きずあと
1 ：えろ：
おれ､エロげーって雫しかやったことないんだけど、痕っておもしろいのか?
よく､これにはまっている人っているよね｡
どうなの?
よく､これにはまっている人っているよね｡
どうなの?
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2 ：DTI利用者：1999/12/19(日) 07:14
昔のゲームやから、ちょい忘れかけとるけど
鬼の出てくるやつか？？
なら買いやで。マジで。
エロゲーしてて泣いたのはこれが初めてや・・・
鬼の出てくるやつか？？
なら買いやで。マジで。
エロゲーしてて泣いたのはこれが初めてや・・・
3 ：雫が：1999/12/19(日) 07:22
面白いと思うなら、たぶん良いんじゃないかな。
こういうノベルゲーをやったのは初めてだったから面白かったよ。
こういうノベルゲーをやったのは初めてだったから面白かったよ。
4 ：萌えよ：1999/12/19(日) 07:24
おまけシナリオも楽しめた。
5 ：えろ：1999/12/19(日) 07:26
なるほど雫はかなりダークだったからな｡
まあ､あれよりは明るい作品だと思うけど
まあ､あれよりは明るい作品だと思うけど
6 ：名無しさん：1999/12/19(日) 07:48
千鶴シナリオが最高です。後はダメです。
7 ：名無しさん：1999/12/19(日) 08:04
千鶴さんと由美子さんは俺のものです(PUBLIC宣言)
8 ：けど：1999/12/19(日) 08:09
横溝ホラーだよなぁ…千鶴なんて八つ墓村の長女そのものだし。
ゲームとしては良くできているが、ノベルとしては…かな。
いや、好きだけどね。雫も。
ゲームとしては良くできているが、ノベルとしては…かな。
いや、好きだけどね。雫も。
9 ：ところで：1999/12/19(日) 22:00
「痕」の信者（面白くなければ相手の人格否定するタイプの人）
っているんですか？
ぢつは………、個人的にはあまり面白くなかったのだが、
（凄い絶賛されすぎていて、ちょっと身構えたところも
確かにあった）、ＨＰに正直な感想を掲載すると荒らし
が来るんじゃないかと思ってずっとＵＰを見送っているん
だけど。
っているんですか？
ぢつは………、個人的にはあまり面白くなかったのだが、
（凄い絶賛されすぎていて、ちょっと身構えたところも
確かにあった）、ＨＰに正直な感想を掲載すると荒らし
が来るんじゃないかと思ってずっとＵＰを見送っているん
だけど。
10 ：俺は：1999/12/20(月) 09:47
「雫」の方が良かったな。
「痕」は印象６０％ダウン、「ＴＯ ＨＥＡＲＴ」はもう論外。
それ以降（つーかこれら以外のそれ以前も）おなごゲーは
やる気ゼロ。すまん。
「痕」は印象６０％ダウン、「ＴＯ ＨＥＡＲＴ」はもう論外。
それ以降（つーかこれら以外のそれ以前も）おなごゲーは
やる気ゼロ。すまん。
11 ：初音：1999/12/20(月) 12:30
蛾茶品は悪くないよ〜
12 ：うん：1999/12/20(月) 15:23
１０の人、正しい
13 ：がちゃぴんだっけ？：1999/12/20(月) 15:32
かわいそうだった
14 ：名無しさん：1999/12/20(月) 16:54
がちゃぴんのあれは米国小話のパロですよー。
15 ：名無しさん：1999/12/20(月) 17:38
街の住民皆殺しにして
なにが かわいそうだっ！！
なにが かわいそうだっ！！
16 ：柳川のシナリオに：1999/12/20(月) 19:43
一番感動した。
エロゲーのストーリーに感動することはあっても、キャラに萌えることってないんだよな。残念ながら。
大ボケのおまけシナリオは、違った意味で感動。『雫』、『痕』以外のリーフ作品はやったことないけど、現在のリーフはああいった雰囲気、まだ持ってる？
エロゲーのストーリーに感動することはあっても、キャラに萌えることってないんだよな。残念ながら。
大ボケのおまけシナリオは、違った意味で感動。『雫』、『痕』以外のリーフ作品はやったことないけど、現在のリーフはああいった雰囲気、まだ持ってる？
17 ：＞１６：1999/12/20(月) 19:46
持っていません。
というか、今年のこみっくパーティーはＬｅａｆ東京の作品だし、
次の魔女っこ物も痕時代のスタッフとは違うよう。
なんだかＬｅａｆの特色が分かりにくくなってきている。
というか、今年のこみっくパーティーはＬｅａｆ東京の作品だし、
次の魔女っこ物も痕時代のスタッフとは違うよう。
なんだかＬｅａｆの特色が分かりにくくなってきている。
18 ：きずあとのdnml：1999/12/20(月) 19:56
どれとは言いませんが自分のもあるのでよければどうぞ
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015183/dnmllib/kizuato.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA015183/dnmllib/kizuato.html
19 ：名無しさん：1999/12/20(月) 21:40
「痕」はデジパラ版でやりました。
20 ：＞１０：1999/12/20(月) 23:11
私も一票。
21 ：この：1999/12/21(火) 01:04
偽善者めぇ！
22 ：：-P：1999/12/21(火) 01:09
「雫」のシナリオは、筋少のヴォーカルの人が書いたって聞いたんですけど、本当ですか？（ｗ
23 ：>22：1999/12/21(火) 02:34
それは大槻ケンヂの「新興宗教オモイデ教」の事だと思います。
色々類似点はアリマスが、別物です。
毒電波とか宗教とか皆殺しとか、サイコな話です。
同じ人が書いたのでは無いですが、参考というか、
かなり意識したのではないでしょうか。
それよりも私には、痕のおまけシナリオの一つに全てのもの
をすり抜けられる薬というのを扱った短編があり、
実はこの話、講談社文庫の星新一編、「ショートショートの広場1」
の一番最初に載っている「できすぎ」という短編と完全に同じ話
（パクリとかのレベルでなく、完全に同じ）であることの方が
気になります。
「できすぎ」の作者である吉沢景介氏はリーフの人なのか
というくらい同じです。
興味のある人は書店で読んでみてください。
3頁の短編ですので、立ち読みでも大丈夫です。
誰かこの事について知ってる人はいないのでしょうか？
此処まで見事なパクリというのも珍しい気がします。
色々類似点はアリマスが、別物です。
毒電波とか宗教とか皆殺しとか、サイコな話です。
同じ人が書いたのでは無いですが、参考というか、
かなり意識したのではないでしょうか。
それよりも私には、痕のおまけシナリオの一つに全てのもの
をすり抜けられる薬というのを扱った短編があり、
実はこの話、講談社文庫の星新一編、「ショートショートの広場1」
の一番最初に載っている「できすぎ」という短編と完全に同じ話
（パクリとかのレベルでなく、完全に同じ）であることの方が
気になります。
「できすぎ」の作者である吉沢景介氏はリーフの人なのか
というくらい同じです。
興味のある人は書店で読んでみてください。
3頁の短編ですので、立ち読みでも大丈夫です。
誰かこの事について知ってる人はいないのでしょうか？
此処まで見事なパクリというのも珍しい気がします。
24 ：＞１９：1999/12/21(火) 09:09
俺も。。事件を知って探し回って手に入れたくち。
25 ：>23：1999/12/21(火) 09:56
3頁くらいなら転載して〜ん。
スキャン＆アプでも可
スキャン＆アプでも可
26 ：＞２３：1999/12/22(水) 01:43
俺もやった時、まるっきり同じシナリオに盗作するなんでプライドって無いのかって思った。
よしんば本人だったとしても、講談社に著作権がある物を使っちゃいけないよ。
よしんば本人だったとしても、講談社に著作権がある物を使っちゃいけないよ。
27 ：新興宗教オモイデ教：1999/12/22(水) 01:49
オタクが元ネタを知るために買い、エロがなければ満足できないのか
古本屋に売りまくってるのでよくみかけます。
古本屋に売りまくってるのでよくみかけます。
28 ：大槻ケンヂは…：1999/12/22(水) 02:01
むしろコラム系の方が数倍面白い、
「僕は今、こんな事を考えている」（だっけ？）のミスターポーゴ
の話は最高だった。
「僕は今、こんな事を考えている」（だっけ？）のミスターポーゴ
の話は最高だった。
29 ：名無しさん：1999/12/22(水) 03:56
リーフもそろそろ後がないよね。
一生懸命、舞台装置作ったけど、よくみるとベニヤ板に適当に
塗りたくってるのがわかってきちゃったという。
以前は結構すきだったんだけどね。雫以降のリーフ作品。
あっちゃこっちゃで、パクリ、パクリと言われ続け
自分の目でそれを全て確認して、一挙に醒めてしまった。
作ってるのがもともと同人連中だから、モラルも低いんでしょうね・・・・
一生懸命、舞台装置作ったけど、よくみるとベニヤ板に適当に
塗りたくってるのがわかってきちゃったという。
以前は結構すきだったんだけどね。雫以降のリーフ作品。
あっちゃこっちゃで、パクリ、パクリと言われ続け
自分の目でそれを全て確認して、一挙に醒めてしまった。
作ってるのがもともと同人連中だから、モラルも低いんでしょうね・・・・
30 ：>29：1999/12/22(水) 04:02
まぁターゲットユーザーが、せいぜいアニメや漫画
しか見ない連中だから、騙しやすかったってのがある。
他人のフンドシで相撲とるのも、そろそろ限界かな？
出版業界や放送業界じゃ、絶対にやってけないでしょう。
＞リーフのシナリオライタ
しか見ない連中だから、騙しやすかったってのがある。
他人のフンドシで相撲とるのも、そろそろ限界かな？
出版業界や放送業界じゃ、絶対にやってけないでしょう。
＞リーフのシナリオライタ
31 ：にしても：1999/12/22(水) 04:17
全然反論が来ませんね、このスレッド。
やっとみんな醒めてくれたかな？
良かった。
やっとみんな醒めてくれたかな？
良かった。
32 ：＞３０：1999/12/22(水) 04:19
＞出版業界や放送業界じゃ
出版はともかく放送はパクリの嵐じゃよー。
なんか最近は『売れた番組は全部パクレ！』みたいで泣ける。
（『トップランナー』のまるパクリのあの番組は、なんとかならんか？）
出版はともかく放送はパクリの嵐じゃよー。
なんか最近は『売れた番組は全部パクレ！』みたいで泣ける。
（『トップランナー』のまるパクリのあの番組は、なんとかならんか？）
33 ：＞３０：1999/12/22(水) 04:22
＞出版業界や放送業界じゃ、絶対にやってけないでしょう。
なんつーかゲームシステムも、チュンソフトのパクリじゃん。
もう「まんま」というか。
ゲーム業界でも危ういのでは？
なんつーかゲームシステムも、チュンソフトのパクリじゃん。
もう「まんま」というか。
ゲーム業界でも危ういのでは？
34 ：>30：1999/12/22(水) 13:36
>まぁターゲットユーザーが、せいぜいアニメや漫画
>しか見ない連中だから、騙しやすかったってのがある。
傑作とか言ってる奴みると、自分の無教養まるだしで悲劇かも。
少しはアニメや漫画以外読めよ。。。
>しか見ない連中だから、騙しやすかったってのがある。
傑作とか言ってる奴みると、自分の無教養まるだしで悲劇かも。
少しはアニメや漫画以外読めよ。。。
35 ：名無しさん：1999/12/23(木) 16:34
無垢なころは、痕とか雫とか、面白いって思ってたけど(笑)
36 ：つーか、名作と呼ばれる物がほとんどパクリ：1999/12/23(木) 16:49
『弟切草』（スティーブンキング作品のごった煮）
『スナッチャー』（ブレードランナー）
『ポリスノーツ』（リーサルウェポン）
後、なんかありましたっけ？
『スナッチャー』（ブレードランナー）
『ポリスノーツ』（リーサルウェポン）
後、なんかありましたっけ？
37 ：はて：1999/12/23(木) 16:54
そりゃ小説で同じのやったらただのパクリだけどさ、
ゲームでプレイするのとは全然感覚違うよ。
その違いがわかんなかったらゲームやる意味はないし。
ゲームはシナリオが全てじゃないからねえ。
ゲームでプレイするのとは全然感覚違うよ。
その違いがわかんなかったらゲームやる意味はないし。
ゲームはシナリオが全てじゃないからねえ。
38 ：でもさ：1999/12/23(木) 22:49
パクリとパロディとパスティーシュって別物でしょ？
ただ「パクリだっ！」って言うんじゃなくて、作品の
素直に中身を感じるほうが楽しいと思うんだけどなぁ。
みんな、楽しみたくはないのかなぁ…。
「痕」のすばらしさは、「痕」でしか味わえないものでしょ？
ただ「パクリだっ！」って言うんじゃなくて、作品の
素直に中身を感じるほうが楽しいと思うんだけどなぁ。
みんな、楽しみたくはないのかなぁ…。
「痕」のすばらしさは、「痕」でしか味わえないものでしょ？
39 ：名無しさん：1999/12/23(木) 23:53
そういや、紡木たくの「ホットロード」を作者の承諾を得ないまんま
丸パクリしていた脚本家がいたなぁ。その番組を放映していた日テレ
は、最終回になってお詫びテロップ流しただけと言う。
でも、その脚本家、まだ干されてないんだよね。他局で仕事してる。
あ、真保裕一の「奇跡の人」もこのパターンだ。脚本家は違うけど。
これに比べれば、痕なんて可愛いもんでしょ。
八つ墓村に耕一相当のキャラ、出てくる？
丸パクリしていた脚本家がいたなぁ。その番組を放映していた日テレ
は、最終回になってお詫びテロップ流しただけと言う。
でも、その脚本家、まだ干されてないんだよね。他局で仕事してる。
あ、真保裕一の「奇跡の人」もこのパターンだ。脚本家は違うけど。
これに比べれば、痕なんて可愛いもんでしょ。
八つ墓村に耕一相当のキャラ、出てくる？
40 ：名無しさん：1999/12/24(金) 00:05
クリエーターのプライドの問題でしょう。
自ら創作できない馬鹿が、パクルわけで。
ヌケればＯＫってユーザーに実害ないのでは(ゲラ
自ら創作できない馬鹿が、パクルわけで。
ヌケればＯＫってユーザーに実害ないのでは(ゲラ
41 ：さら：1999/12/24(金) 00:09
＞つーか、名作と呼ばれる物がほとんどパクリ
名作になるなら許されるけど(笑)
痕は名作じゃなかったのが悲劇だったね。
たんなるパクリゲー。
名作になるなら許されるけど(笑)
痕は名作じゃなかったのが悲劇だったね。
たんなるパクリゲー。
42 ：名無しさん：1999/12/24(金) 00:10
たとえばさ、名作とは言わないが、「リング」「らせん」は元ネタ
あるか？ビデオに呪いがこもってて、女が赤子を産んで呪いの主が
よみがえるなんて、独創的だろ？
あるいはパラサイトイブもそう。ミトコンドリアが意志を持っていた。
オリジナリティのある作品なんて、今だって探せばあるじゃん。
パクリはパクリだろ。
パクリって言われるとステレオタイプというか他人の受け売りオンリーで
自分で考えた言葉というものをこれっぽっちも持たないスピーカー君たちは
パクリパクリいう奴バカとか、何でもパクリになってしまうとかいうけどさ、
そんなこたーねーよ！
見識がねーくせして人間ぶって喋るな阿呆！
あるか？ビデオに呪いがこもってて、女が赤子を産んで呪いの主が
よみがえるなんて、独創的だろ？
あるいはパラサイトイブもそう。ミトコンドリアが意志を持っていた。
オリジナリティのある作品なんて、今だって探せばあるじゃん。
パクリはパクリだろ。
パクリって言われるとステレオタイプというか他人の受け売りオンリーで
自分で考えた言葉というものをこれっぽっちも持たないスピーカー君たちは
パクリパクリいう奴バカとか、何でもパクリになってしまうとかいうけどさ、
そんなこたーねーよ！
見識がねーくせして人間ぶって喋るな阿呆！
43 ：痕：1999/12/24(金) 00:15
キャラ構成も若草物語だしな。
これはオマージュ？
これはオマージュ？
44 ：うーん：1999/12/24(金) 00:16
最近の擁護論にいくつか。
別にパクリをしたからどうこう、というつもりはないけど、
過去のパクリを事例に出しても、リーフ作品のパクリが免罪
される訳じゃないと思うけど。
あいつは強姦したあげくシャブづけにして殺したが、
リーフは強姦しかしてないし可愛いもんだ、みたいに聞こえる。
別にパクリをしたからどうこう、というつもりはないけど、
過去のパクリを事例に出しても、リーフ作品のパクリが免罪
される訳じゃないと思うけど。
あいつは強姦したあげくシャブづけにして殺したが、
リーフは強姦しかしてないし可愛いもんだ、みたいに聞こえる。
45 ：＞４４：1999/12/24(金) 00:21
強姦魔なんて他にもいっぱいいるんだから
俺の強姦だけ糾弾すんなよう、ってことでは？(笑)
俺は女どもを気持ちよくさせたんで非難されるおぼえはねぇ
と居直った強姦魔もいるそうで(笑)
強姦が犯罪ってこと、道徳観の低レベルな連中にはわからない。
それと同じことかも。
俺の強姦だけ糾弾すんなよう、ってことでは？(笑)
俺は女どもを気持ちよくさせたんで非難されるおぼえはねぇ
と居直った強姦魔もいるそうで(笑)
強姦が犯罪ってこと、道徳観の低レベルな連中にはわからない。
それと同じことかも。
46 ：個人的には：1999/12/24(金) 00:54
パクリOKだけどな。もちろんゲームに限らず。
おもしろいネタを拾ってきたら、みんなに聞かせたく、見せたくなるでしょ。
ただそれだけなんでしょ、パクってる人は。
おもしろいネタを拾ってきたら、みんなに聞かせたく、見せたくなるでしょ。
ただそれだけなんでしょ、パクってる人は。
47 ：＞４２：1999/12/24(金) 00:54
元ねたは「不幸の手紙」と
１９１０年頃東大心理学科の福来友吉助教授による「千里眼実験」。
「ぱくり」といえるかどうかはわかりませんが。
１９１０年頃東大心理学科の福来友吉助教授による「千里眼実験」。
「ぱくり」といえるかどうかはわかりませんが。
48 ：パクリ論争に加油：1999/12/24(金) 00:57
『できすぎ』 吉沢景介
アッシュ博士が新薬を発明した。その薬を飲むと、
どんな物質の中も自由に通りぬけることができるというのである。
博士は自信満々で、新薬の効果を「抜群」だと語った。
あとは、実用化に向けて派生的な問題の解決が急がれるのみである。
当局は、早速、厳重な警備体制をしいて博士の研究室を封鎖した。
いうまでもなく、新薬が敵の手に落ちることを恐れたのである。
日増しに強化されていく警備陣を睨みながら、ある日、
一人の助手がアッシュ博士に問いただした。
「先生、この薬はもはや完璧といっても構わないのではないでしょうか」
「そう、君の言う通り、新薬は完璧だ。これを飲めば、
たとえ鉄の壁の中でも自由に通りぬけることができる」
博士は、自信タップリに答えた。
「すると」助手は、建物を取り巻いている武装警官隊の方を
見やりながら、「……これを飲んだ人間は、
銃で撃たれたとしても死なないことになりますね」
「そうだよ。鉛の弾だって体を通過してしまうからな」
「それさえ確かめれば、お前に用はない」
博士はびっくりした。助手の態度が急に変わったのだ。
いつの間にやら、助手の手に拳銃が握られている。
「お前は……」
「フッフッフッフ……新薬の開発、御苦労だったな。
……どうだ、驚いたか。何を隠そう、俺はカマネリア国の
スパイだったのだ。新薬の製造法は、全て頭の中に収めさせて貰ったぜ。
あとは祖国の優秀な科学者が全て処理してくれるだろう。
これでお前の役目は終わりだ。覚悟しろ」
（続く）
アッシュ博士が新薬を発明した。その薬を飲むと、
どんな物質の中も自由に通りぬけることができるというのである。
博士は自信満々で、新薬の効果を「抜群」だと語った。
あとは、実用化に向けて派生的な問題の解決が急がれるのみである。
当局は、早速、厳重な警備体制をしいて博士の研究室を封鎖した。
いうまでもなく、新薬が敵の手に落ちることを恐れたのである。
日増しに強化されていく警備陣を睨みながら、ある日、
一人の助手がアッシュ博士に問いただした。
「先生、この薬はもはや完璧といっても構わないのではないでしょうか」
「そう、君の言う通り、新薬は完璧だ。これを飲めば、
たとえ鉄の壁の中でも自由に通りぬけることができる」
博士は、自信タップリに答えた。
「すると」助手は、建物を取り巻いている武装警官隊の方を
見やりながら、「……これを飲んだ人間は、
銃で撃たれたとしても死なないことになりますね」
「そうだよ。鉛の弾だって体を通過してしまうからな」
「それさえ確かめれば、お前に用はない」
博士はびっくりした。助手の態度が急に変わったのだ。
いつの間にやら、助手の手に拳銃が握られている。
「お前は……」
「フッフッフッフ……新薬の開発、御苦労だったな。
……どうだ、驚いたか。何を隠そう、俺はカマネリア国の
スパイだったのだ。新薬の製造法は、全て頭の中に収めさせて貰ったぜ。
あとは祖国の優秀な科学者が全て処理してくれるだろう。
これでお前の役目は終わりだ。覚悟しろ」
（続く）
49 ：できすぎ2：1999/12/24(金) 01:02
スパイは、博士の心臓に狙いを付けた。
「待て！ 待ってくれ」博士は震えた声で叫んだ。
「この厳重な警戒網をどうやって脱け出すつもりだ。
十メートルと逃げられやせんぞ」
「馬鹿言え！ たった今、貴様が説明したじゃないか」
この時、スパイは、少しもためらわずに新薬を飲んだ。
「こいつが効果を出してくれば恐いもの無しさ。
俺の体はどんなものでも通りぬけてしまうんだ。
いかに有能な警官だって、俺様に指一本触れるわけにいくまい。
その指が俺様の体を通りぬけてしまうんだからな。
どうだ、俺の頭の良さに恐れ入ったか。ハッハッハッハ」
スパイの右手の人差し指がピクッと動いた。
「ちょっと待ってくれ」
拝むような姿勢でアッシュ博士が言った。
「何んだ、往生際が悪いぞ。言いたい事があるなら、
サッサと言ってみろ」
「実は、この薬には一つだけ欠点がある。
実用化に向けて研究を急いでいるのは、そのためなのだ」
博士は勇気をふりしぼって腹の底から声を出した。
「待て！ 待ってくれ」博士は震えた声で叫んだ。
「この厳重な警戒網をどうやって脱け出すつもりだ。
十メートルと逃げられやせんぞ」
「馬鹿言え！ たった今、貴様が説明したじゃないか」
この時、スパイは、少しもためらわずに新薬を飲んだ。
「こいつが効果を出してくれば恐いもの無しさ。
俺の体はどんなものでも通りぬけてしまうんだ。
いかに有能な警官だって、俺様に指一本触れるわけにいくまい。
その指が俺様の体を通りぬけてしまうんだからな。
どうだ、俺の頭の良さに恐れ入ったか。ハッハッハッハ」
スパイの右手の人差し指がピクッと動いた。
「ちょっと待ってくれ」
拝むような姿勢でアッシュ博士が言った。
「何んだ、往生際が悪いぞ。言いたい事があるなら、
サッサと言ってみろ」
「実は、この薬には一つだけ欠点がある。
実用化に向けて研究を急いでいるのは、そのためなのだ」
博士は勇気をふりしぼって腹の底から声を出した。
50 ：できすぎラスト：1999/12/24(金) 01:03
しかし、スパイは少しも動じなかった。
「生命が惜しいからって、デマカセ言うな。
さっき、完璧だと言ったのは貴様だぞ。
いいか、完璧ってのは全然欠点の無いことを言うんだ」
「そっ、それなんだ。新薬の欠点は完璧ということなんだ」
「ハッハッハッハ。寝言はそれで終わりか。
大分苦しい弁解だったな。……成仏しろよ」
だが、引き金を引こうとした瞬間、スパイの手から拳銃がスリ脱け、
音をたてて床に落ちた。ようやく薬が効いてきたか。
アッシュ博士は思わず安堵の溜息をついた。もう大丈夫だ。
と、見る間にスパイの体が床の中に吸い込まれていく。
「ギャー」スパイは、高層ビルの屋上から落下していく人のように
長く尾をひく悲鳴をあげた。
床の上には、スパイの身に着けていたものが、
下着から靴まで、そっくり残された。
「馬鹿な奴め。私たちが常に重力に引っ張られていることを
忘れていたのか」アッシュ博士は新薬の入ったビンを摘んで言った。
「新薬の欠点は、これを飲むと、どんな物でも通りぬけてしまうことなんだ。
靴の底も、床も、それから地球も……」
「生命が惜しいからって、デマカセ言うな。
さっき、完璧だと言ったのは貴様だぞ。
いいか、完璧ってのは全然欠点の無いことを言うんだ」
「そっ、それなんだ。新薬の欠点は完璧ということなんだ」
「ハッハッハッハ。寝言はそれで終わりか。
大分苦しい弁解だったな。……成仏しろよ」
だが、引き金を引こうとした瞬間、スパイの手から拳銃がスリ脱け、
音をたてて床に落ちた。ようやく薬が効いてきたか。
アッシュ博士は思わず安堵の溜息をついた。もう大丈夫だ。
と、見る間にスパイの体が床の中に吸い込まれていく。
「ギャー」スパイは、高層ビルの屋上から落下していく人のように
長く尾をひく悲鳴をあげた。
床の上には、スパイの身に着けていたものが、
下着から靴まで、そっくり残された。
「馬鹿な奴め。私たちが常に重力に引っ張られていることを
忘れていたのか」アッシュ博士は新薬の入ったビンを摘んで言った。
「新薬の欠点は、これを飲むと、どんな物でも通りぬけてしまうことなんだ。
靴の底も、床も、それから地球も……」
51 ：うーん：1999/12/24(金) 01:04
＞おもしろいネタを拾ってきたら、みんなに聞かせたく、見せたくなるでしょ。
＞ただそれだけなんでしょ、パクってる人は。
それはもはやクリエーターじゃないと思うけどな〜。
シナリオや設定の妙なんてのは、一番クリエーターのセンスの見せ所じゃない。
それが他人のものだったら、創作とは言わないよな普通。
僕らが作るゲームはみんな他の創作物を編集したものだ、
と公言してるなら、それはそれで制作ポリシーなんだろうけど。
（法的に問題はあると思うが、まあポリシーとして）
＞ただそれだけなんでしょ、パクってる人は。
それはもはやクリエーターじゃないと思うけどな〜。
シナリオや設定の妙なんてのは、一番クリエーターのセンスの見せ所じゃない。
それが他人のものだったら、創作とは言わないよな普通。
僕らが作るゲームはみんな他の創作物を編集したものだ、
と公言してるなら、それはそれで制作ポリシーなんだろうけど。
（法的に問題はあると思うが、まあポリシーとして）
52 ：きずあと：1999/12/24(金) 01:06
アウターストーリーin痕
「博士！ 博士っ！ どうなされました！？」
「え！？」
気がつくと、漢が俺の肩を揺すっていた。
「博士…大丈夫ですか？」
男は心配そうにそんなことを訊く。
それよりも、俺はこの男を知っている。
この男は確か…
「あんたは、刑事の柳川だ！」
俺は、男を指差しながら言った。
ついでに、さらに重要な事も思い出した。
「『鬼』の柳川だ！ なぜ俺の部屋に居るんだ！？」
「博士、私は助手の柳川です。オニではありません。
このシナリオでは、大発明をなさった博士の助手ですよ」
「う〜む」
彼の説明台詞を聞いている内に、
俺は段々記憶が鮮明になってきた。
そうだ…。
俺…いや、私は高名な科学者であった。
私は今、ある薬品の開発を行っていたのだ。
その薬は、『飲むとどんな物質も通り抜けられる』
という画期的なものだ。
壁を通り抜けて隣室へ行くなど、
簡単すぎてあくびの出る作業となる。
薬は既に完成し、現在は実用化に向けての派生的問題の
解決に全力を上げている。
完成すれば、建物の外で暇を持て余す武装警官達も
むくわれることだろう。
他国がこの発明を狙っているとの情報だが、
あれだけの『暇人』に守られていれば安心だろう。
「博士、この薬はもはや完璧と言えるのではないでしょうか」
フラスコを片手に、助手が訊いた。
「そうだ、それを飲めば、たとえ鉄の壁であろうと
通り抜けるのは簡単だ」
私は自信たっぷりに答えた。
「博士！ 博士っ！ どうなされました！？」
「え！？」
気がつくと、漢が俺の肩を揺すっていた。
「博士…大丈夫ですか？」
男は心配そうにそんなことを訊く。
それよりも、俺はこの男を知っている。
この男は確か…
「あんたは、刑事の柳川だ！」
俺は、男を指差しながら言った。
ついでに、さらに重要な事も思い出した。
「『鬼』の柳川だ！ なぜ俺の部屋に居るんだ！？」
「博士、私は助手の柳川です。オニではありません。
このシナリオでは、大発明をなさった博士の助手ですよ」
「う〜む」
彼の説明台詞を聞いている内に、
俺は段々記憶が鮮明になってきた。
そうだ…。
俺…いや、私は高名な科学者であった。
私は今、ある薬品の開発を行っていたのだ。
その薬は、『飲むとどんな物質も通り抜けられる』
という画期的なものだ。
壁を通り抜けて隣室へ行くなど、
簡単すぎてあくびの出る作業となる。
薬は既に完成し、現在は実用化に向けての派生的問題の
解決に全力を上げている。
完成すれば、建物の外で暇を持て余す武装警官達も
むくわれることだろう。
他国がこの発明を狙っているとの情報だが、
あれだけの『暇人』に守られていれば安心だろう。
「博士、この薬はもはや完璧と言えるのではないでしょうか」
フラスコを片手に、助手が訊いた。
「そうだ、それを飲めば、たとえ鉄の壁であろうと
通り抜けるのは簡単だ」
私は自信たっぷりに答えた。
53 ：39：1999/12/24(金) 01:10
なぁんか、このスレッドって、煽りメインの文章ばっかりなんで、
書く気力が沸いて来ないんだわ。
煽るのと同程度に「元ネタ」の指摘が多けりゃ、ちったぁ面白いんだけどね。
44の言い回しを借りるなら、
TV屋だって立派なな強姦魔なのに潔白とするのは勘弁してほしかった
ってのがまず一つ。しかも、重犯、再犯はTV屋の方が多い。
あと、八つ墓村と痕の類似性ってのは、単に偶然だろ？ってのを
暗に指摘したかったのもあるの。
>42
見た物を殺す画像？諸星大二郎の暗黒神話にもそういうネタあったな。
ダビングは出来ないけど。
最終的には宿主を乗っ取る寄生虫？小松左京の短編に「淫蕩の星」って
のがあった筈。
まぁ、あんたが思ってる程あれは独創的じゃないよ。
書く気力が沸いて来ないんだわ。
煽るのと同程度に「元ネタ」の指摘が多けりゃ、ちったぁ面白いんだけどね。
44の言い回しを借りるなら、
TV屋だって立派なな強姦魔なのに潔白とするのは勘弁してほしかった
ってのがまず一つ。しかも、重犯、再犯はTV屋の方が多い。
あと、八つ墓村と痕の類似性ってのは、単に偶然だろ？ってのを
暗に指摘したかったのもあるの。
>42
見た物を殺す画像？諸星大二郎の暗黒神話にもそういうネタあったな。
ダビングは出来ないけど。
最終的には宿主を乗っ取る寄生虫？小松左京の短編に「淫蕩の星」って
のがあった筈。
まぁ、あんたが思ってる程あれは独創的じゃないよ。
54 ：＞４８、４９、５０：1999/12/24(金) 01:10
確かにパクリですけど
本編も何かのパクリなんですか？
（情報求む）
本編も何かのパクリなんですか？
（情報求む）
55 ：うわぁ・・・：1999/12/24(金) 01:15
＞４８，４９，５０、５２
原作者に教えてあげたら？
これってかなりヤバいと思うよ。
リーフってこんな非常識なメーカーなんだ・・・
原作者に教えてあげたら？
これってかなりヤバいと思うよ。
リーフってこんな非常識なメーカーなんだ・・・
56 ：きずあと2：1999/12/24(金) 01:17
助手は窓の外の警官隊に目をやり、
「例えば、これを飲めばピストルで撃たれても
平気だということですね？」
「そのとおり。ピストルの弾は通り抜けてしまうからな」
確かにスーパーマンになることも可能だろう。
「それさえ確かめれば、お前に用はない」
「えっ！？」
「フッフッフッフ、…新薬の開発、ご苦労だったな。
俺はリーフ国のスパイだ。新薬の合成法はすべて
頭に納めさせてもらった」
私は驚いた。
優秀な助手の柳川が、リーフ国のスパイだなんて。
…それよりも、
「リーフ国なんて国は知らんぞ！ どこの国だ？」
しばしの沈黙…。
「と、とにかく、これでお前の役目は終わりだ」
柳川はピストルを取り出した。
狙いは心臓だ。
「待ってくれ。私を殺したとして、
厳重な警戒網をどうやって突破するつもりだ？ 逃げられはしないぞ」
彼は空いた手でフラスコの新薬を飲み干し、
「バカ言え！ たった今、お前が説明しただろう。
俺にはピストルは通用しない。どんな方法でも、
捕まえることは不可能だ」
引き金に指が掛かった。
「例えば、これを飲めばピストルで撃たれても
平気だということですね？」
「そのとおり。ピストルの弾は通り抜けてしまうからな」
確かにスーパーマンになることも可能だろう。
「それさえ確かめれば、お前に用はない」
「えっ！？」
「フッフッフッフ、…新薬の開発、ご苦労だったな。
俺はリーフ国のスパイだ。新薬の合成法はすべて
頭に納めさせてもらった」
私は驚いた。
優秀な助手の柳川が、リーフ国のスパイだなんて。
…それよりも、
「リーフ国なんて国は知らんぞ！ どこの国だ？」
しばしの沈黙…。
「と、とにかく、これでお前の役目は終わりだ」
柳川はピストルを取り出した。
狙いは心臓だ。
「待ってくれ。私を殺したとして、
厳重な警戒網をどうやって突破するつもりだ？ 逃げられはしないぞ」
彼は空いた手でフラスコの新薬を飲み干し、
「バカ言え！ たった今、お前が説明しただろう。
俺にはピストルは通用しない。どんな方法でも、
捕まえることは不可能だ」
引き金に指が掛かった。
57 ：オリジナルとの比較にドウゾ：1999/12/24(金) 01:20
まずいぞ！
「ちょっと待ってくれ！」
私は時間稼ぎを試みた。
…生き延びるにはこれしかない。
「往生際が悪いぞ！」
「じ、実は、この薬には一つだけ欠点がある。
実用化に向けて解決しなければならない問題がそれなんだ」
私も必死だった。
「今更なにを…。お前はさっき、薬は完璧だと言っただろう。
完璧とは、完全無欠を言うんだぞ！」
「それなんだ！ 薬の欠点は、完全無欠である点なんだ！」
「フン…、恐怖でおかしくなったか？
完璧なら問題はあるまい、死ね…」
引き金が動いた。
…もうダメだ。
刹那、柳川の手からピストルが床に滑り落ちた。
フラスコも同じように床に音を立てる
…間に合った！
驚きの表情で私を見つめる柳川。
「うわっ！！」
次の瞬間、彼の姿は床に吸い込まれた。
私は、ほっとため息をついた。
「私たちは常に、引力に引かれることを忘れたか？
新薬の欠点は、『どんなものも通り抜ける』ことだった。
鉄も…、床も…、地球も…、」
柳川の消えた床には、彼の身に着けていたものが、
すべて残されていた。
新薬完成までは、もうしばらくかかりそうだ…。
※できすぎの方が先です
「ちょっと待ってくれ！」
私は時間稼ぎを試みた。
…生き延びるにはこれしかない。
「往生際が悪いぞ！」
「じ、実は、この薬には一つだけ欠点がある。
実用化に向けて解決しなければならない問題がそれなんだ」
私も必死だった。
「今更なにを…。お前はさっき、薬は完璧だと言っただろう。
完璧とは、完全無欠を言うんだぞ！」
「それなんだ！ 薬の欠点は、完全無欠である点なんだ！」
「フン…、恐怖でおかしくなったか？
完璧なら問題はあるまい、死ね…」
引き金が動いた。
…もうダメだ。
刹那、柳川の手からピストルが床に滑り落ちた。
フラスコも同じように床に音を立てる
…間に合った！
驚きの表情で私を見つめる柳川。
「うわっ！！」
次の瞬間、彼の姿は床に吸い込まれた。
私は、ほっとため息をついた。
「私たちは常に、引力に引かれることを忘れたか？
新薬の欠点は、『どんなものも通り抜ける』ことだった。
鉄も…、床も…、地球も…、」
柳川の消えた床には、彼の身に着けていたものが、
すべて残されていた。
新薬完成までは、もうしばらくかかりそうだ…。
※できすぎの方が先です
58 ：＞５２、５６、５７：1999/12/24(金) 01:22
ネタのパクリってレベルじゃねーじゃん。
日本語を若干変更しただけじゃねぇか。
これ著作権の侵害だぞ？
かなりひでぇ状況だなエロゲー市場は。
こんなんがまかり通ってるのか？
日本語を若干変更しただけじゃねぇか。
これ著作権の侵害だぞ？
かなりひでぇ状況だなエロゲー市場は。
こんなんがまかり通ってるのか？
59 ：その昔盗作で訴えられた：1999/12/24(金) 01:28
アレクサンドル・デュマは言いました。
「確かに盗作をしたのは認める、だが私の作品の方が面白い」
パクルのならこの位の気概でやってほしいのです。
あと「痕（本編）」は「姑穫鳥の夏」の影響が大きいと思う。
「確かに盗作をしたのは認める、だが私の作品の方が面白い」
パクルのならこの位の気概でやってほしいのです。
あと「痕（本編）」は「姑穫鳥の夏」の影響が大きいと思う。
60 ：名無しさん：1999/12/24(金) 01:31
パロディとか、オマージュとか言い訳するのかも。
あとになって、発覚してから(笑)
あとになって、発覚してから(笑)
61 ：>60：1999/12/24(金) 01:34
＞パロディとか、オマージュとか言い訳するのかも。
バレると、これ言えば免罪されるとでも考えている阿呆がいますが、
パロディはきちんと出展もとを明らかにし、原作者に了解をとるのが
慣例だしモラルなのです。
自分の創作物を勝手に真似されれば、当然知的財産権の侵害だし、
紛争になることもしばしば。
５２は日本語を少し変更しただけの、明らかにパロディとは
一線を画すものだし、ねぇ。。。。
あーぁ、商業レベルでこれやっちゃまずいですよねぇ。
バレると、これ言えば免罪されるとでも考えている阿呆がいますが、
パロディはきちんと出展もとを明らかにし、原作者に了解をとるのが
慣例だしモラルなのです。
自分の創作物を勝手に真似されれば、当然知的財産権の侵害だし、
紛争になることもしばしば。
５２は日本語を少し変更しただけの、明らかにパロディとは
一線を画すものだし、ねぇ。。。。
あーぁ、商業レベルでこれやっちゃまずいですよねぇ。
62 ：48.49.50.52.56.57：1999/12/24(金) 01:44
文章アップ終了。
作業に手間取って途中にレス付いちゃって読みにくいとは思いますが。
これを読んだときは驚きましたね、かなり。
おまけだから洒落になるとでも考えたんじゃないですか？
こういう全体引用（転載かも）なら著作権大丈夫ですかねえ？
俳句の全文引用とは違う気がするので
結構心配です。
作業に手間取って途中にレス付いちゃって読みにくいとは思いますが。
これを読んだときは驚きましたね、かなり。
おまけだから洒落になるとでも考えたんじゃないですか？
こういう全体引用（転載かも）なら著作権大丈夫ですかねえ？
俳句の全文引用とは違う気がするので
結構心配です。
63 ：＞61：1999/12/24(金) 01:46
>パロディはきちんと出展もとを明らかにし、原作者に了解をとるのが
「ゆけゆけ、川口浩」の発売前に、川口浩にデモテープを持って行って
許可を求めに行ったって嘉門達夫が言ってたよなぁ……。
（大激怒されるかと思いきや、一箇所だけ直しを指摘されただけで
済んだそうで……）
「ゆけゆけ、川口浩」の発売前に、川口浩にデモテープを持って行って
許可を求めに行ったって嘉門達夫が言ってたよなぁ……。
（大激怒されるかと思いきや、一箇所だけ直しを指摘されただけで
済んだそうで……）
64 ：「姑穫鳥の夏」：1999/12/24(金) 01:49
どこが？
京極夏彦はオカルト完全否定してるだろ？
読んだことあんのか。
京極夏彦はオカルト完全否定してるだろ？
読んだことあんのか。
65 ：＞５９：1999/12/24(金) 01:51
京極夏彦ですな。
私も読みましたけど、うーん、どうかな・・・？
確かに雰囲気とかは近いものを感じますけど
あちらは一応推理ものですからね。
シナリオ構成等はかなり違うと思いますが。
私も読みましたけど、うーん、どうかな・・・？
確かに雰囲気とかは近いものを感じますけど
あちらは一応推理ものですからね。
シナリオ構成等はかなり違うと思いますが。
66 ：あーぁ：1999/12/24(金) 01:52
やっぱり、パクリメーカーだったか・・・
オモイデ教からは全文転載しなかったみたいだけど(笑)
To Heartは何のパクリなんだろう？
オモイデ教からは全文転載しなかったみたいだけど(笑)
To Heartは何のパクリなんだろう？
67 ：39：1999/12/24(金) 02:00
痕CD-ROMの\TXT\企画脚本.読の
> あ、忘れてた！
> 今回、シナリオの一部を友人に手伝って貰いましたが、元ネタがあるそうです。
> 解る人いるかな〜と言ってました。
って、この事だったのか。さすがに呆れる。
姑穫鳥の夏と痕の類似点？ネタでしょ？
> あ、忘れてた！
> 今回、シナリオの一部を友人に手伝って貰いましたが、元ネタがあるそうです。
> 解る人いるかな〜と言ってました。
って、この事だったのか。さすがに呆れる。
姑穫鳥の夏と痕の類似点？ネタでしょ？
68 ：＞６７：1999/12/24(金) 02:03
こんな事になるなら入れなきゃ良かったって気がしますね。
おまけとはいえ。
おまけとはいえ。
69 ：＞67：1999/12/24(金) 02:08
> 今回、シナリオの一部を友人に手伝って貰いましたが、元ネタがあるそうです。
> 解る人いるかな〜と言ってました。
↑高橋に告ぐ、今すぐそいつを締め殺せ。
（キミも少しだけ自分の首締めてね）
> 解る人いるかな〜と言ってました。
↑高橋に告ぐ、今すぐそいつを締め殺せ。
（キミも少しだけ自分の首締めてね）
70 ：名無しさん：1999/12/24(金) 02:09
未確認情報だけど、リーフが訴えられてるって話もあるよ。
何で訴えられてるかはわからんけど、ここ読むと、ああやっぱりと
思ってしまう。
何で訴えられてるかはわからんけど、ここ読むと、ああやっぱりと
思ってしまう。
71 ：架空の友人だろう：1999/12/24(金) 02:13
献金疑惑で政治家がこぞって「秘書がやったこと」
と言い訳すんのに似てる(笑)
脱税にトンネル会社を利用する、みたいな。
架空の友人でしょうねぇ。おそらく。
>未確認情報だけど、リーフが訴えられてるって話もあるよ。
昨夜とつぜんMessageできかされたな。本当なの？
と言い訳すんのに似てる(笑)
脱税にトンネル会社を利用する、みたいな。
架空の友人でしょうねぇ。おそらく。
>未確認情報だけど、リーフが訴えられてるって話もあるよ。
昨夜とつぜんMessageできかされたな。本当なの？
72 ：誰か：1999/12/24(金) 02:15
このスレッドをリーフＯＨＰの掲示板で紹介して。
僕は怖くて出来ないから。
僕は怖くて出来ないから。
73 ：ひでぇ・・・：1999/12/24(金) 02:19
＞６７
＞今回、シナリオの一部を友人に手伝って貰いましたが、
確信犯だね、リーフのシナリオライターって。
とりあえず予防線はっておくってところがかなり悪質。
じゃあ、その友人とやらを教えてもらいましょうか(笑)
＞７１
＞献金疑惑で政治家がこぞって「秘書がやったこと」
＞と言い訳すんのに似てる(笑)
だね。痕とかＴＨとか、いつのまにかリーフ開発じゃなくて
全然別の開発会社になってたりして(笑)
＞今回、シナリオの一部を友人に手伝って貰いましたが、
確信犯だね、リーフのシナリオライターって。
とりあえず予防線はっておくってところがかなり悪質。
じゃあ、その友人とやらを教えてもらいましょうか(笑)
＞７１
＞献金疑惑で政治家がこぞって「秘書がやったこと」
＞と言い訳すんのに似てる(笑)
だね。痕とかＴＨとか、いつのまにかリーフ開発じゃなくて
全然別の開発会社になってたりして(笑)
74 ：＞６９：1999/12/24(金) 02:33
高橋龍也って「ＴＨ」の浩之ちゃんみたいな性格なんですよね、多分。
あー、それなら何となく納得いく、
アホっぽいですもんね、あのキャラ。
（私は嫌い）
あー、それなら何となく納得いく、
アホっぽいですもんね、あのキャラ。
（私は嫌い）
75 ：はう〜：1999/12/24(金) 03:14
To Heartの個々のシナリオが、何のパクリかって
元ネタしたためてきたんだけど・・・なんかもう
全然インパクトないや(笑)
ネタのパクリってレベル以上のことまで、
すでにやってたのね・・・さすがだわ。
元ネタしたためてきたんだけど・・・なんかもう
全然インパクトないや(笑)
ネタのパクリってレベル以上のことまで、
すでにやってたのね・・・さすがだわ。
76 ：名無しさん：1999/12/24(金) 03:31
４８の「できすぎ」はオチが上手くつき過ぎてて面白くないと思った。
星新一のショートショート選集だっけ？
星新一のショートショート選集だっけ？
77 ：はっはっは：1999/12/24(金) 03:35
こうなったらアクアプラスはTBSでも訴えるか?
78 ：だから言ったのに：1999/12/24(金) 03:36
傑作なんて言ってる奴は、自分の無教養を
公言してるようなもんだって。
アニメや漫画しか読まない奴じゃ、
騙されてもしょうがないか・・・
ひどいパクリは痕だけじゃないんだよね。
公言してるようなもんだって。
アニメや漫画しか読まない奴じゃ、
騙されてもしょうがないか・・・
ひどいパクリは痕だけじゃないんだよね。
79 ：>76：1999/12/24(金) 03:44
だからできすぎなんだろ？
作者は星新一じゃなくて投稿作品を星新一が
選んだ本だよね？たしか…
作者は星新一じゃなくて投稿作品を星新一が
選んだ本だよね？たしか…
80 ：何を今更：1999/12/24(金) 03:51
驚いてんの、みなさん？(笑)
同人オタクが作るゲームなんて、あの程度でしょ。
シナリオもパクリ、システムもパクリ、キャラ設定もパクリ。
それがわかんないの、アニメとマンガしかみない連中だけだ(笑)
同人オタクが作るゲームなんて、あの程度でしょ。
シナリオもパクリ、システムもパクリ、キャラ設定もパクリ。
それがわかんないの、アニメとマンガしかみない連中だけだ(笑)
81 ：それ：1999/12/24(金) 03:54
青紫じゃなかったっけ＞パクりシナリオ書いた友人
82 ：藤原組幹部候補生：1999/12/24(金) 03:56
今時（笑）なんて使ってる厨房煽りは無視無視！
83 ：名無しさん：1999/12/24(金) 04:24
>青紫じゃなかったっけ＞パクりシナリオ書いた友人
高橋本人でしょう。パクリシナリオは。どう考えても。
あとになって弁明ってとこがナニですな。
高橋本人でしょう。パクリシナリオは。どう考えても。
あとになって弁明ってとこがナニですな。
84 ：痕の：1999/12/24(金) 04:37
おまけシナリオ部分は青紫氏（のちにTo Heartの志保、レミィ等の
シナリオを担当）、とアナウンスはされてます。あと、いつのまにか
痕全体がパクリだ、みたいなことになってないか？ 論旨のすり替え
はフェアじゃねいよ？
シナリオを担当）、とアナウンスはされてます。あと、いつのまにか
痕全体がパクリだ、みたいなことになってないか？ 論旨のすり替え
はフェアじゃねいよ？
85 ：煽り：1999/12/24(金) 04:43
＞８２
同感！！虫虫！！
同感！！虫虫！！
86 ：名無しさん：1999/12/24(金) 04:49
痕全体もパクリです。
盗作レベルじゃないけどね。
盗作レベルじゃないけどね。
87 ：名無しさん：1999/12/24(金) 04:51
>論旨のすり替えはフェアじゃねいよ？
過去のパクリ作品を引用し、リーフのパクリから引き離そうと
した連中に比べれば可愛いもんです。。。というのはどうでしょ。
過去のパクリ作品を引用し、リーフのパクリから引き離そうと
した連中に比べれば可愛いもんです。。。というのはどうでしょ。
88 ：名無しさん：1999/12/24(金) 04:56
>おまけシナリオ部分は青紫氏（のちにTo Heartの志保、レミィ等の
>シナリオを担当）、とアナウンスはされてます
だから、なんだというのだろう。
メインシナリオライターが許可した時点で、そいつの責任でしょ。
っていうか、リーフの責任でしょうが。
フェアってなに？
>シナリオを担当）、とアナウンスはされてます
だから、なんだというのだろう。
メインシナリオライターが許可した時点で、そいつの責任でしょ。
っていうか、リーフの責任でしょうが。
フェアってなに？
89 ：ヲレ：1999/12/24(金) 04:58
今度はスケープゴートを作って「リーフ盗作メーカー」
という非難から逃れるつもりでわ(笑)
こいつがやらかしたことなんで、私は関係無い、とか(笑)
という非難から逃れるつもりでわ(笑)
こいつがやらかしたことなんで、私は関係無い、とか(笑)
90 ：傍観者：1999/12/24(金) 05:09
＞８４さん
まぁ、ちっと言葉のきつい非難も多いけどさ、
ある意味しょうがないでしょう。
ここまで明らかな盗作を提示されちゃうと、
他シナリオも、他作品も、ひょっとして・・・
となってしまうのはしょうがないと思う。
それをフェアじゃないと言われても、もともと盗作したのはリーフなわけだし、
割とそう言われてきたメーカーじゃない。パクリとか、真似とか。
「ほらやっぱり」って、誰でもなりますよ、これは。
「自分の目で全部調べて一挙にさめた」って記事がありましたが、
なんか気持ちわかるなぁ・・・メーカーがやっちゃいけないことだよ。
まぁ、ちっと言葉のきつい非難も多いけどさ、
ある意味しょうがないでしょう。
ここまで明らかな盗作を提示されちゃうと、
他シナリオも、他作品も、ひょっとして・・・
となってしまうのはしょうがないと思う。
それをフェアじゃないと言われても、もともと盗作したのはリーフなわけだし、
割とそう言われてきたメーカーじゃない。パクリとか、真似とか。
「ほらやっぱり」って、誰でもなりますよ、これは。
「自分の目で全部調べて一挙にさめた」って記事がありましたが、
なんか気持ちわかるなぁ・・・メーカーがやっちゃいけないことだよ。
91 ：痕好き：1999/12/24(金) 05:43
>「自分の目で全部調べて一挙にさめた」って記事がありましたが、
>なんか気持ちわかるなぁ・・・メーカーがやっちゃいけないことだよ。
気持ちはわかるような気もするけど、
まだ自分の中の痕の評価は揺らいでないですね。
というか、私が好きなのは千鶴さんだし(アホ
あんまり、ぱくりに抵抗がないってのもある。
突き詰めていきゃ、なんでもぱくりになりそうだし(屁理屈
自分がおもろいと感じりゃ、それで良いわって感じ。
>なんか気持ちわかるなぁ・・・メーカーがやっちゃいけないことだよ。
気持ちはわかるような気もするけど、
まだ自分の中の痕の評価は揺らいでないですね。
というか、私が好きなのは千鶴さんだし(アホ
あんまり、ぱくりに抵抗がないってのもある。
突き詰めていきゃ、なんでもぱくりになりそうだし(屁理屈
自分がおもろいと感じりゃ、それで良いわって感じ。
92 ：本編も盗作？：1999/12/24(金) 06:10
おまけシナリオが盗作なのは確実。
では、本編はどうなのでしょう。
これも盗作だったら最低だな。
ただ、「八墓村」「姑穫鳥の夏」程度では盗作どころか
パクリにもならないと思うけど……。
ネタではあるだろうけどね。
では、本編はどうなのでしょう。
これも盗作だったら最低だな。
ただ、「八墓村」「姑穫鳥の夏」程度では盗作どころか
パクリにもならないと思うけど……。
ネタではあるだろうけどね。
93 ：>72：1999/12/24(金) 06:29
紹介されてたよいま見たら。
でも削除されるだろうな。削除されたらやっぱり
そういうメーカーだってことだろう。
でも削除されるだろうな。削除されたらやっぱり
そういうメーカーだってことだろう。
94 ：名無しさん：1999/12/24(金) 06:35
あ〜あコミケ前に大変だね。
でも痛いファンには関係ないか。
でも痛いファンには関係ないか。
95 ：シェン・ムー買うぞ：1999/12/24(金) 06:44
いや、とあるリンクから来たんですけどね。
もろ盗作ですなぁ。他にもあるんでしょうなぁ。。。。
一番の被害者は、オリジナルの作者、だろうねぇ。
もしかしたら「おまえエロゲーのシナリオパクッたろ？」
とか言われてたりして・・・（合掌）
まあ、こんなモラルの低いシナリオライターは、ごく一部でしょ。
・・・と思いたいが。
もろ盗作ですなぁ。他にもあるんでしょうなぁ。。。。
一番の被害者は、オリジナルの作者、だろうねぇ。
もしかしたら「おまえエロゲーのシナリオパクッたろ？」
とか言われてたりして・・・（合掌）
まあ、こんなモラルの低いシナリオライターは、ごく一部でしょ。
・・・と思いたいが。
96 ：>92：1999/12/24(金) 07:04
>これも盗作だったら最低だな。
すでに最低です。
すでに最低です。
97 ：パクり元：1999/12/24(金) 07:07
プレデターも入っている気がするのだが、どうか。
98 ：えろ：1999/12/24(金) 07:07
このスレッドたてた本人です｡
いまやってます｡
ぱくりか、、、。どうせならばれないようにぱくって欲しかったな
いまやってます｡
ぱくりか、、、。どうせならばれないようにぱくって欲しかったな
99 ：やまぞん：1999/12/24(金) 07:09
＞ぱくり
「７人の侍」とどこぞの西部劇みたいなもんでしょ。
元の権利者が訴えたかったったらそうすれば？ってだけだけどねえ。
外野がどうのこうの言ってて楽しいのかな。
「ぱくりだ〜！」ゆうて楽しんでる人もしょせんオタクでしょ。
←オレ的にはこっちのほうが真性のオタクと思うが
おれの場合は金だした分楽しませてもらいましたのでいいんですけど。
「７人の侍」とどこぞの西部劇みたいなもんでしょ。
元の権利者が訴えたかったったらそうすれば？ってだけだけどねえ。
外野がどうのこうの言ってて楽しいのかな。
「ぱくりだ〜！」ゆうて楽しんでる人もしょせんオタクでしょ。
←オレ的にはこっちのほうが真性のオタクと思うが
おれの場合は金だした分楽しませてもらいましたのでいいんですけど。
100 ：名無しさん：1999/12/24(金) 07:27
リーフの掲示板にリンクを張ったひとがいます。
彼の勇気に敬意を表します。
彼の勇気に敬意を表します。
101 ：>100：1999/12/24(金) 07:42
すぐ消されると思うけど(笑)
まあ、他のＢＢＳでもかなり話題になってるから、
もう黙殺はできんでしょう。
まあ、他のＢＢＳでもかなり話題になってるから、
もう黙殺はできんでしょう。
102 ：名無しさん：1999/12/24(金) 07:56
>91
私も同感です。
皆さんにいくら非難されようが私のリーフに対する気持ちは変わりません。
「痕」やった時に私は確かに感動をおぼえました。
その感動を与えてくれたのは元ねたの原作者じゃないんです。
それから原作を知らない人を無教養のように言ってますが、それは違うと思います。
私も同感です。
皆さんにいくら非難されようが私のリーフに対する気持ちは変わりません。
「痕」やった時に私は確かに感動をおぼえました。
その感動を与えてくれたのは元ねたの原作者じゃないんです。
それから原作を知らない人を無教養のように言ってますが、それは違うと思います。
103 ：ううう：1999/12/24(金) 07:58
これだけ色んな物語や音楽が出てくると、
なんだってぱくりって言えちゃうのが悲しい。
なんだってぱくりって言えちゃうのが悲しい。
104 ：>103：1999/12/24(金) 07:59
いやこれはそんな問題じゃないと思うぞ。
105 ：ううう：1999/12/24(金) 08:10
既に音楽とかでもぱくりと自覚せんうちに無意識に同じ旋律つかったりとか、
そゆの結構あるような気がするの。
痕もわざわざぱくろうとおもって作ったとは思えないけどなあ。
そゆの結構あるような気がするの。
痕もわざわざぱくろうとおもって作ったとは思えないけどなあ。
106 ：名無しさん：1999/12/24(金) 08:13
みんなパクリが悪であるって前提で話してるけど、
それは違いますよ。
パクリはモラルにのっとった、そしてクリエイター
として誠実な行為です。
それは違いますよ。
パクリはモラルにのっとった、そしてクリエイター
として誠実な行為です。
107 ：>102：1999/12/24(金) 08:18
>皆さんにいくら非難されようが私のリーフに対する気持ちは変わりません。
知的所有権に対する、こういうユーザー側のモラルの低さが、
ソフトウェア市場の一番の問題ってことに、多分この人気づいて
ないんだろうね。当たり前のように語ってる。
あんたの言ってることってさ、ソフトまんまＣＤ−Ｒでピーコして
「ピーコしてくれた人への感謝の気持ちは変わりません」
って言ってるのと同じなんだよ。
どうせ家にはどっさりピーコＣＤがあるんだろう。
自分が気持ちよければいいってわけだろ？
「みんなにいくら非難されようが…」だと？ 開き直ってやがる。
知的所有権を侵害された奴のことなんて、まるで考えねぇし、
考えたこともねぇんだろ。エロオタクが。
知的所有権に対する、こういうユーザー側のモラルの低さが、
ソフトウェア市場の一番の問題ってことに、多分この人気づいて
ないんだろうね。当たり前のように語ってる。
あんたの言ってることってさ、ソフトまんまＣＤ−Ｒでピーコして
「ピーコしてくれた人への感謝の気持ちは変わりません」
って言ってるのと同じなんだよ。
どうせ家にはどっさりピーコＣＤがあるんだろう。
自分が気持ちよければいいってわけだろ？
「みんなにいくら非難されようが…」だと？ 開き直ってやがる。
知的所有権を侵害された奴のことなんて、まるで考えねぇし、
考えたこともねぇんだろ。エロオタクが。
108 ：初音ちゃん萌え：1999/12/24(金) 08:19
あー。これ盗作だったんですか。
私は痕本編は結構堪能しまして、リーフには好印象を持ってるんですが、
正直あのおまけシナリオには唖然としました。
本編の余韻にひたりつつなんとなくやっていたら、突然ショートショート。
本編の筋となんらからむわけでもなく、キャラ萌えの要素があるわけでもなし。
なんで突然ここで星新一なのか、とすごくしらけました。
たぶん痕をやったほとんどの人があそこで、なんでやねん、とつぶやいたので
はないでしょうか。
しかも、この盗作でリーフとしてはなんらの利益も得ているとは思えないんで
すよねえ。このショートショートが載ったことで、ゲームの価値が上がったと
は到底思えない。むしろ、（盗作がばれなくても）調和を崩して質を落として
しまっている。
なんでこんなことになってしまったのか不思議でならないです。
まあ、きっと納期直前の混乱に起こったことなんでしょうが。
いずれにせよこんなつまらないことでドツボにはまらないよう、うまく処理し
て欲しいもんです。いままで問題が表面化しなかったのも不思議ですが。
それから、元ネタを指摘できる人は極少数でしょうが、星新一を知らない人は
ほとんどいないと思う。教科書に載ってるし。
私は痕本編は結構堪能しまして、リーフには好印象を持ってるんですが、
正直あのおまけシナリオには唖然としました。
本編の余韻にひたりつつなんとなくやっていたら、突然ショートショート。
本編の筋となんらからむわけでもなく、キャラ萌えの要素があるわけでもなし。
なんで突然ここで星新一なのか、とすごくしらけました。
たぶん痕をやったほとんどの人があそこで、なんでやねん、とつぶやいたので
はないでしょうか。
しかも、この盗作でリーフとしてはなんらの利益も得ているとは思えないんで
すよねえ。このショートショートが載ったことで、ゲームの価値が上がったと
は到底思えない。むしろ、（盗作がばれなくても）調和を崩して質を落として
しまっている。
なんでこんなことになってしまったのか不思議でならないです。
まあ、きっと納期直前の混乱に起こったことなんでしょうが。
いずれにせよこんなつまらないことでドツボにはまらないよう、うまく処理し
て欲しいもんです。いままで問題が表面化しなかったのも不思議ですが。
それから、元ネタを指摘できる人は極少数でしょうが、星新一を知らない人は
ほとんどいないと思う。教科書に載ってるし。
109 ：トダイから来た：1999/12/24(金) 08:27
＞１０２
まさに、このユーザーにして、あのメーカーあり、っていうか(笑)
メーカー側は、パクろうが盗作だろうが、金が稼げればそれでよい。
ユーザー側は、盗品だろうが何だろうが、自分が気持ちよければそれでいい。
類は友を呼ぶというか(笑)、そういうメーカーには、そういうユーザーが
集まるんだろうね。
まさに、このユーザーにして、あのメーカーあり、っていうか(笑)
メーカー側は、パクろうが盗作だろうが、金が稼げればそれでよい。
ユーザー側は、盗品だろうが何だろうが、自分が気持ちよければそれでいい。
類は友を呼ぶというか(笑)、そういうメーカーには、そういうユーザーが
集まるんだろうね。
110 ：痕やってないとわかりにくいと思うが：1999/12/24(金) 08:31
102の人が感動したのは件のショートショートにではないと思うぞ。
誤解にもとづいて喧嘩するの不毛なのでおせっかいを。
誤解にもとづいて喧嘩するの不毛なのでおせっかいを。
111 ：>108：1999/12/24(金) 08:31
何度も書かれてるけど、本編もパクリです。
To Heartもパクリ多いです。
雫は・・・言わないでもわかりますよね。
To Heartもパクリ多いです。
雫は・・・言わないでもわかりますよね。
112 ：名無しさん：1999/12/24(金) 08:35
＞102の人が感動したのは件のショートショートにではないと思うぞ。
そういう問題じゃないでしょ。
んじゃあ、ショートショートに感動しなきゃ
盗品でもいいってわけ？
そういう問題じゃないでしょ。
んじゃあ、ショートショートに感動しなきゃ
盗品でもいいってわけ？
113 ：110：1999/12/24(金) 08:37
>111
え？マジで？それは初耳。
具体的に頼むわ。
え？マジで？それは初耳。
具体的に頼むわ。
114 ：パクリってのは：1999/12/24(金) 08:43
程度問題なんだけどね、結局。
その意味では、本編の方は明らかに無罪。
おまけシナリオの方は明らかに有罪。
この問題は発売当初から散々話題になってたから、
何をいまさら、って感じはするんだけど。
あー、あと、本編とおまけシナリオのシナリオライターが
別人なのはホントの話。
その意味では、本編の方は明らかに無罪。
おまけシナリオの方は明らかに有罪。
この問題は発売当初から散々話題になってたから、
何をいまさら、って感じはするんだけど。
あー、あと、本編とおまけシナリオのシナリオライターが
別人なのはホントの話。
115 ：＞１１０：1999/12/24(金) 08:46
＞１１０さん
ええとね、もう個々のシナリオがどうとか、そういうレベルじゃなくて
リーフのゲーム商品自体が持っている瑕疵（かし、と読む）が
問題になってるんですよ。その瑕疵とは「このゲームが盗作である」
ということです。
まあ要はですね、壺売りの人がいたとしてですね、その人が盗品の
壺に装飾を施して売っていたと。すぐに盗品とわからないようにね。
どんなに綺麗な装飾を施そうが、壺売りは「こやつは盗品を売りさばいておった」
と言われるんですよ。
買った人が「いやでも、あとから塗られたこの装飾もなかなか…」
とか言ったところで、盗品を売りさばいたってことには変わりないんですよ。
ええとね、もう個々のシナリオがどうとか、そういうレベルじゃなくて
リーフのゲーム商品自体が持っている瑕疵（かし、と読む）が
問題になってるんですよ。その瑕疵とは「このゲームが盗作である」
ということです。
まあ要はですね、壺売りの人がいたとしてですね、その人が盗品の
壺に装飾を施して売っていたと。すぐに盗品とわからないようにね。
どんなに綺麗な装飾を施そうが、壺売りは「こやつは盗品を売りさばいておった」
と言われるんですよ。
買った人が「いやでも、あとから塗られたこの装飾もなかなか…」
とか言ったところで、盗品を売りさばいたってことには変わりないんですよ。
116 ：名無しさん：1999/12/24(金) 08:48
＞その意味では、本編の方は明らかに無罪。
法的に追求されにくいってだけで、
パクリはパクリでしょう。
法的に追求されにくいってだけで、
パクリはパクリでしょう。
117 ：>116：1999/12/24(金) 08:55
著作権法に関しての話です。
作品制作の方法論と、法律違反をごっちゃにしてる
お馬鹿さんが多かったもので。
言っとくが、リーフを擁護してるわけではないぞ。
>パクリはパクリでしょう。
小説でも映画でもいいが、
「まったく他から影響をうけてない作品」
を挙げることができるかい？
だから程度問題だと言ってるんだが。
作品制作の方法論と、法律違反をごっちゃにしてる
お馬鹿さんが多かったもので。
言っとくが、リーフを擁護してるわけではないぞ。
>パクリはパクリでしょう。
小説でも映画でもいいが、
「まったく他から影響をうけてない作品」
を挙げることができるかい？
だから程度問題だと言ってるんだが。
118 ：なんか：1999/12/24(金) 08:57
ざっと読んでみての感想なんですが。
本編は無罪とか、リーフへの気持ちはかわらんとか、
オマケに感動した訳じゃないとか、なんかの冗談みたいなんだけど(笑)
あとからあとから、エロオタク信者がわいて、
わけわからん言い訳を書いていくのも壮観だね。
一頃のオウム真理教みたい。
それとも、リーフの社員なの？＞そのへん
盗作、著作権侵害って事実が、彼らの中ではそれほど
大きな意味をなさないのかな・・・
オマケに感動した訳じゃない？ 本編は無罪？ なにそれ。
リーフは有罪。シナリオライターも有罪。
当たり前じゃない。
何か、変。
本編は無罪とか、リーフへの気持ちはかわらんとか、
オマケに感動した訳じゃないとか、なんかの冗談みたいなんだけど(笑)
あとからあとから、エロオタク信者がわいて、
わけわからん言い訳を書いていくのも壮観だね。
一頃のオウム真理教みたい。
それとも、リーフの社員なの？＞そのへん
盗作、著作権侵害って事実が、彼らの中ではそれほど
大きな意味をなさないのかな・・・
オマケに感動した訳じゃない？ 本編は無罪？ なにそれ。
リーフは有罪。シナリオライターも有罪。
当たり前じゃない。
何か、変。
119 ：てゆーか：1999/12/24(金) 08:59
アンチ＊信者がいるよね、ここ（笑）
120 ：>118：1999/12/24(金) 09:01
インターネットってこういう脊髄反射的罵倒屋さんの
受け皿になってる訳ですね。
受け皿になってる訳ですね。
121 ：うわ、おもしろくなってる：1999/12/24(金) 09:01
さしずめ、同人エロオタク ｖｓ 一般社会人 ってとこかな？
＞１１８
＞何か、変
宗教とはそうしたものです。一切の常識や理屈が通用しません。
類似：ヒステリーの女性
＞１１７
＞小説でも映画でもいいが、
＞「まったく他から影響をうけてない作品」を挙げることが
このへんの議論は、５０くらい前に論破されてます(笑)
よく読みましょう。
＞１１８
＞何か、変
宗教とはそうしたものです。一切の常識や理屈が通用しません。
類似：ヒステリーの女性
＞１１７
＞小説でも映画でもいいが、
＞「まったく他から影響をうけてない作品」を挙げることが
このへんの議論は、５０くらい前に論破されてます(笑)
よく読みましょう。
122 ：>121：1999/12/24(金) 09:07
>さしずめ、同人エロオタク ｖｓ 一般社会人 ってとこかな？
ていうか、自分を「一般社会人」と思いたい人が、
彼らの頭の中だけにある「同人エロオタク」を罵倒してるだけでしょう。
ていうか、自分を「一般社会人」と思いたい人が、
彼らの頭の中だけにある「同人エロオタク」を罵倒してるだけでしょう。
123 ：名無しさん：1999/12/24(金) 09:12
リーフのパクリ病（とバグ病）なんか、今に始まったことじゃないのに。
著作権侵害されたトコが、今になって本格的に動いたとか？
著作権侵害されたトコが、今になって本格的に動いたとか？
124 ：>122：1999/12/24(金) 09:16
＞ていうか、自分を「一般社会人」と思いたい人が、
＞彼らの頭の中だけにある「同人エロオタク」を罵倒してるだけでしょう。
うーむ、リーフに対する数々の非難は至極正論だと思うのだが。
まあ、言葉はちょっと汚いけどね。
やっぱ、あの盗作はまずいっしょ。他にも沢山出てくるんじゃないの？
＞彼らの頭の中だけにある「同人エロオタク」を罵倒してるだけでしょう。
うーむ、リーフに対する数々の非難は至極正論だと思うのだが。
まあ、言葉はちょっと汚いけどね。
やっぱ、あの盗作はまずいっしょ。他にも沢山出てくるんじゃないの？
125 ：>121：1999/12/24(金) 09:17
>このへんの議論は、５０くらい前に論破されてます(笑)
「論破」って言葉の意味知ってる？
どの辺がどう「論破」になってるのか
説明してもらいたいもんだが。
論点が噛み合ってない事に気づかないまま
罵り合いするのが不毛だから書いてみたんだけど……
日本語観の違いってやつかね。
>本編は無罪とか、リーフへの気持ちはかわらんとか、
誤解してるね。
私は、著作権法違反を問えるのはおまけシナリオの部分であって、
本編シナリオの部分じゃないって言ってるの。
頭悪い便乗批判が多かったんでね。
（ま、どのみち責任を問われるのは会社全体だから同じことだけど）
「論破」って言葉の意味知ってる？
どの辺がどう「論破」になってるのか
説明してもらいたいもんだが。
論点が噛み合ってない事に気づかないまま
罵り合いするのが不毛だから書いてみたんだけど……
日本語観の違いってやつかね。
>本編は無罪とか、リーフへの気持ちはかわらんとか、
誤解してるね。
私は、著作権法違反を問えるのはおまけシナリオの部分であって、
本編シナリオの部分じゃないって言ってるの。
頭悪い便乗批判が多かったんでね。
（ま、どのみち責任を問われるのは会社全体だから同じことだけど）
126 ：名無しさん：1999/12/24(金) 09:32
これが一般上場企業だったら、というシミュレート。
まず権利侵害された人に始末書と反省文を書く。
雑誌とＷＥＢで謝罪広告を出す。
現在出回ってる商品は全回収する。
グレーゾーンの商品も全て回収。
半年は自主規制して商品を販売しない。
現場指揮をとっていた開発部長ないしは
メインシナリオライター（要は「これでよし」と判断した人）
は辞職ないしは解雇。
代表取締役も辞任すれば、世間体も少しはよくなるね。
まず権利侵害された人に始末書と反省文を書く。
雑誌とＷＥＢで謝罪広告を出す。
現在出回ってる商品は全回収する。
グレーゾーンの商品も全て回収。
半年は自主規制して商品を販売しない。
現場指揮をとっていた開発部長ないしは
メインシナリオライター（要は「これでよし」と判断した人）
は辞職ないしは解雇。
代表取締役も辞任すれば、世間体も少しはよくなるね。
127 ：名無しさん：1999/12/24(金) 09:32
エロゲーメーカーが、どれだけ社会的責任を感じているか、だね。
もしかしたら上の一個もやらない可能性はある。
法の華みたく「身に覚えがない」ｏｒ「少しだけ悪かった」と居直るか。
或いは１個か２個くらいは実践して、あとは無視するか・・・
今後のリーフの動向に注目、だね。
もしかしたら上の一個もやらない可能性はある。
法の華みたく「身に覚えがない」ｏｒ「少しだけ悪かった」と居直るか。
或いは１個か２個くらいは実践して、あとは無視するか・・・
今後のリーフの動向に注目、だね。
128 ：名無しさん：1999/12/24(金) 09:40
×著作権法違反
○著作権侵害
著作権法は著作者および権利者の権利について規定した法律であって
違反者の定義や罰則について触れているものではない。
したがって著作権法に基づいて認められた著作者の権利を
侵害するのであって、著作権法という法律に違反する訳ではない。
まあ、無知なりに著作憲法違反と書かなかっただけ誉めてやる。
○著作権侵害
著作権法は著作者および権利者の権利について規定した法律であって
違反者の定義や罰則について触れているものではない。
したがって著作権法に基づいて認められた著作者の権利を
侵害するのであって、著作権法という法律に違反する訳ではない。
まあ、無知なりに著作憲法違反と書かなかっただけ誉めてやる。
129 ：要は：1999/12/24(金) 09:51
ＣＤ−Ｒでゲームをコピーしてる連中と同じってことね。
これでリーフが、ＡＣＣＳとかに加盟してたら大笑いだが。
これでリーフが、ＡＣＣＳとかに加盟してたら大笑いだが。
130 ：で。：1999/12/24(金) 10:08
この辺の話題ってLeafのBBSに上がったの？
131 ：ねぇねぇ：1999/12/24(金) 10:16
パクリとか盗作とか如何にもカッチョイイこと書いてるけど、
星新一編の本の内容をまんま転載とかしちゃってる人が、
モラルどうこう言ってもダイジョブなの？
まぁ、ゴク一部の人にはなるんだろうけど、
著作権を無視して転載して、他の作品を弾劾するのはマズイでしょ。
弾劾する側が弾劾しているトコと同じことしてたら、
説得力に欠けると思うんだが、どうでしょ。
全文完全転載しちゃった人に対する弾劾の出ない、
ここもカナリまずい気がするよ。
マジに知的所有権うんぬんするなら、
そういうの注意しないとダメなんじゃ？
ついでに、全文掲載部分は削除しといた方が良いと思うよ。
え！？ リーフ？
そんなの、どうでもいいや〜。
星新一編の本の内容をまんま転載とかしちゃってる人が、
モラルどうこう言ってもダイジョブなの？
まぁ、ゴク一部の人にはなるんだろうけど、
著作権を無視して転載して、他の作品を弾劾するのはマズイでしょ。
弾劾する側が弾劾しているトコと同じことしてたら、
説得力に欠けると思うんだが、どうでしょ。
全文完全転載しちゃった人に対する弾劾の出ない、
ここもカナリまずい気がするよ。
マジに知的所有権うんぬんするなら、
そういうの注意しないとダメなんじゃ？
ついでに、全文掲載部分は削除しといた方が良いと思うよ。
え！？ リーフ？
そんなの、どうでもいいや〜。
132 ：★痕本編は、何の元ネタ、あるいはパクリなんでしょうか？：1999/12/24(金) 10:54
元ネタ、ぱくりについて
雫本編・・・元ネタと思われる書籍（パクリほどでは無いですが）
痕のおまけシナリオ・・・ぱくりである書籍
以上については、明確な書籍名が各所で示されていますが
★痕本編は、何の元ネタ、あるいはパクリなんでしょうか？
小説、映画、雑誌、コミックなどの具体的な物を知っている
人がいましたら教えて下さい。
「姑穫鳥の夏」が色々言われているようですが、陰陽道を
ベースとした、「痕」とは似ても似つかない全くの別物と思
います。
各登場人物の設定やテーマなど全然違うと思います。これ
についてはデマと思います。
似ている、というだけでなく、書籍なり、映像なりで具体的
に示せる人がいましたらお願いします。
雫本編・・・元ネタと思われる書籍（パクリほどでは無いですが）
痕のおまけシナリオ・・・ぱくりである書籍
以上については、明確な書籍名が各所で示されていますが
★痕本編は、何の元ネタ、あるいはパクリなんでしょうか？
小説、映画、雑誌、コミックなどの具体的な物を知っている
人がいましたら教えて下さい。
「姑穫鳥の夏」が色々言われているようですが、陰陽道を
ベースとした、「痕」とは似ても似つかない全くの別物と思
います。
各登場人物の設定やテーマなど全然違うと思います。これ
についてはデマと思います。
似ている、というだけでなく、書籍なり、映像なりで具体的
に示せる人がいましたらお願いします。
133 ：＞１３１：1999/12/24(金) 10:59
比較するための引用だろ（わら
134 ：＞１３２：1999/12/24(金) 11:02
ボケたこといってんじゃねえよ１２５読め。
135 ：＞１３２：1999/12/24(金) 11:06
ついでに６４，６５もみろ（わら
136 ：捨て：1999/12/24(金) 11:20
「できすぎ」って、あのネタ。
Ｅ.ハミルトンのキャプテンフューチャーシリーズが元ネタ。
って、あの小説の中で地面をすり抜けるから、グラビティコントローラが必須だって書いてあった。
星新一が選定したにしては、ネタはバレバレですな。
ひねりがあるかと思ったよ。
>42
ミトコンドリア・イブって、その一年前に発表された。
二重ラセンの悪魔（中編の方ね）のパクリです。
これは、遺伝子のイントロンをミトコンドリアにひねったぐらいですか。
小説としての面白さでオリジナルを越えることはできなかったけど。
ティストを変えたから、まだマシかな。
著作権は侵害された方が、訴えない限り野放しってのが現状です。
外野でやいのやいの言うのは、せいぜい、その程度で感動？って揶揄するくらいですな。
Ｅ.ハミルトンのキャプテンフューチャーシリーズが元ネタ。
って、あの小説の中で地面をすり抜けるから、グラビティコントローラが必須だって書いてあった。
星新一が選定したにしては、ネタはバレバレですな。
ひねりがあるかと思ったよ。
>42
ミトコンドリア・イブって、その一年前に発表された。
二重ラセンの悪魔（中編の方ね）のパクリです。
これは、遺伝子のイントロンをミトコンドリアにひねったぐらいですか。
小説としての面白さでオリジナルを越えることはできなかったけど。
ティストを変えたから、まだマシかな。
著作権は侵害された方が、訴えない限り野放しってのが現状です。
外野でやいのやいの言うのは、せいぜい、その程度で感動？って揶揄するくらいですな。
137 ：＞136：1999/12/24(金) 11:27
ネタがかぶるのはありがちだけど盗作ってのは
めったにお目にかかれないですよ。
それも、短編一本まるごと（笑）
めったにお目にかかれないですよ。
それも、短編一本まるごと（笑）
138 ：なんかね・・・・。：1999/12/24(金) 11:34
リーフ批判してる人達ほぼ全てにいえますが。
「お前等全員スクウェア嫌いだろ？」
なんか、注目を浴びてる人とか会社とかの一つの瑕疵も認められない
orあえて認めないで鬼の首とった気になってる。
って、気がします。まあ、論点はずれますが。
論議の要点は
１：Leaf作品の何の、どこが著作権侵害にあたるのか？
２：それに対し、原作者、Leafはどんな対応をすべきか？
ってことで、パクリメーカーだからどうとかそう言う問題ではない
と思うのですが。
面白いゲームであれば、それの背景がなんであれ面白いと思いますよ。
たとえパクリだろうが、引きぬきだろうが。その時受けた感動それ
自信は偽りではないと思うのですが？（それとも偽りに変わるのかな？）
そのへん、ちょっと聞いておきたいです。
それと最後に。
一般社会人を名乗りたいなら最低限の礼儀くらいは心得るべきです。
礼儀と言うのは口調ばかりではなく、相手の意見を理解しようとする
態度も含みます。
私は、オタクな社会人ですが、その程度の良識はあります。
「お前等全員スクウェア嫌いだろ？」
なんか、注目を浴びてる人とか会社とかの一つの瑕疵も認められない
orあえて認めないで鬼の首とった気になってる。
って、気がします。まあ、論点はずれますが。
論議の要点は
１：Leaf作品の何の、どこが著作権侵害にあたるのか？
２：それに対し、原作者、Leafはどんな対応をすべきか？
ってことで、パクリメーカーだからどうとかそう言う問題ではない
と思うのですが。
面白いゲームであれば、それの背景がなんであれ面白いと思いますよ。
たとえパクリだろうが、引きぬきだろうが。その時受けた感動それ
自信は偽りではないと思うのですが？（それとも偽りに変わるのかな？）
そのへん、ちょっと聞いておきたいです。
それと最後に。
一般社会人を名乗りたいなら最低限の礼儀くらいは心得るべきです。
礼儀と言うのは口調ばかりではなく、相手の意見を理解しようとする
態度も含みます。
私は、オタクな社会人ですが、その程度の良識はあります。
139 ：＞130 ：1999/12/24(金) 11:39
以前あった「ネタバレ情報室」（ネタバレＯＫなＢＢＳ）では
何度も出た話題です。痕のおまけシナリオを青紫が書いたことと、
その元ネタを高橋が知らなかったことを高橋本人が書きこんでたこともあり。
敬称略。
何度も出た話題です。痕のおまけシナリオを青紫が書いたことと、
その元ネタを高橋が知らなかったことを高橋本人が書きこんでたこともあり。
敬称略。
140 ：Aチーム：1999/12/24(金) 11:48
つぅかさ、なに今ごろ騒いでんの？
こんな話、ゲームが出た当初からあったじゃん。
いまさら勝ち誇ったように言ってるヤツらって、アホ？
こんな話、ゲームが出た当初からあったじゃん。
いまさら勝ち誇ったように言ってるヤツらって、アホ？
141 ：＞138 ：1999/12/24(金) 11:50
２ちゃんに「礼儀」「良識」を求めないで欲しいが。
しかしなんかエロゲーのファンの人って真面目な人が多いよね。
ＢＢＳも妙に礼儀正しい。エロなのに。
＞鬼の首とった気になってる
「痕」だからネ！（わら
しかしなんかエロゲーのファンの人って真面目な人が多いよね。
ＢＢＳも妙に礼儀正しい。エロなのに。
＞鬼の首とった気になってる
「痕」だからネ！（わら
142 ：>140：1999/12/24(金) 11:54
最初から言われててなんの対応もしないのが問題だろ？
いまさらじゃなくて、WIN版が再販されたから
また目にふれる機会が増えたってことだよ。
リーフが盗作＝書き込んだやつの勝ちってゆう短絡思考なんとかしろよ（w
いまさらじゃなくて、WIN版が再販されたから
また目にふれる機会が増えたってことだよ。
リーフが盗作＝書き込んだやつの勝ちってゆう短絡思考なんとかしろよ（w
143 ：>142：1999/12/24(金) 12:39
多くなったんか？
ＦＦコレクションより目立たない再版で。
何か、自己を正当化するための無理矢理な意見に聞こえてならないのですが。
ＦＦコレクションより目立たない再版で。
何か、自己を正当化するための無理矢理な意見に聞こえてならないのですが。
144 ：名無しさんに質問：1999/12/24(金) 13:34
＞×著作権法違反
＞○著作権侵害
＞
＞著作権法は著作者および権利者の権利について規定した法律であって
＞違反者の定義や罰則について触れているものではない。
＞したがって著作権法に基づいて認められた著作者の権利を
＞侵害するのであって、著作権法という法律に違反する訳ではない。
反論ではなくて質問なんですが、
著作権法では第百十九条〜百二十四条で罰則について規定されているし
第百二十条では、「・・条の規定に違反したものは・・・」という
文章もあります（非親告罪の部分）。
著作権法では、「親告罪」の部分と「非親告罪」の部分がありますが
件の例は「親告罪」の部分なんで上記の文章を書かれたということでしょうか。
それとも、著作権法全体に通じることなんでしょうか？
＞○著作権侵害
＞
＞著作権法は著作者および権利者の権利について規定した法律であって
＞違反者の定義や罰則について触れているものではない。
＞したがって著作権法に基づいて認められた著作者の権利を
＞侵害するのであって、著作権法という法律に違反する訳ではない。
反論ではなくて質問なんですが、
著作権法では第百十九条〜百二十四条で罰則について規定されているし
第百二十条では、「・・条の規定に違反したものは・・・」という
文章もあります（非親告罪の部分）。
著作権法では、「親告罪」の部分と「非親告罪」の部分がありますが
件の例は「親告罪」の部分なんで上記の文章を書かれたということでしょうか。
それとも、著作権法全体に通じることなんでしょうか？
145 ：なんでそんなに熱くなってるの？：1999/12/24(金) 14:04
たかがエロゲーでしょ。
146 ：2痕「本編」は、何の元ネタ、あるいはパクリなんでしょうか？：1999/12/24(金) 14:08
No134 No135 さんの書き込みのレス
＞１２５読め。
これは、「おまけ」シナリオの事です
＞６４，６５もみろ（わら
------------------------------------------
No64
＞京極夏彦はオカルト完全否定してるだろ？
＞読んだことあんのか
No65
＞京極夏彦ですな。
＞私も読みましたけど、うーん、どうかな・・・？
＞確かに雰囲気とかは近いものを感じますけど
＞あちらは一応推理ものですからね。
＞シナリオ構成等はかなり違うと思いますが
------------------------------------------
これを見る限り「姑穫鳥の夏」からのパクリは否定的にみえますが？
「姑穫鳥の夏」読んだことありますか？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
雫本編・・・元ネタと思われる書籍（パクリほどでは無いですが）
痕の「おまけシナリオ」・・・ぱくりである書籍
以上については、明確な書籍名が各所で示されていますが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
★もう一度問います★
★ここのＢＢＳで「本編がパクリだ」と言っている人がいますが★
★痕「本編」は、何の元ネタ、あるいはパクリなんでしょうか？ ★
小説、映画、雑誌、コミックなどの具体的な物を知っている
人がいましたら教えて下さい。
「姑穫鳥の夏」が色々言われているようですが、陰陽道を
ベースとした、「痕」とは似ても似つかない全くの別物と思
います。
各登場人物の設定やテーマなど全然違うと思います。これ
についてはデマと思います。
似ている、というだけでなく、書籍なり、映像なりで具体的
に示せる人がいましたらお願いします。
賛成反対、双方の新興宗教の方や脊髄反射的書き込みの方
ではない人に期待します
＞１２５読め。
これは、「おまけ」シナリオの事です
＞６４，６５もみろ（わら
------------------------------------------
No64
＞京極夏彦はオカルト完全否定してるだろ？
＞読んだことあんのか
No65
＞京極夏彦ですな。
＞私も読みましたけど、うーん、どうかな・・・？
＞確かに雰囲気とかは近いものを感じますけど
＞あちらは一応推理ものですからね。
＞シナリオ構成等はかなり違うと思いますが
------------------------------------------
これを見る限り「姑穫鳥の夏」からのパクリは否定的にみえますが？
「姑穫鳥の夏」読んだことありますか？
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
雫本編・・・元ネタと思われる書籍（パクリほどでは無いですが）
痕の「おまけシナリオ」・・・ぱくりである書籍
以上については、明確な書籍名が各所で示されていますが
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
★もう一度問います★
★ここのＢＢＳで「本編がパクリだ」と言っている人がいますが★
★痕「本編」は、何の元ネタ、あるいはパクリなんでしょうか？ ★
小説、映画、雑誌、コミックなどの具体的な物を知っている
人がいましたら教えて下さい。
「姑穫鳥の夏」が色々言われているようですが、陰陽道を
ベースとした、「痕」とは似ても似つかない全くの別物と思
います。
各登場人物の設定やテーマなど全然違うと思います。これ
についてはデマと思います。
似ている、というだけでなく、書籍なり、映像なりで具体的
に示せる人がいましたらお願いします。
賛成反対、双方の新興宗教の方や脊髄反射的書き込みの方
ではない人に期待します
147 ：補足：1999/12/24(金) 14:11
私は議論したいわけではなく、事実が知りたいのです。
148 ：名無しさん：1999/12/24(金) 14:13
>134、135
ついでに姉妹の構成が若草物語だとか、プレデターに似ているとかいうのも
あったな。（失笑）
こういう奴を見ていると、ギターを弾きつつ、「このコード進行はパッヘル
ベルのカノンのパクリだ！」とか突然騒ぎ出しそうで恐ろしい。
痕については、むしろARMSに似ているように思うがどうか。あ、こっちのが
後か。
ついでに姉妹の構成が若草物語だとか、プレデターに似ているとかいうのも
あったな。（失笑）
こういう奴を見ていると、ギターを弾きつつ、「このコード進行はパッヘル
ベルのカノンのパクリだ！」とか突然騒ぎ出しそうで恐ろしい。
痕については、むしろARMSに似ているように思うがどうか。あ、こっちのが
後か。
149 ：148：1999/12/24(金) 14:17
なお、146の人もそうだと思うのだが、例のショートショートについては
間違いなく盗作だと思うし、残念に思っている。
日頃鬱積された攻撃欲を満たすために味噌も糞もいっしょにして騒ぎ立て
るのも、リーフのファンだからと言って真実に眼をつぶるのも、馬鹿馬鹿
しいことだ。（リーフ掲示板はちょっとひどいよな）
間違いなく盗作だと思うし、残念に思っている。
日頃鬱積された攻撃欲を満たすために味噌も糞もいっしょにして騒ぎ立て
るのも、リーフのファンだからと言って真実に眼をつぶるのも、馬鹿馬鹿
しいことだ。（リーフ掲示板はちょっとひどいよな）
150 ：リーフ掲示板：1999/12/24(金) 14:19
管理者の許可が必要？
ふざけンな。
だれか書きこんでやってくれ。
ふざけンな。
だれか書きこんでやってくれ。
151 ：ずれるけど：1999/12/24(金) 14:25
「リング」
”このビデオ見たやつは何日以内に死ぬ・・・”
どこかでみたような設定だなとは思ったけど、
誰がどんなトリックでの犯行なのかと考えてたら
お化けだと。。。
それって反則だろ、おい
とは思った
”このビデオ見たやつは何日以内に死ぬ・・・”
どこかでみたような設定だなとは思ったけど、
誰がどんなトリックでの犯行なのかと考えてたら
お化けだと。。。
それって反則だろ、おい
とは思った
152 ：110：1999/12/24(金) 14:25
>115＠｀118
盗作についてリーフが有罪なのは当たり前のことであって誰もリーフに罪はないなんていかれたことは
言ってないですよ。
だけどその事で作品のすべてが無価値になるとは思えない、とファンとしては言っているだけでしょう。
もちろんリーフと痕の名誉を大きく損ねることであるのは当然ですが。
つうか、麻薬をやっても子供を虐待してもそれでもファンだっつう奴はいるわけで。
あんたらほど潔癖にゃあなれんわ。気色悪い。
盗作についてリーフが有罪なのは当たり前のことであって誰もリーフに罪はないなんていかれたことは
言ってないですよ。
だけどその事で作品のすべてが無価値になるとは思えない、とファンとしては言っているだけでしょう。
もちろんリーフと痕の名誉を大きく損ねることであるのは当然ですが。
つうか、麻薬をやっても子供を虐待してもそれでもファンだっつう奴はいるわけで。
あんたらほど潔癖にゃあなれんわ。気色悪い。
153 ： ：1999/12/24(金) 14:38
とりあえずリーフが盗作を行っていたのは動かしがたい事実ですよね。
まともな会社なら謝罪するのが常識だと思うのですが・・・
＞以前あった「ネタバレ情報室」（ネタバレＯＫなＢＢＳ）では
＞何度も出た話題です。痕のおまけシナリオを青紫が書いたことと、
＞その元ネタを高橋が知らなかったことを高橋本人が書きこんでたこともあり
ということは、リーフは盗作を認めてるんですね。
その上でＷＩＮ版を再販するなんてどういう神経してるんでしょうね？
まともな会社なら謝罪するのが常識だと思うのですが・・・
＞以前あった「ネタバレ情報室」（ネタバレＯＫなＢＢＳ）では
＞何度も出た話題です。痕のおまけシナリオを青紫が書いたことと、
＞その元ネタを高橋が知らなかったことを高橋本人が書きこんでたこともあり
ということは、リーフは盗作を認めてるんですね。
その上でＷＩＮ版を再販するなんてどういう神経してるんでしょうね？
154 ：名無しさん：1999/12/24(金) 14:40
リーフのホームページって閉鎖してるのかな
155 ：名無しさん：1999/12/24(金) 14:42
「痕」本編に犯罪性があるほどの盗用なんてないでしょ、あるってなら
「ここがこれこれの作品を盗用してる」ってちゃんと証明しろよ。
じゃなきゃ、ただの煽り。頭悪すぎ。
そもそも、第三者がストーリーが似てるくらいで「有罪」とか抜かしてるのは
へそが茶を沸かすね。「有罪」とかほざくくせに、どのへんが盗用かも示せて
ないし。
アボガドパワーズの「Esの方程式」くらいひどい盗用だと、中島らもに訴え
られても当然だと思うけど。このゲームやって、中島らもの「ガダラの豚」を
読んでみな、笑うから。キャラから、設定から、話から、もう、そのまんま。
それでなくてもこのゲーム、ミステリ系の小説からのネタの寄せ集めだし。
「ここがこれこれの作品を盗用してる」ってちゃんと証明しろよ。
じゃなきゃ、ただの煽り。頭悪すぎ。
そもそも、第三者がストーリーが似てるくらいで「有罪」とか抜かしてるのは
へそが茶を沸かすね。「有罪」とかほざくくせに、どのへんが盗用かも示せて
ないし。
アボガドパワーズの「Esの方程式」くらいひどい盗用だと、中島らもに訴え
られても当然だと思うけど。このゲームやって、中島らもの「ガダラの豚」を
読んでみな、笑うから。キャラから、設定から、話から、もう、そのまんま。
それでなくてもこのゲーム、ミステリ系の小説からのネタの寄せ集めだし。
156 ：ＥＳの方程式：1999/12/24(金) 14:47
割れッたのをやってみたけど・・・
つ、つまらん・・・・
１０分でやめました
つ、つまらん・・・・
１０分でやめました
157 ：>151：1999/12/24(金) 14:49
あれってミステリ小説って触れこみだったの？
てっきり最初からホラーとして売り出されたんだと思ってた。
てっきり最初からホラーとして売り出されたんだと思ってた。
158 ：わらい：1999/12/24(金) 14:51
誰がどう真実を知ろうと足掻いても、所詮第三者のおせっかいやん（わらい）。
うぜぇツリーだよな、これ。
うぜぇツリーだよな、これ。
159 ：つ〜わけで：1999/12/24(金) 14:54
リーフ掲示板の確認keyをください。
舞台をそっちに移します。
舞台をそっちに移します。
160 ：痕「本編」：1999/12/24(金) 15:13
どうやら「本編」については
脊髄反射的な煽りカキコみによるもののようですね。
かといって「おまけ」が免罪される分けではありませんが
誰でしょう？本編まで盗作といっていたのは
物事には証明することが重要だな。
脊髄反射的な煽りカキコみによるもののようですね。
かといって「おまけ」が免罪される分けではありませんが
誰でしょう？本編まで盗作といっていたのは
物事には証明することが重要だな。
161 ：密告：1999/12/24(金) 15:14
http://www1.neocity.to/treebbs/view.cgi?user=002/minaduki2&id=14035&mode=tree&page=1
上の掲示板で、ここの悪口行ってるぞー。
上の掲示板で、ここの悪口行ってるぞー。
162 ：名無しさん：1999/12/24(金) 17:42
とりあえず、１００くらいまで読んだ感想ですが。
なんか凄いことになってるね。
いやはや、モロレベルの盗作でしたが・・・
他にいいとこあると言ったって、それは通らないでしょう。
殺人犯の父ちゃんだって、僕には優しかった、みたいなもんで。
リーフってメーカー、この件に関して何かコメントしてるんですか？
なんか凄いことになってるね。
いやはや、モロレベルの盗作でしたが・・・
他にいいとこあると言ったって、それは通らないでしょう。
殺人犯の父ちゃんだって、僕には優しかった、みたいなもんで。
リーフってメーカー、この件に関して何かコメントしてるんですか？
163 ：でもさ：1999/12/24(金) 17:52
盗作は盗作だよ。
重大な犯罪、それもかなり悪質。
それが”本編”だろうが”おまけストーリー”かは全く関係ないわけで。
”痕”という作品にどうどうと流用されている訳なのだから言い逃れは出来ないですね。
盗作元の作者は知っているのかな〜？
損害賠償かなり請求できると思うんだけど・・・。
重大な犯罪、それもかなり悪質。
それが”本編”だろうが”おまけストーリー”かは全く関係ないわけで。
”痕”という作品にどうどうと流用されている訳なのだから言い逃れは出来ないですね。
盗作元の作者は知っているのかな〜？
損害賠償かなり請求できると思うんだけど・・・。
164 ：松崎しげる：1999/12/24(金) 17:52
一人で悩んでないで、任せなよ！
リーフ２１〜♪
リーフ２１〜♪
165 ：げんき：1999/12/24(金) 18:03
>重大な犯罪、それもかなり悪質。
ん、まぁ実際の法的な処置とかは置いといても、ソフトハウスって、
知的所有権に対して特に気をつかわなくちゃならない立場なわけで
社会的な責任もそれなりり大きいでしょうね・・・うーん。
メーカー側はこの盗作を知っていて隠していたのか、
それとも全く知らないことだったか、どちらかで責任の取り方も
変わってくると思いますね・・・
ん、まぁ実際の法的な処置とかは置いといても、ソフトハウスって、
知的所有権に対して特に気をつかわなくちゃならない立場なわけで
社会的な責任もそれなりり大きいでしょうね・・・うーん。
メーカー側はこの盗作を知っていて隠していたのか、
それとも全く知らないことだったか、どちらかで責任の取り方も
変わってくると思いますね・・・
166 ：そろそろエロゲー板いってくれ：1999/12/24(金) 18:08
とか思ったり
167 ：吉沢景介：1999/12/24(金) 18:13
の連絡先求む。
あまり有名な人ではないらしく，検索でもほとんどヒットしない。
盗作を教えてがっぽり稼がせてあげましょう。
あまり有名な人ではないらしく，検索でもほとんどヒットしない。
盗作を教えてがっぽり稼がせてあげましょう。
168 ：>140：1999/12/24(金) 18:17
>つぅかさ、なに今ごろ騒いでんの？
>こんな話、ゲームが出た当初からあったじゃん。
という数々の証言からも、メーカー側はどうも知ってて隠していた、
ないしは知らないふりをしていた、という線が濃厚ですな(笑)
悪意の法人ってやつ？
>こんな話、ゲームが出た当初からあったじゃん。
という数々の証言からも、メーカー側はどうも知ってて隠していた、
ないしは知らないふりをしていた、という線が濃厚ですな(笑)
悪意の法人ってやつ？
169 ：>168：1999/12/24(金) 18:20
それやばいよ。会社ぐるみってことでしょ？
170 ：＞１３９：1999/12/24(金) 18:24
>その元ネタを高橋が知らなかったことを高橋本人が書
この高橋ってのが現場責任者？
要は最終的に「このシナリオでいこう」と判断した人？
だったらこいつをまず解雇して世間にお詫びすべきですな。
リーフって会社の管理体制、いったいどうなってる。
この高橋ってのが現場責任者？
要は最終的に「このシナリオでいこう」と判断した人？
だったらこいつをまず解雇して世間にお詫びすべきですな。
リーフって会社の管理体制、いったいどうなってる。
171 ：名無しさん：1999/12/24(金) 18:29
なんかやたら囀ってるなぁ、皆（和良
172 ：>167：1999/12/24(金) 18:38
>吉沢景介の連絡先
出版元の講談社にアクセスすればいいじゃない。
講談社には編集著作権が発生しているはずで、
もう吉沢某の個人問題じゃないよ。
実はもうメール送りました。君も送信したらいい。
数が多ければ、対処も早くなるんじゃない？
出版元の講談社にアクセスすればいいじゃない。
講談社には編集著作権が発生しているはずで、
もう吉沢某の個人問題じゃないよ。
実はもうメール送りました。君も送信したらいい。
数が多ければ、対処も早くなるんじゃない？
173 ：>169：1999/12/24(金) 18:40
>それやばいよ。会社ぐるみってことでしょ？
神奈川県警みたいだな(笑)
当時それだけ騒がれて、何ら対処を行ってないなら、
こりゃもう確信犯ってことですかねぇ。
個人の暴走ならまだしも、会社ぐるみってことになると
法の追求は厳しいよ。
まあ個人の暴走でも、やはり会社の管理体制は追求されるでしょうが。
神奈川県警みたいだな(笑)
当時それだけ騒がれて、何ら対処を行ってないなら、
こりゃもう確信犯ってことですかねぇ。
個人の暴走ならまだしも、会社ぐるみってことになると
法の追求は厳しいよ。
まあ個人の暴走でも、やはり会社の管理体制は追求されるでしょうが。
174 ：「本編」：1999/12/24(金) 18:52
もちろん、「おまけ」がパクリであることは「事実」ですが
私は、「本編」についての「事実」が知りたいだけで、議論
するつもりはまったくありません。私が欲しいのは証明です
なんか、ここは空想で物を語る信者や宗教がたくさんいます
ね
あと、過去のスレッドは初めから読んで欲しいものです
宗教と信者と、新しくやって来る人々によって同じ事が
語られている。
ある程度の答えは、過去に述べられたものばかりです
よ。同じ意見、発言ばかりで、まさに宗教。
「本編」パクリといっていた人よろしく！
「姑穫鳥の夏」についても、これを読んだ人以外が意見
を述べるのは単なる空想ですよ。
私は、「本編」についての「事実」が知りたいだけで、議論
するつもりはまったくありません。私が欲しいのは証明です
なんか、ここは空想で物を語る信者や宗教がたくさんいます
ね
あと、過去のスレッドは初めから読んで欲しいものです
宗教と信者と、新しくやって来る人々によって同じ事が
語られている。
ある程度の答えは、過去に述べられたものばかりです
よ。同じ意見、発言ばかりで、まさに宗教。
「本編」パクリといっていた人よろしく！
「姑穫鳥の夏」についても、これを読んだ人以外が意見
を述べるのは単なる空想ですよ。
175 ：>174：1999/12/24(金) 19:06
だから何なの？
単なる君の好奇心なら他でやったらいいんじゃ？
それこそ、リーフ掲示板できけばよいじゃない。
単なる君の好奇心なら他でやったらいいんじゃ？
それこそ、リーフ掲示板できけばよいじゃない。
176 ：110：1999/12/24(金) 19:10
>162＠｀163
何度も何度もいっている通り、件の盗作については誰もが認めているのだから
どんどん追求すればよいのではないですか？われわれエロゲーオタクが言っているのは
それとは別のレベルの話です。
それから、108にもありますが、この盗作は痕のチーフが知っていれば絶対に止めたもの
でしょう。だって本当に何の利益もないから。
だからと言って法的に罪が軽減されるわけではないでしょうが、道義的にはすこし情状酌
量の余地がないわけではない…かな？
でもその後の対応はまずいですねえ。なんつうか。東芝の一件を思い出しますが。
何度も何度もいっている通り、件の盗作については誰もが認めているのだから
どんどん追求すればよいのではないですか？われわれエロゲーオタクが言っているのは
それとは別のレベルの話です。
それから、108にもありますが、この盗作は痕のチーフが知っていれば絶対に止めたもの
でしょう。だって本当に何の利益もないから。
だからと言って法的に罪が軽減されるわけではないでしょうが、道義的にはすこし情状酌
量の余地がないわけではない…かな？
でもその後の対応はまずいですねえ。なんつうか。東芝の一件を思い出しますが。
177 ：・・・・：1999/12/24(金) 19:10
４８からの一連の記事読んで、かなりドーンときましたね・・・
バグが必ず出るとか、不満も多かったけど、嫌いじゃないメーカー
だっただけに、盗作という事実はかなりきました・・・
ダメだね、もう。
バグが必ず出るとか、不満も多かったけど、嫌いじゃないメーカー
だっただけに、盗作という事実はかなりきました・・・
ダメだね、もう。
178 ：似てる：1999/12/24(金) 19:10
ハマショーのラストショーって言う曲聴いたときも感じたなぁ
179 ：110：1999/12/24(金) 19:12
>175
議論をはじめたのは本編もパクリと主張する人たちでしょうが。
いやはやこの掲示板て馬鹿*も*多いですね。
エロゲーオタクより頭が悪いのってどうなんですか？
議論をはじめたのは本編もパクリと主張する人たちでしょうが。
いやはやこの掲示板て馬鹿*も*多いですね。
エロゲーオタクより頭が悪いのってどうなんですか？
180 ：＞１７６：1999/12/24(金) 19:15
＞この盗作は痕のチーフが知っていれば絶対に止めたものでしょう。
それは良心的すぎますな。当時かなり騒がれたっていうじゃない。
でもリーフからは何の謝罪もコメントもないし。まあ、ダンマリ。
これで善意にくみとれって方が無理だよ。
＞だって本当に何の利益もないから。
盗作は才能ない奴でも楽して金を稼げる手段だよ。
リーフサイドに、何らかの利益はあるでしょう。
それは良心的すぎますな。当時かなり騒がれたっていうじゃない。
でもリーフからは何の謝罪もコメントもないし。まあ、ダンマリ。
これで善意にくみとれって方が無理だよ。
＞だって本当に何の利益もないから。
盗作は才能ない奴でも楽して金を稼げる手段だよ。
リーフサイドに、何らかの利益はあるでしょう。
181 ：＞１７２：1999/12/24(金) 19:17
情報サンキュー、つ〜か、俺頭悪過ぎだな
さっそくメール送るわ
ギギギ
さっそくメール送るわ
ギギギ
182 ：110：1999/12/24(金) 19:22
>180
いや、この場合はまったく利益ないですよ。
（108参照のこと）
あれをショートショートのコンテスト（いまどきないわな）にでも送ったというなら別だけど。
ていうか、マジ馬鹿っす。なんでこんな事したのかわけわかんねえっす。
いや、この場合はまったく利益ないですよ。
（108参照のこと）
あれをショートショートのコンテスト（いまどきないわな）にでも送ったというなら別だけど。
ていうか、マジ馬鹿っす。なんでこんな事したのかわけわかんねえっす。
183 ：>175：1999/12/24(金) 19:25
>だから何なの？
>単なる君の好奇心なら他でやったらいいんじゃ？
>それこそ、リーフ掲示板できけばよいじゃない。
「本編」パクリ説については、ここのBBSで発言されたものですよ
向こうに突然もっていっても、迷惑なだけでしょ
ここのBBSで書いた人がいるわけだから、その人が答えを持って
いるわけだし。それともあなたですか？＞175さん
思考が直情的になりすぎですよ。
>単なる君の好奇心なら他でやったらいいんじゃ？
>それこそ、リーフ掲示板できけばよいじゃない。
「本編」パクリ説については、ここのBBSで発言されたものですよ
向こうに突然もっていっても、迷惑なだけでしょ
ここのBBSで書いた人がいるわけだから、その人が答えを持って
いるわけだし。それともあなたですか？＞175さん
思考が直情的になりすぎですよ。
184 ：Heater：1999/12/24(金) 19:32
＞１７６
うーん、逆に情状を酌量してほしいなら、少なくとも現場責任者
を解雇して世間に謝意を表明ってプロセスは必要でしょうね。
企業の責任って、そういうもんですよ。
会社ぐるみの確信犯なら、代表辞任はさけられないでしょう。
社会への波紋が大きいほど、責任も大きくなるのは自明でしょうから。
うーん、逆に情状を酌量してほしいなら、少なくとも現場責任者
を解雇して世間に謝意を表明ってプロセスは必要でしょうね。
企業の責任って、そういうもんですよ。
会社ぐるみの確信犯なら、代表辞任はさけられないでしょう。
社会への波紋が大きいほど、責任も大きくなるのは自明でしょうから。
185 ：Heater：1999/12/24(金) 19:35
>いや、この場合はまったく利益ないですよ。
全く利益がないということはないでしょう。
例えば他人の創作物を拝借して、早くゲームが完成すれば、
それだけコスト低減につながるわけだし、やっぱり利益、でます。
盗作したのが素晴らしい創作物なら、メーカーやクリエーターに
対する（バレなければ、ですが(笑)）信頼を集めることもできます。
やっぱり、利益でると思います。
全く利益がないということはないでしょう。
例えば他人の創作物を拝借して、早くゲームが完成すれば、
それだけコスト低減につながるわけだし、やっぱり利益、でます。
盗作したのが素晴らしい創作物なら、メーカーやクリエーターに
対する（バレなければ、ですが(笑)）信頼を集めることもできます。
やっぱり、利益でると思います。
186 ：ＰＳ東鳩：1999/12/24(金) 19:36
何本くらい売れたのかな？
187 ：110：1999/12/24(金) 19:48
>185
そこなんですが、
>例えば他人の創作物を拝借して、早くゲームが完成すれば、
>それだけコスト低減につながるわけだし、
件のおまけシナリオについては、ゲーム全体からすればまったく必要ないものなんですよ。
むしろこれが入ったことで、全体の調和をぶち壊し、本編終了の余韻をしらけさせるという
マイナスの効果しか生んでいない。マジでこれは没にして欲しかった（盗作じゃなかったと
しても）
>盗作したのが素晴らしい創作物なら、メーカーやクリエーターに
>対する（バレなければ、ですが(笑)）信頼を集めることもできます。
ショートショートとしての評価については言及しませんが、
これを痕に入れるセンスっつうのは誰が見てもひどいもんだと思います。
なんの利益もないというのはそういう意味です。
そこなんですが、
>例えば他人の創作物を拝借して、早くゲームが完成すれば、
>それだけコスト低減につながるわけだし、
件のおまけシナリオについては、ゲーム全体からすればまったく必要ないものなんですよ。
むしろこれが入ったことで、全体の調和をぶち壊し、本編終了の余韻をしらけさせるという
マイナスの効果しか生んでいない。マジでこれは没にして欲しかった（盗作じゃなかったと
しても）
>盗作したのが素晴らしい創作物なら、メーカーやクリエーターに
>対する（バレなければ、ですが(笑)）信頼を集めることもできます。
ショートショートとしての評価については言及しませんが、
これを痕に入れるセンスっつうのは誰が見てもひどいもんだと思います。
なんの利益もないというのはそういう意味です。
188 ：＞１８７：1999/12/24(金) 20:12
仕事が無くて可哀想な奴に、どうでもいいような仕事を回して、
「君もゲームの開発に参加しているんだよ」
てな感じのフォローを入れたんじゃないんですか。
「君もゲームの開発に参加しているんだよ」
てな感じのフォローを入れたんじゃないんですか。
189 ：名無しさん：1999/12/24(金) 20:26
「盗作」と騒ぐ連中にも理はあるが、どっちにしても、原著作権者が抗議なり
告訴するなりして、リーフがそれを認めて謝罪するなり、敗訴するなりしない
限り、いくらここでガチャガチャいったところでなんの意味もないわな。
罪が重いってなら、いろんな推理小説からネタパクッって大もうけしている
「金田一少年の事件簿」なんて極刑だな。
告訴するなりして、リーフがそれを認めて謝罪するなり、敗訴するなりしない
限り、いくらここでガチャガチャいったところでなんの意味もないわな。
罪が重いってなら、いろんな推理小説からネタパクッって大もうけしている
「金田一少年の事件簿」なんて極刑だな。
190 ：マジカル・カナン（笑）：1999/12/24(金) 20:31
………いえ、なんでもないです。
191 ：＞１８９：1999/12/24(金) 20:48
ここでガチャガチャいうことが楽しいんじゃん。
192 ：>191：1999/12/24(金) 20:55
あんたらが楽しいかどうかじゃなくて
意味があるかどうかっつー話。
意味があるかどうかっつー話。
193 ：大日本意味無し教：1999/12/24(金) 21:15
＞あんたらが楽しいかどうかじゃなくて
＞意味があるかどうかっつー話。
第三者の無関係者がああだこうだ、挙げ句は根拠のない噂に振り回され
て、こんなところでぎゃあぎゃあ騒ぐコトに意味なんかあんの？
＞意味があるかどうかっつー話。
第三者の無関係者がああだこうだ、挙げ句は根拠のない噂に振り回され
て、こんなところでぎゃあぎゃあ騒ぐコトに意味なんかあんの？
194 ：＞193：1999/12/24(金) 21:36
話をそらすなバカモノ。
そんなことの意味がしりたきゃ別のとこで哲学でも学べ。
そんなことの意味がしりたきゃ別のとこで哲学でも学べ。
195 ：意味なんか無いけど：1999/12/24(金) 21:39
リーフＢＢＳにここの直リンク張ったヤツがいて、
それにレスしたやつまでいるわけだし（気分悪いとかそんなんだけど）
これでリーフ側も何かしら対応せざるを得ないのではないかなー、とか。
甘いかな。
それにレスしたやつまでいるわけだし（気分悪いとかそんなんだけど）
これでリーフ側も何かしら対応せざるを得ないのではないかなー、とか。
甘いかな。
196 ：39：1999/12/24(金) 21:53
で、「痕」本編の元ネタは？
「尻馬乗っかり君」とか
「二重人格と二面性の区別も出来なくて、姑穫鳥の夏を持ち出しちゃう」
とかの低水準な物ではないまともな指摘求む。
それと、黒の断章とEsの方程式の主人公は同一キャラで、
殆ど原寮の沢崎です。こっちの方が確信犯度高し。
それに舞台もクトゥルフねた物だし。
で、Es方だとガダラの豚からパクリまくり。
糾弾するならこっちもやらないとね。
「尻馬乗っかり君」とか
「二重人格と二面性の区別も出来なくて、姑穫鳥の夏を持ち出しちゃう」
とかの低水準な物ではないまともな指摘求む。
それと、黒の断章とEsの方程式の主人公は同一キャラで、
殆ど原寮の沢崎です。こっちの方が確信犯度高し。
それに舞台もクトゥルフねた物だし。
で、Es方だとガダラの豚からパクリまくり。
糾弾するならこっちもやらないとね。
197 ：84：1999/12/24(金) 22:23
確かにおまけシナリオはパクリではなく、明らかに盗作だねえ。
でも、著作権の侵害って親告罪なんじゃなかった？
星新一の遺族なりが訴えなけりゃお咎めはなしでしょ。法的にも。
ま、プレーヤーに与える印象はまた全然別だけど。
でも、著作権の侵害って親告罪なんじゃなかった？
星新一の遺族なりが訴えなけりゃお咎めはなしでしょ。法的にも。
ま、プレーヤーに与える印象はまた全然別だけど。
198 ：84：1999/12/24(金) 22:24
あ、パクリと盗作の区別がついてるスレッドは珍しい。いい板だ。
199 ：つーか：1999/12/24(金) 22:29
証拠をはっきり示せって言われてようやく静まった様ですな>便乗馬鹿ども
なさけねえやつらだ
なさけねえやつらだ
200 ：大日本意味無し教：1999/12/24(金) 22:34
＞話をそらすなバカモノ。
＞そんなことの意味がしりたきゃ別のとこで哲学でも学べ。
「痕」の感想ツリーのハズなのに、ゲームの盗作糾弾ツリーと化して
るのが話がそれてないって言うんだ、ふーん。ついでに哲学持ち出す
理由、まったく理解不能。頼むから人間としての文章をちゃんと操っ
てくれ。
＞そんなことの意味がしりたきゃ別のとこで哲学でも学べ。
「痕」の感想ツリーのハズなのに、ゲームの盗作糾弾ツリーと化して
るのが話がそれてないって言うんだ、ふーん。ついでに哲学持ち出す
理由、まったく理解不能。頼むから人間としての文章をちゃんと操っ
てくれ。
201 ：てゆーか：1999/12/24(金) 22:36
オカルトやミステリを読んでるのが教養だと思ってる人、恥ずかしいぞ。
元ネタ分からないからって無教養呼ばわりすんのは止めてくれ。
ミステリ、オカルトに大して価値を感じないから読まないだけで、漫画しか読んでねえ訳じゃねえんだよ＞アホ共
痕がしょうもないって言われたのはそこまで気にならんが、その間抜けた勘違いはむかつく。
勝手に教養人がってろっての。
元ネタ分からないからって無教養呼ばわりすんのは止めてくれ。
ミステリ、オカルトに大して価値を感じないから読まないだけで、漫画しか読んでねえ訳じゃねえんだよ＞アホ共
痕がしょうもないって言われたのはそこまで気にならんが、その間抜けた勘違いはむかつく。
勝手に教養人がってろっての。
202 ：＞200：1999/12/24(金) 22:43
>「痕」の感想ツリーのハズなのに、ゲームの盗作糾弾ツリーと化して
「痕」の感想ツリーのハズなのに、「痕」の盗作糾弾ツリーと化して だろ？
「痕」→ゲームってすり替えるなよ。
哲学は意味を知る学問。行動の意味がしりたきゃ学ぶといいよ。
結論で愕然とするかもしれんが。
「痕」の感想ツリーのハズなのに、「痕」の盗作糾弾ツリーと化して だろ？
「痕」→ゲームってすり替えるなよ。
哲学は意味を知る学問。行動の意味がしりたきゃ学ぶといいよ。
結論で愕然とするかもしれんが。
203 ：てゆうか：1999/12/24(金) 22:44
リーフＢＢＳのアドレスきぼ〜ん
204 ：ちょっと追加：1999/12/24(金) 22:50
＞２０１
＞オカルトやミステリを読んでるのが教養だと思ってる人、恥ずかしいぞ。
別にオカルトやミステリ読んでる人が無教養だって言ってるわけじゃないんで。
価値を感じないってのは言い過ぎたけど、要するに興味が無いって事ッス。
＞オカルトやミステリを読んでるのが教養だと思ってる人、恥ずかしいぞ。
別にオカルトやミステリ読んでる人が無教養だって言ってるわけじゃないんで。
価値を感じないってのは言い過ぎたけど、要するに興味が無いって事ッス。
205 ：リーフＢＢＳ：1999/12/24(金) 22:57
検索したらすぐみつかるでしょう…
直リンしたら荒れそうだし。でも、メアドが人質になるけど。
ところで
＞ ■ 書込における禁止事項 ■
＞
＞・特定の人物、団体（当社を含む）に対する誹謗中傷、不利益を与える行為
＞・以上の内容を含むWEBページの紹介
なんだとさ。中傷じゃなくても誹謗はしてるかもね。
不利益を与える行為も（わら
直リンしたら荒れそうだし。でも、メアドが人質になるけど。
ところで
＞ ■ 書込における禁止事項 ■
＞
＞・特定の人物、団体（当社を含む）に対する誹謗中傷、不利益を与える行為
＞・以上の内容を含むWEBページの紹介
なんだとさ。中傷じゃなくても誹謗はしてるかもね。
不利益を与える行為も（わら
206 ：>202：1999/12/24(金) 23:01
「痕」以外のゲームの名前も出ているって。
１９６とか、それ以前にも。
１９６とか、それ以前にも。
207 ：>206：1999/12/24(金) 23:07
だからそうやって話をそらすなつの。
208 ：39：1999/12/24(金) 23:07
>201
「分からない」事が無教養だとは思わないし、そもそも教養とは言えないだろう。
が、「読めない」奴に対してては、釘をさしてやろうって気にはなる。そんだけ。
教養ぶった積もりはないんだけどねぇ。逆にどの辺がそう思えるのか聞いてみたい。
「分からない」事が無教養だとは思わないし、そもそも教養とは言えないだろう。
が、「読めない」奴に対してては、釘をさしてやろうって気にはなる。そんだけ。
教養ぶった積もりはないんだけどねぇ。逆にどの辺がそう思えるのか聞いてみたい。
209 ：ちゃげ象：1999/12/24(金) 23:14
＞たとえばさ、名作とは言わないが、「リング」「らせん」は元ネタ
＞あるか？ビデオに呪いがこもってて、女が赤子を産んで呪いの主が
中島らも の短編小説に、そんなのあったなー。
ビデオじゃなくって、映画のフィルムだったけど。
つーか、「雫」も「痕」も有名になったし、面白かったからパクリ
だのなんだのと言われるワケで、箸にも棒にもかからんかったらねぇ。
要は「リーフさいこー」とか言ってるクソヲタクをからかいたいだけだろ？
＞あるか？ビデオに呪いがこもってて、女が赤子を産んで呪いの主が
中島らも の短編小説に、そんなのあったなー。
ビデオじゃなくって、映画のフィルムだったけど。
つーか、「雫」も「痕」も有名になったし、面白かったからパクリ
だのなんだのと言われるワケで、箸にも棒にもかからんかったらねぇ。
要は「リーフさいこー」とか言ってるクソヲタクをからかいたいだけだろ？
210 ：110：1999/12/24(金) 23:19
>202
威勢のいい人がいるなあ。
痕を糾弾しているひととしても、こういう人がお仲間にいると心強いでしょう。（お気の毒）
>結論で愕然とするかも
うわあ。楽しみ。ていうか、いまさせて。愕然と。
ていうか、いままで哲学って純然たる暇つぶしであって、形而上的な用語による与太話である
と認識していた人としては、「哲学とは意味を知る学問」つうのでビビっときた。
ところで他の学問は意味をしる学問ではないの？
威勢のいい人がいるなあ。
痕を糾弾しているひととしても、こういう人がお仲間にいると心強いでしょう。（お気の毒）
>結論で愕然とするかも
うわあ。楽しみ。ていうか、いまさせて。愕然と。
ていうか、いままで哲学って純然たる暇つぶしであって、形而上的な用語による与太話である
と認識していた人としては、「哲学とは意味を知る学問」つうのでビビっときた。
ところで他の学問は意味をしる学問ではないの？
211 ：>209：1999/12/24(金) 23:24
それを言ったら、おしまいよ。
212 ：ご都合主義め。：1999/12/24(金) 23:24
>だからそうやって話をそらすなつの。
自分の都合のいいほうへ話持って行くんじゃねぇよ。ちゃんとツリー
元から読んで現状見ろって。そんなに文句言いたけりゃ、「盗作疑惑
ゲーム糾弾」ツリー作れっつーの。
自分の都合のいいほうへ話持って行くんじゃねぇよ。ちゃんとツリー
元から読んで現状見ろって。そんなに文句言いたけりゃ、「盗作疑惑
ゲーム糾弾」ツリー作れっつーの。
213 ：>210：1999/12/24(金) 23:26
すまん。ヲレの書き込みなんだけどさ…
言語の意味とか行動の意味とかそーゆー話になると
話がそれちゃうから勘弁してくれというつもりの発言なのですよ。
哲学かじってるんなら結論しってるでしょ？結論は出ないの。
つーか、出ないのが結論というべきか。
だから、話を戻してくれたのむから。
言語の意味とか行動の意味とかそーゆー話になると
話がそれちゃうから勘弁してくれというつもりの発言なのですよ。
哲学かじってるんなら結論しってるでしょ？結論は出ないの。
つーか、出ないのが結論というべきか。
だから、話を戻してくれたのむから。
214 ：リーフの掲示板：1999/12/24(金) 23:31
騒ぎになってるどころか見事に無視されてますね。
残念。（何が？）
残念。（何が？）
215 ：いやはや：1999/12/24(金) 23:34
レス待ちの書き込みじゃなかったんだが、
＞２０８
読み違えてたら申し訳ないけど、
元ネタが分からない＞小説（ミステリとかオカルト）を読んでない＞無教養って流れじゃなかったっけ？
んじゃ、露文や仏文読んでようが、オカルト読んでないだけで無教養になんのかよ、って事が言いたかったんだけどねえ。
ってゆーよか、知識と教養って別モンだから漫画読もうが小説読もうが本来は教養とは関係無い筈なんだけど。
＞勝手に教養人がってろっての。
これって個人攻撃のつもりで書いたんじゃないんだけど。
だから『どの辺が』って聞かれると困る。個人攻撃になっちゃうっしょ。
＞２０８
読み違えてたら申し訳ないけど、
元ネタが分からない＞小説（ミステリとかオカルト）を読んでない＞無教養って流れじゃなかったっけ？
んじゃ、露文や仏文読んでようが、オカルト読んでないだけで無教養になんのかよ、って事が言いたかったんだけどねえ。
ってゆーよか、知識と教養って別モンだから漫画読もうが小説読もうが本来は教養とは関係無い筈なんだけど。
＞勝手に教養人がってろっての。
これって個人攻撃のつもりで書いたんじゃないんだけど。
だから『どの辺が』って聞かれると困る。個人攻撃になっちゃうっしょ。
216 ：本編の証拠：1999/12/24(金) 23:36
＞証拠をはっきり示せって言われてようやく静まった様ですな>便乗馬鹿ども ＞
＞なさけねえやつらだ
同感ですな。
件の小説もろくに読んでもいない煽り（脊髄反射？、あるいは宗教）が出て来ないですな。
京極堂で学んでから出直してこい。
といって煽る俺
＞なさけねえやつらだ
同感ですな。
件の小説もろくに読んでもいない煽り（脊髄反射？、あるいは宗教）が出て来ないですな。
京極堂で学んでから出直してこい。
といって煽る俺
217 ：110：1999/12/24(金) 23:36
>213
193の発言に対してのあの突っ込みはさっぱり有効でないんでないの。
別に193さんは哲学的な意味での行動の理由を問うていたわけではないでしょう。
というか、どうしてそこで哲学にいってしまうのかあなた以外の人にはわからないと思うぞ。
話を戻すのには大賛成。それでどこまで戻るんでしょうか。
193の発言に対してのあの突っ込みはさっぱり有効でないんでないの。
別に193さんは哲学的な意味での行動の理由を問うていたわけではないでしょう。
というか、どうしてそこで哲学にいってしまうのかあなた以外の人にはわからないと思うぞ。
話を戻すのには大賛成。それでどこまで戻るんでしょうか。
218 ：モトネタ：1999/12/24(金) 23:46
219 ：名無しさん：1999/12/25(土) 00:07
冬目景って人しらないなあ。
マルチは多少ミソッカスかも知れん。だけどあの程度なら別にねえ。
マルチは多少ミソッカスかも知れん。だけどあの程度なら別にねえ。
220 ：ていうか：1999/12/25(土) 00:12
俺のマルチの方がカワイイ！
221 ：39：1999/12/25(土) 00:14
>215
ああ。そこまで遡るのか。失礼。
言ってる奴ら、煽りたいだけらしいから余り深く考えない方がいいっしょ。
向うからは何も返せなくなったんだから、それで充分。
>218
で、羊のうたとの類似点って、家系と空気だけ？
そんじゃ弱いよ。
ああ。そこまで遡るのか。失礼。
言ってる奴ら、煽りたいだけらしいから余り深く考えない方がいいっしょ。
向うからは何も返せなくなったんだから、それで充分。
>218
で、羊のうたとの類似点って、家系と空気だけ？
そんじゃ弱いよ。
222 ：＞２１８：1999/12/25(土) 00:18
冬目景の『羊のうた』＝「痕」ってこと？
二つの作品の内容を知っている人がいたら詳しいところを宜しく。
二つの作品の内容を知っている人がいたら詳しいところを宜しく。
223 ：ま、どーでもいいけど：1999/12/25(土) 00:19
リーフのスタッフ（シナリオライター）は、単純に
「星新一のショートショートを「痕」のキャラでやったら面白い」
って思ったんじゃないの？（結果、全く面白くなかったが）
よーするに「同人誌のノリ」だよな。
「同人ノリ」は「同人」だから許されるのであって、
「商業」では「盗作」って判断されても仕方ないコトに気づいてなかっただけでしょ。
「無知」で済まされるコトではないけどね〜。
「星新一のショートショートを「痕」のキャラでやったら面白い」
って思ったんじゃないの？（結果、全く面白くなかったが）
よーするに「同人誌のノリ」だよな。
「同人ノリ」は「同人」だから許されるのであって、
「商業」では「盗作」って判断されても仕方ないコトに気づいてなかっただけでしょ。
「無知」で済まされるコトではないけどね〜。
224 ：あなたたち：1999/12/25(土) 00:24
エロゲーやったことないんで知らないですけど・・
「教養人」であるあなたがたも「痕」とやらをやったんですか？
それが「教養人」なんですか？
「教養人」であるあなたがたも「痕」とやらをやったんですか？
それが「教養人」なんですか？
225 ：ま、どーでもいいけど：1999/12/25(土) 00:25
リーフのスタッフ（シナリオライター）は、単純に
「星新一のショートショートを「痕」のキャラでやったら面白い」
って思ったんじゃないの？（結果、全く面白くなかったが）
よーするに「同人誌のノリ」だよな。
「同人ノリ」は「同人」だから許されるのであって、
「商業」では「盗作」って判断されても仕方ないコトに気づいてなかっただけでしょ。
「無知」で済まされるコトではないけどね〜。
「星新一のショートショートを「痕」のキャラでやったら面白い」
って思ったんじゃないの？（結果、全く面白くなかったが）
よーするに「同人誌のノリ」だよな。
「同人ノリ」は「同人」だから許されるのであって、
「商業」では「盗作」って判断されても仕方ないコトに気づいてなかっただけでしょ。
「無知」で済まされるコトではないけどね〜。
226 ：ま、どーでもいいけど：1999/12/25(土) 00:32
すまん、２度打ち。
227 ：レス不要：1999/12/25(土) 00:33
＞２２１
言われてみれば遡りすぎたかも。
まあ、便乗馬鹿や煽り馬鹿には困ったモンですわ。確かに深く考えるのは労力の無駄遣いかも知んないッス。
つー訳で寝よう。深く考えるのがアホらしくなったし。
言われてみれば遡りすぎたかも。
まあ、便乗馬鹿や煽り馬鹿には困ったモンですわ。確かに深く考えるのは労力の無駄遣いかも知んないッス。
つー訳で寝よう。深く考えるのがアホらしくなったし。
228 ：マックス・ウェーバー：1999/12/25(土) 00:39
>225
当たり前だよ君。インテリゲンチャだって当然ムラムラするのだ。
私の調べた限り学者はブルーカラーなどよりはるかに助平の率が
高いのだ。
当たり前だよ君。インテリゲンチャだって当然ムラムラするのだ。
私の調べた限り学者はブルーカラーなどよりはるかに助平の率が
高いのだ。
229 ：No218モトネタさん：1999/12/25(土) 00:41
No218モトネタさん
No7引用
＞サンクスです。
＞「この人、最高に好きなんですが、
＞結構叩かれてるらしいんですけど、どうなんですか？
＞『黒鉄』無限の住人のパクリとか、
＞『羊のうた』リーフの『痕』（ＰＣのエロゲーね）のパクリとか。
＞わたしゃとてもそうは思わないんですが。
これを読む限り、「痕のパクリ」と言っていると読めますが？
日本語しっかり分かってます？
●羊のうた第１巻（初版）が発売されたのが97年1月16日
●痕がリリースされたのが96年7月26日
ですので、まったくの「お門違い」ですよ。
スコラの雑誌で掲載された時はこれより若干速いにしても
羊のうたが後発でしょう？
読んでもいない厨房が適当な事をぬかすんじゃねーよ
参照とかいって、右から左へ垂れ流してるあんた、ダイジョーブ？
まあ、いろいろ批判したいんでしょうが・・・見苦しい
P.S
ここのＢＢＳの趣旨とはずれるんで
羊のうた、痕のパクリ話はよそでたのんます＞ＡＬＬ
No7引用
＞サンクスです。
＞「この人、最高に好きなんですが、
＞結構叩かれてるらしいんですけど、どうなんですか？
＞『黒鉄』無限の住人のパクリとか、
＞『羊のうた』リーフの『痕』（ＰＣのエロゲーね）のパクリとか。
＞わたしゃとてもそうは思わないんですが。
これを読む限り、「痕のパクリ」と言っていると読めますが？
日本語しっかり分かってます？
●羊のうた第１巻（初版）が発売されたのが97年1月16日
●痕がリリースされたのが96年7月26日
ですので、まったくの「お門違い」ですよ。
スコラの雑誌で掲載された時はこれより若干速いにしても
羊のうたが後発でしょう？
読んでもいない厨房が適当な事をぬかすんじゃねーよ
参照とかいって、右から左へ垂れ流してるあんた、ダイジョーブ？
まあ、いろいろ批判したいんでしょうが・・・見苦しい
P.S
ここのＢＢＳの趣旨とはずれるんで
羊のうた、痕のパクリ話はよそでたのんます＞ＡＬＬ
230 ：>229：1999/12/25(土) 00:52
連載開始から読んでて、すぐにパクったとしても…少々苦しいですな。
思い付いて即制作即発売ってわけにゃいかんのだし。。
思い付いて即制作即発売ってわけにゃいかんのだし。。
231 ：ほぼ全員：1999/12/25(土) 00:57
盗作は盗作だけどそれが作者本人に伝えているんだってばあ.
それでこんなに盛り上がれるなんてねえ〜.
訴えられなければなんでもやっていいんだって.
盗作もちょっとでも手を加えればパクリになっちゃうの.
そんなことよりもうひとつの件でなんか知っている人いない？
それでこんなに盛り上がれるなんてねえ〜.
訴えられなければなんでもやっていいんだって.
盗作もちょっとでも手を加えればパクリになっちゃうの.
そんなことよりもうひとつの件でなんか知っている人いない？
232 ：No229 のつづき：1999/12/25(土) 00:59
似てるのは「血」と前の人も書いたように「雰囲気」
以外はまったくの別物です。
スコラでの雑誌掲載が隔月で96年1月にしても、この
当時、猟奇的な雰囲気はまだなかった頃ですよ。
以外はまったくの別物です。
スコラでの雑誌掲載が隔月で96年1月にしても、この
当時、猟奇的な雰囲気はまだなかった頃ですよ。
233 ：>231：1999/12/25(土) 01:01
もちっと日本語勉強せい
234 ：No229 のつづき：1999/12/25(土) 01:04
似てるのは「血」と前の人も書いたように「雰囲気」
以外はまったくの別物です。
スコラでの雑誌掲載が隔月で96年1月にしても、この
当時、猟奇的な雰囲気はまだなかった頃ですよ。
以外はまったくの別物です。
スコラでの雑誌掲載が隔月で96年1月にしても、この
当時、猟奇的な雰囲気はまだなかった頃ですよ。
235 ：んー：1999/12/25(土) 01:29
盗作の真相は２２５ってかんじですねぇ。
ま、他にネタないんなら下げるか
最初の「痕っておもしろいか？」にもどしたらどうか？
ま、他にネタないんなら下げるか
最初の「痕っておもしろいか？」にもどしたらどうか？
236 ：俺って暇人：1999/12/25(土) 01:34
無視すればこの話題はすぐ消えるよ。
ほっといたら？＞リーフ関係者
エロゲーメーカーは法律守らなくていいんじゃなかったけ？
ほっといたら？＞リーフ関係者
エロゲーメーカーは法律守らなくていいんじゃなかったけ？
237 ：国士無双：1999/12/25(土) 02:00
Ｎｏ．１から読んでみると誰が良識ある人でない人なのか分からなくなりません？
だからといって私がある人間とは思ってませんからあしからず。
それと最低限度のマナーだけは守ってもらいたいものです。
・・・すみません、関係ない事書いてしまって。本当に申し訳ない。
だからといって私がある人間とは思ってませんからあしからず。
それと最低限度のマナーだけは守ってもらいたいものです。
・・・すみません、関係ない事書いてしまって。本当に申し訳ない。
238 ：名無しさん：1999/12/25(土) 02:00
ここまで荒れたのって、リーフ関係者がきてるせいなのか…
すごいな。グルを守れってか？
すごいな。グルを守れってか？
239 ：ファルコムの：1999/12/25(土) 02:02
西風のラプソディはちゃんと原作を書いていますね
原作を読んだことがあったのでプレイしてみましたが
面白いオマージュの仕方だったと思います
ちゃんと前面に出しているソフトハウスもあるんですから
もう少し、考えて作って欲しかったですねえ
でも、西風の場合は著作権使用料払わなくていいのか（笑
あと、山本正之の「燃えよドラゴンズ」も認可より作曲が先行だったそうで
長嶋茂雄の応援歌も作ったそうですが、そっちはどうだったのかなあ
原作を読んだことがあったのでプレイしてみましたが
面白いオマージュの仕方だったと思います
ちゃんと前面に出しているソフトハウスもあるんですから
もう少し、考えて作って欲しかったですねえ
でも、西風の場合は著作権使用料払わなくていいのか（笑
あと、山本正之の「燃えよドラゴンズ」も認可より作曲が先行だったそうで
長嶋茂雄の応援歌も作ったそうですが、そっちはどうだったのかなあ
240 ：国士無双：1999/12/25(土) 02:04
Ｎｏ．１から読んでみると誰が良識ある人でない人なのか分からなくなりません？
だからといって私がある人間とは思ってませんからあしからず。
それと最低限度のマナーだけは守ってもらいたいものです。
・・・すみません、関係ない事書いてしまって。本当に申し訳ない。
だからといって私がある人間とは思ってませんからあしからず。
それと最低限度のマナーだけは守ってもらいたいものです。
・・・すみません、関係ない事書いてしまって。本当に申し訳ない。
241 ：国士無双：1999/12/25(土) 02:07
すみません2回カキコしちゃいました
242 ：>238：1999/12/25(土) 02:13
もういいよ。煽らなくて。
きみはよくがんばった。
きみはよくがんばった。
243 ：名無しさん：1999/12/25(土) 02:31
>エロゲーメーカーは法律守らなくていいんじゃなかったけ？
これって、リーフのオフィシャルな見解なの？
これって、リーフのオフィシャルな見解なの？
244 ：名無しさん：1999/12/25(土) 02:36
>「同人ノリ」は「同人」だから許されるのであって、
まぁ、こういうモラルのないヒトタチが、
今回のようなことを引き起こすんでしょうねぇ・・・
同人でも著作権侵害は許されないことだよ。
勘違いしちゃいけない。
実際、コナミはそれで訴訟おこしてるでしょう。
訴訟相手が同人かって問題はあるけど。
まぁ、こういうモラルのないヒトタチが、
今回のようなことを引き起こすんでしょうねぇ・・・
同人でも著作権侵害は許されないことだよ。
勘違いしちゃいけない。
実際、コナミはそれで訴訟おこしてるでしょう。
訴訟相手が同人かって問題はあるけど。
245 ：全部読む気にならない：1999/12/25(土) 02:38
なので無視して良いですよ。教養人の方々。論点ずれてるし。
教養って物事を考える豊かさだって知ってればね。
知識ばっか増やして人を中傷することしかしない人は
犯罪者と何も変わらないかと。
好きなものは人それぞれ違うもの。
理系が好きなら小説なんぞよまんし。
痕がパクりなのは分かった。
でもその人にとってはそれを最初に見た。
そしたらそれがオリジナル。
著作権があるんだから作者に実害はないでしょ。やる気出せば。
精神的に〜っていうならそれこそその人の問題。関係なし。
世の中どうにもならんことはあるけどね。
大体さぁ…クリスマスだってのに何やってんの？
別に恋人と過ごせとはいわんけど、少しはロマンにひたりなよ。
疲れるし、周りの一般人はあなたたちから見ればクズなんだろうから、
『心が豊』になれんよ。
教養って物事を考える豊かさだって知ってればね。
知識ばっか増やして人を中傷することしかしない人は
犯罪者と何も変わらないかと。
好きなものは人それぞれ違うもの。
理系が好きなら小説なんぞよまんし。
痕がパクりなのは分かった。
でもその人にとってはそれを最初に見た。
そしたらそれがオリジナル。
著作権があるんだから作者に実害はないでしょ。やる気出せば。
精神的に〜っていうならそれこそその人の問題。関係なし。
世の中どうにもならんことはあるけどね。
大体さぁ…クリスマスだってのに何やってんの？
別に恋人と過ごせとはいわんけど、少しはロマンにひたりなよ。
疲れるし、周りの一般人はあなたたちから見ればクズなんだろうから、
『心が豊』になれんよ。
246 ：信者ウォッチャ：1999/12/25(土) 02:41
あたしゃ、どっちかというと
あっちゃこっちゃで一生懸命、火消ししてる
信者の方々を見る方が楽しいというか…(笑)
最近の論調は
「あの程度のパロディで盗作なんて騒ぎたてる連中、笑っちゃうよね」
という方向で１本化されてる模様。
続報を待て
あっちゃこっちゃで一生懸命、火消ししてる
信者の方々を見る方が楽しいというか…(笑)
最近の論調は
「あの程度のパロディで盗作なんて騒ぎたてる連中、笑っちゃうよね」
という方向で１本化されてる模様。
続報を待て
とりあえず、痕はおもしろかったよ。
248 ：>245：1999/12/25(土) 02:46
>でもその人にとってはそれを最初に見た。
>そしたらそれがオリジナル。
>著作権があるんだから作者に実害はないでしょ。やる気出せば。
うわぁ・・・きっとこのひとの家って、
コピーＣＤ−Ｒばっかなんでしょうね。
公害病患者に向かって「病は気から」って演説した
中曽根さんに匹敵するかも(笑)
>そしたらそれがオリジナル。
>著作権があるんだから作者に実害はないでしょ。やる気出せば。
うわぁ・・・きっとこのひとの家って、
コピーＣＤ−Ｒばっかなんでしょうね。
公害病患者に向かって「病は気から」って演説した
中曽根さんに匹敵するかも(笑)
249 ：バリバリの理系です：1999/12/25(土) 02:47
宇宙に飛ばされたカーズが１万年地球に戻ってくる確率は
だいたい 6.4E-196 くらいです。以後、１億年ごとに確率は約１０００倍になっていきます
小説は眠くなるので読みません
もっぱらエロゲだけやってます
だいたい 6.4E-196 くらいです。以後、１億年ごとに確率は約１０００倍になっていきます
小説は眠くなるので読みません
もっぱらエロゲだけやってます
また、蒸し返してるよ…
オマケは盗作、本編はパクリ程度ってことで
さげとけよ！
オマケは盗作、本編はパクリ程度ってことで
さげとけよ！
251 ：> 248：1999/12/25(土) 02:53
> 公害病患者に向かって「病は気から」って演説した
あの〜 被爆者だったはずですけど？
1983年8月6日のことでした。
ええ、もちろん、そんなことは本筋とは全然関係ないのですけどね。
でも、こういう口先だけの知ったかぶりに、モラルや道徳を論じて欲しくないです。
あの〜 被爆者だったはずですけど？
1983年8月6日のことでした。
ええ、もちろん、そんなことは本筋とは全然関係ないのですけどね。
でも、こういう口先だけの知ったかぶりに、モラルや道徳を論じて欲しくないです。
252 ：リーフ派：1999/12/25(土) 02:55
あなたたち人の揚げ足とるのも大概にしなさい
253 ：JJ：1999/12/25(土) 02:58
どーでもいいけど、著作権の侵害だとか誰それが違法だとか、
そういうのは原作の著作者が判断することであって、第三者が
あいつが泥棒だとか、あいつが悪いとか、勝手にどうこう言っ
てどうすんのよ。
グダグダ言いたいのはわかるけど、騒ぎを大きくして、逆に
業務妨害や名誉毀損であんたたちが訴えられる可能性もある
ってのをわかってんの？（笑）
（ちなみに、わたしゃLeafとは何の関係もないっすよ）
そういうのは原作の著作者が判断することであって、第三者が
あいつが泥棒だとか、あいつが悪いとか、勝手にどうこう言っ
てどうすんのよ。
グダグダ言いたいのはわかるけど、騒ぎを大きくして、逆に
業務妨害や名誉毀損であんたたちが訴えられる可能性もある
ってのをわかってんの？（笑）
（ちなみに、わたしゃLeafとは何の関係もないっすよ）
254 ：＞２４６：1999/12/25(土) 03:00
同感
煽りでもなんでもなく、本当の意味での「信者」
は久しぶりに見たよ
アンチ痕？連中はおまけシナリオの盗作を問題にしているのに
信者連中はわざと話をそらして本編のパクリうんぬんばっか言ってるよね
それほど痕って魅力あるのかね？
あるんだろうね，麻原くらい（苦笑
煽りでもなんでもなく、本当の意味での「信者」
は久しぶりに見たよ
アンチ痕？連中はおまけシナリオの盗作を問題にしているのに
信者連中はわざと話をそらして本編のパクリうんぬんばっか言ってるよね
それほど痕って魅力あるのかね？
あるんだろうね，麻原くらい（苦笑
255 ：ケーキ腹：1999/12/25(土) 03:06
この件で法律的にリーフを訴える事が出来る人って誰なの？
256 ：ギャルゲー嫌い > 255：1999/12/25(土) 03:10
そりゃ、もちろん、著作権を持っている人ですね
257 ：Koh：1999/12/25(土) 03:11
>第三者があいつが泥棒だとか、あいつが悪いとか、
>勝手にどうこう言ってどうすんのよ。
著作者は法的な追求をするというだけで、モラルを追求するのに
何ら問題はないと思うけど。株式会社という社会的責任のある企業の
モラル低下を啓蒙することは、きわめて意義のあることです。
６１、１０７、１６５あたりには大きくうなずきましたし。
改めて見返してみると、知的所有権に対してかなり意識が低いこと
もわかってきたし、このＢＢＳの価値はあると思いますよ。
パロディって言えば許されるとか、思っていた人、多いんじゃない？
でも、ケンカはやめましょうね。
>勝手にどうこう言ってどうすんのよ。
著作者は法的な追求をするというだけで、モラルを追求するのに
何ら問題はないと思うけど。株式会社という社会的責任のある企業の
モラル低下を啓蒙することは、きわめて意義のあることです。
６１、１０７、１６５あたりには大きくうなずきましたし。
改めて見返してみると、知的所有権に対してかなり意識が低いこと
もわかってきたし、このＢＢＳの価値はあると思いますよ。
パロディって言えば許されるとか、思っていた人、多いんじゃない？
でも、ケンカはやめましょうね。
258 ：信者って何？：1999/12/25(土) 03:14
ここって、テレビゲーム信者の巣窟だと思うけど。
そとから見れば、目くそ鼻くそ
そとから見れば、目くそ鼻くそ
259 ：＞２５３：1999/12/25(土) 03:20
名誉毀損
「公然と事実を適示して人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁固、又は五十万円以下の罰金に処する。」
名誉毀損で訴えられるのはあくまで「他人名誉を毀損した場合」で今回の例では当てはまらないよ。
業務妨害は・・・どうだろうね 盗作が事実じゃないなら適用されるだろうけど
とりあえず、カキコする場合は考えてから書こうよ
「公然と事実を適示して人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁固、又は五十万円以下の罰金に処する。」
名誉毀損で訴えられるのはあくまで「他人名誉を毀損した場合」で今回の例では当てはまらないよ。
業務妨害は・・・どうだろうね 盗作が事実じゃないなら適用されるだろうけど
とりあえず、カキコする場合は考えてから書こうよ
260 ：傍観者：1999/12/25(土) 03:23
＞Ｋｏｈさん
モラルを論じるのはいいことなのですが、
他人の著作物の使われ方について、著作権者でない人が、著作権者の
意思を確認することなく批判するというのは、実は、著作人格権の侵害に
なる可能性があります。
具体的に言うと、著作権者が黙認している場合に、他人が
その黙認の意思を勝手にさまたげれば、それは著作人格権の侵害に
なるかも知れないわけです。
今回の場合、常識的に考えるなら星新一氏の遺族の考え方をまず
確認した上で、批判するべきであって、それをしないでおいて騒ぎ立てる
というのは、あまり感心できない行為と言わざるをえないでしょう。
モラルを論じるのはいいことなのですが、
他人の著作物の使われ方について、著作権者でない人が、著作権者の
意思を確認することなく批判するというのは、実は、著作人格権の侵害に
なる可能性があります。
具体的に言うと、著作権者が黙認している場合に、他人が
その黙認の意思を勝手にさまたげれば、それは著作人格権の侵害に
なるかも知れないわけです。
今回の場合、常識的に考えるなら星新一氏の遺族の考え方をまず
確認した上で、批判するべきであって、それをしないでおいて騒ぎ立てる
というのは、あまり感心できない行為と言わざるをえないでしょう。
261 ：>253＠｀257：1999/12/25(土) 03:23
>253
>作権の侵害だとか誰それが違法だとか、そういうのは原作の著作者が
>判断することであって、第三者が あいつが泥棒だとか、あいつが悪いとか、
>勝手にどうこう言ってどうすんのよ。
それは違いますよ。それ言ったら、バレなきゃいいって話になってしまう。
著作者にバレなければ、何をやっても社会的に問題ないと思われます？
著作権の侵害は客観的に判断できることで（社会的な慣習やら判例からね）
権利の侵害を批判することは可能なんです。
私はゲームの内容はよくわからないのですが、ただ知的所有権を守るべき
ソフトハウスが、自らその権利を踏みにじるような行為をしたことに、
ちょっと驚きを隠せないというか、まあそういうことなんです。
今日はじめてこのスレッド読んだので、ここまでの感想も含めて書きました。
257には賛成です。ケンカもやめてね。
>作権の侵害だとか誰それが違法だとか、そういうのは原作の著作者が
>判断することであって、第三者が あいつが泥棒だとか、あいつが悪いとか、
>勝手にどうこう言ってどうすんのよ。
それは違いますよ。それ言ったら、バレなきゃいいって話になってしまう。
著作者にバレなければ、何をやっても社会的に問題ないと思われます？
著作権の侵害は客観的に判断できることで（社会的な慣習やら判例からね）
権利の侵害を批判することは可能なんです。
私はゲームの内容はよくわからないのですが、ただ知的所有権を守るべき
ソフトハウスが、自らその権利を踏みにじるような行為をしたことに、
ちょっと驚きを隠せないというか、まあそういうことなんです。
今日はじめてこのスレッド読んだので、ここまでの感想も含めて書きました。
257には賛成です。ケンカもやめてね。
262 ：国士無双：1999/12/25(土) 03:28
自分がやった事は責任を取るのが常識である以上、訴えられればするでしょう。
それと一つ言いたいのは、自分の発言に責任を持ってしてるのかが疑問です。
それと、Ｎｏ．２５７のkohさんの意見に同感です。これじゃ子供のケンカと変わらない気がしてなりません。
以上です。
それと一つ言いたいのは、自分の発言に責任を持ってしてるのかが疑問です。
それと、Ｎｏ．２５７のkohさんの意見に同感です。これじゃ子供のケンカと変わらない気がしてなりません。
以上です。
263 ：>260：1999/12/25(土) 03:29
続けて…
>実は、著作人格権の侵害になる可能性があります。
んー、いまこのスレッドで問題になっているのは、リーフという企業の
低いモラルに対してであって、著作者の人格ではないと思いますよ。
それはとりもなおさず、リーフという企業がそのことに言及していない、
放置していることに起因してると思います。
もしも著作者との間にコンセンサスがとられているなら、それは
きちんと発表すべきだったし、それがなされていない現状が、
批判の余地を生み出してしまっている、のだと思います。
時間がたてばたつほど、その傷口は大きくなるのだと思います。
話をきけば、該当ゲームの「痕」は数年前のゲームということで、
弁明の時間はたっぷりとあったはずですから。
>実は、著作人格権の侵害になる可能性があります。
んー、いまこのスレッドで問題になっているのは、リーフという企業の
低いモラルに対してであって、著作者の人格ではないと思いますよ。
それはとりもなおさず、リーフという企業がそのことに言及していない、
放置していることに起因してると思います。
もしも著作者との間にコンセンサスがとられているなら、それは
きちんと発表すべきだったし、それがなされていない現状が、
批判の余地を生み出してしまっている、のだと思います。
時間がたてばたつほど、その傷口は大きくなるのだと思います。
話をきけば、該当ゲームの「痕」は数年前のゲームということで、
弁明の時間はたっぷりとあったはずですから。
264 ：２７５さんに賛成：1999/12/25(土) 03:30
問題を簡単にまとめると、
「おまけシナリオの一部が盗作」
ということだね。
盗作は犯罪。犯罪は社会悪。社会悪は糾弾する必要がある。
第三者は騒ぐなって言う人がいるけど、
その理屈が正しいとすると、
オウム真理教の地下鉄サリン事件を批判するのもダメ。
ライフスペースの批判もダメ。
みんな、自分の見つめたくないことを見つめる勇気を持とうね。
「おまけシナリオの一部が盗作」
ということだね。
盗作は犯罪。犯罪は社会悪。社会悪は糾弾する必要がある。
第三者は騒ぐなって言う人がいるけど、
その理屈が正しいとすると、
オウム真理教の地下鉄サリン事件を批判するのもダメ。
ライフスペースの批判もダメ。
みんな、自分の見つめたくないことを見つめる勇気を持とうね。
265 ：>254：1999/12/25(土) 03:30
何度も何度も何度も言われていることなんだが、例のショートショート
について盗作でないと主張している奴はいねえんだよ。
本編についてはパクリだと主張した奴がいたからそれについての反応だろうが。
まあ、君の望んでいることはわかってるよ。痕のファンが、この件にショックをうけて
いままであんな代物を誉めていて人間の屑でした。生まれてすいませんってあんたに平
謝りする事でも期待してたんだろ？
この件で自分のみみっちい攻撃欲を満足させたかったんだろ？
みっともねえ権力妄想を公共の場で撒き散らすのはやめろよな。汚らしい。
とにかく君の考えていることは良く分かったから、もう議論をループさせるのはやめてくれないか。
について盗作でないと主張している奴はいねえんだよ。
本編についてはパクリだと主張した奴がいたからそれについての反応だろうが。
まあ、君の望んでいることはわかってるよ。痕のファンが、この件にショックをうけて
いままであんな代物を誉めていて人間の屑でした。生まれてすいませんってあんたに平
謝りする事でも期待してたんだろ？
この件で自分のみみっちい攻撃欲を満足させたかったんだろ？
みっともねえ権力妄想を公共の場で撒き散らすのはやめろよな。汚らしい。
とにかく君の考えていることは良く分かったから、もう議論をループさせるのはやめてくれないか。
266 ：２５７さんに賛成：1999/12/25(土) 03:30
問題を簡単にまとめると、
「おまけシナリオの一部が盗作」
ということだね。
盗作は犯罪。犯罪は社会悪。社会悪は糾弾する必要がある。
第三者は騒ぐなって言う人がいるけど、
その理屈が正しいとすると、
オウム真理教の地下鉄サリン事件を批判するのもダメ。
ライフスペースの批判もダメ。
みんな、自分の見つめたくないことを見つめる勇気を持とうね。
「おまけシナリオの一部が盗作」
ということだね。
盗作は犯罪。犯罪は社会悪。社会悪は糾弾する必要がある。
第三者は騒ぐなって言う人がいるけど、
その理屈が正しいとすると、
オウム真理教の地下鉄サリン事件を批判するのもダメ。
ライフスペースの批判もダメ。
みんな、自分の見つめたくないことを見つめる勇気を持とうね。
267 ：２６４、２６６だけど：1999/12/25(土) 03:34
ごめん、二重投稿になっちゃった。
268 ：Koh：1999/12/25(土) 03:39
返信書いていたら、先に書かれてしまった
なんかすごい返信サイクルかも。
>話をきけば、該当ゲームの「痕」は数年前のゲームということで、
>弁明の時間はたっぷりとあったはずですから。
うん、これはあるね。
パロディを標榜するなら、出展元はあきらかにすべきだったし、
それは当然のモラルだと思うよ。固有名詞使うときに「フィクション」
の面積事項を入れるのは社会的に当然の配慮でしょう。この敷衍だと。
発売されてから数年たったいま、批判されるべき必然性を
リーフが自ら生み出してしまったと思うよ。
なんかすごい返信サイクルかも。
>話をきけば、該当ゲームの「痕」は数年前のゲームということで、
>弁明の時間はたっぷりとあったはずですから。
うん、これはあるね。
パロディを標榜するなら、出展元はあきらかにすべきだったし、
それは当然のモラルだと思うよ。固有名詞使うときに「フィクション」
の面積事項を入れるのは社会的に当然の配慮でしょう。この敷衍だと。
発売されてから数年たったいま、批判されるべき必然性を
リーフが自ら生み出してしまったと思うよ。
269 ：＞２５４：1999/12/25(土) 03:41
２５４で同感って書いたでしょ
こっちはただ信者連の必死の消火活動が面白いだけなんだけど
＞痕のファンが、この件に
＞・・・
＞権力妄想を公共の場で撒き散らすのはやめろよな
別に権力妄想もなにもそんなものはないんですが
あなたこそ被害妄想の気があるのでは？
＞とにかく君の考えていることは良く分かったから、
つ〜か、サイキッカーですか？
こっちはただ信者連の必死の消火活動が面白いだけなんだけど
＞痕のファンが、この件に
＞・・・
＞権力妄想を公共の場で撒き散らすのはやめろよな
別に権力妄想もなにもそんなものはないんですが
あなたこそ被害妄想の気があるのでは？
＞とにかく君の考えていることは良く分かったから、
つ〜か、サイキッカーですか？
270 ：>265：1999/12/25(土) 03:42
>痕のファンが、この件にショックをうけて
>いままであんな代物を誉めていて人間の屑でした。生まれて
>すいませんってあんたに平謝りする事でも期待してたんだろ？
この素晴らしい想像力には結構脱帽かも(笑)
>いままであんな代物を誉めていて人間の屑でした。生まれて
>すいませんってあんたに平謝りする事でも期待してたんだろ？
この素晴らしい想像力には結構脱帽かも(笑)
271 ：265：1999/12/25(土) 03:45
>268
ありゃパロディのわけないでしょ。盗作よ盗作。
それから、パロディについていちいち元ネタを明らかにするなんて義務も慣例もないと思いますよ。
自分でこれは何々のパロディですー。なんて断ってたらダサイことこの上ない。
やめやめ。
ありゃパロディのわけないでしょ。盗作よ盗作。
それから、パロディについていちいち元ネタを明らかにするなんて義務も慣例もないと思いますよ。
自分でこれは何々のパロディですー。なんて断ってたらダサイことこの上ない。
やめやめ。
272 ：>268：1999/12/25(土) 03:45
>もう議論をループさせるのはやめてくれないか
議論がループすると、何か君の権益を侵害するのか？
そんなに嫌なら見なきゃいいじゃん。
リーフがなんか公式発表するまで、続くんじゃない？このスレッド
議論がループすると、何か君の権益を侵害するのか？
そんなに嫌なら見なきゃいいじゃん。
リーフがなんか公式発表するまで、続くんじゃない？このスレッド
273 ：＞２６６：1999/12/25(土) 03:45
>「おまけシナリオの一部が盗作」
かもしんないっすね。私は内容知らないんですが(^^;
>盗作は犯罪。犯罪は社会悪。社会悪は糾弾する必要がある。
いや、糾弾するのは結構なんですが。
その発言内容に責任が持てるんならね。一応公の場だし。
ま、ともかくモラルが低いのは分かったんですが、責任を持てない
発言はやめたほうが身のためですよって事ですな。
かもしんないっすね。私は内容知らないんですが(^^;
>盗作は犯罪。犯罪は社会悪。社会悪は糾弾する必要がある。
いや、糾弾するのは結構なんですが。
その発言内容に責任が持てるんならね。一応公の場だし。
ま、ともかくモラルが低いのは分かったんですが、責任を持てない
発言はやめたほうが身のためですよって事ですな。
274 ：傍観者：1999/12/25(土) 03:46
＞２６３さん
「物事には順序がある」と言っているのです。
傷害罪などと違って、著作権侵害は、著作権者が許してしまうなら
犯罪ではありません。それどころか、正義を訴えているつもりの批判者のほうが、
あべこべに著作人格権の侵害者になってしまう危険があるのだよと、指摘しているのです。
＞２６６さん
オウムのサリン事件は著作権侵害とは関係ないことで、これは、
かりに被害者や遺族がいいと言っても傷害罪や殺人罪が成立します。
全然関係ないことを持ち出してきて、荒らすのはよくないです
（わざと荒らしているわけじゃないと思いますけど）
「物事には順序がある」と言っているのです。
傷害罪などと違って、著作権侵害は、著作権者が許してしまうなら
犯罪ではありません。それどころか、正義を訴えているつもりの批判者のほうが、
あべこべに著作人格権の侵害者になってしまう危険があるのだよと、指摘しているのです。
＞２６６さん
オウムのサリン事件は著作権侵害とは関係ないことで、これは、
かりに被害者や遺族がいいと言っても傷害罪や殺人罪が成立します。
全然関係ないことを持ち出してきて、荒らすのはよくないです
（わざと荒らしているわけじゃないと思いますけど）
275 ：265：1999/12/25(土) 03:48
>269、270
あー。わかったから馬鹿は黙っててください。
痕のファンと、リーフの盗作を追求している人のどっちにとっても邪魔です。
さようなら。
あー。わかったから馬鹿は黙っててください。
痕のファンと、リーフの盗作を追求している人のどっちにとっても邪魔です。
さようなら。
276 ：名無しさん：1999/12/25(土) 03:49
＞あっちゃこっちゃで一生懸命、火消ししてる
＞信者の方々を見る方が楽しいというか…(笑)
なんか、他でも活動してるみたいね。
すげー理屈で強弁してるぞ。
とりあえず一笑にふすって方向が有力ね。
「つまらん言いがかりを相手にしなーい。リーフに嫉妬してんだよ」
には笑った（あ、別のＢＢＳね）
肝心な盗作部分には触れないのがポイントみたい。
＞信者の方々を見る方が楽しいというか…(笑)
なんか、他でも活動してるみたいね。
すげー理屈で強弁してるぞ。
とりあえず一笑にふすって方向が有力ね。
「つまらん言いがかりを相手にしなーい。リーフに嫉妬してんだよ」
には笑った（あ、別のＢＢＳね）
肝心な盗作部分には触れないのがポイントみたい。
277 ：マグナ６００１：1999/12/25(土) 03:49
痕のおまけシナリオは、本編の方とは違う人が書いたそうで．．．
つーか、パロディと言っても許されないでしょうね。
つーか、パロディと言っても許されないでしょうね。
278 ：>276：1999/12/25(土) 03:51
> なんか、他でも活動してるみたいね。
あちこちに、この掲示板のことをばらまいた人がいるしね。
あちこちに、この掲示板のことをばらまいた人がいるしね。
279 ：名無しさん：1999/12/25(土) 03:52
>痕のおまけシナリオは、本編の方とは違う人が書いたそうで．．．
悪質な責任逃れではないか？
という意見が７１，７３で出されております。
悪質な責任逃れではないか？
という意見が７１，７３で出されております。
280 ：265：1999/12/25(土) 03:52
>276
どこっすか。それ。ファンとして一発説教してやる。
でも、この板にはそういうキチガイ信者はいないので、煽らないでくださいね。
どこっすか。それ。ファンとして一発説教してやる。
でも、この板にはそういうキチガイ信者はいないので、煽らないでくださいね。
281 ：ケーキ腹：1999/12/25(土) 03:53
＞１７２
吉沢景介さん、じゃなかった講談社にメール送ったって本当ですか？
吉沢景介さん、じゃなかった講談社にメール送ったって本当ですか？
282 ：１７２じゃないけど：1999/12/25(土) 04:01
メール出しておきました
けど、相手がエロゲーソフトハウスじゃ講談社と作者が
訴訟を起こす気になるかどうか心配です
けど、相手がエロゲーソフトハウスじゃ講談社と作者が
訴訟を起こす気になるかどうか心配です
283 ：……：1999/12/25(土) 04:01
世の中には消極的な善人と積極的な善人がいて、前者は感謝されるが
後者は自分以外は誰も満足させない。
積極的な善人の特長は、つつがなく暮らしている人の問題点を指摘す
る点にあって、指摘された方は問題があるとは夢にも思っていなかった
ので狼狽してしまう。積極的な善人は問題を解決するために手を貸すの
だが、手を貸された側が正気を取り戻す頃には、たいていの場合以前よ
り不幸になっている。
後者は自分以外は誰も満足させない。
積極的な善人の特長は、つつがなく暮らしている人の問題点を指摘す
る点にあって、指摘された方は問題があるとは夢にも思っていなかった
ので狼狽してしまう。積極的な善人は問題を解決するために手を貸すの
だが、手を貸された側が正気を取り戻す頃には、たいていの場合以前よ
り不幸になっている。
284 ：↑：1999/12/25(土) 04:03
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
285 ：要するに・・・：1999/12/25(土) 04:04
どっちにとっても余計なお世話って事ですな＞メール（爆）
286 ：名無しさん：1999/12/25(土) 04:05
>283
でも、悪いことする方に問題あると思うけど・・・
しかも簡単に避けられた問題だと思うし。
でも、悪いことする方に問題あると思うけど・・・
しかも簡単に避けられた問題だと思うし。
287 ：ぺ：1999/12/25(土) 04:06
つーか＠｀この時間まで起きてるあなたたちの
御職業の方が気になるんですけど･･･
ちなみに私は新聞配達員をしています｡
御職業の方が気になるんですけど･･･
ちなみに私は新聞配達員をしています｡
288 ：名無しさん：1999/12/25(土) 04:07
この件に関しては当事者は問題があるのは良く知っているはずだし
冷や汗もので日々送っていたんだと思うが、
揶揄されている人たちがあまり世の中を幸福にしない類の善人であるのは間違いないな。
講談社だってこの情報くらい当然とっくにつかんでるだろうし。
冷や汗もので日々送っていたんだと思うが、
揶揄されている人たちがあまり世の中を幸福にしない類の善人であるのは間違いないな。
講談社だってこの情報くらい当然とっくにつかんでるだろうし。
289 ：Galop：1999/12/25(土) 04:09
学生なんで冬休み。エロゲー三昧中(笑)
だけどパクリメーカーには死んでほしいです。
かなり面白いスレッドなんで、あげまくってほしいね。
だけどパクリメーカーには死んでほしいです。
かなり面白いスレッドなんで、あげまくってほしいね。
290 ：まとめてみよう：1999/12/25(土) 04:09
・とりあえず、「痕」本編に関しては明白な盗作であるという論拠は
今のところない。
・おまけシナリオに関しては、星新一の盗作の疑いが濃厚。
ってことやね。
「盗作」であるか否かを決定できるのは、原著作権者が提訴した
裁判所だけなんだけどね。まあ、とりあえずほぼ「誰の目にも明らか」
な盗作のようだけど。これってリーフは認めてるの？認めていて、
それを原著作権者に説明せずに、新パッケージで再版したとしたら
確かに会社としてのモラルを論じられても仕方ないと思うなあ。
まあ、事実関係を確認してないし、痕なんてゲームやったこともないし、
星新一も読んだ事無いけど、リーフオタがうざいのでからかってるだけ
の御仁が多い気がするけどね。
今のところない。
・おまけシナリオに関しては、星新一の盗作の疑いが濃厚。
ってことやね。
「盗作」であるか否かを決定できるのは、原著作権者が提訴した
裁判所だけなんだけどね。まあ、とりあえずほぼ「誰の目にも明らか」
な盗作のようだけど。これってリーフは認めてるの？認めていて、
それを原著作権者に説明せずに、新パッケージで再版したとしたら
確かに会社としてのモラルを論じられても仕方ないと思うなあ。
まあ、事実関係を確認してないし、痕なんてゲームやったこともないし、
星新一も読んだ事無いけど、リーフオタがうざいのでからかってるだけ
の御仁が多い気がするけどね。
291 ：Galop：1999/12/25(土) 04:10
>講談社だってこの情報くらい当然とっくにつかんでるだろうし
１万本いかない程度のエロゲーまで
チェックしてないと思うぞ。
１万本いかない程度のエロゲーまで
チェックしてないと思うぞ。
292 ：ほげほげ：1999/12/25(土) 04:10
学生です 今日から冬休みです
つーか、土曜日です，今日
つーか、土曜日です，今日
293 ：Galop：1999/12/25(土) 04:12
>とりあえず、「痕」本編に関しては
おれよくわかんないんだけど、なんで本編とかオマケとか
わけたがるの？ ある特定のヒトタチって。
何か意味あんのかな？
痕という商品が盗作ゲームだった、で、いいんじゃないの？
んで、シナリオライターはヘボいやつだ、でいいんじゃないの。
おれよくわかんないんだけど、なんで本編とかオマケとか
わけたがるの？ ある特定のヒトタチって。
何か意味あんのかな？
痕という商品が盗作ゲームだった、で、いいんじゃないの？
んで、シナリオライターはヘボいやつだ、でいいんじゃないの。
294 ：ほげほげ：1999/12/25(土) 04:13
＞２９０
リーフオタはうざくありません
だって、観察していると面白いんですもの
あなたもやってみませんこと？
リーフオタはうざくありません
だって、観察していると面白いんですもの
あなたもやってみませんこと？
295 ：>293：1999/12/25(土) 04:16
書き込む前に、過去ログちゃんと読もうね。
すっごく迷惑だから。
すっごく迷惑だから。
296 ：>291：1999/12/25(土) 04:17
あー講談社関係者けっこう知ってますが、まあ、動かんでしょ。
その吉沢景介って人は知らんけど、その人が動けば話は別だけど、
講談社側から積極的に盗作に対して動くことはほとんどないです。
その吉沢景介って人は知らんけど、その人が動けば話は別だけど、
講談社側から積極的に盗作に対して動くことはほとんどないです。
297 ：>291：1999/12/25(土) 04:18
えっ。痕って一万本いってないの！
というかなにしろ三年前のソフトなので。このネタも発売当初さんざ騒がれたものなのでね。
そこんとこ考えてくださいね。
というかなにしろ三年前のソフトなので。このネタも発売当初さんざ騒がれたものなのでね。
そこんとこ考えてくださいね。
298 ：＞２９３：1999/12/25(土) 04:18
いやほら、責任の範囲は狭い方がいいと
追求される方は本能的に防御するわけで。
つまりオマケだけの責任なら、オマケ作った奴に
全部悪いの押しつけられるじゃん。
んで、本編作った方は「へへん、俺は悪くねぇんだぜ」
と安心できると。そんなカスみたいな根性じゃねぇの？
どうせ現場責任者の高橋某とやらが責任回避したいための
もんでしょう。
まず現場責任者に、責任取らせるべきだね。
追求される方は本能的に防御するわけで。
つまりオマケだけの責任なら、オマケ作った奴に
全部悪いの押しつけられるじゃん。
んで、本編作った方は「へへん、俺は悪くねぇんだぜ」
と安心できると。そんなカスみたいな根性じゃねぇの？
どうせ現場責任者の高橋某とやらが責任回避したいための
もんでしょう。
まず現場責任者に、責任取らせるべきだね。
299 ：＞２９４：1999/12/25(土) 04:21
リーフ信者の観察は面白いね。
なんか生き物の群みたいな感じで。
なんか生き物の群みたいな感じで。
300 ：名無しさん：1999/12/25(土) 04:25
盗作といえば、姫屋（シーズウェア）の「七英雄物語」ってつわものが
あったなあ。七人の侍を中世に移してしかもエロゲー、なおかつ2作目まで
出てるし。完全確信犯だけど、どうかと思ったよ。
あったなあ。七人の侍を中世に移してしかもエロゲー、なおかつ2作目まで
出てるし。完全確信犯だけど、どうかと思ったよ。
301 ：＞２９８：1999/12/25(土) 04:27
青村早紀の事を誰も追求してないようだが？
ボッタクリな創作活動で４年もメシ食ってきたようだが
そろそろ潮時なのと違うか？
ボッタクリな創作活動で４年もメシ食ってきたようだが
そろそろ潮時なのと違うか？
302 ：なあんか：1999/12/25(土) 04:27
汚らしい書き込みがたくさんあるなあ…。
人をからかうのはいいんだけど、論旨がめちゃくちゃだったり、汚らしい攻撃性むき出しだったりするのってどうなんです？
みじめな気分になったりは…しないんだろうな。きっと。
人をからかうのはいいんだけど、論旨がめちゃくちゃだったり、汚らしい攻撃性むき出しだったりするのってどうなんです？
みじめな気分になったりは…しないんだろうな。きっと。
303 ：>302：1999/12/25(土) 04:29
あんたもな。
「人をからかうのはいいんだけど」なんて言ってる時点で同罪だよ。
「人をからかうのはいいんだけど」なんて言ってる時点で同罪だよ。
304 ：ほげほげ：1999/12/25(土) 04:30
信者の方たちは寝てしまったようです
今日の観察はここまでです♪
おやすみ〜
今日の観察はここまでです♪
おやすみ〜
305 ：なあんか：1999/12/25(土) 04:36
2chってめちゃくちゃな発言が多いのに、突然すさまじく潔癖な事を言われて混乱しますね。
揚げ足とりはエレガントにしようね。
揚げ足とりはエレガントにしようね。
306 ：ゲロブ：1999/12/25(土) 04:37
＞講談社側から積極的に盗作に対して動くことはほとんどないです。
あなたひょっとして野間さんですか？
あなたひょっとして野間さんですか？
307 ：名無しさん：1999/12/25(土) 04:42
>298
責任者は、責任とるためにいる・・・名言だ。
>305
２ｃｈの特徴です(笑)
いろんな人がいるみたいだからねぇ・・・
責任者は、責任とるためにいる・・・名言だ。
>305
２ｃｈの特徴です(笑)
いろんな人がいるみたいだからねぇ・・・
308 ：ケーキ腹：1999/12/25(土) 04:46
ひょっとして講談社って金田一少年とかであまり盗作云々は動きたくないとか？
309 ：おまえらな〜：1999/12/25(土) 04:59
盗作，盗作って２ｃｈはあめぞうの盗作なんだぞ！
知ってんのかこの野郎＞ＡＬＬ
知ってんのかこの野郎＞ＡＬＬ
310 ：＞306：1999/12/25(土) 05:10
誰ですか野間さんって。違うよ。
著作権侵害って、訴えても見返りがあんまりないんだよね。
侵害するところって、金のないところばっかだし、時間はかかるし、
裁判費用とか、手間とか考えると割りに合わない。だから、放置して
おけないくらい酷いのとか、繰り返しやる奴とかじゃないと、訴える
メリットが無い。下手に噛みつきすぎると自分とこもやられかねない。
出版社が全ての出版物が盗作の疑いがあるかなんてチェックしきれない
しね。一部の作家や編集の暴走もあり得るわけで。
リーフが儲かってるといっても、たかが知れてるからねえ。
著作権侵害って、訴えても見返りがあんまりないんだよね。
侵害するところって、金のないところばっかだし、時間はかかるし、
裁判費用とか、手間とか考えると割りに合わない。だから、放置して
おけないくらい酷いのとか、繰り返しやる奴とかじゃないと、訴える
メリットが無い。下手に噛みつきすぎると自分とこもやられかねない。
出版社が全ての出版物が盗作の疑いがあるかなんてチェックしきれない
しね。一部の作家や編集の暴走もあり得るわけで。
リーフが儲かってるといっても、たかが知れてるからねえ。
311 ：鼻血さん：1999/12/25(土) 05:17
やっぱ、本編とオマケを分ける必要なんて無いんじゃない？
企業の責任についていうんだったら、
１つの企業として出した商品に盗作が使われてたんだから
「痕」の１部は盗作だった、って表現の方がいいと思うけど。
企業の責任についていうんだったら、
１つの企業として出した商品に盗作が使われてたんだから
「痕」の１部は盗作だった、って表現の方がいいと思うけど。
312 ：野間さん：1999/12/25(土) 06:21
社長だろ？
313 ：カリスマ投稿家：1999/12/25(土) 06:34
おまけシナリオのもう一つもアメリカＴＶの
「マンスターズ」かなんかまんまだったの思い出した。
リーフも正直に盗作認めて謝罪するのが一番妥当なのにね。
トゥハート以降の作品ではパクリ傾向もなくなってきたし
まじめにシナリオライター育てようと言う機運があると思うから
過去のこととして認めるべきと思うよ
「マンスターズ」かなんかまんまだったの思い出した。
リーフも正直に盗作認めて謝罪するのが一番妥当なのにね。
トゥハート以降の作品ではパクリ傾向もなくなってきたし
まじめにシナリオライター育てようと言う機運があると思うから
過去のこととして認めるべきと思うよ
314 ：名無しさん：1999/12/25(土) 07:30
盗作自体は糾弾されてしかるべきだとは思うけど、
だからって痕の評価まで変わっちゃうもんかなぁ。
痕(の盗作について)もリーフも擁護するつもりはないけど、
痕自体はおもろいって思い続けることを批判するのはどうかと。
なんつーか、罪(盗作)を憎んで人(痕)を憎まずじゃ駄目なの？
被害妄想入ってるけど(レスもらった本人じゃないけど)、
「知的所有権に対する、こういうユーザー側のモラルの低さ」
とか言われるとなんかなぁと思ったりしたわけで。
あんまり関係ないネタ今更書いてごめん。
だからって痕の評価まで変わっちゃうもんかなぁ。
痕(の盗作について)もリーフも擁護するつもりはないけど、
痕自体はおもろいって思い続けることを批判するのはどうかと。
なんつーか、罪(盗作)を憎んで人(痕)を憎まずじゃ駄目なの？
被害妄想入ってるけど(レスもらった本人じゃないけど)、
「知的所有権に対する、こういうユーザー側のモラルの低さ」
とか言われるとなんかなぁと思ったりしたわけで。
あんまり関係ないネタ今更書いてごめん。
さげ
316 ：>314：1999/12/25(土) 09:44
おそらく、痕は盗作部分があるからつまらない
という議論（笑）ではないとおもう。
あまりに明らかな盗作を見て、どういうことよ？
ってゆう当惑なんじゃないのかな…
つーか、外部的にオチがつくまであげるぞ。
という議論（笑）ではないとおもう。
あまりに明らかな盗作を見て、どういうことよ？
ってゆう当惑なんじゃないのかな…
つーか、外部的にオチがつくまであげるぞ。
317 ：110：1999/12/25(土) 11:03
明け方の書き込みが一番ひどいな。
他人のモラルを云々できんのかね。品性下劣な書き込みで煽ってる（私この概念いまいち理解できません）奴は。
>本編とオマケを分けること云々
何度も何度も何度も何度も言われている通り、盗作については誰もが認めており、われわれエロゲーオタクが議
論してるのはその責任問題とは別のレベルの話なのでいいかげん理解して欲しい。
マジで過去ログ読んでください。無内容にスレッドが長くなるのって非常によろしくない。
煽りっつうのホントにわからないなあ。痕を誉めてる奴が気に食わないなら、内容論で過激な事言って挑発すれ
ばいいんじゃないの？理論破綻したむちゃくちゃないちゃもんで相手を怒らせて、結果論破され続けることにな
んの意味があるのか。自分の知的レベルを意図的に下げて、みじめになりませんか。
他人のモラルを云々できんのかね。品性下劣な書き込みで煽ってる（私この概念いまいち理解できません）奴は。
>本編とオマケを分けること云々
何度も何度も何度も何度も言われている通り、盗作については誰もが認めており、われわれエロゲーオタクが議
論してるのはその責任問題とは別のレベルの話なのでいいかげん理解して欲しい。
マジで過去ログ読んでください。無内容にスレッドが長くなるのって非常によろしくない。
煽りっつうのホントにわからないなあ。痕を誉めてる奴が気に食わないなら、内容論で過激な事言って挑発すれ
ばいいんじゃないの？理論破綻したむちゃくちゃないちゃもんで相手を怒らせて、結果論破され続けることにな
んの意味があるのか。自分の知的レベルを意図的に下げて、みじめになりませんか。
318 ：名無しさん：1999/12/25(土) 11:18
なんか誤解している人も多いみたいなので。
元々「痕」って面白いか？ ってスレッドだったはず。
結論を言えば面白いと思うよ。
ただ、おまけシナリオにおいて盗作の可能性が指摘されているし、
私も盗作だと思った。その事については何らかの謝罪を行う必要が
あると思う。
しかし、盗作と言う点を考慮に入れても、「面白いか？」と
問われたら私は「面白い」と答える。
盗作の元ネタを知っていれば面白くなくなると言った類の
面白さではない。それは盗作とされている個所がオマケシナリオの
部分であり、削ってしまったとしても本編のシナリオに何ら影響を
及ぼす部分ではないからである。つーかむしろ削った方が良いと
思うぞ。痕キャラでやる必然性がないし（余談ながら、「柏木家の
食卓」はベタながら面白いと思う。ただしキャラネタだから本編を
クリアした後という前提はつくが）。
まぁ、モラルの低さには眉を顰める部分もあるから、「こんな
パクリゲーに金が払えるかっ！」って買わないのは自由だと思う。
元々「痕」って面白いか？ ってスレッドだったはず。
結論を言えば面白いと思うよ。
ただ、おまけシナリオにおいて盗作の可能性が指摘されているし、
私も盗作だと思った。その事については何らかの謝罪を行う必要が
あると思う。
しかし、盗作と言う点を考慮に入れても、「面白いか？」と
問われたら私は「面白い」と答える。
盗作の元ネタを知っていれば面白くなくなると言った類の
面白さではない。それは盗作とされている個所がオマケシナリオの
部分であり、削ってしまったとしても本編のシナリオに何ら影響を
及ぼす部分ではないからである。つーかむしろ削った方が良いと
思うぞ。痕キャラでやる必然性がないし（余談ながら、「柏木家の
食卓」はベタながら面白いと思う。ただしキャラネタだから本編を
クリアした後という前提はつくが）。
まぁ、モラルの低さには眉を顰める部分もあるから、「こんな
パクリゲーに金が払えるかっ！」って買わないのは自由だと思う。
319 ：318補足：1999/12/25(土) 11:21
私は別に信者じゃないから「つまんなかった」って
言う人がいるならそれはそれで良いと思うよ。
ただ、「盗作だからつまんない」って言うのは
的外れだって事。
言う人がいるならそれはそれで良いと思うよ。
ただ、「盗作だからつまんない」って言うのは
的外れだって事。
320 ：アプ：1999/12/25(土) 11:57
少なくとも今年になってから出してる再版値下げ分に関しては、『盗用の事実』知ってて放置してる
はずだよん。
「時間がないから」アオムラサキにオマケシナリオ頼んで、「時間がないから」盗用のチェックできてなくて、
「時間がないから」そのまま版を重ねてるんだよね？（ワラ
業界トップがこーだからねぇ(´ー`)
はずだよん。
「時間がないから」アオムラサキにオマケシナリオ頼んで、「時間がないから」盗用のチェックできてなくて、
「時間がないから」そのまま版を重ねてるんだよね？（ワラ
業界トップがこーだからねぇ(´ー`)
321 ：っていうか：1999/12/25(土) 12:05
どーでもいいじゃん、そんなの、
俺から”観た”感想「ぎゃはは〜！こいつ等バカだ〜！」
って感じ、あ〜、ごちそうさま〜。
俺から”観た”感想「ぎゃはは〜！こいつ等バカだ〜！」
って感じ、あ〜、ごちそうさま〜。
322 ：>321：1999/12/25(土) 12:23
痛々しいな。無理して書き込むことないぞ。
323 ：＞321：1999/12/25(土) 12:26
他人がバカでも自分が偉いわけじゃないよ（わら
324 ：>276：1999/12/25(土) 12:29
>リーフに嫉妬してんだよ
昔ＫＡＮＯＮをつまらんって発言したらら、「作れない人間のひがみ
だね」って言われたことあったなぁ。的外れもいいところだけど、信
者ってそういう発想しか出てこないのかね？
で「痕」だけど、あくまで個人的な好奇心だけどＬＥＡＦからの回答
を一言で言いから聞きたいぞ。
昔ＫＡＮＯＮをつまらんって発言したらら、「作れない人間のひがみ
だね」って言われたことあったなぁ。的外れもいいところだけど、信
者ってそういう発想しか出てこないのかね？
で「痕」だけど、あくまで個人的な好奇心だけどＬＥＡＦからの回答
を一言で言いから聞きたいぞ。
325 ：このスレッドで：1999/12/25(土) 12:43
ちずるおねえちゃんちゅきちゅきー、とか
だっだめだよ楓ちゃん、とか
初音チャンもえー、とか
書きこんだらだめなんですか。
だっだめだよ楓ちゃん、とか
初音チャンもえー、とか
書きこんだらだめなんですか。
326 ：べつに：1999/12/25(土) 12:44
ばかにしているわけじゃあないし自分が偉いとも思ってない
ただ、もう少し他人の気持ちも考慮して
書きこめばって言いたいの、もう少し頭冷やせってことかな
だって不毛でしょ？こんなこと
あなたの方が無理してるって感じに受け取れるよ？
ちなみにリーフファンじゃありましぇーん
ただ、もう少し他人の気持ちも考慮して
書きこめばって言いたいの、もう少し頭冷やせってことかな
だって不毛でしょ？こんなこと
あなたの方が無理してるって感じに受け取れるよ？
ちなみにリーフファンじゃありましぇーん
327 ：>326：1999/12/25(土) 12:54
オマエ何者？突っ込みにいちいち反応すんな
328 ：>325：1999/12/25(土) 12:56
あれ？３姉妹だっけ…
329 ：名無しさん：1999/12/25(土) 12:56
>326
相当、無理してる感があるけども･･･
相当、無理してる感があるけども･･･
330 ：えーと：1999/12/25(土) 13:07
ここにカキコしてる人って実際に「痕」のアナザーストーリー
（おまけシナリオではない）をプレイしたことが無い、もしくは
やったけど忘れてしまっている人が多いと感じたので補足しますが
本編からアナザーに移行するには主人公が本屋に立ち寄って
アナザーストーリーを選択するというステップが入ります。
たぶんライターの意図は、主人公が面白そうな小説を買って
読んでいるという事なんではないかにゃ？
だからここで突拍子も無い話に移行したり、実際の小説のネタが
出てきてもおかしくないと思うし、若干登場人物の名前が変わって
いるのは主人公の想像力の賜物なんではないかな。
問題のショートショートも若干の変更が加えられている様だし、
ライター自身がこの話の元ネタはあると言っている訳だから
悪意があってのことではないと思います。
それにもしかしたら使用許可を取ってあるかもしれないのに
外野があれこれ断定してものを言うのはどうかと思います。
（おまけシナリオではない）をプレイしたことが無い、もしくは
やったけど忘れてしまっている人が多いと感じたので補足しますが
本編からアナザーに移行するには主人公が本屋に立ち寄って
アナザーストーリーを選択するというステップが入ります。
たぶんライターの意図は、主人公が面白そうな小説を買って
読んでいるという事なんではないかにゃ？
だからここで突拍子も無い話に移行したり、実際の小説のネタが
出てきてもおかしくないと思うし、若干登場人物の名前が変わって
いるのは主人公の想像力の賜物なんではないかな。
問題のショートショートも若干の変更が加えられている様だし、
ライター自身がこの話の元ネタはあると言っている訳だから
悪意があってのことではないと思います。
それにもしかしたら使用許可を取ってあるかもしれないのに
外野があれこれ断定してものを言うのはどうかと思います。
331 ：>326：1999/12/25(土) 13:12
他人の気持ちを考慮して頭冷やしてかきこめば
「ぎゃはは〜！こいつ等バカだ〜！」
ってなるわけね？（ワラ
もっとマターリしようよ(´ー`)y-~~
ファンなら、著作権問題に鈍感なとこには注意を喚起してあげたら？
あ、326君はファンじゃないや。早とちりスマソ(;´Д｀)
「ぎゃはは〜！こいつ等バカだ〜！」
ってなるわけね？（ワラ
もっとマターリしようよ(´ー`)y-~~
ファンなら、著作権問題に鈍感なとこには注意を喚起してあげたら？
あ、326君はファンじゃないや。早とちりスマソ(;´Д｀)
332 ：>330：1999/12/25(土) 13:13
”もし”著作権侵害の事実があるのならそんなことは言い訳にもなりませんね。
＞それにもしかしたら使用許可を取ってあるかもしれないのに
＞外野があれこれ断定してものを言うのはどうかと思います。
”もし”そうなら全く問題はないでしょう。
で、その事実はどこかに明記されていたのですか？
そして、作者は自分の作品を改竄されるのを良しとしたのでしょうか？
とてもそんなことを認めるとは思えないのですが・・・。
＞それにもしかしたら使用許可を取ってあるかもしれないのに
＞外野があれこれ断定してものを言うのはどうかと思います。
”もし”そうなら全く問題はないでしょう。
で、その事実はどこかに明記されていたのですか？
そして、作者は自分の作品を改竄されるのを良しとしたのでしょうか？
とてもそんなことを認めるとは思えないのですが・・・。
333 ：いやいや：1999/12/25(土) 13:16
>それにもしかしたら使用許可を取ってあるかもしれないのに
パロではなく引用、転載の類なら出典が明記されるはず。
双方とも想像力ゆたかですな。
パロではなく引用、転載の類なら出典が明記されるはず。
双方とも想像力ゆたかですな。
334 ：ごめん：1999/12/25(土) 13:21
333は330のレス
335 ：名無しさん：1999/12/25(土) 13:25
>他人の気持ちを考慮して頭冷やしてかきこめば
>「ぎゃはは〜！こいつ等バカだ〜！」
>ってなるわけね？（ワラ
うん、そうだよ
>「ぎゃはは〜！こいつ等バカだ〜！」
>ってなるわけね？（ワラ
うん、そうだよ
336 ：ほげほげ：1999/12/25(土) 13:39
おはようございま〜す♪
信者の方々が復活してくれてうれしいです
それでは最新の信者ウォッチングをば
最近の論調は
「おまけシナリオが盗作だからと言う理由で
痕本編をつまらないといいうのはのは間違っている」
という方向で一致していますね。
痕の面白さうんぬんではなく、あくまで「盗作とそれに対するリーフの責任」を追及する人々と
まったく噛み合ってませんねえ。ヽ( ´∀`)ﾉ
信者の方々が復活してくれてうれしいです
それでは最新の信者ウォッチングをば
最近の論調は
「おまけシナリオが盗作だからと言う理由で
痕本編をつまらないといいうのはのは間違っている」
という方向で一致していますね。
痕の面白さうんぬんではなく、あくまで「盗作とそれに対するリーフの責任」を追及する人々と
まったく噛み合ってませんねえ。ヽ( ´∀`)ﾉ
337 ：とりあえず：1999/12/25(土) 13:41
「痕」を知らない＆やったことない奴は
もう出ていけよ。いちいち解説すんのめんどくさい。
もう出ていけよ。いちいち解説すんのめんどくさい。
338 ：>337：1999/12/25(土) 13:44
法治国家の国民としては「痕」を知っていようが知っていまいがこんな重大な問題を放っておけません。
徹底的に糾弾します（笑）
徹底的に糾弾します（笑）
339 ：＞３３７：1999/12/25(土) 13:44
１の人の立場は？
340 ：おまけのパクリ：1999/12/25(土) 13:44
なぜか「星新一のショートショート」の話ばっか出てますが、
「パーマン」と「アウターゾーン」もパクってます。お忘れなく。
「パーマン」と「アウターゾーン」もパクってます。お忘れなく。
341 ：＞３４０：1999/12/25(土) 13:46
どこで？
342 ：パーマン：1999/12/25(土) 13:48
コピーロボット
343 ：アウターゾーン：1999/12/25(土) 13:49
妖しいお店
344 ：それはひどい：1999/12/25(土) 13:50
偉大なる藤子藤Ａ先生をぱくるなんて極刑ですな
345 ：>340：1999/12/25(土) 13:50
パクリと盗作はちょっと違うよ。
「パーマン」と「アウターゾーン」はパロディでも
いいわけできるだろ？
「パーマン」と「アウターゾーン」はパロディでも
いいわけできるだろ？
346 ：それもひどい：1999/12/25(土) 13:52
仕事がなくてヒーヒーいってる光原伸先生をぱくるなんて宮刑ですな
347 ：＞340：1999/12/25(土) 13:52
つーか、あんまり話を広げないでください。
ごちゃごちゃになってしまいます。
それこそ「痕」マニアの思うつぼ。
ごちゃごちゃになってしまいます。
それこそ「痕」マニアの思うつぼ。
348 ：リーフ信者：1999/12/25(土) 13:55
つーか３４０うまい煽りだぞ！
349 ：虐殺魔神：1999/12/25(土) 14:03
「蒼魔燈」 でギロチン切断。
350 ：虐殺魔神：1999/12/25(土) 14:05
「蒼魔燈」 でギロチン切断。
351 ：337 ：1999/12/25(土) 14:57
＞339
ギャフン！ すまん１の人！！
ギャフン！ すまん１の人！！
352 ：＞337：1999/12/25(土) 14:58
ふふふ、馬鹿な人。
353 ：>336：1999/12/25(土) 18:15
何度も何度も何度も何度も何度も言っていることなんだが、件のショートショートの件についてリーフが免罪されると主張している人間はこの板にはいない。
いなかった。（でも330だけは別だな。一緒にされるとうざいので反省してくれ）
それについてのリーフの責任と痕の作品的な価値の問題とはまったくレベルの違う問題だ。
一応くぎをさしておくが盗作についての追求はともかく痕の作品論はプレイした人間以外参加不可なので馬鹿ははしゃがないように。
つうか、もういい加減つかれた。馬鹿はいいかげんくたばって欲しいと思う。とりあえず過去ログをよめ。な！
>パーマンとアウターゾーン
これは明白なパロディ。これをパクリとか言う奴はとてもダサいので注意。
いなかった。（でも330だけは別だな。一緒にされるとうざいので反省してくれ）
それについてのリーフの責任と痕の作品的な価値の問題とはまったくレベルの違う問題だ。
一応くぎをさしておくが盗作についての追求はともかく痕の作品論はプレイした人間以外参加不可なので馬鹿ははしゃがないように。
つうか、もういい加減つかれた。馬鹿はいいかげんくたばって欲しいと思う。とりあえず過去ログをよめ。な！
>パーマンとアウターゾーン
これは明白なパロディ。これをパクリとか言う奴はとてもダサいので注意。
354 ：340：1999/12/25(土) 18:52
＞>パーマンとアウターゾーン
＞これは明白なパロディ。これをパクリとか言う奴はとてもダサいので注意。
そりゃまあパロディでもオマージュでも「インスパイアされた」でも
いいんですけど、ただ例のおまけシナリオ（の１本）が
１「妖しい店のミザリィという女」から買った
２「コピーロボット」をいじったら爆発して、気がついたら
３「どんな物でもすり抜ける薬を発明した博士」になっていた…
という流れなので思わず全部『パクリ』で括ってしまいました。
不用意な言葉だったのなら、申し訳無いです。
355 ：名無しさん：1999/12/25(土) 20:22
これまでゲーム開発者、数十人に会ってきましたが、不正コピーした
ことのない人は、一人もいません。断言できます。
ゲーム会社（ＣＥＳＡ加入）も数社見ましたが、完全に不正コピーを
していない会社はありませんでした。
「汝らのうち、罪なき者まず石を擲て」
↑信者の書き込みです。さあ、石をなげうって下さい。
ついでに、自分がどんなに立派かも話してねん。
ことのない人は、一人もいません。断言できます。
ゲーム会社（ＣＥＳＡ加入）も数社見ましたが、完全に不正コピーを
していない会社はありませんでした。
「汝らのうち、罪なき者まず石を擲て」
↑信者の書き込みです。さあ、石をなげうって下さい。
ついでに、自分がどんなに立派かも話してねん。
356 ：maple：1999/12/25(土) 21:02
先人の知恵や作品を模倣とか改善とかして現在の文化が積み上げられてる、
ってのはあるんじゃないですか。
それをうまくやらないと、今回のように揚げ足取られたり酷いこと言われたり。
でも訴訟問題までは発展しないでしょうね、所詮エロゲーだもの。
ってのはあるんじゃないですか。
それをうまくやらないと、今回のように揚げ足取られたり酷いこと言われたり。
でも訴訟問題までは発展しないでしょうね、所詮エロゲーだもの。
357 ：>325：1999/12/25(土) 21:03
梓いれとけ
358 ：＞355：1999/12/25(土) 21:27
そういうあなたはどうなのよ？
自分もやってての発言なら説得力まるで無し。
わざわざキリストの話を持ってきてまで、自分の意見の正しさを人
に押し付ける部類の醜い人間だよ。
（やってないのならごめんなさいね）
自分もやってての発言なら説得力まるで無し。
わざわざキリストの話を持ってきてまで、自分の意見の正しさを人
に押し付ける部類の醜い人間だよ。
（やってないのならごめんなさいね）
359 ：さすがにそろそろ：1999/12/25(土) 21:54
ネタが尽きてきたって感じかな．
360 ：＞358：1999/12/25(土) 22:00
「汝らのうち、罪なき者まず石を擲て」の話の意味わかってる？
厨房レスしかつけられないなら書き込みしないようにね。
厨房レスしかつけられないなら書き込みしないようにね。
最近のにちゃんねる
「痕の一部は盗作だったかもしれないが、痕自体は素晴らしい作品だ」
他ＢＢＳ
「こんなの当時から言われてたことじゃん。俺は興味ないね」
「あの程度で盗作というなんて、他のゲームもみんな盗作になるぞ」
にちゃんねると、他ＢＢＳでは若干の隔たりがある模様。
「痕の一部は盗作だったかもしれないが、痕自体は素晴らしい作品だ」
他ＢＢＳ
「こんなの当時から言われてたことじゃん。俺は興味ないね」
「あの程度で盗作というなんて、他のゲームもみんな盗作になるぞ」
にちゃんねると、他ＢＢＳでは若干の隔たりがある模様。
362 ：名無しさん：1999/12/25(土) 22:12
クリエーターの風上にもおけないカスですな。
盗作するなんて。
高橋某ってやつは、責任取ったの？
未だにダンマリきめこむつもりかな。
盗作するなんて。
高橋某ってやつは、責任取ったの？
未だにダンマリきめこむつもりかな。
363 ：ddd：1999/12/25(土) 22:19
これ訴えられのかなあ。あー訴えられちまえ。ショートストーリーの
ほうは言い訳できないと思うけどなあ。
ほうは言い訳できないと思うけどなあ。
364 ：sammy：1999/12/25(土) 22:23
＞パクリと盗作はちょっと違うよ
パクリと盗作って同じだよ。
商品をかすめ取ること。
パクリが盗作の一歩手前みたく考えてる馬鹿がいますが、
いったいその根拠はなに？
パクリと盗作って同じだよ。
商品をかすめ取ること。
パクリが盗作の一歩手前みたく考えてる馬鹿がいますが、
いったいその根拠はなに？
365 ：名無しさん：1999/12/25(土) 22:25
リーフBBSに書きこんじまえ。あそこにいる奴らがどんな反応を取るかが楽しみだ。
366 ：358 ＞ 360：1999/12/25(土) 22:28
知ってるよ。週１回教会通ってたし。
あと、あなたって最後にどうしても自分が正しいと言わないと気が
済まないタイプの「対話の出来ない人間」なの？
なんだか「厨房」とか言って、安易にあなたの腹黒さをあらわにしてる
ような煽り付けてるし。
しかし「厨房」ね〜。ため息。
とりあえず初めて「厨房」って言われて少しへこみましたから満足し
ました？ それであなたの小さな欲求が満たされて、他への攻撃が
減ればそれでいいですよ。
あと、あなたって最後にどうしても自分が正しいと言わないと気が
済まないタイプの「対話の出来ない人間」なの？
なんだか「厨房」とか言って、安易にあなたの腹黒さをあらわにしてる
ような煽り付けてるし。
しかし「厨房」ね〜。ため息。
とりあえず初めて「厨房」って言われて少しへこみましたから満足し
ました？ それであなたの小さな欲求が満たされて、他への攻撃が
減ればそれでいいですよ。
367 ：信者ウォッチャの弟子：1999/12/25(土) 22:33
◆リーフ信者
「盗作でも痕は好きだ。あれは佳作だ。」
「盗作を理由に痕を否定するのは間違ってる。」
「グルは素晴らしい人だ。」
◆一般人
「盗作があったこと自体が問題だ、と言っている。」
「シナリオライターやメーカー自体のモラルを問題にしている。」
「痕の出来や完成度などは全く関係がない。」
師匠、ぜんぜんかみ合ってません〜。
信者さん、「痕を知らない奴は出てけ」とか言い出す始末…
どうなる、どうなる。
「盗作でも痕は好きだ。あれは佳作だ。」
「盗作を理由に痕を否定するのは間違ってる。」
「グルは素晴らしい人だ。」
◆一般人
「盗作があったこと自体が問題だ、と言っている。」
「シナリオライターやメーカー自体のモラルを問題にしている。」
「痕の出来や完成度などは全く関係がない。」
師匠、ぜんぜんかみ合ってません〜。
信者さん、「痕を知らない奴は出てけ」とか言い出す始末…
どうなる、どうなる。
368 ：＞３６７：1999/12/25(土) 22:37
「グルは素晴らしい人だ。」
と考えてる人に
「モラルを問題にしている。」
という啓蒙をしても無駄だと思うが。
と考えてる人に
「モラルを問題にしている。」
という啓蒙をしても無駄だと思うが。
369 ：マタリー君：1999/12/25(土) 22:39
書きこまなくても見てるって（わら
丸ごとパクってきてるって言うのは、リーフＢＢＳで製作者のひとりが言ってたことなのにねぇ。
まあ、たしかにおまけのどうでもいいようなシナリオいっこのことではあるが（わら
丸ごとパクってきてるって言うのは、リーフＢＢＳで製作者のひとりが言ってたことなのにねぇ。
まあ、たしかにおまけのどうでもいいようなシナリオいっこのことではあるが（わら
370 ：名無しさん：1999/12/25(土) 23:02
>358
したことあるし、あるからこそ説得力あるんですが？
あ〜、しかし、金の亡者共に毒された思考しかできん人が多い
ようですね。
もっと広い公共の利益、健康で文化的な生活の向上を考えれば、
盗作ＯＫ、不正コピーもＯＫよ？ただ、それだと資本主義では利
益が対立して成り立たない部分があるだけ。
Leafが同人的な性格を持ってるのは当初から分かり切ったこと。
その立場を忘れてLeaf作品の同人誌を取り締まりだしたら、俺も
当然怒るけど、それ以外に関しては当事者間の問題で、悪いもな
んもないんでは？細かいこと言い出したら、いまの文化全て滅び
るし、実際それが足引っ張ってる部分も多いってのは、業界にい
れば誰でも知ってること。
だからこそ親告罪なんだろうし。
というか、高橋氏、Leafでもどこでもいいから、早く新作書い
てください。高橋氏が書かなくなってから、みんな愛に飢えてま
す。
設定なんかパクリで充分なんです。
ただ、貴方のキャラに対する愛に、みんな共感してるんですから。
↑なんでこういう意見が出てこないんだ？
したことあるし、あるからこそ説得力あるんですが？
あ〜、しかし、金の亡者共に毒された思考しかできん人が多い
ようですね。
もっと広い公共の利益、健康で文化的な生活の向上を考えれば、
盗作ＯＫ、不正コピーもＯＫよ？ただ、それだと資本主義では利
益が対立して成り立たない部分があるだけ。
Leafが同人的な性格を持ってるのは当初から分かり切ったこと。
その立場を忘れてLeaf作品の同人誌を取り締まりだしたら、俺も
当然怒るけど、それ以外に関しては当事者間の問題で、悪いもな
んもないんでは？細かいこと言い出したら、いまの文化全て滅び
るし、実際それが足引っ張ってる部分も多いってのは、業界にい
れば誰でも知ってること。
だからこそ親告罪なんだろうし。
というか、高橋氏、Leafでもどこでもいいから、早く新作書い
てください。高橋氏が書かなくなってから、みんな愛に飢えてま
す。
設定なんかパクリで充分なんです。
ただ、貴方のキャラに対する愛に、みんな共感してるんですから。
↑なんでこういう意見が出てこないんだ？
371 ：なんかさあ：1999/12/25(土) 23:02
この板ってアングラノリだよねえ。
ここに来ている連中で一度もピーコったりエミュったり
ＭＰ３落としたりしていない奴が一人でもいる？
著作権侵しまくりの連中にモラル云々の話されても
ピンと来ないね。
まあ首謀者とその仲間が面白がってやってるのは
見え見えだけどね。
ここに来ている連中で一度もピーコったりエミュったり
ＭＰ３落としたりしていない奴が一人でもいる？
著作権侵しまくりの連中にモラル云々の話されても
ピンと来ないね。
まあ首謀者とその仲間が面白がってやってるのは
見え見えだけどね。
372 ：リーフ信者に質問：1999/12/25(土) 23:05
この盗作事件に関して、リーフはどう責任をとるべきだと思う？
（１２８より抜粋）
１．権利侵害された人に始末書と反省文を書く。
２．雑誌とＷＥＢで謝罪広告を出す。
３．現在出回ってる商品は全回収する。
４．グレーゾーンの商品も全て回収する。
５．半年は自主規制して商品を販売しない。
６．現場指揮をとっていた開発部長ないしはメインシナリオライター
（要は「これでよし」と判断した人）は辞職ないしは解雇。
７．代表取締役も辞任
盗作を認めるなら、当然責任をとらなくちゃね(笑)
どう責任をとる？
（１２８より抜粋）
１．権利侵害された人に始末書と反省文を書く。
２．雑誌とＷＥＢで謝罪広告を出す。
３．現在出回ってる商品は全回収する。
４．グレーゾーンの商品も全て回収する。
５．半年は自主規制して商品を販売しない。
６．現場指揮をとっていた開発部長ないしはメインシナリオライター
（要は「これでよし」と判断した人）は辞職ないしは解雇。
７．代表取締役も辞任
盗作を認めるなら、当然責任をとらなくちゃね(笑)
どう責任をとる？
373 ：名無しさん：1999/12/25(土) 23:06
キャラニタイスルアイ・・・馬鹿じゃねえの？
ああリーフの謝罪広告見てみてえ
ああリーフの謝罪広告見てみてえ
374 ：名無しさん：1999/12/25(土) 23:12
どっかのエロゲー会社が、
次回作予告ムービーでほかの会社の曲ぱくったって謝罪広告だしてたよねぇ。
はっぱも本当ならそれくらいやって当然なんじゃ？
次回作予告ムービーでほかの会社の曲ぱくったって謝罪広告だしてたよねぇ。
はっぱも本当ならそれくらいやって当然なんじゃ？
375 ：Kakyouin：1999/12/25(土) 23:14
最近のカキコは元々の論点からずれてると思うのだが、気のせいだろうか？
376 ：>371：1999/12/25(土) 23:15
ここに来ている人間が著作権侵害してるってどうしてわかるんだよ。
リーフの場合ははっきり証拠があるじゃねーか。
厨房以下。
リーフの場合ははっきり証拠があるじゃねーか。
厨房以下。
377 ：＞３３０：1999/12/25(土) 23:25
＞ライター自身がこの話の元ネタはあると言っている訳だから
悪意があってのことではないと思います。
ＣＤ−ＲＯＭ内のテキストで
「おまけシナリオを友達に手伝ってもらった。元ネタがあるらしい」
と高橋が言っている。
この発言から、高橋は盗作であることを知らないことが分かる。
仮に許可をとってるなら、高橋は知ってると思うんだけど。どう？
悪意があってのことではないと思います。
ＣＤ−ＲＯＭ内のテキストで
「おまけシナリオを友達に手伝ってもらった。元ネタがあるらしい」
と高橋が言っている。
この発言から、高橋は盗作であることを知らないことが分かる。
仮に許可をとってるなら、高橋は知ってると思うんだけど。どう？
378 ：ゲシュタルト崩壊：1999/12/25(土) 23:29
リーフ信者にはいま、アイデンティティの崩壊が起きつつあるのではないかな。
で、その矯正思考がことのほか強い反動となって擁護論としてあらわれている、
のかもしれない。
そのフローチャートは以下。
一・俺はリーフの商品を皆に勧めていた。
二・だがその商品は盗品だった。
三・俺たちは盗品を皆に勧めてしまったのか？道義的に許されないことだ。
四・いやこれは盗品ではない。そう思おう。
五・そうだ、万が一盗品だとしてもそれはごく一部と強弁できる。
六・部分の不出来を全体に敷衍するのは大いなる損失に違いない。
七・そうだ、この部分を抜いても、みろ、まだ商品として成り立っている。
八・これに商品価値はまだあるのだ。こんな部分は捨ててしまえ。
九・俺は勧誘は間違っていなかった。道義的に追求されることはない。
要は、結論の「俺は間違っていなかった」に至る理由を
みなさん一生懸命書かれてるだけなんじゃないかなと。
信者さんの何人かにとって、大きな問題なのは三であって、
これを救済する理由が必要なんじゃないかなと。
なんか読んでて、ふとそう思った。
で、その矯正思考がことのほか強い反動となって擁護論としてあらわれている、
のかもしれない。
そのフローチャートは以下。
一・俺はリーフの商品を皆に勧めていた。
二・だがその商品は盗品だった。
三・俺たちは盗品を皆に勧めてしまったのか？道義的に許されないことだ。
四・いやこれは盗品ではない。そう思おう。
五・そうだ、万が一盗品だとしてもそれはごく一部と強弁できる。
六・部分の不出来を全体に敷衍するのは大いなる損失に違いない。
七・そうだ、この部分を抜いても、みろ、まだ商品として成り立っている。
八・これに商品価値はまだあるのだ。こんな部分は捨ててしまえ。
九・俺は勧誘は間違っていなかった。道義的に追求されることはない。
要は、結論の「俺は間違っていなかった」に至る理由を
みなさん一生懸命書かれてるだけなんじゃないかなと。
信者さんの何人かにとって、大きな問題なのは三であって、
これを救済する理由が必要なんじゃないかなと。
なんか読んでて、ふとそう思った。
379 ：＞358：1999/12/25(土) 23:33
＞370
二言目で人を厨房よばわれする人間でなければもう少し
素直に話も聞けたし、説得力もあったんだけど………
まあ、いいや。とりあえず２回目の「ごめんなさい」です。
二言目で人を厨房よばわれする人間でなければもう少し
素直に話も聞けたし、説得力もあったんだけど………
まあ、いいや。とりあえず２回目の「ごめんなさい」です。
380 ：名無しさん：1999/12/25(土) 23:34
＞「盗作を理由に痕を否定するのは間違ってる。」
これはかなり穿った見方をしてると思うのだが…
痕を否定するのではなく、痕をすばらしいと思ってる人を否定するのは
どうかなぁってな感じのノリだと思う。
＞はっぱの謝罪
雑誌に謝罪広告、自社サイトでの謝罪及び事情説明とかかな。
辞任とか解雇は、見せしめ＆分かり易い責任の取り方ではあるかもしれんけど、
あんまり解決にならんと思う。
他へ行ってまた同じ事するだけとか。
＞次回作予告ムービーでほかの会社の曲ぱくったって謝罪広告だしてたよねぇ。
これはエロゲ関連だけだったけど（ぱくりも広告が載ったのも）、
はっぱの場合はどんな雑誌に謝罪広告だすべきなんでしょうね。
出すとした場合の話なんですが。えろげ雑誌だけ？
これはかなり穿った見方をしてると思うのだが…
痕を否定するのではなく、痕をすばらしいと思ってる人を否定するのは
どうかなぁってな感じのノリだと思う。
＞はっぱの謝罪
雑誌に謝罪広告、自社サイトでの謝罪及び事情説明とかかな。
辞任とか解雇は、見せしめ＆分かり易い責任の取り方ではあるかもしれんけど、
あんまり解決にならんと思う。
他へ行ってまた同じ事するだけとか。
＞次回作予告ムービーでほかの会社の曲ぱくったって謝罪広告だしてたよねぇ。
これはエロゲ関連だけだったけど（ぱくりも広告が載ったのも）、
はっぱの場合はどんな雑誌に謝罪広告だすべきなんでしょうね。
出すとした場合の話なんですが。えろげ雑誌だけ？
381 ：ＰＰＰ：1999/12/25(土) 23:38
おいおい、ここで糞くだらねえ話をしているのもそれなりに楽しいだろ
うが結局何にもかわらねえぞ。リーフの掲示板に書くなりメールを出すな
りパクられたほうの出版社に知らせるとかしねえと。自分の身元が割れた
って非はどう見てもあちらさんにあるからな。
後３７７の人。何故高橋氏が知らないと思えるのかが俺には謎だが、本
当に知らなかったとしても責任はやはりあるだろう。違うか。
うが結局何にもかわらねえぞ。リーフの掲示板に書くなりメールを出すな
りパクられたほうの出版社に知らせるとかしねえと。自分の身元が割れた
って非はどう見てもあちらさんにあるからな。
後３７７の人。何故高橋氏が知らないと思えるのかが俺には謎だが、本
当に知らなかったとしても責任はやはりあるだろう。違うか。
382 ：名無しさん：1999/12/25(土) 23:41
どーでもいいじゃん、そんなの┐(´ー`)┌ふっ
383 ：>377：1999/12/25(土) 23:41
聞いた話（わら）だと
痕製作はスケジュールメチャきつくておまけシナリオまで手が回らない
↓
当時はリーフ社員でも何でもなかった高橋の友人のアオムラに依頼
↓
アオムラどっかから話をパクリまくってきた
↓
まんまパクリだとは知らない高橋がそのまま製品化
らしい（わら）。
でも製品化されたあとで、まんまパクリだっていうのは聞いてたはず（リーフのＢＢＳに高橋発言あったり）。
今年になって再版された分に関しては、知ってて見過ごしてる分、高橋も責任なくはない。
といったところかな。
痕製作はスケジュールメチャきつくておまけシナリオまで手が回らない
↓
当時はリーフ社員でも何でもなかった高橋の友人のアオムラに依頼
↓
アオムラどっかから話をパクリまくってきた
↓
まんまパクリだとは知らない高橋がそのまま製品化
らしい（わら）。
でも製品化されたあとで、まんまパクリだっていうのは聞いてたはず（リーフのＢＢＳに高橋発言あったり）。
今年になって再版された分に関しては、知ってて見過ごしてる分、高橋も責任なくはない。
といったところかな。
384 ：最新信者ハイライト：1999/12/25(土) 23:52
盗作自体は糾弾されてしかるべきだとは思うけど、
だからって痕の評価まで変わっちゃうもんかなぁ。
痕(の盗作について)もリーフも擁護するつもりはないけど、
痕自体はおもろいって思い続けることを批判するのはどうかと。
なんつーか、罪(盗作)を憎んで人(痕)を憎まずじゃ駄目なの？
何度も何度も何度も何度も言われている通り、盗作については誰もが認めており、われわれエロゲーオタクが議
論してるのはその責任問題とは別のレベルの話なのでいいかげん理解して欲しい。
マジで過去ログ読んでください。無内容にスレッドが長くなるのって非常によろしくない
盗作の元ネタを知っていれば面白くなくなると言った類の
面白さではない。それは盗作とされている個所がオマケシナリオの
部分であり、削ってしまったとしても本編のシナリオに何ら影響を
及ぼす部分ではないからである
ただ、「盗作だからつまんない」って言うのは
的外れだって事。
実際の小説のネタが
出てきてもおかしくないと思うし、若干登場人物の名前が変わって
いるのは主人公の想像力の賜物なんではないかな。
問題のショートショートも若干の変更が加えられている様だし、
ライター自身がこの話の元ネタはあると言っている訳だから
悪意があってのことではないと思います。
もっと広い公共の利益、健康で文化的な生活の向上を考えれば、
盗作ＯＫ、不正コピーもＯＫよ？
ただ、貴方のキャラに対する愛に、みんな共感してるんですから。
著作権侵しまくりの連中にモラル云々の話されても
ピンと来ないね。
この発言から、高橋は盗作であることを知らないことが分かる。
痕を否定するのではなく、痕をすばらしいと思ってる人を否定するのは
どうかなぁってな感じのノリだと思う。
だからって痕の評価まで変わっちゃうもんかなぁ。
痕(の盗作について)もリーフも擁護するつもりはないけど、
痕自体はおもろいって思い続けることを批判するのはどうかと。
なんつーか、罪(盗作)を憎んで人(痕)を憎まずじゃ駄目なの？
何度も何度も何度も何度も言われている通り、盗作については誰もが認めており、われわれエロゲーオタクが議
論してるのはその責任問題とは別のレベルの話なのでいいかげん理解して欲しい。
マジで過去ログ読んでください。無内容にスレッドが長くなるのって非常によろしくない
盗作の元ネタを知っていれば面白くなくなると言った類の
面白さではない。それは盗作とされている個所がオマケシナリオの
部分であり、削ってしまったとしても本編のシナリオに何ら影響を
及ぼす部分ではないからである
ただ、「盗作だからつまんない」って言うのは
的外れだって事。
実際の小説のネタが
出てきてもおかしくないと思うし、若干登場人物の名前が変わって
いるのは主人公の想像力の賜物なんではないかな。
問題のショートショートも若干の変更が加えられている様だし、
ライター自身がこの話の元ネタはあると言っている訳だから
悪意があってのことではないと思います。
もっと広い公共の利益、健康で文化的な生活の向上を考えれば、
盗作ＯＫ、不正コピーもＯＫよ？
ただ、貴方のキャラに対する愛に、みんな共感してるんですから。
著作権侵しまくりの連中にモラル云々の話されても
ピンと来ないね。
この発言から、高橋は盗作であることを知らないことが分かる。
痕を否定するのではなく、痕をすばらしいと思ってる人を否定するのは
どうかなぁってな感じのノリだと思う。
385 ：ＳＯＮ ＯＦ Ａ・・・：1999/12/26(日) 00:06
痕をやって面白いと思う人間なら批判されても仕方が無いと思うが。
上の奴らはきっと物を作ったことが無いだろうからわからんのだろう
が、盗作っていうほどむかつくものはねえぜ。後ピーコも。
上の奴らはきっと物を作ったことが無いだろうからわからんのだろう
が、盗作っていうほどむかつくものはねえぜ。後ピーコも。
386 ：パクリ：1999/12/26(日) 00:11
パクってない作品なんて存在しない。
例えば小説なら。シェイクスピア以降、新しい書き方はひとつしか
生まれていないそうで、結局「小説の書き方という」カテゴリーに
おいては、全作品パクリになるわけ。
ただパクリ方が問題なのであって、ある作品を下敷きにして
（換骨奪胎）、そこに自分なりのオリジナリティを加えれば、
りっぱな作品になるわけですよ。
オリジナリティの部分で元の作品を越えたかどうか
判断されるわけで、オマケシナリオの部分は単なる盗作。
ついでに高橋氏は「道義的責任」が生じるわけで、
「知らなかったから無罪」なんてことはないと思うな。
あと会社は、当然責任を取る立場にあるのは常識。
まっ、同人誌の会社に責任があるかは別問題として。
例えば小説なら。シェイクスピア以降、新しい書き方はひとつしか
生まれていないそうで、結局「小説の書き方という」カテゴリーに
おいては、全作品パクリになるわけ。
ただパクリ方が問題なのであって、ある作品を下敷きにして
（換骨奪胎）、そこに自分なりのオリジナリティを加えれば、
りっぱな作品になるわけですよ。
オリジナリティの部分で元の作品を越えたかどうか
判断されるわけで、オマケシナリオの部分は単なる盗作。
ついでに高橋氏は「道義的責任」が生じるわけで、
「知らなかったから無罪」なんてことはないと思うな。
あと会社は、当然責任を取る立場にあるのは常識。
まっ、同人誌の会社に責任があるかは別問題として。
387 ：>378：1999/12/26(日) 00:23
でもって、八で「捨てる」ものを、どこまで捨てるか、
の模索段階に入ってるのかね。
今のところメインシナリオライターの手前でくい止めよう
という段階のようだけど。
高橋某がやったんじゃないと。
適当にスケープゴート探して、そいつのせいにしてしまえってか。
の模索段階に入ってるのかね。
今のところメインシナリオライターの手前でくい止めよう
という段階のようだけど。
高橋某がやったんじゃないと。
適当にスケープゴート探して、そいつのせいにしてしまえってか。
388 ：456：1999/12/26(日) 00:32
３８６の人。
喋り方なんか気持ち悪いけどあんたはきっと正しい。
でも元の作品のほうもパクリって言う話があるようなないような。これ
については自信なし。エルクゥ・・・？
喋り方なんか気持ち悪いけどあんたはきっと正しい。
でも元の作品のほうもパクリって言う話があるようなないような。これ
については自信なし。エルクゥ・・・？
389 ：＞３８０：1999/12/26(日) 00:40
＞辞任とか解雇は、見せしめ＆分かり易い責任の取り方ではあるかもしれんけど
いや逆に法人としては必要でしょう。
罪を犯した人間を懲戒する、という対外的な行為がないと
このばあい謝罪にならないよ。
現場責任者は、もうしょうがないでしょう。
こいつの責任で、盗作なんてした阿呆な真似をした訳だから。
代表取締役辞任までもっていけるかどうかは、わからないが。
この場合、社会に及ぼした影響とか、そのへんが問題になると思う。
＞他へ行ってまた同じ事するだけとか。
同じことしたら、高橋某も業界追放でしょう。
人のせいにしようが、何だろうが、高橋某がシナリオの責任者なら。
いや逆に法人としては必要でしょう。
罪を犯した人間を懲戒する、という対外的な行為がないと
このばあい謝罪にならないよ。
現場責任者は、もうしょうがないでしょう。
こいつの責任で、盗作なんてした阿呆な真似をした訳だから。
代表取締役辞任までもっていけるかどうかは、わからないが。
この場合、社会に及ぼした影響とか、そのへんが問題になると思う。
＞他へ行ってまた同じ事するだけとか。
同じことしたら、高橋某も業界追放でしょう。
人のせいにしようが、何だろうが、高橋某がシナリオの責任者なら。
390 ：ちょっとさぁ：1999/12/26(日) 00:49
この話いいかげん、やめたら？
リーフ非難してんだか、投稿者どうし罵り合ってんだかわからないし。
端から見てると結構おかしいよ？
リーフ非難してんだか、投稿者どうし罵り合ってんだかわからないし。
端から見てると結構おかしいよ？
ごめん！全部オレが悪かった！だからこの話は終わりにしよう。
392 ：＞３９０：1999/12/26(日) 00:56
ちょっと違う
痕オタクと、そうでない連中の対立
かたや「あれはオマケだから本編は問題無し」、
もう一方は「盗作は罪である」という噛み合わない対立だけどさ
痕オタクと、そうでない連中の対立
かたや「あれはオマケだから本編は問題無し」、
もう一方は「盗作は罪である」という噛み合わない対立だけどさ
393 ：>367：1999/12/26(日) 01:03
何度も何度も何度も何度も何度も何度も言われていることなんだが、
リーフの盗作は問題であり責任は重いというのはこの板のエロゲーオタにも
共通の認識であり、痕の責任論はそれとは別の議論なんだよ。
ていうか何なのおまえ？他の人の発言はよまねえのかボケ。
それとも俺のメッセージは漢字が多すぎて理解できないか？
エロゲーオタクより頭が悪いくせしてウォッチャーとか言ってるとすげえ寒いぞ。
リーフの盗作は問題であり責任は重いというのはこの板のエロゲーオタにも
共通の認識であり、痕の責任論はそれとは別の議論なんだよ。
ていうか何なのおまえ？他の人の発言はよまねえのかボケ。
それとも俺のメッセージは漢字が多すぎて理解できないか？
エロゲーオタクより頭が悪いくせしてウォッチャーとか言ってるとすげえ寒いぞ。
394 ：ちゃげ象：1999/12/26(日) 01:22
高橋某、責任取って辞めるのは構わんが、コイツいなけりゃリーフは
ただのクソゲメーカー。
リーフの謝罪広告？ どーせ、マルチが謝るんだろ。
あー。
やっぱ痕おもしろいよ。
話はパクリやらなんなのか知れんが、セリフ回しとか心理描写の巧さ
とかって、やっぱシナリオ屋のセンス出てるわ。こればっかりは、
パクれるもんじゃねーもんな。
でだ。良い話を書いたからって、ソイツが良いヤツだってのは思い込む
のヤメロ＞信者
てめーらの周りに居るヲタクと一緒だぞ、奴ら。
ただのクソゲメーカー。
リーフの謝罪広告？ どーせ、マルチが謝るんだろ。
あー。
やっぱ痕おもしろいよ。
話はパクリやらなんなのか知れんが、セリフ回しとか心理描写の巧さ
とかって、やっぱシナリオ屋のセンス出てるわ。こればっかりは、
パクれるもんじゃねーもんな。
でだ。良い話を書いたからって、ソイツが良いヤツだってのは思い込む
のヤメロ＞信者
てめーらの周りに居るヲタクと一緒だぞ、奴ら。
395 ：名無しさん：1999/12/26(日) 01:51
あんなゲームありがたがってるようじゃ、
アニメや漫画しか読まないオタク
っていわれてもしょうがないね。
アニメや漫画しか読まないオタク
っていわれてもしょうがないね。
396 ：Holywood：1999/12/26(日) 01:53
リーフのゲームって、シナリオもパクリ、システムもパクリ、
パクリじゃない部分って、何かあんの？
パクリじゃない部分って、何かあんの？
397 ：３９６：1999/12/26(日) 02:01
多くの人が名前を絶叫するキャラを作ることでしょ＞それはそれで凄いけど
398 ：どうかなぁ・・：1999/12/26(日) 02:08
もし高椅某が辞職とか責任を取らされたら何だか競って
他のメーカーが高椅某を自社に引き込もうとするのでは
ないかな。
それに高椅某がリーフにいなくなるとそれだけでシナリ
オの質落ち確定だと思うのは私だけ？
結局のところリーフは高椅某に責任を取らせるわけには
行かないのでは無かろうか？？敵になるのが分かっていて
手放すやつはいないよなぁ。一人辞職したらぞろぞろ居な
くなると言うパターンも多いしね。
ですが盗作問題については相手方と話し合いがが付いている
のかはどうか知りたいね。
結局のところはここで何書いても現状が変わるわけではない
ってことだよな。講談社にメール出した人がいるのなら返答
きたらどんな感じの返答が来たのか教えて欲しいな。（その
ままアップは駄目ですよ。相手に許可取ってあれば別ですが）
他のメーカーが高椅某を自社に引き込もうとするのでは
ないかな。
それに高椅某がリーフにいなくなるとそれだけでシナリ
オの質落ち確定だと思うのは私だけ？
結局のところリーフは高椅某に責任を取らせるわけには
行かないのでは無かろうか？？敵になるのが分かっていて
手放すやつはいないよなぁ。一人辞職したらぞろぞろ居な
くなると言うパターンも多いしね。
ですが盗作問題については相手方と話し合いがが付いている
のかはどうか知りたいね。
結局のところはここで何書いても現状が変わるわけではない
ってことだよな。講談社にメール出した人がいるのなら返答
きたらどんな感じの返答が来たのか教えて欲しいな。（その
ままアップは駄目ですよ。相手に許可取ってあれば別ですが）
399 ：＞３９６：1999/12/26(日) 02:09
＞パクリじゃない部分って、何かあんの？
固有名詞だけ、とか(笑)
固有名詞だけ、とか(笑)
400 ：不毛な……：1999/12/26(日) 02:14
「物つくったことあんのか？盗作されることの痛みを知れ！」という論旨で書き込みして
いる方へ。
こんなところでこんなこと書いてないで、痕なんぞ遥かに超える
独創的な作品を御自身で生みだされた方が早いのでは？。その方が何百倍何千倍
もあなたの欲望を満たせると思いますが。
それとも、その情熱と才能がないからここでモノを言っているのですか？。
ならば……まさに不毛。表現者ぶるのは、とりあえずやめてください。
しかし、面白いスレッドがあるというから来てみれば……そういう意味
での、「面白い」なのね。
いる方へ。
こんなところでこんなこと書いてないで、痕なんぞ遥かに超える
独創的な作品を御自身で生みだされた方が早いのでは？。その方が何百倍何千倍
もあなたの欲望を満たせると思いますが。
それとも、その情熱と才能がないからここでモノを言っているのですか？。
ならば……まさに不毛。表現者ぶるのは、とりあえずやめてください。
しかし、面白いスレッドがあるというから来てみれば……そういう意味
での、「面白い」なのね。
もー、オレが悪かったから、止めようってば。
402 ：名無しさん：1999/12/26(日) 02:19
＞他のメーカーが高椅某を自社に引き込もうとするのでは
＞ないかな。
はっきりいって
いらないです(笑)
あの程度の文才なら他にいくらでもいる。
＞ないかな。
はっきりいって
いらないです(笑)
あの程度の文才なら他にいくらでもいる。
403 ：>396：1999/12/26(日) 02:21
例のショートショート以外の部分についてのパクリ説は少し前に完膚なきまでに論破されておりますので
よろしくお願いします。
というか過去ログ読め。
よろしくお願いします。
というか過去ログ読め。
404 ：>400：1999/12/26(日) 02:22
＞痕なんぞ遥かに超える独創的な作品
オリジナル作品を創作する、というだけで
遙かに超えてると思うけど(笑)
もとがパクリゲーじゃ、比較になんないと思うが。
オリジナル作品を創作する、というだけで
遙かに超えてると思うけど(笑)
もとがパクリゲーじゃ、比較になんないと思うが。
405 ：＞400：1999/12/26(日) 02:23
君のほうが面白いよ。
勘違いで投稿してる点が。
勘違いで投稿してる点が。
406 ：確かに不毛・・・・・：1999/12/26(日) 02:29
実はこのスレッドって外から第三者の目で見ると一番
面白いのかも・・
何というか書いている人の（非）常識的な書き込みがなかなか
笑えますね。
・平然と相手を素晴らしい文体で非難する点
・一般的に常識的な書き込みをする人の揚げ足を取って
そのレスを無効化しようとする点
最終的に残るのは事態を収拾できない人ばかりなわけですね。
本当に見ていて面白い！
面白いのかも・・
何というか書いている人の（非）常識的な書き込みがなかなか
笑えますね。
・平然と相手を素晴らしい文体で非難する点
・一般的に常識的な書き込みをする人の揚げ足を取って
そのレスを無効化しようとする点
最終的に残るのは事態を収拾できない人ばかりなわけですね。
本当に見ていて面白い！
407 ：>392：1999/12/26(日) 02:30
そんな対立があると思ってんのは君をはじめとした馬鹿だけだ。
ちょっと前まではまともにリーフの責任を追及するための著作権関係の議論なんかもあったけど、
だいたい議論がされ尽くして現在はまったき厨房掲示板と化しております。
エロゲーオタクより知的能力のかわいそうな人たちを観察できる見世物小屋です。
ちょっと前まではまともにリーフの責任を追及するための著作権関係の議論なんかもあったけど、
だいたい議論がされ尽くして現在はまったき厨房掲示板と化しております。
エロゲーオタクより知的能力のかわいそうな人たちを観察できる見世物小屋です。
408 ：＞４０４：1999/12/26(日) 02:33
俺もそう思う。オリジナルを作るだけで痕より上の作品、
誰でも作れるんじゃない？ライターのプライド・自尊心の問題でさ。
自分の言葉で書ける人なのかな〜＞高橋某
他人のアイデアやシナリオをパクるのは上手みたいだけど。
「雫」のパクリはかなり露骨だったし・・・
エロゲーだから、そのへん著作権の認識あまくて大丈夫だったようなもんでしょう。
誰でも作れるんじゃない？ライターのプライド・自尊心の問題でさ。
自分の言葉で書ける人なのかな〜＞高橋某
他人のアイデアやシナリオをパクるのは上手みたいだけど。
「雫」のパクリはかなり露骨だったし・・・
エロゲーだから、そのへん著作権の認識あまくて大丈夫だったようなもんでしょう。
409 ：＞４００：1999/12/26(日) 02:36
って言うか絵も描いたことないし音楽も作ったこと無いけど、それについて何も言っちゃいけないわけだね
410 ：トム：1999/12/26(日) 02:43
>３８７
>高橋某がやったんじゃないと。
>適当にスケープゴート探して、そいつのせいにしてしまえってか。
まあ、よくあることですね。
今回の場合「俺じゃない。こいつのせいだ」と責任転換
してるのが高橋本人なので、信憑性がまるでないという(笑)
>高橋某がやったんじゃないと。
>適当にスケープゴート探して、そいつのせいにしてしまえってか。
まあ、よくあることですね。
今回の場合「俺じゃない。こいつのせいだ」と責任転換
してるのが高橋本人なので、信憑性がまるでないという(笑)
411 ：>４００：1999/12/26(日) 02:50
君みたいな勘違い君が来るから、リーフを糾弾する意味もあるってものだよ(´ー`)y-~~~~
信者さんが多いねぇ今日は。
信者さんが多いねぇ今日は。
412 ：名無しさん：1999/12/26(日) 02:53
>エロゲーだから、そのへん著作権の認識あまくて
>大丈夫だったようなもんでしょう。
盗作しといて大丈夫なわけねぇじゃん。
単にバレなかったってだけだろ？
>大丈夫だったようなもんでしょう。
盗作しといて大丈夫なわけねぇじゃん。
単にバレなかったってだけだろ？
413 ：＞４１０：1999/12/26(日) 02:55
＞「俺じゃない。こいつのせいだ」と責任転換
＞してるのが高橋本人なので、信憑性がまるでないという(笑)
殺人犯はみんな「俺が殺ったんじゃない」と言います。
＞してるのが高橋本人なので、信憑性がまるでないという(笑)
殺人犯はみんな「俺が殺ったんじゃない」と言います。
414 ：＞４１３：1999/12/26(日) 03:03
＞殺人犯はみんな「俺が殺ったんじゃない」と言います。
その論理だと自首する殺人犯は存在しませんね
その論理だと自首する殺人犯は存在しませんね
415 ：＞４１３：1999/12/26(日) 03:03
＞殺人犯はみんな「俺が殺ったんじゃない」と言います。
その論理だと自首する殺人犯は存在しませんね
その論理だと自首する殺人犯は存在しませんね
416 ：>414：1999/12/26(日) 03:04
s/みんな/たいてい/
としておこう。
としておこう。
417 ：名無しさん：1999/12/26(日) 03:06
>リーフって会社の管理体制、いったいどうなってる。
出せば必ずバグ騒動が起きるメーカーですから、
管理体制が良いとは、お世辞にも言えないですね。
出せば必ずバグ騒動が起きるメーカーですから、
管理体制が良いとは、お世辞にも言えないですね。
418 ：私はキャンディ：1999/12/26(日) 03:11
ここで言葉づかいが悪い人ってよっぽど普段ストレスが溜まっている人なんでろうね。
見てると日常の憂さ晴らしをしてる人がちらほらといるようだし。
熱く語るのは良いけどある程度のマナーは守ろうよ。あっ、無理か。
それと、止めようというのなら管理人がここ自体なくしたらいいんでない？それも無理っぽいけどね。
見てると日常の憂さ晴らしをしてる人がちらほらといるようだし。
熱く語るのは良いけどある程度のマナーは守ろうよ。あっ、無理か。
それと、止めようというのなら管理人がここ自体なくしたらいいんでない？それも無理っぽいけどね。
419 ：>371：1999/12/26(日) 03:12
>ここに来ている連中で一度もピーコったりエミュったり
>ＭＰ３落としたりしていない奴が一人でもいる？
君の周りに、社会性のある常識人が１人もいないってのはよくわかった。
ただ、それが他人にも当てはまると勘違いするのは良くないね。
>ＭＰ３落としたりしていない奴が一人でもいる？
君の周りに、社会性のある常識人が１人もいないってのはよくわかった。
ただ、それが他人にも当てはまると勘違いするのは良くないね。
420 ：>４１７：1999/12/26(日) 03:12
リーフだけじゃ無いぞ！
バグ修正パッチ当てなきゃできないゲームごろごろしてるぞ！！
あれ？ 擁護しようとしたのに（笑)
バグ修正パッチ当てなきゃできないゲームごろごろしてるぞ！！
あれ？ 擁護しようとしたのに（笑)
421 ：＞４２０：1999/12/26(日) 03:17
そうそう。Ｍ単位の修正ファイルなんて当たり前。
最近じゃバッチが無いゲームの方が圧倒的に多いぞ。
あれっ？擁護してねぇなこれも（爆）
最近じゃバッチが無いゲームの方が圧倒的に多いぞ。
あれっ？擁護してねぇなこれも（爆）
422 ：盗人：1999/12/26(日) 03:18
□盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること。
また、悪事をとがめられて、逆にとがめた方へくってかかること。
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること。
また、悪事をとがめられて、逆にとがめた方へくってかかること。
423 ：盗人：1999/12/26(日) 03:20
最近のここ読んで。
盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）
という言葉を思い出す。
盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）
という言葉を思い出す。
424 ：＞４１８：1999/12/26(日) 03:25
ストレス？
溜まってるよ、日ごろのじゃないけどね。
盗作やらパクったやらは置いといてさ、
やった当初は「痕」とか「雫」とか好きだったゲームだから
今のリーフ見たら管もまきたくなるよ、ホント
溜まってるよ、日ごろのじゃないけどね。
盗作やらパクったやらは置いといてさ、
やった当初は「痕」とか「雫」とか好きだったゲームだから
今のリーフ見たら管もまきたくなるよ、ホント
425 ：盗人：1999/12/26(日) 03:27
高橋某とやらのせいで、エロゲーライター志望の人が増えるだろうねぇ。
粗悪な人材が、こぞってやってくる。
「なんだパクリでいいんだ。盗作もオッケーなんだ」とかね ┐(´ー`)┌フッ
パクリや盗作でいいなら、誰でもなれるよ＞ライター
写経みたいなもんか？(笑)
書き写すだけなら、寺でやれ、寺で。
粗悪な人材が、こぞってやってくる。
「なんだパクリでいいんだ。盗作もオッケーなんだ」とかね ┐(´ー`)┌フッ
パクリや盗作でいいなら、誰でもなれるよ＞ライター
写経みたいなもんか？(笑)
書き写すだけなら、寺でやれ、寺で。
426 ：＞１６：1999/12/26(日) 03:40
＞写経みたいなもんか？(笑)
＞書き写すだけなら、寺でやれ、寺で。
わはははは。
リーフ寺ってわけか(笑)
＞書き写すだけなら、寺でやれ、寺で。
わはははは。
リーフ寺ってわけか(笑)
427 ：名無しさん：1999/12/26(日) 03:43
＞出せば必ずバグ騒動が起きるメーカーですから、
＞管理体制が良いとは、お世辞にも言えないですね。
バグ入り盗品ソフトはいらんかね〜
内容はどっかで見たようなのばっかです。
そのまま書き写したものもあります。
ただし、最後までプレイできません(笑)
あと３０００円支払い、このグッズを購入した人に、
もれなくバグもう１個追加バージョンプレゼント。
＞管理体制が良いとは、お世辞にも言えないですね。
バグ入り盗品ソフトはいらんかね〜
内容はどっかで見たようなのばっかです。
そのまま書き写したものもあります。
ただし、最後までプレイできません(笑)
あと３０００円支払い、このグッズを購入した人に、
もれなくバグもう１個追加バージョンプレゼント。
428 ：＞４２７：1999/12/26(日) 04:21
ギャグになってない…
429 ：一言だけ：1999/12/26(日) 04:54
昨日から見ていますが…いつになったら終わるんですか、これ。
リーフからコメントがあるまで？
リーフからコメントがあるまで？
430 ：活字系オタク(!)：1999/12/26(日) 05:16
わたしのバックグラウンドはハンドルの通り。
SFとミステリと幻想小説のオタク。（笑）
ゲームは正直言って、あんまりやってない。
マンガやアニメもよくわからない。
「痕」をやりはじめた当初は、
「何でこんなありがちな設定の寄せ集めで今どき話が作れるんだよ」
というのが当初の印象でしたな。
しかし、ゲームを進めていくうちに、
「こんな設定で、これだけちゃんとしたドラマが出来るのか」
という感心に変わってしまった。
少なくとも、高橋氏は作家としては凡庸ではないと思うぞ。
まあ、久生十蘭や中井英夫の完璧さは求むるべくもないが、
少なくとも、ヒロイン４人のキャラクターが
ちゃんと立っている時点で、これは明らかだと思うが。
盗作の件については、かなり微妙である。
わたしの立場としては、「いわゆる本編部分については、
盗作と呼ぶのは不適切」ということになる。
正確には、「常套句の乱用」とでも称すべきだろう。
京極夏彦の例が出ていたが、正直な話、
彼の小説を初めて読んだときには、「横溝正史や小栗虫太郎の
クリシェの使いすぎ、でも面白い」と思ったものだ。
（ちなみに、横溝的なのは、戦後すぐのレトロなムード、
小栗的なのは、京極堂の延々とつづくペダントリー。
ちなみに、京極作品には、夢野久作の
「ドグラ・マグラ」からの多大な影響も見受けられる。）
そう、一部の人たちに、「盗作」と見えたのは、
実は、その分野の「常套手段」にすぎなかったりするのだ。
では、高橋氏は何故あえて、こんな「常套手段」を
表に出してきたのだろうか。
何らかのメッセージを送ろうとしているように思うのは、
考えすぎだろうか。
「俺はこんなのが好きなんだが、みんな知ってるかい」といった。
私自身は、自分の好きな作品の断片を「痕」のあちこちに発見し、
その都度ニヤリと笑ながら楽しませてもらった。
SFとミステリと幻想小説のオタク。（笑）
ゲームは正直言って、あんまりやってない。
マンガやアニメもよくわからない。
「痕」をやりはじめた当初は、
「何でこんなありがちな設定の寄せ集めで今どき話が作れるんだよ」
というのが当初の印象でしたな。
しかし、ゲームを進めていくうちに、
「こんな設定で、これだけちゃんとしたドラマが出来るのか」
という感心に変わってしまった。
少なくとも、高橋氏は作家としては凡庸ではないと思うぞ。
まあ、久生十蘭や中井英夫の完璧さは求むるべくもないが、
少なくとも、ヒロイン４人のキャラクターが
ちゃんと立っている時点で、これは明らかだと思うが。
盗作の件については、かなり微妙である。
わたしの立場としては、「いわゆる本編部分については、
盗作と呼ぶのは不適切」ということになる。
正確には、「常套句の乱用」とでも称すべきだろう。
京極夏彦の例が出ていたが、正直な話、
彼の小説を初めて読んだときには、「横溝正史や小栗虫太郎の
クリシェの使いすぎ、でも面白い」と思ったものだ。
（ちなみに、横溝的なのは、戦後すぐのレトロなムード、
小栗的なのは、京極堂の延々とつづくペダントリー。
ちなみに、京極作品には、夢野久作の
「ドグラ・マグラ」からの多大な影響も見受けられる。）
そう、一部の人たちに、「盗作」と見えたのは、
実は、その分野の「常套手段」にすぎなかったりするのだ。
では、高橋氏は何故あえて、こんな「常套手段」を
表に出してきたのだろうか。
何らかのメッセージを送ろうとしているように思うのは、
考えすぎだろうか。
「俺はこんなのが好きなんだが、みんな知ってるかい」といった。
私自身は、自分の好きな作品の断片を「痕」のあちこちに発見し、
その都度ニヤリと笑ながら楽しませてもらった。
431 ：名無しさん：1999/12/26(日) 05:16
だな！うひゃひゃひゃひゃ！
432 ：活字系オタク(2)：1999/12/26(日) 05:18
最後に、おまけ部分の盗作について。
トカゲのしっぽきり云々抜きで、シナリオを書いたのは
青紫氏と断定していいだろう。
私自身がその根拠にしたのは、氏の得意分野がSFである点である。
（「初音のないしょ」のスタッフコメントより）
つまり、「できすぎ」を呼んでいる可能性は、
高橋氏よりもたしかに高いのである。
以下はひとつの仮説である。
「できすぎ」は青紫氏のお気に入りの短編だった。
そして、高橋氏からの求めに応じておまけシナリオを書いた際、
プレーヤー向けのくすぐりの材料として、
この短編のアイデアを使った。
（おまけシナリオの全体をよく見ると、マニア向けのくすぐりに
満ちていることが、すぐにわかると思う）
ただし、シナリオを書く際、氏はあまりにも原作に忠実にしすぎた。
そして、高橋氏が原作を知らなかったため、
シナリオがそのまま通ってしまった。
以上はもちろん、わたしの憶測に基づく話である。
ただし、高橋／青紫両氏が悪意をもって盗作を行った
という説「も」憶測である。
真実は当事者でなければわからないが、個人的には、
悪意があってのものではないと思う。
結論としては、おまけシナリオについては
削除するのが適当だろう。だが、「痕」という作品自体が
糾弾されるべき作品とはいえない、ということになる。
トカゲのしっぽきり云々抜きで、シナリオを書いたのは
青紫氏と断定していいだろう。
私自身がその根拠にしたのは、氏の得意分野がSFである点である。
（「初音のないしょ」のスタッフコメントより）
つまり、「できすぎ」を呼んでいる可能性は、
高橋氏よりもたしかに高いのである。
以下はひとつの仮説である。
「できすぎ」は青紫氏のお気に入りの短編だった。
そして、高橋氏からの求めに応じておまけシナリオを書いた際、
プレーヤー向けのくすぐりの材料として、
この短編のアイデアを使った。
（おまけシナリオの全体をよく見ると、マニア向けのくすぐりに
満ちていることが、すぐにわかると思う）
ただし、シナリオを書く際、氏はあまりにも原作に忠実にしすぎた。
そして、高橋氏が原作を知らなかったため、
シナリオがそのまま通ってしまった。
以上はもちろん、わたしの憶測に基づく話である。
ただし、高橋／青紫両氏が悪意をもって盗作を行った
という説「も」憶測である。
真実は当事者でなければわからないが、個人的には、
悪意があってのものではないと思う。
結論としては、おまけシナリオについては
削除するのが適当だろう。だが、「痕」という作品自体が
糾弾されるべき作品とはいえない、ということになる。
433 ：名無しさん：1999/12/26(日) 05:18
４３１は４３０へ
434 ：＞432：1999/12/26(日) 05:21
本編とかおまけとかってよくわからないんだけど、一本のソフトに入っているんだから”おまけ”も「痕」ですよね？
どーもそこら辺で話が食い違っていると思うのですが？
どーもそこら辺で話が食い違っていると思うのですが？
435 ：名無しさん：1999/12/26(日) 05:22
どう考えても痕より雫のほうが面白い気がするんですけど・・・
やっていて若さを感じます
やっていて若さを感じます
436 ：活字系オタク：1999/12/26(日) 05:36
＞434
「痕」を一本全部長編小説ととるか、
あるいは、長編プラス短編４本ととるか、の差です。
わたしは、初音のエピソードが終わった段階で、
明らかに話は終わっているので、後者だと思います。
435＞
好みの問題でしょう。
「やってて頭がおかしくなってくる」雫は
「読んでて頭がおかしくなってくる」ドグラ・マグラみたいで
悪くないと思います。
「痕」を一本全部長編小説ととるか、
あるいは、長編プラス短編４本ととるか、の差です。
わたしは、初音のエピソードが終わった段階で、
明らかに話は終わっているので、後者だと思います。
435＞
好みの問題でしょう。
「やってて頭がおかしくなってくる」雫は
「読んでて頭がおかしくなってくる」ドグラ・マグラみたいで
悪くないと思います。
437 ：名無しさん：1999/12/26(日) 05:53
＞４３６
雫はやってると何か心意気が感じられません？痕はつまらなくもない
んだけど面白くも無いっていう・・・。キャラがどうのとかいうどう
でもいい話ではなく。
後、雫をドグラ・マグラと同列にならべるのはどうかと。夢野久作に
失礼でしょう。あれぐらい気が違ってる小説はめったに無い。
雫はやってると何か心意気が感じられません？痕はつまらなくもない
んだけど面白くも無いっていう・・・。キャラがどうのとかいうどう
でもいい話ではなく。
後、雫をドグラ・マグラと同列にならべるのはどうかと。夢野久作に
失礼でしょう。あれぐらい気が違ってる小説はめったに無い。
438 ：活字系オタク：1999/12/26(日) 06:08
＞437
誤解のないように・・・
高橋氏は、巧いと思いますが、さすがに夢野久作クラスの
才能があるとは思いません。
ただ、夢野が「ドグラ・マグラ」で試みた、
「狂気の読者への感染」が、かなりスケールは小さいものの
「雫」で再現されているということがいいたかったわけです。
実際、バッドエンドをみたあと、
頭が少しおかしくなりかけませんでしたか？
誤解のないように・・・
高橋氏は、巧いと思いますが、さすがに夢野久作クラスの
才能があるとは思いません。
ただ、夢野が「ドグラ・マグラ」で試みた、
「狂気の読者への感染」が、かなりスケールは小さいものの
「雫」で再現されているということがいいたかったわけです。
実際、バッドエンドをみたあと、
頭が少しおかしくなりかけませんでしたか？
439 ：＞438：1999/12/26(日) 06:15
元からおかしかったのでは？
440 ：活字系オタク：1999/12/26(日) 06:19
＞439
そうだとよかったんだけれどね。違うみたい。
ちょっと残念。
そうだとよかったんだけれどね。違うみたい。
ちょっと残念。
441 ：雫というゲームは：1999/12/26(日) 06:24
大槻ケンヂの「新興宗教オモイデ教」
をまんまパクッてます。
をまんまパクッてます。
442 ：＞４２２：1999/12/26(日) 06:26
＞盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）
＞盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること。
＞また、悪事をとがめられて、逆にとがめた方へくってかかること。
同感…
＞盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること。
＞また、悪事をとがめられて、逆にとがめた方へくってかかること。
同感…
443 ：＞４１０：1999/12/26(日) 06:29
＞まあ、よくあることですね。
＞今回の場合「俺じゃない。こいつのせいだ」と責任転換
＞してるのが高橋本人なので、信憑性がまるでないという(笑)
さらに同感…
＞今回の場合「俺じゃない。こいつのせいだ」と責任転換
＞してるのが高橋本人なので、信憑性がまるでないという(笑)
さらに同感…
444 ：活字系オタク：1999/12/26(日) 06:29
＞441
昨日買ってきたんだ、「オモイデ教」(^^)
もしパクりだったとしても、大槻ケンヂには
ちゃんと印税が入ったね。
とりあえず、面白そうな本が一冊読めるのでわたしは大歓迎。
昨日買ってきたんだ、「オモイデ教」(^^)
もしパクりだったとしても、大槻ケンヂには
ちゃんと印税が入ったね。
とりあえず、面白そうな本が一冊読めるのでわたしは大歓迎。
445 ：今日も：1999/12/26(日) 06:30
信者が多いねぇ〜
446 ：名無しさん：1999/12/26(日) 06:49
こんなんばかりだからエロゲーマニアって馬鹿にされるんだね・・・。
447 ：名無しさん：1999/12/26(日) 06:50
＞４３８
うーんどうですかねえ。普段から気違ってるモノとかヒトには研究対
象として興味があるんで色々読んだり見たりするんですけど、雫は狂気
とかそういうのを表すのが目的ではない気がします。俺があのゲームを
好きなわけはパクリにしろなんにしろ、表現したいことがあったからで
す。例えそれを表す技術が稚拙だったとしても。エロゲーでそんなのは
片手に収まってしまう。
どうでもいいけど大槻ケンヂの本読んでる女って気が違ってる奴が多
い気がする。気違いにあこがれてたら（この時点で気が違ってるが）本
当に気違いになりましたって感じ。
ああああ！ニちゃん追いかけてたらねれやしねえ。
うーんどうですかねえ。普段から気違ってるモノとかヒトには研究対
象として興味があるんで色々読んだり見たりするんですけど、雫は狂気
とかそういうのを表すのが目的ではない気がします。俺があのゲームを
好きなわけはパクリにしろなんにしろ、表現したいことがあったからで
す。例えそれを表す技術が稚拙だったとしても。エロゲーでそんなのは
片手に収まってしまう。
どうでもいいけど大槻ケンヂの本読んでる女って気が違ってる奴が多
い気がする。気違いにあこがれてたら（この時点で気が違ってるが）本
当に気違いになりましたって感じ。
ああああ！ニちゃん追いかけてたらねれやしねえ。
448 ：うんこ太郎：1999/12/26(日) 06:50
エロゲー掲示板でやれよエロゲーオタクども。。
「きずあと」？パソコンのエロゲーか？よく店で買えるな。
変態オタクだからプライドなんてないか。ぷぷ。
秋葉原ばっか行ってんでしょ？キミタチ。うわーきもちわるぅー！！
パソコンの前でちんちん出してオナニーしてるんだ・・
うわーーーーーキモチワリーーーーー！！ホントおたくはキモチワルイ
氏んじゃえば？
「きずあと」？パソコンのエロゲーか？よく店で買えるな。
変態オタクだからプライドなんてないか。ぷぷ。
秋葉原ばっか行ってんでしょ？キミタチ。うわーきもちわるぅー！！
パソコンの前でちんちん出してオナニーしてるんだ・・
うわーーーーーキモチワリーーーーー！！ホントおたくはキモチワルイ
氏んじゃえば？
449 ：＞448：1999/12/26(日) 06:57
あの、僕もエロゲーオタクは大嫌いだけどね、2ｃｈのゲーム版に書き込みしている時点で君も十分オタクなんだよ（笑）
450 ：どうだろう：1999/12/26(日) 06:59
子供っぽいレスばかり並べる人とはいい加減出ていったら？
批判派にも擁護派にも傍観者にも不要だから。
批判派にも擁護派にも傍観者にも不要だから。
451 ：引用クン：1999/12/26(日) 07:00
オリジナル？は！てめえが原典を忘れてるだけだろうが！
うええその芸術クセエ息を俺にかけないでくれ
うええその芸術クセエ息を俺にかけないでくれ
452 ：あの〜う：1999/12/26(日) 07:01
テンション高いとこで申し訳ないのですが、テレビや雑誌の前で
ちんちん出してオナニーするのは気持ち悪いですよね。
ちんちん出してオナニーするのは気持ち悪いですよね。
453 ：＞452：1999/12/26(日) 07:04
じゃ、どうやっておなるの？
想像だけで出来る？
想像だけで出来る？
454 ：さあいこかー：1999/12/26(日) 07:07
私が少し前に大阪の電話帳で調べて編集した「開き直った姓の例・・・」が意外に反響（？）が有ったので驚いています。どこかの掲示板に書いたのをここの管理人さん
にこっちに持ってきてもらったのですが、あれはこの姓ならかなりの確率で（中には確実に）Kだという姓を列挙しました。ここではっきり言っておきます。リストアップ
された姓よりもその他に孤狸庵人口の多い姓は有ります。地域差もあるので例えば東大阪では「宮本」ってかなりの確率でKです。広島でなら「木村」にKが多い・・・って
いう風にです。全国的に「山本」「中村」「東」「南」にKは多いです。「英山」さんなんてモロですが、きっと「山本」姓を
名乗るKの方がはるかに人数は多い。きっと「鈴木」やら「田中」にも多いでしょう。先ほど出ていた「安藤」もそれなりに全体的に多い姓ですから、２割がKだとしても
相当な数ですね。あとＢ（日本人）についてはその土地土地で大きく変わってきます。誰かの言う「杉浦」「松浦」なんて好例で
す。伊賀上野で「森岡」ってＢに多いです。何でもない土地もあるわけです。まあ地域特有のＢ姓も有るには有るけど・・・。
奈良県で「置本」「北田」「松嶋」「加護」「高間」「松谷」っちゅう人と逢うと私は気を遣いますよ。大阪市内で「芳野」「東本」「赤井」「北井」「萬田」
というのも緊迫感有ります。挙げれば結構出てきますが、Ｂは苗字では掴みにくいのは事実。姓に色名（黒等）がつくのはＢという人もいるし、難しい。
にこっちに持ってきてもらったのですが、あれはこの姓ならかなりの確率で（中には確実に）Kだという姓を列挙しました。ここではっきり言っておきます。リストアップ
された姓よりもその他に孤狸庵人口の多い姓は有ります。地域差もあるので例えば東大阪では「宮本」ってかなりの確率でKです。広島でなら「木村」にKが多い・・・って
いう風にです。全国的に「山本」「中村」「東」「南」にKは多いです。「英山」さんなんてモロですが、きっと「山本」姓を
名乗るKの方がはるかに人数は多い。きっと「鈴木」やら「田中」にも多いでしょう。先ほど出ていた「安藤」もそれなりに全体的に多い姓ですから、２割がKだとしても
相当な数ですね。あとＢ（日本人）についてはその土地土地で大きく変わってきます。誰かの言う「杉浦」「松浦」なんて好例で
す。伊賀上野で「森岡」ってＢに多いです。何でもない土地もあるわけです。まあ地域特有のＢ姓も有るには有るけど・・・。
奈良県で「置本」「北田」「松嶋」「加護」「高間」「松谷」っちゅう人と逢うと私は気を遣いますよ。大阪市内で「芳野」「東本」「赤井」「北井」「萬田」
というのも緊迫感有ります。挙げれば結構出てきますが、Ｂは苗字では掴みにくいのは事実。姓に色名（黒等）がつくのはＢという人もいるし、難しい。
455 ：引用クン：1999/12/26(日) 07:08
オナニーとは！イマジネーションだ！
456 ：>454：1999/12/26(日) 07:14
あんた何者？
このスレッドとどう関係あるのか説明してくれ・・・なくて良いから消えてくれ
このスレッドとどう関係あるのか説明してくれ・・・なくて良いから消えてくれ
457 ：名無しさん：1999/12/26(日) 07:16
一句。
エロオタク、片手に盗品、片手に棒
お・げ・れ・つ
エロオタク、片手に盗品、片手に棒
お・げ・れ・つ
458 ：＞456：1999/12/26(日) 07:18
あ、へーきだよ。
ロビーにも現れた荒らしだから。
申告すれば削除屋さんが消してくれるでしょう。
で、話は戻るけどやっぱりエロオタクって変態ばっかりなの？
ロビーにも現れた荒らしだから。
申告すれば削除屋さんが消してくれるでしょう。
で、話は戻るけどやっぱりエロオタクって変態ばっかりなの？
459 ：活字系オタク：1999/12/26(日) 07:18
＞454
多分、この板をこの世から葬るつもりでこんなもんを
書いてきたんでしょうな。
今までの議論で面白いのもあったんだけれど、
致命的かもしれませんね。これ。
多分、この板をこの世から葬るつもりでこんなもんを
書いてきたんでしょうな。
今までの議論で面白いのもあったんだけれど、
致命的かもしれませんね。これ。
460 ：＞４５６：1999/12/26(日) 07:19
たぶん、荒らしだよ。
削除要請したほうがいい。
削除要請したほうがいい。
461 ：ここにもいた：1999/12/26(日) 07:22
462 ：＞４５９：1999/12/26(日) 07:22
ちゃうと思う。
２ch全体に無差別でやられているはず。
昨日もあった。
２ch全体に無差別でやられているはず。
昨日もあった。
463 ：名無しさん：1999/12/26(日) 07:25
＞４５８
二次元の絵に勃起できるのはまず間違いなく変態でしょう。未開地の原住民は二次元の絵には勃起しません。
二次元の絵に勃起できるのはまず間違いなく変態でしょう。未開地の原住民は二次元の絵には勃起しません。
464 ：なるほど：1999/12/26(日) 07:26
＞460，462
頼めば消してくれるんですな。
まだまだ楽しめますね。ここ。
頼めば消してくれるんですな。
まだまだ楽しめますね。ここ。
465 ：＞463：1999/12/26(日) 07:28
やっぱりね。
二次元の、それもヘンテコリンなアニメ絵が好きだなんてやっぱり変態だよね〜。
俺の回りにはそういう人いないからよくわからんのだけどね。
二次元の、それもヘンテコリンなアニメ絵が好きだなんてやっぱり変態だよね〜。
俺の回りにはそういう人いないからよくわからんのだけどね。
466 ：名無しさん：1999/12/26(日) 07:31
＞４６５
彼らは多分４６３のようなことを話すとそれは俺達のほうが進化しているから
だとでも言うんでしょうな。実際ＢＢＳでそういうのあったし。
彼らは多分４６３のようなことを話すとそれは俺達のほうが進化しているから
だとでも言うんでしょうな。実際ＢＢＳでそういうのあったし。
467 ：＞466：1999/12/26(日) 07:32
変態を通り越して馬鹿者ですか。。。
救いようがないですな。
救いようがないですな。
468 ：名無しさん：1999/12/26(日) 07:34
何言ってんだよ！ここにいる連中なんざみんな似たようなもんだぜ！
469 ：団鬼六を読んで・・・：1999/12/26(日) 07:36
興奮するわたしは変態ですか？
未開地の原住民は興味を持たないらしいんですけれど。
未開地の原住民は興味を持たないらしいんですけれど。
470 ：名無しさん：1999/12/26(日) 07:39
http://w33.mtci.ne.jp/~tamarin/cg/t_san.jpg
こんな絵をロビーで発見。
これを描いている人ってふつうなの？そしてこの絵で興奮する人もふつうなの？
なんか、書いているところを想像しただけで気持ち悪くなる。つーか、笑える。
こんな絵をロビーで発見。
これを描いている人ってふつうなの？そしてこの絵で興奮する人もふつうなの？
なんか、書いているところを想像しただけで気持ち悪くなる。つーか、笑える。
471 ：名無しさん：1999/12/26(日) 07:45
あーそーゆーことを言うと「オタクが勃起する絵を書くのも立派な技術だ」
とかいうレスがかえってきますよーめんどくさいですよー
ところで何の話だっけ
とかいうレスがかえってきますよーめんどくさいですよー
ところで何の話だっけ
472 ：煽りご苦労様です：1999/12/26(日) 07:50
何だか、近所の「虜２」が云々という書き込みもあるところから
来られたようですね。書いておられる御本人方が
一番お好きなようで何よりです。平和ですね。
来られたようですね。書いておられる御本人方が
一番お好きなようで何よりです。平和ですね。
473 ：>379：1999/12/26(日) 07:52
すでに化石ですが。
二言目と思われているものは私ではないです。
仮にでも名前付けるべきでしたね。
すいませんでした。
二言目と思われているものは私ではないです。
仮にでも名前付けるべきでしたね。
すいませんでした。
474 ：名無しさん：1999/12/26(日) 08:02
＞４２５
＞写経みたいなもんか？(笑)
＞書き写すだけなら、寺でやれ、寺で。
巧い！
＞写経みたいなもんか？(笑)
＞書き写すだけなら、寺でやれ、寺で。
巧い！
475 ：名無しさん：1999/12/26(日) 08:20
どんどん馬鹿が増えてますね。
結局、信者に痛撃食らわす手段は見つからないと。
まあ、相手のこと理解できなきゃ当たり前なんだが、
その程度もわからないようじゃな。
あと、「変態」言ってる奴は精神分析学ちっとは勉強しろ。
馬鹿すぎだ、おまえら。読んでるコッチが恥ずかしいぞ。
これじゃあ、エロゲーオタクにも負けて当然だ。
結局、信者に痛撃食らわす手段は見つからないと。
まあ、相手のこと理解できなきゃ当たり前なんだが、
その程度もわからないようじゃな。
あと、「変態」言ってる奴は精神分析学ちっとは勉強しろ。
馬鹿すぎだ、おまえら。読んでるコッチが恥ずかしいぞ。
これじゃあ、エロゲーオタクにも負けて当然だ。
476 ：>475：1999/12/26(日) 08:23
あほか？あほだな。
一般的に使われる「変態」の意味も知らないのか・・・。
精神分析学上の変態なんて誰も興味ないしそんな意味合いで使う馬鹿はほとんどいないぞ。
こっちが恥ずかしいって、それを見てる俺がもっと恥ずかしいわ！
もちっと常識を身につけろ！
一般的に使われる「変態」の意味も知らないのか・・・。
精神分析学上の変態なんて誰も興味ないしそんな意味合いで使う馬鹿はほとんどいないぞ。
こっちが恥ずかしいって、それを見てる俺がもっと恥ずかしいわ！
もちっと常識を身につけろ！
477 ：参考資料：1999/12/26(日) 08:34
これを読むと、１８禁ゲームをやってる人間が本当に全部が全部
エロ目当てなのか、かなり怪しいことがわかります。
http://www1.odn.ne.jp/manga/onnanoko/bisyoujyo7.htm
エロ目当てなのか、かなり怪しいことがわかります。
http://www1.odn.ne.jp/manga/onnanoko/bisyoujyo7.htm
478 ：名無しさん：1999/12/26(日) 08:48
結局、盗作したメーカーのコメントって、まだないの？
盗作したシナリオライターは、野放しなの？
盗作したシナリオライターは、野放しなの？
479 ：＞４７７：1999/12/26(日) 09:08
単に高尚な趣味であると強弁して、自己を正当化しようとしているだけ。
やはりエロ目当てのクズばかりって結論で、どうよ？
やはりエロ目当てのクズばかりって結論で、どうよ？
480 ：＞479：1999/12/26(日) 09:12
その理屈で行くと、マルキ・ド・サドを読んでるやつは、
エロ目当てのクズばかりとも言えるけれど、どうだろう。
エロ目当てのクズばかりとも言えるけれど、どうだろう。
481 ：ちなみに・・・：1999/12/26(日) 09:18
サドの「續・悪徳の栄え」は翻訳出版当時、本当に摘発され、
発禁になりました。
発禁になりました。
482 ：名無しさん：1999/12/26(日) 09:24
>結局、盗作したメーカーのコメントって、まだないの？
ダンマリをきめこんでいます。
>盗作したシナリオライターは、野放しなの？
責任回避の言動が見られます…
ダンマリをきめこんでいます。
>盗作したシナリオライターは、野放しなの？
責任回避の言動が見られます…
483 ：ふむ：1999/12/26(日) 10:45
著作権を無視するメーカーはつぶれてほしいね。
こういう会社には、どうせphotoshopが１ライセンスしかないのに
２０人くらいで使ってたりするんだろうなぁ。
誰か、この会社を手入れしろ
こういう会社には、どうせphotoshopが１ライセンスしかないのに
２０人くらいで使ってたりするんだろうなぁ。
誰か、この会社を手入れしろ
484 ：名無しさん：1999/12/26(日) 10:47
エロオタク会社に、モラル求めても無駄。
ＣＤ−Ｒでコピーしまくる奴と同じ。
悪いと思ってないからするんだよ。
あるいは、バレなきゃいいと思ってる。
最低。
ＣＤ−Ｒでコピーしまくる奴と同じ。
悪いと思ってないからするんだよ。
あるいは、バレなきゃいいと思ってる。
最低。
485 ：なんかいろいろ：1999/12/26(日) 11:20
486 ：＞４８５：1999/12/26(日) 12:00
どこでも
状況が把握できるひと、
いまいち把握できてないひと、
妄信してバカ呼ばわりするひと
…にわかれるんですな。割合の違いが掲示板の個性か（わら
状況が把握できるひと、
いまいち把握できてないひと、
妄信してバカ呼ばわりするひと
…にわかれるんですな。割合の違いが掲示板の個性か（わら
487 ：?�?：1999/12/26(日) 12:10
リーフ掲示板に書き込んだ人が入るけど、あっさり無視された様子。
488 ：名無しさん：1999/12/26(日) 12:58
○ゲーム雑談BBS
彼らはどうでもいいというか、表に出て迷惑かけなければそれでいいです。ああいった連中は減る事はないでしょうしね。インターネットが便所の落書きとしての機能を可能とする限りは。
などとパクってみたり（藁
彼らはどうでもいいというか、表に出て迷惑かけなければそれでいいです。ああいった連中は減る事はないでしょうしね。インターネットが便所の落書きとしての機能を可能とする限りは。
などとパクってみたり（藁
489 ：.>487 ：1999/12/26(日) 13:21
リーフ掲示板はＲＯＭってる人が多いんだよ。
490 ：＞４８５：1999/12/26(日) 13:56
いろいろ言われてるって？ 言われて当然だと思うが。
俺が普段出入りしてる（リーフとは関係ない）所でも言われてるぞ。
ここはネットを使用する上での格好の反面教師だってな。
はたから見てて、リーフのライターにクリエイターの誇りなどかけらも無いことは分かった。
けど、その辺にしといたらどうだ？ そいつら以外の人間を罵るのはやめとこうぜ。
って、俺も罵られるのか？ だったら、好きにしてくれや。
俺が普段出入りしてる（リーフとは関係ない）所でも言われてるぞ。
ここはネットを使用する上での格好の反面教師だってな。
はたから見てて、リーフのライターにクリエイターの誇りなどかけらも無いことは分かった。
けど、その辺にしといたらどうだ？ そいつら以外の人間を罵るのはやめとこうぜ。
って、俺も罵られるのか？ だったら、好きにしてくれや。
491 ：＞４９０：1999/12/26(日) 14:43
誰も罵ってないってば（わら）
過剰反応するところが○ゲーム雑談BBS関係者っぽい（おおわら
過剰反応するところが○ゲーム雑談BBS関係者っぽい（おおわら
492 ：>490：1999/12/26(日) 14:50
いろいろ言われて心外だ、なんて奴は誰もいないと思うが（わ
493 ：名無しさん：1999/12/26(日) 15:21
>438・活字系オタクさん
好き好き大好きってやったことあります？
狂気に浸食されるって点では雫の比じゃないですよ。
ドグラマグラは昔流し読みした程度なんで良くわかりませんけど。
447さんも言ってますが、雫は、狂気そのものよりも、兄妹の愛憎やらが中心テーマではないかと思います。そこが元ネタと決定的に違うところ。
(とは言っても、Leafを擁護するつもりは一切ありません)
個人的なことですが、大槻ケンヂさんの考えは、なんか人をパターンで見てるみたいであまり好きじゃないです。
>42
パラサイトイブは、山野一(ねこぢるの旦那)の短編のまんまパクリだと聞いたことがあります。
すでに絶版しているので、未確認ですけど。
好き好き大好きってやったことあります？
狂気に浸食されるって点では雫の比じゃないですよ。
ドグラマグラは昔流し読みした程度なんで良くわかりませんけど。
447さんも言ってますが、雫は、狂気そのものよりも、兄妹の愛憎やらが中心テーマではないかと思います。そこが元ネタと決定的に違うところ。
(とは言っても、Leafを擁護するつもりは一切ありません)
個人的なことですが、大槻ケンヂさんの考えは、なんか人をパターンで見てるみたいであまり好きじゃないです。
>42
パラサイトイブは、山野一(ねこぢるの旦那)の短編のまんまパクリだと聞いたことがあります。
すでに絶版しているので、未確認ですけど。
494 ：ふうむ：1999/12/26(日) 15:53
ぼくは物書きですけど、葉っぱさんの作品をあのレベルでパクッても
訴えられないどころか、一部の葉っぱ信者さんから熱狂的な支持を
受けることができるのかあ
うわあい、ボロ儲けだあ、うれしいなあ
あ、そうそう絵もパクッていいんですよね？
センサーの形状だけ変えて「マル干」とかいう名前にしても、
なんの問題もないんですよね
絵と文章は違う、なんてバカな葉っぱ（会社＆信者）は
いないと信じてますもん、ぼく
訴えられないどころか、一部の葉っぱ信者さんから熱狂的な支持を
受けることができるのかあ
うわあい、ボロ儲けだあ、うれしいなあ
あ、そうそう絵もパクッていいんですよね？
センサーの形状だけ変えて「マル干」とかいう名前にしても、
なんの問題もないんですよね
絵と文章は違う、なんてバカな葉っぱ（会社＆信者）は
いないと信じてますもん、ぼく
495 ：>494 ：1999/12/26(日) 16:01
>センサーの形状だけ変えて「マル干」とかいう名前にしても、
>なんの問題もないんですよね
問題は無いかもしれんけど、寒いです。
496 ：＞４９５：1999/12/26(日) 16:08
書いていた本人も寒かった
反省のおり、ただ今冷凍睡眠中
反省のおり、ただ今冷凍睡眠中
497 ：名無しさん：1999/12/26(日) 16:31
好き好き大好きは狂気と言うより主人公の腐った根性がこっちに伝わってき
そうで嫌な気分になる・・・
そうで嫌な気分になる・・・
498 ：Ｈ−Ｙ：1999/12/26(日) 16:50
うちの掲示板って密かに笑いの対象になってたの？
騙られるは煽られるは、有名じゃないかと勘違いするので止めて下さ
い。（笑）
パクリ・著作権の問題はここなら本音で語れる人も多いし煽りや罵倒
さえ気にしなきゃ、１番適切な場所じゃないの？ とは考えてますので、
みなさんがんばってくださいな。んじゃ。
騙られるは煽られるは、有名じゃないかと勘違いするので止めて下さ
い。（笑）
パクリ・著作権の問題はここなら本音で語れる人も多いし煽りや罵倒
さえ気にしなきゃ、１番適切な場所じゃないの？ とは考えてますので、
みなさんがんばってくださいな。んじゃ。
499 ：＞４９１：1999/12/26(日) 17:12
＞誰も罵ってないってば（わら）
どの口からそういう言葉が出てくるのやら…
どの口からそういう言葉が出てくるのやら…
500 ：＞499：1999/12/26(日) 18:38
捨てハンだからわからなかったよ。
君の罵られた書き込みってドレ？
君の罵られた書き込みってドレ？
501 ：＞５００：1999/12/26(日) 18:57
ああ。そういうことだったのか。
俺の事を「自分が罵られたから怒ってる」と思ってたわけね。
申し訳ない。俺の書き方が悪かった。
俺自身は一度も罵られてないんだよ。
ただ、このスレッドには結構きっつい事も書かれてて、
そういう中で他のサイトが出てきたから
「あんまり多くの人を巻き込むのもどうかなあ」って思っただけ。
早い話が、荒らしに行く人がいるんじゃないかと思ってたわけで。
俺の事を「自分が罵られたから怒ってる」と思ってたわけね。
申し訳ない。俺の書き方が悪かった。
俺自身は一度も罵られてないんだよ。
ただ、このスレッドには結構きっつい事も書かれてて、
そういう中で他のサイトが出てきたから
「あんまり多くの人を巻き込むのもどうかなあ」って思っただけ。
早い話が、荒らしに行く人がいるんじゃないかと思ってたわけで。
502 ：５０１の補足：1999/12/26(日) 19:41
悪い。これから忙しいんで、何か言われてもレス出来ない。
じゃあな。
オタクがムカツクからって、罵倒は程々にな。
この一言が言いたかっただけだ。混乱させてスマン。
じゃあな。
オタクがムカツクからって、罵倒は程々にな。
この一言が言いたかっただけだ。混乱させてスマン。
503 ：痕の魅力について：1999/12/26(日) 20:00
僕が感じた痕の魅力はストーリーではなく
また、設定でもなく、あの変な絵でもなく
登場するキャラクターであったように思う
キャラクターといってもエピソード云々ではなくて
それらに対応する存在感ってゆうかいわゆるキャラ萌えってやつですな。
だから、設定がパクリでもストーリーがパクリでもかまわん
のではあるが、盗作はイカンよ。
パクリと盗作は違うよ？パクリというのは盗作よりも多くを含む言葉だから。
ところでリーフは公式に見解を出すのかなぁ？
出ても来年か…
また、設定でもなく、あの変な絵でもなく
登場するキャラクターであったように思う
キャラクターといってもエピソード云々ではなくて
それらに対応する存在感ってゆうかいわゆるキャラ萌えってやつですな。
だから、設定がパクリでもストーリーがパクリでもかまわん
のではあるが、盗作はイカンよ。
パクリと盗作は違うよ？パクリというのは盗作よりも多くを含む言葉だから。
ところでリーフは公式に見解を出すのかなぁ？
出ても来年か…
504 ：>503：1999/12/26(日) 20:24
出さないだろう。結局雫や痕って人気が無くて細々してた時代に、
尋常じゃないスケジュールで作った作品だからな。
製作者はこんなに人気が出てパクリで騒がれるなんて考えてなかった
んだろうね。
今の程度の騒ぎじゃ逃げきるだろう。だが今後は……合掌。
尋常じゃないスケジュールで作った作品だからな。
製作者はこんなに人気が出てパクリで騒がれるなんて考えてなかった
んだろうね。
今の程度の騒ぎじゃ逃げきるだろう。だが今後は……合掌。
505 ：msg１の質問の趣旨に戻る：1999/12/26(日) 20:43
意見をいくつかまとめてみると
「痕」はキャラが良い
パクった、というかよくあるような設定だが読ませる力はすごい
ちずるおねえちゃんちゅきちゅきー
みたいな感じかいな？＞良い点
悪いところは、
おまけシナリオが盗作にちかい
全体の雰囲気も、どっかでみたような
とか？。うーんパクリ部分は作品以前だが（わら）、ゲームのできそのものにあんまり文句が
でてないなー。
もっときびしいかきこみキボン＞内容について
「痕」はキャラが良い
パクった、というかよくあるような設定だが読ませる力はすごい
ちずるおねえちゃんちゅきちゅきー
みたいな感じかいな？＞良い点
悪いところは、
おまけシナリオが盗作にちかい
全体の雰囲気も、どっかでみたような
とか？。うーんパクリ部分は作品以前だが（わら）、ゲームのできそのものにあんまり文句が
でてないなー。
もっときびしいかきこみキボン＞内容について
506 ：今日も：1999/12/26(日) 21:20
信者が多いねぇ〜
高橋某の自画自賛だったら大笑い。
高橋某の自画自賛だったら大笑い。
507 ：名無しさん：1999/12/26(日) 21:29
＞リーフ掲示板に書き込んだ人が入るけど、あっさり無視された様子。
そらそうだろう。
リーフとしては無かったもんとしたいはず。
盗人猛々しいとは、このことだ。
そらそうだろう。
リーフとしては無かったもんとしたいはず。
盗人猛々しいとは、このことだ。
508 ：このまま：1999/12/26(日) 21:32
知らぬ存ぜぬで通すつもりだろうな〜
会社ぐるみで、著作権侵害かい。
高橋某も、いけしゃーしゃーと「友人に任せた」なんて
自己申告してるわけだし(笑)。かなり悪質かも。
会社ぐるみで、著作権侵害かい。
高橋某も、いけしゃーしゃーと「友人に任せた」なんて
自己申告してるわけだし(笑)。かなり悪質かも。
509 ：名無しさん：1999/12/26(日) 21:47
＞僕が感じた痕の魅力はストーリーではなく
＞また、設定でもなく、あの変な絵でもなく
パクッたシナリオが素晴らしかったってことだね。
パクリ元の原作が素晴らしかったのだろう。
＞また、設定でもなく、あの変な絵でもなく
パクッたシナリオが素晴らしかったってことだね。
パクリ元の原作が素晴らしかったのだろう。
510 ：名無しさん：1999/12/26(日) 21:51
会社ぐるみで盗作ですか…
To Heartも、ＰＳ版では７、８万本とかって話だし、
パクリが問題にならなきゃいいけどね…
To Heartも、ＰＳ版では７、８万本とかって話だし、
パクリが問題にならなきゃいいけどね…
511 ：名無しさん：1999/12/26(日) 21:58
＞リーフ掲示板に書き込んだ人が入るけど、あっさり無視された様子。
あそこって、半分以上スタッフが書いてるって話だよ。
サクラ記事が、大多数ってこと。
あそこって、半分以上スタッフが書いてるって話だよ。
サクラ記事が、大多数ってこと。
512 ：>511 ：1999/12/26(日) 22:11
適当なこと言ってんなよ。
あそこのオフ会は100人規模だぞ。
あそこのオフ会は100人規模だぞ。
513 ：＞512：1999/12/26(日) 22:14
わざわざレスすんなよ…。
せっかく、煽りを一人ぼっちにさせてたんだからさぁ…。
せっかく、煽りを一人ぼっちにさせてたんだからさぁ…。
514 ：わら：1999/12/26(日) 22:14
リーフがかかえてる問題は、盗作したってことと、
盗作の事実を認めていながらＷｉｎ版をいけしゃあしゃあと
再販してるってことでしょう。
確信犯でしょうね、明らかに。
盗作の事実を認めていながらＷｉｎ版をいけしゃあしゃあと
再販してるってことでしょう。
確信犯でしょうね、明らかに。
515 ：わら：1999/12/26(日) 22:16
＞あそこって、半分以上スタッフが書いてるって話だよ。
わりと有名な話でしょ？
スタッフ連中が、そこかしのＢＢＳに出没しては
リーフ万歳を三唱して去っていくというのはあまりにも有名。
わりと有名な話でしょ？
スタッフ連中が、そこかしのＢＢＳに出没しては
リーフ万歳を三唱して去っていくというのはあまりにも有名。
516 ：それだけ：1999/12/26(日) 22:18
雄弁なスタッフ様たちが、
なぜ今回の件に関してはノーコメントなの？
なぜ今回の件に関してはノーコメントなの？
517 ：名無しさん：1999/12/26(日) 22:21
っつーか、リーフ信者はにちゃんねるから出ていって欲しい。
こいつら来ると、こんなスレッドが出来上がってしまう。
エロオタクはいね
こいつら来ると、こんなスレッドが出来上がってしまう。
エロオタクはいね
518 ：512：1999/12/26(日) 22:21
>513
なるほど。了解。
なるほど。了解。
519 ：>517：1999/12/26(日) 22:22
本当にそれでいいのか？
貴様が煽って楽しむ相手も居なくなるのだぞ？
貴様が煽って楽しむ相手も居なくなるのだぞ？
520 ：痕のパクリって：1999/12/26(日) 22:26
他にまだ元ネタがあるのかな？
なんかここまでごった煮の創作物（？）って珍しい・・・
なんかここまでごった煮の創作物（？）って珍しい・・・
521 ：痕のパクリ：1999/12/26(日) 22:28
漫画家の冬目景でしょう？有名な話です。
痕は「羊のうた」まんまパクッてるし、
To Heartのマルチシナリオ(笑)は
「僕らの変拍子」の短編に酷似してます。
そんなの常識です。
痕は「羊のうた」まんまパクッてるし、
To Heartのマルチシナリオ(笑)は
「僕らの変拍子」の短編に酷似してます。
そんなの常識です。
522 ：痕のパクリ：1999/12/26(日) 22:29
っつーか、冬目景のファンとして、かなりムカついてます。
人のアイデアまんまパクって、制作者は何ら創作活動に
寄与してないっつーのが。
人のアイデアまんまパクって、制作者は何ら創作活動に
寄与してないっつーのが。
523 ：痕：1999/12/26(日) 22:30
違うよ夢枕獏の「キマイラ」シリーズだよ。
なんでも漫画が原典と信じるあたりが頭弱い。
なんでも漫画が原典と信じるあたりが頭弱い。
524 ：痕のパクリ：1999/12/26(日) 22:32
＞貴様が煽って楽しむ相手も居なくなるのだぞ？
煽って楽しんでるのは、リーフの人でしょう。
創作者としてモラルも無い企業に、やじられたくない。
煽って楽しんでるのは、リーフの人でしょう。
創作者としてモラルも無い企業に、やじられたくない。
525 ：名無しさん：1999/12/26(日) 22:33
なんだなんだ、また新たな盗作発覚か？
526 ：＞５２１：1999/12/26(日) 22:33
過去ログ読んで出なおしてくれ。頼むから。
527 ：＞５２４：1999/12/26(日) 22:37
冬目景ご本人だったりして(笑)
ＴＨのマルチの話は、けっこう似てたよね。
なんかもうここまでくると、ネタのパクリくらいじゃ
驚かないというか。
ＴＨのマルチの話は、けっこう似てたよね。
なんかもうここまでくると、ネタのパクリくらいじゃ
驚かないというか。
528 ：ログ：1999/12/26(日) 22:38
２２９＞
＞●羊のうた第１巻（初版）が発売されたのが97年1月16日
＞●痕がリリースされたのが96年7月26日
529 ：ログ：1999/12/26(日) 22:39
わかった？ 適当こいてると恥かくよ。
530 ：わーい冬目はリーフのパクリだー（わら：1999/12/26(日) 22:41
２２９＞
＞●羊のうた第１巻（初版）が発売されたのが97年1月16日
＞●痕がリリースされたのが96年7月26日
↑ログ引き上げ感謝！！
＞●羊のうた第１巻（初版）が発売されたのが97年1月16日
＞●痕がリリースされたのが96年7月26日
↑ログ引き上げ感謝！！
531 ：逆パクリ：1999/12/26(日) 22:43
冬目女史側の「痕」パクリ疑惑もあったなぁ。
懐かしい。結局デマだったけど。
懐かしい。結局デマだったけど。
532 ：＞５２４：1999/12/26(日) 22:44
＞創作者としてモラルも無い企業に、やじられたくない。
二桁台のときに発言したっきりなんだけどな。
制作側のモラルというよりは「誇り」の問題だと思うね。
他人様のアイデアをそのまま盗用するのが、はたして創作
と言えるかどうか。
自分は創作者＝クリエーターなのだっていう自尊心がないと、
安易に楽な方（パクリ）へ流れてしまうんだと思う。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題だ。
高橋某とやら、おまえには誇りがあるか？
二桁台のときに発言したっきりなんだけどな。
制作側のモラルというよりは「誇り」の問題だと思うね。
他人様のアイデアをそのまま盗用するのが、はたして創作
と言えるかどうか。
自分は創作者＝クリエーターなのだっていう自尊心がないと、
安易に楽な方（パクリ）へ流れてしまうんだと思う。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題だ。
高橋某とやら、おまえには誇りがあるか？
533 ：＞530 ：1999/12/26(日) 22:45
いや、冬目女史が「痕」を知らなかったのは
本当らしいですよ。
本当らしいですよ。
534 ：名無しさん：1999/12/26(日) 22:46
ＴＨのマルチの話は言い逃れできないよ。
似すぎ。ＴＨは、他にもいろんなパクリがあるけどさ。
似すぎ。ＴＨは、他にもいろんなパクリがあるけどさ。
535 ：＞534：1999/12/26(日) 22:50
「いろんな」じゃなくて具体的な作品名をお願いします。
536 ：＞５２８：1999/12/26(日) 22:50
あの〜、都合のよいとこだけもってこない方がいいですよ。
リーフ信者さん。
単行本になるのは、１年以上あとなわけだから。
｢羊のうた｣の第１回の掲載はコミックバーガー誌９６年１月号です。
つまり９５年の１２月には、もう発表されていたのです。
そこから連載が定期的に始まりました。パクるには最適の時期ですな。
リーフ信者さん。
単行本になるのは、１年以上あとなわけだから。
｢羊のうた｣の第１回の掲載はコミックバーガー誌９６年１月号です。
つまり９５年の１２月には、もう発表されていたのです。
そこから連載が定期的に始まりました。パクるには最適の時期ですな。
537 ：だから：1999/12/26(日) 22:57
過去ログ読めって。
話題がループしまくってるぞ ＞「羊のうた」関係
話題がループしまくってるぞ ＞「羊のうた」関係
538 ：>536：1999/12/26(日) 23:02
過去ログちゃんと読んでください。
その頃の作風についての記述があります。
それから、ゲームってのが思い付いてすぐ制作販売できるもんでもないというところも
理解してください。つうかホントに過去ログよめ。馬鹿。
しかし、いくら言っても同じ事を何度も何度も言いつづける連中、なんだか機械を相手
にしているような不気味さがあるな。
これがうわさの煽りという、いまだかつてその動機等が解明されたことのない習性なの
だろうか。
それで痕パクリ疑惑の議論もなにも出来ない雰囲気が醸成されて、一番得をするのはリ
ーフであろう。ファンとしてありがたいことだ。
その頃の作風についての記述があります。
それから、ゲームってのが思い付いてすぐ制作販売できるもんでもないというところも
理解してください。つうかホントに過去ログよめ。馬鹿。
しかし、いくら言っても同じ事を何度も何度も言いつづける連中、なんだか機械を相手
にしているような不気味さがあるな。
これがうわさの煽りという、いまだかつてその動機等が解明されたことのない習性なの
だろうか。
それで痕パクリ疑惑の議論もなにも出来ない雰囲気が醸成されて、一番得をするのはリ
ーフであろう。ファンとしてありがたいことだ。
539 ：＞５３５：1999/12/26(日) 23:04
マルチのシナリオって、最初青紫が書いたヤツがあってボツになったのがあるって知ってる？＞信者さん
あんまり信者受けしない内容だから、急遽高橋が書きなおしたってハナシだよ。
ちなみに具体的に元ネタ疑惑がある作品は
冬目景の単行本「僕達の変拍子」にある「現国教師RC-０１」
椎名高志の単行本「（有）椎名百貨店」にあるミソッカスメイドロボの話
とかが有力とされてるぞ。いずれも発表はToHeartより何年も前（わら
あと、超時空世紀オーガスっていうアニメにでてきたモームっつーロリロボットも、かなり元ネタらしい。
聞いた話だけどな（わら
あんまり信者受けしない内容だから、急遽高橋が書きなおしたってハナシだよ。
ちなみに具体的に元ネタ疑惑がある作品は
冬目景の単行本「僕達の変拍子」にある「現国教師RC-０１」
椎名高志の単行本「（有）椎名百貨店」にあるミソッカスメイドロボの話
とかが有力とされてるぞ。いずれも発表はToHeartより何年も前（わら
あと、超時空世紀オーガスっていうアニメにでてきたモームっつーロリロボットも、かなり元ネタらしい。
聞いた話だけどな（わら
540 ：＞５３８：1999/12/26(日) 23:08
思いついてすぐ発売できるもんでもないが、痕を作り始めたのが９６年になってからだって知ってる？（藁
えろげなんて製作に何年もかかるようなもんでもないっしょ。とくにノベル系ってやつは。
えろげなんて製作に何年もかかるようなもんでもないっしょ。とくにノベル系ってやつは。
541 ：＞５３９：1999/12/26(日) 23:08
＞冬目景の単行本「僕達の変拍子」にある「現国教師RC-０１」
＞椎名高志の単行本「（有）椎名百貨店」にあるミソッカスメイドロボの話
＞超時空世紀オーガスっていうアニメにでてきたモームっつーロリロボット
つーか、要するに『普遍的ネタ』って事じゃねーかそれは（笑）
＞椎名高志の単行本「（有）椎名百貨店」にあるミソッカスメイドロボの話
＞超時空世紀オーガスっていうアニメにでてきたモームっつーロリロボット
つーか、要するに『普遍的ネタ』って事じゃねーかそれは（笑）
542 ：>540：1999/12/26(日) 23:14
で、「羊のうた」の初期の作風は？
543 ：＞５４１：1999/12/26(日) 23:17
そうだよ＞普遍的
だから盗作だなんて言ってないってば（わら
アイデアの拝借はよくあることで、別にまんま引き写してるわけじゃないからいいんじゃないの？
ただ、法的にはそうでも道徳的にどうかっていうのはまた別問題だけどな（わら
ただマルチの充電イベントは、現国教師RC-０１にほぼ全く同じシーンが出てくるから、いくら何でも
ちょっと・・・・・て思うぞ信者以外なら。
とりあえず読んでみそ。
だから盗作だなんて言ってないってば（わら
アイデアの拝借はよくあることで、別にまんま引き写してるわけじゃないからいいんじゃないの？
ただ、法的にはそうでも道徳的にどうかっていうのはまた別問題だけどな（わら
ただマルチの充電イベントは、現国教師RC-０１にほぼ全く同じシーンが出てくるから、いくら何でも
ちょっと・・・・・て思うぞ信者以外なら。
とりあえず読んでみそ。
544 ：活字系オタク：1999/12/26(日) 23:26
＞541
いい点に気付きましたね。(^^)
お手伝いロボの話は、イサク・アジモフの「われはロボット」の
ロビイとグローリアのエピソードが原形でしょう。
この設定を使ってはいけないのであれば、
世界のSF作家の７割は、腹を切ってアジモフに
わびを入れるべきでしょう。
いい点に気付きましたね。(^^)
お手伝いロボの話は、イサク・アジモフの「われはロボット」の
ロビイとグローリアのエピソードが原形でしょう。
この設定を使ってはいけないのであれば、
世界のSF作家の７割は、腹を切ってアジモフに
わびを入れるべきでしょう。
545 ：名無しさん：1999/12/26(日) 23:52
546 ：充電：1999/12/27(月) 00:03
・・・といえば、倉橋由美子の「人造美女」を思い出す。
六十年代の作品ですね。もはやクラッシックです。
こっちはお尻からコードを出して、充電するのですが。
現国教師RC-01については未読のため、コメントを避けます。
ただ、寝ている女の子にいたずらをする、
という点だけを取りだすと、さらに先行作品が出てくるので、
これで盗作というのは、どうかな、という「予感」はします。
もちろん、この意見を取り下げる余地は十分にありますが。
六十年代の作品ですね。もはやクラッシックです。
こっちはお尻からコードを出して、充電するのですが。
現国教師RC-01については未読のため、コメントを避けます。
ただ、寝ている女の子にいたずらをする、
という点だけを取りだすと、さらに先行作品が出てくるので、
これで盗作というのは、どうかな、という「予感」はします。
もちろん、この意見を取り下げる余地は十分にありますが。
547 ：ひつじ：1999/12/27(月) 00:07
以前、冬目景のレスをした者です
ここの板は、なんども繰り返し質問する人が多いっすね。
ひつじ
もう一度答えますが、96年〜97年の初期は、各登場人物
の紹介的内容で、まだ猟奇的雰囲気はまだ在りませんで
したよ（過去ログ参照）
ちなみに、この頃は隔月連載でした。96年1月から。
第一巻が発売されたのが97年です。
あえて言うなら、痕の方は96年7月にリリースされ
ているので、ネタ的には、痕が先になります。
この当時、ひつじの方は、まだ始まったばかりで
隔月なんで、ひつじは、96年7月時点でコミック
バーガーたった３、４回目です。
お姉さんも出てこないし、猟奇的雰囲気もなか
ったし（一巻は、まだプロローグです）
「質問する前に最低でも過去ログあるいは一巻」
見てくれ。
両作品とも別物で決して、冬目さんもぱくったもの
じゃないです。似てるのは血という単語ぐらい。
冬目作品ほんとに読んでます？
ここは
マスターベーション広場っすか？
だれもオナニーなんて見たくないんです。
他人の見ても気持ち悪いだけ。
溜まってるものは、実世界でたのむよ。
ここの板は、なんども繰り返し質問する人が多いっすね。
ひつじ
もう一度答えますが、96年〜97年の初期は、各登場人物
の紹介的内容で、まだ猟奇的雰囲気はまだ在りませんで
したよ（過去ログ参照）
ちなみに、この頃は隔月連載でした。96年1月から。
第一巻が発売されたのが97年です。
あえて言うなら、痕の方は96年7月にリリースされ
ているので、ネタ的には、痕が先になります。
この当時、ひつじの方は、まだ始まったばかりで
隔月なんで、ひつじは、96年7月時点でコミック
バーガーたった３、４回目です。
お姉さんも出てこないし、猟奇的雰囲気もなか
ったし（一巻は、まだプロローグです）
「質問する前に最低でも過去ログあるいは一巻」
見てくれ。
両作品とも別物で決して、冬目さんもぱくったもの
じゃないです。似てるのは血という単語ぐらい。
冬目作品ほんとに読んでます？
ここは
マスターベーション広場っすか？
だれもオナニーなんて見たくないんです。
他人の見ても気持ち悪いだけ。
溜まってるものは、実世界でたのむよ。
548 ：やまぞん：1999/12/27(月) 00:18
あーあ、「痕」の掲示板なのにねえ、アンチの方々いよいよネタ切れかい？
「ＴｏＨｅａｒｔ」煽るんなら別スレッドたちあげろっちゅうの。
あと過去ログよんでかけよ、あんたらのいう信者よりもあほやで。
あとリーフ・講談社・原作者？の回答あったとしても多分年明けだろうね。
まあこの惨状をみればどこもまともに回答する気にならんと思うけど（わら
このスレッドもぼちぼち潮時かね。
「ＴｏＨｅａｒｔ」煽るんなら別スレッドたちあげろっちゅうの。
あと過去ログよんでかけよ、あんたらのいう信者よりもあほやで。
あとリーフ・講談社・原作者？の回答あったとしても多分年明けだろうね。
まあこの惨状をみればどこもまともに回答する気にならんと思うけど（わら
このスレッドもぼちぼち潮時かね。
549 ：＞５４８：1999/12/27(月) 00:26
そういや痕の話だったな。
すっかり忘れてたわ(笑い）
すっかり忘れてたわ(笑い）
550 ：やまぞん：1999/12/27(月) 00:29
あーあ、「痕」の掲示板なのにねえ、アンチの方々いよいよネタ切れかい？
「ＴｏＨｅａｒｔ」煽るんなら別スレッドたちあげろっちゅうの。
あと過去ログよんでかけよ、あんたらのいう信者よりもあほやで。
あとリーフ・講談社・吉沢氏からの回答あったとしても多分年明けだろうね。
まあこの惨状をみればどこもまともに回答する気にならんと思うけど（わら
このスレッドもぼちぼち潮時かね。
「ＴｏＨｅａｒｔ」煽るんなら別スレッドたちあげろっちゅうの。
あと過去ログよんでかけよ、あんたらのいう信者よりもあほやで。
あとリーフ・講談社・吉沢氏からの回答あったとしても多分年明けだろうね。
まあこの惨状をみればどこもまともに回答する気にならんと思うけど（わら
このスレッドもぼちぼち潮時かね。
＞ここは
＞マスターベーション広場っすか？
＞だれもオナニーなんて見たくないんです。
＞他人の見ても気持ち悪いだけ。
わかってんならオナニーするなよ（藁
＞マスターベーション広場っすか？
＞だれもオナニーなんて見たくないんです。
＞他人の見ても気持ち悪いだけ。
わかってんならオナニーするなよ（藁
552 ：名無しさん：1999/12/27(月) 00:37
違うのよ、エロゲーオタクをおちょくるの飽きただけ（笑）
だって、君らちょっと煽るとむきになって反論するから面白いんだもん。
これからも時間余ったらまた遊びに来るからね〜。
そん時はまたよろしゅう。
だって、君らちょっと煽るとむきになって反論するから面白いんだもん。
これからも時間余ったらまた遊びに来るからね〜。
そん時はまたよろしゅう。
553 ：信者ウォッチャ：1999/12/27(月) 00:38
最近の動向。
２ちゃんねる
「パクリじゃない。普遍ネタだ。」
他ＢＢＳ
「んなの昔から言われてたことじゃん。興味ないね。」
２ちゃんねる
「パクリじゃない。普遍ネタだ。」
他ＢＢＳ
「んなの昔から言われてたことじゃん。興味ないね。」
554 ：信者は偉いねー：1999/12/27(月) 00:39
盗作を非難する事さえ許さないんだから。
あまつさえ作者が何も言わなければＯＫとかぬかしよる。
なにをやってもリーフに惚れ込んでいるってかー
偉い偉い。パチパチー
まぁ、しかし、こっちは金を払ってゲームやってるんだぜ。
金払って盗作やらされてんだから文句言うのは当然じゃねーか？
それが、おまけシナリオであってもだ。
それなのに信者にとっては文句をいってる方が悪者扱い。
信者って恐いね〜
あまつさえ作者が何も言わなければＯＫとかぬかしよる。
なにをやってもリーフに惚れ込んでいるってかー
偉い偉い。パチパチー
まぁ、しかし、こっちは金を払ってゲームやってるんだぜ。
金払って盗作やらされてんだから文句言うのは当然じゃねーか？
それが、おまけシナリオであってもだ。
それなのに信者にとっては文句をいってる方が悪者扱い。
信者って恐いね〜
２ちゃんねるで次々に明らかにされるパクリネタに対し、
信者さんたちは「普遍ネタ」だ、というあまり効果的でない
反撃をしている模様。
他ＢＢＳでは、無視の方向性でゆくみたいですね。
触らぬ神にタタリなし、臭い物にはフタ、戦術の模様。
盗作という事実はもう曲げようもなく、いかにその盗作の
罪を軽くしていくか、ということを考える段階になったのであろう。
結局、ここの二桁番台で言われた
「他ゲーム、他作品だって、みんなパクッてるだろ。リーフだけ非難するな」
のアレンジだと思われる。信者の歴史は繰り返す…
信者さんたちは「普遍ネタ」だ、というあまり効果的でない
反撃をしている模様。
他ＢＢＳでは、無視の方向性でゆくみたいですね。
触らぬ神にタタリなし、臭い物にはフタ、戦術の模様。
盗作という事実はもう曲げようもなく、いかにその盗作の
罪を軽くしていくか、ということを考える段階になったのであろう。
結局、ここの二桁番台で言われた
「他ゲーム、他作品だって、みんなパクッてるだろ。リーフだけ非難するな」
のアレンジだと思われる。信者の歴史は繰り返す…
556 ：＞554：1999/12/27(月) 00:44
いや、彼ら基地外だから・・・。
もし面と向かい合ってそんなこと言ったりしたら刺されるかもよ。
あー、怖い怖い。
もし面と向かい合ってそんなこと言ったりしたら刺されるかもよ。
あー、怖い怖い。
557 ：名無しさん：1999/12/27(月) 00:45
もうすぐ2000年だってのに何やってんだか・・・（クスリ
558 ：>552：1999/12/27(月) 00:49
まともに書き込んでた人たちを飽き飽きさせたのはアンタです。
559 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 00:49
ここでパクリ云々の話をしているやつら。
全員消え失せろ。
見ていて「醜い」なんてもんじゃない。
全員消え失せろ。
見ていて「醜い」なんてもんじゃない。
560 ：信者ウォッチャ：1999/12/27(月) 00:52
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、言い訳できねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
誇りもかけらでもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、言い訳できねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
誇りもかけらでもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
561 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 00:52
ここでパクリ云々の話をしているやつら。
プラス業界云々をよく調べずに「見た感じ」で書いているやつら。
見ていて「醜い」なんてもんじゃない。
ここのパクリとかの話は「他」の「それ」とは全然違う。
これはもはや「批判」などというレベルではない。
もっと純粋な批判をしろ。
これは警告。
こういうモノがあることには賛成なのだが、やりすぎはやっぱりイケナイ。
プラス業界云々をよく調べずに「見た感じ」で書いているやつら。
見ていて「醜い」なんてもんじゃない。
ここのパクリとかの話は「他」の「それ」とは全然違う。
これはもはや「批判」などというレベルではない。
もっと純粋な批判をしろ。
これは警告。
こういうモノがあることには賛成なのだが、やりすぎはやっぱりイケナイ。
562 ：＞５４７：1999/12/27(月) 00:54
羊のうたと痕がお互い無関係だろうね多分。冬目漫画と高橋シナリオの間に、似たような雰囲気が
あるのはたしかだが、そんなのは広い世界にはいくらでもある。
君の言うとおりだろう。
でもな、言うにことかいてマスタベーション広場とかオナニーとかはないだろう？
ちょっとイラツいたからってむやみに攻撃的になるなよな。落ちついてくれよ（わら
まー信者にとっちゃ、偶像にイチャモン付けられるのは耐えがたい苦痛なのかもしれないけどよ。
オナニーとかマスとか言うのはマナー違反だぜ（わら
あるのはたしかだが、そんなのは広い世界にはいくらでもある。
君の言うとおりだろう。
でもな、言うにことかいてマスタベーション広場とかオナニーとかはないだろう？
ちょっとイラツいたからってむやみに攻撃的になるなよな。落ちついてくれよ（わら
まー信者にとっちゃ、偶像にイチャモン付けられるのは耐えがたい苦痛なのかもしれないけどよ。
オナニーとかマスとか言うのはマナー違反だぜ（わら
563 ：絶対に読んでほしい：1999/12/27(月) 00:55
ここにはじめてきた方は次の大事な２点に注意すべきです！
１．過去ログは面倒がらずに全て読もう。
２．ここでのネタは「痕」。
１．過去ログは面倒がらずに全て読もう。
２．ここでのネタは「痕」。
564 ：>551＞552：1999/12/27(月) 00:55
＞＞ここは
＞＞マスターベーション広場っすか？
＞
＞＞だれもオナニーなんて見たくないんです。
＞＞他人の見ても気持ち悪いだけ。
＞わかってんならオナニーするなよ（藁
ここは、まちがいなく、551さんのような煽り書き込みの人たちをさ
しているんでしょう
＞違うのよ、エロゲーオタクをおちょくるの飽きただけ（笑）
君も私もオナってますな。自己弁護っすか。
＞＞マスターベーション広場っすか？
＞
＞＞だれもオナニーなんて見たくないんです。
＞＞他人の見ても気持ち悪いだけ。
＞わかってんならオナニーするなよ（藁
ここは、まちがいなく、551さんのような煽り書き込みの人たちをさ
しているんでしょう
＞違うのよ、エロゲーオタクをおちょくるの飽きただけ（笑）
君も私もオナってますな。自己弁護っすか。
565 ：名無しさん：1999/12/27(月) 01:01
＞アンチの方々いよいよネタ切れかい？
うーん、これだけパクリネタが提出されたってこと
自体がすごいと思うのだけど。
こんだけ盗用してるプロ（？）のライターさんって
そうそういないかもしんない(笑)
５６０さんの信者ウォッチャさん（どうでもいいけど、このハンドル
多いんですけど(笑)）は「誇り」って言い方されてますが、
確信犯でやってる人なのではないかなぁ。
金稼ぐためだけにやってるような、そんな気がした。
低リスクで効率よく、みんなを（騙すかもしれないが）
喜ばせるってのは、それなりにプロの仕事だと思うね。
それがクリエーターか？という質問には答えかねるけど(笑)
クリエーターじゃないけど、ライターのプロでしょう。
リーフ信者の言い分じゃないけど、パクッて生計たててる
奴なんて、業界ざらにいると思うけどね。
そうしないと、生活できないわけだから。
ただ、今回の高橋氏の件はバレて失敗した、というだけで。
もうちょっと巧くやれば、バレなかったと思う。
うーん、これだけパクリネタが提出されたってこと
自体がすごいと思うのだけど。
こんだけ盗用してるプロ（？）のライターさんって
そうそういないかもしんない(笑)
５６０さんの信者ウォッチャさん（どうでもいいけど、このハンドル
多いんですけど(笑)）は「誇り」って言い方されてますが、
確信犯でやってる人なのではないかなぁ。
金稼ぐためだけにやってるような、そんな気がした。
低リスクで効率よく、みんなを（騙すかもしれないが）
喜ばせるってのは、それなりにプロの仕事だと思うね。
それがクリエーターか？という質問には答えかねるけど(笑)
クリエーターじゃないけど、ライターのプロでしょう。
リーフ信者の言い分じゃないけど、パクッて生計たててる
奴なんて、業界ざらにいると思うけどね。
そうしないと、生活できないわけだから。
ただ、今回の高橋氏の件はバレて失敗した、というだけで。
もうちょっと巧くやれば、バレなかったと思う。
566 ：情け無い：1999/12/27(月) 01:04
信者に相手にされないからって燻ってるだけか。
たとえ信者でも動かす理論を立ててみたらどうだ？
信者に「痕は好きだ。でも盗作は悪かった」と言わせることが
重要なんじゃないのか？
暇つぶしで煽ってる奴等消えろ。
たとえ信者でも動かす理論を立ててみたらどうだ？
信者に「痕は好きだ。でも盗作は悪かった」と言わせることが
重要なんじゃないのか？
暇つぶしで煽ってる奴等消えろ。
567 ：ほほほ。：1999/12/27(月) 01:04
定番ネタはおもしろいじゃん。
ゲームに独創性を求めてるの？
まさかゲームは芸術だ！とか語っちゃうタイプ？
ゲーム専門学校とか通ってんの？
はあキショイキショイ。
＞５６０
ゲームに独創性を求めてるの？
まさかゲームは芸術だ！とか語っちゃうタイプ？
ゲーム専門学校とか通ってんの？
はあキショイキショイ。
＞５６０
568 ：名無しさん：1999/12/27(月) 01:07
これをみると547のひつじの具体的な反論はなく、煽りのみですね。
反論できなくなると煽るらしい。
反論は、事例を出して具体的にね。
煽るだけ、信念だけ、繰り返すだけでは、我々がオナってるといわ
れてもしかたないでしょう。
反論できなくなると煽るらしい。
反論は、事例を出して具体的にね。
煽るだけ、信念だけ、繰り返すだけでは、我々がオナってるといわ
れてもしかたないでしょう。
569 ：名無しさん：1999/12/27(月) 01:11
547のまともな反論できる人はいるの？
具体的事例をだして。
具体的事例をだして。
570 ：＞桑野という人：1999/12/27(月) 01:11
警告だとか消えうせろとか、一体なにものですかあなた（ｗ
おまけシナリオの一本については、パクリどころか全くの書き写し（登場人物の名前だけちがう）で
あることは明白だし、そのことについては高橋自身が認める発言してるんだってば。
当の青紫自身のコメントは知らないけどな。
ログもう１度最初から読んでね（ｗ
おまけシナリオの一本については、パクリどころか全くの書き写し（登場人物の名前だけちがう）で
あることは明白だし、そのことについては高橋自身が認める発言してるんだってば。
当の青紫自身のコメントは知らないけどな。
ログもう１度最初から読んでね（ｗ
571 ：なんか：1999/12/27(月) 01:12
エヴァは●●のパクリだ
って言ってるヤツと同じくらいはずかしいよ、見てて。
って言ってるヤツと同じくらいはずかしいよ、見てて。
572 ：なんか：1999/12/27(月) 01:17
エヴァは●●のパクリだ
って言ってるヤツと同じくらいはずかしいよ、見てて。
って言ってるヤツと同じくらいはずかしいよ、見てて。
573 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 01:18
他のヤツはどうしているかしらないが、
俺は「物事」を「一方的」にしか見ないやつってのは「バカ」と思う。
「自分」が知識を少し持っていて、「他の人」が知らないだろうから、それを使って人をバカにしているやつ、
（不特定多数に対して「無教養」とか言ってるやつね）
「君自身」が一番「バカ」であることに気付いてるの？
きちんと「物事」を見る前に「先入観」だけで「物事」を判断しているやつ。
そんなものは却下。
それは「バカ」云々以前の問題。
「自分を押し殺して信者ぶっている人」もしくは「批判者ぶっている人」
それでは自分がカワイソウです。
どちらであっても「自分自身」でいましょう。
簡単に「パクリ」の元ネタを言っている人。
そこで止まらず、もう少しそれ以前も調べてみ。
きっとさらに「それ」が「パクッた」やつも見つかるから。
自慢してるっぽく言っても「知識のひけらかし」にしかなってないよ。
（それに影響されてそこで止まっているヤツも同罪）
それから「信者」。
もうちょっと反論しろ。
黙認とか黙秘はこの場合「完全な肯定」だぞ。
それは「すべてにおいて正しくない」
まあ、批判そのものを否定したり、他のものを引き合いにだすとか無し。問題外。
やったらそれは「反信者（便宜上使います）」以下。
それから「批判者」
君等は正しくて間違ってるよ。
パクリパクリって、「自分達が好きなものに対してもそれはできるの？」
問題を摩り替えるな、っていう逃げは無しね。
もっと言えば「自分達についても考えてみ？」
肯定と否定のどちらか「１００％」って止めた方がいいですよ。
俺は「物事」を「一方的」にしか見ないやつってのは「バカ」と思う。
「自分」が知識を少し持っていて、「他の人」が知らないだろうから、それを使って人をバカにしているやつ、
（不特定多数に対して「無教養」とか言ってるやつね）
「君自身」が一番「バカ」であることに気付いてるの？
きちんと「物事」を見る前に「先入観」だけで「物事」を判断しているやつ。
そんなものは却下。
それは「バカ」云々以前の問題。
「自分を押し殺して信者ぶっている人」もしくは「批判者ぶっている人」
それでは自分がカワイソウです。
どちらであっても「自分自身」でいましょう。
簡単に「パクリ」の元ネタを言っている人。
そこで止まらず、もう少しそれ以前も調べてみ。
きっとさらに「それ」が「パクッた」やつも見つかるから。
自慢してるっぽく言っても「知識のひけらかし」にしかなってないよ。
（それに影響されてそこで止まっているヤツも同罪）
それから「信者」。
もうちょっと反論しろ。
黙認とか黙秘はこの場合「完全な肯定」だぞ。
それは「すべてにおいて正しくない」
まあ、批判そのものを否定したり、他のものを引き合いにだすとか無し。問題外。
やったらそれは「反信者（便宜上使います）」以下。
それから「批判者」
君等は正しくて間違ってるよ。
パクリパクリって、「自分達が好きなものに対してもそれはできるの？」
問題を摩り替えるな、っていう逃げは無しね。
もっと言えば「自分達についても考えてみ？」
肯定と否定のどちらか「１００％」って止めた方がいいですよ。
574 ：ていうか：1999/12/27(月) 01:19
>痕は好きだ。でも盗作は悪かった。
みんなそう思ってますってば。これ言うの７回目です。過去ログ読んでくださいね。（かなり怒ってます）
それから荒らしの人たちねえ、煽るのはいいんだけど、全部的外れなので全然有効打になってないです。
ここの人たちはアンタたちの馬鹿さ加減に腹を立ててうざがっているだけです。
これだったら、伝統的な「エロゲーやってるなんて気持ち悪り〜」って方がなんぼかマシ。いやマジで。
つうか君らと遊ぶのつまんない。面白くないんだもん君ら。
みんなそう思ってますってば。これ言うの７回目です。過去ログ読んでくださいね。（かなり怒ってます）
それから荒らしの人たちねえ、煽るのはいいんだけど、全部的外れなので全然有効打になってないです。
ここの人たちはアンタたちの馬鹿さ加減に腹を立ててうざがっているだけです。
これだったら、伝統的な「エロゲーやってるなんて気持ち悪り〜」って方がなんぼかマシ。いやマジで。
つうか君らと遊ぶのつまんない。面白くないんだもん君ら。
575 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 01:25
他のヤツはどうしているかしらないが、
俺は「物事」を「一方的」にしか見ないやつってのは「バカ」と思う。
1.「自分」が知識を少し持っていて、「他の人」が知らないだろうから、それを使って人をバカにしているやつ、
（不特定多数に対して「無教養」とか言ってるやつね）
「君自身」が一番「バカ」であることに気付いてるの？
2.きちんと「物事」を見る前に「先入観」だけで「物事」を判断しているやつ。
そんなものは却下。
それは「バカ」云々以前の問題。
3.「自分を押し殺して信者ぶっている人」もしくは「批判者ぶっている人」
それでは自分がカワイソウです。
どちらであっても「自分自身」でいましょう。
4.簡単に「パクリ」の元ネタを言っている人。
そこで止まらず、もう少しそれ以前も調べてみ。
きっとさらに「それ」が「パクッた」やつも見つかるから。
自慢してるっぽく言っても「知識のひけらかし」にしかなってないよ。
（それに影響されてそこで止まっているヤツも同罪）
5.それから「信者」。
もうちょっと反論しろ。
黙認とか黙秘はこの場合「完全な肯定」だぞ。
それは「すべてにおいて正しくない」
まあ、批判そのものを否定したり、他のものを引き合いにだすとか無し。問題外。
やったらそれは「反信者（便宜上使います）」以下。
6.それから「批判者」
君等は正しくて間違ってるよ。
パクリパクリって、「自分達が好きなものに対してもそれはできるの？」
問題を摩り替えるな、っていう逃げは無しね。
もっと言えば「自分達についても考えてみ？」
俺は「物事」を「一方的」にしか見ないやつってのは「バカ」と思う。
1.「自分」が知識を少し持っていて、「他の人」が知らないだろうから、それを使って人をバカにしているやつ、
（不特定多数に対して「無教養」とか言ってるやつね）
「君自身」が一番「バカ」であることに気付いてるの？
2.きちんと「物事」を見る前に「先入観」だけで「物事」を判断しているやつ。
そんなものは却下。
それは「バカ」云々以前の問題。
3.「自分を押し殺して信者ぶっている人」もしくは「批判者ぶっている人」
それでは自分がカワイソウです。
どちらであっても「自分自身」でいましょう。
4.簡単に「パクリ」の元ネタを言っている人。
そこで止まらず、もう少しそれ以前も調べてみ。
きっとさらに「それ」が「パクッた」やつも見つかるから。
自慢してるっぽく言っても「知識のひけらかし」にしかなってないよ。
（それに影響されてそこで止まっているヤツも同罪）
5.それから「信者」。
もうちょっと反論しろ。
黙認とか黙秘はこの場合「完全な肯定」だぞ。
それは「すべてにおいて正しくない」
まあ、批判そのものを否定したり、他のものを引き合いにだすとか無し。問題外。
やったらそれは「反信者（便宜上使います）」以下。
6.それから「批判者」
君等は正しくて間違ってるよ。
パクリパクリって、「自分達が好きなものに対してもそれはできるの？」
問題を摩り替えるな、っていう逃げは無しね。
もっと言えば「自分達についても考えてみ？」
576 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 01:29
俺のミスで送信が二回行われました。スンマセン。
577 ：名無しさん：1999/12/27(月) 01:34
＞あることは明白だし、そのことについては高橋自身が
＞認める発言してるんだってば。
この居直りも、ある意味すごいな。
んで、吉沢景介のコピーライトも表示せず、Ｗｉｎ版を
いけしゃーしゃーと再販してるってことかい(笑)
前発言にあったけど「盗人猛々しい」って言葉が、
ほんっっとに当てはまるな。高橋とリーフは。
＞盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）
＞盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること。
＞また、悪事をとがめられて、逆にとがめた方へくってかかること。
＞認める発言してるんだってば。
この居直りも、ある意味すごいな。
んで、吉沢景介のコピーライトも表示せず、Ｗｉｎ版を
いけしゃーしゃーと再販してるってことかい(笑)
前発言にあったけど「盗人猛々しい」って言葉が、
ほんっっとに当てはまるな。高橋とリーフは。
＞盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）
＞盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること。
＞また、悪事をとがめられて、逆にとがめた方へくってかかること。
578 ：＞５７５の５：1999/12/27(月) 01:36
ノックみたいに？
579 ：名無しさん：1999/12/27(月) 01:43
長いよ ＞５７３，５７５
読む気しない・・・
読む気しない・・・
580 ：>桑ちゃん：1999/12/27(月) 01:44
>もうちょっと反論しろ
何に？
何に？
581 ：>574：1999/12/27(月) 01:45
>みんなそう思ってますってば。
みんな？ 一人残らず？？
どこが？ 俺にはとてもじゃないけどそう見えないよ。
それと、君の快・不快でものを語らないでほしいな。
「みんな」君を満足させるために書き込んでいるんじゃないと思うよ。
みんな？ 一人残らず？？
どこが？ 俺にはとてもじゃないけどそう見えないよ。
それと、君の快・不快でものを語らないでほしいな。
「みんな」君を満足させるために書き込んでいるんじゃないと思うよ。
582 ：＞５７０：1999/12/27(月) 01:46
＞警告だとか消えうせろとか、一体なにものですかあなた（ｗ
グルの信者です(笑)。連中いつもこんな感じっすよ。どこでも。
リーフ掲示板で同じこと書いてみりゃわかる。
まあ、ほとんどスタッフが書いてるって噂もあるけど。
グルの信者です(笑)。連中いつもこんな感じっすよ。どこでも。
リーフ掲示板で同じこと書いてみりゃわかる。
まあ、ほとんどスタッフが書いてるって噂もあるけど。
583 ：>579：1999/12/27(月) 01:48
君、無理してここにいることないよ。
584 ：>581：1999/12/27(月) 01:57
正確には一人残らずではない。330みたいな馬鹿もいる。
だがここにいるファンの大方は盗作を認めている。過去ログを読めばわかることだ。
それから、過去ログを読まずに同じ話題をループさせるのは無駄なログを増やして
参照を困難にするマナーに反する行為だ。マナーに反する行為は人を不快にする。
それで俺は不快になり怒っている。他の利用者も不愉快になっている。これでわかったかい？
それまでの議論も読まずに書き込みをすると言うのははじめから建設的な
議論をする気などないということだ。
俺にはそのくせ何か言いたがる動機というのが想像もつかないのだが…。
だがここにいるファンの大方は盗作を認めている。過去ログを読めばわかることだ。
それから、過去ログを読まずに同じ話題をループさせるのは無駄なログを増やして
参照を困難にするマナーに反する行為だ。マナーに反する行為は人を不快にする。
それで俺は不快になり怒っている。他の利用者も不愉快になっている。これでわかったかい？
それまでの議論も読まずに書き込みをすると言うのははじめから建設的な
議論をする気などないということだ。
俺にはそのくせ何か言いたがる動機というのが想像もつかないのだが…。
585 ：名無しさん：1999/12/27(月) 01:58
具体的内容はなく、感情のみぶつかり合ってる感じですね。
586 ：>584：1999/12/27(月) 02:04
ああ、「ここにいる」ファンのことね。
俺はこんな辺境のBBSじゃなくて、ネット全体、業界全体、ファン全体
の「みんな」が盗作を認めざるを得ない状況にしろと訴えているの。
まあ、ここでちまちま書き込んでいる間はそんなこと不可能だろうけどね。
俺はこんな辺境のBBSじゃなくて、ネット全体、業界全体、ファン全体
の「みんな」が盗作を認めざるを得ない状況にしろと訴えているの。
まあ、ここでちまちま書き込んでいる間はそんなこと不可能だろうけどね。
587 ：じゃ議論らしいこと：1999/12/27(月) 02:09
要するに、痕の良い点って、どのカキコミ見ても「キャラが良い！萌だ！」つーのしかないわけでしょ？。
音楽をほめる意見もヨソでは見かけますけどね。
悪い点は、ヒロインの各姉妹ごとの話に繋がりがあんまりないこと。いきなり全盛だ鉛版だというのを
持ち出されてきてもねぇ（ｗ
その場限りのご都合主義でのオチっていう感じはすごく強いぞ＞特に鉛版臭雷
もっと書こうかと思ったがとりあえずこのぐらい。
音楽をほめる意見もヨソでは見かけますけどね。
悪い点は、ヒロインの各姉妹ごとの話に繋がりがあんまりないこと。いきなり全盛だ鉛版だというのを
持ち出されてきてもねぇ（ｗ
その場限りのご都合主義でのオチっていう感じはすごく強いぞ＞特に鉛版臭雷
もっと書こうかと思ったがとりあえずこのぐらい。
588 ：活字系オタク：1999/12/27(月) 02:13
＞桑野氏
正論ですな。Good advice。
ただ、自分のスタイルもあるので、
御忠告に添えるかどうかは・・・。（＾＾；
＞普遍ネタは逃げだとおっしゃっているかたがた
マイクル・ムアコックという作家を御存知だろうか？
SFの世界ではエルリック・サーガなどで有名な作家だ。
はっきり言ってしまおう。彼には、本当の意味での
「オリジナリティ」はない。彼の作品の題材の
かなりの部分は、ロバート・E・ハワードなど
過去の作家の作品のアイデアを流用している。
にもかかわらず、ムアコックが作家としてだめだという話は、
聞いたことがない。なぜか？
彼の作風の特徴は、ありがちなアイデアをいくつか組みあわせ、
それをひとひねりしてみせるところにある。
逆に言えば、アイデアをひとひねりできる技量があれば、
クリエーターとしては、充分一流であるといえることになる。
さて、アンチ・リーフ派の皆さんにお願いしたいのですが、
「高橋氏には、このひとひねりする技量すらない」
ということを、立証していただきたいのです。
感情論、論証なしの主張のみの意見は、
いっさい無効と見なさせていただきます。
もし、有効な議論が全く出てこなかった場合は、
その時点で、「おまけシナリオの一部を削除すれば、
「痕」の作品自体の瑕疵は治癒される」との結論で
コンセンサスが形成されたと見なします。
以上、活発な議論を期待いたします。
正論ですな。Good advice。
ただ、自分のスタイルもあるので、
御忠告に添えるかどうかは・・・。（＾＾；
＞普遍ネタは逃げだとおっしゃっているかたがた
マイクル・ムアコックという作家を御存知だろうか？
SFの世界ではエルリック・サーガなどで有名な作家だ。
はっきり言ってしまおう。彼には、本当の意味での
「オリジナリティ」はない。彼の作品の題材の
かなりの部分は、ロバート・E・ハワードなど
過去の作家の作品のアイデアを流用している。
にもかかわらず、ムアコックが作家としてだめだという話は、
聞いたことがない。なぜか？
彼の作風の特徴は、ありがちなアイデアをいくつか組みあわせ、
それをひとひねりしてみせるところにある。
逆に言えば、アイデアをひとひねりできる技量があれば、
クリエーターとしては、充分一流であるといえることになる。
さて、アンチ・リーフ派の皆さんにお願いしたいのですが、
「高橋氏には、このひとひねりする技量すらない」
ということを、立証していただきたいのです。
感情論、論証なしの主張のみの意見は、
いっさい無効と見なさせていただきます。
もし、有効な議論が全く出てこなかった場合は、
その時点で、「おまけシナリオの一部を削除すれば、
「痕」の作品自体の瑕疵は治癒される」との結論で
コンセンサスが形成されたと見なします。
以上、活発な議論を期待いたします。
589 ：>586：1999/12/27(月) 02:15
あのな、ならここに書くなよ。
ネット全体というのがちょっとわからんが、具体的にそういう馬鹿のいる掲示板があるならそこいってやってくれ。
だいたいここの煽りに、「『盗作は悪かった』と思わせるのが重要だ」ってアンタ書いたんだぜ？
ここの煽りがメッセージ送れるのはここの参加者だけだと思うんだが違いますかね。
つうか無駄にがんばるな。屑ログが増えるから。
ネット全体というのがちょっとわからんが、具体的にそういう馬鹿のいる掲示板があるならそこいってやってくれ。
だいたいここの煽りに、「『盗作は悪かった』と思わせるのが重要だ」ってアンタ書いたんだぜ？
ここの煽りがメッセージ送れるのはここの参加者だけだと思うんだが違いますかね。
つうか無駄にがんばるな。屑ログが増えるから。
590 ：>活字系お宅：1999/12/27(月) 02:20
自分が信者なのは勝手だが、他人の意見をまとめるのは勝手にしないでくれよ。
つーかコンセンサスなんてどうして強制的にあなたが形成できるのよ？。
信者通り越して神様？（ｗ
つーかコンセンサスなんてどうして強制的にあなたが形成できるのよ？。
信者通り越して神様？（ｗ
591 ：>587：1999/12/27(月) 02:22
千鶴シナリオは割といいと思う。エロいし。
音楽はとてもよろしい。ためいきが。
音楽はとてもよろしい。ためいきが。
592 ：>589：1999/12/27(月) 02:23
わかった。俺もちょっとここを覗いてるだけだし、君の邪魔を
するつもりもない。君は君の出きる範囲でがんばってくれ。んじゃ。
するつもりもない。君は君の出きる範囲でがんばってくれ。んじゃ。
593 ：議論も何も：1999/12/27(月) 02:24
リーフは盗作した、痕は盗作ゲーム、で結論出てるじゃない。
そのほかの議論は、グレーゾーンでギリギリ、クリエーターの
誇りの問題、ってとこじゃない？
あとはリーフないしは高橋某が、謙虚に盗作を認めて
謝罪するかどうかって問題にまで来てるでしょう。
それまで、たぶんアゲられると思う(笑)
ＦＡＱのように、啓蒙掲示板になるんじゃないか？(笑)
そのほかの議論は、グレーゾーンでギリギリ、クリエーターの
誇りの問題、ってとこじゃない？
あとはリーフないしは高橋某が、謙虚に盗作を認めて
謝罪するかどうかって問題にまで来てるでしょう。
それまで、たぶんアゲられると思う(笑)
ＦＡＱのように、啓蒙掲示板になるんじゃないか？(笑)
sage
595 ：>588：1999/12/27(月) 02:29
あんたカッコいいぞ。それになかなかの策士だね。
馬鹿がさっそくあわあわしてるけど、このコンセンサスは論理的に導かれたものなので
よろしく。
馬鹿がさっそくあわあわしてるけど、このコンセンサスは論理的に導かれたものなので
よろしく。
596 ：名無しさん：1999/12/27(月) 02:31
つーか、リーフ信者には盗作が重大な犯罪って認識がないのか？
だから日本は文化後進国っていわれるんだよ！
あー、嘆かわしい！
だから日本は文化後進国っていわれるんだよ！
あー、嘆かわしい！
597 ：>593：1999/12/27(月) 02:33
だからリーフの盗作についての責任論と痕の作品論は別の次元の話だって何回言わせんだ。
これで８回目。
これで８回目。
598 ：>591：1999/12/27(月) 02:33
たしかに良い雰囲気のところ多いよね＞千鶴シナリオ
ただ、テキスト自体の分量が少な過ぎるっていうか、オヤジとの関係についての部分（多分すごく重要）
がほとんど描写されてない部分は物足りない気がする。時間が無かったらしいけど、作品として見ると
すげえ残念。
その分同人人気が煽られたのかも知らんけどな。
ただ、テキスト自体の分量が少な過ぎるっていうか、オヤジとの関係についての部分（多分すごく重要）
がほとんど描写されてない部分は物足りない気がする。時間が無かったらしいけど、作品として見ると
すげえ残念。
その分同人人気が煽られたのかも知らんけどな。
599 ：＞５８８：1999/12/27(月) 02:36
長いよ…
読む気になれない…
読む気になれない…
600 ：＞５９０：1999/12/27(月) 02:36
それを言うならまず答えてから指摘すれば？
それとも答えられるほどの脳みそが無かったりして（笑）
っとこういうこといったからって私は活字系お宅じゃないよ！
それとも答えられるほどの脳みそが無かったりして（笑）
っとこういうこといったからって私は活字系お宅じゃないよ！
601 ：＞５９３：1999/12/27(月) 02:37
＞あとはリーフないしは高橋某が、謙虚に盗作を認めて
＞謝罪するかどうかって問題にまで来てるでしょう。
＞それまで、たぶんアゲられると思う(笑)
だな(笑)
＞謝罪するかどうかって問題にまで来てるでしょう。
＞それまで、たぶんアゲられると思う(笑)
だな(笑)
602 ：踏み絵：1999/12/27(月) 02:40
だいたい踏み絵のネタもそろったじゃない。
試しに「リーフって盗作してたらしいぜ。盗作するなんて最低だよな。」
という発言をしてみましょう。
「盗作は一部で、作品自体はいい作品なんだ」とか
「盗作したのはサブライターで、メインの人は関係ないんだ」とか
「そんなのを盗作なんて言ってたら、他のゲームはみんな盗作になるぞ」とか
「昔にされた話。今は興味ない」
まあその手の反応が返ってきたら、信者と見なしていいでしょう。
簡単な踏み絵だね。みんなも他ＢＢＳで試してみよう。
試しに「リーフって盗作してたらしいぜ。盗作するなんて最低だよな。」
という発言をしてみましょう。
「盗作は一部で、作品自体はいい作品なんだ」とか
「盗作したのはサブライターで、メインの人は関係ないんだ」とか
「そんなのを盗作なんて言ってたら、他のゲームはみんな盗作になるぞ」とか
「昔にされた話。今は興味ない」
まあその手の反応が返ってきたら、信者と見なしていいでしょう。
簡単な踏み絵だね。みんなも他ＢＢＳで試してみよう。
603 ：やっぱり：1999/12/27(月) 02:41
舞でしょ！あの豊満な胸に埋もれ〜をキボーン！
604 ：名無しさん：1999/12/27(月) 02:41
＞クリエーターじゃないけど、ライターのプロでしょう。
他人の模倣して金稼げるって、楽な仕事だね。
高橋氏って、そういう人間だったのかい・・・
他人の模倣して金稼げるって、楽な仕事だね。
高橋氏って、そういう人間だったのかい・・・
605 ：＞596：1999/12/27(月) 02:43
軍事板の旧日本軍兵器系スレッドで「日本の戦争責任は……」とかやるのと
なんら変わらんぜよこれ……。
いっそ別スレッド作れば？
なんら変わらんぜよこれ……。
いっそ別スレッド作れば？
606 ：＞596：1999/12/27(月) 02:49
軍事板の旧日本軍兵器系スレッドで「日本の戦争責任は……」とかやるのと
なんら変わらんぜよこれ……。
いっそ別スレッド作れば？
なんら変わらんぜよこれ……。
いっそ別スレッド作れば？
607 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/27(月) 02:50
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、俺は
クリエーターの「誇り」の問題だと思う。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
今後１日２回、投降するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、俺は
クリエーターの「誇り」の問題だと思う。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
今後１日２回、投降するぞ。
608 ：＞６００：1999/12/27(月) 02:51
そういうのって個人攻撃って言わないのか？（ｗ
議論したくない点ではアンタも一緒じゃん。
じゃ俺もコンセンサス作っちゃうね。
「痕のオマケシナリオは盗作。例えオマケの部分であっても、丸ごと引き写された事実は動かしがたい」
「リーフは再版のときに事態を改善することが可能だった。また盗用の事実にも気付いていた」
以上から導き出されるコンセンサスは、
「リーフは盗用して恥じない会社であり、道義的責任は免れない」
でいいかな？。
法的には、以前言ってる方もいるように吉沢景介氏次第だからどうなるかはわからないけれどもね。
コンセンサスの内容は、信者の方も大方が、おまけシナリオの内容の盗作については認めてるんだから
理論的に導かれてるよね（ｗ
痕の作品内容がどうのこうのいうのはこの際無し。良い悪いは個人差あるから。ただ盗用の事実は
動かせないでしょ。よろしく（ｗ
議論したくない点ではアンタも一緒じゃん。
じゃ俺もコンセンサス作っちゃうね。
「痕のオマケシナリオは盗作。例えオマケの部分であっても、丸ごと引き写された事実は動かしがたい」
「リーフは再版のときに事態を改善することが可能だった。また盗用の事実にも気付いていた」
以上から導き出されるコンセンサスは、
「リーフは盗用して恥じない会社であり、道義的責任は免れない」
でいいかな？。
法的には、以前言ってる方もいるように吉沢景介氏次第だからどうなるかはわからないけれどもね。
コンセンサスの内容は、信者の方も大方が、おまけシナリオの内容の盗作については認めてるんだから
理論的に導かれてるよね（ｗ
痕の作品内容がどうのこうのいうのはこの際無し。良い悪いは個人差あるから。ただ盗用の事実は
動かせないでしょ。よろしく（ｗ
609 ：>602：1999/12/27(月) 02:53
判明もなにも、そういう反応が返ってきたらリーフのファンにきまっとるでないか。
馬鹿か君は。
でも、馬鹿なのにあんなに長い文章書いて、えらいぞ！
馬鹿か君は。
でも、馬鹿なのにあんなに長い文章書いて、えらいぞ！
610 ：＞596：1999/12/27(月) 02:53
軍事板の旧日本軍兵器系スレッドで「日本の戦争責任は……」とかやるのと
なんら変わらんぜよこれ……。
いっそ別スレッド作れば？
なんら変わらんぜよこれ……。
いっそ別スレッド作れば？
611 ：初音最強：1999/12/27(月) 02:53
女の子が産まれたら初音と名付けるつもりの清原
612 ：>609：1999/12/27(月) 02:55
リーフの信者よりよっぽど面白いわ。
613 ：千鶴最強：1999/12/27(月) 02:55
清原に対抗して千鶴と名付けた桑田
614 ：楓最強：1999/12/27(月) 02:56
実は楓に改名しようと思っているエンクミ
615 ：>608：1999/12/27(月) 02:57
あなたが改めて言うまでもなく、それは誰もが認めております。
これで９回目の指摘。一度過去ログ読んでみない？
リーフファンがこの件についてショックを受けている様子も最初の方を読めばきっちりログが残ってますからね。
よろしくたのむわ。
これで９回目の指摘。一度過去ログ読んでみない？
リーフファンがこの件についてショックを受けている様子も最初の方を読めばきっちりログが残ってますからね。
よろしくたのむわ。
616 ：＞６０７：1999/12/27(月) 02:58
ふーむ、前発言にもあったけど、
高橋某さんはどうも確信犯のようですからねぇ。
「リーフは盗用して恥じない会社」
という結論は動かないようですから。
呼びかけの啓蒙活動に意味はあると思うが、
これにより高橋氏にリアクション期待するのは意味がないでしょう。
向こうにしてみれば「んなことわかってるよ。馬鹿かおまえ？」
というところでないかしらん(笑)
高橋某さんはどうも確信犯のようですからねぇ。
「リーフは盗用して恥じない会社」
という結論は動かないようですから。
呼びかけの啓蒙活動に意味はあると思うが、
これにより高橋氏にリアクション期待するのは意味がないでしょう。
向こうにしてみれば「んなことわかってるよ。馬鹿かおまえ？」
というところでないかしらん(笑)
617 ：名無しさん：1999/12/27(月) 02:59
試験管ベイビーでもいいから4姉妹を作ろうとしている清原
618 ：>611：1999/12/27(月) 02:59
それやってみたいねー。
でもバレたら修羅場。
でもバレたら修羅場。
619 ：梓最強：1999/12/27(月) 03:00
ネタがない
620 ：結論：1999/12/27(月) 03:00
『貴様の言いたい事（リーフ糾弾）は解った。だが、ここで主張
すんな、別スレッド作れ』
すんな、別スレッド作れ』
621 ：HNX-13：1999/12/27(月) 03:05
過去ログ読みきれないのでダブってるかもしれないけど、
リーフって痕を製作中に一度潰れたんじゃなかった？
その時に何かあったのかな？
リーフって痕を製作中に一度潰れたんじゃなかった？
その時に何かあったのかな？
622 ：＞６０７：1999/12/27(月) 03:05
本当に伝えたいなら本社に電話でもしたら？
あっそんな勇気はないか。こんなとこで書いてるくらいだもんね（笑）
結構普段は小心者だったりして（笑）
それともここでしか強気な姿勢取れない坊やかな？
あっそんな勇気はないか。こんなとこで書いてるくらいだもんね（笑）
結構普段は小心者だったりして（笑）
それともここでしか強気な姿勢取れない坊やかな？
623 ：終わったな：1999/12/27(月) 03:06
高橋は痕（雫）のおまけで手を抜いて有罪。
でも、コメントを出すか、謝罪するか、作品回収するか、
これらは全部リーフ次第だな。
しかし、最低コメント＞謝罪してもらわないとこういった
スレッドが減らないだろうな。もっとリーフを煽って動かしてくれ。
でも、コメントを出すか、謝罪するか、作品回収するか、
これらは全部リーフ次第だな。
しかし、最低コメント＞謝罪してもらわないとこういった
スレッドが減らないだろうな。もっとリーフを煽って動かしてくれ。
624 ：啓蒙活動：1999/12/27(月) 03:12
啓蒙活動って、ここまでリーフ人気があると難しいだろうけどな。
「たとえリーフがパクリやっていても好き」なんて言われて終わりそうだし。笑い。
とりあえずパクってることを知らない人＆これからリーフ系買おうと思っている人は
良い悪い別にして基礎知識としてこの事実を知っておくべきだろうな。
でも、誰がやるんだ、そんなめんどくさいこと。笑い。
「たとえリーフがパクリやっていても好き」なんて言われて終わりそうだし。笑い。
とりあえずパクってることを知らない人＆これからリーフ系買おうと思っている人は
良い悪い別にして基礎知識としてこの事実を知っておくべきだろうな。
でも、誰がやるんだ、そんなめんどくさいこと。笑い。
625 ：無駄無駄：1999/12/27(月) 03:14
文芸春秋の『ジャニー喜多川糾弾キャンペーン』と同じぐらい無駄。
ジャニ板見てみな？
ジャニ板見てみな？
626 ：＞６２２：1999/12/27(月) 03:16
いつも思うんだけど、どうしてこういう「キミタチかわいそーだねカキコ」する人たちって、他人の行動や
考えてることがわかるんでしょうかね？（わら
１ 愛するリーフが貶されてるのが悔しくて超能力に目覚めた
２ 愛するリーフのふるまいにショックを受けて超能力に目覚めた
３ 愛するリーフによって洗脳されて超能力に目覚めた
のどれ？（わら
考えてることがわかるんでしょうかね？（わら
１ 愛するリーフが貶されてるのが悔しくて超能力に目覚めた
２ 愛するリーフのふるまいにショックを受けて超能力に目覚めた
３ 愛するリーフによって洗脳されて超能力に目覚めた
のどれ？（わら
627 ：>626：1999/12/27(月) 03:20
キミ、つまらないレスするなら、もう寝なさい。
628 ：名無しさん：1999/12/27(月) 03:22
我が輩が「リーフに物申す！」というのをつくっておいた。
批判、愚痴はそっちでやれば良い
批判、愚痴はそっちでやれば良い
629 ：＞６２６：1999/12/27(月) 03:25
・・・くっくっく愚かである私の罠にまんまとはまるとは。
ではお答えしよう。正解は・・・・
４ リーフがどうなっても知らないが、自分が面白ければどうでも良い
ではお答えしよう。正解は・・・・
４ リーフがどうなっても知らないが、自分が面白ければどうでも良い
630 ：>628：1999/12/27(月) 03:26
たぶん、そのスレッドすぐに下がるよ。
みんなレスが欲しくてダラダラと書き込んでるだけなんだから。
みんなレスが欲しくてダラダラと書き込んでるだけなんだから。
631 ：名無しさん：1999/12/27(月) 03:29
＞高橋は痕（雫）のおまけで手を抜いて有罪。
本編でも手を抜いてると思うが。
ひょっとすると、一生懸命やってあの程度かもしれないが。
何にしてもパクリはやめよーね。
本編でも手を抜いてると思うが。
ひょっとすると、一生懸命やってあの程度かもしれないが。
何にしてもパクリはやめよーね。
632 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 03:55
とりあえず、謝罪（おそらく570さんあたりの指摘）
すいません。あまりにも調子に乗りすぎていたようです。
よって、これからは敬語で話します。
「名無しさん」掲示板っていうのは「多方面」の意見があって始めて成立するので「一方通行」なものはイケナイとおもいます。
「じゃあ、好きに反論しなよ」
なんて言うのなら論外。
そんなの、こことどう違いがあるの？
「リーフ「全体」なんだよ〜」
とかいうのも無しです。
あきらかに、貴方が「宣伝してさらにパックっている。しかも確信犯（笑）」
いろんな意味でボロが出てますよ。
と、ボクはリーフ信者じゃないです。
多分一部の人はそう思ったでしょうが・・・。
じゃあ、なにがあれほどむかついていたか・・・
実は１回目は時々断片的に読んでいたものを軽く読み返していた折、
「これはヒドすぎる」
と思ったモノがあったから。
はっきり言ってそういうのを（自分の嫌うモノへ対する一方的な『偏見』『差別』）大量に発見したからです。
しかも、明らかに「こいつは全く関係ない人だな」と思えるものが大量にあったからです。
ところで（話に繋がりがないですが）、
ここの掲示板の趣旨って書かれていた通りでしょ。
始めにあれだけ言っといてなんですが、作った人が迷惑をしているのであれば、みんなそちらへ移った方がいいかも・・・。
どうなんです、作者さん・・・？
（ついでに言うと、結論はすでに出ていて、それだけじゃ欲求が満たされないような人がかってに「浅はかな意見のぶつけ合いをしている」ようにしかみえません）
すいません。あまりにも調子に乗りすぎていたようです。
よって、これからは敬語で話します。
「名無しさん」掲示板っていうのは「多方面」の意見があって始めて成立するので「一方通行」なものはイケナイとおもいます。
「じゃあ、好きに反論しなよ」
なんて言うのなら論外。
そんなの、こことどう違いがあるの？
「リーフ「全体」なんだよ〜」
とかいうのも無しです。
あきらかに、貴方が「宣伝してさらにパックっている。しかも確信犯（笑）」
いろんな意味でボロが出てますよ。
と、ボクはリーフ信者じゃないです。
多分一部の人はそう思ったでしょうが・・・。
じゃあ、なにがあれほどむかついていたか・・・
実は１回目は時々断片的に読んでいたものを軽く読み返していた折、
「これはヒドすぎる」
と思ったモノがあったから。
はっきり言ってそういうのを（自分の嫌うモノへ対する一方的な『偏見』『差別』）大量に発見したからです。
しかも、明らかに「こいつは全く関係ない人だな」と思えるものが大量にあったからです。
ところで（話に繋がりがないですが）、
ここの掲示板の趣旨って書かれていた通りでしょ。
始めにあれだけ言っといてなんですが、作った人が迷惑をしているのであれば、みんなそちらへ移った方がいいかも・・・。
どうなんです、作者さん・・・？
（ついでに言うと、結論はすでに出ていて、それだけじゃ欲求が満たされないような人がかってに「浅はかな意見のぶつけ合いをしている」ようにしかみえません）
633 ：＞６３２：1999/12/27(月) 03:57
長いってば…
要約して１０％に縮めてね。
要約して１０％に縮めてね。
634 ：某制作者：1999/12/27(月) 04:19
＞啓蒙活動って、ここまでリーフ人気があると難しいだろうけどな。
この掲示板で初めて知った俺は？(笑)
盗作会社ってイメージにはなったね。明確に。
この掲示板で初めて知った俺は？(笑)
盗作会社ってイメージにはなったね。明確に。
635 ：バッシングって…：1999/12/27(月) 04:23
クリントンの一件でも解るように、糾弾側があまりに執拗で下衆だと
逆効果になるんだよねぇ……。
逆効果になるんだよねぇ……。
636 ：>634：1999/12/27(月) 04:23
いや、その、君が真実を知ってショックした気持ちはわかるけどさ(笑)、
現にいるんじゃないの？＞「たとえリーフが盗作会社でも好きです」って信者。
盗作の事実なんて一目で明らかだし、問題は違う所にある気がするね。
現にいるんじゃないの？＞「たとえリーフが盗作会社でも好きです」って信者。
盗作の事実なんて一目で明らかだし、問題は違う所にある気がするね。
637 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/27(月) 04:50
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまえで
今後１日数回、投降するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまえで
今後１日数回、投降するぞ。
638 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/27(月) 04:52
＞クリントンの一件でも解るように、
米国大統領が延命するのに効果的なのは
ミサイルをどっかの国に落とすことです(笑)
米国民は馬鹿だから、それで「素晴らしい〜」と盛り上がっちゃう訳。
リーフ信者も馬鹿だから、マルチがお願いしたりすると
「素晴らしい〜」と盛り上がっちゃう訳。同じなのよね。
米国大統領が延命するのに効果的なのは
ミサイルをどっかの国に落とすことです(笑)
米国民は馬鹿だから、それで「素晴らしい〜」と盛り上がっちゃう訳。
リーフ信者も馬鹿だから、マルチがお願いしたりすると
「素晴らしい〜」と盛り上がっちゃう訳。同じなのよね。
639 ：＞５９７：1999/12/27(月) 04:53
＞盗作についての責任論と痕の作品論は別の次元の話
マジで言ってるのか！？
おまけシナリオは、おまけではあるが本編に組みこまれているわけだろ？
つまり本編の一部が盗作であったわけだ＜これは事実なんだよな？
普通の感覚の人間なら、他にも盗作の部分があるのではないかと疑いを起こす
現在のところ発覚しているのは軽いパクリ程度だが、盗作された作品の存在がまだ未確認かもしれないという疑惑を持たれても何ら不思議ではない
ということは、「感動したシーンやシチュエーション」もパクリではなく盗作かもしれないのだ
もう一度言うが、そう思われても仕方がない状況である
ユーザーは痕ではなく他の作品で感動している可能性があるわけだ
これでも「盗作と作品論は別次元」なんて言えるのかい？
盗作（パクリにあらず）が発覚した時点で作品価値は大減点
俺はこの感覚の方が人間としてよっぽど正常に思えるが、どうかね？
あと５９３の意見と同じで、リーフが対応しない限りここは消えないと思う
消えた時点でリーフは盗作を黙殺できるし、皆が忘れてしまうかもしれないしね
あっ、もちろんリーフ嫌いが面白がっているのは当然（ニヤリ
マジで言ってるのか！？
おまけシナリオは、おまけではあるが本編に組みこまれているわけだろ？
つまり本編の一部が盗作であったわけだ＜これは事実なんだよな？
普通の感覚の人間なら、他にも盗作の部分があるのではないかと疑いを起こす
現在のところ発覚しているのは軽いパクリ程度だが、盗作された作品の存在がまだ未確認かもしれないという疑惑を持たれても何ら不思議ではない
ということは、「感動したシーンやシチュエーション」もパクリではなく盗作かもしれないのだ
もう一度言うが、そう思われても仕方がない状況である
ユーザーは痕ではなく他の作品で感動している可能性があるわけだ
これでも「盗作と作品論は別次元」なんて言えるのかい？
盗作（パクリにあらず）が発覚した時点で作品価値は大減点
俺はこの感覚の方が人間としてよっぽど正常に思えるが、どうかね？
あと５９３の意見と同じで、リーフが対応しない限りここは消えないと思う
消えた時点でリーフは盗作を黙殺できるし、皆が忘れてしまうかもしれないしね
あっ、もちろんリーフ嫌いが面白がっているのは当然（ニヤリ
640 ：ＢＴ：1999/12/27(月) 04:55
もともとの話題と変わってる気がする・・・
641 ：＞６３７：1999/12/27(月) 04:56
＞投降するぞ
それじゃあ、お前が負けてねえか？
投稿に直しておけ、みっともないから
それじゃあ、お前が負けてねえか？
投稿に直しておけ、みっともないから
642 ：>639：1999/12/27(月) 05:00
>他の部分の盗作疑惑
どうぞ？どんどん議論してください。ただし新しいネタで。
盗作が痕の品位を傷つけたのは当然であるが、それと作品論は別。
なぜならば、痕には評価できる部分もあるかもしれないから。
作品の価値を決める議論と、盗作の責任を問う議論は別なのでごっちゃにしないでね。
それと、件のショートショートは痕のディスクに混入した無関係のデータであり、痕という作品の一部ではありません。
どうぞ？どんどん議論してください。ただし新しいネタで。
盗作が痕の品位を傷つけたのは当然であるが、それと作品論は別。
なぜならば、痕には評価できる部分もあるかもしれないから。
作品の価値を決める議論と、盗作の責任を問う議論は別なのでごっちゃにしないでね。
それと、件のショートショートは痕のディスクに混入した無関係のデータであり、痕という作品の一部ではありません。
643 ：＞639：1999/12/27(月) 05:01
妄信的な信者には何を言っても無駄だって。
我々の一般常識なんて通用しないんだから。
我々の一般常識なんて通用しないんだから。
644 ：名無しさん：1999/12/27(月) 05:02
痕（新パッケージ版）の悪いところ。
１．誤字が修正されていない。
２．ソフ倫の規定で「女子高生」って単語は使用しちゃいけないんじゃなかったっけ？
３．おまけシナリオが盗作であることを知っていながら、なんのフォローも無い。
ようするに何も改善されていないってことだよね。
１．誤字が修正されていない。
２．ソフ倫の規定で「女子高生」って単語は使用しちゃいけないんじゃなかったっけ？
３．おまけシナリオが盗作であることを知っていながら、なんのフォローも無い。
ようするに何も改善されていないってことだよね。
645 ：643：1999/12/27(月) 05:02
ね、病気でしょ？＞642
だから無駄なんだよ。
彼らはほんとに頭がおかしいの！
だから無駄なんだよ。
彼らはほんとに頭がおかしいの！
646 ：通して見るに・・・：1999/12/27(月) 05:07
ファンとアンチ派で色々と食い違いが有るようですが、
「盗作した部分があったとしても、痕は面白い」と
「内容がどうであれ、盗作は盗作」、
または
「おまけはおまけで、内容としては本編は別」と
「一部であれ、盗作があったのなら、その作品を糾弾すべきである」
というのは対立することでも、させるべきことでもないと思いますが。
「盗作した部分があったとしても、痕は面白い」と
「内容がどうであれ、盗作は盗作」、
または
「おまけはおまけで、内容としては本編は別」と
「一部であれ、盗作があったのなら、その作品を糾弾すべきである」
というのは対立することでも、させるべきことでもないと思いますが。
647 ：＞６４５ｂｙ６４０：1999/12/27(月) 05:09
でも「野球」の真・巨人党よりマシだと思うのだが・・・
648 ：642：1999/12/27(月) 05:09
>639
念のために追加ですが、作品論に参加する最低の条件としてその作品をやったということがありますので
よろしく。もちろんわかってます…よね？
>646
まさにそのとおり。なんでこれがわからんのだろうか。
念のために追加ですが、作品論に参加する最低の条件としてその作品をやったということがありますので
よろしく。もちろんわかってます…よね？
>646
まさにそのとおり。なんでこれがわからんのだろうか。
649 ：６４６：1999/12/27(月) 05:19
＞６４３
「’我々’の一般常識」という言葉は結構危険な発言だと思いますよ。
「’我々’の一般常識」という言葉は結構危険な発言だと思いますよ。
650 ：643：1999/12/27(月) 05:28
＞646
思いっきり言葉がだぶってますね（笑）
一般常識だけで十分でした、我々はよけいですね。
思いっきり言葉がだぶってますね（笑）
一般常識だけで十分でした、我々はよけいですね。
651 ：ゲララー！：1999/12/27(月) 06:11
おいおい日本は資本主義の国だってことを知らないのか？売れた奴が勝ち
なんだよ！第一発売当初に騒がれていたことをいまさら蒸し返したって何の
反応も得られんと思うがな。高橋とリーフに告ぐなんて言ってるあんただよ！
本当に謝罪させたいならこんな糞みたいなところでごちゃごちゃ言ってね
えでパクられた奴の出版社にチクルとかリーフにメール送るとか。もっと頭
使えよ。ニちゃんのゲーム板で騒いでたってせいぜい広末の喫煙画像くら
いの反響しかよばねえぞ！
なんだよ！第一発売当初に騒がれていたことをいまさら蒸し返したって何の
反応も得られんと思うがな。高橋とリーフに告ぐなんて言ってるあんただよ！
本当に謝罪させたいならこんな糞みたいなところでごちゃごちゃ言ってね
えでパクられた奴の出版社にチクルとかリーフにメール送るとか。もっと頭
使えよ。ニちゃんのゲーム板で騒いでたってせいぜい広末の喫煙画像くら
いの反響しかよばねえぞ！
652 ：>642：1999/12/27(月) 06:12
別にリーフ信者でもかまわんけど、
この理屈はかなりおかしいと思うぞ。
っていうか、思わない？
この理屈はかなりおかしいと思うぞ。
っていうか、思わない？
653 ：＞651：1999/12/27(月) 06:13
あほっぽい煽りはほかでやってください。
いくらリーフを擁護してくれると言ってもそれでは迷惑なだけです。
いくらリーフを擁護してくれると言ってもそれでは迷惑なだけです。
654 ：ゲララー！：1999/12/27(月) 06:25
あのなあ、俺の発言のどこを読めばリーフを擁護してるように見える
んだよ。痕が盗作によって成り立ってる作品だってのは発売当初からあ
った話だろ？おまけシナリオだけじゃなく。盗作なのがおまけシナリオ
だけだったとしてもあれは訴えたら確実に勝てるぜ？費用とか時間はと
もかく。それが今まで何の音沙汰もないってことはもう既に終わってる
ってことだろ？俺としてはリーフなんざ本質はＦ＆Ｃとかわらねえから
さっさと潰れて欲しいんだけどよ。
お前が擁護して欲しいのはリーフじゃなくて自分だろ？みっともねえよ。
んだよ。痕が盗作によって成り立ってる作品だってのは発売当初からあ
った話だろ？おまけシナリオだけじゃなく。盗作なのがおまけシナリオ
だけだったとしてもあれは訴えたら確実に勝てるぜ？費用とか時間はと
もかく。それが今まで何の音沙汰もないってことはもう既に終わってる
ってことだろ？俺としてはリーフなんざ本質はＦ＆Ｃとかわらねえから
さっさと潰れて欲しいんだけどよ。
お前が擁護して欲しいのはリーフじゃなくて自分だろ？みっともねえよ。
655 ：＞６４２：1999/12/27(月) 06:27
ちょっとあなた、少しビョーキかも・・・
少し身体と心を休めろよな。
少し身体と心を休めろよな。
656 ：653：1999/12/27(月) 06:28
＞ゲララー！
ごめん、中身全然読んでなかっよ。
できれば3行程度にまとめてね。
ごめん、中身全然読んでなかっよ。
できれば3行程度にまとめてね。
657 ：ゲララー！：1999/12/27(月) 06:31
＞６５６
あんたは痕が、今このスレッドで騒がれているような事を聞いても好きか？
あんたは痕が、今このスレッドで騒がれているような事を聞いても好きか？
658 ：653：1999/12/27(月) 06:34
面白いからもっと続いてほしいね〜。
エロゲーオタクは煽るとほんと面白い（わらい
エロゲーオタクは煽るとほんと面白い（わらい
659 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/27(月) 06:39
>それじゃあ、お前が負けてねえか？
>投稿に直しておけ、みっともないから
すまねぇな…添削ありがとよ。
じゃ、なおしたバージョンアップするぜ。
>投稿に直しておけ、みっともないから
すまねぇな…添削ありがとよ。
じゃ、なおしたバージョンアップするぜ。
660 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/27(月) 06:40
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
661 ：ゲララー！：1999/12/27(月) 06:44
クリエータークリエーター、ああくせえくせえ。
高橋某が何らかのアクションを起こすまで？適当にリーフのスタッフページで
なんか書いてお茶を濁して終わりだよ！
高橋某が何らかのアクションを起こすまで？適当にリーフのスタッフページで
なんか書いてお茶を濁して終わりだよ！
662 ：すいません：1999/12/27(月) 06:58
今日、初めてこの、板を見たのですが結局の所その作品は、盗作をして
おり、それは（間違い）だというのが、大方の答えとみたのですが
そうじゃない方々もいるようですが、なぜかわかりません
確かに、いろいろな、考えがあると思います、自分の知り合いの
作り手の方も、オリジナリティ−など作り用が無いと、でもやはり
盗作は、盗作、作品の良し悪しは、関係ないとおもんですが
最後に、お門違いの馬鹿な文章だと感じた方がいたなら、どうもすいませんでした
おり、それは（間違い）だというのが、大方の答えとみたのですが
そうじゃない方々もいるようですが、なぜかわかりません
確かに、いろいろな、考えがあると思います、自分の知り合いの
作り手の方も、オリジナリティ−など作り用が無いと、でもやはり
盗作は、盗作、作品の良し悪しは、関係ないとおもんですが
最後に、お門違いの馬鹿な文章だと感じた方がいたなら、どうもすいませんでした
663 ：＞６６２：1999/12/27(月) 07:02
盗品にどんな綺麗なメッキをしても
所詮盗品。メッキは剥がれる。
所詮盗品。メッキは剥がれる。
664 ：告いでくれるのはいいが：1999/12/27(月) 07:54
ここに書いても読むわけないだうし、オフィシャルの方に
書くべきであろう。
って、向こうに書いてもコミケの話題で黙殺されそーだが。
しかし、向こう（オフィシャル）を見るに、ここで騒いでいるのが
嘘のように平和だな。
書くべきであろう。
って、向こうに書いてもコミケの話題で黙殺されそーだが。
しかし、向こう（オフィシャル）を見るに、ここで騒いでいるのが
嘘のように平和だな。
665 ：名無しさん：1999/12/27(月) 08:53
ここでどんなに煽っても、リーフもリーフファンもたいして気にせんよ。
ひととおり読めば大半が、面白がって煽ってるだけなのすぐわかるし。
売れてるメーカーはそれだけ嫌う奴も多いってこと。ソニーとかな。
原著作権者にしても、普通、ゲーム本編に関係ないおまけシナリオに
自分のネタやられたくらいで文句言わんよ。
ていうか、このスレッド、寂しい奴が延々ループして煽ってるつもり
なんだけど、既にまともな奴は相手にしてないってカンジだけどな。
ひととおり読めば大半が、面白がって煽ってるだけなのすぐわかるし。
売れてるメーカーはそれだけ嫌う奴も多いってこと。ソニーとかな。
原著作権者にしても、普通、ゲーム本編に関係ないおまけシナリオに
自分のネタやられたくらいで文句言わんよ。
ていうか、このスレッド、寂しい奴が延々ループして煽ってるつもり
なんだけど、既にまともな奴は相手にしてないってカンジだけどな。
666 ：名無しさん：1999/12/27(月) 09:00
訴訟になるのかなー。
でも盗作が本編じゃないから、講談社・作者側も強気で
訴訟って感じにはならなさそうな気がする。
せいぜい内容証明送って、リーフが示談金払って終わり
…って感じになっちゃうんじゃないかなぁ。
で「盗作でした。ごめんなさい」と目立たないところで
コッソリ謝ったりとかして。
でも、おまけシナリオで自分のネタやられたと言っても
あそこまで見事な盗作だったら何か言ってもおかしくない
と思うけどなー。パクリだったらいいかもしれないけど。
どうなるのかなー。楽しみだけど、何も起こらなさそう。
でも盗作が本編じゃないから、講談社・作者側も強気で
訴訟って感じにはならなさそうな気がする。
せいぜい内容証明送って、リーフが示談金払って終わり
…って感じになっちゃうんじゃないかなぁ。
で「盗作でした。ごめんなさい」と目立たないところで
コッソリ謝ったりとかして。
でも、おまけシナリオで自分のネタやられたと言っても
あそこまで見事な盗作だったら何か言ってもおかしくない
と思うけどなー。パクリだったらいいかもしれないけど。
どうなるのかなー。楽しみだけど、何も起こらなさそう。
667 ：名無しさん：1999/12/27(月) 09:03
＞現在のところ発覚しているのは軽いパクリ程度だが
羊のうた、姑穫鳥の夏は、過去ログNo146、No547などで否定されてますが？
これについての具体的な反論はまだ出てませんよ。
盗作であるのはおまけシナリオの一つ
●おまけストーリー中、主人公が本屋で一冊の本を手にする・・・
ここで、星氏の本からの引用（盗作）があるわけです。
「おまけシナリオの盗作」と表記せずに
「盗作」と書くと、全ての内容が盗作といってるようにしか見えないので
No146、No547での「明確な反論」がない限り
●「おまけシナリオの盗作」と書かなければ余計な誤解、いざこざを生む原因になるでしょう。
物事の側面だけをとらえて、それが全てだと思うことは、とても愚かだと思いますが。
どう思おうと個人の自由ですが、それを他人に見せるときには一側面だけを見せられても説得力に欠くことにつながりますよ
物事の一面しか見えない人というのは、
過去ログのつごうの悪い部分も見えないらしい。
羊のうた、姑穫鳥の夏は、過去ログNo146、No547などで否定されてますが？
これについての具体的な反論はまだ出てませんよ。
盗作であるのはおまけシナリオの一つ
●おまけストーリー中、主人公が本屋で一冊の本を手にする・・・
ここで、星氏の本からの引用（盗作）があるわけです。
「おまけシナリオの盗作」と表記せずに
「盗作」と書くと、全ての内容が盗作といってるようにしか見えないので
No146、No547での「明確な反論」がない限り
●「おまけシナリオの盗作」と書かなければ余計な誤解、いざこざを生む原因になるでしょう。
物事の側面だけをとらえて、それが全てだと思うことは、とても愚かだと思いますが。
どう思おうと個人の自由ですが、それを他人に見せるときには一側面だけを見せられても説得力に欠くことにつながりますよ
物事の一面しか見えない人というのは、
過去ログのつごうの悪い部分も見えないらしい。
668 ：660さんへ：1999/12/27(月) 09:08
あいかわらず元気いいですね。
リストラでも食らいました？
面識ない他人にそこまで逝かれる人も珍しいと思うんですが。
なんか楽しくなってきたね
リストラでも食らいました？
面識ない他人にそこまで逝かれる人も珍しいと思うんですが。
なんか楽しくなってきたね
669 ：名無しさん：1999/12/27(月) 10:02
他人様の創作物で金かせいじゃダメですよ。やっぱり。
とりあえず、謙虚に謝罪くらいはしてほしいね。
リーフ掲示板みると、信者は黙殺、スタッフは脳味噌からデリート
してるようなんで(笑)
なんだかなぁ
とりあえず、謙虚に謝罪くらいはしてほしいね。
リーフ掲示板みると、信者は黙殺、スタッフは脳味噌からデリート
してるようなんで(笑)
なんだかなぁ
670 ：真・リーフ党：1999/12/27(月) 10:25
邪悪アンチがいちいちうるさいのです＼（＾〇＾）／
きっと著作者同士は話し会いがついているのです＼（＾〇＾）／
きっと元ネタの人もリーフファンになってるのです＼（＾〇＾）／
でも元ネタの人が恥ずかしがってるので公表できないのです＼（＾〇＾）／
密約なのです＼（＾〇＾）／正義なのです＼（＾〇＾）／問題無しなのです＼（＾〇＾）／
きっと著作者同士は話し会いがついているのです＼（＾〇＾）／
きっと元ネタの人もリーフファンになってるのです＼（＾〇＾）／
でも元ネタの人が恥ずかしがってるので公表できないのです＼（＾〇＾）／
密約なのです＼（＾〇＾）／正義なのです＼（＾〇＾）／問題無しなのです＼（＾〇＾）／
671 ：なんかね・・・・。：1999/12/27(月) 10:29
あのさ、ここに来る人間全員クズオタクなんだからさ。
（信者、アンチ信者、傍観者、自称常識人、俺その他全部）
常識人ぶるのだけやめて、むかつくから。
（信者、アンチ信者、傍観者、自称常識人、俺その他全部）
常識人ぶるのだけやめて、むかつくから。
>671
同感。
まだうだうだ書いてんのは煽ラーと厨房だけだぞ？（わ
このスレッドも潮時だなー。
同感。
まだうだうだ書いてんのは煽ラーと厨房だけだぞ？（わ
このスレッドも潮時だなー。
673 ：邪悪△△：1999/12/27(月) 10:51
リーフ正義の神々の加護により、雫・痕・ＴＨの３聖典の原典が明らかに
なり実におもしろい。この邪悪△△も喜びの余り目覚めたのだ。
過去に彼ら原作者の黙認を受けた事により、大正義リーフの恒久繁栄即ち
リーフ千年帝国は磐石のものとなったのであろう。
しかし大正義リーフを侮辱する邪悪アンチの使徒を始めとする邪悪主義者
ども許し難い。瑠璃子の毒電波で精神崩壊させ地獄送りにしてやる。
邪悪アンチは全て借金苦で破産して家庭崩壊こそ相応しい。
２１世紀はリーフ世紀となり、マルチや初音や千鶴のパラパラダンスが
乱舞する。そして偉大なる神の筆・高橋将軍率いる大リーフのみ存在
し繁栄を謳歌するのだ。
なり実におもしろい。この邪悪△△も喜びの余り目覚めたのだ。
過去に彼ら原作者の黙認を受けた事により、大正義リーフの恒久繁栄即ち
リーフ千年帝国は磐石のものとなったのであろう。
しかし大正義リーフを侮辱する邪悪アンチの使徒を始めとする邪悪主義者
ども許し難い。瑠璃子の毒電波で精神崩壊させ地獄送りにしてやる。
邪悪アンチは全て借金苦で破産して家庭崩壊こそ相応しい。
２１世紀はリーフ世紀となり、マルチや初音や千鶴のパラパラダンスが
乱舞する。そして偉大なる神の筆・高橋将軍率いる大リーフのみ存在
し繁栄を謳歌するのだ。
674 ：>673：1999/12/27(月) 10:57
そういう文章書きたいんならもうちょっと上手に書けよ（藁
５点。
５点。
675 ：つーか：1999/12/27(月) 12:20
全ログよむのつらいよ。
盗作なのはわかったよ。
なんか言えリーフ。
正月明けるまで休みか！
盗作なのはわかったよ。
なんか言えリーフ。
正月明けるまで休みか！
676 ：名無しさん：1999/12/27(月) 12:35
>No146、No547での「明確な反論」がない限り
>●「おまけシナリオの盗作」と書かなければ余計な誤解、いざこざを生む原因になるでしょう。
>●「おまけシナリオの盗作」と書かなければ余計な誤解、いざこざを生む原因になるでしょう。
677 ：名無しさん：1999/12/27(月) 12:46
「痕」のシナリオ評価について
これだけ「痕」が高い評価（一般的に言って）を得ているのは、ゲーム
の「本編」部分であり
おまけシナリオの一つ
>●おまけストーリー中、主人公が本屋で一冊の本を手にする・・・
>ここで、星氏の本からの引用（盗作）
に感動したわけではないのです。
本屋で一冊を手にするというシチュエーション上、何故、盗用したこと
が、理解できますが、
ネット上のこれについて詳しい、ゲーマー、レビュアー、は、「本編」
の評価をしているのであり、むしろ盗用で有名な「おまけの一つ」に
ついては、疑問を抱いているのです。なぜ、星氏の本まんまなのかと。
以上のシチュエーションを考えると、シナリオ上、盗用したつじつまが
合う内容であり（モラルという問題がありますが）本編に盗用した、
あるいは、本編内容に影響を及ぼしているものではないので
シナリオ評価と
懲罰としての評価は
別々に評価すべきだとおもいます。
>物事の側面だけをとらえて、それが全てだと思うことは、とても愚かだと思いますが。
>どう思おうと個人の自由ですが、それを他人に見せるときには一側面だけを見せられても説得力に欠くことにつながりますよ
これだけ「痕」が高い評価（一般的に言って）を得ているのは、ゲーム
の「本編」部分であり
おまけシナリオの一つ
>●おまけストーリー中、主人公が本屋で一冊の本を手にする・・・
>ここで、星氏の本からの引用（盗作）
に感動したわけではないのです。
本屋で一冊を手にするというシチュエーション上、何故、盗用したこと
が、理解できますが、
ネット上のこれについて詳しい、ゲーマー、レビュアー、は、「本編」
の評価をしているのであり、むしろ盗用で有名な「おまけの一つ」に
ついては、疑問を抱いているのです。なぜ、星氏の本まんまなのかと。
以上のシチュエーションを考えると、シナリオ上、盗用したつじつまが
合う内容であり（モラルという問題がありますが）本編に盗用した、
あるいは、本編内容に影響を及ぼしているものではないので
シナリオ評価と
懲罰としての評価は
別々に評価すべきだとおもいます。
>物事の側面だけをとらえて、それが全てだと思うことは、とても愚かだと思いますが。
>どう思おうと個人の自由ですが、それを他人に見せるときには一側面だけを見せられても説得力に欠くことにつながりますよ
678 ：＞670・673：1999/12/27(月) 12:57
君どこでも現れるな。
「もうちょっと上手に」云々なんて奴より
おもれーや。
「もうちょっと上手に」云々なんて奴より
おもれーや。
679 ：どうでもいいが：1999/12/27(月) 13:03
謝罪謝罪と連呼するオバカちゃんたち、たとえリーフが盗作を認めても
謝罪は原著作権者にするもので、きみたちオバカちゃんたちに謝罪する
必要なんてないのよ。あとは、せいぜい、痕を買ったユーザーに
「お騒がせしました」程度で充分。
原著作権者に訴訟起こされて、多大な損害が出たんならともかく、
そうでなきゃ、この程度でいちいち謝罪広告うったり社員解雇する
会社なんてないよ。もっと社会性を身につけようね、オバカちゃんたち。
謝罪は原著作権者にするもので、きみたちオバカちゃんたちに謝罪する
必要なんてないのよ。あとは、せいぜい、痕を買ったユーザーに
「お騒がせしました」程度で充分。
原著作権者に訴訟起こされて、多大な損害が出たんならともかく、
そうでなきゃ、この程度でいちいち謝罪広告うったり社員解雇する
会社なんてないよ。もっと社会性を身につけようね、オバカちゃんたち。
680 ：どうでもよくないくせに：1999/12/27(月) 13:11
やいのやいの言うことしか出来ない連中に
高みに立ってるつもりで「オバカちゃん」って
呼びかけてる方が「オ（以下略）」に見えるが如何？
痕？おもろかったよ。
高みに立ってるつもりで「オバカちゃん」って
呼びかけてる方が「オ（以下略）」に見えるが如何？
痕？おもろかったよ。
681 ：おばちゃん：1999/12/27(月) 13:16
＞???ｹ婪瓩聾驚?ｸ邯???場ｹ???ｹ圓砲垢襪發里如???場ｹきみたちオバカちゃんたちに???ｹ婪瓩垢?
＞ﾉ＠＠l廚覆鵑討覆い里茵?C???場ｹとは・髟阡擦擦い???ｹい・髟阡産?C鯒磴辰織罅???ｹザ・踉擦ﾋ
盗作とはそう瘢陲い?ﾟ逅民事だけの問題ではない。
どんな???ｹ匆颪琶襪蕕靴討襪?C靴蕕鵑韻匹福覆錣?
＞ﾉ＠＠l廚覆鵑討覆い里茵?C???場ｹとは・髟阡擦擦い???ｹい・髟阡産?C鯒磴辰織罅???ｹザ・踉擦ﾋ
盗作とはそう瘢陲い?ﾟ逅民事だけの問題ではない。
どんな???ｹ匆颪琶襪蕕靴討襪?C靴蕕鵑韻匹福覆錣?
682 ：>677：1999/12/27(月) 13:18
あんたの文章、某えむびーまんを彷彿とさせる。
つーか読みにくいんで、改行・句読点等もちっと考えて書いてくれ。
痕？
友人がやれっつってご苦労にも焼いて送料負担で送ってくれたが、
めんどいので放ってある。
つーか読みにくいんで、改行・句読点等もちっと考えて書いてくれ。
痕？
友人がやれっつってご苦労にも焼いて送料負担で送ってくれたが、
めんどいので放ってある。
683 ：なんで化けるねん？：1999/12/27(月) 13:19
＞謝罪は原著作権者にするもので、きみたちオバカちゃんたちに謝罪する
＞必要なんてないのよ。あとは、せいぜい、痕を買ったユーザーに
盗作とはそういう民事だけの問題ではない。
どんな社会で暮らしてるかしらんけどな（わら
＞必要なんてないのよ。あとは、せいぜい、痕を買ったユーザーに
盗作とはそういう民事だけの問題ではない。
どんな社会で暮らしてるかしらんけどな（わら
684 ：名無しさん：1999/12/27(月) 13:19
「痕」本編の骨子って
夢枕獏の「班の鬼」に似てるね。
夢枕獏の「班の鬼」に似てるね。
685 ：＞683：1999/12/27(月) 13:39
今回の件も親告罪の範疇だから、原作者が黙認したら立件自体でき
ないよ。お前こそ、著作権法読め。
ないよ。お前こそ、著作権法読め。
686 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 13:43
だから、ここに書いている人達って全体的に
「偽っている」んですよね。
なんか、やたら小難しい事だらだら言ってるけど、
「君達絶対ここで『発言して「相手を」けなす』ためだけに、即席で調べて書いているだろう」
って感じですか・・・。
その人達はちょっと触ったところを知っていたので、調べるのが容易で、
「へっへ〜ん。俺はこんなこと知ってるんだゼ。すげーだろ！」
とか言いたいのでしょうか？
（もしくは単なる人が言っていたものをそのまま言っているだけ）
なんにせよ「どちらの人」も正しくないですよ、これじゃあ・・・。
始めに戻せとはいわないけど、本題は外れないでおきましょう。（無くなったと言うのなら本来の趣旨（7〜20だっけ？）に戻しましょう。）
このまま続けてら『個人的ケンカ』の掲示板になりますよ。（すでになってきている）
（しかも始めてしまったから後に引けないだけとか）
簡単に決着着けちゃいけない問題だし、本人達が動くまでは何かすべきかもしれませんが、
リーフと言うのはパクリをした会社で、反リーフ（即席含む）者からは有効な批判材料。
あわよくばその地位すら剥奪できる。
でもその地位を剥奪したところで、またはウヤムヤにしたところで、どちらにせよ過去の「事実」自体はどうしようも無いんです。
それが、「あれはパクリだ。だから何がなんでも全部だめ！」とか「一部パクッただけだ。本編は問題無かったんだからそれを除けば全て良し」とかにどうしてなるの？
結局やりたいのは過去の「事実」自体の消滅なのでしょうか？
じゃあ、ここで書いている人は「ひょっとしてリーフに負けたから悔しがっているただの３流ライターの溜まり場？」
俺も一応物書きしてるけど・・・（ＰＮは明かしませんが）
だとしたら、ただの嫉妬ですよ？
そして、リーフ派の人は「右」の人？
俺が書くといつも「長い」とか言うけど、要約して書いたら揚げ足しか取られないような掲示板で、
「どう要約しろと？」
「偽っている」んですよね。
なんか、やたら小難しい事だらだら言ってるけど、
「君達絶対ここで『発言して「相手を」けなす』ためだけに、即席で調べて書いているだろう」
って感じですか・・・。
その人達はちょっと触ったところを知っていたので、調べるのが容易で、
「へっへ〜ん。俺はこんなこと知ってるんだゼ。すげーだろ！」
とか言いたいのでしょうか？
（もしくは単なる人が言っていたものをそのまま言っているだけ）
なんにせよ「どちらの人」も正しくないですよ、これじゃあ・・・。
始めに戻せとはいわないけど、本題は外れないでおきましょう。（無くなったと言うのなら本来の趣旨（7〜20だっけ？）に戻しましょう。）
このまま続けてら『個人的ケンカ』の掲示板になりますよ。（すでになってきている）
（しかも始めてしまったから後に引けないだけとか）
簡単に決着着けちゃいけない問題だし、本人達が動くまでは何かすべきかもしれませんが、
リーフと言うのはパクリをした会社で、反リーフ（即席含む）者からは有効な批判材料。
あわよくばその地位すら剥奪できる。
でもその地位を剥奪したところで、またはウヤムヤにしたところで、どちらにせよ過去の「事実」自体はどうしようも無いんです。
それが、「あれはパクリだ。だから何がなんでも全部だめ！」とか「一部パクッただけだ。本編は問題無かったんだからそれを除けば全て良し」とかにどうしてなるの？
結局やりたいのは過去の「事実」自体の消滅なのでしょうか？
じゃあ、ここで書いている人は「ひょっとしてリーフに負けたから悔しがっているただの３流ライターの溜まり場？」
俺も一応物書きしてるけど・・・（ＰＮは明かしませんが）
だとしたら、ただの嫉妬ですよ？
そして、リーフ派の人は「右」の人？
俺が書くといつも「長い」とか言うけど、要約して書いたら揚げ足しか取られないような掲示板で、
「どう要約しろと？」
687 ：名無しさん：1999/12/27(月) 13:48
リストラにあったんですかね・・・
688 ：No684 さん：1999/12/27(月) 13:52
具体的に説明しないと。
ちなみに夢枕獏、私も結構よみますよ。
ちなみに夢枕獏、私も結構よみますよ。
689 ：＞684：1999/12/27(月) 13:56
『骨子』って誰よ？（わら
690 ：>689：1999/12/27(月) 14:00
ネタか？骨子は「要点、眼目」などの意味を持つちゃんとした日本語。
こっしと読むから辞書をひけ。
こっしと読むから辞書をひけ。
691 ：>689：1999/12/27(月) 14:02
人名の意味じゃないと思うぞ。（わら
それともギャグで言ってるのか？
それともギャグで言ってるのか？
692 ：>６８６：1999/12/27(月) 14:08
長ぇよ。
要約しなくていいし書かなくていい（藁
要約しなくていいし書かなくていい（藁
693 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 14:11
んで＞684
頑張って絞り出したであろう知識に対して申し訳ないが、
『中身』とか『その本自体の経歴みたいなもの』を書いてくれなくては、
なにがどうパクリなのかわからないぞ？
しかも、思ったけど「反リーフ」系の人はエロゲー業界を前面否定した上に、
自分が知りもしまいであろう、その人を勝手に想像して「無教養」呼ばわりして、
挙句の果てに持ち出すのは「自分」の知っている「自称低俗なモノに属した自称高尚なモノ」なんですか？
それとも「レベルを合わせるためにわざと漫画とか小説とかを持ち出している？」
とは言え君達がそれを「素材」に使っている以上「それ」の責任もちゃんともってください。
（「リーフ」派の人に「バカか？ 調べろ」みたいな意見は却下）
頑張って絞り出したであろう知識に対して申し訳ないが、
『中身』とか『その本自体の経歴みたいなもの』を書いてくれなくては、
なにがどうパクリなのかわからないぞ？
しかも、思ったけど「反リーフ」系の人はエロゲー業界を前面否定した上に、
自分が知りもしまいであろう、その人を勝手に想像して「無教養」呼ばわりして、
挙句の果てに持ち出すのは「自分」の知っている「自称低俗なモノに属した自称高尚なモノ」なんですか？
それとも「レベルを合わせるためにわざと漫画とか小説とかを持ち出している？」
とは言え君達がそれを「素材」に使っている以上「それ」の責任もちゃんともってください。
（「リーフ」派の人に「バカか？ 調べろ」みたいな意見は却下）
694 ：>686：1999/12/27(月) 14:12
皆わかってる事をわざわざ説明ご苦労様。
695 ：No684：1999/12/27(月) 14:12
具体的に説明しないと。
ちなみに夢枕獏、私も結構よみますよ。
今、一生懸命調べてるとこっすかねー
わくわく
ちなみに夢枕獏、私も結構よみますよ。
今、一生懸命調べてるとこっすかねー
わくわく
sage
あぽーん
698 ：ぴっぴ：1999/12/27(月) 15:40
あの〜変な質問で申し訳ないんですけどここってこれがトップページですか？
それともほかにちゃんとあるんですか？私ほかの掲示板のリンクから来たんで
知らないんですけどよろしければ教えてもらえないでしょうか？
それともほかにちゃんとあるんですか？私ほかの掲示板のリンクから来たんで
知らないんですけどよろしければ教えてもらえないでしょうか？
699 ：>：1999/12/27(月) 15:42
２ｃｈガイドラインよんだれ
700 ：名無しさん：1999/12/27(月) 15:46
どうでもいいが、このスレッドとてつもなく多くのレスが
付いてないか？
１週間ちょっとで、もう７００件だ。
付いてないか？
１週間ちょっとで、もう７００件だ。
701 ：ぴっぴ：1999/12/27(月) 15:47
あ、ありました。どもすいません、ありがとうございました。
702 ：個人的には･･･：1999/12/27(月) 16:05
９の人の疑問に答えて欲しい。
痕の批判してつぶされた人がいるかどうか知らないが、
探して目にとまる痕の感想って、どれもこれも
「こういうこと書いておけばだいじょーぶ」みたいな
個性のないものばかりじゃない？
キャラ萌えか、システムの話ばかりでつまらない。
もしかして書きたいこと書いてないんじゃないのと
思ってしまう。
痕の批判してつぶされた人がいるかどうか知らないが、
探して目にとまる痕の感想って、どれもこれも
「こういうこと書いておけばだいじょーぶ」みたいな
個性のないものばかりじゃない？
キャラ萌えか、システムの話ばかりでつまらない。
もしかして書きたいこと書いてないんじゃないのと
思ってしまう。
703 ：名無しさん：1999/12/27(月) 17:01
No9
＞「痕」の信者（面白くなければ相手の人格否定するタイプの人）
＞っているんですか？
＞ぢつは………、個人的にはあまり面白くなかったのだが、
＞（凄い絶賛されすぎていて、ちょっと身構えたところも
＞ 確かにあった）、ＨＰに正直な感想を掲載すると荒らし
＞が来るんじゃないかと思ってずっとＵＰを見送っているん
＞だけど。
これって、しつもんなの？
どうにか、ひねりたいみたいだね。
今、痕の感想じゃなくてNo684の人の回答まちなんですが
No684さん、獏さんの件どうしました〜？
具体的にたのむね
＞「痕」の信者（面白くなければ相手の人格否定するタイプの人）
＞っているんですか？
＞ぢつは………、個人的にはあまり面白くなかったのだが、
＞（凄い絶賛されすぎていて、ちょっと身構えたところも
＞ 確かにあった）、ＨＰに正直な感想を掲載すると荒らし
＞が来るんじゃないかと思ってずっとＵＰを見送っているん
＞だけど。
これって、しつもんなの？
どうにか、ひねりたいみたいだね。
今、痕の感想じゃなくてNo684の人の回答まちなんですが
No684さん、獏さんの件どうしました〜？
具体的にたのむね
704 ：名無しさん：1999/12/27(月) 17:04
＞７０２
ここじゃ、荒らしは多分入らないだろうから、痕の感想について
書きたいことがあったら書いてみたら？
ここじゃ、荒らしは多分入らないだろうから、痕の感想について
書きたいことがあったら書いてみたら？
705 ：名無しさん：1999/12/27(月) 17:04
また、適当なこと言って沈黙かな。
706 ：>683：1999/12/27(月) 17:05
だからさ、著作権法とかそういう民事の問題
ではないという話。
わからんのならいいよ。多分ホントに住む社会が違うから。
ではないという話。
わからんのならいいよ。多分ホントに住む社会が違うから。
707 ：名無しさん：1999/12/27(月) 17:11
で、パクリライターはいつ業界追放ですか？
リーフは、盗作商品を回収したんですか？
リーフは、盗作商品を回収したんですか？
708 ：桑野 祐一郎へ：1999/12/27(月) 17:12
自分以外の人間をおおまかに括りたいのはわかるが、やめてくれ。
固定ハンドルを持つ一部以外は全員別人格だ。
だから全体を読み違えるんじゃないのか？
固定ハンドルを持つ一部以外は全員別人格だ。
だから全体を読み違えるんじゃないのか？
709 ：>686：1999/12/27(月) 17:18
ええ？ライター？
その文章でですか？
内容はともかくその点については大変驚きました。
その文章でですか？
内容はともかくその点については大変驚きました。
710 ：高橋とリーフに告ぐにゃん：1999/12/27(月) 17:21
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
711 ：リーフよ…：1999/12/27(月) 17:23
痕という作品のためにも訂正する部分は訂正して
謝罪が必要なら謝罪してしまうべきだろう。
痕はなかなか面白かったので残念でならない。
謝罪が必要なら謝罪してしまうべきだろう。
痕はなかなか面白かったので残念でならない。
712 ：名無しさん：1999/12/27(月) 17:24
商品を回収する必要が生じるのは原著作権者が民事でそれを要求して、
勝訴してその要求が通ったときのみ。まあ、あり得ないね。
著作権法違反が認められたとしても、そこまでの賠償責任を強いる
判決がでる可能瀬はまずない。せいぜい数百万の賠償金てとこでしょ。
勝訴してその要求が通ったときのみ。まあ、あり得ないね。
著作権法違反が認められたとしても、そこまでの賠償責任を強いる
判決がでる可能瀬はまずない。せいぜい数百万の賠償金てとこでしょ。
713 ：真・リーフ党：1999/12/27(月) 17:25
邪悪アンチがいちいちうるさいのです＼（＾〇＾）／
きっと著作者同士は話し会いがついているのです＼（＾〇＾）／
きっと元ネタの人もリーフファンになってるのです＼（＾〇＾）／
でも元ネタの人が恥ずかしがってるので公表できないのです＼（＾〇＾）／
密約なのです＼（＾〇＾）／正義なのです＼（＾〇＾）／問題無しなのです＼（＾〇＾）／
きっと著作者同士は話し会いがついているのです＼（＾〇＾）／
きっと元ネタの人もリーフファンになってるのです＼（＾〇＾）／
でも元ネタの人が恥ずかしがってるので公表できないのです＼（＾〇＾）／
密約なのです＼（＾〇＾）／正義なのです＼（＾〇＾）／問題無しなのです＼（＾〇＾）／
714 ：名無しさん：1999/12/27(月) 17:25
痕の盗作についての道義的責任は無論免れ得ないしその点は追求すべきである。
ただし、何度も言うが例のショートショートは痕という作品にとってはまったく不必要なものであり、
むしろ盗作でなかったとしても場違いで邪魔なしろものだった。
痕の作品の価値を別に論じているのはそのためであって、これは痕をやった人間ならば簡単に理解で
きることなのだが、いくら言ってもその作品をやらずに作品の価値を論じたがる馬鹿がいるので説明
してやった。
作品をやらずに作品論を語るのは一般論としても馬鹿の極みなのだがその辺わかってんのか？
＞馬鹿ども
>痕の感想
エロナイスで最高。
ただし、何度も言うが例のショートショートは痕という作品にとってはまったく不必要なものであり、
むしろ盗作でなかったとしても場違いで邪魔なしろものだった。
痕の作品の価値を別に論じているのはそのためであって、これは痕をやった人間ならば簡単に理解で
きることなのだが、いくら言ってもその作品をやらずに作品の価値を論じたがる馬鹿がいるので説明
してやった。
作品をやらずに作品論を語るのは一般論としても馬鹿の極みなのだがその辺わかってんのか？
＞馬鹿ども
>痕の感想
エロナイスで最高。
715 ：しかし：1999/12/27(月) 17:27
特にリーフ擁護する気も無いけど
＞高橋とリーフに告ぐにゃん
これ、頭悪すぎてイタイね。こんなん、毎日投稿するの？
毎日恥をさらすなんて勇気あるなあ。
だいいち、ここに毎日投稿してもリーフも高橋も見ないよ。
＞高橋とリーフに告ぐにゃん
これ、頭悪すぎてイタイね。こんなん、毎日投稿するの？
毎日恥をさらすなんて勇気あるなあ。
だいいち、ここに毎日投稿してもリーフも高橋も見ないよ。
716 ：ぐーたら社員：1999/12/27(月) 17:28
この業界の連中は大抵「計画倒産させて夜逃げするだけなので、何も怖い物はありません（笑）」って豪語してるからねぇー。
717 ：＞716：1999/12/27(月) 17:29
じゃあいちおう倒産させて会社名くらい変えろ。
718 ：邪悪△△：1999/12/27(月) 17:33
リーフ正義の神々の加護により、雫・痕・ＴＨの三大聖典の原典が明らかに
なり実におもしろい。この邪悪△△も喜びの余り目覚めたのだ。
過去に彼ら原作者の黙認を受けた事により、大正義リーフの恒久繁栄即ち
リーフ千年帝国は磐石のものとなったのであろう。
しかし大正義リーフを侮辱する邪悪アンチの使徒を始めとする邪悪主義者
ども許し難い。瑠璃子の毒電波で精神崩壊させ地獄送りにしてやる。
邪悪アンチは全て借金苦で破産して家庭崩壊こそ相応しい。
２１世紀はリーフ世紀となり、マルチや初音や千鶴のパラパラダンスが
乱舞する。そして偉大なる神の筆・高橋将軍率いる大リーフのみ存在
し繁栄を謳歌するのだ。
なり実におもしろい。この邪悪△△も喜びの余り目覚めたのだ。
過去に彼ら原作者の黙認を受けた事により、大正義リーフの恒久繁栄即ち
リーフ千年帝国は磐石のものとなったのであろう。
しかし大正義リーフを侮辱する邪悪アンチの使徒を始めとする邪悪主義者
ども許し難い。瑠璃子の毒電波で精神崩壊させ地獄送りにしてやる。
邪悪アンチは全て借金苦で破産して家庭崩壊こそ相応しい。
２１世紀はリーフ世紀となり、マルチや初音や千鶴のパラパラダンスが
乱舞する。そして偉大なる神の筆・高橋将軍率いる大リーフのみ存在
し繁栄を謳歌するのだ。
719 ：過去ログについて：1999/12/27(月) 17:35
ある部分から先は（羊のうたの件がいったん収束したあたり？）
同じ議論のループなのでそこまででいいから読んでください。
しかし、なんで他人の議論に興味がないのに発言だけしたがるんだ？
あんたらは。
同じ議論のループなのでそこまででいいから読んでください。
しかし、なんで他人の議論に興味がないのに発言だけしたがるんだ？
あんたらは。
-------------------------おしまい-------------------------
721 ：名無しさん：1999/12/27(月) 17:50
-------------------------さいかい-------------------------
722 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 17:59
＞708さん。指摘ありがとう。
でもそういうのは自分に何か起きるのが怖くてか知らないが、ろくに名前も書かないような人が言うべきじゃないよ。
＞709さん。そこを指摘されてもどうしようもないと思う・・・。
まあ、ライターやってる人間がこんな場所で本業発揮してもどうにもなりませんよ。
むしろそこまでしているやつはよっぽどな人ですけどね。俺はしたくないです。
ついでに言うと「超ヘボライター」ですから、俺は・・・。
＞711さんの意見は賛成。
誤るところはさっさと平謝りしろよリーフ、ってのは確か。
「ここ」にじゃなくて元ねたの作者にね。
でも、それで販売停止するとかいうオチはやめて欲しい。
せめて店頭に並んでいる、もしくは在庫分だけでも回収して、きちんと修正した上でもう一度出荷しなおす、また、売れてしまったものに関してはこの際交換しろとは言わないから、
せめて修正したのをホームページとかにアップすべきである。（路上でワビ入れながら配るのも良し）
痕自体は良かったんだから。
ってのは簡単に片付けすぎなのだろうか・・・？
これで片付くのなら・・・とっくの昔に片付いているよな。こんな問題。
「まあ、何にせよ「パクリ」の話題は「知識のひけらかし」に過ぎないというのが未だに解らないのか？」
そう言われたくなかったら、こんな場所で書いてるんじゃねぇ、ってね。
でもそういうのは自分に何か起きるのが怖くてか知らないが、ろくに名前も書かないような人が言うべきじゃないよ。
＞709さん。そこを指摘されてもどうしようもないと思う・・・。
まあ、ライターやってる人間がこんな場所で本業発揮してもどうにもなりませんよ。
むしろそこまでしているやつはよっぽどな人ですけどね。俺はしたくないです。
ついでに言うと「超ヘボライター」ですから、俺は・・・。
＞711さんの意見は賛成。
誤るところはさっさと平謝りしろよリーフ、ってのは確か。
「ここ」にじゃなくて元ねたの作者にね。
でも、それで販売停止するとかいうオチはやめて欲しい。
せめて店頭に並んでいる、もしくは在庫分だけでも回収して、きちんと修正した上でもう一度出荷しなおす、また、売れてしまったものに関してはこの際交換しろとは言わないから、
せめて修正したのをホームページとかにアップすべきである。（路上でワビ入れながら配るのも良し）
痕自体は良かったんだから。
ってのは簡単に片付けすぎなのだろうか・・・？
これで片付くのなら・・・とっくの昔に片付いているよな。こんな問題。
「まあ、何にせよ「パクリ」の話題は「知識のひけらかし」に過ぎないというのが未だに解らないのか？」
そう言われたくなかったら、こんな場所で書いてるんじゃねぇ、ってね。
723 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 18:03
すいません。折角「過去ログ」についてを書いて頂いたのに、また続けたような形となってしまいました。
みなさん。
続ける気がなければ「722」は気にしないでください。
「過去ログについて」を書いた人。（作者さん？）
すいませんでした。
みなさん。
続ける気がなければ「722」は気にしないでください。
「過去ログについて」を書いた人。（作者さん？）
すいませんでした。
724 ：桑野 祐一郎 へ：1999/12/27(月) 18:10
＞でもそういうのは自分に何か起きるのが怖くてか知らないが、ろくに名前も書かないような人が言うべきじゃないよ。
論理学において発言者の人格、発言の信憑性はその結論とは無関係ということになっている。
誰からの意見もその発言者とは無関係に内容について判断されることを望む。
これは、発言者がいかに身元の確かな人間だからといっても発言が確かとは言えないということだよ？
しってたらゴメン
論理学において発言者の人格、発言の信憑性はその結論とは無関係ということになっている。
誰からの意見もその発言者とは無関係に内容について判断されることを望む。
これは、発言者がいかに身元の確かな人間だからといっても発言が確かとは言えないということだよ？
しってたらゴメン
725 ：＞桑野氏：1999/12/27(月) 18:13
鍋奉行みたいですね。がんばってください。
726 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 18:16
＞725
鍋はあんまり好きじゃないんです。ゴメンナサイ。
鍋はあんまり好きじゃないんです。ゴメンナサイ。
727 ：痕の感想？：1999/12/27(月) 18:20
鬼伝承(紅葉伝説だと思う)に由来するところと、
チャネリング(ビリー･マイヤーだと思う)に由来する
ところが、噛み合っていないという感じです。
前世が２段階に分かれていて、神話に近い遥か昔に
最初の出会いがあったとすればわからなくもないけど。
系統的には、
私の好きな、手塚治虫の「火の鳥(太陽編)」が近いなと思う。
「鬼＝まつろわぬもの、朝廷に従わない存在」とする意味では。
ヴィジュアル的にも狗族のマリモちゃんだ！と思ったしぃ。
ところがエルクゥには「火の鳥(太陽編)」でいうところの
仏族の振る舞いに近いところと、
狗族の精神性に近いところがごちゃになってるね。
ゲームレビューとしてそこら辺突っ込んだ感想は
ないのかなってこと。
ここで書いても仕方ないというのは同感。
チャネリング(ビリー･マイヤーだと思う)に由来する
ところが、噛み合っていないという感じです。
前世が２段階に分かれていて、神話に近い遥か昔に
最初の出会いがあったとすればわからなくもないけど。
系統的には、
私の好きな、手塚治虫の「火の鳥(太陽編)」が近いなと思う。
「鬼＝まつろわぬもの、朝廷に従わない存在」とする意味では。
ヴィジュアル的にも狗族のマリモちゃんだ！と思ったしぃ。
ところがエルクゥには「火の鳥(太陽編)」でいうところの
仏族の振る舞いに近いところと、
狗族の精神性に近いところがごちゃになってるね。
ゲームレビューとしてそこら辺突っ込んだ感想は
ないのかなってこと。
ここで書いても仕方ないというのは同感。
728 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 18:21
＞724
論理学っておもしろいですね。
俺もちらっとかじったことがありますよ。
でもそれだと、俺がライターと言ったことに対して発言した709さんは一体どうなるんだろう･･･？
論理学っておもしろいですね。
俺もちらっとかじったことがありますよ。
でもそれだと、俺がライターと言ったことに対して発言した709さんは一体どうなるんだろう･･･？
729 ：>728：1999/12/27(月) 18:27
内容に対してではなく文章の技術についてのレスだろ（わら
730 ：名無しさん：1999/12/27(月) 18:46
実際の話、リーフが盗作を認めようが、著作権保有者が訴訟を起こそうが、
キミたちが期待しているような大事にはならないよ。
せいぜいが謝罪＋慰謝料100万くらい。以降の出荷分に関しては、
おまけシナリオを削除。ってとこが関の山。
キミたちが期待しているような大事にはならないよ。
せいぜいが謝罪＋慰謝料100万くらい。以降の出荷分に関しては、
おまけシナリオを削除。ってとこが関の山。
731 ：名無しさん：1999/12/27(月) 18:49
>まあ、ライターやってる人間がこんな場所で本業発揮してもどうにもなりませんよ。
>むしろそこまでしているやつはよっぽどな人ですけどね。俺はしたくないです。
>ついでに言うと「超ヘボライター」ですから、俺は・・・。
だれもキミの素性なんぞ聞きたくもないんだが。
>むしろそこまでしているやつはよっぽどな人ですけどね。俺はしたくないです。
>ついでに言うと「超ヘボライター」ですから、俺は・・・。
だれもキミの素性なんぞ聞きたくもないんだが。
732 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 19:09
＞730
100万って結構でかいですね。
＞729
そうですが？ 文章の技術に関して「ライターにしては･･･」って書かれた気が･･･。
＞731
そうでした。ごめんなさい。
ところで、「名無しさん」、を使っている人は一人なんでしょうか？
100万って結構でかいですね。
＞729
そうですが？ 文章の技術に関して「ライターにしては･･･」って書かれた気が･･･。
＞731
そうでした。ごめんなさい。
ところで、「名無しさん」、を使っている人は一人なんでしょうか？
733 ：＞７３２：1999/12/27(月) 19:28
「名前」の欄に何も書かなければ
『名無しさん』になりますよ。
『名無しさん』になりますよ。
734 ：709：1999/12/27(月) 20:10
ライターにしては要領の悪い文章だなと思っただけです。
その後の文章は普通のレベルだと思うけど。
その後の文章は普通のレベルだと思うけど。
735 ：桑野祐一郎は：1999/12/27(月) 20:10
気持ち悪い。批判するなら批判するですりよろうとするなよ。
あぼぱならともかくリーフにとって百万なんてでかいわけないと思うんですけど。
あぼぱならともかくリーフにとって百万なんてでかいわけないと思うんですけど。
736 ：名無しさん：1999/12/27(月) 20:26
桑野って人はコミケとかでひとりごとをぶつぶつ言ってるような人だと思う。
737 ：桑野祐一郎を：1999/12/27(月) 20:42
あまりいじめるな。
面白いネタなんだからさー
面白いネタなんだからさー
738 ：あのあの：1999/12/27(月) 20:49
「本編」とか「おまけ」とかでもめてるみたいなんすけど
”ソフトの「一部」が盗作だった”って言い方すれば
「一部が盗作ならすべてが盗作」派と「おまけと本編は別物」派と
どっちの主張も括れるんじゃないかと思うんですけどどうですか？
日本語って難しい。。。。
”ソフトの「一部」が盗作だった”って言い方すれば
「一部が盗作ならすべてが盗作」派と「おまけと本編は別物」派と
どっちの主張も括れるんじゃないかと思うんですけどどうですか？
日本語って難しい。。。。
739 ：>738：1999/12/27(月) 21:00
よく分かりません。
740 ：＞７３２：1999/12/27(月) 21:03
だから上の方にある「２ちゃんの使い方」を読めって・・・
初心者がちょこっと聞くだけならまだ可愛いげがあるが、
もう結構書き込んでるのに、FAQをだらだら
聞くんじゃないって。ライターならそれくらいわかるだろ？
初心者がちょこっと聞くだけならまだ可愛いげがあるが、
もう結構書き込んでるのに、FAQをだらだら
聞くんじゃないって。ライターならそれくらいわかるだろ？
741 ：名無しさん：1999/12/27(月) 21:48
高橋某とリーフは土下座しろ。
二度としませんって誓え。
そうしたら、死ねば許してやる。
二度としませんって誓え。
そうしたら、死ねば許してやる。
742 ：作品論：1999/12/27(月) 22:22
痕の作品論を書いて差し上げましょう。
しょっぱなから話はズレますが、
とてもおいしいジュースがあったとします。
その中の一本から「味が良くなるが害がある甘味料」が発見された。
ジュース会社は「たまたま混じっていただけ」と主張する。
あなたは信じますか？
事実はどうあれ、ちょっとのクロの部分があれば、
残りは限りなくクロに近い灰色に見えてしまう。
これが世間の認識というものだろう。
小説・マンガなどに
「この部分は盗作ではあるが残りが素晴らしいので賞をあげよう」
などということはありえないし、
新人賞ならば、その場で却下されるべきことなのだ。
一部の盗作が発覚した時点で、作品論もへったくれもない。
（本編だろうが、オマケだろうが関係ない。作品として定義すべし）
いや、よしんばあるとしても、
会社の後の対処を見ると情状酌量の余地はない。
高橋某の責任問題に触れるが、最初に出した時点はともかく、
盗作を「元ネタがあるんだって」レベルで済ますのが理解できない。
物書きとして失格だし、青紫を使い続けているのも理解不能だ。
ただ責任でいえば、監督と会社がとるべきなので、
その点で高橋某を追及してもあまり意味ないと思うが。
信者が「感動した、素晴らしい」というのは勝手だが、
作品論としては「語る価値はない」「なかったものとすべし」
というのが正しい評価であろう。
俺は物書きとしてそう思うし、
盗作は絶対に見逃すことのできない（法的問題はおく）犯罪である。
＞長くて御免ね、信者さんたち
しょっぱなから話はズレますが、
とてもおいしいジュースがあったとします。
その中の一本から「味が良くなるが害がある甘味料」が発見された。
ジュース会社は「たまたま混じっていただけ」と主張する。
あなたは信じますか？
事実はどうあれ、ちょっとのクロの部分があれば、
残りは限りなくクロに近い灰色に見えてしまう。
これが世間の認識というものだろう。
小説・マンガなどに
「この部分は盗作ではあるが残りが素晴らしいので賞をあげよう」
などということはありえないし、
新人賞ならば、その場で却下されるべきことなのだ。
一部の盗作が発覚した時点で、作品論もへったくれもない。
（本編だろうが、オマケだろうが関係ない。作品として定義すべし）
いや、よしんばあるとしても、
会社の後の対処を見ると情状酌量の余地はない。
高橋某の責任問題に触れるが、最初に出した時点はともかく、
盗作を「元ネタがあるんだって」レベルで済ますのが理解できない。
物書きとして失格だし、青紫を使い続けているのも理解不能だ。
ただ責任でいえば、監督と会社がとるべきなので、
その点で高橋某を追及してもあまり意味ないと思うが。
信者が「感動した、素晴らしい」というのは勝手だが、
作品論としては「語る価値はない」「なかったものとすべし」
というのが正しい評価であろう。
俺は物書きとしてそう思うし、
盗作は絶対に見逃すことのできない（法的問題はおく）犯罪である。
＞長くて御免ね、信者さんたち
743 ：＞742 ：1999/12/27(月) 22:40
長すぎです。
＞作品論を書いて差し上げましょう
＞一部の盗作が発覚した時点で、作品論もへったくれもない。
＞作品論としては「語る価値はない」「なかったものとすべし」
なんなんだアンタは。
744 ：>742：1999/12/27(月) 22:42
>俺は物書きとしてそう思うし
もしかして、桑野さん？
745 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 22:50
＞744
違う。俺はいちいち名前など変えない。
違う。俺はいちいち名前など変えない。
746 ：桑野 祐一郎：1999/12/27(月) 22:59
もっと言えば「ジュース」に比較するってのが俺には理解不能。
747 ：＞７４２：1999/12/27(月) 23:47
＞痕の作品論を書いて差し上げましょう。
作品論を書けよ！！
作品論を書けよ！！
748 ：＞７４６：1999/12/27(月) 23:48
いいこと言うね。
例えた時点で別の話だ。
関係無いし、意味が無い。
例えた時点で別の話だ。
関係無いし、意味が無い。
749 ：名無しさん：1999/12/27(月) 23:50
法的なことは無視して話をすると、面白いネタがあったら、
それが他人の著作物であろうが何であろうが活用する。
それはクリエイターとして最も真摯な行為じゃなかろうか。
基本的に、クリエイターというのは錬金術師ではなく発掘屋だと思ってるので。
それが他人の著作物であろうが何であろうが活用する。
それはクリエイターとして最も真摯な行為じゃなかろうか。
基本的に、クリエイターというのは錬金術師ではなく発掘屋だと思ってるので。
750 ：＞７４７：1999/12/27(月) 23:50
爆笑。
751 ：名無しさん：1999/12/27(月) 23:53
実は人工甘味料が大好きな清原
752 ：桑野 祐一郎が：1999/12/27(月) 23:53
学習してしまったようだ…
つまらん。
あのまま放置しておけば
桑野 祐一郎ファンスレッドができたかもしれないのに。
つまらん。
あのまま放置しておけば
桑野 祐一郎ファンスレッドができたかもしれないのに。
753 ：活字系オタク：1999/12/27(月) 23:55
とりあえず、ちゃんとした反論が帰ってこないので、
再度、書き込みます。
＞741および、同趣旨の意見について。
取り合えす588に一度もどっていただきたい。
あの書き込みに対する有効な反論がなければ、
高橋氏を盗作者呼ばわり、あるいは
クリエーターの恥呼ばわりするための
論理的根拠はそもそも存在しないことになる。
皆さん自身の
「憲法に保障された言論の自由」を行使するためにも、
是非とも、納得のいく反論をしていただきたい。
それがなければ、単なる中傷ととらざるをえない。
「青紫を尻尾切りに・・・」論について＞
かなりふるい議論になるが、少し反論を。
結局のところ、この話は「憶測」である。
当事者にウラをとったという方がおられたら、
ぜひ名乗り出て欲しい。
とりあえず、声明として実際にでているのは、
「ライターは青紫」ということだけであり、
「とりあえず」これを信用せざるをえないだろう。
では、何故青紫氏がまだ現役で活動しているのかというと、
あの剽窃の原因自体が、悪意によるものではなく、
「こりすぎ」「やりすぎ」にあるのではないかと
わたしは想像している。
「雫」の「異次元人」のシナリオでもわかるように、
「何のパロディなのかすぐわかるように」
意図的に書かれているようである。
問題なのは、「できすぎ」が
あまりメジャーな作品ではなかったため、
どこから持ってきたネタなのかわかるようにするには、
過度の文体模写を行わなければならなくなった。
そして、文体模写を「やりすぎて」しまい、
結果として、「できすぎ」とほとんど同じになってしまった。
あまりにも好意的にとりすぎてしまったかもしれないが、
可能性としては、ゼロではないだろう。
再度、書き込みます。
＞741および、同趣旨の意見について。
取り合えす588に一度もどっていただきたい。
あの書き込みに対する有効な反論がなければ、
高橋氏を盗作者呼ばわり、あるいは
クリエーターの恥呼ばわりするための
論理的根拠はそもそも存在しないことになる。
皆さん自身の
「憲法に保障された言論の自由」を行使するためにも、
是非とも、納得のいく反論をしていただきたい。
それがなければ、単なる中傷ととらざるをえない。
「青紫を尻尾切りに・・・」論について＞
かなりふるい議論になるが、少し反論を。
結局のところ、この話は「憶測」である。
当事者にウラをとったという方がおられたら、
ぜひ名乗り出て欲しい。
とりあえず、声明として実際にでているのは、
「ライターは青紫」ということだけであり、
「とりあえず」これを信用せざるをえないだろう。
では、何故青紫氏がまだ現役で活動しているのかというと、
あの剽窃の原因自体が、悪意によるものではなく、
「こりすぎ」「やりすぎ」にあるのではないかと
わたしは想像している。
「雫」の「異次元人」のシナリオでもわかるように、
「何のパロディなのかすぐわかるように」
意図的に書かれているようである。
問題なのは、「できすぎ」が
あまりメジャーな作品ではなかったため、
どこから持ってきたネタなのかわかるようにするには、
過度の文体模写を行わなければならなくなった。
そして、文体模写を「やりすぎて」しまい、
結果として、「できすぎ」とほとんど同じになってしまった。
あまりにも好意的にとりすぎてしまったかもしれないが、
可能性としては、ゼロではないだろう。
754 ：＞７５３：1999/12/28(火) 00:03
＞可能性としては、ゼロではないだろう。
しかし、その選択肢を選んでも盗作なんだな（笑）
つーか、ネタだったらごめんね。
しかし、その選択肢を選んでも盗作なんだな（笑）
つーか、ネタだったらごめんね。
755 ：活字系オタク：1999/12/28(火) 00:12
742＞
たとえば、おまけシナリオは文庫本を買ったらついてくる、
パンダのマスコットだとしたらどうでしょう。
おまけシナリオの成立過程
（マスターアップ中の余った時間にお遊びで作る）
から考えると、本体から切り離して当然、
この方が納得が行くと思うのですが。
この点から考えれば、「痕」本編が
作品論の対象に出来ないというのは、言い過ぎでしょう。
パンダのおまけが粗悪品でも、
文庫本自体が粗悪品とは限らないのだから。
（桑野氏、すまぬ。たとえ話をやってしまった）
あと、さきほど「ひつじ」を読了しました。
大藪春彦と平井和正が似てるぐらいには
「痕」と似てると思いました。
たとえば、おまけシナリオは文庫本を買ったらついてくる、
パンダのマスコットだとしたらどうでしょう。
おまけシナリオの成立過程
（マスターアップ中の余った時間にお遊びで作る）
から考えると、本体から切り離して当然、
この方が納得が行くと思うのですが。
この点から考えれば、「痕」本編が
作品論の対象に出来ないというのは、言い過ぎでしょう。
パンダのおまけが粗悪品でも、
文庫本自体が粗悪品とは限らないのだから。
（桑野氏、すまぬ。たとえ話をやってしまった）
あと、さきほど「ひつじ」を読了しました。
大藪春彦と平井和正が似てるぐらいには
「痕」と似てると思いました。
756 ：>753：1999/12/28(火) 00:20
あなたがいくら考えを述べたところで、真実は１つだけ。
制作者サイドが握っているんだ。
なぜみんな、こんなところで延々と持論をふりかざしているのか。
具体的なアクションを起こす者は居ないのか。
それとも、いちゲームメーカーの盗作なんて所詮、はなしのタネにすぎない、
どうでもいい事なのか。
制作者サイドが握っているんだ。
なぜみんな、こんなところで延々と持論をふりかざしているのか。
具体的なアクションを起こす者は居ないのか。
それとも、いちゲームメーカーの盗作なんて所詮、はなしのタネにすぎない、
どうでもいい事なのか。
757 ：信者Ａ：1999/12/28(火) 00:22
>742
いままでの議論をさっぱり理解してないじゃないか。
とりあえず過去ログを読め。
桑ちゃんともどもどういう物書きなのか非常に興味深い。
そしてなぜ物書きを名乗りたがるのかも大きな謎である。
>753
結構切れる人かと思っていたが今回の書き込みには失望した。
あれは何と抗弁してみても盗作であるのは明白だし、無理にパロディとして捉えてみても
なんの価値も見出せない。
だいたいオリジナリティとしてなんら付け加えるところがないのだから（無論あのショー
トショートについて）この件について青紫氏とリーフ（現場監督の高橋氏にも管理責任が
無論ある）は糾弾されても仕方がない。
いままでの議論をさっぱり理解してないじゃないか。
とりあえず過去ログを読め。
桑ちゃんともどもどういう物書きなのか非常に興味深い。
そしてなぜ物書きを名乗りたがるのかも大きな謎である。
>753
結構切れる人かと思っていたが今回の書き込みには失望した。
あれは何と抗弁してみても盗作であるのは明白だし、無理にパロディとして捉えてみても
なんの価値も見出せない。
だいたいオリジナリティとしてなんら付け加えるところがないのだから（無論あのショー
トショートについて）この件について青紫氏とリーフ（現場監督の高橋氏にも管理責任が
無論ある）は糾弾されても仕方がない。
758 ：名無しさん：1999/12/28(火) 00:40
＞７５３
可能性はゼロではない、じゃなくて限りなくゼロに近いだろ。仮にあん
たの言った説が正しいとしてもまともな頭を持っている人間なら読み返
して「やべ、全く同じじゃん」って気づくだろ。
＞７５６
それをいっちゃあ、おしまいよ。どうせこの中にはリーフに対して何
らかのアクションを起こす野郎はいねえからな。結局相手を言い負かし
た、もしくは相手を罵倒してやったっていう安っぽい自己満足に浸るだ
けしか脳がねえ野郎が半分以上いる。残りの半分はこんな糞スレッドに
はくわわらねえだろうからな。過去ログに出版社にメールを送ったって
言った奴がいたが怪しいもんだぜ。メールじゃあ駄目だろ。しかも出版
社に。多人数でリーフＢＢＳに書き込みまくるとかしなくちゃよ。
可能性はゼロではない、じゃなくて限りなくゼロに近いだろ。仮にあん
たの言った説が正しいとしてもまともな頭を持っている人間なら読み返
して「やべ、全く同じじゃん」って気づくだろ。
＞７５６
それをいっちゃあ、おしまいよ。どうせこの中にはリーフに対して何
らかのアクションを起こす野郎はいねえからな。結局相手を言い負かし
た、もしくは相手を罵倒してやったっていう安っぽい自己満足に浸るだ
けしか脳がねえ野郎が半分以上いる。残りの半分はこんな糞スレッドに
はくわわらねえだろうからな。過去ログに出版社にメールを送ったって
言った奴がいたが怪しいもんだぜ。メールじゃあ駄目だろ。しかも出版
社に。多人数でリーフＢＢＳに書き込みまくるとかしなくちゃよ。
759 ：活字系オタク：1999/12/28(火) 00:42
753＞
弁解めきますが・・・
これはリーフが「（外部的にはともかく）内部的に穏便に
済ませられる事情があるとすれば、こんなことだろう」
ということです。
個人的には、シナリオの差し替え、
もしくは削除が適当だと思っています。
弁解めきますが・・・
これはリーフが「（外部的にはともかく）内部的に穏便に
済ませられる事情があるとすれば、こんなことだろう」
ということです。
個人的には、シナリオの差し替え、
もしくは削除が適当だと思っています。
760 ：でも痕って：1999/12/28(火) 00:47
ゲームであり、活字の部分だけ取り出して作品論云々・・・て言っていていいものなのか？
それにおまけシナリオだから取っちゃえば良い、本編の内容には関係ないという擁護意見が多いが、
現実に取られていないわけだし、集団製作作業の責任者としての高橋の態度は見過ごせないものが
あるんじゃないの？
結局、信者さんとしては、
「せめてシナリオ書きとしての高橋の能力は認めろ！ていうか異議は許さねぇ！」
って言いたいわけだろうが、盗作部分を含む作品の製作者としては糾弾されてしかるべきじゃないの？＞リーフ＆高橋
青紫に関しては論外（ｗ
それにおまけシナリオだから取っちゃえば良い、本編の内容には関係ないという擁護意見が多いが、
現実に取られていないわけだし、集団製作作業の責任者としての高橋の態度は見過ごせないものが
あるんじゃないの？
結局、信者さんとしては、
「せめてシナリオ書きとしての高橋の能力は認めろ！ていうか異議は許さねぇ！」
って言いたいわけだろうが、盗作部分を含む作品の製作者としては糾弾されてしかるべきじゃないの？＞リーフ＆高橋
青紫に関しては論外（ｗ
761 ：>760：1999/12/28(火) 00:58
その件について高橋が免罪されると主張している人はこの掲示板にはいままで一人しか出現しておりません。
この件についての指摘はおそらく１１回目。いいかげんにして。
この件についての指摘はおそらく１１回目。いいかげんにして。
762 ：かのそ：1999/12/28(火) 01:03
高橋だのリーフだのは、大した問題じゃないんだ。
ただ、痕は面白かったよ。それだけ。
これが１さんに対する答えです。
盗作云々責任云々は、あなたたちにお任せします。
ただ、痕は面白かったよ。それだけ。
これが１さんに対する答えです。
盗作云々責任云々は、あなたたちにお任せします。
763 ：名無しさん：1999/12/28(火) 01:06
＞７５９
おいおい桑野かよ。リーフにつらいこと言えば気違いみてえにクソ
ッタレリーフオタクをこきおろす野郎達から非難を受けなくなると
思うのか？
あんた結構かっこよかったのによ。幻滅だ。
＞７６０
高橋が出来ることっていったら精神的河豚者どもの脳みそに空い
た穴にぴったりのシナリオを書くことぐらいだからな。いくら正論
を言ったってあいつらは聞かねえよ。
リーフＢＢＳツアーをやろうぜ！
おいおい桑野かよ。リーフにつらいこと言えば気違いみてえにクソ
ッタレリーフオタクをこきおろす野郎達から非難を受けなくなると
思うのか？
あんた結構かっこよかったのによ。幻滅だ。
＞７６０
高橋が出来ることっていったら精神的河豚者どもの脳みそに空い
た穴にぴったりのシナリオを書くことぐらいだからな。いくら正論
を言ったってあいつらは聞かねえよ。
リーフＢＢＳツアーをやろうぜ！
764 ：信者Ａ：1999/12/28(火) 01:16
>気違いみてえにクソッタレリーフオタクをこきおろす野郎達
むしろ俺などは彼らのファナティックで間の抜けたメッセージが楽しみで
ここに来てるんだが。
むしろ俺などは彼らのファナティックで間の抜けたメッセージが楽しみで
ここに来てるんだが。
765 ：オレコン：1999/12/28(火) 01:19
リーフＢＢＳツアーやってもいいけど消されるのがオチじゃない？
関係無いけど昨日秋葉原の俺コンの前で血だらけになってる人みたの誰か居ない？
どうなったのか教えて〜。
関係無いけど昨日秋葉原の俺コンの前で血だらけになってる人みたの誰か居ない？
どうなったのか教えて〜。
766 ：桑野 祐一郎：1999/12/28(火) 01:21
なんか俺、消滅したみたいに語られてますね。（そして、そう願っている人もたくさん）
勘違いしている方が少々いるようなので一言。
「桑野」は「桑野 祐一郎」ただ一人です。他の人にかわったりしてません。
しかし、敵が多いね〜。（そうなるように書いているのは俺自身）
最後にまとまったら、「ああ、あいつは馬鹿だったな〜」なんて言われるオチが待ってそうです。
と、なんか再び「パクリ」と「作品価値」の話に戻ってるね。
みんな昼はおとなしかったのに。
まあ、いいけどね。
＞763さん。俺は「反リーフ」じゃないよ。
むしろ「肯定派」。何か勘違いしてないか？
「肯定」してたら「批判」したらいけないのか？
絶対そんなことは無いと思うぞ。
そこが「俺」と「信者」との違いだな。
よ〜く覚えといてくれい。
（そもそおも「批判」を「非難」の意味で使っているやつが多過ぎ。類義語は「似ている」のであって「同じ」ではない！）
勘違いしている方が少々いるようなので一言。
「桑野」は「桑野 祐一郎」ただ一人です。他の人にかわったりしてません。
しかし、敵が多いね〜。（そうなるように書いているのは俺自身）
最後にまとまったら、「ああ、あいつは馬鹿だったな〜」なんて言われるオチが待ってそうです。
と、なんか再び「パクリ」と「作品価値」の話に戻ってるね。
みんな昼はおとなしかったのに。
まあ、いいけどね。
＞763さん。俺は「反リーフ」じゃないよ。
むしろ「肯定派」。何か勘違いしてないか？
「肯定」してたら「批判」したらいけないのか？
絶対そんなことは無いと思うぞ。
そこが「俺」と「信者」との違いだな。
よ〜く覚えといてくれい。
（そもそおも「批判」を「非難」の意味で使っているやつが多過ぎ。類義語は「似ている」のであって「同じ」ではない！）
767 ：名無しさん：1999/12/28(火) 01:33
桑たん、かまって欲しげ。
768 ：桑ちゃんて：1999/12/28(火) 01:36
ただの目立ちたがりだったってワケね。自己顕示欲強そう（わ
769 ：名無しさん：1999/12/28(火) 01:39
あのな、俺は別に肯定派とか信者とかアンチリーフとそういうことを言ったん
じゃなくて活字系オタクのみんなに擦り寄る様子があんたにそっくりだから、
桑野かよって言ったんだよ。誤解されるような文章書いてすまねえな。
痕を肯定するって時点で信者の資格は十分だぜ。コミックパーティで
も買ってろ。
じゃなくて活字系オタクのみんなに擦り寄る様子があんたにそっくりだから、
桑野かよって言ったんだよ。誤解されるような文章書いてすまねえな。
痕を肯定するって時点で信者の資格は十分だぜ。コミックパーティで
も買ってろ。
770 ：やれやれ：1999/12/28(火) 01:47
＞最後にまとまったら、「ああ、あいつは馬鹿だったな〜」なんて言われるオチが待ってそうです。
もう言ってます。
もう言ってます。
771 ：名無しさん：1999/12/28(火) 01:51
>769
えっ！信者ってもっとすごい奴のことだとおもってたけど、それだけのことなの！
なら俺信者でいいや。
えっ！信者ってもっとすごい奴のことだとおもってたけど、それだけのことなの！
なら俺信者でいいや。
772 ：信者Ａ：1999/12/28(火) 02:03
桑ちゃんに解説してあげると、別に桑ちゃんの言ってることが間違いだから
嫌われてるわけではなくて、当たり前の一般論を無差別な対象に偉そうにぶつ
ところがちょっとアレなんだと思います。
当たり前の一般論すらわかってないヒトにはそういう事言ってもいいけどね。
嫌われてるわけではなくて、当たり前の一般論を無差別な対象に偉そうにぶつ
ところがちょっとアレなんだと思います。
当たり前の一般論すらわかってないヒトにはそういう事言ってもいいけどね。
773 ：桑野 祐一郎：1999/12/28(火) 02:09
767 768 ＴＨＡＮＫＳ
こんな場所で目立っても情けないとしか思わないですね。（2chのことではなく「ここ」）
まあ、いいか。自分のまいた種だし･･･。
ところで「ここ」は「2ch本来」の方はひどく嫌ってますよ。（面白がっている人も多いですが）
どっかで「収拾つけろよ」みたいなこと言われたし･･･。
誰かホントに救ってください。
俺がやっても皆煽るだけでしょ？ （そもそも俺にはできない）
大体今何をもめてるのかも既にワケがわかんないですし･･･。
「リーフを全面的に否定したい」か「リーフを少しでも批判させたくない」ってなトコですか？
はっきり言ってどっちも間違ってます。
「762」さん。純粋に偉いと思います。
「痕」は面白いです。
「本編が云々」「オマケが云々」言っているのはそれによって生じた「金魚の糞」みたいなもんですから。
（だからと言って「オマケ」が許せるわけではない）
こんな場所で目立っても情けないとしか思わないですね。（2chのことではなく「ここ」）
まあ、いいか。自分のまいた種だし･･･。
ところで「ここ」は「2ch本来」の方はひどく嫌ってますよ。（面白がっている人も多いですが）
どっかで「収拾つけろよ」みたいなこと言われたし･･･。
誰かホントに救ってください。
俺がやっても皆煽るだけでしょ？ （そもそも俺にはできない）
大体今何をもめてるのかも既にワケがわかんないですし･･･。
「リーフを全面的に否定したい」か「リーフを少しでも批判させたくない」ってなトコですか？
はっきり言ってどっちも間違ってます。
「762」さん。純粋に偉いと思います。
「痕」は面白いです。
「本編が云々」「オマケが云々」言っているのはそれによって生じた「金魚の糞」みたいなもんですから。
（だからと言って「オマケ」が許せるわけではない）
774 ：名無しさん：1999/12/28(火) 02:14
もう既に痕が面白い云々なんて誰も気にしてないのに。
775 ：信者Ａ：1999/12/28(火) 02:16
＞桑ちゃん
あのな。これで１２回目の指摘なんだがリーフが全面的に無罪という奴はいねえんだよ。
しかしこれだけ続けて同じ事を言う奴がいるってことはどっかにそういう馬鹿がいるってことだな。
どのメッセージか指摘して見てくれねえか。
あのな。これで１２回目の指摘なんだがリーフが全面的に無罪という奴はいねえんだよ。
しかしこれだけ続けて同じ事を言う奴がいるってことはどっかにそういう馬鹿がいるってことだな。
どのメッセージか指摘して見てくれねえか。
776 ：なんか：1999/12/28(火) 02:18
桑野祐一郎って名前を見ると、アタマの中で「くわまん」って言葉がリフレインする。
777 ：名無しさん：1999/12/28(火) 02:20
７４２だけど、根本的に盗作に対する姿勢が違うみたいですな
７４９みたいな意見は捨ておくとして、
俺は７５５みたいなのでも許せない
大体パクリと盗作をゴッチャにするなっーつの
何がオタクだか、ただの権威づけじゃねーのか？（低レベルの）
物書き（制作者）がしてはいけない行為の第一位は盗作なんだよ
痕は後の処理問題で高橋某も、作家以下になっちまった
ともかく盗作はダメなんだよ、作品の評価をゼロにしちまうぐらいな
それともゲームにでも喩えれば良かったか？
それから桑野とやら、アンタは自作を盗作されも平気な人間なんだな
それならそれでいいから、ライターなどと名乗るな、廃業しろ
ついでだ、これでリーフの著作物関係に「（Ｃ）」「禁無断転載」
と書いてあったら天に向かってツバしてるな
７４９みたいな意見は捨ておくとして、
俺は７５５みたいなのでも許せない
大体パクリと盗作をゴッチャにするなっーつの
何がオタクだか、ただの権威づけじゃねーのか？（低レベルの）
物書き（制作者）がしてはいけない行為の第一位は盗作なんだよ
痕は後の処理問題で高橋某も、作家以下になっちまった
ともかく盗作はダメなんだよ、作品の評価をゼロにしちまうぐらいな
それともゲームにでも喩えれば良かったか？
それから桑野とやら、アンタは自作を盗作されも平気な人間なんだな
それならそれでいいから、ライターなどと名乗るな、廃業しろ
ついでだ、これでリーフの著作物関係に「（Ｃ）」「禁無断転載」
と書いてあったら天に向かってツバしてるな
778 ：７７７：1999/12/28(火) 02:27
ありゃ、７７７だわ
明日にでもパチンコ行ってこよ〜っと
明日にでもパチンコ行ってこよ〜っと
779 ：桑野 祐一郎：1999/12/28(火) 02:27
＞775
すいません。俺の書きミスです。
「少しでも批判させたくない」ではなくて「非難を少しでも少なくしたい」です。
いいわけですが。
あと、そこの文章は俺自身が「批判」と「非難」を間違ってます。
すいません。俺の書きミスです。
「少しでも批判させたくない」ではなくて「非難を少しでも少なくしたい」です。
いいわけですが。
あと、そこの文章は俺自身が「批判」と「非難」を間違ってます。
780 ：信者Ａ：1999/12/28(火) 02:29
>777
この記事については基本的に賛成するがところで作品論はどこ行った？
この記事については基本的に賛成するがところで作品論はどこ行った？
781 ：別にさ〜：1999/12/28(火) 02:32
リーフを非難、中傷するわけじゃないけど、盗作した事実があるんだから、ＨＰや広告の片隅にでもお詫びの文章ぐらい載せるべきでしょう。
って言うかこれ常識。
そうすれば、それでおしまい。
って言うかこれ常識。
そうすれば、それでおしまい。
782 ：桑野 祐一郎：1999/12/28(火) 02:36
＞777
盗作されて平気なんて誰が言った？
お前の取り違いじゃねぇの？
俺は「取られた」やつの気持ちってのを知れって意味で言ってんだよ。
ちょっと「リーフ肯定」とでも言ったらすぐこれか？
ったく、物書いてるやつが盗作されて許せるわけねえだろ！
そんなんも解らねえのか？
大体アンタはいつまでその「ライター」にこだわるんよ。
そっちだろ？ 俺の素性が聞きたくねえなんて言ったのは！
って、俺の文章力が足りなかったのか？
みんなそんな風にとっていたんだろうか･･･。（不安）
盗作されて平気なんて誰が言った？
お前の取り違いじゃねぇの？
俺は「取られた」やつの気持ちってのを知れって意味で言ってんだよ。
ちょっと「リーフ肯定」とでも言ったらすぐこれか？
ったく、物書いてるやつが盗作されて許せるわけねえだろ！
そんなんも解らねえのか？
大体アンタはいつまでその「ライター」にこだわるんよ。
そっちだろ？ 俺の素性が聞きたくねえなんて言ったのは！
って、俺の文章力が足りなかったのか？
みんなそんな風にとっていたんだろうか･･･。（不安）
783 ：名無しさん：1999/12/28(火) 02:44
いつまでやってんだよ気持ち悪いな。チャットとかでやれ。
784 ：信者Ａ：1999/12/28(火) 02:49
俺はこれだけリーフが余裕ぶっこいている以上リーフと講談社の間では話はついているような気がする。
だが、ファンとしてこの盗作は不快なので、一般に対してこの件についてはっきり謝罪のコメントを出して
問題を処理済のものにして欲しいとおもう。
さらに当事者間で問題が起こらないとしても、今回の件を見るように無関係の人間につつかれるだけで
法的に追いつめられることはないとしても明らかにブランドとしてダメージを受けてしまう。
利害のからまない人間ですらこれだけ盛り上がるのだから、もしなんらかの利害の絡む人間が組織的にこの
件を糾弾したら今やコンシューマーにも進出しているリーフとしては大きなダメージを受けてしまうだろう。
リーフのエロエロ萌えツールを高く評価している人間としてはこんなことでおおコケしないようにしてもら
いたいと願うばかりだ。
だが、ファンとしてこの盗作は不快なので、一般に対してこの件についてはっきり謝罪のコメントを出して
問題を処理済のものにして欲しいとおもう。
さらに当事者間で問題が起こらないとしても、今回の件を見るように無関係の人間につつかれるだけで
法的に追いつめられることはないとしても明らかにブランドとしてダメージを受けてしまう。
利害のからまない人間ですらこれだけ盛り上がるのだから、もしなんらかの利害の絡む人間が組織的にこの
件を糾弾したら今やコンシューマーにも進出しているリーフとしては大きなダメージを受けてしまうだろう。
リーフのエロエロ萌えツールを高く評価している人間としてはこんなことでおおコケしないようにしてもら
いたいと願うばかりだ。
785 ：６４６：1999/12/28(火) 03:10
各人己の主張を垂れ流しているだけで、もはや議論しているとは言いがたい今の状況では、何を言っても収まりそうに無いですね。
786 ：名無しさん：1999/12/28(火) 03:14
＞７８５
利害の絡まない人間が利害の絡まない場所でやっているからこれだけ盛り上がるんですよ。
利害の絡まない人間が利害の絡まない場所でやっているからこれだけ盛り上がるんですよ。
787 ：>784：1999/12/28(火) 04:13
TBSのToHartもそれでokだったのか。
788 ：桑野っちへ：1999/12/28(火) 04:15
いいじゃねえか、別に。
金取ってるわけじゃねえんだし、
誰がナニ言ったってかまわねえと思うよ。
批判でも非難でも好きにやりゃいい。
もちろん、それにムカついて文句言うのもあんたの自由だけどね。
でも、ツラもわかんねえ相手に対して
「俺の言ってることは筋が通っている。だから言うこと聞け」
みたいなこと言うのは無茶だろ。
金取ってるわけじゃねえんだし、
誰がナニ言ったってかまわねえと思うよ。
批判でも非難でも好きにやりゃいい。
もちろん、それにムカついて文句言うのもあんたの自由だけどね。
でも、ツラもわかんねえ相手に対して
「俺の言ってることは筋が通っている。だから言うこと聞け」
みたいなこと言うのは無茶だろ。
789 ：なんだか：1999/12/28(火) 04:34
暇人がチャットしてるだけに見える(w
ま、面白いから良いけど(w
ま、面白いから良いけど(w
790 ：なんだかんだで：1999/12/28(火) 06:30
この手のスレッドが一番育つのか。
やっぱここ、ヲタ比率結局高いね。
やっぱここ、ヲタ比率結局高いね。
791 ：あのなぁ：1999/12/28(火) 06:53
>俺はこれだけリーフが余裕ぶっこいている以上リーフと講談社の間では話はついているような気がする。
Copyright表示されてねぇだろ。
盗人猛々しいだけ。
Copyright表示されてねぇだろ。
盗人猛々しいだけ。
792 ：名無しさん：1999/12/28(火) 06:59
＞盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）
＞盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること。
＞また、悪事をとがめられて、逆にとがめた方へくってかかること。
＞盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること。
＞また、悪事をとがめられて、逆にとがめた方へくってかかること。
793 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/28(火) 07:45
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
794 ：＞７９３：1999/12/28(火) 07:49
情けないっていわれてもねえ。
ゲームとは関係ないでしょ・・・・
ゲームとは関係ないでしょ・・・・
795 ：＞７９３：1999/12/28(火) 07:50
おー、きたきた。
１日数回って言うわりに、１日１回しか。
がんばれよな。
１日数回って言うわりに、１日１回しか。
がんばれよな。
796 ：＞７９３：1999/12/28(火) 07:51
何度も何度も同じの、長いって。
自分に酔ってるのは見てて恥ずかしいですよ。
自分に酔ってるのは見てて恥ずかしいですよ。
797 ：っていうか：1999/12/28(火) 07:53
なんでわざわざこっちでやってんの？
毎日リーフにメール送りつけるとか、ちゃんとやってるの？
安全なところで語ってるだけ？
毎日リーフにメール送りつけるとか、ちゃんとやってるの？
安全なところで語ってるだけ？
ほかのスレッドが下がるから向こうでやって。ホント。
799 ：そっか？：1999/12/28(火) 07:55
７９３って、結構ぐっとくるけど。
高橋さんには読んでもらいたい。
んで、さらに成長してもらいたいな。
高橋さんには読んでもらいたい。
んで、さらに成長してもらいたいな。
800 ：＞７９３：1999/12/28(火) 07:56
結局連射はウソで警察に捕まったんだっけ？
801 ：＞７９５：1999/12/28(火) 07:57
すまねぇな・・・
２、３回は投稿するぞ。
２、３回は投稿するぞ。
802 ：＞７９９：1999/12/28(火) 08:01
いやあ、ゲームヲタって何ですぐゲームは文化だ！とか
ゲームは映画を超えた！とかゲームに芸術性や独創性を
求めるんだろうね〜？？
ゲームはゲームだし、会社が販売してるのは商品。
盗作はいかんよ。うん。
だから本人どうし直接やってくれ。
７９３は自分に酔ってるだけだからウザいにょ〜ん。
ゲームは映画を超えた！とかゲームに芸術性や独創性を
求めるんだろうね〜？？
ゲームはゲームだし、会社が販売してるのは商品。
盗作はいかんよ。うん。
だから本人どうし直接やってくれ。
７９３は自分に酔ってるだけだからウザいにょ〜ん。
803 ：名無しさん：1999/12/28(火) 08:19
高橋龍也さん、盗作はやめようね。
あとちゃんと責任者として謝罪しようよ。
そのくらいのケジメはつけてほしい。
あとちゃんと責任者として謝罪しようよ。
そのくらいのケジメはつけてほしい。
804 ：＞８０１：1999/12/28(火) 08:21
がんばれ！
外野もうるさいが、あんたの言うこと正しいと思うぞ。
外野もうるさいが、あんたの言うこと正しいと思うぞ。
805 ：なんか：1999/12/28(火) 08:30
バグメーカー、盗作メーカーって
さんざんな言われようですな・・・他スレッドでも。
誉めるとこないの？
さんざんな言われようですな・・・他スレッドでも。
誉めるとこないの？
806 ：名無しさん：1999/12/28(火) 08:38
＞誉めるとこないの？
強いて言えば、バグフィックスの応対が割と速いことかな。
毎回のことだから、そこだけ上達してるのかも。
たまにバグが増えるときもあるけどね(笑)
強いて言えば、バグフィックスの応対が割と速いことかな。
毎回のことだから、そこだけ上達してるのかも。
たまにバグが増えるときもあるけどね(笑)
807 ：＞７８２：1999/12/28(火) 08:53
いや〜ん、桑野っちさ〜ん
誰のこと書いてるかわからないけど、その意見を書いた人は
オレと別人ですぅ
文体や構成見れば一目瞭然だと思うので、
感情にまかせて明後日の御返事書くのはやめましょうネ
（でも意見はこれからも書いて、キミ、面白いから）
誰のこと書いてるかわからないけど、その意見を書いた人は
オレと別人ですぅ
文体や構成見れば一目瞭然だと思うので、
感情にまかせて明後日の御返事書くのはやめましょうネ
（でも意見はこれからも書いて、キミ、面白いから）
808 ：このスレッドを：1999/12/28(火) 09:00
２ｃｈ名物スレッド（馴れ合い＆リピート系）に推薦します
809 ：真・リーフ党：1999/12/28(火) 09:13
邪悪アンチがいちいちうるさいのです＼（＾〇＾）／
きっと著作者同士は話し会いがついているのです＼（＾〇＾）／
きっと元ネタの人もリーフファンになってるのです＼（＾〇＾）／
でも元ネタの人が恥ずかしがってるので公表できないのです＼（＾〇＾）／
密約なのです＼（＾〇＾）／正義なのです＼（＾〇＾）／問題無しなのです＼（＾〇＾）／
きっと著作者同士は話し会いがついているのです＼（＾〇＾）／
きっと元ネタの人もリーフファンになってるのです＼（＾〇＾）／
でも元ネタの人が恥ずかしがってるので公表できないのです＼（＾〇＾）／
密約なのです＼（＾〇＾）／正義なのです＼（＾〇＾）／問題無しなのです＼（＾〇＾）／
810 ：邪悪△△：1999/12/28(火) 09:14
リーフ正義の神々の加護により、雫・痕・ＴＨの三大聖典の原典が明らかに
なり実におもしろい。この邪悪△△も喜びの余り目覚めたのだ。
過去に彼ら原作者の黙認を受けた事により、大正義リーフの恒久繁栄即ち
リーフ千年帝国は磐石のものとなったのであろう。
しかし大正義リーフを侮辱する邪悪アンチの使徒を始めとする邪悪主義者
ども許し難い。瑠璃子の毒電波で精神崩壊させ地獄送りにしてやる。
邪悪アンチは全て借金苦で破産して家庭崩壊こそ相応しい。
２１世紀はリーフ世紀となり、マルチや初音や千鶴のパラパラダンスが
乱舞する。そして偉大なる神の筆・高橋将軍率いる大リーフのみ存在
し繁栄を謳歌するのだ。
なり実におもしろい。この邪悪△△も喜びの余り目覚めたのだ。
過去に彼ら原作者の黙認を受けた事により、大正義リーフの恒久繁栄即ち
リーフ千年帝国は磐石のものとなったのであろう。
しかし大正義リーフを侮辱する邪悪アンチの使徒を始めとする邪悪主義者
ども許し難い。瑠璃子の毒電波で精神崩壊させ地獄送りにしてやる。
邪悪アンチは全て借金苦で破産して家庭崩壊こそ相応しい。
２１世紀はリーフ世紀となり、マルチや初音や千鶴のパラパラダンスが
乱舞する。そして偉大なる神の筆・高橋将軍率いる大リーフのみ存在
し繁栄を謳歌するのだ。
811 ：桑まんは：1999/12/28(火) 09:19
寝てるのか？（わら
812 ：名無しさん：1999/12/28(火) 09:28
まあ、あんまりエロゲーしらない人たちのために言っておくけど、
別にリーフだけが盗作なわけじゃないよ。他にもけっこうある。
ただ、リーフがまあ、一番メジャーなメーカーのひとつであるのと、
一番信者がからかいがいのあるメーカーだから盛り上がってる。
要は、ネタとして面白いから痕やったこともない暇人が煽ってるだけ
やね。ホントはみんなどーでもいいのよ、リーフなんて。
だから、信者さんもあんまり気にしないほうがいいよ。
別にリーフだけが盗作なわけじゃないよ。他にもけっこうある。
ただ、リーフがまあ、一番メジャーなメーカーのひとつであるのと、
一番信者がからかいがいのあるメーカーだから盛り上がってる。
要は、ネタとして面白いから痕やったこともない暇人が煽ってるだけ
やね。ホントはみんなどーでもいいのよ、リーフなんて。
だから、信者さんもあんまり気にしないほうがいいよ。
813 ：名無しさん：1999/12/28(火) 09:29
信者の人って、記事が長いんですけど(笑)
ほとんど読み飛ばしてますが。
ほとんど読み飛ばしてますが。
814 ：名無しさん：1999/12/28(火) 09:31
＞リーフがまあ、一番メジャーなメーカーのひとつであるのと
マイナーです。
だって、このスレッドくるまで知らなかったもん。
マイナーです。
だって、このスレッドくるまで知らなかったもん。
815 ：＞８０９：1999/12/28(火) 09:47
ねた？ ただの信者？ イちゃってる人？
816 ：＞８１２：1999/12/28(火) 09:47
マイナーでも、人のもん盗んだら世間で批判されるって。
どっかの会社員が強盗しただけで、新聞にのるじゃない。
あれと同じ。
ソフトハウスの会社ぐるみの盗作なんて、珍しいからな。
どっかの会社員が強盗しただけで、新聞にのるじゃない。
あれと同じ。
ソフトハウスの会社ぐるみの盗作なんて、珍しいからな。
817 ：＞８１２：1999/12/28(火) 09:50
＞別にリーフだけが盗作なわけじゃないよ。他にもけっこうある。
とりあえず、リーフと同じような盗作してる
メーカーっていうのを、枚挙してもらいましょうか(笑)
どこのメーカーが、どんな盗作をしてるか、興味あるな〜
とりあえず、リーフと同じような盗作してる
メーカーっていうのを、枚挙してもらいましょうか(笑)
どこのメーカーが、どんな盗作をしてるか、興味あるな〜
818 ：実はこそっと：1999/12/28(火) 10:10
２０００年までに１０００を目指すスレッドに化けてるような気がする清原
819 ：いやいや：1999/12/28(火) 10:48
２０００年までに２０００を目指そうぜ！
820 ：＞８１７：1999/12/28(火) 10:51
オレが知ってる限りでは、やっぱアボガドパワーズの「Ｅｓの方程式」
でしょ。痕なんて、本編と全く関係ないおまけシナリオだけど、
こっちはゲーム本編の重要なシーンで、中島らもの「ガダラの豚」を
まるまるパクってる。なんで問題にならないのか不思議でしょうがない。
あと、講談社と言えば、「金田一少年の事件簿」で、島田荘司の
「占星術殺人事件」をパクって、問題になりかけたことがあったなあ。
週刊誌とかにも書かれたけど、そのあとどうなったんだか。
あとリーフがメジャーってのはエロゲー業界の中での話でしょ。
でしょ。痕なんて、本編と全く関係ないおまけシナリオだけど、
こっちはゲーム本編の重要なシーンで、中島らもの「ガダラの豚」を
まるまるパクってる。なんで問題にならないのか不思議でしょうがない。
あと、講談社と言えば、「金田一少年の事件簿」で、島田荘司の
「占星術殺人事件」をパクって、問題になりかけたことがあったなあ。
週刊誌とかにも書かれたけど、そのあとどうなったんだか。
あとリーフがメジャーってのはエロゲー業界の中での話でしょ。
821 ：>815：1999/12/28(火) 11:05
信者って時点ですでにいっちゃってないんですか？
822 ：名無しさん：1999/12/28(火) 11:13
あと、Rebbon２ね、こっちは、パッケージ表示にドカンと印刷されてるメインヒロインね（爆）
>No146、No547での「明確な反論」がない限り
>●「おまけシナリオでの盗用」と書かなければ余計な誤解、いざこざを生む原因になるでしょう。
>物事の側面だけをとらえて、それが全てだと思うことは、とても愚かだと思いますが。
>どう思おうと個人の自由ですが、それを他人に見せるときには一側面だけを見せられても説得力に欠くことにつながりますよ
>No146、No547での「明確な反論」がない限り
>●「おまけシナリオでの盗用」と書かなければ余計な誤解、いざこざを生む原因になるでしょう。
>物事の側面だけをとらえて、それが全てだと思うことは、とても愚かだと思いますが。
>どう思おうと個人の自由ですが、それを他人に見せるときには一側面だけを見せられても説得力に欠くことにつながりますよ
823 ：パクッているといったら：1999/12/28(火) 11:17
スナッチャーとポリスノーツ！
まるでディズニーのライオンキングなみのパクリじゃ。
まるでディズニーのライオンキングなみのパクリじゃ。
824 ：わたしもまねして・・・：1999/12/28(火) 11:18
一部のleafアレルギーの方々
なんど言ってもわかんないみたいなんで繰り返しますが
主人公がおまけシナリオの一つで本屋へ立ち寄る → 一冊の本を手にする
ここで、星氏の本の引用（盗作）があるのです。
>No146、No547での「明確な反論」がない限り
>●「おまけシナリオでの盗用」と書かなければ余計な誤解、いざこざを生む原因になるでしょう。
>物事の側面だけをとらえて、それが全てだと思うことは、とても愚かだと思いますが。
>どう思おうと個人の自由ですが、それを他人に見せるときには一側面だけを見せられても説得力に欠くことにつながりますよ
なんど言ってもわかんないみたいなんで繰り返しますが
主人公がおまけシナリオの一つで本屋へ立ち寄る → 一冊の本を手にする
ここで、星氏の本の引用（盗作）があるのです。
>No146、No547での「明確な反論」がない限り
>●「おまけシナリオでの盗用」と書かなければ余計な誤解、いざこざを生む原因になるでしょう。
>物事の側面だけをとらえて、それが全てだと思うことは、とても愚かだと思いますが。
>どう思おうと個人の自由ですが、それを他人に見せるときには一側面だけを見せられても説得力に欠くことにつながりますよ
825 ：名無しさん：1999/12/28(火) 11:22
＞ねた？ ただの信者？ イちゃってる人？
アンチリーフ信者の人ですね
「高橋に告ぐ」でしたっけ・・・
この方かなり逝っちゃってると思いますが。
アンチリーフ信者の人ですね
「高橋に告ぐ」でしたっけ・・・
この方かなり逝っちゃってると思いますが。
826 ：他の作品のパクリ：1999/12/28(火) 11:24
リーフの盗作と他の作品のパクリにはなんの関係もありませぬ
たとえほかの作品のパクリの方がひどくてもリーフの罪が減るわけではないのね。
ま、参考に資料を提供してるんならいいけど。
でもなんの参考？
たとえほかの作品のパクリの方がひどくてもリーフの罪が減るわけではないのね。
ま、参考に資料を提供してるんならいいけど。
でもなんの参考？
827 ：822補足：1999/12/28(火) 11:29
Rebbon2補足ですが、事情を知らない人が空想であれこれ言うのは危険ですね
知ってる人だけたのむね。
事情も知らないやつがテキトーなこと言うやつ多いからね。この板
だれだよ冬目とか京極とか獏言ってたやつ
知ってる人だけたのむね。
事情も知らないやつがテキトーなこと言うやつ多いからね。この板
だれだよ冬目とか京極とか獏言ってたやつ
828 ：826の追加：1999/12/28(火) 11:31
すでに前に誰かかいてたけど、
投稿者の人格をいくら否定してもリーフの罪が減るわけではないのよ？
投稿者の人格をいくら否定してもリーフの罪が減るわけではないのよ？
829 ：＞826：1999/12/28(火) 11:33
No817の興味に答えただけですよ
他にやってる例を知らないアンチ信者じゃないんですか？
他にやってる例を知らないアンチ信者じゃないんですか？
830 ：＞８２７：1999/12/28(火) 11:35
＞知ってる人だけたのむね。
だからなんのためにしてるの？
だからなんのためにしてるの？
831 ：＞826：1999/12/28(火) 11:35
＞リーフの罪が減るわけではないのよ？
こんなの言われなくたってわかってるでしょ
アンチとしては言いたいんでしょうが
No817の興味に答えただけ
こんなの言われなくたってわかってるでしょ
アンチとしては言いたいんでしょうが
No817の興味に答えただけ
832 ：＞８２７：1999/12/28(火) 11:37
それは、No817に聞いてくれ。
833 ：＞８２９：1999/12/28(火) 11:38
他のパクリも悪いけど、そんなこと書いても
混乱するだけでしょ？
混乱するだけでしょ？
834 ：＞８３２：1999/12/28(火) 11:39
聞かれたから答えるのは煽りに反応してるだけでしょ？
835 ：名無しさん：1999/12/28(火) 11:50
No817は煽りじゃないと思いますが
純粋に興味を持ったんじゃないんですか？
817の人へ言ってあげれば？
あんたが反応するから俺が書くんでしょうが。
純粋に興味を持ったんじゃないんですか？
817の人へ言ってあげれば？
あんたが反応するから俺が書くんでしょうが。
836 ：835つづき：1999/12/28(火) 11:55
インターネットでは、普通の社会とちがって
声が大きいものが正義になりがち
なもんだからアホな俺がはんのうしてしまうんで
君が歯止めをかけないと。
声が大きいものが正義になりがち
なもんだからアホな俺がはんのうしてしまうんで
君が歯止めをかけないと。
837 ：＞８３５：1999/12/28(火) 11:55
８２６はキミにあてた文章ではない。
自意識過剰
自意識過剰
838 ：名無しさん：1999/12/28(火) 12:08
他の作品のパクリ という表題を
考えればRbbon２を出した私を含めていっているものと
考えたんですが。誰にいったの？
君が歯止めをかけねば
考えればRbbon２を出した私を含めていっているものと
考えたんですが。誰にいったの？
君が歯止めをかけねば
839 ：名無しさん：1999/12/28(火) 12:11
もうやめとけ
840 ：838：1999/12/28(火) 12:15
ここらで、やめます
841 ：名無しさん：1999/12/28(火) 12:17
＞他のパクリも悪いけど、そんなこと書いても
＞混乱するだけでしょ？
いやほら、「＊＊くんだって、悪いことやってるじゃん」
ってーのが、ガキの免罪符だからな。
苦笑しながらでもきいてやれや。
＞混乱するだけでしょ？
いやほら、「＊＊くんだって、悪いことやってるじゃん」
ってーのが、ガキの免罪符だからな。
苦笑しながらでもきいてやれや。
842 ：名無しさん：1999/12/28(火) 12:23
＞817 名前： ＞８１２ 投稿日： 1999/12/28(火) 09:50
＞＞別にリーフだけが盗作なわけじゃないよ。他にもけっこうある。
＞とりあえず、リーフと同じような盗作してる
＞メーカーっていうのを、枚挙してもらいましょうか(笑)
＞どこのメーカーが、どんな盗作をしてるか、興味あるな〜
この人の興味に答えただけ
この人アンチっぽいけど？
＞＞リーフの罪が減るわけではないのよ？
＞こんなの言われなくたってわかってるでしょ
＞アンチとしては言いたいんでしょうが
＞No817の興味に答えただけ
以上終了
＞＞別にリーフだけが盗作なわけじゃないよ。他にもけっこうある。
＞とりあえず、リーフと同じような盗作してる
＞メーカーっていうのを、枚挙してもらいましょうか(笑)
＞どこのメーカーが、どんな盗作をしてるか、興味あるな〜
この人の興味に答えただけ
この人アンチっぽいけど？
＞＞リーフの罪が減るわけではないのよ？
＞こんなの言われなくたってわかってるでしょ
＞アンチとしては言いたいんでしょうが
＞No817の興味に答えただけ
以上終了
843 ：なんか：1999/12/28(火) 12:25
ダンマリを決め込むのかねぇ〜＞リーフ
パクリでバグメーカーじゃいいとこないじゃん。
なんか、それを取り繕う努力くらいはしてもらいたいが。
パクリでバグメーカーじゃいいとこないじゃん。
なんか、それを取り繕う努力くらいはしてもらいたいが。
844 ：リーフ：1999/12/28(火) 12:29
ホームページに書いてあるけど年明けまで
対応しないんじゃないのかな？
対応しないんじゃないのかな？
845 ：最近の信者は：1999/12/28(火) 12:35
見てて結構面白いぞ。
屁理屈が。
屁理屈が。
846 ：リーフの次回作が：1999/12/28(火) 12:39
何のパクリか予想スレッドを
たてるというのはどうだ。
たてるというのはどうだ。
847 ：名無しさん：1999/12/28(火) 12:42
次回またパクったら、オフィスに火つけるか。
高橋某は闇討ちに処す。
高橋某は闇討ちに処す。
848 ：名無しさん：1999/12/28(火) 12:53
パクり云々考えずに素直に楽しめねーか？オマエら？
849 ：名無しさん：1999/12/28(火) 13:06
別にパクッたっていいじゃね〜か。
オマエらが損するワケでもねーだろ。
８４８の言うとおり、素直に楽しめよ
オマエらが損するワケでもねーだろ。
８４８の言うとおり、素直に楽しめよ
850 ：＞847：1999/12/28(火) 13:07
＞次回またパクったら、オフィスに火つけるか。
＞高橋某は闇討ちに処す。
あなた正義の味方ね！
怖い怖い。
出来もしねえコト書くんじゃねえよ。
やれるモンならやってみ？
オレは出来ないから。
＞高橋某は闇討ちに処す。
あなた正義の味方ね！
怖い怖い。
出来もしねえコト書くんじゃねえよ。
やれるモンならやってみ？
オレは出来ないから。
851 ：パクリは抜きにして：1999/12/28(火) 13:13
面白くないっていう意見もいくつかあるんだけれどもどうよ？
９の書きこみの人なんかもあるし。
個人的には「雫」が面白いっていってる人＝「痕」はツマランって主張する傾向があるように思うけどな。
痕を素直に楽しんだら、
「○○ちゃん萌えー！」になるんじゃないの？（ｗ
９の書きこみの人なんかもあるし。
個人的には「雫」が面白いっていってる人＝「痕」はツマランって主張する傾向があるように思うけどな。
痕を素直に楽しんだら、
「○○ちゃん萌えー！」になるんじゃないの？（ｗ
852 ：はっきりいって：1999/12/28(火) 13:17
リーフもこんな板相手にするほどヒマじゃないし。
「罪」とか大仰に言うほどたいしたことじゃないし。
普通、この程度で訴えるほどひまな奴はあまりいない。
訴える気があるならとっくにやってる。
リーフにしちゃ、「終わったこと」でしょ。いくらキミらが
蒸し返したところで誰も相手にしないよん。
「罪」とか大仰に言うほどたいしたことじゃないし。
普通、この程度で訴えるほどひまな奴はあまりいない。
訴える気があるならとっくにやってる。
リーフにしちゃ、「終わったこと」でしょ。いくらキミらが
蒸し返したところで誰も相手にしないよん。
853 ：＞８４８：1999/12/28(火) 13:18
＞パクり云々考えずに素直に楽しめねーか？オマエら？
彼らは単純にここで、リーフの悪口を楽しんでるだけです。
そろそろ堂々巡りで新しいネタも出てこないので、数日もすりゃ
飽きるでしょ。
彼らは単純にここで、リーフの悪口を楽しんでるだけです。
そろそろ堂々巡りで新しいネタも出てこないので、数日もすりゃ
飽きるでしょ。
854 ：リーフファンってのは：1999/12/28(火) 13:28
>「罪」とか大仰に言うほどたいしたことじゃないし。
こういう馬鹿がいるから、ピーコちゃんがいなくならないんだろうね。
ＣＤ−Ｒ何枚焼いてんだ？
っていうか、おまえゲームなんて買ったことないんだろ。
たいしたことじゃないんだろうからな。
こういう馬鹿がいるから、ピーコちゃんがいなくならないんだろうね。
ＣＤ−Ｒ何枚焼いてんだ？
っていうか、おまえゲームなんて買ったことないんだろ。
たいしたことじゃないんだろうからな。
855 ：名無しさん：1999/12/28(火) 13:32
このユーザーにして、あのメーカーあり、ってことでしょう。
前にそんな発言があった。
知的所有権を「たいしたことない」とかいうユーザーが
盗品を買うんでしょうな。
前にそんな発言があった。
知的所有権を「たいしたことない」とかいうユーザーが
盗品を買うんでしょうな。
856 ：＞８５２：1999/12/28(火) 13:35
ほとんど、リーフのスタッフが書いてたりして(笑)
商品はほとんどパクリだから、余暇をこういうところで
時間を割くと。
リーフ掲示板って、ほとんどスタッフが書いてるんだって？
他スレッドで見たけど。
商品はほとんどパクリだから、余暇をこういうところで
時間を割くと。
リーフ掲示板って、ほとんどスタッフが書いてるんだって？
他スレッドで見たけど。
857 ：名無しさん：1999/12/28(火) 13:37
まあ、あんまりおいたが過ぎると、
ＩＰ抜かれて訴えられちゃうよ？ リーフだし。
いまごろリストアップ完了してたりしてな（藁
ＩＰ抜かれて訴えられちゃうよ？ リーフだし。
いまごろリストアップ完了してたりしてな（藁
858 ：別に：1999/12/28(火) 13:37
パクられたヤツがなんにもいわんのだからいいじゃねーか。
所詮他人事だろーが
所詮他人事だろーが
859 ：リーフのスタッフ：1999/12/28(火) 13:40
リーフのスタッフが書いてるというのは
すでに確認済みです。リストアップも完了してます。
自画自賛ですな。
すでに確認済みです。リストアップも完了してます。
自画自賛ですな。
860 ：名無しさん：1999/12/28(火) 13:42
>まあ、あんまりおいたが過ぎると、
>ＩＰ抜かれて訴えられちゃうよ？ リーフだし。
おいたしてるのはリーフだと思うのだが・・・
>ＩＰ抜かれて訴えられちゃうよ？ リーフだし。
おいたしてるのはリーフだと思うのだが・・・
861 ：＞８５８：1999/12/28(火) 13:43
＞パクられたヤツがなんにもいわんのだからいいじゃねーか。
普通の奴は１万本いかねぇエロゲなんてチェックしねぇよ。
知らなかっただけだろ。
バレなきゃなにやってもいいのか。
普通の奴は１万本いかねぇエロゲなんてチェックしねぇよ。
知らなかっただけだろ。
バレなきゃなにやってもいいのか。
862 ：きっと：1999/12/28(火) 13:45
リーフの社内にはphotoshopライセンスは１個しかないのに
１０個以上のパソコンにインストールされてんだろうね。
ワードや一太郎なんかもかなりヤバいね。
１０個以上のパソコンにインストールされてんだろうね。
ワードや一太郎なんかもかなりヤバいね。
863 ：名無しさん：1999/12/28(火) 14:03
>まあ、あんまりおいたが過ぎると、
>ＩＰ抜かれて訴えられちゃうよ？ リーフだし。
盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること。
また、悪事をとがめられて、逆にとがめた方へくってかかること。
>ＩＰ抜かれて訴えられちゃうよ？ リーフだし。
盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること。
また、悪事をとがめられて、逆にとがめた方へくってかかること。
864 ：＞８４９：1999/12/28(火) 14:10
＞別にパクッたっていいじゃね〜か。
＞オマエらが損するワケでもねーだろ。
知的所有権の損害は社会全体に及びます。
保険金詐欺と同じで、誰も損をしてないように見えて
本当は全員に被害が及んでいるのです。
無知であることは罪ですな…
＞オマエらが損するワケでもねーだろ。
知的所有権の損害は社会全体に及びます。
保険金詐欺と同じで、誰も損をしてないように見えて
本当は全員に被害が及んでいるのです。
無知であることは罪ですな…
865 ：＞８６１：1999/12/28(火) 14:12
>バレなきゃなにやってもいいのか。
そんなモンだろ。電車でキセルすんのもバレないからやってんだろ。
別に人が死ぬわけでもないんだから。
だいたいリーフが盗作して、なんかオマエに不都合でもあんのか？
そんなモンだろ。電車でキセルすんのもバレないからやってんだろ。
別に人が死ぬわけでもないんだから。
だいたいリーフが盗作して、なんかオマエに不都合でもあんのか？
866 ：リーフファンの方々は：1999/12/28(火) 14:13
知的所有権の意味を、もう一度考えて
みたらいかが？ これを契機に。
ピーコばっかしてないでさ。
みたらいかが？ これを契機に。
ピーコばっかしてないでさ。
867 ：>865：1999/12/28(火) 14:15
なんでリーフ信者って、こんなんばっかなんだろ・・・
一般常識レベルからも、ずいぶん後退してるような気がする。
一般常識レベルからも、ずいぶん後退してるような気がする。
868 ：＞８６４：1999/12/28(火) 14:15
保険金詐欺は刑事的なもの。
知的所有権は民事的な問題だから、同等に考えること自体がまちがい
知的所有権は民事的な問題だから、同等に考えること自体がまちがい
869 ：名無しさん：1999/12/28(火) 14:20
＞>まあ、あんまりおいたが過ぎると、
＞>ＩＰ抜かれて訴えられちゃうよ？ リーフだし。
＞盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）
まあ、それを決めるのは裁判所じゃない？
チミたちのいうとおりリーフが盗人なら、
リーフがおとなしくしてるだろうと決め込んでる
チミたちもそうとう甘ちゃんだね（藁
グッズで小金も溜め込んでるだろうからねぇ。
＞>ＩＰ抜かれて訴えられちゃうよ？ リーフだし。
＞盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）
まあ、それを決めるのは裁判所じゃない？
チミたちのいうとおりリーフが盗人なら、
リーフがおとなしくしてるだろうと決め込んでる
チミたちもそうとう甘ちゃんだね（藁
グッズで小金も溜め込んでるだろうからねぇ。
870 ：＞８６５：1999/12/28(火) 14:20
リーフ信者？
君達みたいな、エロゲーオタと一緒にされちゃ困るな（藁）
君達みたいな、エロゲーオタと一緒にされちゃ困るな（藁）
871 ：＞８６８：1999/12/28(火) 14:23
保険金詐欺は刑事のみではないよ。損害賠償請求は民事。
しかし、そんなことを述べたいのではない。
被害の及ぼす範囲について述べてるんだよ。
しかし、そんなことを述べたいのではない。
被害の及ぼす範囲について述べてるんだよ。
872 ：８７１の追加：1999/12/28(火) 14:27
＞そんなモンだろ。電車でキセルすんのもバレないからやってんだろ。
キセルも誰も損をしてないように見えて他の乗客全員に
損害が分散されてるだけ。これも刑事だけど。
キセルも誰も損をしてないように見えて他の乗客全員に
損害が分散されてるだけ。これも刑事だけど。
873 ：>８６８：1999/12/28(火) 14:28
>保険金詐欺は刑事的なもの。
なんか、キミ、わかってないでしょ？
刑事「的」ってなーに？
なんか、キミ、わかってないでしょ？
刑事「的」ってなーに？
874 ：＞８６８：1999/12/28(火) 14:31
ここで追求されてるのは道義的責任、モノ作りとしてのプライドの問題だから、そもそも法律的に
論じるのが間違い（わら
それよりもリーフ作品に憧れてこの業界に入った人って多そうだけど、やっぱ
「パクろうがなんだろうがアレンジ上手ければいいじゃん」
とか考えてるんだろうか？。最近になってエロゲ作品が不作（当たった作品の二番煎じ）なのとも
関係があるのかもよ。
信者さんが多いってことは、業界全体にとって不幸なのかもしれないねぇ┐(´ー`)┌
論じるのが間違い（わら
それよりもリーフ作品に憧れてこの業界に入った人って多そうだけど、やっぱ
「パクろうがなんだろうがアレンジ上手ければいいじゃん」
とか考えてるんだろうか？。最近になってエロゲ作品が不作（当たった作品の二番煎じ）なのとも
関係があるのかもよ。
信者さんが多いってことは、業界全体にとって不幸なのかもしれないねぇ┐(´ー`)┌
875 ：リーフの作風：1999/12/28(火) 14:40
つまり、パクリってことだけど。
コラージュしてアレンジすることが表現方法なんじゃないのかな？
オリジナルのストーリーばかりが表現の全てではないし。
あえて、そういう部分を排除することで新しい表現方法を模索
してるのかも。
だから早く模索はやめて、新しい表現の部分に到達してください。
コラージュしてアレンジすることが表現方法なんじゃないのかな？
オリジナルのストーリーばかりが表現の全てではないし。
あえて、そういう部分を排除することで新しい表現方法を模索
してるのかも。
だから早く模索はやめて、新しい表現の部分に到達してください。
876 ：>874：1999/12/28(火) 14:41
＞「パクろうがなんだろうがアレンジ上手ければいいじゃん」
痕では、アレンジすら行っていなかった模様で…
あれでいいのか、とか思われても困るよな〜
別におれは他人に迷惑かけてる訳じゃないし、著作者が何もいって
こなければ違法じゃないからパクっても大丈夫、とかいう理由で
盗作が横行するかも…。┐(´ー`)┌ マネ
どっかで見たようなお話のゲームしか、市場に出なくなるのかしら。
信者さんたちは、エロがあればそれでもいいのかもしんないけどね。
痕では、アレンジすら行っていなかった模様で…
あれでいいのか、とか思われても困るよな〜
別におれは他人に迷惑かけてる訳じゃないし、著作者が何もいって
こなければ違法じゃないからパクっても大丈夫、とかいう理由で
盗作が横行するかも…。┐(´ー`)┌ マネ
どっかで見たようなお話のゲームしか、市場に出なくなるのかしら。
信者さんたちは、エロがあればそれでもいいのかもしんないけどね。
877 ：桑野 祐一郎はまだ寝てるのか？：1999/12/28(火) 14:44
はやく起きろ〜
878 ：話それるが：1999/12/28(火) 14:44
「こみっくパーティー」が面白いゲームかはおいといて、
「同人シミュレーション」ってのは十分独創的だと思うが、どうだ？
「同人シミュレーション」ってのは十分独創的だと思うが、どうだ？
879 ：名無しさん：1999/12/28(火) 14:46
>著作者が何もいってこなければ違法じゃないからパクっても大丈夫
大丈夫なわけないでしょ。
そう思ってるのはリーフとその信者だけ。
大丈夫なわけないでしょ。
そう思ってるのはリーフとその信者だけ。
880 ：＞８７６：1999/12/28(火) 14:46
キャラの名前を変えることで
アレンジしたことになるかどうかのテストだったのでは？
アレンジしたことになるかどうかのテストだったのでは？
881 ：開拓者か！：1999/12/28(火) 14:50
リーフはぎりぎりまでチャレンジするすごい会社ですね。
882 ：＞８８１：1999/12/28(火) 14:51
ギリギリまでチャレンジして
崖から落ちちゃったようです(笑)
崖から落ちちゃったようです(笑)
883 ：名無しさん：1999/12/28(火) 14:55
>どっかで見たようなお話のゲームしか、市場に出なくなるのかしら。
なんかここまで著作権に対するモラルが低いと、
「見たような話」じゃすまない気がする。
実際、痕は一線を越えちゃったわけでさ。
なんかここまで著作権に対するモラルが低いと、
「見たような話」じゃすまない気がする。
実際、痕は一線を越えちゃったわけでさ。
884 ：＞８８２：1999/12/28(火) 14:56
チキンレースは途中でブレーキを踏んだら負けだからね！
885 ：元スタッフ：1999/12/28(火) 15:00
>リーフの社内にはphotoshopライセンスは１個しかないのに
>１０個以上のパソコンにインストールされてんだろうね。
実際はもっと酷いです。使用者分買わないんですか？と聞いたら
photoshopなんて買うもんじゃない、と言われた。
Adobe社にチクったら証拠をくれと言われたので、
ディレクトリのコピーをメールで送信した覚えがあります。
今はどうなってるかわかりませんが。
みんな同人の方たちだから、著作権に関してはしょーがないです。
ゴメンって感じでしょうね・・・
>１０個以上のパソコンにインストールされてんだろうね。
実際はもっと酷いです。使用者分買わないんですか？と聞いたら
photoshopなんて買うもんじゃない、と言われた。
Adobe社にチクったら証拠をくれと言われたので、
ディレクトリのコピーをメールで送信した覚えがあります。
今はどうなってるかわかりませんが。
みんな同人の方たちだから、著作権に関してはしょーがないです。
ゴメンって感じでしょうね・・・
886 ：＞８７６：1999/12/28(火) 15:00
>どっかで見たようなお話のゲームしか、市場に出なくなるのかしら。
あまり知らなそうな話を探す競争なのかも。
あまり知らなそうな話を探す競争なのかも。
887 ：開発者の「俺にしゃべらせろ！！」：1999/12/28(火) 15:11
＞P.S 青紫シナリオにご意見ご感想などがありましたら、当ＨＰに私個人宛でメールを下さい。ぜひ参考にさせていただきま
す。
と、あるので送るしかないでしょう。
す。
と、あるので送るしかないでしょう。
888 ：名無しさん：1999/12/28(火) 15:18
本編に関係ないおまけシナリオの一部が盗作くらいで騒いでたら、
ゲーム業界も出版業界も映画業界もやってられないよ。この程度の
盗作なんて、珍しくもない。ていうか、可愛いもんだよ。
まあ、キミたちは、大事にしないと面白くないから無闇に煽ってる
けど、実際にこの程度では訴訟起こすにも弱いね。抗議して終わり。
ゲーム業界も出版業界も映画業界もやってられないよ。この程度の
盗作なんて、珍しくもない。ていうか、可愛いもんだよ。
まあ、キミたちは、大事にしないと面白くないから無闇に煽ってる
けど、実際にこの程度では訴訟起こすにも弱いね。抗議して終わり。
889 ：>878：1999/12/28(火) 15:19
発売前はけっこう期待大きかったよ〜＞同人シミュ
ただ、結局はキャラ萌な信者さんに向けた作りになってたのが残念。
まあ「こみっくパーティへようこそ！」だから仕方がないのかも知れないねぇ〜┐(´ー`)┌
心意気は評価してあげたいけどね。もっと同人シミュで特化してたら・・・・・・って思うよたしかに。
ってこれじゃ反リーフの意見じゃねぇな（笑
ただ、結局はキャラ萌な信者さんに向けた作りになってたのが残念。
まあ「こみっくパーティへようこそ！」だから仕方がないのかも知れないねぇ〜┐(´ー`)┌
心意気は評価してあげたいけどね。もっと同人シミュで特化してたら・・・・・・って思うよたしかに。
ってこれじゃ反リーフの意見じゃねぇな（笑
890 ：＞８８８：1999/12/28(火) 15:21
もっとすごいの見たいぞ。
つーか、珍しいの見たいぞ。
つーか、珍しいの見たいぞ。
891 ：>890：1999/12/28(火) 15:22
煽りにのるな
892 ：名無しさん：1999/12/28(火) 19:55
だからさ、結局のところエロオタクってのは何にもわかってない無知無能な連中ってことでしょ？
回りが見えてないから平気で変な格好で町中を歩けるし。
日本の恥だね。
回りが見えてないから平気で変な格好で町中を歩けるし。
日本の恥だね。
893 ：名無しさん：1999/12/28(火) 20:07
Ribbon2もシナリオがエンゼルビートって漫画の
パクリだっちゅうのもけっこう有名な話だね。
さすがにメインのシナリオが見たことある話だと
興醒めだね
パクリだっちゅうのもけっこう有名な話だね。
さすがにメインのシナリオが見たことある話だと
興醒めだね
894 ：誰か教えて：1999/12/28(火) 20:55
ちょいと根本的な質問を
おまけシナリオ＝本編に関係ない、という図式で統一されているけど、
それは高橋某本人が断言したのかい？
それなら問題ないけど、ユーザーが決定したなら話は別
本人は「あそこは青紫が書いたけど、
俺の言いたいことが集約されている」とか思ってるかも
実際のところ、どうなんですかねえ？
おまけシナリオ＝本編に関係ない、という図式で統一されているけど、
それは高橋某本人が断言したのかい？
それなら問題ないけど、ユーザーが決定したなら話は別
本人は「あそこは青紫が書いたけど、
俺の言いたいことが集約されている」とか思ってるかも
実際のところ、どうなんですかねえ？
895 ：名無しさん：1999/12/28(火) 21:03
過去ログ
＞盗作であるのはおまけシナリオの一つ
＞●おまけストーリー中、主人公が本屋で一冊の本を手にする・・・ ＞
＞ここで、星氏の本からの引用（盗作）があるわけです。
＞
＞「おまけシナリオの盗作」と表記せずに
＞「盗作」と書くと、全ての内容が盗作といってるようにしか見えないので
＞
＞No146、No547での「明確な反論」がない限り
＞●「おまけシナリオの盗作」と書かなければ余計な誤解、いざこざを生む原因になるでしょう。
＞物事の側面だけをとらえて、それが全てだと思うことは、とても愚かだと思いますが。
＞どう思おうと個人の自由ですが、それを他人に見せるときには一側面だけを見せられても説得力に欠くことにつながりますよ
＞物事の一面しか見えない人というのは、
＞過去ログのつごうの悪い部分も見えないらしい。
＞盗作であるのはおまけシナリオの一つ
＞●おまけストーリー中、主人公が本屋で一冊の本を手にする・・・ ＞
＞ここで、星氏の本からの引用（盗作）があるわけです。
＞
＞「おまけシナリオの盗作」と表記せずに
＞「盗作」と書くと、全ての内容が盗作といってるようにしか見えないので
＞
＞No146、No547での「明確な反論」がない限り
＞●「おまけシナリオの盗作」と書かなければ余計な誤解、いざこざを生む原因になるでしょう。
＞物事の側面だけをとらえて、それが全てだと思うことは、とても愚かだと思いますが。
＞どう思おうと個人の自由ですが、それを他人に見せるときには一側面だけを見せられても説得力に欠くことにつながりますよ
＞物事の一面しか見えない人というのは、
＞過去ログのつごうの悪い部分も見えないらしい。
896 ：No894さん：1999/12/28(火) 21:06
ゲームあんたやってないでしょ
おまけシナリオの一つ
「主人公が本屋へ立ち寄って、一冊の本を手にする」
というところから
はじまってんですよ
最低でも過去ログよんでね。
おまけシナリオの一つ
「主人公が本屋へ立ち寄って、一冊の本を手にする」
というところから
はじまってんですよ
最低でも過去ログよんでね。
897 ：＞８９２：1999/12/28(火) 21:12
>回りが見えてないから平気で変な格好で町中を歩けるし。
>日本の恥だね。
こういう間違った日本語書く人も日本の恥だねっ。
>日本の恥だね。
こういう間違った日本語書く人も日本の恥だねっ。
898 ：>894：1999/12/28(火) 21:36
シナリオの本筋と全然関係無いからおまけ・・・・って言う風にファンは捉えてるんだよね。
でも普通に考えれば、どれが本筋でどれがおまけ・・・・なんていうのは明確には区別できていません。
だから、あなたの疑問は当然です（笑）。
おまけおまけっていうけれども、攻略本かなにかで製作者が「あの部分はオマケで・・・・」とかは
言っていたような気がするけれど、少なくとも『ゲームを買って、単品でプレイする分には』おまけとは
判断できない可能性もあり。
信者の方はよーく考えてね。先入観で見過ぎてると思うよ。特に８９６の人は（笑
でも普通に考えれば、どれが本筋でどれがおまけ・・・・なんていうのは明確には区別できていません。
だから、あなたの疑問は当然です（笑）。
おまけおまけっていうけれども、攻略本かなにかで製作者が「あの部分はオマケで・・・・」とかは
言っていたような気がするけれど、少なくとも『ゲームを買って、単品でプレイする分には』おまけとは
判断できない可能性もあり。
信者の方はよーく考えてね。先入観で見過ぎてると思うよ。特に８９６の人は（笑
899 ：>897：1999/12/28(火) 21:45
？
900 ：うざ〜：1999/12/28(火) 21:51
ここ長いから過去ログ読むのつらいんだよね。
でも、たいていの意見は過去ログにでてるから
新たに書き込むときは絶対に読め（命令）
でも、たいていの意見は過去ログにでてるから
新たに書き込むときは絶対に読め（命令）
901 ：MACエタ：1999/12/28(火) 22:00
????>897
902 ：>898：1999/12/28(火) 22:13
まあ、どう見てもおまけなのは明らかなんだけど、おまけだと
煽りにくくてつまんないもんな。
煽りにくくてつまんないもんな。
903 ：>901：1999/12/28(火) 22:14
○周り
×回り
×回り
904 ：信者Ａ：1999/12/28(火) 23:03
>791
話がついてるっつうのはウラでってことね。
Copyrightが出てたら俺の発言のその後の部分はいらんだろ。
馬鹿だねえ。
>信者の発言って長い
なるほど。煽ってる馬鹿どもはある程度以上の長文は自動的にキャンセルしてるわけか。
これで疑問が一つ氷解した。
しかし、自分で自分の知性を否定するのってアレだな。まあ、なんつうか、あったかいもんでも食えよ。暮れだしな。
話がついてるっつうのはウラでってことね。
Copyrightが出てたら俺の発言のその後の部分はいらんだろ。
馬鹿だねえ。
>信者の発言って長い
なるほど。煽ってる馬鹿どもはある程度以上の長文は自動的にキャンセルしてるわけか。
これで疑問が一つ氷解した。
しかし、自分で自分の知性を否定するのってアレだな。まあ、なんつうか、あったかいもんでも食えよ。暮れだしな。
905 ：真・リーフ党：1999/12/28(火) 23:06
最近、邪悪アンチがいちいちうるさいのです＼（＾〇＾）／
きっと著作者同士は話し会いがついているのです＼（＾〇＾）／
きっと元ネタの人もリーフファンになってるのです＼（＾〇＾）／
でも元ネタの人が恥ずかしがってるので公表できないのです＼（＾〇＾）／
密約なのです＼（＾〇＾）／正義なのです＼（＾〇＾）／問題無しなのです＼（＾〇＾）／
906 ：信者Ａ：1999/12/28(火) 23:09
>867
俺も信者なんだけど、ここの煽りよりは賢いような気がする。
一般＞信者＞煽り
という図式でＯＫでしょうか。
俺も信者なんだけど、ここの煽りよりは賢いような気がする。
一般＞信者＞煽り
という図式でＯＫでしょうか。
907 ：＞９０６：1999/12/28(火) 23:17
まあ、そんなもんだね。
煽りくんに自覚がないのが迷惑だが。
煽りくんに自覚がないのが迷惑だが。
908 ：痕のEDテロップに：1999/12/28(火) 23:39
ショートストーリー脚本
青紫
と書かれています。
青紫
と書かれています。
909 ：信者へ：1999/12/28(火) 23:55
密約つのは妄想か？事実か？
誤字くらいで日本語云々言うな。話がすすまん。
ただでさえループしてるのに。
誤字くらいで日本語云々言うな。話がすすまん。
ただでさえループしてるのに。
910 ：信者Ａ：1999/12/28(火) 23:59
>909
妄想です。
ただし、法的な責任については当事者間の問題であるし、
これだけ時間が経っているのだから当事者である講談社に
タレコミが一件も行ってないということはありえないと
思われる。
妄想です。
ただし、法的な責任については当事者間の問題であるし、
これだけ時間が経っているのだから当事者である講談社に
タレコミが一件も行ってないということはありえないと
思われる。
911 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/29(水) 00:09
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
912 ：＞８９６：1999/12/29(水) 00:12
物を書く人はおまけだろうが何だろうが、主張なりを入れる人がいるもんで。
おまけ＝たいしたことない作品、という図式はどうかと思うだけ。
だから高橋本人がＢＢＳ等で、本編との繋がりはないと断言したか、
聞いただけ
過去ログ読んだけど、リーフファンの方々が決めつけているように感じたしね
おまけ＝たいしたことない作品、という図式はどうかと思うだけ。
だから高橋本人がＢＢＳ等で、本編との繋がりはないと断言したか、
聞いただけ
過去ログ読んだけど、リーフファンの方々が決めつけているように感じたしね
913 ：＞９１１：1999/12/29(水) 00:14
別にいいやん。
リーフなんて落ち目だよ。
ほっといたれや。
リーフなんて落ち目だよ。
ほっといたれや。
914 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/29(水) 00:17
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
915 ：>888さんへ：1999/12/29(水) 00:22
はじめまして。
確かにおまけシナリオの一部はパクリと感じていますが。
出版や映画ではかなり派手な
盗作とかあったのでしょうか。
確かにおまけシナリオの一部はパクリと感じていますが。
出版や映画ではかなり派手な
盗作とかあったのでしょうか。
916 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/29(水) 00:25
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
917 ：名無しさん：1999/12/29(水) 00:27
>912
おまけ＝たいしたことないもの、なんて誰も言ってないでしょ。
あれと切り離して痕の価値を論じられるかどうかという話です。
おまけ＝たいしたことないもの、なんて誰も言ってないでしょ。
あれと切り離して痕の価値を論じられるかどうかという話です。
918 ：邪悪△△：1999/12/29(水) 00:29
リーフ正義の神々の加護により、雫・痕・ＴＨの三大聖典の原典が明らかに
なり実におもしろい。この邪悪△△も喜びの余り目覚めたのだ。
過去に彼ら原作者の黙認を受けた事により、大正義リーフの恒久繁栄即ち
リーフ千年帝国は磐石のものとなったのであろう。
しかし大正義リーフを侮辱する邪悪アンチの使徒を始めとする邪悪主義者
ども許し難い。瑠璃子の毒電波で精神崩壊させ地獄送りにしてやる。
邪悪アンチは全て借金苦で破産して家庭崩壊こそ相応しい。
２１世紀はリーフ世紀となり、マルチや初音や千鶴のパラパラダンスが
乱舞する。そして偉大なる神の筆・高橋将軍率いる大リーフのみ存在
し繁栄を謳歌するのだ。
なり実におもしろい。この邪悪△△も喜びの余り目覚めたのだ。
過去に彼ら原作者の黙認を受けた事により、大正義リーフの恒久繁栄即ち
リーフ千年帝国は磐石のものとなったのであろう。
しかし大正義リーフを侮辱する邪悪アンチの使徒を始めとする邪悪主義者
ども許し難い。瑠璃子の毒電波で精神崩壊させ地獄送りにしてやる。
邪悪アンチは全て借金苦で破産して家庭崩壊こそ相応しい。
２１世紀はリーフ世紀となり、マルチや初音や千鶴のパラパラダンスが
乱舞する。そして偉大なる神の筆・高橋将軍率いる大リーフのみ存在
し繁栄を謳歌するのだ。
919 ：上の人：1999/12/29(水) 00:29
気持ち悪い・・なんか性格現れてる・・
920 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/29(水) 00:31
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
921 ：>917：1999/12/29(水) 00:33
論じたきゃ論じればいいだろう。
922 ：普遍ネタの使用まで持ち出すなら：1999/12/29(水) 00:34
いま、世の中に出てる作品のほとんど、９．５割ほどはくずですね〜。
923 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/29(水) 00:35
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
924 ：真・リーフ党 ：1999/12/29(水) 00:37
最近、邪悪アンチがいちいちうるさいのです＼（＾〇＾）／
きっと著作者同士は話し会いがついているのです＼（＾〇＾）／
きっと元ネタの人もリーフファンになってるのです＼（＾〇＾）／
でも元ネタの人が恥ずかしがってるので公表できないのです＼（＾〇＾）／
密約なのです＼（＾〇＾）／正義なのです＼（＾〇＾）／問題無しなのです＼（＾〇＾）／
きっと著作者同士は話し会いがついているのです＼（＾〇＾）／
きっと元ネタの人もリーフファンになってるのです＼（＾〇＾）／
でも元ネタの人が恥ずかしがってるので公表できないのです＼（＾〇＾）／
密約なのです＼（＾〇＾）／正義なのです＼（＾〇＾）／問題無しなのです＼（＾〇＾）／
925 ：＞９０６、９０７：1999/12/29(水) 00:40
信者さんの中に「何度もクン」が現われるけど、
キミらこそしっかり過去ログ読んだら？
おまけシナリオだから本編と関係ない、なんて免罪符はもういいよ
一緒の作品に入っちゃえばお仕舞いなの
全体をもって“盗作作品”と断言していいわけ
それが一般の感覚なのよ、わかる？
８９８みたいな人が一般なの
他人様をバカにする前に自分をどうにかしなさい、頼むから
キミらこそしっかり過去ログ読んだら？
おまけシナリオだから本編と関係ない、なんて免罪符はもういいよ
一緒の作品に入っちゃえばお仕舞いなの
全体をもって“盗作作品”と断言していいわけ
それが一般の感覚なのよ、わかる？
８９８みたいな人が一般なの
他人様をバカにする前に自分をどうにかしなさい、頼むから
926 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/29(水) 00:41
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
927 ：名無しさん：1999/12/29(水) 00:43
>出版や映画ではかなり派手な
>盗作とかあったのでしょうか。
映画は部分的なパクリは日常茶飯事で、まあ、盗作というよりは
パロディだったりもするんですが。たとえば、時限爆弾の導線の赤を切るか
青を切るかなんてのは、元はジャガーノートだと思うけど、イヤというほど
あちこちで使われてるでしょ。
ちょっとしたパクリは映画にかぎらずめずらしくはないね。
それはそれとして、やっぱり一番派手なパクリといえば「ライオンキング」
に尽きるでしょ。冒頭のフラミンゴの群れのシーンや、生まれたライオンの
赤ん坊をサルが両手で抱えあげるシーンなんか、そのまんま。あれは
さすがに「盗作」だと思うよ。
こんなとこで、グダグダ言ったり、「リーフと高橋に告ぐ」とか、やっても
何の役にも立たないし、発展性もない。盗作だと思うんなら、権利を侵害され
ていると思われる人に知らせるなり、リーフに抗議文を送るなりすりゃ
いいんだよ。自分は何もしたくないけど、とりあえず、騒ぎたいだけなんでしょ。
ここだと自分の素性も知られないから、好き勝手言えるしね。
>盗作とかあったのでしょうか。
映画は部分的なパクリは日常茶飯事で、まあ、盗作というよりは
パロディだったりもするんですが。たとえば、時限爆弾の導線の赤を切るか
青を切るかなんてのは、元はジャガーノートだと思うけど、イヤというほど
あちこちで使われてるでしょ。
ちょっとしたパクリは映画にかぎらずめずらしくはないね。
それはそれとして、やっぱり一番派手なパクリといえば「ライオンキング」
に尽きるでしょ。冒頭のフラミンゴの群れのシーンや、生まれたライオンの
赤ん坊をサルが両手で抱えあげるシーンなんか、そのまんま。あれは
さすがに「盗作」だと思うよ。
こんなとこで、グダグダ言ったり、「リーフと高橋に告ぐ」とか、やっても
何の役にも立たないし、発展性もない。盗作だと思うんなら、権利を侵害され
ていると思われる人に知らせるなり、リーフに抗議文を送るなりすりゃ
いいんだよ。自分は何もしたくないけど、とりあえず、騒ぎたいだけなんでしょ。
ここだと自分の素性も知られないから、好き勝手言えるしね。
928 ：妄想か…：1999/12/29(水) 00:45
別スレッドで、ニフで過去に同じ盗作について話題になったらしいという話があったが
だれか顛末を知ってる人がいるだろうか？
つーか、いたら書いてると思うので…だれかニフの過去ログ探って〜ん
だれか顛末を知ってる人がいるだろうか？
つーか、いたら書いてると思うので…だれかニフの過去ログ探って〜ん
929 ：活字系オタク：1999/12/29(水) 00:46
915＞
有名なのは、「スペクトルマン」のノーマンのエピソード。
あれで、スペクトルマンと、宇宙猿人ゴリが出てこなければ、
完全に「アルジャーノンに花束を」です。
これは完全に言い逃れのしようのないケースでした。
916＞以前わたしが書き込んだ意見や、875に対する
論理的な反証がなければ、単なる中傷にすぎません。
至急解答を願います。
885＞
事実だとすれば大問題だが、ウラのとりようがない。
書いている人が本物かどうかわからない以上、
残念ながら、眉に唾をつけて聞くほかはない。
有名なのは、「スペクトルマン」のノーマンのエピソード。
あれで、スペクトルマンと、宇宙猿人ゴリが出てこなければ、
完全に「アルジャーノンに花束を」です。
これは完全に言い逃れのしようのないケースでした。
916＞以前わたしが書き込んだ意見や、875に対する
論理的な反証がなければ、単なる中傷にすぎません。
至急解答を願います。
885＞
事実だとすれば大問題だが、ウラのとりようがない。
書いている人が本物かどうかわからない以上、
残念ながら、眉に唾をつけて聞くほかはない。
930 ：>916：1999/12/29(水) 00:46
588より転載
> ＞普遍ネタは逃げだとおっしゃっているかたがた
> マイクル・ムアコックという作家を御存知だろうか？
> SFの世界ではエルリック・サーガなどで有名な作家だ。
> はっきり言ってしまおう。彼には、本当の意味での
> 「オリジナリティ」はない。彼の作品の題材の
> かなりの部分は、ロバート・E・ハワードなど
> 過去の作家の作品のアイデアを流用している。
> にもかかわらず、ムアコックが作家としてだめだという話は、
> 聞いたことがない。なぜか？
> 彼の作風の特徴は、ありがちなアイデアをいくつか組みあわせ、
> それをひとひねりしてみせるところにある。
> 逆に言えば、アイデアをひとひねりできる技量があれば、
> クリエーターとしては、充分一流であるといえることになる。
>
> さて、アンチ・リーフ派の皆さんにお願いしたいのですが、
> 「高橋氏には、このひとひねりする技量すらない」
> ということを、立証していただきたいのです。
> 感情論、論証なしの主張のみの意見は、
> いっさい無効と見なさせていただきます。
> もし、有効な議論が全く出てこなかった場合は、
> その時点で、「おまけシナリオの一部を削除すれば、
> 「痕」の作品自体の瑕疵は治癒される」との結論で
> コンセンサスが形成されたと見なします。
>
> 以上、活発な議論を期待いたします。
結局これについての反応はゼロだな。いまのところ。
P.S 活字系オタクちゃんよ〜。あんま落ち込むなよ。な。
> ＞普遍ネタは逃げだとおっしゃっているかたがた
> マイクル・ムアコックという作家を御存知だろうか？
> SFの世界ではエルリック・サーガなどで有名な作家だ。
> はっきり言ってしまおう。彼には、本当の意味での
> 「オリジナリティ」はない。彼の作品の題材の
> かなりの部分は、ロバート・E・ハワードなど
> 過去の作家の作品のアイデアを流用している。
> にもかかわらず、ムアコックが作家としてだめだという話は、
> 聞いたことがない。なぜか？
> 彼の作風の特徴は、ありがちなアイデアをいくつか組みあわせ、
> それをひとひねりしてみせるところにある。
> 逆に言えば、アイデアをひとひねりできる技量があれば、
> クリエーターとしては、充分一流であるといえることになる。
>
> さて、アンチ・リーフ派の皆さんにお願いしたいのですが、
> 「高橋氏には、このひとひねりする技量すらない」
> ということを、立証していただきたいのです。
> 感情論、論証なしの主張のみの意見は、
> いっさい無効と見なさせていただきます。
> もし、有効な議論が全く出てこなかった場合は、
> その時点で、「おまけシナリオの一部を削除すれば、
> 「痕」の作品自体の瑕疵は治癒される」との結論で
> コンセンサスが形成されたと見なします。
>
> 以上、活発な議論を期待いたします。
結局これについての反応はゼロだな。いまのところ。
P.S 活字系オタクちゃんよ〜。あんま落ち込むなよ。な。
931 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/29(水) 00:51
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
932 ：ああそうだ、：1999/12/29(水) 00:51
９２３(他)の人、ここに書いても仕方ないしむやみに発言数が増えて
ＤＬ遅くなるから僕的にやめていただきたい。
痕ですか？おもしろかったですよ。
ＤＬ遅くなるから僕的にやめていただきたい。
痕ですか？おもしろかったですよ。
933 ：＞９１７：1999/12/29(水) 00:53
あなたの御意見は納得しました
ところで高橋本人が語ったかどうかという質問にお答え願えないでしょうか
もうひとつお願いなのですが、真・リーフ党様をお仲間と思ってらっしゃいますか
よろしく御返事のほどを
ところで高橋本人が語ったかどうかという質問にお答え願えないでしょうか
もうひとつお願いなのですが、真・リーフ党様をお仲間と思ってらっしゃいますか
よろしく御返事のほどを
934 ：>925：1999/12/29(水) 00:54
つーか、コピペ君はただの煽りだろ？
一般人の感覚がどうとか言う前に、場を読む感覚を身につけなさい、頼むから（わら
一般人の感覚がどうとか言う前に、場を読む感覚を身につけなさい、頼むから（わら
935 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/29(水) 00:55
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
936 ：９２４の人：1999/12/29(水) 00:56
あまりにもお気楽な考えですね。
愉快ですが、ありえません。
人間は汚い生き物ですから。
愉快ですが、ありえません。
人間は汚い生き物ですから。
937 ：＞927：1999/12/29(水) 01:03
もー、なんでもいいからログ読め。
痕はシチュエーションが似てるとかコンセプトが似てるとか
シーンが似てるとかそういうのではないだろ？
元ネタと一語一句比較してみたらいいよ。
短編の最初からオチまで構成も丸々同じなんだよ？
ライオンキングはアングルも台詞も構成も変えてあるだろ？
あと、前にも書いてあるけど、他の盗作をあげても
痕の盗作とは無関係。
痕はシチュエーションが似てるとかコンセプトが似てるとか
シーンが似てるとかそういうのではないだろ？
元ネタと一語一句比較してみたらいいよ。
短編の最初からオチまで構成も丸々同じなんだよ？
ライオンキングはアングルも台詞も構成も変えてあるだろ？
あと、前にも書いてあるけど、他の盗作をあげても
痕の盗作とは無関係。
938 ：義勇兵X：1999/12/29(水) 01:07
「高橋とリーフに告ぐ」さんの意見を全面的に支持する。
安易な作品の氾濫は創造の敵に他ならない。
盗作は全てのクリエーターに対する侮辱に他ならない。
これは法や良識云々とは問題を異にする。
まさに「誇り」の問題なのである。
高橋氏への嫌悪と反感を、ここにはっきりと表明する。
安易な作品の氾濫は創造の敵に他ならない。
盗作は全てのクリエーターに対する侮辱に他ならない。
これは法や良識云々とは問題を異にする。
まさに「誇り」の問題なのである。
高橋氏への嫌悪と反感を、ここにはっきりと表明する。
939 ：「悲しき天才怪獣ノーマン」への弁護：1999/12/29(水) 01:14
たしかに全く同じネタなのですが、裁判所の判例としては、「登場人物の視点が違う」「結末が違う」
「怪獣が出てくる」等の点からして、完全に盗作とは判断しないものが最近になって出ています。
「世にも奇妙な物語」（TV)と釈英勝さんの漫画との間で争われた裁判だったかな。そもそも、当時は
原作著作権に関しての認識が今とは全く違う時代ですし、今の法律常識をもって判断するのは公平
とは言えません。
とはいえ、パクリであることには間違いないんですがね（笑）。昔の特撮作品（緊急指令１０-４-１０-１０とか）
には多かった覚えがあります。アレンジャーですらない、単なる翻訳家だった時代ですね。
でもLeafの問題と関係があるのかな？（笑）。一番問題なのは、おまけシナリオだからこそ、再版するときに
削除するべきだったという点にもあるのをよく考えて欲しいですね。
仮に「修正されれば瑕疵は治癒される」としても、非常に重要な「瑕疵を治癒する機会」を、瑕疵に気付いて
いながら看過しているのが最大の問題なのです。
「痕」全体のシナリオ総量からしたら小さい分量でも、「できすぎ」という作品にとっては全文引き写しだと
いうことも考えていただきたい。
いかん長すぎ。アンチにあるまじき行為だ・・・・・。
「怪獣が出てくる」等の点からして、完全に盗作とは判断しないものが最近になって出ています。
「世にも奇妙な物語」（TV)と釈英勝さんの漫画との間で争われた裁判だったかな。そもそも、当時は
原作著作権に関しての認識が今とは全く違う時代ですし、今の法律常識をもって判断するのは公平
とは言えません。
とはいえ、パクリであることには間違いないんですがね（笑）。昔の特撮作品（緊急指令１０-４-１０-１０とか）
には多かった覚えがあります。アレンジャーですらない、単なる翻訳家だった時代ですね。
でもLeafの問題と関係があるのかな？（笑）。一番問題なのは、おまけシナリオだからこそ、再版するときに
削除するべきだったという点にもあるのをよく考えて欲しいですね。
仮に「修正されれば瑕疵は治癒される」としても、非常に重要な「瑕疵を治癒する機会」を、瑕疵に気付いて
いながら看過しているのが最大の問題なのです。
「痕」全体のシナリオ総量からしたら小さい分量でも、「できすぎ」という作品にとっては全文引き写しだと
いうことも考えていただきたい。
いかん長すぎ。アンチにあるまじき行為だ・・・・・。
940 ：高橋とリーフに告ぐ ：1999/12/29(水) 01:16
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
941 ：義勇兵X：1999/12/29(水) 01:17
「高橋とリーフに告ぐ」さんの意見を全面的に支持する。
安易な作品の氾濫は創造の敵に他ならない。
盗作は全てのクリエーターに対する侮辱に他ならない。
これは法や良識云々とは問題を異にする。
まさに「誇り」の問題なのである。
高橋氏への嫌悪と反感を、ここにはっきりと表明する。
安易な作品の氾濫は創造の敵に他ならない。
盗作は全てのクリエーターに対する侮辱に他ならない。
これは法や良識云々とは問題を異にする。
まさに「誇り」の問題なのである。
高橋氏への嫌悪と反感を、ここにはっきりと表明する。
942 ：……：1999/12/29(水) 01:17
もしかして「高橋とリーフに告ぐ」って……
アンチリーフに偽装した新手の荒らしなんだろうか。
……いずれにせよ、トラフィックの無駄でしかないよーな。
アンチリーフに偽装した新手の荒らしなんだろうか。
……いずれにせよ、トラフィックの無駄でしかないよーな。
943 ：信者Ａ：1999/12/29(水) 01:18
>925
これが13回目の指摘なんだが痕に盗作があり、それが痕の価値を著しく貶めているのは誰もが認めている。だが、痕の本編は確かにオリジナルな価値を持っているように思われる。（千鶴シナリオが妖艶なところとか、楓ちゃんがエロいところとか）
リーフの責任は重いがこれを持って痕を無価値と断じることができるかどうか、と信者は思っておるのだ。
しかし、君に過去ログを読めと言われるとは思わなかった。
つうか、マジこの盗作にはショックを受けてんだよ。俺達信者はさあ。
これが13回目の指摘なんだが痕に盗作があり、それが痕の価値を著しく貶めているのは誰もが認めている。だが、痕の本編は確かにオリジナルな価値を持っているように思われる。（千鶴シナリオが妖艶なところとか、楓ちゃんがエロいところとか）
リーフの責任は重いがこれを持って痕を無価値と断じることができるかどうか、と信者は思っておるのだ。
しかし、君に過去ログを読めと言われるとは思わなかった。
つうか、マジこの盗作にはショックを受けてんだよ。俺達信者はさあ。
944 ：917：1999/12/29(水) 01:25
>933
高橋本人が言ったかどうかは俺は知らないが、作品をやれば痕本編とあのおまけがまったくの
無関係であることはすぐ分かるぞ。
キャラクターも無関係（絵だけ流用）話のつながりもない。大体突然ショートショートなんだ
から無関係に決まっている。ショートショートってのはアイディアだけのエキスみたいなもの
なんだから。
真・リーフ党については、その目指す意図はさっぱり分からないがはじめて読んだときはちょ
っと笑えたので、ただの馬鹿系荒らしよりは評価している。ただ、次からは一々ネタを変えて
欲しいと思う。
高橋本人が言ったかどうかは俺は知らないが、作品をやれば痕本編とあのおまけがまったくの
無関係であることはすぐ分かるぞ。
キャラクターも無関係（絵だけ流用）話のつながりもない。大体突然ショートショートなんだ
から無関係に決まっている。ショートショートってのはアイディアだけのエキスみたいなもの
なんだから。
真・リーフ党については、その目指す意図はさっぱり分からないがはじめて読んだときはちょ
っと笑えたので、ただの馬鹿系荒らしよりは評価している。ただ、次からは一々ネタを変えて
欲しいと思う。
945 ：んじゃ588に反論：1999/12/29(水) 01:32
> 逆に言えば、アイデアをひとひねりできる技量があれば、
> クリエーターとしては、充分一流であるといえることになる。
逆もまた真とはいえないでしょうな。
マイクル・ムアコックの評価はおそらくそれだけが原因ではないから。
また、「高橋氏には、このひとひねりする技量すらない」ことの証明は難しい
なぜなら有ることの証明は事実を示せば良いが、無いことの証明はそうではないから。
無いことの証明を求めるのはアンフェアですな。
以上２つの理由によりあまり戴けない提案だと思う。
高橋氏の評価は盗作の事実だけで充分でしょう。
> クリエーターとしては、充分一流であるといえることになる。
逆もまた真とはいえないでしょうな。
マイクル・ムアコックの評価はおそらくそれだけが原因ではないから。
また、「高橋氏には、このひとひねりする技量すらない」ことの証明は難しい
なぜなら有ることの証明は事実を示せば良いが、無いことの証明はそうではないから。
無いことの証明を求めるのはアンフェアですな。
以上２つの理由によりあまり戴けない提案だと思う。
高橋氏の評価は盗作の事実だけで充分でしょう。
946 ：＞９４２：1999/12/29(水) 01:37
定説です。わかってないのはマジレスしてるドキュンだけ。
947 ：信者Ａ：1999/12/29(水) 01:45
>945
横レス失礼。
自然科学的な厳密な議論ならば、たしかに反証不可能で否定されるだろうが、
この場合はつまり痕がまったくのつぎはぎに過ぎないことを論じればいいの
だから、その反論は有効とは言えないと思う。
横レス失礼。
自然科学的な厳密な議論ならば、たしかに反証不可能で否定されるだろうが、
この場合はつまり痕がまったくのつぎはぎに過ぎないことを論じればいいの
だから、その反論は有効とは言えないと思う。
948 ：高橋とリーフに告ぐ ：1999/12/29(水) 01:45
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
949 ：ひとひねりする技量＝アレンジャーとしての才能：1999/12/29(水) 01:49
って言って良いですかね？＞リーフ高橋氏の才能
たしかに、個別のキャラ描写の巧みさ、普段の情景描写に織り込まれた小さな伏線、さらには
選択肢での分岐の巧みさは、おそらく氏がTTRPGのプレイヤー歴が豊富であるところから来ているのだ
と思われますが、同種の他者作品の追随を許さないほど。
でも、肝心のストーリー全体に関しては、特に『痕』については不満点も多いんですよね。更に、『雫』
において指摘される方がいらっしゃったですが元ネタが見えすぎなのも（笑）。
活字系オタクさんが、「これだけありがちな設定で・・・」と感じられた通り、痕においてもそういう部分は
強く感じられます。
だから、「クリエーター」（狭義で）ではなく「アレンジャー」として一流、っていう言い方ではどうでしょう？。
元ネタを自分なりに咀嚼して、面白い作品にするのは、それはそれで凄い才能だと思います。
・・・でもやっぱり盗作部分は削除しておかないと（笑）。＜それが製作責任者の務め
たしかに、個別のキャラ描写の巧みさ、普段の情景描写に織り込まれた小さな伏線、さらには
選択肢での分岐の巧みさは、おそらく氏がTTRPGのプレイヤー歴が豊富であるところから来ているのだ
と思われますが、同種の他者作品の追随を許さないほど。
でも、肝心のストーリー全体に関しては、特に『痕』については不満点も多いんですよね。更に、『雫』
において指摘される方がいらっしゃったですが元ネタが見えすぎなのも（笑）。
活字系オタクさんが、「これだけありがちな設定で・・・」と感じられた通り、痕においてもそういう部分は
強く感じられます。
だから、「クリエーター」（狭義で）ではなく「アレンジャー」として一流、っていう言い方ではどうでしょう？。
元ネタを自分なりに咀嚼して、面白い作品にするのは、それはそれで凄い才能だと思います。
・・・でもやっぱり盗作部分は削除しておかないと（笑）。＜それが製作責任者の務め
950 ：名無しさん：1999/12/29(水) 01:53
高橋とリーフに告ぐさん、がんばれ！！
951 ：＞947：1999/12/29(水) 01:58
＞つぎはぎに過ぎないことを論じればいいのだから
それこそ極論。反論にあげたとおり、
「ひとひねりできる技量があっても、かならずしも一流とは言えない」
と、思うから。
つぎはぎかどうかはあまり価値はないと思う。
それこそ極論。反論にあげたとおり、
「ひとひねりできる技量があっても、かならずしも一流とは言えない」
と、思うから。
つぎはぎかどうかはあまり価値はないと思う。
952 ：名無しさん：1999/12/29(水) 01:58
>949
それを言い出すとすべてのテクストは過去の作品の引用である、とかいう議論にならないだろうか。
それから、元ネタってのを具体的に示して欲しい。純粋に興味があるからだが。
それを言い出すとすべてのテクストは過去の作品の引用である、とかいう議論にならないだろうか。
それから、元ネタってのを具体的に示して欲しい。純粋に興味があるからだが。
953 ：＞952：1999/12/29(水) 02:09
何度も上がってるからログで満足してちょ。
たぶん、新ネタはないでしょう。
たぶん、新ネタはないでしょう。
954 ：947：1999/12/29(水) 02:11
>951
なるほど。たしかに588だと高橋氏が一流であるかどうかが論点であるように書かれているが、
ここで重要なのは高橋氏がクリエイターとしてゼロであるかどうかじゃないだろうか。
588の意図もそうなんじゃないかと推測するんだが。
なるほど。たしかに588だと高橋氏が一流であるかどうかが論点であるように書かれているが、
ここで重要なのは高橋氏がクリエイターとしてゼロであるかどうかじゃないだろうか。
588の意図もそうなんじゃないかと推測するんだが。
955 ：>953：1999/12/29(水) 02:18
なんだ、新ネタないのか。
しかし、いままで出ただけだったら、痕が格別引用に満ちた作品とも思えないんだがなあ。
なんか、ここでパクリパクリ言ってる連中の感覚で「パクリでない」作品がボコボコ発表されてたら、
出版界は週単位で新しいジャンルが生まれてしまうような気がするぞ。
しかし、いままで出ただけだったら、痕が格別引用に満ちた作品とも思えないんだがなあ。
なんか、ここでパクリパクリ言ってる連中の感覚で「パクリでない」作品がボコボコ発表されてたら、
出版界は週単位で新しいジャンルが生まれてしまうような気がするぞ。
956 ：なんか：1999/12/29(水) 02:28
もう満腹ですわ。
同じ事を延々と繰り返し論議しないで。
同じ事を延々と繰り返し論議しないで。
957 ：ＨＰゼロのクリエイター：1999/12/29(水) 02:30
そんな奴がいたらそれはそれで才能だ（わら
958 ：活字系オタク：1999/12/29(水) 02:30
945＞反論、ありがとうございます。
ここでの争点は、「円盤エンドまでを書いた創作者の高橋は、
組織人としての高橋が行った見落としのせいで、
その評価を否定されるべきなのか」という点である。
まず、高橋氏が直接手掛けた円盤エンドまでのシナリオについて、
盗作の事実がないことは、認められた。
「羊のうた」盗作疑惑については、すでに時期的に不可能なことが
証明されている。よしんば、時期的に可能であったとしても、
両者の類似点は、「大藪春彦と平井和正が似ている程度」
つまり、「雰囲気はちょっと似ているが、根本的に別物」である。
「創作者」としての高橋氏を否定する積極的な理由は提示されていない。
わたしの出した条件は、アンフェアだったかもしれないが、
無効であるという証明もされていない。
そして、現に「千鶴シナリオ」等で感動したという人が、
何人もいる以上、とりあえず、
「創作者」としての高橋氏はそれなりの才能の持ち主であると
結論せざるをえない。
「組織人」としての高橋氏は、何が起こったかについての
釈明は行っているため、説明責任は果たしており、
現場の責任者とはいえ、人事権までもっているとは思えず、
青紫氏を処分しなかったことで責任を問うことは出来ない。
また彼は、「新製品の」企画担当者であり、
既存の作品の扱いについての判断は、むしろ彼より上の
経営陣の権限になると思われるため、
現在、「痕」と盗作シナリオが削除されていないことについて、
高橋氏個人の責任を問うことは難しいと思われる。
以上により、「盗作の事実だけで充分」とはいえないと思う。
おまけシナリオの独立性は、ほかのレスに詳しいので省く。
以上により、わたしの議論は未だ有効で、
「できすぎ」にかかわるシナリオさえ削除すれば、
「痕」全体として問題はなくなることになる。
ここでの争点は、「円盤エンドまでを書いた創作者の高橋は、
組織人としての高橋が行った見落としのせいで、
その評価を否定されるべきなのか」という点である。
まず、高橋氏が直接手掛けた円盤エンドまでのシナリオについて、
盗作の事実がないことは、認められた。
「羊のうた」盗作疑惑については、すでに時期的に不可能なことが
証明されている。よしんば、時期的に可能であったとしても、
両者の類似点は、「大藪春彦と平井和正が似ている程度」
つまり、「雰囲気はちょっと似ているが、根本的に別物」である。
「創作者」としての高橋氏を否定する積極的な理由は提示されていない。
わたしの出した条件は、アンフェアだったかもしれないが、
無効であるという証明もされていない。
そして、現に「千鶴シナリオ」等で感動したという人が、
何人もいる以上、とりあえず、
「創作者」としての高橋氏はそれなりの才能の持ち主であると
結論せざるをえない。
「組織人」としての高橋氏は、何が起こったかについての
釈明は行っているため、説明責任は果たしており、
現場の責任者とはいえ、人事権までもっているとは思えず、
青紫氏を処分しなかったことで責任を問うことは出来ない。
また彼は、「新製品の」企画担当者であり、
既存の作品の扱いについての判断は、むしろ彼より上の
経営陣の権限になると思われるため、
現在、「痕」と盗作シナリオが削除されていないことについて、
高橋氏個人の責任を問うことは難しいと思われる。
以上により、「盗作の事実だけで充分」とはいえないと思う。
おまけシナリオの独立性は、ほかのレスに詳しいので省く。
以上により、わたしの議論は未だ有効で、
「できすぎ」にかかわるシナリオさえ削除すれば、
「痕」全体として問題はなくなることになる。
959 ：名無しさん：1999/12/29(水) 02:31
うーん、結局つまらんと思った人にとってはパクリがあろうが無かろうが
無価値な訳だし、おもろいと思った人にとってはそれで価値があるから
それでいいんでないの？
おもろいかつまらんかは人それぞれな訳だし。
無価値な訳だし、おもろいと思った人にとってはそれで価値があるから
それでいいんでないの？
おもろいかつまらんかは人それぞれな訳だし。
960 ：>859：1999/12/29(水) 02:38
マジィ？
どれどれ！？どのメッセージがリーフなの？
どれどれ！？どのメッセージがリーフなの？
961 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/29(水) 02:38
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
962 ：あ、ごめん：1999/12/29(水) 02:42
僕が反論したんだけど
＞以上により、わたしの議論は未だ有効で、
＞「できすぎ」にかかわるシナリオさえ削除すれば、
＞「痕」全体として問題はなくなることになる。
ほぼ問題はないんじゃない？
もしもゲームが発表された時点で削除されてたとすれば。だけど。
盗作の事実は問題だと思うが。そこは合意か？合意なら問題無い。
＞以上により、わたしの議論は未だ有効で、
＞「できすぎ」にかかわるシナリオさえ削除すれば、
＞「痕」全体として問題はなくなることになる。
ほぼ問題はないんじゃない？
もしもゲームが発表された時点で削除されてたとすれば。だけど。
盗作の事実は問題だと思うが。そこは合意か？合意なら問題無い。
963 ：なんだよ：1999/12/29(水) 02:42
今日は、くわまん来てないの？
964 ：真リーフ党：1999/12/29(水) 02:46
最近、邪悪アンチがいちいちうるさいのです＼（＾〇＾）／
きっと著作者同士は話し会いがついているのです＼（＾〇＾）／
きっと元ネタの人もリーフファンになってるのです＼（＾〇＾）／
でも元ネタの人が恥ずかしがってるので公表できないのです＼（＾〇＾）／
密約なのです＼（＾〇＾）／正義なのです＼（＾〇＾）／問題無しなのです＼（＾〇＾）／
きっと著作者同士は話し会いがついているのです＼（＾〇＾）／
きっと元ネタの人もリーフファンになってるのです＼（＾〇＾）／
でも元ネタの人が恥ずかしがってるので公表できないのです＼（＾〇＾）／
密約なのです＼（＾〇＾）／正義なのです＼（＾〇＾）／問題無しなのです＼（＾〇＾）／
965 ：長文あるから...：1999/12/29(水) 02:48
きっとこっそり混じってるさ（わら
966 ：邪悪△△：1999/12/29(水) 02:49
リーフ正義の神々の加護により、雫・痕・ＴＨの三大聖典の原典が明らかに
なり実におもしろい。この邪悪△△も喜びの余り目覚めたのだ。
過去に彼ら原作者の黙認を受けた事により、大正義リーフの恒久繁栄即ち
リーフ千年帝国は磐石のものとなったのであろう。
しかし大正義リーフを侮辱する邪悪アンチの使徒を始めとする邪悪主義者
ども許し難い。瑠璃子の毒電波で精神崩壊させ地獄送りにしてやる。
邪悪アンチは全て借金苦で破産して家庭崩壊こそ相応しい。
２１世紀はリーフ世紀となり、マルチや初音や千鶴のパラパラダンスが
乱舞する。そして偉大なる神の筆・高橋将軍率いる大リーフのみ存在
し繁栄を謳歌するのだ。
なり実におもしろい。この邪悪△△も喜びの余り目覚めたのだ。
過去に彼ら原作者の黙認を受けた事により、大正義リーフの恒久繁栄即ち
リーフ千年帝国は磐石のものとなったのであろう。
しかし大正義リーフを侮辱する邪悪アンチの使徒を始めとする邪悪主義者
ども許し難い。瑠璃子の毒電波で精神崩壊させ地獄送りにしてやる。
邪悪アンチは全て借金苦で破産して家庭崩壊こそ相応しい。
２１世紀はリーフ世紀となり、マルチや初音や千鶴のパラパラダンスが
乱舞する。そして偉大なる神の筆・高橋将軍率いる大リーフのみ存在
し繁栄を謳歌するのだ。
967 ：>965：1999/12/29(水) 02:55
イターイ。イターイよ君ぃ。
長文があればそれはリーフの工作員デェスカァ？
リーフの人はコミケ終わって今ごろ会社の大掃除とかしてると思いマース。
とりあえずコミケの頃は掲示板見てる暇なかったと思うのでこのスレッドに気づいているかどうかも
疑問デース。ワタシ悲しいネ。
長文があればそれはリーフの工作員デェスカァ？
リーフの人はコミケ終わって今ごろ会社の大掃除とかしてると思いマース。
とりあえずコミケの頃は掲示板見てる暇なかったと思うのでこのスレッドに気づいているかどうかも
疑問デース。ワタシ悲しいネ。
968 ：>964：1999/12/29(水) 02:56
野球板に帰れ。
969 ：名無しさん：1999/12/29(水) 02:57
>くわまん来てないの
なにはともあれ、あいつがこのスレッドで一番面白いキャラだったな。
あそこまでいじめて楽しい奴はいなかった。
なにはともあれ、あいつがこのスレッドで一番面白いキャラだったな。
あそこまでいじめて楽しい奴はいなかった。
970 ：>967：1999/12/29(水) 02:58
ここ読んでるか？
長文はくわまんの特徴ナリよ
長文はくわまんの特徴ナリよ
971 ：>970：1999/12/29(水) 03:03
オー。アナタ何言ってるのかワカリマセーン。
972 ：>970：1999/12/29(水) 03:04
ていうかＩＰ抜いたならとっととその情報公開してクダサーイ。
973 ：＞９５８：1999/12/29(水) 03:04
えーと、リーフってそんなに大きな会社じゃなくって、高橋さんは人事権くらいは持っていたと思うんですが？（ｗ
名目上の社長（専務の肉親）、専務、そのつぎくらいだったような？＞高橋さんの役職
少なくとも、「上の言う事に逆らえずに涙を飲んで・・・・」みたいな事はないはずです。
そういえば「痕」って製作は7人くらいの開発じゃなかったっけ？。いつのまにか大きな売上のところに
なってしまったけど、９５版の『雫』って２、３０００しか売れなかったように聞いた覚えがあります。
業界関係者にはものすごく評価されてたみたいですけどね＞雫
しかし、Leaf信者というより高橋信者が多いような雰囲気の昨今。
水無月信者とかは少ないのかな。少ないんだろうな。
青紫信者だ！っていう人はいないのかな？。もしいたとしてもここにはこれないような気がするが（ｗ
名目上の社長（専務の肉親）、専務、そのつぎくらいだったような？＞高橋さんの役職
少なくとも、「上の言う事に逆らえずに涙を飲んで・・・・」みたいな事はないはずです。
そういえば「痕」って製作は7人くらいの開発じゃなかったっけ？。いつのまにか大きな売上のところに
なってしまったけど、９５版の『雫』って２、３０００しか売れなかったように聞いた覚えがあります。
業界関係者にはものすごく評価されてたみたいですけどね＞雫
しかし、Leaf信者というより高橋信者が多いような雰囲気の昨今。
水無月信者とかは少ないのかな。少ないんだろうな。
青紫信者だ！っていう人はいないのかな？。もしいたとしてもここにはこれないような気がするが（ｗ
974 ：＞９４４：1999/12/29(水) 03:06
てめえはバカか！
お前の推測なんか誰も聞いてねえよ
俺が知りたいのは事実なんだよ
お前ら信者や仕切りちゃんが喚いている、証拠を出せよ！
マジで救いようがねえぞ、お前の脳みそ（同情）
お前の推測なんか誰も聞いてねえよ
俺が知りたいのは事実なんだよ
お前ら信者や仕切りちゃんが喚いている、証拠を出せよ！
マジで救いようがねえぞ、お前の脳みそ（同情）
975 ：ケッ！：1999/12/29(水) 03:08
外人にゃわからないよ。
976 ：>974：1999/12/29(水) 03:11
推測っていうかやればわかります。
作品やらずに作品論語らないでくれるかなあ。
ひさびさに馬鹿（はりきり系）の登場ですなあ。
作品やらずに作品論語らないでくれるかなあ。
ひさびさに馬鹿（はりきり系）の登場ですなあ。
977 ：名無しさん：1999/12/29(水) 03:28
やればわかります、か
書いた人の心理（この場合異なるが）と読む人の考えは違うことは
ままあること
井上靖が「ここで作者の考えを答えなさい」という
自作に関する入試問題をやって不正解だったようにね
俺が馬鹿でもはりきり系でも認めてあげるから、証拠見せてよ
そうじゃないと、パクリだろうが煽りだろうが、幾らキミらがモンク言っても、
「やればわかるじゃん」だけで反論されるよ
書いた人の心理（この場合異なるが）と読む人の考えは違うことは
ままあること
井上靖が「ここで作者の考えを答えなさい」という
自作に関する入試問題をやって不正解だったようにね
俺が馬鹿でもはりきり系でも認めてあげるから、証拠見せてよ
そうじゃないと、パクリだろうが煽りだろうが、幾らキミらがモンク言っても、
「やればわかるじゃん」だけで反論されるよ
978 ：＞977：1999/12/29(水) 03:32
＞そうじゃないと、パクリだろうが煽りだろうが、幾らキミらがモンク言っても、
＞「やればわかるじゃん」だけで反論されるよ
きみらってゆうな'アホウ
＞「やればわかるじゃん」だけで反論されるよ
きみらってゆうな'アホウ
979 ：名無しさん：1999/12/29(水) 03:33
ここで問題にしているのは、その作品が良いとか悪いとかではなくて盗作をしたのかしていないのかってことでしょう？
リーフを擁護する人たちっていうのは、一部盗作はあったかもしれないけど作品自体は良質なものだから問題はないと言っているように聞こえますよ？
”きずあと”を避難している人たちはその作品のクオリティーを問題にしているのではなくて、盗作という卑劣な行為自体を問題にしているのです。ですから話をすり替えないでもらいたいです。
それと、”本編”とか”おまけ”とかっていうのもやめてもらいたいです。話がいつまでたっても平行線でまとまりません。
一般的な概念から言えば”おまけ”も”本編”であります。（ここでは”きずあと”って作品ですね）
どうもそこら辺のことがいまいちよく分かってもらえないみたいなので・・・(^^;
もう一つ言わせてもらえばシチュエーションが似ているのは盗作には当たりません。個人的にはパロディーも盗作には当たらないと思います（こらは法律上どうなのかよく分かりませんが・・・）
でも”きずあと”の場合は誰の目から見ても盗作でしょう。これはパロディーとはいえませんね。もっとも法律の勉強を詳しくやったわけではないのでひょっとしたらパロディーに当たるのかもしれませんが・・・(^^;
リーフを擁護する人たちっていうのは、一部盗作はあったかもしれないけど作品自体は良質なものだから問題はないと言っているように聞こえますよ？
”きずあと”を避難している人たちはその作品のクオリティーを問題にしているのではなくて、盗作という卑劣な行為自体を問題にしているのです。ですから話をすり替えないでもらいたいです。
それと、”本編”とか”おまけ”とかっていうのもやめてもらいたいです。話がいつまでたっても平行線でまとまりません。
一般的な概念から言えば”おまけ”も”本編”であります。（ここでは”きずあと”って作品ですね）
どうもそこら辺のことがいまいちよく分かってもらえないみたいなので・・・(^^;
もう一つ言わせてもらえばシチュエーションが似ているのは盗作には当たりません。個人的にはパロディーも盗作には当たらないと思います（こらは法律上どうなのかよく分かりませんが・・・）
でも”きずあと”の場合は誰の目から見ても盗作でしょう。これはパロディーとはいえませんね。もっとも法律の勉強を詳しくやったわけではないのでひょっとしたらパロディーに当たるのかもしれませんが・・・(^^;
980 ：信者Ａ：1999/12/29(水) 03:59
>979
どうもいまいち良く分かってもらえないみたいなので１４回目の解説をいたしますと、
盗作については誰もが認めているのです。卑劣な行為であり、リーフは道義的に糾弾されるべきです。
ただ、これをもって痕すべてをパクリに満ちた作品であると断定する方がいるので、信者はそれに反論しているまでです。
話がいつまでたっても平行線でまとまらないので、１５回目の指摘をせずにすむよう、書き込む際は過去ログを読んでか
らにして欲しいですね。
どうもいまいち良く分かってもらえないみたいなので１４回目の解説をいたしますと、
盗作については誰もが認めているのです。卑劣な行為であり、リーフは道義的に糾弾されるべきです。
ただ、これをもって痕すべてをパクリに満ちた作品であると断定する方がいるので、信者はそれに反論しているまでです。
話がいつまでたっても平行線でまとまらないので、１５回目の指摘をせずにすむよう、書き込む際は過去ログを読んでか
らにして欲しいですね。
981 ：名無しさん：1999/12/29(水) 04:05
>977
ん〜？なんだ。なにを聞きたいのかよく分からんぞ君は。
君が知りたがっている事実ってのは具体的になんなのだ。
記事をたどって見たが今一つ君の意図は理解できん。
ん〜？なんだ。なにを聞きたいのかよく分からんぞ君は。
君が知りたがっている事実ってのは具体的になんなのだ。
記事をたどって見たが今一つ君の意図は理解できん。
982 ：活字系オタク：1999/12/29(水) 04:07
信者Aさんも同じようなことを書き込まれるかもしれないが・・・。
979＞
「盗作が悪い」ということ自体は、
わたしが588を書き込む前の時点で、
ほぼ全員の共通認識としてあったわけです。
つまり、（誰が責任者かという点をのぞいて）
議論をするまでもない話だったわけです。
リーフに何の問題もないという意見は、
誰もいっていないはずです。
ですから、議論は次の段階、
「その盗作によって、痕は全否定されるべきか」
に移ったという、ただそれだけのことです。
そして、わたしは、「盗作部分が、高橋氏の書いた
ストーリーそのものの必要不可欠な部分でない以上、
高橋氏が書いた部分については、ちゃんと評価すべき」
という論陣を張ったわけです。
979＞
「盗作が悪い」ということ自体は、
わたしが588を書き込む前の時点で、
ほぼ全員の共通認識としてあったわけです。
つまり、（誰が責任者かという点をのぞいて）
議論をするまでもない話だったわけです。
リーフに何の問題もないという意見は、
誰もいっていないはずです。
ですから、議論は次の段階、
「その盗作によって、痕は全否定されるべきか」
に移ったという、ただそれだけのことです。
そして、わたしは、「盗作部分が、高橋氏の書いた
ストーリーそのものの必要不可欠な部分でない以上、
高橋氏が書いた部分については、ちゃんと評価すべき」
という論陣を張ったわけです。
983 ：つぶやき：1999/12/29(水) 04:07
過去ログをまったく読まないもの、ここに来る事を禁ず。
984 ：>981：1999/12/29(水) 04:07
977の言いたいことは何となく分かる。
でも、たとえが非常に悪いね（笑）
って981は全く理解できなかったの？
少しは頭使おうよ(^^;
でも、たとえが非常に悪いね（笑）
って981は全く理解できなかったの？
少しは頭使おうよ(^^;
985 ：パンピーＡ：1999/12/29(水) 04:09
どうもいまいち良く分かってもらえないみたいなので？回目の解説をいたしますと、
盗作については誰もが認めているのです。卑劣な行為であり、リーフは道義的に糾弾されるべきです。
おまけシナリオであれ作品の一部には変わりないので、これをもって痕という作品は盗作と認定するのがこの手の商品の常識なのに、未だに別物だと断定する信者がいるので、その他の人はそれに反論しているのです。
話がいつまでたっても平行線でまとまらないので、？回目の指摘をせずにすむよう、書き込む際は過去ログを読んでか
らにして欲しいですね。
盗作については誰もが認めているのです。卑劣な行為であり、リーフは道義的に糾弾されるべきです。
おまけシナリオであれ作品の一部には変わりないので、これをもって痕という作品は盗作と認定するのがこの手の商品の常識なのに、未だに別物だと断定する信者がいるので、その他の人はそれに反論しているのです。
話がいつまでたっても平行線でまとまらないので、？回目の指摘をせずにすむよう、書き込む際は過去ログを読んでか
らにして欲しいですね。
986 ：979：1999/12/29(水) 04:11
なにぶんログの量が膨大でして思わず斜め読みをして書き込みをしてしまいました。すいませんでした。
後は作品を盗られた作者に訴えてもらって裁判官に委ねるのがいいと思います。
はっきり言ってそこまでいくと我々素人では判断しかねます。
後は作品を盗られた作者に訴えてもらって裁判官に委ねるのがいいと思います。
はっきり言ってそこまでいくと我々素人では判断しかねます。
987 ：＞９８４：1999/12/29(水) 04:13
９７７です
そうですか、例えが悪かったですか（笑）
えーと、どうやって言ったら９８１みたいなのに分かってもらえるでしょうか
ぜひ教えてください、いやマジで
ムリだよって返事はなしということで（笑）
そうですか、例えが悪かったですか（笑）
えーと、どうやって言ったら９８１みたいなのに分かってもらえるでしょうか
ぜひ教えてください、いやマジで
ムリだよって返事はなしということで（笑）
988 ：984：1999/12/29(水) 04:15
＞977
自分の尻拭いくらい自分でしてくださいな。
俺がここで例えたって絶対に笑う奴が現れるからそんなことはしたくないよ（笑）
自分の尻拭いくらい自分でしてくださいな。
俺がここで例えたって絶対に笑う奴が現れるからそんなことはしたくないよ（笑）
989 ：名無しさん：1999/12/29(水) 04:17
もうすぐ１０００だ。２０００年までこの痕音頭は続くのだろうか。
同じ所をグルグルグルグル・・・
同じ所をグルグルグルグル・・・
990 ：活字系オタクよ：1999/12/29(水) 04:20
素晴らしい作品だが、盗作部分がある。のと
盗作部分があるが、素晴らしい作品である。のでは
意味が違うとおもうのだよ。
キミはどちらだとおもっているのだね？
盗作部分があるが、素晴らしい作品である。のでは
意味が違うとおもうのだよ。
キミはどちらだとおもっているのだね？
991 ：＞989：1999/12/29(水) 04:20
死霊の盆踊りなのデス＼（＾〇＾）／
992 ：魔異狗：1999/12/29(水) 04:21
>975
あなたそれひどいネ。
私日本の文化勉強してるアメリカ人です。
日本の文化、とってもミステリアスでエクセレント！
痕、私日本のペンフレンドから送ってもらいました。
日本のゲームとても素晴らしいネ。とくにチズルとカエデはとってもキュート。
日本の女性とても素晴らしい。私いつか日本に行って日本人のお嫁さんゲットしたいです。
でも日本の女性、とっても若く見えます。カエデやハツネなど高校生なのに小学生くらいに見えますネ。
日本の女性とても素晴らしい。
ところで今度日本に行った時泊りたいので、どなたか鶴木屋のある場所教えてください。お願いします。
あなたそれひどいネ。
私日本の文化勉強してるアメリカ人です。
日本の文化、とってもミステリアスでエクセレント！
痕、私日本のペンフレンドから送ってもらいました。
日本のゲームとても素晴らしいネ。とくにチズルとカエデはとってもキュート。
日本の女性とても素晴らしい。私いつか日本に行って日本人のお嫁さんゲットしたいです。
でも日本の女性、とっても若く見えます。カエデやハツネなど高校生なのに小学生くらいに見えますネ。
日本の女性とても素晴らしい。
ところで今度日本に行った時泊りたいので、どなたか鶴木屋のある場所教えてください。お願いします。
993 ：レッツ：1999/12/29(水) 04:21
２０００年までに２０００投稿。
994 ：活字系オタク：1999/12/29(水) 04:26
987＞
わたしとの見解の違いを整理しておきますね。
とりあえず、もう一度スペクトルマンに登場してもらいましょう。
おそらく、「痕」のCD-ROM一枚を、ノーマンの話
一話分として考えておられるのだと思いますが、
わたし（および信者さん）は「痕」のCD-ROMは、
シリーズ全体だと思っているわけです。
シリーズの一話が盗作でも、全体が盗作とはいいませんよね。
この当りが、かみ合わない理由になっています。
わたしとの見解の違いを整理しておきますね。
とりあえず、もう一度スペクトルマンに登場してもらいましょう。
おそらく、「痕」のCD-ROM一枚を、ノーマンの話
一話分として考えておられるのだと思いますが、
わたし（および信者さん）は「痕」のCD-ROMは、
シリーズ全体だと思っているわけです。
シリーズの一話が盗作でも、全体が盗作とはいいませんよね。
この当りが、かみ合わない理由になっています。
995 ：981：1999/12/29(水) 04:27
>987
いや例えは別にいらんから、具体的にどういう事実が知りたいのか言ってくれるかな。
君の最近の発言からは具体性がまったく欠けており、どうやら反論のための反論、ようするに
例の煽りとかいう不可解な行動をとっているように思えるのだが。
というか、中学生はもう寝たらどうなのか。
それから987と988の間は二分しか開いておらんな。寒い行動もいいかげんにしろよ。
冬休みの友はもう終わったのか？
いや例えは別にいらんから、具体的にどういう事実が知りたいのか言ってくれるかな。
君の最近の発言からは具体性がまったく欠けており、どうやら反論のための反論、ようするに
例の煽りとかいう不可解な行動をとっているように思えるのだが。
というか、中学生はもう寝たらどうなのか。
それから987と988の間は二分しか開いておらんな。寒い行動もいいかげんにしろよ。
冬休みの友はもう終わったのか？
996 ：名無しさん：1999/12/29(水) 04:28
ふと思ったがここでリーフを避難している人達ってのは基本的には煽りを楽しんでいるわけだよね。ってことで一応書き込むことに対してそれなりの楽しみを見いだせるわけだ。
でもその煽りに対してリーフを擁護する人達ってのは基本的には何にも楽しくないと思う。で、そこで疑問なのだが、何故リーフ擁護派はこんなに同じことを煽り続ける人達に相も変わらずレスをし続けるのだろうか？
はっきり言って無視し続ければ煽っている人達も飽きて、いずれこのスレッドは消えると思うのだが？
でもその煽りに対してリーフを擁護する人達ってのは基本的には何にも楽しくないと思う。で、そこで疑問なのだが、何故リーフ擁護派はこんなに同じことを煽り続ける人達に相も変わらずレスをし続けるのだろうか？
はっきり言って無視し続ければ煽っている人達も飽きて、いずれこのスレッドは消えると思うのだが？
997 ：>996：1999/12/29(水) 04:30
煽りをからかうのが楽しいからに決まってんじゃん。
998 ：そろそろ：1999/12/29(水) 04:33
１０００じゃん？
999 ：ここだろ：1999/12/29(水) 04:34
１０００！
1000 ：活字系オタクは：1999/12/29(水) 04:34
何をいってるんだ？誰が、全体を盗作と言ったのだ？
番号で指摘してくれ。
番号で指摘してくれ。
1001 ：名無しさん：1999/12/29(水) 04:34
ぽちっ
1002 ：名無しさん：1999/12/29(水) 04:34
１０００ゲットか！？
1003 ：名無しさん：1999/12/29(水) 04:35
ずれた・・・。
1004 ：>994：1999/12/29(水) 04:35
其の例えはちょっと不正確だな。
正確には痕のＣＤは雑誌で、おまけはその中に掲載されてる記事の一つみたいなもんだと思う。
正確には痕のＣＤは雑誌で、おまけはその中に掲載されてる記事の一つみたいなもんだと思う。
1005 ：＞1004：1999/12/29(水) 04:36
いくら痕が好きでもそこまで言っちゃうとやばいよ(^^;
一般常識が欠けていると思われても反論のしようがない・・・。
一般常識が欠けていると思われても反論のしようがない・・・。
1006 ：ごめん：1999/12/29(水) 04:37
みんな。ヲレが１０００とったからズレたんだね。
1007 ：>1005：1999/12/29(水) 04:38
なんでなんで？
作品論としては実際そうじゃん？
雑誌の場合だって盗作の責任は編集長と出版社にくるわけだしさ。
作品論としては実際そうじゃん？
雑誌の場合だって盗作の責任は編集長と出版社にくるわけだしさ。
1008 ：>1007：1999/12/29(水) 04:39
いや、雑誌の場合はそんなに責任重くないか。不適当だったな。ごめんよ。
1009 ：名無しさん：1999/12/29(水) 04:46
>987
ようするに問題になってるのは894の記事の件だろ？
これは作品論だよな？ならば作品をやったことのない人間は参加不可だ。
これは一般論として当然のことだ。
だいたい作品をやれば、あんな疑問はでねえよ。
ようするに問題になってるのは894の記事の件だろ？
これは作品論だよな？ならば作品をやったことのない人間は参加不可だ。
これは一般論として当然のことだ。
だいたい作品をやれば、あんな疑問はでねえよ。
1010 ：活字系オタク：1999/12/29(水) 05:03
1000＞
ゲットおめでとう。
作品全体パクリ説が出始めたのは、111で、
「羊のゆめ」の盗作ではないかとの議論が以降にされました。
（最終的には否定されましたが）
ゲットおめでとう。
作品全体パクリ説が出始めたのは、111で、
「羊のゆめ」の盗作ではないかとの議論が以降にされました。
（最終的には否定されましたが）
1011 ：ん？：1999/12/29(水) 05:07
＞シリーズの一話が盗作でも、全体が盗作とはいいませんよね。
＞この当りが、かみ合わない理由になっています。
じゃキミは誰と噛みあわないの？
＞この当りが、かみ合わない理由になっています。
じゃキミは誰と噛みあわないの？
1012 ：わはは：1999/12/29(水) 05:10
>987
いやー。嫌みで「わからん」と言われているのにも関わらず、なぜか知性で相手を上回ったと
思い込んでこのはしゃぎぶり。
この板の一部勢力を代表する馬鹿ぶりだな。見事。
いやー。嫌みで「わからん」と言われているのにも関わらず、なぜか知性で相手を上回ったと
思い込んでこのはしゃぎぶり。
この板の一部勢力を代表する馬鹿ぶりだな。見事。
1013 ：名無しさん：1999/12/29(水) 05:15
あ
1014 ：名無しさん：1999/12/29(水) 07:00
げ
sage
1016 ：名無しさん：1999/12/29(水) 07:18
正直飽きちゃった（爆）
もーどーでもいいや。。。
もーどーでもいいや。。。
1017 ：Macユーザ：1999/12/29(水) 07:36
やはり、、、エロゲをするＷｉｎユーザーってのはバカばかり
だな（ニヤリ）
だな（ニヤリ）
1018 ：名無しさん：1999/12/29(水) 08:39
1000達成おめでとさん。
みなさんおつかれさま〜。さあ打ち上げ打ち上げ。
みなさんおつかれさま〜。さあ打ち上げ打ち上げ。
1019 ：結局：1999/12/29(水) 09:28
９８０と９８５の間のズレが埋まらない限り、
堂々巡りにならざるを得ないわな。
コンセンサスを得ようという姿勢も能力も
無さそうだし。とどのつまり野次馬だろ？信者もアンチも。
堂々巡りにならざるを得ないわな。
コンセンサスを得ようという姿勢も能力も
無さそうだし。とどのつまり野次馬だろ？信者もアンチも。
1020 ：ところで：1999/12/29(水) 09:41
桑まん、現われなくて寂しい・・・
1021 ：誰か：1999/12/29(水) 09:45
青紫の叫弾スレッド作りません？
ホントにこいつはもー盗作はするは
ＴＨのクオリティー（キャラ萌えツールとしても単なる読み物としてもはたまたオカズメディアとしても）
を一人で下げてるは
雑誌やムック本等でのコメントは自己陶酔で寒いは
正直今のリーフにとって東京開発室以上のガンです。
あ、関係ないけどパクリ元とされてる「ショートショートの広場」って
確か素人の投稿作品を星新一が選考して一冊にまとめるって類の物
だったと記憶してるんスけど…（誰も指摘してない様なので念の為）
ホントにこいつはもー盗作はするは
ＴＨのクオリティー（キャラ萌えツールとしても単なる読み物としてもはたまたオカズメディアとしても）
を一人で下げてるは
雑誌やムック本等でのコメントは自己陶酔で寒いは
正直今のリーフにとって東京開発室以上のガンです。
あ、関係ないけどパクリ元とされてる「ショートショートの広場」って
確か素人の投稿作品を星新一が選考して一冊にまとめるって類の物
だったと記憶してるんスけど…（誰も指摘してない様なので念の為）
1022 ：名無しさん：1999/12/29(水) 10:15
＞１０２１
んな事とっくの昔に書いてあるぞ。
ちゃんと過去ログ読んできたのか？え？
確認してから物言え、バカ。
ただ、青紫のアホに関しては同感だ。
こいつは、リーフを永久追放。
邪魔だ、青紫。
高橋のお情けで食ってくのも見ててもー情けねえの。
んな事とっくの昔に書いてあるぞ。
ちゃんと過去ログ読んできたのか？え？
確認してから物言え、バカ。
ただ、青紫のアホに関しては同感だ。
こいつは、リーフを永久追放。
邪魔だ、青紫。
高橋のお情けで食ってくのも見ててもー情けねえの。
1023 ：名無しさん：1999/12/29(水) 10:15
しかし発言が１０００個こえるって
滅多にないことだな・・・
それだけ盗作問題って関心があったんですかねぇ。
滅多にないことだな・・・
それだけ盗作問題って関心があったんですかねぇ。
1024 ：名無しさん：1999/12/29(水) 10:37
それだけ高橋の悪口が楽しいだけでしょ。
かのシェイクスピアの戯曲だって、いろんなところからの盗作の集大成
だと言われてるんだし。
高橋の盗作が判明したあとの対応はまずかったと思うけど、それを
彼の作品の否定にまで広げるのは無理だよな。煽り連中はそこをなんとか
こじつけようとしてるが。
かのシェイクスピアの戯曲だって、いろんなところからの盗作の集大成
だと言われてるんだし。
高橋の盗作が判明したあとの対応はまずかったと思うけど、それを
彼の作品の否定にまで広げるのは無理だよな。煽り連中はそこをなんとか
こじつけようとしてるが。
1025 ：打ち上げ会場はどこだ？：1999/12/29(水) 10:45
＞９９５
今更書くのも何だけど、俺が知りたかったのは単に高橋の公式見解ってほどではないにしろ、この件に関して「元ネタあるよ」以外の発言があったかないかだけ
ある人が「どこかで発言してたような」と書いてくれたけど、そういうのが知りたかっただけなんだから
「やればわかる」説も結構なんだけど、これって推測（感想）なんだもの
推測より証拠の方がいいでしょ？
そんなに変なこと聞いたかなあ
それに何で答えてくれなかったんだろ
信者を名乗るぐらいだから、その手の記事やＢＢＳを読んでると思っての発言だったんだけど
（ゲームはやったことあるよ。やりこんではいないけど）
それと俺はどー言われてもいいけど、９８８は俺じゃない
２分しか差がないので状況証拠としては充分なんだけど、偶然みたい
全然関係ない彼を結果として誹謗中傷していますよ
ほらね、状況証拠で判断（推測）するのは危険でしょ？
とにかく９８８は俺と無関係の人です
今更書くのも何だけど、俺が知りたかったのは単に高橋の公式見解ってほどではないにしろ、この件に関して「元ネタあるよ」以外の発言があったかないかだけ
ある人が「どこかで発言してたような」と書いてくれたけど、そういうのが知りたかっただけなんだから
「やればわかる」説も結構なんだけど、これって推測（感想）なんだもの
推測より証拠の方がいいでしょ？
そんなに変なこと聞いたかなあ
それに何で答えてくれなかったんだろ
信者を名乗るぐらいだから、その手の記事やＢＢＳを読んでると思っての発言だったんだけど
（ゲームはやったことあるよ。やりこんではいないけど）
それと俺はどー言われてもいいけど、９８８は俺じゃない
２分しか差がないので状況証拠としては充分なんだけど、偶然みたい
全然関係ない彼を結果として誹謗中傷していますよ
ほらね、状況証拠で判断（推測）するのは危険でしょ？
とにかく９８８は俺と無関係の人です
1026 ：＞９９０：1999/12/29(水) 10:49
＞盗作部分があるが、素晴らしい作品である。
前提の部分で最低って感じが(笑)
殺人者たが、ボクには優しいお父さん、って感じですか？
前提の部分で最低って感じが(笑)
殺人者たが、ボクには優しいお父さん、って感じですか？
1027 ：名無しさん：1999/12/29(水) 10:50
＞何をいってるんだ？誰が、全体を盗作と言ったのだ？
最終的には、冬目景のネタをパクったということで収束してるよ。
ＴＨのマルチシナリオも、かなりの部分参考にしている。
最終的には、冬目景のネタをパクったということで収束してるよ。
ＴＨのマルチシナリオも、かなりの部分参考にしている。
1028 ：責任逃れ：1999/12/29(水) 10:51
>青紫の叫弾スレッド作りません？
>ホントにこいつはもー盗作はするは
悪質な責任逃れではないか、という指摘が過去発言で出されてます。
俺のせいじゃなくて俺の友人のせいだ、とか言ってるのが
当の高橋本人だからなぁ(笑)信憑性ゼロ。
>ホントにこいつはもー盗作はするは
悪質な責任逃れではないか、という指摘が過去発言で出されてます。
俺のせいじゃなくて俺の友人のせいだ、とか言ってるのが
当の高橋本人だからなぁ(笑)信憑性ゼロ。
1029 ：＞1028：1999/12/29(水) 10:56
発売後にそのコメント出したならお前の主張解るけど、発売前に出
した（書いた）コメントじゃん（笑）。
リーフ作品をプレイした事無いお前はわからんだろうけど、高橋と
青紫じゃ、実力は雲泥の差。
青紫は高橋の友人で無かったら、会社に残る事も出来ない人材だろ？
した（書いた）コメントじゃん（笑）。
リーフ作品をプレイした事無いお前はわからんだろうけど、高橋と
青紫じゃ、実力は雲泥の差。
青紫は高橋の友人で無かったら、会社に残る事も出来ない人材だろ？
1030 ：名無しさん：1999/12/29(水) 11:02
フォトショぐらい
ちゃんと買えよな・・・＞リーフ
ちゃんと買えよな・・・＞リーフ
1031 ：＞1027：1999/12/29(水) 11:02
以前、冬目景のレスをした者です
ここの板は、なんども繰り返し質問する人が多いっすね。
ひつじ
もう一度答えますが、96年〜97年の初期は、各登場人物
の紹介的内容で、まだ猟奇的雰囲気はまだ在りませんで
したよ（過去ログ参照）
ちなみに、この頃は隔月連載でした。96年1月から。
第一巻が発売されたのが97年です。
あえて言うなら、痕の方は96年7月にリリースされ
ているので、ネタ的には、痕が先になります。
この当時、ひつじの方は、まだ始まったばかりで
隔月なんで、ひつじは、96年7月時点でコミック
バーガーたった３、４回目です。
お姉さんも出てこないし、猟奇的雰囲気もなか
ったし（一巻は、まだプロローグです）
「質問する前に最低でも過去ログあるいは一巻」
見てくれ。
両作品とも別物で決して、冬目さんもぱくったもの
じゃないです。似てるのは血という単語ぐらい。
冬目作品ほんとに読んでます？
ここの板は、なんども繰り返し質問する人が多いっすね。
ひつじ
もう一度答えますが、96年〜97年の初期は、各登場人物
の紹介的内容で、まだ猟奇的雰囲気はまだ在りませんで
したよ（過去ログ参照）
ちなみに、この頃は隔月連載でした。96年1月から。
第一巻が発売されたのが97年です。
あえて言うなら、痕の方は96年7月にリリースされ
ているので、ネタ的には、痕が先になります。
この当時、ひつじの方は、まだ始まったばかりで
隔月なんで、ひつじは、96年7月時点でコミック
バーガーたった３、４回目です。
お姉さんも出てこないし、猟奇的雰囲気もなか
ったし（一巻は、まだプロローグです）
「質問する前に最低でも過去ログあるいは一巻」
見てくれ。
両作品とも別物で決して、冬目さんもぱくったもの
じゃないです。似てるのは血という単語ぐらい。
冬目作品ほんとに読んでます？
1032 ：＞１０２４：1999/12/29(水) 11:07
高橋某を擁護すんのに、シェイクスピアまで持ち出すなよ…
何か、見ていて滑稽なんだけど(笑)
何か、見ていて滑稽なんだけど(笑)
1033 ：>1031：1999/12/29(水) 11:08
あなた、冬目景のマンガ読んだことないでしょ？
パクリなんて明らかじゃない。
てきとう言わない方がいいかも。
パクリなんて明らかじゃない。
てきとう言わない方がいいかも。
1034 ：＞1033：1999/12/29(水) 11:10
具体例の提示の差で、1031の人の方が冬目作品を読んでる事は明らか
だよ、悔しかった例を挙げて反証してみれば？煽りさんよ？（わら
だよ、悔しかった例を挙げて反証してみれば？煽りさんよ？（わら
1035 ：名無しさん：1999/12/29(水) 11:10
＞青紫は高橋の友人で無かったら、会社に残る事も出来ない人材だろ？
と、高橋某が語ってるんですか・・・すげーなぁ。
パクリを他人のせいにし、そいつは俺があってこそだと。
高橋某、おまえはすげーぜ。
と、高橋某が語ってるんですか・・・すげーなぁ。
パクリを他人のせいにし、そいつは俺があってこそだと。
高橋某、おまえはすげーぜ。
1036 ：わはは：1999/12/29(水) 11:14
＞具体例の提示の差で、1031の人の方が冬目作品を読んでる事は明らか
違う発言をそのままペーストしてるだけじゃん。
信者はグルに習い、そのまま書き写すのがお得意なよーで(笑)
違う発言をそのままペーストしてるだけじゃん。
信者はグルに習い、そのまま書き写すのがお得意なよーで(笑)
1037 ：巧い！：1999/12/29(水) 11:15
>1036
座布団１枚！
座布団１枚！
1038 ：名無しさん：1999/12/29(水) 11:16
あのへんの長い発言って
ほとんどリーフのスタッフが書いてるって
本当ですか？
ほとんどリーフのスタッフが書いてるって
本当ですか？
1039 ：＞1035：1999/12/29(水) 11:16
＞と、高橋某が語ってるんですか・・・すげーなぁ。
元の文章のどこにそんな事が書いてある？お前、目付いてんのか？
元の文章のどこにそんな事が書いてある？お前、目付いてんのか？
1040 ：名無しさん：1999/12/29(水) 11:18
で、１０３１に対する具体的な反証は無い訳ですね？
1041 ：1000に到るまでのあらすじ：1999/12/29(水) 11:20
とりあえず、一番分かり易いと思うので「信者」VS「アンチ」として進めさせていただきます。
「痕」と言う「商品」については、たとえオマケの一部とは言え盗作の事実があったのは
明らかであり、未だ謝罪も件の個所の削除もしていない以上は盗作と呼ばれてもしかたがない。
ここまでが痕の「商品」としての評価。基本的にアンチの方々はここを問題にしている。
痕をやった事のない人でも論じて良い部分であると思う。
だが、「作品」としての痕はどうなのであろうか？
盗作の部分もあるが、それは「オマケ」の部分であるから、痕という「作品」を語る上では
無くても良い部分である。
って言うのが痕の「作品」論だ。「痕の面白さは盗作部分ではない所にある」と言うのが
信者の基本的スタイルの様ですね。
これは痕をやってないと出来ない部分だと思う。
アンチは「商品」論を語りたいし、信者は「作品」論を語りたい。かくして、会話は
決定的なズレを生み出すのであった…。
長いと読んでもらえないので「つづく」
「痕」と言う「商品」については、たとえオマケの一部とは言え盗作の事実があったのは
明らかであり、未だ謝罪も件の個所の削除もしていない以上は盗作と呼ばれてもしかたがない。
ここまでが痕の「商品」としての評価。基本的にアンチの方々はここを問題にしている。
痕をやった事のない人でも論じて良い部分であると思う。
だが、「作品」としての痕はどうなのであろうか？
盗作の部分もあるが、それは「オマケ」の部分であるから、痕という「作品」を語る上では
無くても良い部分である。
って言うのが痕の「作品」論だ。「痕の面白さは盗作部分ではない所にある」と言うのが
信者の基本的スタイルの様ですね。
これは痕をやってないと出来ない部分だと思う。
アンチは「商品」論を語りたいし、信者は「作品」論を語りたい。かくして、会話は
決定的なズレを生み出すのであった…。
長いと読んでもらえないので「つづく」
1042 ：あらすじのつづき：1999/12/29(水) 11:21
そもそも、最初は「面白いか？」と聞いているのだから、作品論から始まっている。
が、盗作の個所が指摘された事によって商品論が途中から始まったわけだ。
しかし、盗作の部分が明らかだった為、実は商品論はあっさり決着がついているんだな。
そうなると当然の事ながら、他の部分も盗作である疑いが出てくる。これは今現在
（誰もが納得する）明確な原典を指摘した者がいない為、盗作というレベルまでは到って
いない様だ（「ここはパクリだ」「この程度でパクリとか言うな」と言う論議が延々と
繰り返されているがここでは割愛する）。
「じゃ、盗作部分はオマケだけだから、そこを別にすれば痕の面白さは実証される訳だ」と、
とりあえず盗作部分は置いといて作品論を再開させようとする信者。
「おいおい、そんな簡単に盗作の部分を捨て置くなよ」とばかりに再び商品論を引っ張り出す
アンチ派。
……以下エンドレス。
って言うのが私の認識なのだが、これでよろしいかな？
が、盗作の個所が指摘された事によって商品論が途中から始まったわけだ。
しかし、盗作の部分が明らかだった為、実は商品論はあっさり決着がついているんだな。
そうなると当然の事ながら、他の部分も盗作である疑いが出てくる。これは今現在
（誰もが納得する）明確な原典を指摘した者がいない為、盗作というレベルまでは到って
いない様だ（「ここはパクリだ」「この程度でパクリとか言うな」と言う論議が延々と
繰り返されているがここでは割愛する）。
「じゃ、盗作部分はオマケだけだから、そこを別にすれば痕の面白さは実証される訳だ」と、
とりあえず盗作部分は置いといて作品論を再開させようとする信者。
「おいおい、そんな簡単に盗作の部分を捨て置くなよ」とばかりに再び商品論を引っ張り出す
アンチ派。
……以下エンドレス。
って言うのが私の認識なのだが、これでよろしいかな？
1043 ：また発言してくれ：1999/12/29(水) 11:21
高橋とリーフに告ぐさん、早くまた投稿してくれ。
あんたの言ってることは正しい。
（ただ文章は長いぞ(笑)）
あんたの言ってることは正しい。
（ただ文章は長いぞ(笑)）
1044 ：もっともっとシンプルなあらすじ：1999/12/29(水) 11:22
１の人「痕っておもしろいの？」
信者「おもしろいよ」
アンチ「でも盗作だよ」
信者「盗作は認めるがおまけだけだよ。それを除けばおもしろいよ」
アンチ「でも盗作でしょ？」
信者「盗作だけどそれはおまけ（以下略）」
アンチ「おまけだけだって、盗作は盗作だ」
信者「だからぁ！ 盗作じゃない本編はおもしろいんだってば！」
よく分かってない人「本編とかおまけとか分けないで下さい。盗作は盗作です」
信者「何度も言わすな！ 過去ログ読んでから発言しろ！」
・
・
・
信者「ふう、やっと静かになったか。そもそも痕という作品はなぁ…」
アンチ「盗作でしょ？」
ずれてるのは誰だ？(笑)
信者「おもしろいよ」
アンチ「でも盗作だよ」
信者「盗作は認めるがおまけだけだよ。それを除けばおもしろいよ」
アンチ「でも盗作でしょ？」
信者「盗作だけどそれはおまけ（以下略）」
アンチ「おまけだけだって、盗作は盗作だ」
信者「だからぁ！ 盗作じゃない本編はおもしろいんだってば！」
よく分かってない人「本編とかおまけとか分けないで下さい。盗作は盗作です」
信者「何度も言わすな！ 過去ログ読んでから発言しろ！」
・
・
・
信者「ふう、やっと静かになったか。そもそも痕という作品はなぁ…」
アンチ「盗作でしょ？」
ずれてるのは誰だ？(笑)
1045 ：で？：1999/12/29(水) 11:23
桑ちゃんはどこいったんだ？ログ速すぎ（笑
1046 ：で：1999/12/29(水) 11:24
高橋某って、まだこの業界にいるの？
それが知りたいのだが。
それが知りたいのだが。
1047 ：名無しさん：1999/12/29(水) 11:25
＞あのへんの長い発言って
＞ほとんどリーフのスタッフが書いてるって
本当ならかなり大笑い。
火消しも大変ですな〜＞リーフさん
＞ほとんどリーフのスタッフが書いてるって
本当ならかなり大笑い。
火消しも大変ですな〜＞リーフさん
1048 ：>1046：1999/12/29(水) 11:26
高橋さんはまだリーフにいるようです。
次回作は何から盗作しようか、現在画策中であります。
なるたけ、バレない文献を探すために古本屋街を
さまよっているのは周知の事実であります。
次回作は何から盗作しようか、現在画策中であります。
なるたけ、バレない文献を探すために古本屋街を
さまよっているのは周知の事実であります。
1049 ：sage：1999/12/29(水) 11:26
sage
1050 ：利根川：1999/12/29(水) 11:27
リーフの 高橋
サクラ大戦の 広井
コナミの 小島……
彼らが今 脚光を浴び 誰もが賞賛を 惜しまないのは
言うまでもなく ただ 彼らが 売れたからなのだ････!
勘違いするな オリジナリティ溢れる作品を書いたからじゃない
彼らは売れた ゆえに 今 その 全て
人格まで 是正されている
サクラ大戦の 広井
コナミの 小島……
彼らが今 脚光を浴び 誰もが賞賛を 惜しまないのは
言うまでもなく ただ 彼らが 売れたからなのだ････!
勘違いするな オリジナリティ溢れる作品を書いたからじゃない
彼らは売れた ゆえに 今 その 全て
人格まで 是正されている
1051 ：俺はむしろ：1999/12/29(水) 11:28
photoshopを１ライセンスしかないのに
十数人で使用してるって方に興味があるな。
Adobe社に送ったっていう証拠を、ここに載っけろ！
十数人で使用してるって方に興味があるな。
Adobe社に送ったっていう証拠を、ここに載っけろ！
1052 ：俺はむしろ：1999/12/29(水) 11:29
＞実際はもっと酷いです。使用者分買わないんですか？と聞いたら
＞photoshopなんて買うもんじゃない、と言われた。
＞Adobe社にチクったら証拠をくれと言われたので、
＞ディレクトリのコピーをメールで送信した覚えがあります。
＞今はどうなってるかわかりませんが。
ディレクトリのコピー希望。
＞photoshopなんて買うもんじゃない、と言われた。
＞Adobe社にチクったら証拠をくれと言われたので、
＞ディレクトリのコピーをメールで送信した覚えがあります。
＞今はどうなってるかわかりませんが。
ディレクトリのコピー希望。
1053 ：>1051：1999/12/29(水) 11:31
Adobe社が文句を言ってこないかぎり罪じゃない
とか思ってるんじゃないの？
ここの、リーフと信者の論調だと、そんな気が(笑)
とか思ってるんじゃないの？
ここの、リーフと信者の論調だと、そんな気が(笑)
1054 ：名無しさん：1999/12/29(水) 11:34
＞リーフの 高橋
＞サクラ大戦の 広井
＞コナミの 小島……
これ書いてるのが高橋某さん本人だったらすげーかも(笑)
ＰＳでメチャ広報して数万本しか売れなかった作品が、
４０万本のサクラ大戦と同列っすか(笑)。
５０万本売れてるソリッドと同列っすか(笑)
＞サクラ大戦の 広井
＞コナミの 小島……
これ書いてるのが高橋某さん本人だったらすげーかも(笑)
ＰＳでメチャ広報して数万本しか売れなかった作品が、
４０万本のサクラ大戦と同列っすか(笑)。
５０万本売れてるソリッドと同列っすか(笑)
1055 ：煽り、驚異の新戦術！！：1999/12/29(水) 11:37
『リーフ擁護の書き込みは皆リーフスタッフの書き込みだ！』（わら
1056 ：To Heartは…：1999/12/29(水) 11:38
流通の間では、REVIVEというゲームが、DC市場のTo Heartと言われてますね。
宣伝広告にやたらと金かけたわりに、数万本しか売れてないので(笑)
宣伝広告にやたらと金かけたわりに、数万本しか売れてないので(笑)
1057 ：名無しさん：1999/12/29(水) 11:45
＞『リーフ擁護の書き込みは皆リーフスタッフの書き込みだ！』
でも、リーフのスタッフが各ＢＢＳで書き込んでるのは事実だよ。
巷のＢＢＳに出没したり、ＮＩＦに提灯記事投稿したり。
アイドル事務所みたいなんだよね。
ＮＩＦじゃゲーム大賞みたいなのへの投票依頼がメールできたし、
雑誌系にもぜひ投稿してくれって言われたことあるし。
リーフの人気って、組織票が結構あるから、一般にどれだけ
受けているのかは疑問だなぁ・・・
でも、リーフのスタッフが各ＢＢＳで書き込んでるのは事実だよ。
巷のＢＢＳに出没したり、ＮＩＦに提灯記事投稿したり。
アイドル事務所みたいなんだよね。
ＮＩＦじゃゲーム大賞みたいなのへの投票依頼がメールできたし、
雑誌系にもぜひ投稿してくれって言われたことあるし。
リーフの人気って、組織票が結構あるから、一般にどれだけ
受けているのかは疑問だなぁ・・・
1058 ：高橋とリーフに告ぐ ：1999/12/29(水) 11:46
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
1059 ：真・リーフ党：1999/12/29(水) 11:48
最近、邪悪アンチがいちいちうるさいのです＼（＾〇＾）／
きっと著作者同士は話し会いがついているのです＼（＾〇＾）／
きっと元ネタの人もリーフファンになってるのです＼（＾〇＾）／
でも元ネタの人が恥ずかしがってるので公表できないのです＼（＾〇＾）／
密約なのです＼（＾〇＾）／正義なのです＼（＾〇＾）／問題無しなのです＼（＾〇＾）／
きっと著作者同士は話し会いがついているのです＼（＾〇＾）／
きっと元ネタの人もリーフファンになってるのです＼（＾〇＾）／
でも元ネタの人が恥ずかしがってるので公表できないのです＼（＾〇＾）／
密約なのです＼（＾〇＾）／正義なのです＼（＾〇＾）／問題無しなのです＼（＾〇＾）／
1060 ：邪悪△△：1999/12/29(水) 11:49
リーフ正義の神々の加護により、雫・痕・ＴＨの三大聖典の原典が明らかに
なり実におもしろい。この邪悪△△も喜びの余り目覚めたのだ。
過去に彼ら原作者の黙認を受けた事により、大正義リーフの恒久繁栄即ち
リーフ千年帝国は磐石のものとなったのであろう。
しかし大正義リーフを侮辱する邪悪アンチの使徒を始めとする邪悪主義者
ども許し難い。瑠璃子の毒電波で精神崩壊させ地獄送りにしてやる。
邪悪アンチは全て借金苦で破産して家庭崩壊こそ相応しい。
２１世紀はリーフ世紀となり、マルチや初音や千鶴のパラパラダンスが
乱舞する。そして偉大なる神の筆・高橋将軍率いる大リーフのみ存在
し繁栄を謳歌するのだ。
なり実におもしろい。この邪悪△△も喜びの余り目覚めたのだ。
過去に彼ら原作者の黙認を受けた事により、大正義リーフの恒久繁栄即ち
リーフ千年帝国は磐石のものとなったのであろう。
しかし大正義リーフを侮辱する邪悪アンチの使徒を始めとする邪悪主義者
ども許し難い。瑠璃子の毒電波で精神崩壊させ地獄送りにしてやる。
邪悪アンチは全て借金苦で破産して家庭崩壊こそ相応しい。
２１世紀はリーフ世紀となり、マルチや初音や千鶴のパラパラダンスが
乱舞する。そして偉大なる神の筆・高橋将軍率いる大リーフのみ存在
し繁栄を謳歌するのだ。
1061 ：>1057：1999/12/29(水) 12:24
ＮＩＦの盗作論争はどういうオチがついたの？
ログさがしてくださいよ。
ログさがしてくださいよ。
1062 ：痕の元ネタは･･･：1999/12/29(水) 12:27
鬼武、熊武、鷲王、伊賀瀬
→リズエル、アズエル、エディフェル、リネット
→リズエル、アズエル、エディフェル、リネット
さげろよ。
1064 ：１日に３００も進むのに：1999/12/29(水) 12:42
下がるわきゃないだろう（わら
どうせ書いてるのって１０人に満たないのにねぇ。
早くエロゲ板を復帰させてこの手のスレッド全部駆逐したい。
早くエロゲ板を復帰させてこの手のスレッド全部駆逐したい。
一人３０か。できないことはないねぇ
1067 ：>1055：1999/12/29(水) 16:49
イターイ。イターイよ。
1068 ：魔異狗：1999/12/29(水) 16:52
もうみんな打ち上げしてるヨ･･･？
いま三次会。場所は渋谷の天狗。
いま三次会。場所は渋谷の天狗。
1069 ：名無しさん：1999/12/29(水) 16:56
>1025
そんなに悪意があったわけじゃないらしいのでこちらの暴言もすまなかったと言って置くが、
それまでの流れとしては1009の通りであり、この盗作の件についての高橋の見解は不要な判
断についての話だったのでとてもわかりにくかった。
一般的に高橋がこの件について何を言ったのかどうかは俺はしらないよ。ごめんな。
そんなに悪意があったわけじゃないらしいのでこちらの暴言もすまなかったと言って置くが、
それまでの流れとしては1009の通りであり、この盗作の件についての高橋の見解は不要な判
断についての話だったのでとてもわかりにくかった。
一般的に高橋がこの件について何を言ったのかどうかは俺はしらないよ。ごめんな。
1070 ：さて、一休みしたしまた始めるか：1999/12/29(水) 17:04
んで、どこから繰り返せばいいのか？
1071 ：まずこのへんの答えがききたいが：1999/12/29(水) 17:09
＞990 名前： 活字系オタクよ 投稿日： 1999/12/29(水) 04:20
＞ 素晴らしい作品だが、盗作部分がある。のと
＞ 盗作部分があるが、素晴らしい作品である。のでは
＞ 意味が違うとおもうのだよ。
＞ キミはどちらだとおもっているのだね？
寝たから元気だよ。活字系オタクくんはどう？
＞ 素晴らしい作品だが、盗作部分がある。のと
＞ 盗作部分があるが、素晴らしい作品である。のでは
＞ 意味が違うとおもうのだよ。
＞ キミはどちらだとおもっているのだね？
寝たから元気だよ。活字系オタクくんはどう？
1072 ：ひょっとして：1999/12/29(水) 18:04
Be OSのマスコット募集のとき
マルチに異常なほど組織票が集まったのもスタッフが原因？
マルチに異常なほど組織票が集まったのもスタッフが原因？
1073 ：活字系オタク：1999/12/29(水) 18:49
http://www02.so-net.ne.jp/~h-y/cgi-bin/minibbs.cgi
ここに当時のニフティでの議論について詳しい。
その時の結論は、シロだったようである。
1071＞
前者ですね。ずっとそのつもりで議論してきたつもりですが。
ここに当時のニフティでの議論について詳しい。
その時の結論は、シロだったようである。
1071＞
前者ですね。ずっとそのつもりで議論してきたつもりですが。
1074 ：>1071：1999/12/29(水) 19:00
俺にはどう違うのかわからんぞ。
1075 ：>1072：1999/12/29(水) 19:01
俺はリーフのスタッフではないが「マルチに何度も何度も投票することを好む人」
だったぞ。
というか相手があのださいキャラでは勝負にならん。
だったぞ。
というか相手があのださいキャラでは勝負にならん。
1076 ：信者Ａ：1999/12/29(水) 19:12
>1073
詳しくない詳しくない。
あんなアホの発言を引っ張って来てはいかん。
詳しくない詳しくない。
あんなアホの発言を引っ張って来てはいかん。
1077 ：>1071 ：1999/12/29(水) 19:36
どう違うのかわかりずらんですが、つまり
前者は「作品は好きだけど盗作は許せない」
後者は「盗作があったとしても作品が良いからかまわん」
…ってことでしょうか？ だとしたら私は前者です。
前者は「作品は好きだけど盗作は許せない」
後者は「盗作があったとしても作品が良いからかまわん」
…ってことでしょうか？ だとしたら私は前者です。
1078 ：1077 ：1999/12/29(水) 19:38
わかりずらんですが→わかりずらいのですが
1079 ：ちょっと 違うかもしれないが・・・：1999/12/29(水) 19:56
盗作はダメだと言っている人達はピ−コとか
したことないのかな？
焼き焼きじゃなくてＭＰ３とかでもいいんだけど
したことないのかな？
焼き焼きじゃなくてＭＰ３とかでもいいんだけど
1080 ：1071：1999/12/29(水) 20:00
「その盗作によって、痕は全否定されるべきか」 とかいってるからさ。
何考えてんのかなと思って。
何考えてんのかなと思って。
1081 ：＞1079：1999/12/29(水) 20:04
たとえ他のひとがどんな悪いことをしていても
リーフの盗作は変わりません。
他の悪いことを引きあいに出して話をすり替えるな。
…と、過去に何度も書かれています。
キミの罪はログを見てないことです。
リーフの盗作は変わりません。
他の悪いことを引きあいに出して話をすり替えるな。
…と、過去に何度も書かれています。
キミの罪はログを見てないことです。
1082 ：>1080：1999/12/29(水) 20:10
原著作者から抗議を受けて回収ってことになっても、ファンだってやつは
いると思うよ。ピューリタン君。
いると思うよ。ピューリタン君。
1083 ：＞１０８２：1999/12/29(水) 20:38
それはそれでかまわんと思うのだが…
人の心の中まで変える必要はないでしょう。
考えるだけならなんの罪にもならんし。他人に奨めなきゃいいだけ。
人の心の中まで変える必要はないでしょう。
考えるだけならなんの罪にもならんし。他人に奨めなきゃいいだけ。
1084 ：名無しさん：1999/12/29(水) 20:40
他人に勧めるのって罪になるんだ。
罪でも別にかまわんけどな。
罪でも別にかまわんけどな。
1085 ：名無しさん：1999/12/29(水) 20:47
場合によるんじゃない？
1086 ：１０７９：1999/12/29(水) 21:03
＞他の悪いことを引きあいに出して話をすり替えるな。
いや〜別にリーフの擁護するつもりじゃないんだけど
非難してる人達の自分自身の著作権侵害について
どう心の折り合いとかをつけているのか ちょっと
興味が湧いたんで・・・
だから題名に「ちょっと違うけど・・・」ってつけたんだけど
まあ 確かにあれじゃ意図がわかりづらいよな・・・反省
一応過去ログは読んでるけど・・・
あ・・・ちなみに自分は平気でデジコの十八禁同人誌とか
買っちゃう人間だから
いや〜別にリーフの擁護するつもりじゃないんだけど
非難してる人達の自分自身の著作権侵害について
どう心の折り合いとかをつけているのか ちょっと
興味が湧いたんで・・・
だから題名に「ちょっと違うけど・・・」ってつけたんだけど
まあ 確かにあれじゃ意図がわかりづらいよな・・・反省
一応過去ログは読んでるけど・・・
あ・・・ちなみに自分は平気でデジコの十八禁同人誌とか
買っちゃう人間だから
1087 ：＞１０８６：1999/12/29(水) 21:09
いや、でじこはもともとああいう同人向けキャラだからゼンゼンオッケーよん。
ていうかでじこ１８禁陵辱系同人漫画大歓迎！っつー感じだよね。
ていうかでじこ１８禁陵辱系同人漫画大歓迎！っつー感じだよね。
1088 ：１０７９：1999/12/29(水) 21:24
＞１０８７
いや〜 ゲーマーズとか原作者はデジコは
未成年なんでエロ同人誌は勘弁って言ってるんだけどね・・・
まあ 作ってる奴は著作権のちょのじも気にしてないのは
間違いないよな・・・まあ 買ってる奴（自分も含めて）もだが（笑）
いや〜 ゲーマーズとか原作者はデジコは
未成年なんでエロ同人誌は勘弁って言ってるんだけどね・・・
まあ 作ってる奴は著作権のちょのじも気にしてないのは
間違いないよな・・・まあ 買ってる奴（自分も含めて）もだが（笑）
1089 ：それにしても：1999/12/29(水) 21:31
そろそろ、信者のふりして煽り君たちと遊ぶのも飽きてきちゃった。
1090 ：＞１０８９：1999/12/29(水) 21:57
オレも〜
ヲタは向こうに常駐してるだろうしね。
いまいちつまらん・・・。
高橋くんでも呼ぶ？
ヲタは向こうに常駐してるだろうしね。
いまいちつまらん・・・。
高橋くんでも呼ぶ？
1091 ：名無しさん：1999/12/29(水) 22:48
んで、高橋某って、業界追放されたの？
まだ？
まだ？
1092 ：>1091：1999/12/29(水) 22:57
こいつらなんで高橋某より先に青紫を糾弾しないのだろうか。
1093 ：名無しさん：1999/12/29(水) 23:00
政治献金は、ひ、秘書の一存で…
私もそうです。秘書がやりました。
秘書のせいでしょう。私は全く関係ありません。
秘書のやつをこってり叱っておきました。
数年前の日本の政治状況は、青少年の健全な育成を阻害したようである。
私もそうです。秘書がやりました。
秘書のせいでしょう。私は全く関係ありません。
秘書のやつをこってり叱っておきました。
数年前の日本の政治状況は、青少年の健全な育成を阻害したようである。
1094 ：＞１０９３：1999/12/29(水) 23:02
わははははは。
1095 ：高橋：1999/12/29(水) 23:37
なんだ？喚んだか？
1096 ：高橋：1999/12/29(水) 23:46
１０９５、俺の名前を盗作するなよ、
訴えるぞ！
訴えるぞ！
1097 ：＞１０９２：1999/12/29(水) 23:52
そうそう。何で？
結局負け犬らがやっかんでるだけなの？
青紫に負けたと思うと情けないもんね。
せめて高橋に負けたと思いこみたいんだね。
結局負け犬らがやっかんでるだけなの？
青紫に負けたと思うと情けないもんね。
せめて高橋に負けたと思いこみたいんだね。
1098 ：>1093：1999/12/29(水) 23:57
あーわかったっす。高橋のほうが煽りがいがあるからだな。
愚問だったよ。
愚問だったよ。
1099 ：＞1097：1999/12/30(木) 00:07
物事を勝ち負けだけでしか理解できないのか
だれか負けないとイヤ？（ワラ
だれか負けないとイヤ？（ワラ
1100 ：正確には：1999/12/30(木) 00:11
青紫を糾弾するのは信者にとってもほぼ当たり前のことだからでは？。
高橋こそ、Leaf教のご本尊にして打破せねばならない因習の象徴と言えよう。
で話は変わるがX-Day（退社日）は近いんじゃないの？。盗作問題の責任云々は置いといてさ。
高橋無き後のLeafにも、信者は残るんだろうか？。
「痕」信者ならほとんどが高橋と一緒に移動、「ToHeart」信者なら半分、「こみっくパーティ！」信者なら
Leafのロゴさえ付いてれば何だっていいのかも？（ｗ
高橋こそ、Leaf教のご本尊にして打破せねばならない因習の象徴と言えよう。
で話は変わるがX-Day（退社日）は近いんじゃないの？。盗作問題の責任云々は置いといてさ。
高橋無き後のLeafにも、信者は残るんだろうか？。
「痕」信者ならほとんどが高橋と一緒に移動、「ToHeart」信者なら半分、「こみっくパーティ！」信者なら
Leafのロゴさえ付いてれば何だっていいのかも？（ｗ
1101 ：名無しさん：1999/12/30(木) 00:40
「痕」ってどっかの雑誌の体験版に
本編をまるまる入れられちゃってそれでリーフが訴えてたっけね。
本編をまるまる入れられちゃってそれでリーフが訴えてたっけね。
1102 ：信者Ａ：1999/12/30(木) 01:04
いやー。煽りの諸君。いままで悪かった。
1073の掲示板でちょっとやりあってきたが君たちの気持ちが良く分かったよ。
気色の悪い信者っつうのは実在するんだなあ。
1073の掲示板でちょっとやりあってきたが君たちの気持ちが良く分かったよ。
気色の悪い信者っつうのは実在するんだなあ。
1103 ：＞信者Ａ：1999/12/30(木) 01:17
というか向こうの掲示板の空気読めない君が気味悪いよ。
こっちだけのことにしておけばよいのに、向こうまでいってウザ
がられてまで議論する必要あるのかなあ。
こっちだけのことにしておけばよいのに、向こうまでいってウザ
がられてまで議論する必要あるのかなあ。
1104 ：＞1102：1999/12/30(木) 01:23
あんたの寒さも相当なものだな。
撹乱失敗のご報告で誰の気をひこうっての？
撹乱失敗のご報告で誰の気をひこうっての？
1105 ：＞1102：1999/12/30(木) 01:24
キミがいないからスレッドの伸びが悪いよ。
がんばってくれなくちゃ。
がんばってくれなくちゃ。
1106 ：＞１１０２：1999/12/30(木) 01:26
同じ信者同士仲違いはいかんよ（ｗ
まずは信者が手を取りあうのが先決だよヽ( ´ー`)ノヽ( ´ー`)ノヽ( ´ー`)ノヽ( ´ー`)ノヽ( ´ー`)ノ
まずは信者が手を取りあうのが先決だよヽ( ´ー`)ノヽ( ´ー`)ノヽ( ´ー`)ノヽ( ´ー`)ノヽ( ´ー`)ノ
1107 ：まー気をおとすな。：1999/12/30(木) 01:33
言葉の通じないやつはけっこういるもんだ。
いつからこんなに文盲率高くなったんだ？日本。
いつからこんなに文盲率高くなったんだ？日本。
1108 ：信者Ａ：1999/12/30(木) 01:38
いやー。議論の内容なんぞにゃ興味はないという感じですな。
さすが煽り厨房。ところで撹乱失敗ってなに？
いや、まあいいんだけど、せっかくなんだからもうちょっと言葉
のキャッチボールを楽しもうよ。
まあ、さすがにそろそろ俺も飽きたし、あっちで目の見えてない
モノホン信者連中とやりあった方がまだ楽しかったので、ここら
でとりあえずさようなら。
さすが煽り厨房。ところで撹乱失敗ってなに？
いや、まあいいんだけど、せっかくなんだからもうちょっと言葉
のキャッチボールを楽しもうよ。
まあ、さすがにそろそろ俺も飽きたし、あっちで目の見えてない
モノホン信者連中とやりあった方がまだ楽しかったので、ここら
でとりあえずさようなら。
1109 ：名無みさん：1999/12/30(木) 01:41
１の人は、どんな気持ちでスレッドの動向を見守っているのだろうか。
1110 ：信者Ａ：1999/12/30(木) 01:44
>1107
さんきゅ。あんたやさしいな。
さんきゅ。あんたやさしいな。
1111 ：>信者Ａ：1999/12/30(木) 02:03
てめーで勝手にパロディと盗作の違いを決めつけて叫んだだけじゃん。
呆れられるのも仕方ないよ。
呆れられるのも仕方ないよ。
1112 ：ここで一句：1999/12/30(木) 02:07
信者Ａ
図星突かれて
スゴスゴと
図星突かれて
スゴスゴと
1113 ：私も一句：1999/12/30(木) 02:15
さよならだけど
さよならじゃない
年の瀬のキャッチボール（草田男風に）
さよならじゃない
年の瀬のキャッチボール（草田男風に）
1114 ：＞名無みさん：1999/12/30(木) 02:17
けっこう役立ち情報も多いと思うんだが。
あと、個人的印象だがアンチの方がやたら内部事情やら詳しくないか？（わら
勝手に憶測してるだけかも知れないけどよ。
あと、個人的印象だがアンチの方がやたら内部事情やら詳しくないか？（わら
勝手に憶測してるだけかも知れないけどよ。
1115 ：名無しさん：1999/12/30(木) 02:23
>「痕」ってどっかの雑誌の体験版に
>本編をまるまる入れられちゃってそれでリーフが訴えてたっけね。
やっぱパクリがばれるのが恐かったのかも。
>本編をまるまる入れられちゃってそれでリーフが訴えてたっけね。
やっぱパクリがばれるのが恐かったのかも。
1116 ：うおっちゃあ：1999/12/30(木) 02:24
今回の騒動（そう見せかけてる？）は、一連の発言を読んだ上で
読者がリーフや高橋に対して最終的にどのような印象を
持ちうるかが、もう一つのカギなわけですけど
敢えて発言せずＲＯＭに徹していた方々の印象はいかがなものでしょうか？
読者がリーフや高橋に対して最終的にどのような印象を
持ちうるかが、もう一つのカギなわけですけど
敢えて発言せずＲＯＭに徹していた方々の印象はいかがなものでしょうか？
1117 ：名無しさん：1999/12/30(木) 02:25
そして誰もいなくなった
1118 ：>1115：1999/12/30(木) 02:30
それは全く的外れな憶測だよ。
1119 ：>1116：1999/12/30(木) 02:32
＞敢えて発言せずＲＯＭに徹していた方々の印象はいかがなものでしょうか？
ログでかいしほとんど読んでない。
リーフが盗作したっていうことしかわからん。
エロゲメーカーだし、盗作あってもおかしくないかな、
ぐらいの感想。そろそろやめないか？
ログでかいしほとんど読んでない。
リーフが盗作したっていうことしかわからん。
エロゲメーカーだし、盗作あってもおかしくないかな、
ぐらいの感想。そろそろやめないか？
さげさげ
1121 ：なんにせよ：1999/12/30(木) 02:38
個の作品としてみればいいじゃない。パクリとか騒ぐのも パクリ元の情報を持ってる方（そして騒ぐ方）だけだし。せっかく「面白い」と言ってる（思ってる）方に、「つまらない」と言わんでもいいでしょ。
リーフは寡作だし、どーでもいいのよ。もう居ても居なくてもいいメーカーなんだよ。
影響力なんてそんなもの。よさそうなゲーム作ったら買う。そんだけ。
リーフオンリーの信者なんてろくにエロゲーやってない証拠だよ。
煽ったらエロゲーおたくがもっと動揺すると思った？ ごくろうさまでした。
影響力なんてそんなもの。よさそうなゲーム作ったら買う。そんだけ。
リーフオンリーの信者なんてろくにエロゲーやってない証拠だよ。
煽ったらエロゲーおたくがもっと動揺すると思った？ ごくろうさまでした。
1123 ：>1121：1999/12/30(木) 02:48
せっかく幸せそうに貢（みつ）いでる女に
彼氏が結婚詐欺師だって教える必要ないでしょ。
彼氏が結婚詐欺師だって教える必要ないでしょ。
すまん。もう、煽りに乗る気もおこらんよ…
新キャラキボ〜ン
新キャラキボ〜ン
1125 ：＞１１２１：1999/12/30(木) 03:30
じゃあ「面白くない」と言う人を人間扱いしない狂信者も何とかしてくれ。
病院にでも入れてくれよ。
病院にでも入れてくれよ。
1126 ：>1125：1999/12/30(木) 03:40
なにっ。そんな面白い奴がいるのか。
ネットで見られるならぜひアドレス書いてくれ！
ネットで見られるならぜひアドレス書いてくれ！
1127 ：名無しさん：1999/12/30(木) 03:58
で、高橋某は業界追放になったの？
どうなのよ。
どうなのよ。
1128 ：>高橋とリーフに告ぐ：1999/12/30(木) 04:06
頼むから毎回文章変えて
読むのウザい（笑）
読むのウザい（笑）
1129 ：ハンサムマン（２代目：1999/12/30(木) 04:20
エロゲーなんてプライドの無いオタクしか買えません。
僕はゲームオタクながら人間としての最低限のプライドを
持ち合わせてるので「エロゲーム」なんて、人間としてが買う物の
最下層に値する物なんて買えません。
っつうことで、あなた達、このスレッドにレスつけていた
者すべて人間の最下層に値するゴミ・カス・オタクなのです。
はやく消えてください。キモチワルイので。エロゲー・・ﾌﾟﾌﾟ
僕はゲームオタクながら人間としての最低限のプライドを
持ち合わせてるので「エロゲーム」なんて、人間としてが買う物の
最下層に値する物なんて買えません。
っつうことで、あなた達、このスレッドにレスつけていた
者すべて人間の最下層に値するゴミ・カス・オタクなのです。
はやく消えてください。キモチワルイので。エロゲー・・ﾌﾟﾌﾟ
1130 ：名無しさん：1999/12/30(木) 04:24
確かにエロゲー板は復活して欲しいな。いい雰囲気だったし。
一緒にひろゆきさんに頼んでくれ＞ハンサムマン（２代目
一緒にひろゆきさんに頼んでくれ＞ハンサムマン（２代目
1131 ：＞１１２６：1999/12/30(木) 04:25
知り合いなんだ。なんとかしてくれ。
ネットでも探せばいると思うぞ。
ネットでも探せばいると思うぞ。
1132 ：ゴミです：1999/12/30(木) 04:56
ハンサムマンも当然入ってるよねぇ？
このスレッドにレスつけるもんねぇ（ゲララ
このスレッドにレスつけるもんねぇ（ゲララ
1133 ：ハンサムマン：1999/12/30(木) 05:05
＞１１３２
ゴミなりの悲しい皮肉なレスだね。
ゴミレスなので許すよ。カス君。
ゴミなりの悲しい皮肉なレスだね。
ゴミレスなので許すよ。カス君。
1134 ：名無しさん：1999/12/30(木) 05:18
こみっくパ〜ティ〜って、大同人物語のイタダキ（パクリ）だよね。
あまりにそのまますぎて、誰も何もいわんのか？
高橋某とは関係ないけど。
青紫ってこれだけ長く業界にいるのに、メイン張ったのって1本もないのね。
>高橋とリーフに告ぐ
アクアプラスに電話でもしたら？ 毎日数回。
あまりにそのまますぎて、誰も何もいわんのか？
高橋某とは関係ないけど。
青紫ってこれだけ長く業界にいるのに、メイン張ったのって1本もないのね。
>高橋とリーフに告ぐ
アクアプラスに電話でもしたら？ 毎日数回。
1135 ：名無しさん：1999/12/30(木) 05:18
飽きたぞ〜、マジで！
ほかに面白い話題はねーのか！
ほかに面白い話題はねーのか！
1136 ：煮チャン根ル：1999/12/30(木) 05:19
もうやめようよ。ここはゲーム板でエロゲー板じゃないんだしさ。大体
痕って面白くないしさ。盗作だろうと何だろうとどうでもいいよ。糞オ
タクなんてほっとけばいいだろ。奴らをからかうよりもっと面白いこと
はあるよ。
最初見ているうちはもっと続いてリーフに何らかの影響を与えるのを期
待してたんだけどこんな調子じゃ無理だ。
痕って面白くないしさ。盗作だろうと何だろうとどうでもいいよ。糞オ
タクなんてほっとけばいいだろ。奴らをからかうよりもっと面白いこと
はあるよ。
最初見ているうちはもっと続いてリーフに何らかの影響を与えるのを期
待してたんだけどこんな調子じゃ無理だ。
1137 ：みんなで：1999/12/30(木) 06:09
リーフの掲示板に移って続けたらなんか影響与えられるか？
1138 ：名無しさん：1999/12/30(木) 06:13
今こそリーフＢＢＳツアー？＞過去ログ見るのめんどい
KY-VIEWのメールチェック抜けるんならいってみ。
でも、あそこ前にkeyの件で荒れたときにあっさりクローズしたから
ここの煽り君レベルが行ってもたぶん無駄骨だね。
でも、あそこ前にkeyの件で荒れたときにあっさりクローズしたから
ここの煽り君レベルが行ってもたぶん無駄骨だね。
1140 ：パクリ屋：1999/12/30(木) 07:02
世の中に少しでも微塵もパクリの存在しない作品があるなら
教えて欲しい。
教えて欲しい。
1141 ：m.k：1999/12/30(木) 07:04
ふう、長かった。
頭から全部よんじゃったよ。(3時間...)
このパワーはいったい何なんでしょ。
さすがに、もう終わりかな、
ご苦労様でした。
頭から全部よんじゃったよ。(3時間...)
このパワーはいったい何なんでしょ。
さすがに、もう終わりかな、
ご苦労様でした。
1142 ：1139：1999/12/30(木) 07:10
メールチェックも何も、リーフ作品をやるのは痕が始めてみたいな奴の振りをすれ
ば大丈夫でしょ。何も回答は出ていないらしいし。
ば大丈夫でしょ。何も回答は出ていないらしいし。
1143 ：＞1140：1999/12/30(木) 07:14
ほとんどの作品がパクリなんてしてないよ。
1144 ：馬鹿が：1999/12/30(木) 07:24
いつまでやれば気が済むんだ？
てめえらバカか？
他に話題を作る気はねぇのか？
いい加減にこの掲示板潰してやろうか？
てめえらバカか？
他に話題を作る気はねぇのか？
いい加減にこの掲示板潰してやろうか？
1145 ：＞1144：1999/12/30(木) 07:26
いよ、待ってました！
今すぐつぶしてください！
絶対つぶしてください！
お願いします！
それだけでかい口叩いたんですから今すぐにお願いします！
ほんと助かる〜！
今すぐつぶしてください！
絶対つぶしてください！
お願いします！
それだけでかい口叩いたんですから今すぐにお願いします！
ほんと助かる〜！
OHPからもこっち見てるから、しゃべった時点でＮＧ。
向こうもバカじゃないから削除か黙殺されるのがオチだよ。
それでもいいなら試してみるのもいいかもね。止めないよ。
＃ここのＵＲＬ至る所に飛んでること忘れてるのかな。
＃しょせん2chはクズの集まりって笑われてるのに。
向こうもバカじゃないから削除か黙殺されるのがオチだよ。
それでもいいなら試してみるのもいいかもね。止めないよ。
＃ここのＵＲＬ至る所に飛んでること忘れてるのかな。
＃しょせん2chはクズの集まりって笑われてるのに。
1144さん、このスレッドだけずばっと殺しちゃってくれます？
板ごとだと他のユーザーさんにもっと迷惑かかっちゃうんで。
テレホタイムに数人で連続投稿しても潰れないほど堅いみたい
なんで、その点はスマートにお願いします。
板ごとだと他のユーザーさんにもっと迷惑かかっちゃうんで。
テレホタイムに数人で連続投稿しても潰れないほど堅いみたい
なんで、その点はスマートにお願いします。
1148 ：1145：1999/12/30(木) 08:08
＞1144
＞1144
おい、こら！
いっこうに消えてないぞ！
やる気あるのか？おい！
それとも出来もしないこと言いやがったのか！？
まったく、これだから初心者は困るんだよなー。
＞1144
おい、こら！
いっこうに消えてないぞ！
やる気あるのか？おい！
それとも出来もしないこと言いやがったのか！？
まったく、これだから初心者は困るんだよなー。
1149 ：名無しさん：1999/12/30(木) 08:32
全部読んだよ。長ぇ。
とりあえず信者Aさん、あんたカッコイイな。
ちなみに、あの板の住人って大半が旧Leaf板でコアメンバーだった連中。
未だにシンパってんだな……
とりあえず信者Aさん、あんたカッコイイな。
ちなみに、あの板の住人って大半が旧Leaf板でコアメンバーだった連中。
未だにシンパってんだな……
1150 ：＞1149：1999/12/30(木) 08:39
だって、ここのスレッドの半分以上信者Aさんの
書き込みだもの。
もっとがんばって！＞信者Aさん
書き込みだもの。
もっとがんばって！＞信者Aさん
1151 ：名無しさん：1999/12/30(木) 10:45
んで、高橋って業界追放になったの？
どうなのよ。
どうなのよ。
1152 ：>1151：1999/12/30(木) 11:26
まだいるみたいよ。
今現在、盗作ゲームを制作中！
今現在、盗作ゲームを制作中！
1153 ：あはは：1999/12/30(木) 12:43
信者のふりして書き込むのやめたら、煽りくんしか残ってなくて
あっという間にすたれてるなあ。がんばれ煽りくんたち。
って、このスレッド、煽り君たちが遊ばれてたのか？
あっという間にすたれてるなあ。がんばれ煽りくんたち。
って、このスレッド、煽り君たちが遊ばれてたのか？
1154 ：＞１１５１：1999/12/30(木) 12:46
だから、高橋じゃなくて、青紫。
青紫の才能も認めて、たたいてやれよ〜（笑
青紫の才能も認めて、たたいてやれよ〜（笑
1155 ：＞１１５３：1999/12/30(木) 13:04
中にいるとわからないようですが
煽ラーたちは外ではいいわらいもんですか。
年内くらいは頑張って楽しませてください。
煽ラーたちは外ではいいわらいもんですか。
年内くらいは頑張って楽しませてください。
1156 ：名無しさん：1999/12/30(木) 13:09
煽るの面白いよ〜、まじでさ。
でもさすがに信者さん達もレスしなくなってきたんで、ちょっとつまらなくなってきたね。
でもさすがに信者さん達もレスしなくなってきたんで、ちょっとつまらなくなってきたね。
1157 ：わお：1999/12/30(木) 13:23
＞だから、高橋じゃなくて、青紫。
と言ってるのは高橋本人と(笑)
すげーぜ、高橋。おめぇグレイト。
と言ってるのは高橋本人と(笑)
すげーぜ、高橋。おめぇグレイト。
1158 ：名無しさん：1999/12/30(木) 13:26
ここに書いてるのって、ほとんどリーフの人なんでしょ？
年末、忙しいことでご苦労様です
年末、忙しいことでご苦労様です
1159 ：俺に言わせれば：1999/12/30(木) 13:29
リーフのシナリオライターはみんな
盗作屋と思うが。
盗作屋と思うが。
1160 ：で：1999/12/30(木) 13:40
photoshop１ライセンスしかないのに
十数人で使う方に興味あるのだが。
やっぱAdobe社が何もいってこない限り
罪じゃないって言うつもりかな
十数人で使う方に興味あるのだが。
やっぱAdobe社が何もいってこない限り
罪じゃないって言うつもりかな
1161 ：わら：1999/12/30(木) 13:46
＞しょせん2chはクズの集まりって笑われてるのに。
とか
＞煽ラーたちは外ではいいわらいもんですか。
とか、異様に笑われるのを恐れてる人が（笑）
…ごめんわらっちゃったよ
とか
＞煽ラーたちは外ではいいわらいもんですか。
とか、異様に笑われるのを恐れてる人が（笑）
…ごめんわらっちゃったよ
1162 ：>1160：1999/12/30(木) 13:50
リーフのスタッフの方がいたら答えてもらいたいな。
やっぱphotoshopピーコしても、adobe社が何も言わない限り
罪じゃないってこと？
やっぱphotoshopピーコしても、adobe社が何も言わない限り
罪じゃないってこと？
1163 ：きてねえよ（わら：1999/12/30(木) 14:41
リーフのスタッフなんか来てるわけねーよ。
煽ラーの人たち自分たちのバカさかげんに気がついて必死みたいね。
煽ラーの人たち自分たちのバカさかげんに気がついて必死みたいね。
1164 ：名無しさん：1999/12/30(木) 15:01
>リーフのスタッフなんか来てるわけねーよ。
きてます。結構書いてます。
ＩＰとってますからわかります。
きてます。結構書いてます。
ＩＰとってますからわかります。
1165 ：マジで通りすがり：1999/12/30(木) 15:05
＞１１６４
IPでリーフのスタッフとか判別できんの？？？
IPでリーフのスタッフとか判別できんの？？？
1166 ：>1164：1999/12/30(木) 15:43
笑。
1167 ：勝手に総括：1999/12/30(木) 15:45
このスレッドは、
信者Ａ＞煽りをからかっているつもりが、自分がからかわれているのも知らず、
しかも他ＢＢＳで敗退して返ってきた複数のＨＮの使い手
負け惜しみの上手さは定評がある
桑まん＞通称・桑野 祐一郎 、長文書きの名ライター
しかし文章は今ひとつふたつみっつ……
でも人気者、今はなにやってるんだろ？
活字系オタク＞知識があっても（知性や教養がないと）文章は書けないという見本
誰からも相手にされないのは当然の帰着
というスターを生み出しただけでも価値があるスレッドではないでしょうか
信者Ａ＞煽りをからかっているつもりが、自分がからかわれているのも知らず、
しかも他ＢＢＳで敗退して返ってきた複数のＨＮの使い手
負け惜しみの上手さは定評がある
桑まん＞通称・桑野 祐一郎 、長文書きの名ライター
しかし文章は今ひとつふたつみっつ……
でも人気者、今はなにやってるんだろ？
活字系オタク＞知識があっても（知性や教養がないと）文章は書けないという見本
誰からも相手にされないのは当然の帰着
というスターを生み出しただけでも価値があるスレッドではないでしょうか
1168 ：名無しさん：1999/12/30(木) 16:35
桑まんサイコー！
1169 ：俺も総括：1999/12/30(木) 17:33
ここって、1167みたいな人が必死にアイデンティティを保とうとしている場なんですね。
1170 ：つーか：1999/12/30(木) 18:21
信者Ａと活字系オタクは同じ人だ。
1171 ：いやいや：1999/12/30(木) 18:57
真のスターは煽りのみなさんでしょう。
煽らーズ爆笑語録でも作ろうかな。
ところで件のＢＢＳでは盗作問題が再燃中。
舞台の拡張はマンネリ打破の常套手段でしょう。
地球が済んだら次はナメック星ですよん。
ところで、信者Ａが議論に敗退と判断したということは、1167の人は
例のショートショートがパロディだと考えているということらしい。
さあ。叩け叩け。
>1170
例の掲示板のソースをみましょうね。ＩＰが書いてあります。
煽らーズ爆笑語録でも作ろうかな。
ところで件のＢＢＳでは盗作問題が再燃中。
舞台の拡張はマンネリ打破の常套手段でしょう。
地球が済んだら次はナメック星ですよん。
ところで、信者Ａが議論に敗退と判断したということは、1167の人は
例のショートショートがパロディだと考えているということらしい。
さあ。叩け叩け。
>1170
例の掲示板のソースをみましょうね。ＩＰが書いてあります。
1172 ：＞１１７１：1999/12/30(木) 19:20
大ハズレ
全然別人っす
チミは同一人物当てで当たったことないね
やっぱりチミはスターだわ！（Ｗ
全然別人っす
チミは同一人物当てで当たったことないね
やっぱりチミはスターだわ！（Ｗ
1173 ：＞１１７１：1999/12/30(木) 19:22
お前、さよなら〜とか言って消えたんじゃなかったか？
1174 ：いやいや：1999/12/30(木) 19:36
信者Ａじゃないよ〜。ぶはははは。
1175 ：＞１１７４：1999/12/30(木) 19:46
そうですか俺もハズレましたか
いや〜、みっともないとこをお見せして申し訳ない
ところで「ぶはははは」と笑っておられるようですが、
目クソが鼻クソを笑っているとしか思えないので、
みっともないですよ
ぶはははは＜キミのマネをしてみました
いや〜、みっともないとこをお見せして申し訳ない
ところで「ぶはははは」と笑っておられるようですが、
目クソが鼻クソを笑っているとしか思えないので、
みっともないですよ
ぶはははは＜キミのマネをしてみました
1176 ：いやいや：1999/12/30(木) 21:07
あやまんなくてもいいけど、俺同一人物当てなんかしてないよん。
1177 ：高橋とリーフに告ぐ：1999/12/30(木) 22:24
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
1178 ：>1177：1999/12/30(木) 22:27
おーきたきた。
写経ライターにもの申すってスレッド作ったらいいのに。
写経ライターにもの申すってスレッド作ったらいいのに。
・リーフは盗作している。
・高橋某とやらが首謀者のドン。
・他にもネタのパクリが多すぎる。
・リーフ社内ではphotoshopは１ライセンスしかない(笑)
と総括されるものとおもわれる。
・高橋某とやらが首謀者のドン。
・他にもネタのパクリが多すぎる。
・リーフ社内ではphotoshopは１ライセンスしかない(笑)
と総括されるものとおもわれる。
1180 ：>1177：1999/12/30(木) 22:41
お、頼むぞ、だれも書きこみしなくなってもちゃんと一日数回
書きこめよ。約束だぞ。
書きこめよ。約束だぞ。
1181 ：＞ALL：1999/12/30(木) 22:58
おまえ等、バカ？
いい加減、やめたら？
第三者であるおまえ等が、負け犬の遠吠えみたくほざいていても、
な〜んも進まねぇし、無論解決もしない。
とどのつまり、当事者（著作権を侵害された側）による法的手段以外、ないんちゃうの？
それとも「高橋、辞めろ！死んじまえ！」って署名活動でもしたら？
アホばっかやで。
まぁ、俺も五十歩百歩か？
いい加減、やめたら？
第三者であるおまえ等が、負け犬の遠吠えみたくほざいていても、
な〜んも進まねぇし、無論解決もしない。
とどのつまり、当事者（著作権を侵害された側）による法的手段以外、ないんちゃうの？
それとも「高橋、辞めろ！死んじまえ！」って署名活動でもしたら？
アホばっかやで。
まぁ、俺も五十歩百歩か？
1182 ：>1182：1999/12/30(木) 23:00
道義的責任は？
1183 ：>1182：1999/12/30(木) 23:10
＞道義的責任は？
当人がレスしない場所で吼えたって無駄っしょ
当人がレスしない場所で吼えたって無駄っしょ
1184 ：似非ＳＦ者：1999/12/30(木) 23:16
＞１１７９
なんか ろでぃます氏（っとかいてオタクウケを狙う）が
著作権侵害の首謀者というがどうも 責任の持ってき方が
違う様な気がするぞ・・・
まず問題とするならリーフが「何故謝罪文かなにかとともに
今回の廉価版発売にあたって例のおまけシナリオを削らなかったか」
っということにが一番の問題のような気がするが？
でもってそれを決める最高責任者は社長だろ？
まず弾劾したければ社長から始めなければならないとおもうが・・・
つ〜か あんまり過去ログ詳しく読んでみてないみたいだね・・・
よく読んでみると・・・＜１１７９
なんか ろでぃます氏（っとかいてオタクウケを狙う）が
著作権侵害の首謀者というがどうも 責任の持ってき方が
違う様な気がするぞ・・・
まず問題とするならリーフが「何故謝罪文かなにかとともに
今回の廉価版発売にあたって例のおまけシナリオを削らなかったか」
っということにが一番の問題のような気がするが？
でもってそれを決める最高責任者は社長だろ？
まず弾劾したければ社長から始めなければならないとおもうが・・・
つ〜か あんまり過去ログ詳しく読んでみてないみたいだね・・・
よく読んでみると・・・＜１１７９
1185 ：似非ＳＦ者：1999/12/30(木) 23:21
＞１１８１
いえいえ ここは文章を読み取る力と書く力を
鍛錬する場所として機能しているんですよ（わら
あと 他人を批判することによって自己を振り返って
反省する場所です
はぁ〜「ですます調」はつかれるな・・・
いえいえ ここは文章を読み取る力と書く力を
鍛錬する場所として機能しているんですよ（わら
あと 他人を批判することによって自己を振り返って
反省する場所です
はぁ〜「ですます調」はつかれるな・・・
1186 ：名無しさん：1999/12/30(木) 23:46
>・リーフ社内ではphotoshopは１ライセンスしかない(笑)
Adobe社が何も言わない限り罪にならないのかな…
ねぇ、どうなのよ。
Adobe社が何も言わない限り罪にならないのかな…
ねぇ、どうなのよ。
1187 ：リーフ関係者けっこう見てるという：1999/12/30(木) 23:48
噂もあるんだがな（わら
あと、盗作疑惑は、過去に何回かオフィシャルＨＰにも書きこまれていたんだけれど解答はなし。
再版を出したことへの反省を促す意味で、このスレッド存続させておくのは意味のあることと言えるはず。
ところで信者ズはもうヘタれちゃったのかい？。
作品論というほど語ってもらっちゃいない気がするんだが（わら
あと、盗作疑惑は、過去に何回かオフィシャルＨＰにも書きこまれていたんだけれど解答はなし。
再版を出したことへの反省を促す意味で、このスレッド存続させておくのは意味のあることと言えるはず。
ところで信者ズはもうヘタれちゃったのかい？。
作品論というほど語ってもらっちゃいない気がするんだが（わら
1188 ：でもさ：1999/12/31(金) 00:24
シナリオのパクリは論外としても、ゲームシステムも最近は
知的所有権で保護されつつあるじゃない。
今後は、ビジュアルノベルみたいな、まんまパクリって
難しくなるんじゃないかなぁ。
今まで何とかやってこれたかもしれないが、
これから盗作クリエーターが住みづらい業界になると思うよ。
知的所有権で保護されつつあるじゃない。
今後は、ビジュアルノベルみたいな、まんまパクリって
難しくなるんじゃないかなぁ。
今まで何とかやってこれたかもしれないが、
これから盗作クリエーターが住みづらい業界になると思うよ。
1189 ：そうなると：1999/12/31(金) 00:49
ゲーム産業そのものが危うくなるんじゃないか？
真似真似で育ってきた産業だし（他もそうだけど）保護保護裁判裁判なんて
ことになったら、消費者にとっては有り難くないよな。
真似真似で育ってきた産業だし（他もそうだけど）保護保護裁判裁判なんて
ことになったら、消費者にとっては有り難くないよな。
1190 ：>1188：1999/12/31(金) 01:08
それってコナミの音ゲー特許のこと？
はるか昔に任天堂も同じことやったけど、ありゃ有害だろ。
あさましいよ。
はるか昔に任天堂も同じことやったけど、ありゃ有害だろ。
あさましいよ。
1191 ：＞１１９０：1999/12/31(金) 01:37
もちろんそれもあります
それと商標登録でしたっけ、ＲＰＧとかロールプレイングゲームとか
やたら登録されていたりします
他にもスクエアのリアルタイムバトル（？）なども他社は使えないはず
細かいのを探せばワンサと出て来るのではないでしょうか
ビジュアルノベルですが、あれは法的にはどうかわかりませんが、
（裁判所が判断することですから）
葉っぱさん的には「あれはビジュアルがメイン」と言い張ることが出来ます
もちろんパクリには違いないんですけどね
………とところで
信者のみなさん、1187さんが言っているように作品論を語ってください
そうしないと、また荒れちゃいますよ
それと商標登録でしたっけ、ＲＰＧとかロールプレイングゲームとか
やたら登録されていたりします
他にもスクエアのリアルタイムバトル（？）なども他社は使えないはず
細かいのを探せばワンサと出て来るのではないでしょうか
ビジュアルノベルですが、あれは法的にはどうかわかりませんが、
（裁判所が判断することですから）
葉っぱさん的には「あれはビジュアルがメイン」と言い張ることが出来ます
もちろんパクリには違いないんですけどね
………とところで
信者のみなさん、1187さんが言っているように作品論を語ってください
そうしないと、また荒れちゃいますよ
1192 ：良いシステムはどんどん真似されるべきでしょう：1999/12/31(金) 01:42
ゲームシステムという土台には著作権法を適用して欲しくない。
土台の上の建造物がパクリでなければいいんじゃないか。
大体、システムのパクリをやったことのないメーカーってあるのか？
土台の上の建造物がパクリでなければいいんじゃないか。
大体、システムのパクリをやったことのないメーカーってあるのか？
なんでこのスレッドいつも上がってるの？ねぇ？
キモチワルイからあげないでよエロゲーオタクの変態ども。
エロゲー掲示板でやれ。エロゲーの会社なんてどうでもいいだろ。氏ね
キモチワルイからあげないでよエロゲーオタクの変態ども。
エロゲー掲示板でやれ。エロゲーの会社なんてどうでもいいだろ。氏ね
なんでこのスレッドいつも上がってるの？ねぇ？
キモチワルイからあげないでよエロゲーオタクの変態ども。
エロゲー掲示板でやれ。エロゲーの会社なんてどうでもいいだろ。氏ね
キモチワルイからあげないでよエロゲーオタクの変態ども。
エロゲー掲示板でやれ。エロゲーの会社なんてどうでもいいだろ。氏ね
なんでこのスレッドいつも上がってるの？ねぇ？
キモチワルイからあげないでよエロゲーオタクの変態ども。
エロゲー掲示板でやれ。エロゲーの会社なんてどうでもいいだろ。氏ね
キモチワルイからあげないでよエロゲーオタクの変態ども。
エロゲー掲示板でやれ。エロゲーの会社なんてどうでもいいだろ。氏ね
1196 ：目指せ：1999/12/31(金) 03:20
スレッド容量1MB
1197 ：名無しさん：1999/12/31(金) 04:31
清原スレッドは１００００レス越えたんだよなぁ。
・・・もう今年も２０時間切ってるな。
・・・もう今年も２０時間切ってるな。
1198 ：それにしても：1999/12/31(金) 04:56
「きずあと」がゲーム板最大のスレッドになろうとは、
誰が予想しえたであろうか……。
それも今になって……。
何年前のゲームだっけ？
誰が予想しえたであろうか……。
それも今になって……。
何年前のゲームだっけ？
1199 ：>1198：1999/12/31(金) 05:04
悪いニュースは良いニュースってことね。
大衆にとっては、いつもそう。
大衆にとっては、いつもそう。
1200 ：議論を読んで1：1999/12/31(金) 05:14
ここで、真面目に発言することにどの程度の意味が
あるか解りませんが。
作品の中のごく一部、それも多分本編とは関係ない
部分が盗作だったためにその作品本編のおもしろさが
損なわれるとは、私は必ずしも思いません。（かとい
って盗作を容認するという事ではありませんが。）
が、「痕」をやったある人間が件の部分を読んでそ
れにより、リーフ、あるいは脚本家に怒りや呆れを感
じ、結果として「痕」という作品そのものに魅力を感
じなくなってしまう事があったとしても、それは当然
ありえることですし、しょうがない事でしょう。
その責任はあきらかにリーフ自身にあるのですから。
もし、リーフがこの作品に自信があり、大切に思っ
ていたならば、やはり何らかの処置はとって然るべき
だったと思います。
あるか解りませんが。
作品の中のごく一部、それも多分本編とは関係ない
部分が盗作だったためにその作品本編のおもしろさが
損なわれるとは、私は必ずしも思いません。（かとい
って盗作を容認するという事ではありませんが。）
が、「痕」をやったある人間が件の部分を読んでそ
れにより、リーフ、あるいは脚本家に怒りや呆れを感
じ、結果として「痕」という作品そのものに魅力を感
じなくなってしまう事があったとしても、それは当然
ありえることですし、しょうがない事でしょう。
その責任はあきらかにリーフ自身にあるのですから。
もし、リーフがこの作品に自信があり、大切に思っ
ていたならば、やはり何らかの処置はとって然るべき
だったと思います。
1201 ：議論を読んで2：1999/12/31(金) 05:16
ある作品をやって、それが別の何らかの作品のパク
りであるとかんじ、それが故にその作品自身をつまら
ないと感じてしまうのは当然あると思います。
ただ、感じ方は人それぞれですから、それを他人に
理解してもらう、あるいは納得してもらう事は、余程
きちんとした論拠を示さなければ難しいと思いますよ。
それこそ「できすぎ」をキャプテンフューチャーの
アイデアのパクりだからつまらんと感じる人だってい
るかもしれないんですから。それが他人にとって説得
力があるかどうかは別の話ですが。
因みに、元ネタのひとつと言われている京極夏彦氏
の作品自身、宜保愛子氏の著作の盗用であるという方
だっておられるんですから。
りであるとかんじ、それが故にその作品自身をつまら
ないと感じてしまうのは当然あると思います。
ただ、感じ方は人それぞれですから、それを他人に
理解してもらう、あるいは納得してもらう事は、余程
きちんとした論拠を示さなければ難しいと思いますよ。
それこそ「できすぎ」をキャプテンフューチャーの
アイデアのパクりだからつまらんと感じる人だってい
るかもしれないんですから。それが他人にとって説得
力があるかどうかは別の話ですが。
因みに、元ネタのひとつと言われている京極夏彦氏
の作品自身、宜保愛子氏の著作の盗用であるという方
だっておられるんですから。
1202 ：あのさ：1999/12/31(金) 05:23
>ゲームシステムという土台には著作権法を適用して欲しくない。
ゲームシステムのアルゴリズム等は著作権ではなく
特許権で保護されるの。
>大体、システムのパクリをやったことのないメーカーってあるのか？
特許というのはアイデアや発明の保護だから、
発明でないもの、既に普及している公知の技術に対してこれは適用されない。
つまり、すでに雑誌やＴＶなどで紹介されてしまったものは
保護対象とはならない。
そもそも特許というのは技術の共用がそのコンセプトだから、
特許権で技術が保護されるのは全く問題がないわけ。
なぜなら特許公報を読めば、まだ発表されてない他社の発明が、
すべて閲覧することができるんだから(笑)
だから真似することは構わないし、技術は共有されるべき。
ただ「無断で」「勝手に」使用してはいけない、ということ。
発明者に対して、何らかの許可をもらわなくてはならない。
他人の財産を無断で拝借するパクリクリエーターにとっては、
辛い時代かもしれんが、他人の財産を使うときはそもそも有料なの。
そんなの、当たり前だろ。
ゲームシステムのアルゴリズム等は著作権ではなく
特許権で保護されるの。
>大体、システムのパクリをやったことのないメーカーってあるのか？
特許というのはアイデアや発明の保護だから、
発明でないもの、既に普及している公知の技術に対してこれは適用されない。
つまり、すでに雑誌やＴＶなどで紹介されてしまったものは
保護対象とはならない。
そもそも特許というのは技術の共用がそのコンセプトだから、
特許権で技術が保護されるのは全く問題がないわけ。
なぜなら特許公報を読めば、まだ発表されてない他社の発明が、
すべて閲覧することができるんだから(笑)
だから真似することは構わないし、技術は共有されるべき。
ただ「無断で」「勝手に」使用してはいけない、ということ。
発明者に対して、何らかの許可をもらわなくてはならない。
他人の財産を無断で拝借するパクリクリエーターにとっては、
辛い時代かもしれんが、他人の財産を使うときはそもそも有料なの。
そんなの、当たり前だろ。
1203 ：だからさ：1999/12/31(金) 05:23
厨房向けにもうちと詳しく書くと
ＣＤプレスひとつとったって、あれはソニーへ莫大な特許料を
支払っているんだよ。つまりＣＤの製造原価には必ず特許料が
含まれてるってわけ。
内税のようなもんで、我々は普段気づかずに支払っているの。
ゲームシステムの斬新なアイデアも、同じ知的所有権で保護されると、
なんで考えられないかね…厨房たちは。
何度も言うけどさ、他人の財産をタダで使おうなんて
ムシのいい考えは早めに捨てるべき。
そのへんのピーコ厨房、君らのことだよ。
あとリーフの同人クリエーター諸君、君らもね。
ＣＤプレスひとつとったって、あれはソニーへ莫大な特許料を
支払っているんだよ。つまりＣＤの製造原価には必ず特許料が
含まれてるってわけ。
内税のようなもんで、我々は普段気づかずに支払っているの。
ゲームシステムの斬新なアイデアも、同じ知的所有権で保護されると、
なんで考えられないかね…厨房たちは。
何度も言うけどさ、他人の財産をタダで使おうなんて
ムシのいい考えは早めに捨てるべき。
そのへんのピーコ厨房、君らのことだよ。
あとリーフの同人クリエーター諸君、君らもね。
1204 ：名無しさん：1999/12/31(金) 05:47
ここのスレッド読むと（って２００くらいまでだけど）
つくづく知的所有権に対する意識が低い…
俺の周りでピーコＣＤ持ってない奴なんていない、
だから俺もやる、みたいな理屈ですかね。
ほんっとにあのメーカーにして、あのユーザーありですな…
つくづく知的所有権に対する意識が低い…
俺の周りでピーコＣＤ持ってない奴なんていない、
だから俺もやる、みたいな理屈ですかね。
ほんっとにあのメーカーにして、あのユーザーありですな…
1205 ：>1022：1999/12/31(金) 05:51
＞だから真似することは構わないし、技術は共有されるべき。
＞ただ「無断で」「勝手に」使用してはいけない、ということ。
特許にかぎらず、知的所有権は原則これだよね。
＞ただ「無断で」「勝手に」使用してはいけない、ということ。
特許にかぎらず、知的所有権は原則これだよね。
1206 ：＞1202＠｀3：1999/12/31(金) 05:53
よし、こうなったら、
社会主義革命を起こしてやがては共産主義に移行。
財産を共有しようじゃあないか！
社会主義革命を起こしてやがては共産主義に移行。
財産を共有しようじゃあないか！
飽きた。もうどっちでも良いよ。
所詮エロゲー会社だから、遅かれ早かれ潰れるよ（笑）
所詮エロゲー会社だから、遅かれ早かれ潰れるよ（笑）
2chって時点で説得力のカケラもないよな。悪いけど。
1209 ：そういえば：1999/12/31(金) 06:51
ＣＡＰＣＯＭがＳＦＣのファイナルファイト３で、エロゲーのキャラまんま
パクって、抗議受けてたなあ。あれは疑い様も無い盗作だったけど、
相手が小さなエロゲー会社なんでうやむやになった。
エロゲーからパクるなんて、ＣＡＰＣＯＭはエロゲー会社以下？
パクって、抗議受けてたなあ。あれは疑い様も無い盗作だったけど、
相手が小さなエロゲー会社なんでうやむやになった。
エロゲーからパクるなんて、ＣＡＰＣＯＭはエロゲー会社以下？
1210 ：1190：1999/12/31(金) 07:06
>1202
この場合特許も同じような働きをしてるからあえて区別しなかったんだけど
君のいう「莫大な特許料」というのが文化の発展を著しく阻害することがあ
るとは思わないかい？
無論ＣＤなんかの技術には相応の開発費用がかかっているだろうからその回
収は当然の権利だろう。
だけど、ゲームのデザインなどの場合、それはいままで先人が積み重ねてき
たフォーマットの上にもう一つブロックを積み重ねただけだという場合も多
いわけ。
コナミの音ゲー特許なんてのは、パラッパのフォーマットの音符と小節の位
置関係を逆転させただけ（それでより洗練されたとは思う）でしょう？
そんなしろものに特許料を払わせてそれでいいわけ？
ちなみにパラッパだって突然現れたわけではなくてサンプラーという機械の
影響を受けているのだろうし。
この場合特許も同じような働きをしてるからあえて区別しなかったんだけど
君のいう「莫大な特許料」というのが文化の発展を著しく阻害することがあ
るとは思わないかい？
無論ＣＤなんかの技術には相応の開発費用がかかっているだろうからその回
収は当然の権利だろう。
だけど、ゲームのデザインなどの場合、それはいままで先人が積み重ねてき
たフォーマットの上にもう一つブロックを積み重ねただけだという場合も多
いわけ。
コナミの音ゲー特許なんてのは、パラッパのフォーマットの音符と小節の位
置関係を逆転させただけ（それでより洗練されたとは思う）でしょう？
そんなしろものに特許料を払わせてそれでいいわけ？
ちなみにパラッパだって突然現れたわけではなくてサンプラーという機械の
影響を受けているのだろうし。
1211 ：>1210：1999/12/31(金) 08:40
まあ、発明も創作したことない奴は、どうとでも
イチャモン付けられるって見本みたいなもんかね。
イチャモン付けられるって見本みたいなもんかね。
1212 ：＞１２１１：1999/12/31(金) 09:12
はははは。
１２１０には、サッカーゲーム作ったら「サッカーっていうスポーツをパクってる！最低」
とか言われちゃうんだね〜
あ〜こわいこわい
１２１０には、サッカーゲーム作ったら「サッカーっていうスポーツをパクってる！最低」
とか言われちゃうんだね〜
あ〜こわいこわい
1213 ：.........：1999/12/31(金) 10:19
1214 ：>1206＠｀1211＠｀1212とか：1999/12/31(金) 11:46
さすがにマンネリですかね。応酬にクるものがない。いや８００辺りか
らですけど。
新ネタ求む。＞煽りの方々
らですけど。
新ネタ求む。＞煽りの方々
1215 ：＞1210：1999/12/31(金) 11:56
＞コナミの音ゲー特許なんてのは、パラッパのフォーマットの音符と小節の位
＞置関係を逆転させただけ（それでより洗練されたとは思う）でしょう？
＞そんなしろものに特許料を払わせてそれでいいわけ？
『公知の技術』である事を裁判所に指摘して、それが認められれば、
特許法により、その特許を無効化できるよん。
http://www.patent-yano.com/mondai1.htm
＞置関係を逆転させただけ（それでより洗練されたとは思う）でしょう？
＞そんなしろものに特許料を払わせてそれでいいわけ？
『公知の技術』である事を裁判所に指摘して、それが認められれば、
特許法により、その特許を無効化できるよん。
http://www.patent-yano.com/mondai1.htm
1216 ：＞1212：1999/12/31(金) 12:16
オセロとかウノとか人生ゲームなら
言われるとおもう。
言われるとおもう。
1217 ：>1214：1999/12/31(金) 13:15
煽りというのは元ネタがあってできるもの
まず信者が模範を示すべき
などと云いつつ、こんなのどう？
三人称と一人称が混ざった文章を平気で書けるのだろうか。
これはエロゲー全般に云えること。
多少でもノベルズを名乗っているなら、小説作法ぐらい勉強すべきではないか。
アニメ系同人作家にそこまでのレベルを期待する方が無理？
まず信者が模範を示すべき
などと云いつつ、こんなのどう？
三人称と一人称が混ざった文章を平気で書けるのだろうか。
これはエロゲー全般に云えること。
多少でもノベルズを名乗っているなら、小説作法ぐらい勉強すべきではないか。
アニメ系同人作家にそこまでのレベルを期待する方が無理？
1218 ：俺洩れもー：1999/12/31(金) 13:29
新ネタつーか、雫だけれども。
高橋氏は、製作直前まで「新興宗教オモイデ教」を読んだことがなかった。
高橋氏が、「雫」の構造の基本ネタにしたのは、サウンドノベル+「リプレイ」である。
つーのはどう？。
「リプレイ」に関しては活字系オタやんあたりに訊いたらどうよ？（わら
今年になって、ＴＶドラマでまんまパクリのやつがあったから、ちょっと話題になってたはず。
これ以上詳しいことは関係者の人に頼む。つーか見てると思うので発言してください（わら＞見てる人
高橋氏は、製作直前まで「新興宗教オモイデ教」を読んだことがなかった。
高橋氏が、「雫」の構造の基本ネタにしたのは、サウンドノベル+「リプレイ」である。
つーのはどう？。
「リプレイ」に関しては活字系オタやんあたりに訊いたらどうよ？（わら
今年になって、ＴＶドラマでまんまパクリのやつがあったから、ちょっと話題になってたはず。
これ以上詳しいことは関係者の人に頼む。つーか見てると思うので発言してください（わら＞見てる人
1219 ：＞1217：1999/12/31(金) 13:32
そういえば、青紫がリーフのページで
文章の書き方講座やってるぞ（わら
文章の書き方講座やってるぞ（わら
1220 ：1210：1999/12/31(金) 13:40
ここの連中は落ち着いて議論するってことを知らんのかねえ。
サッカーのゲームと音ゲーはぜんぜんちがうでしょ。
サッカーとサッカーゲームはまったくの別物。
音ゲーは流れてくるオブジェを見て音楽に合わせてボタンを押すとサンプリングされている音が鳴る。
サンプラーと楽譜の機能そのものでしょうが。
サッカーのゲームと音ゲーはぜんぜんちがうでしょ。
サッカーとサッカーゲームはまったくの別物。
音ゲーは流れてくるオブジェを見て音楽に合わせてボタンを押すとサンプリングされている音が鳴る。
サンプラーと楽譜の機能そのものでしょうが。
1221 ：＞1219：1999/12/31(金) 14:11
＞そういえば、青紫がリーフのページで
＞文章の書き方講座やってるぞ（わら
これだ！！＞新ネタ
＞文章の書き方講座やってるぞ（わら
これだ！！＞新ネタ
1222 ：＞1221：1999/12/31(金) 14:28
http://www.leaf.co.jp/kaihatsu/kai007.html
んじゃすきなだけつっこんで。
んじゃすきなだけつっこんで。
1223 ：＞1222：1999/12/31(金) 14:51
>どうでしょうか。参考になりましたでしょうか？
>必ずしも小説はこうやって書くのだ、という決まりでもないのですが、
>世の小説家さんたちはそろって同じようなことをやっている以上
（中略）
>それゆえに私が小説を書き始めた頃こういった基本が説明された資料
>などなく、記号の使い方や表現の仕方はその頃買い集めていた小説から
>「たしかこの辺に使われてたはず……」って感じで参照していたのを
>覚えています。
↑「全ての謎は解けた！！」
>必ずしも小説はこうやって書くのだ、という決まりでもないのですが、
>世の小説家さんたちはそろって同じようなことをやっている以上
（中略）
>それゆえに私が小説を書き始めた頃こういった基本が説明された資料
>などなく、記号の使い方や表現の仕方はその頃買い集めていた小説から
>「たしかこの辺に使われてたはず……」って感じで参照していたのを
>覚えています。
↑「全ての謎は解けた！！」
1224 ：>１２２３：1999/12/31(金) 15:04
ついでに内容も買い集めていた小説から！（ｗ
1225 ：冬目景「羊のうた」：1999/12/31(金) 15:15
「羊のうた」初期に、黒い髪でロングで影のあるお姉さんは、連載当初には出てこなかったし、
猟奇的雰囲気もなかったつーカキコミがあったが、それは少しマチガイかも。
バーズ９６/１月号（発売は９５年１２月１０日）で、既に思いっきり千砂出てきてます。
離れて暮らしていた弟と再開して、自分たちの家系が吸血鬼のだ云々・・・てとこまでが第一回。
連載２回目（発売は９６年２月１０日）で、発作（鬼の覚醒の前段階みたいなもの）が起こって、
連載３回目（９６年４月１０日）のラストには水無瀬医師（風貌は柳川刑事にかなり似）が登場、
連載４回目（９６年６月１０日）では発作に対する恐怖やら、親子姉弟やらの複雑な感情やらに
チラリと触れて終わる。
盗作では絶対ないと思うが、何らかの形でインスピレーションを得てる可能性は未だ否定できないなぁ。
とりあえずネタになったかい？＞ＡＬＬ
猟奇的雰囲気もなかったつーカキコミがあったが、それは少しマチガイかも。
バーズ９６/１月号（発売は９５年１２月１０日）で、既に思いっきり千砂出てきてます。
離れて暮らしていた弟と再開して、自分たちの家系が吸血鬼のだ云々・・・てとこまでが第一回。
連載２回目（発売は９６年２月１０日）で、発作（鬼の覚醒の前段階みたいなもの）が起こって、
連載３回目（９６年４月１０日）のラストには水無瀬医師（風貌は柳川刑事にかなり似）が登場、
連載４回目（９６年６月１０日）では発作に対する恐怖やら、親子姉弟やらの複雑な感情やらに
チラリと触れて終わる。
盗作では絶対ないと思うが、何らかの形でインスピレーションを得てる可能性は未だ否定できないなぁ。
とりあえずネタになったかい？＞ＡＬＬ
1226 ：盗作野郎！：1999/12/31(金) 15:28
＞世の小説家さんたちはそろって同じようなことをやっている以上（多少個人差はありますが）、これは暗黙の了解なのだと思います。
やってない！
やってるのはおまえだけだ！
やってない！
やってるのはおまえだけだ！
1227 ：＞1226：1999/12/31(金) 15:29
（多少個人差はありますが）って言ってんじゃん。
個人差なんだよ（Ｗ
個人差なんだよ（Ｗ
1228 ：あ〜あ。：1999/12/31(金) 15:32
今日中の２０００無理じゃーん。
固定メンバーども。一人ノルマ３００な。
固定メンバーども。一人ノルマ３００な。
いくぜ！
２０００
２０００
1230 ：ホントに：1999/12/31(金) 15:39
いくのか？
1231 ：楽しいネタなんだから流さないで！：1999/12/31(金) 16:16
1232 ：＞１２３１：1999/12/31(金) 16:46
それが彼の技術のすべて。
つーか、なにを議論するつもりか？
つーか、なにを議論するつもりか？
1233 ：マルチマルチマルチ：1999/12/31(金) 16:51
もっと厚いバトルがしたい
厚く萌えたい
厚く萌えたい
1234 ：信者Ａ情報：1999/12/31(金) 16:58
1235 ：＞１２３４：1999/12/31(金) 17:08
まだやってたのか信者Ａ。
言葉の通じない相手になにやってんだかなー
もともと信者Ａの論理は微妙に破綻してるから
話がループするんだよな…
もういいから戻ってこい。
言葉の通じない相手になにやってんだかなー
もともと信者Ａの論理は微妙に破綻してるから
話がループするんだよな…
もういいから戻ってこい。
1236 ：＞1235：1999/12/31(金) 17:29
>もともと信者Ａの論理は微妙に破綻してるから
>話がループするんだよな…
言い得て妙ですね。
>話がループするんだよな…
言い得て妙ですね。
1237 ：＞1235：1999/12/31(金) 17:50
同感。
良かれと思って閉じこもっている人に迷惑かけちゃいけないよ。（わら
良かれと思って閉じこもっている人に迷惑かけちゃいけないよ。（わら
1238 ：＞信者Ａ：1999/12/31(金) 19:21
イタすぎ。
何が彼をここまでさせたのか？
何が彼をここまでさせたのか？
1239 ：＞１２３８：1999/12/31(金) 20:01
みんなリーフが悪いんだ！
1240 ：名無しさん：1999/12/31(金) 20:31
リーフっっていう会社知ってる自体終わってる。氏ね。
エロゲーオタクども。きもちわるい
エロゲーオタクども。きもちわるい
1241 ：＞１２４０：1999/12/31(金) 20:41
そうだ！気持ち悪いぞ！
リーフっって会社も知らないぞ！
リーフっって会社も知らないぞ！
知らないならスレッドに参加しなきゃいいだろ。
俺は知ってても議論に参加する気になれんが。
俺は知ってても議論に参加する気になれんが。
1243 ：＞１２４２：1999/12/31(金) 20:46
議論に参加しないぞ！
1244 ：＞１２３１：1999/12/31(金) 21:54
………
論議とは、ある程度の知能を持った人間とするものである
ここまでバカだと単なるイジメ
しかも幼稚園児相手の
あれでいいんだったら、オレもリーフに入ろうかなあ
論議とは、ある程度の知能を持った人間とするものである
ここまでバカだと単なるイジメ
しかも幼稚園児相手の
あれでいいんだったら、オレもリーフに入ろうかなあ
1245 ：↑：1999/12/31(金) 23:02
無理。っていうかやめとけ。
1246 ：名無しさん：1999/12/31(金) 23:13
今、エロゲーは過渡期だ。
1247 ：名無しさん：1999/12/31(金) 23:28
１２４０と１２４１はエロゲーおた。
1248 ：そうだ！そうだ！：1999/12/31(金) 23:38
エロゲーおただ！
1249 ：とい：2000/01/01(土) 00:22
２０００は無理でしたか・・・。
まあ、みんながんばった！
まあ、みんながんばった！
1250 ：とりあえず：2000/01/01(土) 00:43
爆笑王スレッドを抜くことを目指しましょう。
引退したらしいし。
引退したらしいし。
1251 ：名無しさん：2000/01/01(土) 00:48
んじゃ、過渡期を過ぎたらどーなるってんだ！？
その前はどーだったんだよ
断言したからには説明してみろ
その前はどーだったんだよ
断言したからには説明してみろ
1252 ：＞１２５１：2000/01/01(土) 01:00
でたな、チュウボーですよ〜。
街の巨匠に教えてもらえ。
街の巨匠に教えてもらえ。
1253 ：＞１２５２：2000/01/01(土) 01:52
はいはい、チュウボーですよ
ヒマ潰しにエラソーなこと云ってる奴に突っ込んだだけに決まってんだろ
まあキミはネタが少しはヒネってあるから座布団ぐらいくれてやるがな
ところでさ、この文章は負け惜しみに見えるかい、チュウボーマニアくん（Ｗ
ヒマ潰しにエラソーなこと云ってる奴に突っ込んだだけに決まってんだろ
まあキミはネタが少しはヒネってあるから座布団ぐらいくれてやるがな
ところでさ、この文章は負け惜しみに見えるかい、チュウボーマニアくん（Ｗ
1254 ：＞１２５３：2000/01/01(土) 02:18
えらそうな事いってる奴にはいちいちツッコまないと気がすまないの？
んなにエロゲーが好きなんか。
んなにエロゲーが好きなんか。
1255 ：＞1254：2000/01/01(土) 02:33
じゃあエラソーに発言しているキミに突っ込みしてあげる
「いちいち」というからには複数回突っ込んでいるんだよね、オレ？
初めての突っ込みとは言わないけど、あんまり好きじゃないね、突っ込みは
それと、どーしてオレがエロゲー好きになるの？
理由は言えないけど仕方なくやることはあるけが、進んでやったことないよ
というわけでバイナラっと
「いちいち」というからには複数回突っ込んでいるんだよね、オレ？
初めての突っ込みとは言わないけど、あんまり好きじゃないね、突っ込みは
それと、どーしてオレがエロゲー好きになるの？
理由は言えないけど仕方なくやることはあるけが、進んでやったことないよ
というわけでバイナラっと
1256 ：＞1255：2000/01/01(土) 02:37
自己レス
………オレもエラソーですね、しかも誤字あるし
膿より深く反省
ところで活字系オタクさんは他のＢＢＳで大活躍中ですが、こっちには帰ってきてくれないんですかね？
あとクワマン情報募集！
………オレもエラソーですね、しかも誤字あるし
膿より深く反省
ところで活字系オタクさんは他のＢＢＳで大活躍中ですが、こっちには帰ってきてくれないんですかね？
あとクワマン情報募集！
1257 ：＞１２５５：2000/01/01(土) 02:54
う〜ん、なんか墓穴を掘る、とはこの事ですな。
1258 ：名無しさん：2000/01/01(土) 03:17
なんか１２５５が哀れなんですけど・・・。
1259 ：名無しさん：2000/01/01(土) 03:24
どうでもいいけど、きっちり話の決着は着けてから終わってください
決着が着かないなら２０００でも３０００でも、議論して答えを出して
ね
「加奈」で泣けない奴は人間じゃ無いぜぇ
決着が着かないなら２０００でも３０００でも、議論して答えを出して
ね
「加奈」で泣けない奴は人間じゃ無いぜぇ
1260 ：名無しさん：2000/01/01(土) 03:27
＞「加奈」で泣けない奴は人間じゃ無いぜぇ
突っ込み待ち？
突っ込み待ち？
1261 ：名無しさん：2000/01/01(土) 03:32
そーだ、そーだ！
勝手にバイナラ？すんなぁ。
別に哀れまなくてもいいじゃん。
「加奈」でヌけない奴は人間じゃ無いぜぇ
勝手にバイナラ？すんなぁ。
別に哀れまなくてもいいじゃん。
「加奈」でヌけない奴は人間じゃ無いぜぇ
1262 ：名無しさん：2000/01/01(土) 03:37
そーだそーだ！
ｋｅｙは掲示板でＱＯＨの話してもごねないぞ！！
とか見当外れな事言ってみる
ｋｅｙは掲示板でＱＯＨの話してもごねないぞ！！
とか見当外れな事言ってみる
1263 ：名無しさん：2000/01/01(土) 03:49
だって全てのゲームで「加奈」を越えるゲームが一本たりとも無いん
だもん、しょうがないじゃん
ちなみにもし「加奈」が映画化されたら間違いなくアカデミー賞モノ
だね
このゲームが売れない日本はおかしいと思うぜ！
だもん、しょうがないじゃん
ちなみにもし「加奈」が映画化されたら間違いなくアカデミー賞モノ
だね
このゲームが売れない日本はおかしいと思うぜ！
1264 ：↑：2000/01/01(土) 03:58
このカキコを見て寒気がした・・・こえー・・・
1265 ：名無しさん：2000/01/01(土) 03:58
そーだ、そーだ！
なんかおかしいぞ！この日本は！
「加奈」でヌけない奴は人間じゃ無いぜぇ （ぷぷぅ
なんかおかしいぞ！この日本は！
「加奈」でヌけない奴は人間じゃ無いぜぇ （ぷぷぅ
1266 ：＞１２６４：2000/01/01(土) 04:03
＞このカキコを見て寒気がした・・・こえー・・・
なら一回プレイしてみろこれをプレイした奴で感動しなかった奴なん
て今までいなかったぞ
１００人中１００人が感動し面白いと言っている作品なんだぞ
プレイしたら他の作品がクズに見えるくらいだぜ
ああっマジで映画化されないかなぁ
なら一回プレイしてみろこれをプレイした奴で感動しなかった奴なん
て今までいなかったぞ
１００人中１００人が感動し面白いと言っている作品なんだぞ
プレイしたら他の作品がクズに見えるくらいだぜ
ああっマジで映画化されないかなぁ
1267 ：名無しさん：2000/01/01(土) 04:03
エロゲーやってるオタクどもは人間じゃないぜーゴミ・カスだぜぇﾌﾟﾌﾟ
1268 ：名無しさん：2000/01/01(土) 04:05
ここは「加奈」スレッド？
おもしろいから別にいいけど。
おもしろいから別にいいけど。
1269 ：名無しさん：2000/01/01(土) 04:11
あっ言っておくけど「鍵っ子」なんかと一緒にすんなよ
あいつらと「加奈」を愛するモノとは違うからな
ところで「痕」って千鶴さんのシナリオ以外は面白く無かった・・・
あいつらと「加奈」を愛するモノとは違うからな
ところで「痕」って千鶴さんのシナリオ以外は面白く無かった・・・
1270 ：1264＞1266：2000/01/01(土) 04:18
＞なら一回プレイしてみろこれをプレイした奴で感動しなかった奴なん
＞て今までいなかったぞ
このゲームをやったことがないので何ともいえないが、エロオタがエロオタを購買対象にして、
エロオタの感性にあうように作っているゲームであることは間違いない・・・自分が感動したからと
いってほかのゲームを批判するのは間違ってるぞ。視野を広げろエロオタ。
＞１００人中１００人が感動し面白いと言っている作品なんだぞ
エロオタ１００人に感想を聞いてみてもよかったというのは当然。エロオタを対象に作られたゲームだから。
普通のゲーマーに感想を聞いてもらわないとね。
＞て今までいなかったぞ
このゲームをやったことがないので何ともいえないが、エロオタがエロオタを購買対象にして、
エロオタの感性にあうように作っているゲームであることは間違いない・・・自分が感動したからと
いってほかのゲームを批判するのは間違ってるぞ。視野を広げろエロオタ。
＞１００人中１００人が感動し面白いと言っている作品なんだぞ
エロオタ１００人に感想を聞いてみてもよかったというのは当然。エロオタを対象に作られたゲームだから。
普通のゲーマーに感想を聞いてもらわないとね。
1271 ：名無しさん：2000/01/01(土) 04:22
普通のゲーマーはやりませんて。あんなの。
1272 ：名無しさん：2000/01/01(土) 04:29
102 名前：ここでオタクを見た！ 投稿日：2000/01/01(土) 04:08
ここの２ｃｈゲームの掲示板のスレッド、
「きずあと」と「リーフに物申す！」にレスたくさんつけて
盛り上がってるエロゲー変態オタクども。うざい
ここの２ｃｈゲームの掲示板のスレッド、
「きずあと」と「リーフに物申す！」にレスたくさんつけて
盛り上がってるエロゲー変態オタクども。うざい
1273 ：1255：2000/01/01(土) 04:29
なんだけど、1261にだけはモノ云われたくないなあ
加奈のメーラーも出ることだし、頑張って生きてくれや
ところで、ここのスレッドって新スター発掘場なのか？
加奈のメーラーも出ることだし、頑張って生きてくれや
ところで、ここのスレッドって新スター発掘場なのか？
1274 ：名無しさん：2000/01/01(土) 04:46
＞1270
えーと、ネタだよあれ、多分。
どっかで聞いたような事言ってるし。
えーと、ネタだよあれ、多分。
どっかで聞いたような事言ってるし。
1275 ：1270：2000/01/01(土) 04:51
のせられてしまったわい。
1276 ：名無しさん：2000/01/01(土) 05:27
＞１２７４
＞えーと、ネタだよあれ、多分。
ネタだと、「加奈」ってのは「死」という人間が避けて通れない命
題を真っ向から真摯に受け止めている作品なんだぞ
だからこそ一度プレイしたらもう他のエロゲーなんて出来なくなる
んだよ、これをくそげーなんて言う奴は「鍵っ子」か「葉っぱ系」く
らいのもんだぞ
もう一度言うこれはネタなんかじゃない、なぜここに書くかと言う
と「加奈」が余りにも売れていないから、ここに書いた。
＞えーと、ネタだよあれ、多分。
ネタだと、「加奈」ってのは「死」という人間が避けて通れない命
題を真っ向から真摯に受け止めている作品なんだぞ
だからこそ一度プレイしたらもう他のエロゲーなんて出来なくなる
んだよ、これをくそげーなんて言う奴は「鍵っ子」か「葉っぱ系」く
らいのもんだぞ
もう一度言うこれはネタなんかじゃない、なぜここに書くかと言う
と「加奈」が余りにも売れていないから、ここに書いた。
1277 ：視野を広げろって＞1276：2000/01/01(土) 05:50
そもそも加奈ってソフトがなぜエロゲーなのか？それはエロという付加価値を付けないとと売れないソフトだからでしょう？あなたの言うように素晴らしいシナリオならエロ抜きでも十分売れるよ。シナリオが素晴らしい素晴らしいって言ってるけどエロゲーの中ででしょ？エロゲーばっかりやっててたまに内容があるエロゲーを見つけて大騒ぎするんじゃないよ、たまには本でも読めエロオタ。
＞なぜここに書くかと言う と「加奈」が余りにも売れていないから、ここに書いた。
ゲームは質がよければ売れる。売れないのはつまらないからである（メーカーのネームバリュー、タイトルバリューがある場合を除く）
＞なぜここに書くかと言う と「加奈」が余りにも売れていないから、ここに書いた。
ゲームは質がよければ売れる。売れないのはつまらないからである（メーカーのネームバリュー、タイトルバリューがある場合を除く）
1278 ：名無しさん：2000/01/01(土) 05:54
＞１２７７
＞ゲームは質がよければ売れる。売れないのはつまらないからである
だから映画なりプレステなりで出せば絶対に売れるんだよ
ってこの作品を越える作品が日本に何本有るんだ？
「加奈」で感動できない奴は血が通って無いんじゃないの？
＞ゲームは質がよければ売れる。売れないのはつまらないからである
だから映画なりプレステなりで出せば絶対に売れるんだよ
ってこの作品を越える作品が日本に何本有るんだ？
「加奈」で感動できない奴は血が通って無いんじゃないの？
1279 ：＞1278：2000/01/01(土) 06:01
購入層を考えろ。エロオタの中でもあまり売れてないのになぜ一般受けするんだ？
＞「加奈」で感動できない奴は血が通って無いんじゃないの？
あんたの書き込みてると血の気がひく、ネタであってもサブ過ぎるわ・・・
＞「加奈」で感動できない奴は血が通って無いんじゃないの？
あんたの書き込みてると血の気がひく、ネタであってもサブ過ぎるわ・・・
1280 ：名無しさん：2000/01/01(土) 06:04
いや、加奈があまりにも売れてないからココに書く、
というのが既に変だと思うけど。
やっぱりネタだと思うなあ。
というのが既に変だと思うけど。
やっぱりネタだと思うなあ。
1281 ：ネタでしょ？：2000/01/01(土) 06:09
でもさ、たしかにおもしろいんだろうけど、ビジュアルがちょっと、ね。（俺はONE系
あそこの社長、本腰入れたのに売れなくて残念だよ、とか言ってるらしいんだけど、
エロゲーはまずビジュアル、これがダメだと手にとってさえもらえない。
当たり前の商売忘れてるんじゃないか、って。タクティクスとかもそうだけどさ。
キャラデザ違えば倍は売れたと思うよ、根拠ないけど。
もっとも、kanon発売頃あたりで泣きゲー自体は息切れで終焉ぽかった。
刺激があまりに強すぎてユーザーのほうが先に疲弊しちゃったんだな、たぶん。
だからとらは系のほうが受ける。そこらへんの読みの甘さもあると思う。
あそこの社長、本腰入れたのに売れなくて残念だよ、とか言ってるらしいんだけど、
エロゲーはまずビジュアル、これがダメだと手にとってさえもらえない。
当たり前の商売忘れてるんじゃないか、って。タクティクスとかもそうだけどさ。
キャラデザ違えば倍は売れたと思うよ、根拠ないけど。
もっとも、kanon発売頃あたりで泣きゲー自体は息切れで終焉ぽかった。
刺激があまりに強すぎてユーザーのほうが先に疲弊しちゃったんだな、たぶん。
だからとらは系のほうが受ける。そこらへんの読みの甘さもあると思う。
1282 ：1281：2000/01/01(土) 06:11
いや、とらはは受けてないか…。すまぬ。
1283 ：????|??：2000/01/01(土) 06:12
加奈が良い作品だったとしても、
あなたの宣伝の仕方ではマイナスイメージです。
あなたの宣伝の仕方ではマイナスイメージです。
1284 ：名無しさん：2000/01/01(土) 06:43
スレッド違うぞ。
ここはリーフの盗作を話し合う場だ。
ここはリーフの盗作を話し合う場だ。
1285 ：名無しさん：2000/01/01(土) 06:43
この時間は「痕」放映の予定でしたが予定を変更して「加奈」をお送りしております。
1286 ：あけまして：2000/01/01(土) 06:52
今年もリーフはよりいっそうパクリに専念します。
なんか、投稿されないんで、ボクがしますね。
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
引用終わり。
なんか、投稿されないんで、ボクがしますね。
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
引用終わり。
1287 ：>1286：2000/01/01(土) 06:53
なんだ、帰省中か？
だらしない奴だな。
しっかりせんかっ
だらしない奴だな。
しっかりせんかっ
1288 ：悪いけど…：2000/01/01(土) 06:58
こぴぺ投稿もクリエイティブじゃないね…。それがチミの誇り？
文章は書いたほうがいいよ。生きた訓練になる。と思う。
文章は書いたほうがいいよ。生きた訓練になる。と思う。
1289 ：３００くらいまで読んで：2000/01/01(土) 07:02
なんで盗作という著作権侵害が「当事者間の問題」と言われるのか
理解不能。当事者が文句言わない限り、罪じゃないというのも同様。
巷でソフトをＣＤ−Ｒして「売りますコーナー」で販売してる
奴の言い訳にそっくりなのだが。
それとも巷のゲームユーザーって、みんなこんなのばっかなの？
理解不能。当事者が文句言わない限り、罪じゃないというのも同様。
巷でソフトをＣＤ−Ｒして「売りますコーナー」で販売してる
奴の言い訳にそっくりなのだが。
それとも巷のゲームユーザーって、みんなこんなのばっかなの？
1290 ：＞１２８９：2000/01/01(土) 07:05
答え：：居直ってるだけ(笑)
もう少しあとの議論で「盗人猛々しい」という言葉が引用されてます。
＞盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）
＞盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること。
＞また、悪事をとがめられて、逆にとがめた方へくってかかること。
もう少しあとの議論で「盗人猛々しい」という言葉が引用されてます。
＞盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）
＞盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること。
＞また、悪事をとがめられて、逆にとがめた方へくってかかること。
1291 ：>1289：2000/01/01(土) 07:15
オフィシャルページでかきこしてる、いわゆる痛いファンはほとんど正規ユーザーと思ってよい。
それは会話のネタで確実にわかる。彼らはコミュニケーションもエロゲーのうちだから、
パッケージやマニュアルも持ってないと会話にならないのだ。もちろん良心というのもあるだろう。
で、ぽちぽちと書き込むような非アクティブユーザーや、2chのような半アングラ系に巣くう
エロゲーゲーマーは、かなりコピー率が高い。外にいけばいくほどイリーガルだ。
つまり、信者をバカにするコピユーザーほうが、
エロゲーを純粋におかずと見ている率が高いのだよ。皮肉なもんだね。
ていうか全部読め。根性なし。
それは会話のネタで確実にわかる。彼らはコミュニケーションもエロゲーのうちだから、
パッケージやマニュアルも持ってないと会話にならないのだ。もちろん良心というのもあるだろう。
で、ぽちぽちと書き込むような非アクティブユーザーや、2chのような半アングラ系に巣くう
エロゲーゲーマーは、かなりコピー率が高い。外にいけばいくほどイリーガルだ。
つまり、信者をバカにするコピユーザーほうが、
エロゲーを純粋におかずと見ている率が高いのだよ。皮肉なもんだね。
ていうか全部読め。根性なし。
1292 ：>1289：2000/01/01(土) 07:19
もうちょっと読んでみそ。
信者の理屈がもっと面白くなっていくから(笑)
信者の理屈がもっと面白くなっていくから(笑)
1293 ：>1291：2000/01/01(土) 07:46
ああ、なるほど。んじゃ「痕なんて面白くねー」とか言ってた
アンチの方がコピペの確率は高いわけですか。確かにそういうも
のですよね（確率的には。発言者本人はどうだか知らんけど。い
や「俺は買ってやった」とか言われてもこんな掲示板じゃ信用す
る義理無いけどね）
面白い視点を与えてくれたことに感謝。
アンチの方がコピペの確率は高いわけですか。確かにそういうも
のですよね（確率的には。発言者本人はどうだか知らんけど。い
や「俺は買ってやった」とか言われてもこんな掲示板じゃ信用す
る義理無いけどね）
面白い視点を与えてくれたことに感謝。
1294 ：＞ここにいる正義の使者達：2000/01/01(土) 07:46
君たちは本当にリーフと高橋氏が羨ましくて
妬ましくてたまらないようですね。
本当に著作権侵害なり製作者の誇りを問題に
するなら他にも叩くべき存在が山ほどあることは
ここの過去ログに指摘してあるとおりなはずです。
それを「余所がやってるからリーフが許されるわけでは
無い」といった理屈で無視するのは単にリーフを罵りたい
だけとしか見えません。
なかには講談社にメールを送ったりして
実際に行動に移した人もいるようですが
ほとんどの人はただここで呪詛の言葉を
吐くことに終始しているように見えます。
もし本当に知的財産権を守りたいと思うならもっと
広範囲な考察をし行動的である必要があると思いますが。
妬ましくてたまらないようですね。
本当に著作権侵害なり製作者の誇りを問題に
するなら他にも叩くべき存在が山ほどあることは
ここの過去ログに指摘してあるとおりなはずです。
それを「余所がやってるからリーフが許されるわけでは
無い」といった理屈で無視するのは単にリーフを罵りたい
だけとしか見えません。
なかには講談社にメールを送ったりして
実際に行動に移した人もいるようですが
ほとんどの人はただここで呪詛の言葉を
吐くことに終始しているように見えます。
もし本当に知的財産権を守りたいと思うならもっと
広範囲な考察をし行動的である必要があると思いますが。
1295 ：1293の続き：2000/01/01(土) 07:47
まあ、とはいっても、「アンチ」の発言はあらかた、ただの煽りでし
ょ？ 本気で怒ってるわけじゃない。（まじめに著作権について議論し
てる方達は除いて）。こんなところで口先だけで吼えてるんじゃねえ。
リーフに対して直接行動しろ、という主張への返答はどうなったんで
したっけ？ メールとか掲示板とか、簡単に黙殺されるような手じゃな
くて。
いや、やれと言ってるわけじゃないけど。「たかがエロゲーメーカー」
ごときに本腰入れるわけないしねえ。煽ラーが。
その煽りもネタ切れみたいだし（本音）
ともあれ、ご苦労様でした。色々楽しめたようですね、お互いに。
ょ？ 本気で怒ってるわけじゃない。（まじめに著作権について議論し
てる方達は除いて）。こんなところで口先だけで吼えてるんじゃねえ。
リーフに対して直接行動しろ、という主張への返答はどうなったんで
したっけ？ メールとか掲示板とか、簡単に黙殺されるような手じゃな
くて。
いや、やれと言ってるわけじゃないけど。「たかがエロゲーメーカー」
ごときに本腰入れるわけないしねえ。煽ラーが。
その煽りもネタ切れみたいだし（本音）
ともあれ、ご苦労様でした。色々楽しめたようですね、お互いに。
1296 ：>1294：2000/01/01(土) 07:50
いや、そういうわけなんで。（1295参照）
真面目に相手すると疲れますよ？
著作権について意見交換している方々とお話しましょう。
（あ、こちらのお話は色々勉強になりました。大変感謝。＞討論の皆様）
真面目に相手すると疲れますよ？
著作権について意見交換している方々とお話しましょう。
（あ、こちらのお話は色々勉強になりました。大変感謝。＞討論の皆様）
1297 ：1291>1293：2000/01/01(土) 07:56
なんだよ、もしかしてアンチ扱い？ くわまん諭して脅迫厨房ＩＰ関係で脅して
煽りからかって１０００番程度で一度止めたの俺なのに。ちぇ。
リーフ信者ってこの程度かよ。ONE系なのに出てくんじゃなかった。無駄骨。
煽りからかって１０００番程度で一度止めたの俺なのに。ちぇ。
リーフ信者ってこの程度かよ。ONE系なのに出てくんじゃなかった。無駄骨。
1298 ：1297：2000/01/01(土) 08:02
ＯＫ、もう煽りは邪魔しない。傍観するよ。勝手にやってくれ。
1299 ：1293>1297：2000/01/01(土) 08:02
？？？ 文意が通じません。分かりやすくもう一度お願いします
1300 ：>1294：2000/01/01(土) 08:13
＞本当に著作権侵害なり製作者の誇りを問題に
＞するなら他にも叩くべき存在が山ほどあることは
なんでボクちゃんだけ非難するんだよ〜
他にも悪い奴なんて一杯いるんだじょ〜
わかったわかった、他の悪い連中はクソ、おまえもクソ、
これでいい？(笑)
＞するなら他にも叩くべき存在が山ほどあることは
なんでボクちゃんだけ非難するんだよ〜
他にも悪い奴なんて一杯いるんだじょ〜
わかったわかった、他の悪い連中はクソ、おまえもクソ、
これでいい？(笑)
1301 ：1293>1297：2000/01/01(土) 08:13
1293の発言が、どうして「アンチ扱い」ってなことになるんでしょ？
ほんとに感心したのに。
ほんとに感心したのに。
1302 ：＞１２９４：2000/01/01(土) 08:16
盗人猛々しい（ぬすっとたけだけしい）
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること。
また、悪事をとがめられて、逆にとがめた方へくってかかること。
盗みをしながらずぶとく平気な顔をしていること。
また、悪事をとがめられて、逆にとがめた方へくってかかること。
1303 ：＞１３００：2000/01/01(土) 08:25
判りました。貴方が本当に著作権侵害に憤慨している
人間ではなく他人をけなすことによってしか
自己の存在意義を誇示することしかできない
矮小な精神の持ち主であるということが。
人間ではなく他人をけなすことによってしか
自己の存在意義を誇示することしかできない
矮小な精神の持ち主であるということが。
1304 ：＞１３０２：2000/01/01(土) 08:27
私憤を公憤にすりかえていてその醜さに
気が付かない人間
気が付かない人間
1305 ：>1303：2000/01/01(土) 08:29
1300は言ってる内容は正しいと思うが。
やっぱ著作権をないがしろにする奴はクソだと思うし。
リーフをはじめとして、他のピーコ連中はやはりクソだと思う。
やっぱ著作権をないがしろにする奴はクソだと思うし。
リーフをはじめとして、他のピーコ連中はやはりクソだと思う。
1306 ：＞１３０５：2000/01/01(土) 08:38
私の主張は知的財産権を保護するために
もっと積極的に行動することを提案しているんですが。
１３００の発言はそういった行動に対してマイナスの
イメージしか与えない様に見えますけど？
っと彼はコピー人間だったのかも知れませんね（わら
もっと積極的に行動することを提案しているんですが。
１３００の発言はそういった行動に対してマイナスの
イメージしか与えない様に見えますけど？
っと彼はコピー人間だったのかも知れませんね（わら
1307 ：1297>1301：2000/01/01(土) 08:59
正確に言うと1293〜1296だな。たしかにこっちの誤解っぽい。
すまぬ。徹夜と空腹で判断力鈍ってた。
でもまあ、ネタばれしたし、もう疲れたからここらで退くわ。
あとはリーフ系の誇りで頑張ってちょうだい。
すまぬ。徹夜と空腹で判断力鈍ってた。
でもまあ、ネタばれしたし、もう疲れたからここらで退くわ。
あとはリーフ系の誇りで頑張ってちょうだい。
1308 ：高橋とリーフに告ぐ：2000/01/01(土) 09:25
以前も発言したがな。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
盗作が犯罪って理屈は他人に任せるがよ、
俺はクリエーターの「誇り」を問題にしてる。
結局、高橋某ってのは、他人のアイデアかすめ盗るしか
能がないってことかよ。普遍ネタだから問題ないだと？
そんなことでしか、自分の作品を語れねぇのかよ。
情けねぇやつだな。
クリエーターとして誇りも自負もない奴は、簡単に他人様の財産に
手をつけるし、それを自分の財産と偽って見せる訳だ。
モラルっていうよりは、クリエーターの誇りの問題なんだ。
誇りの欠片でもあるなら、独創性のあるゲームを創ってみろ。
自分のメッセージを作品に込めてみせろ。
自分の言葉で他人にアピールしてみろ。
人の言葉でするんじゃねぇ。
でなければ「クリエーター」なんてやめちまえ。
書き写すだけなら、寺で写経してろ。
高橋某、おまえに言ってるんだよ。
誇りがあるのか？ おまえにはよ。
俺の言いたいことはこれだけなんでな
高橋某が何らかのアクションおこすまで
今後１日数回、投稿するぞ。
1309 ：＞１３０８：2000/01/01(土) 09:40
きたきた(笑)
あけましておめでとさん。
あけましておめでとさん。
1310 ：１３０８＜：2000/01/01(土) 10:25
おたくさん暇でしょ。
要求はなんですか？
要求はなんですか？
1311 ：私は要求する：2000/01/01(土) 11:59
他人の財産をかすめ取る馬鹿が
絶滅すること。
ってのはどうでしょ
絶滅すること。
ってのはどうでしょ
1312 ：名無しさん：2000/01/01(土) 13:55
高橋って、あのデブ名人の事？（ぷぷぅ
1313 ：＞１２９４：2000/01/01(土) 14:10
＞それを「余所がやってるからリーフが許されるわけでは
＞無い」といった理屈で無視するのは単にリーフを罵りたい
＞だけとしか見えません。
いちおう突っ込んでおくと…
「他のパクリは必ずしも明確な盗作とは言えないが
痕は明確に盗作だと判断できるから」
です。
「余所がやってるからリーフが許されるわけでは無い」
というのは論理的に正しいと思うが、どうして否定的
に捉えるのか疑問だ。
つーか、理屈って？（笑）
＞無い」といった理屈で無視するのは単にリーフを罵りたい
＞だけとしか見えません。
いちおう突っ込んでおくと…
「他のパクリは必ずしも明確な盗作とは言えないが
痕は明確に盗作だと判断できるから」
です。
「余所がやってるからリーフが許されるわけでは無い」
というのは論理的に正しいと思うが、どうして否定的
に捉えるのか疑問だ。
つーか、理屈って？（笑）
1314 ：＞ALL：2000/01/01(土) 15:52
あーのよぅ、おめーら、んなトコロでくっちゃべてねーで、なんか行動起こしてみたら？
それからよ、俺は建築現場で施工監理人ってゆー仕事してるじゃんね。
おまえ等みてーにさ、「社会にとって、会社にとって、居ても居なくても関係ない無駄で余った部品人間」と違ってさ、管理する立場、監督する立場ってすっげー大変なんだぜ？知らないだろーけどよ。
いいか、高橋龍也は「雫」「痕」「ToHeart」までは脚本家 兼 現場指揮をしてたんだぜ。
仕事ってやつは、「期日」ってものがある。どんな仕事にもだ。
まぁ、おまえ等みたいな「無駄な部品人間」は知らないと思うけどな。
何人もの人間を指揮しながら、脚本を書いて、期日を守り、ある一定以上の水準をクリアする。
それがどれだけ難しいか、わかんねーだろうな。おまえ等には！
偉そーに文句垂れる前によ。てめーらが作ってみろよ？
どーせ作れもしねーけどよ。
おめーらに何人もの人間を的確に指示し、作品の進行状態を把握し、会社に対して損害を与えない。って出来るか？
「負けないシロモノを作り出せる」ヤツが批判しろ。
それが出来ないヤツの批判ってなんて云うか知ってるか？「負け犬の遠吠え」って云うんだよ。
ゲームシステムもパクりだ！って書き込んでたヤツ、いるよな？
じゃあ、おめーよ。「一切パクりでもないシステム」を考え出してみろよ？
シナリオもパクりだ！って書き込んでいるヤツ。登場人物もパクりだ！って書き込んでいるヤツ。
過去に少しでも似ていない。丸っきり新しいシナリオも、登場人物も考え出してみろ。
出来るわけねーけどな。おめーらには。
それからよ、俺は建築現場で施工監理人ってゆー仕事してるじゃんね。
おまえ等みてーにさ、「社会にとって、会社にとって、居ても居なくても関係ない無駄で余った部品人間」と違ってさ、管理する立場、監督する立場ってすっげー大変なんだぜ？知らないだろーけどよ。
いいか、高橋龍也は「雫」「痕」「ToHeart」までは脚本家 兼 現場指揮をしてたんだぜ。
仕事ってやつは、「期日」ってものがある。どんな仕事にもだ。
まぁ、おまえ等みたいな「無駄な部品人間」は知らないと思うけどな。
何人もの人間を指揮しながら、脚本を書いて、期日を守り、ある一定以上の水準をクリアする。
それがどれだけ難しいか、わかんねーだろうな。おまえ等には！
偉そーに文句垂れる前によ。てめーらが作ってみろよ？
どーせ作れもしねーけどよ。
おめーらに何人もの人間を的確に指示し、作品の進行状態を把握し、会社に対して損害を与えない。って出来るか？
「負けないシロモノを作り出せる」ヤツが批判しろ。
それが出来ないヤツの批判ってなんて云うか知ってるか？「負け犬の遠吠え」って云うんだよ。
ゲームシステムもパクりだ！って書き込んでたヤツ、いるよな？
じゃあ、おめーよ。「一切パクりでもないシステム」を考え出してみろよ？
シナリオもパクりだ！って書き込んでいるヤツ。登場人物もパクりだ！って書き込んでいるヤツ。
過去に少しでも似ていない。丸っきり新しいシナリオも、登場人物も考え出してみろ。
出来るわけねーけどな。おめーらには。
1315 ：名無しさん：2000/01/01(土) 16:13
盗作かどうかなんて関係ないじゃん、要はビジネスとして売れるモノ
を作れるかどうかだし
そういう作品に踊らされて買うユーザーにも問題が有るんじゃない
企業はあくまで売れるモノを作るだけ
購入者の意識改革でも無い限りは、こうした安易なゲームを作るメ
ーカーが続出する。
雫のころのＬｅａｆは良かったなぁ〜〜〜
を作れるかどうかだし
そういう作品に踊らされて買うユーザーにも問題が有るんじゃない
企業はあくまで売れるモノを作るだけ
購入者の意識改革でも無い限りは、こうした安易なゲームを作るメ
ーカーが続出する。
雫のころのＬｅａｆは良かったなぁ〜〜〜
1316 ：名無しさん：2000/01/01(土) 16:40
>1314
プリズムの絵描きを思いだしてもうた。
プリズムの絵描きを思いだしてもうた。
1317 ：名無しさん：2000/01/01(土) 16:52
>1314
部下が余所の現場から、勝手に資材を持ち出してきて、
それを使用していた事が発覚しても、彼は知らん顔してそうだな。
部下が余所の現場から、勝手に資材を持ち出してきて、
それを使用していた事が発覚しても、彼は知らん顔してそうだな。
1318 ：＞１３１４：2000/01/01(土) 16:56
私は現場の苦労がわからないほど単純な人間ではありませんが
商品に瑕疵があったときにそれを速やかに修正するのも
重要なことではないでしょうか？
実際に廉価版発売という修正の機会があったにも関わらず
修正しなかったのはプロ意識の欠如を指摘されても
しかたがないと思います。
あと 「文句があるなら貴方自身が作ってください」論ですが
クルマの営業マンが文句を言うお客さんに「じゃあ お前が
好きなクルマを作って乗ればいいだろ」っといっているのと
同じで あまり感心した論調ではありません。
物事をなにも知らない人間（っというかそれが大部分なはず）
でもお客さんはお客さんですよ。
商品に瑕疵があったときにそれを速やかに修正するのも
重要なことではないでしょうか？
実際に廉価版発売という修正の機会があったにも関わらず
修正しなかったのはプロ意識の欠如を指摘されても
しかたがないと思います。
あと 「文句があるなら貴方自身が作ってください」論ですが
クルマの営業マンが文句を言うお客さんに「じゃあ お前が
好きなクルマを作って乗ればいいだろ」っといっているのと
同じで あまり感心した論調ではありません。
物事をなにも知らない人間（っというかそれが大部分なはず）
でもお客さんはお客さんですよ。
1319 ：１３１８：2000/01/01(土) 17:00
追記
まあ クレイマーとお客さんを見分けるのは非常に
難しい作業ですが クレイマーに対しても誤った
対応をすれば東芝のような状態に陥るのは明白な事実です。
しかし 今のリーフを見ていると東芝と同じような状態に
陥っている様にみえるのは私だけでしょうか？
まあ クレイマーとお客さんを見分けるのは非常に
難しい作業ですが クレイマーに対しても誤った
対応をすれば東芝のような状態に陥るのは明白な事実です。
しかし 今のリーフを見ていると東芝と同じような状態に
陥っている様にみえるのは私だけでしょうか？
1320 ：＞１３１４：2000/01/01(土) 17:01
君が現場管理人なのはわかった。
リーフ批判を一切ゆるさない信者さんであることもな（ｗ
信者ズの仲間内でも、こういう人ってじゃまなんじゃないだろうか？
「リーフ信者なら初回限定版を買え！画集もあわせて買わないやつは批判うるな！」
とか言いそうだよな（ｗ
リーフ批判を一切ゆるさない信者さんであることもな（ｗ
信者ズの仲間内でも、こういう人ってじゃまなんじゃないだろうか？
「リーフ信者なら初回限定版を買え！画集もあわせて買わないやつは批判うるな！」
とか言いそうだよな（ｗ
1321 ：１３１４：2000/01/01(土) 17:05
個人的にゃ反論レスっつーのは嫌いなんだが・・・
＞１３１７
＞部下が余所の現場から、勝手に資材を持ち出してきて、
＞それを使用していた事が発覚しても、彼は知らん顔してそうだな。
見てきたような書き方をしてるが、あんたさぁ、実際にリーフに入って見てきたのか？
憶測だけで意見を述べるなよ。
＞１３１８
＞あと 「文句があるなら貴方自身が作ってください」論ですが
＞クルマの営業マンが文句を言うお客さんに
＞「じゃあ お前が 好きなクルマを作って乗ればいいだろ」っといっているのと
同じで
＞あまり感心した論調ではありません。
あのよう、クルマを引き合いに出してきたけど、クルマって個人で作れるか？
ゲームならいろんな製作ツールソフトがあるし、開発言語だって一杯ある。
創作活動の出来ない人間の言い訳だな。
＞１３１７
＞部下が余所の現場から、勝手に資材を持ち出してきて、
＞それを使用していた事が発覚しても、彼は知らん顔してそうだな。
見てきたような書き方をしてるが、あんたさぁ、実際にリーフに入って見てきたのか？
憶測だけで意見を述べるなよ。
＞１３１８
＞あと 「文句があるなら貴方自身が作ってください」論ですが
＞クルマの営業マンが文句を言うお客さんに
＞「じゃあ お前が 好きなクルマを作って乗ればいいだろ」っといっているのと
同じで
＞あまり感心した論調ではありません。
あのよう、クルマを引き合いに出してきたけど、クルマって個人で作れるか？
ゲームならいろんな製作ツールソフトがあるし、開発言語だって一杯ある。
創作活動の出来ない人間の言い訳だな。
1322 ：名無しさん：2000/01/01(土) 17:09
>憶測だけで意見を述べるなよ。
ログを見てない事は明確だなぁ･･･。
中学生と会話してるみたいだよ
ログを見てない事は明確だなぁ･･･。
中学生と会話してるみたいだよ
1323 ：＞１３２１：2000/01/01(土) 17:11
アンタが一番憶測だっつーの（ｗ
まじ厨房ですなこりゃ（ｗｗ
まじ厨房ですなこりゃ（ｗｗ
1324 ：1314の意見が強烈なので：2000/01/01(土) 17:21
こんどから１３１４君って呼ぶね（ｗ
で、１３１４君に質問だが
「負けない作品」の勝ってる負けてるって誰が決めるのでしょうか？
より売れた作品？それとも、より多くのファン投票を集めた作品？
あるいは、現場労働者のアンケートにより強く支持された作品ですか？
で、１３１４君に質問だが
「負けない作品」の勝ってる負けてるって誰が決めるのでしょうか？
より売れた作品？それとも、より多くのファン投票を集めた作品？
あるいは、現場労働者のアンケートにより強く支持された作品ですか？
1325 ：１３１４：2000/01/01(土) 17:37
くだんねぇコトに書き込んだ自分自身にゲンナリしてしまったぜ。
それなのに更にレスつけてる自分って・・・バカかもな。
＞「負けない作品」の勝ってる負けてるって誰が決めるのでしょうか？
これは俺自身も適切な表現じゃねぇと思っている。
あえて言うなら「絶賛される作品」ってーのがより最適かな？
＞あるいは、現場労働者のアンケートにより強く支持された作品ですか？
バカなコト書いてんじゃねぇよ。コレがなきゃあんたの意見は（客観的に見て）素晴らしかったと思うがな。
それなのに更にレスつけてる自分って・・・バカかもな。
＞「負けない作品」の勝ってる負けてるって誰が決めるのでしょうか？
これは俺自身も適切な表現じゃねぇと思っている。
あえて言うなら「絶賛される作品」ってーのがより最適かな？
＞あるいは、現場労働者のアンケートにより強く支持された作品ですか？
バカなコト書いてんじゃねぇよ。コレがなきゃあんたの意見は（客観的に見て）素晴らしかったと思うがな。
1326 ：名無しさん：2000/01/01(土) 17:40
いいなぁ・・・。自分の世界にドップリ浸かれる方って。
羨ましいよ。
羨ましいよ。
1327 ：１３８１：2000/01/01(土) 17:46
では私もハンドルを固定します（わら
＞１３１４君
ゲームも複数の人間の手で作成される商品
（別に創作物でも良いですが）なのではないでしょうか？
特に痕は本編シナリオは高橋さんおまけシナリオは
青紫さんということは痕というゲームを知らなくても
過去ログを読めばわかることですよ
＞１３２３
明確な反論をしましょう。
そんなことでは １３１４君の主張を打ち破ることは
出来ませんよ。
＞１３２４
盗作論争においては良い作品であるかどうかは
別問題であると考えますが。
例えばスカイラインというクルマは
皆から支持を集めていますが仮に
このクルマにブレーキの欠陥があったとします。
普通ならリコールで日産はすぐに修理をしますよね。
リーフは痕という作品においてブレーキの欠陥を
放置しているようなところが一番の問題だと思うのですが。
＞１３１４君
ゲームも複数の人間の手で作成される商品
（別に創作物でも良いですが）なのではないでしょうか？
特に痕は本編シナリオは高橋さんおまけシナリオは
青紫さんということは痕というゲームを知らなくても
過去ログを読めばわかることですよ
＞１３２３
明確な反論をしましょう。
そんなことでは １３１４君の主張を打ち破ることは
出来ませんよ。
＞１３２４
盗作論争においては良い作品であるかどうかは
別問題であると考えますが。
例えばスカイラインというクルマは
皆から支持を集めていますが仮に
このクルマにブレーキの欠陥があったとします。
普通ならリコールで日産はすぐに修理をしますよね。
リーフは痕という作品においてブレーキの欠陥を
放置しているようなところが一番の問題だと思うのですが。
1328 ：１３１４：2000/01/01(土) 17:52
＞いいなぁ・・・。自分の世界にドップリ浸かれる方って。
＞羨ましいよ。
俺もこの方の意見に賛成。
っつーコトでよ。おまえ等「無駄な部品人間」の仲間入りしかけたから俺は先に外れさせて貰うわ。
いい加減、不毛な論争をしているって気付けよ。
ホントマジになんか行動をとらない限りおめーらの意見ってーのは「負け犬の遠吠え」だぜ？
署名活動でもして「リーフ謝罪しろ！高橋龍也謝罪しろ！」ってコトでもしたらどうだ？
それか著作権を侵害された側に変わって「著作権の侵害訴訟」でも起こしたらどうだ？
俺が云いたいのは以上。
んじゃな。
＞羨ましいよ。
俺もこの方の意見に賛成。
っつーコトでよ。おまえ等「無駄な部品人間」の仲間入りしかけたから俺は先に外れさせて貰うわ。
いい加減、不毛な論争をしているって気付けよ。
ホントマジになんか行動をとらない限りおめーらの意見ってーのは「負け犬の遠吠え」だぜ？
署名活動でもして「リーフ謝罪しろ！高橋龍也謝罪しろ！」ってコトでもしたらどうだ？
それか著作権を侵害された側に変わって「著作権の侵害訴訟」でも起こしたらどうだ？
俺が云いたいのは以上。
んじゃな。
1329 ：＞１３２４：2000/01/01(土) 17:55
横レス
＞盗作論争においては良い作品であるかどうかは
＞別問題であると考えますが。
＞例えばスカイラインというクルマは
＞皆から支持を集めていますが仮に
＞このクルマにブレーキの欠陥があったとします。
＞普通ならリコールで日産はすぐに修理をしますよね。
これに関しては、きみの論理は破綻しているよ
スカイライン全体は支持されているかもしれないけど、
欠陥車であるそのスカイラインはブレーキが直されない限り良い車とは認定されない
個人が良い作品と思うのは自由だけど、盗作をした時点で世間の評価は良い作品ではない
もちろん謝罪して変更すれば評価は変化する可能性があるけどさ
＞盗作論争においては良い作品であるかどうかは
＞別問題であると考えますが。
＞例えばスカイラインというクルマは
＞皆から支持を集めていますが仮に
＞このクルマにブレーキの欠陥があったとします。
＞普通ならリコールで日産はすぐに修理をしますよね。
これに関しては、きみの論理は破綻しているよ
スカイライン全体は支持されているかもしれないけど、
欠陥車であるそのスカイラインはブレーキが直されない限り良い車とは認定されない
個人が良い作品と思うのは自由だけど、盗作をした時点で世間の評価は良い作品ではない
もちろん謝罪して変更すれば評価は変化する可能性があるけどさ
1330 ：パクッタもん勝ち：2000/01/01(土) 17:59
世の中そんなもんよ・・・著作権討論したいのなら法律板いけ！エロオタどもが
1331 ：名無しさん：2000/01/01(土) 18:00
１３２６のレスって１３１４君を指しているんじゃないの？
だとしたら……考えるのも恥ずかしいや
だとしたら……考えるのも恥ずかしいや
1332 ：１３８１：2000/01/01(土) 18:20
＞１３２９
欠陥を抱えている時点でエンジンとかボディーとかの素性が
良くてもダメなクルマであるというのは私も認識しています。
っというかスカイラインを例に出したのはちょっとおかしかったですね。
どうせだすならＭＲ２（ＳＷ２０）を例えに出せばよかったんですよね。
まあこのクルマは本当の欠陥車ではないのですが
最初に出たＭＲ２は異様なほどのオーバーステアで欠陥車とまで
いわれたほど評判が悪かったですが
マイナーチェンジごとに評価を上げて行きましたから。
会社としてのあるべき姿勢はこういった形が良いかと思いますが。
＞１３１４君
貴方のような自分の立場からしかものを見れない人に
別の視点を提供しているだけでも十分に意味があると
おもいますが？
欠陥を抱えている時点でエンジンとかボディーとかの素性が
良くてもダメなクルマであるというのは私も認識しています。
っというかスカイラインを例に出したのはちょっとおかしかったですね。
どうせだすならＭＲ２（ＳＷ２０）を例えに出せばよかったんですよね。
まあこのクルマは本当の欠陥車ではないのですが
最初に出たＭＲ２は異様なほどのオーバーステアで欠陥車とまで
いわれたほど評判が悪かったですが
マイナーチェンジごとに評価を上げて行きましたから。
会社としてのあるべき姿勢はこういった形が良いかと思いますが。
＞１３１４君
貴方のような自分の立場からしかものを見れない人に
別の視点を提供しているだけでも十分に意味があると
おもいますが？
1333 ：＞1328：2000/01/01(土) 18:24
＞それか著作権を侵害された側に変わって「著作権の侵害訴訟」でも起こしたらどうだ？
よんでないね
よんでないね
長い、裏回せよ
どいつもこいつも…収拾つかないだろ。
ポケモンスペシャルでも
見ようぜ。
見ようぜ。
こんな労力があるんなら彼女作る労力の方に回せよ・・・・・。
彼女ができたらエロゲーなんて卒業だろ？
彼女ができたらエロゲーなんて卒業だろ？
楓ちゃんや初音ちゃん
みたいな、彼女が欲しいな。
みたいな、彼女が欲しいな。
それは考え直せ。
みんな、
リーフから年賀状は来たかい？
リーフから年賀状は来たかい？
来たよ。母から手渡された…もうダメだわ俺。
回し、完了
俺自身、バカなクソオタクって自覚はあるつもり。
つーか否定できる材料に乏しいし。
俺自身の話だけどいいか？
いいか？って聞いたけどまぁ、突き進めるがな。
以前就職してた会社で、１０００万近いかな？それぐらいの額を会社に損害を与える寸前まで行った失敗経験がある。
実際にゃ上司が上手くフォローしてくれたお陰で助かったけどな。
人一人の責任で１０００万とか１億とかの損害が出てもおかしくない（失敗があればの話だが）立場にいるヤツって居るかい？
俺自身、そーゆー立場にいたし、現在もいる。
まぁ実際にゃ会社のトップである社長が全責任は取るのだが、現場サイドでの責任っつーのは俺が取っているわけだ。
たとえ、切り傷とか擦り傷程度であろうが、現場内での出来事は全て責任を取らなきゃアカン。
図面も書かないとアカン。図面が無きゃ職人（作業員のことだ）が仕事が出来ない。
竣工（完成期日）は決まっているから、それに遅れないように工程管理をしなきゃアカン。
会社に利益をもたらす為に、最小限度の人数で仕事はこなす様に指導・配置をする。
使用材料の発注や、下請けへの仕事依頼もせなアカン。
職人の安全管理・健康管理もする必要がある。
無論、現場内の安全管理もする。
竣工したら竣工したで、後々のクレームの受け付け・補修・管理（の一部）も仕事のうちに入る。
これらが俺の仕事の、まぁ一部かな？
高橋龍也も似たような仕事内容のはずだ。
それが「建築現場」か「ソフト制作」かの違いだけだが。
施工監理人ってーのはいわゆる「現場監督」ってヤツだ。（実際は違うが）
だから「監督」って立場がどれだけ大変か分かっているツモリ。
まぁおめーらみてーに「社会からも、会社からも必要とされていない無駄な部品人間」にはわかんねぇか？
ただ「盗作」云々については庇うつもりは一切無いが。
つーか否定できる材料に乏しいし。
俺自身の話だけどいいか？
いいか？って聞いたけどまぁ、突き進めるがな。
以前就職してた会社で、１０００万近いかな？それぐらいの額を会社に損害を与える寸前まで行った失敗経験がある。
実際にゃ上司が上手くフォローしてくれたお陰で助かったけどな。
人一人の責任で１０００万とか１億とかの損害が出てもおかしくない（失敗があればの話だが）立場にいるヤツって居るかい？
俺自身、そーゆー立場にいたし、現在もいる。
まぁ実際にゃ会社のトップである社長が全責任は取るのだが、現場サイドでの責任っつーのは俺が取っているわけだ。
たとえ、切り傷とか擦り傷程度であろうが、現場内での出来事は全て責任を取らなきゃアカン。
図面も書かないとアカン。図面が無きゃ職人（作業員のことだ）が仕事が出来ない。
竣工（完成期日）は決まっているから、それに遅れないように工程管理をしなきゃアカン。
会社に利益をもたらす為に、最小限度の人数で仕事はこなす様に指導・配置をする。
使用材料の発注や、下請けへの仕事依頼もせなアカン。
職人の安全管理・健康管理もする必要がある。
無論、現場内の安全管理もする。
竣工したら竣工したで、後々のクレームの受け付け・補修・管理（の一部）も仕事のうちに入る。
これらが俺の仕事の、まぁ一部かな？
高橋龍也も似たような仕事内容のはずだ。
それが「建築現場」か「ソフト制作」かの違いだけだが。
施工監理人ってーのはいわゆる「現場監督」ってヤツだ。（実際は違うが）
だから「監督」って立場がどれだけ大変か分かっているツモリ。
まぁおめーらみてーに「社会からも、会社からも必要とされていない無駄な部品人間」にはわかんねぇか？
ただ「盗作」云々については庇うつもりは一切無いが。
1344 ：１３１４：2000/01/01(土) 19:45
「長過ぎる」って警告が出たから上の続き。
過去ログ、ほぼ全て読んできた・・・と思う。
読み飛ばしている個所は少なからずあるかもしれない。
で、非常にいい意見はある。
が、ここで言い争っていてもしゃーないと感じないのか？
否定派に聞くが、何か行動を起こしてみろよ？
1328で書いたけど。
＞署名活動でもして「リーフ謝罪しろ！高橋龍也謝罪しろ！」ってコトでもしたらどうだ？
＞それか著作権を侵害された側に変わって「著作権の侵害訴訟」でも起こしたらどうだ？
肯定派にしてもそう。
くだんねぇコトにいちいち反論するなよ。水掛け論になっているコトに気付けよ。気付いているヤツも居るけどな。
それじゃぁな。
過去ログ、ほぼ全て読んできた・・・と思う。
読み飛ばしている個所は少なからずあるかもしれない。
で、非常にいい意見はある。
が、ここで言い争っていてもしゃーないと感じないのか？
否定派に聞くが、何か行動を起こしてみろよ？
1328で書いたけど。
＞署名活動でもして「リーフ謝罪しろ！高橋龍也謝罪しろ！」ってコトでもしたらどうだ？
＞それか著作権を侵害された側に変わって「著作権の侵害訴訟」でも起こしたらどうだ？
肯定派にしてもそう。
くだんねぇコトにいちいち反論するなよ。水掛け論になっているコトに気付けよ。気付いているヤツも居るけどな。
それじゃぁな。
いいたいことはなんとなくわかったが、とりあえず上げるな。
メールアドレスの欄にsageっていれるとスレッドあがらないんだよ。2chの定説。
でも一発でトップまで上ってくるから、煽りが居るこういうケースでは使う意味も
あまりないけどね。
でも一発でトップまで上ってくるから、煽りが居るこういうケースでは使う意味も
あまりないけどね。
1347 ：名無しさん：2000/01/01(土) 20:07
1314、職場で嫌な事でもあったのか?
すまん。上げてもうた
＞１３４６
なるほどね。わかった。
俺もこれ以上は介入しねぇどくわ。
これ以上バカが進行しても困るしよ。
なるほどね。わかった。
俺もこれ以上は介入しねぇどくわ。
これ以上バカが進行しても困るしよ。
1350 ：名無しさん：2000/01/01(土) 20:26
斜陽産業の人ほどプライドだけって事が分かりました。
1351 ：名無しさん：2000/01/01(土) 20:38
ここで常識人きどっても、おもいっきりマヌケって事だ。
なんかさらし者だな。
なんかさらし者だな。
1352 ：>1314：2000/01/01(土) 20:41
でもさ、信者なら知ってるはずだけど、ToHeartは発売日延期してるよ？
1353 ：>1314：2000/01/01(土) 20:43
チミのような、のほほんと平和に信者してるよーなヤツには書く資格はないんだよ。
非常時作文能力がないから。頑張れば頑張るだけ荒れる。…ていうかすでに荒れた後か。
非常時作文能力がないから。頑張れば頑張るだけ荒れる。…ていうかすでに荒れた後か。
1354 ：＞１３５１：2000/01/01(土) 20:48
１３１４の人の事？
うぷぷっ、しばらくサラしときましょ。
うぷぷっ、しばらくサラしときましょ。
1355 ：名無しさん：2000/01/01(土) 20:58
どうも、アマゾン・ドット・コムのワンクリック特許と同じレベルで
非難している輩が多い気がするの〜
あと、「クリエイターのプライド」とか抜かしている奴がいるけど
そう言う輩の作品って独りよがりすぎて、大抵がつまらない３級品
が多いと思うぞ！「クリエイターのプライド」の前に面白い作品を
作れない輩は、「クリエイターのプライド」など捨ててしまわない
と、きっと今のまま独りよがりの作品しかできないよ！
非難している輩が多い気がするの〜
あと、「クリエイターのプライド」とか抜かしている奴がいるけど
そう言う輩の作品って独りよがりすぎて、大抵がつまらない３級品
が多いと思うぞ！「クリエイターのプライド」の前に面白い作品を
作れない輩は、「クリエイターのプライド」など捨ててしまわない
と、きっと今のまま独りよがりの作品しかできないよ！
1356 ：＞１３５３：2000/01/01(土) 21:01
＞チミのような、のほほんと平和に信者してるよーなヤツには書く資格はないん
＞だよ。
いや、彼はおそらく俺がリーフを守る！って使命感でやってるんで後先考えてな
いんじゃない？
自分で自分に酔っているみたいな感じで。
なにしろ彼は「現場監督」様ですからねぇ。
＞だよ。
いや、彼はおそらく俺がリーフを守る！って使命感でやってるんで後先考えてな
いんじゃない？
自分で自分に酔っているみたいな感じで。
なにしろ彼は「現場監督」様ですからねぇ。
1357 ：＞1350〜1354：2000/01/01(土) 21:05
おまえらのレスを見てると正直吐き気がする。文句があるなら理論で返せエロオタ。1314は稚拙ながらも正論を突いている・・もっと文章を整理した方がいいぞ。
＞1353 ＞非常時作文能力がないから。
どんな能力だ・・・あほ
＞1353 ＞非常時作文能力がないから。
どんな能力だ・・・あほ
味方も足りない、決定打も打てない、荒れれば他の板利用者にさらに迷惑がかかる。
かといってこのままこのスレッドが延びるのも困る。じゃあ、どうする？
そういうのが非常時だよ。平和ボケな信者はそれさえ理解できてない。
正論あれば終わるならとっくに終わってんだよ。違うというなら終わらせてみ。ほれよ。
かといってこのままこのスレッドが延びるのも困る。じゃあ、どうする？
そういうのが非常時だよ。平和ボケな信者はそれさえ理解できてない。
正論あれば終わるならとっくに終わってんだよ。違うというなら終わらせてみ。ほれよ。
1359 ：＞1358：2000/01/01(土) 22:12
ぱくり問題について・・・世の中全てのジャンルにおいてパクった物勝ち。ぱくりでいいもんができたらそれでいいじゃないか。何も作らないで金だけ出してる消費者が文句を言う筋合いはない。パクられたやつが文句があるのなら訴訟せよ。そのために著作権が存在している。日本の法律制度において法の上にあぐらをかくもの(要は権利を主張しないもののことだ）はこれを保護しないという決まりがあるのだ。原作者が著作権侵害であることを主張しない以上パクリは著作物の侵害となりえない。著作権侵害についてこれ以上討論したいなら法律板にいけ！
＞正論あれば終わるならとっくに終わってんだよ
正論などなく、相容れない水掛け論であり、議論の無駄であるというのが正論なんだよ。あほ！
＞正論あれば終わるならとっくに終わってんだよ
正論などなく、相容れない水掛け論であり、議論の無駄であるというのが正論なんだよ。あほ！
1360 ：１３８１：2000/01/01(土) 22:21
食事をして帰って覗いてみたらまた
凄いことになってますね。
＞１３１４
貴方が現場の責任者として立場の似たような高橋さんに
感情移入するのはわかります。
しかし じっさいに高橋さんは瑕疵のある商品のを
納入してしまったのは事実です。
これに関しては責任を取るべきではないでしょうか？
＞１３５８
１３１４の書き込みが非常時の作文能力が無い
との指摘は正しいとおもいます。
あの人の書き込みは必要以上に煽りの人間を
誘発しかねない 不安定さに満ち溢れていると
思いますが？
凄いことになってますね。
＞１３１４
貴方が現場の責任者として立場の似たような高橋さんに
感情移入するのはわかります。
しかし じっさいに高橋さんは瑕疵のある商品のを
納入してしまったのは事実です。
これに関しては責任を取るべきではないでしょうか？
＞１３５８
１３１４の書き込みが非常時の作文能力が無い
との指摘は正しいとおもいます。
あの人の書き込みは必要以上に煽りの人間を
誘発しかねない 不安定さに満ち溢れていると
思いますが？
1361 ：＞1359：2000/01/01(土) 22:26
＞何も作らないで金だけ出してる消費者が文句を言う筋合いはない。
本当にモノを作っている人間ならこんなこと言わない。
消費者が作り手を支えていることを知らないのか？
つーか、消費者だから卑屈な考えしかうかばないのか？
どっちでもいいけど（わら
本当にモノを作っている人間ならこんなこと言わない。
消費者が作り手を支えていることを知らないのか？
つーか、消費者だから卑屈な考えしかうかばないのか？
どっちでもいいけど（わら
1362 ：＞1314：2000/01/01(土) 22:28
つっこみどころ満載。わざとやってるとしか思えん（笑）
煽りのひとがネタでやってんじゃないの？
煽りのひとがネタでやってんじゃないの？
＞高橋さんは瑕疵のある商品のを 納入してしまったのは事実です。
すまんがどういう瑕疵があったのか教えてもらえないだろうか？ここに挙がってるエロげー全然やったことがないのでわからんのだ。
すまんがどういう瑕疵があったのか教えてもらえないだろうか？ここに挙がってるエロげー全然やったことがないのでわからんのだ。
1364 ：＞１３５９：2000/01/01(土) 22:31
チミは唇を糸で縫ってケツの穴で呼吸と会話を
しなさい。
イタさが許容限度外。
しなさい。
イタさが許容限度外。
1365 ：＞１３６２：2000/01/01(土) 22:35
その意見は非常に魅力的です（ｗ
つーか信者が本気で書いてるとしたら痛すぎる（ｗ
つーか信者が本気で書いてるとしたら痛すぎる（ｗ
1366 ：＞1361：2000/01/01(土) 22:35
消費者には購買の自由があるだろうが・・・嫌なら買うな。
自分でそれを超える作品を作り上げろ。掲示板で愚痴ってる方が卑屈だと思うぞ
自分でそれを超える作品を作り上げろ。掲示板で愚痴ってる方が卑屈だと思うぞ
1367 ：＞１３１４君：2000/01/01(土) 22:43
１３２５での現場労働者についてのアンケート云々は、君が自分の職場って言ってたから、そういう
「自分のまわりでのアンケートでの人気度で決めるのか？」という意味のことが言いたかったのだが。
バカなことなのか？（ｗ
「自分のまわりでのアンケートでの人気度で決めるのか？」という意味のことが言いたかったのだが。
バカなことなのか？（ｗ
1368 ：＞１３６６：2000/01/01(土) 22:43
遊んだあとで返品できればな。
さいごまでやらなきゃ盗作かどうかなんてわからんもの。
＞自分でそれを超える作品を作り上げろ。掲示板で愚痴ってる方が卑屈だと思うぞ
痕を超える作品を作ったかどうかと、盗作の批判は別問題。
なんで関係ないことで話をそらしたがるんだろうか？
物事を論理的に考える努力を望む。が、これは僕の希望で強制ではない。
さいごまでやらなきゃ盗作かどうかなんてわからんもの。
＞自分でそれを超える作品を作り上げろ。掲示板で愚痴ってる方が卑屈だと思うぞ
痕を超える作品を作ったかどうかと、盗作の批判は別問題。
なんで関係ないことで話をそらしたがるんだろうか？
物事を論理的に考える努力を望む。が、これは僕の希望で強制ではない。
1369 ：1368補足：2000/01/01(土) 22:46
＞掲示板で愚痴ってる方が卑屈だと思うぞ
卑屈だと指摘されたからといって、指摘した相手の卑屈さを指摘しても
最初に指摘された卑屈さはなんら影響されない。
自分の卑屈さを払拭したいならば、卑屈ではない理由で反論しなくてはならない。
卑屈だと指摘されたからといって、指摘した相手の卑屈さを指摘しても
最初に指摘された卑屈さはなんら影響されない。
自分の卑屈さを払拭したいならば、卑屈ではない理由で反論しなくてはならない。
1370 ：＞1363：2000/01/01(土) 22:49
レス1-100を読めばだいたいわかるんじゃないかな？
そのあとはいろんな話のループ。
でもいちおう読め（強制）
そのあとはいろんな話のループ。
でもいちおう読め（強制）
1371 ：１３８１：2000/01/01(土) 22:53
＞１３６３
貴方は十八歳以上ですか？もしそうなら実際に
ゲームを遊んでから議論に参加したほうが
無難ですよ。狂信者から「遊んでもいないのに非難を
するな」と攻撃の火の手があがりますから。
まあ 遊ぶのが面倒だとか十八歳未満ということなら
過去ログを読むことをお勧めします。
貴方は十八歳以上ですか？もしそうなら実際に
ゲームを遊んでから議論に参加したほうが
無難ですよ。狂信者から「遊んでもいないのに非難を
するな」と攻撃の火の手があがりますから。
まあ 遊ぶのが面倒だとか十八歳未満ということなら
過去ログを読むことをお勧めします。
1372 ：＞1368：2000/01/01(土) 23:08
＞自分でそれを超える作品を作り上げろ。
飛躍しすぎた。すまん。
1359でも書いたとおりパクリはパクられた原作者が著作権侵害であると認めない限り部外者がなんと言おうと著作権侵害とはなりえない。本気で盗作を追及しようと考えてるのなら、原作者を説得して原作者より著作権侵害を訴えてもらうしか方法はないぞ。
ここにだらだらと文句を書いたり、エロゲ信者を煽ったり、製作会社HPに掻き越したり、SPEED解散阻止のためにケーブルに放火した馬鹿餓鬼と同レベルの抗議活動は止めてくれ。周りが迷惑だ。大人の抗議活動を期待する。
＞遊んだあとで返品できればな。
＞さいごまでやらなきゃ盗作かどうかなんてわからんもの。
遊んだ後返品したいと思うゲームなんて 無数にある。見る目がなかったとあきらめろ。
盗作だと楽しめないのか？面白いゲームなら盗作でも面白いと思うが…
飛躍しすぎた。すまん。
1359でも書いたとおりパクリはパクられた原作者が著作権侵害であると認めない限り部外者がなんと言おうと著作権侵害とはなりえない。本気で盗作を追及しようと考えてるのなら、原作者を説得して原作者より著作権侵害を訴えてもらうしか方法はないぞ。
ここにだらだらと文句を書いたり、エロゲ信者を煽ったり、製作会社HPに掻き越したり、SPEED解散阻止のためにケーブルに放火した馬鹿餓鬼と同レベルの抗議活動は止めてくれ。周りが迷惑だ。大人の抗議活動を期待する。
＞遊んだあとで返品できればな。
＞さいごまでやらなきゃ盗作かどうかなんてわからんもの。
遊んだ後返品したいと思うゲームなんて 無数にある。見る目がなかったとあきらめろ。
盗作だと楽しめないのか？面白いゲームなら盗作でも面白いと思うが…
1373 ：１３８１：2000/01/01(土) 23:10
＞掲示板で愚痴ってる方が卑屈だと思うぞ
リーフに物申すのスレッドでも書きましたが
私は信者の中からリーフの責任を追及する声が
上がるのを期待しています。
ならば 「お前がやれ」という意見がでそうですが
私自身はリーフの信者では無いので批判ＨＰの運営や
署名運動などに労力を費やすのは勘弁して欲しいです。
私は面白いエロゲが遊べればどこのソフトハウスの
製品でも構わないのですから。
実際にここ最近のリーフのゲームの質は過去より
低下していると私は感じています。
でも 信者の方なら愛するリーフの為に厳しい言葉を
吐きながら数々の苦難にもめげずにあの会社をより良い方向に
導いてくれるはず
・・・なのでしょうか？
書きながら私自身なんだか自信が無くなってきました（苦笑）
リーフに物申すのスレッドでも書きましたが
私は信者の中からリーフの責任を追及する声が
上がるのを期待しています。
ならば 「お前がやれ」という意見がでそうですが
私自身はリーフの信者では無いので批判ＨＰの運営や
署名運動などに労力を費やすのは勘弁して欲しいです。
私は面白いエロゲが遊べればどこのソフトハウスの
製品でも構わないのですから。
実際にここ最近のリーフのゲームの質は過去より
低下していると私は感じています。
でも 信者の方なら愛するリーフの為に厳しい言葉を
吐きながら数々の苦難にもめげずにあの会社をより良い方向に
導いてくれるはず
・・・なのでしょうか？
書きながら私自身なんだか自信が無くなってきました（苦笑）
1374 ：＞1372：2000/01/01(土) 23:15
＞遊んだ後返品したいと思うゲームなんて 無数にある。見る目がなかったとあきらめろ。
＞盗作だと楽しめないのか？面白いゲームなら盗作でも面白いと思うが…
そりゃー消費者の立場だね。
作り手からしたら、見つけたら指摘してほしいよ。
盗作ってたいていは本人がみつけるより先に第三者が見つけて
指摘されることでみつかるものなのだよ。
面白さについては別問題だと過去ログにもある。
盗作作品は買わない（盗作犯に利益をもたらさない）のは
消費者のモラルだと思うよ。
違法複製ソフトを購入するのと仕組みは似ている。
＞盗作だと楽しめないのか？面白いゲームなら盗作でも面白いと思うが…
そりゃー消費者の立場だね。
作り手からしたら、見つけたら指摘してほしいよ。
盗作ってたいていは本人がみつけるより先に第三者が見つけて
指摘されることでみつかるものなのだよ。
面白さについては別問題だと過去ログにもある。
盗作作品は買わない（盗作犯に利益をもたらさない）のは
消費者のモラルだと思うよ。
違法複製ソフトを購入するのと仕組みは似ている。
1375 ：１３８１：2000/01/01(土) 23:17
＞１３７２
法的責任は確かに問う必要はいまのところありません。
しかし 道義的責任およびＣＳ（顧客満足度）の
観点から見ると 相当問題があるかと思われます。
実際には廉価版を出す時点であのおまけシナリオを
削り謝罪文を発表する必要はあったと思いますが？
法的責任は確かに問う必要はいまのところありません。
しかし 道義的責任およびＣＳ（顧客満足度）の
観点から見ると 相当問題があるかと思われます。
実際には廉価版を出す時点であのおまけシナリオを
削り謝罪文を発表する必要はあったと思いますが？
1376 ：わかんねぇなぁ：2000/01/01(土) 23:25
このゲームはエロゲなんだろ？皆一応抜いたんだろ？それならエロゲ=性欲処理というエロゲの本来の目的を達成しているわけだ、
エロゲの主たる目的を達成しておいてシナリオが盗作だから何とかしろって言うのもおかしな話しだ。アダルトビデオなんか盗作し放題じゃないか
エロゲの主たる目的を達成しておいてシナリオが盗作だから何とかしろって言うのもおかしな話しだ。アダルトビデオなんか盗作し放題じゃないか
1377 ：＞1376：2000/01/01(土) 23:31
過去ログよめ阿呆
パクリと盗作の違いがわからんやつだな。
無関係な例を挙げて話題をそらすのもやめれ。
おまえみたいな勘違い野郎が１００にんくらいいるぞ多分。
パクリと盗作の違いがわからんやつだな。
無関係な例を挙げて話題をそらすのもやめれ。
おまえみたいな勘違い野郎が１００にんくらいいるぞ多分。
レスロボットがいてわざと話をループさせてるのでわ…？
1379 ：＞１３７６：2000/01/01(土) 23:42
ハイハイ〜お帰りは海外ＨＥＮＮＴＡＩ画像サイトへ
どうぞ〜（わら
どうぞ〜（わら
1380 ：名無しさん：2000/01/01(土) 23:42
煽りを煽っても乗ってきてくれないかあ……
さすがに正しい対応ってものを判ってるようで感心
さすがに正しい対応ってものを判ってるようで感心
1381 ：名無しさん：2000/01/01(土) 23:42
1376=1372(?)氏の言う盗作は、アイデアなりシチュエーション(いやん)なりの事でしょうか。
残念ですが、きずあとの盗作は、そういうもんではなくて、
まんま同じものを載せてしまったと。これを問題にしているのですね。
アイデアをパクるのと、既にあるものを丸々パクルのとでは全くもって違います。
鉄拳にオマケと称して、バーチャファイターのキャラが出てくるようなもんです。
誰だって、モラルが欠如していると言いたくなるでしょう。
(ただ、ここで愚痴を零す事に意味があるのかは疑問ですが)
>エロゲの主たる目的を達成しておいてシナリオが盗作だから何とかしろって言うのもおかしな話しだ。
?????
僕は、上記にある文章の方が、余程可笑しい話だと思います。
別問題として捉えるべきです。
つかぬ事をお聞きしますが、1376氏は、ゲーム屋(制作)ではないでしょうか。
残念ですが、きずあとの盗作は、そういうもんではなくて、
まんま同じものを載せてしまったと。これを問題にしているのですね。
アイデアをパクるのと、既にあるものを丸々パクルのとでは全くもって違います。
鉄拳にオマケと称して、バーチャファイターのキャラが出てくるようなもんです。
誰だって、モラルが欠如していると言いたくなるでしょう。
(ただ、ここで愚痴を零す事に意味があるのかは疑問ですが)
>エロゲの主たる目的を達成しておいてシナリオが盗作だから何とかしろって言うのもおかしな話しだ。
?????
僕は、上記にある文章の方が、余程可笑しい話だと思います。
別問題として捉えるべきです。
つかぬ事をお聞きしますが、1376氏は、ゲーム屋(制作)ではないでしょうか。
1382 ：わかんねぇなぁ：2000/01/01(土) 23:43
＞過去ログよめ阿呆
こんな長いログ読めるかあほ
エロゲスレッドがうざ過ぎる・・・ゲームスレッドみてる人の中には当然未成年者もいることだろうしスレッドわけを希望する。
ひろゆき大先生ーたのみますー
こんな長いログ読めるかあほ
エロゲスレッドがうざ過ぎる・・・ゲームスレッドみてる人の中には当然未成年者もいることだろうしスレッドわけを希望する。
ひろゆき大先生ーたのみますー
1383 ：>1307 ：2000/01/01(土) 23:46
古い話ですが
誤解ということで安心しました。こちらも皮肉に見える紛らわし
い書き方をしたようで、反省します。
私もそろそろ傍観かな？
誤解ということで安心しました。こちらも皮肉に見える紛らわし
い書き方をしたようで、反省します。
私もそろそろ傍観かな？
エロゲ板、復帰の見込みないね。早くして欲しいな。
1385 ：＞１３８２：2000/01/01(土) 23:54
君が最低だ、多分。
争点を絞る能力の無い奴は場違いに鼻を突っ込むな。
ネタふりであってくれ。頼むわ。
争点を絞る能力の無い奴は場違いに鼻を突っ込むな。
ネタふりであってくれ。頼むわ。
1386 ：参考までに：2000/01/02(日) 00:01
私的使用目的の複製は原則として著作権侵害にならないですから。
いや、このスレッドではどうでもいいことなんでしょうけどね。
いや、このスレッドではどうでもいいことなんでしょうけどね。
1387 ：＞わかんねぇなぁ：2000/01/02(日) 00:03
＞エロゲスレッドがうざ過ぎる・・・
＞ゲームスレッドみてる人の中には当然未成年者も
＞いることだろうしスレッドわけを希望する。
どんなに正しい意見でも当人の人格が
下劣であると説得力を失いやすいとの
良い見本です
＞こんな長いログ読めるかあほ
の書き込みさえなければ良かったのですが（わら
＞ゲームスレッドみてる人の中には当然未成年者も
＞いることだろうしスレッドわけを希望する。
どんなに正しい意見でも当人の人格が
下劣であると説得力を失いやすいとの
良い見本です
＞こんな長いログ読めるかあほ
の書き込みさえなければ良かったのですが（わら
1388 ：＞1381：2000/01/02(日) 00:09
＞きずあとの盗作は、そういうもんではなくて、
まんま同じものを載せてしまったと。これを問題にしているのですね。
アイデアをパクるのと、既にあるものを丸々パクルのとでは全くもって違います
普通そこまでパクられたら原作者が黙ってないでしょ？原作者の意見が聞きたいが・・・
＞1376氏は、ゲーム屋(制作)ではないでしょうか
法律屋です。ゲームは好きだけどね
まんま同じものを載せてしまったと。これを問題にしているのですね。
アイデアをパクるのと、既にあるものを丸々パクルのとでは全くもって違います
普通そこまでパクられたら原作者が黙ってないでしょ？原作者の意見が聞きたいが・・・
＞1376氏は、ゲーム屋(制作)ではないでしょうか
法律屋です。ゲームは好きだけどね
1389 ：わからん…：2000/01/02(日) 00:38
なんで未熟なくせにカミングアウトするんだろう。
くわまんはどうしてるかなぁ
くわまんはどうしてるかなぁ
傍から見てるとバカばっかでおもしれー！！
1391 ：そーそー：2000/01/02(日) 00:56
バカをみると自分はたいしたことなくても
偉くなったみたいで気持ちイー！
偉くなったみたいで気持ちイー！
1392 ：レスロボットは：2000/01/02(日) 01:04
マルチなのか？
1393 ：名無しさん：2000/01/02(日) 01:33
くるくる
1394 ：＞1390＠｀1391：2000/01/02(日) 02:09
こういうレスを見ていると「目くそ鼻くそを笑う」を思い出してしまうのは
俺だけですか？
俺だけですか？
1395 ：＞1394：2000/01/02(日) 02:18
ヲレもヲレも〜
1396 ：＞１３９４：2000/01/02(日) 02:19
おまえもな（わら
1397 ：＞１３９４：2000/01/02(日) 02:26
ちょっと違うような気もする。
１３９０は、信者のまけおしみ君のようだが、
１３９１は、どちらかというと「偉くなったみたいで自分自身はたいしたことのない１３９１君」を
嘲笑っているのではないかと思う。
ぜんぜん違う見立ての可能性もあるけれどな（わら
１３９０は、信者のまけおしみ君のようだが、
１３９１は、どちらかというと「偉くなったみたいで自分自身はたいしたことのない１３９１君」を
嘲笑っているのではないかと思う。
ぜんぜん違う見立ての可能性もあるけれどな（わら
1398 ：＞１３９７：2000/01/02(日) 02:29
私もそう思いました。
1399 ：よくわからんけど：2000/01/02(日) 02:30
1390が目くそで1391が鼻くそなんじゃないの？
もしかしたら、
1394がめくそで1395やら1396も鼻くそなのかも（笑）
もしかしたら、
1394がめくそで1395やら1396も鼻くそなのかも（笑）
1400 ：つーか：2000/01/02(日) 02:32
だれが目くそでも鼻くそでもかまわん。
1401 ：おいおい：2000/01/02(日) 02:35
クソスレッドがくそスレッドになったか。
1402 ：名無しさん：2000/01/02(日) 03:11
う〜ん、いいスレッドだ。
1403 ：名無しさん：2000/01/02(日) 04:25
ここって、何の話？
1404 ：＞１４０１：2000/01/02(日) 04:31
そうで御座いますクソ蟲様
私も含めて、ここにカキコしている皆様はクソ蟲なので御座いますよ
リーフはそれを食らうだけ
これでよしいで御座いますかな？
私も含めて、ここにカキコしている皆様はクソ蟲なので御座いますよ
リーフはそれを食らうだけ
これでよしいで御座いますかな？
1405 ：＞１４０１：2000/01/02(日) 04:31
そうで御座いますクソ蟲様
私も含めて、ここにカキコしている皆様はクソ蟲なので御座いますよ
リーフはそれを食らうだけ
これでよろしいで御座いますかな？
私も含めて、ここにカキコしている皆様はクソ蟲なので御座いますよ
リーフはそれを食らうだけ
これでよろしいで御座いますかな？
1406 ：オチも付いたみたいだしさー：2000/01/02(日) 06:10
もうネタないんなら下げようよぅ
1408 ：名無しさん：2000/01/02(日) 10:32
リーフは全く何のコメントも発表してないね。
このまま、みんな忘れてしまえー、ってことかな(笑)
ついでにリーフや高橋某の存在も忘れたりして。
このまま、みんな忘れてしまえー、ってことかな(笑)
ついでにリーフや高橋某の存在も忘れたりして。
1409 ：名無しさん：2000/01/02(日) 10:40
いいかげんにエロゲースレッド一つにまとめろ。
二次コンオナニー野郎共。
二次コンオナニー野郎共。
上げんなっつーの。
1411 ：名無しさん：2000/01/02(日) 11:07
リーフは盗作した、
高橋某が首謀者、
けど何の対処もしていない
photoshop１ライセンスしかないのに
２０人くらいで使ってる
という総括されるとおもわれる
高橋某が首謀者、
けど何の対処もしていない
photoshop１ライセンスしかないのに
２０人くらいで使ってる
という総括されるとおもわれる
1412 ：To Heartより：2000/01/02(日) 11:26
「はい、これ、ありがとう」
雅史はそう言って、CDケースを差し出した。
見覚えのあるジャケット。
この前オレが貸してやったCDだ。
「おう、そういや貸してたっけ。どうだった？」
「うん、良かったよ。MDに落としちゃった」
「とくに２曲目と３曲目がいいだろ？」
「あと一番最後の曲も。
雅史はそう言って、CDケースを差し出した。
見覚えのあるジャケット。
この前オレが貸してやったCDだ。
「おう、そういや貸してたっけ。どうだった？」
「うん、良かったよ。MDに落としちゃった」
「とくに２曲目と３曲目がいいだろ？」
「あと一番最後の曲も。
1413 ：こんなんだったら良かったネ：2000/01/02(日) 11:27
「はい、これ、ありがとう」
雅史はそう言って、CDケースを差し出した。
見覚えのあるパッケージ。
この前オレが貸してやったCD-ROMだ。
「おう、そういや貸してたっけ。どうだった？」
「うん、良かったよ。CD-Rに焼いちゃった」
「とくに楓ちゃんと初音ちゃんがいいだろ？」
「あとおまけシナリオも。
雅史はそう言って、CDケースを差し出した。
見覚えのあるパッケージ。
この前オレが貸してやったCD-ROMだ。
「おう、そういや貸してたっけ。どうだった？」
「うん、良かったよ。CD-Rに焼いちゃった」
「とくに楓ちゃんと初音ちゃんがいいだろ？」
「あとおまけシナリオも。
1414 ：１３８１：2000/01/02(日) 11:40
＞１４１１、１４１２、１４１３
貴方方は
１、成功者が妬ましい器量の狭い人間
２、単なる荒らし
３、盗作問題を混乱させたいリーフ狂信者
のどれかに見えます。
理由は私の過去の発言でも読んでください。
貴方方は
１、成功者が妬ましい器量の狭い人間
２、単なる荒らし
３、盗作問題を混乱させたいリーフ狂信者
のどれかに見えます。
理由は私の過去の発言でも読んでください。
だったけど。これを最後にしたいですね。
>1414さん
今更（笑）
こういうのしかいなくなっちゃったから、もう下げようと言っ
ているんじゃないですか。
向こうさんも暇になったらしくて、リーフ系のサイトにここの
アドレスばらまいてるという「ウワサ」ですけどね。まだ知らな
い人達がむきになるのが見たいらしいです。
個人的な総括。
「議論する場所は選ぼうよ、皆さん」
……本気で今更か。
>1414さん
今更（笑）
こういうのしかいなくなっちゃったから、もう下げようと言っ
ているんじゃないですか。
向こうさんも暇になったらしくて、リーフ系のサイトにここの
アドレスばらまいてるという「ウワサ」ですけどね。まだ知らな
い人達がむきになるのが見たいらしいです。
個人的な総括。
「議論する場所は選ぼうよ、皆さん」
……本気で今更か。
＞１４１５さん
分かりました。
私もこれで最後にします。
まあ これ以降ここで書き込む人は
１４１４で指摘した人ということにして
終わりにしますよ。
分かりました。
私もこれで最後にします。
まあ これ以降ここで書き込む人は
１４１４で指摘した人ということにして
終わりにしますよ。
1417 ：1412.1413：2000/01/02(日) 13:03
＞1414
いえいえ滅相もない。
これは「ぱろでぃ」と申すものでございますよ。
下々の者は、ありがたい説話よりも、
このような賤しい小話を楽しむのであります。
いえいえ滅相もない。
これは「ぱろでぃ」と申すものでございますよ。
下々の者は、ありがたい説話よりも、
このような賤しい小話を楽しむのであります。
1418 ：名無しさん：2000/01/02(日) 15:17
現場監督〜がんばれ〜（ぷぷ
＞１３１４
浩之ちゃん？
浩之ちゃん？
浩之ちゃん、みーつけた。
1423 ：名無しさん：2000/01/02(日) 22:13
みつけるな。
1424 ：志保ちゃんニュース：2000/01/02(日) 22:18
青紫って・・・・なのよ。
1425 ：＞１４２４：2000/01/02(日) 22:35
おしえてくれ。たのむ。
1426 ：てなわけで：2000/01/02(日) 23:49
----------------- 完 結 -----------------
ご声援ありがとうございました。
ご声援ありがとうございました。
1427 ：名無しさん：2000/01/02(日) 23:59
完結？なんで？
1428 ：＞1426：2000/01/03(月) 00:27
勝手な事すると現場監督に怒られるぞ。
1429 ：名無しさん：2000/01/03(月) 01:06
しかし、すごいなここのスレッド。で、結論はでたのかね？
１４２７レスもあるのに、結論はでなかったのかね。 ﾌﾟ
６００ぐらいまでしか俺はよめんかったよ（もちろん飛ばし読み）。
法律論争したい方は法律板へ来て下さいね。ちょうど、
著作権スレッドがさがっているので。
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=shikaku&key=946060292
ここ。ここ。みんな来てね。
１４２７レスもあるのに、結論はでなかったのかね。 ﾌﾟ
６００ぐらいまでしか俺はよめんかったよ（もちろん飛ばし読み）。
法律論争したい方は法律板へ来て下さいね。ちょうど、
著作権スレッドがさがっているので。
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=shikaku&key=946060292
ここ。ここ。みんな来てね。
1430 ：＞１４２９：2000/01/03(月) 02:05
ほんとなの？
1431 ：名無しさん：2000/01/03(月) 03:14
いつまでやってんだ
1432 ：ぎゃはは：2000/01/03(月) 03:18
書いているヤツもやり玉に上がっているヤツもきったねえスレッドだな。
こんなゲーム、コピーして五分ほど遊んで叩き割ってやらあ。
こんなゲーム、コピーして五分ほど遊んで叩き割ってやらあ。
1433 ：＞１４３２：2000/01/03(月) 03:40
ＨＤの無駄です。
1434 ：名無しさん：2000/01/03(月) 03:50
やんないほうがマシだろうが。
1435 ：名無しさん：2000/01/03(月) 06:18
そりゃそうだ
1436 ：名無しさん：2000/01/03(月) 06:33
age
1437 ：総括：2000/01/03(月) 10:01
リーフは盗作している。
盗作首謀者は高橋某なるシナリオライター。
他にもネタのパクリは多数にのぼる。
リーフはphotoshopライセンス1なのに、20人ぐらいで使用している。
盗作首謀者は高橋某なるシナリオライター。
他にもネタのパクリは多数にのぼる。
リーフはphotoshopライセンス1なのに、20人ぐらいで使用している。
もういい。
1439 ：＞1437：2000/01/03(月) 14:16
総括したんなら攻めこんでくださいよ邪教の総本山（リーフＢＢＳ）に。
1440 ：＞１４３７：2000/01/03(月) 14:52
総本山にいくより、ここでがんばって村一のネタになる事が
狙いだったりして。
痕は別格、とか思ってる人多いから風当たりも強いね。
狙いだったりして。
痕は別格、とか思ってる人多いから風当たりも強いね。
1441 ：名無しさん：2000/01/03(月) 15:43
1420の青紫のとこになにやら流出している模様…
２重カキコは削除せいや〜
２重カキコは削除せいや〜
他所様にまで迷惑かけないように。
1443 ：総括：2000/01/03(月) 22:32
・リーフは盗作メーカーである。
・首謀者は高橋某である。
・そのほかにもネタのパクリは多数にのぼる。
・photoshopが1ライセンスしかないのに、２０人近くで使ってる。
・首謀者は高橋某である。
・そのほかにもネタのパクリは多数にのぼる。
・photoshopが1ライセンスしかないのに、２０人近くで使ってる。
味をしめて複合煽りに精を出すタコ厨房が
活動を開始した模様。
活動を開始した模様。
1445 ：>1444：2000/01/03(月) 22:43
>味をしめて複合煽りに精を出すタコ厨房
その名は「リーフ信者」
その名は「リーフ信者」
1446 ：＞１４４５：2000/01/03(月) 22:44
リーフの冬休みが終わったのでは？(笑)
さあ、みんなで火消しをがんばろーって
さあ、みんなで火消しをがんばろーって
1447 ：名無しさん：2000/01/03(月) 23:13
リーフスタッフさんも、大変ですな。
今年もがんばって、盗作隠蔽に奔走してくれたまえ
今年もがんばって、盗作隠蔽に奔走してくれたまえ
似非エスパー大発生だ。
1449 ：名無しさん：2000/01/03(月) 23:36
というわけでage
1450 ：名無しさん：2000/01/04(火) 00:04
そろそろ誰か新キャラやれや
1451 ：青柴：2000/01/04(火) 01:16
盗作して何が悪い。
1452 ：＞１４５１：2000/01/04(火) 01:31
ごもっとも
1453 ：高橋 龍也：2000/01/04(火) 02:31
俺は盗作しないと、シナリオが書けないんだよ。
文句あるか。だったらおめぇ書いてみろ。
文句あるか。だったらおめぇ書いてみろ。
1454 ：>1453：2000/01/04(火) 02:44
いちおう名前コラージュしとけよ。
CGリンクサイトTINAMIのTINAMIXでAKとかゆうタコが
非常にアホなコラムを書いてるぞ。行ってみ。
http://www.tamon.co.jp/TINAMI/
CGリンクサイトTINAMIのTINAMIXでAKとかゆうタコが
非常にアホなコラムを書いてるぞ。行ってみ。
http://www.tamon.co.jp/TINAMI/
1455 ：真・高橋：2000/01/04(火) 02:57
すみません、すべてボクの責任でしゅ。
盗作だってわかってたけど、納期間近で
回転資金かせぐために出してしまいましたにょ
ごめんでプー
盗作だってわかってたけど、納期間近で
回転資金かせぐために出してしまいましたにょ
ごめんでプー
1456 ：元祖・高橋：2000/01/04(火) 03:22
てめぇら虫みてぇなエロオタクのくせして
このオレ様のやることにケチつけるかぁ？
盗作のなにがわりぃんだよ。
オレ様のソフトでマスをカいてた糞虫が、いっちょまえに知的所有権だぁ？
寝言は寝て言え。糞虫ども。オレ様は一流のプロなんだからな、
一流のプロからのありがたい贈り物だと思ってマスをかけ。
糞虫は黙って金払ってマスかいてりゃいいんだよ。
このオレ様のやることにケチつけるかぁ？
盗作のなにがわりぃんだよ。
オレ様のソフトでマスをカいてた糞虫が、いっちょまえに知的所有権だぁ？
寝言は寝て言え。糞虫ども。オレ様は一流のプロなんだからな、
一流のプロからのありがたい贈り物だと思ってマスをかけ。
糞虫は黙って金払ってマスかいてりゃいいんだよ。
みんな程々にしろよ。
＞オレ様のソフトでマスをカいてた糞虫が、いっちょまえに知的所有権だぁ？
この辺は面白い。
＞オレ様のソフトでマスをカいてた糞虫が、いっちょまえに知的所有権だぁ？
この辺は面白い。
1458 ：＞１４５６：2000/01/04(火) 03:27
す、すんません、グルぅ。
これからは心を入れ替えて、お布施はらいます。
家ではマスかいてますんで、今後ともよろしく。
これからは心を入れ替えて、お布施はらいます。
家ではマスかいてますんで、今後ともよろしく。
1459 ：>1456：2000/01/04(火) 04:23
面白いぞ。
本人だったら、おれ高橋ファンになるかも。
本人だったら、おれ高橋ファンになるかも。
1461 ：はらたいら：2000/01/04(火) 04:39
面白いね、ココ。
とりあえず、リーフなファンの人達に見せてあげたいよ。
あ、ちなみに私もファンですけどね(^-^)テヘ
とりあえず、リーフなファンの人達に見せてあげたいよ。
あ、ちなみに私もファンですけどね(^-^)テヘ
1462 ：名無しさん：2000/01/04(火) 04:41
しつこいなエロオタ。板全体の迷惑な空気を読めよ。
そんなこともわかんないからエロゲーで抜いてるんだろ？エロオタ
そんなこともわかんないからエロゲーで抜いてるんだろ？エロオタ
1463 ：＞１４６２：2000/01/04(火) 04:45
オイオイ 仲間を罵ってどうするんだよ？
最近 このスレッドにいるのは否エロゲオタしか
いないぞ・・・
内容よく読んでみろよ（わら
最近 このスレッドにいるのは否エロゲオタしか
いないぞ・・・
内容よく読んでみろよ（わら
1464 ：アンチリーフに：2000/01/04(火) 05:06
騙されたーーーー！
パクリパクリって言っているから
「できすぎ」を読んでみたけど、
オナニーできないじゃないかー！
むしろなんか、なごんじゃったじゃないかー！
お願いだからリーフをいじめるのは止めてくれ！
マルチ萌え
３Ｄじゃオナニーできん
パクリパクリって言っているから
「できすぎ」を読んでみたけど、
オナニーできないじゃないかー！
むしろなんか、なごんじゃったじゃないかー！
お願いだからリーフをいじめるのは止めてくれ！
マルチ萌え
３Ｄじゃオナニーできん
1465 ：期待してたこと：2000/01/04(火) 05:33
マルチにジョイスティックをパクリ。
1466 ：そんなこと：2000/01/04(火) 06:28
どうでもいいんだよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
おまえだっておまえだっておまえだっておなにいづらいすんだろう？
ちょっとねたがかわってるからってもういいじゃん
おれのことはもうほっといてくれ
まるちでおなにいさせろ
させなかったらころす
ドロボッキー３せーをここによんでくれ
おまえだっておまえだっておまえだっておなにいづらいすんだろう？
ちょっとねたがかわってるからってもういいじゃん
おれのことはもうほっといてくれ
まるちでおなにいさせろ
させなかったらころす
ドロボッキー３せーをここによんでくれ
やれやれ
1468 ：本家・高橋：2000/01/04(火) 16:38
オナニィ野郎が盗作盗作って五月蠅いねぇ。
君たちは信者みたく、黙ってオナニィしてなさい。
金払ってオナニィしてればいいよ。ね？
君たちは信者みたく、黙ってオナニィしてなさい。
金払ってオナニィしてればいいよ。ね？
いい加減引っ越せや。
1470 ：はらたいら：2000/01/04(火) 16:50
スエヒロ使ってるよ(^^)
とりあえず３０００点ください。
とりあえず３０００点ください。
1471 ：やっと：2000/01/05(水) 01:44
過去ログを読み終えました。何か落ち気味なんですけど
このまま終わるのか？
このまま終わるのか？
1473 ：>1472：2000/01/05(水) 02:02
この掲示板は、すぐに潰される模様。
1474 ：age：2000/01/06(木) 16:23
age
1475 ：名無しさん：2000/01/07(金) 22:43
http://www2s.biglobe.ne.jp/%7evic/AOMURA-FC.com/AFCbbs.cgi
が潰れたけど誰かログ持ってない？
が潰れたけど誰かログ持ってない？
1476 ：age：2000/01/09(日) 19:18
age
1477 ：わはは、何であげんだよ：2000/01/09(日) 19:27
理由を述べろ
sage
サイヤ人？
それともフェニックス一輝？
それともフェニックス一輝？
さげさげ
ゴミになったスレッドはさげろよ……
1482 ：３００くらいまで見てた男：2000/01/10(月) 19:10
続くとは思ってたけ１０００を超えるとはね・・・
結局どうなったの？
リーフはこの件に関して何かコメントしたの？
誰か教えてぷりーズ
結局どうなったの？
リーフはこの件に関して何かコメントしたの？
誰か教えてぷりーズ
エロゲ板では新ヒーロー「ＩＰ馬鹿」様が
出現したぞ！
出現したぞ！
1484 ：３００くらいまで見てた男：2000/01/10(月) 22:06
エロゲ板ってどこですか？
１４７５を見よ
1486 ：あへへ：2000/01/11(火) 11:23
世の中真面目な人が多いなぁ 痕って面白いわけでしょ？（たぶん） 個人差はあれど
エロゲ知らない俺も知ってるし世間一般の評価も高いっていう基準でだけど。
面白いんだからパクリでも盗作でもいいじゃない。クリエイーターの誇り？そんなの知った事じゃない
盗作？ 会社潰れるかもね どーでもいいよ 俺には関係ないし 最終的に
自分の手元に来るものがよければどーでもいい ピーコだろうが盗品だろうが
オームだろうが（笑）
エロゲ知らない俺も知ってるし世間一般の評価も高いっていう基準でだけど。
面白いんだからパクリでも盗作でもいいじゃない。クリエイーターの誇り？そんなの知った事じゃない
盗作？ 会社潰れるかもね どーでもいいよ 俺には関係ないし 最終的に
自分の手元に来るものがよければどーでもいい ピーコだろうが盗品だろうが
オームだろうが（笑）
1487 ：名無しさん：2000/01/11(火) 15:34
盗作と吼えている方々
いくらほえたところで、むくわれないよ
かわいそうに・・・
いくらほえたところで、むくわれないよ
かわいそうに・・・
1488 ：名無しさん：2000/01/12(水) 01:09
いやー１０００超えてるとはさすがに全部読めん(笑
)
)
1489 ：生理する（赤飯）：2000/01/12(水) 01:10
まず、
おまけシナリオとはいえ盗作は明らかであり訴えられたらリーフは明らかに
何らかの賠償をしなければならない。
まず、
これはおまけシナリオを書いた人の問題だが
それが製品化されたときにメーカーが把握してなかったといえども
そのソフトに盗作が含まれていることは仕方のない事態であり
言い逃れはできない。しかしメーカーに全ての罪を背負わせるのは間違っている。
まず、
この問題は前々から言われてきた問題であり、
それをソフトハウスが把握した時点で謝罪を述べるべきなのに
行動しなかった時点でリーフは盗作とは別のレベルで
有罪であるといえる。
まず、
リーフが製品化の時期にこれを把握していたとしたら
同人死上がりであろうがいいのがれはできなく、
最悪の姿勢といえる。
まず、
痕自体は名作と呼ばれて久しく、
おまけの盗作があったとはいえ駄作とは言えない。
メーカーの姿勢が例えパクッテいこう！でも
本編に完全な盗作と観られる部分はなく
（中盤から読んでないので本編に盗作といえる部分が発見された場合は
別にしてください）
痕をむやみに卑下するのは無駄である。
まず、
盗作とパクリの定義であるが、そもそもは同じであるが
ここのスレッドではどうやら
盗作＝キャラの名前を変えただけのプロットの積み重ねまでまるで同じ（文章の量もほとんど同じハズ）
パクリ＝どっかしらの設定やキャラの性格やら因縁をところどころ部分的に取り入れたもの
であり、
パクリが本編の中でどれだけの比重を示しているかでは
「盗作」の疑いも出てくるが、所々からパクッていてもそれがどこかの元となる作品と全く同じ流れになっていなければ
それは盗作と呼ぶには気が早い。
おまけシナリオとはいえ盗作は明らかであり訴えられたらリーフは明らかに
何らかの賠償をしなければならない。
まず、
これはおまけシナリオを書いた人の問題だが
それが製品化されたときにメーカーが把握してなかったといえども
そのソフトに盗作が含まれていることは仕方のない事態であり
言い逃れはできない。しかしメーカーに全ての罪を背負わせるのは間違っている。
まず、
この問題は前々から言われてきた問題であり、
それをソフトハウスが把握した時点で謝罪を述べるべきなのに
行動しなかった時点でリーフは盗作とは別のレベルで
有罪であるといえる。
まず、
リーフが製品化の時期にこれを把握していたとしたら
同人死上がりであろうがいいのがれはできなく、
最悪の姿勢といえる。
まず、
痕自体は名作と呼ばれて久しく、
おまけの盗作があったとはいえ駄作とは言えない。
メーカーの姿勢が例えパクッテいこう！でも
本編に完全な盗作と観られる部分はなく
（中盤から読んでないので本編に盗作といえる部分が発見された場合は
別にしてください）
痕をむやみに卑下するのは無駄である。
まず、
盗作とパクリの定義であるが、そもそもは同じであるが
ここのスレッドではどうやら
盗作＝キャラの名前を変えただけのプロットの積み重ねまでまるで同じ（文章の量もほとんど同じハズ）
パクリ＝どっかしらの設定やキャラの性格やら因縁をところどころ部分的に取り入れたもの
であり、
パクリが本編の中でどれだけの比重を示しているかでは
「盗作」の疑いも出てくるが、所々からパクッていてもそれがどこかの元となる作品と全く同じ流れになっていなければ
それは盗作と呼ぶには気が早い。
1490 ：生理する（赤飯）：2000/01/12(水) 01:15
総合
リーフは現在虫を通している（？）ので
メーカーとして姿勢は悪い。そもそも知っていてやったのかどうかは
憶測の域を出ず無粋な水掛け論。
実際訴えがあればリーフは負けるだろうが、そういう話は聞かないので残念。
実際訴えられれば決着はつくと思う。
実際損害として出るのは金の面だけで回収騒ぎにまで及ぶ可能性は低い。なぜなら全編通してや大半を占めていないから。
しかし、逆説的に言えば
色々な所からパクッテいるので海外のアニメメーカーやらアウターゾーンの作者やマンガの作者から
訴えが出た場合はさすがに、回収まで及ぶ可能性はある。
しかしこれらは全盗作と言えない部分もあるようで、パロディですむ可能性が高い。
総合の総合
加奈はやりたい。
リーフは姿勢が悪い。ある意味原作者を小馬鹿にしている。
しかし良いものを作ったことは事実だ。多くの人が支持している点で名作だろう。
盗作に関してはリーフが謝罪しない限り擁護派のいいでる隙間はないが、
それ以外の部分では攻撃派の言うことには部分的に無理も絡んでる（そりゃ擁護派にも言えるが）部分も見受けられる。
でどうでしょう？パオーン（寒
リーフは現在虫を通している（？）ので
メーカーとして姿勢は悪い。そもそも知っていてやったのかどうかは
憶測の域を出ず無粋な水掛け論。
実際訴えがあればリーフは負けるだろうが、そういう話は聞かないので残念。
実際訴えられれば決着はつくと思う。
実際損害として出るのは金の面だけで回収騒ぎにまで及ぶ可能性は低い。なぜなら全編通してや大半を占めていないから。
しかし、逆説的に言えば
色々な所からパクッテいるので海外のアニメメーカーやらアウターゾーンの作者やマンガの作者から
訴えが出た場合はさすがに、回収まで及ぶ可能性はある。
しかしこれらは全盗作と言えない部分もあるようで、パロディですむ可能性が高い。
総合の総合
加奈はやりたい。
リーフは姿勢が悪い。ある意味原作者を小馬鹿にしている。
しかし良いものを作ったことは事実だ。多くの人が支持している点で名作だろう。
盗作に関してはリーフが謝罪しない限り擁護派のいいでる隙間はないが、
それ以外の部分では攻撃派の言うことには部分的に無理も絡んでる（そりゃ擁護派にも言えるが）部分も見受けられる。
でどうでしょう？パオーン（寒
1491 ：生理する（赤飯）：2000/01/12(水) 01:20
迷作という話もあるので
お互いメイサクと呼ぶことで納得するという腐った案は駄目だろうか？
そうじゃなきゃエルフに姪作とでも鬼畜ゲームを作ってもらう。
あー俺ってつまんねぇな。
みんなごめんね
お互いメイサクと呼ぶことで納得するという腐った案は駄目だろうか？
そうじゃなきゃエルフに姪作とでも鬼畜ゲームを作ってもらう。
あー俺ってつまんねぇな。
みんなごめんね
1492 ：生理する（赤飯）：2000/01/12(水) 01:46
迷作という話もあるので
お互いメイサクと呼ぶことで納得するという腐った案は駄目だろうか？
そうじゃなきゃエルフに姪作とでも鬼畜ゲームを作ってもらう。
あー俺ってつまんねぇな。
みんなごめんね
お互いメイサクと呼ぶことで納得するという腐った案は駄目だろうか？
そうじゃなきゃエルフに姪作とでも鬼畜ゲームを作ってもらう。
あー俺ってつまんねぇな。
みんなごめんね
1493 ：リーフ盗作問題スレッド：2000/01/13(木) 14:38
激論！リーフスレッド
http://www.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/readall.cgi?bbs=hgame&key=946953529
リーフにもの申す！ その１
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=game&key=946232303
リーフにもの申す！ その２
http://www.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/readall.cgi?bbs=hgame&key=946990940
http://www.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/readall.cgi?bbs=hgame&key=946953529
リーフにもの申す！ その１
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=game&key=946232303
リーフにもの申す！ その２
http://www.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/readall.cgi?bbs=hgame&key=946990940
1494 ：いい加減：2000/01/15(土) 06:50
リーフ信者その他ウザい連中はエロ板へ行けっつーの。
マルチスレッドとか、さっさと消せ。
マルチスレッドとか、さっさと消せ。
君が削除要請出せば良いじゃないか。
アホくさ。
アホくさ。
1496 ：琴音：2000/01/15(土) 22:35
これであなたも犯罪者です！
罪は罪です、軽いも重いもありません。
あなたは立派な犯罪者です！
犯罪者は罰せられるべきです。
あなたは死刑になるべきです！
私が殺してあげます！
罪は罪です、軽いも重いもありません。
あなたは立派な犯罪者です！
犯罪者は罰せられるべきです。
あなたは死刑になるべきです！
私が殺してあげます！
1497 ：オチ：2000/01/20(木) 05:30
かくして……
「痕」というゲームはリーフという会社のとっての、
そして「きずあと」スレッドはゲーム板にとっての、
最大のきずあとになったのであった。
「痕」というゲームはリーフという会社のとっての、
そして「きずあと」スレッドはゲーム板にとっての、
最大のきずあとになったのであった。
1498 ：友情（赤飯：2000/01/20(木) 09:17
ahaha
1499 ：名無しさん：2000/01/20(木) 18:27
盗作＼(^O^)／
1500記念sage
1501 ：名無しさん：2000/01/21(金) 22:09
age
1502 ：高橋：2000/01/21(金) 22:18
きずもの
１ヶ月以上もよくやるよ。
エロゲファンのパワー恐るべし。
エロゲファンのパワー恐るべし。
1504 ：マルチ萌え（赤飯：2000/01/22(土) 02:04
酷いこと言わないで！
マルチ怖ぴー！
はい。つまりません
マルチ怖ぴー！
はい。つまりません
1505 ：名無しさん：2000/01/22(土) 02:20
四姉妹のうち、誰のＨシーンが好きですか？
俺は、いつも楓ちゃんのシーンでオナニーしてます。
俺は、いつも楓ちゃんのシーンでオナニーしてます。
1506 ：＞１５０５：2000/01/22(土) 02:59
同感。
なんか、表情がね・・・
なんか、表情がね・・・
1507 ：＞1505：2000/01/22(土) 03:07
梓かな。巨乳がいいのだよ。
もっとも4姉妹の中では影が一番薄いけどね
もっとも4姉妹の中では影が一番薄いけどね
1508 ：＞１５０５：2000/01/22(土) 03:21
梓はシチュエーションがくるですよ。
無理矢理やらされるってのが
無理矢理やらされるってのが
あうう、
せっかくこれでうまく完結すると思ったのに。
ほとぼりをさます時間が足りなかったか。
せっかくこれでうまく完結すると思ったのに。
ほとぼりをさます時間が足りなかったか。
なんでもいいです。
もう疲れた。。。
もう疲れた。。。
最近エロゲ板では煽っても誰も相手にしてくれなくなったから、
こっちに出張して荒らしか？寂しいヤツ
相手にすると喜ぶんで放置プレイだね。
しつこいようなら板違いってことで削除してもらえばいいし。
こっちに出張して荒らしか？寂しいヤツ
相手にすると喜ぶんで放置プレイだね。
しつこいようなら板違いってことで削除してもらえばいいし。
1512 ：名無しさん：2000/01/23(日) 01:17
まだやってんのかよ
そろそろ１ヶ月じゃないか？
そろそろ１ヶ月じゃないか？
無駄にあがるようであれば、とばしまーす
1514 ：過去ログにこんなのあった、まさに過去ログは宝の山。：2000/04/23(日) 01:48
↑週アス組？
1516 ：エホバの症人（赤飯：2000/04/26(水) 04:06
三カ月ぶりだな。
思えば赤飯の始まりはここだったな・・
ちょっと感慨深かったよ。
思えば赤飯の始まりはここだったな・・
ちょっと感慨深かったよ。
1517 ：うわー：2000/04/26(水) 05:20
エロゲーの話題で1500もレスが・・
邪魔なのでsage
1519 ：名無しさん：2000/05/17(水) 16:34
ageeeeeeeeeeee
書くことないんなら上げないでくれよ
これエロゲーでしょ？
出来ればエロゲー板でお願いします
これエロゲーでしょ？
出来ればエロゲー板でお願いします
をいをい、偉く懐かしいモノ上げてきたな。
どーしてもやりたいってんなら、Leaf/Key板でやってくれや。
どーしてもやりたいってんなら、Leaf/Key板でやってくれや。
ああ、そんな専門の板があったのか
失礼
失礼
1523 ：名無しさん：2000/05/17(水) 21:48
削除希望
1525 ：名無しさん：2000/06/16(金) 16:36
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 全員逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 全員逝ってよし！
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
1526 ：名無しさん：
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 全員逝ってよし
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 全員逝ってよし
UU￣￣ U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿