ＰＬＡＹ　ＯＮＬＩＮＥ

前スレッドが消えたようなので新しく立てました。
で、今月号を買って一番に言いたいこと。
表２見開きの広告の左ページ、激萎え。
隣のＳｕｄｄｅｎＳｔｒｉｋｅとのギャップがすげー。

むしろ、そんな瑣末なところに神経質になれるのが信じられない。
１は聞くもの、見るもの全部気に入らないんじゃないか？

<1
でなんだったのよ？その萎えたヤツってさ

＞１は聞くもの、見るもの全部気に入らないんじゃないか？
いや、そんなことはないよ。（笑）
ただね、この雑誌でエロースなゲームって出てこないじゃない。
それでネタ振っただけなのよ。

>>3
これっす。
http://www.zoo.co.jp/games/lulapinball/

わざわざページ探してきたのか(笑
つか、有名人のゲームライフとかいう、まったくやる気のない
やっつけ仕事インタビューの方が気になるよ。

少しずつ、少しずつ腐り始めているような・・・。

ピンボールっておもしろいか？
いくらがんばっても、玉が尽きたらすべてパー。
後に残るのは無駄になった時間と、スコアだけ。
絶対に羽根（？）に届かない所を玉に素通りされると...そんなのあり？

>>8
ファンは多いようだよ
俺も前そんなこといったら反論が結構あった
実際結構ピンボールゲーってでてるのよね・・・

しかし、前号は読んでてつまらなかったぞう

>>6
無論呼び飛ばし

スクエアに身請された時点である程度は覚悟していたけどね。4gamersってASCII系列だっけ？
オンラインゲー専門誌なのにwebコンテンツが貧弱極まりないPOより、4gamersの方がマシ…かもしれない。

売上Top10のとこでエロゲーもまぜてやってくれないかなぁ〜
日本と海外のギャップがかなり笑えると思うんだけど（ｗ

売上見るといつも思うんだが、
アメリカ人のシム・ピープル好きは異常(笑

売上トップ１０のところに累計売上本数を記入せんかな？
ランキング内に１万本を切るわびしい数字になるかな？

>6
オレは面白かったけどな。特にピエール瀧。
やっつけ仕事ってオレは思わないよ。
むしろ連載にしてほしいくらい。

>10
マジで？ 4gamers最悪じゃん。
あの文体がムカつく。お前は何様だって感じ

１４に同意。
腐ってるどころか、最近面白くなってきたと思う。
攻略ばっかしよりも、今月号みたいにジャンルに関係なく
読めるページがあったほうが楽しめるじゃん。
ちなみに４Gamerは、いかにもオタク向けという感じがする。
ネットゲーの普及には貢献してなさそう。

ていうか、ログイン最新号に比べたら全然マシ。＞ＰＯ
ログイン立ち読みしてビックリしたよ。
今さら専門学校の特集してるし。

おれはもうほしい体験版があるときしか買ってない。
せめてもうちょっと安ければね。
今のPOに1000円の価値はないよね。

>14＠｀15
お前ら、何かというと「○○と比べると」って言うのな。
ファルオタと変わらん｡立派な信者だよ｡
4Gamerの名を最初に出したのは10だが､10の個人的な評価を述べただけなのだから
それに対して個人の好きずきレベルで反論してもどうにもならんだろう｡

そして俺の個人的な考えでは、ゲームの情報誌ならば"誰でも読める記事"よりも
"そのゲームをやっている人間が満足できる記事"の方がよっぽどいい。
誰でも読める記事なんて､それこそ他のゲーム情報誌が取り入れて
その雑誌がつまらなくなる原因になった方針じゃないのか｡

WEBと雑誌を比較するというところで無理があるが､
もし比較したとしたら情報の即時性､そしてかかる費用の点で
4Gamerをはじめとした洋ゲー情報サイトの方が優れている｡
その上で雑誌を選ぶのは個人の自由だけれども､
その考えを他人に押しつける､しかもその方法が好きずきのレベルで相手を貶めることだというなら
救いようのない盲信者､狂信者の類としか言いようがない｡

>17
俺も同じ。でも今はフレッツを使ってるんで体験版の価値も
薄れてきたかな。

　う　　
　　　　　　　　　ん　　　
　　　　　　　　　　　　　こ

人それぞれだろうが、わたしは千円でも買ってしまう
ほかに買いたいネットワークゲームの雑誌ってないし

14も15も「個人的な評価」を言ってるだけだと思いますが・・・
あなたのほうが過剰に反応しているように見えます

１８＝１０？

なに熱くなってんの？　>18

ファルオタ＝18

[自分の考えを押しつけるな]とほかの奴に言いながら，
自分の意見をしっかり他人に押しつけている１８．
ブ・ザ・マ

10 = 18 ･･･ �@
14 = 15 = 16 = 21 = 22 = 23 ･･･ �A
----------------------------------
x = 4＠｀y = 7
　答え. リンゴ４個、ミカン７個

☆★☆★☆★☆★☆★　終了　☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　　　　　　　

短時間にすごい書き込み量だな。
だからPlayOnline関連スレッドは好きさ。

> WEBと雑誌を比較するというところで無理があるが､
> もし比較したとしたら情報の即時性､そしてかかる費用の点で
> 4Gamerをはじめとした洋ゲー情報サイトの方が優れている｡

　それは一理ある。
　ならば、あなたはＷＥＢだけ見てればいいことでしょう。
　なぜＰＯに好意的な意見を書いた人に、それほど攻撃的な反論
を突きつけるのですか？
　というよりも、あなたは４Ｇａｍｅｒの批判が許せないのですか？

　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

短時間にすごい書き込み量だな。
ところで俺はルーラピンボールが好きさ。

>ならば、あなたはＷＥＢだけ見てればいいことでしょう。
>なぜＰＯに好意的な意見を書いた人に、それほど攻撃的な反論
>を突きつけるのですか？
>というよりも、あなたは４Ｇａｍｅｒの批判が許せないのですか？

ならば、あなたはＰＯだけ見てればいいことでしょう。
なぜ４Ｇａｍｅｒに好意的な意見を書いた人に、それほど攻撃的な反論
を突きつけるのですか？
というよりも、あなたはＰＯの批判が許せないのですか？

　　　　　　　　　無限ループ開始

このスレッドを代表して買ってくれ。
そして感想を書いてくれ。

ルーラピンボールの発売っていつ？
なんかボキも欲しくなってきた

5のリンク先にきちんと「11月発売予定」と書いてあるだろ。氏ねや。

ならば、あなたは５だけ見てればいいことでしょう。
なぜルーラーピンボールに好意的な意見を書いた人に、それほど攻撃的な反論
を突きつけるのですか？
というよりも、あなたはルーラーピンボールの批判が許せないのですか？

ルーラピンボール自体は、なんか妙に味がありそうでいいかも？
ピンボールゲームとしての出来はどうなのかと思って体験版探してみたけど、なかったよ。

チートツールならあったぞ。
でも、その下のやつの方が面白そう。

http://www.gamesoverdose.com/cheats/lindex.shtml

ルーラピンボールスレッドになってきたな(笑

おーい、俺は10でしかカキコしてないぞー。
海外の洋ゲー雑誌を出してるところは、どこもオンラインコンテンツが充実してない？
もしくは自前でゲームサーバ立ててるとか。そういうことを言いたかった。
POも最近サーバ始めたけど、全然告知が足りん。

(-＿-)　ﾙｰﾗﾋﾟﾝﾎﾞｰﾙ･･･ﾓｴ
(∩∩）

しかし、ＺＯＯも節操が無いというか、仕事を選ばないというか・・・

ネットゲーム情報誌っていうなら、それなりの常設サーバーを用意して欲しいよ。
テレホタイムだけってんじゃなくてさ。

どっかの閑古鳥鳴いてるサーバサービスを提携してくれんと嬉しいんだがね
双方共メリットありありだと思うのだけど…

最近のPOは言い訳ばっかりでちとゲンナリ

ＰＯには笑いが足りないんだよな。お役所の仕事って感じを受ける。
せっかく寺島玲子が執筆した記事があるんだから、そのまま『墜落日誌』始めちゃエ。

言い訳って？ 詳しい情報キボ〜ン

>44
寺島氏ね

>46
なつかしいな！また組んでアドベンチャーゲームブック書くか！？

魔法使いの丘、城砦都市カーレ、七匹の大蛇・・・
激しく懐かしいな

笑いっていってもコンソール系雑誌でよくある
内輪ネタ系は勘弁。
つーかPOに笑いはいらぬ

Play Onlineは常に硬派であってほしい。
硬派過ぎて一度休刊になってしまったが、ついでにデジキューブに身売
りしてしまったが、硬派を貫いてほしい。

ただ、硬派な文体で提灯記事書くのはやめてくれ。

今号のDIABLO IIの批判記事とかな、アレもうちょっと書けると思うわ
けよ。大人の事情で書けないのかもしれんけどな。

ネットゲーやってない有名人にインタビューしてもなぁ。
Dia経験者のピエールはまだ許せるが、それ以外は・・・

PINGにこだわるなら内臓のTA使うとあがるよ。

有名人つったって、あの四人の中で俺が知ってる人は誰もいなかった。
テレビはNHKしか見ない、音楽はプログレとヘヴィメタルしか聴かない、そんな人間
でも知っててこそ「有名人」。

つまりあいつらは無名人。

＞テレビはNHKしか見ない、音楽はプログレとヘヴィメタルしか聴かない
でPOの読者。

プロファイルむずい

>>53
つうかさ
君が無知人てのはありですか

プログレは聞かないが、メタルマニヤでNHK(とNNN24)くらいしか
見ない俺でも、３人とも知ってるぞ。

age-

最近のPOが面白いと思ってるのはおれだけでしょうか・・・

>58
結構いいと思うけど、なぜそんなに自信なさげ？

無知人。そうかもしれない。
「ON対決」の意味をこの間初めて知ったような奴だし。
王と長島の対決だからONなのね。ハハア。

でも王と長島の名前ぐらいは俺でも知ってるぞ。実際に何した人なのか
は知らないが。
彼ら文句無く有名人。

最近のＰＯがつまらないのは記事云々以前にゲーム自体に当たりが無いせいだと思うが。

POの攻略記事はあんまり意味ないね。最後まで攻略することなんて
皆無。ステージ3と4だけ攻略! みたいなどうしようもない中途半端さ。

980円払わせてソレ?
ま、カラーページ多いから仕方ないか。紙も上等だし。

PlayOnline適正価格っていくらだと思います?
僕は記事の内容からいって680円くらいが妥当だと思うんですが。

紙の質なんかどうでも良いからもう少し情報量多くしてくれ。
昔の厚かった頃のログインは無駄に情報量多くて良かったな…。

賛成一票。

>ステージ3と4だけ攻略! みたいなどうしようもない中途半端さ。
それって前の号にステージ1と2の攻略があるのでは。

>PlayOnline適正価格っていくらだと思います?
>僕は記事の内容からいって680円くらいが妥当だと思うんですが。
雑誌の値段は記事の内容で決まるわけじゃないんだから
議論しても無駄だよ。

昔の厚いログインよかったよね。最初から最後までじっくり読めてさ。

PLAY ONLINEが高い理由（厨房の勝手な想像）。

・マニー向けの雑誌であるから、刷ってる数が少ない。
・見ればわかるけど広告が少ない。多分載せても宣伝効果が薄いから。
・紙質が良い。個人的には歓迎。
・カラーページが無駄に多い。

であるから、ちょっとは一般人にウケようと思って「有名人のナンタラ」
とかいう記事を載せてみたがマニヤの方々には概ね不評。
獲得すべき読者層であるところの一般人はハナッからこんな雑誌の存在
を知らない。
つまり残るのは不評のみ。

内容に対する適正価格は、俺も680円ぐらいだと思うな。
980円でも定期購読してるんだけどもさ。やっぱり高いよ。一年で11760
円だもんな。

今はwebnewsが発展してきてるから昔よりは
POで初めて知ったとかそういうのはないな

でも俺は980yenで適正価格だと思う
他のコンソール、PCｹﾞｰ雑誌とは一線画した固さは
是非キープしてもらいたい

内容的にはさそりゃ細かい変更はあるけど
大筋かわってないとおもうけど？今回の
有名人にインタビューはいらなすぎだと思うけど

どうせなら前田アキラ（元レスラーの）にインタビューして
欲しかった　あの人WarBirdsかなんかやってた（る）らしいから

>66
いや、1と2は無かったりするのよ。これが。TT

体験版やらないから立ち読みで十分な感じがする
薄くて軽いから楽だし
立ち読みするのが面倒になるくらい厚くしてほしい
今号の有名人インタビューみたいなのが増えると困るけど
あとは最後の方にある英語講座をきちんとした別冊付録にまとめてくれないかな
大した内容じゃないけどけっこう役に立ちそう

>70
英語講座はいつも同じような内容で、役に立たない。
そもそも、別冊だなんだというより、
普段の内容をより充実してくれた方がよほどうれしい。
レビューも攻略も内容が薄いしページ数少ない。
攻略なら一つのゲームに最低8pはほしいよ。
クロスレビューもどれも同じような評価だし。
かといってウェブのはろくなサイトないしな。
やっぱ、POにがんばってもらわんと。

昔（創刊当初）って1500円ぐらいだったよね？記憶違いかな。

最近のDIABLO II攻略特集みたいに極端なことはしないでいいから、あ
る程度の人気作に関しては何ヶ月かかけてチョロチョロ攻略してほしい
な。
それで1500円ぐらいなら出してもいい。

ところで、月刊化された時のオマケで付いてたPLAY ONLINEロゴシール
自分のパソコンに貼ってる人いない？
俺は貼ってるんだけど。なんかデザインがかっちょええと思ったから。

あのセリフのないメカの漫画いらない。

>74
あの漫画の為だけに買っている模型オタがかなりの数存在します。

オレはあれがあるから買ってるってのもあるな。
でＰＯ誌・・・・なんかヤバいんじゃない？来月から新企画って
あるけど、まさかその企画の前兆があのインタビューだったりして。

PCゲー雑誌は事実上PO一誌だけだから、紙のメディアは
選択肢ないけどね。

じゃあ、ログインは…?

>>71
POのウェブが一番だめだと思うけどな・・・。がんばれ。

ログインをPCゲー雑誌といってしまうようなヤツは人として信用できない。

＞80
ワラタ

＞73
おー、貼ってんぞい。久しぶりに存在に気づいた。
このロゴって「マルチプレー対応」のマークでもあるけど、
俺にはどうしても「対応していません」に見えちゃう。

>80
君は1987年頃のあの輝かしい時代のログインを知っているかい？

あの黄金期がまた来ないかなぁ。

>>83
残念だが今は2000年なんだよ・・・

>>85
全くもって残念だよ・・・

なんだかんだ言って、POは最後の頼みの綱なんだよね。
ログインにはもう黄金期はこないのだろうか？
だとしたら、さみしすぎる。

いくらネットで情報が集まるとは言ってもやっぱり雑誌も欲しい。
POにはがんばってもらわねば･･･

ログインて
ネットワークゲーム扱ってたっけ？
たまに特集するくらいだったじゃん？

今は…まぁ……Eログが本体なんだろう……

>今は…まぁ……Eログが本体なんだろう……
あっちはさらに、ダメでしょ。
ちょろっと見たら、10年前のログインとレイアウト同じなんですけど。
進化しなさすぎ。
エロゲ興味ないからいいけど。

興味無い人は見ないんじゃないかナァ
チラッとすらイヤじゃろ。見るの

そもそも分離したのが間違いだった。＞ログとＥログ

うおお融合したままなら、ただのエロゲ雑誌では？
テックジャイアンとＥログってどう違うんだ？
興味無いからチラッとすら見るのイヤで。

興味が無いなら疑問も持つな。どこが違おうと、読まないんだから関係ないだろ。

ログインは別にエロゲは大して扱ってなかったぞ。
広告にエロゲがあったのと「愛のモザイク劇場」ってコーナーがあったぐらいか。
でも人気のあるエロゲは特別に攻略記事作ってたな。

かしこまりましたエロの王様。

ログインで一番過激だったの記事は
堀井雄二（漢字違うか？）の虹色ディップスイッチで、
ファイナルロリータが取上げられた時だろう。
後半殆ど伏字。スマソ、16年以上前の話だ。

パソコン持っててエロゲーやって無いのって俺ぐらいなんだろうなあ。。。

ビデオデッキ持っててＡＶ見たことないのと同じだな。

>98
はあ？
日本に限っても、97％の人間がやってねえよ

「デイビー日高の子供はもう寝ろっつーの」ってコーナーがあったぞ。

>93
Ｅログは雑誌が主体、テックジャイアンはＣＤが主体
出版元は同じアスキー系のエンターブレイン

>98
なんだこいつは。不能なのを自慢したいのか？

ジョークに向きになるな

98=104

ジョークじゃねぇよこれは

＞エロゲー
作った事あるけど、やったこと無いです。

>>106
ダイスキです。

＞100さん
そうなんですか。私は97％の一人に過ぎないのですね。
でも2chの中では私くらいなんでしょうね。。。
私みたいなエロゲーをプレイしない特別な人間は攻撃受けるみたいだし。。。。。
皆さん余り特別視しないだくださいよー

自意識過剰

萌え表紙の雑誌なんて絶対買えないし
立ち読みすらしたくない

ん？

PlayOnlineから話がどんどん遠ざかっているぞ

月刊誌なのに連載が適当ってのが気になったな。> PlayOnline
Quake定点観測なんかは連載突然無くなったり復活したりFPS総合記事になったりと
かなりすごいとおもうんだけど。

EVER QUESTとかDiablo&Diablo2の連載記事は殆ど続いてるのに比べるとアレだ。

あー、連載は充実してほしいね。
定期的に読むポイントでもあるわけだから。
うしろの白黒ページで昔のゲーム取り上げる連載があるけど
あれも書く人が書けば面白くなるだろうし、
結局ライターの質が低いということかな。

ただで遊べるネットワークゲームとラスボスさんいらっしゃいのコーナーが好き

ライターや業界人には人気が高いが、ユーザーの人気は廃れている
ＥＱの記事を毎号たくさん載せてるのがキライ。
でも買ってる。

それ以外にまともな雑誌が無いから仕方なし

>>115
ヘンなとこで改行しちゃってわかりにくいけど、
「ライターや業界人には人気が高いが、ユーザーの人気は廃れている」
のはＥＱのことれす。

EQのアドオン出るね
みんなは買う？

ＥＱは時間が掛かりすぎるので一般人には向かないってのが
定説だもんな。
廃人専用か。

逆に、いまだに人気が有って新規ユーザーもどんどん増えてるのに、
雑誌では無視されてるＵＯ。

ＵＯはマジで息長いよな。
Bajaでラグ死にしてたころが懐かしいよ…
ＰＯ、一応毎月２ページぐらいＵＯ記事連載してなかったっけ？

J.B.ハロルドを私立探偵と紹介していたので萎え。

私立探偵じゃなきゃ、なんなの？

公式がやや有れてるなぁ〜
UTの挑発連打ムーブとかされたらこの人はどう思うんだろうネ
俺は笑いまくったが

age

ニューヨーク市警の刑事ぢゃなかったっけ＞JBハロルド

『殺人倶楽部』のときの架空の田舎町の刑事じゃなかった？
『マンハッタンレクイエム』は確か出張でニューヨークに行った設定
だったような。

リバティタウン市警の刑事だよ。>Ｊ．Ｂ．ハロルド

恋人が路上で強盗事件に巻き込まれて死亡し、
それをきっかけに警察官になったんじゃなかったっけ。
Ｄ．Ｃ．コネクションで「Ｊ．Ｂ、おまえまだ彼女のことを・・・」とか言われてたような。
ヘンダソン萌え。

みんなけっこうちゃんと読んでるね

まあ古いゲームだから・・・
編集者も若いということか。

この雑誌さー
Rei From ChibaのA3DとHLをヒイキした文章むかつくんだよなー。
それに、ユーザーを増やそうって働きがみえねぇし。
なによりむかつくのはデジキューヴだからといって
家庭用の広告がウゼェ。
とくにSQUAREの広告は逝ってよし。

うーむ・・・HLをA3Dのボードでやったことある？
うちはサウンドボード２枚つんでいるんだけど、HL+SBLiveよりかは
臨場感出てたと思うが・・・・（特にCS）

>>131
HLでA3Dは問題なく最強

広告ははっきり言ってウザイ

というか、EAXよりA3Dのほうが優れているというだけでは？

発売日age。
とりあえず今月号のP125参照（笑）
って、それはオイトイテ。

エアロダンシングＦのレビュー読んで、妙に気に入っちゃったよ。
明日買ってこよっと。

eidosからでてるhitman:codename47は国内でも買えるんでしょうか？

確かに読者を増やすつもりはあんまりなさそう。
我々オタク相手では、いつまでたっても部数は増えないだろうに。

>1
載ってたねルーラ。笑った。

>137
今、プレイオンラインってすごく売れてるみたいだよ。
ログインがすごい部数落としてるみたいだし。
少なくてもオレの周り(ゲーム＆出版業界)では良い噂しか聞かない。
ネットゲーって、オタクなあなたが思っている以上にメジャーになって
きていると思うよ。

２ｃｈではアンチＰＯがたくさん批判してるが、俺もＰＯは売れてると感じるな〜
ほかの雑誌ではＢＧ２の６２０ＭＢデモを付録ＣＤに付けんだろう

しかしＰＯアンチはどんな雑誌を読んでいるのだろうか？
書き込みを読んでいる限りは、昔のログインか、海外のゲーム誌しか認めていない
ようだが・・・

俺はＰＯはすごく真っ当なゲーム雑誌だと考えるが、みなさんはいかがかな？

まっとうの優等生過ぎるからここで文句いってるんじゃない？

結局ネットゲーしてる奴の大半はPO読んでるでしょう
PO信者もPOアンチもね

今月号はP34−35が要注目だ。
おいらも東京ゲームショウの予選に出場しときゃよかった
渡航費無料で優勝賞金267万円って・・・美味しすぎる・・・

yonde masen

ネット上の個人ページに比べて、ゲームの掘り下げが甘い。
ネット上のニュースページ比べて、情報が遅い。
とにかく何でも叩きたい。

以上のような理由から2chで嫌われています。
つーかネット依存症のヒッキーが嫌ってるんじゃないの？

>>144
そりゃ、しゃーないわな

情報の速さや密度の濃さをネットと比べたら
既存の紙メディアは勝ち目無いよ
POはかなりがんばってると思うけどな
他の雑誌が駄目すぎるっていうのもあるだろうけど

つまり、競争相手がいないって事だね。

HR/HM板のBurrn！誌に近いね。
みんなボロクソに言うわりには、競争相手無しなもんで、
結局買って読んでいるという。

６２０ＭＢデモ

「ワタシは購読してます…プレイオンライン」

>ネット依存症のヒッキー

ﾜﾗﾀ

俺ネット依存症のヒッキーだけど別にPO嫌ってないよ。
つーか俺みたいなリアルヒッキーにはそんなもん眼中に入らん。
だって出歩かないから本屋にも入らないもん（藁

↑ヒッキーが威張んなや
　働けこのヴォケ!!!!!!!!!!!!!!!

なくても生きていける。
Newsサイトで充分だと思います。

プレイオンラインって、四角がやってる同じ名前のサイトと関係ありですか?

>>155
実際には関り無いが親会社繋がりではあるから関係あり

俺はプレイオンラインが毎月楽しみだああああ

将来のドメインネームとの商標権バッティングを避けるため、■がplay onlineを買い取ったんだと思ってたんだけど…違うのかな？

「初心者講座」みたいなコーナーに2ページも割くな。要らん。無駄。死ね。

「杉山淳一のインサイドトーク」要らん。何だあれは。
プロゲーマーの話題だった先月号はともかく、今月号の「パソコンゲームは箱が無
駄にデカい」とは何だ。
「さまざまな情報網を駆使して、いろいろな話題を提供していくこのページ」の内
容が「パソコンゲームの箱がデカいのは駄目だ」かよ。

すごい情報網をお持ちだな、うらやましいぜ杉山淳一。

↑おまえが死ね！

>パソコンゲームは箱が無駄にデカい

同感

箱はでかい方が良い。今は布団の敷物に使ってる。
CD-CASE直では無理。

でかい箱もPCゲーの醍醐味じゃねぇか
書くことねぇんだったら載せンなや
それにあれ、箱は捨てるってことか？(ちゃんと読んでない)
売れなくなるじゃねぇか

まさか、、、Rに焼いて？

>>115
でもさ、EQは未だに人気のあるゲームで
かなりの数のプレイヤーがいるんだから
連載続いていても変じゃないでしょ。
少なすぎるならともかく、数ページの連載になんでそこまで怒るのか疑問。
それにＥＱには昔から力を入れていたよ
発売当初の攻略特集に助けられた人多し。

>>98
板間違えてない？
ここはアンチギャルゲーのが多いと思うが・・・・。

>>163
PCゲームの中古売買はダメでしょ。

PCも駄目なんだっけか？
まぁ俺は売らねぇけどナァ

秋葉行けば中古PCゲー売ってる所けっこうあるぞ。

>>165
レス遅すぎだし、真に受けすぎ。2chへようこそ。

>>163
買って来た箱を捨てようって話じゃなくて
もともと箱が無用にでかいって記事だったよ。
それがPCゲームの売り上げを阻害してるって感じ。
メーカーのやり方に雑誌で文句言うっていう意味では確かにインサイド(笑)

同じ様な内容の記事が今号のPC GAMERにもあったんだよね。
「デカい箱はコストがかかってかなわんから、メーカーはだんだん箱を小さくしだし
た」っていう記事だったんだけど。
で、「箱を小さくすることに賛成」のメーカーの人の話とか、「今のマンマでもいい
じゃん別に」っていうメーカーの人のインタビューとかが載ってた。
結論として、将来PCゲームの箱が小さくなるのは目に見えてるよ、っていう話だった
んだけど。

書いてあることの質がやっぱり全然違うわ。PC GAMERが完璧な雑誌というわけでも
ないけど、PLAY ONLINEよりは数千倍マシ。

でも結局あんたもPOは読んでるんだね（藁

俺は別にデカイ箱でも構わないんだけど、
でかくするならするでちゃんと中のCDケースを
固定してもらいたい。箱を傾けるたびにカタンカタンって
音がするのは安っぽくて嫌い。

>159
あんたPOのBBSにも書き込んでるね。
別にいいけど、粘着質っていうかストーカー気質なんじゃない？

＞１７４
そんなこと言っては１５９に失礼でしょう
１５９は単なるクレーマーです
あたたかい目で見てやってください

>>173
デカイ洋ゲー会社のは大丈夫な傾向にあるかも？
Ultima9のドラゴンパックはえらいことになってたがね･･･

粘着質だよ。ここにも書いたしアンケートハガキにも書いたしPOの掲示
板にも書いた。
それだけ気になるってことだ。ハハハ。

買わなきゃ良いじゃん。

煽られている人の傾向 第一回
「無意味に笑いをつける」

笑うことにより余裕がある事を主張する
しかし、はたから見るとまったく余裕がみられない

例)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、ギャハハ

PC GAMER買うことにしたから、来月からはもう買わないよ。
でもクレームは言いたい。

わかるかなこのキ・モ・チ。

そんなに怒るような内容なのか？
わしにはさっぱり159の気持ちはわからんのう

>でもクレームは言いたい。
結局POを批判したいわけね
こいつ来月もPO読むね、絶対
そして重箱の隅をつつくように文句言うんじゃん
自分でも粘着質って自覚してるし
キモチわるぅ〜

気に入らないものに金払って文句言ってる159の気持ちが理解できん。
複雑な人だな。

金払ってでもクレームが言いたいという変わった趣味の方ですか

掲示板が変わったage

いや、来月からはPC GAMERの掲示板にクレームを書く。

アラ探しって楽しいジャンか。
なにかにつけてアラを探して文句言うのも結構いいもんだぞ。
何か自分が偉くなったような気がするからな。

>159
ウザ
氏ね

＞何か自分が偉くなったような気がするからな。

ははは。素直だな。
でもこういう人は大抵嫌われる。

いや、来月からはPC GAMERの掲示板にクレームを書く。

↑結局どの雑誌でも満足できないんじゃん
　自分で雑誌つくればァ？

俺の思想信条。
本当に満足する物などこの世には無い。「この一枚だけあれば後は捨てても構わな
い」っていうレコードなんて無いから俺はレコードを買い続けるんだし、「この一本
さえあればいい」っていう映画なんて無いから俺は映画を観続ける。本もそう、恋人
だってそう、何だってそう。

雑誌もそうだ。
俺には雑誌を作る事なんて出来ないが、もし仮に自分がそういう能力、立場のある人
間だったとしても自分で自分を納得させられるだけの物は作れないだろう。

しかし、そういう「究極」を求めることが無駄なことだと知りつつ、俺は「究極」を
求め続けるのだ。格好良く言えばそういうことだ。

でもただのクレーマー。

>>191
速くシェンムー二章作れ。

シェンムーは既に「究極」のクソゲーの域に達しているので、続編は作りません。

まぁ確かに今回のアレは異彩を放ってたよな…先月との対比がすげぇ

159はバカゲーなんたらは要らなくないのか?

バカゲーキングダム最高！

＞194
　煽ってねえで自分で批判してみろヴォケ!!!!!!!!!!!!

＞191
そういうことは、思想信条とは違うだろ。敢えて言うなら信念ぐらいか。

しかし、そういう「究極」を求めることが無駄なことだと知りつつ、俺は「究極」を
求め続けるのだ。格好良く言えばそういうことだ。

　かっちょいい〜。
　安全圏から揚げ足とったり批判ばっかりしてる人の言い分とは思えないね。
　思想はともかく、やってることはかっこ悪くて最低！

バカゲーの記事はあってもいいだろう。硬派（？）なPOの誌面に息がつける記事が
一つも無いっていうのは問題であった。アンケートハガキに「ちょっとは肩の力抜
ける記事も必要ではないかと」と書いたこともある。

俺のクレームがバカゲーキングダムというコーナーを作る一つの要因になったこと
は間違いないだろうと思っておくと非常に幸せだ。

１５９って、結局熱心なＰＯの読者なんじゃん。
クレームは愛情の裏返しなの？

>200
ある意味そうだよ。創刊号（DIABLOの記事が載っていた俺の一番好きな
号）から買ってるし、PCにはそれのオマケに付いてたPOのロゴエンブレム
も貼ってある。
バックナンバーは全部保存してある。

DIABLO ART GUIDE BOOKはウンコだったけど、PO創刊号のDIABLO特集は
実に良い記事だったね。

因みに、「これからはPC GAMER買う」というのは、つまりPOの定期購読
が今月号をもって終了したから。良い機会だと思ったわけ。

あっそう

時々ソフトのパッケージに見かける“プレイオンライン推奨ネットワーク対応ゲーム”なる表記。
その一つである『WARZONE2100』。POでWARZONE2100の記事って2ページほどしかなかったよな。
いい加減すぎ。

>204
WARZONE2100って、密かにいいゲームだよね
もっと売れてほしかった

俺は159を応援するぞ。批判は最大の愛だ。
POの掲示板も見たけど、君はチンピラではない。ごくごく真っ当な人間だ。
のびたラーメン掴まされて文句言わずに食って帰る奴なんて阿呆だ。
冷めたラーメン掴まされて文句言わずに食って帰る奴なんて阿呆だ。
つまらないものをつまらないと言わない奴は阿呆だ。

age-

伸びたラーメンも冷めたラーメンも一度食べれば二度とは食べないの。
でも、批判は愛だね。

マジで気になったんだけど、みんな159がPOで言ってるように冷めてたりのびてたりするラーメン掴まされても
「こんなもんに金払わす気か、さっさと替えを持ってこい」
って言わないの？
普通言うでしょ。

こないだ焼き肉屋でお茶漬け頼んだら茶がぬるいどころか冷たかったよ。
で、怒って店員に聞いたら「これはお子さまに出す冷たいお茶です。申し訳御座いません」
なんて言いやがるから、何故出す茶を間違えるのか問いただしたら「冷たいお茶も熱いお茶も同じ色形の容器に入れている」
なんて言われてカーッときたよ。
「なんで区別しとかないんだ。店のシステムの問題だ。気分悪いバカ野郎」

それぐらい言わない？
言わないならバカだよ。冷たいお茶漬けを文句一つ言わず我慢して食って金払うってのかよ。

脱線したけど意見きぼんぬ。

ヲタクさんみたいなのはね、クレーマーっちゅうの。お客さんじゃないの。

うろおぼえくんみたいなのはね、莫迦っちゅうの。馬鹿って書くと馬と鹿に失礼だから莫迦って書くの。
わざわざ言いがかりつけに焼き肉屋行ったわけじゃないでしょ、209さんは。
俺だって冷たいお茶漬けが出てきたら怒るよそりゃ。

159よ、君真面目な議論をしてるふりしてあっちの掲示板の純真な人たちをからかうなよ。
わかってるんだよ全部ネタだってことは。
言ってることがある程度正しいだけに余計タチが悪いね。

♪なんだかんだ叫んだって〜♪読みたいものは読むべ〜きで〜

>211
正直言うと、はじめはいわゆる「PO信者」とか「文句言うなら自分が書け」的ガキ
をからかうつもりだった。それは事実だ。それは俺の元発言読めばわかると思う。

けど、しばらく経って見てみたら、あの杉山氏の真摯な言葉。
あんな言葉遣いでクレーム言われたんだから、そりゃぁ彼も腹が立っただろう。で
も彼は一人のプロとして俺の発言にレスしてくれた。
俺は記事を書いた人自身があの掲示板を見て読者の声を聞いてくれるなんて思って
もみなかったし、だから正直自分が恥ずかしくなった。

そうなったら後は真面目に書くしかないじゃん。元発言以降2、3の発言を除いて、
俺は杉山氏の発言を受けて本当の気持ちを書いたよ。
彼も多分俺と同じく「無理だとわかってても、万人を納得させられるモノを作りたい、
いや作ろうとしよう」と思っている人だと思う。

俺は杉山氏の姿勢に感動したと共に、POが彼の様な真面目な人たちによって作られて
いる良い雑誌だということを改めて認識したよ。
これからはPC GAMERを買うが、POもたまには買わせてもらう。

彼のおかげで自分がまだまだガキだということを再認識させられた。25年そこそこの
人生経験なんて大したこと無いっつうか。
俺も精進して彼のようなプロ根性を持った人間を目指すよ。

以上正直に書いたぞ。

でもやっぱり箱の記事はどう考えてもつまらん。

あなたがツマラナイと思われるように、面白いと感じる人もいるでしょう。
いい加減止めてくれませんか。

箱とか有名人インタビューはアレとして、
肝心のゲーム紹介とかは、友人に「こんなゲームだよ。おもしろいよ。一緒に遊ばん？」と誘うときに便利。

>肝心のゲーム紹介とかは、友人に「こんなゲームだよ。おもしろいよ。一緒に遊ばん？」と誘うときに便利。

話しのネタ作りだけでは、ちと価格高いかな〜。

>あなたがツマラナイと思われるように、面白いと感じる人もいるでしょう。
>いい加減止めてくれませんか。
じゃあ何でアンケートハガキに「つまらなかった記事はなんですか」という項目があるんですか？
雑誌サイドとしても「つまる、つまらない」の多数決でもとってその後の誌面作りに
反映したいからそういう項目を作ってるんでしょ。

アンケートハガキに「あれがつまらない、これがつまらない」のみならず
「こうしたらどうか、ああしたらどうか」とまで書いて、
煽り口調ではあったけれども掲示板にもはっきり書いて、
一読者さんこと159さんは実に熱心な読者の姿だとは思わんかね？

読む側が良いものを求めなければ、会社も良いものなんて作ってくれないよ。
手を抜いてても売れるんならそれほど楽な商売はないでしょ？

日本人って何故か「批判」とか「批評」とかって嫌いだよね。
かく言う俺も少し抵抗はある。
だけど、だからいつまでたっても莫迦なんだよ。

>>読む側が良いものを求めなければ、会社も良いものなんて作ってくれないよ。
>>手を抜いてても売れるんならそれほど楽な商売はないでしょ？
言い得て妙だね。

他に競争相手がいないのが不幸だね。

そうだよね。
他に競争相手がいない＝独占＝つまらなくても一定数ハケる、という方
程式が成り立ってしまうと俺は思うわけ。
だからこそ、俺は毎月アンケート葉書を送っている。抽選には一度も当
たったことがないが。

215みたいな人は、おそらく自分の好みに合わないラーメン食って「俺は
この味嫌いだけど、多分他には好きな人がいるんだ」と思って「俺にはあ
わなかった」とも言えない人なんだろうね。

トリアエズ、
１５９＝かわいさ余って憎さ百倍＝雑誌側としては一番欲しい読者層（かな？）＝でもただの暇人。
PO信者＝２１５＝ただの阿呆。

よって、
熱心な読者≠PO信者。

アンケート取ってみる。答えてぷりーず。

１.有名人インタビューは金を払うに値する物だったか？
２.箱の話は金を払うに値する物だったか？

答えてくれる人が一定数現れたら、POの掲示板に結果を報告したいと思う次第であります。

向こうでやれっての。

今月、創刊以来購読していたのを初めて立ち読みだけで済ませてしまった。
付録のCDも、昔はわくわく(死語)して全部見ていたもんだが、
ここ一年くらいビニールから出していない有様だ。
そりゃそうだ。今は欲しいDEMOがあったらリリース直後に落とすしな。

有名人インタビューと言い、POは昔のLOGiNみたいになりたいのか？
POが◆に買収され、PSの広告が載り始めたあたりから流れが変わってきたように感じる…

１Ａ．ツマンネー記事だったな、あれ。
２Ａ．わざわざ１ページも使うようなもんじゃねーよな。
　　　１／８くらいのスペースで十分だ。

1：否。下らないにも程がある。有名人どころか無名人だろアレは。
2：否。理由は225氏と同様。小さなコラムとしてなら存在を許す。それ以上の価値
はない。

同感です。俺のも一票足しといて。

両方ともＸに四票足しといて。
ゲームをやる友達、やらない友達計四人に聞いたら、みんなつまらないって言ってたから。

おっと、自分が勘定に入ってなかった。
というわけで俺の一票も。

1.まあ堅苦しい記事でもないんで、どうでもいい。

2.パッケージの問題は日本のみならず海外でも大問題になってる出来事。
日本の他のPC雑誌がほとんど取り上げなかった問題を明文化したと言う
　だけでもこの記事の価値はある。おしむらくはPCゲームを通して見た
　社会学の域には達してないことか。　

1:強烈につまらなかった。
2:「こういう問題があるよ」という紹介ではあったが、も問題提起でも問題の解説でもない。
間違っても「独自の視点からちょっと変わった角度で書いた」記事ではなかった。
杉山がPOの掲示板に書いてたような内容だったらあってもいい。
けど実際掲載されていたのはそんな記事ではなかったんで、要らない。

にしても、POの掲示板は一読者の発言を間違って読んでる奴が多いな。
少なくとも一読者は「自分の興味のないジャンルのゲームは載せるな」なんて一言も言ってないぞ。
ラーメンのたとえで言えば、杉山の今回の記事と初心者講座は明らかに「冷めてのびたラーメンだ」
と言ってるぞ、一読者は。で、俺もあんなの好む人はまずいないと思うぞ。
杉山が掲示板に書いてたような、彼が本当はこう書きたかったんだっていう
内容だったら文句言わなかっただろ？＞一読者

で、228は反則だとオモツタ。

パッケージの話はずいぶん前にログインで取り上げてたぞ。
何をいまさらといった感じを受けた。
個人的にはＣＤケースサイズで買うほうが買い心地が悪い。
ましてやマニュアルがPDFなんかだったら最悪だよ。

最近のエロゲのようにDVDケースサイズで統一してくれるといいな。
あれならマニュアルも入りそうだし。

>杉山が掲示板に書いてたような、彼が本当はこう書きたかったんだって
>いう 内容だったら文句言わなかっただろ？
文句言わないどころか、「面白かった記事」の欄に書いてたかもしんな
い。

有名人インタビュー、ピエール滝と浅草キッドが好きなので、面白かった
無名人どころじゃないじゃん
マニアックな人選にしびれたよ、元オールナイトニッポンのリスナーとしては

有名人インタビューファミ通のパクり？

俺は浅草キッドが好きだけど全然面白くなかった。
何でPLAY ONLINEでドラクエ？
ファミ通じゃねえんだよクソ編集者。

どうせなら高木ブーあたりもブッキングすりゃよかったのに

浅草キッドって「浅草」って名前が付くところからして、関東ローカル
の芸人？いや、俺関西人だから。
「見たことある顔だなあ」とは思ったけどコンビ名は知らなかった。

他の二人も「見たことはあるなあ」程度だった。

日本人ならウムを言わさず知っている人で、しかもコアなPCゲーマー、
って感じの人のインタビューだったら「クソつまらねえ」にはならなか
ったろうな。
「有名人」にもオタクはいるでしょ、一人や二人は。

仮にもネットゲー専門誌と銘打っているんだから、ネットゲー体験者の有名人
をつかえよなー。今見たら、インタビューの企画として成り立っているの、
ピエール瀧くらいじゃねーか。
まー、「ほら、有名人もネットゲーやってるんだよ？だからみんなもやろうよ！」
って意味はあったかもしれんけど、萎え萎えだったぞ。

誰だっけ、ウォーバーズやってるレスラー。

>前田日明

　それにしてもみんな興味の幅が狭いね〜
　クソつまんねえなんて言ってる奴はゲームにしか興味ないの？
　俺も有名人のインタビュー、結構面白かったと思うけどな
　別にPOでドラクエの話題が出てもいいじゃん
　それに過敏に反応して怒ってる奴のほうが滑稽だぜ（藁

同感。
そしてピエール瀧最高。

ヒッキーは文句言うのが生き甲斐なのだからしょうがねえんだよ
頭悪いから有名人も知らねえんだろうな
アイドルが出れば喜ぶんじゃねえの？

いやまぁ、ゲーム雑誌だから、わざわざヌード出したり、
よく意味の判らん有名人出す必要はないわな・・・。

アイドルのグラヴィアでも載せたらどうだ

厨房が1匹釣れました＞２４７

釣り人が海に引きずり込まれました＞２４８

「ネットゲームの専門誌だから、話題をネットゲーに限定しろ」
っていうのは、ずいぶん保守的な意見だわな

もしかしてpo批判派は中高年層が多いのか？
それにしては発言のレベルが低いようだが…

＞250

　いや、書き込みの文体からして20台でしょう＞PO批判派
　しかも童貞

そういうお前は中学生か？
20台→20代だぞ、正しくは
そんな私は30代。POは毎月楽しみにしているのである
ぬははははははははは（筒井康隆風）

>>250
専門誌の意味って一体・・・・。

>253
いや、私も250の言いたいことは判る（気がする）
ちょっと前のAD&D特集や最近のGUN系の記事が私は面白かったんですけど、
そういう記事も必要だということじゃないでしょうか？
ちなみに有名人インタビューの記事も、ほかの人が貶しているほどつまら
なくはなかったと思います。むしろ、ネットワークゲームの知名度を上げ
るためにも、もっと続けてほしいと思います。

ログインやら4gamer.netには有名人は出ねえだろうな（アイドル以外）

２５５はどういう意味？

それだけ有名人の取材は大変だってことじゃないの?
ずっと前に雑誌編集(学習系)をしてたことがあるけど、芸能人や有名人の取材はかなり面倒だよ
むしろ毎月おなじみの会社と情報をやりとりしてたほうがずっと楽でしょう
そういう意味ではPOの有名人企画はチャレンジングな試みだろ思う(記事の出来は別にして)
担当した編集が[クソ編集者]だとは俺は思わないな

てゆ〜か、もう4Gamerは飽きたよ〜
ニュースだけだから読み応えないよ〜
ほかの個人サイトのほうが面白いよ〜

>>247
いまさらチバレイってきゃ？

じゃあ、例えば模型雑誌に豚まんの美味い店特集なんかが載ってても喜ぶわけだ
（極端だけど、それぐらいかけ離れた内容だと思う）。
人の考えてることってわからないもんだねぇ。
俺は来年の三月で26。当たり。

AD&D特集とかは別にあってもいいと思うんだけど。

そう言えば、「なんたら」っていうマンガとゲーム制作日記みたいなコーナーってど
うよ？
俺はこれも嫌いなんだけど、模型野郎の中にはコレ目当てでPO買ってる連中もいる。
俺が思うに、「有名人なんたら」みたいな安直な記事ではなく、こういう記事が「購
買層を増やす」。

ちなみに、「あ、この人のインタビューが載ってるからこの雑誌買おう」
と、ピエールナンタラ（例えばね）のファンが思うほどPOの知名度って
高くないと思うよ。
つうか俺の周りの人はほとんどこんな雑誌の存在を知らない。
知っているのはゲームオタクと模型オタクだけ。

いろいろな企画を盛り込むってのは、記事がマンネリ化するのを防ぐって事で
結構有効だと思う。あとは、その企画がすべって読者のヒンシュクをかわないように
してもらわんとな。

「俺達は保守的じゃねえぜ！作っている人に敬意を持ってるぜ！内容に文句言うほどガキじゃないぜ！」
かくして、PCゲーム専門誌からの脱皮を計ったログインは誰にも見向きもされなくなったのであった・・・。

最近のPOを見てると、何だか危ない気がする。ログインの二の舞だけはやめてくれヨナ。
大人な人たちは数少ないオタク専門誌がオタク専門誌じゃなくなってもいいわけね？
ふーん。

おまえ、いま、いいこといった。

みんな、「のびきったラーメン」と「好みじゃないラーメン」の区別ぐらい出来るようになろうぜ！

追加だけど。
AD&Dの記事ね、俺の知り合いのテーブルトークRPG君があれを偶然読んで
BGを買ってハマったって言ってたよ。
以降毎月POを買ってるんだって。つまり一部多く売れるようになったわ
けだね。

こないだの実銃特集や今月号の特殊部隊特集を偶然見てPCゲームに興味
を持ったミリタリーオタクもいるかもしれない。
そういう記事ならたとえ自分が興味のないものであっても歓迎だね。
因みに、俺はミリタリー関係が好きで模型オタクになった人間だから、
ミリタリーオタクではあるけどAD&Dにはミジンコの心臓ほどの興味も無
い。

２６３の言うように、のびたラーメンと好みじゃないラーメンの区別ぐ
らい出来るようになろうよ。

途中で書き込みボタン押してしまった。

でもインタビューを受けた有名人のファンが偶然あの記事を読んで「俺
もDIABLOとかいうゲームやってみようかしら」と思うかしら、という話。

連続投稿すまんが、言い足りてないと思ったので更に追加。

逆もあるだろうね。BGのファンがあの記事をきっかけにテーブルトーク
RPGの世界に入ったり、RAINBOW SIXのファンがあの記事をきっかけに
ミリタリーオタクになったり・・・。

あのマンガのファン（模型オタク）も、あれのゲームがもし本当に発売
されて、もし面白そうだったら買うって言ってる。ゲームなんかしない
人なんだけど。

ということ。

>PCゲーム専門誌からの脱皮を計ったログインは誰にも見向きもされなくなったのであった・・・。

ログインが腐ってるのは、記者や編集者達の姿勢にあるんだよな。
業界通ぶってか、ローカルネタ（身内ネタ）で勝手に盛り上がってる。とてもじゃないが金をとれる内容じゃない。

ログインが駄目な理由は編集者がことごとくサブイからだろーな。
あと読者投稿者もサブイ。質の低下の一言というか。
昔のログインでも身内ネタはやってたけどそれなりに面白かったぞ。

つーかPOスレだったなここ。
個人的にはやっぱ９８０円と言う値段には説得力無いと思う。ＣＤ付属といっても
無料デモ詰め込んだだけだし。特に常時接続できる人だとまったくもって価値は
ゼロだからさらに割高感があるよなー。
肝心の本誌も、ただでさえ薄いのに後ろのほうは毎号同じ内容のくだらねー案内で
埋まってるし。そんなもんＣＤに入れればいいんじゃなかろうか。

私、ＰＯのラリーゲーム特集の記事で、ＷＲＣに興味を持った。
それでイニシャルＤにもはまったミーハー野郎っす。
しかし、ケーブルＴＶで見たけど、すごいね彼ら。サーキット走るよりこっちの方が
難しいんじゃないか？

俺も高いと思うし個人的に気になるデモは出たらすぐに落とすからCD要
らないっちゃ要らないんだけど、今号みたいに「一枚まるまるBG IIデモ
620MB!」とかすると「やってくれるねぇ」と思うな。BG IIなんて興味
無いんだけど。

たまにこういう思い切ったことをしてくれるPOが割と好きだ。

もうどうでもいいや、立ち読みで十分だし
今号でいいな〜と思ったのはスターシップトルーパーの記事だけだった
それだけに千円はだせないよ
有名人インタビューはつまらない
そんなのはログインだけで十分

>159
あんたPO好きなんやん（笑

ところで有名人の記事、反感買ってるみたいだけど（のびたラーメン？）
例えばさ、犬の雑誌とかでも「有名人の買ってる愛犬紹介」みたいなページはあるでしょ？
むしろ雑誌としては王道の企画なんちゃうん？
それに対して激しく拒否反応を示してる人たちの感覚がおれっちにはよく分からへん
（ファミ通でもやってたらクソっていう批判は笑った。どんな論拠やねん）
おれっちは別にああいう記事があってもええと思うねんけどな

＞２７３
ログインで有名人のインタビューなんてやってた?
ていうかログイン今読んでる奴いんの?

同じような感じでも、ふぁみつうは面白いのにね。
ログインはなんか肥やしにならんのよねぇ。

＞今号でいいな〜と思ったのはスターシップトルーパーの記事だけだった

　ウソくせぇ〜（藁

＞同じような感じでも、ふぁみつうは面白いのにね

　ガキくせぇ〜（藁

＞ログインはなんか肥やしにならんのよねぇ。

　いわずもがな〜（藁

＞ていうかログイン今読んでる奴いんの?

　だれもいねぇ〜（藁

今更だけど俺も答えます
1.意味無いッス。まじで面白くなかった
2.コラム程度なら許せるがページ丸ごと使う価値は無いと思った

確かにあっちでも箱は見直されてるみたい
輸入したRedAlert2の箱はDVDパッケージサイズだった。良い感じ

＞２８０
常識ですよ　↓ここを読め
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=974161739&ls=50

意味無いことはないんじゃない？
オレの妹はあの記事を読んで「この雑誌っておもしろいね」って言ってたよ
それ以来、パソコンゲームにも興味を持ったようで、妹はDIA2にハマってます

>277-280
いわずもがな〜のツメの甘さで−６０点

好きじゃなかったら文句も言う以前に読まないし、別に良くなってもらう必要もない
から批判もしない。俺は暇人だが、わざわざ嫌いな物を買って文句を垂れるほど暇で
はない。

283の妹さんにとってあのインタビューは「面白かった」のか・・・。
「のびたラーメン」じゃなかったのか、もしかして。

>285
パソコンゲームに何ら興味なかった人と、2chくんだりまで来ちゃうほどの人
じゃあ記事から受ける物も感想も全然違うと思うが。（当たり前すぎだが。）

>159
浅草キッド　おもろいよ。

コラム呼んでみて。
http://homepage2.nifty.com/kidchan/t-spo/index.html

>>283
意味が無かったとは洋ゲーキティな自分にとってであり
パンピーの方にはその限りじゃないっす

POも色々模索してるのはわかるんだけど
ピントがズれまくってる気がするっす。

初心者向けに新雑誌＠｀とはいかないのは判りますが。。。

POは売れてきてるみたいだし、初心者にも役立つページが求められてるんじゃないの？

ログインすごいことになってるね

>287
すまん、俺には全然面白くなかった。
喋りだともしかしたら面白いのかもしれないが、関東芸人に「ハハハ、
コイツオモシレー」って思った事って多分一度もない。

文化が違うんだな。
こないだ仕事で東京行ったとき、ついでに友達の家にお引っ越しオメデ
トウ訪問してきたんだけど、彼の嫁さんは関東出身で、（俺の友達は大
阪出身）何かクソ下らねえ（あくまでも我々にとって、ね）深夜番組観
て大笑いしてた。俺と友人は「サムいねこいつら」と言わんばかりの表
情で苦笑いしてた。

こういうこと言うと「これだから関西人は困る」と言われるのでこれ以
上はやめとく。

仕事片づかねえ、チクショ。

芸人の好みとPOに何の関連があるのか。

無い。これだから田舎モンは。

確かに違うよね。
スニーカーに色つきルーズソックスの文化圏だもんね。
でもって、POとは何の関係も無いよね。

俺はログインを毎号立ち読みしとるぞ〜。
墜落日誌がおもしれ〜。（それしか読んどらんが。）
POの12月号に寺島令子の名前を見つけたときはうれしかった。
POで連載始めてくれないかな。

あの漫画のどこがおもしろいんだよ。センスねー。

>>295
そんなもんで喜べる奴がいるからログインはクソに成り果てる。
オールザットウルトラ科学全部読め！！

ヤマログのないログインなんて読む価値なし。

うむ

ログインがうんこになり果てたのはいつの頃からだと思う？
俺は90年代中頃から読む気無くしたが。

昔はすごくマニアックな雑誌だったように記憶しているが。

関東、と言うより東京圏こそ田舎。
と言うよりクソ田舎から出てきた田舎もんの集まり。
盆と正月は閑散としてるじゃねえか。クソ田舎の実家に帰る奴ばっかだからな。

と言う俺も岩手出身の千葉県在住。

なんだかんだでPO部数を伸ばしてるんじゃないの？
今は普通の本屋には大抵置いてあるけど、
前は少し大きめの所いかないと置いてなかった。

マニアックな記事、初心者向けな記事、混在すれば問題なし。
っていうか、今がちょうどいいバランスじゃない？
ときどき、ハズレはあるみたいだけどね。

完全にクソ雑誌になったのはリニューアルで読者投稿系のコーナーとか
編集者の趣味丸出しのコーナーが無くなったときだとおもう。
えろぐいん創刊の当たりだっけ？

ヲタクラミタイノハ クレーマーッツーノ ワカル？

>クソ田舎から出てきた田舎もんの集まり。
それは大阪でも一緒じゃないの？
俺は東京生まれの東京育ちの東京在住だけど、東京は経済や政治の中心ではあっても文化の中心ではないと思う。
何故か世の中を騒がせるような才能の持ち主は関西出身者であることが多い気がする。

何でだろうね。

ついでに俺も関東芸人は好きじゃない。
全国区の関西芸人も好きじゃないけど。
旅行したとき関西のローカル番組見て驚いたよ。関西ローカルの芸人はメチャクチャ面白い。

POと関係ないこと書いてしまったから、ちょっとPOの話。
俺本屋でバイトしてるんだけど、最近割と売れるようになったよ。
一、二年前は返本しまくりだったけど、最近では二、三冊余る程度。
確か十五冊だったかな、仕入れてる数。
段々売り切れるようになったから数増やしたみたいよ。

でも、今月号から始まった初心者講座の記事は駄目だね。
初心者に有意義な情報が何一つ書いてない。
パソコンゲームに使えるパソコンのスペックは大体どれぐらいだとか、カタログスペックの見方だとか、
箱に書いてある動作環境は「あくまでゲームが最低限起動できる程度」であることを教えてあげるとか、
ネット用語の意味（例えば大学の友人にもIPアドレスって言葉を知らない奴は結構いる）をきっちり解説するだとか、
そういう、我々にとっては常識だけど多分初心者は知らないであろうことを書かないと。
まずそういうところから始めるべきだと思うんだけどなぁ。

初心者向けのパソコン雑誌が乱立しているんだから
一つぐらい初心者のためのＰＣゲーム専門誌があってもいいと思う。
需要がそれほど無いのか、ＰＣゲームをやる人が少ないのか、
必要な情報はネットで集めるからいらないのか。
ＰＯはある程度専門的でもいい。

そうだな。Wizでござるよとか被虐性愛ダンジョンマスターとか、
あそこらへんの記事も楽しかった。

電撃王あたりが初心者向けでないの？
エロもギャルも家庭用も載ってるし。
これで洋ゲーとネットゲーに洗脳する連載記事でもあれば。

>東京は経済や政治の中心ではあっても文化の中心ではないと思う
東京は文化の中心だよ。例えば出版社はほとんど東京だよ。
俺も京都に住んでるんじゃ何かと不便だから東京に引っ越そうかと思って賃貸情報誌
くってるところだ。

初心者記事に関しては同意。

初心者向けのPCゲーム誌なんか出しても売れないんじゃないかな。PCゲームやる奴
なんてほとんどオタクでしょ。わからないことがあったら自分で調べるっていう気
持ちを持ってる奴がほとんどだと思う。特にPOに載ってる様なゲームを遊ぼうと思
ってる奴らはね。
よってPOは専門的でないといけない。

>東京は文化の中心だよ。例えば出版社はほとんど東京だよ。
306が言ってるのはそういう意味じゃないと思った。
東京からはなかなか面白い才能が出てこないから、文化の中心ではないということでしょう。
言われてみれば確かにそうなんだよな。自分の好きな作家なんかの略歴を見てると関西出身者がかなり多い。

で、159、あんた何者？
もしかして作家か何かか？
作家にしては文章が稚拙だから違うかな。

プレイオンラインに関係ないのでsage。

>東京からはなかなか面白い才能が出てこないから、文化の中心ではないということでしょう。

東京出身の人が振るわなくても、才能ある人が東京に出て
活躍したいと思うなら文化の中心は東京だよな。
あと、東京近県は東京文化圏出身みたいなもんだろ。

地方ネタはPOともPCゲームとも関係ないので、
sageでなくよその板でやってくれよ。

俺は売れないポンチ絵描きだよ。やっと満足に食えるようになったとこ
ろだよ。二年ほど前までは米すら買えなかったこともある。

でもそんなことを知って一体どうするんだか。

POの競争相手としてPC GAMER日本語版とか出してくれねえかな、どっか。
そこそこ売れると思うんだけどな。

そういえば二年ほど前、大学出て親のスネかじれなくなってたちまち食
うのに困ったんだけど、食うのに困っててもゲームには金を絞り出して
た俺。あの頃はホントただの馬鹿だったな。

>315
あなたの個人的な昔話なんてどうでもいいです。

>>315
それに気づいたあんたはまだえらい。
そのまま馬鹿のまんまの奴と、馬鹿であるほとんどの学生が２ちゃんに
寄生しています。

ポンチ絵って何？
イラストレーターか何か？

食うのに困った、って就職活動しなかったの？

＞ポンチ-え ―ゑ 【―絵】

風刺を込めた滑稽な絵。漫画。ポンチ。パンチ。
〔1862年頃、画家ワーグマンが創刊した英文の漫画雑誌
「ジャパン‐パンチ（The Japan Punch）」に掲載された漫画を称したことによる〕

Gooの国語辞典よりコピペ。

つまり１５９はマンガ家かマンガ絵イラストレーターってとこだろうな。

>316
チョッチュネ。

仕事しながらちょくちょく2chを覗いてる時点で馬鹿だと思うが。アシ
さん達も呆れてたよ。

満足にアシスタントを雇えるようになったのがシアワセだった時期もあ
ったなぁ。

就職活動はしなかったよ。学生時分からちょくちょく仕事貰ってたから。
で、「まあこの仕事で食えるだろう」と思ってたのが甘かったっつうか。
慣れない肉体労働しながら原稿を描く日々だったよ。最近ようやくそれ
から解放された。
俺の描いたモノを読んでくれる人たちに感謝だね。
批判してくれる人たちにはもっと感謝だね。

願わくば、俺の本が再版かかりまくって印税だけで生活できるようにな
りますように・・・。

無理矢理POに関連づけたことを書こう。
クロスレビューの拡充を求む。

159が本当に漫画家だったとして、
こんな奴の書いた漫画は読みたくないな。
ましてや単行本を買ってしまってたりしたらかなり鬱だ。
ファンレターを送ってしまってたりしたらかなり鬱だ。

勝手に鬱になった。氏のう。

おう。氏ね。

ときどきＣＳサーバーにReifromChibaが出没するな。
ってか、今いたよJointに。

はは。
とりあえず、ファンレターや批判要望等をを送ってくれた人には年賀状
という形で毎年返事を出してるから、「お手紙ありがとね」ハガキの消
印に京都府のどこぞの郵便局の名前が書いてなければ大丈夫よ。

>323
本物だったら他の名前で遊びそうな気がするが。

159さんに質問があります。
私は大学で漫研に所属し、プロを目指して頑張っているのですが、やっぱり
＞米すら買えなかった
＞慣れない肉体労働をしながら原稿を書いた
という苦労はするんでしょうか。
私はへたれなので、当然多少は覚悟していたのですが、
159さんの書き込みを読んで正直ちょっとしりごみしてしまいました。

やっぱり実力だけが物を言う厳しい世界なんでしょうね。
親の臑をかじってのうのうと生活して、さしたる苦労も知らずにそんな職業を
目指している自分が恥ずかしくなりました。

ちなみに、二度雑誌に投稿してみましたが、いわゆる「努力賞」みたいなランクの賞ももらったことがありません。
私は九州に住んでいるので「持ち込み」には行ったことがないです。

プレイオンラインと全然関係ない話ですいませんでした。

>325
まず、「頑張っている」というのは自分で自分に使うべき言葉じゃない
です。

で、皆それなりの苦労はしている様です。長いことアシスタントをして
二束三文の給料で生活しながら原稿描いた、とか。
でも、そんな金銭的な苦労は大したことないです。

例えば、「代原」という言葉をご存じでしょうか。文字通り「代わりの
原稿」です。連載作家が万が一原稿をオトした時に代わりに載せられる
原稿のことですが、俺はしばらくそういう都合のいい便利屋みたいな仕
事しかさせてもらえませんでした。
そんな仕事をさせられるのは、はっきり言って屈辱です。貰えるお金も
今から考えると信じられないほど少ないです。
でも耐えないとこの世界で食っては行けません。

東京まで遠くても持ち込みには行きなさい。
編集者はプロです。中にはウンコみたいな対応をする持ち込み担当者も
いるみたいですが、大抵は強烈な、しかし実に的を射た批判を浴びせて
くれます。相手は真剣なんです。もしかしたら持ち込みに来た人が雑誌
の看板作家に化けるかもしれないから。だからこっちも真剣にならざる
を得ない。

というわけでPOと全然関係ない話スマヌ。＞皆さま

>325・326
本気でドウデモイイよ。
そういう話はどっか他の所でやってくれ。

しかし、「代原」っていう言葉は知らなかった。一つ勉強になったよ。

>159
アンタかなり暇な人だな。何かのツール使ってこのスレ巡回チェックでもしてんのか？

暇人おーるざぴーぽぉ、りう゛ぃんんふぉーとぅでーーいえっへへぇ。

>>323
パチもんだよ。だって俺だもん。

俺、とある漫画家のファンだったんだが、彼のHP見て幻滅した。
発言がすげえガキ。

ついでに、彼「無限の住人」の沙村広明氏と学生時代からの友人らしいんだが、
それをことあるごとに言いふらす。
「あの人気作家のお友達ですよー」って、自分で言ってて寂しくならないんだろおか。

159ぐらいならまだ許容範囲だ。
仮に君のファンだったとしても幻滅はしない。

やっぱり漫画家ってオタクが多いよね（笑）
僕も159さんと同年代のヘタレエロ漫画家なんだけど。

僕の場合はあんまり苦労ってしなかったな。
学生時代にテキトーに書いたマンガを持ちこんだら「こことここをなおして」
みたいなことを言われただけで、実質一発で載せてくれた。
快楽天みたいな例外を除いてエロ漫画誌って
とりあえず絵が描けてれば載せてくれる傾向にあるから。
その後はたいして売れてもいないけど、とんとん拍子。

特にメジャー誌なんかには苦労した人もたくさんいるけど、
俺みたいにあまり苦労してない人もいる。
新人賞を取って掲載された作品が好評で連載化された人なんかには
159さんのような辛い下積み経験はない。

でも「若いうちの苦労は買ってでもしろ」って言うし。

遠くても持ちこみはすべきだよ。
得る物は大きいと思うし、そういう意味で新幹線代は十分元が取れると思う。

漫画板は
↓こちら
http://salad.2ch.net/comic/index2.html

で、ここはいつからマンガ板になったんだね？
と書こうとしたら332に先を越された・・・。

君が妙なこと言い出すからじゃろ

なんだよ、あの最新号のつまらん初心者むけ記事は！
どこが初心者向けなんだ！

どこのどの記事なのかも書いてないようじゃ、反応のしようがないぞ。

age

ＰＯにもエロ漫画を載せろ、という事か！？

よくわからないロボットものよりかエロ漫画のほうがいいかも。
でも、そうすると僕のPOじゃなくなっちゃう。

あの途中2ページのロボットのやつ、人命軽視だな。
20mmとかくらったら一発で死ぬだろ。伏せも出来ない構造っぽいし

エロ漫画ねぇ・・・・・・それならやっぱ、ルーラを主役にして・・・・・・。

20mmじゃ貫通しないだろぅ。避弾径始も高そうだし。
ATMでも使わん限り殺せないと思うぞ。

発売日age。
２００１年一押しのネットワークゲーム、個人的にはやっぱりTeamFortress2だなー。
発売時期は２００１年中・・・。valveよ、がんばってくれー。
Network Game of the yearは、やっぱりディアブロ２か。

>343
FPSも有料サーバーが主力になっていくと俺は思うぞ。＞2001

>344
なんでそう思うの?

発売日age。って、もうあるや(w
なにか綺麗な感じになったね、本のページが。

＞345

他人より多くお金払ってる人間がより良い環境になるのは
資本主義社会じゃ当たり前では？

どうでもいいけどよ
FPS部門？かなんかでQuake3ってのは許せない
はっきり言ってダメダメだろアレは

それよりもDIA2が表彰されてるのは妥当だとしても、コメントにネットワーク
でのサポートを放棄しているカプコンがしゃしゃり出ているのは「はぁ？」って
感じ。

＞348
まあでもQ3Aはプレイしている奴らが多いからね
投票数も多くなるのは当然だろう
あなたは何に投票したの？ UT？

Voodoo Extremeでは、
１位　No One Lives Forever
２位　Deus Ex
３位　Soldier of Fortune
だった。
http://www.voodooextreme.com/articles/fps2000winners.html

>>350
HLに投票できるならHLだったんだがな
除外されてたからUT

Q3まだもりあがってんの？
久し振りにインストしてみるか…
TAはねーけどな