一番面白い三国志のゲームは？

光栄以外でもなんでも。
でも今でも手に入るもので。

三国志５

システムだけ見れば、後漢志。

ＦＣ　ナムコ三国志

三国志７じゃないことは確か。

>三国志７じゃないことは確か。

同意！！

1は三国志をほとんどやった事がないようだからいうけど・・

三国志を一度もプレイした事がない人なら、
どれでもかなり楽しめると思うよ。７もね。

三国志�V＠SFCいっとけ。
知力100に頼りきる「偽書」「登用」。
諸葛亮のありがたみがよくわかるゾ。

天舞はどーだろ
一歩一日、彷徨って自滅。

天地をくらう2

ナムコの三国志２
ナムコアンソロジーに収録されてるヤツ

ENIXがPCで出した群雄三国志。
歴史ゲーで一番重要だと思う能力値設定が渋くて良かった。

ていうか能力値は全てマスクしろっつーの...

今のところ一番のおすすめ

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~rai/

光栄のゲームに飽きた人なら、かなりおいしくいただけると思う

天地をくらう2

光栄の2は好き。でも敵が弱すぎ

光栄の５だな。
中古で安いしお得。

三国志３の一騎打ちはいいぞ。
ということで三国志３（光栄）

天地を喰らうの
くだらなさは捨てがたいな

敵将曹仁
討ち取ったりー

>>12
ダメダメ。
現実世界と違って、得られる情報は限りがあるんだから。
そのデータを決めるのも、人間だしね。

三国志４ってどうよ？

5から特殊武将を抜き、
4の特殊能力･主将副将制･攻城戦（改）、
6の一騎討ちが加えれば最強。
7の全人物選択制、あんな稀薄なモンは要らん。

>7三国志�V
知力or政治が101を超えると絶対間違わない。
又、敵が兵糧攻めに弱すぎ。
兵糧が無くならないと城から討って出ない。
1000VS20000ぐらいなら楽に勝てる。
でも敵が強ければシリーズ中、�Vはかなりオススメ

真三国無双(PS2)
ウソは言ってないけど下げとく。

あの〜、ちょっとお門違いなんですが、三国志スレなので、ここでききます。
三國志６で、劉備の漢中王即位イベント、どーやったらみられるんですか？
あと五虎大将も・・・。

>25
http://ax.squares.net/~meiz/slgc/

ナムコの三国志は今でも手に入るのか。いいこと聞いた。

俺も３が一番。
武将に無駄が出ない。

敵さえ強けりゃ３が一番なんだけどな

俺はでも、７が好きだぜ。
ここでは嫌われているみたいだけれど。（笑）

最終的には、「全てのキャラで『太閤立志伝』」への収束を予感させる
デキでしたな。

コーエー三国志の独自の遊び方、ありませんか。私は飽きてくると、
「武将1人で、どのくらいの敵から城を守れるか」
とか、してしまうんですが。

同じ姓の武将とかを集めるのは基本かも。

　コーエーのは7に限らずパワーアップキットのバランス無視要素が×。あとコーエーって
多人数プレーないとつまらんな。
　FCのナムコの三国志ってシンプルでよかったかも。

光栄ばっかだな。
龍の昇竜三国志とかどう？
更新フェイズに落馬で夏候淳が死ぬのには参った、さんだけのゲー０ムだが。

＞32
牛金、程銀、雷銅、のオリンピックトリオを集めなさい。
金旋、金環三結は名字だから不可。

１だと俺はチョウウンひとりでどこまで曹操に対抗できるかとかしてしまう

やはり趙雲か。呂蒙や張遼より1ランク上だな。

きょう維（漢字でない）も忘れないで．．．

>32
曹操から全員部下を引き抜いて、自軍に居る「曹」姓の武将を全部
埋伏させて…兵を与えられた時点で攻めてみる。

許昌や洛陽みたいな大都市で徴兵しまくって
流れるように西涼やら遼東やら雲南へ移民。
ドーナツ化現象。

�Vはかなりいいんだが、後半武力10の（ハン鳳）とかの存在意義がなぁ…
商業値がなかなか上がりきらいのはいい。

どっかのスレで知った「三国鼎立２」はシェアだけど
かなり面白かった。興味があったら調べてみてくれ。

勢力が北と南に二分された時点で侵攻するのをやめて
「南北朝時代」とか言って悦に浸っているのは俺だけ？
　　
その後は、天下統一をせず、ひたすら南北朝時代を満喫するのみ

＞４１
三国志�Yで似たようなことをした。
結局最後はトウエイとボクヨウコウの両者が老衰で死んで、
328年頃ゲームは終わった。

三国志モノではないが、MDの天下布武の天下泰平プレイも
かなり時代を進めれて楽しい。人材不足が楽しい。

いっつも思うんだけど、人物が減ってきたら、
いっそのこと次世代をジェネレイトしてほしいもんだ。
三国志�Yなんかだと自作武将の誕生年をぎりぎりまで
遅くしてたっけ。

ごめん、俺３駄目だわ。
２，４，５の方がいい・・・
１はいまさらシステムが古すぎるし（２もか？）
６と７はもうやってない
３からはじめた人が多いってのもあるんじゃない？
わかんないけどさ

ＰＣ版のエクセレントセット買ったけど、
４ではＳＦＣ版やＰＳ版であった一騎討ちの音楽が無い。
後のＢＧＭも変にアレンジされていて萎えた。

http://jp.kingwars.com/LogIn.asp
一番面白いとは言わないけどここはどうかな？

ナムコの三国志は喜怒哀楽をはっきり顔に出すところがよかった。

> 38
> きょう維(漢字でない)
「しょうが(生姜)」を変換した後、「生」を消してみては。
別な字だったかな。

総合すると“コーエーの5”が最高、ってことになるのかな

おお、なるほど！
　姜維
ぼくにもできた〜、てか。
しかし、姜維ってシリーズが進むにつれて能力値がさがってくね。
まあしょうがないか。

姜維が下がって牡蠣やら硝煙やらが上がる
コーエーも正史じみてきたようだ。
後は趙雲関羽あたりの政治力を下げよう。

蒼天航路の影響もあるから、
曹操は三国志で総合ナンバーワンはもう外れないだろうな。
呂布の顔グラをドレッドヘアーにして欲しいね。
武力は２００くらいで。

姜維が下がるのはいただけないなぁ
蜀末期ファンとしては

劉備死後のシナリオからチョウギョク＆リョウカ＆バショクあたりを強くして欲しい
その前までは愚にもつかない能力でもいいから･･･（できれば趙雲も）

馬忠も

２で呂布と一騎討ちさせて
関羽、張飛、趙雲の武力を１００にする。

姜維は雑魚だね。

武力：６０
指揮：７０
政治：５０
知力：６０

これで十分すぎる。

>>56
なんもわかってないくせに姜維を語るんじゃない
紛いなりにも孔明によって見出され登用された人物だ
結果的に蜀を衰退に導いたとしても、あの劣勢の中では
仕方あるまい

姜維は国力を省みなかったのだから
政治は低いだろうな

光栄は姜維にくらべて石田三成の扱いがひどすぎると思う。

そういう意味では孔明の方が駄目だろ＞58

コーエーの三国志は知力の高い武将は一人いれば充分なんだよね。
あとは政治力が７０前後のが５・６人いれば内政のほうは大丈夫。
>>60
孔明は知力より政治力のほうがあったと思うよ。
実際、夷陵の敗戦から数年で国を立て直したんだから。
孔明の欠点は自分の好みで人を使うこと。
それを見抜いていたのは劉備。

>61
じゃぁ法正の場合はどうなる。

>>62
法正がいた時はまだ劉備が生きていたから。

するてぇと孔明が魏延に対して反骨の相ありとか言ったのって
自分に対しての反骨の相と見たって事か？（笑
少なくとも魏延は劉備には絶対の忠誠を誓ってたし

そうなるんじゃない？
魏延を漢中太守に任命したのは劉備で、劉備の死後
魏延が提案した、もしかしたら成功してたかもしれない長安への急襲を
却下したのは孔明。
このあたりから本格的におかしくなってきていた。

姜維、能力値は高くていい。
趙雲と一騎打ちできたり
孔明と張り合えるぐらいの智謀はあっていい。
そのかわり勝手に外征しちゃったり
いるだけで何故か自国の政治力の高い武将（文官）が数年おきに死んでいく、
そんなフラグを立てるのはどうか。

孔明は劉備存命中は主に益州在住の荊州人士を自己の政権内での基盤のために重用していた。
劉備は法正を登用することによって孔明を中心とした荊州人士の集団に
対抗させようとしていた。しかし法正は尚書令就任の翌年死去。
孟達も魏に降服して対抗勢力は消滅した。これによって孔明の政権内基盤は確立された。
孔明は劉備の生前益州人士を重用することはとりわけなかった。むしろ益州人士の台頭
を押さえ込んでいた。劉備の死後に益州豪族の漢嘉太守黄元が孔明との不和を原因に反乱を起こしている。

超雲は強すぎ
ただのボディガードのくせに
負け戦でしか活躍しないくせに
俗に言う五虎将の中でイチバン位が低いくせに

孔明の知力高すぎ、政治より高いのは解せない

毎回、劉備より孫権の方が武力たかいのはナゼだ？

１から確実に武力が下がりつづけ、とうとう８０を割った馬岱

劉備は結構武力高くて当然だよ。若い頃からずっと最前線で
戦ってきてたから経験もあるし戦闘力もある。
髀肉之嘆って言葉があるじゃない。
ただ、それが原因で夷陵で負けたんだけどね。

一連の姜維の政治力談義 67さんとあわせて･･･

(漢)蜀という国はもともと益州にいた人と後から来た荊州の人がいた訳で当然内部には対立があった。
んで、そういった人の心を一つにまとめるために遠征を行わざるを得なかったそうな。
でも伯約さん、最後は向きになったきらいがあるけどね(笑)。

>70
しかしなぁ、何年か前ラジオでやっていた『北方三国志』で劉備軍が異常に強く脚色されたのは萎えた
とくに徐南から曹操に追われる時なんか無理があり過ぎるように感じた。
｢今力を付けると曹操と戦わねばならん〜｣とか何とか言って撤退したと思う。
・・・でも北方三国志は嫌いじゃないけどね。

>>68
趙雲はしんがり大好き人間だからね。
手柄にも拘らないしさ。
>>70
劉備は80後半はあっていいと思う。

孔明は政治力はトップクラスだけど、北伐での戦略を見ると
知力１００をつけるのはどうか。政治力は１００でいいと思う。
夷陵の敗北から蜀の国力を見事に立てなおしたわけだし。

漢中から漢水沿いに下って、上庸を取る、という作戦を重視した
方が良かったんじゃないかな、孔明は。孔明死後のショウエンが
そうしたように。

実際、私は３や４で、後半のシナリオで蜀を使うとき、
まず上庸を取るようにしている。これで漢中と永安の連絡路が完成。

>>72はん

＞劉備は80後半

激しく同意。

ときに三国志の武将名の登録された
ユーザー辞書というものはないのかな？

どっかで見た。ただＡＴＯＫの古いバージョンだったけど。ＡＴＯＫ９とかそこらへん

＞孔明の能力
一応演義では三国鼎立も彼が発案者だってなってるようだし、
散々苦労してきた主人公に最も優秀な人材をつけたいのだろう。
能力があふれていてもブサイクだったりメジャーになれる才能や時期を見計らうと孔明しかいなかったのかもな。

＞姜維
なるほど内部崩壊を防ぐ要因もあっただろうけど、単純に孔明のあとを継いで師匠が間違ってなかったことを証明したかったのかもね。あとは権力のＴＯＰに立った結果いろんなものが見えなくなったか・・？
北×による国力の疲弊は尋常じゃなかったと思ったが。
なんせ三国時代終結時の人口が戦乱前の１０分の１だっけ？
人死にすぎ（泣

こんなもんでどうだろう。

知力97
武力67←このへんがひっかかる。統率力と個人的武力がごっちゃだ。
政治98
魅力89

武力＝部隊戦闘力と考えると、一騎打ちに矛盾が出てくるしね
５は統率力さえあれば、個人的には最高のゲームになるんだが

VIIの「一騎」て有ると無しじゃ明らかに違うの?
「無双」は必須だけどさ・・・

姜維の孔明崇拝は尋常じゃないよなぁ・・・
いくら何でもあそこまで北伐に拘る必要は・・・

ここでも語らんかね？
うん？宣伝だぁ？
勿論、許可とってない（笑
気にするな、ボランティアだ。（笑
http://www22.big.or.jp/~15ch/simulation/index.html

ちなみに、諸葛亮はコレが妥当だと思うぞよ？
武力：20
指揮：90
政治：85
知力：100

関係ないが、その昔、koeiでの呂蒙の武力評価が滅茶苦茶ひくかった時期が
あった。滅茶苦茶不満だったぞよ！！
「呉下の阿蒙」をなめてるのかっ！？ｺﾞﾙｧ
今は元に戻ってるから別にいいんだけどね。ｳﾝｳﾝ

ずっと疑問に思ってたんだけど一兵卒の能力ってどんなもんでしょ

とりあえずこんなもんかな？
知力20
武力40
統率05
政治05
魅力??(30以下?)

6、7で若い頃の呂蒙が既に、知力＞武力なのが納得いか〜ん
成長システムなら「呉下の阿蒙」のエピソードを上手く表現できそうなのに

＞ちなみに、諸葛亮はコレが妥当だと思うぞよ？
武力：20
指揮：90
政治：85
知力：100

うーん・・もろ演義だねぇ・・
史実では
政治１００は必須。

>>83
激しく同意。成長システムがなきゃこの手のシステムは
成り立たないよ・・・イベントも増やせ・・・

いや、云いたい事は解るが、これは僕の評価だ。
ここで云う知力は、演義で描かれている「あたしゃ、何もかもお見通しよ」
というところは考えていない。
当代における、全ての情報に精通していたと思われる点を挙げて、僕なりに
当代一に据えた。
あらゆる情報に精通しなければ、実践すべき治世の一つにも役に立てられない
だろう。

あ、スマン。
86は84のシャギさんに向けたレス。

別に反論では無くて、あくまで僕の評価。
宜しくど〜ぞ。

そもそも、人材の能力カテゴリーを『信長の野望』と『三国志』で
それぞれ独自性を打ち出しているあたりに、リアリティを求める人
であれば少なからず不満を持つ人も多いのではないだろうか？
（あ、koeiの話しね）

というか、スマン。
koeiの三国志は久しくご無沙汰なので、今どうなっているのかワカラン。。。
誠に申し訳ない。

ところで司馬懿はどうよ。７じゃ随分弱くなってるような気がするが。

成長システムを入れるなら、逆に歳をとったら能力が下がるようにしないと。
６０過ぎた武将が武力９０以上ってのはなんか変だぞ（黄忠と趙雲を除く）。

プレイしていないのでわからないが、７では特訓？で武将が成長できる
のではなかった？
ＫＯＥＩの三国志はもっと歴史的背景、例えば東州兵、五原兵などの存在や、
周辺諸国との関係などをもっと取り入れれば、あの中だるみはなくなるだろうに。

>>91
それが最大の曲者。結局平凡タイプが特技の数で最強になる。
若いうちから活躍したければ武力とか将軍タイプになるし。
他のタイプはあんまり使えない。「無双」「突撃」「一騎」は
戦闘に絶対不可欠だから。

78 名前：コーメー投稿日：2000/11/05(日) 21:08
知力97
武力67←このへんがひっかかる。統率力と個人的武力がごっちゃだ。
政治98
魅力89

81 名前：バッタ号投稿日：2000/11/06(月) 01:32
武力：20
指揮：90
政治：85
知力：100

俺は
武力 0（一騎打ちなんかやるか？やったか？）
統率82（このへんで手を打とう。）
知力95（智謀はあるんじゃないか。小細工は。）
政治99（確かに繁栄〜戦争、荒廃〜繁栄のサイクルはすごい。）
魅力83（趣味の人。）

敢えて能力値100は無しって事で。。。

コーエーでのエンショウは武力がなぜ80あるのか

沮授、田豊、魯粛＞＞＞＞＞司馬仲達、諸葛孔明、陸伯言

うむ！！
続きはここ（↓）で！！
http://www22.big.or.jp/~15ch/simulation/index.html

しつこいか？
気にするな。ﾜﾗ

大体、三国志がその昔に、顎のスッキリした美男子で登場した時の事を覚えている
人はいるのだろうか？（koeiの三国志ね、１０年以上前）

＞９４
三国志インターネットの袁紹は武力、統率とも５０台だが。

�Zの諸葛亮ってアイテム持ってないと知力トップじゃなかったような？
初期能力ね

沮授、田豊、魯粛＞＞＞＞＞司馬仲達、諸葛孔明、陸伯言
　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑　　　　↑↑　　↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　こ　の　へ　ん　に
えもいわれぬ嫌悪感を感じるのだが。

一番面白いのは何なんだよ。２か？２なんだな？

父親が買ってきた週刊新潮読んだ。2が最高らしい。

２の魏延とか呂布って、忠誠100でも戦場で裏切るよね。

＞１０２

俺は一回の戦闘で２度裏切られた（藁

友達とやるなら２がおもしろい

２の計略、特に駆虎呑狼の計が一番楽しかった。
あと、戦闘前の一騎打ちで太史慈で申し込んだときに紀霊が受けてきたり
するのがおもしろかった。

コーエーのヒト、このスレッド見てるかな。

�Zの「全キャラ選択可」はキライじゃないんだが、能力低いキャラだと
面白みが、全くない。「n等官」みたいな勢力内序列があるにも関わらず
全く生かされていない。功績積んで序列を上げても、能力の高いヤツから
太守に任命されていく。武力パラメータを上げないと功績を積みにくいが
政治力が低いと太守にはなれない(独立もできない)。両方上げてる時間も
ない。
「能力が低くても身分が高いヤツから太守に任命して、能力高い下級の
　連中に補佐させる」コレでしょ、コーエーさん。

統率は復活させるべき。
７で曹豹（１４０００）ＶＳ郭嘉（１７０００）で曹豹が勝つのは絶対におかしい。
白兵戦において、知力が関わってない時点で終わってるよ。
あと、孔明の知力は９０前後で十分だ。
政治は１００に近くても問題ないだろう。
あとキョウ維は武力８０前半・知力７０後半・政治５０代・魅力８０後半でいいだろう。
逆にカク文和の能力をもう少し上げてもいいだろう。
また、陳宮の義理の低さも疑問だ。
斬首する際に「命だけは・・・」と命乞いするような男ではないだろう。

>孔明の知力は９０前後で十分だ
じゃあ誰が１００になるの？

>>109
カク

三国志７をExstandで改造する方法を紹介しているサイトはないですか

賈[言�綻に王佐の才があったとは思えない

>>108
> 統率は復活させるべき。
同意。「当時の軍隊は農民の寄せ集めだから、率いている大将への
信頼感によって支えられていた」という説もあるが、アレは行き過ぎ。
基本的なパラメータの見直しが必要。
司馬徽とか孔明は「魅力が低いと部下にできない」くらいの設定が必要。
外交は「政治力」。内政(実務)は「知力」でも良いくらい。

そだな。現行システムでは良将（バランス型）が活躍できない。

コーエー『三国志』は、外交に意義があるのか無いのか分からん。
リアルタイムとかで、「外交が全て」みたいなゲーム、どこか
出してくれんかな。二面作戦とか遠交近攻を体現できるような。
アートディンクが『関が原』出した時は、期待できると思った
んだが。
コーエーがターン制を維持するつもりなら、政治(戦略)フェイズが
一巡した後に(もし戦闘が起きていれば)戦闘(戦術)フェイズが回って
くる、とかにして欲しい。

〉112
110は世渡り上手な点で知力100をあげたと思う。

２流の武将を上手く使って
劉備配下のスター軍団を叩くのが曹操プレイの醍醐味だっただけに
魏の将軍が強くなっている最近の作品はあんまり面白くない。

ていうか魏ファンとして言わせてもらえば
個々の武将の能力をあげるより武将の数を増やして欲しいぞ。
曹操でプレイするといっつも武将不足になるんだもの。

贅沢いうなっ！　いつも人材不足の呉よりマシだ！！！

７はもう少し作り込めばかなり面白くなってたと思う。なんか中途半端イメージ

　＞外交の意義
同じ月に同盟国と同時に別地点から攻め込むとか出来たら、
遠交近攻する意味も出せるかも。
他の属国からのの援軍は同じ月には一箇所にしか出せないと言う風にすれば。
５の共同開発みたいなやり方も外交の重要度を上げる手段としてありかも

6がそうだったやんか、戦略＞戦闘

だから、青い狼〜みたいに勝手に次の世代が育って出てくればいいんじゃ。
後半シナリオは人死ぬ、人出てこない、でつまらんからやりたくない。

宣戦布告しないと戦争状態にならないゲームあったよ。
戦いたくない国には毎月貢ぎ物して敵対心下げとくの。
２国同時に相手するとかなり厳しかったな。

国境に全兵力配置してから宣戦布告して
速攻で相手国を制圧するのがおもしろかった。

確かプレイヤーが軍師の役だったんだけど、名前なんだったかな？

あのな〜陳宮って曹操と呂布のもとで反乱起こしてるのよ
最期だけで判断するのはどうかと思うな

ちなみに曹操の所では成功。呂布の独立につながり
呂布の所では失敗。首謀者であるにも関わらず死刑にはならなかった。
かくほ は処刑されたけどな。

> 122
イイですね。そういう感じですよ、欲しいのは。外交コマンドより
“アイテム集め(剣とか)”とかに時間を使うゲームは、もう要らない
です。そこで、
軍師「曹操が国境に兵を集結させたようです」
将軍「迎撃しましょう」
大夫「貢物を贈りましょう」
軍師「計略を用意しました」
みたいな中から採用する案を選ぶ、だと、さらに良。

> 青い狼〜みたいに勝手に次の世代が育って出てくればいいんじゃ。
�Zで「仮想」を選ぶと、そうなるのかな? そうなると「全キャラ選択可」
ってのが生きてくる気がする。名声とか地盤･友好関係、能力値とかが
受け継がれていって。今までのは「史実」と「仮想」の違いが分かりにくい。

>>126
受け継がれるってのはいいなぁ・・・

三国志２が最高

８はどんなシステムに何のかな？
マテリアとか無しで

全編「決戦」スタイル

能力値を単一でなくて複数掛け併せで決定してほしいよなぁ。
軍の指揮なら、武力×魅力×知力
一騎打ちなら、純粋に武力のみとか…
それなら7の時のような武力79の孔明なんつーのは出来ないと思うがなぁ。

もっと官位を増やして欲しいもんだ。金で買えるのもいい。
ただし漢朝支配時のシナリオでに限る(笑)

あと、軍師だの待中だのが沢山いるなら、みんなの意見を聞きたいね。
115さんみたいなやつを、常時できるっつうか。
一々うるせーな、こいつ。
みたいな気持ちをプレーヤー(君主)がかんじれるとまたよさげ。

＞１３１、１３２
官職数なら一番は「 天舞 」でしょう。確か中央・地方合わせて２、３０
はあったはず。
また戦闘も確か
軍の攻撃力＝大将の武力×６＋部将の武力（ 最大６人 ）
軍の防御力＝参謀の采配×６＋参軍の采配（ 最大６人 ）
という感じで出されていた。

地味で欠点も多いけど、「 ベスト三国志ゲーム 」というならこれを
挙げたい。

コーエー三国志シリーズ最高傑作に、２＠｀３＠｀５が挙げられることが多いあたりが、
このシリーズの成長の無さをあらわしている。

政治力を軽視しすぎ。どんなに高くてもスーパー内政屋に過ぎないなんて。
政治力が低い武将しかいない地方では収入1/3
政治力が高い武将がいる地方では収入2倍
くらいの差が有ってもいい、というか無いとダメだろ。
これだと費緯亡き後の漢の衰亡ぶりを、ゲーム上で再現できる。

107で言ってる程度のことさえPKでほどこせない（着想さえ出来んのか）
コーエーには無理かも知れんが。

＞133
ＲＯＮの「昇龍三国演義」シリーズでもいいな。
丞相、軍師、大司農など内政職の官位に就けるにはそれなりの能力が必要だったり、
任命した武将の能力で国情が変化したり（大司農の能力により国内生産量が変化）

大将軍、車騎将軍、牙門将軍など将軍位により役割が違う、とか。
上位の将軍職じゃないと都督（総大将）になれないとか面白かった。
いまのコーエー三国志の将軍職は名誉称号みたいで実利が伴ってないのが嫌。
７なら功績2000位の武将が15000超える武将に命令すんのはなんか違和感あり。

でもよく考えたら、内政なり軍事なり全てを指示してる自分（player）が軍師なのかもね。
だから自分の国に限って言えば、政治力のある武将がいなくても内政が機能するのは別におかしくない。
ＣＯＭ側については、やっぱり馬トウや公孫サンなんかは内政力が低くあってほしいね。

開発や商業の値をマックスまで上げてしまうと、政治キャラの
役割が外交しかなくなってしまうのが嫌だ
なんとかならんものか
たとえば、一度開発していく土地を定期的にメンテナンスしないと
勝手に値が下がっていくとかさ
　　
いちいちメンテナンスするのは面倒くさいから４みたいに自動的に
やってくれればなおよし

ちなみに、上は光栄の三国志について言っているのだが。
　　
ついでに言うと、ゲームの終盤になると物資が余りまくるのが
許せん。三国時代は飢餓と欠乏の時代だったはずだ
軍隊の維持費が低すぎるのが問題だ

4の評定萌え

「開発や商業の値」を対人口の相対値にする、とかにして欲しいっす。
人口が増えたのに田畑や市場の規模は同じままでイイ、ってのは現実的
には在りえん。「開発」とかが上がれば人口は増えるが、人口が増えると
「開発」は下がる。で、年貢は「開発」と人口の乗算で決まる、とかだと
内政コマンドが陳腐化しなくて良いね。

> 軍隊の維持費が低すぎるのが問題だ
同意。常時いる職業軍人(給料) + 有事に徴収する農民兵(一時金)とか
区別して、戦争する度に大金が必要になるような工夫が欲しい。

8行目 「徴収」 -> 「徴集」
でした。詫、訂正。

６では太守不在の都市（特定の君主に支配されているけど、武将がいない
都市）ではどんどんパラメーターが下がっていったような気が。

開発MAXにしても数値が下がってゆく...
にすると、MDの天下布武みたいに
後の武将の死に絶えた時代に日本全土が
最低石高の五千石しか生産しなくなったりするぞ。
飽食の江戸時代の筈の時代に↑だとなんか変。

> 飽食の江戸時代の筈の時代に↑だとなんか変
「武将の死に絶えた時代」という前提が、既に充分ヘンだ。

4のPUKの評価はどうなんでしょう？

＞１４４
技術が上がると単位あたりの収穫量が増えるようにしましょう。
江戸時代は爆発的に人口が増えたが、耕地はそれに比べるとさほど増えていない。

しかし灌漑の整備や技法の発達等による収穫増がそれをまかなった。

> 144
> 飽食の江戸時代の筈の時代
江戸時代って飽食だったのか? 『カムイ伝』は誇張なのか?
“打ちこわし”や“一揆”は捏造されたのか?

カムイ伝は一地方の一面でしかないっしょ。
江戸の町民とか大坂の町民は、大方飽食だったんじゃないかな。

光栄の三国志４ってどうよ
　　
俺的に良い評価なんだけど

1･2･4･7をやったけど、
「武将が簡単に増えていく」
っていう印象が強く残ってる。不定期イベント“評定”は好き。

武将をあそばせないためにも、内政野郎の見せ場を作るためにも、
内政関係をもっと細かくシビアにして欲しい。
確か、4＠｀5あたりから、「新規ユーザーがついて来れなくなる」という理由で
内政を単純化してったんだよね

最近、値段の割に攻略本がしょぼい。特にコンシューマ対応版

とにかく趙雲の能力を下げてくれ。

趙雲の能力が低くてどーする。
彼ほど有能な武将はいない！！
Ｂｙ趙雲萌えな俺

趙雲の能力が低くてどーする。
彼ほど有能な武将はいない！！
Ｂｙ趙雲萌えな俺

ちなみに俺は７が好きだ。

二重みたくなっちゃった。鬱だ氏脳

>155
だから朝雲の政治値の根拠は何だ？

確かに趙雲の政治力については納得いかんが
それ以外の数値は高くておっけー

『沈黙の艦隊』とかには、軍の指揮官クラスが政治的判断を
求められる場面が頻繁に出てくるが、当時はどうだったのでしょう。

「内政実務をこなす能力」としての“政治力”なら趙雲が低くても
納得できるが。

人間の能力は、数字じゃない。

いっそ、政治力と内政力に分けてみる
カク、周瑜あたりは政治力は高くして、内政力を下げてみる。
毛カイなんかは政治が低く内政が高い。

趙雲よりも周瑜の方が過大評価されてるぞ
アレは関羽と同じような輩だろ

そんな細分化したら面倒くせえ

正史基準で考えたら大半は過大評価になっちまうな
それと趙雲、周瑜あたりは能力値が低いと抗議葉書がたくさん来るらしい
＋開発者に熱狂的ヲタがいる＞趙雲

俺の印象
趙雲＝大和田獏
周瑜＝新庄（阪神）

一番の過大評価は関羽じゃん？

>>165
でも実際趙雲がいなかったら魏(劉備)って危なかったんじゃん?
>>167
マターリ同意。

でも関羽の過大評価は日本から始まったことではないから。

>168
>でも実際趙雲がいなかったら魏(劉備)って危なかったんじゃん?
？？？

とりあえず天舞の能力値がいいと思う。
関羽の魅力が9/16、とか。

>162
というより、周喩他内政に功績？な軍師の政治力は下げて可。
確かに毛カイみたいなのの政治力はもっと上でしかるべき。

＞１７１
天舞のデーターって今迄見た三国志ゲームでは一番良かった気がします。
関羽の外交１とか孔明の政治１６とか・・・

あと政治のデータについては、実務能力と共に公正さや度量などの政治家としての
資質の面を考慮しても良いと思います。 勿論コーエーのがそれを反映しているな
んて思っちゃいませんが。

ついでに、関羽の過大評価という意見には激しく同意。

関羽のどこが過大評価?
武将としても大将としても
当時第一の名声と功績が有っただろう。
それをデータで表わそうとすれば
あれでも過小評価。

演義でしか知らんからなんとも言いようが無いな。

関羽も張飛も武将としての能力は高かったかもしれんが、性格的な欠点で終わりをよくしなかった。
この辺をうまく再現できればおもしろくなるのにと思う。

＞１７３
　関羽は大将としての名声も功績もないと思う。関羽が軍団を率いて戦ったのは
　唯一樊城の攻略戦のみ。
　加えて、この樊城攻略自体関羽が独断で行ったもの。呉への備えを完全に放棄し、
　かつ漢中にいる劉備との連携を一切行わないまま魏に侵攻した結果、関係が悪化
　した（しかもその原因が関羽にある）呉に背後を衝かれ、魏にも反撃され敢えなく敗死。
　どうみても戦略眼があるとは思えない。まあ所詮一騎駆けの武将だね。

＞１７３
？？？ 誰の事？
私は蜀の猪武者の人しか知らんが、中国史には同名でそんな凄い人が
いたのか。是非詳細を知りたいな。

へ〜　知らなかった

で関羽の能力はどれぐらいが妥当なのよ

たしか華雄を破ったのは孫堅だよね。演技では関羽だけど

>176
その辺なんかは（現代の視点から見た）結果論なんだよ。

＞１８１
　そう思うなら、「当時」大将としての名声・功績があったという
　根拠を示してくれ。

結果論という以上は、関羽が「方面軍団長として人事を尽くした」
といえるぐらいの行動をとっていることが前提だと思うけど…

呉に襲われた事に関しては、関羽に非が有るとは思えないのだけど。

俺はコーエーの三国志３か５をすすめるけど。
６や７は個人的にはいまひとつ。

＞１８４
・婚姻を求めた孫権の使者を罵倒し辱めた。
・ウキン以下を捕虜にした後、食料不足を理由に呉の関所の米を勝手に奪った。

これらでは不足かな？ ちなみに出典は関羽伝及び呂蒙伝。

http://green.jbbs.net/music/bbs/read.cgi?BBS=140&KEY=974095103

>187＠｀188
あちこちに貼るな、うざい。

関羽の魅力はどうだろ？
プライド高くて扱いにくい嫌な奴とも取れるけど、後に神として祭られるほどのカリスマだし

>186
侵攻は呉の戦略上起こるべくして起こった事とかいてあるやん
上記の理由はそれこそ呉の言いがかりに過ぎない

>190
自分より学があるから町費は知識人を尊び武人を軽蔑して、
なまじっか書に親しんだから関羽は武人を尊び知識人を馬鹿にしてたらしい。
どっちもどっちじゃないか。
ただ、神に祭られた関羽より、粗暴だけど忠義一直線の
張飛の方が、魅力ある人物として後世に伝わってる気がする。

いやだからって張飛の魅力上げろって訳じゃないけど。
コーエー物の「義理堅さ・相性」でそういうのは表現すればいいんじゃないかな。
数値にこだわらなくて。

趙雲の武力と政治は高過ぎるよな
開発者に趙雲キチがいるから、趙雲の能力は絶対下げないらしいけど。

性交の剣、いつもすぐ取り上げてやるよ。

性交の剣か。ソソる誤変換だな。

“孔明”好きは、“趙雲”好きになりやすいな。

> 190
「忠義」のエピソードを高く評価されたんだろうな。
関羽は目上には反発したが、部下には優しかったとか言われてるし。
(張飛は正反対なので、劉備は「部下に裏切られる」ことを予見してた
とか)

まあとりあえず五小姓の能力値は見直すって方針で。

呂布の知力はもうちっと上げても良くないか？
胡シンに功を挙げさせたくなくて、味方の足を見事引っ張ってる
過去があるぞ。

袁術の国号ってなに?

「蔡」だっけ?

趙雲下げるとしたらむしろ統率力なのでは・・

>>83
Vllのシナリオ3だと
武力78
知力58
政治48
魅力40(?)
くらいだったと思った。ていうか俺、呂蒙でプレイしたし。
君主が孫策だったから『鍛錬』覚えなくて泣いたよ。
地道に修行して軍師にまではなったけど。

あの･･･甘寧も神様なんだけど、そこらへんはどう反映されてるのかな？

呉の武将はみんなウンコ

信仰する人の数の差が
基督教と幸福の科学ぐらいのあります

関羽は所詮は豪傑に過ぎなかった。

下げてばっかじゃつまらん、誰を上げたらいいかも書いてくれよ。
俺が推すのは呉郡の沈友。11歳で華キンに認められたという。
ひょっとすると華キンがロリホモだっただけかもしれんが。

＞１９６
無理でしょ。
やっぱり劉備ファンが１番多いんだから。

＞２０６
　劉備ファンというより蜀ファンだろ。劉備はアンチが一番多そうだ。

＞２０７
漫画太郎の「漫遊記」オープニングで「食の国」ってのがあった
凶悪な面した劉備、関羽、張飛、諸葛亮がマージャンやってた
あれなら俺だってファンになるのだよ

＞201
呂蒙に「鍛錬」無いのは絶対おかしいと思ったら、イベント用だった
７の初期呂蒙は知力が低い分、本来の数値に持ってくのがきついね

ところで７で『武将の個人史機能』が標準装備されてないのは絶対おかしい
６につけるくらいなら７にこそつけるべきだろ

＞ところで７で『武将の個人史機能』が標準装備されてないのは絶対おかしい
＞ ６につけるくらいなら７にこそつけるべきだろ

手抜き

ついでに信長・烈風伝ＰＫの『オリジナル武将にも個人史が入力できる』機能も欲しい。

7PKなら出来る

孔明が死ぬ頃の蜀で悲壮感漂うギリギリのプレーをしたいんだが以外と楽勝でつまらん
国力も人材も、魏はもちろん呉に比べても大きく劣っていたんだから
すごい苦戦を強いられるほどに、人口、財力、能力値をもっと下げていいと思う

＞205
個人的には、がんがん能力値を下げて、能力値90台の
ありがたみを出してもらいたい。

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俺はファミコンの「三国志中原の覇者」がわすれられない。
今やったらくそかもしれないが、当時としては盛りだくさんな内容だった。

>>213
著しく同意。
いつも最初複数プレイで蜀の国力削ぎ落としてから始めてる。
姜維の無謀侵攻で疲弊して負けたいのだが、どうしても勝ってしまう．．

どうでもいいが、221、頼んだぞ。

>>212
預言者様

三国志演義基準だからな。
子龍オタは全部９０代じゃないと納得しないらしい＜良く見ろボケ！と言いたくなる
結局はエセファンの萌え萌えゲームに過ぎないんだよ。

子龍がオール９０で何が悪い
　
もし蜀贔屓の能力値設定が気に食わないというのなら、自分で
オリジナルの三国志ゲームでも作ってみろ、ヴォケ

おまえらに指摘されるまでもなく、俺は子龍＆孔明ヲタだ！
当然、愛読書は光栄が出版している「趙雲伝」だ！！
何か文句あるか！
漢帝国万歳！！

魏と呉は糞
あれだけの国力をもっておきながら、蜀を破る事すらできなかった
蜀が魏に滅ぼされたのは内患でボロボロになってたから。
しかも、魏は蜀を滅ぼした直後にクーデターで崩壊している。
こんな事では、決して魏が蜀に勝ったとは言えない。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=973856900
　
協力もとむ

>>224
> 三国志板作成依頼署名スレッド
要らんだろ。
「関羽が神だなんて納得いかねーそ、ｺﾞﾙｧ (302)」
とか、やりたいのか?

＞蜀が魏に滅ぼされたのは内患でボロボロになってたから
敵が弱まるのを待ち、そこを討つのは戦略上の常識。
いつ滅ぼされるのかわからないのに自ら国力を疲弊させた蜀は、
糞以下ってことだよな。

蜀が弱い方がゲーム的には面白いぞ（守りは地の利で攻めづらい）

座して氏を待つより…と言う奴だろ。
漢の行動も、戦略上間違っているとは言えない。
やはり、姜維に王事を成し遂げるだけの才覚が無かっただけ。
もっとも姜維より優れた将はいなかったようだが。天命と言う奴か。

> 221
「内患」を「外憂」に付け込まれて滅ぼされた
って発想はナイのかね。

後漢十三州のうち、魏が9、呉が3、蜀は1。
日本地図に置きかえると、本州が魏、九州が呉、四国が蜀ってとこかな。
魏はあせる必要は全く無かったということだよね。

>>221にはがっかりしたよ･･･

どうでもいいけど、魏と呉を並べるなっつーの。
俺は呉が好きだけど、あんな豪族集団国家が魏に攻めれるわけない。
蜀から軽舟取り戻したくらいで満足さ。

たった一文で持って
徐栄や陳到は名将だとか言うドキュソは死んでください。

いやーいつか出ると思ってたが
でたねいたーい信者。２２１君。
頑張ってくれ。俺は君の発言が見たい。
そして
２２６（他多数）みたいな当たり前の正論をはかれてしまうところが好きだ。戦略とはね、２２６みたいなものをいうのだよ。「兵糧責め」を憶えなさい。

おもしろそうだから俺が２２１の意志を継ぎたいところだが・・信者の心境というのが分からんしなー。劉備を正論で語れるような技術も思い入れもないしなー。

それにしても
ここは今まで沢山たった三国志スレの中ではレベルが高いね。住人のレベルが。
２２１もわざとやってるんじゃないかと思えてくる。

情報
三国志はシリーズを重ねる事にプログラマの数がどんどん減っているらしい。
同じ業界人がみたとき思わず絶句したという意見がある。
それでも７では太閤立志伝のスタッフを入れたんだけどね。
６のプログラマの数は壮絶だったらしいよ。スタフッロルー見れ

蜀ファンとしては江陵と長安が蜀の領土で
ほーとーや関羽、法正が生きてて、
汝南あたりで魏と雌雄を決するのが夢なんでしょ？

馬謖がｶﾞｲﾃｲ抑えてたら、何がどうなってたの？
いくつかのマップの細かいゲームをやったんだけど、
全然抑えとくメリットが理解できないんだよね。

>235
仲達さんが方向転換して孔明と正面決戦
蜀滅亡

街亭ぐらい漢字で書け。

天舞の能力値がいいって思ってた者です。
久々にやってみたんだけど、天舞って、正史ベースだからか、魏よりみたい。
例えば、
楽進　采配09武力13
曹仁　采配10武力14
黄忠　采配11武力12
ちなみに趙雲は
政治3　外交2　策略8　采配13　武力13　徳10

姜生を悪く言う奴は俺が許さん！
孔明の意思を継ぎ自国の現状を省みずがむしゃらに漢の再興を目指した彼の姿は
結果的に失敗だったとしても蜀の歴史に華を与えた
自国が降伏した後も反乱によって洛陽を攻め落とそうとしたその
意気込みに乾杯。彼こそ武士の中の武士だ
魏や呉に姜生ほどの漢はおるまい！！！！！！！

姜生って誰だよ・・・
「しょうが」の逆さで「がしょう」か？
そこまで好きなら間違えるなよ。

だいたい当時「武士」なんて言う概念ないって。
まあ、面白いのでもうちょっと期待してage。

「士大夫」といいたかったかのか？＞239
それでも「武士」とはだいぶ違うが。
人材の質の平均でいえば
魏＞＞呉＞蜀

んなこたぁない

姜維だろ。

胸囲です

萎維の能力値も調べてみます。時代進めるのめんどくせ〜

君には萎えたよ。

>>姜生
　　
あ、秋風悲し伍丈原・・・

確かに魏が人材豊富のはずなのに評価も人数も低い…
（蜀が高評価なだけとも言えるが）のは認めましょう
でもそれで能力を調整するなら、能力ばかりに目を向けずに
呉や蜀の自然の防壁、長江と水軍や蜀の桟道などの効果も
もっともっともっと評価してほしい。
もちろん蜀から討って出る時なども大変苦労することになる
だろうが、そのくらいはしてもらわないと、圧倒的劣勢での
マゾプレイに張り合いがでませんから…

>247
ばらすなよ

＞249
俺の理想のプレーは、呉と同盟を結び魏の鬼のような猛攻を
天然の要害を頼りになんとか耐えつづける。
猛攻に耐えた後に、じわじわと一都市づつ着実に北伐開始。
でも実際は兵力集中させて、姜維あたりを中心にしてがんがん行ける
楽勝な北伐だったりする

>251
COMが馬鹿だからだ
マルティでやれば（孔明没後シナリオなら）魏は絶対負けんよ

インチキしまくりでいいから本当に強いCOMにしてくれんかな
それとも技術的に無理なのだろうか？
PKの超級って強いのかな？

コーエー三国志は難易度のつけかたがちょっとおかしい。
ハードになっても、策略や引き抜きをバンバン仕掛けてきたり、
少し兵力差で攻め込んでくるようになるぐらい。
肝心の戦闘には全然触れられてない。近くの部隊を攻撃するだけ。

迂回行動で兵糧庫を狙うとか、さっさと退却・篭城して30ターン
粘りぬかれるなんかをＣＯＭが思考してきたら面白いのに。

５はCOMが攻めても兵糧の守備には1ユニットしか置かないので
簡単に兵糧を奪う事が出きる。
COMに応用が利かないため兵糧システムで戦術が広がると言うより、
結果的に戦闘がぬるくなるだけ。

思考ルーチンの強化はそれなりに時間をかければ可能なはずだけど、
毎回システム作り直し、データ作り直し、グラフィック作り直しに
忙しくてやってられないんだろうね。

抄本三国志が最高！

＞257
光栄のコンシューマ版三国志とほぼ同じやつですな。
戦争時の計略が火計しかないわ、築城ができないわ、
シナリオが一本（コンシューマ版以下だ）しかないわで
かなり不満。
抄本抜きを買い直したくなる事確実な
光栄のその後の販売戦略を予感させるような一品。

抄本に「密計」「放浪」「略奪」ってあったっけ？

＞259
無いです。
システム的にはコンシューマ(ファミコン)版の三国志と同じ。

ていうかそれ以前によく止まるのをなんとかしてほしい。
パソコンの設定に落ち度はないし、ページ違反っていわれても、なんのことやらさっぱりわからんし。
ユーザーサポートの返事もかえってこん。コーエー、ユーザーをなめすぎ。

たまには戦術級がやりたい。
ボードゲームもコンピュータも戦略級ばかり。

>>256とか見てると、当分COMがヒトを超えるのはムリっぽい。
「糧道を断つ」とか、選択肢が増えるほどヒトの方が有利になるし。

そもそも何であんなに価格が高いんだ？（ましてやPK版もいれたら、えらい額に）
少なくとも最近出たゲームには一万以上も払う価値は見出せんが
内容はどっこいでもまだ■のCG使いまくりの方が金かかってそうだが

三國志7のオープニングムービーはすごいね。
機材さえあれば俺でも作れそう。
演出もクソもねえよ、マジで名無しさんが作ってそう。

ＰＵＫって、少しは面白くなる？

趙雲ファンに告ぐ。趙雲ファンに告ぐ。
陸雲士龍の事も応援してあげなさい。
あー。

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コーエーより優るゲームメーカーはなし。
クソゲーに栄光あれーーーー（藁

お前ら全員出てけ！うざいんだよ。

急に寂れたな、ところで時々入る文字絵は一体何なんだ
ちょっと腹が立つ

>>271
お前がくるなよ

同じ板である以上、来る、こない、うざかったら見るなという問題ではないと思う。
が、>>271は一連のAA荒らしと同一人物じゃないのか？
あげてかいてること、各スレッドにAAからセットであることなんかから。
よって、奴にレスするのは、コーエースレッドを荒らすという、奴の思うつぼだと思う。

かつてのAoK、RoRのスレは誰が最強かで、内部で汚い個人叩きを繰り返し、
スレッドも乱立していた。コーエースレッドは内部で揉めていなかったのに、
問題にして、追い出そうとする奴がいるんだよ。この板には。

次の三国志はいつごろできるのでしょうか？やっぱり全部将が使えることになるのかな？
私としては、落雷で兵が１０ぶんの１になるのはやめてほしい。

おい、いっそこの板にいる連中で独自に理想の三国志ゲームを
作らないか？
俺、プログラムの技術はないけど音楽なら作れるぜ

当方ボーカル
ギター、ベース、ドラム募集中。

全部将が使えるシステムって、７のような中途半端さだと
全然面白くないからな。

277は違うと思う。

精子ベースか縁起ベースかでもめそうだな。
俺は精子派。

280も何か違う。

ガッチガチの正史ベースきぼんぬ。
土地の地理も戦略に導入。武力と統率力も別個に設定。
ところで7て放っておくと陣営滅茶苦茶になるよな。
許昌取った者勝ちっつーのがなんとも・・・。

知力、武力と統率力の概念をこんなにしてほしい。
知力・計略実行時　＋　戦争時には1/10を統率にプラス
武力・一騎打ち　　＋　戦争時には1/10を統率にプラス
統率・軍の攻撃力・防御力
ビジクは弓馬の技に優れていたけど、人を統率するのは苦手だった。
こんな場合、例えば
武力・62
統率・10
みたいにできる。（上記数値は適当っす。）

age

能力は全てマスクで、
軍師や参謀、他の将のからの意見と
仕事ぶりをみて判断…がいいなぁ。

光栄の三国志３がいい。
やたらよそが攻めてくるので、緊張感があるし、手抜きできない。
４はつまらない。
埋伏で兵士をいただいてらくらくクリアー。
思考が３に比べて弱くなってたきがする。

>287
3のいいところは、余分な兵隊を住民に戻せれたところだろう。
4はもう、なんつーか全体的に雰囲気が嫌い。Sfc版の話だけど。

能力を数値で表わさず、
武力なら
弱い・普通・強い・かなり強い・めちゃ強い
とかにすれば、
人間味あふれる良いゲームになるとおもう

>>289
そんなあなたにはPCEの英雄三国志@アイレムがお勧めだ。
パラメータはたったの4つ！(統率、武力、知力、政治力)
しかも各4段階しかない！
ただ、同じパラメータでもマスクデータにより強さなどが異なる！
仮想モード「もしも･･･」で武将集めも楽しい！
何気に項羽や劉邦+手下、孫武や伍子胥や蘇秦&張儀、管&鮑も参加！
プレイ時間は1章30分くらい！好みが別れるな。
武将はSDで表示。これも好みが別れるか。俺は好き。

まぁ、今更入手は困難だろうけど。
俺は三国志ゲームで一番時間使ってるかも。

>

>>276
コーエーの間者が離間を仕掛けてきそう。

>292
コーエーがそれでいいっていうならコーエー名義で売り出してもいいだろ。
要するに三国志しりーずよりマシな三国志がやりたいだけなんだから！

リターンズ買ったんだけど、何年にどの国探せば誰が見つかるかていうのどっかに無い？
むかーしログインか何かに載ってた様なやつ。
あと能力設定の時、９８とか８８だと一つずつ設定できた裏技ってどうやるんでしたっけ？

>>290
そんなよさげなのがあったとは…
エミュでできるかな？
些末的な部分にばかりこだわらず、
いかにディフォルメするか、そのへんのセンスが、
いわゆる歴史シミュレーションゲームでは重要とおもう
データ量（グラフィック、サウンド含む）を増やすばかで、
トータル的なクオリティーの追及みたいなことに関しては、
（最近のは知らんが）ここを読んだ限りだが、某K社には、
期待できそうにないのかな（固定ファンが多く、馴れ合い
的な商売、という印象）
「こんな面白いゲームができて幸せです！ありがとう！」
という気持ちを沸き上がらせてくれるような、なんつうか
高い次元での、作り手と受け手の関係を期待してやまない
ていうか、それこそが第一義、と考える俺は変だろうか？
ヲタから小銭をまきあげ、ひまつぶしをあたえる、そんな
商売は唾棄すべきもの、と考える俺はおかしいだろうか？

>>294
ログインのシミュレーション特集、
三国志の武将解説でかきたてられた当時厨房の俺…
毎月楽しみだった
時期主力ライター募集、伊藤と船田が妬ましかった
「もう少し早く生まれていれば」と運命を呪った
その後の凋落たるや…

場違いな書き込みでしょうか？（キショイ文ではあるな）

今日、民主党の菅直人の講演を聴いた
そこで、吉川英治の三国志の話が出た
奴の話から察するに、菅直人はおそらく蜀ファンだ
あの天下の菅直人も蜀ファンなのだ
元厚生大臣も支持する蜀漢！
蜀漢万歳！
　
正史ベースの三国志を作ろうという話題が上の方ででてきたが
そんなものは不要。蜀武将は能力値オール100でOK
それが俺の理想の三国志

あと、このまえ、俺様が三国志の武将を「武士」と表現
した事について、何人からかつっこみを入れられたが
俺は武士という言葉を、武将と同じようなニュアンスで
使っただけで特別な意味はない。
にも関わらずそんな些細な事をわざわざ指摘する呉人や魏人は
さすが小者揃いといったところか

無能揃いの癖に派閥抗争ばかりしている蜀人に言われたくないね。
菅直人の講演は聞いていないのでわからないが、蜀と民主党は似ている
ということじゃないか。

＞289
武力：ヘタレ・普通・強い・かなり強い・めちゃ強い
知力：厨房・普通・賢い・天才・ひきこもり
政治：加藤・普通・やり手・ヤクザ・マフィア
魅力：秋葉系・普通・クラバー・芸能人・アイドル

とか

>>297
>>239以来、１０日かけて懸命に言い訳を考えたんだね…
　でも、その努力は報われそうにないね。哀れだけど。　

＞299
面白い。笑った。

>>299　知力ひきこもりって…
圧倒的戦力を保持しながら守勢に徹したお人と
前職が都会を離れて田舎で農夫やってた某氏！？

結局一番面白いのはどれだったんだ？
1〜6までやったけど7はまだ買ってない。
買いか？本当のことを教えてくれ。

>289
英雄三国志はCDだからえみゅでは無理だね。

＞303
７は買うな
PK版はやってないからわからんが、それで飛躍的に面白くなるとはおもえん

４か５

1〜6までやった、キミの感想は?

俺様のパラ
武力：93
知力：98
政治：80
魅力：84

>>308
おい、貴様！勝手に俺の名前を騙るな！

>>306
４が面白い？
君はおかしいよ。
偽アイテムうザイ。
思考ルーチンよわい。
埋伏使えば労せずして兵が増える。

評価できるのは一騎打ちシステムだな。

偽アイテムはプレゼント用だと思っていたよ。

まぁ、初プレイでいきなり手に入った偽玉璽はうざかった。
後半、訪ねてきた名士が「玉璽は偽物ですぞ」と何度も言いやがる。

>蜀武将は能力値オール100でOK
>それが俺の理想の三国志

敢えて煽りに乗るが、そんならコーエーのでいいじゃん(笑)

功績の多い、逸話の多い武将は減点法で、あんまし情報のない武将は
ちょっと贔屓して能力値を決めたらいいと思う。

4の野戦はエエよ。一斉攻撃がたまらん。以降の一斉攻撃はクソ。

＞268
遅レスだけど、陸雲って確か陸遜の５男？だよね。
おそらく趙雲を意識して字付けたんだろうな。

ぱーらーららららららーら
ぱららーらーらららららー
らーらーらーらーらーら
らららららららららららー

って言うわけだな。わかんねーか・・

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＜　 　 　 　 　 　 　　＞
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　，−　 　 ＜　 オマエモナー　 ＞
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　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　」´ ━ ) 　 / ／￣￣￣￣￣￣　 　 　 　 　 　 　 　　　 ノ　 つ
　 　 　 　 　 　 　 　 彡《c（　｀゜｀」　/／ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　从 っ　。 *
　 　 　 　 　／⌒ゝ＼-‐|　ヽ ⊂|＿_ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /＝/　 　 　 　s
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　 　 　／　 　 　 　 |＿|＼/ヽﾉ ＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　 //　 γ/ミ）
　 　 ノ　 　 ／ヽ 　 ／｜ | | /|￣　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　//＿＿/ ﾐ）
　　（ 　 　 <　　　　 ＼｜/　/　|　　/′￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　＼　 　 ＼　　　　| / ／ ／　／　 　 　 　 　 　 　 　 　 〃
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　 　 　 ノ＼＿ ｍｍ/　　 　 ／
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http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=974727130

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

いつも新君主でやっていた

>315
「１」ですな。

お！ＧＢのＳＡＧＡマニアに続いて
こっちでもアレでわかってしまう方がおられたか！
三国志といえばこのＢＧＭなんだな俺は

ttp://www.ops.dti.ne.jp/~rai/

やっぱこれだろう

7は評判が悪いみたいなので、今も市場に出回っている5か6を買おうと思います。
なんとなく5の方が評判いいみたいですが、6は何が駄目なんでしょう？

６は戦闘がシリーズ中最低。

位置効果包囲効果もなさそうな7も最低や

んじゃ、買うなよな･･･

買ってやってみての感想なんだろ

７の戦闘は、敵の補給線を絶つことができる点は良かった

時代は、桓帝から隋までで、
「常に100人以上武将が存在してる」ってのがいい。(在野も数字に含む。)
そんなに武将がおらん時代には、COMが勝手に仮想武将を作り出したりして。
そうそう、仮想モードは能力値も仮想にしてほしいもんだ。

>328
別ゲームだが、ジンギスカンだと仮想武将がわんさか
出て来るんだな。国の文化レベルが高いほど、仮想武将
も能力が高い。

>329
それ、いいね。それもコーエーのじゃなかったっけ？
なんで三国志もそういう風にしてくれないんだろね。

ファンタ揚げ

孔明伝、英傑伝、皇龍三国演義などはどんなものです？

>332
俺はああいうの、嫌い。ていうか歴史キャラ萌え物ってなんか…

SFCか何かで横山光輝三国志というのがあった気がするんだけど
あれってどうなのよ

>334
俺はああいうの、嫌い。ていうか顔の区別がつきにくいよ横山光輝…

パラメータを演義編と正史編の二種用意して
選択出来るようにして欲しい。＞コーエー
なんか中途半端に正史加味しててイヤなんだよなあ６とか。
７はやってない。

>336
それいいね。演義・正史ラバーどっちも対応すれば万事殿の思うままでごわす

>>335
何しろあのゲームは顔がモンタージュで作られてたからな。
俺は、武将育てるのが結構楽しかった記憶があるな。
戦闘もサクサクしてて好感が持てた。災害が来る時の
デンドンデンドンデンドンっつう銅鑼の音が記憶に残るぜ。

＞３３２
「 曹操伝 」は結構面白かった。正直意外なほどに。
人物やエピソードがなかなかうまく描かれていて、この手のものの中ではかなり良
かったと思う。

呉蘭を討ち取る程度のことしか活躍していない曹彰がなぜあんなに強いんだ？

三国志１（８８）がよかった。まだ現役だよ。
悲しかったのは、長安に名将山ほど抱えて籠もってたら、火計で劉備死亡。
みんな捕らえられて残った雑魚が君主に・・・
永い逃亡生活の末、時間たちすぎで太守死んだ空白地で旗揚げ。
が、あと一人足りなくて（みんな老衰で死亡）全国統一ならず。

三国志オタはBS2の中国ドラマ三国志をみろーーー。

音楽といえば、天舞のやつがエキセントリックだったな。
がいしゅつかもしれんが、人が死ぬとひときわ楽しい音楽が鳴る。
毎年一月が楽しみだった。

なんか蜀の痛い奴はもうこないの？

＞３４０
やっぱり、全盛期の曹一門だからじゃないのかな？
でも曹操がその武勇を誉めていたみたいな事が書かれてたような記憶が･･･（間違ってたらゴメン）

個人的には、曹真の評価の低さが疑問だ･･･。
正史基準でも、演技基準でも中途半端な能力値。
少なくとも、正史基準ならもっと高くてもいいと思ふ。

情報収集したい放題なのと戦闘中に戦場がすべてわかるのが嫌だな俺は
その土地の人間がいないと細かい地形がわからないとか能力が低いと敵部隊の動きが分からないとかにしてほしい

策敵は復活して欲しいね。

この際とことんまで呂布を追いつめてやってもらいたい
速攻で曹操がせめてくるとか・・・

１を８人プレイでやった時かな。

７やってて面白かったのは、呂布でやってて曹操に謁見した時、
油断してるので斬りますか？みたいなメッセージがでて、
はいにしたら本当に斬っちゃって曹操が死んだ時はよかった。

VllをかうならWinとPS2のどちらがいいの？
画面がきれいな分PS2にしようと思っているけど

やっぱコーエーの５が一番だね。
決定。

それにしてもこれだけ毎回システム変わってんのに
どれもまともに定着しないのは毎回いい結果が出ないからかね。
そのぶん４から採用され生き続けてるやつは秀逸って事か？

どのシリーズも残したい機能ってのはあった。
２の武将移動捕獲システム(ｹﾞﾗ
３の陸指・水指
６の朝廷システム（・・コレは微妙だが）。
７はもうちょっとこなれればいいんだけどねぇ・・

三国志７の225年シナリオはまじでウンコだった
俺は毎回孔明を選択して、史実通りに先ず南蛮制圧をするのだが
南を攻めている間に漢中の魏延が勝手に北伐を始めてしまう
そして、あろうことか一気に長安まで攻め落としてしまうのだ
「俺の苦労は一体なんだったんだ」という孔明のぼやきが聞こえてくる・・・

よう、みんな待ってたんだぜ。

＞３５４
確かに�Vの陸指・水指は良かったよね。
�Zとかはもう、武力＝指揮力だしな（そのくせ一騎打ちの能力は武力基準）。
もう、なんだかなって感じ。

陸指、水指ってそんなによかったか？
兵士の最大数と、一斉攻撃ができるかどうかしか左右してなかったっぽいが。

シナリオがヘボいのではなく、君の操る孔明がヘボいのだよ。
ＣＰＵの魏延以下の思考回路しか君が持っていない、と推測するがそこのトコどうかね？

結論言っちゃ話が終わっちゃうだろ(ｹﾞﾗ　＞359

蜀の人負けるな！！

ギエンの長安強襲が成功したって事実は孔明のやったこと
しいては孔明自身の政策及び思想思考の
全否定に繋がってしまうな。
とらえようによっては今以上に孔明は悪と見えてしまう。
蜀の人にかかる期待は大きい。
いつものようなつっこみどころ満載の穴のある論理を期待！！

でも売上は7が最高らしいね、今までジリ貧だったのに。

絵が耽美になったからね。

なぜ人は蜀を愛するのか
それは蜀が敗者だからである
判官びいきという言葉があるが
敗者にこそ真の歴史の真髄がある
　
だから、私はゲームの三国志をプレイしても、天下統一をして
エンディングを見るという事はほとんどしない
自勢力がある程度大きくなったら、そこで征服活動を中止し、他勢力が
強大になるのを待った後、その勢力に滅ぼされていくのを傍観するのだ
滅び行く国家はその最後の瞬間に素晴らしい輝きを放つ
それこそ歴史の醍醐味なのだ
そして、それをいかにリアルに再現するかという事が、私の三国志プレイなのだ。

> 敗者にこそ真の歴史の真髄がある
よいコトバだ。

魏も呉も敗者だよ。勝利者は晋。
特に年代の進むに連れての呉将の小粒化なんて蜀以上。
ただでさえ魏はおろか、蜀以下の人材しかいないのに。

よく勝利者は晋とか言う奴居るけど、
そんな話をしたいんじゃないんだよ。

７で出来るかもしれないが、「竹林の七賢」プレイをやってみたい。
権力者と微妙な距離を取りつつ、詩作や遊興に励む。
三国志というゲームの本筋からは大きく外れるが、
こういう楽しみ方もあってもいいのでは？

在野でも名声を高めやすければな。そして、勢力を超えた詩大会。
あと、どこかの君主の嫁を盗む。

ときに
三国志に信長の野望のような婚姻システムがないのはなぜだろう
演義にも政略結婚は度々存在するのに

大中国の本当の人口は60億人あるね。
娘っ子一人にかまってられないあるよ。

一番面白かったのは、システムソフトの「麻雀三国志」やね。

孔明が「このような牌、風を観るよりたやすい」とかいって天和あがってました。

＞婚姻システム
たしか�Uの外交コマンドになかった？

テンホワかよ・・
７が売り上げナンバー１か・・
確かに前評判は凄かったしな。
その分ファンサイトの意気消沈ぶりはどこも酷かった・・。
太閤立志伝の情報を持った奴が
雑誌に載る話や写真をみて
勝手にいろいろ情報を流してしまったせいかも

> 敗者にこそ真の歴史の真髄がある
じゃあ、可進とか董卓の歴史の真髄を語ってみせてみろ！
ん？できないだろ？
白状しろよ「三国志演技」に洗脳されただけだってよ。
決して敗者の美学じゃねぇんだろ？
早く吐いて楽になれよ。

では、最終的な勝者は中華人民共和国か?

何進や董卓には義心がなかった

じゃあ、義心満載の馬騰とか董承は？

董承は野心家です

バトゥは野心家です

吉川三国志を基本にしてるからしょうがないよな

ジンギスカンでチベットでもやっていたほうがいいんじゃねえか？

そうなんだよな、コーエーもいいかげんタイトルを
「三国志　演義」にして、他の会社にも「三国志」を
つかわせるべきなんだよ。
嗚呼。

作敵されて魏に寝返りました

しかも許楮に。

董卓には歴史の真髄あるような気がするが・・・まぁどうでもいいか

呂布にやられて落ちのびるとき、劉安さんに妻の腿の肉をごちそうしてもらいました

トウタクの欲につけこんだソジュが半分以上悪いんだと思うが・・

＞３８７
李儒のことですね？

アンジェリーク

本物?

李儒は居なかった！！

おもいつかない。

劉備はいなかった！
曹操もいなかった！
孫権もいなかった！
いたのは陳寿だけ

孔明＝未来人
陳寿＝未来人に洗脳されて歴史を捏造した

羅貫中＝未来人・孔明の啓示をうけた

ついでに言うと、孔明は日本人だった！
あの時代、中国が簡単に統一されてしまっていたら、
その矛先は日本に向けられていたであろう
だから、未来の日本人・孔明は古代の中国に降り立ち、
中国を撹乱したのだ！
そして、中国が戦乱に見舞われているうちに、日本は
外敵に攻撃される事なく独自の文化を育む事ができたのだ！

バカネタはいらない

でも、中国が混乱していたおかげで日本が発展できた
という説は確かにあるよね

それなら別に三国時代に限ったことではないと思うが。
もっと酷い戦乱の時代があったことだし。

アヘン戦争時代の中国を舞台にしたゲームださねぇかなコーエー。
意外とバカなヤングに大ヒットしたりして･･･。

馬鹿なヤングはアクティブ

個人的には、どの時代でもいいから皇帝から任命て感じで
西域経営のゲームやりたい。
最初の拠点は敦煌か涼州あたりでそこから戦争や外交で
どんどん領土を増やしていって、うまくいけばスペインまで・・・・
ってチンギスハンみたいなになってしまうかあ
在る程度世界を限って、侵攻できるのはペルシア辺りまでとか、それで
力を貯えたら反乱も起こせたりとか・・・

あーめんごめんご(ｹﾞﾗ
いま６やっててトウタクんとこにソジュがいるから勘違いしーや。ソジュは炎症やね。
そういや１じゃカクトが武力９０だったっけなー。

まーリジュを悪者だって言ってしまうと呂布の場合チンキュウが悪者だったてことだが
呂布の場合トウタクを斬ったのは悪いことに分類していいのか前から疑問だった。
アレは良しとしてあげろよなー。結果的にだけどさ。
呂布は純粋な奴だから女以外でもトウタク斬ったよ。

つーか６は全然官爵もらえねーよ。なめんな！！
つーか地方の一英雄でプレイしてるから皇帝取りに行かんし
でも戦争じゃ兵数の差でじり貧なんだよなー

三国時代が終わると人口が１０分の１になったんだっけ？４分の１かな？
死にすぎだよ。
孔明は北×でいっぱい殺しちゃったしねー

呂布は純粋な奴
呂布は純粋な奴
呂布は純粋な奴
呂布は純粋な奴

呂布自体に悪い逸話は残ってないんじゃなかったか？
テイゲンだって呂布のかーちゃん（テイゲンの妹）をずいぶん惨めに捨てた奴だし。
竜備のジョシュウ奪ったのはさすがに言い訳できんか・・

呂布は北方の異民族出身とかいう話で、漢人とは考え方が根本的に違っていたらしい。
漢人から見れば極悪な行為でも、彼にとっては正しい行為。
呂布はある意味自分の気持ちに一番正直に生きた人物かも？

「蒼天航路」の呂布＆陳宮は良かったな
俺はあのマンガであの二人のファンになったよ

蒼天航路の呂布はかっちょいいな。
髪型がなぜかドレッドなのがすてき。

＞４０６
「 我王の乱 」の呂布がまさにそんな感じ。

趣旨と違ったらごめんな。>1
　ttp://www.4gamer.net
に載ってるやつはどうだ？　けっこう楽しそうではある。ありそうでなかったRTS。
あ、でもまだ出てないじゃん、これ・・・すまん

異民族出身というか、生まれ自体は丁原と同じだろう。
異民族の商人とテイゲンの妹のハーフのようだが
それにキレたテイゲンが妹を追放して
結局育ちが異民族の方に寄ってしまったんかもなー
当然仕方なくテイゲンを頼ってやってきた呂布に対するテイゲンの扱いは
そんなに良いものではなかったらしい

ゲーム以外の論争は違う板で・・

＞４０７
うぃ。蒼天航路はカッコイイ奴がようさんいるよな。
呂布しかり、陳宮しかり･･･
何よりも曹操！もうビックリ仰天だよ。まあ、主人公だしな･･･。

＞４０３
別に戦争でいっぱい死んだ訳じゃないよ。戸籍調べが行き届かなくなっただけだよ。
だから晋時代になると爆発的に人口増えてるしね。
三国志�Yは、確かに官職が貰いにくいけど、戦争はメチャ楽勝じゃなかった？
城門のトコで敵部隊を釘付けにして、城壁の上から弓で攻撃で簡単に勝てなかったか？
コレのせいでヤル気無くしたんだよオレは･･･。

２０１年のエンショウって絶対劉備よりもムズいと思う。
兵力が少ないのに１ターン目から曹操が殺しに来るから。

呂布やホウ徳といった一匹狼的な武将は人気があるな。

蒼天航路は、魯粛も格好良かった
演義の魯粛には冴えないイメージがあるけど

光栄の三国志に出てくる張魯は麻原に似すぎ・・・。

http://www.4gamer.net/news/history/2000.12/20001218101045detail.html

これはどうよ？本場の人が作ったRTS。

すげぇ！エイジな三国志だよ！
これで、曹操に狩られる除州の農民とかができるようになるな。
マルチプレイとかアツそうだな。
この板の人間でマルチプレイしたら爆笑だろうな。

ありがと。

Three Kingdomsのデモが月曜に出るはずだったんだけどまだどこにも無いな。
半年近く前から期待してるタイトルなんだが・・・。
（同じく以前から期待していたKingdom Under Fireはデモ落としたら買う気０になった）

Three Kingdomsはどういったゲーム何でしょうか？
まだ詳細はわからないのか･･･

でもエイジ調だとﾏﾀｰﾘシミュじゃなくなるな。とにかく忙しい

三國志�X（PS版）買ったけど、そんなに面白いか？
俺は�V＞�X＞＞＞�Zだと思ったが。
ああ、この金で蒼天航路の残りの巻買えばよかった．．．

>>417
それを言うなら初代の董卓だろ（藁

>>424
うむ、３は面白い。
息が抜けない。
在野武将が特定の都市にしかでないので、そいつらを配下にするべく大遠征するのが楽しい。
許昌から西涼まで遠征し、降伏させてバトウ、バタイ、バチョウ、ホウトクを連れてくる。
あとのは兵もたせて解雇、人口増やす。

　三国志７のPUKは買ってないのだが、ショートシナリオが気になる。全武将に
達成目標があるのだろうか？伊籍の目標たって・・。６の赤壁の戦のショート
シナリオは、江陵かどこかの都市１個を占領という条件があって、２ヶ月目に
達成してしまった。曹操ピンピンしてるのに。
　あと、ゲームするときいちいちCD-ROMをいれるのが面倒。完全インストール
できるソフト（オンラインでも）知らない？

難しいで属国勧告って有効なのか？
すげー兵力差を付けようが名声が高かろうが成功しない。
だからオレはめんどくて攻めちゃう

コーエーはピーコプロテクトに必死すぎるよな。
オリジナルですらまともに起動できないって事態はユーザーに対して問題外と言おうか・・
コーエーのゲームをピーコで獲得したがる奴ってそもそもソフト買わないだろはじめから

>>427
ＣＤ革命で出来るときいたが。
あとはdaemonとBlindRead使うとか

革命の４，１とかのバージョンな。４じゃ駄目

三國志VIII
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20001222/koei.htm
http://www.gamecity.ne.jp/products/products/ee/new/san8/index.htm
都市でのコマンド入力画面は嵐世記に似てるな。
マルチプレイ対応か。

マルチプレイ対応･･･期待はするが･･･。
でも光栄の三国志シリーズって、コマンド入力型の順番待ちゲームだろ？
別の人間の順番は何もする事無く見とくだけかな、やっぱり。
戦争を連続３回とかされると、かなり待ち時間で冷めないかい？
同じマルチだと、Three Kingdomsの方がマシかも･･･。

前から言おうと思ってたんだが
三国志ｲﾝﾀﾈｯﾄは有る意味対戦のシステムとしては理想型に近かったのでは？

あと三国志はどんどん太閤立志伝化していくな・・

>>198
袁術の国号は「仲」と「成」
同義語だから両方正解

ちなみに孫堅と孫策は袁術の犬です

8か…
しばらくは様子見だな。
春先の1万は結構デカイ。

8か…
とりあえず荀イクの顔グラ
元に戻してくれ。

�W以降どんどん買う気がなくなっていって
�[でついに買う気０になりました。

リアルタイムな戦略級のゲーム
どっか作ってくれないかな〜。

天地を喰らう

>>438
でも、なんだかんだ言って買っちゃうんだぜ
絶対買うぜ、おまえ
ふふふ

Fate of DragonのDEMO出たよ。55MB
でもこのゲームは日本人には受けないだろな。
三国志ってほとんどキャラゲー化してるからな。

題材がある限りどんなモンでもキャラゲーと言えるのでは?

高順の評価は５や７ではどうなってるの？
個人的には結構好きな武将なんだけど。

板違い及び既出で失礼ですが
よかったら協力お願いします。

三国志板作成依頼書名スレッド（世界史板）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=whis&key=973856900&ls=50
IP表示は強制という訳ではありあせんので。
ども失礼しました

これどうよ？
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/001223/n0012231.html

ある程度、国の基礎を固めてしまうとゲームの後半がつまらなくなってしまう。
光栄のゲームは前半だけ面白い。

三国鼎立2はマジでおもしろい
コーエーのゲームよりずっと。
でもシェアウェアなんだよなー

高順

統率力 ８４
武力 ８６
知力 ７４
政治力 ４４
魅力 ８０

陸戦 ８８
水戦 ？？
人徳 ６７
義理 ９３
野望 ７３

ちなみに
張遼
統率力 ９２
武力 ９４
知力 ７９
政治力 ２７
魅力 ８２

陸戦 ９４
水戦 ７２
人徳 ４６
義理 ８５
野望 ７７

ところで、ここで語られてる光栄シリーズの話って、パソ版なのか？
自分で言ってる人もいるけど、それ以外の連中は同タイトルを語っていながら
実はお互い違うものを指して語ってたりする気が。
特に古いシリーズ、顔も違うし音楽も違う。中国の形も違う（藁
まあ、システムはほぼ一緒だが・・・

ＰＳ版の絶望的なロード時間を耐え抜いてIVを楽しんだやつはいるんだろうか。

ここはＰＣ板

確かにＰＳはロード遅いよね。
ＰＣ版のエクセレントセットやってくるけど、ＢＧＭが変にアレンジ
されていて萎え。

あとＦＣ版の２とＰＣ版（ＷＩＮ版）のバショクの能力値が違っていたりする。

エイジな三国志といえばこんなのもあるぞ。
ttp://sangokushi-cpn.hoops.ne.jp/

三国志のゲームじゃないのでsage

話題げーむからまたはずれちゃって悪いが、
蒼天航路だとセキトバ下ヒでくたばってねーか？？？

ひげおやじは何に乗ってたんだろ。


それはともかく、三国志�Z評価高かったから買ったけど、くそげー臭漂ってるよ…。
やっててつまらない…。戦闘は１パターンだし。

いったいどこで評価が高かったんだ？<三国志VII

ていうか、演義でセキトバがトウタクの時代から関羽が死ぬまで
２０年以上も生き続けていた事の方が納得いかん

あぁ。２ちゃんねるでの評価は低いの知ってたけど、他のところとか、
友達がおもしろいとか言ってたのさ。バイト代がっぽり入ったから
衝動で昨日かっちゃった。しかも、PUKパック(´Д｀；)
見事はめられたなぁ。
鬱だ…。

正月の暇つぶしに�Z買おうと思っていたのに。。
�Yよりつまらないですか？
個人的には�Xが一番好きなんですけど。
暇つぶし＋ちょっとワクワクできればいいんですよ。
それでも�Z買うの止めといたほうがいいですかね？

つか。これ読んで買うって勇気あるよｗ
昨日買って　鬱な俺。なんつーか、思ってたより中途半端で
やることがほとんどないから作業なのよ。

１日で飽きたから　暇つぶしなるか微妙。


俺的は２か３が一番ハマッタナ

453が457に売れば万事解決。

最近ではは三国鼎立２の評判がいいよな。
やったことないけど。

やっぱりザコ武将といえば曹豹ですか？

同じ曹でも、ここまでヒドイ奴はいないよね。
ついでに、ビホウもageときますか。

三国鼎立２はおもしろいよ
コーエーのなんの変わり映えもしないゲームよりかなりマシ
コーエーのって途中から同じことの繰り返しになって最悪だけど
これだと自国領土が大きくなっても気が抜けないし
あと1000円安かったら振り込むんだけどな・・・

age

板建った。
http://salad.2ch.net/warhis/index2.html

「龍王三國志」は？　確か窓に移植されてたはず。

８で搭載される放浪軍システムだが放浪自体は過去搭載されていた。
今回は出来ることが増えたらしいが（旗揚げ・移動・単独出陣）、活用する機会はそう多くないんだろうな。
過去搭載された放浪でも兵士や資金が激減してしまったし
追いつめられてからでないと。リュウビかコウソンサン、コウユウとかか。

支配君主から仕事（独立共同部隊で戦線参加）が与えられるのが収入源というのも
頼ってくる思考ルーチンが確立するかどうか。
君主でプレイしててもＣＯＭが放浪軍を指揮して自国内にいないと駄目だし。
生きるんだろうか。可能性は広がったとは思うが

天地を喰らage

age

いまＳＦＣでスーパー三国志やってるけど
これの評判ってどうなの？
シンプルでいいと思う。
ただ一騎討ちモードがパッとしないのと
武将の数が少ないのは残念。

天舞はどう？

ＳＦＣのすーぱーって２のことだっけ？
一騎打ちで凝ったのは６だけだしなぁ・・。

三国志のことを全く知らない人が、三国志を知るためにコーエーの三国志を買うなら
何がいいですか？

文庫本の横山光輝三国志を買うのが一番。

>>474
そこをあえてゲームで言うなら、、

三国志�Zの体験版をやってみました。
なかなか面白そうだった、皆が不満に思ってる武将の能力がどこまでも上がっていくシステムは
やっぱりダメ？
他に目についたのは、君主でプレイしてて、配下の武将に面会をしたら、合う約束がないとか言って
断られた、、おいおい。
そのくらいしか目につかなかったけどやっぱダメ？
グラフィック綺麗でよかったし。

まあ買えば良いんじゃ?
面白いと言ってる人もいるよ、たくさんね
光栄ヲタクがツマランと言ってるだけと受け取って、素直に買いなよ
世の中楽しめたヤツの勝ち

初心者は２が一番だと思うが。
７はなんつーか君主の思考ルーチンがめちゃくちゃなんだよな。
軍師が権限有りすぎだし、
だけど軍師がどこかを攻めようと思って兵を集めてもあっというまに拡散される。

君主でやるぶんには７はまだマシ

三国志７に興味の有る人向けスレッド

韓玄（初代と２代目が素敵）
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978918037

趙雲
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=warhis&key=978463544

三國鼎立2と言う奴をDLしてみた
うーん、正直言ってとっつき難い…というより、とっつけない
ユーザインターフェースがわるすぎる

優秀なプログラマと言うのは
『簡潔なコードを書ける者のことではなく
優れたユーザインターフェースを造れる者のこと』
と言う話を聞いたことがある。

作者の方が、もし続編を作られるなら
次はUI周りを、徹底的に煮詰めていただきたい
ゲームデザイン的には、ある種の究極に近いと思うだけに、惜しい

なんで同盟国に囲まれた都市に武力の高い武将を太守にしちゃうんだ？
君主をぶっ殺してやろうと思いたくなる。

太守の時に雑魚な降伏武将を受け入れたら
優秀な武将を他都市に持ってかれた。

家臣はつらいのぅ

既出だと思うけど
『Three Kingdoms : Fate of the Dragon』
http://www.eidosinteractive.co.uk/games/info.html?gmid=88

横山光輝の三国志はクリアしたけど、
面白くはなかったなぁ・・・。
２まではよかった。
なんでも２までのコーエー。ウイニングポスト然り。

>>480
三国鼎立は面白い。時々息抜きにやってる。
でも確かにユーザインターフェイスは悪いよな。
どこのボタンがアクティブなのかわからん時がある。

コマンドを全部ポップアップメニューにするとましになりそうな気がする。

楽しもうと思えば全部面白い。
�Zも全員使用可能に挑戦した初の作品だから今後に期待。
多分�Iになればまた�Zがよかったって言う奴がでてくる。
結局昔から好きだったから昔の方が好きって言ってる
バンドのファンと同列。

>>485
ちゃうやろ
オレ2からやってるが、好きなのは3と5だぜ
もう少し論理的に思考せい

>>485-486
俺はシリーズ全てやっているけれど、
７が一番好きだよ。
信長なら覇王伝が好き。
人それぞれだよ。

まさにその通りだ

どのゲームもトップの勢力になる前までは楽しいんだけどなー。
今回は反○○同盟みたいな感じで他の勢力が一丸となるみたいだけど
結局は各個撃破していけば同じことになんのかな？

かなり昔だが、ENIXがＰＣ９８(NEC)用に出した「群雄三国志」が、コンピュータ用としては一番遊べるデキだったと思う。

そもそも政治家の能力と、官僚の能力を同じパラメータで表現しようとしてる、ってのが光栄系の限界。

諸葛亮と糜竺あたりを同じ評価軸で見てもどーしよーもなかろうに。

>そもそも政治家の能力と、官僚の能力を同じパラメータで表現しようとしてる

うーーむ。なるほど・・・・。でもじゃあ、なにで判断するんだろうか・・・。

パソ版の敵は強いのでしょうか？当方、ＳＦＣ，ＰＳしかやったことがないもので。

あと、パーワーアップキットは具体的にどんなことができるのでしょうか？

↑思考ルーチンはまったく同じなので強さは変わってません。
ただ、キーレスポンスとか速度がパソ版のほうが圧倒的にいいですよ。
パワーアップキットは、まぁ、武将エディターがついたり、新しいシ
ナリオがついたり・・・。いまいち中途半端なパワーアップ目立ちます
ね・・・・。

>>491
そーゆーふーに考えてパラメータを増やし過ぎて収拾つかなくなってきてるのが光栄系の限界（ｗ

ここにいる奴らはパラメータが100以上あっても動じないと思うが

三国志�Uやってたら人が信じられなくなったよ。
孫策ではじめたら、自分のターンが来る前に朱治が
引き抜かれる……

>>496
コンピュータが（っつーか光栄ＳＥのアルゴリズム設計能力が）それだけのパラを管理できないってことでしょ

あげとこ

　弱小ファンの俺としては６の金旋が一番難しかった気がする。存命中統一は
ほぼ不可能。ようやく勢力らしくなった頃には，曹操が各都市に鉄騎兵配備状態。

鉄器兵こわいよな・・

三国志IIIを「知力のアイテムドーピング無し」でツレとやると萌えるぞ。
207年の荊州は諸葛亮を求めて血みどろだしな

3は知力１００だと嘘つかないやつだっけか？
でも司馬医とかが結構間違えるんだよな。
％でいえば１００分の９８とかあたらねーといけねーはずなのに

age

氏んだと思ってたが久しぶりに上がったね
それだけ

昇竜とか龍王とかはどうなの?
パッケージ裏の説明見る限り
三國志８より面白そうなんだが

今更ながら、PC版エクセレントセットの三国志４のPUKは、
どんな感じでしょうか？シナリオ増えてるのかな？