかっとするから
00:43 <#taitai:Trilogy> あにょのこと言ってるんだと思うけど
00:43 <#taitai:Trilogy> あれはtaitai氏と相性悪すぎで
00:43 <#taitai:Trilogy> 議論ムリw
00:43 <#taitai:mIT-TAn> 思想が違うのかｗ
00:44 <#taitai:mIT-TAn> ユダヤとアラブを和解させるようなものですか？
00:44 <#taitai:Trilogy> ンマ
00:44 <#taitai:Trilogy> 遊牧な人にもいろんなのがいるから

00:42 <#taitai:Trilogy> tf のデモ版
00:42 <#taitai:Trilogy> dlしただけw
00:42 <#taitai:mIT-TAn> つうか
00:42 <#taitai:mIT-TAn> そもそもどんなげーむかしんない(爆)
00:42 <#taitai:TAITAI> しかし
00:42 <#taitai:TAITAI> 話はかわるけど
00:42 <#taitai:peru> 全部わからん（ｗ
00:42 <#taitai:TAITAI> なんで遊牧な奴等は
00:42 <#taitai:Trilogy> あくしょんしゅーちんぐ
00:42 <#taitai:mIT-TAn> 反射神経必要なゲームは罰
00:42 <#taitai:TAITAI> 最初の殴りを認めたがるの？
00:42 <#taitai:mIT-TAn> 個人的に×
00:43 <#taitai:Trilogy> つかさ
00:43 <#taitai:mIT-TAn> すかっとするから
00:43 <#taitai:Trilogy> あにょのこと言ってるんだと思うけど
00:43 <#taitai:Trilogy> あれはtaitai氏と相性悪すぎで
00:43 <#taitai:Trilogy> 議論ムリw
00:43 <#taitai:mIT-TAn> 思想が違うのかｗ
00:44 <#taitai:mIT-TAn> ユダヤとアラブを和解させるようなものですか？
00:44 <#taitai:Trilogy> ンマ
00:44 <#taitai:Trilogy> 遊牧な人にもいろんなのがいるから
00:55 <#taitai:TAITAI> それって
00:55 <#taitai:TAITAI> 理屈の面で賛成してる訳？
00:55 <#taitai:kawakami> つまり
00:55 <#taitai:kawakami> 反対派がやめてってるってのも
00:55 <#taitai:kawakami> あるとは思う
00:55 <#taitai:TAITAI> ただ、自分と同じ苦労をしろって感じでは
00:55 <#taitai:TAITAI> 話にならんが
00:56 <#taitai:kawakami> それでも、暗黒の緊張感好きな人は好きですし
00:56 <#taitai:kawakami> 嫌いな人は嫌いですね
00:56 <#taitai:mIT-TAn> 体育系サークルの悪しき伝統みたいだｗ

00:56 <#taitai:kawakami> だから、ホストが決めればいいような気がします
00:56 <#taitai:TAITAI> そのホストが
00:56 <#taitai:TAITAI> 常連が多いから
00:56 <#taitai:kawakami> そのうち、どっちかが淘汰されるかもしれないし
00:56 <#taitai:TAITAI> 問題なんじゃ？
00:56 <#taitai:TAITAI> 常連の押しつけな雰囲気があるでしょ
00:57 <#taitai:TAITAI> 初心者は大抵嫌がってる印象うけるんだけど
00:57 <#taitai:mIT-TAn> それは
00:57 <#taitai:kawakami> AOC初心の人は嫌がりそうですね
00:57 <#taitai:TAITAI> 上級者が殴りかかって、死んだら「柵やらないのが甘い」
00:57 <#taitai:TAITAI> ふざけんなって思う人は少数派なのかな
00:57 <#taitai:kawakami> 他のマップから移ってきた人は、様々な気がします
00:57 <#taitai:mIT-TAn> RoRとかアラビアの領主（道具）Rと同じような展開になってると思うんですけど
00:58 <#taitai:TAITAI> アラビアのそれは
00:58 <#taitai:TAITAI> 「勝負にならない」　だけど
00:58 <#taitai:TAITAI> 遊牧のなぐりは
00:58 <#taitai:TAITAI> 「ゲームにならない」
00:58 <#taitai:mIT-TAn> まあ
00:59 <#taitai:mIT-TAn> その
00:59 <#taitai:kawakami> まあ、僕なんかは、干しなおし嫌じゃない人なので、違う感想持つんでしょうけど
00:59 <#taitai:kawakami> 嫌な人がいるのは確かだと思うし
00:59 <#taitai:TAITAI> キライっていうか
00:59 <#taitai:kawakami> 遊牧広めてく為にも

00:59 <#taitai:TAITAI> 干し直しになる事に
00:59 <#taitai:mIT-TAn> ゲームとして成立するかしないかのファウルラインに違いがあるんでないんですかね？
00:59 <#taitai:TAITAI> 意味があるのか？って事ですよ
00:59 <#taitai:kawakami> 初期殴り禁止
01:00 <#taitai:kawakami> それで良いとは思いますけど
01:00 <#taitai:mIT-TAn> 初期殴りを縛ってまで
01:00 <#taitai:TAITAI> 良い悪いは個人の感覚としても
01:00 <#taitai:kawakami> ただ、暗黒の殴りが楽しいか楽しくないか
01:01 <#taitai:mIT-TAn> 遊牧をやる意味はあるのかな？
01:01 <#taitai:kawakami> 遊牧の楽しさのひとつなのか
01:01 <#taitai:kawakami> とか、そこについては、議論してもしょうがないよな
01:01 <#taitai:TAITAI> ゲームとしての干し直しの意義があるかどうかでは
01:01 <#taitai:TAITAI> 干し直しがあるって事は、
01:01 <#taitai:TAITAI> そのまま続行しても面白くない　って事でしょ？
01:02 <#taitai:kawakami> 僕は、干しなおしというより、そこでゲームが終わりって言う感覚ですね
01:02 <#taitai:kawakami> つまり、勝負がついた
01:02 <#taitai:TAITAI> まぁ、ちとゲームしてきます
01:02 <#taitai:kawakami> はいｗ
01:02 <#taitai:mIT-TAn> それ
01:02 <#taitai:mIT-TAn> はやすぎやんｗ
01:02 <#taitai:kawakami> 遊牧はチーム戦だから、味方の活躍で勝負がついたわけだし

01:02 <#taitai:kawakami> 勝ちは勝ち
01:02 <#taitai:TAITAI> それが
01:02 <#taitai:TAITAI> 「穴」だと思うんだけどね
01:02 <#taitai:kawakami> で、しかも、たいして時間がたってないから、もういっかいやろー
01:03 <#taitai:kawakami> ていう
01:03 <#taitai:TAITAI> それやって「おもしろかったー」って思うかどうか
01:03 <#taitai:TAITAI> 時間がない人は次やれないし
01:03 <#taitai:TAITAI> 次やらないでも
01:03 <#taitai:TAITAI> そのゲームが面白ければもっと良かったわけでは？
01:03 <#taitai:mIT-TAn> RoRでNR食らってゲームが終わったら、他の人たちは楽しいとおもいますかね？
01:04 <#taitai:kawakami> 最初のうちは
01:04 <#taitai:kawakami> ただの中心殴りでも、いろいろ工夫したんですよ
01:04 <#taitai:kawakami> んで、その工夫がおもしろかったってのはあります
01:04 <#taitai:kawakami> 最近は
01:04 <#taitai:kawakami> 飽きてきたかもｗ
01:04 <#taitai:mIT-TAn> で、「NR食らうほうが悪い」と言われた日には
01:05 <#taitai:kawakami> NRは必勝ですよね
01:05 <#taitai:kawakami> たしか
01:05 <#taitai:kawakami> RORやってないんでわかんないんですけど
01:05 <#taitai:mIT-TAn> たまんないとおもいますね。とくに初心者の人。
01:05 <#taitai:kawakami> 初期殴りは結構いろいろ工夫できたもんで、しかも、攻撃側が必ず有利なわけじゃなくて
01:05 <#taitai:kawakami> だから、寒いとか、思わなかったのかな
01:06 <#taitai:kawakami> まあ、でも、僕はそんなに好きだったわけじゃないですけど

01:07 <#taitai:mIT-TAn> まあ
01:08 <#taitai:mIT-TAn> 遊牧やらんでどうこういうのも
01:08 <#taitai:mIT-TAn> フェアじゃないんで
01:08 <#taitai:kawakami> ｗ
01:08 <#taitai:mIT-TAn> まあ
01:08 <#taitai:mIT-TAn> 感じとしては
01:08 <#taitai:mIT-TAn> 「かなりやばそう」
01:08 <#taitai:kawakami> 昔、暗黒戦のみ、進化禁止ゲームとかあったりしたんですよｗ
01:08 <#taitai:mIT-TAn> って思ってますｗ
01:10 <#taitai:kawakami> まあ、遊牧の本当の面白いとこは、城主なんで
01:10 <#taitai:kawakami> 初期殴り禁止の方向で、構わないと思います
01:10 <#taitai:kawakami> って、
01:10 <#taitai:kawakami> のは、変わらないですけどねｗ
01:10 <#taitai:mIT-TAn> んー
01:11 <#taitai:mIT-TAn> 遊牧と
01:11 <#taitai:mIT-TAn> 沿岸
01:11 <#taitai:mIT-TAn> なにが違います？
01:11 <#taitai:kawakami> 配置が違いますよね
01:11 <#taitai:mIT-TAn> あれ？
01:11 <#taitai:mIT-TAn> AoCって
01:12 <#taitai:mononofu> キャノンガレー(゜∇゜*)
01:12 <#taitai:mIT-TAn> 開始位置固定とかって
01:12 <#taitai:mIT-TAn> チェックありましたっけ？
01:12 <#taitai:kawakami> あれって、円状になっちゃうんですよ

01:12 <#taitai:kawakami> だから、味方がいないとこは敵
01:12 <#taitai:mIT-TAn> ほうほう
01:12 <#taitai:kawakami> それが最初からわかると、ぜんぜんゲームが変わっちゃいます
01:13 <#taitai:kawakami> 沿岸も悪くないマップだと思いますけど
01:13 <#taitai:kawakami> 川と浅瀬なければ、楽しめますよね
01:13 <#taitai:mIT-TAn> 大陸よりはいいかと。
01:14 <#taitai:mIT-TAn> 問答無用の浅瀬壁と終盤のキャノンの傍若無人な暴れ方がない分だけ
01:14 <#taitai:kawakami> ただ、配置が固定の場合の沿岸は
01:15 <#taitai:kawakami> アラビアみたいに、結構固定したセオリーができそうですね
01:15 <#taitai:kawakami> 悪いってわけじゃないですけど
01:15 <#taitai:kawakami> 前衛後衛あわせて、小屋作って云々って
01:15 <#taitai:mIT-TAn> セオリーってのは
01:16 <#taitai:mIT-TAn> ないのはダメゲームだと
01:16 <#taitai:mIT-TAn> 思いますが
01:16 <#taitai:kawakami> 何分までに進化して、何分に農民派遣して
01:16 <#taitai:kawakami> ああ
01:16 <#taitai:kawakami> なんか、いい単語思いつかなかったのでｗ
01:17 <#taitai:kawakami> 遊牧にもセオリーありますけど
01:17 <#taitai:kawakami> 自由度が高いんですよ
01:18 <#taitai:mIT-TAn> んー
01:18 <#taitai:mIT-TAn> それはわかるんですが
01:19 <#taitai:kawakami> 別に沿岸否定してるわけじゃなくて
01:19 <#taitai:mIT-TAn> タブンただ漠然と遊牧キライなんでしょう、私は（ぉ
01:19 <#taitai:kawakami> ちょっと楽しみ方が別かなって
01:20 <#taitai:mIT-TAn> 悲観的に物事見すぎる、っていうのもあるかも

01:20 <#taitai:kawakami> 遊牧はやってみるのがいいですよｗ
01:21 <#taitai:kawakami> アラビアの3倍面白いときと、5倍絶望感覚えるときのギャップがｗ
01:22 <#taitai:mIT-TAn> 最初に絶望感覚えたら二度とやらないようなきが・・・ｗ
01:22 <#taitai:kawakami> それで、離れてく人いそう(^^;
01:23 <#taitai:mIT-TAn> なんというか
01:23 <#taitai:mIT-TAn> 椅子取りゲームで、最初に負けた時の悲しさ、というのですか？
01:23 <#taitai:mIT-TAn> そんなことを感じそうな・・・
01:25 <#taitai:kawakami> 遊牧は、2国3国でぼこられるのが当たり前で
01:25 <#taitai:kawakami> 自分がぼこられてるときに、味方がきちんと動いてくれるとゲームになるけど
01:25 <#taitai:kawakami> 自分がぼこられ損だったってのがわかると
01:25 <#taitai:kawakami> 泣きたくなります(^^;
01:27 <#taitai:mIT-TAn> まーあと
01:27 <#taitai:occyan> こんばんわ
01:27 <#taitai:mIT-TAn> 暗黒殴り禁止とかで
01:27 <#taitai:mIT-TAn> ばわ
01:28 <#taitai:mIT-TAn> ほんとにルール守ってくれるのかね？　という不信感が（ぉ
01:28 <#taitai:kawakami> 遊牧は記録ありでだいたいやるので
01:28 <#taitai:kawakami> ただ、ルール上手く決めないと
01:28 <#taitai:kawakami> 駄目だとは思いますけど
01:29 <#taitai:mIT-TAn> 「いや、あれは３人だったから牽制で本気殴りじゃない」
01:29 <#taitai:mIT-TAn> とか
01:29 <#taitai:mIT-TAn> 言い張るのが

01:31 <#taitai:wata-awa_> おっとチャンネル間違えた
01:31 <#taitai:wata-awa_> 忘れてください
01:31 <#taitai:mIT-TAn> (/_;)
01:32 <#taitai:mononofu> マッシプ
01:32 <#taitai:mIT-TAn> 「オレの苺採ったから殴った」とか平気で言ってたからね
01:32 <#taitai:mIT-TAn> それで
01:33 <#taitai:wata-awa_> そして基礎体力のひくいみったんは必ず負けた　と
01:33 <#taitai:mIT-TAn> RoRは二度とやるまいと
01:33 <#taitai:mIT-TAn> 思った
01:33 <#taitai:mononofu> 農民大戦争(゜∇゜*)
01:33 <#taitai:mIT-TAn> RoRのときはそこまでクソ弱くはなかったぞ
01:33 <#taitai:mononofu> イチゴの奪い合いはしたことあるなぁ（笑）
01:33 <#taitai:Hoihoi> 競馬以外でもチャットあるんだ。ここ（マテ
01:33 <#taitai:mIT-TAn> 文明に問題があっただけで・・・（ぉ
01:33 <#taitai:kawakami> 遊牧の殴り合いは、だいたい勝負つかずに終わりますよ
01:34 <#taitai:kawakami> 坂の上から殴った方が勝つんで
01:34 <#taitai:kawakami> 下になったほうは逃げますｗ
01:34 <#taitai:kawakami> だいたいそれで終わりです
01:34 <#taitai:mononofu> 去年の三月くらいは凄かったですよ（笑）
01:35 <#taitai:mIT-TAn> だってRoRの時の日記って
01:35 <#taitai:mIT-TAn> 愚痴日記だったもん(爆)
01:37 <#taitai:wata-awa_> ガッツは萌えるよね
01:38 <#taitai:felldown> ガッツ２？

01:38 <#taitai:felldown> 海へガッツ？（萎え
01:38 <#taitai:felldown> あれに萌えるのはすごいな・・・（萌え
01:49 <#taitai:TAITAI> なんか、mittanの言う現象がそのまま
01:49 <#taitai:TAITAI> 遊牧で起きてるんだよね
01:49 <#taitai:mIT-TAn> （￣□￣；）
01:50 <#taitai:TAITAI> 初期で殴り　＞　終わって落ちる　＞　キレ落ちだぁ！
01:50 <#taitai:TAITAI> キレ落ちもなにも・・・ゲーム終わってるだろ　と言いたい
01:50 <#taitai:TAITAI> 僕は落ちた事ないけど
01:50 <#taitai:mIT-TAn> 農民いないのに「落ちるな」はないだろうと
01:50 <#taitai:TAITAI> 落ちる人の気持ちは分かる
01:50 <#taitai:mIT-TAn> 思ったことアリ
01:51 <#taitai:TAITAI> 「牽制できれ落ちするなんてマナー違反だ」
01:51 <#taitai:TAITAI> これですな
01:51 <#taitai:TAITAI> まぁ、露骨に落ちる奴もいるけどね
01:51 <#taitai:mIT-TAn> ぶはっ
01:52 <#taitai:mIT-TAn> マジでそのせりふが使われているとわｗ
01:52 <#taitai:TAITAI> 遊牧で即オチは、マナー違反もなにも普通におつかれだと思う
01:52 <#taitai:A_TOKINA0> ( ・_・)あのあとまた議論したのですか？
01:52 <#taitai:TAITAI> いや、一字一句其の通りではないけど
01:52 <#taitai:TAITAI> ほとんど一緒
01:53 <#taitai:mIT-TAn> まあ大体想像できる範囲ですから・・・
01:53 <#taitai:mIT-TAn> RoR時代から進歩していないということですよ
01:53 <#taitai:mIT-TAn> で、言う側といわれる側が固定してるのも一緒（ぉ
01:54 <#taitai:TAITAI> やる側の理論とやられる側の理論　とかね（笑

01:54 <#taitai:TAITAI> まぁ、やる奴は
01:55 <#taitai:TAITAI> 大抵「やられても面白い！！」と言い張るが
01:55 <#taitai:TAITAI> じゃ、そればっかりやってろって言いたい
01:56 <#taitai:mIT-TAn> そういうこと言ってる奴は圧倒的に加害者的立場で、たまにやられると「俺だってやられるんだから」といういいかたをするｗ
01:56 <#taitai:kawakami> うーん
01:56 <#taitai:mIT-TAn> 「たまに」やられるなら楽しいかもしれんが、いつもやられるほうはタマランぞｗ
01:57 <#taitai:A_TOKINA> ( ・_・)ボクはそんな事言わないよ・・・T-T
01:57 <#taitai:kawakami> 初期暗黒戦が、楽しいって思ってる人のことを、認められないっていうと
01:57 <#taitai:kawakami> 話がおわっちゃうような
01:57 <#taitai:mIT-TAn> いつもやられた上に、「柵が甘い」とか「心構えがなってない」とか言われても困る
01:58 <#taitai:A_TOKINA> やる事もやられる事も半々ぐらいだし、農民一人ぐらい死んでも続けたいと思ってる。
01:58 <#taitai:kawakami> 面白いと思う人も、面白くないと思う人もいるし
01:58 <#taitai:kawakami> それが、混ざってやるから悲劇になってる
01:58 <#taitai:mononofu> 名栗は
01:58 <#taitai:A_TOKINA> むしろ、それによって多少のバランスの崩れがでるのも楽しいと思ってます。
01:58 <#taitai:mononofu> 嫌だｗ
01:58 <#taitai:kawakami> で
01:58 <#taitai:A_TOKINA> この辺の感じ方は個人次第だと思います。
01:58 <#taitai:mononofu> 俺は帝王もつれ希望(゜∇゜*)
01:58 <#taitai:kawakami> どちらかというと、殴り禁止にした方が、両方の人が楽しめるから
01:58 <#taitai:TAITAI> バランスが崩れて楽しいなら

01:58 <#taitai:mIT-TAn> ボクが思うに、面白いと思う人＝勝ってる人　面白くないと思ってる人＝負けてる人
01:58 <#taitai:kawakami> 殴り禁止でいいと思います
01:59 <#taitai:TAITAI> チーム決めとかだって
01:59 <#taitai:kawakami> っていうことなんだけど
01:59 <#taitai:TAITAI> 無意味でしょう？
01:59 <#taitai:mononofu> 崩れてもいいけど他の人落ちるｗ
01:59 <#taitai:A_TOKINA> 無意味ではないと思います。
01:59 <#taitai:kawakami> TAITAIさんも言うとおり、暗黒殴りやれば、そこでゲーム終わりなんですよ
01:59 <#taitai:mononofu> 俺粘りの戦い好きなんだけどなぁｗ
01:59 <#taitai:kawakami> ただ、暗黒戦も結構バリエーションがあって
01:59 <#taitai:TAITAI> なんでチーム決め　とかでバランスを重視するような事をやっておいて
01:59 <#taitai:A_TOKINA> 農民が一人死んで確実に即ゲーム終了でしょうか？
02:00 <#taitai:A_TOKINA> そうではないと思います。
02:00 <#taitai:HOUKOU> いや
02:00 <#taitai:HOUKOU> ときな氏
02:00 <#taitai:TAITAI> そのバランスを壊すような事を認めているのかわからん
02:00 <#taitai:HOUKOU> 微妙に
02:00 <#taitai:HOUKOU> 論点違うｗ
02:00 <#taitai:A_TOKINA> 違う？T-T
02:00 <#taitai:TAITAI> 微妙に違うねｗ
02:00 <#taitai:HOUKOU> 中心建ててる農民を殴ることが

02:00 <#taitai:HOUKOU> 問題なのですｗ
02:00 <#taitai:TAITAI> あと、暗黒全体の戦闘を否定してる訳じゃないし
02:00 <#taitai:mIT-TAn> さしずめもののふさんは、暗黒殴りで負け越してる人ですね？(o^-')b
02:00 <#taitai:TAITAI> 最初の数分ですな
02:00 <#taitai:mononofu> いや
02:00 <#taitai:mononofu> やったことないｗ
02:01 <#taitai:mononofu> あの時間帯は
02:01 <#taitai:mononofu> チャットの時間（笑）
02:01 <#taitai:mononofu> それだけｗ
02:01 <#taitai:kawakami> まあ、それでいいとおもいますってのは、さっきから言ってることなんだけど
02:01 <#taitai:HOUKOU> うへ（＠＠；
02:01 <#taitai:A_TOKINA> 中心建設不能な状態ってのはそう起こらないと思うのですが・・・。
02:01 <#taitai:mIT-TAn> 暗黒非暴力無抵抗主義？
02:01 <#taitai:kawakami> ただ、初期暗黒殴りが、ゲームではないってのは、
02:01 <#taitai:kawakami> そうは思わない人もいるってだけです
02:01 <#taitai:mononofu> 初弾大切(゜∇゜*)
02:01 <#taitai:TAITAI> あれに意味があると？
02:01 <#taitai:mIT-TAn> まあ
02:02 <#taitai:mIT-TAn> 意味論になると
02:02 <#taitai:A_TOKINA> 一般向けには当然禁止の方がよいと思いますが。
02:02 <#taitai:kawakami> ハプニングを楽しむってのも、遊牧の楽しみ方のひとつなんですよ
02:02 <#taitai:TAITAI> それって
02:02 <#taitai:TAITAI> 誰が楽しむって意味なんでしょう？
02:02 <#taitai:mIT-TAn> タイヘンなことに

02:02 <#taitai:A_TOKINA> 私自身は今現在の中級げむが楽しいと思います。
02:02 <#taitai:kawakami> 人によってだと思います
02:02 <#taitai:matatan> binwa
02:02 <#taitai:mononofu> まあ
02:02 <#taitai:TAITAI> いきなりゲームがを終わってしまった
02:02 <#taitai:TAITAI> 他のプレイヤー達も「
02:02 <#taitai:mononofu> 中国とフンにもルールあるんだから
02:03 <#taitai:TAITAI> その”ハプニング”が楽しいの？
02:03 <#taitai:kawakami> TAITAIさんが、戦術とか戦略レベルのゲーム楽しみたいのわかりますし
02:03 <#taitai:mononofu> 初期の大切なチャット時間を農民殴りにするはなぁｗ
02:03 <#taitai:kawakami> 僕もそこが好きだからやってるんですけど
02:03 <#taitai:A_TOKINA> いきなりゲームが終わってしまう状況とはどんな状況でしょうか？
02:04 <#taitai:kawakami> なんにせよ
02:04 <#taitai:mIT-TAn> というか、いきなり開始早々味方一人落ちてしまった。そのハプニングが楽しくてゲーム続行する？
02:04 <#taitai:kawakami> 続行する必要はないでしょう
02:04 <#taitai:mononofu> いやぁ
02:04 <#taitai:TAITAI> 続行しないのは
02:04 <#taitai:TAITAI> 「面白くない」から　では？
02:04 <#taitai:A_TOKINA> 今現在のソコナシげむでは、殴り容認ですから落ちないでしょう。
02:04 <#taitai:kawakami> そうじゃなくて
02:04 <#taitai:mononofu> 城主入った時にすぐ終わっちゃうのが見えたりもする（笑）
02:04 <#taitai:kawakami> 暗黒戦を楽しんだから
02:04 <#taitai:kawakami> そこで終わりなんですよ
02:04 <#taitai:TAITAI> ハプニングが面白いなら、そのまま続行して

02:06 <#taitai:kawakami> 人次第です
02:06 <#taitai:kawakami> って言ってるだけです
02:06 <#taitai:TAITAI> 普通に考えて、それって面白いんですか？
02:06 <#taitai:mIT-TAn> ちょっと、暗黒殴られて楽しい、っていうのが容認できないだけですｗ
02:07 <#taitai:TAITAI> 回線で一人落ちて、おつかれーと
02:07 <#taitai:kawakami> 面白いと思う人もいますよ
02:07 <#taitai:TAITAI> 何が違うの？
02:07 <#taitai:A_TOKINA> 気持ちは分らないかも知れませんが、実際私は今現在楽しい。
02:07 <#taitai:kawakami> そこは、認めてもらうしかないんですよ
02:07 <#taitai:kawakami> その上で
02:07 <#taitai:kawakami> そこに楽しみを感じれる人とそうじゃない人
02:07 <#taitai:kawakami> 両方が楽しめるルールがあるなら
02:08 <#taitai:kawakami> それを、実行すれば言いと思います
02:08 <#taitai:kawakami> それが、所期殴り禁止ですよね
02:08 <#taitai:kawakami> 初期
02:08 <#taitai:kawakami> それは、初期殴りよりも、遊牧の戦略性の部分を楽しむためのルールですけど
02:08 <#taitai:TAITAI> 戦略性というか
02:08 <#taitai:mIT-TAn> まあ
02:09 <#taitai:TAITAI> 普通に「ゲームを楽しむ」為　だと
02:09 <#taitai:TAITAI> 思うけど
02:09 <#taitai:kawakami> ストラテジーゲームだから
02:09 <#taitai:mIT-TAn> ｔａｉｔａｉさんも初期殴り禁止がダメとかいってるわけでなくて
02:09 <#taitai:kawakami> って考えると
02:09 <#taitai:kawakami> ゲームの本質は、そっちにありますけど

02:09 <#taitai:kawakami> そこが好きな人もいることはいるだけです
02:09 <#taitai:mIT-TAn> いいたいのであ？
02:10 <#taitai:TAITAI> それもあるし
02:10 <#taitai:kawakami> さっきもいいましたけど
02:10 <#taitai:TAITAI> 現状の殴りで即オツって
02:10 <#taitai:kawakami> 暗黒殴りが本当に好きな人8人で
02:10 <#taitai:TAITAI> 「ハプニング色」が強い
02:10 <#taitai:kawakami> 暗黒のみゲームとか干されてたんですよ
02:10 <#taitai:TAITAI> それとは
02:10 <#taitai:TAITAI> また違うでしょ
02:11 <#taitai:kawakami> だから
02:11 <#taitai:wata-awa_> ＝(´□｀)⇒グサッ
02:11 <#taitai:kawakami> 遊牧を
02:11 <#taitai:kawakami> その暗黒殴りゲームと戦略ゲームの混合として
02:11 <#taitai:kawakami> やってた部分が
02:11 <#taitai:kawakami> 今までのにはあるけど
02:11 <#taitai:kawakami> 暗黒殴りの部分が出てしまうと
02:11 <#taitai:mononofu> ウンパルワタルだったけ、忘れた（笑）
02:11 <#taitai:kawakami> 戦略の部分が楽しみづらくなるから
02:11 <#taitai:TAITAI> なんで？
02:12 <#taitai:kawakami> 暗黒部分はとっぱらう
02:12 <#taitai:kawakami> 暗黒殴りが発生すると
02:12 <#taitai:TAITAI> なんで初期殴りを禁止したら

02:12 <#taitai:kawakami> その楽しみだけで
02:12 <#taitai:TAITAI> 楽しみがなくなるの
02:12 <#taitai:TAITAI> あと
02:12 <#taitai:kawakami> いや
02:12 <#taitai:kawakami> そうじゃなくて
02:12 <#taitai:TAITAI> 暗黒殴り禁止なんて
02:12 <#taitai:mIT-TAn> 逆でしょｗ
02:12 <#taitai:TAITAI> 一言も言ってないし
02:12 <#taitai:kawakami> 暗黒殴りありだと
02:12 <#taitai:kawakami> 戦略の部分が
02:12 <#taitai:TAITAI> 逆だよねぇ
02:12 <#taitai:kawakami> 薄れる
02:12 <#taitai:TAITAI> 暗黒なぐりでいきなり終わるってのは
02:12 <#taitai:kawakami> だから、戦略楽しみたいから
02:12 <#taitai:kawakami> 所期殴り禁止
02:13 <#taitai:kawakami> それでいいと思います
02:13 <#taitai:TAITAI> 後に続く楽しみが楽しめないってことでしょ？
02:13 <#taitai:kawakami> そうですね
02:13 <#taitai:kawakami> だから、暗黒殴り禁止にしましょうってことですよね
02:13 <#taitai:kawakami> だから、結論部分はついてるんです
02:13 <#taitai:TAITAI> 暗黒「初期」ね
02:13 <#taitai:kawakami> ただ、暗黒初期の楽しみってのも
02:14 <#taitai:kawakami> あることはあるんですよ
02:14 <#taitai:mIT-TAn> で、「暗黒初期」って何時？
02:14 <#taitai:TAITAI> いきなりゲームが終わる事が楽しみなんですか？
02:14 <#taitai:kawakami> 拒絶する人も多いですけど
02:14 <#taitai:A_TOKINA> 開始五分迄ぐらいかな？＞みったんしゃん

02:14 <#taitai:kawakami> 楽しんで、ゲームが終わって
02:14 <#taitai:TAITAI> 拒絶というか
02:14 <#taitai:kawakami> それでいいんじゃないですか
02:14 <#taitai:mIT-TAn> ５分過ぎたら殴っていいとか
02:14 <#taitai:mIT-TAn> そういうｙことになるんですか？
02:15 <#taitai:TAITAI> なんでそこまで擁護するのか
02:15 <#taitai:TAITAI> 理解できない
02:15 <#taitai:TAITAI> 理屈も意味不明だし
02:15 <#taitai:mIT-TAn> まー
02:15 <#taitai:kawakami> 擁護なんてしてないですよｗ
02:15 <#taitai:mIT-TAn> 理解出来ないものは理解できないとして
02:15 <#taitai:kawakami> ただ、遊牧の楽しみ方は、一辺倒じゃないんですよ
02:15 <#taitai:mIT-TAn> いいとおもうんですが
02:16 <#taitai:kawakami> 今までの遊牧は、2つの楽しみ方が混ざってたから
02:16 <#taitai:kawakami> しかも、片方の部分は、嫌ってる人が多い
02:16 <#taitai:mIT-TAn> というか
02:16 <#taitai:kawakami> だから、きちんとわけよう
02:16 <#taitai:kawakami> そういうことですよね
02:16 <#taitai:mIT-TAn> 暗黒初期殴りの楽しさってものを
02:16 <#taitai:mIT-TAn> きちんと説明してもらえればいいで
02:17 <#taitai:kawakami> 理解できないからって、否定するのは、間違ってると
02:17 <#taitai:TAITAI> そうですね
02:17 <#taitai:TAITAI> 説明が無い

02:17 <#taitai:mIT-TAn> 暗黒初期殴りは
02:17 <#taitai:kawakami> そもそも、僕自身、暗黒初期殴り楽しんでた人じゃないんで
02:17 <#taitai:TAITAI> 殴りが無いと戦略性が消えるってのも
02:17 <#taitai:TAITAI> 良く分かりませんし・・・
02:17 <#taitai:mIT-TAn> 何時滅びるかわかんないスリルがある。
02:17 <#taitai:kawakami> TAITAIさん、そこ逆
02:17 <#taitai:mIT-TAn> ってのが
02:17 <#taitai:kawakami> 殴りがあると戦略性が消える
02:17 <#taitai:mIT-TAn> taitaiさん
02:17 <#taitai:mIT-TAn> それ逆ｗ
02:18 <#taitai:TAITAI> あれ？（笑
02:18 <#taitai:TAITAI> 見間違い　(;_;
02:18 <#taitai:kawakami> だから、所期殴り禁止したいんですよね
02:18 <#taitai:kawakami> 初期
02:18 <#taitai:mIT-TAn> なんか致命的に話が食い違ってると思ったら
02:18 <#taitai:mIT-TAn> そこかｗｗｗ
02:18 <#taitai:kawakami> 殴りの楽しみを導入すると
02:18 <#taitai:kawakami> 戦略の楽しみ部分が薄れる
02:18 <#taitai:kawakami> だから、初期殴り禁止
02:18 <#taitai:kawakami> ですよね
02:19 <#taitai:TAITAI> そそ
02:19 <#taitai:kawakami> ただ、
02:19 <#taitai:kawakami> 殴りの楽しみってのも
02:19 <#taitai:kawakami> 理解しづらいけど
02:19 <#taitai:kawakami> あるんですよ
02:19 <#taitai:TAITAI> いや、理解できるけど

02:19 <#taitai:kawakami> アクションゲームみたいな要素として
02:19 <#taitai:TAITAI> 多くの場合は
02:19 <#taitai:kawakami> それを、ずっと言ってただけですｗ
02:19 <#taitai:TAITAI> つまらない思いするだけでは？
02:19 <#taitai:kawakami> つまり
02:20 <#taitai:kawakami> 殴りを楽しいと思ってない人が混ざると
02:20 <#taitai:kawakami> つまらないだけですよね
02:20 <#taitai:TAITAI> ふつうに
02:20 <#taitai:TAITAI> 知らない人に殴りかかられて終わって
02:20 <#taitai:TAITAI> 楽しいと思うかどうかだと
02:20 <#taitai:TAITAI> 思いますが
02:20 <#taitai:mIT-TAn> 私が理解した話だと、暗黒初期殴りの楽しみは、1.何時滅びるかわからないスリル　2.通常攻撃しずらい農民を扱って攻撃するアクション性　3.運の要素が大きく左右する
02:20 <#taitai:mIT-TAn> ってことかと
02:20 <#taitai:mIT-TAn> 理解したのですが
02:20 <#taitai:wata-awa_> ヽ(°▽、°)ノ神
02:20 <#taitai:kawakami> それは
02:21 <#taitai:kawakami> 殴りの部分を知らない人
02:21 <#taitai:kawakami> つまり、初期暗黒戦闘において、上級者と初心者が戦ったから
02:21 <#taitai:kawakami> 狩りみたいになってしまう
02:21 <#taitai:TAITAI> 逆もあるよ
02:21 <#taitai:mIT-TAn> 「みたい」は余計です
02:21 <#taitai:kawakami> 殴りの上級って変ですけどｗ
02:21 <#taitai:kawakami> でも
02:22 <#taitai:kawakami> 殴りのこつ、知ってる人同士なら

02:22 <#taitai:A_TOKINA> 殴りもかなり腕が左右するからそれであってると思う。
02:22 <#taitai:kawakami> 楽しいかもしれない
02:22 <#taitai:TAITAI> かもしれない
02:22 <#taitai:TAITAI> ってねぇ・・・
02:22 <#taitai:kawakami> かけひきもありますしね
02:22 <#taitai:HOUKOU> まあ
02:22 <#taitai:TAITAI> 知り合い同士でやれば
02:22 <#taitai:HOUKOU> かわかみさんと議論しても
02:22 <#taitai:HOUKOU> 仕方ないんでは（；；
02:22 <#taitai:TAITAI> 何をやっても楽しいと
02:22 <#taitai:TAITAI> 思いますが
02:22 <#taitai:kawakami> お互い納得ずくなら
02:22 <#taitai:kawakami> 暗黒戦闘だって楽しいんですよ
02:23 <#taitai:mIT-TAn> 他に議論できるようなマトモな人がいない(爆)
02:23 <#taitai:kawakami> ストラテジーゲームの楽しみ方からははずれますけど
02:23 <#taitai:TAITAI> それは
02:23 <#taitai:TAITAI> 「ローカルで遊んでる理屈」だと
02:23 <#taitai:TAITAI> 思うんですよね
02:23 <#taitai:kawakami> 例えば
02:23 <#taitai:TAITAI> 暗黒の戦闘が楽しい　というか
02:23 <#taitai:kawakami> 殴りの技術専用HPみたいのができて
02:23 <#taitai:kawakami> みんな理論知った上で
02:24 <#taitai:kawakami> 暗黒殴り楽しむ
02:24 <#taitai:TAITAI> それって
02:24 <#taitai:kawakami> そういうのも、あると思いますけど

02:24 <#taitai:TAITAI> 言ってて無理があるとは
02:24 <#taitai:TAITAI> 思わないんですか？
02:24 <#taitai:kawakami> 戦略とか楽しむ人にとっては
02:24 <#taitai:mIT-TAn> そうムリはないかと・・・
02:24 <#taitai:kawakami> 不毛にしか感じられないかもしれませんけど
02:24 <#taitai:mIT-TAn> 但し
02:24 <#taitai:TAITAI> 不毛というか
02:24 <#taitai:kawakami> じゃんけんだって、ゲームだし
02:24 <#taitai:mIT-TAn> ゲームは
02:24 <#taitai:TAITAI> だったら実戦してよ
02:24 <#taitai:TAITAI> って
02:24 <#taitai:TAITAI> 思うんだけど
02:24 <#taitai:kawakami> いや、だから
02:25 <#taitai:mIT-TAn> 「上級殴り専用」って
02:25 <#taitai:kawakami> 僕は、遊牧の戦略性の方が好きだし
02:25 <#taitai:kawakami> だから殴り禁止でいいと
02:25 <#taitai:mIT-TAn> 募集するべきでしょう
02:25 <#taitai:kawakami> それでいいんじゃないですか
02:25 <#taitai:TAITAI> 僕が考えているのは
02:25 <#taitai:mIT-TAn> というか
02:25 <#taitai:kawakami> 専用ってのも変ですけど
02:26 <#taitai:TAITAI> ある程度「公式ルール」があれば
02:26 <#taitai:mIT-TAn> 遊牧だからといって、「上級から初心者までどうぞ〜」って募集

02:26 <#taitai:mIT-TAn> オカシイとおもいませんか？
02:26 <#taitai:Hoihoi> zoneですか？
02:26 <#taitai:kawakami> そこは、人は人なので
02:26 <#taitai:mIT-TAn> アラビアでそれやったら
02:26 <#taitai:kawakami> 感知する必要ないかとｗ
02:26 <#taitai:A_TOKINA> あ、あの横から一言いいですか？
02:26 <#taitai:Hoihoi> それより金杯は決まりましたか（マテ
02:26 <#taitai:mIT-TAn> タイヘンなことにｗ
02:26 <#taitai:kawakami> シビアなゲーム求めてる人だけじゃないし
02:27 <#taitai:matatan> まだです！
02:27 <#taitai:kawakami> 適当にゲームしたい人だっている
02:27 <#taitai:A_TOKINA> ソコナシ遊牧の方で、「ソコナシ外での公式ルール」について否定してる人なんてほとんどいないと思うのですが。
02:27 <#taitai:A_TOKINA> 協賛こそすれ、反対している人ってそんなにいましたか？
02:27 <#taitai:mIT-TAn> ソコナシ外での公式ルールって
02:27 <#taitai:mIT-TAn> なに？
02:28 <#taitai:TAITAI> 初期殴り禁止　とか　＞mittan
02:28 <#taitai:mIT-TAn> それって公式っすか？
02:28 <#taitai:TAITAI> 非公式（笑
02:28 <#taitai:Hoihoi> 公式とかってあるんですか？ｗ
02:28 <#taitai:A_TOKINA> TAITAIさんの案に対して反対してる人というのは私は知らないのですが。
02:28 <#taitai:A_TOKINA> 公式って言うと変かな？ｗ
02:28 <#taitai:mIT-TAn> 「初期」とはどの段階でとかの定義は

02:28 <#taitai:mIT-TAn> 決まってますか？
02:29 <#taitai:A_TOKINA> 「より一般的な」に置き換えてw
02:29 <#taitai:Hoihoi> 中心たつまえでそ
02:29 <#taitai:A_TOKINA> えっとですね。
02:29 <#taitai:A_TOKINA> TAITAIさんの案を見ると分りやすいと思います。
02:29 <#taitai:wata-awa_> 人＝(´□｀)⇒神
02:29 <#taitai:mIT-TAn> で、その「公式ルール」広く周知されていますか？
02:30 <#taitai:Hoihoi> 広くっつーか
02:30 <#taitai:Hoihoi> アラビア飽きた人が
02:30 <#taitai:Hoihoi> 遊牧いって
02:30 <#taitai:Hoihoi> こんなのありみたいなかんじ？
02:30 <#taitai:A_TOKINA> まだ、されてませんね。
02:30 <#taitai:mIT-TAn> ということは
02:30 <#taitai:Hoihoi> 遊牧ばっかりやってる人は
02:30 <#taitai:mIT-TAn> 初期殴りの問題は
02:30 <#taitai:TAITAI> ですね　＞hoihoiさん
02:30 <#taitai:Hoihoi> ありあり・？とか
02:30 <#taitai:Hoihoi> なしなし？
02:30 <#taitai:Hoihoi> とか
02:30 <#taitai:mIT-TAn> 当然
02:31 <#taitai:Hoihoi> 最初にきいたほうがいいとおもいますよ
02:31 <#taitai:Hoihoi> 5分おつとかざらにありましたｗ
02:31 <#taitai:wata-awa_> やっぱタイタイさんがいったことが公式なんですか？
02:31 <#taitai:mIT-TAn> ありうるべき事態だとおもうんですが

02:31 <#taitai:Hoihoi> 8月ぐらいに
02:31 <#taitai:Hoihoi> 一回
02:31 <#taitai:Hoihoi> 基本ルールみたいなのできて
02:32 <#taitai:Hoihoi> 中国。まや禁止
02:32 <#taitai:Hoihoi> 中心たつまで殴りあい禁止
02:32 <#taitai:Hoihoi> これが僕のしってる基本ルールです
02:32 <#taitai:Hoihoi> それから
02:32 <#taitai:TAITAI> 僕もそれは聞いた
02:32 <#taitai:Hoihoi> それじゃつまんないってひとでて
02:32 <#taitai:TAITAI> けど
02:32 <#taitai:Hoihoi> いまじゃありありかな
02:32 <#taitai:TAITAI> 柵で中心囲もうとする人とかがいて
02:32 <#taitai:TAITAI> 崩壊したとか
02:32 <#taitai:mIT-TAn> ありありが主流なの？
02:33 <#taitai:Hoihoi> さくちゅうはしらないですけど
02:33 <#taitai:TAITAI> 中心、金鉱なんかを
02:33 <#taitai:TAITAI> 柵パックとか　＞暗黒で殴られないのを良いことに
02:33 <#taitai:Hoihoi> 最初に決めてファンゲームを広めるのほうがベストだと思いますけど
02:33 <#taitai:Nachan> フン、中国　禁止　or フン　伐採たててdel 中国農民１del
02:33 <#taitai:Nachan> ルール
02:34 <#taitai:TAITAI> うにルールですね
02:34 <#taitai:Nachan> ってのがあるっす
02:34 <#taitai:Hoihoi> ルールはみんなか干すと決めで
02:34 <#taitai:Nachan> うい

02:34 <#taitai:mIT-TAn> それで、殴ってくると「ルール違反だ！」ってキレ落ちするんですな＞taitai
02:34 <#taitai:Hoihoi> ですねｗ
02:34 <#taitai:TAITAI> だから
02:34 <#taitai:Hoihoi> 僕も非難ごうごうされた時ありましたｗ
02:34 <#taitai:A_TOKINA> っと、なんかげむ始まるので言いたい事ちゃんとまとめてまた来ますm(__)m
02:34 <#taitai:TAITAI> 僕が考えてる事ってのは
02:34 <#taitai:wata-awa_> じゃあ「神には殴り禁止」とかで　　終(°Д °)劇
02:34 <#taitai:TAITAI> 〜禁止　〜はＯｋ　とか言い合うのめんどいので
02:34 <#taitai:Hoihoi> 爆
02:35 <#taitai:TAITAI> 遊牧ルール1.00 とかみたいに
02:35 <#taitai:Nachan> ああ
02:35 <#taitai:Hoihoi> ＡＯＣも勝てりゃなんでありみたいになってきてるから
02:35 <#taitai:Nachan> ソレで
02:35 <#taitai:Nachan> いいんじゃないっすかね
02:35 <#taitai:TAITAI> 募集時にルール宣告があればいいって感じ
02:35 <#taitai:Nachan> 殴りありのを1.0a
02:35 <#taitai:Hoihoi> 難しいですね
02:35 <#taitai:Nachan> なしをb
02:35 <#taitai:mIT-TAn> そこまでしなくても、HOSTが募集時に明記する習慣つけるべきでしょう
02:35 <#taitai:Nachan> とか
02:35 <#taitai:Nachan> （わらぃ
02:36 <#taitai:mIT-TAn> 遊牧の募集みると
02:36 <#taitai:mIT-TAn> あんま明記していない
02:36 <#taitai:Nachan> してないね

02:36 <#taitai:Hoihoi> ＃遊牧民あたりじゃ今はどんな感じですかね？
02:36 <#taitai:Nachan> そういうルールがないからじゃないかな
02:36 <#taitai:Nachan> うにるーるが
02:37 <#taitai:mIT-TAn> RoRやAoKでも明記できたのだから
02:37 <#taitai:Nachan> 標準で周知なんで
02:37 <#taitai:mIT-TAn> するべきでは？
02:37 <#taitai:Nachan> ウニルールって書く人も居るし、書かない人のが多いかな
02:37 <#taitai:Nachan> イアするべきもなにも
02:37 <#taitai:Nachan> そういうルールがない
02:37 <#taitai:Nachan> から
02:37 <#taitai:mIT-TAn> 現に、暗黒初期殴りありのゲームがあるから
02:37 <#taitai:Nachan> 推奨で掲示板に
02:38 <#taitai:Nachan> 書いたんじゃないのかな？
02:38 <#taitai:mIT-TAn> ここでこうまでモメてるわけですから
02:38 <#taitai:Nachan> と思ってたんだけど
02:38 <#taitai:Nachan> おいらわ
02:38 <#taitai:Nachan> いあ
02:38 <#taitai:Nachan> 今現在の状況でわ
02:38 <#taitai:Nachan> 殴りなしの時だけ
02:38 <#taitai:Nachan> 特別明記する感じっすね
02:38 <#taitai:Nachan> ゾーンとか
02:38 <#taitai:mIT-TAn> すると
02:38 <#taitai:Nachan> 殴りなし　ゲームが存在しない

02:39 <#taitai:mIT-TAn> グローバルスタンダードは
02:39 <#taitai:mIT-TAn> 「殴りあり」なんですね？
02:39 <#taitai:A_TOKINA> ところで京。タイミング悪いけどげむ始まる・・・。
02:39 <#taitai:Nachan> IRCでは、ウニルール殴りあり。　な感じかな
02:39 <#taitai:Nachan> うい
02:39 <#taitai:Nachan> じゃゲム行きます、
02:39 <#taitai:Hoihoi> グローバルスタンダードまではどうか知らないけど
02:39 <#taitai:mIT-TAn> いってら
02:39 <#taitai:A_TOKINA> m(__)m
02:39 <#taitai:Hoihoi> つまり
02:40 <#taitai:TAITAI> 基本的に
02:40 <#taitai:Hoihoi> 面白くないと
02:40 <#taitai:TAITAI> 何も決めてないなら
02:40 <#taitai:TAITAI> 「アリ」が普通でしょうね
02:40 <#taitai:Hoihoi> まぁね
02:40 <#taitai:TAITAI> 僕が思うに、遊牧での殴りって
02:40 <#taitai:mIT-TAn> うー
02:40 <#taitai:mIT-TAn> そですね
02:40 <#taitai:TAITAI> 「面白いから」ある　っていうよりは
02:40 <#taitai:Hoihoi> ＡＯＫはルールの選定ってむつかしいよ＞みったん
02:41 <#taitai:TAITAI> 「誰も決めてないから、仕方なくある」って感じの方が強いんだけどねぇ
02:41 <#taitai:mIT-TAn> わかってますよ。RoRでもルールで死ぬほど揉めたから
02:41 <#taitai:Hoihoi> 僕の経験だと

02:41 <#taitai:Hoihoi> ルールって強い人がこれだと俺に勝てるだろって感じで
02:41 <#taitai:Hoihoi> 弱い日と向けに
02:41 <#taitai:Hoihoi> 人
02:41 <#taitai:Hoihoi> 作ってる感じします
02:42 <#taitai:Hoihoi> 上入ったら
02:42 <#taitai:mIT-TAn> RoRのNRは実力無視です
02:42 <#taitai:Hoihoi> なんでもＯＫになる
02:42 <#taitai:wata-awa_> 逆であ・・・
02:42 <#taitai:TAITAI> それは偏見でわ　（笑
02:42 <#taitai:Nachan> それは
02:42 <#taitai:Nachan> 偏見だと思うな（わらぃ
02:42 <#taitai:Hoihoi> 実際よく聞きますけど
02:42 <#taitai:Hoihoi> アラビアがスタンダードになったのも
02:42 <#taitai:mIT-TAn> 「ｔａｉｔａｉ倒すにはＮＲ」というのは定番の戦略だった
02:43 <#taitai:Hoihoi> ゲーマーズリポートでそう書いてあったって言う人多いですよ
02:43 <#taitai:TAITAI> だからって
02:43 <#taitai:TAITAI> 僕が有利になる為に広めたって事になるのは
02:43 <#taitai:Hoihoi> ま，偏見にはかわりないですけどねｗ
02:43 <#taitai:Nachan> ソレは
02:43 <#taitai:TAITAI> 良くわかりませんが（笑
02:43 <#taitai:Nachan> さらに偏見だ（わらぃ
02:43 <#taitai:Hoihoi> 負け犬の遠吠えとも言う（なぞ
02:43 <#taitai:TAITAI> そもそも、元々は大陸に一番慣れていたのが
02:44 <#taitai:TAITAI> 僕だと思うけどね
02:44 <#taitai:TAITAI> 最初からやってるし

02:44 <#taitai:mIT-TAn> マジでtaitaiさんが有利にするためなら、領主R禁止してる(爆)y
02:44 <#taitai:Hoihoi> ま，やる前にみんなで決めて
02:44 <#taitai:Hoihoi> 楽しいゲーム心がけるのが1番でそ
02:44 <#taitai:mIT-TAn> ハレンに勝つために(爆)
02:44 <#taitai:Hoihoi> ｗ
02:45 <#taitai:mIT-TAn> まあ
02:45 <#taitai:mIT-TAn> 理想デス
02:45 <#taitai:mIT-TAn> が
02:45 <#taitai:mIT-TAn> バカが多いというのは
02:45 <#taitai:Hoihoi> 個人的には身内ゲーが1番楽しいかな
02:45 <#taitai:TAITAI> つか
02:45 <#taitai:mIT-TAn> RoR時代からの
02:45 <#taitai:TAITAI> ルールを作ったとしても
02:46 <#taitai:mIT-TAn> 教訓デス
02:46 <#taitai:TAITAI> そういう偏見で非難されるのが
02:46 <#taitai:TAITAI> 一番わりにあわんね
02:46 <#taitai:Hoihoi> かわいそうですね
02:46 <#taitai:Hoihoi> 意見が1人歩きしてしまうのって
02:46 <#taitai:Hoihoi> でも，みんな
02:46 <#taitai:Hoihoi> はっきりＢＢＳとかでなかなか書けないもんですよ
02:47 <#taitai:Hoihoi> ああしたらいいとか
02:47 <#taitai:Hoihoi> こうしたらいいとかってのは
02:47 <#taitai:Hoihoi> 僕が書けるのは競馬の個人予想だけ（死
02:48 <#taitai:mIT-TAn> あと
02:48 <#taitai:mIT-TAn> 「楽しいゲーム」というのも

02:48 <#taitai:mIT-TAn> 幻想デス
02:49 <#taitai:mIT-TAn> さっきの話蒸し返すけど
02:49 <#taitai:mIT-TAn> 暗黒殴り楽しいってひとと
02:49 <#taitai:mIT-TAn> 楽しくないひとが一緒にゲームしたときの
02:50 <#taitai:mIT-TAn> 「楽しいゲーム」って
02:50 <#taitai:mIT-TAn> なに？
02:50 <#taitai:TAITAI> だから、妥協点を探して
02:50 <#taitai:TAITAI> ルールにしようって事。
02:51 <#taitai:TAITAI> でも、中心建つ前の部分も
02:51 <#taitai:TAITAI> 「楽しい」と曲げない考えは、ちょっと理解できんかったが
02:52 <#taitai:mIT-TAn> まあ
02:52 <#taitai:mIT-TAn> そこらへんは
02:52 <#taitai:mIT-TAn> 感性の違いとしか
02:52 <#taitai:Hoihoi> むかーーーーし
02:52 <#taitai:mIT-TAn> あきらめるしかないのでは？
02:52 <#taitai:Hoihoi> マスクオブたまって人と
02:52 <#taitai:Hoihoi> 2ｖ1やったことあります
02:53 <#taitai:mIT-TAn> ？
02:53 <#taitai:Hoihoi> 森で2ｖ1のハンデ戦で
02:53 <#taitai:Hoihoi> 負けたけど
02:53 <#taitai:Hoihoi> 面白かった（ちがうかｗ
02:53 <#taitai:mIT-TAn> ハンデ戦・・・
02:53 <#taitai:mIT-TAn> ハンデ戦で

02:54 <#taitai:mIT-TAn> ハンデ貰ってるほうが
02:54 <#taitai:mIT-TAn> 連係NRやったら
02:54 <#taitai:mIT-TAn> どうなりますかね？
02:54 <#taitai:Hoihoi> ＮＲ？
02:54 <#taitai:TAITAI> 昔良くあったな　（笑
02:54 <#taitai:Hoihoi> 農民Ｒ？
02:55 <#taitai:mIT-TAn> そそ
02:55 <#taitai:Hoihoi> へー
02:55 <#taitai:TAITAI> 一人が農民で殴り、もう一人が道具（領主）とか　（笑
02:55 <#taitai:Hoihoi> やったことないやヽ(゜▽、゜)ノ
02:55 <#taitai:TAITAI> 何がやりたい？　って思った（笑
02:55 <#taitai:TAITAI> 当然、「ゲームにならない」んだけど。
02:55 <#taitai:KEN_AOC> 何しても勝ちたいんでしょ（爆
02:55 <#taitai:mIT-TAn> それで、ハンデ側は速攻国使わないってことにしたんだけど
02:56 <#taitai:mIT-TAn> 「taitaiは負けたくないからルール作った」とか陰口が(爆)
02:56 <#taitai:Hoihoi> またかいｗ
02:56 <#taitai:Hoihoi> 結局そこにいきついてしまうのねｗ
02:56 <#taitai:Hoihoi> それはつまんない発想だね
02:57 <#taitai:Hoihoi> 勝ちたきゃ努力すればいいのに
02:57 <#taitai:TAITAI> つまらん発想が多いのも事実ですけどね。
02:57 <#taitai:TAITAI> 僕がルールを作ったとして
02:58 <#taitai:TAITAI> 絶対陰口がたたかれるのも目に見えてるし

02:58 <#taitai:Hoihoi> 陰口なんで
02:58 <#taitai:Hoihoi> たたくんでしょうね？
02:58 <#taitai:Hoihoi> いいたいことあったら
02:58 <#taitai:Hoihoi> はっきりいったほうがいいとおもうけど
02:58 <#taitai:TAITAI> 純粋に感情の部分だと思うけど
02:58 <#taitai:TAITAI> まぁ、僕の耳に入らないなら
02:58 <#taitai:TAITAI> 陰口の方が良いけど（笑
02:58 <#taitai:mIT-TAn> そうひとばかりなら、２ｃｈは隆盛しません
02:59 <#taitai:Hoihoi> なろほどね
02:59 <#taitai:Hoihoi> 今の日本てそこまでおちてるのか・・・・
02:59 <#taitai:mIT-TAn> ゲームやってるのって
02:59 <#taitai:mIT-TAn> みんな
03:00 <#taitai:mIT-TAn> 若いんだよｗ
03:00 <#taitai:TAITAI> あと
03:00 <#taitai:Hoihoi> げ
03:00 <#taitai:Hoihoi> それは
03:00 <#taitai:TAITAI> ルール決める　時って
03:00 <#taitai:Hoihoi> おじさんへの差別かねｗ
03:00 <#taitai:TAITAI> 多くの人が
03:00 <#taitai:TAITAI> 「自分の損得」を気にするのよね
03:00 <#taitai:Hoihoi> ふーん
03:00 <#taitai:TAITAI> 〜ができなくなるとイヤ！　とか
03:01 <#taitai:Hoihoi> 最初ＡＯＫやり始めた時
03:01 <#taitai:Hoihoi> 最初に勝つまで

03:01 <#taitai:Hoihoi> 1月かかったよ
03:01 <#taitai:Hoihoi> でもおもしろかったね
03:01 <#taitai:Hoihoi> やはりそのへんは温度差なのかな？
03:01 <#taitai:Hoihoi> なかなか勝てないからＡＯＫって面白いと思うんだけど
03:02 <#taitai:TAITAI> それは、人のおかげではなくて
03:02 <#taitai:mIT-TAn> 「農民が中心を叩く、あのすがすがしい光景を見るな、というのか？」(爆)
03:02 <#taitai:TAITAI> ＡｏＫと言うゲームの出来のせいでは（笑
03:02 <#taitai:TAITAI> 相手が良いから楽しかった訳ではなくて
03:02 <#taitai:TAITAI> ＡｏＫ自体が楽しかった
03:02 <#taitai:Hoihoi> 毎回勝ってたらつまらないとおもうけど
03:03 <#taitai:TAITAI> 対戦をやるにつれて
03:04 <#taitai:TAITAI> 相手がいてこその面白さだって理解してくるけど
03:04 <#taitai:mIT-TAn> AoE始めてやったとき、苺採るだけでたのしかったｗ
03:05 <#taitai:Hoihoi> らくだクリックと象クリックにはまりました（謎
03:05 <#taitai:Hoihoi> なぜ鳴くのかとｗ
03:06 <#taitai:mIT-TAn> 象クリックにははまったなあ
03:06 <#taitai:mIT-TAn> 象が歩くのが可愛くてｗ
03:06 <#taitai:Hoihoi> じゃお(＾ｏ＾) や(＾Ｏ＾) す(＾＾) みぃ(＾-＾)
03:06 <#taitai:mIT-TAn> おゆ
03:06 <#taitai:Hoihoi> ~~ヾ(*'0'*)マ~~ヾ(*'O'*)タ~~ヾ(*'。'*)ネ〜！
03:08 <#taitai:TAITAI> そういえば
03:08 <#taitai:TAITAI> 結局、初期殴りの面白さの説明はして貰えなかったね
03:09 <#taitai:mIT-TAn> ほうこうさんお早いお帰りで

03:09 <#taitai:TAITAI> つーか、ローカルでわいわい遊んでるノリで「面白い」と言われてもなぁ
03:09 <#taitai:HOUKOU> むう
03:09 <#taitai:HOUKOU> 戻って
03:09 <#taitai:HOUKOU> こなかった（；＿；
03:10 <#taitai:HOUKOU> 明日は金杯ですぞ（；＿；）ｂ
03:10 <#taitai:TAITAI> 金杯って
03:10 <#taitai:TAITAI> なに？
03:10 <#taitai:HOUKOU> 馬ですｗ
03:11 <#taitai:mIT-TAn> ろくでなし達が今年一年ぼろ負けするスタートの日デス
03:11 <#taitai:mononofu> 西は大荒れ（笑）
03:11 <#taitai:mIT-TAn> つうか仕事で買えんよ(/_;)
03:11 <#taitai:HOUKOU> 休み時間に買いにいきましょう（笑
03:12 <#taitai:HOUKOU> まあ
03:12 <#taitai:HOUKOU> 適当に
03:12 <#taitai:mIT-TAn> 休み時間
03:12 <#taitai:mIT-TAn> タブン無い(T_T)
03:12 <#taitai:HOUKOU> 2kぐらいでゆるーい勝負でもしてこようかのう
03:14 <#taitai:mIT-TAn> おそらくトピックでよーわからんことがかいてあれば
03:14 <#taitai:mIT-TAn> ８０％以上の確率で
03:14 <#taitai:mIT-TAn> 馬でしょう(笑)
03:16 <#taitai:HOUKOU> うし
03:16 <#taitai:HOUKOU> 先頭にたった（謎
03:16 <#taitai:HOUKOU> やっと未勝利勝った（謎
03:16 <#taitai:mIT-TAn> (謎)だぁ
03:17 <#taitai:HOUKOU> ダビつく
03:17 <#taitai:HOUKOU> やってたり（；＿；）ｂ
03:19 <#taitai:mIT-TAn> さて
03:19 <#taitai:mIT-TAn> ねます
03:19 <#taitai:mIT-TAn> おゆ
03:19 <#taitai:HOUKOU> おやす

ＵＯが終わったと思ったら・・・今度はここか
ウザイんじゃー
あげるな。

すまん、抜けた（その１）　218-219の間

01:29 <#taitai:mononofu> なぐりツマランｗ
01:29 <#taitai:mIT-TAn> 必ず出る
01:29 <#taitai:mononofu> スポーツマンシップに乗っ取ろう
01:29 <#taitai:mIT-TAn> とか
01:30 <#taitai:mIT-TAn> 「２国で３人ずつだったから暗黒殴りじゃない」とか
01:30 <#taitai:mIT-TAn> 屁理屈こねる輩とかね
01:30 <#taitai:mIT-TAn> で、
01:30 <#taitai:kawakami> そこまで言ってくる人とは
01:30 <#taitai:kawakami> やりたくないなｗ
01:30 <#taitai:mIT-TAn> 「牽制できれ落ちするなんてマナー違反だ」
01:30 <#taitai:mIT-TAn> って
01:30 <#taitai:mIT-TAn> 言い出すんだよ。
01:31 <#taitai:wata-awa_> マッシプわたると
01:31 <#taitai:mIT-TAn> RoRの時はそういうのがいっぱいいた。
01:31 <#taitai:wata-awa_> 呼んでくれ

すまん、抜けた（その２）224-225の間

02:04 <#taitai:TAITAI> 劣勢を楽しめばいいのでは
02:05 <#taitai:mIT-TAn> そそ
02:05 <#taitai:mononofu> 劣勢好き(゜∇゜*)
02:05 <#taitai:A_TOKINA> 暗黒殴りによって本当に絶望的な状況になる事はそれほど多くないと思うのですが。
02:05 <#taitai:wata-awa_> （゜ェ゜；≡；。ェ。；≡；゜ェ゜；≡；。ェ。）ゴロゴロ
02:05 <#taitai:TAITAI> 開始即終わるのは、明らかに続ける意味がなくなったと感じたからだと思うけどなぁ
02:05 <#taitai:kawakami> その
02:05 <#taitai:kawakami> 続行するかしないかは置いておいて
02:06 <#taitai:mIT-TAn> つうか、意見に感情かなり入ってますし、kawakamiさんを憎くて絡んでるわけではないんですが
02:06 <#taitai:kawakami> 続ける意味がないわけじゃなくて
02:06 <#taitai:kawakami> ゲームをして、勝負がついたから
02:06 <#taitai:kawakami> そこで終わり
02:06 <#taitai:kawakami> そこの初期殴りの部分をゲームと認めるかは
02:06 <#taitai:TAITAI> それを楽しいと言い張る
02:06 <#taitai:TAITAI> 気持ちがわからん
02:09 <#taitai:mIT-TAn> 暗黒殴りが楽しい、っていうのは
02:09 <#taitai:kawakami> AOCには、アクションみたいな要素もあって
02:09 <#taitai:mIT-TAn> 強者の論理じゃないの？　ってことが

AOCをより楽しもうという真面目な議論だと思う。

>>248
一番大事な君の意見が抜けている（ﾜﾗ

は？上げてくれと言われたから上げただけだが？
別にTAITAIをたたいているわけじゃないぞ？
ただちょっとTAIATIってがんこだなとは思った

TAITAIはすぐ感情的になるな。
そもそも遊牧はＦＦＡでやった方が面白いと思うな。
ＦＦＡでやれば、遊牧ならではの自由度の高い進化や戦略が楽しめるし、
もしそれが失敗しても他の人に迷惑かけてないと思えば気楽だろう。
ＦＦＡなら農民殴りでダメージくらっても他の人に迷惑かけてないし、
それなら農民殴りのスリルも結構面白いから賛成派も増えると思う。
(農民殴りは、それをされると自分だけでなくチームの人にも迷惑かかってしまって
そこが気になってしまうってとこが嫌な人も多いと思うから)

でも、やっぱＦＦＡはグルになって集中攻撃したりすることがあるから、
そこがまた問題になってしまうかもしれないけどな。
でも自由度の高い遊牧でいちいち禁止ルールつくってったらキリがないと思う。
それも戦術の一つと認めた方がいいような。

結構TAITAIまともな事言ってるね
けど大陸→アラビアでキンスグがしてきた事も似たような事だとおもうんだがな(藁藁

TAITAIマジに厨房っすな。ログ張りサンクス。
別にkawakamiはお前の言う通りで良いつってんのにいつまでも面白さ説明しろとか食い下がるし。

まぁそれは別にしてmittanウザイと思った。

そうそう、kawakamiさんも言ってるように遊牧は３国にぼこられる事も
ざらなんだから農民殴りで干し直しになるのはそれはそれで仕方のない事だと
思うんだよね。
TAITAIは領主で３国に囲まれて死亡したら「ゲームにならない」って言って
落ちるのかな？
自分が死んだら終わりって人は遊牧やらない方がいいと思う。

どう見てもTAITAIのほうがまともだな。

どうでもいいからクソ長いコピペは止めてくれ、
せっかくここしばらくまったりしてたんだ・・・。
そんなにコピペ見せたかったら、ＨＰのスペースとってそこに張りつけて、そこへのリンクを張ってくれ。

>256
そんなことないと思う。絶対。

粘着質なのはTAITAIの気質なんでそれは置いておいて
言ってることだけ見ればTAITAIの方がまともだと思うけど?

あと長文コピペはウザイから一つのレスにまとめてくれ。
切れてもいいから。

TAITAI氏のあのシツコサには辟易。
なんでああもからむのかね。
掲示板見てると結構理性的にみえるけど、ＩＲＣ上だとこんなもんなのかぁ。
まぁ　脊髄反射のレスつけたくなる気持ちもわからないではないけど、
見てたらちょっと萎えた。

TAITAI派じゃないのだが今回はTAITAIはまともだと思う
あと、A_TOKINAうざいようにしか見えないが（藁

>>257 >>259
全くもって同感。
これじゃあ事情を知らないor興味の無い人からは、ある種のコピペ荒らしと勘違いされても仕方が無いぞ。

つか誰のっけたの？
#taitaiにいるやつだろ

・・・こういうのって削除して貰えるのかな・・・？

まずはココを見ろ

http://youkoso2001.virtualave.net/aoc/

と、いうか揉めつつも遊牧がスタンダートになることに萎え・・・
記録ならんと話にならんつう次点で論外。

>>264
むーりー

＞＞67
＞＞拡張パックも領主ラッシュ基本になるんですか？
＞いんや。
＞そんなことないよ。
＞かなりうまくバランスが取れている。

しかしそんなことはなかったのであった…。

>>267
むーりーかー

ふぅ、ここまで読むの疲れた（藁

暗黒殴りは農民じゃなく頭のいい狼さんと思い
狼にかまれたとおもってあきらめました

tumarannna-

柵でカコんで中心建ててたら殴りに行った方が損な気がするが。

>>273
殴りに来なかったら囲んだ方が損だよ。

今回のTAITAIは普通だと思うけどな。
それよりmittanがウザい、あれなきゃ印象もちょっとは違っただろう。

論争してたのがTAITAIじゃなくて他の人ならどうなったかな
たとえばHALENだったとしたら叩かれなかったと思うね
TAITAI叩きたいだけだろ
ちょっとkawakamiもうざい
自分の理論を押しつけてるだけに見える

>>276
ログ見りゃTAITAIがすぐ感情的になってる様子がわかるだろ。
だから叩かれてるんだよ。別にHALENだったとしても少しは叩かれるだろ。
まぁTAITAIの場合は前々からのことがあるからHALENの場合より大きく叩かれる
だけだよ。

>276
お前が一番うざいんだよ
つ〜か信者は黙ってな

>>278
ちかちか光ってて目が痛てぇ

俺いつもは叩いてるほうなんだが(ﾜﾗ

追記
TAITAIはいってること正しいけどむかつく
kawakamiはいってることちょっと偏ってるからむかつく

276>
ここにいるのはTAITAI叩きたいやつらばっかりなのさ

>>283
自分は違うよ。
そもそもTAITAIって誰？ってレベルだし。（苦笑
まあ、日頃仲間内としかやらん自分が悪いんだけど。

>>278
内容もすげーー

？

>>278
コラムが笑える

>278
サラセン３位とか弓騎兵が強いとか新理論炸裂だな。
この理論の有効性について話し合ってみるのはどうか。

喜楽荘のコメントもわらった。

ぶひゃひゃ

278さん頑張ってください　応援します。

TAITAIウザイのはまぁ当たり前として、
kawakamiがTAITAIとの議論でドキュンになっちゃったのは可哀想として、
mittanが最強にウザイ。
何なのコイツ？普通の人だと思ってたのに何も知らない癖に偉そうな口叩くわ
状況全くわかってないのに偉そうに口はさむわ
基本的にTAITAIの太鼓持ちのくせにときどき公正よろしく偉そうにTAITAIにも意見するわ
で意味不明。
コイツ何？自分がジャッジメントだとでも思ってんの？キモ。

むしろ君の日本語が・・・・

すみません、あの、
巷のＨＰで公開されているリプレイって
どうやってみるんですか？
当方 Age of EmpireII のみで拡張パックは買ってません。
.mgx っていうファイルみたいですが
なにかソフトがひつようなのでしょうか？

mgxは拡張パック用です。
mglが拡張じゃない用。

>進化は必要か？
>何を馬鹿な事をと思う方もいるでしょうが、新化は必要なのか？
>AOKプレイヤーの全ての人は、必要と言うでしょう。
>しかし、本当に新化は必要なのか？食料の無駄では？
>実際アララン（デスマッチ）で、暗黒の時代から始め、何も進化しないで、プレイしたところ、
>２５分で負けました。まずは、戦力が無い。領主の時代にならなければ、
>戦士育成所しか作成出来ない為、射手や騎兵を作れない。
>そして、建物もろくに建てられない。城や塔も建てれない。
>これは厳しい。さらに、資源を集める早さも遅い。
>結果　進化は必要である。AOKをする以上最低でも、城主の時代までは進化させたい。

だそうです。勉強になりますね

そいつはすげぇや

mittan
こいつまじでうぜぇな

mittan程度でうざいのかよ
それだとpotatoとゲームすると切れることになるぞ
思わず話戻してしまった，すまん

265のログを公開しよう
http://youkoso2001.virtualave.net/aoc/log_2ch.txt

[ 01/06 Sat 04:46:33]のPPP41.kawasaki-ap6.dti.ne.jpはtaitaiで
[ 01/05 Fri 20:51:02]のmtl10gw.mtl.t.u-tokyo.ac.jpはajiだな
taitaiは川崎、アクセスポイント、dti、UAの一致
ajiはIRCでも確認済み

ajiは大学の研究室から2chとは、舐めきってんな
まあ大学について見て欲しいようだから見させてもらった
http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/MTL-Members-j.html
名前見ればどいつか分かるだろ

>Data
>身長 176.9cm('97/5/14)
>体重 79.0kg('97/8/19)
>生息地 主に千葉県船橋市南東部。総武線沿線に出没する。
>特徴 眼鏡。大きな顔。春先にクシャミ・鼻水。
>疾患 なし
ゲーマーにデブと眼鏡はつき物ということだな(ﾜﾗ

他にも話題のK君は顔写真つきだけど、嫌いじゃないからやめとこう
結局taitaiもajiもココを見てるって事だ

[ 01/06 Sat 21:18:31] - http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977920876&ls=100 - pc3.halen-unet.ocn.ne.jp - - - - - Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)
HALENさんも見てんだね（ﾜﾗ

ajiさん東大生か。頭い〜んだな〜、ソンケー。
KクンがKAINだったら後悔きぼ〜ん。

結局馬鹿にしつつも皆さん2chの存在は無視出来ないって事か。
それにしてもイカスぜ265さん。

ウダウダ文句言いながらもお前等みんな見てるんじゃねーかよ、ナメんなよ？
でもHALENさんはファンでぇ〜す♪見てます〜？

同じくHALENさんはファンなのでOK!
TAITAI&Ajiは逝ってよし

ただいま#tcに463人join中、すごい数だ…。

Ajiは人を見下しているから嫌い

東大生か
クソッ圧倒的な敗北感だ

しかも開成から現役で理一かぁ。自己紹介書きたくなるわな（ｗ

東大かよ

そいつはすげぇや

>>299
アクセスログの見方ってどうやるんでしょうか？

最近良質なリプレイがアップされない。どっかいいところない？

ぴたなんとかってHPに良いリプがたくさんあったよ。

ＵＲＬキボン

くいないるところだね

>>318
サンクス

ぶり返して悪いが、taitaiのログ見る価値無し。
おかげでログ長くなって見辛い。

>>313
265から別サイト（アクセスログをとるcgi）にアクセスしているだけ
簡単なトラップだよ。

でもなかなかおもしろかったよ、俺も今度やってみようかなぁ>>299

スマソ。今更IRCで聞けないんで。

放牧
裏小屋

の意味お願いしま

>>322
・放牧
羊を全て索敵に使う荒業。
四方八方に羊を向かわせることからこの名がついた。

・裏小屋
その名の通り、自陣の裏に育成所を建てること。
前線争いで負けることが無いためカウンターに適する。

AoEはエイジ・オブ・エンパイアってのは知ってるんだけど、AoC、RoR、
AoKって言うのは何の略なんですか？
厨房な質問でスマン

>>324
・Age of Empires（AoE）
・Age of Empires 拡張パック 〜The Rise of Rome〜（RoR）
・Age of Empires 2 〜Age of Kings〜（AoK）
・Age of Empires 2 拡張パック 〜The Conquerors〜（AoCもしくはTC）

AoCは微妙に無理があるかな？

みんなコンピューター相手だとどこまで大丈夫？
僕は普通レベル（８チーム・同盟１国）がやっとだけどヘタすぎ？？

裏小屋は敵陣の裏に小屋建てるゲリラ戦法だろうがよ
おれまちがってるか？(　´Д｀)y━─┛~~ぷはー
まちがってるの？

３日前にAOK買ったばっかりです。
AOK（AOCでなく）のリプレイ集おいてあるところ
しりませんか？
巷のＨＰはAOC用ばっかりみたいなので。。。

あとＭＳのサイトにあった2.0aへのパッチは
当てたほうがよいのでしょうか？
なんか当ててから聖なる箱が４つ出てきたりするんですけど。。。

普通レベルでcom7 vs player　＜同盟なし＞　で勝てるのであれば、
基本は出来ているといっていい。

327があってる

>>321
そうだったんですか。良くわかりました。
ありがとうございます。

>>328
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/7605/th.html
http://members.tripod.co.jp/aji2/
どっちも2chで叩かれてる奴のHPだがな(藁

ajiはどうでもいいがcats46さんも？
ファンだったのだが

cats46さん叩かれてるのか？

catsさんべつに叩かれてないっしょ

どちらもdia2でわりと嫌われてたとこがポイントだ。（ﾜﾗ

>>332
ありがとうございます。。。
でも見ようとしたら
「再生中にエラーが発生しました。.exeまたは.datファイルの
バージョンが違います」といわれて見ることができませんでした。
というか、こんなんばっかです。
なんででしょう？
（2.0aのパッチは当ててあります）

それは、ＮＯＣＤパッチをあててあるとバージョンがかわるんじゃなかったっけ？
いわゆるクラックツールだ。

>>323
>>327

説明どもです。
放牧・・・取られたらあきらめるしかないのかな・・・

>>339
はぁそうですか、なるほど。。。
じゃぁＮｏＣＤパッチ（どこかで見た記憶が。。。）を
当ててチャレンジしてみます。

cats46のファンならここを見てピンとくるかい？
http://www.nintendo.co.jp/n02/shvc/bfej/index.html

>>338
2.0 に戻せば見ることができる。
2.0 と 2.0a のリプレイは互換性がない。

ＶＳコンピュータ戦で、com7 vs player　・同盟なし　・難易度‘難しい`に勝つことがどうしてもできません。
突然、コンピュータ３〜４国が一斉に襲ってくることがあるんですけど防ぐ方法ってあります？

↑ちなみに要塞でやってます。

久しぶりにやるんだけど、2.0aパッチは当ててたほうがいいのかな？

2.0に戻したら見れました。
ありがとうございました。
ていうかみんな上手いのねー（笑）

まぁ廃人みたいにこればっかりやっているからね。
人間関係を築くのは下手だよ。

>>322
323の放牧の意味はあってるけど裏小屋の意味ぜんぜんアホなこと書いてる
327が会ってる
323のだと前線負けはなくても内政荒らされて終わるぞｺﾞﾙｧ

朝鮮の戦車がたくさんきました。
どのように撃退すればいいのでしょう、教えてくださませ。

戦車って見た目デカイけど、弓なんですよね？

>>350
HPの高い弓騎兵だと思えばよい。
普通に騎士が相性がいい。
逃げられる状況でなければラム槍なども
それなりに効果がある。

>>349
おまえ洒落わからなすぎ、
遊牧の意味が違う時点で気がつけよ。
むりしてｺﾞﾙｧなんていわなくてもいいんだよ。お子様は。

洒落にしちゃー中途半端・・・・

遊牧の意味なんて誰も説明してませんが

え？放牧の意味ってこれであってるの？
つーかこんな戦法本当にあるの？
遊牧の間違いかと思ってたんだが…。
こんなことやったら負けるよ。

どっかのカスタムマップの放牧のことかと思った。

全部使うのはどうかとおもうが自陣裏の森の形とか知るためにたまに羊策敵はするよ。
間違っても取られそうな敵陣方面に送る馬鹿はいないだろ。

ネタだと思った

戦車にはホントはマムルークが一番。
でもそんなユニット出るわけないから、ラクダにしとこう。
同数も出せば勝てるはず。
溜めて突っ込めば槍なんかでも、生産速度で勝てる。
戦車はそんなに強くないと思うんだがなあ。
朝鮮の強さはむしろ変な砲台と火薬系が揃ってることだと思うんだがなあ。

またTAITAIへ注進に及ぶ輩が出てきたなあ。
本人が見てるんだからわざわざおしえてやらなくてもいいのに。（ﾜﾗ

323は厨房

17:13 <elephant0> （ここに文章を入力してエンターキーを叩くと発言できます
17:13 <elephant0> （ここに文章を入力してエンターキーを叩くと発言できます
17:13 <elephant0> （ここに文章を入力してエンターキーを叩くと発言できます
17:13 <elephant0> （ここに文章を入力してエンターキーを叩くと発言できます
17:13 <elephant0> （ここに文章を入力してエンターキーを叩くと発言できます
17:13 <elephant0> （ここに文章を入力してエンターキーを叩くと発言できます
17:13 <elephant0> （ここに文章を入力してエンターキーを叩くと発言できます
17:13 <elephant0> （ここに文章を入力してエンターキーを叩くと発言できます
17:13 <elephant0> （ここに文章を入力してエンターキーを叩くと発言できます
17:13 <elephant0> （ここに文章を入力してエンターキーを叩くと発言できます
17:13 <elephant0> （ここに文章を入力してエンターキーを叩くと発言できます
17:13 <elephant0> tyauyo
17:13 <elephant0> あらしっていうほうがあらしです
17:13 <elephant0> ほっとけ
17:13 <elephant0> はよけって
17:13 <elephant0> けんな
17:13 <elephant0> ８ぉｌ
17:13 <elephant0> うむ
17:14 <elephant0> どういたしまして
17:14 <momorin-5> 管理人のぽっと動いてないのか？
17:14 <elephant0> いやああああああああああああああ
17:14 <elephant0> hack me

これ…　たんなる…
これ以上言うのはやめとこ。

聞きたい聞きたい

マムルークにはチュートンナイトが一番。

上でTAITAIのが正しいとかいってるのは
例のとおり信者ですか？

率直な感想はTAITAIに難癖つけられたkawakamiが可哀想

TAITAIはもうほっとけよー
あいつは力を持ってしか人間関係を築けない、かわいそうな奴さ。
TAITAIがもし弱かったらと仮定してみよう。
友達居そう？

<shosin_K> 新規　アラビア　***.***.**.** 狩れるもんなら狩ってみろ編Part�T
毎度毎度大口たたいてる君、弱いんだからそんなゲームの募集方法やめたらどうなんだい（藁

>>366
どうせ叩くならもっと有名な人を叩いてください。
しょせん#TCのことなんだから別にいいじゃん。

>367
さてはおまえ、本人だな（ﾜﾗ

TAITAIが遊牧遊牧言い出してるな。
これで信者がそろって遊牧行くだろう。
欝だ。

>>369
今まではアラビアに偏り過ぎだったしこれで良いんじゃない？
アラビア・遊牧・大陸の三種類ぐらいの選択肢があっても良いと思う。
それともTAITAIの思惑通り進むのが嫌ってこと？

>>368
もちろん本人ではないよ。
だけどpotatoとかそのshosin_Kとか言われても知らないしなあ…。
わけのわかんない奴について語っても面白くないし…。

>>370
あれだけＭＡＰがあって結局３種類しかやらんのかぁ・・・
もっとスカンジナビアとか浅瀬とか一風変わったＭＡＰを推奨する人が増えてくれないかなぁ。

potato
俺あいつのことよく知らんから
どういうことをいうのか具体的に教えて

口だけ厨房野郎

おっと、どういうことをいうのかだったのか、スマソ
つまり味方に指示だしまくって偉そうにしてるわけよ
ガレー来いだの金よこせだの、どうしようもなくむかつく
で、ちっと劣勢になったら味方のせいにする
本人曰く「言動には注意してる」だそうだ（藁

>>375
傍目から見ると君も口だけ厨房野郎なので
気をつけた方が良いと思うよ。

ついでに言うとpotatoを口だけ厨房と言うぐらいの実力があるなら
aocとかaocerに行った方が…。potatoいないよ。

375ではないが、375はpotatoの実力ではなく人間性を厨房と言ってるんだろ？
376がネタじゃなかったらpotatoはともかく，おまえは厨房決定だ

どーでもいい

>>377
「口だけ」って書いてあるから実力が口に伴なってないってことでしょ？
そういう意味に取るのが自然だと思うんだけど…。
まあ、確かにこんな話題どうでもいいね。

>>376
確かにどうでもいいことだが、君、日本語の勉強ちゃんとしたほうがいいぞ。
「口だけ」厨房との解釈は君がおこなっとるのだよぉ。

口だけ＝偉そうな指示、未だ#TCにいるとこ
厨房＝人間性、#TCの人間にベテランの動きを要求するとこ

ちなみに、なにも奴とゲームするのは#TCだけじゃないぞ
ってかほんとこいつどうでもいいわ

＞つまり味方に指示だしまくって偉そうにしてるわけよ
＞ガレー来いだの金よこせだの、どうしようもなくむかつく

そういう悪いやつは中心柵パックしちゃいなさい

ヴぇらよりむかつくな。そいつ

組んだら投石機と大砲で攻撃しよう

ajiが東大生っぽいこと書いてる
俺はDisってやつ好きになれないからajiがかっこよくみえる

鏡ばかり見つめていないで、少しは外に出られるようにしないと
せっかく入れた東大を卒業できなくなりますよ、ajiさん。

aji相変わらずうざい。
厨房だからあんなのがかっこよく見えるんだよ(ﾜﾗ

>>386
Ajiを援護する結果になるのはしゃくだが、>>299の
http://www.mtl.t.u-tokyo.ac.jp/MTL-Members-j.html
ここ見ろや。
それとも大学行ってないから意味わかんないのかな？（藁

ひとついいたいんだがaocerにもpotatoいるぞ
正月前後に見た
zoneにもいるしな
あいつはどこにでもいる
後あいつはzoneの初級よりも弱いよ･･･
その程度の実力でaocerでゲームするなよな･･･

未だに#tcにいるような奴がどんどん指示だすのか
世の中狂ったのか？（藁

自分より弱い奴に指示だされたらむかつくな
弱い癖にaocerいくなよ（藁

あ、#aocerにもいるんだ。
なんかちょっと前（正月前後ぐらい）に#tcでホストしてるのを
見たから#tcレベルの奴かと思った、ごめん。

potatoは以前ＺＯＮＥの中級部屋に入ってきたぞ
当然、ぼこられてたが

potatoは負けたら味方のせいにするか敵が狩人だっていうんだよね
自分が弱すぎるだけって自覚ないようだ
氏ね

論より証拠ってことで
potatoゲームのリプUPきぼーん

最近他人叩きばっかでなんか鬱なんで、たまには真面目な質問を・・・
領主ラッシュで決着が付かずにお互い城主期まで移行した場合の、軍の生産及び運用法と内政の仕方を詳しく講釈しているＨＰ、或いはリプレイは無いでしょうか？
領主ラッシュ（自分の場合攻めずに守り専門ですが）はなんとかできるようになってきたのですが、その後が拙くいつも負け戦を喫してしまうもので・・・。

>>395
それは本当に領主戦をこなせているのか疑問。
守りオンリーでは得点的には並んでいるように見えていても
村人の数等の内政基盤で大きな差がついていることも多いよ。

>>395
＞領主ラッシュ（自分の場合攻めずに守り専門ですが）はなんとかできるようになってきたのですが

それ領主ラッシュじゃないよ。
その後がダメなのは領主の戦い方のせい。
君が守ってばかりいるから相手は城主に移行して叩こうとしてるわけだから…。
戦闘に参加しなければいても意味がない。

aji氏ね

Disって強いの？

>>395
もし君が内政力に自信があるなら帝王が絶対的に強い文明を使おう。

領主守り気味に戦うのもありだと俺は思う。
城主早めにして騎士で内政いやらしく攻めて帝王を目指す。
隙があれば城を狙ってもいい。
トルコあたりだと、帝王にさえ入れば一気に行けるから守り気味に帝王急ぐのには最適。

領主守り気味にやるのはカウンターを狙えるから結構いいとも思う。
ただ、視界確保するか、斥候上手く動かさないと初弾で痛手を喰うから、
気を付けないと即死。

DisはほとんどAOCをやったことがないんじゃないか？
なんつうか、議論のための議論大好きっ子って感じで好きになれない。
あとから前提条件持ち出してるは、端から自分の中での結論は決まっていて、
それに沿うために恣意的に話を捻じ曲げているし・・・

自分の好きなゲームをはやらせたい、その為にはTAITAIの虚名を利用しよう。
「アラビア飽きた、何とかしろTAITAIｺﾞﾗｧ」とかほざいてる厨房といっしょだな。

なんでみんな８Pでやるのよ？
１人落ちて干しなおしがタルイ

連携の面白さはやはり8Pが一番だと思うが。

まぁ、H2Hとかだと言い訳きかんからな。
傷つきやすい自尊心を持つ弱者としては、
少人数プレイは避けたいところなのよ。

今どきRoRをやりはじめるのは、ありですか？
マシンスペック的に、AoKが動かないんです。（涙

最近、このスレが不穏なので話題転換。ｗ

>404
アリですよ。歓迎しまくり。
私はAOK買ったのですが、RORに戻ったくちです。

AOKは領主ラッシュがメインなんですか？
それだと、ノリ的にはRORっぽそうですね…。
発売当時は、ラッシュが城主からで、ゲーム終了まで、
３時間とかかかってたなあ…。

>>395
陸戦ＭＡＰでラッシュ（攻撃）無しの城主入り
という前提なら・・

■領主中
内政ＵＰは食料を用いるので押さない
（内政ＵＰは長期的には確実にプラスだが、ごく短期で見るとマイナス）
ただし、何らかの理由で資源が偏った場合はその限りではない。
最低限、弓小屋・市場は建設する。
地図研究は必ず行うこと。
市場を利用すれば早い進化も可能だが・・

■城主ボタン後（進化中）
散兵・槍兵を城主入りまで連続生産。（資源防御）
馬小屋建設
数名を石掘りへ追加
内政ＵＰ（木こり・金・石掘り）
鉄工所建設＆ＵＰ（散兵用の弓鎧優先、後は自分の構想にあわせて）

（注）戦力が欠乏している防御体制からの城主入りを補う為、
コストの安い散兵・槍兵を揃え、城用の石掘りを増やす

■城主入り後
一概にこうとは言えないが・・・

資源近くに中心の建設開始（優先度は木→金→石）
騎士生産開始。３ほど溜まったら襲撃させる
石が溜まり次第、防御城建設。
内政ＵＰ（車、木。後は消費にあわせて）

この時点で押されているならば、中心用の木を
包囲攻撃訓練所＆投石にまわすべき。
反対に味方が完全に押している場合の破城槌生産もアリ。
騎士は投石対策にもなるので必ず生産すること。

軍事ＵＰは資源の偏り＆自軍の編成を見て行う。
領主時代の防御側なら大抵は精鋭散兵？

騎馬隊の他に本隊を用意し、
本隊が制圧した地形に小屋をどんどん建てて
進軍するのが基本。

馬の時代は終わりました

爆破兵の時代が始まります

当人達にとっても嫌な時代だろうな。

>>409

確かにｗ

返事が遅くなってすいません。レスして下さって有難うございました。
>>396
なるほど、点数で並んでる＝互角とは限らないんですね・・・
一応攻められた時には農民に被害を与えずに応戦はできていたのですが・・・。
>>397
一応戦闘には参加しているのですけれど、自分から攻めるのは苦手なので迎撃専門になってしまうんです。
>>400
視界と猪のボーナスでモンゴル、木のボーナスでケルトを使っているのですが、ここは帝王向けの文明なのでしょうか？
>>407
詳しい解説を有難うございます。
小屋を建てながらの進軍ですか・・・全然思いもよりませんでした。

皆さん本当に有難うございました。
頂いたアドバイスを基に練習し、仲間の足を引っ張らなくなるように頑張ります。

次回作は１０人対戦が予定されています。
幾何級数的に落ちまくることでしょう。（ｗ
かえってｼｯﾎﾟﾘ６人ｹﾞｰとか増えるかもしれんが。

age

>>406
肝心な城主入り以降の部分に
納得できないことが多いんだが？

中心は本当にその順番なのか？
自分の欲しい資源に建てるものじゃないのか？
「木以外には採掘所建てるんだよ」
とか言われると半分納得するが、、。

騎士３ほどで襲撃とはどこをだ？
これも明らかに状況対応の問題だと思うが。
味方が押してないなら破城槌は駄目なのか？
弓対策は精鋭散兵じゃなきゃ駄目か？投石って手もあるぞ。

むしろ基本と書かれた「小屋建て進軍」が
城主でやったら自分の首を締めるだけにしか見えん。
返答キボーン。

>>405さん
どうもありがとうございます。
これから精進して、いずれ対戦などできたらうれしいです。

ところで、AoKだと町の人を中心にかくまってやれるのに、
AoEだとほったらかしのため、相手の速効のいい餌食になってしまいます。
皆さんはどうやってケアしているのでしょうか？

どなたか指導お願いします。

>414
木が最優先ってのはあってると思う
先に木集めて中心と畑一気に増やすのは基本でしょ
押されてる時の破城槌は壊されるだけ(ﾜﾗ
領主防御側の精鋭散兵はたぶん領主の散兵が残ってることが前提だと思う･･･
投石だと相手の騎士にすぐ潰されるでしょ
小屋建て進軍は知らね(ﾜﾗ

領主中に地図は内政圧迫するだけだろう
城主ボタン後で良いと思う。
個人的には槍、散兵よりは騎士、石弓編成の方がいいと思う。
守り城はちょっと消極的すぎる。

味方が押されてる方が
進軍速度を必要とされるため
ラム使う方が良いんでは無かろうか？
まあ自分がラムでいける状況にあるってのは前提だが

あと中心は 金or石 + 木って場所に建てる方がリーズナブルじゃない？（笑）
まあどちらかしかない場合はとりあえず欲しいのは木だけど
木は頻繁に伐採所の建て替えとかするし
金の方が馬に狙われやすくて
馬に狙われたときは近くに中心無いと対応しにくいし
まあ難しい問題だねえ

とりあえず395は406の言ってることを丸飲みにしない方が良いのは確かだね

そういやpotatoの野郎、猪が見つからなかったからって放棄したこともあったな

>>414 >>416-418
うう・・・色々書かれると混乱します・・・
皆さん言う事が異なりますし、城主以降はもう「習うより慣れろ」なのでしょうか？

>>420
AoEというゲームはたしかに定石はあるけど、それはひとつじゃない
むしろ、細かく分けると山ほどあるんだ
上にあるのはたしかにひとつの定石ではあるけど、毎回毎回この戦術が通用するとは限らない
AoEはそのときそのときで対応の仕方が違うんだ
だから「習うより慣れろ」ではあるけど、あるていど「習」っておいても損ではないと思うよ
あと個人で好きなスタイルっていうのもあるしね

イノシシをパクル方がわるいんですか？
パクラれてキレオチする方が悪いんですか？
どちらだと思います？？

>>422
ぱくられるのが悪い。
イノシシを２匹見つけるのは序盤の索敵の最重要点だし、
前にいるイノシシを早めに狩るのはもっと常識。

それに、例えぱくられても守り気味に行けば結構どうにかなることも多い。
軍兵来たら泣くけどさ…。

>422
本当にそう思うのか？
そのうちそれが当たり前になったときを考えると嫌になる
俺はそんな面白くもない部分に労力削ぎたくないし
巧く相手の猪二つ殺せて自分がしっかり進化出来たとしても
そんな相手を殺しても虚しいし.....

まあ、現状で切れ落ちする奴は論外だが

相手の猪ぱくって余裕勝ちしたことあるけど、勝利の喜びがなかった
暗黒で相手にちょっかいするのなしになったら嬉しいと思うな
斥候で妨害とかパックとか、暗黙の了解でさ

でも相手の羊をパクった時は嬉しかったりする。

>>420

さらに言えば、セオリーというものはたくさん知っておくほうがいい。
守りに行く時、攻める時、カウンターに行く時、時間を稼ぐ時、それぞれのセオリーをできるだけ、ね。

上手な人はこのセオリーをたくさん知っていてさらに選択する判断力がある。

セオリーは「習う」で判断は「慣れろ」と考えるといいかもしれない。

やっと青銅入りが２０分切れたぞ。
これでようやく初心者と名乗れる。

つーかいっぱいやっていればそのうち上手くなるよ。

お前らくず！！

うがー！！

結局猪をぱくるのはどうなの？
俺は猪ぱくりは結構リスクあるし別にしてもいいと思うんだが・・・
ってかぱくるのおもしろいぞ

漏れはＲＲによる早期決着がつまらないという人がいるように、
暗黒の時点で決着がつくというのは厭うな。
そりゃ簡単にできることじゃないけど、それでも決まればつまらないと思う（特にＨ２Ｈ）。
民兵Ｒなるものをたまにみかけるが、みかけるが、あれこそ文明の個性もくそもないでしょ。

ありゃ、なんか変な文になっとる。鬱だ。

>430 431
本人じゃないのばればれだからやめとけ（ﾜﾗ

potatoはくずだよ
あいつAOCやめればいいのに

それ以前に人間止めるべき

>>421 >>427 >>429
有難うございます。
とにかく色々と試してみる事にします。

potato最悪だね。無言落ちされたよ

potatoに切れて、ＡＯＣ引退した人は漏れの知る限りでは二人いる。
ってかそれ俺のダチだし。
マジでＡＯＣやめてほしいし、それ以前にネットもやめてほしい。
できれば人生も。

potatoは半端なレベルだからたたかれないみたいだけどさ、やってることを考えれば毒素並にここで叩かれていい人物じゃないのか？

現に叩かれてるし

>ＡｏＣに関する雑談、攻略は勿論の事、ＡｏＥ、ＲｏＲ、ＡｏＫに関する話題もＯＫです。
>なお、意味の無いアスキーアート、煽り、荒らし、他の板やスレッド、ＨＰの人を貶す事は禁止いたします。
>皆さんまったりと語り合いましょう。
ってあるんだから、いい加減やめたらどうなの？
別にpotatoを擁護してるわけじゃないけどさ

つーか自作自演止めようよ。
なんで急にみんなpotato叩き出すんだよ。
potatoじゃ盛り上がりに欠けるわけ。わかる？

>はじめまして〜♪
>僕みたいなレヴェルでつよーいさくらさんのｂｂｓ
>にカキコするのは10年はやいけどついにかきこだよ(⌒∇⌒)ノ
>カキコに踏み切ったにはわけがありまして、
>学校でAOCがはやっていて誰のリプをみてるかっていう話があったのです。
>そこで僕は正直にHALENさんとさくらさんのをみてるといったのです。
>そして僕がさくらさんのうまさを述べていると、ある友人が、
>「おまえさてはccさくら萌えだろ」という暴言をはきだし、
>それ以来あだながさくら萌えになってしまったのです(´Д｀;)
>いったいどーしたらよいのでしょう。経験豊富なさくらさんに（謎）助言を
>いただこうと思いカキコした次第です。どうかアドヴァイスお願いします。
>PS。けっしてNHKでccさくらみたりしてません( ゜Д゜）y─┛~~

これはＣＣさくらに対する煽りか？

＞444自作自演じゃないだろ
俺は最近まで知らなかったが＃ｔｃでゲームするようになってから
わかったが正に噂通りの厨房だったよ

potatoのログきぼーん

リプはきぼーんしても出す奴いねーと思うよ
自分が誰かばれるだろ

最低二人はいるよ
俺の他にもう一人はいる
418〜446は全部俺じゃない
俺は自作自演はしてねーよ
俺の周りでpotato知ってる奴は全員嫌ってるよ
PS.俺の周りだけなら毒素は好きな人と嫌ってる人ほとんど同人数(藁

02:08 >L-GAIM< いやつうか俺はエイジそのものについてはなしてるんじゃなくて
02:08 >L-GAIM< あなたの試合中しゃべることがいやだって言うんですよ
02:08 >L-GAIM< かまわないんだけど
02:08 >L-GAIM< 度が過ぎるんだよねえ
02:09 <potato> だから、いつもいつもおれが悪者よばわりされるけど
02:09 <potato> ゲームに参加してて
02:09 <potato> 本当におれがそんなこといったのか
02:09 <potato> 確認したわけじゃないでしょ？
02:09 <potato> 俺は本当に
02:09 <potato> ゲーム中の発言に関しては
02:09 <potato> 昔いわれたことがあったから
02:09 <potato> 気を遣うようにしてる
02:10 <potato> だから、ゲーム中には暴言などないはず
02:10 >L-GAIM< ぽたと「ガレー来て」
02:10 >L-GAIM< ぽたと「なんで来ないのよ」
02:10 <Phantom4> はかれたひとにとってはきつい言葉だったってことでしょ
02:10 >L-GAIM< ぽたと「進化遅れた」
02:10 >L-GAIM< ぽたと「こいつら殺す」
02:11 >L-GAIM< ・ぽたと「（すべて）え？輸送船禁止じゃないのか？」
02:11 <KONT> (；´Д｀)オレノイバショハー・・・
02:11 >L-GAIM< ・ぽたと「（すべて）ちょっと、攻撃しないでよ」
02:11 >L-GAIM< ・ぽたと「ガレーまだか？」
02:11 >L-GAIM< ぽたと「海攻撃するから木と金まわして」
02:11 >L-GAIM< ・ぽたと「輸送船のせいで内政ダメージくらったから」
02:11 >L-GAIM< ・ぽたと「まだ放棄しないのか、諦め悪いな」
02:11 >L-GAIM< ぽたと「おつかれ」
02:11 >L-GAIM< ・ぽたと「輸送船禁止でしょ普通」
02:12 >L-GAIM< ・ぽたと「まぁ勝ったからいいか」
02:12 >L-GAIM< ・ぽたと「みんなの意見（輸送船について）を聞かせて欲しいんだけど」
02:12 >L-GAIM< ・ぽたと「普通禁止でしょ」
02:12 <KONT> Ｒが・・・
02:12 >L-GAIM< ぽたと「俺がいるときは禁止
02:12 <potato> ちょいまち
02:12 >L-GAIM< って名感じです
02:12 <potato> 俺がいるときは禁止　これは絶対におれいってない
02:12 >L-GAIM< これはある人から聞いた話ですが
02:12 <potato> 上の発言に関しては
02:13 <potato> 合ってる部分もある
02:13 <potato> まず
02:13 <potato> 02:12 <L-GAIM> ぽたと「ガレー来て」
02:13 <potato> 02:12 <L-GAIM> ぽたと「なんで来ないのよ」
02:13 <potato> これの何がわるい？
02:13 >L-GAIM< 悪いでしょう
02:13 <potato> 何が？
02:14 >L-GAIM< 言葉遣い
02:14 <potato> は？
02:14 >L-GAIM< 例えば：ガレーきて〜
02:14 >L-GAIM< 来てくださいよ〜
02:14 >L-GAIM< 、じゃないですか？
02:14 >L-GAIM< 言い方のことを言ってるのです
02:14 <potato> あの・・・　それこそゲーム中にそこまで神経つかってられないとおもうんですが・・・
02:15 >L-GAIM< そうかねえ
02:15 >L-GAIM< 俺そんなこといわれたらへこむよ

02:44 <potato> 一度AOKから離れて
02:44 <potato> 戻ってくる時に
02:44 <potato> 新規一転てことで
02:44 <KONT> ふうむ、、、
02:44 <potato> 友人のHNを借りたｗ
02:44 <imazen> ('-'*)フフ
02:44 <imazen> 俺も
02:44 <KONT> そうなんか・・
02:44 <imazen> 変えたさ
02:44 <imazen> zennitiからzenにね・・・・
02:45 <potato> 昔から付き合いある人にはおしえましたけど
02:45 <potato> 新しい人には教えない事にしてます
02:45 <potato> ちなみに、
02:45 <KONT> ただ パスワードをわすれたって言う噂も＞善
02:45 <potato> この件で名前を変える気は全くありません
02:45 <KONT> むう
02:45 <KONT> ヾ（＠゜▽゜＠）ノわはは
02:45 <potato> これでpotatoが消えたっていわれたら
02:45 <potato> 2chの攻撃にやられたってことになりますからね
02:45 <KONT> 大丈夫・・
02:45 <imazen> ふ
02:45 <imazen> ばれたか・・・
02:45 <potato> こんなことで負けませんよっ！！
02:45 <imazen> （遅
02:46 <KONT> potato+α って名前にするのさ ヾ（＠゜▽゜＠）ノわはは
02:46 <potato> ってか
02:46 <potato> まじで今以上に
02:46 <KONT> む
02:46 <potato> ゲーム中には気をつかうようにします
02:46 <potato> で・・・　なんでやめるかおしえてくれませんか？
02:46 <KONT> むう
02:46 <potato> ＞こんちゃん
02:46 <KONT> ユキンコさん？
02:46 <KONT> ぁぁ
02:46 <potato> そそ
02:46 <KONT> えっとねr
02:46 <potato> 俺が原因なの？
02:47 <KONT> うむ・・
02:47 <KONT> 「マジで うざい あいつ」ユキンコ談
02:47 <potato> なにがうざかったんだろ？
02:47 <potato> 俺のチャットまずい事いったっけ？
02:48 <KONT> いうだけいって なんにもやらず ヘルプだけとは立派とはね」ユキンコ談
02:48 <potato> は？
02:48 <potato> 勝手に言わせとけｗ
02:48 <potato> 現場みてないからそういうこといえるんでしょ
02:48 <KONT> ちょうど いいから やめるわ いっしょにやってたくないあの人種
02:48 <KONT> ヾ（＠゜▽゜＠）ノわはは
02:48 <potato> 俺は確かに赤最初攻めるっていったよ
02:49 <imazen> ('-'*)フフ・・・・
02:49 <potato> でも城がたったから
02:49 <KONT> 僕はよく分からないす (；´Д｀)
02:49 <potato> 先に白にいくっていった
02:49 <potato> そしたら先に白に帝王はいられて
02:49 <potato> おシ負けてただけなのに
02:49 <KONT> むう
02:49 <potato> なにもやらずって何事や
02:49 <KONT> さ、さぁ・・・・(；´Д｀)
02:49 <potato> ちょっとユキンコさんに
02:49 <potato> リプみて本当に
02:49 <KONT> ←肝心なところで弱い
02:49 <potato> 何もやってなかったを
02:50 <KONT> むう
02:50 <potato> 確認してみてください
02:50 <potato> っていってください
02:50 <potato> リプレイみてくれたら
02:50 <KONT> それから 判断してもらいますか・・
02:50 <potato> 理解してくれるはずです
02:50 <KONT> 了解 ヾ（＠゜▽゜＠）ノわはは
02:50 >L-GAIM< ん？
02:50 <imazen> いや、チャットの言い方もあったかと・・
02:50 <potato> いきなりの判断されてもだめですよ
02:50 <potato> だからさ
02:50 <KONT> Ｉ ｓｅｅ
02:50 <KONT> Ｉ ｓｅｅ
02:50 <potato> 今回きつい事は絶対言ってない
02:50 <imazen> チャットの口調とかで結構好き嫌い人によりますから
02:50 <KONT> むー・・
02:51 <potato> いってない　いってない　いってないぃ〜ってばぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜

まぁ全員がきんこと言うことで解決

>452
なにが全員?

potatoはゲーム中じゃなくても
口調最悪だと思うけどね
特にゲーム後

俺今度からpotato来たら蹴るよ
今までpotatoとゲームしたの3＠｀4回ぐらいだけど
同サイドになった人毎回切れてたし
不快感まき散らす人はこなくていい･･･

ますますpotatoイヤになったよ。
この話題でageるのイヤだからsage

なんだあいつここ（2ch）の事知ってるんだ。
つーか
>02:10 >L-GAIM< ぽたと「こいつら殺す」
これでも立派な暴言じゃねえか、誰の目から見ても誹謗中傷としか取れないだろ。
何言ってんだ、こいつ。
>02:45 <potato> こんなことで負けませんよっ！！
呆れた・・・勝ち負けの問題じゃねーだろ。
お前（potato）の軽率な発言でゲームにつきあった人が迷惑してるんだから
ちったぁ反省しろや。
それにこのスレで言われてる事はほとんどが正論だ。
このまま謝罪するなり、なにかしらの誠意を見せないと
IP抜かれてハクられるかもしれんぞ（藁

おれはpotatoがゲームにいたら抜けることにしてる
味方になんかなった日にゃ絶対楽しいゲームにはならんからね

aocに定石無し
初心者は沢山セオリーを覚えるのもいいが
その裏に常に意味づけがある事を知り
もっと根元的でシンプルな共通理論を見つけることが重要
あとはそれを応用するだけで大概のことには対応できるようになる
それは習うより慣れろ的な部分ではあるが
常に行動の意味を考えるようにすると
考えないより早く到達すると思うよ

俺はpotatoよりも>>450-451のがウザイね・・・。

そんなにpotatoとゲームで会うってことは、それだけお前らもヘボイんじゃねぇの
俺はpotato知らない
TCのような下のチャンネルには行ってないからなぁ･･･
2chはどうやら下のレベルの奴が大半のようだ
そうでない奴のほうが少ないみたいだな

ローカルチャンネルに引きこもってマターリ逝こうぜ

>>459
potato逝ってよし

謎なのが、ここを見ていながら品行を改めないpotatoの性格。
意地になってるのか？

>>461
悪いけど違うよ。
ついでに言えば俺はpotatoという人物についてはここで聞いた話でしか知らない。
まあ全く知らないに等しいか。

potato のリプ、知り合いに見せてもらったけど、
あの辺のレベルの人間には、
自分が貢献しているうんぬんは
わかんないんじゃないの？
あんま責めんなよ。

あ、でもそれを聞いてやめた人間がいる
台詞があるなら聞いてみたいな。
吊るし上げでもしてるのか？

ああ、俺 potato 本人じゃねーから
自作自演突込みいらねーぞ。

＃ＴＣより１つ上のチャンネル教えてくださいまし
上にチャレンジしたいです

>>466
一応AOKTC
狩りはこっちのほうが少ないと思われる

>>467
サンクス
がんばります〜

そろそろデカイ大会ひらいてほしいなぁ〜
アラランじゃなくてもいいからさ〜

この人に勝ったら上級？
やんばるさんに勝ったら上級だな
中級はしらんが

ぽたとは口が悪いっつーより馬鹿。
むやみに暴言吐きまくりーの、
特に負けた後の言い訳がひど過ぎる
かといって勝っても敗者に弱すぎとかぬかされる（´д｀;）

>02:09 <potato> ゲーム中の発言に関しては
>02:09 <potato> 昔いわれたことがあったから
>02:09 <potato> 気を遣うようにしてる
>02:10 <potato> だから、ゲーム中には暴言などないはず

>02:14 <potato> あの・・・　それこそゲーム中にそこまで神経つかってられないとおもうんですが・・・

5分前のことを・・・(藁
こいつ本物の厨房だな

俺もpotatoリプレイでしか知らんな。
#tcなんていかないし。

まぁリプみた感想なんだけど、初級っぽいね。potatoは
あれなのに指示されたらたまんないけどね

>>465
あなたの言ってる意味が全然わかりません。
俺がヴぁかなだけか？

>>474
馬鹿！

>>475＝potato

potatoの暴言が入ってるリプきぼ〜ん

　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　ノ＼　　）
　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ　　　ヽ　）
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　）
　　　　　了　　　　　＿＿＿＿　＼　　′＿＿　|　）
　　　　／　　　　／＿＿＿＿＿＼ ）　／＿＿ヽ）
　　　　ア　　　　　　ミ〔＿＿ﾟ_丿　　ノ　＼_ﾟ丿　（
　へ　　｛　　　　　　　ヽ-――′／　|＼ヽ―′　|
（/へ｝　　｝　　　　　　　　　　　/　 　　|　|　　　　/
|　|メ｝　　　｝　　　＼　 　　　/　＿　 　|｜　　／|ヽ
｜　｝　　　｝　　　　|　　　　　（＿＿（　　））　｜/｛
　＼ ｝　　　｝_　　　| 　　　／　　　　　￣´＼｜/_｛　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｛　　　｛　　　　　ノ´＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀＠｀､､､､､＼　　　　／
　　　　　ミミ（　　　　　　　　　＼＿＿ノ　　　/　　　＜　性能の差に助けられたな
　　　ノ　　　|　　　　　　　　　　　　　　）　　/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ノ　　　　＼　　　　　　　　　　　⌒　　ｌノ
　|　　＼＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿丿／|
　|　　　￣￣￣人￣￣￣￣￣￣7|「￣　　　|

暴言が入っているかどうかは知らんが、
potatoって奴がいるリプはGoogleで「potato リプ」で検索したら
あっさりみつかったぞ。
中身は面度臭くて確認してません。

ていうかpotatoネタでよくこんなに盛り上がれるな
ここにいるやつらほとんど初心者ってことか

>480
おもしろけりゃ誰でもいいんだよ
お前も晒し上げてほしいならハンドル名乗っとけ

>>479
おぉー、サンクス。
暇なんで落として見たけど。
potatoのセリフとしては「紫ぜったいつぶす」
とか言いながら一番初めにおつしてたのが印象的だった（ﾜﾗ
でもそこまで叩くほどの暴言は言ってないような・・・

>>479
俺も見てみた。
まあここで晒されるような暴言入ったリプはまともなページでは見られないでしょうｗ

中心建てられないんだけど→ごめんおちます
はたぶん味方全員絶句したと思うがｗ

まあネタになるほどではないが片鱗は見せてるな。
でももうぽたと飽きただろうからそろそろ終わりでいいんじゃないの。

むしろ、あれだわな
2chにたたかれた程度でなどと抜かすから
みんな飽きずにたたくのだな

Disうざい

TAITAIもうざい

>>479
みてみました。
自分が上手くいかなかったのと、援護の人が結構上手かったのでおとなしいです。
それでも壊滅したくらいで放棄するのは味方に失礼だと思うけど。
こいつが真の力を発揮するのは、下手な人と組んだときと戦後チャットでしょう。

むしろ「にょ」がうざかった・・・

potato叩きで別にスレッド立ててもいいような？と思った冬の夜長。
しかし今夜は冷えますね・・・手がかじかみます。

もうネタ切れｗ

お前ら全員逝ってよし！

ド糞（ドキュソ）はどうなった？
ちったぁおとなしくなったかな？

おれ「にょ」が気にいった・・・

誰かこいつにアドバイスしてやれ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=comic&key=976861171

36 名前：お前は既に名無しだ投稿日：2000/12/16(土) 12:53
#soeで戦っているんだけど、初心者の自分には辛いッス！
戦後の時代・即タロウラッシュがどうにもならん。
あと、裏バラックがムカツク！
撤去隊を出してもすぐにクソ撒かれて押さえられるし・・。

potatoは氏ね
age

いや、それは〜〜だからいったんです。
え？そんなことはいっていません。
まじつまんね〜ｗ
おもしろくね〜ｗ
くっだらね〜ｗ
うぜ〜ｗ
これ狩り？おれ落ちる

↑
僕の口癖です(；´△｀)

ちょっと前の話題だが斥候Ｒリプがアップされてた。

http://gifu.cool.ne.jp/zoro_/index.htm

む

>>497
普通にやれば普通に勝てたような気がした

potatoきもい
AOCやめろ

Disの言ってることってなんか一貫性がないというか説得力がないというか・・・
煽りとかじゃなくて普通にこんな風に思っただけなんだけどさ

Disって自分が前に言ってることと後で言ってることが矛盾してること多い
まぁみんなそんなもんだけど。TAITAIだってそうだし。

というかpotatoってそんな知名度高いの？なんでこんなにも書きこみあんのよ
もしかして１人で複数人に見せかけてんの？寒いよ

>>501
漏れもそう思う。

>>502
矛盾って何だよ、偉そうにすんじゃねえ。氏ね。

>>502
あれだけのことしてりゃ勝手に知名度上がるだろうが。
#TCの人数を知らないのか？俺はZONEだけどよ。
勝手に決めこむなよ。

ところで、potato直接知らないからあれなんだけど、

02:10 >L-GAIM< ぽたと「ガレー来て」
02:10 >L-GAIM< ぽたと「なんで来ないのよ」
と
02:10 >L-GAIM< ぽたと「進化遅れた」

これはそんな暴言でもないと思うんだがなあ。

下のは進化遅れていることに対する報告で、これは義務でしょ。

上二つにしたって、海ガレー戦で２国相手になったら終わりじゃん。
進化遅れててガレー遅れてるとか、今移動中とか報告するのも義務なんじゃないの？

ただ、#tcとかのレヴェルがそういうもんなんだったら、
potatoは上のチャンネルで揉まれた方がいいかもね。
HN変えた方がいいかもしんないけどね。（藁

>02:10 >L-GAIM< ぽたと「なんで来ないのよ」

これはちょっときつくない？

>506
ホント、そこはキツイよね。
「よゆうない」なんて返事したら、ブチ切れそうな感じ

>>506-507
実はそこ俺も気になってたんだけどね。（笑
ただ、ガレー一生懸命出して援軍待ってたけど、
１隻も来ずに２国にやられたら俺もそういう感じで言っちゃいそうかな。（＾＾；

まずは、「来れない？」
って聞くのが普通かな？
んで、返事無しか、無理、とか、資源無い、とかだと…。
やっぱ上のチャンネルいきゃあいいんだな。（藁

ただ、02:10 >L-GAIM< ぽたと「なんで来ないのよ」
は、返事もなんも無しのようなニュアンスがあるからちょっと微妙かなと判断しました。

そいや、暴言の入ったリプなんてＨＰに置きたがる人なんていないよな。

中心立てられない→落ちますの流れは笑えた

もっと暴言多いpotatoリプあるよ
アップはされてないけどね
あれはましなほうだよ
potatoはzoneにも#aocerにもいるよ
最近はzoneからは消えたけどね
>potatoじゃ盛り上がりに欠けるわけ
盛り上がってるような(藁

まぁ確かに自分の知らない奴の話題なんてつまらんだろうけど、
知ってるほうとしては楽しいのですよ。
知らない方は、別の話題振ってみては？

02:10 >L-GAIM< ぽたと「なんで来ないのよ」
コレはやっぱ酷いよ。いや、自分も似たような口調で言うときあるけど(^^;
言っちゃった時は、反省会で謝るよーにしてるし。
プレイ中は熱くなってるから、やっぱ言っちゃうけどさ
そーゆー時は謝るべきだよね。少なくとも、言われた本人が不快だっていってんだから。

ネットって会話してる時って、相手の年とか見えないからつい大人の反応
求めちゃうってのはあるよね。自分が有る程度の年いってると。
んでも、実際にはリアル厨房もいるわけで。彼もマジで子供なんじゃない？

>>513
同感。
俺なら「まだ来れませんか？」って言うな。

いたくて笑えるネタもっと希望。

>>450 451 について
俺はあのときその部屋にいたけど、potatoの意見を聞いて納得した部分もあったぞ。
そりゃ一部言い訳としか聞き取れない部分もあったが(ﾜﾗ
ログの時間みてもわかるでしょ、一部かなり時間ちがうでしょ？
まぁ、だいぶ昔の話だから記憶もあいまいだけど一応ヘルプいれておく。

まず、L-GAIM氏の発言
>L-GAIM< ぽたと「・・・」
とある部分に関しては、L-GAIM氏によると、
これは友人から聞いたことであって、自分で直接聞いたわけではないと、
また、聞いたことなのでこれと同じ文章を言ったという保障はないとのこと。
ちなみに俺はログ記録してないので、ログアップ希望とかいわれても
希望に沿えないのであしからず。

しかしまぁ、よくもそこまで個人を叩けるわねぇ。
スレたてられたときに書いてあったこと読んだか？

まぁ、これ以上potatoに関わってると自分もなんかされそうなんで
この辺でおわっときます。

>>518
叩くことを正当化するつもりは毛頭ないが、叩かれる人に原因があるのをお忘れなく。

>第３幕からルールがついてるけど
>第１幕から続いてるこのスレッドで
>１には掟をつくる権限はないだろ。

>>1
勝手に第３幕とか語ってんじゃねぇよボケ
まったりとしたいスレッドにしたいなら、別スレッドを自分で立てろや

>>521
ハァ？(゜Д゜

まぁ皆まったりと象でも使って気を静めよ。

AOKやり始めたころが一番楽しかったなぁ。
１時間半位で馬小屋１個からせっせと貯めた近衛騎士で
突撃していく・・・・
あのころに戻りたい。。。

慣れた人間でもそういうプレイをせざるをえないマップがあればいいのさ！

>>524
前まで仲間が4人集まると2-2だったけど、
最近は4-4でCPU戦やってる。
AOCのCPUはこっちから速攻かけなかったらかなり強いから、
それでマターリと楽しんでるよ。

なんだかんだで対人戦であとくされなく戦うってのは難しい。

>>526
＞なんだかんだで対人戦であとくされなく戦うってのは難しい。

いや、全然。
後腐れが残るのは厨房だから。

対厨房戦か。

わしの麦畑いつも荒らされます
誰か町内会長をしごうしてつかあさい

>>527
全くその通り。
ゲームが終わった後も愚痴口言うってのは社会性に乏しい厨房のなせる技。
普通の人は悔しくてもそれを全面に出さないよ。

>530
悔しくても愚痴ってる自分が恥ずかしいって気持ちを持っているだけにですな。
どんな理由があれ、終わった後にわぁ〜わぁ〜言っているのをみると見苦しくて
自分だけは絶対にああなりたくないと思うんだよね。普通は。

平穏になってきたので話題提示。
Ctrl＋数字の割り振りはみなさんどうしてますか？
私の場合は以下の通りです。
■暗黒
１　猪狩り農民
２　猪誘導農民
９　斥候（全時代共通）
■領主
１　前線農民（全時代共通）
２　民兵
３　射手散兵
４　鹿狩り農民
■城主
２　騎士
３　射手散兵
４　破城槌
５　投石機
■帝王
２　主力
３　援護
４　遠投投石機

文明や状況によって変わりますが、基本的にはいつもこうしてます。
他の方の意見を聞かせてください。

俺領主で鉄工所と弓小屋に数字ふっちゃってるけど
これはもったいないのかな

>>533
ホットキーですむからね。

>>520-521
スレッドを潤滑に運営させる為にローカルルールを作る事は当たり前。
もっとも、それもルールを守ってくれる善意の協力者があって初めて成り立つ物だけど。

>>529
麦に魂を込めろ。
「踏まれても踏まれても育つ、麦のようになぁ」

>535
ここはもともとルールなんてあっても無いようなもの
各々が好きなことを自由に書き込みしていいんだよ
それを制限させるようなルールを勝手に作るんじゃねえよ
邪魔だ、さようなら

第３幕って名乗るなら、１幕、２幕にルールをあわせるべきでは？

535に反対。
537＠｀538＠｀64に賛成。

2chに入ればアウトローの気分にでもなってんのかね
勘違いも甚だしい

>540
お前の勘違いこそが甚だしい。

過去の意見はちゃんとリンク付けろや。
>>64とかさ。

アウトローだって ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ココ行って相手にしてもらえ
http://piza.2ch.net/4649/index2.html

>02:45 <potato> これでpotatoが消えたっていわれたら
>02:45 <potato> 2chの攻撃にやられたってことになりますからね
potatoZONEの名前変えたんだって
ほんと言行不一致な奴(ﾜﾗ

やっぱり遊牧がデフォルトって無理があるでしょ。
禁止になりうる文明が中国、フン、マヤ、バイキングって多すぎ。
なんか色々禁止事項多いし…。素直に楽しめないよ。

マヤは禁止じゃないよ。
バイキングはアラビアにおけるブリやモンゴルと同じ感じかな。

一人で流れに逆らってしまえ。
青銅入り18分切れました。

>>544
俺potatoの知り合いだけど、変えたなんて一言もきいてないぞ。
ってか、ZONEにはもういかないとは聞いたけどｗ
どこから仕入れた情報か知らないけど、デマを流すな。

そもそも、2chの奴が暴言どうちゃらの話しする時点でまちごーとるでなｗ

>>546
マヤ禁止もたまにある。
俺はマヤ使いなので鬱。

>>548
お前、potato本人だろ？（藁
あいつ今、katsu→potato→katsuつー変遷辿ってやがるだろーが。

>>549
むぅ、他の人のあからさまな反論には腹が立ったが、あんたのようなオブラードに包んだ物言いだと妙に納得できてしまう。
俺が悪かったよ。

>>552

君はｱﾎ
口調少し変えたぐらいで納得してんじゃないよ

potatoはまじくそだね
「自作自演だろ」っつーレスがすぐつくが
potatoならやりかねんな
あいつはどうしようもないうんこやろうだからな。

まだpotatoの話題か
potato氏ね

AoKはまだいいよ・・・。
RoRはpotatoみたいなのがごろごろいるぞ

＞５３２
よくわからんのだけどワタシは建物系にショートカット割り当てるんだよね
つか鹿農民とかいらなくないかな？
それに軍ユニットは減ったり増えたりしてその場でマウス操作したほうがいいきがする
そのときに弓小屋とかをみずにショートカットでちょこっと生産できるっしょ
画面はそのままだし
ってこんぐらいです

ネシソクド

なんかこのゲームって熱くなる人多すぎてイヤ。
そりゃ俺弱いけど最初に弱いよって言ってるのに
ゲームの後、馬鹿にされるのしょっちゅうだし。
買って損した。
マイクソソフトめ。もっと幸福感あふれるゲーム作れ。

ぬう、皆は数字ショートカットを使いこましとるんか。
必死こいてショートカットを覚えて使ってたわい。

数字ショートカットのほうが効率よいのかね？
いちいち設定するのがだるそうなんだが・・・・

数字ショートカットいいよー。
まぢ便利。

韓国人のリプレイとか見ると
数字ショートカットは頻繁に入れ替えてそう

>>559
入るゲームのランク間違えてるんじゃないか？
ある程度RR〜城主攻勢ができる人たちだと、一人ハズレがいるだけで
チーム運により大勢が決まるといっても過言じゃないし。
そういう人たちは君と違って、きちんとゲームしようとしているんだろう。
#君がそれを当然とする程のレベルなら、俺の書き込みは戯言だが。

ただ「弱いよ」って言われて、
それを認めてゲームした奴が後腐れるのは見苦しいのは確かだ。

君はネットでゲームしないほうがいい人種じゃないかな。
関わった人が君に合わせなきゃいけないわけで。
幸福感に満ちた一人用のゲームを黙々とプレイして欲しい。

そうじゃなければ、向上心ないなりに、マターリとしたプライベートでも
自分で作るべきかな。

563の言うことを否定するわけではないが
試合の終わった後、仲間に
「入るゲームのランク間違えてるんじゃないか？ 」
なんて言うような奴とやるくらいなら
まだ下手糞だけど一生懸命やってくれる人とやったほうが楽しいな

文句を言われたら、もっと言ってもっともっとウフーン
ラッシュを食らったら、もっと虐めてもっともっとアハーン
とメッセージを入れてやれ

>>564
同感。初心者いじめ横行してるけど可哀想。
「入るゲームのランク間違えてるんじゃないか？」
とか言っても実は言ってる本人が低いランクのゲームに間違って入ってる
お馬鹿さんだったりするし

みんな最初はへたくそなんだし弱いのは仕方ないと思う。
まあ、初級ゲーや中級ゲーなら文句言われても仕方ないけどな。
超初心ゲーでも初めてやる人にとっては厳しいと思う。
なぜならＡＯＫ人口自体がそんなに増えてないから
誰でも最初は狩られながら強くなるものだよ。
俺はもうすぐＡＯＫ歴１年になるけど、最初の頃はひどいものだったよ
狩られて悔しいと思うか、ばからしいと思うかがＡＯＫを続けるか否かの分岐点
だろうな。

狩られるのはいいんだけど、その後の仲間からの愚痴が嫌で・・・。

正直半分以上の確率で潰れる人はランクが違うっつーか
入らない方がいいと思うんだが
現在のチャンネルなんかのランク？の分け方だと
そう言う人が下のゲームに入ると狩りと言われないまでも
圧勝しちゃう可能性もあるんだよね
今は本当の初心者はネットでゲームできないし
本当の上級者も基本的に仲間内でやってる様なもんだけど
それでももうちょっとランクを分けないと
ちゃんとしたバランスは取れないんだろうなあ
一番分けててaoc系の３つだからなあ
まあバランスの面でもそう言う嫌な気分にならない為にも
仲間内でやるのが安定かもね

あと弱いよって言って実はそこそこの奴とか多いのも原因だろうな
そのせいで言っても信じないんだよね

>>557
＞つか鹿農民とかいらなくないかな？
鹿狩り農民はしょちゅうサボると思うが。
あと、一気に二匹以上狩ったり、狩り終わって突っ立ってることとかもあるし。

>>570
さぼり農民ショートカットで十分じゃないか？
その為だけにショートカット割り当てるのはだるい

>>568
個人のモラルの問題だな。
一番下のチャネルで言われるならそういうやつは名前控えて次からはそいつとは
やらないようにするしかない。（または、２ＣＨで名前公開するかｗ）
あとは、一人で進化練習するのも効果的。
初心レベルなら進化がしっかり出来ていれば結構何とかなると思うよ。

>>571
＞その為だけにショートカット割り当てるのはだるい
って、Ｃｔｌｒ＋数字だけでしょ（藁

>>573
マウスのホイールなりに空き農民探すショートカットを
最初から割り当てたほうが、よっぽど早いと思うよ？
鹿農民は画面切り替えないとしょうがないわけだし
そもそも数字ショートカット自体が意味ナイト思った

ゲーム後に説教たれてくるのはまだよしとしよう。
（ムカつくけど２度とこいつとゲームしなければいいと我慢すれば済むし）
でもな終わった後IRCで延々ご講釈たれて勝ち誇ってる奴うざすぎ！！
頼むから氏んでくれ！！

唐突にですが質問させて頂きます。
ＡｏＣはＢＧＭがＭｉｄｉらしく、Ｍｉｄｉ音源の無いうちのＰＣではＢＧＭ無しの日々が続いていました。
が、先日必要に迫られＭｉｄｉ作成ソフトを購入。同時にＭｉｄｉ音源も入りました。
なのに未だにゲーム中でＢＧＭが鳴りません。設定か何かがおかしいのでしょうか？
解決法をご存知の方がおりましたら宜しくお願い致します。

>>576
デフォルトではMIDIじゃないぞ。CD-DAだ。
NoCDとか入れてCDなしでやると音は鳴らない。

CDいれてやってんのに音が鳴らないのはドライブと
サウンドカード間のオーディオケーブルつないでないとか
そんなんじゃないかな。

MIDIの鳴らし方は過去ログにあったがまだ見れるんだろうか。

>>574
数字を二回押したら、選択中のユニットに画面移動するよ。
これ利用するといろいろと楽だと思ふ。

>578
結構ながくAoCやってますが全然知りませんでした。
教えてくれてありがとう〜。
ナンバリングも積極的につかっていこう、、、

>>578
うへぇ、えらそうな口利いてごめんなさい。そんなテクがあるとはしらなんだよ。
ナンバリングって結構すごいのね・・・

>580
数字２回にスペースキーでもいいよ。

前線の小屋全てに１を振り当ててエンドレス槍・馬とかやるな。
フランク強かった頃は馬小屋全ての集合地点を敵本陣にして
しばらくするとゲームが終わったような思い出が…（遠い目

>>577
有難うございます。
ＣＤ無しだと鳴らないんですね。今度からちゃんと入れてプレイする事にします。

>>583
どっかでmidi落としてきてMidiMusicってオプションつけて起動

>>584
Ｓｏｕｎｄフォルダの中のＭｉｄｉフォルダのではダメなのでしょうか？
あとオプションの設定の仕方が解らないのですが・・・
・・・すいません、無知な輩で。

AOK関係のサイト11月後半あたりから更新あるとこもうかなり少なくなってるな
久々にAOKに戻ってきてみたら完全にトーンダウンしてる。BBSもどこも活気が無い。
周りでも引退した人は多い。

RORより人気がもたなかったような
もう研究され尽くした感もあるし、仕方ないか

>>581
視界移動ならalt+数字キーでもＯＫっしょ
てか、鹿農民に数字キーを割り当てるといいことあるの？
さぼり農民ショートカットと比べて何か優れてるの？

ajiがまたもめてるよ・・・
東大生も中身は子供ってことか

勉強ができることと頭が良いのとは別だからな。

>>587
一気に鹿を二匹以上食くの防止

>>589
URLきぼーん

Ajiは頭悪すぎ、自分が負けたら即効ダダこねるしもう救いヨーガねー

初めてパブリックチャンネルで勝てました。
うれしいです。

ネット対戦にデビューする為に、
プレイヤー１人＋ＣＰＵ３人の設定でシングルのランダムマップで練習しているのですが、
毎回ＣＰＵ３人がチームを組んでしまい、１対３の状態になってしまいます。
さすがに３倍の兵隊には勝てません・・・
こういう場合に２対２の状態にするにはどうすれば良いのでしょうか？
外交の中立とかのチェックボックス押しても変化ないように感じます。

かき忘れました。AOKでやってます。

マルチプレイの３人COM、チーム分けでやりましょう。

最初のゲーム前の設定でお宅とCPU一人をチーム1、
残りのCPU二人をチーム2にすればいいだけ。

Ａｊｉがなんかやらかしたの？

>>590
細かいのね・・
でも、一定時間おきに数字キーを押して確認するのはだるくない？
それと「９」とか大きい数値に割り当てちゃうと
左手でブラインドタッチ出来ないのは不便だなぁ〜
出来るならすごいけど
（ショートカットは全部左手のみでブラインドタッチ出来るようにしているので）
ちなみに俺は
１：斥候
２：町の中心
３：弓小屋１
４：弓小屋２
（５：鉄工所）
かな
町の中心や弓小屋を見ずに連続生産出来るのは便利だよ
城主以降はショートカットのみだなぁ〜

ajiこのあいだ流血やってたよ。
でも、全然見ないね。

みんな建物に割り当ててるんだね。
でも射手散兵や騎士に割り当てなくていいの？

数字ショートカットは鉄鋼所とか粉引きに振ると便利だよね。

弓小屋はでてきた兵の操作もしなきゃだから、一応手元のショートカット
にふってるなぁ。

23人よりも少ない農民でもっと早く進化した方が強いと思うんですけど、
なんでみんな23人で進化するの？
即弓小屋2つ建てられれば良いんですよね？

>>601
領主の時代では出来るだけ軍隊を視界に置いておいて
内政＆軍生産は出来るだけ見ないでやってる（軍隊は常に動かしたい）
見るのは畑を張るときと、塔を建てるときと、敵が攻めてきた時くらいかな
畑も出来るだけいっぺんに張って手間をかけないようにしている。
基礎だけ作っておいて集合地点を畑にしておけば勝手に張ってくれるしね。
後はさぼり農民のショートカットをたまに押してさぼってる農民が居ないか確認。
軍隊は増えたときにまた割り当て直さないといけないから割り当ててないな
待機指定にしておけば目を少しくらい離してもそんなに変な行動はしないし、
それにマップを見れば建物と違って孤立しているので場所がすぐわかるからね。

>>603
みんなってことは無いと思うけど
俺はだいたい２１〜２２人かな
最初の頃は２５人とか言ってたけど今は２３人でも多い方だよねぇ〜
１９人進化は弓小屋建つの遅れてちょっとつらかった。
２０人はどうだろう？

今度ここのスレでゲームやりましょう

01:39 <Aji_> おつ
01:39 <yosizou> おつかれ
01:39 <tukan_TC> おつかれさま
01:40 <Cafe> おつかれ
01:40 <Aji_> 味方のぬくりっぷりが凄かった...
01:40 <yosizou> 初心不可だと
01:40 <Aji_> 金石ないのに戦ってるのがあほみたいだ
01:40 <yosizou> 言っただろうがぁああああああ
01:40 <Aji_> ~-~;
01:40 <devilot> おつかれ
01:40 <Aji_> 結局死ぬまでに
01:40 <Cafe> もちっと陸の展開がはやけりゃ
01:40 <Aji_> ４色の軍隊来てたな
01:41 <Cafe> 金とれてなんとかなったのになぁ
01:41 <Aji_> すこしは圧力かけてよ
01:41 <yosizou> 石が全然見つからんし
01:41 <Cafe> 俺？
01:41 <devilot> 俺？
01:41 <Aji_> 両方
01:41 <Cafe> ガレー戦やってて
01:42 <Cafe> 陸軍出す資源配分なかったのが
01:42 <devilot> あれだけガレー船やってりゃ展開遅くなるよ
01:42 <Cafe> 失敗だな
01:42 <Cafe> 海３色とやってたし
01:42 <tukan_TC> 死ぬほどガレー出て大型にまでなってたね
01:42 <devilot> 死ぬほど出したからなぁ
01:42 <tukanko> といれいってきま
01:43 <Aji_> やらなきゃいいじゃん...
01:43 <devilot> ガレーしながら展開するのか、むずいなぁ
01:43 <Aji_> 白殺して黄色にダメージ与えて
01:43 <Cafe> そしたら漁船全滅で
01:43 <Cafe> 結局陸軍出せないよ
01:43 <Aji_> 次緑来るって
01:43 <Aji_> ちっとねえ
01:43 <devilot> まぁやりすぎたのはあるけど
01:43 <Aji_> いくらなんでも持たんわ
01:44 <Aji_> 言い訳はいいよ
01:44 <yosizou> Cafeさんは
01:44 <Cafe> いいわけって
01:44 <yosizou> 良い感じだったのかと
01:44 <yosizou> 海は
01:44 <yosizou> 出してたし
01:44 <Cafe> そう質問されたから
01:44 <Cafe> 答えただけだが
01:44 <Aji_> 質問なんかしてないよ
01:45 <Aji_> 少しは圧力かけてよ
01:45 <Aji_> って
01:46 <Aji_> なんだ
01:46 <Aji_> げむ中で謝ってたのは間違いで、私が敗因？
01:49 <Aji_> どっか別のとこで話してるのかな
01:49 <yosizou> ん、
01:49 <yosizou> ざわさんとかと
01:49 <yosizou> あと水色さんとかと
01:49 <yosizou> 反省会しちょりまふ
01:50 <devilot> これ、配置的にすごいつらいかも
01:51 <devilot> 俺とカフェさんだけすごい遠い
01:51 <Aji_> だから返っていいはずなんだけどね
01:51 <yosizou> もっかいやりまふ?
01:53 <yosizou> 誰かやりませんか〜?
01:53 <Aji_> ちとねえ
01:53 <A_TOKINA> ( ・_・)
01:53 <devilot> その上Ajiさん金なしでしょ
01:53 <yosizou> うぅむ
01:53 <yosizou> とりあえずほしまふ
01:53 <kawakami`> よしぞさん
01:53 <kawakami`> さっきの、マヴァ同時？
01:53 <Aji_> まあ、私がつらいのはいいけど
01:53 <yosizou> うぃ
01:53 <yosizou> ここだけじゃ
01:53 <Aji_> devilot さんと Cafe さんが
01:54 <yosizou> まず集らないとおもったから
01:54 <ziburi> よしぞーさん、10分後にゲムできるんですけど、入っていいですか？
01:54 <Aji_> はやめに城主で圧力かけてれば
01:54 <yosizou> いいすよ
01:54 <ziburi> んじゃ、予約お願いしますｗ
01:54 <yosizou> １０分じゃあつまらないとおもうんでｗ
01:54 <Aji_> 違う展開になったはず
01:54 <yosizou> うぃうぃ

20人で領主おすと、木の大量生産->食料の大量生産へのシフトが遅れる気がする、、

文明にもよるが、モンゴル中国以外で23人はきつすぎた

01:53 <devilot> 確かにこれだと早めにかけないと話にならないねぇ
01:53 <yosizou> 157.120.214.76　新規遊牧　初心不可
01:54 <Aji_> 兵隊量産したり、農民まとめて内政地に城建てに行くとかせんと
01:54 <Aji_> 二人とも帝王はいるまで接触しようともしてなかったでしょ
01:54 <devilot> でも、海が忙しかったのも事実なのよ
01:54 <tukanko> 人はいても，いるだけで見てないのか(゜∇゜*)
01:54 <Cafe> 青城主で攻撃してたよ
01:55 <devilot> 俺城主むちゃくちゃへいだしてたよ
01:55 <tukanko> ってか
01:55 <tukanko> ラムばっかしは
01:55 <tukanko> 余り効果的か疑わしいぞ（ｗ
01:55 <Aji_> 青の騎士も緑の戦車も
01:55 <tukanko> 騎士もださんと
01:55 <Aji_> 左ほとんど向く必要なかったでしょ
01:55 <Aji_> こっち叩く間
01:56 <tukanko> おれあじさんいってるあいだはあつりょくなんもない(゜∇゜*)
01:56 <devilot> まぁ攻め方に問題があったのは認めるよ
01:56 <Aji_> うむ
01:56 <yosizou> 157.120.214.76　新規遊牧　初心不可　気長に募集　＠５
01:56 <Aji_> 海で満足しないで、陸も休まず攻めてね
01:56 <tukanko> そのあとでびさんきたけど，黄色いるから無視してカフェさんとこいった
01:57 <Aji_> つかんこさんいなきゃ、黄色いきたかったんだけどね
01:57 <Aji_> 何故か死んでるみたいだったし
01:57 <tukanko> 石ほるの遅くて戦車の始動が遅かったので寒かった・・
01:58 <tukanko> よしぞさんが頑張ってたから間に合ったかんじかな
01:58 <Aji_> ん
01:58 <yosizou> 石がなかったから
01:58 <Aji_> よしぞさんが一番最後に来た気がする
01:58 <yosizou> 騎士だしまくってたら
01:58 <yosizou> サラセンって
01:58 <yosizou> 重騎士に
01:58 <yosizou> ならんのねｗ
01:58 <tukanko> なりません（ｗ
01:58 <tukanko> けど
01:58 <yosizou> 始めて知った(;´Д｀)
01:59 <tukanko> 城主はやっぱ騎士メイン
01:59 <yosizou> そうですな
01:59 <Aji_> 白徹底的に叩いて、し切りなおして黄色いくとこで戦車き出した
01:59 <devilot> よしぞうさんサラセンよくつかってなかったっけ？
01:59 <yosizou> 帝王も騎士メインで行こうとおもってたのに(;´Д｀)
01:59 <Aji_> 最初は黄色の農民軽く狩ってたんだけど
01:59 <yosizou> いや、さすがに騎士だしても
01:59 <yosizou> と中でマむに買えてる
01:59 <Aji_> 白が水色にからんでたからね

01:59 <yosizou> いつもは
01:59 <tukanko> ＨＰ１７０の重装らくださぁ(゜∇゜*)
01:59 <tukanko> ふむう
02:00 <tukanko> あまりみない３人さんは
02:00 <yosizou> ＠３でんがな
02:00 <tukanko> まう゛ぁーるから来たのかな
02:00 <yosizou> つかんこさんも
02:00 <tukanko> いあ
02:00 <tukanko> おいらは
02:00 <yosizou> き・て♪
02:00 <tukanko> たいむりみっとぉ
02:00 <yosizou> Ajiさんも
02:00 <yosizou> き・て♪
02:00 <yosizou> む〜
02:00 <tukanko> 今から寝てようやく５時間睡眠
02:00 <tukanko> もう１ゲムやったら睡眠時間４時間割る（ｗ
02:00 <devilot> 今日１４時間くらい寝た…
02:01 <tukanko> エー(゜∇゜*)
02:01 <tukanko> 分けて(゜∇゜*)
02:01 <yosizou> 157.120.214.76　新規遊牧　初心不可　＠２でんがな
02:01 <Aji_> まあ、凄い文句に見えるけど
02:01 <Aji_> 誇張なしだと思うんで
02:01 <Aji_> あんまぬくんないでくださいな
02:01 <Aji_> ガレー出さないとかと違って分かり難いけどね
02:01 <yosizou> ときなりさんは
02:02 <tukanko> 盾役やって，生きないときは言いたいことの一つや二つや百は・・・（ｗ
02:02 <yosizou> こんかね
02:02 <A_TOKINA> ときなりじゃなくて、　ときな　だってば( -_-)
02:02 <yosizou> ときな　あきらさんは
02:02 <yosizou> やらんちょ
02:02 <yosizou> ?
02:02 <devilot> 初動遅いのは俺の永遠の課題なのさぁｗ
02:02 <tukanko> ときなんはok？(゜∇゜*)
02:02 <kawakami`> かねなりさん
02:02 <A_TOKINA> ときなんは、おっけぇ('-'*)
02:02 <kawakami`> ときはかねなりの、略？
02:02 <A_TOKINA> ってか！
02:02 <A_TOKINA> 既に入ってる('-'*)
02:02 <hikaru1> 足利時鳴(゜∇゜*)
02:02 <zibu-awy> よしぞうさん、入ります
02:03 <Aji_> そいや
02:03 <A_TOKINA> 足利＠＠
02:03 <yosizou> ＠１でんがな
02:03 <Aji_> 左の人たち斥候出してたかな？

どうせこういう奴らは自分の思い通りにならんと癇癪起こすんだろ？

17:50 <#aocist:hagihagi> 192.218.163.240 新規アララン　＠７　狩りお断り！
17:51 <#aocist:marukusu> さっき集まった所だから集まらないのでわ？
17:51 <#aocist:hagihagi> そうかも
17:52 <#aocist:hagihagi> 192.218.163.240 新規アララン　＠６　狩りお断り！
17:52 <#aocist:marukusu> でもＨＵＮＴＥＲ Ｘ ＨＵＮＴＥＲ終わったから人来るかも

これはネタなんか？本気なんか？
どっちにしろおもろいけど

>>613
おもろい。つか、その２人のうちの１人知ってる奴だわ（；´Д｀）

Ajiのログはそんなたいしたことないでしょ。あれぐらいの愚痴の垂れ方は
たいしたことないような。もっと暴言はくやつたくさんいるしね。

>>607>>610>>611
それどこのログ？

>>585
ｽﾀｰﾄﾒﾆｭｰのAOCのショートカットのプロパティ開いて
"リンク先"の最後につけんの。
NoStartupも一緒につけとくと吉（起動時の動画スキップ）。

"E:\Programs\Microsoft Games\Age of Empires II\Age2_X1\age2_x1.Exe"　NoStartup MidiMusic

>>617
ああ、有難うございます。
何度も何度も教えて君してしまい本当に申し訳ありませんでした。

>>603
簡単に言うと、
領主ＵＰ中に農民が多い方が、その分資源量も多くなる。
１人違うと領主ＵＰ中に稼ぐ資源は約５０違う。
別に１８人で押してもいいが、
相手が２３人押しで領主に入った時には
２５０ほど資源に差ができてしまっている、ということだ。

>>619
いや、いくらなんでもそんなことわかりますよ。
でも進化遅い方が不利ですよね？前線取られたり…。
つまり必要最低限の資源さえあれば進化早いほど有利なのに、
なんで23人って決まってるのかと思って。
民兵いれてちょうど25人だから？

別に決まってないって。
モンゴルなら21人19人当たり前だし
相手が中国なら通常文明でも22にするし。

まあ２３人が普通の文明なら
資源が安定する早い進化だからじゃない？

>>620
必要最低限の資源を確保するために遅くするんだろ？
鉄工所のＵＰの時間にはっきりと差が出てくるよ。
２３人進化すると、そんなに資源余るか？
余らないんだったら、資源多い方が強いとは思わないか？

ついでに言うと、
領主が遅い方が前線取られる、
という仮定がすでにおかしい。

誰かAoCのオフの時の写真アップして。
有名な中級者・上級者の顔が見てみたい。

前に某クランの集まりの写真アップされたけど、
前歯が虫歯かなんかで無い奴いたな。

恐るべしヒッキー

チェックメイトにて、王様で索敵してたら射殺されて負けました。

王様で敵側を索敵してはいけません。

>620
>でも進化遅い方が不利ですよね？前線取られたり…。
623もいってるんだが、進化速度で不利ファクターよりも
資源量で有利になるファクターのが大きい場合があるってこと。
一瞬は押されるかもしれんが、押し返せるってこった。

っつーか、必勝法みたいなモノを漠然と想像しちゃってない？
ベストなパターン模索してるっつーか。
旨い人になるほど、状況に合わせてパターン崩すもんだよ。
大量のパターンを持ってるってゆーのかな。

>>613
面白すぎｗ

いやそこまで面白くはないだろ

前線前に出さなければ遅くても無問題じゃないのヵ。。
高いところとかに前線おいとけば制圧はされないだろ。。。

まぁ、自分よりうまい奴に先手を取られたら
勝ち目はない、という気持ちもわかる。

>>629
そこまで面白くなかった・・・・(×_×;）

進化を早めたら結構勝てるようになったんで、
やっぱり進化が早いほうが強いのかなあと思ったんです。
でもやっぱり色々考えなければならないようですね。ありがとうございました。

>>607
なるほどー
チームプレイで負けたらこうやって文句を言われてしまうのか・・。
僕はずっとLAN対戦で友達同士でやることにします。

毎回そうとは限りませんよ。
ＡｏＣプレイヤーの中にもいろいろいるって事で。
ＡｏＣを楽しみたいだけならローカルで十分。
強さを身につけたい人だけがパブに武者修行に行けばいい。

初心者ゲームなら文句は言われないと思う。
たまにpotatoみたいのもいるがな。

aocistで仲間に文句言ってた奴がいたな…。
しかもIRCで大々的に。

ぶひゃひゃ

>>637
そのログアプきぼん

どーでもいい

すいません、６〜８人でチーム戦する時に使うと戦いが面白くなりそうなランダムマップの置いているＨＰをご存知ありませんか？

>>641
アラビア遊牧なんていいんじゃない？
ＵＲＬはログに確かあったはず。

たまに初心とか超初心でやると面白いね、気楽で。
もちろん本気でやっちゃダメだよ。

>>634
Ajiは文句たらたら言ってるように見えるけど、重要なことも一応言っている。
大元の感情は負けて悔しいって事なんだけどね。

パブなんかのチーム戦は感想戦があるのがかなり勉強になると思う。
仲間とのあれどうでした？的な会話も、後の糧になるしね。

>>637
文句言うのもたまには必要。
もちろん、できないことを求めては駄目だけどね。
配置とか運も考慮した上で、文句言ってもいいだろうと思えるなら言ってみるべき。
ちゃんと文句言わないのが厨房がのさばる原因の一つでもあると思うぞ。

>>642
アラビア遊牧・・・探してみます。

>>644
ゲームで足引っ張ったくらいで何で文句言われなきゃならないの？
文句言われるくらいなら勉強になんかならなくていいよ。

文句、愚痴ではなくて、将棋の感想戦みたいな感じならいいのにね。

>>646
じゃあ一人で遊んでれば？

>>648
これぞ、AOK＠｀AOCプレーヤー特有の小学生的矛盾論理(藁
いいかマルチプレイする、しないは完全に個人の自由。

つーか、世の中で人と接する時にしてはいけないこと。
それは、ただひとつ。中傷。現実＠｀仮想問わず、先に中傷した者が負け。
AOKは日本では珍しく日本語版の方が流行ってるRTSだからか
PCゲームの経歴が浅い奴も多く(もちろん逆の人も多い)、
その為か、対人戦での常識を理解できていない連中が多い。
別に「援軍送ってください」とかなら構わんが「何故、援軍送らないんだ」
と、いった感じで要求してくる連中の言うことなんか聞く必要なし。
俺は、そんな勘違い君ばかりのAOKの対戦相手に嫌気がさして
対戦はFPSの方に移行した。AOCはシングルしかやってない。
もちろん、今後、AOCマルチを再開する、しないは完全に俺の自由だ。
ちなみに俺は644では、ありません。644さんも
肌に合わない対戦相手が多いなら、他のゲームやれば良いのでは。
AOK以外にも、盛況なゲームってたくさんあるのだし。

>650
うーん、AOE PLAYERって変な奴多いよね・・・

それはＡｏＥに限らず

俺も644のような奴には反感を感じる
そういう文句は結局相手のことを思って言うわけじゃなくて
そいつの自己満足にしか過ぎない
相手の気持ちを考えられない、自己中な奴こそ１人でやってて欲しいな

味方に文句を言われるのがいやならH2Hをするっていう手もあるよね。
パブリックチャンネルだとたまにレベルのぜんぜん違う人が
相手になることもあるだろうけど
ZONEのレートゲームなら同じ位の強さの人と戦えるから
面白いし上達もできる。

その昔、RORの話になってしまうんだが
俺が後衛で、1st進化中に前衛防御支援の為に町人二人おくったら
ライオンが４匹位かたまってて、殺された事があったんだな。

そしたら、前衛のヤツが「俺は後衛で助けにこないやつを味方とは思わない」
とかチャットでゲーム中に言ってきてさあ。
そっから口論になって結局ゲームにならんかった。IRCのパブリックの事。

まあ、雰囲気いいAOKチャンネルもいっぱいあるわけで
一カ所でもめ事起きたからって、やめちゃうってのはお勧めしないどくよ。
zoneといったりきたりしてもいいんだしね。

<maxroze> ね、全然狩人じゃなかったでしょ
<maxroze> 反対に足ひっぱてたし

>>653
チーム戦ってやつはやっぱみんなが楽しくないといけないでしょ？
誰かが誰かに文句言いたいときって、たいてい２人のコミュニケーションができてなかったり、
どっちかのプレイがまずかったんだよ。

まあ、俺は文句と言うより助言とかのニュアンスの方が強いんだけど、
ちょっとした一言だけで動きが良くなることだってある。
自分も勝てるし、味方とも連携できて、それこそ本当に楽しいんじゃないか？

チーム全員とは言わないが、同じサイドでペア組んでて、
文句を言われて、自信もって反論や言い訳できないならそれはやっぱプレイが悪かったんだよ。
それを棚に上げて文句言われたくないって言う方が自己中心的って言うの。
はっきり言って、文句は言われないより言われた方が絶対上手くなるし。

まあ、上手くなろうという向上心がないなら、
そういうﾏｯﾀﾘなローカルか、自分のレベルより下のチャンネルで狩り気味なゲームしてれば良いんだろうけどね。

ていうか、文句が出るのはレベルに差があるからだろうね。
自分が期待するプレイをしてくれなかったときと、
自分が相手が望む最低限のプレイをできなかったとき。

中級に上級が１人だけ混じったり、
中級に初級が混じったり。

こういうときはちゃんと諭すように文句言えば問題はないんだろうけどね…。
やっぱ感情的な厨房が多いんだよ。

長文ｽﾏｿ

>>656
こいつに負けてむかつくのはわかるけどさ、
くだらないことかくなよ。
っつーか、こいつ誰よ？

とかかくと俺がmaxrozeとか言われそうだな（藁

>>644
激しく同意する。

仲間に無理に理想を望むわけではないが、最低限のラインだけは保ってて欲しい。
それで負けたなら自分が悪いと思えるくらいではあるよな。

>>660
私怨君は放置が基本。

逆に自分がへぼったときなんか味方に申し訳が立たなくてへこむよなあ…。

みんな文句言われてるみたいだけど、俺なんて長いことやってるけど１〜２回くらいしかないよ。
主戦場はＺＯＮＥなんだけど、ここの人たちって親しみやすくて口論なんて無いようなものだし。
そんなに何か言われるのがやならこっちに来れば？

ほとんど援護しなくて、何も無かったかのように(むしろ態度でかいぐらいに)
してるようなやつに文句を言うのはわかるけど、
ちゃんと援護できなくて謝ってるやつにずっと文句を言ってたり
謝ってるのをシカトしたりするのはひどいと思うな

チームプレイに文句言うくらいなら身内同士でやればいい。

文句を言われるのが嫌なら身内同士でやればいい。
そもそも、気分が害されるから文句を言うな、などと
他人に強制できると考えているのはおかしい。
周りの人の権利を奪ってまで自分を保護しようなどと
いう考えは、要するに甘えなんだよ。少しは自立しろ。

658に同意
極端に違うレベルのゲームにはいるから文句言われるんだよ
どこかローカルに入って，他の人にレベル判定してもらうとか･･･

>>666
>周りの人の権利を奪ってまで自分を保護しようなどと
余程のことが無い限りそんな権利自体存在しないものだと思うが。
>>667
そのレベル区別が今ではめちゃくちゃになってるから問題なんだろ
中級と初級の区別があまりにも曖昧すぎるし、初心者でもないくせに
初心者ゲーに入ったりする。超初心ってのもあるがあれはなんなんだ？
初心者以下の初心者ってことか？意味がよくわからん。
中には初心と初心者は違うとか言い張る奴がいるが、初心で募集してても
そんなの本当の初心者来たってわかるはずもないし、それでその初心者が文句を
言われても、初心という言葉を使う方がおかしいと思う。

カーリーうざい

カーリーうざすぎる

>>668
余程のことがない限り、文句や愚痴を言う権利は存在しない？
それは何か違わないか。

なーんか熱くなるやつが多くて難しいゲームだな。
俺は別に負けても勝っても人にどうのこうの言わないぞ。
たまにいかにも初心者に向って、無理難題を押し付けて
文句言ってるやつ見かけるが、そんなに負けるのがイヤだったら
チーム戦なんかしなきゃいいじゃん。

・負けるのが嫌だったらチーム戦なんかしなければいい。
・文句言われるのが嫌だったらチーム戦なんかしなければいい。

どちらの言い分も正しい。
人間と対戦していることを忘れないようにしよう。

たまに「たかがゲームに〜」ってフレーズ使う奴がいるが、これは結構頭に来るな。
ゲームだろうがスポーツだろうが、人間同士が真剣に対戦してるってのに変わりはないのに区別されるのが腹立つ。

>>656
おはつです。本人です。
びっくりしたこんなところに書き込まれるなんて。
で、なんでIRCのこの発言だけ貼りつけられたんだろう。
大体このゲームでは、ほんまに足引っ張ってて
チーム最下位だったので、まじに相手に感謝されても
恨まれる覚えはないんだけどなぁ。

たかがゲームに熱くなるな。あほ。

>>675
いや、君はもうどうでもいいからどっか行って。

>>675
誇るな（ｗ
味方に恨まれるぞ（ｗ

>>666＠｀671
あなたは、まず「文句、権利、愚痴」の意味を
辞書で引くことから始めてください・・・(失笑)

>それは何か違わないか。
違うのは、あなたと周りの人との頭の構造です(ワラ

>そもそも、気分が害されるから文句を言うな、などと
>他人に強制できると考えているのはおかしい。
>周りの人の権利を奪ってまで自分を保護しようなどと
>いう考えは、要するに甘えなんだよ
それ以前に論理として成りたっていません。意味不明です。
もう少し、勉強してから物事を考察してみてください。
恐らく、あなたは大変、腹がたっているでしょうが、私はもっと不愉快です。
私は、あなたが書いた通りのことを実行しただけなので悪くありません。
私に怒りを覚えるのは、あなたの甘えです。あれっあなたの権利は何処へ？

・・・以上。

このスレ終わったな

人との接し方を知らない、引きこもりゲーマーが多い証拠だな。

666＠｀675＠｀679 逝ってよし。

厨房厨房言ってるが、お前らも立派な厨房だ。

>>684　ｵﾏｴﾓﾅｰよろ

その大役俺が引き受けた
オマエモナー

さんきゅ

>>679
文句や愚痴を言う権利はないと言ってる人がそういうこと
書いたら自分の言ってることと矛盾してる。
私にも表現の自由があるからこうやって発言している。
理解できた？
次からは理解してから反論してくれないかな。

683＠｀684面白い

「文句を言われるのが嫌＝上手くなろうという向上心ない」
はおかしいだろ。
重要なのはそいつのやる気であって、
文句が嫌だとかうんぬんは向上心とは関係ない。
訳わからん奴の文句に納得はしないし、
そいつのスタイルに合わせる気もないな。

ただその文句が644の言うようにチーム全体のことを考えたアドバイスであれば話は別なんだが、
実際はそうではなく自分を正当化しようと愚痴をたらたら言ってるような場合が多い。
そういう時は傍から見ていても気分悪くなる。

>>686
お前こそちゃんと理解してから反論してくれよ。
マルチプレイっていうのは相手が人間で、ゲームをやるからには皆がそのゲームを
楽しむ権利を持ってるんだよ。だからそう簡単にその楽しいゲームを壊すことは
余程のことがないかぎりしちゃ駄目だっていっただけ。
もうすでにゲームがつまらなくなってるから文句言ってもいいんだよとか
言い出すかもわからないけど、すでにつまらなくなってても文句言えば言うほど
言ってる方も言われる方も余計つまらなくなるだけだしね。

で、686が揚げ足を取ろうとした部分について言うけど、ゲームのマルチプレイ
だからこそ余程のことが無い限り文句を言う権利が無いって言っただけで
別に2chみたいに文句や愚痴が普通に行われてるところで言う権利が無いとは
誰も言ってないよ？

と言うか、2chの常識がIRCとかで通用すると勘違いしてる人間が多くないか？
自分ではちょっとした感覚で言った文句でも、普通の人には結構キツイ場合ってあるよな。
特に２chを見た事ある人間なら普通の事だけど、一般ゲーマーだったら胃がｷﾘｷﾘ痛む事もあるだろな。

俺なんか、何言われたって気にしないから良いけど、明らかに2ch口調の人間っているよな。
「ﾏﾀｰﾘ逝きましょう」とか、笑える事なら良いけど、いきなり「ｶｽ」とか言われたら具合悪くなるって。
てか、レスで権利だのって出てるけど、下手な人間が足引っ張ったのはゲームのプレイでの事だろ？
だったらプレイの中で足引っ張り返すとかしろよ。
どうしても文句が言いたいなら２ショットチャットでも逝ってくれ。
他人に迷惑かけるな。

確かに2chとは切り替えた方がいいね

自由なんて主張したら議論になんないじゃん。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

AOC持ってないけれど、
なんか厨房臭いゲームみたいだね。

>>693
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

もうこのゲームは終わった!
AOC引退キャンペーン実施中！

文句を言うなってのは理想論だと思うぞ。
どこにも文句をいう奴はいるだろう。

ようするに、だ。
文句言うドキュソは無視しとけってこと。

>>674
同意。672の人は前にも似たようなこと書いてたけど、
｢所詮ゲームなんだから熱くなるなよ｣
みたいな発言する人とのゲームは、
熱くなって文句言ってくる人とのゲームより萎える。

>文句言うドキュソは無視しとけってこと。
そうだな。熱くなってると話にならんからな。
個人的には文句を言たくなる気持ちはわかるが、
ちょっと見苦しいな。
言い方さえ間違えなければよいと思うのだが・・・

ＲＲなしってルールのとこありますよね。皆さんは
ＲＲなしだと何処の国が強いと思いますか？
私的にはぺルなんかが最強候補かなと思ってるんですが。
どうでしょうか。

間違いなくバイキング

思うのだが、フル画面なのが全ての元凶ではないだろうか。
おかげで周りが見えなくなってゲームにはまりこんでしまう。
もし窓で出来るなら、負けているときはさっさと観戦モードに入って2chでも閲覧できるのに。

AOKはタスク切り替えできないの？

チュートン女の腰の動きすごく好いです

駐屯だけ動き違ったっけ？(^^;

どうでも良いけどアスキーの付録についてたAOC紹介ムービー
めっちゃリアルで面白そうに見えるな。フレームレートが1.5倍くらいありそう。
せれ５００にRAGE128じゃゲームは出来ても…て感じなのか。

>>705
余裕でしょ
一人で小さいマップで遊ぶだけならMMX200でも逝けるぞ

>>610
ネタ古いが610＠｀611はローカルチャンネルでの出来事。
ローカルチャンネルでの反省会流してどうするよ（藁
あそこは遊牧中上級者限定にちかいしへボケりゃ文句言われて当然のチャンネルだ。
言われるのいやなら入らなきゃいいだけ。

所詮、ヘボいって自覚のない厨房が憤ってログたれながしてるだけ。
見ててこのパターン結構多いな（藁

ちなみに俺はajiではない。
ちゅかあのチャンネルのログここに流すなボケ！

>707
ボケッって言う奴がボケッなんじゃ
このポケモンおたくめ

結局さ、レベル分けを明確にする事が難しいって言うのが原因だよね。
パブのゲームでは皆チーム戦の定石って知ってると思う。
そこで「なんでこっち来ないんだよ！」とか言う発言があるということは
大体の場合、明らかにレベルが違うんだと思う。言ってる方、もしくは、言われてる方が。
同じチャンネルで何度もそういう経験してる人は、上か下のレベルのチャンネル行きゃいいんじゃない？
大体の場合、「援護に行きたくても行けない」って場合が多いと思うからさ。

>>707
>>708
くだらない
とりあえず逝っとけ

まず、最初に。686に反論してる689は、679(私)ではない。

で、671さん。結局、あなたの言ってることは、
自分の言論の自由を盾に人の権利や気分を害してるんだよ。
その主張だと、「他人の言論の自由」が存在していない。
皆の前で、周囲の気分を悪くするような愚痴をいうのが言論の自由？
それは言論の自由とは、まったく関係のない単なる自分勝手では。
しかも、それに対して言論の自由(この場合、不満という意)を
示す者は、自への甘えだとは、いったい、どういう事ですか。
そして、それの何処に言論の自由やマナーが存在するのか疑問です。

てか、みんな自腹切ってゲーム買うから腹が立つんだって・・・。
素直に割れ物にしておけばそんなに腹立たんよ。

>>711
勘違いされてるようだけど、666を書いたのは私ではありません。

だけど、周囲の気分を悪くするような発言はしちゃいけないって
のはもろに言論統制じゃない？
例えば、みんなが軍国主義に走った時に周りからの圧力でそれを
批判できないとしたら、表現の自由って何のためにあるのかな。
もちろん、根拠のない誹謗中傷が犯罪であるのとは別次元の話。
周りに気を使って発言しろってのは個人レベルの処世術としては
正しいかもしらんけど、無条件に真だと思ってるなら危険な考えだ。

甘えというのは666じゃないから、何を意図してるのかは分からない。

定石なんて糞くらえ

ブリトンの攻め方教えて

カーリーうざすぎ
まじで消えてほしい

>>716
カーリーってだれさ？
そんな人ねたにだされてもこまるぅ

ってか、論文書いてるわけじゃないんだから
もうちょっとわかりやすく書こうや。

>715
ブリトンで攻める方？ブリトンを攻める方？
どっち？前者なら
弓をメインにして槍or投石。これが
イイと思う。

>715
ブリトン女をひたすらクリック
喘ぎ声を出しまくる

フランカスロウ
ベルセルク
ウォードレイダー
見た目すげぇから使いてぇけど
見た目すげぇのにヨウェえ。

イーグルってなんか強いと思ったら馬に＋4もあるんだね。
どうりで近衛騎士ともそれなりに戦えるはずだ。

>>713
なんか話が一気に飛びすぎてるよ。軍国主義だの言論統制だの言ってるけど
今マルチプレイでの文句や愚痴について言ってるんだろうが（藁
君は権利権利言っているけれども、他人の気分を害するようなことを
言うのは極力慎むのは当たり前のモラルだってことぐらいわかるでしょ？

ちなみに俺は671とかそういうのじゃない

＋４だっけ

イーグルがボーナスある馬は騎兵系だけ。
騎士系の馬にはありません。
モンゴルハサーばっかだしてくるやつにはイーグルおすすめ。

>>713
って優香、671(馬鹿)は放置に限る(藁

訂正：>>713=>>723

民兵や農民って壁叩く時にボーナス入ってるんかね？
結構あっさり壊されるんだけど。

朝鮮って城でできるボーナスとチームボーナスと学問所のやつ研究すれば
投石の射程＋４なんのかな、やったことないから誰か教えて。

>>728−729
ボーナスはある。だが意識するようなものでもない。

朝鮮投石フルアップは射程12までのびます。
鬼畜チック。

>>725
そうなんだ、でもなんかわからないけど強いんだよなあ。
あ、もちろんマヤイーグルの話ね。

>>690

激しく同意。AOCに限らず、こういう奴多すぎる。

ＩＲＣって２ｃｈみたいな感じの人多いの？

>>730
ども。
やっぱりあったのね・・・。

>>734
そうでも無い、ただのチャット。
ただ人が多い為、ヤバイ人が混ざってる可能性がすこぶる高い・・・。

>>717
地母神カーリー
#aocistの初心者チャンネルに出没。
モンゴル以外の文明で１０分後半に２３人領主入り。
勝負がつくと、負けたほうに説教する。
満足するまで喋った後
「あれ、質問ないの？」
と言って消えていく。

投石器って朝鮮とケルトどっちが強いんだろうね

地母神カーリーって女神転生だっけ？
ってかこの名前普通にださい（ｗ
たぶんピカチゥとユウギオウに夢中な年頃なんだろうなぁ(´ー`)。

モンゴリアのリプレイ探してます。
モンゴリアのマップであればなんでもいいです。
どなたか御存知ないでしょうか？

投石なら朝鮮かなやっぱ・・・
大砲と同程度の射程って泣けるぞ・・・

>>721
フランカスロウはつええぞ。
他の二つと比べちゃ可哀想だ。

>>739
ただ射程が長い＝弾の滞空時間が長いので、動く物には当て難いと思う。廉価な大砲と思えば良いか。
個人的には丈夫で手が速いケルト投石のが使い勝手が良い。

21:45 <hito-p> 干してみようかな
21:45 <melco> いくよ
21:45 <equi> 行けるよ
21:45 <hito-p> 無理？・・・
21:45 <Suzaku_> 210.238.222.213　新規　大陸　@３人　お願いします
21:45 <city-boy> 干せるならーー
21:45 <ku_chi_so> 亀でまくる。
21:46 <equi> 回線の太さだよ
21:46 <benry50s> そうでしょーー
21:46 <hito-p> 一応isdn
21:46 <ku_chi_so> 亀だよ。セレなら。
21:46 <ku_chi_so> それに、６４．。。
21:46 <benry50s> すっぺくかんけいあるの？
21:46 <equi> セレ400、64Mbはスペック的に問題無し
21:46 <PIERO0> 同じＩＰもどってきてね＞ｎａ−ｏ
21:46 <ku_chi_so> 関係あるよ、スペック。
21:46 <equi> 余裕だよ。。。
21:46 <Suzaku_> 210.238.222.213　新規　大陸　@２人　お願いします
21:46 <ku_chi_so> 回線の質は、☆
21:46 <benry50s> ほえー
21:47 <hito-p> じゃあ一回試しで干します
21:47 <PIERO0> Ｐゲ〜の人同じIPもどってきてくだしゃい
21:47 <equi> てか、余裕
21:47 <ku_chi_so> 余裕な分けない
21:47 <daco0> 干してーーー
21:47 <equi> ほほう
21:47 <na-o> ごめーん
21:47 <na-o> ごめーん
21:47 <city-boy> やった００
21:47 <na-o> 固まってしまった汗
21:47 <equi> メモリって何やるところか知ってるんだね・・・凄いや
21:47 <ku_chi_so> せめて、５００hzほしい
21:47 <PIERO0> なんかＡＯＣ変画面がない・・・
21:47 <equi> はぁ？
21:47 <daco0> え？
21:48 <hito-p> 202.213.111.170　アラビア　お願いします
21:48 <volty> はいれない
21:48 <hito-p> あり
21:48 <PIERO0> みんなに報告再起動してくるので待ってもらえませんか？
21:48 <equi> 秒間４億振幅と５億振幅になんの差を求めるのですか？
21:48 <na-o> あぃ
21:48 <volty> うい
21:48 <Suzaku_> 210.238.222.213　新規　大陸　埋まりです
21:48 <ku_chi_so> 亀。
21:49 <hito-p> 入れない？
21:49 <kisuke> ふぅ。
21:49 <volty> いえちがいます
21:49 <volty> 別のげーむ
21:49 <kisuke> すみません・・ふがいない試合をしてしまって・・・
21:49 <ku_chi_so> まあ、そんなにせれ４００で、やりたいなら、やればいいさ。わしは、入らないだけ。(゜σ ゜)ホジホジ
21:49 <volty> のはなし
21:49 <kisuke> いづれ、バージョンアップします．
21:49 <tyabane> 塾長のゲームおつかれ〜
21:49 <equi> なんだか、凄いね
21:49 <kisuke> お疲れ様でした．
21:50 <hito-p> 202.213.111.170　新規アラビア　＠６
21:50 <city-boy> hito-pサンに接続できないね
21:50 <ku_chi_so> ただそれだけのこと。まあ、亀でてうざいのは、それをなっとくしてやってるんだから、、別に口出しすることじゃないけど。(*´Д｀*)
21:50 <benry50s> はいれん
21:50 <DHALIA> みえない(T.T)　＞pieroげー
21:50 <hito-p> 202.213.111.170　新規アラビア　＠３
21:50 <neo99> もうだめですね
21:50 <ku_chi_so> まあ、がんばってやってみてよ。せれ４００(*´Д｀*)
21:50 <equi> 凄いね。
21:50 <volty> 再起動してくるらしいです
21:50 <neo99> ファイル転送の途中で落ちたから
21:50 <equi> マジ凄いと思うよ
21:50 <neo99> もうできないと思う・・・
21:50 <volty> そうなの？
21:51 <neo99> equiさんこんばんわ(*^-^*)
21:51 <neo99> やってみないとわからないけど・・・
21:51 <equi> 秒間４億振幅と5億振幅の違いが分かるとは凄い・・・・
21:51 <hito-p> 202.213.111.170　新規アラビア　＠１
21:51 <equi> こんばんわ
21:51 <volty> 一人でも保存できてれば
21:51 <neo99> 前そうでした＞voltyさん
21:51 <volty> だいじょうぶ
21:51 <neo99> あ、そうなんですか
21:51 <volty> うん
21:51 <volty> 俺はできたから
21:51 <volty> 大丈夫だと思います

21:51 <equi> メモリ不足を論ずるなら分かるけど、周波数不足を論点にするあたりが凄いよね
21:52 <hito-p> 202.213.111.170　新規アラビア　＠１
21:52 <equi> 尊敬しますわ
21:52 <ku_chi_so> だから、やれば、いいじゃん。せれで。
21:52 <equi> あっそ
21:52 <benry50s> ふっ　おれも６４Mさ
21:52 <ku_chi_so> そう(゜σ ゜)ホジホジ
21:52 <equi> 知ったか厨房は消えろよ
21:52 <equi> 氏ね
21:52 <PIERO> ごめんね
21:52 <benry50s> せれ４６６
21:52 <hito-p> 202.213.111.170　新規アラビア　＠埋まり
21:52 <PIERO> 63.17.172.85でＰゲ〜復元したいんだけどあつまる？
21:52 <PIERO> よろしくおねがい本当にすんまそん
21:52 <tyabane> ＡＭＤはどうなの？
21:52 <ku_chi_so> どこが、厨房なん？
21:52 <tama_aoc> おつ〜
21:52 <neo99> いきまーす
21:53 <DHALIA> 横から住みませんが　AOCメモリ激食うよ(-。-) ボソッ
21:53 <benry50s> だー
21:53 <oro_> メモリ３８４〜
21:53 <ku_chi_so> 言うことが、なくなると、厨房なんか、、、、まあ、いいけど
21:53 <tyabane> おつかれ〜
21:53 <equi> メモリ不足を論じるなら分かるよ
21:53 <PIERO> みんなＰゲ〜してた人集まってけれ〜〜〜〜
21:53 <ku_chi_so> ぼきゃが、すくないと、それしかいえないんだね。まあ、しかたないか(゜σ ゜)ホジホジ
21:53 <benry50s> ふそくしてますよーー
21:53 <equi> でもな、周波数不足を論ずるあたりがおかしくないか？
21:53 <DHALIA> 128MBは最低ラインでしょ
21:53 <equi> あひゃひゃ
21:53 <ku_chi_so> まあ、好きにやってくれ。。。
21:53 <rudora_g> セレ３００＋６４でやってるさ。('-'*)
21:53 <benry50s> ６４だ＾＾
21:54 <PIERO> 63.17.172.85でＰゲ〜復元したいんだけどあつまる？
21:54 <gattyan> 同じく
21:54 <DHALIA> 町の人口増えてくると
21:54 <DHALIA> スワップしまくる
21:54 <gattyan> 亀でまくりｗ
21:54 <AGURI> arigatou
21:54 <equi> いいのよ
21:54 <volty> せめて推奨値は超えないと
21:54 <AGURI> ありがと」
21:54 <DHALIA> メモリ足らんよ
21:54 <benry50s> 亀って回線の太さじゃないの？
21:54 <ku_chi_so> 経験上、亀が出るのは、確実だから。せれ４００、
21:54 <rudora> 城主あたりから出るね。。(;´Д`)
21:54 <DHALIA> 最低ラインは最低ラインさヽ(´ー`)ノ
21:54 <rudora> 裏切ると帝王入ったら確実(;´Д`)
21:54 <maxroze> 「最低128M」には賛成
21:54 <PIERO> 63.17.172.85でＰゲ〜復元したいんだけどあつまる？
21:54 <gattyan> 回線は赤とかじゃ？
21:54 <volty> 亀はPCの性能
21:54 <DHALIA> 最大人口　75　とかでしょ
21:54 <benry50s> なるほど
21:54 <ku_chi_so> まあ、８００mhzだったら、めｍ256だったら、かめでないよ、。経験上。
21:54 <equi> スペック論は無意味です

equiはここに何度か書き込んでいるとみた

つーか、うざいからaocistごときのログはっつけんなよな
それともまた負けた私怨君でちゅか？

>>745
こういう奴は放置しとけって・・・

つまり上級にも下級にも痛いヤツはいるってことか（笑）
equiくん、はやくおおきくなってかえってきてくだちゃいね〜

頼むからaocistはやめて下さい。
笑えるやつならともかく全然面白くないし。

まあいつかはこのequiって奴も晒されると思ってたけどね。
ただの痛い2ch厨房でしょ？こんなのいくらでもいる。

私怨くんウザ
TAITAIとかajiならまだ話題性もあるが
aocistの無名君ごとき叩かないでくれ。

ku_chi_so 晒しじゃねぇの？

どちらかというと、ku_chi_soの方がいたいきがする

なんか質問できる雰囲気じゃないみたいですけど・・・(^^;
AOKで門作る時の方向って変えられないんですか？
自分はまず壁を一つ作って、それを基準に変えてるんだけど
なかなかうまく変えられないんです！(;´Д`)オロローン

>>753
僕もいつもそれ困ってます。
仕方ないから壁にあわせてやるけど邪魔くさい…。

751=752=equi

一番始めにログ貼り付けたやつ、
おまえの罪は大きいぞ。

今日#aocistに入ってログ見てたけど、
「２ｃｈでequiって奴晒されそうだなあ・・・。」
と思ってたらやっぱり晒されていた。

>>753
一旦壁or柵はってから門建てるしかなさそう。
門のショートカット設定していたらそんなにうざくないけどね。
あ、知ってると思うけど壁or柵は基礎の状態でOKです。

>>732
ナイト系にもエリートイーグルは+4ボーナスあるよ。
弓騎兵なんかにもある。
らくだには+2。

>>732
+2と思ってたのはラクダを殴ったからか。
さんきゅ。

イーグルのアンチは近衛剣士くらいですかね？
他にいいユニットないっすか？
重石弓・ハーサー編成だとつらすぎ

ヘビスコや鉄砲あたりなら弓よりは楽そうだ。
投石なんかも本当は良いのだろうけどちょっと使いにくいしねえ…。

やはり剣士か、HP防御力の高い騎士をぶつけた方がいいかもしれない。

ZONEのそのこちゃんってどうしてるの？
あの子強かった。ほんまに女の子だったん。

門は建てる場所選ぶ状態で
てきとーにマウスぐりぐりとまわしてたら
一応向きがかわってくれる
基礎してからあわせるかまわすか
慣れて早いほうにしたらいいんじゃないかな

equiも変なこというが、ku_chi_soのほうがむかついたな
パブリックで2ch的発言はいただけないけど多少マシかな

ちなみに経験上メモリのほうが重要だ
ペンティアム2の300、セレロンの500で
メモリ64から増設した場合に
飛躍的にAocの動作が向上した

ku_chi_soよりもequiのほうがむかついたな

>>755
するってーと、あなたはku_chi_soなわけですな。
あ、私怨君か

equiは34歳 男性 無職 風の谷のナウシカが好きなようです
自宅でいつもナウシカの絵を書いてるそうです

>>766
どーじゃろね。

どっちもむかつく感じだが、言ってることが間違ってるのは
鼻くそほじってるほうだしな。
セレ366でもメモリおおけりゃ亀出ないし。

>21:52 <equi> 知ったか厨房は消えろよ
>21:52 <equi> 氏ね
なんて２ちゃんねるノリむき出しで吠えるequiの痛さに比べりゃ
多少間違っていても許容範囲内さ。
equiのつきまといっぷりはあまりにも見苦しい。

んじゃ、どっちも見苦しい厨房ってことでまとめときます

ネットでAOEやってる人ってほとんど20台前半くらいの人だと思うんですが
子供みたいなのが結構いますね。
「AOEやってるやつらは痛いのが多い」って他から言われるのもなんとなく納得。

ＵＯとかはネタなのかな、とか思う言動とも取れるものが多いがＡＯＥは真性っぽい匂いぷんぷん

大陸やってるやつは工房多い。ウザィ

aocistってあるのね。チャンネル自体知らなかったよ(藁
上のログ見てて思ったんだけどku_chi_soとequiが二人とも2chラー(藁
メモリ64Mでホストはきついね
64でホストできるって断言してるequiも知ったか厨房だよね
俺もくわしく知らないけど，
秒間4億振幅と5億振幅の違いって，
1秒につき1億多く処理できそうなんだけど，
どうなんだろね。

ファッドゥーツが大会やるらしいぞ

今時64MじゃOS動かしてアプリいくつか動いたらHDDが余裕でがりがり言い出すんじゃなかろうか。
うちのは256つんでるけどいくつか起動していくうちにHDDなりだすぞ。
AOC起動したままメモリ開放するとたまにばぐるしよ

AoEが発売された当初はセレロン400でも問題なかった
メモリも64Mが標準だったんじゃないか
AoCになって多少はかわったもしれんが
ブツブツ文句言うほどのスペックじゃない

AOEって97年の終わりっしょ？
MMX233やPen2の233や266がハイエンドだったんじゃないかな？
ということは、P166なんかで普通に動いたんじゃない？
メモリは32メガが普通だったような気がする。

>>778
Pentium133じゃ重かったよ

777が間違ってAOEと書いたらしいな
ラッキーセブンマンセー

うちはＰ�Uの３００で３２Ｍだった。
それでもプレイに支障は無かったし、ホストもこなせられてた。
ＣＡＴＶ回線で太かったのが良かったのか？

Ｋ６−２の３３３で９６Ｍだったときは糞重かった。
４ｖｓ４の帝王戦なんてゲームと呼べなかったな・・・

#aocistっていつから奴らの
プライベートチャンネルになったんだろ？

ＺＯＮＥの日本人部屋で、
強い人はだれ？

aocはよくわからんがrorの時点でcele300できつかったぞ
300と400の差とか言うがwin自体が200くってりゃ倍違うわな
話題に出てなかったけどビデオカードがriva128とかだと少しだけカクツク
回線はISDNで問題ないと思うが､cpu400メモリ64じゃホスト不適任
よって厨房はequi｡
ku_chi_soは厨房に見えなかったが。このログ以外にも色々あるなら知らんが

全然くちそのほうがうざくねぇ？
スペックとかで文句たれてんの見るとかなりうざいんだが・・・・・・

偉そうなku_chi_soもアホ。すぐ「死ね」とか「厨房」とか言うequiもアホ。
ここにログ貼り付けた私怨君が一番アホ。
ということで結論にして、そろそろ次の話題にいきましょ。

ロングボウの頭長すぎ

土星人だからな

民兵が北斗の拳に出てた。

朝鮮の戦車大群とこられたら
どうすりゃいいの？

>>350-351 >>358

>791
北?南?　どちらかによる

>791
戦車ときたらやっぱ北だろうな。
あそこは強いぞ。市民も訓練されてるらしいからな。

>791→>793

間違い

オオカミの大群とこられたら
どうすりゃいいの？

>>788　>>789
コンキスタの方が長いぞ。

>>796
難易度設定を最初に見ておけば大丈夫

狼って難易度によってどれくらい違うんですかね〜？
たいして変わります？

>>799
難易度簡単でも狼4匹くらいに食われることもあるし、普通でもそんなに出会わないこともある
結構運だな
上手い人はあらかじめ斥候で調べておいてたな
まあ、非常に簡単であればそうそう数匹に食われることはないと思うが

つうかこのログのっけたのGGWだろ

GGWまだいるの？

20:26 <ZIKILL> 新規大陸　210.248.188.21　初級以上＠６よろしく〜ヽ（´▽`）ノ
20:26 <kirua> ジキル
20:27 <Meshi> あおさーって中上級ちゃんねるじゃないのだろうか(謎
20:27 <Meshi> │))≡ササッ
20:28 <ZIKILL> レベル明記ってあるから(;´▽｀)
20:28 <ZIKILL> rean同時だしこんな物かと（＠＠；
20:28 <kirua> ここで募集するのはおかしいだろ・・・
20:29 <zyatou> きるあっちかっこいい、おっとこまえ！
20:29 <kirua> (゜ロ゜
20:29 <zyatou> キルアッチカッコイイ，オットコマエ！
20:29 <kirua> ・・・
20:29 <ZIKILL> ふむ
20:29 <kirua> 蛇頭(゜д゜）ゴルァ！
20:29 <ZIKILL> 新規大陸　210.248.188.21　中級以上＠５よろしく〜ヽ（´▽`）ノｗ
20:30 <Meshi> あれ
20:31 <Meshi> ジキルって中級以上だっけ？(謎
20:31 <Meshi> │))≡ササッ
20:31 <ZIKILL> (゜ロ゜
20:31 <ZIKILL> 解散（ｗ
20:31 <moheji> |_・)オレにも勝てないんだから違うんじゃない？
20:31 <ZIKILL> かろうじて中級の下の方に入ってるかもしれん（死
20:31 <housuu> 俺にも勝てないから違うな(゜ロ゜
20:31 <moheji> |)≡サッ　初級に勝てなかったら、、、
20:31 <ZIKILL> 基本的に勝てるよ(゜ロ゜
20:32 <Itsuki_> 私初級
20:32 <moheji> |_・)さっきまけてんじゃん(゜д゜
20:32 <housuu> 俺はこの頃連勝(゜ロ゜
20:32 <ZIKILL> 一回で言うな( -.-)ペッ（死
20:32 <moheji> 前々回はいじょるのせいでひそかが死ななきゃ勝てた(゜д゜
20:32 <moheji> ゜з゜）、ペッ　鉄砲弱いは引っ込んでろ
20:32 <moheji> |)≡サッ
20:32 <ZIKILL> どのみちそっちサイド負けかけだったじゃん
20:33 <moheji> |_・)いんや
20:33 <moheji> |_・)ひそか内政に敵がｋてからくずれた
20:33 <ZIKILL> ( -.-)ペッ
20:33 <Itsuki_> 解散したなら
20:33 <moheji> てｋぁおつ
20:34 <Itsuki_> 告知しようよ
20:34 <Erick3> 211.131.242.143 遊牧 特大 初心者歓迎 @4

#aocerにて
mohejiの言ってること、頭大丈夫かと思うが。
ってかそもそもお前初級っていってんだから、aocerで語るなよ

さらにはMeshiのZIKILLには文句を言うが
さらに下から募集のErik3には何もいえないへたれっぷり。

上から下まで、AOKの人々はイタすぎる。

このログをアップする俺もイタすぎる（鬱

>799
狼の反応する広さが変わる
配置自体は変わらないはず
細かいことはシナリオとかで実験してみると良いよ

戦車にいいのは矛槍だけど数いるよ
戦車を少数の軍で返すのは不可能だと思う

2chはイタイと言うより
ちょっとおかしい人がいて怖いし
実世界でも実は周りの人間が
こんなのが本性だったりしたらどうしようとか不安になるね
それともやっぱりこういうのは"最近の若者"が多いのかねえ

ぶひひ

久々にZONEにいこうと思ったら繋がらない
どうやらMSのWeb自体がおかしいらしい

久々にZONEにいこうと思ったら繋がらない
どうやらMSのWeb自体がおかしいらしいね

ぶひゃ

ミスった
鬱だし脳

ＺＯＮＥにつながらんゾーン♪
俺は実生活でもこのノリだ。

>806
戦車には爺もいいらしいよ
ついでにイェニとか鉄砲にも
爺いいかもね

今equiが#aocistでバカさらしてます

age

>>803
は放置って事か。
アレくらいホント全然なんでもないじゃん…。
第一大陸だし。

equiは確かにちょっとおかしかった

それにしてもゾーン死んだままになってるな・・・

いまだにＺＯＮＥにつながらんゾーン

MSが自分のOSのバグでDNS死んだらしい
あほくさいのでage

>>807
ここのオフやりゃわかる

http://207.46.172.43/conquerors/Default.asp?hb=f
Zone行きたければ、これで行け

いけたはいけたんだけど部屋の中に入れん
でも4人いた
平日は20人前後いるからやはり調子がおかしいんだろう

>791
君の名前がキッシングラミーなのが原因だね

開発もとのアンサンブルとか言うところのURL
知ってる人いませんか？

equiはパブをローカルだと思ってるようだ・・・

12:54 <equi> 女のiモードメールセンターに侵入しようとして失敗しました
12:54 <equi> (;_;)シクシク・・・
12:55 <equi> らくだって強いっすね
12:55 <equi> らくだメインで押せる気がしてきた・・・・
12:56 <equi> 質問〜〜
12:56 <equi> 質問して良いですか？
12:57 <equi> 敵の中心の近くに中心を建てるのはダメですか？
12:59 *** equi has left IRC(CHOCOA)


>>825
http://www.ensemblestudios.com/index.shtml

>>826
俺はどうでもいい奴だと思ってたが、
ここ見てaocist見るようになって、equiのキチイぶりを観察するようになった。
今４００Ｍのものダウンしてるとか、セクースしようとか
はっきり言っておもしろすぎる。
equi観察スレッド建ててもいいくらいだ。

>>827
私怨がらみの騙りということはないのか？
aocist行った時ないので以前からそうなのかも知れないけど、
>>826や>>827みたいな発言を連発していたら
bootされそうな気がするのだが

>>826
同感
俺も最近aocistにjoinするようにしてる。
シモネタ発言、２ｃｈ風発言をしているのにkick banされないのが不思議
aocistのbotはサボってるのか？ｗ

１月２０日頃から活発にIRCに出入りしているようだ
その日のログを見ると地下な知識だけはある模様
それを自慢げに語るあたりかなりの厨房だな

IRC暦3日でさらし上げかぃ・・・恐るべき新人だな、おぃ
って、新人なわけはないか。

元のハンドルはなんだろうな？

>>831

potatoだったりして

botを何が違うものと勘違いしてる人発見。
あほか829（藁）
あまりにも目につくようだと警告kickのあとbanする。
今日から監視するわ。

げらげら

まあ一般プレイヤーにとって
管理人はbot同然（ｗ

aocistは管理が厳しくないからねえ
mo＠｀mls系の管理が嫌な人たちのつくったチャンネルだからそうなるんでしょ
乗っ取られても放置だし

**系で重要な人物の名前が出てこない当たりに
時代の流れを感じる｡平和だなぁ

>>837
vuela?

なんかMarus_FEって人
負けたら味方のせいにして説教するらしいが
実際被害にあった人いたら教えて

割れ物ではさすがにＺＯＮＥではゲームできない？
やり方あったら教えてください。
ワレザー氏ね、とか言わないでね

β版じゃたぶんできないんじゃない？
もしやり方あるなら俺も知りたいけど・・。
つーか、IRCつながらねぇ〜

ZONEはCDないと無理
ワレザー氏ね
まぁお約束ってことで。

AOCってネット対戦なら何年でも遊べる楽しさがあるから、
値段にしたら３万円〜５万円分くらいの価値はあるんじゃないかなぁ。
というわけで、ちゃんとお金出して買いましょう。

>>843
象徴戦とか楽しめるよね
AOC買ってアラビアしかしてないやつは、損をしていると思うよマジ

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01:47 <shosin_K> 緑に
01:47 <shosin_K> きんえい騎士で
01:47 <equi> あれくらいの軍隊返せるよ？
01:47 <shosin_K> かえせんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

IRCサーバー落ちてるのかな〜
入れないよ〜せっかく暇ができたのに（ぶつぶつ

きんえい騎士って・・・・

マジできんえいと思ってたらつらいな…

RORの方がおもしれええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

近衛兵！（このえへい）ってグラディエーターでも言ってたのに・・（藁

最近の若者はワシの名前が読めんのかのう・・

02:38 <#aocist:MARK-away> モデム君とは一緒にゲームしたくないなぁー
02:43 MARK-away is ~studio (MARK) at z211-19-71-30.dialup.wakwak.ne.jp

ケーブルかなにかかと思ったらISDN。
しかもフレッツ（64Kbps固定）。

>>846

すまんまじでうけた。
とかいう俺も“掘削”が読めなくておもわず辞書引いたことあるけどさ。(鬱

#aocって初級者が多いのは仕方ないとしても
初心者がよくくるのはいただけない・・・・・
トピックみてくれよ(;´Д｀)

俺、ベータ版でCD無しでZONEやってるんですけど、今のところ何の問題もねっすよ。
今のところは

大丈夫っすよ。
マップが固定以外は。

領主に１０分代後半（平均）で入れて
即ゆみこや２個建設できて
弓の生産が途切れない人は
#TCでやってもいいですか？

>>858
ええんでないの？