Civilization4(Civ4) Vol.259

1 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 23:02:06.39 ID:sVgPtFP/

2010/4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/

Civilization4(Civ4) Vol.258
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1375632508/

2 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 23:02:36.85 ID:sVgPtFP/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

3 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 23:03:07.43 ID:sVgPtFP/

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。　←　【重要】
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10ずつ繰り下げてください。

4 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 23:03:37.94 ID:sVgPtFP/

関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 70国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1367875643/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.70
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1376734121/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.67
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1368614532/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.32
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1350560950/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

Civilization系統スレッド Part14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization4初心者ニコニコスレ part21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1296993430/

Civilization5 (Civ5) Vol.113
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1377369093/

避難所(外部板)
Civilization4 蛮族Civ4スレ
http://blogban.net/test/read.cgi/game/1367929826/

5 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 23:26:34.26 ID:zJbfOPzj

>>1
人は勲章や一日半ペンスの給金のために命を捨てたりしない。魂を揺さぶる>>1乙が無くては - ナポレオン

6 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 23:45:47.72 ID:FoTOwTv7

スレは人を傷つける事も癒す事も出来る。
スレから憎しみと偽りが消えた時、それは世界を変える>>1乙になる
- 仏陀

7 ：名無しさんの野望：2013/08/27(火) 23:49:49.04 ID:q2U1ODxu

次スレになればより素晴らしい>>1乙が待っているだろう - ダン・クエール

8 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 01:24:54.65 ID:EA+NnY1d

男の人生における最高の楽しみは、敵を打ち破り、這いつくばらせた彼奴の目の前でその妻や娘を悦ばせることである - チンギス・ハーン
はどっかで使えなかったかな
それはそうと>>1乙

9 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 01:34:13.44 ID:GAiplZLl

一言、一言でいい言わせてくれ、>>1乙　- カルダー・ウィリンガム

10 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 03:04:40.46 ID:Tu1Qi4aP

さすがチンギス
完全に北斗の拳

11 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 04:24:04.08 ID:tKZanevD

27ターンで徳さんが弓騎兵を持ってる…だと…！？

12 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 07:29:03.55 ID:kpjM4WFN

蒸気ドリルが私を貫く前に、この手にハンマーを持ちながら>>1乙してやろう - ジョン・ヘンリー

13 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 17:05:45.12 ID:x6Bpwsr7

civ4翻訳した人って才能あるよな

14 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 17:10:51.48 ID:wvopgiBZ

才能があるっていうか、他のcivでの誤訳等が酷すぎるだけで普通じゃね？

15 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 17:14:36.69 ID:NSfKonsA

>>8
相手の妻子の器量が残念な場合はどうすんだろ

16 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 17:27:10.74 ID:Dgzkadcb

我が名は死神。世界の>>1乙なり　オッペンハイマー　トリニティ実験にて

17 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 17:38:21.66 ID:m0p4e1V5

ぼく「きれいな水」

18 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 17:42:30.56 ID:pNaqANBs

遅ればせながら>>1乙であります！(｀･ω･´)ゞ

19 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 18:05:50.45 ID:fn8+caWl

>>13
フハハ！せいぜい頑張るんだな！

20 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 18:17:05.20 ID:VELCZVlx

コロンビア
大陸間交易

21 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 19:17:56.28 ID:yhmx2kYo

美学……

22 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 19:18:28.44 ID:6GWayelJ

CoimbraとColumbia間違えたのは相当お疲れでしたねとしか言えない

23 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 19:20:22.47 ID:e05aXHW2

エネルギー！？！？

24 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 19:28:37.66 ID:ps+TMbqH

翻訳は違和感少なく素晴らしい出来だと思う

25 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 19:32:01.01 ID:CSOgM2EE

>>15
部下へ投げる

26 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 20:26:02.56 ID:Dgzkadcb

コロンビアってずっと南米の国のことだと思ってた
そういや確かにイギリスの都市でシドニーとか、フランスの都市でニューカレドニアってのはないな

27 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 21:12:43.99 ID:YZPuBdG7

>>25
チンギスさんはどんなブサイクでもオルドに入れる紳士だろ！いい加減にしろ！

28 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 22:08:30.45 ID:WOTfwwTU

今になって読んでみるといろいろ面白い。
アルファベット前の美学研究とか、機械前の自由主義とかは今でもよくある手だが

http://wiki.rk3.jp/civ4/?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2F%E9%AB%98%E9%9B%A3%E6%98%93%E5%BA%A6%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

29 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 23:01:10.15 ID:tKZanevD

前スレの1000ｗ
やっぱりギルガメってシャカの次にプレイヤー狙い撃ちしてくるよなｗ

30 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 23:07:11.85 ID:GAiplZLl

なんでギルさん5でリストラされてしまったん？

31 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 23:13:26.09 ID:GW05+pbA

ギルスーリヤは隣国ペナルティ最大だっけ

32 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 23:14:32.46 ID:Dgzkadcb

ああ、どうりでスーリヤはピンポイントで俺にいやがらせしてくるのか

33 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 23:17:19.70 ID:CSOgM2EE

>>31
おとといスーリヤがギルに古典戦争しかけてたわ、宗教もまともに広まってない時期に創造志向同士が国境接したら戦争不可避か

34 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 23:24:33.56 ID:EA+NnY1d

>>29
アレクも割と狙い撃ち傾向じゃなかったっけ

35 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 23:40:38.56 ID:ZbylN1yV

弱いAI指導者六人あげるなら？

36 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 23:41:23.75 ID:itqafrTK

オラニエさんなんか創造・金融で、自分より弱いやつ狙い撃ちの天帝殺しやで。
プレイヤーとして使われるから許されてるだけ。

37 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 23:45:55.65 ID:8nLhMiGp

>>35
徳とブルとスターリンは確定だな
あとはナポレオン、リンカーン、チャーチル辺りかねえ

38 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 23:47:37.58 ID:Tu1Qi4aP

スコア補正の±１は実際には無意味だからオラニエは下位狙いしないよ
詳しくはここら辺
http://wiki.rk3.jp/civ4/?AI%E3%81%AE%E6%85%8B%E5%BA%A6%2F%E9%9A%A0%E3%82%8C%E6%85%8B%E5%BA%A6%E8%A3%9C%E6%AD%A3

39 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 23:56:07.25 ID:M9mC0F1/

>>35
徳川、パカル、毛沢東、スターリン、ドゴール、アショーカ

辺りかな
どれもこれも戦争屋としても内政屋としても中途半端な気がする

40 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 23:57:39.29 ID:sZmNzknH

弱いAIだと志向とちぐはぐな行動するやつってことだな
パカるin

41 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 23:57:40.44 ID:F3zFg/WX

>>35
そりゃ敵としてか？プレイヤーが使ったときか？

42 ：名無しさんの野望：2013/08/28(水) 23:59:43.67 ID:m0p4e1V5

AIリンカーンはいつ見ても輪姦されてる
志向は強いのにな

43 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 00:08:36.36 ID:6R4ea6kb

>>35
防衛持ちは実質志向1つ分損してる感覚

44 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 00:11:11.37 ID:+mzASTXF

指導者オバマが手一杯となって打撃艦隊を移動させ始めたようだな

45 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 00:14:57.64 ID:SkNCi70Q

どちらかといえば国内の不満解消と同盟国からの圧力じゃ

46 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 00:18:14.06 ID:lb8DRYgW

シリアがシリアス(ﾎﾞｿｯ

47 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 00:19:50.75 ID:kNhaOcEs

>>46
貴公の首は柱に吊るされるのがお似合いだ

48 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 00:25:13.19 ID:bqzGWLUY

>>35
徳川ブルは確定だな
あとどこだろ

49 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 01:15:17.38 ID:/jArxEdA

>>47
このセリフ好き。これで開戦って所がツボる

50 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 01:19:44.11 ID:YC4e1/L6

>>35
基本的に開拓者作るのが遅くて狭くなる国が弱いが
みんな弱いとのんびりしてても土地取れてしまって弱さという個性がなくなりそう

そうなると技術交換しない馬鹿が弱いな

51 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 01:24:34.92 ID:XbAMcjpJ

徳川の悪口はもうやめろ

52 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 01:26:31.08 ID:SkNCi70Q

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}＜我が国は強力な研究UBを有しているため技術を流出させることなく先進国の地位を維持できる
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､　.!-'
　　 |　　　＝'" 　　 |
　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

53 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 01:30:47.94 ID:XbAMcjpJ

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　　　　／　　⌒　　⌒ ＼　　何言ってんだこいつ
　　　／　　（●）　（●）＼
　　 |　　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
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￣＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　＿|_|＿_|＿

54 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 01:38:00.30 ID:cb1nlZH1

【ソ連UU】
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──！！
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　（　＼
　　　　　　＼＿)

55 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 01:52:45.18 ID:+mzASTXF

防衛に足りないのは何か

56 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 02:21:02.83 ID:plyOjkbX

サラディン廟とか無事なんかな

57 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 02:32:18.17 ID:cb1nlZH1

防衛ついてるから大丈夫

58 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 03:20:16.38 ID:XbAMcjpJ

ついに2ｃｈがジェンネ全盛状態へ

59 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 03:52:28.57 ID:42tsaWHZ

>>56
ダマスクスにあるんだよな…

60 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 05:20:26.02 ID:UYFacOCB

>>35
俺はフリードリヒを挙げたい
8割方戦争屋の餌になってる印象がある

61 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 06:42:00.54 ID:qSqgzlHs

オラニエ、アウグストゥスは強志向、強ＵＵ、ＵＢの割にあまり強くないイメージ

62 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 06:53:04.66 ID:cb1nlZH1

時代はメフメト

63 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 07:15:51.90 ID:XojtlYH1

AIの強さは技術交換への積極度が一番大きい要素のような気がする

64 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 07:33:33.24 ID:Wq357jF8

ブルは技術落ちしやすい上に宣戦する前にほとんど恐喝経由してくる有情仕様なのが大きいな
自分で使うとこいつが出ないのがある意味マイナスになる

65 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 07:36:16.93 ID:glt5FpHh

AIの強さ
・資源確保力、都市出しの積極性(創造、帝国志向)
・嫌われにくい性格(極端な戦争屋や平和主義者でない、世襲・組織宗教・官僚・奴隷解放などが好み)
・技術交換の積極度

この辺じゃないかな
ユス、エカテ、ヤコブ、ギル辺りの強AIはこの要素を複数有している
徳、ブル、スターリンらは真逆
オラニエは創造の癖に都市出しが遅い、宗教軽視と信教の自由の好みで味方ができにくい

66 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 07:47:32.66 ID:l64aJqv8

徳ブルスターリンの性格差異を答えられるようになってからがciv本番

67 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 08:39:27.31 ID:cHBoAxVP

テクノロジー交換の積極性以外は誤差。

68 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 09:11:44.96 ID:0tzXlyEG

ユニット生産率忘れんなよ

69 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 09:23:50.51 ID:bXk97nIK

「わ……わしの最強最新鋭殲滅軍団が一ターンで消えただと……」
と膝から崩れ落ちる悪の帝王ってずっとフィクションの中だけの話だと思ってたのに
まさかボクちんがそうなるとは。

70 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 10:47:37.16 ID:42tsaWHZ

最精鋭軍団ではないけど
長距離砲ラッシュしてて敵都市の歩兵どもを全員残り体力2～3くらいまで痛めつけて
「さあ後は制圧するだけ」とライフル軍団を差し向けたらフツーに全滅したことがあったな

71 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 10:49:35.72 ID:laEgQ5Zh

三ヶ国属国にして
あ～～～戦争めんどくせ～
ってなった時宇宙目指すべき？

72 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 10:58:39.82 ID:Wq357jF8

それはもう次の星に旅立つとき

73 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 11:57:10.02 ID:XP8vdCJA

>>71
そのくらいになると残りの奴らは0～3都市も落とせばすぐに降伏するから制覇が意外に速い

74 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 12:18:11.93 ID:nf9QAcG2

>>66
とりあえず攻めてみて

毒水が大量発生→スターリン
微妙に固い→徳川
異常に固い→ブル

75 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 12:54:17.19 ID:laEgQ5Zh

>>73
いやぁ～
なんか相手の軍事力高杉だよ？

76 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 12:58:56.98 ID:SkNCi70Q

>>75
軍事力はあまり当てにならない、AIはユニット維持費でハンデがあるから大量の旧式ユニットで嵩上げされてる

77 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 15:09:49.22 ID:qSqgzlHs

旧式ユニットをやけに抱え込んでいる戦争屋は厭戦感情がとんでもない数値になりがち

78 ：名無しさんの野望：2013/08/29(木) 15:13:46.73 ID:+Jh5daEq

永久同盟*2に挟まれて文化勝利に切り替えたら外交敗北したった
うーんこのへたくそ

79 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 00:20:36.34 ID:wMGLtoFR

４種類あるテクノロジー発見時のディン！って音がどの技術に付くかの法則って分かる人いる？

80 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 00:31:40.25 ID:5zcZnawN

そんなにあったのか・・・知らなかった

81 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 00:39:09.21 ID:+5yF8ETC

驚愕の事実を知ってしまった
今度暇なときにLNTFで毎ターンテク開発して聞き比べてみるか

82 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 00:55:56.23 ID:eRNHz2cR

全部同じじゃないの・・・？

83 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 01:14:16.74 ID:A1R8jZdL

スキルアップ音を着信音にしたい

84 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 01:21:28.97 ID:wMGLtoFR

>>82
BtSのAssets/Sounds/Techの最後に取得音だけある、擬音にすると
ディン（ファアン）（ドドドン）（チャン）（カーンカーン）

青銅器と鉄器で違うし文学と演劇でも違う、時代ごとかと思ったらそれも規則性無いから新しい格言音声作るのに困った

85 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 01:22:40.91 ID:UtAAyqdK

拡張で新しく追加されたのが違うのかと思ってたわ
とりあえず古い時代のはドゥドゥドゥンでいいんじゃね

86 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 01:30:29.07 ID:Ksx3cbvS

>>84
ホントだ・・・ｗ
びみょーーーーーーに違うなｗ

87 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 01:43:31.74 ID:3gSm8QQ6

>>84
最後の「カーンカーン」だけがどうしてそういう表記になるのか理解できんかった
…が，こんなレスをしても「ここの音が『カ』で…」などと説明してもらうわけにもいかんから
このもやもやは生涯解消できないのか

思わぬところで重いものを背負ってしまった

88 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 01:46:55.72 ID:UtAAyqdK

お前絶対5日後くらいには忘れてるだろ

89 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 01:50:18.83 ID:wMGLtoFR

>>87
音量上げてみ、遠くで鐘の音が鳴ってるように聞こえる

90 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 05:36:11.02 ID:pCEDY5zd

首都が海沿いで小屋を敷き詰められない立地だと難しいね
将来的には遷都して旧首都を偉人都市にすればいいんだけど、そこまで辿り着くまでが大変

91 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 09:33:16.66 ID:1EzkWbvc

都市を六都市にしてすべてを小屋都市化、偉人排出、自由主義鋼鉄後奴隷生産するのが研究力の正解なんだよね？
商業力＝ビーカーだよね？

92 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 09:34:23.53 ID:MMO8LoK5

そんな正解はない

93 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 09:58:05.90 ID:5zcZnawN

研究力の奴隷生産ｗｗｗ

94 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:05:13.67 ID:1EzkWbvc

>>93
戦争用のユニットだよ(´･ω･｀)

95 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:10:33.93 ID:POwPcOdn

征服勝利難しいなあ～もっと都市を焼かないとだめか

96 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:13:36.59 ID:1EzkWbvc

>>95
これから毎日都市を焼こうぜ！

>>92
自由主義鋼鉄まで戦争をしない前提で研究を猛スピードで進めたい時どうしたらいいの？

97 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:15:16.85 ID:vkWeErJK

自由主義鋼鉄だけの最速化は意味が無いから手順が詰められてないな

98 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:20:34.84 ID:pSZR8R8c

自由主義鋼鉄そのものよりもカノンスタックを最速で積み上げるほうを目的にすべき
機械止めを避けるか否かとか大商人を出すべきか否かとかもかなり変わってくる

99 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:21:22.11 ID:1EzkWbvc

>>97
どういう事…？

100 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:22:40.37 ID:5zcZnawN

前にも言ったけど鋼鉄だけがゴールになってるからおかしいんだよな
手段と目的が間違ってる。自由鋼鉄の成功じゃなくてカノンRの成功を目指せよ
全部小屋の小屋経済でカノン奴隷とかアホかｗ

101 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:23:23.73 ID:vkWeErJK

>>99
鋼鉄とった時点でメイスマスケトレブのスタックをある程度用意してあるってのがテンプレ戦略
更に進めて、ある程度じゃなくてデススタック用意されてるのが無法カノンR

102 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:27:15.01 ID:nzmfdTjA

皇子まだ生きてんのかよ・・・

103 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:30:21.84 ID:pCEDY5zd

>>94
カノンRに限らず騎兵隊RでもライフルRでもそうなんだが
テクノロジーが解禁されてからユニットを生産したのではラッシュが遅れてしまう
なので1～2世代前のユニットを大量に作っておいてアップグレードで揃える方が早い
カノンラッシュならトレブシェットだな

104 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:31:32.27 ID:vkWeErJK

皇子ってまだこんなレベルなのか？

105 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:33:48.56 ID:AjWLJMT5

>>91

・都市の数：６
　多すぎると維持費で研究が鈍化するが
オックス・製鉄所・グローブといった施設が6都市前提の為6都市が理想とされる
もちろんの事状況によっては、それ以上に出さないといけないこともある
一応カノンラッシュ前提なら6都市未満でも研究力で置いてかれることはない

・全都市を小屋都市化
　自由主義鋼鉄の時点でカノンラッシュ前提と思われるので、
官僚首都以外の小屋都市の存在価値が薄い、
　（全都市小屋は近代以降の研究狙い＝宇宙を目指す時ぐらい）
鋼鉄後すぐにカノン量産体制に入れるよう、全都市生産都市にして
金銭生産やトレブ・マスケ準備、それか偉人排出に使ってた方が効率がイイ

・鉄鋼後の奴隷
　カノン後はある程度人口もいる筈なのでので奴隷ハンマーは効率悪い
（奴隷が生きるのは序盤、人口2～6ぐらい、それ以上は鉱山の方が効率がイイ）
もちろん奴隷をきっちり理解して、溢れハンマーとかを考慮に入れられるなら有効
短期で戦力を充実させる、徴兵マスケ・ライフルはもちろんあり

・結論
　wikiプレイレポにいろんなカノンラッシュがあるんで参考にしたらいい
マスケトレブからのうpグレや無法カノンなんかがテンプレかな？

　てか、正解が無いのが面白いゲームなんで、
好きにやって自分なりに良い戦法を探し出せばよろし

106 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:35:14.72 ID:pSZR8R8c

個人的には基本的に非金哲かつ非カタパRなら自由主義レース参戦より無法カノンのほうが展開が楽なことが多いと思ってる

107 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:44:12.30 ID:1EzkWbvc

プレイレポ読んだり動画みたりしても頭に入ってこなくて眠い(´;ω;｀)

メイス量産したいけど大概工学までが早いからトレブ生産が始まる(´;ω;｀)

108 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:45:04.29 ID:vkWeErJK

じゃあ質問スレで聞いても眠くなるからやめとけ

109 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:50:06.37 ID:pCEDY5zd

てか自由主義鋼鉄って難しいよね
普通の自由主義レースに加えて活版印刷と化学に大科学者を2人ずつ入れんの？
自由主義活版印刷でも十分だと思うけど

110 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 10:59:46.59 ID:lGH5u4lO

あんまテクニカルなことは求めなくなったな。天帝やらなくなったし
ざっくりと毎回未知のプレイを体験するのがたのし　modだけど

111 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:07:01.24 ID:1EzkWbvc

>>108
欲しいのはプレイの経過報告より解説

112 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:08:43.93 ID:XYbsOTzF

はっきり言われないと分からんみたいだが、馬鹿すぎるお前には理解は無理

113 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:09:44.31 ID:pSZR8R8c

ノーカット動画も最近じゃ多くあがってるんだからそれ見てだめならもうあきらめるしかない

114 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:12:05.64 ID:vkWeErJK

>>113
レポですら長すぎて無能な質問皇子には理解できないのにノーカットなんてとんでもない

115 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:13:40.88 ID:1EzkWbvc

>>113
○○年なんちゃら□□年なんちゃらって経過報告より何をどうしたらいいのか解説してほしいよ
どうしたらいかに研究早いのか何をどうしたらいかにユニットを早く作れるのか

116 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:14:52.81 ID:AjWLJMT5

>>109
あくまでカノンをより速く手に入れることが目的だから
間に合わなさそうな時は自由主義科学が本ルートかな・・・？

個人的には活版印刷と化学に大科学者１人ツッコんで
後は自力開発って感じかな…そんなにロスにならないし

まぁでも、AIの開発ルートによって難易度段違いなのは確か
国王でも王権辺りに自由主義一直線に行かれると化学も厳しいけど
不死でもみんなギルドルートやナショナリズムに流れると余裕で間に合う

117 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:15:45.61 ID:MoGkpMOv

ワールドビルダーを起動します

118 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:16:59.86 ID:1EzkWbvc

プレイレポ書いてる人だってプレイしてる時はこういう時はどうした方が効率がいいって考えがあるんでしょ？
途中から状況が変わって考えが変わったとしてもそれらの考えを解説してほしいよ。
なんなら各章（？）の始めにまとめて

119 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:27:39.40 ID:pCEDY5zd

>>116
なるほど
でもアカデミー、哲学、紙、教育の4人に加えてさらに2人出すとなるときついなあ

120 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:31:51.58 ID:nCmVeuUi

偉人出せないから貴族楽勝できない

121 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:34:48.67 ID:1EzkWbvc

>>119
紙に偉人はいらないよ

122 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:39:01.33 ID:q6B/nzcy

>>118
それを『自分で』試行錯誤して効率化するのがCivの醍醐味なんじゃないのか？
労働者動かすにしたってよりベストな順序を考える
後発都市が小屋を育てるより専門家を雇った方が良い理由を考えたり
とにかく数ターンに一度、できれば毎ターン都市画面をじっくり見て先のことを想像するのが大事
算数を使ってしっかり計算しろ

123 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:43:35.07 ID:AjWLJMT5

>>118
・・・な、なんという上から目線・・・
君は何かね？攻略本無いとゲーム出来ないタチの人間かね？

１、wikiの「攻略・考察」の「カノンラッシュ」を読む
２、プレイレポのカノン関係を読んでみる
　　・kak(ウルヴァンの人) のレポが判り易い
　　　　（スクショ多目・時代ごとに区切る・各章終わりの解説が丁寧）
　　・科学相の人、変顔帝も読み物として面白いし、レポの重点が判り易い
３、自分なりに何パターンも試してみる（これぞciv4の醍醐味）

４、（番外）
　　国王～不死ぐらいでマップ生成直後のデータをスレに上げて
　「このマップでカノンラッシュやってみて♪」とか言ってみる

　　運が良ければ、暇人達がプレイしてクリア後のデータ（オートセーブ付）
　をアップしてくれるので、それを丸パクリしてやってみる
　　各施設やユニットの生成タイミングも丸わかりで理想通り

124 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:47:24.70 ID:kiKhk4L9

多分理解しようとしても理解できないんだろうけど
それ以前に理解する気ないんだよ

125 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:48:00.34 ID:MoGkpMOv

それって楽しいのか？

126 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:49:54.01 ID:vkWeErJK

誰かレポじゃなくて戦法のところのカノンRを更新しろとは思う

127 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 11:50:05.61 ID:1EzkWbvc

>>123
とりあえずプレイレポから重要な事をコピペして抜き出して読んで見るよ。
4をやると怒られるわｗｗｗ

>>122
後発都市って後から手に入れた都市？

128 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 13:45:28.78 ID:XS7HaZFk

>>118
お前はレポ作者に大した考えがあると思ってるようだが

じつは無くても書ける。

129 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 13:46:13.75 ID:UtAAyqdK

なんで皇子は全然成長してないんだよ

warlordのOP曲にハマった
ずっとリピートしてる
なんか似てるのないか

130 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 13:50:50.74 ID:XS7HaZFk

>>122
＞『自分で』

レポの存在意義全否定かよ。
賛同するぞ。

レポ見て戦略を学べとか親切のつもりで言ってる連中を見るとヘドが出るわ。
ネトゲで初心者に最強装備与えて悦に入る奴らの同類。

131 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 13:53:32.40 ID:UtAAyqdK

レポとか読んでも全く成長しないオレのことバカにしてんの？

132 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 13:58:02.78 ID:XYbsOTzF

何を賛同してるのか分からんが、
レポの存在意義を否定しているわけじゃないだろ
レポで戦法戦略を学べば引き出しが増えて色んなケースに対応できるようになるわけで、
引き出しを増やすことが上達への道なんだから

133 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 13:59:07.51 ID:pSZR8R8c

将棋や囲碁で定石知らずにやってもごく一部の天才じゃないとほとんど上達しないのと一緒だわな

134 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 14:06:06.35 ID:st1e96lq

wikiはデータとプレイレポ以外見ないほうがいい

135 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 14:25:32.70 ID:jP9XrXt5

自分で考えないならこのゲーム向いてないだろ
レポだとか戦法だとかってのはマニュアルに過ぎないわけだし
マニュアルになんでもかんでも書けってのは無理な話

136 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 14:28:11.72 ID:YJhtbbl1

引き出しだけ増やしやても、いまどの引き出し開ければいいのか間違えてたら意味なし。
それを間違えない政策判断できるひとがうまい。数をこなすしかないね

137 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 14:32:59.96 ID:qVkjFSg4

>>129
サバーハの歌はここで沢山聴ける
http://mp3skull.com/mp3/sabah.html

WLのOPは下の方にある「Aal Nadda」

138 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 14:34:00.88 ID:1EzkWbvc

>>128
お前はレポ作者に大した考えがあると思ってるようだが
じつは無くても書ける。 ↑
頭からっぽで天帝勝てるの？
>>130
ネトゲで初心者に最強装備与えて悦に入る奴らの同類。
↑
確かに最初から最強装備作れたらゲームの面白みなくなるけどプレイレポが最強装備になりえないから次元の違う話。
>>132
レポで戦法戦略を学べば引き出しが増えて色んなケースに対応できるようになるわけで、
引き出しを増やすことが上達への道なんだから
↑
賛同。引き出し増やしてあれこれ応用出来るようになりたい。
>>133
将棋や囲碁で定石知らずにやってもごく一部の天才じゃないとほとんど上達しないのと一緒だわな ↑
布石どこ？(´;ω;｀)
>>134
wikiはデータとプレイレポ以外見ないほうがいい ↑
古いから？
>>135
自分で考えないならこのゲーム向いてないだろ
レポだとか戦法だとかってのはマニュアルに過ぎないわけだし
マニュアルになんでもかんでも書けってのは無理な話
↑
逆に首長から自分で偉人テクニック以外ほとんど考えて今この状況。
レポ眠い(´;ω;｀)

139 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 14:37:08.75 ID:UtAAyqdK

番号が飛んでる気がするけど気のせいだな

140 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 14:53:54.45 ID:Q62AMJcj

他人の棋譜を眺めても戦略は見えてこないってスパ帝が言ってたろ。

141 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 14:57:56.26 ID:pSZR8R8c

他人の棋譜を眺めるだけだとあまり意味はないがそれに沿って駒を動かしながらその手の意図を考えるのは非常に有効だと思う
それをしてからじゃないとがむしゃらに数こなしても効率は良くない

142 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 15:03:26.27 ID:nCmVeuUi

いつも氾濫源には小屋をたててたけど、教授が氾濫源のある都市を工業都市にしてたのを見て
同じ条件でＷＢで試したけど小屋建てたほうが個人的によかったことならある

143 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 15:16:41.81 ID:YJhtbbl1

前スレで６大陸でどうしようかってひといたろ？
いつものように自由主義鋼鉄とってみるよと言ってたひと
先越されたらどうすんだよとｗだいたいどこ攻めるんだよと思ったわけだ。
ぼっち島で自由主義鋼鉄とれる領地の運営したら宇宙に行く研究力で苦しいわけで
あける引き出しの判断間違ってるから、どんだけ効率追求してもだめだって。

144 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 15:24:14.07 ID:1EzkWbvc

>>141
将棋ってあらゆる戦いの経過を覚えてるんじゃなかったっけ？

145 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 15:34:43.77 ID:1EzkWbvc

>>143
いつまでも徳さんパンゲア国王で満足しててもダメだなって思って始めたけど数回挑戦して相当難しいって気づいて諦めました(´;ω;｀)

146 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 15:46:02.33 ID:YJhtbbl1

おまえだったのかよ。

147 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 16:44:43.95 ID:MoGkpMOv

レポなんておもしろけりゃビルダーでもええねん
承認欲求むき出しな人は多いけど

148 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 17:13:52.99 ID:UrJwLttR

定石を覚えずに勝てるゲームはクソゲー

定石しか覚えずに勝てるゲームは退屈ゲー

個人的に金銭生産で自由主義早めて、足りないカノンは後で作るのが好き。外交関係とかで宣戦ができなくなってもリカバリーできる。
効率は知らんがな

149 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 18:19:40.77 ID:nCmVeuUi

うーん。最後の都市数個だけ残して技術と金強奪してから再度戦争ふっかけるまでの10ターンが退屈だ
しかもなんか開拓者とか作ってるし

150 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 19:09:28.05 ID:pCEDY5zd

>>149
古代なら少々無理気味でも一気に滅ぼして戦後統治に専念するべき
中世以降なら属国化するか嫌われ者なら放置でOK

151 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 19:16:23.29 ID:1EzkWbvc

>>150
ツンドラ砂漠平原なら他の国にあげても良くない？

152 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 19:19:16.57 ID:ohnHCgVI

皇帝パンゲ

うち(モンテ７都市)をはさんでハンニバル(３都市)とジョアン(４都市)が絶賛戦争中

両方食っちまうってのもいいな

153 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 19:26:16.93 ID:pSZR8R8c

封建制前にわざわざ和平して10ターン待ってから再度侵攻は俺も悪手だと思う
技術が軽いから10ターンの都市攻略軍の維持費で帳消しとはいわないまでも相当目減りする
孤島にでも新都市だされたらそれこそ何のためにやったのかわからないし
不満消しと技術の両取りはやや強欲気味な感じ

封建制後ならいわずもがな

154 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 20:39:05.01 ID:nCmVeuUi

菜種と弱小国は絞れるだけ絞れって言うじゃん

155 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 20:46:03.78 ID:MMO8LoK5

敵の友好国に「我々の味方に宣戦したのだな」もつくし
封建が出回って属国化宣戦もありうる
欲張りすぎだな

156 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 20:55:11.77 ID:1EzkWbvc

>>155
クズ都市だけ残して属国なしとかあり？

157 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 20:57:24.86 ID:MMO8LoK5

文化が後々悪影響をおよぼすのが嫌なら
技術をもらうのは諦めて滅ぼす
孤島に1都市残しとかだったら喜んで和平
適宜好きな方を選ぶんだ

158 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 21:15:09.66 ID:/j4qax39

孤島1都市だと、その後自発的属国の可能性も低いしな

159 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 21:37:52.85 ID:MMO8LoK5

自発的属国は結構あるんじゃない？
でも属国にしたAIが基本的に外交的に損するだけだから、それもまた良し

160 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 23:00:01.10 ID:oQuTHxrw

スーリヤ選んで先行スタート255ptでプチチート気分

161 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 23:03:50.67 ID:ohnHCgVI

俺は積極的に属国つくるけどな
他国との緩衝材になるのが助かるし

162 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 23:18:42.40 ID:lGH5u4lO

属国つくった方がいい場合と、滅亡させた方がいい場合
状況によって最善解が変わるから神ゲーなんだ　Sid Meier

163 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 23:33:48.39 ID:9osfZyK0

初戦は滅亡させた方がいいってレポだかなんだかで見たけど、そういえば何でだろうとふと思った
文化的に楽(現代とかに比べれば)だから、占領地が使いやすい
くらいしか思い浮かばないんだが他になんかあるんです？

164 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 23:39:55.35 ID:wMGLtoFR

しっかり食べて国力付けるためだろう、大勢が決したら属国でも問題ない

165 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 23:45:43.91 ID:pCEDY5zd

>>163
序盤に奪った土地は長い間使えるからフル活用したい
特に首都は食料資源に補正がかかってるから大抵の都市より立地がいい
ウォール街立てたり遷都する事すらある
そのためには邪魔な文化を排除した方がいいって事かな

166 ：名無しさんの野望：2013/08/30(金) 23:49:43.27 ID:9osfZyK0

属国はお友達を増やす感じかお友達と言うか、勝利条件を満たすための駒と言うか
飲み込むのは単純に国力増強のためね
お答えいただき感謝

167 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 00:17:30.51 ID:2Fbn+m3P

属国は素早い侵攻が可能
飲み込むのは後々の伸びしろが大きくなる

168 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 00:41:02.31 ID:+cVEug3i

戦後内政モードに突入するなら滅亡コースか準拠
そのまま別国家に戦争する最終ラッシュなら属国が基本

初戦であっても、カノンR等で決着着くなら滅亡させずに（属国にして）行くね

169 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 00:47:04.95 ID:gWhzKk9b

>>137
初めて聞いたときはインドの音楽だと信じて疑わなかったんだが
アラビアだったんだ…
>>142
国有化後のことを見据えるなら水車と工房貼るなあ俺は

170 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 00:49:39.93 ID:+sEnu/fb

△△よ、弱くあわれな我ら○○をお守りください
↓
はい
↓
△△のような弱小国が我ら○○に何の用だ？

とかされると笑っちゃう

171 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 01:41:38.12 ID:noX0GOpd

シャカ「土人乙」

172 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 01:56:21.03 ID:QDCJ9psQ

属国の何が嫌って外国問題が嫌なんだよね

173 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 02:02:17.13 ID:2a7atEVc

>>163
自分の見解だが、
初戦の相手は自分より技術がわずかに遅れているだけのことが多い。
残すと無駄に技術ブローカーになってしまうし、外交関係も悪化する。
後の順番で倒した敵は自分より技術が進んでいて吸い上げる価値がある。
また、文明の数が減っているので宣戦することで流通を完全に阻害できる、
もうすでに機嫌を取るべき相手もいなくなっている。

技術の流れや既知率のハードル、外交感情は初戦の時代にはまだまだ重要ということ。
初戦でマンサの美味しい都市を喰ったからといって、辺境一都市でも残せば大患になる。
放置しても、敵の自発的属国になったら宗主国の最新技術ばらまくぞ。
ラスボス倒す目処がついてないうちは考慮すべき点だと思うが

174 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 02:10:56.67 ID:2a7atEVc

もうひとつ滅ぼす利点があったな。
完全に滅ぼしたらそこから徴兵できる。
まとまったライフル、歩兵をすぐに用意して次へＧＯって俺はよくやる

175 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 09:45:58.94 ID:VzkGI8B2

はいはいカパックさんが大国に相当恨まれているのを知らずに属国申請を受諾したら
巻き添えで滅亡しかけたボクが通りますよ。

176 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 10:46:43.66 ID:q72IolHz

昨日の話題を見て他の人の戦略を見たくなったので……

マップ：パンゲア　指導者：イザベル　難易度：皇帝（CGE使用）
　開始直後：http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4454025.zip
　初期立地：http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1377913258704.jpg

一応カノンラッシュを目的にしていたので、指導者は城塞イザベラ
だけどカノンラッシュにこだわらなくても、カタパラッシュや平和的宇宙でも良いので
他の人が同じマップでどんなプレイをするか見たいです、時間があれば…

まだ未プレイなので他の指導者配置や立地は不明

177 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 10:58:47.14 ID:EFjrH6Nr

大量の川沿いタイルに氾濫源、入り江的な海とか、中々引けない良立地だな
これで初期位置が平原丘なら凄すぎる

178 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 11:10:31.97 ID:2Fbn+m3P

金のための食料資源があれば完璧だな

179 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 11:21:34.35 ID:f3XrZfIm

最悪氾濫源農場2枚で機能できるから序盤の出力としては文句なしの立地だな
スペインな絶望的な初期技術も貝のおかげで少しはマシと思えるし

180 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 11:29:54.99 ID:cCQ7weJT

ユー、その立地でコンキラッシュをやってみないか

181 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 11:31:01.59 ID:c2IiRERe

金出るまで再生成は邪道

182 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 11:33:10.55 ID:mlNjmLmJ

なんだか川の始点がおかしい気がするが
上流と下流両方に流れ込んでる

183 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 11:36:06.17 ID:vic+ERLi

作業船を作るタイミングが未だによく分からんけど
このケースだと初手労働者＆農業なのかな

184 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 11:39:35.98 ID:FvqD1Ij1

自然な川をビルダーで作るのはけっこう難しいよなｗ

作業船は魚ならすぐ作りたいけど、貝だと迷うな

185 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 11:45:08.14 ID:dwYhlfNX

初手瞑想

186 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 11:53:25.60 ID:f3XrZfIm

あくまで個人的な考えだけどそのまま立てて初手作業船農業かなぁ
草原牛と氾濫源複数と貝が見えてるから首都農場は要らず労働者の仕事はおそらく草原牛から
よって初手生産物労働者は仕事がなく無駄が出るので人口伸ばしつつ作業船でパンタイルを作るほうがよい(初手戦士の亜種)
農業と狩猟はまだどちらが有効かはいまひとつわからないんで5ターンまではキャンセルしつつ一応農業本線で

187 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 12:03:53.95 ID:h3N8pblM

俺はそのまま建てて初手労働者・農業かな

平原丘とか金の誘惑もあるし、左上がかなりの優良鉱山都市になりそうな気もするが
皇帝だし第二・第三で回収するのがベターなかんじ

188 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 12:09:37.10 ID:T89ru5HI

>>184
皇子の初手はビルダーだよ言わせんな恥ずかしいｗ

189 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 12:14:51.44 ID:Ed1mFXum

俺は香辛料踏んで建てて初手労働者農業かな
んで金山と氾濫源農場２つで開拓者ラッシュ

190 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 12:18:09.56 ID:wSFC5+ax

私ならワイン直に建てて
多神教、採鉱、聖職
作業船、戦士、開拓者、労働者
とかやりそうだ。

191 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 12:18:13.44 ID:mWdYcoCZ

俺は一個右だな

いろいろあるなあ

192 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 12:34:45.65 ID:Zhjoluei

>>190
イザベラ乙

193 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 12:43:19.40 ID:t6rRwZa/

俺なら開拓者右下の平原に建てて採鉱→車輪→陶器
貝は別に海沿い都市出して回収

194 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 13:12:39.02 ID:h3N8pblM

右下もいいけど丘になんか沸きそうなんだよな

195 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 13:29:01.60 ID:GRMPgsyF

防衛目的で丘上に都市を建ててそこに鉄が湧いたときのやるせなさ

196 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 15:01:56.50 ID:DK+TrMPM

>>176
一応コンキラッシュで大体勝ちが見える所までやってみた
序盤にユスティに後背地の蛮族都市占領されて拡張されたときはかなり萎えたけど
他国間で戦争ばかりやってたから楽なゲームだった
首都近辺　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4454535.bmp.html
世界地図　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4454541.bmp.html

セーブデータ　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4454547.zip.html

197 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 15:15:01.92 ID:eyPez7K+

>>176
牛の左下の所、WBを使わないでこういう河の始点って有り得るの？

198 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 15:29:12.83 ID:rA5FHLr6

>>197
まだ途中だけど
やってみたらわかるけどWB使いまくりやね
ただし自分有利ってよりAIにハンデやってる感じかな？
大概の首都立地がひどい

あと、個人的にメンツがウゼェ････
と思ってたら勝手に戦争してるんで、平和宇宙も行けるかも

199 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 16:21:35.77 ID:Nax9gQcv

お前らがビルダー使いに優しくてびっくりした

200 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 16:23:24.25 ID:FvqD1Ij1

マップ用意しただけで、こんなレアマップ引いたぜーとか
●●で勝ったーとかじゃないからどうでも良かったんじゃね

201 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 16:25:42.34 ID:dCYFAWOq

詰将棋みたいなもんよ

202 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 16:40:16.71 ID:Zhjoluei

嘘ついてるわけじゃないからな

203 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 16:46:58.63 ID:f3XrZfIm

そもそもWBつかわないからWBを使用しているという思考にたどり着かなかった

204 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 16:48:09.98 ID:mlNjmLmJ

>>202
> まだ未プレイなので他の指導者配置や立地は不明
これは嘘だろ

別にWB使っても全然かまわんが使ってないふりするのはちょっと恥ずかしい

205 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 16:48:47.45 ID:n+iK/uRi

君主ランダム選んどきながら朝鮮引くとやり直すことにも慣れてるからな

206 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 17:01:15.12 ID:Zhjoluei

俺もWB使って新感覚マップ作ろうかな

207 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 17:24:48.77 ID:ebdVuMJV

パッチきたな

208 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 17:32:31.57 ID:pFm+pJLv

ファンタジーおすすめ

209 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 19:51:37.88 ID:GRMPgsyF

ＷＢで一から作ったマップは必ず針葉樹林と広葉樹林がごちゃ混ぜのよくわからん気候になる

210 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 20:00:37.53 ID:j7aOKTuI

1から作るとか大変すぎるだろ

211 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 21:10:37.80 ID:Kq9rsrBW

チチェンイツァー
http://uproda.2ch-library.com/6987098Am/lib698709.jpg

212 ：名無しさんの野望：2013/08/31(土) 23:16:35.44 ID:FvqD1Ij1

低くね？

213 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 00:03:42.74 ID:aY22iFgR

なかっち動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s

みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生 MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012 年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html

生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME 切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

214 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 00:06:19.65 ID:rWSLH2Uf

>>213
スレチ

215 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 00:06:41.61 ID:LqEPFFBW

公安局仕事しろ

216 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 00:11:32.44 ID:D0I8c17H

公安はスパイに爆破されました

217 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 00:39:46.14 ID:QHUs1bAu

スパイ取り締まるための機関がスパイに爆破されるってよく考えると酷すぎる

218 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 04:51:04.47 ID:D6/xGX6h

イザベルにボコられて属国と化した徳川が自由主義一番乗りしてたｗ
なお勝ちの目は全くない模様

219 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 05:17:14.57 ID:H/E35aj1

イザベルにボコられるとかどんだけ軍備軽視してたんだよ

220 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 05:54:28.92 ID:RUPY8ihB

イザベルにボコられ属国化した徳川が自由主義一番乗り
アメリカにボコられ属国化した日本がGDP最高2位
日本史体感してんじゃねーよ

221 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 08:46:13.17 ID:aXRpLKVq

>>176
自由主義を化学で妥協し、カノンで戦争考えるも
　北はユスティ・マンサ（属国）の先進国
　西はモンテを降したエカテ帝国
　東はずーっと戦争中で後進国だけど軍事力がヤバいシャカ王国
　シャカさんの向こう側にまだ粘る弱小ヴィクトリア
の前に早々に諦め、宇宙を目指すも
シャカさんに襲われ、ネットも先越され、結局ユスティが宇宙へ行った…

AIのメンバーといい、プロ国王の俺には無理だったようだ……

222 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 12:02:02.57 ID:VdUeExCf

>>221
文化勝利お勧め。

223 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 12:04:23.73 ID:fwsrtVAf

文化勝利やったことないなあ

と思ったら宇宙開発勝利もやったことなかった
気が短いから戦争しかけずにはいれない

224 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 12:13:51.73 ID:0ZQ7N/Md

文化勝利って一番楽な方法なんだよな
都市は3つで良い、技術遅れて良い、軍出さなくていいと

225 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 12:50:19.19 ID:QnByuBKW

文化勝利は2,3時間で終わるからちょっと遊びたいときとかちょうどいい。

226 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 13:47:43.96 ID:me6W9I2O

3都市だと大聖堂の数に苦労しそうな感じ
でも6都市あったら宇宙でいいから3都市でやるのが王道なのかな

227 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 13:53:56.82 ID:AgqbCiGG

一人大陸とか引くと9都市確保して文化勝利狙いでも悪くない

228 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 14:06:03.81 ID:2f77cZrm

６都市のまま宇宙とかないわあ
かなり苦しい

229 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 14:27:15.88 ID:+ouc9P79

>>221
セーブデータ見たいな

230 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 14:34:26.54 ID:Epos83K+

蛮族と共同戦線で初期ラッシュ

231 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 14:41:13.66 ID:QIq2jnNU

>>228
首都OXとA級生産都市に製鉄所さえ建てば宇宙には行ける

232 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 14:54:29.42 ID:sd0jiv1H

>>176
ネタバレだがとりあえず

首都左の鉄直下と豚の右に都市建てて囲い込み成功。余裕の７都市確保
無法カノンルートへ

機械とった後くらいにモンテが仕掛けてくるが、奴隷で作った丘弩兵で撃退
そのままトレブ溜めてモンテ潰したところでやっとカノン解禁
マンサ属国にしたユスティと、ヴィクトリア滅ぼしたシャカが大国化してたんで
鋼鉄とかもろもろ差し出してシャカをユスティにけしかける
その間にレベル３カノンでエカテ攻撃中。ほぼ勝ち確なんで飯食ってくる

外交関係が多少面倒だったが、この立地ならまあなんとでもなるな
あと城塞の強さが異常。コンキとか一体も作ってないレベル。てかナショナリズムすら（ｒｙ

233 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 14:56:04.07 ID:2f77cZrm

都合よく平穏無事に内政できて敵がぬるかったらでしょ
拡大路線のほうが確実に安定すると思うが

234 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 15:00:53.77 ID:0ZQ7N/Md

六都市で宇宙かなり苦しいとかどんなヘタクソだよ

235 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 15:12:08.70 ID:HlvuajXe

>>176がDLできないのは俺だけかな
「ダウンロード」ってとこをクリックしても先に進まないんだが

236 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 15:52:55.23 ID:2f77cZrm

>>234
おまえはいつもいつも偉そうなことばっかりアげて書きこんでるが
たまには自分のデータうｐしたらどうよ？

237 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 16:54:46.57 ID:AgqbCiGG

それぞれが自分の好きな難易度でやってるんだから上手いか下手かで言い合っても意味ないでしょうよ

238 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 17:45:00.18 ID:gYLrK0dq

>>228
苦しいは無いわー
面倒なら許す

239 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 21:40:03.50 ID:yBiR0eqO

民主主義ルートも結構面白いな
純粋専門家経済との組合せがなかなか

240 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 23:08:49.29 ID:QcmRl9Px

万里建てる
↓
蛮族が俺の都市圏沿いに行列つくる
↓
ランダムイベントで俺の都市圏そばに蛮族わく
↓
お隣りと蛮族の果てしなき戦い

241 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 23:19:03.07 ID:o3oT25VH

古代
志向により初期ラッシュのしやすさ　しかけられなくさが半端ない

中世
最強クラスのUUが登場し、猛威を振るう

ルネ
生まれた時からスキルが3つある火器兵による無双の開始

近代以降
神UBによりハンマーUP（3つ下しかないハンマーUPUBのうちの一つ）で、戦争でも宇宙でも文化でもどんと来い

という全時代において隙のない神文明

242 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 23:24:09.27 ID:QcmRl9Px

アトランティスか

243 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 23:33:39.53 ID:ydoumHUc

>>239
純粋専門家で民主主義をどうするのよ？

それ大スパイ経済って言うんじゃ…

244 ：名無しさんの野望：2013/09/01(日) 23:55:33.50 ID:+ouc9P79

邪神像もある

245 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 00:15:58.26 ID:2QppsPoV

ポルトガル海沿い三都市からキャラック植民大陸にせんとくん
まもなく破綻した模様

246 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 00:16:26.83 ID:6gxfrciF

>>243
自由主義で民主主義取るのよ
自由主義ルートに大科学者六人、憲法に大商人二人
もしくは大商人省いて自由主義憲法

民主主義取った後は奴隷解放小屋スパム普通選挙購入ラッシュ
公安局刑務所裁判所を全都市に建てるだけでスパイポイント足りるからスライダーを全てゴールドに変換して購入が本気出してくれる

247 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 00:18:13.13 ID:6gxfrciF

あ、ナショナリズムは自力でな

248 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 00:23:49.07 ID:kocuHqnp

効率の話は別にして結構楽しそうだなそれ

249 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 00:23:55.78 ID:liV/GAut

やったことが無いんで恐縮なんだが、専門家経済から奴隷解放小屋経済に移行ってなんか損してるきがする結局小屋経済にするなら最初からでもいいような？

その方法のメリットってなんじゃろか？
こういう場合に使える！みたいな例がほしい

250 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 00:28:56.89 ID:kocuHqnp

民主主義で小屋が一気に育っていくのが気持ちいいんだよ内政屋なめんな

251 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 00:33:48.11 ID:7y4Miyjx

小屋スパムじゃなくてそのまま胸甲騎兵～騎兵隊Rで小屋都市奪って乗り換えとかならありだとは思う
ラッシュかけずに小屋スパムできる土地なら純粋専門家経済の意味が薄い気が
ナショナリズムルートの開拓自体は面白そう

252 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 00:39:56.58 ID:6gxfrciF

純粋専門家経済特有の自由主義までのスピードを鋼鉄以外に生かせないかなーと思って考えた戦法なので効率等はあまり考えてない
普通の戦略に飽きたらどうぞな感じで

考えられるメリットは
・商業力が高まるので制覇、文化、宇宙勝利のどれとも相性がいい。他国の状況を見て好きな勝利方法を選べる。
・序盤は専門家経済なので立ち上がりが早く、安定する(川無し沿岸首都でもOK)。
・購入でツンドラ都市でも大学劇場溶鉱炉が建つので国家遺産が活躍する。
・もりもり小屋が成長して楽しい。
・もりもり建造物が建つので楽しい。
・もりもりユニットが出てきて楽しい。

253 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 00:42:36.90 ID:6gxfrciF

>>250
農場が数個しか地形改善が無いド田舎があっという間に大都会に変わるのは快感だよな

254 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 00:48:03.87 ID:Wk8Lx8d7

立地としてはジャングルとか大草原引いたときに使うのかねえ
面白そうだがなんともなあ

255 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 00:51:24.31 ID:644L892b

パンに余裕が有る時にでも試してみるか
というか哲学でもないと自由主義までに偉人8人も出せなくね？

256 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 01:01:08.44 ID:hJgnRy12

>>252
下三つが重要だな

257 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 01:10:50.11 ID:/t0eogEX

施設など首都以外は、モニュ穀物兵舎溶鉱炉バチカン寺院僧院志向半額のなんか不満不潔緩和で充分
後は甘え

258 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 01:16:52.08 ID:644L892b

たまにはどうでもいい施設建てたくなることってあるやん？
あんただって開拓者の頃は全都市に全施設建ててただろ？

259 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 01:18:48.64 ID:pMnxSMcs

研究か金銭算出できるまでの都市管理きらい

260 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 03:31:20.62 ID:AdJVOfbF

俺いつも建てられるもんは全部立ててるんだけど

261 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 03:46:24.68 ID:c7TnuzHH

移動して探索
→　島の端に到達
→　都市圏拡大
→　都市圏拡大だけで全部見えた。こっち行く必要なかった

このパターンの徒労感は異常

262 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 03:47:16.72 ID:60irnzFa

取捨選択が不要な難易度はつまらん

263 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 17:52:20.14 ID:8H9O/dEI

取捨選択かてAIのムダ手につけこむだけですしおすし
プロレスでもええねん

264 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 18:02:58.90 ID:z1qy7Mz6

多少のWBでもいいからお題マップくれ

265 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 18:06:44.21 ID:kocuHqnp

もろWBでお題全面押しのMAPなら作らんこともない
しかし調整が難しそうだ

266 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 19:29:41.60 ID:BKKv0nDf

隣の徳川の向こうに文化勝利連合とか、神立地で戦略資源なしとかそんなんもアリやで

267 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 19:37:37.45 ID:XVZB1tyI

俺のクソ立地フォルダにそんなのあった気がするけど徳さんの向こうがどうなってるか確かめてないや

268 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 20:00:34.99 ID:J0IkWeyA

なんかwiki変じゃね？

269 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 20:01:07.27 ID:pb5Eh23r

ファイナルフロンティアでＷＢ銀英伝マップとかは考えたことある

270 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 20:01:42.44 ID:J0IkWeyA

あれ治ったすまん

271 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 20:12:19.95 ID:DuPk3n9O

>>270
なんか荒らしが発生したっぽいな

272 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 20:38:22.03 ID:BFJOh1s1

IoT関連で騒いでた連中が暴走してるっぽいな
隔離場で騒いでるだけならまだともかく流石にこれはちょっと

273 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 21:11:11.77 ID:Ipw4ZB3P

IoT関連はいつも問題起こってるな

274 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 21:18:55.84 ID:nE6ZR+1J

IoT関連だからそうだろうな

275 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 21:21:40.45 ID:nE6ZR+1J

IoT関連を例えるならエルサレムとユダヤ人とユダヤ教、と言おうと思ったところだがユダヤと違ってIoTから分裂した宗教(mod)は皆無なんだよな。元がゴミだから？

276 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 22:21:05.77 ID:pb5Eh23r

IoTはロードが長すぎて一度も中世まで行ったことがない
OACもロード長いけど何回か勝つまで行ったんだが

277 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 22:39:14.53 ID:J0IkWeyA

お題と言われたんで新感覚マップ作ったぞ

278 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 22:56:46.52 ID:J0IkWeyA

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1378129981822.jpg
http://yui.oopsup.com/download.php/blogban/1378130043_0.ZIP

MOD名はBUGMod
国王皇帝不死天帝の難易度があって、そのうち不死天帝にはReligionってセーブがあるはず　ドM用
あとWBセーブは不死の設定になってる
明日にでも感想でも言ってもらえると嬉しい
ちなみに普通のゲームではないんで特殊なのが嫌いな人にはおすすめしない　ほんとに

279 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 22:59:24.69 ID:iAat36oJ

BUGModか…

280 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 23:02:01.09 ID:J0IkWeyA

フォルダ名をBUGMoｄにすれば通るはずだよ
Customなんとかに直入れしてるなら、からのBUGModフォルダを読み込んであげればいい
もしくはWBセーブで行ける
まあネタマップだけどね

281 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 23:05:45.72 ID:YGnJV2NM

日本製のCGE使ってる人多いけどBUGModってなんか使いづらい所あるの？

282 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 23:30:47.77 ID:cTMHVPAu

>>281
ユニット別生産後自動集合＆防御やら自動偵察やらCGEにあってBUGに無い機能がある。
もちろんBUGやBULLにあってCGEには無い機能もある。各人がよく使う機能があるかどうかだけの問題。

283 ：名無しさんの野望：2013/09/02(月) 23:42:12.32 ID:Ipw4ZB3P

BUGよりCGEの方が導入楽だし

284 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 00:01:14.98 ID:WB1dwvUr

>>278
ん？バグはパンゲとか大陸とか出ないのか？

285 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 00:11:55.67 ID:6InhvFsn

>>284
あー一応マップ設定は大陸なんだが・・・
WBでいじりまくってるのでとてもじゃないが既存の大陸マップとは言えない
まあネタバレになるんだけども(一応改行)

向こうの大陸とは会えない

286 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 00:46:38.25 ID:WB1dwvUr

>>285
やっぱそうか、なかなか会えないから大陸かフラク系な気はしてた
んで想定してた通り？スターリンに初期Rされて投了。殿も手一杯だったしね

うんネタバレいらなかったわｗ

287 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 00:59:53.06 ID:QlUYS5Qm

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1378137330585.jpg
滅ぼされたわけでもないのに奪還しないのは初めて見た

>>283
CGEは仕様か不具合か、前提技術ないと相手の実際の状況が分からないあれが…

288 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 02:20:35.94 ID:xhSn0wkE

BUGとCGEのそれぞれ良い所を統合したMODをだな

289 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 02:22:45.10 ID:6InhvFsn

BUGはユニット自動化が致命的に弱いのがな

290 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 03:30:29.25 ID:Pw9ovoFC

CGEの前提技術バグは致命的すぎ

291 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 03:51:18.61 ID:PO90l1UE

前提技術なくて相手の技術知る方法あるの？

292 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 04:24:51.00 ID:2dEC/73w

生きろってことだよ言わせんな恥ずかしいｗ

293 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 04:26:49.05 ID:KbzePrzd

( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

294 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 04:44:10.72 ID:MoM11OJk

史実シナリオで遊んでるんだけど信長と秀吉がいっぱいいて混乱する

295 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 08:37:47.56 ID:MAnMP3KX

>>246
大商人で技術とるのはやった事なかったけど面白そうだな
民主主義じゃなくても経済学取れればお釣りが帰ってくるし

296 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 08:47:15.59 ID:QrH2EZaM

>>287
前提テクノロジーがないのに相手の状況がわかるほうがバグ。
実はCGEが正しい。

297 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 08:58:59.50 ID:EHjsICEd

CGEはciv3での外部アプリのように
本来はゲーム中でも把握可能・操作可能なものをまとめて表示するにすぎないからな

298 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 11:14:11.71 ID:/es2ynnA

大商人ってアップグレードか研究100％のための資金にするので
大商人を犠牲にして技術取得なんてもったいなくてとてもとても

299 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 11:30:17.11 ID:tF+vhEL5

初めの頃、偉人云々よく判んない時
商人が生まれたら、喜んでツンドラ氷河都市にパン１のために定住させてた
今思えばあの時の商人悲惨過ぎやったな・・・

300 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 11:40:58.24 ID:l369kJui

>>298
普段使わない使い方で偉人を使うから面白いんだろ
実用性は別としてな

301 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 11:45:10.34 ID:8AHVX6M8

大科学者はビーカー1500
それ以外はビーカー1000

くらいなのが他の偉人のビーカー消費を躊躇わせるな
官吏あたりまでのビーカー1000でも馬鹿でかい時代を除いて

302 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 12:01:40.67 ID:VudctobD

序盤の大商人は官吏に突っ込むのもあり
偉人・徴兵都市になら定住もありだし、即金に変えるのももちろんいい
civ4は最適解の無いゲームだし、一つの使い方に囚われずに臨機応変に

303 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 12:06:14.80 ID:mE/53zPo

初期R喰らったときに銅が無いと即死するから、鉄器を筆記前に自力で取るのも有りかなと最近思い始めた

304 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 12:08:00.43 ID:4HBUnJzP

でもその時期に出す偉人はほとんどが科学者だという罠。偉人雇えるの図書館か寺院ぐらいだし。
哲学でファロス建てて通貨or鋳金or法律ジャンプぐらいか？
ピラから大技術者出たとしてもビーカー消費はもったいなさ過ぎるし……。

305 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 12:16:38.28 ID:Pp7aLfAo

大商人に関しては状況によって発生するビーカー量が変化するし消費した場合と別のものつまりパンが定住で発生するしで後半定住も特殊条件下では考えられる
ラッシュに必要な技術に投入できる戦法ならば即効性の高い電球消費が交易任務より利益を出す可能性もある
基本的に交易やってれば間違いでは無いけれどもいろいろな使い方が出来るのが大商人の特異な点だと思う

306 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 12:29:29.54 ID:l369kJui

>>303
マンサ「弓だけで十分デショ」

307 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 12:31:38.86 ID:d27oFgjJ

プラエ「せやな」

308 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 12:33:01.28 ID:kEK1tVdF

そういう時、マヤ文明は最強
ただし、斧蛮族は勘弁な！

309 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 12:56:18.82 ID:W2Cmk3OX

5の大商人に4の大商人の爪のアカを飲ませてやりたい

310 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 13:22:08.77 ID:MAnMP3KX

マンサの志向でスカーミッシュの性能は反則に近いな
序盤に潰そうとしても硬すぎ、放置すると金融志向でとんでもない事になる

311 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 13:58:28.20 ID:jlSR/+e4

待機偉人見ると核で消し飛ばしたくなるな

312 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 14:33:09.58 ID:yBwSMPu1

わかる

313 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 14:58:40.07 ID:mPj+aeKJ

柔和な指導者は、幸いである、その指導者は最後に死ぬ権利を得る。
血に飢え渇く指導者は、幸いである、その人たちは愛される。
攻撃防衛志向の指導者は、幸いである、その人は憐れみを受ける。
文化勝利を実現する指導者は、幸いである、その人はねこ大好きと呼ばれる。
スパイのために迫害される指導者は、幸いである、シベリアはその人のものである。
わたしのために唆され、迫害され、身に覚えのないことであらゆる核を浴びせられるとき、あなたがたは幸いである。
喜びなさい。大いに喜びなさい。天には大きな宇宙船がある。
あなたがたより前の指導者たちも、同じように迫害され、取り残されたのである。
- アタイによる福音5章１節‐12節

314 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 15:22:49.06 ID:yGH/QqZL

タライによる福音って何かと思ったｗ

315 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 18:17:50.65 ID:iMn4PF6N

そもそも金銭自体が汎用性高いから
金銭消費が正解のケースは多いと思う

問題はハゲとエルビスだ

316 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 18:29:06.98 ID:tF+vhEL5

商人定住からパン1取って
ハゲ定住でパン1加えるんなら
まだハゲは輝けたと思う・・・

エルビスは序盤で文化爆弾が爽快
でも序盤でエルビス出たらただの罰ゲーム
後半の文化爆弾で何も起こらない時は泣けてくる

317 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 18:29:15.46 ID:MAnMP3KX

つ黄金期

あと大預言者は礼拝堂にもなる

318 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 18:32:00.02 ID:OZCxGl5u

交易は相手の都市しだいで額が違いすぎるから
序盤に大商人出てもそれに使うのはもったいない気がするんだ

319 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 18:33:29.09 ID:Pp7aLfAo

序盤に出やすいから不労ハンマーは実際貴重なんだが次の偉人が出るまでが遅くなるということを考えるとやっぱり微妙なんだよな
偉人ポイントが偉人の種類ごとに次の偉人の発生に増加するとかって仕様なら大分違ったと思う

320 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 18:44:36.76 ID:MAnMP3KX

大預言者は序盤なら官吏取るのに使えばいいんじゃないの
まあピラミッド大技術者とかに比べると残念な感じは否定できないけど

321 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 18:47:26.85 ID:yGH/QqZL

ハゲはアンコールワットで大ハゲのハンマーも増えればロマンが残ったと思う…。

322 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 18:55:16.55 ID:pAQfM5sf

あれ、増えないんだっけ

323 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 19:12:26.62 ID:OZCxGl5u

やってみればわかるよ
みんな一度くらいはハゲ経済模索してみるものじゃないのかｗ

324 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 19:17:13.99 ID:4FjCYMfk

偉人だと思って捕まえたらパンピーだったでござる

325 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 19:23:06.75 ID:/es2ynnA

何故かハンマー生み出すので生産都市に埋めてるわ

326 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 19:25:02.18 ID:+KCstN5R

「く！タージマハールを一瞬で建てられる俺が、水車などを作らせられるとは・・・・・」
「うるざいぞ労働者！さっさとはたらけ！水車を建てるのに何十年かけてるんだ！」

327 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 21:34:52.89 ID:xhEA8cUp

ハンゲア探検してたら凄い土地見つけた
http://uproda.2ch-library.com/700092SaE/lib700092.jpg

328 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 21:45:10.41 ID:d4dcdwMC

>>321
コンピュータで陳腐化さえなければ、国立公園都市や終盤余った人口をハゲに変えるって手も使えなくはなかったんだがな

329 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 21:56:23.69 ID:/es2ynnA

>>327
テクトニクスだと同じ資源が９個くらい固まってるとかよくある

330 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 22:06:54.33 ID:HISfUFOz

>>315
直接勝利を呼び込めるのは大芸術家だけってことで
一応バランスは取れてるかも。

しかし普段は薄いとこ引いて出てくるくせに、
文化勝利狙ってる時に限って厚いとこ外して
出てこないのはなんでだこのやろう。

331 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 22:09:29.42 ID:IIkYqGjX

大芸術家「ここに1％の確立があるじゃろ？」

332 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 22:13:25.77 ID:1gDhU4NG

>>330
黄金期狙いの時に限って大科学者が連続で出る呪い

333 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 22:15:38.05 ID:/es2ynnA

哲学志向＋平和主義の時に限ってハゲが連続で(ry

334 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 22:25:15.61 ID:mdwSlVLz

大将軍ばかり出る呪い

335 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 22:25:51.61 ID:/es2ynnA

ひょっとして：帝国志向

336 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 22:32:22.38 ID:1gDhU4NG

もしかして：モンテズマ

337 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 22:33:40.35 ID:W2Cmk3OX

マップ上だとハゲている大預言者
なのにアイコンだとフサフサな大預言者

338 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 22:37:52.65 ID:xhEA8cUp

新都市で文化爆弾されるために芸術家移動させてたのに消えた・・・
中立地帯あるかせたから？

339 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 22:38:53.13 ID:xhEA8cUp

と思ったらいたわ

340 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 22:51:55.96 ID:JU1EAj47

戦争回避難しすぎﾜﾛﾀ
どうして最悪の敵と戦争しないのさ

341 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 23:02:14.00 ID:g1ZE2LoW

孤島脱出したとたん出会ったシャカに天文学持ってないのに手一杯され
わざわざAIで一番に天文学を開発して攻め込んできやがったわ

342 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 23:12:43.85 ID:byDxWdXO

>>340
理由はいろいろあるが
大きいのは隣国補正
接している面が大きいほど戦争を仕掛けやすくなる
首都が遠いと戦争を仕掛けにくくなる

343 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 23:36:09.12 ID:pAQfM5sf

>>340
戦争準備の判定は結局サイコロ振って決めるような仕組みになってるから予想外の所に行くことも結構ある

大して仲良くもないのに我が国を素通りして座牛さんに突っ込んだ同志は赤色脳

344 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 00:03:10.41 ID:XSRh8Hve

やはりガンジーは平和

345 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 00:31:16.74 ID:b3EaUmhv

>>340
「不満はない」状態まであげて、手一杯確認したら10Gせびって強制和平で解除
って小技は使ってる？
そもそも内政屋だったらそこまで上げれば戦争ふっかけてこないし
戦争屋でも手一杯で戦争準備なったら10Gせびれば大丈夫（連発はできないが）
「不満はない」まで仲良くなってないよ、ってなら戦争しかけられても仕方ない
戦争準備しておくべき

346 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 00:37:00.35 ID:pYDmKMAq

>>340
基本中の基本だが、どんなにムカついても戦争したくないなら恐喝は受けた方がいい

347 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 00:55:18.66 ID:Vuvgb9Td

>>340
それはあんたの国が無防備だからだろ。
隣国が各都市に腰みの1人だったら攻めるだろ？

348 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 00:56:34.72 ID:OdrkFSdy

>>347
俺も各都市に腰ミノ1人だよ

349 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 01:18:48.96 ID:qrxyHpHm

モンテスマ「敵が強いとか弱いとか問題じゃねぇんだよ」

350 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 01:22:00.63 ID:t4R+v6jH

シャカ「は？」

351 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 01:44:26.05 ID:pYVsDzo/

>>340
将来に渡って戦争する気のない国には全面的に協力する
逆にいずれ潰す予定の友好国には最低限の協力でいい

352 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 01:54:13.45 ID:trF4BrUv

戦争屋さんは、主敵を定めたならちゃんと主敵を狙ってください
うちの宗教回さないで、異宗教の主敵との交易打ち切り要求を呑ませた上で背後から刺すとか審議に悖りますよ

353 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 07:55:59.30 ID:ZUoxk/9t

昨日までの俺「人口削って生産とかアホか。民を養えない君主は死ね」
今の俺「奴隷生産ちもちいいいいいいいいいいいいい」

なぜなのか

354 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 09:00:40.45 ID:+kwmrUMS

うお、起きたらなんかすげえレス付いてた
いや、チンギスがハンムラビ最悪の敵認定でハンムラビと戦争してたから、
独占技術通貨カツアゲを蹴ったらロックオンされたらしく、
ハンムラビと戦争終わって30ターンくらい経ってから吹っかけられてさ
リロして都市譲渡10G強請りしても手一杯解除されないし
戦争中でも普通にコッチに狙いつけてくるとか知らんかったんよ

355 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 09:48:05.35 ID:CyD15Heg

喧嘩っぱやい奴の休戦直後とかむしろ一番危険だよ
まして最悪の敵との休戦後ならそいつが対象から外れるから尚更

356 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 09:54:51.78 ID:LUsD4SG2

昔俺「徴兵？？マスケ1体で不幸+3とか…使えなさすぎだろ……」
今俺「不幸？知ったことか！わが国では兵士は畑から採れる」（ｷﾘｯ

357 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 10:02:40.08 ID:rQu03s+v

古今東西、、不満で滅んだ都市はない！
人体実験！強制労働！徴兵！

358 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 10:58:46.43 ID:UBHRbtPO

奴隷で人口削りまくると商業と研究が犠牲になるんじゃないの
小屋も育たないし首都人口少ないと大商人がもってくる金も少なくなる

359 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 11:59:10.79 ID:/VLk8e2p

研究の中心である首都は奴隷はほぼしないよ
逆に衛星都市は首都の小屋を育てる以外は研究力の伸びが悪いから奴隷を叩くんだ
建物を揃えたら少しずつ軍を作ってラッシュに備えておく

360 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 12:03:40.57 ID:3LznXL6s

>>358
なぜ首都や１級小屋都市で奴隷・徴兵軍隊を作ろうとしたのかｗ
・それだけ国力を傾けても戦争に価値がある、急ぐ必要がある。
・小屋ばかりの経済でハンマー源がないから。ビーカーを優先しすぎたツケ。
とにかくライフルまで駆け抜けてそれに全てを賭ける。

361 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 12:06:57.80 ID:jPWZDY0+

そもそも小屋経済で戦争すること自体が戦略面でミスの場合が非常に多い

362 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 12:18:45.76 ID:vCpQU7nm

いや全くその通りだが、聖都を取ってしまえば財政を建て直すこともスパイで食らい付くことも……

363 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 12:40:01.58 ID:7Rf8Evwr

天帝カタパラッシュがうまく行かなすぎて悩んだあげく胃穿孔で入院してきた
低難易度でちょっとリハビリしてくる

364 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 12:44:55.16 ID:rLgvra2Y

それでも僕は小屋経済

365 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 13:22:43.25 ID:PFZ2byuD

はい

366 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 13:47:17.22 ID:+M59k7cL

天帝カタパラッシュがうまく行くと一体いつから錯覚していた？

367 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 13:49:46.24 ID:tXdqZbjP

経済で数ゴールドをちまちま稼ぐより都市を落として一攫千金！

368 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 14:49:32.60 ID:UBHRbtPO

略奪、都市破壊経済いいよね
空いた土地にＡＩが入植しまくってうざいけど

369 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 14:52:41.93 ID:3O8KDHKq

逆に考えるんだ
防衛戦力分散して美味しいですと

370 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 16:38:32.03 ID:x36YQfTj

相手のカタパ部隊を防衛しきれぬ・・・
こっちもカタパ取るか弓騎兵そろえるしかないんか・・・

371 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 16:43:57.83 ID:jPWZDY0+

こっちから攻撃すれば副次被害は発生しないから大抵の場合篭城よりも突っ込んだほうが被害が少ない
その際の被害をさらに少なくするために戦争前には前線の森を全部切れというのが定石になっている

372 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 16:54:14.42 ID:x36YQfTj

むう・・・開拓ラッシュで都市そろえてさてアレクでも建てるかの頃に
ちょうど手持ちの斧弓で返せないくらいの斧チャリカタパがくるのよね・・・
森切ってもっとユニットふやしてみますかな(´・ω・｀)

373 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 17:15:35.62 ID:GN8DS2OA

難易度が分からないからアドバイスしづらいけど、
・国境になりそうな都市はタイルより防御優先で丘に建てる。
・防壁緊急生産でカタパが都市防御を削る時間を稼ぐ間に、奴隷叩きまくって兵力を揃える。
・隣が好戦的なら美学ルートより研究するものがある。

って感じじゃね。不死天帝なら釈迦に説法かもしれんけど。

374 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 17:24:51.89 ID:XI6/8qor

天帝3都市くらいの立地で成功率は

カノンR＞カタパR＞斧R
って認識でいいのかな
斧Rは丘陵都市がきつすぎて

375 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 17:26:12.38 ID:x0EKPVl2

ユニットの数で対抗するには限界が出てくる、内政遅れるし
特にカタパの時代に宣戦されるのはきつい
外交に改善の余地がありそう
・AIの要求には基本的に応じる(国交断絶、宣戦以外)
・国境が接している国と不満はない、遠方と用心している以上の関係を早急に築く
・技術はケチらずあげちゃってもいい
・美学もいいけど通貨を急いでみては。技術を売って小銭稼ぎ+好感度上昇がやりやすくなる
・通貨があれば小銭せびりで宣戦回避もできる

376 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 17:29:09.84 ID:x0EKPVl2

>>374
天帝3都市でカノンRは資源的にも生産的にもつらくないか？やったことないけど
カタパも相手次第なところもあるが、内政を効率的にできれば結構行ける
斧はつらそう

377 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 17:45:59.53 ID:x36YQfTj

なるほど・・・まだ国王のヌルゲーマーなので
立地も研究もついつい内政の効率化ばかり目が行ってしまって
まだまだ軍事外交関係がおろそかでござんす(´・ω・｀)

378 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 17:49:59.44 ID:OHk2C08s

最初は3～5都市くらいでもいいのよ
足りなければ後から奪えばいいんだから

379 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 17:52:32.35 ID:jPWZDY0+

三都市はでも偉人排出スピードも考えると結構厳しい

380 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 18:04:35.21 ID:qrxyHpHm

天帝三都市なら大スパイ経済で金銭貯めて腰簑アプグレメイスで限定戦争かなぁ
戦争中の国の後ろ突けば2～3都市は手に入るし

381 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 18:22:49.57 ID:FtwLZlqi

天帝斧Rも1/3くらいは成功するとおもうんだが

382 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 18:25:16.79 ID:zvGStB83

パンゲ厨だと不死くらいならカタパRで楽勝ってきいた

383 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 18:27:25.80 ID:/qQ8ufiY

使う文明にもよるだろ
徳サラで不死カタパRとか俺には無理

384 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 18:28:18.45 ID:jPWZDY0+

パンゲじゃなくても同大陸に他の文明がある場合は不死までならカタパRは有効な戦略
天帝カタパRは3都市しか取れなくてかつ近所にカモがいる場合のみ

385 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 18:56:09.32 ID:pYDmKMAq

サラディンはともかく、攻撃持ちの徳川ならむしろ向いてる部類じゃね
カタパR前後だと志向や文明の差もそこまで出ないだろうし

386 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 19:02:22.63 ID:qrxyHpHm

大陸をプレイしていると性格が攻撃的になってしまうのだろうか

387 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 19:28:23.14 ID:CyD15Heg

食うか食われるか(自分が)食われるか(隣が)なら
食うのを全無視とはなかなかいかんわね

388 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 19:45:44.00 ID:b3EaUmhv

>>385
なに言ってんのさ、志向や文明（初期技術）の差は序盤にこそ大きく影響してくるでしょ
カタパR開始が遅れたら厳しいんだから、向いてるとは到底言えないなぁ
カタパ帝も攻撃志向の評価は低いしね
まぁ不可能なんかじゃないけどね

389 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 19:48:10.90 ID:RQxSH6cd

カタパラッシュ仕掛けた時、封建制が手に入ったら
降伏も選択肢に入れる？

属国（-１）がつくんでできれば滅ぼしたいところだけど
相手がでかいと途中で戦争嫌になってくるんだけどｗ

390 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 19:55:54.09 ID:k40R7CJN

>>389
選択肢に入れるというか、入れざるをえない状況のが多い
降伏をさせずにトップ目に従属されると一気に詰む可能性があるしな

391 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 19:59:48.83 ID:tXdqZbjP

俺は最終的には滅ぼしたい
1国を集中的にイジメるよりも周囲を全体的に弱体化したほうが後々ラク
周囲全部に嫌われるのは諦めて

392 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 20:03:00.96 ID:RQxSH6cd

そっか、カタパラッシュの動画で、国境線が複雑になるって言って
都市を破壊してたんだけど、それくらいなら属国にしちまえばいいのに、と思ったので

まぁ、相手国の世界に対する友好度とか、いろんな要素があるんで
正解ってのはないか

返答ありがと

393 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 20:05:20.89 ID:jPWZDY0+

戦術的な面で見ても封建制が敵国に近いうちに流れて長弓が出てくるからカタパが溶けてラッシュ終了せざるを得ない状況になりやすいしね
ただ降伏せず停戦で自国の属国にはせずにそのまま他が拾うまでのほうが外交が全体的にやりやすいと思う

394 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 20:49:22.35 ID:nYCAYGrT

まあその国の外交状況とか指導者しだいだね

嫌われ者のモンテとかなら放置

395 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 21:00:41.35 ID:PW5Ew1ct

宇宙船飛ばしたあとに外交勝利してしまいなぜか負けた気になった

396 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 21:33:32.57 ID:mCapFop/

天帝パンゲ標準7文明非戦8都市
途中ふっかけられた戦争のせいで、落とされたわけじゃないけど講和時に1都市譲渡
隣国のアレクが15都市属国3　カパックが文化全盛2都市で、後1ターンで文化全盛都市が待機中

1文明滅亡で残り6文明
宗主国属国間の仲が良く、技術交換相手なしのスパイ経済

ここから勝つ方法ありますか

397 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 21:34:26.38 ID:ZUoxk/9t

ワールドビルダー

398 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 21:36:52.31 ID:k40R7CJN

昇神オーリックさんを召喚

399 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 21:39:06.72 ID:mCapFop/

あ、負けました

400 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 22:06:04.81 ID:D4mJB17E

負けるまで続けるってすごいよな・・・
最近は序盤で失敗したらあきらめてるし

だから国王以上に行けないんだろうね

401 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 22:10:06.78 ID:rQu03s+v

負けるなら
勝つまで使おう
ワールドビルダー

402 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 22:24:18.50 ID:FM8Plgr1

>>401
他人に見せるならかっこつけてWBを使いかねないが
自分一人だからこそ使用が躊躇われる･･･

403 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 22:28:02.08 ID:QLfknx5K

自由主義に１ターン差で負けるともう次の星行くわ

404 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 22:28:16.43 ID:rQu03s+v

通貨と紙こそ、最高の戦争コントロール技術

405 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 22:34:13.44 ID:GN8DS2OA

>>396
さすがに投了１０手前から立て直せるゲームじゃないだろと思う。
天帝プレイヤーってそうなる前に、停戦介入してアレクの帝国化を防いだり、宣戦依頼で文化都市を破壊して貰ったり、核と奇襲騎兵用意してたりするイメージ。

406 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 22:54:01.88 ID:mCapFop/

>>405
アレクvs2ヵ国の状態からアレクが勝ち切るんだから、外交に関しては正直どうしようもなかったとしかいえない
書いてある通り、スパイ経済だったから技術先行はほぼ不可能で、介入の余地も殆ど無かった
序盤の防衛戦が結局最後まで響いて、経済の復興がライフリング辺りでようやっとって状態だったからなあ
都市渡して講和の状態でお察し
文化都市に関しては、焼こうと思えば可能だけど、スパイ反乱起こしてるほうが楽だったからそっちで止めて時間稼ぎ

407 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 23:00:38.21 ID:qrxyHpHm

外交力に欠けるのはスパイ経済の欠点だから仕方無い
天帝でもよっっっぽどの糞立地じゃない限り自力研究をメインにした方が勝率は上がると思う

408 ：名無しさんの野望：2013/09/04(水) 23:50:09.39 ID:ZUoxk/9t

モンテスマをいくら煽っても独立してくれなくてうざい

409 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 00:40:42.74 ID:sgCskn0E

「天帝はスパイ経済を使わないと勝てない」って思い込んでる奴が多いけど
実際は「スパイ経済は天帝以上でしか実用的ではない」が正しい気がする

410 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 00:46:25.56 ID:eJxShAHO

まあ、スパイ経済国王スペシャルのレポみたいに、国王や皇帝でも実用じゃないわけでも無いけどなｗ
カタパRと組み合わせれば天帝じゃなくても面白いことができそうだとは思う。

411 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 00:51:18.68 ID:JTUqQFjX

ランダム文明・シャッフルマップで始めたら
アレク、ナポレオン、モンテ、カエサル、パカル、チャーチルの戦争狂パンゲアを引いてもうた
俺サラディン。うわあい防衛志向の真価が発揮されるよやったね（泣）

412 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 00:53:05.73 ID:iBQeYBuv

その中に一人いじめられっ子がおる！

413 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 00:57:51.67 ID:XFeqefpp

スパイ経済は如何に相手の足を引っ張るかが大事
中、低、難易度でも全く問題なく使える
ただAIの研究が遅いんで自力研究のほうが楽に感じるだけ

414 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 01:00:07.04 ID:dg9JMQIl

モンちゃんがいるからほぼ確実に戦争屋が宗教割れるし宗教志向持ちは当たりだと思う
よっぽどひどい土地じゃなきゃ楽しそうだな

415 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 01:07:33.79 ID:dg9JMQIl

スパイ経済は商業や偉人ポイントの変換比率がビーカー経済全般より優れるかわりに大きなデメリットを抱える戦法だからビーカー経済で先行出来る状況なら基本的にデメリットしかないんだよ
不死までなら糞立地でもビーカー経済で遅れることはないからネタ以外にはならない
天帝糞立地で初めてスパイのメリットがデメリットを超えるぐらいって考えた方がいい

416 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 01:30:09.96 ID:0ASfWxSD

奴隷や徴兵やトレブや都市襲撃メイスugとかで、技術さえ先行してしまえばあとからハンマーはどうとでもなるのは先人が証明してるからな
スパイはビーカーに比べて低出力で技術が得られるけど、そもそも技術がないと浮いたハンマーを傾ける先が無いわけで、だったら小屋や専門家経済でよくね？ってなる
そもそもスパイ生産にハンマーとられるから必要出力としてはトントンな印象
別にどっちかを否定するつもりはないけど、スパイ経済=天帝最強論には違和感ある

まぁ私は天帝ﾔｯﾃﾙｶﾞｰなんであれですけども

417 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 01:33:49.57 ID:iBQeYBuv

スパイは交換が重要だからな
指導者の顔ぶれ、その時持ってる技術、宗教情況などが
大きく影響するので、交換が封じられるときつい
マンサさえいればぐっと楽になるが

418 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 01:34:31.84 ID:x0BZGKdy

ルネラッシュで領土拡大→研究止めてスパイ経済に移行って感じならメリット大きい場合は多い
序盤からスパイ経済やる方が良いって状況は天帝でもなかなかない

419 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 01:43:52.08 ID:0ASfWxSD

戦争して領土広げたあとに、スパイポイント算出施設を全都市に立てた時のスパイポイントの出力は素晴らしい
金銭100%なのにこんだけ出てるぜうへへへへってなって楽しい

420 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 01:44:36.64 ID:QjhqmaWw

変顔帝の最速グローブ座戦略やモンテしゃぶりレポみたいに
ガッツリ中世戦争→スパイで遅れを取り戻すスタイルだとスパイも生きてくる

421 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 01:46:03.96 ID:0ASfWxSD

>>417
宗教はスパイで変えたらどうじゃろう
出力的な問題で厳しいんかね？

422 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 01:51:13.79 ID:0ASfWxSD

変顔帝の最速グローブ座レポの題名を覚えていらっしゃる方おりますか？wiki見たけどどれだかわからぬ

423 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 02:06:24.62 ID:E3p4YcnL

>>422
Civ4～Beyond the kichigai Stack～

スパイで宗教いじりはポイントが重くて前半はきついかも
どうしてもこの国だけ変えたい、ってぐらいじゃないとね
しかもヘタしたらスパイ摘発でマイナスつくし、すぐ戻されるしな

424 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 02:35:00.98 ID:QjhqmaWw

スパイ経済最大のメリットは毎回違う展開になるからスリルがあること
あとはマンサがいてもイラつかないことかな

425 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 02:47:59.66 ID:Rs7wJqGS

マンサはたまたま銀が湧く場所で王様やってただけで
湧いた銀をメッカに寄付し過ぎて金欠になるお茶目さんなのに
金融なのは気に食わん
何が言いたいかって言うとジパングの国の徳さんに金融つけろ

426 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 02:56:10.67 ID:ALTMIen5

マンサのレベルに達するにはあと240の徳川が必要です

427 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 02:58:46.93 ID:XbZOrAQT

一分銀で金流出させまくったジパングに金融は与えられねーわ
大人しくアジアの蛮族やってろ

428 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 03:01:51.70 ID:xE3N1AIF

金融指導者は欲しいけど徳さんに金融は合わない気が

429 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 03:07:01.62 ID:x0BZGKdy

攻撃防衛でこそ徳さん

430 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 03:20:47.85 ID:DWkD/8ek

徳さんといえば幕府成立だから組織しかないよな。
ついでに健康マニアジジイかつ１００万都市江戸の開祖ってことで拡張。
めふめふにはコンスタンティノープル攻略の成果をたたえて攻撃志向をプレゼントでどうやろう。

431 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 04:10:54.66 ID:lngRYoZ9

鎖国イメージって言うのは分かるけど、防衛イメージどっから出てきたんだろうね
先生とかは、メッカを守ったというのがあるんだろうが

432 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 04:40:04.93 ID:0HMnrz6B

国家レベルの引きこもりだから仕方ない

433 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 05:06:49.82 ID:UIcBDgDj

日本の指導者で金融つけるとしたら秀吉かな
グラもチンギスハーンのをちょっといじくるだけでできそう

434 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 05:13:04.43 ID:r7lI0tzc

>>430 ハンムラビを防衛組織にするのか、シャカを攻撃防衛にするのか、それが問題だ

435 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 06:53:10.24 ID:0ASfWxSD

>>423
ありがとサンクス

436 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 07:11:09.49 ID:8NQOPyFp

徳さんは本人自身が武芸に秀でていたから攻撃持ちなんだな

437 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 07:25:52.44 ID:hAw2yzYt

あんまり意識してなかったけど、先制攻撃と先制攻撃のチャンスは別物なんだよね
勝率にどのくらい影響するのかは知らんが

438 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 07:49:42.16 ID:GXL0+Dp5

信長も金融付けていいと思うけどなあ
何故か戦闘狂になってることが多いが

439 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 07:59:47.50 ID:VWBR97jq

>>434
シャカさんは不条理なイギリスの侵略から防衛してただろ

440 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 08:01:25.68 ID:iBQeYBuv

>>439
シャカさんはしてないし
ズールーは、最初に勝っただけであっという間に首都占領された

441 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 08:24:29.03 ID:zYoOCe1j

>>438
実在のイメージで言うと大半の指導者は志向2つじゃ収まらないからな

442 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 09:38:56.75 ID:0HMnrz6B

ダｎ

443 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 09:41:13.63 ID:JTUqQFjX

>>425
情報混乱しすぎだｗ
銀じゃなくて金、ばら撒いたのはメッカじゃなくてメッカ巡礼の途中で立ち寄ったカイロ
ばら撒きすぎてマンサが金欠になったのではなくエジプトが金の価格大暴落でハイパーインフレになったの
鉱山だけで儲けてたわけじゃなくて隊商貿易で儲けて人類史上最高とも言われる資産を築いたんだから金融志向当然

>>440
その最初に勝ったのがイギリスに与えた衝撃はとんでもなかったらしいけどな

444 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 09:51:24.27 ID:Qx9XJQji

ズールー（シャカ）
　・攻撃：言わずもがな黄色の蛮族である。軍事力でズールー王国を創り上げた
　・拡張：一部族であるズールー族を中央アフリカを支配する大国に拡げた

　・金融：金や宝石などの鉱山が豊富でその富が英国に攻められる遠因になった
　・組織：近代的な軍制度、ズールー言語統一、統治制度を確立した
　・勤労：そもそも労働者という概念が無かった部族に、労働で対価を得る制度を普及させた
　・創造：独自性の言語・文化を創り上げ、現在900万人いるズールー族の基となった
　・哲学：欧州の技術を目にしてもなお従属せず、アフリカ独自の国を目指す思想家であった
　・宗教：部族ごとの原始信仰をまとめ、神官職を置いきキリスト教の侵攻に対抗した

　・カリスマ：シャカ王の戦略と恐怖政治が無ければ王国は成立できなかった
　・帝国主義：シャカ本人はさらなる周辺国への戦争、同族化を狙っていた
　・防衛：後の時代、世界最強の英国赤福部隊を槍と盾のインピ兵で苦しめる

　・・・まぁ、どの人も伝説級の偉人達なんだから探せばいろんなエピソードあるよな

445 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 10:03:42.63 ID:84rCgPz9

朝鮮が金融防衛で研究大国ってどういう設定だよ

446 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 10:14:35.65 ID:g5cn3wil

あそれはオリジナル文明らしいですよ

447 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 10:24:49.68 ID:KtHH3O92

ウリジナルの間違いじゃね？

448 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 10:34:22.98 ID:Tk8Rw8ls

火車すごいですね

449 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 10:43:55.68 ID:uOwb2RF/

それほどでもないﾆﾀﾞ

450 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 10:45:04.55 ID:dg9JMQIl

何スレか前に似たような流れになったけど王建以外は全員交易国家か征服者が黄金を持ち帰ったかのどちらかに該当するんだよね
明らかに朝鮮の金融は浮いてる

451 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 11:03:17.50 ID:Qx9XJQji

朝鮮・高麗（王建）
　・金融（×）：統一による安定・貿易で国が潤ったが、他の金融に関する逸話と比べると劣る
　・防衛（×）：高麗はたびたび北方民族の侵攻を受け防衛した、が、負けて属国に成ったりもした

　・攻撃（△）：武力と策略で朝鮮三国を統一した
　・拡張（△）：基の高麗より拡張したが、朝鮮内の話であり後年は領土が減少する
　・組織（◎）：朝鮮の基となり約400年続いた高麗を形造り、官僚制・中央集権体制を造った
　・勤労（×）：遺産等はほぼ残っていない
　・創造（△）：大規模な帰化人による文化発展があったが、中国の影響が強く独自性に乏しい
　・哲学（○）：『訓要十条』に代表される儒教思考による統治を行った（かなり差別的…）
　・宗教（○）：仏教をあつく信仰し優遇し僧侶階級を造った、また道教・儒教も保護した
　・カリスマ（△）：偉大な王であり部下の信頼を集めたが、外様の部下からは嫌われていた
　・帝国主義（×）：後の属国になる側である（中国→北方民族→中国→繰り返し…）

強いて言うなら、組織・宗教（哲学）？
てか、朝鮮ならせめて世宗大王の方が逸話的にも良かったんでなかろうか…？

452 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 11:05:27.12 ID:dg9JMQIl

そもそも王権は中国人じゃ・・・

453 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 11:13:29.80 ID:sgCskn0E

朝鮮の王権に関しては当の韓国人からも相当ツッコまれてるらしいな

454 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 11:49:48.25 ID:neTyjqWI

>>453
当時多かった抗議？は

他の指導者は志向やAIで性格を表現してるのに
朝鮮にはそれがない、強いけどあまり使わない
てかやっと朝鮮出たんだから檀君とか世宗とか太祖とか出せやコラッ！
でも火車は好き

って感じだったらしいよ
全員がそう思ってたかは知らんが

455 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 11:57:46.90 ID:UIcBDgDj

>>452
アレクサンドロス「」

456 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 12:27:37.11 ID:hAw2yzYt

wikiの技術取引の交換カウンタの欄に、

＞取引の形態は問わない。技術同士の交換、ゴールドによる購入、AIからの一方的な献上、などなど、すべて同様に警戒度は増加する。

って記述があるけど、これって本当なのかね？

例えば、一方的にプレイヤーが神秘主義をAIに渡した場合、その渡されたAIに対する他AIの警戒度は上昇する？

457 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 12:32:13.00 ID:dg9JMQIl

・取引によって他国から技術を1つ手に入れるたびに、接触のあるAI文明のそれぞれがプレイヤーに対する警戒度(MEMORY_RECEIVED_TECH_FROM_ANY)を1つ増加させる。

その取引で他国から技術を手に入れてるように思えるならそうなんじゃないですかね

458 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 12:34:46.49 ID:7Jo4yyXD

>>456
上がるはず、ただし交換カウンターを考慮する難易度だとAIにボーナスがついてるはずだから上限の低い指導者以外あまり意味が無い

459 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 12:37:49.90 ID:qKT8Xsq8

火車（トンデモ）は作れるけど水車（現実）はつくれない

460 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 12:45:09.71 ID:UIcBDgDj

中世まで通貨すら鋳造できず外国のものを使ってた極東猿の悪口は

461 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 12:49:06.15 ID:VWBR97jq

>>452
ウリジナルの偉人がいないんだからしょうがないだろ

462 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 12:49:07.41 ID:dg9JMQIl

あれは鋳造技術があっても流通させるだけの銅がなかっただけでしょ
古典に入る頃には国産のものがあったわけだし

463 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 12:49:13.84 ID:OHwIiyWp

civが無ければ知らなかったっぜって指導者も結構好きだが
火薬兵器をカタパ代替にあてたのは何考えてるんだと言わざるを得ない
なーんもネタ無かったのかね

464 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 12:54:36.09 ID:PVHqx0zl

それは、どっちかというとツリー上の火薬の位置が後ろすぎるのが問題なのでは

465 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 13:00:32.08 ID:HHURP/xI

中国での黒色火薬の発明はヨーロッパで使われるようになるより随分早いからなぁ。

466 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 13:08:41.56 ID:hAw2yzYt

>>458
サンクス
今自分でもWB使って少し検証してたんだけど、
wikiの記述にある通り、無償供与もちゃんと警戒カウンタの引き金になってるね

AI側の警戒カウンタボーナスに関しては初耳なんだけど、
プレイヤー側にかかる難易度の修正がAI側にはかからない＝ボーナスっていう解釈でOK？
仮に天帝パカルだとすると、プレイヤーに対しての警戒カウンタは5*1.2=6だけど、AI同士だと5*2=10になる、みたいな

あんまり関係ないけど、他国の属国に対しても、警戒カウンタ無視して取引するみたいだね
ちょっと驚いた

467 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 13:12:29.44 ID:nysn2fOz

>>463
なるほど、トレブ代替だと良いバランスだったかもｗ

468 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 13:38:21.93 ID:JTUqQFjX

ケシクが弓騎兵代替の違和感に比べりゃ…

>>452
それはどうでもいいでしょ
そんなこと言い出したらヨーロッパの王室帝室なんてとんでもないことになるぞｗ

469 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 14:06:46.57 ID:VWBR97jq

戦闘力を考えたときにカタパ並だったんだろ

470 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 14:33:01.01 ID:H723eQNv

ニダ車をそうしようって話ではないが、
火薬必要だが都市攻撃で城防壁効果無視できるトレブUUとかあってもよさそうなのに
劣化胸甲騎兵なカタフみたいに、劣化カノンなトレブUU

471 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 14:35:19.83 ID:UIcBDgDj

オスマンのウルバン砲とか日本の焙烙か

472 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 16:09:15.91 ID:7UUK1Uwe

>>452
まぁいいんじゃない
現朝鮮地域を治めていた王建ってことで
前にはクレオパトラとかも居たし
エカテだってドイツ人だし

473 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 17:40:42.47 ID:OHwIiyWp

>>470
UUを代替じゃなくて元ユニットと別に用意するならそういうのもありかもね

474 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 18:11:22.74 ID:VWBR97jq

>>473
ニダは防衛平和主義の設定なんだからトレブ無くてもいいだろ

475 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 19:11:33.37 ID:lngRYoZ9

信長さんはセンゴクとか最近のイメージで金融イメージが増加してきた感じ
それまでも、最初に始めたわけじゃないが楽市楽座とか有名だったけど、尾張、織田の経済力が一般的なイメージに広がってきた

476 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 19:14:30.37 ID:dg9JMQIl

楽市楽座は六角が元祖で占領地のやり方をそのままにしただけなのになぜか信長の手柄に

477 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 19:15:50.77 ID:lngRYoZ9

今川の治世とか、他のいいところを柔軟に導入できるのが信長のいいところってことで

478 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 19:19:01.37 ID:ZHH1NPlw

信長の宗教観はどうよ？

479 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 19:23:37.88 ID:XbZOrAQT

魔王に宗教感も糞もあるまい

480 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 19:25:10.54 ID:OHwIiyWp

通商結ぶために友好度あげる道具だろ
信長の宗教

481 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 19:34:10.78 ID:lngRYoZ9

利用価値があればおｋ、くらいのスタンスっぽいな

ふと思ったが、嫌いな政治体制ってのがあっても外交面白いかもしれない
リンカーンが奴隷制国家大嫌いとか、信長が神権政治大嫌いみたいな

482 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 19:36:03.19 ID:qKT8Xsq8

火車＞＞モンゴル騎兵
これが世界の摂理（トンデモ）

483 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 19:51:16.85 ID:zYoOCe1j

>>481
それ古代のリンカーンの外交感情が酷い事になるなｗ

484 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 20:03:57.21 ID:84rCgPz9

奴隷制の国を潰す為に全力で奴隷カタパ生産

485 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 20:06:28.73 ID:lngRYoZ9

より上位の体制（最終体制は除く）が選択可能なのにそれを選んでいる際に悪感情、くらいにしとくかｗ

486 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 20:08:38.03 ID:DWkD/8ek

奴隷解放圧力だけでもファックなのに、更にAIのゴキゲンまで悪くするとか…。

487 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 20:11:24.39 ID:dg9JMQIl

多分似たアイディアは開発段階であっただろうけど暗黒期と同じでパージされてると思う

488 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 20:15:31.11 ID:ohb19Pkc

奴隷制が嫌いなキャラになる指導者は現代アメリカ組くらいだろうな
ほんのすこしだけ農奴の価値があがるかもしれぬw

489 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 20:22:27.79 ID:UIcBDgDj

ガンジーも奴隷制嫌うんじゃないの
自身は奴隷酷使しまくりそうだけど

490 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 20:28:42.52 ID:QjhqmaWw

近現代指導者で奴隷制を嫌わないのは同士書記長くらいだろう

491 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 20:31:10.12 ID:UIcBDgDj

ソ連はどちらかっつーと農奴制のイメージ

492 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 20:33:06.19 ID:dg9JMQIl

ドイツも農奴かな

493 ：721：2013/09/05(木) 20:35:34.90 ID:7Jo4yyXD

エチオピアは最近まで農奴制だったな

494 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 20:45:31.65 ID:c59BGFvp

日本とか言う21世紀の農奴国家

495 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 20:46:20.27 ID:UIcBDgDj

日本は奴隷＋カースト

496 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 21:00:20.09 ID:uUUlosQ4

ははは、そんな国があるわけがない。…ないよね？＞奴隷＋カースト

497 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 21:02:41.54 ID:SmCdBBvY

ごく短期で経済を膨れあがらせるためにはチートが必要だったのだ
革命まだー？

498 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 21:03:13.08 ID:qwojW6+D

日本「まず日本を見るじゃろ？」
日本「その後周りを見るじゃろ？」
日本「みんな同じ感じじゃろ？　問題ないな」

499 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 21:04:29.97 ID:UIcBDgDj

日本宗教志向説浮上

500 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 21:10:11.42 ID:U6dV/mFz

防衛・宗教！

501 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 21:27:39.60 ID:45fUWbTE

そんな、大英雄様の志向を奪うなんて畏れ多い…

502 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 21:33:26.66 ID:84rCgPz9

東の徳川中東のサラディン

503 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 21:33:36.37 ID:x/PrNQVa

日本はUUで性奴隷がほしいね

504 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 21:35:51.57 ID:qwojW6+D

またケンカスが湧いてるの？

505 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 21:47:30.81 ID:MSDIJbwp

ケンカスってなんだ？

シェール油はアメリカのイメージだし、日本のUBを工場代替のブラック企業(奴隷の不満半減)にしよう

506 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 21:47:31.99 ID:lngRYoZ9

防衛に何かボーナスを

507 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 21:50:03.43 ID:dg9JMQIl

防壁「おうたてろよ」

508 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 21:51:24.31 ID:c59BGFvp

防衛志向により防御度の下限が10%になったら・・・？

509 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 21:53:35.88 ID:xCMG6Q3N

敵に回したらウザそうだけど自分が使うには
そもそも防衛戦争してる時点であれだからな

510 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 22:14:56.26 ID:84rCgPz9

市民は頑丈な防壁より１人の腰蓑オヤジを望んでいるのだ

511 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 22:19:53.95 ID:lngRYoZ9

防御固めボーナスが早くつくとか、ＡＩにもプレイヤーにもしぶとさを提供してくれる気がする

512 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 23:11:52.40 ID:fIA1ioUb

こういうの見ると、
改めてcivのゲームバランスって素晴らしいなと

唯一いじる余地があるのが金融志向くらいという

513 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 23:18:23.27 ID:Hg08avou

哲学は許されたのか

514 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 23:19:15.98 ID:xE3N1AIF

むしろ下の志向をだな

515 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 23:25:16.22 ID:iBQeYBuv

防衛の存在はこのゲームを8％はつまらなくしている

516 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 23:29:33.81 ID:DWkD/8ek

近代までは防衛相手に戦争吹っかける気になれない、という点では十分に強い。
とはいえ防衛志向で硬ェコイツ！　ってなるのは座牛だけか。

517 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 23:31:31.44 ID:Hg08avou

ブルがずっと世界の敵になってると和む
それだけで防衛は許せる

518 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 23:32:00.33 ID:iBQeYBuv

だからAIが使うと無駄に強いからつまらないんだよ

519 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 23:32:35.71 ID:dg9JMQIl

硬くてめんどくせえとは思うけど硬いからやめようってなるのは座牛ぐらいだな
後は硬くて都市多すぎるからやめようとなる可能性のあるシャルルマーニュぐらい
どっちにしろプレイヤーからCPUへの評価だけであって逆の場合はあまり意味が無いんだけど

520 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 23:34:44.66 ID:lngRYoZ9

プレイヤーでやってると、相手の初期Ｒを受けられても、構ってるうちに他においてかれるからなぁ

521 ：名無しさんの野望：2013/09/05(木) 23:52:49.94 ID:Ot36auu9

内地に敵がいない島国は有利だなー

522 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 00:27:26.35 ID:KY9pQv1M

>>515
そもそも割り当てられてるのがアジアの指導者ばっかという時点でな

523 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 00:29:59.61 ID:C0/MtlOs

チンギス、フビライ、ブサイク、ガンジー、ガンジーじゃない方「ん？」

524 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 00:30:01.90 ID:2Hbah5rA

徳さんは確かに拡張や帝国主義というよりは
攻撃的かつ防衛的な戦略で天下を取ってしまったからな

525 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 00:30:30.43 ID:IfpYUv4w

>>521
近海だけで他国に会えるかどうかで評価は変わるな
会えるなら神立地だが会えないと…

526 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 00:32:29.93 ID:W8bPXQHt

日本紙立地すぎやべえｗｗｗｗｗｗｗ
と思ったらプレートが4つもあったでござるの巻

527 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 00:43:12.08 ID:J7RZTHml

AIの勝ち方ってどんなのが多いもんかね？
一つの勝ち方に偏らない方が面白くなる気がする
制覇征服3　宇宙3　文化2　外交1　バチカン1割くらいで勝つのがベストかな

528 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 00:49:46.90 ID:W8bPXQHt

制覇征服は見る前に自分が死ぬことが多いからな
一回だけFfH2のからビムにやられたことがある

529 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 01:00:08.27 ID:KY9pQv1M

>>523
お前、インド亜大陸を初めて統一した偉大なアショーカ王になんて失礼な…
>>528
big＆smallで自分がスモール側だったら見やすいのかな　＞AIの制覇

530 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 01:19:38.57 ID:IfpYUv4w

AIの征服勝利は自国が滅ぶのが条件だから絶対に無い、
制覇勝利はあるにはあるが多くの場合その前に制覇崩れの外交勝利をするのが殆どだな

531 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 01:25:27.69 ID:pbj0gND9

大抵のAIは大国化したら、さあ宇宙か文化勝利もすっかなー路線いくのに
大国化しても小国に手当たり次第宣戦しまくる黄色い帝王

532 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 02:52:33.06 ID:qGAP5+To

あんまり現代の軍事的なモノには詳しくないんだけど、civでの１ユニットは現実に即したら何人くらいの規模の集団にあたるの？

533 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 03:04:37.18 ID:4s/UKTPA

１ユニット１師団くらいの意識でいいんじゃね？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E9%99%B8%E8%BB%8D%E3%81%AE%E7%B7%A8%E6%88%90

で、考えると、アメリカは２０１３年現在、
空挺部隊５ユニット、現代機甲部隊５０ユニット・歩兵（機械化歩兵）１０４ユニット、
と、この時期の不死AIあたりが揃えてそうな数になってるし。

534 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 03:09:20.91 ID:ZkghH38f

一個師団のクマ…ｺﾞｸﾘ

535 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 03:13:11.08 ID:JW22LQZp

各都市に配備される万人規模の腰ミノ・・・

536 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 03:22:25.03 ID:iTmpbWnR

ユニットによって違うだろ
腰蓑なら数人、長弓とか斧なら千単位、騎兵なら数百、戦車なら数十てとこじゃろ

537 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 03:25:25.21 ID:qGAP5+To

そうか、そういや時代によっても違うもんな

古代で１つの文明が動員できる人数って考えると、１ユニット１０人くらいかもしれんし

538 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 03:26:49.77 ID:Oe6+Q1a+

数千人単位で活動するスパイ

ラクダの数千頭を想像するとかわいい

539 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 06:13:30.66 ID:lndJWW74

大陸でプレイしてるんだが海戦ってめんどくさいな……
宇宙に逃げたいけどこのままなら確実に地球の裏側にいるメフメドが先に勝利するからやらざるを得ない

540 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 06:29:47.90 ID:i/P70mJ4

軍艦の種類が少ないから先進国でも割と後進国の駆逐艦に無双されることがあるのが辛い

541 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 07:36:55.97 ID:ksgkf/vj

駆逐艦と巡洋艦は進化型があるのに戦艦はないってのはおかしいよな

542 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 07:45:53.96 ID:nmfGU5Bo

天帝初勝利記念パピコ
こんな時間になっちまった

543 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 07:50:30.66 ID:q9pJT5c8

近代以降は総じてめんどくさいね。

544 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 08:20:27.97 ID:J7RZTHml

でも大陸越えて空輸する作業にはロマンがある

545 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 09:05:22.38 ID:iwFV4pdT

空輸も1ユニットずつで面倒だし
空軍が混じってるとAltで陸軍選べないし
総ユニット数が増えてターン送りが重いし
歩兵長距離砲以降がなんか適当な感じだし

546 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 09:17:06.69 ID:dpNrEf03

一度戦車使ったら歩兵ｗｗｗになったわ

547 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 09:23:19.57 ID:oCx2zx5q

貴族から始めてその時からずっと小屋経済→宇宙・外交
戦争はめったにしないし、しても現代・未来で技術が段違いの時ぐらい…

皇帝レベルでもそれなりに勝てるようになったけど
不死とかマジで歯が立たない…カパック・オラニエでも無理ヤッタ……
やっぱある程度以上だと戦争必須レベルで考慮しないといけないんだろうか？

それとも、純粋内政を極めれば
非戦で天帝とかでも十分勝利できるんだろか…？

序盤の蛮族祭りと後半のAI研究速度、技術交換制限厳しいお……

548 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 09:23:29.90 ID:ZSTJX2Rl

>>505
オイルシェールとシェールオイル（ガス）と言う紛らわしい物があってだな

549 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 10:48:40.04 ID:LRxBGiyc

>>539
索敵だけでも結構面倒だよな
AIはマップ見えてるんだろうか

550 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 10:49:43.92 ID:2Hbah5rA

まあ実際はシェールではなく亜炭のことを指していたのでは

551 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 11:22:38.13 ID:HElWTyTv

>>549
見えてないよ
地図買ってくれるだろ

552 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 11:27:40.64 ID:LRxBGiyc

>>551
いや、地図が見えるのと敵が見えるのは仕組みが違う
自分で使う分には必須の視界+1駆逐艦を作ってないからインチキしてるのかなと

553 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 11:46:22.00 ID:pqZH7zsw

AIはno fogだね

554 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 12:01:45.72 ID:i/P70mJ4

道理で同じ難易度でもシングルとホットシートのマルチとでは蛮族の湧き具合が違うと感じるわけだ

555 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 12:09:12.38 ID:LRxBGiyc

マップは見えないけど地図があればユニットはインチキで見えてるという事か

556 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 12:11:58.64 ID:C0/MtlOs

霧なしだったら、蛮族関係はプレイヤー近くにしか沸かんことになるだろうに
高難易度AIは初期ユニットが多いから、
それだけ霧が晴れてる領域が多くなりプレイヤーに比べて蛮族が湧く領域が減るんで、
マルチと湧きが違って当たり前

557 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 12:34:29.73 ID:nQZ5l/qw

原則としては、AIも人間と同じ視界で判断している。

ただ、一部でイカサマしてる部分もあったかもしれない。
視界のイカサマについては、Sorenがどっかで言及してなかったっけ？

558 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 12:37:33.12 ID:55i91j+T

シェール！　シェール！
「こんなサービス滅多にしないんだからね！」

559 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 13:24:41.62 ID:q9pJT5c8

やっべ難易度貴族でも普通に負けるぞ
何があかんのや

560 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 13:43:15.57 ID:LRxBGiyc

あれ
結局インチキしてるのかしてないのかよく分からんな

機動部隊同士の決戦は燃えるが、視界+1駆逐艦がいても敵を発見しにくいのが問題ｗ

561 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 14:35:38.32 ID:dpNrEf03

いや、なんで視界+1駆逐に拘るんだｗ
沿岸なら飛行船が基本だし、艦隊なら空母があるだろ…

562 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 15:00:15.19 ID:pbj0gND9

>>546
戦車「く！対戦車歩兵が一杯いて不利すぎる！」

歩兵（都市襲撃Ⅲ）「・・・・新兵器・・・と言ってもこのザマか・・・・中世から働いているんだ・・・そろそろ休ませて欲しいもんだぜ・・・・」

563 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 15:06:49.17 ID:i/P70mJ4

腰ミノが歩兵だか機関銃兵だかの近代ユニットを倒した動画思いだした

564 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 15:09:12.21 ID:+I8dvzwr

お菓子の小屋に対する動きを見る限りAIの視界はプレイヤーと同じだと思う

やっと不死クリアできた
宗教持ちのモンちゃんは地味に強いな

565 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 16:05:36.61 ID:IcMoGtUA

サラディンもそうだけどモンちゃんは初期技術さえよければ結構強指導者だよな
UBも強いし、宗教志向はかなり使えるし

よくサラディンはどこぞの大名様とセットにされるけど両者の間にはかなりの差があると思う

566 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 16:17:56.92 ID:/6dtgG0R

宗教志向強いよなあ
特化して最大に生かせば聖都割フル回転のスパイ経済は金融・哲学と並ぶ最大級の経済ボーナスだし
無難にやっても外交に奴隷周りにと大活躍だし
ド下手くそでも革命分の恩恵はあるし

金哲＞創造宗教＞帝国カリスマ拡張勤労＞組織攻撃＞防衛
くらいのイメージ

567 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 17:16:27.83 ID:cjRM+fWJ

>>566
革命のロスは大きいからな。初心者向けだな、
そこに創造志向もあれば最高だな。

568 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 17:26:25.68 ID:i/P70mJ4

マラソンや優雅だと革命のターンも長くなるしな
農奴と奴隷の切り替えがより重要になる長いターン数向けの志向

569 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 17:46:27.61 ID:VykLq+5E

マラソンや優雅だと1ターンの価値が下がるからむしろ革命のロスは小さくなる
革命に2ターンかかっても研究コストが3倍とかだと革命のロスは2/3ですむ

570 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 18:04:38.55 ID:4DfvJv8A

宗教は高難易度でも、と言うか高難易度こそ強いと思う
風見鶏外交に、スパイ経済に

571 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 18:22:32.31 ID:fEUOqY5N

カースト平和から奴隷組織、神権の切り替えがいつでもできるのがうまいよな

572 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 18:35:07.56 ID:WPx0H1zN

>>566
組織志向は強くないが、
組織志向の指導者を並べてみると強そうに見える罠

573 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 18:40:39.72 ID:i/P70mJ4

>>566
帝国の評価低くないか
個人的に金融創造のオラニエより金融帝国のヴィクトリアのほうが使いこなせる自信がある

574 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 19:04:51.38 ID:IcMoGtUA

志向はプレイヤーのスタイルで評価が変わるからな
みんなが納得するのは金哲がトップ・防衛がビリなことぐらいだろう

575 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 19:11:30.50 ID:XrjvdMRw

農奴制が使いこなせるのは宗教志向だけ！

576 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 19:13:59.29 ID:/6dtgG0R

>>573
強い志向と組み合わせると、そっちを主軸にして無理なく機能する志向が強く感じるよな
上で言われてる組織それほど弱く見えないってのもそのせいで

577 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 19:24:35.35 ID:fEUOqY5N

>>576
>>572は組織志向は強くないが、組織志向の指導者は強そうって言ってるんだぜ…

578 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 19:30:18.83 ID:LRxBGiyc

誰もが弱いと認める防衛志向でも金融志向とセットなら確かに使えるなあ

579 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 19:31:36.94 ID:TO1uv2C/

哲学宗教←宗教つえええええ！
防衛宗教←宗教か…

580 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 19:32:31.87 ID:H8SkLVOH

>>578
×使える
○気にならない

581 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 19:58:17.82 ID:i/P70mJ4

>>578
それって金融が強いだけなんじゃ

582 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 20:13:34.07 ID:2Hbah5rA

まあ組織は強力ＵＵとＵＢがセットなのだが
その中でルーズベルトの選択価値の無さは他を圧倒している

583 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 20:15:52.83 ID:ajn9vFMe

ルーズベルトは群島だと金融並みに強い

584 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 20:16:26.36 ID:BNdu/n0I

>>582
ル、ルーズベルトさんには最速ファロスからの大商人経済があるから……

585 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 21:15:15.60 ID:gNVWJZj4

初期技術的にアウグのほうが良くね

586 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 21:17:39.68 ID:i/P70mJ4

ローマはプレイヤーが使うと強いけどＡＩが使うとルネサンスあたりには弱くなる

587 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 21:18:06.82 ID:ajn9vFMe

群島だとコインよりハンマーに悩まされる事が多いから灯台半額が結構大きい
まあアウグなら大差ないとも思うけど個人的にはルーズベルト推し

588 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 21:26:18.41 ID:8t/SlOV1

防衛志向が真価を発揮するのはもう一本の戦争系志向と組み合わせた時。
ちなみに宗教志向も半ば戦争系。

589 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 21:28:44.36 ID:xIQxKIO9

つまり攻撃防衛は最強

590 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 21:33:39.54 ID:/6dtgG0R

>>588
宗教志向のおかげで、革命奴隷制採用→人口4→2奴隷斧→溢れ弓、
が間に合ったりすると攻撃防衛志向より初期守備強いなｗ

宣戦前の敵スタックの発見位置によるけど

591 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 21:56:16.49 ID:ruUqknE8

質問スレは次スレが建たずに1000までいったのでこちらをお借りして報告します。

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 71国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1378471993/

592 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 22:05:04.86 ID:yedeLQi1

>>591
乙

593 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 22:28:11.00 ID:0TpSFZ4v

>>591

594 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 22:28:47.15 ID:0TpSFZ4v

乙

って書くのを忘れてた

595 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 22:56:08.97 ID:iwFV4pdT

防衛志向は真価を発揮しないほうがプレイヤーが幸せというのが根本的にダメ
即死回避か誘い受けくらいしか役立たない
おまけに半額施設に加速資源があるとか陳腐化するとかふざけてるの？

596 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 23:08:52.73 ID:TujQA/CG

それでも金融とか哲学とかと一緒だと保険の意味があるからそこまで悪くない
攻撃と一緒とか、一体何を守れと言うのか…

597 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 23:16:39.29 ID:HG1s0I3O

防衛志向は絶対に諦めてはいけないと聞いた

598 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 23:29:47.80 ID:cr+7WZt0

防衛弓よりスカーミッシュの方が防衛出来るのが何とも酷い

599 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 23:36:38.14 ID:KY9pQv1M

防衛弓ってふつーに蛮族斧に負けるからなあｗ

600 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 23:41:13.09 ID:o/WwSOYB

我が国を守り抜いてくれるリーダーがいるから安心できる！という観点から、内政ボーナスもつけばよかった
ユニット三体駐留で満足1みたいなプチ世襲制

601 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 23:42:26.22 ID:BNdu/n0I

防壁に幸福ボーナス暮れてもイイじゃない……

602 ：名無しさんの野望：2013/09/06(金) 23:55:26.28 ID:eI1ujCec

奴隷がはかどりそうだな

603 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 00:00:25.86 ID:KY9pQv1M

>>572
カエサル、ナポレオン、フリードリヒと世界史を代表する戦争の天才が揃ってるからな
アショーカもハンムラビもメフメトも征服活動で有名だし

604 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 00:06:02.92 ID:4s/UKTPA

無印徳さん「あの」

605 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 00:12:28.57 ID:ECDaX83o

お前らのレベルなら志向関係なく勝てるだろうから
徳川でもサラディンでも問題ないだろ。

606 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 00:17:18.35 ID:zRHgJzbk

家康の歴史的評価としては、世界でも珍しいレベルに長い安定政権の礎を築いた事が一番だろうから、組織はびったりだったのにね

607 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 00:20:11.07 ID:ZdcfTaSL

サラディンには「首都カイロに防壁を建設し始めたが、周辺国の制圧やエルサレム奪還によりその必要性がなくなり
未完成のまま工事は中止された」という、防衛志向とは完全に反対のエピソードがある

608 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 00:33:54.14 ID:xkuiko6w

徳川+スカーミッシュラッシュってのはアリか！？

609 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 00:34:48.83 ID:9qKJWqtp

チルチャーのほうがいいんじゃね？

610 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 00:41:22.45 ID:xUobrWHs

スカミだと攻撃志向が役にたたんやないかい
チャーチルもいいけど、最強トーテムポールを使って座牛さんも捨てがたい
と思ったけどトーテムポールは犬戦士とセットか残念

611 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 00:50:49.15 ID:U9enpYpI

そうだ、徳さんでシールズＲをしよう

612 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 00:55:38.13 ID:TsmoqTT4

赤福が良いです

613 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 01:01:16.60 ID:xUobrWHs

徳さんは火器ユニットでの同世代対決に強い！と言われるとなんか徳さんすごいと言う気がするけど、だったら内政系志向持ちの指導者使って新世代ユニットVS旧世代ユニットの形に出来るようにした方がいいわな……
と、ここまで書いて思ったがと言うことは徳さんはスパイ経済で強いのか？スパイ経済と言うかスパイ経済での戦争と言うか

614 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 01:02:30.94 ID:u1vOzXNN

シェール油精製しながら大量の機動歩兵部隊で突撃するのが真の徳川

615 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 01:08:13.31 ID:A6RmpS87

・攻撃志向
　史実で大規模な戦争を行った、他国への武力侵攻を行った等の指導者に付く
ただし、傾向として文化的ではない理不尽に他者を攻撃する（イメージ）である
『蛮族』系の指導者に付くようだ……………同志……(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

・防衛志向
　史実で防衛戦争を行った、防衛のイメージに近い逸話を持った指導者に付く
前者はサラディン・チャーチル・ブル等、後者は徳川（鎖国）・始皇帝（万里）といった感じか？
正直余ったんで増やしました感がぬぐえない志向……特に王建は無理矢理感が…

616 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 01:09:21.28 ID:U9enpYpI

スパイもポイントを稼ぐのに金が要るしブーストする施設（裁判所・城・刑務所・公安局）も要る
防衛は城にしか倍速がかからないし攻撃はいわずもがな、つまり徳さんはスパイでも弱い

617 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 01:16:19.57 ID:Tpl1pJDa

中世戦争が正解になりうるのがスパイ経済ぐらいしかないという意味では向いているといえなくもないかもしれない
トレブが常に15台は最低でもいるだろうから突っ込むトレブを少なめにして損耗減らしつつそこそこ勝てる侍や少数でがっちり守れる防衛長弓が光る

ただ宗教志向も哲学志向もなしで大スパイ経済自体があまりよろしくはないとは思うけども
ビーカー経済できないレベルの初期立地なんだし

618 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 01:18:24.06 ID:Z6gV/PCZ

しかし、諜報をガン無視するＡＩ徳川

619 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 01:18:41.63 ID:obveHvrS

開幕速攻制覇する勢いでマップのあちこちに都市作るんだ。
あとは防衛しつつ内政しとけばいい。すなわち徳川最強

620 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 01:30:05.66 ID:gT5Celc9

天帝AI「なんだよこっちに土地あり待ってるじゃねえか、向こうの赤い奴はなんでこんな美味しいところ取りに来ないんだ」

621 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 01:37:58.47 ID:U9enpYpI

ジョアン「ハッハー！12都市ゲットだぜ！」
シャルルマーニュ「ワシは10都市確保したぞ」
エカテリーナ「私も10都市、まあこんなものかしらね」
ユスティニアヌス「チッ、こっちは9都市だ」
ヴィクトリア「今回は8都市とあまり確保できませんでしたわ」
カエサル「ははっ、私は6都市だったよ。途中で戦争の準備に取り掛かっていたのでね」

徳川「儂は・・・儂は3都ｓ」　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝ
カエサル「死すべき時が来たのだ　徳川よ」

622 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 01:40:40.84 ID:ZdcfTaSL

>>609-610
へ、兵舎半額だし（震え声）
>>615
その定義だとブレヌスが攻撃じゃないのがおかしすぎるｗ

623 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 02:18:43.14 ID:u1wSiPyg

徳川で裁判所大スパイ使って侍スパイで戦争するレポあったけど、
カエサル使って同じ要領でプラエスパイって出来ないのかな。
侍とプラエでどのくらい都市攻略違うのか分からんけど

624 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 02:20:38.72 ID:waywIJYq

>>621
このメンツはネタ抜きにしてもきっついなｗ

625 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 02:21:50.01 ID:waywIJYq

>>623
ヒント
徳川にできることは誰にでもできる

誰か週末立地あげてくれてもいいのよ

626 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 02:38:31.93 ID:3GXIzD0J

徳川は弱いことこそが最大の特徴であり唯一の利点でもある
最も内政屋に向いているのは徳川といってもいい

627 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 02:41:19.59 ID:u0O9+wsG

シャカさん、隣国を通り抜けてこっちを攻めてきよる
遠交近攻の真逆を行くシャカさんマジカッケーっす

628 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 02:50:35.34 ID:Z6gV/PCZ

地元プレイと縛りプレイを同時に行える指導者ということか

629 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 02:56:15.44 ID:5MN+KmWL

徳川にできる戦法=誰にでもできる戦法
つまり汎用性のある戦法を見つけるのに適した指導者と言える

630 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 03:48:14.43 ID:aj4JFLBg

蛮族ガレーから突然弓兵が出てきて労働者がやられた…（白目
蛮族ガレーに中の人いることあるんだ…初めて知ったよ…

631 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 03:56:11.48 ID:waywIJYq

>>630
まったまたー

632 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 04:35:11.65 ID:aj4JFLBg

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1378495625494.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1378495791332.jpg
こんな感じ。蛮族都市で乗り込んだっぽい？

633 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 04:38:59.19 ID:U9enpYpI

それぐらいしかなさそうだな
しかしこんなの喰らったこと一度も無いな・・・

634 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 04:43:24.73 ID:waywIJYq

すごい(小学生並みの感想)
ええもんみたわ
いずれライフルでこれが見れるかもしれないのか

635 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 05:47:41.39 ID:nK2GFU9p

宇宙負けしてしまった
戦争して良立地都市奪わないと、最後にハンマー負け不可避になってしまう

636 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 07:00:57.89 ID:IfS9fuXO

最終的に宇宙や現代戦を視野に入れるなら、最低でもOX都市と製鉄所都市の2つだけは
完成時に21面フルに使えるよう調整する事が望ましいな
官僚制首都にタイル明け渡すのと同じように、途中までは他都市とタイル共用するのがコツ

637 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 07:10:36.57 ID:B4NWYmZy

>>630
群島で時たま食らうな
当然沿岸蛮族都市が必要で、
この画像みたいに整備されて追加の兵が作られた所から乗ってくる感じ
ガレー自体は多分野良で新造はされない
時代が進んでも蛮族ガレオンは出ないし

もしも同直で斧作るみたいに石油直で蛮族駆逐艦とか出たら恐ろしい

638 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 07:14:03.81 ID:7mPqyLVF

蛮族駆逐艦とか外洋から出現しそうだから終盤まで湧いてうざくなりそう

639 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 07:28:42.02 ID:TDGG6/PO

蛮ガレーに積載マーク付いてて？思いながら沈めたことならあったが…
沈めといてよかった。
余った弓がフラフラ出てくるタイミングで都市沿岸に
たまたまガレーがいると乗り込むみたいな感じ？

640 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 07:37:09.65 ID:xUobrWHs

ちょっと違うが、昔パンゲアでラグナル先輩からガレーで不意討ち食らったことがあるな
突然ラッパが鳴ったと思ったら都市落ちて笑ってしまったわ

641 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 09:36:13.55 ID:7FD62VwP

テラで蛮族が内燃機関や大量生産を開発してる時でも
確かに海上ユニットは全くでてこなかったな

642 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 10:30:24.34 ID:hLle49JY

>>632
BBAIとかのMOD入れてればあるのかも？
ビルダー使って弓兵積載してるか確認して積んでれば稀にそういう行動することもあるんじゃね
画像だとなさげだが、戦争で万里手に入れたAIの領土から蛮族がすっ飛ばされてきたことならある　海を越えて

643 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 10:47:34.18 ID:cX9DlZ25

いつも指導者ランダムで遊んでるんだが、やたらとユスやハンムラビが選ばれがちなのは俺だけ？
逆にイギリスやアメリカの指導者は滅多に引かない印象

644 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 10:50:27.89 ID:7mPqyLVF

俺がランダムで選ぶとイザベラをよく引く気がする

645 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 11:05:01.84 ID:A6RmpS87

>>621 >>624
　今回殿の降り立ったシド星は、帝国主義に目の眩んだ蛮族共の星だった様です。
その中で我らが殿の率いる日本は、どんな活躍を見せてくれるのでしょうか？

マップ：パンゲア　指導者：徳川　難易度：皇帝（CGE使用）
　開始直後：http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4473253.zip
　初期立地：http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1378519288505.jpg

　AI指導者はジョアン・シャルル・エカテ・ユスティ・ヴィク・カエサルの帝国志向指導者。
初期位置は大陸のほぼ中央、川があり草原豊富・氾濫源有とかなり恵まれた土地。

　AIハンデの為、全指導者の初期位置を平原丘に変更、徳川が平原丘なのは偶然
また、一人の初期位置が頭おかしい状態で、さらに3人が金山持ちだったので
残りの2人にも金山追加、後は特に変更なし

646 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 11:05:18.04 ID:QEkbMjGe

俺はナポレオンとスーリヤに愛されてるようです

647 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 11:10:36.72 ID:9qKJWqtp

ランダムで4回連続徳さん引いたときは運命のようなものを感じたわ

4回目のメニューに戻るしたけど

648 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 12:03:19.00 ID:u1vOzXNN

敵の徳さんに宇宙勝利させるプレイしたまへ

649 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 12:12:56.48 ID:+qhBAwf9

これ高スコア出すには制覇しかないんですかねえ

650 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 12:43:22.76 ID:7mPqyLVF

宇宙勝利でも最大、優雅orマラソンでシド星の八割くらい占領すればかなりのスコアになるよ

651 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 13:22:41.81 ID:Ak1eQrdX

おれはオラニエやマンサをよく引く気がする

652 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 13:26:55.51 ID:7FD62VwP

1文明1指導者は出現しやすい

653 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 13:41:30.88 ID:u1vOzXNN

釈迦モンテ徳川ブルが出なかったら負けかなと思ってる

654 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 15:31:03.69 ID:aTx7gIDx

>>631
なかまったー

655 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 15:43:27.29 ID:wrfOUSwo

>>645がダウンロード出来ないのは俺だけかな
前もこのうｐろだでダメだったんだよな

「ダウンロード」をクリックしてもページが更新されるだけで
先に進まんのよ…
このうｐろだの他のファイルのDLは問題ないのに。

656 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 16:53:14.17 ID:obveHvrS

音楽で手に入れた芸術家を1000年間放置してしまいます＞＜

657 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 16:58:14.99 ID:nHJpKvOT

このゲーム蛮族が虚弱すぎね？
もっと序盤から騎兵とかで荒らしまわってほしいわ

658 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 17:02:04.37 ID:kfDMHp28

蛮族の仕事は開拓者の邪魔であって文明を潰すことじゃないから

659 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 17:06:20.55 ID:U9enpYpI

civ3やれば騎乗兵15体ぐらい遠慮なく襲い掛かってきてくれるよ

660 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 17:07:23.49 ID:kfDMHp28

文明潰しは色つき蛮族に任せろー

661 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 17:13:30.58 ID:UwE/1Gdo

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰ

662 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 17:14:27.64 ID:7mPqyLVF

強い弱いってのより、地形改善破壊して都市には一切攻撃しないのはやめてほしい
そっちのほうがリアルっちゃリアルだろうが

663 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 17:21:42.32 ID:nK2GFU9p

そういえば馬蛮族ってイベントでぐらいしか沸かないね
色つき蛮族がいるからしょうがないんだろうけど

蛮族特化MODあったよね
やったことないけど入れてみたくなった

664 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 17:26:30.85 ID:7mPqyLVF

難易度貴族でも中世あたりに弓騎兵蛮族がそこそこ出てきたよ
騎士以上のものは見たこと無いけど

665 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 17:27:17.93 ID:Tpl1pJDa

マスケ蛮族まではでるらしいけど実際に見たことはない

666 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 17:40:18.07 ID:9MjZIDJ2

戦車蛮族はよ

667 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 18:05:10.29 ID:7FD62VwP

テラ新大陸だと最終的にライフル兵が標準ユニットになる
歩兵は大量生産があっても何故か出ない

668 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 18:11:08.03 ID:ZdcfTaSL

パンゲア以外ならライフル蛮族はよく見るぞ

669 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 18:19:43.53 ID:/HH4Cje/

>>655
俺もできないよ
レスないから皆そうなんじゃないか？ｗ

670 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 18:23:16.91 ID:UwE/1Gdo

俺はできたぞ
ただどっとうｐは流れるのが速すぎるから基本axfcとか使ったほうがいいと思う

671 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 18:24:51.90 ID:7mPqyLVF

>>667
スパ帝あたりが蛮族ライフルの次は蛮族空挺部隊って言ってた
未来スタートなら蛮族都市は片っ端から破壊しないと面倒そうだな

672 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 18:25:19.51 ID:ZdcfTaSL

civ4だけに斧を使えってことだな

673 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 18:29:15.92 ID:GTfv7mdu

FFHの火竜みたいに、100ターン目あたりで世界の蛮族都市のどれかにウェルキンゲトリクスが湧いてクソ強いとかあっても悪くはなかったかもな。

674 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 18:29:41.32 ID:uTe0mwCv

>>670
出先で再うpできないので
心優しい方が代わりに斧に転うpしといてくだせぇ

675 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 18:31:08.68 ID:7mPqyLVF

>>673
代わりに蛮族イベントがあるじゃないか
それのせいでメニューに戻ることも多々あるし

676 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 18:45:10.24 ID:Qifdjfa3

火竜さんはお隣に沸くとマジでそれだけでメインメニューに戻りたくなるﾚﾍﾞﾙなんで勘弁してください

677 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 18:46:53.99 ID:u1vOzXNN

動く巨大黄金徳川像を倒した国が黄金期に入るとか

678 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 18:49:09.54 ID:GTfv7mdu

紀元前、蛮族（ガリア人）に首都占領。大将軍ウェルキンゲトリクス付き蛮族とプラエのガチバトル。フン族アッティラ襲来。
ローマはよくメインメニューに戻らなかったもんだ……。

679 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 18:53:12.21 ID:LiH85P5W

貯蔵食料０でも害虫イベントあるのな、穀物庫完成と同時に虫が湧くってどんな建て方したんだろう

680 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 19:04:02.79 ID:7mPqyLVF

>>678
それ言ったら中国なんて何度も蛮族イベ発生して蛮族弓騎兵の大軍に国土を占領されてるし
新大陸組は海外と接触したらどうしようもないレベルに技術の差が開いてるし

681 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 19:04:50.42 ID:ZdcfTaSL

>>678
ハンニバルにメインスタックを5回くらい壊滅させられてもメインメニューに戻らなかった国だからな

682 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 19:18:24.67 ID:kfDMHp28

>>678
ちたまの場合、遠くでぬくってるマンサが遺産建てまくりとか無いからな
のんびりやれる

683 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 19:19:55.65 ID:7mPqyLVF

のんびりやりすぎて２１世紀になっても宇宙船飛ばせてないんですが

684 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 19:43:38.07 ID:AqfonGpk

現実はクソゲー

685 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 20:53:28.93 ID:A4Q6RrrK

>>679
まだその頃1ターン100年ぐらいあるじゃないですかー

686 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 21:00:38.73 ID:SCTMB3sE

バニラの地中海シナリオは面白かったな
突然イタリア本国に蛮族スタックが乱発する奴ｗ

687 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 21:21:44.81 ID:7mPqyLVF

氷河期マップの南アジアの優遇感

688 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 21:33:27.45 ID:Yf9BONQ6

メシが少ない首都の建築計画をどうすればいか迷うんだけど
少なくとも小屋経済には向いてないよね

メシは平原牛でタイルは平原と丘ばっかりなとこ

689 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 21:34:13.68 ID:7mPqyLVF

メニューに戻る

690 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 21:35:05.04 ID:Yf9BONQ6

ですよねー

691 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 21:35:53.35 ID:9qKJWqtp

他人の首都にお引越し
森が尽きるか命運が尽きるか

692 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 21:37:25.88 ID:Tpl1pJDa

遷都までのつなぎを純粋専門家経済や小規模な首都官僚小屋でしのぐことだけを考えるかな
それこそ首都見てカタパR決め打ちでもでもいいし

693 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 21:38:04.06 ID:UwE/1Gdo

諦めるしかないね

694 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 21:39:56.27 ID:ifz3hSuC

茶色い首都は何者にもならん

695 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 21:42:00.80 ID:7mPqyLVF

平原丘上の首都は３ハンマー生み出すよ

696 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 22:14:47.53 ID:Z6gV/PCZ

五輪発表の景気づけに、イザベルとメフメフに徳さんで立ち向かうか・・・

697 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 22:15:06.56 ID:/HH4Cje/

そういうことじゃないし３ハンマーもないわ

698 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 22:24:01.35 ID:UwE/1Gdo

イザベラさんに勝てなさそうじゃ

699 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 22:30:19.64 ID:2fMj+IHL

マドリード占領、破壊
イスタンブール占領、破壊
京都から東京に遷都

モンちゃん、東京を破壊

700 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 22:33:22.41 ID:obveHvrS

ダレイオスがクルーンにしか見えない

701 ：645：2013/09/07(土) 22:44:54.88 ID:A6RmpS87

>>655 >>669 斧で再うｐ

マップ：パンゲア　指導者：徳川　難易度：皇帝（CGE使用）
　開始直後：http://www1.axfc.net/uploader/so/3021011
　初期立地：http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1378519288505.jpg

すまぬ…すまぬ…

702 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 22:54:57.84 ID:9qKJWqtp

唯一の食料が森の奥のくまさんのおかゆとかなめてるの？

703 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:04:23.09 ID:LiH85P5W

タイル出力見る限り森ってないよね？

704 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:07:31.35 ID:9qKJWqtp

今思ったけど、米のアイコンにある
刺さった二本の棒は、チョップスティック・・・・なわけないよね

まああういう風に刺す国もあるかもしれんが

705 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:09:02.31 ID:Tpl1pJDa

コメに森って生えたっけ？

706 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:11:43.13 ID:5QyT34gS

この人はWBで立地作ってるみたい

707 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:23:18.29 ID:Yf9BONQ6

そもそも米ってパン+1とか過小評価じゃないか？

708 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:25:29.82 ID:Tpl1pJDa

BtSだと寿司資源だしまあいいかと思わなくはないけどWL以前の米については擁護できない
もろこしと互角ぐらいに主食になってるはずなんだが・・・

709 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:31:42.72 ID:nHJpKvOT

米はとうもろこしや麦とくらべて面積あたりの取得カロリーが低いというのは明らかなんだが

710 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:37:26.67 ID:TsmoqTT4

水無し米とか踏んでパン+1都市にするレベル
って行きたいけどそれしか食料が無いことも多いしな…

711 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:38:20.28 ID:Psb14j9C

そうか！パンにするからいけないんだ！

712 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:41:52.76 ID:UwE/1Gdo

>>709
ソース

米ってどこが原産なんだっけ

713 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:44:55.30 ID:9qKJWqtp

>>709
なわけねーだろｗ
コメのほうが小麦よりずっと上だｗ
東洋の人口が多いものそのおかげ

714 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:48:46.43 ID:LiH85P5W

水と労働力を確保すれば収量でかいぞ、連作もできるし

715 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:50:21.64 ID:UwE/1Gdo

しかし降雨量が多くないとろくに育たないっていう致命的弱点がな・・・

716 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:50:43.28 ID:q1VwPLEU

>>701
やべえ・・・
大陸中央で敵さんも遠くだとドコに都市出して良いか判んなくなってきた…

限られた選択じゃなくて無数に選択肢があると……

717 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:52:24.57 ID:9qKJWqtp

>>715
しかも気候変動に弱く収量が安定しないので
飢餓人が発生しやすい

まあそんな時は奴隷ボタンで（ｒｙ

718 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:54:28.16 ID:GSyCqnhN

配置場所が熱帯雨林だったりそもそも配置場所が極端に少なかったりするけど、
食料増加自体は屈指の数値、みたいな方がそれっぽいよね＞米

719 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:55:17.91 ID:kfDMHp28

初期の稲作は山東半島の南側が北限だったつうから、燕麦とかライ麦とかある麦系と比べてかなり条件厳しいね

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/47/Location-of-Shandong-Peninsula.png/200px-Location-of-Shandong-Peninsula.png
山東半島は↑これね

720 ：名無しさんの野望：2013/09/07(土) 23:56:07.24 ID:UwE/1Gdo

チンリンホワイ線がどうたら

721 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 00:03:37.60 ID:5e8h14CQ

淡水があれば＋１あってもよかったよね

722 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 00:07:03.13 ID:aq9J+hVo

三国志みたいに兵糧の概念ﾏﾀﾞｧ-? （・∀・）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

723 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 00:27:23.91 ID:JtoV9t3W

遠征すると維持費爆上げするだろいいかげんにしろ

724 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 00:28:33.96 ID:3BOkF4EY

船で地球一周ごときに何年かかってんだよｗ
あ、シド星か

725 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 00:45:17.61 ID:JtoV9t3W

労働者集めるのに600年かかるのになにいってだ

726 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 01:24:48.92 ID:vNTnnuIS

んなこといったらシド星広すぎわろたってなるだろ
だが、時代が進むと1マス移動にかかる移動時間が短くなると言うことが移動手段の発達を意味していると考えると納得がいくような気になったがそんなことはなかった

727 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 01:48:10.87 ID:8KDYSqBT

つまりヴァイキングの漕ぎ手が人類最強

728 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 01:51:33.68 ID:JvpfB8Bb

レイフ・エリクソンが偉大すぎる

729 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 01:56:14.47 ID:604iKD9/

倍の速さで走るマスケが見直される流れ

730 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 02:14:38.09 ID:naZNTLQO

>>729
インピが２倍の機動力があるのはある程度理解できるが
銃士隊はもうちょっとそれっぽい特徴は出せなかったのか･･･

731 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 02:38:48.24 ID:TavY1AV4

あれはナポレオン的にカノンラッシュのお供として設計されたんや

732 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 04:01:46.37 ID:h1fM6ay6

皇帝から不死に上げたら初期ラッシュ決まらなくなった
封建制の開発早すぎだろｗ

733 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 04:04:43.36 ID:dPlbEqzF

スペイン文明が滅亡しました！

734 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 04:43:10.62 ID:dIR4tvEv

まーたイザベルが蛮族に首都奪われたのか

735 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 04:58:06.31 ID:TavY1AV4

頑張って布教したけど第二都市が離反してたらしい

736 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 05:23:50.25 ID:dPlbEqzF

オスマン文明　が滅亡しました！
徳川家康　が　五輪勝利を達成して、勝者となりました！！

737 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 05:23:55.03 ID:aq9J+hVo

オスマン　「ありえん！」

738 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 05:41:40.21 ID:JtoV9t3W

ミサイル巡洋艦から戦術核連発されちゃう

739 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 05:51:56.87 ID:NGYaBl3S

米はなぁ
非灌漑時でも出力高い玉蜀黍に対して、灌漑時に出力が大きく伸びるとかあればよかった

一応寿司屋的に重要と言うアドバンテージはないわけでもないが

740 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 07:18:21.78 ID:4PJ1bmSt

>>727
世界で初めて新大陸に到達して都市までたてたしな

741 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 09:55:44.43 ID:9z69mphg

>>451
この調子で全指導者採点していったらなかなか愉快なことになりそうだな

742 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 10:36:43.72 ID:2tof7UPh

>>701やってたんだけど途中で萎えてしまったから誰かやってくれないか

743 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 11:08:05.98 ID:5TVGihzF

WB改変済みなのはやる気しねぇな

744 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 11:15:19.71 ID:okGFnF6r

徳川家康（日本）
　・攻撃（○）：SAMURAI＝戦闘民族。ただし殿は戦上手ではあるが、戦闘は弱い（敗戦が多い）
　・防衛（○）：防衛戦もやってるが、やはり鎖国のイメージが強い

　・金融（×）：江戸幕府の財政基本を整えたが、稀代のドケチである
　・拡張（△）：三河からは大拡張だが本人の戦でもなく、さらに言えば所詮日本内部での話
　・組織（◎）：江戸幕府を開いた
　・勤労（◎）：節制・勤労の塊みたいな人物である。江戸の町を造ったが遺産といえるものは少ない
　・創造（△）：どちらかというと贅沢を禁止し、安土桃山の文化を終息させていった人である
　・哲学（△）：意志の強い人物であったが、意見を合わせる柔軟性もあり哲学的な意思とも言い難い
　・宗教（△）：嫌い。徹底して管理しようとした、利用できればおｋぐらい。死後は神にされたけどね
　・カリスマ（△）：本人が自分にカリスマ性が無い事を常々嘆いていた
　・帝国主義（×）：秀吉ならまだしも、鎖国中で日本の外への領土拡大の意志はない

civ4的に言ったらおそらく、勤労・組織……ルーズベルトさん…
元志向の方が良かったんでないだろうか…？　というぐらい弱くなりそう……

まぁでも、海外の『SAMURAI = 戦闘民族』で言ったら攻撃・防衛で良いんじゃないかな？

745 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 11:27:54.69 ID:4PJ1bmSt

殿は信玄に侵攻されたときにフルボッコにされたから防衛ってそもそも当てはまらないんじゃ

746 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 11:29:20.91 ID:JvpfB8Bb

あれは信玄を褒めるべきところであって殿が弱いわけじゃない

747 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 11:30:15.92 ID:l8HN58Bd

>>744とかぶったが

徳川家康（日本）
　・攻撃（○）：生涯（ほぼ）不敗。野戦が得意。姉川、小牧長久手などでは倍の敵を相手に勝利。
　・防衛（△）：防衛戦は三方が原の印象しかないが…。

・金融（△）：当時の日本は金融大国だが、本人はケチの農本主義者。鎖国はそこまで推奨してない。
　・拡張（△）：江戸の大都市化を推進。健康オタク。
　・組織（◎）：江戸幕府300年の祖。三河武士の組織力の高さも有名。
　・勤労（△）：多くの公共事業を手掛けたが、むしろ大名の国力を削ぐのが目的。芸術への理解は薄い。
　・創造（×）：創造的な脱糞画で有名。
　・哲学（×）：「人の一生は重き荷を背負って…」という言葉は哲学的だが無論創作。
　・宗教（△）：三河一向一揆などでは対応に苦慮。信長のように宗教嫌いというわけでもない。
　・カリスマ（△）：カリスマ性が感じられる逸話は少ないが、三河の部下には慕われていたらしい。
　・帝国主義（×）：植民地なし。他と比べると支配領域も狭い。

やっぱりバニラの攻撃組織が合ってるんじゃないかと。

748 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 11:31:50.44 ID:h1fM6ay6

攻撃、拡張、帝国の違いがよく分からん

749 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 11:34:34.02 ID:8KDYSqBT

攻撃は戦術戦略
拡張は国内統治や内政
帝国は植民地政策や覇権主義

750 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 11:48:17.89 ID:h1fM6ay6

よくある戦争に勝って領土を増やしていくパターンが攻撃志向なのか帝国志向なのか
厄介な敵に勝利して領土を増やすのが攻撃、明らかに力の劣る国を飲み込んでいくのが帝国主義？

特に領土を増やしたわけでもないけど戦争の名手のハンニバルみたいなのが攻撃志向の典型例なのかな
本人はポエニ戦争後のイメージなのか金融・カリスマだけど

751 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 11:53:42.41 ID:l8HN58Bd

隣にいると襲われそうなのが攻撃
隣にいると征服されそうなのが帝国ってイメージ

ヴィクトリアとかエカテとかが典型的な帝国って感じだよな

752 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 11:54:27.43 ID:JvpfB8Bb

世界的なレベルで見て大帝国と言えるレベルで領土拡大したら帝国志向
せいぜい本土周りを増やしたぐらいor蛮族一歩手前な文明は攻撃志向

ペルシャ・フランク王国・モンゴル・オスマン・ポルトガル・エゲレスあたりは文句なしに大帝国だろう
ロシアも領土拡大は十分してる

753 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 12:03:15.69 ID:oTbh8Dvh

>>744
>>747
無印徳さんから志向を奪った、ハムさんはどうなんだろう
太古の人過ぎて残ってる資料が限られてるから検証しづらいだろうけど

754 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 12:11:08.02 ID:JvpfB8Bb

ハムラビ法典でやっぱり組織は外せないだろう
明文化された法律は官僚機構に発展するための基礎だし
都市国家群統一でそれなりに戦争してるし攻撃もおかしくはないと思う

755 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 12:38:22.95 ID:YBqBBb10

防衛消してなんかまともな志向足して欲しい

756 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 12:51:04.33 ID:okGFnF6r

ハンムラビ大王（バビロニア）
　・攻撃（○）：戦争・侵攻によってバビロニア帝国を築いた
　・組織（◎）：明文化された法律、ハムラビ法典を整備。後の征服者にすら使われる

　・金融（×）：不明
　・拡張（◎）：領土をメソポタミア全土に拡げ、内政でも灌漑を整え国力充実を図った
　・防衛（△）：防衛戦の逸話はない。バビロニア自体は後にヒッタイト人に滅ぼされる
　・勤労（×）：新バビロニア時代に首都が遺産祭り（空中庭園とか…）になるがハンムラビは無関係
　・創造（△）：バビロニアの文化的特徴はあまり残ってはいない
　・哲学（△）：不明、法典整備もある意味哲学的か？
　・宗教（○）：メソポタミア神話（ギルガメとイシュタルとか）に準じており神殿も立てていた模様
　・カリスマ（△）：不明、初代皇帝になったのだからカリスマ性なしってこともないだろうけど…
　・帝国主義（△）：戦争相手がいずれも大国相手であり、植民地的拡張とも言い難い

功績的に考えたら、組織・拡張が順当かな？
蛮族イメージな攻撃より、メソポタミア支配の拡張志向の方があってるような気がする…
…というか石碑にハンムラビの人となりを示す記載が少ないので個人像がよく判らない

757 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 13:06:14.48 ID:m5pTcSXX

メフメフをカノン・拡張にして組織・拡張はハムラビにあげよう
そして殿を攻撃・組織にすれば完璧！

758 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 13:24:18.67 ID:L12WR7wD

禁断の農業志向(パン＋1)…3…イロコイ…うっ、頭が

759 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 13:33:08.79 ID:4PJ1bmSt

>>755
自国の文化圏内の戦闘ボーナスがつけばカウンター作戦が捗ったと思う

760 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 13:35:18.05 ID:Lpsjo4hc

>>759
ffh2の防御志向がまさにそれだが産廃だぜ

761 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 13:37:11.34 ID:1YjX1F6g

徳川家康は毎日「南無阿弥陀仏」と書いてたぐらいの宗キチだよ。
ブレーンも天海に崇伝と言った坊さん。

あとドケチなお陰で幕府自体が世界有数の金持ち組織。

762 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 13:51:02.37 ID:8qJfSYlp

>>760
補正を+100％とかにすれば負ける気がしない

763 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 14:03:31.35 ID:QPKCzzPb

防衛志向AIにどうやって勝つんだソレ

764 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 14:05:40.06 ID:h1fM6ay6

今のままでも敵に使われた時のウザさは結構なものがあるからな

765 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 14:11:51.74 ID:3BOkF4EY

>>763
つ　戦術核

766 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 14:17:34.14 ID:4PJ1bmSt

>>764
王権とシャルルマーニュが結託して敵になったおかげで宇宙勝利が21世紀になったことがある

767 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 14:56:00.40 ID:2tof7UPh

防衛引いても、銅沸いたら弓作らないから肝心の古代戦であまり威力発揮しないように思う
おまけに石工取ってない状態で宣戦されると、ボーナス何も意味ねえ状態に
中世は長弓あるし、近代以降は適当に置いとくだけの火器ユニットにも都市防衛あってなんとなく嬉しいけど

古代時点でのメニューバックを避けたい身としては、もう一声何かあればよかった
弓だけだと打って出るのが無理だから、>>759みたいな補正がつけば、3.4くらい体力残ってる斧にも反撃できていいと思う

768 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 15:33:43.48 ID:Oh/vBYPV

>>701
唯一の食料資源（）が青銅器取らないと改善できないとかどういうことなの・・・

769 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 15:50:58.71 ID:l8HN58Bd

>>768
それよりも初期Ｒの仮想敵が防衛とプラエってのがキツい

770 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 15:56:07.43 ID:Oh/vBYPV

>>769
そうそうｗ　シャル近いよ！
わざわざ丘にしてくれたの思い出してやる気無くした

771 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 16:53:34.07 ID:9DMK2J4C

>>768
首都圏のコメに森があることなんてあるんだ

772 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 17:11:58.53 ID:AzsTTlIg

画像でも見づらいが１ハンマーあるしな
まあ、また普通じゃないことをしたんだろ
仏の顔も３度までだ

773 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 17:11:59.78 ID:JtoV9t3W

神立地でよろこんでたらもっと良い立地の敵がいて文化勝利を献上しちゃったでござる

774 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 17:12:10.20 ID:Vt7OME+D

カエサルなら全志向で○がつくようにこじつけられる

775 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 17:52:17.75 ID:4PJ1bmSt

古代でメイス兵と同じ強さのユニットを出せるローママジ最強
金融持ちの指導者いたらオラニエより評価高かったかも

776 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 17:54:21.98 ID:D8VRoN5U

つうか紀元前から騎乗の蛮族が文明を荒らしまわってただろうがよ
蛮族が弓兵とか似合わねーんだよ
最初から馬系ユニットで暴れろ

777 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 17:59:11.81 ID:8KDYSqBT

カリスマか攻撃で十分鬼畜

778 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 18:03:50.55 ID:h1fM6ay6

赤服やコサックは弱体化食らったのに
プラエトリアンだけは8のままなんだよな

779 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 18:06:05.09 ID:/0HQ7tOl

プラエトリアン7文字なのにね

780 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 18:09:37.86 ID:DuekvjAi

コストは上がってるから弱体化してるといえばしてる

781 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 18:21:49.95 ID:4PJ1bmSt

初心者向けの文明ってことであえて残してるのかな

782 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 18:49:21.86 ID:dPlbEqzF

防衛志向は防御を固めなくても常に+25％ボーナスとかいうことになれば、日頃の備えを相当軽くしておけるな
進軍中が強すぎるか

783 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 19:29:07.32 ID:cgqkUv4W

>>769
仮想敵どころかさっきその二人に挟み撃ち喰らって滅亡したわ
シャルルさんにカタパ仕掛けたら不満ないカエサルさんにバックアタック喰らった

てか他の文明早すぎねぇ？

784 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 19:32:54.29 ID:Vt7OME+D

プラエより戦闘力が+1されていて
しかも、歩兵や赤福までアンチもおらず
おまけに資源も不要という超絶ユニット

プラエが神なら、そいつはなんだ？神の上か？

785 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 19:53:14.76 ID:oTbh8Dvh

登場が早すぎる戦闘力8がプラエ
登場が遅すぎる戦闘力9がそれ

月に対するすっぽん

786 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 20:04:28.86 ID:DuekvjAi

プラエトリアン　戦闘８　コスト45　アビリティ無
戦闘９のそれ　戦闘９　コスト80　アビリティ無

超絶すぎて作るのも畏れ多いレベル

787 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 20:05:27.52 ID:XhdPQ4wy

ラグナルとガンジー二人大陸でラグナル５都市に対してガンジー１４都市……
死ねよラグナル

788 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 20:05:30.05 ID:JvpfB8Bb

プラエは都市襲撃10持ちでしょ

789 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 20:10:53.18 ID:Vt7OME+D

プラエ「う！象か！対白兵がついていたら厄介だな・・・・」
プラエ「ぬ！長弓か！さすがに固いな！」
プラエ「く！弩兵か！これは不利だな！」
プラエ「クソ！メイスか！もう俺の時代は終わったな・・・・・」
プラエ「お！マスケか！なんとかなりそうな気がするぞ！」

790 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 20:11:15.28 ID:IU3uTtM/

サラディンに初期ラッシュしたら領土はやたら広いくせに
道が引いてあるだけのスッカスカの土地だった

791 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 20:15:21.12 ID:DuekvjAi

>>788
プラエは剣士と違って都市に対する攻撃10％は持ってないよ

792 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 20:16:59.25 ID:Vt7OME+D

>>790
宣教師が通る道さえあればそれでいいディン

793 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 20:23:11.00 ID:IU3uTtM/

>>792
どの都市も都市圏広がらないと食料に届かない立地ばっかで大変だったディン

794 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 20:23:52.28 ID:1QZZyo4x

キモい語尾が流行ってるシフ

795 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 20:37:13.53 ID:A8DckIUT

プラエってそんなに強い感じしないなあ
初期ラッシュには鉄器開発とハンマー増の負担が大き過ぎる
戦闘力8でも攻撃志向の対白兵斧は怖すぎるし

まあカノンのお供としては優れてるから、使えないUU持ってる奴等よりは良いんだが

796 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 20:51:45.90 ID:h1fM6ay6

初期ラッシュやる時に敵の前線と首都が離れてると困るよな
1都市落としたら防御に徹して最短で講和して次いった方がいいんだろうか？

797 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 21:06:22.50 ID:5TVGihzF

プラエは初期ラッシュを受ける時が1番怖い
自分で使うときはカノンのお供かカタパのお供･･･

798 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 21:10:52.89 ID:dkKFWnL3

>>701をプレイ中だけどまあAIが早いし強いですね
平原丘+金だし、設定見ると海面低になってるから余計にAI有利
AI同士もそこそこ仲いいし不死以上の難易度な気がする
象パRでジョアン食って(弩兵が出てきたけど)
カノンRでユリウス侵攻中、外交ミスらなきゃ勝てそう

799 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 22:14:55.65 ID:l8HN58Bd

糞立地の皇帝と良立地の不死
どっちが面白いかは趣味が分かれるとこだな

800 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 22:19:03.22 ID:8KDYSqBT

帝国主義者に速攻で属国土下座する外道がいなければどっちでもいい

801 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 23:16:47.00 ID:RdBgZ/Yw

初期ラッシュするときにファロスあると凄い助かるんだな
知らなかったわ

802 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 23:19:15.55 ID:4PJ1bmSt

隣のオラニエさんが金属武器を持つユニットを一切作らないで俺のためにファロス建てたときはオラニエさんにマジで感謝した

803 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 23:34:36.10 ID:604iKD9/

べ、べつにあなたのために建てたんじゃないんだからね！

804 ：名無しさんの野望：2013/09/08(日) 23:56:41.75 ID:l8HN58Bd

最近指導者のテーマを聴いてる

パカルのテーマとか最後まで聴くの初めてかもしれん
マンサやシャカなんかはいろいろと交渉が長引くからループするんだが

805 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 00:04:50.77 ID:PeQoyA3w

一回国連決議で「環境保護主義を採用」が通ったらもう
自分が議長になっても変えることできない？

国有化外れて植民地破綻しそう・・・

806 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 00:08:10.29 ID:UgQmf7so

不死で2都市チャリラッシュを仕掛けたけど無理だった

807 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 00:09:46.80 ID:P1oQbLRb

>>805
もう一回議決出して否決すれば

808 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 00:10:37.29 ID:iuGFS61J

>>805
改めて議題として提出して、否決すれば良かったような？

809 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 00:40:25.58 ID:Nl2qM+Jx

防衛協定結んだターンにモンテスマが宣戦布告してきてワロタ

810 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 02:38:33.60 ID:BG4olCOC

いよいよオンライン化か

811 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 03:40:18.96 ID:nEarZIHV

8ターン目にopen bordersだと…

812 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 03:40:31.41 ID:4dIYGQ1u

>>701がようやっと終わった…
感想というかプレイ概要みたいなのを書かせて欲しい、無駄に時間かかったから…

首都がしょぼすぎたので、方針はカタパラッシュスパイ経済

カエサルがエカテに行ったから後ろから刺す準備してたらシャルルが手一杯に
一回だけカエサルの限定戦争は軍拡で解除したんだけど、
シャルルのほうは手一杯解除されないから、諦めて初戦防衛長弓メイスvs象カタパ斧に
主要3都市落として講和したんだけど、これがかなり不味かった
後にユスティに自発属国＆文化ボム2発かましてくれて、旧シャルル首都の神生産都市が機能不全に
おかげで次戦も数が揃わず、ジョアンの歩兵騎兵隊機関銃飛行船にライフルカノンで挑む羽目になった
ジョアン戦勝った後は消化試合だったんだろうけど、
産業主義終わった段階で敵にガンシップ出てたから、こちらもガンシップ自走砲タンクの編成で宣戦

一応オートセーブ
http://www1.axfc.net/uploader/so/3022622

813 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 03:42:36.44 ID:g9y9XQtY

殿の攻撃･防衛志向は内政に寄与しない･･･
初期ラッシュ対策に微力ながら効果あるかも･･･

逆に考えるんだ、初期ラッシュ前提のAIとやっちゃえば良いんだ

･･･という訳で徳川プレイヤーで蛮族王決定戦やろうと思ったんだけど
パンゲア皇帝ぐらいでメンツはどうしよう？
モンちゃんアレク辺りは当然として
ガンジーとか入れとかないと流石にキツイかな？

814 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 03:46:56.28 ID:4dIYGQ1u

>>812
すみません、途中で送信しちゃった

あとは都市潰すだけだったんだけど、油断してAIの核攻撃ちょっと貰ったりして気持ち萎え
ユスティ前線都市は編成的に維持が厳しかったので破壊
何故か国連都市は破壊せず占領するも、奪還され、環境保護主義を提出され発狂

ユスティ・エカテ・シャルル連合はどの人もやたら降伏してくれなかったけど、結局勝利
ヴィクトリア戦途中で制覇勝利で終わり

徳さんだからキツイとかそういう次元じゃなかった
平和志向度が近いせいか、仲が良すぎて技術の進歩は早いし、ジャングル地形で立ち上がり遅いしで二重苦
初戦プラエは、防衛長弓よりはマシだと思う…
というか今回はカエサル土地小さかったから狙い目だったし

長い上に読みづらい連レスしちゃってごめんなさい
徳さんUUライフルはやはり強かったよ！戦車も跳ね返したもん！！

815 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 04:39:36.36 ID:P1oQbLRb

>>813
自分大陸中央
モンテ・シャカ・アレク・チンギス・ジョアン・ギルガメ
で緩衝役として、マンサを入れる
するとマンサとモンテあたりが宗教を創始するわけ
そんでマンサがギルガメジョアンアレクあたりに布教、モンテがシャカあたりに布教する
そしたら徳川の本領発揮
マンサ側について技術をキャッチアップしつつ、シャカの侵攻を攻撃防衛で軽くあしらう　モンテはギルガメアレクあたりが相手してくれる
最後にマンサが自由主義到達して、絶望的差によりメインメニューに戻る

816 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 10:25:32.13 ID:so8uYvv7

皇帝がどうしても勝てねー
バグってんじゃねーの？これ!?（憤怒）

817 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 11:04:28.01 ID:s83Snkhd

>>816
一緒に質問スレに行こう！
その時、首都のスクショ一枚だけ（出来ればその周りも）貼ってくれ

818 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 12:49:05.40 ID:HDqtV8TM

>>816
オラニエパンゲアあたりで挑戦するといいんじゃね
あとはひたすら土地の再生成だなｗ

819 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 12:56:45.12 ID:l+byYDPi

>>812
横から乙！　よくやるなぁｗ
もっとSS張ったり長くしても良いんじゃないかな

820 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 12:59:41.00 ID:IHp4kdwm

大陸が離れてる文明と親しみまでもっていくにはどうしたらいいんだろうか
自大陸が技術後進国すぎて技術回せない……

821 ：645：2013/09/09(月) 13:12:26.08 ID:fJo2KxW2

>>812 お疲れ様です

　作った本人が言っちゃいけないけど…よくクリアできたなぁ
やってみたけど全然勝負にならない、帝国志向に平原丘＋金山はやり過ぎた…
造った手前、せめてテストプレイはしとかないといかんですね
お隣が、防衛・シャルルとプラエ・カエサルなのは偶然です

あと、ひたすらメンドクサイ…『歯応え有る』ではなくただ『面倒臭い』…
強指導者集めて、難易度高い＝面白いとは限らないね

822 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 14:02:16.09 ID:g9y9XQtY

川沿い･金山x2･牛x1･豚x1･石材x1
神立地を引いた･･･が･･･

･･･うおぉぉぉ！殿じゃなんもできねぇ！
てかチンギス近けぇぇ！
平原･丘陵ばっかでパンがねぇ！牧畜いかないと出力がが･･･
石材有るのに石工いけないお

823 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 16:05:03.91 ID:4dIYGQ1u

>>819
じゃあお言葉に甘えて少しだけ気になったところとかを…
長文なんでやってない方はスルー推奨

初戦前のスタックと都市配置
http://pc.gban.jp/?p=54658.jpg
もしやった人いたら、都市計画がどんな風だったか教えてもらいたい
第三都市はもうひとつ下の平原丘に立てたかったんだけど、なんで一つ上に立ってるのかは不明

本当はカタパR決め打ちじゃなくて、石材下の平原に6都市目を出して徴兵ライフル考えてたんだけど、
プラエがちょいちょいこっちの領土覗いてきてたから、古代戦考えて防御斧多めに作ってた
そしたらカエサルがエカテに行ったから、後ろから刺す計画持ち上がりって感じの流れでカタパR準備になった
5都市目はカタパRって点だけ考えると出したのがプラスだったかどうかちょっと分からない
奴隷で兵は出てたけど、建ててなかったら長弓前に行けた可能性もあった
ちなみにエカテのは形式参戦

シャルル領：http://pc.gban.jp/?p=54659.jpg
カエサル領：http://pc.gban.jp/?p=54660.jpg
こうしてみると、カエサル領土は旨味少ない
AIでも平原牛だとやっぱり弱いんだなあと再確認
初戦で3都市講話したのは、ニュルンベルクが丘都市だったから諦めたせい（カタパが全然足りなかった）

ジョアン戦前の領土とスタック
http://pc.gban.jp/?p=54661.jpg
トレブは鋼鉄アプグレ予定、この時点で敵に機関銃出現、一番辛かった
カエサルが自発属国してなかったらそっちに行ってもっと楽できる予定だった
初戦でシャルル儒教都市奪ったことで、シャルルが儒教から仏教に改宗→ユスティに自発属国の流れも辛さ2倍増しだった
しかし、この糞スタックでも上位兵種に勝てるのが徳さんの良い所なんだよね！

おまけ　文化ボム2発で圧迫されるアーヘン
http://pc.gban.jp/?p=54662.jpg

824 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 16:17:17.06 ID:4dIYGQ1u

>>821
普通の不死でやるよりもよっぽどきつかったように思う…
ただ、軍量が指導者の設定も相まって、そこまで多くなかったから何とかなった感じなのかな

まぁ面倒なのはその通りだったんだけど、個人的には結構面白かったよ
ガンシップとか普通使わないし…移動3だと思ってた
AIとの初期位置に結構距離があるから、
迫り来る帝国志向って気分はあんまり感じないのが多分面白さ半減の要因だと思う
普通に6都市出せるしね…

戦争も都市攻略戦多くなって時間かかるのと、全体的にAIが粘るのが面倒な感じ
海面高でAIに後背地作りつつ、

　　　AI　AI
　　AI　徳　AI
　　　AI　AI

こういう配置の方が面白いかも

825 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 16:45:07.98 ID:IGFUeA4d

次はIoTのマップでよろしく

826 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 16:50:19.23 ID:7MdxXkCh

>>821
もし次上げてくれるなら手を加えてない状態のマップにしてほしい
WBで作られてるのが分かるとどうしても萎えてしまう

827 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 17:22:22.47 ID:JZoGV3Fo

おまいらのオススメのマップスプリクトって何？
いつもパンゲア標準でやってるんだけど、初期立地が運過ぎて辛い
首都が高緯度にあって周りが氷土とか、広大な砂漠とか…
特に高難易度で遊んでる人の意見がほしい
たまには違うマップで遊んでみたいんだ

828 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 17:24:08.23 ID:Jcl9rSb9

パンゲアプラス

829 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 17:38:11.00 ID:u50FFOH5

ヘミスフィアで大陸数最大にすると大体一文明一大陸になり、序盤の内政を好きな方針で出来てオススメ

830 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 17:52:33.83 ID:E9fycxUY

ウォーロードでやってんだけど、都市をちょっと固めると敵が全然攻撃してくれなくなって
改善破壊に走られて防衛志向の使えなさが際立つ

BtSにするとどのくらい改善される？

831 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 18:02:16.83 ID:EDHPUaKO

>>827
プロ貴族だけど半球かフラクタル安定

832 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 18:02:39.25 ID:Nl2qM+Jx

参考になるかは知らんけど、徳川ライフルの大軍にイザベルメイス軍が特攻して全滅してくれた。破壊はなかったかな

833 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 18:07:38.58 ID:ZnvxbHW1

>>822
徳川で遺産狙いなどおこがましいとは思わんかね…

834 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 18:11:20.99 ID:E9fycxUY

>>832
まじで？
別世界だ

Wikiだと「新たな武王としてシド星に君臨している」とまで書かれてるけど
確かにスタックが特攻してくれれば事情は劇的に変わるなあ

835 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 18:15:23.01 ID:nEarZIHV

パンゲアは高難度で立地や配置が悪くても、技術交換やカノンでプレイヤー無双すれば
何とかなるかもってのがあるけど、フラクなんか場合によってはどうにもならんからなあ。
パンゲアで公平性に不満があるってんなら、あとはインランドシーとかぐらいしか無くないか？

836 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 18:41:54.31 ID:75d40IXa

高難易度地中海は敵の拡張がやばいっすね

837 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 19:00:35.54 ID:AXg+AKGo

フラクタルは楽しいぞ
詰め気味6都市で終わることもあれば
天文学独占で非戦20都市以上獲得できる星もあるところとか。
あと組織の存在感が上がる

838 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 19:08:55.31 ID:PbR8V/k4

>>774
やってみた

ユリウス・カエサル（ローマ）
　・帝国主義（◎）：ガリアとブリテンとエジプトの征服者。カイザー（独）ツァーリ（露）など「皇帝」を表す単語の語源
　・組織（◎）：ローマ自体がローマ法で有名。カエサル自身はユリウス暦で有名

　・金融（○）：国立造幣所を造り貨幣経済を発達させる
　・拡張（○）：領土を大幅に拡大し属州民に市民権を贈与、ローマ市民を激増させる
　・攻撃（◎）：外征は上記の通り。内戦でもファルサロス会戦で戦力比3倍のポンペイウスを撃破
　・防衛（△）：ポンペイウス軍からローマを防衛したと言えるかもしれない
　・勤労（△）：ローマ市街の改造など着手してはいるが、アウグストゥスに持っていかれている
　・創造（○）：自身がガリア戦記などで文学的にも有名
　・哲学（○）：キケロや小カトーと論戦した雄弁家
　・宗教（△）：ヴィーナスの子孫を名乗っていた
　・カリスマ（◎）：数々の名言を残している世界屈指のカリスマ

839 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 19:35:33.00 ID:E9fycxUY

>>838
セルヴィウス城壁をぶっ壊してるからCiv4的には防衛は苦しいかもね

840 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 19:49:14.62 ID:YANaxSJR

神君だから→宗教
ガリアを平定しライン川を防衛線とした→防衛
配下を馬車馬のように働かせヨーロッパ中にローマ街道を引かせた→勤労
という感じで再考の余地があるのではないか？

841 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 20:07:29.45 ID:pDiXC5Um

ガリアでは反乱起こされまくって防衛しまくったからな　カエサル
あっという間に頑強な野戦陣地な作ったことでも有名
その防衛陣地で、敵軍を包囲するとかいうわけのわからんことを何度かやってる

842 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 20:14:07.51 ID:75d40IXa

カエサルは迎撃のプロ

843 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 20:21:38.00 ID:ZnvxbHW1

塩婆が沸きそう

844 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 20:39:11.85 ID:5Ge6NXFn

>>701征服しました
第二都市をモロコシと象の間に建ててここで大科学者を1人
第三都市は金と砂糖の間に建ててひたすら軍生産
銅鉄は取れなかったが幸福資源が2個取れたので奴隷がしやすくなる
104Tにローマに宣戦されプラエRを食らったが
対白兵象さんで撃退、講和象さんは強かった
攻めるのは神聖ローマかポルトガルか迷ったが
食った後の内政が楽しそうなポルトガル領に象チャリカタパで9都市食い
宝石4つ持ちで機械も工学も研究されたが、象さんは強かった

AIは宗教バラバラなくせに全然戦争してくれず仲良し、技術も早く
自由主義は辛うじて取れて活版無償取得で妥協

カノンでローマ、神聖ローマ、イギリスの順に攻め
15都市ぐらい持つロシアが自発的属国
15都市ぐらい持つビサンチンは1都市食ったらもう降伏、征服勝利
1605年、264041点

他の人も言ってるけど海面低が面倒だったかな？
あとは楽しかったですよ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1378726494125.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1378726510506.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1378726521184.jpg

845 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 20:46:10.41 ID:RJ4qYb+H

カエサルラブ婆ちゃんは好きな部分とそうじゃない部分で筆の走りが違いすぎ

846 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 20:47:09.14 ID:XOYcIEtL

カタパ帝の匂いがするぜ

847 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 20:57:53.25 ID:75d40IXa

大科学者ﾉｺﾄｶｰ

848 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 21:01:53.87 ID:Nl2qM+Jx

なんでこの時代でこんなに進んでる&たくさん作ってるのかわけがわからん

849 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 21:09:49.95 ID:EDHPUaKO

カノン砲多すぎワロタｗ

850 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 21:37:51.14 ID:oNANEVca

>>816
国王までは楽勝でこれたのに皇帝からグッと難しくなるね
俺はプロ国王止まりだわ

851 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 21:48:27.23 ID:so8uYvv7

>>818
それで勝てたら苦労しないわよ。

さっきやってたら、金銀大理石、食料よし
壺状の形のの好立地でピラミッド、大図書館立てていい感じでやってたら
海の向こうのシャカと隣のバイキングのおっさんの連合にボコられたわ
結構長弓で武装して軍備頑張ってたんだが数多すぎた、そしてこいつら強すぎ

なんか文学系の世界遺産立ててると戦争しかけられることが多い気がする

852 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 21:53:02.81 ID:so8uYvv7

>>850
蛮族ラッシュがすでにきつい
斧兵普通に殺す伝説の英雄みたいな弓兵出てくるし

853 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 21:53:54.96 ID:bzhQH7XW

（蛮族なしでやっちゃ）いかんのか

854 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 22:03:42.34 ID:75d40IXa

つ不死隊

855 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 22:14:44.05 ID:KA00y3p0

>>852
そんなの出てくるか？

856 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 22:16:25.37 ID:nEarZIHV

>>851
海の向こうとか言ってるってことはパンゲアじゃないな？
勝ちたきゃパンゲアだ。そんでもって金融志向なんだが、
金融持ちは地味に初期技術が残念な奴らが多いから、
初期技術が残念じゃないカパックかダレイオスが良いな。

857 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 22:19:22.97 ID:UgQmf7so

>>844
なんでこんな軍量だしといて研究がこんなに進んでんだ…

858 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 22:21:06.53 ID:vT14t5F1

金があるから徳さんで騎乗経由しても104ターンで攻め込めてるのは美味いな

859 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 22:46:45.21 ID:5Ge6NXFn

844です
小屋から青銅器が拾えたり、平原丘にスズが湧いたりツイてましたね
（ただユリウスの宣戦も食らってるので、幸運は多少帳消しってことで)
序盤の幸福+2・科学者も第二都市で出してるので、首都は小屋をバッチリ貼れています
あと技術交換もスムーズだったりで、自分的にも研究はかなり上手くいきました
第二第三も川沿いタイルを極力使っているので、各タイルの商業+1も地味に大きいかと

カタパR後
12都市の維持費で復興は苦労しましたが
首都と偉人都市以外は全て生産都市
ジョアン領は草原&食料だらけで、奴隷で軍はいくらでも出せました
(大阪は奴隷の不幸-12ぐらいまで行きましたが)
維持費は大商人経済、資源・技術売却などで相殺、アカデミー用の科学者以降は全部大商人です
(大芸術家が出なかったのもツイてました)

>>858
宣戦を食らったのが104Tで、ジョアンへの宣戦は108Tでした

あとどうでもいい事ですが、画面右下の国旗って時代が進むに連れて張り方が変わっていくんですね
今初めて気づきました

860 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 23:33:09.15 ID:tDZD4Uim

（…俺も今まで気づかなかったけど黙っておこう）

861 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 23:43:07.12 ID:OfCSQDZB

ああカタパの人だこれ

うまい人って無駄な都市とか改善とかしないよな
俺は６都市ジャングル伐採してたあたりでなぜかエカテに宣戦されて負けた

862 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 23:49:26.62 ID:WRz3ZlZF

>>859
マネしてやってみたけど第二第三ともAIに先に取られたｗ
小屋青銅器で伐採じゃないと難しいのかね

863 ：名無しさんの野望：2013/09/09(月) 23:59:53.79 ID:5Ge6NXFn

氾濫原畑→平原鉱山の順に改善して、早めの24Tから連続で開拓者を作っています
開拓者のための伐採は確か一回だけなので、そこまで関係ないかも

864 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 00:03:03.89 ID:Btb8SXZo

>>822
　＞殿じゃなんもできねぇ！
って言ったけど、どうにかなるもんだな…豚さんは偉大
豚金さえ稼働すれば序盤技術ブッチできそうなんで行けるかな？

んで、参考までになんだけど
この立地（http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1378738773754.jpg）
　都市圏拡がり後（http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1378738785604.jpg）
でどういう順番で技術取っていく？

AI近かったんで蛮族放置の狩猟・弓術スルーで、遺産が疼く石工もスルーしたんだけど
　技術（農業→牧畜→採鉱→青銅器→筆記→陶器→石工術→…）

865 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 00:05:17.66 ID:qhH/66eV

軍事科学以前の大将軍の扱いはどうするのが正解なの？
俺は都市に幽閉してるけど

866 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 00:05:43.91 ID:5Ge6NXFn

エカテは怖いですからね、仲が良くても的確に戦争を仕掛けてくる
今回は外交もかなり気を使いました
エカテの好みは世襲で
世襲が遅れると、他の世襲AIと比べて相対的にこっちの好感度が低くなってしまうので
なるべく早めに採用したい所
後は要求に応じたり、機嫌を損ねないように

867 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 00:08:10.62 ID:5YlVcMrX

>>865
衛生兵
カリスマか、何か特別な事が無きゃユニットにしてる

868 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 00:09:43.69 ID:IhjA8Tkc

一人目　衛生兵
二人目以降　英雄叙事詩都市に全ツッパ

869 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 00:15:42.01 ID:3GXOj/55

>>864
農業→畜産→採鉱→筆記（→石工術→青銅器）→神秘→陶器→美学

改善先は足りてるので青銅器を急ぐ必要はなさそう。道だけ引いとけばいい
万里かヘンジとれないなら、美学後に回して伐採でピラ狙うか
金も川もあるんで陶器も後回しで十分。どうせ労働者は足りない

870 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 00:16:23.09 ID:HBV1rGnB

>>864
そこからは戦略次第じゃないかな
広くてOX建ててから戦争するなら、数学、通貨、法律、官吏、紙、教育
偉人都市を作りたかったら間に美学文学を挟む（大理石があれば特に）
専門家経済なら法律、数学(交換取得)、哲学ジャンプ、官吏、紙、教育　
法無しカノンなら数学、通貨、君主(交換)、封建、官吏、下ルートで鋼鉄
カタパRなら数学、建築、(騎乗)、通貨、法律、官吏、紙、教育
なんか抜けてるかも

その首都だと資源に員配置し続けたいから、食料豊富な第二で科学者を雇って大科学者を作るといいと思う

871 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 00:35:31.30 ID:5ZP5QMdw

やっぱ天帝クラスの人が皇帝やると、攻略法がどうこうってレベルじゃなく
基本的な内政力で何やっても勝てるところまで圧倒してしまうな

872 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 00:55:47.78 ID:KoS4LhJG

>>864で気をつけたいのが金に頼りすぎて、意外と小屋都市に向いてない（パンが足りない）ってことを見落とすことだね
（金に配置しなくても）平原や丘が多くて人口伸ばしづらいから君主制とってから人口伸ばした後あたりの時期に伸び悩む可能性がある
首都小屋官僚制すると、出力が（金のイメージからは）期待はずれになりそうだからそこんところ誤算しないように

873 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 00:55:53.36 ID:zcpGs7EF

まだ途中までしかプレイしてないけど…

最初はパンゲア皇帝で
モンテ・アレク・シャカ・ラグナル・チンギス・ブーディカ vs 我らが殿・徳川
で蛮族王決定戦をやろうとした……が…

　まさかの神立地（豚・金２）＋チンギス近く
でカタパラッシュの練習場になった。
多分途中まで（チンギス喰った時点）の印象だと国王～皇帝レベル、とにかく技術が遅い…

せっかくなので、良かったらどうぞ
スタート地点（http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1378738773754.jpg）
セーブデータ（http://www1.axfc.net/uploader/so/3023612）

874 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 01:44:26.47 ID:p+gUb7GW

天帝ほどほどクソ立地がしたい
本格的クソ立地はスパイ一択になっちゃうからほどほどの

875 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 04:18:41.34 ID:p2R3Msh6

最近はカタパラッシュばかりだったけどやっぱりプラエラッシュも楽しいな
カノンラッシュのお供にもなるし

876 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 06:07:20.85 ID:ehEGMXQp

プラエの弱点はメイス作る必要がないので
ライフルにうｐぐれする時余計金かかること

877 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 06:08:08.96 ID:728kCQjs

うぷぐれする必要がない

878 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 09:32:57.12 ID:ar01EORn

全ての指導者に志向を3つ付けるようにしたら、ゲーム性は広がるかな
個性が薄れるだけかも知れないけど

879 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 09:38:57.23 ID:GXKmRoup

ある意味で性格がその部分を担っているような気がしなくもない
孤高の攻撃防衛志向
敬虔な防衛宗教志向
狡猾な攻撃勤労志向

880 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 10:09:02.42 ID:ehEGMXQp

少しでも相手が弱みを見せると襲いかかるプレイヤー志向

881 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 10:43:13.67 ID:DvJyLRI3

またWBで紙立地とかやってるのか

882 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 14:26:13.71 ID:2Aq5vxjU

ガレオンの護衛にキャラベルつけてくるシャカさんマジパネーっす

883 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 14:47:42.96 ID:kH/34O6o

なんか知らんがずっと勝てなかった難易度エンペラーであっさり勝てた
あまりに簡単すぎて優しい難易度で設定しちゃったんだな、と思いながらプレイしてた
何かの拍子に妙に簡単になるバグとかあるのかな

884 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 15:10:10.56 ID:nyqJN7s/

AIの研究速度が異常に遅い時はあるな
好む研究がかぶっていて交換できなかったり
戦争ばかりやっている時が多いかな

AIの首都が酷い立地だと、やはり研究速度は遅くなる

885 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 15:14:30.19 ID:5YlVcMrX

勝てなければバグ、勝ててもバグ
なんとも面白いスレだな

886 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 16:25:31.80 ID:ns97EFd4

そんなこと言ってるのはたぶん１人だけだから・・・（震え声）
高難易度は運ゲーだがら、まぁ多少はね？

887 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 17:01:27.27 ID:th2VqA2p

モ「俺のＡＩバグだろ」

888 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 18:07:36.36 ID:LjHANHF7

生物学や物理学に教育が要らないのに共産主義に教育が必須なのは

889 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 18:10:05.44 ID:b4kwGs6L

シレンは運ゲ、低層で良アイテムひろうまでループ
civは運ゲ、神首都ひくまでループ

こういうやつは他のゲームやれよ。将棋とか。

890 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 18:15:38.89 ID:v/Xh0OFa

>>888
現代物理学の祖は小卒だから教育制度は不要って事じゃね。
共産主義はアレ、革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を掲げているからいつも過激なことしかやらない、からインテリ製造のために教育が必要。

891 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 18:27:16.26 ID:GNsWHbvU

自然科学のブレークスルーは突発的に生まれる大科学者由来
社会科学のほうは受け入れる下地になる公教育が必要
みたいなもんか

892 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 18:58:46.38 ID:th2VqA2p

学問は研究者がいれば進むが思想は教育が不可欠やろな

893 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 18:59:12.84 ID:ohZZeQG4

物理学も生物学も、学問から生まれたというよりむしろ
自然の観察と科学的な思考法により発見されたもので、
言い換えれば思考と観察によって誰でも獲得しうる

一方、共産主義は学問から生まれた思考である。
つまり、学問によってはじめて獲得しうる、考え方や見方であるとも言える。

894 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 19:04:30.86 ID:KdQdzULh

共産主義なんて一種の現代版宗教みたいな物だよ
生物学や物理学とは根本的に違う

895 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 20:11:38.67 ID:2K+SCmec

>>701
第二都市北の石直置き⇒第二でヘンジ立てて
シャルル首都と文化対決してたらシャルルがすげー弱体化してﾜﾛﾀ

896 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 20:21:12.32 ID:IhjA8Tkc

>>894
民主主義や資本主義だって充分宗教的だ

897 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 20:47:07.50 ID:5ZP5QMdw

社会制度は全部宗教的なとこあるね
だからこそ好む社会制度ならボーナス入るんだけど

898 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 21:13:34.08 ID:ehEGMXQp

シド星は代議制と普通選挙と立憲君主制が併用できないのも宗教だからか

899 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 22:18:35.62 ID:wjQsxkd8

異常感は共産主義が一番だな

900 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 22:53:05.18 ID:+ku4snEx

そう感じるのは単にお前が資本主義のイヌだからだろ。

901 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 22:56:38.81 ID:9VNwx2yo

おはスターリン

902 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 23:04:02.03 ID:B+OYSEme

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　よくぞ言ってくれた！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>900にモスクワ居住の権利をやろう！！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

903 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 23:29:17.11 ID:GXKmRoup

優れたるものも劣るものも等しく粛清の対象とする真の平等を実現した同士ヨシフが
世界で最も先進的な指導者であることは疑いようがない

904 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 23:40:46.37 ID:th2VqA2p

なぜ国内の不満分子を拘束するスパイ活動がないんだ！

905 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 23:46:16.26 ID:ns97EFd4

>>904
つ　刑務所

スパイ専門家枠とか厭戦感情-25%とか・・・そういうことでしょ

906 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 23:51:23.20 ID:th2VqA2p

ぐぬぬ・・・

907 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 00:44:51.74 ID:AkHJw6X+

荒れるかなーと思って見てたが同志スターリンが全部もってっちまった……

908 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 01:02:21.57 ID:jJg+4/dI

俺の光学もちょうど持っていかれたところだ・・・

909 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 01:05:00.32 ID:1Aua5VfN

ビー、ビー、ビー、ビー（迫真）

910 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 01:15:21.41 ID:JQMTupzU

淫夢厨きもい

911 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 01:28:41.43 ID:rOb3hLDq

インピ厨？

912 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 01:36:33.07 ID:PHOSeOgD

不死初勝利
アレクで初期ラッシュやろうとしたら銅鉄馬なくて、仕方なく非戦5都市でやってみたら何故か勝てた
攻撃志向の立場無いな

913 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 01:40:01.46 ID:5whVl9+W

「おい大技術者　マスソロス建てたんだけどどれくらいかかる？」
「一瞬ですね」
「は？いくらおまえでもそれは無理だろｗ」
「いえ、時間は一切かかりません　一秒もかかりませんよ」
「ま、まさか！」
「霊廟だけに0秒だってね！」

914 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 02:15:57.65 ID:1Aua5VfN

なんかミサイルが飛んでいったけど

915 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 02:21:42.35 ID:4eLc6Ci5

うちの核シェルターが爆破されて暴動起こってる

916 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 03:12:46.09 ID:GTO8OQAy

シャカが>>913に宣戦布告しました！
これでマウソロスもオシャカですね

917 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 04:40:34.63 ID:8+zQHW66

天帝孤島でかつてない神立地を引いた。
いつも孤島で無理やり文化勝利狙っていってるが、
一面小屋を敷けば空も飛べる気がしてきた。

918 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 05:26:42.94 ID:hmMh8+TV

スピッツ？！スピッツなの？！

919 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 05:51:44.62 ID:9304pZ2j

ずっとそばで笑っていてほしい（モンテに）

920 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 06:34:54.48 ID:RzqZJHrS

地球と違うシドの指導者って
好きと嫌いだけで普通が無いの
でも好きになったらいくつかの宣戦布告を見せてあげる。本当よ
そうよシドの指導者は巡洋艦に核を載せて
お祭りをすることができる

921 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 07:04:35.29 ID:TsbRjsLZ

嫌いと感じたら手遅れみたいサヨナラが心にあふれてしまう
興味ない人と一秒も一緒ににいられない私たち
この世界はわれわれふたりが　住むには狭すぎる

922 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 08:12:23.49 ID:HwMYlYSC

若者にも分かるネタを振ってあげてほしい

923 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 08:26:30.37 ID:YZiVHzT+

いるの？＞若い人

924 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 08:29:18.10 ID:qERJE+E2

20代だよ

925 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 09:39:16.10 ID:TsbRjsLZ

20代だな

926 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 09:42:42.12 ID:+xIcc1O0

何スピッツって？

927 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 09:47:31.26 ID:phmtGvF0

未だに毎年のごとく新規の廃人を生み出していくゲームだしな……
おかげで質問内容も『貴族クリアできねぇ』とか来るわけだし…

928 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 10:20:59.39 ID:JlGRfMK6

Steamのセールで投げ売りされてたりするからな。

これタブレットPCでも動くかね？

929 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 10:28:38.08 ID:dnjQTT79

キーボードやマウス抜きでの操作とか明らかに手間だし、
わざわざそれ接続するくらいなら素直にノート使えでFAだろう

930 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 11:22:27.60 ID:JlGRfMK6

ノートだと寝ころんでプレイできないからな
ベッドでゴロゴロしながらやりたいんだよ

931 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 11:38:55.12 ID:dnjQTT79

操作量が多いんだからゴロゴロしながらやる方がしんどいがな

932 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 12:21:25.97 ID:nry6QPRO

>>927
個人的に、貴族クリアが廃人になるかどうかのボーダーラインだと思ってる
合わないやつは大体その前にプレイしなくなるが、
貴族をクリア出来るようになると加速度的にハマっていくというか

933 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 13:02:10.28 ID:phmtGvF0

>>932 個人的には

　・開拓者
～～～バカ～～～
　・酋長
　・将軍
　・貴族
～～～中毒初期～～～
　・皇子
　・国王
～～～中毒中期～～～
　・皇帝
～～～中毒末期～～～
　・不死
～～～廃人～～～
　・天帝

934 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 13:12:32.71 ID:ckjkIFqs

Civ4プレイヤーには中毒者かバカしかいないのか

935 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 13:22:03.15 ID:AvCTNbzW

ある程度頭良くないと出来ないゲームなのは間違いないと思う、亜インテリ向け

936 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 13:27:02.37 ID:crEtMrZ7

内政なら内政　外交なら外交　戦争なら戦争と一つのことしかできない俺は皇帝を一生抜けれそうにないな
戦争しながらだとどうしても内政が適当になって軍無駄に作りすぎて財政破たんするし
内政に力入れてると外交が適当になってしまう

937 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 13:37:20.08 ID:jJg+4/dI

civが廃人げーと呼ばれるゆえんは将棋などと同じく考察の研究や経験の蓄積による
その場その場でのビジョンと計算が上級者の資質として必要だからなんや
結果がある程度イメージできれば自ずとそこに至るまでの
あるいはそれを阻止するための過程が見えてくる

938 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 13:38:02.13 ID:TsbRjsLZ

戦争のために内政があり
研究の先にはカノンがあるのだ

939 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 13:39:43.81 ID:d3KhAkoc

しかしまた戦争も経済行為である以上内政に寄与しないものでなければ避ける事も必要なのである

940 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 13:44:05.11 ID:JlGRfMK6

あえてプレイヤーを狙って来る蛮族ってなんなの？？？？俺半泣きなんだけど？？？

941 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 14:07:23.59 ID:PHOSeOgD

>>940
隣国に万里の長城があると蛮族が全部自分の所にくる
斧かチャリオットがいれば非戦で英雄叙事詩を作るチャンス

942 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 14:18:59.07 ID:RZsDZsUB

civ4の戦争って高効率の内政だろ？

943 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 14:23:13.95 ID:FyMObGo2

敵の都市、地形改善を全て破壊して得た金で研究100%とかな

944 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 15:29:15.45 ID:JlGRfMK6

モンゴルで始めたのに自国の周囲に馬がなかったときの絶望感たるや

945 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 15:52:14.37 ID:hmMh8+TV

中毒ゲームの骨格
どちらを優先させようか考えさせる選択が連続してくる
それが短期，中期，長期的に必要
スタイルやパーソナリティによってプレイ体験が変化

946 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 16:20:14.97 ID:wVoVXegN

ケシクの戦闘力が8だったら単一兵科ラッシュ可能？

947 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 16:22:15.43 ID:d3KhAkoc

ケシクの移動力で騎乗開発時点で8ならプラエが霞んで見えるレベルの神ユニット

948 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 16:31:29.32 ID:dnjQTT79

象「ﾊﾟｵｰﾝ…」

949 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 16:33:03.66 ID:1Aua5VfN

アンチケシクになれるやん

950 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 16:33:39.65 ID:mO2BoWjw

ケシクが8とかチンギスが隣にいたらメニューに戻るレベル

951 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 17:19:07.74 ID:OkoHDJM1

モンゴルは何故かマンサやスーリエよりも早く潰したくなる

952 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 17:22:27.73 ID:d3KhAkoc

でも実際8とは言わないまでも7あったらモンゴル専用騎乗ルートとか普通に有効なきがする
いや騎乗ルートがあるのは知ってるけどさ

953 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 17:24:25.79 ID:mO2BoWjw

話は全部聞かせてもらったぞ！
お前ら全員次スレ送りだ！
Civilization4(Civ4) Vol.260
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1378887665/

954 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 17:27:01.91 ID:JlGRfMK6

ゲルと併せて使うと戦闘力10%アップで6.6やな

弓騎兵で敵の町をひとしきり荒らしたら満足してしまうなｗ

955 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 17:27:19.95 ID:d3KhAkoc

>>953
貴公は次スレを贈ってくれた(+2)

956 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 17:30:13.74 ID:NA/CaSKZ

>>953
乙
スターリンマジスター

957 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 17:44:46.33 ID:zGTbLtRX

>>953
貴公のスレは乙されるのがお似合いだ！（宣戦布告）
ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝ

958 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 18:10:44.33 ID:AkHJw6X+

>>953
乙
褒美に最後に滅ぶ権利をやろう

959 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 18:59:25.69 ID:+xIcc1O0

ま～だPC買い換えてない奴いるんだな
もう秋になったのにいつまでもCIV４に粘着してんじゃねーぞ

960 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 19:10:31.61 ID:CIc+MNwK

>>954
Civ3のコサックみたく最初から電撃戦持ちだったら…

ﾋｬｯﾊｰが余計にはかどるだけのことか

961 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 19:12:01.82 ID:l3oB8DSJ

最新PCでCIV4を遊ぶ贅沢。
(たいして早くない)

962 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 19:12:21.72 ID:QHA8spBv

タスンケさんみたく最初から特別奇襲持ちだったら…

963 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 19:19:26.81 ID:jJg+4/dI

マングダイとケシク何故差がついたのか

964 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 19:25:39.74 ID:WZkHU8k2

>>961
最新PCを買ってもciv4とsimcity4しかやってないな･････

しかもどっちも速度ほとんど変わらないってゆう･･･

965 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 19:51:44.38 ID:JlGRfMK6

プエトリさんは7ﾎﾟｲﾝでよかったな
兵舎とあわせて使えば8.8てどないせえっちゅーんじゃ

966 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 20:31:04.35 ID:PHOSeOgD

>>965
改善破壊ができそうにないなら仲良くするしかないね
攻撃志向斧兵ならかなり戦えるけど、あえて敵対するメリットは無い

967 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 21:21:37.04 ID:ANT5wHoV

プラエは強力だけどその時代が過ぎる頃にはアレクはただのザコになってる

968 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 22:21:47.46 ID:E3gLRx8T

技術の進歩によって、ラップトップでも平気でcivができるようになったのはありがち

969 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 22:36:31.51 ID:R7hX1P9b

>>950
史実的には実際その通りだからなあｗ
>>953
乙
シベリアで木の数を数える権利を与えよう

970 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 23:07:19.55 ID:TsbRjsLZ

>>953乙

自分は弓騎馬を基本7
ケシクはそれに戦闘力＋1と機動力を初期昇進としてつけてるな

971 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 00:00:31.44 ID:phmtGvF0

馬の出現率を象くらいに
象の出現率を鯨くらいに
で、それぞれの攻撃力を
　弓騎兵：６→７（ケシク：８）
　象：８→９
にすれば……馬取れないとかやってられんか…

972 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 00:03:55.04 ID:R7hX1P9b

数字どうこうより野戦がほとんどないに等しいのが問題だろう
頻繁に野戦をやるシステムだったら弓騎兵の価値もあったはず

973 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 00:12:42.44 ID:jrB9VMFw

WL以前だと都市に全然突っ込んで来なくて野戦だらけだったけどあれに戻りたくはないなー
追いかけっこと改善再建築はもういやだお・・・

974 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 00:17:16.39 ID:NdM2Rdr6

神権カタフラクト強すぎワロタｗｗｗｗワロタ・・・・

975 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 00:17:54.50 ID:QxQH9ohk

改善破壊が、完全破壊じゃなくて5ターン使用不能とかならよかったのか

976 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 00:26:30.54 ID:eKEmTYNE

改善破壊の確率ってAI指導者で差がついてるんだろうか

ヴァイキングやモンゴルはよくやるイメージがあるが、イメージのせいだけかもしれない

977 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 00:29:20.05 ID:jiQrqqss

銃士隊インピ馬が含まれると破壊率高いんじゃね

978 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 00:31:55.88 ID:FDOQprv+

そもそも敵が特攻してくれないと数を減らせないのが困る

979 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 00:56:26.95 ID:jrB9VMFw

スタックの中に移動力が余ってるユニットがいると改善壊してくるだろうからチンギスが高いのはそのせいだろうね
ラグナルは多分そんなに他のAIと変わらないと思う

980 ：645：2013/09/12(木) 01:02:01.30 ID:8MJz2g5R

質問
ゲームデータ上げるとして、難易度はどれがいいと思う？
あとマップはパンゲアがいいのかな？

981 ：645：2013/09/12(木) 01:03:38.88 ID:8MJz2g5R

あと次上げるにしても流石にWBマップ編集はしないつもり
ただAI指導者の初期位置とかは移動させるかも…

982 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 01:06:55.55 ID:8tlK7P1F

難易度はなんとも。皇帝か不死が遊んでくれる人が多いかも
パンゲじゃなくてもいいんじゃない
徳さんばっかりだから違う指導者がいいかな

983 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 01:07:10.82 ID:Uyzq3QA9

>>980
天帝でよろしく

984 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 01:42:11.51 ID:Hc6YgdiW

パンゲアはもういまさらやったデータ披露しようとか、ひとの見ようて気にもならないな

985 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 01:43:17.53 ID:UQ5b0FYI

>>980
不死か天帝で
マップはどれでもいいや

986 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 03:55:41.37 ID:TJb2Za7K

風邪引いてゲロ吐いて38度あるけどCivがやめられねえええ

987 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 04:04:55.69 ID:8tlK7P1F

>>986
寝ろ
プラエラッシュを喰らう夢が見れるぞ

988 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 05:09:57.31 ID:AyH7trDu

>>986よ、貴公はもっと賢いはずだと思っていたが。

989 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 08:37:47.38 ID:8CwVCuDc

会えて嬉しいぞ、>>986よ！
余と貴公でそれぞれ5万人ずつの奴隷を生け贄とし、
貴公の健康を願おうではないか。

990 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 09:08:36.35 ID:aWP+0ALI

>>980
少数派だと思うけど
皇子や簡単な国王が良いな

専門家経済やカノンラッシュとかのテーマを決めた
戦術練習マップみたいなのがあると嬉しい

991 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 09:37:24.02 ID:fwhJQBRd

>>986
処方箋出しておきますね

つ東方叙事詩

992 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 09:43:58.01 ID:tcCe4ql/

>>986
水道橋と雑貨商と港と公共機関を使え

993 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 12:10:49.53 ID:1oXaKXHY

そのラインナップで病院が無いってのはどういうことなんですかね……
あれ？病院って衛星無いんだっけ？

994 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 12:17:43.77 ID:djMDSciY

あなたが死んでも代わりはいるもの - civ的価値観

995 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 12:33:04.53 ID:eKEmTYNE

穀物庫の衛生ボーナスって影薄いよなぁ

996 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 12:44:49.77 ID:fwhJQBRd

>>993
あるよ
でもその前の技術で国立公園あるからなぁ

997 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 12:50:49.72 ID:tcCe4ql/

水道で顔を洗って、バスで雑貨屋でワインやババナを買いとスーパーで各種肉を買い
港の魚と穀物粉の飯を食いまくって病院に通いまくるのが
最高に衛生的で健康的な生活

998 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 13:03:47.44 ID:U9CH6Ye4

ババナ・・・

999 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 13:05:27.62 ID:2lnX4BqJ

そしてゴミはリサイクルへ

1000 ：名無しさんの野望：2013/09/12(木) 13:07:20.32 ID:NdM2Rdr6

1000なら石油で健康

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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