Civilization4(Civ4) Vol.253

2010/4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/
新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/

Civilization4(Civ4) Vol.252
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1361275848/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。　←　【重要】
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10ずつ繰り下げてください。

関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 69国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1360260378/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.68
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1360144246/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.66
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1332346890/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.32
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1350560950/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

Civilization系統スレッド Part14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization4初心者ニコニコスレ part21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1296993430/

Civilization5 (Civ5) Vol.89
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1360927442/

>>1乙なんだ。この宣戦布告は怒らずに受け取ってほしい

1>>乙する者よ祈りなさい
>>950には恵みの次スレが
〜には〜が与えられるように

皇帝初クリアだ…制覇勝利

特に戦争準備もされず、最悪の敵にもなっていないのに非戦争屋に突然殴りかかられるのはどうしてなんだろう。
無防備だからなのか

関連スレ

Civilization5 (Civ5) Vol.90
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1362297261/

てめぇなんざ戦争準備する必要もなく常備軍だけで倒せるわ、っていうなめプ
兵舎建ててユニット費かからないぐらいに斧兵作って人口伸ばせばいい

最近マルチが集まらなくなって完全に終わった件

現況になった糞配信者は消えたが

【キレ落ち】civ4キレ落ちについて語るスレ【暴言】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1215339306/

まぁそもそもこんなスレまで立てられてる基地外とその劣化コピーみたいな
SNSとかいうカスをのさばらせてたからしょーがねぇが

全茶で煽って勝手にゲームを投げるとか何やってもいいという理由で
好き勝手やった挙句配信信者は他のプレイヤーを叩き下手糞よわばりで
相手が配信者だとわかると途端に180度反転する

結局基地外と一緒にゲームやってもつまらないだけってことだから終わったのもしょうがないけどな

マルチのことはマルチスレでどうぞ

マジレスするとマルチって煽られてなんぼの世界だと思いますよ
あと、去年も休日にすら人集まらない月ありましたしもう既に廃れたコンテンツです

他の人を勝たせるために自分を捨てていくようなやつとかいるんじゃゲームとして成り立たないからな

他人を不快にさせるためだけ
配信で面白いと言われたいだけ
ただ単に相手に嫌がらせしたいだけ

野球の野次親父や右翼の街宣車みたいな不快なやつと一緒に
ゲームして楽しいのかどうかって話だけどな

誰からも敵視されてなくても限定宣戦を突然食らうことはある

OCCやってて、友好的な超大国フビライが人口5割超えたうえにさらに手一杯になったから
もうひとつの友好国ビスマルクに残る独立国イザベルをさっさと食わせるべく
宣戦してもらって先に2都市くらい制圧してくれたのに
あとから宣戦して辺境1都市おとしただけのフビライにあっさりイザベルが従属して外交勝利されてｵﾜﾀ
より攻勢に出たほうに従属するものかと思ったら大違いだった…

属国関係は戦果だけでなく友好度も重要になってくるからねぇ
自分で攻められないOCCでは外交操作は慎重にしなくては

>>14
お前は徳さんを馬鹿にしたのだぞ（-2）

なあなあ
パカル鯖消えてね？

一番多くの損害を与えた国に降伏するんじゃなかったか
そのフビライ側の都市に戦力が集中してたのかもな

宣戦依頼ってチート？
最新技術の2つ上げるだけで上位2チーム完全足止め
こっち2国のんで帰ってきてもいつまでも前時代のまま喧嘩してるし、哀れになってくる

最近初期の拡張がめんどくさくて続かない

宣戦依頼は手っ取り早く足を引っ張れるけど、
停戦のタイミングを間違えると勝った方が巨大化する危険もある

国有化カースト制やってると奴隷解放ペナがウザくて仕方ない

スパ帝のあの言葉を思い出せ

奴隷解放ペナの不幸数ってどういう計算なの？

>>27
400/1000*(奴隷解放してる他チーム文明の全都市数/全他チーム文明の全都市数)
を各都市の人口にかけた分の不幸が発生。
ただ他の割合不幸系と合算してから人口と掛け算する関係で、
単独で計算すると若干のズレが出る。

うはっ初手開拓者楽しいすぎる

日本のテレビドラマ、海外で集中的に放送
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5280277.html

>>28
つまり先進国一国だけが奴隷解放採用してもたいしたいやがらせにならないのか

そういうことね

ガリアが俺にもっと輝けと囁いている

ブーディカさんかわいいよブーディカさん

>>30
スレチだけど
写真だけで爆死するのが見えてしまうな。せつねえ

>>33
丘都市の最前線に立ち続ける覚悟はあるか？

ブーティカちゃんはデススタックにさりげなく衛生兵混ぜてくるなかなかできるヤツ

一つだけ言える真理がある。「国家はアカに染まれ」

維持費に怯えて都市出しに二の足を踏んでしまう病

肥大化するのは時代進行が原因でもある
詰まるなら小屋の育成を見直すといいと思う
1ターンでも早く成長すればそれだけ受け取る報酬が違う

いまさらだけど外交画面の中国のBGM、PS版のciv2のBGMに似てるね
何番だったかは忘れたけど近代以降はこのBGMにしてた

ＢＴＳの氷河期シナリオやってるけど南アジア有利すぎてワロタ
南アジアと中東領有できればその時点で勝ち確定じゃね

コンクラーベで誰が根負けしたんだ？

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http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1363258730089.jpg
首都下側に都市建てるならどこがいいと思う？
俺は馬直にしそうだけど貝食べられる範囲なら一都市詰められるから悩ましい
まあ今回は首都上側を先に拡張するけどｗ

馬直でいいんじゃね

魚を食いに馬直上だな

馬直モアイが美味しそう


実戦だと川沿いに釣られそうだが

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1363259766773.jpg
馬直優勢かぁ

何故ベストを尽くさなかったのか・・・

その後、ピラミッド大作戦を決行するも完成直前で先を越され
恐喝により宗教を制定したらジョアンとギルにブチ切れられ俺はそっとAlt+F4を押した
もう天帝なんてやらない

天帝徳さんとか無茶しやがって……

これはスレのみんなで挑戦する流れだろ

俺なら3秒で諦める自信がある

俺まだ貴族レベルだから（震え声）

>>41
旧作のBGMが使われてると何か嬉しくなるよな

AIの無理出しの都市はプレゼントしてくれたりもするけれど・・・

せめて筆記取るまではやってみようぜ。絶望するから

セーブデータはまだか

久しぶりに群島やったら、同じ島のお隣さんがモンちゃんだったでござる

しかも接触したときは既に文化圏で向こうへは行けないようにフタされてて
明らかにこっちの土地が貧弱だった。そっとタイトルに戻った

草原金資源の上小屋の凄さを思い知ったよ。
金なんてしょぼく見える

君もやってみよう！史実再現プレイのススメ

カエサル
プラエでガリアをいじめる

フリードリッヒ
１都市落として講和
周囲の女性指導者に世界の敵認定されて三方から宣戦くらって跳ね返す

ナポレオン
国民国家で、銃士隊を徴兵しまくりカノンや胸甲でラッシュ
属国にしまくって、ツンドラで主力壊滅して、独立されまくって滅亡

ヒトラー
工業力を上げまくって、パンツァーラッシュ
属国にしまくって、東と西の超大国に宣戦して滅亡

スターリン
パンツァーラッシュを数の力で押し返して逆侵攻
マンハッタンの先を越され、核持ち国に宣戦されないからビビりまくる

イベリコさん自分で出した停戦決議を自分で拒否ってちょっと意味がわかりません

マッチホンプ　食糞
さあどっちの比喩表現が良いか選ぶといい

そういえばAIは決議の提案をするーってできるのだろうか
イベリコも相手も同宗教で戦争してて
イベリコと停戦か　対戦相手と停戦か　その2つの決議がきて
スルー出来ないとか　優勢ならキツイなｗ

>>63
チンギスさんにケシクで大陸征服しろとか
ハンニバルさんにヌミディア騎兵でプラエの大軍を全滅させろとか
無茶言うな

コンキスタドール部隊に蹂躙されるジャガー戦士

ありえん！

局地戦とはいえ、インピで赤服ぶっ倒すにはどんだけ頑張ればいいんですかね

インピの投槍の餌食になった赤服の中には、イギリスに亡命したナポレオン3世の甥もいたんだそうな

インピまさかの古代枠

アメリカUU：熟練開拓者

定住しろ

開拓者に戦闘力があったり、船無しで海を越えたりできるのか

労働者に戦闘力持たせた工兵というユニットを考えたことならある

草としてスパイに進化するのもいいかもしれん

侍は撃破されると敵ユニットもろとも消滅するぐらいあってもいい

現代機甲すら潰せるｗ

CIVではよくあること

戦車と腰ミノ戦士のユニット費用がオンナジなんだから
きっと腰ミノとか1単位30万人くらいいる
さすがにこの量では死体を乗り越えるのも一苦労でいくら戦車といえど圧死するしかなかった、さすがcivはリアリティだったのだな

B-2を大量生産できる世界ですし
その頃になると軍事ユニットは核以外ほとんど生産しなくなるけど

なんでこんなにAIみんなして研究遅いんだろう
何が起きてるんだコレと心配してたら自分が早すぎるだけでした、テヘペロ

おい、インターねっつから神授王権が流れてこないぞ
よく訓練されたシド星だ

核分裂はネットで知った

腹腹時計作るような感覚でiCBM開発されてもなぁw

ソースはインターネット

インターネットにもそう書いてある

インターネットのおかげで僕も馬に乗れるようになりました

僕もインターネットのおかげで音楽ができるようになりました！
これで文化的な生活ができそうです

ネットで学ぶ民主主義

インターネットのお陰で無修正ポルノ見放題です

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　 _,r'´､l.ﾚ'､　　 　 　 　 '､　 　 　 　 　 ,　'、　　　　　　　 　 ,/　l　　　　 ,.!v-､,_
　l　L.., } 　 ! 　 　 　 　 ハ､　　　　 , ‐'　　ヽ、　　　　　　 ノ　 /!　　　 /`,/_,l　L,
　lﾞl　ﾍ｣/ 　 l.　　　　 　/　　｀''┬ ' ´　　　　　｀'ｰ----- '´　,／ l　　　/　 !:ｲ､_ﾉ l、
　ヽﾆ/　　 /＿_,. -─‐'ｰ ､ 　 ﾊ　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／　 ,!　, ‐''!　 '`ヽ:<ノ ,l
　｀Tﾞ l　 　 !　　　　　　　　 '　 ! .!　　　　　　　　　　　　 ,f´　 　 !　　　 l　　　|　ﾞT´
　 ヽ.＿＿　　　　　　　　　　,/　 l　　　　　　　 　 　 　 l　　　　 l　　　　　 　 　 ﾉ

万里の長城はインターネットにも有効にすべきだな

国家遺産：金盾　他国のインターネットに自国技術が流出しなくなる

インターネットと金盾の両方を建てた場合はインターネットの効果が無効になるんですね

>>96
俺たちの居場所がなくなるじゃないですか
やだー

そもそもグレートファイアウォールが存在する以上、中国国内のネットワーク接続はすべて一つのシステム（金盾）を経由しているわけで
それはインターネットじゃなくてデカイだけのパソコン通信なわけだが

>>97
今やネットも俺達の居場所が侵略されてるからな

>>98
現実問題としてIPSの相互接続ポイントって結構限られてるから
そこを監視すれば日本でも金盾は作れると思う

外交をもっといじればもっと面白くなった
自分の内政をシコシコするだけじゃなく、
欧州のようにダイナミックな外交が可能なら、展開も予想じづらい面白いものになった
レポや動画でも、盛り上がるのはAIが意外な動きをした時

もっと同盟や、共同戦線の規制をゆるめ、その深度も色々を段階をつくり
昨日の敵が味方みたいな展開が増えればよかった
現在は、一度築かれた外交関係が膠着しやすい

スパイポイントのように外交ポイントをつくるとか

>>95
いや、奴隷解放ペナルティが半減されるのだ
＃実はすごく強い遺産なのでは…

外交革命の実装か

ここ最近のアラブのネットで発生した不満による体制崩壊は政治制度に対するペナルティで奴隷系とはまた別だべ

恐喝に応じたり色々貢いだりして外交ポイントを貯め
それを消費して同盟締結を打診したりするんですね
いや、ランダム要素はいらないか

>>101
それはマルチやりなさいって話になるんだと思うよ

Civやり始めで貴族あたりで遊んでるときは外交の仕組みもわかんないで予想できずてんやわんやしてたんじゃないかな>>101の望むような感じでね
ただAIである以上仕組みが決まってるせいで、そこを理解すると外交を自分で調整できるようになってしまうし、それを上手くつかっていくのが楽しみの一つとも言える
>>101が言う改善点がうまくわからないけど、現状問題点だとは思わない、そういうゲームもあればいいかなって感じはするけど
結局これ以上の外交を望むのならマルチという選択肢なんだと思うよ

まあね　マルチは二人で一国を攻めていたと思ったら
いつの間にか、共闘国と敵国が和平して二人してこっちに攻めこまれた

なんて普通だからねｗ

でも、それじゃあ、結局弱いとこに力が集まってきて食われるだけなんだよね

そこに外交信義とか、国際的信頼とか　一見不合理でも大事な要素とか加えたら面白いんじゃないかと思うんだよ
リアル外交でも、そんなことしたら、信用ならん国として世界から警戒されるからできないわけ
マルチは数時間で世界が終わるからできるけど

civ4はこれはこれで完成されていると思うが
雑談として「ぼくのかんがえるさいきょうのciv」はあってもいいかな

改宗イベントと、「ならず者国家認定」くらいでどうだ？

まずaiを改宗しやすくする。新宗教の信者が増えたら、弾圧するか、国教を変えるかの選択を迫られる。

aiが戦略的に友好国を作ろうとする。改宗もする。

侵略を繰り返すとならず者認定されて、対抗同盟が作られる可能性が出てくる。

うーん、でもciv4は銃鉄病原菌と宗教戦争のゲームだから
ディプロマシーゲームにはうまくならないかな？

外交がcivの伸びしろなのかな
5もより複雑な外交になってるし

modいじってたら本体のミサイル巡洋艦のiPower(軍事ポイント)が14になってるのを見つけた件について。
iPowerは基本的に戦闘力と同値なので、ミサイル巡洋艦は40かそれ以上で無いとおかしい。
もちろん本体はBts3.19

ならず者国家の認定って、civ5の非難声明システムじゃない？
ただ、それは敵か否かの二元的な外交に帰着せざるをえないような

ならず者（敵）にならなければヌクれてしまうゲームになりかねないし
それを避ける為に世界の敵以外へも侵攻出来るようにすれば、予測可能性が減り運ゲー度が上がる

そして改宗は現状でもしてくれる筈だが
聖地持ちで無ければ、宣教師ラッシュで国教を変えてくれる可能性は有る
ユスティ以外？は仲良ければ、技術か金で改宗を頼む事も可能な訳だし

ぶっちゃけ複雑にしたら面倒になりそう

悟った、AIと土地囲い込みレースとか素早い立ち上げとかは必要ないんだ
もうね30T遅れで始めるくらいの覚悟でキッチり一歩一歩堅実に進めるべきなんだ、ソレで勝てるような内容を吟味するべき
無理して偶然うまく行った時だけ有利に戦えるとか明らか卑怯者

ならず者国家とか全ＡＩに順番に喧嘩を売っていく俺みたいな世界の敵プレイじゃないですか
既に実装されてるよ

ﾊﾄｼｪゎ殴られた…… ﾌﾞｰﾃｨｶは像馬銅鉄全部持ってる……
でも……ﾊﾄｼｪゎ何もなぃ……もぅつかれちゃった…
でも…… あきらめるのょくなぃって……
ﾊﾄｼｪゎ……ぉもって……ｱﾎﾟﾛ封建ｼﾞｬﾝﾌﾟした……
でも……ｶｲｾﾞﾝ…あらされて……ｲﾀｲょ……ｺﾞﾒﾝ……
ｷﾞﾙﾄﾞﾙｰﾄまにあった……でも……
ﾏｽｹとﾄﾚﾌﾞじゃ……ソッ閉じだょ……！！

はじめてＯＸ建ててみたがなんだこれ
図書館大学アカデミー官僚制でも首都のビーカー150もいかない
これならトレブとアプグレ用のマスケそろえたほうがマシだ

１ゲーム中に２〜３回、ランダムイベントで外交革命を起こすか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E4%BA%A4%E9%9D%A9%E5%91%BD

そりゃ小屋が育たない首都ならOX建てるハンマーでユニット量産した方がマシだな

>>117
それは使い方が悪いだけだｗ
OX使うことが正義ってことじゃないから、プレイスタイルに合わせればいいけど
ちゃんと小屋育てて税率100%維持すればOX建てた直後でも300は余裕で出せるよ
活版取得や小屋育ちきればさらに伸びる

アンコールワット建てたら技術者が要らない子になったでござる

>>117
君の内政が下手なだけ

いつか熱い議論になってたが、カノンRの予定ならOXと大学複数に必要な膨大なハンマーは
トレブとお供に注いだ方が良いと思う
領地を拡大できるだけ拡大すれば後でいくらでもまくれる

奴隷組織で進めると建てる余裕はある感じ
カースト平和だと工房建ち始める段階でラッシュタイミング来るから難しい
経済形式で異なるってこった

他国を襲って小屋都市やアカデミー建ってる都市をガンガン奪ったほうが楽だこれ

というか官僚小屋首都とか街が20個くらいないと駄目なのかな

ちなみに初期立地選んでやるなら奴隷組織のほうが柔軟性はあると思う
それでも専門家3〜4人は出せるしね。カースト平和なら最低5〜6人出さないと割に合わない上
後半偉人に頼れないので企業は捨てることになる
ただしカースト平和だと首都が海立地でも戦えるので再生成しないならこっちがいい

>>123
むしろ技術でまくる必要は無い
核以外は数で押し切ればいいだけ

カノンRまで小屋を維持費に使うだけなら草原10マスもあれば十分足りる
残り10マスはツンドラでも海でも別によい。だから専門家主体は糞立地に強くなる
川あり草原ありの将来性あるなら奴隷でハンマー出してコインを研究に当てる形が良い

最近ハンマーが重すぎてＯＸって実はそんなに重要じゃないんじゃねと思い始めてきた

>>125
カタパＲで資源確保して、胸甲騎兵Ｒで略奪もありだな

教育ＯＸなくても、銀行＋雑貨商＋専門家でいけるし

もしかしてライフルＲよりカノンＲのほうが強力なのかな
安定感がすごいのと技術開発の寄り道がほとんどなくて
さっさとカノンとボンバーマン出せるのはでかい

ライフルトレブだと長弓相手で結構被害大きくなったりするからね

胸甲ラッシュは無理だろ。
コンキスタでも弱くてさっさと騎兵隊行ったぞ。

カノンは消耗少ないからな

金融でトウモロコシも小屋に作り変えて
隣の都市に成長手伝って貰いながらの11マスでもコイン65、240ビーカーがやっとなんだけど
どうやったら普通に300↑とか余裕で行くんだ

まず、モロコシを農場にしろ

BC4000のデータよこせ
あとどのタイミングで↑300と言ってるのかわからない

必要ないから潰しただけだしイラン
後は偉人管理かなー

染料とかの微妙暦資源ならともかく
モロコシとかに小屋は基本立てないなぁ・・・

>>137
上でOX立てたら直後300は余裕
活版つければもっと増えてくって言ってたから

首都のビーカーってそんなに拘るものなの？
全体が高ければいいじゃん

OXに官僚制を重ねたいんだ

>>139
染料は神資源じゃなかったっけ？

>>140,>>135
アカデミー＋図書館＋大学＋OX＝ビーカー300%
コイン65×官僚制　＝　コイン97
コイン97×300% = 首都ビーカー291

あとは他の都市の交易とかくわえりゃビーカー300行ってるじゃん？？

生コイン70あれば首都ビーカー300でるけど
70*1.5＝105にOXもろもろの補正300%で315だ
街15個あっても15*4＝60だから活版なしじゃよほどの神首都じゃないと無理だな
非金融ならOX込みで200〜250出れば充分じゃね
金融で川沿いなら300は楽勝ででる

それに交易路と宮殿のコイン足したら３００行く計算になるな

あぁ、ごめん、300余裕で行くって言った>>120だけど
首都官僚小屋都市に向いてないような立地では考えてなかったから
どんな立地でも行くかって言われたらそれは無理かもしれない
一方的で無責任な言い方だったかもしれないのは謝る
OX建てるって言ってたらOXに適した立地だと考えてた
非金融だけど、それなりに川が流れて人口も伸ばせる立地を想定
人口は15くらいかな、自分は衛生足りずにそこらへんで伸ばすのが厳しくなってる
あとはなるべく僧院も建てるようにしてるかな

久々に例の人じゃないの
この流れつまんね
質問自体のレベルはともかくとして、態度がなってないわ

モロコシの価値すらわからん奴に計算が無理なことはわかった

もろこしの価値って成長加速でしょ？
供給足りないならともかく
必要なくなってからまで無駄にこだわってるほうがアホなんだけど、ちゃんと都市画面見て考えなよ

　　　 　(｀+ （´ん）( ＾ν＾）
　　　　( ∪　( ∪ ｰ（‐∪─→
　　 ／ 》￣　》￣￣ 》 ￣＼ 　　　　　　　　　　
　　 |　Ｕ　　 Ｕ　　　 Ｕ　・　| 　　　　　　　
　 と|　　　　　　 　　　　 ι| |　　　　　　　
　　 /_∧∨￣￣￣￣/_∧ Ｕ　　　　　　　

平原羊だけのくそ首都とかならともかく
とうもろこしとかで人口のばして300行かないのは下手くそなだけだから
偉そうにせず謙虚になればええんよ

とうもろこしあれば300行って当然とか言う
意味不明の煽りキタしｗｗｗ
え？とうもろこしあると300行くんだトウモロコシスゲーｗｗｗｗ

　　　 o8o
　　　o888o　　　　＜もろこしビーム！
　　　88888　　　　　　　　　　　　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　88888　　　　　　　　　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　88888　　　　　　　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　　　88888　　　　　　　　　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　 /＼8888／人　　　　　　　　〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○〜○
　/ヘ ＼88/ /＼)
　　 ＼_)_／
　　　

3人で2タイル動かす
1人で小屋+供給1、どっちが強いって話じゃないがー
できるのなら食料タイルは使わないほうがお得
スグに戻せるのも強み

>>153
幸福資源集めて使えるタイル増やせば出るんじゃないかな
何で煽られてるのかは君が全てのパターンに当てはまると思ってるからだよ
モロコシいらないマップある？かもしれないし300出るマップだってあるってことさ

もろこしの上に小屋はないわ…
OXの時代に成長打ち止めにしてどうすんだ。余った食糧は専門家に回せばいいだろ

本人がいらないならいいんじゃないかな
全否定することもないしOX首都300も同じことさ

>>156
意味不明乙
もろこし使ってまで小屋敷き詰めて全部稼働させてるって言ってるのに
小屋1つ減らして人口+1つかって科学者でも雇ったほうがビーカー伸びるんだ？
何も理解してない横槍必要ないから
2行目も意味不明、キミが思ってるから何なの？2個ID使ってるの？
3行目は完全に文になってないだろｗｗ
300出るマップだってあるってことさｗｗｗじゃねーよｗｗ　何が言いたいんだよ

自分のデータ見返してたらファロス9都市、非金、小屋なし、未OXでAD1000前に国全体で300ビーカー超えてたわ
さすがだなファロス

>>157
え？
専門家にまわすとどうなるの？え？？

>>159
11マスって書いてるよね20タイル使えばいいんじゃない？

空中安価やめろ

官僚制時点でビーカー300いくだろ論争とかなかったっけ

>>162
いつでも20タイル使えて幸福施設や戦士もバッチリ作ってる暇もあるならソレでいんだけどな
ワールドビルダーの話してないから
それなら今のままでも全部街にスレば300位スグ行ってるから、

とりあえず都市画面みせろや

なんで必要に応じてって話してるのに
必ずいつでも、こういう場合なら必要なのにー
って頭悪い極論しか出来ないの？

>>165
その通り。状況によるって理解していただけて結構
11マスで出さなきゃいけない縛りはないし
何年にOX建てたかも書いてない。揚げ足取りして楽しかった？

>>168
キミ今度からはちゃんと話理解してから書き込みなね

どうみてもキチガイ皇子
ID:/ASn/r1t

>>169
君は何年にOX立てて活版印刷の有無もなし
専門家の定住もあるし交易路収益も変化するゲームで
僕の限られたパターンで300出せないのはおかしいと言ってるわけだ
そりゃわかるわけない

>>171
そういう意味不明の煽りいらないから
わかるわけない、というのは何の事？　ちゃんと言葉にしてみて？

そっちが上げた点をわざわざ説明してやるなら活版ナシ定住ナシ交易路は色々だろうな
だから話理解してから書き込めと行ってる初めに出てる
限られたパターンの話もしてないし、必要なくなったから外した〜をいつでもこうするとおかしな理解してる思考回路も意味不明
ば〜か

こんだけ数字でガチガチに縛られたゲームのプレイヤーでも
2chでの罵りあいになるとこのレベルなんだな
なんだか安心したよ。ありがとう

　　　　　　　　　　　　　_i⌒r-.、　　　　
　　　　　　　　　　　,,-'´　　　ノ
　　　　　　　　　　./　　　　　.l
　　　　　　　　　 /　　　　　　 l　　　　　 コ
　　　((　 ◯　　.ｌ　　　　　　　 l　　　　　ウ
　　　　　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l　　　　　 シ
　　　　　　　＼ヽ　l　　　　　　l　　　))　 で
　　　　　 ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　　　　　 ポ
　　　　 .,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl　　　　　 .ン
　　　　 i　　　　i　　　　　　　 .i
　　　　 ヽ、　　丶　　　　　 .ノ
　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
　　　　　　　　凵　　　　　 .凵






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餌与えるアホがいるからキチガイが調子に乗るんだ
スルーの技術ぐらい習得しろ

活版印刷終了、生物学以前の状況
代議制、官僚制で首都に図書館+大学+アカデミ+OX
パン2枚で科学者一人　＝　パン１枚で0.5とする　（自給分は除く）

もろこしの上に町+川 ＝ 1パン6コイン ＝ 36ビーカー
もろこし改善+川 ＝ 4パン1コイン ＝ 40.5ビーカー

>>171
もろこしが複数あるときに一つを小屋に〜ってならまぁ有りかもしれないね
自分だったら現実的に言えばサブ都市一個渡すかな〜とか思うけど、まぁそれはどうでもいい話かな

それより、幸福が足りないから人口伸ばさないってのはありえないよ
世襲制使えばいくらでも人口は伸ばせるわけだし、11タイルは少ない
なにより首都に力をいれるべきで、軍が足りないって言い訳もありえない

あとは、>>171が軍作る代わりに、専門家雇いまくって偉人ジャンプで教育までのスピードが速く
OX建てるのがめちゃくちゃ早いってなら、もちろん300行かないことも考えられる
それは悪いことじゃないし、300行かないと難癖つけられても若干困る
まぁそういう意味でOX直後に300行くって言い方は大雑把過ぎたかもしれないね
ようは「OX建てれば300は行くことができるよ」と言いたいわけでもともとの
「OX建てても150しか行かない」に対して「300はいけるよ」って言ってるだけ

今日アレクサンドロスが信用できない男だと知ったわ。

むしろ狂犬アレクを何故信用したのか

>>178
「部下ども全員で戦って勝ち残った奴が俺の後継者な」
と言い残して死んだマジモンの戦争狂だからな

そろそろヒストリエ８がでるころか

皇子だと気づいた奴がIDを貼る
全員でスルー
これで平和だな明日からそうしよう

テンプレ
皇子の疑いが強いID　ID:/ASn/r1t
この人を巡り過去に何度も荒れ、論争になりました
スレの自治のためにNGへ放り込み、以後スルーの協力をお願いします

流れ全く読んでないけど、蘊蓄たれる場合は最低限皇帝以上の話でお願いします

>>176
代議制入れてやっとソレじゃんこっちのケースは金融だからコイン更に+1だし　、っていうか色々条件違ってるけど
+4.5＝40.5で代議制入れてようやく同等
まあ偉人Pとかもあるにはあるけど他の街で出すし

何より悪いのが人口3使ってるってトコ
とうもろこし農場+科学者+科学者の威力を　＝資源小屋1枚
で出すこの威力がわからないのかな、頭ごなしに悪手扱いする意味が分からん

皇子の疑いが強いID　ID:/ASn/r1t
この人を巡り過去に何度も荒れ、論争になりました
スレの自治のためにNGへ放り込み、以後スルーの協力をお願いします

長文で皇子皇子って連呼するだけの人って荒らしじゃね？
せめてcivに関係ある話してもらいよネー

>>184
代議制前提なことにケチつけるならまず
人口のばす道具としてはとうもろこし使うって言ってるのに
町まで進歩していることを前提にしてもらっていることのほうに感謝したらいいと思うよ

>>187
だから色々状況ちがうんだろ
代議制入れて、といったのは社会制度をそのために1つ犠牲にしてって意味だ
普通選挙入れれば小屋の分ハンマー+1にもできるんだし
テキトーな煽りいらないです

>>187
皇子は自分で言ってるけど
＞限られたパターンの話もしてない
みたいだからゲームが違うんだろう

ここんとこ皇子鳴りを潜めてたのに

残念。
皇子は俺だから。

>>179
なんかこのゲームでも超重要な図書館の遺産の人らしいな、
あれを見るに、きっと知的で学者な人なんだろう　　って思ってた時期もありました

地球のアレクは最高の教育を受けた知識人だけど、シド星のアレクは血に飢えた狂犬だから

皇子の疑いが強いID　ID:/ASn/r1t
この人を巡り過去に何度も荒れ、論争になりました
スレの自治のためにNGへ放り込み、以後スルーの協力をお願いします

>>184
もろこしの小屋を町にするまでに70ターンということは、もろこし改善していれば3パン*70ターン＝210パンの差が出る（灌漑なしでも140）
人口18→20に必要なパンは56+58+60＝174、穀物庫ありでたった90（30ターン）
人口11→13に必要なパンは42+44+46＝132、穀物庫ありでたった69（23ターン）

もろこしの小屋が村に育つころには人口が2つは伸びています
この人口を小屋に配置すれば、もろこしの小屋が町に育つ頃には村2つにはなっています
町１＜村２なのでもろこしは改善した方が得なのです
専門家の話は配置できるタイルがなかった場合の話です（人口20以上や沿岸都市など）
幸福が足りないなら世襲統治で『他の都市でユニットを作って』首都に送ってもらいましょう

>>194
残念
皇子は俺だから

>>195
ハイそーですね、そらそーだわ
いくらでも小屋建てれるならそーしてる、10個目まではそうしてたし11個目だって自由に立てれるならそうしてる
食料だってハンマーだって必要だしね
小屋12個以上つくれる首都にしかOX作るべきでないって主張？
幸福とかドーでもいいんだが？

隣がシャカだから国境都市を丘に建てて弓を五体詰めさせたのにこんな時に限ってうちに攻めて来ない
もし攻めてきても確実に守れるわけじゃないし隣戦争屋でも全裸外交の方がいいなぁ

マンサでパンゲアの諸島地域に配置されてファロスロードス揃えた時が一番ビーカー出たな
確か自由主義４ターンとかで取れた

>>198
ソッチのほうが気が楽だよな
いちいちピリピリしてるの面倒になってくる

シャカはこちらが対策を練るとよそに噛み付くツンデレ
アレクはわりと仲良くなれる
モンテは困る

>>197
OXの話してるなら、言いだしっぺのうちを無視するなよ、誰と戦うつもりなんだ
小屋10個しか作れない都市で300出せないといわれても困るとすでに言ってるでしょ
300出さなくたってOX建ててもいいわけだし、誰に何を噛み付きたいのか整理してくれ

正直他の人も状況もわからんのに、もろこし小屋を全否定しすぎな人もいると思うけど
叩かれる要因が自分にあるのは認めなよ

>>192
シヴィロペディア見たら分かるだろうけどアレクサンドリア図書館ってエジプトのアレクサンドリアにあったわけで
別にホモ王子とは関係ないぞ

>>198
最近は、そういうときこっちから宣戦しちゃう方がいいのかなあと思ってる

>>202
いやタブンもう300かどうかは気にしてない
自分も他の人も
こういう状況でとうもろこしを食料としてどう使うのか。
小屋は悪い、と言っておきながらウマイ代案を誰も出せてないのが居心地悪いだけ

タブン言ってる通り想定してる状況が違うんだろうけど
このでケースでこうしたと言う事を否定してるんだから、その状況で使える技を持ってきて欲しいところだね

>>202
マジレスしないで無視しとけ
自分は限定してない状況で語ってるらしいから

あと>>206はバカ

皇子警報は一日一回でいいんじゃないかな

とうきび小屋は具体的にスクリーンショットを貼って
考えなくても一目見れば誰でも理解できるようにわかりやすく
説明してくれ

俺の経験では、前に一度だけ２０マスジャングルの都市を建てたことがある
小屋スパムしたらハンマーが出なくてひどい目にあった
あの時とうきびがあれば、奴隷でまだ何とかなってたんだろうな…

>>203
あいつ、あちこちの都市に自分の名前をつけてまわったキチガイ

そういや異端の科学者のイベントってあったよな

>>208
なぜ建てようと思った・・・

２０マス氾濫原都市（淡水なし）に国立公園立てた瞬間のカタルシス

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1363435453954.jpg
OX建った直後、金融川有りなら余裕なんだが
活版はまだない

隣の戦争屋へのこちらから宣戦は上手く行けば労働者とか大将軍が手に入って美味しいけど
他国の便乗宣戦や改善破壊が怖いし、停戦に哲学技術放出が必要になったりするから上策ではない気がする

カタパRにすべてをかける高等プレイング

勝てばいいだけだろ

ワールドビルダーで作ってみた
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1363436728513.jpg
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1363436741186.jpg

小屋が使えないなら海を使えばいいじゃない
6ターン後には利益でるし、モロコシの小屋が育つのを待つ必要もない
一貫して言ってることは穀物資源は農場一択

>>211
何気なくいつもの感覚でジャングルに小屋スパムしてた

ライフリング持ってないけど大量生産に手が届く近所が非常にうぜえ
今のうちにカノンで攻めるか長距離砲まで待つか悩ましい

300行かない理由はアカデミー建ててないから行かないって、自分で偉人の使い方指摘してる通りだからいいんだ
ソレはいい
小屋も育ってない官僚制もない時期に+50％建てても大したブーストにならないし
その科学者で教育を10T早く作れれば
大学とOXの125％ｘ10T＝1250ビーカーが通常の電球にプラスしてお得だと思ってそうしてる

ただこの使い方がお得なのかはよくわからない
多くの人が1発目に使うのはソレでも十分な電球偉人用意出来るからなんだろうな、手探り

自分はもう落ちるけど
どうせならモロコシより偉人の消費順話してくれたほうが嬉しい

コイン特化してる（つもり）だけど300いかない→
研究増幅施設建てても無駄→電球消費のほうがお得だから

この論理さっぱりわからん。何言いたいの君？

>>222
翻訳すると
俺は悪くない俺は悪くない俺は悪くない
お前らの説明が悪い
もういいや

全力でかまった奴も少し反省しろ

プロ貴族だけどビーカー300もでるもんなんだな

うまい人ならもっといくかと
おいらはへたれ国王プレイヤーなので

俺も今放置してた貴族セーブ見たら
代議制+官僚制+OX+ウォール+アカデミー+その他科学施設+大科学者3人・その他定住3人+ビーカー比率60％
の小屋首都で429出てた

OX都市で300ビーカー欲しければ人口は15くらいほしいので
11小屋は小屋の育成が足りない、もっと工夫してみよう、封建制は使ってるか？
それでもどうしても11小屋しか立たないんなら、そもそも立地的にOX戦略に向いてないんだろう

トウモロコシを小屋にするくらいなら、トウモロコシのパンで平地に小屋を置けたんじゃないか
ハンマー源として奴隷したい時もあるし鉱山を稼働させたい時もあるだろう
普通はトウモロコシ小屋は悪手じゃないかな

ありえるとしたら人口20までいってて専門家を雇うより町にしたほうが良いと判断した場合？
でも小屋11とかいってるから何か話が矛盾してるな？

定説に異を唱えること自体は悪くはないと思うが
スクリーンショットやセーブデータを出す必要があるだろう

そもそもOXの議論の最中にトウモロコシ小屋の議論を始める必要があったのか
論点を発散させないのはディスカッションの基礎だろう

偉人の消費順はアカデミー→哲学→紙・教育あたりが定説だと思う

セーブデータ上げて一つのMAPをみんなでプレイするのは楽しい
ミミズ立地からレポ習って首都大移動させたのは楽しかった

>>229
この前、

衛生幸福資源山盛り＋川沿い草原多し＋戦略資源＆丘なし＋周り戦争屋

というなんとも楽しげなMAPに当たったんだが残念ながらデータは残ってないんだ

>>226
単純なビーカー量だけなら計算するだけだからプレイヤーレベルは関係ない
力量が問われるのは主に外交と軍事バランス

不死標準パンゲアとして、美学ルート行くと法律の流通がくっそ遅くて、
文学演劇取って哲学ジャンプした段階で法律がまだ流通しないんだけど、この場合、
・法律自力　・音楽取りに行く　・法律流通まで貯金　のどれが良いんだろうか

天帝でも法律の出回りは遅いからなぁ
俺が美学ルート行くときはアレクの為だから美学→文学→法律でやってる

天帝パンゲアOCCでよくオラクル法律やるが、ずっと秘匿しとくと
出回らない時は流出が紀元後までずれ込むことも有り得るレベル。

鋼鉄まで法律なしというレポがあってだな

砲無しカノンは金融持ちなら下手すると主流のルートより楽かもしれない

どうかなぁ
あのレポの立地でもカースト平和で自由主義活版印刷決めた後に
奴隷神権に切り替えて奴隷連打でも行けたんじゃないかと思う

宗教キチガイと宗教重視する奴が何人かいると結構法律が出回るのは早いイメージ

OX建ててもビーカー150程度しか出ないぞ役立たねぇとか言ってるレベルのヘタクソが、
もろこし小屋の有用性を熱く語っても全く説得力ないし滑稽だね
セーブデータも上げれないところ見ると低難易度で無双して自分が上手いと勘違いしちゃった痛い子なんだろう

蒸し返すなよ

さあエカたん、俺との愛の思い出を蒸し返そう

無視返す

汁俳優の1人のくせに生意気な

つか生コイン65出てるならビーカー300近く出せるって事も理解できないの？
ドヤ顔で300出したいなら小屋はこう使わないとね〜とか間抜けに語ってる人は何なの？
最低限ソコまでの土台はすでに出来てることも気づけないで、何を語ってるの？？
バカ？
他の都市の使い方や偉人の用途ならともかく、そこでタイル？バカなの？

NGID ID:tXWnxErR

>>232
俺もこのへん悩ましい
美学はアルファベット交換用としか考えないで、
通貨→法律→官吏へとっとと進んじゃうパターンが多い
遺産よりも目先の金が欲しい

>>246
俺もこれだな。通貨優先する

美学に行くのはたいてい大理石持ってる時だから、音楽でシスティナだろう常考、
と遺産病患者は思うのであった。

システィナは大好きだけど、毎度こいつが宣戦の引き金になってるきがする

OCCでシスティナ建てると回りが廃墟と化していく世紀末遺産ｗ

さっき気がついたことなんだが、作業船生産するときは軍事ユニットの扱いだったんだな。
英雄叙事詩と士官学校のボーナスがつくなんてはじめて知った。

徳さんの戦闘術付き漁船

>>251
さあ早くドライドックも建ててあふれ換金する作業に戻るんだ

インドの文化押しがシャレにならないレベルに達してきたので宣戦したんだが
前線都市分捕っても国境線が全然変化しないでやんの。ガンジー恐るべし…

文学から聖職ルートまで戻ってビーカー注いで交換


効率悪いことは薄々気づいてる

文化押しは発狂しそうになる

2年ほどかかってやっと天帝クリアできた

>>253
すでにやっておりますｗ
換金まじうめええええ

富生産のほうが…
と思ったけど、ブーストかけまくれば逆転するのかな


だがそもそも叙事詩士官学校を沿岸に建ててユニット生産もしないでいる状況がレアな気も

文化押しいいじゃない　4は文化ポイントの価値が同シリーズナンバリングと比べ低いんだから
隣国のルイに文化押される。必死に石油タイル上に入植→自軍駐在→戦車でルイ文化勝利阻止
自分の短いciv暦でも上位にランクインする楽しいプレイだった

>>253
そんなテクニックあるんだな。
作業船作って次ターンで富生産？
予約使えば楽だし

ユニット生産がおろそかになってそっ閉じする未来が見える

>>261が馬鹿すぎるｗ

一足飛びでこちらの隣に開拓者を送り込むのはやめていただきたい
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4048261.jpg

こんな領土取れるとか難易度いくつだよって思ってしもた

文化押しで都市圏内モロコシを奪われるOCCは熱い

ついカッとなってやった　悪気は無かった　今は反省している
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4048339.jpg

色盲には辛い国境線だな
以前モンテとヤコブとジョアンとメフメドが隣接してぱっと見分かり辛くて参った

意気揚々と都市建てに行って戦争になるぞうんぬんの警告を受けて初めて
ユスティニアヌスの国境線に気づいたりね

マラソンでプラエラッシュしてたら紀元前に制覇してもうて55万スコアぜよ！
カエサルこそ最強や！

禿の女誑しがｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

久しぶりに起動したら完全なカノンラッシュの形だったのに
モンちゃんの騎士の群れに飲み込まれたでござる
勘にぶっとるわー

それ運が悪いだけじゃね？

鉄を持ってないモンちゃんだったから、俺が鉄を供給してたのよ
第一波の騎士さえしのげばもう出てこないはずだったのに……
どっかから輸入したみたいだ。完敗だった。

ナポレオンはじめて使ってみたけどなんかいいな

組織・カリスマ・銃士・サロンとどれも地味だけど便利

上級者向きだよねｗ

色の見間違いは、稀に致命傷を呼ぶ

隣国のルイがこちらの首都文化圏のすぐ脇に都市建設
→次ターン、こちらの首都文化圏が拡大してその都市を飲み込む、と同時に反乱発生
→その次のターン、いきなりルイから「これを受け取って欲しい」とその都市を譲り受ける
→しばらくしたらルイから宣戦される
→停戦条件に、その都市を返せと言われる

いやほんと何がしたいんだ…
まさか開戦の口実作りのためにそんな位置に都市建設を…？

>>278
ルイ「お前は我々のために都市を育ててくれたのだな！(-4）」

海沿いで海産の取れる新都市を作る

モニュ＆作業船をつくる

さあ次は灯台OR穀物庫さあどっち！？

目的によるけど穀物庫
灯台つかうとハンマーだせないし、ソレを補って奴隷使うなら穀物庫のほうが有利だし

初期効率は穀物庫のほうがいいはず
灯台はある程度人口伸びてからでいいよ

カリブ(蛮族)＞徳川＞オラニエ

改善された陸地と見比べて食料2コイン2の近海に配置するかって言ったら配置しないよね
そうすると食料資源のあるマスの食料が＋1されるだけの建造物と見ることもできる
多くの場合で穀物庫のほうが有用じゃないか

そうナリねと思いつつ、雑に都市管理をしていると
ついつい近海に市民を配置してしまうパカ……金融志向なのでした

最序盤の金融近海に限っては価値はあるけどなー
灯台建てるかって言ったらNOだけど

ツンドラ蟹回収とかでも穀物庫から？

最近首都が木だらけだと初手青銅器で伐採使って労働者一人生産するけど間違ってるかな？
労働者二人だとはかどる

>>287
専門家雇用して放置の土地なら穀物庫スルーだね

奴隷なりでハンマー出るなら穀物庫から

インカで棚畑重いからモニュ作りたくなる

>>288
資源を有効化するのに農業畜産が必要だし早めに小屋を育て始めたいから陶器も欲しい
高難易度だと弓を優先する必要もあるね　銅が湧くとも限らないし
というわけで俺はその次に青銅器開発するわ
そもそも青銅器を研究しないって人が多そうだが俺はさっさと穀物庫と図書館を奴隷で建てたい

初手青銅器の労働者2人？
25Tほどでその形にしても人口1では
開拓者1人出すのにも8T伐採4も必要だし木沢山首都なんてスグ無くなってしまうんじゃ

さっさと銅か鉄を確保してカタパラッシュひゃっほー

>>293
普通に考えれば、伐採ハンマー入るときだけ労働者生産でしょ

>>288
正解でも間違えでもないと思うぞ、結局は立地次第という身も蓋もない言葉しか無いが

1人目は農場伐採みたいな流れかと思った
2体目の労働者も人口伸ばしながら3伐採か

まあ伐採でハンマー作るときは労働者大目にしとかんと微妙よね

群島ジョアンでファロス建ってキャラックで領土増やしてラクショー！
と思ってたんだが。

あれ？なんでラムセス先に大量生産持ってるの？
さっきまで蒸気機関を俺が独占してたはず…

あの辺は時々わけがわからなくなる
俺も技術ぶっちぎってると思ってたらカパックに先にペンタゴン造られてええええってなったことがあった

自由主義鋼鉄決めたと思ったら
徳さんがシレっと鋼鉄まで開発してたりな


まあ誰にも渡さないから実害はないんだが

リードされて、コンピューター一直線で目指してる時のドキドキ感は異常

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1363618847349.jpg
ハイブリット都市候補

これはロクに機能しないパターン

氾濫原でなんとかなる
衛星はガンバレ

初期から金が大量にあふれる時があるが
あんなにいっぱいあるんじゃ価値がさがるんじゃね？

マンサ「気のせい」

いくら取っても枯渇しない資源

主に海産資源からパンを得ている時に穀物庫を立てたら
中には、魚や貝の干物があふれているのか
（古代からできるカニの保存加工品は知らんが）




・・・・・・・すごくなまぐさそうです

バナナが保存できる世界だし

先生、バナナは先生に入りますか

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1363652838148.jpg
第二第三が遠くて維持費爆発したでござるの巻
ちな不死

ファロスで全て解決
たたなかったらメインメニューへ

ラグナルはイザベルに行ったしヌミディアで背後突くかー、そう思っていた時期が私にもありました
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1363653669235.jpg
遠征とか聞いてねえよ

シャルルマーニュと大陸で2人っきりにされた時の絶望感

国境沿いにガンガン都市立てて圧迫してくんじゃねえ不死隊Rすｎ……ごめんなさいごめんなさいごめんなさいごめんなさい

あのうっすら見える紫色はアショーカだから丸腰で大丈夫→こんにちわラグナル

>>309
つ　バナナチップス

天帝やりはじめて3回連続で属国化のタイミング見極めに失敗して詰んだ…
1回停戦介入のタイミングで失敗すると大国が属国を持ってはスコアが上がるスパイラルに入って終わる
属国化のメカニズムがよくわからんけれど、戦争相手への属国化なら一定量ユニットを殺されたりするのが引き金で
戦友などの友好国相手への属国化はスコアとか戦力の差とお互いの友好度合いで決まるって感じかな
小国と大国が同じ戦争に味方として参加してる場合とかほんと要警戒くさい
AIどうしの社会制度ボーナスの有無とかもチェック必要か

それから二正面作戦になった時のAIの下手くそさって、自分が侵攻する時は
感謝するっていうかその仕様に便乗してるわけだけど
停戦介入しないとならない側としてはイライラするなあ…
介入の判断をする機会のほうが多くなってきて仕様にイライラすることのが多くなってきたｗ

停戦介入してるときこそ世界を影からあやつる黒幕感があっていいじゃないか

リロード「いいのよ」

>>308
だが待って欲しい、穀物庫から衛生を得られるのは穀物だけだ

>>315
その点黄緑とか黄色は分かりやすくていいよな

電気に手が届くのに主力がいまだトレブマスケ騎士とか
あれか、俺にラッシュかけてほしいのか

ひょっとして：アウグストゥス

法律開発中に法律が陳腐化した
いくらなんでも適当内政すぎたか

胸甲騎兵がカノンキラーすぎて辛い
長槍に毛が生えた程度のボンバーマンのために軍事科学取るのもなぁ・・・

騎兵対策はライフルじゃないすか？

騎兵なんて都市にこもらせてカノンで殴れば問題ない（投げ槍）
でも実際カノンＲでなんとかしたいならこれが一番な気がする

むしろ野戦ならスタック運用でなんとでもなる斥候出してもイイ
都市にこもってる時が一番強い

マルチ練習MOD 迅速160T マップ小 海面中 温帯 11人
指導者エリザベス　遺産はロードスのみで　160T内に核発射できた
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1363732439104.jpg

あと、維持費貴族で、難易度地獄

さすが貴族群島
1300年代になっても官吏が出回らん

迅速の文化勝利が普通と比べ2/3じゃなくて1/2に設定されてる合理的な理由って何だっけ
他の数値は全部2/3になってるのに

不死パンゲア最大で戦車爆撃機ラッシュをやったら、征服中に宇宙に逃げられたでござる
やっぱり最大だと遅すぎるのか

相手の首都落とせないお前が悪い

>>335
なにいってだ

核兵器を作らなかったお前が悪い

>>336
お前が何いってんだよ負け犬

首都落とされたら宇宙船も失敗すること知らないんじゃ

マジレスすると進行中に進行中の国の後ろにある国が宇宙に逃走したってことじゃないのか

勝利条件画面は意外と使えるという話もあるらしいぞ

サラディンちゃん

サラディンちゃんに初めて会ったのは平原の丘だったね。
あの時は一目ぼれでした。
サラディンちゃんのその領土に本気でほれちゃったんだ。
今までで３回宣戦したんだよね。。。
でも、その度に振られちゃってさ・・・。タイミングが悪いんだよなぁ俺・・・。
俺がアップグレードで忙しくて困ってる時にかけてくれる技術寄越せの言葉、マンサがスコア首位で苦しい時に心配してくれる心・・・。
あきらめようと思ってもサラディンちゃんのこと本気で好きになっちゃうんだ。
シャカやモンテスマが、サラディンちゃんの事を好きだって聞いちゃって、取られなくないって思って4度目の宣戦。。。
さすがにしつこいって思ってるよな。。。
でもいいんだ。
俺はサラディンちゃんの事を想い続けてるよ。
サラディンちゃんにもらった、染料がいつまでも俺の宝物。
いつか俺に振り向いてくれる時がきてくれると信じてる。

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝ

なんか労働者がストライキ起こして消えたんだが
効果音怖すぎだろ

ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ　ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ

サラディンって実際は防衛じゃなくて攻撃だよね
十字軍の占領下にあったエルサレムを奪還したわけだし

余ってたのがそれしかなかったんだよ

徳さんを脳筋みたいな言い方やめろや

宗教持ちの指導者は攻撃的な人多いからね

ソウデスネ

ガンジー「・・・」

宗教指導者は地味

モンテ「せやな」

？？？・？？（宗教・金融）「確かに地味だよね」

宗教志向持ち氏ねこ大好き

菩薩「宣教師おくらねえぞハゲ」

Civ経験無くてやってみようと思ってるんだけど
評判いい4と拡張を買っとけばいいかな？
5はちょっとスペック的にも心許ないのと評判微妙？（拡張前までかな？）
で何だか迷ってます。

ファイナンシャルって言葉で英語圏の人も金塊みたいの連想するのかね？
正直アフリカやUSA以外のアメリカ大陸の人らは、ファイナンシャルは似合わないし、
スピリチュアルとかエクスパンシブとかの方が自然一杯の未開の部族って感じで
あってると思うんだが

スペック心配なら4でいいとオモ
結構処理重くなるしとりあえず試して見るならマズ快適でないとね

４はノートの俺でもサクサク動くが５は色々落とさないとガクガクだな

自分で考えて導き出した結論。迅速だと侵略戦争が難しく制覇勝利が減るので
その分文化勝利が起こる可能性を上げてるのかとおもった

マンサさんが指導者だったらちゃんとファイナンシャルという言葉が
ふさわしい国になってたんだよ、きっと

>>360
それだと相対的にますますゲームバランスが崩れているのでは

そうゲームバランスが崩れている
だから中級者向け迅速天帝文化勝利が可能なのかも

>>357
マンサ・ムサの時代のマリ王国というのはキャラバン貿易の支配で大儲けしてた国であって
未開の部族でも何でもない

仕事忙しくてアンインストールしてみた。もうcivしない、絶対

10日後か。達者でな

>>356
[価格改定版]シヴィライゼーション4 【完全日本語版】デラックスパック
がいいと思う

>>364
おまけに金の産出量が多くて聖地巡礼の際にエジプトで金を使いまくったせいでインフレまで起こした氏ねこ大好き

マンサ・ムーサ
人類史上最高の総資産約4000億ドル（約35兆円）を保有した


ビル・ゲイツ
資産総額530億ドル（約4兆7000億円）

マンサの時代に35兆持ってても意味ない
現代で5兆持ってるゲイツ最強

お隣りのシャカさんが戦争準備しつつ開拓者スパムかましながらヘンジと万里建ててんだけどなにこれ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1363855711618.jpg
２０タイル全部川沿いとか初めて見た

しかも金融とかやべえな
もう勝ったじゃん

次の星行こう

丘豚に平原金に平原丘森に氾濫源十分とか負ける気がしない

隣にシャカとモンテスマ置いといた

遠くにマンサ間にジャージも

女王ではなくチャーチルを選んだ設定にしておいた

なんかAIランダムにしてると似たような指導者ばっか出てくるんだけど
乱数シャッフルさせる装置とか無いの？

>>378
均一に散らばらせるには、ランダムじゃ駄目なんだ
それまでの出目を記録して薄い方を出すように細工しないと短期的な偏りは避けられない

無印だとしょっちゅうルイ3世とやり合ってた感じしたけど
BtSなってからは滅多に出なくなったとかあるな
フランスは3文明だから仕方ないけどさ

BTSからの参加組はよく見るような気がする

俺はなんかトルコ勢をよく見る


奴等地味に強いんだよ

指導者52人だっけ？
収束に必要なのは1000ゲームくらいか？

ジャージ出てくんなひっこめ

どう計算してるか分からん以上なんとも言えないよな・・・
ただ大陸で同じ指導者入れて何回か試してみたけど、同じ大陸に配置される奴は偏ってるっぽい

なーんか妙にハンニバルと出会うのが多い気がする

ホモ特有の遭遇率

安定の徳さんブロック

スレイマンはなぜかほとんど見たことない不思議

初めてファンタジーレルムを最後まで投げずにクリアした
頭おかしくなるかと思った

回数が同じでも目立つ奴とそうでない奴は印象が違うな

目立つ奴
マンサ　ガンジー　イザベル　パカル　先生　ギル　徳さん　　シャカ　モンテ　ハニバー　ジョアン

目立たない奴
ナポレオン　メフメド　フリードリッヒ　毛沢東　ブレヌス　ワシントン　セオドア　リンカーン

ナポレオンはすぐ便乗するから印象残る

>>391
同志を忘れるな

あ、ヨシフいたんだ

ファンタジーなんとかって多分あのMAPスクリプトか
確認してないがだいたい分かる　ようやるわｗ

ブレヌスさんは良い人という印象があるなあ

でもあれ草原川沿い氾濫原トウモロコシとか出るんでしょ？

そんなの見つけたら脳汁出るわ

ドゴールさん一度もでてきたことない
居たんだこんなの

遺産立てようとするとラムセス・ハンムラビ・カパックの存在感が増す

パカル・イザベル・ラムセスのお弁当三点セット

地味に重い宣教師をガンガン送ってくれる宗教AIは神

>>400
おっと、デザートに王権も忘れるなよ

>>401
お前東ローマでも同じ事言えんのか？

あいつどうやって最大の領土と最大宗教勢力になるまでの布教両立してるんだろう

帝国主義とAIボーナス

ユスティの領土拡張と宗教と科学と軍事の絶妙なバランスは何なんだろうな

宗教創始しないはしないで領土が馬鹿でかくなるからやってらんねえ

そこで初期ラッシュですよ

ユスティは同宗教になれば良い壁になれるだけまだ可愛げがある

皇帝だけどジャージと同じ島スタートのユスティーが別のぼっち島スタートのラグナルに食われてた
俺はアレキさんフリードリッヒに挟まれてジョアンイベリコと同じ巨大大陸スタート
ヘミソフィア普通サイズで10都市出せてかなりヌルゲーだった

狙って外交勝利やると法案通す前の政治家の気分を味わえる　おもろ
票集めに裏で色々画策する小沢

ユスティよりもジョアンが凶悪だと思うんだけど・・あいつ大抵の動画ではラスボス勤めてるんだぜ

>>372
セーブデータはよ

ジョアンはショボイ時はショボイからユスティの安定感に敵わない

単純にランダムで登場する指導者が選択されるんじゃなく
ランダムで登場する文明が選択された後に
その文明に複数指導者が居た場合はそこから更にランダムで
という形になるからエカテリン、スターリン、ピョートルなんかは
徳さんやマンサ、シャカの登場する確率の1/3なんじゃなかったっけ

ジョアンはなんか小物感を感じる

まさに聖域
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1363911610675.jpg
真っ黒だけど純白にちがいない

でもボクは黒レースのエロエロなのが好きです

女AIだけでやったらだれ勝つかな

エカテ

蛮族は真っ黒なのも印象の悪さに拍車をかけてるよな

ショッキングピンクとかにすればいいのに

AIに代われるMOD無かったっけ？

世界の隅っこに氷河と山岳で囲まれた日本を作ってニンジャをばら撒くか

AIユスティの中の人は糞立地だと燃えるタイプ

モンテの要求を何度も飲んで仲良しに→他国攻めてモンテに技術渡して参戦よろ→
何都市か落として停戦→モンテがピュロスの勝利状態になる→再び参戦→
属国にする→他国攻めてモンテに技術渡して参戦よろ→繰り返し→モンテをフルボッコ→勝ち

ほんまモンテは優れた戦争屋やでえ

戦争屋は飼い馴らせば勝ち確だしな

マンサ「ちょｗｗｗまだライフルっすかｗｗｗ　トゥンブクトゥ全盛なんですけどｗｗｗｗ」

そして押し寄せるライフルと長距離砲の鬼スタック

>>421
デバックモード禁止していなかったらＷＢでマップをセーブして新しいシナリオで開くと幸せに
これをやるとマルチでも好きな立地で遊べる
ファイナルフロンティアでこれやると星の名前が表示されなくなるバグがあるけど

数年近くciv4やってて未だに薬草の人体実験で失敗したことない
これホントに10%の確率で失敗するの？

失敗するよ

civ初心者で今三回目のプレイ、難易度貴族　初期コンセプトは専門家経済
戦争しかけたあとのリカバリーとか後半の考え方が判らず
色々迷子になっちゃってるんだけどセーブデータとかあげたら
助言いただけないでしょうか。

高飛車な物言いにイラっとっしない自信があるなら

皇子は人をキレさせる才能がある

>>430
3回目プレイで貴族だといろいろ基本的なことを覚えていく時期だし
セーブデータあげてもいろんなこと言われて逆に迷いそう
失敗してもいいから試行錯誤して何度もやってじっくり慣れていけば良いと思うよ
自分でどうやったらうまく行くかって考えるのもCivの楽しみだよ
本当に詰まったらもう一度聞きにくればいい

とりあえず、専門家経済はやめたほうが良いかも
小屋建てて普通の経済が成り立つ仕組みを覚えていけば良い
専門家経済は低難度にはあまりあわない感じ

ネットにいる空気読めない奴ってあれ大抵劇団員とかその道のプロだよ

いつもの

将軍→説明書（Wiki）よめ
貴族→小屋建てろ
皇子→軍隊をもっとつくれ
国王→図書館建てて科学者雇え
皇帝→外交気を配れ
不死→皇帝できる腕あれば自力でなんとか出来るはず
天帝→むしろ俺に教えて

ってか高難易度でも土地取れれば普通に小屋建てるしな
なお高難易度とは皇帝を指している模様

じゃあ俺は高難易度プレイヤー名乗ってええのんか？

群島で官僚制専門家経済やるつもりがひたすら奴隷生産してたせいで結局中途半端小屋経済になってた貴族プレイヤーの俺

専門家経済の戦後復興が知りたければウルヴァンの大筒レポでも読んどきゃいいんじゃね

ウルヴァンの人のレポは分かりやすいよな、ああいう再現性のあるレポが良い
初期ラッシュしたいならカタパの人

スパ帝レポとか凄いなと思うけど、細かい説明はすっ飛ばしてるから
真似するなら既に皇帝以上のレベルじゃないと難しい
内政帝も凄いけど真似するなら同上
変顔帝は色々なケースでやってて、自分にしっくりくるのを探すとためになる
毎回核ゲーで締めるのは肌に合わん人もいるかも

核ゲーは最強のクローザーだからな

>>430
初心者がわからないことは大概wikiペリク鯖に記事があるから自分で調べるのが一番早道だと思う
自分のプレイにアドバイスが欲しいならスナップショットかセーブデータを上げればいいんじゃないかな
そうすればどこに問題があるかわかるかもしれないし

>>437
国王以上はAIとハンデなしになってるから難易度的には高いよ
天帝は攻略が揃った今でこそ誰しも戦えるようになったが
発売当初はクリアさせる気なかったと思う

天帝どころか、シドクラスの偉大な廃人のプレイを細かく説明したらプレイレポ２０Pくらい行くんじゃね？
今ニコ動でやってる解説動画はなかなか丁寧でいいかも

ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2839625
みなさんレスありがとうございます。
一応セーブの方を。詰まった訳では無いので
自分でも助言待たずにプレイ続けちゃいます。

パンゲア左上から開始、他国が近すぎて砂漠もあってか領土少なく
テンパッて5都市くらいを開拓＞無理したせいで維持費かさみ序盤出遅れ
科学者出始めてからはしばらくさくさく。（ドイツは遅れていたので早い段階で潰して領土確保）
ルネッサンス前後に他国の伸びが目立ち、エジプトとクーメルが抜け始めたので
足引っ張る目的で戦争決定。エジプトを侵略しないとクーメルへの道がないため
ラッシュかけて潰す。ライフル→歩兵とスムーズにいけたのでそのままの勢いでクーメルに
攻め入る。でかい都市数個潰して首都目前。もうちょっと荒らしたら
内政立て直したいなぁってたらたらしてた所で
フビライの人がお怒りに。逆方面攻められる。（結構技術とか渡して足止めしてたつもりがいつのまにかｗ）
とりあえず戦争が長く続きすぎちゃって科学者いないわ中途半端な都市多いわ広くなりすぎたわで
内政なに考えればいいのか混乱中です。
直前に作れるようになった戦車が思ったより強くて、フビライの襲撃を撃退したら
戦車群で一気にフビライ方面を占領しちゃうつもりです。
もう研究がどうたらとかより土地64%狙ったほうがいいのかな。

内政帝の作ったシド2をクリア出来るのは本人以外にいるのだろうか

あっと、pass civ4
プレイレポとかニコ動とかみてみるようにしますね。
自分のプレイに直接チャチャいれてくれると
覚えが早いので何か明らかにひどい部分だけでも言っていただけたら
嬉しいです。

バージョン・mod有無等の設定を明記したほうが良い
スクリーンショットもつける

戦車が作れるなら戦車で皆殺しでいいと思うけど

ゴミ都市は富でも生産してればいいんじゃね

ぶっちゃけ余裕モードになったら内政なんてやらなくても問題ないだろう
内政は勝利のためのリードを作るものであって戦争中心プレイなら内政だけで勝てるわけではないし、最後まで内政する必要もない
技術や数によるリードを食いつぶす前に全員潰せば問題ない
どちらにしろ戦争の最中に歩兵から戦車まで技術開発ができてるなら内政は十分だと思うけどな

勝てないならまだしも勝ってるならええんとちゃうか

>>445
ま〜確かに全体的に貴族レベルだけど、3回目にしては、かなり形になってると思う
とりあえず「5つある制度は下の方が優秀というわけではない（一番上は最低だが）」から自国にあった制度を採用しないといけない
「不幸は絶対に出してはだめ」戦争中だから余計な不幸がでてるけど、施設で幸福あげる施設（市場、溶鉱炉、劇場等）を建ててない場合は建てる（無駄に人口伸ばしすぎない）
くらいかな（専門家経済意識して農場多めかもしれないけど、最初は扱いにくいから小屋メインがいいよ）

あと直すべきところはキリがないから、少しずつ覚えていけばいい
「この後どうすればいいか」という戦略とか戦後復興っていう問題というより、
基本的な進め方がわかってないような状態だから
「専門家経済」とかそういう応用的な知識よりも「裁判所を建てれば維持費が減る」とか「天文台建てると研究力が増える」とか「不幸が幸福より上だとダメ」とか
そういう説明書に書いてあることを自分で確かめながら覚えていけばいいと思うよ
貴族レベルで負けてでもいいから手探りで遊んでるときが一番楽しかったりするし
急いで上手くなろうと思わなくても大丈夫

俺はなんとか皇帝でやれるようになったが(パンゲアばっかりだが)
貴族〜国王で行き詰まったらスパ帝を参考にしたな
あの人のレポやプレイ動画って序盤の出だしが丁寧で上手いから

つー助教授の動画は初心者向けということだが
俺には｢経験者がニヤニヤしながら見るネタ動画｣にしか見えない

つー助教授のせいでCIVやり始めたけどな

>>448
BtS3.19 Mod無し　でした。スクリーンショットは数枚に分けて情勢を取ればいいのでしょうか？
マナーが判ってなくてごめんなさい。

>>449
都市の一番下のは直接変換出来るんですね。無理にいらないもの作るよりも
富や研究に変えてみることも考えてみます。
クーメルが思ったよりも堅くて、戦争続きで研究も捗らなくなってきたので
最初はどう切り上げて挽回するかばかり考えてました。
企業もしっかり使ったことが無かったのでそれも視野に入れていたけど
頭がおっつかなくなってましたｗ

>>451
一回目が酋長で内政一切せず（市民の移動や維持費の概念すら判らなくて）制覇クリア
二回目が将軍でオランダ小屋、6都市で戦争仕掛け無し　宇宙逃げクリア
それで三回目が新しいことやってみようと思って専門家でやってみました。
前回やった小屋の時は領土も狭くて終始コンセプトは一貫してたので
不幸管理も出来ていたのですが
今回途中から戦争続きで今自分の状態が何なのか、何が強みなのか判らなくなって
研究先行した分で荒らしが成功しましたって所からどう収拾つけようか着地点が見つからずｗ
次からもう一度小屋立てのやり方でまだ判ってない基本的なことを掴んでいくことを意識しますね。
外交がもうさっぱりで。

>>453
なんかその言い方だと
つー助教授を責めてるような感じだな

Civ中毒の原因は「せい」でいいだろw

OCCで無駄にでっかい後背地が出来て無駄に蛮族ラッシュ食らってむかついたから、
普通に始めたら今度はおめーの土地ねーから状態ばっか

Civをやることで犠牲になるものは大きすぎるから「せい」は妥当

確かに

犠牲になるのはただ1つ人生だけだよ

大丈夫大丈夫やばくなったらWB使うし

まあ俺達の人生はタカラトミー製じゃないから大丈夫だろ

あれ、お前の人生Steamで8割引きになってたぞ

8割引きでも下がるとこないだろ・・・

罪深いゲームだ……

>>454
技術がリード出来てる間は永久戦争でいい
このままだと第三国に漁夫されそうだなあと思ったら、
適当に和平して内政モードに切り替える

和平交渉が可能になるのって開戦後10ターン経過したらだったかな？

指導者によって異なる、最長10ターンだけど圧勝すると和平できる

そもそも専門家経済とか皇帝に挑戦するようになるまで考えなくていいよ

そういえば、正月に叔父からCivを送られた子は今頃何をしてるだろうか。
小屋スパムかな。カタパラッシュかな。

3回目とかまだ不満とか衛生のルールも理解してなかったわ
戦争はじめたのはいいけどどうやれば終わるのか解らないままいつの間にか都市2.3こ減ってたり

>>454
とりあえず労働者作れ都市数+1は作ったほうがいい
首都に専門家は序盤以外は雇う必要がないと思う
最後に労働者を大切に、戦争になりそうor戦争中は敵国の国境付近に近づいたらダメ

戦車強すぎた・・・・
二方面はきつかったのでクメールに都市一個返して10ターン停戦
予定通り下方のフビライを戦車で蹂躙。途中爆撃機も追加できて処理。
残り3〜4個の都市だけになったくらいで１０ターン終わってクメールに宣戦布告される。
制圧するのに結構時間かかったのでクメールが強化されてるんじゃないかと
ビクビクしてたら大して変わっておらず。
戦車と爆撃機大量生産して都市を１つずつひたすら処理っていくクソゲーになってしまった。
拍子抜け。スコア2万点で　前回前々回の7000台から一気に上がりました。
夜の0時だったはずなのにいつの間にか外が明るいのはなんでだろう？？？？

>>466
了解です。次回移行も戦争しかけた時はそうします。

>>471
最初の地盤になる自分の国を作る所までは労働者を大切に使っているのですが
領土広がると蔑ろにしちゃってたので気をつけます。
今回ちょっと国境に近づけすぎて何度も騎兵にやられてしまいました。

目の前の敵も無視して
占領した都市に居た元自国の労働者を最優先で殺しに来るAIさんコワイです

寝ぼけながらやってたら、防衛協定二国に挟まれた
大陸内全員宗教一緒で、どこに仕掛けても全方位戦争…

全員に10発ずつ核をプレゼントや

戦車とか機械化歩兵は確かに強いけどそのころまでいくと戦争する気が無くなるってあたりでバランスがとれている

AIがガンシップ持ってると戦争する気をなくす
一体ずつ領土内に入り込みまくってきてうぜぇ・・・

海兵隊「戦車なんてヘリの前じゃ鉄くずよね」

>>477
機械化歩兵と自走SAMで最終戦争だ！

ガンシップが解禁される頃には世界の大半を戦車で征服しているからどうでもいいです

徳川で勝てないから違う指導者でプレイしたら
難易度下がったかのような錯覚に陥った

初手畜産を狙えるという小さな幸せ

江戸時代は肉食が一般的でなかったという史実の反映

迅速でいい感じな設定はどんなか20回くらいAIテストプレイして分かった事がある
騎兵隊Rが強いようだ　唯一そのAIだけフラクタル制覇勝利してた

やはり１歩の価値が違うのか

？？？「馬資源が無くても騎乗ユニットが確実に出せる文明があるようだ」

チンギス「(　´∀｀)いまどきラクダとか無いよねー」
ハンニバル「ねー(´∀｀　)」

？？？「鉄が無くても剣士を出せる文明があるようだ」

８月「劣化剣士はお帰り下さい」

銅がなくても…（ｒｙ
弓術研究しなくてもいい利点あるけどブルさん狩猟持ちなんだよなぁ

？？？「騎乗ユニットじゃないのに移動力2の凄いユニットがいるらしいな」

ライフルが移動2ならなぁ

防御時も退却できたらなあ

近所にインカ

　突　然　の　死






近所にローマ(鉄あり)

　突　然　の　死

2ゲーム連続で6都市確保の銅鉄なしだった
1ターンだけ鉄を輸入すればトレブのアプグレでカノンは確保できるが
胸甲対策の長槍がどうにも都合つかなくて困る

>>494
カパック宣戦してこないだろｗ

何故俺の文明は直ぐに宣戦布告されるのか・・・慢心・環境の違い

弱そう

以上です

そっと都市という名の山吹色のお菓子を差し上げるのが処世術

あとは早めにいらない資源を貢いで態度ボーナスを得る、国境沿いの都市に兵を集めるぐらいしかないかな

そんなときに防衛志向があったら助かるんだよなあ
更に攻撃志向まであれば逆侵攻までできるかもしれないでござる

国境紛争が起きそうな場所に都市を作り、その都市に隣接してない国にパス

二回くらいやるとあら不思議！
AI同士がギスギスしまくるよ！なんでかな！

一方マンサは温っていた

不死ならそこまでやらなくても近いところなら順々に潰すだけだからなぁ
近くよりも遠くで戦争を起こす手段の方が必要だよ

遠いとそもそも都市貰ってくれないけどな

たらい回しにされて気づいたらAI同士の好感度が上がってたり

今まで見た中で一番ひどかったのは
どの国も二国以上と喧嘩していたバトルロワイヤルパンゲアかな
よくやるわ

クソマップと名高いborealをクリアしたよ！二度とやらねえ

よくやった、もう一度プレイする権利を与えてやろう

アイスエイジ・マップ最大をプレイする権利をやろう

>>493
攻撃失敗で撤退できて、防衛失敗で撤退できないのは理不尽
まあゲームバランス的に色々面倒なことになるんでしょうが。

そういうmodあるな

数個程度のスタックなら白兵退却できてもいいけど数十くらいのスタックだと終わらないんじゃないの

攻撃は退路を確保する(元のタイルに戻る)かもだけど
防衛はそのタイルで死ぬまで戦うしかないんじゃないかな

ボードゲームとかだと防御側が複数マス後退とかよくあったな
攻撃側はそれを追撃して宣戦突破・電撃戦とかを再現してた

自分が防御時に撤退してくれるのはいいけど
耐久半分以下になってるAIを攻撃して何度も撤退されたらたぶん辞める。

新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）

このへん消えてね？

側面２突いた騎兵隊のスタックとか何回殴ればいいねんという話に

まぁ、AIさんは負傷兵の玉砕アタックを好まないから
撤退させた負傷ユニットは無力化させたようなもんでしょ
デススタックにカノン20〜.30発突っ込ませるようなもんですよ

カルタゴに侵略しに行ったら、ちょうどユニット居たマスが相互結んでない第三国に文化飲まれやがって
１マス横押しどころか5マスも左の自軍までふっとばされたなんだコレヲイヲイですよ

>>508
"The reason Boreal maps are a nightmare. The settings of the game were (I think): Huge, Boreal map type, Cylindrical wolrdwrap and standard resources.
The entire world was a wasteland of forested tundra, with the occasional plains, intersected by huge areas of only ice. There were hardly any resources, apart from huge amounts of Deers.
During the Renaissance I started conquering, and I remember having 120 Deer late in the game."

http://www.civfanatics.com/gallery/files/1/4/1/2/7/4/civ4screenshot0298.jpg


ひっでーなこれ

鹿って企業で使えなかったよな
宝石のほうはジュエリー社で輝くか

狩猟→畜産が鉄板、まさかの農業スルーが普通にあり得るマップ。暦なにそれ美味しいの？
とにかく資源が少なすぎる。幸福が厳しく、輸出ができないからお金も好感度も稼げない
衛生は森だくだからなんとか・・・。というかツンドラばっかだから森でも無いとどうしようもない
前やった時はこんな印象だったな
ただしグローブ国立公園OCCならヒャッホウ！！できる

この星の覇者って人じゃなくて鹿じゃねえの

>>521
クッソフイタ
この星の主食は鹿だな

この星は我々が住むには鹿が多すぎる

borelはカタパラッシュで確実にストライキで楽しいです

奈良公園マップか

労働者は鹿せんべい持って作業するのか・・・

羊「鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

>>529
あなたの労働者が鹿（蛮族）に打ち倒されました！

労働者「奈良鹿だと思ったらエゾ鹿だったでござる」

アラスカだとマジでそういう被害あるそうな

鹿さんが本気だすとこうなるからな

http://livedoor.blogimg.jp/toychan/imgs/c/0/c0984cbe.jpg

草食動物は安全。そう思ってた頃も有りました。

ドラクエ１１　勇者待ち

ツンドラなら鹿だってまあ凍るだろう

F・O・E！F・O・E！

FFH2のMODMODだと初期戦士や斥候が鹿に殺されるのはよくあること

modmodは大味過ぎてやったことないな
FfH2バニラ楽しすぎワロス

OACは重いからな
ドワーフ文明の女性指導者二人をFfH2に引っ張ってきてやってる

MODMODとか頭痛が痛いな

FfH2バニラは小味だったのか

”過ぎて”
カザードは楽しいわ

でもやり過ぎるとだんだんマンサの顔が見たくなってくる

まさにアマゾンって感じの初期立地（川だらけ＆密林だらけ）
喜ぶべきか悲しむべきか

名所旧跡と蛮族英雄の要素は面白い
環境破壊すると地球温暖化の代わりにへんなもんが沸いて即殺されたり

名所旧跡はCiv5に受け継がれたな

CFCにBtSにもFfH2と同様に(どっちかっつーとCiv5だが)名所旧跡(自然遺産)が配置されるようになるMODあるで！
やっぱり世界一周ボーナスだけじゃなくて、もっと探索のボーナスみたいなのってあってもいいよなー。

でも本編は探索そんな難しくないからな・・・
FfH2の音楽すごくいいわ
これ本編でも聞きたいくらい

古典あたりでたまーにFfH2の曲が流れてくるよ

ConquestFantasy1だっけ

あの物悲しいふいんきの曲か

徳川よりサラディンのほうが
はるかに優秀だろこれ

と、殿にはOCC最強UBというオンリーワンの長所がござるし・・・

せやで

マドラッサで文化出しても国境問題引き起こすだけじゃね？

いい加減諦めろやチョンマゲ

山岳で完全に他文明と隔離された立地引いたｗｗｗｗｗｗｗ
これひょっとしてファシズムまで完全鎖国か

スクショはよ

ワイナさんありがとう！
あんたのチェチェン・女神・サンコレ・シェダゴン・ファロスとかあと陳腐化した遺産が詰まった首都落としたら
最下位から一気に４位まで上り詰めたぞ

建てるだけで芸術家が住み着いてしまう固有建造物

>>559
あい；；
http://i.imgur.com/LNzBhwp.jpg

今気づいたけどアレクサンドリア図書館とか前提条件に建物が必要な遺産は占領して建物を破壊すると再建するまで効果が出ないのか

>>562
マップスクリプト

>>562
マップタイプなにさ

あ、カスタムマップのrain forestって奴です

WBでいきなりアレク建てても図書館なしで効果でてるけどな。
科学的手法取得済みで陳腐化してたんじゃね？

自国領土の道って自分で壊すのは不可能なの？

>>567
占領した都市で図書館が必要って表示されてる
まだ中世だから科学的手法なし

>>569
効果がでないって無償科学者がいないってこと？

生産ラインにアレクがのってるってことは効果がでてないんじゃなくてまだ建ってないってことじゃね。

ごめん科学者は配置されていた
図書館が必要に騙されてたわ

　　　 　(｀+ （´ん）( ＾ν＾）
　　　　( ∪　( ∪ ｰ（‐∪─→
　　 ／ 》￣　》￣￣ 》 ￣＼ 　　　　　　　　　　
　　 |　Ｕ　　 Ｕ　　　 Ｕ　・　| 　　　　　　　
　 と|　　　　　　 　　　　 ι| |　　　　　　　
　　 /_∧∨￣￣￣￣/_∧ Ｕ　　　　　　　

皇子をのぞく時、皇子もまたこちらをのぞいているのだ

皇子じゃないんだけど

>>562
山岳沿いに都市建てて文化圏広がれば他文明と接触できるな
川が伸びてるから交易できる可能性もある
あきらめるのはまだ早い

>>573

　　　　　　　 ／⌒ヽ.i;;;;ii;iiil|
　　　　　　　（　＾ν＾）;;;ii;iill|　＜お前の皇子透視能力はまだまだのようだな
　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）iill|
　　　　 / ヽ　　　　 /　/;iill|
　　　　/　/へ ヘ　/　/li;iill|
　　　 /　　＼ ヾミ　 //ii;iill|
　　　（__／|　 ＼___ノ/;;;;ii;iil|　

>>558
昔フラクタルであったなあ
ちょうどアフリカくらいの感じでスエズ運河があるはずのところに一マス山岳ｗ
ぬくって宇宙勝利した

いや上のは完全に隔絶されてるから別次元だろ

のちの幻想郷である

戦争って必要ない気がしてきた
非侵略内政ヨユーすぎ被侵略もヨユーすぎAI戦争下手すぎ、

ＡＩは共同戦線が下手だからな
大国との二正面作戦でもこちらの戦力が整っていればなんとかなる

civ4の戦争は数と質で90割決まるから軍師的な上手い下手はないんじゃないか

文化ボムで他文明と接触できたし空港で交易路もつながるし意外となんとかなんとかだったわ
どれだけキチガイに喧嘩売っても軍隊どころかスパイの一匹も入り込んでこないのは快適でした

空挺部隊「やあ」

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　　　 ヽ　 ヽ　　　　　　　 　,.‐- ..-‐-、　　　　　|
　　　　 ＼__|　　 　 　 　　/　,r--‐ュ. ヽ　　　　/ 　じゃあいつZIPを貼るか？
　　　　　　|;;;ヽ　 　 　　 ./,-´ ￣￣　.ノ　　　 /　　今じゃろ！
　　　　　　 |;;;;;＼　　 　 　 　 ￣￣￣　　　　/
　　　　　　　ヾ;;;;;;ト、　　 　 　 　 　 　 　 .／|
　　 　 　 　 　 　 |　 ＼＿＿＿＿＿＿_／　 |

>>583
「スタックで先制攻撃する」
という基本的な戦略ができれば、後は数と質かもしれないけど
それができないのがAIじゃないか
AIが無駄に突っ込んでこなくなるだけで、どれだけ苦戦することになるか・・・

無印の略奪AIはやめてくれ！

戦略＝戦闘前の準備、戦術＝戦闘中の戦い方
とすればcivは戦略級ゲームだからな
技術開発、経済力アップ、外交交渉によりいかに相手より優れた兵器、兵力を準備できるかが重要

そーだけど戦術レベルも自分は十分楽しい
事前に下見して都市位置、軍量、質確認したり、戦時中もスパイ飛行船で敵機動主力部隊の位置確認したり
敵の機動主力部隊をどこでどう殲滅させようか考えたり　他AIに宣戦させてがら空き横っ腹を突いたり
1Tでも早く侵略完了させるには何スタック編成でどのタイルからスタートさせ、どの順で都市侵攻するか、
どの程度軍たまったら宣戦するか　どのタイミングでユニット生産止めるか　とか　馬使って略奪部隊の動かし方考えたり
兵站良くするために最短の道敷いたり　次ターン文化圏広がる！このターンに少しでも前に侵攻させな　とか
攻められても うわ そっちの都市に進撃するんかいとか　戦術レベルも楽しさ満喫
　

＞どの程度軍たまったら宣戦するか　どのタイミングでユニット生産止めるか
これ俺すっげえ苦手だわ

首都の位置もわからない相手に斧ラッシュする俺とはだいぶ次元が違うようだ

俺は相手が戦士すら生産していない段階での初期ラッシュ以外では基本絶対に負けないくらいのスタックぶつけるチキン

4都市ｖｓ4都市くらいの小さな島だと斧ラッシュ決め打ちする

mazeの何が腹立つってほとんど地続きだから交易が全然おいしくない

わたし女だけど通称任務ってもっとお金くれてもいいと思う

１５００円程度貰えるなら十分じゃね？

異国まではるばる旅して1500円とか・・・

１０，０００円払って自由の女神を緊急生産します

そのお金で軍を作って遺産都市を落とした方が安上がりでござるな

おとといからこのゲームはじめてようやく発展の概要は理解できてきた
まさかユニット作るだけで都市の成長が止まるなんて気が付かなかった
労働者ばっか作りまくってたせいで他文明との文化の差が怖くなってきた

状況に応じたプレイスタイルのテンプレ知らないから
とりあえず狩猟農業とかいった食料ハンマーかき集める方針でやってる
上級者は技術ツリーをポケモンの種族値みたく暗記してるんだろうか

プロ貴族が言うのもなんだけど、成長止まるのは開拓者と労働者だけで、これは都市の人口が増える分を労働者に回してるって考えでいい

とりあえずモンちゃんみたいな戦争屋に絡まれてなければ
労働者で基本資源集め専念でおｋっぽいのかな
宗教√も面白そうだけど日本でやってるから
最初期の仏教ヒンズー開発競争に高確率で負けてまう

別に暗記する必要ないから完全には覚えてない
ただポケの種族値よりかずっと楽に覚えれると思うが

船舶の解禁技術と生産条件そらで言えるやつとか多分あまりいないと思う

アレクの存在知ってから、いつも宗教創始ガン無視で美学行くわ
哲学一番乗りは目指すけど

スパ帝も言ってたことだけど、創始避ければ勝手にAIが宗教対立してとても愉しい事になったりするよ
逆に団結されることもまれによくあるけど

なぜか初プレイなのにいきなり日本って奴多いんだよな
俺は説明書読んで日本の志向を確認した時点でスルー余裕だったが

>>596
Civ5の大商人の通商と比べたら神に見える

偉人ジャンプを考えるようになるとテクノロジーツリーを覚えざるをえない感じに

まぁでも偉人ジャンプなんて科学者と禿を覚えとく程度だわ
大商人は交易ミッションが旨過ぎだし、最序盤なら定住
大技術者は遺産に突っ込むのが常道だし
大芸術家は黄金期用に爆発させて終わり

大商人の官史ジャンプってのもあるけどあんまり使われないな

偉人なんて出さなくても皇帝や不死なら勝てる

カーストで図書館ないとこで商人やって税率上げるとかあっても良いんじゃないかね

アレク抜きにしても美学取るな
ほぼ確実に独占できるしアルファベットに少しビーカー入れて交換すれば
その時点で明らかなテクノロジーは全て手に入る（交換可能なら）

ばら撒いても損しないってのもなかなか良い
展開早いとそれすら出来なくなるが

ショーグンは、攻撃防衛で一見最強だからなあ。初見殺し（民族限定）

侍が長弓を相手に戦えてしまうのがまた・・・

そしてライバルチョコぬの強さがまた

城攻めに関してもベルセルクの方が上じゃなかったっけ？

パンゲなら基本的に法律ルートだな。AIの法律秘匿がウザいし
大理石がある場合と法律まで行く研究力が無い場合は美学ルート

機械ルートとか神学ルートとか
マイナーなルートも案外楽しそうだよな

下ルートはハンマー系の土地改善がガンガン充実していくから大帝国路線だと楽しいよ
労働者も川越えて３マス移動できるからストレスたまらんし
数学の空中庭園、工学のノートルダムみたいな全都市ボーナス系の遺産もｳﾏｳﾏ

徳さんの攻撃防衛には、不満はない
侍には、親しみを感じる
だが、初期技術には、激怒している

>>623
ラクダ「せやな」

サラディンは宗教志向ってのが良い
だがＵＵとＵＢがダメだ

おれは、攻撃防衛にも、苛立っている

ある程度ゲームが進むまで恩恵が無い宗教と産廃の防衛の組み合わせはきつい
地形改善できない初期技術でダメージはさらに加速した

サラディンのUBは優れてはいないが強いとは思うよ
志向と初期技術の悪さだろうな。イザベルさんも結構厳しい
そしてラクダは…何故弱化した…

ばっかそれぞれの勝利条件に適してるかどうかだよ

宗教勝利にサラディンさんは非常に適してるだろ　その分他の勝利条件で不利なのは仕方ない
文化勝利に適してるのは、哲学や勤労や創造や金融　つまりペリクやルイやカパックやオラニエやザベスだ
戦争勝利に適しているのは攻撃や防衛　つまり徳川だな　

不死勝ったー
慣れてくると1プレイの時間が短くなってくるのが一番嬉しいな。

うむ
最強の勝利手段がマイナー宗教バチカンである以上、図書館でハゲ神学ジャンプが狙えるアラブは最強文明の一角だ

ラムｓ

シリーズ未経験で今更civ4、しかも無印やり始めましたプレイ回数では10回目
難易度：皇子、マップ：フラクタル、あとはランダム（フビライ・ハーンに…）

しばらく探索してこの状況
　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4073229.jpg
未だに別の文明と接触ナシ・・・(´･ω･`)

半島つけ根（象さん居る辺り）に都市を造りたいけど維持費が真っ赤になりそうなので
取敢えず、半島の先から開拓していくことに……モンゴルなのにお馬さんが居ない…(´；ω；`)

ココでアドバイスを戴きたいんですが
　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4073230.jpg
上のマップ内で都市を造っていくとしたら、何ヶ所どこに作りますか？

全部海沿いにしてファロスたてろ
首都は捨てよ

とりあえずその顔文字をここで使うとある要注意人物と間違われるからやめたほうがいい

非戦や石油兵器まで内政なら贅沢に使って国家遺産級の都市にすればいい
鹿蟹大理石の第2で伐採も使ってﾜﾛｽ狙って適当に拡張して光学目指せばいいんじゃないかな
しかし30T過ぎまで人口1で労働者も無しって

モロコシの右下と豚とワインの間に2都市を建てて筆記の研究が終わるまで拡張は一旦止める
首都に図書館を建て終わったら数学を研究しつつ蟹・鹿・大理石の取れる丘と左下の魚と蟹の取れる丘に建てる
労働者で森を切って出した30ハンマーでオベリスクか図書館を立てつつ首都で作業船を作って海産資源を利用できるようにするかな
そっから西は砂漠が多いから染料のあたりは後回しにて君主制で幸福を稼いで都市を成長させてから拡張していく感じ
通貨とアルファベットを開発して他国も持っている技術を小銭と交換してもらえば維持は多少なんとかなる

おお、天帝ひりつくぜ
交換しまくってなんとか食いついていく必死さ
開拓レースもキツ6都市目用の開拓者が一手遅れの連続でうろちょろうろちょろ結局船に乗って旅立って行きましたわ

天帝は再生成連打ゲー

http://uploda.cc/img/img5150caafadf73.png
いつものくせで前に都市出して土地確保したい気分

トウモロコシは川の右から遠く使って3都市目をソコに建てるのか
逆に2都市目は豚も集中させて食料特化にするのね、為になるわー

AIがすごい遠くて開拓者遅くても大丈夫そうだし、
皇子なら今の畜産終わってからファロス灯台目指しても余裕だろうから、とりあえずファロス建てたいなあ。
ファロスのための研究してる間に1人開拓者出せるかな、きっと。

>>640
ハンマー出し辛いな、コレ
自分なら
1はモロコシ右下、官吏取った直後に灌漑繋がるし、砂漠香料は後で文化圏に入ってから改善、市民を働かす気はない
2は豚右に立てて文化圏拡がる前に豚食えるようにする
　　魚2匹の回収はまた後々、氷原隣にでものんびり別都市立ててやるかも
3はそもそも建てない
4はその位置で当然鹿の改善行なってからって感じだな

あ、市民を働かす気はないってのは要するにそもそも
都市圏に入れるつもりがないからって事ね

首都平原牛の時点で再構成が最善手

小屋建てればいいじゃない

香料はコイン6で嬉しいんだが大概砂漠にあるのがな・・・

大抵ツンドラにあって、改善後にもパンが一切出ない毛皮はどうすればいいんでしょう…？
資源しかアテにしない、位の気持ちでいるしかない？

群生してるから輸出資源になる

これ氾濫原都市はかなり悩ましいな

>>643　ハンマー出し辛い
まあでも奴隷→工房でこなしてるからいつも丘の数はそんな気にしてないや
追記　�A都市の4つ上マスに入植しても悪くないかもね　土地が無ければ
隣人いなくてこの難易度なら入植しなくていいとは思うが

>>634-651様々なアドバイスありがとうございます！

今まで都市設置場所はAIと土地獲り合戦で、その場の流れで…
だったんで、いざ『自由に開拓していいよ！』となるとかなり悩みますね

最初>>634だけ参考にして
　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4074439.jpg
上図の様なイメージをしてたんですが
他の方と比べると、海洋タイル多過ぎや土地・ワイン余り等、無駄が多いですね

>>637　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4074440.jpg
>>640　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4074443.jpg
>>643　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4074445.jpg

一応、640辺りを軸に拡張目指してみます

オックスやグローブ座などは6都市ないと建てられないこともお忘れなく
ゲーム10回目ぐらいなら、6都市建てて、オックス建てるという基本線を重視したほうが良いかと
俺ならモロコシの右下に遷都(宮殿という建築物を建てる)
他の食糧を融通して計6都市建てる
新首都には小屋を作りまくって官僚制が活きやすい形にする

まあもう決めたみたいだから、こういう考えもあるよって事で

いや、イベントを考えると7都市必要だ（笑）
まあ、低難易度なら本当に7都市くらい建てちゃっても大丈夫でしょう（一般論）

世の中には0％ルールなんて言って開始速攻高難易度で10都市くらい建てる戦略もあるけどな（逸般論）

逸般人とか時代を感じで懐かしいよな…

ファロスを鹿蟹都市で建てて、豚魚と氾濫原埋めたら第5都市はジャングルまで突っ込んでもいいんじゃないかな

ファロスってぼっち島でも効果ある？

あれ0％になるまで拡張を続けて0％になったら拡張を続けるってルールでも何でもないよな

ぼっち島じゃあんまし意味ないんとちゃうか？
天文学まで他と交易できへんのとちゃうやろか？

ただ天文から企業までうおおおおおおおおおおおってなれるぜ

序盤の金は隣から奪うものだろ？（真剣）

クエスト達成の難しさ
あれを達成できるくらいだともう楽勝モードに入ってるんだよな

鍛冶屋7つつくれー、剣士10体つくれー、あそこの鉄資源確保してこーい、蛮族きたからなんとかしろー

難しい達成条件からしょぼい報酬

一方イベントは強い効果

うまのきもちは神クエスト

スズ出たからタイルハンマー＋2な！（無償）
鉱山から宝石でたでｗ（無償）
すげえ盾開発した俺天才ｗｗｗｗｗ全員に都市防御ｗｗｗｗｗｗｗ（無償）

黄金期を発生させられるバターより銃をは良イベント
つまりマスケットこそ至高

バターより銃で火器特攻つけた徳川マスケを赤福にうpグレしたい

あのスーパーマスケを徴兵するのは究極のロマン

クエストってなにがあったのか忘れることがよくある
そしていつのまに達成したらショボい効果だったとか

コロシアムクエもゼウス像あったら黄金期だし、良クエストだよな。、

序盤に発生する古典文学イベントは神
アレク建ててたら尚更

>>662
ルールおぼえたてだけど
最初は平和な文化支配するつもりだったのに
近くに中国の土地が増えて思うように資源がとれなかったので
象さんとカタパルトで蹂躙したら金や銅確保で嗤いが止まらん
戦争ってたのしかったんだね！

イベントじゃなくてクエストだった

>>673
黄金期括りならマラソンイベントが好き

>>674
そしてさらに後回しになる科学的手法

圧倒ドクトリン - Overwhelm Doctrine
・核製造禁止決議を通過させる（マンハッタン計画が必要）

影響力だとこれがもの凄い

クエストは横道にそれる労力に見合うだけの対価が得られるのか分からないのが嫌
対価が分からなければ自分の長期戦略に組み込めないよ
ミッション内容と同時に報酬も明示して良かったと思う

現代にクエスト完了して鎚棒兵貰ったことがある
軍隊よりもコミケ行いけばいいのに・・・

イベント・クエストの文章まとめとかどっかに無いかなあ
wikiは効果だけしかないからなあ（ﾁﾗｯ

そんなに長期戦略に組み込むこと考えるくらいに知りたいなら
Wikiで調べればいいじゃない

>>682
これから何かでる度に補完してこうぜ

>>682
やむことのないマスケットの銃弾に世界がおびえてるみたいな文面が笑えるよな

研究とか急げば急ぐ程良いと盲信して今までやってたけど
自由主義650年の時より1000年のほうがよっぽど強いわ
敵に先行されるのでないのなら相手を抑えつつ都市をしっかり育てるほうがよっぽど重要だな

文章だけならCIV4GameText_Events_BTS.xmlで読めるけど
どれがどのイベントか分かりにくいんだよなあ（ﾁﾗｯ

自由主義１０００年で見積もって進めるのは不死でも運頼みだろう。

隣国も早い時は自分も早いわけだしあわせればいいんじゃね
ようは偉人大量消費して単独で一気に進むより
時代合わせて進歩していったほうが強くなるってことっしょ
早期開発してしまえばAIはさらに加速して追いかけてくるからね

AIの研究を遅くすれば相対的にこちらが早くなったとも言える

民の幸福は手段であって目的でないあたりがかんがえさせられる

パンがあれば勝手に増えてく数字を相手に何を言ってるのか

つまんない奴だなお前

つまんねー事言うなよ！

アメリカ人の多くが幸福そうに見えるのは
属国を沢山持っているから

地球の話はスルー安定でござる

指導者がたかだか数十年で死ぬ地球は糞

21世紀になってもアルファケンタウリに入植できないとかカスすぎるだろ

シド星なら1800年代で宇宙世紀始まるというのに

Civ1だと紀元前に宇宙船飛ばせたよな

外殻２枚で宇宙船飛ばした

Civ4でAutoHotKey使ってる人いたら聞きたいんだけど。SendコマンドでEsc文字なんかを送るときに特別に注意すること
ってありますか？なんか、３回に１回くらいおかしな動作して、画面がAlt+Esc押したときみたいに最小化されてしまうの
よね。いろいろやったけど、全く原因が掴めなくて。

偉人都市でも技術進んだら水車張ったほうがいい？
ハンマーやコインも稼げるしパンだって増えるから良さそうに感じるけど、やっぱり農場のパン二枚で雇えるだけ雇わないと無意味？

眠たい

水車は理論上建設可能な最大数を作るのが俺のジャスティンヒューバー

偉人の使い道次第なんじゃね

>>704
　どうしてこんなになるまでCIVをやっていたんだ！
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　三三三
　　三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
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　　　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll

　　どうしてこんなになるまでCIVをやっていたんだ！！ ？
　　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　　∧/;:"ゝ 　三三 ∧f;:二iュ　　三三三
　　三　　　（ ＾ω＾ ）　　　 ,.（ ＾ω＾ ）＾）
　　　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ
　　.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
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　　　　　　　　　　　　どうしてこんなになるまでCIVをやっていたんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　どうしてこんなになるまでCIVをやっていたんだ！

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　　　　　　　　　　　　　　　　∩∧__,∧∧__,∧∧__,∧　　　　　　　　 パ
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たまにはAAも良いが、そろそろ流れを戻そうぜ

いや一回で貼れなかっから分けて貼ったから全部同じIDだと思うが

borealで取引不可、好戦的AIで中世から高難易度でも長期間の戦争できるぜ
100Tたってもモンちゃんと停戦できねぇｗｗｗ

ゼウス像「来たか」

最近、怒った時にキレ笑いするようになった
つまりもんちゃんの顔になってる

イスラム教を熱心に布教するプレイ面白いな
おかげでぼっちになったけど島スタートだからそんなの関係ねぇ

パンゲアで海軍て使ってる？
ある程度作り貯めてた方がいいんだろうか

嫌がらせくらいにしか使わないな

>>716
都市毎潰せばOK

>>716
蛮族ガレー対策程度の海軍は編成する。あとはいやがらせで海賊するくらい

沿岸都市がアホみたいにあったら防御削るのに作るかな

基本は海軍作らないな
戦争始めると沿岸都市で餓死が始める

AIが船好きすぎなんよ
生半可な気持ちじゃまともに運用できない

AIの船はツーマンセル運用でかなり大量に出てくるから
基本的に沿岸防御は完全に捨てるしかない

技術・物量優位でほぼ勝ち確になった時は作って沿岸都市をサクサク落とせるようにするけど

なにも資源がないのに沿岸だというだけで出る青◯先生許すまじ

鉄の場所を教えてくれる青○先生すき

AI love fune

青◯は津波の恐怖を知らないグンマー出の占い師が出してる

改善破壊とか自分がくらうと原たつけどAIにやってもいまいち効いてる実感ないんだよな
小屋を略奪するごとにマンサの苦悶の表情とか流れればよかったのに

宇宙勝利途中で暇になるとスパイで小屋消滅させるな

石油開発以前の船って物量戦が全てだからAI有利なんだよな
ちゃんと戦うなら私掠船使ってキャラベル狩りしておけばだいぶ楽だが

ド派手な回線やってみたいけど戦艦沈みすぎ

いくらなんでも仏教創始したシャルルに不死隊Rは無理やった……（ﾋﾟｸﾋﾟｸ

漁場を蛮族ガレーに荒らされまくるとその星で続ける気力がなくなるな
防衛用ガレーなんて出すハンマーの余裕ないっての
おまけに勝率高くないし

>>727
どこ県民だよトレブぶち込むぞ

グンマーにも読み書きできてネット接続できる奴がいたのか！

http://cdn14.atwikiimg.com/tetuarei/?plugin=ref&serial=5

やはりこれは天帝が一番面白いのではないかな
いままでも7人での戦いだったがここにきて初めて多人数プレイをしてるという感
ひたすら独走ではなく臨機応変に計画を作り続けるという楽しさ
AIのゴールドや拡張の多さからの緊張がまたそのプレイヤーとしての自由度をフォローしてどこからでも勝ちを目指せる手助け、上手く楽しさが咬み合ってる良いゲームデザイン

天帝パンゲはゲーム始まった瞬間に周囲から開拓者ラッシュされて負け決定になる確率が高過ぎる
再生成連打してある程度余裕持って拡張できる立地引かないとゲームにならん

重チャリで蛮族都市ってどうなんだろ
勝率35％って弓4体やっつけるのに10体用意しなきゃならんのだが、そんな時間あるなら剣士でいいのでは

再生成しまくって勝ってもしょうがないようなってしらけながらやる感じがつらいな
AIの初期開拓者さえいなければ再生成頻度ずっと少なくて済みそうなんだけども

プレイレポにあがってた三都市でカタパラッシュっての身につければ
天帝で開拓者ラッシュ喰らってもワンチャンは狙えるんじゃない？

天帝初期Rは賭博

しかしもし初期Rしなければ、負け決定
ならいつかラッシュをしなくてはならない

じゃあいつやるの？

ワンチャンならたぶん３都市カノンRに行く。

今昔物語でしょ

>>744
天帝で三都市カノンラッシュ！　そういうのもあるのか
パンさえあれば専門家経済でそこまでまでゆけるものなのね

三都市カノンラッシュはさすがに運ゲーだから俺ならスパイメイスラッシュかな
ぶっちゃけ一番安定は文化勝利と宗教勝利だけどそれはナシだろうし

天帝初めて見たけど維持費がきつすぎる、帝国主義と首都の銅・大理石のお陰で６都市ねじ込んだら財政が破綻しそう
美学・君主制の技術ロンダリングからパルテ・アレクを建てれたから自由主義レースは何とかなりそうだけど鋼鉄が遠い

遺産換金や技術、資源売却で何とかならん？

維持費は不死でやれればそんなに厳しくないんじゃない
土地の囲い込みとAIの技術進度ペースがおかしくなるだけで

維持費でキツい？
維持費削減の方法はいくつもあるぞ

まずは法律裁判所だな　しかしこれは実は大して効果がないともいわれている
次は組織志向だが、そもそも組織以外には意味が無い
ファロスなら都市を増やしても大丈夫だが、海沿い限定という制限がある
紫禁城は裁判所の前提数が厳しい

ということで、維持費が厳しいならベルサイユを建てるのがベストだ！
他と違って各種制限のない万能な方法といえるぞ！遺産なので先に立てられないようにしよう！

ベルサイユってどんな効果だっけー
ってかそもそもそんな遺産あったっけー

無駄に人口伸ばさないのも大事だな

>>749
遺産建造が早すぎて換金出来る遺産が残ってない、世界の半分がヒンドゥーで軒並み大国だから技術交換が早い早い、資源売却もやってるけど焼け石に水
仏教創始したイザベラがいるのに全宗教創始されたのに戦争が起こらん平和大陸＼(^o^)／

>>751
裁判所は一番遠い都市に伐採で立てたけど他の都市はコスパ悪すぎる、神授王権なら先進国のジョアンが持ってたけどなにそれ美味しいもの？

神授王権のコスパは異常。交換的な意味で

神授王権って産業時代辺りに都市の廃墟からポロッと300ビーカーくらいが入ってくるためだけに存在してるんじゃないのか

神授王権が無かったら、CPUは寄り道せずに教育→自由主義と一直線に技術開発してしまうから
CPUの足止めって意味では重要なんだぞ！

とどこかで聞いた気がする。

神授王権はネットで学ぶもの

民主主義はネットでしった（アラブ人並の感想）

ネットDE核分裂

中卒でも原発つくれるんだし

殺ちゃんそれエロゲの話や

>>760
アラブの春（）を真に受けてる奴がここにも一人…

文盲？

あぶらおいしいです

それはしょうゆです

ネットのおかげで馬に乗れるようになりました

うるせぇラクダスタックぶつけんぞ
アラブの指導者はもっといてもいいとおもう
アリーとかロレンスとか

ムハマンドが使えないのが痛いな

サラディンでバチカン勝利狙ってプレイしたら
シャカとモンテが喧嘩しまくって参戦要請だけで外交真っ赤になったでござる
プロ貴族の俺じゃどうにもなりますん

全然関係ないけどアポロ神授王権とか意味不明な事できた

このゲームをやらなかったら
多分ダンクエールのこと一生知らないままだったかもしれません
かなりすごい人っぽいのに最低評価とか哀しい

一番下か一番上しか見たことないな
詰んだら投げるからか

企業大好きでよく使うんだが、マイニングさんが本気出しはじめた時にはゲームが事実上終了してるんだ
企業を活かしやすいor楽しめるお勧めマップってどこ？

群島

マップを広くすれば企業や強くなる
ついでに聖都も強くなる

群島寿司

>>770
SOUND ONLYなら出演してくれるんじゃないか

>>770
シャカもいるのにな

かれこれ半年ぐらい無印で楽しんでるけど
最近BtSにしようかどうか悩んでる…

文明増やしたいけど…スパイの重要さとか
これ以上複雑になると楽しめる自信が無い…

言うほど複雑にはなってないと思う
スパイとか無視でも進められるし

えっ！？
シャカを釈迦にかけたトンチだよな？

どんなに戦略広がっても使いたいものだけ使ってりゃ勝てる
逆に全部使おうとしたら死ぬゲームだしカンケーないね

不死プレイヤーですけどスパイとかガン無視ですわ
天帝まで挑戦するなら使えたほうがいいかもね

スターリンが隣にいるとさすがにうぜえ死ねって思うけど

スタちゃんが隣にいたら犬に噛まれたと思って諦めるしか無い、宮殿から出る4ポイントを金融持ちに振って何研究してるかわかればいいやくらいにしか使わないな
たまに無印もやったりするけどBtSのほうが絶対おもしろい、黄色い蛮族や灰色の宗教キチにうんざりするかもしれんが

宮廷の4ポイントでも積もれば都市反乱を招くくらいのことはできるから俺は隣国に振ってる

無印コサックの思い出

赤福とコサックの壊れっぷりがヤバかった
戦車とカタパもヤバかった

今の技術で無印カノンラッシュか胸が熱くなるな

>>789
ライフル抜きで騎兵出るねん…

おかげで胸甲騎兵という生産前に陳腐化するユニットが

職業軍人ってなんであの時代なんだろ

曲がりなりにも銃で戦う胸甲が長槍こええとか象やべえとか微妙に変な気がしないでもない。

弓騎兵なのに槍が完全に天敵な方がよっぽどおかしい

>>793
じゃあお前これからマスケットさん馬鹿にするの禁止な

ザラヤコブ「よろしい」
スレイマン「ならば戦争だ」

>>792
逆に聞くが、どの時代だと思ってたんだ？

>>795
もともとマスケ大好きっ子のおれに隙はなかった

今

剣士が斧兵に弱いなんて…

平日深夜なのによく伸びる
皆さんこれからですかそうですか

入学を控えた学生だとしたら・・・？

シャカにも負けずブルにも負けず
核にも糞立地にも負けぬ丈夫な内政力を持ち
職はなく決してあせらずいつも静かにぬくっている
さういうものにわたしはなってる

斧は剣に強くて、剣は槍に強くて、槍は斧に強い

いわば俺たちは
都市圏のタイルがすべて市民が配置されており、なおかつ専門家も限界まで雇用してあるのにそれでも人口が余った結果特別市民になっているのだ

つ法律

俺は不幸な市民ではない
単に特別なだけなんだ

俺たち不幸な市民だから（震え声）

お前たちが行った圧迫面接は忘れない！（-5）

ほげええええええ(-2)

そういえばカリスマの幸福OH YEAR！（＋１）ってなんて訳されてんの？

>>806
残念だったな、日本は奴隷制である

やったー！(+1)

>>813
thx(＋1)

>>812
生贄の祭壇所で毎年3万人の生贄がry
にも関わらず不満度は大きくなら無い。

つまり現代日本はモンテだったんだよ！

どっちかつーと不満で赤い人が続出しまくってるのにまだ奴隷連打しているような

つまり日本に足りないのはグローブ座

新KABUKI座では効果なかったか・・・

パンゲア　大陸　群島以外でお勧めマップってどこがある？

最近は登場文明1増でシャッフルやる

>>820
シャッフルはマップ広くなりすぎな傾向あるけど
1文明プラスだと丁度良いカンジなん？

良い子の諸君！　特別市民を名乗るからにはハンマーを出さなければならないぞ！

フラクタルと半球をよくつかう
カスタム大陸は大陸の数選べていいけどトンデモマップになりやすい

>>822
なら俺は不幸な市民で

ニートは消毒(奴隷)だ〜！

>>817
徴兵されるのが嫌なら赤くなっとけという事ではないでしょうか

特別市民は殺さぬよう生かさぬよう、
つまり


　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 諸君ら揃って炭鉱送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

パン浪費だけじゃなく維持費までかかる不幸な市民たち

>>820
プロ国王だったがシャッフル＋1文明で皇帝チャレンジしてみるわ
出勤前に建国＆探索して勤務中に地形と外交に合わせた戦略を模索する
そうすれば奴隷制も悪くない

イザベルさんの布教断って無宗教してたら戦争売られ
　→運よく逆侵攻で都市一つ落とし余裕ぶってたら
　　→イザベルさんと同じ仏教同盟のビスマルクに大スタックで宣戦され
　　　→＼(＾o＾)／ｵﾜﾀと思ったら、キリスト教徒のモンちゃんがイザベルに宣戦布告し
　　　　→どうにでもなれとキリスト教徒のピョートルと始皇帝も巻き込んでみた…

紀元780年　世界宗教戦争勃発
　　　仏教同盟（西・独）　VS　キリスト同盟（露・中・アステカ）＋俺：無宗教
　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4082141.jpg

問題はオルレアンに迫る、斧：2・剣：2・槍：1の独軍を防げるか
と、逆侵攻に賭けようにも相手の首都どころか都市すら把握できていない点
　http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4082142.jpg

仕事しろ

まさかの無印

始皇帝が別人や

ノートルダム作れる時期になんで4都市で今更開拓者作ってんだｗｗ

そうは言ってもジャングル地帯に都市だしてもなあ

無印のねじ込みはやっぱり頭おかしいな

今でも十分頭おかしいです

キチガイの作ったゲームの方が面白いのは宇宙の真理

AIは資源も食糧もないところに都市建てるからファイルが無駄に重くなる

ファイル・・・？

ちげーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗフォルダの間違いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

文化勝利のためにスライダー全振りしたときどれくらい文化でてる？

プロ国王の俺の場合、400とかそんくらい

春の訪れを感じさせる書き込みが増えてきましたね

シド星に季節はないよ

熱い物が降り注ぐ冬ならあるじゃないか

昔のプレイレポとか読んでると技術の進歩を感じるな
自分的にはCIV始めた頃からある普通のテクがなんだそれすげー発想！とか大反響受けてたりして
ああこうして時代は進んで行ってるのだなと感心

昔、「こんな戦法もあるのか〜」とか国王とか皇帝難度のプレイレポ見て感心してたりしたけど
不死で勝てるようになった今見てみると「それよりああしたほうが・・・」とか「古い考え方だなぁ・・・」とか思える自分がいるね

天帝やネタレポじゃ参考にならないし、参考になる手ごろのレポがないなぁ、と思ってたところに
カタパRのレポがきてすごい参考になってて良いよね

というステマ

>>830
つっこみたいところは色々あるが
とりあえず戦争中に遺産建造とかパカル先生かよ

文化勝利の時だと出力５００〜９００程度だな
ただ、出力よりも外交の方に気を使うな

たまにはゆっくりクラシックでもきこうぜ


http://www.nicovideo.jp/watch/sm505848

諸国を巡り、どこも手一杯でないことを確認しないことには
ゆっくりくつろぐなどとできるはずもない

第4楽章に聞き惚れていたところに時報が入ったぞくそったれ！

どんなに時代が進んでも腰ミノ戦士が軍隊扱いされて身の安全に不安を感じないなんてどういうことなんや

>>851
いやー、よかった、スレ違いなのでこのへんにしとくが、
他にもいいのがあったら月一くらいでゲリラ的に教えてくれ

飛行船の飛行範囲と視界は異常

飛行船は偵察能力が武器だと教えてくれるな
メインスタックさえ潰せばこっちのもん

間違えて戦闘機にウプグレは誰もが通る道

紛らわしいアイコンシリーズ

偵察以外直接動かすの安定

北のユダヤ教徒イザベルを叩こうと思って兵力集中させてたら
今までずっと仏教徒同士で仲良くしてた南の始皇帝と東のビスマルクにいきなり二正面作戦仕掛けられたｗ
工学まだだから移動に時間かかるのにふざけんなｗ

弓を研究するのが大人なんだと思ってた
運ゲーだなんだと騒がず出遅れてもしっかり対策して確実に進めて勝つのが良いことなんだと思ってた
でももうそんな事を言ってはイられないんだ戦士で戦う時が来たのだ

レンジャー�Uまで付けられれば大概負けないんだが天帝だとほぼ無理だなー

99パーでも負ける時は負けるんだから、数匹で頑張るしかない序盤は
どうあがいても運ゲーよ

黄レンジャイ！

丘陵＋森orジャングル＋河川超え利用しても安心できないのがてんてー

運も実力のうちよ

狩猟＋弓は重いんだよなー。できれば戦士量産で凌ぎたい
狩猟持ち文明or狩猟資源が見えてるならついでに弓も取るけど

天帝クリアできる人が国王や皇帝を縛りとか無しでガチでやるプレイを見て参考にしたい
誰か

皇子レベルでぬるぬるやってる初心者だけど初手生産って基本的にどんな順番でやってる？
　戦士→労働者→戦士→開拓者→労働者→・・・
って順番でやってるけど、どうも効率が悪い気が…立地と人口増加ターンによって変わるんだろうけど

あと最初期探索が悩む
方角決めてそちらの方向を重点的に探索するか・・・
首都の周りの暗闇を潰していくか・・・　

労働者→(戦士or斥候or弓)*X→開拓者→囲い込み出来るまで開拓者

効率考えれば初手労働者一択なんだけど天帝あたりまで行くと労働者が出る前に弓蛮族が出てくるからつい戦士を作りたくなる

うろつき初めても都市圏には入って来ないから気にするな

俺は労働者→(戦士×３→開拓者＋労働者)×ｎかな

探索は首都の周りを探索する感じで、ある程度地形が分かったら丘の上で視界確保
あまり歩き回ると蛮族に食われる

>>870
他の人も言ってるけど、まず労働者（徳川で豚等、労働者作っても資源改善技術が間に合わない場合だけ初手戦士もあるけど、基本労働者で良い）
で、食料資源を改善して首都の人口をあげる（かつタイルを有効活用する、むやみに人口だけ増やして未改善タイルで働かせても意味は薄い）
初手労働者から、人口上げる間戦士作るけど、戦士はオマケで人口伸ばすのをメインで考えればいい
必要な分だけ人口伸ばしてから開拓者労働者を数体作る（必要な分の人口は状況による、周りに近いAIがいなければ人口5まで待ってもいいし、立ち上がりの早い都市が建てれそうなら早めでも良い）


初期探索は、おそらく皇子レベルだと遠くまで行けてしまうがために、悩むのもあるかもしれないけど
あんまり遠く行き過ぎる必要はない
とりあえず首都周りを円描く様に回って探索できればよい
後は蛮族都市がわかないように都市候補土地周辺で見張り役にしておく（皇子ならそんなに早く蛮族都市もできないだろうけど）

まずは第二都市選定のために首都周辺を探索
その後は蛮族が近くに沸くのを防ぐために視界確保か思い切って他文明の位置を把握するために遠出

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1364623217
一瞬空中庭園かと思った

ヘタするとカノンラッシュ始めてから遠くの文明と出会うこともある

馬湧いたぜラッキー→ペリシテ人

何故なのか

ガンジーが世界の敵になるとか凄いことだよな

力なき正義もまた無力な星だからしゃーない

バチカンまで建てやがったモンテに絡まれたのが運のつきだったようだな

>>878
１５時ぐらいにヤフートップで見て、同じ事思った
でも貼れるような流れじゃなかった

ガンジーはいい弾除けになる

戦争屋5人、ガンジー、俺って組み合わせで攻撃的AIの設定はよく遊んだ。
みんなと一緒にガンジー殴るだけの簡単な外交です。

スーリヤ・徳さん・モンテ・ナポ・ピョートル・ハト
って星ならさっき行ってきた


糞立地のモンテと嫌われ者のハトが創始続けたせいで
なぜか儒教とキリスト教が二大宗教に

いろいろ意見ありがとうです

言われた通り、首都の人口増加を戦士生産で待って
一気に開拓者造った方が圧倒的に効率よかった

今まで場所取り急がなと開拓者先行してたけど
結果的には効率悪かったでゴザル・・・

それで囲い込める時もあるからケースバイケース
ただあんまり開拓者急いでもタイル改善が追いつかないから
都市としてはお荷物期間が長くなる

新都市は労働者を作ってから穀物庫を作るのが効率いいらしいな

文化どうする？
モニュとどっちがいいのだろうか

このゲームの国力ってのは雑に言えば人口*タイル出力だからな
タイル出力を劇的に増加させる（資源タイルならば2倍くらいになる）労働者は大事なんよ

>>891
どうしても早期に文化圏に入れたい資源がある→モニュ
ない→穀物庫

将来性を考えて建てたら食料資源が2段階目圏にしかないとかいう状況でない限り穀物庫でいいやね
食糧資源と奴隷制があればすぐ建つし

文化押しがきつくなりそうな場合以外建てないな、宗教なり図書館で広がればいいから後回し
序盤は首都以外は人口を伸ばす必要性が薄いからのんびり小屋でも育てておく、人口増えると維持費も増加するし

囲い込みたいor食料資源ありなら
モニュから建てるな

穀物庫が本格的に役に立つのは人口４くらいからだと思う

4にして奴隷打つなら建てる
4にして将来性がない都市なら専門家雇用で止めるだな
モニュメント（図書館）はほぼ必須だが穀物庫は序盤は不要な場合もある

最初期の拡張はAIの文化が怖くてついモニュ選ぶなぁ

カースト制導入→芸術家を雇う→数ターン待つ→文化広がる
ね、簡単でしょ？

確かに、その都市になにをさせる予定なのかの方が重要な気はする

フビライってbtsでも始皇帝（誤）の名残りでようこそ中国へ！とか言うのな
元だから間違いでもないけど

何故かモンゴルと出会ったらマンサやシャカ以上に敵視しちゃう
元寇のせいかな

大陸マップやってたらイスラム教以外の宗教が全て別の大陸で創始されて、全く自分の大陸に宗教がないんだけどこれはよくある事？
大陸マップあんまりやらないからよくわからん

戦争屋恐怖レベル

シャカさん＞モンテ＞＞＞徳さん＞ラグナル＞＞アレク＞＞ブーディカ＞＞＞チンギス

でも一番怖いのはギル

モンちゃんは自分より強い相手でも殴ってくれるから隣接しなければ可愛い子
シャカさんはマジ勘弁

>>902
向こうの大陸を宗キチで固めてもこっちのスターリン徳川が積極的に創始に行くから多分調整されてるような感じがする

徳川がヒンズー教とか持ってると狙えばよかったと思ってしまう

>>903
おシャカさま＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他だろ
あのハゲだけありえんくらいにプレイヤーをピンポイントで狙ってきやがる

宗教制度強いけどいまいち実感がわかんよね
目に見えるのは神権政治くらい

序盤は組織宗教一択だろう

長期的にみたら組織が一番強いような

組織も平和主義もメチャメチャわかりやすい効果やんけ

宗教制度はとりあえず全部使いどころがあるイメージ
他にはちょくちょく使いどころのわからないものがある

>>910
大勢が決まった後だけどな。ただし群島は除く

主従制と神権政治、どこで差がついたのか

慢心はしてないけど環境がな
官僚制との競合では勝ち目がない
平和主義は戦争準備に入れば捨てられるが官僚制は戦争するにもハンマー増えるから

農奴制とハギア・ソフィアのような関係でいられたら平和だったのにね

警察国家の存在価値について

超大国で戦争すればわかる
特に限られた資源しかないマップだとラシュモア、警察、刑務所の3点セットじゃないと都市機能が麻痺する

主従制は入手のタイミングが中世なのが問題
中世戦争することは滅多に無いし、ルネ以降の戦時体制なら国民国家がある

研究止めて使うなら強い社会制度だけど戻す手間で使わないってだけだろう
農奴制はさらに限定的。使うなら宗教志向のみだな

？？？「つまり体制変更のロスもなくデススタックを凌げてラクダで迅速に逆襲をかけられる防衛・宗教志向のわしこそ高難易度に最適な指導者である」

WLでガンジーに志向取られちゃった人か

弓騎兵レポで主従を上手く使ってた
純粋専門家経済で平和主義とセットだと悪くない
最近はカースト平和なんて殆どやらないけど

よくAIではユスティニアヌスやジョアンの名が挙がるけど
スーリヤヴァルマンも大概鬼畜だよね

ギルは隣にいたら確実に喧嘩ウラれる

ギルって遠くで大国化してることが多い
近くだと別ＡＩにちょっかい出して俺に背中を刺されるイメージしかない

労働者-戦士-開拓者ですでに首都襲撃されるじゃないですか
序盤は蛮族都市圏に入ってこないから他のことしてていいって序盤過ぎるでしょう

天帝でも蛮族が文化圏への侵入を開始するのは４０ターン目くらいだから、
労働者戦士開拓者の後に戦士ないし弓兵を１体生産するくらいの余裕はある

天帝ならＡＩが視界確保してくれる

マップが狭いパンゲア均等なら蛮族対策は楽

栄えあるピョートルが率いるロシアの拡張が五都市目で止まってしまう
しかも国土の1/4がジャングル、1/4が砂漠という乏しい土地である
拡大戦争の時だ
　西は、海
　南は、スコア・エネルギー共貧相なれど仏教同盟の盟主のインカ、友は裏切れぬ
　東は、異教徒ではあるがスコア・エネルギーとも高水準のエジプト、怖すぎである
　北は、遺産乱立でスコアこそ高いものの無宗教でエネルギーが低いアメリカ、美味しい
何かと資源やテクノロジーを供与してくれたが…仕方ない……アメリカへ宣戦布告だ！！！


という訳でロシアの象さん部隊に攻められて絶賛ｵﾜﾀ状態になった
貢ぎまくってたのに国王での相手の宣戦布告率甘く見てた……

まず無宗教をやめようか
貢ぎまくってるならそれなりに仲も良いだろう、たまには何か（地図や１０Ｇなど）タダで貰うべき

象スタックが来る頃なら改宗要求来たでしょ、要求受け入れと同宗教ボーナスつけば攻められることは無いはずなんだけどな

自分とライバルの関係なんとかするより、ライバル同士の関係をなんとかするのを意識すればいいと思うよ
慣れれば土下座外交より楽だぜ、工作外交は

>>917
ドクロちゃんとなかよくなれる

>>935
相手が同じ社会制度採用しないと
ボーナスは付かないんだぜ

そしてファシズム時代のモンちゃんはただのカモ

シャカさんと警察国家連合で世界制覇したことがあったけど

正直いつ噛み付かれるかと気が気でなかった

古代〜中世の大将軍の使い方ってどうしてる？
俺はベホマ×2→3人目以降は定住って感じだけど

衛生兵一人作って後は全て生産都市に埋める

>>938
俺も基本そうだが戦線拡大や戦死で時々ベホマ補充する

最初の一人目だけスタックの技能要因に使ってあとは生産都市行き

場合にもよるが経験値溜め込んだ型落ちにつけることがあるな

カタパルトにつけて高速化します

将軍定住はAI任せだなあ。
ずーっと待機させたままゲームが終わってしまうことも少なくない

ロッテコアラのデスマーチ

イザベルさんは怒ってる時が一番かわいい気がする

発売日が2日なのは1日だとエイプリルフール扱いになるからか。
日本のロック解除は日本時間なのかね。

自爆いや誤爆した

許さない

今日ビヨンドソード始めてやったけど、全く別物じゃん
生産に時間かかるし、始めに森に囲まれたとこに都市を作ると何もできなかったし
わけ分からん

２人目以降の大将軍は諸々の施設社会制度と組み合わせて
最初からレベル４ユニットが出せるように生産都市に埋めるな
一つの都市でレベル４まで行くようになったらまた別の都市に埋める

いやなこった、次スレになど行くもんか！-6

無印からコスト変わったのあったっけ？

戦略：
次スレは現行スレに替わる2chのスレッドで、都市に少量の<文化力>をもたらすと同時に、専門家である家ニートの枠を2つ増やします。

Civilization4(Civ4) Vol.254
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1364740417/

最近アニメが面白い＋１

>>950
初期立地が悪かっただけじゃね？

>>954
わしらが乙をするためだけにゴーレムを創ったと思ってたのかの

わけ分からんくらい変わってた方が新鮮で普通嬉しいがな
不満ならおとなしく無印やってれば

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
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　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　幸福なくせに赤い>>955はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

資本主義国なら奴隷で溶鉱炉送りだな

会社になんて行くもんか！(-2)

>>953
カタパ

>>961
ニートが増えるのは大変喜ばしく思うぞ（+1）

ver3.21パッチｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

追加指導者でまさかアドルフ・ヒトラー！（カリスマ・創造）、と金 正日（防衛・組織）
そして蛮族の王、シド神が攻撃・防衛で選べるようになったｗ　超こえぇｗｗｗ
その関係で我等が殿はまた志向変更、今度は勤労・哲学でござるよ！

1880年にファロス灯台建ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シャカたんに紀元前宣戦されたからふて寝したけどよく考えたらエイプリルフールだもんな
エイプリルフールに嘘つくなんてシャカたんもかわいいなあ

>>964
新しく追加される世界イベントのソイレントシステムすげぇな
国民国家と組み合わせると何のためらいもなく機械化歩兵徴兵できる

今日でciv4卒業する
アンインスコしてディスクも叩き割った
一足お先にｗ　じゃあな、お前らｗ

まだ続けるの？

俺はとっくに卒業したよ
この一年間全く触らなかった
これからも触る事はないだろうな

マンサが鎖国するって

タイトル画面でセレクトとスタート同時押しするとピッコロ文明登場する裏技発見した

なんかパッチ当てたら指導者がみんな女になった件

Civ6出るらしいな

新パッチよくみたら宗教に空とぶスパゲッティモンスター教が追加されとるやんけ
条件が生物学だから時間かかるけどな

パッチで徳さんが宗キチに変わってるぞ、家光混ざってね？

日本の新指導者の松永久秀が属国と、宗主国との戦争を繰り返してるんだけどどういうこと

エカテ 「男の人と付き合った事は一度も無いです」

ムーとアトランティスの指導者が出たぞ
初期技術がパネェ

日本：西郷隆盛：カリスマ　哲学
神聖ローマ：ヴァレンシュタイン：組織　防衛
が追加、リンカーンがカリスマ　創造に変更したらしい

さっきいきなりモンちゃんがただで数学くれたんだけど

高難易度ではよくあること、技術交換バーは進むから数学無償はうめえな

貴族くらいだと属国になると宗主国がいろいろ技術くれる
もちろん技術を横流ししてウマー

初めて天帝やったときカパックに飛行機もらったのはいい思い出

>>964
ブル「嘘つきと話す気はない。すぐに去れ。」

>>964
貴公の嘘は聞き飽きた　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳﾜｰﾄﾞﾄﾞﾝ

ググっちまったじゃねーか
俺のときめきを返せ

嘘だったんだけど数学ってのがリアリティありすぎたか
哲学か教育あたりにしときゃよかった

もう俺これからFfH2しかやれねえわｗ
本家つまんねーしｗ
絶対本家に戻らね〜からｗ

イベントでアメリカの大統領を罷免しろとの声が出ると笑っちまう

みんな面白いな、mod作ってみたらいいじゃん、どこまでできるかわからんけど
でも蛮族が☆とか都市防衛ついてたら倒せる気がしねぇな

もし徳川ライフルが負けると言う事があるとこれは、
勝負の土地の運と言う言葉で済まない事になりますが？

u

m

e

r

civ4のオープニングがグラミー賞受賞したってよ

ゲーム音楽だと初らしいぞ

b

（鎖国的な意味で）出てけコラア！

u

me

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。