【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part48【GOLD以下】

1 ：名無しさんの野望：2013/09/13(金) 22:01:37.30 ID:xG5bgGS1

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです

スレ立ては>>970

テンプレサイト
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/

前スレ
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part47【GOLD以下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1375636196/

2 ：名無しさんの野望：2013/09/13(金) 23:44:50.29 ID:iMcV8vKw

■公式
【公式サイト】ttp://www.starcraft2.com/
【Battle.net】ttp://us.battle.net/sc2/en/
【StarCraft　II Starter Edition】ttps://us.battle.net/account/sc2/starter-edition/(制限付きの無料体験版)

■日本語情報
【SC2.JP】ttp://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【StarcraftStrategyWiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/89.html%28Tips集)

■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/
【ニコニコミュニティ StarCraftⅡ】 ttp://com.nicovideo.jp/community/co52936

■Replayサイト
【drop.sc】http://drop.sc/（自分のリプレイのアップ）
【GosuGamers】ttp://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/（プロのリプレイ）
【Replays.Net】ttp://sc2.replays.net/（中国語サイト）

■ツール
【sc2gears】http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=124689 (リプレイの解析）
【MMR Plugin】http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=334561（sc2gearsのplugin. 自分のMMR値とどのくらいで昇格できるか確認できる)

■その他
【TEAM LIQUID】ttp://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
【liquipedia】ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
【sc2mapster】ttp://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】ttp://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤー）
■カスタムマップ（ゲーム内のアーケードで検索）
　・YABOT （ビルドオーダー練習）
　・unit test （ユニットの調査）

3 ：名無しさんの野望：2013/09/13(金) 23:46:56.57 ID:iMcV8vKw

■導入ガイド（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
ttp://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47

■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part96
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1378386886/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part31
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1368699168/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51084/

・SC2日本語化について

過去に有志の方による日本語化パッチが存在しましたが、1.5.0以降パッチ作成ができないような仕様変更があったため
現時点では現行バージョンを日本語化できるパッチは存在しません。

ただし、SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには下のリンクなどでも知ることができます。

【StarCraft 2 ストーリー翻訳】ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/ (ネタバレ含む)

4 ：名無しさんの野望：2013/09/13(金) 23:47:30.94 ID:iMcV8vKw

※underGoldを活用しよう！※
underGoldとは、このスレで作られた日本人のSC2プレイヤーが集うチャンネルです。
同ランク帯の人と対戦することも出来れば、GOLD以上の方にご指導など行ってもらえます。
ゲームで分からないことや、プレイに行き詰ることがあれば気軽にご活用ください！
また、GOLD以上の方もご指導役や日本人プレイヤーとの交流の場として是非活用ください！

underGoldチャンネルの入り方
①StarCraft2を起動します。
②ログインを行った後、TOP画面右側にあるchat channelsの検索欄に「under Gold」と入力します。
③その後、Joinを押すことによって、チャンネルへ入ることが出来ます。

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│　　　　　　　.│Join.│←ここで「underGold」と入力し、Joinを押す
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│Featured Groups　.│
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人がいない時もあるかもしれませんが、その時はスレで声をかけると集まるかもしれません。
また、不定期で集まり練習会なども行っていますので、是非ご参加ください！

5 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 04:07:11.27 ID:gftF0pKv

元プラチナで、いまゴールドだが
どうしたら元に戻れるのか、というかプラチナまで行ったら実力的には旧ダイヤか・・・

6 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 11:24:47.12 ID:+n1vQagS

>>5
自分がいるゴールドディビジョンの他プレイヤー覗いてみても多くが元プラチナ現ゴールドだし実力つけるしかないんじゃないかな
お互い頑張ろう

7 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 12:49:11.71 ID:JVftWLjF

前スレ>>1000
ネタwikiというより単なる悪ふざけwikiっぽいけどな。
管理人も管理どころか、編集すらしたこと無いみたいだし、おもいっきり他力本願だし。
全体像が見えるところまで作りこんでおかないと、いくらwikiでも誰も手を貸してくれんぞ。

8 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 13:28:22.75 ID:+lOONt8b

>>7
正直もうあそこは……
善意の第三者が全面改修でもしない限りあのままだろう

9 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 14:02:44.28 ID:+n1vQagS

英語情報の和訳なら需要があるならやってみたいけど、やっぱり原著者に許可もらわないとダメなんだよね？

10 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 14:04:19.12 ID:IS3ssW4e

正直vipwikiよりヒドイしな
変なヲタが参入してすごくつまらなくなったアンサイクロみたいな雰囲気でてる

11 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 14:28:37.21 ID:YilglOsJ

ネタウィキしばらく見てない
そんなにゴミになったの？
俺が最後に見たときはカキコミほとんどなくて、種族特徴に少しネタまぜただけだったが

12 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 14:28:50.87 ID:gftF0pKv

viperつかえねーな
ガスの範囲も狭いし、尻尾でユニットを移動させるにしてもなにを移動させればいいんだ？

13 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 14:36:09.17 ID:ePP52Zf9

タンクとコロちゃん

14 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 14:47:38.45 ID:i4SdnKcT

viper がvipperに見えた

15 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 15:06:17.96 ID:R2O8EqSu

GHOST ACADEMYからのイプシロン発射をディテクトしたらしい

16 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 16:02:21.27 ID:i4SdnKcT

Ghost JAXA研究員説

17 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 17:08:28.10 ID:5X6Y67az

>>9
訳すなら許可が必要だけど、内容を咀嚼して
自分なりの表現で書くなら許可は不要。
ゲーム攻略とかの情報自体には著作権はないから。

すべてがTLの記事が元ネタ、となるなら、訳してるじゃん、でアウト。

独自情報をそれなりに追加して、例えば、TLより詳しく、判りやすく、
独自の視点で説明できれば、ってことだと思う。

「対Tには、TLではこれらのオーダーが紹介されてるけど、
個人的な経験からすると、このうちの～」、みたいな紹介なら無問題のはず。

18 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 20:33:44.98 ID:+n1vQagS

>>17
解説出来るほどの知識は無い(と言うより訳しつつ知識を身につけたいと思ってる)から返事もらえるかは分からないけど元記事書いた人に訳して公開して良いか聞いてみるよ、ありがとう

19 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 20:39:37.84 ID:A1aM3D+1

日本語wikiには普通に翻訳記事載ってるけどな。元々がフォーラムに投稿された営利目的でない記事なら別にいいんじゃないかしら

20 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 21:23:24.77 ID:pkti7KQr

いちいち翻訳するのに許可もらってる人なんか滅多にいないよ
海外ゲームのニュースサイトなんてほとんどが海外のニュースサイトの記事を翻訳してるだけじゃん

21 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 21:30:16.05 ID:VBzlQ3xi

違法かどうかで言えば違法だな
LiquiPediaの内容をLiquiPediaの日本語ページとして訳すなら問題ないかも
米国みたくフェアユースってルールがあれば、このような場合は問題ないんだろうけどね

>>20
ちゃんと許可とってる人も多いよ。メールすればいいだけだし。

22 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 21:36:26.63 ID:/l+V1opU

周りが許可とってるかどうかなんて全く関係ないと思うが
とはいえ有料で配信してるというわけでもないし出典を明確にしておけばいいんじゃないかな

23 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 23:34:31.62 ID:YilglOsJ

有料のものを訳して無料で公開するのはいただけないけど、無料のものを訳して無料で公開するのは問題ないんじゃないの？
無料のものを訳して有料で公開するのはグレーゾーンかな

24 ：名無しさんの野望：2013/09/14(土) 23:47:40.20 ID:zBRMLhIm

メールしとけば快く承諾してくれそうなイメージ

25 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 00:10:10.82 ID:cdC4+OT0

>>23
それは完全に勝ってな解釈。著作権は有料無料に関係なく発生する。
ぶっちゃけた話、無料で放送してるアニメを録画して字幕つけてネットに流すのは問題ないのか？
（テレビの利権持ってくるとややこしいけど)

http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Liquipedia:Copyrights

26 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 00:36:29.83 ID:Anz+0x43

ユニットいっぱい揃えてこれは楽勝やで～とか思ってたら
相手素通りで1st壊滅ユニット補充できずにアンチいっぱい出てGGﾜﾛﾀ

調子のったらすぐこれだよ！

27 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 00:57:22.25 ID:MgDw9BCh

最近、群雄割拠だよな～
ちょっと前まではプラチナ１位だったのに、いまじゃゴールドの20位あたりをうろうろ

28 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 01:05:56.83 ID:fpWWP3kc

まぁここで諦めず鍛錬すればいつかは・・・ランクにだけ捉われてはいけないと言い聞かせている

29 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 03:36:17.57 ID:1MsRL/tb

ゴールドで全然勝てなくなったんですが
余裕でゴールド通過したはずなのに全然勝てないんですが

なにがあったんですかねえ

30 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 04:48:36.24 ID:dmXq65l8

ゲームとは直接関係ない話で盛り上がって熱くなって荒れるのマジやめてくんねーかなー
単純にうぜえ

31 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 07:14:59.90 ID:WH9RgCKv

お、そうだな

32 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 07:53:35.44 ID:2HwiVFXp

自分で話題もふらずに他人をけなすだけのレス、マジでやめてくんねーかなー
単純にうぜえ

それはともかく昨日の DIMAGA vs Flash のマスオーバーシアって
かなりお手軽な戦術に見えるんだが、ザーグの人から見てどうなのかな
http://www.twitch.tv/m/253020

33 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 08:51:54.10 ID:kiDOeLC6

>>32
ttp://www.youtube.com/watch?v=3WNRWiQylzE
そのレスだけ見た時はこれやったのかと思ったぜ

シアーの数とスプリットがかなりうまくないとワンパンで殺されてかつ損害大、増援も出なくて負け確
プロだから当たり前って言ったら当たり前だけどサプライが気持ち悪いレベルに完璧だなｗ
200サプライ行ってて勝ちゲーで相手にワンチャンを絶対に与えたくない状況だとよくやるけどイーブンの時にはあんまりやりたくないそんな感じ

34 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 08:53:05.14 ID:s7Vd/j2w

和訳関係の話題振ったの俺だ、すまんな
それにしてもシアーって本当に速くなったんだな
最近速すぎるせいか大量生産されたシアーが俺のマインちゃん地帯に突っ込んでくる場面をよく見る

35 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 08:54:51.87 ID:kiDOeLC6

マインちゃんは本家マインちゃんが例え廃れてもずっとマインちゃんで呼ばれて行くんだろうなと思うとしみじみするのです

36 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 09:10:46.10 ID:MgDw9BCh

大量のマインちゃんは対処のしようがありません

37 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 11:12:38.63 ID:Anz+0x43

マインちゃんはvZでの命綱っていうのはZとしても理解はしてるんだが、
脇道にこっそり3個(コスト225/75)埋めてあるのを発動させてムタ(コスト1000~2000)が肉片になっちゃうとなんともいえない無常感が
しかもマインちゃんはその後も健在…

ちょっとさすがに疲れたからうまくなるまではホストメインでいこう

38 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 11:56:30.60 ID:JTyHvf7o

動きもかわいいしなマインちゃん
すっかり忘れてて軍が溶けたときはかわいくないけど

39 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 11:58:10.54 ID:Cc2k7hpU

そこにムタがいかなければサプライ６丸々無駄になるわけだがな

40 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 12:53:03.64 ID:k5Q8QXHZ

Overseerの足アップ来てからテラン負けてね
Flashがあっさり負けてんじゃん

41 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 13:08:02.50 ID:jpG3tW8v

初級者向けの海外記事が載ってるサイトでオススメとかないかな？Learning SC2しか知らないんだ
オーダーを色々知りたいってのもあるんだけど厨二病のように英語の文章読む事に少しはまってしまっている

42 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 14:58:17.49 ID:e4XZnJV8

>>32
これなにやってるの？
マインをOSに当ててるのかと思ったけどマイン1－2個しかなさそうだし、どういう効果があるの？

43 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 14:59:46.47 ID:OJKMgjq0

>>42
視界妨害、クリック妨害

44 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 15:15:37.59 ID:jpG3tW8v

http://drop.sc/329230
このリプレイの10:30くらい俺が緑側ならストーカーに入られた時点で負けたーって思っちゃったんだけどこれはどういう理由で返せたのかな

45 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 15:37:32.46 ID:Anz+0x43

キャリアに負けるとすげー悲しい

46 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 15:38:51.53 ID:e4XZnJV8

クリック妨害か…
今回の場合マリーンスプレッド妨害ってことか？

>>44
増援をフォトンとワーカーで上手いこと潰しつつ、
入った連中はワーカーとストーカー、VRで戦ってたっていう見たままじゃダメなの？
理由ってなると思い切りの良いワーカー動員とタイミングの良いフォトンってことになりそうだけど…
上った側がもっとメインベースの方に入って坂にFFして、増援はフォトンオーバーチャージが終わるまで溜めておけば勝てたような気がする。

47 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 16:26:24.00 ID:zYo//Itw

種族ランダムで試合開始1分後くらいにやめる奴なんなの？
まともに試合する気ないなら対戦するなよ。

48 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 17:05:25.13 ID:cdC4+OT0

>>47
　　たかしー　ごはんよー＞

だろ

49 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 17:43:42.10 ID:OJKMgjq0

ポートレート欲しいんだろうな
2/3は即抜けてるから、メイン種族なら勝率は50%より高いだろうから、
メイン種族の勝率60%と仮定して、勝てるのは10試合に2回か

50 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 17:49:38.46 ID:zYo//Itw

ポートレート？

51 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 18:13:55.75 ID:EHaefplu

Randomで1k勝とか

52 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 18:34:15.33 ID:cdC4+OT0

>>49
確かに実績目的だとメインでプレイする必要ないもんな。
圧勝して終わりか、即抜けして終わり、後者のほうが都合が良い。

メイン種族の勝率は即ヌケするから関係ないだろ。どういう計算でその数値が出てきたんだ。

３種族均等に出てきて、なおかつバランサーがバランサーが即抜けを検知して、ノーカンにするとなると
1/3は即抜け、残り2/3の内の50%勝ち、50%敗北になるから
勝ち: 33.3% 負け: 66.7% (敗北: 33.3% 即抜け 33.3%)
だから、10回戦って勝つのは3回になるよ。

もし即抜けも負けとしてカウントしてるとすると、10試合中5回は勝つことになる。
1/3は即抜けなので負ける確率50％の内、本当に戦って負けるの(敗北)は 50% - 1/3 = 1/6 = 16.7%　となる。
最終的に戦績は勝ち: 50%　負け: 50%　( 敗北: 16.7%　即抜け: 33.3% ) となるここから即抜けを除いた割合は
勝ち: 74.6 %　敗北: 25.3%　になる。　

>>50
ポウトレイトでも何でもいいから、その話題は控えてくれ。

53 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 21:01:12.12 ID:s7Vd/j2w

鰤さん勝率調整露骨すぎです何とかして下さい！

54 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 21:04:04.27 ID:Anz+0x43

ヤバイ最近マジで勝てない
精神病みそう

55 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 22:33:27.15 ID:YzoZ8Nvc

息抜きにチーム戦おすすめ

56 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 22:41:44.71 ID:PVK97I7c

そしてチーム戦しかできなくなった俺

57 ：名無しさんの野望：2013/09/15(日) 23:31:24.07 ID:VFmtGzTG

1v複数comに安定して勝てるようになってきました。
テランが一番苦手です。

58 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 00:56:42.60 ID:gkbCz5vn

59 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 07:35:56.65 ID:ZqcSznmZ

初めてから一週間だけど、
TvsTで相手にこもられたらいつも負けるんだけど、
どうすればいいの？

60 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 07:50:42.81 ID:mwPzbGgF

相手より拡張して資源にものを言わせて踏み潰すか、やっぱり拡張して、相手が拡張に出られないように兵糧攻めにするか

61 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 10:53:01.88 ID:2c8j11y6

ガチこもりをいかに切り崩すかがブロンズ脱出の鍵だな
シルバー手前あたりはこもらないしラッシュも大して刺さらないんだけど

62 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 11:07:04.45 ID:gkbCz5vn

最近、リアルSC2の夢をよく見るわ

63 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 11:25:09.20 ID:tZ/ql5UE

>>59
一応多くのRTSにおいてはタートル（篭り）→ラッシュ→ブーム（拡張）
って三すくみがあるのでそれを頭に入れておくと良いかも
「一応」って書いたのは現状SC2だとブームが強くてタートルが弱いから

64 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 11:37:45.24 ID:1QX3fw+T

タートルなんかだいたい隠しベースでMassAirだからな

65 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 12:42:51.21 ID:2c8j11y6

ブロンズのこもりは１ベースでサプライマックス待つからな
ミネラルインカム800でサプライマックスまで出てこないから試合の動きが全くないのに試合時間が異様に長かったのはよく覚えてる

66 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 14:11:02.22 ID:+HTAC7yH

にゅ～く落とそうぜ
ブロンズなら直撃待ったなし

67 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 15:14:12.66 ID:1xP98rR5

その膨大なサプライをワーカーとマインちゃんのみで使い果たそう

68 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 15:54:58.99 ID:xDJw/0vW

間違えてwol版買ってしまったんですが、hots版にアップグレードするときにｖプリカって使えますか?

69 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 16:00:36.64 ID:1QX3fw+T

WoL買ってないとHotSできないしVプリカでも行けると思うよVISAだし

70 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 16:12:03.27 ID:xDJw/0vW

>>69
ありがとうございます。さっそくアップグレードしてきます。

71 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 21:02:36.43 ID:tsBUbbNv

JCGオープン珍しく人多いけど、このスレ住民出てたりしないの？

72 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 21:47:11.83 ID:zFGOhqbz

普通に出てるでしょ。
半分以上のプレイヤーは2chも見てるだろうし

73 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 23:44:55.24 ID:tdg3VFm0

俺は出てないな
完全ぼっちだからなんか出るの怖い

74 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 00:11:52.64 ID:oFdfJxQO

ぼっちというかコミュニティで知られてない人も出てるから問題ないんじゃね？
クランとかが関係するものでもないし

75 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 00:44:23.15 ID:pY0afMHF

最近マスター未満のリーグも厳しくなった、という話をよく聞くし自分もそう思うからSC2statsでちょっとAM鯖見てみたら
Dia:上位10%以上 Plat:21%以上 Gold:46%以上らしい
何だかんだプラチナ行けばAM上位2割くらいには食い込めるのにはちょっと驚いた

76 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 00:47:13.42 ID:pUP0yskf

Pでゲームを始めてラッシュオーダーにも飽きてきたので2ndを取るオーダーを探していたところPvP用のHwangsin’s Stargate Expandというのを見つけました
これは拡張していくオーダーでは簡単な部類でしょうか？AI相手に少し試してみたもののラッシュとは違ってやる事の多さに驚いています・・・

77 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 01:31:57.91 ID:Hk/jyf08

Pミラーで2ndをとっていく形はプロでも楽にできないくらい難しいよ
それこそマスター行くまで1ベースオーダーやったほうがいいくらい難しいと思う
SGオーダーやるならvTでのオラクル直行とかvZでフェニックス出していく形になるかな

78 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 01:38:52.23 ID:pUP0yskf

そうだったんですか・・・ありがとうございます
大人しくvT,vZで拡張の練習をしようと思います

79 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 05:42:08.19 ID:37EyNhna

>>76
PvPならスターゲートよりロボを使ったほうが安全なんじゃないかな

[G] PvP Teno´s Gateway Style
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=422647
1Gate Expo からの Robo, +2Gate

SC2 Notes: Rain's 2-gate FE PvP
http://www.teamliquid.net/blogs/viewblog.php?topic_id=425675
2Gate で3セントリーと2ストーカーを出してから、2nd、Robo

単純に簡単かどうかでいえばDTを使った拡張が一番楽かも
http://www.youtube.com/watch?v=m4IznnwGmME
これの2試合目

80 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 15:53:51.76 ID:Z33H7PKn

ザーグです
vPのマスVoidにかてませんどうしたらいいんですか？
気がついたらVoidがたくさんでててぼくのかわいいハイドラとローチちゃんが焼きつくされてしまいます
助けてください

81 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 15:58:41.07 ID:ZhMX1fh4

たくさん出てくる前に気がつけばおｋ

82 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 16:00:44.74 ID:Q7jSNbdV

voidのみだったらハイドラだけで済む
数が足りてない
コロッサス混ざったらバイパーで釣ってまえ

83 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 16:05:47.14 ID:eVfJ/wpd

初心者のための小技・テクニック集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm21850179

84 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 18:10:11.65 ID:yxN9GmUy

このゲーム難しいし、疲れるし、勉強しないといけないし。
飽きそうな俺に魅力を伝えて。

85 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 18:12:04.67 ID:oFdfJxQO

難しくて、疲れて、勉強しないと行けない所だな。
プロの試合は見てるか？観戦するとより楽しくなるぞ

86 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 18:12:42.20 ID:oFdfJxQO

ちょうど今からGSTLがあるからプロの試合とか全く見ないなら見てみるといいかも
http://www.teamliquid.net/video/streams/GomTV_EN

よくプロの試合も見てるならスマン

87 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 18:13:01.11 ID:iCthRRqD

>>84
基本覚えた後は惰性でもできるし(上達しなくなるけど)
達成感があるし
卑劣な手を考えるのが面白い

88 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 18:16:06.59 ID:yxN9GmUy

プロの試合は好きで1の頃から見てたよ。

観戦は気が楽で一番楽しいわ

89 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 18:20:56.97 ID:pY0afMHF

難しいし、疲れるし、勉強しないといけないから達成感もある
「ゲームごとき」とか考え始めると楽しくないけど

90 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 18:26:04.80 ID:iCthRRqD

RTSはFPSに比べて
反射神経をそこまで要求されない、他で補える。
AIM力のようなポイントの正確さも比較的要求されない
基本的に完全同等の立場でスタートするので、入った直後劣勢とかそういう理不尽さはない
リスポーン時間をまったり、リスポーン地点から戦線に移動するような退屈な時間が少ない
多人数参加が基本のFPSと違って、1v1を基本とするRTSはマッチングが早い（あとSC2はマッチングも正確）
上記と同時に、腕の悪さなどで、他人に迷惑をかけることもないし、受けることも無い。
ラグりにくい、ラグの影響を受けにくい。

裏を返せば、これがFPSの不満点だな。いい事ばかりしか言ってないので、RTS

91 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 18:31:50.41 ID:iCthRRqD

>>90
途中送信スマソ

RTSの悪いところは、FPSやってる人に聞くのがいいかもしれん。
FPSで下手だと、常に死にっぱなしでつまらんが、逆にできるようになればキルレート40で無双しっぱなしになれる。
RTS、というよりSC2だと常に同程度の相手なので夢想することは少ない。
(少しの差が時間を立つごとにドンドン広がってくので、ある程度差があると無双することはあるが)

92 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 18:32:38.74 ID:z47fljxI

負ける時は大体ジリ貧か虐殺かで負けるから、スッキリしないのはよろしくない点な気はするな
ふー、負けた負けたちくしょー！
って感じの清々しい負けってのは、他の対戦物と比べるとあまりない気がする

93 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 19:25:36.57 ID:Q7jSNbdV

メリット
dota系なりFPS系なりチームメンバーにイライラすることが多いけどそれが無い←俺を引きとめてる最大の理由
dotaやFPSと違ってちゃんと勉強すれば勉強した分だけ強くなる（AIM力とかのどうしようもない壁がない）
素晴らしいUIやリプレイ観賞機能や世界大会が多くやってるなど他のゲームでは無い環境
ロングゲームで勝った時はついついリプレイを見なおしちゃって更に気持ちよくなれる

デメリット
>>92のいうようにFPSとか特にカジュアル系だと変な所から撃たれてもそんなところにいるのかよｗｗまだキャンプしてたらぶち殺す
みたいな感覚だけど、SC2は画面パンチしたくなるようなイライラしか出てこないな
あと舐めプはできるけど奇策の類は大体通じなくて見たことある展開に対して見たことあることをして見たことある勝負の決まり方になる
狭いところでショットガン持って待ち構えるみたいな奇策もあるにはあるけど勝ってもラッキー位でいやっほうざまあみろ！みたいなテンションの上がり方にならない

94 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 19:39:58.93 ID:xAoOIfEK

SC2はざまあ見やがれみたいな勝ちは結構あるけど、すがすがしい負けってないよなー

まあ飽きたらしばらく辞めてみてもいいだろ。
マッチングが優秀だからリーグは下がるだろうけど復帰時も勝率5割なんだし。
俺も3－4ヶ月ぐらいでやってやめてを繰り返してるよ。

95 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 19:52:38.97 ID:jg6gvFbm

囲碁将棋チェスなんかが好きだけど刹那的な興奮も欲しい人がRTSに向いてるのではと思ってる

96 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 20:17:08.10 ID:srq2QRfM

人種でいうと格ゲー好きが一番近いと思うんだよな
ゲーム開始前に深呼吸して精神統一するのは格ゲーとスタクラだけだわ俺

97 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 20:18:07.82 ID:yxN9GmUy

84だけど、みんな正直な奴らだな。

俺も正直に言うぞ。
みんなの言う魅力がよく分からなかった。

98 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 20:21:24.18 ID:z47fljxI

>>97
友達とやるのは楽しいぞ
相手のローチラッシュにボコボコにされたので、次週までにイモセンを用意し、その次の週にはスワホでボコられると言う

99 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 20:23:56.16 ID:yxN9GmUy

>>98
スタクラの友達おらん
俺の周りにはスタクラやってる人全くおらん

100 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 20:24:21.64 ID:oFdfJxQO

ってかBWからやってて魅力判らんのになんでまだやってんの

101 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 20:29:04.08 ID:ihRT/YmI

>>97
魅力云々はともかく、良い対戦ゲーを全力で楽しむには
往々にして難しいし、疲れるし、勉強しないといけないモンだよ

102 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 20:36:16.60 ID:yxN9GmUy

Hotsの動画見て、久しぶりにスタクラ買ってプレイしたからな

>>101
そうなんだよなぁ。負けが続くとほんと疲れてくるorz

103 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 20:41:06.41 ID:iCthRRqD

>>98
友達とやると、相手の手の内分かってるし、こっちの手の内知ってるから
まじで辛い、まさに精神すり減らすというのはこの事。

さっきは正攻法で言ったから、今度はチーズにするかとか、建設方法・場所かえて違う戦略してるように見せながら同じ手を使うかとか。
ラダーと違っておんなじ手を何度も使えないから、バリエーションを持たせる必要がある。
それこそ、キャノンラッシュも時々やって警戒させるし、ガチガチの正攻法で正面突破もする。

なんでこんな苦行をしなければいけないのかわからないw

>>94
それは負けず嫌いとか、捉え方によると思う。プレイしてて負けてもwp言いたくなる試合はあるよ。

104 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 20:43:15.77 ID:K+Yx37hu

内部レート低いはずなのに元プラチナとかダイヤとかにボコられてある種の変な感情に目覚める
すんげー腹立って勉強する気になる
寝たら忘れる

105 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 20:43:57.94 ID:jg6gvFbm

俺も全く同じサイクルを繰り返している

106 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 20:45:11.12 ID:z47fljxI

>>103
俺は読み合いが好きだから、そっちのが良いけどね
おもむろにノースカウトにして決めうちラッシュと見せかけて、早めのセカンド取ったりとかさ
喋りながら裏のかきあいをやってると楽しい

107 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 21:05:41.92 ID:T+bB+dyY

むしろお互いが同じオーダーのまま何度も練習したほうが上達早いよ
相手のオーダーに対してどういう対応すべきか身につけられる

108 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 21:08:32.98 ID:z47fljxI

>>107
上手くなりたいわけじゃないから別に良いのさ
俺は娯楽の為にする努力は、楽しく遊べるようになるまでで良いと思ってるから
もちろん人それぞれだし、相手にあんまりにも負け越したらまた練習するけど

109 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 22:29:11.03 ID:N/ZuY1EC

ミニチュアみたいなちっこいキャラがワラワラしてるのが好きだからRTS好き

もちろん万年ゴールドです^^

110 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 23:38:04.50 ID:WhAvB9Tq

ゲーム自体の飽きってのはなかなか来なかったな
それよりも上に行く事への諦めみたいなのが先に来てゲームやめそうになったことは何度かあった

111 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 23:43:51.16 ID:tIlED1EP

ゲームはやめてないけど、強くなることはもうやめてるわ
適当にやってたまに勝てればイイッて感じ

112 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 01:07:32.17 ID:4zrz0RCp

観戦するとまたやってみてー！となるのまで折り込み済み
さすが鰤だは

113 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 01:40:44.91 ID:b1K9eZfs

>>84みたいな人は4v4やるのがいいんじゃないの？
1v1はどうしても上達が目標となってしまうし、
そうなるとパターンを何度も練習する、というのが必要になってくる
普通にゲームを楽しみたい人は4v4チーム戦をやれば
奇策だろうがマスキャリアーだろうが楽しめると思う

問題は現在のSC2シーンが1v1中心だという点だと思う。
大会もほぼ1v1ばかりだし、最悪、4v4をバカにしてるような人とか居るし
やる人も減ってきてマッチングしづらくなりつつあるし

114 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 01:43:49.94 ID:2uVTwiNH

>>113
>問題は現在のSC2シーンが1v1中心だという点だと思う。
バカにしてるというより元からバカゲーだろ。
ゲームバランスもあったもんじゃないし

115 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 01:57:49.13 ID:4ErInlCg

その辺のRTSってSC2の4v4みたいなイメージあるんだけど違うのかな…
SC2の1v1がむしろストイック過ぎて異常だったりはしないのだろうか

116 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 02:18:32.32 ID:4zrz0RCp

6連敗でなんか清々しい

117 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 02:18:59.11 ID:57D84Gvc

PvPでArchon使ってる人結構見るんですが
なんで使うのでしょうか？
colossusとかvoid rayとかのほうが強い気がするんですが

118 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 02:46:03.63 ID:5DTDXBiv

チーム戦は最初は楽しかったけどランク上がっていくと勝ちに拘った5,6分ラッシュばかりで秋田
負けても良いからマスキャリアとかマスヴォイドが出てくるランク低いころのほうが楽しかったわ

119 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 04:30:28.07 ID:4zrz0RCp

1ダース連敗でもうお腹いっぱい

120 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 14:14:55.37 ID:zq4Ur7JY

安心しろ、自分の連敗記録は15でしかも連敗ストップは相手の即抜けだ

121 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 16:36:04.28 ID:JHYoE9dg

http://drop.sc/359835
タートルさんまじよえーって思ってたら負けちまった。
インカムでは大差をつけていたのに…
敗因を教えてください。

122 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 17:15:40.02 ID:3pgUCM7d

>>121
色々あるけどゲームが決まったのは15:20の1戦だね
まずアップグレードの差が大きすぎる、0/0 vs 2/1(meckも0/1)なので勝ち目がない

編成も、あれだけヘルバットがいるとマスリングではキツイ、もう少しmuta、ローチが揃うの待ったほうが
良かった

後は当て方、mutaが先行して、その後伸びきった戦列が先頭から順次撃破されていってる
単純にアタックムーブするのではなく、相手軍の近くに1回ムーブでユニットを集めて、さらに
相手を包むようにムーブしてからアタックする、二手に分けて挟撃できればベスト
この状況だと最善の当て方しても苦しかったと思うけどね

敗因：軍を当てるべきタイミングと方法を間違えた

123 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 17:17:28.30 ID:oU4ppzN0

>>121
構成とアップグレードの差だね
最終的に当たった時点での編成がMMMヘルバットvsリングローチミュータ
おまけにこっちの大半の軍はリングで、アップグレードは無し
入ってるアップグレードがこっちは遠距離攻撃１　空中攻撃力1
相手のアップグレードは歩兵攻撃2歩兵防御1　メック攻撃2と入ってる

ただでさえヘルバットとリングは相性が悪いのに攻撃2も入ってたら速攻溶けていく
おまけにMMMが2:1アップ入ってる時点で、ローチなんか瞬間的に溶けるし
ミュータも数少ないし、メディバックが結構いるからマリーン死なないしで
当たる時は軍量だけで見ると差が無いけど、相性とアップグレードの差でリプレイの結果になった

エヴォチャン2個建ててるんだから、しっかり防御と攻撃のアップグレードを入れるべき
攻撃アップグレードに関しては、相手の構成を偵察で確認してからどっちが必要か考える
今回はMMMヘルバットなので、ローチじゃ火力不足だからWlingで行くべきだった
それだけだとメディバックとヘルバットが少しつらいので、ミュータを織り交ぜて
Wlingミュータで行くのが個人的にはベストだと思う

アップグレードも近接攻撃+地上防御をしっかり2:2くらいまで入れておけば楽だった
ミュータの攻撃アップグレードは入ってるからそれはおｋ

プラスでいうなれば、クリープが全然広がってないので、そこを広げていくのと
9分の段階でローチベインで行くのかな？と思ったけど、いかなかったので
行かないならベイン作らず戻って、内政にがっつりつぎ込めばよかった

ザーグはインカム勝ってる＝有利ってわけじゃないのが難しいところで
インカムが高い＝ワーカー出してる＝軍が出てないってわけなので
そのインカムを有効活用できるくらいのクイーンの卵植え付けも必要になってくる
ただ、なんでもかんでもやりだすと、かなり操作量も必要で最初はつらいから
偵察して、どういう構成で行くか絞って、しっかりアップグレード入れれば
かなり勝てるようになると思うよ

124 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 17:25:30.09 ID:oU4ppzN0

敗因は～って言い出すといろいろあるけど
大きいのはアップグレードの差と構成が悪かっただと思う

特にザーグは個体自体はかなりスペックが弱いので
アップグレードを入れる理由としては、相手を殺すためアップグレードするというより
相手のアップグレードを相殺するためにアップグレードを入れると考えた方がいい
そのため、基本的にアップグレードは防御優先でいれていこう(ミュータは例外)
資源的余裕があるオーダーなら両方入れていくのがもちろんいいんだけどね

構成に関しては、これも個体自体はかなり弱い上に
相手に対して弱いユニットを出したら、なおさらつらい上にボロボロにされるので
しっかりとOL突っ込ませて何が出てるのか、出てくるのかを確認して
それに対応した軍構成をとるのが大切
ザーグは偵察が命っていうのはこのあたりから来てる

125 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 17:26:34.17 ID:YFQhJcAs

ブルードロードさんってCARBOTに出てこないよね。

126 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 17:31:34.29 ID:TFsHXZtS

編成的にはムタ出すよりベイン増し増しにしたほうが良かった気がする
というか2ベースでムタローチベインはガスが足りないと思う

127 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 18:20:50.67 ID:JHYoE9dg

詳しい説明ありがとうございます。
構成の相性とアップグレードの差かぁ

MMM+ヘルバットの構成見る
→ミュータが相性良さそう。あ、ヘルバットいるからローチも
→ガス足りない
→大量の犬生産
という感じで生産したんだけど、ここのローチをベインにするべきだったのか

アップグレードに関しては完全に忘れてますね
しかもミスってMissileにアップグレード入ってますし
アップグレードってそんなにも重要な項目だったのか

クリープに関しては今の平均APMが60くらいなんで、
クリープ伸ばすよりも内政に力いれた方が強いだろうと考えて一切やってません

128 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 19:03:14.60 ID:4zrz0RCp

Hotsになって、アプグレは必須って教わった

129 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 22:25:20.36 ID:121ZWQKC

体験版落としてやってるんですが
採掘用のＳＣＶとか偵察用のユニットとかも
数字キーに登録するべきなのでしょうか？

130 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 22:30:23.75 ID:LjnyuXKM

>>129
軍隊とコマンドセンターと、偵察にいかせた奴と、生産施設
とりあえずこんだけでどうぞ

131 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 23:16:41.13 ID:121ZWQKC

ありがとうございます

132 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 23:25:36.69 ID:YFQhJcAs

自分は、押しやすい1～キーの側に、頻繁にショートカットを設定しやすいように消耗品であるユニットを、押しにくい9～側のキーに、頻繁に再設定しなくていい建物を設定してる。

133 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 07:06:34.17 ID:5HVrDjhb

俺は多ボタンマウスでやってるから1～0まで対応しやすい・・・はずが慌てて訳わからんくなる
気がつけばstalker軍団に単騎突撃するMSC

134 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 07:13:36.65 ID:Shvhv2aM

キャンペーンの「THe Dig｣やってるんですが、うまい人の動画を見てるとレーザードリルで連続して敵を攻撃してるんですが、どのように操作すればいいのか教えてください
あと画面左下ミニマップのすぐ右に縦にならんでる小さいアイコンの活用法も知りたいです
お願いします

135 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 07:59:13.95 ID:VSjY/Aqh

Shift押しながら目標を順にクリックしておけば行動予約になって、連続で敵を攻撃してくれるよ
気をつけないといけないのは、最初に狙う敵をクリックするときはShiftを押さない事
レーザードリルは標準状態で遺跡攻撃してるから最初からShift押してると、遺跡を攻撃→遺跡を倒したら次、ってなるから攻撃してくれない
Shiftを使った行動予約は実戦でも非常に重要だから使いこなせると便利
ミニマップ横のアイコンは活用してる見たこと無い・・・

136 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 09:36:06.62 ID:eLlNLyLt

Goldなのに元MasterのGoldとしか当たらないんだけど…
今のGoldどうなってんだ？？

137 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 12:00:13.60 ID:/tfO9p9Y

リーパーラッシュして勝つと、外人にマジギレされたり粘着されたりする。
くやしいのうwって言いたいんだけど英語でなんていうの？

138 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 12:04:53.77 ID:j6nuFfBw

foolman lol

139 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 12:12:26.90 ID:MuUz6PRI

EZ→easyの略
これ連呼されるとクソムカつく

140 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 13:02:29.16 ID:X27a2IB3

troll manとか言えばいいんじゃないの

141 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 14:37:48.05 ID:S5VnDuni

trollなのかmanなのかはっきりしろって言われるだろうし
fool manじゃなくてidiot(3-3air聞くとわかるよ)

俺ならばーかw系はお前だろってかえされるから
l2p noobとかyou mad？lolって言う
リーグが向こうがしたならそこを徹底的に叩く

142 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 16:30:21.50 ID:TlzcmKJM

MMMメインの時のマインの使い方（ぶつけ方）はどうすればベスト？
ＭＭが盾になってる間に最前列に急いで埋まるべきか、あらかじめ後方に埋めておいて
ひき打ちしながらマインの上に誘い込むべきか・・・

143 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 16:50:07.62 ID:5HVrDjhb

PvTにおけるRain’s 1gate FEを試してみたのですが一体目のコロッサスが出るまではMSC,zealot,stalker,sentry各一体ずつのユニットで2ndbaseを守るという事なのでしょうか？

144 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 17:47:10.90 ID:duWu5Ffy

ε=┏(*`＞ω<)┛引き撃ちされたら逃げます

145 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 17:58:01.65 ID:yHAj0xUt

うまくいきました
ありがとうございました

146 ：134：2013/09/19(木) 18:01:32.93 ID:yHAj0xUt

>>135
うまくいきました
ありがとうございました
連投すいません

147 ：名無しさんの野望：2013/09/19(木) 18:46:24.20 ID:WrEmRXKu

>>142
クリープに乗ったらマインを少し前の方に埋める
クリープを除去してる途中に襲ってきたら、引きうちでマインを踏ませる
来なかったら、クリープを除去して、マインを埋め直しながら進んでいく

148 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 01:18:44.26 ID:SKKH9+cQ

TvPの、サイオニックストームは、マリーンスプリットと細かい操作で回避するものですか？

マリーンドロップすると焼かれるんですが。

149 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 05:27:02.72 ID:KIKJFeRg

ストームの研究終わっててドロップ対策にテンプラー用意してる状況でドロップは
遅くないか

150 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 15:04:18.93 ID:thQxX9Hm

ドロップ自体は遅い時間帯でも隙があれば狙いたいけどやっぱりテンプラー使われると厳しいね
キャノンとテンプラーでドロップ警戒してるの見えたら諦めて帰るのが安全かなぁ
でもP側からすると操作が一瞬遅れると大損害だから結構ヒヤヒヤするんだけどね

151 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 15:46:53.50 ID:UDfhvZQf

最近Pのクロスカウンタードロップがなかなかエグくて困る
ドロップはTの十八番じゃなかったのか

152 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 15:56:44.34 ID:/OwwLLdy

>>151
あれはワープインだから良いんだよ！

153 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 16:11:58.58 ID:Z0Wn+2tL

Pでクロスカウンターって負けフラグじゃないのか
されることは結構あるけどしたことは一度もないわ

154 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 16:12:56.94 ID:VtSZtmJ4

ワープインだから良い？(困惑)
降りてきてもそれ以上増えないから良いだろ
回復つきMMだけど

155 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 16:18:55.61 ID:UDfhvZQf

>>153
完全なベーストレードじゃなくてこちらが軍を前に出したのをオブザーバで見てからスーっと忍び込んでくるワープリがヤバイ
最近これが嫌すぎて1stにセンサータワーとヴァイキング配置するようになった
自分の反応速度だとセンサータワー無いと防げない

156 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 16:19:18.80 ID:AkYJMSJM

プロトスのドロップは特攻だけど、汚いテランは敵が来たら載せてビューンって帰って行くじゃないか
汚い、流石テラン汚い

157 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 16:54:00.88 ID:GbY12noU

それしないと勝てないからね

158 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 17:13:25.69 ID:PzTb/Tjx

なんだ、マイケル・チャンが悪いのか

159 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 20:08:12.22 ID:aahYfo8B

>>143
アンドロイドのアプリでビルドが載ってたので見てみた。
オブザーバー2体出すみたいだから、それで敵の進行を事前に察知して必要最低限の軍で凌ぐってことじゃないかな。

160 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 21:08:06.60 ID:91ik2dK/

iphone買い換えたんだけど、バックアップとって復元したAuthenticatorがなんか違うもんになっててログインできなくなってしまった・・・

161 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 21:45:42.15 ID:nMalD4lh

埋まってるベインって見た目じゃまったくわかんないっけ？

162 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 21:46:46.52 ID:AkYJMSJM

クロークですから
一応バロウユニットは、上に建物建てられないからわかる事もある

163 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 22:30:23.75 ID:sLiwJOKJ

>>160
それに関する注意喚起を促すblue postがあったね

164 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 22:57:28.50 ID:91ik2dK/

>>163
そうなのかー・・・
もう諦める

165 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 23:49:13.44 ID:UDfhvZQf

埋まってるマインは結構見えるよね
アキロンみたいな地面だと特に

166 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 23:50:17.90 ID:/OwwLLdy

>>164
それでログインできなくなったらSMSの方で認証取れなかったっけ？

167 ：名無しさんの野望：2013/09/21(土) 00:13:15.86 ID:4DPXgf7f

>>164
その手のトラブルは日本に限らず
機種変したユーザーの多くが問い合わせてるから
パスポートの写しとかがあれば復旧してくれるはず。

168 ：名無しさんの野望：2013/09/21(土) 00:17:25.16 ID:4DPXgf7f

検索したら公式の説明が出てきた。
https://us.battle.net/support/en/article/battlenet-authenticator

ここのRemoval の段落に問い合わせ先が載ってるからあとは頑張って

169 ：名無しさんの野望：2013/09/21(土) 04:43:14.58 ID:E+i57X1O

ラダーでtossとtealという単語を見ますが、どういう意味なのでしょうか？

170 ：名無しさんの野望：2013/09/21(土) 05:06:44.82 ID:3mRIYyE2

>>169
toss　プロトスの略称
teal　水色　mapのマークの色でプレイヤーに呼びかけるのが普通。「red」とか。
　　　オレンジはojと略されることが多い。

171 ：160：2013/09/21(土) 05:58:23.75 ID:bYPRwW41

みんなありがとう！英語わからんが、がんばってやってみる！

172 ：名無しさんの野望：2013/09/21(土) 06:12:27.77 ID:2mYGnMNT

とりあえず分からない単語はググる癖をつけた方がいいと思いました

173 ：名無しさんの野望：2013/09/21(土) 09:16:39.46 ID:nq6ICJF6

>>160
SMSで認証した後パスワードリセットとかしたら復活できたと思う

174 ：名無しさんの野望：2013/09/21(土) 20:20:22.39 ID:gwBzRGzb

carbot新作きたやで～

ttp://www.youtube.com/watch?v=zGTye6Bv-I0&feature=c4-overview

175 ：名無しさんの野望：2013/09/21(土) 20:46:28.94 ID:OIrAy9Lx

Idraさんのことはもう許してやれよ

176 ：名無しさんの野望：2013/09/21(土) 21:15:21.50 ID:MOiC7gzc

各種族のビルドオーダーがのってる日本語のサイト紹介していただけないでしょうか

177 ：名無しさんの野望：2013/09/21(土) 21:16:16.38 ID:ZH+SvDKJ

何の事を言ってるかよくわからない人向け
ttp://www.youtube.com/watch?v=pRaPGdudeyE
ttp://www.youtube.com/watch?v=aZ4PCX2AYtY

178 ：名無しさんの野望：2013/09/21(土) 22:18:07.32 ID:5Rts0bp8

>>176
日本語でHotS全種族対応のオーダーサイトは無いんじゃないかな、多分
個人が自分の使ってる種族のオーダーをブログで紹介したりしてるのは見るけど

179 ：名無しさんの野望：2013/09/21(土) 22:21:21.61 ID:VZyEClMf

オーダーならWCSのりプレイバックを落とすのが一番だと思うよ

180 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 02:44:36.53 ID:b7S0eTru

2v2でかなり攻められて俺がggって言ったら、チームメイトがnaとか言ってきて、逆転したときはテンション上がったわ
naってどういう意味なの？

181 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 05:43:54.67 ID:N0XJJU0H

ナトリウム

182 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 06:42:42.13 ID:IpN2Eqml

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1334982193

183 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 06:46:50.49 ID:wxYosMNr

>>174
Nexusの「ﾊﾟｶｯ」がいつもツボ

184 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 08:15:41.34 ID:NUDKI0kG

>>180
not applicable （N/A）「あてはまらない」だろうけど
チャットでは普通の no の変種くらいで使われてるように思う。

185 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 08:42:05.73 ID:VXXjcrT5

yup nope na←正しい英語使えや毛唐ども

186 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 12:06:58.76 ID:WL2uAQgI

初見でも何とか分かるレベル
gnite tmrr

初見じゃ絶対分からないレベル
gtg brb afk

187 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 12:11:34.24 ID:Rh5E1MYS

どっちもさっぱりだ、解説を頼む

188 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 14:26:00.91 ID:N7wI72ka

ググれカス

ねっとげーむのえいかいわ。
ttp://www.hmx-12.net/~virgil7/netEchat/

189 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 15:24:57.84 ID:uxdR3c8g

上2つ、特にtmrなんかほとんど使われない
下は常識レベル

190 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 15:53:56.69 ID:pEQu0CeC

>>174
コメントでIdraliskとか呼ばれててワロタ

191 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 16:34:14.63 ID:VXXjcrT5

また１勝しただけで満足してしまった

192 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 18:44:56.72 ID:i1ItWVFG

HotSになった頃にリーグ分布率がマスター2%ダイア18%プラチナ20%ゴールド32%シルバー20%ブロンズ8%になるよー、って記事見た記憶があるんだけど今の分布だとそれとはかけ離れた数字になってるように見える
具体的には全鯖でマスター3%ダイア7%プラチナ10%ゴールド23%シルバー30%ブロンズ27%ぐらい
誤差のレベルじゃない気がするんだけど何か分布変更に関する告知とかあったっけ?それとも集計方法に問題があるのか

193 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 18:50:22.43 ID:uxdR3c8g

>>192
シーズン中のリーグ降格がなくなった
だから最初からその分布率でリーグ決めちゃうと上が詰まって入れなくなるor上が増える
シーズン最後にその分布率になるよう調整してるんじゃないの？
前のシーズンどうなったのか知らないけど

194 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 19:00:30.37 ID:87HluX37

TvZでなかなかザーグに勝てない
トールとヘルバット貯めこんで攻めるんだけどスワームホスト相手だと分が悪い
レイヴン2,3体いればどうにかなるのかな

195 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 19:09:48.61 ID:N7wI72ka

わたしザーグだけどドロップされたり迂回されてベース叩かれると辛い。。。

196 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 19:47:06.70 ID:IpN2Eqml

>>195
ゼルナーガタワーの下にリングを置く
OLをとにかく散らばせる
スパインスポアを立てる
クリープ伸ばす
ムタ出す

さあ選べ

197 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 19:56:17.78 ID:uxdR3c8g

スワームホストは機動性ないから、大規模ドロップとかでスワホ無視して建物やOL壊しに行くのもあり

198 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 19:57:25.79 ID:IpN2Eqml

あー>>195は>>194へのレスだったか気にせんでくれ

199 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 20:03:34.12 ID:i1ItWVFG

>>193
なるほど、昇格用に上のリーグに空きを設けてるってことか
>>194
やっぱり今流行りなのは4Mなんじゃない?
無料ユニット相手に正面から当たるのはやっぱりキツい展開になりやすい
どうしてもメックなら青炎ヘルバットドロップでドローン削るとか

200 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 21:35:16.43 ID:xoOFhiwK

>>192
割合はあくまでアクティブプレイヤーだけで決めるんだけど
sc2ranks.comなどのサイトの情報はアクティブでないプレイヤーも
カウントしてるんで違ってくるよ
Ladder Analysis: Activity Metric
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=423477

リーグへの割り当ては人数をカウントしてやってるのではなく、
MMRの値によってやっていて、MMRは相対的に変化するので
MMR分布はだいたいいつも同じようになる。
なのでシーズン中に人数の大幅な変化があっても、
調整のようなものなしにしばらくすれば適正値になる。

ただ最近は、しばらくプレイしてないとMMRが下がるようになったので
シーズン開始時に降格してる人が増えた。(人によっては2段階降格も)
このせいで分布が適正値になるのに時間がかかるようになってる。
Ladder Deflation and MMR Decay
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=429734

201 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 22:04:47.91 ID:XoAJM7nv

MMR-Statsって使ってもBANされないの？

202 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 22:28:25.60 ID:x0dcJlS0

>>201
メモリ読み込むモードはおそらくブラック。
読まずに相手のリーグと勝敗から?推測するモードはおそらくグレー

203 ：名無しさんの野望：2013/09/22(日) 23:02:08.66 ID:ghBJ1X7/

undergoldってプレイしてる方っているのでしょうか？

204 ：名無しさんの野望：2013/09/23(月) 00:01:11.52 ID:GI+OpO55

たまにいるけど、ちらほら人の出入りはあるよ
ただ、企画も何も無いし、1v1回してたら反応なんて出来ないから
基本無言で去って行っちゃってる

205 ：名無しさんの野望：2013/09/23(月) 00:43:54.55 ID:A8KfW5hf

チャットで日本語使えればいいのにね

>>202
メモリリーダーはメモリ上から情報(相手の名前とID）を取ってきてるから
何となくわかるけど、そうじゃないのはなんかグレーになる要素あったっけ？

206 ：名無しさんの野望：2013/09/23(月) 01:12:16.58 ID:TunBnaaE

>>205
完全な白と言えるほどの判断材料は無いからな。

207 ：名無しさんの野望：2013/09/23(月) 09:52:19.86 ID:k7UCTuEw

お互いにクランで組んだ4v4ってどんな感じになるんだろう？
2rax 6pool cannonとかチーズの応酬になるのかな

208 ：名無しさんの野望：2013/09/23(月) 11:30:05.58 ID:UGYGBCLv

どちらも一定レベル以上なら、チーズ仕掛けても決まらず
ずるずる行く感じだった。

209 ：名無しさんの野望：2013/09/23(月) 11:35:34.83 ID:PAuggxhf

上に行けば行くほどチーズは決まりにくくなるよ

210 ：名無しさんの野望：2013/09/23(月) 12:05:58.62 ID:j3ylFKVI

4v4やったこと無い人が集まって紅白→強い1v1を4人でやる感じになってるのは配信でちょくちょく見る
ダイヤ位で4v4をよくやっているっぽいプリメードに当たった時は
ひとりがかなり強引なキャノンラッシュしてわたわたさせて、その後3人が2raxでぶち殺すみたいな戦法も強かったし
4人で4GWみたいなのもやってた
全員普通にマクロしててもＤＴとかへの対処の連携は普通のよりすばやく、かつプッシュする時も連携取れてて強かった

211 ：名無しさんの野望：2013/09/23(月) 17:15:22.56 ID:pKGuBArw

4v4はまだお祭り感あっていいんだけど2v23v3の同じクランはチーズオンリー
ダイヤあたりからキャノンリーパーリングヘリオンしか見ない

212 ：名無しさんの野望：2013/09/23(月) 21:55:42.91 ID:+xFvLOs3

また相手から「ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰ通報しますた」っていうメッセージきた
キャノンラッシュ返してその後内政に勤しんでるようだからローカスト垂れ流しただけやで(´・ω・｀)

213 ：名無しさんの野望：2013/09/23(月) 23:08:13.53 ID:gQX6/0T4

アドバイス　なにか　たのむ
http://drop.sc/360325

これはインフェスターさんの出番でしたかねぇ…

214 ：名無しさんの野望：2013/09/23(月) 23:29:34.57 ID:gdsFwTKe

Wlingなのにマクロハッチェが少ない
ハラスをもっとやったほうがいい

ブロンズの戯言でした

215 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 00:52:19.02 ID:aW+CJNZV

>>212
あるあるw
時々、どこでチートだと思ったのか分からない時があるよな。
普通に攻めたらユニット全然おらんかっただけやんとか
配置に規則性がある、対角オンリーのマップで偵察なしでラッシュかけるとかなら分からんでもないんだが。

216 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 01:00:48.95 ID:SL1Necyj

あと多いのは即セカンドしといて、1ベースラッシュ止められなかった癖にすげー文句言う奴な
1ベースラッシュ止められないのに即セカンドとかお笑い種

217 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 01:48:09.75 ID:6TqOgcvl

>>213
マリーンマインだったらリングローチのほうがいいんでね？
ムタじゃマリーン、マインに対してコスパ悪すぎ
ムタでベースにハラス仕掛けつつWリングローチウルトラ揃えればよかったんじゃないかな
あとマップコントロールがとれてなかった
もっとオバロを散らしてもよかった気がする

ちなP

218 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 06:53:32.48 ID:GjlzGxlB

特にNAはラッシュで負けるのいるな

219 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 07:48:28.01 ID:z7XFT5a/

だっててらんには定番ラッシュ的なのが無いから14CCなり1raxFEなり練習するしかないような
何かTの良いラッシュオーダーってある?
Pの1ベースは返せるけどZの2ベースラッシュは1st坂上で、3ベースは2nd前じゃないと守れる気がしない

220 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 09:46:54.03 ID:Qcr7+U9J

マリタンバンシー、これだけでダイアまでは行った。ただそこで伸び悩んだけど。

種族よってタンクの数とかバンシー削ってバイキング出したりとか、
細かい調節は必要とするするけどね。

221 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 14:03:38.34 ID:JoeGD63d

>>219
2raxSCV allinでいいんじゃないの
プロキシリーパーやバンカーラッシュとか色々あるじゃん

222 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 14:52:52.23 ID:Ryzj9/Qt

いや、mine絡めたbio構成の（上手い）Tにはミュータが必要なんだよ
medivak乗せられて引き返されたら何もできないから

223 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 18:33:34.05 ID:1sbpcr9j

TvTで888リーパーは刺さりまくる

けど罵声が凄い、マジ凄い

224 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 18:49:02.67 ID:g31PmEkn

3回同じ相手に当たって3回8-8-8されて負けたの思い出すな
3回めにどう返せばいいか教えてもらったおかげでそれ以降喰らって負けたこと無い

225 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 19:32:40.61 ID:o/RsODRv

ブリザードからメールが来たんだけど、

Satoshi,
Get back to school with massive savings and cool perks for StarCraftR II.
Now through the end of September, we're offering the following:
50% Off StarCraftR II: Wings of LibertyR and 25% off Heart of the Swarm?
? A new Feat of Strength achievement, earned by winning games, that unlocks three
exclusive character portraits
? 100% XP bonus for all games played
? Access to all three races for StarCraft II: Starter Edition players

なにこれ？機械翻訳かけても「StarCraftのための重い貯蓄および涼しい特典を持った学校へ返事しますか。II。」
となってしまってさっぱりわからん。学割のこと？学割を適用して買うと安くなってポートレートが貰えて
経験値がたくさん貰えるってことでＯＫ？

226 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 19:49:53.55 ID:JWeW+fWl

Get back to schoolは向こうのチラシの慣用句。季節のセール開催！みたいなもん

227 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 19:55:05.68 ID:o/RsODRv

サンクス。なんだ、学校関係ないのか。紛らわしい。
それにしてももう買ってる人間にもう一度買えという意味がわからん。いくら安くても。

228 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 20:05:26.53 ID:m+zJIBrG

布教用に買っておこうぜ

229 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 20:10:11.03 ID:rNrebYW5

今度の新アカ作ったら名前ピカチューだな
サトシにピカチュー
目指せグランドマスターならぬポケモンマスター

230 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 20:21:37.33 ID:aW+CJNZV

>>183
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=729895947036391&set=p.729895947036391&type=1

231 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 21:42:57.61 ID:T7ZDAuss

マリーンの
You want piece of me boy?
ってどんなニュアンス？

232 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 21:45:01.08 ID:ZZV6PZa4

肉は1ポンドくれてやるが血は一滴たりとも流してはいけない

233 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 22:08:48.06 ID:CxJp6G9n

>>231
元ネタはこれかな？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%BC#.E5.88.B6.E4.BD.9C

234 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 22:14:58.37 ID:lSahr5AR

9８年発売のSC１でそのセリフあるからブリトニーが元ネタってこたぁない
http://www.youtube.com/watch?v=BgYBRVL2Ef0

ニュアンスは「あ？俺とやろうってのか？お？お？」みたいな煽りじゃね

235 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 23:14:50.34 ID:2rnbaQrU

やばい、このポートレート欲しいw
http://us.battle.net/sc2/en/blog/11042120/hit-the-books-with-starcraft-ii-savings-and-rewards-9-23-2013

　・Professor Zeratul
　・The Cheerleader Kerrigan
　・Geek Raynor
らしいw

236 ：名無しさんの野望：2013/09/24(火) 23:33:25.53 ID:zpp02VPJ

らしいってなんだよAI戦でもなんでも5勝すりゃーゲットできるじゃねーかやばいｗじゃねーよ

237 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 01:01:02.00 ID:+2GXtfsw

>>213
まず序盤にリングとベインを建てて、Wlingでいくのかな？と思ったけど
そこからローチを建てた理由ってのが少し勿体ない
ローチベインでいくのかな？と思ったけど、そこからスパイア立ててって感じだったので
必要がないならレアにいったあとリングを出しつつミュータに行ってればヘルバットドロップも怖くなかった

あと、スパイアを建てたのにミュータが出てないのがつらい。
相手はミュータ無警戒だったから、ミュータを出すだけでggもありえた
相手はヘルバットドロップも盛んに行ってきてたから、ミュータを出してメディを潰すのも大切なので
せっかく建てたからには使ってあげるべきだった。

なによりしんどいのは、せっかく即3rdしたのに3rdが回り始めたのが17分台だったこと
ヘルバットドロップだったりでわさわさしてたのは仕方がないけど、内政を伸ばすオーダーを取ったなら
防衛力を最低限にまで絞って3rdを回すべきだった
今回の感じだと、相手の3rdと同じタイミングなくらいだからかなり損してる。

軍構成に関しては、アップグレードをしっかり入れれてるのとハイヴへの進展が早い上に
相手の構成がリアクター付のmegarax(偵察してなくても構成でマリーンが多いのがわかってる)だから
早い段階(と言っても22分くらいまで)でWlingウルトラミュータでいけばよかった
せっかくハイヴまで早めに行ってT3を出せる状態なのに出さないのはもったいない
あの数のマリーンの産出力は3rdまで回っちゃうとWlingじゃおいつかないので
装甲アップをいれたウルトラを出して、Wlingとmutaを少し混ぜてやればアップグレードの差的にも余裕だった

今のウルトラはALLダメージ40なので、前半のアップグレード差がある段階で
装甲アップウルトラ6体もいればggなレベル。条件がそろってるのに出せてないのが凄くもったいない

敗因と言えるのは、ドロップを警戒しすぎて3rdの回転が遅かったのと
それによる資源不足と、構成が相手に対してしっかり対策出来てなかったのが問題
3rd以上回ったマリーン軍団相手にWlingやインフェを織り交ぜたくらいじゃ生産量的に負けるので
こっちは生存出来て相手が立て直す前に殺しきれるウルトラを出していくべきだった。

238 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 01:03:35.81 ID:+2GXtfsw

あぁ、上の書き方だとmuta出てないみたいな書き方になっちゃったけど
序盤にって意味で取ってください。
ハラスが少なくて相手が伸び伸び内政を伸ばせているのもしんどいポイントなので
ミュータを使った10分以降のハラスを意識したほうがいいと思う

所々日本語が変で申し訳ないが、それっぽい感じで取ってもらえると助かる。

239 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 02:37:29.65 ID:1pTaiGqC

get back to schoolって新学期セールみたいだな
日本にはない文化

240 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 02:38:52.79 ID:XssYbwL2

>>239
友達は出来るかもしれないが、不登校＆留年確定コースだな

241 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 03:35:51.19 ID:tzUPwWLP

元々新学期にそなえてカバンとか筆記用具買えよみたいな感じじゃないの？
それをゲームにもあてはめていくとかいかにもアメリカ的

しかしここまで全て妄想

242 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 08:58:37.37 ID:V1rcnecz

yabotってＨＯＴＳになってから使い方かわってるのか

243 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 13:09:13.61 ID:u22cuf07

>>214,217,237
ありがとう
参考にいたします(´・ω・｀)

244 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 20:33:02.31 ID:DTWNelfL

Ｔｒｏｌｌ　Ｇａｍｅってどういう意味？ＲＰＧのトロールと関係あるの？

245 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 21:15:45.79 ID:0e/NBkPW

釣りだよ
英語で釣りをtrollっていう
魚とるやつじゃないよ

246 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 21:24:15.24 ID:441bJ63/

【２】《電子掲示板やチャットルームで》あおり(をする)《あえて口論になるような挑発的な発言をする(こと)》.
・You have been trolled. あおりに乗せられたな.《略 YHBT》
・feed a troll あおりに乗る[反応する, 材料を与える]

247 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 21:33:59.14 ID:DhrN5naD

舐めプみたいな感じかな

248 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 21:44:22.23 ID:DTWNelfL

サンクス。確かに、ヘンな展開の試合ばかりの動画だった。

249 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 23:37:51.70 ID:gTwe1VnM

私のウルトラさんが糞マリーンに瞬殺されてしまいます。
ウルトラさんにもメタボリックブーストが来てくれることを期待します。

250 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 23:41:10.81 ID:kp7ja6/K

そりゃ数体で突っ込んだら瞬殺だわ
あれは５体以上で突っ込んで、盾にして後ろからローチやハイドラさんでトドメを刺すものだよ

251 ：名無しさんの野望：2013/09/25(水) 23:48:50.57 ID:XBiMGy1f

ちゃんとリングを混ぜて引きうちできないようにしろよ

252 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 00:05:48.12 ID:NZIBVkd3

>>245
日本の掲示板の釣りとはニュアンスが違うと思うわ
それこそRPGのトロールみたいな理性を持たず人の嫌がらせをすることしか考えていないような感覚だと思う
例えばチーム戦で味方のベースを攻撃したりDOTA系で相手にキルをわざとあげまくったりすると
kidとかと同じ感覚でtrollって言われる

253 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 00:55:29.11 ID:4IpUd2+2

買った直後にセールくるわランク15連敗するわで踏んだり蹴ったりだよ…

254 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 00:57:21.88 ID:5TtkFocD

ヤボットはそもそもHotS用の作られてるのか？
あれWoLの初期よくて中期までのマップで作られて以来新マップで作られてないんじゃない？
ビルドオーダーテストゾーンとかコンセプトはそのままでよりシンプルなカスタムマップ(HotS版未確認)あるからそこをどうぞ

255 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 00:59:23.19 ID:5TtkFocD

買いたいと思ったときが買い時だよ

256 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 01:32:44.57 ID:6GL9q4D/

Barracks建設後、Command CenterはOrbital Commandにアップグレードすることができます。
ってあるんですが、全然 Orbital Command にアップグレードできません。どうしてでしょうか？
今キャンペーンやってるんですが、achievement 5%, そのうちできるようになるんでしょうか？
教えてください。

257 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 01:50:28.12 ID:Oy0yr7sL

>>256
キャンペーンは仕様が違うからBarracksからの変形は出来ない
が、そのうちSwannからアップグレード購入できるようになって
買えば永続的にOrbital Commandになるよ

258 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 02:12:35.32 ID:1+7fkwcU

その辺は不親切だよな
ただ、バラックスから直接戦場にユニットを投下出来るのは、あまりにチート過ぎて楽しかった
プロトスもびっくりのテラン脅威のメカニズム

259 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 03:23:38.68 ID:qL2V3xoj

ダイアモンドバックスといいテランが一番本気だしたら強いんじゃないか

260 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 14:19:14.37 ID:vGbOaCbj

チャットとかフレンドリストで相手がゲーム中やawayとか分かりますけど
リプレイ再生中はゲーム中表示なんですか？
それともただのオンライン表示なんでしょうか

261 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 14:25:26.43 ID:yM4mUYiQ

>>260
watch a replayとか表示されたはず。Real ID/Battle.net Tag登録してないと表示されないかもしれない。

262 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 14:28:15.10 ID:vGbOaCbj

>>261
サンクス

263 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 19:54:12.31 ID:GfjVWORa

Pで拡張オーダーを取るとミネラルを結構余らせてしまいます
とりあえずWG増やす事しかできてないのですが他に何かやるべき事はあるでしょうか？

264 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 20:05:41.84 ID:guZ20zMw

どのくらいの時点で余ってるか分からないけど例えば6分とか7分とかその時点で余ってしまっているのなら
オーダーがきっちり出来てないはず。真似してるオーダーのVODやリプレーを穴が空くほど見るといい。
我流でやってるのであれば、ガスを早めにとってテックを伸ばしてはいかがかな
ガスを掘るのが遅いのかもしれないよ

265 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 20:09:26.01 ID:yM4mUYiQ

>>264
・Nexusを増やして更に資源を取る（特にガスを優先するといい）
・ミネラル裏や重要箇所にキャノン建てる
・gateを増やす
・warp prismでチャージーロットを垂れ流す
さあ、好きなのとれ

266 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 20:16:42.53 ID:GfjVWORa

なるほど確かに時間が重要でしたね
vTでコロッサスを出す1gateFEとやらの場合10分を少し越えたあたりからミネラルを使い切れていません
WPの操作までするのはまだ厳しそうなのでキャノンを意識してみようと思います

267 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 22:06:28.14 ID:yM4mUYiQ

>>266
コロッサスだすなら、単純にその取り巻きとしてzealotを多めに出すと
マローダー多めのMMに対して強くなるよ。
特にチャージの開発しておけば敵部隊とコロッサスの距離を稼ぐことが出来て、
コロッサスがMMに狙い撃ちされにくくなる。

ってか、ストコロはAir(viking、コラプター)のために出してるんであって
そいつらが居ないならzealotのほうがstalkerより基本性能は高い。
そして私はzealot + immortal + collossus + HTの組み合わせを黄金戦隊と読んでいる（ｷﾘ

2v2で、味方にair対策押し付けてコレやると、面白いように相手溶ける。
ちなみに、Shakuras出身者を含まないので、レイシストなあなたにもおすすめ。

268 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 23:13:59.90 ID:guZ20zMw

ワラタ

269 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 23:24:18.48 ID:ExkeuaLr

>>267
俺も今日から使わせてもらうわ

270 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 23:32:00.68 ID:xoDKzDBI

セントリーを使わない理由が分からない

271 ：名無しさんの野望：2013/09/26(木) 23:34:03.44 ID:GBB1TZrs

マイクロめんどくせってことだよいわせんな

272 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 02:31:02.99 ID:oivtEqTS

>>267
BLインフェに弱そうだな

273 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 03:35:40.54 ID:Pe50esDR

ゴールドまではオールインオーダーだけですぐいけたんだけどラッシュ刺さりにくくなったから拡張オーダーするかーと思ったらクソ難しいなこれ・・・
焦りすぎて思ったように動かせない

274 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 04:07:28.17 ID:Y9FGw/Hk

ＢＬインフェに強い編成とか存在しなかったよ少なくともWolには

275 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 07:37:22.91 ID:rIb8gdUv

ロボユニットとチャージロット増し増し編成はそもそも対地で強い編成だしな
上位airに弱いのは仕方が無い事だ

276 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 09:16:07.16 ID:bLOMH9GO

各種族のレベルの上限って30なの？

277 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 09:18:12.66 ID:eXI+Hxw0

そうだよ
あわせて90が最高

278 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 09:38:23.36 ID:/WU43dwK

対人を全くやらないで、毎晩欠かさずＴでＮＰＣ相手に戦い続けて28レベル・・・・
うっかり対人なんかやったらレベルで強いと勘違いされるんだろうか。

279 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 09:42:51.15 ID:Pe50esDR

皆あんまりレベルなんて気にしてないと思うが

280 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 09:45:46.36 ID:Xnw/bViB

むしろ変にレベル低い方が勝ちまくってる他鯖からのお客様の可能性が高いから警戒するな。lv.90ゴールド、とかの方がむしろ安心する

281 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 10:08:59.37 ID:bLOMH9GO

>>277
サンクス

282 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 15:44:21.96 ID:Y9FGw/Hk

レベル気になんないよ
結局マッチングされるのは同じくらいの人

283 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 16:05:53.75 ID:TfYTyYXZ

>>280みたいな低レベルはWoLではマスターだったけど最近再開したってのをよく見るな
何が序盤防がれるのか分からないから取り敢えずマクロにしてWoLの軍ベースでボコっていく

284 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 18:29:51.45 ID:a+rKY/xF

http://sc-times.net/item/10412
これのタンク攻撃範囲を3→2.7に減少って誤訳だよな
攻撃範囲（Range）は13だし、俺はシージモードの攻撃クールダウンが3→2.7と
タンクのバフだと理解してるんだが
アタックピリオドって何て訳すんだ

285 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 18:49:17.88 ID:PI3GnJ3M

>>284
攻撃間隔・・・かな？

286 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 18:54:14.14 ID:Eq/Fx3hb

多分シージモードのスプラッシュ攻撃をnerfするって意味で誤訳しちゃったんだと思う
実際にくるのは言ってる通り攻撃間隔を早めるbuffだね

287 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 18:55:11.28 ID:a+rKY/xF

それっぽいな
ピリオドって期間とも訳せるみたいだしね
攻撃間隔
適切な和訳だわ
サンクス

288 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 19:00:13.62 ID:a+rKY/xF

http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Siege_Tank_(Heart_of_the_Swarm)
俺の英語力じゃさっぱりだ
4687って何の数字だ
スプラッシュダメージの計算が書いてあるはずなんだが
誰か要約plz

289 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 19:05:16.81 ID:a+rKY/xF

自己解決した

スプラッシュダメージは3段階あって
a.ターゲットから0.4687以内の距離にいるユニットは敵味方関係なくフルダメージが入る
b.ターゲットから04687~0.7812に距離にいるユニットはターゲットへ与えるダメージの50％入る
c.0.7812~1.25の距離にいるユニットは20％入る

290 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 00:53:34.74 ID:F3eP0rwj

あ～悔しい
今日もボコボコや…
まさかここまで才能ないとは

291 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 01:11:30.85 ID:513ZN8Y5

弱いやつは自分に才能や運が無かったと言う
強くなるやつは努力や知識が足りなかったと言う
スタクラは精神修養

292 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 04:43:12.90 ID:3/j8ZcvB

悔しいと思えるならまだまだ強くなれる可能性あるよ

293 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 06:34:13.24 ID:zqyi/p+B

人生か、、いろんな事を教えてくれるなスタクラは

294 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 09:05:01.66 ID:St9V9YPN

>>289
タンクの砲撃ダメージがバラついていたのはこういう仕様があったのか。
それにしても直撃以外が急激にダメージが落ちるなあ。非アーマードならたったの35しか与えないのに
スプラッシュだとその半分だとかさらにその半分とか。
マインならスプラッシュは固定40だから、遥かに優秀だな。

295 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 15:57:30.16 ID:eU68GgoF

SC2出てから今までほとんどずっとやってきて未だにシルバー下位で負けまくってるの俺の精神力は自慢できる

296 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 16:08:22.05 ID:9IMxOVJm

それはすごいな
ゴールドプラチナあたりで燻ってる人は結構いそうだけど、ずっとシルバーはRTSにトラウマ持ちそう

297 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 16:47:13.29 ID:ABGvlBHX

ダイヤだらけのチーム戦にGMいてわろた…

298 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 16:57:02.24 ID:CnGIfoiP

何かきっかけがあれば上がるよ
俺はイモセンにボコられまくった時に、偵察とか建築のタイミングをフィーリングじゃなくて、もっと正確にしなくちゃ駄目だなと思って、色々な動画やリプレイを研究した事がその後にもかなり役に立ったと思う

299 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 17:18:34.96 ID:+5JR5x8l

イモータルって考えると強すぎだよな

300 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 18:11:57.06 ID:zHcQEOPA

全然考えてない意見でワロタ

301 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 18:55:13.98 ID:nthdrEfm

イモータルはカウンターユニットだから・・・

302 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 19:09:07.06 ID:51ejzGm8

ひたっすら同じオーダーばっかりやってれば嫌でもゴールドくらいにはなるだろ

303 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 20:01:34.05 ID:63vu2U5d

ゴールドにはなれる
でもそこで止まる
以前はプラチナまでは行けたけど今シーズンはみんな強すぎてプラチナ行ける気がしない

304 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 23:50:41.62 ID:nthdrEfm

ゴールドまでも難しいんじゃないか？
シルバーのトップ10は元ダイヤとプラチナだぜ
なんとかゴールドのトップ10まで行ったけど上はやっぱりマスターとダイヤだった

ゴールドから卒業でいいんじゃないかと思うくらい

305 ：名無しさんの野望：2013/09/28(土) 23:56:17.68 ID:NEbWw/GI

俺の安息の地ゴールドを返せ
こんな修羅の国は要らんのだ

306 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 03:37:32.78 ID:fPb9hrOZ

散々勉強もしてるつもりなんだがな・・・
ちなみに今季はラダー150戦で25勝だ

307 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 04:16:22.37 ID:ALoznPBo

相手の陣地にいきなりバンカーを建てればGGだよ

308 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 05:35:57.44 ID:zEKn/ZAY

むしろ万年ゴールドの人って一体何にトラブル持ってるんだろう
いや、自分のプレイの問題点がわからないからゴールドのままなのかもしれない

309 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 09:28:09.71 ID:+t1IYXPd

>>308
負け試合のリプレイを見ても問題点、または改善方法がイマイチ分からないからゴールド止まり、っていう自覚は自分でもあります…
ありがたいことに前回このスレでリプレイ上げてアドバイスもらったらTvPの勝率が35%→60%になったから、今日もvZとvT のリプレイうpしてみようかな…

310 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 09:39:55.76 ID:GpfZwEmL

タンクのバフってミラーでマリタンばっかになるんじゃないか？

311 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 09:47:30.90 ID:fPb9hrOZ

万年ゴールドなのは知識が足りなくてどうしたらいいか分からない
単純に頭と操作が追いつかない
のどっちかか両方じゃないかな？

312 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 11:01:31.99 ID:2DumuheK

じゃないかな？じゃねえよｗ
当たり前の事ドヤ顔で言われても
むしろそれ以外のファクターはどれだけあるんだよ？
グラマスだってそのどっちか両方次第で勝ったり負けたりだろ

313 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 11:42:54.46 ID:/40wwFfr

>>311
俺もずっとゴールドだけど基本的に操作量が壁になりやすいと思う
昔starlionが書いてたけど、操作量は知識と比べてすぐには伸びないから

そうでなければやってる数が少なくて経験が足りないか。
たとえばチーズの返し方とかは大まかなとこは知識として得られるけど
実際に食らってみると細かい部分での違いで返せなかったりするんで
そういうのは何度もやってリプ見直して覚えていくしかない

314 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 12:25:26.56 ID:cpP7ccYl

確かに操作量は問題なんだけど、世の中には低APMでもミドルマスターやってる人が居るわけだしね。
結局は知識と偵察でしょう。
俺はもちろん出来てない。

315 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 12:49:22.38 ID:RgAHohXf

自分の試合のリプレイ見てると、やっぱり生産施設と資源消費のバランスが良くて、かつサプライストップが無い試合はなかなか負けない
基本中の基本だろnoob、と言われるのは分かっちゃいるんだけどやっぱり生産は難しい

316 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 17:13:19.21 ID:KoIx+g/N

ギークレイナーのポートレイトって今のセール中に新しくスタクラ購入すれば入手できるんですか？

317 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 17:26:03.42 ID:oxdEW+Hw

セール中に5勝すればいい、買う必要はない

318 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 17:48:58.25 ID:KoIx+g/N

なるほど、５勝すればいいんですね　ありがとう
がんばってラダー回してきます

319 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 18:13:18.94 ID:QzaN7Ve0

>>318
SC2・鰤はオフィシャルにそういう情報ちゃんと載せるから見に行ってこいよ…
そうすりゃ一発で正しい信用できる詳しい情報にありつけるんだから。
http://us.battle.net/sc2/en/

あるゲームでパッチノートがログインしないと見れないフォーラムに書き込まれてて萎えた。
公式ニュースやFB、Twitterとかには目を通してたんだが…

320 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 18:43:23.87 ID:AoPxZzrv

Arcade, Custom, Ranked, Training, Unranked, or Versus A.I. online game modes to earn the You Got Schooled achievement.
ラダーとかしなくていいから(良心)

321 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 19:07:29.57 ID:ayAF5nR5

実況配信を最近見てるんだけどさ。
あいつら休憩もいれずにずっとラダー回してるけど、みんなそんな感じなの？
俺はラダー1回やったらリプレイ見て休憩するのに。
ものすごい疲れるんですよ。

322 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 19:11:18.53 ID:ayAF5nR5

あ、実況配信ってあれな。個人の生放送のことな。

323 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 19:46:31.81 ID:7LeDbO1h

12連敗を超え俺は抗うのをやめた

324 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 20:02:49.66 ID:AoPxZzrv

トイレ行くよ

325 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 20:17:23.52 ID:ayAF5nR5

>>323
連敗とか上級者でもあると思うよ（適当）

326 ：名無しさんの野望：2013/09/29(日) 23:53:22.76 ID:+t1IYXPd

あー、早く勝てるとこまで下がらないかなー、と思いながらプレイすることでさらに連敗し、積み重なった連敗は連勝を呼び、その連勝は連敗へと繋がり…

327 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 00:00:22.37 ID:gQ9KWYAN

>>326
つ　学習能力

328 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 00:21:28.93 ID:gS9+eTfO

>>310
バフされる前からずっとマリタンのままだよ^^;

329 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 00:24:29.90 ID:fHtYpLRK

タンクがバフって何情報だよ！

330 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 03:18:21.97 ID:ufv1kqnb

>>326
一回リーグ抜けたら再配置させて貰えるよ

331 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 04:24:02.32 ID:gQ9KWYAN

残念なことに最近はもうテランはドロップしか見ないな・・・
マリタンが最強だったあのころに戻りたい

332 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 05:41:38.04 ID:yFn2EzWa

>>328
mechも多いけどね
ドロップ強いからWoLのような単純なにらみ合いになりづらいのがいい
ドロップでタンクライン破壊しやすくなった

こないだのINnovaTion vs TaeJa みたいな bioオーダーからの終盤airとかもあるし
いまのとこTvTは結構楽しいと思う
http://www.twitch.tv/dreamhacktv/b/461773628?t=13h3m10s

333 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 06:48:21.97 ID:ufv1kqnb

PvTで1gateFEを始めたのですが8分過ぎくらいにくるマリーンのプッシュでやられてしまいます
その頃にはまだzealot,stalker,sentry,MSCしか出せていないのですが、MSCによる最初の偵察で相手のバラが多いようなら2nd前にcannonを建てる事を優先した方がいいのでしょうか？

334 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 07:05:37.50 ID:PTXKKlHu

>>333
キャノンよりもGWにCBかけてユニット追加したほうがいいんじゃない

335 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 08:30:11.93 ID:gsQMecjS

フォージたててキャノン建てる金あるか？
普通にGW増やしてユニット増やしたほうが得策だと思うなぁ

336 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 08:49:06.73 ID:ufv1kqnb

なるほど
ありがとうございましたその方向で頑張ってみます

337 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 09:53:41.18 ID:7fXPWnmf

セントリーだすの意識してセカンド前の坂FFで封じるだな

338 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 10:21:09.55 ID:0bR4KCia

MMM強すぎんよー

339 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 11:32:24.30 ID:qi9m454g

>>333
GWユニットとオーバーチャージがいいんじゃない

340 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 14:08:10.81 ID:7gZ2kROS

MMのプッシュを守るためにフォージ→キャノンと建てるならゲート増やした方がいいけど
アップグレード用に既にフォージが建ってるならキャノン建てるのも良いと思う
でも所詮キャノンは軍が増えるまでの時間稼ぎ

341 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 14:37:52.11 ID:xJIQKsej

フォトンオーバーチャージが強いしかなりの時間稼げるから大分楽になったけどね。
WOLはあれなしで早期ラッシュ対処してたんだよな

342 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 16:29:15.40 ID:TPq08UQ/

最近始めたんだけど、フレンドが皆無で寂しい

343 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 16:56:15.80 ID:nCykkdNS

>>342
友達料滞納してる分早くはらってくんねーかな

344 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 17:21:44.38 ID:Ff+XG3p5

>>342
ランクが俺より下の間は仲良くしてもええで(ニッコリ

345 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 17:23:21.26 ID:R338PIsh

みんなAPMどのくらいなの？頑張って50代なんだけど

346 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 17:27:18.56 ID:nCykkdNS

>>345
100～120
今のプラチナ位

347 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 17:29:06.73 ID:TPq08UQ/

>>343
えっ、本当の友達だと思ってたのに

>>344
ランクどこ？俺結構強いぞ

348 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 18:14:53.18 ID:YoCtVTWh

200
ゴールド落ちた

349 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 18:16:51.42 ID:JMYZMYLu

APMは上げようと思って上げるもんでもなかったりする、ある程度までは
うまくなればやらなきゃいけないと思うことが増えて自然と上がっていく

ある程度に達すると今度は意図的に上げよう上げようと心がける必要があるそうだが

350 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 18:27:48.12 ID:Ff+XG3p5

>>347
^^
ttp://i.imgur.com/7pKfOhW.jpg

351 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 18:35:24.25 ID:R338PIsh

すげぇ高いじゃん・・・恐ろしい・・・

352 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 18:38:05.18 ID:d4BUP6lW

APMちゃうで・・・MMRやで・・・

353 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 18:42:24.66 ID:imTuoRnz

>>350
最近の連敗みてクフッってなった

354 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 18:59:58.67 ID:R338PIsh

あぁ>>346 >>348ね
ちなみにMMRとはなんぞや
ラダーの内部レート的な？

355 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 19:39:15.76 ID:uAHgV7Hn

そう、それ
実際は隠しパラメータ的なやつで、計測するツールは規約的にはわりと黒に近い気がするけどみんな使ってるよね

356 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 19:46:22.76 ID:gQ9KWYAN

>>350
心が折れた

357 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 19:58:44.72 ID:6qHWnJkH

初心者なのですが、ログイン画面で、
Unable to download authentication module. Please try again later.
と出て、ゲームを始められなくなってしまったんですが
どうすれば良いでしょうか？
余り英語が読めなくて、英語の対処法が載ってるサイト等はあったのですが
日本語での解説が無くて...orz

358 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 20:26:04.75 ID:imTuoRnz

>>357
グーグルで英単語調べれば聞くより早くわかるだろうに・・・
というか高校の英語で十分分かるだろ

とりあえず鯖は落ちてないからVPNとか学内ネットワークとか使っててファイヤウォールにやられてないかとか
インターネットちゃんと使えるか調べて
クライアント再起動OS再起動、不必要な常駐システム切る、パソコン内に入ってるファイヤウォールやらセキュリティソフト全部切ってみる

359 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 20:31:06.44 ID:TPq08UQ/

>>357
Windows 7
スタート→コントロールパネル→ネットワークの状態とタスクの表示
アダプターの設定の変更→自分のネットワークを選んで右クリプロパティ
ネットワークタブからプロパティで次の DNS サーバーのアドレスを使うにチェックし以下を入力
IPv4: 8.8.8.8 か 8.8.4.4.
IPv6: 2001:4860:4860::8888 か　2001:4860:4860::8844
Mac
システム設定→ネットワーク→詳細→DNSタブ→DNSサーバの+をクリックし
IPv4: 8.8.8.8 か 8.8.4.4.
IPv6: 2001:4860:4860::8888 か　2001:4860:4860::8844
のどれかを入力してOK

360 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 20:36:45.76 ID:TPq08UQ/

>>350
結構いい感じであがって行ってたのに、最後で初めより下回っちゃってて同情した
MMRってよく分からんが変動の幅大きいんだな

361 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 21:10:59.33 ID:6qHWnJkH

>>358 >>359
有難うございますm(_ _)m
359さんが教えて頂いた方法を行い
問題なく出来て再起動しても出来ない場合
ほかの原因ってありますか？質問ばかりで、すいません。。。

362 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 21:26:08.45 ID:HIboQJ6l

出来たのか出来なかったのかどっちだ
試してないなら礼儀として試してからまた聞け

363 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 21:28:02.43 ID:Ff+XG3p5

最近unrankedばっかりだったんだが、あまりにMMR下がっているのでリーグ離脱して
改めてrankedやったらバッチリsilverだった

^^

364 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 21:36:40.98 ID:6qHWnJkH

わかりづらい文章ですんませんw
IPの書き換え等に関しては、問題なく出来ました。
有難うございます。
その後、再起動してゲームを起動したら同じ文字が出てきました。
他の原因等がさっぱり検討がつかなくて。。。
何か、他の解決策があれば教えて頂ければ！

365 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 21:37:42.55 ID:ntmE/QkZ

Sc2gearsで
以前対戦したapm132のtop25goldを見てみたけど
解析しずらい様に？連射して
無意味な操作だらけなんだな

366 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 21:46:25.99 ID:ntmE/QkZ

>>364
うちの場合、調子悪くなったら
C:\ProgramDataのBattle.netとBlizzard Entertainment
フォルダを消したら直るけどな

367 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 21:46:39.65 ID:JMYZMYLu

何の解析だよわらた

368 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 21:49:59.16 ID:TPq08UQ/

>>363
てことは前ゴールドとか？
できるな。

俺はシルバーでは一目置かれている存在で、6Poolの狂犬とは俺の事よ

369 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 21:50:43.39 ID:dXZC4w+t

ブロンズリーグヒーローズを見ながら勉強中のブロンズです
ときどき明らかに優勢に見えるほうが逆転で負けてしまうゲームを見たので質問です
・メインベースがゼロ
・サプライデポがゼロ
・ワーカーがゼロ
のどれか一つでも満たすと負けということでいいですか？

370 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 21:59:24.48 ID:D5vfSt8T

>>369
・投了すると負け
・建設中を含まないすべての建造物が破壊されると負け
・双方とも一定時間収入、及び支出が無ければ引き分け
この3つのみ

371 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 22:11:46.17 ID:b9zMgKth

解析…？
まあ暇だから手動かしとくかー、ウォームアップになれば良いなー、って勝敗に直接関係無い操作する人は多いと思うけど、解析って何だろ

372 ：369：2013/09/30(月) 22:17:33.00 ID:dXZC4w+t

>>370
・双方とも一定時間収入、及び支出が無ければ引き分け
引き分けもあったのか！
ありがとうございました

373 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 22:35:51.37 ID:imTuoRnz

>>370
×建設中を含まないすべての建造物が破壊されると負け
○建設中を含んだ全ての建築物が破壊されると負け（ただしクリープトゥーマーを除く）

374 ：365：2013/09/30(月) 22:54:49.61 ID:ntmE/QkZ

リプレイ動画じゃ分からない
hotkeyの割当てとか細かい操作を見てみようと思ったんだが
4～7回/1秒をいろいろ混ぜてずっと連続して操作してるから
すごく不自然なんだって

375 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 22:59:44.58 ID:imTuoRnz

多分似たようなもので
操作は凄くゆっくりで体感APM50位なのにリザルトではAPM4300になってた奴いたわ
そのままレポートしたけど

376 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 23:34:13.73 ID:d4BUP6lW

AIじゃね？
今はどうか知らんけど、AI研究としてラダーで回してるみたいな奴はいたよ

377 ：名無しさんの野望：2013/09/30(月) 23:57:18.71 ID:JMYZMYLu

ブロンズリーグヒーロー見て勉強するのもまた違う気がするがｗアレ面白いよね

378 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 00:01:41.68 ID:K3oecudE

>>374
APM150overぐらいの人ってプロでもだいたいそんな感じのプレイしてると思うけどね
これ何か意味あんのってぐらいカチャカチャやってるよ

379 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 00:05:03.70 ID:ekfc2bhA

>>350
俺もそれやってみたけど300くらいしか無くてワロタ・・・

380 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 02:47:06.31 ID:rjBonjwE

http://sc-times.net/item/10468
これ興味深いな
プロの"俺の考えた最強オールインオーダー"がWCSのシーズンが終わるたびに時代遅れのオーダーになるわけだ
オーダーで競うことができなければ、マイクロマクロがどれだけ上手いかのゲームになっちゃうね
それ戦略ゲーじゃないね
ザ・アクションゲーム

381 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 04:42:57.97 ID:LSJMN6Pw

オーダーで競うってどういう意味？
オーダーで競うことができないってのはどういう理由から？

382 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 05:56:05.75 ID:ZiNjkHxt

相手をだしぬくことが出来ない
おわり

あんまり揚げ足とってると友達減るからやめようね

383 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 06:51:01.36 ID:AuyDA9YX

ローチラッシュってどうやって防ぐんですか？
ザーグなんですが、roch数体で坂封鎖されるとザーグリングも流せないし、
ベーストレードしようにもrochのほうがベース壊すの早いから負けてしまうし。

ミュータは間に合わなさ過ぎる

384 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 08:22:32.77 ID:xJvY7TDr

>>383
何時何体のローチが来るラッシュで、自分がどういうオーダーを取ってて守れないか
それが解らないと詳しい対処法は解らない
一般的にはローチは足が遅いから敵陣前に配置したオバロで進軍を察知してスパインとリングで対処できるはず
リングは詰まらなければ同資源のローチに勝てるので上手くボックスする

385 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 10:06:35.27 ID:Ul+uuN7b

>>380
例えば、単純なオールインをしながら、軍を分けて別働隊を作るようなプレイをすることにしよう
これは相手がオールインを全力で守って、別働隊に気がつかなかったら、相手の裏をかいたと言うのかな
それとも、マルチタスクのマイクロが上手いというのかな
そう単純に分けられるものじゃないんじゃない？

386 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 11:53:52.48 ID:AsISpilG

>>383
Aは8分位にローチを全力で作り始める
Bは10分位にローチを全力で作り始める
Cは12分位にローチを全力で作り始める

BはAに強く、CはBに強く、AはCに強い
とりあえずローチをある程度内政できたらガッツリ出してみれば

387 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 15:10:22.71 ID:MO7HJ3nK

この記事で言ってるのは試合時の駆け引きの話じゃなくて試合前のオーダー研究の話
強力なオーダーなんてそうそう見つからないのに鰤がリプレイ公開するせいでせっかく作ったオーダーも賞味期限がすぐに切れてしまう
その結果オーダー研究するモチベーションが下がって新しいオーダーが生まれにくくなる

>>380が言いたいのはオーダーの多様性が失われればマイクロ寄りの勝負になって戦略要素が薄れるよねってことだろ
実際にその通りになるのかはまだ分かんないけどね

388 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 16:34:44.56 ID:AuyDA9YX

>>384
自分はオーダーないんですよね…。適当に拡張してる感じです。
とりあえず同じ程度の軍量ならスパイン立てて防衛すればいいのかな。
>>386を見る限り、アンチユニットそろえるんじゃなくて同じローチを作り内政で勝って軍でもかつってかんじだなのかな

389 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 16:42:39.41 ID:rFYJap01

初心者ならオーダー覚えたら？
毎回違う事やってたら何がまずいのかすら分からないから対策しようがないと思うけど
今どきブロンズ下位でも普通にオーダー組んでくるでしょ

390 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 17:43:33.10 ID:xMBKeUKS

>>387
実際にそうなったとしても、それがスタクラなんじゃない？
強力なチーズオーダーなんてすぐに定石に組み込まれるのが普通だし
そうじゃないと、種族の有利不利にも関わる
後はどんどん環境が変わって、安定してくれないとバランスも取りにくいでしょ

391 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 19:18:50.10 ID:DfufbeIF

>>388
何にせよ相手が1ベースのラッシュなのかお互いセカンド取ってからのラッシュなのかも解らないしもう少し詳しく書かないとね・・・
ちなみにカスタムでAIにローチラッシュをお願いする事が出来るので返す練習になるかも
気が向いたらエリートAIにローチラッシュしてもらって勝てるか試してみたら？

392 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 23:09:41.13 ID:Xb8UxSB2

t vs p でプロトスにまったく勝てません
序盤 MSCのプレッシャー
中盤ドロップをフォトンオーバーチャージに返され
終盤正面ではハイテンのストームに焼かれ攻めきれず
　　　内政をジロット、DTの垂れ流しで壊滅

こんなゲーム展開が終始しています。
テランはどのタイミングで攻勢に出るべきでしょうか

393 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 23:16:35.57 ID:rFYJap01

goldくらいまでなら3raxstimがかなり刺さるぞ
コロやHTの数が揃う前にダメージ与えないと正面からはちょっとつらいね

394 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 23:29:38.41 ID:lo1LJdDs

TvPのGoldまでだったら偵察のSCVでプロキシファクトリーを建てて、
浮かせて敵陣視界外に置いてマイン流すと超刺さる。
失敗しても浮かせて逃がせばいいしMMMならファクトリー使わないから問題ない。

395 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 23:33:37.27 ID:hcaNJGMR

>>392
MSCなんてマリーンしっかりだしてりゃ怖くないし
オバチャはかなりのエネルギー消費するからこまめにドロップすれば刺さるし
HTはマイクロで避けろとしか言えんし
ジーロットもDTも3rd以降をPFにしてタレットたてときゃどうにでもなる

攻めるタイミングはHTやコロがそろう前にMMMで攻めれるようになればゴールドなんて余裕

396 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 23:37:17.75 ID:Ne5k/3T0

今のPに序盤せめるのは難しいからその「中盤」のドロップでダメージを与える。

397 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 23:37:31.61 ID:3IEemfA2

CHOOOOOO CHOOOOOOOOOOが流行っているからソレやっとけ

398 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 23:55:26.57 ID:uP+HAimy

TvPで普通にMMMなら
10分くらいのドロップでダメージを与えられた→勝ち
ダメージを与えられずPの3rdがまわりだしてしまった→負け
だと思って良いと思うよ、うん

399 ：名無しさんの野望：2013/10/01(火) 23:57:29.65 ID:uP+HAimy

400 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 00:23:12.59 ID:De2AlSO3

序盤はMSCいてキツイ
それ以降のコロHTが揃い切るまでにMMMstimで攻めればだいたい刺さる
むしろあれってどうすれば返されるの？

401 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 02:33:04.61 ID:FKPSTqKW

ワープリドロップが刺さって、メディバックドロップが刺さらないと嘆くのは甘え
操作量足りないかマップ見えてないんじゃないか？
俺もそうだから、Pだけどメディバックドロップ死ぬほど嫌い

402 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 08:25:39.08 ID:VjTvz8qE

P視点ではTが嘲笑いながらブーストで逃げていくように見えるかもしれないけどTとしては打撃を与えられない、軍を失う、のどっちか片方で敗色が濃くなる焦燥感に駆られながら必死の操作で綱渡りをしてるんだよ！
だから2ndと1st往復ドロッブしたり同時ドロップして全力で逃げまくっても怒らないでね

403 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 08:59:19.88 ID:De2AlSO3

>>392
俺はむしろMMM相手に毎回殺されまくってるけどな！最近一回も勝ってないよ！

404 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 14:03:23.15 ID:ZPk/dKrD

>>402
絶対に許さない
絶対ニダ

405 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 14:28:50.05 ID:9AcIrWp+

比較的操作量が少なくて、ビルドオーダー覚えるの楽な種族はどれでしょう？比較的

406 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 14:32:55.88 ID:F+b8Hi9p

どれも変わらんから見た目がかわいい/かっこいいと思うのを選べ
初期ラッシュならビルドも単純だし操作量も少ないからまずはそれを覚えよう

407 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 14:55:24.90 ID:/OG7qbcI

操作量とか覚えやすさとかは1ベースラッシュならどの種族も同じ

もっとも強力で相手種族に依らないのはPの4GW
vsAIでlevel30になるまで4GW練習すれば、プラチナまでなら苦労はないと思う
楽しいかどうかは知らんが

408 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 14:56:34.32 ID:kucKHPQU

T＝操作量のアドバンテージを最も受けられる種族
P＝的確なポイントで正確な操作をしないと死ねる種族
Z＝T、Pの中間で中盤～終盤はマクロ的な操作量がかなり要求される

ってイメージ

409 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 15:34:23.18 ID:fgaICeUT

オーダーの覚えやすさだけならメリハリの強いZが楽だと思う
それだけだと死ぬ事も多いけど

410 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 16:22:14.32 ID:FKPSTqKW

>>402
いいや、お前は心の中でゼロットコロッサストロ過ぎワロスとか思ってるに違いない
いつかドロップ前に全機落とす

>>409
初期ラッシュ以外はアンチオーダーの組み立てみたくなるから、ザーグは覚えるのしんどくないか？

411 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 17:07:03.53 ID:ZPk/dKrD

わたしZだけどPオススメだと思うな
4GWがいい練習になる上に強いし、
中盤以降資源ダダ余りでもワープインですぐ消費できる(warpgateは揃えておかないといけないが)
初期ユニットながら十分すぎる強さで対空も可
ゴールド待ったなし！
キャノンラッシュも楽しいよ☆（ゝω・）v

Zはおすすめしない
精神を病む

412 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 20:32:08.71 ID:hQcO2NYf

4GW <<< 7Roach

413 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 21:14:47.34 ID:AJwfQAeZ

こういうkittyのスマートな対処法教えてくれ
ttp://drop.sc/361266
match history見る限り毎回これに持ち込んで1～2時間やってる

414 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 21:48:18.38 ID:9XYmbmZD

ザーグにも対空ロングレンジがほしくなるリプレイだった
籠城相手にはスワホかブルードロードなんだろうけどそれを守るスポア畑がほしいと思った

415 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 21:57:05.18 ID:p8KUDn1J

ものすごいタートルなのになぜ自分がめいいっぱい拡張しないのか分からん
ベース全部取ってスパインスポアで埋め尽くす事も可能だろうに

416 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 22:07:33.28 ID:fgaICeUT

オーバーシーアーで編成確認してタンクとトールしか居ないのを確認したかった
せっかく15分くらいでハイブ行ってるんだしハイドラじゃなくてバイパー出してれば
20分くらいにスワホで押し切れたように見える

417 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 22:25:08.67 ID:AJwfQAeZ

>>415
そこはほら…noobなもんで(　；∀；)

そうだよなー資源とりまくってるんだからジャングルにすればいいんだよな
なんか人のリプレイ見て真似しようと思ってもその考えが毎回どっかに飛んでく

あとはキャスターも活用しないとダメだな…
viperとかもう久しく使ってないわ

ありがとう精進いたします

418 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 22:44:28.80 ID:9XYmbmZD

http://i.imgur.com/oQKVlfz.jpg
しかしこのゲームのレート制はほんとくそいな
はぁ・・・プレイスメントからやり直したい

419 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 22:51:04.70 ID:9XYmbmZD

ごめんなさいスレチでした

420 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 23:20:02.28 ID:ZPk/dKrD

プロゴールドの俺氏愛用のleave league オススメ
あんまり変わらないと思うけど

421 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 23:21:48.45 ID:kucKHPQU

さすがに負けすぎ・・・

422 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 23:30:42.66 ID:K4AKJkQ/

>>418
3日前の全敗を想像して泣いた

423 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 23:36:53.20 ID:xLkSFnyT

>>413
おれもマスレイヴンしてあそんでたときはマリーンレイヴンで比較的早く進んでても最低40分だったしメックと合わせたら1時間余裕なんだろうな
気になったところはスパインスポアの混合を大量に生やしてマスレイヴンが入り込めない状態にすることと、
サード裏からBLで攻撃してハイドラが対レイヴンアシストでちょっかい出せばかなりいいダメージ出せたんじゃないか
あとレイヴンが外に出はじめたらインフェが超有効。あんまり数出しても全部ミサイルでぶち殺されるから多くても10体位

424 ：392：2013/10/03(木) 00:21:49.14 ID:TS3WKwkg

レスありがとうございました

中盤勝負を意識して、やってみます

425 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 01:02:35.52 ID:Nu1RsySL

最近テックと3rdを急ぐプロトスが怖いです
建物の配置がしっかりドロップ対策用になっていたり、マップがドロップに向いてなかったりすると特に
欲張るプロトスにはSCVオールインを試してみてるのですが、いまいちタイミングが掴めません
先CCで始めた場合、やっぱり1-1アップが入ったタイミングには突っ込んだ方が良いのでしょうか?

426 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 01:39:24.53 ID:rkpNm/Z4

上の方にも似たような話出てたけどゴールド以下の相手ならコロッサスの数が少ない内にＭＭＭで攻めればなんとかなると思うよ
拡張しつつコロッサスってなると10分より少し早いくらいで一体目が出てくる感じかと

427 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 03:51:41.78 ID:mXtKHUYy

建物の配置がドロップ対策用ってどんな感じ？
視界を取ったりキャノンを置いたりってこと？

俺ゲートウェイとか1列に並べたり大きな四角にしたりするの好きなんだけど
やっぱ隙間空けたほうがいいのかな？ｗ

428 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 04:51:38.65 ID:DVlxVvN5

スキャン対策にバラしたい
ドロップ対策にネクサス近くに固めたい
ドロップ視界取りに端にも建てたい
ほんとテランはファックやで

429 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 04:53:00.96 ID:kU+6bLij

>>427
かなり一長一短ある。

pylonとその両サイドにGWなどを建設して直線的に建てる
メリット：　ラッシュに強い。pylonを破壊されて、生産施設が停止することが防げる。特に近接ユニットに対して効果的。あまり配置を考えなくていい。
デメリット: 視界が取れないためキャノンラッシュなどのチーズに弱い。情報が1箇所に固まるため偵察・スキャンに対して弱い。入り口が塞ぎにくい。正確な建設が必要。（さもなくば生産したユニットが閉じ込められる）

広く疎に建設する。
メリット：広い視界を得られるためキャノンラッシュに対して強い。より少ないpylonで多くの建物を建てられる。スキャンに対して強い。陣内に侵入した敵をzealotが殴りやすくなる。
デメリット：動力供給の多重化がしにくい。表面積が増えるためもろくなる。

狭く密に、ただし乱雑に建てる
メリット：それなりの耐久性。綺麗に建てられなくても気にならない。動力供給の多重化がそれなりに出来る。操作量いらず。
デメリット：迷路になりやすい。閉じ込められやすい。

430 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 05:00:40.77 ID:kU+6bLij

>>427
あとドロップ対策ってのはおそらくミネラル裏にキャノン建てるとか
ドロップしやすい地点にキャノン建てるとかだろう。

建築にはそれなりにノウハウがあるので、それについて研究すると面白いと思うよ。
例えばFFEなんかはどうやって2nd前を塞いで守るかが重要だよね。

あと、陣地内の死角になりやすいとことか知っておくと有利になる。
例えば、自分の陣地の死角になるところでラッシュオーダを組んだり
チーズを警戒させることで相手のペースを乱したりできるし
チーズをするときにも、防ぐときにも隠れる場所とかを知っておかなければいけない。

431 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 08:17:55.26 ID:THsLh+hx

>>426
うーん、どうにも最近その相手が3rdとる前のMMMプッシュ、ドロップを守られることが多いのでSCV引き連れたオールインを試しているんですがなかなか上手くいかないんですよね
ドロップに関しては
ドロップしやすい地点と重要施設の間にGWで壁がある、テック建造物は奥の方に、単パイロンで施設を動かさない、ドロップ経路にキャノン
とか当たり前の事をキッチリやられると思うようにダメージが与えられず、HTコロの地獄タイムに入って行ってしまいます

432 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 15:43:06.64 ID:jIs/WzlH

そうなのかー
俺はHT出し始める前くらいのプッシュを防ぎきれずvT全敗してるわ

433 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 16:14:56.53 ID:6/+v0qdy

最近始めた初心者です。毎日コム相手に適当にやってましたがソロソロたいじんでびゅーしたいなと思います。そこでビルドオーダーを一つマスターしたいのですが
、上の方でPの4ゲートが強いとありましたので具体的な生産順序を教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

434 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 16:18:24.54 ID:DVlxVvN5

>>433
Google先生に、プロトス 4GW オーダー
って打ち込むと、ここの100倍位懇切丁寧に教えてくれるよ

435 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 17:57:51.71 ID:lrpHE9iI

ヒント
nazomen

436 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 18:00:33.29 ID:zIAaMwLW

オーダーやるところまでは練習つめば誰でもできるんだけど
負けてリプレイを見てもどこが悪いのかわからないからぜんぜん上達しないんだよな
そのつどスレにあげるわけにも行かないし

437 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 18:54:46.23 ID:T7fStNF4

なにをやればよかったかってのはわからない？
そこはわかっても実践できないことが多いけどな

438 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 20:15:36.54 ID:rkpNm/Z4

俺もさっぱり分からん。
そして人に聞いても実践出来ないのも確かだけどな

439 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 20:33:47.44 ID:Ypxs9Xor

すぐ焦っちゃうのを克服して上手くなれた人っているのかな
そんな性格的な部分すら克服できるなら凄いな

440 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 20:42:51.95 ID:CjekA7zx

言うほどリプレイにまみれてるわけじゃないからどんどんあげていいと思うYO！

なにが悪いかわからないっていうぐらいだから軍量は互角以上っていう認識だと思うんだけど、
・実際に相手が不利だが各種スキルやマイクロ、資源量で跳ね返した
・そもそも互角以上という認識が誤り
のどちらかでは？

私は後者だった(ｷﾘｯ

441 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 20:50:28.83 ID:GlX8P45K

クランとかに入るのもアドバイス貰うのにはいい手段だと思うよ
ちょっとの勇気とＳＣ２への気合が必要だが

442 ：名無しさんの野望：2013/10/03(木) 21:06:57.30 ID:IuuCLyus

リプレイ見るときに気にするのは、まずはこの３つかなあ
・ビルドオーダーがきっちりできてるか
・各時間帯のワーカーの数（相手と比べてどうか、上手い人のリプレイと比べてどうか）
・たまってる資源の量（生産施設を増やすか3rdや4thをとる、またはサプライストップしていないか）

これができてればまずゴールド上位にはなれると思うんだ
んでそのレベルになればもうあとは自分で判断できるぐらいには強くなってるはず

443 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 03:10:08.93 ID:n6oRSbuW

プロトスの4WGはeveveさんの配信見て練習したよ
http://www.ustream.tv/recorded/18753931

444 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 04:00:43.24 ID:p9wwkNit

>>442
そうやってるつもりではいるんだがな・・・ゴールドにすら上がれる気がせん

445 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 04:14:06.16 ID:PEhNPnda

この頃Pの練習をし始めたのですがvTで一勝もできません・・・
rain's 1gateFEを使っているのですが何か他にオススメの拡張オーダーはあるでしょうか？

446 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 05:24:18.04 ID:PEhNPnda

と思ったら一回だけ勝てました・・・偶然でも嬉しい・・・

447 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 06:58:53.58 ID:4V1lMriI

どうやったらプロトス使っててテランに負けるんだよ

448 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 07:24:17.61 ID:Epw1AwJh

MMMに負けるに決まってるだろうが

449 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 08:33:46.90 ID:wDP5poYl

バラックス立てられたら負けるだろ

450 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 09:13:54.60 ID:5R8JOgYx

>>445
2BASE Templarオーダーとかいいんじゃない

451 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 10:09:45.92 ID:HmMX7e3g

他は良いのにZvZの糞ゲーの勝率が悪いせいでゴールドに上がれない
ツラい

452 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 10:13:17.83 ID:SyyLU0Qh

8poolしちゃえよ

453 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 10:15:33.28 ID:d2GyEtFA

そのレベル帯だと相手も即poolの可能性高そうだから8poolは刺さりにくいかも
俺は13/12baneをお勧めする

454 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 12:59:05.29 ID:p9wwkNit

ZvZってそんなクソゲーなんだ

455 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 14:05:58.30 ID:l+oWKdby

ミラー嫌がる人はどの種族もいるでしょ
かくいう私もその一人です

456 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 14:34:38.57 ID:+7J6NR0+

昨日プレイしていて気付いたんだけど、サーバー変更が自由に出来るようになったのですか？
それとも一度変更したら元には戻れないんですか？

457 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 14:44:50.86 ID:/4u8X0nK

ZvZはクソゲーではない。6プールですぐ終わるし一番楽しい
見てる人が一番つまらないと思う

>>456
結構前から変えれるよ。
サーバ毎にユーザ名が決定されるだけで、別にいつでも好きなサーバに戻せる

458 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 14:51:19.26 ID:RpwMJ4va

ZvZはワーカーの数がシビア過ぎる

459 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 17:41:17.56 ID:6eapLlcI

ＳＣ2における射程1というのは、建物建設時に出てくるガイドライン1マス分ということでいいのかな？

460 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 17:55:08.08 ID:JFfB2dtL

>>459
同じっぽいけど正確なのかわからないな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1378386886/316
長い平地とタンク、メディバック、クリープ使えば正確に計れそうだけど

461 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 18:23:43.28 ID:6eapLlcI

>>460
サンクス。なるほど、リアクター選択時の円範囲と同径か。

462 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 18:34:25.96 ID:c2zHtyTL

ラダーポイント600超えたらプラチナなれるかなー、って思ってたけど700になっても上がる気配が無い・・・
あのポイントってランクには関係無いの？

463 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 18:56:14.84 ID:YmsEoLYo

ランクはポイントで決まる。
上がれるかどうかはポイントは関係ない。
上のリーグにばっかり当たって勝率半々ぐらいになると上がる。

464 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 20:32:31.98 ID:28GCzVqQ

sc2gearsのMMRstatsを導入したのですが何試合やってもNeeds a game with better dataになってます
バトルネットの自分のURLを入力する以外にほかに何かやることがあるのですか？

465 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 20:33:15.58 ID:NF8JI98+

いいや、いいデータが取れてないんだろう
低ランク帯ではあまりいいデータ取れないこと多いから仕方ない

466 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 20:36:54.55 ID:28GCzVqQ

>>465
そうなんですか、シルバーはMMR気にせずがんばれってことかぁ
有難うございます

467 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 20:44:40.83 ID:NF8JI98+

まぁそのツールも良し悪しだからね、グラフばかり見るようになってしまうよ
そしてそのツールは別に公式のものでも何でもないし、精度がどうかも何とも言えないからな

468 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 21:09:47.49 ID:XUg0eB+S

今までsc2gear使っていたにも関わらず再インスコしたら
えぇ？グラフ出ないんだけどやり方合ってたっけ？あっれー？
リスナーorフレンド「黙って回せよ」
わかったよ回すよ・・・出ない！出ない！出た！
って流れを5、6回は見た

469 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 22:55:04.15 ID:HRF7V882

最近始めた初心者です。
Pを使って４GW練習しているのですが、どうしても左手のキーボードの操作がおぼつかず
下を見たりもたもたしてしまいうまくいきません。特に「Shift」or「Ctrl」+
番号で登録する時とかみなさんどうやってスムーズにできるようになりましたか？
小指で「Ctrl」+人差し指で数字キーを押したりしてますが、もっとスムーズな方法ありますか？
やっぱり慣れでしょうか？

470 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 22:57:37.76 ID:sHbGcNjU

ちゃんと毎試合使うよう心がけたら割りとすぐに慣れる

471 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 23:04:59.52 ID:Epw1AwJh

マウスのサイドキーにCtrlやよく使うナンバーを充てたり
後は見なくても指の位置と形がピッタリになるまでやるとか
この辺はブラインドタッチや楽器の練習と一緒
慣れるしかない

余裕のある時は少し手首捻って、親指でCtrl押して、人差し指でナンバー登録するとか

472 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 23:49:52.39 ID:yPDGhpfd

ブラインドタッチの練習でもそうだけど、覚えるためには下は絶対に見ちゃダメよ

473 ：名無しさんの野望：2013/10/04(金) 23:54:03.06 ID:HVPD0SId

その辺りの番号登録はキャンペーンやってる間に出来るようになったなぁ

474 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 00:11:07.93 ID:UEc5eg+J

キーの位置感覚はさすがに慣れの問題だから、使い慣れたキーボード使えとしか言えん。
強いて言えば、視界の片隅に映るようにすれば、後は脳が無意識でフィードバック制御してくれるだろう。
だから、視界を防ぐなとか、メガネかけてるなら視野が狭くなるメガネを避けると、効果あるんじゃね？
手を完全に中にうかしても適切なキーが押せるってことはつまりそういうことだと思う。

ちなみに、自分は小指を完全に曲げた状態で、爪の腹の部分でCtrlを押しながら数字を押してる。
知人はスポンジでCtrlなどを底上げで、小指の付け根、手の腹でCtrlを押してるらしい。

それと、右下のコマンドボタンに、それに対応したキーを表示するオプションがある。必須なので表示すること。
あとはキー操作するということを頭の片隅に入れておけばそれで良い。マウス操作よりキー操作のほうが楽なので後は脳が勝手にやってくれる。

あとこのゲームに限らないが、キー設定は自分の好きなようにいじること。
デフォルトは明らかに非合理な配置になってるものがいくつかある。例えばTの建物の離着陸。
あと、離着陸・変形などは別のキーに割り当てることもできるようになってる。
他人にコントロール渡してる時や焦って操作するときに2回押しても、確実に目的の状態に変形するのでおすすめ。
すごくねもいので文章編かもしれんが諦めてくれ。

これもこのゲームに限ったことではないが、英語キーボード配列おすすめ。日本語キーボード非推奨。
できれば本物の英語キーボードの方がいいが、設定で日本語キーボードを英語キーボードとして使うこともできる。

475 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 00:16:50.96 ID:Y80gbHZV

Escおすの面倒なんだよなー

476 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 00:50:43.11 ID:sFYi88Hf

自分はグリッド使ってる
あまりホームポジションから手を動かす必要がないからわりとすぐに慣れてキーボード見なくなったな
ただマローダー5体作ろうとしたらリーパー5体こんにちはとかもあるけど
あとグルーピングで1CC2～4軍5～7生産施設でやってるけど2メイン軍にしてるからたまにミスってCCを軍で上書きしちゃったり、誤爆が多いんだよなあ

477 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 01:46:16.17 ID:LcoZUoKo

Esc（キャンセル）はQに変えちゃってるわ
デフォルトはWがワープイン専用のキーになってるけどプロトス使わなければ好きなのに変更して使えるよね

生産施設は一つのショートカットにまとめちゃってTabキーで管理してるわ
テック系の施設も一緒にしちゃえば画面移動せずに選択できるから便利よ

478 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 01:48:05.10 ID:bFgKOUXI

gridで一番ヤバイのはベインへの変異とベイン自爆が同じキーなところ
「ベイン追加するやで～」
↓
ﾌﾞｼｬｰ

479 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 01:51:08.10 ID:jTY/UYnv

>>478
おい俺のトラウマ

480 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 01:53:01.03 ID:QpjaTTu6

>>469
コントロール小指で押しながら中指だな
結局このあたりは好みと使いやすさの問題だから自分にとって一番やりやすいの探すほかないよ
一時期は親指を曲げて関節部分でコントロール押してた
プレイする上で悪くはなかったよ
好みじゃなかったから小指に矯正したんだ

あとゲームそのものに関係ないところで操作に差がでてるのは使ってるキーボード
パンダグラフ（ノートパソコンについてるような平らなキーボード）だと、小指の付け根や腹でコントロール押すのは難しい
全てのキーがデコボコと出っ張ってるキーボードがスタクラには相応しい
メカニカルが一番
でも、メカニカルは高いからメンブレンでも問題ない

481 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 01:53:08.45 ID:LcoZUoKo

カスタムで疑似グリッド配置にして、どうしてもヤバいところだけ変えればいいのに

482 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 02:23:46.69 ID:G6JEiYZ9

グリッド練習中の今一番怖いのがスキャン打とうとして全OCリフトアップ

483 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 04:13:55.34 ID:NqvFAoCf

長文書いたあとって軽く後悔するな^^;

484 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 04:43:03.00 ID:bS8MaWgv

サプライ建てようとしてコマンドセンターにSCV収納
スキャン打とうとしてコマンドセンター浮上
終盤に何故かリーパー大量生産
混戦中前線に飛び立つラックス達

485 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 05:42:22.45 ID:kHA44BDQ

この話題で思い出したけど例えばブリンクストーカー、セントリー、MSC、HTを同じキーに登録してたとして、絶対右下に表示されないスキルが出てくるよね？
この表示されてないスキルをすぐ使うのに一番スマートな方法ってのは何なのかな？
今は適当に範囲指定してから使ってる

486 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 07:06:45.38 ID:NqvFAoCf

1.タブで切り替える
2.数字押して、コントロールクリックで画面下部からスキル使いたいユニット選択

一番優れていて一般的な方法はユニット分けて登録すること

487 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 07:41:34.99 ID:sfbwFrss

そして俺みたいなnoob野郎は、それらの軍を混ぜないで運用する

488 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 15:41:26.73 ID:CFyLcDLd

HTとかMSCとかは別々にしないと
ついうっかりAムーブ特攻して死んじゃうよね

489 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 17:21:05.92 ID:G/vmsSWJ

ちょっと変な質問なんだけど、SC1世代の人たちってまだやってるのかな？
自分は今年40歳になるけど、あの頃の楽しさが忘れられずSC2始めようかと。
SC1世代って今の30代半ばから後半が多いと思うんだけど、やっぱ若い子ばっかなんかな。
結婚もして子持ちになると、どうも最近好奇心が無くなってきたなーとか思ってた時にSC2の配信みて恥ずかしながらまたやりたくなってきてしまった。

490 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 17:36:02.40 ID:/Tt+tgWa

スタークラフトって低スペでもできるかな

491 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 18:13:02.92 ID:G32lheoc

1からやってる人は結構いる
ただ、1を10代で知って今は10～20代って人が多い気がするなｗ

492 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 19:09:46.09 ID:2Z7qYuMI

10年前くらいのグラボついてんだかついてないんだか分からない糞ビジネスノートでも友人はプレイしてたから
いけんじゃね
メビウスって言ううっすいやつ

493 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 19:36:05.49 ID:RqzYDWk/

>>489
現在３８歳。のんびり遊んでますよー。
ガチでラダー回すのは精神的に辛くて4VS4ばっかしてますけど（＾＾；
順当にSC1よりは遊びやすくなってると思うのでお時間あれば是非是非。

494 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 21:19:50.30 ID:UEc5eg+J

>>492
懐かしいな。バイト先の時間つぶしにそれにスタクラ入れたのを友達に貸してたわ。
確か　http://www.sharp.co.jp/mebius/muramasa/　コイツの一個前のintel cpu積んだ奴だった記憶がある。
そしてその翌年ぐらいにSC2発売して、一緒にプレイしてたわ

495 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 21:33:26.18 ID:nuVxK3Xc

>>493

うちも38歳。
昔はLAN環境で友達とやってた。
子供と嫁が寝てからやってるが平日配信見るのとゲームするの合わせて多くても2時間ぐらいだね。
歳のせいかAPMも上がらんしシルバーがやっとだわ。

496 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 22:48:13.37 ID:f1ECnyOh

ゲームまともに始めて半月ちょっと経つのにおっちゃんと同レベルとは泣けてくる

497 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 23:02:04.24 ID:oGakmOpi

1ヶ月くらい前にnazomenが呟いてたHTチャージーロットオーダー、どこにあるか知ってる人いない？
3週間放置する前に練習してたんだけど、今探しても見つからなくて・・・

498 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 00:08:37.81 ID:F+2x3Sk2

>>495
自分もやってました！PCとモニターをヒイコラ言いながら持ってったけど
楽しかったわー。
それが出来なくなったのがSC２の一番の欠点orz

499 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 00:55:54.79 ID:6Ul4ns7l

半年ぐらい前に新規でSTARCRAFT(1)を始めて、複数COMに常勝できるレベルになりました。
STARCRAFT2が動かせるマシンが無いんだもん。

500 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 01:02:35.11 ID:bXtzxbtC

SC1は出た当時日本語版をそこそこ遊んだけど割りとすぐ他のゲームに行っちゃったなぁ
当時中学生だった気がする

501 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 01:03:39.79 ID:HJGtNDw+

むずいからな・・・

502 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 01:13:14.21 ID:dygL0YZA

http://web.archive.org/web/20020811073419/http://homepage3.nifty.com/espomax/starcraft/
今は無きSTARCRAFT(1)専門サイトのアーカイブ。
保存推奨。

503 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 02:05:28.45 ID:UvlwJatO

>>498
うちは初代iBook持って行ってやってたわ。かなり低スペックでも動いてた。

>>502
ありがとう。ここはよく見てたわ。wol当初dark swarmがあれば…と何度も思った。

>>500
SC1はBW知らずシナリオやってやめてたけど旅行で韓国行ってテレビの対戦でlurkerでてカッコよさに惚れてはまった。

回顧ですまん

504 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 02:17:05.43 ID:VHjNLDNe

>>502
懐かしいな・・・涙が出てくる

505 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 06:30:08.61 ID:8HMcLfTf

35歳、運動会の席取り中w
発売日からやって3000ゲーム近いけど、
最高でプラチナ、今期シルバー

相応の相手がマッチングされるって素晴らしい
ちなみにAoE,RoR世代です
誰か干してー、とか
EvO@2～、とか懐かしい

506 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 06:50:12.55 ID:h6paNmTk

高校生あたりでRTSやってる人同じような人いないか
見てる限りSC２やってるのっておっさんばっかだなw

507 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 07:42:06.23 ID:1sGQLosJ

自分含めて大学生が多いと勝手に思ってた

508 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 08:30:13.16 ID:VHjNLDNe

>>506
はい、SC2にハラスされて受験がやばいです

509 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 08:52:29.87 ID:peCumLLP

SC2をプレイしてる学生諸君はSC3をおっさんゲーマーとして楽しめる。

510 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 09:56:57.09 ID:OO7wZzyh

>>506
三年のこの時期にハマって色々とやばい。

511 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 14:32:15.10 ID:WYUVyDBb

質問です。上級者の配信見てると、例えばハッチェリーをまとめてグルーピングしてるのに
1st. 2nd. 3rdごとに画面が切り替わるんだけど、どこで切り替えられるんですか？
Tab押してみたりしたけど切り替わりません。
どうやったらまとめてグルーピングして切り替えがてきるのでしょうか

512 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 14:35:35.52 ID:/9ljnWX6

>>497
Imbabuildsみとけ

513 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 14:36:19.31 ID:sremBNgK

オプションのところ探すとベース切り替えのショートカットがあるはず
あれをスペースに変えると劇的に産卵楽になるよ

514 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 14:40:47.03 ID:HJGtNDw+

いや、imbabuildsのじゃなくて
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=426047
これのことだろう
nazomenと、あと誰かが訳してた気がする
ストラテジーwikiにリンクとか貼ってないのかな？

515 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 14:53:36.31 ID:VHjNLDNe

>>509
小学生でBW、高校でSC2なので、きっと老害になれる自信があります

516 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 15:21:39.36 ID:P2ixgLP5

>>511
ベース切り替え以外だと
Hotkey→CameraからCreat LocationとJump Locationってのを設定すると、ゲーム始まってから設定した場所に飛べるようになる

517 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 15:32:09.53 ID:ElTPMS7E

>>515
俺が居た
結構長くやってるけど腕はブロンズだわ

518 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 15:42:47.39 ID:yB2d3lzG

TvZで自分が14CCをするとき、
サプライデポを建てたSCVで敵2ndの有無を確認、有なら直建て、無なら1st坂上封鎖しているのですが、どうにも封鎖した場合にZがT側2ndにハッチェを建てるハラスを返せません
オバロで坂上視界を取りながらスパインで殴られるとバンカーも役に立ちませんし、タンクは間に合いません
もうこれアーリープールが来ない事を願いながら2nd直建てするしかないんでしょうか?
キャノンラッシュより嫌らしくて困る・・・

519 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 15:51:47.27 ID:3LRWi9ii

グラボ積んでないメモリ8G,intelcorei3のノートパソコンでできるかね

520 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 17:14:50.20 ID:zQecM7/j

セカンド前のハッチェ付近にバンカー建てれば
イメージとしてはバンカーラッシュ
スパインさえ建たせず、クイーンもでてきた瞬間処理すればザーグはミネラル300ただ捨てただけになる

521 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 17:15:57.73 ID:eUHA7QSi

>>519
starter edition落として、どうぞ

522 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 00:16:15.25 ID:5/R4LRNw

ゴーストが死ぬ時の悲鳴が面白すぎる

523 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 00:51:31.07 ID:/QzkcuS5

>>520が一体何を言ってるのかよくわからない
ただハッチェ建ててクリープでセカンド妨害じゃなくて、スパイン、クイーン作るつもりなら
普通即CCのマリーンじゃ勝てない量のリングでカバーに来るよな？

524 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 02:31:33.30 ID:VZYlrR8B

バンカー建つまでにそんなに大量のリングが出るわけじゃないから
きちんとワーカー動員すれば520で返せると思うよ

525 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 11:01:51.88 ID:k3AVJRGz

>>518
https://www.youtube.com/watch?v=bqn4IVuDQcU

526 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 15:48:11.76 ID:W7jPx+z+

ＴvＰでＰに勝てない。4ＧＷとか速攻が来ると思って待ち構えても12分超えても来なかったから
敵のファースト+セカンド前を封鎖したが、数分後恐ろしい軍量が封鎖をせん滅して返す刀で本陣まで来られてＧＧ
亀をやってるＰを倒すにはどうしたらいい？ちなみに敵の守備範囲が狭いため、ドロップと核は失敗した。
マインを20個ちかく埋めたのになあ・・・

527 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 16:11:09.75 ID:cN0lhKfW

>>526
リプレイがないので想像も入ってるけど
まず、4GWだと想定したのに、12分経つまで速攻の可能性を考えていたというのがアカン
4GWは最速6分くらいで着弾するはずなので、そのタイミングでこなかったら
SCVで2nd建っていないか見に行くなり、スキャン撃つなりして確認をする

12分間相手の攻めを気にしていたってことは、その分内政が伸ばせていないはずなので
Pが普通に内政を伸ばしていたら勝てっこない

後、基本的にP相手に前線で封鎖(コンテイン)しようとするのは無理
コロッサスの射程もあるし、軍の増援速度が違いすぎる
3rdをチェックして、立て始めてたらMMMで潰しに行くような形で、振り回したほうがいい
ドロップも利くようになる
ちなみにマインはPには有効じゃない、密集してたとしてもたかが知れてるので範囲攻撃が活きない

528 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 16:24:30.34 ID:eeOrvTcR

マインは硬いP相手ではハラス以外では正直微妙
相手が2nd篭りなら相手に3rd取られない立ち回りしつつ自分は3rd取れば良い
T3ベースvsP2ベースで押し負ける、って言うならそれはどちらかと言えば生産が上手く出来てない、生産施設が足りない事を疑った方が良いかも

529 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 16:28:04.64 ID:W7jPx+z+

>>527
おお、なんと的確なアドバイス。やっぱり封鎖は無理ですよね・・・
ＭＭＭで機動戦に持ち込んでみます。
ところで、マインはシールドに追加ダメージなので、対Ｐ用だと思ってたのですが・・・・

530 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 16:32:51.00 ID:eeOrvTcR

マインは正面火力として使う場合、確かに高威力ではあるけど実質1回の戦闘中で1回しか攻撃できないから密集しやすく脆いユニット相手じゃないとサプライ分損なんじゃないかな

531 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 16:38:41.81 ID:zbIWxQv7

あれはPに対してもマインを使わせようとする鰤の奸計、だまされてはいけない

532 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 16:48:40.87 ID:W7jPx+z+

なるほど、そういう考え方もあるのか・・・
タンクだとイモータルに無効化されてしまうからマインが対Ｐ最高の兵器と信じて疑わなかった。
逆に、Ｚ相手に密集マインを使ったら、ベーンリングの群れと相討ちしてしまったから対Ｚには不向きと考えてた。

533 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 17:01:30.31 ID:hEZScRFs

芋にはマリーンでいいし
マインはWlingを範囲で食える＝後続のユニットの致死率が激減する

どのユニットに対して何を出せばいいかってのはプロの配信だったり大会だったり見るのが一番いい
マイクロやマクロはマネなんて早々出来ないけど、どのユニットに対してどのユニットを出せば効果的かってのは一発でわかる

534 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 18:39:54.30 ID:VZYlrR8B

一応Tもタンク多目に出してメックに行けばPをコンテインできないことも無いけどね
機動力で負けるから色々とやり辛いけど

535 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 21:31:27.69 ID:ysFtPJPo

飽きてきたらDesertStrikeおすすめ

536 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 07:53:16.96 ID:Z4ebQ6M5

最近はやり始めたオレにとっては
sjcの大会出てる人は遥か上の存在なのだけど、
韓国のプロはもっと上手いの？

日本のトップ勢と韓国プロだとどれくらい差があるの？

537 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 08:50:26.01 ID:ITRRmZwx

草野球とプロ野球

538 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 09:02:33.49 ID:7gordO36

リプレイで画面を回転して資源地帯を裏から見てた動画があったけど、どうやってやるの？

539 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 10:04:56.15 ID:UuwLUdwA

インサート、デリート

540 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 10:30:26.65 ID:g7lJ/KZ+

せめて高校野球とプロ野球くらいに思っとこうぜ

541 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 10:35:57.61 ID:1wQsrNMV

韓国プロの底辺ってどのくらいなの？
日本のトップより弱いの？

542 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 10:55:52.82 ID:7gordO36

>>539
thankyou!

543 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 13:19:46.07 ID:FAcvdgjZ

ランダムのやつがearly poolしてくると返せない・・・

544 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 13:44:25.27 ID:BVmnW2tO

ラムダムなら早めに偵察いれろ
怖いなら14poolしとけ

545 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 16:09:54.09 ID:vzDUGV1a

ランダムにマッチしたらサレンダー押せば良い

546 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 18:22:47.87 ID:VFCIhD8D

>>541
世界大会に出てる奴は大体日本人より強いって考えればいいよ
あと来週？の日韓交流戦見ると多分どのくらい力量差があるかわかると思う

547 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 18:26:09.77 ID:g7yYKbX5

多分交流戦は見て面白いものにはならないと思うわ

548 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 18:34:35.67 ID:kMQIMImR

だな
ボコられて終わり

549 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 18:39:58.77 ID:VFCIhD8D

bo1だからワンチャンあるし
3タテされても最後までやるらしいし
っていうかクリムゾンが入ってないのなー

550 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 18:44:26.09 ID:rdmNUFl7

NAプロで高校野球くらいじゃない？

551 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 18:47:17.15 ID:g7yYKbX5

クリムゾンもいないし国内最強のクロアもいないからね。
まぁ今回の話はdetonationのコネっぽいからしょうがない

552 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 19:26:16.13 ID:UuwLUdwA

スタクラで日本勢が韓国プロとこういう場で当たれるのってある意味最後なんじゃないかってふと思うんですよ
っていうかデトネのコネすげえな韓国側の実況も引退プレーヤーとはいえリキペディアに載ってる人だし

あとリキペディアのThis player has retired from competitive StarCraft.の左のアイコンかわいい

553 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 19:37:47.42 ID:7xstfX1e

おーだー研究できれば・・・

554 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 20:27:24.18 ID:tq1FZN/E

なあ　本スレで話す話題だろ
こっちでやるな

555 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 20:32:28.80 ID:2GFBNp9F

本スレの連中はほんま害悪やで

556 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 23:28:15.12 ID:2hqT3tPv

韓国プロとBO1って一瞬で終わるな
そもそも何で日本にくるんだろ
チームの社員旅行先が日本で、ついでに日本人とやらないか？って誘われたのかな

557 ：名無しさんの野望：2013/10/08(火) 23:29:01.19 ID:g7yYKbX5

え、日本に来るわけじゃないだろ？オンラインだろ？

558 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 00:22:21.17 ID:9qgsR95j

そうだろ
来日するなら収容人数20人とかキレて帰られても文句言えないレベル

559 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 01:40:37.76 ID:ut5AxHUY

日本からすると、100人以上の普通の若い人が、オタがゲームやってるところを見に来るってのが理解出来ないけどな
日本であれやるのは無理無理

560 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 02:20:16.71 ID:9qgsR95j

>>559
ttp://ameblo.jp/gemgemmania/entry-10043690557.html
>そういえば、闘劇’07 の入場者数は、
>3日間でなんとのべ5800人近くにもなったそうです。
ブログソースだけど

561 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 07:04:06.54 ID:IfVyxR6G

オンラインなのか
じゃあ日本人プレイヤーも自宅でプレイするの？
Eスクで観戦会あるみたいだからてっきりオフラインかと思っていた
わざわざEスク行く理由ないな

562 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 07:08:34.90 ID:5SK+fMJ6

ヲタがゲームやってるところを見に来るんじゃなくて、選手が競技をする所を見に来るんだよ

563 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 08:02:44.33 ID:GcipkYON

しかし人材不足だな。アルビオンやヴァイスはともかく
ろくにスタクラやってない人まで入ってるじゃん

564 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 21:10:46.81 ID:IfVyxR6G

クロアは熱心にプレイ中だろ
デトネーションで決定して内輪で盛り上がってる
わざわざ日韓戦って呼ぶからややこしくなるんだよ
CJ対デトネーションと愉快な仲間たち

565 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 21:32:42.34 ID:YWBDp8Vs

ちょっとでもわかってる人間ならクロアとか関わらせたくないとわかる

566 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 21:43:04.59 ID:5/IO0Ww7

この人達自覚あるのかなぁ

567 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 21:58:14.72 ID:jhZzzMXF

そうだ！あんた鉄の爪装備しなさいよ！

568 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 22:11:47.33 ID:5SK+fMJ6

人格なんかどうでもいいんだよ、強さだけが大事
Naniwaとか人格ゴミだけど強いから人気あるだろ

569 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 22:38:14.07 ID:4Ehjva6b

デスティニーとかはゴミだから

570 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 22:49:51.36 ID:ZSZjC7RU

destinyは大して上手くもない

571 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 22:50:43.54 ID:4ao2xGEh

>>565
これだろうな
普通に考えて日本の大会優勝しまくりGMにもなってるやつが呼ばれないわけない

572 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 22:54:36.33 ID:5SK+fMJ6

でもdestinyは人気あるからなｗ

573 ：名無しさんの野望：2013/10/09(水) 23:37:04.89 ID:uhlVLDC6

白鵬より朝青龍のほうが好きです
でも高見盛のほうがもっと好きです

574 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 00:03:28.63 ID:IfVyxR6G

色んなところから聴くとよっぽどなんだろうなとは思うよ
ただ、学生時代知らない間に知らないところで嫌われ者扱いされてた身としては一緒になってディスりたくない

575 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 00:04:12.35 ID:5/IO0Ww7

なんでこっちにくんのよ…

576 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 00:31:42.88 ID:JJqVziae

*初心者スレです*

577 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 00:38:03.51 ID:pV3rcu4E

Pちゃん、です☆ぼ～るやめてーや
あるくだけでぼくのスウォームがとろけちゃうよおおぉ

辛い

578 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 01:56:59.30 ID:/yysV3d5

本スレへ帰りたまえ

579 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 02:51:12.82 ID:AsHO7+EG

そっちこそ、ちょっと封鎖したらミュータ流し込んでくるのもやめて下さい
まだミニマップ見てミュータに対応なんて出来ないんです

580 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 09:25:19.06 ID:kqfDIwMr

ラダーでたまに聞かれる"league?"って「今どのリーグにいるの？」って意味で合ってる？
自分は最高プラチナ、現ゴールドなんだけど、"gold"って答えたら自分のプロフィールを見たらしい相手から"lie, u plat"って言われた
確かに今のリーグならポートレイトの枠で判別出来るからなんでわざわざ聞くんだ？とは思ってたけど…よく分からん

581 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 09:31:49.95 ID:LA1HMigl

>>580
合ってるし、ゴールドと答えたのも間違ってない
相手が糞なだけ

582 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 09:59:14.52 ID:ioLQN2mW

>>581
良かった
何故か"nono, i WAS plat"って返したらブロックされたから怒らせるような事しちゃったかな？、と思った

583 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 10:13:55.47 ID:dDrNEDAr

Ｔだが、ダークテンプラルを守備兵として使われるとすごくつらい。
攻め込んでみてマリーンが不審死して初めて気づく→スキャンエネ不足で連発不可→壊滅
レーブンを作ればいい話なんだけど、メディバック以外をあまり作りたくないし、気づいた時には遅すぎる。
マップ端にダークシュライン建てるとか、絶対に事前に見破れない。Ｐ強すぎ。

584 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 10:59:30.36 ID:Yt0P27Zy

タレットって知ってるか

585 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 11:06:59.99 ID:JJqVziae

攻めた時って言ってるぞ

586 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 11:13:46.33 ID:dDrNEDAr

ダークテンプラルラッシュならタレットバンカーで防いだことはある。少数が紛れるというケースが厄介すぎ。

おまけにレーブンを連れてったら突然爆発した。フィードバックらしい。
もうＰを倒す、じゃなくてＰに転向しようかな。初心者には質的に強いＰが合いそうな気がする。

587 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 11:20:10.62 ID:1N6sDmze

そして次はZ強過ぎ！ってなるのかな？

588 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 11:24:27.39 ID:ioLQN2mW

vPでレイヴン出す機会なんてあんまり無い、と言うより出す余裕無いんじゃない？
FFとか怖いし普通に敵陣前の坂を登るときはスキャン1発打っておくのを習慣にしておくのが良いと思う

589 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 11:51:56.13 ID:dDrNEDAr

ＦＦってなに？フォースフィールド？

590 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 12:14:09.61 ID:ioLQN2mW

そう、フォースフィールド
スキャン打ってみて相手がいかにも待ち構えてます、って感じの状況で狭めの坂を登ると軍が分断されて悲惨な事になるからメディバックでのドロップに切り替えていくことにしてる

591 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 12:26:06.54 ID:Yt0P27Zy

シャクシャク鳴るし気付くでしょー
それか攻める時は軍からカメラ外さないとか
それとマスレイブンは強いぞ

592 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 12:33:37.32 ID:LA1HMigl

それ
DTは音で簡単に分かるし、守備的なDTを恐れる人なんてマズいない
よっぽどギリギリの戦いしてるならともかく

593 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 12:40:11.91 ID:KImDWb9y

あれ？マインってダークテンプラーに反応しないの？

594 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 12:51:55.63 ID:fBG2ABsC

ディテクターやスキャンがない状態だと反応しない

595 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 13:05:46.62 ID:KImDWb9y

>>594
ありがとう。
BWのスパイダーマインはディテクター無しでダークテンプラーに反応したのに残念だ。

596 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 13:19:48.57 ID:76XcqySc

ベータ時代だかはクロークにも反応してたね
バンシーが悲しみ背負ってた

597 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 16:23:32.36 ID:/yysV3d5

クロークついてた頃のマインはroboの横に埋めて
obs出た瞬間殺すとか意味わからないことしてたからな

598 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 17:36:42.03 ID:dDrNEDAr

最強すぎる。キャノン作る以外対策ないな・・・

599 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 18:35:09.00 ID:Yt0P27Zy

PvZもホストコラプターとか相手するとObsを落とされ続ける拷問が始まるから辛い

600 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 19:03:40.69 ID:/yysV3d5

それはマイクロでどうにかなる問題だろ
一時期のディテクターマインは埋められたらobsが出せないってところに問題があった

あとPvZのホストコラプ相手にする時は溜まってる軍で防衛しつつSGオーダーに移行しろ
ホストコラプの移動能力は高くないから相手をけん制しつつヴォイド揃えれば勝てる

601 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 23:16:06.86 ID:OOwlQzkV

現在ゴールドのプロトスです。
プロトスを使ってる方に聞きたいんですけど対ザーグにはどういうオーダーを使っていますか？
自分はFFを貼る練習もかねてFFEからのイモセンばっかりやってるんですけど
流石に飽きてきたので他のオーダーも練習しようと思いまして。

602 ：名無しさんの野望：2013/10/10(木) 23:19:06.14 ID:O5Fi8gZE

>>601
ザーグ視点だけどコロフェニとかどうだろう

603 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 00:31:10.53 ID:QnIeeoJw

>>602
フェニックスに行ってからコロだす感じですかね。
SG立ててからコロいくとなると３ベースオーダーなのかな

604 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 01:13:06.35 ID:NO53rS/i

３ベースオーダーって不思議な言葉だな
２ベースオーダーなら、FEから２ベースでプッシュするビルドなんだなと推測できる
しかし３ベースオーダーはビルドを書き起こすことはおそらくできない

なんてくだらないことを書き込んでみるテスト

605 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 02:20:58.45 ID:affmvOfn

3ベースオーダーだって書いてる人いるんだよなあ
そうザーグならね！

>>603が言いたいのはマクロオーダーって言われる奴だな

606 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 02:33:10.89 ID:FBQSxR6E

3OCってどうなのよ

607 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 03:52:03.09 ID:4Dc2JqI6

相手からのラッシュとハラスを守り抜けるなら中盤以降かなり優位に動けるオーダー
もちろん最低限の軍量で相手のラッシュやらハラスを受け止める知識と腕前がいるオーダー

608 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 08:23:51.21 ID:xPhFnigE

みんな1試合にどれくらいの時間かかる？

609 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 08:54:59.05 ID:NO53rS/i

ゲーム内時間２０分から３０分
１ベースオーダースタートなら２０分前に終わることもしばしば

610 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 08:56:35.07 ID:uucxu44a

>>600
俺がSG行くの見てなぜかHostなら余裕なんだけどな、2ベース芋プッシュしてる行中でHostに遭遇すると引き返しせざるを得ないわHydraとOverseerでHostまで近づけないから辛いんすよマイクロなんてFF以外やらないでしょ

611 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 11:59:29.95 ID:4Dc2JqI6

2ベース芋プッシュってことは芋センみたいなもんなんだろうけど
それでハイドラとホストが近づけないほど溜まってるってことは進軍時間が遅いとしか…

612 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 17:25:20.00 ID:ppafWsKD

自分ゴールドなのにラダー直近10試合見てみたら1人プラチナ経験者、7人ダイヤ経験者、1人マスター経験者、1人ランク無しってどういうこったい
上手い人は早く上のリーグに帰って下さいorz

613 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 17:26:55.01 ID:4Dc2JqI6

今はラダーが上手く機能してないらしいから一概にそいつらが悪いと言えないんだよね
いつ安定するか定かじゃないからアンランクドとかでポイント気にしないでプレイするのがいいかも

614 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 18:08:26.11 ID:YtIn6YKB

分布が変わっただけで機能してるでしょ

615 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 18:10:57.07 ID:ppafWsKD

>>613
やっぱりランク上げるのが一番のモチベーションになるからアンランクドはあまり魅力感じない
一応このマッチング帯で勝率55～65%くらいになったからラダー回していればそのうちプラチナに上がれると信じる
でもプラチナ上がったら今度は元ダイヤとマスターしかいなかったり・・・はしないよね？

616 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 18:13:55.10 ID:/WSPu1hO

ランク下がって戻れない人たくさんいるから今のランクが適正ランク
1個上のランク経験者が多いのは当然

617 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 18:15:46.31 ID:3RJAkcAa

そういうことだね

618 ：名無しさんの野望：2013/10/11(金) 22:20:02.12 ID:EC2mwlSp

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

619 ：名無しさんの野望：2013/10/12(土) 00:45:12.23 ID:LNP22oHB

6割以上勝ってるのになかなかゴールドから上がる気配が無い
から、勝った相手のプロフィール見て「元マスター、ダイヤ倒してやったぜ」とニヤニヤすることでモチベ維持してる

620 ：名無しさんの野望：2013/10/12(土) 01:36:07.49 ID:T49PwYc3

アンランクドでオフレースとかトロールプレイしてるだけだったり

621 ：名無しさんの野望：2013/10/12(土) 06:46:50.33 ID:09MdZyyv

そんなに勝っててもゴールドなのか
シルバーで4割くらいしか勝ててねぇ

622 ：名無しさんの野望：2013/10/12(土) 10:45:56.07 ID:LNP22oHB

>>620
確かに昨日当たった元マスターの人は10連勝以上してたところだったから意図的にレート下げてたのかも
試合終わった後も「お前の幸運に感謝しろ」「テランはぶっ壊れ種族だ」とか散々言われたし

623 ：名無しさんの野望：2013/10/12(土) 12:12:00.78 ID:ukQOXJZt

>>622
テランとか最弱なのにな

624 ：名無しさんの野望：2013/10/12(土) 15:52:52.94 ID:Lj78ETfS

種族がつよい弱いって　いう人よくいるけど
草野球やってるひとがバットに文句いってるレベルなんだよね

625 ：名無しさんの野望：2013/10/12(土) 15:58:50.17 ID:PYMC/LAs

初期の頃はガチでTが強かったんだけどな

626 ：名無しさんの野望：2013/10/12(土) 16:15:33.57 ID:3XjSN4Zv

パッチノート遡るといろいろ楽しい

627 ：名無しさんの野望：2013/10/12(土) 17:18:41.79 ID:Nbn4Zk8a

リーパーの爆弾復活しようよ。CARBOTが泣いてるぞ。

628 ：名無しさんの野望：2013/10/12(土) 18:39:21.27 ID:EAugp3vc

>>627
CarbotはPプレイヤーだからT nerf は大歓迎だろ

629 ：名無しさんの野望：2013/10/12(土) 18:48:38.06 ID:+amH9OOk

ネタ的にね

630 ：名無しさんの野望：2013/10/12(土) 21:44:34.31 ID:3XjSN4Zv

今週のカボたん、いわゆるこんカボ
ttp://www.youtube.com/watch?v=iLvn2Xwre10

登場シーンはかっこいいけどtimbaファックだね

631 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 13:11:37.34 ID:pIH4piT7

Zプレイヤーに4Mはマイクロ要らなくて良いよな、って言われたけど、オーバーキルにならないようマイン散らしつつMMM引き撃ち、ベイン見たらスプリット、囲まれたらメディに積んで離脱etc...ってそんなに楽ではないと思うんだがなあ
個人的にはvPのMMMVGの方がマイクロきつい気がするんだけど4Mってマイクロ的には楽な方なの？

632 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 13:15:35.50 ID:pIH4piT7

読み返してみたら2文目の論理関係がおかしくなってた

633 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 13:42:48.10 ID:IM7IIK46

http://drop.sc/362043
他人のリプレイなんだけどP側はどうして負けてしまったのかな？
到底ここまで上手く動かせないけど自分の負け方と感覚が似てたから気になってしまった

634 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 14:24:25.87 ID:QbLTHdhV

4Mがマイクロ楽なわけ無いだろｗ

635 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 15:57:27.58 ID:9vOA1DWh

>>631
ベイン10体じゃテランの軍全滅しないのにマイン10でWlingMutaUltraが全滅するんです

636 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 16:01:12.90 ID:RTwBvRqP

>>635
マイン10個はベイン40個に等しい

637 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 16:14:21.64 ID:Dom0Sof4

bane50/25 mine75/25なのにどんな計算してんの
そしてスプリットしてなけりゃテラン軍だって少量のbaneで消滅するわ
クロークしてるmineとは当たりやすさが違うけど

638 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 16:21:42.71 ID:Dicxgz52

baneは75/25です^^；；；；；

639 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 16:22:40.87 ID:Dicxgz52

どうだい、ドヤ顔で間違えた時の恥ずかしさ

ごめんなさい(´；ω；｀)

640 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 16:33:32.11 ID:pIH4piT7

>>635
正直マインでごっそり軍を狩られるZプレイヤーってリプレイ見てると視界取ってないクリープ外に自爆特攻してきたり、そこそこの距離をアタックムーブ1回で動かしてほったらかし→見てないところで軍消滅、って人が多い気がする
4Mだってクリープ上適当に進軍したらあっという間に溶かされるしそこはお互い様じゃないのかな
>>637
数揃えやすさ的にはベインとマインってどうなんだろ?
ベインは2段階の生産が必要だけど資源とモーフできる隙さえあれば一気に生産できる
マインは2ファクトリー(1techlab1reactor)で連続生産すればそこそこ数が揃う、再使用できる

641 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 17:41:36.40 ID:pber5h/z

正直俺の使ってる種族の方が大変だ！議論はどうでもいいけど
鰤がマインはザーグにマイクロ要求し過ぎるとかなんとか言ってなかったか？あとパッチ内容もマインナーフだし

642 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 17:48:13.69 ID:QbLTHdhV

なんか論点がずれてね？どっちのマイクロが大変かじゃなくて
4Mのマイクロが楽かどうかだろ
楽な訳ない

643 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 17:49:27.79 ID:9vOA1DWh

楽かどうかって比較しないと分からんだろ、何やってても将棋よりはマイクロ大変だし

644 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 17:51:42.71 ID:pber5h/z

>>643
どっかのクランがrts将棋とか名付けた待ち時間超短い将棋思い出した

645 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 17:51:43.79 ID:QbLTHdhV

本人がどう感じるかだろう。楽かどうかは。

646 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 17:58:02.32 ID:vd0M2z/p

○○のマイクロに比べて△△のマイクロは楽なんて
お互い違う種族の違うユニット使ってるんだから平行線のまま結論なんてでねーよ

マイン・マリーンスプリットとWlingスプリットなんてどっちも同じくらいしんどいわ
マインは埋めてるだけでいいよなとか言うZは何も考えないでWling前に出してるnoobだから鼻で笑ってやれ

647 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 18:25:45.40 ID:zc26cRgz

引き撃ちしてナンボのMMと突撃して囲んでナンボWlingじゃ必要なマイクロの質が全然違うしな

648 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 18:59:07.71 ID:ExW+Jo1s

vsAIモードで相手の種族を選ぶ方法はないでしょうか？
ビルドオーダーの練習をしたいのですが…

649 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 19:17:39.15 ID:4GwHVU7R

カスタムゲームで色々試してみ

650 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 19:30:10.37 ID:ExW+Jo1s

>>649
ありがとうございました！

651 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 21:17:19.24 ID:ZIDb7seM

ザーグはテランに比べて内政が楽なんだからそれくらい我慢しろと思うわ

652 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 21:28:44.21 ID:n56UsXL5

いまならそれいっていい

653 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 21:33:44.90 ID:BhNkrPXT

もう芋掘りはいやだお(´・ω・｀)

654 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 12:08:01.92 ID:EsX/AOpV

最近マリーンってベインのカウンターなんじゃね？って思えてきた
スプレッドなんて気休めみたいなものだろと思ってたころの自分を殴りたい

655 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 13:04:26.38 ID:J4kupmFM

>>651
トスならまだしもミュールもってるTがそれいうのか…

656 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 14:02:54.64 ID:JB97DBBb

ミュールの有無は内政の楽さには関係ないだろ・・・
有利不利じゃないんだから

657 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 15:02:25.75 ID:fyK6ltO9

テランの内政のどこが大変なのか全くわからん

658 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 16:11:49.32 ID:+9tHIH39

一番は資源を余らせないように建築、生産を行っていく必要があることかな
他の種族ももちろんそうなんだけど、一気に生産ができないテランにとって
資源を余らせたときの影響は他種族より大きい
生産キューに入れすぎず、建築が早すぎず、流れるように内政をするのは非常に難しい

659 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 17:14:42.48 ID:EsX/AOpV

テランは特に生産を途切れさせず続ける必要があるわりに軍の操作をしているとサプライが詰まりやすいやすいあたりが難しい。けど一応サプライデポ拡張の救済措置もある(基本使いたくないけど)し、他種族にだって難しい要素もある…よね？
ミュールあるから内政が楽、って理屈は自分もよく分からないけど

660 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 17:19:30.88 ID:A43DoFA3

隣の芝は青い

661 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 18:20:58.84 ID:VVaLt6xW

ミュールはSCVが建設中に何も出来ないからあるんでしょ
CC変形中はワーカー生産出来ないしなあ

662 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 18:31:11.61 ID:PfDHFUiK

変形中ってワーカー生産止まってたんだ知らなかった…
ところで、対Tの偵察でリーパースタート見分ける方法って何か無いですか？

663 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 18:52:44.07 ID:JB97DBBb

ガスを取っていて、3分9秒を過ぎてもマリーンが出てこなければリーパー。

664 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 18:55:50.30 ID:KICk3Of5

ゲーム全体を通してずっと軍を生産し続けなきゃいけないから
これが大変とみるか簡単とみるかは人それぞれ

665 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 18:59:12.54 ID:QzPnLB5v

これさ　自動生産　オン　オフ　つけるＵＭＳつくったら　みんなやる？

666 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 19:02:23.58 ID:aIQ/y7Kk

>>665
BANされたくない人はやらないと思うよ

667 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 19:08:41.39 ID:JB97DBBb

UMSでなんでBANされるんだよｗｗｗ

668 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 20:13:47.60 ID:CNIZEiLi

>>665
内政部分を除いた、自動化したUMSは確かZealot Frenzyって名前ですでにあるよ。

669 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 20:49:54.29 ID:qFBCXdWU

自動UMSとか使ってる奴と手動でやりあってる俺ってカクイー

670 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 20:52:27.50 ID:J4kupmFM

マップごとに1、2、3ベース位置をカメラ登録してくれるumsはありますか？

671 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 21:00:45.50 ID:CNIZEiLi

>>670
それってなんか役に立つかなぁ？

672 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 21:43:12.70 ID:QzPnLB5v

えと　ＵＭＳって　カスタムゲームのことだよ。。
チートじゃないよ。。

673 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 21:48:32.84 ID:L7rvJT93

なんで　そんなに　カタコト　なの。。。

674 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 22:15:21.62 ID:CNIZEiLi

>>673
句読点の代わりにスペースで代用してるところを見ると
ケータイから送信してるとかじゃないかな？
(ポケベル入力だと直接入力できない句読点の代わりに
88で入力できるスペースを使うと楽)

中途半端な自動化だけしたカスタムマップだと微妙かな
変な癖が付くのも嫌だし。

675 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 23:08:29.69 ID:fyK6ltO9

>>661
Zergは消え去るんですが

676 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 23:14:14.50 ID:ak6AkrBe

俺の心の中でドローンちゃんは生き続けるよ

677 ：名無しさんの野望：2013/10/14(月) 23:16:44.16 ID:L7rvJT93

久々に韓国鯖
シルバーなのに強すぎワロングラッセ

678 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 01:51:47.33 ID:i3rHLaFe

テランのミュールばかり目立つけど、各種族マクロスキルは用意されてるよ
ミュール、スポーンラーバ、クロノブースト

679 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 06:59:30.46 ID:+0kW+NbV

>>675
Zergとかガス掘り要員さえいればワーカーいらないだろ

680 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 12:25:33.16 ID:9IFyOHRj

>>675
つまりプローブインバってことか！

681 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 12:41:35.52 ID:nY9FXZWx

CBは常に適切なタイミングで使い続けるからミュールスキャンフォートレスがめっさ羨ましい
どっちが強いかとかは別にしても

682 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 21:15:52.42 ID:l4VGOXra

Tの研究者が、Pはワープ技術を持ってるのにそれをガス輸送に使わないのは頭わるいとか言ってたけど
なんでパイプラインで連続輸送しないん？

683 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 21:29:01.76 ID:nY9FXZWx

輸送する資源より輸送に使うエネルギー消費が大きいんじゃないのか

684 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 21:35:08.89 ID:imPTeFnO

あれは情報を元に資源から再構成している設定じゃなかったか
少なくともワープリはそうだった

685 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 22:00:18.38 ID:iQ5+Q67W

本国にはもうガスがないんだよ
っていうか人口自体殆どいないはずなのに、毎戦俺達はあんなにゼロットを死なせて良いんだろうか

686 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 22:17:07.74 ID:f2j0xIbQ

人間は繁殖力あるしザーグはその場で作ってるだけし、
LoVのころにはPちゃんもうおらんかもわからんね(´・ω・｀)

687 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 22:27:23.77 ID:3JOVumoA

一つの戦いで負けてもザーグは実質失ったものはドローン1体だもんな

688 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 22:39:34.82 ID:OvHBeUOH

>>687
ザーグＯＰすぎ　ナーフしろや

そういえば昔SC2してたミリオタの女友達が
テランはマリーンのライフルの射程を１のばす研究するだけで戦争は終わるのにっていってて面白かった
バンカーにキャタピラつけるだけでもいいとか

689 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 22:41:15.79 ID:B6BHe3oj

>>688
なんかミリオタらしい軍の進め方の説明とか小一時間説明されそうでわくわくするな
絶対説明するサイドの人間にはなりたくないけど

690 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 22:44:03.56 ID:l4VGOXra

>>688
SC1では射程の研究があった
http://starcraft.wikia.com/wiki/Marine_%28StarCraft%29#Upgrades
これのU-238 Shellsってやつ

691 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 22:48:41.53 ID:l4VGOXra

>>688
http://youtu.be/BDGGmql9WX8?t=49s
キャノンの再設置でも戦争終るな。zergはクリープあるからもう一手必要だが

692 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 23:06:47.82 ID:B6BHe3oj

youtubeに上がってたけど著作権云々で削除されたから変なURLですまんが
これさえあればテラン最強
ttp://videoixir.com/watch/5428050/flying-bunker-rush-sc2.html

693 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 23:09:04.61 ID:8D5Am+No

テランは本気だしたら最強だけど手を抜いてる
ダイアモンドバックスとかヲーハウンドとかな

694 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 23:15:18.50 ID:VpCXny9A

WoLキャンペーンのテラン vs HotSキャンペーンのザーグ
ヒーローユニットなしだとどちらが強いんだろうか

695 ：名無しさんの野望：2013/10/15(火) 23:39:47.93 ID:3JOVumoA

>>688
インフェステッドテランのバフありがとうございます

696 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 01:51:53.43 ID:LeGnN8Lj

>>690
それで３から４になっていまのマリーンの４なんだよね

697 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 03:30:30.02 ID:bFQpNxLy

>>694
ジャンプリングでgg

698 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 04:06:18.38 ID:wuQTGQdQ

日本人の友人はどうやってできるんですか？

699 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 04:40:29.59 ID:VD6AH0Lo

まず服を脱ぎます

700 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 04:56:37.62 ID:LeGnN8Lj

日本のクランにはいればすぐいっぱいしりあいできるよ

701 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 13:42:25.91 ID:30kIe6sO

開幕12分AFKからの逆転勝利したった
ブロンズリーグヒーローズに送りたいけど送り方が分からん

702 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 14:03:13.36 ID:yOoylSzk

http://starcrafthuskies.com/?page_id=7
送ってこい

703 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 15:20:04.74 ID:30kIe6sO

送ってきた
採用されるかどうか微妙だけど楽しみに待つわ

704 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 16:15:18.97 ID:wuQTGQdQ

クランってある程度実力がないとダメな感じがして。。。
そんなことないんですかね？

705 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 16:34:18.76 ID:vWLHKT3s

駄目ではない…が多分現役で活動してる多くはマスター～プラチナくらいが
多いだろう。逆にブロンズシルバー勢はほぼ皆無と思う。
その中に入って、へこたれずゲームを続けるくらいの気力は必要だと思う。
「練習したいんで、対戦お願いします」といわれて、嫌がる上級者はいないから
自分のやる気さえあれば実力は関係ないね。

706 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 16:39:44.97 ID:Thk433M0

臆せず入るべしだな

707 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 16:42:25.81 ID:EjV7CjQt

シルバーゴールドで配信してるのも結構見るから大丈夫だろ

708 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 16:57:01.51 ID:30kIe6sO

入ってないからわからないけどFUZZはゴールドシルバーも普通に受け入れてるイメージ

709 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 17:08:04.78 ID:bFQpNxLy

>>4がもうちょっと活用されるといいね
一応オンライン時は入室するようにしてるが、大抵3人以下だな
そして自分もひたすら1v1回してるのであんまり役に立てていない

710 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 17:17:00.12 ID:yOoylSzk

JPN-1はどうなった？

711 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 18:09:23.09 ID:qhcH7GkN

undergoldjpってグループもあるにはあるよ
積極的に活用して人は少なそうだけど

712 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 18:38:31.01 ID:Q7b9UzPm

そこはオーダーとか使うと煙たがれるとこだよ
オーダーとかいっさいしらないまま楽しむにはベスト

713 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 18:56:06.29 ID:SkHG2a1C

下らないネガキャンはやめろよ

714 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 21:27:40.44 ID:Q7b9UzPm

すまないネガキャンのつもりはなかった

715 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 21:29:49.13 ID:ls3v/KTk

オーダー使うと煙たがられるってどういうこと？どんな試合でも何かしらのオーダー使ってると思うんだけど

716 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 22:15:58.43 ID:Wqm20FTR

PvZのFFEで2nd前に立てるpylonやforgeについて現在ラダーで使われているマップ毎に配置例を参考にできるサイトなどはあるでしょうか？

また普段使わない種族や不安のあるオーダーを対人で試したければunrankedをやるのが無難だと考えてよろしいでしょうか

717 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 22:18:21.25 ID:wuQTGQdQ

undergoldは最近入ったんですが、全然みんなアンダーゴールドじゃないんですよね
元プラ、ダイアが多いです

718 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 22:30:55.42 ID:30kIe6sO

教えてもらえばよかろ
俺もアンダーゴールドでマスターの人にアドバイスもらったりしたことあったし

719 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 22:43:47.35 ID:ls3v/KTk

>>716
昔はLiquipediaにはマップごとに封鎖のやり方の写真があったが今は無いのかな
まぁプロの配信やら大会やら見て調べるしかないわな。プロとスプレーヤーのリプレイパックなんかが更にいいかもしれん。

720 ：名無しさんの野望：2013/10/16(水) 22:56:09.29 ID:Wqm20FTR

>>719
載っているのは古いマップだけだったと思います・・・そのまま流用すればいいのかも知れませんが一応リプレイ探します
ありがとうございました

721 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 00:50:50.15 ID:UVYUlQEz

いまレベルが相当に上がってるからね
俺もプラチナ1位だったのに、すっかりゴールドでトップ10を争うのが普通になったよ

・韓国勢の参入
・初心者が淘汰された
・上位リーグの人数が制限された

あとは何が原因だろう？

722 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 01:04:47.59 ID:hCfsopC/

>>721
・新規初心者の流入が少なくなった
・初心者が順当に中級者になった
・中級者が順当に上級者になってない
とか

だから中級者ばかりが増えて、
元plat/diaとsilver上がりがgoldでごちゃ混ぜになってるんじゃね？

723 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 01:12:40.60 ID:/hnwetgj

>>717
別にゴールド以下じゃないと入っちゃいけないわけじゃないからな
>>4に書いてるようにこのスレで作られたチャンネルってだけなわけだし
同じランク帯の人と対戦したり、上位の人からアドバイスもらったりするところって考えるべき

まぁ、最近は交流会とか全然やってなくて息してないんだよな
実際に交流会やっても対戦したがる人より観戦に周りたがる人の方が多いし
相手がいないから仕方が無くゴールドより高いプレイヤーや主催者が対戦すれば
こっちで初心者狩りじゃねーかって言われる始末だからやる気も起きないんだよね

724 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 02:07:36.89 ID:Isv/Q3v8

上位の人がやる気のある下位の人とゲームすると雑魚狩り言われる風潮な

725 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 03:02:30.59 ID:bEJKZG+R

ゲームやり始めて一ヶ月オールインばっかしてたらすっかりそれ以外はできない体になってしまった

726 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 03:45:25.92 ID:hCfsopC/

>>725
そのall inがワーカーも全部連れて行くという意味ではなく
失敗したら跡がないという意味でのall inなら、それはあまり問題ではない。

リプレイを見て、どういうパターンで失敗するのかを探しだす。
そうすれば、相手がどういったことをしている時、もしくはすることで失敗するのかが分かる。
これはつまり、偵察するタイミング、見るべきポイントが分かるってことと、敵が同じことをしてきた時の対策法が分かるってこと。
あとは、そこからどう切り替えてくといいか、もしくは対策の対策を考えたり、試したりすればいい。

これを繰り返していけば、だんだん複雑な場合に対して対処できるようになって、次第にall inではなくなる。
（そして深く考え過ぎ、無駄なことをするようになって、相手の単純なall inが刺さりやすくなる(ﾎﾞｿ）

727 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 04:24:20.44 ID:bEJKZG+R

>>726
そうなんだ・・・
用意されてるオーダーをそのままやって決められたタイミングで攻めるだけでもそこまで考えれば上手くなれるのね

728 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 08:38:51.10 ID:yiV0zM0l

4v4の時相手が全員クランタグ同じだった時は抜けても許される？
やる気失せるんだけどほんと

729 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 09:14:49.13 ID:HLh+QM6f

4v4なんて良い意味でも悪い意味でもバカゲーみたいなものなんだからもっと肩の力抜いても良いんじゃない

730 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 15:19:50.57 ID:kBjB0o5L

BO練習中のシルバーです。
4gateするとき、16サプライでパイロン・コア・偵察の敵陣到着がまとめて来て
操作が追いつかないのですが、みなさんこういった場合どうしてますか？

731 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 15:27:27.64 ID:pTB2IPZQ

ちゃんとshift使って行動予約してる？
こっちが4GWしかける側なら、こっちが警戒するのはチーズくらいだし、チーズかどうか確認できたら一旦スカウト用のprobeは放っておいて建設とかに集中したらいいよ
probe操作する余裕ができてきたら偵察をじっくりすればいい

732 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 16:53:10.21 ID:IKdGdh7C

低ランクのPvZでデスボール作って遊びたいんだけど
基本はどういう構成でしょうか
今はコロッサスボイドアーコンに敵に合わせてなにか足す感じでやってます

733 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 17:02:07.60 ID:NhkjtZnt

それが最強構成じゃないかな
HTは数体残しておくけど

734 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 17:46:18.94 ID:/2D91/0A

>>730
あとガスへのワーカー移動と2回目のブーストだな
プロトスの立ち上がりはそこが一番忙しい
偵察はシフト予約しておいて、どれ位の間隔で建築等のタイミングが来るかを覚える

で、あらかじめ次なにするかを意識しつつやっていくと無意識にやれる事が増えてくる
慣れるまでは偵察用プローブは見捨てるか、
あらかじめベース2週とかさせて離脱まで予約しておくか

735 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 18:24:39.53 ID:myoWkfVt

射程がコラプタ＞ストーカー≒ボイドレイ＞コロッサスなんだけど
デスボールどうすりゃいんだよ

736 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 18:26:35.97 ID:TBlURj3T

ファンガル

737 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 19:44:41.29 ID:L70s2mkt

>>735
wikiのbladeさんが書いた記事(の訳文)を読んでリプレイを見るといい
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/211.html

簡単に言うとハイドラホストを揃えてヴァイパーでコロッサス一本釣り
うまくいけばそのままGG、自軍全壊でもハイドラリマックスで押し込んでGG
これのおかげでとろけるだけだった俺のスウォ～ムも対です☆ぼ～る勝率はうなぎのぼり
3rdベースまで完全に回しておくのが前提だけど、低レベル帯デスボーラーは調子ぶっこいてるから難しくはない

738 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 19:50:35.23 ID:PNapcLPx

え？　Ｐ側が言ってるんじゃないの？

739 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 20:12:59.57 ID:UNf5ehxC

あれ？コラプって射程6じゃなかったっけ？

740 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 20:28:18.56 ID:UVYUlQEz

4vs4は大規模な障害が何ヶ月も続いたせいで多くが3vs3に流れてるでしょ
だから適当にやってもおｋ

741 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 20:59:41.78 ID:UHU58tJ8

SC2って日本人の人口どうなの？
LoLからきたんだけどやっぱりそこまでは多くない？

742 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 21:07:31.42 ID:NhkjtZnt

本スレでもちょうど話題になってるけど、
e-sportsを振興させようというイベントから削除されるくらいだから
当然人口も少ないだろう

743 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 21:08:51.28 ID:pTB2IPZQ

LoLほどは多くない
他のPCゲームと比べたら決して少ないわけじゃないんだけど

744 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 21:21:53.02 ID:To+faMeC

>>741
別に会話しないから日本人である意味が無い
日本人が多くて日本語で罵られたら少ない頭髪が消える

745 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 21:28:31.68 ID:KXRBpihh

あちらこちらに活発なコミュニティができるほどいるわけじゃない
でもこのスレで質問したらわりとすぐ答えが返ってくる程度にはいるよ

746 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 21:33:53.58 ID:UHU58tJ8

なるほど・・・ある程度は日本人もいるとわかって安心した
やっぱ日本でコミュニティーがあったほうが情報集めたり交流できていいしね

747 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 21:41:31.71 ID:To+faMeC

情報はツイッターが一番の情報源になりつつある気がする

748 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 21:41:31.93 ID:oW6MaS13

日本人はsc2jpで、配信したり、クラン募集したり、
日本人の大会やオフ会してるからそっちにも行ってみるといいと。
FUZZとかは日本人クランの中ではかなり活発だからいろいろ交流できる。

749 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 21:46:09.73 ID:V7BW9YpU

基本Twitterで交流されることが多いかな
あとはこのサイトを見れば配信一覧とかイベント情報とか見れる
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/

まぁあとはTeamliquidとかLeaguepediaのSC2版のLiquipedia（多分こっちがオリジナルだが）とかをブックマークしとくといいかも

750 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 22:04:06.62 ID:oyN5gDMf

噂には聞いていたけどプラチナって本当に元ダイヤ、マスターしかいないんだな
むしろなんでこんなにマスターが大量生産されていたのかがよく分からなくなってくる・・・

751 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 22:06:56.43 ID:UVYUlQEz

ある程度以上の勝率になる新リーグが作られて無限にとマスターに配属されてたからじゃない？

752 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 22:08:25.07 ID:V7BW9YpU

マスター一時期8％とかいたからな

753 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 22:25:08.28 ID:oyN5gDMf

そんな過去があったのか、おしえてくれてありがとう
それにしても8%じゃマスター(笑)な雰囲気になりそうだ

754 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 22:50:15.59 ID:UVYUlQEz

それでも元ダイヤ・元マスターは、隙の無い軍編成で一軍で二軍と戦えるような変態が多い
そんなのがゴールド上位とプラチナにいるんだからたまったもんじゃない
現在のダイヤとか準プロゲーマーしかいないんじゃないか

755 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 23:02:09.42 ID:oyN5gDMf

いやHotSでRTS始めた初心者の自分でもなんとかプラチナでやっていけてるくらいだし、さすがにダイヤで準プロは言いすぎだと思うけど
ただこの半年でゴールド～ダイヤのごちゃまぜ感、というのかカオスな感じはどんどん増してきてる気がする
WoL時代は知らないからそこらへんとは比較できないけど

756 ：名無しさんの野望：2013/10/17(木) 23:26:13.59 ID:pTB2IPZQ

この3年余りで一度でもダイヤ、マスターになったことがある奴は元ダイヤ、元マスターなんだから、そりゃたくさんいるよ
別に今のダイヤが特別強いとは思わない
ゴールドは明らかレベル上がったように感じるけど

757 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 00:29:27.55 ID:BTWJweWn

連敗でMMR250も減っててワロタ

758 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 02:39:15.77 ID:xnLk9lfl

２５０ってｗｗｗ

759 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 05:07:51.27 ID:04FiFouJ

対人の練習する前にキャンペーンをやったほうがいいのかな
プロトス使いたいし早くそっちの練習したいっちゃしたいんだけど

760 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 05:19:03.85 ID:xnLk9lfl

キャンペーンと対人はまるきり別物
練習したいならＡＩとやるかＰ使いの配信みるとか

761 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 05:39:26.91 ID:04FiFouJ

>>760
なら、AI相手でやるかな
プロトスのラッシュを１つ練習しまくればいいのかな？
いろんなサイト回ってもなにから手をつければいいかよくわからん・・・

762 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 07:04:10.76 ID:bBsr8WRr

>>761
初心者はプロトス使って4GWオーダーの練習をする、というのが最早テンプレ
まだユニットの生産、移動がおぼつかない、グルーピングを使っていないレベルなら
速度をFasterにすれば、キャンペーンをプレイするのも無意味にはならないよ

763 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 07:11:49.68 ID:Kp82xfkr

HoSで復帰したんだけど、
相手の建造物ってクリックで何を建設中か確認できなかったっけ？
偵察してもプロトスの建物が建造中だと何かわからなくって・・・

764 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 07:29:26.03 ID:bBsr8WRr

>>763
Options→GamePlay→Enable Enemy Unit Selectionにチェック
その他のWoLで出来てHotSで出来なくなったこともオプション設定で直せるはず

765 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 07:34:03.74 ID:lbfQrzAi

>>761
キャンペーンと対人は別物だけど、そもそもRTSに慣れてないならキャンペーンで慣れる方が無難ではある
RTS経験(DotA系でもいいけど)あるならAI相手にラッシュの練習をしながらユニットを覚えれば良い
>>763
改悪されて初期状態だと見えなくなった
設定で確認出来るように戻せるよ

766 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 08:09:54.96 ID:Kp82xfkr

>>764,765
ありがとう！

767 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 10:01:49.75 ID:6p2pL3AY

敵建物選択許可とシンプルコマンドなんたらはテンプレに入れても良いくらいだよな
本気で何で導入したのか分からない

768 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 10:51:27.33 ID:aDCelzgc

右下のコマンドはbwからのおっちゃんには必須
あれないとスタクラじゃない

769 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 15:52:49.30 ID:8zrmzwx5

自分Pだけど、芋ゼロットとか芋セントリー系のallinってZはどう対処するの？
lingで芋囲めなかったら負け確？

770 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 16:30:52.94 ID:q/GkaEb8

相手以上に軍量出して広いところで当たるかＦＦ食らい過ぎないようにしてあたる
マクロミスってるとgg

771 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 17:29:08.21 ID:6tKstJg4

最近無駄に突っ込んだりしなくなって、兵力のロスが激減したよ。上達したかな。

772 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 17:59:12.38 ID:8zrmzwx5

>>770
広いところで当たる。なるほど。

773 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 19:35:59.29 ID:euEJ4U4y

TvTでバンシー出されるとお手上げなのですが、バンシー、またはそれに続くマリーン、タンク、バンシーのプッシュを手堅く守りながら拡張できるようなオーダーってありますか？
どうにも自分がバンシーやリーパーを使うと上手くいかなくて・・・

774 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 19:45:48.41 ID:/srY18aD

自分のオーダーがなんであれ、バンシーっぽければＥベイタレットだな

775 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 20:12:36.45 ID:lbfQrzAi

バンシーが飛んできても特に労せず守れる拡張オーダーなんて無いんじゃないかな
上手く偵察して察知してタレットの準備しかない

776 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 20:23:02.36 ID:euZ7th7R

生産施設付近にも一つ立てるといいよ

777 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 20:37:58.30 ID:euEJ4U4y

アドバイスありがとうございます
タレットの配置なのですが、ミネラルラインの真ん中に建てるとガス掘ってるSCVがチマチマ殴られる→マリーンで対応しようとする→バンシー引き撃ちでマリーン削られる
というパターンが多いので確実に守ろうとするならミネラルに2タレット+生産施設に1タレットを8:40までくらいには建てきることになると思うのですが、これは過剰反応でしょうか？

778 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 20:39:39.01 ID:dfTZSYK3

タレット三個でマリーン6体作れるんだぞ

779 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 20:47:56.71 ID:sxS3ch3A

そうかんがえると　タレットの抑止力　ってめちゃコスパいいな
マリーン６人でまもってる基地とかごみだけど
タレット３あると　バンシー数機やミュタ８以下ならあらせん

780 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 20:50:55.36 ID:+s/ZTlBr

>>777
そこはガスからワーカー引き上げて倒せる量のマリーン貯めるか、ちゃんとタレット建てるかだわ
それか偵察でバンシー読んだら、出る前にMMでプッシュするとか

781 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 20:52:33.36 ID:nrAOIlxU

>>773
どのリーグかにもよるけど
このPoltみたいに15gasから1-1-1でviking出しつつEBayがいいと思う
http://www.youtube.com/watch?v=cFn3U3Pp_Xo

782 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 21:02:43.37 ID:euEJ4U4y

>>781
ゴールドで、プラチナダイヤと当たり始めたあたりで勝率がガクっと下がってきたので・・・
vodの15gas、4マイン、ヴァイキング、タンクと行くのがかなり守りやすそうに思えたので試してみます

783 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 22:15:58.78 ID:485Lk5gm

DT強すぎやろ…(´；ω；｀)

784 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 22:22:49.71 ID:sxS3ch3A

１とか天ぷらアーカイブでＤＴも出せたんだぞ
甘えんな

785 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 22:58:47.50 ID:485Lk5gm

自分甘えてたッス…

ず～ロット垂れ流し強すぎやろ…(´；ω；｀)

786 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 23:10:22.37 ID:6p2pL3AY

ゼロット派vsジーロット派vsズィロツト派

787 ：名無しさんの野望：2013/10/18(金) 23:34:16.45 ID:FC1wn7bf

どうでもいいけどチャージロットって
英語でchargealotなのかcharzealotなのか
もしかしたらchargelotなのかもしれない

788 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 00:09:32.92 ID:sz+6LNdY

chargelotだな
他2つじゃほとんど何も出ない

789 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 01:55:39.15 ID:JdI8nCeJ

で、zealotを外人が読んでる音を日本語的にあらわすとゼロットと聞こえる、が多数派ということでよろしいか？

790 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 02:00:58.13 ID:swcmigm7

ジーロット　論外
ゼロット　×
ヅィロッ　せいかい

791 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 02:42:53.09 ID:4Sqa2azG

俺は馬鹿にされようとジィロットと読んでやる

792 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 04:11:33.19 ID:YCOoK9w0

MMラッシュでAI Harderに勝とうと奮闘してるんだけどどうしても敵のほうが早く部隊揃えてくる
単純に俺が遅いだけなんだろうか

793 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 05:14:43.52 ID:YCOoK9w0

と思ったら、harderも勝てるようになってきた
対人に行くタイミングはいつくらいがいいもんだろうか
very hardはクリアできないときついかな

794 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 05:16:53.82 ID:swcmigm7

すぐもう行っていいよ
対人やらないと対人の練習にならないからね
「こんな攻めがあるのか！」てのはCOMじゃ分からないから

795 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 05:25:50.72 ID:a96YWiXq

MapHacってあるんだな。
完璧なタイミングでDrop撃退した味方が居たんだが、
リプレイ見たら、見えてないMediに反応してた・・・
Dropする側からしたら、こんなことされたらつまんねーよ
cheatで報告しておけばいいの？

796 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 05:32:37.84 ID:/AP6N+zU

マップハックは相当露骨にやってないと断定は難しい
とりあえずドロップきそうだなと思ってユニットを移動させただけかもしれない
100戦もやれば何戦かはそういうこともある

まぁマップハック報告なんてのはされたところであまり影響ないし
灰色ならしてもいいと思うよ、俺も何度も通報したる！って言われてるし

797 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 05:36:25.64 ID:Hn9HgxIV

俺もなんどもハックだっていわれたことあるな
すきゃんして１－１－１　でテックラボなし　ドロップかっておもってすぐ対策したら
ハッカーよばわり

798 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 05:47:10.05 ID:M7Te9cD4

ブロンズの時に、なんでお前の飛行機(バンシー)消えっぱなしなんだよ！チートしね糞が！
って言われた
いや、2機交互に使って、後から追加してただけなんですよっていう

799 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 05:53:37.16 ID:a96YWiXq

数千とやってきたけど初めて露骨なのを目の当たりにし、憤激しちまった
APM20のやつがマップ中央から急に引き返して、
見えていないメディの到着直前に連打でユニット寄せとか完全黒だ

800 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 06:14:54.90 ID:M7Te9cD4

憤慨ふんがい

801 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 06:21:06.74 ID:KaswgK+I

ふん‐げき【憤激】

［名］(スル)はげしくいきどおること。ひどく怒ること。「先方のやり方に―する」

802 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 07:40:16.53 ID:IuMUq/xK

俺いまでもたまーにAI戦やるけど3raxのMMラッシュスタートでもエリートAIに勝てるよ
最初のプッシュだけで勝てるかと言ったら微妙だけど有利は取れる

803 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 08:57:21.64 ID:k2ch/fav

マップハックはとりあえず疑わしいプレイヤー視点でリプレイ見ると良いよ
カメラの動かしかたが明らかに挙動不審になる
以前このスレでもあからさまに相手がマップハッカーなリプレイあげてた人いたし、確かに一定数は存在するみたい

804 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 09:33:35.93 ID:/b2oE+SK

マップハックとか勝てて当たり前の作業に成り下がると思うんだがようやるわ
負けたらマジで惨めだし…

805 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 11:23:13.31 ID:Eh79JTL5

ＦＰＳ、格ゲー対戦でラグスイッチといういんちきばかり使われるようになり公平な対戦ができそうなＳＣに流れてきたんだけどやっぱそういうチートあるんだね・・・・
オンラインゲームの欠点だねチーターの存在

806 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 11:31:20.64 ID:xK8qtkuz

ハッカーぶちのめしてこそスタクラガチ勢だろ

807 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 11:36:12.59 ID:b11p/Xb1

まぁSC2の場合、チート相手でも何とかなるんだけどな
まず、本当に勝てない相手にはMMR的に当たらないし、ブロンズとかゴールドの癖にチーターって奴は、チート使っても負けるってことなんだから

808 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 12:11:47.26 ID:s3BPRuPw

マップハックが存在するかどうかで言えば存在する
本スレにも書いたけど、視界0偵察なしで持っているミネラルの数と何を生産中かをピッタリ言い当てられた

チートで報告してまだ許せないなら相手のマッチヒストリーで対戦相手に片っ端から
こいつチーターだから一緒に通報してって持ちかける

809 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 13:30:19.66 ID:4Sqa2azG

たまには他種族もやってみたいと思う反面のめり込みすぎてメインでやってる種族の事忘れないだろうかと心配になるジレンマ

810 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 14:34:53.16 ID:hxeMTTmg

そんなんで忘れねーって！
他種族の楽な部分が印象に残って、メイン種族に戻ったとき
「ああ、あの種族は、こういう時もっと操作楽だったなァ」と懐かしく思うことはあるよ。

811 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 17:11:59.72 ID:xK8qtkuz

チートはつまるところ試合中にリプレイ画面みれること意味するんだろ
マップハックはリプレイでいう全員が見れる状態
何建ててるのか、作ってるのかはプロダクションを試合中に見れる状態

812 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 17:30:27.04 ID:o1/85GxU

T使ったあとP使ったらパイロン建てさせたプローブを放置しちゃった事ならあるな
まぁ対策も兼ねて使ってみたらいいんじゃない？忘れてもまた覚えてけばいいだけよ

813 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 17:47:58.75 ID:b11p/Xb1

まぁチートと言ってもいろいろあるよ
昔、ここか本スレに崖を飛び越えられるマローダーのリプレイ貼ってた人いなかったっけ？

814 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 18:48:22.71 ID:FKojD83x

マップハックはただ単にドロップに見事に対応された！
とかだけだと勘違いの方が多い。
リプレイを敵の目線で再生して、視界範囲外での動きに反応して
視点を移動（リプレイ上では単なる黒い領域に何度も視点を動かす）
してたらかなり濃厚。

815 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 18:52:18.92 ID:k2ch/fav

試合終わったときのgg代わりにreported you, hackerとか言ってくる人はせめてリプレイ見てからにしてくれ、って思う

816 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 19:50:45.64 ID:xK8qtkuz

スタクラは他種族ちょっとやったくらいじゃ忘れない
もっといえば半年やらなくても意外と体が覚えてる

817 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 20:23:27.34 ID:9GkKsCPq

プロトスはオブザーバーっていう公式マップハックあるからな

818 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 20:53:17.71 ID:/b2oE+SK

汚いなさすがプロトスきたない

819 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 21:32:36.79 ID:rTAFPMBG

一度だけど、格上っぽい相手にやけにあっさり勝てたから、
リプレイチェックしたら、自分のPLAYが相手の行動を
すべてぴったりと対応していて、逆に焦ったことがあるよ。

偵察してない個所で、ドロップ直前にぴったりの場所に対空用意してたり
やっぱりぴったりのタイミングでテテクタを前線に送ってたり
mapハックと言われてもしようがないレベルだった。

820 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 23:01:12.31 ID:wBXnJ/wF

>>817
テランにもスキャンがあるからやっぱり大正義ざーぐだね

821 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 23:12:42.30 ID:vx7lPlma

今日も空気の揺らぎにドローンちゃんが切り刻まれるお…(´;ω;`)

822 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 23:23:45.84 ID:2xyMr58e

スポアを立てまくるんだ！

823 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 23:34:15.21 ID:ceMCWozl

そしてジーロットたちに蹂躙されるベースが頭に浮かぶ

824 ：名無しさんの野望：2013/10/19(土) 23:49:45.01 ID:pJXMU7n8

テランの111構成って2gas目どのくらいのタイミングで取ります？

825 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 00:02:23.22 ID:jAuyqZgZ

ザーグはどうせ基地全部死んでも　ドローン１匹の被害でしかないだろ
ぜんぶ１匹から生まれてくるんだし
その１匹もほかの基地のドローンから生まれた基地の１匹だから
いくら死んでも痛くないだろ

826 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 00:05:42.91 ID:GhDJkPZk

君が死んでも精子と卵子が一個ずつ無駄になるだけだね

827 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 00:25:50.56 ID:ba8POij1

>>824
ガス使いたいならファクトリー立て始めてからだな
マリーンヘリオンメディバックとかなら1ガスでいいけど

828 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 00:36:32.60 ID:3ZcKMLrr

>>820
ザーグはクリープで常時視界確保

829 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 11:05:16.59 ID:ksYfIEdL

>>824
今はやってる即バンシーオーダーなら建設中のファクトリーが半分完成したら立て始めるよ

830 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 12:44:32.83 ID:3Cw80Xmo

各種族の世界で一番上手い人の動画みて少しでも参考にしたいのでそれぞれの全一プレイヤーよかったら教えてください。

あと４GWでバンカーが２個すでに立ってたら攻めるのやめてテック進めたほうがいいですか？
テック上げてセカンドベース少し回ったくらいに攻めてこられて殺されることが多いです

831 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 13:02:13.19 ID:ba8POij1

今なら
T：INnoVation Maru Bomber Polt Taeja
P：Rain Dear sOs PartinG Trap
Z：Soulkey JD Life HyuN soO
こんな感じかなぁ

832 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 13:06:04.03 ID:3Cw80Xmo

>>831

ありがとうございます！早速動画見まくって参考にします

833 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 13:11:22.91 ID:sIgg2YcT

TvPで即2ndをやる場合、マリーンを多く出して守るのが普通だと思うのですが、1ベースブリンカーやられるとマップによってはほぼ勝ち目が無いように思えるのですが、これってどうやって守るべきなんでしょうか？
SCV動員しても囲む前に引き撃ちでSCVを削られつつブリンクで逃げられるし、SCV無しスチム無しマリーンではバンカー無いと太刀打ちできないし、でどうすれば良いのか分かりません

834 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 13:16:51.47 ID:wB7fjRhn

答え出てるじゃないか。バンカー建てるんだよ。
セカンド前だけじゃなくてファーストにも

835 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 13:22:54.04 ID:ba8POij1

偵察して察知ししだいメインベースにもバンカー。自信がなければセカンド浮かせてファーストで守る。
ファクトリーに伸ばしてればタンク。

836 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 13:39:04.73 ID:sIgg2YcT

>>834-835
1stに建てるバンカーなのですが、1つだと生産施設とミネラルラインをカバー出来なくて射程外から生産施設を攻撃される事が多かったです
1st、2nd両方にバンカー2つずつだと400ミネラル・・・
いくつ建てるのが適切なのでしょうか？

837 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 14:07:12.84 ID:Pdl+9/eU

鰤は今のゴールド辺りのレベルについてどう思ってんのかね

838 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 14:20:46.57 ID:ba8POij1

ほんならセカンド浮かせりゃいい

839 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 15:21:45.19 ID:ZGiBGDPI

いまのゴールドを戦い抜いて昇格したら真の上級者

840 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 18:17:46.41 ID:GhDJkPZk

今ゴールドだけどハラスのレベル高すぎワロタ
リーパーに序盤からプローブ狩られまくって心折れそう

841 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 19:04:31.28 ID:wNu5zVoN

むかしは　マスター（）　だったけど
いまはほんとうに　所属リーグが実力っぽいかんじでわりとすき

842 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 19:55:39.11 ID:3ZcKMLrr

今のゴールドシルバーは頭がおかしい
初心者はブロンズしかいなくなってる

843 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 20:20:35.54 ID:sIgg2YcT

>>838
とりあえず1st内で守りに専念してみます
ありがとうございました

844 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 21:59:54.75 ID:ThN/mEoJ

久しぶりにvTでローチハイドラやってみたけどやっぱりお話になってなくてワロタ
はぁ…

845 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 23:35:13.66 ID:k6FhfNpd

マイクロゲーすぎて低ラダー層がついていけてない気がする
俺のことだけど

846 ：名無しさんの野望：2013/10/20(日) 23:38:41.81 ID:V73bpPWi

時間がたてば全体のレベルが上がるのはしょうがないんじゃない？
新規も減るわけだし。
シーズン開始時に妙にうまい人と当たることがあるやつは問題かもしれないけど

847 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 00:47:48.67 ID:WQyI6U81

むしろマイクロでかてるチャンスもあるってことだ
マクロゲーだと　思いつきじゃまるきりかてないぞ

848 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 02:02:04.37 ID:IRrU2pCK

ザーグの即効性のあるオーダーってどれなんでしょうか？6ぷーるが一番早いのはわかりますが…。

今
14pool
14gas
15オーバーロード
16Queen
20ローチワーデン
20オーバーロード
20ドローン
メタボ
22ローチ*5
残りザーグリング

っていうのやってるんですが、セカンド立てるタイミングが良く分からなくて何か無駄にしてるような気がします。
内政してるといつも負けるので、ラッシュを重視していこうかと思ってるシルバー雑魚です。

849 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 02:12:14.91 ID:LLDnllL5

>>848
シルバーなら
15pool 16セカンド 16gas 15OL
でqueenを3か4体出しつつ内政を伸ばしていくか
または、サプライ28でローチワーレン、その後OLを3体作成してのローチラッシュ
なんかでどの種族にたいしてもそこそこ戦えると思う

850 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 02:54:28.36 ID:aM1l3luk

いつも思うんだが、オープニングオーダーの僅かな違いで、
何がどう変わって、その結果何がどうなるのかよくわからん

例えばFFEの壁立てる順番による凄いパターン数とか
これはナゾメンがブログで解説してたから、一応違いはわかるんだけど

こっちの順番でやるとマリーンが3体多く出るからxpoolまでなら止まるけど、タンクがX分遅れてしまうからあのオーダーは止まらないとか
いろんなオーダーの派生には多分そういう意味があるんだろうけど、そういうのってみんな普通に覚えてて、偵察して柔軟に組み替えてくもんなの？

851 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 02:59:38.92 ID:IRrU2pCK

>>849
なるほど。ということはそれより早く攻めようと思ったら
どこかに弱点があるチーズっぽい攻めをする必要があるってことかな？

余り早く攻めるのもダメなんですかね。

852 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 03:24:25.36 ID:1C4hf91G

ラーカー最強伝説マダー？？

853 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 03:24:28.38 ID:WQyI6U81

>>850
おう　上を目指すなら　ばかだとどうしようもないぞRTSは。
でもラダー相手も同じレベルだから　誰にでも楽しめる神ゲーやで

854 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 05:45:26.70 ID:U5b1bLb9

>>850
そこまで知識あって対応できるのは廃マスター以上のプレイヤーくらい
基本的には自分の使うオーダーの弱点と強い時間知ってれば問題ない

855 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 06:20:57.20 ID:EJ2iPgER

廃(人)マスター意味深

>>850
普通は自分の普段使ってる順番で建てるもんじゃないかな
順番によってAに強くてBに弱いみたいなのはたしかにある
ワーカー偵察の結果、建てる順番変えることはないと思うね

FFEの建てる順番もつまるところ好みの問題

856 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 10:27:52.11 ID:Skpp4f2Y

PvTで自分はコロッサス相手がMMMとVikingの編成の場合、Vikingへの対抗手段としてはstalkerよりHTやArchonの方が良いのでしょうか？
焦っても一気に数揃えやすいし動きの速いstalkerばっかり出してしまいます

857 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 11:27:17.58 ID:OCBM75Gw

そうだよ
レイトゲームでストーカーはださない
ナゾメンが言ってた

858 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 12:18:51.95 ID:2n0SG0cE

>>856
ガスに余裕があるならHT,Archon＋ストームで削ったVikingを仕留めるための8体くらいのストーカーかな
あと、ぶつかったときに補充するのはZealotがいいと思う、Zealotのみだとひき撃ちされちゃうから後ろから攻撃できるユニットもいるといい

859 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 12:27:05.73 ID:1n8ep59c

教えて頂きありがとうございます
Archonの扱いがイマイチ把握できてなかったのでこれからは使っていこうと思います

860 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 17:02:03.97 ID:m76N4G4t

アーコンって、アーマードじゃないんだよね。マッシブだけど。マローダの攻撃が効きにくくて驚いた。
マッシブボーナス攻撃がないから強いよね。
SC1はシールドには与ダメ最大だったりEMPでシールド消去だから弱かったけど。

861 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 17:14:16.11 ID:S3/mCrX+

コロッサス軸の編成なら対バイキングはフェニックスかブリンカーだと思う
archonはエネルギー使い終わったHTの再利用的に出す

archonメインならチャージーロットと合わせてのタイミングプッシュお勧め

862 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 17:19:27.96 ID:1n8ep59c

フェニックスもありなんですね
vTでSGユニット出すの怖くてほとんど出した事なかったです

863 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 17:44:54.93 ID:S3/mCrX+

マスマリーンにフェニックスで突っ込んだら溶かされちゃうから
しっかりコントロールしないといけないけどね

864 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 18:40:26.79 ID:F/w+H4xk

3raxしかできない新参ブロンズなんだけど3raxだけでどのランクくらいまでは通用する？
あと3rax慣れた後はどんなオーダー覚えればいいんだろ
やっぱりMMM?

865 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 18:43:55.65 ID:wdurcdxO

MMMはオーダーではなく構成。
どのへんまで通用するも何も無い。プロがやればマスターにも勝てるだろうしな。自分が限界を感じるまでやればいい

866 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 20:51:38.34 ID:7sP/fbSv

>>864
3raxStimだけだとゴールドで躓くと思う
Tミラーで致命的に弱いしその辺りからPもZもしっかり守りを意識してくるだろうし
3rax慣れた後は2ベースオーダー覚えても良いけど
1ベースならマリタンバンシーとヘリオンマローダー辺りがオススメかな

867 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 21:07:53.56 ID:e3NoEBdY

シルバーだけど今だと３raxはシルバー止まりだと思うの

868 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 21:16:09.64 ID:ARZzcWyC

シルバーのレベルが上がって君の3raxがシルバーまでにしか通用しないだけで
上位の人が3raxをやれば勝てるし、結局は自分の腕前がすべての世界です

869 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 21:38:29.74 ID:M1aiAlcO

俺が3rax使うのやめたのはブロンズトップ３に入ったあたりだね
3raxじゃシルバーレベルに安定して勝つのは難しい
1v1はダイアまで行って、一旦やめたけど今でもその認識はブレない

プロトスの4WGは他種族のラッシュとは全く別物だよ

870 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 21:40:50.53 ID:S3/mCrX+

一昨日プラチナに上がったけど今のところ4gw決め撃ちでpvp勝率7割入ってるよ

871 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 21:45:27.83 ID:LLDnllL5

>>864
プロトスにはゴールドでもそこそこ刺さる
対テランとザーグではやったことないけど
ゴールドでは刺さらなさそう

872 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 22:14:57.45 ID:IAP/mie9

3Raxは無理でしょvsTはタンク出されて詰むし、vsPはフォトンチャージされて終わり

873 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 22:16:55.22 ID:c3FbfUGg

プラチナ近いゴールドまでいったんだけど久し振りにやり始めたら
実際レートシルバーぐらいの腕まで落ちてるけど
相手当たるのプラチナばっかでリーブリーグしても相手が変わらない

詰んだかこれ

874 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 22:21:23.71 ID:IlDF3no1

おとなしく負け続ければ鰤も分かってくれるよ

875 ：名無しさんの野望：2013/10/21(月) 22:22:30.72 ID:QUatAlNR

マッチヒストリーが1画面分真っ赤に染まる頃には適性マッチング帯に落ち着くんじゃない？

876 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 02:38:23.36 ID:Gi58MYdP

リーブリーグしても内部レートは下がらないから
相手は変わらないだろ
ある程度負けなきゃ

877 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 03:24:05.49 ID:B24IurWJ

相手の序盤の偵察がこちらのガスに二つ施設を建ててしまった場合はどうしたらよいのでしょうか・・・

878 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 03:37:53.90 ID:Gi58MYdP

普通オーダー通りにやってたら２個取られて
どうしようもない、なんてことないはずだけど。
オーダー通りにできてなくてガス取るタイミングが
普通より遅いんじゃないの？
だって大体１４ガス前後のタイミングで敵の偵察が来るのが普通だから。
開始早々の偵察で２個取られそうだったら、自分で先に１個確保しておけばいい。

879 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 04:06:24.10 ID:L/I4kU2Y

まあ2個取りにくるのなんて多分Pミラーくらいじゃね
あれ割と致命傷になるからオーダー狂っても1個取られた時点で1個建てたほうがいい

880 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 04:16:03.04 ID:B24IurWJ

その通りPvPです
では次からはそのように気をつけてみますありがとうございました

881 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 14:31:31.36 ID:WdynHBks

最近このゲーム始めた者です
wikiを見ながらAI戦をやっていますが、毎回ぼこぼこにされます
負けても、ここが悪かったんだ～みたいなのが自分の中で無いのでうまくなってる気がしないです・・・
毎回大量の敵が攻めてきて数の暴力で負けるのですが、何が悪くてそうなっているのかわからないorz
とにかく回数をこなすしかないのでしょうか？

882 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 14:35:06.58 ID:6eHzXzc5

AIはレイトゲームに強い反面、アーリーゲームに弱いので1ベースのタイミングプッシュオーダーを正確に決めれば多少、難易度上がっても勝てる
安定してAIに勝てるようになったら実力はシルバー上位

883 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 15:00:29.42 ID:zoqhK7pt

>>807
AIは3ベース取ったあとは拡張+ハラスカットが早いから止まらず
2ベース回し始めは軍をちゃんと出してるから刺さりにくい

弱点はムタやskytoss、フルメックの極端なデスボール系
2gateやキャノン、マスリーパー、スワホの特殊な動きが必要なもの
敵サードを全力で阻止する系(これはちょっとだけ実力がいるけど)

884 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 15:00:42.14 ID:saoIxvjT

>>882
確かに、ＡＩはアーリーゲームには弱い感じがするな。有る程度亀やって、13分台に敵陣に突入しても
負けっぱなしだったが、10分台未満だと結構勝てる。

885 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 15:34:49.33 ID:WdynHBks

>>882 >>884
なるほど、早期に勝負をかけることがAI戦では重要なんですね
早速試してみます
ありがとうございました

886 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 16:09:46.59 ID:lJY8/JAM

早期にっていうか、相手のが多いってことは基礎オーダーできてないんじゃない？
テランビルドオーダー
とかで調べると良いよ

887 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 16:21:32.49 ID:NZmtRL01

AI戦のZvZは素早く3rd取ってすぐにWLINGを量産してなだれ込ませれば大抵勝てるな。

888 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 16:47:25.93 ID:CPHA/V9u

AIがアーリーゲームで弱いって言うのは微妙に語弊がある気がする
AIもラッシュしてくる時は結構強烈な初期ラッシュしてくる事があるし
何時の頃からかAIが妙に拡張思考になって
防御甘いまま拡張するようになったからそう感じるんじゃないかな

889 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 17:16:52.87 ID:ekfW/mcz

AIは7poolでElitewも楽勝(Any buildならね

890 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 20:35:21.72 ID:Q/zwPFxh

オーダー覚えればそれに全部含まれているからいいけど
はじめたばっかりだと、無意味な操作に気を取られて
ワーカーが最後まで２０体くらいしかいなかったり
ずっと１ベースだったり、生産施設が１個だけだったり
そういう過ちを犯してることが多いから、リプあげるといいよ

891 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 21:19:35.80 ID:7Lq4fXa1

ゴールドみんな強すぎwwwこんなんじゃ全然上行ける気がしない
とか思ってたけどなんとかプラチナ上がったら一週間でダイヤに行った
ゴールド上位～ダイヤ下位はほとんど実力差無いような感じだったけどどうなってるのこれ

892 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 21:50:28.51 ID:NZmtRL01

ZergでHARDcom3(Z,T,P各一色)に、40分以内で勝ったぞ。
ミュータすら作らずに3rdが回りだしてからからアドレナリングラッシュwww

893 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 22:04:15.04 ID:IvavpbLi

>>892
ROネタかよ

リングで勝つのはすげえな
俺はどうしてもムタで延々と資源地つぶししちゃう

894 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 22:28:56.11 ID:e+LV2i7l

今ゴールドで枠無しの人と当たったんだけど、
こっちゲートウェイFEで相手のノーガスマスマリーン返したら
what is that on top of your nexus? ってチャットされたよ
HOTS初めてだったのかな、明らかに操作負けてたから何か申し訳なかった

あと焦ってて文考える余裕なく"FOC"って返したけどよく考えたら違った

895 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 23:54:45.26 ID:lRLC1lSN

WoL時代の序盤のプッシュ全部FOCで返せるからなｗ

896 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 00:04:54.92 ID:0ZyyEOmo

ネクサスがキャノンになるのは卑怯だよな
ハッチェリーの上の穴からスパインが出るくらい卑怯

897 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 00:06:36.42 ID:YwbxNZv/

つまり時間制減なく範囲攻撃で修理アップグレードも出来るPFが最強

898 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 00:20:00.33 ID:46iAuDZl

ゴールド6位で上はマスターダイヤしかいないから
一旦リーグを離れたらシルバーで復帰したは
勝率は半々くらいで検討してたんだけど
なんか仕組みが変ったかしら

899 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 00:44:05.54 ID:1K5uGieR

お前PFの射程知ってんのか
テンペストと射程同じのFOCの方がよっぽど強いわ

900 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 00:50:14.60 ID:hCkOaYU/

とりあえずタイマンでどっちが勝つかが重要だろ

901 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 01:04:49.84 ID:0iUi0zLj

またラッシュしかできない奴がFOC叩いてんのか
普通にマクロゲーしろよ

902 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 01:24:22.18 ID:PcVRHAM6

この流れでFOC叩きって読めるのは相当病んでるな

903 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 01:24:51.72 ID:qtHVE2Ta

>>901
だってwikiにラッシュしたら勝てるって書いてあったもん

904 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 01:54:04.65 ID:Qo5tq4c4

FOCって何だよ

905 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 01:56:34.97 ID:lWmFm3vQ

photon over charge
POC じゃないのかえ？

906 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 02:03:56.69 ID:rJM//dNE

このゲーム始めようと思うんだけど英語力とかいるかな中学生の英語も分からないから不安で

907 ：vind：2013/10/23(水) 02:05:16.38 ID:UaFOzbox

やべーｗ
小学生ばっかｗｗｗ
FoCとかないはーｗｗｗｗｗｗ

908 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 02:11:03.35 ID:PcVRHAM6

だ、誰だよFOCとか言ってるのwwwwwww
ださすぎwwwwww

909 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 02:12:22.88 ID:X4IC0qtZ

別に英語できなくても関係ないよ
英語できなくても駒の動かし方がわかれば
チェスできるようなもん

910 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 02:14:31.01 ID:PcVRHAM6

LoLはチームメイトを煽るために英語が必要だけど
SC2はバトルオーダーを調べるのに英語が必要

911 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 02:32:00.02 ID:G4OtToRm

できないよりはできたほうがいいな
キャンペーンやる分には翻訳サイトもあるはずだし、他洋ゲーやるのと一緒
買うかどうかは悩まず直感で決めると良い

912 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 02:49:15.31 ID:CL4bGsvS

テランとかプロトスの基地を砲台にするやつってチートレベルに強いと思うんだけど
セカンドの前に基地１個立てて砲台にするとかやる人居ないのはなんで？

あとZで基地が砲台化したときの対処おしえてください。ローチでもすぐ溶けるからきつい

913 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 02:52:45.58 ID:46iAuDZl

そんなのずーと初期に流行った戦法だよ
Tのフォートレスは射程が短く対空がないから、射程外か空から
Pのはたしか効果は30秒で連続は不可能だから、待機してその後に行けばいい

914 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 03:30:15.82 ID:KFhDBt2Y

>>913
Pのネクサスキャノンは60秒やね
連続は不可、ってどういうことだっけ

>>912
> セカンドの前に基地１個立てて砲台にするとかやる人居ないのはなんで？
TvZのmechだとよくやってるよ。mechやる人じたい少ないけど
対策はBlinding Cloudをかけるのが楽
あとは大量のBanelingをぶつけたりSwarmHostでちくちく攻撃したり
Roach Hydraで圧殺したりUltralisk3体ぐらいぶつけたり
大量のinfested terranばらまいたり

915 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 05:27:21.87 ID:CL4bGsvS

>>913,>>914
なるほど。結構使うんですね。
私みたいなシルバーの下位だと攻められてから使う人がほとんどでした。
プロトスのは連続不可ならしょうがないけど、テランとかもうあいつひとりでいいんじゃないかなとずっと思ってた。
射程が短いんですね。Zは射程短いからきつかったのか。
というかテランの基地って300ミネラルで3000ミネラルくらいの仕事するんじゃないですかね。酷い。

>あとは大量のBanelingをぶつけたりSwarmHostでちくちく攻撃したり
>Roach Hydraで圧殺したりUltralisk3体ぐらいぶつけたり
>大量のinfested terranばらまいたり

これって内政不利になったりしないのかな？いつも見ているサイトにこの施設の詳細のってなくてわからないんですが
300で建てられる建物があんなに強かったらバランス崩壊してると思うで何かデメリットがあるとはおもうのですが

916 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 06:23:28.38 ID:KFhDBt2Y

オービタルコマンドに比べて内政不利になるよ。
相手が2ndや3rdをプラネタリフォートレスにしてるなら
ムリに攻めずにこちらはさっさと内政とテックを伸ばして
ウルトラをそろえるのが、シルバーなら一番簡単だと思う

917 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 06:25:40.51 ID:KFhDBt2Y

あと300でなくミネ400+150、ガス150
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Planetary_Fortress

918 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 06:30:44.47 ID:5Enckw+Z

PFはSCV修理あってナンボのものだけど、ベース前に置いておいてもSCV動員間に合わないし、御値段高いし

919 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 07:22:33.06 ID:glkn3OvO

FOCの綴りに突っ込んでる奴は>>894読んでないアホ

920 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 08:10:04.20 ID:PcVRHAM6

ZvTで超ロングゲームになったときのマスPFの壁の厚さはマジ絶望する

921 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 08:21:44.08 ID:kkMOpnP8

ＰＶＴも以前は終盤のマスＰＦはうんざりだったけど
テンペスト神が光臨してからまるでこわくなくなった

922 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 13:16:09.17 ID:fdVnBstF

テンペストとキャリアー出した事すらない

923 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 13:22:27.37 ID:NxOM5Jb4

>>915
軍的に互角に近い状況でPFを無理に割ろうとすると当然不利になる
ただPF自体は動けないし射程は強化入れても7しかないから割とスルー出来る
PFで守られてても射程外からファンガルぶち込んだり資源裏押さえたりで資源収集妨害する事も出来る

924 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 13:48:28.31 ID:CmoxcmC+

このゲームって協力プレイってできる？
シングルプレイで詰みそうなんだけど

925 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 13:53:43.34 ID:glkn3OvO

協力プレイというかチーム戦なら出来る
4v4まである
人対AIもある
1軍を二人で操るのは無理

926 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 13:54:10.17 ID:x20wPixH

2v2～4v4まであって野良でも面倒なことなしに自動マッチングでできるよ
ｖｓAIはマッチングまでかなり時間かかるけど1v1～3v3（人3AI3）まである

更にアーケードっていってsteamゲーとかでいうMODみたいなものがあって
スタクラのシステムやキャラクターを作った同人ゲームみたいなのも無料で大量にあるしそれもサーバーでマッチングできるようになってるから
それで遊ぶこともできるよ。ただ英語できないと操作方法わからずプレイするのが難しいのとかあるけどね

927 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 14:05:09.60 ID:CmoxcmC+

なるほどサンクス
なんかさ、味方の一人選択したら他の味方がそいつ攻撃しだしてﾜﾛﾀ…
裏切りは日常

928 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 14:10:27.92 ID:x20wPixH

正直何を言いたいのかまったく分からない

929 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 14:14:47.46 ID:glkn3OvO

ドラッグ選択後に間違えてアタック選択しただけでっしゃろ

930 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 17:24:57.44 ID:7P+kDdLF

プロトスって汚い。万能防御施設に大量生産可能なワープゲート。
基本ユニットがタンク並みに堅くて強力範囲攻撃でマリーンを天麩羅にするストーム。本当に汚い。

と思って自分で使ってみたら引き打ちで追い付けないわ、マローダーになぜかストーカーが打ち負けるわ、
ワープゲートってクールタイムが意外と長かったりして思ったほど汚くなかった。
プロトスさんごめんなさい。

931 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 17:26:22.98 ID:BZj2iajb

急にRTSに興味もって買ってみたけど名前が決まらなくてプレイできない…
みんなどんな名前でやってんの？
つーか誰か考えてくれ

932 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 17:33:34.14 ID:glkn3OvO

じゃあお前オリバーな

933 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 18:16:16.68 ID:NxOM5Jb4

>>931
JCGかSJCの大会履歴で参加者の名前を参考にしても良いけど
面倒臭いなら今日の夕飯でも良いんじゃない？

934 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 18:18:59.66 ID:mhi6JUDc

>>931
SCVKingPrimeにしよう

935 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 18:28:40.84 ID:PcVRHAM6

なんだかんだで最初につけた名前を10年使い続けてるな
適当につける人もいるけど、適当すぎてゲームや鯖によってコロコロ名前を変えて
誰だよお前状態のはフレンドリストからも消しにくいから
１つで使い続けられる奴にしてくれ

936 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 19:04:37.68 ID:gtykaJ1Z

お前のフレンド基準なんて知るか

937 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 21:26:43.80 ID:fdVnBstF

俺と一緒に仲良く上手くなって行こうぜ

938 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 21:54:53.87 ID:46iAuDZl

>>914
マザーコアが一個しか出せない上にエネルギー100を使うわけだけど
POCは序盤しか敵を追い返せないから、エネルギー200にして連続で使うことはないって意味

939 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 21:58:29.18 ID:46iAuDZl

>>930
プロトスさんが真に汚いのは、永久に透明なDTさんや合体したアルコンさん
さらには超スピードでワーカーを刈り取るオラクルさんに、死角距離がなくて引き撃ちのコロちゃんでしょ

940 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 22:12:49.37 ID:1zPkAAqm

今週始めたばかりの初心者Ｚですが上達のためにはラッシュの練習をするのが一番いいと言うことでhttp://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/beginnersguide/beginner02.html
のベインラッシュをやっているのですがhardAIに全く刺さりません；；
これは目安としてどのくらいまでに着弾させられればうまくいくのでしょう？
それと失敗した場合すぐに2ndを建ててリング＋ミュータもしくはローチハイドラに移行しているのですが戦略としては正しいのでしょうか？

941 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 22:35:01.07 ID:PcVRHAM6

AI相手にベインの練習しても完全に無駄

942 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 22:37:38.68 ID:NxOM5Jb4

>>940
今そのオーダーを試してみたら6分5秒くらいに合計20体が着弾した(2体ほど自陣でニートしてた)
相手の動き次第だけど普通に決まるはずだよ

943 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 23:08:40.32 ID:gtykaJ1Z

みんなプロの試合見るときどう探してる？
某ビルドのリプレイが見つからなくて・・・

944 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 23:17:00.69 ID:EV4BLW14

その記事はちょっと古いし、ザーグでラッシュすると言っても
１ベースラッシュは流石にもうきついと思う。
やるならたとえば
http://holonsc2.wordpress.com/category/starcraft2/build-order/
の１０－１２ローチとかの方を薦める。
２ベースだからこの派生で色々できるし。

945 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 23:46:17.19 ID:1zPkAAqm

ラッシュするにしても2nd行ってからの方がいいのか
参考になりました

946 ：名無しさんの野望：2013/10/24(木) 02:02:36.38 ID:MP9+NvN7

>>945
実戦的には1ベースのラッシュより2nd行ってから仕掛ける方が強いし柔軟性もある
ただ始めたばかりで慣れも兼ねてオーダーを練習する段階なら1ベースベインをAIにしっかり刺せるようになるのも重要だよ

947 ：名無しさんの野望：2013/10/24(木) 15:50:47.04 ID:8kiPtEjl

pvt序盤でテランの1gasまで偵察した後、ハラス系、プッシュ系のオーダーか見分ける方法はありますか？

948 ：名無しさんの野望：2013/10/24(木) 17:10:42.04 ID:qzsVH1ht

replay:ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4609246.zip.html
sc2
pass:sc2
ゴールドTです
TvPでブリンカーに勝てません
この試合ではとりあえずブリンカーorDTだ、という事は分かったのですが、守ってる間に内政ボロボロにされて負けました
アドバイスもらえると嬉しいです、よろしくお願いします

949 ：名無しさんの野望：2013/10/24(木) 20:43:18.54 ID:kKxZA/dG

>>948
正面のバンカーが１枚は足りない。プロでもセカンド前に２枚、ファーストの登られそうなところに１枚。
これがプロがやるギリギリでブリンカー守るためのバンカーの数。修理動員が早ければこれで守れる。
もっと堅く守るならセカンド前３枚。セカンド前ファーストあわせて４枚バンカー400ミネラルと高そうに見えるけど
守れば有利。こっちの準備が整って全部サルベージしちゃえばミネラル300は帰ってくる。

950 ：名無しさんの野望：2013/10/24(木) 21:16:20.35 ID:qzsVH1ht

>>949
レスありがとうございます
確かによく考えてみればバンカー無し研究無しのマリーンはストーカーに対して何の役にも立ちませんよね
とりあえず過剰なくらいに防御固めてそのうち上手くなったら無駄を減らしていきたいと思います

951 ：名無しさんの野望：2013/10/24(木) 22:54:43.09 ID:e4m9eXPc

roachって個別称号のように読んでるけどこれゴキブリのことだからな

952 ：名無しさんの野望：2013/10/24(木) 23:03:02.23 ID:gnN7ptDE

Tの対AI専用必殺技

最初のサプライを建てたSCVで偵察。すぐにマリーンを数体作る。
↓
SCVで建設妨害したり建物を攻撃したり。
↓
敵ワーカーが追いかけてくる。
↓
その敵ワーカーを引っ張り回して敵ベースから引き離す。
↓
その隙にマリーンを敵ワーカーの帰り道にこっそり配置。
↓
敵ワーカーが帰還しようとするとマリーンが待ち伏せ。大打撃。

953 ：名無しさんの野望：2013/10/24(木) 23:16:27.81 ID:9xDHn1Cj

>>951
絶対にroachで画像検索するなよ
絶対だぞ

954 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 01:03:05.99 ID:/GyV4z7w

クリープ

理想
　　　○　　　　　○
　　　　＼　　　　　＼
　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ◎　　　　　◎
現実
　　　○　　　　○
　　　　＼　　／
　　　　　　×
　　　　　◎◎

955 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 01:31:02.26 ID:am4ciM2R

>>952
SC1ではwokerで一度攻撃すると、そのワーカーが死ぬまで永遠と全workerで追跡してきてくれたんだがな

956 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 03:51:13.64 ID:+aahNmEE

sc1のscvは硬かったなー
あれでラッシュして外人にファック言われたのが懐かしい

957 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 10:06:11.97 ID:KT4iXYCU

>>952
そんな方法でAIに勝って嬉しいのか・・・・・？
正攻法で建物ひとつまで追いつめて降伏の申し入れを断って全軍で/danceっちまうのが勝利の喜びというものだろう。

958 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 10:14:14.43 ID:am4ciM2R

>>957
実績開放作業に正攻法も糞もあるのか？

959 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 10:25:20.41 ID:VzjNX0/+

まぁ、確かにAIに勝って嬉しいかと言われると、そうでもないよな
俺にこのゲームを紹介して、散々ベインローチでボコってくれた友人をボッコボコにした初勝利を越える喜びは未だにないわ

960 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 10:35:12.53 ID:Vu6V+6vG

永遠とｷﾀｰ

961 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 10:52:54.26 ID:KT4iXYCU

>>959
ちょっと待った、友人をボコボコにするのか！？気まずいわぁ。
やりすぎると二度とSC2やってくれなくなるかもしれんじゃん。
AIだから心おきなくダンスできるんだぜ！

962 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 11:14:56.09 ID:VzjNX0/+

>>961
始めたばかりの俺にテラン封鎖を教えた上で、即ベインバーストで蹂躙してきた男に慈悲などいらぬ

963 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 11:19:08.48 ID:KT4iXYCU

ﾜﾛﾀ

964 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 11:39:57.23 ID:GcruQpMZ

相手の嫌がる事をやりまくる汚くなってナンボのゲームで気まずいも何もあるかい

965 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 12:42:19.69 ID:dPP4tkIl

それなのに汚ない戦い方したら不機嫌になるやついるよね

966 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 14:19:28.02 ID:vbtQtY51

>>954
地味にわろた

967 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 14:23:59.22 ID:+aahNmEE

>>965
リーパーはクソウザいわ
あれは無理や....

968 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 14:30:16.25 ID:L25Pry7W

心の声の「うぜえ」を「上手い」に変換しながらプレイした方が精神衛生上良いよ

969 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 16:05:02.29 ID:RPWwk1x+

せっかくFFEからのSGオーダー覚えたのにフェニックスの扱い難しすぎて泣いた

970 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 17:30:12.50 ID:R8t7YXmz

>>968
俺の軍がマイン10個で全部溶けた！相手うまいな！！

971 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 18:02:50.01 ID:pwpoTWZM

うまい！うますぎる！十マイン石饅頭

972 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 18:25:20.29 ID:GcruQpMZ

実際マイン10個で軍を壊滅させられるようにマインスプレッド、バロウ、マリーンスプレッドしつつ引き撃ちで誘導、って結構凄いんじゃ

973 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 18:28:08.31 ID:2Z5MzkzZ

自分が下手だから負けることのほうが多いからね
マイン10個で軍が壊滅もそうだし

974 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 18:36:57.40 ID:pwpoTWZM

>>972
全部ムタだったらワンチャン全滅あるけどさあ

975 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 18:39:12.29 ID:VUuI4IDH

何とかAIのhardに勝てるようになった初心者だけどマルチ行ったら同じくらいのレベルの人と戦える？
というかマルチ行っても大丈夫？

976 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 18:43:56.54 ID:2Z5MzkzZ

大丈夫？って聞く人の意味が良く判らない。負けても金取られたりしないぞ

977 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 18:48:44.63 ID:pwpoTWZM

最初の負けが後々響くゲームもあるからな
全く気にするなガンガン行け

978 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 18:53:39.73 ID:VUuI4IDH

>>977
ガンガン行っていいのか
では潔く散ってきますわ

979 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 19:15:04.12 ID:am4ciM2R

>>978
命大事に

980 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 20:54:33.68 ID:Vu6V+6vG

>>970
つぎすれ

981 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 21:53:38.44 ID:s8j8V2qC

新マップ公開されてるね
http://us.battle.net/sc2/en/blog/11345417/new-maps-for-heart-of-the-swarm-balance-testing-10-23-2013
こういう2ndが安全に取れるマップはラダーだと初めてだっけ？

982 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 21:59:56.04 ID:YqZQTsyn

korhalcityとかいうガチ糞マップ
なんでこりないのかなあ・・・

983 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 22:06:46.75 ID:GcruQpMZ

そしてみんな大好きまいんちゃんのナーフ案がダメージ距離減衰式に？

984 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 23:50:14.58 ID:O82Lo/r6

プロトス的にはプローブの被害減るくらいしかメリットないね

985 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 23:58:32.02 ID:VzjNX0/+

>>984
神じゃないか

986 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 23:59:21.04 ID:YqZQTsyn

神族ですし

987 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 00:59:37.18 ID:ybg9m3Y6

プロトス強すぎやろ…辛い

988 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 01:27:05.39 ID:PqjGRsEU

>>987
自分プロトスだけどザーグが辛いわ
テランはドロップに気を付ければ比較的楽だな

989 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 02:20:34.08 ID:NrKekWLz

PvZで相手のearly poolを防いでもその後の展開で負けてしまいます
早い内に攻め切ってしまう方がいいのでしょうか？

990 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 02:38:40.00 ID:KTUmVB39

はやいpool防いだらすぐにairにいく　

そんでヴォイドだすとZは拡張できない
たいていはナイダスしてくるから　それを警戒しつつヴォイドで拡張妨害
あいてはハイドラとナイダスしかないので　コロッサスにいく
ナイダスなら防いでおわり
ハイドラだったら　コロッサスヴォイドでおわり

はやいpoolは負けるか　防いで長期戦確定がおおい
防いですぐにせめるのはZにチャンスあげちゃうから　airいくのが正解
ただしナイダスにはほんときをつけろよ　

991 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 02:56:00.83 ID:NrKekWLz

なるほど・・・詳しくありがとうございます
ナイダスって確か音が聞こえるんでしたっけ注意してみます

992 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 04:17:09.60 ID:KTUmVB39

えと　ナイダスは視界とられてると陣地内に出現させれるから
ベース内にくらいところがないようにパイロンでこっちが視界とっておくといいよ
そうすると気づきやすい
たいていは浮いてるOLが陣地はじにいてその視界から陣地ないにナイダス開通させてくる

早いプール防いだあとはヴォイドにいくと　ダイヤマスターでもナイダスするひとがほとんど。
もしくはヴォイドみてハイドラってのが多い
その２つの対策でたいていはOK
稀にやけくそベインでもう一回ザーグリング突入もある

993 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 05:29:49.22 ID:PqjGRsEU

>>989
早いプールを防ぐ時に大事なのはしっかりコアを建ててワープゲートの研究を入れる事
ワーカーはミネ16のガス3で止めて
ゲートを4~5建てておく
あとはワープゲートの研究が終わる頃にプロキシパイロン建ててジーロットを作りマザコアと一緒に攻めればオーケー
マザコアを倒されないようジーロットでクイーンを狙うといいよ

994 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 06:55:26.23 ID:7puRfb4x

>>981
こういう色合いのマップは俺好きよ

995 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 15:43:38.38 ID:tEcG4eh6

なに！？マインの範囲攻撃が弱体化！？
終わった。Ｔは終わった。ベインバーストとかザーグリング系の最初期ラッシュを防ぐ手立てが減って痛すぎる。
せめてタンクの製造時間を減らしてくれればいいのに・・・・6分でタンク1台じゃ防げない。

996 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 15:52:15.27 ID:w2xz467z

いやバンカー建てろよ

997 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 16:17:42.36 ID:JhDPb2ve

次スレ建つまで待機
自分は無理だったので誰か頼む

998 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 16:19:38.85 ID:icRH/lq3

Zの初期ラッシュはWoLとなんら変わってないがT側はタンク強化とリーパー偵察入ってるから
理屈上はマイン無くても楽々返せるはずなんだけどね

999 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 17:01:07.90 ID:9YOzo38L

>>995
ベインバストにマイン使っちゃダメだよ

1000 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 17:01:31.26 ID:JhDPb2ve

日本語読めないのか
まあいいや埋めちまえ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。