Diablo2質問雑談スレ　その435

ここはDiablo2初〜中級者の為の、他の所では聞けないような初心な質問と
その回答をするためのスレッドです。質問者に "自分で調べろ" 的なレスは　【厳禁】　です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。
但し、質問者も　【自分で調べようとする姿勢も大事】　だという事は忘れないように。

まずはWiki、テンプレサイト、公式サイトなどを一読してみるといいでしょう。
拡張パックの話題や、マターリとした雑談もここに統一しております。
くれぐれも煽りは放置でお願いします。
このスレは "sage進行" です。

トレード・鑑定依頼・2chゲーム開催告知後の連絡は下記リンクのZruidBBSをご利用ください。
Rの話題、チート、Bot等の鰤が禁止している話題はスレ違いなので、各種該当スレで。
また、PvP、MOD、ハードコアとトレードについては専用スレがありますのでそちらも参照のこと。

基本的に>>950が次スレをたてて下さい。（立てるときは必ず宣言をしてください）
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置もよろしくお願いします。

Diablo2公式： http://classic.battle.net/diablo2exp/
D2XSpoilerWikiJ： http://wikiwiki.jp/d2x2ch/
ZruidBBS（避難所）： http://jbbs.livedoor.jp/game/9972/
※現在は日本語版生産終了につき英語版のみ購入可能(店の選択はご自由に)
ttp://www.ensof.com/　　ttp://www.newtrino.com/ ttp://www.mgjshop.co.jp/　　ttp://www.sofmap.com/
ttp://us.blizzard.com/store/　　公式ショップ。日本ではDL販売のみ購入可能。

前スレ

Diablo2質問雑談スレ　その43４
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1379535408/

スロー尼だが一度でも自分でプレイしたら敵が死ななくて即嫌になり
それを知っててWikiにビルド記事を書こうとか思わないはずだが
なぜか記事はある

何かのヒントにもなるかもしれないから書くなとは言わないし文句を言うつもりもない
ただ鵜呑みにせず参考に留め自分で工夫するのが大切だと富に想う
それは普通の人達が去って居なくなり
ろくでもない屑粕しか残っていない何処ぞの末期ゲームスレの書き込みも全く当てにならず同じだ

wikiのExploding ArrowのページにAmazonの遠距離攻撃スキルに付くARボーナスはバグにより無効なので注意。
って書いてあるけどこれ今でもあるバグなの？

検証が非常に面倒で放置されてると思われる
外人のサイトまわって情報集めてきたらいかがかしら

もしくは自分で検証。
通常を1/2くらい外す相手にARボーナスのあるスキルで攻撃して
あたりやすくなってれば効果あり。通常と変わらないなら無効のまま。
20回くらいずつ比較すればARボーナス100%くらいつくなら目に見える
レベルで当たると思う。
個人的には当時のアマ弱体パッチで猛烈に恨んだ奴が書き連ねたものが
その後直ってるにも拘らず放置されてるだけだと思ってるが

D3のフォーラム書き込み(なぜか)に残存不具合として挙げられてるけど
ここにリストされているハンマーのMI貫通は1.13cで修正されている
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/6037267083

ついでに1.13dのパッチノートも確認してみたがExploding Arrowに関する公式の言及は無し

なるほど。弓尼使う時に確認してみる。
もう一つ聞きたいんだけど装備の〜 on strikingで発動したスキルに自前で取得したシナジーは乗る？

>>6
シナジーを享受することは出来ても、与えることはないとのこと

http://wiki.theamazonbasin.com/index.php/Chance_to_Cast

Skills used receive passive bonuses including synergy bonuses, but they do not apply bonuses to other skills.

さんきゅう

次のラダーはいつくらいからですか？
今もラダーは半年周期くらいですか？

数年前、雷＋インフィニティでブイブイやっていた快感をもういっかい味わいたくなりました。

先月末始まったばっかだし次になるとしても半年近く先だよ

先月か出遅れたけど、また始めてみるかな。ありがとう。

やっぱ半年周期ってのはかわってないのか・・・。
半年だとインフィニティにいくまでにラダー終わっているからな。
できれば一年にして欲しい。

パッチの日だな(MS)

/time が機能しない
こはなにごとぞ

Durance Lv2はWPから左側
カタコンベ Lv2、World Stone Keep Lv2、虫の穴Lv1とLv2は
WPや入った階段を背にして右側に階段があるんだよね
ほかに知っとくと少し得するマップ配置ってあったっけ？

ニーラサックのところ。

あと、ＡＣＴ５のケインは、ラダーだと右（ラルザック側）にいてるが、シングルだとなぜか左（ Qual-Kehk側）にいる。
これも覚えておいて損はない。

HellでのAct2傭兵の胴は皆さん何を装備させてますか？
Lv84でDef2094、頭はタル頭、テレポ等で誘導してるのですが、打たれ弱いので…

vampire gazeとup gradeしたduriel's shellを装備させてるな。
def傭兵だからaura込でdef10k越えてる。

>>18
de10k越えですか。
指針が出来ました。
有難う。

soj売却メッセージが出て数秒後に鯖落ちした
鰤はマジでなんとかしろ
これは明らかに意図的なもんだろ

逆に多分業者への嫌がらせだと思う
SOJ売りのメッセージが出たらすぐサーバー攻撃して落とす人がいるんだと思う
どうもこのメッセージと同時に攻撃する自動スクリプトでもあるんだろう
つまりanniを回収したから業者が落としたのではなく逆に落とされたように思える

民度上げろ(震え声)

>>2
何で工夫しようとしなかったの？

たった今diablo歩いたと思ったら部屋が消えた
sojの売り方が前回遭遇時と同じで完全に業者の仕業だった・・・

最近、始めた者ですが宜しければ教えて下さい。

自キャラはZealot、お供Act2傭兵ですが、Hell等ゆくゆくの傭兵の武器は
RW武器が良いのでしょうか？
それともレアやユニークが良いのでしょうか？

>>25
初心者なら召喚ネクから始めたほうがいいよ
Zealotは初心者向けを謳っているが1st向きではない

>>25
定番はリーパーズトールというユニーク
まぁZealotは成長性が最低レベルだから初心者には向いてないわな

>>25
ユニーク武器なら物理無効を剥がせるReaper's Tollが鉄板中の鉄板
しかしこれが出現するのはHell以降という、自力ゲットにこだわる場合はちょいと厳しい代物

ネクロはDim Vision, Amp, Decrepifyが超絶に便利
Zealotに行き詰ったら気軽に試してほしい

なんか緑色の文字で宣伝が出るようになったんですけど
ウイルスとかじゃないですよね？

>>26
>>27
>>28
御丁寧なレス有難う御座います。

初心者向きではないのですね。

Reaper's Tollを調べたら、かなりレアな代物ですね‥
自分では手に入らなさそうです。
トレード板を見ても出ていないので、Tradeも難しそうですね。

Zealotが好きだったので残念です。
皆さんの仰るネクロでReaper's Tollを手に入れるまで頑張ります。

御親切にレス有難う御座いました。

>>29
ゲーム中に出る？
それなら無差別のRMT業者メッセージスパムなので完全に無視してOk

資産なしZealotでHELLのACT1でゾンビに囲まれて死ぬ情けなさを一度は経験すべき

Denすら越せなくて泣けるからね〜
Corpsefireさんマジゾンビ

今後CBとOWで雷無効対策バッチリのshockerの話になる確率はいかほどですか？

>>30
一つしか答えがないデータならともかく戦術やビルド構築は鵜呑みにするなと書いたはずだが？
なんで鵜呑みにするの？
非常に狭い見識；認識力で思い込みの強い決め付けみたいな的外れな意見が散見され上のレスもしかり

ネクロファーストは慣れた者にラダーファーストキャラには適してるが
真初心者が最初にやるキャラとしてはあまり適してない
なぜか？
ネクロ本体が殴ったり叩かれたりしないからモンスターの強さや特性がつかみ難い
其れを知るためにも最初は近接キャラがいい
よって１ｓｔ　バーバリアン、パラディン、アマゾンなどが良い
特にモンスターの属性を知るためにjavazonなんかおすすめ

最初ネクロじゃ流れとマップを覚えただけで終わってしまい学習効率が極めて悪い

もちろん近接職ビルドならアサシンやドルイドでもOK

酷いデタラメ

1stZealotで狂ったようにNMピンドルランやるの楽しいけどマゾにしか勧められない

>>35
(お、Fか？)

物理ビルドはどうしてもね……

ここは慣れた自分の視点でしかモノが見えない子供みたいなのしか居ないから
トレハンのみを考えた最短コースが最高だと思ってる
真初心者は基礎知識がなく其れを順序良く理解させる為にはどうすれば最善かなんて考えもしない
最初ネクロでやったら其れに慣れてしまい近接が辛く面倒なものになってやらなくなることも少なくない
結果、経験と其処から得られる知識の幅を狭め全体像を知らず一片しか知らない誰かさんみたいな馬鹿が出来上がり

高値のユニークGC狙う様な廃プレイする人はともかく初心者は詰まるまで自分の道行った方が楽しいと思う

LCとSCだよアホか俺は

で、発売当初からとかやってたわりに一片すら知らなかった馬鹿が言ってるわけかｗ

犬ドルやろうぜ

このゲームは初プレイに途中で必ず行き詰る近接キャラを進めてるのは罠だからソサかネクで始めたほうがいい

DEF1170の4穴SacredArmor出来ちゃったが使いこなせる気がしないぜ

行き詰ったらやり直せばいいんじゃね？
といつも思う漏れ
初心者ならそれがふつうでそ
PgemとRuneため込んでおいて適当にアイテム買うのもよし
自力ゲットにこだわるもよし

馬場はともかくpalならrespecでハンマー飛ばせばどうとでもなる気が

いろんなキャラやビルドまったり試せばいいじゃないか
そしたらまじでDia2は一生楽しめるボリュームだぜ
全然飽きないや

ラムエッセンの書を勝手に使われたと思ったら、ちゃんとステータスアップしてるんだね…。
疑ってしまった。

>>30
攻撃属性としての物理にこだわりがないなら、
Holy Shockで稲妻ダメージを稼ぐZealotもいる。

稲妻ダメージ主体なので、The Reaper's Tollにこだわる必要はない。
稲妻無効対策に物理ダメージの大きいものが望ましく、
RW Obedienceは入手難度に比して能力が高いためおススメ。

手に入るならThe Reaper's Tollも依然として強力。
Hone Sundanは劣化RW Obedienceという性能だが、撒き部屋によく落ちている。

http://wikiwiki.jp/d2xbuild/?%A4%D3%A4%F3%A4%DC%A4%A6%A5%C8%A5%EC%A5%CF%A5%F3Shocker

そこのサイトの宣伝がしつこすぎて吐きそう

>>35
初心者の中でもレベル感ってのはあるわけで、
「なるべく複雑なことを抜きにしてゲームを進められればいい」
と思っている人も多いだろう。

そしてネクロのようにモンスターの強さや特性をよく知らなくても
どうにかなってしまうクラスがあるわけだ。
この一点によりネクロは初心者向きと断言してよい。

そしてどのクラス・ビルドにおいても装備が充実していればしているほど、
モンスターの強さや特性を知る必要性が薄れる。

つまり初心者が初心者のままレベルアップせずとも、このゲームは遊べる。
それで満足な人には、それ以上の知識は無用の長物だ。

>>35　つづき

バランスは取られているとは言え、資産も知識もない状態というのは
そういう意味で最もゲーム難易度の高い状況だ。
だからこそ「知識を身につける必要性」を主張するのは正しいと俺も思う。
だけどそれも経験者の視点なんだよね。

君も>>41で言ってるけど、同じように別の視点、視野で見れば、
「初心者向け」の定義一つとっても様々な意見や価値観がある。
それらは数多いる初心者の誰かがそう思うのであれば、
少なくとも間違いではないし、ある程度の割合でいるのであれば、
一般論として考えられる意見なり価値観になるはずだ。

その一般論としての「初心者向け」の定義の１つに、
「なるべく複雑なことを抜きにしてゲームを進められればいい」
というのがあるならば、それを前提として
ネクロが初心者向けだと説明できる、というのは上記の通りだ。

もちろん同時に君が間違っているわけではないことも説明できる。
誤解しないでくれよ？

初心者はLv70でヘルに行き、アニキと2人まとめてゾンビ一匹に殺されるくらいで丁度良い。

NMに戻ってトレハン＆レベル上げ、少し強くなったぜ！
と思って再チャレンジして弓ねーちゃんの大群に射殺されるくらいで丁度良い。

ネクロやソサなど、装備の依存度が低くてトレハンしやすいキャラを作るのはそれからで良い。

ゲームなんだから好きなように楽しもうぜ。

と、サルベパラでヘルクリアした俺が言ってる。

何も知らなかったあの頃に戻りたいと思うことはたまにあるなｗ
初心者が羨ましい

一番最初にやったパラディン、ジール振りすぎて攻撃とまらなくなった思い出

>>52
>>54
>>55

Five兄貴オッスオッス！

最近のネットでは兄貴のことを「ニキ」っていうらしいぞ

外人さんがp-sapphire1個とgulを交換してくれた。
気前がいいなw

>>58
昔はレベル＝攻撃回数だったからなー　懐かしい

>>32
おう、1stキャラがzealotでhellで文字通り地獄を見たわ

1stでやるならキャスター系が絶対にいい、断言する
近接脳筋職はやめとけ

>>54-55
初心者にも色んなのが居て資質から適切なものは違うだろう
最初に難度の高い物を与えたら直ぐ挫ける可能性もある、だから優しいネクロが良い
と言いたいのだろうが、これも人による
ノーマルレベルはキャラクタービルドによらず貧乏アイテムでも時間を掛ければクリアでき挫ける心配は少ない
そして大抵の奴は最初に楽をすると其れに慣れきってしまい面倒で辛いことに手を出さなくなる
辛いことは知ろうともしなくなり可能性を狭める
ネクロで簡単にヘルクリアして「なんだ簡単じゃないか」と其れで満足してしまい辞めてしまうかもしれないし
そのままずっとネクロしかやらなくなるかもしれない
装備の確保の難しさも含め其処から辛い近接キャラへと繋がる可能性は低いと観る
どうころんでもデメリットを担保出来ないのであれば後々可能性がより広がる方を示した方が合理に合う
人口を増やすことが望めない末期ゲームなら一騎当千の逸材が育つ可能性に賭けた方が良いとも言える

もちろん君のユトリ教育的意見が間違ってると言ってるのではない
誤解しないでくれよ？

おばさんがmal rune一気に２個落とした

Istにしたかったけど、
ノーマルアメジスト持ってなかったおばさんかわいいよおばさん

>>63
最初ジルパラだったから今も飽きずに続けてるんじゃないの？
ジルパラを知らなかったらキャスターが楽なのを知らず至高なものではなかったのだから
それが最初が至高だったら至高ではなく普通の存在で
他は見る価値もない普通以下になる

http://i.imgur.com/SwclJdN.jpg
http://i.imgur.com/FLEoFG8.jpg

mal2個出た後トレハン逝ったら今期初HRきたわ
嬉しいわ

mal3個あるから合成でistにして
Amn Ral Mal Ist OhmでCtA作れるのか
それともVex手に入れてExileか・・・Gulが1個あるけどベースの盾がないしGulもう一つ手に入れる必要もあるな
トレ無し自力で高級RW手に入れるのは久しぶりだ。テンション上がってきたわあ

>>69
malの合成はないでしょう
mal自体に価値があるから

↓Five兄貴渾身の長文
お前らもよーく見とけよ

ごめん、今度はLoでた。なんだこれ・・・なんで短期間に何個もでるんだ・・・

お前は今一生分の運を使い果たしつつあるのさ（ゲス顔

http://i.imgur.com/6us5KEh.jpg
http://i.imgur.com/v8GcaTt.jpg

やばいよなあ・・・俺の運無くなったらどうなるんだよ・・・
ていうかLoでgrief作れるんだ。smite用にいつもkingslayer作るのが趣味なのにgrief作れてしまう
恐ろしい

>>70
malって合成とrw以外に何か上手い使い道あるの？
トレードでist手に入れてお釣りくるとか？トレードしないからわからないんだが

mal自体がルーンワードに幅広く使えるから価値があるって意味だろう

>74
malもあるしこれはGrief作れっていうdiablo様のお告げだな

5穴フェイスブレードと4穴フレイルか石pala盾を探す旅が始まった。
俺の冒険はまだ始まったばかりだったんだ

前ラダーあきて放置してたけど、新ラダーだとまたやりたくなるんだよなぁ・・・

いいルーン出たときPrintScreen押すのって怖くない？

さっきから始めたので、一緒にできるひといませんかー

2ch111/111

>>78
さあ仁熊完成まで始めようか

そういやラダー再開して直ぐにZODがバール城で出たが
使い道がなくずっと倉庫
石武器と石鎧どっちに使うべきか

>>80　です
ありがとうございました〜　

>>64
> もちろん君のユトリ教育的意見が間違ってると言ってるのではない
> 誤解しないでくれよ？

どういう根拠で「君のユトリ教育的意見」が間違っていないのか説明してくれる？

皆さん、PaladinでのAct2の傭兵オーラは何を選択されてますか？
宜しければ教えて下さい。

ビルドによるとしか
せめて自分の例くらいかきたまへ

>>86
すみません、Zealotです。
今はDef傭兵なんですが、そのままDefが良いのか
Might、Holy Freezeが良いのか悩んでいます。

defじゃないとhellだと兄貴すぐ死ぬからずっとdefのままでいいんじゃないかね
俺の場合リーパー持たせて敵の弱体化させてるし

exile作れたらmightでもいいかもしれんが

何で困ってるかによって選べばいいんじゃね
オーラなしの状態にて
�@あたらない→BlessedAim
�Aブロック発生しまくりで攻撃できずに死ぬ→Defiance
�B進めるし死なないけど時間かかる→Might

HolyFreezeはキャスターや集団殲滅スキルが
主力になるクラス向けだと思う。アマとかソサとか
Wikiの傭兵のとこもみてみるといいかも

>>87
雇用費なんて大したことないんだから全部試せばいいじゃない
他人にどうこう言われてそれに合わせるよりも自分で一番しっくりくるのを使った方がいい

そんな俺はACT5兄貴派

>>88
>>89
>>90
御親切にレス有難う御座います。

wikiを目を通したのですが、ZealotにはMight、Holy Freezeがお勧め
と記載されていたので。

ただ、傭兵がすぐに死んでしまうのでDefのままがいいのかなと思いまして
質問させて頂きました。

ゆくゆくはHellfire Torchでしょうか、それをGetしたくて。

皆さん御丁寧に有難う御座いました。

LoD発売前、Act5の馬場兄貴の存在が告知され皆想像を膨らましていた
（※当時は用兵装備やオーラ無く用兵は見向きもされず兄貴呼称なし）

A　「馬場兄貴に勝手にWWさせておけば敵全部やっつけてくれるから楽しみだな」

B　「だとしたらネクロかパラで支援するのが良さそうだ」

あれから10年以上過ぎたが
未だ馬場兄貴は一度も回っていない

兄貴命名の瞬間

某日本大手D2サイトR掲示板
スレッド　「用兵について」　※時期はオーラも装備も無い頃だがLOD発売後だった

A　「用兵の活用法って何かないかなー」

B　「ぁたしはAct３用兵使ったけど死にまくって解雇しました、こんな金のかかる男はもうごめん」

その時、誰かが次のレスをした

S　「Act2用兵ですけど、うちの兄貴は弱いですよー」

そしたら次のレスから皆兄貴と書き続けピッタリの愛称だというレスも書かれ異論なし全開一致で定着した
尚、バーバリアンの馬場命名はD2C発売直後には定着していた、これも異論を聞いたこと無い
ちなみに韓国か台湾でもbabaだったと思う

そんな裏の取れない話をされてもなぁ
せめて該当部のWebアーカイブぐらい引っ張ってこいよ

どっちも例場所で発生した
知ってのとおりDiabloR70は何度も攻撃を受けて其の度に古いスレッドが消えたから無い
それと２ｃｈで歴史に残ることは何一つ無かった

ちょっと質問なんだけどDEXって魔法ダメージに関係ないよね・・・？
ソサをrespecしてスキルは前と同じ振り、ステをDEX120pt程度を全部VITに回しただけなんだけど
火力がかなり下がった（FBが3000程度→2000程度、メテオが11000→7000）

装備とかも弄ってないしなんなんだろこれ

それ装備条件満たしてない装備がありそうなんだけど

ちなみに火GC積み忘れてるとかでもないよね？

それコピペ。

いや装備面も問題ないんだ（つかDEX要求する装備してないし）
魔法の威力にSTRも関係する・・わけないよな

日本語化の話で大変申し訳ないのですが、Fire Enchantedは
日本語表記ですと何とユニーク等の上に表示されるのでしょうか？

火炎効果だかそんなんだったとおもう

日本語版では火炎効果

HELLのバールの前のAchmel the Cursedはハーマディンではどう攻略すればいいですか？

低レベルキャラ　＆　初心者用装備を少しまきますので
よかったらどうぞ


maki//maki です。

>>104
兄貴に殴らせつつholy boltで援護射撃

>>102
>>103
ご丁寧にレス有難う御座います。
助かりました。

アニーうまー

アニー自力ゲットできたああああああああああ
巻き戻りもしてないいいいいい
ひゃっほおおおおおおおおおおお
diablo2はじめて5ラダー目ぐらいになるんだが自力ゲット・・ほんとながかったぜ・・
歩いたのに遭遇したのは合計30回くらいなんだがほとんどが部屋がおちてdiabloさえ見られなかったりした。
一回だけ戦かったことがあって、倒してスモールチャーむげっとしたけど巻き戻って手元になかったりした。
自力は正直あきらめてたけど、とうとうゲットしたでー。最高だぜ。

後は鑑定してexpmaxが出てもらうのを祈るのみ・・・頼むでblizzard。

10/11/5

ワロタｗ

よりにもよって全てが最低可変値とはｗ
まー一応効果はあるんだし持っておけばいいんじゃね

ラダーで初めてソサやってるけどマナすぐなくなるから青ポーション代でお金たまらんｗ
インサイト用の穴あきポールアームもでなければ、Solもでないｗ

solぐらいの中級ルーンはNMのおばさん訪問すればすぐにでる

1stZelotのマゾゲーやってたがトレで装備揃ってきて普通のゲームになったな
未だに盾がRhymeなのは泣けるけど

>>64
おーい
>>84への回答はなし？

>>116
てめえのWikiでやれや糞Five

P-GEMを十個も集めればsolと簡単に交換できるだろ

Rw HarmonyとRW Peaceをact1傭兵に着せたら消えないヴァルキュリー呼び出せる傭兵になったりする？

>>119
まずRW Peaceの太字で書いてあることを読むといいよ

wikiのソサ用MF装備を揃えてみたがレジが大変なことになるなこれ
スピリット盾はつけるとして手とリングじゃレジが賄えそうにないしどうしたものか

>>121
装備晒してみ。

>>122
それ全部コピペ。元は勘違いかなんかで住人に突っ込まれまくったレスを
ひたすら粘着して貼り続けてる馬鹿がまだいるだけ　放置＆NG推奨

>>117
なぜそうしなければならないか、説明してくれる？
逃げないでね

>>2
おーい
>>23への回答はなし？

面白そうなので投下

ボットを止める方法
ボットの部屋で「,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,」を限界まで打つだけ。
これでボットはクラッシュする。2分程度停止した後落ちるのでその間にPKでも何でも。
高lvはモンスターに殺させてexp奪うほうがいいな。
他の人には見えないようにボット以外の人の耳塞ぐが無難。他人いない部屋がベスト。
これのおかげでHCのpubbotは現在進行形で壊滅中

そういうの俺も考え実際やったことあるがEXPなんか直ぐBot使いなら稼げるし
HCにしても数少ないEXP稼ぎ場が消滅し自分の首を占めることにもなる
次回再生からパス付きん引きこむだけだしBot壊滅には程遠く殆ど意味が無い
逆に利用する方法を考えたほうがいい、ただ乗っかるだけでなくプラス何かを
例えばチートになるがオートピックアップを広めBotに拾わせないようにするとかな

アイテムを便乗者に拾い上げられてるのはBotのログに残ると思う
それを知ったらBotterは公開Botを止めパス付き閉鎖でやるようになる
毒を持って毒を制する搦め手だが、こっちの方が効果的で現実的だ

ていうか>>125ってこのスレの417の838が書いてる古いタイプのBotみ対応の奴だろ
レスそのままコピってるだけ　つまらんな

そうなの？
方法は書かないが止める方法を偶然見つけた
ただBotの種類や設定や環境で止まったり効果なしだったりする
PKしたりして数回遊んたがEXP効率が悪くなるだけなので封印した

>>124
うざいから

つーかお前Five？
いい加減wikiに掲示板でも置いてそこで基地外と戯れてろや。
お前が湧くだけでスレが糞まみれになるからマジうざい

Spike Thornの高def405 dr20%を偶然拾ったからPダイア埋めてsmiterに持たせてるんだけど
hozや4os高resパラ盾入手するまでの繋ぎには使えそうだ

>>130
>>131
話にならんな、まるで朝鮮人だな君は
特にその自分の都合だけ、それも感情論で
他人に何かを強制しようとするところが。

スレ荒らしてるってのそろそろ自覚してくれんかなぁ・・・

これじゃ民度もクソもないよ
話の発端が何だったのかすら思い出せないぜ

民度高過ぎ

５BOヘルムについて質問です
あれってBO専用と考えていいんですか？
じゃあ、白物３BOのやつにRW Delirium 発動したやつでもBOヘルムと
呼べるのでしょうか

呼びたければ呼べ
おもいっきり呼べ
おまえは自由だ
自由なんだ

>>137
価値が有るのは５BOのVisionary（レベル比例AR＋）が付いたものだからRWじゃダメ

なるほど、5BOはAR補正が無いとだめなんですね
知りませんでしたありがとうございます

この間拾ったLoでgrief作ってsmite作ってzeal1振ってhell入りしたら・・・
hellぬるげーすぎわろた。griefが偉大すぎる

ありがとうございます

ドルイドすげーな
どのビルドも例外なくクッソつまらん
ここまで徹底してつまらんと流石に感心するわ

熊がアップを始めたようです

せめて召喚が３種とも一度に使えればなーと思う。あと精霊や蔦も全種

それに加えてカラスの数もどんどん増えていけばなおよし。
必中かつブロック可の物理攻撃だから対人戦で使え……たら良かったのになぁ

とにかく何やっても不自由さが前面に出てくる
つまらなすぎて遊んでて損した気分になるわ
もはや他のクラスの引き立て役だな
女性アイドルのとなりにブッサイ女芸人置いとく感じか

ひでえ言われようwww今、エレドルで鍵集めまくってるが安定感すごいぞ
5PPL以上でも安定してニラ狩れるや
え？その装備で上位互換の腰ふり聖騎士がいるって？
Duelでカモれるから別にいいしｗｗｗｗ

ドル序盤、剣と盾をもって戦ってると、ブロックリカバリの遅さがdia1の戦士を髣髴とさせて懐かしい気分に浸れる

飛べないドルは只の豚
風ドル+エニグマしか使えそうなビルドがない
バールbotが無かったら１人バールランも可能で評価は少し違ったはず

LOD追加２キャラは個性的なスキルでネタっぽくなってしまったうえ1.10でもさして強くならなかった
昔も今もずっと不人気キャラで1.09バブルがあって3日天下とれたアマゾンはまだマシ

GAの貫通以外に何かあったっけか
てかITHの印象しか無い

Gheed's Fortune
160exgold
vendor pirice14%
37%mf

このgcは売れる？

集金maxだし、集金馬場用かな。
（値下げがmaxじゃないのが惜しい）
もちろん、mfもそこそこあるからmf用にも向くけど。

というわけで、売れるかどうかと聞かれたら売れる。

09のアマゾンは三日天下どころじゃないでしょ
Dia2の一番美味しい時期を丸ごといただきって感じだわ

今でも弓とジャベは十分強い
Castが遅いってのが足を引っ張ってるが

この上キャストまで速かったら誰もamazon以外使わなくなっちゃうじゃん

allレジ+5のsc拾ったけど使い道ねーな
他付いてないけどどんくらいするんだろ

バトルネット落ちた？

今からヘル入りできる倉庫キャラ一体作るけど誰か来るけ？
20分ぐらいに出発する予定やけど

現ラダーでの価値を知りたいんだけど
Eth eliteベース パラディンシールド 4穴 レジ35〜40
Eth eliteベース パラディンシールド 4穴 レジ40〜45
Herald of Zakarum ED不問

それぞれどれぐらいで募集したらトレ成立するかな？

ethバグ4穴の場合と普通のethで4穴空いてる場合の違いも教えてほしい

>>159
＞Eth eliteベース パラディンシールド 4穴 レジ35〜39
バグ物なら5HR〜10HRくらい
非バグは見たことないけど3HRも出せば買えそう

＞Eth eliteベース パラディンシールド 4穴 レジ40〜45
バグ物なら10HR〜40HR (ST, Vortexが高い)
非バグは5HRも出せばいけるんじゃないかなーそれでExile作りたいかというと微妙

＞Herald of Zakarum ED不問
現在2ist〜3istまたは1vex
Ohm出せば確実に不問級が来ると思う

30〜35で無穴or4の非ethってどんなもんだろ
ハンマー育成用にSpirit欲しいけどSuperiorやら青物ばっかで泣ける

hoz ed不問がIstってマジ？
botだらけだからダブついてそうなんだけどそんなルーンで買う奴いねだろ

hozだけど、hrでの募集もまだまだ見かけるよ。
高ED限定だが。

istかmaｌですぐトレードできるよ

少し前までウィンドウモードで起動してもBGMならなかったんだけど、
最近BGMが流れるようになってうるさいんだけど、消す方法あります？

ロビーの音はctrl+m

ハーマディンLV88でディアブロクローンは倒せますか？

ネクラマンサンなら余裕

バルバリアンでもいけるよ

35pgem=istって部屋みかけたんだけどpgemって20でpul 40でumじゃなかったの？

トレしてる感じだとPulで10くらいになってる気がする

Fire Enchantedについて質問させて下さい。

ユニーク等によく付加されている火炎効果がありますが、倒した時に爆発する時もあったり
無い時もあり、火炎効果が付加されていなくても爆発する時があります。

これはどうやったら判別出来るのでしょうか？

民度が低いスレだな

>>173
ちょっと再確認してきた(と言ってもネットだけど)
http://wiki.theamazonbasin.com/index.php/Fire_Enchanted

複数の○○Enchantedがある場合、
爆発が見えないが実際は起きている状態らしい。act2のカブトムシもそんな感じ
またプレイヤーは盾によるブロックができるので、喰らわないこともある

Fire Enchantedがついていないのに爆発するというのは見当たらなかった
もし名前を覚えていたら教えてほしい

骨ちびの自爆じゃないの?＞fire enchantedがついてないのに爆発

>>175
御丁寧にレス有難う御座います。

安心して火炎効果付加されていない普通のユニークを殴っていたら
表現悪いですが最後っ屁で死ぬ事があったり、火炎効果付与されているのを
わかっている時は自分の体力全快にして倒すと衝撃波のエフェクトなく
普通に倒したり頻繁にあったもので、質問させて頂きました。

わざわざ調べて頂いて有難う御座いました。

バールラン中に突然DC降臨と同時にコネロスリジョイン不可
この一月あたりでかなり見たぞDC
全部落ちてブツは一度もゲットしたことないけど

そうさこのよはそういうものさ おもいどおりにいきゃしない

skullについて質問させて下さい。

よくtradeでP-gem募集してますが、skullはダメなのでしょうか？
たまに嫌がる方がいらっしゃるので。
確かにskullを調べると用途がほぼ無いみたいなので理由がわかる気がします。

P-gemで募集される方はskullが入ると嫌でしょうか？

>>180
Grand Charmを再抽選するために
大量に必要な人は全然気にならないはず

四、五個の募集先に全部スカル持っていくのもちょっとどうかとは思うけど
この辺の混ぜ具合は人によって基準が異なるからめんどいね
中庸の精神で適当に！

>>181
即レス大変助かります。
調べてみると、バール産等のGrand Charmの再抽選に使うのですね。

確かに、四、五個の募集先に全部skullの募集に全部はどうかもですね。
助かりました。
有難う。

baal runに入ると稀にbaal手下がでるエリアやBaal部屋にいる時にゲーム画面が点滅するんだけど
これbotの屑が何かしてるからこうなるのかね

thunderstormじゃないのかな。
違うなら、わからん。

民度上げろ

むしろスカルが6個以上ならレアダイアデムの再抽選に使うだろJK
全部スカルはむしろウェルカム

>>186
再抽選って穴1〜2も再抽選でした？

Laying of Handsの +350% Damage to Demonsってsmiteに乗る？

エメラルド6のが残念な気持ちになるな

ちっまたuniシャコか

4年ぶりの罠朝
殲滅力が凄まじすぎてワロタ

DC今さっき歩いて、蹴りだされて今入ろうとしてるんだが、
Game　is Full
パス付部屋なのになぜだ？

shop売りの青ワンドでsummon+3 骨戦士+3 骨メイジ+3のワンドって出現する可能性ある？
見たことないんだけど

あークソ、またジェムシュラ無駄にしちまった

つい昨日購入したばかりの初心者なのですが、最初はどのクラスを選ぶのが良いですか？ネクロ？

自分の好きなキャラ使って雰囲気みてみたら？

>>193
多分無いはず
骨戦士が付くのはilvl24までだけど、それだとツリーは+1までしか出ないと思う

経験からオール+2やどれかオール+3は他に何かスキルが付いてもLv24以上の上位魔法が多いのは知ってったが
そういうことなんだ
レベル１〜6の魔法が付いてるのを見たことがない
そうなるとオール+2スキルにディレクフィ+3、リバイブ+3（他に何か+3）あたりが至高の逸品となるのか
ホワイト白物素材だと目的によるが一般に経過スキル省略できるのでこれも同じか
罠朝はDSとLSとセットになり易く喜ばしい仕様
ASN+2orTrap+3、DS+3、LS+3、フェード+3(PvPならMB+3）に2穴が至高だろうけど、こんなのできたら幾らになるかな
あと店回りしていて気がついたのがワンドはオール+2、+3が付いたものが直ぐ見つかるが爪はなかなか出ないこと
爪だとオールスキル他に+3どころかスキルが付くことも滅多にない、店に並ぶ数の問題か

いまトレード板に４穴石モナークを見かけたんですが、あれって何に使えば良いんですか？
思い浮かぶのは裏装備でCtAと組んでSpiritくらいしかなくて…

裏装備のspirit用でしょ

Spiritのステ節約か、Duelに使う資産家の使い捨てだと聞いた記憶があるよ
でもあれは石バグじゃないからDuelには使えない

裏がethだとCtA装備で切り替えた時にわかりやすいよ

とこｒでテレポチャージの片手武器でソサ用オーブ以外のって存在する？

>>202
ユニーク片手斧である

パラディンの盾ってレジ以外にEDとARついてるときありますよね
その時の可変値のMAXっていくらなんですか？

65/121

たみどあげろ

>>196
ありがとうございます
とりあえず好きなキャラでやってみることにします。

>>205
なるほどそれぐらい高いのもあるんですね
ありがとうございます

大半の奴がどうでもいいと思ってるビルド論を変に固執した2人が言い争ってるよりは
初心者の質問に答えてる方が民度高く見える

表面上の民度が高く見えるだけで
実際の民度は底辺レベルだ（あきれ顔）

初心者の質問がコピペなんですがそれは

トレスレの話だけど、pvpなんかだと接戦時ってライフ残り少ないからファセットのアレで死ぬってのはたまにあると思う。
その場合大抵lolとか言って勝敗は痛み分けみたいな感じ。

>>212
回答サンクス
やっぱwhen you dieで狙って倒すってのは無理なのね
当たって死んだらラッキーぐらいか

まあ引き分けになる確率が上がるなら儲けものか

Torchへの質問です。
Pal Lv85なんですが、Palで狩る時に皆さん武器は何を装備してるのでしょうか？
武器が定まりません。

今の所の装備は
武器、RW Crescent Moon(Tap wand有)
頭、Stealskull(Kira有)
胴、uped Shaftstop
盾、Herald of Zakarum(全P-D 4os Vortex ShieldRe117)
靴、Gore Rider
ベルト、String of Ears
護符、Highlord's Wrath(The Rising Sun有)
指輪、Raven Frost、Dwarf Star

見づらいかとは思いますが、何方か教えて下さいませんでしょうか。
宜しく御願い致します。　

ドラクル必須。CB不足。
Life1200以上ないとメフィとアンディで辛い。
コンビク21以上なら行けなくもない。
条件そろえば70台でも回せる。
その装備だと臓器集めでの雑魚が辛そう。

>>214
CB稼ぐのとDraculを手に。

>>214
記入漏れでした。

篭手、Dracul's Grasp

>>214
更に記入漏れでした。
皆さんレスして下さっているのに申し訳ありません。

頭、Guillaume's Face有

その装備でギョームズにしたらCB稼げてもレジ不足に陥らない？
レジ不足を補えるチャームがあれば行ける。
レジはAllMaxないと死ねる。

あとは武器をHeaven's Light(Shael Shael)にしてみるとか
鎧をGuardian Angel (Um)にして別途TreacheryでFadeを付けてから行く(DR目的で、レジは別途Charm等で補完)など試してみてはどうでしょう

ライフとマナの数字がオーブの上に常時表示されてたはずなのに
気がついたら表示が消えてました
何かボタン押してしまったのでしょうか？どうすればなおるでしょうか？

皆さん、レス大変感謝です。

今はZealotなんですが、装備が整ったらTorch用にConviction Zeal Paladinに
変更予定です。
後、Heaven's LightやVerdungo's Hearty Cordが中々手に入らないのです…

でも、こんな初心者に温かいレス有難う御座いました。
重ねて感謝です。

>>221
オーブのグラフィックの上で左クリックを何回かタイミング変えてポチポチ押すといけるはず
キャラが移動しても諦めず数回試してみて

>>223
おお！なおりました！
ありがとうございます

マラ護符ありがたい・・サラセンから一気にランクアップや

貧乏なときのUberの武器はRW Blackですな
ベースの3穴フレイルはact2チャルシさんで店売りしとる
てか今もグリーフの裏はblackだわこれで十分

チャルシさんじゃねえファラさんだわ

Nihlathakは倒しちゃったてクリアしたら、Halls of Vaughtに入れなくなってNihlathak倒せなくなりましたっけ？

http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=%BC%C1%CC%E4%BD%B8%2F%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C1%B4%C8%CC%2FNihlathak%27s%20Temple%A4%CE%A5%DD%A1%BC%A5%BF%A5%EB%A4%AC%BE%C3%A4%A8%A4%EB%BE%F2%B7%EF
WPと韮作討伐Quest同時に満たすとポータルが消えてピンドルが狩りづらくなる

ろげ上度民

たみど上げろ
クリスマスが始まるぞ(白目)

pnb GC　のPnbとは何でしょうか？
PalのコンバットGcの事でしょうか？

>>232
ネクロマンサーの骨毒ツリーこと
Poison&Bonesの略称です
nはAndを省略したもの

>>233
ご丁寧に説明して下さって感謝です。
wikiで調べても出てこなかったもので、大変勉強になりました。
有難うです。

もう一つTorch取得にあたり傭兵防具について質問させて下さい。

ソサで取り巻きを掃除して、パラで本体と考えているのですが
どちらの傭兵防具もDuriel's Shellなのです。

ethバグ4osDef1100の鎧があるのですが、手持ちの資産上、
RW Stoneを装備させようと思っているのですが
この場合、ソサの傭兵に着させた方が良いでしょうか？

本体を叩く時のパラの傭兵はすぐ死ぬかと思いまして。
後、本体用パラ傭兵の防具はこれが良いよ、とかありましたら教えて下さい。

長文になってしまいましたが、何かアドバイスがありましたら
どうか宜しく御願い致します。

Uber Tristにエニグマ無しで傭兵を連れていくとフラフラ歩いた末に余計なモンスターとか
下手すればボスまで呼び寄せるリスクがあるので基本的にはソロ推奨

傭兵装備はソーサレスの安定に投資した方が無難

ソーサレスでニーラサック廻す良い方法ありませんか

雷ソサに成仏付けて遠距離CLで取り巻き全滅させりゃいいんじゃね

>>236
レス大変感謝です。

なるほどですね。
確かにフラフラして余計なモンスター等引き寄せる可能性が有りますね。
傭兵装備はソサの方が良いのですね。
参考になりました。
有難う。

トレード板ってasiaのゲートウェイ前提の話であってますか？

>>240
特に記載のない場合、US-WESTラダーでの取引と判断されます

>>241
ありがとうございます
さっそくゲートウェイ変えてはじめます

>>242
ここで聞いてよかったね
USWEST以外の選択肢はありえないから
ただクラシックじゃなくてLODでないとダメだよ
トレードはLODオンリーだから

と　リアルで寂しい奴が言っております

>>243
拡張版のラダーですので条件満たしててよかったです
ところでUS-WEST以外ありえないとの事ですが、何か理由があるんですかね？

MODの話ってここでしていいの?
3がアレだから今頃2のすげーMODが出来ててみんなそれやってると思ったんだけど、
全然そんなものは出来ておらず残念です。

>245
鯖に固執しなければどこでも楽しめるよ　
コミュニケーションとれないASIA（韓国鯖）はやめとけといふ話
　

ｈｉｇｈRuneてist以上？vex以上？

>>248
Vex以上がほとんどの人にとってのHR
ヨーロッパ鯖ではGulからという話も聞くけれど本当かどうかはわかりません

Istは500円玉みたいなイメージ
ちょい貴重なユニークとかスキルGCはワンコインですよみたいな。

最近、5os Zerk、Eth 5os Colossus Blade売りされた方
どれ位の相場でした？

>>250
Eth 5os CBじゃなく、6osでした。

初Torchなんですが、一つ質問させて下さい。

傭兵にWoestave(哀しみの棒)を装備させようと思うのですが
Life Tapを打ち消しませんでしょうか？

5os zerkはvexで売れた。
eth 5os cbは多分売れない。ちなみに6osはjahで売れた。

>>253
eth 5osは売れるだろ
馬場がdeath発動するのに使える

colossus swordじゃなくて、colossus bladeだぞ。
両者のdamageを比べてみれば。

wikiのrw deathのところをよく見てね。

>>255
多少平均ダメージは低いかもしれんが自分ならistぐらいは出すけどなあ
eth colossus sword　と　eth colossus bladeって狙っても中々出ないし
というか一ヶ月粘って禿げ上がりそうになってやっと出た

実際の相場は知らん

eth colossus swordは禿で5穴確定だし、安けりゃumで買えるんだな。

大変あつかましい質問でありますが、
何方か>>252を教えて頂けませんでしょうか。
何卒宜しく御願い致します。

>>259
slowはCurseを上書きしないからLTを打ち消さない

>>260
返信有難う御座います。
盲目効果が呪いと被ってLife Tapを打ち消すのかと思ってました。

大変助かりました。
本当に有難う御座います。

eth CV　4OSはHRになる？

itemの価値の質問はtradeスレのほうがいいと思うけどね。

>>262
交渉力しだい。

>>262
追記:
tradeスレではist+mal*2がtop offerだったような気がする。
高く売りたけりゃ外人相手のほうがいいよ。

うっはD様歩いた瞬間落ちた

>>263さんは、PubでのtradeはUS時間で何時頃辺りが
結構売れる、或いは買えます？
また結構部屋立てして、時間かかるものですか？

何度か部屋立てた事あるのですが、適正価格で部屋立てても
一度も入ってきた事ないんです。
英語力無いので、AAA 4 BBB と部屋立てしてるのですが。

>>266
日本時間の14~!6時くらいかな。
夜は台湾人や日本人が多いし、あまり売れない。
tradeまでにかかる時間はピンキリ。
1週間くらいかけてやっと売れたものもあるし、出てすぐに売れたものもある。
まあ、安売りやoverpayしたほうが、人が集まりやすいのは確か。

×日本時間の14~!6時くらいかな。
○日本時間の14~16時くらいかな。

あ、部屋建ててから、人が来るまでは、
1分で来る時もあれば、30分たっても誰も来ないこともあるよ。

酒飲んでるから、支離滅裂なレスしてたらスマン

>>261
slowは打ち消さないけど盲目効果は打ち消してしまう
これを見落としていたので書き忘れました

質問です。
HellのCowLevelで石カオスアーマーが出たのですが、
最初からスロットがひとつ空いてました。

これに穴開けすることはできますか？

>>272
できません
あとスロットではなくソケットと呼びます

>>272
穴あけ準備して実行のクリックしても変化がなければ無理
変化があればできる
さあ試してみるんだ　10秒もあれば答えが出るぞ！

できたら穴あけし損ねた石物にも活用の幅ができるし、石バグの回数も増えてDefがとんでもない事になるな

>>273
>>274
ありがとうございます
答えは既に出ました

お早う御座います。

>>267
返信遅くなり大変申し訳ありません。
>>267さんは英語力があるのでしょうね。
でも、大変参考になりました。
たくさんのレス有難うです。

>>271さんのレスを見て思ったのですが、Torchの時
ソサで周囲を掃除し、本体をsmaitePalで叩く場合
Act2の傭兵でWoestave(哀しみの棒)がLTを打ち消すなら
打ち消さずslow効果があるのを調べたのですがケルピーが良いでしょうか？

皆さんはPalでAct2傭兵なら武器は何を装備させてますか？

基本的に傭兵の生存自体、諦めた方が良い

>>277
即レス大変感謝です。
やっぱり傭兵は生存無理なんですね。
取りあえず、出会い頭にLT打ち消さないケルピー装備させようと
思います。
有難うです。

呪いはそういう特殊効果系では打ち消されないよ
他の呪いか、馬場のバトルクライでしか上書きされない

傭兵はすぐ死ぬし、運良く生き残っても戦力にならんな
というか大抵はリリスのところで死んでるからそのまま放置だな

トレードなどのPGEMと表記されるものの中にパーフェクトスカルは含まれますか？

>>280
だめと書いていない限り可です
だめという人はごく一部なので気にしないこと

>>281
ありがとうございます
基本的にパーフェクトならなんでもいいんですね

今期4穴skill+3GMBをpubトレードした方いますか？
いくらぐらいで売れるんだろう。
トレードスレではed付きを2sojで募集してましたが…

>>283
今さっきPub見たらJah＋Istで4os 3skil　GMBを募集してる人いますね
GMBはほしい人から見たら1HR前後、ほしくないやつから見たらVex以下でまあ買ってやろう
って商品です。なぜなら、でかいから。あんだけでかいと邪魔だしすぐ売れるとも
わからん商品ですからねえ（逆にEth　エリートポールアームはでかいが汎用性高いからすぐ売れる）

>>284
前期10月頃に3HRで売れたものがまだその価格ですか…
市場にHR増えるまでしばらく寝かせますか。
ありがとうございました。

スーパーユニークやチャンピオンではない、普通の雑魚敵を倒していても、
ユニークアイテムをドロップすることはあるのでしょうか？

雑魚どころか樽や宝箱、武器・鎧スタンド等のオブジェからも無造作に出てくることもあります。
文字通り、樽の中からタルアーマーが出てきたことも。

ネクロは骨と傭兵とゴーレムが戦っている間、こまめにオブジェ探してみるとよいかも。

ギャンブルでも稀に出てくることがありますが、MF関係無いのでお勧めしません。

知ってる人からしたら常識的なことかもしれないが、
知ってると少し便利なマップ生成の法則をWikiに追加したいと思う
ひとまず、ニラ前のHall of Painとタルラシャのマップ生成の法則を
スクショで撮ったので正しい情報かみてほしい
まずはHall of Painから。3パターンある
１、WPが左上端の時 http://i.imgur.com/du9hyZ1.png
　矢印の方向に階段ありマップはこのようになっている　http://i.imgur.com/efF9Qlk.png
２、WPが右上の時　http://i.imgur.com/QczcEAv.png
　マップはこのようになっている　http://i.imgur.com/F6YrtVn.png
３、WPが右下の時　http://i.imgur.com/fUq69vA.png
　マップはこのようになっている　http://i.imgur.com/jaLQQYg.png
なんか雑な画像ですまん。次タルラシャの墓の法則も書きます

迷いようがないディアブロランお勧め
85の中で一番早く回れてドロップもトップ

>>288の続き
Summonerは1/4。法則はわからない勘が頼り
倒したら、7つの紋章のうち1つだけ浮かび上がっていない紋章を探す
http://i.imgur.com/PjXD2jz.png　画像では三角形

次に墓に入ると三つ又に分かれていると思うので、3つのうちの真ん中の道を向く。http://i.imgur.com/HRTNgcH.png
向いた方向から左手向きに台座の間は生成されている。
画像では矢印の向き　http://i.imgur.com/NyMUT0p.png
そして、実際の台座の間の位置　http://i.imgur.com/PSQeL2Y.png

ゲームを作り直してもこの法則は当てはまる。http://i.imgur.com/5bqQbN5.png
この時は矢印の方向に台座が作られ、実際にはこうなる　http://i.imgur.com/tNtamgI.png
また、偽の6つの墓でこの法則を当てはめるとhttp://i.imgur.com/J1ftyWj.png
宝箱のある部屋に来る　http://i.imgur.com/pTNwe4G.png

この法則は、クロウヴァイパーの寺院Lvl１と同じだったはずです。
そっちの画像はありませんが

>>290
試してみたけど例外があるかも。
召喚師のところを通らず直接墓に乗り込んだ時に、偽墓で宝箱の部屋が真ん中の道で出た
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4765483.jpg.html

ただ、召喚師のところを通って行くと2周回して14か所全部そうなった
直接の時も外れたのはその1回だけだったので、かなり頼りになる方法だとおも

概出で誰でも知ってる事を今更
初心者でも判るBotの使い方とかHRの安全な購入先と購入法とか書いたらどうだ

俺は知らんかったぞ　既出って言うけどこのスレで見た覚えもないしな
それにbot云々は別スレだろうて

タル墓のマークについては有名でラッシュのページに載ってるはずだけど、墓に入ってからの法則はよくわかってなくて、
たしかに左手側に入り口からすぐ台座なんてケースが目立つんでなんとなくそっち行くケースがかったんだけど、
もうちょっと数こなせば確信が持てそうやね。

ただ、トレハンコースにするには収穫がどうしようもないから、やっぱラッシュのとこに追加なのかねえ？

ってかここ数ラダーでHr消えた事あるか？

流れぶったぎって申し訳ないけど教えてください
罠アサでHellCowに篭ってるんだけど、ここってMF稼いで通った方がいいの？
それとも逆にMF稼がない方がいいの？

何を求めてるかにもよるけど、俺だったらベース狙いで稼がない

>>289に補足させてもらいますが、
台座の間の「向き」を示すための法則であって、その道に台座があるわけでは
ありません。まあその道にある確率は残りの2つよりは高いですが。
知っとくとラッシュが気持ち楽になるかと。また不遇なDurielを狩る人が少しでも
増えればと思いましたｗぜひとも狩ってDurielからTPの巻物をいっぱいもらってくださいｗｗ

レス先ミス>>289じゃなくて>>290でしたすみません「

10年前から誰でも知ってることは次からチラ裏でな

>>297
ベースとルーン狙いだから稼がずにいってみる　thx

>>300
俺知らなかったし別にいんじゃね

>>288
韮はwikiに書いてあるよ。画像付き。
Hellfire Torchへの道

botの使い方教えて欲しい奴笑えるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあー笑えるｗｗｗ

>>301
普通の頭がある奴なら数回やれば気づこと
お前が良くても普通の人はそうじゃない

俺も知らなかったからいいんでね

自分が気付いたからと行って他人も気付くと思い込むのはちょいと傲慢だろ

報告してくれる人を無駄に攻撃する困った人がいるのな
>>288さんには感謝しますありがとう

10年経っても新規プレイヤーが出るネトゲって結構凄いな

>>288
10月から始めたんで、すごく助かる情報ですよ。

>>302
今回のは、韮のいるmapの1個前のmapですね。

久々にBOT廻そうかな

ID変えて自演してるバカがいる

Lv1の裸だと全キャラクターの走る速度は全部同じでしたっけ？

>>308
ちゃんとよめ、1個前のマップも書いてある

みなさんアイテム移動ってどうやってますか？
自分は部屋を作ってアイテム落としてbotが喋ってる間に別キャラに変えてるんですが
よく満員→部屋が存在しないのコンボでアイテム失ってます･･･
いい方法があれば是非教えてください

>>313
部屋を作成。
→5分以上待つ（部屋が固定される）。
→アイテムを落とす
→キャラを変えてアイテムを拾う。

>>313
受け取りたいキャラAでパス付部屋を作成
五分ほど待って抜ける
アイテムを渡すキャラBで再入場。部屋が固定されていたら入れるはずで、そこにアイテムを撒いてキャラAに戻る

この時キャラ交代のクリックなど間隔を早めてしまうとtemp banくらいやすいから落ち着いて処理

5分で部屋固定されるというのがすごく便利ですね
格段に安定しました
ありがとうございます

何方かIASについてお知恵をお貸し下さい。

Torch用にConviction21↑、Smite20振りのLv88Palがいるのですが
普通の狩りで4フレにするのは無理があるでしょうか？

実行可能なら、スキル振り、装備等を教えて頂けたら助かります。
お手数かとは思いますが宜しく御願い致します。

最近始めたのですが、PLUG-Yはもうダウンロード不可でしょうか？
シングルプレイ用に倉庫を拡張＆共有出来るようにしたいのですが・・・今でも生きているサイトはありませんでしょうか？

何装備してんのか判らんがCB頼みのSmiteに20も要らんよ
通常に狩ならGrief持ってSmite削った分、FanaとZealにぶち込んだ方が効率的

同感。
Smite削ってZeal振って、ドラクル外せば4フレZealは難しくない。
アニキの装備にもよるけど、定番のリーパーならドラクルはあまり意味ないだろうし。

>>317
武器がPBベースの場合,全身のIAS65以上でスマイトが最速、72以上でZealが最速になる
Griefで30〜40％あるんだから余裕でしょ

>>319 >>320
レス大変助かります。
装備を晒します。（）内はTorch用に変える物です。
見づらいかとは思いますが、宜しく御願い致します。

武器：Baranar's Star(Life TapWand,Heaven's Light 2Shael埋め)
頭：Stealskull(Guillaume's Face)
胴：uped Shaftstop
盾：Herald of Zakarum　P-Dgem埋め(4P-D埋め　Resi+117)
篭手：Dracul's Grasp
帯：String of Ears(Verdungo's Hearty Cord)

傭兵はリリスですぐ死ぬので死んだら放置して
LT打ち消すので通常はリーパーなんですが
気持ち程度にケルピーを装備させてます。
足：Gore Rider
指輪：Raven Frost、Manald Heal(Dwarf Star)
護符：Highlord's Wrath(The Rising Sun)

間に文章が入ってしまいましてすみません。
頑張ってGrief作れって事ですね。

指針が出来ました。
皆さん有難う御座いました。

TristでConvic張るなら盾はHoZで十分だな
あと鎧冑にShael埋めてFHRを増やしておきたい

>>322
それラダーだとしたら１日何時間やって集めたの

>>324
HoZで足りるのですか。
4os Vortex Shield resi+41に4P-Dをぶち込んでました。
FHRも増やした方がよいのですね。

>>PBベースの場合,全身のIAS65以上でスマイトが最速、72以上でZeal最速
これを目安に頑張ってGrief作って、スマイトに幾つ振ればいいかわかりませんが
やってみます。

有難うです。

>>325
私事ですがある病にかかりまして今、休職中で
病状を良くする為には何も考えない様にする事が今は一番だと
担当医から言われ、昔ハマっていたDiabloを思い出し
数年振りにしてるところなんです。

これ以上はスレ汚しになってしまいますので、失礼致します。
アドバイスくれた方々、有難う御座いました。

お早う御座います。
初心者な質問なんですが、文字を打つ時に日本語とアルファベットの
切り替えが表示上出来なくなったのですが、どうしたらよいでしょうか…

表示が日本語になっていても、半角/全角を押すと表示は日本語のままで
アルファベットは打てるのですが不便で…

インストールしなおせばいいんじゃないの
まずここからだな

4osVortexに4P-Gemって贅沢だな

＞＞328
　マカで英語版なんで違ってたらアレなんだけども、起動するときの入力方法の違いだと思います。
当方では日本語入力のまま起動してしまうと、パスワードがバケてBNすら入れないので、貴方はたぶん日本語版でしょうから日本語入力で起動しないといけないのかもしれません。

chargerの最序盤（normalレベル）ってマナ補給どうすればいいかな
大蛇の王とか使ってみたけど、ダメージが・・

序盤はzealotで進めて、あとでrespecしたら。

マナポがぶ飲みで足りんのか
せっかくNPCから買えるようになってんのに

potがぶ飲み嫌いなんよ、補充が面倒だし、拾えないときとかイライラする
操作感も学びたかったんで、結局

適当な右手武器＋４穴タージにtir４つ詰め、サイゴン篭手＋サイゴンベルトでライフ吸い
レベル１９からはチーフテンで安定した

chargerって独特で面白いな、殲滅感が気持ちいい
バラけてる集団が一番得意とか変わってる

pot飲みまくりも面倒だけど一々バックしてチャージとかずっとやってられんの？
あと集団の敵にどうしょうもないとか詰んでる

ノーマルの4osPolearm3本、ソサ+1のユニ盾欲しい人居るかな
tete//teに撒いといた

>>324さんのレスを見て思ったのですが
TristでConvic張るなら盾はHoZで大丈夫なんでしょうか？
装備等によるのでしょうが、最速Smite、Zealで保つ場合
Smiteは幾つくらい振っていればよいのですか？

連投すみません。
torch狩りやトリスト、DCと戦う場合
Smiteは最速じゃなくてもよいのでしょうか？

Smiteは1振れば十分
OW・CBを稼いで必中攻撃で削り殺すためのモノ
物理ダメージ増やしたところで焼け石に水

レジが不安ならKiraでも被ってメフィのみConvic張って
残りはSalveやFanaで持つから余程偏った装備でもない限りHoZで大丈夫よ
最速でなくともLTが切れなければ特に困らないが
リリスのみはベルトを最低1列、解毒にしておいた方がいい

>>340
大変大変レス有難う御座います。

ずっとトリスト攻略中なんですがメフィ以外は楽なんですが
メフィになるとLTかけてConvic展開、装備チェンジする前に
速攻取り巻きはメフィに殺されてしまいます。
かれこれ2時間近くかかってます…

皆さん、メフィの時はどう倒してるのでしょうか…

連投すみません。

>速攻取り巻きはメフィに殺されてしまいます。

は、速攻取り巻きかメフィに殺されてしまいます。
です。

どの取り巻きかにもよるんじゃないかなあ
火炎吸収とか付けてる？

tristのメフィストはライフの残りが1/5ぐらいになると逃げようする。（ようなきがする）
メフィストとの距離が少し開くと、自分の画面ではスマイトしてるけど実際は位置ずれしてて、
棒立ち状態でスマイトできずライフが吸えずに死亡ってのが良くある。
ライフすえてない（位置ずれしている）と判断したら、エニグマもちならメフィストにテレポートしてスマイトをしなおすか、
歩き状態で完全回復ポーションのみながら一度距離をとって、
ライフタップワンドでライフタップかけなおしてやり直すほうがいい。

それ以外で死ぬならそもそも装備の準備がととのってないのかも。
全レジ、ライフのブーストを試みるのが安定してメフィストを倒す近道になる。

普段固定ランやルーチンばっかやってるから応用が効かない
他人に聞くかマニュアルがないと何も出来ないアスペ工員

トリスト中にフリーズして部屋消滅した…
激しく萎える

質問です。
1stをTrap-Talon朝で作り、HellCowを主な狩場にしていたのですが、
とうとう誤ってCowKingを殺してしまいました。

今のところMF200程度でルーンおばさん、メフィ、ディアブロ、バールをゆっくり回しているのですが、
経験が無いこともあって、いまいちどこの効率が良く、どこが悪いかが分かっていません。
レジはFadeで補い、主にRWCresentMoon+GoreRiderを使っている程度の装備なのですが、
TrapTalon朝に向いているトレハン場所があれば教えてください。

ディアブロが一番楽じゃね
LIの敵が弱いし、マップも固定。
適当にCOSやMBを使ってりゃ苦戦しないでしょ

>>335
序盤のマナ補給ってpotがぶ飲みしかなくね？
マナ吸いだと基礎ダメージがうんこすぎて消費に追いつかないし
MAEKも火力の足りない序盤だと敵殺せないから回復しないし

>>347
HKEY集めはLIがいないので戦闘は楽です
朝はサブスキルが滅法強いのでDKEYも集めやすいと思います

>>348
>>350
返信ありがとうございます。
D-Key集めはまったくしていなかったのですが、
2〜3回行ってみて回せそうならWP取得も視野にいれてみます。

今季ラダー初トーチはドル

>>344のレス見て思ったですが
トリスト時、みんなメフィから狩ってます？
Life1400位でconvic21以上張って装備は整ってるんだけど安定しない
Lifeが足りないのかな

すいません
CDなしで起動する為にblizzard公式でゲームキーを登録してインストールし直しているのですが
何度インストールし直しても、起動後のパッチ中に
ERROR: unable to open archiveなんとかってエラーが出て終了してしまいます
解決方法をご存知のかたがいましたら、教えていただけないでしょうか？

初めて自力でトーチゲット出来ました〜
初ゲットはネクロトーチ
ボス3体が一箇所に集まっててびびったけど意外とあっさり勝てた^^

>>354
たしかWindows7とかなら最初の起動時にショートカット右クリックから
「管理者として実行」を選ぶとそのエラーは解決したと思います。
それ以降の通常ゲーム起動する時とかはそんな必要ないんですけどね。。

>>355
自分もおととい初めてトーチGetしました〜
Diablo2はuberTristrumなんぞ無い時代にやってて最近復帰したので、かなり新鮮でした。
ていうかLilithとその取り巻きが手強すぎて、それに比べるとボス3体は弱かったような。

>>356
ごめんなさい、書き込みした後すぐ公式のサポートを漁ったら
なんかそれ用のパッチ？っぽいのをダウンロードして解決出来ました
すみませんお騒がせしました

botのバールランでネクのCEはご法度なんですかね？
何やら罵倒されたんだがCEやったからかな

召喚とリバイブが多すぎたらダメ
自分の最小限の盾の分だけに止める

ぶっちゃけオンダル持ってAmpでもかけときゃそれでいい

>>360
wikiで書いてあったから召喚はしなかったんですよね
召喚ネクでやることもないんでCEやってただけなんだけど・・・

死体を粗末にするな！

それだ！

だからちゃんと有効活用してるのにひどい

久しぶりにやろうかと思ってキャラ作ったら今ラダーノーマル部屋ないの
過疎もここまできたか

宣伝BOT避けのためレベル制限かける部屋が多いから
バールラン部屋はLv23〜になっている
トリスト部屋もLv4〜5ぐらいにしている

それでも有って２〜３部屋しかねえけどな
HCはエンチャント部屋があるんでワイワイやってる

それに随分前から広告Botもレベル制限を見越してレベルが高くしたりでノーマルに限らずメアやヘルにも居る
ノーマルは直ぐフルバグで部屋が見えなくなるから余計少ない
HCは広告Botは殆どいない

D2c

>>369
D2Cもっと快適だぞ。

みんなHappy new year!!

こんな時間なんだけど質問させてくれ!
Life1400位でconvic21以上張って装備は整ってるんだけどメフィが安定しない
Lifeが足りない？盾もHoZじゃダメかい？Smiteはどれ位振ってる？

今年初質問だから質問多いけど教えてくれエロい人!

こい

あけましておめでとう
今年も残すところ364日だね

>>372
Life足りないな
安物のCtA買って2000以上あれば
ドラクルのLTが作動するまで持つよ
あと完全回復ポーション満載にしておくこった

CTAもHOZも当然無いライフ1000の貧乏装備だけどメフィも他のボスも余裕

>>374
あけましておめでとう、Thxレス！

やっぱりLFが足りないのか〜
安物のCtA買うってアイデア無かった！
確かにLTが発動するまでに持つね
後、フル完全回復ポーションなんだね！

↑のレスに盾はHoZでよいって書いてるけど、Resi大丈夫なんかな…
Smiteは適当に振ってみる
有難うね！

>>375
おおぅ
トリストのメフィ、Life1000で持つんだw
HoZって書いてあるからPalだろうけど、凄いね！
どんな立ち回りしてるのか気になる…

ドラクルもないが1回も死んだことがない
それより鍵集めが単調すぎて辛いのが問題

>>372
ゴッズを持っていくといい。

メフィはコンビクを無効化してなお、
猛烈な稲妻ダメージを与えてくるので、
コンビク対策＋この稲妻ダメージ対策が求められる。

この大きな稲妻ダメージの正体は近接攻撃で、
しかもどうも必中っぽいんだよね。

ゴッズの稲妻レジ上限Upで85まで稼げば、
稲妻吸収もあるので、決定的な対策になる。

Lifeは当然多いほうがいい。
CTAを入手できるなら当然持っていた方がいい。

HozでレジをMAXに保てるならそれでもいいが、
他の有用な装備にレジがないものが多く、
またトリスト向けにはスキルブーストの優先度も相対的に低くなるので、
敢えて装備するメリットは薄い。4p-Diaのパラ盾の方がいいでしょう。

あと、Smiteは1でいいです。

鯖重い？

>>380
アイテム移動中にサーバーダウン
巻き戻っていればいいんだがダメかもしれない

つながらねぇ・・・

やっぱり重いのか
じゃあ仕事するわｗ

同じく糞思い

落とされた。

>>381
再度入れたが部屋は消滅、アイテムも全滅

さっきTradeしたKeyをロストしちゃったけど。。
まぁTristrumの最中じゃなくて良かったと前向きに考えます。

犯人は俺

ヤス

クソ重いなさすがに今日は仕方ないのか

>>379

>>372じゃないけど、参考になった。
Smiteも1でokなんですね。
でも、団子と違ってDR付いてないからゴッズでも大丈夫なのかな？

>>391
ゴッズはあくまでメフィ対策なので、
それ以外の敵にはString of Earsなどの方がいいんだけど、
そもそも他の敵はベルト装備１つで
致命的に打倒が困難になるほど強くはないので問題はない。

ゴッズを使わない対策なら、

・Resist Rightningに20振る
・Wisp Projectorを使用する
・他の装備でCB、OWを十分稼いだ上で、Lightsabreを使用する

などやりようは他にもある。

Smiteは物理ダメージについてはほとんど追求しても無駄で、
そもそも必中なので命中率も関係なく、攻撃スピードも変わらないので1でいいです。
そうしないのはせいぜいRW Griefを手にしたSmiterの一派ぐらいでしょう。

TristはSmiterよりAuraDinが一番適してんだよな
GriefとDracul持って適当に盾振ってりゃ勝てる極悪さ

レジ稼ぎのチャーム集めが面倒臭いんだよなぁ

>>394
4ｐ-Diaパラ盾使えば？

LOが一番落ちやすいエリアはどこ？

CSやね

バール城で雑魚がLO落としたのを数日前に見た
Botが何ミリセカンドで飛んで来て拾ってた

AuradinつってたからDream　Shockerでの話ね

まあ狙って拾えるものじゃない
Botみたいに膨大なランを繰り返し自動大網でもやらなきゃ拾えるもんじゃない
現実的にはHR相当のアイテムをゲットしトレードするか業者からHR40個セットを買うかどちらか

トリストは20分〜30分程度で終わるからいいけど鍵集めがものすごく単調で苦痛でしょうがない
ラダー期間中に多くて3回、普通は0〜2回しかトリスト行けない
なのでトリストの為だけにパラディンを作るのを疑問に感じ作らないラダーも１、２度あった
同じ場所を飽きずに繰り返せる人が不思議でしょうがない

>>399
それこそDream　Shocker今日か明日、作ろうと思ってたところなんだけど
トリストだとReziがきつい？
Dream　ShockerでトリストはSC集めに苦労と結構な財産必要そうだね

苦痛と感じることをやってる人の方が不思議だろJK

これゲームだぜ？他のゲームやれ、無いなら他の趣味やれ
人生たのしんだもんがち

連投すまん
>>399はDream　Shockerだったら片指Ravenだと勝手に仮定して
もう片方の指輪は何装備してる？
何を装備させるか迷ってるところなんだけども

昨日、緑の兄貴を連れた雷ソーサBotがバール前に鍵３箇所を廻ってた
オバサン、召喚士、韮の３箇所廻るのに２分とかからない
こんなの見せられると道に迷いながら時間かけて自分でやるのが馬鹿馬鹿しくなり余計やる気が失せる

>>403
何百回も同じ場所廻る単調さが苦痛と感じない？
目を背けてるだけじゃねえのか

前もいたやつか、レスした俺が馬鹿でしたさーせん
お前がそう思うんならそうなんだろう　お前ん中ではな（AA略

苦痛ならやるなｗ

両吸い付の指輪目指してクラフトチャレンジ
無理ならDwarf Starじゃないかな

>>407
答えから逃げて罵倒したいだけ？
ｗとか使って何才だ？

>>408
レス有難う
普通のレアringじゃ付いてないModなのかな
クラフトやってなかったけどやってみるか

レス有難うね

>>407
自分の言いたいことだけ言ってたら会話にならない
俺が聞いてるのは何百回も同じ場所廻る単調さが苦痛と感じないか尋ねた
幼稚で馬鹿丸出しの罵倒はいいから逃げずに答えてみようか

いや普通にレア指輪にもあるけどBloodCraftだとLS1〜3%確定だから

>>412
あるんだ
でも、両吸い付き見た事ないなぁ
それにRezi付きだと相当レアっぽいね…
だから、募集してもないんだ
それかかなり安め設定だからだね

道は険しいけど、これがまた楽しい
Thx!

>>399
なるほど
Dream Shockerは盾でレジを稼げないので、
確かにそのままではレジを稼ぎづらい。

しかしトリストに関して言えば、
こだわらずに頭と盾をGuillaume'sと4p-Diaパラ盾にして
Smiteで戦った方がいいんじゃない？

Dream Shockerなら通常展開オーラはConvictionだし、
Resist Lightningに20を振っていて稲妻レジも高いから、
それで問題ないと思うけど。

俺は苦痛に感じないけどな
鍵を集めることに執着し過ぎじゃないか
召喚師の外れコースで宝箱からOhmが出たよ
そんなのが楽しいでゲス

>>407
あのさ
まともに人と会話もできず逃げることしか出来ない奴が人生楽しんでるの？
本当は飽々して我慢してやってるのに、なんでそう何事からも目を背けたり逃げ続けてんの？
勝手に誰かと勘違いしてるし、お前が見える真実って何かある？

Dream Shocker作ろうと思ってたから
>>414のレスも勉強になるなぁ
なるほどだなぁ

Dia3が散々だったから、Dia2に数年振りに戻ってきたけど
やっぱ楽しいや

これ以上自分のレス数増やすの申し訳ないから、眺めとく

>>415
緑の兄貴連れの雷ソーサでもなきゃ面倒で雑魚掃除する気にならねえな普通
いやそうであったとしても外れコースなんか素通りか
３箇所外れコース引いたとしたら、その掃討時間と手間で１回多く廻せると考えたら
そんな目反らしで誤魔化しきれないだろ？よっぽど頭がボケてたら感じないかもしれないが

やっと資産がgul2.ist2.mal2になった。
ハイルーンが全然ないw

質問なんだけど、def3000のfortと、def1600DR14のrevは、
どちらが良い？
フレ馬場なので盾持たないから、DRが鎧か腰しか稼げないんだ。

もう一つ質問。

今、フレ馬場のダメージ担当がグランドファーザーなんだけど、
石Cbで発動したdeathと、どちらが良いかな？

deathならcbつくけど、全能力20上昇は魅力でしょう

>>420
同じ場所を何百〜何千回も連続で廻って飽きないの？

>>420
自分は質問しまくって他人の質問は無視するという人間じゃなかったら答えようね

>>418
いやいやｗ
ゲームですから
仕事ならそういう考えでいいけどゲームですから
前に自分でbot回してたことがあるけど楽だけどつまんなくて辞めちゃったよ
botスレも過疎って落ちちゃったしね
ハズレのがっかりが当たりの喜びの産んだりするわけで
トリストだけやりたいなら鍵だけ買えばいんじゃないの

>>419
性能は断然Fort。
FortにはChilling Armor発動がついていて、
Defに追加の115％のボーナスがある。

仮に鎧以外のDefが合計1000ほどあったとして、
Shoutが+290％、Def傭兵が+240％だとすると、

Def3000のFortを装備でベースDefが4000、
これにShoutの+290％と傭兵の+240％、Chilling Armorの+115％を
合わせて+645％（＝7.45倍）となり、Defは29800になる。

同じようにリヴァイアサンDef1600を装備した場合を
計算すると、Defは2600 * 6.3 = 16380となる。

これでフレ牛（AR6000程度）を相手にするとき、
（レベルは同じとして）命中率はFortの場合が16.8％、リヴァは26.8％だ。
リヴァにDRがMAXの25％ついていたとしても、
平均ダメージは26.8％×75％＝20.1％となり、Fortの16.8％より大きく劣る。

ちなみにdef1600DR14のrevってのが何のことかわからなかったので、
リヴァイアサンと解釈したが、違っていたらすまん。（DR％は14にはならんし）
あと、このFortは石Fortなのか？
耐久値が無くなったら傭兵に譲ればいいし無駄ではないと思うけど。

ドリショは11thでやったけど、トリストの雑魚はいいんだけどボスに当らなかった印象。
結局武器がグリーフだったからスマイトでごり押したよ。

武器アズのConvicジールパラだと時間はちょっと掛かるけど倒せたな。

424さん、詳しい回答ありがとう。
リヴァイアサンでした、fort発動しようかな

DR16％の間違いでした、どっちにしろ最低値w

>>420
断然RW Death。
40％以上の確率で発生するDeadly Strikeの存在を考えれば、
ダメージは比較にならない。倍近く違うと思う。
加えてCrushing Blowも50％ある。
目的はダメージ担当なのだから、そこは無視できないと思うよ。

>>426
鎧Fortは攻撃力にも影響があり、元々リヴァイアサンとは
比較にならない運用能力を持っているが、
Def3000は石でないと達成できないので、
あえて石を運用するのでなければ、鵜呑みにはせんでくれよ。
石でないDef500ベースの鎧でFortを発動してもDefは1500にしかならない。

そうするとダメージに対する防御力はリヴァイアサンの方が上になる。
ただ全レジとか攻撃力とかライフ上昇とか何かと便利なので、
それでもFort推奨だけどな。

428さん、ありがとう。
決まりました、death発動します！

と思ったら、ベースに石CBの無穴しかなかった😩
キューブ開けやってみるかな…

鎧でDR稼ぐんならアップグレードしたshaftstopが最上だけどな

あとdreamshockerってそんなにレジ稼ぐのきついか？
上限値ギリギリまであればいいから楽な方だと思うが

dreamshockerもLTワンドかけてからじゃないと
ドラクル発動するまで間に合わないよね…？

CtAないと若干しんどいかもね。あれば間に合う。

ついでにさっきドリショ確認してレジ低ー。とか思ってたらDragoonの方だったｗ

>>433
ふむ
よくLTかけて装備チェンジの時にメフィさんに狩られるんだ…
CtA作ってみる
ThX!

CTAやドラクルとか何でも揃ってたら何も考えることねえだろ
普段Boｔしか廻してない手動ができなくなり脳停止してるってことなのか
CTA・ドラクルなしトレハンもろくにしてないライフ1000貧乏アイテムでも1度も死なずに簡単にやれるのに
馬鹿が聞いて馬鹿が誰でも思いつく何でもありきを答えてるさまが笑えてくる

>>423
ゲームだから何だ
限られた時間で永遠と続く単調プレイによる限られたモチベーションの中で
どうしたら最大限の結果を出せるかは仕事もゲームも同じだし
そうすることによって結果を出し楽しみとも直結する
言葉だけの誤魔化しや負けよしみで「楽しかった」と嘘をつくことで苦痛を紛らわしてるだけじゃねえか
情けねえ奴

こんなノリで毎ラダーbot回しまくって何年もこのゲームしがみついてると考えると怖いな

また質問なんですが、
よくライフタップ仕込みのワンドを持てば〜云々とありますが、
ネクロ以外はスキル使えないのでは？
トリスト関係で、よく聞くフレーズなんですが。
マロウとか、oskillなら話が分かるのですが

>>439
ライフタップ・チャージされたワンドはみんなが使えるよ。

>>438
図星で反論できず今度はbotter決めつけかよ
目を反らし続け嘘や極め付けで誤魔化しながら死ぬまでボケ頭でいれば

440
知らなかったです。
ありがとうございました^o^

>>442
店で何でもチャージされたワンドを買って試せば直ぐ判ること
なんでも自分で調べようとしなかった？

>>442
有り余るゴールドがおしくてケチった？
僅かな手間も面倒で全部他人に聞けばいいということか？

>>1

たまには逃げてばっかいないで答えてみたら
自分でやったことなんだし

ID:V28nbbs0みたいな人間に生まれなくてほんとよかったわ
こいつのレス見る度に無様だと笑える
毎日この調子で頼むな

>>437
あのね
仕事と違ってゲームだからやりたくなかったらやらないでいいの
それでもやってんだから楽しんでんだよ
別にbot回せば鍵なんて寝ている間に集められるのにわざわざ手動でやってんだから
誤魔化しじゃないのよ

つーかそのノリはなんだｗ
修造とかの真似か？
煽って遊んでんのか？
それとも真性か？

流石に毎日はちょっと勘弁してほしいなぁ

>>447
何が笑えるのか具体的に多分少ない語録で表現して
無理なのは承知で逃げるしか能なないのを知りながら尋ねてるんだけど

>>1
>まずはWiki、テンプレサイト、公式サイトなどを一読してみるといいでしょう。
>くれぐれも煽りは放置でお願いします。

とりあえず「語録」って単語の意味を調べれば幸せになれる

>>448
誤魔化してやってんのに誤魔化しじゃないってどういう理屈なのか俺には理解できないが
お前さっきから自分の言いたいことだけ吠えてるだけで俺の問いかけには答えてない

ﾎﾞｸは楽しんでるんだ！ﾎﾞｸは楽しんでるんだ！はもういいから
延々と続く単調プレイは苦痛じゃないと証明してみろ

根拠が無い感傷的な主張で頭が弱そうだから「ァタシ」なのかもしれない
そうだったら許せ子宮脳

>>454
本気でもう来るな
ウザイから

>>453
わははｗ
真性だよ、正月から真性が来たよ
あのな、単調プレイじゃないんだよ
お前、思い込みが激しいから鍵なら鍵だけって考えるから単調になるんだよ
道中の雑魚が落とした白物アイテムがRWの超級ベースだったりするだろ
なにやら貧乏装備でプレイすることを自慢気に語っているけど
これそういうゲームじゃないから
トレハンも面倒くさそうだけどお前、なんでこのゲームやってんのｗ
duelも念頭に入れて装備を充実させていくのも楽しみの一つだろうが

それと「語録」じゃなくて「語彙」なｗ
馬鹿が背伸びして格好つけた文章を書こうとするとボロがでるよｗ

相変わらず民度が低いスレだな(呆れ)

覗いてみたらキチ同士で喧嘩してるだけかよ、正月早々嫌なもの見ちまった

全く・・・あぼんしろよ
ワンクリックで終わるだろ

価値観の問題にすぎない不毛な論争になると理解して
完全無視を決めこんだID:C7UE3N5gが立派なんだよ。

苦痛であるか否かしかモチベーションの基準がなく、
苦痛でもやるという基準を持ち得ないID:iMD/D4hDが、
自分が苦痛だと思うことは他人も苦痛でなければならないという
独善的思考でしつこく粘着しただけの話。そりゃトラブるよ。

そういう流れがあるんだから、キチ同士の喧嘩で片付けるのはよせ。
明らかに一方はまともでもう一方はキチだろ。

エリートアーマーLight系の石でキューブバグでDEF900台って価値があるんですかね？

また、アーマーの重さは傭兵の移動にも影響するんでしたっけ？

Lightだろうが1000はいかないとまず買い手は居ない。990台でも妥協するのは稀だろうね。
だから穴あけ前で666超えないのは拾わない方がマシ。

なるほど666と覚えておけばいいのはわかりやすくていいですね

>>461
売り物としては価値がないけど、
自分で使うと十分に高性能なので、
使い捨て前提で安価なRWを発動して使うことをおすすめするよ。

>>460
>>464
やFN1

ちょっと荒れてる話題に近くて申し訳ないんだけど、
対トリストのスマイターって武器は何を持たせてる？
あと、リリスってスマイター以外で狩れる？

理想はGriefだけどお手頃なのはRW BlackとかFleshlenderとか

>>466
おすすめはRW Kingslayer。

CBとOWを高いレベルで備えていて、Phase Bladeで作成でき、
IASが30％あるためデフォルトで7フレ、あと35％で6フレSmiteが可能。

尖った性能ではないが万能で、痒いところに手が届く安定感がある。

あと、リリスをスマイター以外で狩ってる動画は、
探せばいくらでも見つかると思うよ。

1/1のサーバーダウンの再現・・

落ちてるわけじゃないけど、ものすごく重い・・・

繋がらんがな

自分だけじゃなかったのか

鯖落ちた？

>>467,468
回答ありがとう。
やっぱグリフかキンスレかね。どっちもコンビク展開中に6フレ達成しやすい
のがいいよなあ。

>あと、リリスをスマイター以外で狩ってる動画は、探せばいくらでも
ありがとう。探してみるよ。

SmiterよりFrenzyの方が爽快感はあんな
Bowaと犬は打たれ弱くて諦めた

>>474
リリスにせよトリストにせよ、
いかに倒すかより、いかに生き残るかを考えるといい。

リリスの場合、厄介なのは物理攻撃なので、
Def、ブロック、DRを可能な限り稼ぐようにすると楽になる。

Paladinの場合はHoly Shieldに加えて、Defianceを展開するのが有効で、
Defを4〜5万、ブロック75％、DR50％稼ぐとDraculがなくても
赤Potの回復だけで何とか倒せるぐらいになる。
（運が悪いと危ないので、念のため紫Potが1列あると万全）

トラビンカルを安い装備でまわせるビルドなにかないですか。

ネクロの鉄ゴレについて質問なんですが、
鉄ゴレの性能は作ったときのスキルポイントで決まるんでしょうか？
それとも、現在のスキルポイントで決まるんでしょうか？

>>478
鉄ゴレに限らずネクロの召喚物は召喚時を基準にする。なお、鉄ゴレを召喚したままゲームを終了した場合、
次のゲーム開始時に再度召喚した扱いになるのか、ゲーム開始時のスキルで計算されるらしい
なので、全力で鉄ゴレを使いたい場合は、スキルブースト装備に着替えてからゲーム終了すると次のゲームが楽になるそうな

>>477
ハンマーディン
装備はWizardspike, Vipermagi, Dwarf Star
Spirit発動のレジ付パラ専用盾
あとは適当！

>>479
すんごくためになるなるTipsですよそれは
この情報はwikiにはかかれていなかったような？

>>479
解説ありがとうございます。
部屋入りなおしで再召喚扱いでしたか。すこし残念です。
手間はかかりますがスキルブースト装備をしっかりしてから部屋変えしていきたいとおもいます。
ありがとうございます

>>481
見てみたら、Golemlordのページで装備の欄に、ほんのちょこっとだけ書いてあった
過去に自分でも試してみて体感ではそう思う

極まった雷ソサが一番早いかも
異常な速度でトリストの敵も溶かす
Izualっぽいやつのとこがちょっと面倒だが

>>480
高い得物がいらないハンマーだと思ってたけどやはりそうですか。

トラビンカルなら馬場で掘りたいね
ただ資産はいくらか要りそう

あさっぱからサーバーダウン・・・
作業中に勘弁してください

丁度アイテム移動しようとした部屋作った矢先に落ちた
危なかった

新年明けてから不安定やな

おまえらおはよう
こんなに早くから精が出るねえ

復旧した

lvl1視点で見えるゲームが沢山あるけど
スパムボット対策されたのだろうか

釣りかと思ったらほんとだった
熊でも作るか

確かにSPAM来ないな。
さ、さみしい。

たまに敵がクリック出来なくなったりして、ポータル開いても
入れなくなったりしませんか？

数分待てば直るのですが、皆さんそんな事ないです？

>>495
皆同じです
サーバーとの通信の不具合です

>>496
レス有難う。
自分だけかと思ってました。
有難う。

prayer兄貴自身にPrayerの効果は掛かりますか？

>>476
運に左右されるようなことをドヤ顔でいう人ってこの世にまだいたんだね
もしかして頭おかしい？

>>499
君が論旨を理解していないだけだよ。

あれ？？いつの間に議論してたの？どこで議論してたんだろｗｗ
> ちょっと荒れてる話題に近くて申し訳ないんだけど、
> 対トリストのスマイターって武器は何を持たせてる？
> あと、リリスってスマイター以外で狩れる？
質問しているだけなのに、無駄な議論するってｗｗｗ
知識が少ないから議論にまで発展しちゃうのかな？ｗ
説明力がないから長文になったり議論になるの？ｗｗｗｗ

何がいいたいかって言うと、何年たってもアホばっかだよねここのスレの住民ｗ
だから民度低いって言われんだよｗｗバカｗ

>>484
> 極まった雷ソサが一番早いかも
> 異常な速度でトリストの敵も溶かす
> Izualっぽいやつのとこがちょっと面倒だが

こいつも無知ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あの有名人がいなくなってから、ろくな奴がいないなｗ

どうやら揚げ足を取ろうとしているらしいが、
揚げ足を取りに行って失敗するというのは、
くだらない上に惨めだなｗ

>何がいいたいかって言うと、何年たってもアホばっかだよねここのスレの住民ｗ
自分でも言っているけど、他人をDisりたいだけで
Diablo2の話がしたいわけでもないようだし、
>>407に習ってこれ以上は無視するわ。

Diablo2の話になったら相手してやるかどうか改めて考えるよ。

あ、一言だけ補足おくけど、ID:amvo4s+zの発言に、
情報価値のあるものは何一つない。

「Diablo2の話になったら相手してやるかどうか改めて考えるよ。」
と言ってるのは、相手してやることでスレ内に情報価値を
生み出せるかどうかによって判断するということ。

民度(苦笑)

鯖落ち

PUBで Lo 4 Ber って部屋立てたらあっさり交換できた。
そういうもんなのか。

てす

LoはberJahあたりの値段を小刻みに動き回ってる感じ。
逆にBer jah側から出さないとダメって時期もあるよね。

ここ最近は強引にLoを弱めてる感じがする。

ほう。逆転する時期もあるんですか。

ID:amvo4s+z
こいつは突然有名人とか言い出してどうしたの？信者なの？

精神病
相手しなくていいよ

LoはLadder限定のRW、GriefがあるからLadder末期は
高可変値のGriefづくりのためにLoが高くなる印象だね
逆にOhmはLadder開始1か月までは6BOCtA生成のためにBerやJahとも
劣らず高い
Berは基本1番高いさすがですBerさん

アニが欲しいけど全然取れない
何度か部屋にクローン来たことあるけど落ちちゃうしどうしようもない

質問があります

ドルイドのトルネードは物理属性があるというこでですが
これはMightオーラが有効に働きますか？

働きません

>>516
それは残念です
ありがとうございました

４種類の死んだ時に発動されるスキルのレインボーファセットを武器防具に装着した場合
何が優先されますか？

全部発動すると思うけど？

>>519
そうなんですか？
ありがとうございました

HELL COWではすべてのruneのドロップ機会はありますかね？

ある

素早い回答ありがとうございます。

最近Surルーンを3ISTで買ったのですが、ISTでBerとかJahを買うとしたらどれくらい積めば買えますか？

久々にD2X引っ張り出してきて友人とTunngleで遊んでるんだけど、
とりあえず、ラダー開放とPulgyとラッパー放り込んでる。
上記に反響しないで楽しめるMODって何かあるかな？
漠然としてて申し訳ないけど、お奨めあったら教えて！

>>524
6~8istでの売り部屋をみかけた。

まあ6Istが妥当か

8Ist貯められるぐらいならLoにして交換でもいいと思うけど今はLoのほうが弱いんだっけ

>>526
参考になります

Sur2個買うか６個で募集すればよさそうですね　

Dream Shockerでの4フレについて質問です。

Dream Shockerを作ろうと思うのですが、4フレにするには
後、どこを補強すればよいでしょうか。

武器はGrief IAS 39%
護符はHighlord's Wrath IAS20%
胴にIAS15%を埋めるとして、もう一箇所IASを＋しないと4フレに
達しませんよね？

ベルトString of Ears、篭手ドラクルなんですが
ベルトをNosferatu's Coilや篭手をIAS物に変えないといけないでしょうか？

ただ、ベルト、篭手を変えると吸いが足りなくなる気がして心配です。

何方かアドバイス頂けたら助かります。
お願い致します。

IAS72%で4フレだから胴にIAS15%埋め込んだ時点で達成するぜ

Fort使いたい場合は小手をIAS物にする必要があるけどな
その場合は靴をマロウにしてTap確保か

>>530
レス大変助かります。

>Fort使いたい場合は小手をIAS物にする必要があるけどな
その場合は靴をマロウにしてTap確保か

これも大変参考になりました。
アドバイス有難うです！

頭にIAS埋めるって言う選択肢はないのかね？

>>532
dream shockerの話をしているんだよ。
盾だけじゃなく頭もdreamさ。

BerとJahの移動中にTempBanとか心臓に悪すぎ。
まぁいつも通り２分ぐらいで入れたのでロストせずに済んだけど。

>>533
おお、すまん。
お金持ちの悩みだなぁなんて思いながら頓珍漢な事を言ってしまった。

パラもファナ無しのビルドだとGriefのIASが結構リスキーだね。

んなこたぁない
IAS32を超えればいいんだから

稀によく最低値を引いてしまうのが困りものだが

×××○○○×××××○○○××××××
　　　　　　↑　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　ま　　れ　　に　　よ　　く　　あ　　る

D2ってMMOなのにMOD入れられるもんなのですか？
あと、それってチートになりませんか？
昨日尼でディアブロ2ポチったんですけど…

シングルプレイに限ればMODは黙認するっていうのが鰤のスタンス

だけどラダー、ノンラダーでのプレイでMODは御法度

つかMOだけどね

dream shockerの話題挙がってたので質問なんですが
Convictionが24(ブースト込み)までしかいかないのは何故でしょうか？

頭、胴はdream
武器:Grief
胴:シャフトストップ
護符:ハイローズラス
篭手:ドラクル
足：ゴア
指輪:レイブン、両吸いレアリング

25にするには指輪をスキル+1物に変えないといけないでしょうか？
そうすると吸いがきつくなりませんでしょうか？

GC積めばいいんじゃ？戦闘と違って安いんだし。

>>542
アウチ
GCの事が全然頭に無かった…
恥ずかしい質問でした。
レスTHXです。

ついでに言えば、zealのマナコストなんてたかだか２なんだからマナ吸いをなくしてbkなんかにしてもいいんじゃね？
前ラダーでDragoonやってた時にレジがきつすぎてただのレジリング装備してたけど、現地調達すればマナポット１列で
十分だったよ。

>>544
なるほどですね、その考えもありますね
大変参考になりました。
こんな質問に有難うです。

≫539
ありがとうございます

じゃあ、倉庫拡張とか日本語化とかもですかね？

>>546
基本的にMDOの話はMODスレでやること
「Diablo MOD」でこの板を検索すれば出てくる
（Diablo2だとひっかからない）

それを踏まえてあえて言えば、
"基本的にMODの使用はシングルプレイが前提とされている"の一文から
ニュアンスを読み取って欲しい

これ以上はスレ違いなんで誘導先で

>>541
Griefが全然生きない構成で勿体無いね。
そもそも相性が良くないので、
生かそうとしても難しいけど。

お早う御座います。
>>541なんですが、>>548さんのご意見が気になりまして。

dream shockerを作ってみた事がなく、ちょっと憧れて作ってみたんです。
兼トリストも兼ねているのですが、何かアドバイスあったら是非お聞かせ下さい。
wiki等見てほんの少しずつですが知識を得てはきているのですが
皆さんとは全くかけ離れた程追いつかなくて。

スルーされても全く構わないです。
ただ、>>548さんが気にされてレスして下さったのが嬉しかったので。

相性がイマイチなのは確かだが、それでもGrief一択でしょ
他の４フレ武器とはあまりにも威力に差がありすぎる

鎧は防御重視のシャフト、攻撃重視ならFortって感じかな
トリスト以外はFortの方が気持ちよくなれるかもね

>>550

>>トリスト以外はFort

確かにそうですね
シャフトストップよりも撲滅力上がりそうですね
本体はシャフトでいいか、傭兵にEバグ4os Sacred　Armor辺りを見つけたら
着せようと思っていたのですが、本体用に4os Sacred　Armorを探してみます。

アドバイス大変参考になりました。
有難うです。

ちょｗ
セイクリッドはらめぇ〜
普通にアルコンとか軽いヤツにしとけ
ちょっと防御面が弱いからライフはいくらでもほしい

>>552
そうなんですか…
ただ単にDEFが高いArmorがよいのかと思ってまして。
APとか軽いのをベースにした方がよいんですね。
DEFが数百の誤差であれば、ホーリーシールドがあるので
ベースをLightにした方がよいって事でしょうか。
Lifeも確かに少し足りないと思ってました。

本当に勉強になります。
有難う。

WarPikeでBOTDでWWで6Hitしますか？ベース速度が20なので
IAS60でも-40と6Hitの条件の-60に届かないことになるんですが
WarPikeのBOTDの用途は何でしょうか？

高威力とレンジ５。すなわち一撃系ビルドでの使用が考えられる
両手槍Zealotなどという酔狂も可

>>555
ZealotとCharger用途ですか
槍尼のビルドガイドには入っていないですね

ファナが無ければfendの最速まであと396IAS必要。初速6フレ到達まででもあと108IAS必要
そしてACT２兄貴以外を選択する余裕がないから自然と候補外に
第一Botdなら専用槍で発動した方がお得だしね

ChargerはEth Death DecapやEth Reaperを持たせてたな

botが立てている部屋ってどうやって判別するのでしょうか？

WIKIのZealotガイド見てきましたが
ZealotはPvMではPBGriefより石ZerkDeathの方がいいと思うんだけどどうでしょうか？
DeathにはCBとDSのセットに加えARボーナスまであるのが大きい
GriefよりZealot向けだと思うんだけど
PBのレンジは2、Zerkが3というかなり大きい差もあるから実際の使い勝手にも大きく
変わると思うんだけど？
両方とも試した方いませんか？感想をお願いします

あ、DeathにはPvMに必須のマナリーチがあるじゃないですか
装備の自由度がより増すしどう考えてもPvM専用ZealotにはGriefより最適になる
と思いました

お早う御座います。
wikiの多人数プレイの影響、について質問させて下さい。

パーティーを組まず、尚且つ２画面以内にいなくても
Drop確率は上がるのでしょうか？

wikiを見て最初は上がらないんだ、と思ったのですが
コメント欄を見かけると上がるのかな？と思ったので。

何方か教えて頂けませんでしょうか。
宜しくお願い致します。

3ppl以上だと上がる。

>>563
即レス大変助かります。

3ppl以上なんですね。
大変助かりました。
有難う御座います。

>>560
Grifeは防御無視があるからザコには必中、攻撃力自体もDeath高い
サンクやサルベを張った時の攻撃速度、Smiteの威力も比べ物にならない
レンジはPvMでは殆ど関係ないし

うん、PvMではつまらないほどにPBGrief一強なんだ
そしてPvPではつまらないほどにZ（ｒｙ

>>Grifeは防御無視があるからザコには必中
防御力無視は相手のディフェンスを０にして命中率の計算をするって意味で、防御力無視＝必中ではないぞ。
命中率上限は９５％だから必中でもないし、相手にブロックをされるから必中でもない。
結局近接攻撃スキルの必中技はスマイトのみ。

ちなみに命中率の計算式はこちら。http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Defense

まあ、必中ではないけどLvl差がない限りほぼ当たるよねえ
CBは裏装備で稼いでBossの時は裏でSmiteして表はGriefPB
持ってたら基本死なないし楽勝だよZealot

Cowについて質問させて下さい。

ひっそり部屋に入ってCowで狩りしたいのですが、すぐに解散されて
しまいます。
解散する意図がわかるので、申し訳なく思うので
迷惑かからない部屋名ってあるのでしょうか？

>>568
Cowなんちゃらって書いてるGameなら当然狩ったらいいし
たまにRushGameでパーティに参加せずもくもく牛狩りしてる人もいるね
ほかにもここで牛ラン開催したらいいよ連休だから誰か来るでしょう
開催したら自分も行くし

>>569
レス助かります。

Cowがつく部屋もあるんですね。
パーティー組まずに狩り出来るんですね。
解散させて凄く迷惑かけたなって思って。

有難うです。

http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=%C2%BF%BF%CD%BF%F4%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A4%CE%B1%C6%B6%C1&word=drop%CE%A8
ここに計算式書いてるな
参加人数以外は、パーティかつ近くないとドロップ上がらんみたいね
だから一人で狩るなら別にパーティにならんでいいんでない？

>>571
何度もレス頂いて助かります。

>参加人数以外は、パーティかつ近くないとドロップ上がらんみたいね

だとしたら、一人だと組まなかったらベース狙いとかによい、と
解釈して宜しいのでしょうか？

wikiを何度も読み返したのですが

>ゲームへの参加人数が多いほど、敵のHit PointsとDamageとAttack Ratingが
比率で増え、Experienceも増える

だけでDrop確率は上がらないのですね。

幾度も質問して申し訳ありませんでした。
有難う御座いました。

アイテムドロップ数のところに、

>ゲームへの参加人数が多いほど、敵が落とすアイテム数が増える可能性があります。
>正確にはNo Drop率(落とさない確率)が下がります。

と書いてあるじゃん。

>>574

>これについては各人がPartyに参加しているか、どこに居るかが関わってきます。

ここなんですよね。

これ以上はスレ汚しなので終わります。
アドバイス有難う御座いました

トリストのDENの雑魚は何で狩るのが一番楽なんだろうか

>>575
当然8PPLで群れて狩ったほうが最もいいベースが出やすいですが、
この場合では一人で牛を狩るわけなので、パーティに参加して一人で牛狩るのと
パーティに参加せず牛狩るDrop率は同じだと言いたかったわけです
わかりにくくてすみません

zeal vs zeal の部屋に飛び込んでスマイトで蹴散らす
smite vs smite の部屋に飛び込んでZealでしばこうと思ったら瞬殺される

ちなみにジールにマナ吸いはなくていいと思ったが

>>577
今更きづいたレス先ミス>>572でしたごめんなさい

>>560
肝心のIAS稼ぐのに装備が半固定化されんだよ
EDeathよりIASのあるGriefやEDC使った方が簡単で強力だったりするし
MLはリングで賄えるがIASはリングじゃ賄えないからイマイチ使い勝手が悪い

体感的にはGrief > EDC > Death

>>565-567
>>578
>>580

実に参考になるレスありがとうございました

ソロでやるより、他人数でやったほうがドロップやＥＸＰもいいし、
楽しいと思ったので、hellトレハン部屋を開催したいと思います。

2ch1/1→2/2→…→2ch5/5→2ch1/1→…とまわしていきます。
一部屋10分くらいで次の部屋に行きます。

参加希望者は希望の狩場をレス後、直接部屋までおこしください。
私の希望の狩場はバール城です。

牛をやるのもよし、ピットで一発狙うのもよし、ＣＳでブンブン、ハンマーをまわすのもよしです。
皆様のご参加をお待ちしてます。

>>582
面白そうだから、スレチだけど軽くTradeスレにも
募集してますみたいなの書き込むか誘導したらいいかもね

>>582
では鍵ハンコース行きます

>>582
CS行きまーす

>>582
〆。
来てくれた人たちありがとう。

なんか色々モードがあるらしいけど
どれをやればいいんだ？
人口とかわからんし。

BattleNetでのUS-WESTのRealmでExpansion Ladderですればいいと思う
初めてだと何言ってるかわからんかもしれんが
つまりはUS-WESTって地域の最新版すればいいだいたいの日本人がそこ来る
HardCoreは死んだらおしまいなのでチェックしてはいけない

>>588
サンクス
日本語MODいれちゃっていいよね？

single最初にやって英語慣れた方が良さそう
modはBAN喰らうだろうし

残酷なコロッサスブレイド(素早さ)

みんな日本語MODいれてないんですか？
入れてる人いたらお話をお聞かせ下さい

realmでプレイするときは英語オンリーと覚悟したほうがいいよ
わからないことがあればWikiでこつこつ勉強だね
このゲームはいくら噛んでも旨味が減らないスルメみたい

日本人が居るといっても実際には数は少ない
レルムで出会うことはまずないし会っても会話になることもない
2ｃｈトレード板も１日数回程度成立するだけ
つまり居ないのと同じだから何処でやっても同じ

英語できないならopenでやるメリットがトレスレだけだし
PlugY入れてシングルやってた方がマシだよな

一番軽いサーバーはアジア
ping２桁とか出るのはここだけで他は３桁〜
オフラインなら通信遅延は発生せずオンラインとは比べ物にならないほどプレイ自体は快適
オフは日本語MODを入れてバンされる心配もないし
アイテム移動もMODを使って出来るから時間や手間がかからず便利
昔みたいに大勢の日本人がやってるならレルムでやる価値はあったが
今はオンラインでやる価値は日本人的には殆ど無い
しいてオンラインの価値を見出すなら
誰かがやってるチートBOTを利用して楽してレベルが上がるくらい

日本人同士でやりたきゃここで募集すればいい
休日なら呼べば誰か集まるくらいのプレイヤーは残ってる

>>597
そりゃ呼べば集まるが面白い面白くない会話が弾む弾まないは別として

昨夜、久しぶりにトレハン部屋を建てたにもかかわらず30分もプレイせず解散したようだが？
せっかく集まったのに完全単独ソロゲームだったしな
一緒にやってるようで一緒じゃない
これいかに
ていうか無責任で投げやりだなおまえ
一番友達にしたくないタイプ

あれ昨日は2時間くらいやってたけど？
人が来たのは、4，50分くらい経ってからだけど。

今期は出遅れたからNLやってる・・・
後はチャームとクラフトグローブとリングなんだけど、これが果てしなく遠いんだよなあ

>>599
実質１時間？どうでもいいが今日は何で募集しねえの？もうやりたくない問題でもあるのか？

>>601
疲れてるからだよ？
やりたければ自分で募集すれば。

？は余計だったな。
疲れてるな、俺w。

>>602
募集で疲れたからやりたくねえ？しらねえよ
それと何で俺がやらなきゃいけえの？

数時間バールランして疲れただけだよ。
自分で募集すればといったのは、
言いだしっぺが募集するのが、うちでは一般的だから。

さて、酒でも飲むかな。

少しでも楽しかったんなら
「疲れてるから」募集しないなんて言わねえ

>>605
俺がいつやりたいなんて書いた？

なんだアル中の負け犬人生くんかよ
どうりで話が噛み合わない

ああ、ID:NpLdkwbT＝いつもの馬鹿だな。

会話を見るだけで一緒にやるのが面倒臭そうなのが伝わってくるな

>今日は何で募集しねえの？
と書いてあるから、やりたいのかなぁと思ったんだよ。

あと、お前文句ばっかりだな。
一番友達にしたくないタイプ。
まあ、お前も俺とは友達になりたくないんだろう。たぶん。

もう話しかけてくんな酒頭
酒や薬物がないと何も出来ない生きても居られない奴なんかしらねえよ

IRCにチャンネルでも立てる?
キチガイの相手もしなくてよくなるし、集まりやすくなるよ

IRCとか何時の時代だよオッサン
今は複数対応Webカメ+音声チャットの時代

ZruBでいいじゃん。あそこってなぜか精神病患者は嫌がるんだよねｗ

ああ、お前いつもの反BOT原理主義者か

相変わらず語録豊富だな

みんないじめるからまたwiki汚し始めたｗ

>>611
文句じゃないよ、愚痴。
それも、愚痴に肯定的に付き合ってあげないと怒り出す更年期のおばさんレベル。
女々しすぎてかわいそう。

トレハン系のユニーク撒いておきました 他にも少々
ご自由にどうぞ〜
makki///maki

>>549
548です。
Griefを生かせず勿体無いと言った手前、
何かアドバイスでもできればと思っていたが、
遅レスになってしまいました。申し訳ない。

結論から言うと>>550の言う通りでいいと思う。
スキル系ED％による物理ダメージ上昇の効率がよいので、
鎧をFortにするだけでダメージが倍以上になり、
Dreamがなくても物理だけで十分な攻撃力が得られる。
あとは4フレを維持するためにLaying of Handsを使用するぐらい。
ついでに対Damonダメージを強化できる。

CBが15％しかないので、ボス戦ではさすがに遅い感じはあったが、
勝利は容易であり特に問題とは思わなかった。

トリスト行く場合兜、盾、鎧、小手は装備を変更するといいでしょう。

傭兵まで考慮するなら、
１）Act1傭兵にRW Faithを持たせてダメージを強化する
２）Act2傭兵にRW Infinityを持たせて自身がFanaticismを展開する

が考えられるが、トリストを考えると以下の理由で１の方が無難かと。
１）傭兵が死んでも影響が少ない
２）自身が壁になって傭兵を守りやすい
３）現状のスキル振りをそのまま生かせる

西も東も繋がらない
何があった米鰤鯖

落ちてるっぽいね・・

仕方ないから絵売ろっ屁で始めたぜ
まったく使えねえな米鰤鯖は
米も鰤も鯖も俺の好物だってのによう

ユーロもアジアも繋がらないよ

>>625
再起動したらユーロとアジアには繋がるようになった
確かに東西だけがダウンしている

Battle.netのサイトも繋がらないけど、D3も落ちてるのかねえ

繋がった

繋がるようになった
40分以上もダウンは酷い

>>621
549です。
わざわざ御丁寧にアドバイスを下さって有難う御座います。
大変嬉しいです。

>あとは4フレを維持するためにLaying of Handsを使用するぐらい。

ここは、シャフトにIAS15%Jewelを埋めているのですが
胴をFortにした場合、篭手はドラクルでなくLaying of Handsに
した方がよいのですね。

トリスト時は、護符をハイローズからライジングに
指輪は両吸いRingを外しドワーフ、裏にLTwandを仕込んで
後は頭、盾はDream、武器は39%Grief、篭手はドラクル、足はゴアで行ってますが
メフィ時が少し不安定です。
ここはConviction25展開ですがLifeが1500ちょいなので
ここに問題ありかなと思っています。

Fanaticismは、Holy Shield、Resist Lightning、Salvation、Conviction
に振っているので取得しておりません…

傭兵に関しても、大変参考になりました。
>Act1傭兵にRW Faithを持たせてダメージを強化する

これは面白そうですね。
ちょっと興味がわきました。

長文、駄文になってしまいましたが本当に参考になりました。
有難う御座いました。

wikiのジャベアマ論争を見ていると、俺のＦＷジャベアマが評価されそうだなｗ

ID:NpLdkwbT
気持ち悪いなこいつｗ
コミュ障の典型的なオタって感じ
リアルでは小さな声でボソボソしゃべりそうｗ

これはひどい
クリスマスや祭りが楽しくても毎日やらない理由がわからないんだろうか

コミュ障というより統失っぽい

>>630
>胴をFortにした場合、篭手はドラクルでなくLaying of Hands
トリスト以外の場合はDraculに頼らなければならないほど
敵の攻撃が厳しくないので、攻撃速度優先でいいのではないかと思う。

>トリスト時
とりあえず両Dreamは取り替えましょう。
SmiteにはHoly Shockのダメージが乗らないので意味がないです。

兜→Guillaume's、盾→4p-Dia Pal盾が定番。
兜にIASジュエルが入れられるので、
鎧のShaftstopのIASジュエルと合わせて6フレSmiteが可能。
Shaftstopにレジがないので、盾も4p-Dia Pal盾が無難でしょう。

>メフィ時
前にも言ったけど、Conviction展開ならゴッズを持っていきましょう。
それで稲妻レジ95まで稼いでいれば十分安定します。

ボスを誘導してタイマンに持ち込むのが一応前提ですが、
Resist Lightningを展開するのもいいです。
傭兵も守れるので、連れるならお奨め。ゴッズ使いたくない人にも。
Salvationはレジ上限が上がらないので、こちらの場合は要ゴッズ。

確認してないんだけど、DwarfとRising Sunを装備していれば、
Conviction食らっても火炎攻撃は耐えられるんでない？

>>635
なるほどです。
一行一行、本当にかみ締める様に読みまして大変参考になります。
ベルトは団子に換装してました。

>Conviction展開ならゴッズ
そうでした。以前、教えて頂きましたね。
どうもメフィに苦手意識がありまして、ゴッズで行きます。

トリスト時はwikiの（Dream Shockerに最適）の項目を参考に
しておりましたが、>>635さんのアドバイスを参考にやってみたいと思います。

私なりに調べ考えやっているのですが、至る部分で応用がまだまだ利きません。
これ以上私事でスレ汚しをしたくないので、この辺りで失礼致します。
大変参考になりました。
有難う御座いました。

Dream作っちゃったなら用無いだろうけど頭はVampGazeがかなり優秀だよ
シャフト、ライジングサン、ゴッズ、ドワーフ、レイブンでほぼ死なない
でも毒蛇、ユニークフレ牛BSはやっぱむりｗ

グリーフ持ちのドリショの死因って骨チビしかないような気がするんだが。

Gazeは性能的にはString of Earsの上位互換的な存在だが、
Gaze＋ベルトとString of Ears＋頭で比較すると、
後者の方が高機能であることが多いため、
String of Earsを採用して頭は他の物を採用することが多い。
俺の中では不遇のユニークになってる。

最近ふらっと復帰したんですが今ってラダー開始してからどれくらい経ちました？

3ヶ月で残り３ヶ月

11月下旬だからそろそろ2ヶ月じゃね

まだ3ヶ月もあるならたっぷり楽しめそうですね。ありがとうございます。

>>639
>Gazeは性能的にはString of Earsの上位互換的な存在だが、
>俺の中では不遇のユニークになってる。
全く同感。頭は競合アイテムに優秀なものが多すぎて、なんとなくゲイズが
選択肢から外れる。

おかげでdr20のゲイズ拾って、使うつもりで倉庫入れといても出番無く
ラダー終了、とかありがち。傭兵用かねえ。。。

>>643
11/26に13thスタートだから、今日でちょうど50日だな。4ヶ月以上あるね。

Andyのskill+2は傭兵自前のオーラ(mightなど)と
傭兵の装備(武器・アーマーなど)のスキル両方とも+2上げるんでしたっけ？

自前のオーラは当然上がるし、InsightのCritical Strikeなんかも上がる
ただし、Insightとかのオーラや確率発動のスキルは上がらない

>>646
参考になりました

>>631
参考までに、FWジャベアマって何？

Nihlathak GC を再抽選する場合、クラフトと違い
再抽選させるキャラLvは関係ないのでしょうか？

Diabloやってみたいんですが、2と3どっちがオススメですか？
グラフィックは2の方が好みで、マルチプレイをやる予定はないです

D3はシングルできないはず
あと
Diablo3 葬式スレ act9というスレがある

75で売り　単発臭い

>>649
関係ないよ。PG集めておく倉庫キャラでも作って、箱渡してまぜまぜすればヨロシ。

>>650
3は持ってないしやる予定もないけど、どうも延々強くなるだけのゲームらしい。
賛否両論あるけれど、ラダーリセットがある2が長生きしているのはこの為だと思う。

ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Ladder
リセットのあるゲーム（第○期とか第○クールとか）やった事ないとピンと来ないかもしれないけど、
はまれば長期間プレイできるゲームである。

わからなかったらまた質問すると良いよ。
ここの住人は初心者には凄く優しいから。

>>653
回答有難う御座います。
本当に助かりました。

初心者への対応はいいけどビルドとかやり込み絡みの話になるとひっどいよな

D2が未だに遊ばれていて、このスレのように親切にして下さる方も居るというのは
D2が面白いからなのでしょうね

とりあえずは公式で10$で買えるD2をやろうと思います
お二方とも、ありがとうございました

D2はチート野放しでし放題　専用サーバー上にレジットは存在しない
D3はBotのような大きいチートは全て取り締まられてない

ラダー初期からパブリックルームで堂々とやってるBotさえ取り締まらずチート対策をしないことから
リセットはチート対策ではなくRMT業者の販促のためにあるもんと考えられてる
D2運営と業者は癒着関係

dia3のclackまだか？

すまんな、crackだった

Park ゲームにじっと居座って、入ってくるプレイヤーに速攻で invite してくるやつは何が目的なんだろう

また統失湧いてんのか病院行けよキチガイ

+ XX % Damage to Demon or Undead の効果は装備品による追加の属性ダメージや、
武器を使用しないスペル攻撃にも有効でしょうか？

骨チビの自爆攻撃は物理攻撃なので盾でガードが可能という事ですが(spoiler wikiより)
物理攻撃ということは XX % DR によってダメージの軽減は可能でしょうか？

>>663
前段：物理攻撃のみ適用。物理属性の魔法も対象外
後段：可能だったと思うけど自信なし。ネクの骨鎧で軽減されれば有効かな？
ちなみにダンジョンにある樽の爆発も物理

骨チビの自爆は物理だからDRで軽減できるよ

逆に言えばdecとかampがかかってるときに食らうと即死級の大ダメージになるということだが

>>664 >>665
DR稼いでもAmpが効いたりするなら骨チビ対策はローブリが一番よさそうですね・・・。

回答ありがとうございました。

自爆はブロック可能だぜ
75%しか防げないからアンプ時はやっぱ怖いが

>>658
D2運営が業者とグルだったって本当ですか？
幻滅しました。D2信者やめてPoEの信者になります。

久々に始めて
A1Q3 The Search for Cain （ケイン探索）含めact1のクエストは全部
完了したのですが、ケインに話しかけてもアイテム鑑定のメニューが
出ません。
（TALKとCANCELの二つしか表示されない）

以前はこのクエをクリアするとケインが無料でアイテム鑑定をしてくれた
と思うんですが、何か変わりましたか？

未鑑定のアイテムを持っていないに一票

>>670
すいません！その通りでした！！
私が悪かった…

幻惑パッチのPOEが楽しいと思うの
ないわ〜

SoJ売却メッセージが頻繁に出るけどDCが歩かない

トレード板のPgemってのはどの種類のジェムでもいいんでしょうか？
交換したことないので勝手がわからないです

>>674
何でもOK
ただちゃんとPerfectGEMでないとダメ

スポイラーとかに出てないかな？
skull は嫌がる人がいるらしいから、一応 do you accept skulls? とか聞いた方が良さげ

JaveGCプレーンをPubで買うとしたら幾ら位で買えるでしょうか？
また、有用な+MODとしてはRunやLife以外に何があり、その相場は
幾ら位でしょうか？

質問ばかりになってしまいましたが、何方か教えて頂けませんでしょうか？
宜しくお願い致します。

ビルドにもよるんだけど、skillGCについて嬉しいのはその他にFHRあたりかな？
他には集金馬場用に吼えorマスタリーに集金+とか。

トレスレでもちょっと前に吼え集金39っての売りにでてたけど、マジで？って値段だったね。

スレ違い
トレード鑑定スレに行きなはれ
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1389260602/

あそこは会話できるスレじゃない
取引のみ許される流れになってる

>>678
>>679
レス有難う御座います。

トレードスレで数日募集しても売り手が全くいなくて
相場が違うのかな、とこちらで相場を聞いたところでした。

レス有難う御座いました。

質問です。
ver1.10以前のverでdiablo2が非アクティブになったときに最小化されないようにする方法は存在しますか？
glideのsettingのwindow-modeや-nohideとか使っても出来なくて気になったもので。

>>682
ショートカットに-wを入れてWindowモードにする
"C:\GAME\Diablo II\Diablo II.exe" -w
という風に-wを入れる

>>682
ssupi

>>683
-ｗ入れても最小化されてしまいました。

最小化しないように出来るのは1.11以降みたいなんですが、
技術が進んで？1.10でも出来る方法があったらいいなと思い質問しました。
もう少し探してみたいと思います。

>>684
できました！
ありがとうございます！

>>686
ssupiって何？
他の人にも役に立つように詳しく書いてね

ggrks

＞その回答をするためのスレッドです。質問者に "自分で調べろ" 的なレスは　【厳禁】　です。

文盲さん

質問者自信は自分で調べてわかったんだろ？
お前が出来ない理由は何だ

店売りのワンドに付加されるライフタップのレベルは上限いくつまでですか？
今もっているのはレベル５の９７チャージものです

>>691
ttp://hidoiyo.web.fc2.com/affixes/wand_afx.html
wiki→関連リンク→情報→亡骸

情報は古すぎるがmobの抵抗やらARも調べられる

>>692
ここ便利ですね、レスどうもでした

レベル6のタップワンドなんか見たことない
90後半の高レベルなら売られるのか

>>694
いやalvl24だからキャラLv19で店に並ぶはず
normalはact毎にキャップがあってA1で並ぶかは知らない

私はよくNM A1 本体Lv55でネク召喚+3ワンドを買う

Diablo系初めてなんだけど、教えてほしい。
これはシングルプレイメインかな？
ＲＯでマルチプレイはもう飽き飽きなんだ。おまけ程度にあるとかＰｖＰのみならいいんだけど。
途中で中断とかしながら、ダラダラやりたいんだが中断とかしながらできるのだろうか。

>>696
正直止めたほうがいい、ROに飽きたなら、もっと有意義なことをしたほうがいい。
DIA2はROと比較できない毒だと思う。

>>697
ROは鯖で規模最大の連合のｷﾞﾙﾏｽやってたからねえ。
もう5年以上前に引退したけど。
昔みたいに見境なくゲームはやる気力はないんだよね。
自分のペースでやれればいいんだけど。
シングルプレイは微妙なのかな？
それならやめようかな

Dia2はレルムサーバーでシングルプレイする類のゲーム。
あえてトレードの可能性を拒否してシングルプレイするメリットはほぼない。

自分のペースでやることはできるが、
ラダーが標準なので、あんまりモタモタしてると半年ぐらいで
ラダーリセットされて、きれいさっぱりやり直しになる。

ノンラダーでもプレイはできるが、
その場合ラダー専用アイテムは通常手に入らない。

>>699
トレードくらいか。
それくらいなら良いんだけど、パーティ組んで時間拘束されるのが
デフォだときついなって思ってさ。
それなら、やれそうだ、ありがとう

MOはMMOにうんざりした人にとってオアシスだが、だからこそ>>697
MMOにはまってたならすでに人生曲がってるはずだから突き進むもまた良し

>>701
曲がってねえｗｗｗ
ちゃんと働いて、今は結婚子持ちですよ。
大学生の時にＲＯにはまったが、留年もしてないよ。

そっかｗ
じゃあ離婚沙汰にならんように楽しんでくれ

>>700
念のため、いわゆるシングルプレイはやらない方がいいよ？
Dia2はゲーム自体がインスタンスになっていて、
通常不特定多数の人がゲームに参加できるが、
パスワードを掛けることができるので、
その場合パスワードを知らない人は参加できない。

だからレルム上にパスワードを掛けたゲームを作成して
一人でプレイするのがデフォ。
そこで得たアイテムはパスワードなしの部屋に出入りして
トレードするのが基本。

1Pc自キャラでNormalをLv21で卒業させ、Normal　WS全域→Baalで
ソロLv上げ中なのですが、wikiのExperienceを見ると
補正が掛かると記載されています。

Normal　WS全域→BaalとNightmare　Pitとでは
どちらが上げやすいでしょうか？

>>704
なるほど、ありがとう。
トレード程度ならいいんだ。
このスレは優しい人が多くてびっくりだわ。
始めてみてつまったら、また頼んます。

>>706
説明が悪いのかなあ。
レルムサーバーにゲームを立てても一人で遊べるのにねえ。
サーバーを介してゲームをすると、他人との接触を
強要されると誤解してるんじゃないかなあ。

まあいいけど。

>>706
シングルプレイヤーだとマルチ専用のアイテムは手に入らないからマルチプレイヤーがお勧め。
マルチとは言っても自分でroom作ってpass掛ければ誰も入ってこれないから、上でも言ってる通りそうやってマルチに繋いでソロプレイするのが普通で、
貴方がやってたROとかのMMO的システムじゃないから安心してマルチへどうぞ。
とは言えマルチはマルチでラグやらなにやらで不便もあるから、その辺と天秤にかけてシングルでプレイするか決めてもいいかもね。

>>707,708
丁寧にありがとう。
理解できているよ。
まったく他人と関わりたくないわけじゃなくて
ＰＴ組むのがめんどくさいだけだから
このシステムはいいね

ラダーは必殺級ルーンワードであるスピリット・インサイト・インフィニティ等がある

しかしノンラダーの過疎っぷりは如何なものかな
ノンラダーにしかないRWやらイベントがあればバランスも取れるだろうに

レルムで鍵かけて1人プレイするのとオフラインで一人プレイするのと何の違いがあるんだ
ラグがないオフラインの方がいいに決まってる
ラダー専用アイテムはツールで開放開放可能
オフラインはアイテム移動の煩わしさがない
1人で篭ってプレイするのに、わざわざオンラインでやって何のメリットがある
ここの奴は馬鹿ばっか

>>705
その二つのどちらかじゃないといかんの？　Lv21なら、ACT４を最初から殲滅した方が上げやすい
どうしてもこだわりたいって言うんなら止めはしないが経験値は目糞鼻糞
どっちもLv差が10以上あるからたった2％、1匹40から100程度。ACT４の雑魚なら1匹400から600

>>713
いえ、拘りとかじゃないのです。

>ACT４を最初から殲滅した方が上げやすい
>ACT４の雑魚なら1匹400から600

全くその通りですね。
レス参考になりました。
有難う御座いました。

alvl知らない奴が他人の事を馬鹿よばわりとかｗ
plagyで歯止めが利かずチート三昧なんだろうな

>>709
パーティ組むのもいいと思うけどね。
他のネトゲと違ってかな〜りドライなんだわ。
会話が一切ないこともざらだし、
パーティが気に入らなかったら黙って勝手に抜ければいいだけ。
勝手に抜けてどうこう言われることはないし、
逆に他人が勝手に抜けていっても「ふーん」としか感じない。
最悪人が抜けたことすら気づかんこともあるし。
完全な烏合の衆。

プレイヤーキャラが強くなりすぎて8pplだろうがソロでいけちゃうのがダメなんだよね。
同じレベルのキャラが集まったＱ進行部屋でも8人は多すぎて仕事の無いヤツでてくるし。

PlugYあたりの話題はチートに分類されるんじゃないかと思ってあえてしなかったんだが・・・

>>711
つZbug、Imps、WB

ぐぐって分からなかったから聞くんだけど
ノンラダーで3年前に作ったソーサはまだ消えてない可能性ある？
一回もログインしてないんだが。
可能性あるならダンボールから発掘しようと思う

可能性はある。

ありがとう

>>715
ライフタップ6レベルワンドは売ってない。
あのサイトは間違ってる。

即死-蛇毒霧に対抗するため、MDRを必死に稼いでいた
物理ダメージかよ・・・さらにMDRって毒無関係か・・・

Hell 以外のBaal Run について質問させて下さい。

Hell以外のBaal runはNormalやNightmareを卒業すると
Hell部屋以外は表示されないから入れないのではないのですか？

今、NightmareなんですがよくBaal Run部屋があるので。
何方か教えて頂けませんでしょうか。

>>725
該当キャラがNMにいればNorの部屋に入れる、HellにいればNorNM両方の部屋に入れる
表示されないだけで入れる

>>726
表示されないだけで、部屋名さえわかれば入れるのですね。
NormalのBaal Run部屋に参加したかったので、助かりました。
有難う。

ログインできないのですが、Battle.netのアカウントではなく Diablo2の中で新しく作らないといけないのですか？

解決しました

システム屋さんとか詳しい人おしえて欲しい

さっき何時ものようにネクロでインサイトゴーレムを使ってたんだが
突然、再召喚もしてないのにゴーレムがメディオーラを出さなくなり
それで予備に持っていたインサイトで再召喚した
召喚直後はメディオーラを出していたが、1分も経たずに、またオーラを出さなくなった

マナが回復せず困った
その１〜２分後、SOJ売りメッセージが流れた
これってサーバー自体に直接なにかをして設定を変えてるんじゃないの？
実際にはSOJは売られてないけど、SOJを売ったようにした
でもこれって外部からは無理でサーバーを直接いじれる人じゃないと出来ないじゃないかと思うがどうだろう

何でも鯖のせいにするな
ロストはその時間帯にPlayしたあなたにも責任があるのだよ

謎の説教しかしてなくてﾜﾛﾀｗ

頭が弱すぎて意味も理解できない人以外に誰もいないの？

頭が弱すぎて無意味な質問しかできない馬鹿以外に誰もいないの？

仮定に仮定を重ねた質問をしてる時点で……

856 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ＭＭＯ審議委員会 ◆cuKGgZ.Sh. ：2014/01/27(月) 22:56:37.69 ID:7RWiMwrD ?2BP(5000)
VAALの落石で死んだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと糞ゲｗ

ゴミ箱の奴は気楽でいいよな

ゾンビアタックできるから知能低くても遊べるっていうｗ

857 ：名無しさんの野望：2014/01/27(月) 22:58:26.00 ID:tb03ntHRコテ消し忘れてますよ

858 ：名無しさんの野望：2014/01/27(月) 23:00:18.30 ID:mf1uL6t3ごめんホンマにわらた

859 ：名無しさんの野望：2014/01/27(月) 23:00:31.95 ID:7RWiMwrDHR付いてますねｗ
dia2が神ゲ過ぎてPoEが駄作に見えて残念すぎる

860 ：名無しさんの野望：2014/01/27(月) 23:01:35.39 ID:uDF5lhUSこれは恥ずかしい

軽い池沼なんだろな

散々利用してるのを棚に上げ禁句になってるbotの話題もそうだったが
サーバー管理者が業者まがいの不正を行って、例えそれが現実だろうがどうだろうが目を背けたい？
自分がやってるゲームが、まともであって欲しいと妄想を持ち続けたい？

幼稚なレスで茶化し直視せず逃げて保てるものなのか
その大事な妄想

仮に鯖に対しフルアクセス出来てもDC歩かせるなんて不可能だから
技術的には可能だがサーバープログラムアンパックして
抽選方法やらフラグアドレス追っかける必要がある

ぶっちゃけdupeのが遥かに楽

>>739
wiki見てき。

つまり外部からは無理だってことだ
ラダー開始直後から業者が無尽蔵に持ってるdupe hrも内部関係者が絡んでると可能性が高い

何十年前のゲームでそんなことして
どんだけ儲けあるんだよｗ

妄想を壊して悪いが幼稚で逃げ茶化しはいらない
広告botがあれだけ稼働してるということは、それだけ需要があり利益が出てると観ていい

薬きれたのかな？

アフィリエイトやＦＸ、ブログを書いて実際だれが利益を出し
どこにお金が流れるのか、それがわかっていれば話は簡単だろう。

ttp://www.nikkei-science.net/modules/flash/index.php?id=201402_044

ひゃっは〜！！
初めてＳＯＪ拾ったぜええええええええええ

SOJはギャンブルで150個以上とって持ってた
しかし通貨以外に使い道がなかった

D2Cの盾ブロック率なんだけどWikiだとDEX関係ないと書いてあるけどステ表示上は変化してる
どっちが正しいの？

３１０Mもあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早くやらせろや
ま
どうせ

ディスンく直さず放置してるんだろうけどねｗｗｗｗｗｗ

てか無能だから直せないんだったな

金はしっかり巻きあげるけど

ゲームの根幹部分にかかる致命的欠陥　は

いつまでも直さない無能っぷりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんと糞ゲ糞運営ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どちらもチョンレベルだな

ごめんにゃん
誤爆したにゃんｗてへ

↑やっぱこんな馬鹿しかいないんだ
どうみても働いてもいない人間の屑だし

病人を笑うな

糞コテか

鯖、落ちました？

>>755
落ちてますね。やる気ﾏﾝﾏﾝだったのにｗ

一瞬入れなかったけど、今は入れて遊べてるよ

>>757
情報Thx!です。

http://hissi.org/read.php/game/20140130/N3N4QWx4TUM.html
くっさ

ttp://www.diablor.com/core/user-12135.html

トレスレの詐欺。decoyもここ見てんだろ。ちゃんと始末しとけ

271 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2014/01/30(木) 23:03:35.61 ID:AzhxEb2k
>>256のアカウント名
oketsu10
と
maimai

kindleくんはちょっとお人よしって言うかなんというか
oketsuなんてaccちょっとやそっとじゃかぶらないほどユニークだと思うぜ
ついでに「oketsu9」と言うaccが存在する事を確認してきた
これがどういう意味か言わなくてもわかるよな

REFCOとかビッグネームならともかく無名の奴を騙って
カタにハメてやろうとか普通思わんよ
さらにケツ9のアカが存在ってか
状況は真っ黒ですね
kindleくんはもうちょっと考えようぜ

kindle 作成: 2014/01/31-22:28:53

更新: 2014/01/31-22:28:53
2014/01/31-18:58:02の自分が書いたレスですが、
改めて読むと、失礼な物言いになってました、すみません。
このしょうもない話題でスレを荒らすのも本意ではないので、
該当レスは削除します。
当レスもこれより12時間以内に削除します。


だってさ。乞食が乞食を庇おうとしたけど苦しくて逃げたわけかｗ

スレ違い
こちらでどうぞ

厨房村Diablor105
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1290504217/

>1 ：名無しさんの野望：2010/11/23(火) 18:23:37 ID:RYQhotzG
>ここはPuber達が次々と湧いてくるRのイタイ香具師を見て(・∀・)ニヤニヤするスレです。

>>764
火消し乙
事件は2chトレード版で起きたのに、ニヤニヤで済まされる問題ではない

なんかEXCELじゃないような気がしてきたな
Rのレス読んでると本垢で詐欺するようなnoobじゃないみたいだし
落札者の自作自演じゃないだろうが誰かが騙っている可能性はあるな

761 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 20:29:59.46 ID:CcO4QIAg
kindleくんはちょっとお人よしって言うかなんというか
oketsuなんてaccちょっとやそっとじゃかぶらないほどユニークだと思うぜ
ついでに「oketsu9」と言うaccが存在する事を確認してきた
これがどういう意味か言わなくてもわかるよな

762 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2014/01/31(金) 20:40:56.39 ID:TSWwICrT
REFCOとかビッグネームならともかく無名の奴を騙って
カタにハメてやろうとか普通思わんよ
さらにケツ9のアカが存在ってか
状況は真っ黒ですね
kindleくんはもうちょっと考えようぜ

このレスを書いた奴がちょっと怪しい
oketsuは１〜８までとしか明記しておらん
oketsu9と10の垢を取って陥れたのかあるいは利用したのかもしれん

ここを読んでる人はRのoketsuのレスを読んで
CoAの鑑定依頼をするような初心者か判断してみるといい

>>767
レス書いただけで怪しい呼ばわりされても困るぞ
たぶん貴方キンドルかデコイなんだろうけどさ
印象操作はやめろ
今回は鑑定自体が仕込みだったから>>768のレスに
なんら説得力は無いの分かるか？
しかしそれでも奴じゃないと言い張るなら答えはもう一つじゃないのか？
弁明にあるEXCELと絡んでた奴が確定クラスになるよな？
そのログを張り付けるぐらいはしてくれよ

だったらトレスレでやれカス
いずれにせよここは関係ない

テメーは詐欺にあったのがよっぽど悔しかったのだろうが、
んなことは質雑スレには　全　く　関係ありませんから

お引取りください

>>770 は>>765宛

>>769
俺はキンドルでもデコイでもない
しかしいくらでもアカウントを取れると知っている奴がパブリックなサイトで活動している同じ垢を
使って詐欺をするとはどうしても思えない
俺が詐欺をしようとするならdecoｙ10とかそこそこなの知れた奴を利用するけどね

いや普通に考えてRの誰かを騙ろうとは思わない
騙りであるならば
　適当な捨て垢で十分
　oketsu9を使わなかったのが不自然、9が取れれば10を取る必要性がない
　そう思わせるのが目的？周到すぎる

>>772
って言うか
ttp://www.diablor.com/core/user-12135.html
30日または以前直近↑にアクセスしたリモホ洗えばわかるんじゃね？

>>774
リモホみれないんだよな。

何年かぶりにインスコしてみた
懐かしくて泣きそうだ
今はもう部活動とかやってないんだな

今日購入したんだけどこれはマルチってフリーで部屋を立ててプレイしたらいいの？

ごめん、意味不明な質問だった
ラダーでやるべきなのか、シングル＆オープンでやるべきなのかな

tradeしたり他の人と遊んだりしたいなら、ラダー。

　ラダー専用アイテムとかイベントとかあるからラダーでやったほうがよりいっそう楽しめるとおもう

シングルでもModでラダー専用要素は有効に出来るからそれは教えておいたほうがフェア

>>779
>>780
>>781

答えてくれてありがとう
でもラダーって定期的にキャラのリセットはいるんだよね？
みんなはノンラダーキャラでネット接続がベターなのかな

D2SEでver1.13cで起動しないとPlugY使えないから気をつけろよ

>>782
キャラのリセットというよりは
リセットされるとラダーのキャラがノンラダーのキャラに移行するだけ
キャラデータ削除されて使えなくなるわけではない

>>784
>>783
ありがとう。
普通にラダーで開始してノンラダーになったらまた考える
その時にModとか試してみる
丁寧に教えてくれた人ありがとうございました

ラダープレーヤーが、リセット時期が来てノンラダーに移行されるわけなんだけど
ラダー限定アイテムを取得してれば、そのままノンラダーに持ち越される

ただし90日間プレーしてないとそのキャラは消される

短時間で2回もDCが歩いたけどどっちもコネロスで落とされた！！！！！
前々ラダーもこんな感じでanniチャンス逃したし、もう一生拾えない予感がするよ・・・

>>786
遅れたけど情報ありがとう
取り敢えず次のリセットまでは１キャラで絞ってこのゲームの感覚掴むわ
ようやくAct2突入できたし

ゲーム作ったらSOJメッセ無しにディアブロ歩いた
すぐに落ちた

Java　AmaのMight傭兵armorについて質問させて下さい。

Infinityを持たせているのですが、RW GloomとRW Fortitude
で悩んでいます。

Java　AmaのMight傭兵の方は、何を着させていますでしょうか。

その段階になったら単純にコストで考えたらいいよ。安上がりに済ませたいならグルーム。
インフィあれば剥がれないＬＩってＬＥついたユニークぐらいなんだし、そこで打ち負けるような状況ほとんど無いでしょ。。

>>791
なるほどですね。
アドバイス有難う御座いました。

質問させて下さい。
日本語版の　diablo2と拡張版をCDKEYがありませんが
友人から頂きました。　そのため、アマゾンから
拡張版のセット（輸入盤新品）を購入しインストールしようとしたら
CDKEYを入れるところが、アマゾンで買ったパッケージのCDKEY(26桁）より
枠が少なくてインストールできないのですが、なにか、方法があるのでしょうか？
どうぞ、宜しくお願い致します。

>>793
battlenetへ行ってアカウントを作ってbn内で手続きする必要がある
旧KEYを入力して新KEYを発行してもらう必要がある
詳しくはwikiを参照のこと

classic/lod両方とも26KEYへのコンバートが必要

>>794
有り難うございます
今回買った拡張版のセット（輸入盤新品）が、26KEYで、
頂いた日本語版の16桁しか入らないと言うことなので、
アカウントを作ってbn内で手続きしたら16桁のCDKEYが
発行されると言うことでしょうか？

>日本語版の　diablo2と拡張版をCDKEYがありませんが
>友人から頂きました。　
KEY無しだとbnに入れないので無価値ということで貰わなかったと思うことでポイ

一応方法はある
英語版の中古の古い16桁の奴を買って其のキーを使ってインストール
要確認BN可

ただ古いのはOSがXP以前じゃないとインストール出来なかったかも
その場合は仮想OSにするかDia２専用の中古PCでも買ってやるかXPも起動できようにOS起動セレクトを入れるか

あとはBNを諦めオフラインでやる
探せばBN不可のキーならネットに転がってるはず
日本語版に拘ると金も手間もかかるね

今日はTemp BAN祭りですか？　2ACCで入ろうとすると必ずTemp BANになる
BNどうなってんだー。　アイテム移動もルーンワード発動もできやしない
とりあえず今日はもう諦めておとなしくしてるよ

召還ネクロを作ろうと思っています
アイアンゴーレムでinsight発動をしようと思っているのですが、アイアンゴーレムはHellでどれくらい生き残ってくれますか？
装備はwikiのスタンダード召還ネクロの装備例程度が揃っています。
クレイゴーレムはそれなりに生きてはいるのですが、アイアンゴーレムはストレス無く維持できるのでしょうか？

死ぬよりも塔とかで引っかかって行方不明になることが圧倒的に多いです
エニグマでテレポ移動なら問題ありません

なるほど、あまり耐久性を気にしなくても使用できる感じなんですね。ありがとうございます。

Golem Mastery振ってないとinsight用意するのが面倒に感じる程度には死ぬ印象

トリストは問題外として、韮を回すと３０回に一回くらい謎の即死をする程度かなぁ
NLだったらある程度Insightのスペアがない限り韮だけは避けたほうがいいかも
ラダーなら全く問題ない

>>801

アイテムブースト+30のinsight鉄ゴレ使ってるけどHellでも力負けしない
ただし、鉄ゴレがひっかかって主人と距離離れたりすると消滅したりするので相当慎重に行動する必要がある

ちなみに傭兵はFaith発動グレート弓持ちローグ
召還共がダンゴになっていてもmobに攻撃できるのと、高速弓Faithによる疑似召還の量産がいい感じ

might兄貴+infinityで行ってみよう思ってたんだけどFaithのfanaticとどっちがいいのかしら

インサイトゴーレムは予備のインサイトを持つのが面倒になる
エニグマがあっても結局は手軽なインサイト兄貴になっちまう
連続して消えると嫌になる

>>807
うちの最終級召喚ネクは
ネク本体で表(召喚装備)で召喚し終えたら裏のBeastに変えている
Beast+homu or Spirit

傭兵はMight傭兵に+Infinity持たせている
ゴーレムは普通にクレイで当然Insightは使っていない

そうそうインサイトゴーレムのデメリットは土ゴレが使えないのも大きい
ボスが固まらずバールなんか分身とかしちまって疲れる
一番のデメリットはゴーレムが常に消えないようにビクビク気を使って疲れること
ネクロの一番のメリットである、のほほんと楽々放置プレイができ難くなり本末転倒になる
その他にも飛ばしゴレが出来ず不便、これも大きい
で何時も鉄ゴレ挫折してrespecしインサイト用兵に戻る

ものぐさネクロとしては、血ゴレ出してpot叩く機会を減らせるのが大きい
雑魚相手じゃどれでも大差無いし
牛行く時は適当に鉄ゴレ使うけど結構つぶされるから仕事してる気がする

行方不明になってもどこかで生きている仕様にして欲しかったな
アーニャに名前刻んでもらってから鉄ゴレにするわけ
で行方不明になって家の鉄ゴレ知りませんか？
なんて探しまわるわけ
数年後、ノンラダーで感動の再開
USA!　USA！

>>811
血ゴレ20MAX+鉄ゴレ20MAX+ゴレマス20MAX？
1+ブーストだと全然回復しない

>>813
nigma着てlaek付いてるようじゃ何も感じないだろうけど
そうでないなら1+ブーストでも使えば実感できるよ
被弾上等直乗りテレポとかマヌケじゃないかぎり

クラフトアミュ創ってるんだけど
馬場スキルがやたら多い
みんなはそんなことない？

自分はNLで作ってるけど、アサが多いな。FCR20付く時に限ってスキルが付かない

過疎杉

今日Wikiに記載された検証とやらは一体何のつもりで書いたのだろう。
Wikiに絶対の情報価値を求めはしないから、
Wikiに何が書いてあっても基本的には構わないが、
情報価値がないばかりでなく、チート絡みの話なので目障りとしかいいようがない。

とっとと削除でいい気がするが、
書いたやつがここを見てるんなら弁明ぐらいは聞いてやるけど。

前までちゃんと動いてたのに、今日になってプレイしようとしたら、

---------------------------
Diablo II Exception
---------------------------
UNHANDLED EXCEPTION:
ACCESS_VIOLATION (c0000005)
---------------------------
OK
---------------------------

というダイアログが出てきてプレイできません。
環境は1.12でワイドスクリーンMODだけ入れてます。

解決の仕方がわかる人いましたらお願いします。

解決しました。
スレ汚しすみません。

風エレドルの盾について質問させて下さい。
高LvになるとSSだとMana枯渇しませんでしょうか？
その場、調達すれば良い話なんですがめんどくさいかなと思いまして
RW　Phoenixにするか迷っています。

ただ、PhoenixにするとBlock率を捨ててしまうわけで。

風エレドルの方は、盾は何を装備されていますでしょうか？

>>819
どうやったら解決しました？
別にスレ汚しじゃないですよ同じようなエラーが出る人に参考になりますから

>>822
OSがWindows 7なのですが、
データ実行防止に.exeを加えたり、セキュリティソフトで.exeを除外する作業をしました。
この内どちらかが要因でエラーが出なくなり、解決しました。

分かりづらかったので訂正します。
.exeはDiablo2のもの（ワイドスクリーンMODのも含む）です。

>>821
ほぼ近接攻撃だからSS外すのは怖いだろ
ファナアンプで蒸発してまう

まぁ正直トレハンには向いてない
Decじゃ剥がれないPIがかなり多いし、攻撃力と攻撃範囲もハンマーや雷系と比べるとね・・・

>>825
レス有難う御座います。
やはりSSが良いんですね。

すっきりしました。
アドバイスTHX!です。

PS3のディアブロ3　で、キャラを10個作れるけど、コントローラー2個あれば
そのうち2キャラを同時に出来るって別スレで見たんだけど可能なのかな？

間違えた。ここ2だ。失礼します。

>>821
俺は99%FHR稼ぐためにSpirit一択だわ
DRはBer'd ShakoやCoAで稼ぐ

1.13におけるStormShieldの価値について語れ

BvB

>>818
ジャべ尼のとこ見てみ？底なしの馬鹿がまた発作起こした。

チートのことはチート専用ページでも作ってそこに書けばいいんじゃね
一般のページに書くべき内容じゃないから、とりあえずコメントアウトしとけばいいんじゃ

とオモタ

>>832
ジャベアマの話は、それが初心者向きと主張する誰かが
「初心者でもこれで大丈夫」という決定的なLI対策を
提示すればそれで済む話。いつまでやってんだっての。

ああ、こりゃ触ったらアカン奴だったｗ

結局LI対策はどうすればいいの？

デコイとヴァル様と傭兵盾にしてつんつんするなりジャべ投げるなりでいいだろ
んで「それじゃダメ」って言って今まで続いてるんだよな

それじゃダメってんなら
「PI対策のバーサークはDefが0になって殴られまくるからWW馬場は初心者には不向き」
「Trap-TalonアサシンはLI対策で蹴る時に囲まれて死ぬから初心者にはお勧めできない」
「Zealotはサブで3属性のオーラ取ればPI対策余裕なのでお勧め」
「弓アマは中級者向けとなっているがHarmonyでストレイフやればPI対策できるから初心者向け」
なんて意味不明な主張もできるわけで

つーかhellまで行ける奴はもう初心者じゃないと思うぞ

ジャベ尼は牛でも狩ってろ
十分初心者卒業だろ

まーた統失沸いてんのか

>>818
あんたはJavazonの項目何のつもりで荒らしてたの？
目障りだから消えろよ

>>835
結局今までの説明や議論では>>836の疑問に対する
回答になってないってこと。

回答になっているなら>>836は質問をするわけがない。
「結局」と言っているということは、
これまでの顛末を知っているということ。
その上で質問をしていることからそれがわかる。

LI対策はパブゲームに入って腰振りパラディンにたおしてもらう。

>>837
>デコイとヴァル様と傭兵盾にしてつんつんするなりジャべ投げるなりでいいだろ
実際にそれをやるに際して、DecoyとValkyrieのスキルレベル、
傭兵の装備とオーラ、自身の装備をどの程度必要とするんだ？
具体的に数字や装備を挙げてみろよ。
初心者はそういうところが知りたいのに、形式論しか言わないから
参考にならないってのがわからないかなあ？

>>838
問題はどうやって牛まで行くかだよな。
LI対策問題を自力で解決できてるんなら
確かに初心者卒業でいいと思うぜ。

pub botの波にのって終わりっしょ

>>840
俺じゃないので知らないね。
俺はあれを荒れているとは思っていないし、
寧ろジャベアマは初心者向きと言うわりに、
初心者が納得するだけの決定的なLI対策を提示できないくせに、
糖質だの目障りだのと非論理的な方法で
排除しようとしているのが問題を大きくしている原因だと思っているのでね。

あんたでもいいんだ、初心者を納得させるだけの
説明をしてみせろよ。
どうしてそれで解決するのにしようとしないの？

どうみても同一人物です。ありがとうございました。


【おまけ】
過去ログ質雑スレ396見てみ？ジャべ尼じゃないが同じパターン。
その時機に暴れていた糖質は・・・・・・

>>845
現実的な方法論としてはアリだと思うけど、
それってJavazon関係ないよね。
どんな底辺のビルドでもpub botの波に乗れば同じことだし。

NMまででいいなら、風エレドルなんて超初心者キャラだよな、とんでもねぇ殲滅力

そもそも初心者ってNormalのスカラベや長老議会議員やDiabloで詰まるレベルの人たちの事だろ。
HellのLI対策なんてまずHellのCorpsfireを倒せるレベルにならないと悩む事すらできないんだぞ。

>>850
初心者の定義と言ってもいろいろあるでしょ。
一つに決めることはできないし、
視点が複数あるなら、それぞれの視点の立場にいる
初心者にアドバイスができなければ、
少なくとも初心者向けの記事とは言えない。

Javazonで何故これほど問題になるかと言えば、
それまで圧倒的殲滅力を大前提にして進んできたにもかかわらず、
Hellに入って初めて体験する、殲滅力がゼロになる瞬間があるからだ。

対処しなければならないのに、経験がないからそれができない。
何の準備もしていないからお手上げだ。
準備したくても初めて遭遇する事態に対応する知識がないから、
どう対応してよいかすらわからない。

その状況に陥っている人を初心者と呼ばないというなら
それは構わないけど、そんな「初心者でない人」すら救うことのできない
ビルドガイドが初心者向けとは聞いてあきれるだろ。

>>851
君はアスペだから言っても聞かないだろうけど
○○の視点が複数ある場合
すべての視点を満足する表現は一般的に不可能
「人とは何か」「宗教とは何か」がいい例だ

そもそもビルドガイドに
初心者向け： 資産がなくても始められる。初めてやる人にもオススメ出来る。
と書いてある、hellクリアに関する記述は無い

NMクリアまでにjavezonの長所短所ははっきりする

>>851
>Javazonで何故これほど問題になるかと言えば、
>それまで圧倒的殲滅力を大前提にして進んできたにもかかわらず、
>Hellに入って初めて体験する、殲滅力がゼロになる瞬間があるからだ。

NM後半で既にFIもCIもLIも集団で出現するんですがねぇ……
NMクリア迄に十分経験を積めるチャンスはあるのにhellで初めてとか……
本当にプレイしたことあるか疑問があるレベル

あの、私ごときが発言するのもあれなんですが

このスレで質問させて頂いていつも大変お世話になってます。
殆どの方が優しいです。
稀に変な方がどちらのスレにもいらっしゃいますが、それでも
dia2が好きです。

議論はもちろん素晴らしい事だと思います。
ただ、うまい表現が見つかりませんが喧嘩気味なのは
大変悲しいです。

すみません。
私みたいな人間がレスしてしまいまして。

また、質問する事があると思います。
その時はまたお知恵をお貸し下さい。
宜しくお願い致します。

ジャベのLI対策は「インフィを買うまで牛をやってる」だろ
所詮HR二つなんだしそれが一番早い

そもそもなんで標準装備もないのに色んな所回ろうとするんだ
裸一貫でHellクリアが目標なん？

>>854
「そういう住人がいる」と割り切った方が良い。

変なのが湧いて1対多の構図ができる。
多の大半は自分の主張を述べ、一部は煽り、一部は妥協案を示す。

1の側は主張に対しては主張で返し、煽りに対しては人格攻撃ではなく理論的な主張をすべきと言う。
しかし、多の側の主張を補足した妥協案を、頑迷なまでに拒否する。
または、反論できない正論に関しては一切触れない。

そして、時として妥協案を示した者を貶める発言等で自己を正当化しようとする。
もちろん、それは理論的な主張ではなく人格攻撃や感情論である。

だから、放っておくか、そっとwikiを元に戻すべきなのさ。

>>855
ジャベ尼はやらないから編集された該当箇所がわからないのだが、
「初心者のLI対策」って事じゃないのかね。
「初心者向け」の基準自体が曖昧ではあるんだけど。

結局、罵倒するだけでLI対策を示さない
これが問題を引き伸ばしてる
初心者でも可能なLI対策を１発示してやれば済む話なのに
関係ない戯言ばっかほざく馬鹿が事を大きくしてる

アイテムがないD2CだとJave尼が初心者向きじゃないのが鮮明にでる
もしD2Cにドルが居たら、よっぽど風ドルの方がNMまでなら確実に初心者向き
D2CならHELLでも牛以外は風ドルの方が安定して使い易いはず

デコイとヴァル20振ってマリス槍作って突け

ジャベ尼の定番狩場の一つASでLIの塔があるが
あれマリス意味ねえな、零点

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1391086954/603

>>860
あんなもん周りのザコ掃討後表武器でjavすりゃいいじゃねぇか
むしろ倒す必要もない

そんな評価をする人間の意見に耳を貸す奴がいると思うのか？
「俺が正しい、他者の意見など関係無い」と言うのなら
5同様自分の日記にでもに書いとけよ

1pplなら雷＆毒Javazonの方が安定してて初心者向けと思う
出会い頭に毒一閃、ヴァル様壁にしつつ毒ディレイの間に雷、雷、雷
辛いのはソウルくらい

wikiはなんでも（8ppl＋究極装備）前提で書いてるから、極端なんだよね
1pplの時はオーバーキル分が無駄になってるくせに、使いにくいキャラが結構ある
ハンマーディンなんてエニグマなかったら遠隔に囲まれた時、辛い辛い

塔はLI+PI

お前自分がキチガイだって自覚あんの？

毒を取るとボス戦用だが今一のあのスキルとヴァルにスキルポイントが廻らない

>>852
視点が複数あって、すべての視点を満足させる表現がない場合
どうするかといえば、Aの視点ではA'と呼ばれ、Bの視点では
B'と定義される・・・というように視点ごとに書けばいい。

君はこのうちのAの視点しか認めないと決め付けて
A'だと主張するばかりで、現実にはBの視点も存在し、
その視点から見たB'も存在している。それをまず認めないと。

> hellクリアに関する記述は無い
そういうことを言うと仇になるよ？
つまりhellクリアできるかどうかでJavazonを評価しないと
言い切ったわけだよね、君は。

それは初心者の目を引くような記述で殲滅力をアピールし、
LIもちょっと対策すれば何てことないからお薦めとそそのかされて
Hellを簡単にクリアできると誤解してJavazonを始めた
初心者に対する裏切りだね。

そこまで言うならビルドガイドにしっかり書いておくべき。
「このビルドはHellクリア用としては初心者向きではない」とね。
初心者がJavazonでHellを簡単にクリアできると誤解しないようにしないとね。

>>867
自分がWikiに書けば良いんじゃないの？
少なくとも「初心者」ではないだろう。
なんでも他人任せで依存するなよ。
ウザイ。

>>853
揚げ足とって満足したかい？
で、それがどうしたの？

>>855
牧場開くのに何が必要かを考えるといい。
装備がなくて色んな所を回れないキャラは
自力で牧場を開くことができないんだよ。

>裸一貫でHellクリアが目標なん？
必ずしも目標にしなくてもいいけど、
何も知らないで初めた初心者の大半が、
とりあえず最初に目指す目標がゲームのクリアである
ってことは初心者向けかどうかを評価するうえで、
軽視すべきことではないと思うんだよ。

>>857
不思議だよな、解決させるのは簡単なことなのに、
敢えてそれをしない理由が聞きたいわ。

>>863
そうなんだよな。LIは元々難なく倒せるんだから、
LIを対策できているビルドの方が初心者には扱いやすいよな。
まあ毒自体が使い手を選ぶスキルなので、
裏に弓を持ってLI相手にFreezing Arrowを撃つスタイルが
初心者にはお薦めかな。

問題は毒にせよ氷にせよ稲妻スキル以外を取得したものを
いわゆるJavazonとみなす人はいないってこと。
で、Javazonより初心者向けのハイブリッドビルドが
存在するという事実が現在のビルドガイドの記述からは
全く読み取れないってことだね。初心者泣かせだわ〜

予想通り無視される856ｗ

>>868
それで問題が解決するならそうするけどね。

問題はWikiの記述に関しての論争なんだから、
Wikiの記述がその論争を終了させる方向で
書き換わることによってのみ問題は解決する。
そんなこともわからんか？

で、どう書き換われば解決するか。
（１）JavazonのLI対策として、初心者が納得できる決定的な方法を記載する
（２）JavazonはLI対策が困難なためクエスト進行には向かないと記載する
（３）Javazonの難易度評価を初心者向けから中級者以上向けに記載を変更する
（４）JavazonはRW Infinityの所持を前提としたビルドであると記載する

このうちどれを選択するの？って話。
俺は（１）を選択してもらいたいと思っているわけさ。

856って俺か。

決定的とは言い難いが、ビルドガイドの一番最初、戦い方の部分でLI対策は触れているんだよね。
物理攻撃で何とかしろと。
前からあったかどうか覚えてないんだが、Angelセットは使えるぞ、っていうのは初心者に対しても良いアドバイスだと思う。

ただ、>>856の最後でも触れたように、初心者向けの基準が曖昧で、
その基準も変わってきているのではないかと思う。

顕著な例がオブリのIMの有無とrespec。
いま俺が初心者向けのビルドを一つ推すならWW馬場。
このゲームの感覚をつかみつつも比較的楽に進め、ヘルクリアも可能。
WW解禁のレベル30までの追いかけっこも、振り直しのおかげで寄り道が可能になった。マスタリーも後から変えられる。

IM食らって回ったら即死、寄り道も避けた方が良い、そんな馬場より楽だろう、
当時はそんな環境もあって、ジャベ尼が初心者向けとされたのではないか、そんな気がしないでもない。

かちゅだと20行超えるとなげぇぞごるぁって怒られるんで分けた。

ここから先は完全な主観なんだが、タイタンが無ければジャベ尼を作ろうと思わない。
まぁ、石タイタンを拾ったシーズンでも作らなかったから、そもそも興味が無いんだけれども。

知識や技量はともかく、経験だけはベテランである俺が、
「タイタンありき」と思うビルドってのは初心者向けとは言い難いのかな、とも思う。

本題とは論点がずれているのは自覚している。
しかし、一応物理と雷のハイブリッドであるし、LI対策必須、
注意点にもLI対策重視で装備に個人差が出る、と記述があるから、
一から十まで全て書き連ねる必要はないんじゃないかね。

> 「タイタンありき」と思うビルドってのは初心者向けとは言い難い

そういう意味だと、物理一本のビルドは殆どが「リーパーありき」とも言えるんじゃないかな。
初プレイの時WW馬場作ったけど、PI集団が倒せなくて手詰まりになった思い出がある。


特定の装備に頼らず、自力で進められる初心者向けビルドってどのくらいあるだろうか？
ThornsMancerとTrapTalonアサシンくらい？

うん、書いたそばから何を言ってるんだといわれそうだけど、
初心者向けとされているほとんどのビルドは無効対策が必要なんだよね。

自前のスキルだけで何とかなるって言うと、
TTアサ…物理、雷に加えてDSの爆破
召喚Nec…AmpでほぼPIが剥がせる
二属性Sor…どちらもメイン火力になりうる
このあたりに限定されちゃうよね。

俺が馬場を推す理由はどういうゲームかを体感できる近接職であること。
BOとナチュレジで十中八九初心者が通る、ヘルでレジ真っ赤をある程度軽減できること。
他の職と比べると破格のライフで生存率が高いこと。
あとは初めて回った時の爽快感だね。

PIゴースト系の集団が来たら逃げろ。
バーサークでPIをすべて乗り切れるほど甘くない、って事もわかるだろうし。

名前のイメージとは裏腹に、IMの恐怖が無くなった今ではバランスの良い職だと思うんだ。

128 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/02/09(水) 22:40:54 ID:FEsOPnUD
自称初心者君の希望を叶えるのは不可能でしょ
特化スキルでNM進行レベルのサクサクさ希望
スキル切り替えも面倒なのでしたくないです
ノートレでいけるビルド教えてください
ちなみにトレハンはしたくありません
だぞ

そこまで行くとシングルで好きにしろって感じだよな
升ツール嫌なら多重起動とセーブ複製でルーン量産して穴あけリセットしまくりゃ温すぎるゲームになるだろう

>>875
同じくWW馬場をWIKI見ながら初めにやったことあるけど
PI集団は上手く一対一で戦うようにすれば
バーサーク1+Bでもなんとかなったから、初心者でも何とかなると思う

SummonネクロもトレハンやLv上げしないで、
そのままHellBaal倒せたから初心者向けじゃない？

JavazonどころかAmazonは一度もやったことないんだけど
WW馬場における対PIバーサーク並の簡単な対策ってあるの？
大群はそりゃ無理だけどさ

×自称初心者
○知障初心者

>>879
馬場のバーサークに匹敵する何かって言われれば無いと思うけど
比べ方が若干フェアじゃないと思うよ
javezonの場合、LFがWWより強力だし対単最強CSもある

hellでLI増えてめんどくさいってだけで実際死ぬわけじゃないだろ
死ぬ可能性があるのはBS、カブトムシ、LIユニーク位
対してPIフレ牛、PI羽ねーちゃん、毒蛇が苦も無く倒せる
弱点ばっか見てるから難しく見えるんじゃね？

考えてみればJavazonに比べて鰤ソサの記事は謙虚で潔い。
単属性特化で、無効に対しては手も足もでないという意味で
構造上は似たようなビルドに属するのにね。

鰤ソサ側の記事には以下のように記載されている。

「Hellの単独行は絶望的」
「トレハン専用ビルドとして広く愛され」
「（CIの巣窟に）一人で行くと必ず後悔します。」

この違いは何なんだろうな。

>>882 つづき

まあ自分なりに考えてみると、
（１）Amazonにはポイント1で機能する他属性のスキルがある
（２）ブロック速度は優秀
（３）RW Infinityを手にすると無効の比率が著しく減少する

このあたりが原因なのかなと思う。
（３）はそもそも所持していない人がLI対策に悩んでいるのだから論外だが、
（１）と（２）によっていくらか近接戦闘ができるかのような錯覚を覚えるのかもしれない。

（１）はJabのことだが、これは攻撃速度がいくらか速いだけで、
攻撃力は通常攻撃並みだし、武器は選択の余地がほぼない。
そもそもJavazonの紙防御は（２）だけでは克服は無理で、
そのため（１）を発揮する間もなくやられてしまう。

以上のことから、無効相手に本体がほとんど戦力にならない
という意味では、鰤ソサと大差ない。

　　　　　　　〜〜 ノ ⌒ （ .__　 ,.へ_,.--─--.､_,.へ,_,,__　　　　　　 |
　　　　　　（　　　　　　　　）:;｀d／: : : : : : : : : : :＼o}_; :｀ヽ.　 　 　 |　も　あ
　　　　）　　 ⌒ )　　　　　|i´.;/: : : : : ; : ; : : : : ; : : ヾ .〕: : :i　　　　.|　う 　 l
　　　ノ　　　　ノ　　　　 ノ:｀ｿ: : : |: |: ﾊ::ﾊ. : : i iﾊ: : :ﾞi´: : : :|　　 　 |　　　 あ
　　（　　　〜⌒ 〜 　　.|: : |: : : | |从i ヾi　W从i i ii: : |: : : :/　　　　|　ど
　　　 ）　　　　　　　　.ノ|: : | ! !: ||--─=　　=─--i: ::|: : / ケ　　　|　 l　 そ
　　 ノ　〜　　　　　 （　 .〉::ヾ从i. ~l￣　　　 ~l￣　从|:（（　　ッ 　　|　で　ん
　 （　　　　　　　　　　）〈: : : :.l, | 　 =＝　 　 ＝=　| ﾉ: : :ゝ、 　 　 .|　も 　な
　　 ＼ ノ ⌒ )　　　〜〜 ､: ノ｀.!　　　　　　 　 　 !´: : : ）: :）　　／　 い　事
　　　　　　 （　　　,　〜､ ＿二ﾆ＝=- ⊂＝- 　ノ`ーっ: : :/ 　 ~￣|　い
　　　　　　　　〜 　　　　r-､─--_｀j ｰ　__.. イ´　　 /_;.／ 　 　 　 |　わ
　　　　　　　　　　　　　 ／""r＼　　＼,__　 　 |、　　 `ｰ;:）　（:.:.:.（　|
　　　　　　　　　　　　　i: : : : ""rヽ　　.＼ヽ､ ,-i ＼　　 つ　　 ）: :） .＼＿＿
　　　　　 　 　 　 　 　 |: : : : : : ""r＼　　＼　 .|　　＼　　　　（: （
　　　　　　　　　　　　 |: : : : : : : i ""r,,ヽ_　 ＼ |　　/"":ヽ.　　　 ）:）
　　　　　　　　　　　　 〉: : : : : : : Y: : ﾞ:ｰﾆ{ゝ__i .ノ""＿::!,、　　（（
　　　　 　 　 　 　 　 〈: : : : : : : : ヽ/: : : : :{三=""￣-=ンﾉ,＿＿))
　　　　　　 　 　 　 　 ヽ,〜〜〜,ソ: /: : _-'´ 　　　.二彡';￣￣
　　　　　　　　　　　　 └〜〜T┘:/_ -""　　 __ , --;:i'~i´ﾍ
　　　　　　　　　　　　　 |　　__ |- "" 　　　／/: : :!: : i }:i: :ﾉ"

Hell入りで詰まってそこから試行錯誤するのを初心者のテンプレとすると
適当なジャベ1本でNMまで俺ツエーできるジャベ尼は超初心者向けだと思うがな
1から10まで手取り足取りされたらゲームなんかつまらんわ

こういう基地外って普段何してんだろう
こんなんじゃ仕事なんか出来るわけないよな

>>882
wikiの情報は初心者以上の方の為の物で知障プレイヤーは対象外です。初心者にランクアップしてから閲覧してください。

カウンセラーってすげえなって思う

>>887
君が自身をその池沼プレイヤーだと思っていないなら、
アンカーに対して納得できない部分は論理的な反論をすべきだと思うよ。

それとも君は論理的な反論をするより人格攻撃をする方が
人間としてまともだと思ってるのかな？
もしそうなら、一度カウンセリングを受けてきたらどうかね。

これアカン奴や

鰤ソサのテレキとジャべ尼のLFの本体ダメージの差。
実際にジャベリン投げてから言ってね。ティアマッツなんか装備させたら更にいい。

>>891
> 鰤ソサのテレキとジャべ尼のLFの本体ダメージの差。
これ全く意味がわからないんだけど。
詳しく説明してくれる？

そこまで叩かんでも良かろうと思うが。

鰤ソサはテレキで兄貴を支援するくらいしかできない。
尼はジャブなり投げるなりでテレキよりはるかに多くのダメージが与えられる。
属性ダメージもそうだけど、CBつけていれば差は歴然。

>>885
大体のビルドはそうなんだよね。
NMまでは、でよく話題に出るエレドルもそうだし、
メテオーブもMAEKいっぱい付けてると楽しくてたまらない。

鰤はCIに遭遇した時、スタテッィックとテレキで兄貴支援
javeはLIに遭遇した時、LForJavの物理、装備のCB&属性ダメージ
この差がわからない限りnoob or 知障のレッテルは免れない

>>894
上二人はどうもStaticを忘れているようだったので、
こちらにレスをつけますが。

> 鰤はCIに遭遇した時、スタテッィックとテレキで兄貴支援
> javeはLIに遭遇した時、LForJavの物理、装備のCB&属性ダメージ
> この差がわからない限りnoob or 知障のレッテルは免れない

今は初心者向けかどうかの話をしているので、
何も知らない初心者が最初に目標にするであろう
Hellクリアまでのクエスト進行に詰まる人が量産されているという
事実を前提にした話をしていて、その前提から当然に
1stキャラまで含む低資産状況が前提になっていることもわかっているよね？

装備が十分揃っていて、知識を十分に備えているなら
Javazonだろうが鰤ソサだろうが無効に十分対抗できることぐらい
わかっているからね？（RW Infinityがないとしても）

>>894
で、今とってつけたようにCBの話を出しているが、
ビルドガイドの装備例を読んでみると、
CBをつけられる装備はGore Riderだけだ。
（Blood Craft GloveはJav+2、IAS20％が
装備の条件になっているので初心者にはまず無理）

しかも装備候補の3番手扱い。順不同だと強弁しようにも、
順不同が明記されていない以上、
何も知らない初心者はそう解釈するしかない。
Silkweaveがあればとりあえずそれにするだろうよ。

そう考えると初心者の目線であの記事を読んで、
CBを備えているプレイヤーなどほとんどいない。
もしそれがLI対策として決定打になるなら、
なぜGore Rider一択と記載しない？

そこのところは初心者に向けて、説明が要るよな？

暇だなキチガイ

ビルドガイド以上に分かり辛いなこいつ。

もっともあの記事は熟練者も含めた
包括的な記事であるということもあり、
初心者向けだけの記事でないのも確かなので、
それは問題ないのだが、初心者向けと書いてあるのだから、
初心者向けの記事も書いておけば何の問題もなくなるでしょ。

だから最初から初心者が納得できる決定的な
LI対策を出してくれと言ってるでしょ。

俺たちはカウンセラーじゃないぞいい加減にしろ！！！！１１１

>>900
君は人格攻撃専門だねｗ
君がカウンセリングを受けることをお勧めするよ。

レベルを上げて、物理で殴ればいい

>>899
最後他力本願でﾜﾛﾀ。
何で自分でwikiに書き込まないのかは言わないのねｗ

>>901
初心者じゃなくてアンタの納得できるLI対策の域に持って行くにはチートするしかないね。

ここまでわかってないのならノーマルのクエスト進行もまともにやったこと無いだろ？

>>903
俺はあそこには情報を提供しない。
提供してもアンチに狙われて無価値な記事だと攻撃されて
荒唐無稽なものにに改変されるだけ。

情報を提供する場所は何もWikiだけじゃないから、
俺はより確実に知りたい人に情報を伝えられる場所に書くまで。

ああ、Fの方か。机上の空論ってだけでまだマシかと思ったが病気はここまで進行しとったか。

>>905
そこまでわかっててなんで人にかけって言ってんの？
wikiの改変だか書き換えで終わるって言ってなかった？
矛盾の塊だねｗ

誰か5がもうここには来ないって書き込み貼ってくれよ
構って欲しくてコテにすらしないからホントに始末が悪いわ

>>904
俺が納得できるかどうかじゃなく、
現実に発生しているLI難民を救えたかどうかだろ。

要するに、「JavazonやってるけどLIどうすんの」って質問が
出なくなるか、もしくはWiki見ろで話が終わるようになればいい。

今はWiki見ろと言ってもWikiに散発的に書いてある対策で
LIを対策しきれず困っている難民を救えていないから、
「Wiki見たけど全然うまくいかない」という次の質問がくる。

それがなくなれば俺は納得するけど、
その回答がチートするしかないって？
本気デスカ？

結論
初心者はネクかパラ使えってことでＦＡ？

まだやってる(笑)
暇だなぁ
放っておけばいいじゃん

>>909
坊やの希望する回答はここにはないよ
どっか行ってね

>>907
決まってるだろ。
俺が書いたらアンチに荒らされるけど、
他のやつが書けばそういうことにはならんだろが。

それに俺はWikiの記述がどうなろうと知ったことじゃない。
玉石混交は当然の場所で間違った記事、誤解を生む記事が
あってもそれを直そうと思う人がいなければそのままになるだけ。

俺は誰かに記事を書き換えろと命令するつもりもない。
ただ現実に発生しているLI難民を救う方法には
これこれこういうものがありますよ、とアドバイスしているだけ。

別に受け入れてくれなくて構わないし、
その結果Wikiの記事の信頼性に傷がついたところで
それもWikiだからしょうがないし、俺には関係ないからね。

>>911
俺の希望する回答はJavazonにとっての
決定的なLI対策が示されることだけど、
それを提示できるだけの知識を持つ人間が
ここにはいないということですかね？

いや初心者はLv76までNMであげてHellrack装備でhell余裕

>>912
お前のレスのどこにアドバイスがあるの？
まともにクリアしたこと無いから何にもわからない。
結局納得させろ納得させろって壊れたラジオになるしかないんだろ？

ID:62jOd6uGの脳みそが足りないだけです。

>>912
受け入れてくれなくて構わないってスタンスだったら、ここまで荒れねーよｗ
荒らされて困ってるのは今このスレだって。
粘着して次のレスでもまだ続けてるし。
誰もが納得できるビルドがやらがあれば、ただの雑談スレはこんなに伸びないっての。

やばいなこいつ
自分がおかしいって気づいてないのか

>>915
質問以外はほとんど全部アドバイスだけど？
俺はこの件はずっと傍観していて、>>834で初めて触れたけど、
Javazonのコメント欄で議論になっている問題を
解決する方法として「初心者でもこれで大丈夫」という
決定的なLI対策を提示すればいい」とアドバイスしてるだろ。

Javazonにその実力があるならそれで終わる話。
違うかい？

>>917
受け入れなくてもいいと言っているのと、
議論の過程がどうでもいいと言ってるのとは違う。

君らがWikiを妥当な内容に書き換えることを
拒否するのは一向に構わんし、
今ここでやっている議論で俺の主張に同意しなくても構わんが、
ここで議論することにより第三者がその過程を見て
この件に関する判断の材料を残すことには意味があるから、
議論の過程は俺にとってどうでもいいことではない。

だから俺は俺の主張に従って意見を述べるし、
意見を述べるからには論理的にする。
たとえそれにより論破されて面子を潰された人が俺を恨もうと関係ない。

病気きっつ
周りがかわいそう

>>918
直接言えば？
お前のこれこれがおかしいと。
できれば小学生でもわかるよう、丁寧かつ詳細にね。

>>918
何なら君の指摘がひと段落するまで、
君に対して俺は口を挟まないことにしてもいい。
詳細な説明がすべて終わってから口を挟むことにするからさ。

その代わり終わった後はこちらからの質問にすべて答えてもらうけど。

>>920
論破で恨まれたって言ってるけど、しつこさが反感買ってるだけだから。

自分にとって意味のあることは、他人にとっても意味があるという
自分と他人の境界が曖昧な人にありがちな話。
人がやってることが気になって仕方がないのを、あなたの為だからと言い換えて
我田引水をして自己主張をはじめる。
自己の問題解消を図るのが目的なのはみんな判ってるんだが、
本人は、そうじゃないみんなの為なんだと、言い繕うところが病気と言われる所以。

で、まだ現在進行形でwikiに糞垂れてるのか。池沼のマッチポンプだったんだろうね。

俺>>859で初心者でもできる対策出したら塔には意味がないから零点とか言われてるんですが

>>818でわざとらしく4PC PLAYERの書き込みに触れてるし、マッチポンプだろ。
文体似てるから怪しいとは思ってたが。

っていうかこいつチーターじゃんｗｗｗｗｗｗ
やっぱりまともにプレイしてないんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
LI対策は>>904で＾＾＾＾＾＾＾＾＾

あとこいつは5じゃないな
5なら無効対策ありきでビルド作ってただけあってLI対策でここまでごねないはず

>>924
そのしつこいと感じる理由が、
オレ様の意見を受け入れて黙れという意味にしか聞こえないんだが

俺を納得させられない非論理的な主張に対して
疑問を感じたり、追及したりするのがしつこいと言われては
そう解釈するしかないだろ。

で、しつこく食い下がられた結果反論できなくなってﾌｧﾋﾞｮｰﾝ

>>925
何か悟ってるようなことを言ってるけど、君はズレてるね。
ここが何をする場所なのか知らないんなら、
削除ガイドラインを100回読んでから来るといい。

知っているというなら、ここが何をする場所なのか言ってみろ。

>>928
結局君は俺の何がおかしいか、
指摘することもできないのか。

人格攻撃することで自分より下の人間を
作って安心するタイプの人間か

>>930
意見を受け入れて俺の言うとおりにしろって言ってるのは、
俺を納得させろ、俺の言うとおり何々を示せ！
って粘着してるお前にぶっささるブーメラン発言だよねｗ
反論できなくなってファビョーンは印象操作でしかないし、
なんか薄っぺらいなお前ｗ

>>929
俺がJavazonを作るなら当然に無効対策ありきでビルドを作るが、
それが初心者を納得させられるかどうかはわからん。

俺なりにネタは持ってるし、それなりに自信もあるが、
それで無理なら俺はJavazonは初心者向きという主張を擁護しきれない。

>>933
はて？何でブーメラン？
そもそも納得できない意見を受け入れなきゃいけない道理もない。
ただ納得できないなら、その根拠を論理的に説明する必要がある。
根拠を説明もしないが意見を受け入れもしないというのは通用しない。

だから俺は納得できない意見にはそれこそ細かく反論しているし、
結果的にそれがしつこいと思われる原因にもなっているのだろう。

反論できなくなって人格攻撃に走ってるような奴と
一緒にされるのは甚だ迷惑。
君はブーメランと言うけど、全然戻ってきてないんだが。

>>935
通用しないって君の頭の中だけだよね。
それにまたブーメラン発言してるけど、
お前の発言に納得できない人が沢山いるわけよｗ
それでお前の発言受け入れなきゃいけない理由は、ほかの皆にもないわけでｗ
しつこいと思われる原因を分かってて、ずっと粘着してるのはその部分を理解してないよね。

battle.netのキャラって本当に未ログイン90日で消えるの？

>>936
ふうん、通用しないって俺の頭の中だけだったのか。
君らは自分の意見を通そうとするとき、
その意見の妥当性を論理的に説明するのではなく、
黙ってオレ様の言うことを聞けと言って通そうとするのだなｗ

それで受け入れてくれた人は何人いるんだ？
無理矢理受け入れるようマインドコントロールでもしてるのか？
君の職場の上司にもそれが通用するのか？

すげーな君たちｗ

>>938
全然関係ない話で論点ずらし始めちゃったねｗ
哀れだよ。
んで、俺はこれ以上スレ汚して皆に迷惑かけたくないので消えるわ。

>>856

>>939
君は元々本来の論点であるJavazonのLI対策の話を一切してないよね。
君が絡んできた最初の話からいきなり人格攻撃だったよねｗ>>898

で、Wikiに誰が書くかというどうでもいい話で質問して>>903
俺も親切だから本来の論点と関係ない君の質問に回答してあげたけど、
これ回答しなかったら君はどうするつもりだったの？

答えは聞かなくてもわかるけどね。
他力本願とか言ってたけど、君は俺に知識がなくて、
その知識を他人から引き出そうとしているにもかかわらず、
何だか偉そうにしていると思ってたんだろ？
だからその態度を追及して人格攻撃するつもりだったんだよなｗ

君は勘違いしているようだからこの際はっきり言わせてもらうけどね、
論点をずらしたのは君だよ。
捨て台詞を吐いて消えるところまでが様式美ですかね？
さようなら。二度と来ないでね。

>>941
お前が消えるんやで

>>942
君はいつになったら俺のおかしいところを
指摘してくれんの？

>>942
もうすぐID変わるなあ
逃げ切って安心してるのか？

最新完全保存版　

まとめ

ゆとりの特徴

その�@　都合の悪いことはすべて荒らし
その�A　例えスレチでも自分が良ければ荒らしとは呼ばない
その�B　太刀打ちできなくなると必死に逃げる（あっぴる）
その�C　他力本願
その�D　馬鹿　アホ　無知　すぐに粋がる　そのくせ弱い　生きる無価値
その�E　構ってちゃん　一人じゃ何もできない　スレですぐ馴れ合う　気持ち悪い　へたれ
その�F　ゲームと金を結び付けようとする（最大の害悪）
その�G　反論できないと煽る
その�H　つまらない話題でも盛り上がれる（気持ち悪いノリ）
その�I　日本語が不自由
その�J　調べない　調べようとしない　調べるつもりも無い
その�K　考えない　考えようとしない　考えるつもりも無い
その�L　理解しない
その�M　思い込みが激しい（チョン気質）
その�N　非を認めない（チョン気質）
その�O　平気で重複させる

お前らwikiでやれ

ID:62jOd6uG

少なくとも客観的にみてコイツを　普通の人　通常　ということは不可能

>>859
初心者でもできる対策であるのは間違いないんだけど、
記事との整合性が取れない部分でいくつか問題があるよね。
それを承知で言ってるのか、場当たり的に言っただけなのか、
その辺をまず聞きたいんだけど。

承知で言ってるとしたら記事を書き換える必要性は感じてるよね？
実際に君がやるかどうかは別の問題として。