ローグ系のＲＰＧ

のなかでは「アングバンド」が一番好き。
アスキーから出た立体型ローグは最悪。

アレは斜めに攻撃できないんだもんナ。アスキーのやつ。
Mangbandとかどうよ。
俺はダンジョン入った瞬間にPKされて以来やってないけど。

mangband ってアングバンドのネットワークバージョンだっけ？

>>3
そだよ。ヲレはどうにもラグがひどくてやめてしまったのだか。
今、俺はPernAngband中。ルーン組み合わせて楽しんでる。
ただ、今いまいち理解し切れてない…

それそれ。
http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/%7Eroguelike/mangband/
↑これこれ。

ang系は変愚蛮土しかやったことがない。
昔はang系よりnethack系の方が好きだったけど。

nethackよりアングバンドの方が面白い？

個人的には、ですけど。
アイテムの数が多いんで、それが好きならangbandの方がいいかも。
あと、矢や魔法を目標を指定して撃てるのが良いです。

ゼラチンキューブって美味しそうだよね。

Ang系は指輪物語読んでからやると二倍楽しめるよ。

指輪物語以外にも出展はないんですか?

シルマリルの物語とホビットの冒険

マイケル・ムアコックのエターナルチャンピオンシリーズ。
とりあえず「エルリックサーガ」からでもどうぞ。

アリオッチ！

本題から少し脱線するが
Wizardryが指輪物語の続編って本当？

どういう意味の続編なんだかわからんけど。
指輪物語は小説。Wizardryはゲーム。
指輪物語を元ネタにした、ミニチュアフィギュアを使ったウォーゲームを遊んでいた人たちが、
Ｄ＆ＤというテーブルトークRPGを作り、
そのD＆Dを一人でも遊べるように…と簡略化されて作られたのが
Wizardryやローグ。

それぞれの入手元ページが知りたいなぁ…

「続編」と言ったのはWizardryと指輪物語は同じ世界設定を共有
した物語で、Wizardryは指輪物語の世界で言う所の「第三紀」よ
り遥か後世の話という設定であるという意味。これについて
真相をもとむ。

　
いくらなんでも１５に書いてある事は、んな事言われるまでもない
わい、といった感じだが。

アングバンドは魔法使いが強いのが良いね。
NetHackではあまりに使えなさすぎ。
ユニークモンスターが沢山いるので遣り甲斐があるのも良い。

手元のウィザードリー関係の本には指輪とのつながりなんて何も書いてないが…

アングバンドでなんか画面がクォータービューになってるのって、
もう出たんすかね？

お前の書き方が分かりにくいんだよ。

確かにＷｉｚにはＤ＆Ｄでは明言を避けた「ホビット」が存在するが・・・

みんな寿命一緒だけどな。

第３紀よりずっと後ならエルフは皆西方に行ってしまってる気もするぞ。
まぁ他にも矛盾する設定は多数存在するけど。

そもそもお話し上Middle-Earthは現在の地球の遙かな過去の姿だったような。
その論理でいけば続編は山ほど存在するな。

>18
3.3ではちょっとましになっていたけどねえ。やっぱり使えん。

>20
開発中止になって引き継いでくれる人を探していたような…。

これ、もうnethackじゃないなあ。べつのゲームみたい。
http://www.hut.fi/~jtpelto2/nethack.html

>25
おしえてくれてありがとう。
って、これ、ネットハックをただクォータービューにしただけだよね？

グラフィカルなやつだったら、こんなのもあるよ。
って、ここ全然更新してないなー。結構期待してるんだけど・・・。
http://www1.vc-net.ne.jp/~newpohl/nethack/index-j.html

ダウンロードしてやってみましたが・・・。
今まで２Ｄ画面でやりなれてるからなぁ・・・すげーやりにくいっす。
画面端までいかないとスクロールしないのも鬱だし。
（オプションでなんとかできるかもしれんけど）
やっぱ、古参プレイヤーはキャラクタ文字でプレイするのが一番だね、

なんだかんだ言ってやっぱり文字のほうが見やすいですからねえ。
グラフィカルなものを試してみてもやっぱりここに戻って来てしまう。

Angbandは１つの階が広すぎるのがイヤ。でもはまった。

thangorodrim.angband.org

に行けばいろんな変種が置いてあるので興味のある方はどうぞ。

モンスターがみんな女の子のエローグ、だれか作ってください。

>>31
サキュバスで我慢しとけ。

私もやっぱり文字派。グラフィックだと細々としている分見難いし。
ずっとやってるもんだから文字の方が遥かに認識しやすい。

ところで、このスレ読んで途中までやってたAngbandをやり始めました。
Ｌｖ３６の人間戦士で、現在地下３９階。生命力を保護する防具がないんでさ迷い中。
使える武器もベランギルくらいってのがキツイ。

>31
看護婦くらいで我慢してください。
裸になって攻撃くらうと最大ＨＰがあがるよ（ｗ
ちなみにそれやってる最中に麻痺攻撃くらって氏んだ…

wiz onlineとかでないのすごくラグ少なそうなのに･･･

ネットハックのＣＧ版見たけど、Diabloそっくりだね・・・
　
古くからのRogue系愛好者にとってこのデザインは不満かもしれないが、
時代の流れとして新しい支持者を獲得するためにもこうなるのは
仕方ない事なのかな。

ラジャタン・・・ハァハァ・・・

>>30
確かに。階段が見つからずにいらいらすることが多いです。

初心者向きなのはどれでしょう

>>39

風来のシレン。
トルネコの大冒険。
あとよく覚えてないけどトバルNo1の続編についてたやつ

ちょこぼの不思議なダンジョンかな。

おもれー。

はまりましたー。
アイテム多いの面白そうなんでAngband。
ローグ系やるのって初めてなんで、とりあえず基本形のJangbandからはじめてます。
まだレベル10、しょぼしょぼだけど。
スポイラーファイルを見るかどうかですんごい悩んでたりする(笑)。

>>31
http://www.lab3.kuis.kyoto-u.ac.jp/%7Eroguelike/leaf/
で我慢しろ。

メッセージ分離型ローグで2chローグを作ろうとした苦い記憶が…

MAngband、繋がらない…。
今はどこのサーバーがいいの？

>>44
2chローグ･･･
やってみたい･･･
開発きぼーん。マジで。

モンスターの名前表示をモナーとかに変えただけでしょ？

ADOMやれ、ADOM

>>47 が作ってくれるってこと？

アングバンドやってやろーじゃん！！！
でも！！！
（詳しく）解説してある日本語サイトが見つからん！！！
あってもリンク切れや既にやり混んでいる人のためのサイトばかり！！！
どっか新規に始める人向けのサイトってないかい！？

Zangbandにしなよ。

>>50
http://thunder.prohosting.com/~waltzman/jangband.html
個人的には、最大化モード・保存モードはよくわからなかったら
両方オンにした方がいいと思う。

ていうか変愚蛮怒やっとけ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8904/heng/

>50
てことでZangだ。
ガイシュツだったらスンマソン。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/index.html

メッセージ分離型2chローグ…作ろうか。

A - あぼーん(？) あめぞう
B - ?
C - CCさくら板の住人
D - ドキュン
E - ?
F - ヒッキー
G - ギコ猫
H - ひろゆき
I - 逝ってよし(？)
J - JBBS(？)
K - 管直人
L - ロビーの住人
M - モナー
N - 名無しさん
O - オマエモナー
P - ?
Q - ?
R - ろっぽんぞー(？)
S - 削除人
T - 厨房
U - うまい棒
V - ?
W - ?
X - 騙り(？)
Y - テレホザル(？)
Z - ぞぬ

うーむ……

2 "食糧"
3 "スレッド"
4 "アスキーアート"
5 "コピペ"
6 "" "staff "
7 "串"
8 "コテハン"
9 "モナェンダーの魔除け"

適当。200ぐらいまでは作った。

マイナーです。

2chローグ、ほとんど完成したよ。コテハンが適当だけど。
どっかにフリーのアカウント無かったっけ？
つーか欲しいやついるのか。

ZangbandってふつーのAngより簡単じゃない？

>>58
かなり欲しい。↓にでもアゲちゃってください。
cgi.members.interq.or.jp/jupiter/osamu/cgi-bin/upload/data.html

Eは東大生エデンでどうか。

アゲたよ。
なお取り扱い説明書は無いので各自がんばってください。
特にコピペ（杖）の名前なんかは見てもわからないと思う。

＞56=58=62
なにげにいい仕事してますな。おつかれさまです。

age!

ZORKの日本語版もやりたいなあ・・

ZORKの日本語版はやりたくない・・

ねえ、jslashが好きな人とかいないの？
もしくはjnethackの1.20とか。

jnethackの1.15ならやってます、ハイ、、古くてすまんね

あげていい？

jslashの下水道のパイプ萌え

やっと20階行ったよ、Zang…。

rogueの亜種でchinkoてのがあるらしいんだけど誰か知ってる？
かなり前に一部のパソコン通信で出回ってたらしいんだけど

chinko…
ってことは国産だね

なんか２ちゃんローグ、有名になってるよ。
いろんな*bandサイトで紹介されてる(笑)。

>72 ほんまかいな(笑)。どんなんか見てみたい。
>73 お、ほんとだ(笑)。

次はやはり2ch-angbandをキボン。

>75
モンスタとクエストだけなら追加は楽なのでは?
職業で2ちゃんねらーがほしいけど。

職業：
荒らし
煽り
ネタ職人
雑談コテハン

2chねらでMangbandを

Rogue Like Gameツクールきぼーん

>>79
ソースが公開されているのだからそれを自分で改変すればいい

種族：
厨房（知ったかぶりして全魔法を使える。八割の確率でミス）
電波（電波系魔法を操る。最強との呼び声高し）
ヒッキー（一度ダンジョンに潜ったら出てこれない）
モナー（攻撃をはねかえしたりする）
ギコ猫（逝ってよし！で敵を瞬殺）
ひろゆき（魅力＋８）

職業：
キャットキラー（動物系の敵にはダメージ×３。専用の乗り物、バスに乗れる）
削除屋（問題のある階や敵を無に帰す）
教えて君（モンスターから魔法を覚える。が、大抵は敵を怒らせる）

Zangの
「いい階を生成する」・通称選り好みオプションはやっぱりチートですか？
やるべきではありませんか？

いい仕事してますな。おつかれさまです。

自分でチートだと思うならやらなきゃいいだけの話だと
思うが、チートじゃないだろうという理由としては
・手動で階段上り下りを繰り返せば同じことができる
　（オートローラーと同じ）
・いいアイテムより最悪な敵が出現する確率のほうが高い
　（目に見えて難易度が上がる。"死なない"なら別だけど）
っていうのがあるな。

厳密に言えばチートでしょう。
手動で階段を上り下りした場合と違ってターンを浪費せずにすむし、
いつでもオン／オフを切りかえられるし。
キャラクタ生成時に「常にいい階を生成する」を選ぶか、
このオプションにまったく触れないのならチートではなくなる、
って考えです。

>>83
自分は>>63なんだけど、何か？　（　´∀｀）

チートかどうかは置いとくにしても、
あんまメリットなさそうですね、選り好みオプション。
オフにしとこっと。

過去二回の死因が巨大白シラミなので巨大白シラミと名乗っていたが、
今日も巨大白シラミによってなぶり殺された。あああ・・・

>>86
じゃあ私はフリージア。

あー、なんていうか、頭をつかってないと先に進めない．．．
ぜんぜん進まんし．．．

＞くいぐるすさん
慎重にやってればそんなに死なないゲームですよ、Angbandは。
最初のうちはまぁしょうがないけど、
僕も初めて半月経ってないけど、慎重にやれば30階くらいまでは確実にいけます。
ただ最近は、
短気を起こす→突っ込む→袋叩きにあう→死亡
を繰り返してますが。

変愚やったら、LV1でマゴットと森トロルに挟み撃ちされて死んだ…。
だが、こういう無情さもまた魅力。

プレイレコード見たらこいつに3回殺されてた……なぜ？
次点が『フリージア』と洞窟蜘蛛。

『森』トロルももうすぐいなくなっちゃうのかなあ(￣▽￣;)

街の移動中にうっとうしくなって、キーを押しっぱなしにしていると、
ワタリガラスとかがくいついてよく死ねます。

>89
せくしーぎゃる?

http://hp.vector.co.jp/authors/VA016909/FANTASY.html
ARPGのローグライクゲーみたいっす。

>91
こんな感じッス
プレイ時間わずか四分弱。

-------- 新規ゲーム開始 -------- Tue Nov 28 18:24:08 2000
1日目
性別に女性を選択した。
種族にエルフを選択した。
職業にメイジを選択した。
魔法の領域に暗黒と仙術を選択した。
性格にセクシーギャルを選択した。
6:00 地上: 辺境の地に降り立った。
6:06 ローブ [2＠｀+0]を購入した。
6:06 硬革ブーツ [3＠｀+0]を購入した。
6:06 金属帽子 [3＠｀+0]を購入した。
6:06 革製スモール・シールド [3＠｀+0]を購入した。
6:06 革グローブ [1＠｀+0]を購入した。
6:06 革グローブ [1＠｀+0]を売却した。
6:08 スリング (x2) (+0＠｀+0)を購入した。
6:15 やせこけた馬によってピンチに陥いった。
6:15 農夫『マゴット』によってピンチに陥いった。
6:15 やせこけた馬によってピンチに陥いった。
6:15 地上で『森トロル』に殺された。
-------- ゲームオーバー -------- Tue Nov 28 18:28:00 2000

>93
笑った。

>92
けっこう良さげ。
でも中古でdiablo買ったほうがいいかも。

>92
やっぱりタイルはテキストに限る。
半端に綺麗なグラフィックならない方がマシだし、
綺麗になりすぎると最近のPSソフトみたいにアニメ（セル画）調ばっかになる。
と思うが、どうか。

最近はZAngbandで人形や銅像などあつめまくりですが一度集め出すと止みつき…
ダンジョンからのお土産代わりに、辺境の地の我が家に飾ってあります。

僕も集めてます、像。
でもあれって何の役にも立たないんだよね？何か使い道あんの？

話は飛ぶが、
マリオやオバQやケンシロウやクターがいる変愚蛮怒なら、
２ちゃんのキャラを入れてもらうのも夢ではないのでは、
などと思ったりして。
ひろゆき、むぎ茶、モナー、ギコ猫、
これだけでいいから入れてくんないかな？激しくきぼーん。

＞９７
像は人形とちがってまるで使い道ないです。
骨や死体と同じようなものですね。
でもさすがに骨や死体を集める気にならないな…。
我が家が死体臭くなりそうだし。

変愚なら博物館におかせてもらうという手がありますが…。
死体博物館…いやだなあ(笑)。

あ、そうそう、博物館ってアレ何なんですか？
とりあえず利用しないで放置してあるけど…。

私も変愚はまだあんまりやってないから分からないけど、博物館って単に「我が家」の拡張？
我が家をパワーアップできるのは日本語版仕様だし。

単なる物置き。とりだせないみたいです。
いらないけど家においときたいものをおいとくみたいです。

補足。
100ページの取り出し不可の保管専用。
ダンジョンのお土産を並べとくのに便利。

死んだら消えちゃうんだけどさあ。

自分はユニークモンスターの死体並べてる。
イヤな博物館だ…

nethack難しい。コマンド覚えるのが大儀だ。根気のない俺には無理だ。
鬱山車脳

＞１０２
解説どうもです。自分で博物館作れってことね。
暗愚蛮怒は死体が大漁に出てくるシステムだから死体がちょうど良いかも。

＞１０５
コマンド忘れた時はは？キーを押してコマンドを参照すべし。
普段使うコマンドはそんなに多くはないのでがんばれ。

>102・103
解説ありがとう！
じゃあ各種像とスライムモルドはそっちに移動だな。
死体は片っ端から自動破壊してるや…。

＞105
コマンドの意味と文字を対応させて覚えればかなり頭に入りやすくなりますよ。
Readならr、Magicならm、Itemならi、とかね。
二・三時間もプレイすれば、反射的に指が動くようになります。

>105
今必要なコマンドだけ覚えていけばだんだん覚えると思いますよ。
107さんも言うようにプレーするうちに覚えますよ。
慣れないと（慣れてても）すっごく死にますけど。

ここ見て興味沸きました。
初心者向けなのってどんなのでしょうか？

> 初心者向けなのってどんなのでしょうか？
Angbandに限って言えば、JangbandかZangbandがおすすめかなぁ。
変愚蛮怒はおもろいけど、JかZを通過してからの方がいい。

Jangbandはすべてのベースになってる一番オーソドックスな奴で、
ごちゃごちゃしてないし、歴史も古いから紹介してるサイトも多い。
今やっても十分面白いしね。
http://member.nifty.ne.jp/TeO/angband/index.html

ZangbandはJangbandの現在一番有名な亜種で、解説サイトが多いのが強みだね。
Angbandからいろいろ追加されてるから、やや覚える量が多くて最初は厳しいかも。
でも、奥の深さやゲーム性はその分増してるから長く遊べるはず。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/

その他のアドバイス
・キー配置はRogue風がよいと思う。メジャーだし、NetHackなどとの互換性も考えて。
・インストールしたフォルダの下の「lib/hlp/」フォルダにあるヘルプファイル（テキスト）をよく読む。
・ヘルプファイルからキー配置の略表を抜き出して、印刷して貼っとくと便利。
・解説してるサイトを見て回ったら、プレイ日記を読むとさらに深く情報を得られる。

他の識者の皆様の意見もきぼーん
NetHackの方はどうでしょう？

>巨大白シラミさん
親切丁寧な説明有り難うございます♪
早速Ｚの方をやってみたいと思います。

反応早いなぁ…。

ＺＡＮＧのＴＫをやってれば、そのうちマウスはほとんど使わなく
なるとおもうぞ
それと、ベースはＡＮＧでＪＡＮＧは日本語版のＡＮＧ
ＺＡＮＧは、ＡＮＧの亜種だったような．．．．
まあ、はじめての人は確実にＴＫから手を出した方がいいとおもうぞ

初心者向きは変愚でしょう。勝利となるとまた違ってくるが。
最初からＨＰが多い＆コマンドのメニュー表示。
アイテム名や説明をわかりやすくしている。
20階付近までなら変愚です。
あと、0.4.5についてくるReadmeはＺでも見ておくと役立ちます。

勝利だけならZANGが1番楽。トランプや暗黒が凶悪なのでこれらを選べば簡単。
変愚ではZANGでの戦法が封じられているので、正攻法以外ほとんど使えない。

難易度はANGが１番キツイでしょう。
テレポートの巻物がショップで売っていないので、それだけで死亡率が上がります。

プレイ日記はスポイルが激しいので、ある程度進んでから見るのをお勧めします。
勝利するまで見ないのも一つの手だと思います。
難易度は上がりますが、勝利時の達成感が変わってきます。

>113
その通りっすね。ZangはAngの亜種で、それを日本語化したのがZangbandJ、と。

>114
コマンドメニューは便利だし、アイテム名や説明はわかりやすいけど、
序盤でも変愚の方が難易度高いような気が…。
Zangでの序盤の必須テク(ってほどのことでもないが)、地上でレベル上げが厳しいし。

プレイ日記のスポイル度は確かに高いかも…。
でも、このゲームって用途わかんないアイテム多過ぎるし、つい見ちゃう。

＞１１３
うん。ＡＮＧをやったこと無い後輩にやらせたら、Ｔｋ版のタイル表示が馴染み易くて良いとのこと。
Ｒｏｇｕｅから入った私は文字じゃないと落ち着かないですけど…
それに文字表記の方が見やすいですよね。タイル細々としすぎ。

変愚めちゃくちゃおもろい。
でもすぐ死ぬ。

ＴＫ版をやってみたら
オートローラ設定から進みません。
「何かキーを押したら中止します」と表示されるけど
何押しても反応がないんですが・・・。

Zの荒野あげを知っている時点で、すでに初心者では無いような気がします。
スポイルしない限り、なかなか思いつかないと思うのですが……

> Zの荒野あげを知っている時点で、すでに初心者では無いような気がします。
ごもっとも(笑)。
Zもあれがないと序盤はかなりきついでしょうね。
変愚はイークの洞窟が練習用みたいなもんだからそれも初心者さんには嬉しいかもしれない。

>118
TK版ってやったことないです。113さんとほぼ同じ理由で。
最初はスクリーンショット見てかっこいーと思ったけど、
最近は文字の方が渋くていかすぜと思うようになりました。
今度TKにも手出してみようかな。

Angbandのボーグコマンドって一体何者？

始めたばかりのイークの洞窟で、巨大白シラミの大軍が発生する部屋を発見。
やっほー！と思って経験値稼ぎと、部屋の中で暴れ回っていたら、いつの間にか見習いパラディンがいて、殴られて死亡……

賞金首リストに、異世界の勇者ピップや、金色の怪人ワッハマンを発見して号泣。
ううう、会いたい……なんか名セリフ吐いてくれるといいなあ。

＞塩水
漫画のキャラなど、濃いキャラほど変なセリフを吐く傾向なので安心してください。
ゴースト『Ｑ』や真・スメアゴル（Y.S.Remix)との戦闘は笑えました。

早くマリオやガチャピンに会いたい。

私はコンバット越前に逢いたい。
死ぬときはやっぱり「オーノー」とか言うんだろうか。

>>121
一言で言うと、自動プレイヤーです。
モルゴスを倒しちゃうこともあるらしいけど、
俺が起動したのでは２時間ぐらい生きてAの地獄の
ブレスで死んだのが最高記録。

最強のボーグ APWBorg
http://itctel.com/~apwhite/andrew.html
Windowsなら、Win95 Executable を落として
ここのオリジナルの291バイナリに上書き
http://thangorodrim.angband.org/download.html
Ctrl-Z → z で動く。

このスレで知って、ボーグやってみました。

APWって強いですか？なんかすぐ死んじゃうんですけど。
町で買い物もせず店をうろつき回って、町衆に囲まれてどつかれて死亡がパターン。
反撃しろよ。

検索したらRMLBorgでやってた人がいたので、
そっちを落としてみたけどこっちの方が断然強い。うちの場合。
何か設定間違ってんだろうか？

ZAngbandで日本語版にするとオートローラーが機能しないでフリーズしてしまう。
英語版はちゃんと動くのに。
どうしたらいいですか？

ZAngband Tkです。

さっきサンタさんを倒したら衝撃の事実が…
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/9166/zang.png

>129
なんだろうね〜。Ｔｋ版ではない、ノーマルの方でとりあえずやるしかないんじゃ？

大いに笑った。＞131

ZAngband 2.5.2b 今これやってんだけど
モリバントやテルモアといった町（クエストも）はなくなってしまったの？
誰か詳しい人居たらおしえてもらえるとありがたい。じゃ

>133
オプションの設定で町をなくすことも出来るので、そのオプションが掛かっているんじゃ…。

ZAngband Tkってまだ出来てないの？

ZAngbandノーマルのセーブデータは、Tkの方で使えるの？

おもしろいけどすぐ死ぬ。
ロードも出来ない。
入ったダンジョンから出れない。

ロードできたらこのゲームきっとすぐ飽きるだろうなあ。
まああと20回くらい死んだら、もっと面白くなるよ（経験者談）。

>>138
死んだら、はいそれまでという緊張感がいいんだよー。

HengBand始めましたが、ひとつわからないことが。
特性数値でときどき「器用18/30」とか「腕力20/10」とかの、単なる数値ではなくて、分子分母があることがありますが、これってどういう意味でしょうか？
マニュアルとか読んでも書いてないし……。

さらにもう一つ質問。
「帰還の巻き物」って、ダンジョンの中で使っても何も起きないんですが……
使い方がわかりませぬ。

それってその数字の中でのランク付けじゃなかったっけ？
０〜９９まであるんですよね。
Ｄ＆Ｄを知っている人ならお馴染みです。

腕力20/10はないと思う…。
「/」の左は18を越えません。

が、器用18/30はちゃんと存在するし、計算可能。
「18」に「30」を十分の一して足せばいい。よってこの場合、器用21と同等。

詳しくは、lib/help/jbirth.txtの70行目辺り
（＝「キャラクターの個性」の第三段落）参照のこと。

でも、何故21とか22とか書かないのだろう…。
そっちのが断然わかりやすいのに。単なる慣習？

P.S.間違ってたらごめん。

さんきゅーべりまっち142さん巨大白シラミさん！

Tkが遊べない。
ノーマルと違う所は、グラフィックだけ？

ロードできても、レベルが下がるとか、ペナルティをつければいいかも？

キャラ作成のオートローラーでフリーズする・・。

＞１３８
私は死ぬときにセーブするか確認してる…。
５０階くらいくると、流石に最初っからやり直す気力沸かないし。

＞１４１
ダンジョンから街に戻る巻物だよ。使ってから暫く経たないと戻れない。
ちなみに街で使うと、今まで行った最下層まで戻れる。

>>126
自分が越前になれますよ。
「★進化する銃『クリムゾン』」を手に入れるとね。
(+20＠｀+20)(+4加速)と結構強力。「せっかくだから」階段を降りてみようとか。(
そんな自分はケンシロウに殺されました。ひでぶ！！

すみませんが、街の歴史のテキストファイルはどこにあるのでしょうか？

増殖するモンスターはどうやって倒すの？

>151
全滅するか逃げるしかないんじゃないかなあ。
ほっとくとその階すべてが敵で埋まるので、自分はさっさとほかの階に逃げてます。
あるいは階段の上でずっと待ち伏せて経験値稼ぎ、いよいよ危なくなったらほかの階に逃げるとか。

俺もｔｋ版オートローラのところで止まるんですが・・・。

TK版はやってないのでさっぱりわかりませんが、
グラフィックがよくなってるのとマウスオペレーションが可能なだけで、
内容はまったく一緒なんですよね？

そういえば今日、変愚蛮怒やってたら
「〜〜からの緊急メッセージ：pattern not found」
とか出たんですが、これって何？気にする必要ないのかな。

>１４９
うぐっ…。クリムゾン欲しい…。
でもまだＺＡｎｇやってるから、そっちをまず片さなきゃな〜。

＞１５１
最初の内は増殖しまくった敵を片付けるの面倒だよね〜。
範囲魔法が使えるようになると結構簡単に倒せるようになるよ。

>>128
勝利が報告されてるのってAPWばっかりなんだけど、
確かに変な死に方が多いですね。町で餓死したり……

>>154
モーニングスターを夕方に使っても効果がないというのと
同じくらい気にする必要があります。

>156
「それ」←爆笑。
最初であったとき、訳わかんなかった。

>151
あんまり倒しすぎると徳が下がるらしいよ。

HengBandに徳のシステムがあるけど、つらい・・・
徳を気にしながらゲームするのは大変だよ。
でも魔法の威力がかわったりするからなあ。

名前入力するのが面倒になってきた。
『グレーター地獄魔法おばけキノコ＝クイルスルグ人間』にしようかな(藁)
あるいは『地味な脇役「ルイージ」』
>158
普通にやってると、大抵「大悪」になっちゃうよね。
Ver0.4以降ならとある町で戻すことできるけど。
階の雰囲気も「目の前に死の幻が浮かび、倒れそうになった」とかばっかりで、
まぁユニークモンスターやらアーティファクトも出やすいからいいけど、
60階ぐらいになるとユニークが3＠｀ 4体まとめて出てくるのでつらいです。
おかげでテレポートマスター（ハイエルフの魔法戦士）。
本当は仙術じゃなくて生命使いたいんだけど…。中傷の治療じゃつらい…。

Angband系の話題ばかりだな
もうNethackはふるいのか？

最近目立たなくなったね。学生の頃はいろんなサイトで
盛り上がってたけど…。仕掛け等はNethackの方が凝ってますな。
一番の思い出は、食料が全然でなくて、腹へっておかしくなったペットの犬に
食い殺されたこと。

＞１６０
NethackはAng系に比べて変化が少ないからなぁ…
最近だとSillyJNethackが面白いけどね〜。
新しい職業に「スタンド使い」「セクシーメイツ」があるし、特殊レベルも追加されてる。

お店で買った守りの指輪［＋１０］。
安心して使っていたら、呪われていた。
呪われたアイテムも売ってるのかチクショウ。

>163
それは敵に呪いをかけられたんじゃないかな？
最初から呪われたアイテムはマイナスだし、売っても店の在庫にはならないから。

呪われているといえば、呪われていても強力な武器って良いよね。
ストームブリンガーは混沌の戦士に良く似合う。

Zangband日本語化の板倉さんがここ見てるらしい。何か書いてー。

なんも。


ってあの人のボットねたでした。
#ぐりっどばぐ:*.jp

ローグ系のゲームで子供を産むことができて自分が死んだら
その子供に跡継がせられるのってないの
　
あと、自分の家もったり

＞板倉
Ｔｋ動かんぞゴラァ！！

>168
相手はモンスターボールで捕えるのか(藁

>>ごらあ君
おかしいなーうちじゃ再現できない。
せめてOSとか分かれば。
それかとまってるとこのスクリーンショットとか。

>>170
生い立ち
あなたは冒険者とデスモルドのあいだに生まれました。
あなたは全身に黒いかびがはえています。

Angband系がいっそルナドン的ゲームに進化して欲しいと思うのは
俺だけか
本家るなどんがshit化しちまったからなぁ

魔法領域の選び方がわからない。

＞板倉
OSはWIN95です。

子供作って能力継承システムって、確かにあるといいなあ。
ゲームオーバーになったらその何年後かにって感じで。

オプションの中に、「死んだときにセーブするかしないか」というのがありますけど、これってどういう意味なんでしょう？
セーブしないようにしても、セーブされているというか、やり直しできないみたいですけど。

広範囲マップで移動。
山かなにかと思って赤いところに入ったら、溶岩で死亡……
レベル２０のキャラが消えた……

そういう基本的な情報がないのは、かなりつらい。やる気が削がれる……。

>板倉さん
最近プレイ日記サイトを中心に、
何故か「葉っぱ萌え」や「ラブひな萌え」な人が増えているが、そこについてはどうか。
ファンであるのは大いに結構だが、
roguelikeゲームとはかなり雰囲気の違う(相容れない)ものだと思うのだが。

つーかZangの日本語化、マジでありがとうです。
これからもガンガン開発しちゃってね！応援してるわよ！

>174
選びたい領域の呪文を覚えようとすると、確認メッセージが出てきて
切り替えることが出来ますよ。

>178
とりあえず未知の地形に出くわしたときは、
l(ook)「周りを調べる」で調べてみるのをお勧めします。

ZangbandとHengband同時に知ってとりあえずHengbandの方始めたので
Zangについてしゃべれなくてすみません。
Hengは機能や職業が追加されていくのはいいけど、
グルー消して石川五右衛門入れちゃったりとかはちょっと残念。

６６階にてＤＩＯを撃破
第三部完って…（藁

Zangbandノーマル版ですが、仙術と生命を選んでいた場合、
カオスに切り替えることは出来ますか？

メッセージが出ない・・
っていうかリストにカオスが載ってない。

>183
あれれ、今試しにカオスを選んでみたけど変更できましたよ。
G(ain)コマンドでカオスの呪文を習得しようとすれば、
「本当に魔法の領域を変更しますか？[y/n]」とメッセージが出てきます。
あ、変更できるのは第二領域だけなので職業によっては無理です。

ゲーム開始後の魔法領域変更は[Ｚ]には無いですよ（2.4.0の場合）
[変]では開始後でも第二領域なら変更できます。

あの「変」やってるんですけど、あの画面左下の＊＊＊＊って
何の意味なんでしょう？何か戦闘のときのダイス目か何かなんでしょうか
あと攻撃回数というのはどうやると上がるのでしょうか？

>>186
[******]はターゲット(ほとんどの場合敵)のHPです。
攻撃回数は軽い武器を持ったりするとあがる(かも)。
まだスポイラーを見ないことにしているので詳しいことは知りません。

>>186
攻撃回数を上げるには、

腕力と器用をあげる。だいたい両方とも１８以上。
（[変]の場合、器用の方が重要なようです）

軽い武器を装備する。
（上記の通り、ある程度の腕力と器用が必要です）

追加攻撃付きの装備を装備する。
（追加攻撃の指輪。追加攻撃付きの武器や防具）

ぐらいかな？修行僧はレベルアップ時に増えていきます。

Zangband街の歴史のテキストファイルはどこ？

>>189
英語のよんだけどたいしたこと書いてなかったよ

>>183
盗賊や修行僧だとカオスは選べなかったりするけど。
そういうことではない？

そういえば重い装備して体の動きが鈍くなるとどれだけデメリットあるの？
できるだけそうならない様に調節しているけどＡＣが低いと辛い…。

ハーフエルフに30$でロングソード売ったらトランプの剣だった。

鬱だ私濃

>>192
多分命中率が下がってるような。
素早いユニークモンスターに全然攻撃あたらないものだから、
盾捨てて両手持ちにしたら何とかあたるようになったし。
でもそれが軽くなったからか、両手持ちのせいなのかはわかりません。

＞194
やっぱ命中率かなぁ…。
Ｚやってるから両手持ちできないけど普段から肉体野獣化したり
聖祈言の巻物使ったりして修正してるからこのままで良いか

>>192
MPとかも下がってません? 暗愚ですけど。

>板倉さん
ノリと勢いで聞いた愚問に答えてくれちゃって、どうもすんません。
書いたあとまずったな〜と思ったんですが、さすが大人のお答え。

>Ｚでは国民的知名度のあるキャラに限って追加
ピカチャウとか、ですね。
でもZにマリオやガチャピンが来たら世界観狂うと思うから、
Zは下手に日本キャラ加えなくてもいいと思います。

おお、こんなスレまで！
オレもRogue系好きで、ってもタイル版からだけど
初めて（追い詰められて穴掘りの杖で）メデューサ抜いて死の谷まで行った時は
感動したなあ。

ところでOmegaやってる人はいませんか？
ランダムで「宇宙線が降り注いだ！」とか言って初期なら一撃死する奴。
アングバンドよりもはまったなあ。世界マップが、途方もなく見えた。
全部越してないけど…。ダンジョンは別のダンジョン入らないと作り直さないってのも
ちょっと好きだった。

でも皆ネトハクよりアングバンドなんだ。それはびっくり。かも。

>>198
カオスの海に飛び込んだらレベルが上るやつですね。
途中で飽きて辞めてしまった気がします。
魔法システムとかは結構よさそうでしたが。
angは死ぬ原因が判るから好きです。
巨大イカに引きずりこまれて溺死とかすると気が抜けますんで。

>>199
うー確かに。
しかし、溺死に真のファンタジーの味を感じるんだがな！

つーかあれだわ。Zangやってみます。
なんか過去ログよんでたらおもしろそうに見えてきたー。

やっと板につながった。
>196
MP減少は篭手のせいだと思います。
減少しない篭手もあるけど。
>197
180でも書いたけど、変愚は下に行けばいくほどどんどん漫画アニメキャラ
ばかりになってきて、ちょっと引いてきたところがあります。面白いけどね。

Angbandはドゥナダンのロードでレベル最高まで上げたのがHDDクラッシュで消えて、枕を涙で濡らしたことが思い出。
ネットハックは全クリしたけど、ラストも辛かった。祭壇三つって。

まだどのrogueライクもクリアしたことないです(笑)。
すごいですねえ。
nethackはスポイラーみてから楽になりましたが、やる気もそがれました。
angはスポイラーみてないんで結構楽しんでます。
まあ、angはスポイラーなくてもそこそこいける気がしますが。

＞装備重量
体の動きが鈍くなると最大ＭＰと命中率が下がります。
で、実際に問題になるのは最大ＭＰの減少です。
直接戦闘が苦手な職業ほど重い装備が出来ないです。
だから、命中率低下によるデメリットは少ないはずです。

ちなみに、耐麻痺と器用修正以外（確か）の小手はＭＰに修正を受けます。
祈りや超能力使用の職業ではこのデメリットはありません。

最近、魔術師系の職業やってないので記憶頼りですが。

盗賊でやってみたが、全然敵に気づかれないんだね。
思わず眠ってるムカデのまわり、くるくる回っちゃったよ。それでも起きない。

そういえば、NetHackにはVariantって多いんですか？
Silly J NetHackしか知らない。

＞溺死に真のファンタジーの味を感じるんだがな！
漢ですね。

＞１９８
Ｏｍｅｇａは私もハマっていた時期がありましたが、
両手武器を無限増殖できるバグがあって萎えちゃった…
おかげで簡単に持ち家にできた。

＞２０４
ええ、わずかながらＭＰ減ってることが確認できました。
篭手は軽くて強力なアーティファクトを使っているので問題はありません。
でも最初の頃はつらい修正ですよね。
混沌の戦士を使っているので直接・間接攻撃共にバランスが丁度良いです。
回復がつらいけど（＾＾；

>>205
まともに魔法が使えるNethackのVariantってないのかな（笑
パラメータ全部最大にしてもちっとも魔法が使えないのには閉口した。
私が知ってるのはNethack+とSlashかな……

Nethack3.3のWizardはそこそこ使えた記憶があります。
魔法書を読むとき、難しい奴は「本当に読むか?」ときいてきます。
あと、魔法にも技能があるのでそれが若干助けになるかも。
倉庫番レベルのすぐ先くらいまでしかいったことがないので、
それくらいしか言えませんが…。

死んだ・・・。
しかも愚にも付かない死に方だった・・・。

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/3202/mattusatu.gif

ブラックマーケットで体力回復の薬溜めるために1500ターン休息→店に入る
を何度も繰り返した後、住民が物凄い数になったんで、
大虐殺しようとアンバーの王子ジュリアンの鎧を始動させたら・・・。
今までほとんど戦士系しかやってなかったから抹殺するとHPが減っていくなんて
知らなかった・・・・。
今までやった中での最深階だったのに・・・。

アーマーが深いブルーに輝いた...
*** 警告:低ヒット・ポイント！*** <76x>

やり直させてくれ〜！（泣）

もろトルネコの冒険のパクリじゃん。

>>210
おおっとアグラベ君の登場だ。
ゲヘナへいっておくれ。

>>210
ローグ系の方がトルネコより１０年以上歴史が長いと思う・・・

ネタだろ？

ひさびさに fj の roguelikeがもりあがってますなあ

>209
今まで見た中で一番悲惨な死かもしれない。疲労死(笑)。
つーか住民って際限なく増えてくんだ。面白そう。

>214
しかもNetHackの餓死ネタで盛り上がってますねー。
でも、RogueLikeMLもfjも、なんとなく投稿しづらいんだよなー。

>215
普通に死んだだけでもショックでかいのに・・・。
最近はまあ馴れてきたけどそれでもかなりきつかった・・・。
ほんの遊び心だったのに・・・。
次は変愚でもやろっと。
ZANGは後半から能力値アップの薬が出過ぎて
レベルアップの有り難みが無くなるのがちょっと退屈かな。

最近ＺＡｎｇのやりすぎで夢にでてくるようになった…
ちなみにさっきみた夢は、エリックの要塞で倒すそばから召還されるという悪夢だった（笑
エリックや混沌の王族が憎い…

サイバーデーモンって、なんであんなに強いんでしょうかねぇ･･･
88階で、某ユニークモンスターが召還した二匹に瞬殺。
この一カ月の努力がぁ････

>217
自分はやりすぎた日は寝ようと思って目を閉じても、
無数の文字が残像になって暴れまわります。焼き付いちゃってるのかも。

210を見てふと自分とローグライクの出会いを思い出しました。
本屋でふと見かけた「ローグハンドブック」(1987年初版)。
立ち読みしてこれは面白そうだと思って持ってもいないゲームの攻略本買っちゃったのが始まりです。
そして88版がでたらサルのようにやりまくったもんです。
久しぶりに読んでみたけど懐かしいなぁ。
ローグの歴史や当時のバリアント(Ultra Rogue＠｀ Hack(Net付でなく)＠｀ Larn)
アイテムの材質の一覧など、読み物としても面白いです。

見た目以外全然ローグ系ではないのだけれど、今これにはまってます。
http://www.zzt.org/
aboutからZZT v3.2をダウンロードしてDOSのフルスクリーンで動かし
てみてください。
＃僕だけの秘密ついに教えちゃった。同士募集。

いつのまにか変愚蛮怒がバージョンアップしてるね。
新種族の「アンドロイド」が怪しくって最高

オークのキャンプで大量虐殺して、
気が付いたら床にブルードラゴンスケイルメイルが転がっていた…。これって珍しい？
[30＠｀+10]なんだけど、体の動きが鈍くなる。
盗賊だけど、まぁいっか、と思って装備してる。魔法使わないし。

Zangも始めてみました。結構違うんだね。
雑魚はZangの方が強い気がするけど、ユニークは変愚が強いかな。
あと玻璃瓶が出やすいかも。
>222
12＠｀3階で万食ドラゴンスケイルメイル[30＠｀+12]を拾ったことがあります。
中盤まではすごく便利ですよね＞ドラゴンスケイルメイル

変愚蛮怒の事で質問なんですが、
匠の修行僧（練気術師）を選択時、
素手の状態で魔法剣を使い属性を付けた場合、
耐性の無い敵にはダメージダイスが３倍になりますか？

>>224
たぶんなるんじゃないかなあ？　確かめてないけど。
知ってる人レスよろしく。

もしできるなら「火闘拳」「水月拳」と名づけましょう。
……さよなら。

>>220
怪しげなゲーム(笑)。おもしろいの? これ。

>>221
ダニールとか名前をつけるといい感じかも。
あ、でもアンドロイドならあ〜るとかかな?
マイナーネタごめん。

>>225
レスありがとうございます。
どうせなので自分で確かめる事にします。
・・・その前にレベル４０代まで生きてるかどうかは謎（爆）

練気術師楽しいですね。
修行僧程格闘が強い訳では無いので、
場合に依って格闘と武器攻撃と使い分けられる所が。

*bandやってる人にちょっと質問。
保存モード、Yes･No、どっちでやってる？
ちなみに、わしはNoでやっとりますが、長い目で見ると、
実は、Yesのほうが得なんではないか？という気がする…

自分はYesでやってます。
保存モードってアーティファクト取り逃がしても、また入手できるってやつですよね。
ユニーク（or召還する）モンスターとの乱戦の中、アイテム拾いきれずに
「帰還」で逃げ帰るってことが結構あるので。
あと雰囲気知らないほうが発見したときちょっとうれしい。

あれ、Zangだとどこで設定するんでしょう？
最大化もZang＠｀ Heng両方見当たらない…。

>228
私は最初「Ｎｏ」でやっていたのですが、
アーティファクトを取り逃すという悲しい事件があってからは「Ｙｅｓ」です。

>230
キャラ作成時に設定できるよ。
"="を押すべし。

>>228
私も最大化・保存共にＯＮでやってます。
保存ＯＦＦにすると無理に拾いに行って死にそうなので(^^;

７７階にて『リンギル』拾ってラッキーと思ってると、しばらくして
超エリートパラディンの集団を倒したらあっさり『ヴォーバルブレード』を拾う。
ラッキー・セブンか？！

>>233
☆リンキルと
★ウォーパルブレード
だったりして；）

質問。*bandで、箱の中のアイテムは、箱と一緒に生成されるのか？
それとも箱が開かれた時に新たに生成されるのか？
もし箱が開かれた時なら、生成されるアイテムは開けた時の階に準じるのか？
それとも箱を拾った階に準じるのか？

以前、50階あたりから帰還する時に箱を回収し忘れた時があって、後で思い出して
すげぇ気になってたんだ。

>>228
基本的にはOFFにしてます。やっぱり効率がいいので。
でも、メイジとかやるときはいつでも未練なく逃げられるようONにしますね。

>>235
たしか、階が生成されるときに決まるはず。少なくともAngではそうでした。
だから持って帰って地上で空けても問題なし。

>>236
サンクス。

面白すぎんだよ、このゲーム
仕事の納期遅れちまったじゃねえか
吸血鬼で超能力者オススメ

>234
ば…バッタ物…（；´д｀）
強い武器を手に入れたは良いけどＡＣが２００前後じゃ幽体ワイアームに囲まれると辛い…
カオスワイアームをバカすか召還すんだもん…

追加ランダムクエストは幾つくらいでヤってます？
せっかちな俺は49回(zang)

>230
変愚には最大化なかったはず、確か。成長限界はランダムで決まる。
なので気に食わなかったときには新生の薬を飲むべし。

>239
テレポで逃げるか、さもなければ
穴熊戦略……が効かないんですよね、ヤツら壁抜けるし〜。
まだしもミサイルを撃たないコトだけが救いか。
ていうか囲まれた時点で逃げ。ミスれば死。

angbandのせいでこんな時間だよ。
あーあ、今日会社どうしよ・・・

>241
出勤してください。そして会社マシンでこっそりプレイ（フォント極小で）
見つかってしまったら、あきらめて帰還の詔を。

>240
私はランダムクエストはランダム数でやってます
あとどれだけあるか…って期待がもてるし。

たまたま幽体化して、せっかくだからドラゴンの群れに特攻したのがいけなかった
相手が判別がつきづらい（汗

>>242
＊破壊＊　って手もあるよ。
どうせ階段降りて戻ってくれば元に戻って……ない？

>>231＠｀ 240
回答者が質問者になっちゃったけど、２人ともありがとう。
何で気づかなかったんだろう。指定したつもりでやってました。
変愚の成長限界は全然知りませんでした。薬がばがば飲んでたからどうなってるのもわかりません。

Zangもようやく湖の洞窟クリアまできたけど、褒美が変愚と違って悲しい…。現在攻撃力の低さに苦しんでます。

保存モード、オン･オフについて答えてくれた人、ありがとう。
参考になりました。

傾向としては、保存モードはオン･･･なんかなぁ？
しかし、これだとランダムアーティファクトを取り逃すという問題が。
うむ。難しいところだ。

>233
ヴォーパルもいいが、わしはチェンソーのほうがお気に入り。
歩いてたら、いきなり「ブロォォン」とか鳴ってうるさいし、
反感能力のせいで、隠密性もゼロだけど、馬鹿な子ほど可愛いっていうか、なんていうか。(笑
＃旅のお供にチェンソーをどうぞ。あなたの旅をよりスリリングなものに致します。(ぉ

>245
　変愚は敵も自分も、攻撃力がインフレ気味なカンジがしません？
面白いんだけど、注意を怠ると（また運が悪いと）速攻で死ねる。

>246
　そのフロアで取り逃しても、また別のフロアで巡り会いませう。
しかし「素晴らしい雰囲気がする」は、いっつも巣穴ばっかりだ。
　あと、個人的には中盤でのクリスドゥリアンが頼もしくて好き。

＞246
少し前の私の愛刀はストームブリンガーでした（笑）
こっちも似たようなもんですね〜
これに加えて恐怖の仮面なんてかぶったら逃げも隠れもできないね。

>>247
そうかも知れないですね。
ここ数回の死に方は全て、
１ターンで最大ＨＰ以上のダメージを貰ってます(^^;

ラアルの破壊集大成に苛められた・・・
さすがに１×１画面のフロアでテレポートするのはまずかったか・・・

>>246
練気術師やってると武器がほとんど使えないので、
折角レアな武器を手に入れても淋しいです(^^;
棒系のアーティファクトきぼーん。

>250
古い城では苦労しました＞ラアルの破壊集大成。
ありったけの体力回復の薬を持って特攻したものです。

棒のアーティファクトといえば
★クォータースタッフ『エリリル』(1d9)(+3＠｀+5)(+4)がありますが、
強くないです(^^;)。鑑定が便利なのはいいんですが。

はぁ。アホな事をやってしまった。
ダンジョンからの土産の像を博物館に置く時に、
操作ミスで賞金首の死体を置いてしまった･･･
しかも、ご丁寧な事に、トップページの一番上に。
像を置きに行く度に、死体から何か臭ってきそうで、
非常に気分が悪いです。(笑
ちゅうか、賞金くんねーかな。死体あんのに･･･


>247
オークの巣穴ならまだしも、ジェリーのだと最悪。
一気にテンション下がりまくり･･･
でも、ひょっとしてという事もあるかも知れないので、
その階を一通り歩いてみたけれど、苦労が無駄に終わったという事を知り、
意気消沈。*bandプレイヤーのサガだな、これは。

>248
いい武器だよな、ストームブリンガーは。
Zで初めて入手した時、すんげぇ感動しました。ただ、運が悪いと
反感能力がおまけで付いてくる事があるんで、それがちょっと嫌だったりする。
反感能力は、チェンソーだけでもうお腹一杯。
恐怖の仮面は、戦士系なら固定装備だろう。防テレポなアイテム
(武器･防具･アミュレットなど)を持ってない、もしくは、装備してない時に、
重い呪いを食らったらアウトだけど････
でも、反魔法フィールドな能力を持ってるんで、意外に呪われないんだよな。
少なくとも、わしは一度も重い呪いを食らった事無いです。
ただ単に、運が良かっただけかも知れんけど。

>250
うーむ、仕方ないだろう、それは。
どうしても欲しけりゃ、Mr.hogeにおねだりしてみては？
変愚の掲示板の書き込みを見る限りは、なんかいい人っぽい。

＞★クォータースタッフ『エリリル』
知力、賢さともに＋４はいるので序盤では優秀です。可視透明もついているし。
直接殴ることが少ないメイジや練気術師ならMPの最大値や失敗率で修正がかかるので下手な武器より使いやすい。
説明にもある通り『魔法使の友』です。

　しかしpernはバランス最悪だと思う。苦行プレイ。ていうかキライ。

>251
　エリリル！　もう３回クリアしてるのに、これまだ拾った事ないし。
俺的には「刀返し」並みにレア。羨ましいぃ〜。

>252
　む、なにげにヤり込んでおられると見た。
　悪魔系の巣穴はLV50でも様子見。クトの落とし子の召喚が痛い。
俺もフロアは全部歩かないと気が済まないタチ。９割は徒労だけど。
　ふとストブリも好きだけど、カルリスの呪いを解いた後、
巻物で命中率上げまくるのが好き。「神々の黄昏」にも挑戦か？

ついに私は勝利者となりました！

>>255＝241
おめでとう！うらやましい。
ちなみに勝利者になった職業・種族、魔法領域は？レポートきぼーん。

色々なレスありがとうございます。

>>251 >>253
★クォータースタッフ『エリリル』ですか。確かに良さそうですね。
でもこれだと、命中率にペナルティが出ません？
殴りも使っているので、ペナルティがかかると辛いです(^^;

>>252
いや、そこまでして要らないです(^^;
無いなら無いで、自分で作りますので。
＃データ改造じゃなくて、アーティファクト生成の巻物です、一応（爆）

>>141
変愚での一部のバージョンでは帰還の詔使っても
何も起きないバグがあるっぽいです（未確認）
うちのも古いやつではそうなった。

>>255-256
「どのバリアントか」モネー

ヽ(´∇｀)ノｱｹﾞ!

殺戮グッズって、いまいちよくわからんね。
ただ単に、ダメージダイスがでかいだけだったり、
毒攻撃だったり、鋭刃だったり。
鋭刃だったら、切れ味グッズの立場ないじゃねーか。

>殺戮グッズ
ってどの分ですか？

私はZしかやって無いんですど、「殺戮の」エゴアイテムはただ単に
ダメージダイス上昇しか付いて無いです。
忍者刀が*d9でなく*d10のヤツが手に入ったから、
『ひょっとしたら他に効果在るかも？』と*鑑定*しても
何も付いて無かったし。

、、、鋭刃付いてたらうちの殺戮の忍者刀は
★グルーのカタナより強くなってしまう（笑）

切れ味はヴォーパルと穴掘り効果ですよね〜。取り柄。

バックアップしたほうがいいんだろカ。
デモうしろめたいもんなー。

>>261-262
変愚だと「殺戮の」武器に毒殺や切れ味がついてる事が有りますね。
Ｚはどうなんでしょう？あまりやってないから分かりません。

そういえば、以前両方付いたロングソードを見つけた事があります。
その時プリーストでしたけどね（爆）

エゴアイテムについてはみねさんとこが詳しいよ。
ここのアイテムデータはものすごい便利。
http://www.nmit.gr.jp/~m-mine/rogue/data/ego.html#ego_weapon

ついでに宣伝〜。実はHP作ったんだよ。暇つぶしにでも見に来てくれよな。
http://members.tripod.co.jp/lousy/

>262
変愚だよ。
殺戮の武器は、基本的にダメージダイスがでかいから、
鋭刃だと切れ味の武器の存在意義が問われてしまう……

>265
あいよ。っておいおい。既に知ってるよ、君のページ。

>265
見させていただきました。
名前に深い謂れがあったんですね。(w
そういう意味でいくと自分は「爆裂スナガ」かな。誘爆死。

>263
　してもいいと思う。確かに緊迫感は削がれてしまうけど、忙しい会社員とかに
「Lv50でもロケットで即死→またゼロから」を何度も強要するのはツライと思う。
この辺の考え方は個人個人で分かれそうだけど、俺はＯＫだと思いつつ。

>巨大白シラミ
　む、よいページですな。丁寧に作ってあるところが好印象。掲示板は？
俺もZangのページ作ろうと思ってたので、参考にさせていただきまくり。

>262
　Zangだとダメージの計算式が違うから、殺戮系の「ダイスがでかい」
つうのは意外と大きなメリットだと思うのだけど、どーでせう。

2chで宣伝なぞしたらどれほど煽られるかとびくびくしてたんだが…。
お褒め頂き、どーもありがとう。（´∀｀）

＞268
確かに万人が「死んだらそれまでよ」理論で楽しまなくてもいいよね。
でもやっぱ最初勝利するまではバックアップナシの方が感動が薄れなくていいかな？
とか思って、結局俺も「死んだらそれまでよ」でやってんだよなぁ…。

掲示板は置いてません。どうせ廃れるから。
共同掲示板なら置いてもいいかなぁと思うけど、
2chでこれだけ盛り上がってるから、情報はここに集りゃいいと思うし。
もしスライムモルドさんがページ作ったら、うちとの共同掲示板考えて見て下さいな。

現在ハーフオークの観光客。ラッキーマン。レベル26。
が、未だにイークの洞窟クリアできず。何度挑んでもダメだ。どうしよう。ダサいよな。

変愚蛮怒の二刀流ってこんなに使えないの？
さっぱり攻撃が当たらないから片手の方が断然強いんだけど。何だよこれ。
ちなみに技能はもう達人（芋虫切りまくった）。

＞二刀流
役に立つのは後半（50階以上）。アーティファクトがそろってきてからです。
そのころには命中率修正が良くなってくるので、片手より強くなります。

>>271
解説さんきゅー！
まだ30階くらいだからしばらく片手で頑張るよ。

普通のキャラなら余裕でクリアできそうなレベルですね。
ANGでは観光客やったことないからなあ。

ええっ！レベル26でクリアできるんですか？
ハイ（上の）エルフ魔法戦士、レベル44で70階ぐらいでヒーコラ言ってるんですけど…。
やっぱ基本戦法が特攻ってのがまずいんだろうなぁ。

イークの洞窟がクリアできる、
って意味だろう…

>275
なるほど、確かに普通に読めばそうですね。
鬱だ…。

そいや、変愚ってタイル使えたんだね。
オプションメニューからポップアップが開くんで、
出来るのかなぁって思ってたんだけど、いざ実際にやってみると、
何気にタイルな変愚になったんで、ちょっとびっくり。得した気分。

＞274
あんた面白い。オッケー。

プレイステーションでなんとドラエモンのローグ系ゲーム
がでています・・・。キャッチコピーが
「ドラエモン初のダンジョンＲＰＧ誕生」
根本的になにかが間違っている気がするのですが。

ha?

ZANGBAND TK用の、イカす効果音集を誰か作ってくれないだろうか。
本家サイトからDLできる豪華版のwav、なんつーか貧相なんだよな。
カンにさわる音多いし。（笑

＞261=266
ゴメソ。まだZで勝利者になって無いからヘングは触りしかして無いので。
たぶん武器のダメージダイスがZより低くて殺戮にあまり意味が無いから
付加価値として別の効果も付いたんじゃ無いかな？
つーかZで殺戮に毒やら切れ味とか付いたら場合によっちゃアーティファクト
よりも使える様になるしなァ。

＞スライムモルド氏
防具や装備である程度揃っていればダメージ魅力ですけどね〜。
やっぱり武器の耐性や効果に期待するウェイトって高いと思うんで。

渋谷のインターネットカフェ NECCA に働きかけ中。
店内 LAN で MAng させてくれよぉ〜って。いまんとこ賛同者いないです。
http://www.interpia.ne.jp/

283の続き

過去の例から、何人か集まってプレイヤーチーム作れば店内でサーバもたててくれるみたいなんです。

>>283
店内でサーバー？外部からはアクセスできないの？
インターネット経由でログインできるなら、是非立てて欲しいもんだ。
ネットカフェまで足を運んで金払わなきゃいけないなら、
*bandみたいな時間のかかるゲームは無理でしょう。

沈んでるのであげ。
変なユニークに「完全なる馬鹿」(知能、賢さ-4)にされて大ダメージ。
新生の薬いまだ登場せず。つらい…。
画面上を埋め尽くすA＠｀D＠｀H＠｀Uから逃げまわってます。
つーかZangにはミミック(ミミック(箱)の像)いないのかな？

[Z]ですか？
だったらモリバントで突然変異の治療ができます。
モンスター調査の右上だっけかな？

287さんありがとう。
[Z]です。うう、モリバント住処なのに見落としてました。
しかし、これでも治らない模様…。ひょっとして薬でも治らないんだろうか。

何故下げる？

今日はじめて遊んでみたけど面白いわ＞Zangband

Palm用とかCE用が欲しいな…ソースあるから自分でやりゃーいいか。

>289
いや、お礼だけで中身がなかったんで。
とりあえず知性のアミュレット(+6)を拾ったんで当面これでしのぎます。

＞291
礼儀正しいな。好感度アップ。（´∀｀）
早く完全なる馬鹿が治るといいね。

＞290
多分目的のものとちょっと違うだろうけど、以前携帯用Angbandを構築した人の話。
http://thunder.prohosting.com/%7Ewaltzman/hp100.html

＞突然変異の治療

何回もやりましたか？一回ぐらいじゃ直りませんよ。
治療しなければお金は減らないと思った。

>293
おお！そうだったんですか。
「奇妙なくらい普通になった気がする。」って出て、
変化なしだったので効かなかったのかと思ってました。
では、早速…っと。

やったー！無事「脳が普通に戻り」ました。ついでに「信じがたいほど臆病」（効果不明）も
治りました！ありがとうございます。
しかし知らないことが一杯あるなぁ。やっぱりスポイラー読んだ方がいいんでしょうか。

Zangでも殺戮の武器に切れ味や毒属性が付いたりします。
切れ味は刀剣類にしか付かねーけど。 ;)
かつて殺戮のダガー(6d6)っての拾ったら切れ味と毒属性ついてたぞ。
そのキャラは氏んだけどな。

>282
> つーかZで殺戮に毒やら切れ味とか付いたら場合によっちゃアーティファクト
> よりも使える様になるしなァ。
そんなのいくらでもあるし。重ランサーとか切り裂きの大鎌とかに
追加攻撃ついてたらどうよ？
(聖戦者)だったら下手なアーティファクトより強いぞ。
そんなこと気付かずにヒーコラ逝ってんじゃないの？

> そんなこと気付かずにヒーコラ逝ってんじゃないの？
気づくどころかそんないい武器出会ってすらいません。(;´Д`)
★拾っただけで大喜びしてるへたれプレイヤーです、ごめんなさい。怒らないで&hearts;

>295
その意見全体をちゃんと読んで欲しいね。
あくまで“攻撃力”だけならアーティファクトを越えると言う意味で。
つーか下手なアーティファクトはホントにヘタレだからこの際話題に出さない。
むしろ比較するのは使えるものの中での話。

アーティファクトなんて重要なのはその付加価値だろ？
★より☆の方が使い勝手のいいのがゴロゴロしてるのと同じだ。

あと、俺的には（聖戦者）より（防衛者）だな。
使い勝手はこっちの方がいい＜あくまで私見

直接殴らないクラスでも(防衛者)の武器は役に立つからニャ。
単純に防具としてスゲエ便利だよね。

話は変わるけど今しがた地下3階だかでスメアゴルが「全体性の金属製スモールシールド(5＠｀+14)」落とした。
長生きできそうな予感。　

さっき☆汚れたボロ服『修復』という物を拾った。
なんとなく実物と名前とのギャップがイカす（笑）

>>294
「信じがたいほど臆病」は時々勝手に恐怖状態になる変異だったと思う。
ヒーローが使えれば大した事は無いが、少しウザいな。

初心者質問で悪いけど、鑑定と*鑑定*ってどう違うの?

>300
『スメアゴル』と『真･スメアゴル(Y.S.Remix)』くらい違います。

冗談はさておき、「鑑定」は名前が判り、
「*鑑定*」は名前だけではなく、価値(能力)まで判ります。

ま、ネタだとは思うけど。

ごめん、ネタじゃなかったんだ、実は^^;;
ありがとう。

知らなかったよ…
いつもそんな物買えるほど金貯まる事なかったんで。

Angbandの頃から思っていたんだが、
「無傷の球」って翻訳は物凄くダサくないだろうか。
こういうのこそある程度意訳すべきだよな…。

> 304
> こういうのこそある程度意訳すべきだよな…。

じゃあ、提案すれ。

>>305
何様だクソムシ。(藁

>>305
僕にとってはAngbandもZangbandも翻訳がイタタなので提案する気にもならない。
ごく個人的な問題なんだけどノリが鼻につくんだ。
304での発言はAngbandの「翻訳のポリシー」を読んでう〜んと思ったんで書いた。
僕はAngbandよりかNethackの翻訳の方が日本語版は遊んでて心地よいので。
「Globe of Invulnerability」は「不可侵の障壁」あたりでどうかと思う。
Globeの意味するところは明らかにバリアだからね。
他の皆さんは「詰鎧」とか「網鎧」とかの翻訳にも気持ち悪い違和感を感じないてないのかな。
フリーでの翻訳は物凄い労力なのだろうし、それについては敬意を払うのだが、だからと言って気持ち悪いものはやはり気持ち悪い。
僕は指輪物語の翻訳も気持ち悪くてしかたなかったので、ある意味当然なのだが。
以上、一個人としての意見です。
んで306はただの便乗煽りなんで無視。

「詰鎧」や「網鎧」ってのは最初見たときは絶句したな。
ま、見慣れたせいか既に気にならなくなったが（ﾜﾗ。

>>307
君の翻訳で別バージョンを作ってみたらどうだ？
メッセージの差し替えだけなら気合い次第でやれそうなもんだが。

>>309
気合入れなくてもできます。
が、時間を食われます。
ので、英語版で遊んでいます。
つまらないレスでもうしわけないのですが。
他人様の仕事の出来にケチつけるなら
自分でやってみろというのは至極ごもっともなのですが、
娯楽のために手間かけたら本末転倒だと考えてます。

>>310
つーか少し期待してたんだが。
やはり語感というか雰囲気は重要だと思う。
誰かやってくれないかな・・・

つーか英語の段階ですでに正体不明で変＞綱鎧とか詰鎧
ボースタッフとジョースタッフとか、なんじゃそりゃ？
NetHackも帯金の鎧とか違和感。

和訳、みんなでやれば早いでは。
作者のサイトのBBSにバンバン書きこんじゃえ。

とりあえず俺はZANGBANDで魔法棒がワンドに表記変わったのが嬉しかった。(ﾜﾗ

>>313
つーかそのハンドルいいな…。

魔法棒や綱鎧とかの、レトロな語感が好きだな。

いや魔法棒だとロリィな返信魔法少女を連想して鬱だ。
勘弁してくれ。

個人的な意見だが、
Ｚになってから「体力回復」の魔法が「瀕死傷の治癒」になったのが嫌。
他の訳に気にならないけど、これだけは元に戻してほしい。
なんとなく○○傷の治癒はｘｄ１０点回復で
体力回復はｘ点回復って言うイメージがあるし。

Cord Armour＞布(織り布)の防護服
Paper Armour＞薄手の防護服
Padded Armour＞厚手の防護服
Haramakido＞胴丸

意味するところとしてはこんなところじゃないだろうか。
Paper Armourが本当に紙製だとは僕には思えない。
薄っぺらいという意味のPaperなんじゃないかと。
ああだが紙製の方が正解だったら鬱だ。

>304
＞娯楽のために手間かけたら本末転倒だと考えてます。
何言ってんだ。娯楽の為にこそ手間かけるのが当たり前じゃ無いか。
それこそ自分は楽して享受してケチつけるのは、娯楽じゃ無くて
ただ遊んでるだけだろ。

第一それを配付してる方々は、他人の娯楽の為に自分の時間削ってんだろが。
*bandは個人でコンパイル出来るんだから仕様に文句があるなら作り直すのが当たり前だろ。

まぁ、なんとかしたいならBBSで訳提案してみな。
俺は依然それやってちゃんと考慮して貰えた経験アリ。

P.S.確か紙鎧って実在したはず。
　　ただ我々が想像しているような白い紙で出来ているのでは無くて
　　紙の原料を固めて作った鎧だったはず（うろ覚え）

Zangband日本語版、やってみたいんだが途中で落ちるんだよなー
キャラ作成が終わって、マップ画面になる所でかならず落ちる。英語版はちゃんと動くんだが・・・
しょーがないのでLinuxでソースから作ろうと思ったんだけど、これも同じ所でコケる。
デバッガにかけたら、マップ作成だかの関数で落ちてたのと、武器名設定だかの関数で死んでた。
これもWinと同じく、英語版はそのままmakeで動くのに・・・。z-config.hとかmakefileあれこれいじった
んだけど、やっぱりさっきのどちらかでコケる。
glibcかLOCALEあたりが原因なのかなー
だれか、WinかLinux版の日本語で遊べる、Tkとかタイルじゃない(コンソールも選べる）やつ、
置いてある場所教えて下さい。NetHackから浮気します。

や、なんとかしようなんて思ってないからここで言ってるのでは？
嫌なら英語版でやりゃいいだけの話だし。といってる俺も英語版。
つーか、誰もが納得できる訳語なんてないと思うし。

ま、俺は娯楽には手間かけるけど。手間かけたくないのはただの
暇つぶしね。

英語アレルギーな人たちにも門戸を広げたって一点だけで、日本語版
の意義はとても大きいと思うよ。ﾏﾀｰﾘいこう ^^

>>320
紙甲は昔の中国に存在した。

>>320
304は英語版で遊んでるって書いてるんで、日本語版からなにも享受してないだろ。(ﾜﾗ

320はﾄﾞｷｭﾝ。（＾＾

>>321
TKで設定選んでグラフィックAscii+Adambolt Features 16x16辺りを選んだらどうかね。
tcl/tkが許しがたいほど大嫌いだとかの個人的脳内事情があるならしかたないが。
俺は効果音設定できるのが気に入ってるんでいまさら非TKのZangする気がしない。
日本語版の訳語がどうとかってのは、市販の日本語版洋ゲーでもつねに存在する問題なんで俺としては気にならない。
DiabloII日本語版みたいなスンゴイのじゃなければいいや。

>>321
その現象Win版で自分もなったんだけど、何かやったら解決できた。
何やったんだったかなぁ？

>>321
ゲ！そういう重大なことはサポート掲示板に書いてもらわないと。
すでに原因を究明して修正。数日中にULの予定。NOT演算子の処理を
変更したのが原因。ただなぜそうなるのかは不明。

瀕死傷の治癒はJANGから機械的に訳語を持ってきたときの
ミスで意図はなしっす。これもサポート掲示板で書いてくれりゃ
速攻で直したのに。

変な鎧はあれこれ考えるより英語版製作者にどこから
ひっぱってきたか聞くほうが早い。でモトネタの
TRPGのマニュアルを見れば設定がかいてあるはず。
AD&Dあたりか。ただしバルダースゲートの公式ページ
の、武器防具解説とか読むと歴史上実在しなくて
てきとうにでっちあげた防具とかもおおいので
そういうのは訳をひねってもしょうがない。
とくに変な日本の名前。
Dou-maruはすでに入ってるのでハラマキドウはどうしょうもない。
いっそカタカナで怪しいオリエンタリズムを演出するのも手か。

＞ハラマキドウ
　意図は、腹巻の胴部分じゃないのかな？　当然御存知とは思いますが、
腹巻という種類の鎧は実在しますから。日本語訳は、腹巻でよいでしょ
う。外人が図を見て、全体が腹巻という鎧と勘違いして付けた名前と考
えれば、十分にあり得る間違いですし。

>>329
ただゲームのに腹巻という単語が混じっていていい雰囲気かというと、そうじゃない。
とりあえずバカボンパパをおもいだしちゃうよな。

漏れはnettohackの直訳な武器名にエクスタシーです。
油断即死のバランスと微妙にオカシイ訳とほのぼのなタイルがたまらんっす。

ああネットハックを仮名変換しわすれ。逝ってくる…。

妙なアイテムのモトネタ判明。AppleIIのゲーム Deathlord。
http://208.167.74.218:2700/tiktok/Docs/DeathlordManual.txt
とか読むとあんまりまじめに訳をひねるようなものじゃないことが分かる。

Deathlordナイス。
職業のKichigaiに心惹かれたね。

>>クソムシ
そのハンドル俺にくれ！(ﾜﾗ

貴様らのご自慢のランダムアーティファクトを書きこんでください。Zangband。
ズルして作ったやつはなるべく勘弁。
取得した階とかそれを拾ったキャラのクラスとか思い入れをぶちまけてくれてもあまり嫌な顔はしません。
他のみんなも我慢してやってください。
でも400字以内で頼むわ。

>>336
☆悲痛のグレイブ (2d6) (-19＠｀-20) (-4加速)
-4の修正: 加速，打撃回数;
反魔法バリア; ランダムテレポート; 敵を怒らせる;
呪い; 重い呪い; 太古の忌まわしい呪い;

ああ，ダンプ調べたらこんなのもあったぞ。
☆切腹のカットラス (1d7) (-14＠｀-16) (-4攻撃)
-4の修正: 耐久力，打撃回数;
テレポートを邪魔する; 経験値を吸い取る;
敵を怒らせる; 永遠の呪いがかけられている;

むしろ，こんな☆よりも，
恐怖と電撃と毒と閃光と盲目と混乱と破片と地獄と因果混乱とカオスと劣化
の耐性が付いていたドラゴン・ヘルム[8＠｀+17]の方が自慢な。

>>328
おお！板倉さんありがとう！
掲示板見たらもう修正されてましたね。
はじめっからあっちに書けば良かったです。
なにはともあれ感謝感激です。zangbandと不倫する事にします。

>>336
☆ロングソード『ウーワィンドル』（永遠の呪い付き）とかあったなぁ。
名前がアレなんで固定アーティファクトかと思ったが。

最近話題の変愚蛮怒は面白いんでしょうか？
自分は少し遊んでやめましたが。

面白いけど、ちょっとへヴィだと思うね。死に易いし。
初心者向けの設定をもっと追加してくれると、割と周りにも勧め易いとは思う。

Angband日本語版のwindowsバイナリで遊んでいるのですがタイルの縦横比がどうしても上手く調節できません。
縦長なのはあきらめるしかないのでしょうか？

>>342
バリバリの戦士系にすれば初心者でもそう簡単には死なないんじゃ？
性格をいかさまにするのもアリかな？したことないけど強いよね、あれ。
とりあえず死なないでもぐっていければ、だんだんと理解していけるでしょう。
やっぱ初心者向けは変愚だな、と最近思うようになりました。

つーかローグライクゲームをすすめるなんてとてもできない。
ホント、一度はまると抜けられない魔性のゲームだわ…。

>>343
どっからダウンロードした奴ですか？
縦長のAngbandは見たことないなぁ。

＞ペコキチさん
お褒めに預かり光栄。つーか図々しいだけです。
紹介されてたWin用ローグやってみたとですよ。サンキュです。
面白いけど、やっぱ*bandだな。よくここまで新化したもんだ…。

>>342
コツを掴むと結構死ににくくなるんだけど、
それまでが結構辛いよな。

>>344
銅・・・違う、同感＜魔性のゲーム
それでも受験間近の知り合いに薦めたりしてます（鬼）

いや、変愚は慣れるまでが間口広そうでキツイから
あまり初心者向けでないと思うよ。特にモンスターの思考とか。
俺は変愚やる前にZang勧めてるけどね。
どちらにしろ序盤の天敵はワタリガラスなんだが（w
（広域マップのお陰で初心者がドラクエ系と勘違いして逆に歩き回る様になったし）

>>344
バリバリの戦士系、と言う組み合わせそのものが初心者には選びづらいんじゃない？
（能力値修正の見方とか、そこまで気が廻る初心者ってナカナカ居ないと思うぞ）
やっぱり今どき戦士のみ、よりも魔法も使えるデュアルクラスの方が強そうに見えるって。
（少なくとも周りの勧めた連中から色々感想聞いてみた結果）

あと、最近は攻略本やらチュートリアルが余りにも当たり前にある世の中だから
なかなかローグライク初心者にはスタートがかなりきついと思うよ。
取りあえず俺は勧めた以上、色々周りにアドバイスはしてる。
それでもやっぱり、チートやスポイラーとアドバイスの境界線で悩むけどね（w

>>345
激しく同意。

見栄えシンプルだからこそ奥深さが際立つ魔性のゲームなんだろな。

>>343
Angband.ini をこういう設定にすればOKだけど
画面全体が横に伸びてこんなになっちゃうという例。
http://mdouga.hypermart.net/file/086.png
ちなみにABさんタイルは16x16なんで、元サイズだと
スクリーンの幅が1280以上ないと入りきりません。

……元サイズのタイルで遊びたい場合はTk版をやったほうがいいかも。

>>342
確かに今は攻略本の時代だから、Angbandのスポイラーの精神なんかは浸透しづらいし、
序盤は情報が圧倒的に不足してるからコロコロ死ぬよな。
そこを乗り越えてAngbandは死んで当然、と思えたらもう中毒患者の仲間入りだね。

>>347
飯田はともかく、哀れな身なりのなっちって、なんとなくいいですなぁ。

>>348
そこが初心者と初心者脱出との境界線だと思うよ（w
まぁ、今どき死んで当然、と思うのが難しいから止める連中も多いのが残念。

ところで皆はどのくらいの階をどの程度に思っているんだろうか？
俺は
〜５階：初戦
６〜20階：序盤
21〜40階：前半戦
41〜70階：中盤
71〜90階：後半戦
91階〜：終盤
と呼んでいるが、皆の中では、それぞれ何階がどの位置づけだろうか？

俺は現在Zangが終盤、変愚が前半戦に居るけど。こんな感じかな。

>>347
ご親切にありがとうございました。
フォントを横つぶしにしなければタイルを16x16で表示できないのですね。かなり残念です。
nethackに戻ります。(>-< b

1〜5:初戦
フリージアやマゴ犬
ACを上げる

5〜30:序盤
ダークエルフ・ワーロックや幽体獣にやられた経験は１度はあるはず。

30〜40:中盤
耐性が無いと危険な敵が出始める。
毒と因果混乱と地獄を得るため。
レベル上げや能力値上げも同時に行う。

40〜50:中盤２
敵が各段に強くなるため
耐性探しとLVと能力値上げ

50〜100:終盤
ここまで行ければ、アイテム運にもよるが結構スムーズに行ける。
ここまでの戦い方を応用すれば大抵の敵に対処できるはず。

＞21〜40階：前半戦
＞41〜70階：中盤
このペースでつまづかず行けたら凄いよ。
俺だけかもしれないが、３０・４０階付近で大量に死なない？

＞91〜
破壊スル者以外に気をつける敵っています？

ちなみにZと変愚。
Ｚの視界外攻撃と次元の扉の組み合わせは猿でも*勝利*出来るので却下。

>>352
無敵系の保護呪文使っった場合もサルでも勝てるけど、やっぱ却下だよね？（笑

すまん、書き方がまずかった。
[Z]では視界外攻撃と次元の扉の組み合わせはダメージゼロで全ての敵に勝てます。
そうすると、難易度なんて無くなると言いたかったのです。

他の場合は*勝利*は立派だと思います。
ただ、[Z]だと無敵より幽体化＆抹殺系の方が使いやすいと思う。

変愚の場合、個人的にグレードの違いを感じるのは・・・

〜５階（白イモムシ→盗賊→ワーグ）
〜１３階（対ボルドール）
〜３０階（毒、地獄ブレス初お目見え）
〜５０階（Ｌｖ１耐性でも即死のブレス）
こんな感じ？これ以降はほとんど行ってないので分からない。

あと、ダークエルフ・ワーロックには何回か殺された。
幽体獣には一度も無し。それどころかほとんど出会わない。
素朴な疑問として、どの辺が恐ろしい？＜幽体獣

なんかいまいちな書き方だな、俺。
基本的には351と同じ。
３ｘ階でよく死ねるし。

>>355
幽体獣は55d2の2回攻撃＆壁抜け。
戦士系はともかく魔法系だと55d2*2で一気にHPを持って逝きます
壁抜けは油断していると突然現れるので。

幽体獣はつよいぞ。
気持ちよく育って来はじめた青魔術師を何人殺されたことか。
魔術師にとっては1レベルの時の虫の大群並にいやな敵だね。

ま、HPの高いクラスだと気にならんのだろうな。

>>357 >>358
レスサンクス。
55d2か、確かに恐ろしいな。

幽体獣って幽体戦士と同じライトブルーのGなんだよね。
幽体戦士と思って殴って返り討ちにあったり、
なんで幽体戦士がこんな強いんだ？と思うと幽体獣だったり。油断大敵。
この前もLV31の観光客をこいつにやられた。鉄獄24階。
あと、ダイスは44d2じゃない？

＞44d2
モンスターの思いで見たらそうでした。鬱だ。

~bandって単調で飽きませんか？

(Holy Avenger)とか(Defender)とかって，メリケン共からすれば，
日常使ってる言語のままだけど，「ダセー」とか「日本語にしろよ」
とか思ってるのかな。

どうも，日本人には「英語萌え」とか「日本語ダサイ」とか言ってる
やつが多いので。(聖戦者)とか(防衛者)ってカッコイイじゃん。

>>362
NetHackのゲヘナに比べれば，全く飽きない。

band信者以外のレスをキボ〜ン。

>>362
戦闘や成長なんかがどうしてもメインになるから、
その辺を面白いと思うかどうかだと思う。

>>365
おとついDLしてやってみたんだけど、
すぐ死ぬね！これ…
最初は町の人に殺されたりして。
未だ五階より深く潜ったキャラがない…
でも面白いよ。シンプルいずベストって感じ。wizardlyを思い出す

ホントにAngband系限定になっちゃったね。
といいつつ私も変愚をやりはじめる。

>>362
hack系band系それぞれキモの置き所が違うんだから、好きな方を楽しめばいいんじゃないかな？
もちろん、両方楽しんでる人も多いし。

bandは油断すればいつでも死ねる緊張感の中でのアイテム探しや、ユニーク戦が楽しいと思う。

>>367
がんばれ〜
まずは飛び道具でチマチマやってレベル上げて
体力上げてから深く潜ればいいと思うよ。

目安としては、２５レベルぐらいまでは「自分のレベル÷２＝最深階」の
ペースでゆっくりやる事をお勧めする。

俺は階段上り下りするたびにフロアが初期化されるband系ゲームに不自然さを感じる。
結構遊んだが…。

>>371
いつも一緒だと萎えるぞ。

>>371
さすがに、マップが一緒だと単調になっちゃうでしょうね。
ゲーム的にはこれで正解かと。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8573/angband/screens/hen05.jpg
ところで、これ本気で作ってくれないかなあ。
お遊びメッセージのほかにも、重要なメッセージを改めて言ってくれると助かるかも。
auto_more使ってるから一度にすごいダメージ受けても一瞬気がつかないことが……。
あと、ブレスで物壊されたときとか。

>>371
というか、同じフロアが階段昇降しただけで変化する事に違和感があるのでは？

「偽春菜対応に断固反対！」
「無駄＆余計な機能でプログラムを肥大化させるな！」
「世のオタどもの暴走を止めろ。」
「ただでさえちょっと痛い変愚蛮怒をこれ以上痛くするな！」
「なんでもかんでも偽春菜に対応すればいいというものではない。」

>>375
ｲﾀﾀﾀ

>>374
うみゅ。
まともな読解力があるのはキミだけのようだ。

>>375
>「ただでさえちょっと痛い変愚蛮怒をこれ以上痛くするな！」

「ただでさえかなり痛い変愚蛮怒をこれ以上痛くするな！」
のまちがいであ。（笑
オタしか遊ばんてあんなサムイバリアト。

バリアント。（´∀｀　）

なんだ、みんな痛いと思ってたのか。

>>378、380
まぁそこまで言うなって。
ゲームとしての完成度は他のバリアントより全然高いし、寒いだ痛いだってのは主観の問題。
アイディアの量も質もすごいし、開発者の方はいい人だし、
バグも要望もすぐ対応してくれるしで、文句なんか言ったらバチが当たるよ。
イヤならプレイしないでほっとけば？俺は楽しく遊ばせてもらってるけど。

ちくしょー、青魔術師が47階で散ったぞ、ｺﾞﾗｧ。

>>378 >>380
ZANG自体がすでに痛いからな、ってかあそこまで行くとネタだろ。
にしても375はなにいってんの？

私も始めは気持悪かったけど、最近はまあいいかと思えるようになった。

>>381
ここ2chでだぜ？
誹謗中傷がイヤなら余所のBBSいけば？俺は楽しくよませてもらってるけど。

2ch＝何でもアリじゃないだろ。そこは注意しようぜ。
でも俺も、この程度の批判はあってもいいと思う。読んでいて痛快だ。
ま、とにかくマターリいこうぜ。

＞383・377そのた
その辺はゲーム性とリアリティのせめぎあいだよね。
俺は最初からゲームだからと割りきってやってたなぁ。

ねとはくから入りましたからね。
始めはこれとキーバインドとかが合わなくて挫折しました。

wwwwwwwwwww
wwwwwwwww@w
wwwwwwwwwww
wwwwwwwwwww

>373
hen05.jpg見て、笑った。
自分のプレイにツッコミ入れられながらのプレイは、
やっていて、かなり痛快かも。

ところで、「from 変愚蛮怒 (127.0.0.1)」ってのが、
かなり気になってたりするところだ…
ローカル経由なのが、かなり謎。

そこのページの人は、かなりスキルありそうなんで、
その画像は、あながちフェイクってわけでもないかも……

>382
>ちくしょー、青魔術師が47階で散ったぞ、ｺﾞﾗｧ。
御愁傷様。

sstp対応、実はおいらも以前やってみた‥‥。
375 のような反応が当然であることに気づいたのと、
Kokaさんが日記に書いたから『じゃあド素人の俺が作るまでもないか』って思ったのとで
台詞足す前にやめちゃったけど。

http://www.geocities.com/nanika0000/capture0.jpg

ごめん、俺が無知だった。
鬱だ…

ギコ猫はあなたの秘孔を突き、「逝ってよし！」と言った。
あなたは死んだ。

変愚蛮怒で突然変異の治療をするにはどこにいけばいいの？
モリバントにはなかったみたいだけど…。

>392
広域マップ右上に、「ズル」っていうしけた町がありやす。
そこにカオスの塔があるっす。

逆に言えば、「ただでさえ痛い変愚なんだからこのまま突っ走ってしまえ」
とも言えるな。

>>394
じゃあ各町にいる女の子（当然アスキーアート）にクエストをお願いされて、クエスト達成すると好感度がアップしたりするフューチャーもお願いしたい。（笑

すんません変愚なんですけど初期設定で小規模広野無しを選択すると
エラー出ませんか。
あと広野無しクエストなしで始めるとダンジョンに入れますが
出ようとすると岩の中に出てしまい２度と町にでれません。
何かバグなんでしょうか？

>>395
それは変愚の掲示板に書かないと不可。

私もなりました。さっさとあきらめましたが。

>398
そうですか・・・何回も死んでると何か荒野歩くのめんどくさくて
ZANGだとそういうことはないんでかねぇ。
ってこういうのはやっぱり邪道なんでしょうか？

>>393
治りました！ありがとう、不定愁訴イモムシさん！

>>399
バグはここであれこれ言うより本家掲示板へどうぞ。対応してくれますよ。
あと、広域マップ使えば荒野もそんなに面倒ではなくなるのですが…
それでも面倒ですか？

あの、あつかましいお願いなんですけど、UNIX版Mangbandがmakeできずに
困っています。だれかredhat系Linux上でのMakefileとconfig.hを
教えていただけませんでしょうか・・・。
気長に待ちます・・・。

広域マップ、あれ最初わかんなかったよ。
「街はどこじゃい、ゴラァ」って荒野をひたすら突っ走ってたら、
カルバリンにしこたまボルト撃たれて逝っちゃってさ…
かなりへこんだ記憶がある。

ZAngbandをやっているのだけど、Lv32で最深24階というのは
すすみ具合としてはどうなんでせうか…
あとスコアが異様に低いんだけど(現在39102、ターン9185827)
こんなものかな？

これが3Dになってパーティ制になったのがwiz、
安易に死ななくなって、絵がついたのがDiablo(2はしらん）て
感じ。かなり中毒されたくさい。
このスレッド見ててよかった

仮に偽春菜に対応したとしても、俺はMacユーザーだから意味ないんだよな…
鬱だ氏のう

さっきこんな物を拾った（笑）

>>404

それだけだと解らない＜レベル３２で２４階
職業やツモ次第で幾らでも変わってくるし。

後、ローグライクゲームはＣＲＰＧの原点なんだから、
逆に中毒されてないゲームを探す方が大変な気がする（笑）

>>405
偽春奈は導入しても5分であきるのでむしろ幸せです。

>>406
いや、俺が中毒になったの（笑）

まあﾏﾀｰｿと遊ぼっと
でもこれはレベル50で打ち止めなのね…

>>408
ん〜装備しているアイテム（耐性）とか、
能力値とか、職業とか（魔法系なら領域）にもよるけど、
そこそこ安全無難なペースだと思う。
Lv25〜40までは大体自分のLV＝最深階で良いんじゃない？
40階以降から段々厳しくなってくるから、*band慣れするまでは
ゆっくりすぎても良いぐらいだと思う。

変愚始めたが、イークの洞窟（？）で１３階以降行けない。
他にダンジョンがあるのかも？と思い歩き回ったけど他の町についただけでした。
うーん・・・ヘルプお願いできますか？
あぁ、ついに教えて厨房になってしまった（激しく懺悔）

>>410
地上で'<'。readme読まないと恐い人に怒られるよ。

>>409
ありがとう、
取りあえずめちゃめちゃ遅い訳でもなさそうなので安心

英語版Z/Angbandと変愚蛮奴をやってるんだけど、
なんで「it」を「それ」とするんだろう。
「何か」の方が響きが良さそうだけど…
「(white) icky thing」も「白ベトベト」より「白いねばつくもの」とか。
「Disembodied hand that strangled people」も、直訳だと
「切断された、人々を窒息させた手」だけど
「喉を絞める手」いけてないか…

>>304以下同じだし、ここでこんな事言ってもしょうがないので下げよう

It　はJang で視界外の敵がItと表示されて
それを「それ」と訳したからだね。全部「何か」で統一
して矛盾がなければそっちがいいね。確かにそれは直訳っぽい。
そういうことはサポートBBSに書いてもらえるとうれしい。

ねばつくもの、よりベトベトに一票。
The thing を「遊星からの物体X」と訳した
センスに通じるものを感じる。モリアでは「ネバネバ」
と訳されてたらしい。
Disem... はSILLY フラグがあることから何かモトネタ
あるらしい。ヘビメタの曲名あたりか？
peopleてことで一瞬で同時に何人も締められないから
「てきた has strangled」と変えたけど、同時に締めるという意味かな？
それなら完了形でなく過去形もありうる。
まあもちょっと深読みしてくれ。

あとこれだれか訳して。
D:"Beauty -- coolness -- aloofness -- philosophical repose --
D:self-sufficiency -- untamed mastery -- what else can we find
D:these things with even half the perfection and completeness
D:that mark their incarnation in the peerless and softly gliding
D:cat?"

D:"Beauty -- coolness -- aloofness -- philosophical repose --
D:self-sufficiency -- untamed mastery -- what else can we find
D:these things with even half the perfection and completeness
D:that mark their incarnation in the peerless and softly gliding
D:cat?"

美しさ−見栄え良さ−つんとすました態度−哲学的なふるまい−
自己満足−まったくの自由意志−…
いつもひとりで、滑るように歩く猫の半分程度でもこれらの特質を
兼ね備えたものが他にあろうか？

"untamed mastery"？？

これは難しいなあ…
「猫がbeauty以下の性質を持っている」
「これらの性質を、猫のもっているレベルの半分以上でいいから
持っているようなやつは他にいない」
ということなんだけど。
「６つある性質の半分３つ以上」でなくて、「それぞれの特徴の
レベルで猫の半分以上」ということをいうには上の訳では駄目っぽい
61点

“☆鎖かたびら『イッテヨシ』{呪われている}”を拾いたいがためにZangbandやりたくなった。
板倉さんサンキュー。俺は嬉しい。
＃板倉さんも実は２ちゃんねらーなのかな？

書き忘れ。「$」コマンド対応ありがとうございます。
これのある／なしで最近はちょっとZangを敬遠してたんで、すごい嬉しいです。（´∀｀）

あぁぁ！！分かりました！「＜」で広域マップに行けるんですね！
昨晩どうしても分からず、解説も一通り読んだつもりでしたが・・・
私の落ち度です、どうもすみません＞４１１さん
それと、恐い人が召還されませんように・・・

>>.413
美しく見栄えのいい澄まし面、思わせぶりで独り善がり、決して飼いならされる事もない
……優雅なる猫の特質を、かくも完璧かつ十全に兼ね備えた者が他にあろうか？

とか。いや、もう確実に誤訳ですけど「せっかくだから」。
これってバスト神の説明文ですよね〜。何かの引用なのかにゃ？

>>413
ラヴクラフトだったんですね
バーストと言われて見直してみたら載ってるのがあった
中山てい子訳「Call of Cthulhu」（ホビージャパン）だと

「美しさ−冷静さ−超然とした態度−落ち着き−
尊大さ−飼い慣らし得ない支配者的風格−
静かに滑るように歩む猫。このような完全無欠さ半分でも
備えた生き物がほかにいるだろうか？」

になってる。
「猫と犬」というタイトルの作品らしいけど、創元文庫の
文庫版全集には収録されてなかったっす

>>419
良い訳っすね。ちょい感動。

>>419
わお、すばらしいっす。
件の文は国書刊行会の定本４に収録、岩井孝訳、
となってたけど図書館行くまえにちょっと聞いてみたんでした。
中山女史の訳では Dimensional Shambler=空鬼
というのを見たことあり in 図説クトゥルフ神話
Pernangbandでは採用されず。

原文では最重要なcatという単語が最後にきているのが
心憎いけど日本語では絶対無理だなぁ。柳瀬尚紀なら
なんとかできるかも。

thing の「もの」って訳はひょっとしてWIZARDRYの不確定名？
その後「ねばねば体」「ベトベト体」など思いついたけど
わざわざ変えるほどのものでもないかな。白色ねばねば体、号泣ベトベト体

あと難問二題。
For any remedy there is a misery.
Time heals all wounds? But surely time wounds all heels!

あと積年の難問
Balck reaver
と
Lesser black reaver

>>421
そうです、"thing"はwizの不確定名を連想しますね
あの箱パッケージがかっこよかったな
結局4がクリアできなかったんだけど
あれノーヒントでクリアできた人はいたんだろうか…

なんかroguelikeとは違ってる、sry

For any remedy there is a misery.
どんな薬もにがいものだ
（良薬口に苦し？じゃないな）

Time heals all wounds? But surely time wounds all heels!
時が全てをいやしてくれる？でもかかとはつぶれる！
（歳を取ると言うことか）

Balck reaver
Lesser black reaver
「黒い強奪者」
reaverは大辞典（ランダムハウス第二版）でないと載ってなかったっす
多分「グレーター・デーモン」「レッサー・デーモン」並の区別かも

あ、いや意味はそうなんですけど、シャレも訳せないかと
頭をひねってたわけで。。。
たとえば意味はちがっちゃうけど
時は全ての怪我を治す？でも時は全ての名を汚す！
とか。

reaver　もレッサー黒き略奪者とできないので悩んでるわけです。

例えば
Time heals all wounds? But surely time wounds all heels!
って
heals <-> heels
time heal wounds
time wounds heels
とかけてあるわけで、
こんなの語感を生かしてしかも巧い訳をしろというのは
プロでないと駄目な気がしますが
（；´д｀）←状態だ(笑)

lesser - 小さい。
black - 黒い。
チ...チビクロ強奪者か...(滝汗)

＞Time heals all wounds? But surely time wounds all heels!
時が経てば全てを解決してくれるって？
現実は、このペシャンコの踵のように済し崩しのままさ！

、、、おもいっきり飛訳（飛躍意訳）ですけど、こんな感じはどうでしょ？

＞Balck reaver と Lesser black reaver
ドス黒き強奪者・薄黒な奪取者

意味合いで弱く（レッサー）してみました。

今街でsummon animalやったらsoftware bugが出てきた…
鬱だ…
しかもリリースできない…

>Balck reaver と Lesser black reaver

これは「グレーター・リーバー」「レッサ−」でやっては
だめですかね？
wizで「master ninjya」がいるけど、これをどう訳すか？
確か「マスター・ニンジャ」になってたはずだけど、
これ日本語にせよと言われると難しいと思う…
「ゲイザー」「リーパー」探すとこういうのはいっぱいあると思う

>>428
「忍者の頭領」じゃ駄目ですかい？

>>429
どうでしょう、
やっぱり翻訳なんて「誰かの頭を一度通して語り直すこと」
だから、読んでぴんとくるかどうかは人それぞれなんでしょうな
自分は、あの雰囲気では「忍者の頭領」はあまり合わないと
思うのだけど、429さんには合うかもしれない
これはもう個人の好みの域かも
難しいですな

この話題引きずりすぎかも、ごめん＞all
というわけで下げ

ミミックがいっぱいいる部屋の扉を開けて一歩動いたら
HPがいきなり330->4になった
ひどい(笑)テレポしたら助かったけど…

>>430
ラアルか。河の向こうのミミック部屋の壁が，河で開いてるのに
近づいてしまった時は，HP700超えてたが1ターン死んだ。
ブレスがピカピカしてカッコ良かったけどな。

ミミック部屋は喰らうダメージに対してアガリが少ない（笑）から
無視した方が良いと思うさ〜。２重耐性と地獄耐性必須だし。

変愚…
lv18の魔法戦士で広域マップでモリバンド->辺境へ歩いてたら、
いきなり七首ヒドラにぶつかって逝った…
つかお金持ってたんだから転移すればよかった…
鬱だ

変愚ってペットが進化するんだね
「馬」->「あばれ馬」はみたけど
「やせこけた馬」は何に進化するんだろうか…

>>433
「馬」とか？＜やせこけた馬

最近１ターンでピンチになる事がよく有ってヤヴァイっす。
しかしいっつもＨＰ２桁とかで耐えるんだよなぁ・・・
ラッキーマンの幸運ってこんな所でも役に立っているのか？

レベル49なのに。50階より下に降りる勇気が出ない。
しょっちゅう死にかけてるし。装備が弱すぎるんだろーか。。
カルリス拾ったらすこしばかり楽になった。

>>435
語り合うにはダンプがないと。

nethackでAで穴堀りまくってlevel1で10階くらいまでいったことがある。
全然関係ないですけど。

さがってるのでネタ

[Zangband 2.4.0 Character Dump]

Name : Anan　 Age 17 STR: 18/90
Sex : Female Height 68 INT: 18/44
Race : Human Weight 150 WIS: 18
Class : Ranger Social Class 74 DEX: 18/55
Magic : Nature CON: 18/41
Chaos CHR: 18/130

+ Skill 17 Level 34 Max Hit Points 348
% Deadliness 157 Experience 426981 Cur Hit Points 348
+ To AC 93 Max Exp 426981 Max SP (Mana) 49
Base AC 43 Exp to Adv. 455000 Cur SP (Mana) 49
Gold 66603

(Miscellaneous Abilities)
Fighting : Excellent Perception : Excellent Blows/Round : 2
Bows/Throw : Excellent Searching : Excellent Shots/Round : 1.66
Saving Throw: Chaos Rank Disarming : Excellent Avg.Dam./Rnd: 18
Stealth : Very Good Magic Device: Superb Infra-Vision: 60'

(Character Background)
You are one of several children of a Landed Knight. You
are a credit to the family. You have brown eyes＠｀ straight
black hair＠｀ and a very fair complexion.

-------略
[Virtues]
You are the polar opposite of Nature.
You are the living embodiment of Temperance.
You are a champion of Individualism.
You are the living embodiment of Harmony.
You are the polar opposite of Chance.
You are the polar opposite of Honour.
You are a bitter enemy of Valour.
You have strayed from the path of Sacrifice.

[Mutations]
You have remarkable infravision (+3).

[Character Equipment]
a) The Long Sword 'Gondmoria' (2d5) (+14＠｀+5) {@1}
b) a Light Crossbow of Accuracy (x4) (+20＠｀+9)
c) a Carnelian Ring of Fear Resistance
d) a Marble Ring of Flames [+10] {uncursed}
e) a Copper Amulet of the Magi [+3] (+4 to searching)
f) The Incandescent Light of Edison (+3 to infravision)
g) Gold Dragon Scale Mail (-2) [30＠｀+10] (charging)
h) The Cloak of Justice [1＠｀+12] (+2) {uncursed}
i) The Large Leather Shield of Celegorm [4＠｀+20]
j) The Jingasa of Divine Protection [4＠｀+11] (+4 to speed)
k) The Set of Gauntlets 'Zir Dawn' [2＠｀+18] (+2 to stealth) {uncursed}
l) a Pair of Soft Leather Boots of Levitation [2＠｀+6]

"Zir Dawn"とか"Gondmoria"というのはランダムアーティファクトていう
やつなのかな？

>>435
耐性と耐久力（ＨＰ）が無いと辛いよな。
攻撃力を捨ててでも、この２つは欲しい所。
後は敵を避けつつアイテムを漁る・・・とか。

>>435
50階と49階をその場往復しつつアイテム収集(藁

Zangで80階越えたあたりから、急に敵が弱体化したのはなぜ？
90階にいたっては貧弱ホビットやら見習い戦士が出てくる始末。
もうちょっといい装備が欲しいんだけど、やっぱ70階あたりに戻らなあかんのだろうか。

>>441
たまたまじゃ無いの？
別に弱い敵は深い階層で出ないと言う訳じゃ無いんだし。
装備品なんかも、深い所の方が良い物が出やすい筈。

>>442
やっぱりそうなのかあ。70階までV＠｀D＠｀L＠｀Uばっかだったのが、急に変わったもんで。
今となっては恋しいよ。

また変愚で移動中に逝った…

なんとなく納得がいかないので、街間移動が
変更されるまでZ/Angで遊ぼっと

今Zangで22Lv/17階。
こんなもんでいいのかな? 全然良い装備が出ないんだけど。

48F相当のクエスト発動させちゃって、間違ってその場所行っちゃって速攻出てきたらクエスト失敗って言われた。
鬱だ。
なんか村長に厭味言われるし。

>>445
レベル数より大きな階数まで潜ると良いアイテムがでやすいらしい。
気合で潜っとけ。

気合いで潜ったら何者かのブレスで一発昇天。
今日はもう何もする気が起きない。

Mangbandやりたーい。
日本語版クライアントちゃんと起動しなくない？

>>445
てきとーに歩いてるとイベントの階段につっこむことない？
入ったら目の前に「黄色のキング」がいて、一歩も歩かないうちから
８方向にアーチリッチを召還された。
当然そのまま階段を上ってイベント失敗

自分が突っ込んだのは「増殖地獄(spawing pit)」lv45相当なんだけど
「黄色のキング」てlv69じゃねーか
なんで25階も深いやつが出るんだよ…

MangBand起動した。でもサーバーにつながりません。。。

>>449
ぐは
今見てみたら英語版ZAngbandだとSpawning pits lv65になってる
逝ってきます

>>449
無駄にほいほいクエスト引き受けるからだろ(藁
もっと逝っとけ。

みなさんは一日平均何時間くらいローグライクやりますか。
あるいは、一日最大何時間くらいローグライクやったことありますか。

ぼかぁ平均三十分〜一時間、最大でも連続４時間くらいかな。

アイテム欄が8つあいてる状態で、全部good以上で埋まったらおしまい。

>>452
スポイラーみないと次はどんなクエストかわからんじゃんよ
キャンセルもできんし

>>454
俺は1回全部周ってみて覚えた。

>>450

yoshino.kuis.kyoto-u.ac.jp

日本人が集まるサーバーです。
そろそろ復旧すると思うよ。

>>444
移動中しぼーんって、
ある程度ＨＰがあって街道歩いてたら大丈夫なのでは？
街道以外ならそりゃ気を付ける必要が有るけど。

>>453
平均すると２、３時間位？
気分が乗らない時はやらないし、
やりたい時は６時間とか平気でやるし、結構ムラがある感じ。

ちなみに１回の探索はアイテム欄が埋まるか
*鑑定*の必要なアイテムを数個拾うまで。

所で、勝手にモンスターとか作ってる人居る？
最近やりはじめたんだけど、これが結構楽しい（笑）

んで１つ質問。
CHAR_CLEARとCHAR_MULTIを付けると地形に同化した敵が作れるけど、
この状態でATTR_MULTIが付けられないんだけど、仕様？
地形に同化した、でも変色する敵が作りたかっただけなんだけど。

誰もSlash'emやってないのかなぁ
魔法使いが楽しくなったりしてるんだけど。
魔法は使い続ける限り忘れなかったりね。


まぁ英語版しかないけど
辞書さえあればできるし


俺はストイックにSlash'emやってまする

>>456

復旧した模様

なんか変愚でタイル表示できない・・・と言うより、grafの中空っぽなんだけど、これって仕様？
ZAngからタイル引っ張ってきてもいいんだけど、変愚オリジナルのはみんな文字表示になっちゃうし。

変愚ではタイル表示はサポートされてませんよ〜。
Mr.hogeさんいわく、「新しいモンスターのタイル書いてくれるなら対応してもいい」そうです。
タイルは使わないから個人的にはどーでもいーんだが、
Zangや最新Vanillaについた（らしい）地図コマンドはちょっとうらやましいな…。

ムゥ、そうだったのですか。
軟弱物の僕は、ちょっと文字だけはきついんですよね。
いつか対応されるときまでZAngやることにします。
つーか、ZAngにはまりすぎてヤヴァイ。
今までずっとやっていた風来のシレンとかの、
チュンソフト不思議なダンジョンシリーズを崇拝していた僕が馬鹿みたいです。
後巨大白シラミが中くらいの部屋３杯分まで増殖したらどうしたらいいのでしょうか。
階段も遠くで、前にも後ろにも、見渡す限り巨大白シラミ。倒しても倒しても増殖する巨大白シラミ。
MPも使い切り、帰還の詔の巻物は燃え尽きていて、なぶり殺しにされちゃったよ（藁
おかげで、結構手塩にかけて順調に育ってきたLv15のレンジャー、キートンが死んでしまいました

賢者の杖なんか要らないから、抹殺の杖よこせ〜。

>>464
文字だけってのは確かに慣れるまで辛いかも。
以前の俺もそうだったし。
逆に、なれるまで我慢してプレイするのが
手っ取り早いような気がする。

後、増殖系モンスターが増えすぎた場合は
下手に相手せずに、素直に逃げ出した方が良いよ。
それも普通に逃げるのでは無く、テレポート使用で。
そういう時の為にテレポート系の巻物を買う事を薦めます。

ううむ、テレポート系とは盲点でした。
４代目キートンにはしっかり持たせておきたいと思います。

>>464
友達になろう。
http://members.tripod.co.jp/lousy/louse/index.html

俺は悪臭雲を持ち歩くようになったな。
序盤の戦士系が使える唯一の広範囲魔法。一部屋分くらいなら連発で何とかなる。
あとは、シラミ部屋のドアを閉める！Ctrl+移動で閉められます。
シラミはドア開けられないから、閉めちゃえば少なくともこっちには来ない。
でも一番の対策は、465さんが言う通りさっさと逃げることだね。

お、そのサイトは面白いですねぇ、思わず吹き出してしまいました。
フム、確かに悪臭雲のワンドは有効そうですね。これから出来る限り持ち歩くことにします。
巨大白シラミは実は裏の大ボスだとか（妄想
今まで２０人ほどキャラ作りましたが、ほとんどがレベル７以下で死亡、
先祖の皆さんの遺言アンケート取ったところ
３０％：シ、シラミ・・・大きくて白い・・・
２５％：わぁ、群を作るな！集団で来るな！
１３％：ぼ、僕はキノコ盗んでないよ・・・
後はバラバラって感じでした。

テキスト表示がどーにも我慢ならず、
Zのタイルを変愚で使ってます。
オリジナルのモンスターとかは、テキストになっちゃうけど、
見やすくて、楽でえーわぁ･･･

サ、サウロンなんてどーやって倒すのー。接触した瞬間にHP30しか残らんかった。テレポ失敗してたら死んでた。

バリアント、職業、種族、魔法領域をどうぞ。
変愚かZangなら答えます。

今どきJAng なんすけど。。ハイエルフの盗賊。

炎のリングが全然発動できないヨ

JAngもなかなか味がある。
かく言う私はと言えば、ZAngの方が好きではあるが。

>>470-472
HPとACとスピードは？
スピードが十分あればちょっと卑怯な技で楽勝できる。

ほとんどの耐性はあります。HP1091＠｀ AC174 ただしスピードが-1で攻撃力もあんましないです。

>>476
あまりにもスピードが遅くないか？
＋２０は無いと辛いと思う。

どれもレヴェルは５０までなんですか？

死亡。（ワラ）

あちゃぁ

スピードの指輪(+9)がふたつ家にあるけど。ナルヤとバラヒアよりもそっちのほうがいいですかねぃ。

>>476
スピード修正ほとんど無しで99階？ある意味、すごいっす。
４７７さんも言ってるけど、最低限のスピードは必須でしょう。
JAngなら、+20でほぼ3倍速だったと思う。最低でもそれくらい無いと死ねます。
あと、魔法（盗賊使えたっけ?）とかで一時的に補えば、その辺のユニークにも
速度では負けないでしょう。
ナルヤとバラヒアですか。二つとも付けても能力ALL+2と火免疫、毒耐性だけですよね?。
確かに重要ですが、他にスピードを補う装備が無ければ変えるしかないと思います。

たいてい魔法でスピード+10にして歩いてます。戦闘中に切れてあわてることしばしば。さっそく指輪をかえてみましょう。サンキュー。

「『偉大なるクトゥルフ』は恐喝の罪で指名手配されていた。」
笑った。

ゴースト『Q』が麻薬密売してたこともあったな。
何となく想像してしまった。

偉大なるくせに、恐喝で指名手配とは、ワラエスギ

今手元にないから判らないけど、確か
クトゥルフを見ると正気度1d10/1d100ダメージのはず
ユニークモンスターにはそれくらいの「重み」が欲しいなあ
まあキティになって二度と戻れなくなったらゲームが成り立たないけど

さがってるのであげとこう

リンギルをゲット。でもこれ装備すると対因混なくなっちまうんだよなぁ。

ようやく９８階で抹殺の杖をゲット〜！
・・・しかし、魔道具術師でサーペント戦は辛いぞ（汗

>>488
リンギルおめ〜。
因混は能力値シャッフルだったかな？
[Ｖ]や[Ｚ]ならともかく、[変]じゃ絶対に貰いたくないな。

変愚蛮怒のタイルってどこにあるの？
自作しなきゃだめ？

あと、OAngband Tkの日本語版て無いよね？

モリバントのミミック小屋にリンギル落ちてました。
（4d5）って出ると一発で分かっちゃうのも良し悪しじゃないでしょうか。
これ非表示にするオプションが欲しいなあ。

あと思ったのが、アダマンタイトプレートメイルとかミスリル製鎖かたびら
とかって手に入る頃には既にアーティファクトを装備してることがほとんどですよね。
これらは普通に買えるようにしてもいいんじゃないかと思うんですけど。

>>490
一応[Ｚ]のタイル持ってくる事も出来るけど、
[変]オリジナルのモンスターは文字のまま。

ただ、最近のバージョンではどうなんだろう？
もしかしたらタイル自体に対応していないのかも・・・

ＴＫについては知らないのでパス。

>>491
アダマンタイトプレートメイルはともかく、
ミスリル製鎖かたびらは店で売るとまずいと思う。
あれ、防御力の割にとても軽いから。

・・・値段高めにすれば店で売っても良さそうかも。

ZAngbandで使える見やすいタイルって知りませんか？
今のは暗くて見にくいんですが。

>>493
俺は8*8のタイルを加工して使っている。
分かりやすくいえば、床のタイルだけ残して他のを明るくした。

変愚蛮怒に画面拡大表示みたいな機能があればいいんだけどな。
ノートだとちょこまかしすぎて見にくいと思うのは俺だけかな。
ZAngband Tkぐらいなら見やすいけど。

一階でスメアゴルがチェインソード落とした。
こんなのいきなりどーせっちゅうねん。

>>496
売り払って金にする（ｗ

>>497
もち冗談な（ｗ；

マターリしてるのでネタ振り。
貴方の一番好きな魔法の領域は何？
剣術や歌、練気術も可。

ちなみに俺は自然。
攻撃、防御等が幅広く揃っていて、
しかも自然独自の魔法も多く有るから。
序盤は弱いって言われる事も有るけど、
それでも上手く使えば十分に役に立ってくれるし。

ZAngbandで、人間の戦士なんだけど、
レベル２３で最深到達階が１１階って遅れてますか？

>>498
もちろん剣術。
漢なら剣一本で突き進むべき。

超能力は凶悪。霊視・鎧化・アドレナリン分泌と強力な支援魔法が目白押しだし。


ただ超能力者は弱いけどさ。

自然って、第二領域に入れたらとても役に立つよね
とてもあれ一筋だけではやっていけなさそうだけど、
２冊目に入ったころから攻撃も感知系も使えるのが増えるし、
ロッドとごはんを携帯しなくてよくなるのでいい感じ
一番は自然+カオス？

結局レンジャーが一番楽なのかな

>>499
このゲーム別に遅れを気にする必要ないかも
耐性がそろってないのに深く潜ろうとはしないほうがいいとおもう

一階でチェインソード、二階でカンミスリム、三階で緑ドラゴンスケイルメイルとガラス瓶を連続ゲット。
長生きできそう。。

>>503
変愚でキャラ15人目のレベル20にしていまだアーティファクトを見ず
どうなってるんだ！！

レベル20で出ないのは普通では?
俺は50階まで降りてようやくガラドリエル拾ったこともあるぞ。

>>505
シェロブを殺したらもらった。そのあとどっかのクエストを達成したらもうひとつもらった。
これって普通?

>>502
とりあえずレンジャーは強いと思うよ。
自然に加えて一応もう１つ使えるし、
殴り＆弓も強くてシーフ的な能力もある。
Ｒパワーの調査も仙術じゃ無ければ役に立つし。

個人的には一番好きだな。

>>499
潜る早さより装備耐性の方が重要。
逆に折れはそのぐらいの方が普通。
上手い人や慣れた人はサクサク降りていくけど、
それを見習ってはいけない（w
マイペースが一番。

>>503
逆に序盤で良いアイテム拾うと長生き出来ない気がしないか？（w
＜いや折れはそうー。多分油断するんだろな。

>>504
ヘングなら性格をラッキーマンにすると良く出る。
ロクなものが出ないと噂のイークの洞穴でボロボロ出たし。
アーティファクトじゃ無くても上級エゴアイテムとかも出易いかも。
スピードのブーツ(+9)がオークの洞窟１２階ぐらいで出たし。

>>507
でもレンジャーって成長遅いよねェ、、、とくに
アンバーやハイエルフといった見た目王道を選ぶと、、、

ていうか、お願いだから誰か「暁の戦士」の倒し方を教えて。
アレうっとおしくて辛抱たまらんぼ。

ところでエル・イルヴァタール強すぎ。ちょっと引いた。

>>509
テレポート・アウェイが一番。もしくは*破壊*。別に倒す必要は無いはず。
もし敵全滅がクリア条件のクエストだったら……
倒した時確率1/20で消えるらしいから、根気強く倒し続ける :]

> ところでエル・イルヴァタール強すぎ。ちょっと引いた。
Pernでworshipしたときのハナシですよね。
# まさか敵として出てくる！？

>>510
否、剣のほう。初めて装備したときずらずらとアイテムとかの
予知があって「バグか？」とか、めちゃびびった。
ていうか5D5の切れ味って……

暁、やっぱ抹殺とか破壊とかがベストですか。
ていうか職業がUnbelieverだったらキツそう。

とらんぷ最高。

「獣人」つらい・・・
買い物ができん・・・
このゲームって楽な種族・職業と、厳しいやつが峻別されてるね
ハイエルフの吟遊詩人やってみたけど、ハイエルフってめちゃ楽。
レベル確かにあがりづらいけど・・・

「ハイエルフ」よりも「上のエルフ」のほうがよくないかなあ？

>>513
うえのえるふ？　いや冗談冗談。

イルヴァタールはWIZ4に敵の冒険者としてでてくるよ。
モルコス、ランダルフ、ビルボウとか微妙に変えてあるけど、
これはそのまま。バチ当たるぞ！

ちなみにエルリックとかコーウィンもいる。

イルーヴァタールは｢指輪物語｣の世界の唯一神だよ。

へんぐがバージョンアップ。

＞モルコス、ランダルフ、ビルボウ
(;´Д`)
これが変えてあって、イルーヴァタァルがもろなのは
知名度から言って「そのままだしてもわかりやしねー！」とか
開発者が思ったのかな・・・

ところでPernAngbandはAmberiteとか無くなって、Rohanknightとか
出てるわりには、Niebelung残ってますね。
ニーベルングって北欧神話じゃなかったっけ？
指輪物語と関係あるのかな

http://dec.sakura.ne.jp/~koutya/angband/test.txt

なんかＤＣロードスを思い出す（自分でやる訳ではないが）。

暗闇のローブ買って、反攻撃の洞窟でうはうは。
というかここ以外使う場所思いつかない。

『スナフキン』の登場求む。

>>517
Ｚの作者TOPIさんはワーグナーファンだから
直接はNibelungはワーグナーかな。
ワーグナーのニーベルング『ミーメ』と
シルマリルに出てくるPitty Dwarfの『ミム』ともに
あっち方面の神話をモチーフにしてるんでしょう。
指輪原理主義者のGSNさんのバリアントではPitty Dwarfに
変えてあるけど、Ｐｅｒｎの作者ＤＧさんはそんなにこだわらないのかも。

自分もワーグナー好き！
アルベリヒとかミーメ、ハーゲンが出てくるあたりでわかったけど、
大蛇ファフナーとか乗馬グラーネとか出てきてほしいなと思ったクチです
隠れ頭巾、ニーベルングの指輪とか。
指輪を出したところで効能が思いつかないけど・・・

北欧神話（「エッダ」？）と「ニーベルンゲンの歌nibelungenlied」は
どう関わってどう違うのだろう？
主神、雷神、火の神とかほとんど共通なんだけど
さらに「ニーベルンゲンの歌」とワーグナーのオペラはどう違うのかな
オペラしか知らないっす・・・
ネット探してみるとこういう誰も知らないようなことを扱ったhpが
きっとあるんだろうな

話題のPernを始めてみる。
ミミックが結構楽しい。ハイエルフの腕力18/10　器用18/50で開始。
伝承の書で狼にバケるとレベル１からいきなり５回攻撃。萌える。
けど後半戦がツラそうな気も。

あ、書き忘れ。武器はムチでした。
けどタマに「異形」になってしまった事に気づかず突っ込んでいって死。
なんつーことになると哀しすぎ。

ツチノコなんて本当にいるのか

~>ﾟ)■〜

Pernなんか萎えるなあ･･･
Farmer Maggot says ＠｀ "I'm carrying CASH!"
だって。だったらどうしてほしいっちゅうねん・・・

>>527
でも面白い職業とイベントがあるので最近はハマリ気味。
ルーン使いとかも楽しいし。すぐ死ぬけど。

変愚は最近ネタに走りすぎてないか？
「真魔剛竜剣」とか「ゴルン・ノヴァ」とか、
剣術家の技名とか、ちょっと引く。
ZangやPernには硬派なままでいてほしい。

明日はOangが更新するらしいんで、ヘタレな自分としては
タイルが使えるようになって欲しいことしきり。

Nethackのバリアントってなんで少ないのかなあ・・・。

>>528
OAngbandは本家がタイルに対応してないから無理なんじゃないかなあ。

>>529
ソースが汚ないからでしょ？

>>527
ルーンとか、信仰があったり、ダンジョンがちょっと変わってたり、
矢筒があったりとか、ふつうのvariantとは変わっててたのしそうだとは思う
でも最初のキャラではBetweenなるとこに飛んで即死したのは秘密（笑）

変愚は変愚で、一つの世界観だとは思う
それが向いてるかどうかだけど、自分にも向いてないかも
＞「真魔剛竜剣」とか「ゴルン・ノヴァ」とか、
わかりません(;´Д`)

真魔剛竜剣は、漫画「ドラゴンクエスト-ダイの大冒険」で
竜の騎士が使う必殺技でした。

・・・ゴルンノヴァって何ですか？

この手のゲームは初めてで、ZAngband Tk（日本語）ってのを始めたんですが、森トロルって奴は何者なの？
町の中で勝手にガキを倒しまくっていたけど...
近づかない方がいいの？
つーか、もうどっか行っちゃったけど。
不思議なゲームだねぇ。しばらくは楽しめそうだな、こりゃ。

＞『森トロル』
倒すことも出来ますが、暫く放っといていいです。
ラガーメン（トロル）だけに序盤のキャラ相手にはタフですから（藁

某製作者の方には最近の潜水艦騒動の発言も新たに入れて欲しいのココロ（w

ゴルンノヴァはスレイヤーズだ。

[H]の暗黒パラディン。
アーチヴァイルとかの邪悪な遠隔攻撃系相手だとかなり辛いんだが
やっぱ弓矢も使った方がいいのかな？
とりあえず常に○○ボールの魔法棒を携帯してますが。

『ジャイアン』を倒したあとに轟音付きの永続のローブとか出て鬱。

『究極ダンジョン・クリーナー』と殴り合って死にそうになって、
テレポートしたら通路に出て隣に蛇人間がいて、そいつを殴ったら
別の蛇人間がダークエルフ・ワーロックの集団を召還してきて、
苦し紛れにエントロピーの球を打ち込んだけど倒し切れなくて
魔力の矢を喰らって死んだ。
鬱だ氏のう

>>537
この前☆ローブ『ウツダシノウ』｛呪われている｝を拾ったよ！
次は『イッテヨシ』をゲットしたいところ（Ｚのハナシです）

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　ｱﾋｬﾋｬ　　　　ｱｯﾋｬｰ!　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬｰ　　　　　　　ｸｹｹｳﾋｬｳﾋｬｷﾋｬﾋｬﾋｬﾊｰ!!!
　 ∧＿∧　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　＿＿＿
　（ 　 ﾟ∀ﾟ）　 （ 　ﾟ∀ﾟ ）　　（ 　ﾟ∀ﾟ ）　　+＿＿＿_　　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ 　 ）　＿＿＿
⊂　　　　 つ⊂　　　　つ⊂　　　　 つ　　 ＼＿＿|=========⊂==⊂===　＿＿＿
　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　 　　人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y 　 人 ＿＿＿
　し（＿）　　 し （＿）　 　 し （＿）　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（＿_）　Ｊ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾋﾞｼｭｼｭｯ!!!　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!!!　ｷﾋｬﾋｬ……ﾋｬ?　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!
　　　　 Λ__Λ_ Λ＿Λ;：*　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　＿＿
*：：*;：（　 （　 （　　ﾟ∀ﾟ ）*　　 （ 　ﾟ∀ﾟ ）　+ ＿＿＿＿＿＿＿　　 （ﾟ∀ﾟ 　 ）＿＿
　*;＼_（　 （ 　（ 　　 ；====⊂==⊂=== ）　　＼＿＿＿＿＿＿|==⊂　　　　つ　＿
　　　　｜ 　|　｜　 |　　|　　　　　 Y 　 人　　　　　　　　　　　　　　　　Y 　 人＿＿
　　　　（＿（＿（＿__）_＿）　　　　 （＿_）　Ｊ　　　　　　　　　　　　　 　（＿_）　Ｊ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／／／ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! Λ＿Λ　 '：∵．;"／　／　／∴‥　　∴‥
　 ∧＿∧　＿＿＿＿　（ ﾟ∀ﾟ　 ）¨：∴Λ＿Λ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　''：∵;;'：・
　（ ﾟ∀ﾟ　 ）　＿＿　　　　~~~~~~/　/・（ ﾟ∀ﾟ　 ）;"*．;"*:　．．*;"　∴‥∵*
=⊂ 　　　つ　＿＿//　/ ∴Λ＿Λ*＼；（~~ （~~（~~~~~；====⊂==⊂=== ）
　　 Y 　 人＿　Λ＿Λ　　（ﾟ∀ﾟ 　 ）　*：｜ 　|　｜　 |　　|　　　　　 Y 　 人
　　（＿_）　Ｊ　 （ﾟ∀ﾟ 　 ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ;"* "（＿（＿（＿__）_＿）　　　　 （＿_）　Ｊ
　　　　　　　　　 ~~~~~~
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ

へんぐぅ。

火を吐けるようになった、と言われました。
どうやって吐くの？
コマンドわからんちん。

"U"で吐けると思うよ
自分のzangの人間rangerは酸と火が吐けたんだけど、
完全な馬鹿？moron int&wiz-4になって、mutation治してもらったら
どちらも消えた･･･残念。

pernネタで続けて申し訳ないけど、
魔法の効能とか、ソース見ないとわからないのかな？
illusionistとかdaemonologist(だっけ)とかわからん･･･
lib/の下あされば見つかるかな？
birth ＠｀ command ＠｀ gods(lite) ＠｀faqの訳作ってみたけど
これだけじゃ全然情報がたりん･･･

pernってクラスによって覚えられる魔法の数に上限があるのね
これって結構いいシステムだと思わない？

>>541
とりあえず、簡単なPern紹介のページを製作中なのです。
呪文の効果は本気で知りたいなあ、とか思いつつ。
あと憑依術師にちょっと引かれ気味な昨今。

急場凌ぎでちょこっとだけアップ。
地上マップ（説明なし手抜き）　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/map.html
職業コメント（独断と偏見と無知）　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/class.html

>>511
レベル 127 で希少度220って……すごいもん拾ったね。
ところで、イルヴァタールに仕えると直接攻撃能力が下がって思いっきり
魔術師系の能力値になるというのに、
この剣に反魔法バリアが付いてるのはどういうわけか。

>>536
なんてもったいない死に方。
> 別の蛇人間がダークエルフ・ワーロックの集団を召還してきて、
ここでもう一回テレポートして元の『究極ダンジョンクリーナー』
の隣に飛んで、そこで殴り殺されてれば完璧だったのに ;)

>>537
死亡話のネタとしては面白いけど、マジ書きならマジレス。
死にかけててレポートしてるのにテレポート先でテキ殴っちゃダメダメ。
逃げたら即＆階段降りる前は、体力回復。コレ鉄則。

>>544-545
アドバイスサンクス。
もう一回テレポートすべきってのは自分で分析して分かってた。
次からに活かすよ。

ところでZang用の、腕力と器用さと武器の種類（重量）を入力すると、
攻撃回数＆攻撃回数を上げるのに必要な能力値を表示するCGIって需要
あると思う？

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
　ｱﾋｬﾋｬ　　　　ｱｯﾋｬｰ!　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬｰ　　　　　　　ｸｹｹｳﾋｬｳﾋｬｷﾋｬﾋｬﾋｬﾊｰ!!!
　 ∧＿∧　 　∧＿∧　　　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　＿＿＿
　（ 　 ﾟ∀ﾟ）　 （ 　ﾟ∀ﾟ ）　　（ 　ﾟ∀ﾟ ）　　+＿＿＿_　　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ 　 ）　＿＿＿
⊂　　　　 つ⊂　　　　つ⊂　　　　 つ　　 ＼＿＿|=========⊂==⊂===　＿＿＿
　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　 　　人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y 　 人 ＿＿＿
　し（＿）　　 し （＿）　 　 し （＿）　　　　　　　　　　　　　　　　 　　（＿_）　Ｊ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾋﾞｼｭｼｭｯ!!!　　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ!!!　ｷﾋｬﾋｬ……ﾋｬ?　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!!!!
　　　　 Λ__Λ_ Λ＿Λ;：*　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　＿＿
*：：*;：（　 （　 （　　ﾟ∀ﾟ ）*　　 （ 　ﾟ∀ﾟ ）　+ ＿＿＿＿＿＿＿　　 （ﾟ∀ﾟ 　 ）＿＿
　*;＼_（　 （ 　（ 　　 ；====⊂==⊂=== ）　　＼＿＿＿＿＿＿|==⊂　　　　つ　＿
　　　　｜ 　|　｜　 |　　|　　　　　 Y 　 人　　　　　　　　　　　　　　　　Y 　 人＿＿
　　　　（＿（＿（＿__）_＿）　　　　 （＿_）　Ｊ　　　　　　　　　　　　　 　（＿_）　Ｊ
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　　　　　　　　　　　　　　　　／／／ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! Λ＿Λ　 '：∵．;"／　／　／∴‥　　∴‥
　 ∧＿∧　＿＿＿＿　（ ﾟ∀ﾟ　 ）¨：∴Λ＿Λ ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ　''：∵;;'：・
　（ ﾟ∀ﾟ　 ）　＿＿　　　　~~~~~~/　/・（ ﾟ∀ﾟ　 ）;"*．;"*:　．．*;"　∴‥∵*
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　　 Y 　 人＿　Λ＿Λ　　（ﾟ∀ﾟ 　 ）　*：｜ 　|　｜　 |　　|　　　　　 Y 　 人
　　（＿_）　Ｊ　 （ﾟ∀ﾟ 　 ）ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ;"* "（＿（＿（＿__）_＿）　　　　 （＿_）　Ｊ
　　　　　　　　　 ~~~~~~
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ

劣化させる敵キライー！

あのー。ギシギシという音がするのはなんなのですか。

＞ギシギシ
何かが突っ込んで来る音です。じきに判ります。

とりあえず、初めてのローグ系として変愚をやってみた。

文字だけの世界に違和感や抵抗感なし。操作もやってるうちに馴れるだろう。
しかし、最初にまず何をすればいいのかがさっぱりわからない。
いきなり知らない世界に裸で放り込まれたような感じ。

変愚を数分やっただけで、ローグ系ＲＰＧの全てを語るのは尚早だろうけど。
敷居が高くなる理由は、文字だけだからとか使うキーが多いからというよりも
最初何をどうすればいいのかが分かりづらいからじゃないかと思う。
（トルネコやシレンは、そこら辺のフォローの上手さで一般受けしたのでは。）

Zなんですけど、序盤？に出てくる「好まざる猫」に殺されまくるのですが、
何かアドバイスありませんか？
ショートテレポートだけでは逃げ切れないことが多くて。
レベル7でも倒せないし。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=971883208&st=551&to=551&nofirst=true
＞敷居が高くなる理由は、文字だけだからとか使うキーが多いからというよりも
＞最初何をどうすればいいのかが分かりづらいからじゃないかと思う。
スポイラーとか攻略ガイドって結構ない？いろんなHPに。
基本的に商業ベースのソフトじゃないんだから、そこまで手取り足取りする必要ないと思う。（逆にいえば、トルネコやシレンは商品として数を売らなければならないから、その辺をフォローした…というか、しなければならかなった。）
だいいち、試行錯誤してどうすればいいかを見つけていくゲームだと思うんだけど。
そもそも、特殊なクエスト以外は敵を倒しつつズンズン地下に潜るだけの（根幹は）単純なゲームなんだし。

しかも、プログラムの中にあるReadMeファイルとかには「序盤はこうすると楽」っていうガイドは大概入ってるよ？

↑変なリンク張っちゃった。スマソ。

>>552
レベルも大切ですが装備も非常に大切。
ACと攻撃力をできるだけ上げましょう。
あと、好まざる猫は弓や攻撃魔法を使ってショート・テレポートしながら戦うと楽。

敵を見つける
矢や魔法で攻撃
接近されたらショートテレポート
矢や魔法で攻撃

あとは、繰り返し。
有名な古典戦法Shoot'n scootってやつです。

>>553
ただ、敷居の高さがどこから生じているかってのを、初心者の目で
論じてみたかったというだけのこと。
どのみち自分は試行錯誤しつつ少しずつやってく気ではあるさ。

ただ、ゲームの前段階での試行錯誤を嫌う人間も相当数いる。
試行錯誤できない奴お断りでもいいのだが、どこが障壁になるかを
考えるのは決して無駄なことではないのでは。

やってたPernが4.1.2で１バージョン古いと今頃気づく。
新しいダンジョンて。地図つくりなおしですか……鬱。

>>551
最初から変愚、という選択が難しかったのかも。元祖JAngなら
シンプルで分かり易くはあるよ。でもそこまで敷居が高いかな？
亡スタークラフトのゲームとかと比べたら遥かに分かり易いと
思うのだけれど。他の人も言ってる通り、readmeは必読でっす。

>>552
職業にもよるけど、２回攻撃が出来ていればそれほど苦戦は
しないハズ。でも本来は555さんの作戦がベターですね。
フェイズドアの巻物をごそっと買い込んで逝きましょう。

>>546
私のキャラメイク条件は、最低でも「ムチで２回攻撃できる」こと。
というわけで、そのCGIめちゃアップして頂きたく思いまくり。

>>556
>>ただ、ゲームの前段階での試行錯誤を嫌う人間も相当数いる（略）
激しく同意。でも言い方は悪いけど、お手軽っぽくゲームをしたい
人には向いてないとおもうのですよ、*bandって。
この辺はもう個人の好き嫌いになるので仕方ないのかも。
ちなみにZangだと、すげー丁寧なHTMLヘルプが同じ配布中です。

少なくとも自分の場合、性格が災いしてるのもあるかも。
ウィザードリィで、異常に高い初期ボーナスを出そうとして必死に
何回も繰り返しているうちにイヤになってくるタイプ。

まあ、もっと気楽にやってみるよ。うん。

>>552
変愚やPernと違って、今のバージョンのZ (2.4.0)
だと初期装備のダガーは物凄く弱い武器になっちゃってます。
もっとダイス目の大きい武器を持つか、>>555 さんの言うように
飛び道具に頼るとよいです。

>>556
>>どこが障壁になるかを考えるのは決して無駄なことではないのでは。
そういう序盤で引っかかる人のためにReadMeファイルにガイドが載ってたりするじゃない。
誰も、「慣れられないならやるな」なんてことは言ってないんじゃないかな。
基本的にローグライクはフリーだから、懇切丁寧なガイドは用意しづらいんだよね。
やっぱ、お手軽プレイが好みならコンシューマでゲームやるしかないんだわ。

なんでもそうだけど、興味を持ったら少し手間でも調べる事って大事だと思う。
与えられるだけだったら面白くないっしょ。

Pernのマップ、最新版の地図に更新完了〜。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/map.html
地形調べに火山の周り歩いてたら操作ミスで餓死。
なのでちょっとだけ誤差あるかも。
つうかLV30のUnbelieverが……鬱氏。

猫退治、何とかできるようになりました。
アドバイスくれた人ありがとう。
飛び道具って結構使えたんですね。

ちなみに
(防衛者)折れたダガー (2d1) (+6＠｀+4) [+8] (+4隠密)

ってのが３階で出たけど、もしかしてすごい？
売値見ただけで判断してるんで、はっきり言ってよく分かりませんが。
折れてるけど、とりあえず装備しました。

>>563
序盤に持つアイテムとしては良いアイテムだ。特に隠密修正。
ダメージは期待出来ないけどね（笑）
直接殴り合うのは向かないから、発射武器や魔法メインで闘うのが良。
お金に余裕で来たら*鑑定*してみよう。色々ボーナス付くよん。

個人的に俺は（防衛者）は（聖戦者）や（パターン）に比べて好きだし
使える武器だと思ってる。ただし50階までだけど。
そりゃ↑の武器に比べてダメージ効率悪いけど、４大元素耐性と１つの
上級耐性と１つの能力値維持が付いてる上に、そして何より『隠密修正』
と『浮遊』の存在がデカイ。
影ジャック倒すまで隠密修正を+10以上上げるには重宝する。

呪われ易い分（パターン）はあとが鬱陶しいし、逃げれる、よりも
敵を起こさないってのは、かなり有り難いと思うがどうか？
（前半は装備が揃い難いし、レベルもHPも低い20階ぐらいまでは特に）

あと、やっぱり落ちない溺れないの浮遊も好き。わざわざ浮遊の為に
浮遊のブーツ履くなんてスロット勿体無いし。

>>564
浮遊は無いと精神的に辛いよな。

Greater Vault発見！
→敵を少しずつ誘き寄せ、*破壊*でさようなら
→強敵も居ないし、さあ漁るか！
→落とし戸に落ちてさようなら(TT)

・・・みたいな事よくやるし（俺だけか？）

変愚に新魔法領域「悪魔」追加だそうで。
見た感じ、魔王変化なんか面白そうだけど、
攻撃属性が偏ってる所が少し辛げかも。

pernにもdaemonってあるよ。
でもどんな魔法なのかは不明(;´Д`)
pern　angband spoilerで検索かけても出てこない･･･
たこ屋さんがんばれ〜！

今日なんとなくサイクロプス戦士使ってみたら
意外と強いのね・・・
魔法使えないキャラって後半つらくなるのかねぇ？
てか初めてからまだ1週間もたってない初心者ですが

>>558
Zangのhtmlhelpはやりすぎ。
初心者ガイドは俺みたいなスポイルを極力やらない人間から見れば酷い内容。
たしかに内容自体は素晴らしいが、それがゲームの面白さを確実に奪うことを書いておくべき。
穴熊の記述まであったのはあまりにも酷すぎると思った。

>>569
英語のを機械的に日本語にしてるからねー。
ここじゃなくて開発ＭＬで意見するといいかもよ。
とりあえず訳注で目立つ警告しとくかな。いちおう警告かいてはあるんだけどね。

pernの地図、ブリー村の隣にゴンドリンがあるんだねー。
第一紀と第三紀の中つ国は地形からして変わってるのに
よく統合できたなぁ。

それ見てておもいました＞pern地図
「シルマリル」と「指輪物語」の地図比べてもいまいちよく
かわり具合がわからなかったけど、ああなってたのか
（信じてもいいのかな）
イベントでもBattle of the five army（ホビットの冒険？）とか
Nirnaeth Arnoediad（「シルマリル」）とかあるし、

でもPern Angbandなのか。。

あれ、pern地図、ロスロリアンの名前が抜けてる……修正修正。
現在ソーサラーで町から町、カジノからカジノをしこたま駆け巡って
呪文書集め→魔法リスト製作中。ソース読む技術とかあったら
こんな無駄な苦労しなくてもいいのに<俺。

そういえば最新版の悪魔崇拝者は、魔法書を武器として装備できます。
ブラックマーケットでアンデッドスレイヤーの悪魔書[闇夜の呪い]とか
みつけて吃驚したですよ。

あと、質問です。アイテムのフラグにつくSHOW_MODとEASY_KNOW、
それにHIDE_TYPEってなんですか。おしえてえらいひと。

>>566
変のスポイラーのページに載ってますね。
最後の攻撃魔法が強すぎるような。自分を中心としたボールなのかな。

>>572
うう、ご苦労様です。ウィザードコマンドが助けになると思います。
Ctrl+A → c

> ブラックマーケットでアンデッドスレイヤーの悪魔書[闇夜の呪い]とか
てことはもしかしてアーティファクトも……？
巻物を使った場合は、選択できなくてダメだったけど。

獣人の混沌の戦士で突然変異しまくってたら
”あなたは女性のイークに変化した！”だってさ。
一体どうしろと…

>>569
今のコンシューマゲームやってる人間に、RLをスポイル無しでやれって無理に近いよ。
貴殿みたいにタフな人間はそういないから、アレでもいいと思う。

元が海外のゲームなんだからさ、難易度も洋ゲーだし。
RL初心者は「ゲームの面白さ」を味わう前に「何も判らないまま」死ぬし。
それでプレーヤーが減って、コアなヤツしかやらないゲームになったら
それはそれで勿体無い。

RLを友人に勧めまくってる俺としては、ある程度のスポイルは必要だと思う。
彼等の質問に受け答えまくってるから、痛感する。
どうせスポイル知ったところで*勝利*なんて出来ないし。結局は積み重ねだから。

今の時代、攻略本無しでRPGやってるゲーマーなんて数少ない方だと思うよ。
知る楽しみを味わう前に、ゲームが終わったらそれこそ本末転倒だと思うが。

cgi4.freeweb.ne.jp/play/sosarar/cgi-bin/ang/multiattack.cgi
作りました。
プログラミング初心者ですので、多分バグがあると思います。
発見したらゴリゴリ指摘してください。

>>575
同感です。
PC RogueLikeに比べればかなり簡単な不思議のダンジョン系でも、
クリア率（裏ダンジョン含めて）はかなり低いですし。

*bandで30階より先に行けない俺がこんな事を言うのもアレですが。

このスレ読んでやってみたくなったからＺａｎｇＤＬしてみた。面白れ〜！

けど、アイテム名が判明しても効果が判らないアイテムが多すぎる。
「謎のワンド」とか「天恵の巻物」とかどういう効果なんじゃ〜！？

攻略ページはどこも知りたく無いことまで知っちゃいそうだしなぁ……
アイテムの効果のみのページ探し中。
けど、武器の強さとかの一覧ページは結構あるのに、
巻物や杖の効果の一覧ページって意外にないのね。

レベル１９、地下１３階を探索中……

謎のワンドはランダムな効果。
天恵の巻物は一定時間AC＆命中率アップ。

>>578

サンクス！

>577
http://thunder.prohosting.com/%7Ewaltzman/itemlist.html
Angbandですが。

>>575
俺がいう問題なのはhelp内に古典戦法や穴熊やスピード計算が載ってる事。
あれは解説ではなく攻略っしょ。
普通のゲームの説明書でもゲーム難度を大幅に変えるような記述がありますか？

攻略を知りたい人はちょっと手間をかければZang関連なら日本語サイトがけっこうあります。
全て日本語版Zangのページからリンクされています。
http://thunder.prohosting.com/~waltzman/
http://www.ceres.dti.ne.jp/~asaitoh/roguelike/zkb/contents/main.html
http://www.kmc.kyoto-u.ac.jp/~habu/index.html
http://www.nmit.gr.jp/~m-mine/rogue/index.html

それをわざわざhelp内に書く必要があるかどうかってことです。
スポイル自体は全然問題ではないです。それをhelpに書くことを問題にしているのです。

俺の知らない間に楽になったんだなあZangbandTK
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/inst-tk.html

heng1.00あげ

だれか純和風の*bandつくってくれないですか？
変愚が好きなんだけど、漫画ネタやらクト系の敵は趣味に合わないので嫌だ。
自分で作ってもみたいけど、プログラムの能力ないしな。

>>584
そして誰もが欲しくなる*bandツクール2001(製作：ASCII)
ツクールシリーズの例に漏れず致命的バグ満載。
もしマジで出たら定価10000超えても買う。つうか本気で。

サムライとかニンジャが出てくるやつですか？
凄いやってみたいです。
でもWizardlyとかに微妙に影響されそうですね。村正とか出たりして。
モルゴスはどうしましょう。
天草四郎とか信長の亡霊とかになるんでしょうかね。

>>586
そしてユニークモンスターで歴代○皇が続々登場。
倒すと真偽いりまじった三種の神器を落とすのさ。
「明治○皇は恐喝の罪で手配されていた！」とか。

モルゴスは天照大神命orイザナギ＋イザナミ。
ヒルコを探して黄泉平坂を下りまくる実にイヤなJAPANgband。
守護魔神は大日如来。「死と破壊こそ我が喜びなり！」

森トロルの発言もいきおい右がかった台詞に。
……つうかこんなゲームやりたくねえ(w

>>587
「黄泉平坂を下りまくる」ってのはすごくいいアイデアだと思うよ。
日本で地下ダンジョンってあんまり思い当たらないし。（せいぜい古墳とか？）

そうだね、黄泉平坂がよいかも。
だとしたら故人、神々が入り混じって出てくるのも説明つけやすそう。

そうだね、黄泉平坂がよいかも。
だとしたら故人、神々が入り混じって出てくるのも説明つけやすそう。
職業はどうなるんだろう。軽業師とか仙人とか天狗とか出るのかな?

>>587
いいなぁそれ…。
安易に新撰組じゃんじゃん入れたりしなければ実に渋いゲームになると思う。
クエストもユニークもいくらでも作れそうだ。
外人もやりたがるだろなぁ…。誰かマジ作ってほしい(笑)。

忍者、侍など体育会系は当然として、
歌人や歌舞伎役者とか文化系も入れて欲しいところ。
空手家・柔道家・力士とかはちょっとイメージがずれるけどジャパンな戦士だね。
収拾つかないなぁ。

琵琶法師も入れましょう。
うさぎと亀が召喚されて、倒すと毒キノコになるの。w

>>584
確かにそれは俺もやりたい。

>>586
不敬罪（笑）
いやそれは置いといて、安易にそういうネタ持って来るのは止めた方がいいよ。

>>591
でも外人は逆に良く出来てないとやらないしなァ、、、

586の意見にも言えることなんだけど、こういうネタをやる時に
安易にもってこない方がいいと思う。個人の思想はさておき。
自国の文化を安易に考えちゃうのは日本人の習性みたいなもんだけど。
例えば外国の歴史の教科書なんかは、その国の文化は神話から書きはじめる。
日本の場合は国生みから。だから逆にそういう（モルゴス＝イザナギ）とか
やっちゃうと、逆に外国人はやらないと思うよ。文化侮辱を深く考えるから。

いや別に私は右じゃないけどね。ただ比較文化をやってるもので(^^;
シルマリルもキリスト教の影響が濃いわけで、ガラドリ＝アマテラスでいいと思う。

自分の読み直してチョイ違うなーと思ったので加筆修正。長くなりそうなんでsage

シルマリルはあくまで影響が濃いだけで、ベースになってるのはケルト神話だろうから
シルマリル＝アイヌ神話でもいいかも。アイヌ人て北方系だから、色が白くて長身だから
エルフのイメージにも合うし。
因みに日本神話に於いて根の国は冥界だが、冥界＝悪では無いよ。

ゲーム的観点から言ったら、混沌の神々＝八百万の神々でもいいかもしれない。
まぁ、エターナルチャンピオンシリーズと日本神話にも詳しい人には怒られるかもしれんが（苦笑）
古事記とか日本書紀とか読んでると、助けてくれる時は盛大だけど、実に気まぐれで抽象的な
干渉しかしないし。永遠の戦士たちを助けた混沌の神々とダブる。
マベロード＝アマテラス・キシオムバーグ＝ツクヨミ・アリオッチ＝スサノオで。
同じ３兄妹（姉弟）で、同じく末っ子が一番強くて暴れん坊な処とか（w

混沌のサーペント＝八岐大蛇とか。倒すと★ヴォーパルブレード『草薙剣』とか。
ブレス８連射とか、、、それじゃ勝てないな（萎

クトゥルー神話の神々は『穢レ神』として出すという手も在る。
名前そのまま漢字書きとかの方が雰囲気でるだろうし。
例：ウボ＝サスラ．．．『宇母 佐須良』とか。

神話系のネタをゲームに生かすなら女神転生を参考にするといい。
アレはかなり各神話（宗教）を勉強した上で上手くゲームに転換してるから。

女神転生はいいとおもう

ちょっと本題からはずれるだろうけど
シルマリルにはキリスト教の影響は実際あるの？
人物の綴りからしたってケルト系（ゲルマン系か）の言語学者が
作ったものくさくはあるけど、キリスト教の影響はちょっと
読んでもわからなかった
あるとすれば指摘きぼーん
まあ「明治○皇は恐喝の罪で手配されていた！」
はやう゛ぁかろうけどね（ﾜﾗ
なにがやう゛ぁいかというとここが論争の場になることが怖いのさ

とりあえずタイトルJAPAngbandはよいね

気がついたけど
"JAPANgband"だと自分の投稿のように書いたら
"JAP angband"ともよめるな
"JPAngband"はどうでしょうか

まだ実体は何もないのに題名にだけ拘る厨房＞自分
逝ってきます

うお、盛り上がっている。
これだと誰か作ってくれそうだ。わーい。

>モルゴスはどうしましょう。
>天草四郎とか信長の亡霊とかになるんでしょうかね。
なんか月並みですねえ。
良い奴いないかな。

>そしてユニークモンスターで歴代○皇が続々登場。
歴代将軍が良い。関白とかも。差別化がむずかしそうだけど。

>「黄泉平坂を下りまくる」
これいいねえ。

>安易に新撰組じゃんじゃん入れたりしなければ実に渋いゲームになると思う。
問題はこれなんだよね。
私も理想は渋いゲームなので、
漫画になってるようなキラキラ沖田、キラキラ晴明(キラキラ＝無駄に美形の)なんて入れられるとやる気無くす。

>"JPAngband"はどうでしょうか
可もなく不可もなくといったところですな。
英語化なんて先の先なんですから、まず日本人を惹き付ける題名がいいな。
綺麗な音がないかな？
秋津島、扶桑・・・。

和angband。（ワングバンド）
だめ？…逝ってきます。

>>601
碗虞板東

>和angband。（ワングバンド）
音のつながりはいいねえ。

>>594
向こうの神話に日本の神話をあてはめるのもちょっと違和感があるんですが。
そもそもベースが違うんだから、〇と〇を対応させるという必要はないような。
比較文化をやってる方に素人がすまんが。

少し違う話題で悪いが、初めてゲヘナのイェンダーの塔までいけた。
ただ、きついぞ。偽イェンダーとか。やめてけれ。

>>594
モルゴスがイザナギじゃなくてイザナミだったら
神話的にも問題なくなるんじゃないかと・・・素人考え？

でも、天皇は確かにあれかもね。信長なんかにあるような
強烈なキャラクター性は無いし、右左の論争が起きるのも怖いし。

>でも、天皇は確かにあれかもね。信長なんかにあるような
>強烈なキャラクター性は無いし、右左の論争が起きるのも怖いし。
後醍醐帝をお忘れかな。
でもたしかに右左は面倒くさい。
天皇はなしでいいんじゃないですか。

>>606
後醍醐帝、建武の新政をやったってことしか知らないや。
勉強してきます・・・。

内容なしレスなのでsageで。

>因みに日本神話に於いて根の国は冥界だが、冥界＝悪では無いよ。
>モルゴスがイザナギじゃなくてイザナミだったら
>神話的にも問題なくなるんじゃないかと・・・素人考え？
だったら、常世と現世という同じ重さのダンジョンを2つ作ればいい。
そうすれば向こうの善悪二元論から抜けられる。
常世へは下へ降りつづけ、現世に行くには登りつづける。
となると起点のまちは、常世と現世の境か。
Zや変愚のような広々とした大地が存在するのはおかしいかな。

後醍醐帝は真言立川流の信者。
現東京の立川で行者が始めたらしい。
男女の交合によって、解脱を目指す。

この宗教の信者と聞いたら、とうてい存在感のないキャラは思いつかないでしょう。

間違ってたら、指摘plz.

>>609
解説サンクス。なるほど、濃いキャラっぽい感じです。
あと、善悪二元論から抜けた世界観ってのはなんだかわくわくしますな。

話が急に変わるんだけど、
モンスタの説明で引用をだすのはいいんだけど、
学術論文じゃないんだからページ番号まで出さなくても
よくなくない？
ページ番号まで出すと、却って雰囲気が出ないような気がするけど。
よくなくなくなくなくなくないか？(;´Д`)
あと「ボルトを撃った」は、「弩を撃った」のほうがいいような。

>>67
どうよ？

とりあえずおめでとさん。
後は上にいくだけだね。

>>613

ちがーうー。それはローグでしょ。
七つの蝋燭と銀の燭台、使者の書と冥界のベルだっけ？
それを最下層の震える場所で順番に使って、神官倒してから
天上階に行ってアルゴンとかと闘いつつも、自分の信仰する神様に捧げるんでしょ？
早く昇天したいー！瞬間移動制御ができないのが今後への課題。

以外とレスが来たのでサンクス。取りあえず個別に。

>596
指摘し出すと長くなるし、私の主観が入ってるから（笑）
参考にならないと思うけど、旧約の叙事詩的記述とか、
明文化されて無いけど契約的概念とか、そこら辺で
影響入ってるんじゃないかなーと。
>>595でも書いてるようにベースはケルトだと思いますが。
（完全に主観だけど、ハイエルフがユダヤ教徒、エルフが
キリスト教徒で、ドワーフがイスラム教徒、の様な部分も感じる）

>>598
モルゴス(Angなら)か、オベロン(Zangなら)は、やっぱりダークヒーローである
将門公が相応と思う。強き荒神であって欲しいし。

>>601
私もWAngbandに一票！オリエンタルファンタジーっぽい響きも在るし。

>>603
ええ、私も違和感在りますね（笑）
ただあくまで『ゲーム』として無理矢理当てはめた場合であって。
個人的にはアイヌ神話が一番『ぽい』かなとは思う。
ただ、日本神話を当てはめるとゲーム的に楽になるかなと。
なんといったって『なんでもアリ』の八百万だけに。

>>605
個人的にシルマリルを神話として位置付けると、指輪の時代は
『神話と現世が混在する時代』だと思うので、ちょっと遡り過ぎかな、
とも思うのです。それからイザナミにしても冥界に居ただけで、常世に対して
モルゴスの様に抵抗してたわけで無いですし。だからチョッち違うかなーと。

>>608
アイディアとしては非常に良いですよね。
基本的に>>595でも書いて（指摘して）いるように、日本神話に於いて『悪』という
概念は存在しないんです。穢れ＝悪でも無いし。だから、和ネタを使う限り、
本来は善悪二元論は存在しないんですよ
（ただ時代劇の影響か勧善懲悪が定着してますが）
『祟り』という『叛逆の権利』が保証されてるぐらいですから(^^;

それから基本的に古代を除き、天皇には指揮権も執政権も在りません。
昔から今まで『お飾り』なわけです。ですから、将軍や関白などの執政がいると。
ココが大陸（５大陸ね）との最大の違いなわけで。
で、後醍醐帝。古代以降、唯一執権と指揮権を持った天皇です。

だからまぁ、特に天皇家はネタとして入れなくて良いと思いますが。
そんなことすると右のキレた人がやってきて、左の頭悪い人が喜ぶだけです（w

長過ぎ。またサゲます。
陰陽師（メイジ）言霊使い（超能力者）唐手士（修行僧）ってどう？

>ダークヒーローである将門公が相応と思う。
重要人物を忘れていました。
でも、ダークヒーローってのはちょっと違う気が。
陽気な武者ってイメージしかないな。
海音寺さんの影響かな、帝都物語も読んだんだけど。

別に打ち倒さなければならない存在である必要はないと思う。
こちらがすみかを犯した結果、襲われるってことでいいんじゃないかな？

>本来は善悪二元論は存在しないんですよ
でもRPGを見ると、和ネタかどうかを問わず二元論ばかりですよね。
ほんまつまらん。

>陰陽師
これは必須でしょう。
あと、歩き巫女、白拍子、ささら売り、鳥刺しって「世阿弥」かいな。

駄文失礼。
○皇ユニークモンスターは飽くまでネタなのでつっこまないでくだされ（懇願）
黄泉平坂が「下る」ダンジョンなら、高天原まで「上る」のはいかがか、とか。
陰陽師はいいですねえ。京極堂マニヤな私にはたまらぬです。
つうか和風ならやっぱ芦屋同満と安部清明は出てきて頂きたいです。
「葛葉」な固定クエストとか。
意外にいいですね和風。萌えます。

>>573
情報激烈感謝。
ウィザードモードごっつええかんじです。とりあえずリストは完成。
ただ、効果がよくわかんないのが結構あります。
影領域最強の攻撃魔法は「一つの指輪」をもってないと使えなかったり、
いろいろ凝ってますですPern。

>>576
これ、すげーよさげです。初心者で「すぐ死ぬ！」と思ってる人は、
このcgiで攻撃回数の多いキャラを作るが吉ですぞ。

>和ang
源平の概念は導入しないのか？
ユニークがぞろぞろといるぞ。

>源平の概念は導入しないのか？
キャラは当然、入るでしょう。
でも概念てどういうこと？

明治以前のみなのか、明治・大正もいれるのか
それが問題だ、と思ってました。

時代を追っていく、あるいは遡っていくってのはどう？

さかのぼってくのいいな。
登場人物が多すぎたら、わけわからなくなりそうやし。

>>620
　源平交代説？　源氏と平氏を属性にするとかかな。でも、平氏側が平氏・北条・
織豊ぐらいしか該当しないと言う弱みがあり、江戸・足利を擁する源氏が有利すぎ
ると思う。
　ユニークがぞろぞろいるというからには、単にキャラのことだと思うが。
>>615
　修行僧は、唐手士より柔術家にした方がイメージに合うと思う。

欲しい職業、てきとう
陰陽師、修験者、能楽師、白拍子、
武術家(剣、槍、柔、それぞれ複数の流派が欲しい、当然技の名前も流派に沿ったもの)
侍、忍者、坊主、

ペット使える職業もほしいな。
変愚で一番好きな要素が「ペットが飼える」ことだったから。

源平というのは、chaos warriorの守護神を選択制にして、
源家なら源氏のユニークが、平家なら平氏のユニークが
goodになるというのはどう？
両方の家から出すユニークキャラを絞れば、バランスとれると思う

これをするために時代も考える必要がやっぱりあるのかな
angbandなんて、シルマリルに照らしてみると設定めちゃめちゃだけど･･･

欲しい職業便乗
茶人、商人、火縄銃使い、宣教師、巫女。

陰陽師は式を打つので、ペット使いといえるんじゃないかな。

源平システムか、どうだろ。

時代設定は、ダンジョンごとに時代を区分するという手もあるな。

火縄銃使いいいね。
私の中では、明智光秀のイメージだ。

JPAngbond（ ジパングボンドでしょ？）に一票
ヘタに和とかよりジパングのが個人的には渋いと思う
ただ綴りこれなのか？

職業、ヘタにボコボコ増やすと結局「変」と方向性が
たいして変わらなくなりそうな予感。

ジパングにすると、外人の勘違いしたニホンみたいなのがちょっとね。
ゲイシャとか、スモウレスラー、ニンジャが登場しそう。

>職業、ヘタにボコボコ増やすと結局「変」と方向性が
>たいして変わらなくなりそうな予感。
たしかに、それが問題だ。
でも何でも入れるじゃなく、
史実にてらしてだいたい外れないものだけなら
変とは違う方向性だと思う。

果心居士と役の小角は出て欲しいなー
あと「箱」は「つづら」で

>>630
　長持・行李ではどうでしょう。

＞あと「箱」は「つづら」で

「つづら」と聞くと昔話を思い出すよな。
ペット３匹連れて桃太郎とかやりたい。
あ、侍の方じゃなくて（藁

金太郎は確かモデルいたよね。
坂田金時だっけ？
斧使いも欲しいかも。

花坂爺さんとか舌切り雀、猿蟹合戦なんてのも思い出したけど
良いネタが思いつかん。

あと『墓場の鬼太郎』もね。勧善懲悪じゃない
昔のやつ。あと妖怪＝アニミズムっちゅうことで
アイテムとかにも精霊が宿って妖怪になるとか。
いろんな神様がいて変なことすると祟られるとか。

時代ごとにダンジョン分けるのいいと思うなぁ。
卑弥呼と西郷が同じとこにいたらものすごい違和感だが(笑)、
別のダンジョンに隔離してやれば別の世界観が楽しめて面白そう。
隠しでなら現代のダンジョンがあってもいいかも。
国会議事堂に攻め込み、森や亀井や鳩山を切り刻む…。ダメか。

戦国時代のイメージで、武将ごとに城があって攻め込むクエストはどう？
テルモラの塔のクエストみたくガンガン昇っていくの。
実際には一人に落とされる城なんかあるはずないが(笑)、そこはまぁゲームということで。

マジでやりたいなぁ。誰かプログラマさんが一人いれば、
アイディアやシステムの検討はこのスレみたく有志でいけるだろうに。

種族はどうするの？
河童の侍や天狗の陰陽師がうろつく世界になるのか？

・・・種族はない方がいい気がしてきたよ。

しかし種族がないと
指鉄砲や髪や下駄やちゃんちゃんこを飛ばせん（藁

>果心居士と役の小角は出て欲しいなー
嬉。
果心居士って、原典はなにかあるんでしょうか？
司馬さんのにはインド系、小泉八雲のほうでは中国系て感じを受けるんですが。

>卑弥呼と西郷が同じとこにいたらものすごい違和感だが(笑)、
言われてみるとそうだ、きづかんかった(笑)

>河童の侍や天狗の陰陽師がうろつく世界になるのか？
Wizの外伝4で、ドラコニアンのサムライとか違和感ありまくりでしたよねえ。
私も種族無しのほうがいいと思う。
でも、河童やら天狗でやってみたい気もするなあ。
種族でなくて職業(ってのもおかしいかな)で河童・天狗を選べるようにするとか？

すんません。盛り上がってるところ変で質問なんですが。
自分は死んだとき保存するオプション（よわっちいけどゴメン）を選んでやっているのですが
どうもうまくいかないんですが、死んだとき保存すると、復活できるのでしょうか？
何かどっちでやっても復活しないんですけど・・・

あ、とりあえず深く潜るほど時代が遡るってアイデア良いと思います。

逆だとおもふ。保存しなかったらいけるはずです。

>>638
保存オプションがうまくいかなかったら、lib/save/　の下にあるファイルをバックアップしたらどう？
いい方法じゃないしスリルもなくなるし面倒くさいけど、確実に復帰できる。
本人が楽しめるなら問題ナシ。バックアップを勧めはしませんが。

ところで、和風angband盛り上がってますね。ホントに出ないかな…。（他力本願）

>>638
ちょっと昔のバージョンだと無効になってた気がするけど、
最新版ではちゃんと動作するはずです。（保存しないほうを選ぶ）

和風だったら　コボルド → 河童　は外せません。

種族かぁ…。
職業だけだとキャラメイキングが単調だけど、
かと言って種族が人間と妖怪だらけになったら鬱だな…。
妖怪以外で何かあるかなぁ？

よく考えたら種族で天狗・河童を選択したとき
職業選択はなしにすればいいんだ。

職業案
侍じゃおおざっぱすぎるので、3つにわけて。
騎馬武者1ー騎射メイン(為朝の弓など強い弓はこちらでしか使えない)
騎馬武者2−手槍メイン
徒歩武者ーかいしゃ剣術、斧、坂田金時はこっちかな。

沖縄人（ウチナンチュ）で、琉球唐手家になれる、とか（藁
種族導入って難しそうですが……山人（サンカ）とか土蜘蛛とか。
いっそ「あなたは陰陽師に打たれた式神です」なんて出生も楽しそう。

>>642
人間以外って、メジャーなところは天狗・河童・式神くらいじゃないのかな。

>>644
山人がいるなら、海人は？
山人って高麗系の人々でしたっけ？
海人は生活場所からきた呼称かな、どうなんだろう？
沖縄人がいたとして、例えば藤原道長の種族はなんと呼ぶべきだろう？

「和」なのか？

ある程度日本語化されたベースになるソースファイルってあるの？
会社にコンパイル環境あるからちょっとメッセージいじったりしてみたい。

やばそうな雰囲気。
その質問はまずいんじゃ。

さっきのは646に対してね。

>>647
ちょっとは期待してもいいんですか？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8904/heng/
のダウンロード
「日本語化された」ってのはよくわかりませんけど。

>>646
質問するなら板違い

唐人と紅毛人と南蛮人ももとむ！
和人とこれで4つはできるよ

･･･紅毛人がイギリス、オランダ人で
南蛮人がスペイン・ポルトガル？
日本史わすれつつある(;´Д`)

期待はしないで。
ローグクローンのソース読もうとして挫折した人だから。
でもありがとう。

>>649
同感ですね。

つーか、しばらく見ないうちに変な展開になってるし。
純和風の*band？
ひそかにやってくらはいね。水さしてｽﾏｿ

>例えば藤原道長の種族はなんと呼ぶべきだろう？
殿上人。アンバライトの様なものか？

すまんすまん
でもイメージ的に違うもののような気がすんだ
別に政治的にどうこうとかじゃなくて、ゲームの世界観としてね

それと、妖怪やらなんやらを色々出すのはやめて欲しいなあ
なるべく実在の人物のみでかためて欲しい。神代は別にしても

>>653
>ひそかにやってくらはいね。
えらい人のようですが、
なんかまずいことでもあるんでしょうか？

>>654
>>例えば藤原道長の種族はなんと呼ぶべきだろう？
>殿上人。アンバライトの様なものか？
人種関連のややこしい問題になるかなと思って聞いたので
和人で統一されるならいいです。

>>655
>それと、妖怪やらなんやらを色々出すのはやめて欲しいなあ
>なるべく実在の人物のみでかためて欲しい。神代は別にしても
これはむずかしいですね。
人によって線引きはばらばらだろうしな。
結局誰かが言ってた*bandツクールキットが出ればいいんだけど。
私は天狗・河童・式神までならいいかと思ったんだけどな。

>>653
オレもオレも。
ネトハク（暫定ローグ系最高峰）が下火だっし
ちょっとやってみた変愚なんか結構おもしろいし。
だからって亜種は難しい…かなあ。

なんつーかドカンと他*bandと差をつける要素が…って
それじゃローグ系の別ゲーになるか。いいじゃないか。bandは限界だ！

でもやるなら職業「満州浪人」希望。種族は「山人」とかも。
南蛮人は街で嫌われます。石投げられます。でも近づくと逃げられます。

忍者も葉隠なりなんなり、最初に選択できたらいいね。
覚える忍術とかが違うの。
え？全然違う？ごめーん

>なんつーかドカンと他*bandと差をつける要素が…って
他*bandとは世界が全く違うと思うんだけどな。
見る人が見れば、せいぜいどんぐりの背比べに過ぎないのか。

>>573で書き忘れてたけど、
ウィザードコマンドで役に立ちそう(というか……)なのでは
Ctrl+A → "
ってのもあります。

> それと、妖怪やらなんやらを色々出すのはやめて欲しいなあ
うーん。モンスターは？
a = 足軽 D = 代官/大名 とか？

*bandツクールなんぞなくてもlib/edit 以下いじるだけでかなりのことができるし
src内を検索してちょっと書きかえるだけでメッセージや職業、種族は簡単に変えられるでしょ。

# わんぐばんどの話題はどこか別のとこでやるべきな気がするのでさげ。

>>658

イメージ的には「指輪物語」から離れるだけでずいぶん違うと思うけど
ゲームシステムまで変えるわけでもないんでしょ？

変愚ぐらいには追加要素をガシガシ取り入れて欲しいけど。

こちらでは迷惑のようですから
核になる人が決まるまで、アイデア等こちらにどうぞ。

和ngband掲示板
http://green.jbbs.net/game/309/wangband.html

お、新しく専用の掲示板が出来ましたね。そっちにレス関連は返したいと思います。
そっち専用で“塚人”というコテハンで行きますんで。

で、移る前に、ちょっとだけ。
和ngbandを作るとしたら、既存の*bandではPernの方かな、と思います。
ルーンなんて陰陽師っぽいなーと思うし。

でも善悪二元論でないので、*bandのように『何かを倒して*勝利*』ってのは
違うように感じます。どちらかといったらNetHack系だと思います。

比良坂を下って、根の国の拝殿に何かを捧げる、というのが*勝利*の
NetHackっぽい*bandってのはどうでしょう？

あと「〜を倒した」ではなく「成仏させた」とか「祓った」とかの方が良いかも。

お守りを手にいれたのかと勘違いしてました。ごめん。
瞬間移動は下のほうでは手にいれるのが難しいような…。

ディアブロのパクリだろ？これ。

リソース書きかえるだけなら簡単そうだが…
ボーランドのＣコンパイラ、確かフリーになったはずだし。
試してみようかな。

664にマジレスした人はカコワルイのでヨロシク。

>>664にﾏﾝｾｰさげ

源平のシステムを入れたら「何かを倒して*勝利*」になると
思うけれど、
>>662のようなのもいいとおもうけど、世界観次第で
何かを倒す形式でもいける気がします
あっちに書いた方がいいですね

>>664マジですか？

　>>664マジですか？

　　>>664マジですか？

固定ピッチフォントで全角に混じった★に
無闇に反応してしまうのはビョーキですか？
ロマサガやってたきには光った電球に反応してましたが…。

>>669
重傷だな。
東大病院泌尿器科に予約しといたから、明日9時な。
もし遅れたりしたら、貴様の一生は★だらけであり
よって貴様は負け犬として死ぬか、世の一隅を照らす偉人となって
後世の独裁者の人気取りに使われ、大衆が毎日墓参りに来て
あの世に逝ってもおちおち眠ることもできない、とす。

>>670
★だらけの一生マンセー

ドキッ★だらけのPITでユニーク*破壊*大会〜♪

★age

毒で死んでしまった…鬱ﾅﾘ

獲得の巻物読んだら「真世界アンバーの金の冠」が出た･･･
まだレベル26なのに。
後が楽そう ;))

自分でやった鬱な死に方；
混乱させられてそのまま飢え死に(;´Д`)
固形食料も持ってないとだめだな･･･

変愚で地上マップを旅してる最中
夜にランタンの油が切れて巻物が読めず飢え死に

しかけたことがあり。

ZAngband Tk日本語版なんですが、地下7階のデスソードとかいう奴が強すぎます。
食らう量が半端じゃないからテレポートしようと思ったけど、４回ぐらい？連続で殴られて死亡しました。
何か対策とかありますか？
もしかして強い変わりに動かないんですかね。
ちなみにレベル１７の盗賊、HP135、AC45、減速-1でした。
また懲りずにホビットの盗賊で始めるか...

序盤の大敵、ワタリガラスとデスソード。

>>677
動かないから戦わないのが一番。
戦うなら弓や魔法で殺る。

というかなぜ減速-1？もしかして荷物の持ちすぎですか？
荷物は平常時はあまり持たない方がいいですよ。
資金源にする上質武器は、階を探索する前に１つの場所にまとめて置くといいです。
たまに回収し忘れますが（ｗ

Jangをハイエルフ明治でやっているのですが、
Lｖ２４で２０階にいます。
レベルがなかなかあがらないのですが。
もっとしたにいった方がいいのですか？

変愚のモンスターをエディットしようとしています。
それでlib\edit\r_info_j.txtを見ているのですが
flagのうちRand_25の意味がわかりません。
どなたか御存知でしょうか？

falg一覧とかどこかにあるのかな？

>日本語版ではオリジナルと比較して設定項目が一つ増えています。
>"E:" 以下の行がそうで、ここには英語名が記述されます。
このEって残しとくひつようあるの？

>>682
ランダムな動きをするハズ。

E:はいつか英語化されてケトウどもを驚かせる
その日までのこさねばなりません。

あげ

ランダムで侍ヒット。
侍魂を見せつけようと、とりあえず、武者修業と言う名のノーム大虐殺。
しかし街で意外な事に。
食料がなくて（ノームは食い尽くした）しこたま店で食った（ココが侍魂）挙句、金を置いてきたことに気付く。

やばい。
とりあえず、店の物全部リュックに背負って、未識別の杖を振りまくる。地面に向けて。
三個目でヒット。穴掘りだ！これで大脱出…と思いきや、リュックを掴む店主の手。
下の階で店主と激闘。辛くも逃げ切る（侍と言えど、たまには）
中身はいつのまにか店主に取られたのか、装備品しか残ってない。
押し寄せる警官の波。

開眼。

キれて切り捨てまくってるうちに、成長した犬をﾊｯｹｿ。
結局、運命の大洞窟をクエスト出るところまで下った後、「今なら」と挑んだ店主（鉱山地下にまだ巣食ってた）
に返りうち→死亡。

そんなエキサイティングなネットハックはいかが？
最新版は種族と職業分離や、二刀流、馬など、*bandとも波長を合わせていこうとの方針。

>>684
レスどうも。
なるほど、説明の「不規則な」ってのはこれですか。
flagの一覧表が欲しいな。

>E:はいつか英語化されてケトウどもを驚かせる
>その日までのこさねばなりません。
にゃは！どうも。
このせりふはどこかで聞いたぞ。

しかし、和ngbandの掲示板よく落ちるね。

*破壊*で☆★かせぎは残して欲しいですなーZang。
哲人の皆さんはソレでもよろしいデショーが、アマチャンの自分としては、
かなりソレで助かってるシー。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=971883208&st=678&to=680&nofirst=true
どうもありがとう。さっき弓で殺ってやりました。

んで、また質問になっちまうんですが、通常行動限界がいつのまにか「36lb」（限界60lb）になってたんですけど、原因はなんでしょうか？
呪われているようでもないし、それらしいものも持ってないし。
飯の食いすぎですかね、んなわけないか。
あと、HPの回復がやけに早くなったような気もするし。まぁ、こっちは嬉しいけど。

>>688
さあ、君もオリジナルbandの作成さ！

すんません、分かりました。
腕力が４に下がってました。

lib\edit\r_info_j.txtで質問。

>B:HIT:HURT:1d6
>B:HIT:HURT:1d6
攻撃方法で同じのが2回書いてあるのですが
何か意味があるんでしょうか？
これはきこりのデータ。

みんなはオプション設定とかどうしてる？

俺はとりあえず、
●常に狭いフロアを作成する
●音声（叫び声）ＯＮ

は必須事項。声は最初うざかったけど、
今となっては静かな暗愚シリーズは出来ない。
敵を倒した時の『うごぇ〜！』
とレベルアップの『いぇ〜』
って声がたまらん。

音はなし。
一回オンにしてみたけど、帰還の音聞いただけで
やる気なくなった。
もっぱら脳内再生。

箱ってあけられたのね…。

>>695
最初helpを何も読まず、扉を開けるにはすべて体当たりでないと
開かないものと思いこみ、「こんな扉が開かねえゲームなんてクソじゃん」
と思ってますた(-_-;

変愚死亡上げ
ダークエルフ・ワーロックってzangより強くなってた･･･
誰かさんが召喚して10体くらいに囲まれたんだけど、
古代万色ドラゴンにのってたので「これくらいなんてこたない」と思ったら
ペットはぴんぴんしてるのに自分は2ターンでしんだ
魔力の矢強い・・・

>ペットはぴんぴんしてるのに自分は2ターンでしんだ
よくあることですな。

ほとんどオフにしてやってるけど
モンスター倒した時の "グシャァ" って音が好き。

>>692
そのまんま、２回攻撃になりまっす。
→ 彼は 1d6 のダメージで殴って攻撃し、 1d6 のダメージで殴って攻撃する。

>>693
レベルアップの声って「いぇ〜」って言ってるのか？
俺には潰された蛙の鳴き声にしか聞こえん（藁

ダガー (1d4) (+5＠｀+1)
サーベル (1d7) (+4＠｀+1)
はどちらが強いのでしょうか？
何度も装備しなおして比べたけどいまいち分かりません。
なんとなくダガーの方が強いような気はしましたが...

自分は音はONです。壁にぶつかった時の音って設定できないんですかね。

>>700
武器匠のところでくらべてもらえ。

>>698
レスども。
でも1d6＠｀1d6と書くより、2d6って書いたほうが簡潔だと思うんだけどな。
ペットが多いときなんか、メッセージが多すぎていらつくし。

>>702
命中判定の回数が違います。
例えば命中率が30%のとき、2d6で１回よりは1d6で２回の方が命中率が高いです。
もちろん統計を取って総ダメージ量を比べれば同じですが、気分的な問題だと思います。

>>703
レスども。
そういうことですか、理解できました。

新生の薬の効果を教えてくだされ。あと凡庸も。

凡庸の巻物が出たあげ

このゲームって「試行錯誤」が出来ないので困る
やってみてうまく逝けばいいけど、駄目だったらそれこそ
一週間生きてたキャラ殺しかねないから、怖くて試せない(;´Д`)

とりあえずほっとこ

今BS2でヴォータンがグングニルの槍を持ってうたってます
これは一日目か
あまりスレの本筋に関係なくてｽﾏｿ･･･

新生の薬はライフレート変更と突然変異を無しにする。
変愚なら能力の最大値の変更も行われる。

凡庸の巻物は装備を無力化する。
永遠の呪いを解除する方法。

>>705
libフォルダのコピーをつくればいい。
それで、試してみたあとlibを捨て、
取っといたコピーをリネームすればいいのさ。

ズルだとわめく奴もいるかもしれないが、
世の中それほど暇な奴ばかりじゃないのさ。
あとやりなおしの効かないのは
自分の人生だけで充分さ。

identifyしたポーションや巻物の効果は
ゲーム中に(例えば I コマンドで)表示されるべきだと思うょ。

　┌─────────┐
　│　気のふれたかたが　.|
　│　　いらっしゃるので　│
　│　気を付けて下さい　　|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

>>710
どうなんだろ？
書いてない方がおもしろいんだって人も多いだろうな。

鑑定　と　＊鑑定＊　のちがいがよく分からないのですが。
そもそも＊鑑定＊の巻物なんて高すぎて買えないし。

*鑑定*はアーティファクト（★か☆のつく武器・防具）に使うべし。
そしたら、耐火、耐酸とかの能力がわかる。

>>713
ええ、そのうち飽きるほど買えるようになりますとも･･･

>>712
うーん。
死の薬なんかは名前を見れば１発で効果が分かるけど、破滅の薬とかは
飲んでみるまで効果が想像できませんしね。

Zangで、ブラックマーケットではじめて見かけた*破壊*の巻物を、地面に
エゴアイテムを置いた状態で読んでしまって血の涙を流したりもしました。

そういう楽しみ（？）がなくなるのはなんとも。
オプションで見るか見ないか設定出来るようにしたらどうですか？
どっちにしろスポイラー見れば終わりなんですが。

ちなみに書いてませんが攻撃回数計算の作者です。

新生の薬。試しに飲んでみたら全ステータスの最大値が
18/40くらいになっちまいました。もうやだ。

>>717
それかなり痛いな。つか、下がりすぎ。18/70以下見たこと無いし。

ところで、実は変愚のスコア鯖で青魔道師クリア1番のりを狙ってたんだが先越されて
しまった。ハイメイジと混沌の戦士のときもそうだったんだけどかなり悔しい。
もう未勝利職業ないし。
みんなはそういうの無い？

現在の最大値のこと。薬で上げたぶんが消えてしまった。これはバグ？
でも本当の最大値ものきなみ下がってるな。。

>>716
>どっちにしろスポイラー見れば終わりなんですが。
スポイラーってズラズラと列挙してあって、まだ拾っていないものまで
見てしまうので、はじめたばかりなら見ない方も多いんじゃないでしょうか？
よってオプション賛成。

>なみに書いてませんが攻撃回数計算の作者です。
有名な方なんですね。知らなくてスマソ。
有名人はしとしんさん、板倉さん、habuさん、Mr.hogeさん、阿部さんくらいしか
思い付かない。このなかにいるのかな？

最近・・
しょうもないコテハンちょくちょくおるぞ！
どうなってんねん2chは！
2chPCゲーム板どうなってんねんコラァ！

どいつもこいつも

Pernておもしろいんだね。
Pernシリーズが元ネタってだけで、敬遠してた。

NEW Angbandやった人いる？
感想Plz

>>718
まだ、未勝利種族はかなりあるのでそちらをやればどうでしょう？
妖精はまだ誰も手をつけてなさそうです。
職業もハイメイジならトランプ以外は空いていますし、混沌の戦士（地獄）で一番乗りも。
まあ、私は職業も種族も一番のりを果たしてますが。

＞新生の薬
能力の最大値は18/70から18/130までランダムに選ばれます。
ただし、６能力値の平均は18/100になります。

>>725
そういう考えもありですね。じゃ､混沌の戦士(地獄)やってみようかな。
しかし､職業&種族一番乗り・・・気分いいんでしょうねぇ。
自分も名を上げるつもりでがんばってたんですが、これからは領域とか種族を
重視してやってみます。

種族一番乗りの事で質問。
人間で初めて自己変容の魔法で例えばエルフになった場合、
スコアにはどちらの種族で残るのだろうか？

>>718
オレも青魔道師はねらってたぞ。
40〜50階ぐらいで死にまくってたらHenkumaさんに
さくっとクリアされてしまった。

しゃーないので最近はなまけものコボルトてプレイ中。
何故かなまけものなのに強く感じるぞ(ﾜﾗ。

age

OAngband にアイテムの効果表示機能が入ってるみたいです。
O の戦闘システムはあまり好きじゃないけど、この部分には賛成。
もしＺ系に入れるとしたら *identify* されたアイテムでのみ表示するとか。
店で買ったものには説明書(または販売者による能書き)が付いてるって感じで。

>>721
そんなあなたもAngbandをやれば「肉塊の帝王クルズククルズップ」
と名乗りたくなるので

>>724
> NEW Angband
Iron Shots (1d3) (+0＠｀+0) (+6 attacks) 萌え。
あと作者はなぜゲーム終了時にバグでクラッシュすることに
気がつかないのかと思った。(実害はないみたいだけど)

「Quylthulg」って元ネタ何か知ってる人います？
「脈動する肉塊」といわれてもわからん･･･

>>723
pernおもしろいよ。でも祭壇がみつからんとそれだけで
困ったことになりそう(-_-;

なめくじだよん

そうなんだ！thnx
ナメクジだったのね･･･
ナメクジのくせに生意気な！！(￣ー￣）

>>724
レスども。
芋粥的なおもしろさってなんだろ？と思っていたので。
芥川のことね。

>>723
レスども。
まだレベル4の戦士なんですが、
神に帰依しないでやっても別にクリアできるんですよね？

>>726
気分はそんなでもありません。偶然とか人に薦められたとかでした。
実際に名をあげたければ*勝利*常連（５回以上あたり？）とか、観光客とかハイメイジ（秘術）ぐらいはする必要があるのでは？

>>727
スコアは終了時の種族が採用されます。
＞人間で初めて自己変容の魔法で例えばエルフになった場合、スコアにはどちらの種族で残るのだろうか？
この場合はエルフになります。
これを逆手にとって終了前に自己変容などをすれば簡単に未勝利種族で勝利はできるはず。
そんなことしても、あんまり意味無いと思いますが。
（ダンプの生い立ち説明？は変更されませんし）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒　つ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　つ
　　　　　　　　　　　　　　 ／ 　　　　　 つ
　　　　　　　　　　　　 　 / 　　　　　⊃
　　　　　　　　　　　　　/　　　　　⊃
　　　　　　　　　　　 ／　　　　丿
　　　　　 　　　　 ／ 　　　　丿　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　¶η＠｀＠｀／　 　　　 ノ　　＜　万色 逝ってよし
　　　　　＜⌒　　 　　　 ノ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ／⌒　＼　　　　　∠＿
　／　　　　　 ヽ　　　　　　　つ
.ﾉｿｿｿｿｿソ””　　 ヽ　　　、` 　　　　 　 Λ　 Λ　 /|/|
　　　　　　　　　　　 ヾヾ　　　　　　　　/　 V　　V　 | .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　 ヽ∧/　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　|　 |　 .|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 |　 |　 .|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　.|＿__|∩|＿|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |　　|￣|　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 |　　|　 |　 |　|
AAtte mudukashiidesune...

>>736
おもろい、パチパチ。

>>723 >>731
をを、同志！　てなわけで、Pern最新Ver.対応のエゴアイテム表を
暫定で作ってみました。けどまだワケ分からないフラグもあって鬱。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/ego.html

実は原作のPernって好みじゃないです（藁
登場人物がクセありすぎの超自己チューっぽい輩なのでつらい。

さてさて、Pernか変愚か
どっちをベースにすべきか、それが問題だ。

>>738
ZやPernモンスターはオフにしてやってるんですか？

>>740
いえ、やっぱ全部出てくる設定でやってるですよ。
Pernは玩具箱をひっくり返したような無茶苦茶さが好き。
実はAngよりも、Pernとか変愚の方が指輪物語系の
アーティファクト多いんですよね（藁

Pernの指輪の幽鬼どもは終わってます。
「武器が消滅した！」の一言で(聖戦者)(+3攻撃)が消滅。ぐぁ。
大事なアーティファクトに攻撃不可の呪い付けられたりとか。
作者のDarkGod氏は絶対性格悪いと思う。

セーブデータをバックアップしておして、死んだら復元
　 　 　 　 　 　 　 と
（序盤）階段を上り下りして、金アイテム集め、死んだらそれまで

どちらが邪道でしょうか？

>>741
>「武器が消滅した！」の一言で(聖戦者)(+3攻撃)が消滅。
これ凶悪すぎ。

>Pernは玩具箱をひっくり返したような無茶苦茶さが好き。
自分は統一感のあるのがいいですね。
で、全部オフでやってます。こんな人珍しいかな？

>>742
問題は自分がどう感じるかだけだと思う。
ズルしてるみたいだと思ったらやめればいいし。

あれは邪道だ、これは邪道だとおっしゃる方がいるが、
五十歩百歩もいいところ。
たかがゲームのプレイ方法に(しかも他人の)そんなに目くじら立ててどうすんの？
自分の中で満足すりゃ、それでいいこと。

>>742
>>744
＞セーブデータをバックアップしておして、死んだら復元
邪道うんぬん言う前に、これはスコア鯖を使う場合はまずい。

>>745
それはプレーヤーが自分の良識で縛ればいいので、
まずいもどうも無いと思うけど。

まあ、別にうるさく言う人がいてもいいと思うよ。
でも、誰が1位になろうが、しょせんゲームだろ？
国家の大事じゃあるまいし。

ヨコヤリごめそ。

>>746
変愚みたいに他の人とスコアを競うような場合には、
もちろんズルは自粛してほしいところです。
悪意があって言ってるのではないんだと思うけど、
ちょこっとだけ気になったので。

けどスコアを競うタイプのゲームには、絶対にズルを
できないような工夫がほしいところです。変愚だったら
プレイの明細記録が残るんだっけ？

>>747
ども。
別に悪意はありません。
ただ、指輪やら読んだ人に虚偽申告するような人はいないであろうという
期待感から言っただけです。
現実には残念ながら、そうではないかもしれません。

なんか読んでるとみんな文字派みたいだけど
自分、文字はだめじゃないけどTK版のが浸れるつーか、
指輪読んでないヘッポコユーザーなんでユニークとか名前が
出てきてもわかんねーんす。あと敵見間違えて連打してたら
いつのまにか あぼーん って事もあってどうもなじめんのです。

で、自分のヘッポコぶりはここまででやっぱ変愚とかやってみたい
わけなんすよ。TK版を改造したバリアントとかでないすかね？
というか誰か作らないすかね？TK派の皆さん集いましょう。

操作系をシレンみたいにしてくれる人いないかなぁ・・・。
私自体はなれてきたんですが、友人に進めても、ユーザー
インターフェースの時点でやめてしまう・・・・。

変愚蛮怒の徳って、何か特別な意味合いがあるのでしょうか。
戦士でやってみているのですが、勇＠｀、誉、情の徳がドンドン悪くなる一方で。
スポイラーを見ても、思ったように上がらず気になっています。
また、初心者向けで、なおかつ魔法が使える職業のアドバイスがあれば、
どなたか教えてください。やはり、レンジャー、プリースト、盗賊あたり
でしょうか（変愚蛮怒のスコア、人気のある職業からピックアップ）。

>>751
自分は混沌の戦士が良いと思う。
↑の職業も良いけど序盤は戦士並に死ににくくて、しかもＬｖＵＰ時に守護悪魔
から強い武器もらえたりステータス上げてもらったりと、かなり楽に進めるかも。
魔法もカオスか悪魔かで限定だけど使えるし。ただ､↑のようなメリットもあるけ
ど、それに匹敵するくらいリスクを背負うことにもなるので(やってれば分かりま
す)、他の職業に比べてかなり運頼み職業でもあります。レベル上がるごとに
何かしら起こるので、賑やかなのはいいけど。初心者はやっぱりレンジャーや
パラディンあたりで地道に腕を磨くのがいいのでは？

>>749
えっと、自分は文字のほうをお勧めしますな
なぜかというと、慣れたら「これはどういう系統の敵か」が一発で判る
とりあえずDとUと、･･･はやう゛ぁいぞとか、文字の方が情報として
自分では重宝できてます

まあ慣れと好みなんでしょうが

>>750
それはシレンを遊べばいいのでは…スマソ。
ていうか、操作系をコンシューマのゲームのようにできたら、製品として売れてしまうよ。（あとは著作権なんかの問題はあるけど）
良くも悪くも、ローグの時代からインターフェイスはほとんど変化してないわけで。
やっぱり、GUIに完全対応するとなると開発に時間もかかるし。

>友人に進めても、ユーザーインターフェースの時点でやめてしまう・・・・。
そこでやめちゃうってことは、その友人は軽めに遊べるゲームが好みってことですな。
操作はパッド入力で、めんどっちいキー入力のないやつ。
それはそれでいいけど、私的にはキーボード入力の方が一発でコマンド入力できるので好き。

>>752
lv1 : 無視
lv2 : 怒らせた！とかいって武器劣化
lv3 : 魅力-5
lv4 : 腕力-4
ハイ、当然自殺しましたとも(-_-;

>>751
特は一部魔法領域の成功率に影響します。
悪に傾くと暗黒、中立だと自然、善に傾くと生命の魔法が成功しやすくなります。

ちなみに俺は初心者にはパラディン、もしくは盗賊がいいと思います。
俺自身が初心者ですが、この２つの時は３０階あたりまで進める時が多いです。
初心者には戦士とよく言われますが、全く魔法が使えないと逆に辛いと思います。
混沌の戦士はランダム性が高く、嫌な報酬を貰うとやる気がなくなります。

>>756
特じゃなくて徳。
鬱だ自殺しよう

Pernの魔法書と呪文一覧暫定版です（名前だけ）
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/magic.html

>>749
私もTK好きっスよ。ZAngのはグラフィック綺麗だし、なんつっても
知識（~コマンドのヤツ）で家にあるのとか見れるのが嬉しく。
アーティファクトの説明を見ながら午後の珈琲。ああ優雅だ。
PernのTK版、あったらいいのになあ。
私はヘタレなんで文字版できねえんです。注意力散漫なだけに
すぐ「殴り愛→死」を繰り返しちまいますし。

>>750 >>754
変愚は選択式コマンドがあるので、ちょっと工夫すればジョイパッド
とかのコントローラーで操作できると思うですよ。

俺はTk版を8ボタンパッドで遊んでます。
JoyToKeyでパッド3つ分、割り当てしてます。
買い物時以外はほぼ快適。
かといって、パッドに正規対応？はしてほしいとは思わない。

盗賊のクエスト時に「西方国のバスタード・ソード (3d4) (+4＠｀+8) (+2)」を拾っったけど空振りしまくり。
やっぱ盗賊だから？レベル6で腕力は18です。
当たれば強いんだけどなぁ。

変愚だったら、そのうち熟練度があがって当たるようになるハズ
str / dexで変わってくるだろうけど。

変愚って、武器ごとの熟練度があるのがすごい変だと思う
ソード系/槍系･･･ごとの熟練度にすればいいのに
「冥界の大槌杖」ってふつう考えて変だと思う

それともすでにそうなってるのかな？

>750
こんなの↓、どう？
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/9116/

ジョイパッド対応で、結構遊べる。
シェアなのが難だが・・・。

初心者オススメは混沌の戦士かパラディン（生命）かと。
レンジャーは経験修正がアレなんで、割と初心者には向きヅライとか思ったり。
（特にハイエルフのレンジャーとか萌王道やると余りに成長しなくて涙チョチョ切れ）
あと、魔法領域２つも、覚えるのの妨げになるし。

混沌の戦士はなんと言ってもカオスが攻撃魔法としても優秀＆テレポ有りなんで、
まさに初心者向けだとオモウ。まぁ、パトロンの気分次第ってのがアレだけど。
上手く行けば簡単にどの能力も18以上にすぐなるし。

パラディン（生命）は、取りあえず序盤から終盤まで必要なものがソロってるってことで。


、、、ところでズブの初心者に荒野上げ（Z）や養蚕上げ（変）を教えるワタシは
チートなチューターでしょうか？

荒野はともかく養蚕（こう呼ぶのね）は判ると思う
これでペット育ててました･･･

一度養蚕中に用事が出来て、「すぐ終わるだろうから
S押しっぱなしにしてればいいや」と"0100s"のマクロキーに
重しをして、で帰ってきたら飢え死にしてたことがある

最初からネタ晴らしするのはなんだけど、どうしても死んじゃって
先に進めない〜とか言ってたらいいんでないでしょうか

いろいろご意見ありがとうございます。今の戦士が息絶えたら、いろいろ試そうと
思います。さっきから序盤にもかかわらず、硬革ブーツ[3＠｀+9]とか殺戮の
ガントレットとか取れて、えらく調子がいいようなので今の戦士でも頑張りたいです。

やっぱり初心者だと、UIに加えて文字だけという点で馴染みにくいんでしょうね。
僕は何年もnethackやってましたので、当然の如く変愚蛮怒（というか、あの画面を
キーボードで操作すること）にはすぐに馴染めましたけど。

宝物を取り出した後の空っぽの箱って何か使い道ある？
２種類の武器を入れて破壊すると能力が合成されるとか……出来たらいいなぁ。

>>766
投げて敵に攻撃。
これでユニークに止めをさしたりするとＣＯＯＬ！

・・・出来る訳無いか。

>>735
さんくす。やはり勝利時の種族になるのか。

サーペント戦直前に間違って自己変容の魔法を使っちゃったりして。
元に戻すまで大変でした。能力値も全て１８切るし・・・
その後、なんとか能力値も戻して、勝利しました。
生命カオスのプリーストだったからとっても楽。
生命魔法強すぎ。後、ログルスのブレスも。

ZangbandTkをやっているんですが、「ザック中の○○は○の感じがする」というのにはサウンドは設定できないのでしょうか？

『反魔法のアミュレット』というのを拾ったのですが、魔法が使えなくなるだけなんですか？
売値が高かったので敵の魔法でも跳ね返すと思ったんだけど。

>770
純粋に戦士だけ（変ならアーチャーも）に用のあるアイテム（だと折れは思う）

戦士でプレイして身に着けてミソ。売り値が高い意味がよく判るから。

>>762
めちゃめちゃ面白い！
ありがとう！！

>>753
なるへそ。自分も初めは文字でやっててその時は多少ストイックな
ゲームだと思ってただけなんですけどその後TKやったですけど
マゴット見た時 おぉこいつがマゴットか って少しながら感動を覚え
しかも見た目に似合わず町人殺るし弱ぇーとか思って即自キャラの
アイコンマゴットに変えたんですよ。
そういう楽しみもあってやっぱりtk派なんですよね。
文字にも色々魅力はあるとは思うんですが・・・。

>>758
やぱいいすよねtk。ホント誰か元から絵に起こさなくてもtkのバリアント
作らないもんすかね？ああ、変愚もpernもやってみたい・・・。
絵があるだけで我が家にアイテム並べた時妙にニヤケますしね。
ドラゴンアーマー系集めるのが最近マイブームです。

Zでドらゴニアン/モンクで30階程度まで潜るとかなりキツイすね。
武器がないのより防具制限で耐性無いのがイタイ。
しかもドラゴニアンのブレスつかえねぇー。
モンク使いの方何か良いモンクの突破口ないすかね？

>>758
文字版はともかく、タイル版には割と慣れやすいと思うので、
おひとつ試されてみては如何かと存じまくり。

モンクは「上エルフ・女・自然」なる萌王道でやってみたら
意外と楽しかったです。石肌化を唱えてから殴り愛。
ドラコニアンは、まだ使ったことねーです。
吸血鬼の超能力者もなかなか楽し。遠距離から精神攻撃
（アンデッドなのでバックファイアなし）をガンガン繰り返し、
MP切れたら吸血攻撃。なぜか吸血ってMP0でも使えます。

レス番号　>>773 ですね。
まちがっちった。鬱だQy@で逝こう。

影のジャック強すぎ

連続暗黒ストーム＊２で殺された。

いやクロスボウなんざ撃った俺が悪いんだけどさ。

変愚で警告の指輪がピンク色に光るのはいったい何が原因？
あんまり気にしてなかったけどいつまでたってもわからにゃーです。
誰か知ってたら教えてくださいピンク色。

>>778
自分の経験上､ピンク色に光ったときは今居る階でユニークが生成された、という
意味だと思ったが､いかがか。

他にもいろんな色に光ったと思うけど､これ以外はわからん。

>>779
なんとなくなっとく。
こんど光ったときは確認してみます。

変愚ってタイルつかえんの？
なんか無いっていわれんだけど・・・

>>781
ZangbandのWin版に入ってるタイルを変愚のあるディレクトリ\lib\xtra\grafに
ぶち込んで、変愚蛮怒起動してﾒﾆｭｰからタイルを使うって選択すれば一応使える。
でも、馬とかZangbandに居ないモンスターは文字で表示されるよ。
その分も自分で描けば表示されるらしいから、誰かグラフィックを書いてくれる
人希望。

あと思ったんだけど、Adam Boltさんのタイルって16x16ドットだけどあれを
縮小しないで表示しようとしたら絶対横方向1600ドットぐらい必要だよね。
だからといって縮小したら見難いし。
あの表示部分だけでもTk版みたいに周りだけの表示と割と広い範囲のマップ表示
に分けられないだろうか？

>>782
だいぶ前だけど、TermAngband とかいう名前で Windowsで16x16のグラフィックを
30x30マス表示して下側にネトハク風ステータス表示、
とかカスタマイズできるのがあったよ
って今見たらなぜかThangorodorimに見当たらないんだけど。
あれは白昼夢じゃなかったと思うんだが……

jnethackに挑戦するも、操作のあまりの煩雑さで早々に断念。
不可思議で遊んでます。
しかもJOY2KEY使用のプレステパッドで。
やっぱWIN９５デビューだとDOS時代ゲームはキツイっす…

空のビン
○○の死体
○○の木の像（だっけ？）
陶器のかけら

は何の役に立つのでしょうか？

>>785

＞空のビン
　ブラックマーケットなら買い取ってくれたような。
＞死体
　システムがあるバリアントなら、賞金首で賞金が貰えるかも。
＞〜の〜の像
　家とか、博物館（あれば）に飾っておきましょう。売り飛ばすのも可？
＞陶器のかけら
　ゴミです。

たぶんこんなところで。

>>785
Pernなら乗り移ることもできる＞死体

>>784
DOS時代ゲームっつーか、unix系発祥(?)のコンソール系ゲームっつーか。
ちゃちゃ入れsage

>>773
ドラゴニアン・モンクは好きなんで結構やってます。
無いと致命的な耐性は常時装備で、
後は耐性付きの装備を持ち歩いて必要な時に装備してます。
長時間粘れば鎧無しでもほぼ揃いますよ。＜上級耐性
私の場合、ブレスの使い方はこんな感じです。
◆'o'等の雑魚集団に連発し、全滅後にアイテムを漁る。
◆モンクの場合、混乱／轟音のブレスが出るので、状態異常狙い。
ブレス（と言うよりレイシャルパワー全般）は
ＭＰが無くてもＨＰで代用できるので、その点もＧＯＯＤです。

>>776
倒し方の参考になるかどうかは分かりませんが・・・
この前『影のジャック』が偉大なる不浄に虐められてました。
奴のＨＰが１になるまで見物した後、壁の向こうから「原子分解」。
ノーダメで倒せました。ラッキー。

ユニーク同士殴り合いでトドメ刺す漁夫の利って
偶然そうなることが多いけど、誘導させるのはムズイよね。

地形が複雑な場合は特に。

この手のゲームはショートカットの操作が難しいんで敬遠してたのですが
変愚蛮怒だとリターンキーでコマンドが使えるというので、変愚蛮怒を始めました。
好みで修行僧を選んでしまったんですが、初心者向きじゃないみたいですね。
今レベル２４ですが、この先辛くなるのでしょうか?
というか、今も強い武器や防具が出ても装備出来ないのが既に辛いですが。
魔法も生命しか使えないみたいですし。

>>791
修行僧やってるときは深くまで行ったことがない、想像で言う。
重い防具が装備できないと耐性付加がむずかしい。
それで辛くなるかもしれん。
でも生命の魔法は強力なので、いいと思う。
24まで上がれば初心者じゃないよ、もう。

win95版やれば？
ttp://member.nifty.ne.jp/TeO/angband/

変愚蛮怒の耐魔法のネックレスって強いね。
どうせ戦士だから魔法使えなくてもいいし。

凄く初歩的な質問ですみません。

変愚蛮怒のことですが武器の数値が今 (2d6) (+1＠｀+2)って武器を持ってるのですが
これの(2d6)って６面ダイスを２回振って出た数値が攻撃力になるってことでしょうか?
(1d8)だと８面ダイス１回分なのかな?
またその後ろの(+1＠｀+2)の意味もわかりません。
追加ダメージだとしたら、なぜ+1と+2の２つあるのでしょうか?

あと防具ですがガントレットの (-2) [2＠｀+1]ってのを装備してるのですが
この数値もよくわかりません。
[2＠｀+1]の2は防御力だと思うのですが、+1とか-2はどういう効果があるのでしょうか?

質問ばかりですみませんがよろしくお願いします。
またこういう武器や防具の数値について詳しく載ってるページがあれば教えてください。

>>795
(2d6) (+1＠｀+2)は一回の攻撃に付きダメージが6面ダイス2個に+2で、命中判定時に+1ってこと。攻撃回数は別の話。
(-2) [2＠｀+1]は、ACが基本値2で+1されてるもの=AC3。-2はそれだけ敏捷値（だったよね？）が下がる。

っていうか、ステータスの命中修正と防御力の部分を見ながら、装備を着脱すれば分かるんじゃ？
ま、どっちみち特殊効果を除けば+の大きな武具を装備すればいいんだから、悩むことでもないかな。

変愚蛮怒をダウンロードしたところからリンクを探せば、データの載ってるHPも探せるでしょ。検索かけてみてもいいし。
http://www.nmit.gr.jp/~m-mine/rogue/index.html
↑こことか。
少しは自分で調べてみるのもいいと思うよ。安易に質問する前に。

>>795
ダイスの面数や数はそれであっています。
細かいことは"？"でオンラインヘルプを呼んで
(4)モンスターへの攻撃
の、==武器==と==アーマークラス(AC)== の項を
見ると分かると思います。

数字の意味は各バリアントで共通です。

バルログで混沌の戦士やってたら、いきなり守護悪魔に妖精にされた・・・
いくらリスクが高いって言ってもこれは高すぎじゃあ・・・
ステータスシャッフルとか突然変異ならプレイ次第で挽回できるけど、一回弱い
(適さない）種族に変えられたら元に戻るまで自己変容なり放射性廃棄物ブレス
なり受けまくらなければならないのでかなりリスキーな職業だと実感した。
かなりいい線いってただけに鬱。
つか、レベル５０までに守護悪魔に種族変更食らわない確率っていくらぐらいなん
だろうか？

>798
まあ種族はあってないようなものだね。でも混沌の戦士は魔法も打撃も
実用レベルだから適さない種族っていうのはあんま無いと思うよ。
妖精なら魔法メインで行けばいいわけだし。もっともLv次第ではありますが。

守護悪魔は揃って意地が悪いというか、イヤな報償は連続してもたらされる
のがのきついよな。この前はダークエルフからゾンビに変化させられて、
しょうがないから虎の子のトランプ武器で殴り合いしてたら次のlvupで
「死ぬがよい」→武器破壊＆ユニーク召還…　思わずＱ押しそうになった。

>>799
俺の好みの守護悪魔は，カインとコーン。

コーンは結構親切でした。
武器をいっぱいくれたし。

ハイオンハーン様は連続で能力値上げてくれました。
武器をヘタレにしたのは１回だけ、自己変容は無く変異ばっかり授けてくれました。

、、、でもそれ以上にアンデットのペットを沢山寄越したが。いらんわー（w

変愚蛮怒で自動拾いが上手く設定できない。
picktype.prfファイルをlib/userの下に作っても無視されてるみたい。
なぜだろ。

種族変更で何が嫌かって、経験値再計算でレベルが上下することかなあ。
あと思い入れか･･･

>>795
この上にHPいっぱいでてるからそこで調べるのが吉

>>804
やっぱり思い入れだな〜、俺の場合。

とか何とか言いつつ、自己変容は好きだけど。面白いし。

朝起きてやったら死んだ下げ

tkでグラフィックAdam Bolt +Original Features 24x24
ってないんですか？16x16だと小さすぎるし32x32だと大きすぎるので
出来る方法あれば教えてください。

たまに街にいる「森トロル」が最高におもしろい!!!
セリフに笑えた。
変愚蛮怒以外でも出てくるのかな?

あんなどこからみても日本でしか受けないよーなキャラが他のvariantにいるわけないだろ・・・

>>808
Ｚａｎｇでも序盤から町の中うろついてる……＜『森トロル』
つぶやきパターン何パターンくらいあるんだろうか……

Zangband Tkにも『森トロル』出ますけど。
英語版は知らんが。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/6127/alchemy.html
PernAngbnd、錬金術師とエッセンスの説明です。

『森トロル』って海外版だと「イークの大統領」なんだっけ。
存在感が違うな〜（藁

>>807
たぶんないと思います。視界が広く取れる16x16がおすすめ。

>>812
Martti Ihrasaariのこと？
これのネタは何だろう。
PernのMathildaというのも気になる（実はどうでもいい
作者が学生時代振られた相手じゃないかなとか邪推してみたり。

毎度お疲れさまです･･･

d

またしても死んだあげ

死体をhackしたら爆発してしんだ(;´Д`)
なんか「これをこうすればどうなる」因果の情報が
欠けすぎている気がする>pern

朝は吟遊詩人で始めて、持っていた卵がかえったとき
Lv1の歌を歌ったらペットに喰い殺されたし、
hpかhelpに「こうするとこうなります」って書いてくれたらいいのに･･･

俺も森トロル最高

>>815
君が協力してヘルプをつくればいいと思う。

森トロル
笑えるが、生臭いところが嫌。

マルーティイフラサーリはフィンランドの
昔の大統領のもじり。本家のZangのFAQに書いてあるがな。

Zangbandで、「アイテムのを＊鑑定＊したものを重ねて移動する」とか
「銘を刻んでアイテムを強化する」とか噂を聞くんですけど、具体的に
そんなんできますか？

森トロルの何が良いかって、「トロル」ってところがいいんだよな。
森ゴブリンじゃダメ。
森オークでもダメだな。
やっぱり森トロルが最高。

もう「森トロル」も終わりらしいね
次は「野中トロル」かな

>>818
ありがとう、
でもちょっと見つからない(;´Д`)
www.zangband.orgのfaqでよいの？
体重127kgだ。とかいうやつなら見つけたけど
（大統領だとも書いてあった、けどフィンランドとまではわからんかった）

>>820
同意、
「トロルのイメージ」とあの人のそれとが非常に似てるね

今からBS2で「ワルキューレ」があるよ
暇な人は見てみてね

私も死んだage。
吸血鬼の錬金術師(Lv18)が壁の中から『死』に殴られて即死。
自家製の{高級品}で完全武装してたのに、抗うヒマもなく。合掌。

>>813
実はちょっとだけマチルダ萌え（藁
こよなく愛らしい眼鏡っ娘である事を切にきぼんぬ。

pernは他バリアントよりも未知数の要素が多いから好きです。
信仰、床に字を書く、バカみたいに多い呪文などなど、
試行錯誤できる余地がたくさんあって。
他の日本語版バリアントよりマイナーなのは確かだけど、
最近はわりと話題に上ってきて嬉しいです。

落ちてる「木の箱」にアイテムを詰め込むことってできないですよね？
クエストなんかでアイテム持ちきれないことがあってどれ持っていこうか迷っちゃったりするし。

みなさんどのゲームの話してるんですか？
私も混ぜて

>>819
「アイテムのを＊鑑定＊したものを重ねて移動する」
たぶん可能。良い例は耐性のアミュ（効果は装備で４元素耐性）。
耐性のアミュはときどき４元素以外の追加耐性（ランダム）を持ってくる。
そのため、鑑定では同じ耐性のアミュ（４元素のみ）でも重なる事が無い。
通常で重なってしまえば、重ならない耐性のアミュに追加耐性があるとわかってしまう為の処置では？

「銘を刻んでアイテムを強化する」
無理。少し考えれば分かりそうなもの。

＞混沌の戦士
質問なのですがこれをお勧めにした人の意図は？
私はお勧めと思えないのですが。
理由はカオス魔法と直接戦闘で攻撃手段がかぶるから。
魔法の面で考えると、盗賊・パラディンと比べ（魔法の選択にもよりますが）感知・補助魔法がほぼ使えない混沌の戦士の方が劣ると思います。
混沌の戦士は直接戦闘能力は充分なので、攻撃にほぼ特化されたカオス魔法に頼らなければならない部分は少ないはず（頼らなくても充分強い）。
それなら感知（仙術や自然）や回復（生命）や戦闘補助（生命や匠[変]など）にまわした方が良いのでは？
ついでに普通に生き残るなら、より能力値の高い戦士を使ったほうが生き残りやすいと思います。（弓に修正がつくので長距離も充分こなせます）
あと、数人があげているレベル上昇時やカオス魔法の失敗時におけるデメリットの問題もあります。

>>825
Angbandって言うゲーム。
敷居はやたら高いけど、ハマる人はとことんハマる。
検索サイトで調べれば結構出てくるかも。

>>826
雰囲気に慣れる為のプレイ、と言う事で考えてみた。
生き延びる為のプレイ、としては考えてません。
そんな感じで意見を。

> 理由はカオス魔法と直接戦闘で攻撃手段がかぶるから。

打撃による戦闘と魔法による戦闘の違いが体験できるので良いかと。

> それなら感知（仙術や自然）や回復（生命）や戦闘補助（生命や匠[変]など）にまわした方が良いのでは？

感知や補助魔法は、初心者は使わないような気がする。
俺だけなのかも知れないけど。
回復は・・・少し難しい所。
プリースト以外では、回復魔法に頼り過ぎると勝てないし。

> （弓に修正がつくので長距離も充分こなせます）

弓も初心者は使わないような気がする。
魔法の場合と同じで、俺がそうだったから。

> あと、数人があげているレベル上昇時やカオス魔法の失敗時におけるデメリットの問題もあります。

最初の内は気にするようなカオスエフェクトは起こらないし、別に良いのでは？
パトロンの報酬は特殊なので、確かに初心者には向かないかも。

>>825
このスレの最初のほうにいっぱいHPアドレス上がってるよ
幾つかのぞいてみると良いかも

>>826
個人的に、
混沌の戦士よりレンジャーのが初心者向けだと思う、
理由は挙がってるけど、ちょっとCW援護してみよう

1;何も考えなくても強い
2;初期ではmagic missileが非常に使える。どちらかというと
最初では修正のない弓よりはこっちのが使えるような。
後ではchaos/doom bolt。イルミネーションもテレポもありそれなりに便利

でもこれだったらレンジャーにカオスでも同じだな。
Natureﾏﾝｾｰということでいかがでしょうか
もう耐性とAC上昇がないと生きていけない･･･

オペラが今終わった･･･あ、テレビで森退陣とかいってる･･･

>>823
pernってかなり不親切だけど
（center playerが無いのが自分には一番いたい。
Mordeauxとかいうモルドはもう出なくなったの？）
システムとしては一番魅力を感じます。
信仰、ルーン、魔法と職業システムなんか特に。
他のバリアントとは全然違っているのが、単に延長でなくて
新しいゲームしてるんだなあとおもわさせてくれます。

あと、どのバリアントより一番指輪物語くささを出してるのも好き。
pernって小説しらないんだけど、いったいどこへんがpernなんだろ。

でも広域マップはやっぱりゴンドリンの場所、違ってると思う

>>830
>いったいどこへんがpernなんだろ。
竜騎士あたりじゃないの。
あんまりやってないから、それ以上はわからん。

初心者用キャラと初勝利（を目指す）キャラは当たり前だけど
別もので、で初心者用としては混沌戦士はなかなかいいだろうね。
理由は勧めてる人とまあ同じなんだけど、それプラス、レベルアップ
ごとになにかあるってのはなかなか楽しい。最初のころってどこに
面白さをもとめていいんだかよくわからないから。

んで、初勝利用キャラつーたら変愚ならアルコン超能力者あたりが
いいと思うけどZangではなにがお勧めだろうね。戦闘システムが
Oangと同じになってからのZの超能力者の直接攻撃ってかなりきびしい。
ヴォーパルはじめほぼフル装備で聖唱歌の巻物とヒーローで
ドーピングしても破壊スルモノにほとんどダメージ与えられず。
半ベソかきながらチマチマと念動音波弾で倒したよ。

趣味の湯酒。ビール一缶でほろ酔い気分。ふわふわ。

>>某所の日記いくつか
変愚はそれほどやってないので、作者さんが本当に意地悪なのかは
よく知りませんです。あとフラグ教えてくれた方に感謝。

>>初心者向け
パラディンを推します。JAｎgクリアもこの職業＋ドゥナダンでした。
ちなみにZAngクリアは（なぜか）混沌の戦士＋闇エルフ。
それ以外では一度もクリアできてないです。むろんPernも。

>>830
竜騎士とか「間隙」の地形とか大厳洞とかですかね〜。
どうもミドルアースにパーンから来ましたよ、てな設定ぽいので
小説のほうの雰囲気は僅かです。つうかめっちゃ指輪。
モルドックスの野郎は相変わらずです。アレのせいで何人死んだか。

>>828-832
そういう意味でのお勧めなんですね。

変初勝利は戦士（ゴーレム辺り）とか盗賊（匠）とかパラディン（生命）がお勧め。
やっぱし、戦士系は序盤から終盤にかけて全般的に強い。
魔法系なら種族で高HDを選ぶ事でしょうか。
Zは新バージョンになってからやってないのでわからないです。

>>825
ちと書き出してみる。*bandのみ。Nethackは詳しくないのでパス。
今の流行はZ・変・Pな所でしょうか？
そろそろ900なので、次スレを立てる人は適当にコピペしておくと後で楽かも。

*band系
http://thangorodrim.angband.org/
公式(英語)

http://plaza16.mbn.or.jp/~irisroom/jangband/jangband.html
日本語版angband

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/9606/zg/
日本語版Zangband（angbandを改造。）

http://www.kmc.kyoto-u.ac.jp/%7Ehabu/oangband/
日本語版Oangband（angbandを改造）

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8904/heng/
変愚番怒（Zangbandを改造。日本語のみ）

http://www.hcn.zaq.ne.jp/kusunose/pernangband/index.html
日本語版Pernangband（Zangbandを改造）

http://member.nifty.ne.jp/TeO/angband/mang.html
日本語版Mangband（ネット対応）

変愚蛮怒が今人気のある理由はスコアが送信出来るってのがあると思う。
上手い人は高得点を出して上位を狙うって目標が出来るし。
あのスコア表の良いところは別に高い得点じゃなくてもクリアしていなくても
自分のキャラがホームページに載るところ。
自分のキャラが載ってるだけで見ていて嬉しいものだよ。
特に思い入れの強いキャラならね。
ある意味、博物館みたいなものだな。
あと使用職業一覧とか見て、「この職業まだクリア少ないから、これでやろう」
とかいう目標も出来るのもいい感じ。