Civilization4(CIV4) 質問スレッド 70国目

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1名無しさんの野望
初心者から上級者まで、civ4に関する疑問質問はこのスレで。
今日civ4を始めた君には、このスレはまだ早い。
今日はゲームをやめて、とりあえずマニュアルを読め。
明日も読め。

質問する前にまずシヴィロペディアを見ろ。
基本ルール押さえるだけならゲームコンセプトの項で充分だ。
それでも解らないのならば、下記のサイトを見ろ。
テンプレも見ろ。

質問して回答を待つよりもWBは便利で確実で詳細に確かめられる。使って慣れろ。
メイン画面でCtrl+W、またはメニューから「ワールドビルダーを起動する」を選べ。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
 >>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。
2名無しさんの野望:2013/05/07(火) 06:28:24.46 ID:Vrmg7WYn
3名無しさんの野望:2013/05/07(火) 06:29:59.84 ID:Vrmg7WYn
過去ログ http://civ.lazy8.info/

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 69国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1360260378/

Civilization4(Civ4) Vol.255
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1367215409/
Civilization4(CIV4) マルチスレ Vol.66
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1332346890/
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.32
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1350560950/
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.69
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1364390244/
Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/
Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/
Civilization4初心者ニコニコスレ part21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1296993430/
4名無しさんの野望:2013/05/07(火) 06:32:34.83 ID:Vrmg7WYn
【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印 v1.74
拡張パック1:Warlords(WL) v2.13
拡張パック2(パック1の内容をほぼ含む):Beyond the Sword(BtS) v3.19

■日本語版
無印 v1.74
拡張パック1:Warlords(WL) v2.13
拡張パック2(パック1の内容をほぼ含む):Beyond the Sword(BtS) v3.19

□体験版  ※100ターン制限
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
体験版拡張パッチ第二版
http://www.adrive.com/public/b571b28181a3170716c86c9710ed3dc25e040e0013ce3090b6ce3135d553b7fd.html
スペック不安の方は目安にしてください。

□日本語版のパッチとサポートはこちら
http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

【日本語版注意点】
1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて → BTSパッチあて の手順推奨。スレの主流はBTS
2.アンインストールする際は、アンインストール後にサポートにあるCIV4_DELETE.REGを必ず使うこと。

【全般注意点】
1.日本語版Civ無印に英語版BtSをインストール等はできません。
2.WLでしか出来ないことはWL付属のモンゴルや古代中国等のシナリオです。
3.シナリオなんかやらないと言う人は、本体+BtSでOK。WLインスコは他人のセーブデータと互換性なくなる。表示がバグるなどの報告あり
4.インストール時にd3dx9_**.dllが見つかりませんとか言われたらDirectXが古い。最新のバージョンにアップデート。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja
5名無しさんの野望:2013/05/07(火) 06:34:26.75 ID:Vrmg7WYn
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

●動作が不安定です。
→グラフィックカードのドライバを更新してください。
GeForce http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html
RADEON http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html

●ゲームを進めてると段々クリックした時の反応等が鈍くなる。
→セーブしてロードすると軽くなるよ

●英語版でTXT_hogehogeというエラーメッセージが出ます。
→Windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからCiv4を起動してください。

●デフォルトの指導者ネームを変更したい。
→マイドキュメント > (BTS) > CivilizationIV.ini > Alias = \
これは「デフォルトの指導者ネームを、勝手に指導者名にしてくれる方法」。
指導者名を各自固定のものにしたい場合は「Alias = ユーザーの名前」にする。

●マルチでVistaだと文字入力の変換候補が出てきません。
→ウインドウモードにする以外に解決方法はありません。
6名無しさんの野望:2013/05/07(火) 06:38:03.37 ID:Vrmg7WYn
▼オート労働者が資源活用施設の上に要塞を建ててしまいます。
→資源タイルに要塞を建てると、タイル出力ボーナスはもらえませんが資源はもらえます。(BTS)
 オート労働者が資源タイルに要塞を建てるのは都市圏外だけなので問題ありません。
 但し、都市を新設して都市圏内になった場合、ちゃんと確認する事。
 オート指導者の設定次第では、改善済みと判断され、要塞のままの事があります。

▼相互通交条約を結んでいるのに、「国境が閉鎖されているせいで」けしからんと出ます。
→Our close borders spark tension!の誤訳です。正しくは、「国境が近すぎて緊張状態にある!」
 要するに自国の文化圏が、相手国にプレッシャーを与えすぎているということです。

▼マニュアルやシヴィロペディアに書いてあることを質問する人がいます。
→答えるのが面倒なときはスルーすることができます。

▼雑談がとまりません。注意したのに・・・
→注意するのが面倒なときはスルーすることができます。指摘されるとむきになって雑談する人もいるのでほどほどに。

▼ユニット製造後の行動終了や移動を簡単にする方法はありますか?
→製造都市の都市バーをクリックしてshift+右クリックでポイント設定すると自動移動します。

▼この後どうすればいい?
→回答者はエスパーじゃありません。データなりスクリーンショットあげたほうが迅速で適切な回答が得られる可能性が高いです。

▼勝率9x%で負けた!AIはズルしてる!
→劇的な結果は印象に残りやすいだけです。戦闘でのズルはないです。弓がヘリ落とすこともあります。

★難易度、バージョンによって戦略は大きく変わります。
 レスをする時はできるだけそれらを書くようにしましょう。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
 現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです
7名無しさんの野望:2013/05/18(土) 00:53:55.32 ID:/tQZ6PLY
暇だから低難易度でOCCやってみてあまりに余裕だったから調子こいて他国に戦争売って泥沼になった
勝ったけど宇宙勝利できず負けてしまったよ...
8名無しさんの野望:2013/05/18(土) 12:46:16.19 ID:VkTezTbM
よく初期の首都の生産で人口が増えるのと同時に戦士等の生産を終わらせるようにするって
見かけるんだけど理由はなんでしょう?
9名無しさんの野望:2013/05/18(土) 13:00:48.07 ID:coMCMg0d
開拓者は生産中都市の成長が止まるからじゃね
10名無しさんの野望:2013/05/18(土) 14:02:55.05 ID:VkTezTbM
それなら人口が増える前に戦士の生産終えて、また戦士でもいつか生産する予定のものの生産でも始めて
人口が増えた瞬間に開拓者に生産を切り替えるのとどう違うの?
11名無しさんの野望:2013/05/18(土) 15:57:22.50 ID:Jl01N+Ka
ハンマーが腐るから
12名無しさんの野望:2013/05/18(土) 16:25:21.56 ID:hJ7m5TiT
>>10
その戦士の生産を終えて暗闇の森丘に配置していれば視界確保によって首都を壊す蛮族が生まれなかったかもしれない。
あとは生産切り替えだと繰り越しハンマーがでない。

でも例えば草原ブタ3丘3ぐらいあるときってハンマー意識してブタ1鉱山2と改善していくより適当に森丘でハンマーつくって
改善はブタ3で人口増と戦士の生産完了同時もそれほど意識せず
さっさと開拓者労働者出していった方が早いかもしれない
13名無しさんの野望:2013/05/19(日) 16:17:18.96 ID:EDntYE92
PCリカバリしてCiv入れ直そうと思ってるんだけど、以前(Civ村が生きてた頃)にインストールした際には……

 「何か」をインストールすると本来上書きすべきでないファイルを上書きしてしまうのでどこかがおかしくなる。だから事前に該当ファイルを退避しておけ。

みたいな情報が有った筈なんだ。
さて、「何か」が何だったか覚えてる人います?
今回インストールしようとしているのはCiv4本体とBtSのみなので、
その「何か」がWLまたはそのパッチなら無視するけど、BtSまたはそのパッチなら退避すべきファイルの情報も教えてくれるとありがたい。
14名無しさんの野望:2013/05/19(日) 16:56:42.44 ID:pVU0Z6N+
Wikiとかに買いてないなら誰も気にしないほどの超レアケースだから気にするな
15名無しさんの野望:2013/05/19(日) 16:58:02.73 ID:pVU0Z6N+
買いて→書いて
16名無しさんの野望:2013/05/19(日) 21:00:34.16 ID:FPryXqkv
群島でやってたら70ターンくらいでどっかが世界一周しやがった
あんな早くできるものなのか
17名無しさんの野望:2013/05/19(日) 21:14:36.19 ID:wtuDgNc7
ユニットの入れ替えについてですが、
アップグレードするのと削除して新たに作り直すのとだとどっちが一般的でしょう?
スキルを継承したいとか緊急時とかは除いて、削除して作り直したほうが効率的な気がするのですが・・・
アップグレードにかかるお金って高すぎないですか?
18名無しさんの野望:2013/05/19(日) 21:37:43.40 ID:7JRhomsv
はい
19名無しさんの野望:2013/05/19(日) 21:43:47.80 ID:+ePQefPV
>>17
削除は効率的なのかなぁ
初期ラッシュ後で維持費もアップグレード費もかかりすぎる時ぐらいしか削除したくない
むしろハンマーとターンの節約でアップグレードするような
ちなみにどのくらい作り直ししてるの?
20名無しさんの野望:2013/05/19(日) 21:52:11.34 ID:pVU0Z6N+
長期間使わないで維持費がかかり続けるのが予想できるなら削除するなり最後の戦闘で特攻させるなりする。
21名無しさんの野望:2013/05/19(日) 22:16:10.80 ID:FODny/ts
>>13
先に無印にパッチを当てちゃうとBTSが入らなくなる話じゃない?
BTSのインストールまで終わらせてからパッチを当てる
というかBTSをプレイするのに無印にパッチを当てる必要はないな
22名無しさんの野望:2013/05/19(日) 22:21:16.63 ID:FODny/ts
>>17
UG費用は大商人で賄う
23名無しさんの野望:2013/05/19(日) 23:40:37.07 ID:hzZW9VXS
文化勝利してみたくて酋長でやってみたけど国境圧迫のせいで中盤に宣戦されて滅ぼされた
文化勝利用の3都市以外に軍事用に生産都市も必要なのか...
24名無しさんの野望:2013/05/20(月) 00:21:32.38 ID:Ga8MwyBv
>>23
お隣に迷惑かけるんだからそれなりに機嫌取ろう
ニコニコしながら文化乗っ取りさせてくれるぐらいを目指す
25名無しさんの野望:2013/05/20(月) 01:04:03.65 ID:fN6ayaCd
>>23
文化勝利を真面目にやるなら外交状況がよほど安定している時に限る。
技術進歩が止まる追い込み期間は軍事力も外交力も無いからな。
とにかく文化勝利を一度体験したいだけなら、軍拡戦略からごっつぁんゴール。
26名無しさんの野望:2013/05/20(月) 01:08:36.16 ID:fN6ayaCd
>>17
コインが豊かな小屋経済ならアップグレード。
ハンマーが豊かな国有化工房なら作り直し。
削除する代わりに属国や敵の敵にプレゼントする手もある。
プレゼントするとアップグレードに金を使わせて研究を遅らせる効果もある。
27名無しさんの野望:2013/05/20(月) 12:25:57.47 ID:xWtkZ1Wo
全面戦争なら、
ハンマーで新規ユニットを作りつつ、
コインをゴールドに変換してUG
28名無しさんの野望:2013/05/20(月) 16:42:47.16 ID:5OsWahuP
おれはユニットがあまることがほぼ無いよ。
占領したばかりの都市の肉壁にしたり、優良都市の反乱鎮圧に置いたりする。
むしろ進軍に後釜が追いつかなくて小休止せざるを得なくなる。
どうしたらいいですか?
2913:2013/05/20(月) 18:21:33.14 ID:TbMZ33Rg
>>14
>>17
うろ覚えだが、
WL(本体)の後BtS(本体)を入れるとWLの何かを上書きしてしまってWLが正常に動作しない、
だからAssetの何とかをあらかじめ退避しておいてBtSインストール後に戻す……だったような気がする。
BtSインストール時にWLにパッチが当たるんだけどそのモジュールのいくつかが日本語対応じゃなかった……みたいな理由だったような。
3013:2013/05/20(月) 18:22:58.51 ID:TbMZ33Rg
アンカ間違えた
×>>17→○>>21
31名無しさんの野望:2013/05/20(月) 20:23:02.30 ID:TbMZ33Rg
そうだ、Civ村にあった都市名修正MODは今からどこかで手に入りませんかね?
32名無しさんの野望:2013/05/21(火) 10:13:29.13 ID:9oqY7m4T
はい
33名無しさんの野望:2013/05/21(火) 12:50:22.97 ID:IOzypf6I
>>31
修正するだけなら手動でもできるよ。

civ4のフォルダから Beyond the sword\assets\XML\CIV4CivilizationInfos.xml

をメモ帳かなんかで開いて、そうすると、例えばアメリカなら

<Cities>
<City>TXT_KEY_CITY_NAME_WASHINGTON</City>
<City>TXT_KEY_CITY_NAME_NEW_YORK</City>
<City>TXT_KEY_CITY_NAME_BOSTON</City>
<City>TXT_KEY_CITY_NAME_PHILADELPHIA</City>
                   (中略)
</Cities>


みたいにずらっと並んでるから、それを修正・追加すればいい。
俺は日本で沢山都市を出して都市名が切れたことがあったんで、
旧国名と名城と東海道五十三次の宿場名追加してプレイしてる。


ちなみにこれで初期技術とか志向、UUやUBも入れ替えられるんで、
UUがジャガーでUBが生贄の祭壇のギリシャ文明とか、
志向が攻撃・哲学のガンジーとかも作れるw
34名無しさんの野望:2013/05/21(火) 15:47:07.75 ID:zowgR5MV
そんな説明はいらねえ。
おまえおれの質問にかこつけて己の知識の御披露目会やってるのか?
それよりファイル場所!
3531:2013/05/21(火) 22:53:30.52 ID:mgK2GWu6
>>34
よせw
36名無しさんの野望:2013/05/23(木) 00:27:13.26 ID:YBqgjorz
tst
37名無しさんの野望:2013/05/23(木) 06:44:16.32 ID:5e5f/8cZ
低難易度でOCCを専門家経済でやろうとしたがパンが少なくてまともに機能しなかった
専門家経済の方が慣れると楽だからできればそっちで行きたいんだけど小屋経済にしないといけなかったかな?
38名無しさんの野望:2013/05/23(木) 07:44:42.17 ID:x9V5a+UP
BTSで、昭和天皇加えるMOD、難易度将軍でやってるんだが、
都市占領したとき、破壊するかの選択肢が出ない場合(即破壊)と出る場合とがあるんだけど、
どうすればいいの?
39名無しさんの野望:2013/05/23(木) 07:54:36.82 ID:U/ox7Ep5
人口2になったことがない都市は維持の選択肢が出ない
だった気がする
40名無しさんの野望:2013/05/23(木) 08:01:38.62 ID:x9V5a+UP
たしか、即破壊した都市は人口は1だったわ。

なるほど、ありがとう。
41名無しさんの野望:2013/05/23(木) 09:19:57.06 ID:ukoj3SJR
占領すると人口が1減るからな。
蛮族都市は成長して太ったところでおいしくいただきましょうw
42名無しさんの野望:2013/05/23(木) 11:08:19.60 ID:EQS1vwFs
オプションにある詳細な地形の効果って何ですか?
43名無しさんの野望:2013/05/23(木) 20:52:26.68 ID:XdNAs+E6
>>37
パンが少ない時点でその土地が貧相ってことだから効率良くないのは仕方ない
OCCでやるなら首都の立地は選びなさいって・・・
44名無しさんの野望:2013/05/23(木) 22:28:25.90 ID:kvm9d/7R
知らない。

無印発売からやってるけど知らないことたくさん。WLの拡張パック買ってwktkしながら帰宅したのはいい思い出。
そろそろショートカットキー理解したい
45名無しさんの野望:2013/05/24(金) 01:51:20.00 ID:B9y+u2bV
言われた通り立地選んでOCCやってみたものの宇宙勝利しようとしたらあと3ターン足りずに終了となった
宇宙船に必要な技術とった後は国有化カースト工房でハンマー増やしたのになぁ
中盤で軍事ユニット作ったのがいかんかったのかな
どうせ1都市じゃ他国に生産力で負けてるんだし下手に軍事にハンマー費やさないほうがよかったか
46名無しさんの野望:2013/05/24(金) 03:06:32.91 ID:PeC0WYZd
>>45
3ターン足りずにのところが、3ターン差で競り負けたのか、時間切れで終了なのかが気になる
軍事ユニット作ること自体は間違いじゃないと思う
不運なときもアプグレとかで助けて貰うまでなんとか凌げることもあるし
海賊や馬で他国を荒らすことぐらいならできるw
47名無しさんの野望:2013/05/24(金) 03:07:09.14 ID:QVq9f9/A
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
48名無しさんの野望:2013/05/24(金) 03:49:59.72 ID:enxNhrmV
OCCなら内政帝のレポが参考になる。かなりなる。
49名無しさんの野望:2013/05/24(金) 12:38:50.71 ID:3nvy1ou5
>>46
低難易度だから技術では圧倒的トップだった
時間切れでオワタ
いつも通りの数都市でパーツ作ってたら間に合ったんだがOCCじゃ勝手が違うんだな
50名無しさんの野望:2013/05/24(金) 19:00:18.84 ID:th6EX3XX
>>49
専門家経済って宇宙勝利目指してるのに電球消費なんかしてないよね?
あと官僚制採用してたよね?

ハンマーが足りないってより
(いくら交換でキャッチアップできないとはいえ)研究遅すぎなんじゃない?
国家遺産も何たてたんだろ・・・
51名無しさんの野望:2013/05/24(金) 19:49:39.28 ID:Zozj0d89
>>50
官僚化カーストで大科学者もかなり定住させたし保安林作ったのになあ
国家遺産はグローブ座、民族叙事詩、オックスフォード、国立公園だったかな
ビーカーの最終出力は1000ちょいだったと思うけど少ないかな?どれだけあれば十分なんだろ
52名無しさんの野望:2013/05/24(金) 20:27:20.38 ID:ZaKNzwIo
保安林?
製材所じゃなくて?

ともかく、低難易度で時間切れになるってことは
よっぽど何か大きなミスしてると思うんだが・・・なんだろ?

例えば食糧資源足りなくて、人口が20そこそこだとか。
53名無しさんの野望:2013/05/24(金) 21:04:02.66 ID:Zozj0d89
確か国立公園で保安林だと専門家がもらえるんだろ?それで保安林に
食料は豊富で人口は30超えるレベルだったな
研究終わって工房にしたらさすがに25くらいまで減ったが
54名無しさんの野望:2013/05/24(金) 21:35:26.11 ID:PeC0WYZd
OCCで公園保安林は鉄板
それより製鉄所はまさか…!
55名無しさんの野望:2013/05/24(金) 22:00:37.04 ID:Zozj0d89
書き忘れたけど製鉄所作ったよー
国立公園で不衛生気にしなくていいからね
56名無しさんの野望:2013/05/24(金) 22:32:29.23 ID:AQkvVX8s
偉そうで悪いが言わせてもらう
情報を小出しにするな
謙虚に質問しろ
57名無しさんの野望:2013/05/24(金) 23:15:11.09 ID:Zozj0d89
不快にさせてすみませんでした
以後書き込みは慎みます
58名無しさんの野望:2013/05/25(土) 00:21:05.08 ID:RbEyr14m
OCCならビーカーは1000ちょい行けば十分。
それで宇宙船作れず時間切れってのはちょっと考えられないな。
よっぽど軍隊ばっか作ってたのか技術ツリーで寄り道しまくってたのか
59名無しさんの野望:2013/05/25(土) 02:48:30.28 ID:Uq5RFzOV
しょうもないことなんだけど、蛮族ってどこまで技術開発するのかな。
蛮族都市ほっといたら19世紀に確認したとき、ライフル兵がいたんだが。
60名無しさんの野望:2013/05/25(土) 04:21:59.33 ID:2PUhPpNi
延々放置すると空挺部隊が最後に出てくるらしい。
61名無しさんの野望:2013/05/25(土) 16:45:24.73 ID:QMtEzZyW
ライフル兵は俺も見たな。
今度WBで石油とか与えて放置してみるかw
62名無しさんの野望:2013/05/25(土) 18:12:45.33 ID:UyozGS0v
外交担当相の画面で他国の厭戦が確認できる場合とできない場合があるんだけど基準ってある?
63名無しさんの野望:2013/05/26(日) 04:05:53.10 ID:FB7jdebX
厭戦0なら表示されない
64名無しさんの野望:2013/05/26(日) 04:32:59.52 ID:aziaRZgn
tst
65名無しさんの野望:2013/05/26(日) 17:07:29.62 ID:awqTW7BT
空挺部隊持ってる蛮族ってなんやねん、それ。
個人的には、銃の時点で蛮族とは思えんのだがなぁ。
66名無しさんの野望:2013/05/26(日) 17:26:56.25 ID:RWcMgAhm
>>65
タリバンとかアルカイダみたいなもんじゃないか
武器は仕様的にも他の文明のパクリとか横流しとかだな
67名無しさんの野望:2013/05/26(日) 17:41:10.02 ID:/GDDeCX9
鉄砲持ってなかったのに、鉄砲持ってた国との交易を指して、蛮族との貿易と言っていた国がかつてあってだな
68名無しさんの野望:2013/05/26(日) 18:28:05.88 ID:6b9NrgAf
蛮族も宇宙船開発競争できるようにすべき
アポロ計画とかやっちゃう蛮族を保護して眺めてみたい
69名無しさんの野望:2013/05/26(日) 19:08:02.37 ID:kTns3vxq
おれも天帝OCCやってるけど、あと一歩で負ける。
巨大化したどこかが陸地64%取って終わる。
戦争中断させようにも「この勝負は勝たせてもらうありがとう」だし。
後進国に技術ばらまいて平均化させないとダメなのかな。
70名無しさんの野望:2013/05/26(日) 19:54:50.23 ID:XuA2CB+F
天帝やってるわりには、アホみたいな質問だな・・・
71名無しさんの野望:2013/05/26(日) 20:15:54.71 ID:kTns3vxq
いやこの質問の真意が読めないおまえが馬鹿。
72名無しさんの野望:2013/05/26(日) 21:23:15.34 ID:9s13QBRJ
毛皮2匹と鉄しかない川も丘も海も無い一面の銀世界、シベリア送りは是か非か
ちな8都市目、鉄は皆持ってるが毛皮は輸入もできない。非組織で小屋経済
73名無しさんの野望:2013/05/26(日) 21:36:59.13 ID:oNJazBPI
直感的にはペイしそーだけどなー>ビーバー2匹
74名無しさんの野望:2013/05/26(日) 22:39:37.02 ID:ktEwVBIg
>>70
その心は?
75名無しさんの野望:2013/05/26(日) 22:43:02.90 ID:9s13QBRJ
最初は国全体で都市維持費−12Gだったけど、売却と富生産だけでも黒字
余裕があったら裁判所と紫禁城完備も目指してみようかと
とりあえず土地は押さえておけば何が湧くか分からないですしね
76名無しさんの野望:2013/05/27(月) 01:28:52.78 ID:SuWZRAPC
エリザベスで土地が良いとOCCでもビーカー1500ぐらい行くな。
77名無しさんの野望:2013/05/27(月) 03:05:22.80 ID:4C+e/iiO
>>76
偉人出しまくったら1800くらいいったわ
78名無しさんの野望:2013/05/29(水) 19:03:21.98 ID:NfHQvD3w
ちとお題を出してみよう
FAQ作成的な感覚で、気が向いたら回答よろしく

・どうして首都の人口を伸ばさなければならないんですか?
79名無しさんの野望:2013/05/29(水) 20:04:39.89 ID:ujPxTJat
そりゃ官僚制だろ。あとは交易路とか
なんでそんなに偉そうなんだ…
80名無しさんの野望:2013/05/29(水) 20:06:16.39 ID:uYmN1+4e
↑0点。出直してこい
81名無しさんの野望:2013/05/29(水) 20:27:06.27 ID:NfHQvD3w
口調が気に触ったのであれば申し訳ない、お許し下さい

いや、ふと「畑だらけの首都」を幻視してしまったもので
82名無しさんの野望:2013/05/29(水) 20:39:54.72 ID:1yhB6YZG
いやまあそりゃいろいろ回答の仕方はあるだろうけど
ざっくりいやぁ「文明の大黒柱になる都市だから」に尽きるだろうよ
すでに出てるけど官僚制みたいに首都の出力を伸ばす社会制度の活用もそうだし
多くの場合第一都市がそのまま首都で行くことになるから早いうちから建ってる分成長や改善もしやすい
なおかつ初期立地ならたいていは資源や立地にも恵まれてる分伸びしろもでかい
だからこそきっちり人口伸ばして増えた分の市民を小屋なり鉱山タイルで働かしてきちんと出力を得るのが肝心だからな

逆に言えば初期首都がゴミみたいな立地だったら無理に人口伸ばさんでも
軍拡にいそしんで隣国にラッシュかけつつ都市奪って遷都すりゃいいわけだし

正直首都だからというより
優良な都市は人口増やして小屋や鉱山をフル活用したほうが出力多く出るじゃんってだけだけど
基本はそういう都市こそ首都になるのが普通だからな
83名無しさんの野望:2013/05/29(水) 20:53:08.47 ID:Jl6u/NKK
お題に前提条件が無さすぎ
最近上がってるシド難易度の動画は首都の人口は長い間5だぞ
84名無しさんの野望:2013/05/29(水) 21:25:38.02 ID:vQdWWKLq
人口は過不足ないのが最高
畑だらけの首都とか大商人の交易ミッション目当ての特殊プレイでしかやらないはず
85名無しさんの野望:2013/05/29(水) 21:28:38.14 ID:bM/tNljN
首都に限らず都市の人口は伸ばしたほうがいいだろ

ただ人口増加と出力は両立しないから
その都市の役割に応じて
人口を伸ばす時期と出力させる時期を切り替える
結果、都市によって人口の伸び方が違う
86名無しさんの野望:2013/05/29(水) 22:14:48.70 ID:omcvGEiN
そもそも「伸ばさなければならない」って強迫観念がおかしいよな
87名無しさんの野望:2013/05/30(木) 08:20:35.87 ID:xxuLnKA4
>>84
大商人経済は意図的に伸ばしてたもんな
88名無しさんの野望:2013/05/30(木) 18:35:04.22 ID:dQRE75gk
首都は人口増えても維持費はさほど増えないからな 
89名無しさんの野望:2013/05/30(木) 21:41:40.61 ID:75RneFH/
首都の人口を強調する人は、暗黙のうちに官僚制専門家経済を前提にしているのでは。
90名無しさんの野望:2013/05/30(木) 23:41:02.76 ID:lvaT7FHM
小屋スパム弱いし使えん
91名無しさんの野望:2013/05/31(金) 03:21:06.46 ID:zibH8AxG
無印ではカノン砲やカタパルトで副次損害以外にも敵ユニットを
一体、一体倒して楽だったけれどbtsをやってみたら副次損害以外は効果がなかった
これてbtsの仕様なの?
92名無しさんの野望:2013/05/31(金) 03:34:15.84 ID:IDQ94tKv
そうです
その無印の仕様は強すぎてつまらない
Btsに少し慣れれば、「ああ無印がおかしかったんだ」と解る
93名無しさんの野望:2013/05/31(金) 15:15:16.83 ID:9GuV2Wk1
Civ5に少し慣れれば、「ああいまだにCiv4やってる奴あたまがおかしかったんだ」と解る
94名無しさんの野望:2013/05/31(金) 19:04:05.77 ID:PzwKzYrL
官僚制専門家経済って結局「まとめ」ってあったっけ?
95名無しさんの野望:2013/05/31(金) 22:15:04.72 ID:NzSrVOJ/
Civ4 Warlords日本語版でプレイしているのですが、ウランを都市が利用できず、
戦艦がせいさんできません。都市生産画面にはでてくるのですが、クリックできません。
ウランは道路にも接続されており、アルミニウムや石炭は都市で利用できるのですが。。
バグでしょうか?
96名無しさんの野望:2013/05/31(金) 22:33:22.77 ID:TdAPJ+y4
確か核分裂ないと改善はできるけど供給はされないんじゃなかったっけ?
97名無しさんの野望:2013/05/31(金) 23:14:15.88 ID:PzwKzYrL
Warlordとはマニアックな
98名無しさんの野望:2013/05/31(金) 23:15:54.29 ID:NzSrVOJ/
お金節約したくて。。。
Civilopediaで核分裂の項目確認したんですが、原発による電力供給に
核分裂が必要なようで、都市への供給とは別の問題と見ました。
99名無しさんの野望:2013/05/31(金) 23:50:23.95 ID:PzwKzYrL
まずBTS3.19をインストールします
100名無しさんの野望:2013/06/01(土) 00:09:26.97 ID:1yS1gVjl
>>98
「別の問題と見ました」じゃねーよ。
原発関係なしに核分裂が無いとウランは有効にならねーっつーの。
101名無しさんの野望:2013/06/01(土) 03:15:14.73 ID:PIsw3vQ/
>>95
ゲームの仕様も把握してないのにいちいちバグとか言うなよ
そんなあなたの思考にバグがあります
102名無しさんの野望:2013/06/01(土) 03:21:18.73 ID:7D9vEfj7
徳川が通商すら結んでくれません!バグでしょうか!
103名無しさんの野望:2013/06/01(土) 07:26:56.59 ID:i/e9VLYQ
すいませんBtS3.19で質問です。
@文化or宇宙勝利狙い以外での小屋経済の進め方を教えて下さい。
 小屋経済を取る場合何都市ぐらい確保したほうがいいのでしょうか?
 また自由主義で獲得するのは何がいいんでしょうか?
 軍事技術は歩兵長距離砲ぐらいにならないと追い越せないんでしょうか?
A官僚型専門家経済を採る場合、周囲が奴隷解放を採用し始めた後、
 どれぐらいまでカーストを引っ張ればいいんでしょうか?
 それとも奴隷解放の不幸は施設や文化税率で補填し、最後までカースト続行ですか?
B専門家経済で、相手の肥えた小屋都市を奪取した場合、
 そのまま使うのと、潰して工房にしてしまうのではどちらがいいのでしょう?
104名無しさんの野望:2013/06/01(土) 07:28:59.74 ID:MNTpN62I
>>103
まず想定難易度を書くんだ。話はそれからだ。
105名無しさんの野望:2013/06/01(土) 08:08:41.59 ID:i/e9VLYQ
>>104
すいません、皇子想定でお願いします。
あと追加なのですが、大陸での光学の研究優先度はどのくらいなのでしょう。
皇子で数回やってみたのですが、別大陸の探索が遅いせいなのか、
国の規模でも技術でもリードしきれないような大国ができていて負けてしまいます。
106名無しさんの野望:2013/06/01(土) 08:40:57.95 ID:4+laqYi7
>>105
1.
それなりに都市が取れてるなら
技術はルネ期に追いつける
問題はハンマーだから徴兵や購入でラッシュ
自由主義はナショナリズムか活版印刷
引っ張れるなら憲法・民主主義・ライフル

2.
状況によって判断

3.
ラッシュ後にどういう内政をしたいか次第
それと小屋を略奪した金の効果も重要

光学.
技術交換ができるAIの数で技術のスピードが変わるから
基本的には最優先
107名無しさんの野望:2013/06/01(土) 10:10:38.40 ID:yCP452nB
>>100
>>101
うーむ。返信ありがとう。核分裂取ったらまた確認して来ます。@Warlords日本語版

>>99
>>102
おのれーー><。これでバグだったらどうしてくれよう。宣戦布告だ。
108名無しさんの野望:2013/06/01(土) 12:32:35.56 ID:+wyWvdLM
PCの故障という可能性もあります
109名無しさんの野望:2013/06/01(土) 12:45:25.64 ID:kX8k4f78
>>107
Wiki見ろよ・・・核分裂の欄にウラン有効化ってしっかりと書いてあるぞ

>>103
1、小屋経済は(小屋都市多めは)大器晩成になりやすいから都市数たくさん建てたときにやるといい
序盤は都市建てれば建てるほど技術おいて行かれるが、偉人ジャンプで補いつつ耐えれば
後半研究力巻き返せる、最新鋭の軍で時代遅れのAIをなぎ倒すか、そのまま宇宙勝利すればいい

都市数確保できなくて(6都市未満とか)早期にラッシュかける必要があるなら首都だけ小屋都市にして
それ以外は奴隷生産都市で軍量産してラッシュかけるといい
>>103の言う「専門家経済」というのがどういうのかは分からないが
奴隷制捨ててカースト制使うのは序盤のハンマー不足になりやすい


6都市確保でルネラッシュかけるとかの場合
首都の人口と小屋をしっかり育てれば序盤の研究力は確保できるから
後は「必要な技術しか研究しない」ということを心がければ良い
特に教育までは一直線で、そのルート以外は交換したり、後で大学やOX建てた後研究すればいい
ちなみにパンゲアの場合ね、大陸なら光学との兼ね合いがある
110名無しさんの野望:2013/06/01(土) 13:31:13.62 ID:GekFoA4c
ファシズムて本当に軍事ユニットの生産を加速させているの?
小屋経済をよくやるから普通選挙の町のハンマーを捨てきれない
111名無しさんの野望:2013/06/01(土) 14:15:57.18 ID:4068rBrl
警察国家に制度変更してユニット生産して都市画面のハンマーのところにカーソル当てれば詳細でるよ。
CGEの場合はしらね
112名無しさんの野望:2013/06/01(土) 14:45:05.86 ID:/J2W6qdU
ファシズムじゃなくて警察国家な。小屋経済なら大抵は普通選挙のままで行くわ
警察は軍事ユニットにハンマー+25%だが、選挙は素ハンマー自体が増える
増幅前40ハンマーと町が10ある都市の場合、一見どっちもハンマー+10に見えるが
後者はさらに鍛冶屋や工場のボーナスが乗るので結局+20ぐらいになる
113名無しさんの野望:2013/06/01(土) 15:09:02.57 ID:+wyWvdLM
厭戦−100%には警察国家も必要
114名無しさんの野望:2013/06/01(土) 18:38:15.37 ID:GekFoA4c
>>111-113
どうもありがとう

警察国家て専門経済をやる人が戦争をやるときに有効てことね
小屋経済なら普通選挙でやって厭戦がひどくなったら制度変更でも問題なさそう
115名無しさんの野望:2013/06/02(日) 00:11:25.25 ID:k+6zChKt
小屋経済で進めてて、工房の出力が最大(ギルド化学カースト国有化)
の時期で制覇狙うなら小屋を工房に張り替える・・・
116名無しさんの野望:2013/06/02(日) 07:55:34.48 ID:/Me6NmYU
小屋スパムのままなら購入がないと
まともな軍隊出せないしな
117名無しさんの野望:2013/06/02(日) 20:54:06.02 ID:7YgNJUm8
皇帝は安定してきたけど不死で通用しなくて困ってます

自由主義鋼鉄とってカノンラッシュまではいけるようになったけど
そこから先どうすればいいのか…

セーブデータ上げて意見貰いたいんですがどこに上げればいいんですかね?
118名無しさんの野望:2013/06/02(日) 22:07:11.91 ID:z3FSQTo9
>>117
自分に役に立つアドバイスとそうでないアドバイスを見分けられるなら
ここにUPしたセーブデータあげればいいと思うよ
皇帝安定してるなら基礎的な部分な欠陥は無いと思うから、細かいところはプレイスタイルで人によるからね

とりあえずカノンRの軍量足りなかったり、その戦争がうまくいってないなら
カタパRのレポや動画みたらどうだろう、カタパRしなくても参考になる部分は多いと思うよ
あと自分的に何がうまく行ってないか添えるとアドバイスしやすいかな
119名無しさんの野望:2013/06/02(日) 22:38:03.51 ID:7YgNJUm8
データ上げてみます。

ラッシュ直前:http://uproda11.2ch-library.com/11389794.bin.shtml
ラッシュ後:http://uproda11.2ch-library.com/11389795.bin.shtml

このあと、仏教連合に鞍替えしてサラディン食うもイザベルが強大化して手が付けられず、
国連立てた属国のラムセスが外交勝利という結末になりました
最初の戦争はうまくいったと思ってるんですが、その次の戦争をどうするかという判断が
できていないと感じています。

>>118
カタパRはまだ自分には早いかと思って見てなかったです。
ちょっと探してみます。ありがとうございます。
120名無しさんの野望:2013/06/02(日) 23:34:25.41 ID:z3FSQTo9
>>119
ごめん開けない
自分で圧縮してるとしたら、重いファイルじゃないから圧縮する必要はないかな

カタパRレポ動画は個人的には「大雑把なカタパRの流れ」ではなくて「細かな都市経営」の方を見て欲しい
細かいところで最適化を図ると全体が楽になると思うよ
121名無しさんの野望:2013/06/02(日) 23:43:28.78 ID:ZCEV0SaM
BTSなんだけど、
海沿いの要塞建てたら船が通過できるってあるけど、
要塞が丘にあっても関係なく、通過できるのかな?
122名無しさんの野望:2013/06/02(日) 23:54:43.18 ID:ZvKvhCsd
つ.CivBeyondSwordSave

軍少ない どこに何がいるかも分からないで仕掛けるのか
衛生象て どうせ馬輸入しないなら斥候で良かったのでは
労働者と改善追いついて無くない 小屋も育ってないし育てる気もない
都市多すぎ なのにここまできて裁判所0て  今大学作ってる場合か
規格もライフルもいらんからはよ共産 
123119:2013/06/03(月) 00:05:06.68 ID:7YgNJUm8
あれ、確かに変なデータになっちゃってました。

http://uproda11.2ch-library.com/11389813.zip.shtml
これでどうでしょう

MODはCGEのみ使用しています
124名無しさんの野望:2013/06/03(月) 00:08:14.39 ID:SACwj63S
>>121
できるよー、地形が何かは関係ない
ただ海から1マス分しか陸に入れないから、通過できるのは細い土地だけね
125121:2013/06/03(月) 00:22:17.07 ID:kO4mbJN/
なるほど、ありがとう。

しかし、要塞運河あると便利だわ。
大陸ぐるりとショートカットだからなぁ。
パナマだのスエズだののありがたみが良くわかる。
126名無しさんの野望:2013/06/03(月) 00:25:32.69 ID:YdL7xvpH
>>119
>>122のとうりだと思うけど
敗北直前か第2戦あたりのデータ無いの?

第2戦までの内政が駄目で
軍隊出せてないと想像する
特に地形改善は酷いし
127名無しさんの野望:2013/06/03(月) 00:44:40.69 ID:f9d5UEkx
>>123
ごめん、>>122の通り拡張子変えたら開けたや
カノンRから制覇目的(戦争拡張するつもり)なら
ナショナリズム軍事学職業軍人がいらないかな
交換でもらったとしてもせめて内政に役立つものがいい
>>122も言ってるけど
首都以外の小屋がほとんどないのであれば鋼鉄後は国有化のための共産学一直線がいい
首都で無駄なもの作って丘配置してるせいで育ってる小屋が少ないかな

制覇するならカタパRレポ参考にすると
鋼鉄共産主義物理学ライフリング長距離砲で終わり
サラディンを属国で残してサラディンの都市を囮にしておけば長距離砲で楽にイザベルの軍溶かせたかもしれない
ただ属国は面倒だけどね・・・

それか制覇は諦めて内政してたのかな?
その場合属国の外交勝利は運が悪かったと諦めるしかないのかも?
残り全部仏教徒になるってことだもんね・・・
128名無しさんの野望:2013/06/03(月) 00:50:23.44 ID:C3JTJsVj
>>122
ありがとうございます
いろいろ参考になります
カノン終わったら共産だって思ってたけど戦争終わる頃には忘れてました…
裁判所は重いのと効果をあまり実感できないので後回しにしちゃんですけど、
奴隷でも使って立てるべきですかね?

>>126
第2戦開始直後と終盤のデータです
http://uproda11.2ch-library.com/11389817.zip.shtml

地形改善は奪った都市のことですかね?それとも貼替え?
そもそもの改善手法が間違ってますか?
129名無しさんの野望:2013/06/03(月) 01:02:09.88 ID:f9d5UEkx
>>123
あとグローブ座はなんのために建てた?何か必要だったのかな?
それと製鉄所と英雄領事が同じ都市なのはいらない
英雄だけで国有化カーストの工房で大抵1ターンで済むし
乗算されれるわけじゃないから相性は良くない
製鉄所は内政するつもりなら他の遺産建てるために建ててもいいけど、制覇目的ならそれより軍作った方が良いこともある

首都のアレクは自分は好きじゃない
首都が一番建てやすいかもしれないけど、他に犠牲にしてるものとを天秤にかけたら微妙かなぁ
まぁここはプレイスタイルによると思うから参考までに

裁判所はカノンRまではあんまり効果ないから要らないし
大学建ててOX建てるのはその後の復興考えると自分は建てる派
ただ、その後国有化工房でハンマー増大させて裁判所はさくっと建てておきたい
物量あれば技術もそこまで置いて行かれない前に戦争を進められる

あと宣戦依頼も通るみたいだし
イザベルとサラディン戦わせてもよかったかも?
まぁ実際の状況がわからないからタイミングなかったかもしれないけど・・・
130名無しさんの野望:2013/06/03(月) 01:14:48.33 ID:f9d5UEkx
>>128
>>128の改善のおかしい点は農場が多すぎる
偉人都市でもないのに専門家雇ってる都市はパンを無駄にしてるし
砂漠鉱山のハンマー3タイルや海タイルで働かせるくらいなら人口減らしてでも工房作るべき
国有化したらすべて首都以外すべて工房にする気持ちでいい
理由がなければ無駄に森林残す必要も無い
パンたりそうになければ水車も使えば良いけど、人口を伸ばせば良いってものじゃない

序盤は奴隷制のための農場とかありだけど、どんどん工房に張り替えよう

あとサラディン食ったなら外交勝利とか自国票でとめられるんじゃないかって思ったけど
イザベルが食ってるのね

とりあえず内政するか戦争するかははっきりとメリハリつけたほうがいいかも
131名無しさんの野望:2013/06/03(月) 01:16:54.91 ID:WS1YnokI
>>129
国有化後は裁判所あんまりいらなくない?
手が空いてたら立ててもいいけど優先度は低そう
132名無しさんの野望:2013/06/03(月) 01:27:38.31 ID:YdL7xvpH
>>128
都市ごとにパンの計算ちゃんとして
農場を工房や水車ににしてれば
もっと早く大量に軍が出せたはず

カノンラッシュ直前は
工房が準備できてない
カノンラッシュ後は
パンが多すぎて人口抑制のために
専門家を雇っているように見えた

なれるまで労働者を余るように作って
その時その時に最適な改善にできるように練習した方がいい
こういう基礎ができてないと何やっても無駄だよ
133名無しさんの野望:2013/06/03(月) 01:41:15.47 ID:f9d5UEkx
>>131
まぁ確かに、そうかも
自分の場合国有化工房体制になるとハンマーに余裕がでるからいつも立ててたけど
国有化後はなおさら微妙か、制覇狙いならそのまま軍を、あと少しだけ研究したいなら富生産or研究生産で
宇宙見据えるくらいでやっと建設すればいいかな

あと首都でアレクや小屋云々は専門家経済よりだったから小屋少な目だったのかな
それならそれでOXは後回しでいいから、国有化急ぐことととOXや大学のハンマーを軍にまわして軍量増やしてサラディンもカノンRの延長線上で食えるくらいの勢いだとよかったかもね
防衛志向だから長距離砲ないときついかもしれないかな?

あとスパイ居なかったけど、大キュロスの機動隊とかどう対応したのかな?
カノンは野戦には弱く攻城戦で破格の強さだから、上手く機動隊が都市に居るときに攻撃したいから
スパイで敵位置把握しておきたいところ
134名無しさんの野望:2013/06/03(月) 06:25:37.77 ID:SACwj63S
俺も偵察いないと恐いわ、グラフじゃ種類や軍量すら分からないし
ついでに戦争してる国にもちゃんと斥候送らないと介入するタイミングが掴めないぞ
馬系なら無法地帯になった隙におこづかいも貰えるよ!やったね!
135名無しさんの野望:2013/06/03(月) 07:35:30.11 ID:C3JTJsVj
>>129-134
皆さんありがとうございます

各種遺産は勤労志向なので建てやすくて、つい建ててしまいました
余計にプラエでも作ってたほうが良かったですね

自分に足りないのは細かい管理の仕方ですね
改善もそうですし、首都の小屋もうまく育てないと
改善は草原→農場、平原→工房と作ってたんですが、なぜそうする必要があるのか
って考えるとあまりないですね。惰性でやってるのは良くないですね
次プレイするときはじっくり考えてやってみます
最近サクサクやりすぎてたので

方針も制覇目指すぞ!→サラディン食ったとこでイザベルがでかくなりすぎた→ネットとって宇宙だ!
と行き当たりばったりな感じでした
あらかじめ仏教連合に戦争させる等して敵を大きくさせ過ぎないような外交も課題ですね
136名無しさんの野望:2013/06/03(月) 09:01:18.29 ID:ysE0mTY2
食料豊富な土地だし、国有化よりライフル優先で良かったと思う
一番北の都市焼かないなら、永遠に富生産でいいかと
他でも言われてるけど軍少ない
農場多すぎ、首都育ってなさすぎ
技術進めるなら、雇う専門家は商人のほうがいいかと
大きくなってきたら富生産する都市あってもいいかと
都市の役割の確認、商業、生産、偉人あとはゴミ都市
137名無しさんの野望:2013/06/03(月) 18:24:58.94 ID:fsE5Nm+V
テスト
138名無しさんの野望:2013/06/03(月) 18:34:28.45 ID:fsE5Nm+V
すみません初歩的な質問ですみません。
日本語デラックスを購入して無印から始めたんですが、シナリオによっては
指導者の名前が史実名で表示されたり、自分のメアド名で表示されるんですが
変更しようとして入力してもカナにならずローマ字でしか入力できません。 これは仕様なんですか?
139名無しさんの野望:2013/06/03(月) 18:44:22.18 ID:f9d5UEkx
>>136
ライフル研究したところで、ライフル投入する必要なく大キュロス食えたはずだし
結局サラディンへはすぐに行かなかったみたいだし、ライフルが急ぎで欲しい状況じゃないから
維持費削減のためにも国有化先でいいと思うけどなぁ
共通規格とか交換でもらえば良いし・・

>>135
勤労志向だから遺産作るのはいいと思うよ
民族アレクを首都以外で建てて科学者二人雇って偉人都市にすればよかったかなと思う
そうすりゃ首都の小屋を育てられたし、他都市で軍を奴隷できたかな

改善はさくさくやるのであれば
「国有化後にすべて工房にする」ってくらい何も考えず工房に張り替えればいい
少し考えるなら水車を混ぜてパン調整かな、農場は偉人都市以外いらない
国有化後の話だから、序盤はもちろん農場が必要ね
草原を優先的に使って平原は残りのパンで使える分しか使わなくて良い
全部工房にすればコイン出さずハンマー増幅施設以外要らないから余分なものを作らなくてよくなって相乗効果でハンマーがたくさん余る
不幸不衛生でたらそれを抑える施設を後から建てれば良い
作る軍が時代遅れになってきたら富生産で税率あげれば首都OXパワーで研究が進む
140名無しさんの野望:2013/06/05(水) 03:28:27.97 ID:SoX4QWf6
wikiなどで都市建設の方法について見て理解したつもりでしたが、
実際に自分がやるときにどこに建てていいか分かりません(第2都市以降)
出るべき方向、資源、川、都市間隔、の何を重視するか・・・。

スクリーンショットを撮ったので、ロダなどに上げて、
ここで指摘してもらうことは可能でしょうか?
141名無しさんの野望:2013/06/05(水) 06:27:03.01 ID:61Iaou3u
>>140
もちろん可能
なるべく見やすくね
難易度やマップタイプ・マップの大きさを添えるといい
142名無しさんの野望:2013/06/05(水) 18:35:57.07 ID:AicYajlC
質問スレで質問するのが悪いとは言わないけど
まずは自分の好きなように試行錯誤してみては?
143名無しさんの野望:2013/06/05(水) 19:27:18.81 ID:gacHQDyA
ウォーロードのシナリオを始めて指導者選んでゲーム始めたら
地図とかが表示されないんですが原因が分かりません。誰か助けてください
144名無しさんの野望:2013/06/05(水) 19:54:10.62 ID:AicYajlC
しばらく待って有効なレスがつかないようなら
とりあえず再インストールしてみては?
145名無しさんの野望:2013/06/05(水) 20:23:24.20 ID:PAY7vnpC
>>140
都市の建設の場所については、プレイスタイルにもよる
初期ラッシュやルネラッシュ等序盤にラッシュをかけることを意識すると
首都から近いだとか都市圏被らせて共有したり、資源真横とか、立ち上がりの早い位置がよくなる
逆に戦争は苦手で初期拡張でそこそこの土地の広さを確保できるなら
終盤の都市の出来上がりがよくなるように川沿いだったり、都市と都市の間を開けて十分に育つ余地をもてる位置がよくなる

等まったく違った建て方を意識することになるから一つのアドバイスをそのまま鵜呑みにするのはよくない

とりあえず「都市にはパンが大事」「平原より草原が優秀」
ということで、なるべく食料資源があるもしくは草原が多い立地を優先的に抑えると良いと思う
囲い込みができる状況であれば、その都市の機能は犠牲にしつつ、AIの進入をふさぐ位置にたてることも考えられる
でも最初は気にせずやって、AIに進入されるという経験をして
「あ〜ここにあのタイミングで建てておけばよかったな〜」って経験を次に生かせばいいと思う(なんなら最初のうちはロードしたっていいと思う)
失敗するのを恐れるのではなく
失敗を次に生かすようにすれば良い
14631:2013/06/05(水) 23:08:55.89 ID:cSiClkqt
すっかり忘れていたが、都市名修正と誤訳修正(きれいな水→淡水、溶鉱炉→鍛冶屋みたいな)はバックアップのCustomAssetsの中に入ってたわ。
どうりで何もしてないのに訳がちゃんとしていると思ったよ。

あぷろだを世話してくれればおすそ分けできるかも。
147名無しさんの野望:2013/06/05(水) 23:28:49.55 ID:cSiClkqt
>>143
WL、BtS、各パッチの導入順を間違ったのでは?
148140:2013/06/05(水) 23:42:14.10 ID:SoX4QWf6
パンゲア、海面中・標準の将軍レベル。国はオランダ。

ニコニコでつー助教授の動画や、youtubeでプレイ動画を見て始めたのですが、
何度かやっても上手くいかず。。。
前回はうまく行きそうでしたが、ルネッサンスに入った瞬間に
ズールのシャカにやられました。
その後同じデータで再開したのですが、点数トップだったのが、やはり
シャカと泥沼の戦争をしている間に、点数下位に転落。

そこで、新しいデータでまた1からやり直してみた、という感じです。
将軍レベルなので、適当に立地してもいいのかもしれませんが、
今後レベルを上げていくためにも是非ご指導ください。
ちなみに初期Rは考えておらず、早めにRを始めるにしてもカノンから
を考えています。

広い
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/461732
拡大
www1.axfc.net/uploader/Sc/so/461735

パスワードはメール欄です。
149140:2013/06/05(水) 23:48:36.57 ID:SoX4QWf6
拡大画像を左下にしたのは、第2都市を左下に作るのがいいのかと思ったので。

ちなみに、これまでプレーしてきて、いつも起きる問題として

幸福が壁で人口が伸びない(自分でストップさせる)
→建物で幸福を確保できたので人口伸ばす
→相手のスパイなどで飢餓状態

労働者で地形改善
→そこで働く市民がいない
→労働者を使う場所がなく休眠

発展した都市で建てたい建物がない、軍隊もRしないのでたくさんいらない
→多くの都市でハンマーをビーカーに

という問題を抱えます。
150名無しさんの野望:2013/06/06(木) 00:00:52.77 ID:PAY7vnpC
>>148
そか、まず将軍レベルなら
「ルネラッシュ」とか専門的な用語は気にせずに
基本的なシステムを理解するようにプレイしたほうがいいね

で、都市位置だけど、創造志向のオラニエならとりあえず豚とか米とか食料資源が都市圏に入るように建てれば問題ない
ぶっちゃけ、土地がよいからどこに都市建てても大丈夫だと思う
上のほうは食料少ないから後回し、右の方の銅の近くも食料少ないから微妙ってくらいかな
左の砂漠地帯は言うまでもなく不毛(川沿いの氾濫原は別)

あと何度も言うように失敗を恐れる必要はない
失敗から学べばいいのよ
つまり「シャカに滅ぼされた」というのであれば次は
「軍を作って迎え撃てるように軍備を怠らない」でいい
ちなみに侵略できるほど軍がないなら(戦争が苦手なら)
和平できるようになったら技術払ってでも和平すればいい(シャカの場合すぐ攻めてきそうだけど・・・)
あと攻撃的なAIとの国境の都市は丘に建てると防御ボーナスあるから防衛しやすいから
建てるときに重要視すると良い

まぁシャカが隣なのは上手なプレイヤーでも嫌な状況だから
諦めて次がんばってみればいい
151名無しさんの野望:2013/06/06(木) 00:10:29.79 ID:N7pB+cvh
金の上に都市建てたらあかんw(例外はあるけど)
都市運営の基本は、デカイ食料タイル(トウモロコシとか)にいち早く市民を配置して人口を早く伸ばす
増えた人口を鉱山や商業の多いタイルに配置して出力を増やす、あるいは奴隷ですりつぶしてハンマーに変える

幸福問題は世襲制と幸福資源の有効化、輸入で対応
建物は無駄に建てない、作りたいものがなければ富生産を選ぼう

研究力は川沿いに小屋を建て、それを育てることで伸ばそう
特に首都に小屋を立てて、官僚制と図書館、大学、アカデミーなどで増幅効果を得るといい

都市を立てる場所は、食料資源1つ以上を都市圏内に入れることを考えよう
第二都市は砂糖の5マス上。米と金で早くから出力が高くなる
ついでに氾濫原に小屋を貼って首都と共同で育てよう

第三は右の米の右。米と豚で食料が爆発する
人口が増え過ぎないように鉱山も改善して使う。人口の増加で不幸が出る前に労働者、開拓者キャンプにする
メシが多すぎる都市はこう使おう

あとは南の豚の2マス左、上の豚の右上、下の絹の下、ワインの上
これでどの都市も食料に困らず、出力も高い

ウィキや動画は見れば見るほど上手くなる、積極的に見よう
ニコニコの「Civilization4 不死カタパラッシュ」「Civilization4 リプレイ&解説動画」は高難易度だけどカット無しなので参考になるよ
152名無しさんの野望:2013/06/06(木) 00:16:13.81 ID:yzUPWNyU
>>149
小屋はたくさん作ってるかな?
将軍レベルなら小屋たくさん作ってしっかり小屋配置する
っていう仕組みができていれば技術で負けることはないはず
最初の方は非戦の方がやりやすいと思うので初期拡張はちょっとくらい無理をしてでも都市たくさんたてると後々楽かも

問題点だけど
「幸福」や「衛生」は人口に関わるから重要
どうすれば幸福や衛生をあげられるか覚えよう(相手のスパイの不衛生は稀だと思うからバッドイベントだと割り切る)
序盤の幸福限界や、後半の不衛生とかある程度しかたない部分もあるけど
建物建てる以外にも幸福や衛生を挙げられる方法はある(世襲制、資源取引等)
どんな方法があって、どの方法が効率的なのかつかんでいけばいい

労働者は途中、休むくらい多く作ってもいいとは思うよ
あまりにつくりすぎてるなら最初のころは未改善でも我慢してあまり多く作りすぎなければいいんじゃないかな

作るものがなくなったらビーカーや富生産は有りだから問題でもないよ
むしろその都市にいらないようなものも全部作るってほうが問題
まぁ侵略しないにしても多めの軍作っておいていつでも迎え撃てるくらいでいいと思う
しかし、作るものがなくなるのは、小屋都市が少なくて生産都市が多いんじゃないかな?
小屋増やしてみたらどうだろう


もうちょっとレベルがあがったらプレイレポとか参考にすればいいかも
でも今は自分に合った難易度の解説動画で基本を抑えることを意識したほうがいいね
杞憂ならいいけどあんまり難しい戦法に頼るのはよくないかも(低難度には適さないものもあるし)
153名無しさんの野望:2013/06/06(木) 00:49:00.11 ID:MNpjyN72
都市でも技術でも譲渡して、許してもらえ>泥沼戦争
低難度は、小屋スパムで技術リードして、外交材料に使う
154140:2013/06/06(木) 01:05:32.11 ID:HrMdVTMX
>>150,151,152,153

みなさん有難うございます。
とりあえず、都市の立地(良い都市)の重要性を実感するためにも、
151さんが示したところに建ててみます。

制覇勝利を目指してみます。

あと、さっき書き込んだ後に気付いた問題点として
・外交でどの技術を渡して良いか・悪いかが分からない。
・全都市に同じような建造物をたててしまう。
(コロシアム、水道橋、市場、裁判所、溶鉱炉、兵舎、など)
・偉人を戦略的に育成できない。勝手に沸いてくる。建造物を建てたらあとは都市在住。

分からないことだらけですが、とりあえず最後までやってみて学んでいきます。
155名無しさんの野望:2013/06/06(木) 01:23:11.76 ID:yzUPWNyU
>>154
偉人は今のレベルなら気にしなくて良い
勝手に沸いたものを勝手に使えば良い定住でもなんでも
まぁ序盤の科学者は小屋都市でアカデミ建てるのは結構有効だってくらいは覚えておくと良いかも
まずは小屋経済で研究を勧めるのになれる方が良い(し低難度ならそれで十分)

外交で渡す技術はなるべく独占技術は避ける
今はそれくらいで良い、それよりも小屋経済をしっかり成り立たせれば
他で多少非効率なことしてもぶっちぎれるくらい技術はリードできるはず
(それを目指す)

幸福衛生施設は限界まで余裕があれば後回しでも良い
生産都市と決めた都市(農場や鉱山ばかりの都市)には研究系や金銭系の施設はいらない
とかちょっと意識してみればいい
まぁ最初だから都市の特化は難しいかもしれないし
意識してみる程度で十分だと思うよ
たくさんやって慣れていけば何が無駄か分かってくると思う(無駄といってもある程度は意味があるものだけど)

やり始めて勝ったり負けたりする今は一番楽しい時期かもしれないし
負けることを恐れず向上心を持って試行錯誤してみるといいよ
156名無しさんの野望:2013/06/09(日) 21:58:28.48 ID:nh+1Gv+e
皇子〜国王、標準、BtS3.19で質問です。
非金融非哲学非創造の指導者で、
最初官僚制経済にするつもりで川沿いに畑を貼りまくってたら、
思いの外拡張がうまくいき、7,8都市確保出来ました。
こういう場合、小屋経済に切り替えて終盤勝負に出たほうがいいんでしょうか?
もしそれをやるなら、どれぐらいのターンまでなら間に合いますか?
157名無しさんの野望:2013/06/09(日) 22:18:32.49 ID:7+AiTQiH
間に合うって何に?
158名無しさんの野望:2013/06/09(日) 22:25:46.63 ID:rEglIB4+
切替るなら今でしょ!
いや早くしないと経済が死ぬぞ。畑耕してる場合か
ネットにしろ歩兵にしろ戦車にしろ余裕
159名無しさんの野望:2013/06/09(日) 22:29:14.77 ID:Ydr1k+0N
>>156
国王あたりなら奴隷解放からでも間に合うんじゃないかな
160名無しさんの野望:2013/06/09(日) 22:31:12.32 ID:8dfRoGW5
当方プロ皇帝&不死見ならいだけど「官僚制にするつもりで川沿いに畑を貼りまくる」意図が判らんのだが…
161名無しさんの野望:2013/06/09(日) 22:33:06.71 ID:nh+1Gv+e
>>157
すいません書き方が悪かったです。
どれぐらいのターンまでなら小屋経済に切り替えたほうが良くなるんでしょうか?
162名無しさんの野望:2013/06/09(日) 22:33:39.76 ID:UkgXVcEG
>>156
官僚制ってことは首都には最初から小屋建ててるんだよね?
とりあえず首都小屋さえあれば研究力は十分だせてるはずだから遅いってことはないと思う
他都市のタイルも畑にして奴隷して建物建ててから小屋育て始めても問題ないと思うよ
むしろハンマーでない小屋都市にはそっちのが方が良いかもしれない(首都は官僚制でハンマーボーナスあるからいいが)
遅すぎるとつらいけど、どのみち奴隷解放で倍になって終盤には十分育つ

屑都市は数えずに7,8都市とれてるなら非戦で宇宙勝利や、戦車くらいまで内政しても良いと思う
偉人都市や製鉄都市に最適な都市があればなおさらね(そうでなければ敵首都取りたくなる)

制覇勝利やカノンR等戦争が好きならそのまま官僚制経済でカノンRしても良いと思う
都市確保した分増えた資源売りつけたり、富生産や遺産換金して都市数多い分の維持費も賄えるから
都市数確保できてしまったからルネRできないってことはないしね
163名無しさんの野望:2013/06/10(月) 00:40:40.51 ID:CjwQF+gf
>>156
官僚制専門化経済で首都のみ小屋で
他の都市は畑で専門家出すってことか?
164名無しさんの野望:2013/06/10(月) 01:06:48.65 ID:kUNI3oOz
>>156
指導者名をぼかす意味は?
具体的なプレイではなく、架空の設定に基づく質問ということ?
165名無しさんの野望:2013/06/10(月) 06:52:12.33 ID:Og2csIwC
>>160
小屋配置しながら人口を伸ばすより、まず畑で一気に人口を増やしてから小屋に張り替えるほうが出力が上がる
一時的に不衛生が増大しても近い将来解消できる見込みがあればは先取りして人口伸ばすほうがよかったりする

つまり官僚制採用するまでに可能な限り人口増大させて官僚制採用後に一気に小屋に張り替えるということだろう
166名無しさんの野望:2013/06/10(月) 09:46:40.30 ID:d+CFsZsG
さすがに官僚制採用後に一気に小屋に張り替えるとか遅すぎだろ・・・
167名無しさんの野望:2013/06/10(月) 09:58:38.66 ID:tW6G/aa5
よほど極端な状況じゃなきゃ、張替えより最初から小屋の方がいいと思うぞ
そのやり方だと労働者や幸福資源、幸福維持の軍も余計に要るわけだし

>>156さんの情報が少なくてなんとも言えないね
168名無しさんの野望:2013/06/10(月) 11:54:41.41 ID:Og2csIwC
以前ここか本スレで検証されてたが
小屋育てながら人口増やすより畑で人口増やしてから小屋張り替えのほうが出力上がる結果が出てた
小屋1個を早めに育てるより小屋2個にしてから育てるのほうが効率いいってことなんだろう
労働者は多めに必要にはなるし手間もかかるから状況によるけどね
169名無しさんの野望:2013/06/10(月) 12:08:49.03 ID:tW6G/aa5
>>168
それ俺も覚えてるよ
一つの都市の出力の結果としてみればそうなんだろうけど
その時期は通貨や官吏を1ターンでも早く取りたいし、
労働者や幸福資源、幸福維持の軍も余計に要る
その分を伐採に充てて開拓者を多く出すとか、人口維持に必要な幸福資源を5Gで売るとか
そう考えると初めから小屋の方がいいと思うな
検証はしてない、感覚的な意見だけどね
170名無しさんの野望:2013/06/10(月) 13:04:40.15 ID:fa54tz9k
そもそも>>156の川沿いに畑張るって首都以外の話じゃないの?
カタパRレポみたいに奴隷使うなり、専門家雇うなり、官僚制経済なら首都以外畑が鉄板でしょう
171名無しさんの野望:2013/06/12(水) 15:12:33.78 ID:UkSGd9rU
外交の概要表示の数値が0としか表示されないんですが、何故なんでしょう?
172名無しさんの野望:2013/06/12(水) 15:30:44.29 ID:c9HHmw/Y
>>171
あいよっ!


511: 名無しさんの野望 2010/05/04(火) 02:40:14 kGAJ6qK3
Python\Screens\CvExoticForeignAdvisor.pyの450行辺りの、
ltPlusAndMinuses = re.findall ("[-+][0-9]+\s?: ", szAttitude) って行を
ltPlusAndMinuses = re.findall ("[-+][0-9]+\s?:", szAttitude)
に変更して(""の中の:の後ろの半角スペースを消す)、その2,3行下の
nAttitude += int (ltPlusAndMinuses[i][:-2]) って行を
nAttitude += int (ltPlusAndMinuses[i][:-1])
に変更すれば、ちゃんと数字が表示される。

よく判らなければ、Denev氏の「BtS3.19 私家版 for 日本語版3.17」内の
当該ファイルを持ってきてもおそらくおk。
概要表示の修正以外は3.19の元ファイルと同一なので動くはず。
173名無しさんの野望:2013/06/12(水) 17:14:04.63 ID:UkSGd9rU
>>172
ありがとう
表示される様になりました
174名無しさんの野望:2013/06/14(金) 05:11:23.01 ID:X8zy/KzF
初歩すぎる質問なんですが、自動化した労働者が都市圏から外れた資源に要塞作るのですが、これでも資源は入ってくるのでしょうか?
自分で試しても入っていないようですがバグか何か?
175名無しさんの野望:2013/06/14(金) 05:21:20.75 ID:ppIEuzrR
>>174
要塞はあらゆる資源に対応している その資源に対応するテクノロジーさえもっていれば
何の資源であろうと入手することができる
もちろん専用の資源活用施設みたいに(大規模農場とか油井とか)タイルへの出力ボーナスはないが
都市圏外の資源であればそういったボーナスはどうせタイル利用しないから関係ないので、
いざ戦争になったときに駐留できたりする要塞のほうが便利ということで自動化労働者が気を利かして要塞にしてくれる

資源が入ってこないのはおそらく対応するテクノロジーをもっていないからだと思われ
たとえば物理学で可視化された石油の上に要塞を立てても内燃機関をとるまでは石油資源は入手できない。
ただ、逆に言えば事前に要塞を立てると内燃機関取得後、いちいち油井を立てずとも即座に石油を入手できるというメリットがある。
176名無しさんの野望:2013/06/14(金) 11:01:28.49 ID:X8zy/KzF
>>175
ありがとうございます
早く答えてくれていたんですね

なるほど、圏外なら要塞を作るのも手ですね
ただ資源に回すだけの戦力がない場合、相手にこもられる要塞を与えるだけな気もします
自動にするのも考え物か
177名無しさんの野望:2013/06/14(金) 12:21:23.76 ID:ppIEuzrR
>>176
念のための補足なんだが
自国の文化圏に入っている要塞であれば
仮に敵国の部隊がそこに陣取ったとしても敵は要塞の防御ボーナスは得られない
近隣の都市が落ちるなりしてその要塞が文化圏外にさえならなければ敵に利することはとりあえず、ない

まあぶっちゃけるとその要塞直下にある資源が自国唯一の石油やら鉄やらとかで無い限り
要塞にこだわってまで死守する必要性ってそんなにないこと多いし
好きなようにしちゃっても良いんだけども
178名無しさんの野望:2013/06/14(金) 12:31:39.16 ID:0/5viqTn
旅順要塞みたいな超重要な要塞作りたいなと思ったけどcivじゃ無理なんだよね
もっと要塞の重要性とか増してくれたらよかったのに
おかげで運河以外で要塞を作ったことがない
179名無しさんの野望:2013/06/14(金) 12:54:15.97 ID:HeBEDT5K
私は石油の上に要塞たてることが多いな。発見から有効になるまで時間がかかるから、忘れないように暇ならたててしまう。後は運河用か、飛行船の駐機場。まあ、それも労働者が遊んでるときだけどね。
180名無しさんの野望:2013/06/14(金) 12:55:56.01 ID:eKjQWOVb
僕ちゃん爆撃機使えません><アピールか何か?
181名無しさんの野望:2013/06/14(金) 12:57:34.46 ID:eKjQWOVb
被ったw
>>178宛てね
182名無しさんの野望:2013/06/14(金) 13:46:28.82 ID:x894j+uB
都市に空港有るからわざわざ要塞に爆撃機配置する必要もないしな
前線近くの要塞だと無駄に防衛戦力裂かなきゃならんしよほどのことがなきゃ要塞は必要なし
183名無しさんの野望:2013/06/14(金) 16:09:15.88 ID:zkksB5rf
爆撃機のためにわざわざ要塞作ってる人もいるのか
大抵都市から届くのに何の意味が
184名無しさんの野望:2013/06/14(金) 16:43:03.69 ID:AlM6nmoP
182の言ってる意味が分からんのだが
185名無しさんの野望:2013/06/14(金) 17:26:18.64 ID:ZT1pKJiP
僕ちゃん要塞がないと爆撃機使えません><アピールしてる人向けだろ
186名無しさんの野望:2013/06/14(金) 17:35:17.24 ID:Yx4sg/ni
>>182
前線に空港あるからって言うけどたったそれだけで良いの?
反乱終ってから空港建つまで待って進軍するの?
187名無しさんの野望:2013/06/14(金) 17:36:53.50 ID:AlM6nmoP
>前線近くの要塞だと無駄に防衛戦力裂かなきゃならんし

前線近くの要塞に爆撃機置いてると無駄に防衛戦力裂かないといけないというのは分かるけど
それと、要塞は必要ないという結論が結びつかないんだけど
爆撃機を配置するための要塞が必要ないというのなら分かるが
188名無しさんの野望:2013/06/14(金) 17:44:39.78 ID:ZT1pKJiP
>>186
要塞は自国の文化圏にないと使えないんだから反乱中は使えない
進軍中は空港使えないけど要塞も使えないからどっちにしろ要塞が必要ないのは同じ
足りなきゃ友好国の都市に配置すりゃいい
189名無しさんの野望:2013/06/14(金) 17:57:57.24 ID:Yx4sg/ni
>>188
敵の都市落としたら自文化も広がると思うんだが
他国に置くのは飛空船でももうやってる
あと空港あってもそれだけじゃ少なくね?って言うのは同意なのね
190名無しさんの野望:2013/06/14(金) 18:07:58.74 ID:Mwthw0sj
容量はボンバーだけじゃなくてファイターも含めてだから、8機いたとしてどうなんのってレベル
敵の防空戦力とか考えてないだろ。そんなチンケな数じゃ撃墜か追い返されて終わり
戦闘機だけでなくロケットやマシンガン、沿岸なら駆逐艦もウザイ
191名無しさんの野望:2013/06/14(金) 18:10:15.01 ID:ZT1pKJiP
>>189
相手の別都市や他国の文化圏が広がってるかもしれんしどっちにしろ進軍が続けば使えない
要塞がないと爆撃機使えません><ってことはないよな
192名無しさんの野望:2013/06/14(金) 18:40:03.82 ID:fZEmmtF9
要塞にもなんらかの間接攻撃みたいなものがあればずっと使えるんだけどね
Final Frontierの宇宙要塞みたいな感じで
193名無しさんの野望:2013/06/14(金) 18:45:52.02 ID:ZT1pKJiP
以前ラグナルの150体の侵攻軍を徳さんの戦車爆撃機隊で粉砕したけど
要塞が必要だった記憶はないなあ
普通に各都市から出撃したんで十分間に合った
194名無しさんの野望:2013/06/14(金) 22:50:53.81 ID:U4dpIvWO
戦闘機は空母に爆撃機は都市に配置して大抵なんとかなってるな。
要塞を活用すればもっと開戦後の一撃が強化できるのかもしれないけど。
195名無しさんの野望:2013/06/14(金) 23:24:26.25 ID:Yx4sg/ni
飛行機使うなら戦闘機リングはぜひやるべきですよね!
ただジェットでもないとリーチが無いのでかゆい所に手が届かなかったり
そもそも軍港や海戦力が……だったりもしますがw
196名無しさんの野望:2013/06/15(土) 04:15:18.20 ID:Fn6CwN+E
誘導ミサイル使う展開以外は要塞のない空戦でもどうにかなるだろ
197名無しさんの野望:2013/06/15(土) 17:35:35.72 ID:2LT+9Agw
要塞で航空撃滅戦するよりは、技術を進めて戦車に自走砲とSAMをつけたい気もするが、どうだろう
198名無しさんの野望:2013/06/15(土) 17:57:31.30 ID:QMrrWuRT
ごめん、さすがに自走砲と移動式SAMは擁護できないわw
あとレーザー取れるなら戦車どころか現機が出せる
199名無しさんの野望:2013/06/15(土) 23:10:29.49 ID:kUWoqCiY
誘導ミサイルと自走砲と移動式SAMが活躍してる動画やレポはありませんか!?
200名無しさんの野望:2013/06/16(日) 01:32:45.94 ID:VthnfEah
皇帝あたりなら戦闘機量産して航空優勢取っていれば
すぐにAIは諦めてSAM歩兵とかに切り替えてくるので、
要塞にまで航空配置する必要は殆ど無い。
天帝あたりだとまた違うかもしれないが、それならそれで難易度を明言してほしい。
201名無しさんの野望:2013/06/16(日) 01:48:46.25 ID:lZ5aaa8A
始めた手の頃、歩兵→SAM歩兵にグレードアップできるもんだからSAMのが強いと思い
SAMだけ作りまくって宣戦布告して滅亡した香ばしい思い出がある
202名無しさんの野望:2013/06/16(日) 02:10:45.61 ID:mq2BwxN7
自走砲はまだいいが移動式SAMはどうも使う気にならんな
迎撃率、迎撃回数、迎撃範囲、コストの全てにおいて戦闘機に劣る
ヘリに強いのが利点だが機械化歩兵でも充分対処できるしやっぱりいらんか
航空機の援護の届かない奥地に攻め込む時には活躍するかもしれんね
203名無しさんの野望:2013/06/16(日) 09:44:44.60 ID:8Q9Lo1/a
>>201
あれはひどい罠w
歩兵→空挺・海兵にもUGできるようにしてあげてほしいわ
204名無しさんの野望:2013/06/16(日) 14:49:33.65 ID:8FHSjMqp
防壁作らないせいで仕様がいまいちわからんのだが火薬以降のユニットは文化防御だけ影響を受けてカタパトレブが砲撃する時は防壁が優先なの?
205名無しさんの野望:2013/06/16(日) 16:00:26.21 ID:ElTvGljB
火薬以降のユニットは文化防御だけ
それ以前のユニットは防壁・城か文化防御の高い方優先

都市砲撃もそう
トレブ16%カノン12%と一見トレブの方が強そうだが、カノン以降は防壁を無視できる
実際は防壁・城の砲撃ダメージ-75%を受けてトレブ4%カノン12%になる

文化だけで城のない都市を砲撃したときはそのまま 文化−砲撃値%に
文化と城がある都市を砲撃した時は 文化×(1−砲撃値)%になる

文化60%だけの都市をカノンで36%分削ったとき
都市防御は火薬に関係なく60−36の24%
文化60%城あり都市をカノンで36%分削ったとき
火薬以前のユニットが受ける都市防御は 100−36の64%
火薬ユニットが受ける都市防御は 60×(1−36)の38%

火薬と砲撃の関係はややこしいけどこんだけ書けば十分だと思いたい
206名無しさんの野望:2013/06/17(月) 18:54:23.47 ID:2HgqkRzo
civ4初めて1ヶ月、初貴族でやってみたものの外交勝利された
6文明中自分合わせた5文明が同宗教で非常に仲良かったのに迂闊だった
スパイ使っていがみあわせないと駄目なんだなと学習させられました
207名無しさんの野望:2013/06/17(月) 19:37:21.10 ID:suzhfHe2
>>206
スパイ使っても良いけど貴族でそこまでする必要があるかなあ。
不死や天帝でも難しいから使わない人もいるのに。
貴族で必要なのは一つはどうやってぶっちぎりにするかということと、
たまには近所の技術の進歩や軍備、友好関係にも目をやりなさいということぐらい。
BTSのAIはせこいので仲が悪ければ勝てる手段あるいは
勝ちを邪魔する手段は何でもやってくる。
208名無しさんの野望:2013/06/17(月) 20:13:10.33 ID:+Nacvc3n
スパイより先に技術を渡しての宣戦・改宗・
制度変更依頼を覚えた方がいいのでは

スパイは摘発による外交マイナスがあるから
いいかげんにやると外交が破錠する
そうならない外交を身に着けたあとからで十分
209名無しさんの野望:2013/06/17(月) 20:28:12.12 ID:2HgqkRzo
あー変更依頼すればよかったですね
他国の制度変更はスパイってなぜか固定観念がありました
同じような状況になったらその手で行って見ます
210名無しさんの野望:2013/06/18(火) 01:52:07.98 ID:DCJbZSRI
>>206
自国の人口の伸ばし方が甘いんじゃ?
211名無しさんの野望:2013/06/18(火) 03:38:36.69 ID:PcXBvVb2
説明書とかの見忘れな気がしますが、都市の専門家や市民の配置が勝手に変わってしまうのを防止するにはどうすればよいのでしょうか?
212名無しさんの野望:2013/06/18(火) 08:01:53.37 ID:gPNbyBF5
>>211
市民の自動配置をオフにする。
しかし、人口が増えた時の追加の配置が自動配置よりもアホなのが難点。

専門家は自動配置をオンにしてから手動で専門家を増やせば、その自動配置でも維持されるし、
自動で専門家に配置される場合でも、手動配置した種類が優先される。
(指定した専門家枠が一杯になると他の種類にも配置されることが有る。)
維持されてる専門家をリセットするには、自動配置をオフ→オン。
維持したい専門家が自動で配置されてて、手動では増やせない場合は、
他の専門家を配置してから、目的の専門家を配置して、さっき配置した専門家を解除。
213名無しさんの野望:2013/06/18(火) 08:39:02.05 ID:PcXBvVb2
>>212
ありがとう
初期設定ではオフになっていますよね
人口が増えた時の自動配置が問題みたいです
専門家は逆に自動配置オンにした方が良いのですね
こまめに見るしかないようですね
都市が増えたころには大概気にしなくても良い感じになるのでまあ良いか
天帝とかは知らないけれども
214名無しさんの野望:2013/06/18(火) 20:25:22.27 ID:DCJbZSRI
市民配置は自動で大丈夫なんでない?
215名無しさんの野望:2013/06/18(火) 20:32:25.40 ID:2m7bh8q0
市民の自動配置は初期設定だとオンになってたはず
自動配置ボタンの下にハンマー重視とか研究重視とかのボタンがあって
これを使うと自動配置や人口が増えた時の配置がコントロールしやすくなる
ハンマー都市や研究都市は自動でも結構いい感じだけど専門家は上手くいかないので手動推奨
216名無しさんの野望:2013/06/18(火) 22:46:10.95 ID:DCJbZSRI
市民は自動のままにしておいて、必要な専門家をポチる
必要なら偉人ポイント優先ボタンをクリックする

よほどシビアなプレイでない限り、これだけで大体大丈夫だと思う
217名無しさんの野望:2013/06/18(火) 22:54:41.58 ID:PcXBvVb2
>>214-216
ありがとうございます
基本的なことですが、色々試してみてよさそうな方法を探します
シビアなプレイというよりかは自分の決めた配置がリセットされているのが気になっただけでした
218名無しさんの野望:2013/06/18(火) 23:32:23.40 ID:do1sowHS
市民自動にしてると
富生産してるのに大スパイが生まれたりするけどな
219名無しさんの野望:2013/06/18(火) 23:34:35.09 ID:CqZRIzcZ
勝手にスパイ雇うから自動は信用せん
220名無しさんの野望:2013/06/18(火) 23:40:39.68 ID:WKadB5NI
世界遺産を全て建て、文化勝利以外で勝利する
ってできるかな?
221名無しさんの野望:2013/06/18(火) 23:51:14.74 ID:3aPXwZH0
まず遺産を全て建てるってのは中難易度くらいじゃなきゃ無理げー
ちゃんと気をつけてれば文化以外なんて余裕だろう、やる気はないけど
222名無しさんの野望:2013/06/18(火) 23:57:09.28 ID:do1sowHS
貴族occでやった時は宇宙勝利したよ
223名無しさんの野望:2013/06/18(火) 23:58:58.80 ID:do1sowHS
忘れてた
ヴェルサイユ宮殿とかは建ててない
224名無しさんの野望:2013/06/19(水) 00:04:47.61 ID:1tpI2c4+
そりゃOCCでベルサイユは無理だろうなw
225名無しさんの野望:2013/06/19(水) 00:06:45.30 ID:Mw09o9Aw
市民(と専門家)の自動配置をカスタマイズできるMODってありそうなもんだけど、ないの?
ちょっとググった感じだと無さそうなんだけど…
226名無しさんの野望:2013/06/19(水) 00:23:27.44 ID:gVjvi1If
今の仕様でほぼ不満はないけど、「特に専門家はいらないが、雇うならこいつ」指定は出来ないな…
幸福限界による人口調整が必要な時、スパイを雇いたがる傾向は感じる
明示的にゴールド優先とかビーカー優先とかで制御できるだろうか?
227名無しさんの野望:2013/06/19(水) 01:14:43.70 ID:wY7FGhqK
逆に考えるんだ
裁判所を建てなければスパイなんて雇えないしイベントでぶっ壊れることもないと

自動で困るのは
金銭などの直接生産時の配置変更
食物倉庫生産時の配置変更
帝国や拡張志向のとき、開拓者労働者への生産ボーナスを理解していないのか最速配置にしない点
小屋への配置をはずしたがる点

専門家の黄色枠のような強制配置をタイルにも適用できればいいのになあ。
228名無しさんの野望:2013/06/19(水) 01:27:19.44 ID:sOjq6CO7
裁判所建てないと維持費きついしな
面倒だけど毎ターン専門家や配置は確認したほうが安心できる
229名無しさんの野望:2013/06/19(水) 13:42:28.16 ID:VpTPBiVs
アレキサンドリア図書館が科学的手法で陳腐化するのが納得できない
歴史的に見て神学で陳腐化すべき
230名無しさんの野望:2013/06/19(水) 16:27:00.89 ID:AUwX/AgU
個人的にはヒンズー教より仏教が先に出てくる事の方が納得できないw
歴史的にはどう考えても多神教のほうが瞑想より先に出てくるだろとw
231名無しさんの野望:2013/06/19(水) 16:40:35.26 ID:wY7FGhqK
ダンがライフリングで陳腐化するのが納得できない。
強くないんだから陳腐化しなくていいだろう
232名無しさんの野望:2013/06/19(水) 17:10:56.19 ID:AUwX/AgU
ワロタw
233名無しさんの野望:2013/06/19(水) 18:24:40.58 ID:gVjvi1If
(バラモン教→)仏教→ヒンズー教の順序で歴史的には正しいよ
バラモン教は精霊崇拝扱いなのかな?
234名無しさんの野望:2013/06/19(水) 21:16:53.11 ID:cm0gDkXb
技術の疑問で言えば農業も狩猟も覚えてない時代って住民は何食ってんだろ
235名無しさんの野望:2013/06/19(水) 21:26:49.04 ID:B/Pmog7Z
木の実とか果実じゃね
236名無しさんの野望:2013/06/19(水) 23:11:45.72 ID:gVjvi1If
農業・漁業・狩猟のどれも持ってない文明ってどれだっけ?
237名無しさんの野望:2013/06/19(水) 23:15:35.64 ID:1tEzPJJD
インドが採鉱・神秘主義だな
238名無しさんの野望:2013/06/19(水) 23:32:50.22 ID:gVjvi1If
冷静に考えるとなかなかつらい初期技術だ
239名無しさんの野望:2013/06/19(水) 23:41:56.13 ID:1tEzPJJD
穀物資源があるなら初手農業→石膏術で天帝万里もいけるで

つまり、ガンジーはスパイをするために生まれた2世だったんだよ!!
240名無しさんの野望:2013/06/20(木) 01:12:11.34 ID:pmrozNE2
でも哲学・宗教志向だしそれくらいのハンデがないとねー
241名無しさんの野望:2013/06/20(木) 08:14:54.83 ID:E+9E1TnJ
話の流れから行くと238は
「古代インド人は採鉱・神秘主義で何食ってたんだよ。
 ヨガの力で石でも食ってたのかよ。」
という話だと思うんだが。
242名無しさんの野望:2013/06/20(木) 08:37:49.39 ID:CHAocPn7
modスレの方が適してそうですが、資源をもっと少なくするにはどうすればよいのでしょうか
もっと少ない資源を奪い合うような展開にしてみたい
243名無しさんの野望:2013/06/20(木) 12:29:55.01 ID:K8oqKGuX
元々資源の少ないマップでやればよろし
244名無しさんの野望:2013/06/20(木) 13:12:18.08 ID:caayTyGD
>>242
wikiの「MOD/作成情報/資源・地形改善の編集」をちょっと更新してみたから、適当に参考してみて。
ただ初期位置補正はこういうの無視して配置することがあるんで、食料資源なんかは制御しきれんかも。
245名無しさんの野望:2013/06/20(木) 16:50:12.29 ID:CHAocPn7
>>244
どうもです
参考にしていじってみます

こんな質問したのに石油を確保できずに最後ひどい状態になった
とれていても勝てたかは微妙だけど
246名無しさんの野望:2013/06/20(木) 18:06:08.37 ID:5VDT0+QQ
石油も石炭もとれない状態で勝利をつかむにはどうしたらいいのか
やっぱり取れないとわかった時点で持ってる国に攻め込むしかないんかね
一番は貿易だけども親しみまでいってもくれないことあるし
247名無しさんの野望:2013/06/20(木) 19:09:41.40 ID:caayTyGD
一番楽なのはウランで核。
2番目は科学的手法終えて石油無いとわかった時点で、そのまま電気ルート走って宇宙勝利か文化勝利へ。
3番目は制覇行くと決めた時点でカノンで戦える間に急いで科学的手法取ってカノンで確保。
4番目は頑張って長距離砲R

ってところじゃないかなあ、と思う。
248名無しさんの野望:2013/06/20(木) 19:32:55.47 ID:mbhiajfU
カノンもライフルもあるんだよ
249名無しさんの野望:2013/06/20(木) 20:53:37.45 ID:mbhiajfU
>>241
まあ、技術がなくても、改善ができないだけでパンは出てるからなあ
粗放的てきなあれなんやろね
250名無しさんの野望:2013/06/20(木) 21:47:54.51 ID:K8oqKGuX
>>246
戦争だけなら歩兵と長距離砲、敵に戦車があるなら対戦車歩兵も混ぜれば普通に勝てる
戦いは数だよ
戦争しないなら247の2番めで
251名無しさんの野望:2013/06/20(木) 23:36:35.26 ID:iBQO1g8I
長距離砲ルートは実際強い
カノンRからなら十分選択する価値はある
252名無しさんの野望:2013/06/20(木) 23:58:00.21 ID:5VDT0+QQ
カノンとライフルがあれば確かに石油や石炭がなくても勝てるな
>>247の2番目で文化勝利に切り替えるってあるけどそんな中盤〜終盤で切り替えて達成できるものなの?
文化勝利やるときは古代からそれ専用の戦略でやるものなのかと思ってたけど
253名無しさんの野望:2013/06/21(金) 00:15:39.46 ID:xScuxNs7
AIより早く勝利条件を満たすゲームだ
文化勝利へ切り替えが遅くても星の状況によっては十分勝てる
254名無しさんの野望:2013/06/21(金) 00:46:31.03 ID:BnO9R0jT
>>252
文化勝利決めうちでも主要技術とるまでは普通の小屋経済だしね。
科学的手法(+生物学)取ってからの方針転換でも小屋や偉人の数次第でなんとでもなる。

専門家経済で小屋都市が0or1つな上に大量に偉人使っちゃってるとちょっと苦しい。
まあ専門家経済はある種戦争特化の決めうち経済なので、できるだけ戦争で解決だ!ってことで。
255名無しさんの野望:2013/06/21(金) 00:56:28.03 ID:5xZWi2a8
文化専用の戦略というか専用の遺産(システィナ)じゃね?
代わりにヒット3連があるけど
256名無しさんの野望:2013/06/21(金) 01:17:38.96 ID:XeDIsoyr
>>252
専用の戦略もなにも
小屋都市3つに聖堂建てるだけで文化勝利の戦略になるんだから
すぐ切り替えられるでしょ
間に合うかどうかは難易度次第だが、普段から文化勝利は他勝利より楽な(ターン数が早い)くらいだし

遺産はあれば多少文化値出すし、システィナもあれば少しだけ楽になるけど
文化勝利狙いの時の小屋都市のだす文化値に比べれば些細なものだからなくたって問題ない
(文化勝利以外の時には大きく感じるかもしれないが)
257名無しさんの野望:2013/06/21(金) 01:33:33.09 ID:2d8q1gT7
>>256
文化勝利では遺産マジ重要!って思い込んでたけど小屋あれば特にいらなかったのか・・・
必死こいて遺産作るんじゃんかった
258名無しさんの野望:2013/06/21(金) 03:00:02.20 ID:VpbbWFSP
初歩的な質問ですみません。
スタックを組んで都市を攻撃する時に、砲撃で防御を0にした後に突っ込むわけですが、
その際1体ずつ突っ込むしかないんでしょうか。(スタックごと突っ込めないのか)

今、1つずつ突っ込んでいますが、必ず自分のアンチユニットが選択されるから
(例えば象で行こうとしたら相手の槍兵が、剣士で行こうとしたら斧や弓がというように)
かなり被害が出てしまいます。
259名無しさんの野望:2013/06/21(金) 03:08:37.51 ID:Tau6b4U5
>>258
オプションの中にスタックごと突っ込む設定もあるが、
それは単に一体ずつ選択する手間を省くだけで、
個々の戦いのルールは変わらない。
防御側の勝率が最大になるように選択されるのはルールだから諦めろ。
260名無しさんの野望:2013/06/21(金) 03:14:49.20 ID:5xZWi2a8
>>258
都市を攻撃する時は砲撃で防御を0にした後に副次損害でボコボコにしてから突っ込め
261名無しさんの野望:2013/06/21(金) 03:17:04.25 ID:xScuxNs7
>>258
横から補足させてもらうと先に攻城兵器、カタパなどを突っ込ませておくと副次損害で非常に有利になる
262258:2013/06/21(金) 05:49:19.74 ID:VpbbWFSP
カタパを突っ込ませると、敵の白兵に壊されてしまいます。
いつも、都市を0%にしたらお役御免にしています。
263258:2013/06/21(金) 06:06:42.00 ID:VpbbWFSP
さっきやってみたところ、相手が弓兵のときは損害を与えられました。
(こちらも、2つのうち1つ破壊された)
斧兵にはほぼ一方的に殺されました。
264名無しさんの野望:2013/06/21(金) 06:19:10.35 ID:AcNxG+CH
カタパは消耗品やでえ
265名無しさんの野望:2013/06/21(金) 07:55:38.55 ID:yqJPH2Lc
カタパルトみたいな攻城兵器は便利アイテムみたいな扱いでいい
イメージは爆弾。副次損害(範囲ダメージ)を与えるのがお仕事
1vs1の戦闘ではなく、軍団vs軍団での戦闘で非常に意味がある
266名無しさんの野望:2013/06/21(金) 09:19:54.69 ID:O4uy4N0s
>>251
カノンRから長距離砲R?
むしろ俺はライフルRから長距離砲だと思ってたけど。
鉄がなくてライフルから飛行船→長距離砲とか、
広めの領地に防衛戦で、ライフルの数だけはあるけれど攻城兵器が無くて
技術がある程度進んでからだと、どうせ今から作るならいっそ長距離砲にしてしまえとか、
そういう展開がライフル+長距離砲で攻めるパターンじゃないの?
267名無しさんの野望:2013/06/21(金) 09:21:07.70 ID:QrunzJWx
>>263
都市襲撃の昇進つければ都市攻めの場合は結構生き残るようになるけどね
技術に差がなければだけど
268名無しさんの野望:2013/06/21(金) 11:05:02.33 ID:oAXnazX4
カノン→カノンライフル→長距離砲ライフルは普通にあるが
ライフルRで鉄奪ってトレブアプグレカノンからの長距離砲でいいじゃん
広めの領地に防衛戦で、ライフルの数だけはあるけれど攻城兵器が無いとかは何の話かわからない
269名無しさんの野望:2013/06/21(金) 11:16:22.26 ID:4UyynU0R
>>266
カノンからアップグレードした
都市襲撃3つき長距離砲は強いぞ

昇進の倍率で戦闘力を上げるタイプで
基本戦闘力が高くないから
アップグレード費用も安い

ライフルR後なら歩兵ラッシュに行く方が
精鋭を生かすことができる
長距離砲のお供が強くてもあまり意味が無い
270名無しさんの野望:2013/06/21(金) 16:06:34.57 ID:n/HSqyAJ
バチカンを作ってみたけど、何だか時々投票が行われるだけで
時間が過ぎていく。

議題の提案とかどこでやるの?
271名無しさんの野望:2013/06/21(金) 16:36:58.37 ID:1JILNVJB
議長になってないからじゃないの?
創立者と一番スコアの高い文明が候補だったと思うけど
272名無しさんの野望:2013/06/21(金) 17:15:13.37 ID:vclPt5mj
一番スコアの高い文明じゃなく
国教に採用して一番信仰してる人口が多い国だったと思う
273名無しさんの野望:2013/06/21(金) 19:42:25.87 ID:Nh+IDQfa
提案できる議題がないと議長選挙しかできない
どっかと戦争してたら聖戦決議や停戦決議とか出るがみんな仲良し平和な世界なら何も議題がないかもな
274名無しさんの野望:2013/06/21(金) 20:14:26.32 ID:7NohhCmr
時々選挙があって投票で議長が決まる

議長になると、議案選択のダイアログが時々出てくるようになる
275名無しさんの野望:2013/06/21(金) 21:05:40.28 ID:h39wKUJy
ありがとう、みんな。
ここは素晴らしいインタネットですね〜。

どうも平和が継続していたのが理由のようです。
助かりました。
276名無しさんの野望:2013/06/22(土) 04:18:26.53 ID:/1CRneuW
>>268
初期拡張で9都市ぐらいとれた場合、
ピークが遅くなる一方でルネサンスでの拡張を急ぐ必要がなくなるが、
のんびり内政していたら遠くから戦争狂が攻めてきたとか経験が無いか?
で、その遠征をなんとか凌ぐと無駄にライフルが溜まってて、
しかも半分以上は都市駐留の昇進。
そこでせっかくの戦力だから隣国に攻めようと考えた場合、
カノンでもいいけれど、どうせ新たに生産するなら長距離砲の方が良いとは思わないか?
277名無しさんの野望:2013/06/22(土) 05:34:53.58 ID:m5lu54o9
そういう限定的な展開「でも」長距離砲が使えるのであって
そういう展開「が」長距離砲Rではない
さらにカノンRからの長距離砲を否定する理由になってない
278名無しさんの野望:2013/06/22(土) 07:20:35.95 ID:Dhi+Tt2U
それが限定的とか言ってる奴はパンゲア専
パンゲアは陸地狭いからね
279名無しさんの野望:2013/06/22(土) 09:19:47.31 ID:c7KlQ0kh
改宗したい宗教がなかなか伝わってこない場合、
その宗教の文明と仲良くする以外に伝わりやすくする方法って何かありますか?
280名無しさんの野望:2013/06/22(土) 09:27:17.69 ID:cNzLMjAv
>>279
とりあえず無宗教にするべき。
宗教を定めていると、異宗教が布教される確率が下がる。

とはいえ、宣教師を作るかどうかはAIまかせなのであてにはならない。
中盤以降なら、外交方針を見直すべき。
281名無しさんの野望:2013/06/22(土) 10:02:58.52 ID:NPmE7W0i
>>279
目当ての宗教が伝播している都市をカノン砲でふっとばす

と言うのはさておき、そのあたりを考えると
無宗教で十分な偉人を出せる美学文学もわるくないね
282名無しさんの野望:2013/06/22(土) 10:46:54.66 ID:c7KlQ0kh
>>280
無宗教にはしてるんですけど伝播しないんですよね
伝播しないリスク考えたら自分で作った方がいいかも知れないですね

>>281
手っ取りばやいしアリかも知れないですね
目当ての宗教の文明に睨まれるけど1回だけならそんな影響ないかも
283名無しさんの野望:2013/06/22(土) 10:47:36.67 ID:c7KlQ0kh
ありがとうございました
284名無しさんの野望:2013/06/22(土) 17:38:18.20 ID:LKWHbCmz
時々AIが属国を申し込んでくるんですが何か条件があるんでしょうか?
それと属国に資源を要求して「呑めなかったら戦争だ」って選択肢がありますが実際これで戦争になることってあるんですか?
今までどんな過酷な要求でこの選択肢選んでも戦争にはならなかったのでちょっと疑問に
285名無しさんの野望:2013/06/22(土) 23:59:46.48 ID:TJnxb7gi
>>284
大国に対して仲の良い小国が自主的に属国になることがある 例マンサ
宗主国との軍事力の差が小さいor上回ってるとブチ切れて宣戦してくることも
二番目は条件違うかもしれない
ユニットを削除などして軍事力落とせば貢物をキャンセルしたり反乱や独立はしやすくなる
286名無しさんの野望:2013/06/23(日) 01:06:33.76 ID:Q5ZsZM9s
将軍で文化勝利試してるけどどうもうまくいかない
聖堂のために宗教3つほど伝来してくるのにも時間かかるしあわてて僧院つくろうと奴隷酷使すると人口減が痛い
生産都市が後回しになるので開拓者や軍事ユニットの生産が遅れて6都市もできない
宇宙勝利や制覇、征服勝利のがずっと楽なんじゃないのこれって思えてくる
287名無しさんの野望:2013/06/23(日) 01:38:07.96 ID:jGnX9HXQ
そんな貴方にスパ帝の文化勝利動画おすすめ
きっと何かヒントを貰えるはず
288名無しさんの野望:2013/06/23(日) 01:39:47.36 ID:/oAG2xJy
クリエイティブ建設シド寿司ジュエリー社揃えて資源輸入しまくれば嫌でも文化勝利できる
289名無しさんの野望:2013/06/23(日) 01:41:03.73 ID:Q5ZsZM9s
それってルイ14世でやったRFCの動画?伐採してるとはいえ遺産をどうやってあんな大量に作ってるのやら
290名無しさんの野望:2013/06/23(日) 02:03:39.74 ID:u7msYAzY
システィナ作って一面畑にして芸術家雇いまくる。
他はおまけだ。
291名無しさんの野望:2013/06/23(日) 03:45:00.17 ID:Q5ZsZM9s
文化勝利って小屋置きまくるものなんじゃ?
それとも最初のほうは畑にして後半で乳母都市で育てた小屋に置き換えればいいの?
292名無しさんの野望:2013/06/23(日) 03:51:01.21 ID:O1IwL4hn
文化勝利は簡単簡単言われてるけど、地味に煮詰められてない気もするな。
とはいえ基本小屋なのは間違いないだろう。
293名無しさんの野望:2013/06/23(日) 04:19:13.71 ID:wwSBYF8u
別にどっちでもいけるよ。やり方はなにも1つじゃない
少くとも偉人都市で専門家は雇う。大芸術家の大作が炸裂する
294名無しさんの野望:2013/06/23(日) 04:27:08.82 ID:Q5ZsZM9s
文化全盛用の3都市は小屋しきつめたいから川沿いで食料豊富なところにしたい
一方偉人都市用にも食料豊富な都市がほしいけれど全盛用の3つ以外にそんな良い立地が手に入るかは疑問
そんな時は全盛用の都市のうち1つを偉人都市にしてそこでは芸術家雇用って感じでやればいいのかな?
295名無しさんの野望:2013/06/23(日) 04:52:32.31 ID:EyXBvqza
>>294
別にメインの3都市以外の大芸術家を出す都市は、一般的な偉人都市レベルの肥沃さは要らない。
そこで芸術家雇いだすのは灌漑しきつめた後からで十分間に合うし、
生物学まで取ってからやる人もいるくらい。

さらにメイン3都市以外の都市すべてで芸術家を雇うことになるので、都市の数である程度カバーできる。

そうじゃなくて研究進める用の偉人都市が必要じゃね?ってことなら「要らない」とだけ。
アカデミーや哲学ジャンプ用に科学者2,3人出したいけど、芸術家が出なくなるから沢山はいらないので、
メイン3都市の中でちょこちょこっと出せばおk。
296名無しさんの野望:2013/06/23(日) 05:41:14.70 ID:u7msYAzY
3都市で十分だよ。
小屋もいらない。軍も宗教もいらない。
とにかく無駄を省くことだ。
297名無しさんの野望:2013/06/23(日) 09:14:21.52 ID:sA+Yd4Ow
将軍レベルの話してるんでしょ?
もっと根本的なところの問題だと思うんだけど・・・
ちなみに将軍レベルなら、制覇征服の方が簡単(早い)かもしれないね

>>286>>294
>>294読む限り
文化勝利の大筋はわかってるみたいだから文化勝利の方法云々というより
>>286の「拡張遅れて6都市できない」って方が気になる
いくら文化勝利狙いでも序盤の拡張に影響するほど急ぐ必要はないよ
僧院も寺院も随分と後回しでいい(奴隷使って立てるのはサブ都市くらいで)
普通に研究してれば儒教と道教創始とかできるだろうし後は世界宗教も伝播してくるだろうし
3つは伝播してくるはず
最初は1都市にさえ伝播してればいいよ、後になって余裕でたら他都市に布教すればいいだけだからね

将軍レベルなら土地もある程度良い土地手に入れることできるはずだから
>>294のような文化勝利に適した土地を手に入れればいいね
9都市でも良いと思うよ、聖堂さらに建てられるし(あんまり小屋都市で聖堂建てられないし建てすぎると遅くなるだろうけどね)
資源確保できれば幸福や衛星も確保しやすいからね
外交上手くいかなくて布告されそうでも残り6都市で軍作って防衛できそうだしね(将軍なら)
298名無しさんの野望:2013/06/23(日) 10:26:54.10 ID:3m638SxI
test
299名無しさんの野望:2013/06/23(日) 16:05:05.33 ID:YNYtnL3Q
>>286ですが科学的手法までに寺院たくさん作らなきゃってなんか焦ってたかもしれません
序盤は拡張重視でがんばって見ます。ありがとうございます。
300名無しさんの野望:2013/06/23(日) 16:07:49.38 ID:ogkB+dRf
宗教の組織化ってのがあってだな
301名無しさんの野望:2013/06/23(日) 17:01:49.58 ID:wrT+Drir
ぶっちゃけ僧院なんぞ各宗教ごとに一つでもいいくらいだわなw
結局の所、一度には3体しか出せないんだから。

宗教の組織化とかで一時に急いで作るよりも、
長いことかけて毎ターン一体ずつ作り続けるほうが案外効率よく布教できる。

後、文化勝利って、制覇勝利できそうなくらい国を大きくした方が楽に実現できると思うw
非戦文化勝利?
そんなもん上級者向けの縛りプレイですよ。
302名無しさんの野望:2013/06/23(日) 17:20:12.07 ID:sA+Yd4Ow
>>299
単なるミスか勘違いなのか
科学的手法で陳腐化されるのは寺院ではなく僧院ね
僧院も文化値出すけどたかだか+2や+4は小屋都市で出す文化に比べたら微々たるもんだから
宣教師以外なら絶対に作らないいけないってものではない
他の人も行ってるように各宗教僧院1つあれば問題ない(最悪無くても宗教の組織化)
もちろんないよりはあったほうがいいから他に作るものがなくなったら作れば良いよ

寺院はいつでも作れるから、聖堂作り始めるときに間に合えばよい
303名無しさんの野望:2013/06/23(日) 19:19:35.83 ID:wrT+Drir
寺院は割と早く造り始めるなあ・・・
幸福が欲しいんやw
304名無しさんの野望:2013/06/24(月) 16:51:06.26 ID:gn96nlTk
大聖堂のためにどのみち作るんだから
早めでもいいよ
305名無しさんの野望:2013/06/24(月) 18:01:25.18 ID:CJcEVCJZ
>>301
非戦文化勝利は格上挑戦で初勝利するための有力な手法の一つだよ
更に速度迅速にすれば有力を超えてノーカン扱いになるレベル
306名無しさんの野望:2013/06/24(月) 20:57:07.40 ID:cLj8yK2/
まず9都市を確保します #低レベル文化勝利
307名無しさんの野望:2013/06/24(月) 21:02:20.10 ID:CJcEVCJZ
なんかレポ来てるな
308名無しさんの野望:2013/06/25(火) 08:24:07.78 ID:XBUCTSMs
SteamでCiv4コンプリートエディションを購入したのですが
ttp://blog.stack-style.org/news/2005-10-27-17
これと同じと思われるエラー表記がされています
このページに書いてあることはためしたのですがTXT_〜表記がちらほらあります
どなたか解決策をご教授願えないでしょうか
309名無しさんの野望:2013/06/25(火) 10:06:15.48 ID:cKJpUQdJ
107 :名無しさんの野望[sage]投稿日:2012/02/13(月) 02:54:59.37 ID:AB8gY+SB[1/1回]
>>103
いくつも解決手段がここに書いてあるよ。
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?Tips%2F%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E7%89%88Tips

言語を英語にするのもいいけど、XMLを書き換えちゃうのが簡単。この中の方法4。
ここで落としたファイルを、「Steam>Steamapps>Commonフォルダ」の無印・WL・BtSの
「Assets>XML>TXTフォルダ」にある同名ファイルと差し替える。

一応上書きする前にバックアップは取っておくのだよ。
310名無しさんの野望:2013/06/25(火) 10:45:36.68 ID:XBUCTSMs
>>309
ありがとうございますさっそくやってみます
311名無しさんの野望:2013/06/25(火) 10:52:50.32 ID:XBUCTSMs
>>309
無事起動しましたありがとうございました
どうもおファイルの統合性のチェックやら再ダウンロードはしてたのですが
書き換える以前にXMLファイルが存在していませんでした
312名無しさんの野望:2013/06/25(火) 21:55:25.44 ID:+2t7PiDp
核で敵国の人口減らしてみたんだけどあれってどれだけ減るか計算式でもあるんですか?
あと死の灰スクエアは単に移動力が1増えるだけですか?なんか市民普通に働いてるように見えますが
313名無しさんの野望:2013/06/26(水) 10:58:57.90 ID:qnV0Wi70
すいません、楽しすぎて偉大な自宅警備員が誕生しそうです
どおしたらいいいですか
314名無しさんの野望:2013/06/26(水) 11:38:24.20 ID:6LQxzb2/
奴隷ですり潰す
315名無しさんの野望:2013/06/26(水) 11:45:11.60 ID:KMrX8GtJ
消費して黄金期発動
316名無しさんの野望:2013/06/26(水) 11:48:35.26 ID:sCg6BBOg
定住したら不満が増加しそうだな
317名無しさんの野望:2013/06/26(水) 19:17:10.48 ID:eE8LJlyr
インターネット
・既知の技術すべて獲得
・2人のNEETを無料で追加
318名無しさんの野望:2013/06/26(水) 22:22:10.75 ID:qhmJIwy+
過去の偉大な警備員たちがレポ制作やmod制作、実況、動画制作で発散してきたことは確定的に明らか
319名無しさんの野望:2013/06/27(木) 09:35:24.60 ID:W5pGdcrY
開拓者ってどの段階で出せば効率良いんでしょうか?
効率が悪いのか低難易度なのに精精6都市程度しか確保できない
320名無しさんの野望:2013/06/27(木) 13:56:53.60 ID:2eUqeQwm
>>319
基本的には首都を育ててから出した方が効率はいいけど
それだとAIに寄せられて都市を建て難くなったりするから
臨機応変にやるしかないな

考え方の例
(1)トータルでの効率を重視
人口最大で出し始める

(2)AIと競争で抑えたい土地がある
人口1,2で出し始める

(3)首都の高出力タイルが3つ
人口3で出し始める

(4)未改善タイルで働かせたくない
労働者の改善ペースにあわせて出す

(5)(2)で1都市出してから(1)


でも>>319が欲しい結果を得るには
「どの段階」じゃなくて
「労働者をどう動かすか」とか
「市民配置をどうするか」だと想像する
321名無しさんの野望:2013/06/27(木) 14:09:21.42 ID:h3S2/p41
6都市で国家遺産建てられるんだから都市建てまくればいいってもんでもないかな
それより何目的の都市として建てるか、国境線の形や囲い込みを考えた方が上達が早いと思う
AIが近ければ早く出せばいいし、遠ければ古代遺産建ててもいいんじゃない
322名無しさんの野望:2013/06/27(木) 16:54:24.70 ID:YhJ3xW2C
最初は「とにかく先に効率の良さそうな土地は抑えておくぜ!」ってことで、早め早めに開拓者出すのを優先したら?
初手労働者で、次はすぐ開拓者を。

それで慣れてきたら色々試す、のほうが最初はいいと思うんだ。
感覚として身につかないと、アドバイスだけじゃ中々わからんからな。
もしくはよそ様の動画を参考にするか。
323名無しさんの野望:2013/06/27(木) 22:52:27.57 ID:CpcqhYEa
そのうち、視界確保要員の戦士を優先することになって
自然に開拓者が後回しになる。
人口が増えるからそれはそれで良いんだけどね。
324名無しさんの野望:2013/06/28(金) 16:50:38.51 ID:Qgl9jIT9
視界確保しておかないとQBK(急に蛮族が来たので)になるからなw
325名無しさんの野望:2013/06/28(金) 23:28:34.92 ID:s3AtrAgq
MODって今までスルーしてたけど
これだけは入れておけってのある?
326名無しさんの野望:2013/06/28(金) 23:41:03.00 ID:gsqDgzRN
>>325
CGEかBUG

手一杯がすぐ確認できるかどうかだけでも随分と外交が楽になる
327名無しさんの野望:2013/06/29(土) 05:31:50.01 ID:TnfxSS4f
労働者を交通網自動にしとくと勝手に森林伐採したり街を畑にされて困る
鉄道網を自動でひいてほしかっただけなのに
328名無しさんの野望:2013/06/29(土) 08:56:40.54 ID:UcdohAdY
>>327
オプションで伐採禁止や改善上書き禁止があったはず。
329名無しさんの野望:2013/06/29(土) 08:59:34.14 ID:UcdohAdY
あー、そもそも、交通網整備では伐採や上書きはしないはず。
命令アイコンを勘違いしてないか?
路線図+矢印が交通網。
丸+矢印は自動改善だ。
330名無しさんの野望:2013/06/29(土) 18:02:50.11 ID:hUfZbX6L
だね。交通網整備で困ることと言えば、
せいぜい都市圏から離れたところの地形改善を勝手に砦にしてしまうことくらいだ。

そこは後で都市を造ろうと思ってたんだよ!w
331名無しさんの野望:2013/06/29(土) 18:24:02.62 ID:e2kGNiuX
自動労働者の要塞好きは異常
要塞でも資源はとれるけどなんか気持ち悪い
332名無しさんの野望:2013/06/30(日) 15:58:23.83 ID:+6Yl3I8y
労働者オートを忘れて宣戦、被略奪、道を勝手に作りに行った武者労働者がぽぽぽーん
333名無しさんの野望:2013/07/01(月) 02:47:05.50 ID:hUVwq3Us
今更かもしれないけど、買ってきた。
無印と拡張パック、最初はどっちをやるのがおすすめかな?
334名無しさんの野望:2013/07/01(月) 02:56:24.51 ID:vIVRsg3i
最初からBtsでいいよ。
プレイの楽しさが変わる訳じゃ無いし、無印になれるとBtsに移るのが面倒になる。
335名無しさんの野望:2013/07/01(月) 03:02:33.01 ID:hUVwq3Us
そうなんだね。
よっしゃ、BtSやってみるよ!
ありがとねー。
336名無しさんの野望:2013/07/01(月) 03:37:20.31 ID:CY+iwf81
また一人 男が門をくぐった
337名無しさんの野望:2013/07/01(月) 04:14:15.10 ID:Wu2lC7rb
またニートが出てしまったか
338名無しさんの野望:2013/07/03(水) 04:50:02.69 ID:ma9i/RzB
気付いたら秋だな
339名無しさんの野望:2013/07/04(木) 21:36:51.93 ID:mmp4vqxu
MODの34文明やろうとしたいるんだが
Earth 34 Civs 3.17
Earth 34 Civs Bhruic
Earth 34 Civs
40civsv60

どれから入れていいか分らない

今の状態だと18文明しかいないっぽいです
340名無しさんの野望:2013/07/05(金) 20:20:14.57 ID:poVqgZRE
ユニットの性能見ててふと疑問に思ったことがあるので質問

擲弾兵の対ライフル+50%(攻撃時のみ)とか
海兵隊の対長距離砲+50%(攻撃時のみ)とかって

戦闘時に攻撃を仕掛ける側だったら+50%の補正がかかるってこと?
それとも戦闘中に互いにダメージを与えている最中、攻撃力に+50%の補正が掛かるってこと?
341名無しさんの野望:2013/07/05(金) 20:25:06.27 ID:bPfsyPGV
>>340
前者の攻撃を仕掛ける側だったら強いってほうが正解
342名無しさんの野望:2013/07/06(土) 09:57:28.72 ID:iLRKZsOo
都市に槍を置いて馬を迎えるのって無駄?
343名無しさんの野望:2013/07/06(土) 12:52:56.04 ID:diA/7UGS
>>342
槍は防衛側でも対騎乗ボーナスあるから無駄じゃない
>>340の例は説明に注意書きがある場合、例えば斧対策にチャリで防衛するのは無駄

まぁ都市に置くなら槍じゃなくて弓で十分(下手したら弓のが強い)って意味なら無駄かもしれない
344名無しさんの野望:2013/07/06(土) 15:57:37.01 ID:xtGxc+DI
ち〜ん
345名無しさんの野望:2013/07/06(土) 16:49:02.57 ID:F0fviaYe
問.弓兵と槍兵が対峙する一般的なAI騎乗ユニットである
☆チャリオット ☆2弓騎兵 ☆2象兵 に対して、弓兵が槍兵より勝る場合を答えよ
346名無しさんの野望:2013/07/06(土) 19:52:28.60 ID:YCih91lm
>>345
狩猟取ってない場合。
347名無しさんの野望:2013/07/06(土) 19:53:53.38 ID:YCih91lm
あ、あり得ないわ。普通に銅も鉄も無い場合って言えばよかったか。
348名無しさんの野望:2013/07/06(土) 20:29:15.96 ID:UCsIBB4B
パカル「やはり我が国のUUは格が違った(ドヤァ」
349名無しさんの野望:2013/07/06(土) 20:33:36.57 ID:Ft2TjXiY
弓兵を有利にするために丘都市は必須として
弓兵の方がハンマー少なくて早く出せるからその分防御固めれたり
または、☆2じゃなくて☆対白兵だった時とかか?
細かい計算はまかせた
350名無しさんの野望:2013/07/06(土) 21:28:33.75 ID:diA/7UGS
いや、ちょっとまった。なんか勘違いさせてしまったみたいで済まない
>>342が「無駄か?」っていう聞き方だったから、「無駄かもしれない」って答え方しただけよ
都市防衛時にわざわざ騎兵対策の槍が必要かどうかっていうところから考えると
弓作っておけば十分かもね、っていう軽い気持ちだった
下手したら弓のが強い云々は防衛志向とかなら強くなるかな〜って感じでそんなに厳密に突っ込まれても困る
長槍兵出せないときに槍兵作るより長弓のが強いしね(当然すぎて言い訳にもならんだろうけど)

もちろん明確に騎兵対策するなら槍が最適なのは間違いないし、それは>>343の前半で述べてるつもり
351名無しさんの野望:2013/07/06(土) 22:42:17.42 ID:iLRKZsOo
マップ上にふきだしでメモするやり方ってどうやるのですか?
ウィキ探しても出てこなくて。
352名無しさんの野望:2013/07/06(土) 23:04:35.41 ID:G1N9arvP
alt+sかctrl+sかなんかそのへんだったはず
353名無しさんの野望:2013/07/06(土) 23:27:02.77 ID:hlr3GlTQ
>>348
あんたホルカンあんましつくらねージャン。
銅鉄があると特に。
354名無しさんの野望:2013/07/09(火) 05:36:39.22 ID:IB902DHm
長弓兵3体に剣士17体と斧兵5体が溶かされた
やっぱり戦争したくてもカノン解禁までは我慢しないといけないのか
355名無しさんの野望:2013/07/09(火) 08:22:42.75 ID:VprmG9A1
象さんを増産しよう
356名無しさんの野望:2013/07/09(火) 09:16:07.52 ID:ESa/rsg5
せめてカタパか象を使わないと長弓は無理
357名無しさんの野望:2013/07/09(火) 10:59:39.50 ID:hGy65kpV
>>341>>343
遅レスだがサンクス。そうか・・・海兵隊ってそんなに役に立たないのか
それとも歩兵長距離砲ラッシュが強いってことなんだろうか
358名無しさんの野望:2013/07/09(火) 14:22:26.66 ID:WlIUOEaR
>>357
なんでそこで海兵隊がそんなに役に立たないことになるのかわからない
そりゃ海兵単科なんてアホよりは歩兵というか長距離砲が強いのは当り前だが
359名無しさんの野望:2013/07/09(火) 17:01:41.50 ID:Fvyozmj6
歩兵長距離砲スタックなんて人間側が同数の海兵隊ならバリバリ食えそうだが
360名無しさんの野望:2013/07/09(火) 19:26:20.09 ID:omMPd1cE
>>358
「海兵隊は攻撃時に対長距離砲ボーナスがあるが防衛時にはボーナス付かない」
という回答に対してのレスなんだから
普通に(防衛時の長距離対策として)海兵隊はそんなに役に立たないって意味でしょ
歩兵より素の戦闘力が高いから全く意味がないわけじゃないけど、長距離砲のアタックを軽く跳ね返せるような力は無いって感じ
だから結局相手の歩兵長距離砲R(というか長距離砲混じりって意味で)を耐えるのは厳しいんだねって話かと

まぁつまり先制攻撃したほうが有利って話になるんだろうね
相手スタックと同数用意できればそりゃ話は早いだろうけどさ・・・
361名無しさんの野望:2013/07/10(水) 03:33:02.55 ID:Nn1k0+SJ
あれ?海兵隊ってもしかして使える子だったの?歩兵ばっかり量産してたけど
362名無しさんの野望:2013/07/10(水) 07:47:15.14 ID:jiqgKWGM
オプションの「都市の詳細」と「詳細な地形」って、具体的にはどんな効果があるんですか?
チェックを入れてみたんですが、変わった様には見えないんですが…
363名無しさんの野望:2013/07/10(水) 07:49:59.01 ID:237sqEmP
>>361
対騎兵、対長距離砲では基本戦闘力の分だけ歩兵より強いし、
戦車に対して都市に篭るのも歩兵より有利。
一般論として特効ユニットよりも、戦闘力の高い汎用ユニットの方が使いやすい。
364名無しさんの野望:2013/07/10(水) 09:50:47.09 ID:Q+CdpqMy
同レベル同士での争いだと一般的なユニットである歩兵に弱いという最大の欠点があるがな
365名無しさんの野望:2013/07/10(水) 09:56:45.38 ID:Nn1k0+SJ
戦車やカノン砲にはいつも副次損害を重視して弾幕の昇進つけて都市へ突撃させてますが都市襲撃の昇進のほうがいいんですかね?
366名無しさんの野望:2013/07/10(水) 10:15:42.63 ID:237sqEmP
都市襲撃で勝てるならそっちの方が良いと思う。
俺の場合、都市襲撃で勝率が危ない時に未昇進のユニットに弾幕をつけてる。
あと未昇進でも勝率99.9%なら昇進を温存してる。
367名無しさんの野望:2013/07/10(水) 10:49:19.45 ID:M3C0ZgGh
いろんなプレイレポで図書館建てるときは科学税率を0%にして建て終わったら100%にするって書いてありますがその理由はなんでしょうか?
金に余裕があるならずっと100%でもいいんじゃないんですか?
368名無しさんの野望:2013/07/10(水) 11:06:18.39 ID:Q+CdpqMy
ビーカーにブーストがかかるので、
ダラダラ研究を続けるより一旦金貯めて完成後に全力でビーカー出す方が中長期的には出力が高くなる
そして序盤に金に余裕があるなんてのは集落から金もらいまくったりランダムイベントでも起きない限りありえない
369名無しさんの野望:2013/07/10(水) 12:12:06.33 ID:t0lV5sli
>>365
どっかのバージョンから戦車の副次損害はなくなってる
さらに副次損害はないのに弾幕昇進がつくというバグ?が存在するバージョンもある
バージョン確認すべし
370名無しさんの野望:2013/07/10(水) 13:14:21.25 ID:7i/wyA1Z
とりあえず弾幕カタパぶっこみの後都市襲撃トレブ
赤字出てないのに0%100%でアカデミー  OCCあるある
371名無しさんの野望:2013/07/10(水) 16:11:37.44 ID:KkgJzk34
金融持ちのオラニエとの国境線を確立するのと
戦キチのナポレオンを寒冷地に押し込めるののどっちを優先したほうがいいですか
372名無しさんの野望:2013/07/10(水) 16:54:45.02 ID:7i/wyA1Z
創造持ちのオラニエ
戦争屋と分かってて早くから国境押合いすんなw
373名無しさんの野望:2013/07/10(水) 18:49:25.39 ID:60v5LNJ7
>>367
そりゃ「金に余裕がある」ならずっと100%でも良いけど不可能でしょ?
図書館建てるときに貯金があるかないかじゃなくて、その先ずっと100%可能かどうかであって
普通は途中で貯金尽きるでしょ

もし何らかの方法で金銭収入のあてがあり、科学税率を当分100%維持できるなら図書館アカデミOX前でも科学100%で研究続けたって問題ない
374名無しさんの野望:2013/07/11(木) 15:58:36.49 ID:gQA+AqWi
>>362
都市の詳細なら、Wikiに載ってる
詳細な地形はわからんw
375名無しさんの野望:2013/07/12(金) 04:08:02.37 ID:cOD0U5px
wiki見ると羊がネタにされてるけどなんか原因あるの?
376名無しさんの野望:2013/07/12(金) 04:47:14.84 ID:/K1szt6I
半端にコイン出すくらいならパンもっと絞りだせやってことじゃないかな
違ったらすまん

経営が安定してくれば交易資源として優秀だからうれしいけど
安定させるまでが大変なゲームですし
377名無しさんの野望:2013/07/12(金) 09:51:48.62 ID:ROtOWRdm
>>375
丘羊は食料3しか出さない。その上、畜産資源なのでわざわざ畜産研究しないといけないし、
「食料資源」なので、初期位置補正の食料資源追加のときに
「既に食料資源の丘羊(食料3)あるから食料資源追加は無しね。
食料資源が無ければ川沿いもろこし(食料6)とか追加したかもしれないけどね!」ってなって、
結果的に首都の食料を減らす働きをする。
378名無しさんの野望:2013/07/12(金) 10:17:04.83 ID:7rKJoH1/
>>376-377
なるほど
衛生資源だやったーって思ってたけどそりゃ馬鹿にされるわけだ
379名無しさんの野望:2013/07/12(金) 11:09:54.52 ID:aTnmrUZE
>>378
いや、羊見てまず「衛生資源だやったー!」ってのはさすがにどうなのよ…
380名無しさんの野望:2013/07/13(土) 15:30:40.28 ID:oYdy5qjM
他に豚なりモロコシなり食料資源がもう一つあれば羊でも嬉しいけど
まあ、牛の方が(ry
381名無しさんの野望:2013/07/14(日) 11:52:29.70 ID:NfnAV2aZ
超初心者です。質問させてください。
都市でユニットを生産したくない時はどうすればいいんですか?
必ずなんらかのユニットを生産しないと次ターンに進めないんでしょうか?
382名無しさんの野望:2013/07/14(日) 12:07:57.99 ID:lpAul4GW
技術進めればハンマーをお金やビーカーに変換して建物もユニットも生産しないこともできるが、
序盤だと建物生産してお茶を濁すしかないし、
それも無理だとあきらめてユニットにハンマー回すしかない
383名無しさんの野望:2013/07/14(日) 12:25:29.06 ID:ub6XYiKH
専門家を雇ってハンマー減らせば
無駄なユニットを作らずに済む
384名無しさんの野望:2013/07/14(日) 12:40:09.08 ID:Eaa3sruG
>>381
毎ターン得るハンマーは必ず何かに費さねばならない。金や研究力にも代えられるが
でも序盤からハンマーを貯金する方法がある。それが遺産換金だ
遺産は世界に一つしか建てられず、他国で建造に使われたハンマーは現金として払い戻される
しかも石や大理石、宗教の組織化があれば効率アップだ!
385名無しさんの野望:2013/07/14(日) 13:14:40.89 ID:NfnAV2aZ
>>382
>>383
>>384


超初歩的な質問に丁寧に答えてくれてありがとうございました!
386名無しさんの野望:2013/07/14(日) 17:00:14.81 ID:IMYUFkTf
換金目的でピラミッドにハンマーふってたのに誰も作らずに結局完成してしまったときの微妙な気持ち
387名無しさんの野望:2013/07/14(日) 19:14:04.78 ID:zxuMMIlf
代議制にして偉人都市建てればハッピーじゃん
388名無しさんの野望:2013/07/15(月) 10:59:06.80 ID:vuXSR0yS
美学ルートの換金遺産ゼウス像をうっかり完成させてリロードするのは俺だけじゃないと思いたい
389名無しさんの野望:2013/07/15(月) 14:36:27.14 ID:ZUm/JF3q
腰ミノなんてお得なのに
390名無しさんの野望:2013/07/20(土) 15:33:40.33 ID:fUobBEoz
なんかガレー船で通行条約締結・未宣戦のまま通商破壊ができちゃったんだけど
そういうもんだったっけ?

海軍はあまり作らんからよくわからん
391名無しさんの野望:2013/07/20(土) 17:55:10.36 ID:H2TgFRE4
大小2大陸で、自分が小さい大陸のプレイヤーだった場合どういう戦略がいいでしょうかね
難易度は皇帝

前提)小大陸は自文明とA文明で2文明、大大陸は4〜5文明

・戦争無しだとジリ貧で内政負けする(内政上手ければ勝てるのかもしれないが・・・)
・かといって初期にA文明を滅ぼすと技術交換相手ゼロになる
 →A文明とは仲良くやるべき?
392名無しさんの野望:2013/07/20(土) 21:14:49.63 ID:u7uMje16
>>391
2文明大陸だと、必要既知率0のマンサ以外は技術を手放さない。
アルファベット等の例外を除いて。
したがって、孤島と同じように光学を目指すのが一般的。
交換相手にならないから、戦争してもいいんじゃないかな。
393名無しさんの野望:2013/07/20(土) 22:26:28.58 ID:H2TgFRE4
まじか・・・

敵対してるけど全然技術交換してくれないなあと思ってたんだ
初期Rにかけるわ
394名無しさんの野望:2013/07/21(日) 02:59:05.80 ID:jclKTbeg
もしくは下しみまでもっていくかだけど俺も大体ラッシュかけるな
395名無しさんの野望:2013/07/21(日) 15:38:14.72 ID:vkBZ+u3D
>>390
BTS3.19バニラだけど
396名無しさんの野望:2013/07/21(日) 15:58:01.66 ID:pjU0Mr9r
じゃあ通商破壊って何?
何をして何がどうなったの?
397名無しさんの野望:2013/07/21(日) 20:41:25.18 ID:vkBZ+u3D
ガレー船作って通行条約を結んで海岸線を進んでたんだよ
ふと見たら大砲アイコンが有効になってたので、試しにセーブしてから
大砲アイコンをクリックしてみたら、別に宣戦布告も何もないまま
水色の斜線のエリアが設定された

これ、私掠船と同じ動作だと思うんだけど、ガレー船でも出来るもんなの?
何か勘違いしてるかな? 海軍はあまり作らんからよくわからん
398名無しさんの野望:2013/07/21(日) 21:18:47.51 ID:IFN+Ga8Z
通商破壊?してお金は手に入ったの?ないならしてないと思うんだけど
399名無しさんの野望:2013/07/21(日) 21:28:26.66 ID:pjU0Mr9r
海上封鎖か
それはどの船でもできるし友好国内で実行してもその国には無意味
でも範囲内の敵国にはちゃんと封鎖できてる
もし機会があれば安全圏から封鎖狙ってみれば良いんじゃないかな
なおタイル封鎖と違って交易略奪は私掠船と平和な国じゃないとできないもよう
400名無しさんの野望:2013/07/21(日) 22:06:40.37 ID:GAWkZJWJ
カスみたいな質問すみません
スチームで買った4英語版が予想以上に難解でした。
Vの日本語版をプレイしてルールを把握すれば4の英語にも馴染めますかね?全然別物ですか?
401名無しさんの野望:2013/07/21(日) 22:18:58.65 ID:iRP+HM2w
防壁・穀物庫等々の役割、とかなら意味合いはほぼ一致してるけど
技術ツリー・社会制度・戦略とか全く違うし・・・別ゲーって言っていいんじゃないかな・・・
素直にデラックスパックを買いましょ
402名無しさんの野望:2013/07/21(日) 22:23:58.82 ID:jKzoqB/c
日本語のプレイ動画見れば慣れるんじゃね
403名無しさんの野望:2013/07/22(月) 06:40:44.79 ID:+7T6QKr/
Wiki見りゃ単語に関してはわかるぞ。
後は普通のCiv4と同じだ。
英語版に慣れないと言うより、Civに慣れてないんでないかい?

日本語の体験版はプレイしてみた?
404名無しさんの野望:2013/07/22(月) 19:23:42.92 ID:yKaj0T9N
はるか昔にはまったんですが、最近BtS買って始めました。
全然忘れてるので大変です。

で、MODのCGEを使用してるのですが、画面右上の

輸入
輸出

が表示できません。
CGE自体は動いてると思いますが、なんででしょう?
405名無しさんの野望:2013/07/22(月) 19:40:26.54 ID:GZ5y4wfG
Ctrl+F4押してみて
406名無しさんの野望:2013/07/22(月) 19:42:33.61 ID:yKaj0T9N
>>405
即レスありがとお〜

後で帰ってから試してみます
407名無しさんの野望:2013/07/22(月) 20:02:43.48 ID:v401FO50
>>399
ああ、私掠船は更に別の能力があるんですか…
どうもありがとうございました
408名無しさんの野望:2013/07/22(月) 21:36:57.86 ID:v401FO50
バグっぽい挙動発見
BTS3.19バニラ

「コイン優先」をクリックしたのに、砂漠香料(6コイン)より代議科学者(い〜ビーカー)を
優先しやがった
409名無しさんの野望:2013/07/22(月) 23:01:18.12 ID:v401FO50
代議科学者は9ビーカー
410名無しさんの野望:2013/07/23(火) 00:25:21.13 ID:XAgsoFv6
購入について考えている者です。
僕のノートパソコンなのですが製品版はしっかり動くでしょうか?
僕のパソコンは
asus x55u
cpu:amd e-2 1800 1.7ghz
memory:4GB
HDD:500GB
RADEON Graphics HD 7340
というスペックです。
ちなみにデモ版は問題なく動きました。
411406:2013/07/23(火) 08:34:52.14 ID:nWlRb0fc
>>405
試してみましたが、Ctrl+F4 は独占技術の表示ON/OFFでした
一応Ctrl+Fキー順番に押してみましたが、何も表示されず
なんでだろ?
412名無しさんの野望:2013/07/23(火) 08:51:34.00 ID:b4QD3OA0
>>411
あー分かった そもそも個別取引がONになってないんだ
オプション表示(Ctrl+o)→メイン画面1→「個別取引を表示」にチェック
これでどうでしょ
413名無しさんの野望:2013/07/23(火) 12:24:34.22 ID:F6FSymKv
>>409
え?6ビーカーだろ
414名無しさんの野望:2013/07/23(火) 14:03:16.52 ID:nWlRb0fc
>>412
ありがとお〜!
やっと昼休みorz

帰ったら試してみます。
もうすぐ休暇に入れるので・・・廃人生活が楽しみですw
ありがとうございました
415名無しさんの野望:2013/07/23(火) 14:34:33.54 ID:MbRDsbg1
これは休暇後の永遠に続く自主休暇が出来てしまうフラグ
416名無しさんの野望:2013/07/23(火) 15:03:49.91 ID:M1LL3oBr
代議科学者は6ビーカー&3偉人pt
砂漠香料は6コイン
コイン優先で前者が選ばれるのは期待には反するかも知れないけど、バグってほどでもないような。
417名無しさんの野望:2013/07/23(火) 15:59:41.25 ID:dgNjW3bD
富生産にするとハンマー優先なのに
スパイを雇い始めるのはやめて欲しい

生産を建物に戻すと丘や技術者配置に戻るから
生産物も市民配置に関係してるみたい
418名無しさんの野望:2013/07/23(火) 16:31:37.15 ID:FnxfQTkD
>416
俺がテスターならその仕様には絶対納得しないw
419名無しさんの野望:2013/07/23(火) 16:46:31.56 ID:nWlRb0fc
>>410
うちもASUS
Intel(R) Core(TM) i5-3317U CPU @ 1.70GHz
MEM:8GB
Intel(R) HD Graphics 4000

だけど問題なく動いてますよ〜
420名無しさんの野望:2013/07/23(火) 17:44:36.93 ID:eMrRmvsR
まあ自動モードって基本はAI用のルーチンであって
お手間なら使ってみてください的なもんだから
こっちの100%意図を汲まないのはしょうがない
421名無しさんの野望:2013/07/23(火) 17:48:24.31 ID:xS7QnqMX
難易度皇子、3大陸マップで自文明が技術トップ、光学一番乗りでキャラベル出して探索。
他大陸Aには2文明いて仲良し、大陸Bはシャカ無双で二国を属国化しちゃっててスコアも断トツ…。
今回は諦めてババイェッツしたのですがこういう展開になるのはもう運の問題で防ぎ様がないんですかね?
422名無しさんの野望:2013/07/23(火) 17:51:02.26 ID:XAgsoFv6
>>419
おおっそうですか!
じゃあ買ってみます、ありがとうございます!
423名無しさんの野望:2013/07/23(火) 20:34:40.49 ID:sdSyBguZ
>>421
宇宙勝利とか外交勝利に切り替えるのはできんかったんか?
それとも技術でもシャカに負けてたとか?
424名無しさんの野望:2013/07/23(火) 20:48:08.02 ID:1+p+AJrG
>>421
文化勝利余裕じゃん
425名無しさんの野望:2013/07/24(水) 01:03:52.58 ID:2HuAACvL
複数大陸で大方が納得の行く攻略法って全く無いな。
個人的には孤島で光学一直線も、天帝ではあまり有効とは思えないんだが
426名無しさんの野望:2013/07/24(水) 01:41:40.52 ID:ofDTXwCR
>>421
他の人も言ってるけど、諦める理由がよくわかんない
自国孤島で絶望立地ってわけじゃなきゃ、非戦勝利目指せばいいだけじゃないのかな
内政下手で負けるってなら内政の腕磨こう、特にパンゲアじゃないMAPの場合は宇宙に逃げるのは有効な手段だと思う
戦争しなきゃ無理だってなら、おとなしくパンゲア選べばいいんじゃないかな
427名無しさんの野望:2013/07/24(水) 10:06:06.11 ID:Jb7sdojz
>>423 >>424 >>426
レスありがとう。
内政に自信なくてスコア見た瞬間もうだめだぁってなってました。
内政の腕磨いて非戦で勝てるように練習してみます!
428名無しさんの野望:2013/07/24(水) 10:41:54.38 ID:/HdxkAwW
初心者はスコアをすごく意識するけど、
あんなの最後までもつれた時の判定にしか使わないのでどうでもいい
スコアの高い低いと(判定勝利以外の)勝利できるかどうかは全く別の話
429名無しさんの野望:2013/07/24(水) 11:36:29.64 ID:oTWMmnnK
>>427
見るべきはスコアより技術進度だね。
外交の技術画面と技術ツリーをにらめっこして、
縦3列負けならBabaYetu聞きに行くのも仕方ない。
1列負けくらいまでならちゃんと技術交換すれば普通に勝てる。
430名無しさんの野望:2013/07/24(水) 12:26:14.56 ID:uEpTk3zD
そう言えば話は変わるんだが、都市のハンマーを文化やコイン、研究なんかに直接振り分けるじゃん。
あれ、時々自動的に解除されて「何を作りますか?」なウィンドウが出てくるんだが、
直接生産って、一定ターンで自動解除されたりするもんなの?
431名無しさんの野望:2013/07/24(水) 12:31:24.68 ID:/HdxkAwW
多分それは文化にしている時
文化圏が広がるところまで貯まると仕切り直しのつもりなのか指示待ちになる
432名無しさんの野望:2013/07/24(水) 12:34:07.23 ID:uEpTk3zD
なるほど、あざっす。
433名無しさんの野望:2013/07/24(水) 23:14:16.79 ID:bGLD0QXA
生産都市の作り方がいまいちよくわかりません

鉱山作ってもパンが足りなくて人口増えずハンマー不足
農場作ろうとしても川沿いは鉱山ないから工房作る
→なんか中途半端な都市になってる

わかりやすいレポとか動画とかないでしょうか
生産都市の時代毎のハンマー目安ってどれくらいでしょうか
434名無しさんの野望:2013/07/24(水) 23:52:25.01 ID:uEpTk3zD
石材や鉄、もしくは森林がある所に適当に立ててるなあ。
農場も適当、鉱山も適当。人口増やして改善してない森林でハンマー稼ぐことだって普通にある。
俺もプロ国王レベルだが、正直、理想的なバランスなんて存在しないんじゃないか?

つか蒸気機関以降ならともかく、河沿いで生産都市は勿体なさ過ぎないかい。
435名無しさんの野望:2013/07/25(木) 00:01:35.09 ID:+5Y+7JbT
>>433
官吏・カースト・ギルド・化学を取るまで
満足いく生産都市はなかなかできないよ

それまでは奴隷でハンマーを出す
都市は食料資源や淡水があるところに建てとく
専門家の関係でカースト入れるならハンマーは諦める

官吏の灌漑農場でパンを確保して
カースト・ギルド・化学のうち2つ満たせば
どこでもそこそこの生産都市になる

それがちょうどルネラッシュの準備時期
436名無しさんの野望:2013/07/25(木) 23:37:39.46 ID:bSc6tCXM
生産都市候補:
・ハンマー資源(牛とか馬とか草原金属とか)のあるところ
・食料資源と丘があるところ

あとは畑と風車でパンを調整
437名無しさんの野望:2013/07/26(金) 13:56:06.87 ID:IFgvQW+5
首都を2Tかけてでも平原丘にする価値はあるか否か
438名無しさんの野望:2013/07/26(金) 16:22:36.01 ID:eYQ3vxa1
ある
439名無しさんの野望:2013/07/26(金) 19:15:14.86 ID:ePgsvZac
資源を都市圏内に収める事と平原丘のどちらを優先するかは・・・ケースバイケースか?
首都なら平原丘・・・いや、それも場合によるか。
440名無しさんの野望:2013/07/27(土) 12:29:29.75 ID:wAXay7lL
そこらへんはケースバイケースだけど
平原丘に建てることによって首都から飯が0になるとかはやめたほうがいいな
441名無しさんの野望:2013/07/27(土) 13:06:22.52 ID:TW1i/3ma
今みんなプレイできてる?
steamにつながらないし、起動しないんだが・・
442名無しさんの野望:2013/07/27(土) 18:57:52.52 ID:drTeiX6Y
steamってやったことないんだけど
繋げないとゲームできないのか
443名無しさんの野望:2013/07/27(土) 21:26:31.86 ID:OkOJz90q
偉人を配置するときにたまに黄色枠になったりしますが
あれは何か意味がありますか?
あと、なったりならなかったり条件がわかりません。
444名無しさんの野望:2013/07/27(土) 22:29:41.22 ID:JoFxy/fH
専門家を固定してるか、してないか
これだけ
445名無しさんの野望:2013/07/27(土) 22:31:42.74 ID:JWGIQN7S
質問です。
侵攻の準備を整えて宣戦布告しようとしたんですが、話し合いを拒否されて(さらばだ以外に選択肢無し)宣戦布告できません。
altで宣戦布告とか表示されてるんですが、alt押しても宣戦布告になりません。
(ユニットは国境沿いに配置してすぐに侵攻できる状態にしてますが、国境を越えることはできません。)
話し合いできる状態になるまで待つしかないでしょうか?
446名無しさんの野望:2013/07/27(土) 22:36:29.73 ID:q0kgUb5l
altを「押しながら」指導者名をクリックして布告だったはずだが,そこは大丈夫かな
447名無しさんの野望:2013/07/27(土) 22:43:50.16 ID:OkOJz90q
専門家の固定は、例えば科学者2人設定していたら
人口3を下回るまでなにがあっても解除されないのですか?
5−3奴隷しても雇ったままですか?
あとどうやったら黄色枠が出ますか?
448名無しさんの野望:2013/07/27(土) 22:51:01.99 ID:dcgnjNll
相互結んでない状態でユニットに国境越えさせたら宣戦布告できなかったっけ?
449名無しさんの野望:2013/07/27(土) 23:08:07.66 ID:q+UUSn1d
10ターン和平中じゃない?
450名無しさんの野望:2013/07/27(土) 23:20:34.59 ID:JWGIQN7S
>>449

和平は結んでないんですよね・・・そもそも開戦できてないので・・・

>>448

その線で国境越えさせようとしてもできませんですた

>>446

色々ガチャガチャalt押してみたんですが、「先に」altなんですかねぇ・・・やってみます。
451名無しさんの野望:2013/07/27(土) 23:27:58.07 ID:q+UUSn1d
>>450
恐喝に応じると10ターンお互いに不可侵になるやつ

その後交易停止のバチカン決議が通っちゃって
門前払いになってるとか
452名無しさんの野望:2013/07/28(日) 00:02:55.14 ID:+YGSxnEB
あれ?CGEの設定が保存されない

アドバンス→オプション→(設定)→終了  で保存されなかったっけ?
453名無しさんの野望:2013/07/28(日) 00:34:15.30 ID:5Qz5AWkM
相手の巨大スタックの位置が分かる。
全然違う場所に居る。
こういう場合どうやったら引き帰らせる事が出来るの?
454名無しさんの野望:2013/07/28(日) 00:59:33.70 ID:+pgGhPPX
>>453
停戦
455名無しさんの野望:2013/07/28(日) 01:55:25.52 ID:5Qz5AWkM
>>454
ごめんなさい。
自分の巨大スタックと全然違う場所に居て倒す為に引き帰らせたいって意味です。



海面高と低ならどちらがAI強いですか?
低の方が都市数多くて有利ですよね?
456名無しさんの野望:2013/07/28(日) 01:56:28.41 ID:IenW5C8A
そんなどうでもいいことよりも
偉人の黄色枠こたえて。
457名無しさんの野望:2013/07/28(日) 02:07:48.19 ID:5Qz5AWkM
>>456
偉人の黄色枠ってなんだよ
458名無しさんの野望:2013/07/28(日) 02:09:40.17 ID:IenW5C8A
失礼、専門家固定の黄色枠です。
459名無しさんの野望:2013/07/28(日) 04:40:18.92 ID:IbHYbvdV
高難度なら海面低の方がAI強くなるな
460名無しさんの野望:2013/07/28(日) 04:52:49.24 ID:5Qz5AWkM
>>459
なんで…?

ttp://uploda.cc/img/img51f423ec48226.JPG
ttp://uploda.cc/img/img51f423f630c7e.JPG
こういう時どの場所にどういう順番で都市を配置しますか?
あとどういう順番で技術をとりますか?
一応農業畜産採鉱青銅器車輪陶器
の順番で取りました
461名無しさんの野望:2013/07/28(日) 05:54:27.40 ID:IbHYbvdV
高難度AIは色々補正かかってるから土地の広さがそのまますぐに国力になるけど、
プレイヤーは維持費とか蛮族とかハンマーとかの問題があって
土地が余っててもすぐにはそれが国力にはならんから、
一般的には土地が広すぎるとAI有利プレイヤー不利って言われてる はず
462名無しさんの野望:2013/07/28(日) 08:09:03.22 ID:5Qz5AWkM
>>461
ごめん。
見間違えてた。
問題なかった。
463名無しさんの野望:2013/07/28(日) 08:51:03.48 ID:v8LMFOo1
>>460
首都建設の時、開拓者動かした?なんかハンマー少ないなーと思った
幸福問題発生してるし狩猟をもうちょっと早く取ってもいいんじゃない?
早く銀馬都市出してシャルを蓋したいな
貝都市より銀馬都市を先に作っても良かったかも?
464名無しさんの野望:2013/07/28(日) 09:11:15.68 ID:HY5g0YyS
>>447
黄色枠:市民自動配置時に各種専門家の比率を指定するもの

自動配置の状態で専門家を配置する操作をすると黄色枠がでる。
この黄色枠は専門家固定の要素もあり、その固定力はとても強い。
飢餓が発生していても人口が減っていても置ける限りは置き続け、自動状態を手動状態にするなどして解除しなければ解除されない。

科学者2人黄色枠にして人口2を下回っても置くことができなくなるだけで黄色枠の指定は解除されず内部的に覚えており、なんらかの原因で人口が増えればまた強制的に科学者に配置する。
また、専門家の配分を指定するものでもあるため、上の例だと科学者に100%と認識され、もっと科学者を置ける都市なら自動的に追加で科学者を置くようになる。
あまり使うことはないが、科学者1、商人1と黄色枠を置いた場合などは、均等になるように自動配置しようとする。
465名無しさんの野望:2013/07/28(日) 09:23:39.37 ID:hj0pL8Q2
>>460
自分なら青銅器はパスして狩猟、弓術を優先させる事だけは間違いない
466名無しさんの野望:2013/07/28(日) 09:38:57.38 ID:5Qz5AWkM
>>463銀馬都市遠すぎない?まぁ銀で維持費稼げるのか知らないけど
>>465
ごめん、弓術とりたいけど首都まわり木しかなくて何も出来ないんだ。
こういう時BC4000年データ必要だと思うわ。
467名無しさんの野望:2013/07/28(日) 10:30:01.83 ID:uWfb8pqr
アホな質問だと思うだろうけど・・・
自分の都市を破壊する方法ってあったっけ?
設置ミスって2マス隣に立て直したいんだけどw
468名無しさんの野望:2013/07/28(日) 10:40:39.32 ID:sZotnmfh
狩猟、畜産、車輪、陶器、弓術の順かな
その後採鉱、青銅器、農業を適宜
森を切らないと何も出来ないって言うけど氾濫原2と豚象は使えるわけで

氾濫原は小屋にする
氾濫原の一枚は東の都市のメイン食料にする、っていうなら農場でいい

ワインのところに道を引いて、シャルルと交易路を繋がないとダメ
交易路収入がぜんぜん違う

都市の位置はいいんじゃない?
もう一個出すなら銀と馬の間
469名無しさんの野望:2013/07/28(日) 11:22:15.77 ID:5Qz5AWkM
>>468
じゃあ次回銀馬出すよ
470名無しさんの野望:2013/07/28(日) 11:29:34.04 ID:hj0pL8Q2
>>468
同意

ちょっとリスキーな都市建設してる感が否めない
471名無しさんの野望:2013/07/28(日) 11:40:04.13 ID:TFA1J0Kt
>>469
次回……だと?
このマップ何回目よw
472名無しさんの野望:2013/07/28(日) 11:42:01.97 ID:5Qz5AWkM
>>471
ん?
いや次回もういっかい同じマップでやり直すって意味だよ?
473名無しさんの野望:2013/07/28(日) 12:49:50.82 ID:8itxRTIF
質問だけど
同じマップやり直す人って多いのか?

地形・敵指導者・資源の位置とか
半分答え知ってる様なもんだしズルイかなぁ、と思って敬遠してるんだが

同じマップやってみて、ココに都市だしとけば…
技術ルート考えてれば…戦争手順が違えば…
とか考察した方がいいのかね?
474名無しさんの野望:2013/07/28(日) 13:06:39.20 ID:+pgGhPPX
開拓し終わってそれぞれの国教が決まった後に専門家と小屋を比較したことならある
475名無しさんの野望:2013/07/28(日) 15:08:43.33 ID:IenW5C8A
黄色枠の解説、ありがとうございました!
なるほど、市民自動配置のボタンだったのか。
ググってもここまで詳しいのなかったです。
これで偉人都市が便利。
476名無しさんの野望:2013/07/28(日) 15:37:33.31 ID:w94tn1Jd
>>473
開拓者3人出して法律までを
何回も同じマップで試行錯誤することはある

基礎的なことが分かってくるからお勧め
477名無しさんの野望:2013/07/28(日) 18:08:21.05 ID:IenW5C8A
科学税率最大維持と
筆記貯金アカデミー作戦するのでは、法律までならどれだけ差が出ますか?
478名無しさんの野望:2013/07/28(日) 18:45:44.56 ID:+pgGhPPX
479名無しさんの野望:2013/07/28(日) 21:19:34.80 ID:505nArLX
序盤の参考にカタパ帝の動画を見てたが
すごく幸福<不幸に敏感だった

わからんのだけど別に1,2不幸が上回っても大した影響なくない?
単に奴隷で削れるはずだったかもったいないってだけ?
480名無しさんの野望:2013/07/28(日) 21:46:27.07 ID:5Qz5AWkM
>>479
不幸=人口の上限ですし(´・ω・`)
481名無しさんの野望:2013/07/28(日) 22:16:31.45 ID:IenW5C8A
奴隷で減らしても、人口が回復するスピードに
恨みを忘れるスピードがついてこれなくなるから。
ちょうど釣り合っていれば無限に繰り返せるんだけど、どうしても恨みが蓄積されるので
その分資源やら世襲やらで補うわけ。
要は人口3で赤顔を出さないためにどうしようかって話。
482名無しさんの野望:2013/07/28(日) 22:35:53.42 ID:505nArLX
ちょっと聞き方が悪かったかもしれん
そのへんは理解してるつもりなんだが

聞きたいのは、幸福≧不幸が理想なんだろうけど
幸福<不幸でも働ける市民の数同じだから
不幸が上回ってもあんまり気にしなくていいんじゃないの?ってこと

不幸にならないように奴隷使うのがベストとは思うが
奴隷使えないときとかは頑張って不幸対策しなくていいんじゃないの?と思った

それとも不幸が上回ると別のパラメータでロスしたりとかあるの?
483名無しさんの野望:2013/07/28(日) 22:45:10.23 ID:5Qz5AWkM
>>482
ん?
幸福6不満8
幸福8不満8
同じ人数かえ?
幸福6不満6
幸福6不満8
なら同じだけど維持費がもったいないって人も居るし
484名無しさんの野望:2013/07/28(日) 22:57:06.35 ID:505nArLX
>>483
当然こっちの話
A)幸福6不満6
B)幸福6不満8

人口が多いぶん維持費が増えるってことか。そりゃデメリットだな。そういうのが聞きたかった。

序盤でいつかAの状態になって、メシが余ってりゃ自然にBになる。
けど、頑張ってBにしなくても幸福資源つないだ時にすぐ市民7使える分
Bの状態でもいいような気がしてる
485名無しさんの野望:2013/07/28(日) 23:05:31.25 ID:sZotnmfh
>>484
パンがおもいっきり損する
A)幸福6不満6の裸草原(パン2)と
B)幸福6不満8の草原豚(パン6)は同義になってしまう

そう考えるとすごく損してるのが分かる
豚を丸々放棄しているのに等しい
486名無しさんの野望:2013/07/28(日) 23:06:46.22 ID:IenW5C8A
人口3でも1人働かないなら
人口2と同じ数の畑しか使えないよ。
そうなると人口4まで成長出来なくなる。
487名無しさんの野望:2013/07/29(月) 01:45:12.58 ID:HfYJsw5P
カタパ帝の極意は42奴隷。
言い換えれば、人口3で最も出力がでる都市選定をしたいわけだ。
地形改善はたった3箇所でいい、それだけにいい地形を吟味していきたい。
そんな時に不幸が出てニート1人出来たらかなりの損失だ。
カタパ斧の数にも直結する。これは避けたいね。
488名無しさんの野望:2013/07/29(月) 10:33:19.15 ID:4kbGfQFr
え、このゲーム労働者オートにしちゃいけなかったの?
めんどくさ。
489名無しさんの野望:2013/07/29(月) 10:54:22.94 ID:sF7EGphD
>>488
低難易度なら問題ないけど高難易度なら悪い。
てか自分のしたい経済政策にしてくれない
490名無しさんの野望:2013/07/29(月) 11:18:56.99 ID:Rasn7OVf
やれることが多岐にわたってるのに、
自動で自分がやりたい最適な行動してくれるわけねえだろ
491名無しさんの野望:2013/07/29(月) 11:27:15.34 ID:r/e3d++e
>>488
最初はわからないことが多すぎてそう思うだろうなあ

中難易度以降、効率を追求するようになってくると
自然と自分で操作したくなるよ
492名無しさんの野望:2013/07/29(月) 11:35:44.12 ID:30GWMquE
鉄道が敷設できるようになったタイミングで労働者を増産して、
自動路線敷設にしておくことはあるな。

後、最終盤の話だが、
「既に存在する改善を破壊しない」「森林を伐採しない」にチェック入れて
数体の労働者をオートにしておくと、
敵のスパイに破壊された改善をいつの間にか修復してくれるから
意外と便利である。

ジャングルとかは容赦なく伐採するけどな!
493名無しさんの野望:2013/07/29(月) 11:48:32.55 ID:YQXaY0G3
>>488
君のためにも今のうちにCiv4を捨てた方がいい
今ならまだ捨てられるはずだ

労働者を動かすのが楽しくなってしまった時
君は人生の大切なものを失うだろう
494名無しさんの野望:2013/07/29(月) 12:51:18.15 ID:qQDeu1RW
>>485
人口抑制って、つまり食料の出るタイルを避けたり、人口抑制ボタンを使って、食料を遊ばせる(無駄にする)ことだろ?

食料を無駄にしないために、食料を無駄にするの?
言ってることが滅茶苦茶だろ。

多少の不満なら、デメリットは感謝祭と維持費だけ。
つまり誤差みたいなもん。
幸福を確保してからの立ち上がりが早い分、下手に抑制しないほうが得だよ。
495名無しさんの野望:2013/07/29(月) 12:54:05.63 ID:qQDeu1RW
>>486
人口を4にするためには、まず人口を3にする必要があります。
496名無しさんの野望:2013/07/29(月) 13:28:41.13 ID:r/e3d++e
>>494
不満+2はパン-4って言うのは理解してるかな?

俺はID:505nArLXさんにアドバイスしてるんだけど、
もし別人だったらもっと上のレスから読みなおしておいで

あんまり理解していないのに偉そうにしないほうがいいよ
きっとここの住人は貴公に苛立っている(-4)
497名無しさんの野望:2013/07/29(月) 13:32:22.45 ID:vNfjyp8b
幸福<不満の状態ってたまにストライキ起こさなかった?
498名無しさんの野望:2013/07/29(月) 14:06:52.95 ID:qQDeu1RW
>>496
うん、それがどうかしたの?
役に立たない、必要とされてない(なんせ、わざわざ人口抑制するくらいだ)食料がどんだけマイナスされようが、知ったこっちゃないだろ。
何が無駄なの?
499名無しさんの野望:2013/07/29(月) 14:08:58.73 ID:4IlCSzxn
>494
不幸な市民は食料-2.衛生-1の存在
幸福資源の確保とか幸福解決の目処がたってれば
不幸な市民がいても問題ないよ。人口増やすターン勿体無いしね

ギリギリ財政でない限りは
人口による維持費の増加や感謝祭は誤差の範囲内だ

ただ、不幸な市民を養う為に畑に市民配置して
その為に鉱山や小屋に置けなくなり
結果都市出力低下って状態にならなければいい

氾濫原小屋都市とかだと勝手にその状態になる
500名無しさんの野望:2013/07/29(月) 14:13:27.98 ID:qQDeu1RW
ニートに無駄飯くわせるくらいなら、農場を放棄したほうがマシ、というのは真面目な労働者の理屈であって、都市の上がりが同じなら、統治者としては別にどっちでもいい。
501名無しさんの野望:2013/07/29(月) 14:19:12.97 ID:YQXaY0G3
幸福確保前の損を先行投資として考えればいい

パン-4をハンマー-8と考えれば
それだけのハンマーを使って
人口を+2する建物を建てたと考えればいい
502名無しさんの野望:2013/07/29(月) 14:46:51.82 ID:9/dMjoov
食料に配置するのは都市の人口を伸ばしてコインやハンマーを増やすためであって
人口を伸ばして配置できるタイルが増えない(不幸な市民が出るなら)
コインやハンマーが増えないので人口を増やす意味はない
幸福限界がきたらモロコシはずして草原丘陵や小屋に配置するでしょ?
幸福資源手に入れたらモロコシに配置して人口伸ばせばいいだけだし
503名無しさんの野望:2013/07/29(月) 15:14:01.01 ID:HfYJsw5P
例えば人口6ニート2の場合、畑畑畑畑の配置が必要だとするよね。
これが人口4ニート0だったら畑畑鉱山鉱山の配置が可能だ。
ハンマー得するんだよ。
504名無しさんの野望:2013/07/29(月) 15:23:10.86 ID:QKgI1hny
単純にニートが出るとその分パン=ハンマーが減るってだけの単純な話じゃないか
何でこんなにこじれてるの
505名無しさんの野望:2013/07/29(月) 15:46:17.78 ID:HfYJsw5P
質問者はニートが出ても、維持費くらいしか損失ないんじゃないのと思っていたんだよ。
労働人口の方もデメリット出てるってことが分かった。
そんだけの話さ。
506名無しさんの野望:2013/07/29(月) 16:20:24.94 ID:4Mz65063
都市画面から都市破壊選択するにはどのコマンド押せばいいんだっけ?
久しぶりにやり始めたら忘れてた

色々試したら敗北しました・・・とか出ちゃう
507名無しさんの野望:2013/07/29(月) 16:28:57.50 ID:Rasn7OVf
そんなのない
508名無しさんの野望:2013/07/29(月) 16:29:24.65 ID:r/e3d++e
>>504
その通り

こじれてるってか、
謙虚になれない阿呆が1人で喚いているだけだった
こんな奴にこれ以上説明したってしょうがない

>>506
都市破壊?
自分の都市は壊せないぞ
敵の都市を壊したかったら
「貴公の首は」コマンドを押せばいい
509名無しさんの野望:2013/07/29(月) 16:31:28.19 ID:4Mz65063
あれなかったっけ?占領時に破壊選び間違えたらもう駄目か
510名無しさんの野望:2013/07/29(月) 16:46:25.11 ID:ZcRLJReb
>>509
どうでもいいけどIDの数字すごいな
511名無しさんの野望:2013/07/29(月) 17:16:33.34 ID:Gr1nay84
>>506
貴公はciv5と間違えているのだな!(-5)
512名無しさんの野望:2013/07/29(月) 17:30:55.87 ID:YQXaY0G3
>>508
首都を小屋都市にして世襲前に
モロコシに1人と残りを小屋に配置して
ニート無視して人口を伸ばす
世襲と同時にニートを小屋に配置

これって効果ないか?
513名無しさんの野望:2013/07/29(月) 17:47:57.05 ID:HfYJsw5P
無駄だな。
人口最大で次1ターンで成長するタイミングで
モロコシから平原小屋にでも配置し直した方がよっぽどいい。
514名無しさんの野望:2013/07/29(月) 18:04:56.36 ID:qQDeu1RW
>>502
労働人口が「同じ」なんだから、増やさない理由のほうがない。
幸福を確保してから増やす?
このノロマ!

>>504
不幸=悪という先入観にとらわれて、自分の頭を使おうとしないからだろうね。
515名無しさんの野望:2013/07/29(月) 18:13:49.79 ID:qQDeu1RW
>>513
ところがそのトウモロコシは、ニートではなく、真面目な労働者を食わせるのに必要なのであった。
516名無しさんの野望:2013/07/29(月) 18:39:54.88 ID:HfYJsw5P
なるほど。
モロコシの食料で小屋の人口を養って、小屋の食料でニート養うわけか。
おまえ冴えてるな。

敢えて言うなら、世襲解禁でひとりのニートが即鉱山に行くのと
5ターン後に人口増えて鉱山がひとつ増やせるケースならば
ニート保有期間が4ターン以下なら、おまえの案は採用する。
517名無しさんの野望:2013/07/29(月) 18:44:44.12 ID:HfYJsw5P
あ、ダメだわ。
そのニートを作るためにも、ニートが出てくる前に同じ5ターンくうのだから
全く無駄だわ。意味なし。
518名無しさんの野望:2013/07/29(月) 19:37:20.53 ID:4IlCSzxn
>>514 civ4の話をしてるんだよな?そうだよな?

人口増加のルール知ってるよな?
 ・総食料生産 - 市民の消費 の余りが1ターン当たり蓄積される
 ・不幸な市民は食糧-2のみで何も生み出さない
 ・平原丘陵鉱山か平原工房以外の地形では食料を生み出す

だ、比べてみれば人口増加速度は不幸な状態と
幸福足りてる時では増加速度が段違いだ
しかもその間ニートは、コインもハンマーも生み出さない
世襲で一気に小屋配置ができようが効率的に考えてロスの方がでかい

例外があるとしたら、氾濫源小屋都市とか
魚介類・牛・羊とかの食糧+ハンマー・金が生じる場合ぐらい
その場合でも人口抑制して専門家雇った方がマシだったりする
519名無しさんの野望:2013/07/29(月) 20:31:39.46 ID:r/e3d++e
そろそろごめんなさいしようか
520名無しさんの野望:2013/07/29(月) 21:03:39.55 ID:0dWW/l7a
ストライキ状態でほっといたら何にも消えなくなったんだけど、気がつかないうちに建物消滅してるとかじゃないよね?
521名無しさんの野望:2013/07/29(月) 21:24:42.12 ID:HfYJsw5P
無料上限数いっぱいまで解雇されて
それ以上減らしても維持費は変わらないので解雇が止まった。
522名無しさんの野望:2013/07/29(月) 21:43:59.59 ID:QKgI1hny
何でニート推奨君に擦り寄られてるの俺
523名無しさんの野望:2013/07/29(月) 22:08:12.78 ID:qQDeu1RW
>>518
人口増加を早めたいの?
なら、人口抑制しろとか言ってる連中に言ってやってよ。人口を早く増やせって。

>>519
別に謝ってもらおうとは思ってないよ。
正しい理解をしてもらえれば十分。
524名無しさんの野望:2013/07/29(月) 22:13:41.55 ID:9Af8BVET
俺は氾濫源小屋都市が大好きなんでこの場合はニートしょうがないと思ってる
たくさんの氾濫原に小屋立てたら育てるのに確実にニート出る

奴隷をうまく使うのがベストだろうが、人口増加が早すぎて奴隷不幸であっぷあっぷになる
525名無しさんの野望:2013/07/29(月) 22:16:38.59 ID:qQDeu1RW
>>517
わざわざニートを作るという話じゃないだろ?
幸福が足りなくて、勝手にニートが生まれるという話だろ。

わざわざ(食料を捨ててまで)それを妨げる必要はない。
ニートに食わせようが、人口抑制して自分から捨てようが、無駄になるのは変わらん。
526名無しさんの野望:2013/07/29(月) 22:27:50.07 ID:HfYJsw5P
おまえ頭悪いな。
人口抑制したらその分鉱山や小屋育成に回せるっつてんだろ。
527名無しさんの野望:2013/07/29(月) 22:30:56.28 ID:Rasn7OVf
幸福資源なり世襲なりを数T後に導入できるならともかく、
そうじゃないなら増加一歩手前で割り振って無駄な増加させなきゃいいだけの話で、
何を今更馬鹿げた話をしているんだ
528名無しさんの野望:2013/07/29(月) 22:43:10.37 ID:9/dMjoov
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1375105100792.jpg
不幸で人口を伸ばしても使用タイルが増えないので人口を増やすことに意味はない

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1375105035503.jpg
だから食料に配置せずに鉱山や小屋に配置したほうがいいだろって話

頭悪そうだしこれで理解できないならもう知らない
529名無しさんの野望:2013/07/29(月) 23:15:40.57 ID:HfYJsw5P
すごくいい例やね。
米に置いて28ターンかけてニート作るより
鉱山に置いて穀物庫5ターン速く作る方がよっぽどいい。
530名無しさんの野望:2013/07/29(月) 23:28:18.13 ID:HOpYjTIr
そろそろまとめてくれ
ID変わるぞ
531名無しさんの野望:2013/07/29(月) 23:34:39.34 ID:Oid3FG9H
最近では例を見ないほどスレが伸びてるがこれは一体・・・?
532名無しさんの野望:2013/07/29(月) 23:37:15.00 ID:HjDYbWHE
不幸と不衛生をゼロにすると感謝祭が発生するよ
533名無しさんの野望:2013/07/30(火) 00:09:00.90 ID:1Kp8jbrp
奴隷制なら不幸市民で幸福施設を立てればいいし
カースト制なら余剰パンで専門家を雇えばいい
534名無しさんの野望:2013/07/30(火) 02:09:11.56 ID:0VKvkes7
>>528
たぶんそれはみんな分かってて
それだけの損をして世襲後の出力を上げて
いつまでに元が取れるの?って話だろ

まともな時代までに元が取れない派と
元が取れる派に分かれてる
535名無しさんの野望:2013/07/30(火) 02:19:18.81 ID:O5XG+FRx
その世襲が近い将来ならまだしも、
遠い将来なのにニート出すのは管理失敗してるだけだろ…
536名無しさんの野望:2013/07/30(火) 02:37:45.06 ID:wW443bwl
RAMDISCにまるごとインストールして効果を実感できる?
あとマイドキュメントのマイゲームズも移動出来る?



熔鉱炉と工場は都市を選んで建設すべき?
537名無しさんの野望:2013/07/30(火) 05:17:45.70 ID:wW443bwl
Wikiのトピックス 環境のRAMDISKの項目のXMLの記述がまったくのでたらめで困ってるんですけどどうしたらいいですか?
かいてある場所に一切のXMLファイルがありません
538名無しさんの野望:2013/07/30(火) 05:39:44.80 ID:wW443bwl
ass〜フォルダのartフォルダにXMLファイルが一切ありません。
539名無しさんの野望:2013/07/30(火) 21:45:28.29 ID:1Kp8jbrp
施設は「元を取るのに何ターンかかるか」を計算する
civは有限ターンで終わるゲームなので、
ゲームエンドまでに元が取れるかどうかを意識する必要がある
540名無しさんの野望:2013/07/30(火) 21:46:01.27 ID:8bhBgfWW
スパイが実行できる「文化伝播」ってどんなメリットがあるの?

「文化xxをその都市に広める」ってよくわからん
541名無しさんの野望:2013/07/30(火) 21:55:15.45 ID:UcQY7upG
>>540
文化押しを強化する。

文明の勢力圏はその都市の周辺のマス一つ一つごとに浸透した文化力を比べて、
一番高い文化力を浸透させてる文明がそのマスを得るわけだが、
スパイによって文化浸透させると、その都市周辺に自国の文化力をばらまくことになる。

つまり文化浸透を行うと、都市周辺のマスが自文明のものになるわけだ。
まぁ、目に見える効果を出すには何十人とスパイをつぎ込む必要があるのが普通だが。
542名無しさんの野望:2013/07/30(火) 22:01:23.01 ID:1Kp8jbrp
>>537
xpと7で色々と変更があるからその影響かな?
頑張って探せ
543名無しさんの野望:2013/07/30(火) 22:29:38.27 ID:wW443bwl
>>539
元は取れるんだけど立てるタイミングに困るんだよ
大概立てられる頃=軍拡時だから先に建てて軍拡した方が早いのかそれともユニット作り終えてから建てるべきか…
熔鉱炉は建てるタイミングにめどがついたよ。
544名無しさんの野望:2013/07/30(火) 23:06:42.63 ID:1Y8oQOwM
何体出すかメドつけておいて、あまり数出せない都市はハンマー増幅も建てないでいいんじゃね。
どうせ建ててもランダムイベントや敵スパイで壊れたりするしつきつめて深く考えても無駄になりそう
545名無しさんの野望:2013/07/31(水) 04:25:44.56 ID:SZ0xlPvc
工場は首都に建てるべきか迷う。
不衛生もデメリットだし。
建てた方がいいですか?
546名無しさんの野望:2013/07/31(水) 10:22:02.00 ID:7Q6ej6Il
>>545
ちょっとまて
首都は何都市だ?
生産としならいいけど小屋都市なら居るわけないよ
547名無しさんの野望:2013/07/31(水) 10:37:59.03 ID:7Q6ej6Il
宗教指導者の勝利って例えばバチカン宗教がある組征服→バチカン宗教のない文明の一都市にだけ布教とかでも勝利なの?
548名無しさんの野望:2013/07/31(水) 21:27:31.55 ID:kcUCtqpL
糞UACにストーキングされないフォルダにCIV4をインストールする。
549名無しさんの野望:2013/07/31(水) 21:42:21.56 ID:7Q6ej6Il
>>548
なんの話?



バチカンの選挙の全てを解説してるページはどこですか?
550名無しさんの野望:2013/08/01(木) 00:16:58.76 ID:AIE9ySC9
>>547が何を言ってるのかさっぱりわからない

バチカン選挙は基本国連と同じだよ
バチカン宗教が布教されてる都市の人口分しか票にならないだけで
551名無しさんの野望:2013/08/01(木) 00:39:20.37 ID:H36KV++2
>>543
ラッシュを掛けるタイミングを考えて、そこまでに元が取れるかどうか計算する
552名無しさんの野望:2013/08/01(木) 00:41:43.95 ID:H36KV++2
>>547
前準備として、一都市ずつ全文明に布教しておく
自分の年には全部布教しておく
そうすれば自分の思い通りに議題が通る(含む外交勝利)
あとはWBで自分で実験する
553名無しさんの野望:2013/08/01(木) 01:00:24.10 ID:o2KIUvFV
>>547
自国の票だけで条件(2/3)を満たしちゃうとダメ

自国:70票(2/3 以上)
A国:10票
B国:10票
C国:10票
だとダメ

自国:60票(2/3 以下)
A国:10票
B国:10票
C国:20票
でどこか他の国が自国に投票してくれればOK
554名無しさんの野望:2013/08/01(木) 01:21:08.85 ID:SHLLfvfc
○○に宣戦布告するはどうしたら発議出来るの?
555名無しさんの野望:2013/08/01(木) 05:20:11.66 ID:ptYEcLHS
>>554
バチカン教徒が純粋な異教徒に襲われてる時じゃなかったか
556名無しさんの野望:2013/08/01(木) 11:43:33.34 ID:SHLLfvfc
例えば人口の過半数をとった。
この時からもう全て農場とか共産主義丸出しの事して票を獲得する。
そして外交勝利とかありなの?
557名無しさんの野望:2013/08/01(木) 11:44:14.69 ID:DC0k9RMU
>>553
そうなのか?
上の例でも、どこか一国がこっちに投票してくれればOKだと思ってたわ。
558名無しさんの野望:2013/08/01(木) 11:46:27.86 ID:DC0k9RMU
>>556
どんな票数が多くても(例えば人口の9割以上握ってても)、自国の票だけだと外交勝利は取れない。
ただしどこか一国だけでも自国に投票してくれれば通る。

だから、自国だけで必要な票数を確保した時点で、
どっか一つの国をプレゼント攻勢や宗教外交で好感度あげとけば勝利確定。

バチカンはわからないが、国連の外交勝利はこれでOK。
559名無しさんの野望:2013/08/01(木) 16:33:46.88 ID:SHLLfvfc
バチカン宗教なんて微塵にも気にした事なかったけどしっかり布教したら強いんだね。
外交勝利楽だわ。
560名無しさんの野望:2013/08/01(木) 18:26:10.47 ID:LUevhQeG
バチカン宗教が完成時の国教参照なのは酷いと思うの
561名無しさんの野望:2013/08/01(木) 18:36:04.16 ID:SHLLfvfc
>>560
普通は大陸で一番広がってる宗教だよね。
それがずっと続くみたいな。
神授王権で陳腐化だわ。
562名無しさんの野望:2013/08/01(木) 20:13:36.04 ID:SHLLfvfc
現代にオススメな曲ってありますか?
563名無しさんの野望:2013/08/01(木) 20:28:56.22 ID:DC0k9RMU
バチカンで最も重要なのは、当該宗教の施設を建てたときに貰えるハンマーボーナスだと思うの。
いや、油断してると、たまにうっかり外交勝利とかカマされたりするけどさw
564名無しさんの野望:2013/08/01(木) 22:03:22.44 ID:8aD33bM+
CGEの設定ファイルってどれでしょうか?
565名無しさんの野望:2013/08/02(金) 00:27:13.63 ID:k/X6sJbA
<インストールフォルダ>Mods\Civ IV Gameplay Enhancements\Civ IV Gameplay Enhancements Config.ini

これっぽいけど中身変えてもゲームに反映されない。なぜ・・・
566名無しさんの野望:2013/08/02(金) 00:45:32.20 ID:omoEQpKy
AIの宗教勝利や外交勝利を阻止する有効な方法ってなんでしょう?
戦争して滅ぼす以外ならやっぱりスパイ使って仲違いさせるくらいしかないんでしょうか?
567名無しさんの野望:2013/08/02(金) 00:46:06.00 ID:TrbOUusr
CIV4じゃなくてbtsフォルダの中に同じフォルダがあるんじゃない?
568名無しさんの野望:2013/08/02(金) 00:47:16.86 ID:TrbOUusr
>>566
宣戦依頼を繰り返して、互いの仲を悪化させておくという方法はあるな。
下ごしらえが必要だから、急場の役に立つ策ではないが。
569名無しさんの野望:2013/08/02(金) 01:56:54.46 ID:xKLzj0EN
最終局で、国連議長の属国有り大国が勝利議題を出したら負け、
他の議題なら自国が宇宙勝利の場合、運ですか?
570名無しさんの野望:2013/08/02(金) 02:10:28.87 ID:XeF/Ho0g
宗教勝利なら、自分が改宗するorAIを改宗させることである程度票数操作できるので、それで調整する手はそれなりに有効な気が。
571名無しさんの野望:2013/08/02(金) 02:27:54.14 ID:A48z35mS
国連の方にも宣戦やら取引停止?やらの面白そうな決議があるらしいが発動条件がどうにもわからん
わざわざ建てることも少ないし決め手になるほど大事な要素でもないしで
あまり検証されたことがないんかな
572名無しさんの野望:2013/08/02(金) 04:29:25.13 ID:1sGNg0Ia
mod作る時にそう設定できますよってことじゃなくて?
573名無しさんの野望:2013/08/02(金) 09:36:51.32 ID:8pfNd3Qv
>>554-555
それに加えて、その異教徒に宣戦布告可能な正会員が居なければならない。
つまり、
(1)バチカンを建てたか、国教とする文明があって、
(2)その文明がその異教徒とまだ戦争状態にない。
ことが条件。
自力でマイナーバチカンを建てて他国を戦争に巻き込もうとすると、
他に正会員がいなくて発議が出せないことがよくある。
574名無しさんの野望:2013/08/02(金) 20:12:54.71 ID:GFrFYmXA
スコアの計算についての解説ってありますか?
575名無しさんの野望:2013/08/03(土) 15:36:06.38 ID:eSrDbVPd
すみません、皇帝以上の攻略について質問させてください。
国王ならほぼ勝てるのですが皇帝だとまったく勝てません。

普段はパンゲア・通常サイズ・日本国(徳川かヴィクトリアと同じ志向の昭和帝mod)でやっています。
1.サムライとカノンを量産してラッシュ
2.サムライを攻城ライフルにして、グローブ座からの徴兵ライフルとカノンでラッシュ
3.ライフルを歩兵に、カノンを長距離砲にしてラッシュ
と、やれば国王では勝てるのですが皇帝だと工業化時代あたりから研究で引き離されて、
一段階上の敵ユニットと戦う羽目になり勝てません。

皇帝の場合どのタイミングで軍備を整え始めどのくらいで戦争を仕掛けるのでしょうか?
576名無しさんの野望:2013/08/03(土) 15:46:03.98 ID:NNhgMThs
F1内務担当で落ちるのは、やっぱグラボのせいなのかなぁ
GTX660で足りないとは思えないんですが
577名無しさんの野望:2013/08/03(土) 17:06:57.15 ID:hfrRASXl
>>575
3戦しても生産力で押し切れない様なら
内政を見直すべきだと思う
セーブファイルでも無いことにははっきり言えないけど

歩兵、長距離砲、対戦車歩兵、戦闘機を出せれば
ヘリ、機械化歩兵、現代機甲部隊が出てくるまで戦える
578名無しさんの野望:2013/08/03(土) 17:07:41.14 ID:VJm0UQdu
>>575
ただ戦争準備が遅いだけでしょ
皇帝までなら自由主義鋼鉄でカノンRで
そのままライフリング→共産→歩兵取って制覇

>>576
それしか書いてないとエスパーするしかないんだけど・・・
とりあえず、メモリ解放してみて
579名無しさんの野望:2013/08/03(土) 17:20:20.48 ID:SW3v4iUA
>>575
内政の効率化だろうけど
アップグレードに金使いすぎてない?
割に合うのはトレブからカノンのアップグレードぐらいだぞ
お供の兵の大半は型落ちでも構わない

余計な物は建てない、富生産も活用する、資源や時代遅れのテクノロジーは積極的に売る
アップグレードは最小限にする
これで常時研究100%を目指すべき

カノンRなら、どのタイミングで軍備、というよりは
乗り込むときにカノン15,お供15前後を用意できるように、そこから逆算して軍備を始めるといいかも
580575:2013/08/03(土) 17:54:25.87 ID:eSrDbVPd
アドバイスありがとうございます。
いつもライフルカノンラッシュまではうまく行くんですが、敵に技術を渡したくないため
ライフリングと鋼鉄を秘匿するといつのまにか研究で遅れる&敵が歩兵を出してくるため
一方的にやられてしまいます。
やっと歩兵をと長距離砲を出したら敵は空挺部隊と海兵隊で、それにてこずって
消耗戦になると機械化歩兵出してきて詰みます。

内政なんですが伝播した宗教は全ての都市に広めて僧院と寺院を建ててます。
これって無駄ですかね?
581名無しさんの野望:2013/08/03(土) 18:11:03.09 ID:Cq/Q+mdL
バチカン宗教だけでよし。
オックスは建てたか?
582名無しさんの野望:2013/08/03(土) 18:56:20.92 ID:y30vU9/j
>>580
バチカン寺院僧院はばら撒くけどそれ以外は僧院を首都に自然伝播してきたのを暇なら立てるぐらいかなぁ

カノンRじゃなくてライフルカノンRって言ってるってことはライフリングまで待ってから仕掛けてるのか?
もしそうだとしたらそれは根本的に間違ってる
カノンで削った後の敵はメイスやマスケどころか斧兵やチャリオットですら高確率で倒せるのでお供は中世軍で十分
ライフリングまで研究すると皇帝あたりからはAIの研究速度がぶっちぎって来るんでその頃には胸甲騎兵がそこそこの数でてくるだろうしカノンの旬が終わるころになってしまう
長距離砲Rもこれと同じことでお供に歩兵は要らない対戦車歩兵やライフルで十分
おそらく仕掛ける時期と研究の無駄と交換を嫌うのと全てがあわさって失敗してる
583名無しさんの野望:2013/08/03(土) 19:46:06.24 ID:DLurSVvy
>>575
俺もたまにたまに皇帝が勝てるレベルだけどカノンで二国飲んだ後に富生産とか奴隷解放小屋都市二つ作ったりとかしてる?
研究力と金に困らなければ都市は多いんだし負けないはず。
後は属国に自分が研究しないけど必要な技術を開発させたり(憲法民主主義内燃機関とか)都市かえしたりとかする。
584名無しさんの野望:2013/08/03(土) 20:50:55.39 ID:hfrRASXl
>>580
奪った都市の小屋を全部水車工房に張り替えてるか?

育った小屋でも図書館大学無くて出力低いから
工房に敷き変えて生産都市にして富生産して
図書館大学のある都市の科学税率上げた方が
文明としての出力は出るぞ

100%維持できる様に富生産都市を割り振って
残りの英雄都市とか教官都市とかで軍隊作り続ければ
技術も軍隊も両立できる
585名無しさんの野望:2013/08/03(土) 23:31:38.36 ID:uKKcACmB
歩兵と長距離砲なんてのは欲張りだ、どっちかにしないとビーカーもゴールドもそりゃ足りない

と言うのは分かるんだけど、たいていの動画だと歩兵じゃない?長距離砲がメインのやつ教えてよ
586名無しさんの野望:2013/08/03(土) 23:41:18.77 ID:Cq/Q+mdL
長距離砲が主役に決まってる。
単純にカノンの上位互換だし。
歩兵はライフルでも鉄棒兵でも代わりが務まるのだからな。
歩兵は工場のオマケだ。
587名無しさんの野望:2013/08/04(日) 00:40:10.67 ID:n5E7hzGz
>>585
カタパ帝は動画見る限り歩兵も機関銃も作らないみたい
長距離砲のお供も最後までライフルと鎚鉾兵、斧兵とか
588名無しさんの野望:2013/08/04(日) 00:50:04.53 ID:kdZmCmVt
じゃあ長距離砲の護衛は?
589名無しさんの野望:2013/08/04(日) 00:55:34.97 ID:kON0ROsR
カノンと一緒で、長距離砲自身
カノンまでと違って側面攻撃くらう心配がまずないので'(ガンシップは先すぎる)、
攻撃くらっても所詮相手一人につきコチラが一人死ぬか損傷するだけだから、
国力が増大した状態でなら高難易度でもハンマーに物を言わせた物量戦でねじ伏せられる
590名無しさんの野望:2013/08/04(日) 01:31:44.26 ID:kdZmCmVt
俺本当にカノン以降は馬鹿だな〜って気付かされるわ〜。
カノン砲の後の共産、ライフルはいいけれど長距離砲を真っ先に開発なんて頭に全くなかった。
いつもそのあと蒸気機関だったわ。
長距離砲を大量生産より先に開発するようにするわ。
591575:2013/08/04(日) 01:45:44.11 ID:gCjHYhrd
みなさんアドバイスありがとうございます。
内政なんですがいつもピラと空中庭園を生産都市の首都に建て偉大な技術者を出し
そいつでシスティナ・製鉄所・オックス・ウォール街と言った遺産を建ててるので
技術者の邪魔になるアレクは建てず偉大な科学者でアカデミーは建ててないんです。

ピラも代議制のビーカーアップより幸福度アップを狙ってます。
首都を生産都市にして製鉄所・ウェストポイントを建て、兵舎と神権政治と
将軍定住で経験値を11にして戦闘ユニットを送り出してます。

あと奴隷解放の不幸ボーナスがうざいので、民主主義、鋼鉄、ライフリングの
優先順位で取ってるんですがこれも順番変えたほうがいいですか?
592名無しさんの野望:2013/08/04(日) 01:53:12.75 ID:kON0ROsR
>>591
そういうプレイしたいなら、小屋撒いて戦車なり長距離砲までじっと待て
お前さんのでカノンラッシュとかネタプレイすぎる
593名無しさんの野望:2013/08/04(日) 02:04:26.83 ID:kdZmCmVt
>>591
難易度一体なに?
プロ国王の俺がいうのもあれだけど意味不明過ぎる。
研究はどこでしてるの?
594名無しさんの野望:2013/08/04(日) 02:21:41.48 ID:a/6rfQFs
国王&皇帝だろ
595575:2013/08/04(日) 02:28:13.55 ID:gCjHYhrd
>>592
ネタなんですか・・・国王ならこれで勝てるので自分として鉄板でした。
国王ではそこまで待つと敵が属国を飲み組み巨大帝国になってひとりでは太刀打ちできないので
サムライカノンあたりで1国、ライフルカノンでもう1国飲み込んで力をつけて歩兵と長距離砲で
ガンガン行こうぜしている間に制覇か国連外交勝利してます。

>>593
難易度国王・パンゲア・標準サイズです。
研究は金銭都市を2つくらい作って科学ビーカーに振ってます。
出力の高いほうにオックスとウォール街作ってます。
あとは資源都市兼生産都市(立地によって生産と金銭のハイブリッド)作って
レベルの低い軍事ユニットはそこで作ってます。
596名無しさんの野望:2013/08/04(日) 02:32:35.99 ID:n5E7hzGz
>>591
そりゃまずいわw
国王だと勝てるんでしょ?一旦そのオリジナル作戦は全部捨てて、
レポなり動画なりを真似してみたら?
そのやり方で国王勝つなら、すぐ皇帝ぐらい勝てるようになるよ
597名無しさんの野望:2013/08/04(日) 02:47:14.23 ID:KoR0cw92
民主主義なんていらないよ。
奴隷解放はせずに、幸福が欲しいなら世襲にしたらいい。
598名無しさんの野望:2013/08/04(日) 02:56:57.15 ID:+VLwo/Tp
パンゲアならここで質問するよりwiki見た方が良いよ。
もう攻略法は出尽くしてるし。
599名無しさんの野望:2013/08/04(日) 02:58:38.68 ID:KoR0cw92
あとハイブリッドなんて小生意気にかっこつけないで
小屋都市には小屋以外は絶対たてない、生産都市には水車工房以外たてないプレイしたらいい。

アカデミオックスない都市の村町なんてうんこだし
製鉄所のない都市のハンマーはグリコのおまけの価値しかないんですよ。
あとウォール街はいらない。
一番最後のセーブデータ見たら分かるよ、たぶん1円も増やせてないね。
600名無しさんの野望:2013/08/04(日) 03:08:41.07 ID:kdZmCmVt
>>595
俺はピラと空中庭園とシスティナといった無駄建築物とか民主主義からの皇帝とかの遅さでなぜ国王がクリア出来るのか知りたいわwww
なんなの?
俺のcivの国王は難易度一つ上なの?www
601名無しさんの野望:2013/08/04(日) 03:12:57.39 ID:sXx1A6Jd
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。その目気色悪すぎこっち見んな死ね。
602575:2013/08/04(日) 03:27:10.95 ID:gCjHYhrd
>>600
ピラミッドレースと空中庭園レースに勝てるかどうかが勝負の分かれ道です。
私はこれを石材経済と呼んでいます。石材のためにかなり離れた場所に
維持費無視で第二、第三都市を建てることもあります。

あとは都市圏を全部使うために他の都市と1マスも被らせないようにしたり
そのため最初の四角の中に食料資源がないため早めに神秘主義を取って
都市は必ず初手モニュだったりといろいろ間違ってるんでしょうか?

首都は純粋生産都市のため小屋は絶対に作らないので官僚制にしても
ハンマー分しかブーストされないし、そのため小屋都市は第二都市以降なので
立ち上がりが少し遅れてます。
603名無しさんの野望:2013/08/04(日) 03:31:54.77 ID:kdZmCmVt
>>602
あとは都市圏を全部使うために他の都市と1マスも被らせないようにしたり
人口20になるのはいつの話だよwww
早めに神秘主義を取って ↑
俺はつい最近国境が接していない場合は図書館じゃなくてモニュメントで十分ってしったからいいと思う。
都市は必ず初手モニュだったり

普通なら初手労働者
604名無しさんの野望:2013/08/04(日) 04:23:47.82 ID:OD2suD9m
遺産ありきなら素直に勤労使おうよ!
その方が絶対お得だって
605名無しさんの野望:2013/08/04(日) 05:06:28.46 ID:sXx1A6Jd
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
デブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ねデブ男死ね
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606名無しさんの野望:2013/08/04(日) 06:04:10.44 ID:KoR0cw92
そこまでピラミッドにこだわって
専門家は雇わないんだろ?ものすごい無駄だね。

おれも昔はなるべく都市圏かぶらせないようにしてたけど
例えば、16マス16マス16マス16マスじゃなくて
20マス12マス20マス12マスみたいに強弱を付けるようにしたらいいな。
オックス都市なんかは20マスふるに使って、三日月型の都市は
大学だけ作ったら富生産してりゃいいみたいな感じ。
607名無しさんの野望:2013/08/04(日) 06:56:51.34 ID:FZFi0XDo
>>575
徳川でピラミッドレースなんて不安定以外の何者でもないでしょ
黙って定石通りのカタパRからカノンRで二国飲んだ方がいいよ
君の腕ならきっと皇帝でも普通に勝てるようになる
608名無しさんの野望:2013/08/04(日) 08:00:18.08 ID:kdZmCmVt
>>607
なんであんなに遠回りしても勝てるのかね?
609名無しさんの野望:2013/08/04(日) 08:13:59.97 ID:G83cWD0e
こういう見てるとciv4面白いと改めて思う
散々に効率悪いと言われて、本人も皇帝で勝てないとしてるが
逆に言えば、この戦略でもパンゲア国王・徳川でほぼ勝てるって事だろ?

偉人ポイントを技術者遺産に絞ったり
糞重い国家遺産を技術者に任せることで、小屋都市なら何十ターン節約できる
早急に優良な小屋研究都市を別に確保できれば、
官僚+50%ボーナスのある、首都生産都市のハンマーは凄まじい

これで国王とはいえ、民主主義 → 鉄鋼 → ライフリング
でラッシュが間に合うんだから結構すごい事なんではなかろうか?


……ただ希少な石材必須だったり、20マス級都市を6都市分確保したりと
結構な立地・外交条件が厳しそうな気がするが…
 どうやれば勝てるかむしろセーブデータみたい
610名無しさんの野望:2013/08/04(日) 08:44:09.80 ID:yQ7gYYdA
カノンや長距離砲が強いのは同時期にアンチ騎兵がいないのと戦闘力が互角以上がいないのの両方を満たしてるからだしな
特に長距離砲が強いのはガンシップがまずゲーム終了まで出てこないってのと戦闘力で単純に上回る戦車への対策が同時解禁の対戦車歩兵でできるところだな
マジで長距離砲は最強の軍事テクノロジーだと思うわ
611575:2013/08/04(日) 09:24:15.95 ID:gCjHYhrd
みなさんアドバイスありがとうございます。
ピラミッドは民主主義前に普通選挙使えるので一応役立ててます。
たいていどうがんばっても18〜20マス都市は5個しかそろえられず
都市圏が定着したらクズ都市(海産物と砂漠しかのない海沿いとか、5〜6マスとか)を
作って6都市確保して現金で劇場や溶鉱炉を作りグローブ座や製鉄所を作ってます。

首都の一例
 森森田
石豚豚炭田
森田都田森
森森森森森
 森森森
基本森に囲まれた場所に作り衛星を確保して製材所でハンマーを出す
これによりリサイクル施設前でも人口と不衛生建造物をたくさん建てられる

クズ都市の一例
    絹
 ウ都絹田
 鉱町
大都市と大都市の間で2マスルールに被らない所に建てて被るマスは大都市へ譲る
ハンマーも金銭もお察しなので普通選挙からの現金で建造物は建てる
612名無しさんの野望:2013/08/04(日) 09:39:08.94 ID:RX3pNvHB
>>608
Civ4の基本はそこそこ理解してるからじゃないか?

労働者の件でも首都を経済都市にせずに
他都市を経済都市にするなら
他都市で労働者なんか作らずに
首都で労働者作る方が自然
ちゃんと都市の特化ができてるのかもしれん

都市圏の話も首都以外を経済都市にするなら
他都市の都市圏を確保するのも理解できる
小屋都市は多くの都市圏が必要になる

ハンマー重視の内政だから富生産や研究生産で
ハンマーをビーカーに変換すればそれなりの出力になるだろう
大技術者で節約したハンマーもビーカーに変換できる訳だし

ただシスティナは意味不明だからせめてサンコーレあたりだと
寺院へのハンマーをビーカーに変換できるんだけどな
613名無しさんの野望:2013/08/04(日) 09:48:04.46 ID:kdZmCmVt
>>609
民主主義後だとだいたい1400年以降が目安じゃない?
どちらにせよ遠回りした文相手のユニットが多い可能性もあるし。
これだけの事出来てるならホント科学者出せばいいのに。
何回でも国王は楽勝なのに皇帝はつくづく難しいと思う。
長距離砲が強いって学習したけどさ。
614575:2013/08/04(日) 10:02:35.47 ID:gCjHYhrd
>>612
システィナなんですが奪った都市が最初都市圏がなく専門家だけってことありますよね。
そんなときに1ターンで都市圏拡張できるので重宝しています。
サンコーレはあまり作らないんですがあれってビーカー出力おいしいんですか?

もともとWikiの戦術考察で文化勝利戦術からciv4をはじめたので
自分でも遺産中毒の気があるって自覚しています。
パンゲア・標準サイズ・迅速なら天帝でも文化勝利したことあります。
615名無しさんの野望:2013/08/04(日) 11:46:41.89 ID:a/6rfQFs
我流で安定的に勝てるのはすごいな

効率を突き詰めると皆同じようなプレイスタイルになっちゃうから
自分の趣味を入れてもいいと思う

それで皇帝勝てないからなんとかしてくれってなると困るけど
616名無しさんの野望:2013/08/04(日) 11:49:45.19 ID:C6YdPNwo
人口20に伸ばすには都市に投資しなきゃいけない
水道橋市場雑貨鍛冶屋その他もろもろの幸福衛生施設
人口20にするのに何百ものハンマーを投資するのがすごい無駄
人口10程度で最低限の施設を作った都市のほうがハンマーを自由に使える
617名無しさんの野望:2013/08/04(日) 12:04:49.61 ID:kdZmCmVt
パンゲア迅速天帝クリア(´;ω;`)
618575:2013/08/04(日) 12:24:24.05 ID:gCjHYhrd
>>616
純粋生産都市である首都にも全ての寺院&僧院・市場・雑貨・銀行・劇場・図書館・大学
溶鉱炉みんな建ててます。首都に建ててないのはモニュくらい。
それらが終わるころサムライを量産してると鋼鉄完了までに15〜20個師団できて
カノンを10個師団ほど作ったところで第一次侵略戦争開始(1600年代くらい)。
ライフル完了くらいに戦争が終わり、順次サムライを攻城ライフルにアプグレ。
攻城&徴兵ライフルとカノンで第二次侵略戦争している間に歩兵。と言った感じです。

首都での生産はこんな感じで常に人口を最高まで伸ばしながらやってるんですが
幸福の市場や衛生の雑貨はいらないものなんですかね?
たまに資源なしや交換でも手に入らないのに未来のため、先に市場雑貨は作ってるんですが。

どうもカタパと斧又はメイスの戦争は長弓兵相手に勝率悪くてやらないんですが
みなさんはどのユニットで第一次侵略戦争し掛けてます?
徳川で天帝カタパラッシュという動画見てるんですが、長弓兵にぼこぼこにされてますし。
619名無しさんの野望:2013/08/04(日) 12:35:55.16 ID:C6YdPNwo
>>618
生産都市なら寺院僧院銀行はいらんでしょ
人口によっては市場雑貨も不要
これらの浮いたハンマーで軍を作るもしくは富生産をすれば
もっと研究が早くなるしもっと軍を作れる

無駄な建物を削るのも大事だけど
皇帝で勝てないのは内政の基礎ができていないせいだと思われる
首都に小屋をまく官僚制経済から手をつけてみてはどうだろうか
620名無しさんの野望:2013/08/04(日) 12:46:43.67 ID:kdZmCmVt
純粋「生産」都市にも全ての寺院&僧院・市場・雑貨・銀行・劇場・図書館・大学全部いらない!!!
プロ国王の俺がなんだけど効果をしっかり完璧に理解してるの?
寺院は幸福、つまりは君主制でいいんだ。
僧院とか図書館とか大学とかのビーカー増幅は都市の総コイン(都市の商業、収入)にたいして増幅させる。つまり富生産はあくまで100%時の支出支払い位の意味しかない。
当然市場は君主制で問題ないし、雑貨商がなくても幸福資源輸出衛生資源輸入でいい。
銀行とか市場とか雑貨商のコイン増幅はあくまでビーカーが100%以下時のコインにしか作用しない。
つまりは富生産を増幅しないし富生産で100%を維持してるならいらない建物なんだ。
劇場なんて占領値に立てるくらい。
第一次侵略戦争開始(1600年代くらい)。

1200年開始をまず目指そう。
皇帝ならもっと早くする必要がある。
621名無しさんの野望:2013/08/04(日) 12:49:23.62 ID:kdZmCmVt
>>619
考えてみたら官僚制の意味を成してないしがするんだよね…
ハンマーなんてないしコインはもし100%維持してるなら効果0だし。
他のも手なのかね…。
622名無しさんの野望:2013/08/04(日) 13:05:12.34 ID:KoR0cw92
逆におれは首都生産都市プレイを試したくなったよ。
首都が海沿いで、小屋都市をよそに作るパターンはたまにあるけど。
序盤の労働者やら幸福要員のユニットがたくさん欲しいときに活きてくるかな。
623名無しさんの野望:2013/08/04(日) 13:07:18.98 ID:C6YdPNwo
>>621
官僚制は首都のコインを増やすんだぜ。ゴールドを増やすわけではない
首都のコインが100あるなら150にする
例えばコイン100の首都があったとして
化学税率100%の場合官僚制の有無で50のビーカーの差がつく

これにアカデミー図書館大学OX完備の首都(合計で200%+)なら
官僚制なし→300ビーカー
官僚制あり→450ビーカーとなる
624名無しさんの野望:2013/08/04(日) 13:11:56.50 ID:PK3aIAf1
パンゲア皇帝、非戦で8都市囲い込めてマイニングと寿司も創始、技術と生産力トップでもうこれ宇宙余裕だわーと思って産業主義取ったらアルミ沸かなかったでござる…
お隣の不満はないオラニエ領にアルミは見えてるんだけど、こういう場合って
1.軍拡して侵攻&アルミ奪取
2.仲良くしてアルミ輸入
3.アルミ無しで宇宙
のどれ狙うのが妥当なんですかね?
マイニングをアルミニウム社に置き換えるのは流石に筋悪だと思うんですが…
指導者はギルガメッシュです。
625名無しさんの野望:2013/08/04(日) 13:23:51.37 ID:G83cWD0e
>>618 内政病戦争嫌いの意見としてはなんだが

カノンラッシュ目標でそれまで6都市確保なら
 図書館・大学 = オックス
 溶鉱炉 = 製鉄所
 劇場 = グローブ座
やバチカン寺院ぐらいはアリだけど、他はいらないかもね
銀行・ウォール街も企業を使わない戦争ルートでは必要なし

ただ最初が文化勝利戦術っていうもろ内政向きから始めたってのは判るが
制覇・征服向きの戦略ってのもあるんで、それ試した方がイイかも
憲法・民主主義ガン無視の 鋼鉄 → 共産主義 無法カノンルートとか……


>>624
非戦へタレプレイ上等の俺なら、土下座で金積んでアルミ輸入
ただし、技術と生産力トップなら素直に軍拡侵攻した方が早いし確実
626名無しさんの野望:2013/08/04(日) 13:24:55.06 ID:wghXhreQ
>>624
最良は明らかに2だろ。
出来なかった場合に1か3か考えればいい。

その場合は・・・どっちも一長一短かな?
1で侵攻したら完全に滅ぼさない限り後が怖いし、そうすると膨大なコストを費やすことになる。
一方3だとかなり厳しいけど、マイニング社独占してるなら無理筋でもなさそうだし・・・
その時点でセーブして両方試して見るのをお勧めしたいw
627名無しさんの野望:2013/08/04(日) 13:26:12.95 ID:OD2suD9m
ここ最近のレスでコインゴールド金銭都市などの意図してるものが一気にバラバラになってる件

>>624
2、3、1しかないな
オランダにはちゃんと2つ以上あるのか? 1つしかないなら出てこないぞ
628名無しさんの野望:2013/08/04(日) 13:31:15.55 ID:yQ7gYYdA
>>624
3で進めつつ2の機会を狙うのがベスト
寿司マイニングの最強システムが構築できてる時点でアルミの有無は問題にならない
最終技術である遺伝子工学や核融合で解禁されるパーツはアルミ加速がないからね
アルミ加速のあるパーツは解禁が早いんで最終技術が開発されるまでのタイムラグでアルミなし堤防なし小屋都市でもつくれちゃう
629575:2013/08/04(日) 13:43:55.02 ID:gCjHYhrd
>>622
不衛生対策に森だらけの立地を選んで、丘陵でも森は残し地形改善は製材所。裸丘陵のみ鉱山。
裸平原や草原は田んぼにして人口を伸ばし極力製材所でハンマーを出してます。
サムライ・カノンが2~3T、ライフルが1~2T、歩兵・長距離砲・戦車・機械化歩兵は1Tで出ます。

首都圏の伐採ほぼなしでピラと空中庭園を建てるため、お石様がほぼ必須。
でも上手く行けば16~20Tでピラを10Tで空中庭園作れます。ライバルはエジプト。

第二、第三都市を早急に小屋都市にできないと金銭不足で科学ビーカーがががが・・・

最大の長所は官僚制から国民国家にしてグローブ座徴兵しつつ、1Tで機械化歩兵が出ることです。
雑貨商・水道橋・病院・公共交通機関と川沿い&森の衛生ボーナスで溶鉱炉・工場・火力発電所・空港
製鉄所の莫大な不衛生をカバーできるためリサイクル施設前にハンマー出力がボーナス込みで400↑になります。
630名無しさんの野望:2013/08/04(日) 13:57:08.90 ID:PK3aIAf1
即レスどうもです!
オラニエ領にアルミは2つ見えてて、国際情勢的にもたぶんオラニエのものだと思われます(文化押しされたり、戦争で奪われたりは無さそう)
今のところ技術は超電導、産業主義、医術、冷蔵技術を独占しており、このままいけばプラスチック独占→三峡ダム建設までいけそうなので、そうすれば最悪アルミ無しでもいけるかな?という見通しは立ててます。

というわけで、ひとまずオラニエと仲良くしつつ、アルミ無しでも頑張れるように準備するのをベースに、最悪戦争も考慮する、くらいでやってみようと思います。

>>628
最終解禁パーツにアルミ加速がない、という視点は言われてみれば!という感じで目から鱗でした。どうもです!
631名無しさんの野望:2013/08/04(日) 14:47:37.35 ID:pXA+mTmL
>>618
>>徳川で天帝カタパラッシュという動画見てるんですが、長弓兵にぼこぼこにされてますし。
あれはボコボコにされてるんじゃない、してるんだ

なんか国王安定で凄いって褒められてるように感じてるのかもしれないけど
少なくとも俺は嫌味込みで言ってる

遺産と首都ユニット生産縛りプレイでもしてみたら?
632名無しさんの野望:2013/08/04(日) 15:09:17.37 ID:RX3pNvHB
>>614
サンコーレも要らないけど
制覇目標でシスティナは
それ以下の価値しか感じない
という意味
633名無しさんの野望:2013/08/04(日) 16:19:28.12 ID:yQ7gYYdA
AIの遠征についての質問なんだけど非隣国判定かつ陸路で到達できる相手への戦力比判定に使う値ってiMaxWarDistantPowerRatioじゃなくてiMaxWarNearbyPowerRatioであってるの?
wikiのAI宣戦メカニズムだとiMaxWarNearbyPowerRatioでこの場合判定ってなってるけど経験からだとiMaxWarDistantPowerRatioの値の方がしっくりくるんだけど
634名無しさんの野望:2013/08/04(日) 16:50:31.73 ID:+VLwo/Tp
最後に全文明に対してdistant使ってるから、そう感じるんじゃないの?
だって陸路到達可能な相手に対して判定する段階でターゲットが決まったのか、
それともその後の全文明に対して判定する段階でターゲットが決まったのかなんて分からないじゃん?
635名無しさんの野望:2013/08/04(日) 17:09:51.49 ID:yQ7gYYdA
いやいや陸路到達でnearbyを使うとすると陸路到達判定は通らずに全文明判定が通るってことはないでしょ
636名無しさんの野望:2013/08/04(日) 17:31:19.08 ID:kdZmCmVt
とりあえず皇帝挑戦しようかな!
637名無しさんの野望:2013/08/04(日) 17:43:13.26 ID:+VLwo/Tp
言われてみるとそうかも。
そもそもどういう経験からnearでは無くdistantを使ってると感じるのか分からんけど、
wikiの抄訳だと限定戦争は隣接国のみ判定ってなってるけど、
コメント欄で紹介されてるチャートだと限定戦争は、国境接してるかどうかは関係無いってなってるから、
そこらへんから来る感覚なんだろうか。
チャートでも全面戦争の陸路到達可能相手にはnearを使うとなってるし。
638名無しさんの野望:2013/08/04(日) 18:17:58.11 ID:bM9UUjZj
BtS3.19なんだけど、
どちらも戦争で落とした都市なんだけど、
都市Aにいる歩兵と長距離砲はアップグレードのアイコン有り、
都市Bにいる歩兵と長距離砲はアップグレードのアイコン無し。

こんなことがおきたんだが、なんでかな?
639名無しさんの野望:2013/08/04(日) 18:21:09.89 ID:gPD88vq4
>>638
どうせ行動済とかだろ
640名無しさんの野望:2013/08/04(日) 18:51:35.00 ID:yQ7gYYdA
>>637
なるほど確かに全面戦争か限定戦争かはこっちからだと分かりにくいし確かにそうかも
とりあえず納得できたよありがとう
641名無しさんの野望:2013/08/04(日) 20:24:43.67 ID:kdZmCmVt
皇帝から極端に食料が少ない気がするんだけど気のせい?
642名無しさんの野望:2013/08/04(日) 20:58:28.94 ID:PK3aIAf1
>>638
交易路が(その都市まで)繋がってるかどうかが違うんじゃ?と思ったけど、歩兵は資源要らないから違うか…?
643名無しさんの野望:2013/08/05(月) 11:09:28.65 ID:Cfe/AcXt
>>578
情報不足申し訳ない
スペックとかはこんな感じ
【OS】Windows7
【CPU】Intel(r) Core(TM) i5-3370 CPU @ 3.40GHz
【VGA】NVIDIA GeForce GTX 660 Ti
【M/B】P8H77-V
【MEM】アーキサイト AS-1333D3-4G-M
【電源】オウルテック AU750M

メモリ解放は効果なかった…

減少起きるのは非バニラ時なんですが、質問スレじゃなくてMODスレで聞くべきなんでしょうか?
644名無しさんの野望:2013/08/05(月) 15:16:13.47 ID:pl4MPd5m
海面高い(陸地が少ない)の方がプレイヤーに有利なんだっけ?
海面低い(陸地が少ない)の方がプレイヤーに有利なんだっけ?
たしか前に皇帝勝てた時は海面低いだった気がする。
645名無しさんの野望:2013/08/05(月) 15:19:20.92 ID:z1yMjrwa
どっちも陸地が少ないになってるぞw

個人的には、高難易度だと陸地が少ない方が難易度は下がるような気がする。
ライバルの拡大に歯止めがかかるから。
646名無しさんの野望:2013/08/05(月) 15:40:48.87 ID:pl4MPd5m
後半の技術力差はどうしたらいいの?
小屋都市を増やしたらいいの?
(´;ω;`)
647名無しさんの野望:2013/08/05(月) 15:52:30.82 ID:Dv1TzM4b
逆に考えろ
これでネットからダウンロードできるぜヒャッホウ! と
648名無しさんの野望:2013/08/05(月) 16:10:02.33 ID:pl4MPd5m
>>647
そんな長くやりたくないし勝てない気がするから嫌だな(´;ω;`)
649名無しさんの野望:2013/08/05(月) 16:16:36.40 ID:Dv1TzM4b
じゃあふつーのスパイでもしてみたら
ある程度の都市と共産大スパイぐらいは取ってるだろ
650名無しさんの野望:2013/08/05(月) 16:30:32.18 ID:pl4MPd5m
>>649
大スパイあるけど金銭力が低いから盗むのも大変じゃない…?
宮殿紫きん城立てるか…
651名無しさんの野望:2013/08/05(月) 16:46:50.71 ID:Dv1TzM4b
後半は施設の数が大事でしょ、盗むのもたしかに大変かもしれんが
> 宮殿紫きん城立てるか…
国有じゃなかったのか… 自由か環境?
652名無しさんの野望:2013/08/05(月) 16:49:16.75 ID:7i78GneS
もういいからはよBC4000のセーブよこせ
653名無しさんの野望:2013/08/05(月) 16:50:48.04 ID:pl4MPd5m
>>651
国有化だよ。
クレムリン宮殿と紫きん城は大スパイポイントあるから…
654名無しさんの野望:2013/08/05(月) 17:02:29.16 ID:Dv1TzM4b
>>653
スパイPのためとかマジかよ…
あぁ残念なことにクレムリンと紫禁建てても専門家スパイ1人分しかない
偉人都市で7人やった方がはるかに早いだろうよ
655名無しさんの野望:2013/08/05(月) 17:09:32.93 ID:pl4MPd5m
>>654
奪った食料豊富そうな都市に建設してます(´;ω;`)
656名無しさんの野望:2013/08/05(月) 17:39:28.63 ID:hUdFlRmk
後半に技術でおいていかれる、というのをよく聞くから分析してみる

@ 大科学者の電球消費から自由主義鋼鉄を決めて技術ぶっちぎりだぜぇ! という勘違い
A 攻め込んで都市を確保するも軍・社会制度の維持費が増大し、研究税率がガタ落ち
B 独占技術を渡したくないので自力開発を多め → いつの間にか追いつかれ追い越される
C 友好国を作っておらず、文明を飲み込みスコアが上がったため、後半に技術交換してくれる相手がいない
D どこかが属国を作ってしまい、気付いてみたら手がつけられなくなってた

キミはどれ?
657名無しさんの野望:2013/08/05(月) 17:52:48.63 ID:Y8EXseXx
>>643
問題無いはずなんだけどなぁ なんでだろ
civ4無印とBTSパッチは当てて、ドライバ更新してみたんでしょ?
オプションのグラフィックレベル諸々下げてゲーム再起動してみて
それでダメだったら・・・お手上げなんだけどw
意外とインターフェイス(CGEorBUG)入れたら安定したりして・・・w
658名無しさんの野望:2013/08/05(月) 18:29:31.33 ID:pl4MPd5m
@ ブッチぎりまではいかないかも?
A 富生産100%維持
B 交換したくてもショボい技術
C さっきのプレイでは一大強国ギルと中くらいフビライハンとは仲良かったが攻める相手がフビライハンしかいなかった
D どこかが属国を作ってしまい、気付いてみたら手がつけられなくなってた

二国属国にしたギル
659名無しさんの野望:2013/08/05(月) 19:06:25.96 ID:hUdFlRmk
それぞれに回答してみると
@
経済の主軸を偉人の電球に頼っているなら、徐々に出しにくくなる偉人に代わるモノを作らないといけない
少なくとも20タイル使える育った小屋都市にアカデミーとオックスフォード
民主主義を交換or開発し、奴隷解放入れてから小屋経済に移行するべし

A
富生産で100%維持したところで研究力が500程度しかでないのでは意味が無い
上で書いたように科学特化都市を支えるための富生産でなければいけない
沿岸都市なら港、税関、図書館、天文台を建てれば交易路収入でそれなりにビーカーの足しになる

B
古い技術は交換で、独占・寡占できる技術を開発して交換
660名無しさんの野望:2013/08/05(月) 19:07:52.20 ID:z1yMjrwa
ちょっと変わった設定で遊んでみようと思って、
ワールドビルダーで最初から偉人7人追加してみたんだが・・・
偉人もユニット維持コストかかるのな。驚いたわw

コストがかかるのは軍事ユニットだけかと思ってたんだが・・・
偵察や労働者も含めて、全てのユニットがコストかかるのか?
それとも、偉人が軍事ユニット扱いなのか?
661名無しさんの野望:2013/08/05(月) 19:17:20.22 ID:hUdFlRmk
C
フビライを攻めると仮定してもギルとは世襲好きで友好国になれる
強大化して最後には置いていかれるだろうが大量生産、長距離砲ついていければ開発止めて制覇いける

D
ギルに停戦介入or宣戦依頼を出して属国を作られない外交をする
外交で手をつけられないならばこちらが大国になるしかないので、早めに隣国を飲み込んでしまう
1国飲み込みさえすれば、制覇できるだけの内政力(土地)はあるのでやはり経済の組み立てがうまくいってない
662名無しさんの野望:2013/08/05(月) 19:30:26.72 ID:hUdFlRmk
>>660
なぜそのまま労働者を追加して試さなかったのか…

ユニット費は全てのユニットにかかる
労働者でも開拓者でも宣教師でも戦術核だろうとかかる
無償枠は人口を増やすと増える 5+(人口*0.24)って解説動画に書いてあった
663名無しさんの野望:2013/08/05(月) 19:31:13.33 ID:pl4MPd5m
>>661
オックスフォードを立てるハンマー源はどうしてますか?
664名無しさんの野望:2013/08/05(月) 19:43:43.55 ID:z1yMjrwa
>>662
・・・・・・あ、その手があったか、すまん。
動転して思いつかなかったわ、あざっすw

そーかー、開拓者でも宣教師でもかかるのかー・・・
労働者今までポンポン作ってたが、結構まずかったんだな・・・
665名無しさんの野望:2013/08/05(月) 20:09:18.17 ID:hUdFlRmk
>>663
おれはカノンRする前に建ててしまうので伐採ハンマーをつぎ込む
カタパRをしたときは石材が手に入ってることが多いが、首都に2つは森林を残しておいて伐採
官僚制 + 宗教の組織化 + 鍛冶屋 = +100%の補正があるから400ハンマーが重いとは感じないな
多少時間がかかっても図書館建てるときのように税率0%でお金に変えておくこともできるし
666名無しさんの野望:2013/08/05(月) 20:50:17.14 ID:pl4MPd5m
>>665
あ〜
木を全然残してないや
667名無しさんの野望:2013/08/05(月) 21:12:58.00 ID:bZ0HAQZO
大学用に2つとオックス用に2つ残しておくと楽だよ
他の都市も都市圏内に2つか3マス圏内に3つぐらいあると奴隷と併用して大学建てやすい
668名無しさんの野望:2013/08/05(月) 22:47:20.48 ID:jlgfkjBI
科学税率の100%の値はどうやって定められているのでしょうか?
科学100%でも金銭黒字+40とか出る場合
もっと振るための工夫はありますか?
669名無しさんの野望:2013/08/05(月) 22:57:36.87 ID:at1E/1Ln
百分率の概念から勉強し直しかな。
670名無しさんの野望:2013/08/05(月) 22:58:10.57 ID:6PRh+hdg
ビーカー直接生産
専門家
671名無しさんの野望:2013/08/05(月) 23:05:23.43 ID:jlgfkjBI
例えば、紙を研究するとき
100%でも完了までのターン数は違いますよね。
研究ルート?自国の規模?なんですか?
672名無しさんの野望:2013/08/05(月) 23:29:31.08 ID:lGhODprM
高難易度において序盤〜中盤で複数人大科学者沸かせる戦略ってよく見かけるんですが、具体的にどの(=いくつめの)都市から何人沸かせるのが「標準的なやり方」なんでしょうか?
1.偉人用都市を1つ決めて、その都市でだけ2人科学者を雇い続ける
2.各都市で1〜2人ずつ科学者を雇っておいて、偉人が沸いた都市から雇用解除していく
3.その他?
各種レポをみても、具体的にどの都市から何人沸かせるかについて書いているものが少ないようなので質問させてもらいました。
673名無しさんの野望:2013/08/05(月) 23:32:29.85 ID:GZ6wyo8s
>>671
そうじゃない
得られる商業 (金色の○)を研究、金銭、諜報、文化にどう割り振るか、ということ
商業が50/ターン得られるとするだろ
100%、ってのは研究に100%、金銭、諜報、文化に0% という割り振りをしてますよってことだ

1都市で、図書館が建ってて、10ハンマーを研究力生産してたら
50*1.25(図書館補正)+10=72.5ビーカー
674名無しさんの野望:2013/08/05(月) 23:37:16.40 ID:jlgfkjBI
2がいいと思う。
図書館を各地に作り始めるのは教育研究中だし、首都は小屋育成を優先したい。
なので序盤は、偉人予定都市で奴隷図書館して2人雇うのがいい。
675名無しさんの野望:2013/08/05(月) 23:41:38.74 ID:GZ6wyo8s
>>672
レポだとウルヴァンの大筒ってのが結構詳しめだったかな
動画だとニコニコの天帝 ペリク で引っかかる動画が詳しい
どこで何人出すかとかまで解説してる

5、6人とか、もっと出すなら、1+2だね
カースト平和を入れて複数都市でたくさん雇う、偉人が湧いたら解除していく
676名無しさんの野望:2013/08/05(月) 23:46:06.10 ID:6PRh+hdg
アカデミーと哲学ジャンプという準備段階の要員は除外するとして、
カースト平和非哲学諸々遺産の助けなしでで大科学者5人前後+大商人1人をひねり出すのを目標にしてみてはどうか
677名無しさんの野望:2013/08/05(月) 23:47:07.73 ID:6PRh+hdg
区切りがなくて分かりづらい文章になってるので訂正

カースト平和非哲学指導者かつ諸々遺産の助けなしで、
大科学者5人前後+大商人1人をひねり出すのを目標にしてみてはどうか
678名無しさんの野望:2013/08/06(火) 00:10:54.15 ID:vJKqwgU9
>>672
偉人ファームと偉人経済が最初の頃はごっちゃになるんだよな
他の全ての都市を(奴隷)生産都市や小屋都市として使うなら偉人ファーム1つで全ての偉人を出す
とにかく偉人をすばやく多く出したい場合は首都を含めてほぼ全ての都市で偉人を出す

偉人ファームを使うのは非戦で小屋経済やる場合やカタパRや中世Rをかけるために軍の生産ラインがほしい場合
平均的に出すのはルネサンスRをかけるために自由主義ルートを(カースト)平和主義偉人消費で進みたい場合
よく嵌りやすいのが自由主義狙いなのにアレキサンドリア図書館作っちゃって偉人排出ペースが逆に落ちちゃうパターン
679名無しさんの野望:2013/08/06(火) 00:38:29.89 ID:sSpegpQH
>>657
ドライバも当ててるし、バニラ、バニラ+CGEなら問題なく動くんだよ・・・
バニラ、バニラ+CGE、Mod(IoT)+BBAIならエラーは起きず、IoT+BBAI+CGEでエラーが起きる
グラフィックレベルは低にしてるし、全く同じ設定でオンボのノートは動くし・・・

まぁこの際、カチカチ都市画面動かしまくれば内務井担当相見なくてもできるっちゃできるんだけども
680名無しさんの野望:2013/08/06(火) 01:46:00.02 ID:5gozRRJK
その解釈だと、科学税率100%で赤字っていうのはおかしくないですか?
681名無しさんの野望:2013/08/06(火) 01:55:58.12 ID:uFL4jhrZ
おかしくないよ
682名無しさんの野望:2013/08/06(火) 01:58:04.22 ID:fUDsZNEJ
科学100%だと諸々の維持費を金銭を直接産み出す方法だけで払っているんだから、
基本的には赤字で当然だ
タイルから得ているコインはびた一文たりとも金になってない状態
683名無しさんの野望:2013/08/06(火) 01:59:48.45 ID:GjbJruUx
たぶん商業とコインを混同してる
684名無しさんの野望:2013/08/06(火) 02:05:55.09 ID:Ts43qVf9
真似プレイすれば難易度はあげられるんだろうけど
それが楽しいかどうかはいまいちわからない
685638:2013/08/06(火) 04:39:30.53 ID:y9tJC3SO
>>639
都市で回復してたときなので違うと思います。

>>642
交易路で思い出したんですが、
アップできないほうは、落とした都市の周りを敵の文化圏で囲まれていました。
アップできたほうは誰の文化圏でもない箇所がありました。
もしかしたら、それですかね?
686名無しさんの野望:2013/08/06(火) 06:43:54.36 ID:A+yOr27J
研究とか文化とか諜報100%っていうのは税収のすべてを注ぎ込んでるって意味。
だから支出の分だけ赤字。
富生産すれば赤字が減る
687575:2013/08/06(火) 07:04:20.75 ID:hfHkRDUj
みなさんアドバイスありがとうございます。
16時間、セープ&ロード含めて20時間以上の戦いの末ついに石材経済で皇帝を初クリアできました。
拙いものですがお付き合いいただければ幸いです。
パンゲア・標準・皇帝。日本国昭和帝MOD(金融・帝国主義志向)

1.場所は横W字型の半島の片方。首都は川沿い、大理石、豚、小麦、あとは全て森という石材経済の理想的な立地
2.近辺に石がなくて泣くがAC1年でまだピラが建っていないので一か八か、石なしピラ挑戦
3.AC720年無事ピラミッドゲット、代議制の幸福をかみ締めつつ内政モード
4.AC1200年の斧カタパラッシュは無理なのでAC1600年のサムライカノンに賭ける
5.サムライ大量生産して工学が手に入ったらトレブ生産、鋼鉄入手と同時にアプグレして1595年第一次侵略戦争開始
6.相手は隣のスーリヤ。反対側のイザベルに技術を渡して挟み撃ちにする。1725年クメール滅亡、ヒンズー聖都美味しいです
7.普段秘匿するライフリング、鋼鉄をばら撒いて長距離砲へ急ぐ
8.アドバイス通り攻城ライフルにアプグレせずサムライのまま長距離砲へ急ぐ
9.グローブ座食料都市にて50近いマスケとライフル兵を作るが反乱防止の治安維持用
10.1745年横W字型半島の向こう岸のナポレオンが勝手にキレる。陸続きで繋がっている座牛に気前よく技術を渡し参戦させる
688575:2013/08/06(火) 07:05:07.35 ID:hfHkRDUj
11.座牛領を通って陸続きで行くとデススタックに溶けるのでしばらく放置。戦列艦を量産して半島と半島の間の短い制海権を取る
12.座牛が講和していい感じにスタックが溶けたところでガレオン船に詰め込んでピストン輸送してサムライカノン
13.パリ・オルレアンなど中心都市を奪って1890年ついにフランス属国化
14.1901年イザベルに宣戦、仏教聖都美味しいです。しかし戦いは有利に進むも相手が機械化歩兵を繰り出す
15.相手の機械化歩兵に悩まされながらも海兵隊が肉の壁となって長距離砲を死守
16.だがこのまま続くと1950年ほどにに大陸の反対側のフリードリヒがロケット打ち上げることが判明
17.仕方ないので30年ほどセーブデータを戻ってビーカーをスパイに全振り
18.被って置けないマスで余ってる偉人を全部スパイへ。同時にスパイP建造物全国で生産開始。イザベルと戦争中なのにである
19.輸送船に詰め込んで地球の反対側からやってきたスパイで宇宙船のパーツを爆破し続ける
20.科学ビーカーは0%だがスパイ雇用の代議制で遅れながらも自走砲へ
21.1938年、レーザー(自走砲)取得。首都では毎ターン経験値11以上の自走砲が湧き出す
22.1954年スペイン属国化。1964年フリードリヒに宣戦。戦いつつも宇宙船のパーツは爆破
23.それまで超空気だった最後の指導者ハトシェプトに宣戦される。
24.適当にイザベルに相手させてスタックが溶けたところで技術渡してハトとは講和
25.相手の機械化歩兵に悩まされながらも海兵隊が肉の壁となって自走砲を(略
26.1989年ついにドイツを属国化。宇宙船のパーツ壊しすぎて(15回くらい壊した)最大のライバルがイザベルになってた
27.そして1990年国連議案で外交勝利達成!
689575:2013/08/06(火) 07:05:57.42 ID:hfHkRDUj
石材経済、一種の偉大な技術者経済だが特長は遺産を一瞬で建てられることだろう。
今回5人出たが石材なしで、製鉄所・ウェストポイント・モアイ像・オックスフォード・ウォール街が1ターンで出た。
また溶鉱炉・工場・シュール油・製鉄所に士官学校と国有化でハンマーは約200。軍事ユニットなら450出る。
官僚制ではなく国民国家で、だ。お金がないとき金銭に換算すると毎ターン200ゴールド出るのだ。

「首都超純粋生産都市は決してネタプレイではない!」と言わせていただき締めさせてもらいます。
長々と長文失礼しました。みなさまも良きCiv4ライフを。
690名無しさんの野望:2013/08/06(火) 09:14:46.84 ID:A+yOr27J
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4391774.zip.html
もうどうやって勝てって言うんだよ
691名無しさんの野望:2013/08/06(火) 09:19:17.53 ID:PhT0ToV0
>>687
質問スレじゃなくて本スレに書こう

…あの…せっかく書いたのにいうのもなんだけど…
wikiでプレイレポにまとめた方が、まだ、誰かに評価されると思うよ……

あとセープ&ロード含めてって言われたら…何でもアリやん……
692名無しさんの野望:2013/08/06(火) 09:24:03.32 ID:7yJnotBh
>>683
商業→コインでしょ? で金銭はゴールド

>>685
ツッコミたい所はあったけど本人が楽しんでるならそれが一番だと思う
技術が遅れて勝てない!上位ユニットだから勝てない!と騒ぐ人に見せてあげたい
ただ画像が無いと自分が思う以上に伝わらないよ。ココ!というとこはSS撮っておこう
レポや動画にするのが面倒ならセーブ丸上げとか
693名無しさんの野望:2013/08/06(火) 09:25:30.00 ID:g7ILW94a
皇帝でへろへろじゃネタプレイだな
694名無しさんの野望:2013/08/06(火) 09:25:57.18 ID:7yJnotBh
>>692
アンカミススマソ >>687
695名無しさんの野望:2013/08/06(火) 09:42:09.05 ID:BZdgBHoh
セーブ&ロードありかよw
そこまでして我流を通したい気持ちは伝わった
ニコニコに動画でもあげるといいと思うよ
696名無しさんの野望:2013/08/06(火) 09:46:43.20 ID:7yJnotBh
>>690
まさかとは思うけど、自分で高にしておきながら
「狭い!クソ立地!」とかアホなこと言わないよね?
697名無しさんの野望:2013/08/06(火) 09:53:05.12 ID:A+yOr27J
>>696
いや
なかなかの好立地だとおもうよ?
食料豊富で
海面低の方がいいの?
てかそんな事よりだれか一人が大国になるのが嫌だな
698名無しさんの野望:2013/08/06(火) 14:18:12.66 ID:Kh+aqM68
aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaakuruuuuuuuuuuuuuu
6991:2013/08/06(火) 15:23:56.25 ID:b/q7MUQ4
>>690
まず1050年自由主義獲得と同時にユスティに宣戦されたデータ時点での反省点

 @内政
・労働者が少なすぎるので、森林を伐採して少なくともあと3体は早めに追加する
・追加した労働者で工房を作り、ギルドを交換すれば北の都市が主力生産都市になれる(森林が残りすぎ)
・資源も衛生も幸福もまったく足りてない状況でワインと大理石の上に小屋を作らない(ワインは交易に出す)
・蟹都市も作ればいい
・なぜ大理石があるのに民族叙事詩をアレク図書館の都市に作らないのか
700名無しさんの野望:2013/08/06(火) 15:24:14.78 ID:KMPLq4fM
>>685
うpぐれ先のユニットに必要資源がある場合、そのユニットがいるスクエアまでその資源が届いている必要(と、自国の文化圏内である必要)があるはず。
なので、占領先で文化圏が孤立してて、かつその周辺文化圏が相互通行条約結んでない相手なら、その都市では (資源が要る) うpぐれはできないはず。
7012:2013/08/06(火) 15:42:26.84 ID:b/q7MUQ4
 A外交
・小国は宣戦されたら厳しいことを把握し、少なくとも隣国とは不満はないにする
・軍備を放棄する代わりに、技術無償供与で公明正大+4を無理にでもつけて安全を取る(無防備外交の基本)
・大陸の配置を見る限り攻めるべきはラグナルかハトシェプトなのだからユスティと同宗教にすべき(敵の選定)
・ラグナルとは異宗教でも世襲統治で不満はないまで上げられる(異宗教ペナ<好みの社会制度ボーナス)

 B軍事
・はっきり言ってしまえば鉄が領内に無い時点でカノンRよりカタパorトレブでしかけるべきだった
・ハト側の銅は後出しでも確保できたはず(斧カタパR、メイストレブRは可能)
・世襲の軍は弓兵でなく戦士で十分(おそらく初期R対策の弓兵が半数だろうけど)
・トレブ量産の前に追撃用の長弓マスケを混ぜて作る
・トレブ>カノンUPグレは鋼鉄開発してすぐ宣戦したい場合の戦略であって、内政と軍拡が追いついていない
・南東に鉄が1つあるので直に都市を建てて確保(ユスティに狙われた時点で意味はないけど…)
7023:2013/08/06(火) 16:00:41.28 ID:b/q7MUQ4
これからどうやってしのぐか
 1T目
・まずバナナ+ゴールドでアレクから鉄を輸入しアップグレード
 バナナの改善を破壊して翌ターン強制キャンセル(仕様を突いた戦術をやりたくないならそのままお金を払うしかない)
・首都上の氾濫原に道路を引けるように隣のタイルに労働者3体を移動させておく
・アショーカと火薬⇔ギルド、馬⇔象牙を交換し、工房の出力を少しでも上げる
・改善破壊キャンセルをするなら奴隷制に変更、しないならカースト制でマスケ、長弓、象さんを作る
・トレブを全部カノンにUGし、南の都市の弓兵も長弓兵に、残ったお金で首都の弓兵を1体長弓
・北の都市の弓兵を首都側へ
・金銭税率100%

 2T目
・運よく丘陵に陣取らなかったのでカノンを一歩上から突っ込ませる(先頭は弾幕を付けれるやつ)
・4体は渡河攻撃で首都に残しておくように
・マスケ>首都の長弓>南の都市の長弓>首都の弓兵の順に敵に攻撃  弓兵は戦闘術

 それ以降
これで大半は溶けたので翌ターンに無傷のカノンを突っ込ませてから殲滅
奴隷を叩きつつ追撃用の部隊を揃えて逆進行
トレブでいいから攻城兵器を追加しておく
703名無しさんの野望:2013/08/06(火) 16:07:45.09 ID:6CrhXKu6
面白いんだけど、質問スレでやることじゃないよな。
704名無しさんの野望:2013/08/06(火) 16:11:24.74 ID:A+yOr27J
>>703
どうしたらいいのか?
は質問じゃない?
労働者の適数って難しいよね



わざわざありがとうございます
7054:2013/08/06(火) 16:35:38.39 ID:b/q7MUQ4
次にBC4000のデータからの反省点(再生成を2回ほど回すと1050年のデータと同じ立地が出る)
この立地と条件でなんで4都市しか出さなかったのかが分からない

・ひとめ見て開拓者は南の平原丘に登る判断ができなかったのか(都市のハンマーが2出る)
・第二都市はすぐ近くに帝国志向のユスティがいるのが分かったらそっち優先(絹左かな)
・第三都市を対ラグナル用に平原丘+沿岸に建てて兵舎防壁、んで弓兵を集める
・第四に川沿い米、第五に北モロコシ銅、第六都市は建てられたら北西平原丘、第七は経済が安定したら首都2つ上に乳母都市
・研究ルートは 農業>車輪>陶器>畜産>狩猟>弓術>青銅器>石工術>筆記>止め (初期位置なら畜産は石工術前に)
・難易度皇帝なら蛮族用の弓は遅くても平気
・氾濫原小屋が多くおけるこの立地なら筆記前に全部寄っても平気
・その分都市を出す
706名無しさんの野望:2013/08/06(火) 16:38:25.69 ID:hfHkRDUj
>まずバナナ+ゴールドでアレクから鉄を輸入しアップグレード
>バナナの改善を破壊して翌ターン強制キャンセル

こんな小技ができるのか、知らなかったわ。
これって余ってる資源カツアゲ食らった際に受諾したあと、施設全破壊で
態度−ボーナスつかずに強制キャンセルで資源渡さないってもできる?
707名無しさんの野望:2013/08/06(火) 17:02:05.06 ID:PhT0ToV0
>>706
出来る。
キッチリ「贈り物を〜」の態度ボーナスも付く

wikiのどのレポか忘れたけどこのテク利用して
序盤に資源交易で60ぐらい黒字出してる奴もあった
708名無しさんの野望:2013/08/06(火) 17:09:30.55 ID:vJKqwgU9
内政帝のつわものどもが〜じゃないかなあれで知った覚えが有る
709名無しさんの野望:2013/08/06(火) 17:11:40.01 ID:A+yOr27J
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4392385.zip.html
今度はなんかダイオレスが超先進国になったし(´;ω;`)
ロシアに睨まれイザベルに睨まれ最悪
多数派に合わす考えをやめよ。
710名無しさんの野望:2013/08/06(火) 17:31:10.02 ID:A+yOr27J
いまさらなんだけど距離を3〜4縛りしなくていいの?
7114:2013/08/06(火) 17:51:47.64 ID:b/q7MUQ4
その縛りによるメリットとデメリットをちゃんと理解してる?
首都から遠ければ維持費は多くかかるけど、それを上回るほどのリターンが得られれば遠かろうと都市は出すでしょ
6都市以降は都市数による維持費の増加が大きいし、国家遺産の条件も満たしてるからみんな6都市って目安を出すだけ
712名無しさんの野望:2013/08/06(火) 18:10:30.46 ID:A+yOr27J
>>711
つまりは遠くても例えば小屋都市を首都以外に一つか二つ作ったらいいの?
713名無しさんの野望:2013/08/06(火) 18:18:36.31 ID:A+yOr27J
維持費云々はしってるから乳都市しか建ててなくて国王やってたんだけどね
714名無しさんの野望:2013/08/06(火) 18:20:18.94 ID:b/q7MUQ4
極端に言えば国が破綻する寸前まで都市は出してもいい
小国だとハンマーを出すのに奴隷を叩いたりするから首都以外小屋を作りにくいが
大国は国全体のハンマー量が多いので畑鉱山より小屋配置で研究力を伸ばす
715名無しさんの野望:2013/08/06(火) 18:26:16.13 ID:7yJnotBh
>>705
> 再生成を2回ほど〜
土地違うのかよ!?www
とりあえずクリアしてからと思って
ラグナルにカタパ、アレクとリンカーン挟撃した俺涙目
716名無しさんの野望:2013/08/06(火) 21:26:44.41 ID:C4RX3akM
人口にも似たようなことが言えるな。
人間は多ければ多い方がいい。
ただし不衛生と不幸を生まない限りにおいて。

Civ始めてから半年くらいは常に食糧マスフル稼働! 人口増加は正義!
だったから、高難易度で何が原因で詰まってるのか、
理解するのに結構時間がかかった覚えがある。
そして同時に余剰人口を処分できる奴隷制の有り難みに気付いたりw
717名無しさんの野望:2013/08/06(火) 22:05:40.48 ID:A+yOr27J
>>716
配置見直してハンマーに置いた方がよくない?
確かに奴隷すごいけど不幸が最終的にすごいし
718名無しさんの野望:2013/08/06(火) 22:13:11.38 ID:vJKqwgU9
4→2奴隷をするなら究極のところ幸福が不満を3超えていれば十分機能するからどうとでもなるんだよね
最初期だけはカリスマ以外だと金か宝石あたりないとつらいけど暦が出回れば実質たたき放題
君主制が出回ればそれこそ腰ミノで調節できる

ちなみに4→2の場合パンハンマー変換効率は2.4だから草原農場はハンマー7.2を生み出すのと同義になるし幸福問題さえ解決できるならどう考えても鉱山より奴隷
719名無しさんの野望:2013/08/06(火) 22:15:32.70 ID:C4RX3akM
>>717
うん、そのへんも既に通った道だw>不幸ゲージ満タン!
「穀物倉庫はよく考えて造れ」ってスパ帝アドバイスの意味が分かったよw
そもそも人口増やさなければすり潰す必要ないしね。

でも手っ取り早く建造物建てられるからついついすり潰しちゃう! ごめんね!
720名無しさんの野望:2013/08/06(火) 22:40:25.02 ID:A+yOr27J
>>719
首都か偉人都市以外いらないよね穀物庫
721名無しさんの野望:2013/08/06(火) 23:25:08.51 ID:Ri+gYize
>>720
その発言じゃまったく理解できてないって言ってるようなもんだぞ
いらないんじゃなく今すぐに必要ないから作ってないだけだ
722名無しさんの野望:2013/08/07(水) 00:12:15.23 ID:BX4RJYnf
穀物庫なしで奴隷する方が良いんですか…?
723名無しさんの野望:2013/08/07(水) 04:28:45.30 ID:1cinzax2
>>721
うん
724名無しさんの野望:2013/08/07(水) 08:53:23.60 ID:1cinzax2
ttp://kie.nu/1duG
拡張まけするわ国境うんちゃらつくわで困ってるんだけどコツとかポイントとかある?
護衛用弓は絶対必要でしょ?
西と北に逃げる方がよかったの?
725名無しさんの野望:2013/08/07(水) 09:34:06.84 ID:1cinzax2
ttp://kie.nu/1duY
ほんとに全くわからん。
どうやってまともに機能する都市を高難易度で六つも用意しろって?
726名無しさんの野望:2013/08/07(水) 10:24:49.58 ID:uFFtcQSB
穀物庫なしで奴隷するぐらいなら鉱山に配置するほうがマシ
727名無しさんの野望:2013/08/07(水) 10:29:00.85 ID:SPg5NnRL
狭いなら逆に初期Rがしやすい
それが嫌なら海面上げんな
728名無しさんの野望:2013/08/07(水) 10:30:22.96 ID:1cinzax2
>>727
あれ…
高になってた?
729名無しさんの野望:2013/08/07(水) 10:41:02.43 ID:SPg5NnRL
低にしよう
730名無しさんの野望:2013/08/07(水) 10:56:47.20 ID:1cinzax2
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
731名無しさんの野望:2013/08/07(水) 19:17:42.13 ID:1cinzax2
海面低になってるじゃないですか。
やっぱり勝てないのかね。
拡張早いわこっち来るわじゃ開拓者も遠くの良立地に出せないわ。
732名無しさんの野望:2013/08/07(水) 20:16:04.92 ID:f7+5fU4l
SSもあげんとダラダラ話題引っ張るなや
勝てないのはお前になにか足りてないだけだろ
733名無しさんの野望:2013/08/07(水) 20:58:16.93 ID:zt+DD91H
corei3 GT640 メモリ8Gbで久々にbtwを1.9にアプデして起動したら
スペック環境が不足している可能性がありますとか出たんですがそういうものですか?
普通サイズの大陸でプレイしてても特に重くなる傾向はみられなかったんですが
この表示が出る場合は特大サイズなどでプレイするとクラッシュする可能性があるということでしょうか?
734名無しさんの野望:2013/08/07(水) 21:02:22.68 ID:1cinzax2
ttp://kie.nu/1dC9
スクリーンショット入れたフォルダです
735名無しさんの野望:2013/08/07(水) 21:23:14.24 ID:kGqw4W2I
結局、穀物庫がいらないのってどういう時なの?
まったく見当もつかないよ。
736名無しさんの野望:2013/08/07(水) 21:27:49.65 ID:1cinzax2
>>735
人口を沢山必要としない時とか人口が立地的にあまり増えない時は後回しでいいって事じゃないの?
737名無しさんの野望:2013/08/07(水) 21:50:09.81 ID:O/8PYUTe
穀物庫建てない人なんて居ないよ
738名無しさんの野望:2013/08/07(水) 21:56:38.94 ID:uFFtcQSB
図書館を一発目の奴隷で立てて早期に偉人を出したいみたいな状況以外だと奴隷制採用している場合はまず皆無だな
739名無しさんの野望:2013/08/07(水) 23:25:15.20 ID:Jltbj/ve
>>734
特に『ココを見てほしい』って部分のスクショを複数撮って
>>2のwikiの“画像あぷろだ”に貼って、そのURLをここに張ればよろし

セーブデータやzipファイル形式だと
いちいちデータ読み込むのめんどい人もいるし
環境によっちゃ(自宅外とか…)みれない人も多数
740名無しさんの野望:2013/08/08(木) 00:16:30.59 ID:FIBD4HXc
4豚はなんで5をやらないんです?
741名無しさんの野望:2013/08/08(木) 00:17:31.79 ID:lpuq1Ttq
文化勝利の時の文化全盛用じゃない都市にはあんまり建てないかも
742名無しさんの野望:2013/08/08(木) 01:32:15.54 ID:6ci/W8GM
>>739
なにもかもがわからないからどこを撮ればいいのかもわからない
743名無しさんの野望:2013/08/08(木) 01:54:51.38 ID:uABzjE/k
ならツイッターかブログで勝手にああだこうだ書いてろ
744名無しさんの野望:2013/08/08(木) 03:03:15.03 ID:KOrDDiWG
いまからまさにカタパラッシュって時に位置すら分からないシャカさんからシャカられたぜ
防衛自体は余裕だったけど停戦できないとかお邪魔キャラ以外の何者でもない
745名無しさんの野望:2013/08/08(木) 10:15:20.21 ID:6ci/W8GM
一番難しいマップスプリクトは群島ですか?
746名無しさんの野望:2013/08/08(木) 10:43:14.99 ID:aynQ3pCW
まさか!パンも多いし戦略も研究されてる
俺はテクションだったか、ひたすら枯れた大陸で慢性的なパン不足なやつがひどいと思う
747名無しさんの野望:2013/08/08(木) 11:19:45.89 ID:gqvi/SRC
>>745
つファンタジー
748名無しさんの野望:2013/08/08(木) 13:35:28.87 ID:mEnbb7qy
群島は移動がめんどいのと、群島四天王がやたらに強くなるのが難なだけで、むしろやりやすいうちじゃないかな?

個人的に厳しいと思ったのはやっぱりテクトニクス(山脈だらけ)、ハイランド(山だらけ)と言った食糧の少ないマップだけど、
確かにファンタジーが一番きつかった気がする。

氷原の隣がジャングルで、さらにその隣が氾濫原なんつー無茶苦茶なマップだから
「周囲が全部平野。小屋都市にする!」とか「周囲が丘と森! 生産都市だな!」
みたいな特化都市を作るのがほぼ不可能。

おまけに氷原や砂漠に食糧資源があったり、平野に鉱物資源があったりして、
「生産性の高いマス」ってのがもの凄く希少。
普通は平野に麦があったり、丘に鉱物資源があったりして、
一つのマスでパンなりハンマーなりに特化出来るもんだが、それもできない。

低難易度なら楽しいが、高難易度だとむっちゃ辛かったわw
749名無しさんの野望:2013/08/08(木) 14:23:54.63 ID:aynQ3pCW
ハイランドとか山系マップはダンガリアとか弓無双、風車経済の試行錯誤が楽しかったおもひで
そして森丘山脈と視界と探策が進まずに蛮族フェスティバル開催(しかも固くて強い)
なお熟練最高!の結論に至ったもよう
750名無しさんの野望:2013/08/08(木) 21:42:17.83 ID:WFTuxaW3
キングオブクソマップは鹿の楽園だと思うがファンタジーも大概だな
だいたい人口10人ぐらいの工房都市大量に作って物量で押し切る展開になるわ
751名無しさんの野望:2013/08/08(木) 21:48:26.91 ID:mEnbb7qy
鹿の楽園?
ああ、森だらけのあれか。
あれも確かに厳しかったなあw
本気で資源が鹿しかないから、企業が役にたたねぇw
752名無しさんの野望:2013/08/09(金) 21:34:03.88 ID:nQV+5fV2
時々Civを起動するとCivilization.iniが初期化されてしまいます。
いちいち.bakを元に戻すのも面倒なのでこれが変更されないようにする方法はありますか?
753名無しさんの野望:2013/08/09(金) 21:35:32.54 ID:HMzTKsrk
起動する時おとなしくしてるのが一番な気がする
他のソフト開いたり、ネットのページ開いたりすると重くなってそうなることが多い
経験談
754名無しさんの野望:2013/08/10(土) 00:02:49.68 ID:t80SCkwF
VC++がデレた。
755名無しさんの野望:2013/08/10(土) 00:03:38.58 ID:nQV+5fV2
誤爆。
756名無しさんの野望:2013/08/10(土) 23:31:40.16 ID:/Pd+Ijzs
戦争相手を負かして降伏させた後に攻め取った都市を開放して
独立条件を満たしつつも独立されないようにしたい場合、仲良くしとけば防げる?
757名無しさんの野望:2013/08/11(日) 02:06:36.78 ID:o6i2rCh6
>>756
一応確認するけど
降伏させた時より土地が減ってしまうと独立するけど(保護できてないから)、増える分にはいいんだよ?
(まぁ宗主国の土地より云々って条件もあるけど)
758名無しさんの野望:2013/08/11(日) 11:48:37.20 ID:lU9oEKFQ
カスタムゲームのデフォルトって変えることできますか?

毎回カスタムゲームでプレイするんですけど
ユーザ数をデフォルト7から12とか変えてます
ここは記憶されないので毎回手で増やしてるんですが
デフォルト12にすることってできませんか
759756:2013/08/11(日) 12:44:24.60 ID:d/4ICcbJ
>>757
その宗主国との力関係(人口と領土の比率)による条件を満たした際の独立を防ぎたいんだけど…
760名無しさんの野望:2013/08/11(日) 14:31:40.53 ID:t/PN5ZEm
>>758
XMLをいじればできる。

Civ4フォルダの Beyond the sword/Assets/Gameinfo/CIV4WorldInfo.xml をメモ帳かなんかで開いて、
「WORLDSIZE_STANDARD」の「<iDefaultPlayers>7</iDefaultPlayers>」の中の数字を12にすればいい。

「CIV4GameOptionInfos.xml」の「<bDefault>0</bDefault>」をいじれば、
色々なチェック(攻撃的蛮族とか恒久平和とか)のデフォルトも設定できる。



ただし、下手なところを触ると元に戻らなくなるので、必ずバックアップを取ってからやろう。
一時色々XMLをいじって遊んでたせいで、
今でも俺のCiv4では、大技術者がコスト1で生産できるようになっちまってるw
まぁ、ライバルが大技術者を量産したりはしないんでゲームバランスには影響ないが・・・w
761名無しさんの野望:2013/08/11(日) 14:33:53.16 ID:t/PN5ZEm
>>760
あ、チェックをデフォルトで有効にする場合は、「<bDefault>0</bDefault>」の中の数字を1にするわけね。

「CIV4PlayerOptionInfos.xml」をいじれば、
ゲーム中のオプション(自動化した労働者は森を伐採しないとか、既にある建造物を破壊しないとか)のデフォルトもいじれるぞ。
762名無しさんの野望:2013/08/11(日) 15:29:23.10 ID:lU9oEKFQ
あざっす!
うまくいきました
763名無しさんの野望:2013/08/12(月) 00:27:57.81 ID:wAaAMYCT
2つ目の拡張でて5が完成を見た今問いたい
Civ5 Brave New World
Civ4 Beyond the Sword
結局どっちが名作な訳?
764名無しさんの野望:2013/08/12(月) 00:35:01.79 ID:PaXLJO8+
5と答える奴は5のスレ行ってるだろハゲ
765名無しさんの野望:2013/08/12(月) 00:37:55.99 ID:iEXSAEXg
5は戦術面で楽しませようとしたコンセプトだと思うが、
そっちが荒削りなまま拡張ではそっちよりも戦略面の強化に走って、
どっちつかずに陥り空中分解してる印象
あと、攻城兵器でトドメさせた途中までの4みたいに、
遠隔攻撃ユニットが便利すぎて戦闘バランスが一貫してよくないせいで、戦争がヌルい
766名無しさんの野望:2013/08/12(月) 01:00:24.57 ID:wAaAMYCT
>>764
そのレスは5のスレにマルチ質問していいって事か
764から許可得た
767名無しさんの野望:2013/08/12(月) 01:09:12.83 ID:BO43plK6
この手の奴は大概香ばしいんだから触れんなって
768名無しさんの野望:2013/08/12(月) 11:57:43.84 ID:BnfavRxv
>>765
方向性は間違ってないと思うんだけどね
やっぱり戦術面が弱いのがこのシリーズの弱点だから
769名無しさんの野望:2013/08/12(月) 12:32:38.38 ID:SxpvvM0/
文明ってスケールのでかい代物を扱ってる時点で、
戦術面まで踏み込むのは事実上不可能だと思うけどなあ。
どうしても蛇足というか、バランスがいびつなことになっちゃう。

例えば遠隔攻撃にしたって、一マスが数十キロ単位のゲームで、
2マスも3マスも届く攻撃って何なのって話だし。
最低限大和の主砲とか列車砲とか、そのくらいの代物でしょ?>射程数十キロ

戦術面の表現は、ユニットに変わった特殊能力を付ける事によって実現するのが限界だし、
それが一番リアルさと楽しさを両立できると思う。
例えばCiv5だと、ローマ兵が道路を建設できたりするのが凄く良かったw
770名無しさんの野望:2013/08/12(月) 14:00:46.01 ID:yH8TOhDW
OMIKATAミサイル思い出した
771名無しさんの野望:2013/08/12(月) 21:38:47.28 ID:UAKmFnsx
このゲームに戦術求めてどうするんだよw
772名無しさんの野望:2013/08/13(火) 00:48:13.74 ID:L+RP4G1M
どうするんだも何もそれがCiv5なんだが
773名無しさんの野望:2013/08/13(火) 14:19:59.86 ID:IpIHye+1
>>772
なんだがも何もだからCiv5はダメなんだろ…
774名無しさんの野望:2013/08/13(火) 15:38:11.73 ID:KXNaDPiQ
戦術面追及したけりゃすればいいと思うが、
弓や大砲みたいな遠距離攻撃強すぎ、
接近戦だけのユニットが基本的に壁にしかならず使いづらい、
難易度あがってハンマー差がついてきてもスタック禁止により前線の兵力展開に限りがあり戦力差がつきづらい、
その上ユニットの動かし方が馬鹿と、肝心の戦術的戦いが一向に面白くなく、
こうりゃ面白くなるんじゃねwwwwww、な素人考えをろくに吟味せず盛り込みまくってる感じ
文化や幸福の余剰値が単に都市の発展のためだけじゃなくて文明全体の発展にも貢献したり、
自然遺産といった、個々で見て行く分には好きな要素もあるんだけど
775名無しさんの野望:2013/08/13(火) 15:55:30.11 ID:qRRNAGFu
だよねー・・・戦争面どうにかすりゃあ、かなりいい作品になったと思うんだが。
上でも書いてた「ローマ兵の道路建設」とかは「その手があったか!」と膝打ったし。
文明ごとの特色の出し方とか、色々面白いとこはあるんだけどねえ。
776名無しさんの野望:2013/08/13(火) 21:42:15.79 ID:F77lke3R
白兵<<騎馬みたいな時代から、機銃兵が一気に守備優位の時代を作り、陣形破壊を目的に作られたタンクが戦線を突破する戦術をうみだし…という現実の流れを再現するようなゲームで、あんまり戦術的な要素はねぇ
今のところ非常に部妙な海戦部分に戦術的な面白さとかプラスできるといいかもしれない
777名無しさんの野望:2013/08/13(火) 21:47:54.27 ID:qRRNAGFu
この前初めて群島マッププレイしたが、私掠船がすげー楽しかったなw
全面戦争に陥ることなく、相手の開拓者乗せたガレー船とか漁場とか、一方的に破壊しまくれるのが最高w
778名無しさんの野望:2013/08/13(火) 21:56:29.57 ID:CoumZkg9
沿岸都市は海軍だけでも仕事ができるぐらいの感じだったらまた今と違ったバランスだったんだろうなぁとは思う
結局のところ都市の取り合いが基本の戦争システムだから

輸送船関連の操作の煩わしさと海戦のメリットの薄さと通常兵器現代戦のめんどくささの三つがCiv4の大きな不満点
779名無しさんの野望:2013/08/14(水) 07:44:48.83 ID:7/C6E7yp
擲弾兵がライフル兵のアンチユニットなのは史実とまるで正反対だしな
ライフル兵が登場して擲弾兵は徐々に姿を消していった
史実じゃ擲弾兵は銃剣兵への有効な対策手段
780名無しさんの野望:2013/08/14(水) 12:07:56.10 ID:3CBJAL8q
群島の私掠船経済レポを再現してみたらかなり楽に勝てたし面白かった
ただ一つの問題は小銭が入ってくる音が結構うるさいってことだな
781名無しさんの野望:2013/08/14(水) 13:29:18.31 ID:aOC9sJcX
史実と正反対なのは仏教とヒンズー教の順番もだな。
どう考えても多神教の方が瞑想より先だろw
782名無しさんの野望:2013/08/14(水) 13:59:36.51 ID:FQIcY5Ri
こうしてまた偉大な海賊が誕生していくのか…
あれは数あるユニットの中でもオンリーワンに特殊だから楽しいよなw
783名無しさんの野望:2013/08/15(木) 14:06:38.73 ID:pqMnT596
日本語デラックス買ったったー

ところでMOD一覧見ると、無印のみ・Vanillaのみってあるけど
これはウォーロード・Btsが下階層にインストールされてたら適用できないって意味ですか?
それとも適用できるソフトのexeから起動すれば適用できるって意味ですか?
784名無しさんの野望:2013/08/15(木) 15:04:23.95 ID:MlO86nJO
適用できるソフトのexeから起動すれば適用できるんじゃね シラネ
いきなりBts+Better BUG AIでやったったらええねん
785名無しさんの野望:2013/08/15(木) 15:40:56.98 ID:3gnhLVZr
>>783
ちゃんと無印のModsフォルダに入れてやったら起動するはず
786名無しさんの野望:2013/08/16(金) 07:50:34.69 ID:tyo0mV+3
線路を全面に敷くっていうのは、自動コマンドで放っておいたら引いてくれるんでしょうか?
ルートで引こうとすると曲がりくねったりするせいで、意外と面倒なのですが…
787名無しさんの野望:2013/08/16(金) 09:55:10.82 ID:4ixwQ0QJ
全部の陸地マスに路線を敷くって事?

それは確かに自動にしておいたらやってくれるよ。
いつまでかかるかはわからんけどw

ただし自動だと敵の領土には敷いてくれないから、飛び地とかあるなら注意。
788名無しさんの野望:2013/08/17(土) 09:25:53.05 ID:NbXM7g2p
>>758に似たようなことが書いてありますけど
カスタムゲームで文明ランダムから、特定の文明がデフォルトになるようにするにはxmlのどのあたりを変更したらいいでしょうか
789名無しさんの野望:2013/08/17(土) 15:42:19.17 ID:QmPNhJtu
●デフォルトの指導者ネームを変更したい。
→マイドキュメント > (BTS) > CivilizationIV.ini > Alias = \
これは「デフォルトの指導者ネームを、勝手に指導者名にしてくれる方法」。

これを試しているのですが指導者の名前がそのまま\として出てきます。
なにか見落としてますか?

Window7 home 64bit
無印 1.74
790名無しさんの野望:2013/08/17(土) 16:33:25.38 ID:ZJvxmgIW
Btsで Alias = \はできてる 無印は‥?
791名無しさんの野望:2013/08/17(土) 19:51:07.30 ID:QmPNhJtu
>>790
Btsで Alias = \は出来ました
無印では出来ないみたいですね
792名無しさんの野望:2013/08/18(日) 11:07:20.05 ID:WoeNMpva
戦略的な話ではなくて、戦争での戦術的なことまとめたページとかってwikiに存在しますかね?
一体残して増援まで叩くとか、籠城のコツとか…プレイレポでちょっとずつ覚えていくしかないのだろうか
793名無しさんの野望:2013/08/18(日) 11:10:41.81 ID:pzmYDXKK
>>792
よし、ページ作成は任せた
794名無しさんの野望:2013/08/18(日) 11:10:51.19 ID:eHrS2Zyf
>>788
>>760ですが、ザッと探したところ、それらしい項目は見つかりませんでした。
XMLでは対応できないのかもしれません。
795名無しさんの野望:2013/08/18(日) 12:58:38.76 ID:FSoOvBs/
>>792
戦争にもいろんなタイプがあるから一概には言えないかもね
技術や物量に差がついてるなら多少の被害を厭わずがんがん侵攻して早期決着したほうがいい時もあるし
下手に侵攻して被害でまくってぐだぐだになるならじっくり攻めた方がいい時もあるしね

とりあえず攻城兵器使ったラッシュ「カタパRやカノンR」に言えることは
「確実に(相手都市に)先制攻撃すること」
個々の戦闘計算式的には防御側が有利だけど、スタック全体でみれば攻撃側のが有利(特にカタパやカノン等の攻城兵器)
だから敵メインスタックを上手く誘導して都市にいるときに先制攻撃してぼろぼろにしたい
逆に平地で奇襲受けるようなことには絶対ならないように気をつける
「一体残して増減まで叩く」ってのはまさにそれ、メインスタックが増援できた時に都市にとどまってくれるだけならこっちからカノンで叩けるが
もし、向こうのメインスタックがこっちに突っ込んできたらかなりの被害を受ける
ただこれはあくまで大量のスタックが他にいる場合であって、その都市ですでにメインスタック潰してるならわざわざ小さな増援を待つ必要はない

籠城も相手に攻城兵器混ざってると防御側がかなり不利だから結構難しい
序盤に布告された時に少数同士の戦いになる時くらいだと良いかもね
796名無しさんの野望:2013/08/18(日) 14:38:55.85 ID:ClQ1TcC1
CIV4は¥プログラム下に作らないと正常にMODれない …1めんどくせぇな
インストされたフォルダ見たらショートカット多すぎだろ …2めんど
なんでアンインストールのシステムが正規でないんだ …3めん
アプデめんどいな……、しないとBTSが入らんか    …4

あ、そういや最新アプデが残ってたな。それを先にしたら
インストアプデがなくなるか?
→「BTSのより新しいver.があったのでインストできないよ、消してね」…ざけんな

プログラムとしてはへっぽこなんだな、CIV4は。
それとも粗があるからMODを入れやすいのかな
797名無しさんの野望:2013/08/18(日) 16:30:44.49 ID:eFk79ZiK
ヘッポコヘッポコピー!
798名無しさんの野望:2013/08/19(月) 03:34:26.56 ID:AwZmw5of
初めて1週間も経ってないけどお前らの言ってることさっぱりわからん
799名無しさんの野望:2013/08/19(月) 03:57:06.49 ID:R1kWIhzq
>>798
要約すると

徳さんは縛りプレイ
800名無しさんの野望:2013/08/19(月) 10:29:31.47 ID:o9eEVkjM
>>795
鉄道+騎馬隊、戦車等の超速度ユニット出てくると、文化圏の都合で開戦ターンに市を落とせない→向こうは即狙える、とかいうときには仕方なく籠城するときもあるな
足の速いのだけで落とせるほど物量に差がなくて、横付けしたターンに野戦突撃くらうより、アンチユニット並べて籠城したほうがマシな気がする

まぁ、現代奇行か何かで蹂躙できるようになるまで戦争しないでいるべきなんだろうけど
801名無しさんの野望:2013/08/19(月) 21:07:03.67 ID:yP60OHOV
チュート終了で、いざ将軍
微妙に足りない工業力・伸びがいいせいで交換が上手くいかず発展しない科学力
労働者の配置に悩む。最適な人数とは、と思いつつ仕事を探す
奴隷や徴兵の使い方が今いち…役割でタイルを分けて使うべき?

伸び悩む技術力に不安になる、工房だので後半の技術に間に合うのか?
案の定1400年で鋼鉄、内燃機関の目処は立っていない
露骨に足元見てきて勝手に嫌悪し圧力をかける他国、滅ぼしてやる
初めての戦争、カタパルトに副次損害を期待するのはやめた方がいいようだ。
中途半端に分断されて泥沼化する、守備兵力も必要だ


と色々学んだけど一番学んだ事は   「但しマスケは弱い」
あのさぁ、カノンの捨て身で副次喰らったプラエやメイス襲ってなんで全滅するんだ?
9匹、先制攻撃付が全部溶けたわ……
802名無しさんの野望:2013/08/19(月) 21:16:47.15 ID:UpSpNp0u
1,2回のプレイじゃ覚えること多すぎて何もわからんと思うぞ
803名無しさんの野望:2013/08/19(月) 22:42:27.00 ID:/CkTFdLb
よく分からんがカノン1匹しか捨ててないっていうオチを感じる
先制攻撃を取得してる理由も…徳川?
別にマスケって弱くないからね
804名無しさんの野望:2013/08/20(火) 00:35:59.98 ID:s/Xld1tC
☆ついてないからただの防衛でしょう
それにしても楽しんでるなぁw
805名無しさんの野望:2013/08/20(火) 04:28:52.39 ID:f5Vh7mMA
軌道エレベータの建設条件である緯度30度以内ってどう確認すればいいのかね?
806名無しさんの野望:2013/08/20(火) 06:09:30.29 ID:s/Xld1tC
807名無しさんの野望:2013/08/20(火) 06:39:17.51 ID:apXXQPIP
808名無しさんの野望:2013/08/20(火) 15:07:12.91 ID:HXsrDsKg
後半になると大規模スタック同士の戦闘で数分かかることがざらなので
防御時の戦闘のスピードを加速せたいのですが
オプションの戦闘を加速にチェックを入れるとどこで戦闘が起こってどんな被害が出たかわからなくて困ってます
単純に戦闘を加速する方法はないのでしょうか?
809名無しさんの野望:2013/08/20(火) 15:46:53.56 ID:qfWfredC
左上に戦闘ログあるだろ
810名無しさんの野望:2013/08/20(火) 20:33:18.49 ID:jZ+Qe8rx
気のせいかもしれないけどマラソンモードの時ってAIの研究速度遅くない?
紙独占のまま自由主義共産主義で来て拍子抜けした
しかも都市は首都と4都市で
811名無しさんの野望:2013/08/20(火) 20:56:22.14 ID:aMtpeZbW
普段迅速な俺がまとまった時間あって普通プレイする時も
同じような感覚ある。
単純に間隔長くて先行状態を長く感じるのもあるだろうけど、
進行遅いほうが人間様の工夫の効果が如実に出やすいんじゃね。
812名無しさんの野望:2013/08/20(火) 21:14:35.84 ID:krizFa2y
侵略戦争が下手というか、侵略スピードが遅すぎて他に抜かれることが多いのですが、
なんかコツってないすかねぇ。
813名無しさんの野望:2013/08/20(火) 21:20:39.73 ID:Qy9clCaj
大将軍「力が、欲しいか・・・?」
814名無しさんの野望:2013/08/20(火) 21:34:15.40 ID:dlzmCDnS
軍隊の量が少ない、被ダメが多い・回復が遅い とか?
速さだけなら馬使おうぜ
815名無しさんの野望:2013/08/20(火) 22:03:57.36 ID:L5vOgQpZ
進行速度の問題があるからどうしても戦車出てからしか戦争しかけなくなってしまった
せざるをえないときは戦争するけど侵攻遅くてだるくて仕方ない
816名無しさんの野望:2013/08/21(水) 05:00:44.69 ID:rRY4ERVl
戦争してたら技術で抜かれるのは当然
初戦で土地を確保して、あとは同技術の生産力差で潰す
通常ユニットで間に合わなければ核撃って終わり
817名無しさんの野望:2013/08/21(水) 16:11:39.13 ID:ZUNBLSoD
たまに次の研究を選んでない状態でターンを進めてしまう場合があるんですが、
あの場合の研究力はどうなるんでしょうか
818名無しさんの野望:2013/08/21(水) 17:14:23.91 ID:uoTuJzG5
次ターンに繰り越される
どっかのパッチのタイミングで修正され、そういう雑多な細かな管理は気にしなくて済むようになった
0%100%二者択一 丁度技術が終わるように研究スライダー調節する作業はダイナミックじゃない
ゲームの中のゲームを楽しむような、細かな管理は抹消されるべきなんだ
正確にいうと一つの意思決定がゲームの勝敗に及ぼす影響力が小さすぎる工程は無くすべき
たとえば序盤なら影響力強いからいいが、後半に労働者のロスの無い動きにこだわるのは疲れてしょーがない
819名無しさんの野望:2013/08/21(水) 17:16:50.62 ID:35LR1xlg
農地と小屋と鉱山をどのくらいの比率で立てればいいかわかりません
そのためいつも労働者を自動化して放置したりしています
820名無しさんの野望:2013/08/21(水) 17:18:12.49 ID:ZUNBLSoD
>>818
なるほど 安心しました
ありがとうございます
821名無しさんの野望:2013/08/21(水) 17:22:20.68 ID:35LR1xlg
次の研究を選らんでない状態でターンを進めるのなら
研究力は資金の変換されるのでは?
822名無しさんの野望:2013/08/21(水) 21:37:22.14 ID:5Hcwsxsf
>>819
人口を小屋に配置する都市には畑1で残り小屋
いろいろ生産したい都市には小屋いらない
官僚制が強いので首都周辺には小屋を作り、周りの都市で小屋を育ててあげる
823名無しさんの野望:2013/08/21(水) 21:52:02.54 ID:9cajbggb
研究選ばずターン送りなんてできるか?
ゲーム開始直後は何も研究選んでいない状態になるが、
都市建設後そのまま次ターンには進めず何を研究するか選ばされるように、
常に研究先は決めなき進まない状態でしょ
研究終了後、次の研究選ばずターン進められるってのは、
数手先の研究まで選んでる状態(官吏後、紙取ってないのに教育選んだ場合みたいに)だからこそでは
824名無しさんの野望:2013/08/21(水) 22:20:14.46 ID:ZKBjnkue
研究完了まであと何ターンのバーをクリックするとキャンセルできるよ
825名無しさんの野望:2013/08/21(水) 22:20:20.39 ID:BOT0oqif
>>823
画面一番上の研究中技術が表示されてるところを左クリックした状態のことを言ってるんじゃないの?
826名無しさんの野望:2013/08/22(木) 20:51:47.21 ID:AI8mtGMv
久々にbtsじゃなくて無印をやったら全然勝てなかったよ
科学的手法でアレクが陳腐化したあとどうやってビーカー確保するんだっけか
国立公園や保安林に頼りすぎてたかもしれん
827名無しさんの野望:2013/08/24(土) 07:47:27.65 ID:NGIfOoQ5
AI同士で戦争させまくるといいのは覚えてる
BTSより勝利年代かなり遅かったイメージ
無印は、そちらの文明は進みすぎているの意味もわからなかった頃だから
ちゃんとしたテンプレは無いね
828名無しさんの野望:2013/08/24(土) 16:53:09.08 ID:+hrQsVtX
勝利した後データを見ると輸出-輸入の項目を見るといつも大幅な赤字なのですがなぜでしょうか
この項目はいったいどうすれば改善できますか?
829名無しさんの野望:2013/08/24(土) 17:04:06.72 ID:lHOnauom
鎖国
830名無しさんの野望:2013/08/25(日) 00:15:45.79 ID:QbXP+JSO
>>828
征服制覇だと他国都市が少なくなっていき、、
交易路の大半を国内で回す羽目になるので避けられない流れ
831名無しさんの野望:2013/08/25(日) 13:22:14.48 ID:RbyDp5kh
外交周りについての質問です。
「お前は、我々の味方に宣戦したのだぞ!」ペナルティって(厳密に)どういう状況のときにつくんでしょうか?
(「不満はない」以上の第三国に宣戦するとつく、であってる?)
また、この辺りについて書かれた記事ってどこかにありますか?
832名無しさんの野望:2013/08/25(日) 16:40:46.35 ID:gxxgmIq8
大陸同士が比較的近い距離にあって一人一大陸ぐらいのマップってどれ?
833名無しさんの野望:2013/08/25(日) 17:29:42.53 ID:P4TlOjRY
コンピュータを開発するために工場建設を一旦中断
その後工場を建設し直そうとすると何故か建設不可の状態に
その後適当になんか作ったら作成再開が出来た  バグかね?

え、その後? ガンジーの野郎が文化爆弾炸裂させて貴重な都市が奪われましたよ
ブチ切れて戦争を挑んだものの、戦車で行ったのにグダグダな戦争っぷり
20機ほど作ってから一気に落とした方がいいのかしら……未だに戦争の作法が分からん
834名無しさんの野望:2013/08/25(日) 17:41:13.19 ID:GF5VC8TP
生産キューに入ってただけだろ
835名無しさんの野望:2013/08/25(日) 18:05:52.23 ID:P4TlOjRY
いや、研究が終わった後も研究力になってて選択不可の状態に。
1ターン過ぎてもそのまま。なんか別のもの生産してようやく生産可能に。
836名無しさんの野望:2013/08/25(日) 18:35:25.20 ID:GF5VC8TP
だからね、

都市生産キュー
工場 ハンマー投入

研究 コンピュータ研究開始
工場 

研究 コンピュータ研究終了、あれ?工場が作れないゾ!バグだ!!!!
工場

裁判所 仕方ないから別のもの作ろ
工場

工場 裁判所完成!あれ?工場出てきた!!

こういうことだろ?
どうしても疑問ならセーブあげれば誰かが見てくれるだろうよ
837名無しさんの野望:2013/08/25(日) 23:58:21.46 ID:+vD8EEGd
研究力の要求ハンマー(仮)が∞って、その時点でバグじゃないか?
特定の行動下での選択不可ってのはかなり不味いバグだと思うけど
本当にデバックしたのだろうか

そういやなんだかんだで操作系は分かりにくいよね
左クリックで選択→右クリックで移動ポイント決定だけど、スタック作って動くときは左クリック
あと選択中のが見難くて何度移動を暴発させたり、将軍を定住させたか
838名無しさんの野望:2013/08/26(月) 02:28:11.09 ID:XChJP7jB
そういや都市作る時、おすすめカーソルが出るけどありゃなんだろうね?
金の直下で建てられてもな
蛮族の都市名に「シャカ」があってちょっと笑った
839名無しさんの野望:2013/08/26(月) 02:34:46.50 ID:5u+dp6Dp
今更細かい改善は議論しても仕方ない
>>835は、工場がキューに入っていたために選択できなかったんだろう
キューの工場を一度消してから再度工場を選択すれば良かったはず
840名無しさんの野望:2013/08/26(月) 02:59:32.80 ID:e+jGDnYQ
http://pc.gban.jp/img/54370.jpg

こうなってたってことだろ?
研究力をキューから外せば建設は再開されるの
バグってんのは君の頭、分かった?
841名無しさんの野望:2013/08/26(月) 04:36:34.41 ID:NfPzfQS7
お前は人を不快にさせる事に定評があるのだな!(+8)

公正な取引って一体何なんだ……
シド人共のムカつく挑発と恐喝に歯ぎしりしながらも耐える事?
842名無しさんの野望:2013/08/26(月) 04:53:32.98 ID:8vAKcfq4
公明正大
私心をさしはさまず、公正に事を行うこと。また、そのさま。
843名無しさんの野望:2013/08/26(月) 05:16:45.88 ID:g4ezK/0s
封建制の絵って何を描いてるんですか?
844名無しさんの野望:2013/08/26(月) 05:34:08.10 ID:LWupezlg
未来技術はモンゴル人が占いをしてるみたいに見える
複合材料はカップルが飲む飲み物
医術は大根
845名無しさんの野望:2013/08/26(月) 05:50:42.41 ID:g4ezK/0s
建築学も何をあらわしてるかわからないな
医術は大根以外に見えない
846名無しさんの野望:2013/08/26(月) 06:38:01.04 ID:fCS7sQgT
>>843
真ん中の赤いやつは封蝋だと思う、だから手紙(or小包)じゃないかと
>>845
建築は石じゃないか?縄で石を運んでる・・・みないな


それより法律こそ何か全くわからん
847名無しさんの野望:2013/08/26(月) 06:53:26.06 ID:8vAKcfq4
>>844
3つとも俺と同じに見えててワラータ

まあ医術は薬草とすり鉢だよね
法律は人類初の法律のハンムラビ法典?を刻んだ石碑?みたいなもんじゃね(超適当)
848名無しさんの野望:2013/08/26(月) 07:14:45.28 ID:fCS7sQgT
あー石碑かー言われてみればそうか
パンを石窯で焼いてるのかと思ってたわ・・・w
食い物(パン)より法律が大切!みたいな感じかと思ってた
849名無しさんの野望:2013/08/26(月) 07:35:47.02 ID:hnQDSvAa
恐喝もできないとおもったシッティングブルが、平和への道を模索していた我が日本に進行
時は1900年代、駆逐艦の砲撃に為す術なく破壊される魚
急いで緊急生産と徴兵を行い兵を出すも先手を取られた事で不利に陥る軍
砲撃によって満身創痍となった部隊にもはやこれまでと諦めた時

4000年前より都市を守護してきた穏やかなる戦士が、激しい怒りによって機械化歩兵に進化
敵を蹂躙して行きましたとさ……スゲェ
850名無しさんの野望:2013/08/26(月) 11:31:26.04 ID:bWkWw306
……アタック5回、マップの再構成は合計30以上、途中でやる気なくなった事10回
ようやくクリア! 将軍だけどこれでcivプレイヤーを名乗れそうだ

でも宇宙勝利なのに2046年のギリギリ、未来技術開発してない
世界を嘆きと混沌にロックンロールに満たせず、ICBMでの復讐も迎撃され中途半端
評価点は最低・ネットで落ちてくるのは最新技術でなく二カ国以上の国が持ってる技術だと理解

これより更に早く・効率よく・世界を手に入れる事ができるのか……ムリじゃね?
851名無しさんの野望:2013/08/26(月) 12:28:13.44 ID:TssA1TwI
難易度を上げれば世界丸ごと技術スピードが速くなるよ!
交換もネットも捗るよ! よ!
852名無しさんの野望:2013/08/26(月) 17:10:20.85 ID:RCFvS/zc
激しい怒り(現金)
853名無しさんの野望:2013/08/26(月) 17:40:47.92 ID:EP1LOMyb
ワインのアイコンは杖をついたお爺さん
854名無しさんの野望:2013/08/27(火) 01:15:02.24 ID:qRelAgAk
>>850
一番楽しい時機だな
855名無しさんの野望:2013/08/27(火) 03:20:50.13 ID:AqIkWnlP
ひょっとしてゲームスピードって、難しさに影響する?
いつも予想不可で迅速をやってるんだけど
856名無しさんの野望:2013/08/27(火) 03:33:24.15 ID:Fub8T1ke
迅速は戦争が難しいと言われている
普通速度と比べたら進軍する一歩(1ターン)当たりの敵のテクノロジーの進みが早いだろう?
敵が戦争中に長弓、胸甲、ライフル等手強いユニットを出しやすい
857名無しさんの野望:2013/08/27(火) 03:38:09.95 ID:YK9TdYXq
ワインのアイコンってこれ人じゃなくてビンだったのかw
言われなくちゃ一生気付かなかったかもしれん
858名無しさんの野望:2013/08/27(火) 03:50:56.28 ID:AqIkWnlP
ま、待って ゲーム終了は2050年の330かそこらターンだよな?
速度の違いって何だ?
859名無しさんの野望:2013/08/27(火) 07:29:58.73 ID:r/utEMcW
>>858
簡単に言うとゲーム内容のほぼ全てに必要なターン数が変化する。いくつか例を挙げると、、
・人口を伸ばすのに必要な食料が67%になる=標準の67%のターン数で人口が増える
・技術の開発に必要な研究値が67%になる=標準の67%のターン数で技術が開発される
・最終ターン制限が67%になる=標準の67%のターン数でゲームが終了する

ただ、ユニットの移動力は変化しないから、仮に敵の首都まで10タイル(10ターン)なら、
標準なら敵の次のユニットの技術開発まで12ターン必要で間に合ったけど、
迅速だと8ターンで開発できて、ぎりぎりで最新ユニットにうpぐれしやがった、ふざけんな。
みたいなことが迅速だと起きる可能性がある=戦争がしにくくなる、というお話。
860名無しさんの野望:2013/08/27(火) 08:52:47.33 ID:RKUsdvCx
進軍速度もそうだけど回復も注意な
ゲームスピードが1.5倍になろうが半分になろうが
衛生兵のスキルは+15や+5にはならないんだから
861名無しさんの野望:2013/08/27(火) 15:39:16.69 ID:CiX1yY3u
あんまやったことないけど労働者の作業速度も一緒じゃないっけ
とすると気持ち多めに出さないと同じ改善進行にならない気が
862名無しさんの野望:2013/08/27(火) 15:55:36.56 ID:l7BMZh29
なんか欠点ばかりあがってるけど迅速の利点てあるの?
863名無しさんの野望:2013/08/27(火) 15:56:54.16 ID:3fTlBQNy
プレイヤー厭戦が少ない
864名無しさんの野望:2013/08/27(火) 17:04:12.48 ID:AqIkWnlP
えっとつまり、私が戦争が苦手な理由に回復中に敵の遊撃戦力に攻撃されたり
必死で毎ターンに最新兵器をぽこじゃか生産して数珠つなぎに生産しても泥沼化するのは
そういった要因も含まれてるのか? ちくせう……

軍団内の回復スキルって重複する? それとも一体だけ?
865名無しさんの野望:2013/08/27(火) 17:16:03.21 ID:mUj/8NN5
単純に進行速いからルール覚えかけくらいの頃に
研究順・偉人出し・ジャンプあたりの演習繰り返すのにちょうどいい
866名無しさんの野望:2013/08/27(火) 17:26:48.20 ID:r/utEMcW
>>861
作業速度も67%になる。ただし切り上げなんで端数分遅くなる。
また森や丘への移動で1ターン使っちゃうのは同じなので、その分も遅くなる。

労働者周りの情報はwikiの「労働者の作業効率と農奴制(迅速編)」辺りが詳しいかなあ?
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/?%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E5%8A%B9%E7%8E%87%E3%81%A8%E8%BE%B2%E5%A5%B4%E5%88%B6%28%E8%BF%85%E9%80%9F%E7%B7%A8%29
867名無しさんの野望:2013/08/27(火) 17:50:32.65 ID:Ozjm1TQo
>>864
戦争してみたいけど、戦争が苦手なあなたはサイズ最大、速度マラソンでやれということだ
868名無しさんの野望:2013/08/27(火) 18:26:33.85 ID:fnS+8P5y
>>867
なんで最大なんだよwww
869名無しさんの野望:2013/08/27(火) 19:01:03.46 ID:HIdD9Itf
>>864
重複しないからベホマ爺を作る必要がある、速度普通でやってみ迅速はミスをほとんどしない腕前になったらやればいい
870名無しさんの野望:2013/08/27(火) 19:21:41.39 ID:AqIkWnlP
ふぅむ、ところで余ったハンマーで研究力・富に注ぐと、科学者雇ったり遺産換金を企てるの
どっちが効率いいのだろう?
871名無しさんの野望:2013/08/27(火) 19:29:28.68 ID:NlQtgOPd
遺産換金>富生産
富生産と科学者雇用なら税率100%でもない限り富生産かなぁ
872名無しさんの野望:2013/08/27(火) 19:38:46.04 ID:Eftvxzws
>>870
とりあえず話題変えるんだったら質問に答えてくれたお礼を言ったらどうだろうか?
あんまり細かくうるさく言いたくはないが、親切な人の回答を「ふぅむ」だけで片付けられたら良い気はしないと思うよ

余りハンマーは状況にもよるけど
普通は金銭施設より研究施設建ててるだろうから「研究力生産」より「富生産」で科学税率100%まで上げた方がいい
もちろん100%なら研究力生産も使えばいい

「富生産」と「遺産換金」の比較は遺産換金のほうがハンマーボーナス乗りやすいので多くのゴールドに替えられる
が時差ができるので将来の投資より現在の研究進めたほうが有利になる場合は富生産して科学税率を上げることもありえる
例えば教育研究中であれば1ターンでも早く研究完了して大学OX建てたほうが結果研究力は早く伸びる
だから教育研究に間に合わない将来の遺産換金狙うよりはその時富生産して科学税率あげて教育研究を急ぐ
873名無しさんの野望:2013/08/27(火) 23:03:06.93 ID:YK9TdYXq
FUuMu
874名無しさんの野望:2013/08/28(水) 21:05:37.79 ID:PbrUGeLY
お礼をしないやつはどうとも思わないが
(質問に答えるという形で回答者の欲求は満たされてる)
お礼をせびるやつはアホだと思う。
情けないわ。
875名無しさんの野望:2013/08/28(水) 21:08:25.64 ID:8nLhMiGp
せびるってw

国語力がないって、情けないね
876名無しさんの野望:2013/08/28(水) 21:10:26.22 ID:NSfKonsA
なーに、後付けで条件足してその回答じゃ駄目なんだ、それは知ってる、それはやっってる
やっぱり無理なんだな、で勝手に完結する皇子と比べれば
ふぅむは立派な対応だ
877名無しさんの野望:2013/08/28(水) 21:11:30.25 ID:BhTtYaRa
お礼は三行以上で
878名無しさんの野望:2013/08/28(水) 21:27:11.21 ID:HRcWzC8r
>>874
お前の中ではそうなんだろう。お前ん中ではな

ふぅむが立派な対応、もねーよwww
879名無しさんの野望:2013/08/28(水) 22:17:05.35 ID:B24Ed6X3
>>878
いや、>>876は例のあいつを皮肉ってるだけでしょw
>>874
「回答者側がお礼を強制してる」と見るか
「質問者のマナーとしてお礼した方がいいとアドバイスしてる」と見るか
少なくともお礼言ったほうが印象が良く次の質問の回答を得やすいだろうから言って損は無いと思うが
880名無しさんの野望:2013/08/28(水) 22:35:46.65 ID:xw2gIuup
お礼もできないやつもいれば日本語読めない奴もいる
どうなってんだこのスレは
教えてもらったらお礼すりゃどちらもいい気持ちでいられるのにそんなこともわからんのか
881名無しさんの野望:2013/08/28(水) 23:42:36.93 ID:gZe7W/mr
なるほど、レヴェルが下がってるな
882名無しさんの野望:2013/08/29(木) 05:57:06.22 ID:K119z2SS
質問なんだけど、難易度で出てくる指導者変わるのかな?
低難易度では戦争屋があんまりでてこないとか。

やっと貴族やり始めたとこなんだが、パカルが2回に1回は出てくるしさ。
883名無しさんの野望:2013/08/29(木) 07:40:44.61 ID:glt5FpHh
たまたまだ

強いて言えば、イギリスとかフランスとかアメリカとかロシアとか、指導者が多い文明の指導者は選ばれにくい
おそらくランダムの場合は先に文明が決定され、その次に指導者を決めているのだろう
パカルはエリザベス・ヴィクトリア・チャーチルらより3倍出やすい(たぶん)
884名無しさんの野望:2013/08/29(木) 08:41:49.26 ID:cHBoAxVP
情報量ゼロのお礼だのマナー指導だのでスレを埋めるキチガイは死んでくれ。
885名無しさんの野望:2013/08/29(木) 08:46:13.36 ID:cHBoAxVP
>>883
その予想は当たってる。
試しに全文明に所属する指導者を作ると、実感できるはず。
ソースコードでも確認できる。
886882:2013/08/29(木) 08:58:11.85 ID:K119z2SS
>>883
>>885
ありがとう。

たしかに、指導者多い文明は、特定の誰かはあんまり出たことないなぁ。
887名無しさんの野望:2013/08/29(木) 13:37:49.06 ID:PVYibY4g
初プレイから8回連続ハンニバルが出てきたときは
なんだこいつはと思ったな。
888名無しさんの野望:2013/08/29(木) 13:38:38.42 ID:YC4e1/L6
うほっ
889名無しさんの野望:2013/08/29(木) 14:37:55.49 ID:M7hFZyA9
1マス島に都市たててパルチザン発生したら海に落ちるのですか?
890名無しさんの野望:2013/08/29(木) 17:08:09.03 ID:+mzASTXF
金銭生産にはウォールなどの補正かかるのですか?
891名無しさんの野望:2013/08/29(木) 17:14:30.83 ID:6lGgmqYl
>>889
首都に湧く

>>890
掛からない
オックス+研究力なども同じ
892名無しさんの野望:2013/08/29(木) 17:42:29.50 ID:SkNCi70Q
ハンマー補正かかった後に他の補正もかかったら強すぎるからねー
893名無しさんの野望:2013/08/30(金) 04:16:04.95 ID:wVVAFTkQ
国境付近の屑都市がこちらに文化転向してきたときって
1.そのまま受け取っちゃう
2.受け取ってから即献上する
3.受け取らずに破壊する
どれをやるのが一番外交上トラブルになり辛いんでしょうか?
受け取って即献上で得られる公明正大ボーナスと、国境が緊張状態ペナルティだと後者のほうが(減らずに増えていくぶん)影響でかいような気がするんですが、合ってますか?
894名無しさんの野望:2013/08/30(金) 08:42:33.26 ID:XS7HaZFk
>>890
Civ4ではかかる。
BtSではかからない。
Warlordは知らない。
895名無しさんの野望:2013/08/30(金) 09:11:54.34 ID:sneICw9F
『未来技術』
明日はもっと良いだろう

手に入る頃には大抵プレイヤーの腹いせに死の灰と核の雨で崩壊しているだろうにいい皮肉だ

…しかし核ミサイルって案外飽きるな
威力もそこまで高くないし、戦争状態にない他国にこんにち爆されたらもっと被害出てもいいと思うが
896名無しさんの野望:2013/08/30(金) 09:30:20.78 ID:/8fb4oK9
BUG modのv4.4に同梱されてたmapfinderの使い方分かる人居ませんか?
alt+Gで起動しようとしても

error in kbdEvent event handler <bound method BugEventManager.onKbdEvent
of <BugEventManager.BugEventManager instance at 0x1648DAD0>>

こんなかんじのエラーメッセージが2回出て使えないんですよね…
OSはWin7Pro64bit、バージョンはCiv4BtS3.19(J)、一応管理者権限で起動してます。
BUG modは日本語化とBULLの導入を済ませてます。
897名無しさんの野望:2013/08/30(金) 17:19:36.53 ID:qVkjFSg4
隣国バチカンへの有効な対策法って何かある?
即停戦→都市返還決議のコンボはもう嫌だお
898名無しさんの野望:2013/08/30(金) 17:45:31.03 ID:eRNHz2cR
ありえん!じゃだめなの?
899名無しさんの野望:2013/08/30(金) 21:55:57.39 ID:0wZKElpx
俺もド初心者だからなんともいえないけど、時代と大きさと領土の形による

でも教皇庁が立ってる以上、キリシタン時代だし斧ラッシュはキツそうだ
不幸対策に世襲と寺院と雑貨商と劇場建てて、カノンラッシュでボコボコして
敵の領土を切り取るぐらい? どーせ世界の敵は一回賛成したら消えるモノだし
文化押しは……キツそうだな 返して欲しいという都市を奴隷しまくって兵を生産し
搾りかす都市を返して稼いだ瞬間宣戦して一気に切り取りに行くとか?
余分な都市はその時に焼却して、自分の開拓者を押し込んで施設タイルを美味しく
900名無しさんの野望:2013/08/30(金) 22:12:55.85 ID:n77noGVF
攻めます バチカン都市を占領します 焼きます
で完璧
901名無しさんの野望:2013/08/31(土) 00:16:09.57 ID:gWhzKk9b
>>898
一度やってみ。不幸MAXになって戦争どころじゃなくなるから
902名無しさんの野望:2013/08/31(土) 00:41:05.55 ID:R6YfC/eq
確かバッチカン・UNは10ターンごとだっけ?
んでその提案に拒否すると-5が長い間、連続して続くと不幸が累積してエライ事になる

……ということは戦争に失敗してるのか! その間に都市をボコボコ落とさないと
そもそも都市返せは停戦中に起こる提議だから戦争してれば起きないし
その間に返す国を落とせば万事OKだわ

事態が悪化したなら国教の変更、では無理か?
信教の自由採用しても意味のないバチカンを繰り返していたしな
903名無しさんの野望:2013/08/31(土) 00:50:36.14 ID:T89ru5HI
>>901
たかが不幸+5だろ、しかも全都市ってわけでもないし
資源の輸入とかで幸福は普通余裕あるはず
カノンぐらいまで言ってるなら世界大戦起こせばバチカン停戦もされづらいだろ
外交も戦争もできない状況なら色々失敗してる
904名無しさんの野望:2013/08/31(土) 07:39:35.84 ID:yRDrSrhM
普段使わない文化スライダーの出番だ
905名無しさんの野望:2013/08/31(土) 09:57:31.59 ID:mlNjmLmJ
>>903
中世にたかが不幸+5ってことはないだろ
無駄に資源輸入するくらいなら金もらったほうがまし
906名無しさんの野望:2013/08/31(土) 11:57:56.17 ID:T89ru5HI
>>905
不幸でも小銭があればいいならそうすればいい
上で言われた文化スライダーも使う気なさそうだし
907名無しさんの野望:2013/08/31(土) 14:12:44.73 ID:mlNjmLmJ
たかが不幸+5といえるほど幸福に余裕があるなら幸福資源輸入する必要ないだろ
たかが不幸+5のために文化スライダー上げるのももったいないしね
俺はこの時代の不幸+5は結構重要だから簡単にありえん!はできんな
908名無しさんの野望:2013/08/31(土) 14:30:15.86 ID:EFjrH6Nr
双方とともにバチカン宗教同士での戦争とか、
ありえん連発してでも相手を滅ぼすくらいの遂行意志の元にやるもんだろ
909名無しさんの野望:2013/08/31(土) 14:31:57.89 ID:f3XrZfIm
ありえんを出してでも継続する価値のない戦争ならそもそも仕掛けるべきじゃない
10ターン以内で終わる規模の戦争なら議題提出直後を狙うべきだとは思うけど
910名無しさんの野望:2013/08/31(土) 15:50:26.23 ID:gCMwkLUq
>>903
こ、この超上から目線の酷い頓珍漢ぶりは…まさか質問皇子か?w
とりあえずバチカンが建つ時期にカノンはねーよとだけ言っとく
あとその時期に不幸+5が余裕なのは低難易度だけ、幸福資源をカンタンに輸入できるのはパンゲアだけなw
911名無しさんの野望:2013/08/31(土) 17:32:13.51 ID:cy2U05Hn
悪いが>>903と同等以上に>>910も馬鹿っぽいぞ
特に2行目意味わからん

とりあえず>>903>>901に対してのレスだと見て
「不幸対策できなくはない」という主張だと言えば分からないでもないかな
ただ自分の(上手くいった)プレイ上での状況しか考えてないくせに偉そうだし
不幸対策できても経済に影響でるんだったら「たかが不幸+5」って言い方がダメだわな
他の人も言ってるようにそもそもバチカン戦争すること自体から考え直したりバチカン宗教布教しないとか事前に対策しておく、とか
そういった解決策考えることも大切だよね
そもそもの>>897がどこらへんまで理解してプレイしてるのかわからんが・・・
912名無しさんの野望:2013/08/31(土) 17:55:02.01 ID:rWSLH2Uf
>>911
同意見すぎてびっくりした
指摘するのが面倒だったから代弁者がいてくれてよかった
913名無しさんの野望:2013/08/31(土) 21:07:19.13 ID:T89ru5HI
>>910
俺の知ってるバチカンは中世から陳腐化するまでの長期間ある
civ4BTS以外のゲームの話をしてたなら知らん

バチカン宗教1,2都市の不幸+5が深刻な問題とは思えないし、劇場等で対応しやすい
全都市に布教されてればありえん!じゃなくても拒否は通りやすい
パンゲア以外の戦争なら開戦時期は更に遅くなってるはずなので電気系遺産等もある
中世の戦争なら暦資源等の輸入で幸福は大幅に増やすことはできるのに対し人口はまだ少ないはず
戦争に勝てば資源はある程度増えるので更に交換しやすくなるだろ
914名無しさんの野望:2013/08/31(土) 21:09:42.86 ID:uhjcGpBz
まとめ:バチカン都市は焼こう
915名無しさんの野望:2013/08/31(土) 21:38:43.31 ID:R6YfC/eq
へー宗教が伝播していないと不幸の累積が起こらないのか
でも僧院科学がなくなるし幸福も低下、微妙な効果だ

だが戦争は隣り合ってこっちがハンマー期待できれば簡単に起こる
電気が開発できてる段階で戦争に賭けれる状況じゃない(カノンか戦車か微妙なライン)
幸福資源の交換がそもそもしてくれない、仲良くなるための対価がデカい

少なくとも容易くはないぞ
916名無しさんの野望:2013/09/01(日) 01:55:42.31 ID:emXXhQ7d
他の都市をガン無視してバチカンの建ってる都市を一直線に目指すのが結局一番効率良い気がする
917名無しさんの野望:2013/09/01(日) 02:03:26.36 ID:qsttVeQa
効率も何もバチカン宗教なしでバチカン相手に戦争する場合の基本だろうに
一刻も早くとっかかりを得ないと聖戦発動されて死ぬわ
918名無しさんの野望:2013/09/01(日) 02:19:52.66 ID:emXXhQ7d
ありえん連発とか書いてる奴いたからさ
919名無しさんの野望:2013/09/01(日) 02:23:27.96 ID:tEfAe+99
>>917
ありえんした場合の話してんのにバチカン宗教なしとか意味不明
それに聖戦回避するだけならバチカン布教都市を占領すればいいだけ
920名無しさんの野望:2013/09/01(日) 04:30:02.98 ID:wA0wneXU
MODを初めて使おうと思って
GREAT PEAPLEダウンロードしたんだけどどうwikiの説明読んでも
だみだ なにが悪いんだろう
921名無しさんの野望:2013/09/01(日) 08:42:15.21 ID:AvT8p2y9
隣国が同宗教でお互いに親しみを感じてる状態で進路をふさいでいる(もう片方は海)
自国は都市確保に失敗してこのままではジリ貧状態
ってときには維持費を無視してでも隣国を隔てた別国に領土拡張を求めるしかないのでしょうか?
922名無しさんの野望:2013/09/01(日) 09:17:17.04 ID:NVx6V4n1
>>921
そもそもそういう地形だってわかってるなら隣国と仲良くしない
もしくは仲良くても戦争ふっかける
攻められる相手が一国しかないなら国境に丘都市立てて兵置いとけば布告されても序盤はなんとかなるし
異宗教でもゴミ都市献上や資源取引等相手を有利にしない程度に仲良くしときゃ攻められない程度には付き合えるんじゃないかな?
隣国以外に戦争ふっかけると文化圏の問題で使えない都市が大量発生するだろうから領地拡大目的ではおすすめしない
923名無しさんの野望:2013/09/01(日) 10:33:05.86 ID:JJfGu7fc
>>921
親しみでも宣戦してもいいんやで?
924名無しさんの野望:2013/09/01(日) 11:59:16.49 ID:iju4RHAa
CGEでユニットをアップグレートした時に経験値11以上持ってても10になるんだけど
(例えば18/26でアプグレするとレベルそのままで10/26になる)これは仕様?
925名無しさんの野望:2013/09/01(日) 12:00:16.45 ID:0uheWcAn
>>924
仕様
大将軍付けてるユニットだけは経験値持ち越せる
926名無しさんの野望:2013/09/01(日) 12:19:40.36 ID:iju4RHAa
サンクス
927名無しさんの野望:2013/09/01(日) 17:53:49.72 ID:0k0WOQSV
始めるのが遅かったせいで、落とせないMODがいくつもあるな
Like a Revoやってみたかったな
928名無しさんの野望:2013/09/01(日) 20:50:17.55 ID:60IobuoH
敵のスタックでユニットが大量にまとまってると何体いるのかわからない
確認する方法ってある?
あと敵ユニットの位置自体ちょっと見辛いけどこれは画面右下の
敵や地形の表示切替オンオフするしかない?
929名無しさんの野望:2013/09/01(日) 21:20:30.85 ID:Wkcwke6h
F5押してスタック表示にしてみ
930名無しさんの野望:2013/09/01(日) 21:26:32.34 ID:60IobuoH
軍事担当相画面か、ありがとう
普通の画面上では数字確認出来ないのかな
自軍のスパイ重ねると敵のスタック内容がうっすらと見ることできるけども
931名無しさんの野望:2013/09/01(日) 21:33:04.20 ID:Qyk+Udwl
スタックにカーソル載せれば左にスタックの内容でるっしょ?
下のほう見れば騎士(8)とか数が省略されて表示されてるよ
騎兵隊(50)とか見るとテンション上がる
932名無しさんの野望:2013/09/01(日) 21:35:38.52 ID:GQAfuZXb
>>931
なんかあの画面イマイチ「大群きたー!」感がないんだよな

もうちょっとなんとかできただろうに
933名無しさんの野望:2013/09/01(日) 21:38:10.17 ID:60IobuoH
あったあった

騎兵隊、15
騎兵隊、15



ライフル兵(6)
騎兵隊(8)

この( )が省略されてるユニットか
お二方ありがとう!
934名無しさんの野望:2013/09/01(日) 21:44:57.99 ID:0uheWcAn
>>932
スパイを重ねると良い
935名無しさんの野望:2013/09/03(火) 16:40:37.29 ID:MoM11OJk
金銭収入の仕組みが未だにわからん。コイン何個で1ゴールなんだ・・・
936名無しさんの野望:2013/09/03(火) 16:47:10.84 ID:W2Cmk3OX
左上のスライダー次第
937名無しさんの野望:2013/09/03(火) 16:57:52.22 ID:d27oFgjJ
コイン一個=1ゴールドは変わらない、そこから建造物などによって倍率が掛かる
例えば金銭100%だと(宮殿やら地形改善やら交易路などで得た)コイン×市場×銀行の合計+富(聖都の集金所などのカジノのチップみたいなアイコン)が金銭収入になる
科学100%だとコイン×図書館×大学などの合計が研究に注がれ、金銭は富の分だけ金銭になる
938名無しさんの野望:2013/09/03(火) 17:23:21.39 ID:Pp7aLfAo
>>937
その一行目みたいな中途半端な説明するから初心者が混乱するんだと思うよ
939名無しさんの野望:2013/09/03(火) 17:25:46.12 ID:8AHVX6M8
カインAAまだーちんちん
940名無しさんの野望:2013/09/03(火) 18:42:18.51 ID:pAQfM5sf
941名無しさんの野望:2013/09/03(火) 18:47:08.40 ID:N8ZOAZX8
開始地点はゴミだが3、4ターンかければ神立地に行ける
ってパターンだと3、4ターンかけてそこに首都建てに行くべきなんだろうか
それともとりあえずゴミ首都で我慢しておいて後から遷都するべきなんだろうか
942名無しさんの野望:2013/09/03(火) 18:52:47.45 ID:BRH9Phvm
そりゃ移動したほうがいいよ
100T後に何T分差がつくか考えてみるといい
多分10Tは差がつく
943名無しさんの野望:2013/09/03(火) 18:54:16.75 ID:Pp7aLfAo
100ターン後の3ターンと最初の3ターンの価値は後者が圧倒的に高い
二都市目で取りに行けばいい
944名無しさんの野望:2013/09/03(火) 18:59:50.35 ID:tF+vhEL5
>>941
んん?
3〜4ターンってことは視界ギリか一部見えてないとこだろ?
個人的には、神立地に見えても、そんな危険犯すぐらいならスタート地点に首都建てるな
最序盤こそスピード勝負だし初手移動ロスってせめて1ターンぐらいじゃね?

あと3〜4ターン離れてんなら都市圏もそう被らないだろうから
そこを第二都市にすればいいと思う、官僚制の時期が来たら遷都するとか……
945名無しさんの野望:2013/09/03(火) 19:06:46.15 ID:N8ZOAZX8
お前らサンクス
とりあえずゴミ首都で我慢しておいて、氾濫原と米と金山2つが見える神立地へは後から遷都することにする
946名無しさんの野望:2013/09/03(火) 19:19:23.27 ID:BRH9Phvm
遷都なんて120ハンマーかかるし
官僚制を考えるなら旧首都の小屋を育てる気にならないし
新首都の小屋育成も遅れる
アカデミーも第二都市に建てるんだろ
アカデミーに宮殿の8商業を乗せるのが大きいのに損

まあマップでも見せてくれたら話がしやすいんだがね
947名無しさんの野望:2013/09/03(火) 19:20:33.71 ID:BRH9Phvm
>>945
いや動いたほうがいいって…
もし平原丘に建てられるなら尚更だ
948名無しさんの野望:2013/09/03(火) 19:25:34.68 ID:g0bghkuD
地形のコイン→スライダーで研究や金銭に変わる、研究100%なら銀行は無意味
聖都や企業、専門家のコイン→そのまま金銭収入になる、銀行が効く
富生産→そのまま金銭収入になる、溶鉱炉が効く
949名無しさんの野望:2013/09/03(火) 23:24:41.23 ID:2dEC/73w
商業と富はそもそも別の物や
950名無しさんの野望:2013/09/04(水) 00:13:25.35 ID:T/iFuMfm
コインをスライダーでビーカーとゴールドに分配するんだって
951名無しさんの野望:2013/09/04(水) 00:35:06.76 ID:aEmRgc7p
>>940
この図だが、上の所にコイン
左下にゴールドって書いた方がいいと思う
952名無しさんの野望:2013/09/04(水) 00:38:39.77 ID:k1WV50KE
つまり増幅してないじょうたいの1コインは何ゴールドなの?

最序盤の市民1でコイン1枚だけで、
富に100%振ることが出来たとしたら。
953名無しさんの野望:2013/09/04(水) 00:49:13.69 ID:b3EaUmhv
>>952
増幅ないなら1コインは1ゴールドになるんだけど
その例えで言うと市民1でコイン1枚タイルに配置したとしても
宮殿からコイン8が無条件で発生してるからそもそも「コイン1枚だけ」って状況がありえない
勝手な憶測だけどもしかしたらそこらへん見落としてるせいで配置してるタイルのコインより多くゴールドが手に入る!って思ってるのかな?
もしくは、維持費を引かれる分だけ少ないと感じてるとか・・・
954名無しさんの野望:2013/09/04(水) 01:00:35.82 ID:k1WV50KE
いや、多いとか少ないとか思ってないよ
0.xゴールドくらいだと思ってたから正確な数字を知りたいと思っただけ

そういえば宮殿コインあったね
955名無しさんの野望:2013/09/04(水) 01:17:02.14 ID:DvNL262H
>>954
そこまで言うなら自分でゲーム開いて調べたら?
自分はここまで調べてこうだと判断したけど正しいか知りたい、って言うなら
知りたい答えが返ってくるんじゃない
956名無しさんの野望:2013/09/04(水) 02:01:06.15 ID:qk3gEqS8
ゲーム起動時のスプラッシュ画面に「uncached」と出てきます
これはXMLキャッシュが効いてないという意味でしょうか?
957名無しさんの野望:2013/09/04(水) 02:34:54.10 ID:Of499lxK
どうにも戦争のコツが分からん
都市戦は砲撃ユニット大量に揃えて副次的損害から攻撃って感じでええんか?
958名無しさんの野望:2013/09/04(水) 02:40:23.20 ID:trF4BrUv
基本的にはそう
959名無しさんの野望:2013/09/04(水) 05:25:31.55 ID:S8asXGLf
よし、数回しか本格的にプレイしていないがクリアできてる初心者の私が。

大前提として、ユニットは移動力の数だけ行動出来るが攻撃は基本一回だ
砲撃は相手の都市前で待機して次のターンに行う
スタックで移動してる時は今いるマスをクリックして砲撃コマンドを選択する
副次損害を与えたい時は、砲撃ユニットが戦闘を仕掛けるだけでいい
遠距離攻撃という概念はないんだ、残念ながら

次に戦争中はほぼ隣に仕掛けるだろうなので、色々生産力が落ちる
同宗教ペナも合わせて不幸が発生し開発を進まないし、占領した都市が荷物になる
軍の維持費も只じゃない、今から戦争起こしても大丈夫か社会制度も含めてチェック
ついでに他の国と相互を結んでるだろうなので、他の国からの不満もバリバリ発生する
中途半端に残すと属国化して他の国とこじれさせるのでやる時は一気に迅速に
できれば外交的に孤立させたいな ……多分その辺を自在に出来るのが天帝級なんだろう
960名無しさんの野望:2013/09/04(水) 05:43:42.98 ID:Y1kJsBaY
首都補正が初期地には入るからな 基本は大きく動いて入植せんでよくなってる
961名無しさんの野望:2013/09/04(水) 05:45:23.13 ID:S8asXGLf
さて目標を決めたら相手の技術や兵も気になるけどよっぽど差がなければ大丈夫
但し数が重要、敵も同様だ CPUは基本的に都市に5体ぐらい防備と遊撃戦力10
それとこっちが軍備を整えた事に刺激されて数を増やすので少なくとも侵攻戦力10以上はいる
あと占領用と敵の遊撃部隊対策の防衛用も前線の都市数×3体は欲しい
そして出来れば戦争で使いきりたい 戦後の軍備はタダ飯ぐらいの穀潰しだ

ユニットの酷使の仕方だが、はっきり言えばカノンがどうかで戦争の作法が変わる
カノンがないなら基本ユニットは使い捨て 戦力の7割は溶けて消える事を前提に考えよう
砲撃後、行動可能なカタパとレプで相手のユニットの場所に移動すると副次損害を与えられる
しかしその後白兵戦を行い大抵一撃で死ぬ、戦闘力も低すぎて生存率が絶望的だ
ちなみにユニット・スタックを左クリックで選択、右で移動が基本操作だけど
ユニットを移動させるコマンドで相手のマスにカーソルを重ねると勝率が画面左に出る
更にその要因も表示されるので便利、大抵絶望的な勝率だが気にしないように
962名無しさんの野望:2013/09/04(水) 06:08:19.56 ID:ZUoxk/9t
カタパトレブは防御剥いだあと特攻してプチ核兵器になってもらってる
963名無しさんの野望:2013/09/04(水) 06:10:27.83 ID:Vopb9fCj
さてその勝率だけど、都市に篭った相手は防御ボーナスに昇進もつけて凄い事になります
斧で仕掛けても勝率が0.2という状況も多々ある しかし敢えてそいつを捨て駒にして
手傷を負わせれば次の戦闘で同じ能力の斧兵が仕掛けると勝率がぐっと上がる
勝てなくともそれを繰り返せば戦車を斧でぶっ叩くことも……出来たかな
しかしこれは敵も同じ事なので油断しないように、99・8%の防衛マスケが侵攻弓に
負けることも珍しくないんです ユニットに思い入れせず大事に酷使しましょう
あ、あんまり負けすぎると大将軍が生まれにくくなり、敵にぽこじゃか生まれますが
気にしないでください、そのうちこっちにも生まれます
それと戦闘は防御側は最適なユニットが選択されます、仕掛ける時は誰が行くのか確認しましょう
面倒で全ユニット突撃させ、うっかり回復係が仕掛けるという洒落にならん事も

そして将軍ですが所謂ベホマ爺を作りたいでしょうが、注意してください
ユニットに経験値を与えるのですが、居るユニット全てに均等に渡します
使う時は他に誰も居ないところでこっそり合流し♂昇×進♂させましょう
更に注意として戦闘力1→衛生の順で出てきます あと衛生兵3は一番下にあります
それと衛生兵は「現在回復中」のユニットを更に回復させます 将軍が行軍つけても無駄です
964名無しさんの野望:2013/09/04(水) 06:32:56.88 ID:VdZwnm/4
更にユニットの運用の仕方を
砲撃・攻撃・占領・防衛・遊撃と役割は色々ありますがどれを何体動かすかに注意

例えば勝率99・8だが防衛側と侵攻側の数が同じという場合、都市を占領できるのは
同じ数の分戦って最後に敵を倒したユニット以降が占領を行います
ここで注意するのが余剰戦力の配置です、もしスタック全員で突っ込んだ場合
戦闘を行い行動終了したユニットが、傷ついたまま放置されます、行動終了してるので
そして敵の遊撃戦力に惨殺されます、敵の文化の真っ只中に居るので向こうの移動力は
倍です。逆に全スタックぶつけて傷ついた最後の1ユニットだけが占領できた場合、遊撃戦力に
あっという間に占領されます、そして戦線が泥沼化します。…泥沼化は嫌ですね
なので同じ兵種でもその後どうなるか、占領戦力と防衛戦力のバランスを考えましょう

更に戦争中の生産ですが、まぁ毎ターンぽこじゃか死ぬので残り1都市になるまでは
敵との戦力比で1・5倍の戦力は維持しましょう 相手の都市が平行で建ってると
攻めにくくて仕方ありません あと都市の占領は将来の見込みなし都市は潰しときましょう
965名無しさんの野望:2013/09/04(水) 06:51:49.12 ID:VdZwnm/4
更に外交面で
これは平時他の何処かで戦争しててこっちの文明が進むメシウマ状態の時も言えますが
共同戦線という人身御供の依頼を断って、更に技術援助も拒否
すると戦争が終わって属国化したりさせたりすると苛つきや戦争したい気分が
こっちに向いて海の向こうからやってきて戦争をふっかけて来ます
……こいつらは技術せびって勝手に嫌って勝手にスパイ送ってもペナなし、滅ぼされても文句は言えまい

あ、そうそう。CPUはそれなりに偏りがあるものの基本的に平均的に力を蓄えます
プレイヤーが最低限の不幸対策に戦士を配置するのに対し、奴らはどんなゴミ都市でも
現在作れる戦力の最強防備を作って配置します、逆に言えばこれこそが突破口です。
 どんな難易度でも全てに70%の力を配分する相手にこちらが全力を注げば倒せるし、
逆に万遍なく力を使う相手にこちらも普段使っていない方法で相手に対抗したり、例えば
スパイが鬱陶しいのでこちらもスパイを送って相手の諜報を妨害する事を覚えたり、
こちらが心配性で余裕を持たせた都市設計を考えるより、CPUがその時その時でギリギリの
生産をして無数の戦力を工面している事を学んだり。
 civ4は面白いですね。
966名無しさんの野望:2013/09/04(水) 07:13:17.24 ID:VdZwnm/4
えっと、あとは侵攻ルートとカノン時代でしょうか。
占領すると相手はその都市を奪い返しに来ますが、同時に遊撃戦力でこちらを荒らしたり
細切れに送られてくる増援戦力に奇襲を仕掛けてきたりします。
このせいで戦争に余計に時間がかかってしまいますので敵に喉元見せないように
戦線の形を維持しましょう。もし幅1直線しかない戦争だと戦力を全て侵攻に回せて
楽でしょうね、あ、CPUは海軍にも均等にハンマーを入れます。
なので海軍を舐めてるとガレオン船で痛い目見たり漁場を焼かれたり、千年前の苛つきを
晴らすためにはるばる駆逐艦と輸送船で侵攻してくるので、気をつけましょう。

でカノンなのですが、つおいです。洒落になりません
都市砲撃も副次損害も恐ろしく、侵攻部隊に10もいれば1ターンで都市を壊滅させれます。
六体で砲撃を行えば殆ど防御は壊滅、残ったカノンで仕掛けて副次で壊滅
最初の一人は死ぬかもしれませんが、後続は副次損害のおかげで生存・撤退率上昇
それが更に続くので殆ど被害が出ません。そして回復せずに次の都市で傷ついた奴が砲撃
前の戦いで砲撃したカノンが副次損害を与える、効率的です。
967名無しさんの野望:2013/09/04(水) 07:21:52.91 ID:VdZwnm/4
但し弱点は、防御がなし・相手を倒せない事でしょうか。
どうも砲撃系のユニットは都市の相手を殺せないらしく、倒せたためしがありません。
なので都市侵攻用のユニットも用意しましょう。序盤の斧ラッシュの生き残りでも楽勝です。

あと副次損害には限界があります。副次損害を与えられる割合というのは決まってるようで
まだ相手がボロ雑巾で残っていても、それ以上は副次損害を与えられません。

こんな所でしょうか、私が学んだ戦争の作法は。
戦争中は色々気を使うことがありますが、そんな事はプレイ中いつもの事ですので
金も手間も想像以上にかかりますが楽しく戦争し、大事に占領していきましょう。
968名無しさんの野望:2013/09/04(水) 08:47:32.20 ID:vCpQU7nm
夏休みの自由研究かな?
969名無しさんの野望:2013/09/04(水) 10:00:38.04 ID:atUd3f1z
・理解不足が多々見られます。それなのに堂々と他人の質問に答えちゃうのは良くないです。せめてもっと謙虚に。
・文章が無駄に長く、要点がボケボケです。肝心なポイントはどこなのか、をもっと意識し、余計な部分を省く練習をしましょう。

もうすこし がんばりましょう
970名無しさんの野望:2013/09/04(水) 10:35:08.07 ID:pfI/XZGq
ものすごい冗長なくせに内容のうすい無駄な文章。
社会人になると、要領の得ない愚鈍な上司ってのにあたると思うけど
それを演じてるのかと思いましたね。
971名無しさんの野望:2013/09/04(水) 10:36:27.53 ID:k1WV50KE
ボッコボコでかわいそう
ちゃんと回答してる努力はほめてあげたい
972名無しさんの野望:2013/09/04(水) 12:00:45.78 ID:jPWZDY0+
努力をほめるっていうのはこの国の悪徳だと思う
973名無しさんの野望:2013/09/04(水) 12:07:11.11 ID:LUsD4SG2
>>971
>ほめてあげたい

って……あんさんの質問も大概やで……
974名無しさんの野望:2013/09/04(水) 12:12:32.15 ID:Y1kJsBaY
オワコンの寂れたコミニティなんだから仲良くしろよ
975名無しさんの野望:2013/09/04(水) 13:17:29.65 ID:5V1QrfBu
聞かれたことだけ答えろよと思いました
976名無しさんの野望:2013/09/04(水) 13:33:01.88 ID:XI6/8qor
長文書いてる暇があるなら宇宙船飛ばしてこい
977名無しさんの野望:2013/09/04(水) 13:35:27.40 ID:jPWZDY0+
実際要点をまとめられない人間はこのタイプのゲームに向かないとは思う
取捨選択が苦手ってことだから
978名無しさんの野望:2013/09/04(水) 13:59:04.72 ID:zxvdnU6d
現代になったら長距離砲ばかり作ってるけどミサイルって必要あるんですか?
ミサイルじゃなきゃできないことって精々ミサイル巡洋艦に積んで海戦で敵ユニットにぶち当てるくらいしか思いつかないんですが
979名無しさんの野望:2013/09/04(水) 14:07:34.26 ID:l0H/xhmL
>>978
せやな
でも誘導できるから100%迎撃回避できるんやで!
都市防御・資源破壊にぶっぱしても良いんじゃないのかなぁ

>>971
さすがにお前よりは分かってると思うわw
980名無しさんの野望:2013/09/04(水) 15:40:26.48 ID:FGVDXE7T
>>978
誘導ミサイルと装甲艦の微妙さ使いづらさはシド星の伝統
981名無しさんの野望:2013/09/04(水) 16:25:02.23 ID:LjzSaQoN
雑貨商の絵が燃えてる机にしか見えナないんですが
982名無しさんの野望:2013/09/04(水) 21:54:31.20 ID:ZUoxk/9t
地球温暖化がうざいんだけどこれ止められないの?
983名無しさんの野望:2013/09/04(水) 22:18:40.01 ID:jPWZDY0+
星全体で発生している不衛生の数に比例して発生するから都市ぶっ壊したり核汚染を除去したりすれば緩和されるはずだよ
まあぶっちゃけそんなのことするよりさっさと勝利条件満たすほうが早いんだけど
984名無しさんの野望:2013/09/04(水) 22:21:14.71 ID:ZUoxk/9t
サンキュー
985名無しさんの野望:2013/09/05(木) 01:37:02.18 ID:0ASfWxSD
温暖化の発生率って星の不衛生の数に比例するのか
核戦争=温暖化のイメージがレポで植え付けられてたから目から鱗だわ
不衛生=疫病みたいなイメージだったけど、現代とかになると工業施設が不衛生出すし不衛生=公害のイメージにシフトする感じか
知れば知るほど面白いゲームシステムだわさ
986名無しさんの野望:2013/09/05(木) 03:37:23.81 ID:heqXphi0
飯1 槌1 金1

さぁ何建てようこのタイル
987名無しさんの野望:2013/09/05(木) 04:50:40.46 ID:Ot36auu9
貴族ならクリアできるようになったぜええ
難易度的には貴族=ノーマルなん?
988名無しさんの野望:2013/09/05(木) 05:44:15.05 ID:Tk8Rw8ls
>>986
んな1マスだけで何を考えろと…
たぶん水車か風車だろうけど

>>987
一国の王を名乗れるようになって一人前
989名無しさんの野望:2013/09/05(木) 12:22:45.64 ID:FfGVdA7J
>>985
ちなみに衛生を増やしても不衛生が減るわけじゃないから温暖化は抑えられない。
不衛生を減らすのは国立公園とリサイクルセンターだけだったっけ?
990名無しさんの野望:2013/09/05(木) 12:41:42.88 ID:SLDj1/f4
建物が出す不衛生の総数が地球温暖化の原因
鍛冶屋、工場、発電所が主な原因で、リサイクルセンターだけが減らすことができる
核ミサイルは単純計算で2発撃つと毎ターン1タイルが砂漠化する

星全体の森林、ジャングルの総数によって温暖化に防御がかかる
地形改善のできないツンドラ森林に保安林を作っておくと結構増えたりする
991名無しさんの野望:2013/09/05(木) 22:52:20.87 ID:xHB+9LXS
ho
992名無しさんの野望:2013/09/05(木) 22:56:27.08 ID:vRVht9ti
群島系は苦手だから巨大大陸のあるパンゲアやテラ、Big and Smallで遊んでるけど、
他にオススメのマップスクリプトって何かある?
993名無しさんの野望:2013/09/05(木) 23:04:03.32 ID:7Jo4yyXD
Maze
994名無しさんの野望:2013/09/06(金) 02:42:02.79 ID:ksgkf/vj
シナリオにあるEarthのアメリカとか
995名無しさんの野望:2013/09/06(金) 09:02:01.76 ID:3gR7R/7c
大陸系ならArboria
996名無しさんの野望:2013/09/06(金) 09:25:22.70 ID:Aj3SM/f5
LakesやInland Seaもいいよ。巨大大陸マップじゃなくて地域マップだけど。
997名無しさんの野望:2013/09/06(金) 21:12:55.03 ID:tNzyonrn
u
998名無しさんの野望:2013/09/06(金) 21:16:27.89 ID:tNzyonrn
m
999名無しさんの野望:2013/09/06(金) 21:19:17.23 ID:tNzyonrn
e
1000名無しさんの野望:2013/09/06(金) 21:22:24.91 ID:tNzyonrn
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