【EU4】ヨーロッパ・ユニバーサリスIV 1世

発売したので

CK2からのコンバーターの使い方教えてよ

イヤロッパ

予約して買ったのんだけど、ck2 converterとか影も形もないぞ。
みんなどうやってゲットしてんの

CK2の方のDLCにある。
使い方はできたファイル群をEU4の方のMODフォルダに突っ込んでランチャで選ぶだけ。
867年をコンバートすると文字コードが悪さしてるのかlocalisationが正常に読み込まれなかった。
1066年以降だと問題なし。

今作はプレイヤー国が絶対 Luckyにならないようになってる気がする。
AI チートとしての原点に立ち返ったということか。

日本語化しないの？

3はほぼ積みゲーになってしまったが、4はちゃんとやりたい（望

■Paradox Interactive 公式サイト（英語版)
　http://www.paradoxplaza.com/games/europa-universalis-iv
■EU4 Forum
　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?731-Europa-Universalis-IV

◆EU4 Wiki
　http://eu4.paradwiki.org/

相変わらず、細かいところは作りこまれてて、重要なとこはおおざっぱだな

今作は気がつくとフランスが息してない時があるな

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4407066.png

EU4 Wiki のIndexのところ、DATAのはずが DATE になってる。
なんの日付だろうと考えてしまった。

英語版 Wiki はこちら

http://eu4wiki.com/Europa_Universalis_4_Wiki

たぶん、戦力的にデータ類はこっちに集まるはず

日本統一できなああああいあああいいああ

日本統一がそんなに簡単だったら逆に萎えるだろう？

>>5
もしかしてオマケでついてきたCK2？
もう持ってるからいらないやと思って人にあげちゃったよ。かなしい
Steamの画面だと単にCK2としか書いてないから絶対わからないと思う。ぐぬぬ

1590までに日本統一したら歴史に勝てるわけで150年あれば余裕っしょ

DL中・・・PCスペックが心配だ

1579年開始の80年戦争シナリオで織田信長が幕府開いてるけど大丈夫か

コンバータの使い方ってCK2のセーブ開いてプレイしてメニューのクイックセーブやらの一番したにあるのね
気づかねえよ

いつも思うんですけど
もうちょっと字を大きく表示してくれませんかね・・・

>>19
同感、CK2もVic2もHoI3も文字が小さすぎる
特に「c」「e」の区別が付きにくい
デモ版でツールチップ表示の文字を大きくして見やすくするMODがあったから、
その内製品版にも対応してくれるかもしれないね

setting.txtの場所が変わってるね。
C:\Users\(ユーザー名)\Documents\Paradox Interactive\Europa Universalis IV

とりあえずFullScreenからウインドウ化は問題なく出来た

外交とスパイの仕組みは把握した
交易は商人をトレードノードに派遣するだけしかやることないのかな

うーむ、相当設定落とさないと俺のゴミPCでは遊べないな

モンゴルで中東征服したデータコンバートしたら超巨大モンゴルが出来てた

日本のプロヴィンス数半減してるなｗ
交易路からも外れてるし相当弱体化喰らったな

日本は鎖国してたから交易路から外したのかな

どうよ、面白い？

3と比べるとかなり面白い。なによりちゃんとセーブ/ロードできるし、操作性がいい。

いちお応仁の乱が1482年に起こって、DHEｷﾀｰｰｰとか思ったけど、
変化つか効果がわからん。この後何が起きるのかはお楽しみってことで。

安定度の重要性がかなり下がったような

北海道の十勝からクリルまで宗谷海峡を通って通過できるけど
宗谷海峡じゃなくてクリル諸島の設定ミスじゃないのかこれ
十勝もクリルも宗谷海峡に接してないぞ

日本統一って日本で属国を安定度無視して攻撃して併合しまくるのが最速？

このシリーズはじめてで、先ほど30分ほど遊びましたが、国は日本選べるんですか？
日本統一ってヨーロッパの国で日本を統一するってことですよね？

安定度あげてコア拡張してると統治技術上げるポイントたまんねーわ@武田家

>>32
国選択の時に画面をスクロールしる
日本だろうがネイティブアメリカンだろうがインカ帝国だろうが好きなとこから始められるぞ（製品版なら）

CK2でアステカ帝国がフランスを統一したんだけど
ＥＵ4にコンバートしたらどうなりそう？

EU4持ってないから非常に気になる

CK2って南米拡張とかあったの？

南米拡張は無いけど
ＥＵにアステカ帝国の軍隊が上陸するＤＬＣは有る。

スペインで、新大陸に首都に移したいんだけど、どうしたらいいんだろう。
「海を超えて首都移転は出来ません」って出るけど、EU4フォーラム見てると
「新大陸をさっさと開拓して首都移せば最強帝国作れる」とか書いてあるんだけど
海を越えての首都移転のやり方が分からない。

あと、安定度の重要性は相対的には下がったけど +10% の税収ボーナスがでかい。
年次単位収入だからこの 10% がめっちゃ効いてくる。
+3 の安定度維持は難しいけど、 +1〜+2 は保つようにしてる。

>>35
本国からヨーロッパまでのイースタン国家ができるんじゃないの？
モンゴルでしたらヨーロッパからモンゴル本国までシベリア横断国家ができてた

やっぱ3維持はきついよねポインヨ的に

>>38
EU3と条件同じならアゾレス移転→新大陸移転みたいにワンクッションおけばいけるんじゃね

まさか幕府開いてもないのに参勤交代させられるようになるとは思いもよりませんでした

明や満州がおとなしくなくて朝鮮やオイラートが踏み潰されてる…

正統性てどうやってあげるの？
なんか30以下にどんどん下がっていくんですが

ところで今回もアミニズムがイノシシだけど
イノシシ信仰てそんな世界的にメジャーなんか？
ガリアのイノシシ信仰はこの時代と全く関係無いし

>>44
こっちは逆に朝鮮が満州併合して、
さらに遼東半島から山海関のあたりにまで進出しちまったよｗｗｗｗ

>>45
・正統性に関するアドバイザーを雇う
・婚姻の数で年毎に微増。ただし婚姻時には多少下がる
・ランダムイベントでたまに増える

ゲーム中メニューに戻って再度ゲームプレイすると
プロヴィンスの海峡マークが消えて表示されなくなるんだけどバグかな
海峡渡ることはできる

実績に琉球で世界征服があって吹いた
今回公益でめっちゃ金稼げてるみたいだからいけるのかな

>>42
おっ！！ホントだ！大西洋の島に移転で行けた！！
ありがとう！！

今作は 行政ポイントだけで首都移転出来るから、1日で二回も首都移転と言う無茶苦茶なこと出来るな

CK2もそうだったけどアプリケーションの切替時にちょくちょく落ちるな。
わたしはEUはヒストリカルイベント起きると wiki で引いてしまうタイプなので
ちょっとつらい

>>34
おお！日本選べました！というか全世界選べました！
ありがとうございます！

>>52
切り替えまくってるけど全然落ちないよ

相変わらず遊牧民のユニットが進化しない糞仕様

今回は隣接してしまえばキャッチアップ早いね
colonistが確定で手に入るようになった分特に新大陸勢は楽になったかな

今回ってGPU負担重い？

メモリとCPUがミニマムでGPUだけスゴイの詰んでるマシンと
全部ミドルスペックのでやったんだけど、
前者のほうが最高速度で1.5倍くらい早い

パラドがGPU使うようなエンジン作るはずがない

Civ5やるとグラボが熱出してうるさくなるけど
EU4は静か。全然負荷かかってない

明が崩壊してる一時は朝鮮占領してたのに反乱軍によって朝鮮再興、順だか西とかいう国が成立、ベトナムにも食われてる
かなり弱体化してるな

固有政体が追加されてるな
中国は前作でも固有だったけど
日本とかアメリカとかミラノとかオランダとかも専用政体になってる
帝国がビザンチン専用になってしまった

改宗スピードがゼロのままなんだけど
技術か国策開発しないと永遠に進まないのか？

初参戦だけどチュートリアル読みながらやってもよくわからん
Transfer Trade PowerでTrade ValueをTrade Nodeから移すってうつすのはPowerなのかValueなのかがもうゴッチャで
あとHolyRomanEの所もよくわからん・・・、これは手強い

STEAMでインスコしおわって、
初回起動のとこでなんかPC再起動かかりまくって進まん・・・
なんじゃらほい

>>39
年次単位収入って何？

>>62
Missionary Strengthを上げるアドバイザーを雇うのが早い

傭兵はどこぞｗ

傭兵なんかようへいきで使えるな

コンバーター使ってみたくてCK2でチート使いまくってほぼ全域制覇状態で引き継いだんだが、
思いのほか綺麗に引き継がれててうれしかったり

嬉しい・・・のか・・・？

MOD作りの大きな壁にぶち当たった
common/cultures/00_cultures.txt
を編集するとゲームが立ち上がらなくなる……
日本語OSでドイツ語とか混じってるテキスト保存すると駄目なんだろうか
でも他のファイルは大丈夫だしなぁ……誰か助けて

メモ帳で編集するな

>>71
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1371331844/387-390

単刀直入に聞くけれど
他のパラドゲーと比べて軽い？

>>74
ck2と同じぐらい。たぶん HoI3 できるならOK。

軽い。気がする

コア化に統治力使うので侵略するつもりなら統治系のアイデアはやめたほうがいいな。
ここで内政頑張るか、外征いくかというジレンマを作ってるのか

もういくつかMod が上がってる。すばやい。
個人的には以下が気になった

Roleplaying AI Mod: AI をよりヒストリカルに
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=168964353&searchtext=

Trade Mod: トレードノードをヒストリカルに。LisboaとSevillaを分ける。アフリカルートは
Lisboaのみに直結。ヒストリカルな方向への拡張へ誘導
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=168954881&searchtext=

Culture & Religion Mod: Culture変更を削除。改宗も縮小。ただしヒストリカルにするための
スペシャルイベントを追加
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=168954942&searchtext=

Asian Improvement Mod: アジアのおかしなCulture、宗教、国家、プロヴィンスを修正
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=168968559&searchtext=

Additional Trade Routes: 大量のトレードルートの追加（トレードノードは変更なし）
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=167578997&searchtext=

Better Terra Incognita： 未発見の地域を真っ白の代わりに古地図っぽい画像で埋める
（ゲームの進行には影響ない）
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=169420933&searchtext=

１４４４年インカやったら，１４４５年に隣国滅ぼしたあと，５０年ぐらいやること無さそう

改宗率上げるにはアドバイザー雇えとアドバイスされたが今回も任意でアドバイザー作れるの？

アドバイザーは作らなくても使いたいのを引き当てられる調整になってる

そうなの、反乱率低下や技術コスト削減しか見当たらないもんで

>>63
TradeValueてのはそのNodeの交易価値
TradePowerは国毎のNodeに対する影響力

自国または自国の影響力の大きいNodeまでValueを引っ張ってきてそこでcollectして収入に変える感じ

>>82
EU4ではスロットごとに上から統治・外交・軍事になってて関連のアドバイザーしか表示されない
分かってると思うけど念のため（うちは最初勘違いしてた…）

AAR誰か書いてくれｗ
実はAAR見てルール理解してるので・・・

チュートリアルやれよ

チートコード使って強引に1回クリアすれば大まかなのは分かる

Barbary Pirates Defeated の条件の The anti-piracy act ってどうやってONにするの？

武田家で日本統一すんの80年かかったわ・・・
金山のインフレがきつすぎてわろえない

海の向こうのKOREAが満州とモンゴル汗国食ってチベットに半分くらい食われた明よりでかくなってた
修正されるべき

外交で味方増やすのがかなり重要だけど、
外交関係持ちすぎると外交パワーにペナルティかかる今回の仕組みは面白いなー
でも統治パワーぜんぜんたらんわ

・金山インフレがえげつないので国策で経済とらなきゃいけないから統治パワーが更に消耗
・拡張プレイではコア化にも統治パワー必要
・安定度低下イベントがめっちゃ多いので、さらに統治パワー（最低でも0にしたい）
→統治技術レベルアップにまわせん

80年やって統治4 外交6 軍事8 みたいなかんじ
軍事は反乱抑えるために少ししか使わないから伸ばしやすいイメージね
外交は厭戦低下と割譲（完全併合の時には少ししか使わないのに・・・）に結構使うので
軍事よりは伸びにくい

世界征服プレイするとコア化全部すんのは難しいんじゃないだろうか
あと、まだ殖民やってないんだけど、
殖民に使うのはどのパワーなんだろう

しかしコア化しておかないと過剰拡大ペナルティで死にそうなのが…
ロシアとか史実通りの大きさになるだけでも統治パワーどんだけ要るんだか

>>87
trrigered modifier

>>93
最初は非表示のtriggered modifier があるってこと？

pretenderが政府転覆→部隊ごと新体制に居残り→君主なので指揮官にする→二人いる

なんか物語がありそうでいいじゃない

ADM-Pが足りなすぎるのう

でしょー
統治6の君主とか生まれるとすげーやる気でるんだが
大抵2か3なんだよなー

しかし植民やろうとするとdipが足りない…

>>94
events\RandomEvents.txtの一番最後
# Gaps in the Blockade

戦争中に75%以上封鎖されてると起きる可能性のあるイベントかな？
イベント記述はよくわからんので違うかもしれんけど

>>99
たかが10%の交易改善のためにそんなんやっとれんな。
もう１つの条件のモロッコ侵略もベルベル補正でコア化コスト超高いし

だぶついた金でパワー買えるようになるとか
建築物からパワーがガンガン沸いてくるとかしないときついな

>>101
ランダムイベントで定期的に統治力買わない？って出てくるんだけどうち。
ちなみにカステラ

43ダカットで50はちょっときついっすねぇ・・・

http://www.rupan.net/uploader/download/1376537607.jpg
せめて文字を大きくする設定とか追加してくれませんかね・・・
目が疲れすぎ

>>99-100
違う違う、anti piracy pactはdecisionだよ

>>104
好みのサイズに解像度を変えればいいんでは？

CivilopediaのEU版みたいなヤツがあると調べたいことあるとき便利なのに

>>105
モニタの最適解像度で表示しないと字がぼやけて結局読みにくいっていう

仕方ないから解像度落としてフルスクリーンでやってるな。
ウィンドウ表示で拡大鏡使ってたこともあったけど。

IIIのときはゲーム終了して元の解像度に戻ったときに別のプログラムのダイアログの位置とかがズレて
えらくうざかったけど、IVでは改善されてるみたいでありがたい。

自国のaggressive expantionってどこかに表示されてる？見当たらないんだけど

相変わらず清ではなく満州のままなのか

見にくいって言う人多いけど、どんなディスプレイ使ってるの？
17インチのフルHDとか使ってない？

24インチのWUXGA使ってるけど、見にくいと思ったことないわ。
>>104の文字も今読んでいる2chの文字のサイズもほとんど同じだしね。

>>110

オレ的にはサイズよりフォントが読みにくい。

27インチだけど死ぬほど見づらいよ
よくこんな小さい字でネット見てるな
目悪くなるぞ

セーブしたデータをロードしようとするとことごとく
「Save game belongs to another user or is edited. Achievements will be disabled」
とかでてできないんですけど

これアイアンマンモード必須ですか

複数セーブして途中のセーブデータからやり直すとAchievementの対象にならないよってことかと
ゲームのロードは問題ないハズ


8年戦争シナリオのオランダでやってみたけど、低地地方にいるスペイン軍はなんとか壊滅させられるが
戦後処理の方が面倒だなあ
スペインの領土を残したくないけど、全部取ると過剰拡大でえらいことに…
こちらから和平条件送るとdipの消費も痛い

>>112
だね
外人はメガネあんまりかけてないから目いいのかな

無能な君主を殺す方法って無いですかね？
指揮官にして戦闘に参加させてれば
たまに死ぬ？ので一応最前線にはおいてるんだけど・・・

今回戦闘以外で普通に死んでも安定度下がるようになっちゃったね

未発見の白いプロヴィンスを飛んでる鳥が
一瞬画面に張り付いた虫に見えて焦る

ﾃﾗｲﾝｺｸﾞﾆﾀwwwww

CPU内蔵グラフィックで動かしてる人いますか？
いたらすいませんがCPUの型番と解像度、快適具合を書き込んで貰えると幸いです。

デモを動かしてみれば

つーか、いないと思う

>>120
AMD鳥A8
フル、ウインドウ化でも快適
CPU使用率28%くらい

日本で開始
畠山を攻めろを選択、ポチット宣戦布告ボタンを押すと子分の大名が
勝手に落としてくれるので楽チンwwwwただし攻めるたびに安定度ー５覚悟
なので安定度はー２を長期間キープ
以下同じことを続け７０年少しで日本統一、４、７、８とかだった
上で武田で統一した人と似たりよったりかな

>>123
どうもありがとうございます。
参考になります。

>>121
EU4が動くなるべく軽いUltrabookを選んでこれから購入する予定でして実機が手元に無いんです。
どうもすいません。

>>120
実家なんでノートPC(Corei5-2410M　メモリ4GB)で動かしてる。多少もたつくがまあ遊べる
国境と川以外はグラフィックオプションOFF

というかスレ建ててもらって何だけど日本語版も出てないのにタイトルをカタカナ表記は検索的にどうなのかなｌ

>>127
ありがとうございます。
HD Graphics 3000である程度動くんですね。とても参考になりました。

よし、まだ西洋化キチガイはいないな

Coire i7 620M 、GeforceGT330Mの2年前発売・化石VaioZだけど
多少モッサリだがプレイに支障は無いレベル

ぶっちゃけそんな3Dぐりぐりでも無いし最近の1kg以下薄ノートでもいけそう

スレ立てがいい加減すぎるから正直このスレ使いたくない

>>132
確かにね。公式サイトとか関連スレとかも全部吹っ飛ばしてるし
次スレの時期にいろいろ更新するしか無い

>>131
どうも書込みありがとうございます。
2年前のでも動くんですね。
参考にさせていただきます。

日本でやってるんだが大名って併合したほうがいいの？
勝手に海の巡回してるから便利だし中国地方、東海、関東併合したらめんどくなったから植民地つくってんだが

オーストリアで今まで通りに全方位婚姻してたら外交点マイナス補正つきすぎワロタ

統治力の無い馬鹿君主はホントどうしたら良いんですかねぇ・・・
外交力とか軍事力はまだ良いんですけど

>>137
金があるなら、統治パワーを追加するアドバイザーを雇う。
最高+3まで追加してくれるが、その分、コストもかなりの物。
無いなら我慢するしかない。

仰る通りだよレベル３のアドバイザー雇えばいいよ貧乏人は麦を喰え

前作では民族浄化でプロヴィンスの文化変えたり
この世から消滅した国のコアを消したりできたけど
今回は無理？

プロビの文化は時間はかかるがほぼノーペナで変えられる

>>141
ADM-P必要だろ

スレタイはIVが何故か全角アルファベットなのと、EU3スレはpart○だったのに○世に変わってるところが気になるな

【EU4】 Europa Universalis IV part2
次はこんなところか

全角アルファベットは俺の勘違いだったか。すまん。

サンクス
同化できるのか。コア消すのは無理かな
フランスやトルコの公爵領コアが邪魔で仕方ない

それより公式やwikiのリンクが貼ってないところが致命的。

Colonial Rangeの基準になるコア州ってどうやって決まっているの・・・

これ戦争中に君主死ぬと強制和平になる？

ドーバー海峡を歩いて渡れるように設定すると
イングランドとフランスの押し合いが最高に熱い

実績解除がironmanのみって琉球世界制覇不可能だろ

>>147
単純に植民したい場所に対して一番近い所じゃない？

今回，日本でシベリア打通はできるのかな？

うーんaggression高くなりすぎて、東アジアの国すべてから喧嘩いどまれてしまった･･･

ロシアの国策 Siberian Frontier: +1 colonist, and auto-exploration of all territory adjacent to owned home territory.
ってチートすぎるよな。

>>137
そういう君主はどうにかして時を稼いで世代交代させろ…かな

それがどうしてもいやなら共和制選べばいいじゃない…っていうシステムになってるような気がする

>>154
あれ、アメリカにコア州つくったら強くね

>>156
その発想はなかったが、たしかにその通りである

今回はオイラートがかなり強い気がする
モンゴル併合してチベット併合して満州や明と渡り合える
ノーマッド技術のくせにアジア勢と大差ないどころか格上

史実でもモンゴル系にチベットは支配されてたし、ハルハは強くて当然なんだよね(´・ω・`)

セーブアンドロードなしでSLGやるなんて初めてで
開戦ボタンを押すとき手が震えそう・・・

Trade Node ・・・ 交易においてまとまりとして考えられるprovienceの集合・地域
Trade Power ・・・ 各provienceが固有の交易力Trade Powerを持っていて、所属するprovienceのもつTradePowerの合計がそのTrade Nodeにおいて国が持つTrade Powerとなる
Current Trade Power ・・・ 商人がいたり上流下流からの影響によって修正を受けた各国のTrade Powerの値
Trade Value ・・・ Trade Nodeが生み出す価値（収入）の合計
Income・・・Trade ValueをCurrent Trade Valueの比率によって各国に分配し、各国それぞれのTrade Efficiencyで修正した値がそのTradeNodeから国への実際の収入となる

鳥頭で必死で理解した内容がこれなんだけどあってるかな
上流下流のTrade Nodeからの影響ってところは全然わかってないけど

明が順・西・周に反乱されてるうえにチベットにもやられてて、かつオイラトが旅順支配してるくらい栄えてる

>>160
自分のプロビが所属していないTrade Nodeに商人を派遣すると、自分のプロビが所属してるTrade NodeにTrade Powerをぶんどってこれるようなイメージでプレイしているが
これであっているかなぁ

明は四方八方から破壊工作されてるし、技術ポイントに更に特別加算されてるからクソ弱い
明→満の交代を再現する為には明にある謎国家のコアなくしておかないとダメだろ南部に謎国家が成立したらチベットか大越に食われる

旅順っつーか遼東か

>>159
お前がいままでやっていたのはSLGじゃない。
アイアンモード、これが本当のSLGだ。

でかい明と戦っても4プロビくらいとるだけで過剰拡大しすぎで反乱きついわ貿易へのダメージでかいわで、
でかい国と戦って拡張するのがまじきつ

AIが飛び地に侵攻しないバグがある

イタリア中部を統一したところで北部連合＋匈と戦争になったけど
５万の敵がベローナでスタック積み上げて飛び地のフェラーラに入らず
教皇領の飛び地のアヴィニョンも妙に無視されてたし、飛び地でAIハメれそう

植民するなら MILあまるので、MILのアドバイザー切って、そのぶん植民加速させたほうがいいかもと
思えてきた

アドバイザー枠増やすideaあったけど4人目以降はどのカテゴリでも雇えるのかな。
というかそもそもアドバイザーのカテゴリ制限あんまりいらない気がする

アドバイザー枠が増えると思ったな、あれはお前の勘違いだ

アドバイザー候補の枠が増えるのでござる

何それいらねええぇぇぇえ


と思ったけど金余り状態になったら高ランク欲しいし状況に応じて入れ替えたりもしやすくなるか
でも地味だなぁ…

オイラートが強そうだからプレイしてみたらキツイ貧乏国家で四面楚歌だった
明は攻め込んでくる、ウズベクの犬とチャガタイはいつも殺そうとしてくるし
片方せめると片方が攻め込んでくる
EU3より明が100連隊組んで襲いかかって来ないからマシだが

金山のインフレ率って、国の総収入に対する金山からの収入の割合で決まるのな
1/10切ったらインフレしなくなったけど、武田開始時はインフレ率が+0.7/年で死にそうになったぜ

実家から東京に帰る新幹線の中だけど、ノートでEU4しとる人がおるｗｗｗｗｗ

おっさんたち・・・（驚愕）

EUシリーズは今作から始めたんだけど凄い面白い
なんていうか奥深くてバランスがしっかりしてるというか
いつでもやりたくなる気持ちは分かるわ
俺仕事中だけど早くやりたくてうずうずしてる

面白いんだけど地味だよね・・・

属国に対して改宗要求するコマンドが欲しいなあ

>>172
そういうときに限って+1が四人勢ぞろいになったりする

+1の奴でも+3の奴でも、その他の効果は一緒なんだよねぇ

Coalitionに他国を誘うっていうコマンドは無いのですか

>>154
でもそれがないとシベリア殖民とか無理だよな
EU3だとAIロシアは絶対シベリアいかないし
プレイヤーが殖民しないとシベリア空白で終わる

それどころかGCから始めるとロシアすら誕生しないけど……

>>183
というか特殊な技術や人材いないと秘境の開拓出来ないってシステムがまず無理あるからな
初期状態で可能な代わりに植民や探検の成功率を滅茶苦茶下げて莫大な費用もかかるようにすれば
良いように思うけど

商人を下流のノードに派遣したときのupstreamへのtransferって、
下流から上流へ転送してくれているって理解でいいの？
なんか転送量の表示がないんだけど、ある程度は食い止めてくれてるって理解でいいのかな

hoi2 vic1.2 とやってきたが新作も発売されたこのゲームも気になるんだが
シリーズ未経験者は大人しく日本語版を待ってた方がいいかな

Demo版があるんだしやってみればいいよ
担当国と1492-1520までの年数制限があるだけでほぼ製品版と同じだから

UIも分かり易くなってるし慣れれば英語版でも特に困らないと思うけど

>>187
UIって、CK2並に結構判りやすい？
EUシリーズは3まで日本語版で、英語版はCK2からやり始めたんだけど。

いや、だからデモやれよ……

何故城攻めは15面ダイスなのか

君主の能力は 0/0/0 〜 5/5/5 なのか
カスティーリャで0/0/0が出たんだけど、なんか実績欲しかったw

日本よぇぇ・・・まぁ仕方ないか

日本はAIがやるときは日本にこもってないと怒られるし
人間がやるときは大日本帝国誕生の可能性ないとやっぱり
怒られるしでゲームバランス超難しいと思う。
開発者カワイソス(´・ω・`)

ファンタジー日本DLCを出そう（提案）

いいね！


マジレスすると日本拡張はほっといても出ると思うんだ。売れるし、日本固有の政治事情とか
作りこもうと思えば色々とネタはあるし

どうかな。
日本に日があたりまくったDWで日本のshogunateシステムが実質バグみたいなもんだったし、Sengokuも大外れだった。
確かに日本に日が当たるのはうれしいし、GETENみたいに海外雄飛する日本も見てみたいが、パラドがこれ以上てこ入れしてくるかね。

日本はお腹いっぱいだから、よく知らない東南アジアや中東、中央アジアあたりでお願いしたいわ。

ポリネシア・ミクロネシア・メラニシア拡張の可能性あるで

大ポリネシア帝国とかつくられても仮想戦記すぎて萎えるわ

なんでや！とりあえずモアイ建てようや！（Ｃｉｖ5脳）

ティムールの野望 拡張とかどうかね

だいぶ慣れてきたので鉄人モードで武田家やってみる
↓
今回は調子がいい30年で日本の3/5getsや
↓
島津を叩いたところでペザントウォー発生
↓
総勢7万の大反乱軍にアヘって国家崩壊
↓
武田領の3/4が島津家として独立←?？？？？？？？？？？？？？？？

CK2のときもそうだが、パラドゲーは時々謎システムが炸裂するんで、アイアンマンモードとかやっとてられないんだよなあ。

技術レベルと金が無関係になったことで Stabilityの重要度ほんとに下がったよなあ。
ようするにstability を boostして上昇させると、ADMを消費してお金をゲットするという
交換をしてることになるのだが、ADMはいつでも不足してる資源だしねえ。

実のところ一回反乱が湧くと、高確率で反乱鎮圧したらStability +2のミッションが
出現するので意図的に放置が戦略としてありうるようになっている。

とはいえ、0から +1に上げた時の Missionary Strength +0.5% は非常においしいので、
宗教的統一性を100にしないといかんのに、改宗チャンス０の州があるときは役に立つ
・・・のかなあ？

0.5程度じゃとてもとても

で，だれか「琉球世界統一」クリアした？

公式フォーラムのAAR見てみ
アイアンモードかは知らんが現在進行形でやってる人いるよ

>>206
資金は楽だが朝鮮くらいしか攻めた後でコア作れそうなところがないな。
ちょっと領土拡張して海軍限界拡大すれば
沿岸国襲って封鎖してトレードパワーよこせという平和的な国力拡張ができそうだが

ええい、沖縄で一向一揆が起こったわ！

トレードエリア内に州をいっぱい持っていたら下手にtransferしないほうが金入るんだな
商人が5人いて、4つのtransferをやめたら収入が20→40くらいに増加し、collectにしたら77まで増加してわらた

クリミアハン国でウェスタナイズできました。
これでエカテババアに併合される心配は無いな！

ironman面白いな、フィンランドで2万4000融けてリトアニアとデンマークに蹂躙されたわ

ユニーク施設で金すげーかかっていいから、ADMとかDIPのポイントを +1 する施設欲しかったなぁ
振り分けポイントを増やす手段が君主能力とアドバイザーしか無いのが辛い。
大国ならまだしも小国で糞君主になったら死ぬ。

>>199
トンガ大首長国というのがあってだな……

ネイティブ・アメリカンプレイを楽しむ方法教えてください

>>188
EU3やってればほぼ悩まないよ
3と4は交易路の概念とAdm/Dip/Milのポイント消費して行動ってのが大きな違いなだけ

アドバイザー雇うの高過ぎぃ！とか和平でプロビ取りすぎたら連合組まれてﾌﾙﾎﾞｯｺとか
EU3の感覚でやるとひどい目にあったりはするけど

あとBuild機能が追加されて建築なんかもやりやすくなってる
（所有プロビでの建築済み/未建築の色分けや建設時の上昇値の表示など）

今作、特産品が表示されるマップがなくなったのが地味につらい

君主Pとお金が許す限り同種の建物を一括で建てるボタンが欲しいね
クリックめんどい。EU3よりは楽になったが。

初代EUのときから、俺なにやってんだろうって思うぐらい、同じことばっかりやってる気がする

イスラム教改宗しづらすぎﾜﾛﾀ
こりゃ全力でいかないとあかんわ

>>220
たまに宣教師を強化するアドバイザーがいるから
それ雇えば序盤からでも改宗出来る

海のない国で海軍の危機でスタビが下がるとかのバッドイベントは頂けねえなあ
モンゴル海軍みたいなもんでもあるのか？

海軍の危機なんて起こったことないな

1591年　アジア勢力図
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4415352.jpg

カスティーリャでプレイ中に日本を見たら朝鮮出兵が成功していた

明弱すぎるｗ

秀吉が本気だしたな

なんか100年ぐらい反乱確率１０％アップの状態になってんだけど
これどうやったら直るの？
ひたすら反乱でてきてイライラしてきた

>>227
内訳に書いてないの？

自分がやってると技術レベル低すぎて泣ける
ＡＩはどうやってあんなに君主ポイントためてるんだよ・・・

>>228
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4415454.jpg
どうなったらフラグが消えるのか分からない・・・

安定度3
非戦争状態
戦争疲弊度3未満
反乱0
にしてしばし待つ

http://iup.2ch-library.com/i/i0979201-1376723855.jpg

CK2でチート駆使してローマ帝国復興させてコンバートしてみた

ローマ帝国よりGREATER POLANDが気になりますぞ

今回、属国併合すると属国の兵がそのままなのはなんとなくお得だな
HRE復興するとどれだけオマケ兵士が付いて来るのかわたし気になります

維持費が偉いことになりそうな予感

>>233
大ポーランドって国名じゃなくてポ後々ポーランド建国する部族でねえの
オールドゴットからコンバートしたから分裂国家ごとコンバートされてるだけで

交易はコツつかんでくると半端じゃない利益が出るな
とりあえずトレードノードの流れを自国に持ってくることが重要

>>236
自国ノードの下流に配置しても上流に持ってきてくれるの？

逆流させるupstreamの使い方が良く分からないなぁ
逆流させた量は下流ノードで分かるけれど、上流ノードのどこに加算されているのだろう
それと上流が2つある場合、選べないよね
下流が2つあってtransferする場合は選べるけれど

CK2のブリタニア帝国はコンバートするとグレートブリテンになるのか…

同盟国に呼ばれて参戦したらリーダーにされるとか
未発見地で入れないとか
未発見の敵地には入れても同盟国の未発見の地には入れないってどういうことなの？

オーストリアでGCを始めてみたが、GUIを一通り確かめてみただけで疲労困憊で一日も進めずにダウン。
なんか、軍隊の維持費調整スライダが見当たらなかったんだけど、平時の維持費削減はなくなったんだろうか。

それは財政画面の右側（出費側）にある
植民や布教の維持費スライダもそこじゃ

遊牧民国家は以前みたいに後継者を殺すとかいうイベントがないとか聞いてたけど普通にあるんだよなあ

>>235
Polandの中の上ポーランド・下ポーランドというのが地域としてCKにはあって、
そっちの Greater だと思う。
一般的に Greater の川の上流の方の地域を指す。すげえ！の意味の時は
Great を使う。

CK2コンバーターって日本語版のセーブデータも使えんの？
誰か情報頼むわ

Wielkopolska＝Greater Polandだったのか

大ポーランド族と小ポーランド族だろ

オーストリアで開始したらruina_imperiiの実績が解除されてしまった
記述見ても
happened = {
　NOT = {
　　any_country = {
　　　is_emperor = yes
　　}
}
だからおかしくないはずなのに

HREを解体した、って実績のことね

>>245
DLCの追加要素的扱いになってるから無理だと思う
ゲーム内の中断で歴代当主流れるシーンにエクスポートボタン追加、
後はゲーム内メニュー画面でエクスポートボタン追加みたいな感じだから

相変わらずアルバニアは税収人的資源ともに1のカス立地なのか

オーストリアで帝位保持が無理ゲーすぎる

>>237
言い方がおかしかったな
利益の出てるノードをいかに自国ノードまで持って来れるか

基本的に自国ノードに対して逆向きには流せないと思うがまだ試してないから分からんね

>>253
どの国でやって、どのノードに船と商人派遣したの

>>252
選帝侯と同盟を結んで関係を良くしてたら余裕だよ
オーストリアは結婚のボーナスもあるし外交官も多いし
世俗諸侯はボヘミア以外、属国にするのも簡単

しかし、何をするにも能力のストックがいるし、軍隊はなかなか回復しないし、かなりスローペースになるな。
あと、毎度毎度ブリテン島が真っ黒になるまでフランスにボコられてるイングランドは泣ける。

やっぱ普通にやってるとADMを一番消費するなあ

日本で交易の利益出すためには
明を滅ぼして中国に首都移転
次にマラッカ海峡の国を滅ぼして
そこらへんに首都移転・・・・

なんかちがうんだよなぁ

世界の端っこだから仕方ない

ブルゴーニュは色々優遇されてるけどブルターニュは何にもないんだな

なんか史実で重要な位置占めたっけ

>>252
俺の世界もボヘミアとパラスアテナとブランデンブルグとザクセンが帝位を狙いだしてもうよくわからんことに
でも選帝侯ってだけで喧嘩売れるようになったからまだマシやね

GCで５０−２００年程プレイした各国だが
フランス・・・領土分捕り過ぎでagressive expansionが大きすぎてフルボッコ
オスマン・・・オーストリアのコア分捕って西洋化状態まで持っていったがそれからのオーストリアの粘着がひどい
モスクワ・・・順調すぎる植民作業西洋化なにそれ美味しいの？
日本・・・統一はやはり80年ぐらい朝鮮領土取ったあとからagressive expansion大きすぎで四面楚歌何しろ神道ですから

>>250
thx
心機一転楽しむことにする

>>263
未プレイだから聞いた印象だけで言うと
AIがかなりヒストリカルというか現実的な反応するみたいで面白いな

フランスがデカくなるとみんな困るから包囲網ができるのはそりゃそうだろうし
オーストリアがコア州奪われて超粘着はマリア・テレジアチックだし
モスクワに住んでるとお前ちょっとシベリア行って来いと言われるのは日常茶飯事だし
日本の朝鮮出兵がもし成功しちゃったら以降周りから袋叩きされて当たり前だし

6/3/5の神後継者が未成年で摂政の時代だからやる事なくて
ポーズかけずにうどん茹でてたらフランスの徴収に応じなかった扱いで
同盟破棄フランス様お怒り。おまいら離席する時はポーズかけろよ

今作、属国化がびみょいな。
４つしかない外交枠が１つ減るのが痛い。戦略的な位置にないなら
改宗・文化転向させたほうがマシ
と、アルバニアをいつものノリで属国化させてから思った

>>267
併合時に君主点喰わないので拡張には有力だし
別枠のマンパワーという点でも相変わらず美味しいので
大きめの属国を常に一つ持っておくとかがよさそう

外交のナショナルアイデアが最強すぎるので外交枠は６になる
３倍以上の速度で拡張出来てコア取得コスト3/4最強でしょう
他は10%とか精々20%なのに外交だけ半額と1.5倍なので３倍

オイラートのエセンハンの能力が低すぎる気がする

包囲網に対して個別和平できないのは腑に落ちない
それによって包囲網の脅威を増幅させてるんだろうがゲーム的すぎるな

属国併合するとコアもらえるから3より強いよ

>>271
あれ、個別和平は出来なかったっけ？
交渉権を同盟リーダーに渡している(戦況ウィンドウで国旗に「-」が付く)場合、できないと思うけれど

今回も生産物の産出リーダーでボーナスあると思うけど、プロヴィンスの生産物アイコンをポイントしても出なくなっちゃったよね？

レーダー(l)のトレードで見られるけど、算出ではなくトレード取り扱い量っぽい

>>273
http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up3178.jpg

>>276
戦況ウィンドウはどうなってる？
下部の国旗アイコンで開くやつ
そこに和平ボタンがあるけれど、それを使ってもダメ？

>>276
どっちにしろ、その内政状況じゃ和平してくれないと思うなｗ

で、セールになるのはいつなんだ？
Vプリカの補充をいつするかが決まるんだが……

1年後くらいじゃね（適当）

stabilityを必死にあげたら何かしら理由をつけて落とされる
彗星イベントとか笑ってしまったわ
嫌がらせかこれ・・・

stabilityって、イベントかadm投入かしないと時間で回復とかしないの？
面倒なんでマイナスになってもずっと放置なんだけど。

すぐ必要ない技術はP貯めて後で取る方がお得だね

宣戦布告するときだけStability-2にあげるだけの人生だった

日本でフィリピンとオーストラリア全部独占してるのに、交易ルートの関係で全然儲からない（月額4.5くらい）
首都がフィリピンにないから金集めにえっらいペナルティがかかっとる。
この交易システムどうにかしろよ・・・

政体を変えよう

つか、日本で首都移さずにまともに交易で儲けようと思ったらアメリカ植民しかないのか・・・
交易距離の問題でそれも無理か・・・

Claim捏造が簡単過ぎてあかんわ。
ちょっと国が広がると周辺からどかどか工作がきやがる。
CK2くらい時間がかかればいいんだが、1/10くらいの時間で確実に取れるからなあ。
まあ、イベリア諸国が何かとうざいヨーロッパを離れて植民しようかという気にはなるけどさあ。

領有権主張工作ってさ
現実の世界で言うと竹島とか尖閣みたいな感じでやっていくもんなんかな

チュートリアル一通りクリアしてカステラプレイ始めた者だが、”Transfer Trade Power”コマンドの使い方がわからん。
矢印の向きが変わったりするわけじゃないんだよな？セビリアの富がボルドーに吸われてイライラするんだが。

>>285
土地からのトレパより小型船量産してトレパ大量に作ったほうが儲かる。
ポルトガルプレイでの話なんで日本だとどうだからわからんが…

ブルゴンでやってるけど、HREに加盟してないわ、隣のフランス様がいつイングランドとの戦争終えてこっちに顔向けるかガクブルだわ、
この先生きのこれるのか。

以前だったら、イングランド相手に厭戦溜めてるところを横殴り余裕でした、だったんだが、なんか3年くらい戦争してんのに
全然厭戦たまってないし、これは困った。

>>290
矢印の向きは変わらんが上流にも流せるよ
青色の矢印でupstream表示される

あと、light shipを10〜15隻くらいセビリアのTrade Protectに回しておけばTrade Powerで圧倒できるんじゃね

>>290
まず首都のある交易点セビリアではコレクトして金集めするのは大前提。
これしないと金が入ってこないはず。首都のない交易点では交易効率に100％近いペナルティ食らうので、植民先で土地トレパ寡占以上のライバルの少ない交易点で収集すればよい。

次に収集している交易点で外国に金を吸われてる場合は、吸ってる国のトレパ(トレードパワー、交易力)内訳をチェックして
時刻のトレパ高めればなんとかなりそうなら小型船量産。無理なら相手によって対策を変える。
例えば、土地からのトレパ割合が多いなら土地分捕るか、トレパの譲渡を和平条約に組み込む。
小型船からの割合が高いなら、戦争ふっかけて小型船を出来るだけ沈めてやれば大打撃を与えられる。
しかしこちらの船が沈められると、小型船に頼った交易だと財政破綻しかねないので注意。
中盤以降はフランスとかエゲレスが小型船量産して交易収集ぶんどりに来るから気をつけないといけない。

Transfer Trade Powerは金収集してる交易点に金を集めたいときに使う。
このときも小型船を大量に派遣すると、場所によってはその交易点の金を根こそぎ奪える。
インドとか土地が広くて侵略するには時間がかかる交易点の場合、小型船派遣のほうが何かと都合がいい。
侵略して過剰拡大になったり反乱祭り抑制するから、陸軍の数に限りがあるポルトガルとかはこっちのほうがいい。

あとはそれぞれの国の交易効率をチェックしてから戦略を立てるのも大事。
上にも書いたけど首都以外の交易点では交易効率ががた落ちするので、
自国の交易点の利益を外国に吸われていたとしてもトレパ比率が40％とかになってない限りは放置して
上流の交易点から利益引っ張ってきたほうがよっぽど儲かることも多い。
理由は小型船量産するなら維持費もペイしないといけないし
例えば交易点収入が10で、そのうち自国収入が4、そのうち3をある一カ国に吸われていたとする。
このときこの3の収入をなんとかして奪うのも手だが、収入はトレパの割合で決まるので全部分捕るのはほぼ不可能。
だったら上流、アフリカとかアメリカとかアジアから金を10引っ張ってきて交易点収入を倍の20に、自国収入も倍の8にしたほうがよっぽどいいということ。

自分が交易ばっか研究してわかったことを羅列してみた。
長文駄文すみません。

>>294
始めたばっかで交易が全然理解できてないのでそういう研究成果は助かります。
ところで、首都のない交易点ではペナがでるとは、ブルゴーニュの場合、アントワープに首都移転したほうがいいということ？

アメリカから遠路はるばる流れこんでくる流れしかない日本の交易ノードのウンコさはよく分かるお話でした

あと、過剰拡大のペナがダイレクトに各交易店のトレードパワーに適用されるのも忘れちゃいかんな
侵略戦争やると収入がごっそり減ってびびるわ

>>293
>>294
おお･･･ありがたい。

>>295
今確認してみたけど、ブルゴーニュの首都はちゃんとアントワープ交易点"範囲"に入ってるからアントワープの交易点に金集めれば問題ない。
この範囲は交易マップモード(e)で見られる。スクロールして引いてみるとわかりやすいかも。
この交易範囲に土地をもっていればもっているほどトレパに変換されるけど、小型船量産されるとそっちにあっさり負けるので過信は出来ない。
逆に言えばその交易点の土地をあんまりもっていなくても船さえあればなんとかなるということ
小型船一隻当たりのトレパは技術が進むほど増えていくから尚更。

>>296
確認したけど日本はまぁ…うん。
これって商人を派遣して、Hanghouから分捕れないのかな？
無理ならMODで交易路増やすしかないｗ

あかんバグ踏んでしまったかも

プロヴィンス公国がロレーヌと同君連合結んでたんだが、
和平でプロヴィンス州割譲させ、残りの領土を独立させたところ、ロレーヌとの同君連合が解消されないまま消滅してしまった。
ロレーヌとは普通のlesser unionの外交しかできない。
それだけならまだいいんだが、ミッションが出たからロレーヌに宣戦布告してみたところ、全土占領しても和平ができない。
プロヴィンスと和平せよと表示されたまま。
永遠に戦争状態が続く。ironmanモードだしどうしようもなくてオワタ

下流の有力商業国が少数の場合は狙い撃ちのEmbargoも結構効いてるように見える
勿論軍事力も高い国相手のときは覚悟がいるが

しかし戦国・江戸時代の日本にメキシコから一体どんな交易品が流れてくるんだ
アステカの土器とか？

そういえばポルトガルプレイ中
デフォルトではCANTON→MALLACAって流れてる交易路が
MALLACA→CANTONと逆流してたの見たことあるから行けるかも。
MALLACA→CANTON→HANGHOU→NIPPONと逆流させて大儲けや！
(ヨーロッパ諸国が車での話だけど)

>>302
システム的には後半まで長すぎるルートは使えないから、後のペリーとかのルートなのではないでしょうかねぇ・・・

日本から植民でなんとか南米にたどり着いたら完全にスペインだった

>>293
見落としてた、上流にも流せるのか…試してみる。サンクス！

なんだかんだいってスタビ下げられる
これじゃ部族改革できないよ
平時は少しずつ安定度上がるようにしてよ…

ファッキン糞流星

安定度下がるイベントばっかじゃねぇか！！（涙目）

後継者でもなんでもない奴がなんか国王になったんだが

なんか戦争が全然いまくいかんのだが。
こっちの兵士ばっか解けてむこうは全然減らん。
1.3倍くらいの兵力投入したのに気がついたら半分以下になっとる。
指揮官もつけてるのに、ハゲそうだわ。

EU2,EU3スレで何度も何度も同じレスを見かけたが遂にこのスレにまで
差し当たり士気、技術、地形、兵種、そんなところか

将軍
decipline
あと今作から各兵科の質も追加されたね

>>311
騎馬たりないんじゃないの

つまり指導者がアホだったので弱いはずの相手にボコボコにされましたといういつものパターン

騎兵をある程度付けるとhoiみたいに諸兵科連合ボーナスがあるからな
攻城戦で役に立たんくても付けといた方が良い

いや、これでもEU3で散々プレイしてきた感覚で戦争すると、って感じなんだが。
Vic2みたいに地形で戦闘正面が変わる可能性があるんで大兵力があんま役に立ってないとか、兵力補充が遅いんで
新規に編成した方がマシとか、試行錯誤中。

先回りして殲滅しよう（提案）

>>302
唐辛子ってメキシコ→日本（さらに秀吉の朝鮮征伐で半島へ）って感じじゃなかったっけ？

と思ってたら、メキシコ原産だけど日本にはポルトガル経由で入ってきたんだな

韓国には虎が煙草を吸っていた頃から唐辛子があったことで分かってます

部族改革して遊牧民政権から脱出したのにユニット変えれないのかよ意味ねー
ムスリム技術になったんだからユニットも変えさせてくれよ

さっきEU4が出てると知ったんだけど
相変わらずBigBlueBlob無双のゲームなの？

日本でなるべく早い西洋化目指してプレイしてみたが、
試行錯誤した結果一番早かったのは、

１　探検家作る
２　アフリカ周りで西欧を目指す。補給は、港を持っている小さめの国と仲良くしてAsk for fleet basing rights
３　ブリテン島かアイルランドの弱めの国にLoan Offerして返せなくなったところで戦争ふっかけて領地分捕る
４　その州をコア化して西欧化

で1504年でした。難易度ノーマルのせいか西欧が全然植民してこない

すげえ

Loan Offerってプレイヤーチートの温床にしかならんくて、3ではどっかの段階でAIがほとんど受けなくなったのに、
なんでまだ残ってんのかね。

コアプロヴィンスが隣接してないと西洋化出来ないてのもアレだよな
明治維新が不可能て事に

>>326
ロシアがサハリンまでやってくればなんとか

明治維新は1860年代だからEU4の後になる
EU4の日本は西洋化できないのが普通のバランスでいいと思うが

1504年西洋化は凄いな

今更ながらフランスのcosmopolitaine文化ってなんじゃらほい。フランス文化とかオイル文化とかじゃいかんのけ？

>>290
手っ取り早く稼ぎたいならLight ship作って稼ぎたいノードを哨戒させるといいよ

新世界やブラックアフリカにも無意味にというかユニットアップグレードがあるのに遊牧民グループはなんにもないのか…

>>323
日本でそれなら極東は大体そのくらいになりそうね
明で陸路を試してみたが無尽蔵の傭兵でウズベク削り倒してもまだ遊牧国家が二三枚と東欧グループの障壁があって絶望した
というかモスクワと接触する頃には数でどうにかなる気がしない

>>328
というかその時点で西洋化しても史実的にはメリットないだろｗ

初プレイ時朝鮮でロシア様が隣にきたら西洋化するんや〜と思っていざボタン押そうとしたときの絶望感

>>330
建造費と維持費は・・・

ironモードってどうやってはじめるの？

>>336
オプションで選択

ロード画面のヘルプが、トレードルート守る船にはmaneuver高い提督を付けると良いって言ってた

トレードルート護衛って自動でぐるぐる回るんで、戦争のときに引っ込めるのがめんどい。
しかし、オスマンがかなり楽になったなあ。
基地外ノーマッドはなくなったし、信仰の守護者は飛んでこないし、ヴェネチアもジェノヴァもしょっちゅう泥沼の戦争やってるんで
介入し放題、かなりやりたい放題できる。

ただ、ウィーンまで行く気はあんましないけど。

余った金の使い道がない・・・

金あまんないよ〜＞＜

ヴェネチア初プレイで質問なんですが
統治技術7以上で解禁される新たな共和国体制に変更したいんだけどどうすりゃいいのか
４年選挙から８年選挙にしてみたいよ助けて

建物つくるのにも君主ポイント使うから金余ってても建物つくりまくりってわけにいかないもんな
せいぜい+2とか+3のアドバイザー雇うくらいか

交易は貿易量多いところに船を派遣してcollectするのが一番おいしそうだな

日本へのキリシタン侵攻はどうやって食い止めれば･･･

時代に合わないとか言い出したら西洋化自体なくしてもいいと思うんだけどな。
西洋化できたらダコタで世界征服の価値が薄れるやん ←暴言

金が余るということは建築物立て終わるぐらい領土が小さいということなのだろうが、
どこでやってるのか気になる。
普通に領土拡張したほうが儲からないか

建物が建てられなくなるのは、金より君主Pの制約のほうが先に引っかかると思うが。
金と君主Pを投資して金を得る（生産施設・交易施設）という仕組みだから、リソースを投資すればするほど金が増えるようになる。
だから領土が大きいほうが中長期的には金が余るよ。

3なら技術速度を早めたり直接投資できたりしたんだけど、4では技術に収入が関係なくなっちゃったし、まじで無駄に大軍隊を作るくらいしか使い道がない。
この辺は今後改善してほしいところ。

わたし今フランスでプレイしてるけど、建物立てまくってお金に余裕ある状態にしておけば
いろいろなマイナスイベントが金で回避できるからいうほど君主Pを浪費してる気はしない。
戦争になっても赤字にならないから好きなときに好きなだけ戦争が出来るというのは大きい。
こっちが戦力で勝っていても長期戦になったら余計勝ち目がないなら向こうは打って
出るしかないのだから

ところで、今作は defensive idea group の優遇が半端ない。Morale と Army Tradition の両方
が上がるので野戦で勝てる。Reinforce Speed と Land Attrition にボーナスがあるので敵地で
あっても回復が敵より速いので、縦深戦術がとりにくい。

一方、offensive はリーダーの能力値補正がおおいのでリーダーをそんなにホイホイ雇えない
今作では旨みが薄い。

今作もプロテスタントに改宗するメリットは無いな
テクノロジーの年度ペナ軽減くらいあればいいのに

今作は技術開発送らせて金を得るという手段がなくなったため、
軍の維持費をMAXにしても黒字を保てるかというのが、ひとつの目安だね。
最低そこまでは建物に投資して収入増やしておかないと危なくて戦争できない。

Lv3の顧問を複数雇うと金なんて溶けていくけど、後半そんなに収入あがるのん？

>>352
いまフランスで1600年ぐらいで月収が+60ぐらいあるから、たぶん楽勝。
ちなみに新大陸はほとんど植民できてなくて、ほぼ建物ブーストの力

>>352
こちらは1680年ぐらい新大陸入植で建築物たてまくって ＋400ぐらい

日本である程度統一するとキリシタンが沸くみたいな
自分は残り4くらい大名残してた時は涌かなかったのに統一したAIは1600年くらいにキリシタン蜂起されてた
キリスト教国家じたいアジアにきてないしインドにもきてないんだがな

そういや、マニュアルに異端一覧があるのに、異端が湧いてるの見たことないぞ。
どうなってるんだ

>>354
そこまで建ててるとさすがに技術遅れてこないか？
イギリスで東インドと北アメリカ東半分独占したが月収+100ぐらいやな

>>355
イベントだろうねぇ
イギリスも州が勝手にプロテスタントに改宗するもんだから
もう大変
しかもMissionary Strengthに-8%とかつくもんだからほぼ改宗不可

>>353,354,357
thx
かなり収入上がるんだね
うちはまだGC開始50年ほどで+15/月くらいだわ…

>>357
一応期限付きだよね？

>>357
イギリスがっていうより、宗教改革イベントでしょそれ

>>350
アイデアコスト安くなるのいいじゃん

ちなみに技術グループwesternだと年代制限に引っ掛かるの早いからむしろ他に消費する手段があったほうが嬉しい

>>359
>>360

期限付き。まぁイギリスだけでは無いな
勢いにかられて改宗したったが良く考えてみれば
安定度回復コストとアイデアコスト割安効果が釣り合うのかっていう
Religionアイデア導入してから改宗したほうがいいよね

Westernでも上限に引っかかって困るのってMILぐらいで、ADMとDIPは余れば
普段取れない有用アイデアに手が伸びるので、そんな理不尽さは感じないけどな

Religion アイデアは、自宗教と異端の両方にボーナスが付いて Stabilityコストボーナスまで
あるので実はとても大国向きではないかと思うんだ。
ためしてないけど、これってロシアがとったらヨーロッパ中宣戦し放題ってことけ？

今作ではイングランドぼこるの簡単すぎる印象ある。
１つは百年戦争の余波で本国が反乱祭りになりがちなこと
もう１つはスコットランドが高確率で対イングランド同盟を結成するので
それに参加するとスコットランド・アイルランド・自分 vs イングランド とかに
なるので、まず負けない

EU4でのフォントの変え方という投稿が本家にあるな。EU3からの差分しか書いてないので
分かる人にしかわからんが

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?712945-Changing-Fonts-and-Font-files

EU3のフォントの変え方は軽くググッた所以下のガイドに書いてあるようだ

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?384264-Guide-to-Modding-Fonts

ANSIで保存しないといけないみたいだから日本語化は無理そう。

Manpowerの計算式の詳細

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?708433-Manpower-Guide

文化転向はマンパワー的にはぜんぜんワリに合わないからやめろってさ（他の理由があるなら別）

さすがに安定度-3だと反乱祭りでやばい

>>366
占領してるプロビから継続的に勝利点が入るから、GC開始直後のイングランドは
大陸領を維持できないと確実にフランスに負けるね。100%封鎖を続けても無理

今作では blockading は war exhaustion に影響を与えず、
たんに war score とトレードに影響をあたえるだけだから、
通商国家相手でないとあんまり意味ないな。
フランス様はびくともしません

継続的勝利点も+-20%が限度でそ？

>>366
余波っていうか薔薇戦争イベント発生してんじゃね

>>371
WE増えると思うが。

明が早期に崩壊するときと1600越えても平然としてることがあるけどその差とはいったい？

満州がオイラトと朝鮮に食われると早期崩壊
満州が硬いとわりと残る

どちらにせよ南半分は周になってるが

>>373
そうなん？本家スレではWE増えないってことになってたが。
ちなみにソースは？

満州でプレイするとモンゴル人より朝鮮、日本がうざい
ミッションで満州開拓出てるだろ…

日本でやってると遼東を奪えはよく出てくる

日清の先取りかｗ

>>367
中華MODを併用して試してみたが、盛大に文字化けする
特に長音記号が化けるのが痛い
何かが足りない

ttp://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php?id=001164

CK2といい、EU4といいフォントがすごく小さいが、日本語版出たら読みにくくて仕方ないような気がするがどうなんだろう。

ビザンツ復興は楽だがエディルネの奪還しにくい立地にご立腹。
"バルカンからトルコを駆逐した"のイベント時に首都をアンカラあたりに変えてくれてもいいのに

>>357
テクノロジー先行ペナルティーがでかいので、多少遅れても建設終わって、5〜8年ぐらい研究特化すれば取り戻せる。
むしろ金の暴力で大軍とランク3アドバイザーを保持出来るので、ポイント産出量も増えるし、
トレードノートも交易船だけで 400のトレードパワー叩きだして分捕ったりとやりたい放題。

安定度-1から0にあげた瞬間に-1イベントが連続して起きて-3にされたときの怒り

インフレ対策出来ないときに金鉱を掘り当てるとインフレがヤバイ
アドバイザーなんて数十年まっても出ないし、ideaも三つ目くらいで数十年たたなきゃ無理とか

パッチ入ったっぽいな

逆に考えるんだ。インフレなんて起きても別に困らないし、そう考えるんだ

細かい点が沢山修正されたみたいだね
農民反乱がOverpowerだったので、すこしマイルドになったのが有り難い
安定度 +3 → -3 になって延々と続き、終わった直後にもう一度農民反乱とか心が折れた

これかな

Patch notes 1.1.1
------------------------
- Lots of localisation fixes (including the localised tutorials)
- Fixed crashes when failing to retrieve resolution (merged 8252)
- Hints and tutorial textboxes can now have scrollbars (fixes for too long text for non english)
- Sound are now disabled on standalone server.
- Chat now works with standalone server.
- Peasants' War more likely to end the longer it has been going on
- Peasants' War will not happen again for at least 10 years
- Fixed broken continent all trigger and fixed adding hidden modifiers.
- Jihad achievement should now work again
- African Power achievement should now work again
- Ruina Imperii achievement should now work again
- Correct version is now listed in serverbrowser
- Fixed crashes when failing to retrieve resolution
- Fixed issue with black areas on TI (bad/old graphics cards)
- Optimized mission and revolt risk alerts
- Optimized when we disable trees/terrain/water/borders
- Multiplayer lobby: Keep scrollbar position when a new server is added
- Fixed savegame lockup when having only one core
- Fixed white glow on Linux cursors
- Fixed some more broken localisations
- Religious rebels can no longer flip the Papacy's capital province
- Religious heathens breaking your country results in large prestige loss
- Religious rebels breaking the Papacy results in a stability loss
- MP: Renamed "Connect to IP" to "Connect to ID"
- MP: Version should now be correct in server browser
- Dx9: If we fail to determine refresh rate, default to 60
- Normal borderfriction now only applies if its the home territory bordering each other.

> Ruina Imperii achievement should now work again

これスレでバグ報告あったやつちゃうか

本スレで

- Jihad achievement should now work again
- African Power achievement should now work again
- Ruina Imperii achievement should now work again

おいこら should ってなんだよコラ。って暴れてる人がいるな。
(shouldをつけると「直ったはずさ」みたいなニュアンスになるので「はず」って
なんだよオイって話になる）

次のパッチでmustになります

本家で人気のあるアイデアは

・Offensive - 強行軍ラブ
・Defensive - AttritionはWEへのインパクトが強いので敵味方両方に影響あるのすごい
・Trade - 特に内陸国だとdiplo 技術上げる必要が一切ないから相性がいい

という意見だった。
強行軍の優位性が今ひとつ理解できんが、Tradeに関しては目からウロコだった

一切ないは言い過ぎでしょ。
交易施設のアンロックにもなってるんだから。

>>376
本家スレってどれ？

離れた離島で王位僭称者が蜂起何がしたいのか(´・ω・`)

流罪で流された先の隠岐の島で挙兵した後醍醐天皇とか

>>393
offensiveはManpower+とForcelimits+がでかいからかなり無理がきくのよ

offensiveというよりcombat的な感じだよな

>>398
それだと量重視との区別が微妙だねえ(´・ω・`)

またパッチがキタヨ
1.1.1c
HoI3を思い出す、不安になってきた

Claimつける先って直接クリックで指定させて欲しいな。
クリミアにCalimつけたかと思ってたら、なんでかアゾフにClaimが付いてたことがあった。
はい、アホなスルタンです。
まあ、捏造Claimの癖にアホ程長持ちするから次の戦争でいただきましたが。

クレームなくても外交点さえあれば取り放題だよね

>>370
今回のオスマンプレイではGC50年くらいなのになんでかイングランドが大陸初期領地保持+ピカルディをぶんどってた。
どんな奇跡が起こったのか見てる余裕はなかったけど。

日本は上杉でプレイ開始後、1550年ぐらいにヨーロッパが見えるようになったら
EnglandがGreat Britainになっていた・・・
スコットランド、アイルランドはそんなに弱いのだろうか。

消滅した国のコアを消す手段が欲しい
EU3の時は執政官2消費で消せたのになぁ
EU3から輸入しようと思ったけどEU4だと地域デシジョンが廃止されたから使えねぇ……
でもコア消滅デシジョンのテキストだけはちゃんと用意されてた
EU3の名残かな

patch 1.1.1c 説明文は変更されてないからチョンボがあったので出し直しというやつじゃないかなあ

武田家とか対策なにもないのに最初から一年で0.7%インフレするから終わってる

北アフリカのベルベル人領土がまずすぎる
コア化がべらぼうに高い上に
コア化してもTAXがOver seaなんちゃらでマイナス補正大きすぎるし
Over seaなんちゃら解除できんのかな？
なぜかカナリア諸島にはこの補正がない

現実世界で、カナリア諸島は歴史的にヨーロッパ扱いなのでゲーム上でも
そう設定されてる。
首都と違う大陸かつ地続きでないプロヴィンスが oversea 補正がはいる。

解除方法？
アフリカに遷都でもすればー ←やめとけ

マジレスするとEU3の反省からイベリア諸国が北アフリカ制圧しにいっても
割にあわないよう調整されてるからタンジールとかオランみたいに特別な意味がある
プロヴィンスはともかく、それ以外は放置一択

>>406
国デシジョンで作ってやればいいんじゃね？

相手の首都ってどうやって割譲させるの？
占領しても出てこないんだが
数度仕掛けてなんどか切り取る必要がある？

Claim無いなら最後の一州にならないと取れないよ

claimeは首都孤立させれば捏造できる

ポルトガルでインド到達してみた。
うーん、まったく儲からない。
セイロン、アデン湾、ザンジバルの３つのシェアが少なすぎて。３つも分散してると
船送ってもなー、と。
逆にアフリカ儲かる。AIがこないから簡単に独占できる。独占できるとcollectしたときの
ペナを無効化できるので、セヴィリアでスペインと儲けは山分けなんてけち臭い事言わずに
まるごと自分のもの。建築立てまくってウハウハですよ。
誰か正攻法でインドで儲けるコツを教えておくれ

Tooltip Font Mod
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=169782855&searchtext=

tooltipのフォントが大きくなる（だけ）
大変見やすくなるのでお気に入り。

インド３つ全部独占してついでにセヴィリアも独占すればいいはいこの話終わり

イベント発生時にポーズする方法を教えろください

統一日本と北京周辺握ってる満州で同じぐらいの戦力なんだな

和訳って
2バイト文字和訳ばっかり想像するけれど
ローマ字和訳でもいいんじゃあないか
と思った

>>419
EVENTHAPPENUSじゃないの？

>>422
選択肢選んだあとにポップアップ出るんだよなあ

前回のプレイでは李氏朝鮮が西に延びてロシア勢と衝突。
今回のプレイでは足利幕府が日本再統一して西に延びてロシア勢と衝突。

AIの挙動がだいぶアグレッシブになったな。毎回変な展開になって面白い

>>421
テキスト量が無駄に増えるからまだ半角カナの方がまし

素直に英語でいいじゃん
ローマ字とか半角カナとかよく読めるよな

今回工場って対応した生産物が2倍になるだけで、他に効果はないよね？
なんか、穀物とか2倍にされてもいつになったらペイできるんだって感じなんだが。
どうせ、立てる度にコスト上がっていくだろうし。

そのうちDLCで労働者の福祉悪化イベントや共産主義の芽生えイベントとか共産主義ナショナルアイディアとかでるんじゃないの

フランスでやってるがプロテスタントが大暴れで
手が付けられない、マンパワーが底をついてしまった。

プロテスタントに改宗すればいいだろちっとは頭つかえよ馬鹿が

マンパワーが切れたのならチンパワーを・・・

ナショナリストの蜂起うざ過ぎ

あとカルヴァン派も大暴れしてるから
プロテスタントに改宗しても難しいかもなあ。

今回もデウスウルトを取ってたら宗教改革起きにくくなるとかの隠し要素はあるのかな。
eventファイルみりゃいいかも知んないけど、イスラームだからとりあえず気にしない。

植民地って植民者引き上げてもそのまま成長してくれるんだ…
説明文適当に読んでたせいで気付かんかった

金があれば３つ４つは楽勝で開拓できるな

>>434
あれって隠し要素だったのか？

>>427
別に上がらないが。

なんか荒れてるな。
おまえらもっとまったりやれよ

陸戦向けの国家アイデア持ってるのが
大国化すると手がつけられないなぁ。

2倍の兵力でもあっというまに溶かされる

スウェーデンとかスウェーデンとか
ディシプリン150なんてどないせいと；；

質で勝てないなら量で勝てば良い

30年戦争シナリオで始めるとたいていの内陸国家は offensive と defensive の二枚持ち
だからそうそう差はつかないと思ってたのだが、スウェーデンは何とってたの？
このゲーム、量で押しつぶすのかなり難しいんだよな。

君主の能力って技術開発の年にも関係あるのね
遅れているわけだ…

うちの君主は4が2個もあれば万歳してるのに、ハプスブルグや、おフランスの君主はなんで6とかついてんの？
ラッキーなの、えこひいきなの？
ああ、好き勝手やれたメフメト2世の頃が懐かしいぜ。

試したことないけどスウェーデンのような質特化の国には
史実のように傭兵部隊ぶつけてマンパワー削っていくのは
どうだろうか。
縦深戦術ができるほど自国が広いか、制海権抑えていて
戦場が自国外が確定してないとダメだけど。

ただ大金はたいてマンパワー削ったところで、史実通りフランスが
参戦したら史実通り負けるわなww

wikiの交易のところに「逆流は流出と同一」と書いてあるんだが、
upstreamにtransferされるのはtrade powerだから違くない？

6はないはずじゃね

あるよ
日本でさっき6/4/1の人が君主だった

マンパワーの削りあいって、勝てたとしても厭戦で死ねる気がするけど。

厭戦など外交力を犠牲にすれば

スレを読んでようやく交易のシステムが判って来た。
要は首都が所属してるCOTに金を集めて一気に回収すればいいのか。
オスマンでコンスタンチノープル、ラグーザ、クリミア、ヴェネチアを漫然と占領して全部でTaxCollectするより、
コンスタンチノープルに流した方が収入が上がった。
そう決まれば、オスマンの行き先はひたすらコンスタンチノープルの上流だな。
欧州を捨てて、ペルシアを目指そう。

日本は交易で儲けられる要素がゼロすぎて笑える
琉球はなんであんなに儲かるのかな

いまだに交易がよくわからん
自分の国の首都のある交易所を儲けさせればいいわけで
首都でcollectするやつ以外の商人は上流か下流で流れをコントロールすればいいのかな？
首都のない交易所でcollectしてもまともに儲からないし

折角ビザンツで華麗に復活したのにポーランドが異常に拡大して断続的に侵略し続けてきたからあんまり伸びれなかった。
反乱工作も片っ端から鎮圧され、宗教分裂もせず、コアリションは既にポーランドに圧迫されて瀕死の国ばかり。
陸軍規模200ってなんだよ…

ポーランドリトアニアは25%くらいの確率でフランスより強くなるね
実績解除しそこねたならご愁傷様としか

>>452
独占できれば首都以外でもcollectしていい。collectのペナルティはTrade Power、
つまりマーケットシェアの計算にしか適用されないので、強豪相手がいないなら
どんだけペナかかっても無関係
アフリカおいしいですww

>>445
下流に商人をおいた場合、そのノードで得たTrade Powerの20%が上流に加算される。
たった二割なので、スペイン、フランスのように国土が二分されていて上流側に首都があるような
ケースでもないかぎり、まず割りに合わない。

上記二カ国のケースでもペナ覚悟でcollectしたほうがマシなこともよくある。この辺は自国の
収入だけじゃなく仮想的にどれだけ嫌がらせをしたいかなども計算に入れないとベストは決まらない
感じ。

wikiはたしかに逆流の説明がないので、なんか誤解されそうな書き方だね。

>>451
Hangzhouは範囲内の州の殆どを持つ中華王朝の首都が上流で、Transferしてもここでは交易力を行使できず、collectしても首都無しやfactionのペナルティ食らって交易力激減。
さらにこの地域で首都を持つ国は中華が安定してる限り他に出来にくいし、下流ノードの普通の国がここで交易力を持つことも非常に難しい。
という理由で琉球が一人勝ちしやすいな。

Malaccaを支配したヨーロッパの国がLightShip送り込んでくるまでは。

TPがいくら大きくても商人をcollectさせないと収入にならない。
だから首都の領域以外でも領土や船でTP確保できてるならtransferじゃなくてcollectしたほうがいいよ。

逆に言うとTP小さいのにtransferしても微々たる金額しか転送できないからあまり意味ない。
collectしても少ないけど。

まとめると、
自国が金額高いがTP低くく下流が金額低くてTP高い時はupstream、
自国の状況に関わらず上流が金額高くTP高ければtransfer、
それ以外は大差ないので転送するなりcollectするなりお好みで、という感じかな。

そもそも light ship 送り込んで Trade Power 底上げできる国しか trade idea とるなって
デザインだよな

クソ日本とかに海軍が揃ってない時に攻め込まれるとコイツら倭寇かよって苛つくよね
かなり質のいい大軍を連れてくるから大陸の反乱軍とどっこいのどこかの軍より強いし、メイン侵攻の大軍と海軍の港封鎖からの少数の軍による徴収したばっかりの新兵潰しとかやめちくりーってなるよ
日本が撤退してもオイラトが攻め込んでくるし

アステカ来襲時からコンバートしたらハイアメリカ技術に特別宗教のアステカとインカがいてワロタ
兵士は相変わらずだったが
モンゴルとクマンは改宗してなかったからかノーマッド技術でワロタ
適当にキリスト教やらに改宗しとけばたしかイースタン技術貰えるのよな

ちゃんと理解してない人がおおいので、wikiの交易のページに詳細な計算式と
式を読む時のちょっとしたTipsを書き足した

うるせー！！ありがとうございます！！

アイデアを見た感じだと Discipline ボーナスは最大で

Offensiveアイデアの中の Esprit de Corps: +10%
Qualityコンプリートボーナス: 15%
SwedenのNational IdeaのSwedish Steel : +10%

で合計35%な気がするのだけど、 >>439 の150%はどうやったらいいのだろう。

知らんけどdecisionもあるんじゃないの

Traditionや固有ideaやAmbitionがあるがな

>>466 は全然分かってなさそうだから置いとくとしても >>465 はありそうなので
データファイル全部調べなおしてみた

Offensiveアイデアの中の Esprit de Corps: +10%
Qualityコンプリートボーナス: 15%
SwedenのNational IdeaのSwedish Steel : +15%
政治体制の Absolute Monarchy: +10%
アドバイザーのcommandant: +5%
decision の The Militali Act: +6%

で最大 161%か。150にするためには上4つを取っていたということかな。

PS: Swedenの国策ボーナス、EU4発売前情報だと10%だったけど、実際のデータでは
15%に変わってた。まえのカキコでは確認不足だったスマソ

スウェーデンなら軍事改革イベントもあるだろ
ファイルばっか眺めてないで実際にプレイしろよｗ

イベントで士気とか上がりますし
テキトーにプレイしてても130くらいいくだろ

自国が分厚ければ、敵地で戦わないに限るな
ロシア戦術強すぎるｗ

今作では AI が attrition チートしなくなったからロシア戦術がすごい効くよねえ

格上相手だったら国境付近焦土化して後退するに限る

>>467
何その余計な一言。
自分が分かってなかったくせに、嫌な性格だな。

>>473
固有アイデアはすでに記載済み、tradition, ambition にはそんなものは
ない状況では調べずに適当書いてると取られてもしかたないわな。

気を悪くしたならすまん。許せ

戦闘で連続6ターンダイス0とか呪われてんのかクソが

Dateで日本統一したらJapan消えてしまうん？

Western Tradeとかで改宗率-5%はいっててさっぱり改宗できないな。
missionary strength 3%のアドバイザーとReligious Ideasが揃ってようやくできるかできないかとか、
改宗させるきねーな・・・反乱祭りで首が回らない

字を大きくするMODってないの？

アステカ来襲をコンバートしてインカでプレイしてるが後々西洋化できないからコレ詰みじゃね？

EU3に比べて、金だけだだ余りになってもポイントの制限で何もできないことが多いんで、時間の進みが凄く速いな。
GCから始めてあっというまに16世紀半ばになってしまった。

金が余るせいで工場建てるという感覚が新鮮だったわ
高い建物でも消費ADMはいっしょやからな

>>479
普通に技術レベルアップで近代的兵種解禁されるから詰まないよ。
兵種の問題で詰みそうなのは騎兵が無いサブ・サハラと兵種が一切更新されない遊牧民くらいだと思う

そーいや、EU4ではピンポンなくなったよ！みたいな開発日記あったな
確かにピンポンはなくなったが長距離の壁打ちが増えた気分だぞ

撤退予想場所にあらかじめ置いておくほど余裕ないから、たとえばvsスペインで
優秀な将軍相手だとイベリア半島3往復とかさせられる…

>>474
disciplineがそこにあることをお前のために調べてあげたよって意味だと思ったわけ？
modifierが付く要素は他にもいろいろあるよって意味だよ

>>474 attitude towards >>484 : Hostile
Different Religion
Rival
Diplomatic Insult

>>484 attitude towards >>474 : Hostile
Different Religion
Rival
Diplomatic Insult

>>483
たぶん主力部隊が壁打ちやってるあいだに別動部隊が城落とすことを想定してるデザインだよね

・主力同士を激突させて人的資源削り合戦
・主力を追いかけまわして拘束しつつ小部隊で同時に複数箇所包囲
・お互いに大部隊で少数箇所を包囲し合う

彼我の兵力によって大体このどれかが有効

開始3年でオーストリアがブルゴーニュ継承して詰んだ

>>487
大体真ん中のパターンかな
占領は属国の部隊にほぼ任せてる
15000の部隊で包囲するより属国の4000が占領する方が早い気がするんだよね…

HRE皇帝の宗教一致要請が前回と違って全然通らなくなったな
EU3の頃アホみたいにホイホイ改宗して酷いバランスだったけど改善された

>>483
offensiveのアイデアでForce Marchを解禁したら、1プロビ移動毎に2ポイント消費するけど先回りして殲滅できたよ

aggressive expansionってどれくらいからcoalition組まれるんだ？

敵主力との追いかけっこがしんどい
最後らへんフェイント合戦になるし

マラヤ建国したんだけど固有アイデアがないのは残念。
スペインがちょくちょく戦争しかけてくるようになってきて、
ここを乗りきれるか難しい所。

通常じゃインカは特別なアイディア持ってないけどコンバートすればもってるよね
あれどんな仕組みなんだろ

>>495
コンバートしたときの国タグは何？

ドイツも固有アイデアないな
イタリアはナポレオン戦争で出てくるから固有あるんだけど

いや、史実でこの時代にドイツなんて成立してないだろ・・・

西洋化ボタン押すのは良いけど、そのあとがなかなか進まん。
威信も正統性もマイナスで反乱祭りの中、
何とか安定度を0まで持ってったところで農民戦争-6でまた振り出し。

ボタン押す前に準備しておけば良かった。

なんでよりによってPeasants' War起きてる時に西洋化したしｗｗｗ

>>489
ＰＣの小部隊には付かない優秀な指揮官が付いてるかんな
属国ファンネルは優秀だよね、フランスとか野戦だけやってれば良かった

>>493
主力を分けて、相手より若干弱い1部隊を先行、
残りは逃げられなくなってから追っかけ投入。
先行部隊は早めに敵の退路に退却させると更に楽

隣接国だと奥地まで逃げるけど
隣接してない国だと逃げずに１州だけ移動する

>>496
CK2ではモンゴル帝国プレイしてたのコンバートした
ちょうどアステカがアイルランド食ってたし
もう少しモンゴルであそんでても良かったが技術ポイントが増えなくなったからコンバートした(バグか仕様か不明)
EU4だと
アステカには固有なし宗教はアステカ技術は東欧
マヤはたぶん固有なしシャーマニズム技術はハイアメリカ
モンゴルは地中海からモンゴル本土までの大帝国改宗してなかったらシャーマニズム技術ノーマッド
改宗したのは技術は東欧だったな

>>504
いやすまん、コンバートしたときのインカの国タグは何だろうという意味だった

>>498
アスペか

またDiplomatic Insultか（スレの雰囲気が）壊れるなぁ

ﾜﾛｽ

そんなことよりEUシリーズのアイドルであるグラナダはマシになっているのか誰か知ってたら教えてくれ

>>498
うん、だからないって言ってんだけど

>>510
アスペか

これ、包囲網引かれても、外交官送って関係プラスにすれば抜けていくのね。
オスマンでマムルークぶちのめしながらヴェネチアや半島にちょっかい出してたら、フランス様にイタリア半島を南北に分割したサヴォイに
ナポリ、オストリーにマムルーク、トスカナに包囲網引かれて、マムルークを殴るのに全兵力の7割がヨーロッパにいる難儀な状態になったが、
適当にライバルを設定して、コア待ちの時間に外交官送りまくったら、どんどこ抜けていった。
外交官送るのは無料だし、ポイント溜めやら和平待ちやらで数年スパンが開くからなんくるないね。

>>511
お前の負けだ

ドイツ固有はないかもだけどブランデンブルクとかバイエルンとか固有なかったっけ？

わたしがゲームやると毎回フランスとオーストリアがお互いに包囲網結成するので
欧州が荒れる荒れる
包囲網の結成条件ってどうなってるのかね。

>>514

発売前情報のブランデンブルグとバイエルンの章
http://eu3.paradwiki.org/index.php?EU4%20%E9%96%8B%E7%99%BA%E6%97%A5%E8%A8%9836

>>509
いまんとこ14世紀からスタートがないから非常に厳しい。
レコンキスタ完遂間近でかなりどうしようもない。
借金限界までやって兵力増強しても陸軍は劣勢だし、制海権なんか夢のまた夢、
同盟してくれるであろうモロッコも海渡れないから意味なし

ConvPower (adm/dip/mil Power mutual conversion)
http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=170268567&searchtext=

君主力を別の君主力にコンバートできる。ただし 2:1 の不利なレートで

今回は開始年の選び方がうまかったと思う。
1453 だと ビザンチーーーン！！ って吹き上がる椰子がフォーラムで暴れるし
1419 だとかなり強引な歴史イベントを組まないと近世っぽい国力に成長しない
主要国がポロポロでてくる

patch 1.1.2
- Filter on tags now works
- Fixed issues with joining/inviting friends from friends list
- Server requests password if it ain't provided
- Fixed dedicated server not displaying the correct version
- Fixed sorting on server names
- Improved joining server status message
- Keep server browser scrollbar position when adding new servers to the lis
- Fixed a better oos-message. The client now gets an error-code so we can know what it was that went oos. (revision 8323)
- Supply, demand, total_produced, num_supply_provinces and num_demand_provinces for tradegoods are now saved in savegame (fixes hotjoin OOS).
- Fixed pause-bug on standalone server.
- Added better information for the client during hotjoin-request.
- Connection popup no longer in front of password popup
- You no longer get password rejected message when getting an invite to a password protected game
- No longer possible to filter on empty tag, either all servers or some tags
- If you search for a tag, steam will now return a global search enableing any player to find any game if his searching for the tag

マルチプレイヤー向けFixがメインのようだ。

ビザンチンでやってて、戦争してないのに
勝手に領土が増えるのはなんで？？？

講和条件で他国のコアになってる州を持ち主に還すってのがあるからそれじゃね

そろそろ参戦しようと思うんだけど、レスみると出来は悪くないといことでいいのかな？

出来はかなりいいよ。やってて面白い
なんとなく極めればプレイヤーチートがたくさんありそうな予感のする
ゲームシステムだけど、すくなくとも主要国を一周するぐらいまでは
すごく楽しめると思う

ミッション　Defeat rebels 報酬　安定度+2の出現条件ってなんだろう
自国の安定度マイナスかつ反乱が起きている、で現れると思ったんだけど出てこない時もある
これ狙っていけるんならかなり君主力の節約できそうなんだけどな

ファイル見れ

>>526
ありがとうファイルみつけて条件把握した
あとchanceのところは反乱率が高ければ他のミッションより優先されるってことでいいのかな？

ＡＩ にDeffensive取られるとなかなかうざいな。
1%とはいえ損耗するし、異様に要塞が固い。
大砲12個包囲4の将軍が3万の兵力で包囲したLv3要塞落とすまでえらいこと時間がかかった。

オーストリアが即効でブルゴーニュ継承するパターンおおすぎぃ！！！

自国領に引き込めるなら取り合えずDeffensive取る
将軍付けた4~5万の陸軍用意すれば兵力2倍ぐらいの相手でも焦土戦で楽に粉砕出来るようになる

Time of Trouble えぐいな。全土の反乱確率+10ってなんだよ。

それに加えて安定度が-6されるイベントがあるらしい・・・

Time of Troublesってロシアしか起こらないんでしょ？

>>522
レスありがと、史実でもそんなことあったのかな？

第二次大戦の日本やドイツしか思いつかね

大同盟戦争・・・とか？

>>534
ヨーロッパだと、面倒くさいから前の条約の時に戻すよ！みたいなのはあったか
参戦もしてない第三者に戻すのは、まあ普通無いよね

これ実装するなら、盟主が敵国領にコア持ってる国への、
友好度関係なしの参戦要請。これもセットで欲しかったな
侵略した国は、相応のリスクを負うってのはEU的にありの仕様だし

オスマン弱くね？
ハンガリーがコア化に抵抗持ってるしなんなの

あれは次の戦争でハンガリーにコアを捨てさせれば通常の量になるよ

>>538
うちの世界ではオスマンがスコアトップだよ

シャンが北京だけ陥しててどこのイオニアマジックかと思った
よく考えたら首都南京じゃないか、何考えてんだ

なんか侵攻方向決めておかんと大変なことになるな。
オスマンで、西はヴェネチア周辺に半島を切り取り、東はクリミア全域を切り取り、南はエジプト・アラビア半島を切り取ってたら、
隣接国ほぼ全部に包囲網を引かれた。

ぶっちゃけ、西は属国バリアで蓋をして、東にだけ進めばよかったのかと思う今日この頃。
Realation improvment 100 にしても外れない包囲網。aggressive expantion が切れるのは33年後になる模様。

そこまで肥えれば真正面からぶち抜いた方が早くね

>>519
ビザンツって欧州人にとってセンシティブなの？

後継者の名前を決めようってイベント、
後継者の能力選択できるからありがたいんだけど、
名前候補がシーザーとかジョンとか西洋風だから東洋だと浮く。
でも4-3-6となかなかの足利アレクサンダーが後継者になった。

でも5歳で急逝してしまった。

足利アレクサンダーワロタ

＜足利シーザー君
はい
(キャットフードwいやドッグフードかよ)
＜足利アレクサンダー君
はい

！？

>>544
ローマ復活にロマンを感じる層が一定層いるらしく、弱いけどプレイヤーが
やればワンちゃんありみたいなバランスでないと怒られる

>>533
一般イベントとロシア専用イベントの両方に Time of Trouble ある。
ロシア専用のほうがなんというかひどい

ロシアなんてポーランドとスウェーデンのおもちゃでいいんだよ

>>549
一般用イベントってどこに書かれてるの？

>>548
ゲームバランスか
ロマンと言えばまだ聞こえがいいけど
結局国の好き嫌いだからなあ

お前らだって日本が1867年まで統一できないゲームバランスだったら怒るだろう

気がついたら毎度アラゴンがスペイン変体用にカステラの同君下位になってるんだけど、あれどんなマジック使ってるんだろうか。
婚姻はまず受けないし、それ以外の継承権請求方法でもあるんだろうか。

イベント

>>554
身も蓋もなくて申し訳ないが専用イベントで勝手に・・・・

今回ロシアはすごい強いぞ。EU3はロシアのくせに陸軍限界が他国より低くなりがちと
いう涙目仕様のためやってて楽しくなかったが、今作はやってて楽しい

・地域随一の陸軍数とマンパワー
・AI が attrition チートしてこないので、攻めてこられても撃退が簡単
・シベリアのプロヴィンスが相当減ってるので入植がそんなに手間じゃない
時間つぶしに最適
・安定度コストは領土サイズに無関係。over expansionさえ避ければいい
・収入低いクソプロヴィンスもってる不利益がほぼない

とうことでかなりのびのびと成長することが出来る。
のびのびさ加減はフランスに匹敵するんじゃないのか？

さっき、デンマークがカルマル同盟イベントでデンマーク、スウェーデンの両方を吸収
してきたので、

・対抗同盟結成（生ドイツ各位とポーランド、リトアニア参戦）
・全員でせめて戦争疲弊をあげさせつつ、しばらく放置
・ノルウェーとスウェーデンが独立を宣言
・和平条件としてフィンランド独立と、スウェーデン、ノルウェー地域の
領土返還を強制
・５年後に三カ国ともせめて全員正教徒に改宗強制、フィンランドはついでに
属国化

などとスカンジナビア地域の無効化をしてきた。正教は国教を変える手段が
ないから改宗の強制おいしいです。あいては全プロヴィンスが異端ペナルティ
食らうのでしばらく身動きとれん

世界征服の実績解除が一番楽なのはロシアなのかな？

生ドイツってなんぞ。なんかエロイ響きだな

実績で D'azur semé de fleurs de lis d'or が
Azur semé de lis or になっちゃってるの地味に気になるよな。
なんで冠詞省略するんだ。日本人か

解除がむつかしそうな実績一覧

めんどうそう

・Truly Divine Ruler => Get a 5/5/5 Ruler.
・Traditional Player => More than 90 percent Naval and Army Tradition.

地域大国

・No Pirates in my Caribbean => Own the entire Caribbean.
・Master of India => Own all of India as a European nation.
・Sweden is not overpowered! => Own the entire Baltic coastline as Sweden.
・Spain is the Emperor => Become the Emperor of the Holy Roman Empire as Spain.
・Poland can into space => As Poland, reach the maximum level in all technologies (32).
・The Chrysanthemum Throne => Unite Japan as a Daimyo.
・Definitely the Sultan of Rum => Own Rome, Moscow and Istanbul as Ottomans.

無理だろ
・Basileus => Restore the Roman Empire.
・A Kaiser not just in name => Enact all reforms in the Holy Roman Empire.
・African Power => Own all provinces in Africa as Kongo.
・No trail of tears => Own the Thirteen Colonies as a westernized Cherokee.
・Ruina Imperii => Dismantle the Holy Roman Empire.
・World Conqueror => Conquer the World.
・The Three Mountains => Conquer the World as Ryukyu.
・Jihad => As Najd, conquer Europe, Africa and Asia and convert it to Sunni religion.

チェロキーで世界征服AARマダァ-? （・∀・ ）っ/凵チンチン

神聖ローマの1プロビ国から成り上がりを目指しているが・・・むずかしいのう

主にどのへんがネックになるの？

>>562
EU3での琉球世界征服に味を占め・・・って今回もあんじゃんｗ

>>562
東ローマの復活、HREの統一、HREの解体は普通にできるだろ

オーストリアで始めたけど、HREは割と簡単だった

チェロキーで13植民地の実績解除まであと2プロヴィンスだったんだけど、結局突破できなかった。
軍事アイデア3種類コンプリートしてるフランスとかもうね…

陸軍技術20代半ばくらいで砲兵のグラがハルバード持った西洋人になったんですが手抜きですか。
先住民はナポレオン戦列までいかねーよプゲラってことですか

>>564
主に陸軍上限じゃない？
周りが大抵どこかと同盟組んでいるから、少し兵力が上回った程度では戦争に勝てない
EU3もそうだったけれど

こちらも同盟軍結べばいいじゃない

少しじゃなくていっぱい兵力を上回ればいいじゃない

なんでマリー・アントワネットごっこはやってんの

テスターの皆さんご苦労様

包囲網食らって、数カ国と同時に戦うと、大量の小部隊とのちょろちょろおっかけっこや、まさかのときのブリテン艦隊来襲とかはまあいい。
問題は、あいつら戦場の霧がないのをいいことに、延々陸続きで兵力が上回ってる相手を一直線に目指してやってくるのがうざい。

具体的には、俺オスマンが主戦線ヴェローナ周辺で10カ国くらいを相手にドンパチやってる最中に、第三戦線くらいのバクダットを包囲中の
部隊1万9千に向かって、バルト沿岸からスウェーデン軍3万が延々歩いてくるなんて読めるか！
お前、せめてがら空きのコンスタンチノープル包囲するとかあるやろ、なんで完全スルーやねん。。

metascoreのユーザスコア一位で吹いた

>>574
相手方が同盟軍になってるなら視界見えるんじゃない？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4432400.jpg
Livonian Order「ままままだ慌てる時間じゃない」

無限ループって怖くね？

最高速で回してると参戦要請をうっかり無視してしまって困る。アイアンマンモードなら尚更・・・。

>>576
今作も AI は戦場の霧適用されてないよ

>>580
それどこに書いてあったの？

あと576は、AIに戦場の霧が適用されていようといまいと、相手方が同盟軍なら見えておかしくないという意味だけど

お、外交問題か？

>>581
ちったあ自分で調べろや。おかしくないなんて妄想だれも聞きたくないんだよ

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?713930-AI-Cheats-Facts-and-misunderstandings

>>574
このゲームで第三戦線までつくれるあなたすごいわ。

マップを縮小するとユニット操作できなくなるので複数戦線つくるの超つらい
AI チートなくても煩雑さで心折れる

オーストリアで初めてみて皇帝権威低いし選帝侯の評価も他国に抜かれるし帝位維持キツそうだなー
と思ってたら帝国防衛戦に参加しただけ全諸侯から友好度+100貰ってワロタ

参戦要請時にポーズする設定ってないのかね？
非SSDで、アイアンマンモードだと頻繁に（セーブのため）ラグってるから
分かっててもポーズがうまく出来なくて時間切れになってしまうことがあって
イライラする

>>583
え、同盟国の領土は見えること知らないの？

速度を落とす

Ironman Modeは忍耐力がいる
オートセーブ待ちで
後の年代になる程、オートセーブにかかる時間が増えるからなぁ
なにかする毎にオートセーブとかマジキチ仕様

未発見の地域に表示される霧?の表示される位置がおかしくなってしまいます。
どなたか同じような症状が起きた方はいませんか？
画像は1444年シナリオをカスティーリャで開始したときです。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4433160.jpg

>>590
多分マップのキャッシュファイルを消せば解決？

新大陸にいくっきゃねえぇという神からの啓示

>>591
申し訳ありません。マップのキャッシュがどこにあるか教えて頂けないでしょうか？
EU3ではmapフォルダの直下にあったのですが、今回は違うようで見つかりませんでした。

荒削りなところはあるが3の出始めより遥かにおもしろいな
なにかとめんどくさい作業減ったのも大きい

もうちょっとモナークパワーの使い道増やしてDIPとMILがすぐ余ってしまう現象が
直るとそうとうよくなる予感

>>549
一般用イベントってどこに書いてあるの？

3のと勘違いでもしたんだろ

>>582
お前みたいな対立厨が一番ウザいから消えろ

HREの統一も無理という人だから察してやれ

長らくどっかに 0 が付いていないと気が済まないアホスルタンが続いた我がオスマンに、待望の3-6-5という英邁な君主が即位。
Regency経由なので、あと30年は安泰だな、さあ我が君主の天才ぶりに恐れおののくがいい、と周辺の大国確認したら、

フランス6-6-6
ブルゴーニュ6-6-6
スペイン6-5-6
ブリテン4-6-5
スウェーデン6-4-5

おい、こちとらアイアンマンやってんのに、何チート使ってやがるんだ、こいつら。マジ震えてきやがった。

やっぱ共和制最高ですわ

ラッキー国の君主力に補正かけれるとアイディア取りまくりのやばいことになるから名

プレイヤー以外の国の君主や将軍がアホみたいに優秀なのはもはや仕様
もう慣れた

>>600
スペインやグレートブリテンが成立してる時代なのにブルゴーニュがまだ残ってるのか

アイアンマンモードの再開ってどうやってやるの？
ロード仕様としてもみあたらん

>>605
ロードするセーブファイルを選ぶところの一番下に Cloud っていう切り替えボタンがないかい？

Coalition って勝手に講和できないのね。
いきなり、対オスマンの戦争に巻き込まれて俺のヴェネチア滅んじまった。
Iron mode でやってたから今茫然自失なんだけど。

いや、自分で参加したんだろ。
自業自得だ。

盟主に売られたか

PCがヴェネチアやってて、アドリア海の制海権失うってどんだけよ。

いや、オスマンに俺の同盟大国ポーランド、オーストリアと一緒に攻めこもうとしたんだよ。
どうせならcoalitionの諸国も一緒にと思って
coalitionに入ったら数十秒後にいきなり開戦しちゃった。

アドリア海に40隻を超すオスマン海軍がなだれこんできて呆然。
惰性で続けたけど全土地占拠されちゃった。
現実受け入れられなくてsavefile何回も見たけど、やっぱりironmode だと一個しか無いのね。

>>606
サンキュー
お礼する前に始めてしまって時が過ぎてしまったｗ

アイアンマン島津でついに明を同君連合から併合　感無量やわ

通常PCが担当すると、ヒストリカルな領域をぶっとんだ地域を確保できるんだが、オスマンはかなりきつい。
どんだけ広がったんだよこの帝国。
ハンガリーとアルジェは取れる気がしないというか取る気がしない。
替わりにアドリア海沿岸全部とローマ以南の半島押さえたから許して欲しい。

>>613
知らねえよ
チラシの裏に書いてろ

Overextensionのおかげで大国を滅ぼすのがしんどいな

一回目の戦争で滅んだ国のプロビを一個だけ取って、属国作成で復活、
二回目の戦争でその属国にコア割譲で太らせてから併合してるけど、追いつかん

いい方法はないものか…

>>615
なかなかうまいやり方だな。目からうろこ。
外交属国はプロビ4個以上あると実質無理だけど、併合のときは4個以上あってもOkなの？

>>612
いえいえ、この辺の常識を上回る配置のボタンをみると
パラドゲーだなあと思うよね(^_^;)

>>613
わかる

>>614
きみなんでそんなにいつも攻撃的なの

ぎぎぎ・・・1600年過ぎてからのカソリック強制改宗イベントやばすぎ
プロビが次々とカソリックに
せっかくとった宗教研究もウェスタントレードの宣教師ストレングス-5.0という鬼効果によって
無意味になったし、
沸くスタックの数が多すぎるわ　62スタック２連続で沸いてマンパワーが尽きた・・・

ウェスタントレードやばすぎる
修正されるね

DWの時も、イベントのキリスト教徒の反乱は通常の三倍くらいの規模の反乱軍が沸いたものだが、62スタックはきついな。
つか、パラドはキリシタン一揆が毎回島原の乱くらいあったと思ってんのか。

ラッキー国家の君主が656とかばっかなのはやり過ぎ

フランスは滅びろ

>>616
属国を併合するときにプロビの数に制限は無いみたい
10プロビ持ちの属国でもそのまま出来たよ

僕も今試してみましたが・・・いいですね属国太らして併合
ただ、プロビを属国にあげられる時とあげられないときの差がわからんなー
単にコアがあるかどうかだけ？

>>618
いや、あえて言わないだけでチラ裏レスウザいよ
ムキになって>>620みたいにわざと続けるしね

１州だけじゃなくて大き目に取って属国作成すればいいんじゃないの？
aggressive expansionがきつい？

>>619
1600年過ぎたら自分だって大抵40スタックの軍2,3個持ってるでしょ

やはり正教が一番

ヒンドゥーが一番

>>626
３個はないわー
軍量よりも人的資源が問題だし

え、>>613 と >>620 って同一人物なん
文体違うから気づかんかった

>>629
持ってないとフランスやオーストリアに轢かれね？

>>631
抑止力として持つけど実際に戦争で全スタックで攻めたりしないって感じになるよな

せっかくlocalisationはUTF-8なのに、
日本語のビットマップフォント指定したら動いてくれない。
日本語化は簡単じゃなさそう。

ヴェネチアをイタリアにしたら君主制になってしまうジレンマ

>>631
わい、島津家なんや・・・

>>635
・・・なんか、ごめん

新しくプロビとったらそれまで建設されてた建物が
全部なくなるのは納得がいかん。
ある程度は残っててほしい。

buildings.txtでdestroy_on_conquestがyesになってる奴は消える
spare_on_coreがyesになってる奴は残る

>>638
ありがとう。
さっそく改変してみたよ。

建物が壊れまくるの、たしかに不自然なんだが、そうでもしないと

どうせ州税に比例したコア化コストかかるから欧州に固執する必要ないよ

というゲームバランス論が崩れてしまうんだよな。
いい落とし所がみつかるといいな。EU3みたいにみんなアジア・新大陸無視して欧州で
殴りあってるゲームバランスは好きじゃない

やるなら州人口を復活させて 建物建てる → 人口増える → コア化コストあがる とか
そんな連鎖つくるのかねえ(´・ω・｀)

>>632
そう？下手にスタックバラすと、AIはそいつを、めがけて一直線に軍を集結させながら突っ込んでくるから、40スタックの包囲軍を2個くらい
作って包囲しつつ、隣に予備の機動部隊60くらい置いておく感じでやってる。
包囲軍に勝てると見たら60くらいのユニット集結させて突っ込んでくるし。

ちょろちょろ走り回る1〜2の部隊は、その都度6程の分遣隊を派遣して潰して、速攻戻って来ないとすぐにそっちに向かってくるし。
後、やっぱ戦場の霧はAIには全くないね。
遥か後方のどことも接してないチュニスに置いた小部隊にアラビア半島から延々走って行ってるのを見た。

悪い意味でcivっぽくなったなあ・・
技術とかアイデアグループとか。

後方に回り込まれたことなんかないけどな

全ての方角が前線だ！ ハンガリー

WikiのFAQにセーブデータの場所を追記しました

http://eu4.paradwiki.org/index.php?FAQ

こんなのFAQじゃないということでしたら移動させますので言ってください
FAQとまでいかないTIPS書くページも欲しいね

そのページ、スレからのパクリが多いな

CK2で完全統一してみたのでコンバートしてみた
第一称号変えたらコンバート先の国も変わるんだねぇ
スカンジナビアで統一したけど第一をロシアにしたら
文化ノース　宗教ノースの伝統国策はロシアの国になった
陸軍維持・海軍維持・収入が笑えるぐらいすさまじい

EU2の曲を追加するMODつくったのでうｐするよ。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4436314.zip.html

注意： 曲は同梱されていません。各自のEU2ディレクトリからコピーする必要があります
作者の好みにより、15th, 16thの曲しか追加されてません
同じく作者の好みによりオリジナルのEU4の曲は無効化されてません、あくまで追加のみ

フランスが統治技術１４なのに
絶対王政になってたのはどういうマジックですか？

13で固有desicionが出る模様

派手に包囲網引かれてとても全部は相手しきれないから、包囲網の外から同盟を利用して分断し、半分ずつ和平期間が来るようにしたら、
和平期間の足並みが揃わないように、5年に一度ずつ大戦争をする羽目になってなかなかしんどい。
とはいえ、関係改善では包囲網から抜けてくれないくらいどうしようもなくなってるから、やるしかない。
コア化が間に合わず常時過剰拡大の警報は鳴り響くし、もう泣きたい。

>>648
EU2の曲ってmp3だけどわざわざoggに変換しないとゲーム中に再生できないの？

>>652
わたしが確認したかぎりだとmp3だと曲がスキップされるね。
mp3の形式によるのかもしれんが、すくなくともEU2付属のファイルそのままでは
無理だった

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?714294-Patch-1.2-Wishlist

Patch 1.2 wishlist スレッドが開設されたようだ。要望がある人はどうぞ

>>651
そんなに拡大しなきゃいいだろw

とれるもんはとりあえず全部とっておく帝国主義者の鑑

オスマンでやってるとコア化コストが異様に安い

国策： -33%
クレイム持ち： -25%
Diplomatic IdeaのAdaptability: -25%

とかなって系83%引きの大特価でコア化出来る
Base tax １だと 20 * 17% = 4 ADM

これは大包囲網しかれるまでつい拡大してしまうね
今日から過剰拡大で悲鳴あげてる人を笑うのはやめることにする

国策： -33%
↑
なんだこれ・・・！

オスマンは固有アイデアで最初から−３３％なのだよ

ふざけんな・・・・！！通るかよ・・・・っっ！そんなん・・・っ！！

他にも異教・異端寛容度+3とか
かなり詐欺くさい

一方ビザンツは小アジアのコアと頭おかしいコア増大ミッションが消えて爆発力が無くなってしまった
その上国策は汎用

オスマンは史実がチートだからかなり優遇してやらないとヒストリカルに
成長しないからしょうがいんだよ(´・ω・｀)

オスマンが伸びたのはたまたまラッキー国家だったからって解釈だったはずでしょ！！

>>662
ビザンチンはアイデア固有でしょ
ついでに政体も

でも正直いまいちパッとしないよね(´・ω・｀) ＞ ビザンチン固有アイデア

ビザンツの再興ミッションは予約特典のPurple Phoenixにあるね

なんでアンダルシア回収まで含まれてるのに割と最近まで支配してたシリアが無視されてんだw

でもオスマンも、17世紀あたりから、イエニチェリの反乱で君主即死とか、イエニチェリの退廃で各種マイナス補正てんこ盛りとか
マイナスイベント結構あるけどね。
問題は、そんなもんでは小揺るぎもしないほど国力が隔絶してるってことだけど。

政体の呼び名って主要文化で決まるから
ドイツやロシアを建国しても王国のままで悲しい

島津家の私なんて東アジアを制覇しても一介の大名ですよ

日本幕府か王国になれよw

幕府←日本を一回の戦闘で併合しないと無理　フォーラムでも指摘されてるが、ほぼ不可能（細川家が開幕併合くらいしか望みなし）

王国←大名は政体を自主的に変更できませへえええええええんｗｗｗｗｗｗ

つんどる

幕府はおかしいよねアレ

織田家が出来る1530年くらいまで進めてシコシコ進めて武田併合して6プロビくらいまで
増やしたと思ったら鎌倉幕府に外交併合された。気づかないうちに幕府側のopinionが190突破してた

何度やっても外交併合されるから日本(織田信長)で開始したら大名に宣戦布告すると他の大名も
こぞって参戦してきて余裕でフルボッコに出来て吹いた

まえにJapanの君主がShogunからEmperorになってたけどあれは何だったんだろう

日本皇帝イトー・イエシゲ１世の謎

Unite Japanのdecisionだよ

大名は鎖国できないからおっソロしい勢いで日本も中国大陸もカソリックになっていきやがる
もう国教変えちゃおうかしら

>>323にならって、日本で1482年に探索船が欧州にたどり着いたら
アイルランドはMunsterとEngulandで２分割されてて、
ケンカを売れる相手がいなかったでござる

武田と島津やったけど二回とも1480ぐらいで日本になれたぞ
とにかく戦争売りまくってさっさと拡大していったら、日本は国一つしか併合できてなく
普通に一発併合出来た
同盟は国中どこでも歩けること利用して各個撃破して返り討ちにしていった

気になるのは>>323のアイルランドコア化だけどどうやってしたんだ？
植民可能距離でしかコア化できなかったと思うのだが

半分くらいプロビ奪っても日本のほうが軍量多いからな〜
>>678のやり方を是非wikiで詳しくお願いしたい

パラドは日本に興味があるのか恨みがあるのかどっちなんだ。
毎度毎度バグ紛いの妙なシステム入れて来やがって。

>>678
早期戦争で近隣に喧嘩売ると日本に外交併合されるんだよなあ

でも頑張ってみるわ�d

>>681
外交併合だがさっさと大きくなれば外交併合の進捗に大きすぎる-10とかのペナルティがつくから大きくなれば問題ない。

アジア勢にも個別アイデアくり〜
大越、タウングー、チャンパ、マラッカ、カンボジア、シャン、チベット

>>683
作ればええやろ

>>676
国境変更できないんじゃなかったけか

>>669
帝国になるところあるの？

>>685
国策で安定度-5してカソリックにはできる

>>686
日本と満州とチハンは君主制だと帝国になる

勝手にwiki改変されてんだが
メニューにパッチ情報戻せよ
CK2と同じ作りでいいから…

>>689
DATAに移動しただけでしょ？
別に気にするほどのことじゃないと思うけど

スパイ能力も結構充実してるんだな。使ってみるか。

>>673
侮辱すれば友好度減るんじゃないか？

しかし、明はペナルティきつすぎでしょｗ
ただでさえ技術グループChineseでペナルティかかってるのにさらにかけるとかパラドさん鬼畜やでぇ…

西・順・周　と謎国家連打がなぁｗ
そういえば3にあった夏とかは今回はもうないのかな

何故CK2で出来たメニューからのセーブデータ削除が出来ない仕様なんだ

とりあえず明が見えたときに元の領土を保っているところを見たことがない。

英語わからんからどうなるかと思ってやってみたが、案外EU3の感覚で行けるもんだな

パッチ出たら本気出す

明は謎国家のコア消ししないと厭戦からの反乱で全部持ってかれる
満州も入れない中華分裂国家になってたところを統一日本に食われるという

セーブデータ削除はセーブデータを右クリック

満州でやったら日本とオイラトにボコボコにされた。
和平をなかなか結んでくれないのはなんでなんですかね。
全域を占領するまで和平はしないんだろうか。

関係ないが、清を建国できるのに、
なぜか開始年を進めても清になってないので清で始められない。

満州＝清だよ
Qing Dynastyを実行してもQingにはならない

東洋史的には、それまでの満州の民族国家と、
明の後裔である中華帝国の清は意味合いも含め明確に違うけど
パラド的には同じ様な扱いなんだな

>>692
侮辱しても左側の織田→日本の友好度は減るけど
右側の日本→織田の友好度は全然減らないのよね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4440457.jpg

日本と隣接してると外交併合しかけられやすいみたいでImprove Relations仕掛けられるともうだめぽ

そうそう、だから他家くいまくってアグレッション稼ぐのがてっとりばやい

http://i.imgur.com/wojcF2Q.jpg
国の規模が違うとこんな感じでペナがあるから
さっさと大きくなるのがオススメ

他宗教の国侵略するのは
・適当な理由で開戦→改宗強制→結婚して相手の権威失墜を待ち玉座要求→同君して併合
・適当な理由で開戦→小国を解放して属国化→属国のコアが残ってる敵州があれば次の開戦で取り戻してあげる→属国併合
この２つが基本かな？

さすがにそのまま領土分捕ってコア化するのはポイントがきついねこのゲーム

併合時に丸ごとコア乗るからclaimなくても属国に食わせてよさそう

これ、属国プレイでも、せっせと周囲にコア作ってたら
勝手に拡大したりすんのかな？

？？
どゆこと？？

自国以外に行えるのはコア化じゃなくて請求権の捏造（claimの作成）
んで、自動的にプロビが転がり込んでくることは無いんじゃねーの
戦争時にメインの国に交渉権を渡しておけば割譲してくれることは…あるのかな？

摂政評議会が000だったときの絶望感

摂政評議会なら最大でも16年で済むじゃねえか。
こないだ、6-3-6の名君が30台で若死にしたと思ったら、0-1-0のアホ君主が30年以上君臨しやがった。
なんでか将軍の能力としては結構優秀だったんだが、どんだけ前線に出しても死ななかった。
思うに石器時代の英雄だったんだろうか。
あるいは単に王族を将軍に転任させるときも陸軍のtradinonalが効いてくるのか。

石器時代の英雄は割と強いと思うぞEU4だと

君主指揮官が使えなくなると君主も退場するんだっけ？

1444年シナリオのカスティリアの後継者は0-0-0だったな

HRE皇帝の宗教一致強制をAIにさせなくする方法ってないかな
ファイル見てもそれらしい項目が見つからない

HoI3から初めてEUシリーズプレイしたけど
アイアンマンモードは面白い発想だね
HoI4にもつけてほしい

暗君に支配される臣民の苦労を味わうゲームだったのか・・・

本能寺の変が200年で3回くらい起こっているんですが・・・

アイアンマンモードはもう少しラグが小さければ評価した

Innovative の Optimism Monthly War Exhaustion -0.05
は地味に強力。
だいたい、Attritionの消耗によるプラスを打ち消すぐらいの効果なので
よっぽどの大戦争をしない限り戦争疲弊は３以下に落ち着く。

Ironman Modeはセーブ頻度が多すぎる
時間が進むとセーブファイルも大きくなるから遅くなるし

>>716
不能王エンリケ４世ですね

>>716
あまりの能力に合法的に死んでもらおうと将軍にしたら、包囲2を含め結構な能力だった。
EU3だと、軍事能力が将軍能力に比例してたけど、EU4ではお構いなしなのか。

>>725
試しに能力を99/99/99にしてから将軍にしたら全能力6になったから、それなりに影響はあるはず

君主の軍事能力は軍政能力
将軍の軍事能力は指揮能力

と考えては？


君主で無能で将軍で有能だったら項羽的な人物もいるし。

paradoxバンドル が$19.99
http://www.paradoxplaza.com/buy

EUデビューしたのですごく初歩的な質問をしたい。
このゲーム、経済を発展させようと思ったら
どういう手段があるの？

>>729
マニュアルに書いてないか？

>>729
収入増加系の建物と貿易が基本。貿易が一番儲かるのだが建物は相乗効果があるからね

ただし、このゲーム、お金の価値はあんまりない。
収入が増えてできることは

・いっぱい軍隊を持てる
・性能の良いアドバイザーを雇える

ぐらい。
なので、改善系の建物を立てまくるとやたらお金があまって
使い道がないという事態が発生する

なので価値のあるプロヴィンスに重点的に投資することが
重要になる。君主ポイント余ってる時は例外。

>>731
次に建物の考え方
Goverment Lv1の税収＋1は大変美味しいので、どこに立てても割があう。
Lv2, 3は反乱率減少、スパイ防止とお金とは関係ない効果なので
地形だけみて立てたらいい。

Production と Trade の建物は相互作用があり、Productionの建物立てて
産出量が増えるとトレードノードの価値が同時に増える。トレードノードの
価値が増えると外国が商人をよこしてきてお金を下流に流そうとしてくる。
これを交易の建物や船でTrade Power上げて対抗する。

今作は Production収入は低いので、Tradeもちゃんとやって初めて割が合う感じ。

つまり首都より下流のノードに投資すると自国より他国がおいしい状況に
なりがちなので注意する。フランスとかオスマンとかね

Naval の経済効果はおまけレベルなので、naval force limit 拡大がいるかどうかで
決めていいんじゃないかな。

金があれば
でかい軍隊を持つ
→抑止力として攻められなくなる
→侵攻もスムーズに
→拡大してさらに金が入る
→最初に戻る
の大帝国ループに入れるじゃないか

>>732
次に貿易の考え方

貿易はトレードノードの上流から首都までお金を流してきて首都で利確するのが基本。
トレードノードを1つ経由するごとに 1.2 - 2.5倍程度価値が増加するので、Trade Ideaとって
インドからヨーロッパまで運ぶと結構な増加率になる。

それと同時に、どうやって他国に流れるお金を少なくするかという視点が重要。
他国よりお金持ちなら絶対額はあんまり気にしても意味が無い（スコアを気にする場合は別）

具体的にはトレードルートに分岐があるトレードノードの Trade Powerを重点的に増やす。
（Gulf of Aden を制する者インドを制す）
Trade Idea持ってない国が手出しできないようなアフリカの奥地で Trade Node 独占して利確する
などの手段をとる（コンゴ独占オススメ）

ここまでやっても自国のノードからまだ30とか40とかいうお金が下流に盗まれてる場合は
難癖つけて戦争ふっかけて相手の light ship を壊して回る とか 貿易禁止措置とかで対抗する。

>>733
わたしはいつも1600年超えたあたりから余って仕方がなくなるけどなあ
そんなに頑張らなくても限界まで陸軍雇えるでしょ

普通にやってたら、複数国と同時戦争なんてめったに起きないから
困ったことないよ(´・ω・｀)

うんこをする

日本でwesterniseやってるけど金余り
破滅的な世界大戦ぐらいにしか使い道はないのかな？

1.1.3 Hotfix - checksum 976f

- Fixed game freeze when forming country and setting capital
- Checksum now also include missions

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?716600-How-to-cheat-in-Ironman

How to cheat in Ironman というスレッドで mission はチェックサムに含まれていないから
インチキミッションを加えておくとアイアンモードでもいくらでもズルが出来ると報告した人がいて
それに対する対策のようだ。

もっとも、そのスレ自体ではお前はアホか、アイアンマンモードのチート無しを支援するためのもので
完全に防ぐことはそもそも目的にしてねーよ。みたいな感じでフルボッコに近い状態だった。

つまり実績解除のためにインチキミッション追加してたやつが多いってことか…

出来るならやっちゃうでしょ

それよりtrade steel値って何に影響するのか教えて君主

Trade SteerのことならTransferする時の効果の補正

>>728
それを買うとまたCK2が増えるわけだが…タイトルごとに譲渡できるんかな

「出来ることとやっていいことの違いを弁えるのが大人になるということだ」
って糞昔に読んだ何かの小説に書いてあったお

まあそれは兎も角、相変わらずAIの指揮官が優秀すぎて2倍居ないと野戦仕掛ける気になれないな…

>>734
２つ例を挙げる

良い例：

Gulf of Aden、Basra, Alexandria, Contantinope, RagusaのTrade Valueが
ほぼ欠損なしでVeniceに流れ込んでいる。トレード収入が毎月150近い

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4444968.png


悪い例：

せっかく苦労して、新大陸から大量の Trade Valueを運んできたのに、
Great Britain の light ship に対策してないお陰で半分以上流出してしまっている

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4444971.png


あー、ただし良い例ってのは交易観点でしか見てなくて実際ここまでやると
お金が余りすぎていて逆に無駄が多いと思う。レベル３アドバイザーでも
月３０ダカットしかかからないので、それ以上はお金から君主力に移転する
方法がないのだ

すごく初歩的な質問で申し訳ないが、wikiのtip通りの状況、つまり、コア州を持った状態で
西欧技術国のコア州と隣接し、安定度３をキープ、技術の総合も8以上離れているのに、
西欧化が始まらないんだ。
初めは、条件を満たすと新たに政策が出たりトリガーからイベントが始まったりすると想ってたんだが
どうにもこうにも、それらしいものが見当たらない。

ファイルを見ても西欧化の条件が普通のテキストエディタやEmEditorでも開けるようなファイルに記載されていない。
どこを見れば西欧化の条件が分かるのかとか教えてくれたらうれしい。

技術のタブの右上にボタンがあるじゃろ

技術タブの上にwesternizeってある

早速、確認できた。
ありがとう。

時々条件満たしてるのにボタンが灰色のままの時があるけど、ゲーム起動し直せばなおる

ミッションの更新間隔とか、内容の選択とかってどうなっているのかな？
狙ったミッションを出したい

hoi2DAから入ったパラドゲー新参者です。
英仏百年戦争とか、マキャヴェリの頃のイタリア史に興味がある程度の歴史知識ですが、
EU4を買っても楽しめるでしょうか？
EUシリーズならどれが買いですか？

貿易極めると月4000超えるけど使い道が無い

>>752
はい
4

本当の富は財貨ではなくて生産物だったんだという
ヨハン神の啓示か

>>745
顧問の維持費は年々増加していくよ

属国っていくらでも持てるの？
それともある程度抱えたらペナルティあるの？

>>756
貿易の収入増加のほうがはるかに早いのできにするレベルじゃないよ

>>757
属国だけじゃなく外交関係全体で制限がある。
外交タブのところに 4/6 みたいな数字があると思う。これが
外交関係を結んでいる国の数とそのリミット。
リミットを超えると月々の外交点にペナルティ

現実的には属国は２，３個にとどめておかないと苦しい感じになってる
（オーストリアで diplomacy idea とったら別だが）

>>758
気にする気にしないじゃなくて、知らないようだから教えてあげただけだｗ

>>760
直感がはずれて恥をかいた気分はどうだい？

>>752
Yes
歴史を知りたいとかならEU2FtGのAGCEEPなんかもおすすめ

新世界へ旅立つぜ！と探検家つくるつもりで提督を作ってしまった
俺の５０ポイント返してくれよアイアンマン
王様無能で貴重なんだよ

>>761
はい？何が直感？？

つまらんことで荒れるなよ。

ﾜｹﾜｶﾒ

誰か翻訳ｐｌｚだわ

交易ルートの転送先、なんかたまに勝手に変わってること無い？

カリブとチェサピーク湾に商人送って直接フランス本土に流してたんだけど、
なんか収入少ないなと思ったら、カリブの商人がチェサピーク湾に、
チェサピーク湾の商人がロンドンに転送してて、上前全部イギリスにはねられてたんだが・・・。

気づいて直した後、しばらくしてまた見たらなってたので、見間違いではないと思う。
その間に北米でクリークを併合してるので、国が無くなったタイミングで
変わったりする？

>>768
よくわからんけど時々あるね。
自分の場合、オスマンで、クリミアからコンスタンチノープルに送るルートがキエフに行ってたり、アデン湾からアレキサンドリアに送るルートが
ザンジバルに行ってたりと時々変わる。
主に戦争後に起こるから、戦争終わったらとりあえずチェックしてる。

２−１−０のカス君主が６９歳になっても統治してるｗ
勘弁してくれｗ

君主が死んだ時に評価の変動があって生前との差分*統治月数が一気に補正されるとかどうだろう

アホ君主が嫌なら共和制にしろってバランスじゃないかな

>>769
サンクス、なんかバグっぽいな。
現状だと戦争後とかちょくちょく気を付けるしかないか・・・

下流の商人が寿命などで亡くなっていない？
場合によっては逆流になる訳で、もう一度transfer先を設定する必要が出てくると思う

プロテスタントが散発的に発生するせいかもしれないけど、たいがい鎮圧されて改宗されてくから
北欧でさえプロテスタントを国教にしないでずっとカトリックのままだ

http://eu4.paradwiki.org/index.php?%E4%BA%A4%E6%98%93
ここのコメントで転送先は選択できると書いてあるけど

商人に寿命なんてあるのか？

プロテスタントは割と広まるんだが改革派が広まるところは全然見ない

今回、provinceの改宗が簡単すぎるもんな。
そのあたりが原因かな。

>>779
東アジアは鬼のようなきつさ

インドのスルタン国とか宗教反乱でヒンドゥー教になってるしな

>>779
日本でやってたら月イチくらいでキリシタンの反乱が起きるんすけど・・・
外征軍何回大陸と本土往復させればええねん

>>782
日本になってれば鎖国できるんだけど、大名のままだとまじつんでるよなｗ

EU4は面白いなあ

婚姻とかの外交コマンドで
相手がこっちを憎んでる-100
相手がこっちに親しみを感じてる+40
みたいな項目があるけどどういう基準で決まってるのか全然分からん
RelationやOpinionは関係ないみたいだし

>>785
関係あるぞ
影響量が丸められていて、Relation+200でも50くらいしか影響しないけど

どっちも双方Opinion+25なのに
片方の国が-20でもう片方が+40だったりするな
んで同じFriendlyでも+20の場合と+40の場合があったり

態度がどう決まるのかはai_attitude見りゃ詳細書いてあるけど
見方がよく分からない
Friendlyになる条件にOpinionは関係ないのかな

拡大ペナやら宗教違いで関係マイナスでも友好付いてるときあるし、結局接してない敵の敵は味方という単純な論理じゃないかね。
しかし、包囲網うざい。
普通にカトリックの守護者がシーア派の異教徒と共闘すんなよ。

ウィーン包囲みたいなもんかね

まあフランスもオスマンと仲良かったりしたし
しかし守護者かよｗ

包囲網単独で叩き潰せる統一ドイツまじつえ〜

ヴェネチアをイタリアにしたらフランス（属国にハンガリー）とオスマンが包囲網組んでボコりに来た
イジメかっこわるい

自分の同盟国が他に組んでいる同盟先に宣戦布告するとその同盟国はどうなる？
味方になりながら敵になるという奇妙な状況ができそうだが

ＥＵ３で同盟して戦争してたら途中でキレテ宣戦布告
同盟かつ敵対状態になったことならある
バグったのか次の国がケンカ売ってきたらまだ同盟状態だった

>>793
プレイヤーに対するCall to Armの返答次第だと思う
受諾すれば宣戦布告した同盟国との同盟関係が解消
拒否すれば宣戦布告された同盟国との同盟関係が解消

いずれにせよ、どちらかとの同盟は切れる

みんなもっとwikiにＡＡＲ書いてよ

正直まだ模索中でAAR書ける段階まで来てないっていう

オーストリア以外でHRE皇帝になるにはどうしたらいいの
選帝侯で他の選帝侯を臣下にしてみたけど自分に投票してくれたりしてくれなかったり
HRE内でめっちゃ警戒されてオーストリアがポーランドを同君連合から併合間近っていう状況で詰んだか

島津家ですが、ヨーロッパみたらポーランドがリトアニアとフランス併合してドイツの半分くらい食ってオーストリアがいなくなってました。
何が起こった

俺がポーランド→コモンウェルスプレイしたときも婚姻結んでたフランスと同君連合になったな
なんでだろ

ためしに

欧州がポーランド・デンマーク・イングランドの三国志になってるな
スペインだけアメリカ支配してるけど

そういうのはチラシの裏かメモ帳によろしく

君もね

いやAARに書いてろよマジで
ここに書くな

EU系はキチガイを呼び寄せるなにかがあるのか？

チラ裏連呼馬鹿死なないかな
ウッゼー

ばら戦争でヨーク家が勝ってしまった
イングランド王リチャード3世が戦乱を平定
後にレスターの駐車場からリッチモンド伯ヘンリーの遺骨が見つかる、か

ほらな荒れるだろ
だからやめてくれって言ってるのに

Civスレでも僕のプレイ日記レスはウザがられるな

そんなことよりどうやって琉球で世界制覇するか考えようぜ

勝手に他人のレスdisりはじめて「荒れはじめた」とか、香ばしいのがいるね

>>812
ただ他所でやれって言われてるだけじゃん

>>812
注意されて逆切れするなよ

ゲーム持ってないから吠えてんだろ
持ってない奴はスレに来なくていいから

>>803,805,809,813,814,815
2chのスレなんかでルールを押し付けるなよ
気に入らなければID非表示が基本
チラ裏、日記レス全然気にならない、枯れ木もスレの賑わい

>>812
擁護してやろうと思ったけどそのレス見てやっぱ止めた

>>813>>814>>817
チラシの浦でどうぞ

チラ裏じゃなくてID:Hxw0Kmr1がウザい

そう思うのは勝手だし止めないけど、なんでアピールしたいのかは知らん

チラ裏アピールしてるヤツが言うことじゃないだろｗ

ゲームのことをアピールすんなっていうお前のルールおしつけられてもなぁ

もうチラ裏とかどうでもよくてただ顔真っ赤なだけだろこれ

相変わらずパラドゲーのスレは面白いなwww
>>809みたいな高度な荒らし、他のスレでは見たことないわｗ

>>820
お前それはないわ

？

早くも話題が枯れたようだね
DLCは年内に出てほしいものだが

HREの皇帝って域外から喧嘩売られたら、買うだけで皇帝の権威上がるのってなんでよ。
毎回、完膚なきまでにボコボコにされてんのに、なぜか進む帝国内改革。

2ch見ながらやるゲームでもないしなあ

AAR書くほどまめにSS取ってないしIronmanModeはセーブデータ保存できないから
黙々とゲームしてたまにスレで愚痴とか感想を書く程度にしかならんし

予約して買ったのにCK2ばかりやってて積みゲーになってる

今さらだけど起動すると最初に出てくるオッサンって誰？

>>828
殴られ賃

>>828
HRE内はマゾしかいないから殴られると評価上がるんだろ
その中でも付き合いの多さからマゾのTOPが皇帝

wiki落ちてる？

wikiがアリーテ姫ってでてくるんだがw

同じく　
なにコレ

他のパラド作品wikiも駄目だわ

ちょうどアリーテ姫見たかったから良かった

戦争して属国にしたらその属国に戦争ふっかけてる国があんだがこれ参戦要求もされないしこのまま属国取られちゃうよな…

>>839
それEU3もそうなんだが、属国になった瞬間の戦争状態はそのまま引き継がれるんで、下手したらBBR払ってゲットした属国が
他の国に併合されたりする。
属国になった瞬間に全ての外交関係がリセットされるべきと思うんだが。

>>840
EU3のウザイところはほとんど改善されたけどここも修正して欲しかったな
結局属国は併合された(´；ω；｀)

すくなくとも「属国と戦争している」という大義名分は欲しいところ

属国にもっといろいろ要求したい
改宗要求とか

オーストリアのブルゴーニュ併合や、カステラのアラゴン同君って、AI専用のイベントなの？

カステラがアラゴンを同君化するイベントは起こしたことあるな
昔ながらの確率で起こるイベントね

条件満たすと結構さっくり起こると思う

スペインってこの時代のゲー厶だと強いけど
シチリアマフィア生んだり、メキシコギャング生んだりしてて後世にあまりよくない支配してるよね

やったのはカトリック広めたことくらいだし

>>839
前と同じ仕様なら、同盟を結べば戦争に呼ばれる
戦争がほぼ決着してたり、その相手と休戦期間中だと呼ばれないかな
属国の戦争相手に通行権返してなくて、-5くらった事も何度かあるな

>>846
スペイン王家は慢性的に貧乏だからなあ
収奪しかしてないし。悪いイメージの植民地経営の典型

コーエーのチンギス4とか大航海時代シリーズ好きならこのシリーズは買い？
日本語版ある3買ったほうがいいのかな？

>>850
追加
パトリシアンやポートロイヤルみたいなのも好きです

スレチですがこんな俺におすすめのゲームおしえてくださいｗ

>>851
信長の野望・創造

それらが楽しめて、この作品に感動している人もいる。但し、作品の傾向は大きく違う。

>>850
シリーズ自体は間違いなくハマると思う
いきなり英語版だと理解は難しいし今から3日本語版もオススメし難い
日本語版EU4発売までクルセイダーキングス2を買って遊んでると良い

たぶんID変わったかもだけど850です
みなさんありがとう！

>>848
通行権をキャンセルしてから受諾すれば安定度減らないよ

ボヘミアが肥大化してたから準備万端で殴りに行ったら歩兵1000しか居なくて唖然
金はたくさん持ってたし、なんか釈然としない

>>857
余裕かましてたら領土外から3万人くらいの外征部隊が帰ってきて各個撃破されるパターンだべ
帰ってこなかったら遠征先で壊滅したんだろう

そういえばAIが傭兵使ってるの見たことないな

PCでも傭兵つかうか？
ブルゴーニュは傭兵関連のNIいっぱいあるけど、あれに他の傭兵関連のアイデア付け加えたら正規軍より
安くなるなんてことあるのかな。

>>850
ある意味わかりやすいSengokuというゲームがあってだな・・・

傭兵は高いか安いかだけではない

EU4はオスマンが割と頑張るようになったね
明は謎国家達に独立されてボコボコにされてワロタになってるけど

>>831
http://reformationsa-org.win07.glodns.net/articles/GustavusAdolphus.htm

これかな？
探せば綺麗なのがありそうだけど面倒だから探さなかった

マスケット構えたおっさんの方なら知らない

とおもったけどwikimediaにでかいのがあったわ
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kungsholms_kyrka,_Gustav_II_Adolf_(Jacob_Elbfass).JPG

別人だったらごめん

>>865
腹周りが全然違うんだがｗ
ゲームだと美化されすぎｗ

フォント小さすぎｗ

反乱軍強すぎ規模でかすぎ
弱小国だと農民のほうがよく集めるから農民が政治握ったほうがいいよって思ってしまう

それが共産主義じゃんｗ

>>865
どおりで思い出せなかったわけだｗ
ありがとう

ロード時に表示される肖像って、グスタフ・アドルフ、スレイマン1世、エリザベスにルイ14世を確認したけど、
それ以外にはないよね？

>>871
マンサ・ムサとかモンテズマとか・・・・

>>868
一向一揆「やっと気付いたか」

>>868
中国「知ってた」

なんでParadoxは２バイト文字対応クライアント作らんの？
馬鹿なの？

おまえがな

せっかく100overの大軍こさえても
移動の旅にがしがし死んでくんだけど
消耗を抑えるには何が一番いいの？

分割

Defensive ideaの一番最後のやつ

>>877
機動持ちの将軍付ける

ムガル建国したけどコアが特に増えることもなくてワロタ

必要プロビ以外に、新しいコア州を大量に貰えるって
ドイツ以外にあるっけ？

ロシア

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生 MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012 年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME 切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

今回クレームがあるからコア増えるイベント少なくね？
東インド会社の奴が隣接プロヴィンス全部コアになってかなり凶悪だけど。

プロテスタント改宗やってみたけど宗教の混乱強すぎじゃないか
税収減　マンパワー減　反乱リスク増　などなど
AIのイングランドとか北欧勢が反乱に負けてカトリックに戻るのも納得だった

同盟システムがどうも臭すぎる
弱小国のどうしておまえの為に全部敵を倒して占領までしないといけないんだ（怒）
本当に侮辱ごときで敵の陣地まで到達できないのなら戦争するなよ

要らない国と同盟結んでるお前が悪いんじゃね？
必要ないなら切れよ

今時ドラッグ＆スクロールに対応してないなんて
なかなか硬派なゲームだなｗ

>>875
これUTF-8じゃねーの？

まぁ、アホみたいなことが原因で戦争することなんて古今東西よくあること

英語が壊滅的だから無駄金覚悟でEU4やってみたが、
基本的なところはEU3と同じで、意外とやれるもんだね

ただ交易だけがWIKI読んでもよくわからん
護衛船と商人派遣でカネになってるから、これでいいんだと思うが……

>>891
交易MAP開いて自分の首都がある場所はCollect

それより上流（自分の首都から見て）はTransferで自分の首都まで持ってくるように方向を指定してやる

取りあえずはそれだけやってりゃいいと思う

>>892
Transferやってみたら収入増えた
サンクス

首都以外でもcollectしたほうが儲かる場合もあるよ

アイアンマンモードじゃないと、実績解除できないのかな？
なんか普通のオートセーブをやり直しても、セーブデータに
「実績は解除されない」メッセージが付いちゃうんだけど。

そだよー、MODだと何でもありになっちゃうしな

首都変えたら文化変わるとか…

えっ？

交易TIPS考えてみた。

・とりあえずノードを交易力順に並べてみて、上位から順に商人を以下の通りに配置する。
・首都ノードはcollect。(収入10%ボーナス)
・首都ノード上流のノードはTransfer。
・首都ノード下流または繋がりが無いノードはcollect。(首都より効率は落ちる)

もうちょっとこだわると
・LightShipはTradeValue/TradePower比が高いノードに配置すると効果が高い。
・上流からの経由ノードが多くなる場合、中間で横流しされたりLocalに吸い取られていないか注意し、優先的にLightShipを配置する。
・商人が足りなくなったら流出先が1方向のノードから外していく。
・たまにTransferの流出先指定が変わってしまうことがあるのでいきなり貿易収入が減ったらチェック。

首都のノードのすぐ下流のノードだとtransferしてtrade powerを送った方が儲かることも多いのではないか
大国だと下流の方にも自国プロヴィンスが含まれている場合もあるだろうし

>>899
>・LightShipはTradeValue/TradePower比が高いノードに配置すると効果が高い。

それだと、TVが10でTPが0.5のエリアと、TVが100でTPが10のエリアがあると、前者のほうが効果高いことになってしまうぞ

ちょっと補足

・複数の流出先があるノードでは、商人を配置しないとTradePowerが全流出先に均等配分されてしまうので商人必須。
・流出先が一つなら、配置しなくてもTradePowerが全て下流への流出に向けられる。ただし商人が居ると流出TradeValueに最大20%のボーナスが付くので配置することに意味が無い訳ではない。
・中間ノードが多い場合、なるべく下流のTradePower支配率＞上流の支配率になるようにLightShipを配置すると無駄が少ないと思われる。

>900
首都ノード下流からTransferした方が有利なケースはかなりレアだと思うので選択肢から外しました。

>901
ああホントだね。その項は無視していただければ…

>>902
複数のトレードノードにまたがって領土をもっている場合
TradePowerやTradeValueを上げる建物は上流のノードから優先して建てるべきかな？

>904
TradePowerを考えるなら、重要ノードのCoTや川のボーナスがある州に集中的に建てて、後はNavalForceLimit上げた方がいい気がします。
TradeValue目的ならやはり最上流ノードからですね。香料諸島だけやたらインフラが充実していくという…

あと補足の訂正

>902の中間ノードのLightShip配置について。
ある中間ノードの流出先が一つでローカルでcollectしてる国が無ければ、何もしなくても全てのTradeValueが流出するのでそのノードのTradePowerはたとえ0でも問題は無い。
逆に言うと、中間ノードのうち
・複数の流出先を貿易国家同士で競り合うノード
・ローカルの国がcollectしてて流入に対し流出が少ないノード
この場合にのみLightShipが必要で、各中間ノードについて少なくとも　自国方向への流出＞流入　になるように配置する。

結局ややこしい説明になってしまった…
間違ってる所があれば訂正お願いします

そろそろ次スレのテンプレ考えようぜ

950いったら立てるよ

テンプレも決めなきゃな
前スレと公式サイトと公式フォーラムとwikiくらい？

spanish_nation_diplomaticallyってアラゴン併合してくれないのね
騙されたわ
何のためにあるのか分からんなこれ

前スレ
【EU4】ヨーロッパ・ユニバーサリスIV 1世
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1376412496/

英語Wiki
http://eu4wiki.com/Europa_Universalis_4_Wiki
日本語Wiki
http://eu4.paradwiki.org/index.php?FrontPage
公式サイト
http://www.europauniversalis4.com/
Paradox Interactive社サイト
http://www.paradoxplaza.com/
Paradox Interactive社サイト　フォーラム
http://forum.paradoxplaza.com/forum/
体験版
http://store.steampowered.com/app/236850/

これでいいよね
スレ進むの遅いから980でいいか

>>911
スレタイは3のスレ準拠でよろ

インド勢のユニットがかなり強化されたよな
技術5で火縄銃とか

セーブデータが消えてもうた、やっぱりこういうこと起きるのかよ。
アイアンマン一個しかセーブデータないから消えられると本当に困るな…….

ポイント999以上溜められるようになったおかげで
lv3とlv4の国アイデアが強い陸軍国がプレイヤーチート化するか？
ポーランド、フランス、スウェーデンあたりが楽しそう

初手オスマンでクリアしてしまったんで、そこから何をやってもコア化コストが重く感じてしまうわ。
つい、あの頃の感覚で、つばつけたプロビゲット〜。ouphってなる。

モスクワでやってるがヨーロッパにかかわならいようにするとやりやすいね
マジで火薬庫すぎるわあそこ

世界6位の領土もってマンパワーMAX3万領土1でマンパワーMAX1万って…

>>914
コピーして退避させるんだ！

めんどくせえなｗ

クラウドにはならんの？よく知らんけど

攻勢主義と量重視おすすめ。
フランス文化圏+αなフランスだけど、1800年時点でマンパワーMAX40万超、
陸軍限界25万の化け物国家と化してるぞ（+防衛主義と質重視持ち）。

海軍？知らない子ですね。

わが島津家は陸軍限界は110なのにマンパワーは4万くらいしかございません

>>921
ナポレオン乙

フランス、ロシアはなにもしなくてももともとマンパワーのジャングルだろ

意外とインドの人口や税収がしょぼかった

跡取りが死ぬイベントが発生してしばらく立っても跡取りが生まれず他国の王族に乗っ取られたわ
イスラム教跡取り発生率100とかあてにならねえな

2倍というだけであって100%というわけではないぞ

日本語版早く出てくれええ

12,800円くらいか

EU3さえやってたなら、英語まったくわからなくても出来るぞ
イベントも似たようなの多いし

各国固有ideaの効果説明が今一つ定義が不明確で分かりにくい感じがする

国固有のアイディア発動させないと使えない決定ははじめはよくわからんかったな

>>931
そうか？どの辺が？

EU3、4でのdecisionを「決定」と訳してしまうと日本語的に違和感が…
施策？日本語版だとどう訳されてるんだろ

施政方針

主要国以外は大抵トレードとってるな

GCオーストリアって定期的に外敵が攻めてきてくれんと、皇帝位保持できんのだが。
気休めに初手Diplomacy取ってみたが、正直効いてるのか効いてないのかよく判らん。

あと、ブルゴン継承のフラグってとりあえず婚姻結んどきゃいいのかな。
初手婚姻→同盟→関係改善やってたが、外交官不足で関係改善止めた瞬間に同盟切られて即Enemy認定ってひどくね？

別に友好度とか婚姻とか関係ないでしょ

しかし敗走したら、仙石秀久並の逃げ足になるのはどうにかならんのか……
イスタンブールで負けて、なんでイラクまで逃げるんだよオイ

ポーランドがリトアニア吸収して超大国になってオスマン殺すんですけど
なんでこんな超大国化させるようなことしたのか
史実より超大国でもうとまらないだろ

このゲームで安定して史実通り超大国になるのってスペインくらいだよな

今回ADMあればサクサクコア化できるんで、厭戦で反乱祭りから分裂のような事態になりにくいような。
分裂しても、コア付きなんで落ち着いたら速攻回収されてるし。

今、Munster>Irelandプレイ中だけど、
カステラがアラゴンにくわれて南北に領土が分かれてるという面白い展開

クリミアがオスマン＆モスクワに体はってたりいい感じに荒れてる

１年間National Tax +50%と即金で1107　どっちか選べっていうイベントが出たので
即金のほう選んだ後、確認してみたら 110.7だったんだ
コンマ見えにくすぎるわ　みんなも気をつけて

ポーランドリトアニア共和国なら史実どおりじゃない？

いつになったらオスマンさんは、全ヨーロッパの脅威になれるのだろう……

wiki の tips ちょっと追記してみた

AI にボーナス与えると大国がより多くのボーナスを受け取るらしく史実から
急速に離れていくな。いまいち楽しめなかった

>>937
ブルゴンはなにもしないとFranceかAustriaのどちらか（または両方）を
Rival と認定して動き始めるから、初手でFranceをRival 指定しないと
そういうことはよく起きる

オーストリアに限らんけど、フランスをライバル認定するデメリット特にないぞ
どうせ過剰拡大して世界中から敵認定されるんだから Big Blue Blobは

>>867
Tooltip Font Mod でツールチップのフォントが、Better Font Mod で全体のフォントが大きくなる。
ただし、Better Font Mod はプロヴィンス画面のopinion欄とスコアがちょっとずれて表示されてしまう
不具合がある。

個人的には Better Font Mod 超おすすめなんだから、上記の問題があるため万人には
進められない。

ほんとはパラドが対策してくれるべきだと思うんだけどなー
大きさ以前に、小さいサイズの時に見やすいデザインとそうでないデザインがあるのがなぜ分からん

Westernisation始めてやったがキッツイなぁ
オスマンで領土拡大しまくってたからかもしれないが、数十年単位でなにもできんとは
隣のオーストリアさんが大人しくしてくれてて助かったわ

ヨーロッパに近い国は、安易にできんねこれ
攻められたら軍事費で国が潰れちまう

そもそもオスマンだと Westerniseする理由がまったくなくないか
技術レベルについていくの簡単すぎる。というか８レベルも引き離されるの
難しすぎる

オスマンは元々コスト高いのに加え
孤立グループだから割引も効きにくいのがやや難点だけど
まぁオスマンなら西洋化の必要ないほど強いのは同意

>>950
俺はフォントの小ささ気にならないけどな。人によるんだろうね。

>>951
うちのcomオスマン、せっかくヨーロッパの脅威まで育ったのに、
何を思ったか西欧化→主要国と大戦→反乱で崩壊で、
少アジア以東・南を全部喪失してたよ。
ペルシャやスーダン、グルジアまで支配してスコア1位だったのに・・・

そしてそんな状況でも独立しない従順なバルカン諸民族。
お前らそれでいいのか？

そうだよ（便乗）

>>941
というか史実と比べてスペインが南北アメリカ支配しすぎ

>>957
史実でもイギリスが弱かったらそうなってたんじゃないか？

つか、イギリスよわいよなー

スペインは史実のgdgdっぷりが再現できないとどうやっても超大国になるな

貴族が強くて首都を持たず地方周りしてたんだろ

モスクワからオスマンの包囲網に入ったはずなんだが呼ばれない
ロシアになったから呼ばれなかったのか？
そしてロシアで改めてオスマン包囲網に参加するとコンスタンチン
に到着する前に味方がヤラレまくってスコアー４０スタートwwww
１５９０年でこっちロシアは絶賛反乱祭り中で世界はオスマンで決してしまったわ

フランスは1560年にやりあって総主教に変更させたしもうオスマンを止めれる者はいない

統一日本が満州、朝鮮平定して南インドに攻め込んでるとかなんだよ…

天竺征服とは太閤どのか

英語版wikiざっと見てきたけど、EU3ほどラテンユニットとの差がないのね
前作はラテン化軍隊にしないと、西欧の大国とは戦えない感じだったけど、今回はそうでもないのか

>>962
包囲網いまいちよく分からんよな。
どうみても包囲網の国が殴られてるんだけど、お声すらかからないこともあるし・・・。
単にそいつらが包囲網外の国を助けに同盟参戦してるだけなのか？
かと思いきや、お前ら参加してないはずじゃ？みたいな連中が敵に入ってることも。

Truceの関係じゃないかと思ってる

>>965
パラドも反省したんだろう。WestaniseはIF歴史を表現するための
ギミックだったはずなのに、EU3だとオスマン、ロシアは西洋化必須、
それが出来なければ死あるのみみたいな変なバランスだったからな。

EU4はEU3のMOD群をかなり調べていて細かいところの微調整が
素晴らしいのだが、ならなんでそれをEU3の拡張でやらんかな、という
文句がつい口に出る

>966
同盟としての参戦が加わってややこしくなってるのかも知れない。
包囲網のメンツがザコ揃いだったので油断してたら隣の大国が後から交戦国に入ってていきなり3万溶かされたりしたな

日本が大陸で遊んでると思ったら神道すてて儒教になってた
中華に呑まれたのか…

>>970
それ何のメリットがあるんだろうな

バンドルでゲットしたEU3やってるんだけど
英語ではげそう
ステ情報画面とかみると単語で＋−％とか
単語調べたりしてはげそう
あんたらすごいな

君主から共和制への移行は反乱しかないのかな？
反乱って革命軍に街を何個も占領させる必要あるの？

イギリスは、大陸に領土残ってると、植民スイッチ入らないのかな？
カレー・アキテーヌはともかく、大陸から完全に追い出されるのは稀だしなあ

>>972
慣れればどうにかなるよ
あとはwikiのAAR読んで感覚をつかむとか

>>972
ここ4のスレやで

クラウドのセーブデータは、
> Ironmanだと以下
> C:\Program Files (x86)\Steam\userdata\<YOUR STEAM ID>\236850\remote\save games
とwikiで知ったのですが、macでやってるかた、よろしければ保存場所教えてください

>>972
パラドゲー信者は有料betaを乗り越えてきてるからな・・・・

>>973
首都を革命軍に一定期間占領させる

セーブも出来る、ロードも出来る、CTDしない、目に見えるバグがほとんどない。あまりの快適さに驚いた。
CK2といい、パラドもとうとう心を入れ替えたか。

最初からやれよ。

次スレ
【EU4】 Europa Universalis IV Part2
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1378218601/

>>979
首都か…
片田舎に沸いて攻城戦してるから倒しちゃいます

西洋化してもユニットは変わらないってマジ？

どこ情報？

最終的には変わったよ

おまけのCK2にハマってしまって辛い。
西洋がなんじゃい！アステカの祭壇にささげてくれるわ

>>980
セーブも出来る、ロードも出来る、パラドもとうとう心を入れ替えたか。って冷静に
聞くとすごいいいぐさだな。いや言ってる意味は分からるんだけどww

>>977
user\user名\library\application support\Steam\userdata\<YOUR STEAM ID>\236850\remote\save games

>>980
そりゃあ今までの有料βテスターの死屍累々とした犠牲の上に成り立ってるからな
EU3エンジンの駄目なとこが大分改善されとるな

>>988
ありがとうございました。

CK2バニラがカトリック国以外、ろくでもなかったことを考えると、EU4は完成度高いよなぁ
拡張に使うネタが思い付かないぐらいだわ


……日本だけはなんとかして欲しいが
なんで毎回毎回日本関係はｇｄｇｄなんだよパラド……

日本がおかしいのはパラドに限った話でもない

日本の状況なんて日本人以外が理解するのは難しいやろなあ

それぞれの国で自分の国の領土
に対して同じことを言ってそう。

実際言いまくってるけどな。
パラドが開発日誌で毎回プロヴィンスは凸型でないとゲームしにくいんだって
強調するのはマップが正確じゃないってクレームが多いからだし
マップを正確にするといくつかクリック不可能なプロヴィンスが出来るんだよ。わかれよ！
みたいな

吹けば飛ぶようなプロヴィンスなんてなかったことにすればいいんだよ！（無茶

ヴェネチアとか実物比で描いてたら
もはや点や

インドの高原や砂漠とかないようなもんだよね

教皇庁：アヴィニョンなんていらんかったんや！

ゴアや澳門は租借(開港)のルール作ってregion全体に対する固定のトレードボーナスで済ませてもよさそう
長崎なんかも対処できるし

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