AoCについて語ろう　第２幕

マムルークかわいすぎ。

前スレ：AoCについて語ろう
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=968232540

前スレが1000に近いのでこちらにどうぞ

荒れそうなのは避けて、
大会の話題から行きますか

マムルークが好きです。
でも象さんの方がもっと好きです。

…誰かペルシア象に愛の手を(´Д｀;)

AoCでもやっぱ使えないユニークユニット

結局zenoは誰だったんかな？
まぁんなことはどうでもいいか。
HALEN優勝だし。

ペル象つええじゃん
要は使い方でしょ
前回は弓系以外使われなかったけど
今回のユニークは一部の歩兵系以外は使った方が強いと思う

ランダムマップよりデスマッチの方が面白いっていうか
自分の肌に合ってる。こういう人いない？
海外鯖だとデスマッチの方が人気有るんだけど
日本だとどうもな・・

帝王までの進化の面倒な作業が無いしすぐに戦闘に移れる。
補給するものは石と金だけでほぼOK
長期戦になって初めて木と食料が必要になる。
デスマッチ最高！

大雑把な外人に大人気、デスマッチ。
そしてあなたも大雑把さん。
私も大雑把さん。

スペインキャノンガレー30隻で海を取ろう。

侍の評価があがったようだ。
日本人は侍を使った戦争をするように。
そして、勝て。

わしは､ハスカールが好き、
節操なくわらわら出てくるのって、相手プレイヤーにとってはいやだと思うけどな
もちろん剣士､槍､鉄砲を混ぜるけどね

>8
めっちゃ下手糞な奴としかですまっちしてないよーですな
今度デスマで狩らせてください
大量の戦闘ユニットを瞬時に長期間生産しつずける意味がわかってないよーで（藁

つづける

ってかみん農民25人で領主何分でいける？
俺は大体13分…

>14
アラビアだよね。
それじゃいつも狩られる側でしょ

デスマッチってほんと１０分とかで終わっちゃっておもしろいのかなぁ
っておれはおもうんだけど。

進化もAoCの大切な要素のだとおもうから、おれはデスマッチメインってのは
できないなぁ。
そんなおれの考察があたってるかどうかわからんけど、デスマッチって
ゴートが最強じゃない？
あの　兵の沸く速さにはついてこれないんじゃないの？

>>16
とりあえず、ZONE標準になってる、帝王の時代以降デスマH2Hだけど、
戦い方にもよるけど、ゴートよりはアステカの方が強い。
んで、アステカよりは日本の方が強い。
んで、ケルト朝鮮あたりは投石揃うとこっちも投石出さないと死ぬル。
だけど、最初から投石だそうと思うとゴートに初弾とられてそのまま終了になる。

一番良いのはモンゴルで斥候Ｒしつつ…。（藁

象は弱いよ…
追いかけてくる槍から逃げれないしエリートにならないと範囲攻撃不可な上に弱い。
エリート象の数をそろえて後ろに砲撃手でも付ければ確かに恐ろしく強いが
そんな編成作れる時には大体もう勝負付いてるよな…
爺にも弱いしね。

RoRの装甲象が懐かしい今日この頃。

最近、TAITAIナニしてるの…？

ナニしてるかな…？

TAITAIをなつかしむスレになりそうだな（藁

例の大会の賞金の出資者はTAITAIさんです。
彼は解説本の売上から1部を快く出してくれました。
AOCの発展のためには安いもんだと・・・・・。
結局AOK界全体のことを考えてらっしゃるのはTAITAI氏
だけなんですよ・・・。
と苦笑いを浮かべて語るうりぼう氏。

その話は本当なのですか？
だとしたら、とってもいい話ですねー。

足長おじさんたいたい（藁

デスマッチ　マップ自由　２ｖ２　スピード早い

開始する時代帝王の時代以降　マップ開拓済み

推薦マップ　深い森　または　アラビア　　以上

>22
そりゃーすごいなＴＡＩＴＡＩ。
俺も色々文句言ってきたけど、それが本当なら見なおすよ。

騙されてる馬鹿発見

理論は完璧だ。なのに勝てない。なぜだ・・・
度胸が足りないのか

>22
よくそんな嘘がいえるよな
さすがTAITAI信者はやることがいやらしいよ

その理論が間違ってる。

操作が下手

TAITAIがAoC飽きたとかいってるけど
やっぱHALENに勝てなくなったからかなぁ

TAITAIもAoK時代たしかに最強だったけど、そのときに調子に乗らず
低姿勢で一上級者としてやっていったら今みたいな事態にはならず
尊敬もされたろうにね。ウザがられもせず。

質問〜

TAITAIをウザがってる人って具体的に誰なんでしょう？

＞TAITAIがAoC飽きたとかいってるけど
＞やっぱHALENに勝てなくなったからかなぁ

TAITAIは相当前から遠ざかりつつある印象だけど

>34
31とか。

グローバルに関係の無い人間にはほとんど関係無いスレだな…

>18
ノーマル象は象ではなく
ただの”まるっこいの”
らしいです（笑）

ちなみに信仰と象使いやっとけばrorの装甲象なんぞより聖職者に取られにくいですぜ
槍も相手が象来る前に用意してなきゃ間に合わないし
ユニークの前に勝負が決まるってんならそれは象にかぎらんでしょう
何事も使い方だよ

＞２３
結局taitaiの知り合いの誰かが優勝するのは決まってるから
同じ事だ

TAITAI、IWA大会のリプは強かったと思う
驚異的な操作量は圧巻だったな
今でもリプレイはTAITAIHPにあるはず

東北の人達は結局Dia2に沈んだのか・・・

zenoはキルアらしい
ってかキルアって誰？（笑）

>38
確かに爺はあんまり脅威じゃないけど…
でもそれは単に槍の方が圧倒的に象に強いからであって、
単純に前回のRoRの爺より苦手な相手が出てきただけという気がする。

ていうか一番問題なのは例え槍を用意してなくて象に先制攻撃食らっても
敵の象を確認してから槍を作って十分迎撃が間に合ってしまうということのような…

爺は生産遅いから予め用意してないと駄目だしね。

AoCになってチャットがついたせいもあるが、
勝ったりプレイしかアップしない人が多いね
HALENもZONEじゃ結構負けてるくせにそれはアップしていないようだし

やっぱり恥ずかしいのかな

zone極まってくると12分で勝負決まっておもしろくなさげだね。
10分に領主はいれない文明はまず無理。

>ていうか一番問題なのは例え槍を用意してなくて象に先制攻撃食らっても
>敵の象を確認してから槍を作って十分迎撃が間に合ってしまうということのような…

気のせい

>HALENもZONEじゃ結構負けてるくせにそれはアップしていないようだし

負けそうになったら回線切るからな（藁
外国のサイトにリプレイupされてた

45に補足
象や近衛騎士を確認してから用意しても間に合うって思ってる人は
死にます
っつーかまっとうに近衛騎士や象を絡めたラッシュする人にとって
そう言う人はカモです
まあゴートなら間に合うけどね
でもそれ以外はアリメインで戦士小屋複数建ってても無理（日本はいけるかも）
そう言う人ってそもそも象を見せるだけで槍ばっか出てくるから戦いやすいし
矛槍上げとかないで長槍が出てくる人も多い
基本的に複数の戦士小屋+矛槍アップは最低しとかないと受けれません
前線崩された後、後ろで立て直そうとしても突っ込まれて終わるしね
まあ相手のラッシュがちゃんとしてなきゃ何しても受けられるだろうけどさ（笑）

ところでこの前象ラッシュしたとき聖職者対策にハサーを用意したら
ハサーで殺すまでもなく象が聖職者を殺しまくって驚いた（笑）
aocの象は聖職者に強いよ（笑）

>aocの象は聖職者に強いよ（笑）

気のせい

象なんてそろえてたらゲーム終わるぞ

＞象なんてそろえてたらゲーム終わるぞ

気のせい

>>43

URLきぼんぬ

AOC買ったけど期待外れだった
AOKとほとんど変わらんな
新文明もいまいちだし
RORになったころの変化と比べると
魅力が全然無い
あ〜あ損したな

>44
どの文明でも入れるって。
サラセンで練習でもしとけ。

＞53
それって相手も同じ早さで前線勝てる?

>>47
象と近衛騎士の進軍速度を一緒にするなよ（笑）
それに相手が槍の量産体制に入った時点でもう象は出せなくなるぞ。
そもそもペルシアのメインが騎兵系なんだから槍ばっかり出てくれば単純に不利になるだけだと思うが。
ペルシアで槍殺すには砲撃手か投石しか無いからなぁ。

確かに聖職者に対してはRoRの頃よりは強くなったが、それでも平気というレベルじゃないぞ。
特に爺の操作の上手いプレイヤーにかかるとどうにもならん。
（下手な奴の爺相手ならどうとでもなる）

まぁ、聖職者はハサーで潰せるし、やっぱ問題は象に対して攻撃力＋７０の矛槍兵だな。

>それに相手が槍の量産体制に入った時点でもう象は出せなくなるぞ。
>そもそもペルシアのメインが騎兵系なんだから槍ばっかり出てくれば単純に不利になるだけだと思うが。

気のせい

象が槍に間に合うかなんて、もうどうでもいいじゃないか。
楽しもうや。

勝利を確信した後に象使ってます。（もちろんエリート）
城の足元で槌を待ち受ける程度ですが、中から出てきた矛槍兵に刺されてゴミのように死んでいきます。
動物虐待だ！（T_T)

即城主から領主ラッシュ、そしてN7Rへ・・・

ああ？
象なんて使えねーよ。
あんなんゴミだゴミ。

>57
楽しみ方が違うんでしょう
競技として楽しむには重要なことですよ

>即城主から領主ラッシュ、そしてN7Rへ・・・

気のせい

例の10万円の大会のリプレイがおいてあるHPをおしえてくださいm(_ _)m

＞62
君の存在が気のせい

>55
まず
>象と近衛騎士の進軍速度を一緒にするなよ（笑）
どっちが速いと思ってるか知らないが、その考え方がカモ。
近衛騎士だろうと象だろうと進軍速度はラムや箱投石によるところが大きいから
ほぼ同じだ。
突っ込むんなら速度に差は有るが
いずれにせよ小屋予定地に突っ込まれたら小屋を建てる余裕なんて無い。
余裕があると思う奴は前線を再構築する場所を間違って死ぬ。
と言うか、ただ闇雲に突っ込む事をラッシュだと思ってない？

さらに
>それに相手が槍の量産体制に入った時点でもう象は出せなくなるぞ。
>そもそもペルシアのメインが騎兵系なんだから槍ばっかり出てくれば単純に不利になるだけだと思うが。
>ペルシアで槍殺すには砲撃手か投石しか無いからなぁ
については、相手がペルシアだから槍メインでいこうとハナから考える奴には
そりゃ象ラッシュはできないよ。
それでも象ラッシュに行くから死ぬんだ。
相手陣地見れば相手が槍で行くことが分かるから、そう言うときは
鉄砲なりをメインにすりゃいい。
そもそも象ラッシュは一回止められたら終わりだと思った方がいい。
だから槍対策なんて考えても無駄。
ペルシアと言う文明で槍を用意されたらって話なら上で書いた通り。
まず槍を用意してない相手に象ラッシュして生き残らせるようなら
それは象ラッシュとして失格だってことをわかろう。
象ラッシュで前線を崩してそのままなだれ込み終わらせなければ失敗。
前衛を潰したが後衛に槍を用意されたってんならまあ分かるけどね。
まあ多少槍が出てきたときのために鉄砲も混ぜておくのは悪くはないだろう。

>特に爺の操作の上手いプレイヤーにかかるとどうにもならん。
爺の操作が上手いってどんなの？
城主ならともかく
帝王で爺の操作が上手いとか上手くないとかあるの？
沢山操作できるってだけじゃないの？
そんなに沢山いたらそれこそハサーで一網打尽だし
聖職者がそんなに一杯いたらなにで箱投石とか壊すの？
つーかいくら爺がいても信仰と象使いしてりゃそうそうやられんぞ
まあこれも槍と同じでハナから用意されてりゃそりゃきついだろうさ

見てて思ったんだが、根本的に内政力が足らない人が多いんじゃないだろうか？
象の量産、ユニークテク、繁殖、信仰、エリート化が
帝王入った瞬間に押せるor出来てる位の内政力がないと象ラッシュはできないでしょ。
あと目の前の相手に槍がいる場合でも
逆サイドなんかに単発でもいいから象ラッシュに行くとかなり効くと思うよ
基本的にaocになってユニットの得手不得手がはっきりしたから
相手の隙をつく戦い方しないと単一ラッシュはきまらないよ
近衛騎士と違ってスピードが無い分、隙をつきにくいから
象ラッシュは難しいんだろうね
それと槍を出されたときもそれを予測して行動してれば
相手に槍のような弱い兵器を出させてリミットを圧迫させるって意味で
こちらの+になってると思う
まあ隙があれば象ラッシュの段階で決めたいけどね（笑）
でも上手い人は象ラッシュ呼んで槍を用意するだろうから決まらないだろうね
でもさらに上手い人はさらにそれを呼んで槍に対抗するだろうし
さらにさらに上手い人は・・・
なんかわかんなくなってきた(;´Д｀)
まあともかく相手の隙をついたり行動を読んだりしないとねって事だよ
近衛騎士ラッシュとかでも最近は良く相手に矛槍にアップされてから
押し返されてる人とかいるけど
そこら辺も同じだよね。
まあスピードが無いし、コストのぶん、
近衛騎士より象の方がより実力差がでそうだけどね

長文続いちゃった(;´Д｀)

>66
それって何分で帝王？
いくらなんでもそれは内政すごすぎない？
っていうかそれをやってるリプみたいｗ
あと、リミットまで槍を出すような時は資源が余ってるから、
とりあえず敵に槍をぶつけてから簡単に軍隊の編成をかえれるんじゃないだろうか・・・
弓と槍だけでもけっこういけるし・・・
やっぱ象ダメじゃん・・・

アラビアでは魚も無いし、中心のコストUPと建設時間城並効果でたいした
内政差がでねんだよ。象量産はRORと違ってそうとう難しいぜ。かなりぬく
ってないと駄目だな。

>67
絶対即なんてできないよ（笑
ぬくっても難しい上に味方が2対1でしにます

即エリートと信仰押して量産もできるってことは食料3000と金2000は必要やな。
うぅ、俺にはできない。騎士出して戦闘しながらそんなに資源貯めれない！

それだけ資源あるのなら騎士をそれだけ出して、一気に蹂躙したほうが強そうだけど。

>71
だから６７はギャグで言ったんだって。
それかただのほらふき(藁

すいませんカスタムマップスクリプトの日本語の解説ページ知りませんか？
AI解説は沢山あるんだけれど...
海のないノマド作りたいっす。

そもそも城から遠投じゃなく象それもエリートをだせるほど有利な状況なら
よっぽど軍編成が悪くない限り何だしても勝てる

マジでそろそろその話題やめない？

もっとこう、明るい話題でいこうよ。
俺は槌に槍載せてそれだけで走って｢ドライブ｣って言ったら、
味方から落ちたぞ。

帝王入った瞬間に遠投出さず徴用もしないでエリート化だってよ
有利なときならまだしも均衡した場面でそれが通用するわけない
67はそれが通用する相手としかやってないだけだ
もし違うなら匿名でいいからお前の言う象ラッシュのリプレイとってこい

なぜAoEシリーズは戦法の話題になると必ず喧嘩になるのか。

>>77
自称中級者がのさばってるせいでしょ。
自分がいかに強いかということをここで主張したがって仕方が無いみたい。

なんかみんな暗いぞ(；´Д｀)

80以降象の話題は禁止とします

>80
自分がネタふれ

象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象
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象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象象

お前達は皆・・・・・　大きく見誤っている・・・・・
AOEというゲームの本質を全く理解していない　まるでネット対戦初心者のように
このゲームを自分中心・・・・練習などしなくとも・・・・・
上級者に羽織れば強くなれる
そんなふうに　まだ考えてやがるんだ
臆面もなく・・・・・！
おまえらはなんだ・・・！？
したたかに攻略系HPから学んだわけでもなく、
懸命に練習をしたわけでもない。
何も築かず、何も絶えず、
何も乗り越えず、
ただダラダラと過ごし、
やったことと言えば、
ほんの数行程度の中傷。
なめるな！

象の話でここまで荒れるとは想像出来なかったぞ（笑）

はあ、厨房はカイジ読めということですか

いまさらカイジっつーのもな

爆破兵についてかたろう

あれって史実にモデルでもあるの？

92はマジで頭いかれてるな
言ってることが意味不明
引きこもり君は病院行ってろ

>97
っつーかカイジですよ

ガブリエルかdukeかは知らないが
控えめな投稿数なところを見るとちょっとびびってるのかな。
そもそも2chを荒らして満足してるようじゃ厨房以下のカス決定。

>>99
>ガブリエルかdukeかは知らないが

痛い。ウンカス決定。

>68〜70
だから君らは内政力無いんだって
まずそれに気付かないと駄目だよ
ちなみに帝王は45分くらい
そんな時間なんだから当然領主、城主とラッシュはしてる
んで入ったときに最低農民３桁いってないと駄目だよ
象ラッシュするなら弓とか生き残りすぎる時はさっさと殺しておいた方がいい
３桁ジャストくらいだと即は無理っぽいからもう少し用意しとこう
まあ内政力無い人は象ラッシュは勝ち試合だけにしとくのが良いよ

あと即とは言うが当然城の数には限りがあるから
徴用、象生産、エリート化、象使い
は一辺には出来ないよ
だからとりあえず入った瞬間は食料2500と金1500位あればいい
鉄工所は多少犠牲になるね
まあ象なら鉄工所はそれほど重要じゃないから良いだろうって事で
あと遠投もmaxラムがあるからつくるかどうかは微妙
そのmaxラムアップもいつするかは難しいけど
このくらいの内政力があればちょっと象止めればすぐいけるでしょう

>71
>それだけ資源あるのなら騎士をそれだけ出して、一気に蹂躙したほうが強そうだけど。
それについてはその通りです（笑）
ペルは騎士の方が安定して強いだろうね（笑）
でも象もけして弱くはないんだよ
特に相手が槍の準備をしてないときの破壊力は騎士より上
それに騎士使うなら他の国でも良いでしょ（笑）

ところでここはaocのスレだよね？
なんで戦法の話題がいけないの？
まあ不毛になったら止めるけど
まだ内容があるんだから良いと思うんだけど？
それともここでは個人叩きしかしちゃ駄目なのかい？

この前スレの最初は「カタフラクト最強」だった
冷静に見てカタフラクトのフルアップは、ユニークテク高いし、
象並だと思うんだが、そこらへんどうよ？

マヤで羽飾射手とノーマル射手どちらを使った方が良いのか教えてください。

>>66
明らかに相手のレベルが下でないと決まらないような 戦略・戦術 は、余り意味がありません。
相手が同レベルでは、それだけの資源が貯まる前に本陣潰れて死にます。
あまり狩りの初心・初級ゲームばかりしないで、もっと上のレベルで試してください。
その戦術が如何に自己中心的なものであるか理解出来ると思います。
ちなみに内政力だけとれば中級者であるとは思いますが。
出している兵の数が全く判らないので間違っているかも知れません。

ちなみに自分側が押していて反対が負けそうな場合には
一息に圧倒できる数の象やカタフラクトを揃えるのは悪くない判断でしょう。
ただし、象は移動スピードの遅さやハルバード・聖職者に対しての弱さもあるので、
やはり使いにくいと言わざる終えませんが。

halenのbbsのnoboru7って何者？
あんなキワモノ戦略を
>aocトッププレーヤーも研究しざる終えない戦略です。
などと堂々と言ったり
>もしこの戦略が広まったらnoboru7からＮ７Ｒ（のぼるセブンＲ）と名づけたいんですけど（ｗ・・・・
なんて言ってるところ、ただ者ではないね

それをすぐ試すHALENも、貪欲なのか馬鹿なのか・・・

>レベルが下でないと決まらないような 戦略・戦術
と理由もなく決めつけるのは良くないです
>相手が同レベルでは、それだけの資源が貯まる前に本陣潰れて死にます。
それだけの資源貯まる前に本陣潰れて死ぬようなら、
他の全てのラッシュをしても資源が貯まる前に死ぬでしょう
>あまり狩りの初心・初級ゲームばかりしないで、もっと上のレベルで試してください。
この程度の内政力の人が初心初級ゲーしたら領主で終わりますよ
>その戦術が如何に自己中心的なものであるか理解出来ると思います。
ですからそう思う理由をちゃんと述べてください
でなければ単なる煽りと見なしてこれ以降答えないです
>出している兵の数が全く判らないので間違っているかも知れません。
これは確かにそうですね
領主では弓小屋２から射手、城主は騎兵小屋２つから騎士
を連続生産するのが基本です
砲撃小屋は遅めで、ラムメインです
聖職者はあまりだしません
>ちなみに〜使いにくいと言わざる終えませんが。
使いにくいってことはその通りだと
101でも書いてます
でも私が言っているのは
象ラッシュは弱いのか？って事なので使いにくい事は関係ないです

>106
単純におもしろがってるだけと見た

あんな無茶な新戦術をaocerでさくっと試せるのはHALENだけだよなぁ

>107
リプレイを拝見させていただきたい。

>>109

あんだけ点数低かったら、普通即死モードだね。それを
逆転しちゃうんだから、やっぱすごいわ。

もちろん、後衛のEarthesもすごいんだろうけど。

45分にVI入って、象の数そろって進軍開始できるのいつ？
その間遠投も出せないで、前線保てるとは思えないけど。
やっぱり重騎士と遠投で場をつないでおいて、だんだん象に移行していくのがいいと思うけど。
でも、そうするとそのまま馬で攻めない理由がないんだよな・・・
気持ちとしては象擁護したいんだけど、やっぱりうけを狙う以外に使い道ないかな。

ear＠｀halenがすごいと言うより、
相手が・・・
基本的にearとかhalenとかには、および腰になるからしょうがないんだろうな。
大会とか見ても分かるけど、
序盤にこそ勝機があると思うんだけど・・・
まあear＠｀halenとチーム戦で当たったら、
死ななきゃオッケーみたいな感じになるんだろうなあ。
でもまあ、確かにあのときの後衛がearじゃないなら、
負けてたかもしれんな（笑）

もう一度書きます。
相手は同レベルです。
同じレベルの内政は当然出来ます。
あなたは帝王で象のアップをする為に肉2500と金1500が手元にありますね。
相手は、象を使わないので騎士20と騎兵15が既に手元に出ています。
これでも結果がわからないでしょうか。

惜しいですね。
内政力では中級レベルの高い物を持っているのですが
肝心の「相手」の行動が欠けているようです。

もう一度だけ言いますが、
同レベルで通用しない戦術は論議自体意味が無いです。
勝っているということが前提にありますので。

象に限らず強くて効果なユニットって一国抜いたあとに
状況みて出すんじゃないかな？
前線睨み合いなんて状況は少ないとは思うけどそういう時は
圧力的にも資源的にも余裕があるとは思えない。

>112
>やっぱり重騎士と遠投で場をつないでおいて、だんだん象に移行していくのがいいと思うけど。
これやると重騎士出た段階で槍つくる人がいるから、象Ｒしにくくなる
だからといって貯まるまで待つと象ラッシュを察知されるからやっぱり難しい

で進軍開始についてなんだけど、
帝王入りまでに１０体くらい用意して（城に入れてけして象を見せない）
エリート化直前からラッシュスタート
エリート化が１分半位かかるから、帝王入り後１分くらいに進軍開始
象ラッシュは少数でスタートして、
槍がいないうちなら象は死なないから
象を足して増やしながら進軍するのが良い
そのとき騎兵や城主でつくってた騎士で良いから敵の奥にいって
戦士小屋つくってないか確かめる
つくってたらその騎士、騎兵に邪魔させながら
即象を突っ込ませる
この突っ込むまでに象使いが完了してるのが良い
ともかく矛槍アップしても貯められなければいいので
相手に戦士小屋を複数用意させないのが重要だね
戦士小屋つくられても即座にラムで壊す
ラムを槍で殴りに来たら槍の意味がないし（単なる攻撃力６のユニットになるからね）
槍で象を殺しに来たらラムで戦士小屋が壊せる
このときまでに鉄砲も多少（一桁で十分）いるとなお良い
それでも戦士小屋を多数用意されたら槍がそんなにいなくても
そこでその場所での象Rは終了
（深追いは禁物、ホントはここまでに終わらせたい）
鉄砲メインで箱投石Rに移る
象Rのために内政力があるはずだから即座に移行できるはず
戦士小屋を壊せたらもっかい象Rいけるかもしれないけど微妙
あと農民が多いはずだからテク上げたら適宜農民del
まあ一発目の象ラッシュを読まれるかどうかが重要だね

ちなみに俺は別にペル使いではないんだけど
普段からあんまり箱投石つくらずに
ラムでラッシュかける人間なんで
箱投石がどうとかは別に困らないんだよね
普段と変わらないから(^^;

>114
同レベルって事を
もう一度よく考えた方がいいよ

残念ながら66さん同レベルの意味が判らなかったようです。
帝王入りまでに象が10いるなら
相手も資源が肉2000と金750が相手にもあります。
編成かえるなら別の資源の場合もありますが。
当然ですが相手は別の兵が溜まっていますし、待ってはくれません。
同じレベルの相手はどうしてくる？
という考えがやはり無いようです。

戦術・戦略というのは勝つために考えるものですので
既に勝っている状況においては、何を出しても勝てるというだけです。

上記でいうと、自分がそれだけ兵や資源が溜まっていながら
相手は兵も居ない、自分に攻めても来ないというのがありますので、
帝王入っている時点で既に勝ちが確定しています。

>104
ふぅ
どうも分からないみたいだから一応言うけど
これ以上やっても不毛だからこれが最後ね
多少厳しい言い方するよ

まず同レベルってのはなんだい？
少しでもaokやってて常識ある人なら
そんな風に同レベルなんて、曖昧でナンセンスな言葉は使わないよ
そもそもどうやって同レベルなんて事が言い切れるんだい？
まあ仮に同レベルの人がいたとしよう
でも同レベルでも内政型の人もいれば戦闘型の人もいる
それらが同じ内政力だと思うかい？

>あなたは帝王で象のアップをする為に肉2500と金1500が手元にありますね。
>相手は、象を使わないので騎士20と騎兵15が既に手元に出ています。
>これでも結果がわからないでしょうか。
および
>帝王入りまでに象が10いるなら
>相手も資源が肉2000と金750が相手にもあります。
>編成かえるなら別の資源の場合もありますが。
>当然ですが相手は別の兵が溜まっていますし、待ってはくれません。
についてはまずこのゲームにはリミットがあるって事を見逃している
君は後半に余剰資源を持ってないのかい？
それに城主までの大量の余剰資源は死に繋がるが
ゲームの後半は上にある内政型と戦闘型のような”戦略の違い”って事になる
騎士20と騎兵15は死んだら終わりだけど
テクアップはそれ以降にも効く
それに象10分の資源で相手が何してくるか知らないが
自分にはすでに象10体がいるんだから
相手に騎士20と騎兵15いるのと逆のパターン何じゃないの？
なんで逆だと不利になるの？

>惜しいですね。
>内政力では中級レベルの高い物を持っているのですが
>肝心の「相手」の行動が欠けているようです。
なんでそう相手を見下すような言い方をしないと気が済まないわけ？
結局自分に自信がないから誰かを貶めないと落ち着かないんでしょ？
それと似たようなもんだと思うけど弱い人が弱いと言われて怒るのはおかしいよね
結局それは、自分が弱い=相手の方が偉いと言う理屈を信じちゃってるからだよね？
おまえが弱い=自分の方が偉いと言う理屈になら怒って良いと思うけどね
まあそっちがそうなら言わせてもらうけど
君は「相手」が見えてる（らしい）ぶん「自分」しか見えてない人よりマシだけど
「周囲」は見えてないみたいだね
仮に同レベルの相手がいても周りの環境が違えば当然状況も変わってくる
そんな中で同レベルも何もあったもんじゃないだろう？
このゲームはチーム戦で自分と相手の他にも一杯人がいるんだ
自己中心的なのは君なんじゃないかな？
taitaiも言ってるけどあまりにも自分と相手しか見えてない人が多いから
自分の後衛や前衛が即死したりするんだよ
まあそれ以前に君は大事なところをいくつか見逃して理論を組み立ててるようだけどね
机上の空論じゃ実戦しなきゃ駄目だよ

ここまで言ったら分かると思うけど、
同レベルなんて言う言葉を使った議論はナンセンスなんだよ
そもそもあるのは、その戦法がどんな戦法に強くてどんな戦法に弱いかって事だけ
（正確にはどのくらい強いか等の要素もある）
それ以降はその知識を生かしてどんな読み合いや勝負をするかって事だ
その結果として相手とのレベル差は生まれるが
そのレベル差はけして戦法についたレベル差ではないんだよ

あー疲れた

とりあえず、納得できないところはあるけど
”敵に攻め込まれない程度に兵隊出して、象10用意しつつ2500F＠｀1500G余らせる”
のが俺にはできないから、そうゆうもんなんだと思うことにします。

＞普段からあんまり箱投石つくらずに
＞ラムでラッシュかける人間なんで

これはどうかな？
敵の軍隊減らしてないのにいきなりラム作っても効果上がらないと思うけど。
でも、普段からやってるというからにはそれで勝ってるのでしょうね。
リプレイが欲しい

じゃあ成功したときのリプ見せてくださいな。
机上の空論出ない事を願う。

象ラッシュ、やってみたことないから何ともいえないけど
決まったら楽しそ〜（のほほ〜ん）
話し変わって
10万大会でCCさくらさん戦で加護さんって人がやってたマヤの軍平ラッシュ
アレはかなり強いと思うんですけど、どうでしょ？
ファーストアッタク無敵のような・・・。
軍平４、三平１、農民３で早期の着弾、止める方法が同じことする以外
思いつかないです。H２Hではこれが主流になりそうな予感・・
ってかすでにそうだったらごめんご

66と104のやり取りは何を言ってるのか分からないが、66の人を見下げた態度は気に食わない。

ちょっと待てよ。話がそれてる。
俺から見るとあんたの方が単なる理想論を言ってるようにしか聞こえない。
120の言うように納得できない。
だから104は同じような状況で騎士をだして比較しようとしてるだけだ。
有利な状況で比較しても意味がない。
だれも同じレベルがいるとか、いないとかそんな話をしてるわけじゃないよ。

＞101
ここは自慢するところじゃないよ。

＞122
少し引いてタワー二本じゃだめかな
または、ゾーンでよく見る、気付いたらタワーが二本建ってるって攻めは？

>125
>66だろ

あまりに不利になる戦法を
嬉しそうにやれ内政が違うだの話しているので、狙って煽り気味で書いてました。
割と上手く釣れたようです。
自慢っぽく見えてムカついた方には、謝罪いたします。すみません。
結果については各自やれば判ると思いますので、これ以上追求する必要も無いですね。

個人的には
圧倒的で遊んでいるときでも象より近衛騎士で反対側支援の方が良いんじゃないかな？
という気がしますね。
一応暗黙の了解となっているようですが、アラビアでの話です。
大陸や遊牧では潜在資源量や地形の違いからいっても、もう少し違う話になるんでしょうけど。

６６がリプレイ出せば、もう少し前向きな論争が出来ると思うんだけど・・
ちなみに、見てみたいと思う１人だす！

＞少し引いてタワー二本じゃだめかな
塔２本てことは暗黒もしくは領主押しから石を掘ってないといけないですよね
それに早期の着弾だから２本立てるまでに農民結構やられちゃうような気がします。
資源の位置が悪いと塔２本では苦しい場合がほとんどです。
問題なのはファーストアッタクで完全に守勢に回らざる終えなくなることです。
いったん守勢に回ると私の腕ではじわじわと農民削られてお疲れというパターン
になってしまいます。むしろ、強そうなのでこの戦法を極めようと思ってます（笑）

オープニングの曲抽出するソフトを教えてください。（マジレス希望）

有利不利は別としてAoCを楽しもうとする上で、こだわりのようなものがあるということは賛成だね
みんなと同じようにしか、やらないというのもつまらない
不利だと分かっていても象や戦車を出したいとか
そこから自分なりの戦略を試行錯誤して考えていけばいい
そういう楽しみ方好きだな

荒れそうだから納得した振りしたのに・・・

６６＝Ｋさま？

66は今ゲーム中らしい

この間ノーマル象でゴートにラッシュ欠けてる人がいた。
ゴートは帝王入っていてパーフュージョンも研究済み。
前哨でその様を発見していたので、急いで矛槍を作ったら象さん速攻で死んでましたとさ。
ゴートの被害は中心一つと町の人2・3人。
相手を選べというか、ノーマルはダメだとかいうお話でした。

ＫはＨ氏とかＴ氏の掲示板によく書き込んでるね。
そっちでやればいいのに。つか誰かコピペしてこい。

137＜
お前がしろ

帝王入り時の肉２０００もあるのか・・・
帝王進化中の研究で随分と失われている俺は弱者なようです。

oioi、６６ってネタじゃないのか？
もの凄く周到なネタだと俺は思ってたのだが。

＞６６さん
とりあえず、同レベルの人、
つまり自分自身を仮想敵国プレイヤーに想定するのです。
象Ｒをする自分と普通に攻める自分。
象Ｒをして勝てると思いますか？

まー、JZONEとかならできそうな気はする。

実際ユニークユニットで使えるのって何かね？
カタフラクト、ロングボウは文句なく使えるだろうが。

次に来るのはチュートンナイト、ハスカール、マングダイ、
コンキスタドール、イェニチェリ、羽飾り射手、連弩兵、戦車って感じかな？

マムルーク、武士、フランカスロウ、ベルセルク、ジャガーウォリアー、
タルカン、エレファント、ウォードレイダー辺りはかなり微妙だな…

どこか、そこそこ人がいてほのぼのなローカルチャンネルないかな。
この間某チャンネルを覗いてみたら、陰で個人たたきまくりであまりにも寒かった。
もちろん「中傷を禁止する」とか決まりのあるとこだったよ。
ある程度有名になって人が集まると馬鹿も混じるのは仕方ないけど、管理人も全然止める気なしだったからな。

一番使えるユニークはハスカールだろう。
総合的に見てもダントツだと思うぞ。
まあ、戦士小屋から出て来るというのが一番大きい要素だけど。
カタフラクトはアップコスト高すぎ。
ロングボウは生産効率悪すぎ。
重弓で良い感じだし。
マングは微妙だね。
そのほかはまあ五十歩百歩。
マムルークとフランカスロウは出せるのなら出した方が良いと思うけど。

>>143
どこどこ？
ヒントだけでも。

６６ってＫなの？
ど○○だと思った
文の構成、態度がそっくりなんですけど・・

66は自分でねただって白状してるじゃん・・・

142の順位にははなはだ疑問だが、ユニークって実際見たことある？
エリート化されてがんがん出まくってるのを俺が目撃したことあるのは、マングダイ、イェニ、フランカくらい。
あ、あと一応ハスカールね。
ロングボウとかウォードとか個性の薄いやつはあんま使う気も起きないな。

あれ？
いつネタって白状したの？

上級者と呼ばれる奴らもいっぱい所属してる有名どころだよ。
HPなんか見て、雰囲気良かったからいい人たちかと思ってたけどとんでもなかった。

あれは順位というほど明確なもんでも無いよ。

そもそもユニーク見る機会自体少ないから正確なランクなんて早々わからんて。

私はトルコ使いだがイェニチェリは必ず使う。
ほんとは砲撃手の方が良いんだろうが、いかにもエリートって感じで気に入ってる（笑）
コストはちょっと高いけど防御力も体力も攻撃力も高いし。
これで歩兵ボーナスがあれば完璧だったんだが。
数が揃えば建物も結構さくさく壊せるところがステキ。

トルコは城建てるだけ無駄。
そんな石があるなら砲台建てよう。

とりあえず66と104は無視ということで。

>>151
城建てないと射程のびないじゃないか！
でもやっぱり2個目はいらんね

朝鮮のスコピ馬車、デカくてぼーっと攻撃して森なんかだと通れなくてウザイ。
味方は頼むから出さないでくれTT

なんで象オンリーなんだよ
ちょびちょび小出しするに決まってんだろ
エリートなんかにしなくてもＨＰ４７０の肉壁（対建物）として充分使える
コスト的にも安い

ごちゃごちゃ言わずに対戦したらいいだろうに・・・口先だけのやつらなんだろうね（ﾜﾗ

>156
それを言っちゃ議論することが無意味になる
HALENなんかであれば不利な戦法とってもあんたに勝つだろ

スペインを使う僕はチキン野郎ですか？

いいかげんアラランやめてくれ。
なんか次のブームつくってくれや隊隊さんよ。

次のブームはスタートレックか？

アラビアだめっち。
今こそモンゴリアを後継に。

…皆も賛同してくれェ。

じゃあ、次はオアシス標準で。

昨日Aocerでオアシスが建ってた

モンゴリア好き。
崖が多いのでサラセンで射手メインで逝く俺にはもってこい。
その代わりイノシシがとんでもない場所にいたりすると泣ける。

ユーザーマップの作成がもっと盛んになればいいのにねぇ
そしたらRORのときのような万人が満足するようなスタンダードが生まれるかもしれない

ユーザーマップについての解説ページってあんまりみないよね

ゴートを好んで使いますが、私が思ってる中で最強の文明だと思います。
大砲、鉄砲があるし、あの歩兵の沸きあがる速度を見るとぞくぞくします。
大砲、鉄砲は歩兵がいる限りほぼ無傷だし、歩兵にラムを混ぜて突っ込むのか
何よりの快感です。

この文明が強いってありますか？戦法も詳しくきぼーします。

>>157
実力差があれば戦法もクソもないんなら、それこそ
議論なんてなんの意味もないぢゃん・・・ばかだねぇ。

＞66
象ためながら相手と変わらぬスピードで帝王押せるなら
なにしても勝てる実力差があるってことだよ

>166

ケルトン大好きだわい。
木切るの早いんで領主では育成所＆弓がたくさん出せる。
逆に領主で押されてるときは資源買って即々城主＆投石機で
サンペイ＆弓を大虐殺できるし。

最近帝王になったことないなー。

＞166
うーむ、ゴートは兵を大量に出せる状態になる前に大体の情勢は決してるんじゃないかな？
やはり、暗黒・領主が強い国の中国やアステカだと思うが・・・
そーいいながら【モンゴル】大好きな俺って・・・・

モンゴル暗黒・領主強いじゃん

ちゅーとんに恋しています♥
畑安いし。砲台、大砲、強め槍がないともう受け付けないカンジ。

マップスクリプトはScarlet Kingdomの新コーナーが一番まとまってるかな。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/gc4/takahisa/aoe/rmsr.htm
「放牧」で羊400匹狩ろう（藁

僕はスペインが好きです。
でも日本のほうが好きです。
こんな僕はﾌﾞﾀ野郎ですか？

マヤ最強

俺は日本が好きで好きでたまんねぇ。
AOEは日本使ってて人によく嫌がられた。
RORは日本使ってもあまり文句が来ないから幸せだった。
AOKは日本使ってると人から尊敬の眼差しで見られて良かった。
AOKTCになってから滅茶苦茶嫌がられるんだけど････

帝王に入ってからは剣豪しか作らない。
もちろん遠投もだめ。ひたすら剣豪。
これで尊敬の眼差しで見てもらえるでしょう。

マヤ最強。
イーグルウォーリアー最強。

騎士に弱すぎ。
血統と鎧やられてると勝負にならない。

http://www8.tok2.com/home/NttWkk/
ＵＯやれっ。

>>175
なんで嫌がられるの？

>>180　ニポンは
中国とかモンゴルみたいにわかりやすい強さをもった文明ではないけれど
何気にかなーり強い文明です。
チームボーナスを考えなければ、アラビアでもトップクラスの強さじゃないかしら？

大陸での評価にいたっては、ばい菌と双璧を成す、いや、個の戦闘力だけを考えれば
間違いなく最強の文明です。

同意。たしかに大陸最強。アラビアでもトップクラスの文明だろうね。

でも、その割には使ってる人は少ないな。

強いから嫌がられてるってこと？
弱くて嫌がられてるなら反論しようと思ってただけだから、
それなら何も言うことなし。

日本が強いねぇ･･･弱くはないだろうが･･･
中国とモンゴル以外はダンゴだと思うんだがねぇ。
文明の持ち味さえ出せれば、上記2つ以外の文明はどれも大差ないと思うのだが？

大陸ではどうかしらんが、アラビアでは弱くもなく強くもなくってのが妥当だろう＞日本
少なくとも嫌がられるほどは強くはないじゃろ。

いや，だいぶ前にレスがあったけどまやぐんぺいらっしゅはおそろしいよ・・・
中国モンゴルとごかくにたたかえるんじゃないかな？
マヤ中国モンゴル以外じゃ少なくともｈ２ｈじゃ使う気にならない・・・
マヤについてもっと語ろうｗ

>>179
ぱくんなッ！！

>>185
なんでマヤの軍兵Ｒなの？モンゴル、中国でやるより？
なんかボーナスあったっけ

マヤで軍平Rやるくらいなら日本でやった方がよさそうな気もするな
マヤの内政力が中国、日本に勝るとも思えないし

日本の遠投はたまらんものがあるね。
騎兵で突撃破壊を試みても、2秒で梱包状態になって剣士の中に逃げていく。

>180
AOEで嫌がられてるって言ってるから、TCも強い＝嫌がられるって事でしょう。

一応、まやなら斥候の視界が広いね。
それと他の国と同じようにやると肉が多くなる（代わりに木は少なくなる）からみんな推してるのかな？

次世代標準ルールとして、
金鉱ＦＦＡ外交固定無しを推薦します。

一回やってみれ。

＞金鉱ＦＦＡ外交固定無し
それは３世代ほど前に標準でしたが、回帰ですか？

文明ランキング　アラビア

1　中国
2　モンゴル
3　ブリトン、日本
5　マヤ
6　ケルト、スペイン
8　ばい菌
9　フン、アステカ
11　ペルシア、朝鮮
13　サラセン、トルコ、ビザンティン、ゴート
14　フランク

適当につけたがどうでそうか？

>>193
速攻文明に甘めなのは時代の流れか。
下位の文明は帝王に入れば・・・・なのばっかしだな

>なんでマヤの軍兵Ｒなの？
マヤには資源が２０％長持ちするの文明ボーナスがあるから。
つまり、いのしし、羊、苺が２０％長持ちして領主ＩＮ直後で食料に
余裕があるからだよ。
畑張って肉が手にはいるまでには木が大量に必要だからね。
農民生産止めずに、弓小屋２個も犠牲にせずに軍兵ＵＰができるってわけ。

>>193
日本が上すぎないかな？
マヤ、ケルトは日本よりも上だと思うんだけど

>188
木が足りなくて肉多いいってのはプラス１の農民効果で消える
マヤの軍平は早いし、UP後も肉足らないってことが少ない
>193
わしは2位にアステカ、マヤ追加。領主３０分まで続くしな

つーか、その順位ぜんぜんだめ（笑

裏コマンド教えてくれーロボットとか出てくるって聞いたんだけど

結局、H2Hで勝ちを狙いにいくのなら中国、モンゴル、マヤ
チーム戦で普通に戦うのならどれを選んでも大差はないってことだな

お前らチュートンの存在忘れてるだろ！！
まあ別にどうでもいいけどね、弱いし。

大丈夫！フランクよか何ぼか強い

チュートン弱くはない。

＞マヤには資源が２０％長持ちするの文明ボーナスがあるから。
＞つまり、いのしし、羊、苺が２０％長持ちして領主ＩＮ直後で食料に
＞余裕があるからだよ。
領主in直後はその恩恵ほとんどないよ。
資源量が多いのは町人が一人多い分。
畑を張り始める時間が遅くなるけど、領主in直後に張るのは普通の戦法じゃないでしょ。

チュートンナイトは正義です。

最弱文明はフランクかフンでどうか？

>>193
開始15分後までの順位だと思うが、ふんとぺるが下すぎるし、すぺいんが上過ぎのような気がする。

>>207
そんなに的外れなものだとも思わないけどな。チュートン入ってねぇけど(w
速攻文明が上にきているのは確かだが総合点でつけてるんじゃない？

どうせなら序盤、中盤、終盤でランク付けしようよ。

てゆうか、ランク付けしないでいいです。

序盤に強い文明が究極的には一番強いに決まっている

じゃあ結論としてはマヤ最強って事でいいですか？

RR禁止ゲームしかしない私はヘタレですか？

マップごとに強い文明変わるッしょ。

マヤ最強決定です。
イーグルも最強です。

アラビアで、と言ってるじゃん。

俺的文明順位

１　トルコ
２　ゴート、フランク
４　マヤ
５　ブリ
６　ばい菌
７　チュートン

トルコ最高。
他の文明は使わないから圏外ということで。　

もうなんでもいいですから
他の話題ないの？

>>211
>序盤に強い文明が究極的には一番強いに決まっている
序盤で、十分なアドバンテージを取れなければ負ける可能性が高くなるんだから、
序盤だけ強ければいいということはないのでは？

究極的にはだから

ネタなんだかマジなんだかわからんよ。

>>221
マジだよ。
まあ、好きな文明なだけだったりもするけど、
トルコ、ゴート、フランクは帝王３強だろう。

>>219
序盤に確実にアドバンテージ取れる様に修練すれば、敵が後半伸びる余地はないだろ？

>>193
フランク・・ビリですか・・・・
諸行無常だね

ごめん。
どうしてもサラセンがビリに思えるよ。
評価されてるところは市場とマムルークでしょ？
どっちも使いこなせないから・・・

>他の話題ないの？

HALENのページにvsTAITAIのリプレイがあったよ

まるむーく三平で死ぬんじゃなかったかな？

>>226
さっきからやけに嫌がってますな。
別にいいじゃん、文明談義したって。
リプ公開したりゲームで勝負したりできない
掲示板上じゃあこれが無難な話題だと思うよ。

>>224　>>225
血統の存在はフランクを全否定していると言っても過言ではないべ。
血統分のコストが浮いたところで、フランクは内政しょっぱいしな。

フランクの城安意外と使えるでしょ。
それにフランクの内政もゴートやサラセンと比べて弱い訳じゃないですよね。
一応畑自動あるし。

それと三平って確かにマムルークにボーナスあるけど、もともとが弱すぎるから+4くらいあっても全然効きません。
槍の方がずっとまし。

フランクはなぁ･･・純粋に文明の性能だけで言ったら城主までは耐える文明だよねぇ。
城が安いといっても城主で乱立できるわけじゃあないし。

そのくせ、ほかの帝王型の文明に帝王での迫力で負けるんだよな。
トルコにも、ゴートにも、チュートンにも、サラセンにも。

AOCになって、天敵の槍も他文明の馬も強化されたのに、フランクの馬だけそのまま。
んで、追加されたのが斧投げ親父のパワーアップじゃあ・・・使う理由が見当たらん。

uwfのｃｃさくらｖｓ加護のリプレイ見てくれればわかるとおもいます
１２分の時点でマヤ軍平４でて弓小屋も立ってる
これ見てマヤ軍平の恐ろしさわからんやつはやばいです
イーグルも斥候に比べてつえーしな、
わかると思うけどイチゴ領主まで食ってね―のがポイント
この芸当が出来るのはマヤだけ

今見てたらイチゴ食ってた・・・（汗
でもこのリプ見たとき加護がＨＡＬＥＮにかつんじゃないかと
まじで思ったでも結果は，内政乱されて
終わってたけどね（藁
とにかくこの作戦これからかなり研究しないといけないっぽい
ＨＡＬＥＮはこれつかってsheriffに勝ったし
誰がオリジナルか俺しらね―けど

AOKができるダイアルアップルーターもしくはCATV用のルーターってないの？

ハングル野郎の戦車がウザイのです。
ヤロウどもをブチ殺すには何が有効ですか？

>235
槍だよ槍

＞232
この作戦実行するの結構難しいね
暗黒での資源バランスが絶妙じゃないと領主インと
同時に弓小屋、軍平アップは難しい・・・
しかし、成功すれば確実にファーストアタックでアドバンテージが取れるね
マヤ意外でも結構いけるかも、日本とかよさげかな・・・
とにかく先ず第一に暗黒内政だな・・・練習しよっと（汗

えぇ槍なんすか？
マヤでやってるとつらいっすよ。
馬出ない死。

俺もそれでアステカやめた。
序盤優勢も馬でてきて死

HARENvsTAITAIのリプレイみて思ったんだが
HAREN、手加減してない？
マップがちょっと変な感じだったけど
HARENならもっと早くに勝てそうな感じだが

>>240
あのマップだからこそ守りきれたって感じがする。
弓小屋を建てるのも遅れさせられたし、手加減なんてできんだろ。

マップが違ったらHalen危うかっただろうね。
むしろあれはTAITAI勝ててた試合でしょ。凡ミスとかで落としてるっぽ。

軍兵Ｒはaoc初期の頃halen達が強いと言ってた
前線争いに勝つことが目的のRとしては最強臭いけど
ちょっと退かれ気味に前線建てられてすぐに塔つくられると
軍兵出した意味が無くなって軍兵のコスト分こっちが痛くなる
halen対加護見て思ったことは、軍兵Rはちょっと初期内政荒らすだけで
使えないんだなって事
肉一杯使うからねえ
まあhalen対加護はちょっとじゃなく荒らされてたけど（笑）

taitai vs halenはtaitaiが勝たなきゃいけない状況だったな
今のtaitaiのへぼさを見た
つーかあれでhalenが手加減してると見えるのは何故？
そもそもHARENとか言ってるし（笑）

最近真っ当な事を言う人がめっきり少なくなったなここ・・・
昔は中上級もいたっぽいが
今はさすがにレベル低すぎるぞ
マジで初心初級しかいないな
と言ったところで、みんな「俺は違う」と思うんだろうが（ﾜﾗ

ＡＯＣ買ったけど、ＡＯＫがピーコしたＣＤだからかなんか知らんけど
インストールは出来ても、プレイができん、、、。

打つだし脳。

＞２４６

出来ません。あきらめましょう

今のTAITAIのへぼさといっても、
TAITAIだからあそこまでHALENを押せるんじゃないのか？
結局最後はモンゴルハサーによるのが大きかったし
日本でHALEN相手にあそこまで押せるAocerは少ないだろう

>>245
初心初級を馬鹿にする暇があるなら、お前が真っ当でレベルの高い話題を
ふってくれよ。

248に同意。
CCsakuraなんて即負けモードだからな（藁

たしかに、序盤の押し込みはさすがだった。
でも、昔のTAITAIなら楽勝モードだったろうとも思う。

相手の城にこだわりすぎたり、内政地を広く取らなかったり
わかりやすいミスが多かった。

>245
やけに態度のデカイお前のほうが2chではカスに見えるんだが
煽るんならもっとしっかりやれよ

いやいや、どちらにせよ
いいもんみせてもらえてありがとうって感じですわ

「いいもん」って何ですか？

>>254
知りたければドラえもんを読め

飽きたとかいってTAITAIつよいね

おもろい話題がないみたいなので
「こんなAOCは嫌だ」というテーマでいきましょ
はい、いってみよ〜

農民が妙にやる気がない・・

ユニークテクノロジー「絶倫」で農民の生産速度アップ！

斥侯がすぐ道に迷う

農民の中にやけにマッチョな農民がいる

ゲームの時代が「地球誕生」から始まる

チームボーナス；男農民の精力＋２０％

↑町の中心ではやっぱ誰かがんばってるのか？(^^;

象徴勝ちの理由は重要文化財申請受理だった…

建物が焼失しても資源が戻るテク「火災保険」…

農民が男だけ、女だけになったら農民が作れないとか・・・

馬車が全員飛脚。

長年の夢だったがアステカとマヤはちょっとかすってた。

畑を作ると「肥溜め」も必要になる。

農民の女がみんな貞子

日本のユニークユニット：舞子（歩兵）

近衛騎士が女農民のうえでハイヨーという

農民の中にやたら仕切る奴がいる

農民がウソをつく

フランカスロウが斧を無くして泉の精に
「あなたが落としたのは金の斧ですか？銀の斧ですか？」と言われる

チュートンナイトが駐屯する。

農民一揆

フンは駄目なのか？

戦う前にまずチャットで平和交渉

ブリトン女で試合中シコシコ

フンは駄目だ。

アラビアは飽きたし、遊牧は博打要素が強すぎ、つうかパブ向きではない。
何かお勧めのゲームスタイルはないか？

あのtaitaiが強いって言ってるのがもう終わってるな
比べる相手がsakuraじゃしょうがねえだろ
そもそも戦闘スタイルなんかも関わってくるんだし比べてもしょうがない
普段のhalenはは明らかに序盤弱いスタイルだし
sheriff戦もそこをつかれて負けてる
taitaiの戦いで見るべき所は序盤にイーグルで戦士小屋農民殴るとこくらいだろ
イーグルと農民は農民の方が弱いから一人で建ててる農民は殴って勝てるからな
あれで序盤の争いで圧倒的に優位に立った
まあ逆に言うと戦士小屋一人で建ててるhalenの油断とも言えるけどな
でもその後は序盤優位で、しかも相手陣をほぼ把握していながら
相手のセカンド森、金、石を襲撃出来ず致命傷を与えられず
相手が高台に居るのに戦闘して部隊を減らし
その後も同じ所にこだわってせっかくの優位を崩す
最後はハサー荒らしぐらいで内政崩れて死亡
あのtaitaiのどこが強いんだ？
最初だけだろ
もっかいやったらあの初段もきかんだろう
まあ初段の優位を生かせなかった段階で
taitaiの中ではお疲れだったのかもしれんけどな

>257〜280
ちょっと笑った
かなり暇人だな(藁

TAITAIはもう死んだ。
能力がなくなったTAITAIに信望はついてくるのだろうか・・？
あの性格では明らかに慕われなさそう。
ＡｏＣなきTAITAIは人にあらず。

ここって口だけ君ばっかりだな。

TAITAIは自分の理論は自分で証明する人だったし、あの言動も
ゲームに対する熱意の現れに思えたからまだ好感が持てる。

ここの奴等は反感も好感もなく、誰にも見向きも
されない奴等ばかりだろうが　（藁

>>281
文明：全員ランダム、地形：ランダムランドでチームは全員？・・・いや、冗談。

>>285
TAITAI信者が釣れました

スペイン男農民にレイプされるブリトン女農民

ところでtaitaiってハンドルネームは魔法使いTaiから取ったのかと気になった俺。

ターイタイ　ターイタイ　ターイタイ　ターイタイ・・・

>>282
君はよっぽど強いんだろうなー。
偽名でいいから、ZONEかどっかでリプレイとってアップしてくれよ。
もちろん君の解説つきで。

それぐらいしてくれないと、ここではただの口だけ君としか思われないよ。

わたし難易度非常に難しいＣＯＭ×２を相手にすると
すでに勝てないんです
誰かアドバイスを!!

>282

理論は誰でも完璧だ。ただtaitaiの城主以降はヘタレ爆発だがｗ

>理論は誰でも完璧だ。ただtaitaiの城主以降はヘタレ爆発だがｗ

そういう事言ってるキミ。
TAITAIを含む上級者と戦ってみてください。

＞ここの奴等は反感も好感もなく、誰にも見向きも
＞されない奴等ばかりだろうが　（藁

お前が一番見向きしてるだろうが
TAITAI信者はアホが多いね
というかアホな奴がTAITAI信者になるんだろうな

TAITAIさんて、さくらさんと比べものにならないくらい強い時代があったんですか。

>>288
お前がイタイ。
TAITAIは本名「平」だかららしいぞ。
情報の出所は秘密。

>290
282が言ってるのは正論だと思う。言い方が偉そうでむかつくけど。
別によっぽど強くなくても戦士小屋の建設をあれだけ遅らせたこと、
序盤の最も木の必要なときに森裏塔を決めたことがどれほどのアドバンテージ
になるか理解できるはず。
逆にTAITAIさんが前に言っていた（中級以上）のレベルがあればあそこから
即死はさせても逆転はされなかったんじゃないかと思う。
プレイ回数が少ないらしいのでそのせいでしょうが、現在ではそれほど
レベルの高いプレイをする人には見えなかった。

＞293
「理論は」だよ。
操作量とかが問題。

>操作量とかが問題。

総合力の無いプレイヤーがHalenと互角に戦えれるとは
思えないが・・・
一カ所しか攻めてないといっても、あの地形じゃあどうしようも
ないんじゃないの？
あんただったらどこを攻めるんだよ。

HALENが地形に救われてるって見方もできるぞ。

た〜いたい！た〜いたい！

AOKのスレどこ言ったか誰か知りませんか？
パート２まであったやつ

aocしろよ・・・

aocやってるよ・・・
ただtaitai関連の話が豊富だったから読みたいんだよ・・・

＞257
楽しいひと時をありがとう

ヽ（`Д´）ノこなくそ〜

>>305
悪名高きＣＣさくら発見。
こんなところで何してるの？
あんだけ２チャンネラーじゃないって言い張ってたじゃない。

時代は帝王民兵R

>>306
マジかネタかわからん。
キミは何者？

暇だから何か書いて。
５時までに書き込みなかったら寝る。

おやすみ（寂

TAITAI批判するやつらは、
一回TAITAIと戦って欲しいね、リプありで
あれこれ言うのは勝ってからにして欲しいもんだな（藁

中国　ブリトン　マヤ　禁止
特に中国とブリトン

これでやったら好きな文明つかいまくれて
いろんな文明同士で戦えるから
かなりいいんじゃない？

>312
モンゴルしか使えないジャン

>>291
「非常に難しい」だと敵はチートしてる?ので
地形等の条件に恵まれないと勝つのは難しいよ。
九分代に城主入りするしね。

311のような奴よく書き込んでるよな
お得意の藁で
285なんか同じ奴だろ
信者なら匿名はいかんだろ。ちゃんとハンドル書けよ

>308
さくらネタになるといっつも話しそらすのはキミ？
ここは微妙にＣＣさくら信者が多いようだね。
狩りが楽しいなんていったやつ護るなよ(藁

>でも実際にあんだけHALENを追い詰める事が出来る
日本人ってそうそういないと思うけどな。

草野球やってるオヤジがプロ野球選手に「駄目だな〜、コイツは」って言ってるようなもんだろ。
だから、対戦してみろとか言っちゃだめ（藁
要するにみんなＡＯＣを愛してるのさ〜

恋したって、いいじゃない！！

よーするに評論家は実力が無いってことですな。

そうするとTAITAIも？

TAITAIは自分のサイトであれだけ信者に持ち上げられてるんだから
ここでもわざわざ持ち上げる必要無いだろ
さすがにうざい

あっちに信者がいるから、こっちじゃ叩くっての？
それって本末転倒じゃん（藁

321は女のような書き込みするな
どうせCCさくらの取り巻きどもだろ
顔文字が藁に変わってるだけ

一体こいつらは2CHに何をやりにきてるんだ

>322
オナーニ

いろんな書き込みがあるけど、
上手い人の解説が多くの人の上達の役に立っている事実を忘れちゃいけない。
リプレイを見ただけでは結果としての「動き」しかわからないけど、
解説によって「何故そう動いたか？」が理解しやすくなるよね。
最近、そのような解説をしているHPが少なくなって悲しいです。
１０マン大会のハレンさんの解説に期待。

そうゆうのってTAITAIのとこ以外にあるの？

マヤ即城主イーグルラッシュってだめっすか？
みんなによわいっていわれるんだけど・・・ｗ
みんなのファーストアタックって何分何秒くらい？

>>326
前線争いが12分前後じゃろ
即城主13分とかだとそのあたりの時間帯で決定的な打撃を食らうこともままあるよね。

守りつつ20分前後の即城主ってのが現実的な気がするのだが、どうか？

わたし難易度非常に難しいＣＯＭ×２を相手にすると
すでに勝てないんです
誰かアドバイスを!!

よこわけってRoRやってるの？

>>328
象を出すんだ
10体作ったら、即帝王、即エリート化
これがあの有名な象ラッシュだ

>>>328
進化練習しよう
その時の敵のユニットを見て、アンチを作りつつ押し返す
Com相手にはこれで十分
領主Rすれば早い話だがな

329に上乗せ
Esupeって何処行ったの？
MILみたいに引退したのか？

知り合いでもないのに動向を調べてどうするの？

>>328
象ラッシュが一番いいけど、それができなくても普通に攻めれば２０分までに一国つぶせる。
そのあと、残りの一国が本陣に来るけどてきとうにタワー建てておけば、敵軍は勝手に死んでいく。

２０分で一国ですか･･
うーん、き、きつい

不快森
加藤あほ
森の笑顔…。(;´Д｀)
つーか、松浪あほ

俺はse-kiって人がどうなったか知りたい。

HALENが…。

HALENはいい人でした Ω＼ζ゜　ちーん

HALENも引退か・・・

HALEN亡き今、日本で最強は誰になるのかな

aoc自体が衰退していくだけじゃろ

HALENさん引退
日本最強プレイヤーも飽きには勝てないということか(笑

aok3になったら帰ってくるんじゃないの？
3D化だってさ(^^;

MIDI欲しい人板ね
http://www14.freeweb.ne.jp/computer/yami1/aok/midi/

初心者質問ですいません。
領主○分とかの時間の測定って皆さんどうやっているのですか？

f9 ose

おまえAoKプレイしたことないだろ？

>346
ゲーム中にF�Jを押すとプレイ時間が出てくるんだけど...

３４６はワレズ野郎決定。

HALENｖｓ世界一位のリプすごすぎ

>>351
２戦目は城主以降のkovenがすごかったな。
あそこから逆転するとは思わなかった。

>>351
どこにあるんですか？

HALENのサイト

弱い奴の決めぜりふ
「そんなに言うなら上級ゲーで勝って来てリプ見せろ」
じゃあ上級ゲーで勝ってリプ見せてるdokusoはokなんですか？(ﾜﾗ

細く行ってみたものの
微妙に進化失敗しちゃってる
２個目のkoven萌え

あれだけチーターうざいと言いながら３戦目は、やってるよね

>>355
＞弱い奴の決めぜりふ
＞「そんなに言うなら上級ゲーで勝って来てリプ見せろ」
誰もそんなこと言ってないと思うけど（どっかほかのAoCサイトかな？）

＞じゃあ上級ゲーで勝ってリプ見せてるdokusoはokなんですか？(ﾜﾗ
これどこにあるか教えて。
vadus onlineでは中級ゲーまでしか見つけられなかった。

＞357
？

あれだけチーターうざいと言いながら３戦目は、やってるよね

HALENｖｓ世界一位のリプがすごいらしいですが
何がどうすごいんですか？
僕には難しすぎるのでわかりやすく教えてください

HALENｖｓ世界一位のリプがすごいらしいですが
何がどうすごいんですか？
僕には難しすぎるのでわかりやすく教えてください

弱い奴の決めぜりふ２
「上級者は操作量が違うんだよ」
操作量の所為だけにするなよ・・・
操作量が違うってのはショートカット使うくらいしか解決法無いから
”俺の理論は正しい”って理論派の人は
”操作量じゃあしょうがないや”って自分を慰めて逃げてるんだよね
まあ単純に勘違いしてる人もいるだろうけど
実際には領主までの進化が出来るくらいの操作量があれば
中級くらいでは勝てるもんだ
あの韓国人達の操作量は異常だけど
日本のように重い環境でどの程度意味があるかは怪しいね

上級者生羽織りすれば操作量の違いがわかる。
とりあえず画面が止まらない。
特に戦闘しながらの内政。

とりあえず363は雑魚。

>357＠｀360
?

ちと古いがtaitai vs halenについて一言
halenのセカンド森にtaitaiの塔が出来てたら勝負は決まってただろう(当然taitaiの勝ち)
しかもあの塔はもう少し軍運用を考えてれば建っていただろう
それ以降も同じ場所から攻めてるけど、高台を取られてるから不利だ
例えば柵のある方を柵破って攻めたり(柵は破ったけど何故かそこからは攻めなかった)
高台に迂回して登って戦ったりしてれば展開は変わってたろう
そもそもtaitaiはごり押ししすぎた感じがする
とりあえず高台相手に突っ込むのはまずいだろ
あれなら帝王まで攻めない方がまだ良かったんじゃないか？
200人戦なのに内政途中で止まってたのもどうかと思うな
その所為でハサーによる内政荒らしが効いちゃってるし
そもそもあのhalenのアリもラムも無い編成にはイーグルで勝てるだろ
モンゴルハサーよりマヤイーグルの方が強いんだからな
金がないって訳でもないし市場も高かったから
内政してればハサー出てからも勝ってそうだ
実はtaitaiマシン重いとかって言うんなら分かるな(ﾜﾗ
重いと後半戦激弱だからな
ともかくhalen相手には少し不注意だったんじゃないかな
taitaiも言ってるけど勝てる試合を落としてるよな

それに対してkoven第２戦は
halenがそれほど不注意と言えるような攻めをしてるわけじゃないのに
押し返してるのがすごいな
つーか何であそこから押し返せたか分かる奴いる？
理屈だけで良いから納得できる理屈を教えて欲しい

>364
弱い奴発見

うむ。
ほんとに操作量は違うよ。
正確には量じゃなく、質かな。
弱い奴が戦闘ばっかり見てる間に、うまい奴は弓を２，３匹見殺しにしながらも小屋回して畑はってる。
その、いくつの場面を素早く見られるかってとこが違う。

でも363は雑魚でもないと思う。
えらそうなこと言う奴は実際に強いことが多い。
少なくとも初級そこそこの俺なんかよりは強い（藁

弱い奴の決めぜりふシリーズ続けてください。

esupeは、おもいっきり#aocでゲーム干してる気がするんだが
気のせいだろうか？

いや、>>363は弱いと思う。
領主までの進化なんて、RoRまでとは言わないけれど、
資源配置がかなり重要になってくる。
羊がちゃんと８見つかるか、イノシシが変な位置にいたりしないか、
森の遠さ、形その他諸々ね。

領主までの進化で上手い下手はさほどでないと俺は思う。
確かに状況判断は出てくるだろうが。
むしろ領主までは運の要素が結構あると思う。
一番実力が出てくるのは領主以降の戦い方だろう。
軍隊を切らさずの内政、早期のテクアップ、軍隊の無駄のない運用。
これらは全て操作の量、質以外の何物でもない。
もちろんそこに理論が絡んでこそだけどね。

363の書き込みを見る限りでははっきり言って強いという印象はこれっぽっちも受けない。
軍を細かく操作するのは当たり前。
領主戦は丘の使い方で全然違ってくるからね。
要は軍隊の運用、これに尽きる。

>370
領主までの進化でどれだけ差があるか分かってないとまずいぞ
http://plaza5.mbn.or.jp/~meka_hp/arabia_sinka_match_aoc.htm
まああまり厳密なデータではないが
実際初級と上級で200は差が出るよ
小屋一個分以上だな
領主までが出来てないと領主後にとても苦労するから
これを見てる良い子のみんなはこのデータの平均値はクリアできるようになろうね
ちなみにhalen vs kovenとかも2800〜3000は出てる

後丘の上に乗るぐらいは操作量じゃないだろ？
見てれば誰でも出来ることだ
問題はどういう時は丘の上まで撃たれっぱなしでも歩いた方が良いかとかの
状況判断だと思うぞ
んで細かい操作って言うのは散兵は弓を撃たせて
民兵は散兵を殴らせて
弓は槍を撃たせて
と言った操作を言うんでは？
そう言う操作が出来たら強いとは思うが
出来なくても中級ゲー位じゃさほど困らんだろ

弱い奴の決めぜりふ３
「理屈は誰にでも分かる」
んなわけねー
理屈が出来る奴がそもそも極少数
このスレ見てりゃわかる
こういう奴はまず間違いなく理屈が出来てない

>371
370はその差は運だってゆってるんじゃないかな？
内政ね

>>371
あのねー・・・。
領主インまでの資源量は初期の資源配置と文明での差が一番出るんだよ？
それこそ運が一番の要素。
俺は暗黒進化なんてミスらないかぎりは、中上級の間ではそうは変わらないと思うぞ。
大体そのURLだって、毎回その値が出ているわけではないしね。
領主までの進化は大前提。
そこでポシャってしまってはもう即死を防ぐように奔走するだけ。
まあ、このパターンも多いんだけどね…。
しかし一番差が出るのは領主以降だと思うんだがねえ。

>366
HALENの騎士生産が甘い
弓戻すのが遅い
kovenの精鋭散兵は錐状矢じりまでUPしていた
HALENの弓は半分死にかけてたのが多かった

精鋭散兵は投石の後ろに石弓って形が最初から取れてれば、あ
そこまで死ななかった。騎士の生産ができてなく主力は石弓だ
っただけに、石弓死んだのは痛い

2ch最強決定戦を行います。
このスレッドに書き込んだ番号をHNに付けて#2chaocに集合してください。
回線が重いのもいやなので日時は24日の午前3時からになります。
ふるってご参加下さい。

なお「お前ら弱いぜ〜」などと煽っていた人は強制参加です。
こない人は「口だけ君」と認定させていただきます。
ご了承下さい。

>>376
対戦方式は？

第一回ＡＯＣ厨房ｸﾝ選出会議を提案いたします

ん〜対戦か・・
しかし、おまえらもアホだなあ。まぁ金賭けてトーナメント開いている奴はもっとアホだが・・

あれって最高にアホだ。
んで、taitai最強とか、HALENの方が強いとかほざいてる奴ら。
ちょっとはおまえら頭使えよ。
おまえらは重大なミスを犯してるぞ。

これが答えだ。


「お前らあいつらがほんとうに1ｖ1で戦ってると確証できるか？」

>381
羽織っているやつらも操作してるって言うの？かなり無理あるぞ。
厨房君決定。

おいおい・・分かってないなあ。
ここまで言わせるか？

早く言えって

例えばだ。

パソコンのディスプレイをキーボードを複数買う。ゲームやってるＰＣに繋げる。

早く続き言えよ

可能性は否定できないだろ？

だから、画面はころころ変わるかもしれんが、結局羽織だろ？
ここまで言わせるなよ。

おかしくないか？LANで他の人がゲームに入ったら人数それだけうまる
はずなんだが。

４ｖｓ４では一人でやるしかないぞ。またH2Hで羽織なしでもリプレイ見れば
すぐ分かる。

おい、厨房君どうした？

だから、LANじゃないって・・ひとつのPCに複数の操作端子だって。

2台のPCでCPUと2vs1やるとき、
人間二人が同じ色・同じ文明を選ぶと、
あら不思議、CPUと1vs1になります。
2台のPCだから、画面もころころ変わりません。

てやつ？＜羽織

複数でやることの利点は？これが一番重要な事。

変なの相手してたらテレホ終わっちゃたよ、もう落ちるからさいなら、バイバイ。

すっごい馬鹿いるな…。

まあ、言っちまえば、結局上級者じゃなくて、上級チームと言うことか・・（藁

>366

HALENはあきらかに城主初期で押し切れると思った戦い方。
判断としは正しいと思う。だけど、kovenがうまかった。
石弓を精鋭三平で駆除しつつ、内政は苦しいながらも中心を建ててる。
反面、HALENは攻撃の核の弓を破壊され押し切ることができなかった
為に、内政のツケが回ってきて軍の再建できず。結局少しの内政差が
徐々に広まった感じ。
直接的な勝因は前にあるように城主軍の壊滅

>376
なぜ平日・・・

>>392
「ひとつのPCに複数の操作端子」
↑こんなことしても、カーソル自体は一つじゃねぇか。
一つのカーソルを二人で動かしたら死ぬぞ。

まあ、いろいろな意味でおもしろかった。

>376
このスレッドはAoCについて語ろうだろ
他のことやりたいのなら新しいスレッドたてろ

376は過去に煽られてよっぽど悔しかったんだな
それだけでガキ丸出し
おまけに平日の3時なんて平気で言うとは
引きこもりゲーマーにとっては休みも平日も関係無しなんだね

>>400
きっとマウスとキーボードで分担してるんだよ。

Ａ「おい、グループ１を呼び出した！」
Ｂ「任せろ！」
（Ｂがキーボードの１を押す）
Ａ「まっすぐにつっこむと弓兵にやられるな。
　　ここは上から回り込もう。ウェイポイントのセットだ！」
Ｂ「しくじるなよ！」
（Ｂがシフトボタンを押しっぱなしにする）

敵を撃退して・・・
Ａ「楽勝だぜ！きっとあいつは俺たちの操作のうまさにおどろいてるだろうな。
　　まさか２人がかりで操作しているなんて気づかないだろうよ」
Ｂ「お前こそこんなこと無意味だって早く気づけよ」
Ａ「・・・」

あぼーん。
　

380よネタとしてはまぁまぁ面白かった。知ったかぶりの口調も○だ。

>>375
>HALENの騎士生産が甘い

戦闘面ではこれがターニングポイントなのは間違いない。
騎兵小屋が２つあって余ってる資源分の騎士が出てれば
あのまま勝負が決まっていた。

だが、騎兵小屋が１しかなかった背景には木が足りない
という内政面のバランスの悪さがあったことも見逃せない。
最大の原因は、坂森を長いこと放置していること。
伐採所の追加、木こりの補充などの手当てを早いうちに
しておけば、砲撃小屋で手一杯になって中心も建たないと
いう事態は避けられた。

後半の、木が大量に余ってたり自陣に城を建てたりしている
中級者的な行動は、攻めの失敗からくる精神的ショックに
よるものと思われる。
農民だけで裏気味に騎兵小屋を建てようとしているなど、
あまり強くなかった頃のHALEN氏を彷彿とさせる先祖帰り的な
行動まで見られる。
あれだけの実力者でも、精神的なダメージを受けると
混乱するということを思い知らされる。

＞401
たまに無意味なスレ立ってAoCやってる奴ら睨まれてんのに、これ以上無駄なスレ立てさせようとすんな

けったいなこっちゃ

>407
だな。

>たまに無意味なスレ立ってAoCやってる奴ら睨まれてんのに
376がせっかくやるっていうんだ無意味じゃないよ。
というかスレッド立てて睨まれるなんて話聞いたことないし、
例え居たとしてもそれはごく一部でみんなの意見じゃない。
多くは新しいネタを求めてると思うよ。

AoCやらん人には、AoEもRoRも同じに見えるらしいよ。
だから、こんなに幾つもスレッドあるのに、なんでじゃー！！
しかもいっつも最強でけなしあってるよーっ、ウザッていうのが
極一部のAoCやらない人の意見なんだって。
全く極一部だから気にしなくていいけど、ほんとに極一部なんだ。
しかもひどく勘違いだよね。

shu-一族久しぶりに見たな

なんでhalenは騎士も含めた部隊生産が甘かったかって所だな
城主初期で押し切れるって判断をしてたってのはその通りだと思うが
その判断そのものが間違っていたと俺は思うな
実際は相手の内政にほとんどダメージを与えてないのに
情勢が有利だったからと言ってラム騎士Rに行こうとしてるのが
状況判断のミスだろう
内政にダメージ与えてないんじゃ騎士小屋一個のラム騎士じゃ崩せないわな
あの情勢は砲撃の前に騎兵小屋だったと思うんだがな

>木が大量に余ってたり自陣に城を建てたりしている
自陣に城は相手の攻めを止めるもっとも安易な方法で悪くはないぞ
しっかり相手の攻めがそこで止まってるしな
後木が余るのは自陣が狭いから畑張れなかったからではなかろうか？
h2hは4v4と違って土地がないからな
中盤に内政より攻めを重視してしまったからそう言うことになったんだと思うぞ

後根本的にtaitai vs halenを見ても思ったんだが
日本人は200人戦の戦い方をしてない気がするんだがどうだろう？
日本は基本的に150人戦だし、
zoneとかでやっても200行く前に勝負がつくから、
200まで行く戦い方を知らないんだろうなあ
外人である程度の奴って帝王戦になったらきっちり200までいくからなあ

すいませんがAOC板で＜リプ解説、戦略板＞って作っていいですか？
現行の板だと関係ない話が多くて、、
もっといろいろなリプをいろんな人が、自分なりの価値観で評価してる板がほしい。

>364
まあとりあえずそれだけ言うからにはちゃんと領主までの進化で
どの文明でも2750以上は出してるんだよね？
ラグあるとこれより下がるけど
無ければこれくらい常に出してないと駄目
それをマップの所為にするのがまず弱い奴なんだよね
aocはrorと違ってマップ差なんて無いも同然だよ
領主までの進化では特にね
それに暗黒にしなきゃいけないことは他にも一杯あるぞ
敵前戦と自陣周囲の索敵はきっちり済んでないとね
それくらい出来たら領主以降も操作量は問題ないだろ
操作量無いっていうのは猪喰うのも一苦労とか言う奴くらいだと思うぞ
rorでもそうだったが領主以降だとか青銅以降だとか言う奴に限って
そこまでの進化が出来てないんだよな
あ、これだな
弱い奴の決めぜりふ４
「上級者は○○以降が違う」(○○には時代が入る)
TVのガチンコでaocのコーナーがあったら
放送一回目に粋がった奴が言うであろうセリフだな
そんで「基礎なんかやってられねえ！」とか言うんだろうな

弱い奴の決めぜりふ５
「○○＝○○　逝ってよし」
っつーか最近使われなくなったね
他んところでは使われてるんかな？

>363
横槍レスだけど
マップ差かなりあるよ。特に木。遠いだけならまだましだけど
斜面森だと資源回収率が大幅に落ちる。
それだけ。

>TVのガチンコでaocのコーナーがあったら
教官役はtaitaiで
「俺の下に入ったからには一からやってもらうんじゃあ」
「お前等がどれだけ出来たもんだかわからんけえのお」
とか言うんだな

>416
だから領主までの進化だって

弱い奴の決めぜりふ６
「領主押し忘れた」
敵の民兵が着弾したとき
それを知らせると帰ってくる言葉
と言うか押し忘れても民兵は出ると思うんですけど(;´Д｀)
なんて思っても言っちゃ駄目

>415
ror板でついさっき出てた

弱い奴の決めぜりふ７
「いのししいない」
いないわきゃない
後でリプを見ると
この人の陣地だけまだらになってたりする
その索敵では見つからんだろう(;´Д｀)
とか思うが言っちゃ駄目

>>418
その突っ込みは変だぞ。
416はちゃんと領主までの進化に影響を与える部分の話をしてる。

＞斜面森だと資源回収率が大幅に落ちる。
なんでですか？

>城主初期で押し切れるって判断をしてたってのはその通りだと思うが
>その判断そのものが間違っていたと俺は思うな

結果を見れば、砲撃での無理がたたってるのはその通りで、
その分を中心、畑、騎士量産にあてて騎士で内政荒らしに
いくのが良かったという点では確かに判断ミス。

ただ、事情は結構複雑だと思う。
早期から石を掘ってるし散兵を多く出していて内政で
差がついているはず。実際に自分は先に城主にはいったし
点数も勝っている。そして敵本体は自陣に来ている。
この状況で、砲撃兵器を出して敵本陣に大きなダメージを
与えようとするのはある意味当然。
騎兵小屋が１だったとか、投石から出さずにラムを出した
など色々悔やまれる点はあるけど、あと一息だったのも事実。
そこで注意深く見なおしてみると、伐採所の効率が下がってるのを
見逃しているミスがあったので、それが判断に影響していると感じた。

あのゲームの判断としてはミスだったけど、それを改善するには
「攻めなければ良かった」ではなくて、「伐採所を早めに追加すべき
だった」の方が前向きだと思う。

>自陣に城は相手の攻めを止めるもっとも安易な方法で悪くはないぞ

これは敬虔なTAITAI信者(笑)以外に説明するのは難しいな...
城がない方が良かったということではなくて、もったいない
使い方をしている、またはせざるを得なくなっている、ということ。
結果として、帝王を急いでいるのも併せて典型的な負けパターンに
なってしまっているのが残念。

>後木が余るのは自陣が狭いから畑張れなかったからではなかろうか？
>h2hは4v4と違って土地がないからな
>中盤に内政より攻めを重視してしまったからそう言うことになったんだと思うぞ

それでもしっかり資源を使い切って戦うのが上級者で、
普段のHALEN氏なら考えられないことだと思う。

>日本人は200人戦の戦い方をしてない気がするんだがどうだろう？

これはありそう。
内政拡大が止まっている原因の一つだろうし、ひいては
木余りを引き起こしているとも言える。
内政感覚の違いが無意識に影響してしまうのかも。

>早期から石を掘ってるし散兵を多く出していて内政で

失礼、訂正。
→敵は早期から石を掘ってるし散兵を多く出していて内政で
~~~~

>423
斜面だと平面にくらべて農民の移動速度が変に落ちるから
伐採所に木を収納しに歩く時間が長くなるんだよ。
363がバカなこと言ってるけどこれが酷かったら領主IN時の木がかなり減る。

かのHALENも言ってたとさ。おわり。

>426
12分段階の資源のような比べ方をするなら
それほどの差が無いな
ちゃんと12分段階の資源量とか見てみれば？
理論は完璧だから現実から目をそらしたいんだろうけどね
坂森だろうとそれほど違わないからさ
つーかあほと言い合ってもあほらしいのでもうやめ
ホントに理屈なら誰でも言えるけど
合ってるかどうかは別問題だな

>405
>「攻めなければ良かった」ではなくて、「伐採所を早めに追加すべき
>だった」の方が前向きだと思う。
攻めなければ良かったとか根本的な内政ミスとかはあるかもしれんが
それ以前に攻めの選択を間違ってるだろ
早期から石とか散兵とかはあの場合それほど内政ダメージにはならない
正面から行く場合防衛側が有利であることを考えると
騎士小屋一個のラムは無いよ
騎士小屋増やすか投石だろ
投石を重視するとtaitai信者にされそうだけどな(藁
まあ伐採所建て直しとどっちが重要だとか言い争う気はないけどな

>城がない方が良かったということではなくて、もったいない
>使い方をしている、またはせざるを得なくなっている、ということ。
カウンター城信者に言っておくが
アホカウンター城はあまり良くないぞ
１試合目か３試合目でカウンター城失敗してるだろ
そもそも塔もあるし致命的な場所に城なんて建たんよ
中級以下じゃないんだから
押されてるときにカウンターに行くかどうかはそんな簡単な話じゃないだろ

>それでもしっかり資源を使い切って戦うのが上級者で、
基本はそうだが
でもそれは幻想だ
上級者だって完全じゃないんだし
状況は刻々変化するんだから
良く資源を余らすことはあるよ
余らしたとき即座に市場とかで調整すべきだと思うがね
taitai vs halenとかでもそうだったけど
いまいち市場を使わないよな

弱い奴の決めぜりふ８
「中心delします」
まさに決めぜりふ
つーかdelすんな！
まず味方は固まります
後中心から農民ごっそり遷都するのも勘弁
何のために中心から矢が出るのか分かってないっす
遷都より初期中心で出来るだけ粘ることを覚えて欲しい
木こり場くらいはさっさと遷都しても良いけどさあ

弱い奴の決めぜりふ９
「○○さん強いですよね」
微妙にaocプレイヤーの知識がある人が使う
ホストがこれを信用してチーム分けをして
痛い目を見ることもある
強い人の「俺弱いです」に匹敵するセリフ
確かに君よりは強いかもね・・・

自分が強いと思ってる奴の決めぜりふ
「○○しろよ」
「それは○○だ」
何故か断定口調そして命令口調
断定するような人は言ってる事がずれてる場合が多い
ほっとくと怒り出す
そして負けたら人の所為にする

>>431
人格破綻厨房ですね。
まあ、俺はそーいう奴はIRCで名指しで罵倒するけど。

自分が強いと思ってるヤツの行動
ダメだしとかで誰かが「○○出したのが良かった」とか言ったら
「あそこでは○○を使うべきだ」とかいう。正論かもしれないけどねぇ・・・

ちなみに暇だったんで斜面森と平面森の木の回収率実験してみました。
伐採所は森に密着・文明ブリ・農民10人で3分間木を切る。
AIに任せて手動操作はなし。

結果、斜面450〜470　平面510〜530
だいたい50くらいの差がでました。
これを大きいとみるか小さいとみるかは謎。

>428
まあ、大筋は伝わってるみたいだけど、城に関しては
あまり説明を省くのもなんなので補足。

>カウンター城信者に言っておくが
>アホカウンター城はあまり良くないぞ

なぜあの守り城が良くないかという理由は、あそこに建てること自体が
もったいないというのと、あそこに建てることによって敵が動きやすく
なる負けパターンだというのの２点ある。

まず、城は攻撃のオプションとして重要なので、あのように狭い
守りとマングダイ小屋としてだけ使うともったいないということ。
箱出し小屋だとしても、明確な目標がないし敵の内政からは遠い。
城主軍を編成しなおしてどこか攻め、同時に別の場所の中心に被せる
とか、箱を出したら内政を脅かせる位置に前線を作りなおすとか、
城の使いかたは色々ある。

次に、守り城があることによって、こちらの軍隊が少ないこと、
他の場所は守りが薄いことが容易に察知されてしまうこと。
これによって、敵は攻撃に専念でき、しかも攻撃する場所を
自由に選べてしまう。
不利なときにやりやすいミスだけれど、ほとんどの場合
逆転できない負けパターンに陥ってるのが分かると思う。

じゃあどうすればいいかというと、敵の前線が迫ってきている
わけでもないし、あわてて城を建てずに兵隊を貯めて押し返すべき。
押し返せれば城を追い討ちに使え、電撃的に侵攻できる。
また、相当不利で苦しい状況なら、石を売ってしまうくらいの
思い切りがあってもいいと思う。

>>426
斜面での移動速度の違いはAOKでなくなった。
ただ、COMが変に広がったり裏に回ったり謎な行動をするから回収効率が悪いのだ。

＞３６３
おまえ、ホントにちゃんとゲーム数こなしてるのか？
森の位置とか配置とか木の量全然違って来るぞ。
それと、自分の１２分代の資源量なんて今日日の中上級者誰も気にしてねーよ。
今度#aocerででも聞いてみろ。
あなたの１２分頃の資源量の平均はどれくらいですか？
はあ？(ﾟдﾟ)って言われるのがおち。

森の位置と形、そして伐採所の建て方。
これらは12分と言えどかなり違ってくるんだって。
ここで言う「かなり」は数値的に考えるんじゃなくて
ユニットや建物をその瞬間生産or建設できるかって所ね。

解ってる人は解ってると思う。
まぁ無理に解ってもらいたくないけどね・・・。

aoe3っていつ頃発売されるの？

halenさん萌えてたのに残念＆鬱だ。

RTS3ことaoe3情報。
http://www.hi-ho.ne.jp/slow_97kameko/rts3/rts3.html
また砲撃とかない暗黒へ少し戻る（？

>364
そういうの研究量が少ないって言うんだよ
上級者はありとあらゆるデータで検証してる
表には出さないだけでね
データがないなら比べられんだろう？
そういう曖昧な検証してどうすんの？
まあだからといってやたら細かい分析しても無駄だけどね
12分段階の資源量はあくまで目安だ
でも2700切ってたら暗黒進化を見直す方が良いって事だ
例えば最近即鉄工所矢羽アップとか一部で流行ってるだろ？
あんなのは暗黒内政を煮詰めないと出てこないよ

>解ってる人は解ってると思う。
こういう自分を上にした言い方やだねえ
大陸復興とか言ってるしさ
大陸じゃ坂森の影響でかいのは当たり前だろ
つーか12分段階で資源量同じなら坂森だろうとなんだろうと
ユニットや建物をその瞬間生産or建設できるに決まってるだろ？
言ってることが理論的じゃないぞ

坂森は12分以後つまり領主の前戦争いが一段落した頃から効いてくる
森の位置が遠いのは12分前に影響が出てくる
でも全ての森が遠いって確率は結構低いから
12分段階で資源量差がついてるのは暗黒の内政を見直すべきである
って事だね
まあ領主以後がでかいのは分かるけどさ
俺は暗黒内政下手で12分で2500とかよくやるけど
まあそれで負けるって事はあまりない
でもホントは12分で2500なんて相手は即死させてないと駄目だと思うけどね

大元の「上級者は操作量が違うんだよ」
なんだけどアクションゲーム的な意味でないなら理解できる
上級は根本的に判断の速度と正確さが違うから
画面が止まらない
後ろで見てるとなんか分からないけど
一杯動いてる
上級者は操作量がすごいなあ
って流れなら分かる

俺は中級だが#aoktcでやってる奴が後ろで見てて
「速過ぎてわけわかんないから参考にならない」
と言ってた
まあそう言うもんなのかもしれないねえ
俺の考えではそれは操作量じゃなくて判断力なんだけどね

RTS3は軽いと主張してるけど
TCより軽いって事はないんだろうなあ
鬱だ氏のう

実際自他ともに認める上級者って誰とかなのかな？
HALEN以外で

初心者にやさしいスレを目指そう

偽者さくらの名前アプきぼん

初心者にやさしいスレって何？

>405
最近アホカウンター城が増えたんで言ったんだが
それくらい理論が出来てるんならそれで行くのが良いだろう
でもそれ以外の理論も存在するから
そう簡単な話じゃないってことを言ったんだよ

相手の軍隊が見えてる俺達には、城が要らないように見えるけど
もし相手があそこで厚い攻めをしに来たら
城がなければ防げない
とっさに軍隊を用意できるもんじゃないからな
もはやあの段階で負けてるようなもんだったが
あそこで安全に行くならあそこに城だろ？
そこらへんの危険を覚悟で博打に行くならカウンター城だ
halenはまだあの段階でそれほどの差が無いと考えての行動じゃないか？
カウンター城は建てるのにかなりの犠牲を覚悟しないといけないからな

それとよく考えてみると
君のその理論の方がtaitai理論だった気がするんだが(藁
城は致命的な場所に建てろとか
守り城は他に軍隊がいないから他の方面を攻めろとかね

っつーか最近IRC落ちすぎでゲームできねー

3Dで遠くから弧を描いて飛んでくる遠投の弾。
それにあたって砕け散る爺。
早く見たい(^^;

＞大陸じゃ坂森の影響でかいのは当たり前だろ
＞つーか12分段階で資源量同じなら坂森だろうとなんだろうと
＞ユニットや建物をその瞬間生産or建設できるに決まってるだろ？
＞言ってることが理論的じゃないぞ

ちゃんと読んだ？
なんか後半意味不明。
資源採取量が違ってくると言ってるんだが。
それと言ってる事変えてない？

つーか、アラビア飽きた（ 澂瓰姚痿 ）y─┛~~

脱アラビアの努力はしねぇのカヨ。TAITAIさんよ。
遊牧のほうが遥かに次元が高いと思うぞ。
少なくとも日本のIRCでアラビアをメジャーにしたからには
その後のフォローもしないとな。上級者なんだろ。

Posted by　（ 澂瓰姚痿 ）

↑こいつ言ってることかなりわがままだが、相手がＴＡＩＴＡＩだからまぁいいや

>428
>でもそれ以外の理論も存在するから

あなたが言ったことは
1) 騎兵小屋２で攻めるべき
2) 守り城は良い
3) 木が余るのは当然
4) アホカウンターは良くない。
だけど、考慮すべき「他の理論」とはどれのことかな？
1)は同意する。3)は論外で、4)はそもそもそんな話はしてない。
となると残りは2)だろうか。

>相手の軍隊が見えてる俺達には、城が要らないように見えるけど
>もし相手があそこで厚い攻めをしに来たら
>城がなければ防げない

2)の根拠はこれだろうけど、だからといって、城攻めで
消耗してくれるのを期待するのはちょっとムシがいいと思う。
チーム戦なら時間を稼ぐ意味があるけど、H2H だと単に
受けに回ることになる。

>君のその理論の方がtaitai理論だった気がするんだが(藁

その通り。
だからTAITAI信者「以外」には詳しい説明が必要だと
思ったんだけど、読んでTAITAI理論だって分かるって
ことは結構浸透してるんだね。

363vs364にしろ、405vs428にしろ、余所でやってくれ。
それかお互い連絡とりあって対戦してどちらが正しいか証明しとけ。
君らの偉そうな御託コレ以上聞きたくないってば。

ここ最近、自分的にレベルの高い話が多くて何が何だか理解できんっす・・・
何処かしらに１から戦術を講釈してくれてるＨＰでも無いもんでしょうか？

>454
んだ、んだ。
とっとと対戦して甲乙つけろ。

＞454
ばーか、こいつらは匿名じゃないと発言が出来ないんだよ！
顔が見えないIRCですら怖いんだから。
救いようがない臆病者だよ。

ここでほざいている誰もが
halenの足元にも及ばないplayerだろうナ（藁
（良くて足元どまり）

>>458
　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（ ´ι ｀）＜　アナタモネー
　　（　 ￣　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

#2chaoc
おいおい、誰も来てねーぞ。
マジでチキン揃いなのか？
つーかそうとしか思えん（ﾜﾗ

もう誰もいない？

今joinしたんだがもう誰もいなかったｗ

そう、俺は臆病者だからIRCニック出したくないの。

それと、これ書くと俺が誰だかわかる人もいるんだけど、
１２分段階での資源量なんて領主何人で押すかによって全然変わってくるよ。
以上。

やっぱり遅かったか…。
それと、上のは実は受け売りなんだけどね…。

俺もこれ最後にしたいんだけど、
>>440
＞そういうの研究量が少ないって言うんだよ
＞上級者はありとあらゆるデータで検証してる
＞表には出さないだけでね

してません。
少なくとも、総資源量の調査なんてHALEN氏やCCsakura氏なんかは絶対にしてません〜。
TAITAI氏はどうかはちょっと判断できないけど、やっぱりしてないと思います。
なんなら掲示板で聞いてきても良いですが。
おそらくは領主何人で押すかによって違ってくるという回答が帰ってくるでしょう。

だいたい、総資源量ってどうやって測るの？
いちいちゲーム中に計算するの？
リプで調べるの？
そんな暇あったら前のゲームをふまえてもう１ゲームした方が為になります。

しかも、中上級者はいちいち合計した数値なんか出さなくても、
感覚的に採取した資源量を頭で感じているのです。
今自分がだいたいどれくらいの資源を回収しているかをです！
それは何百とこなしたゲーム数からなる第六感、
即ち経験から。
その何気ないひとクリックひとクリックが、
何百とこなしたゲームから来ているのです。
その経験値こそが操作量の差であり、操作の質の差になってくるのです。

まあ、才能っていうのもあるんだろうけどね。
TAITAI氏はどちらかって言うと理論派だけど、
HALEN、ccsakura両氏は天才肌のプレイヤーだからね。

俺も上級者のいろはを知りたいなあ。
本陣小屋は畑の後ろに建てろとか。

伐採所や石きり場、貯蔵庫なんかを建てるときは
一マス空けたほうがいいのかなぁ。

空けない方がいいんじゃない？
でも15分までに決着つけるつもりなら空けた方がいいかも。

そんな小さなことは関係ないっしょ。
必要なときに必要な資源があればいい

>364
>少なくとも、総資源量の調査なんてHALEN氏やCCsakura氏なんかは絶対にしてません〜。

なんだその言い訳。
halen＠｀ccsakuraがやってないからってそれが間違ってるとは限らない
結局お前単なるパクリ野郎か、つまらん奴だ
つ〜か感覚的に資源量わかってるなら、お前の進化方法の目安で言いから、それを教えてくれよ
そこまで言い切るんだ、さぞかし立派な感覚なんだろうよ

>469
小さいことじゃないと思う
>470
>上級者はありとあらゆるデータで検証してる
>表には出さないだけでね
こう言われたから最上級者の名前だして言い返してるんじゃないの?
あんたは何に噛みついてるんだ......

>>470
上級者ならみんなしてると断言されたからだろうが。
ここでも上級者と認められている人をあげてみたんだけどね。
確かにデータを取るのは大切だし、いろんなプレイヤーのページで実験とかされてるけど、
でも、３６３さんがよく言ってる総資源量ははっきり言ってほとんどの人がやってないと思うよ。
１２分段階の資源量なんてホントマップに依存だもん。
モンゴルでイチゴ側にトリプル鹿とかいたらどーするよ？

あと、目安というか、暗黒進化をとりあえずシングルプレイで何パターンかでやってみて、
何人目で何をするかというのをだいたいの目安にする。
もちろん、イノシシとの距離、羊の数、森の位置、形、後衛だったときの前衛との距離、
等々によって調整しないとダメだけどね。
自分なりの型を作ってしまって、より安定するよう、より良いように改造していくのがベストだと思う。
例えば、いつも戦士小屋が遅れるというのであれば、
初期から木こり増やしてみたりするとか。

２４人で飯が５００無い事がたまにあるというのであれば、
イノシシ狩りに行く時間早めたり、羊食う人増やしたりとかね。
暗黒進化は自分にあった方法見つけてマニュアル化するのが一番だと僕は考えてるけどね。

理論派の人だと、感覚に理論が加わったりする事もあるようだ。
具体的な数字とか。僕なんかはだいたいの数字なんだけどね。
ひょっとしたらそこら辺が中級と上級の壁なのかな…。

ＣＣさくらは天才肌ではなくて、天才と紙一重違う方じゃないの？

TAITAIのゲーム内容を理論化する姿勢や上手さにも
才能を感じちゃうが。
こういう事を言うと信者に認定されるんでしょうか

「12分の総資源」ってことはリプレイを見なおすのかな。
そんなことしなくても、使った資源と手元に残ってる資源を
考えれば常に「今の総資源」が感覚で分かるでしょう。

採掘所は空ける。
伐採所は空けない。
粉ひき所は一マスの距離に沢山苺が来るように建てる。

普通農民は何人で領主に行くのが一般的なんですか？
10分台で領主入りする人は普通何人で入るのでしょうか？

中国マヤ以外なら21くらいかな。22がギリギリ　Ｈ2Ｈね

どの文明でも人口23で10分台可能です。
正確には10:40程度ですが。
文明的には、マヤが−25秒。中国が−25〜50秒。
進化時間だけならこの二つ以外変わりません。

なぁ、誰かオアシスやらん？（ｗ

マップランダム、チーム？でいいと思うが。

>>476
そうそう、金掘りなんか絶対一ます空けた方がいいと思う。
でも、リプレイ見る限り空けてない人が多いんだよね。
大して変わらないんだろうけど、そうゆう細かいとこ（だけ）妙に気になっちゃう。
保管場所大人数で作ったとき、勝手に割り振られた掘り場所だと遠くの方にいってる場合あるからそうゆうのも修正しないと気が済まない。

最近あんまりパブゲーが無い気がする
遠征TvBは多いけど・・・
みんなローカル引っ込んでるのかな？

>>465
>しかも、中上級者はいちいち合計した数値なんか出さなくても、
>(中略)それは何百とこなしたゲーム数からなる第六感、
そうかもしれないけど、領主くらいまでは計算もしてるんじゃないかな。
すべての資源は農民ひとりで30秒で10取れるっていうのを基本にして、
イチゴはそれより遅い、羊は早い、狩りはもっと早い、ってかんじで。
これで、わずかな、マップによる資源差を修正してるとか。

>>345さんが紹介してくれたmidiはゲーム中に鳴らすことはできますか？

>>485
インストールフォルダのsoundにMidiってフォルダ作って*.midをぶっこんで、
AoCのショートカットの最後に MidiMusic を付け足すとなるぜ。
軽くていいぜ。

>>484
移動距離とか、森の形とかで変わって来るんだよね。
そこらへんはイノシシ食べてる農民ひっぺがして森に追加したりとかで調整するかな。
これは、今ある資源と資源の溜まる早さ、時間、農民の数などから、
経験に基づいて調整する。

>>475
１２分段階で、採取した「総」資源量を考えてる人は中級以上、
というかゲームしてる途中では考えないと思うよ。
むしろそれまでに木の量を調節しないと。
１２分段階では小屋建てつつ、相手の小屋付近斥候で細かく探索しなきゃ。
相手の動向を探り、小屋建築がどういう状況か探らなくちゃ。
遅れてるようなら民兵とできたばかりの弓、そして農民も一緒に一気に行くチャンスだしね。
相手がマヤとか中国とかで、もう小屋建ち揃ってるなら、
三平主体に切り替えるとか、防御用にタワー建てたりとか。
資源量なんてかまってる暇ないと思うな。
ある資源をどう使うかの方が重要だと思う。

>>473
HALENは天才。
ccsakuraは天才肌。

参照「じゃじゃ馬ぐるーみんアップ」

>>474
TAITAIは理論を考察しつつ、文にしつつ、実践するのが凄いと思う。
しかもその腕はトップクラス。（だった（藁）

しかし、人格がちょっと、ちょっとひねくれてるのが…。
結論
天は二物を与えず。

うむうむ
掲示板だけ読んでのTAITAI信者は
一度パブでやつとやってみれ。(最近やってるのか知らんが)

なかなか傲慢だぞぉ。うまいけどな。
うまいからshu-みたいな餓鬼よりもさらにむかつくんだが。

しかも、結構正論なだけによりムッとするね。
もっと柔らかい言い方すればいいのに。

ここで一句
その通り だから余計に 腹が立ち

TAITAI理論はすごい！
うちのばあちゃんはこれを駆使したお陰でリュウマチが直ったよ
親父はロト６で４億円当てたし
うちのニワトリは卵一日に３個も産んだ！
けど俺は同僚の女にキモチ悪いって・・・・

364は言ってることが極端すぎるよ・・・
>モンゴルでイチゴ側にトリプル鹿とかいたらどーするよ？
とか言ってるのが終わってる・・・
そりゃまあある程度になれば資源量をそれほど具体的に把握する必要はないが
君ら(俺等)は把握すべきレベルだと思うぞ
>上級者ならみんなしてると断言されたからだろうが。
断言してないって
上級者はみんな12分段階の資源量調べてるってんじゃなくて
そのくらいのレベルの検証は
ありとあらゆる事についておこなってるって言ってるの
4体軍兵ラッシュや即鉄工所矢羽アップなんかは
それに近い検証をしてないと出来ない
halenやsakuraはそういう事しないし
進化で負けることがあまりないので
資源量なんて測る必要がない

あと資源量測る方法はリプを見てる途中に12分段階で記録
それを後で読み込めばオッケー
ほとんど時間かかりません、そのぐらいの工夫はすぐに思いつくぞ
後、資源量のは進化人数による差だけではないよ
前線に何人送るかや前衛か後衛かでも資源量が変わる
でもまあそのくらいのことを気にするほど細かいデータとして見る必要はない

まずは型通り
それを具体的にバランス調整してみて
最後は感覚
俺等はまだ具体的なバランス調整のレベルだろ？
感覚は回数こなす以外ないんだからな
回数こなせないならこなせないなりの努力の仕方があるだろ？
回数の所為にするのも逃げの一種だよ

>大陸復興委員
つーか俺は12分段階の総資源量が変わらないと言ってる
それに対して
>数値的に考えるんじゃなくて
と言った後
>ユニットや建物をその瞬間生産or建設できるかって所ね。
と言ってるので
いや数値で考えようとどうしようと資源があれば瞬間生産建設は出来るだろ？
と言ってる
単純にいや総資源量は違うんだ言ってるんなら
単なる水掛け論なので反論も何もない
>こういう自分を上にした言い方やだねえ
についての反論も欲しいところだね

結局誰を相手に言ってたのか解らなくなった・・・。

＞１２分段階での資源量なんて領主何人で押すかによって全然変わってくるよ。
いや、12分って誰かが言ったからそれにあわせただけで、
9分くらいでもう差が出てる。
だけど、これはホント運が大きな要素なんだよね。
その幸運にも良い森になった時に、適した置き方で、ぐっとアップするんだよ。

＞だいたい、総資源量ってどうやって測るの？
＞いちいちゲーム中に計算するの？
＞リプで調べるの？

僕に言ってるんじゃないかもしれないけど一応。
いちいち測ったりなんてしなくても、溜まり方の違いは感じ取れるよ。

なんか話が違う方向に逝ってる気がする。
「12分の総資源」がどうのなんて・・・。

>475
資源測る方法は494の通り
で、
>そんなことしなくても、使った資源と手元に残ってる資源を
>考えれば常に「今の総資源」が感覚で分かるでしょう。
についてだけどそれはあくまで結果論なんだよね
12分段階の資源量ってのはあくまでもデータとしての意味であって
ある文明で12分段階でどういうバランスで資源を取ってれば
どのくらいの資源があるのかってことがわかれば
その国でその時間までに出来ることは自ずと見えてくる
そうすればそこから戦略戦術を具体的に考えれる

さらに進化をミスしたときも一体何が原因で
どの資源が足りなくなったのかが分かれば
対処のしようがある
そこら辺をほっぽっとくといつまでたっても
感想会で「進化ミスってさあ」と言わなきゃいけない羽目になる（笑）

まあそう言うことだから当然ゲーム中には総資源量なんて考えない
ゲーム中考えるのは、今どの資源があって、これからどの資源が必要で、
今何が出来るのか、何をしなければいけないか(目指さなければならないか)
って事だろうね

>484
あんまりそう言う細かく具体的な計算はしないかも(^^;
それよりはもう少し抽象的というか感覚的というか・・・
なんか説明しづらい・・・
でも羊ぱくられたりしたときにすぐ対処できるくらいにはしてるでしょ
即猪とかは根本的にされないようにしてるだろうけど
されたときにもある程度は対処するだろうね
領主12分越えちゃう様な事にはそうそうならないはず
序盤失敗すると即死しちゃうかもしれんからねえ
まあ軍兵Rや即鉄工所とかは羊ぱくられたりするだけで
実行不能になる文明もあるんだろうけどね

>>486さん
試してみたんですけど鳴らないです・・・
"C:\Program Files\AOE2CONQ\age2_x1.exe" MidiMusic
↑
この記述でいいんですよねぇ？？
お手数かけますが、間違ってる部分があれば指摘してくれませんか？

aocってIRCチャンネルみてもそうだけど
議論好きな人と
議論にアレルギ−反応を示す人がいるな
ホントはどっちでもない人が一番多いんだろうが
何も言わないから目立たないんだろうな

com7vsプレイヤー日本
難易度普通
で勝てません。
どうしたら勝てますか？

ただの議論好きならいいけどヴェラみたいな病気持ちが一番キモいね

"C:\Program Files\AOE2CONQ\age2_x1.exe MidiMusic"
じゃないかな？

"C:\Program Files\AOE2CONQ\age2_x1.exe /MidiMusic"
かも

>>502
>>503
その設定もしてみましたが
無効とでてきます。パス名とファイル名を確認しろというメッセージ
がでるんですわ。。

＞いや数値で考えようとどうしようと資源があれば瞬間生産建設は出来るだろ？
＞と言ってる

それは僕の説明不足で勘違いだよ。
数値的に５０とか１００とか言うと
「なんだそれだけか」とか思われるから表現を変えただけ。
だから僕も当たり前の事を言われてもなぁと思ったよ。あんたのレス見て。

＞単純にいや総資源量は違うんだ言ってるんなら
建て方で採取量が違ってくると言ってるのね。

＞>こういう自分を上にした言い方やだねえ
別に何も？
「そうなの」としか言いようが無いんだけど。
解りたくも無い、解ろうとしない人に対してはああ言うしかないよ。
どうでもいいんでしょ？
建て方による差なんて。

#2chaoc　で、もうゲームやんないの？

-midimusic
うちはこれ。

>>504
E:\Aok\age2_x1\age2_x1.exe -nostartup -midimusic
自分のショートカットからそのままコピぺ。
PATHは自分のに適当に置き換えてくれ。

ねぇねぇ，zenoってだれ？

>大陸復興委員会
つーか脊髄反射でレス書かないでね
仮にも議論してる人間に対してはね
俺は12分段階で坂森に差があると言ってるから
12分段階では坂森でもそれほど差はなく
12分段階での資源差はプレイヤーのミスによるところが多い
と言ったんだよ
当然普通の森があれば坂森には木こり場は建てちゃいけない
つーか坂森は避けると言う事は常識だと思ったんで
具体的に言ってなかったけどね

あと数値的に50は実際問題たいしたことじゃないんじゃないか？
それが問題になるのは資源バランスの調整が悪いからだと思うぞ
ついでに言うと普通のゲームで12分の総資源量の差は200とか越えてるよ
中国やマヤ、モンゴルを除いてもね

もうこれで終わり

結論

なんでも地形の差やプレイ時間、自分のパートナーの所為にせず
ちゃんと努力しないと
強くはなれないと思うぞ
まず悪いのは自分と思おうよ
俺の書いた弱い奴の決めぜりふはそう言うことです

>509
>>41
細かいことは知らん

イーグルが弱いとか言われるが
あれは嘘です
でもホントです
普通の国のフルアップ剣士vsマヤイーグルは
8v10
普通の国のフルアップ騎士vsマヤイーグルは
7v10
それほど弱くはないんです
間接系にはめっぽう強いことを考えると
けしてそんなに悪いユニットじゃないのでは？

しかしどっかのHPでマヤ相手にモンゴルでハサーと重石弓だして完敗して
マヤは帝王でも金が続けば最強臭いと言ってましたが
それは流石に嘘です
ハサーに+4の修正を持ちますし、弓には当然強いので
ハサーと弓ではイーグルに歯が立たないのは当たり前です

後価格も実はそんなに高くないです
かかる金の量は
弓45
ヘビスコ75
近衛騎士75
イーグル50です
交換比からするとけして悪い数字じゃないです
価格の面からもやはりアンチユニットはアリのようですが
交換比が10v8では多少弓を混ぜられるだけでひっくり返りそうです
フルアップするのもマヤなら先手を取れるでしょうし
こちらサイドだけ考えればマヤの帝王は悪くない気がします
でも逆サイドの軍勢と戦わなければいけないことになったり
抜き勝負になるとやっぱりマヤは負けますけどね

>>511

つまり、AOCやってる奴ほとんど努力してないって事か？
なめんな糞が。

坂森でデータ取ったことあんのか？
坂は関係ないんだよ。
下向きとオアシスがきついんだよ。
マップの差がどれだけ影響してくるかわかってないのはゲーム数こなしてない証拠。
つーか君へっぽこでしょ？

TAITAIは自分の熱意や考察力を、そのまま他人にも求めている
節があると思う。

その気持ちを受け入れられる奴等はTAITAIを高く評価するし、
普通にお遊びでやってる奴等にはうざがられる。

誰か５１５の発言をＴＡＩＴＡＩ掲示板にコピペしてやれ（ﾜﾗ

>363
やっとオナニー終わったか？（藁
てか、そんな長い長い糞レス書いてる暇あったら
１戦でも多く試合して、努力しろや
そんな不毛なことやってるから、てめえはいつまで経っても
うだつが上がらないんだよ
つーか、氏ね

363みたいなのが一番困るよね。
大衆の面前でそんなハズカシイことしないでくれ。

513みたいな書き込みのほうがよっぽどためになるよ。

今更こんな事聞くのも恥ずかしいですけど・・・
・自軍本陣近辺に歩兵＆弓兵作成所を建て、そこから兵を出してくるＲＲ
・伐採所や金鉱近辺に見張り塔を建ててくるＲＲ
の返し方（とは言わなくとも、被害を最小限に食い止める方法）と
・コンスタントに１１分台で領主入りできる進化の方法
を教えて頂け無いでしょうか？
或いは、返し方が載っているＨＰでも構わないです。

>・自軍本陣近辺に歩兵＆弓兵作成所を建て、そこから兵を出してくるＲＲ

農民を動員して制圧。小屋パック。

>・伐採所や金鉱近辺に見張り塔を建ててくるＲＲ

相手に余裕を与えない。周辺を注意する。
立てられたくない場所を先に抑える。
農民だけで来てるなら叩き折る、そうでなければ逃げる。

>・コンスタントに１１分台で領主入りできる進化の方法

畑を張らない。早めに猪を２頭食う。
15人目あたりまでは2＠｀3人の木こり以外、全員で飯を取る。

>519
進化の方法は上級者のリプレイを見てパクりましょう。
言葉で説明するよりよっぽどわかりやすい。
http://halen.pos.to/
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Toys/7226/
あたりが良い。2個目のは叩かれそうだが。

領主INタイムが10分台〜11分ジャストで安定しないうちから
上記の領主攻撃を返すのは無理。進化安定させてから考えろ。

>>520 >>521
有難うございます。
頑張ってＲＲに対処できるようになります。

>５２２
ちゅーか１１分進化くらいは誰でも出来るだろ。
もっと下手だって自覚して中級者のリプ見て新しい発見しろよ。

>>523
いや、情けない話１１分はおろか１２分の壁も越えられないんです。
一応猪も２匹狩って２４で進化ボタンを押したりしているのですが・・・。

僕もmidiがなりません５０４の人の

＞パス名とファイル名を確認しろというメッセージ

というのはでないんですがゲーム中にmidiがなりません。
midiというフォルダに345でおとしたものをそのままいれればいいんですか？

結構まえのことをいまだにすいません。
だれか親切な方よろしければおしえてください。

>>525
\Aocをインストールしたフォルダ\Sound\MIDI\
に>>345をいれろ（該当フォルダがなければテメェでつくれ）。
そのあと、ショートカットを>>508を参考に作って起動。

戦術語ってる人ゴメンな。続けて。

＞３６３
他の人はどうか知らないけど、理論を語らんとする人間が、
自分の悪さを認識できないわけが無いよ。
っていうか語る人じゃなくても、人のせいにしたりするのは一部だと思う。

＞あと数値的に50は実際問題たいしたことじゃないんじゃないか？
・・・・。
だから説明しただろう！！
だれが差が５０と言ったんだ・・・。
そういうのが返ってくると予想したから表現を変えたんだと言ってるのに。
脊髄反射とかいうのはアンタだろ・・・。
ちゃんと読んでね。終わりみたいだけど。

>519
>524

全く同感です

ｚｏｎｅの超初心レベルで連戦連敗な状況から
全く進歩しないのが悲しいです
（というか、自分に腹が立つばかりです）

ここは、レベル高い人の話（？）が多かったので、
同レベルの人の書き込みが見れて非常に嬉しかったです

いろいろなホームページの攻略法みたり、リプレイも見てるけど
全然進歩しない自分がなさけない・・・

http://www.asahi-net.or.jp/~tz2s-nsmr/

ＡｏＣやってる奴氏ね！キショイ

>>519
親切なレベル高めのローカルチャンネルに弟子入りする。
君のスジがよければ１、２ヶ月で中級者になれる。（ﾏﾁﾞ

俺は、おそらくは初級だった人が、
某Ｈ２Ｈ大会で２位に輝くまでになった成長をこの目で見た。
ローカルチャンネル所属が一番の近道。
まあ、それで毎日ゲームやらなきゃダメだけどね。

>>527
委員さんの文しっかり読んでるわけじゃないからあれだけど、
総資源量の５０あるかないかと、
木、飯、金が５０あるかないかとじゃ重みが全然違うって事かな？

みんな深い森をやろう♪

ＡｏＣやってる奴氏ね！キショイ

>>532
いや、アリーナでしょう。
個人的には高地かユカタン、モンゴリアあたりが好みですが。

>>525
レスありがとうございます。でも書いてもらったことは全部試した結果だめだった
んです。

CDいれてても音楽ならなくなるんでショートカットのところはまちがってないと
おもうんですけど・・・・。

でもこれ以上直接AoCに関係のないことを書きこむのもなんなので、Midiは
あきらめます。525の方ありがとうございました。

遊牧は深いと思うがなぁ。
常勝は出来ないかもしれんが総合的な適応能力がつきそう。

森はトルコ大砲で敵の並み居る遠投をボコスカ壊して萎えさせるのが好き（ぉ

ＡｏＣやってる奴氏ね！キショイ

>>537
お前はもっとキショイよ。

>>536
遊牧はランダム要素が深く絡むのと、狼が脅威だから嫌らしい。（藁
むしろそういった「神の見えざる手」が多いほうが私ゃ好きなんですけどねぇ。

539は遊牧やったことないんじゃないの？
遊牧に狼いるわけないじゃん。
神の見えざる手の使い方間違ってるし。

539は最悪な馬鹿だな

「神の見えざる手」意味違うんじゃん？（藁

遊牧やるやつ氏ね！キショイ

遊牧深いし面白いぞ。
俺も以前即死や中心撃ち合いになっててクソつまらんと思ったが、
TAITAI掲示板に上がってた遊牧リプみて、考えかわった。

一応URLあげとくんで、興味持ったらマジでやってみてほしい。
ローカルで入りにくい#遊牧民だけじゃなく、パブでも遊牧が広まることを切に願う。

www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3575/

>>535
525の奴は何もやってないがな(ﾜﾗ
んで、今見てみたが>>345のやつはAOKのMIDIじゃねぇか(ﾜﾗ。
まぁこれはMIDIならないのとは直接関係ないけど。

とりあえず俺が>>526でいったのは全部やってると「仮定」してだ、
あとはショートカットのPATHが「empires2.exe」になってないか？
AOCは「Age2_x1.exe」なんでここに注意してくれ。
もう一つ、>>345のMIDIファイルは\SOUND\に直接入れるんじゃなくって、
\SOUND\の中に\MIDI\っていうフォルダを作って、その中に全部入れる。

とりあえず俺がMIDI化したとき詰まった点を抜いてみた。
じゃ、良きAOCライフを。

あっ　今間違いにきづきました・・・。　ナンカ自分に礼いってますね（アホ

残念ながら526さんの言われることはすべてやっているとおもいます（できてないから
なっていなんでしょうが）。

親切にもまたレスをいただいたので、今度はきちんとお礼を・・・・（笑
526さんありがとうございました。

>529、537
相手にしてもらえず、二度打ちしてるお前の方がキショイ。

こんなんで良い？＞ＡＬＬ

アラビアやってる奴氏ね！キショイ

>547
ん〜。俺としてはとことん放置の方が良かったりもする。かな？

大陸やるやつ氏ね！キショイ

キショイて言ってる人は憎い奴に勝てなくて辞めたひとかな？(^^;

AoCやってる男の人ってステキ！セクースしてください！

プロバイダの関係でネット上で対人戦をできないので，
コンピュータと戦って遊んでいます．
アラビアCOM非常に難しい×3 VS 人間1
でどのようにしたら勝てるのでしょうか？
非常に難しいCOM×2だとほぼ100%で勝てるのですが，
COM×3になると勝てないので教えてください．
よろしくお願いいたします．

>>553
COMにもよるけど、弱いやつ３人なら勝てるんでないの？
スペインの「アルゴン女王キャサリン」には絶対に勝てない。

参考にならんかもしれないけど、一応…。
まず隣の国を領主ラッシュで速効滅ぼします。
領主ＩＮは10〜11分くらいで。
タワー建造で敵の農民おびき寄せて惨殺します。
滅ぼしたら本陣に速効で戻っていそいで城主入り。
城主入ったら敵軍の進行ルート上に城を建設。これ遅れると即死します。
城主は城２つで本陣防衛して帝王入り。
１国の攻撃をいなしつつ。もう１国を滅ぼす。

こんな感じです。でも勝率は３割ぐらい…。大抵負けます。
領主ラッシュかました国がゴートだと、
ハスカール出てきてあっさり返り討ちＴ＿Ｔ
タワーでトライアングル作ると敵バタバタ死んでいい感じ。

＞554
COMにも違いがあったんだ…。初めて知ったよ。

>>556
つよいCOMはマジで強いよ。
12分城主→コンキわんさか→死

リアルマップおもろ！

アラビ以外でおもろいマップはやらないかな

　　∩＿∩ 　／￣￣￣￣￣
　 （¶ ´m｀）＜ shu-一族、復活？
　（つ W ）　＼＿＿＿＿＿
　 >|| ） ）
　（_||__）_）

　　　　　∠⌒∧　 ／￣￣￣￣￣￣
　∧ ∧(´∀｀ ||）＜ 363、おいらと勝負モナー
（ﾟДﾟ；）＿_｡ゝ)　　 ＼＿＿＿＿＿＿
⊂＿⊂＼　/
　　　＼　 ヽ〜
　　　　∪ ∪

>>559
難しいかも。
どうもアラビア以外はマップにあらずという風潮が・・・（少なくともうちの周りでは）

アラビア７：大陸２：遊牧１
くらいかな。最近は遊牧が伸び気味。みな練習せよ。

遊牧もっと多くない？

多くない

多い

流行りマップしかやらん奴らはまさに流行に流され、それに必死に合わせるバカな小娘達を見ているようだ。

マップの種類ランダム楽しい。
たまにやるぶんには。

まったくだな、俺はAoK発売以来沿岸マップしかやってない。
他のマップをやるやつは頭がおかしいよ。

沿岸行ってて強いプレイヤーに出会えるか？

俺はAoK買ってから要塞しかやってない
中心壁で囲まれてないと心配なんだ

モンゴリアは良いと思うが…

「ラム」は分かるのですが、「アリ」とは何ですか？

アメリカの英雄、モハメッド・アリです。
蝶のように舞い、蜂のように刺す。
その怪しいまでの美しさは、イーグルや近衛騎士の比ではありません。

>>574
ﾜﾗﾀ

＞574
いやいや、本当に知らないのです。
ぜひ教えて下さい。
あと、「バリ」とやらも何のことかさっぱりです。

ばりはすこぴおんの事でしょう。
蟻は…？
村人のこと？

なんてこった。
AOEとかRORは未体験？
アリはAOE、RORの鉄剣戦士のこと。

由来　まさに軍隊アリだから。
応用　青銅アリ、精鋭アリ、朝鮮アリ、etc

バリは、バリスタ（弩砲）のこと。
使用例　重バリ

そうです、AOEとかは未体験です。
最近になって始めたもので…。
ありがとうございました。

そしてラムってのは破城槌ではなくラムちゃんのことだ。

ラムちゃんって誰だ？外人？

>>582
宇宙人です。

>>583
確かに、あってるんだが･･･。

>>583
ウチ言う人です。

うひゃ、寒しsage

帝王一番強いのってマヤか？

>>586
単純に帝王で最強の編成とか考えたら
絶対的に強いのがフランクなのは相変わらず
だたし相対的にサラセンの方が強くなるけどな

トルコ最強！

>>586
そりゃないだろ。

>>587
いや、絶対的にでもサラセンじゃないかな？
マムてんぱったらどうにも止まらない。

トルコ、サラセンあたりでしょ
矛槍いるし駱駝も強くなったのにフランク最強ってナニ？（藁

トルコは射手に致命的に弱いのが結構辛い。
射手殺すためにハサーや重装駱駝出しても敵に槍が付いてると苦しいんだよなぁ…
なんかトルコで射手対策で良いユニット無いかね？

>592
おいおい、我らの弓騎兵様をお忘れだぞ。
・・・
ってそりゃ忘れるか・・・。鬱だ氏のう

城イッパイの三平でもぶつけてやれば？
というか砲台でパスを通して大砲とイニェチェリ坊様をはわせる方法とかしか
思いつかないよ(^^;…（よって即帝

ノーマル三平弱すぎっす＞トルコ
弓騎兵は私も結構考えたけど金の負担が激しすぎてそうそう揃った数出せないのが辛いです…
実際トルコの弓騎兵ってフルテクでかなり強いんですけどね。

帝王フルアップからの勝負ならゴートもつよいじゃない？
たまに遊牧とかでぬくったゴートが砲台わりながら進んでるのみるし
城だろうが中心だろうが無視して進軍するハスカール祭り状態になると
軍隊の質で勝てても内政地を守るすべがない

サラセンはマルムークの補充がきかないから押しきられそう
トルコは編成に穴があるし金と石が切れるの早い

帝王は、密かにビザンツ最強だと思うのは私だけ？

どう考えてもモンゴルだろ・・・

俺も帝王最強はトルコだと思う。

トルコ帝王対弓だけど、
最近は弓の数自体減ってきてるし、
大砲鉄砲にハサーあわせるだけで勝てると思うよ。
大砲、弓も自動攻撃してくれるし。

何より、帝王直後から最強に近い編成を作れるのが大きい。
砲台アップ代も激安。
大砲の射程も伸びるから、城が１つしかいらないから砲台乱立も可能。
対サラセンもラクダと鉄砲と大砲と砲台上手くあわせれば行けると思う。
よって、トルコ最強だと思う。

ロングボウorマングダイの大群と遭遇すればいかにトルコが無力か分かります。
向こうも馬鹿じゃないから弓だけってことは無いしね。

>>600
そんなもの凄い編成組める２国喰らえばどの文明でも無理だって。（藁

コスト考えなければ、ペル象２００かフランク騎士２００が最強だけど、
ゲームシステムをふまえて考えれば決してそうではないでしょ。

トルコは金掘るのも早いから文明最強編成が比較的簡単に組めるのが一番の強みだと思う。
帝王開始（帝王以降じゃないよ）で、同じ資源量で始めれば一番強いのはトルコでしょう。
鉄砲はすぐ出るし大砲もすぐ出るし、しかも生産も早いし、ボーナスまで付く。
砲台は帝王すぐに研究できるうえに、コストがが金４００に石２００しかかからない。

AOCになって格段に強くなったトルコはまさにオスマントルコの強さを体現できる文明だろう。

>>600
ていうか、しかもユニークを引き合いに出す時点でダメダメだよ。
生産速度で楽勝。

マングダイはともかくロングボウは城主から攻めてる側ならかなりの数出せると思うが？

まぁ、デスマッチで試した状況だから一般ゲームには確かにあてはまらないだろうな。

ああ、なるほどねえ。
ｽﾏｿ、俺はアラビア前提で言ってた。

それと、ゴートも強いと思います。
ELハスカールはフルアップで弓防御が１０あるので、
弓はおろか、鉄砲でも結構ガンガン行けます。
生産速度もあほなくらい速いので、物量でも圧倒することが容易にできます。
コストはちょっと高いですが、領主、城主で内政にダメージがなければ行けるでしょう。
大量の歩兵が来るとさすがに辛いので、
後ろから鉄砲を連れていけば完璧でしょう。
建物破壊は大砲のほうが、スコピよけになっていいでしょうね。
ただ、ゴートは城主での内政の伸びが勝負になるので、
そう簡単に暴れれないですけどね。
ただ、帝王までぬくぬくならトルコですら圧倒できる文明だと思う。
砲台がちょっと辛いかなってくらい。

ちなみに私はトルコゴート愛用者です。（藁

砲台って意外にもろいね。
土木技術済みの農民10人ぐらいで落ちる。
スペインなら20人くらいで城落ちそう(^^;

>>606砲台
案外歩兵にも脆い。
大人数で囲んでばきばきできるし、
騎士とかと違ってコストや揃える早さ気にしなくてもいいからね。
ＨＰも結構少ないし。

ただ、一緒に馬や歩兵や弓鉄砲がいると、
城並に補助攻撃が付いてくる。
大陸の遠投の撃ち合いのようになる。
農民殺さないと砲台は再び建つし。
大砲あたりで対処するのが、遠投よりも良いと思う。

>>605
アラビアでゴートトルコを使って安定して帝王で力を発揮できる腕があるのなら
ほかの文明を使えば城主で片をつけられるんじゃないか?

>>608
他の文明は飽きた。
なんというか、剣士と弓とラムと遠投が、個人的に使ってても面白くない。
AOCになってせっかく火薬が強化されたし、
ハスカール使えるようになったり、大砲の射程伸びるテクがあったり、
非常に帝王が多彩になったのに使わなきゃ損じゃない？

それと、俺は帝王が好きなんだよね。
城主一気に攻めれても攻めないことが多い。
それが命取りになることもあるけど、
よっぽど勝ちに行くゲームじゃない限り手を抜く。
電話代払ってゲームやってるんだから楽しまなきゃ損だしね。
勝とうと思ってゲームやってるわけじゃない。
楽しもうという目的の一つの手段が勝利なだけであって。
負けても楽しいことだってあるし。

密かに、アラビア自体も飽き気味。

駆け引きで楽しめなくなったのなら､そのゲームはもう終わりだね、うん。
まぁ、もう1年以上もやっていれば当然か。

火薬だのユニークだのといっても所詮は小手先だよな。
目先が多少変わっただけ。

シナリオもなぁ・・・・

>>608
帝王フルアップからって話してるんじゃない？
デスマッチとか遊牧ぬくり状態って状況

究極いっちゃえばモンゴル、中国（順番はしらん）が一番
って答えがすでにzoneででてるし

>>611
そりゃ序盤がつよけりゃ一番良いさ。
でもチーム戦じゃ、Ｈ２Ｈよりさらに数十倍もランダム性が増えるんだよ？
序盤戦でも仲間がいるから即死率はぐんと下がる。

トルコなんかは金堀早いに加え若干石の溜まりも速いから、
領主だってそこそこ強い。
ゴートだと、帝王まで良いことがほとんどないから、
仲間に左右される点が多いけど。

AOC出た当時はトルコ弱体化とかどこのページでも口をそろえて言われてたのになー。
人気無かったから単純に変更点見ただけで判断されてたんだね。

具体的にはどこだ？
１つか２つくらいは例をあげてくれ。

>610
シナリオは面白いじゃないか。
エルシッドマンセー！

昨日、日本語のロビーに入れなかったんで、外国のロビーでゲームをしたのですが、
かなりの部屋に、NO　KOREAと書いてありました。
もしかして、外国の人から韓国人って嫌われているの？
詳しく詳細が知りたいんですが、英語ができないので聞くことができません
誰か、理由を教えて！

昨日、日本語のロビーに入れなかったんで、外国のロビーでゲームをしたのですが、
かなりの部屋に、NO　KOREAと書いてありました。
もしかして、外国の人から韓国人って嫌われているの？
詳しく詳細が知りたいんですが、英語ができないので聞くことができません
誰か、理由を教えて！

取りあえず、モンゴルのフルチューンハサーラッシュはキツイ。
城主まで奴を生き残らせたら厄介。
帝王まで生き残らせたらなお厄介。
騎兵の天敵ハルバードはおともの高速スコor投石で蹴散らされるし・・・ううむ。

やっぱ俺はRORﾏﾝｾｰだわ
AOKもAOCも好きになれん

ＡＯＫから入ったもんで、ＡＯＥもＲＯＲも全然わからん・・・
ＺＯＮＥの知り合いはＡＯＫのが色々改善されてて面白いと言ってたけど、実際如何な物なんで？

>>616
はっきり断定できないけど、
NO　KOREA は文明のことだと外人が言ってた。
たぶん朝鮮使うの禁止ってこと。
どう考えてもそんなに強いとは思えないのだが、
実はめちゃくちゃ強かったして。

>606
以前スペインで覇権土木農民ラッシュをしたことあるけど、
城だけは全然壊せなかった。
でも他の建物は鬼のような速さで壊せたよ。

>>621
外人の低レートプレイヤーはTR大好きっ子ばっかしだからなー。
タワー文明の朝鮮が禁止だとしたらその辺に理由があるのかもしれん。

でも､禁止にするのは解せないよな。

>>622
HAMって人のリプレイで農民が城をぶっ壊してるのがあったぞ

城でも覇権土木農民ならかなり楽勝だよ

>>616
koreanは平気で自分とこの言語使う人が結構いて
当然こっちは文字化けでよめないからその辺を嫌ってる外人さんもいる
「no jpn」ってのもたまにある

別の理由でKoreanや日本人はzone以外でも対戦する場が普及してるから（IRCとか）
低Rateでいきなり強い奴とかいるから避けてることもある
Rated

よぉ！shu-@寿司屋！
またいいネタ入ってないか？
最近は落ちついてて困る。

てか不快森ってなんであんな干されてんの？
そんなおもろいもんなんか？
あんなん朝鮮で細道に投石と砲台で群れたら勝てッこない気がするけど

>>627
ぶっちゃけた話、ほぼ唯一の「守り易く攻め難い」マップだからではないかと。
故に初心者やＲＲが嫌いな人は森を好む。
個人的には森以上アラビア以下の開け具合の高地やモンゴリアのが好きなんだが。

ぃやぃや森こそはトルコ天国でしょう。
大砲に萌えてる俺(^^;

つーか森でのトルコは禁止文明でもおかしくない。
中級以上で森をやる人間がほとんどいない、いてもトルコは選ばないことから
あまりうるさく言われていないようだが、
RR無しの深い森でトルコの大砲はマジで反則ぎみ

自分が勝てないからってすぐ反則とか
吠えるのは見てるだけでも恥ずかしい
からやめようね。

AOKの頃アラビアチュートンと相対したことも無いようなやつはほざくな。
忠勤になってからアラビアはじめた口だろ。
やりもしないでレスしちゃあいかんぜよ。

まぁ、森でトルコを一対一で抜くのは無理だろうな
反則とまでは言わないが

初心のRR禁止って自分が城主に入りさえすればＯＫてのがあるがなんか変。
弱者保護のためのルールじゃないの？(^^;
相手城主までなしならわざと遅らして弓とか揃えそうではあるが。

>>626
最近は某chもいってないし
オレもローカルchに引きこもってるからネタないなァ

taitai掲示板さびれてるね

aoc以外の話題ふられてもな

</b>no korea って韓国人禁止だったような
Kovenに代表される世界の強豪達の存在、
625の言うとおり、日本と同じく全体のレベルがかなり高い＞韓国
「No korean civil」というはっきりとした募集もあった。

>>634
城主に入ると戦闘、内政双方ともにやれる幅が増えて俄然面白くなるし。
それを楽しむ間も無くケリをつかせてしまうＲＲを気に食わないと言うのも判らなくもないと思う。
まあ、純粋に勝ちだけを求めたらＲＲは最善（最強とは言わない）の策だし。

>>634
別にＲＲ禁止って初心保護なんて意味ないんじゃないのかな。
俺はＲＲ禁止ってのは639の言ってる城主の面白さをひきだすためにやってると
おもってるんだけど。

そういう理由だから、相手が領主だとか城主だとか関係ないってことなんじゃないの？

飽きたきて人かなり多いみたい
いろいろなところでAOC離れが進んでる
俺はやるのはもちろんリプレイ見る気さえ起きないヤ

>>641
戦闘が詰まらなくなったからなぁ。ＲＲ万歳。（藁
まあ、ＡｏＫも含めるといい加減１年くらい経つし、ＲｏＲ、ＡｏＥも含めりゃもっと経つでしょ。
ＳＬＧでこんだけ長く続けば十分なんじゃない。

桜玉吉のまんがっておもしろいの？

飽きたといいつつAOE3（2種類あるっぽくてようわからんが）が出たら
なんのかんのいいつつ買ってしまいそうだわぁ。

このシリーズって、反射神経と知能、およそゲームに必要な技能をすべて必要とする。
だから勝利するとたとえようもなく気持ちいいのよねぇ。

指導と称して説教たれるのもまたタノシ。

ゆがんでるとは思うけど、中級以上の人間では、この快感があるから
ゲーム自体には飽きても続けてる、って奴も多いんじゃなぁい？

競馬してる人は予想が当たって配当をもらうことも楽しいけど、
自分がナゼその予想をしたのかっていうウンチクを語るのも楽しいらしい。
それに良く似た感覚かもしれない。

即城主って強いと思う？

>>646
ＲＲ盛んなりし今はあんま強くないと思う。
ただ、ＲＲされる危険の少ない後衛とかに廻った時は、即城主して前衛の味方の前線に騎兵訓練所や包囲攻撃訓練所を建てて、騎士や投石器を生産してサポートするのも一手かもしれない。

即帝王は？

即帝２４分出来ます
強いですか？

ビザンティンならアラビアでも20分切れるでしょ。
実戦じゃ何の意味もないけど。

>>649
領主のユニットは城主のそれで十分駆逐できるから、即座に帝王になる必要は無いと思う。
相手も城主に入ったら（まあ、最近城主に入る事無く終わるゲームも多いけどさ）帝王に入って、戦力的優位を保つ。

遠投投石つよすぎて萎える

>>650
ビザンティンならアラビアでも20分切れるでしょ。

いくらなんでも無理だろ・・・。

文明忘れたしAOKだが普通の陸マップでの１４分だか１２分だかの帝王ボタン押しリプレイ見たよ。
斥候でイノシシはおろか鹿なんかでも尻押し誘導してくるもの凄さ（ｗ
これはスピード遅くしたりしてやってるんだろうが練習すれば２？分は逝ける気がする。

使えるのは味方の協力もあっての幸運な遊牧ぐらいだろうが。。。

-------------------ここまで読んだ---------------------------
オヤスミ

>>655
永遠におやすみ。

今、アラビアで一番強いＡＩってなんですか？

>>657
TAITAI

怠怠てＡＩだったのか(^^;

http://web1.omn.ne.jp/~cat/index.html
でちょうど今ＡＩ世界大戦（？）やってるよ。（つか関係者？

個人的に相手にするのは塔を建てに来るTiger_RMて面白いと思うんだけど。
http://aok.heavengames.com/blacksmith/php/getfile.php3?type=AI&id=79

もうこのゲームの進化は望めないな・・・。

ビサンツならアラビ19分も切れるよ・・
まじで意味ないけどね

必死で弓とか作ってる小屋に遠投石の弾が当たったら
なんかとりあえず回線切りそう（ｗ

強い方向ばっかじゃなくおバカ方向で遊ぶのってあるのかな？
「三国志」とかで、武将全部寿命で死ぬまで三国維持みたいなやつとか。

なんか面白いマルチプレイのマップない？

だから作ろうよ。マップをさ。
いいか？お前ら。
アラビアばっかやってるとこのゲームの魅力半分も味わえないぞ。
他のスレでこういう発言がでてる。

追加
もちろんゲームの楽しみ方は人それぞれだが
日本人が対戦ゲームで良く使う「サムイ」という言葉。
これが全体の対戦レベルを大きく下げているというのは事実。

良く耳にするゲームバランスを壊してしまうから「サムイ」のは間違い。
対戦ゲームである以上、「サムイ」戦術が一見ゲームバランス
自体を壊してしまうような行為に見えたとしても、そこからさらに
一歩進んだ戦術がかならず編み出され進化していく。

韓国・台湾プレイヤーには、本当にゲームバランスを壊すような「サムイ」
戦術が酷すぎるゲームは＝つまらないゲーム、という認識があるようです。
ま、日本人は結局「道」の精神なのかなぁ？と感じてしまいますな。
サムイサムイ言ってる以上、日本人はどのゲームも最強にはなれません。

まったく同感だ。俺はこれからタイタイのサイトにこのことについて書きこみに逝くぞ。
みんなもくすぶってないで抜け出そうよ！

結構まともにレスついてるねぇ。
TAITAIの周りもそう感じてたのかもしれない。
流血ってやってこよう。

え、信者ウザいって？ ごめんな(ﾜﾗ

流血はゲーム始まる前から文明差で勝負はすでについていたってことがある
んだよな・・

遊牧はやってみると意外に面白い

http://www.sm.rim.or.jp/~senya/index/aok/index.html
Edge of Kings の管理人、kyo-iが更新を止めるそうだな。
彼は一時期AoKが強かった頃調子に乗ってた節があったが、彼のBBSで晒されその後は多少まともになってた模様だったが。
RoR時代はほんとにお世話になったから、おつかれさまと今は言ってあげたい。

そのことをTAITAIに変えてくださいって頼みに行くところがイタイというか哀れだ
２ちゃんねるらしくないね

遊牧の最強戦術は農民殴りに行き着くと思う
４人とも朝鮮とって敵陣さがす
３×４人で殴りかかれば１国ぐらい落とせるんじゃないかな
寒いなんて言葉あまり使わないけど
こんなんされたら、さむ〜って思うよ

H2Hやろう
チーム戦では味方に遠慮して試すことができない戦術も試し放題！
きっと新しい戦術が見つかる！かも・・・

>>671
柵で守れるからそう簡単にはいかないと思うよ。
まあ３×４人でいけば柵ぐらい簡単に壊せると思うけど
大抵中心は１〜２人で作ってるからやっぱり全滅させるのは
かなり難しいと思う。それに１国落とせなかったら進化で
大分差が出るからやっぱその戦略はだめでしょ。
遊牧といえども進化はかなり重要。

>>671
つか、無理です。

配置はランダムなので序盤に敵の位置が判明しづらく、
見つけたとしても中心ができる前に人数を結集させるのは
かなり大変。チーム全員が中国ならできるかも。
でも、それを狙って全員が中国になったら、まじでサムイ。

でも遊牧の時はだいたい1/10くらいで５分以内に死ぬ人が
でますな。ほとんど運だけど。

やっぱり無理ですか。
今でも時々農民殴りでひどいことになる人がいるんで、そんな風に思いました
まあ適当な予想なんですが、もっと煮詰めてくれば、それなりになるんじゃないかな
でもそれが具体的にはどんな戦法かといわれると分からないですね

Goo_K　って誰？
頭の悪そうな書き込みは何とかして欲しいもんだ。

けど、TAITAIの

「システム理解したから飽きちゃった、というのはちょっと
ゲームを消耗品としか見れてない、日本人の現状を垣間見た
感じですね。」

ってところは、考え方の違いというか、目指すものの違い
を感じさせる一言だな。
ちょっとTAITAI萌え。

http://www.ceres.dti.ne.jp/%7Etaitai/bbs/index.html

＞プレイすることではなく、その行動をする理由や理屈を知って
＞いくことが、対戦ゲームの楽しみ方だと思う。

ついに楽しみ方まで言い出したぞ

TAITAIが言いたいのは、真似っこだけして
飽きたと言うのはちょっと違うんじゃないか？
ってことじゃないかな

否定的に捉えれば、なんでも悪く取れるわな。

あ、ここは、なんでもクレーマー君の溜まり場か

真似っこだけして飽きたというのは違うんじゃないか？
って言われても・・・。
純粋に飽きたんですけど。

純粋に飽きたならAoCする必要ゼロじゃん

アラビアが飽きたんだよ。

>680
それぐらいの意味とれボケ。

>TAITAIが言いたいのは、真似っこだけして
>飽きたと言うのはちょっと違うんじゃないか？

もしそうだったとしたら、真似っこと決め付けるＴＡＩＴＡＩもなんというか、イタイ奴だなぁ・・。

ここもゲームのネタが切れてしまうとプレイヤー叩きしかすること無いからな。

そろそろ次のゲームを探すべきか。

全ての元凶はタイタイにあると言っても過言ではないな（笑）。

＞あ、ここは、なんでもクレーマー君の溜まり場か

ここはクレーマーの溜まり場というか、お前のように煽る奴がいるからそうなるだけだろ
まあ信者君はここでも自分の発言に責任もてるようにハンドル名乗るんだな

＞プレイすることではなく、その行動をする理由や理屈を知って
「プレイすることではなく」って所がウケタ

ネタが尽きてきたところでこのスレで対戦して見ませんか？
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=lobby&key=975742303
ではAOKで対戦しているようなので、ここではAOCということで。

TAITAI板でやけに話を発展させる奴もどうかと思うが。
別に逃げ隠れても追わないってね。

そういう意味でTAITAIは冷静で的確だね。

>「プレイすることではなく」って所がウケタ

プレイするだけではなく　って言いたかったように思えるが。

>そういう意味でTAITAIは冷静で的確だね。

笑う所ですか？

あすこほどここはまったりとしてないからなぁ。

Ｋさま前も変なこと言ってたな・・・

Ｋさまここまで変なやつだったとは・・・

ﾏﾀｰﾘしましょーﾏﾀｰﾘ

アラビア飽きたやつらはAOK止めろ
雑魚ども！！！
まじうざい

おいお前ら俺は
12月17日 コミックライブ in神戸ファイナル2000 神戸国際展示場
に行くんだよ
アニオタだけど文句ある？

というか、本音を言うと「遊牧のTAITAI解説が見たい」つーことな気がする。
流行らせて欲しいとかそういうんじゃなくって、そういう言葉でストレートに書けば良かったかな。

>>696
同感。
むしろアラビアしかやらない奴らに辟易・・・
もっと他のマップ（特に拡張パックで追加されたの）もやろうよ・・・。

taitai杯２の解説は見たかい？だいぶ無理がありそうだ

>>699
なんか君、同意する対象がちょっとおかしいぞ（笑）。
そんなこともうすでにみんな言ってるじゃん。
タイタイのサイトに665が書きこんだからそれ読んでみ。

というかアラビア飽きたならシナリオやろうよ
ＡＯＫ時代にはカスタム金鉱とかチキチキレース、ヘルヘブとか結構干されてたぞ

チキチキのＴＣバージョンてないの？内輪でやりたいんだけど・・・

やっぱこれからは墓場だろ(藁

墓場って元々入ってるマップですか？
リアルマップの日本海好きなんだけどな〜多人数での配置がちょっとな〜。

なんかリアルマップ小さすぎて萎え。
いや農民が身長1km位なのかも（ぉ

>>701
ずれとりますか。（汗
そう言えばＴＡＩＴＡＩ氏のＨＰは行った事ないや、良い機会なんでちょっくら覗いて来ます。

>>702
カスタム金鉱とチキチキレースってどんなシナリオなんですか？
自分Ｈ＆Ｈしか知らないもので・・・。

＞22:32 <guilty> チーム戦でチーム戦しない奴は氏ね

2ch以外で良識もわきまえず
氏ねとか使ってるやつはかなり痛いね。
こういうのを典型的な厨房って言うんだよなあ…。

しかも#TCだし・・・
弱くて勝てないのを他人のせいにしてるんだね。可哀想に。

IRCでそんなこと言う奴いるんだな
本当の中坊じゃねえの

哀れなり

「氏ね」と言うあたり２ｃｈの人間だな・・

ちんちん

＞706
チキチキレースは単純なレースゲームだよ
いろんな仕掛けがいっぱいで昔友達とやってかなりはまった
カスタム金鉱は実はあんまりやったことないんでどんなのだったか忘れました
シナリオって少ないよね、それとも俺が知らないだけ？

>>713
ＡｏＫでレース、しかも仕掛け満載・・・うう、想像できない。
でも面白そうですね。昨今アラビアＲＲ合戦しかやってない（というか他のやってくれない）んで、たまにはそういった勝ち負け関係無しに楽しめそうな物もやりたいです。

やっとボーナスでaoc買ったので記念。
さぁ、楽しむぞぉ（笑

さぁ楽しめ、やれ楽しめ、楽しんでくだちゃい(^O^)

>>716
なんか他意を感じる・・・

>2ch以外で良識もわきまえず
>氏ねとか使ってるやつはかなり痛いね。
>こういうのを典型的な厨房って言うんだよなあ…。

今日見たぞ＃ｔｃで

あんあん
vuela様〜〜〜〜〜〜

ﾊｧﾊｧ

もはや語ることもなくなったね・・・終了

誰も新スレ建てる元気ないのか

ネタがありませんし、そもそも昨今あまりやってないので・・・。

20:45 *** killme999 has left IRC(常識無い奴はゲームしにくるな 氏ね)
これか？

21:13 *** asra95 has left IRC(щ(゜ロ゜щ）ゴルァ)

うーん　でもそれでは名前がわからんよ。
killme999　なんていわれても。

>>719 ヴェラの話するなボケ！気持ち悪いだろうが！死ね

ＡｏＫ、ＡｏＣは失敗作だったね。
ＲｏＲの続編だったから売れたとしか思えない。

遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧遊牧

IRCで有名なの誰だ？

vuela

ＡＯＫってマルチプレーというものがあるらしいですね。
一度でいいからマルチやってみたいんです。
ところが、なぜかアドレス入力＆ｏｋ押しても何事もおきません。。。
ちなみにルータはヤマハ製ｒｔａ５２ｉを使用しています。
メーカのＨＰ見ても意味わかりませんでした。。
皆さん設定どうしてるんでしょう？
ご指導よろしくお願いします。

>>730
なにから説明すればいいのやら。

AoKには共通サーバーなんてないので、誰かがホストしなきゃいけません。
なので、ふつうはIRCとかで話して「じゃやりましょうか、私がHOSTします。
IPは＊＊です」ってことになってゲームするのです。
じゃなければLANで友達同士やるとか。

次のお題は、「２ちゃんねらーな中上級者」だな。

>732
意味がわからん。

なんかこのスレ必死で終わらせようとしてる人がいないか？(^^;

近いうちに２ｃｈ杯しませんか？
偽名は全然構いません。楽しくやりません？
ＭＡＰはなにがいいかなぁ？

下手い人もぬくれる、上手い人も言い訳できる遊牧に決定！！！！！

遊牧ぬくったら終わりだろ
下手でもぬくらずなるべく戦ってくれ・・・

>>735
アリーナ。
いや、○○杯って名前だと、「アリーナ」って名前が合うかなと思って。
あれだとＭＡＰのによる有利不利もあまりなさそうな気がするし、なにより全然遊ばれて無さそうな（ある意味アラビアの対極に位置するマップだし）気がするので・・・。

おめで�d。

HALENさんのレート２２００・・・・

HALENとこ
広告がなくなったことは評価したい
それに比べてTAITAIは・・・

広告がウザイかどうかで判断してるんかい…

なんでもいいんでしょ。批判できれば。

ところで、Neccaに行けばTAITAIに会えるんかな

TAITAIどうなん？
Hamにあっさり負けてたね．感じ悪く．

TAITAIってもうゲーム楽しめる立場じゃなさそうだね
なんだか可哀想。

>741
taitaiそれでいつかの大会の賞金出したんじゃないの？
違うの？いいことだと思うけど。

広告なんて儲からんぞ。
賞金は本の収入だと信じたい。

TAITAIって次のゲームが出たときは、
やっぱりトップクラスの実力を発揮するんだろうか

なんとなく発揮しそうな感じがするけど。

>748
Taitaiのやる気次第

次は3Dだろ？

ってか日本のAOC界を世界的ネットーワークに組み込みたいね。
ちょっと日本のAOC界だけ世界から隔離されてる。

もちろん戦略戦術といったものはzone勢が輸入してくるけど
そういうことではなくてね・・・

今見たらHALENさんのレート世界１になってる・・・・

ほんとだ！

なんすかレートって。どこで見れるの？

はれんたんﾊｧﾊｧ...

えっとシナリオ書いてるんですが、詳しいかたいます？

今、結構ながめのトリガ設定してるんですが、１〜８の同じ文のトリガ書くの、糞うざくて・・・
これって同じような条件、効果のトリガーをコピーする機能ってないの？
もしくはそう言うツール知ってたら教えて！！

同じようにシナリオ書いたことがあるひとがいたらいろいろ聞きたくて、、

今回のは、受けそうなシナリオなんでお願い！！

ってもう６時じゃん！！（＝＝；
うううん、、今の時間じゃひとがいないか。
明日でも良いからお願い。

まとめると
知りたいことは、
1.トリガ簡単設定ツールはないのか？
2.トリガコピー機能はないのか？
3.その他の便利なシナリオ作成つーるはないのか？
4.また、そう言ったことに詳しいHPはないのか？
5.余談だけど、シナリオ作ったことある方の話を聞かせて

こんなところです。

漏れは手でやった。少し凝ったことするとすぐ100行とか逝くんだよね。
ツールがあるなら知りたい。

レート↓

http://www.zone.com/conquerors/ratings.asp?strusername=

ＨＡＬＥＮ萌え〜
あんなに強いのにみんなに嫌われてないプレイヤーなんてすごいなぁ

強い＝叩かれる
と言う常識を覆したね。
要するに理由なく叩かれるわけじゃないのか。

Halenは自分の意見とかを特に主張することはないからな。

TAITAIは性格もそうだが、いろいろと目立つことをするし
ゲーム以外での行動（発言とかが）でも独特の雰囲気があるね

シナリオならここ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7571/

自分は作ったことないんでこのページにどれほど有益な情報があるかはいまいちわからんです。
でも有名ページだし一応。

>>764
ここの管理人のjinn-Oさんが作ったシナリオはトリガすごすぎです
ハムハムハウスのトリガはやばいです
ランダム作るトリガには驚きました
処刑シーンとかも芸術的。

HALEN最高　VUELA最低

HALEN=長嶋茂雄
TAITAI=川上哲治

帰りました〜
ぉレスついてる。humuhumu
やっぱ手打ちしかないのか
AIは作成ツールあるのに(--)
ランダムトリガ芸術的ですね。ああなるともうプログラムの境だ

HALEN=宮崎駿
TAITAI=宮崎努

やっぱシナリオといえばJinn-Oさんでしょ
単純なトリガならべてトリガ数××突破とかいってる某ヘルヘブ作者の
m○m○rinとかはダメだね。

AoK時代はチキチキとか金鉱とか面白いのあったのにTCでは流血ばっかで嫌だな。
あとハムハムハウス最高。処刑はちょっと意味わかんないけど。（ウチワねたなのかな

ハムハムハウス、見つからない…。
どこにあるの？

ハムハムハウス内輪ネタみたいだね。
元々ローカルチャンネル内だけでやるための物みたいだし
パブでも干されてるが（笑

どろけい良くないっすか？
ってシナリオネタばっかですいません

もとネタかんがえた方は尊敬します。

んじゃゾーンで痛いチームはどこだと思う？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=976900395&ls=50
どくそさん叩きがまた、始まってる。

名無しさん@1周年
アットマーク小さいな

>>776
そのスレ煽ってんのも建てたのもアットマーク小さい奴だな
で、ここで紹介も一緒（藁
自作するときはもっとうまくやろーぜ
つーか、どくそ叩きもネタ的に古すぎ

ハムハムハウスはどこにあるの〜？（；；

jji「いや〜・・俺と互角に戦う奴なんて初めてだったよ。すげー面白かった」
katuhiko「あ、僕も、僕も。初めてネット対戦で良い試合できた」
jji「周りの連中強すぎるんだよな。１５分ぐらいで城主になっちゃうのよ」
katuhiko「っていうか領主の時にもう攻めてくるよね」
jji「そうそう（笑）」
katuhiko「あのさ」
jji「最後の方の帝王の時代でさ」
katuhiko「あ、どうぞ」
jji「あ、ゴメン」
katuhiko「いや、また今度やらない？」
jji「ああ、こっちこそやりたいよ」
katuhiko「貴重な初心者同士（笑）
jji「つーかここのどこが初心者向けなんだ？」
katuhiko「言えてる（＾＾
jji「土曜日の夜とかどう？」
katuhiko「あ、いける。会社休みだし」
jji「あれ？社会人だったの？すいません、なんか無礼でしたね・・」
katuhiko「あはは、いいよ＾＾ネット上ぐらいはそういうのなしでさ」
jji「じゃあ、こっちがメールします」
katuhiko「ＯＫ、楽しみだな」
jji「帝王になったとき、大軍隊で攻めてきたでしょ？負けるかと思った」
katuhiko「アレを耐えられるとは・・（涙」


彼らは今頃戦っているのだろうか・・・

AOK界　BEST OF ジーニストは誰でしょう？？？

トリガでランダム出す方法イロイロ考えたけど
ガゼルを遊ばせて位置を拾う様な方法しか思いつかなかった。
そんな風かな？

>781

ham

ところで
狩りって実際問題どうなの

#tcは狩人だらけらしいよ・・・・・
実際最悪だね・・・
超初心者募集とかしたらさすがに来ないのでしょうかね？

どのくらいのレベルになったら上のチャンネル行けばいいのかがわかりにくいからね。
おれは勝率が５割を超えたら上のチャンネルに行くべきだと思うんだけど、どう？

どう見ても確信犯的な人が居るのがなぁ・・・
偽名とかで狩りする人とか・・・
偽名っぽい人ってだいたい強い気がします

というかあきらかに超初心レベルで何回もボコボコにされながら
初心にくるやつもいるんだけど・・・
彼の闘志をほめるべきなのか？

>>787
超初心でぼこぼこにされたらどこに行けばいいの？

とりあえず１りで進化と内政の練習

友達同士でやればいくら下手でも問題ない。

友達同士でやってもさ、あまりに力の差がありすぎるとやっぱお互いに面白くないよ。
下手な方に向上心あって勉強してくれたら良いけど、
やっぱゲームだしって言ってそれから2度とやんなかったりもする

俺は下手な友達とやっても面白いけどなあ。
内政とかあっちは全然練習してないからデスマッチでやる。
そんでチャットでワイワイ言いながら殺し合うだけ。
なんつーか難しくない適当な遊び方も出来る良いゲームだと思う。

知り合い同士でやるとはっきり言って勝負にならんので
手を抜いているがそれでも狩りっぽくなってしまう。
個人的には、手も足も出せないほどぼこぼこにやられて
相手の奴すげーと思えるようなゲームのほうが好き。
味方に文句たれられるのがアレだが。

デスマとか普段とは違うゲームにしてもさ、
結局こっちが勝っちゃうんだよね
手抜くのにも限界があるし、やっぱりだんだんお互い面白くなくなってくる。

1on1だとさすがにレベル差あるときついけど、
3vs3ならチームバランス調整してかなり良い勝負に出来るよ。
まぁ、メンバーの力量を的確に把握してないと無理なんでpubじゃ無理だろうけど。

二人しかいないなら協力して com 戦でもすれば？

あげ

手を抜いてバランスをとろうとするんじゃなくて、コンピュータを何人か入れてゲームやろう。
で、こっちが勝つようなバランスをとるんじゃなくて、相手が勝つようなバランスにする。
これで相手に勝ちゲーム（面白いゲーム）を経験させてaokから抜けられないようにする。
ホントに初心者とやるときなんかは絶対勝ってはいけない。絶対勝てないと思ったらもう2度とやらないからね

手を抜いてバランスをとろうとするんじゃなくて、コンピュータを何人か入れてゲームやろう。
で、こっちが勝つようなバランスをとるんじゃなくて、相手が勝つようなバランスにする。
これで相手に勝ちゲーム（面白いゲーム）を経験させてaokから抜けられないようにする。
ホントに初心者とやるときなんかは絶対勝ってはいけない。絶対勝てないと思ったらもう2度とやらないからね。

自分が勝ちたくてゲームやってんなら知り合いとやるのはやめとけ。

散兵ラッシュ

知り合いとやるときはこだわった攻撃をする。
フランクで斧主体とか。

このまえ農民onlyやった。

対ＣＰ戦（２〜３国しかも奴等は同盟してる）で最初の１０分間放置。
これで勝てれば、敵国を増加or放置時間を５分プラス。
もちろん、ＣＰレベルは一番高いヤツ。
ちなみに、俺は完膚なきまでに敗北した。って言うか１２〜３分頃に軍兵がわんさかやってきた（１５人位）。
こっち町の人しかいないのに･･･（Ｔ△Ｔ）
皆もやってみれ。

TAITAIの言う通りやったらまじで進化良くなった

どっかでみたモンゴル即鉄と変わらんような。
まあ伐採所を建てる時間を早める、という視点では見てなかったので今より安定するかもしれない。

あんな些細なことでこんなに変わるとは･･･

＞805 どんなこと言われたの？

どーでもいいけれどＰＳ２
＞AoK　米国の PS 2 発売スケジュール
＞--------------------------------------------------------------------------------
＞　何週間か前にお伝えした米国コナミのプレスリリース記事。米国での PS2 版 AoK の話題で
＞したが、今回その発売日等の詳細が分かりましたのでお伝えします。
＞発売日：2001年1月4日
＞販売価格：49.99ドル
＞以上のようになるとのこと。
もう出るんだね(^^;

シナリオ「流血の城郭」だっけ？
どこで手に入れられるの?
面白いという話だけど・・・・

そのまんまの名前のチャンネルがある。
干されたら入ってみりゃいいじゃねえか。

羊ラッシュ

TAITAIが何であの進化で
あんなにはしゃいでるのか理解できない
たしかにみんな暗黒内政を甘く見てるとは思うが
それは全く考えずに人まねして進化してる人だけで
普通はあのぐらいは考えてるよ・・・

TAITAIがクールな大人だったら嫌だ。完璧すぎる。
微妙に厨房臭さを出してる彼が好き。

リアルTAITAIは異様にクールな奴らしいぞ

MN128-SOHOでAoCやりたいんだけど、どう設定していいか教えて (TT

>>815
http://www.bug.co.jp/mn128/faq/likethis/lan_isp.htm#aoe2
メーカーのホームページくらい調べようね

>>816
NATテーブルのプライベートアドレス範囲が不正です。
パラメータを確認し、もう一度設定してください。
こんなエラーが出て設定できんのよ。

ついでに言うと普通にIP打ち込んでプレイするときのケースが出てない…

俺まったく同じルータだけどできるよ？
シリアル接続だけど・・・。

TAITAIの取り巻きだるい

Esupeうぜえ

サスケさんが勝った時も面白かったな〜

そうか、、、TAITAIおじさんはエンターティナーなんだ

うんうんそうに決まってる。
おじさんバンザーイ

はぁ疲れるなヨイショって

>>821
俺も少しそう思うぞ。
そんだけ

HALENまた入院だね

ランダムＭＡＰげー沿岸でesupe殺したら無言落ちだった

ぇ？

TAITAIはいつも無言おち

>>827
一言は言うよ

おつ

＞828
今日なにも言わなかったぞ
本当にTAITAIしってんのか？

>>825
esupe氏に勝ったあなたは誰？
ステハンではなく、ネットで対戦しているときのコテハンきぼーん。

知ってるよ。
俺の時はおつと一言言ったあと返事待たずにぷっつんだったよ。

esupeそんな強くないでしょ…

Esupeは今は中級者の下か初級者の上かそれくらいでしょ。
#aocでしかやってないのと違う？

>825
どちらにせよあんましマナーがイイとはいえないな・・・

>>832
愛称は味方殺しらしい…

てか、TAITAIでも無言落ちはほとんどしないだろ。
お疲れとかなにか一言言って速攻落ちていくけどね。
まだこっち側粘れるって時でも落ちて行く。
無言落ちなのは組んでた味方が相当酷かったのではないかい？

>>835
後衛だったりすると完全に前衛見捨てるね>Esupe
自分は一切領主軍ださずにぬくりまくる

前衛完全に死んだ頃にアホほど騎士だして終わり

>まだこっち側粘れるって時でも落ちて行く。

粘ってどうするの？
ゲーム決まってるのに気がつかない雑魚は氏んで。

人間腐ると｢降参しない?｣の一言を言うことも思いつかないもんなのか､わらい

192] 暗黒練習 投稿者：乏 投稿日：2000/12/21(木) 01:55:38

タイタイさんの掲示板で暗黒資源の獲得が話題にあがっています。
夏休みの宿題はいつも最後の最後までやらなかった僕は
何人目には何をさせるというような緻密な計算の訓練ができていないようでありまして、
いつも領主で泣きを見ることになります。
事実・・・・
「ユーボーイ。
　今時、領主入りにちんたら１０分もかける奴はsuisui_sakuraとかいうジャップくらいだぜ。
　領主ラッシュなんて農民で殴れば問題無しで城主ボタン押せたらもう勝ち、
　バイキング最強！なんていってた時の感覚がまだ抜けてないの?
　そんな調子だからsmurfの意味も分からなくて、
　GoGomanとかGGmanとか呼ばれてゾーンで恥かくことになるんですよ？」
と僕の英語力をはるかに超える英文を毎日のようにゾーンで聞かされ続けています。
悔しさの余り、今日は朝から食事もとらずに６０回ほど練習しましたが、
まったく行動をテンプレ化できませんでした。
もちろん風呂にも入っていません。昨日も入りませんでした。明日はどうでしょうか。

マップは緑色ではないほうの乾燥したアラビアで、固定位置チェック
モンゴル１０分切る領主進化、できれば９分以内を狙う
領主後、弓小屋２その間に木こりアップ
鉄工アップは少し遅い・・・金ないため鎧先か
農民、弓はだいたい連続生産
視界は確保したいがあきらめる

が目標なんですが、たった３回しか成功してません。
親戚一同に後ろ指をさされない清潔な格好で正月を迎えたいのです。
なんの取り柄も無いただの引き篭もりで終わってしまうことのないように
さくらさんの優しみあふれる熱いアドバイスをお願いします。

---------------------------------------------------------------------------------
GGWうざ

>>838
粘れるっつうか、こっち側押してて、向こうが粘ってくれればって時とかね。

つうか、キミは勝たなきゃ楽しくないのかな？（藁
俺は普通に戦ったりとか押したり引いたりするのが楽しいんだけどね。
劣勢で粘るのに四苦八苦するのもまた楽しい。
勝つことにしか興味のない厨房は狩りでもしてな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>841
同意。粘るの面白いよね。
帝王時代に2国からの攻撃を「ひ〜ひ〜」言いながら必死で耐えるのがおもろい。
それで勝つとかなり気持ちいい。

まあ確かに負けが混めば多少鬱。勝敗にはこだわらん。

*おつ

まだまだへぼで負けてばかりで、ちょっとでも勝ちたい俺は厨房。（＞＜
鬱だ。

俺も鬱だ

負けても楽しかった時
そういう時はAoCがさらに好きなる
負けて悔しかった時
そういう時は必ずレベルアップしている

一番嫌なのは勝ってもむなしい時だと思う

一番嫌なのは嫌いなやつがいるチームに負けた時と
嫌いなやつがいるチームで負けた時だ。　GGWとかＫさまとかね。

しかし、>>838とかもそうだけど、
押されてて、自分の内政死ぬとすぐお疲れいう奴は結構いるなあ。
反対側押してるってのに、粘る努力をせずにお疲れとかさ…。
そりゃ確かに死んでればつまらんかもしれんが何とかして粘れよ…という気になる。

>>848
同感

領主で初弾負けて内政荒らされ始めるとすぐ放棄していく前衛もいるよな…。
そういう人に限って民兵出さないし。

開始15分かからずに終わっちゃったらなんかむなしい…。

>>850
それが初心ゲーならともかく、ソレ以外だったらただの厨房ダナ

勝負決まってるゲームいつまでもやってて楽しいのかなぁ
反対側が明らかに押していれば自分が死んでも続けるけど
反対側が均衡していてこっちが死んでいれば放棄するよ
つまり、落ちるか落ちないかの判断は粘るだけの価値があるかって事だなぁ

うーむ、落ちる時は最低でも味方の反応「おつしていい？」って聞いて、
その返答を待ってからにして欲しいなぁ・・・・・
まぁ、どこぞのEs〇peみたいに味方後衛に抜くられて自陣が２ｖ１になって
滅亡したら切れ落ちしたくもなるけどね・・・・・

デスナ

>>830
何でここで名前名乗らなきゃいけなんだ？（藁
リプあるけど撒くとバレるので勘弁。
強かったけどセオリーどおりの動き、１回崩すともろい＜esupe
感想それだけ。

まあ、俺は聞くけどな

Esupeは帝王ハサー以外は弱いです。
内政意外は強くない>Esupe

210.147.202.4
ノーマルAOK　パッチ2.0aは当ててると入れないみたいです
今。あとひとり。

氏ね

あげ

>>857
精鋭騎兵って使えるんでしょうか？
アップしても（アップの費用を考えると）然して強くなったとは思えませんし・・・。
モンゴルくらいでしか出番が無いように思えるんですけれど、これは自分の経験不足でしょうか？

>>858
経験不足

ごめん
861の間違い（汗

実際、騎兵と変わらない。
HPがちょっとだけ増えるだけだから。
ただ、HPが増えると弓耐性がぐんと上がるのでやはりアップしないよりはいい。
どちらかというと、ハサーをわざわざ使う必然性があるのは、
モンゴルとトルコくらいなんだよね。
ただ、ハサーがいるなら騎士出すよりもコスト的にいいし、
騎兵よりも単純に強い。

それになにより、あの程度のアップコストに困るようじゃ駄目だろ。

>>864
読む限り「しないよりマシ」程度にしか感じられないのですが・・・。（汗
自分は騎兵は斥候か壁くらいにしか使いませんので、騎兵のままでよさそうですね。
アップする資源があったら他に廻したいですし・・・。

>>865
それは違うと思う
できるならハサーに上げたほうが絶対お得。
コスト以上の働きをしてくれますよ。
まぁ、押されてるときに無理に上げても苦しむだけですがね。
そこらへんは経験積めばわかります

斥　候→騎　兵＠｀150F 50G＠｀HP45→60＠｀攻3→7＠｀守0/2→0/2
騎　兵→ハサー＠｀500F600G＠｀HP60→75＠｀攻7→7＠｀守0/2→0/2
長槍兵→矛槍兵＠｀300F600G＠｀HP55→60＠｀攻6→7＠｀守0/0→0/2＠｀対馬+22→+32

攻撃か守備どちらか１でも上がってくれれば、気分よくアップできるんだろうね。

ハサー時間稼ぎ

騎兵からはサーになると攻撃速度上がるって聞いたんだけど
それがせねた？

>>866
>>867さんが書いたように、斥候→騎兵は廉価なアップコストでかなり強化されますが、騎兵→精鋭騎兵は騎士→重騎士以上のアップコストをかけながらＨＰが上がる程度で、イマイチありがたみが無いんです。
それに矛槍兵ができた今、ＨＰが１５違ったところで然して変わらないように思えますし・・・。
確かにアップできるならするに越した事は無いのは承知しているのですが・・・。

む

ハサーを主戦力にするのも良いけど、内政荒らしに使うほうが使い勝手が良いです。
どうせ飯馬なんだからてきとうに敵の内政拠点に送り込んであとはほったらかし。
視界も拾いしはやいからばんばん農民狩ってくれるよ。
それにHP高いのも中心からの矢で死ににくくてウザ度アップ。

ハサーは主戦力ではなくサポートとして使いましょう。
弓系と混ぜるなりしてね。
初級者にありがちなのがモンゴルで帝王でハサーしか出さんってヤツだけどそれはダメー。
良い時もあるけどさ。

>872
どのくらい強いの？

馬小屋３つぐらいから、敵陣にエンドレスハサー。
そこに矛槍が溜まるようになったら、違う場所右クリ。

かなり有効だけど、嫌われます。

>873
笑た

ハサー、個人的にはトルコが一番使い勝手がいい。

PCのOSをWin９８からMEに変えようと思うんだけど、
俺のの周りでMEにしたら、AoCが強制終了するトラブルが２〜３件
あって凄く不安なんだよな〜(;´д｀)
これはたまたまなんだろうか？
誰かこのようなトラブルにあった人いる？

zoneでこんなおかしな人がいたよ！な〜んてのがあったら教えてください。
ちなみに私は先日ペルシア暗黒中心Rにあって、何とか農民を逃がして
せっせと領主を目指し、何とか勝てそうだなと思っていたら、
降参しろ！ですって。

森マップで壁五枚並べて門も並べて作ってろう城してる人を見ました。
中には朝鮮戦車が一杯、、、
森を切り開いて象一杯で対処しました。

現在行われているAI WARSで優勝するであろう海外最強AIのfarmertronと誰か戦ってみない？
AIは必ず２人チームにしないといけないけど、腕に覚えのある人どう？
http://www.hz.f2s.com/farmerstuff/Farmertron.zip

ふむ

5枚どころか細道を埋めてる人もいた…。

１枚壁張って反対側いきました…。

変な人・・・と言うか何と言うか・・・
ＲＲが決まってさあ橋頭堡を築こうと思うやいなや、いきなり農民全員が弓兵の前に出てきて、何をするでもなくただ立ち尽してる。
しょうがないから射殺してると「我々は惨めな抵抗よりも潔い死を選ぶ！」とかのたまってきた。
然る後に農民全員殺したら中心とかＤＥＬして敗北。あの人のチームメイトは困惑しただろうな・・・開始１５分で「放棄」じゃなくて「敗北」・・・

>880
ぜんぜん手応えなかた
やぱ領主Rしかけたら反則かな・・・
即城主でもやてみよう。

#AOCでtakuroがいじめられてた。
暗黒ラッシュがどうとかで論議になり、余りに厨房臭い発言するので周りが反応（笑
普段の自己中ぶりも災いして四面楚歌状態。

途中でEsupeもtakuro煽りに参加してきて前線争いについて熱く語ってた。
Esupe、オマエは前線つくらねーだろ・・・・（笑

Esupeいわく、「前線争い負けたぐらいで放棄する人はなんか嫌だね・・・」
だそうな。
そらいきなり2v1で後衛ヘルプ来るどころか前線すら作らず、ひたすらぬくられて
領主で即死とかなったら放棄したくなるだろ・・・

戦わないから負けないんだろ？（藁

Esupeネタ流行か・・・

IRCで発言した奴を叩くのが好きらしいな。
言いたいことがあるならその場で言え。
こんなこったからIRCでまともにものも言えない
ヒッキーの集まりって言われんだよ。

普通に発言したりゲームしたりしてたらこんな所に名前でないでしょ
問題あるから叩かれるんじゃないの？

誰かそのIRCのログとってないの

ってか暗黒Ｒ極めると強いよ。
ちなみに外国人とはやり方が違う。
弓１０くらい簡単に撲殺

ジンガイタワーラッシュの防ぎ方がわからない・・・

>893
前線農民を斥候で見つければ楽勝

斥候が死んだら前哨を建てる
ＴＲは石がねらわれやすいのでその辺を特に注意する。
木こり場に建てられたら無理にたたきに行かずに場所を変える。
それと、領主入りタイムが遅いと弓が混ざったときに返せないので注意

>>885
そのログあぷきぼん

さくら板にてGGWの書き込み

忙 ＞ ていうか、さくらさんと同じく僕も友達なんて一人もいませんが？
もちろん年賀状なんてここ５、６年、ビデオ店以外のものなんてありませんよ
でもミエはって毎年クリスマスにはＩＲＣにジョインしません
育ちのせいか大学なんて考えたことも無かったです
弓騎兵の調子はどうですか？ (2000/12/24(日) 01:40:43)

やぱり友達いないんだってさ
さくら友達いないって決め付けてるし(ﾜﾗ　無理やり仲間増やすな(ﾜﾗ

なんだか寂しくなっちゃった…

TAITAIはホモだよ

俺もホモ

TCでは狩と言われ，上に行くとへぼいと言われ．．．
俺はどこへ？

>>901
ローカルch

>897
やたらとおまえはGGWを叩きたがるがCCさくらも充分痛い。
取り巻きか？

takuro叩きのログあるぞ
ローカルｃｈぐるみでたくろー叩いたんだからな。

たくろー叩くつもりで俺が仕掛けたんだがあんなに大きくなるとは思わなかったな

マジで笑えたな
自慢やら厨房紛いの発言がどんどんとびだす
流石、ＡｏＣ界２大基地外の１人だな（藁

ＡｏＣ界２大基地外ってあと１人は誰？？

二人しかいないのか？

>>901
zone で初級で募集しましょう

一人で盛り上がってないで、まずここにログを貼り付けましょう。

909は間違えた
>904ね

>>903
ＧＧＷ？

ついでだから新スレもお願い>904

新スレ立ったらしい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=977920876&ls

takuro=GAU
ｷﾁｶﾞｲｼﾝﾃﾞ

uouo