【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part50【GOLD以下】

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです

スレ立ては>>970

テンプレサイト
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/

前スレ
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part49【GOLD以下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1379077297/

■公式
【公式サイト】ttp://www.starcraft2.com/
【Battle.net】ttp://us.battle.net/sc2/en/
【StarCraft　II Starter Edition】ttps://us.battle.net/account/sc2/starter-edition/(制限付きの無料体験版)

■日本語情報
【SC2.JP】ttp://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【StarcraftStrategyWiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/89.html%28Tips集)

■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/
【ニコニコミュニティ StarCraft�U】 ttp://com.nicovideo.jp/community/co52936

■Replayサイト
【drop.sc】http://drop.sc/（自分のリプレイのアップ）
【GosuGamers】ttp://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/（プロのリプレイ）
【Replays.Net】ttp://sc2.replays.net/（中国語サイト）

■ツール
【sc2gears】http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=124689 (リプレイの解析）
【MMR Plugin】http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=334561（sc2gearsのplugin. 自分のMMR値とどのくらいで昇格できるか確認できる)

■その他
【TEAM LIQUID】ttp://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
【liquipedia】ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
【sc2mapster】ttp://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】ttp://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤー）
■カスタムマップ（ゲーム内のアーケードで検索）
　・YABOT （ビルドオーダー練習）
　・unit test （ユニットの調査）

■導入ガイド（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
ttp://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47

■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part96
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1378386886/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part31
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1368699168/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51084/

・SC2日本語化について

過去に有志の方による日本語化パッチが存在しましたが、1.5.0以降パッチ作成ができないような仕様変更があったため
現時点では現行バージョンを日本語化できるパッチは存在しません。

ただし、SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには下のリンクなどでも知ることができます。

【StarCraft 2 ストーリー翻訳】ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/ (ネタバレ含む)

※underGoldを活用しよう！※
underGoldとは、このスレで作られた日本人のSC2プレイヤーが集うチャンネルです。
同ランク帯の人と対戦することも出来れば、GOLD以上の方にご指導など行ってもらえます。
ゲームで分からないことや、プレイに行き詰ることがあれば気軽にご活用ください！
また、GOLD以上の方もご指導役や日本人プレイヤーとの交流の場として是非活用ください！

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人がいない時もあるかもしれませんが、その時はスレで声をかけると集まるかもしれません。
また、不定期で集まり練習会なども行っていますので、是非ご参加ください！

>>1乙

ネットでのバトルネットにはログインできたのですがいざsc2でログインしようとしたら
can't CONNECT TO BATTLE.NET
Battle.net may be temporarly unavailable or your internet connection may be downPlease your connection amd try again
とでます
先日光に変えたのが原因でしょうか？

ZvTでwling使って1stに押し込んだ後どう攻略すりゃいいねん
タンク籠られた数分後にメックドバーで負けるんだが

>>6
battle.netのlauncher使ってるなら、connectボタンを押してみればいい
使ってないならlauncher落としてどうなるか試してみればいい

>>7
本当に1stに押し込めててるなら勝ってる
wlingで無理ならBLに行くとか工夫するべき

>>6です
何回やってもログインできなかったので別の部屋にある兄のpcでログインしたらできました
アンインストールしてもっかいインストールしたのですがかわりませんでした

>>7
攻めて1stで籠城されたらこっちは拡張して資源確保(最低でも3rdまで完璧に回して、4thのガス採取くらい)
テランはベース飛ばして隠れて資源取ってたりするから、OLで各資源地の偵察
シアーで偵察して構成をチェック、各構成に対応したアンチ構成を準備する
マクロハッチェを建ててラーヴァを確保して、いつでも軍を出せるようにしておく、OLもしっかり作っておく
MMMタンクは移動時が一番無防備な状態なので、出来る限りクリープを伸ばして視界確保
Wling⇒Wling/muta⇒wling/muta/ultraの流れで研究を上げていく、もちろん強化もしっかり入れる

ラッシュオーダーで優位に立った後にクイーンの植え付けを怠ったり、資源確保を怠って
相手が籠城して溜まりに溜まった軍に押し切られて負けるってパターンはかなりよくある

ザーグの強みは軍が当たった後にすぐMAXサプライに持って行けるほどの生産力だから
その生産力を支える資源の確保とラーヴァの確保が重要になってくる

あと、ユニット自体のステータスも他の種族に比べて低い方なので
しっかりとアップグレードを入れておかないと、どんだけ生産しても強化の入った相手ユニットに消し飛ばされたりするから
アップグレードも意識するといい

プロトス使ってるけど、ザーグは使いこなせる自信ないわ(;_;)
>>10想像するだけで疲れる(･_･;
テランすら無理…。心折れる過酷なゲームやわ(;_;)
頑張ってダイヤぐらいにはなろっかな*\(^o^)/*
ランクアップより、励ましあってくれる人見つける方が幸せかもね( ´ ▽ ` )ﾉ

なるほどねー>>8と>>10サンクス

APMが絶望的に低いのでMechテランで生きていこうと思います。
どこかに入門書はありませんでしょうか。
とりあえずヘリオンFEしておけばいいんですか？

APMは上げるもの

APMは上がるもの

結局プロはマインがナーフされようとTvZはマイクロでゴリ押す方針なのかな

>>16
俺もそれで頑張ることにした。
結局ミュタが止まらないとどうにもならない。メックはトロくて嫌いっていうのもあるけど。

プロのTvZがマイクロでごり押しなのはマインは関係ない気もするが

ミュータ弱体化してもいいから今のワンパターンなZvTに改革が欲しい

>>13
htomarioってGMがメック大好きで解説動画とかラダーリプレイとかアップしてるよ。
liquidに載らないから配信みるならtwitchから直接探すといい。

ZvPで15Hatってもしかして前線2GWで即死する？
それとも根性とマイクロで凌げる？
見つけてもプール完成直後に3-4ゼロット突っ込んできて粉みじんになったんだけど。

まぁ死ぬだろうな。よっぽどP側がミスんない限り。

スカーレットって男なの？

最近連勝続きだなーランクも1位だなーそろそろ昇格かなー？
→超連敗

って流れを毎回やるんだけど鰤は天狗になると鼻へし折り二来るんですかね。

>>21
前線ゲートを察知できてれば多分返せると思う

よくわからんのだけれども何体もワーカー割いてプロキシGWやキャノンラッシュを警戒してもしのげれば15Hatの方が有利になるの？

>>23
男

そもそも15hatは軽いマクロチーズだから同格以上のPにやるのは危険、特に2人用map
OLでカバーできない分の偵察をドローンにさせるくらいなら先poolの方が良い

やっぱそうだよね。ラダーでやるオーダーじゃないよね。
ほぼ確実にキャノンラッシュくらうし・・・

>>23
この画像見ればわかるだろどう見ても男だ
http://www.gosugamers.net/files/images/StarCraft%202/August%202013/scarlett_talks_about_her_run_at_mlg_dallas.jpg

右下のチャットウィンドウの文字を大きくする方法はありますか。
それとも眼科に行くべきですか。
小さくて読めないんですけど。

モニターを大きくするべき

あとは解像度を下げるしかないな

ディスプレイををいじれということですか。
これは無課金の皮をかぶった課金・・・。
鰤様ひどい＞＜

BENQ「まいどー」

メガネ買えよ
メガネテランはみんな強い

確かにイノベメガネ外してからカスになったな

どこの鯖のグラマスさんですかこの >>37

>>23
工事済のMtFだよ

みんなこのゲームのfpsってどれくらい出てる？
自分はi7-3820+GTX780Ti+16GBRAMなんだけど、Ultra,1920*1080,AAoff設定だと試合終盤の戦闘時とかは40fps割ることもあるくらい下がったりするんだけどこれって正常なのかな
Middle設定にしても最低60fps確保するの難しいし、そこそこのPCで動かしてる割には妙に重い気がする
試合開始時は200fps超えるくらいなんだけど...

1v1でそれならおかしい
チーム戦なら普通にあり得ると思う

1v1での話だからやっぱりこれっておかしいんだなー
公式フォーラムのfps苦しんでる人用ガイドライン的なやつ試してみたけどそんなに効果無かったし
グラボ、マザボは最近変えたばっかりだし、OS、ドライバもクリーンインストールしたばっかり
フォーラムでも「パワフルPCなのにfps出ないぞ！」って言ってる方々いるから彼らと同じ状態なのかな
全部最低にすれば最低70fpsくらいでギリギリ堪えるけど何だかなあ

最近Your computer is running low on paged pool memory...とか言われるし、
ゲーム時間15分ぐらいで30秒ぐらい硬直するしでなんか調子悪いわ…

>>6
まだ見てるかわからないけどアドバイス
俺もログインできない症状持ってた（サブアカはログインできた）
ログインするためのアドレス変えたら行けた
鰤とやりとりしたけど、パスワードリセットするしか鰤はできないよと言われたね
前アドレスでプレイするのは結局諦めたな

>>43
メモリ足りてないんでないの

まーXPの3GBだからね…そろそろ足らんかもわからんわ。
来年頭には買い換えるんだけどWin7とWin8とどっちが良いかな。
本スレ行ったほうが良い？

今時Windows7はない

Win8.1のマウスラグ問題はソフトによりけり、って話だったけどSC2はどうなんだろ？

Win7で2020までやって2020にまた買い替えって考えてたんだがないか。

>>48
8.1でやれてるよ、マウスラグ？
が何なのか知らないけど

最近始めたんだけど、AIとかで練習してる時にポートレイトとかいうやつの横の数字とテランのレベル上がるの止めてくろ。
練習してもまだまだへたくそなのにレベルの数字だけ上げられたら困るべ。

あれ誰も気にしてないから大丈夫

そうなのですか。ほな気にしないで練習するべ！！

カンストしてようやくnoob
それまではインストール中と同義

ダイア以上でレベルが10以下の相手に当たると「強いヤツのサブ垢か！？」って思ってちょっと身構える
レベル90の相手に当たると「全種族頑張ってレベル上げしたんだ！すげえ」ってちょっと感心する
それだけかな

1v2が出来たら面白いのに

最近TvZの勝率が4割切ってしまった
マインさんがナーフされて以来ムタが全然止められなくて困る

昔サイアークが一人2v2配信をやったことがあってな
相手から即落ちドンマイとか言われてボコっててﾜﾗﾀ

昔、３ｖｓ３で二人が即落ち、ってのを繰り返してる連中に連続であたった。
クランっぽい表示で３Z、入口が広くて封鎖が遅れるmap限定で、
6pool＠3を繰り返してた。

3v3で味方一人落ちとかだったら対処できるな
ランク低い場合だけど

2v2なら操作量有れば一人で二つやるのがめちゃ強いらしいよ

ドロップ無しの正面から来る4Mに負けるっていうのはアップグレード互角なら構成と当たり方が悪いんですかね。
Zでやるとウルトラが引きうちで、Pでやるとついてくるバイキングにコロが落とされて負けます。

質問が漠然としてて何とも言えん。Zならクリープ伸ばすかインフェ使ったら
PならHT使おう

私自身負け方がよく分からないのでどうにも漠然とした質問になります…
キャスターは使えないんですよね、4Mはキャスター無しでいいのになあ、Tもうちょっと練習しようかな…

Pは同じアーミーサプライでstim有りとあたってもコロッサス揃ってるorストームあてないと勝てないよ
TvZでウルトラ出さなきゃいけないような状況になってること自体が負け
負け方なんて種族別、時間別に理由が存在するんだから上手くなりたいなら1種族決めて練習しようね

単純にマクロの精度の問題もあると思うよ
昨日ダイヤと多分マスターの人の試合を見てたんだけど、特に当たりがなかったのにすごい軍量差ついてた

軍量に差がついてるって言ってるわけでもなく
アップグレードに差がついてるわけでもないのに
当たり負けするって言ってるのになぜマクロの問題になってしまうのか

ランダムはダメですか…
TvZはウルトラ出す前にケリが付くものなんですか？

軍量差はまあアーミーサプライでしか見てないので種類の差はあるかもしれません。
65さんも言ってるようにコロが揃ってないとかはありそうです、4ぐらいしかいなかったりするときがあるので。

ウルトラさんは普通にアリだと思うよ
ランダムやるのはオススメしないけど別にダメって事は無い
ただ聞きたいならどっちかに絞って聞かないと色々混乱するよ
具体的な話がしたいならリプレイ見てもらうのが良い

まぁこれこれこういう構成にどうやったら勝てる？ってのは基本的には
そこまでに問題があることが多いからな

正直コロ4揃ってるなら十分だと思うんだけどな
コロの射程up入ってないとかZealotのchargeが入ってないとか
種類の差って4Mと相性が悪いイモータル、スワホ出してるとかぐらいしか考えられないけどな

>>67
質問的に基本的な事ができてなさそうだと思ったから

今のTvZはメックにしてもバイオにしても後半になるにつれてZが不利になってくから
(メック：1サプライあたりのユニット差)(バイオ：ひたすらドロップで振り回される)
ラッシュ、チーズしないでマクロ進行するならリング、ローチかWリング、ミュータで決めきれないと辛いよ(レベル帯によるんだろうけど)

ドロップで振り回されるのはどう考えても力量の差なのにそんな一般論のように語られましても

後半で有利になるのはむしろZじゃないの

Zこそテックアップと生産システムの恩恵でレートゲームに強い種族だと思ってた

後半はPF防衛とミュールでサプライが開く関係でT最強だと思ってました。

Witchdoctorとかまんまじゃん
ってか余所からパクってないヒーローあげたほうが早いな

サプライ開いても当たり方ミスったら再生産遅いから無理でしょ

バイオでドロップで振り回されるのは力量差ってのは既に書かれてるけど
メックはサプライ当たりのユニット性能は確かにテランが強いけど
それって同じ資源を与えられてその中で軍を作ればって話であって
ザーグはスワホやムタを駆使してメックテランにサードを出来る限り遅らせて内政差をつける必要があるよ
逆にいえばお互い偵察なくプレッシャーもなく、ただぬくぬく内政して資源も駄々余り状態じゃ当然正面から当たれば負ける
プロトスを相手にするのと一緒だよ

どのタイミングでメックに移行するかにもよるけど普通ヘリオンでハラス入れるんだし
即3rdするならまだしも何もせずにぬくぬく内政するテランはいつまでたってもnoobだろ

当たり前だけど種族関係なくハラス受けてる状態で自分はハラスせずにぬくらせたらよっぽど相手が下手じゃない限り負けるよ。

ドロップで振り回されるのは力量差ってマジ？
ここの面子はラダーで同格が相手なら毎回マルチドロップほぼノーダメージで返せるの？
大会でドロップが刺さったらその時点で格下が決まっちゃうの？
煽りっぽくなったけどホント疑問だわ、脳内GMやBBS戦士の話じゃなくて共通見解なの？

ドロップ対応にしろムタ対応にしろ、力量差によってダメージが決まる、ってことを言いたいんじゃない？
誰も「同格ならノーダメージで返せる」なんて言ってないと思うけど

ドロップやミュータは攻守ともにAPM合戦になりやすいから実力差がはっきり出る、ということが言われてるだけなのでは。
まあでもドロップやミュータを過剰防衛なしに完璧に返してくる相手は格上だと思うよ。

ドロップに振り回される、って言葉の解釈が違うのかね。
ドロップに振り回されないってことは大してダメージも無し主な軍も大して動かさないで対処するって印象受けないか？

俺も同格のドロップはある程度動きを強要するのが普通で、
過剰防衛なしで返せるならむしろ対処した方が格上だと思うんだがな。

まあ煽りたいわけじゃなくてお前らの大半が同格のドロップには振り回されないのが普通って思ってるのかが知りたい。

どこまでを振り回されてると表現して
どこまでを対応してると表現するかって話だろうか？

振り回される時もあるし、振り回されない時もある
どうでもいい話

ラダーのマッチングを決めるのはあくまで総合的な勝率であって、マルチタスクの技やAPMじゃないからな
普段2base allinとかcheeseのBOでやってる人が普段drop練習してる相手に振り回されるのは当然

ぶっちゃけ銀金辺りが対応できないのは経験が足りないだけ

振り回されるって最初のレスが
振り回されるせいでレイトゲームは勝てないって言ってるんだから
それこそ対処で手いっぱいで相手にハラスや進軍する余裕が微塵もない状態だと受け取った
大体このレベルは全ての軍をドロップ対処に向かわせていてマルチドロップされると順番に対処するから被害は甚大だし、メックの方でユニット性能がーとか言ってるからそんなもんじゃないかなと

最終的に勝った→ドロップを上手く対処できた
最終的に負けた→ドロップに振り回された

ドロップ楽しいよなぁ。
テランだと瞬発的な生産力は異文明に比べて弱いから
左右に振って相手よりも高い生産力を持ってから決戦に挑まないときついよね。
メックでもバイオでも、有る程度相手を動かさないと
ぬくってデスボールの転がし合いみたいな戦い方じゃ後続の量で負けちゃう。

>>92
ハラスは早くやりたい、けど序盤にドロップに兵力を裂くと
正面兵力がスカスカになるんだけど・・・・あと、ドロップ指定したあとは放置？それとも最後まで視点張り付いて
操作する？これのせいでまた生産が遅れるんだけど・・・

なんか上達しない上に気分でリーブリーグしたらシルバーに落ちて、嫌になってしまった。
配信見たり、プロのリプレイみたりして研究してるつもりなのに…
せめて日本の大会とか出て一回勝てるくらいにはなってみたい。

配信見たりプロのリプレイ見る時間を、ビルドオーダーを仕上げる時間に回せば
もっと勝てるようになるよ

ビルドやるにも気をつけることいくつかあるからな
シルバーだと読み方わかっても最速でできていない可能性

クランやIRCにいつ頃(ランク含め)浸かるべき？
始めたばかりだけどクラン入りたいんだ、一人じゃ辛いわこれ

むしろ出来るだけ早いほうがいいレベル

そうなんだ
取り敢えず最低限のことを出来るようになったら訪問してみる

最近始めたプロトス使いでシルバー程度の者なのですが
ゲートウェイをたくさん建ててテンプラーアーカイブスまで建物を伸ばし、
アップグレード等を除いたガスを全てハイテンプラーとセントリーにし、
余ったミネラルでジーロットを作るのが資源において効率が良く
早くサプライが埋まって強いのではないかと思うのですが
プロや上位の方を見るとコロッサスやストーカーを大量に生産しています
ディテクターが欲しいためロボを作ったりスカイトスにするためスターゲートを建てるのはわかりますが
いわゆるデスボールを作るのならチャージロットアーコンでよいのではないかと思うのですがどうなんでしょう

アーコンはでかくて場所をとるわりに射程が短いからじゃね
アーコンが大量にいても前線に届かないやつらが
後ろのほうでウロウロと無駄に遊兵化しちゃう
あとぶっちゃけDamagePerSecondもあんまり高くない
ghostが何匹かいればただのカモだしなあ

>>100
チャージーロットアーコンの強みはいくつかある
まず、GW、twi(charge)、HTアーカイブスが一貫したテックになってること
アーコンがunarmoredでマローダーに強く、範囲攻撃がマリーンに刺さること
Twiを作るので＋2UGに繋げられる、即ちマリーンの攻撃が弱体化すること
プッシュをやめて引き返してもアプグレ差で優位に立ちマクロに繋げられること

要は、短い準備期間と建物投資で質の高い軍隊を用意できるのが強み
2/2チャージーロットアーコンのプロオーダーがimbabuildsに載ってるから参考にできると思う

考え方は間違ってないんだよ
ただ上の方のレベル、それこそプロレベルならその構成だとghost使われて太刀打ちできなくなる
だからコロッサス混ぜたり、viking落とすためにblink stalkerを準備する
極端な構成にできないってだけの話だよ
シルバーならそれで全然通用すると思う

ゼロットアーコン構成を通すって解釈されてるなら申し訳ない
11分台にMMMを押し込んでプッシュする強さがあって、
マクロゲームにUG差のある有利な形で持ち込める、
オープニングの一つの選択肢ってことを伝えたかった

コロからblinkerや中盤以降のHTを用意するのが自然なように、
ゼロットアーコンからの3rdロボに行くのも自然な形だと思ってる

もちろんセントリーでMMに言ってることの偵察は必須だし、
場合によってはSGにチェンジすることもあるけど、マクロ展開を自分が書くのも馬鹿馬鹿しいと思って。

>>100
シルバーならチャージアーコン鬼強だよ。ダイアでも強い。
理由は、その構成に対処するために相手の操作が追い付かないから。

プロが違うオーダー使うのは操作量や研究レベルが違うから。
チャージアーコンマジ鬼畜。

チャーコンってdtでハラス入れてから、移行するの？
それともhtのほう？

チャージロットアーコンは超強いけど射程が短いのと対空にちょっと癖があるのが欠点
T相手だと建物を上手く壁にされると攻めきるのが難しい
Z相手だとホスト出されるとローカストとまともに戦う羽目になって苦しい
デスボール的なものの強さは超射程高火力広範囲な攻撃を揃えて一方的に瞬殺出来る事だから
チャージロットアーコンとは強さの質がちょっと違うかな

GSLの試合でそれに近い構成を以て
FlashのTerranを破ったのがParting

互いにFeedbackとSnipeで殺し殺されのアツイ試合
http://youtu.be/ZG-zmXFoe8U

この位HT使えて初めてColoを構成から抜いていいんだと感じた

1ベースブリンカーってどうやって返せばいいんでしょう？
当たると高い確率で押し切られます。
リーパーFEからの展開だとタンクを出すよりも
乱立バンカーのほうが守りやすいでしょうか？

ちなみにゴールドでリーパーFEはdemuslim版を使ってます。

>>102の言ってるオーダーもpartingだな、>>108の試合とは若干違うが

>>109
リーパーでTCを見つけて、2nd取ってないことを見つけたらまず自分の2ndを1stに引っ込める
raxにラボつけてマローダーをそろえ、blink inしそうな崖にバンカー用意

なるほど　強いことは強いんですね
色々みて勉強したいと思います
テランはゴーストやメックなどがありますが
すべてバイオでシールドも剥がされないザーグにおいては有効そうですね

ありがとうございました

ダブルコマンドやったときに4分前にZealot3体が着弾する無偵察プロキシ10ゲートやられたら運が悪かったと諦めるしかないんでしょうか？

ダブルコマンド自体にリスクがあるので諦めてください

セカンドに直建てしてると無理だと思うけど
CCで封鎖してればマリーンが出てくるまで修理で何とかならない？

そもそもvZ相手にダブルコマンドならまだしも今のP相手にリーパーださないスタートできること自体がすごいと思うわ
リーパーの偵察力なきゃ運ゲーになりすぎるだろ

>>110
ありがとうございます。
ちなみに建てるバンカーの数は、ゴールド〜プラチナレベルだと4つくらいが適切でしょうか？
マップにも寄るとおもいますが…建てる位置が悪いと素通りされたりして難しいです。

そうですか
vPだけダブルコマンドのおかげか勝率6割強なので悪いオーダーだとは思ってなかったのですがやはり常用するのには無理があるようですね
>>114
封鎖はvZでしかやってなかったのでちょっと試してみようと思います
>>115
意外とプラチナ〜程度のレベル帯だとだいたいの1ベースオーダーは防げちゃうんですよね

ありがとうございました

そりゃマクロチーズなんだからゴールドプラチナなら勝率は高いでしょ

即拡張甘えTPが大杉なおかげでローチプッシュがザクザク刺さる

ローチさん自分で使うと足の遅さに憤死
敵が使うとその量に圧倒
タイミング次第でめっちゃ強いよね

ローチ自体は素のゼロットとかマリーンとかと同じ速さで特別遅いって訳じゃないけど
リングが居るせいで妙に遅く感じるよね

スピードアップの研究あるだろ

PVPのproxy 2gateってどう返せばいいのでしょうか…？

こっちも一個はGWあるんだろうから追加でもう一つGW建てて、
全力クロノかけながらゼロット生産して自陣で待ち構えて、敵ゼロットが来たらプローブと一緒にぶっ殺すしかないんじゃない。
コア建ててMSCとかやってる暇ないだろうし。

こっちも2gateで追いかけるのがいいと思う。ガスほってストーカーなんて欲張ったら死ぬ
プローブはこっちが多いんだからうまく動員しつつゼロットの数を五分に持ち込めばそれで勝ちだな。

加えて、シムシティも大事。プロキシ2GWされたときにヤバイ建物の建て方はしちゃいかんということだな

>>123
ttp://ynoheya.blog34.fc2.com/blog-entry-110.html#more

流れぶった切ってすまん。

最近始めたばっかのド初心者なんだが、
操作が全く上手くいかない。
特にグルーピングにはてこずってるんだが、
Grid設定の人ってグルーピングのキー配置どうしてる？

後はキー配置いじるツールがあるみたいだけど・・

それは慣れしかないな
よっぽど指が短いとかならまだしも、ほとんどの人がやってたら慣れるよ
慣れる前に他のキーやマウスのサイドボタンにバインドする人もいるけど

未だにベースをまとめて1に設定してるだけだわ

http://wiki.livedoor.jp/kuroasc2/d/%a5%b0%a5%eb%a1%bc%a5%d4%a5%f3%a5%b0
ここに何人かのグルーピングが載ってるから参考になるかもしれない

前線バラックス＆バンカーラッシュ強すぎワロロンｗｗｗｗｗｗ

>>130のグルーピング見たthx

上手い人でも大体初期設定でやってるってことか・・・
6以降に指が届かないのは仕様ってことかね。
まあそもそも今の俺のレベルなら
生産系と主力軍だけでもグルーピングできれば上等か！

サイドキーにshift ctrl　充てられたら楽なのに

当てられるだろ・・・実際当ててるし・・・

>>131
来いよマリーン！
バンカーなんて捨ててかかってこい(´・ω・`)

>>133
外部ツールとか使って大丈夫なのか？

>>135
オプションでhot keyの設定できるから探してみ

>>135
マクロを使うのがダメなのであって、ワンクリックワンアクションなら問題ない。

ただGrid使ってると変更できないんじゃなかったっけ？
カスタムからGridと同じ配列を一から入力しなくちゃいけなかったような気がする

連打クリックを登録しといて鬼スナイプしてるわ

最近のとりあえずスポアおいとけ的ザーグにどうやってハラスしてる？
ちなＰ

ワーププリズム

ワープリならスポア届かない端にも展開できるし何に困ってんだかわかんねー
もしくはパイロン仕込んで3-4thあたりにゼロット10匹ぐらい流し込めよ

ユーチューブ収益化情報
http://webblogsakusei.main.jp/youtube-game-jiltsukyou-twitch-niconico-douga.html

タイミングプッシュしないならハラスしてなんぼやで

ワープアズム

今から始めても楽しめますか？

楽しめるかどうかは本人に合うかどうかが大きいから解らない
ただRTSというジャンルの中ではトップクラスの完成度で値段分以上の価値はあると思うよ

昨日から始めたんだけど、戦闘中のミクロ操作がほんとに難しいな
前にやってたHaloWarsとは大違いだわ
オーダー覚えて初期ラッシュでHardくらいまでならなんとか勝てるようになったけど、
ユニットの相性がまだ分からんからラッシュ失敗してLateゲームになると手も足もでねぇｗ

>>147
購入しました！
とりあえずキャンペーンやってきます
レスありでした

最初はキャンペーンで良いけど
設定でゲームスピードFasterにしておいたほうが良いかもね

キャンペーンは対戦と全然違うから1vs1メインでやるなら最初からunrankedマッチするのもありだぜ

1vs1目標なら初心者でもランク戦回したほうがいいと思うわ
切り覚えですよ切り覚え

AI戦で最高難度に勝つまでとか複数相手に出来るまでとかならとにかく
キャンペーンまわすぐらいはユニットの特性も理解出来るしいいと思うがな

ラダーやって疲れたときにキャンペーンで俺ツエーやって遊ぶの楽しい

RTS初心者ならキャンペーンを、RTSがどういう風に進めていくのかのチュートリアルとしてプレイすれば手っ取り早いし
C&CやAoEでプレイしていて、マルチ目的なら、キャンペーンなんて回り道する必要もないし
それよりかは、AI戦でSC2に慣れてから、ladder回したほうが手っ取り早いと思う。

あと、プレイしながらでいいから設定項目には全部目を通しておいて欲しい。
キー設定とか、いじりまくって突き詰めるのが当たり前のゲームだから。

>>154
つbrutal

上であったけどＺへのＰのハラスってワープリ出してもオバロ敷き詰めてバレたり
ＧＷがそんなにそろう前にＺのが内政力上だからプッシュで死ぬことない？
あとそこまでゲームが進んだらちょっとベース壊したりドローン狩ったところでサプライもう２００近かったり
すぐに修復されると思うんだけどちゃんとやったら防ぎつつ有効なハラスってできるの？

プロの試合でも見たら・・・。

>>156
そこら辺は読み合いというかゲームの流れ次第
OLを散らしまくってるプレイヤーが相手ならフェニで狩りまくったらいいし、それでOL引っ込めたらWPでハラスすればいい
終盤のWPハラスも、Tier3建造物+infester pit>ベース>droneって感じでハラスしたらいい
レイトゲームのZなんてウルトラ、スワホ、BLとか出せなかったらカモだしな

TvTではサプライ17でOC変形して、初期エネルギーをミュールに使い、次に貯まったエネルギーでスキャンを打っているのですが、建築中スターポートとテックラボ付きファクトリーを見たときどう反応すれば良いのでしょうか？
最近とにかくクロークバンシーが多いので、タレットマインで守りつつ拡張を目指すことにしているのですが、この場合相手がタンクエアラッシュだと防げずggです

SC2はクリスマス仕様にならないんですか？

プロトス使ってるけど早めのスワームホスト返せない。
みんなどうやってるの？

早めってどんぐらいか知らんがとにかくコロッサスをふやす
その間ワーププリズムでこれでもかと相手ベースをzealotで荒らしまくる
隙あらばDT突撃でワンチャンあり

もし相手が引いたら一気に前線を押し上げる
しばらくは焦ってぶつからずに軍を左右に振って相手を揺さぶって時間をかせぐ

あとハイテンプラー必須
バイパーが出てきたら超速でフィードバックで焼く
いなければ普通にストームで焼く
うまく資源確保できればテンプラースカイトスへgo

というのがZとしては辛い流れ

エイプリルフール仕様のウォーハウンド思い出すとクリスマス仕様いらんだろ

ウォーハウンド出たの4月か
ついこの前に感じるけどもう12月も終わりか…
結局今年もゴールドのままだったな

ここ一週間ほどプロトス触ってみたけど
進軍中の固まってるマリーンの集団にストームぶち込む瞬間が楽しすぎて病みつきになるな

あとフェニックスマイクロがまじできつい

最近SC2で遊び始めたんですが、3秒に一回くらい画面全体がカクっとする
症状が出ていることに気付きました。

構成はi7 2600＋メモリ4G＋HD6850＋Intel SSD160GBという2年前くらいの
PCです。Diablo3とかSkyrimなどは快適に遊べております。
SC2のVideoの設定は推奨はUltraとなっていますが、現在はMediumにしています。
fpsは常時60出ているようです。

OS再インストールしろ

>>166
回線が怪しい

ゴールドのTだけど、もう半年くらい停滞しててだんだんやるのがつらくなってきた
特にTvZの勝率が3割切ってもう何が何だか分からなく

そこで何か新しいオーダーを各マッチアップで一つずつ決めて集中的に練習してみようと思うんだけど、オススメのオーダーってある？
目標はダイヤ

>>168 >>166
それを判断するために、キャンペーンとかオフラインでプレイしてカクつくかチェックだな。

>>168
NTT Bフレッツに地元ISP＋有線LANなのでパケロスとかは出にくい環境だとは
思います。

>>170
WoLは最後まで遊びましたが当時は該当症状が出なかった気がします。
HotSは最初の8mapくらい遊んでしばらく放置状態。
最近1vs1の練習を始めてvsAIをやりだしてから、画面のカクつきが気になり始めました。

キャンペーン、オフライン、Unrated Matchで遊んでみて比較してみます。

今回のシーズンはGOLD級のTには辛いシーズンだと思う。
マインちゃんがやられてZの勝率は落ち、
オラクルのせいで最初にマリーンを揃えないといけないからプロトス相手だとかなりのマイクロが必要なレイトゲームに行かれてしまう。
次のシーズンに期待してるわ

oracleって偵察で察知できないものなんでしょうかね？
Pにとってはoracle防がれたら、oracleに投資したガスとミネラル分
かなりの痛手になるはずなんで
oracle防いだらだいぶ有利な立場になると思うのですが

>>173
自分みたいなnoobには偵察タイミングから対策するまでのタイミングがものすごくシビアに思えてしまう
Oracle来るということを察知出来たとしてもvZのムタ対策みたいにベース全域を守るようなタレット配置なんて序盤にはしてられない(バイオTにとってミネラルは生命線...多分)
だから出来るだけタレットは我慢しながらマリーンマイクロで追い払わないといけないのが加速度上昇で余計難しくなった印象
勿論自分の実力が全然足りないということは分かっちゃいるけど、TにとってOracle対策は簡単なものではないと思う

>>173
TvPでは基本序盤の偵察はリーパー
ストーカーMSCを避けつつリーパーマイクロして相手のテック確認するのはプロのゲームでも定番だから慣れておくのをお勧めする

オラクル一体のみならSP完成まではマリーンをミネラルラインに置いておいて、
後でメディのついでにバイキング一機出すといいかも

オラクルっぽかったら、2nd妨害目的のエンジニアリングベイを最後まで完成させちゃって、それで自陣にタレット建てるって方法を見た

>>176
それ面白そう
今までマインとマリーンで対応してたけれどやってみよう

マインちゃん弱くなってもオラクル倒せるし、充分間に合うからミネラル近くに埋めとくわ

マイン一撃でオラクル落ちるの？

直撃は相変わらずアホみたいな威力だしな

マイン一発で対処した時のドヤ感は半端ない。

ダイアなんだけどPvZでGWスタートからの23Nexus→Fast4GWして相手3rdとってRoachだしてる展開で
ゼロットで3rd割ってトントンくらいの流れから、相手Lairいってスワホの対策がわからん。
相手いったんローチでプッシュいれてくるから3rdは取れないとおもうけど、そっからのオーダーとか展開とかｱﾄﾞﾊﾞｲｽもとむ

>>162
さんくす

ダイアがゴールド以下にアドバイスもらうとは、何事か

tempestって高資源・紙耐久・低火力で絶対使わないと思ってたけど、
相手がスワホで自分キャリアーのつもりだったから出してみたら強かった
射程１５ってクソだわ

>>182
4GWプッシュして3rd取らない流れなら何らかのテック進めてる筈だけど
ロボならコロセントリーで時間稼ぎつつWPハラスとプッシュ
SGならFBと追加SG出してtempestでカウンター

>>184
もう年単位で昔からこっちはランク関係無しのアドバイススレ
本スレは雑談スレとして機能してる

すいませんちょっとお尋ねしたい事があるのですが
昨日HoS付きを40ドルで買ったのですが、vsAIでもチートって使えなくなってしまったのでしょうか？
1年以上前遊んでいた時はAIオンリー相手のゲームとシングルではチート使えたような気がしたのですが・・・
ちょっとググってみたら、シングル内にもかかわらずチート使ってBANされた方もいるみたいで・・・

外部ツールはBANだよ
以前のゲームと違って実績があるから

>>188
外部ツールは使ったことありません。
普通にshowmethemoneyとかチャットで打つ類のチートを使いたいんだけど、もう使えなくなったのでしょうか

一年近く前にパッケージ版買って放置してたんだけど今日ふとやってみようって思ってゲーム始めたら何が何だかわからなかった
このゲームの大会の動画とか見るの好きでゲームの流れとかはわかるんだけど操作方法とか全くわからない
ガチ初心者はどこから始めたらいいのか教えて欲しいです

はいはいキャンペーンキャンペーン

>>190
日本語のサイトでも操作方法解説してるとこあるよ
英語読めればもっと新しい情報得られるけど

個人的にはラダー始めてもいいと思う、ユニット相性とか建物との対応が分かってるなら後はマイクロ操作とかグルーピングとか慣れてけばいいよ

初心者はまずラダーでもいいからとにかくゲームに触れながら操作、ショートカットを覚えること
ユニットの性能（アーマード属性とかvsライトボーナスとかの強弱関係が重要）を叩きこむこと
あとは突き放す言い方みたいになっちゃうけど
wikiを隅から隅まで読んでみたり
youtubeでSC2 basicとかそれっぽい単語入れてみるとか
日本人の同種族の配信とかを積極的に見てレスに対して積極的に返してくれる人には
ある程度空気読むのに注意して分からなかったマイクロについて聞いてみるのもいいと思う
この辺りからはじめてみたらどうか

「おｗプラチナいけるんじゃねｗ」→連敗→「はぁ・・・勝率下げてシルバー無双してぇ」

なぜなのか

テランとプロトスは人気配信が活発にあるのにザーグは最近停滞気味
なぜなのか

>>189
それBWのチートだろ。BWからチート使って俺TUEEEしてたのかよ。最低だな。

普通にCustom Gameで部屋を作っても使えないが、
Custom Gameでマップ選ぶ画面で右クリックするとoffline〜とかあるからそれで部屋を作れば使えるようになる。

ユニットテストならArcadeのHOTS Unit Tester Online ( starcraft://map/1/203092 )をオススメしておく。

シングル用しかも公式のチートコードに何をカッカしているか理解不能

ゲーム内のラダーのランキングから他の人のプロフィールを見るとポートレイトの横のレベルがみな0と表示されるのですが、
どうしてでしょうか？

>>197
もちつけよ。カッカしてるんじゃなくてツッコミ入れてるだけだよ。
大体、本気で批判してるならやり方とか教えないだろ。

下の三行だけ書いてやればいい人としてリスペクトされるのに

>>195
常時3000〜5000視聴者のスーパーアイドル運命さんが高い頻度でやってるじゃないか。
頻繁にはやらないけど実力者の配信もけっこうあるぞ。
12月だけでもstephano、Scarlett、Jaedong、Sen、viOLet（ビザご祝儀）、
kangho、DongRaeGu、Revivalがやってる

>>201
後俺が見ただけでもhero,Hyun(?),rotterdamもやってる

ぼまーもやっていた気がする

ザーグだぞ

>>196
ありがとう！
調べてもよくわからなかったので、とても参考になりました。

前作ももちろんやってましたが、オンラインはどちらもやったことがないので、
チートで他人様にご迷惑お掛けしたことはないのでご勘弁つかあせえ・・

190だけどとりあえずtrainingやって終わったらcpu相手にとにかく練習してみるわ
プロトスかザーグリング早く使いてえええ！！

実況プレイ　やり方　無料ツール
http://webblogsakusei.main.jp/game-video-free-pc-niconico-osusume-soft-obs-maiku.html

キャリアー強すぎてうんざりする

トレーニングステージ3で勝てない

トレーニングってどんなのだったか

ガイド付きAI戦みたいな奴だよな確か。
どう勝てないんだ、種族と負け方を書けば誰か答えてくれるかもわからんぞ。

プレイ配信してくれたらコメントでギャーギャー指示してやるぞ

テランしか選択できないからテラン使ってるんだけど最初にバラック3つ作って一番弱い歩兵結構作ったらファクトリー立てて小さい戦車みたいなの何個か作ったらall in してるんだけど丘の上にいる敵に全滅させられちゃう
小さい戦車みたいなのが歩兵より前に出てるのが敗因なのかな？って思うけど操作が難しくて上手くできない
さっき早めに二つ目のミネラルとりにいってバラック5ぐらい作って飛行ユニットいっぱい作ってみたんだけどボロボロにやられた…
動画で見るよりよっぽど難しい

スターターエディションかな。相手はAIかしら。
基本、丘の上に攻めるのは難しいよ。タンクの超射程を活かして攻めるとかじゃないとだけど、相手もタンクいたら厳しいしな

多分スターターエディションってやつ

丘の上に攻めるのって難しいの？なんか攻めた方が有利って動画で見たからその通りにやってたんだけど
やっぱり操作スピード遅いからaiよりユニットの数が少ないんかな

AIの難易度は何かしら。最初はハードに勝利するのを目指していくといいよ

んー攻めたほうが有利っていうのはもちろん状況にもよるが基本的には間違い。坂上のほうが守りやすいし、防衛側と攻撃側の援軍の到着どっちが早いかを考えてみるといい
じゃあ攻めるのは間違いかというとそういうわけでもなく、防衛側が有利でも押しきれるような攻めをしないといけない。

もちろん、実力差があってユニット数がそもそも違えばその限りではない。リプレーをみて、お互いの軍量がどうなってるか確認してみたらどうかな？

大量のタンクとBCにはどう攻めればいいのでしょうか？

aiの難易度は分からないや…

やっぱリプレイ見ながら学んで行くしかないか
日本語wikiでこの建物作ったらこのユニット作れるってやつ見てるんだけど説明少なすぎてわけが分からないや
とりあえずニコニコのapm30から始めるsc2っていう動画みて勉強します

いろいろ出して遊んでみるのもいいけど、とりあえずバラックから出てくるマリーン
バラックにテックラボをつけたら出てくるマローダー
スターポートから出てくるメディバック　
この3つのユニットで戦ってみるといいかもしれない。MMMといってバランスの良い構成だよ。

バラックのテックラボでスティムパックの研究をするのも忘れずにね

慣れたらファクトリーにテックラボをつけたら出てくるタンクなんかも使っていくといいかも

最近始めた初心者です

BO練習しよーと思ってYABOTとやらをとあるページの指示通り
SC2のショートカットにD&Dしたんだけど、全く普通にゲームが始まるだけで
何にも起こらない・・・

その参考動画のゲーム仕様が2010年ごろのものだったんだけど、
それと今の仕様が違うのは関係あるのかな？

yabot使えなくなってるんじゃなかったっけ、どうなんだろう

ちょっとトレーニングやってみた感じだと、
無理して攻めずにユニット溜めていけば勝てると思う

>>221
マジか
v1.4.4（現行最新っぽい）使ったんだけど・・・

普通BOの練習ってみんなどうやってんの？
紙とかにメモって見ながら組んでる？

最新版出たの2012年1月とかっぽいからなぁ。HotSどころかpatch1.5より前だぜ

>>223
公式鯖、ゲーム内でマップ配信する機能があるから
どっかのサイトからマップをダウンロードしてってことがそもそも無い。

BOの練習は紙に書いてやるのは悪く無いと思うよ。

>>218
>日本語wikiでこの建物作ったらこのユニット作れるってやつ見てるんだけど説明少なすぎてわけが分からないや
F10でメニュー出してそこからHELPってやつを選べば詳しく分かりやすい説明が載ってる。
〜 Tech Treeッて書いてあるのが建設条件を簡単にまとめたもの。
詳しい条件は各ユニットや建造物をポイントするとツールチップで表示されるから、それを見て。

例えばTerranのThorというごっついロボを作るには
-Attach tech lab
-Armory
とあるから、Factoryにtech labを接続するのと、Armoryをどこかに建設していれば生産できる。
(なお、生産条件はこの2つ(と生産施設であるfactory)のみなので、Thorの生産にはBarracksは必要ない。
Factoryの建設にBarracksが必要だが、Factoryが存在していれば、Barracksが破壊されても、Thorは生産できる。)
ちなみに、ゲーム中であれば生産・建造ボタンにカーソルをポイントさせると、足りない条件だけ表示される。

あと、公式サイトにも、全く同じではないが、tech treeやユニット説明が乗ってる。
http://us.battle.net/sc2/en/game/race/terran/techtree/hots

Starter Editionだとできるか不明だが、ちょうど>>196　のあたりで出てるチートを使えば
tech treeを手っ取り早く理解できる助けになるかもしれない。

テックツリーやユニット性能は
http://sc2.jp/
見てればまず問題ない
ちなみにこのサイトの用例だけはWoL時代で止まってるからそこだけ話し半分に見ることを気をつければいい

BOを練習してるんだけど
あまり上手くいかない・・

誰かが実演したリプレイとかってどっかにまとまってたりする？
MMM Timing Push　って基本中の基本っぽいのに
ようつべで探しても派生亜種とかがヒットするんで困った　

基本かどうかは知らないけどワンベースのMMMは弱いよ
ニコニコ探せばあるかもね

今AI相手にMMM TimingやってみたがhaderAIには普通に勝てた
確かに弱い、ラダーで使う勇気は出ないな・・・
しかしAIのPはマザコアほとんど使わないんだな、なんだかそれだけで何しても勝てそうな気分

突然すいません。
sc2hots始めようと考えてるのですがインテルhd４６００の内蔵でやるとしたらミディアム設定くらいでできますか？

内臓でやってる人がいたら参考までにお願いします

出来るけど結局lowでやることになると思うよ

PC もってるようなら実際に動かして確認したほうがいいと思う
買う予定ならしらんけど

>>231
フレのノートＰＣでゲームしてる女の子が画質ウルトラで快適っぽいから
オンボでもデスクトップならミディアムは余裕なんじゃないか？

>>231
スターターエディションをインストールして試してみるのが一番だと思いますよ。

一方でi7+GTX780Ti+16GBRAM、Normal設定で場面によっては1v1なのに50fps切る自分みたいな環境の人もいたりするからな
ぃみゎかんなぃ。。。。
ﾘｽｶしょ･･･

それは絶対におかしいわ

色んなフォーラム覗いみるとそこそこいるみたいなんだよね、自分みたいな状況の人
グラフィックドライバ入れ忘れみたいなポカ以外で解決してるスレッド見たことないから現状相性、最適化問題として諦めるしかない事案みたい
まあLowの方が見やすいし、パっと見BWでも気にしないし...いややっぱり悔しい

昨日AIで遊んでたら一定間隔でかくついてた。ゲーム再起動したら直った。
なんだったのか知らんけど。

>>236
つ 徳用うまい棒チョコ味

場面によっては…だよな。再現できたりする？例えば〜のリプレイとかで何分何秒の真ん中辺りを表示してる時とか
他の人でも再現、試せたりするなら、単に厳しいシチュエーションなだけか、固有の問題か区別つくんじゃないかな？

>>231
解像度にも寄るからそれだけじゃ分からん。
ってか聞く前に、そんな質問されても答えようがないことぐらい分かるだろ？

MMM timing とか 3rax stimってアレWoLのオーダーだろ？
序盤があんまり変わらないZには刺さるかも知れないけど、MSCが付いたPとか、
マインが増えたりシージ研究不要になったTには刺さらないんじゃないかね。
あーでもマインはスプラッシュダメージ減ったからそうでもないのかな。

>>240
戦闘場面でとにかくユニット数に依存する感じ
グラフィック設定を下げても最低fpsの底上げにはほとんどならないあたりがぐぬぬ、って感じなんだよね
ちょっと今から適当なリプレイ探してFrapsでベンチとってみるからもし暇な方おられたら協力して頂けないでしょうか

マローダーの作り方理解してようやくトレーニングの3倒せた
一番弱いやつとマローダーいっぱい作れば結構強い気がする

昔買ったパッケージ版のsc2のキー入力してみたらstandard editionってやつになったんだけどスターターエディションと何も変わらない…時間立たないとダメなのかな

>>243
詳しい状況解らないけど
昔買ったヤツってのは多分WOL(拡張前)のヤツで、設定がHOTS(拡張後)になってるのかも
もしそうならoption→gameplay→expansion levelでWOLに戻すかHOTS買うかすればスターター以上のことができるよ

使用したリプレイBomber vs Jaedon, GAME1, Newkirk Precinct
ttp://www.gosugamers.net/starcraft2/tournaments/2208-2013-wcs-season-2-finals/588-playoffs/2213-playoffs/matches/25998-jaedong-vs-bomber
Frapsにて計測
計測結果
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4765233.zip.html
パスは[bench]です
マックスサプライの戦闘が起きた場合さらに20くらい下がることもあったり...
FPS値眺めながらなんとなく上記のリプレイ見て下さるだけで参考になるのでもし良かったらよろしくお願いします

あ、ベンチ結果内文章のUnit preloaderはCustom GamesじゃなくてArcadeでしたすみません

>>245
しょぼい環境だから比較としては微妙だけど
Mediumで45fpsぐらいまで下がるシーンはあったよ。
経験上、クリープとクロークが結構難所ですね。
こういうシーンだとUltraではヘタすると10fps代まで下がるかもしれない。

ちなみに、FPSはCtrl+Alt+Fで表示できるよ。
[email protected]　+ HD6950@定格 + 8GB

>>247
有難うございます、とても参考になります
SC2では基本的にCPUボトルネックになる上に2コアしか使わない仕様で、設定High以上の常時60fps確保となると4.0GHz以上のCPUが必要、みたいな話もどこかで読んだ気がします
それを考えれば自分もある意味順当な結果なのかもしれません(ちなみに自分は[email protected]でMedium最低45fps)
平均fps値60+ならUltra余裕でも最低fps値60fps+だと一気に苦しくなる上にfps値が特に欲しいのはマイクロ頑張りたい大規模戦闘というのはジレンマですね...
他にも環境報告ありましたら是非お願いします

シルバーzergだけどmmmの中盤以降辛すぎ。
Wリング＋ミュータで対抗するも押しきれずに巻き返される。
対mmmの要求する操作が追いつかない。

それはそうだな
中盤以降はこっちも上級ユニットがいないときついにきまってるな

なんでや！MMMは全部中級以下やないか！

というのはともかく、流石にそれだけじゃあ分からんがな。
ドロップ対処しきれないのか、正面戦闘で負けてるのか、ハラスした結果操作量が食われて返って自分にハラスになってるのか…

エスパーするとビビりすぎてドローニングできてない。
軍を出す割に攻めないからテランは悠々3rd確保、資源量で圧殺ってパターンじゃないかな。

シルバーの4Mなんてマリーンがダマになってるんだから内政ができあがった上でベインの数が揃ってればノーマイクロでプッシュは返せるよ。
あとは拡張させないように立ち回ってなぶり殺せばいい。

>>244
解決した！ありがと

vs ai戦じゃなくて始めから対人行っていいのかな…ai easyには勝てるんだけど

周りにやってる人いないから手探りつれえー

クランファズはいると　いろいろおしえてくれるひといるよ

メックで3rd取られたら詰むな
大量のタレットタンクバイキングで守りは完璧
一転攻してヘルバットタンクトールバイキングでＧＧ

マインと研究いらずのタンクがいる現状3Mはある程度安定して返せないと厳しい
できるだけ早く4ハッチェリー以上66ドローンを揃えてアップグレード最優先、3/3+リング攻撃速度上昇を滞りなく終わらせる
ぶつかるときはベインでマリーンを追いかけて余裕があればミュータでメディバックを落とす
主力をとろかしたら増援と合流して相手の一番新しい資源地になだれ込む

メックはローチハイドラホストバイパーでどうにかしてください
ホスト出すとタンク多くなるからkuraudoまいて凸
レイヴンのミサイルには気をつけてね

まあ自分もよくとろかされるんだが？

Pvtでマインドロップについて、偵察で確認してからキャノン立てるとして、
21拡張→MSC→ストーカー→セントリー のオープニングの時、
ハルシフェニックスでの偵察は間に合いますか？

チートを活用しながらAIをボコって練習してたら、今ではAI相手なら1対3でも勝てるようになりました。
噛ませ犬も悪くない。

>>255
そんなこと言っても大量のヘリオンとタンクにリングローチ溶かされて止められないよ

>>253
対人は言ってもいいと思うけど、HardかHarderあたりに勝てないと流石に負け続きじゃないかなー
UnderGoldは誰か教えてくれないの？
254が言ってるようにどっかのクラン入るのも手かも。

>>259
Mech辛いよなー、ホストが鍵らしいけどちょっとミスるとホスト全滅するし。
基本は資源地取らせないように動いてこっちの軍が揃うまで正面戦闘は避けた方が良いんじゃないかな。

>>257
相手が2nd行かずにドロップに来たら間に合わない
2ndいってからだと間に合うのかな
どういうオーダーとってるのかしらないけど基本的には間に合うんじゃない

マインなんて落とされてワーカー1,2体失ってからキャノン作ってもいいよ
nerf来てからワーカーへのダメージは正直微妙

ミネラルブーストってベースに一番近いミネラルにワーカーをシフト＋右クリック
連打でいいんだよね？
リプレイ見返すとミネラルブーストしてない対戦相手より採取量が少ない気が
するんだけど（Ｉボタンで見た場合）。

ミネラルブーストなんて初めて聞いたからぐぐってみたらもう使えないみたいよ

>>264
それはない

やり方変わっただけでミネラルブーストはまだあるはず。
最初からＡＰＭ高い人はたいていミネラルブーストしてると思うよ。

>>263
一つのミネ山に付けるワーカーは2体まで、3体目は効率が下がる
後は種族の違いかクロノの有無くらいしか原因が思いつかない

最近思ったけど、BCは空中戦での壁になるね

>>267
そっか。
やり方が間違ってるのかと思ったけど３体堀りしてる可能性あるかも。

憶測だけど下手なミネラルブーストで逆に資源採取量が減るって事はあり得ると思う
ミネラルブースト行為自体瞬間的にワーカーの作業を止めているわけだし
近いところを2体で掘ってたはずなのに何故かいつの間にか外れてることがある
それが変に重なると逆ブーストになるんじゃないかな

>>270
確かに。
無駄に遠く堀りに行ったりしてるから移動分損してるかもしれない。

外れない様なミネラルブーストしてないからだろ　ちゃんとタイミングあわせて採取しに行くようにマイクロしろよ

シーズンロックか、時間が経つのは早いものだな
次シーズンこそはプラチナ復帰したい

先poolのzergって、3rdと初めのzerglingのタイミングどのくらい？

ミネラルブーストってワーカーの移動終了時に減速させない様に鬼マイクロする事ですか？

遠いミネラル無視して近いミネラルを2体堀りすることだよ

なるほど。ワーカー数が4体以下の時の調整なんですね。

ちがう

ワーカー4体以下の状況ってすでに負け確なんじゃ…？

知り合いチーム組む時にクラン作ると何かいいことあるの？

対戦相手にチーム組んでることがバレて、即抜けされる

マジか

SPLとかGSLとかを分かりやすく解説したコピペって残ってない？
随分前に見たんだけど…ログ漁っても見つからなくて。

スタクラの大会って色々種類あるから分からなくなっちゃう。

SPL（今やってる）・・・韓国KeSPA主催のプロチームリーグ、通称”プロリーグ”。放送は今回はSPOT TVが担当。
出場するチームはKeSPA所属の8チーム、半年以上に渡って行われる。韓国大企業を母体に持つチームも多く、プロ野球などのプロスポーツに近い。

GSL・・・GOMTV主催の個人戦リーグ。放送ももちろんGOMTV、2014年はWCS Koreaの役割も持つ。
予選さえ通過すればだれでも参加出来るオープンなリーグでもある（もちろんWCSのルールには従うことになる）

ありがとう。SPLにはイノベとかボンバーとかは出ないって認識でいいんだよね。

558 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2013/03/03(日) 10:53:54.35 ID:t5EfuvrD [1/3]
>>555
わしが教えてやろう

まず韓国で行われる大会が大きく2つあって1つはGSL、これはSC2発売直後から行われていて世界で最もレベルが高い大会と言われてる。
これのチーム対抗戦のGSTLもあってこれはeSFという組織に属するチームが主に参加する
もう1つは「プロリーグ」と呼ばれる大会でこれはKeSPAという組織に所属するチームのみが参加出来るチーム対抗戦、ノリとしては日本のプロ野球に近い
去年ようやくSC2に移行した。KeSPAが主催する個人戦にOSLというのもあってこれはKeSPA選手で無くても出られる

次に海外大会だがアメリカで行われるもので大きいのがMLG、IPL、NASLの3つだな。基本はオンライン予選→オフライン本戦　って感じで進む。
MLGやIPL、は地域別にオンライントーナメントの予選を行っていて、NASLは9人×5組のリーグ戦というものすごい長い予選というかシーズンプレーがあったりする
どの大会も年に複数回行われる。アメリカの大会は基本韓国人選手が無双する結果になることが多い。

ヨーロッパで行われるので大きいのがDreamhack、IEM、Iron Squid、HomeStoryCup等。
Dreamhack、IEMに関しては年に数回ヨーロッパ（ヨーロッパ外でもたまに）で大会を行ったあと、成績上位者がシーズンの終わりに決勝大会に出場するという形になってる
IEMの決勝大会は来週から。Iron Squidは比較的新しいフランスの大会で大規模オンラインリーグ→オフライン決勝というNASLと少し似た形。前回はオーケストラまで呼んで話題になった
HomeStoryCupは文字通り誰かのデカイ家を借りてそこに選手が集まって試合する。バイキング形式で料理が置いてあったり試合が無い選手がポーカーで遊んだり
選手自身がキャスターをつとめたりと中々楽しい。ヨーロッパの大会でも韓国人選手は強いけど、アメリカのものほど数が出ないこと、ヨーロッパ選手のレベルもそれなりに高いこともあって
ヨーロッパ選手も中々善戦する。

後はWCSというブリザード公式の大会もある。去年は地域別に予選が行われて代表選手が決まり、最後中国で決勝大会が行われた

ブロンズとシルバーを１年以上行ったり来たりしてる自分にとっては
GOLDなんてバケモンに見える

2連敗して心が折れた。もう寝る。

ちなみに>>286も俺が書いた。懐かしいな

アメリカの大会はNASLはやらなくなったしMLGももうスタクラやるか分からん
その代わりRedbullの大会が年数回行われるようになったかな

後GSTLは多分もう行われない。

数日前に始めたばかりの初心者です、zergを使っているのですがはじめはどのビルドオーダーを覚えればいいのでしょうか？
何処かで強いと書かれていたのでとりあえず7Roachは覚えようと思っています。

7roachや14gas 14poolからの1baseの足アップ＋ベインリングのラッシュあたりは覚えていいかも

ただやっぱりザーグは他の種族より2つ目のベースを取る練習をしっかりしていくべきだとも思うよ
一番安全なのは14gas 14poolからのSpeedling expandかな
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Speedling_Expand
他にも15hatとか、pool firstからのhat（ガス取らない）とかいろいろある

>>290
ありがとうございます。
序盤に攻め込まれて負けることが多かったのでspeedling expandをとりあえず覚えようと思います。

4gwでプラチナまで行って今シーズン逆にマクロばっかしやってたら
シルバー止まりだったワロタ

まだその段階ではないだろうがwikiの種族別FAQは超絶役に立つ
今までサンドバッグだった私もblade流バッティングでPボールやTボールを打ち返せるようになりました
でも彼女はできませんし仕事も見つかりません

まず2chを閉じます

やだよめんどくさい

ザーグはラーバ産むのが命だからそれを必要条件とするラッシュを練習するのが一番効率的かもね

マクロハッチェをどれくらいどのタイミングで作ればいいのかがすごく難しいわ

zergの人に聞きたいんだが、ZvPで偵察OLがGWエキスパンド見たとき3rdは遅らせる？

2ndにhatハラスを仕掛ける

新シーズンはいつ？

NAグラマス1位のcheckって何者だ？
つーかこいつの対戦履歴みたら9勝40敗とかのガチブロンズとあたってたんだが
一方Puckに勝って＋７
ラダーぶっこわれすぎだろ

元WWのcheckかな？

そうだね、昔Team8にいた選手だ
元Primeのほうじゃないよ

なついな
一時期最強zergみたいなこと言われてたのにFDが全て持っていった

>>304
そいつは元Primeのほうでこっちは別人だ

初心者スレでする話じゃないよな

10連勝ｷﾀｺﾚ→12連敗...→6連勝！→8連敗orz
試合履歴見ると真っ赤と真緑の繰り返しで綺麗
なんかゴールドの中でも元ダイヤ、マスターばっかりと当たるランク帯とガチゴールドばっかりと当たるランク帯があるような気がする

>>307
ひょんな事で抜けられる。
そしてプラチナにも同じ様な地帯がある。

一番操作量が少なくて簡単な種族って何？
始めたばかりで簡単な種族からやりたいんだけど…

プロトスだと思います。

>>308
そういうものなのか...
でももうプラチナとか戻れる気がしないしこれからは観戦を楽しんでいこうかな
始めたころは意味不明だったプロの試合も面白いと思えるようになってきたし

>>309
テランは主力のMM部隊使うとき引きうちが忙しい
ストーム、ベイン相手の時スプレッドが必要

ザーグはスパウンラーバ、クリープ広げなど内政が忙しい
レア前はハラスの対処でクイーンをうまく動かす必要がある

プロトスは兵のコスト対DPS・耐久が低く一瞬の判断でのスキルが必要
WGの生産は視点を移さないといけない、キーボードでの連続生産不可

この種族が一番簡単って言える人はnoob

簡単っていうか始めてやる時にとっつきやすい種族って意味で書いたんだけどとりあえずプロトスつかってみる！

まあ習得しやすい種族、って意味ならプロトスプレイヤー自身も含めてプロトス挙げる人は多いだろうな

プロトスが一番単純な操作量が少なくて済むってだけの話
簡単かどうかといえば人それぞれ

ストーカーとジーロットとキャノンだけ使っとけばいいよ

いや操作量的な話よりもわかりやすくて強いオーダーがある、って意味でプロトスはおすすめ

実際4WGでかなりの部分を学習できるし
長期戦になってもボール転がせばシルバー中盤くらいまでは圧殺できるだろうし
高価なユニットが多いから生産施設さえ揃えておけば資源も使いきりやすい(そして強い)
建築もプローブ一体で済んだりといいことだらけ

なお資源封鎖を喰らうと略

シルバーはボール転がせないんだよなあ

操作忙しいけど内政は簡単なザークも初心者向けとも言えるし
攻めと守りのバランスがいいテランも初心者向けとも言える

あけおめくらふと

時差のことを忘れてSC2内でHappy new yearした奴出てこい。

noob共あけおめ(^з^)-☆

Zの内政が簡単…だと…？

あけおめ。
今年も日本じゃ盛り上がらないと思うが細々やっていこう。

やることないから早速SC2でもやっていよう

まぁ初心者にとったら拡張に応じて建物継ぎ足し継ぎ足ししなくていいし
シムシティもあんま考えなくていいし

Zの内政は建物ひとつでいいし連続生産もしなくていいけどワーカーを増やすタイミングと軍を作り始めるタイミングがすごく難しい
その辺は初心者にはきつい

序盤のTのハラスがきついときローチを作るべきか否かいつも迷ったあげく押しきられて死ぬ

ただ資源地取るのが他より断然楽ではある

PvTでテランがメックにいった場合の対応方法なんだけど、インカム的に互角の流れと仮定したときに、
テランは主に余ったミネラルをヘルバットに充てていくのが普通だとおもうんだけどこのヘルバット対策にコロッサスを生産していくと、
簡単にバイキングで処理されてコスト負けしちゃう感じなんだけど、割り切ってコロッサスを生産しないでイモータルとハイテンプラー中心で軍を構成していくってのはアリなの？
それともある程度はコロッサスを出していってサード安定して相手がバイキング出してきた段階でハイテンプラーに移行したほうがいいんけ？

ヘルバットみたいな鈍足野郎出てきた時点で負ける要素ないだろ
タイムワープとストームでちょちょいのちょいよ

>>329
メックテランの基本構成はマリタン、ヘルバット、トール、バイキング
地上軍をぶつけるとタンクの範囲攻撃とマリーントールのDPSがやばい
つまり取るべきオーダーはマスキャr(

NA鯖落ちですかね
ログインはできるがマッチメイクが出来ん

同じくマッチミイクのPLAYボタンに鍵アイコン出ててできない
待つしかないか

アカウントロックされたのかと思ってパスワード変更したけど、マッチメイクできない
ブリザードもホリデーシーズンか

>>331
インターセプターがStimマリーン棒立ちで全部落ちるじゃないですかやだー

芋HTで何がダメだと思ったんだ、操作できるなら良いんじゃないの？
MechならEMPも飛んでこないだろうしアリだろ。

さっきそのせいでクソラグい試合だったわ。
結局勝ったけど、お互い納得いかない感じだから釈然としないよね。

NAのメインゲームモードに3vs3が採用されたようです
いやいやいや

>>335
わいはmechいくとかならずghost出すで
ハイテン、アーコン、芋の面倒をまとめてみてくれるからな
mechいかれたらすぐにAirいくか、dtでSCVを狩ればgg

皆で集まって4:4やらFFAしたいんですけど
誰か他にもそんな人居ますか？(^з^)-☆
いたら日時合わせてお付き合い下さいorz

ブロンズでいいなら

僕もシルバーかなんかなんで大丈夫ですよー(°_°)
勝ち負け気にせずあーだこーだ言いながらチーム戦なりなんなりしましょー*\(^o^)/*

何このコテ

肝心の日時がかいてねーじゃねーか

>>342そのレス必要か問いたい。
>>343飲み屋やってるから終わるの1時〜2時やねん。・゜・(ノД`)・゜・。
だから予定確定するまでに前フリしとこうかと思いまして…
それか昼間やったらいけるけど、皆さんムリかな…と
土曜、日曜の昼間でもよろしい？
年始も忙しいからまた日時決めて書き込みます。

あ、今年もよろしくお願いします( ´ ▽ ` )ﾉ

クランファズにはいると　遊び相手いっぱいいるよ

Zergなんですけど4人マップでの偵察ってどうやってます？
普段は6分ぐらいにOL投げるんですけど、4人マップだと難しいですよね？

>>245
まだいるかわからんけど、Frapsで確認してみた。
Ultra設定でfpsが25までさがったよ。
Averageが70.563fps

Core i7 [email protected]、GeForce GTX Titan@定格 、Mem 32G
解像度は1680x1050

>>346
相手にもよるしランク帯でも微妙に違うと思うが
サプライ9か10くらいでドローン送ったり
15プールでもプール立った瞬間リング作れば6分より前に軽い警戒はできる

>>347
>>245です
報告有難うございます、助かります
3970XのOCでも30fps切るときは切るんですねスタクラは...
海外掲示板のパフォーマンス関連のスレッドではUltraミドルスペックでも"works fineだよ"と言ってる人が沢山いたので自分のPCがおかしいのかな、と思っていましたが安心できました
考えてみればfineがどの程度の動作を指すのかはその人次第ですよね
最適化を望む公式フォーラム等の声が鰤に届くことを祈ることにします

>>348
それだとせいぜい2ndとってるかどうかぐらいしかわかりませんよね。
たとえば7GW all-inとか、即クロークバンシーとかどうやって対処するんですか？

>>350
そこはやっぱオーバーロードの偵察だろう。
OLで相手セカンド付近を見張る。

7GWオールインならセカンドのガスを取らないから、そこで判断。
OLをセカンドのガスを見える当たりに配置。

即クロークバンシーてのはテランが12ガスのやつ？
それはドローン偵察でバラックスより先にガスを建設してるのをチェック。
12バラ13ガスのバンシーなら、相手のセカンドが遅いのでこれもOLを相手セカンド付近でチェック。

12バラ13ガスのテランには、クイーンを4体くらい作って置いて待機。
バンシーなら7分後半くらいに着弾かな？
見えたら、1st2ndにスポア作ってクイーンマイクロで頑張る。
対処苦手なら7分くらいに保険でスポア建設もありじゃね？

ああ、ID変わってるのか…346＝350です。

4人マップではずれ方向にOL投げてから相手ベース方向にOL動かすと見つかって打ち落とされたりするんで、
そういう時偵察どうしてます？　ってことですね。
あと即クロークバンシーっていうのは言いすぎでした、
とにかく見えてればどうということはないけど見えないと結構痛いタイプのオーダー全般です。

今みんなNA繋がる？

>>353
一旦ログアウトしてみ？
なんか知らんけど2,30分前に急に新シーズンになったんだよ
それでも無理なら何らかの不具合が発生中

やっぱ落ちてるわ

>>354
Battle.net/Origin/Steam/LoLを含めていくつかのゲームに関係する鯖が攻撃されてるらしい

ちなみに、自分も今ログインできない

https://twitter.com/chFtheCat

前シーズンはゴールド1桁安定だったし今シーズンこそプラチナ行けるかな？
→プレースメントでゴールド100位配属

皆さん今年もよろしくお願いします

マスター上位以外は順位はあんま関係ない　
順位は試合数で上がるよ
プラチナにいけるかは　ゴールドいかにほぼまけず、プラチナに半分以上かってるってのを達成してるかだね

最近はプラチナにも当たって結構勝てるんだけどプラチナに勝った次の試合でシルバーに当てられて負けたりしてるからいつまで経ってもプラチナに行けないのかな
シルバー表示の人で自分にマッチする人ってほとんどの人が連勝中なんだけど他鯖からのお客さんなのだろうか

マスター上位以外は関係ないって言いすぎだろ
順位に一喜一憂してモチベーション保ってる奴いっぱいいるんだ
何様のつもりなんだよ

おばかさん激おこ

>>361
プラチナ以下はボーナスプール消化してない不活性プレイヤーが自分も含めてかなりいるから
結局、プラチナ以下のリーグでの順位はどれだけ妥当な勝負をしてるかではなく
如何にボーナスプールをきちんと消化してるかの順位でしか無いってことだろ。

とは言ってもladder lock中の各リーグの上位4~8名ぐらいはボーナスプールを消化してることもあるから
その中での順位はそれなりに意味はあると思うよ。

何様のつもりとかじゃなくて、順位とMMRは関係ないよってだけの話
順位上げたいならどうぞご自由に

詳しい仕様は知らないから憶測だけど
ボーナスプールが残ってる限りポイントは減らないから
ボーナスプールをギリギリ使い切らない程度の試合数が順位を上げやすいと思う

こうやっていちいち理屈並べなきゃラダーできない体質？
前期は昇格したから、今期はディビジョン１位になるぞ！みたいな目標たてること理解できない人？
ラダーの仕組みなんて誰も聴いてねーんだよ

何怒ってんの？

2chのウルトラリスクきてんね

前期に昇格したから今期はディビジョン1位になるぞ！って目標をたててたのを意味ないっていわれて怒っているんだろう。
今期も昇格を目標にすればいいと思うけど。
マスターまで昇格すれば順位も意味が出てくるよ。

てか>>358にアドバイスしてる人は、順位気にしてる事をバカにしてるんじゃなくて
100位に配属されたといっても前期よりも実力ないと判断されたわけではなく
単に試合数の問題で、試合を重ねていけば元に戻るだろうよって感じで言ったんだと思うが

最後の行に
試合を重ねれば元に戻るだろうよ。だからあまり気にすることはないよ
ってのを追加しないと、何言いたいか伝わりづらいな

2chのメディックきてんね

2chのオブザーバーきてんね

どうしてウルトラリスクが喧嘩腰だって証拠だよ

結局去年は一度もメックに勝てなかった
このスレ見ると俺だけ負け続けてるようだがお前らが適度に
勝つせいでメックナーフされないことわかってんのか？

まず勝つ努力をしろよ

>>375
あるあるｗｗｗ
メック糞強いわ、バイオで来てくれた方がよほど安心する

なのにメック弱いみたいに言ってる奴多いとお前ら観戦勢だろとか
もしや俺が知らないだけで対メック編成とれば楽勝だったりするのかとか疑心暗鬼になる

ほんとアスペって周りの人が気の毒だわ

分かってるならこれからは慎ましく生きろよ＾＾

初心者なんだけどこのゲームウインドウモードでできないのかな？fullスクリーンあんまり好きじゃないんだよなあ

できるから変えなさい。以上

PVTでメック相手に勝ってるいいリプレイか動画ないかな？

結局>>358は何が言いたかったのだろう
プレースメント一回目でプラチナ行けると思ってたのにいけなかったということなのか？
プレースメントでゴールド100位配属ってプレースメント後はポイント0だから配属直後の順位は関係ないと思うんだよな・・・

>>358も>>359もなにも問題ない
頭おかしいのは>>361だけ

>>384

>>383
前シーズンそこそこ調子良かったからプレースメントで勝てばプラチナ行けるかな？とワクワクしながら試合をやって勝ったのにまたゴールド配属でズコーっとなっただけです
荒れてしまったみたいで申し訳ない
あの後10試合やって8勝したら何故かプラチナに昇格しました
半年でダイヤが目標だったのにプラチナまでで10ヶ月くらいかかってしまったよ

>>385
>>361？

>>386
おめでとう
そして君が謝ることはなにもないよ
>>361が頭おかしいだけ

自分の文章も分かりにくかったかなー、と思うのでこの話題はこれでお終いでお願いします
それよりも今話題のTvZメックでおすすめオーダーってありますか？
プラチナ上がったは良いけど4MでZ相手に5タテされたので...

それにしても>>361は滅ぼされるべきである

>>361は順位だけが心の拠り所だったんだよ。リーグはなかなか昇格しなくて・・・
数こなしても昇格できない弱い人の気持ちも理解してあげようぜ＾＾

>>389
上であったけどHTOMarioって人の試合を参考にするのは？
http://ja.twitch.tv/htomario/profile

>>392
おお、メッが好きなことが伝わってくる方ですね
ありがとうございます、参考にしてみます

メックからのBCやらレイヴン凶悪すぎる(´・ω・`)
ぼくのすうぉーむがとろけちゃうよぉ…

AIとの対戦中でも定期的に妙にフレームレートが低下する原因が
分かりました。Network spikes/min が10〜12検出されているようです。
これはウチの回線の問題ということでしょうか？(ゲームPCはルーターに有線接続)

Forumを見てもバックグラウンドのダウンロードを止める/完了するまで
待つくらいしかまともな対策もないようです。

バックグラウンドのダウンロードを止める/完了 すればよくね？

何もダウンロードしていない状態でも発生するので厄介です。
また常時発生するわけでもなく、数ゲームこなした後から突発的に、
その後継続して発生みたいな感じで。Forum見ても似たような状況に
なっているユーザーが一定数いる模様です。

PvTで3gate1roboのラッシュをしようと思った時に相手が2ndを取らなさそうだと気づけた場合は、ラッシュを諦めてこちらが2ndを取りに行った方がいいのでしょうか？

メックはサプライと資源喰うし足も遅いから早めのラッシュかハラスで対抗するのが基本じゃないの？

>>398
ラッシュオーダーを採ったのなら初志貫徹でラッシュ
途中でオーダー変更してもまず勝てないし、経験値にもならない
というかT側が1ベースだったとしても、突っ込んでみたら突破できた、なんてザラにある

自分が落ちたあとのリプレイって見ることできますか？

プレイヤーが途中で落ちた場合はリプレイ見れなかったと思う

PvPだとお互いが初志貫徹した結果1baseラッシュのすれ違いベーストレードが頻発する

>>403
HotSになってからMSCとか崖上にwarp inできなくなってだいぶ弱体化されたが
なんだかんだ言って4gateとか強いもんな。

4gate系オーダーはチーズというよりそのままマイクロ勝負だから困る

7分着弾のぬるい4GWに殺されて凄いへこんだ…
スパイン3-4本は無いとダメだなあ…

1gwExpって何分ぐらいに2nd取る？　4分ぐらいには取る？

2nd取るのは4分頃だったと思う、いつも21サプライとしか覚えてないから時間曖昧

ただ正常な時間に2nd取ってても、zergが5分前に3rd取ってるの確認すると3-4GWで3rd叩き割りながらSGにチェンジするってのが割と流行ってる、もしくは流行ってたから相手がGWスタートだったら先にメタボ研究入れるのをお勧めするよ

もちろんランクによっては決めうちで4GWもあり得るから偵察は大事

グルーピングってやっぱ基本数字でやったほうがいいのかな？
567が届きにくいから、1-4を生産にしてqweで軍動かしてるんだけど、
上手い人はデフォルトに近い設定でやってるよね。

うんその届きにくい567に重要性の低い(前もって予約すれば一刻を争うシチュエーションがない)生産施設をグルーピングするのだよ

FFEするついでに2ndにキャノンラッシュするとささるzが結構いるけど
あれって気づかないものなの？たまに4thまでキャノンラッシュが効くことすらある

見ようと思わないと気付かないな
FFEなのにキャノンラッシュも偵察しないZはこらしめてやりなさい

気付くか気付かないかじゃなくて警戒するかしないかの違いだな
どうせ自分のいるランクなんてキャノンラッシュしないだろうって舐められてんだよどんどん刺していけ

【悲報】プロゴールドの俺、ついにプロシルバーへ

プロゴールドってなんだよワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>413
アマチュアシルバーの俺と対決するときがきたな！

TちゃんかPちゃんならいつでもウェルカム
Zミラーは勘弁な

今シーズンのマッププールクソすぎ
今のマップに限らないけどミネ配置変な配置のマップはミネラルブースト気持よくできないからクソだし
スターステーションの使い回しマップはラックス封鎖した上で2ndに近い自陣内にCC立てれないし
後雪降らすのは良いけどオプションで切れるようにしてくれよ目がチカチカするんだよ
終いにはHeavy Rainとかいうクソみたいな進軍ルートしかない上に無駄に高低差をつけただけでゼルナーガが無いっていう致命的な構造だし
4v4マップは例外なくクソだし全てのマップをbanして俺の今シーズンは終了しました
LOLに帰ります＾＾v

下から2行目は面白かった
80点

今の鰤は迷走してるよな

メディにブーストつけてもっとドロップしろよという割にドロップしにくいマップを増やしてMSCでハラスしにくくしたり
P強すぎるよねnerfするよと言いながらひたすらP有利マップを追加して
Z有利マップはkickで殲滅させられてる始末LOVになったらどうなっちゃうの？

雪はエフェクト下げると消えるはず
DaedalusPointの2nd前が無駄に広くてTvZではビクビクしてるんだけど、これってPプレイヤー的にはもっとつらそうだな

ただタンクへリオン貯めて篭ればいいメック強化とかよく分からんことになって
バランスmscに丸投げした挙句POCが弱体化食らって
しかもPOCが必要になったそもそもの原因のメディブーストが残って
1stにはドロップ用としか思えない謎の窪みが軒並み追加されてて
これでもまだ何か不満があるのか

だれかやろうぜ

今文句言ってるのはプロトスだけだろ
今までが甘え過ぎたんだよ。
篭って軍貯めれば勝てるから2base allinが大流行したからな

POCってなによ？

>>425
Photon Over Chargeの略でしょ。

>>421
同程度の実力じゃPvZで勝つのは不可能だと言われてる

>>427
やっぱりアレはちょっと酷いよな
個人的な新マップの印象は
Daedalus:TvP→攻めやすいやや守りにくい　TvZ→攻めにくい守りにくい
Habitation:リッチがよく分からんけど1st〜3rdの配置とかは割と普通？。TvTでリッチベースをプラネタリータンクタレットで固められてキツかった
HeavyRain:岩壊すべきか悩む。TvPではドロップ祭開催出来た。進軍時間が長くなりがちで攻め時にも悩む
こうして見てみるとどのマップが>>420の言うP有利マップなのかよく分からんｗ
あくまでTのnoob視点の感想だけどさ

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22620383
動画をうぷしてみた

【速報】ゴールド復帰

シルバーは私には物足りなかった(息切れ)

>>429
今はOpen Broadcaster Softwareという万能ツールがあるからそれ使えばいいよ。
あえてBandicamのしかも試用版を使うメリットは無いかと。
あと、助言求めるための動画ならウェルカムだが、ここは宣伝するためのスレじゃないからそこは勘違いしないでくれ。

初心者が見て参考になるような意図の動画ならありなんじゃない、動画見てないけど

プロトス使ってるけど対テランがきつい。
序盤から中盤のＭＭプッシュが返せなくてよく負ける。
コロ急いだりしても押し負けてしまう。
みんな軍構成どんな感じで返してるの？

pimbaのクソゲー

WindowsタブレットでSC2遊べそうなのってあるのかな
手元のNote PCがHaswell世代のi3なんだけど、普通に動いて驚いた
もちろんUltraとかHigh設定は無理だけど

指つりそう

>Surface Pro2
なんか調べたらこんなのがあったわ。ちょっと買ってくる。

タブレットでスタクラとか指10本全部同時に使ってもぜってー足りねー

在庫切れしてた。
キーボード＋タブレットペンって割と面白い操作感かと思わん？

そんなネタ配信があれば見るわ
そういえばゲームパッドでやってた人もいたな

>>439
それなりに使い物になるが、マウスのほうがやりやすいと感じた。
絶対位置で指定できると言っても、手元見て操作してるわけでは無いので、位置決定は感覚的なものになる。
あと、画面移動がまた面倒。ペンタブ自体に慣れてないだけかもしれないが、
画面移動時にいちいちペンを浮かせた状態で端っこに持ってくのが面倒。

ちなみにWiiリモコンのIRセンサー使ってやった時はダメだった。
腕が疲れる上に、大体の位置しかポイント出来ないし、手ブレがかなりひどい。
慣性つけたりして手ぶれ補正かけると、ユニットの範囲選択みたいなのがうまく行かなくなる。
蛇足だが、Wiiのカドゥケウスというポインティング操作がメインのゲームを
PC上でマウスでプレイすると、Wiiに比べてはるかに快適にプレイ出来て楽しい

スチコンは微妙だろうな。そもそもボタン数足りないから逆モンゴリアンにならざる得ないし。

カドゥケをマウスでやったってヌルゲーになるだけだろう・・・
Wiiリモコンは肘置きに肘をおいて使うものだぞ

泣いた。
MassRavenとかどうしろと……

リプ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/519060

>>441
ペンタブレットという入力デバイスの話じゃなくて、
Surface Proの画面自体がタブレットなので付属のペンで
画面上のオブジェクトを直接選択したり、ペンでドラッグして範囲指定したり
できるかなって

確かに表示画面のスクロールは面倒だね、言われて初めて気がついたわ

初見のマスレイヴンの絶望感といったらもう…

Zの自分はコラプターBLホストスポアに落ち着きそう
おすすめある？

>>443
アップグレードを入れて
拡張をガンガンして
ハイブユニットを生産すれば勝ち

>>445
めったにマスレイブンなんて見ないけど
俺なら当たる時レイブンのみならインフェ、ハイドラ、リング、ムタあたりでマイクロ勝負
タンクが多いならムタ増やしてトールが多いならローチ出すけどそこまでテランがうまいと十中八九こっちが死ぬ

レイヴンってかシーカーミサイルの対応がわかってないだけじゃないか
みんなで逃げるよりタゲられた赤いやつだけ敵陣にいけば逆手にカミカゼアタックできて
さらに被害がその１体だけですむ

>>448
http://youtu.be/iLvn2Xwre10?t=1m

>>448
そう思うじゃん？
それやろうとすると7，8体赤くなって対応しきれず自分の軍全部吹き飛ぶから

アンランクドでいいからTvPの低いランクでそれやると一瞬でデスボールが吹き飛んで面白いぞ
特にヴォイドばっかり作ってる奴

ミサイルって相手にもダメージあったんすね……
普通のアドバイスまで貰えて幸福です。
ありがとうございます。
私も恩返しのアドバイスができるようになるまで精進します。

研究段階のsurface(テーブル型）でWarcraft3やってる
動画を見た時は凄いワクワクした！

SC2もUI関係煮詰めてアップデートして欲しい！

実際マスレイブン揃えられたら割とマイクロ勝負しか手が無くて絶望感あるけど
HTよりコスト高い上生産にもガス喰う建物が必要なユニットをそれだけ揃ってしまう事に問題があるかな
お互い資源余りまくりな泥沼ロングゲームなら別かもしれないけど
443のリプレイだと敵のレイブンの数が少ないうちにムタでゴリ押し可能っぽい時間帯は結構長かった
レイブンは足が遅いからムタでサード攻撃→ミサイルから逃げつつその足でファースト突撃とか振り回せると良い

SC2Statsのリーグ割合はノンアクティブプレイヤーが数多く含まれているからあまり参考にならない、って話だったけどシーズン始まって1週間以内の今でも
Master3.1% Diamond4.4% Platinum6.7% Gold17.0%
で、Gold最底辺でも上位30%くらいの計算
やっぱり厳しくはなっているんだろうか

マスレイヴンなんてAIのElite相手に消耗戦になった時くらいしかやってなかった
戦術として存在するんですね

ゴールドでも上位30％あるのか。
難しくなったわけだ

>>444
Pro2持ってるけどペン操作ではやってないなあ。
SC2に限らず何やるんでもマウスのが絶対快適

あ、絵を描くとかはペンのが良いのかも知れない

そう考えるとPro Goldってけっこう凄いな

そんなにきつくなってたのか・・・今ならGoldで脱初級者っていってもいいですか？

元マスター現ゴールドのぼく

それにしても前々シーズンくらいまで得意だった対ザーグが勝率2割に、苦手だった対プロトスが8割で全体の勝率が5割に収束するというわけ分からん事態に
マクロは諦めて初心に戻って3RaxStimでもやれということなのか

うまい人はマイン無し3Mマクロマイクロだけで圧殺してきてﾜﾛﾀ
ふええ…もりもりユニットが増えるしマリーンがカサカサ逃げるよう…

そうなるとsc2jpにも出てる初心者交流大会、
あれってGOLD以下だけどGOLDとSILVERでだいぶ差がありそう。

ハイマスターとローマスターだってかなり差があるのに普通に大会で競い合ってるじゃん？
それにお祭りみたいなもんだしそんなピリピリするもんじゃないと思うよ

大会なんてよっぽど自信が無い限りボコられに行くようなもんだ
それでええねん

というわけで誰かやらんか
1v1 当方プロゴールドZ
寝るまで募集

午後4時にスタクラ、あっ・・・(察し)

SC2初心者のシルバープロトスです
テラン相手に4GWで6分25秒くらいに着弾したんだけど、サプライ2個にバラックス、
バンカーの封鎖でバンカーぶっ壊そうとしたらSCVによってたかって修理されてしまい防がれてしまいました
この場合狙う敵を間違えたのか、着弾が遅かったのか、4GWが悪いのか・・・教えてください

着弾時間は6分10秒には突撃したいけどシルバーならそんなモンかな
基本的に4GWはテランが一番楽に防げるものでゼロットが殴れない形のバンカーを全力修理されたらまず突破できない
そういう意味では4GWが悪いのかな
バンカーが建ってる場合にバンカー狙うのは正しいけど修理SCVが少ないならそっちを狙ったほうが良いことはある

相手にがっつりビルドを見られてたってのもあるけど、テラン相手ならテラン相手のBOを覚えたほうがいいのかな？
正直まだ4GWの着弾を早めたいとは思うから、気が乗りはしないけど・・・

>>466
無職だが？(ｷﾘｨ)

無職のフリした大学生だろ

私立ならまだ冬休みの中高もあるしな

>>467
4gateで行くならもっとBO研いで6分辺りにはワープイン開始したいな
具体的にはGW→コア→WG研究開始の隙間の時間を限りなく少なくするために
GW建設完了する時刻にはコア建設予定地にプローブを必ず待機させてたり、
決められた数のクロノをWG研究にきっちり掛けること

ただ基本的にはテランに4gateするべきでないし、
上手い相手には防がれるから違うオーダーの練習が必要
適当なタイミングで2baseオーダーに移行する必要があると思った方がいい

>>469
多分今でも4GWだけでプラチナくらいいけるだろうし
気が乗らないなら納得するまで4GWだけでも良いけど
色々覚えて色々やってみるのも楽しくて良いよ

>>473
ゴールドに元マスターがゴロゴロいるっつーのに4Gate刺さると思ったら大間違いだから幻想抱かせるのやめて
お前Pじゃないでしょ､Overchargeでブロック余裕だからな

マスタークラスの実力があれば4GWだけでプラチナ行くのも可能だろうし間違いではないんじゃない？
マスタークラスの実力があれば4GW以外もやってマスターにいるだろうけど

誰かテランのミュールを連続で落とすときの操作方法分かりますか。
例えば5のキーにコマンドセンターを登録していたとして
5を押してミュールのショートカットキーであるEを押すけど
プロがやってるみたいに連続してうまく落とせません。

Eおしっぱでクリック連打は？

マスター安定の人が新リーグで降格してマスターに戻るために使う4GWならプラチナまで通用するだろうけど...
今のゴールドを初心者が4GW一本勝負でやっていくのは無理があるだろうね

>>476
シフト押しながらE押してクリック連打

>>465
ZvZの雪合戦千本勝負するか？

構わんよ
5本あたりで失踪すると思うが

>>479
あれって、射程無限だからshift押す意味なくね？
クリックした時に即時発射だろ？

俺もマスレイブン当たったわ。
ベース全部PFになってたけどWlingウルトラでまともに掘れない状態にして、
こっちは拡張しまくる。
レイブンのタレットでベース壊されまくるけどMutaでPDD出させてエネルギーを減らす。
相手の資源が取れない状態なら持久戦で勝つ…みたいな感じで勝った。クソだるかった。
Wlingハイドラを各ベースに配備しておけば楽かもしれない。

>>483
WoLの情報だが、相性的にはインフェスターが効果的という事になってる。
卵はPDDで防御出来ないし　(と言うよりマスレイブンが効果的なのはZのほとんどの対空攻撃がPDDに吸収されるため)
余ったミネラルから出てくるmass marineにはファンガル+wlingが良く効く
調子に乗ってBCとか出してきた時も乗っ取ることで対処可能。

HotSの修正・新ユニットのことを考慮してないので今もインフェがベストかは分からん

いっそ大量のレイブンを乗っ取ってミサイルを撃たせあおう。

>479　出来た！！ありがとう

寄生は射程がうんこなので終わってる

>>484
なるほど、言われて見ればその通り…なんだが、
ファンガルで卵が孵るまで固定するには二発ぐらい入れないとダメだろうし、
ミサイルから逃げてタレットから逃げてってやってると辛くない？
マイクロ次第かな？

やはりプロトス4GWでテランにかてねぇ・・・
やぱりテラン用に3GW robo でも覚えたほうがいいのかな

それがいいと思うよ
俺もプロトスだけどPvPは4gw
PvTは3gate robo,PvZはFFEスタートでイモセン
って感じで相手種族によってオーダー変えて練習したよ

12日（日）13：00頃から集まって4:4やらしませんかー？♪( ´θ｀)ノ
人集まらなければ適当に出来ることやりましょー♪( ´▽｀)

ご興味のある方は是非遊びましょー*\(^o^)/*
その時間ch内にいる方に無差別whisするかも知れませんが
気を悪くせず華麗にスルーしてやって下さい

この糞コテいい加減うざいんだけど
急に現れたよね

黙ってあぼーんしろや低能チンカス放射性ゴミが

3GW roboのいいリプレイとかないかな
youtubeとか日本のサイトとかみたけど、いまいちピンとこない・・・

ちょっと古いけどSJCにあるnazomen ladder replayにそれっぽいのがあると思うよ

一通りみてきたけど、すぐに２ベースとってるせいで頭がこんがらがってくる・・・
初心者だしとりあえず１ベースで練習したいのが理想だけど、4GWじゃテランにだけはいつも勝てないし
そもそも3GW roboって２ベースだっけ・・・？

>>496
2013-3-31のヤツが一番最近の1ベース3GWroboラッシュかな？

おぉ・・・ありがとうございます

>>492
むかしWoWで見た。マジで中の人はクズっぽかったのでNGでOK。

Mass Ravenの恐怖
ttp://www.youtube.com/watch?v=onKpoA4_gHs&feature=youtu.be

パッチ2.1で各種族のレベル上限が35になり、新ポートレイトとしてカーボットキャラが追加されるよ
ソースは公式
で、2.1はまだなのか

Zerg使って相手にプレッシャーかける時ってどうしてる？
即2ndだとプレッシャーどころかキャノンとタンクで追い返される。
かと言ってラッシュ系オーダーだとZergはみんなチーズ気味だし。

3GW roboの動画やリプレイをいくつか見たんだけど、
これって4GWみたいにいつ攻めるか、何体くらいで攻撃にでるかとか明確には決まってない感じのBOなのかな
2ndとったりとらんかったりもあるし

ttp://drop.sc/370921
とりあえずAI相手に初3GW robo やってみたんだけど、流れはこれでいいのかな・・・？
ユニットの生産が遅れたりもしたけどそこは練習しながら慣らしたいとは思うんだけど

でーだらすぽいんと？(発音分からん)
このマップ作った人はどういう試合展開を期待して2nd前あんなことにしたんだろ？
Z以外全員蹴るんじゃないかあのマップ

発音わかんなくても普通にアルファベットで書けばいいんじゃないですかね・・・

>>502
ザーグはキャノン建てられる前にやるしかない
OLとかで3rd建ててるのをいち早く察知してリングやローチでの妨害ができたら最高だね
それは相手も分かってるから、ユニットを上手く動かして時間を稼いで守りを固めて来る
敵のベースを割るのが無理そうなら、さっさと次のベースを取って、敵の次のベースの妨害をする
敵よりも常に多くのベースを取ることが、ザーグ流のプレッシャーだね

>>505
ザーグが有利なのを期待してつくったんだろ？

>>507
なるほど。
あんまりレイトゲームで勝ったこと無いからzergのそもそもの使い方が間違ってるのかと思った。

ありがとうございます。

ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/news/details.php?bid=386
初心者交流会いかんの？

>>510
参加者二人しかおらんね…

大会ってついてるけどほとんど勝ち負け関係なかったから盛り上がるといいのに。
正直UnderGoldでも毎週交流会とか開いてほしいなぁ。

AI戦のMediumに勝てないからこれはまだ対人に行くには早いなAvgAPM20から増えないし

さすがにミディアムに勝てないのはまだ対人対戦きついかもなあ
7分までにワープイン開発完了して戦闘ユニット４体ユニット出すとか　目標きめてＡＩ戦するといいよ

初期ラッシュのBOとか調べてそれを実行すればCpuは勝てるんじゃないかな。

あとはショートカットキーを覚えるなりグリッド表示にしたり。
Sc2は始めたらまず設定から変える必要があるよね。
調べればオプションの日本語訳とかオススメとか出てくると思う。

元プラダイヤで現ゴールド以下の裏アンダーゴールド大会開けよ

>>515
俺それ参加したいわ
プロフィール見ると過去の栄光のダイヤが出ちゃってるからゴールド大会とか正直初心者狩りみたいで無理

ヘルバットドロップだけで行けたプラチナの履歴とか見られるのは複雑な気分だったけどそれなら参加したいな

underGoldすっからかんじゃねえかおい
入り方間違ってんのかな？

>>503
ttp://ynoheya.blog34.fc2.com/blog-entry-104.html#more
1GW roboラッシュって書いてあるけど中身は3GW 1robo。
ちゃんと攻めるタイミングも書いてある。

>>510
前配信見たけど、なんか小馬鹿にされてるみたいな解説であんまり出たいとは…

>>515
そっちなら出るわ。

大会とかじゃなくとも脱ゴールド勉強会的な集まりとかはどうなんだろ
やっぱりゴールド同士で集まっても実力向上にはならんかな

裏アンゴル大会開こう。

脱金勉強会するならプラチナ以上の人が一定数いないとダメだよね。
どっちもSC2jpに宣伝出したら集まってくれるだろうか？

>>519
小馬鹿にしてる方もゴールド未満だったと思うから気にしないでいいんじゃね？

少しでもいいから上手くなりたいと思っていれば、向上するとは思うけどね
というかそういう集まりは俺的に需要アリ
このスレ覗いてる上級者に講義してもらいたいわ

最近初心者向け日本語の記事って少ないもんなー
昔は初心者向けマクロZ講座とか、上で貼ったnazomenのP基本オーダーとか、PsiarcのTのwikiとかあったけどさあ。

シルバーだけどなんとかプラチナに勝った
ttp://www.youtube.com/watch?v=3bNDcCYH4uc&feature=youtu.be

Starcraft2 Silver vs Platinum(Silver won)

新規参入少ないから初心者向け記事も減っちゃうよね…

強くならない人はやめちゃうし強い人はもうJCGとか出ちゃってるし。
その間の層が空っぽだし。

カジュアル層向けイベント増やしていくしかない。

現状はクロアwikiに期待するべきだと思う
いやどちらかというと初心者より中級者向けかも知れんけど

>>527
完全に更新止まってるのに何期待するんだよ

>>524
オナニー動画貼られても目障りだからコテハン付けてもらっていいですか?

何かするとこれだからイベントとかやりたくない

「VIPで??やろうぜ」系のおふざけっぽいwikiも作ってたよな。
情報が散らされるから建てる必要ないとか言われてたけど。

383+1 ：名無しさんの野望 [] ：2014/01/08(水) 17:21:01.53 ID:g4YMqr2f (1/8)
ttp://www.youtube.com/watch?v=AKaXaN1GpFM
即3rdのvoid野郎がいたので、Zergでフルボッコにしてやったよ。

385 ：名無しさんの野望 [] ：2014/01/08(水) 17:30:15.38 ID:g4YMqr2f (2/8)
即3rdのvoidなんて普通に考えてその前に防げるでしょ

387 ：名無しさんの野望 [] ：2014/01/08(水) 17:34:04.04 ID:g4YMqr2f (3/8)
ウザいのはお前だろクズ

393 ：名無しさんの野望 [] ：2014/01/08(水) 18:11:00.72 ID:g4YMqr2f (4/8)
LoLはクソゲー

394 ：名無しさんの野望 [] ：2014/01/08(水) 18:11:56.73 ID:g4YMqr2f (5/8)
どこに戦略要素があるのか分からない＞LoL

396+1 ：名無しさんの野望 [] ：2014/01/08(水) 18:18:12.24 ID:g4YMqr2f (6/8)
Protossは俺には完全にカモ。
厄介なのはむしろMMM+Tank。

398 ：名無しさんの野望 [] ：2014/01/08(水) 18:22:22.55 ID:g4YMqr2f (7/8)
ttp://www.youtube.com/watch?v=cg5RJq31dfc
Zerg vs TerranはZerg不利なんじゃないか？↑負けた。

401 ：名無しさんの野望 [] ：2014/01/08(水) 18:28:20.58 ID:g4YMqr2f (8/8)
>399

元プラチナのZオンリー使い

>>527
kuroa wikiって名前ついてるけど共同執筆者いっぱいいるのはどうなのって感じがする
日本で一番強いkuroaさんのオーダーだー！と思ったら他の人の書いたやつだったり
タイトルにも愉快な仲間たちとかチーム何々って入れたらいいのに
他の人だって一生懸命書いたのにkuroaさんの名前しか売れないのは嫌じゃないのかなあ

上げてる時点でお察し

kuroa一人だとkuroa本人が飽きたらそれで終わっちゃうけど、共同執筆者というかたちを取ってれば誰か一人でも意志があれば続けられるから別にいまのままで良いと思う
本人達もそれで納得してやってるわけだし
まぁ更新停まってるらしいけど

共同執筆できるとかしてるわりにurlに自分の名前入れちゃってるんだろ

昨日ぼしうかけたのに結局誰も来なくて私は大いに悲しい
なぜお前たちはそんなにも恥ずかしがり屋さんなのか

お前ら俺が言うてもやろうやろう言わんくせに！！
ホンマにひどい奴らの集まりやで！。・゜・(ノД`)・゜・。

まぁ当日一人で待ってるわ

>>537
木曜日の465か？
どこにいたんだよ、UnderGoldか？

突発的な集いでも飛び入りは恥ずかしんだよ
あとアンゴルチャンネルはあってないようなもんだから別に集会CH立ててここで告知しろ

断る

>>539,540
そうか、自分で部屋作ればわかりやすかったな
次からそうする

4GWでもテランに頑張れば勝てるっていわれるけど、どう頑張ってもテランの封鎖を突破できねぇ・・・
>>519の3GW robo覚えるのが一番手っ取り早いのか・・・

>>543
4GWがしっかり出来ているのであれば、頑張れば勝てるというよりも相手が甘ければ勝てるって感じだよ

1バンカーで守るのはよっぽどSCVうまく使わないと無理だから1バンカー突破できないってのは改善の余地多いと思う
突入時に2バンカー完成してたらだいたい無理ゲー

このゲームってlolでいうスマートキャストみたいな設定ないの？
アタックムーヴをワンアクションで実行したい

a9890={{`PPOOILL+**

>>546
なかったと思う。
移動中に敵見つけたからすぐに交戦したいとかならstop押してから落ち着いてアタックムーブし直すとやりやすいけど……

逆に面倒やな。

押してる間連打応用して全ベース卵産むのワンボタンのやつ応用すればできるんじゃね？

LoLやったことないから分からんけど、
キーボードAから敵の近くを適当に右クリックっていう普通のやり方じゃあかんの…？
キーボードAを省略することにどれぐらいの意味があるんだろう。
マウス操作を省略するって意味ならますます意味が分からなくて、場所を指定しないA-moveって完全に意味不明なんだけど…

省略されるのは左クリックだと思うよ

移動とアタック移動の区別がないとマイクロ操作できないのでボツ

>>550
今までSC2の操作方法に疑問を持たなかったが、言われてみると冗長だな。

>マウス操作を省略するって意味ならますます意味が分からなくて、場所を指定しないA-moveって完全に意味不明なんだけど…
なんで「マウス操作を省略=位置を指定しない」になるんだ？短絡しすぎじゃね？

移動はRMBを押すだけでカーソルの位置へ移動指示出せるのに、それ以外、例えば攻撃は
Aキーを押してからLMBを押す必要があるんだぜ？Aキーを押した時点でカーソル位置へ攻撃指示がでてもいいよな。
(RMBは正確には移動じゃなくて、対象のコンテキストに合わせた行動をするショートカット的なものだけど)

例えばFFを貼りたいときには、Fを押しながら坂や敵の背後をクリッククリッククリック…なんてしなくても
敵の背後にカーソルを合わせてF , F ,F ついでにHTを選択して T T でMMは残らず壊滅してくれるんだぜ？すごく素敵だろ。

それに、この操作の本質はクリックを省けることではなくて、コマンドの発動先の指定という状態が無くなるということ。
これは移動指示したつもりが、攻撃指示の位置指定のキャンセルにしかなってなかったということが防げる。

>>553
シフト予約しにくすぎるのと多分HTを選択してTTTで自軍が壊滅する

裏アンゴルつくるなら俺も協力したいな。
大会と練習会どっちのほうが需要あるんだろ。

冗長なのはあえてじゃね？
左手と右手で操作することで、ミスが少なくなるとかなんとか
1つの操作で勝負が着くことも少なくないし、1回操作ミスってもキャンセルが効くのは大きいと思う

見えないところで壊滅的なミスを犯しそうだしSC2にはあんま向いてないかなと思う

練習会に出るような奴は最初からクラン入るだろうし
大会じゃね

>>553
LoLのwiki読んだけどなんだかよく分からないからどういう操作なのかわからなかったんだよ。
説明thx,まああんまり魅力的には感じないな…

>>558
クランって募集先わかんねーからなんとなくしり込みしてるって人もいるんじゃないか。
個人的にはクランってMMOのギルドみたいにべったり感がありそう。

クラン入ってるやつは淫夢語録でしか喋れないクソガキしかいないからな

>>555
裏アンゴル大会しながらプラチナ以上の人募集。
集まったら講習会や練習会もやっていけばいいんじゃないかな。

>>561
裏アンゴルって元プラチナ以上限定？

初心者交流大会のほうも、メンバー増えつつある
ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/news/details.php?bid=386

練習とかはしない
別に強くなりたいとは思わない
ただ適当にプレイできればいい
そんな人は少ないのかね
基本的に複数人対戦で4v4でマスレイブンとかマスコロッサスとかで遊びたいわ

>>553
中学生が覚えたての言葉を懸命に組み込んで長文打ってる姿を想像した

>>564
頑張って自分で行けるところまで行ってみる→頑張ることに飽きる→チーム戦やり始める→たまに1v1に戻る→両方飽きてほぼ観戦勢
今こんな感じだわ

今日の19:30からだよね？初心者交流大会。
bots ab matchってGroupでまてばいいの？
ニコ動の配信でアナウンスされるの？

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv165557152?ref=community
はじまってる

1v1やろうぜ
progoldにいるよ
ラダー回してるから少し返事遅れるかも

ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv165570532?ref=community
こっちの枠だ

progoldの兄貴達にバシバシやられました。対戦ありがとうございました
モチベーションの向上にいいねこれは

今日は、人が来てよかったと思います
また、やりたいと思います(小学生並の感想)

メック垂れ流しがマジでどうにもならん
しかも今後強くなるんだろ…

https://bnetcmsus-a.akamaihd.net/cms/gallery/TDMUM9I5W6KW1389322818690.png
http://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/11224302374
意外とバランスいいんだな
AMゴールドだとちょうど三すくみになってるし

>>573
ZvTならいかに早く相手がメックかに気づけるかが重要だと思うんで
OL特攻偵察のタイミングを見直してみるとか
バローチで3rd邪魔しつついかにHiveユニット溜めていくか

垂れ流してくれるならぷちぷち潰していけばいいじゃない。
Mechの何が面倒ってトールタンクミサタレでがちがちに守りながらのヘリオンハラスで時間稼いで、
最終的にタンクトールヘルバットで押しつぶされるパターンじゃない？
必死こいてそいつら終わらせたらベースがPFになってる上に
BCがうじゃうじゃ出てくる場合もあるし。

まあ今後強くなるとかいうのはバランス担当部署の頭おかしいと思う…

メック強いとか本気で言ってるのかｗ

ザーグにもマザーシップみたいなユニットが欲しいです

やっぱ序盤にもうちょっとがんばらんといかんか

そんなわけで今日もprogoldで1v1やるぞ

メック揃えば強いでしょ
マスレイヴンの方がやばいけど

>>578
意識高いな、飯食ったらいくぜ

>>576
メック弱いとか本気で言ってるのかw

メックが本当に強いと思ってる奴は3rd回り始めるまでハラスもできない、プレッシャーもかけれない様なやつだろ
自分の内政しか頭になくて軍量揃ったらノーマイクロで勝てるような勝負じゃないと勝てないような奴
そうでも無ければミラー以外強いと思えないだろ普通

>>582
メック弱いとか本気で言ってるのかw

582はプロが大会でMech使うことについてはどう思ってんの、手加減や舐めプって認識なの？
まあありがたいご高説も良いけど初心者のMech対策書けよ、初心者スレなんだからよ。

>>582じゃないけど、初心者スレ（ゴールド以下）のメックはハラスすれば簡単に落とせると思うよ、
ゴールド以下が3rdとるなんてほんとむりげだからね。
だから積極的に邪魔すればそれで終わりでしょ。
プロの話は本スレでしてくれ

メックはバイオと違って「貯めてぶつける」っていう戦い方が出来る(逆に言うとバイオでただサプライマックスまで籠って貯めてぶつけた場合他種族に勝つのはほぼ無理)
バイオは継続的なハラスをしなければ中〜終盤戦にかけて難しくなる編成であることにに対して、メックは相手の継続的なハラスを防ぐのが難しい編成
バイオTvsZとメックTvsZは試合運びの立場が逆転するくらい異なるマッチアップだから、その対応方法に馴染めていない人が多いんでない？
とりあえずメックT相手にするときは3rdCCを降ろさせない積極的なプッシュとムタハラスでタレット建てさせて内政遅らせることとかが大事だと思う

3rd取れないGoldとかいるのかよ

基本は生産、偵察、嫌がらせ
あとは臨機応変(´･Д･)」

知ったふうな口をきくなｗ

メックT相手に3rdとられるGoldZとかいるのかよ、とも言える

わたしです

3rd阻止できるgoldなんているのか？

あ、いやそのこと自体を批判したいのではなくTが3rdベースをメックで取っていくのは簡単ではないし、そのタイミングこそがZの実力の見せ所
そこで立ち回り負けした結果揃ってしまったメック軍に対して「強すぎ！」って言うのはどうなのよ、と言いたかった

初心者レベルの語る強い弱いに過剰反応しすぎ

実際の所ちょうど相手が拡張しようとしてるところに的確にプレッシャー入れるのも
各種プレッシャーにきっちり対処しながら拡張するのも
攻めるほうがやや楽な印象はあるけどどっちも凄く難しいよね

操作料はユニットによるところが大きいかな
Pでいうとフェニマイクロはきついけどゼロットは本当に垂れ流すだけ

zealotもT相手なら操作しないと負けるよ

雑魚Pやけど、ZやらTのマイクロはホンマに無理やわ。
P使ったら俺なんかに負けへんのやないの？って人いっぱい居てる。

ところで、糞コテハンと1:1したい奇特な方は居ませんかね？
お前叩きのめして黙らせたるわ！みたいな元気な人！
言うて1人で遊んでも寂しいから構って欲しいだけなんですけどね！！

いません。今すぐ回線切ってSC2アンインストールしましょう。
おつかれさまでした。このままでんげんをおきりください。

いきなり2on2からRanked matchデビューって無謀？
最初は1on1で鍛えたほうがいいんですかね

1v1は何しても誰にも迷惑かからないので負けてもどんどんやった方が上手くなります
ぼこにされてもへこたれない精神力はすこし必要ですが

未プレイだけど、twitchで観戦するのが大好きです
ゲーム内で観戦する機能はありますか？大会じゃなくても、高レベルな試合をspectできればいいんですが
リアルタイムでいつでも観戦できるような機能があったりすればいいんですが

Placement Matchで罵られまくってワロタｗ
チャット機能って何のためにあるんだよ

>>602
観戦する機能はあるけど対戦する人を見つけなければならない
いわゆるラダーまわしてるのとかは見られない

>>603
相手を罵るためにあります

>>602
リアルタイムに拘らないならプロの試合のリプレイデータをダウンロードしてきて好きな視点で各種データを表示しながら観戦したりは出来る
確かにGMのラダーをリアルタイム観戦とか出来たら楽しそうだけどラグの原因になるし上級者の研究が捗りすぎるからダメなのかな

オーダー練習してるんだけど、どのへんまで確定のオーダーしてる？
自分はTはファクトリー着手までだけどZはマザーまでしか覚えてない
最短5ローチとかおぼえて意味あるかなー

>>603
このゲームは雑魚ほど煽る

>>606
普通に考えてリアルタイムの観戦はスパイ行為が出来ちゃうからNGだよね。
この手のゲームだと。

トラックボールマウスでスタクラしてる人いる？

>>609
あ、そうかその通りだ
>>607
そのオーダーが何を目的にしたオーダーなのかにもよるんじゃない？
マクロオーダーだったら3rdとるあたりまでオーダー通りやるべきなんだろうし、オールインだったらそもそも確定オーダーでやる以外ないし

友達の友達にトラックボールでマスターの人いたよ

>>610
俺はマイクロソフトのトラックボールでやってるぞ

大体一回目のプッシュくらいじゃね?

1:1で相手に視界渡せるような設定、もしくはUMSありませんでしたっけ？
SC.BWではあった気がするんですが見当たらないので
ご存知の方教えて下さいませんか(･_･;

マジレスすると自分のベースぶっ壊せ

その人WoWでも散々嫌われてたしバカにされてもめげずに糞コテやってた真性だから相手しないほうがいいよ

やっとWoLのキャンペーンクリアした
EDの歌詞でテラン、プロトス、ザーグってフレーズがあったような･･･

>>616
そうじゃなくてプレイ中に見せたい。
自分だけの視界じゃなく、全部丸見えでも良いんだけど、ないかなー？
対人の1:1練習で活用したいんよなー(･_･;
リプレイ見るのとはまた違った勉強になった記憶がある。
それのおかげで俺もまぁまぁうまくなれたから、やりたいなと。

11分台のチャージ22研究が入ったゼロットとアーコンの強烈なラッシュをバンカー増し々々でなんとかしのいだと思ったら相手はその裏で悠々と3rdを取っていた
どういうことなの...

>>620
チャージアーコンはUG差を活かしたタイミングプッシュだから、
Pからしたらそのままマクロに持ってくことも簡単

Tはまず10分辺りのメディプッシュを頑張って、
アーコン見たらとりあえずゴースト出すだけでカウンターになるよ

3rdと言っても資源的にはゼロット4体分だし2ndまで回ってる状況ならそこまで大きいわけでもない
戦略的には強いタイミングにプレッシャーかけてる状況こそ悠々と拡張できるものだよ

>>619
大人しくオブザーバーで参加してもらえ。
大体対戦相手の視界まで取れてそれに慣れちゃったら通常プレイするときに困るだろうが。

>>621-622
アドバイスありがとうございます
ついに封印していたゴーストを解き放つ時が来たようですね...

以前対HTでマイクロしきれなくてゴーストがただ悲痛な叫びをあげながら死んでいくユニットと化していたので諦めていただけですが

今朝ROOTMinigunの配信を見てたら、全く見たことないユニットばかり出てきたんですけど
あれが何なのか知ってる方いますか？
知ってる方いたらどこで遊べるかも知りたいです。
ちなみにプロトス側は足だけしかないイモータルみたいなやつとか、黄緑色のイモムシっぽいやつとかで
テラン側はヘリオンみたいなのがマイン設置してたり、小さいCCが飛んでたりしました。

>>625
これじゃないかな？
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=304955

その配信は見てないから知らないけど
多分足だけイモータルはドラグーン、芋虫はリーバー
地雷埋めるヘリオンはヴァルチャー、小さいCCはサイエンス・ヴェッセルかな
どれもスタクラ1のユニット

>>626
おお、自分が見たのはまさしくこれです！ありがとうございます！

>>627
なるほど、これSC1のユニットなんですね。
てっきり噂のLoVの新ユニットのテストプレイがどこかでできるのかと思いました。
ありがとうございます！

ZvZで少量のリングとベインで守りながら出来るだけ早くMutaを出すスタイルの相手を殺せる2ndを取るローチオーダーはありませんか。
出来れば相手がローチだった場合も戦えるような形が良いのですが。
今やっているのはEvo*2とローチウォーレンで壁を作ってからの
1/1アップグレードローチなのですが、大抵着弾ちょうどでMutaが出てしまいます。
とにかく即Mutaだけは殺したいので何か良いオーダーがあれば教えてください。

>>629
スポアで防御出来るから無理矢理相手ベースに乗り込んでスパイア>プール>レアの順に破壊しつつハイドラを出して対空用意しつつ２ー２アップグレード入れてマックスサプライで突撃

3GW robo rushはT相手に何分くらいで攻めたほうがいいですかね
1〜2体で攻めたほうがいいのはわかってるけど、１体できた時点でバンシーとんできてそんままGG
なっちまったからあとどれくらい早くビルド完成させたらいいか知りたい

なぜキャノンを建てないのか
建てれないのか
建てたくないのか
建てる度胸もないのか

最近まともにやり始めたばっかで、まだテンプレ１ベースラッシュオーダーしかできないんだ
そりゃキャノンたてる余裕があるなら建てたいけど、フォージ立てたりしてたらラッシュまで時間がかかっちまうから
それで負けそうで怖い
正直3GW roboも完璧にオーダー通りにこなせるわけじゃないから、参考程度に着弾時間とかを聞きたかった
キャノンとかを立てつつ進めていく3GWのオーダーがあるなら教えてもらいたい。テランにだけは勝てなくて手詰まり状態なんだ・・・

バンシーは先ガスで6:30〜7:00くらいの着弾
3GWRoboのイモータル1体目完成が6:10くらいだから
相手が先ガスの場合Robo2体目にobsを作っておけば安心
イモータル作っててもキャンセルしてobs、ストーカーワープインでも十分返せる

なるほど・・・ありがとうございます
偵察でガスを早めに取っていた場合は２体目をオブザーバーで１体目の芋ができた時点で攻めてみます

シルバー帯なのにグランドマスターとマッチングされた
きっと配信で視聴者と一緒に初心者をあざ笑っているんだ(´；ω；｀)

>>630
もちろん目指すのはその形なんですが、大抵
ローチ着弾→相手のMutaとリングとスパインでローチ全滅（1stに駆け上がってもローチが足りなくてSpireが壊せない）
そこからMutaで3rd妨害されて軍量差でggコースです。

>>637
ローチが足りてないんじゃないかな？スパイン3、4本とリングなら数が揃ってればすぐに倒せるはず
ローチハイドラやるとBLベインという神構成に勝てないからそれまでに決めたい

最近2v2やってるんだけど、チームメイトが謎の行動を取り過ぎてまったく勝てない

じゃあ1v1やれば？

文句はチームメイトに言えよ

>>638
多分足りてないので、何かいいオーダーないかなーと…
今のやり方だとローチが増えるまで待ってると相手は3rdは取るわMutaは遊びにくるわリングは大はしゃぎだわでもう…
あとリング対策で1/1入れたいんですがそんなことより数出した方が良いのかな、とか。
1/1ローチって0/0リングに必要な攻撃の回数の関係で滅法強いですよね？

>>640
1v1は飽きた

>>641
言ってるけど聞かない

ほんと下手くそな奴は多人数対戦しないでほしいわ
1ｖ1である程度慣らしてから来いっていう話

>>639
俺と2:2やろう！

うん、フレンドつくって一緒にやるのが一番良いと思う

>>643
お前が下手くそだから下手くそな奴とマッチングしてるって事実に気づいてる？

イモータル先生ってTから見るとものすごく強いと思うんだけどあまり使われない理由って何？
やっぱりゴーストのEMPの存在が大きいのかな？

>>647
マローダーのせいって聞いた

>>648
え、イモータルってマローダーのカウンターじゃないの？
ストームに備えてマローダー増やしたMMで正面から組み合ったらイモータルさん固すぎワロス、ってなった記憶があるんだけど…

マローダーには確かに強いが、TのMMM部隊にはどうしてもAOEが必要なのよ
ロボからはせっかくならコロッサスを出したいよね。

イモータルって強いんだけど射程6で加速手段が無いせいか
上手く説明できないけど中盤以降妙に動かしにくいんだよなぁ

Ranked中にunRankedとあたってもMMRに影響するの？

そりゃするだろ　unraked側がrankedのMMRに影響するかといえばしないけどranked側は相手がunrankedだろうが影響するよ
unrakedのMMRとrankedのMMRは別扱いだからね
そのせいで>>636みたいにシルバーなのにGMと当たったりする人が出たりする

>>647
マリーンに対して弱いからだろう

まだ買ってないんだけどSC2面白いねAI戦楽しくてnomalぐらいまでやってしまった。
で質問があるんだけどSC2のbundle買おうとしてこのサイトに行くのはいいんだけど
ttp://us.battle.net/sc2/en/buy-now/
bundleのとこクリックしてもHear of the Swarm単体購入のページに飛んじゃうんだけど
どこでセットの買うの？それともそのまま39.99ドルの買えばいいの？

たしかに単体にとぶな

単体でスタークラフト２とその拡張をそれぞれ買うしかないっぽいな
デジタルデラックスエディションとかは本体＋拡張ではないから注意ね。
https://us.battle.net/shop/en/product/starcraft-ii-wings-of-liberty
これが本体で　拡張は
https://us.battle.net/shop/en/product/starcraft-ii-heart-of-the-swarm?utm_campaign=Shop_Buy&utm_source=Internal-SC2&utm_medium=Feature_3&utm_content=SC2_Digital_Bundle#deluxe
こっちの３９ドルのやつだな。

リンク先へ飛ぶ前にはしっかりとバンドルって書いてあるし
飛んだ先のURLもしっかりとバンドルって書いてあるのに謎ですね。
そのうち直るでしょ。

あれ？いつの間に本体+拡張セットの半額セール終わってたのか？

>>655
battle.net shopに行って
starcraft II→Wings of Liberty→Buy now→Buy starcraft II Bundle

とりあえずDiabloIIIのRoSのCEを2本確保してきた。

このゲーム偵察成功するかどうかとかタイミングって運の要素かなり大きいと思うんだけどそれでもゴールドクラスならグラマスのベスト１６連中相手に１００回やっても一度も勝てないレベル？
そういう運の要素もコントロールして安定して勝つって凄すぎるよな。

同じグーでも超強いグーと、貧弱なグーがあるから引き分けはない

GMなら1000回やってもゴールドのチーズくらい完封すると思う
ダイヤあたりなら2%くらい勝てるかもね

グラマスとゴールドじゃ出てるユニットの数からして全然違うから
相性勝ちしてるはずのチーズぶつけてもなぜか押しきれずに返されて終了だよ
あのへんの人はいつどこを見ればいいかわかってるから運なんてないんじゃない？
うまい人同士でやるから偵察とかケチってでも有利になろうとして運要素入ってくるだけで
ゴールド相手なら即死さえ防げば絶対勝てるんだからめちゃ安全なオーダーとってきたり執拗に偵察したりしてきそう

ハイマスターのvaisがCJチームの1軍と10戦以上やって1勝も出来なかった。
台湾TOPのsen（KRGM）が東京ゲームショーで来日した時は日本人マスター3人とやって負けなし。
3%しかなれないマスターでさらに上位に位置していてもKRGMとはこれだけ差がある。
まぁこの選手達はKRGMでもコードS〜コードAクラスだから普通のGMとはレベル違うけど

運ゲーじゃなくて良かった、というお話だったのさ

ゼロットうん○垂れ流し

slayers puzzleがラダーでゴールド相手に
内部hatchくらって負けた時があったわ
まあ本気で戦うとなったらしっかり偵察するだろうけど
その時はさすがに笑ったわ

自分の今シーズンの勝率
TvP 60%
TvZ 54%
TvT 38%
Timbaだった

チラ裏

だめだ上がれない・・くじけそう・・
あと１万ゲームやってダイヤになれなかったら引退する
チラ裏

あと１万ゲームって・・・そんなツワモノ達がひしめきあっているんだね
ダイヤおそるべし

1試合8分だとして1300時間くらいか

ダイヤになったところでねぇ・・・

ちょうど一年分のリプレイで2000マッチ360時間だったから10000ゲームやる頃にはLotV出てそう

HotSからこのゲーム始めて今2800試合くらい
いい加減プラチナ戻りたいお

ゲームをやめれば弁護士になったり外国語マスターも思いのまま

という妄想

お前らって学生?社会人？ フリーターやニート？ 暇そうだなーと思って

このゲームで一番強いクロアさんは社会人だぞ
真面目に生きてる人のほうがニートやフリーターよりポテンシャル高いからね
時間がなくても強い好例

>>681
>真面目に生きてる人のほうがニートやフリーターよりポテンシャル高いからね

これの根拠出せ(笑)

>>681
で、君はなんでこんな時間に起きてるわけ？

できる奴は何やってもできる
おわり

勝てない日は本当に勝てないのはなんでなんだろう
マッチングの問題なのかメンタル的な問題なのか、休日に張り切って20試合やったら16敗とかしたりする
で、翌週の平日はちょこちょこやるとほぼ負けなしで以下ループ

勝利と敗北によるMMRの増減はリアルタイムじゃなくて
マッチング時に参照するMMRへの反映には数時間のラグがあり、
勝ちまくるとMMRがあがって本来の自分より上の実力相当のMMRの奴らと当たる。
上だからなかなか勝てなくて負ける。
負けてもラグのためMMRがすぐには下がらないから、しばらくはそのまま
その強いMMR帯で戦い続けることになり負けまくる。１０連敗ほどした所で不貞寝する。
ところが、次回プレイ時にはその負け分だけ一気にMMRが下がってて
こんどは自分より下の実力相当の奴らと当たる。今度は勝つ。
勝ってもラグのためMMRがすぐには上がらないから、今度はその弱いMMR帯で
しばらく戦い続けることになる。勝ちまくる、アホみたいに連勝。普通に１５連勝くらいする。
そしてまた次のプレイ時には連勝した分だけ一気にMMRが上がってて、今度はまたMMRが上の強い奴らと
当たり続ける。負けまくる。以下永遠ループ。
根拠もソースもない俺が３年以上やってて感じた連勝と連敗はかならず
繰り返す現象に関する仮説持論。

>>686
確かにそう考えるとしっくりくる気がする
ドツボにはまるとMMRが適正レートを対称軸に減衰波グラフというより増幅波グラフみたいになってるんじゃないかと思えるような状態に突入したりするし(連勝してダイヤとマッチ→負けまくってシルバーとマッチ、みたいに)、そこそこで切り上げることにするよ
ありがとう

ZERG vs ZERGで必ず勝てる必殺技↓
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22701018

>>688
いちいち貼りに来なくていいからって前も言ったよね

↑スパインラッシュで負けた奴の遠吠え

>>686
えと・・　マジレスしていいのかな。

ＭＭＲを見れるようにしてるとすぐわかるけど、１戦や２戦じゃそもそもＭＭＲかわらないのよ
だから８戦くらいすると変化してきて　自分の対戦相手が各上になる。
負けてもしばらくそのままで負け続けるとまたＭＭＲがさがって対戦相手がよわくなる。
ただそれだけ

>>690
痛すぎワロタ
ニコ動には評価してくれる人もいるよね、篭ってた方が幸せだと思うよ
ただ2chには来なくていいよ^^

マジレスしても良いのかな？って
686って釣りか煽りだったのかな？

そしてそのまま同じ事を言ってる意図が
よくわからない。

実際spine rushはマップによっては防ぎようないと思う

>>693
ＭＭＲみれるツールいれると　時間がたってから反映じゃなくて
連勝や連敗するとＭＭＲが変動して　相手のレベルが変化するだけってこと。
意図が分からない場合はよく読んでみるといい

即2ndのzは死ねるな

自演乙

8poolは簡単で良いラッシュだけど必殺なのは相手が即hatの時だけだし
9poolとか10poolとか相手だと逆に即死だし
WoL時代からある定番ラッシュを必殺とか言われてもなぁ

ZvZの即犬は防げると思っている人が多いと思う。
実際、即2nd以外の場合なにもしなくても防げる。
しかしspineを3本建てにくるRushはこちらも即犬ださないと防げない
偵察なしの14poolだとマップによっては動画の通りになる

大抵のZは8poolをDroneで戦って防ごうとするので
即犬のタイミングではなくOLでの偵察しかせず、
10poolで守るという発想もないと思う。

もし即犬に対する偵察にDroneを投げてくる相手だった場合には
10poolで守る可能性が高いので犬を出さないでDroneを増やせば
相手の10pool自体は何もしなくても防げるので主導権が握れる気がした

みんなBOってどのくらいのマスターしてる？
下手くそはまず一個だけ完璧にしたほういいのかな？

うん　まず１つのがいい

理想はミラー用　とほかの種族２つ用と　ランダム用の４つ。

マスター上位でも４つしっかりマスターするのはすごくむずかしい。
オーダーを使えるって実はすごくむずかしいからね。

ID:b+vjI2Dc
本スレでそういうネタ書き込みはやってくれないかな。
一応こっち初心者スレだから信じる人居るかもしれないでしょう？
とは言え8pool spineは698の言うとおり定番オーダーだから対処法自体知っておくのは悪くないと思う。
俺もラダーでよく死んだもんだ。

ZvZ苦手だからどんなオーダーなのか楽しみにしてあけたのに・・・
ただの8プールじゃないか・・・こんなんゴールドにもささらんで

ttp://www.youtube.com/watch?v=QP2WElB-ziM&feature=youtu.be
プラチナZに刺さったよ↑

相手15Hatじゃないですか

>>705
くさい

>707

うぜえお前

どうでもいいけど、最近飽きて来たわ

starbowとかやろう

あれ始め方わからないんだよね

ttp://d.hatena.ne.jp/Kow/20140120
ブロンズZERGがシルバーに上がるために必要なことを書いてみた

2v2の底辺層でＺＺと当たると、味方側のどちらかのベースに犬が
大量に来襲してそのまま乙るのですがこれはマップによっては詰んでますか？

>>713
襲撃されなかった側が篭りながらテックを伸ばして反撃すれば、割と何とかなると思う
底辺ならラッシュ成功後にスポア建ててない事が多いから、即Airから1人潰せば五分って感じ

底辺層と強い層の違いがよく現れまるのはどんなところでしょうか？

誰でも最初は相手をみずに自分の好きなユニットばかり生産してると思う。
でもそれでは勝てない。
偵察して相手の構成に合わせたユニットを出していくようにすれば
段々勝てるようになってくる。

ハラスかな。実力差があるとそれだけでしぬ。

>>714
1VS2になった時点でもう駄目かと思ってましたが
そこからAirで即反撃って路線もあるんですね。次はGGせずに粘ってみます。
スポア二個ずつくらい建ってたらやっぱりGGなんでしょうか。

>>715
偵察とオーダーの洗練さじゃないかな

>>718
即リングしたらスポアはたてれないよ
いるのはクイーン。

実は3rdを取るタイミングでも、上手い下手の差はでると思う。

2ndは必要。でも3rdは意図がないと取れない。
そして3rdはマップによっては守れない位置にある。
これを取るタイミングがうまい人は勝てる。
何故とるのかという計画性と、いつとるのかというタイミング。

頭が追いついてないからドヤ顔で語られてもブロンズはブロンズっていう

Zは偵察が大事という一方で8プールを必殺オーダーとして紹介しちゃう御仁だぞ
そっとしておいてさしあげろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=a42eucUz4BU&feature=youtu.be
元ダイアが8poolに気づいてHatをキャンセルしたものの
結局spineにやられたよ。

偵察が入っても大抵の相手はspine rushではなく即犬だと誤解するので
刺さってしまうんだろうね
ttp://www.youtube.com/watch?v=a42eucUz4BU&feature=youtu.be

まともに刺さったコトない

わざわざ上げてる奴は何なの？
2chのしきたりもしらねーのかよ

大変ためになるので本スレでやってくれると良いと思います。
ここは初心者スレなのでそういう持論の展開には向かないと思います。
もしくは固定ハンドルを付けてくれると助かります。

おまえらNGIDすらできねーのかよ

ほっとけばいいだけの話。何を書き込もうと自由だからな

age叩きとかいつの時代よ

>>725
小便くさすぎてので鼻が曲がるので消えていただけますでしょうか？

>>715
前も書いたけど【生産、偵察、嫌がらせ】これ！
ところで余計なお世話かも知れないけど、ここの底辺共はずーっと1人で遊んでるの？
底辺同士仲良く群れたりしないの？
無理にとは言わないけど、勇気出して名前出して皆で遊べばいいのに。
それかprogold兄貴みたいにch作って募集かければ？
ageのZ兄貴と2:2味方叩き兄貴俺と遊んで下さい♪( ´θ｀)ノ
あとundergoldの皆もチャットルーム入って欲しいです。
いちいちwhisするの大変(*_*)

>>725
小便くさすぎて鼻が曲がるので消えていただけますでしょうか？

87 名前：Chubow ◆l4BkNhHMNc[] 投稿日：2013/10/18(日) 01:39:04
最近ipod　nanoを買ったんだが、サイズは小さいし光らないし音も無いしで
結構盗撮に使われてんじゃないかなーと。
バッグに入れて、満員電車でさりげなく女の人のスカートの間にバッグ置いたり。
。
なんて妄想。

おっ、なんか荒れてるな
本スレかと思った

>>735
そういう捏造するやつ寒いわ…キライ
俺の名誉の為にいうけど、俺の黒歴史はもっともっと恥ずかしいからな。
あと、盗撮なんかせんでもモテる。マジで

最近ここで自己主張したがる奴いるけどSJCで配信しろよ雑魚

>>738今テストしてるわハゲ！
今度テスト付き合って下さいお願いします。
わいシルバーやけど見てな
でもここでの宣伝は禁止やったっけ？

18 :神Mage ◆l4BkNhHMNc [sage] 投稿日：2011/11/21(木) 08:56:10.38 ID:9bIbxoC90
そうか！朝からマンコがひくひくするんだ…

エッチな麻友にはもっとエッなことしないと、疼きが抑えらないね！

パーカーをめぐって乳首を引っ張り、指先ですり合わせて
いやらしおっぱいはサイズはどのくらい？

神Mage ◆l4BkNhHMNc [sage]2009/02/01(日) 22:49:45ID:Lm/ozG+tO
>>702私ふわゆるモテキャラ女だけどNax10manに寄生したGLの悪口言う人って…

29：神Mage ◆l4BkNhHMNc [sage] 2008/09/25(木) 20:16:53 ID:RKx3L7++O (4/4)

やばい仕事中に後輩の風邪うつされた…殺す。体の節々が痛い…。俺の腰、膝、肘、指、手首、足首関節全部ｵﾜﾀ…。そして暑いけど寒い…。息が熱い死ぬ。
>>22特に何もないよ。やってる事がクズだから気に入らないの。元詐欺師の俺が言う事じゃないけどね♪佐藤の時と同じ同族嫌悪だね。しかし一つ違う事がある、Sitaを庇おうとは微塵も思わない事だ。
Tagmsさんを見習って、ボクもSitaからの返答がないなら個人名と過去の行いを順次晒して行きますんでよろしく＾＾
TKZ、ASRN、JYN、etc。TKZ君は以前noobの頃ボクとwhisした事があるね。

なんだこれ
精神異常者が湧いたか

>>729
ここ数日のレスを見たか､コテハンなしで毎日ドヤ顔で動画貼りに来てるんだぞ
見かける度にNGIDすればいいんだろうけどキリがない

>>744
なんか記事まで書いてるけど、あながち間違ってないと思うよ。
ただ、皆に対するアプローチが俺と一緒で異常かつ下手やと思うわ。
もったいないよね。でも皆は自己主張強いやつキライやろ？
まぁ2chで自己主張するやつは大抵イかれてるからね。
今日は書き込み多くて荒らしてしまったんでしばらく自粛します。
またねー

2chに自分で動画やブログさらすとかある意味尊敬するわ

ちょっと気になったんだけどゴールドの人ってだいたいAPMいくつくらいあるの？
俺はだいたい１３０〜１４０あるけどこれはまだ低いのか？
全然ゴールドから上がれる気がしない
プラチナクラスは２００くらいないとやっぱだめなんかね

人とか種族によるよ
ダイヤでもそれだけのAPMの人はいるし、今のマスターでもいるはず

ランダムのマスターだけど、TPは約100、Zは120くらい
ロングゲームになると全種族+10〜20くらいになる

Zですべてのハッチェリーを５番に割り当てる俺は
すべてのラーバが５＋ｓ、軍の操作はすべてＦ２なので
同時多発ドロップに弱い。

もっとショートカット使ったほうがいいんだろうか

>>749
ランダムマスターでAPMそのくらいなのか・・・
ってことはぶっちゃけAPMは強さにはあんまり関係しないってことなのかね

俺は根本的に何か間違ってるから勝てないのか・・・

プロゴールドだけど100くらいです
なんかで聞いた話では100もあればマスターになるには十分らしい
操作の無駄があるだろうから同じ100でも違うんだろうけど

もうとにかくビルドオーダーだよ、完璧に実践できるようになるまでビルドオーダーだよ
APMなんて、ビルドオーダーを完璧にやった時に出ている数値でとりあえずは十分なんだよ

>>753
もしよければプロトスの時にそれぞれの種族にどういうビルドオーダーを使ってるか教えていただきたい

来シーズンプラチナ落ち確定くらい最近勝ててないダイアPだけどAPMは70前後
低いよりは高い方が良いんだろうけどAPM自体序盤にカチャカチャやってるだけで上がるし
オーダーこなすのもそうだけど必要な操作を必要なときに出来る事が重要な気がする

ゴールド200です

リプレイみたいに
ゲーム中に総ワーカー数確認したいんだけど
できますか？

無理

リプレイみてたら序盤だけだけどAPM500の奴がいた
ttp://www.youtube.com/watch?v=vM0osOs2HMs&feature=youtu.be

すげーなと思ったらAvg.が俺と変わらなくてふいたｗｗｗｗ

APMで10違うとして、初心者レベルの１０と２０じゃ全然違うけど
うまくなって９０と１００くらいの差だと、決め手にならなくなってくるんだろうなあ。

みんなどの鯖でやってるのKR？NAすこしラグいよね

APM上げる練習してたら瞬間APMが1200でたよ。
だから何って話なんだけどね
ttp://www.youtube.com/watch?v=2nerlh9l5hI&feature=youtu.be

マクロ組めるキーボードで適当にナンバリング連射マクロ組んでおしっぱするだけでAPM5000くらいは軽く行くよ

4GWでどうしても6分の壁を越せない
大抵ワープ研究が5分45秒くらいで着弾6分15秒くらい
なんでみんな6分切ることできるん？尊敬するわ

>>765
資源がたまったと同時に建築や研究が開始できていないかクロノブーストのタイミングがわるいんじゃないかな
とりあえずリプレイみてどこが遅いかうまい人と見比べてみたらいいんじゃないかな

5分台着弾はオーダーしっかりこなした上で結構強気にパイロンが建てれてないと出来なくて
強気にパイロン建てに行くのは軍とプローブの操作が大変で相手の動き次第で裏目に出ることもあるから
着弾時間よりも最初のワープイン開始時間に気を付けた方が良いかも
ワープイン開始が5:50切れてるならパイロンの位置次第で6分切れるわけだし

教えてください

WoL仕様でラダー対戦してる人ってまだいますか？
それともHotS買わないと、対戦はほぼ出来ないような感じ？

WoLはクイーンの対地射程がアップした頃までプレイしてました

教えてください

WoL仕様でラダー対戦してる人ってまだいますか？
それともHotS買わないと、対戦はほぼ出来ないような感じ？

WoLはクイーンの対地射程がアップした頃までプレイしてました

WoLでもやってる人はいるけどすごく少ないよ。HotS買ったほうが絶対楽しめる
もし自分に合うか合わないか分からないというのならもうすぐ無料でほとんどのことが出来るようになるからそれまで待って体験版（スターターエディション）を遊んでみたらいい

マリーンがつおすぎてハゲる
ちゃんとじっとしてなさい！

>>770
ありがとう
アマでHotSポチってきます

まて、なんかf2pになるって話が。

>>773
それ拡張版出る前から言われてなかった？

ならないよ
今日来るバージョン2.1のパッチのことでしょ？

あ、スターターの条件緩和ってことか。

ラダーとキャンペーン以外は無料になる。

WoLやってる人はまだ居るみたいだよ
ちょっとマッチングに時間掛かるし同じ相手と連戦率が妙に高いけど
ストレスになるほど少なくは感じない

>>754
PvP 4GW、3GW
PvZ 7GW(1up or Voidray)
PvT 3GWRobo、BlinkAllin、4GW

アグレッシブなオーダーはこんなところ、ダイヤまではこれらだけで行った
無駄に数あるのは途中で飽きてきたからであって、勝てなくなったからじゃないよ
なので各種族に対して1つずつでも全然OK

>>779
なるほど、基本的なラッシュオーダーだね
でもPvPで4GWは刺さらなかったから諦めたわ
ぶっちゃけばればれだしフォトンオーバーチャージで時間稼がれて終わる

去年の6月ごろはキレッキレでマスターまで行ってたんだけどPミラー4Gate刺さってて
自分のリプレイに首かしげたわ

ぶっちゃけ結構刺さるけど、自分が返し方知ってたり、
3連続で返されたりすると、もうこのオーダーはアカンてなって
やらなくなっちゃうんだよなぁ

だれだよ俺の動画を荒らしたのは…
消せ！すぐに消せよくだらんコメント

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22701018

もう釣られないぞ

いいから言う事聞いてコメント消しなさい
ちゃんとした人も見る動画なんだから

スタークラフトをやると頭が良くなるとかいう記事があった
ttp://wired.jp/2013/09/03/starcraft-cognitive-abilities/

>>786
こんな所でしつこい宣伝をするから荒らされてるって自覚は出来ていますか?
それとコテハンを付けてもらってもよろしいでしょうか?

いまアップデート中か？
ログインできないわ

>>787
ほっときなよ
動画主のアンチが名前騙っていやがらせしてるのかもしれないし

本スレにも書いたがパッチきたぞー

Patch noteコピペよろ

やっぱパッチだったか、ありがとう。
久々にやろうと思ったら出鼻を挫かれたわ

ttp://us.battle.net/sc2/en/blog/12277092
ほい
要約するとレベル上限あがってレベル上がるとcarbotのデカールとポートレートがもらえるよってことだよな

BWサウンドトラック入ったはいいもののザーグのは元々賑やかじゃないから馴染みすぎてありがたみがない
こういう時もテランはかっこいいテーマ曲があってTimba

今日お時間ある方、配信テスト付き合って貰えませんか(･_･;
ここでお願いする事じゃないんでしょうが、そこはもう勢いでお願いします。
ustreamでchubow検索掛けたら出ると思います。
店閉めるの24時頃やと思うんで1時〜2時頃開始になると思います。
暇な方は是非お付き合い下さい(´･_･`)

29：神Mage ◆l4BkNhHMNc [sage] 2008/09/25(木) 20:16:53 ID:RKx3L7++O (4/4)

やばい仕事中に後輩の風邪うつされた…殺す。体の節々が痛い…。俺の腰、膝、肘、指、手首、足首関節全部ｵﾜﾀ…。そして暑いけど寒い…。息が熱い死ぬ。
>>22特に何もないよ。やってる事がクズだから気に入らないの。元詐欺師の俺が言う事じゃないけどね♪佐藤の時と同じ同族嫌悪だね。しかし一つ違う事がある、Sitaを庇おうとは微塵も思わない事だ。
Tagmsさんを見習って、ボクもSitaからの返答がないなら個人名と過去の行いを順次晒して行きますんでよろしく＾＾
TKZ、ASRN、JYN、etc。TKZ君は以前noobの頃ボクとwhisした事があるね。

開幕IBの神Mageさんまだいたんだ

こういう頭おかしいやつたまにいるよな
頭のおびょうき

キャンペーンのアチーブメント全部開放したのですが
ケリガンのレベルが67までしかあがりませんでした
取り残しそうなポイントってどこでしょうか？

ARCHIVESのミッション名の下の x out of y kerrigan Levelsで確認できるんじゃないかな

70になれました
ありがとうございました

youtubeとかでみるZombiesモードってどうやれば出来るんですか？

>>802
Customの所にIMBA Leagueってあるからソレ起動して色々選べるよ

モードじゃなくてそういうＵＭＳじゃないの？
アーケードでできる大量の自作ルールの１つの。
インバリーグとかヒーローアタックとかネクサスウォーズとかそういうののどれかでしょ

今回のアップデートで追加されたextension mod使えば自分で立ち上げられる

custom games画面browse mapsからマップ選んでcreate with mod
ゾンビならdead units return as zombies
懐かしのbig game huntersとかbrood warとかもあるで

てかインバリーグ人気なのがなぞだわ
あれどこがおもしろいのかさっぱり。

見る分にはおもしろいと思う
やっぱ新鮮だわ

プロトスを使っているのですがザーグに全く勝てません
オーダーは一応フェニックスだしてからコロッサスに以降するオーダーなんですけど全敗です

改善点がよくわからないのでリプレイを見てもらって、改善点を教えてもらっていいですか？

http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/upload_files/20140124_0001_Frost LE (6).SC2Replay

http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/upload_files/20140124_0001_Heavy Rain LE (7).SC2Replay

http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/upload_files/20140124_0001_Polar Night LE (7).SC2Replay

うまく貼れてますかね？お願いします

貼れてないのでリーグもわからないからなんとも言えないけどフェニックス出していってマクロ組むのってそうとう難しいから2base allinやったほうがいいんじゃないかな

ファイル名にスペース入れるときには_とか使うといいよ

すいません。これでどうでしょうか

http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/upload_files/20140124_0101_test1.SC2Replay

http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/upload_files/20140124_0101_test2.SC2Replay

http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/upload_files/20140124_0101_test3.SC2Replay

フェニからコロに行った後の動きが定まってない感じがする
何分にサードに出るor何分にどれだけの軍で攻めるオーダーかをしっかり把握した方が良いんじゃないかな
2つ目は単純に偵察不足だね、サードのタイミングはしっかり確認して防御を固めよう
フェニ関連のオーダーはフェニ動かしながら生産止めないのが超大変だからもっと簡単なオーダー選んだ方がいい気がする

2v2ダブルリーパーラッシュで相手一人GMだったのに勝ったｗ

ハゲますやめてください

マジリーパーfakkuだね

プロボクサーふん縛って海に沈めたら死んだｗ
ぐらい当たり前のことだわ

どんだけうまくてもワーカーしか居ない時にリーパーきたらどうしようもないじゃん

キャンペーンの開放してないアチーブメントみてたら
ミッション前のクリックして会話するのが残ってた

これキャンペーン途中のセーブ残ってないから
またキャンペーン一からはじめないと開放できないのかな

1番上のリプレイだけ見たけどフェニが仕事してないね
これならフェニじゃなくてオラクルの方が全然強いんじゃないか

以前話してた裏アンダーゴールドだのなんだのって立ち消えになったんですかね。
そこまで大規模じゃないにせよ週1ぐらいでUnderGoldチャンネル使ってもいいと思ってたんですけども。

気にせずに募集したらええよ
いくら場所があっても人が動かなきゃ今まで通り

地雷が上手いテランに歯が立たない。
タンクも複数同時ドロップも使ってくるとなると
もうどうしようもない。

>>818 >>819
俺が遊んで！ってお願いしても皆無視やないか！汚い流石汚い！
スカイプしながらダラダラやりたいよぉ。・゜・(ノД`)・゜・。

29：神Mage ◆l4BkNhHMNc [sage] 2008/09/25(木) 20:16:53 ID:RKx3L7++O (4/4)

やばい仕事中に後輩の風邪うつされた…殺す。体の節々が痛い…。俺の腰、膝、肘、指、手首、足首関節全部ｵﾜﾀ…。そして暑いけど寒い…。息が熱い死ぬ。
>>22特に何もないよ。やってる事がクズだから気に入らないの。元詐欺師の俺が言う事じゃないけどね♪佐藤の時と同じ同族嫌悪だね。しかし一つ違う事がある、Sitaを庇おうとは微塵も思わない事だ。
Tagmsさんを見習って、ボクもSitaからの返答がないなら個人名と過去の行いを順次晒して行きますんでよろしく＾＾
TKZ、ASRN、JYN、etc。TKZ君は以前noobの頃ボクとwhisした事があるね。

18 :神Mage ◆l4BkNhHMNc [sage] 投稿日：2011/11/21(木) 08:56:10.38 ID:9bIbxoC90
そうか！朝からマンコがひくひくするんだ…

エッチな麻友にはもっとエッなことしないと、疼きが抑えらないね！

パーカーをめぐって乳首を引っ張り、指先ですり合わせて
いやらしおっぱいはサイズはどのくらい？

>>812,>>817
まとめると偵察ができてない、オーダーを把握する、フェニックスにもっと仕事をさせるって感じですかね
この辺りをもっと改善して練習してみます。どうもありがとうございます！

>>823
今更だけど、zipでまとめてから上げれば
ファイル名に苦労しないし
どこのうｐろだでも使えるし
リプレイごとに複数回アップロードする手間もないし
何かと楽になるよ

>>824
なるほど、次からはそうします！どうもです！

フェニックスからのコロッサスはフェニックス5体出してコロッサス1体目でるくらいのタイミングで
ユニットロスト1000くらいのアドバンテージ取るのが目標だよ
500くらいだったら不利つくからやらないほうがマシなレベル、コロボイドのが良い

>>826
ユニットロスト１０００くらいですか・・・
飛んでるオーバーロードを狩りまくってあとはドローンとクイーンを狩る感じですね
何とか目標にやってみます。

フェニックス自体安いユニットって訳じゃない上に正面戦闘においては限定的な活躍しか見込めない
そんなユニットを5体も出す以上ハラス偵察でそれなりの戦果が欲しいよな

フェニコロオーダーってハイマスターくらいじゃないとまともに使えんとおも

Zergを使っているのですがProtossと当たってvoidrayとstalkerの組み合わせに攻められた時に必ず押し切られてしまいます、ハイドラとスワームホストで防衛しようとしているのですが上手くいきません。
こんな時はどのようなユニットで守るのがいいんでしょうか？

テック上げ過ぎだからスワホ出すのやめてハイドラローチにしてみたら？

パスワード入力してから画面進まないんだけどどうすりゃいいの？

>>832
なんか放っておいたら大丈夫だった
すまそ

>>831
上げすぎなんてあるんですね！知りませんでした…
ありがとうございます、次からローチハイドラでやってみようと思います。

>>830
その二種ならハイドラのみでも勝てるしホストいればもっと楽
単に数が足りてないだけかと
ホスト使うなら12体ぐらいは欲しい
ただ位置取りとか面倒だからローチハイドラのほうが確実だとは思う
コロッサスにスイッチしたときのためにspireは忘れずに

っていうか単純にVRとストーカーだけならリングハイドラでも良いんじゃ…

なんかladder修正された？

リーグ上がりやすい気がする

本スレに書いたが調整があった模様

1v1やりたい人いたらprogoldへ、どうぞ
ちなZ

マルチうぜーしJカスくっさ

ごめんね

6時半から開始って書いてあってずっと待ってるけど2時間経った今も始まってなくね？

↑実況スレと間違えたすまん

今日はJCGあるし流石に誰もいかんやろ

そっか
じゃあ今日はやめておこう

TvPで自分がFE、相手がブリンカー使ってくるときって
1ベースブリンク:2ndCCを1st内に戻してブリンクインされそうな場所にバンカー、MMMStimが揃ったら2nd取りつつプッシュへ
2ベースブリンク:1st前と2nd前のブリンクインされそうな場所にバンカー、MMMStimが揃うまで耐えてプッシュへ
で良いんでしょうか？

ゴールドに落とされて2シーズンくらいプラチナに戻れなかったのに今回のラダー分布変更の影響かあっさりプラチナに戻れてしまった
裏ゴールドのみなさん、プラチナ復帰のチャンスですよ！

マジか
ランク落ちて萎えて以来やってなかったから
再開するかな

ブロンズレベル何か上がってる？
シルバーに戻るのに3ヶ月もかかっちまったよ・・・

え？
今更そんなこと言うの？

三日前にsc2始めたばっかりなんですけどAIのveryhard安定して倒せるようになりました
そろそろ対人線行っても大丈夫ですかね

いつ行ってもええよ
どうせ最初は負けまくるから

今も新規って結構いるんだな。
前に買って積みゲーにしてたけど、俺もはじめようかな。

負けまくってきます

3日でベリーハード勝てるとかすごいな
対人最初は無双出来るんちゃう

12月5日あたりに買ったけどまだHarderに勝てない

sc1やっててsc2も動画勢だったので
受験終わったし始めました

俺もVery Hardに勝つまで3ヶ月ぐらいかかった気がするわ。
そんなぬるゲーマーでも勝率5割なのがこのゲームの良いところだが。

後どうしても勝てないならリプレイでも上げたらどうだ。
基本が出来てないんだろうからアドバイス貰うと改善するかもしれないぞ。

一昨年くらいからやってるけど未だにVeryHardに勝てない

こもれば勝てる
そんな私はブロンズです

SC2は操作忙しい部類なの？

全てのゲームの中で見ても
最も操作が忙しいゲームの中のひとつなんじゃないか

シルバーでリーブリーグしてプレイスメントマッチでシルバーに負けたらゴールドになりました^q^

ビルドオーダーってみんなどこでみてる
どこも更新した日付が古いやつしか残ってないからどこみればわからん

一番いいのはプロの試合のVODやリプレーを見ることだと思う

マジスマン！アンダーゴールド亜種開こうと思ったらプラチナになったわー
俺が強くなったばかりにみんなに迷惑かけてほんとスマン！

>>865
VODって何？

VideoOnDemand、まぁ要するに録画のことやな
こういうところで探せるで
http://sc2links.com/tournament.php

反逆のプロゴールドが始まる....

操作忙しいっつてもそれはプロレベルの話じゃないのか。

>>864
多少古くても正直大体使える。
特に2012年末とか、WoL後期ならまったく問題なく使える。
流石にWoL発売直後のだとパッチで色々変わって使えないかもしれない。

後プロの試合見てもゴールド以下じゃロクに参考にならないと思うんだが。
具体的なサプライ値が表示されるわけでもないし…
どういう動きを見てそのオーダーにしたか解説されるわけでもないし。

ラッシュで言うとvZ,vTのオーダーなら結構通用するけどvPはPOCがあるから通用しにくくなってる

>>868
Video On Demandってサービスそのもの、YouTubeやHuluそのものを指す言葉で
その中て提供されるビデオソフトに対して使われるとだいぶ違和感あるんだが

は？

アスペニート

>>872
お前は「ウォークマンを聞く」とか「ラジオを聞く」っていう表現に対しても
「ウォークマンっていうのは端末そのものを指す言葉だから違和感云々」ってツッコミ入れるの？

つかなんで>>865の日本語にケチつけられてんだよ

テランの１base rushオーダーは何を選ぶべきなのでしょうか、古いオーダーはもう使えないと過去ログに書いてあったのですが
それと日本wikiではなく海外wikiを読むのが主流なのですか？

海外wikiももうそんな載ってないからなー
オーダーはさっきも言ったけど大会見てよさげなオーダー見つけるとか、Teamliquidのフォーラムとかそういう所で探すしかない
正直Tの1ベースは割りと微妙だと思うけど、vTならクロークバンシーからの1ベースマリーンタンクプッシュとかはたまに見る

日本語だと個人ブログ見るしかないから、情報バラバラで更新頻度も低い。
むしろ英語サイトより探すの大変だと思う。執筆者の意見とかあるのは利点だけどね。
基礎的なオーダーとかは>>2にあるliquipediaの種族別ページ（Terran Strategy）に書いてあるよ

マップハッカーって隠す気ないだろ、ってくらいあからさまなカメラの動かし方する人少なくないけど鰤はちゃんと取り締まってるのかな
一応通報するようにはしてるけど、あれだけ堂々とやるってことは鰤さんあまり仕事してなくてハッカーに舐められてるとか...

オンラインは便利だけどユーザーのそういったので正当な対戦ができないことは残念だよね
タイミング命ゲーではラグスイッチ蔓延してるし残念すぎるわ

スタクラ2無料化したって聞いたんだけどマジ？
1年前に有料で買ったのがバカみたいじゃん

キャンペーンとラダー以外無料になった
カスタムだけなら全種族使えるし身内内でやるだけならそうかもね

正当な料金を払って皆で盛り上がってる時に遊べたのにバカみたいってそんな事無いだろう。

ろくに調べもしないんだから確かに馬鹿なんだろう

もう終わったゲームだから無料だとしても楽しめないじゃん。
一年前にやれたんだから価値あるよ。

終わったゲーム扱いしてるなら未練タラタラの書き込みしに来なくていいからw

>>887
いや、そんな熱くなるなよw
俺はまだどはまり中だ。
少なくとももう衰退してるだろ？
一部のマニアゲームだよ。

>>880
噂ではだいたい定期的にまとめて蹴ってるみたいよ

ボコられてやめる奴、やめた奴が粘着して掲示板でずっとネガるのはガチゲーにはよくあること。
頭と性格が残念な奴なんだよ

いや俺は辞めてないってw
ていうかさすがに今SC2が盛り上がってるとは言えないだろ。

https://www.youtube.com/watch?v=fIPp16nbXfg
全然盛り上がってると思うけど

ＳＣ２種族別性格まとめ

テラン使い
マイペース　空気を読めない　周りを怒らせるが気づかない　努力してなさそうに見える　煽るつもりではなく煽る。　アスペ

ザーグ使い
被害妄想　愚痴が多い　ザーグ使い同士で群れる　　本気で負けは種族のせい　豆腐メンタル　変態

プロトス使い
理屈っぽい　攻撃的　愚痴を論破したがる　　煽りや討論が大好き　実はさびしがりや　ネタで勝ち負けを種族のせいにする。　


テラン使いが深く考えずに発言し　それにザーグ使いが愚痴り　プロトス使いが関係ない事で怒り出す

頭の悪そうな893だなぁ

>>893
すげぇ、当たってるわ。Ｔ使いだが俺自身を客観的に見るとそんなもん。社会不適合者。
でも一つ間違ってる。努力してなさそうではなく努力してないんだ。
あーあ、早くＴ優遇パッチ来ないかなあ。

アスペってそれhorikenだけじゃん

え、あの人アスペなの？

本スレですら個人叩きはスレ違いなのに
初心者スレはなおさらスレ違い

じゃあ初心者らしく質問。マインが弱体化したので、主な使用方法はＰ相手に1機1殺の地雷としてほぼ使い捨て、
ＴやＺ相手には思い切って使わない、というやり方でＯＫ？

ちがう
心理的に使うものだ

心理的って？もう少し詳しく教えて

このやりかたで万事OK?みたいに簡単に
割り切れるゲームじゃないやろ

T相手にはドロップ対策で埋めておく手がある
Z相手にはタンクかマインが必須、マインのほうが強いが操作が難しい
P相手には使わない

>>889
そうなのか
ズルした人はちゃんと痛い目にあってると良いな
>>899
vTではドロップ、バンシー対策
vZではベイン吹き飛ばされるかもしれない、というプレッシャーを相手に与えて前線をつくるようなやり方
vPでは...スターゲートからめたラッシュ対策に出すのがありなのかな？

>P相手には使わない
Proxy Factoryって知ってるか????????

お、アスペの子かな

Maruなんか軍に混ぜていくの見るぞ。HT系ビルド相手に

未だにproxy factoryやる奴っているの？
そもそもmineのnerf入ってからはドロップすらメチャクチャ減ったし

>>901
P視点でいうが、DTを出すと、Tは引きこもるようになる。
実際にDTが道中を徘徊してなくても、引きこもってraven作ってたりする。

mineはこれと同じ使い方ができるはず。道中に埋めておけば、それだけでウザい。
特にmineはDTやghostと違って専用の建物も必要ないし、コストもそこまで重くない。
Tの大抵のクロークユニットと違って永続的なクローク効果もある。

ちょっと作って、そのへん埋めておくだけで時間稼ぎの足しになるだろうよ

オブザーバとオーバーシアー連れて歩ける種族に意味あるか謎だな

ブリンクラッシュに強い1.1.1からのマイン使ったハラスはメジャーじゃね？

>>903
まさしく初心者な考えなんだが、マインの範囲攻撃力が低下したからこそ単体で堅くて高価なＰに有効なんじゃない？
なんとシールドに対して追加ダメージまである。
俺はＰ相手に大量のマインを敷き、その上にＭＭ隊を布陣して引き打ちするぞ。ＰはＭＭ隊を追っかけてマインを浴びるってわけだ。
ゲートウェイユニットは綺麗に吹っ飛んで、残った奴をＭＭで処理する。俺はこれで1回だけ勝ったことがある。
もちろんブロンズより上にいったことはない。

FXで俺はこの方法で500万を20万にしたみたいなレスが頭をよぎった

z的にはmineが散らばって埋まってるとやりにくい
ゴールド以下には処理するために慣れないマイクロが要求されるから有効だと思う

オブザーバーにコロッサスいたらノーダメージで処理される
お金の無駄だよ

そこまではマップコントロールとれるってのが使い道なのに　それもわからんのか・・

マップコントロールなんてMMMで取れますやん

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm22766685
こんな戦法で勝てるのかよって戦法で来るTが多いね

そりゃ、こんな戦法に負けるのかよ、ってZPプレイヤーが
ある程度は存在するからだろう。

あれだけ叩かれてまだそんなクソ動画上げるのかよっておじさんですね

>>915
なんか全く無駄みたいな意見のようだけど、一部の構成に対しては無駄なだけで、obsいようがOSがいようが有効なタイミングはある
それこそlateゲームでも

あーダメだZミラーつまらん
うまい人は楽しめるのかな

>>918配信したらええんや！
俺は視聴者集まらんし雑魚やけど細々やってるよ(^o^)
>>912その文章好きやわ
つい最近までBWのマインと同じ仕様だと思ってた。
爪で掃除したらええわ→何匹埋まってるんや…→使い捨てじゃないですよ→oh...

初心者スレなのにMMMでマップコントロール取るとかどんだけマイクロに気合入った初心者なん？

最近本スレの連中流れ込んでない？
変に上から目線だったり脳内GMみたいな連中増えてきてるぞ。

流すのがよい

>>924
2年以上前からそういうスレなんですが
本スレはKRとか日本のトッププレーヤー関連や雑談
こっちはランク問わずオーダー等質問、アドバイススレになってる

2年前の方がよっぽどましだったわ

ランク問わずでダイヤだのが遠慮なくレスしだして空気悪くなったわ

昔だって変な流れや論争になったりもしたし、今も質問に淡々と答えてる人もいるし
活気が少し減ったぐらいであまり変わらんよ

いや絶対今の空気は悪いとか思うなら
次誰かが質問したときにまっさきに答えてやりんしゃい。愚痴を言うよりよほどためになる

>>923
手品しててください by haruno

>>923
あなたの配信がSJCのTOPにのってたらから見てみたらLOLしてて速攻で閉じて以来見てない

>>930
ロード中にやっとく。
>>931
ゴメン両方チェック入れてて、設定理解して無かったっす。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4833416.gif

フィードバッカーかっこよすぎる

鯖ごとのプロフィールって作り直せない？
リワード消えてもいいから名前変えたい

>>935
回数制限あるが、アカウントページから変更可能。
もしくは買い直しと言う手もある。

やっぱLOLコンプレックスいるんだなぁ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=VPI-_HYJylc&feature=youtu.be
チーム戦でイマイチうまく連携とれないのだが
やはり仲間の画面もみんな確認してるもんなのか？

お前が下手で雑魚なだけだろ

ttp://www.youtube.com/watch?v=nYnfJg2RqAs&feature=youtu.be
6min rushとかそういう単純な奴なら簡単に連携できるんだが…

TvTで、偵察後相手ベースにサプライ以外建ってなくて
変だなと思ったら自軍ベース内にバラック2個建ってて坂上バンカー1の4マリーンしか居なかったので
マローダに荒らされ即GG

他にもMMドロップにTank混ぜた奴はエアユニット無しだとどうやっても返せない。タンクがトラウマになっちまった。
無敵のTankが基地内を荒らし回る夢まで見たぞ

チーズもドロップもTvTも大嫌いだ

>>941
自分もチーズ使っちゃえば楽になるよ
TvT嫌いなら成功しようと失敗しようとすぐ勝負決まるし
自分も15ガスからのマクロ練習してたけど、3メディタイミングドロップやり続ける方がずっと楽なことに気づいてからマクロオーダーは諦めた

格言がある。チーズにまけるようなオーダーもチーズだ。

>>938
連携も何もないな。各々が好き勝手やってるだけじゃん。
（ゲーム外で、スカイプかなんかで、情報伝達してるなら別だけど）

せめて、ゲーム開始時に一声、ユニットが動いてたら一声かけるんだ。

最初は Rush?techUp　or　expand?とか質問したり、
３ｈａｔ　と自分の方針を伝えたり。
返事が無ければ、何を作ってるか、ベースを定期的に見る。

ユニットが動いていたら、scout?　attack？と聞いたり
wait plz、go together と同行を伝えたり。
もちろん敵が動いてたらチェック。

敵も味方も「今何をやってるのか」チェックすること。

敵ベースにRaxなくて即CCでもないならそりゃあ変なところにRaxあるに決まってるだろ。
自ベースにあるならSCVとマリーンで壊せばよかったじゃないか。

ドロップにタンクが混ざるってのは2メディで来てるのか？
それにしたって返せない理由が分からないんだがメインの軍をどこにおいてるんだ。

>>945
リプレー上げたらみてくれますか？

そうやって痛い目見て、敵陣の建物がおかしい＝あいてが変なとこから奇襲しようとしているって学習するからね
逆に、一度それをされたら今後は敵陣みたら　すぐに自陣内やどっか近くを探すようになって　発見→勝ちにもっていけるからね。

だから慣れてくると　ラッシュやチーズしようとしている相手の陣地偵察するだけで　それ知ってるｗ対策ＯＫｗｗ　って勝ち確定にもっていけるんだよね。
そうやって学習して成長していけないなら　ずっとテラン強いとか愚痴るだけの人になっちゃう。

そういえば前PvTで相手がタンクを一体生産してそのタンクをSCVで囲い込みながら進軍された事があった
かなり早い段階だったからこっちの軍も揃ってなくて迎撃に向かわせたジーロットもストーカーもことごとく粉砕され
ママコアで空中から攻撃しようとしたらマリーンにママコアも落とされ、そのままたった一体のタンクに何もできずに負けたわ

今思うと冷静にフォトンオーバーチャージを待てばよかったなと思うが、突然奇抜な事されると頭が回らないんだよな

>>946
時間帯にもよるけど上げたら俺も含めて誰かが見てくれるよ。
俺が見て何か言おうとすると大抵俺より早くアドバイスが書き込まれるからなここ。

>>948
ＦＦでおわりじゃないですかー
てか本来それはトールでやるオーダーだろね

http://drop.sc/372431
に上げました。よければ見てください。

リプレイ一応見たけど945が言ってることがすべてじゃないかな
あのタイミングで偵察してRaxがないんなら即セカンドのCC立てるか確認しつつ
最初のマリーンで自軍の陣地から隠しRaxとかがないか見まわる必要がある。
変だなって思ったのはいいがその後なにも対応してないのは経験不足からだ。
こういう負け方したんだから次はちゃんと見回りもするようになるはず。

STARCRAFTってlinuxで動きますか？

http://appdb.winehq.org/objectManager.php?sClass=version&iId=20882
わりかし動作報告出てるよ

ダイヤ目指しているプラチナTなのですが、TvZでおすすめのオーダーってありませんか？
今まで6Hellion3CCやっていたのですが、2BaseWlingのオールインをやってくるプレイヤーが最近ものすごく多くて察知できても防げず、通用しなくなってきてしまったので...

昔、StarCraft1にハマって最近StarCraft2購入した者です。
・自分でマップを作成してAIのみと戦いたい場合はどうすればいいのでしょうか？
・上記の設定でチートコードは使えますでしょうか？
教えていただけませんか？

>>956
カスタムゲームでＡＩ追加できるよ
対ＣＰＵではつかえるよ

>>957
ありがとうございます。
早速やってみます！

歳とると目が・・・

スタクラ始めてから物凄い勢いで目が悪くなってる^^;

>>955
Fuzzのクラントーナメント決勝がT1 vs vaisravanaだったんだけど
全部ヘリオンバンシースタートでテランが3タテしてたはず。
見てみたらどうじゃろか？
http://www.twitch.tv/cocoyashi/c/3534886

>>961
ありがとうございます、練習してみます！
ふと戦績見てみたら即抜けの人以外だとvZでここ7試合くらい負け続けていたという...じっくりオーダー練習する必要がありそうです

>>952
ありがとう。
多分SCVのアタックムーブが失敗しなかったら
ぎりぎり何とかなったと思う…

空中にフォースフィールド作れてもいいと思う
もちろんマッシヴユニット以外破壊不可

すごく見づらそう

>>951
言いだしっぺだから一応コメントするけど、
これはもう完全に気付けばどうにでもなったタイプでなんとも言えないな…
マイクロで行き当たりばったりに何とかするより気付けるようになったほうが良いよ。

海外でPS4のセーブデータ破損が頻繁に発生する事が話題に
http://blog.goo.ne.jp/table2/e/b0aff950dde4b68542cf6b71700e2199

PS3でもフリーズ→ファイル修復→データ破損しまくってたから問題ないよね

ソニーって完全に終わってるな

そろそろPS4発売だっけか
迷ってたけどこういうスレ違いなコピペうざいから買おうかな

それはいったいどういう論理なんだ

最近スタクラばっかりでかね余ってるし買うしかないな

まだ続けんの？
ゲハに戻れよ

ttp://www.youtube.com/watch?v=r7la3K8CRG0&feature=youtu.be
テランきもいんだよ
しねよ

この人は変な人に絡まれて動画晒されてるの？

触れるな

ラダーの分布変更のせいでゴールドのレベル前のシルバーくらいまで下がってるな
この調子だとプラチナに上がれそう

見ててイライラする喋りですねコレ。

触れるな

ttp://www.ustream.tv/recorded/43282619
ゴールドだけどダイアに1on1で勝った

ここ個人配信の宣伝する場所じゃないから

触れるな

そういえば
>>4
の�Aに書いてある「under Gold」のスペースって必要ないよね

よく気づいたな…

そういえば次スレの時期だしもし建てられる人いたらﾀﾉﾑ

changelingを見破るコツは有りますか？

>>983
明らかにおかしいところから歩いてくるとか軍の後ろで挙動おかしいやつ

建てられたわ
次スレ
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part51【GOLD以下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1391253839/

>>983
コツと特徴をまとめて書いちゃうけど
・生産時に変な音がする
・範囲選択出来ない/外れてる
・移動の仕方が変（目的地に向かうのではなく、仲間についていく)
・クリックした時にChangelingって出てくる
・作った覚えのないところにzealot/marine/lingがいる
・移動指示出した覚えのないところに向かって歩いて行く奴

とにかく、なんか違和感がアレばそいつ。changelingは一度変身すると
自分で攻撃指示出さない限り、cannonがあっても自動的に対処してくれない
効果時間長い、自由に動き回れる、しかも無料というむちゃくちゃ強い偵察ユニットだが
なんだかんだ言ってバレる。

暇な時に基本ユニットを右クリックしまくる

７体とか出されると対処する操作量と見合わなくて放置するよな

気付いたらオーバーシアのエネルギー余ってるからとりあえず出して操作量を奪って行く

というか出しておかないと稀にフィードバック+DTのコンボを食らう

>>990
補足動画
http://youtu.be/69_VjbZznds?t=1m36s

ume

ここで教えてもらう時に優しく教えてもらいたい、厳しい言葉だとモチベおちる
っていうのは甘えなのかな

そういうやつは掲示板じゃなくて　クランいけばいい
FUZZはいればやるきあるひとは　ずっとおしえてもらえるぞ

定期宣伝

まあ実際クラン入るのは良いんじゃないかね。
後はUnderGoldチャンネルとか。

2chだとどうしてもストレートになるからな。
優しくとか厳しくとか受け取る側によって違うからなんとも言えないし。

先月あたりからかテランと当たることがかなり少なくなってる気がするんだけど、マッチングってミラー以外を優先してサーチする、みたいな法則は無いよね？
今シーズンの戦績見てみたら一番多いTvZと比べてTvTは30戦以上少なかったからさすがにおかしい気がするんだけど...マップキックとかと関係があるのかな
みんなどんな感じ？

今テランはSC2の歴史が始まって一番の冬の時代だから、少ないのは仕方ないと思う

は？　vZ,vPは勝率70％なのに試合の半分がTミラーでvTの勝率20％でいつまでたっても昇格できない俺ディスってんのか？

次スレあるのかな、無いなら立ててみよう

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