1 :
名無しさんの野望 :
2014/03/04(火) 06:53:29.67 ID:ADBP5f/z 禁止に賛成
2 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 07:03:29.66 ID:ewKSos0k
むしろこういうマイナーなジャンルになると露出増えたほうがうれしいがなぁ・・・ てかどちらにしろどこもまとめん
3 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 07:04:19.57 ID:Wfex3R7U
jinがこの板まとめてたな Hearthstoneを艦これっぽいとか言ってた気がする
4 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 07:05:22.77 ID:ewKSos0k
似ても似つかないだろ・・・ ひでえなそれ
5 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 07:11:50.41 ID:rPNbjUi1
もちろん禁止で
6 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 07:30:27.81 ID:kmu6koCV
転載されて喜ぶ層はいないだろ。禁止。 アフィにまとめられてもまとめサイトぐるぐる回るだけでこっちにこねーし
7 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 07:41:58.76 ID:Oa557nK5
PCゲー板をまとめてるブログなんてほぼ無いだろww
8 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 07:49:26.51 ID:BCEL4Sp+
転載禁止でお願いします
9 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 09:30:42.45 ID:M+TeZilg
別にここにこなくてもPCゲーマー人口が増えるならかまわないよ いや、シャワートイレみたいな板まで転載禁止になってるあたり板の内容や住民と関係なくきまるのはわかってるけどさ
10 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 09:34:58.89 ID:7UBycvex
基本的に禁止でいいんだけれど 微妙なゲームのwikiは、トラブルの解決法や日本語化などのまとまっていない情報で2chのレスをそのまま載せてることがある コレも禁止になるのかな
11 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 10:12:06.04 ID:LGhCLNTO
ここで議論しても速報系の板の連中が投票するから意味ないんだよね
12 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 11:55:21.49 ID:ZFxb+YZN
禁止に賛成だなー
13 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 12:56:00.48 ID:cDSw05b0
とりあえず禁止でいいよ
14 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 13:18:12.26 ID:A3ekq7ZW
>>10 一応何Jの新LR案が営利目的じゃなければ転載おkみたいだし
これが通るようならこっちもまとめはできるんじゃないかな
15 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 13:30:00.36 ID:APqgpwu6
こんなとこ纏めてるブログあんの?
16 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 13:35:41.94 ID:M+TeZilg
>>14 運営側はそういう線引きしてないんじゃない?
公式wikiとかいう話もあるけど
174 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168 ,173
The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.
17 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 13:42:26.11 ID:d+HiC4bT
ブログじゃなくても営利目的のWikiとか攻略サイトでも同じでしょ きみたちよく管理人が広告貼った貼らないだの下らないことで揉めてるじゃない 転載は一律禁止にすれば広告貼るなら2ch情報は転載するなという基準で済むね
18 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 13:46:59.96 ID:5XWcqkzX
>>7 マインクラフトにいるな
アフィブロではないが
まあ全板導入しないと意味ないから賛成で
私のアフィリエイトはOK 他は禁止の方向でお願いしまんこ
20 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 14:29:24.74 ID:wsCIGG/W
LoL辺りも結構な数のアフィサイトがあるね 個別のゲーム毎で見れば、特に速度も速くないし、過去ログも見れるようになれば まとめと称した転載も必要無い。 転載禁止賛成
ちなみに転載禁止になった流れってなんだっけ? アフィブログが儲けてるのがムカつくのか、変な業者が流れ込んでるのか 都合の良いレスで偏ったスレの流れを演出するところが増えてるからだっけ? 基本的にPCゲーム板の転載って日本語化情報ぐらいしかないから 別に転載構わんのじゃないかと思うのだが
22 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 14:39:22.01 ID:CSTLPrup
アフィカスが自演で対立煽りさせてるのとまとめ民が流れ込んで来てるからだろ それもこの板にはあまり関係のない話
23 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 14:44:09.79 ID:kmu6koCV
主要な板が転載禁止されて食い扶持に困ったまとめ管理人が狙ってくる可能性がある まあ限りなく0に近い可能性だとは思うが、予防線貼っておくに越したことは無いんじゃね。どうせ転載禁止にしても誰も困らんし
24 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 15:36:17.68 ID:CSTLPrup
投票所に建てればこの板と関係ないやつも投票して転送禁止になると思うけどなwww
25 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 15:36:20.92 ID:Qnkfr6Uo
そんな細かく規定してる板あるか? あったら上げて下さい
26 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 16:40:19.71 ID:uw4D/BI4
むしろガンガン転載してPCゲーム人口増えてくれ
27 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 16:49:13.57 ID:UOx9jopM
steamのリストの数だけ投票できるようにしよう
28 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 17:03:15.36 ID:O/E8j/be
転載禁止賛成 何年か前にオブリのスレでイカ娘の衣装MODをアフィブログで知って クレクレ厨と化して暴れまくったやついたから
29 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 17:04:59.55 ID:O/E8j/be
>>21 ●のお漏らし事件でアフィブログの管理人が元スレで対立煽りしてたのがばれた
アフィは金になるので平気で対立煽りをやるからここもとっとと転載禁止にした方がいいと思うわ
30 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 17:27:34.94 ID:7rHK6njM
投票するならpcgameの忍法帖レベル10(この数字は仮)以上が投票権を持つことにしてくれ ニュース系の連中の好き勝手されちゃ困るわ
31 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 17:50:29.93 ID:CQLBIJvN
dat保持以外にスレの雑談ダラダラ羅列してるとこなんていらねぇんだよ 転載禁止に賛成
32 :
ninja! :2014/03/04(火) 18:36:29.15 ID:0/qzae4R
忍法帳のレベルはいくつかしら
転載禁止に賛成
にんにんテスト 反対
ニンジャテスト 反対
我がファック党党首ファックマンはぁー! むしろアフィ必須をぉー! 要求するものであるぅー!
37 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 20:12:47.26 ID:ycG6jO5M
確実に荒れるのが目に見えてるんで(特にPSに出ない奴のスレ)反対
38 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 20:15:11.29 ID:8+7/v7q3
禁止賛成
39 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 20:19:08.77 ID:UOx9jopM
忍法帳じゃなくsteamレベルで決めよう
40 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 20:19:41.40 ID:YB9oc2y8
他板とくらべればアフィカスの影響小さいけど転載禁止で良いよ
41 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 20:22:10.40 ID:l+94MR4+
議論は2014年3月5日23:00までにして2014年3月6日00:00から投票開始にしよう 議論内容 ・名前変更するか ・転載禁止にするかどうか ・禁止の場合はどこまでOKか
42 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 21:06:54.87 ID:YiwhRIVj
板の速度的には 議論は2016年3月5日23:00までにして2018年3月6日00:00から投票開始にしたほうがいいな。
43 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 21:33:21.84 ID:x6ssarjD
一つ言っておくとこれは嫌儲の連中が作戦本部作って各板にスレ立てさせたの 覗いてくるとわかるが投票に持ち込むよう指導して 当日は板に何の関係も無い嫌儲の連中が住人面して賛成投票で可決するようになってる 出来レースな
44 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 21:38:00.26 ID:fX2EBMCH
45 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 21:40:01.10 ID:7rHK6njM
>>43 それなら!ninja!nanjaは必須だな
だいたいsageが9割のこの板でこのスレはageが目立つ時点でお察しだわ
46 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 21:42:55.39 ID:CSTLPrup
この板に限っては必死かけて他の板に書き込んでりゃPCゲー板の人間だとわかるな
>>1 を必死かけたらわかるけど
>>43 の可能性はありえる
47 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 21:48:09.97 ID:GjWTD8o1
転載禁止賛成 アフィまとめサイトから変なの入ってきてこまる
48 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 21:51:22.33 ID:x6ssarjD
49 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 21:53:42.83 ID:YiwhRIVj
変なのも入ってくるけど、大体は自浄作用で何とかなってると思う。 禁止も許可もしないスタイルで、スレ毎個別に対応していけばいいんじゃね。 上の例のように荒れることもあれば、人口を増やしてくれることもある。
50 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 21:56:50.94 ID:LVaLft74
転載禁止にすれば荒れることは減るだろうから転載禁止にすればいいじゃん 荒れそうなベセスダゲーとかLoLがある板なんだし禁止にしとくに越したことはない 荒れてから議論じゃ遅い
51 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 22:02:04.22 ID:3XhVPASE
反対派が妙に必死
52 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 22:03:22.96 ID:QsoS7OZy
一体いつこの板が荒れたんだ?
53 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 22:05:42.01 ID:z3WWcnJt
54 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 22:08:03.73 ID:YiwhRIVj
定期的に立つネタスレじゃないの
55 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 22:18:49.94 ID:SbWdgk5g
単に転載禁止だけ一人歩きしてるけど ”無許可商用転載”の禁止だから反対する理由がない
56 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 22:43:43.99 ID:D8GZp7Tr
いやジムは全部転載禁止にしようとしてるんだが 現にPCAの投票スレでも「転載禁止」になってるし これが通ると今後PCAのレスを引用してあるWikiは全て削除、または訂正させられる
57 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 22:44:42.04 ID:GjWTD8o1
商用禁止とか書き込みしてるだけの俺らには痛手ゼロだもんな アフィのカス共は大打撃だけど
58 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 22:46:31.06 ID:LVaLft74
2ちゃんの情報をwikiに書くことがおかしい wikiのコメント欄から引用とかしろよ なんでwikiに2ちゃんの情報を書くのが当たり前になってんだよ
59 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 22:48:07.65 ID:D8GZp7Tr
日本語化手順とかでよく引用してあるだろう 人がいるwikiは訂正するだろうが人のいないwikiはそのまま消えるから悲しい
60 :
名無しさんの野望 :2014/03/04(火) 23:17:08.65 ID:f2aC9sIF
別に他人が小銭稼ごうがどうでもいいから賛成かな 情報がwikiやまとめに残ることで2ch上でわざわざ尋ねたりせずに回答を得られるし 日本語化もされてないようなマイナーゲームは特に
61 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:00:06.31 ID:7isudUP8
まずは名前欄の変更議論かな 他の板の流れだと「名無しさんの野望@転載禁止」
62 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:06:43.25 ID:5HBOoM37
ここを転載するまとめなんかほとんどないだろうに MODの情報がスレからwikiに載ることもあるし転載禁止とかせんでいい
63 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:17:20.24 ID:CkbEOulY
管理人のJimさんがまとめwikiを用意するかもって言ってるし、少なくともwikiの問題が解決するまで待てばいいんじゃないかい
64 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:18:45.72 ID:6XKrezZH
流れとしては ここで議論してローカルルールにしろ名前欄にしろ何をどう変えるのか、そして投票はどのようなルールで行うのか案を出しまとめる 次に投票を告知するために名前欄に@投票受付中とか何とかを付け加えるようjimに要望を出す(この時名前欄変更の投票が必要かも) 無事告知ができたらようやく本投票開始、という感じだね まあ現状ここをまとめるサイトは少ないみたいだし急がずゆっくり進めていこうか
65 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:24:38.19 ID:6XKrezZH
あとよその板から出張して来ることを心配してる人もいるから言っとくと 投票の時に!ninja!nanjaを必須にして制限すればほぼ排除できるからその辺は問題ない
66 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:25:27.38 ID:5S93rcoM
ゆっくり進めたい所だけどPCAの同様のスレ見て来ればこういうスレがどうなるか分かるよ もう議論の体を成してない急進派ばっかりで酷いことになってる
67 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:26:35.71 ID:vT5478mU
・転載についての議論してることをどうやってPCゲ板全体に告知するか 名前欄を変える:手続きがよく分からないけど確実 各スレでコピペしてまわる:簡単だけど面倒 不確実 ・告知期間をどうするか 短すぎると後々不満 あまり長いとグダグダ ・転載禁止にする場合ローカルルール、名前欄の変更をどうするか 単に転載禁止は日本語化やMOD情報転載するときに困る 眠くなってきたんで後は頼んだ
68 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:26:59.68 ID:uTGtyYXz
賛成
69 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:27:35.44 ID:7isudUP8
現在PCゲーム板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレではPCゲーム板における「ローカルルールへの転載禁止の明記」について信認の投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は03/xx(x) 00:00:00.00〜03/xx(x) 00:00:00.00の1日間で行います。
■投票方法詳細
・IP開示(名前欄にfusianasan記入) 【【IP開示していない投票は無効となります】】
・同一IP・IDの投票は全て無効です
(意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能)
LRに転載禁止を付け加えることに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
LRに転載禁止を付け加えることに反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
議論スレ
PCゲーム板の転載について議論するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1393883609/
70 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:32:05.83 ID:NL0wmuau
jim自身が全板転載禁止にするつもりだし投票は出来レースだから議論意味ないんだよなぁ
71 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:32:46.37 ID:5HBOoM37
出来レースやな ゲーム楽しむ人の邪魔になるだけ
72 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:34:05.43 ID:6XKrezZH
>>69 ip開示だけでは可変ipの多重投票が可能なため!ninja!nanjaを必須にしてさらにpcgameの忍法帖に制限すべき
73 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:36:17.13 ID:NL0wmuau
それは厳しすぎるだろ 俺この板の住人だけど忍法帖ここじゃねーよ
74 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:38:03.52 ID:7isudUP8
>>72 VIPやなんJの人が多い板がこれでいけてるからわざわざ変更する必要はないかと
忍法帖の制限も必要ないだろ
他の板との掛け持ちしている人は多いだろうしその人の投票権を奪う理由がない
75 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:41:52.45 ID:9JkFRejO
2chに情報のソースを頼ってる所って実在するのか?具体例出してみ?
76 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:41:59.06 ID:sFjzVrHb
俺もninjaはこの板じゃないしアフィだけ禁止にしてくれよ 過去ログを見れないとかキツい
77 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:43:13.33 ID:NL0wmuau
ってなわけで100%転載禁止は逃れられない運命なんでね wikiとかそんなに困るのかね俺は知らんけど
78 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:46:25.76 ID:7isudUP8
2chのレス転載してるwikiも知らんけどな 過去ログはJimが無料で用意するらしいから問題ない
79 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:46:44.76 ID:CkbEOulY
>>72 の案でいいと思います
結局どこで線引きするかでしかないですから、より住人の意見がわかりやすい方法のほうがいいでしょう
80 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:47:15.21 ID:6XKrezZH
>>74 まさにそのVIPやなんJの奴らが住人でもないのに投票に関わってくるのが問題
この板の住人だけど忍法帖は違うってのなら作り直せばいい
一時的にレベルは下がるがここならさして問題にならないだろう
81 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:50:29.07 ID:9JkFRejO
>>78 もう既に過去ログは普通に見れる状態になってるはずだが
82 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 00:56:01.65 ID:5HBOoM37
mount&blade warbandのwikiにMODの改造まとめを2chから転載してんですけどね 新作出た時に転載禁止だと困るかもな
83 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:01:32.84 ID:9JkFRejO
今から書き直せば?
84 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:04:03.86 ID:7isudUP8
>>80 住人じゃないかどうかなんて忍法帖でわかるわけじゃないしどうでもいいわ
忍法帖を必須にしてる投票が今んとこないから別にいいだろ
作りなおせとか面倒くさいことをさせるのがまず問題。そんなことしたら投票率下がる
>>81 もう見れるようになってたのか。
85 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:07:08.71 ID:CsZ8LxdB
なんだ過去ログ見れるのか 専用wikiもできるんなら転載禁止でいいかな
86 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:08:26.61 ID:NL0wmuau
いや大抵の投票は忍法帖つけてるが まあつけてる意味はないけど
87 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:12:13.09 ID:6XKrezZH
>>84 そもそもアフィブログのせいでこの板が荒れてしまうから転載禁止にしたいんじゃなかったの?
「住人じゃないかどうかなんてどうでもいい」と言い切ってしまえる君にはこの板が荒れようがどうでもいいはずでは?
88 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:16:51.72 ID:7isudUP8
>>87 この板の住人かどうかは忍法帖でもわからないから忍法帖についてどうでもいいってことな
住人かどうか分かる方法あるんですか?
89 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:17:02.62 ID:x7IHRjf9
アフィカス必死やなwwwwww
90 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:19:37.88 ID:esMAEyuh
忍法帳を破棄してなりすましたい板で最初の書き込みをすれば!ninja!ninjaなんて無意味とかいわれてるな
91 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:23:23.76 ID:6XKrezZH
>>88 忍法帖で判断すればいい
レベルに下限をつければなおよし
92 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:25:44.91 ID:9JkFRejO
93 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:26:41.17 ID:7isudUP8
>>91 それは他の板で忍法帖作った人は投票できないってことだろ
94 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:28:13.48 ID:esMAEyuh
95 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:30:34.40 ID:6XKrezZH
>>93 告知から投票まで期間を少し長く取ればいい
ここの忍法帖が必須だと知れば関心のある住人は作り直すし普通にレスしとけばレベルはある程度まで上がる
投票所だけ見て投票する余所者はあわてて作り直しても遅い
96 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:35:27.40 ID:9JkFRejO
>>95 アフィ存続投票要員を集めるために引き伸ばし工作なんてやってる間に
Jimが一括して2ch全域の転載禁止を決定するだけじゃないかな
それともこの板だけ特別自治区にでもするつもり?
97 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:37:09.43 ID:7isudUP8
>>95 それが面倒だからやめとけって話だろ
他の投票でそんな独自ルールつけてる所はないし全く必要ない
そんなルール決めたら間違いなく投票率悪くなるだろ
98 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:40:25.26 ID:esMAEyuh
99 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 01:41:56.61 ID:6XKrezZH
>>97 キャッシュ消すのも面倒臭がる人は投票も面倒がってやらないんじゃないかな
vipや実況の奴らが投票しなくなるのはむしろ歓迎だ
Jimが民主主義だからオッケーって言ったせいだね はーまた忍法帳作りなおしかよPCAの忍法帳じゃ駄目なん
普通にやれば圧倒的に転載禁止だろうに、 アフィ存続の可能性を賭けて色々下準備してるんじゃねえのと穿っちまうな この板をアフィリエイトの楽園にでもしたいのか
>>99 ・忍法帖削除→投票日までにレベル上げ→投票
と
・投票
面倒のレベルが違いすぎるってわからないの?
投票させたくないアフィにしか見えんわ。普通に投票が始まれば転載禁止が圧倒的になるからな。
>>102 レベル上げなんて作業が必要なのは余所者だけだよ
普通にレスしとけば勝手に上がる
⚫︎持ちはLv3くらいまでは直ぐに上げれるらしいから下限は5は欲しいな
>>43 運営が組織票を認めてる訳ですが?それに仮にあなたの言い分通りでも転載禁止に反対する論拠になりませんよね?
謎の急進派はPCAと同じ流れだし住人云々は携帯電話ゲー板並みのスレ住人証明始めない限り無理でしょ 弱小板は力の有る板の言う事に従ってりゃ良いんだよってか 阿呆らし
つまりアフィ存続の可能性をのこしたいってことだよな
この板でアフィブログ作って集客力があるのってMinecraftくらいだよな あのゲームを金儲けの生贄にすんの?下品な煽りスレや板違いロンダリングスレばんばん建てて盛り上げたいの?
>■投票方法詳細 >・IP開示、忍者ID開示(Lv30以下は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れる事 >・dnews4vip,dpoverty,dlivejupiter,dnews,dblogに!nanjaがある票は無効です >・同一IP・IDの投票は全て無効です >・利用しているゲームのスクリーンショットをアップローダーにアップして画像URLとゲーム名を記載 >・スクリーンショットなしの投票は全て無効です > >・名前欄を変更することに賛成の場合 >【賛成】 と >・非通知さん@アプリ起動中@転載禁止 >・非通知さん@アプリ起動中@アフィ転載禁止 > >・名前欄を変更にすることに反対の場合 >【反対】 とだけ記入 携帯電話ゲー板から持って来たがこれ面白いな こっちではsteamのライブラリのスクショ貼ってもらおうかw
>>109 ゲームが2・3くらいしか登録されてないフッサフサも除外すんのか
>>103 他の板と掛け持ちしてる人をよそ者扱いする意味わからんけどな
ただ投票させるだけなのに面倒な準備させるなよ
>>111 掛け持ちなら普段通りレスしとけばレベル上がるってことが言いたかった
それより
>>109 どうよ?俺の案よりこっちのがいいかも
元々議論尽くされてたVIPやなんJ転載禁止→やるじゃん! 他の板でもスレ立てしようぜ!→勿論賛成!他板だと性質も違うしメリットや デメリットも有るからキチンと議論を尽くして良い形でアフィ締め出そう ってのなら納得出来るけど今だって100スレ程度で投票スレって無茶苦茶だぞ? 彼らが最初共産主義者を攻撃したとき状態だからもう遅いって気もしてるけどさ
>>113 100スレ→100レスだわ何いってんだか
もうボケてるし寝る
>>109 みたいなシステムも悪く無いけどそうするとSteamerだけしか投票出来ない
GOG勢やDRMFreeだけ勢だって居る可能性も有るしSteamのリスト数ってのは反対
>>114 お前が相当面倒臭がりなのは分かった
でも
>>109 はかなりいいと思うぞ
忍法帖は一部の板で作成されたものを除いた高レベルのものに制限でこれは妥当だし
pcactionの人も大丈夫だしな
steamのみってのはもちろんダメだろうけど
>>116 他の板の投票ルールで何か問題でもあるのか?
投票前に準備させなきゃいけないってすると投票する人が少なくなるだろ
>>109 の携帯電話ゲー板でどんな議論があったかはしらんがお前は知ってるの?
画像用意させるにしてもいろんなゲームがあるんだしどうやって判断するの?
どこのロダにするとか無駄に決めなきゃいけないだろ
そんなことまで議論する気か?
>>117 他の板のでも構わないから携帯電話ゲーから持って来た
投票が少ないってのは何を持って少ないというのか?元々vipとかよりは人口少ないしむしろ当然
携帯電話ゲー板は見てない
steamうんぬんは難しいなら別にいいよ面白いから書いただけ
ロダは携帯電話ゲーでも指定されてないようだしpcから見れればどこでもいいんじゃない
>>118 【賛成】、【反対】だけで済めばいいだろ
余計な準備させたら投票する人が少なくなるっていう発想は全くないわけ?
投票させるのに画像用意させる意味わからんわ
他みたいに賑わってる板じゃないから難しいよな 情報交換目当てで見てる奴が多いしもっと人口がほしいジャンルでもある けどよその賑わってる板も結構見てる身としてはここだけ転載オッケーだと他所でわざと喧嘩させようとするスレ立てたりする連中がここ来そうで怖い そういう対立が起きやすい話題もあるしハードとかグラボとか 今いる住民ならまだスルーできるかもしれんけどそういう喧嘩してるスレとかまとめられたとこから来た子とかも怖い 正直ここでまともに情報交換できなくなるとほんとどこ行けばいいかわからなくなるし転載可には反対したい
>>119 分かった画像云々はとりあえず取り下げるわ
でも忍法帖は
>>109 でいいだろ?
殆どの住人は投票するだけだから流石にこれは面倒じゃないだろ?
Lv30ってどんだけ期間空けること予想してるんだよ
俺は基本見てるだけで忍法帳とかもよくわからないけど常駐してる人たちが投票するんなら性急でも問題ないんじゃない? こんな夜中に議論しても意味ないだろうからあんま急がなくてもいいと思うけど こういうローカルルール議論って普通どれくらい時間かけるの
除外する板は
>>109 の通りでレベルを下げるのが落とし所か
あと期間を開けるのはここ以外ダメって時の話でもうそれは撤回する
ブラウザゲー ・IP、ninja、nanja開示(名前欄に「fusianasan!ninja!nanja」記入) 【開示していない投票は無効となります】 ・!ninjaLv9以下の投票は全て無効です 芸スポ速報+ ・IP開示、忍者ID開示(Lv10以上が有効、Lv9以下は無効):名前欄にfusianasan!ninjaと入れる事 ・同一IP・IDの投票は全て無効です アニメ ・IP開示(名前欄に必ずfusianasanを記入)【IP開示していない投票は無効となります】 ・同一IP・IDの投票は全て無効です ポケモン ・IP開示(名前欄にfusianasan記入) 【【IP開示していない投票は無効となります】】 ・同一IP・IDの投票は全て無効です TGG ・IP、!nanja、!ninja開示(名前欄に!ninja!nanjafusianasanと記入) IP開示していない投票、及び、Lv10未満の投票は無効となります。 iPhone ・IP開示(名前欄にfusianasan記入) 【【IP開示していない投票は無効となります】】 ・同一IP・IDの投票は全て無効です 投票所の勢い上位のスレからとってきたがこんな感じでいいだろ 忍法帖の作成した板について言及してる投票所はない ninjaでLV10以上有効にしてアフィからのお客さん除外でいいんじゃないの?
>>121 俺端末買い直したばっかだから忍法帳消えてんだけど…
アフィの手口って引き伸ばし工作らしいから
お前どう見ても住人じゃなくて投票引き伸ばしたいだけの工作員だろ
現在PCゲーム板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレではPCゲーム板における「ローカルルールへの転載禁止の明記」について信認の投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は03/xx(x) 00:00:00.00〜03/xx(x) 00:00:00.00の1日間で行います。
■投票方法詳細
・IP開示(名前欄にfusianasan記入) 【【IP開示していない投票は無効となります】】
・同一IP・IDの投票は全て無効です
(意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能)
LRに転載禁止を付け加えることに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
LRに転載禁止を付け加えることに反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
議論スレ
PCゲーム板の転載について議論するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1393883609/ 素直にこれでいいと思うがな
投票できないようにルール決めする必要ないだろ
投票させたくないアフィに見えるわ
まあ諦めろPCA見ればわかるように勝手に投票スレ建てられるんだから 議論しても他所から来た最初から転載禁止ありきの奴等には通じん
じゃあ俺も
基本は
>>69 で投票方法は以下のように変える
■投票方法詳細
・IP開示、忍者ID開示(Lv20以下は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れる事
・dnews4vip,dpoverty,dlivejupiter,dnews,dblogに!nanjaがある票は無効です
・同一IP・IDの投票は全て無効です。
vipやなんJ等の暴れたいだけの連中が数に任せて住人の意思とは関係なく投票を行うのを阻止したい
告知のための名前欄変更の投票でも同じ方法を使う
Level20とか高すぎだろ
>>129 >>125 見た?
除外してるところはないんだけど。
やっぱし投票数抑えたいアフィなのかな
勝手に議論途中の携帯電話ゲーなんかから取ってきて決定のように扱うなよ
まずPCゲ板全体にこのスレの告知したほうがいいんじゃねぇの 話もすすめつつでいいとは思うけど
ID:6XKrezZH こいつ明らかに言動がこの板の住人じゃなさすぎ 明らかにアフィカス工作員 人口少ない板工作しようとして外部アフィの奴が勝手にルール決めてんじゃねーよ
ついでに忍法帖テスト
ID:6XKrezZH
さっきから投票数下げるような案しか出してこないよな
投票方法は
>>127 みたいなIPだけでいいだろ。これが他の投票所でも標準的なやり方だろ
投票方法なんて単純なものでよくてここで議論するのは何についての投票かなんじゃないのか
名前欄に転載禁止を追加する か LRに転載禁止を追加するか
名前欄なら「名無しさんの野望@転載禁止」でいいと思うけど
名前欄なら割とすぐにJimが変更してくれるけどLRは時間かかるのかな
名前欄だけでもアフィは転載不可になるしその後LR変更まで持っていければいいと思う
他の板もまず名前欄変更投票からやってるみたいだしどうだろう
>>135 そんなに書き込んでるなら色んなスレにここの事拡散してきてくれ
>>136 何回も投票するの面倒なんで簡単な方が良いと思う
よし
>>127 で行こう。投票は3月6日でいいな
現在PCゲーム板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレではPCゲーム板における「ローカルルールへの転載禁止の明記」について信認の投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は03/06(木) 00:00:00.00〜03/06(木) 23:59:59.99の1日間で行います。
■投票方法詳細
・IP開示(名前欄にfusianasan記入) 【【IP開示していない投票は無効となります】】
・同一IP・IDの投票は全て無効です
(意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能)
LRに転載禁止を付け加えることに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
LRに転載禁止を付け加えることに反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
議論スレ
PCゲーム板の転載について議論するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1393883609/
他のスレ全然このスレのこと回ってなかったから拡散してきたわ
>>138 速効性があるのが名前欄変更投票なんだよね
投票結果が出てから割りとすぐに反映されると思う
周りに合わせて名前欄変更投票から入るべきだと思うんだけどどう?
順当にいけば転載禁止になるだろう 誰も損しないし wikiに貼り付けたりすることあるから アフィサイト限定がいいと思う
,, -―-、 / ヽ / ̄ ̄/ /i⌒ヽ、| オエーー!!!! / (゜)/ / / / ト、.,../ ,ー-、 =彳 \\‘゚。、` ヽ。、o / \\゚。、。、o / /⌒ ヽ ヽU o / │ `ヽU ∴l │ │ U :l |:!
議論はしっかりしろよ くれぐれもここの少ない人だけで明日投票とか急がんように
非営利なら転載可という選択肢は混乱を招くだけ
一律に転載を禁止する、禁止しない の2択にしてくれ
>>141 そのWikiの運営元はどうやって収入を得ているのか?
いまはアフィblog叩きの流れになってるけど、Naverまとめは?Tumblrは?
そもそも2chに誰かが匿名で書き込んだ文章の著作権は??
現在PCゲーム板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレではPCゲーム板における「ローカルルールへの転載禁止の明記」について信認の投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は03/07(木) 00:00:00.00〜03/08(金) 00:00:00.00の1日間で行います。
■投票方法詳細
・IP開示(名前欄にfusianasan記入) 【【IP開示していない投票は無効となります】】
・同一IP・IDの投票は全て無効です
(意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能)
LRに転載禁止を付け加えることに賛成の場合
【賛成】【変更したい名前】 とだけ記入
LRに転載禁止を付け加えることに反対の場合
【反対】 とだけ記入
例:賛成の場合
【賛成】【名無しさんの野望@転載禁止】
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
議論スレ
PCゲーム板の転載について議論するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1393883609/ これで決定ね
自分がいるスレに告知よろしく
転載禁止しても引用である限りは、いくら転載禁止を謳おうが法律的には無意味。 Wikiとかによくある、レス数個とって、URLと出処書いてあるのは、引用の範疇だし これを禁止したところで法的拘束力がそもそも無い。 本によくかいてある、無断転載禁止もあれ無意味。引用の範囲ならしたっていい。 まぁ、ただし、2chの場合、1つの著作物がどこからどこまでかが定義されてないので 裁判しないと結論でないな。 例えば今のこれの俺の書き込みを、1つのレスだけで、1つの著作物と定義するならば、 俺の1レスを引用としてどこかにコピペしても、これは引用にならん。 一方スレッド全体を1つの著作物とみると・・・著作権者が複数になっちゃうし、訳わからんことになる。 掲示板の著作物の定義ってまだはっきりしてないんだろうね。
>>147 そんなのは2ちゃん運営が考える事
転載禁止か転載可能か決めるのが今の議題
>>140 拡散ありがとう
人集まってちゃんとした投票結果になってほしいな
>>148 自分がいるスレに告知してくればいい
賛成でも反対でも24時間以上ある
ここにいる人間でいくら長い間議論しても文句言う奴は出てくるのがわかりきってる
>>151 なんか2ch全体で祭りになって議論スレ立ってたから俺焦ってPCAの自分のいたスレに告知したぞ
やばいと思ったら動けよ
投票なんてどっちが勝つか分かりきってるのに告知の意味ってあるんかな 重要なのは投票する内容だと思うんだが…それを議論する余地を与えないと言うね
なんの議論もしてないのに ローカルルールまでまとめて変更させるつもりかよ... ちゃんとしたプロセスを踏んでくれ 名前欄変更の投票して、そのあとにLR変更の投票
PCゲーム板の転載について議論するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1393883609/ 7日から投票開始です。
議論はそれまでなので自分の意見がある人は参加してください。
これで議論できるように人が多そうなスレに書いてきたぞ
そもそも転載禁止に反対してる奴はここで文句言ってるだけ議論に参加するように誘導したりしてないだろ?
ここで反対ばっか言わずに自分が常駐してるスレなりで宣伝してくりゃいいじゃん
それで人が少ない間に決まったとか言われても知らんがな
運営のとこからいくつかみてきた
喪女板の場合
1年以上前から自治スレで転載禁止をLRに盛り込む議論をしていて
LR変更の申請をしたが却下された
ここにきてVIPとなんJが転載禁止の流れになったので
投票して名前欄の変更を依頼 ←いまここ
LRの変更はまだこれからって感じみたい
221 名前: ◆sRyqtLaTRAW2 [] 投稿日:2013/02/09(土) 13:10:11.08 ID:35U8LPHi0
もてない女(仮)のローカルルール変更申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1360382916/ もてない女(仮)のローカルルール変更申請です。
転載禁止をローカルルールに追加する事を話し合いました。
宜しくお願い致します。
224 名前:ちぇりもや@設定組 ★[sage] 投稿日:2013/02/21(木) 20:11:50.54 ID:???0
>>221 もてない女(仮)板さん
お疲れ様です。
上のほうにお伺いを立てた所、書き込みの転載禁止の一文は無理と言われました。
その為、今のままでは変更は行えません。
数々の板で嫌儲の手口を見てきたからな 議論もさせず住民を無視して一気に組織票で通すというね 今さら板の事を考えてるっぽく振る舞っても無駄
>>157 よくわからんけどここはPCゲーム板だし
しかも1年以上前の申請とか運営が変わる前じゃん
>>153 それ何処?展開を参考に見てみたい教えてよ
>>155 だよなあ
転載禁止はアフィ関連で止めとくべきだと俺は思う
只でさえ翻訳関連にカチコミするキチガイがいるんだし
その人等にある種の大義名分を与えちゃうのもどうかな?と
転載引用の区切りも曖昧なまま説明なんてできないよ
マイナー板の投票はやるだけ無駄だね 数の差で板住人以外の投票で全部決まるだろ
>>156 昨日、ネ実で投票してたけど
あくまでも名前欄の変更だけだったんだよね
なんで突然LR変更の投票になってんの?
それ議論の場で言うべき発言じゃないね
転載禁止派だけど議論全然出来てなくね こんな調子で決まって、転載賛成派が暴れだしても面倒くさいしもうちょいしっかり議論して欲しい
今ここの住民に出来ることは議論が煮詰まるまで建った投票スレを埋め立て続ける事だけ それ以外は問答無用でLR変更される
おっと前発言は
>>161 ね
>>162 PCAはスレ立て人の私怨が絡んでるみたいだったね
その流れも若干関係あるかも?だとすれば迷惑な話なんだが
俺はLRの変更だと問題あるとは思わないけど いきなりLR変更だと何がマズイんだ? 自分の言葉でブログなりしてる人はLR変わっても何も困らないだろ 困る人が誰か教えてくれ
だからPCAで散々言われてた日本語化な
PCAでもそうだけど議論→投票早過ぎるだろ何考えてんだ
今のうちに落としとけばいいじゃん 後から来る奴の事言ってるならお前がスレに常駐して配布してやれば? 俺は日本語化落としてない奴が悪いと思うけどな たいていの日本語化は最初に2ちゃんで配布されてるじゃん その時に落としてない奴が悪いとしか思わん
PCAにも書いたけど これからは公式ログサイトできるんでしょ? それならテンプレに〜スレ目の〜レス参照とかでいいし 728 名前:UnnamedPlayer[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 06:48:54.78 ID:lsHY7vXN [1/3] いくらでも消えてる日本語化あるし 配布された時に落として無い奴が悪いと思うけどな いつまでも日本語化があって当然だと思ってんの?
>>167 キチンとしたプロセスを踏んでくれってことだよ
住民も少ないんだし、どんな形になるであれ段階を踏んで住民に周知して納得して欲しいのさ
ある日板に来てみたら勝手にLRが変わってたとか君も嫌でしょ
>>170 …
自身のページ、ブログ等で公開してから2chで紹介する形も多い訳だが
勘違いしちゃう早とちりの人もやっぱ現れちゃうよね
>>173 自分のブログ情報を2ちゃんへ書き込むのは自分の意志だろ
2ちゃんのレス転載が禁止になったとしてもそいつらは何も問題ないじゃん
ブログ→2chを2ch→ブログと取る馬鹿が居るって話だろ
>>174 言葉足らずだったね
それを前後逆に勘違いして転載だと喚く輩もいるってことさ
そういうのは気の毒だし貴重な有志の方を失ってしまう原因になり兼ねない
転載禁止!だとバッサリ切っちゃう弊害だと思わないかい?
アフィ関連だけ転載禁止にしたとして、何が不満なの
それを隠れ蓑にしてというけれど、PC Gameはある種ニッチな趣味だしね〜
転載禁止にすることで得する人たちがいる まとめから2chへの新規流入を止めるのが狙い 彼らが嫌儲を焚き付けて「一律転載禁止」を「強行採決」しようとしている 投票までが早いのは組織票を活かす為 賛成・反対の2択にしようとするのは、非営利も潰したいから ・・・という風に見える
>>152 24時間以上ないでしょw頭大丈夫かw
次スレは無いんだから
日本で日本語化作業をしてる有志が2ちゃんの本スレ見てないって事は無いと思うけどな 日本語化いろいろみたいに自分で日本語化してる人は転載禁止になっても全く困らないだろう 2ちゃんの日本語化を自分のブログに書く奴が困るだけとしか思わないけど ブログでも過去スレ貼るのは問題ないんだからレス番指定してブログにURL貼っとけばいいだろう
3月7日まで24時間無いのか そりゃ大変だ
359 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2014/03/05(水) 02:07:28.57 ID:4ec8vI/o0 運営が組織票を認めている以上 お前達の板が転載禁止にするかどうかは嫌儲が決めてやるから黙って従え はっきりもう各板の議論スレで言ってやったほうがいい
>>177 極論だがそう勘ぐりたく気持ちもPCAの惨状を見ればわかるよ
ま、だとしてもこちらもそれじゃ困る訳で折角議論の場があるんだからそれを巧く活用しなくちゃね
色々な意見が聞ければいいんだが時間帯が少し悪いか^^;
そろそろ仕事いかなくちゃ 後はまかせたよ有意義な議論に華を咲かせていることに期待しておく
PCAのsteamスレより勢いない時点で全面転載禁止に異存ないやつばっかりな気がしてきた
ここで急ぎすぎっていう人達はどれくらい議論したいつもりでいるわけ
>>174 とか脅迫にしか見えないし
どっちにしろよその祭りの勢いのほうが強いんでしょ
個人的に転載禁止のほうがいいと思うしもういいやねよ
少なくとも異論無い奴が100%じゃないでしょ だからこそしっかり議論するべき なんでこんなに駆け足なんだよって話
>>185 アフィブログへの敵対心が高い連中が多いせいだろうな
ニュース系なんぞ別にまとめなくてもどうでもいいが、
PCゲーや自作系のスレ情報は情報鮮度が長く持つし、
wikiに纏めるほど綺麗な内容ではない情報にも価値があるからまとめがなくなると不便になるだろう
営利目的転載禁止にすれば諸々の問題への対処は9割達成ではないか 10割目指して全面禁止にすると、逆に失う物も出てくる つーわけで、全面禁止には反対 営利目的禁止なら賛成 乱暴に2択で採決するなら、反対
>>139 勝手に決めんじゃねぇ。
投票にまだまだ早すぎる。
反対だ。
LR変えるなら少なくても、住人の周知と議論に一カ月以上必要。
投票は、議論スレで投票する事に異論がなくなってから。
こんなアホなやり方でローカルルール変えれるのか 投票率何パーセントだよ
それは言えない
誰も困らないから今更転載禁止しなくて良いよ
転載禁止にしても2ちゃんユーザーは困らないから転載禁止な
転載反対派がVIPやなんJ住民まるだしで、反対理由がアフィで儲けてる連中がいることが気にいらない以外なにもないのがな そのくせ時間もてあましててあちこちスレ建てまくってレス数だけは多いし アフィが気に入らないならアフィ利用HPへの転載を禁止と禁止理由を明確にしたルール作りをしろ
ここ人口少ないせいでアフィの工作員に占拠されてんのな
197 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 08:41:02.66 ID:Oi1g7j+1
出来レースとかどうでもいいけど、アフィリエイトで儲けてる奴らよりニートの癖してネットで徒党を組んで何でも出来ると思い込んでいる社会のゴミ屑の方がムカつくから、別に転載禁止じゃなくてもいいよ
アフィの有無問わずに全面転載禁止に賛成 わざわざ2ちゃんのレスを転載するwikiとかもいらない
LRだのなんだの変更を押し付けてくるよそもんのほうが アフィよりよっぽど害悪
>>197 アフィの方が不労所得で明らかにニートだろ
ここちゃんとしたPC板の住人来てないの?住人見てたら議論とか投票決めてくれ
アフィの暗躍酷すぎるから転載禁止賛成
もう7日から全面転載禁止についての投票するの決まってるから 反対派はいろんなスレで反対派を集めろ 賛成派も同じ
変な人がスレに流入してくるから まとめによる露出はないほうがいいなあ
>>201 そんなのが勝手に決められてんのがおかしいんだよw
204 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 08:50:39.08 ID:Oi1g7j+1
アフィリエイトの人はニートよりきちんと社会貢献してるじゃん 大体ニートにムカついてるんじゃなくて、こんな出来レースをやろうとする社会のゴミニートにムカついてるんだよ
>>189 に賛成
アフィがどうなろうと知ったこっちゃないが弊害について全然議論されてない上、周知されても居ないのに明日投票とか、アホにも程が有る
非営利の有志が作ったWikiとかに、設定等の有用情報のレスとかも転載禁止の対象とかにされたらたまったもんじゃないし、
営利のサイトへの転載防止するにしても、一文字でも追加すれば、転載じゃないとか言い張られたら、ただ転載禁止にしても目的の意味が無い気がする
他にも弊害があるかもしれないし、後で弊害が見つかった際にRLをどう変えるのかとかのルールづくりもしておかないとダメだろ
というか、何が問題で、目的が何なのかが明確じゃないのに、いきなり手段だけ決めるってどこの発展途上国だよw
転載禁止にしても困らないから禁止でいい いろいろうざいのも消えそうだし
>>198 お前情報を纏めるwikiを何だと思ってんの?
他の板は知らないけど少なくともゲームwikiの調査・解析データはスレの有志が関わる事もあるんだぞ
そいつらの情報を無視してwikiはwikiだけで完結しろって言ってんの?
208 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 08:56:30.89 ID:7isudUP8
Wikiについて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/174 174 :Grape Ape ★ :2014/03/03(月) 16:18:36.92 ID:???0
>>168 ,173
The wiki is a hot topic. It seems people are using rental wikis a lot.
Codemonkey been discussing making wiki.2ch.net
Lots of different ideas have popped up. Including finding the big wiki site people
are already using, then asking them to maintain the wiki on a 2ch server.
This would give it some legitimacy. So wiki is under discussion.
>>204 アフィが2chの利益盗んでるせいで2chが儲からなくなったんだろ
社会貢献って何?ただのハイエナじゃん
>>207 そうだけど
自分で調べた事を本人がwikiと2ちゃんに書くのは自由
転載して書くのはおかしいだろ?
211 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 09:03:06.31 ID:VA1WjocX
ファックマンがpca板で自演と荒らしもしてるって言ってたから踊らされんなよ
212 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 09:04:19.47 ID:A63kVV9B
>>210 本人がwiki編してくれるとは限らないから・・・
攻略情報手に入れた暇人がスレに書き捨てて
wiki編やる暇人がそれをwikiに張っ付ける
で成り立ってるし・・・・・・
・・・てか、アフィは仕方ないとしてwikiも禁止なん??
PCゲーム板由来の攻略wikiって結構あるぞ
>>210 俺はwikiを編集するのがめんどくさいから
データだけ取って誰かに丸投げするぞ、それが無くなるのは俺にとっては困らない他の人はしらんけど
俺は転載禁止になっても嫌な思いしないから それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ だって全員どうでもいい人間だし 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん それはリアルでの繋がりがないから つまりお前らに対しての情などない
>>211 ああ…真面目に議論する気なくて反対意見出して遊んでる奴おおいだろうな…めんどくせ
>>212 利用者で他に調べる奴いないんだろ?
だったらそのwikiの価値はそれまでってことだ
218 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 09:08:36.48 ID:A63kVV9B
他の板でも思ったけど議論・結論が早すぎんよ・・・ vip・ニュー速なんかは以前から話題になってたらしいけど 他のトコはほとんど話題にもなってなかったわけだし アフィ・wik・転載とか訳ワカンネ―よ だいたいPCゲー板に毎日張り付いてる人間だけじゃねーし 週1程度しか見ない人にとっちゃ議論とか以前に何が起きたかもわからん
そのゲームやってる人間がwikiイラネってならわかるが なんで他の人間がwikiの不要を判断してるんだろうな
220 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 09:10:08.78 ID:7isudUP8
急に単発湧き過ぎだろ wikiについては運営が公式の物を用意したり代用案があるって言ってるだろ
全部がそうって訳じゃないけどさ
>>214 みたいななんjの某糞コテの語録を改変して貼り付けるような奴が転載禁止を擁護してるんだからお察しだわ
勝手に決めるなってのと期限について騒いでるのも含めてまあ意見なんじゃないのかね 変な人が荒らそうと因縁つけようとそれもその人のポジションからの意見 なに言おうと投票で決まるんだろうし人集まる板の結果みてもまあ見えてるけど 気に入らん意見は構わないでNGでもしとけ
>>209 その情報のソースはどこだ?
そもそも屑NEETのお前がなぜ2chの運営気取りで2chの儲けをきにするのかがわからんがな
>>220 だって昨日の夜からこのスレに書き込んでるようなID:7isudUP8と違って朝に起きる人だって居るし…
>>220 (広告付)が抜け忘れてるぞ、広告は一向に構わんのだが
マウスオーバー広告とか付けられたら禿げるわ
226 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 09:14:11.91 ID:A63kVV9B
現状ほとんどのゲームスレに個別攻略wikiがある訳で それが全部禁止にはならないだろう・・・多分・・・ ただ無料wikiなんかは無料の代わりに wiki側が広告出してる奴も多いから・・・そこが禁止と化になると厄介な希ガス
まともに議論したいなら!ninja!nanjaこれつけてやろか
228 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 09:15:59.73 ID:VA1WjocX
>>214 お前はコピペ野郎だな。ニュー速にも同じ文あったぞ
やっぱり工作紛れ込んでたか
2chの収益がっていうなら2ch運営がやればいいことでしょ〜 wiki問題が解決してから、忍法帳の制限つけて投票スレ立てるんでいいんじゃない たとえ先に投票スレ立ってても有効でしょ
そもそも2chがwikiの何を訴える訳? 2chのレス丸コピして数値掲載してるようなwikiなんて知らないし あったとしたら気持ち悪いし見辛いから消えて良いよ
>>228 素人考えだけどアフィブログの広告もAdblockでなんとかなるんじゃね?
>>229 長谷川亮太の書き込みの改変でしょ構うのは勝手だが
!ninja!nanja付けてる奴だけで決めよう 1 転載について 全面転載禁止で賛成 2 名前について NGとかの兼ね合いもあるから今の議題ままでLRのみ転載禁止に変更 3 投票について 今週の土曜0:00〜月曜0:00までの二日間
>>223 jimが過去ログ全部開放して公式wiki作って2chのアフィ付けるんだって
2chの儲け気にする理由は2ch潰れたら書き込みできる場所なくなるからじゃん何言ってんのお前?
236 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 09:22:38.85 ID:A63kVV9B
他板なら在るトコ知ってるけど PCゲー板に個人運営アフィになってる攻略・情報wikiなんてあったっけ? 無けりゃアフィ禁止、非営利wkiは可、みたいな流れになるだろう ・・・後これ言っちゃ話になんねーけど ネットで投票って荒らしも居りゃ情報知らない一般住人もいる訳で あんまあてにならない気が済んだよね・・・
>>234 とりあえずPCゲーム板利用者じゃない人は黙っててくれる?
運営側がwikiの鯖提供してくれるのであれば、ゲーム系で長らく紛争の種になっていた 何処を正式な2ちゃんwikiにするかという問題が片付くからありがたいね 流行りそうなゲームのwikiだけ作って、更新するつもりも無いのに管理者気取りとか 別のWikiが成長したら、そこからコピペ 経緯や正当性とか下らんwiki議論 そういう手合いが多すぎんねん
運営が提供するwikiを実際に運用した時に議論すればいいんじゃないの 検討段階の現在で急いて決める必要はなくね
240 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 09:28:34.46 ID:A63kVV9B
>>238 civ5のwiki消えた時には驚いたなぁ・・・
俺の居るとこあんまりwiki論争ないけどやっぱ多いのかね?
もめごと多いならいっそ2ch鯖提供で管理って方がいい気がするが
公式wiki鯖を用意してくれるってんなら、用意できてからじゃないと投票できないよね 運営を信用して痛い目にあってきたよね
賛成賛成
転載禁止に大賛成!
じゃあ公式wiki鯖が用意された後で議論しようか
245 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 09:30:26.54 ID:A63kVV9B
>>239 んだ
元々ゆっくりした勢いの板なんだからじっくり話した方がいいべ
公式鯖wikiクソ過ぎワロタwww
みたいな可能性も十分あるしね
246 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 09:30:53.16 ID:VA1WjocX
作るだけ作って本スレにURLだけ貼ってあとはよろしくとトンズラこきやがるクソ野郎がかなり居たもんな アフィ貰いたい奴は自力で攻略した情報を書いてpv稼ぎなよ 殆どの人達は2chwikiを見るようになるんだろうけど
wikiならokと言っても無料レンタルwikiじゃadminの意思に関わらずどうしても広告が付いて回るし この辺りまでフリーライダー扱いされちゃうと相当数のwikiが危うい立場に置かれやしないか いずれにせよLR変える様な重大案件を今日明日で投票ってのは早すぎる様に思う
>>241 ってか、ちゃんと情報を整理すれば
スレから本文まるごと転載しなくてもwiki編集できるやん?
ちゃんと「引用」のルールにのっとれば良い
明日から投票開始にします 異論がある人は!ninja!ninja付けて下さい
転載については公式のwikiの様子を見てから議論することに異論がある人いるの? それまで延期でよくね
ありません 投票賛成です
>>250 なんかさっさと転載禁止になった板を大量に作りたがってる奴らが居る様に見えるよな
いや陰謀論なんて言い出したらキリが無いんだけど
!ninja!nanjaの付いてない人の意見は無効とします 反対であろうと賛成であろうと必須です
>>247 んだな、いつでもいくらでも人がいるニュース系やら雑談系と一緒にされても困るわ
ただでさえ先細りすげえんだからこれ以上は勘弁
256 :
忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:5) 【Dgamef1377651316952936】 :2014/03/05(水) 09:39:56.23 ID:VA1WjocX
遅かれ早かれ転載禁止になるんだからさっさと投票して決めたらいいよ
(この他板から来たっぽい仕切りたがりのID:DhRl5qjIこえーよ)
その公式wikiっていつできんの?
259 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 09:40:42.85 ID:A63kVV9B
>>248 そこを議論として詰めてかなくちゃならないんじゃないかな?
スレ情報からwki編集しても
『〜の情報はスレの話題だろ!転載禁止!転載禁止!!』
とか荒らされ出したら手が付けられん
スレに攻略情報の画像貼りつけて、それwikiに張ったら
ある意味『そのまま転載した』って事だし…
平和そうなトコでも難癖つける変な奴は居るしね
ゆっくり話し合ったらいいべ・・・なんならそのままでも困らねーし
>>248 賭けても良い
引用ルールに則って整理した情報を書いたとしても、転載だなんだと喚くキチガイが無視できないレベルで湧く
>>247 2chで見た情報をwikiに載せたとしてそれが転載されたものだとどうやって立証するんじゃい
数値と一緒にスレURL、レス番、名前欄、投稿日、IDまでwikiに載せてるのか?
他の人間が独自に検証して載せた可能性を潰せない限り裁判でも泥沼だろ
賛成1反対0の為、賛成多数で可決 全面転載禁止について3月6日0:00〜3月6日23:59を投票時間とします
>>259 ,260
wiki側が荒れるのは、wikiの問題であって2ちゃんの問題ではない
転載禁止の可否(=掲示板側の許諾があいまい)とは関係なく、
結果的にコピペ議論はおこるし、転載禁止が付いても、無断転用する
輩は消えない。
だが、それは外部サイトの問題であって2ちゃんの問題ではない
誰か
>>262 の相手してやれよ
呼ばれてないのに颯爽と現れて2ch公式鯖のwikiが用意されてから議論しようってスレの空気を読めずに
平日の朝の約25分間で意見集めた気になっててしかもその意見が賛成1反対0とかいうトンチキな物で
もっと言えばその賛成意見
>>256 は議論は無駄だ転載禁止ありきだって言ってるし頭おかしい
そしてその経緯を知らない人達に「異議が出なかったので投票して下さい」って言っちゃうんだ
少なくともココでこんな風に話される程意見まとまって無いんだからあと2日3日程投票延期しろ 流れは転載禁止側多数だろうし、きっと多数決取ったら転載禁止になるだろうが LRどうするのかとかまでしっかり話しあってからにしろ
反対なら!ninja!nanjaして反対すればいいだけじゃん
!ninja!nanjaが無い意見は全て無効とします 賛成、反対問わずに無効です
>>263 あいまいなままローカルルール変更から
荒らし誘導されるぐらいなら現在維持でいいよ・・・
PCゲー関係で露骨なアフィなんてあるの?
正直、公式wikiができるなら転載禁止はあっさり可決されると思うんだけど 何をそこまで急いでるんでしょうかね
アフィなのか、アフィアンチなのか知らんけど荒らしたいんでしょ もう一度一からやり直した方がいいんじゃねーのこれ こんな状態じゃ議論も糞も無いだろ 投票も形だけになる
>>269 LOLまとめ速報
でまーしあ速報LOLまとめ
まいんくらふとにっき
ググってすぐに見かけたPCゲ主流のまとめ
単発でPCゲスレ出てくるようなサイトも含めれば割と多い
たたき台、反論よろしく 現在PCゲーム板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。 このスレではPCゲーム板における「ローカルルールへの転載禁止の明記」について信認の投票を行います。 以下の注意事項を守ってください。 ・投票日は04/xx(x) 00:00:00.00〜04/xx(x) 00:00:00.00の1日間で行います。 ■投票方法詳細 ・IP開示、忍者ID開示(Lv20以下は無効):名前欄にfusianasan!ninja!nanjaと入れる事 ・dnews4vip,dpoverty,dlivejupiter,dnews,dblogに!nanjaがある票は無効です ・同一IP・IDの投票は全て無効です。 LRに転載禁止を付け加えることに賛成の場合 【賛成】 とだけ記入 LRに転載禁止を付け加えることに反対の場合 【反対】 とだけ記入 このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
!ninja!nanjaがない意見は全て無効とします
>>268 ねえ?なんで君が相手にされなかったか解る?
ここの人達はね、この掲示板とそれを取り巻く環境の事をちゃんと話し合っていたんだよ
でも君は急に出てきて勝手に司会者ぶろうとしたから「コイツ危ないやつだな」って避けられたんだ
ここは君の好きなニュー速VIPじゃないし、ここに居る人は皆(暇な大学生とか)大人なんだよ
賛成1反対0で可決()した後でその再度意見を求めるようなブレたレスをしたのも悪印象だよね
ところで君の読点が半角なのは何か意味があるのかな?コピペなのかな?
ID:DhRl5qjI の発言は全て無効 公式が対応終わるまで現状維持。投票する段階ですらない
>>250 お知らせからきて、ここまで読んだけど様子見賛成
公式用意したから使ってね、で使えるなら禁止でもいいけど
いま転載駄目絶対!てのはどうなんだろ判断つかない
そもそも公式wikiって何なんですかね? 議論を先延ばしにしたいようにしか見えない
>>277 !ninja!nanjaもついていないどこの板の奴かもわからない奴の意見こそ無効だよ
転載禁止でwikiが終わるって、例えばどのwikiのことを言ってるの? 具体例が無いのに話が進んでるのが怖いから、どのwikiなのかURLを頼む
まあ、まとめてる奴もいないだろうし、需要も無いだろうし 転載禁止にしてもさして意味は無い気がするけど、禁止でいいんじゃねえかな。
引き伸ばし工作やってる奴ってアフィ許容派優勢の状況に何とか持っていきたいからやってるんだよな この板でアフィやって利益出せる算段でもあるのか?とにかく抜け道を確保しておきたいだけなのか?
これって2ちゃんの情報を自分でまとめてブログに書くとかはOKなの?
現在PCゲーム板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレではPCゲーム板における「ローカルルールへの転載禁止の明記」について信認の投票を行います。
以下の注意事項を守ってください。
・投票日は03/05(水) 17:00:00.00〜03/06(木) 17:00:00.00の1日間で行います。
■投票方法詳細
・IP開示(名前欄にfusianasan記入) 【【IP開示していない投票は無効となります】】
・同一IP・IDの投票は全て無効です
(意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能)
LRに全面転載禁止を付け加えることに賛成の場合
【賛成】 とだけ記入
LRに転載禁止を付け加えることに反対の場合
【反対】 とだけ記入
このように書き込みをお願いします。上記の記入方法以外は無効票とします。1000まで行った場合次スレはありません。
議論スレ
PCゲーム板の転載について議論するスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1393883609/ 全面転載禁止に反対意見の人もいるだろうけど反対なら投票スレで反対してくれたらいい
全面転載禁止が否決されたら一部転載禁止で再投票ということで
なんで?
>>284 んなこと聞くような脳みそで議論に参加すんなよ
理由無いのか
>>285 だから性急過ぎるんだって
外部サイトに転載禁止→ゲームのwikiに関する問題が幾つかあるよ→2ch公式がwiki鯖立ててくれるんだってよ→
その公式鯖の仕様が糞だったらどうすんの→とりあえずwiki用公式鯖が用意されるまで待とう
ってのが
>>210 辺りからの流れだったんだよ
せめて公式鯖の実装が来なくても一ヶ月ぐらい議論と周知を待とうよ
ここはVIPじゃないんだぞ
非アフィwikiに関しては特に制限無いとjimが言ってたのにまだその論調使うのか
>>287 前提条件や結果の詳細、経緯を説明することなく
賛成か否かのみでとにかく投票しろってたち悪くね?
現状で何も困ってないから判断に困るわ
>2ch公式がwiki鯖立ててくれるんだってよ これ詳しく提示してよ そんな話誰もしてないってば
ただの感情だけど、他所から来ただけの人間で大勢が決定するのならそれは不安にさせられるな 結果はまあ禁止で変わらないだろうけど、「この板の住人が決めた」という疑いようもない正当性と安心感が欲しい 投票者厳選の結果、自分に投票権がなくなろうともな
まだ議論が十分じゃないとか言ってる奴ってアフィ賛成派が必要数揃うまで延期しまくりそうだなあ
>>291 ソースくれ
それがあれば後から必ず湧いて出てくるであろう「wikiの広告もアフィ!」と騒ぐおかしな子対策になると思うんだ
>>297 無料系wikiに自動で付加される広告は元からアフィじゃねえよ
そのおかしな子は自分で黙らせてくれ
>>297 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/175 168 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2014/03/03(月) 13:42:46.27 ID:PKW6o6Tr0 [3/3]
>>167 住民の一部は自身で使うためにノンアフィリエイトまとめやウィキを必要としているので
非営利利用も禁止することは必ずしも2chの利益には貢献しないだろう
Some inhabitant need non affiliate matome and Wiki site for their own use.
So, prohibiting non-commercial use would not always contribute to increase of 2ch's profit.
172 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2014/03/03(月) 15:40:01.57 ID:sFlGD5QG0
>>168 I feel the same.
Indeed, some thread, which I often go and see, have their own Wiki for keeping their information or works
175 名前:Grape Ape ★[] 投稿日:2014/03/03(月) 16:19:55.43 ID:???0
>>172 Wiki is very useful.
>>299 今やりあってるのは全員板の住人じゃ無いとでも言うのかい
それとも転載禁止を訴える人は全員嫌儲民扱いして数に入れないつもりか?アフィ擁護派だけが板住人ですか?
アフィ禁止で、非営利なら転載OKでいいんじゃね? 転載禁止と全部一緒くたでやると情報の共有が出来なくなると思うす
303 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 11:39:22.28 ID:VA1WjocX
なんJとか嫌儲辺りが勝手にやるから議論とかしてもムダだよ 投票は1スレの1000票までで、大挙して票突っこむから投票時間2時間とかで終わる茶番劇 このスレも「投票結果は板で議論して出た板の総意」という大義名分が欲しいだけだよ
どうせやっても無駄だから議論しないのか そう思うならレスしなければ良いのに何がしたいのかさっぱりっすわ
>>304 大義名分が欲しいのはなんJでも嫌儲でもなくJim
どうせ運営の方針でほっといても転載禁止になる
>>304 PCAの投票はやっと200越えたくらいだけど?
自分の意見に賛同しない奴は部外者って決めつけてるんじゃ議論にならない
>>304 他の板見てきたけど、そんな感じだね
バイク板は、投票の時に自分のバイクのタンクキャップとIDのメモを一緒に撮った写真が投票券になるみたいだけどw
お前らは黙って嫌儲の言うとおりにしてればいいの 逆らっても無駄なのがわからないのか さっさと議論した形だけつくって投票期日決めろ すぐ終わらせてやるから
311 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 11:45:33.34 ID:A63kVV9B
>>273 『まいんくらふとにっき』もアフィなのか…
う〜〜ん・・・アソコ潰れるのはちょっと残念だけどなぁ・・・
LOL系のアフィサイトはどんな雰囲気なん?
転載禁止でも現状維持でも
取敢えず、お話合いと周知の為にも期間をおこうや
急な投票だって2ch内で組織票投入されれば意味ないってことは
ポケモン騒動でもなんでも証明されてる訳で・・・
いきなり明確なきまり無く禁止とかすると
wiki嵐の変なお客さんが増えるの確実やん
>>300 まさに、そのスレの168へのレスが、
>>208 でかかれてるレスなわけだけど
ようは「useful」だから、公式にwikiを作るかどうか解決策を考えてるというわけでしょ
これって「現存のwikiが転載禁止の制限がない」とは正反対じゃないか?
嫌儲の評価高すぎ
>>311 組織票だろうがなんだろうがそれが民意だってjimが言ってるぞ
実際、投票がすでに終了した他の板は転載禁止になってる
まいくらにっきをアフィ呼ばわりする奴ってどこにどんな広告が見えてるんだろうか
まともに議論したい人は名前欄に!ninja!nanjaと入力して忍法帖を開示しよう vipやなんJに好き勝手させるな
>>301 まずは議論しようという提案は問題ない
議論の結果投票に至るのも問題ない
しかし、スレが立った翌日に議論は済んだから投票というのは乱暴すぎる
細々と次スレを立てながら
Diablo3が発売されるのを10年以上待ってたような住人もいる板なんだ
祭りにしたい気持ちもわからなくはないが、その板の流れに合わせてくれ
ここのコピペやってるやついんの?みたいな過疎板までどんどん変わってんのな どうでもいい、って人が大多数だろうからこういう投票したら積極的に参加する賛成派が圧倒的に強いだろうね
>>317 その住人が転載禁止になって困るとは思わないけど
他のネタスレやニュース系はともかく PCゲーム板は情報の共有という意味においてまとめブログは有用でしょ レビューや込み入った日本語化手法なんか過去ログあさるより転載されたまとめブログのほうがいい 自分の言葉でまとめられるブログなら最高だけど、手間かからない転載という手法が残されてた方が作りやすいし 過去の色々転載された情報も守られる アフィがムカつくのは分からんでもないが、非営利まで潰すことはないでしょ
そもそもこの転載禁止騒動の原因は何なんだ? それによって解釈も変わる。
普段は嫌儲いるけど元々の嫌儲ってアフィ系捏造まとめに荒らされてた旧速の状況に対する反発でできた板でまとめ全部に反対してたわけじゃないんだよね ひろゆきが嫌儲なんて名前つけたせいで変なの集まってきちゃってああなってるけど
>>319 現状でなにも困ってないんだからそれを変に弄くって欲しくない
公式wikiなんてまだ作られてもいないし
とにかく、今急いで結論を出す必要性を教えてくれ
アフィから荒しがやってくるーみたいな軍靴の足音的な理由はなしで頼む
>>315 調べればすぐに分かる事を態々レスして騒ぐ連中の為に適当にググってすぐに見かけたのピックアップしただけだから仕方ないね
上二つはアフィってたから安心してね
326 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 11:58:53.09 ID:A63kVV9B
>>315 ででで、デスヨネー…
という風にだね、アフィって何ぞや?って俺みたいな人も居る訳で…
転載禁止即決しちゃったら
無関係なとこも『無断転載禁止!!』って荒らされかねないなぁ…と
>>316 (PCゲー板でninja使う方が住人っぽくないよ…)
>>320 個人的には同意見
露骨に文章編集して悪意ある内容にされたり、金儲け全力やで〜なアフィはいらんけど
非営利目的なら情報まとめとしてありがたい…というかないと困る
スレにずっと張り付いてる訳でもないんで…
落ちた情報が失われるのはちょっと残念に思う
>>317 ID:F6JKpAvoやID:DhRl5qjIみたいな馬鹿が居るんだから議論の余地は無い
投票に制限をつけてさっさと投票を始めた方が良い
>>285 みたく外部から人を流し込めば成立する投票案を出してる時点で板住民の事は全く考えてないんだから
非営利のまとめブログってどこ?
まとめブログは有用かどうかじゃなく、アフィは善か悪じゃなくココは転載をどうするかって話じゃないのかよ
なんか反論ある奴は
>>274 に対しての意見とか出しーや
>254 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(0+0:5) 【Dsmartphone1369479108642539】 [sage] 投稿日:2014/03/05(水) 09:38:47.78 ID:DhRl5qjI [4/8] >!ninja!nanjaの付いてない人の意見は無効とします >反対であろうと賛成であろうと必須です >262 名前: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0:5) 【Dsmartphone1369479108642539】 [sage] 投稿日:2014/03/05(水) 09:44:48.95 ID:DhRl5qjI [5/8] >賛成1反対0の為、賛成多数で可決 >全面転載禁止について3月6日0:00〜3月6日23:59を投票時間とします jim-sanは悪くないけど独善的な人達が 「結果は既に決まってるけど議論一応スレ立てておきましたよ」的な事やってんのが腹立つ
そして意味がわからんのは、 自演や煽りスレを乱発して金を稼ぐアフィブログが大挙して、転載OK板に押し寄せるという話 まず自演や煽りスレを乱発して金を稼ぐアフィブログって本当にいるかどうか不明 いるとして、このマイナーなPCゲーム板に押し寄せるかどうかも不明 万が一問題が起こったらその時点で対処すればいいのに、なぜか今転載禁止にしたがる理由も不明 それより転載不可で被害被る非営利まとめブログが消えるほうが、 情報を共有したい、数少ないPCゲーマーの・・ひいてはメーカーの不利益じゃねえの?
>>332 その辺はいたのが●流出騒動でログが発見されてるよ
Minecraftのフォーラムやwikiもアフィ呼ばわりしてる奴いたなあ
非営利のまとめブログは・・いやどっかに存在すんじゃないかなって私の妄想だけど・・・
2ch転載したところでグーグルやアマの規約によってアフィを消されるだけでブログや書いた内容が消えるわけじゃないぞ
>>330 てかその新運営の方針?なら管理人が一言「今日から転載禁止な」と言えばいいんじゃ?
嫌儲やなんJやVIPの人らが仕切りと組織投票?で無駄に反発買われることもないし
>>331 今あるwikiがみれなくなるかもとか言われてるじゃん
現状で問題ないなら無駄な波乱は起きて欲しくないって普通の感情じゃないか?
逆に転載禁止にするメリットってなんだよ
制度を変更するならその説明が先でしょ
繰り返すが、アフィから荒しガーみたいなのはなしで
>>337 ロブスター速報とかのアフィブログを潰すためのコピーサイトが騒動の時に乱立した
それらはアフィに嫌がらせする事だけを目的に作られた非営利まとめブログ
転載禁止に反対してる奴は ・転載禁止になって消えるPCゲームのwiki ・2ちゃんのレスを転載してるアフィ無しまとめサイト これだけでもいいから出してくれ ありもしないもののために転載禁止に反対してるわけじゃないんだろ?
少なくともこのPCゲーム板で現状のLRで困ってる人は居ないんだよ じゃあLR変える必要無くね?って話し合おうと思ったら即投票しろだもん なにゆえだよ
ちなみに有用な情報をまとめてるサイトな レスの色を変えたりしてるだけのまとめサイトじゃない
>>327 >投票に制限をつけて
これにすごく同意
制限つけて投票数減っても、ここの住人だと分かるならその投票人たちに委任する
>>341 wikiがみれなくなるかもとアフィに板が荒らされるかも
どっちも推測でしか無いから平行線になるのは仕方ないね
ここはまだ議論してるんだな そろそろ単発嫌儲民さんが投票所立てに来るぞ
まいくらにっきって2chはもう扱って無いよね 少し前は2ch本スレのレスまとめやってたけどそれで叩く奴ってのも見たことない
平行線で仕方ないなら・・・・やっぱ問題が起こった時に対応でいいじゃね?
>>334 312 名前:ファックマンさん ◆AhIVzp32WI [sage] 投稿日:2014/03/04(火) 16:08:54.36 ID:VSsO5DFA [20/26]
>>310 しょーもない些細な自演や荒らしならどうでもいいでしょ
自演ぐらい私も何度もやったわ
335 名前:ファックマンさん ◆AhIVzp32WI [sage] 投稿日:2014/03/04(火) 16:34:53.03 ID:VSsO5DFA [25/26]
>>332 その荒らしや自演をそのサイトが自分でまとめて、
それでアフィリエイト収入を得てたの????
違反行為は一切無く、野球の喜びや感動を共有できるよう精一杯、更新作業に努めてまいりました
と書いてるけど・・・
ちなみに自演や荒らしが趣味の奴はいっぱいいるよ
例えば私だ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamef/1393162974/ ネタって言うけど言っている場所が悪質じゃなーい?
>>344 元々転載禁止は管理人jimの基本方針
それじゃ納得できない人達が投票で(アフィを生き残らせよう)としたら嫌儲に見つかって面白いことに
ってとこじゃねえの
>>332 掲示板利用者の意図はポジションにより様々何者であるかなんか意味はない
ましてメーカーの利益なんか考える必要もない
>>347 まさにその通り 平行線
だから今は現状維持でいいだろ
平行線の状況で一方的に話を進めるのはおかしいってことだ
>>344 何を根拠にそんな事を言ってるんだよ
自分と違う意見の人はみんな他の板の人って滅茶苦茶だなおい
平行線といえどもさ アフィは転載禁止、非営利は転載OK、これはどっちも納得できると思うんだけど
・転載禁止になって消えるPCゲームのwiki ・2ちゃんのレスを転載してるアフィ無し有用なまとめPCゲーム情報サイト(日本語化や起動方法などなど) 早くこれを出してくれ
>>356 そもそもさ
転載禁止って根拠ないんだよ
ただしアフィリエイトプログラムを提供してるとこ(Amazon)とか
そゆとこは転載禁止を明示されてるサイトから転載してるのが判明するとアフィリエイトを停止する
そのための転載禁止だよ
>>354 俺はこれに賛成だ
住人の意思を無視した性急な議論は無意味だし
アフィブログへの転載はどの道jimが禁止にするだろう
>>352 嫌儲民がしゃしゃり出て各板住民を巻き込んで後に噴出するであろう各種問題とその議論を押し潰してんの?
まいくらにっきって少しでも悪く書いてるレスがあったら それに罵声を浴びせながら擁護する単発が複数現れる怪しいサイトだろ
>>354 嫌儲民もJimも説得不可で強行採決する気まんまんだからどうしようも無いよね
つまりここは議論スレじゃなくて反対派を晒し上げるヲチスレという事
>>356 俺個人はアフィはどうでもいい(というかPCゲーム板に関係するアフィサイトを知らない)から、その方向で構わないけどね
ただ、とにかく急いで雑な結論を出すのはやめてほしいってだけ
それじゃあjimに転載禁止にするかどうかを一任する投票ならどうだ? これで可決されたらjimに任せたらいい 否決されたらこのLRのまま これなら嫌儲とかから投票されても転載OKになる可能性もある
>>358 でも彼らの目的は全面転載禁止でしょ アフィ無関係に
アフィで儲けてたらそらムカつくだろうが・・PCゲーム板には無関係だと思うんだがね
>>361 このサイトのどこが有用か説明してくれ
ただ転載したレスの色が赤に変わったりしてるだけじゃん
転載禁止な→議論させて! じゃ議論すっか→禁止は板住民の意見じゃないから投票させて! じゃ投票な→板住民じゃないのが投票するから制限させて! 制限したわ→告知期間短すぎるから様子見させて! そろそろ投票すっべ→まだ議論が足りないもっと慎重に! もーいんじゃないっかな→待って!また賛成派の数が足りない! どこまで伸ばせるかな
まあPCA板の投票が終わったら次はここにフッサフサの嫌儲民が大挙して無理矢理投票所を立てるから 阻止したければ投票所荒らして1000まで埋めろとか言われちゃうから諦メロン
>>368 こいつみたく「有用」とか主観で判断するやつがいるからなぁ……
基準ははっきりさせてほしいもんだ
>>368 Minecraftはやったこと無いから有用かどうかなんて分からない
ノンアフィっぽかったから一応挙げてみただけ
>>346 アホか、嫌儲からの組織票締め出すのが目的だろう
組織票で投票を操作してもいい、というのは運営のお墨付き
賛成で圧倒してやるからさっさと投票日決めろ
どこが有用か教えて欲しいんだけど? 有用な部分を出してくれてもないのに有用な部分を批判したことにしないで
>>372 MOD紹介、開発者ツイートからの新情報、アップデート情報、
まあまあ有用な方なんじゃないのどれも2chソースじゃないけど
起きて見てみりゃLR変更ってPCAと全く同じパターンじゃねーか 他板でも踏んでる名前欄変更の過程が何でぶっ飛んでんだよ
長引いて議論スレ外に飛び火して荒れるほうが問題 どうしようもないんだからさっさと転載禁止にしてお帰り願いたい
378 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 12:29:51.74 ID:A63kVV9B
現状維持で良いんじゃないですかねェ・・・ 2chの運営として禁止します、ならしゃあないけどさ 現状この板に関してはそれで荒れた云々の話は聞かないわけで まぁ、いったん転載禁止します って形にして、支障があるようなら元に戻すってのならいいけどさ 『禁止!!以上!!!』 ってただ荒れる元を置いて行っただけにしか思えねェ
お客さん多すぎて議論すらまともに出来ない件 嫌儲ガーアフィカスガー さっさと投票しようぜー(脳死) こんなんばっかり 投票とかの前に名前変更の所からやり直せよ 泥沼化する
荒れてから始めて転載禁止に賛成するのか とんだ土人だな
だから何で忍法帖を開示しないんだよ 別にpovertyだからって即議論から排除にはならないから安心しろよ
>>346 嫌儲だけじゃなく、なんJ、VIPも弾きつつ、事の発端のアフィチルの締め出しも兼ねてる
純粋にPCゲーム板住人だけで決めるんだ、俺はレベルが足りないからこの案じゃ投票できないけどな
ニュース系板は、アフィがあまりにもやりすぎた。潰されて当然
しかし2ch発wikiの仕様がわからない限りは賛成には回れんな
禁止派は現状維持になったとこで適当にスレ荒らせば禁止に傾くだろうしイージーモードだよな
自分基準で気に入らなければ好きなだけ因縁つけられるんだから書くだけ書きゃいいんじゃねーの
別に2ch住人が出張して編集してるwikiが全部潰れるわけでもないし 明らかに2chのレスとわかるヘッダーとか付けて転載してるのが見つかった所で誰が騒ぐでもない 騒ぐような奴は元からそこで荒らし行為やってる粘着様くらいなもんだろ アフィ付けてるなら論外ですし
>>383 お前馬鹿じゃないの
板住人以外の組織票もおKと運営が認めてるのに制限する意味ないだろうが
うぜぇからさっさと終わらせろよ
とりあえず転載禁止に賛成か反対で投票すればいいじゃん 何が問題なわけ? 賛成派も反対派のほうが多ければそれで納得すると思うけど 反対派も自分と同じ意見がいると思ってるなら投票で決めたら駄目なのか?
>>379 だから何で議論の艇を成してない小学生レベルの反論になる訳?
同IDでも言ってるけどそりゃアフィはクソだし、転載禁止自体は過去ログの広告費で鯖代を賄うっていう運営の方針も有るし賛成
だけどPCGやPCAはwikiが有る性質上、上でも言われてるけど「それ2chのスレからの転載だろうが!!!!転載禁止!!!111」って暴れる奴は絶対居る
自分の言葉で書いたとしても線引きをどうするのかって問題が有る
だから名前欄変更で転載禁止にしていくぞ!って事を周知してそういった議論を深めていくべきだと思う
組織票でさっさと決めてやるって言う人の次にそのレスはどうかとw
とりあえず名無し変更が御所望らしいからさっさと申請して来ればよろしいんでないの
嫌儲からの組織票が許されてるなら結果は決まりきってるじゃん 議論も投票も全く意味が無い いくら現状維持で構わないだろと言っても他板の連中が勝手に弄って禍根を残していくんだ
嫌儲にHate持っていきたいアフィカスなんて無視しろや
結果決まりきってるなら投票してもいいじゃん
つまりwikiに書捨てコメ欄用意して先にそっちに投稿した後に 2chに書きこもうw
2ちゃん転載禁止になって困るようなwikiなんか初めからいらない だからさっさと投票しよう
結果分かってるからもう投票もすっ飛ばして転載禁止 どこから転載なのか、飲尿はOKなのか、そこの議論したほうが建設的かもね
全て禁止か全て可の2択だから荒れてるわけで 全て禁止、アフィのみ禁止、全て可みたいな感じにすりゃいいのに
全部禁止でいいよ 全部禁止にして何が困るの?
そのお話し合いをしようね ってスレなんですけどね いつの間にかアフィがー 嫌儲がー さっさと投票しろー て言ってるんですよね はい
2ちゃんのレス転載しないと情報埋まらないようなwikiなら俺はいらないと思う
>>397 まぁ逆接的だけどその方が確かに転載禁止って土台は有るし建設的かもな
あとどうでもいいけどDishonored 2出るらしいからまた翻訳頼むで
まいんくらふとのブログにもアフィがあるのに信者どもによって無い扱いされてアフィカスも調子載ってるので禁止賛成
405 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 12:49:25.69 ID:9JkFRejO
2chのスレ丸々コピペって元々グレーゾーンなんだから 今でもそういう事やってるとこはさっさと対策しなよ
冷静な連中は理由に基づいたルールにしろと言ってるんだが、 2chに依存する屑NEETどもは一日中2chに依存している状態をアドバンテージとしたいが為に どうしても全面転載禁止という流れでけりをつけたがる Jimにしてみれば禁止に同意させたという建前があればそれでいいしな
407 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 12:50:05.17 ID:9JkFRejO
>>403 どこにアフィ付いてるのかスクリーンショット見せてみ
さっさと投票するのは尚早だよと言えばアフィカスガー工作ガーとか言われる ケンモメンこわい
409 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 12:50:56.45 ID:A63kVV9B
質問) ・現状維持派 個別のwikiはどうなるんや!非営利まとめブログは? 『転載禁止!』とか騒ぐ荒らしが増えるかもしれんやんけ!! →禁止派:そんな事ならねーヨ、wikiあれねーヨ だと思うんだけど、・転載禁止派はなんで禁止にしたいの? vipとかなら内容弄られたり、アフィ儲けマンがたくさん居るからってのはわかるけど PCゲーという弱小にそんな奴ら居る??
だーからなんでそんなに結論をあせってんだよ 禁止して何が困るの?じゃなく今困ってないのになんで禁止するの?だよ 引用がないと成り立たないwikiはいらない? その人にとってあってもなくてもいい程度の存在ならやっぱり現状維持でいいじゃん だれか現状、PCゲーム板で転載がらみで起きてる問題を教えてくれよ……
まとめブログ来て荒れまくってから議論するの?
>>406 その管理人は「管理人である俺様が決めた(キリッ」じゃなくて
「みんなで投票して決まったことだよぉ(棒」って形だけが欲しいってこと?
>>412 そうだよ
美しい民主主義のあり方を合衆国民が示してくださった
LRを変更したいなら転載禁止派には相応の理由を根拠をもって説明してもらいたいね
>>411 他の板が転載禁止になれば無防備なこの板にに荒しがなだれ込んでくるぞーって
俺には誇大妄想にしか聞こえんのだけど……
反対派にも同じように反対の根拠を出してほしい
>>411 荒らすのなんて誰だって出来るからまとめブログ来ようと来なかろうと荒らしますって言ってるようなもんじゃん脅迫とかこわい
>>409 転載禁止にしても
過去分の転載は問題なし
非営利相手には手も足も出せない
むしろここだけ転載禁止になってなかったら嫌儲の連中がこぞってここに突撃してきて荒らすって方が真実味がある
>>415 wikiが無くなるのも妄想じゃないの?
転載禁止になって無くなったwiki出してよ
>>416 現状に何も不満が無いから転載禁止賛成の反対で反対になる
保守的なんだよ
422 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:01:09.20 ID:9JkFRejO
過去の転載はOKなんだから今あるwikiが無くなるのも無くなる可能性は限りなく低いと思う
>>420 ninnja!nanjaしてない意見は無効だったんじゃないの?w
425 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:01:52.98 ID:A63kVV9B
>>416 ・現状ルールで特に不満を感じてる人は少ない ←(コレが一番)
・非営利まとめブログ(まいんくらふとにっきとか…)がグレー扱いにされそう
・個別wikiがどうなるかが全然予想も出来ない、てか議論すらされてない
現状ニュー速やVIP、画板のまとめ以外では問題なんてなにもないからな 転載禁止が決定された後にはwikiやまとめに書かれた情報が2chがソースとなったときに転載だ転載だと 2chルールを後ろ盾にして騒ぐ阿呆がでてきて問題になるだろうが 転載禁止になったところで俺個人にとっては何の問題もないのは明らかだが、 この2chを情報源としていることに優位性を見出したい屑の寄生虫が暴れまわる目障りさが我慢ならん
>>418 Dishonored 日本語化で検索したら
転載してるとこ出てくるけど・・キチガイが突撃したらさすがに消えるでしょ
そんなタフな管理人だらけじゃないから
>>415 ●流出のときの情報で他に雪崩れ込んだ事はわかってる
800以上ある2chの板の中からこの板を選ぶかはわからない
>>416 ,420,423
順序として、まずは制度を変えたい側が納得できるメリットを話すべきだよ
>>428 みたいな話をするんならまだ議論はできる
>>428 そのなだれ込んだ奴らはアフィブログでわざと煽りスレや自演でレスを集めてまとめ、アフィリエイトで利益を得てたの?
違うでしょ
>>425 過去の転載はOKなんだから今あるwikiが消えることはない
現状に不満無いなら反対で投票すればいい
反対派は嫌儲が一気に投票すると言うのなら投票所が建ってない今のうちに反対票集めたらいいだろ Jimだって認めているんだからさ だから明日くらいにでも投票を始めないか?
433 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:05:58.55 ID:9JkFRejO
転載全面禁止の不当性を証明するために2chのレスを引用してるサイトを片っ端から攻撃する そんな奴いるかなあ
>>431 その投票が組織票で鏖殺されるってのが問題なんだよ
435 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:07:02.86 ID:A63kVV9B
>>431 ちゃうちゃう逆や
ルール変えたいなら変えたい理由説明せんとアカン
転載禁止理由って何かね?
さっきから禁止しても困らないよ〜
って意見ぐらいしか見えてこないんだけども・・・
ほら始まったよ! 議論とは一体何だったんだ!
・ ・・ ・・・ ・・・・ ・・・・・ 取敢えず大事なルールなんだったら 平日のこんな時間にPCゲー板に張り付いてる様な俺らだけじゃ 決めちゃいけないような気がしました・・・
441 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:09:02.05 ID:rXrMc8wC
そもそもネット掲示板で議論しても答えが出ないことなんてねらーなら誰でも知ってるでしょ さっさと投票するのが早い
442 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:09:34.12 ID:9JkFRejO
というわけで名無し変更したい人申請頼むわ
まぁ、あとで投票スレ立て直せば上書きできますよね
>>437 明日どころか今日17時開始とか流石にワロタ
>>436 つまり転載で情報を書いてるサイトがあるってことだ
数の問題じゃないすよ アホか
反対してるの馬鹿だろ 他所の板の投票結果みろ 意味ない引き伸ばし 余計な手間取らせて嫌儲に迷惑かけるんじゃねーよ
448 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:12:59.09 ID:rXrMc8wC
転載禁止って言うけどそもそも法的な拘束力は殆ど無くてアフィ剥がすためのもんだしWikiだとかに影響はない
名前欄変えて告知もしてないのに本投票とか流石にマズイわ
こんなんじゃ俺、しっかり議論されたら困る層が投票を促してるようにしか見えないよ
>>437 投票前の名無し変更も省く上に
ninja!nanjaも省くのかよw
ローカルルール変更の理由も教えてくれないし
>>437 で勝手にで投票しようとしてるし
賛成1反対0(笑)で決定だのなんだの言い出しそうだな
454 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:16:31.78 ID:rXrMc8wC
まあ建った時点で終わりだろうな 東亜+とか見てても自治の意味がないのが分かる まあ2chだし当たり前といえば当たり前
455 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:17:14.07 ID:A63kVV9B
>>451 …でも、それも原因の解決にはなりませんよね?
適当な投票なんて不毛な連鎖を生むだけですよ
対立煽りしてるから投票スレ建てた奴が俗に言うアフィカスってやつ?
458 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:19:25.42 ID:9JkFRejO
しっかり議論してアフィ転載禁止にしないとな
460 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:20:36.05 ID:rXrMc8wC
とにかくwikiは大丈夫 そもそも今回のメインターゲットであるアフィブログの記事自体削除できてないのに wikiが標的になることは100%ない
ほらまた数の暴力で黙らせれば良いだろってアホがスレ立てた PCAの流れからして分かってたけど無茶苦茶だな本当
あくまで内に内にな人間かつ転載してる場所を知らないから投票になったら禁止に投票すると思うけど そういう個人の感覚は別として、 「変更の必要性が立証されない場合は現状維持すべき」とはなるけど 「現状維持の必要性が立証できない場合は変更すべき」とはならないな 「変更してもよい。変更しなくてもよい」であって とりあえずは板に投票に向けて議論中を周知することかな 加えて、組織票を排除してはならないとは言われてなさそうだから 投票は板住人だと分かるように制限して
463 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:21:41.78 ID:rXrMc8wC
>>456 それは”商用利用”の場合でしょ
2ch転載してガンガン稼いでたのが最大の原因だから
>>463 非営利の攻略ブログやwikiは問題ないね
問題解決して良かった
弁護士の見解なんぞ依頼人の立場でコロコロ変わるからな 肩書きをあんま信用しちゃならん アフィ禁止、非営利OKなら私も転載禁止でいいけどね・・
466 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:24:26.63 ID:rXrMc8wC
自分はどちらかと言えば賛成だが こんな弱小板焦って転載禁止にする必要もないと思うがな まあ、東亜みたいに完全にアフィブロガー向けの養豚場になってからでも遅いが
>>454 どの板もこのパターンで決まっちゃってるぽいね
ホントに「議論しましたよ」「投票で決めましたよ」って形だけが欲しいんだなあ
468 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:25:25.78 ID:A63kVV9B
>>440 心が痛いから止めて! きゅ、休日やから・・・
議論しようにも
転載禁止派の人が意見出してくれねーよ・・・
俺未だに禁止理由が判ってねーよ・・・
アフィがダメってんならアフィ禁止、非営利OKってしとかないと
ルール決まった後に荒れる元だよ・・・
469 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:25:47.02 ID:rXrMc8wC
>>465 それは上の記事にもあったとおり2chのトップには自由利用マークがあるから問題ない
470 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:26:16.13 ID:9JkFRejO
そもそも転載禁止と付記してもアフィ剥がし以外には効力無いだろ ちょろっと名無しさんのレス引用してるだけの非営利wikiをわざわざ訴える奴が出てくるとは思えない
>>465 俺たちみたいな名無し様の見解よりは社会的にも法的にも信用できる
472 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:26:35.59 ID:rXrMc8wC
>>458 これがギャグに聞こえない状況になってるんだよなぁ…
そういう細かいところはどうなのって話がしたいのに昨日は一部のアホな嫌儲民が無理矢理投票始めたんだけどな 反対意見をそんなの見たことないとかばっかで少しでもPCゲームやったことあるのかねって奴らな
>>474 実際反対派はあるある言うだけでURL貼ってくれませんし
476 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:29:39.04 ID:rXrMc8wC
けどさっきも言ったことだが所詮2chでの議論()なんて平行線上で相手の意見を曲げることなんてほんとに稀だからなぁ 最初から自分の意見をこれだ!って決めて相手を攻撃しようとする人間しか居ないから最終的に煽り合いになって終わる
477 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:30:00.73 ID:9JkFRejO
>>474 貼ったら貼ったらでアフィどこにあんの?幻覚でも見えてる?みたいなのもあったしなあ
転載について法的に動けるのは2chの運営のみ2chのトップに書き込んだものの著作権は2chに帰属すると書かれてるし一応同意しないと書き込めないことになってる
479 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:30:56.94 ID:rXrMc8wC
まあその2chであるJIMが転載禁止に賛成だし遅かれ早かれ全板転載禁止になるんじゃないか?
>>477 それは本当に無くて俺の落ち度なんで勘弁してください
うだうだ言ってないで投票で白黒付ければいいだろ 組織票どうこうも妄想だろうが
482 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:35:16.68 ID:9JkFRejO
>>481 名無し変更による告知という手順を踏まないと納得しない人達がいる
どのくらいの期間要るのかは知らん
でも名無し変更申請自体はしてくれない
困ったもんだね
483 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:35:22.19 ID:rXrMc8wC
組織票というかいろんな板の住人が投票スレになりふりかまわず入れてるイメージ まあそこまで嫌われるようなことをしたアフィブロガー共が一番悪いんだが けどだからといってnanjaでこの板以外の忍法帳を弾いても、ここオンリーのやつはなかなか居ないしめんどくさい 自分だって他板の忍法帳だしなぁ
>>478 法的に動けるのは、2ちゃんねる代理人だけなんだけど、代理人だったひろゆきが裁判から逃げるために辞めたあと、後釜不在なのよねw
そーいや他の転載禁止の板のネタ、 非営利のブログは転載しまくってるの?
486 :
忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0:5) 【Dgame1393994235744628】 :2014/03/05(水) 13:39:16.79 ID:9JkFRejO
これで名実共にPCゲの住人気取れるかな
487 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:40:05.31 ID:rXrMc8wC
>>485 そもそも非営利のブログでそこまでアクティブに動いてるブログを知らないなぁ・・・
大抵2ch転載してるブログはアフィブログだし
488 :
!nanja :2014/03/05(水) 13:40:20.67 ID:m9YFSgjL
俺どこで忍法帳作ったっけ
キングズバウンティwikiはwikiwikiを使ってるんで60日更新がないとレンタル元が勝手に公告をつける 非営利の有志更新wikiなんだがアフィ付きと言う困った事になるんだがどうすべか
490 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:41:09.74 ID:iNL1EXeW
鋼鉄の咆哮スレの住民だけど 1日まったくレス増えないなんてザラなんだけど どうまとめるのさ・・・・ 正直ここの板はどっちでも良いけどゴタゴタで板全体を荒らされるの嫌だから やるなら早く転載禁止にしちゃって
492 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:42:15.88 ID:rXrMc8wC
投票にレベル制限、nanja制限つけるのだけは反対だわ PCA板とただでさえ住人被ってんのにそんなことしたら●持ちの奴がここで忍法帳作りなおしてレベル上げ、って感じになるのは目に見えてる
あら!ninja!nanjaってセットなの
494 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:43:41.04 ID:9JkFRejO
>>489 そういうのは「アフィ」に該当しない
wiki管理人に利益行かないでしょ?
たまに広告アレルギーの馬鹿が発狂するけどそういうのって「いつもの奴」だから
難癖つけるネタを目くじらになって捜索してるだけだしただのイレギュラー
>>485 俺がお前にレスした
>>342 のロブスター速報が嫌儲転載しまくってるだろ
RSS見れば未だに更新してるサイトもある
ソース寄こせとか言いつつ出しても読まず調べずまた要求とか嫌になってくるね
結果見えてる投票も時間の無駄だし どこからどこまでが転載なのか議論したいけどね ただコピペして語尾に「だっぴょーん」とか付ければ転載じゃないと言い張れる訳でもないし
497 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:48:32.46 ID:a1wAj3us
この板まとめてくれる奴なんて居るのかよ(´;ω;`)
PCゲーはまとめWikiなきゃ死ねるからお断り そこに広告あるとAUTOなの? アフィカスブログ以外ならお目こぼしでいいじゃん
議論スレ立ててから1日どころか半日で投票とかやっつけ仕事すぎだろ
500 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:51:42.75 ID:9JkFRejO
>>496 2chスレを煽り立てる→更に刺激的な内容に見えるように装飾した記事を掲載する→
装飾記事に刺激された連中がスレへ逆流してサイトに取り上げられたくて攻撃的な書き込みをする→
この悪循環を断ち切りたいのが主な目的であり転載禁止のターゲット
他のwikiはぶっちゃけどうでもいい
501 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:52:00.20 ID:A63kVV9B
>>497 人気ゲーの攻略wikiなんかはまとめてる奴結構いるのよね
非営利個人wikiとかの場合も攻撃されたらたまんねーけど
広告アリ = アフィ みたいになると厄介だなぁと・・・
スレタイ 『PCゲーム板の転載について議論するスレ』
の通りどういうレベルで『転載』を語るのか?ってした方がいいんじゃない?
・・・といっても、アフィ禁止、非営利OKって形になるだろうが
502 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:52:47.82 ID:A63kVV9B
>>498 その手のルール決めがなされる前に禁止を前提に動いてるのが現状だからな
アフィカス憎しの一念で何の興味もなPCゲー板にまでのこのこやってきて吠えまくる
ID:9JkFRejOとかID:VnjoVv1qみたいなのが他のいろんな板でも同じ様な事をしている
投票に異論がある者は投票所のスレに抗議の書き込みをすべきだ いくらメチャクチャなスレ立てでもJimにそれが伝わるかは分からない
>>500 のような悪循環が果たしてありえるのか?
このエロゲーよりも人口の少ないこのPCゲーム板で
507 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 13:56:26.55 ID:IYSnwwcn
過去の転載は全てスルーでこれから転載されるのはすべてNGとか出来ないのかね
反対派も賛成派もアフィ禁止なのは共通してるなら、 まずはアフィ禁止を決定 それからまた議論すればいいんじゃない?
>>508 LR戻すにしろ変更付け加えるにしても組織票するようなお客さんが居ては話にならないから騒動が治まった後に議論スレ作るしかない
アフィカスと嫌儲とかなんJの争いに巻き込まれてるだけなんだよなー
お客さん臭い奴が多い気はするけど証拠が無いなら延期してもしゃーないっしょ アフィカスが転載禁止にならないように駄々こねてるだけの可能性もあるんだし
便所の落書きにも著作権ってか
>>507 過去のものが完全に黒なら別だけど、新たに決まり決めたので遡及してNGにしてくれ!なんて言っても、社会じゃ相手にされないから安心しろ
うまいこと条件設定して投票を1年後にしたら 今はお客さんでもすっかりPCゲーマーになってたりとか……ないな
515 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 14:08:13.82 ID:IYSnwwcn
>>513 じゃあ今あるwikiが消えることはないんだな
だったら転載禁止でよくね?
2ch専用wikiができるそうだし過疎ゲーなのにwikiが乱立することもなくて良い事しかないように思うんだが
516 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 14:09:59.50 ID:9JkFRejO
じゃあアフィ許容の気運が出るまで転載禁止かどうかは半永久的に凍結ってことでいいかな? ちなみに非営利引用は元から許諾されてるから問題なし
投票所の方にJimに向けて意見書いてくれてる人居るけど読むのかな 結局数だけ見て終わりな気がするけど
転載を認めないとか何それ困る いまさら過去スレだけ公開されても 膨大なログの中から自力で有用な情報を探せとか無理ゲー しかもアフィとステマを混同して語るお子さんの騒ぎに巻き込まれるとかマジ勘弁 というか日本は国際的な著作権の法律に批准してるし シンガポールや米国もそうだよな? 「引用」の範囲内なら文句つけようもないし 恣意的な/悪意ある編集を個別に叩けばいいだけじゃん。はちまみたいな。
519 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 14:16:40.85 ID:9JkFRejO
投票所ってJimに向けたものじゃないと思うんだが ローカルルール変更申請も板住人でやるもんだよ? まさか「運営」が勝手にやってくれると思ってる?
>>517 運営情報にJimが来たらそこにも書いとくから心配ない
521 :
「ガスライティング」で検索を! :2014/03/05(水) 14:17:45.89 ID:OiWKwFXS
★マインドコントロールの手法★ ・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法 ・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法 ↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、 カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。 リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。 ,,
522 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 14:20:53.67 ID:A1isRLNy
転載されたらなんか不都合あんの?って聞きたい
523 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 14:21:59.49 ID:A63kVV9B
※未だに転載禁止理由は特にありません
524 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 14:22:18.40 ID:NkawduJ8
こんなところでもやってるんだな
本気でわからんのだけど、ここまで急いで結論を出そうとする理由はなんなの? 煽りとかじゃなく真面目に教えてほしい さきに言っとくが「早くてなにか問題あるの?」みたいに質問に質問で返すのはいらない whyで聞いてるんだからbecauseで答えてくれ
>>515 いやもうね、投票云々関係なく、転載禁止にしたがってる勢力がこの板の住人の数以上居るから
事故にあったと思って取り敢えずほっとくしかないよ
実害出たらまた騒ごうw
>>522 2ch鯖管理人のjimサンが過去ログ閲覧で鯖の維持費を賄いたいと言っていた
それでログ速やまとめを潰したい、けどそれぞれのwikiは便利だよねとも言っている
ソースはbbspinkの本スレにあるんじゃね
検索するとまとめサイトの方が先に出て目的のサイトにたどり着けない事がある
529 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 14:27:12.06 ID:9JkFRejO
>>525 どうせ管理者レベルで禁止されんだしアフィ許可の逃げ道なんていらねーよってとこかな
530 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 14:27:42.13 ID:A63kVV9B
>>526 この板じゃなくてこのスレの住人な
PCゲー板に元々いた人かどうかも分かんないし
仕事や学校言ってる人もおるんやで・・・
531 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 14:29:20.86 ID:A63kVV9B
取敢えず転載禁止はjimサンの方針だからしゃーない訳で このスレで転載許可範囲をどうすべきか? を議論すべき、非営利wiki荒らされたらたまらない
532 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 14:32:20.44 ID:9JkFRejO
>>530 そもそも「板住人」って概念自体どうなんかね
板関係なく特定のゲームタイトルのスレだけ見てる奴が大半じゃないの
533 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 14:32:22.62 ID:IYSnwwcn
俺も何だがスレの流れが遅いから週一ぐらいでしかスレを覗かない奴なんてこの板には山ほどいるだろうから 急ぐ必要は無いよね あと基本専ブラでスレしか見ないで板一覧なんか見ない奴も多いだろうし周知徹底だけはしっかりしたいしな
>>530 そうそうw
明らかにアウトサイダーが来て引っ掻き回してるw
禁止で
537 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 14:36:21.25 ID:iNL1EXeW
>>532 そうそう
自分のやってるゲーム以外のスレなんて滅多な事じゃ覗かないよな
基本的にはそうだね。 よっぽどのことがなければ、スレ毎のローカルルールが優先されるような板
539 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 14:41:18.88 ID:A63kVV9B
デスヨネ― ただ、好きなゲームのスレに居たら突然 『転載禁止になったのでwiki更新できなくなりました』 『議論・投票は十分ありました』 とか言われたらたまらないなぁ・・・と そうならない為にも周知期間と『転載』の範囲について決めた方がいいんじゃね?
>>539 決めようとするだろ?
そしたら何故か引き伸ばし工作ガーとか言われちゃうだろ?
そして何故か「結果は決まってるんだからさっさと投票しようぜ」とか催促する横槍を入れられるだろ?
>>262 とか
>>437 とかが現れるだろ?
>>539 運営とグルになって組織票で強行採決しまくってるんだから諦めろ
後々の為に『転載』の範囲だけ話しとけ
転載禁止が確実視されてる以上前向きに議論進めていかなきゃいけない 出来ればだけど状況が似てるお隣さんみたいなPCAとも協力してLR作っていくべきだと思う
アフィとかどうでもいいんだけど外から来るのが横槍入れて
>>262 みたいにアフィ関係なく全面転載禁止とかにすり替えられそうなのがな
というか、17:00スタートは変わらんよ 投票所行ってみ?バイク板のとか、話し合った「燃料タンクキャップの写真付き」とか無視してスレ立てして 抗議しても「変更は1しか出来ません」とか言ってそのまま進めようとしてる 「いっそスレ埋めるか」って話も出て来てるが、変わりのスレを作られるだけだろうな
545 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 14:59:25.34 ID:9JkFRejO
どうやって禁止の表記をするかといえば名無しに転載禁止の文字を入れるんだよね ローカルルールに例外条項を設けて禁止を明記する方法は今のとこ前例なし
名前変更後は名前変更後に書き込まれた物の転載が禁止になるが過去の転載については禁止されていない 過去の転載について禁止したいならLRを変更しないといけない
保守派は反対で埋め尽くせ もう投票スレがたった以上やるしかない 不参加は負けを認めることになるだけだからな
バイク板は議論の流れ無視して勝手に建てたから、削除依頼だして対応待ちしてるんだよなぁ・・・ 17時スタートとか勝手に決めるなよ
たった1日、しかも昼議論だけで投票とか笑うわ 夜にしかいない人もいるし、土日ユーザーもいるだろ? 更に言えばPCゲースレなんて月2・3回だけの人もいる 意味ねーじゃんか
しょうがないので反対派だけでどっかで投票しない?
いきなり周知もせずに一方的に実施した転載禁止の投票の結果がまかり通るなら 同じように周知もせずに一方的に現状維持の投票を実施して結果を通せばいいんじゃね 少なくとも一日でこんな少数で決めるのは早計すぎる
そうしよう じゃ投票はここ、現状維持か、結論を1年先送りかで 投票場所はここ 機嫌は本日15時33分まで 現状維持に一票
現状維持に一票な
まあ、一応公平に、この場所で決めたし 現状維持で結論ってことでよろしいか?
いいです
PCゲーム板まとめてるとこってどこよ?
現状維持で構わんよ
条件付けてスレ建て直すか? もうこれ話にならないだろ
全部読んでないけどwikiに関する話しが多いみたいだけど、 2chでの検証や報告は一切wikiに載せられないレベルの転載禁止なの? 転載がコピペだけなのか、それとも内容にも適用されるのか、それを今話し合ってる感じ?
>>562 全然そんな話はしてない・・
転載は禁止か、OKかの2択でずっと平行線
ついさっき現状維持と投票結果が出ただけ
住民が反対で一致した東亜板が転載禁止賛成で可決されたように 転載禁止を目的とした嫌儲が徒党を組んでる以上、板住民の意見なんか反映されないよ 今回は嫌儲の暴走だからあとでひっくり返る、それまで待ってりゃいい 2ちゃん自体が転載禁止のニュースサイトから転載してるんだから、転載禁止なんかできないしね
いくら喚こうが17時からの投票で全て決まる まだ1時間あるし反対の奴は自分のスレで反対を呼びかけてこい
東亜は投票せず話し合いで決着つけよう とか話してたのに嫌儲が勝手に建てて嫌儲となんJ民が勝手に投票して決まった とかじゃなかったっけ 6割以上が住民じゃなかったよね 無効にされるっしょ
>>569 もう名前の後ろに「@転載禁止」と付くように変更されてるよ
手続きが真っ当かどうかは関係無いらしい
じゃあここもさっきの投票結果でいいってことか あんな適当な投票で決まるなんて・・
昔はこういうやり方で決まったと申請しても運営に「話し合いが足りない」とはねられた ところが状況が変わってJimに直訴すると通るようになった その時点で人数動かせる方の勝ちがきまったの いい加減あきらめろや ゲームしかやってなくておまえら脳が退化してんじゃねーの
573 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 16:04:02.54 ID:iNL1EXeW
>>570 ざっと調べて見たけど
少々強引な手法だけど新しく2chの運営なった人が
その方法での投票を黙認した形になってるみたい。
だから転載禁止の波はごく自然な流れなのかもね。
>>569 そもそも住人かどうかの判別方法がないから
どこからどこまでを住民とするのかの基準も不明だしな
ninjananjaしたりSteamのキャプだったりて話出てたでしょーが
>>569 嫌儲がっていうけどアレやったコテ2匹って嫌儲でも好き勝手やって自治住民との話し合いすらなしに勝手に看板変更したりしてる連中なんだよ
アレを嫌儲の代表みたいに言われても困る
>>573 要はJimがそうしたいってだけ
こんな民主的投票ゴッコなんぞやらんで、最初から転載禁止ルール入れると言ってりゃいいんだよ
規模の大きい板の理論で、規模の小さい板の理論を押しつぶしてるって感じじゃん Jim は自分の発言がそういうやり方に使われてて理解しているの? 理解しているなら、板の自治なんてもう完全に形骸
580 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 16:12:22.54 ID:gXJW0LEm
アフィクソのブログ宣伝がうぜえから転載禁止に賛成
>>576 PCゲー板のLV40以外は住民じゃないの?
忍法帖って最初にどこの板でクッキーを作成したかってだけだろあれは
そんなもんで住民かどうかを判別できるのかよ
Steamのキャプは論外
特定されてろくな事にならん
だからそういう話出てるんだからきっちり話し合えって言ってんだよ いちいち突っかかってくんなうっとおしい
583 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 16:16:27.05 ID:gXJW0LEm
nanjaで嫌儲排除 これが一番やなあ
584 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 16:16:29.26 ID:iNL1EXeW
Steamのキャプって・・・ 俺のゲームはDVDどころかCDっすよ
今アフィうんぬんの話してないのに急にアフィがどうとか騒ぎ出すなよ
現状維持派と投票は時期尚早派に出来ることは投票の無効をJimに訴えること それでもこの投票が通ってしまったら祭りが終わった後転載禁止をアフィブログに限るよう再度投票するのがいいだろう
ってかどの板でも別に転載禁止かどうかなんてどうでもよくて 管理人様のご意向だっつって他板住人が好き放題やってることに反発されてるだけだと思うよ
588 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 16:19:26.33 ID:gXJW0LEm
周知云々言うならまずsage外そうか 外したほうが若干マシだろう
というか最初からアフィブログ禁止で申請すりゃいいじゃん そのための議論スレだろ
>>582 判別方法がないってレスにつっかかってきたのはお前だろ
何言ってんだ
>>368 マインクラフトに関してはそれが有用なんだよ
感性の刺激しあいが何よりもな
>>591 どこが有用かを説明しろと言ってるのにそれじゃ答えになってないぞ
>>592 マインクラフトやればわかる
さあ君もクラフターになろう
後30分で投票開始か 俺は禁止に賛成だからありがたい 転載許可派も頑張れよ
>>361 は引用の範囲内じゃねーの
「名無しさんの野望」でググって上のほうに出てくるブログみたいな
所謂コピペサイトが対象だろ
597 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 16:34:56.73 ID:IYSnwwcn
現状、転載禁止によるはっきりとしたメリットとデメリットも正直良く分からん
まあローカルルールなんて無視して転載すればいいんですがね アドセンスは剥がされちゃうかもしれんが まとめブログ見る側には広告の有無とか関係ないし
>>581 俺もnanjaは自作PC板になる
必死使えばなんのゲームやってるかわかる
記事によってはコピペサイトと全く変わりないんだが…
転載自体は問題ないと思ってるんだがアフィブログが訪問者(収入)を増やすために無用な対立を煽ったり 自演してきたことが明るみになってきている以上は好きなゲームスレを荒らされたくないので禁止に賛成だな
>>597 普通の人は転載どころかアフィられたとしても何も不都合はないからな
それをされて困るのは2ch運営と嫉妬キチガイのみ
>>601 ああ、刃とかはちまとかの名指しで転載禁止になってるところは除く
PCゲーでアフィに対立煽られたことってあるん?
反対派だけどどっからどこまでかすら決まってないからな なんの投票かすらも怪しい
>>602 2ch運営が困ってるなら2ch利用者として見過ごせないね
転載禁止回避のスレッドロンダリングの会場にされる可能性もあるからな
でも転載禁止になってもゲハあたりの家庭用ハード論争が落ち着くとは思えないけどな
>>607 ネットの基本構造を自分に有利に捻じ曲げようって連中など知ったこっちゃないね
転載禁止になったところで非営利ブログには何の問題もないんでしょ? だったら賛成でいいじゃん
>>605 対立煽りとは違うけど
>>28 みたいな事もあったみたいだし
つかマインクラフトにっきって前リソースパックのなんか転載してなかったっけ?あれはOKなのかな?
いや転載禁止になったら非営利だろうがWikiだろうが基本禁止じゃないの そこまで議論煮詰まってない
614 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 16:43:43.35 ID:gXJW0LEm
>>603 wikiはjimも肯定的に捉えているので大丈夫
ゲハ潰されたから絶対こっち来るわ
PCAでパッドとマウスの煽りも増えてたしマジで危険だわ
>>611 実際にちょくちょく勘違いで叩かれてるサイトがあるのに?
616 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 16:44:03.51 ID:+ob/wVLt
>>613 だからそれを決めるためにこのスレがあるんだろ
ブログ設営者のアフィさえ阻止できれば転載しても良いよ これがあるから自作自演してでもアフィの稼げる記事にしようと暗闘するわけで
>>616 得に何も決まってないけどあと15分で投票らしいよ
マウスのパッド煽りなんてきのこたけのこレベルのネタじゃないのか
>>618 マジですか
いくらなんでも急ぎすぎでは
621 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 16:48:24.63 ID:+ob/wVLt
>>618 そりゃ早すぎるな
つーかなんでこんな時間に
じゃあとりあえずWikiは全面的におk
コピペブログはNGってことで申請しとけばいいんじゃね
>>615 マジか…
具体的にURLかブログ名を教えてもらえるとありがたい
>>622 自分も言ってるが、まいくらにっきとかな
そもそもwikiに関しては丸々転載しなければいいだけの話だから問題ないでしょ 情報の引用が禁止されるわけじゃないんだし書き方を変えればいいだけ
625 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 16:58:09.50 ID:pkWQz100
取りあえず、転載禁止だな
626 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 16:58:17.11 ID:iNL1EXeW
wikiが無事なら安心した 新しい管理人はアフィまとめブログをピンポイントで攻撃したいみたいね。
投票所には嫌儲民がわらわら押し寄せて来るんだろうな さすがに昨日みたいな強引すぎる奴らはここには来なかったけど
PCAの方じゃWikiも潰していくって言ってる奴がいたし Wikiは諦めろ
>>626 今までアフィまとめブログに掻っ攫われてた金を2ch運営側に入るようにするって話だからな
金が絡まないところは基本放置でしょう
賛成か反対かの二者択一で、それ以外の付帯条件など付けた投票は全部無効票、 議論が煮詰まってるように見えない状況でこれは乱暴じゃないかなあ もう始まってるぽいけど
>>624 情報の第一報告者に敬意を表して、レス番名前欄日付IDからコピペするのが礼儀みたいなとこあったけど
今後は中身だけ抜いて多少は自分の言葉で書き直すのが正しいやり方になるのね
>>626 無事ってのも
>>312 に誰もマトモに答えられてないのを見ると微妙な所だけどな
公式に全て収斂させるのか、在野のレンタルサービスにも許可出すのか
フェアユースについてJimさんの発言が無いからハッキリした事は誰も分からない
まあ既に投票始まっちゃった以上ここで何言っても仕方ないが
>>437 みたいな手続きで勝手に投票はじめて勝手にローカルルール変えられるなら、ほんとギャグでしかないw
634 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 17:13:52.63 ID:gXJW0LEm
建てた馬鹿だれだよ4/5になってんぞ
ああそうか、急に話が出たと思ったらPCA板の動きに合わせてってことか。 確かに、あそこから弾かれたアフィの次のターゲットはここだわな。 wikiに関してはjimも考慮してくれそうだし、最終的には2ch公式wikiを作って それも広告収入のネタにするのが平和かつ合理的だし、そう悪いことには ならないと思うけどな。
誰かが強引に投票を始められてしまうのは欠陥だけど、 再投票の機会を設ける事もできるから、ここでは引き続き議論していって欲しい
昨日の朝6時に議論開始 何も決まらず今日の昼1時に投票スレ建て 5時から投票開始 早すぎっしょ
wikiはいいけど アフィは外せ 簡単なことだろ ガタガタ言うなよ
そもそもこの騒動自体知らない人のほうが多いだろ
640 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 17:19:26.29 ID:+ob/wVLt
PCゲ板ってアフィられてんのか?しらんかった
>>642 いやそこは転載されたほうがいいんじゃないのかw
オナニーしたいやつには勝手にさせとけばいいじゃん、突き合うことはない
646 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 17:42:37.15 ID:iNL1EXeW
出来レースなのは判り切ってるから おれは投票に参加しないでもう巣に帰ります。
付き合ってられん
>>647 IP被ってる賛成票は見つけられなかったけどどれの事かな?
教えてくれると助かるよ
投票に参加せずにぐだぐだ文句言うなよ
とりあえず反対票入れとかないと 再投票もままならんぞ
投票はスルーするとして議論はしといた方が良いんじゃね PCゲー民への周知はどうするか (名前変更など 転載はどこまでなのか (アフィブログ禁止ノンアフィokなのか 全面禁止なのか 投票権はどうするのか 投票日はいつが良いのか なんか意見考えある奴どーぞ
よくわからんけどまあ頑張ってくれ
今一番愚かな選択は反対一票も入れないままの工作投票がJimに承認されることだと思うがな 似たような感じで投票始まったPCAが今日で締め切るから明日PCAの名前変更されてたら全力で投票しろよ
アフィへの憎しみが強すぎるあまり深淵に落ちてしまった人達なのかな
投票する必要は全くない、議論を続けて後で変えよう ついでに通過した後、ノンアフィに転載してみる、どういう反応が来るか楽しみだわ
全板的にこの投票が実施されてるの? 転載アフィで稼ぐのが気に入らない、っていう心情的な理由だけじゃなさそうだな 裏になにか管理側の狙いがあって、派手に暴れてる連中は利用されてるだけのような気がする
まあLRなんて対外的にはただの意思表示だしそんな大きな変化はないだろ 結局抗議するのは転載されたスレの住人だろうし 効力だって広告剥がせるかもしれない程度のもんでしょ 2chが動かななければ転載禁止ってLRで決めたところで大した意味ない
非営利で2chに迷惑かけなきゃ、引用可ってルールがあるから全面禁止は運営が2ch自体のルールを変えないと無理でしょ というか、引用の自由は、国内法(著作権法)で認められてるし国内法と、2chのルール遵守してれば問題ないでしょ
アフィ目的でwiki乱立とかは困るけど、殆どはサーバー代の赤字補填くらいにしかなってないしなー
>>658 鯖の運営に金が必要だから公式過去ログとwiki(予定)で稼ぐんだよ
そのためには転載する奴らを排除したいそれだけでしょう
引用って引用文章と出典元書くわけじゃん?
出典元にスレのurl書くんだったらレス番書くだけでよくね?引用必要ないじゃん
>>658 2chの鯖管理会社のN.T. Technologyの資金源である●が流出騒動で死んだから2chが公式に過去ログ無償解放してそこにアフィ貼る予定
当然ながらログサイトやコピペブログが邪魔になるので排除する
裏って言うかN.T. Technologyが公言してる新しい運営方針なんだよね
>>658 すごい一体感を感じる 状態だと思うよw
ぶっちゃけ個人レベルだとどーでもいい
単純な話、管理人が転載禁止と宣言すればいいだけだとも思うが 何度か言われてるように民主主義によって決めたっていう既成事実が必要なのかね
2ch wikiの使い勝手が(そもそも作られるのかって問題は有るけど)どんな感じになるのかって不安がここまでwiki転載への警戒を生んでるんだと思う pukiwikiみたいなのなら文句無しだけど 営利主義強くなってるから浪人持ってないと編集不可とかなったりするのかってやっぱり思うし
667 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 18:18:08.33 ID:++kgXfbT
>>662 そうなんだ、運営費になってアクセス規制無くなるなら賛成
この板の人はどれだけ知ってるかわからないけど、この間2chの運営費が足りなくなった影響で2ch閉鎖寸前まで行ってたからな アフィが嫌とかそういう単純な話じゃなくて、2ch存続の為にもアフィは何とかしなきゃいけないんだよ
まあカネの問題というのは当然あると思うんだけど さらにその裏になにか、、たとえば書き込み自体に管理側が権利を主張する布石とかね
じゃあそれを運営が説明しろよと
現状アフィカスなんて百害あって一利なしだからな
>>668 そういう説明が運営からあって、引用の基準を議論したあとに投票を周知すれば
少なくともこの板なら普通に転載禁止で賛成されると思う
あらゆる手順をすっとばした荒し紛いの連中がなんでここまで生き急いでるのかは不明だけど
まあ公式wikiに期待だ
どうせなら公式のまとめサイト作って欲しいな 2chはPCゲーム板以外はまとめサイト見て楽しんでた程度だから
投票結果()がjim-sanに突き付けられても これこれこういう経緯があったのでその投票は無効ですって言っておけば良いんだよ ただそれを受け入れるかどうかは判らないけど
>>672 だからさ、そういう規約がたとえば今うわさされてる公式のまとめやwikiにおいても尊重されるのかどうか、とかね
>>677 旧運営は尊重してたみたいだけどこれからの事はJim本人に聞くしかないね
ここで憶測を語ってもしょうがない
>>678 うん、だからそういう公式の説明が何も無い状態で突っ走ろうとしてるのはどういうことかな、って思うじゃん
>>679 俺は転載禁止賛成派だけど工作自体は不愉快に思ってるからそんなこと言われても困るんですけど
それこそJimと嫌儲に苦情言ってきてくれよ
放って置いても全板転載禁止になるよ それ以外の結果は無い
>>680 スレを見ると面白いなぁ
ほんと見境なしって感じだ
>>681 別にあんた一人に言ってるわけじゃないから気にすんな
>>685 冗談抜きで深淵に飲み込まれてるっぽいな
>>686 集中攻撃受けないように
のんびり気楽にやってね
ふと思ったが、他のニュースサイト等が2chへの転載禁止を次々に打ち出したら面白いだろうなあ
689 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 19:26:39.54 ID:don70diq
241 名前:Trackback(774)[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 10:52:55.05 ID:VdPaF1cV
ゲーム系の板はとりあえずWikiを理由にして投票させない流れにしよう。
2chWikiの詳細が分からない現状は議論するべきじゃない。実際に物ができてから議論すればいい。
2ch公式Wikiが出来上がった頃にはもう下火になって投票も人集まらないだろうしおk。
零細2chコピペブログ管理人スレ110
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1393935434/
逆だろ投票させなければ組織票持ってる側が勝つだけ
>>688 昔はたらこが集中攻撃食らっていたけれど今はネットで話題とかニュースサイト側も擦り寄ってきているからそうなるなら時間がかかるだろうな
正直 『ローカルルールで転載禁止になりました』 『へーそうなんだ』(鼻ほじ) 程度で何にも影響無い気もするね 今あるwikiの公式鯖への引っ越しで多少もめるくらいで 運営Jimサンが決めたのなら仕方ない 投票とかどう考えても意味無いし・・・ Wiki否定とか変なお客さんが来たら大変だけど PCアクションならいざ知らず PCゲー荒らしにクル人もおらんやろ・・・
692 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 19:31:40.43 ID:+ob/wVLt
というかLR決めるのそんな難しいかね 俺のやってるゲームでは作者の日本語化サイトか海外MODサイトしかなくて 2chコピペ型の日本語化サイトやMOD情報サイトはよく知らないけど 具体例挙げてけば例外作るのも数日でいけるだろ
全板投票やるのかな?大変だな
>>690 でも、まとめブログの存在が2chのPVと収益を減らしているから転載禁止にしたいって話じゃんな
と言う事は逆に、転載禁止になるとまとめブログを多数扱ってるブログスペースのプロバイダの収益がその分減るわけだ
ブログスペースのプロバイダの多くはニュースサイトも扱ってるわけで、意趣返し的に泥沼になったら面白いなあ、とね
695 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 19:40:36.56 ID:+ob/wVLt
なんだかんだ言いながらLR決めようともしない人たちは
>>689 ってことでいいのかな?
>>688 ニュース系は引用の大義名分があるし
2chって訴訟されても平気で無視するクズ企業じゃん
まあ別に転載禁止で良いけど wikiの作成とそこへのスレ内容転載だけは認めるようなLRにしとく必要はある
今の投票内容が「全面転載禁止」になってるから賛成多数になればwikiもダメなんだろ
別にまとめ見ないしアフィカスの養分になるのは癪だから全面禁止したいけど まともに議論もせず、住民の周知の問題とか全スルーして嫌儲とかいう関係無い奴らが出しゃばって来て全面禁止へ 流れに逆らったらアフィカス認定 強行して転載禁止にしたら嫌儲の勝利 とか言う流れがくっそ気に食わん
>>680 住民が意見をいうとアフィ呼ばわりですか…
酷い有様ですね
自分の信じた正義を疑わない十字軍だな
転載禁止に納得できないならさっさと反対票入れろ ここでいくら叫ぼうが投票結果が全てだから
wikiとノンアフィを除外するなら即時賛成してやったがな 2ch公式wikiもいずれ収益化したいから他のwikiを潰したいわけだしな
反対投票済みだ 俺ともう一人しかいないけど
LRにwiki、非営利情報サイトへの一部転載、転記を認めるは入れて欲しいですね LRに転載禁止だけ入れるとこれ幸いと荒らすものも出てくるでしょうし そのへん賛成派の方はどう考えているんですかね?
wikiについてJimは好意的らしいけど
>>699 今の管理人ひろゆきじゃないんだけどそこら辺わかってるんだよね?
嫌儲が嫌儲が言ってる奴は嫌儲が動員して投票してたとして 未だに投票数が50にも満たない状態なのに何の疑問も持たんのかね
>>706 投票内容は「全面転載禁止」に対する物
つまり賛成派は例外を認める気はない
バイク板みたいに一旦投票スレ削除依頼出したら?
711 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:06:02.98 ID:iNL1EXeW
PCゲーの人間だけでも板転載禁止の方向でいい感じに流れてるのに
>>680 見たいなのみるとムカツクよな。
嫌儲は味方の中に敵作ってることに気がつかないのかな
というかさそのまま転載されてるゲームのwiki知ってるなら変えようとはしないの ちょっと要約したりするだけじゃない教えてくれたら手伝うしよ
713 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:06:41.60 ID:+ob/wVLt
>>706 それだけ付け加えとけば今のところ問題見当たらないよね
LR煮つめる気がない人は
>>689 なんだろう
>>707 ひろゆきがそうだったようにJimがそうだとしても次の方も同じ考えとは考えにくい
それに今打ち出している方針が明言として明記されている訳でもないですしね
それだけを取って大丈夫とは言えないですよ
どうですか?
>>706 それはわかりませんよ
PCAの方は私念で酷い有様でしたが今ここを立てた方は恐らくPCGameに興味のある方では?
一応、議論する体はとってますしね 嫌儲の方も勿論楽しんでいる方も多いと思いますよ
>>713 全面転載禁止で投票やってるのに今からLR煮詰める意味あんの?
管理人が自分で付けたアフィかどうかちゃんと確認してる? ブログシステム自体の広告もあるからな
結論ありきの平行線で無意味な揚げ足取りと煽りあいをする議論という名の茶番 グダグダになった挙句組織票による少数派意見の弾圧 怒った少数派が投票ボイコットするも最初から居なかったのごとくスルーされて可決 国会中継とそっくりで笑える
718 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:09:37.14 ID:9JkFRejO
そろそろローカルルールを何に変更するのか案文見せてくれないか? 変更するんだから変更案どっかにあるんだろ?
全面転載禁止の投票なんだから納得できない人は反対すればいい
>>715 投票は7日とこちらに明記されていますが…
2ch規約でいうと無効ですよね
まともに議論出来ないなかの強行投票に参加奴〜
バイク板の人はバイク野郎だから バイクの画像使おうぜ〜とか 嫌儲さんやアフィさん外し 楽しく議論できててうらやましい
724 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:13:27.68 ID:+ob/wVLt
>>718 超適当
【禁止事項】
犯罪行為につながる話題:違法コピー・ファイル交換ソフト・エミュレータetc
エロ・下品ネタ、コテハン・個人プレーヤー叩き、宣伝コピペ
営利サイトへの転載 ※各ゲームスレ公認のWikiを除く
LR案なら
>>706 案がいいな、んで一時転載禁止が決定した後に変更投票
なお鬼女が金土に掛けて再投票を行う予定
7 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2014/03/05(水) 18:56:56.84 ID:BZhaoxE30 [1/2]
これで行きましょうよ。
最初に建ったスレで、今夜0時から予定通り「賛成」「反対」投票。
既婚女性板名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394001104/ 賛成になった場合一旦すべての転載禁止に。
で、金~土に新たな投票。
・アフィのみ禁止
(wikiは可、wikiに転載禁止の一文入れる等、LRは議論スレで継続)
・すべて禁止
(今後一切転載禁止)
さすがに投票スレが3つ重複するのはどう転ぶかわからないし、
まとめが無いと困るって人も、1~2日なら待てるでしょ?
どうだろうか
727 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:16:17.43 ID:9JkFRejO
お前らもしかしてローカルルール変更申請スレってどんなのか見たことないの?
>>724 ファックマンが死ぬからコテハン抜いとけよ
今が全面転載禁止の投票なんだから一部も認めないに決まってるだろ 全面転載禁止に反対なら反対しろ賛成なら賛成
724を改稿して作った申し訳ない 【禁止事項】 犯罪行為につながる話題:違法コピー・ファイル交換ソフト・エミュレータetc エロ・下品ネタ、コテハン・個人プレーヤー叩き、宣伝コピペ 営利サイトへの転載 ※各ゲームスレ公認のWiki、非営利情報サイト、ブログを除く どうだろう
>>723 古いパッケージソフト複数持ってるからその画像でも良いけど
今はダウンロード版主流だしな
733 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:19:28.60 ID:9JkFRejO
>>731 既存のLR全部消してそれ突っ込むの?タグも無しに?
>>706 俺もこれでいいと思う
そもそもろくに告知を行っていないから
この議論や投票が行われている事自体、この板の住民にあまり知られていないだろうし
そんな中で全面的に転載禁止になったら混乱必至だからね
wikiに転載くらいは許可してもいいと思うよ
全面転載禁止って意味わかってないの? 一部転載禁止にしたいなら反対しろよ 今は【全面転載禁止】の投票だ
736 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:21:15.14 ID:+ob/wVLt
>>731 どんどん改変してこう
>>733 この板の対象は、Windows(Mac,UNIX系)等のコンピュータで動作するゲームです。
ただし、以下のゲーム等は別板での管轄となります。
FPS・TPS・その他アクションゲーム → PCアクション板
ネット専用ゲーム → ネットゲーム 飛行機もの → フライトシム
PC98DOSゲーム → レトロゲーム 個人作成・同人ゲーム → 同人ゲーム
エロゲー → エロゲー(21才未満立ち入り禁止) エミュレータ・一般的雑談 → ゲームサロン
FAQ集・定番スレ・お役立ちリンク集 → PCゲーム板へようこそ
荒らし、煽り、禁止事項の話題、単発スレ、駄スレは徹底放置! 放置できない人も荒らしです
人大杉規制 → 2chブラウザ(無料、荒らしレス透明化機能付)を活用しましょう
【スレッドを立てる前に】
・ここは公共の場所です。PCゲームと無関係の板違いなスレッド・話題は控えて下さい
・スレッド一覧を一度検索して、重複・類似スレッドがないか確かめて下さい
検索方法:Windowsはキーボードの[ Ctrl ]+[ F ]、Macは[ コマンド ]+[ F ]
・単発の質問/雑談や「こういうスレッドありますか?」などは → スレッドを立てるまでもない質問&雑談
・シリーズものは統一スレッドで、マイナーゲームはメーカー単位でお願いします
【禁止事項】
犯罪行為につながる話題:違法コピー・ファイル交換ソフト・エミュレータetc
エロ・下品ネタ、コテハン・個人プレーヤー叩き、宣伝コピペ
とわざわざ全部コピペしてたら長くなるから一行足したらいいんじゃねってこと
>>733 ごめん
営利サイトへの転載 ※各ゲームスレ公認のWiki、非営利情報サイト、ブログを除く
この部分を今あるLRに追加と言う形で^^
適当で申し訳ない
738 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:27:57.97 ID:VA1WjocX
ゲームスレ公認?自演されて勝手に公認扱いされたらどうするの? 強制ip開示仕様にするんならそれでもいいかもしれないけど
全面転載禁止の投票なのに〇〇はOKとか通るわけないだろ・・・ 全面転載禁止に反対なら反対しなよ 一回だけ投票変更出来るんだし
>>706 >LRに転載禁止だけ入れるとこれ幸いと荒らすものも出てくるでしょうし
意味がわからない
では、こういう事ですか この板の対象は、Windows(Mac,UNIX系)等のコンピュータで動作するゲームです。 ただし、以下のゲーム等は別板での管轄となります。 FPS・TPS・その他アクションゲーム → PCアクション板 ネット専用ゲーム → ネットゲーム 飛行機もの → フライトシム PC98DOSゲーム → レトロゲーム 個人作成・同人ゲーム → 同人ゲーム エロゲー → エロゲー(21才未満立ち入り禁止) エミュレータ・一般的雑談 → ゲームサロン FAQ集・定番スレ・お役立ちリンク集 → PCゲーム板へようこそ 荒らし、煽り、禁止事項の話題、単発スレ、駄スレは徹底放置! 放置できない人も荒らしです 人大杉規制 → 2chブラウザ(無料、荒らしレス透明化機能付)を活用しましょう 【スレッドを立てる前に】 ・ここは公共の場所です。PCゲームと無関係の板違いなスレッド・話題は控えて下さい ・スレッド一覧を一度検索して、重複・類似スレッドがないか確かめて下さい 検索方法:Windowsはキーボードの[ Ctrl ]+[ F ]、Macは[ コマンド ]+[ F ] ・単発の質問/雑談や「こういうスレッドありますか?」などは → スレッドを立てるまでもない質問&雑談 ・シリーズものは統一スレッドで、マイナーゲームはメーカー単位でお願いします 【禁止事項】 犯罪行為につながる話題:違法コピー・ファイル交換ソフト・エミュレータetc エロ・下品ネタ、コテハン・個人プレーヤー叩き、宣伝コピペ 営利サイトへの転載 ※各ゲームスレ公認のWiki、非営利情報サイト、ブログを除く どうします?他の案を聞きたい それに住民の方にも知って頂かないとね
てか変に例外出したらスレロンダされるだろ
>>737 >非営利情報サイト、ブログを除く
は
非営利情報サイト、非営利情報ブログを除く
にした方が誤解が無くて済む
万が一無理やり解釈されると面倒そうなので 営利サイトへの転載 ※各ゲームスレ公認のWiki、非営利情報サイト、非営利ブログを除く 営利サイトへの転載 ※各ゲームスレ公認のWiki、非営利情報サイト・ブログを除く 「非営利」がしっかりブログにもかかるようにしときたい
>>740 翻訳等を荒らすものがこれ幸いということです
現在進行形でも頻繁に行われていますよね?
それに大義(当人の勘違い)を与えたくないということです
746 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:34:04.72 ID:9JkFRejO
投票で転載禁止が決まりました!でどうするつもりなんだろ Jimに適当に変更しといてねーとでも言うのかまさか
非営利とか関係無い 全面なんだから一切の転載禁止だよ
公認の範囲がわからないから 営利サイトへの転載禁止 +非営利情報サイト、ブログを除く で良いんじゃない あとはスレロンダ禁止にするか否か
>>744 そうですね
>>742 ロンダされた先は当然営利サイト、ブログな訳ですよね
問題ありますか?
投票スレの1も賛成と反対の所おかしいけどな
751 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:36:27.80 ID:9JkFRejO
「公認」さえ取れば転載し放題となると今まで以上にwiki乱立と争奪戦が激化するよね
スレロンダを危惧している人がいるけど杞憂にすぎないでしょ そもそも非営利サイト・ブログ以外に転載できないんだからこの板にロンダしても意味無いじゃん それとも何か抜け道みたいなものがあったりするの?
やっぱよくわかんねえや
今の全面禁止の投票に納得できない奴がなんで全面転載禁止後のLRについて議論してんの? 全面転載禁止だったら非営利とかにも禁止に決まってるだろ
755 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:38:01.15 ID:VA1WjocX
756 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:38:08.31 ID:+ob/wVLt
>>738 Wikiだけでも問題ないかなと思いつつ公認付け足してみたんだけど
どうだろうな
757 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:39:36.31 ID:9JkFRejO
>>754 キンシ!キンシ!と叫ぶだけでどうやって禁止するのかが完全に抜け落ちてるんだよね
>>755 その辺ですよね
スレ公認の一部転載の部分で補うのは難しいですか
何か良い案下さい^^
759 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:45:00.43 ID:VA1WjocX
ロンダ黙認するなら何の為のLR変更なんだ
>>721 あれ?7日で良いのか?
インフルエンザのせいにしといてくれスマン
761 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:45:09.54 ID:+ob/wVLt
こうか 【禁止事項】 犯罪行為につながる話題:違法コピー・ファイル交換ソフト・エミュレータetc エロ・下品ネタ、コテハン・個人プレーヤー叩き、宣伝コピペ 営利サイトへの転載 ※各ゲームスレ公認のWiki、非営利情報サイト、ブログを除く 非営利サイトから営利サイト、非営利サイト→非営利サイトからの営利サイト、非営利サイト→・・・→非営利サイトからの営利サイトへの転載禁止
762 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:45:33.21 ID:9JkFRejO
ゲームメーカーが用意する公式wikiならともかく 「スレ公認wiki」なんて明確なルールも無いものをどうやって定めるんだ 新規タイトルでは複数乱立して主導権争いが起きたり わざと対立させて混乱させる荒らしが湧くのもよくある話だというのに
これからは自演でまとめスレ公認wikiの権利を勝ち取るのが流行るのか 公認wikiにレス転載して自分のアフィブログに転載で何も問題なし
>>757 キンシ!キンシ!と叫んで内容無くても通っちまう現状に危機感覚えてないの?
>>760 7日も今日の奴も別にこのスレで支持された意見じゃないんだよね
>>761 いいね
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営利サイトへの転載 ※各ゲームスレ公認のWiki、非営利情報サイト、ブログへのスレ番除く一部転載を除く
非営利サイトから営利サイト、非営利サイト→非営利サイトからの営利サイト、非営利サイト→・・・→非営利サイトからの営利サイトへの転載禁止
どうでしょう
766 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:48:23.97 ID:9JkFRejO
もしかして「ローカルルールの変更」ってデフォルト名無しの変更のつもりで言ってるんかね それならそれでもどう変えるかの案がやっぱり無いんだが
767 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:48:51.96 ID:+ob/wVLt
>>762 スレ公認Wiki
の部分をどうにかして変えればいいよ
揚げ足しか取れないなら
>>689 ってことで
768 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:50:27.28 ID:9JkFRejO
>>767 「スレで認められたwiki」なんて慣例的なものでしか表せないものをどうやって具体化しろと?
Jimが用意するかも知れないWikiに全てを委ねるつもりか
総本山の嫌儲みてきたら >●アフィブログへの転載は禁止です。 だったから、非営利だけで十分じゃないか
営利サイトに転載されていた場合、それがたとえwikiからの転載であっても違反になるんじゃないの レスの著作権はすべて2chのもので、それはいくら転載されようが変わらないでしょ
>>761 かなあ
「n次転載でも営利目的は禁止(nは1以上の全ての数)」
なんてのよりずっと良い
772 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:53:44.59 ID:9JkFRejO
何をどうするのか一切考えないでただキンシ!キンシ!じゃ話にならんだろ どの部分をどう変更したいのかはっきり明示しろよ幼稚園児か
773 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:53:52.01 ID:+ob/wVLt
>>768 じゃあこれで
【禁止事項】
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エロ・下品ネタ、コテハン・個人プレーヤー叩き、宣伝コピペ
営利サイトへの転載 ※Wiki、非営利情報サイト、ブログへのスレ番除く一部転載を除く
ついでに長いからなんとかしたい→非営利サイトから営利サイト、非営利サイト→非営利サイトからの営利サイト、非営利サイト→・・・→非営利サイトからの営利サイトへの転載禁止
>>756 そもそも公認の定義は?自演ではないかどうかの判別方法は?
匿名で自演のしやすい2chでそのルールじゃ穴がありすぎるし全部転載禁止にするべきだと思う
中抜き対策の転載禁止なのにロンダ黙認すると本末転倒な事言っちゃってる人もいるしダメダメ
だから全面転載禁止なんだから営利とか非営利とか関係無い 全面転載禁止なんだよ wikiだろうがノンアフィ個人ブログだろうが転載禁止
776 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 20:57:34.19 ID:9JkFRejO
嫌儲の >●アフィブログへの転載は禁止です。 を参考に 「営利目的のサイトへの転載は禁止です。」 でいいとおもいます
>>769 当の彼らはそれで満足して代える気ないんですかね
>>770 これからページ、ブログを経て2chってのが主流になりそうです
公開wikiですか?
う〜ん…
非営利サイトから営利サイト、非営利サイト→非営利サイトからの営利サイト、非営利サイト→・・・→非営利サイトからの営利サイトへの転載禁止 コレ転載ロンダ禁止とかじゃダメなの 通じないんかな
>>774 しかし現状PCゲーム板の営利転載って被害あまりないですよね
総合、一般雑談板の方が頻繁に行われているのでは?
嫌儲さんのスレロンダは有名ですよね〜
さぞかし素晴らしい案で其れ等も解決済みなんでしょうね^^
781 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 21:05:58.78 ID:9JkFRejO
営利目的の転載・再転載は禁止です そもそもこの板をロンダの中継点にできるとは思えないが
>>780 その素晴らしい案が全板転載禁止らしいぞ
良かったな
>>780 解決できてないから尚更ロンダは駄目なんだよ
全面転載禁止する他ない
【禁止事項】 犯罪行為につながる話題:違法コピー・ファイル交換ソフト・エミュレータetc エロ・下品ネタ、コテハン・個人プレーヤー叩き、宣伝コピペ 運営の許可していないサイトへの転載 これでいいじゃん 運営が許可したサイトは転載できるんだし
議論させてくれ!って言いながら 最終的には煽り合いになるのが2chの悲しいところ
ロンダを危惧している人は
>>752 や
>>770 の疑問に答えてよ
ロンダでもwikiからでも営利サイトなどに転載した場合には通報など出来るのに
どうしてそう頑なに全面転載禁止を謳うの?
決めるのは嫌儲だから… 議論したって無駄だぜ?
788 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 21:10:38.60 ID:9JkFRejO
投票所のスレってデフォ名無し変更を意図したものっぽいけど どう変更するつもりなんだろうな
>>784 運営に一任するのは有り得ないですね
当の2chが金策に走った末が今の騒動ですし、自分達の財産預けられないです
今回の投票スレは
>>1 に
>「ローカルルールへの転載禁止の明記」
と書いてあるからLRの変更だけで、名前の変更はないですよ
792 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 21:12:37.61 ID:9JkFRejO
名無しさんの野望@全面転載禁止 とでも書くつもりか?
>>789 それなら2ちゃんから出ていけば?
レスした時点で運営の直作物になってるんだからお前の財産ではなく2ちゃんねるの財産なんだが
794 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 21:13:20.89 ID:+ob/wVLt
>>779 こうか
【禁止事項】
犯罪行為につながる話題:違法コピー・ファイル交換ソフト・エミュレータetc
エロ・下品ネタ、コテハン・個人プレーヤー叩き、宣伝コピペ
営利サイトへのロンダを含む転載 ※Wiki、非営利情報サイト、ブログへのスレ番除く一部転載を除く
>>785 >>689 もあるからな
スルーでいいだろ
>>792 名前を変更したいなら
名無しさんの野望転載禁止
名無しさんの野望@転載禁止
前例からこういう形に収まるかと
797 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 21:14:56.04 ID:9JkFRejO
>>791 Jim雑談スレに投げ込まれる投票結果と関連スレらしきものを見る限り
ローカルルールの変更と表記してデフォ名無しの変更を依頼してるんだよな
関連スレの出だしや告知文がどれも同じテンプレ文章ってのは笑うとこだろうか
>>795 スレ違いです
>>794 ロンダの定義が通じるかですよね
それでも自分達は知ってるからOKなんですけど
散々自分たちが周知してないどうこう言ってるくせに数時間で今ここにいる人間だけでLR決めようとしてんの? 投票開始した奴と何も変わらないんだが
案と投票はまったく違うでしょ なにずれたこと言ってるの
>>800 ただ草案を作ってるだけでしょ
議論するスレなのに、これすら批判したらあとは何を話すんだ
いやいや案を作るにしてももっと周知してからにしたらいいじゃん 今すぐ案を作らなきゃいけない理由でもあるの?
だってもう投票終わりますし
議論スレなのに投票が始まると議論することさえ許されないのか…
全面転載禁止の投票なら全面転載禁止なんだからいかなるサイトへも転載禁止だぞ それに賛成してる人が多数なんだからwikiにも転載禁止でいいじゃん 運営がそれは認めないって言ったら全面転載禁止の投票も無効になるだろうし
その前に 2ch自体が著作権無視もいいとこだろ
嫌儲落ちてる間くらいなんか別の事しろよID:LtTu3aqQ君
それもう2chに情報書き込まないでしょ…
>>804 2ch管理人が転載禁止の方針な以上、今回の投票を無視するにしても議論自体は必要じゃないか
ローカルルールを実際に決定して適用するのは急がなくていいわけで
鬼女板みたいに再度投票の場を設けることだって可能だからね ましてや今回の投票なんて全く周知もされずに行われたんだから 次こそはきちんとした告知を行って投票に臨みたい
>>811 投票してるのがここの住民じゃないのと同じで
LR変更も嫌儲の手で行われるから無視も糞もない
嫌儲落ちましたー
投票スレ見に行ったら投票字体に文句言ってる英語レスに 議論スレでどうぞ とか言っててワロタ
とりあえず草案は
>>794 で出尽くしたの?
816 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 21:37:19.63 ID:VA1WjocX
「運営の許可」ってなんだ そこまで2ch運営が信用できるはずはない
>>813 Jimは2chの情報が営利目的サイトに転載されるのを禁止にしたがってるだけでしょ
全面なんて望んでないが
>>818 もう多くのサイトで全面禁止になってるし
Jimがwiki作って儲けを出すんだったらwikiとかも潰されるんじゃないの
>>818 個々の転載や改変、印象操作などはどうでもよくて
2chを使って利益を出してる海賊行為を止めさせたい
運営費も含めたお金が自分のところに入ってくるようにしたいみたいだね
822 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 21:45:23.65 ID:+ob/wVLt
基本アフィブログ禁止でそこからどう例外を分かりやすく完結にLRに載せるかがポイントだろう
確かに運営の許可はいらないかな。 wikiなんかは別に明示しなくても、転載ではなく引用だとすればいい。 アフィサイトなんかは明らかに主従関係おかしいから。
>>821 尚の事営利転載禁止だけでOKだね
今暴れてる人たちは拡大解釈してるだけでしょ
とりあえず 【禁止事項】 犯罪行為につながる話題:違法コピー・ファイル交換ソフト・エミュレータetc エロ・下品ネタ、コテハン・個人プレーヤー叩き、宣伝コピペ 営利サイトへの転載 ※Wiki、非営利情報サイト、ブログへのスレ番除く一部転載を除く 非営利サイトから営利サイト、非営利サイト→非営利サイトからの営利サイト、非営利サイト→・・・→非営利サイトからの営利サイトへの転載禁止 【禁止事項】 犯罪行為につながる話題:違法コピー・ファイル交換ソフト・エミュレータetc エロ・下品ネタ、コテハン・個人プレーヤー叩き、宣伝コピペ 営利サイトへのロンダを含む転載 ※Wiki、非営利情報サイト、ブログへのスレ番除く一部転載を除く このへんが有力な変更案だと思うんだがどうかな? 他に案がある人提示して欲しい なければ草案として住民に報告したいんだが
自分は特に無いけど深夜勢も居るだろうしもうちょい待っても良いんじゃない あと決める事と言えば周知の方法(例えば名前変更など)と投票権(荒れやすそう)くらい?
自分は
>>826 の下段案が良いと思うけど
やっぱり念のため「サイト、ブログ」を「サイト・ブログ」って形で
中黒か読点かの違いは意外に大きいし
ロンダが理由で全面禁止と言うわりに自分らの巣はアフィのみ禁止とかなんだかな
普通に転載禁止じゃダメなの? 個人ブログやwikiへの引用で引用要件を著しく逸脱する場合ってあるかな。
転載禁止からなんでwikiが外れてるんだ?
>>830 SC4スレのファーリーwikiが引用ではなくて転載と見なせそうな前例かな
とっくの昔にテンプレから外された過疎wikiだけどw
管理されてない放置wikiに転載残ってるのとかはどうなんのかな
全部禁止でいいでしょ例外はいらない
835 :
名無しさんの野望 :2014/03/05(水) 23:41:12.66 ID:Gj2uE0Ta
正直な話アフィの収入減るから転載禁止にしないでほしい
いや転載禁止で業者天国でしょ よかったね
名無しさんの野望て名前も一緒に変えたほうがよくないか ノブヤボは歴ゲー板に移ったろ
wikiまでアウトになるなら移住するしかないな
839 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 00:08:16.33 ID:1yfnROXg
じゃあ転載禁止に決定って事でいいな
みんなでオープン2chに移住しないか?
あからさますぎますぅ
だいたいアフィブログにしたって便利だからここまではびこってるわけでさ 俺はとかく居着いてるPCゲー板が廃れるのが怖い なんにせよ規制する方向に話が進むのは嫌だなぁ
2chそのものがつぶれかけてたから仕方ないよ
wikiってそもそも転載なのか?
レスがそのまま載ってるのが有るらしい具体例は出てない?
丸コピペしなければいいだけだろ 真っ当な攻略wikiならたいした分量じゃないんだから自分の文章でまとめればいい アフィブログなら超広範囲にネタ集めて食い散らかす必要があるから そんなことやってられないだろうけど
847 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 00:46:09.97 ID:1yfnROXg
wikiの場合は文章よりも画像が問題になる気がする
>>843 重要なのはそこなんだよな
アフィブログが潰れようがPCゲー板が過疎る事になろうが、2chが無くなるよりはマシだろ
非営利目的の転載はともかく、アフィだけは確実に潰さないとダメ
>>844 う〜ん・・・wiki編集はPCゲーの場合は大概
転載ではないと思うんだけど・・・
例えばつい最近、俺の居るスレで
某住人が攻略情報まとめた『画像』を載せた
んで、それ見た奴がwikiに追加した
コレって『転載』の定義にあたんの?
とかそういう部分がよく判ってない
852 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 00:48:00.30 ID:1yfnROXg
>>848 2chには画像投稿なんてできないし関係ないでしょ
wikiが転載だーって言うのって結構疑問よな 別にスレの中身をピックアップして貼り付けてるわけでもないし 住民個々が情報持ち寄ってwikiに記載してるわけだし
画像はロダにあげてスレにリンク貼ってるだけだから、2chのものじゃないでしょ
wikiに画像上げて2chのスレでネタにして語る感じだな
>>854 ああ!
画像はそういう扱いなんか!
いや知らなかったわ・・・
857 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 00:53:12.23 ID:1yfnROXg
2chの書き込みを使ってるものでもないテンプレに入ってるだけのwikiとかに突撃して 転載アフィブログ滅びろ!!!と騒ぐ奴いたら見てみたい
>>857 まあ今現在既に暴れてるwiki荒らしが荒らしの材料のひとつにするって程度じゃね
アフィノンアフィが問題なんじゃなくて過去ログの閲覧が外部でできることが問題なんだからな? 言ってしまえばlogsokuなんてダメな奴の典型だがあそこアフィないだろ
そもそもこの件で使われている"転載"の言葉の意味すらはっきり定義されていないのだから話の土台からして怪しい 著作権法で認められた"引用"とどう違うのか 運営たるJIMの主張ではどうなのか サーバを維持するのはいろいろ大変なのは分かるが、JIMのもっていきかたはいいかげんだよなあ
まとめサイトけしからん!な奴は多いだろうがwkiけしからん!な奴なんていないに等しい wikiが転載にあたるかどうか関係なく結局住人によって保護されるんじゃないかな JIMがどう出るかだけが問題だけど、現状問題なさそうな感じなんだろ? 運営が違反だと判断したとしてもやりようはいくらでもある
>>861 wiki管が実質居なくなって
荒らしに極端に弱いwikiもあるんや・・・
これ以上面倒な議論で
荒らしのお客さん増やさないで欲しいという本音
荒らせればいいって考えの変人もいるから
『転載禁止』のお墨付きで暴れられるとたまらんよ・・・
Jimにwikiの是非について質問してる奴がいるな これへの回答次第で対応決めればいいんじゃね
864 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 01:52:10.74 ID:V+5JdyOf
管理人居ないのに委譲せず別のwiki立ち上げもしてないの? それはちょっと意味がわからないなあ
スレごとの対応に任せればいいんでないの?
スレ民有志が感想レスまとめたサイト作ってくれてるところもある
>>866 wiki以上に問題なのはその手のサイトだなー
有益ではあるがコピペサイトと変わりないんだよな
もちろん恣意的な情報操作も可能なわけだし
いま思いついたんだが質問) 色んなゲームのMODスレってあるじゃん? アレに自分のホムペ持ってない奴が 『自作MOD造ったよ〜』ってスレに投下するじゃん コレをスレに付随するwikiに載せるのは当然アリとしても それを別のサイトがMOD紹介として載せた場合 コレって転載とかにあたる訳?
>>868 そこはwiki及び2chに権限はない
作者次第
>>859 そういえば過去ログ倉庫があるスレや過去ログ検索機能があるwikiがあったな
そういうのが使えなくなると不便になるな
>>867 恣意的というなら、スレへの書き込みの段階でもいくらでも偏らせることは可能なわけで
過去数十スレの中から、それぞれのゲームごとに話題を整理してまとめ、
感想や不具合の情報が一発で参照できる有用さは、簡単に替えがきかない
日本語もないマイナーなゲームについてなら、情報操作なんて気にするよりも
むしろ情報がまとまっていることのほうがはるかにありがたいよ
単なるコピペサイトと一緒とはいえないと思うなあ
アフィカスに躍らされるなよ 全面禁止なんだからwikiだろうと禁止だ アフィが抜け道を作ろうとしてるだけだからな
>>871 感想wikiはレスのURLを載せるようにすれば解決できる問題だよね
今より不便にはなるけどさ
でも2chが不便になりすぎたら別の便利な場所に移住する流れが出来るだろうから、俺はそれまで気長に待つわ
移住先はオープン2chでもいいよ
露骨な工作と嫌儲民ばっかで原住民どこに消えた年
>>872 つまり、アフィなしのまとめなら、いいってこと?
>>873 解決策としては、それくらいかねえ
今のまとめサイトの便利さに慣れてしまったので、無くなるのはとても残念だ
スレ民が望んでいるまとめくらいは残ってほしいもんだが、一律禁止しかないのかな
あまりに不便になれば、たしかに移住の流れもありうるだろうけど
なかなか2chの代替場所ってないよなー
>>874 PCA居着くせいでこっちはチラ見メインだろ基本
アフィカスが暗躍しやすい環境だな
言論統制の厳しいオープンの方に行く位ならしたらばいくわ 幸い常駐スレはそこまで流れ速くないし
878 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 07:04:13.81 ID:j4+O+1dE
なんでこのスレまとめ容認な流れにしようとしてんの? 全転載禁止で賛成多数じゃん 文句あるなら反対投票してきな
脳死した似非住民ばっかや
ここはアフィの被害なんて無かったからだろ それより情報が狭まるほうが嫌 PCAもまとめで何か問題あったか? セール民がウザい印象しかないけどな あれは嫌儲のバカがスレ立てたからだし
たとえまとめるにしてもアフィだけは勘弁してほしいな
て言うかアフィokなんて誰も言ってないしそんな流れになった事も無いんだけどね 意見だすと全部アフィカスてレッテル貼りして荒らされてるだけ
転載禁止には賛成だけど全部は反対 とかいうとアフィカスって言われるん?
議論レベルでは転載禁止反対派がやたらと声でかいけど 実際投票始まるとほとんどが転載禁止賛成なんだよな 一部のアフィブロガーが必死に止めようとしてるだけ
お前からは全部転載禁止反対派に見えるんだろうな
>>540 で全て終わってた。
流れ的にどうせアフィ死滅するんだから焦りなさんな
PCゲーム板のレス使ったノンアフィまとめも禁止に決まってるだろ 全面禁止は全て禁止なんだから例外なんか無いんだよ
投票は嫌儲の組織票であって 実際、原住民は転載容認派が多数だよ 俺らがまとめるからスレが盛り上がる その対価としてアフィリエイト収入を得るのは当然な権利なわけだ
実はこのスレに原住民は一割も居ない この板の大半は月に一度書き込まれるかどうかと言う頻度だからな
>>888 、889
嫌儲民
>>887 こういうのがアフィかそれを装う嫌儲民なんだろうな
PCA、PCGを巡回ルートにしてる奴はいるだろ
事情しらんの丸見えなんだよおまえら
アフィカスw 今は全面転載禁止の投票だからな 嫌なら反対すりゃいいのに何がなんでも抜け道作ろうとしてんのな
原住民も転載(一部)禁止派8割前後でしょ しらんけど
完全転載禁止には皆抵抗あるんじゃないんかな…
>>891 巡回スレ20のうちこのスレが張られたのは販売総合のみ
個別スレで攻略情報交換してるだけなら何をやってるかすら知らんよ
抵抗あるなら反対すればいいだろ 全面転載禁止に賛成してる奴が大半なんだから例外はない
便所の落書きを自称してきたのに、何を今更転載禁止などとどの面下げて言ってるのか
>>891 専スレ見る奴はたいてい見るだろ
俺はSteam、Stalker、Stalker Mod、KF、Steamトレード、後ちょろ、販売総合、ちょろで見てる
日頃ROMってる奴で反感抱く奴が書いてると思うぜ
事実おまえ知らんだろうけどPCAは平日昼に議論スレ立ってその日の夕方に通告なしで投票スレだからな
見に行ったらすごい勢いで賛成埋まってたわ
あれが工作に見えないんだったら盲目だろ
それから俺はアフィか?あ
とりあえず全面禁止にしたがる馬鹿がいるので先延ばしにすればいいんですね分かりました いい加減餓鬼は学校行けよって引きこもりだったかwwwネット切れwww
全面転載禁止()で実際に情報交換に支障が出るようになったら どうせ大抵のゲームはしたらばあたりに避難所あるだろうし、自然とそっちに移住するんじゃね
今の投票所にあるスレには全面転載禁止になってるから全面転載禁止でしょ それで問題が出てきたらまた議論して一部転載可能で投票とかでいいんじゃないの? 現に今の投票は賛成多数で全面転載禁止を支持してるんだし
>>897 便所の落書きコピーして売りまわるアフィカスって気が狂ってんな
便所の落書きなんて汚いものは転載禁止にして世間様から遠ざけるべき
>>898 は
>>896 だったわ
>>900 俺もそれでいいと思う
すくなくても
>>899 こんなガキに見せるんなら有力な情報は書き込まんでいいだろ
人のエラーログで実際起動して改善策書いたり…もうアホらしいわ
>>900 俺今も別板で基地外湧いて数年したらば通ってるし
問題あったら普通そうなるわな
板ごとの特性を無視して画一的にルールを決めようとしてもいい結果にはならないと思うが
そう思うなら反対票入れればいい
勝手に建てて勝手に始まった投票ですべて決まるっておかしいやろーが投票せんわ! って言ってる奴らに投票しろとしか言い返せない奴 脳死なん?
別に投票しなくてもいいけど結果に文句言うなよ
投票するのもしないのも自由だし 投票せず反対と喚くのも自由 ただ喚いてるだけなんてみっともないけどな
>>909 その板の事情も知らない癖にオウムの様にアフィアフィ言って勝手にスレ立ててしたり顔してる方がみっともない
LR変更も何故その理由なのか決めてる本人も分からないんだぜ
↑見てみな
物凄く真剣にLRのこと話し合ってる人達がいるだろ
こいつら全部無視してやってるんだ
住民として参加出来るか?これ
え。議論するスレじゃないんかココ 今話しているのはローカルルールなんだろ 全面禁止じゃなく技術情報の引用的転載は何かの形でサポートしたらいいんじゃないか 他の板がとうするのかは知らんけれど、Wikiを除くとかやりようはあるだろう
一度、転載禁止を通した後にノンアフィ例外を決めるって話になってるだろ 2chwikiは、まだ案が出ただけで一切具体的な話進んでない以上 アフィ潰しも上手く行ってて今のところ有能だけど、運営の言うことを100%信用してはならないと思ってる そこで、転載禁止が通った後、意図的にノンアフィに転載してどういった対応をするのかが見物、取締り方法とかあるのだろうか
別に困らないから完全に転載禁止でいいよ
転載禁止になった時点で、今あるサイトはどんな扱いになるのかな サポートも同時に決定しないと反日本語化連中の格好の武器にされちゃわないか
>>912 無いでしょう
しかし、確実に荒らし等嫌がらせしにくるね
嫌儲はニュー速爆撃のときもそうだったように何か変な自治厨?が住み着いてるんだよ
そいつらはアフィ撲滅とかより別の事を考えてると漠然に思うんだ
俺はそいつらがLR通してほとぼり冷めてからwiki等嫌がらせしに行くんじゃねえかな?って勘ぐってるんだ
それってどういうことなんだ? 反日本語化連中が2chは転載禁止だから情報載せるな訴えると言い出すのか? そんな単純馬鹿すらかわせないようならネットで情報発信は辞めた方がいいぞ
>>916 単純馬鹿ではない
ああいうのはキチガイもいるが一定の目的をもった奴らもいる
その行為を行う為に考えて行動してくるから厄介だよ
>>917 ならお前が守ってやれよ2chで保護とか2chは警察でも非営利組織でもないんだぞ
保護? もう寝ろや
920 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 09:55:28.17 ID:kky4Pu0E
滅茶苦茶ないちゃもんつけてくる荒らしとか まず存在しないようなレアケースを基準に物考える事自体が間違い
>>920 それはこの板をあまり利用していないからそう思うのではないかい
なにも転載の制限に反対なのではないよ
この板の特性上、無条件の禁止ではむしろ問題が多くなるよってこと
これは「そもそも」からおかしな話 いまやってることはこの板の住人から出てきた提案でもなければ 運営が正式に要望したものでもないことは明らか それが何で 「議論しなければならない」「投票しなければならない」 こういう前提が当たり前みたいになっているのかw こんなのがまかり通るのであれば 板に何の関係もないどっかのアホが立てた「●●議論するスレ」全てで 議論し投票する義務が生じることになる いかに馬鹿げているかいい加減気付けよ
この板の住民である証明は何? 顔合わせて誓約書でも弁護士立ち会いで書くのか?
924 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 10:18:23.06 ID:PlRYZxkc
wikiがどうなるか分かるまでは、とりあえず嫌儲と同じ"アフィサイトへの転載を禁止"にしとけばいいと思うんだけど どうでしょうか
とうでしょうかって全面転載禁止に対する投票だから 嫌なら反対すればいい
926 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 10:24:40.96 ID:PlRYZxkc
>>925 今回の投票はもう賛成で通るだろうからその後の話ね
全面転載禁止を一部転載可にする議論をして名前を変更する投票して名前を変更して投票を住民に呼び掛けてから投票にしろよ 今の投票に文句言ってる奴らがやるんだから今と同じやり方はしないんだろうし 前回が〜でやったら一部転載可になった後もすぐに今回みたいな強行採決ですぐ覆っても文句言えないからな
928 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 10:37:26.15 ID:PlRYZxkc
別にそれでいいんじゃない あとなんか勘違いしてるみたいだけど、別に今の投票に不満があるわけじゃないよ ただwikiへの対応を考えるとこっちの案にした方が他の住民の反発が少なくなるんじゃないかって考えてるだけ 投票は賛成で票入れてるし
なんかアレですな、大阪の市長さんみたい 自分の予定通りに議論が進まないので、強引に他の論点を全部切り捨てて市長選挙で白黒つけようとする 文句があるなら立候補すればいい、無視するのは勝手だが俺が当選したら従ってもらう、ってさ
例え下手なら無理に例えないほうがいいと思う
166 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/03/06(木) 10:22:31.06 ID:9dpNEYJ90
>>163 今までに強引に決めて再投票の流れになってたりする所はどうする?
170 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/03/06(木) 10:26:21.54 ID:84/0APnX0
>>166 放っておけ
同じ転載禁止でも自分達で転載禁止を決めたという認識が大事
転載禁止反対になっても、かつてなんJだってそうだったがアフィに喰い物に今回されてさっさと転載禁止になった
そう思ったら楽だろう?
173 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/03/06(木) 10:28:28.51 ID:ESecKUw9O
>>166 それもアフィの横槍とか考えずに住民の方向性と捉えるべきだと俺は思う
要は積極的に介入してもできることはあまりないだろと
質問に答えたりjimへの報告の仕方伝えたりとかしてればいいだろう
とのことだから頑張って
ああ、嫌儲の住民が手段を目的化して行動してるんだな 強行しているのが利用者でないのなら議論自体も無意味だね どこの板でも同じことをやっているようだから、この板と同じ境遇の板を参考、協調してみると良さそう
933 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 10:53:33.94 ID:V+5JdyOf
非営利目的の引用は可ってことにするとしてもロンダをどう防ぐかが問題だなあ
引用と転載は別物そして引用は禁止されていない 引用で済ませれる部分は引用ですませ転載にあたる部分で本当に有用な情報ならはテンプレートに入れる 第三者にこれは引用ではなく転載だと言われたら運営に確認し運営が転載と認めたら該当箇所を削除
935 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 11:05:35.50 ID:PlRYZxkc
>>933 嫌儲のルールでロンダは対応できてるらしいよ
だから大丈夫じゃないかな
936 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 11:06:52.03 ID:8C4NVCYG
wikiに転載できなくなってもなにか困ることあるの? 書く内容に困るなら海外wikiから翻訳して日本のwikiにうつせばいいし。そもそも引用ならしても大丈夫だし 現存してるwikiに転載してるとこがあったら転載部分だけ消せばいいじゃん
>>936 抜け道がないと僕のアフィブログへの転載が出来なくなるだろ!!!
冷静に考えろ!!
2ch発のデータや日本独自の戦法があるから何でも海外という訳にはいかないんだよなあ・・・ まあ、何度も言われてる通り引用だと可能だから大丈夫ではあるね。
次スレはPCゲーム板のローカルルール議論スレにしてくれ
>>936 トラブル解決や日本語化なんかは、2chにたまたま解決方法を知ってる人がちょっと書いていったってのが唯一ということも良くある
ついでにファイルをあげてくれたり。
そういう情報が、どこかの寂れたwikiやサイトにレス番ごとメモ的に書き留めてある
で、そういうマイナーゲームはPCゲーム板にはとても多い
引用は法律で守られているけれど、条件があるから場合によっては適応できない
>>940 過去ログ見れるんだから質問者に見てもらうか誰かが2ch内で転載すればいいだけじゃないのか?
嫌儲厨のNEETどもが首つって死んでくれるなら賛成に一票いれてやるよ
別にお前の一票が無くても全面転載禁止で決まりそうだしいらないんじゃね
>>941 私のは質問じゃなくて自分で探すときの話だね
あるかないか分からないマイナーな情報をログをさかのぼって探すのは大変すぎるよ
329 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 11:40:55.07 ID:yW+SnV+m0 [8/8]
従来からあるノンアフィwikiについて、明日の午後から議論をしようぜ
とのJimさんのお言葉
Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/ 945 名前:名無し編集部員[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 10:30:57.05 ID:j8vfWp9+
>>937 What becomes of external linked, long-continued wiki managed by the volunteers as users?
Have we got to import the data back in "wiki 2ch.net" of renewing 2ch?
They have advertising in the site for server payment, though they're not affiliate.
Some volunteers pay money to delete advertising.
What do you think about it?
946 名前:xerxes.maido3.net@Apparently admin ★[] 投稿日:2014/03/06(木) 10:57:04.76 ID:???
>>945 Yes I know not affiliate. Can we discuss
that more tomorrow? Today is a busy day
やったなお前ら
ならいつまでもgdgd粘着せずにさっさと巣に帰れ寄生虫野郎が
947 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 11:47:05.69 ID:PlRYZxkc
wikiが心配な人はJimに直接聞いた方が早そうだな
>>944 マイナーなら2chにスレがたたなかったりたっても100も200も進んでるわけじゃないんだからその中から単語検索するぐらい手間にはならないと思うが
>>945 これもうここで揉めてる問題解決すんじゃない?
>>949 なるほどなら尚更投票で反対に入れておくべきだね
たとえ相手が組織票使おうが工作しようが意思表示もせずあれは無効だと言った所で相手に付け入る隙を与えてしまうのはまずいからね
正直転載賛成反対以前の問題として騒動を知らない住民の方が多い気もしなくはない
>>951 投票行為自体が相手に『有効だ!お前も投票したんだろ?』
って隙を与える気がするんですがどうでっしゃろ?
>>952 圧倒的に知らん奴の方が多そう
>>953 今投票して騒動が治まったときも投票すればずっといる人間がちゃんと投票という意思表示はしていたんだという証明になると思ったけれど
そういう見方もあるね
ただ組織票も工作も管理人が認めているのだから投票せず無効を叫ぶのは悪手だと思う
956 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 12:26:50.51 ID:h7kON9uN
>>952 PCゲーの人等は板に住み着いてるんじゃなくてスレに住み着いている感じだからね。
それでもゴタゴタが始まってもう3・4日経ってるんだから、そこそこにPCゲーにアクセス
する連中には伝わってると思う。
もっと広めたいなら今からでも各スレに、ここのリンク貼れば良いし
週1や月1でアクセスする人の為に、のんびり待ってられる状況でもないし。
ロンダロンダ言ってるけど正直過疎りに過疎って糞スレすら落ちるのに数年かかるPCゲーのスレを ロンダしてまでアフィブログに転載するような奴いんのか?ロンダが問題になってるらしい嫌儲ですらアフィのみ転載禁止なのに
この議論スレだと反対意見結構出てんのに、実際に投票してみたら反対5はレスしかねーじゃんか
彼等が言うにはほとんどの票が嫌儲の組織票らしいw
>>957 アフィに食い物にされるぐらいの勢いが欲しいなぁ・・・
・・・無理だろうなぁ
周知せずに修正案の議論もままならない
さらに動員かけて短期間で強行してる投票になんの正当性がある
4日に建てたスレで
>>437 の時点で投票決定してるんだぞ
>>656 のんびり待ってられる状況でもないって、そもそもなんでそんなに急いで
禁止するかどうか決めなくちゃならないんだ?
禁止にしないと行き場を無くしたアフィ連中が大挙して押しかけてきて無断転載を始めるぞ!
って、そうなってから禁止にしても遅くないはずなんだがなあ
まあそうなるとはとても思えんが
対立煽りがとかキチガイ流入がとかなら、それならもうずっとずっと前から住んでるわって感じだし
アフィカスw
>>959 反対5じゃあまりにも説得力ねーなwww
これがアフィカスの断末魔って奴? 初めて聞いたが心地いいな
>>961 ならJimに直訴に行けばいいよかなり真面目に返答してくれる
どうすんべ と話そうとしてもアフィ認定だから話も出来ない平行線よね・・・ こんな時間に2ch覗いてる連中で決めちゃいかんべ
プレイヤー数少なすぎて転載どころかwikiさえままならないから ここに来てる嫌儲民は少しPCゲーに触れよ
仮に周知するにしてもどの程度の期間が妥当かね 板のアクセス数と曜日時間帯推移でもあれば見当つけられそうだが と、勢い見てたら現存する最古スレ12年前に立ってたのか
どこの板も嫌儲とアフィの対立で住人はおいてけぼりに見えるわ やるにしても過疎板は長い目で見ながらじゃないとこんなの気づかん
かといってオープン2ch行ったら過疎すぎた・・
あと3時間だな
なんかもう宗教団体化してて怖いわ
少なくとも今ある投票自体が有効になる訳ないと思うが 転載禁止が投票で決まりました! wikiは死ね! って極端なお客さんが湧かないといいなぁ civ4 wiki 管理人が放置してるから荒らされると一方的なんだよね… civ5 wiki もつい最近ゴタゴタしたばかりだし… あんまり面倒事起きてほしくないなー…
1000近くまで議論してるんだ ほぼ間違いなく通る
結果がどっちでもあまり関係ない
結果はどっちでもいいが現状なにも問題の起こってない板で揉め事の種になるかも知れないことをわざわざする必要があるのかとも思うけどね
ゲハ煽ってお小遣い稼いでた人たちの避難場所にされたくないだけだよ
>>979 PCゲーの人口でソレやれるか?
煽っても、一人
とか泣けて来るで
それがここで起きるとは思えん
比較的勢力多めなパラドゲー(EU4)すらsteamで4000人程度、アクティブユーザーとなるとその半数位か こんな程度の母数じゃお小遣いにすらならんだろ どうして専門板までゴリ押しでねじ込んでくるのかね 黙ってたってアフィ禁止位通っただろうに
他の板から呼び寄せるんじゃないか? このスレでも住人気取りの別板からのお客さんが多いし
984 :
名無しさんの野望 :2014/03/06(木) 14:58:23.00 ID:PlRYZxkc
>>980 見せ掛けの人口はある程度は増やせるんだよ
まとめアフィ管理人達が2chの転載禁止の流れで慌てて、超絶過疎掲示板だったオープン2chを盛り上げようとして、
結果書き込み総数が2万だか3万だか超えたとか
それと同じ事をここでやるだけだよ
被害妄想がすごすぎて何も言えんわ
ごちゃごちゃ言わずに2時間後の結果待てや
VIP辺りから誘導してくるんじゃなかったっけ?
>>984 そんなん妄想でしかないですやん・・・
更に言えば同じこと今やってる投票でも出来るんちゃう?
転載禁止派の嫌儲民が集まれば・・・
他の板でも同じような状況になっているし 今回問題になるのは運営の対応で、正気でない対立厨じゃないから 対応第で一番いい方法を探すしかないだろう
>>985 転載禁止賛成派のアフィに目を付けられて金稼ぎに利用されるってのも反対派のwikiが潰されるってのもどっちも過剰反応な気がするわ
結局ローカルルールに一文加えられるだけで何も変わらなさそうなもんだと思うけどな
勝手にやってればいいわ それで不便になるようだったら改めて文句言うから 馬鹿馬鹿しすぎていちいち投票なんかする気にならん
選挙に行かずに政権批判する奴らと同レベルだな
わざわざ無関係な他所から来て工作するなよって思うわ
>>993 お前がそう思うんならそうなんだろうな
お前ん中ではな
嫌儲は宗教だしアフィは生活かかってるし 工作はしょうがない
まあでも極一部の頭おかしい嫌儲民が強引に投票始めたら反発したくもなるわな
>>990 少なくともこのスレで「wiki関係なく一括で転載禁止」って言ってるやつはいる
投票の進め方とかみても、すでにそいつらが荒しみたいなもんだ
過剰反応で他板に突撃して来るやつを目の当たりにしたら少しは不安にもなるよ
>>997 転載禁止強硬派はWiki崩壊させたいアフィ側だと思ってる
>>998 投票所で反対票いれてるのも嫌儲だったりしてなw
嫌儲vsアフィの争いをシミュレーションゲームで出したら面白そうだ
うまい具合に年代別のステージとか作れそうだし
999 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2014/03/06(木) 15:29:01.72 ID:G7xE3Yc5 [2/2]
>>998 投票所で反対票いれてるのも嫌儲だったりしてなw
嫌儲vsアフィの争いをシミュレーションゲームで出したら面白そうだ
うまい具合に年代別のステージとか作れそうだし
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