Diablo2質問雑談スレ　その435

>>950
次スレよろしく

>>951
初心者があれをみてDecoy20、Valkyrie20に
辿りつけば問題ないけどね。辿り着けると本当に思う？
俺は100％無理だと思うけど。

>>953
「MAX振れば〜」という記載もあるし、初心者ならまずスキルを確認するでしょ
そうなりゃ１＋ブーストじゃ役に立たんのは分かるだろうからヴァル様20は振ると思うよ
それに初心者も永久に初心者じゃない。hellまで自力で行けるなら試行錯誤もするはず

「攻略本が無いとプレイできません！プレイする時も書いてある通りにしかやりません！」
なんてゆとりは流石に初心者以前の問題

MAX取ると だったか 脳内変換よろ

>>954
LI対策どうすりゃいいのと質問が後を絶たない現実を
無視しちゃいかんよ。
初心者が君の見立て通りに読み取れるような記述に
なっていないからそうなるわけさ。それは書いてないのと同じ。

書いてある通りにしかやらない人を
初心者以前の問題などという言葉で
突き放して終わりにするならそれもいいだろうけど、
書いてないことをやらなきゃ対応できないのかい？
それは>>951の

>戦い方とスキルオプションで大体書かれてるような気がする

という話と矛盾するよね？

>>956
じゃあ、書いてない、でいいや。
情報を頭の中で繋げることをせず同じページに書いてないと理解できないのが初心者なら俺じゃ対応は無理

つーか今はそこまでケアせにゃならん時代なのか…
1.03からやってるけど昔は全部のスキルに１づつ振って調べたりしたもんだがなぁ…

>>957
どうも極端だねえ。
情報が散発的に記載されているので読みにくいから
纏めたらいいじゃないってだけの話でしょ？

纏めた結果初心者が納得できる情報になれば
それで解決するでしょ。

まだ問題はあるけどね。
スキル配分で稲妻スキル極振りを推奨してしまっている点。

まさか資産の少ない初心者の皆さんが
メインのスキル配分通り振ったら進行に詰まるなんて思わないでしょ。

「初心者や資産のない人はLI対策で苦労するので、
稲妻スキル極振りは避けてLFとCSに注ぎ込んだ後は
DecoyとValkyrieに振って前線を固めましょう」

の一言があるだけでも全然違うんだよ。
DecoyとValkyrieに20振ったときのスキル配分表があればなおいい。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1392522392/

次スレ
失敗してたらごめんね

暇な奴いたら次スレに５のテンプレ貼って魔除けしとけ

>>958
一応弄った。他ならぬあんたが言うからやったけど、めんどくさいからもう触らね
気に入らなかったら誰か弄るでしょ

>>961
超乙であります。
お礼を言う筋ではないかも知れんけど感謝します。

魔除けﾜﾛﾀ

魔除け機能してねーぞ

５「初心者向けのshocker開発しまんた」
＊「今更NMでメフィとかｗｗｗｗｗ初心者向けなら初心者にhell行かせるべきだろｗｗｗｗｗてかLIきついしｗｗｗｗ」
５「LI対策は十分だけど？」

５「javazonって初心者だと詰まりがちじゃね？」
＊「NMまでスムーズなんだから十分初心者向けだろｗｗｗｗｗLIがきついのは勉強のうちだよｗｗｗｗ」
５「」

バロスｗｗｗｗｗｗなんでこうなっちゃうんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論理的（）に考えれば分かることだけど、この件については論理的（）に考える気なんてないから仕方ないかｗｗｗｗ
俺は悪くない　なぜなら俺は悪くないからである　故に俺は悪くない（ｷﾘｯ
結論ありきの思考停止だもんなぁｗｗｗｗｗｗ
まあ過去に「情報提供さえできればいい」と言っていたし
５本人としては思考停止でも何も問題はないんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ

何がいいたいかというと、とりあえずこれからも愉快な仲間達とコント頼むわｗｗｗｗｗ

LIやPIをゴリ押しでクリアしてこそ初心者卒業だと思うんだ

初心者は目に入る敵を全部倒そうとする

鯖落ちてる？

繋がらんね
月曜名物かな

誰かそこの馬鹿（>>965）に突っ込んでやってくれ
俺がやるとアドバイスだと解釈してはくれんだろうから

まあ、普通は大量に草生やしてる奴が馬鹿なんだろうけど、この場合はねぇ、、、

>>970が消えればいいんじゃない？（適当）

このスレで誰かが「これは５じゃない」って言っていたけど、俺もそう思っていた。
ショッカーでLIも楽なのに、なぜジャベ尼でLIが楽じゃないのかわからん。

もう少し言えば、難易度的に
ショッカーのLI対策＜ジャベ尼のLI対策＝鰤ソサのCI対策
こういう図式になるわけだよな。

納得はできなくでも、せめて俺がうなずけるくらいの数値的根拠を示してほしいもんだ。

気がついたけどMMO審議委員会って人がいたからdiablo２が面白かったんだな
って思った

俺はまた飽きちゃって休眠期感に入っちまった
復帰しても２月もたねえな

>>973
俺が誰か>>965に突っ込めと言った理由は、
>>965の論理がある命題を前提としており、
その前提が当然に成立しないことが明らかで、
それが他の人にとっても常識だと思っていたから。

で、その当然に成立しないある命題とは、

（難易度的に）ショッカーのLI対策＝ジャベ尼のLI対策

であるわけだが、どうも俺が思ったほど
常識とはみなされていないようなので説明しましょうか。

>>965
その前に一言言っとくけども。

確かに>>965は論理的ではある。
しかし前提の成立しない論理は破綻している。
例えば、

（前提1）i + ii = iii
（前提2）i = 1, ii = 2, iii = 7

という2つの前提が成立するならば、
「1 + 2 = 7」という結論は論理的には正しい。

このように間違った前提からは
いくら論理的に考えても間違った結論しか出てこない。

前提が成立しないということは、前提にも前提があり、
そこから論理的に導き出されていないということだ。
それをこれから説明するから。

>>973
細かい話は今は抜きにして概要にとどめるが、
以下の通りの違いがある。

（１）防御力
ShockerとJavazonの近接戦闘能力の決定的な違いは防御力。
具体的にはShockerには【Holy Shield】があるがJavazonにはそれがない。
これによりShockerはJavazonと比べて標準的な構成で9倍以上のDefを得る。
（Javazonのビルドガイドの標準的な構成に従うとDefはだいたい1,100ぐらいで、
これはShockerが目標とする10,000の約1/9）

次に【Resist Lightning】の存在。
>>881に指摘があるが、BS、カブトムシのようにLIには
厄介な稲妻攻撃を持っている敵がいる。
Shockerはこれらの敵に対して受けるダメージを1/5にできる。

>>973　つづき

（２）攻撃力
更に選択できる武器が違う。JavazonがLIに対して選択できる武器は、
JavelinではTitanでそのままか、Demon's Archぐらいしかない。
槍も選択できるが、この場合防御の要であるブロックを捨てることになり、
防御力で更に4倍の差がつき、Defとブロックで36倍以上の差になる。
Might傭兵で攻撃力を上げても焼け石に水で、紙防御で敵に接近すら難しく、
ささやかな攻撃力も発揮する前にやられてしまう。

それに比べてShockerは片手武器という以外は特に制限がない。
資産状況に応じて多彩な対策を選択できる。
RW Lawbringer程度でもAmazonから言わせれば卑怯ってレベル。

>>965
さて君が論理的説明をするために前提とした、
「（難易度的に）ショッカーのLI対策＝ジャベ尼のLI対策」
という前提を、ShockerとJavazon、PaladinとAmazonの能力の違いから
論理的に導き出すことができますか？

導き出せないのであれば>>965の論理は破綻していることになる。OK？

>>978
>>979 訂正

9倍とか36倍とかうっかり書いてしまったがこれはDef値の話で、
これを敵命中率で表すと3倍程度になるので、
防御力という観点で言うと「9倍以上」ではなく「3倍以上」

ブロックを捨てたAmaとDefとブロックで36倍以上と書いたが、
これも12倍以上の間違いでした。

突っ込まれる前に訂正しときます。

そりゃまあパラには貧乏時代の最強スキルconversionがあるからな。無効対策は完璧よ

まだやってたんかい
話題を変えてJavezonでUber Trist攻略の方法について

いやD2Cでのjava zonについて話した方がいい
色々見えるから

>　ショッカーのLI対策＜ジャベ尼のLI対策＝鰤ソサのCI対策
> （難易度的に）ショッカーのLI対策＝ジャベ尼のLI対策
前者が俺の求めた回答、後者が君の意見。
本論でのパラディンの近接戦闘における優位性は充分納得できるものであるが、
それはかえって君自身の意見を否定し、むしろ俺の提示した質問の回答に近いものとなる。

続いてこちら。>>883　これは君の投稿で間違いないね？
> 以上のことから、無効相手に本体がほとんど戦力にならない
> という意味では、鰤ソサと大差ない。

ここでwikiから抜粋する。熟読しているであろう君なら一部要点のみで充分だろう。
> つまりソロで物理レジが低い敵ならそのままLF連打でも問題無い(投槍の投げダメージ自体が結構でかい)。
> LIへの対策を重視するかで装備に結構な個人差が出る。
> Blood Craft小手やGore Riderである程度はCBを稼いでおきたい。
> Normalでお世話になったであろう天使装備を他所に移すのは早い、ってことです。

続き
これらを繋げれば、ARを稼いでCBをつけて槍を投げれば（LFを打てば）それなりの物理ダメージは期待できる、という事が分かる。
違う個所に書かれてはいるが、これは既述の不備ではない。
LI対策に困ったプレイヤーが記事を読み直せば自然と辿り着くであろう。

また、SFで半分までは一気に削れる鰤ソサのCI対策との違いは個人差もあるだろうから、ここでは割愛する。
話は前後するが、ショッカーと違い、必ずしも近接戦闘をする必要がないアマゾンにとっては、
LI対策という一点において、パラディンとの防御面の差は、決定的な違いとはならないだろう。
前衛が崩れた場合の生存率などに関しては、キャラやビルドの概念そのものが違うため、ここでは論じない。

論破できる自信があってもしなくて良いよ。
一定の収穫はあったが、次スレまで長引かせるつもりはないので、俺はここで引く。

LFはブロック可の必中スキルだからARは必要ないですぞ

wikiにも書いて無いから忘れがちだけどそうなんだよね。

だから突っつくぐらいならかまわずLF投げろと散々言ってるのに。
ビルドガイドの方にも投げのダメージが意外にあるとも書いている。
ダメージ低いとか言ってるけど試した事無いんだろね。武器fortと同じく妄想で言ってるだけ。

>>980
「（難易度的に）ショッカーのLI対策＝ジャベ尼のLI対策」
こんなこと一言もいってませんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗどう解釈したらそうなるの？ｗｗｗｗ
どう考えても　ショッカーのLI対策＞ジャベ尼のLI対策　っしょｗｗｗｗｗｗ
ショッカーのLI対策≧ジャベ尼のLI対策　にすら絶対にならないよｗｗｗｗｗ

言いたいのはそういうことじゃねーからｗｗｗｗｗ
うまく伝わってないみたいなんで書き直しておきますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



よりLI対策ができていてより初心者向けと思われる５shockerは初心者に勧めるべきではないと罵られるが
よりLI対策しづらくてより初心者向けではないと思われるjavazonは初心者向けであると崇められる

なんで５shockerの方が罵られるんだろうねｗｗｗｗｗｗｗｗ
論理的（）に考えれば分かることだけど、罵られる件については論理的（）に考える気なんてないから仕方ないかｗｗｗｗ
俺は悪くない　なぜなら俺は悪くないからである　故に俺は悪くない（ｷﾘｯ
結論ありきの思考停止だもんなぁｗｗｗｗｗｗ
まあ過去に「情報提供さえできればいい」と言っていたし
５本人としては罵られ続けても何も問題はないんだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ

ま、とにかく愉快な仲間達とのコントの続き頼むわｗｗｗｗｗ

雑草生えすぎだろ、誰か手入れよろしく

誤：既述の不備ではない。
正：記述の不備ではない。
なぜこんな漢字が出てきたのかわからないけど誤字訂正。

>>987-988
恥ずかしながら知らなかった。添削thx
となると、簡易なLI対策として
・とりあえず必中のLF打っとけ
・CBや雷以外の属性ダメがあると尚良いぞ
・ARは要らないから天使装備はなくても良いよ
・その分、LF連打に耐えうるマナ吸いや、レジなど防御面を上げると良いよ
・ジャベリンの残弾は自分で何とかする

wikiではぶっちゃけ何でも良いとされている傭兵がらみでは
・ディファイアンス兄貴が安定
・デコ＆ヴァルMAX振っておけば前衛は堅く強くなる（wikiの編集箇所）
・LI相手では兄貴＆姉御の後ろからLF打っとけ

こんな感じ？

>>990
草刈りに来たよ
（V) ∧∧(V)
　ヽ(･ω･)ﾉ
　　/　/
　ノ￣ゝ

今からはじめる初心者なんだけど次のラダーリセットってやつまで十分あそべるかな？

>>993
３ヶ月後にリセットだから慣れるのに丁度いい
本番は来期で

むしろ今くらいから始めたほうがちょっといいベースアイテムでHR交換できて楽に装備が揃うんじゃね

>>989
　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 |　　　　　　 ヽ
　　　/　●　　　● ヾ 　　おいしいクマ
　　 |　　　( _●_)。． |
　　彡､ ）　ヽノ.(⌒ヽ｀ミ
ww/ 　＿wWww＼　＼ヽw　Www　wwWwｗｗｗｗｗ
　(＿＿ヽ二二フ　　ヽ ノ

初めてなら半年は飽きずに続くんじゃね
復帰だと１〜２ヶ月で飽きちゃうけど

鯖によるけどな
asia 鯖の在りどころがすでに基地　何も言うまい
uest pubは基地だらけ　糞ラグ
east 糞鯖　やたら落ちる　
euro ぼっち専　bot数はuestを軽く凌駕する

次スレだな

Um

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