Diablo2質問雑談スレ　その430

ここはDiablo2初〜中級者の為の、他の所では聞けないような初心な質問と
その回答をするためのスレッドです。質問者に "自分で調べろ" 的なレスは　【厳禁】　です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。
但し、質問者も　【自分で調べようとする姿勢も大事】　だという事は忘れないように。

まずはWiki、テンプレサイト、公式サイトなどを一読してみるといいでしょう。
拡張パックの話題や、マターリとした雑談もここに統一しております。
くれぐれも煽りは放置でお願いします。
このスレは "sage進行" です。

トレード・鑑定依頼・2chゲーム開催告知後の連絡は下記リンクのZruidBBSをご利用ください。
Rの話題、チート、Bot等の鰤が禁止している話題はスレ違いなので、各種該当スレで。
また、PvP、MOD、ハードコアとトレードについては専用スレがありますのでそちらも参照のこと。

基本的に>>950が次スレをたてて下さい。（立てるときは必ず宣言をしてください）
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置もよろしくお願いします。

Diablo2公式： http://classic.battle.net/diablo2exp/
D2XSpoilerWikiJ： http://wikiwiki.jp/d2x2ch/
ZruidBBS（避難所）： http://jbbs.livedoor.jp/game/9972/
※現在は日本語版生産終了につき英語版のみ購入可能(店の選択はご自由に)
ttp://www.ensof.com/　　ttp://www.newtrino.com/ ttp://www.mgjshop.co.jp/　　ttp://www.sofmap.com/
ttp://us.blizzard.com/store/　　公式ショップ。日本ではDL販売のみ購入可能。

前スレ

Diablo2質問雑談スレ　その429
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1353129502/

i feel groovyつぶれちゃったからリンク抜いといた

オワコンスレ

今ラダーから始めた初心者なんですけど装備選ぶときに
耐性＞防御力の優先で選んでいったほうがいいんでしょうか

HELLまできて抵抗マイナスだらけで死にまくります

> マイナスだらけで死にまくります
という原因が分かってるなら改善しなよ

NM以降、モンスターの物理攻撃はほとんどが属性ダメージどれか1つとの複合だから
レジ足りないと属性ダメージ増幅分でごっそり持って行かれる

>>5>>6
おまいら>>4は前スレの>>560で出た質問で解決済みだぞ
つまり貼った奴はいつものアレ　NGにつっこんどけ

そろそろ
レジのほかにDefを上げると楽になるよとか
知らないだろうけどCBとOWって強いんだよ？とか
そういうこと言う奴が出現します

そんなことよりサメの話しようぜ

>>4
レジのほかにDefを上げると楽になるよ

コピペになってて笑った

知らないだろうけどCBとOWって強いんだよ？

まぁCBは言及してあげてもいいんじゃない
稼げば楽になるだろうし
蹴り使う人なら知ってるだろうけど
defとOWはいらん

history repeats...

ではDefを上げると楽になるかどうか議論しようか

まず君がDefを上げても楽にならない根拠を述べてくれよ

一応君の話を聞くことからはじめてみよう

近接なのにDefが要らない根拠は何？

OWはあった方がいいけど優先ではないからここでは触れない

日が変わるたびにNG入れるのは面倒じゃの

def上げろ(震え声)

とりあえず質問者が困ってるのは魔法攻撃のようなので今はdefはいらないかなと
もちろんあるに越したことはないけどとりあえずresi優先ってことで
いらんは誤解招く言い方でしたねー
OWは進行に当たってはそれほど重要視しなくても大丈夫ですよね

確かに質問者がレジ真っ赤という状況では

それに優先してDef云々というわけにはいかないね


ただ一応その対策としてRW Smokeを提案している人もいるので、

その場合エリートベースで作ってDef傭兵連れれば一石二鳥の解決策になる

そもそもHellとは言えレジが真っ赤ということはFadeを使ってないんじゃないかな

装備が整わないうちはBurst of SpeedよりFadeの方がいいと思う

いずれにせよレジだけあってもDefが低ければ相応に苦労はするので、

初心者向けにはレジもDefも疎かにしないよう勧めておいた方がいいんじゃないかな

優先度がレジ＞Defなのは当然だけど、

それはDefが不要ということを意味するものじゃないってことね

意識するだけでも全然違う

OWはないと詰むという話ではないので優先度はレジやDefを比べれば低い

稼ぐようにするとしてもその有効性はDefあってこそなので、

今は考える必要ないでしょう

お前らwww300レスぐらい稼いじゃうだろwww

アスペはホント面倒くさいな
またNGワードを考える事から始めなければ・・・

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!
レスが前スレからループしている！？

弓ネーチャンAR4k〜、フレ牛AR6k
レベル補正無視してそれぞれdef4k〜、6k稼いでやっとwill u hit 50%
仮にdef兄貴使っていたとしてslv18Defiance受けていても1.2k〜、1.8k必要になる

ここから本質
will u hitを25%にしようとするとそれぞれ12k〜、24k、slv18Defiance下で3.5k〜、7k必要になる
will u hit50%から25%カットする為にどんだけdef上乗せしなきゃなんないのよ

所がwill u hit 100%（現実にはありえない？）から75%にしようとすると話は変わる
それぞれ1.3k〜、2k、slv18Defiance下で0.4k〜、0.6kですむ

何が言いたいかっていうと
要不要論ではなくてwill u hit 何%まではdef積むのも悪くない、何%以降は効率が悪い
又、クラスによって自己バフもあるからめんどくさい
じゃないのかね

will u hit の計算式とDefianceの計算式から
本体defが低いほどdef上積みによるwill u hit低減効果が大きく、
本体defが高いほどDefianceによるdef上昇が大きいというジレンマ
レベルが上がればwill u hit は勝手に下がる
敵もARボーナス付スキルを使うので付き合ってらんないｗ
クラスやビルドによって実現可能なdef値は異なりめんどくさい

不要と言っている面々は（少なくとも私は）それを知っていて簡潔に
def不要()と言ってると思うんだ

計算式上will u hit 50%以降は効率悪くなるしレベル補正無しに50%稼ぐのも犠牲が多すぎるだろ

連、長文申し訳ない

チャンプやユニークやその取り巻きはデフォでARボーナス持ってたり
ExStrongやfanaやAimオーラ付いてたり、チャンプやユニークにはITD利きませんとか
def兄貴に変えた所でどうせ50%以上当たるんでしょとか、HFのが効率良くね？とか
normalＭｏｂ相手に死ぬ様ならdef以前の問題じゃね？とか
こんだけ長文書いててもまだ足りない

レス内容の是非はどうでもいいけどせめてwillが助動詞、hitが他動詞だって事ぐらいは理解して
次からは正しい語順で書いて下さい

あまりにも酷過ぎる、スクリプトコピペ荒しよりなお悪い
will hit you です　
ルーターリセットもんだ

Defって不要なんですか？

ないよりはあったほうがいい
盾を持たない近接職ならそこそこ
上げれば上げるほど効果が薄れていく上に、走ると0扱いされ、羽根ねーちゃんの攻撃うんぬん
報われないステータス

防御系の中で優先順位はかなり低め
ってか装備揃えてると勝手にある程度になってたりする

他の部分変えずにあげられるなら評価されてるから完全に不要って思われてるわけではない
RWベースの上等物とか分かりやすい

デフもレジもOWもCBも必要ない
バールを倒すのに必要なのはダメージだ。

Sacrificer「つまり」
一撃馬場「俺達の」
Impaler「出番って」
FireClawドルイド「ことだな！」

民度上げろ（震え声）

ハイブリッドWWアサってCharmはどっちのスキル集めた方がいいん？

ハイブリならトラップじゃね？積み過ぎるとトラップしか使わなくなるけど。
個人的にはプリン。

>>23
以前のログ読んでないかな？
言いたいことはわかるんだけど。

その例で言うと、敵命中率100％→75％にすると
時間あたりのダメージは25％低下するが、
敵命中率50％→25％にすると時間あたりのダメージは50％低下する。

表記上同じ25％でも性能は違う。
これが理解できないうちはDiablo2の防御の本質を理解しているとは言えない。

> will u hit50%から25%カットする為にどんだけdef上乗せしなきゃなんないのよ
そしてもう一つ、Defには稼ぐことのできる数値が2つあり、
最終的な値としてこの2つを乗算する。
だから数値が大きくなればなるほど飛躍的に伸びる仕組みになっている。
君はジレンマと解釈してしまったようだがね。

>>23
> 何が言いたいかっていうと
> 要不要論ではなくてwill u hit 何%まではdef積むのも悪くない、何%以降は効率が悪い
結論としてのこの表現には同意できる。
ただどこまでDefを稼ぐかの基準にはおそらく差があるのだろう。

俺自身は10,000を基準にしているが、
これはDef傭兵を前提としたときに、各ビルドの最終装備クラスで
無理なく到達可能な値であることに由来する。
Def型装備の要となる鎧1か所だけ頑張れば
他の装備は何でもよいというくらい手軽に達成できるレベル。

命中率はそれほどやばげでない雑魚が25％前後になる程度。
ちょうどレジを75％まで稼ぐ感覚に似ている。

力尽きたので続く

問題なのはデフではない、
問題なのは彼がセーブデータをいじって遊んでいる
シングルプレイヤーだということだ。

たいがい走ってるから、Defの効果なんて無いんだよｗｗｗ
馬鹿が随分必死なようだが

町外の移動はテレポだろJK

>>36
>表記上同じ25％でも性能は違う。
>これが理解できないうちはDiablo2の防御の本質を理解しているとは言えない。

aダメージをb回試行
100%hitから75%hitになった時、低減したダメージはab(100-75)/100
50%hitから25%hitになった時、低減したダメージはab(50-25)/100
算数のトリック、視点を変えただけでDiablo関係ない

>だから数値が大きくなればなるほど飛躍的に伸びる仕組みになっている。
>>23はAR/(AR+Def)の例を挙げているの
def値とwill hit youはリニアに変動しないと言っているだけ
def値を飛躍的に増やしても、will hit you自体は飛躍的に伸びない

一々上から目線で言わないでもらえるかな、>>23の意図を理解していないのは貴方の方よ

Defなんて馬場のNatural Resistanceみたいなもんだろ
あればあるだけ楽にはなるが、後半の伸びが悪いから極端に特化させる必要はない

民度上げろ（震え声）

ガンオン始めてDC放置だけになったからアニーだけが増えていく……

>>24
> 本体defが高いほどDefianceによるdef上昇が大きいというジレンマ
> レベルが上がればwill u hit は勝手に下がる
ジレンマについては上で突っ込んどいたけど、
下は完全に的が外れてるよね。
命中率の計算式を知っているくせに、
DefとLvの命中率に与える影響が等価と見なしてないわけだからね。
多分無知なんじゃないと思う。知ってて結論を歪めているだけだと思う。
結論を歪める理由は今更だけどな。

> 敵もARボーナス付スキルを使うので付き合ってらんないｗ
> クラスやビルドによって実現可能なdef値は異なりめんどくさい
それ知識じゃないよね。

> 不要と言っている面々は（少なくとも私は）それを知っていて簡潔に
> def不要()と言ってると思うんだ
なるほど、歪んだ結論とものぐさを根拠にDef不要と叫んでいるわけですね。
なかなか鋭い考察ですな。

DEFの本質（）とか知識（）とか言っておきながら現実は一連の動画だからなーｗ

Fiveクン、もうちょっと実際のDiablo2プレイして立ち回り勉強してからおいで。

5はアイテムの話になると「貧乏ビルドだから」と言い出して逃げるのがいつもの手ｗｗｗ

勘違いしてたらごめんなさい。

話のややこしさを増してしまったら申し訳ないんだけど、Fiveさんの上からの言い方も嫌だし、>>46-47みたいな否定ありきで煽るだけの流れも嫌なんだよな。
2chとはいえ古いゲームだし平均年齢も高いと思うから、もう少し物の言い方とか気をつけられるといいかなと思う。

ちなみに>>41での低減ダメージの話だけど、>>36は割合の話（400→300は体感25％減だけど200→100は体感50％減）をしていて、>>41は実ダメージ（400→300は100減、200→100も100減）の話をしていて、どちらも正しくて捉え方の問題だと思う。
他はおおむね賛成です。

>>36
>そしてもう一つ、Defには稼ぐことのできる数値が2つあり、
>最終的な値としてこの2つを乗算する。
>だから数値が大きくなればなるほど飛躍的に伸びる仕組みになっている。
「稼ぐことのできる数値が2つ」というのはDefenseとDLVL（防御側のレベル）ということでしょうか？
この3行がいまいち分かりませんでした。
「Defには」ではなく「命中率には」なら文意が理解できます。

>>36の乗算ゆえにDefenseを増やせば命中率も飛躍的に減るという主張も
>>41のAR/(AR+Def)だからリニアに（一次関数的に、とでもいえばいいのでしょうか）減っていくわけではないという主張も
それぞれの箇所に注目すると正しいということになるので、具体例持ち出して現実的な話にしてしまった方が見てる方も分かりやすいと思います。

頭悪くて状況が掴めないんだけど。
>>23-24 さん
>>36-37 さん（Fiveさん？）
>>41,45 さん
の3人がいるのでしょうか？
3人目の方は上2人に同時に指摘しているってことでいいのかな。

>>45
>下は完全に的が外れてるよね。
>命中率の計算式を知っているくせに、
>DefとLvの命中率に与える影響が等価と見なしてないわけだからね。
すいません、ここの説明加えていただけませんか。
頭が追いつけませんでした。

wikiのDefenseのページ、久々に見ました。
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Defense

Defよりレジ上げろ(震え声)

ディアブロのスレにまでホモが沸いてるとはたまげたなぁ…
昨日このゲーム初めて外人に手伝ってもらったりしてナイトメアまでいったんだけど
急に部屋の数が少なくなった気がする、wikiみたらクリアした難易度の部屋しか見えない
って書いてあるけどヘルに入ったら部屋増えますかね…
それとも販売から何十年も立ってるみたいだし、これが普通なのか…
鯖はus-westでやってます　あと入って宣伝？して出て行く人どうにかならんのかな
画面が文字で埋め尽くされるｗ

>>51
wikiの初心者向けガイド見て来いカス
業者がウゼーならLv制限付けろカス、それでもダメならNキー押せカス
あと初心者が調子に乗ってhellに行くと泣くはめになるから
Lvと装備整うまでNMクリアするんじゃねーぞカス

なんというツンデレ　これは間違いなくレスの半分が優しさ

>>52の優しさ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞みんどみんど言う馬鹿とFive

mindoよりレジ上げろ(震え声)

民度上げろ（震え声）

>>41
> 算数のトリック、視点を変えただけでDiablo関係ない
俺は君がそのトリックに嵌っていることを指摘してるんだよ。

> def値とwill hit youはリニアに変動しないと言っているだけ
算数の計算をして、それで話が終わるの？
ここはDiablo2の掲示板だけど、ここで算数の話をするの？
俺は君がそれを根拠にDefに関する何かしらの見解を述べるものだと思っていたし、
実際>>23以降その見解を述べているのだと解釈してたんだけど。

> （少なくとも私は）それを知っていて簡潔に
> def不要()と言ってる
> 計算式上will u hit 50%以降は効率悪くなるしレベル補正無しに50%稼ぐのも犠牲が多すぎるだろ
これがその計算を根拠に出した見解じゃないとしたら何なの？

>>41
> 一々上から目線で言わないでもらえるかな
目線の高さを気にしてる時点でナンセンスだけどね。
議論というのはお互いがお互いの知識を提供する場であって、
主張をする側は主張をされる側に対して知識を提供するのだから、
上の目線になるのはある意味当然のこと。
俺はそれを理解しているからこそ、
君らが俺に対して上から目線で話をすることに抗議したことはない。

自分だけは違うと思っているとしたら、
とてつもなく勘違いしているから気を付けた方がいいよ？
これも君への知識の提供だが、それも上から目線で言われてると解釈するんだろ？

> >>23の意図を理解していないのは貴方の方よ
あーごめんな。
ここはDiablo2の掲示板でDiablo2の話をするための場所なので、
まさか君がDiablo2を例に算数の話がしたかっただけだったとは気付かなかったんだ。

でも、だとしたら板違いだと思うよ？

>>46
反論もできないくせに、目線は上からだよな、君は。
別に上から目線でも構わないけど、せめて反論ぐらいしてくれよｗ

> もうちょっと実際のDiablo2プレイして立ち回り勉強してからおいで。
レジがマイナスでもBSと戦える装備構成を考える程度の
アイデアもない人に言われたくないね。

>>47
心当たりがないし、意味も分からない。
もっと具体的な指摘をしてくれ。

>>48
> どちらも正しくて捉え方の問題だと思う。
そんなことはわかっている。
その上で>>23の捉え方では本質はわからないと指摘しているのが>>36。

> 「稼ぐことのできる数値が2つ」
�@防具のDef値
�A武器の％Enchanced DefenseやスキルのDef上昇効果。

> 具体例持ち出して現実的な話にしてしまった方が見てる方も分かりやすいと思います。
一連の流れの中で俺は既に具体例を出している。下記参照のこと。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17914286

>>49
> >DefとLvの命中率に与える影響が等価と見なしてない
> すいません、ここの説明加えていただけませんか。
命中率の計算式は知ってるよな？
例えば敵、自分ともLvを85、AR/Defを4000としたとき、
Lvを85から99まで上げるのと同じだけ
命中率を上げるのに必要なDef値はわずか659にすぎない。（4000/85*99=4658.82）
つまりこの場合、Def659はLvが85→99へ14上昇するのと等価である。

>>24で彼は、
> レベルが上がればwill u hit は勝手に下がる
と述べているが、これを書いた裏にどういう考えがあるのかを推測するのは容易い。
言うまでもなく「だからDefを稼ぐまでもないでしょ」ということだが、
AR4000からDef傭兵を雇うだけで13600まで上がり、敵命中率も比較にならないことを考えれば、
LvがDefの代わりになどならないことは明白で、寧ろLvが敵命中率に与える影響など
Defを倍々計算で稼ぐのと比較すれば微々たるものだと理解できる。
だから「的外れ」と指摘した。

>>48
> 物の言い方
TPOを弁えない人が多くて困っている。
どのような言い方をされても、その趣旨を正確に汲み取って
冷静に返答するのは、2chを利用する上での最低限のスキル。

彼らはそのスキルを持っていないばかりか、TPOを無視して一般論
（物の言い方を問題にする）を振りかざす一方で、
名無しであるのをいいことに、とても物の言い方を考えているとは
思えないような言い方でその独善的一般論を受け入れない人を叩いている。

悪いけど君もダブルスタンダードを回避するならば、
信念を貫いて君「だけは」言い方に気を付け続けるか、
物の言い方を気にする一般論を捨てるかしてください。

そして物の言い方という（ここでは）問題にもならないことを
問題にして話を逸らした挙句議論を破壊するゴミ論客ではなく、
冷静に趣旨を汲み取って主旨に沿った回答ができる
優れた論客になって頂きたい。

わかったから連投やめて＞＜

毎日NGに入れるんだ、すぐ慣れる

>TPOを弁えない人が多くて困っている。
あんたもその一人だ
連投やめてくれ＞＜

>>49の者です。
Defに関する話に油を注いでしまった後で申し訳ないのですが、この話はどこに向かっているのでしょうか。
前スレに遡ると、何か個別具体的な状況での解決を議論するというよりは、Defの価値や扱い方について議論しているという感じですよね。

なので、議論の中で出てきたDefに関するTipsをwiki等にまとめ、参考として読んでもらうのが一番なのかなと思います。
「レベルがDefの代わりにならない」という話も、そもそもお互いがどの程度を基準としていたかが数値で書かれない限り落としどころを見つけられないと思います。
（「わずか659のDef」も人によっては「659も！」になるかもしれませんし、「Def傭兵を雇うだけで」も「Holy Freeze傭兵解雇しなきゃダメなの！？」になったりします。）
あまり知らなかったDefの話について色々と知ることができたので、>>57-61は興味深く読ませていただきます。

* * * ｷ ﾘ ﾄ ﾘ ﾏ ｾ ﾝ * * *

物の言い方についてはおっしゃるかもしれませんが、今まで第三者として見ていて、Fiveさんに低レベルな煽りが入ってしまうのは、議論の内容以外の部分に拠っているのではないかなと思った次第なのです。
この意見は当然私の偏った見方なので、無視してくださって構いません。気を害されたのならば失礼しました。

申し訳ないけれど
「>>23の捉え方では本質はわからない」理由を知る為に
>>36にある「防御の本質」とは何か？
同様表記上同じ25％でも性能は違う。の性能とは何か？
説明してもらえるかな

その上で
>>57で明示している>>41がはまっているトリックとは如何様な物なのかを説明して欲しい

話題が多いと収集つかなくなるのでその他は全てペンディング

>>23,24,41は私ね
鬱陶しいだろうから絡むとき専用コテNGに入れといてください
私以外の人も絡む人は同コテ使うと他住人に優しいかもと思ったり

丁寧な言葉遣いのレスは長文でも読むのに嫌気を感じないんだよね
俺だけかもしれんがｗ

>>66
ちょっとまってｗ
私的には>>57,58は誤解されていると認識していますので余り熟考して欲しくないかなｗ

Defは不要！レジを上げろ(震え声)

























繰り返す
Defは不要！レジを上げろ(震え声)

もうここには来ないと書いておきながらしつこく書き込みを続けている時点で何を言っても論外
しかも名無しで書き込んでいる時点で相手をして欲しいのがミエミエ
競走馬のように前しか見えていないんだろう
せっかく糞コテが消えたのに、またくだらないやつが居座るとは

最新バージョンに対応した共有倉庫のMODって
どのくらい待ったらアップされますか？

永久にアップされない

三省堂 大辞林
ほんしつ 0 【本質】
(1)物事の本来の性質や姿。それなしにはその物が存在し得ない性質・要素。 「問題の―を見誤る」
(2)〔哲〕〔(ラテン) essentia; (ドイツ) Wesen〕(ア)伝統的には、存在者の何であるかを規定するもの。
事物にたまたま付帯する性格に対して、事物の存在にかかわるもの。また、事物が現に実在するという
ことに対して、事物の何であるかということ。
(イ)ヘーゲルでは、存在から概念に至る弁証法的発展の中間段階。
(ウ)現象学では、本質直観によってとらえられる事象の形相。

ウィキペディア
本質
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2012/10/17 10:12 UTC 版)
本質（ほんしつ）（希 ουσια (ousia), 羅 substantia / essentia）とは、あるものが
そのものであると云いうるために最低限持たなければいけない性質をいう。もしくはそうした
性質からなる理念的な実体をいう場合もある。

Wiktionary日本語版（日本語カテゴリ）
本質
出典:『Wiktionary』 (2011/05/20 08:27 UTC 版)
名詞
本 質（ほんしつ）
それ抜きにはその物の存在が考えられない性質・要素。

類語辞典
相対的(そうたいてき)
比較的（穏やかな） ・ 比較（第一党） ・ 比較優位的 ・ 客観的に（見ると〜）
・ （〜に）比べると ・ ニュートラルな（視線）

日本語WordNet(類語)
相対的
意義素 類語
関連のある状態で 比較的 ・ 割りに ・ 割りと ・ 割り方 ・ 割に ・ 割合に
・ 割合 ・ 割りかし ・ わりと ・ 割かし ・ 割と ・ 割りかた
比較により査定される 比較的

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2011/11/26 13:30 UTC 版)
相対
（そうたい） - 他のものとの関係の中で成り立つものやこと。右・左や上・下などが例に挙げられる。⇔絶対

三省堂 大辞林
ぜったい 0 【絶対】
（名・形動）[文]ナリ
［一］
(1)他に並ぶものがないこと。何物にも比較されないこと。比較や対立を絶した存在であること。また、そのさま。 「―の真理」
(2)一切他によって関与・制限されないこと。無条件。 「上官の命令は―だ」「―の権力をもつ」
(3)〔哲〕「絶対者」に同じ。 「唯一―の神」
⇔相対
〔absolute の訳語。明治期には「絶待」とも書かれた〕
［二］（副詞的に用いる。「に」を伴うこともある）どうしても。なにがなんでも。必ず。決して。
「―間違いない」「―行かない」「―に反対する」

(´・ω・`)いじわる
初心者にやさしいゆうから質問したのに(´・ω・`)

>>76
>>1の
>また、PvP、MOD、ハードコアとトレードについては専用スレがありますのでそちらも参照
これを読んでから言う事だな

TAMIDO上げろ(怒)

>>66
> Defに関する話・・・はどこに向かっているのでしょうか。
結論から言うと俺の場合、ここで質問してくる初心者に対して為される回答が
本当に初心者のためになるかどうかという視点からDefの価値を述べている。

ここでDefについて述べられている見解を総合的に見ると、
概ね「不要」もしくは「意識の必要なし」で占められている。

多くのプレイヤーはビルドの構成をまず攻撃から考える。
防御は疎かになるので死にまくる。
次にレジを稼ぐようにすると、死にながらもやがてどうにかなってくる。
そのうち装備が揃ってくると、なぜ死ななくなったかも気付かぬうちに死ななくなる。

>>66
その結果防御に関しては、せいぜいレジを稼げばいいぐらいにしか
考えてない人が量産されている。
一応防御に関わる要素が、ブロックだ、DRだ何だとあることは知ってても、
それがどう防御に影響してくるかはよくわからない人も多い。
その中でレジは単純にダメージの何％カットで一見わかりやすいし、
レジは稼げる装備も多く、選択肢が広いこともあって
重視されるようになっているのはご存知の通り。
だがそれで防御の何たるかを知った気になってしまっている。

その証拠に多くの人は「レジがなくても何とかなる」ことさえ知らない。
前スレで俺がレジ真っ赤でBSと戦う動画を上げたとき、
吸収装備はズルいという雰囲気で叩かれたけど、そうじゃない。
前にも書いたが、彼らは吸収装備の理屈は知ってても、
それを実際に運用するアイデアを持っていない。

【その動画】ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19719963

>>66
吸収装備に関しては稲妻攻撃が痛いBS対策としてゴッズが有名だが、
そのせいか、効果適用順の関係で数値吸収が強いとされている。
他にも理由はあるが、だから俺は敢えて「数値」吸収は使わなかった。

それでもこの動画が特定の敵（BS）を対策した構成だと誤解されてしまった。
吸収装備は「対策用」というイメージが定着している証拠だろう。
同時に装備していたMDRの効果が軽視されているという証拠でもあるだろう。

このようにレジ以外の防御効果に関して、固定観念から誤解されていることが多々ある。
その陥穽に嵌っている人がそのまま初心者に回答をするわけですよ。
これじゃ総合的な知識など得られるわけがない、と知っている人は思うわけです。
別にDefに限ったことではなく、防御に関する各要素の有利不利をよく把握した上で、
適切なアドバイスを贈るのが初心者のためだし、
計画的に防御を考えれば、それだけ弱い装備でも効果的に防御できるので、
資産が少ない初心者にとっては尚のこと有益であると考える。
そして誤解のまま知識が固定されてしまっている人にもそれは有益な情報だろうし、
これらの情報を改めて考える機会になるのも有益だと思っている。

>>66
> Defに関するTipsをwiki等にまとめ、参考として読んでもらうのが一番なのかなと思います。
そうですな。おいおいやってくことにしましょう。

> 「レベルがDefの代わりにならない」という話も、そもそもお互いがどの程度を基準としていたかが数値で書かれない限り落としどころを見つけられないと思います。
それは個々が議論の中で見つけていけばいいと思うよ。
俺はそもそも「落としどころ」の調整をすることを目指しているわけではない。
こう書くと誤解されそうだが、俺も意見を書くからには自分が正しい、
もしくは妥当だと思って書いているわけで、落としどころという表現で言うなら
そこが落としどころだと思って書いている。

落としどころが必要なのは、何かを決めなきゃいけない場合の話で、
それは例えばWikiにどう記述するかという話なら落としどころも必要でしょう。

プレイ自体は誰がどんな考えを持っていても自由だから、無理に「落とす」必要はない。
いろいろな意見が出る中で、議論している当事者も、それを見ている観客も、
その中から良いと思う意見を取り入れて知識にすればいい。

> 「わずか659のDef」も人によっては「659も！」になるかもしれません
Def値を4000から4659まで上げる労力が、Lvを85から99に上げるよりも大変だと思うなら
それは自由だし仕方ないよね。
ただその感覚が異常だと思えばそれを指摘するのも自由だし、
そのやりとりを見ている観客が何を妥当と思うかの参考になればいいと思うよ。

> 「Holy Freeze傭兵解雇しなきゃダメなの！？」
今は落としどころの話なので深くは触れないけど、結論だけ言うと
Holy Freeze傭兵の利用価値は十分にDefを稼いでいる場合にほぼ限られる。

>>66
> Fiveさんに低レベルな煽りが入ってしまうのは、議論の内容以外の部分に拠っている
その通り。

その「議論の内容以外の部分」に関しては個人の感情の部分であり、
それを根拠に他人を攻撃するのが如何に非論理的かつ非建設的行為で、
議論を崩壊させる有害な行為であるかを啓蒙していかなければならない。

上の「落としどころ」が不要な件に絡む話だが、
ここで行われる議論の性質に対する誤解（表面的な事象で言えば「落としどころ」を
模索する議論と勘違いしているということ）から、お互い意見を言う中で、
「調整」のために個人の感情を斟酌してくれると勝手に期待しているところがある。

ここはそういう「調整」の場でない以上、そんな期待は確実に裏切られるが、
それによって相手（俺）の側に悪意を見出し、攻撃されていると勝手に勘違いする。
その結果、俺を一方的に敵視して、低レベルな煽りを入れたり、粘着したり、
（本人の意識では攻撃されているからその仕返しで）攻撃したり、
俺の発言であれば内容問わず何でも否定する。

まさにTPOを弁えないことによる悲劇という他ない。

参考
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%92%E3%82%AB%E3%83%B3%E6%97%8F_(%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E7%94%A8%E8%AA%9E)

力尽きた
また後で

いちいちNG突っ込むのめんどいから今度から名前にFiveって入れといて

>もうここには来ないと書いておきながらしつこく書き込みを続けている時点で何を言っても論外
>しかも名無しで書き込んでいる時点で相手をして欲しいのがミエミエ
>競走馬のように前しか見えていないんだろう
>せっかく糞コテが消えたのに、またくだらないやつが居座るとは

ワンチャン自演で名前出して召喚されたから出てきた風に装うまである

民度上げろ（震え声）

M審がいないと民度が下がるな(こなみかん)

>>79
「不要」と言ってるのは粘着自演サイコパスが一人
「意識の必要なし」というのは持ってるアイテムで限界までDef値を
上げるんだからそれ以上上げようがない、つまり誰もがあたりまえに
やってることだから意識する必要がないということ

実用日本語表現辞典
落としどころ
読み方：おとしどころ
双方が要望を少しずつ譲歩し、妥協し合って決めた、両者とも納得できる条件。

みんどあげろ〜

民度上げろ（震え声）

>>67
> の性能とは何か？
下記参照のこと
ttp://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?Effective%20HP

> >>41がはまっているトリックとは如何様な物なのか
トリックという言葉は君が最初に使ったんだから、
君がその意味を一番よく知っているはずだけど。

>>89
> 「不要」と言ってるのは粘着自演サイコパスが一人
その割りには俺に同調する人は殆どいないね。
Defは必要と言ってる人は俺を除けば1人しかいない。

> 「意識の必要なし」というのは持ってるアイテムで限界までDef値を
> 上げるんだからそれ以上上げようがない、つまり誰もがあたりまえに
> やってることだから意識する必要がないということ
言い繕うにしてももう少しうまくやれよ。
相変わらずの支離滅裂ぶりだな。

そもそもDef値を意識しないということは、その結果Def値が
いくつになろうと関係ないということであり、
「限界までDef値を上げる」ことは意識せずしては不可能だからな。

初心者に聞いてみろよ。
「限界までDef値を上げるのが当たり前」とアドバイスされて、
それを「意識する必要がない」と解釈できるかどうかを。

逆に「意識する必要がない」とアドバイスされて、
それを「持っているアイテムで限界までDefを上げること」だと
解釈できるかどうかをよ。

君はどうして素直に「Defは必要だ」と言えないのかね。
君の発言は俺からすれば勝利宣言してもいいレベルだが、
何なら君が「感情論に囚われて妥当な意見を妥当だと
素直に認めることができませんでした」と白状するまで追及してもいいんだぞ。

結局defは6000程度までは結構効果あるってことでいいんじゃないの？
その線を決めれば話は終わり
もちろん相手によって異なるとか言われるかもしれないが

言葉尻を捉えて突っついてるような発言が多すぎてあまり実践的でない印象を受ける

通常版だけの時代じゃあるまいし、魔法攻撃・属性攻撃が激しい今になってDEFがDEFがとか馬鹿だろｗｗ

民度上げろ（震え声）

対人戦の話だろｗ

たみどが低いからこうなる

>>92
おかげさまであなたが何を言っているのか理解できました
>>23はdefとwill hit youの関係からdefの値が低すぎても高すぎても非効率であることを
示したかった
>>36の上半分は「EHPの視点から比較対照が適当でない」という趣旨とは無関係の指摘だったのね
defとEHP評価の関係も依然リニアリティが無いことを知っていながら
これ以上は板違いな内容と思いますので>>36上半分についてはこれまでという事で良いですかね？

>>99
> >>36の上半分は「EHPの視点から比較対照が適当でない」という趣旨とは無関係の指摘だったのね
質問に回答する前に一応確認だけど、それは
>>23が「EHPの視点から比較対照が適当でない」という趣旨だったということかね？
で、俺がその趣旨を理解していないと言っているのが>>41ということでいいのか？

>>100
3行目質問の内容、ニュアンスが今一良くわからないので念のため改めますが
>>36の上半分は「>>23の挙げている2例はEHPの視点から見て適切ではない」と指摘している
と私は受け取ったのだけどそれは間違っていないのよね？

4行目のみを見て答えるならば、指摘の通り>>41当時は解さず主張を述べていると認識していたけれど
今となっては理解していて悪意の無い論点の移動を図ったようにも見える

MINDOあげろ

レジスト低めで吸収して増えるような装備になっていても仰け反るよ
立て続けに魔法食らうと激しくビックンビックンして棒立ち
あとね
物凄い量食らい続けると謎の吸収できないときがあって増え続けるはずが減ったりしたっけな

吸収装備マンセーな馬鹿ってのは、ゴッズ信者と同じで
そういう装備さえしてればBSのど真ん中で突っ立ってても死なないとか言い出すんだよｗｗｗ

今日は雨だな

民度上げろ（震え声）

>>101
> >>36の上半分は「>>23の挙げている2例はEHPの視点から見て適切ではない」と指摘している
> と私は受け取ったのだけどそれは間違っていないのよね？
そうです。
ということは>>23はやはりEHPの視点で述べようとしているわけではないってことね？

> 4行目のみを見て答えるならば、指摘の通り>>41当時は解さず主張を述べていると認識していたけれど
> 今となっては理解していて悪意の無い論点の移動を図ったようにも見える
俺はEHP視点で防御を評価するのが本質だという前提で>>36を述べている。
違う趣旨で>>23が述べられている以上、
それは君から見れば論点の移動に見えるかもしれないし、
俺から見れば論点がずれている（本質の話になっていない）ように見える。

>>99
> >>36の上半分は「EHPの視点から比較対象が適当でない」という趣旨とは無関係の指摘
>>23「EHPの視点から比較対象が適当でない」という趣旨であるのではなく、
「EHPの視点から比較対象が適当でない」というのは>>23の趣旨とは無関係だってことね？

そういう意味では、無関係ということになるね。

> defとEHP評価の関係も依然リニアリティが無いことを知っていながら
これはどういう意味？
「DefとEHPの間にリニアリティの関係がないと（俺が）知っていながら、
>>23の趣旨と無関係の指摘をした」
と言っているように見えるが、そういうことなのか？
だとしたらそれが一体何なんだ？

訂正

×>>23「EHPの視点から比較対象が適当でない」という趣旨であるのではなく、
○>>23が「EHPの視点から比較している」という趣旨なのではなく、

くだらん長文のせいで初心者が質問しにくい空気になってないか
「他の所では聞けないような初心な質問とその回答をするためのスレッド」のはずだろ？

だから民度上げろ(大声)

ここでDefについて述べられている見解を総合的に見ると、
概ね「不要」もしくは「意識の必要なし」で占められている。

上記の発言について意見しただけで
Defが必要なのはあたりまえのことだが
>>93
Def値を意識すると勝手に上昇するものでもないし
よくわからないので「Defを意識するとどうなるのか」を具体的に説明してもらえるかな？

>>107
上は肯定

仮にdefの評価がwill hit you視点のものとEHP視点によるもので乖離があるのであれば
その指摘は有用でしょう
実際には、EHPはwill hit youと（その他の防御要素を除いた時に）リニアな関係にあり、
何れで測ってもdefの評価に差異は無いでしょう

と言うようなdiabloとは関係の無い話になると思われたので打ち切りませんか？と打診します
そう言うなら余計な一文であったとも今更ながら以下省略

さて、その長文を誘導しているのは私に他ならない訳ですからお互い煮え切らないとは思いますが
消えようかと思っていたりいなかったり
突っ込み所満載なのはわかりますが言葉ではなく、たまには気持ちを汲み取るのも良いような気もします
あえて自己の主義と異なる行動を執る事によって新しくも下らない何かを発見できるかも知れませんし

いつまでやってんだ、くだらねえ

>>111
意識した結果財産ないときはエリートベースsmoke
長々と話して結局それだけ

もうdef必要派と不要派代表でbaal10週どっちが早いか競えばいいと思う

昔のゲームやってた人間から見ると初心者のレベルも下がったなーと思う
FC世代の人間なら、RPGで敵が強くて死ぬようならまずレベル上げ
それと同時にその時点で手に入る最強装備調達は当然だったんだが……

PCゲーはまた違うと思うけどな
とはいえwikiで情報集めてこれか…って印象は受ける

>>103
モンスターの攻撃は物理魔法に関わらず5%クリティカルが発生するんじゃなかったっけか
レジ込みで一発+20*2＝40ダメを超えるとゴッズだけでは吸収しきれんはず

吸収装備を過信する馬鹿と同じで、DEFなんて特に意識する必要なんて無いんだよ
初期の頃みたく物理攻撃ばかりだった時とは違う

DEF馬鹿ってのは、拡張版1.10以降をやった事無いんだろｗ

>>111
> Defが必要なのはあたりまえのことだが
素直でよろしい。
初めからそう言って欲しかったね。

> よくわからないので「Defを意識するとどうなるのか」を具体的に説明してもらえるかな？
言い直そうか？「Defを十分稼ぐよう意識する」と。そういう意味で言ってるんだが。
そしてそれにより具体的な結果として、Defを十分稼ごうとします。

今の初心者はわざわざ意識しなきゃそんなことも出来なくなってるのか……
>>115でも書いたけど「詰まったらレベル上げと装備調達」は基本過ぎて特筆事項だとは思ってなかったわ
この言葉は嫌いだけど書かざるを得ない。最近のプレイヤーはどんだけゆとり仕様だよ……

>>112
> 実際には、EHPはwill hit youと（その他の防御要素を除いた時に）リニアな関係にあり、
> 何れで測ってもdefの評価に差異は無いでしょう
確かにEHPとwill hit youの関係がリニアであれば、
Will Hit Youを見ることでDefの評価もできるだろうけど、
実際に計算してみればわかるはず。

will hit youとEHPの関係を計算に基づいて下記に示す。

EHP（％）　WHY（％）
　100　　　　100
　125　　　　80.0（-20.0）
　133　　　　75.0
　150　　　　66.7（-13.3）
　175　　　　57.1（- 9.5）
　200　　　　50.0（- 7.1）
　225　　　　44.4（- 5.6）
　250　　　　40.0（- 4.4）
　275　　　　36.4（- 3.6）
　300　　　　33.3（- 3.0）
　325　　　　30.8（- 2.6）
　350　　　　28.6（- 2.2）
　375　　　　26.7（- 1.9）
　400　　　　25.0（- 1.7）

見ての通りwill hit youとEHPはリニアな関係にない。

>>112
> 仮にdefの評価がwill hit you視点のものとEHP視点によるもので乖離があるのであれば
> その指摘は有用でしょう
上記の通りなので、俺の指摘は有用だと思うんだけど。
もちろん両者は視点は違えど同じことを言っているわけだから、
will hit you視点で直感的にDefの評価ができるのならばそれでいいが、
以前にも同じ説明をしたことがあるように、実際には誤解している人が多い。

> と言うようなdiabloとは関係の無い話になると思われたので打ち切りませんか？
打ち切るのは構わんけど、これで納得できる話になったか？

余談だが、EHPとリニアな関係にあるのがDef。
上記の計算は、Lv差が0、敵AR＝4000の場合のDefの値が
上から0、1000、1333、2000、以降1000ずつ上昇させて12000まで
EHP／WHYをそれぞれ計算した結果。
AR4000の敵に対して、Def1000ごとにEHPが25％ずつ上昇していく。

「君がハンマー妄信者だってことはよくわかった
　思考停止状態で新しい情報を適切に処理できない、
　あるいはしたくない気持ちはわからんでもない
　自分が完全と信じるものが貶されることに繋がりかねない情報を
　新たに提供されたとき、反射的に拒否反応を示すのは人間誰でもあることさ」

↓半年後

「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

おい雪降ってきたぞ
Diablo日和だ

「自分は普遍的なことを言ってるとでも思っているんなら
　とんだ思い上がりも甚だしいでしょ
　そういう勘違いしちゃった奴がいっぱいいるんだな
　今更かもしれんが」
「厳密に言うと絶対神ハンマーを崇拝せぬものは人にあらずという空気の中、
　このShockerが良い物と認められる可能性は初めからなかった
　それが俺に対する心証の悪さでガッチリ蓋をされたわけだな」

↓半年後

「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

「どうせ多人数ゲームで8人分の戦力を発揮するとかいう理由で
　ハンマーぐらいしか遊んだことないんだろ？
　寧ろ君がソロで遊んだらいいよ。
　ソロだと案外ハンマーも大したことないんだぜ。」

↓3ヶ月後

「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

コピペ厨が一番厄介
くだらないdef議論の方がまだいいわ

ゾンビアタックって何ですか？

>>128
何度死んでも突撃してクリア目指す
このゲームだと死亡のリスク少ない低レベルまたは経験値ゲージほぼ0のときや、trist等放棄し難い状況のときに使う

不死鳥アタックと言ってほしいものですな

>>129-130
ありがとうございます。
日本語だと特攻、もしくは神風って感じですね。

>>114
> 意識した結果財産ないときはエリートベースsmoke
＋Def傭兵な
寧ろそっちが重要だが
レジがないからSmokeって話だっただけで、
レジが他で揃うならSmokeにこだわる必要はないからな

>>118
君はハンマーしかやったことないから
基準がハンマーになってるだけ

無効は（ほとんど）いない、HSのおかげでDefは元々高い、
加えて高速ブロック、Def傭兵はデフォルト
意識しなくても対近接防御力が勝手に高くなるビルドの最たるもの

それしかやってないんだからDefの価値に気付くわけがない
最低でもWW馬場ぐらいの経験はしておいてくれ
で実際やってみてShoutなしでプレイなんかしねえだろと

あとジャベ尼
稲妻無効が出てきた途端、攻撃力が激減する
これが普通
ハンマーばかりやっていると、こういう時の対処力が育たない
まあそれもInfinityを持ってしまうと同じだが
資産なしの1stキャラとして経験している人にはその苦労がわかるはず
そのときDef傭兵かそうでないかで対処難易度に違いが出る

>>121>>122
それみるとEHP も will hit you も
上昇率は直線でなく上がれば上がるほど効率が悪い
だから23が言ってることが正しいぞ

EHPをどの場面で使うのかわからないし不要だと思うんだが
「Diablo2の防御の本質」とEHPが何か関係あるのかな？
てか「Diablo2の防御の本質」についてはやく述べよ。

CSでDeath'sWebが出たんだよ
Skill+2だけどPresi-40%
うーむどうしましょうか毒ネクロて楽しい？

>>135
敵集団が一斉にこけるのを見てると楽しい。FBのように直接敵を吹き飛ばすのが好きな人からは敬遠されがち
絶対にのけぞりが発生しないので、毒の効果範囲をしっかり覚えて付かず離れずをキープしよう

え？比較対照ＷＷでいいの？ＷＷって移動と攻撃両立できるからぬるい方だよ。

>>133
>>23の結論部分
> will u hit 何%まではdef積むのも悪くない、何%以降は効率が悪い
について俺は否定していない。>>37の通り同意している。
俺はその結論にいたる説明に問題があると指摘しただけ。

>>23ではAR4000の敵に対してwill hit you50％→25％にするのに
Def傭兵影響下で1200→3500に上げるために、あと2300稼ぐ必要があるが、
will hit you100％→75％にするには0→400に上げるために400稼ぐだけでいい
と説明していた。

しかしEHPの観点からwill hit you50％→25％と100％→75％は等価ではない。
実際will hit you50％→25％と等価にするには100％→50％にする必要がある。
そのために必要なDefはDef傭兵影響下で1200だから、
結論としてDefが高くなる程効率が落ちていくという結論こそ正しいが、
>>23で書いている程効率が落ちるわけではなく、その説明としては不適当だった。
それを指摘したのが>>36。

そしてその効率の低下をカバーするのが>>36後段の説明にもある通り、
防具のDef値とスキル等の2つの値を乗算する仕組みだ。
Def上昇のスキルがないクラスでも最低限Def傭兵を雇うところまでは
この仕組みを有効に利用する手段があり、Defを5ケタにするぐらいまでは
運用面で実際に効率の低下を実感することはない。それについて述べたのが>>37。

>>136
�d�d
おもろそうなんでちょっとやってみますかね＾＾

>>132
ハンマー基準で語ってる馬鹿に言われるとはなｗ
回る馬場がどういうやり方で動くかも知らない馬鹿がデカい口叩くなよｗｗｗ

回るときの移動攻撃はほぼ走りながら回っていて、歩いたりしないし
攻撃を受けて止まらない限り移動しつづけているんだが、知らないらしいな
Shoutだけなんて元が低けりゃ効果なんて期待できない事くらいしっておけよ、知ったか

「ハンマーは仁熊がなければ平凡なキャスターなので、
　1stキャラとしてはネク同様下位互換。
　再三言ってるが、ハンマーがその時期できることはShockerにもできるから。」
「君の仁熊なしハンマーの操作が神レベルなのはわかったから、
　それを初心者に当てはめるなよ。
　そんな奴がびんぼうトレハンShockerの価値を理解できないとは、
　ハンマー以外の経験が圧倒的に不足しているんだろうね。」

↓3ヶ月後

「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

走るとDefが0になるとのことだが
これは傭兵とか召喚獣も同じ？
それともプレイヤーキャラだけ？

>>140
走りながら発動してもWW中はDefが有効なので、
逆に回り続けている限りDefが0扱いになることはない。

何だ、君はそんなことも知らんのか。

>>142
他は走ることがないんじゃないのかな？
見た目で走ってるように早く見えても作画の関係上そう表現されてるだけで
あんまり距離が離れるとワープしてくるみたいだけど

民度上げろ（震え声）

「何度も言ってるでしょ。
　同じレベルのハンマーができることはShockerにもできるし、
　Lv70でNMトレハンするのはレベル上げとトレハンで
　トレハンを優先するメリットがないだけだとね。
　再三言ってるのに無視だもんねｗ
　もう突っ込みどころがなくなってしまったんだね。
　潰された突っ込みどころにまだ突っ込んでくるんだから。
　まるで設置されたゴキブリホイホイを訪れるゴキブリのようだね。
　鬱陶しさも似たようなもんだわｗ」

↓3ヶ月後

「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

今日は月曜
チャンスだ
一気にレベルを上げるぞ！

何か落とされまくるぞ、どうなってるんだ、おい

「君が俺の意見を聞こうとしているようには全く見えないんだけど。
　しかも再三述べていることを無視するから同じことを何度もしつこく言うし、
　そのせいでループになってるということを理解すらしていない。話にならんよ。
　俺の答えが決まっているのは、
　きちんと論理的思考過程を経て出している結論だから。
　論理的に説明できる以上、押し通していることにはならないし、
　論理的に妥当性に掛ける指摘をいくら受けても認めなきゃいけない道理もない。
　Five憎しの感情論で正しいものを正しいと言わない非論理的思考過程を経て、
　俺の意見を認めず自分の考えを押し通すばかりの君と一緒にするな。」

↓3ヶ月後

「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

コピペ厨いつまで続ける気だよ頭おかしいのか

民度上げろ（震え声）

>>150
見ての通りの馬鹿です

>>143
ShoutみたいなDef上昇系の効果も知らない知ったかの馬鹿か
回ってもDef有効ｗｗ

WW中はDef、ブロック、ウェポンブロックなどは全部有効だぞ
だからこそBvBアイテムの石アリーツとかが超級扱いされてるわけで
というかDefが０になるんなら二刀流WWは即死するだろｗ

売る印って名前のゲームが立ってるけど、印って何？

>>154
wikiには書かれてないな。当たり前過ぎて書かれてないだけ？

>>150
コピペ相手にすんな頭おかしいのか
黙ってNGしろ馬鹿

>>156
うん、WW一回打てば分かることだし

実際wikiに書いてなくて困った奴なんて今回大恥かいたアホぐらいのもんだろ

二刀流ｗ
PvPｗｗ
厨が出てきたようだな

苦しい反撃やな

アカウントって消せますか？

ほっとけば鰤が消してくれる

新垢作る時の利用者同意書には90日利用されないと消すよ〜と書いてあるね

>>163
>>164
ありがとうございます
もうひとつ質問ですがラグの影響をあまり受けない
キャラクターってどれですか？

飛び道具や魔法を主体に戦うキャラかな
近接攻撃だと画面では殴っていても実際の敵まで届いてないorそこまで移動中とかよくある
遠隔攻撃だと敵をクリックしたら敵が実際いる位置に向かって撃つから割と楽

Win8で動作するか確認下人いる？

仮想マシン上だけど、Diablo IIフォルダをC直下にコピペして
D2VidTst.exe実行してDirectDraw選択して
Game.exe起動したら一応動いたな。Bnetもつながった。
ただ仮想マシンで音声使ってないので、音声もうまく再生できてるかは分からん。
コピペ元はWin7 Pro 64bit（実機）、コピペ先はWin8 Ent 64bit（仮想マシン）

>>167
動作してるけど

ヘルドゥリエル1stkillでまさかのポータル巻物*5
ドゥリエルマジドゥリエル

ポータル５つならマシだ
ポータル１つだった時の脱力感は・・・・

>>168
8 Entなんて一般販売してねーよｗ

>>144
走っているように見えるがそうじゃないのか
ありが�d

友達と一緒に進めたいのですが友達がいません
どうすればいいですか？

俺達は友達じゃなかったのかい？

>>175
お・・・お前 (´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

あまり協力プレイは盛んじゃないんですかね？
そういったスレッドも見当たらないし

ここで募集すれば時間と条件が合えば集まってくれるさ

みんなでラッシュなしで1から育てようとかいう企画なら喜んで参加するぜ

841SoJ

部屋消えた＾＾；

>>178
これ楽しそうですね

>>172
そうなん？確かに今入れてるのは評価版だけど。
でもゲームの動作ぐらいならエディションの影響はないだろ

tokenについて質問です。
外人にトークンを渡そうとすると（地面に落としたり、取引画面に出したりすると）
その外人が強制的に部屋から出て行ってしまいます。

原因と対処方法知っている方いましたら、ご教授願います。

＞強制的に部屋から出て行ってしまいます
興味深い表現だな

>>183
読み返してﾜﾛﾀｗ
まあ部屋からはじかれるってことです

>>140
>>153
>>160
IK馬場でライフ5000は普通の人？
またやらかした？

馬鹿は全部同じに見えるらしいｗ

　　　 ＿　＿　　　　 　 ノ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　_ノ,´'´二 ーヽ_　　　 込{、Y´　 　 「￣￣｀¨゛`ド=,=／｀ヽ::::
　 ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　 ｕ　／　}　:i　)'ヽ　|:::
　　〈ィ≦ _ }j^〉　r'　　　ソ　　 、 　　 　 ,´ 　　! .:ｉ　'／_ノ::::
　　厶｀　′゛へ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　/ .:ｉ＿／ヽ::::::
　　　キ=,　／／へ_　　　　ヒ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　レヘ:
　　　 'ーっt'´　 ／￣｀¨`ーハ｀￣　　　　 __,ノ ..:::i
　　　　　,ハ_ ／　　　　　 ／/,_　　 __,,ィ''"　...::::,ツ |　　　,イ´
　　　 ／ 『7　　　　　　 ,' ィ".::"￣´...::::::::::::r''"　　|　／　／
　　 /　　　{{'"　　 　 　 l　ツ,＿__....::::::::ィ'"　　　　,レ′／
　　ハ　　　 |!　 ｛{ラ　 、ノ　 二ニ｛ ￣´ ヽ、 　／　／ 　　

冬月　「はじまってるな・・・・。」 　　　
碇　「・・・・ああ・・・・・・いつものパターンがな・・・」

Defの事教えてください

>>189
過去ログ読めｋｓ

質問者に "自分で調べろ" 的なレスは　【厳禁】　です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。

質問者に "自分で調べろ" 的なレスは　【厳禁】　です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。


質問者に "自分で調べろ" 的なレスは　【厳禁】　です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。


質問者に "自分で調べろ" 的なレスは　【厳禁】　です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。

lol

Tgoｄｓなどについている吸収つきの効果を教えてください。

>>191
たみどが低いからしょうがない

defの話は聞こえない
deafだけに。

def=deaf
deaf=難聴
難聴=ホモ

つまりdef信者はホモ・・・？

淫夢厨は定型句の馴れ合いやりたきゃなんJかニコニコに帰れよ

なんＪってなんじぇ？（激寒）

まるまる２４時間レスがない過疎スレはここですか…

民度下がるぐらいなら過疎ってた方がましなんだよなあ

民度下がってもいいからもう一度議論はよ
def議論はさすがにｇｄｇｄだから違う議題はよ

ちょっと質問なんだけどDEXって魔法ダメージに関係ないよね・・・？
ソサをrespecしてスキルは前と同じ振り、ステをDEX120pt程度を全部VITに回しただけなんだけど
火力がかなり下がった（FBが3000程度→2000程度、メテオが11000→7000）

装備とかも弄ってないしなんなんだろこれ

>>202
それ昔からしょっちゅうコピペされてるけど、結局理由はなんだったの？

FMに１振るの忘れてるとか？

HotoFlailの必要DEX満たしてないからスキルlv下がってるんじゃなかった？

武器の背景が赤くなるから気付きそうなもんだが

ブラッドレイブンが生き返っていました
クエストは終わっています
バグでしょうか？

ゲームを創るたびに復活しますよ
他のアクトボスもそうです

ありがとうございました

だからこそトレハンが楽しめるのだ

公式でダウンロード版を買ったのですが、ダウンロード後インストーラーでＰＬＡＹ　ＤＩＡＢＬＯを
押してもＣＤーＲＯＭにディスクを入れろと出てゲームできないのですが解決策ないでしょうか？

>>211
Win8かい？↓のコメント欄にあるが、互換モードをいじったら直るかも？
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=%BC%C1%CC%E4%BD%B8%2F%B4%C4%B6%AD%2FCD%A4%CE%C6%C9%A4%DF%B9%FE%A4%DF%CC%B5%A4%B7%A4%C7%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A4%B7%A4%BF%A4%A4

そもそもDef値を意識しないということは、その結果Def値が
いくつになろうと関係ないということであり、
「限界までDef値を上げる」ことは意識せずしては不可能だからな。
初心者に聞いてみろよ。
「意識する必要がない」とアドバイスされて、
それを「持っているアイテムで限界までDefを上げること」だと
解釈できるかどうかをよ。

【Fiveの中の初心者像】
このdef460のアルコン2穴でルーンワールド発動させよう＾＾
↓
でもルーンないからとりあえず倉庫に保管しておいてルーン探しにいこう＾＾
↓
def472のアルコンゲット＾＾
↓
「def意識しなくていい」ってアドバイスもらっててdef値はどうでもいいので
この472の方を捨てますね＾＾

そもそもDef値を意識しないということは、その結果Def値が
いくつになろうと関係ないということであり、
「限界までDef値を上げる」ことは意識せずしては不可能だからな。
初心者に聞いてみろよ。
「意識する必要がない」とアドバイスされて、
それを「持っているアイテムで限界までDefを上げること」だと
解釈できるかどうかをよ。

【Fiveの中の初心者像】
このdef460のアルコン2穴でルーンワールド発動させよう＾＾
↓
でもルーンないからとりあえず倉庫に保管しておいてルーン探しにいこう＾＾
↓
def472の2穴アルコンゲット＾＾
↓
「def意識しなくていい」ってアドバイスもらっててdef値はどうでもいいので
この472の方を捨てますね＾＾

なによりでした（ﾎﾙﾎﾙ）

↑オピニオンリーダー計画に一歩前進した例
↓後退した例

その割りには俺に同調する人は殆どいないね（ﾌｧｯﾋﾞｮｰﾝ）

今までPS１のディアブロをやってきてディアブロ2に挑戦したいと思ってます。
プレイする際にできればマウスではなくプレステのコントローラーみたいのでプレイしたいです。
ロジクールのゲームコントローラーという商品はディアブロ2で問題無く使えますか？他におすすめあったら教えてください。

少なくとも2chでオピニオンリーダーを目指すことほどくだらないことはないわな
勘違い全開、ナンセンスにも程があるというね

↑計画を指摘されての咄嗟の取り繕いの例

>>216
ロジクールに限らずどんなメーカーでもいけると思うよ
そもそもdia2はコントローラーで遊ぶゲームじゃないのでゲーム内コンフィグにはコントローラー設定はない
よって他プログラムで「1ボタンにSキー」とかの設定をしてやる必要がある

なおこのゲームはコントローラーでやるのにはほぼ向いていない

>>216
プレステコントローラコンバーター＋JoytoKeyでイケるよ
最終的にマウスに落ち着くと思うがｗ

ありがとうございます。

>>178を今夜8時ごろからで主催してみようかと思ってるんだが
1レベラッシュなしは決まりとして

・他キャラから移したアイテム使用ありかなしか

・skypeとか外部チャットツール使うか使わないか
（友達を作りたいって人のレスから始まってるので
参加者が賛成してくれるなら輪を広げる狙いで音声通話もありかなと思ってる）

この2点決めかねてる

いずれにせよ
8時に2ch1//1で建てます
2点意見あったら言ってください
参加者3人集まらないようでしたら日を改めてまた主催します

一応レベル差10以内で建てるので気を付けてください

月曜日は鯖落ち有るんじゃないの

>>221
面白そう。
ラッシュ無いならせめてアイテムは使いたい。
チャットツールはどっちでもいいかな、マイクないしｗ

…と書いたは良いが，8時ではちと間に合わない…orz
もし進展状況を書いてくれれば，可能なら途中から参加するかも。

2ch1//1
作成しました
とはいえこの反響だと8時では集まらないかもですね

集まり悪い場合9時ごろまでまったり待ちますね
開始した場合状況報告もします
意見あったのでとりあえずアイテム持ち込みありで行こうと思います

孤独…
ちょっと急だったでしょうか…
9時過ぎごろまで部屋保持したまま待ちますね
時折席外してることがあるかもしれませんが
10分ほどで戻ります

お一方来られましたー
まだしばらく待ってますのでどうぞご参加くださいませ

3人集まりました
9時まで待ちますので奮ってご参加ください
9時になったら開始しますー
よろしくお願いします

現在5人！
あと5分で開始します！
よろしくお願いします

お先に失礼します。
皆さんお疲れ様でした、ワイワイと楽しかったです。
次までに皆さんに合わせてレベル上げしときますよ。
また宜しくお願いします。

みなさんお疲れ様でした
ぜひ次も参加させていただきます

みなさん参加して頂きありがとうございました
おかげでさくさくAct2クリアで20lvまで進みました
次回主催するときはここから始めようと思います
今回参加できなかった方でもぜひ同じぐらいのキャラがいればご参加ください
とても楽しかったですー

あー乗り遅れた…最近dia2始めたけど日本人と一度も一緒にやったことないから
やりたかったんだけどな次は参加したい

オフ専で廃プレーしようと思うんですが
いざオンラインしようってなったときにデータあればそっちに移行できるんかね？

>>233
できない

>>233
公式運営されてるサーバー（Battle.net)は
当然データ管理されなきゃならんから移行は不可能な仕組みになっとるよ

OpenBattle.netとか知り合いとIP接続でプレイするなら自前のセーブデータは使えるけれど
まともに遊べるほどプレイヤーおるんかな？
そもそもオンラインでもオフ専っぽく遊べる仕様だからデータいじるとか言わない限りはオンが吉

オンでもやりたいならバトルネットでやったほうがいいよ
自分で部屋作ってパス掛ければオフラインと変わらないし
あと何かラダーじゃないと使えないアイテムとかルーンワードがあるっぽい

ACT2傭兵の攻撃レンジは３固定ってマジ？

牛王は各難易度ごとにフラグがあるんですか？
それともどの難易度も殺してしまったらダメなんですか？

>>237
マジ、らしい。おかげで2、3ラダー前ぐらいから石４穴Ｇスレの相場下がったね。

>>238
難易度ごと。キルフラグに関しては
ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Wirt%27s%20Leg

メテオーブソーサレスなんですが、
スキルgcは氷と火、どちらを持たせた方が良いのでしょうか？

>>240

>>240
火炎GCがよいでしょう
FOは伸びが悪いのでアイテムブーストだけでよいです

>>240
冷気GCがよういでしょう。
FOは攻撃範囲が広いのでこちらの攻撃力を上げたほうが効率よく敵を倒せます

COLD GC一択

ありがとうございます。
意見が割れていますね。人それぞれなのでしょうか？

好みもあるしね。どこ回るかにもよるし。足りないなーと思う方伸ばせば良い。
あとＦＯは当て方も重要。

メテオとFBメインで使うから面倒なFIを処理するのにFOを強化したい！→氷GC
FOメインだけどブーストすれば十分強いからCI対策を強化したい！→炎GC
こんな考えの人もいたよ。ぶっちゃけ>>246の言うとおり

ありがとうございます。
私の場合だと前者に該当します。
氷gcを持たせる事にします。
ありがとうございました。

いろいろ回るとFIの多さにウンザリするからな
火炎GCの方が比較的安いのはそう言う理由

炎系はFOやCLみたいな適当に撃ってるだけで効率よく敵が死ぬスキルが無いんだよなぁ
結局メテオーブはFO強化が色々捗る

貫通バグがあった頃なら・・・

貫通バグｗ
Immuneが無かったらと言ってるのと大差ねーぞ、懐古主義者

対空DEFの計算値は（DEF＋Vsミサイル）でいいのかな？

初心者の質問で申し訳ないのですがソケに入れたジェムなどはどうやって取り出すのでしょうか？

>>254
取り出せない

http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%A4%E8%A4%AF%BB%C8%A4%A6%A5%AD%A5%E5%A1%BC%A5%D6%A5%EC%A5%B7%A5%D4%B0%EC%CD%F7#a169751c
この方法で埋めたアイテムを消すことはできる

ラダメント倒してBook of Skill取る前に回線落ちてしまって次にラダメント倒しても本が出ない
これはもう手に入らないのだろうか

未クリアの他キャラが作成したゲームに入ってその他キャラと同じパーティに入って
らだを倒せば出るんじゃない？

>>256
なるほど､野良に混ざって行ってみるかなー
ありがとう

この前やった1からラッシュなしでやる企画の続きをやろうと思います
今日10時から2時間ほど

前回lv20act3に入ったところなのでその続きからやろうと思います
9:50ごろに2ch1//1で部屋建てます
前回参加できなかった方も近いレベルのキャラがいれば是非
今回も10レベル差制限で建てます

3人以上で決行です
たくさんの参加お待ちしてます
よろしくお願いします

>>255
ありがとうございます
なかなかジェム拾えないので使うの躊躇いますね

申し訳ない…
個人的な理由により今夜開催不能になりました
明日に延期させてください
もしよろしければ誰か代理で進行してくださっても…
終わった時のlv教えてくれればそこまであげておけるので
本当に申し訳ない

WWハイブリッド朝の胴にはFortかnigmaかどっちがいいですか

Fort一択でしょ
テレポはDFでほぼ代用できるし、氷鎧のDef上昇はデカイ

回ってる時はdef関係ないんだけど？無知すぎるよ

>>262
wikiに書いてある通りじゃねの？
>>263の言うように一択らしいけど、ただpvpならnigmaということで

> >>263の言うように一択らしいけど
つまんない自演だな　考えて書き込めよ

はいはい自演自演

NGNG便利便利ｗ

最新完全保存版　

まとめ

ゆとりの特徴

その�@　都合の悪いことはすべて荒らし
その�A　例えスレチでも自分が良ければ荒らしとは呼ばない
その�B　太刀打ちできなくなると必死に逃げる（あっぴる）
その�C　他力本願
その�D　馬鹿　アホ　無知　すぐに粋がる　そのくせ弱い　生きる無価値
その�E　構ってちゃん　一人じゃ何もできない　スレですぐ馴れ合う　気持ち悪い　へたれ
その�F　ゲームと金を結び付けようとする（最大の害悪）
その�G　反論できないと煽る
その�H　つまらない話題でも盛り上がれる（気持ち悪いノリ）
その�I　日本語が不自由
その�J　調べない　調べようとしない　調べるつもりも無い
その�K　考えない　考えようとしない　考えるつもりも無い
その�L　理解しない
その�M　思い込みが激しい（チョン気質）
その�N　非を認めない（チョン気質）
その�O　平気で重複させる

今回は�Bに該当しますね

>>264
ここで言う「def関係ない」とはどう定義されるのか？

�@　Defが0とみなされる

�A　そもそも命中判定がない（必中もしくはその逆）

�B　命中判定からDefの関わる部分が削除される
　　　計算式　AR / (AR + Def) x 2 x ALVL / (ALVL + DLVL)　のうち、
　　　「AR / (AR + Def) x 2」が使用されず、「ALVL / (ALVL + DLVL)」のみの判定になる

�C　その他

どれよ？

>>269
> その�J　調べない　調べようとしない　調べるつもりも無い
> その�K　考えない　考えようとしない　考えるつもりも無い
> その�L　理解しない

あなたはこれに該当しますよ

>>270
それで、回答はしてくれないの？

DEF信者がそういや回っててもDEFが効く、とかほざいてたなｗｗｗ
必中スキルなんて今やSmiteしか無いのにｗｗｗ

>>271
ゆとりに答える義理もない 価値もない　意味もない
以上です

>>271
無敵状態でそ

>>273
調べたら回答してくれるの？

>>275
調べたらいいってわけじゃないでしょ？それだけしか見えないの？文盲なの？

>>276
では調べて考えて理解したら回答してくれる？

>>277
もちろんyes

>>278
実は既に調べて考えて理解済みだけどね
それでは回答よろしく

その結果が僕の目に見える状況でないと無理です

>>280
先に質問をしているのはこちら。
俺の検証結果を聞きたいのなら、そちらが先に
俺の目に見えるよう質問に回答してくださいよ。

質問をしているわけではない
結果を提示しろと言っているだけです

自分で調べもせず何でも聞けば答えてくれると思い込んでる馬鹿>>ID:FFGvpP53はNG行き推奨

>>282
では結果だけ述べましょう。
Defは関係ありました。つまり>>264は間違っているってことです。
もちろんそれを知っているからこの質問を投げかけているわけですけどね。

はぁ？いつの間にか質問している立場になっているようですね
驚きました
質問に対して答えを述べただけなのに…
もう少し落ち着いてよく文章を読み流れを把握して貰いたいものですね

>>284
なぜ間違っているのか証明できないのであるなら、それはただの貴方だけの憶測でしかありませんよ？
しかし貴方の中でそう思い込み続けるのであればそれでも構いません
結果を提示しろというのは>>270のことに対して自分がどうしたか、何をしたかということですよね
理解しないのは貴方の悪い癖です

>>286
そろそろ俺も堪忍袋の尾が切れそうなんだが、
既に>>264が間違っていることを指摘されているのだから、
君がまずその正しさを証明する必要があるでしょう。

回答する気がないなら、間違っている>>264を取り下げると理解するだけのこと

出かけるので帰宅するまでに回答しておいてくれよな

>>287
何がどう間違っているのかわかりやすく詳細に証明してください
「間違っている」と言われただけで何がどう間違っているのか、私にはわかりません
私どころかこのスレの全員がそう思っているに違いありません
先ず貴方がするべきことは、
�@何がどう間違っているのか詳細に証明する
�A>>270に対しての結果を提示する（正否などという結果ではありません）
�Bよく読みよく理解する
以上です

>>289
出かける前に一つだけ

君がまずどういう検証を行い、何をもって>>264の結論に至ったか、
それを説明すべきでしょう。
俺の質問はそこを引き出すためのものであり、
その回答をしていくことで君がどこで間違ったのかがわかる算段なんだから

それではしばしおいとま

なんで君が主導なのかよくわからないんだけど…
私に対する異論があるなら自分の意見を述べてから反論するのが普通だと思うけど
ここの人たちはそんな常識のかけらもないのかな…
あまりにもレベルが低すぎて話になりませんね

初心者が質問をする場所なのになんでそんな風に上から目線で偉そうなのでしょうか？
>>1にもあるように答えてくれる方は謙虚じゃなくちゃスレチではないでしょうか？
自分も初心者なので以前に一度質問しましたが、答えてくれる方が親切さにかける方が多いようで残念です

私は答えたけどね　ごく一部執拗に粘着してくる精神病がいるみたい

>>292
> 初心者が質問をする場所なのに
初心者だけじゃありません。思い込みや勘違はやめてくださいね
初心者だけでもないし質問だけでもないです
理解出来ますか？

>>261
何とか追いつきました。
今日の開催予定時間をまた書き込んでおいて下さいね。
楽しみにしてます。

一応wiki見たんだけどトレードのやり方がわからない
どのボタン押すとかそういうの・・
こういう基本的なことが載ってるトコどこかにありませんか？

>>296
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%B4%F0%CB%DC%CD%D7%C1%C7#trading

また5が暴れてるのか
こいつ本当にアスペじゃねーの？

今回は５vsM審と予想

>>297
ありがとうございます
Pubトレードのガイドラインや用語集ばかり見てそっちに気づきませんでした

昨日できなかった1からラッシュなしでやる企画の続きをやろうと思います
今夜9時から予定してます

前回lv20act3に入ったところなのでその続きからやろうと思います
8:50ごろに2ch1//1で部屋建てます
前回参加できなかった方も近いレベルのキャラがいれば是非
今回も10レベル差制限で建てます

3人以上で決行です
たくさんの参加お待ちしてます
よろしくお願いします

昨日は本当にすみませんでした

お、きたきた。
前回参加できなかったから必死にキャラ作ったでｗ
開始時間どおりに参加させてもらいますね。

アサシンのキックに武器属性は追加されますか？

参加したいけどキャラがいない・・・

2ch1//1建てました

参加お待ちしてます

>>291
あ〜あ、やっぱり答えてない
君はスレの流れを読んでいるのか？
この質問にも答えないのか？

>>306
日本語の意味理解してないの？もしかして糖質なのか

>>307
今俺が聞いているのは、
スレの流れを読んでいるのか、いないのか

YesかNoで答えろよ

君の質問自体が流れに関係ない話題でしょ
やっぱり糖質なんだ

>>309
そもそも君の>>269の発言が流れに関係ない。
流れをDiabloの話に戻すために君の要求にも答えるなど
わざわざその無関係な話につきあってあげてるのに、
その言い草はないでしょ。

そこまで言うなら>>270から脱線した話は全てチャラでいいから、
さっさと>>269の質問に答えてもらおうか。

× そもそも君の>>269の発言が流れに関係ない。
○ そもそも君の>>270の発言が流れに関係ない。

アンカーミス訂正

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>312
同じレベルじゃないですよ
相手は自分のこと棚に上げて関係ない質問ばかり
だから全く話が進んでないでしょ？これが答えです

>>313
関係ないかどうかはきちんと正面から答えればわかるさ

君は話を逸らしてばかりで、
相手と正面から向き合うことを避けるのが悪い癖

回答は�@〜�Cでよろしく。それだけ言えばいいし、
それ以外の回答は受け付けない。

�Cなら詳しい説明を要求するけどな。

答えて欲しいなら自分からでしょ？そんな常識もないの？
そういう常識があるんだよ世の中には

SmiterでPhoenix使ってる人いる？
Wikiの装備例にはのってないけど350-400%EDamegeってSmiteにも反映されるんだよね？

>>316
wikiに書いてるのを見てないの？

>>315
ここは質問スレであり、質問者は自分で回答を持つ必要はない。
自力で調べる意欲や行動は常識として必要だが、
それによって必ずしも回答を得られるとは限らない。

俺は自分で調べて自分なりの回答は持っているが、
少なくとも>>264で主張する事実を確認することはできなかった。

これはここが質問スレである以上、質問するに十分な理由だ。
ここまでやって回答を拒否されるとしたら、
君はこのスレの存在意義を一部否定していることになるが、
そういうことでよろしいか。

もちろん君に回答する義務はない。
だがその気がないなら黙ってろ。
Diabloと関係ない話でいちいち噛み付くな。迷惑だから。

>>317
いやWiki観た上で書いてんだけど
SmiteにArmor類のダメージがのるなら唯一の選択だと思うのに
どうしてビルドガイドの装備例には載ってないのかなと

やっぱり糖質だなｗ
面倒になってきて締めの言葉に変わってるしｗ
わかりやすくて簡単でしたね
もう少し知恵を絞って頑張って煽ってくださいね
>>264の事実が自分では調べられなかったからといってそれは間違いという根拠にはなりませんよ
所詮　AAでよくある「お前の中だけ」理論なのです
まぁ精神病患っているなら妄想癖も併発していると思われ
思い込みの激しい部分に当てはまりますね

>>319
なんでそこしか見ないのかと
他を見るという考えもできないの？質問する前に人格形成からやり直したほうがいいよ

ACT2傭兵はマイトとディフェンスどちらが良いの？

M糞と同等に扱われる事は人類史上最悪の恥辱だ
と通りすがりの正恩が言ってた
類友と言われたくなきゃさわんな

>>321
あほか
全部見てから書いてんだよ

>>324
探せないとか猿以下だな
チンパンかよｗって言いたいけどそれ以下とか無いわ・・・

因みに私はM審ではないのであしからず
医者の私に向かって失礼だと思わないのか

>>319
なぜ装備例に載ってないかを考えるに、
古くからの記事を今に即して改変されていないのではないかと。
昔はいろいろ理由もあって、今ほど手軽にHRを入手することはできなかったし、
その中でPhoenixまで手が回る人は決して多くなかったと思う。

そういう中でPhoenixを前提にすること自体が現実的でなく、
それを前提とした記事も当時は価値が薄かったかもしれない。
そしてその記事を改変するほどの意欲をもった
Smiterをプレイする人が今に至るまでいなかったのかもしれない。

俺も有力な選択肢だとは思うので、
よかったら君が記事を書くなり追記するなりするといい。

結局他力本願ｗｗｗ
> その�A　例えスレチでも自分が良ければ荒らしとは呼ばない
> その�B　太刀打ちできなくなると必死に逃げる（あっぴる）
> その�C　他力本願
> その�G　反論できないと煽る
> その�D　馬鹿　アホ　無知　すぐに粋がる　そのくせ弱い　生きる無価値
> その�J　調べない　調べようとしない　調べるつもりも無い
> その�K　考えない　考えようとしない　考えるつもりも無い
> その�L　理解しない
> その�M　思い込みが激しい（チョン気質）
> その�N　非を認めない（チョン気質）

該当しすぎ

>>320
何でそこしか見ないんだ？
>>284で「（検証の結果）Defは関係ありました」と言ってるのに。
文脈を理解する能力が残念すぎるな。

あと無駄な発言が多すぎる。
他人にレッテルを貼らなければ自己の価値を保てんのか。
罵倒にいちいち抗議しようとは思わないが、
>>320からその無駄な部分を抜き取ると、

> >>264の事実が自分では調べられなかったからといってそれは間違いという根拠にはなりませんよ

ここしか残らんではないか。
たったこれだけのことを言うのに何行使うつもりだよ。
もっと要点だけを簡潔に述べるようにしたらどうだ。

自分が全て正しいという思い込み
固定観念　ググってこい

逝ってよし

自演は他でやれよ・・・

>>327
なるほどそういうことか
試してみるよ
ありがとう

>>322
ビルドや装備次第だが、特に理由がないならDef傭兵が安定。

他で相手されないからここでやっているんだろ
少しは察してやれ…底辺の更にその底辺だということを
ここでしか生き甲斐を見出だせない死と隣り合わせの状態だぞ

なんか昔コピペがあったな
単発が質問する
↓

っていう　あれ思い出したｗ

>>330
君は結局、何一つ質問に答えてないよね。
質問には答えない、間違いを堂々と書き込んで態度だけはデカイ
やってることと言えば他人を罵倒するのみ

一言で言うと使えねーやつだよ君は。

2chゲームお疲れ様でした。
また宜しくお願いしますね〜。

>>337
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1359029654/683
こいつはほんと健常者じゃないからやめとけって

今日もたくさんのご参加ありがとうございました

今日はNMのAct2に入り38lvまで進みました
皆さんのおかげでサクサク思ったよりも早く進めました

次回またこの続きから始めようと思います
今回参加できなかった方も近いレベルのキャラがいればよかったらご参加ください

参加したいけど近いレベルのキャラがいない方も
声かけてくれればクエスト進行手伝います
これは企画とは違ってラッシュになってしまうと思いますが…

ではみなさんお疲れ様でした
おやすみなさい

FFGvpP53「君の考え間違ってるよ。」
phNBJFx5「ぐぬぬ・・」
でおｋ？

食い下がり中？ｗ

>>339
そいつが正体か
日が変わって今日のIDを確認するまで待つつもりだったけど、
もうその必要はなさそうだな。
後で公開処刑してやるよ。

なに、もう奴の発言は必要としないから心配しなさんな。
大人しく質問に答えていれば、どこで間違ったかわかった段階で
メンツを取り繕ってやったものを、これだけ傷口を広げちゃったら
それも不可能だしな。

5VSM審とかドリームマッチ過ぎるだろ
スレの伸びが異様に加速してワロタ
5一人が暴れてたときより凄いな

まだやってたのか
回ってる時はdef関係ないとか言ってる知ったか君はもういい加減諦めろよ

http://diablo.incgamers.com/forums/showthread.php?298503-Defence-during-whirlwind

民度上げろ（震え声）

Def下げろというか要らない(断言)

>>345
そのすれ、検証してるスレなんかじゃねーし、何の証拠にもならねーよｗｗｗ
ここで「そうだ」「ちがう」と言ってるのと同レベルのスレな

WW撃ってる間敵の攻撃が全弾hitしてるように見えるなら頭がおかしい

シャドーマスターがすぐはぐれちゃうのはどうすりゃいいの？
ネクロのゴーレムよりひどい
骸骨はちゃんとついてくるのに

今やってきた簡単な実験結果

LV79馬場で裸にしてACT1ゾンビからの被弾率82％→回る度にライフが減る

途中で書き込んだ　すまん

同じ馬場で盾無し防具装備で41％→目に見えて被弾率低下

20分くらいの実験だったが、Def無効には見えなかった
無効と思う人はhell牛の中を裸と装備ありで回ってみて比べればいいと思う

>>351-352
昔検証したけどそれで正しいと思うよ

そもそも走り中のペナルティもDEF無効じゃなくて必中（100％か5%キャップ付きで95%になってるかまでは調べてないが）
NormalAct1で走り回ればすぐ分かる
DEF無効と書くと命中式にDEF=0を入れたものを想起させてしまって正しくない
レベル差補正が付いちゃうからNormalAct1でバシバシ当たるなんて状態になり得ないからね

検証動画を作成したのでどうぞ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm19927901

>>351-352
乙

>>354
乙。つまり
高DEFかつ高ダメージになるFortはWWにおいて非常に有効→WW朝でもFortは同様に有効
これが成り立つということでおｋ？

０スキルだと違ってくるだろ
ババで検証するのが間違い

>>356
そうなの？
Oスキルだと違うの？
あと、それゼロじゃない？
オーだよ？

Oskillが本来のクラスと性能違うなんて知らなかったわ

結論

Defは不要

>>357
キャラによって違うぞ
試してみろ

wiki見たらジールは違うみたいね
WWは分からん　カオスなんて持ってないし

>>355
OK。
WW朝にFortを装備させると表記ダメージが上がるし、
実際ダメージも増える。
そしてOskillだろうが性能は同じ。
Zealもスキル自体の性能は同じ。
違うのはキャラクターの性能の方。

多分他の人がOskillだと違うと言ってるのは、
20振れないとか当該スキル以外の部分で環境が違う点をではないかと。

例えば馬場ならベースダメージの高いRW Griefなどを使用して
Fortの攻撃力強化の効果を存分に生かせるが、
朝だと爪のベースダメージにはそれと比べて半分以下になる。
武器マスタリーはあるけど、WWにはポイントを振れない。
結果としてはWWのダメージには大きな差が出る。そういうことでは？

>>356
>>360
と思うのだが、違うか？

>>362
それだけ違う部分があって、それでも一緒だと言い切るのはなぜだろう

というか今回の発端は「WW中にDEFは無効か否か」じゃなかったっけ？
自分の実験と>>354の動画ではDEF有効ってなる
これがWW朝では違うのかどうかって所が知りたいところ　俺は持ってないから無理

憶測で言ってたのかよ…

>>363
その違う部分がスキルとは関係ないから。
より正確な表現をしているというだけだよ。

Diablo2のゲームシステムの凄いところで、
同じスキルでありながら、違うキャラクターに使用させることで
全く違う使い方、構成を作り上げることができる。

WWであれば、朝は馬場ほどダメージを追求できないが、
その代わり罠と併用してトータルのダメージを追及することはできる。
それだけで同じWW使用を前提としていても戦い方は変わる。

>>364
一応確認したけどWW朝でもDefは有効でしたよ

>>365
ん？俺はWW朝持ってるともWWが馬場と朝で同じだなんてレスしたことはないよ？

>>367
ども

気になるのは中盤のＷＷの移動幅が狭くなりすぎてて敵の攻撃範囲に止まってる点。
ちょっとかけ逃げ気味に離れた位置からＷＷそしてきっちり集団から離れるっていうのをやってみてほしい。
俺はＷＷ中のＤＥＦは効いてるのわかってるから低ＤＥＦだけでいいし、ＤＥＦ云々とは別問題だから動画もいいや。

>>370
それを調べる目的は何？
目的がわかれば、それがわかりやすくなるように調べることもできるけど。

朝のdefなんかあてにするほうがおかしいだろ
有効も何もそんなの誤差の範囲
っていうか狩り豚理論だな　
PKもやらない雑魚かい

>>371
WW移動によって敵の攻撃を振り切れるようになってるのかどうかってこと。

振りきれるって言葉の選択肢がおかしいよね

その前に言葉の選択肢って言う言葉の選択がおかしいｗ

敵の攻撃が当たるかどうかってのは、DEFが有効云々以前の問題だがｗｗ
相手によって攻撃範囲は違うし、レベル差によっても当たらなくなる
それを全部ひとまとめにする時点でおかしいんだよ

だよね。それをdefというもんだから呆れて口が塞がらないとはまさにこの事
しかも本人は鬼の首をとったかのごとく意気揚々としているから余計に滑稽に思えてくる
滑稽さも過ぎて不憫でかわいそうにも思えるよな

ディアブロ2を日本語化したいのですが、プロパティを開いてもセキュリティーという項目がなかとです。
ユーザーズコントロールをフルにして日本語化したいのでよろしくです。

>>373
うーん、個々に追いついてくる敵はいるけど、
大抵は振り切れるかな。
どうせ追いつかれてもどうということもないし・・・。
これでいいんか？

しかしWW朝も真面目に作ると強いなあ。
BSと戦うとWeapon Blockのありがたみがよくわかる。
ゴッズなしでも立ち回りなしでガンガン攻め込めるのは驚き。

マナバーンすると途端に手が止まるだけに、
WW朝も例に漏れずDefが重要なビルドですわ。

>>378
>>1の
>Rの話題、チート、Bot等の鰤が禁止している話題はスレ違いなので、各種該当スレで。
に該当する事案のようなので、チートツール総合スレでお聞きください

了解しました。ありがとうございます。
この際英語で頑張ってみようと思います。

日本語のアイテム名は覚えるとかえってまずい
英語で完全に覚えるほうが結果的には最善になるし

>>376-377
Diabloと関係ない話はよそでやってくれ

まだ寂しさを紛らわすことが出来てないの？
構って臭がひどくてくさい

>>384
Diabloの話はできないの？

>>385
このスレdiablo2だよ？diabloの話ししてたの？

Defは不要！Defは不要！

てか朝にdefって・・・
いくつ積むつもりなの？いくつあったら「朝」にとって有効なの？
まぁどうせ狩りのみなんだろうけど・・・

いいからカビと遊んでろよ見苦しいぞｗ

まぁ結局fortになる

なんだ幾つかも答えられないのにdefが重要とか言ってたのかｗ
信憑性０だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{
　 　 　 　 　 　 　 | '"￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ',
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,':::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

結局逃げるのか　いつも通りだな

民度上げろ（震え声）

民　度　上　げ　ろ　（　怒　声　）　

民　　度　　上　　げ　　ろ　　（　　大　　音　　声　　）

十分上がってるだろ
妄想垂れ流しのメンヘラの糖質をフルボッコにしてやったんだからな
今日もdiablo2スレの平和は保たれた
どうせまた０時過ぎてから負け犬の如くいないと思ってわんわん吠えるしか能がないからなｗ

>>397
あんたはエムシンと5どっち？

>>398
両方違うが？

ID:sjGCODkO　M審
ID:7Q6hq5cN　Five

M審は純粋に煽ってるだけだね整合性考えてない
一応理詰めで話そうとするFiveには辛いな

言い訳でましたねｗ

Five認定？どうでもいいけど巻き込まないで

自分から触ってきて巻き込まないで？？
はて・・・もしや糖質ｗ

本日の結果

このスレは Diablo2の質問雑談スレであり

Diabloのスレッドではないということ

プププｗ

M審は早く>>269に答えろ
どれだと思って間違えたんだよ

触ってねーよ
>>398に教えただけだ
巣に帰れ

図星指摘され騒ぎ出しましたねｗ

> ID:sjGCODkO

揚げ足を取って何がしたいの？
そんなに論破されたのが悔しいの？
揚げ足を取るぐらいが君の限界かｗ

煽るスタイルじゃないと言ってた人が煽りだしちゃったよ・・・ｗ
そんなに悔しかったの？ｗｗｗ

プーーーーーーーーーーーーーｗ

そして俺は揚げ足を取られちゃったｗので、
言い直すことにしましょうか。

君はどうしてDiablo2の話をしないの？

最初の論点は「WW中にDEFは無効か否か」で、これは
>>351-352
>>354
>>364
>>367
で「WW中でも馬場、朝ともにDEFは有効」と結論づけられた

よってID:CGxRxt4d ID:phNBJFx5 ID:Euzxofjsは>>153で言うところの「知ったかの馬鹿」
まあ検証の成果は十分出たな
それ以外の話をごちゃ混ぜにして論点ずらしながら挑発合戦を延々続ける奴は要らない

こんな時間にまとめる単発が急に湧いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
不思議なスレですねｗ

Ｍ審は今これやってるみたいだぞ
http://gyazo.com/08cd0b916baef0b4437892716da01e1d
一緒にするな

いや昨日バレたじゃん
0時に綺麗に入れ替わったとでも言うのかい

ここまでID:sjGCoDkOによるDiablo2に関する話がない件

投げかけられた質問は無視するわ、
何か書いたと思ったら知ったか馬鹿ｗ

俺はDiablo2の話がしたい

>>414
おい>>413をよく見ろ
綺麗な町並みだな・・・あの十字の街は1区画を4つ使って普通の人が使う一区画の４倍の土地を使って完成させているようだ
Ｍ審はあのゲームでもTOP層らしい
賢い奴は何やらせてもうまいな・・・diablo2を極めただけのことはあると
正直感心する

>>415
コピペも引用もできない人初めてみたわｗ

>>416
結構面白い
くすりときたわ

しかしあれだけ惨敗を喫しておきながら、
今日も荒らしに励むこの厚顔無恥ぶりはまるでゴキブリだな

あるいは惨敗を喫したからこそフォローに必死なのか

毎度のことながら、呆れられて無視されるまで
荒らしをやり遂げると気が済むらしいが

> ID:7Q6hq5cN
こいつの正体わかったぞ

５＝IEで２ｃｈ見る基地外＝本スレ以外に初心者のなんたらっていうスレ立てた基地外

＝変なコテ（雑魚すぎて忘れた）＝在日
これは間違いない
誰か覚えている奴いる？っていうか煽ってるよ？ちょっと興奮気味なのかな？お薬のんだ？

>>420
よかったなｗ

それだけ俺のことを基地外呼ばわりしたら気が済んだかｗ
最悪板でいくらでもやってくれたまえ、惨敗君ｗ

ここまで否定なしｗ

>>383
都合悪くなると逃げ出すなら、最初から口出すなよ、知ったか

>>423
都合が悪いって何のこと？

>>411
なら、おまえがデータ出してみろよ
何一つ検証なんてされてないんだが、どこに具体的数値データが出たんだよｗ
海外サイトを出して証拠だと言った馬鹿だろ、おまえｗｗ

「知ったかの馬鹿」はおまえの事を言われたんだろｗｗ

M審携帯から？
もう一人キチガイが沸いたの？

>>424
何一つ言わず「出来る出来る」で検証だの何だの言うなら幼児でも出来るわｗｗ
都合悪くなるとゲームの話をしろだのしか言えない屑め

馬鹿>>426は誰も彼も同一人物に見えるらしいなｗ
最早病気と言わざるをえまい

WW中def効果ない派は結局どういうことなの？


命中確率が固定されるの？

def値がある値に固定されるの？


前の議論より中身がなさすぎるんだけど

ぶっちゃけ言うと、今年一番の後悔が１月１日におみくじをすることが出来なかったことだ・・・
１年に一回しか無いというイベントを逃してしまった私はこの１年捨てたようなもんだ
だからdefとかそんな小さい事どうでもいいと思っている
defが６０kあっても余裕で死ねるのがdia2
defにこだわる単細胞が遊べるようなゲームじゃないということだよ
高レベルのnecが30のpalにワンヒットで汚い花火打ち上げることもあるように
それだけが全てじゃないって言うこと　

視野が狭すぎる

>>428
じゃあもう一人沸いたんだね？
わざわざありがとう

>>425
> 何一つ検証なんてされてないんだが
これで検証されなかったとしたら、
世の中に検証できることなど存在しないなｗ

認めたくないのはわかるが、残念だったなぁ
決定的な証拠まで出されてしまって大惨敗ｗ

賢そうな振りしてたが薬が切れたのか急に草生やすようになったなｗｗｗ
演じきれなかった無名コテ乙ｗ

>>277 では調べて考えて理解したら回答してくれる？
>>278 もちろんyes
>>279 実は既に調べて考えて理解済みだけどね　それでは回答よろしく
>>280その結果が僕の目に見える状況でないと無理です

さて結果が目の見える状況になったので、
約束を果たしていただきましょうか。

>>269への回答、待ち焦がれているんだけど〜

>>429
俺もそれが聞きたいね。
どう弁解するのか見ものだわ

とはいえ、論理的思考ができる人にとっては
もう決着のついてる話だしなあ
一応話を聞いてあげようかってぐらいで、
聞いてもしょうがない話ではある

連レスｗ
そして草がなくなり０時超えて負け犬の遠吠え
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
はやく回答よろしく
今日のIDのうちは逃げ切れてよかったなｗ

それにしてもいくら煽ってもダメだなこりゃ
Diabloの話をしようとはしない

そりゃ一度Diabloの話になったらまた惨敗するだろうから、
意地でも話を逸らして煽りあいに持ち込もうとするのは
その意味で正直な反応ではある。

雑魚殲滅に最適ビルドってなんだろう
弓jav尼は前期作って今期は雷sorc
飽きてきたからもうちょい資産突っ込んで上の火力目指したいんだが
なんかいいビルドあります？
やっぱりこの辺が最高ですかね？

ソロ限定ならば召喚ネクもいいぞ
やることは敵のそばに飛んでアンプ掛けて爆破連打するだけ
物炎無効以外はゴミのように死ぬし、何より撃ち漏らしが無いのがキモチイイ

ソロトレハンならどんなビルドでも火力はオーバーキルになるので
速さを追求すると広範囲殲滅が楽なネクロとか罠アサとか

あとはまあ狩場による

なるほど死体爆破系は強そうですね…
もう一つ質問なんですがDreamのダメージにはLightMasteryが二重にかかるみたいですが
これは殴りかかるダメージだけですよね？

>>432
「何か具体的な数値の一つも出したのか」と聞いたんだが、
馬鹿はやったやったと連呼すればいいとでも思い込んでるようだな

だから、具体的数値を早く出せと言ってるんだが、一向に出てこないのに検証済みとか大笑い
草生やせば検証済みか？

「目に見えて被弾率低下」
「Defは有効だった」
これで検証とか言うなら、世の中の検証は何でも掲示板のレスで成り立つわ

数字数字うるせえ奴らだなあ。
そこまで言うなら数字出してやるよ。
これでもまだガタガタいうやつらは実際に自分で試せ。

Lv67の馬場でHell Fallen相手にWWした場合
・武器のみ持ってWW → 200回攻撃を受けて189回被弾
・DEF10000ぐらい稼いでWW → 200回攻撃受けて41回被弾

>>445
検証することはできても詳細な数値データを出すのは難しいことはわかるだろう
自分が逆の立場になったら大変かつしんどいいうことがすぐわかるでしょ
Diabloのこういったデータは基本的にはwikiを参考にするか自分で検証するしかない
>>446さんには乙といいたい。面倒な検証報告までしてくれてwikiに入れるべきデータを
積み上げてくれた。wiki関係者はこういった検証データを是非入れて欲しいね

自分の無知や勘違いを棚上げして悪魔の証明吹っかけてくるような奴は相手しちゃダメだよ

検証乙
自分で検証しない他人を煽ることしか能がない役立たずがまた懲りずに嵐にくると思うけど
さっさとNGに入れれば何も問題ない
相手する時間があるなら別のことした方が有意義

M審、リアルで嫌なことがあったのかｗ

小部屋の連続みたいな要テレポなら雷ソサ
chaosみたいな突っ走れるとこなら罠アサがめんどくさくなくていいと思うな

>>446-447
Fiveの犬かよｗ
あと出しじゃんけんで買ったとか言ってる馬鹿と同じ
画像でも何でもない、ただ書いただけの数値なんて何の証拠にもならない

書くだけならどんな嘘でも書けるからなｗｗｗ

画像てｗ結果を出力したテキストのSSでも貼ったらいいのか？
まあ上に書いたとおりケチつけるなら自分で計測してくれ。

検証をなんで馬場でやったのか意味不明
朝の話してるんだろ

>>444
そもそも数値を出さなければ検証にならない云々も論外だけど
決定的に的外れなのは、俺は具体的な数値出してるってこと。

>>450
昨日ここで大恥かいてたよ

>>454
最初は馬場の話だったんだよ。
朝の話は脇から湧いただけ。

朝でもっていう話でしょ
馬場で効果あるのは検証する以前からわかってる話で・・・当たり前だよ

その当たり前の話すらわかってなかった大恥野郎>>153の悪口はやめて差し上げろ

は？
なんで馬場と朝のWWが別物だと考えるの？
それこそ体感なり具体的証拠があるの？

馬場で１０ｋポッチのDEFで検証するくらいだから貧乏で朝で検証できないんだろ
惨めだな

M審ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレが進んでると思ったら・・・

　　　　　/　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　 ／　　　6{””””}.、　 ヽ;ｼ　　　 　／,.:':／ ::::|--､　 .＼
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　　　　　　　 ／　　　　　　 ﾞ ｰ― '´　　 　 　 　 ／i＿＿i／ .／　　　　　　.＼

馬鹿はOスキルとOスキル以外は違うとか言い出しそうだなｗｗｗ
体感ｗ

攻撃あたるようになった、攻撃あたりにくくなった、なんて初心者でも言えるわ

MFってルーンのドロップにも影響するの？

>>464
しない

する

>>463
>>455の指摘はスルーか
まあ反論の余地はないからそうするしかないのかもしれんが

ありがと
落ちるルーンがなんとなく下位ルーンばかりになった気がしたもんだから・・
関係ないか

■■■　まとめ　■■■

・Def上昇系の効果も知らない知ったかの馬鹿か　回ってもDef有効ｗｗ（>>153）

名言（迷言？）。
WW中はDefその他有効であると指摘されると煽って誤魔化す。（>>160）
その前の>>140も香ばしい。
　　　　
・回ってる時はdef関係ないんだけど？無知すぎるよ（>>264）

>>132からの流れをまるで無視した、根拠のないこの発言。
後に彼はここに疑問を投げかけられて以降、いろいろ難癖をつけて逃げ回り始める。
この後は外堀を埋められて逃げ道を失い、なすすべもなく討ち死にする。

以下醜く逃げ回ったその一部始終をまとめた。醜いだけに見にくくてごめんｗ

・>>269の質問に対しては、相手に「�@教えてクン」「�Aゆとり」のレッテルを貼って無視。
・その上「調べて考えて理解する」ことを相手に要求する。（>>270、>>273）
・相手がその要求を呑むと、今度は回答を要求（＝質問）する。（>>280）
・相手に質問する前に自分がまず質問に答えよと指摘されると、
　質問などしていないと開き直る。（>>285）
・更に質問には答えたと開き直り、約束を反故にした。（>>285）
・それまでの（「WW中のDef有効」が間違いと指摘した）自分の発言を棚に上げて、
　間違いを指摘してもそれが証明できなければ憶測でしかないと言い放つ。（>>286）
・自分の発言の証明を棚上げしていることを指摘されると（>>287）、
　>>285の「質問する前に回答しろ」という自分の発言を忘れて質問してしまう。（>>289）
・それを指摘されても自己の発言の矛盾には気付かず（>>290）、
　異論を出している自己の立場にも気付かず、
　「異論があるなら自分の意見を述べてから反論しろ(ｷﾘｯ)」と言い放つ。
・そして自己批判になることに気付かず「�B常識のかけらもない」と断罪。（>>291）
・挙句相手を「�C粘着」「�D精神病」呼ばわり。（>>293）

（つづき）

・M審がスレの流れを理解してないと察した>>306に、暗にスレの流れを読めと指摘されると、
　全く意味不明かつ関係ない返答でお茶を濁す。「�E糖質」というレッテルを貼る。（>>307）
・挙句相手の質問を「関係ない質問」呼ばわりするも、（>>309）
　>>310に自分から無関係な話に持ち込んだ事実を指摘されて墓穴を掘る。
・それでも自分のことは棚に上げて、相手に話が進まない責任を押し付けて食い下がる。（>>313）
・質問に回答すれば話が進むと指摘されても、未だ立場を理解せず、相手に回答を要求。（>>315）
・質問に回答しようとしない姿勢を批判されると、揚げ足を取ろうとする。（>>320）
・揚げ足を取って勝利を確信したのか、レッテル貼りを乱発。
　「�E糖質」「�D精神病」「�F妄想癖」「�G思い込み」（>>320）
・>>329で揚げ足取りが失敗に終わっていることを指摘されても、
　粘り強くレッテルを貼って誤魔化す。「�G思い込み」「�H固定観念」（>>330）

これだけ頑張って逃げ回ったものの、最後は>>351-354に公開処刑される。

悔しさが良くにじみ出ているな

ほんとだな
Ｍ審に釣られた挙句、唯一触れていない>>420で正体がバレちゃったし
長文で流そうとしているんだろうな

Ｍ審に触った時点で負けということに気が付かない
５＝IEで２ｃｈ見る基地外＝本スレ以外に初心者のなんたらっていうスレ立てた基地外＝変なコテ（雑魚すぎて忘れた）＝在日＝精神疾患
でした　おしり

今日の夜9時からヘルトレハン企画

2ch1//1にて

CSbaalばかりなのもつまらないので全敵潰す勢いで全map回るっていう無茶企画
なんなら箱とかも全部調べるぐらいの気持ちで

高価品ドロップは基本ゴールド当て
最後にまとめてやりましょう
遠慮せず欲しいものガンガン希望してくださいね
初心者やネタビルド大歓迎
たくさんの参加お待ちしてます

全マップ回れるか微妙なんでact5からガシガシ倒していきましょ2-3時間ほど予定してます

>>1がコピペを張らなくなったせいでスレが大荒れだな

カビのパクリコテが暴れてるのか

バトルネットでクリエイト行って部屋を作ったんですが、セーブしてバトルネット入った時に部屋がありません。
シングルネットみたいにストーリー進めた所から再開することはできないのでしょうか？

>>478
部屋をつくって一分以内に部屋人数が０人になった場合　　　　　　　　→　部屋を作った時間から一分後に消滅。（部屋を作って20秒後に部屋人数が0人になった場合40秒後にその部屋は消滅する）
部屋をつくって二分後から五分未満に部屋人数が０人になった場合　→　即消滅。（アイテム移動のとき一番注意する時間帯です）
部屋を作って五分以降に部屋人数が０人になった場合　　　　　　　　　→　0人になってから五分後にその部屋は消滅。（部屋人数が０人になり部屋が消滅する前に誰かが入った場合、消滅までの時間がリセットされる。）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
部屋に入りなおすと、滞在していたアクトの町からスタートするので、　ストーリーの進めたところからははじめられない（退出した地点から始められない）
なのでゲームをやめる場合はｗｐ（中間地点）をとってからやめると効率よくすすめられます。

>>474
コズミックとか言うやつだろ

>>475
2ch1//1建てました
需要あるかな…微妙かな…

DC倒したのに部屋消えた〜

ただいま絶賛人不足中…現在二人です
これからまったり二人で開始しようと思いますがどしどし途中参加してくださいませ
よろしくお願いします

コズミックも頭のおかしい奴だったがそんなのにすら知識で負ける>>153は本当にどうしようもないな

ありがとうございます。

>>474
寧ろお前が俺に触った時点で負けてたなｗ
ご苦労なこって

>>480
一緒にすんなや
奴と俺とじゃ発言内容的に立場が正反対だろが
奴だったら在日呼ばわりされた時点で黙ってねーよ

　　　　　　 ＿＿
　　　　　　|・∀・|ノ 　よい
　　　　　./|＿＿┐
　　　　　　 /　 民度
　　　　""""""""""""""
　　　　　　　　　.＿＿
　　　　　　　((ヽ|・∀・|ノ 　しょっと
　　　　　　　　　|＿＿|　))
　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　 民度
　　　　"""""""""""""""""

今日はたくさんのご参加ありがとうございました
収穫は残念でしたが楽しかったです
また何かやるときもぜひ参加してください
お疲れ様でしたー

>>487
降りろ！あげろ！

誰かLoくれ

ろ

「君がハンマー妄信者だってことはよくわかった
　思考停止状態で新しい情報を適切に処理できない、
　あるいはしたくない気持ちはわからんでもない
　自分が完全と信じるものが貶されることに繋がりかねない情報を
　新たに提供されたとき、反射的に拒否反応を示すのは人間誰でもあることさ」

↓半年後

「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

「自分は普遍的なことを言ってるとでも思っているんなら
　とんだ思い上がりも甚だしいでしょ
　そういう勘違いしちゃった奴がいっぱいいるんだな
　今更かもしれんが」
「厳密に言うと絶対神ハンマーを崇拝せぬものは人にあらずという空気の中、
　このShockerが良い物と認められる可能性は初めからなかった
　それが俺に対する心証の悪さでガッチリ蓋をされたわけだな」

↓半年後

「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

「どうせ多人数ゲームで8人分の戦力を発揮するとかいう理由で
　ハンマーぐらいしか遊んだことないんだろ？
　寧ろ君がソロで遊んだらいいよ。
　ソロだと案外ハンマーも大したことないんだぜ。」

↓3ヶ月後

「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
　以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
　今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
　なぜ以前苦労したのかはわからない。
　軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
　ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
　障害になりそうな部分は全てクリアできた。
　これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
　そうではなかったと認める。全面的に改める。
　みんなごめん。」

初めてInfinity作ったんですけど、イマイチじゃないですかこれ？

Hellの悪いヒツジみたいなやつのLI剥がせないし

サモンネクの方がよっぽど戦力になってた気が…？

LIつき以外で剥がせないの主要狩り場では見ないけどなー…
悪い羊ってなんのことだろ
ユニークの穴全部ファセットマジオススメ
グリフォンあるならそれで十分

失礼
最初LEつきの間違い

ランダムユニークでLEがついてたとかMagicResistも付いてたとか言うなら剥がせない
たぶんその類じゃないかな

wsk3Fにいる雷の骨メイジは剥がせないね
あと、もし罠朝でやってるならLI剥がすのはおまけ程度に考えた方がいい
ファセット等の敵のレジ下げは罠には適用されないので、LI剥がしたところで
強烈に雷レジ残っちゃってるから罠だけで殺すのは大変

それを聞いた罠朝は震えだした

表記ダメージは積算されるようだが、実ダメージには乗らないらしい
なのでGcなどのスキルブーストが命。極ブーストすればLS dam 10kも夢じゃありません
LSがだめでも兄貴のJabかサブの火罠で密集地帯に死体作りゃいいのです（飛べると楽）
純粋LI集団はきついが混成集団ならDS一つで結構な爆破

A4の　City of The damned　に出てくる、Tainted？
雷玉みたいの飛ばしてくる悪そうな羊のことです。
チャージのLR重ねてやっと剥がせました。

なんかもうInfinityに期待しすぎましたね…。
範囲が狭いのもネック。兄貴すぐ死ぬし。
資産１０分の１ぐらいしかかかってないネクロの方がまだ戦力高いような。

ああ、Enigmaとトレードしちゃおうかな…死なないうちにw

今日のNGID:FcNax7NM

>>502
気に入らんかったのなら、とりあえずそのinfはネクロの兄貴にでも持たせとけ

>>504
なるほど、そういう使い方もあるんですね。
とりあえずエニグマは我慢してそれで行ってみます〜

狩り場選べるんだからそんなところ行かなければいいと思うが…
進行以外で狩らないだろう…

>>506
いやぁ、勝手にInfinity万能説が出来上がってて、資産殆どつぎ込んでやっと作ったんですよね。
資産集めしてたサモネクの方がよっぽど万能な件w
死んだけどwww

レベル97まで上げたけどもう飽きた
一つレベル上げるのに一ヶ月ぐらいかかったよ
次のレベルは2ヶ月以上かかるだろ
もうレベル上やめた

じゃあ他の装備甘すぎない？
雷sorcやってるけど一番速いよ
ニグマないサモンnecの狩りなんて眠くなるぐらい遅く感じる
雷sorcが出したデスウェブでポイズンノヴァnecに転職させちゃったわ…

>>509
エニグマの代わりに神がかったアミュ持ってたんですよね。
ネクロスキル＋１、ALLレジ、テレポチャージ
もうロストしましたけど。

死体爆発MAX振りすれば、あとは一体倒せば一瞬で全滅ですからね。
他のビルド詳しくないですけど、これ以上簡単で効率よいビルドが思いつかないw
なにより安全。死んだのは完全ボケーっとしてたとこにDOLLとソウルのコンボw

あ、PIのゴーストの群れは、ちょっとだけ時間かかります。

>>510
とりあえず雷sorcの装備と傭兵の装備晒してごらん

Javazonじゃねぇの
ソサだったらFOでかいけつだし

いちおう雷ソサ居るには居るんですけど、テンプレどおりじゃないですし、あまり使ってるキャラじゃないので参考にならないかも…。

一応大体のスキルは↓

FrozenOrb→MAX
ChargedBolt→MAX
Lightning→MAX
LightningMastery→MAX

で、CBがメイン火力となっております。

装備は↓

右手→Oculus
左手→RW：Spirit
頭→NatalyaHelm
体→RW：Smoke
手→FrostBurn
腰→ThunderGodsVigor
足→Aldurs

**********

単なるテレポ要因と化していますw
ぶっちゃけInfinity前提の場合は、罠アサよりも雷ソークの方が強いんですか？

あ、傭兵はInsightと適当な防具です。

あーほんとだ
見返したら職の記述ないな
いずれにせよ装備が気になるわ

で、誤解されてるようですが、あまり他のビルド活用してません。
いわゆるサモネク厨ってやつです。

で、それに超える効率を、Infinity罠アサなら実現してくれそうな予感がしたので頑張ったのですが
期待はずれだったという次第←今ｺｺ

なので、他のビルド詳しくありません。PPLで他人のプレイみてイメージするだけです。
ハンマーディンとか試したことありますが、やはりサモネクの効率には…。

>>513
思ってたより装備はいい感じ
でもInfiあるならFOmaxにはしないでいいと思うよ
1+ブーストか振らないか
自分は降ってない
その分をCLに振ると雑魚殲滅がかなりいい感じにbossにはLightning
CBはbaal戦だけ、ってか使わなくてもオッケー
Chargedboltソサ作ってるなら止めないけど

罠朝も悪くはないよ
でも雷sorcのほうが早いかなぁって印象
どっちも火力は十分だけど罠朝はどうしても置いてから攻撃なのでワンテンポ遅れる

ふむふむ。
ソサはテレポ使えるのも大きいですからね。

しかし下手なのでいつ死ぬかわからない恐怖が…w
最低でもCtA手に入れてからですかねぇ

しかしInfinityは範囲の狭さがネックですね
ですので、ある意味超遠隔の罠アサよりは、中距離でCLうつソサの方が効率は良さそうな気はします。
罠アサの限界がなんとなく分かったのでInfinity作って良かったとは思いますw

Infiそんな範囲狭いとは思わんけどなぁ…
傭兵装備をとりあえず見直して突っ込んでも大丈夫になればだいぶ変わる
オススメはDeliriumかなぁ

>>519
なるほど。そのRWがありましたね。
確かに兄貴がタフになれば相当有利になります。
しかしDeliriumはBaalでバグるのでは？

>>520
バグ経験はないよー
パーティーだと分からんけどソロは大丈夫

たしかに無限は画面の端までとどけばと何回も思った
兄貴が敵に寄ってくからそのうち範囲内になるけどね
エニグマがあると駱駝

shadow出したりMB打つ朝がたまにいるけどMBでバグったことはないね
骨やらリバイブ出すnoobネクはたまにいるけど、コンフューズ打つネクは
さすがに見たこと無い

ふむ〜〜〜
ジャバゾンでも作ってみようかな
Wiki見る限りじゃ相当強そうだし
ソサよりは固そう
もう罠アサはいいやw

罠アサの方が楽だよ
PIはがれない敵にJavでつんつんやる物悲しさは耐えられんよ
アサならFBで一匹死体作ればあとはDSで殲滅できるしな

>>525
そうなんですね〜
やっぱりネクロにするかw
とりあえずInfinityサモネクの使用感を試してみますかね
最終目的はDreamShockerで＾p＾

罠GC積んでなくて傭兵が石バグGloomやstone付けてないだけだろうけど罠は牛あるじゃんかと

>>508
手動ならビルドにもよるけど94〜95あたりが限度
93〜95に達したらそのキャラは予備に廻して次のキャラを作成するよ
Lv97のキャラを作る手間でLv90超のキャラを5体以上は作られるんだし
別にDuelするわけじゃないから高レベルは全くの無駄だと思っている

>>528
ボッター乙ｗ

LIが〜LIが〜言うなら蹴りも取り入れる事だな
FI+LIなんて頻繁に出てくる

>>530
そういうリスクと手間を避けたいんですよねw

いわゆる一番ストレス無くて効率的なビルド

ま、サモネクは簡単すぎて眠くなって死ぬパターンがあるのがタマにキズですが

雷sorcで兄貴ある程度堅ければかなり早いけどなー…

>>532
確かに速そう
左クリックはボス以外、常時CHですか？

まずは傭兵の装備を引き上げたほうがいいぞ
石∞、石Fort、アンダリRalの３点セットを揃えておこう
これで物雷無効じゃないかぎり特に問題にならん

しつこいようだけど私的にはDelirium推すなぁ
まぁFortベースに高defSAてにはいればAndyもいいが

罠アサで∞兄貴を活用するならエニグマ必須だと思う
対ＬＩは裏にアズアラス持って1+ブーストのタロンするといいよ

つかめんどくさいＬＩ雑魚が大量にいるエリアはそもそも行かない
万能で殲滅早くて楽でどこでもってんならネクロかハンマーしか無いと思う

罠アサ兄貴にDeliriumはかなりいいね
FortはCAで敵割れちゃうのがちょっと困る

ふ〜む
雷吸収ヘルムは最終装備では無いんですね
せっかくEthゲットしたのに…！

エニグマとインフィあれば罠アサは最高クラスの効率になるんですかね？

質問ばっかしてんなよ能無し

あとちょっと言いたい
そもそも装備が整ってないしレベルも低いであろう状態でビルドを比べて期待はずれとか限界感じたとか
もう少し言葉を選んだ方がいいんじゃないかと

ちなみに兄貴の防具はOWとかCBとか重視してるのでDEFはいまいちです・・・

サモネクの職業病みたいなもんですねw

>>538
こんな私になにか聞きたいことでも？www

>>539
LV65で、装備はまあ最強ではないんですが、その10分の一の労力で作れるサモネクの方が圧倒的に戦力高ければ私にとっては期待はずれですねぇ…
いや、期待しすぎなのが悪いんですけど、あれだけのルーン使う割には…ってのは否めませんね。
ま、初心者の戯言ですよ

そりゃレベル６５で比べたらネクロのが圧倒的に強いだろうね

ちなみにレベル３０で比べたらソサでＦＯ打つのが最強ですね
だからと言って他のクラスが期待はずれとは言わんと思うが、どうかな

80まであげてから言おう
だいぶ変わる
死ぬの嫌がってるから高レベルかと思ったわ…
そのレベルなら死んでもほぼノーリスクでしょ

>>542
そうなんですね。
ただ、インフィの範囲ばかりはどうにもね…
兄貴をサモネク以上にうまくコントロールしないと改善されないでしょうね。

LV30はまだシナジーどころかメインスキルも最大まで振り切っていないので限界は感じないとは思います


>>543
上でも書いたんですが、コンヴィクのオーラ範囲に物足りなさを感じてるのでLV上げて感覚が変わるかどうか…
だいたいスキルも振り切っていますし
ただレベル不足の件は認識しておきます

ちなみにキャラデリはいいとして、インフィニをロストするのはかなり大きいリスクですね…
ラダー開始以来、コツコツ稼いできた資産の90%をつぎ込んでますのでw

>>495
ハードコアでやっているの？
ハードコアでいろいろ試行錯誤するのは割に合わないと思う

レベル65で装備も適当だとLSのダメージ4000にも届いてないんじゃ？

ネクロは骨の数が足りてCEがそれなりの範囲になると、そこから更に伸ばすのは難しい
罠アサはレベル65だとシナジー全然振り終えてないのでそこから更に伸びます
その状態で比べるのはナンセンスという話ですよ。コンヴィクの範囲とか関係無しにね

>>545
ま、それもあって、実践が難しくて色々理屈こねてるって部分はありますねw


>>546
確かにサモネクが使える状態になってからの伸びしろは少ないかもしれませんね
インフィ罠朝はすいません、これは完全に私の期待しすぎなのが問題です
もうちょっと使い慣れてLV80ぐらい行けば、サモネクよりも効率良くなる可能性はあるかもしれませんね
うん、神懸かった強さを期待したのが悪いのですw

そんなに嫌ならベースが石スレッシャーなら2Ber+surで買ってあげるわ
でもキャラデリ云々はなんなんだ？

ああハードコアなの？ネク消えたの…？

　＿,.:_’＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　’ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, ‘::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより、なんかイベントしようぜ！
.　　　 {.l 　 ‘⌒　 　 　 ﾞ 6′,!　　 / :::::::::::::::/ __

一般的な強ビルドでソロトレハンする場合、狩場に多少の向き不向きはあるけど
レベル90で理想的な装備ならどのビルドも強さに大した差は無いよ

完成させるのが楽か大変かの差は確かにある

>>549
ええ…HCです
ネク消えたことより、アイテムが痛いですね
特に痛いのがテレポチャージスキルアミュかな
シャコとかマギは全然ショックじゃないんですけどね〜

Europeレルムはほぼ確実にエンチャント部屋が立つので育成は大して辛くないのです
一応80代ネクが他にもいますが、Hell牛Open要員なので放置して、今１から育て中w

ちなみに石コロッサスバウルジのInfinityです…ベースミスったかな（汗


>>551
強ビルド前提ですね
サモネクは中レベルが全盛期なのかな？
たしかにどれだけ育てても、ボス戦は他のビルドの速度に全然勝てないとは思いますねw

>>552
召喚ネクロも充分な安定強ビルドだと思うよ。特にHCなら安定感って意味では最強じゃないかな
インサイト鉄ゴレで兄貴のオーラとメディ同時展開出来て快適性も高いし

インフィより先にネクロ用のエニグマとCtA作るべきだったかもね

>>553
ふむふむやっぱりそうですよね〜
操作がつまらないから敬遠されてるのかもw

確かにエニグマの方が先に揃ったんですが、エニグマは使用感がなんとなく想像できるけど、インフィは使ってみないってのがありまして
CtAも欲しいんですけど、作ったらその分数日インフィ作成が遅れそうなので我慢した次第w
当たり外れ大きそうですし

あああそういえばALLレジ40のHotoもロストしたんだっけ…

これが一番泣けるかも

>>552
> シャコとかマギは全然ショックじゃないんですけどね〜
そのマギが敗因だろうな
HCで使うようなアイテムじゃないだろう

次のリセットはいつ頃ですかー？

５月ごろ

>>558
ありがとー

Ｖ４Ｖ４Ｖ４Ｖ４ …

物価だけでなく民度も2%上げろ

Phoenixが手に入ったのでNOVA＋FBソーサ作った
これ楽しいねぇ
すごいスピード感
CL＋FOのもっさり感と段違い

で？

まぁさすがに日記スレにかくべき…

あら、ごめんなさい

民

度

上

野

発

の

夜

行

列

車

本日昼1時からtristいきませんかー
鍵出しますので臓器集めから
トーチは鑑定後欲しい人でゴールド当てしましょう
スマイターだとすぐ終わってしまうのでスマイター以外のビルドでお願いします
スマイターやりたかった方申し訳ありません

2ch1//1

で建てますよろしくお願いします
初tristでも全然オッケーです、興味があればぜひご参加ください
よろしくお願いします

集まり悪いようでしたら夜にしようと思います
4人ぐらいを目安で開始しようと思います

昨日今日と、やたらとコネロスで落とされるから気ぃつけてね

今日は落ちまくってゲームにならないな

>>576
建ててみました
よろしくお願いしますー

あら、いきなり落ちてしまった…幸先悪いですね…始まる前でよかった
もう1回立て直しますね

おかしいAsaだと何にも参加できなくなってしまった
先ほどの部屋の方々どうなっていますか…
いきなりグダグダで申し訳ない

やっと2ch1//1建てられました…
一応1時半まで待機時間延長します
本当に申し訳ない

今日はやめといたら？
俺さっきから落ちまくりだわ

また落ちてしまいましたね…
さすがに厳しそうなので夜に延期しようと思います
来てくださった方すみません

今日夜9時にまた建てます
すみませんでした

ゲームじゃなくてチャットチャンネルを集合場所にすればいいじゃん
そうすればここでｇｄｇｄ経緯書かなくてもゲーム落ちた時のフォローできるし

以前の主催者とは別人なんだろうね。前のは告知だけでそれ以降はZuru使ってたから。

昼告知してたtristですが今トレードスレで余らせてたDkeyを変換したところ結構集まりました
なので臓器集めからtrist3回行こうと思います
出たトーチは欲しい方でゴールド当てで

2ch1//1

9時に建てる予定です
一応スマイター以外のビルドでお願いします
よろしくお願いします

>>586 >>587
Zruid使ったほうがいいですかね
迷惑に感じてたら申し訳ないです
あちら完全に書き込みがない状態なのでどうしたものかと…

>>588
Zruが廃れる一因はIDが毎日更新されないせいもあると思う
IP固定の人が多いしIDがずっと同じだと特定されやすくてとても使いにくい
Zru関係者はこの点をわかっているのだろうか？

>>589
2ch脳になってるぞ

人の真似して煽るだけしか取り柄がなく

何かの才能に秀でているかといえば特になく

今までに言えるような実績もなく

自分の信念も無く、貫き通す想いもなく流れに流され

いつも逃げてばかりの人には用は特にありませんね

＾＾

誰とは言わない…そう、君のことだよ

自覚はあるよね、君は賢いから気がついているよね

後はその一歩を踏み出す勇気だけだよ

最後の人生　二度と取り戻せない時間

悔いの無いように精一杯頑張って生き抜いてね

Last chanceだよ

＾＾

明日は豆を投げろ
今日はたみどを上げろ

2ch1//1建てました
よろしくお願いします

みなさんお疲れ様でした
多人数trist楽しかったです
また鍵がたまったらやりたいのでぜひぜひご参加くださいー
今日はありがとうございました

>>多人数trist
ソサもステータス２０ありがとうございました。
早速搭載します。

>>566度を上げろ

キャラは何か言わないと鑑定のしようがないな

うがあああああああああ
なんでこんなにぽとぽとおちるんだくそがくそがくそが

>>598
キャラは何か言わないと鑑定のしようがないな

民度がどうもいかぬげせぬ民意にしろ。ｸﾝﾏｽ込み、∧”力セイ自家ATARIのゾウゴは勘弁な。

民度と民意はぜんぜん違うだろ
ばかじゃねーのか

M審やっちまったなｗ

たみど上げろ(怒)

mndあげろ(激怒)

mndagr(frege)

PubでDupeHR掴まされた人が教えてくれた
HRS 4 godlyとかいうようなゲーム名に入って高いアイテムを数HRで売って
別のゲームに入り直したらその数HRが消えていたとのこと
全てBERだったから同じように高いものを売る特に一度に全く同じHRをずらり
並べられたら警戒したほうがいい

というか最近10〜30HRS 4 というようなゲーム名があちこちに立っているから
ここに入ったことないからわからないけどいかにも怪しいといえば怪しい

ゲームで騙されるような奴は、ジジイになったらオレオレ詐欺にあうんだろｗｗｗ

>>602
今来た私に何やったか詳しく

>>609
アナイアラスの鑑定願いに「どのキャラだ？」ってやっちまったらしい
偉そうなことを言って一度もアナイアラスを手に入れたことがないNoobだとバレちゃったｗ

トレスレの>>536か

ただの勘違いを弁解しないだけマシ
こないだのは酷かったからな

寧ろどう言い繕うか見てみたかった気もするがｗ

>>612
こないだって何があったんだ？

と思ったら日記スレで思いっきり弁解してたわｗ

しかもトレスレでそれを裏付けるために
意味もなく「どのキャラ〜」とか言っててﾜﾛﾀ

よっぽど恥ずかしかったと見える

>>614
しかもその前に自分で自分を資産家なんて言っちゃってたしな

>>614
>>613

>>613
とぼけるなよｗ
WW中はDef関係ない人さんよ

大方Berserkと勘違いしたんだろうけど、
勘違いを認めなかったばかりに傷口が広がって悲惨だったな

>>617
なんで同一人物だというのが前提なの

>>618
教えてあげた人には
まず有難うとお礼を言うよう、子供のころ習わなかったか？

>>619
なんで答えないの

>>620
答える義務でもあるのか？

無理ならいいわ

>>617
あ、バーサークと勘違いしてたのか
納得

回ってもって言っとるからのー。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ‘, 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ‘, l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐’　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,’　’/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{‘:j`i::::::::::::::::`ーｒ ‘ 　 　 　 　 |｜ー?{
　 　 　 　 　 　 　 | ‘”￣￣iﾉ .l::::::::::::::::::::::∧　　　　　　 |　ゝ　　　 ‘,
　　　　　 , 一 ｒ‐‐l　　　γ　/、::::::::::::::::::::::::〉ー=　___　 ﾍ　 ヽ　　　}
　　　　／ o　 |!:::::}　　　　 / o` ー ､::::::::::::i　o　,’:::::::{`ヽ ﾍ　 　 　ﾉ
　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

たみどを上げてさし上げろ(迫真)

まじで民度上げろ(震え声)

ID:lOx+bMkX （コズミック＝５）は論破されちゃったんだ？

ﾐﾝﾄﾞ　ｱｹﾞﾛ
ﾄﾏﾃﾞﾊ　ｲﾜﾅｲ
ﾐﾝﾄﾞ　ｹﾞﾝｼﾞｮｳ　ｲｼﾞｼﾛ
ﾐﾝﾄﾞ　ｻｹﾞﾙﾅ

>>628
>>621で逃げてるからな
>>622

http://hissi.org/read.php/game/20130205/VytMK0QzZ1E.html
もしかして： 自演失敗

2色ソサで遊んでいます
エンチャで傭兵込みの3色にしたいのですが
傭兵は兄貴一択ですか？
ババ傭兵との違いを教えて下さい

兄貴は無限が持てる
馬場は持てない

>>628
なんで同一人物だというのが前提なの

意味意義が派生乖離したようだな。
自家始末でいいんだからあきれる。
いっぺんその違いを定義してみろ。

>>632
慢心、環境の違い(迫真)

fiveを貶せば貶すほど、その彼に知識で劣る>>153までボロカスにされて惨めになるだろ
そろそろ間接的に>>153の無知無能を晒すのは許してやれよ

そいつの無知無能を間接的に晒したいから
Five叩き続けよーっと

アメ鯖メンテ？

>>153はコピペになるかしら

自演ｗ

>>628は論破されちゃったんだ？
>>634の質問から逃げてるからな
無理ならいいわ

都合悪くなるとダンマリ　そしてスルーや煽りだなコズミック＝５
知能の低さがよく表れている

生涯独身甲斐性ゼロなカビのパクリコテは逃げちゃったの？

wikiで馬場のWWで小手の上が速度用武器とか書いてあるけど
別のところ見ると両手ともHit数に関係してるとも書いてある
どっちが正しいんだろう
もし速度用武器が片方でいいならebotdz+deathzとかが雑魚殲滅最高の組み合わせですかね

今日からdiablo2をはじめた初心者なのですが、サーバーはどこで始めればよいでしょうか？
wikiではus-eastかeuropeがよさそうですがこの二つではどちらがよいのでしょうか？
よろしくお願いします

二刀流か一刀流かの違い
一刀より二刀のほうがヒット数が多いのは当然

一刀、あるいは両手持ちならその武器だけで速度とダメージを稼ぐ必要があるが
二刀なら分散できるから速度担当とダメージ担当に分けられるというだけ

>>646
us-westでおｋ

民度が低いスレだな

>>645
依然スレで話題になったときはどうも関係があるようなフインキだったかな
xflame以内に1hit目が届くかどうかが重要だった様な気がするけど忘れた

関係があると仮定した時、じゃあスワップバグはやはり存在するのか？とかも
気になるね

ってかここにリンク貼ってあんじゃんｗ
ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?Whirlwind

二刀流馬場で対人ではなくPvM限定だとどんなRW武器装備が最強なんだろうか？

Grief、Death、BOTDのどの組み合わせがベストなんだろうか？
カオス〜バールランと牛牧場に分けて考えると？

カオスやバールはアズ＋Deathがベストかなぁ
アンデッドへの優位性がデカすぎる
トラビンならGrief×２、マナ吸いがないなら片方をBotdかDeath
牛は正直向いてない

それだとPvMしかやらない人は斧二刀流の意味がなくなってしまうじゃないですか
牛限定だと二刀流はメリットが無いの？

>>654
先に斧だと言え

Griefはイカれた性能してるからなぁ
傭兵MightとかFortitudeとか他でED稼ぐとどんどん差が広がる
ダメージ上は他武器勝ち目ないですね

zerkで破壊不能付いてないと牛１周まわる前に壊れそう

>>657
余裕で壊れる
なので実用性あるのはbotdとdeath辺りか
grief使うなら素直にpb使うべき
pvmならgrief二刀が一番だと思うよ

ソケットで穴開けたユニークもアップデートできますか？

>>659
できますよ
ソケットに入れたものも維持されます

infは他が極まってから作った方がいい
最初に作ると多重苦ばっかりの足手纏いになりかねん
CEでマナ足りなくなるし、テレしてもそう
兄貴の胴体もしょぼいとマズイ、Boすればしょぼくてもそれなり
サモネクは二グマ以前に兄貴かゴレにCB,DS,OWがねえとトロい
安全性はピカ一だからすこしお友達の装備で攻めてみ
97まで上げる程廃プレイしてるなら可能だろ
ちなみに毒はがしはinfで十分だぞ

ツラレナイクマー

Raise cultural standard!

外人にまで民度を上げるように言われる日が来るとはな

質問させてください
今IKババで遊んでるのですがマナバーンがうとおしい
そこでウニアミュCrescent Moonに付いているDamage Taken Goes To Mana
これの適用順がわかる方いませんでしょうか？
マナバーン付き攻撃を受けたとき
マナバーン→マナ回復か若しくはマナ回復→マナバーンなのか

WWするときに移動距離を長く取ってマナバン集団を突っ切っていけば
離れ際のHitでWW一回分のマナ確保しやすくなる。

あとは紫ポーション16個とかじゃなくて１列はマナポーションにしとく方がいいよ。

>>665
Nightsmokeのページには
「Mana Burn/Mana Stolenつきの敵には無力(マナ変換は上記2つのMODがつく敵には適用されない)。」
とありますな。根拠は不明だが。

4Bers4　55Lfacって部屋があった
明らかにオーバーペイだな〜
他にもBers〜ってBer複数でアイテム募集の部屋が多い
前にも書かれてたけどBerは少し危険かもしれないね

>>665
manaburnには利かんけど、他のダメージで見込めるから
近接系には取り合えず何かしらでマナ変換付けるようにしてる
気休め程度だろうがマナ吸えないやつ多いしな

イモキンなら兜にIthで試せばいいんじゃないか？

レスありがとう、まさか無効とは思わなかった

私はけちなので赤2青1紫1で観賞用です
shoutMAXにしてdef10500(兄貴はmight)超えたけどまぁ当然のように焼かれた
危機に陥るのはユニークmobな訳だし奴等はAR強化されてるから至極まっとうな結果かな

トリスト用のzealerの頭がgazeなので穴あけてIth入れると無限スマイト美味しいかも
あそこも何気にマナバーン居るんだよね

novaソサでフェニックス盾作ってみようかと思うんですが
使用感ってどうなんでしょう？マナバーンからの復帰ってスピリットより早くなります？

スピリットにマナ回復のMODは無かったような
死体さえあれば僅かなラグのあと死体分のマナは瞬時に回復しますよ
NOVAやるならPhoenixは必須ですな
あっという間にマナ切れおこしますからPot供給じゃ忙しすぎて嫌になると思います

でも最低可変値引いたら全く使いものにならないよね

一応スピリットでもマナ1600位あると安定はするんですが
マナに気をつけないといけないので大変だったんですよね
ありがとうございますフェニックス作ってみます

wikiに書いてあるくらいの内容で納得するのであれば最初からwiki見とけよといつも思う

民度が低い書き込みの内容で落胆するのであれば最初から民度上げとけよといつも思う

>>676
それはレスする相手とレスされる相手の民度の差が生まれて落胆するので
レスされる相手の民度は最初から上げるというのは個人努力であり、こちらが求めるものではないだろ
つまりwikiレベルの内容をレスする側に求めるべきだ

そのとおりだな（適当）

全員民度上げろ(怒)

民度上げろ

たみど上げろー

カビさんがいてくれればな

こんばんわ、カビです
皆さんお久しぶりです

黙っとけよ雑魚
カリスマ性が違うからすぐわかるわ

すいません、騙ってしまいました（テヘッ
そのカビさんという方はFiveさんや最強のM審さんよりすごいお方なんですか？

バレンタインデーにチョコレート欲しかったら
今のうちから民度上げはじめろ

久しぶりにやったけど人いねーな
POEのほうが面白いもんなあ

日記スレにかけ
民度下げるな(怒)

>>685
そんな雑魚めらと並べることすらおこがましいお方だアホ

トレスレで他人を煽ったり罵倒するのは
WW中DEFが無効でaaniは職がわからないと価値がわからないMカスなので
気にしないでOK

もうDEF審に改名でいいんじゃね？

あと長いことD2スレにいるがカビってのは全く知らん。ゴミの中のランクでもPM2.5クラスの小者。

英語くらいしっかり書き込もうぜｗ aaniってなんだよｗｗｗ
普段から日本語でプレイでもしてるからそうやって間違うんじゃないの？ｗｗｗ

カビってのは小規模MMO板絶望スレにいるコテかな
知る限り常時コテトリップなのでカスよりは格上
アボーンなので詳細は忘れたｗ

そうやって煽るんだ？ｗ
シナも同じような煽り方を日本にしてるよねｗｗｗ
まさか同人種？ｗｗｗｗｗｗｗ
日本語も不慣れなようだし…

時事ネタでごめんね、君等はニュース見ないんだっけｗ

その程度の人なんですか
ID:sKgMkMkpがカビ御自身かもしれませんね
M審さんもよく他人を騙って自分を持ち上げるいやらしいレスをしていますね

トレスレでの彼の煽りに対し誰も反論できないのが彼の凄さだと思うな
いつでも事実だけを投げかけ相手を打ちのめしている
だから相手はNGという逃げしか選択の余地はない
今回の事例を見てもそうなっているじゃないか
だからM審はD2に於ける最強の座を得たのではないのかなと思う
それだけのセンスもあるし知識もある、それに懐も深く頭の回転も早い
非の打ち所がない存在
だから彼に睨まれた皆は逃げるしか選択の余地が無くなるということ

>>696
M審さん、こんばんわ

M糞？

>>690
昨日辺りからおかしな奴が沸いてると思ったらやっぱりか

５って他のスレでも活躍してるの？このスレだけで無名だよな
しかもコズミックと同一人物として５本人も認めているし
まぁ陥れたくなる嫉妬心は百歩譲って理解してあげるけど
お前らが束になってもかなわない相手（M審）だというのは理解しておいたほうが身のため
それはトレスレでも散々証明されてきているだろ
M審は優しいからこうして日々平和な生活が送れるんだということを念頭に置いて
常に感謝すればいいと思うよ
またその嫉妬心も憧れの裏返しだな
素直になればいいのに・・・

哀れだなｗ

時が動けば単発が動き出す・・・まさにその時がもうすぐだな
意外とこれはガチ

民度ェ・・・

み！ん！ど！あ！げ！ろ！

モレの友達東大なんだけどすごいんだよね的な感じだろうか。
ホホエマシクモアル

今でも宣伝botがうざかったりする？
再開するなら3より2かなーっと思ってるんだけど。

カビ>>>>>>>>>>>>>>>>超えられない壁>>>>ハゲ審>>>>>>>カスミック？とかいう精神病

なのは自然の摂理だという結論が発表された

民度上げろ(震え声)

民度上げろ(直ちに)

>>706
今は宣伝Botほとんどいない。
プレイ人口もやっぱり減ってて，トレードチャンネルは機能してない。
ただ，３からの出戻りも居て，程々って感じかな。
リセット期間が短いから辛いけど，復帰は大歓迎。

復帰はいいけど基地害はnty

民度

民度を上げよう（提案）

民度上げろ(便乗)

カビさんが来てくれれば民度なんか一発なのに・・・

民度上(震声)

5・・・自身に誤りがあった場合、それを認め謝る事ができる
cosmic・・・住人に別スレでやれと言われ別スレを建てる、聞き分けることができる
Mハゲ・・・他人の取引に乱入妨害等、MMOであればBAN対象
　　　　　　　自身コテがアボンされているのを知っているが寂しいので構ってほしい時等
　　　　　　　コテを外している、2〜3ID使い回しによる自演はあたりまえ

あ、ゴミのまとめはいらないですｗ

民度下げるのやめろ(激怒)

http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1360558782405.jpg

顔幼いな

>>720
やさしそうなおにいちゃんじゃないか

[速＋]【論説】 「遠隔操作の犯人、パッとしない男。ネットで匿名で偉そうに言う人も、現実世界ではパッとしない」…自民・小野寺道議★２
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1360592588/

あぼーんおおすぎんよ〜(指摘)

>>710
thx
離れてみて分かる2の完成度の高さ。
自由度って凄く大事だと思う。

ＰｏＥの完成度が高すぎてＤｉａ２とかいうゴミゲーの存在忘れてた

あのお方がやってしもたでぇ・・・ｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1360575604/231

PoEって何？

path of exile
真のdiablo3とか言われている

ちまちま金を払うゲームなんやねあれ

アホみたいにスキル量が多いだけで、
金払ってエフェクト追加とか武器の色を変えるとか言うD2パクリゲーだろ

真のD3(爆笑)

アホはお前
あの大量にあるのはスキルちゃうぞ
課金しても倉庫広くなるくらいだし

思考停止した人間には難しいだろうから、ここの住民には合わないかもｗ

民度上げろ（震え声）

>>729
IDが梅酒でﾜﾛﾀ

>>732
大量のパッシブスキル他皆スキルだがｗｗｗ
課金のとこも見てから言えよ、知ったか

Path of Exile
な

どうでもいい

民度が低いスレだな

民度厨＝PoE工作員

どうでもいい

みんどちゅう
もう日本語の音韻じゃねえな

どうでもいい

>>736
ステとキーストーンだが
何がスキルだよ低学歴

民度低すぎる
ＰｏＥいこっと

>>744
朝からよそのゲームのレスかよ、ニートくんｗｗｗ

文化水準を上げなさい（声を震わせ）

亀だけどDamage Taken Goes To Manaは確かにマナバーンに無効だった
ただオルガンからトリストまでポットレスで行けた
超便利

どうでもいい

逆に聞くけど何でたみど上げないの？

リアルメテオ怖ええええ

どうでもいい

民度ひっくいなぁ・・・ＰｏＥいくか

そういや隕石がロシアに落ちたとか言ってたな

どうでもいい

民

事

不

介

入

どうでもいい

　　　　　　　　　 ◯　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　//　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　 // |＼＿＿＿＿＿／　　´￣｀　　 ､　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　// │.　　　　　　／／　＿＿＿_　＼＼　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 //　│　　　　 .／ , . : ´: : : : : : : : :｀ : . 、 ＼　　　　　　　 （
　　　　　　　//　 │　　　／ ／: : : : : : : : : : : : : : : : : :＼.　＼　　　　　　 ）
　　　　　　 //　　│　 ／　./ : : : : ,:|--八 : : : : 八--|、: : ヽ　 ＼　 　 　/
　　　　　　//　　 │ く　　/ : : : ／:∧/ 　 ＼／ 　 Ｖﾊ:＼: : : :,　 冫　 ./
　　　　　 //　　　/　　＼| : : : : : /,ｘ≠ﾐ､　　　 　 　 ｜: : : : : i／　　／
　　　　　//　　　/　　　　|/＼: : :〃 んﾊ　　　　 ＿　 | : :,:ｲヽ:|　 　./
　　　　 //　　　/　　　　　　　{ヽ从 弋:り　　,　 ´￣｀ヾイ }:!　　　 │
　　　　//　　　/　　　　　　　 .!ヽ|:.　　　　＿＿__　　　|: |.ﾉ:|　　　 ./
　　　 //　　／.　　　　　　　　.| : |: ｉ:､　　{　 　 　 }　　,|: |: : :,　　 /
　　　//　／　　　　　　　　　　| : |: |: :｀ト　.　＿　.　イ |: |: : : :,　　（
　　 //＜　　　　　　　このスレは侵略されました　＿＿＿＿＿＼
　　//　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　￣
　 //　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　//

Exile用の素材がようやく出て
穴あけをハゲかキューブかで迷ってるんだけど、どっちがいいの？
適当な素材ってそんなポロポロドロップしないだろうし・・安全策でハゲかな？

ままに相談しとけ

どうでもいい質問するなボケが

>>763
Defにこだわりがないなら禿でいいんじゃないかな

俺の場合はSupEdのEthものでない限りは必ずキューブに挑戦するなあ
ベース自体が出ないからね
アッパーの石もの(レジは40前後)まで妥協して探してるんだけど、それでも出ない
前期は一度失敗、Supもので作った
今期はベースすら拾えてないorz

ありがと
どうせだからキューブで挑戦してみるよ
Supだと挑戦すらできないもんな

どうでもいい

>>763
俺なら100％キューブ
もうキューブやってるだろうけど

出た
単発が単発に食い下がって答える

単発ガーｗｗｗ

cubeで1/2の確率に勝って4穴開いた盾が出来て初めて
exile作れという天啓だと思ってる

eth 0os 45res Vortexを穴あけして見事１穴になり２ｃｈでは絶賛され、
その盾を持って意気揚々と外人相手にhrで売りさばいて
売った本人が悔しがるという伝説なら聞いたことある

Exileって性能的に大したことないから自己満足の世界
どうせ自己満足ならDefの限界ぐらい追及したほうが面白い

3穴だったら十分利用価値があるし、
2穴でもニッチな使い道はある。

だいたいExileは「石でなければ作る価値がない」ものではない。

まあ表記ダメージｶﾞｰの人からしたらあまり面白いRWじゃないかもな
そういう人はぽえにくすマンセーしてたらええねん

自分の中でそう思っていればいいよ

なんかDefがどうのこうのって話になりそうで怖いな

なってるじゃんアホなの？

これって有名だけど本当なの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmominor/1360363834/719

ExileはDefはもとより徹底的に防御というか耐久力を高めるRWだが、
別に攻撃力が上がるわけじゃないしな

耐久力（）

814 名前： 名無しさんの野望 投稿日： 2011/07/22(金) 10:46:46.35 ID:eaPldU2f
糞コテは乞食を馬鹿にするくせに自分が乞食だという事に気づいていない
他人が安く買うのは我慢できないが自分が安く買うのはok
さすが精神病んでる人は言う事が違います^^

834 名無しさんの野望 sage 2011/06/11(土) 17:33:38.39 ID:Vl+psOQ2
出）12P-gem or 8P-ruby
求）不問Windforce/ウィンドフォース

835 名無しさんの野望 sage 2011/06/11(土) 17:35:23.36 ID:kvW5Rzgs
>>834
WFくださいな

838 名無しさんの野望 sage 2011/06/11(土) 17:38:27.63 ID:kvW5Rzgs
ID変わってなかったｗｗしにたひｗｗｗｗくやしいのぉｗｗｗ
我慢できなかったんだ…

845 名無しさんの野望 sage 2011/06/11(土) 17:45:06.76 ID:kvW5Rzgs
いくら不問といえども余りにもひどいだろｗｗ
なめてんのかｗｗ
WFって7か8%以外に気にするところあるのか？
マジ乞食氏ね

民度上げろ(震え声)

そのレスはコテ付いてないけど、なんでコテって分かるんだろ
このスレって凄い超能力者がいるんだね。もしかして814も同一人物だったり（）

どうでもいい

レスがないということは論破したってことだね

Smokeの件やレジの優先の件で意見を変えるつもりはないが、
朝でメフィを回してみて、BurstofSpeedで敵が追いついてこなくて
Defがなくてもブロック率だけあれば安定して回せたのも確認した。
低Def中Defは初心者に勧められないと主張したのも正しくなかった。

高defで回せることも事実なので
肉壁好きにはプレイしてもらえればと思うが、
ＭＦと殲滅時間の差もあるので、
「あえて高Defにこだわる利点はちょっと思いつかない」
という意見に対して反論はない。

これはさすがにコピペ化狙った別人じゃないだろうか？

今まで散々効果薄いということがわかってんだから、長文（）を書く必要もない

どうでもいい

たみどあげろ

過疎ったなぁ

とりあえずID:5b9hcSJ4が誰からも相手にされなかったことは確か

ネットワークゲームである以上、常にラグという脅威と隣り合わせになる。
「死亡する」という事に何の問題も感じていない場合を除いて、
過剰にDefを稼ぐことは無駄にはならない。
しかし、他の要素を削ぎ落としてまで過剰なDefを要求すべきか否かは
各個人の裁量となる。

今期の財産全部突っ込んで強力なサモネク作ろうと思うんだが色々難しいな
Faith持たせてみたいが鎧仁熊だとレジが足りん
Beastで妥協すべきか
あとFaithぐらいで攻撃値足りるだろうか、傭兵にInfi持たせるべきか

>>796
Might兄貴にInfinity持たせればいいよ
Hellだと呪いやオーラで敵のステータスを下げる方が効果ある
爆破の威力も上がるし一石二鳥

>>797
Beastすらいらないかしら？
thx！とりあえずやってみるよ！

民度低いな

個性の欠片もないね

久しぶりに覗いたけどゆとりばっかりだな
ジジイ棍棒でエンチャントでもしとけ

民度age

昨日まで使ってたキャラも含めて、アカウントの全員が
キャラクターの有効期限切れになってる、、、（ノンラダー）
試しに選んでみたらちゃんと使えるんだけど、やっぱり期限切れのまま
他に同じ症状の人います？

PCの時計が狂ったのかも

>>803
他の人にそのキャラの名前を使われてなかったら使えるんじゃなかったっけ？

>>803
キミのPCの時計が狂ってるだけ

(POEスレに比べて)過疎ってるなぁ

新作ゲームのスレが10数年前のゲームのスレに勢いで負けてたら話にならんだろｗ

新作発表でようやく忘れられたシムシティソサエティーズの件を蒸し返すのはやめろ

過疎ってるなぁ
みんなPoEに移住したのか

課金で武器に色つけるだけのパクリゲーなんてする奴いるんだｗ

でもカエル買いたい

完全にオワコンスレだな

PoE最強
Diabloは糞

ここからＰｏＥの質問スレな

これから一ヶ月毎日PoEのトピックを書き込んだら認めてやるよ

PoEってなんですか？

古いゲームは過疎ってて当然だがここまで過疎ってしまった原因の多くはFiveという基地外にある。

Mじゃね

FiveかM禿か知らんがトレスレの方にも池沼が沸いてるし

fiveってコズミックだよね。もしかしてMもコズミックの別の人格？

ＰｏＥ最高

この程度の煽りじゃ釣れないね。。。

やたら落ちるな・・
今日不安定？

不安定なのは今に始まったことじゃないし
ＰｏＥやろっと

P！O！E！
P！O！E！

パラディンの Holy Fireみたいなダメージ入るオーラで
毒やメテオの炎みたいな回復阻止できますか？

できません

ぽえもD3も飽きたんだけど何すればいい？
TL2？

民度と勢い上げればいいよ

初代アンリアルだな
あの衝撃は忘れられんよ
やったことがないならやってみるべきだな

http://pmchollywoodlife.files.wordpress.com/2013/02/taylor-swift-tom-odell-lead-1.jpg

なんだこのｂｓｗｗｗｗ

君の目当ての人はここにいたよ
Torchlight2 Floor13
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1354556771/919

ウィンドウモードにするとどうも暗くなって見づらいのだけど、なにかいい方法ない？
モニター自体を明るくする以外で、ツールとか実際使っている人いれば教えてください

TL2は一周したらすぐ飽きるな。
なんか無駄に敵が固くて疲れる。

dia2も固いじゃんｗ

インフレ装備しないと満足に遊べない池沼なのかな？ｗ

いやいや比にならん位固いって。野良ユニークに3分〜5分ぐらいかかることもザラだしな。
敵も即死級の攻撃ばっか仕掛けてくるし回避しようにも手前の障害物が邪魔で思ったとおりに動かんし。
まあ次やるとしたらベテランだな。エリートはめんどいだけだわ。

dia2の下手くそな奴の言い訳ってそんな感じだよなｗ

それで君はTL2でどんなビルドやってんの？

そんなゴミゲに興味ないからやるわけがないだろｗ

じゃあD2以外でおすすめのハクスラ教えて

あ、過去レス嫁とかは無しね。
君の意見を聞きたいので。

みなさ〜ん！
Ｄ２やってますかあ？？

自宅のPC2台でdiablo2をやろうとしたのですが、１方で主催したゲームに
参加出来ません。アドバイスをお願いします。

環境
・Windows7 Ultimate/Windows8 Pro
・Diablo2 LOD（両方）＋日本語化済み
・V1.13（両方）
・ウィルスソフト
　カペルスキー

状況
・１方で主催したゲームにもう１方からIPアドレスを指定してアクセスしても
　ゲームに参加出来ない
・IPアドレスのPINGは通る
・ウィルスソフト／ファイアーウォールの無効化（ポート全開）をしても同様

相変わらず民度低いな
ＰｏＥやろ〜っと

レルムじゃなくてオープンってことだよね？
自宅で２PCするならポート解放とかいらんはずなんだが
グローバルIP指定してるとか？ローカルIPだぜ

あ、これが噂のMかあ。
変なの相手にしちゃったな。厄払いにいこ

D2ってなんだろ・・・

>>846
IPアドレスは画面に表示されるローカル指定(192.168.x.x)しています。
ウィルスソフト／ファイアーウォールは念のためです。
他に何が考えられるでしょう？

たぶん知能が低い

まだできてないようなら、停止じゃなくてカスペアンインスコ
MSfirewallを有効にしてdiablo2.exeとgame.exeを除外してみてちょ

>>846,851
解決しました。
メインキャラをHARDCOREで作成していて、荷物用キャラをNORMALで
作成していたことが原因でした。
日本語を英語に戻して試した所、メッセージに記載がありました。

今更ながらようやく初Diablo2を楽しめます。

>>850
お前当たってたな

deadly strike付きの武器を二刀の片手に持った場合、反対側の武器には適応されなかったよね？
たしかＩＡＳとかも適応されなかったと誰かが検証してた気がするけどどうだったっけ・・・

適応されないよ
Beastなどのオーラ系やStrUPは逆側にも効果があるが他の特殊効果は左右別計算

>>855
ありがとう！

今更かもしれないけれどorgan 4 HrとかUnid Torch 4 Hrとか普通に成立してるっぽい？
ともあれこれからインフィニグマ作りたいとかHr欲しい人はorganやらUnidTorch売るのが早いかも
間違っても3keyset 4 Istで売っちゃいけない気がするチラウラ

日記スレに書いて、どうぞ(迫真)
民度が下がったな

日記スレの存在を知らない様な人達向けの情報ですが
テンプレに日記スレのリンクも無いし日記スレ見てる面々はこのあたりの動向知ってるだろ
それこそ無意味だ
他人の民度云々言う前に手前の知能をどうにかしたらｗ

民度が更に下がったな

そろそろLoを手に入れる方法を真剣に語ろうか

臓器セットVex、粘ればOhm
Vex４つでLoゲッチュ

ちょっと前までamazonで買えたけどね

あぁ確かに手間隙考えたら4Vex合成したほうが早いかも
ohm+vex 4 jah or bar は多分余裕、ber 4 ohmなんてのも偶に見かける
Jah or Ber 4 Loはちょっと苦戦するかも
Lo≧Zod≧(Jah or Ber)≧Ohm+Istな感じに見える

古いゲームのスレは過疎ってて当然だがここまで過疎ってしまった原因の多くはFiveという基地外にある。

過疎ったら普通キチガイもいなくなるもんだけど、過疎ってるのに複数名が現役でキチ活動してるのも珍しい

そこまでBerJahの価値落ちてたのか
12istのつもりで交換してたな
まぁいいけど

日記スレに書いて、どうぞ(迫真)
民度が下がったな

PoEやれよお前ら
俺はあきたけどな

今更なんだけど牧場回すキャラのＭＦってみんなどうしてる？
qlvl低い（からいいユニークでない）けどベースは全種出る、ルーンとチャームのドロップ率が他より高いってこと考えると
MF0の方が賢いのかな？

今までタルシャコのブリソー使ってたけど専用ジャベアマでも作ってみるか
好きにすればといわれればそれまでなんだけど、みんなどうしてるの？

牧場用とメフィバール用とか分けてないのでMFは高めのままだよ

古いゲームのスレは過疎ってて当然だがここまで過疎ってしまった原因の多くは民度の低さにある。

>>871
牛専用キャラつくるならＭＦどうします？

牛専用ならMF0だな。
ってかＲＷ全盛の今じゃ、定番トレハンコースの目的はユニークじゃなくて粉や鍵になっちゃうから
速度優先だわ。

というか効率重視なら牛よりCSかバールの方がいいんじゃね
赤ポ開けるの面倒臭いし、経験値効率も悪い
気分転換にやるのはいいが主食としてはイマイチだな

牛って数がClassicより減っていない？
ClasiccからLodの牧場に行ってあれ少なくなっている？と思った記憶がある

そりゃ経験値考えたら牛は完全に除外だな。俺もEXP減らされた1.10以降は殆どやってないし。

>>873
>>874と同じくMF0で作るかな
トレハン目的の場合牧場に期待するのはベースアイテムとルーンだけだしね

ラダー初期はトレハン目的で牧場に行くけど、
アイテムが揃った後は牧場はストレス解消のために行くってのが主な目的だな
全箇所駆け抜けて牛を起こして中心に集まってきたときに罠朝で爆破するのが
根暗な俺の楽しみ方なんだ

そうなんだ。前ラダーでは牧場でJahとかOhmとか拾ったから
今ラダーは専用キャラつくろうと思ったのに。WSKCSの息継ぎ程度か

専用作るなら集金くらいってことか

さっき護符で
2ソーサレススキル
物理ダメージ25低減
っての拾ったんだけどどうなんだろう
やっぱり100ライフの方が使えるかな？

>>880補足
キャラは普通のメテオーブです %DRは50
数値DRはニーラサック位しか効かないらしいから微妙かな
100ライフならCTAのBOも乗るらしいし 持って無いけどw

ニーラサックにしか効かないってのは違うと思うよ
数値で減少させるという性質上ダメージが少ない物理ダメージを何度も受けるような状況で強い
なのでニーラサック前の蛇の毒霧にはかなり強い
逆に大ダメージ与えてくるような攻撃は25程度減少したところで微妙
なのでニーラサックの爆発なんかにはそれほど効果がない

自分はマラ使うかなぁ、コンビクが一番怖いし

過疎だな
PoEやるか

>>882
ありがとう マラ護符持って無いんだよね(´･ω･`)

集金馬場で吼えてはめ続ける→傭兵に倒してもらう
ってのやった人いる？昔動画で外人さんがやってるの見たことあるのだが

馬場あんまりしたことないんだけど、ギャンブル用に一人つくりたい。
ＷＷ馬場と吼え馬場どっちが難度低い？（資産&テクニック的に）

まぁWWだろう

罠朝の罠に乗らない効果はよく見るんだけど、逆に乗る効果って何かあるの？
何も乗らないような気がしてるんだけども

相変わらず勢いが低いスレだな
PoEやろっと(便乗)

PoEあきたは

>>887
何も乗らないよ

乗らないのは設置型だけで火炎瓶とかには乗るのかもしれんけども、
アレに多少乗ったところでな…

>>886
WWって結構きつくない？昔Oath作ってトラビン挑んだけど、あえなく返り討ちにあったような・・・
かといってgriefとかdeathつくる資産はなし。集金装備だとdefかせげないからきついんよね

Grief×２の剣馬場の方が間違い無く強い
資産がないんなら最低級品を買えばいい
戦闘力の全てが武器にかかってるからここを妥協するとどうにもならない
吠え馬場はキャスタービルドだから集金装備じゃ弱いよ

防具を集金装備で固める場合、武器は最低でもGrief＋Grief、Botd、Death辺りが必要
あと武器やDef云々よりレベル差でのヒット率補正の方がキツい
装備揃っててもレベル低いうちは死にまくると思う。87越えるとようやく安定し始める感じ。

吠えて兄貴任せはやった事ないけど、安定したとしてもWWで殺すより圧倒的に時間かかるのが想像できるので
趣味の範囲じゃないかと思う。

>>890
ですよね…ありがとう

http://www.youtube.com/watch?v=VflESBGe1gI
吠えはめ殺しのやつ

他にリープはめ殺しもあった。

傭兵の装備いいんだろうけど、時間はそこまでかかってなさそう。
昔見たのはこれじゃなかったと思うけど、最初から両手６Lemにできるから、吠えの方が理論上
GGは上がると思う

トラビンならドワーフスターを2個装備すると炎吸収と魔法ダメの低減
があるので、すごくいい感じ出になります。　集金も○です。

>>895
1回転150秒くらいかな。それで90万goldなら確かに充分だね
前ラダーWWでやってた時はGGチャーム控えめの兄貴無し1周90秒前後で平均50万gold
7〜8周で満額→ギャンブルみたいな感じでやってた
ギャンブル時間が結構かかるにせよ、気をつけないとRD食らうからずっと回すならこっちのがいいかもね

ただ、見てる感じ長老の配置と兄貴の動き次第な所が多くてストレス貯まりそう

動画のやつはかなり上手く行った回でしょ
平均的にはそこまでGoldドロップが出ないと思う
それとPI長老も結構出現するからそれをどうするのか
まぁひたすら集金だけする場合はあまり速くてもレルムダウンするし吠え馬場でもいいのかなぁ

過疎

私は、DEF必要派です。
というも、WW朝においてやはりDEFを上昇させるFORMは効果的だと考えるからです。
とは言え、最低限あればいいとは思います。
他でカバーできればそれはそれで個人のプレイスタイルなので尊重すべきじゃないかな。

古いゲームのスレは過疎ってて当然だがここまで過疎ってしまった原因の多くはFiveという基地外にある。

兄貴の鎧をgloomにする人ってあまりいないよね
俺好きでいっつも最終装備にするんだけど。

頑張ってFort作った方が性能はいいからね
でも、それまでのつなぎとして俺も好き
DimVisionが鳥姉ちゃんやソウルを黙らしてくれて助かる

戦犯

・Five　cosmic

大正義

・M審　 民度くん

Fortの方がいろんなビルドの兄貴で最適だし性能いいからGloom人気薄なのは仕方ない
だけどLight、NovaSocやるときは基本Gloom兄貴だぜ
コスパいいし繋ぎとしても1個持っておいて損はないよね

今頃ディアブロ2をはじめようと思い立ったのですが
日本語化パッチが探せません・・・。
何処にあるのでしょうか？

>>906
閉鎖されたからもう無理じゃないの

>>907
返信ありがとうございます。
アーカイブもダメだったので
英語で頑張ってみます。

>>908
ttp://homepage3.nifty.com/iro-1/
ここに翻訳があるよ
ある程度は役に立つよ

トリストラムのケインの入ったカゴを落とした直後にトリストラム内で話しかけると。
ケインが「サンキュウ・マイフレンド」とか、初対面なのに言って、いますが。
英語文化圏では初対面でもそう言う物なのでしょうか？

日本人がいうなら、「どなたか知りませんが、ありがとう。」ですよね？

さっきDiablo II + Expansion Set (E)が届いたのですが
新ＰＣが来るまで旧のＰＣでプレイしようと思います
その場合旧ＰＣのDiablo II + Expansion Set (E)をアンインストールすれば
新ＰＣでオンラインも問題なくプレイできるのでしょうか？

CD-keyがついてるのが不安になったので。

2PCに同じCD KEY入れても大丈夫
Realm接続時に両PCから接続しようとしたら後から接続時に
CDキーが使われているというメッセージが出るだけ

即レスありがとうございます
旧pcネットブックですが試してみようと思います

メフィ裏の宝箱、みんながいい物でるっていうのに何百回開けてもまともな物出たためしがない・・・
おまいら嘘ついてないか

>>914
信じてた人いたんだ。

ランダム配置の段ボールみたいな箱からはハイルーンが出たな
背後の木箱はゴミばかり
籠はろくなものすらでない

固定木箱とランダムの籠はスルーで
武具スタンドとランダム配置の灯篭と段ボールみたいなのと固定配置の小箱は暇なときに空けてる

メフィ階の灯篭と段ボールは鍵不要だから

>>910
よう兄弟

MMO審議委員会こと岩月博之は電車に飛び込んでくたばれ!

frozen armorとsiver aromorはどっちがいいとかありますか？
1PT節約できる分frozen?

どうせ１+ブーストだろ？だったらシヴァ

ゲーム内も過疎ってるなぁ

どんなビルドかしらんしレベルもわからんけど
俺ならどっちも取らずシナジー伸ばす

Frozenも悪くないぜ
１秒弱とは言え、完全に止まるのはやっぱデカイよ
HF傭兵なら尚更だな

保守

この勢いだと次スレいらんな

ルーンおばさんって全ルーンドロップの可能性があるの？

>>927
無いよ
Loまで

ダークウッドで巻物落とす木が見つからね〜
ご指導のほどよろしくお願いいたします！

>>929
隅々まで歩く。以上です。

>>930
隅々まで歩けばマップに木のグラが表示されると思ったんだけど
なんせ10年以上ぶりに買いなおして始めたものだから
あの頃はあっさりクリアできたんだけど．．．
歩きなおしてきますね

>>928 サンクス

おばさんLoくれ！！

伯爵夫人「おばさんて言う奴にはＩｏで十分！」

>>908
ほらよ
http://www1.axfc.net/uploader/so/2816664　

>>935
お前の優しさにズールが泣いたｗ
>>908
当然知っているだろうけど念のため
ttp://ilovesakana.blog103.fc2.com/blog-entry-334.html

>>935
無条件で勧めるのは感心しないな
バグとかは無いのか？

>>937
ｗｗ

もっと自演して勢い上げろ

最近買って始めた
ネクロ使ってるけど面白い

漏れはそろそろdiablo 3買ったほうがいいきがす・・・っていう段階。
過去で最高水準ゲームでも、時がたって画質の相対的劣化とかがきになったりってのもあるっていう。
将来性を考えても、このスレ見る限りなさそうだし（質問がほとんどないっていうのもそれを裏付けている）、これからっていう３を買うべきだと思ふ。

３をやって２ヶ月で飽きてD2に戻り
PoEやって２週間で飽きてD2に戻ってきた俺

D2も1.10来るまではそれほど面白くなかったからなぁ
今後に期待しつつ今日もD2

そらまあ語ることないよね
プレイはしてるけど。
今ラダーっていつまでだっけ

ここしばらく半年だから５月までなんかな
まだ告知ないし決定ではないけど高確率でその辺

過疎ってるなぁ
Dia3に移住しよう(提案)

Player人口が減っているということは他人を当てに出来ないということ
必然的にラダー期間を伸ばす方向に向かうだろう

これくらいは次パッチでやってくれないかな

・走ってもdef０にならない
・ギャンブルに必ず毎回サクレが並ぶ
・投げ武器にもソケットがあく
・一部ユニークのreqLV高すぎ。８５とかふざけんな。RWはZodですら69なのにふざけんな
最高でも75くらいに変更
・トーチをなにかと合成したら、ファイアストームでないトーチにかわる

>>948
最後の面白いね
エッセンスで各ボス固有技に変えられたら面白そう
まぁないだろうけども

1　baalとchaosの敵のどれかにMI+PIを入れて欲しい
2　メッセージウィンドウの中の相手名右クリックでIgnoreThisACC(キャラクター)が出来るようにして欲しい
3　Supの武器や防具もキューブ穴あけ(防具のEth品はバグありで)に挑戦させて欲しい
4　ACC画面でアイテムの移動が出来るようにして欲しい(ゲームを作成せずアイテム移動したい)
・・・が無理かなw
パッチ、もう出ないような気がするよ

一番やってほしいのは槍の強化だけどな

いくらなんでも不遇すぎる

個人的には馬場傭兵をAct5の道中で戦ってる二刀流のヤツに変えてほしいわ
剣斧が使えて二刀流とかHR次第でAct2傭兵を超えるポテンシャルを持ってるのに・・・
というか今の馬場傭兵がゴミすぎる

Beast+Last Wishとか胸が熱くなるな

ramdiskにコピーしてプレイしている人いるの？

その質問は「そもそもなぜそんな事をしたいのか？」を書いた方がいいんじゃなかろうか

>>950
次スレはよ
民度が低いスレだな

古いゲームのスレは過疎ってて当然だがここまで過疎ってしまった原因の多くはFiveという基地外にある。
Diablo2のスレは民度が低いのが常だがここまで民度が低くなってしまった原因の多くはFiveという基地外にある。

次スレは>>980くらいでもいい気もするが、そうすると気違いが連投で一気に埋めてしまう気もする

>>955
現行機でなるべく電力を抑えてプレイしたい。ってのが主な理由なの。。
昨日注文したから近日中に届く予定なんだけど、すでにやっている人がいて注意点
なんかあれば聞きたいなぁと。

ramディスクって電力消費効果あんの？
電力消費をねらいつつ現行機を使うのがよくわからんが、
この場合注意点はramディスク上のゲームじゃなくてramディスク作成ツールの方に依存するんじゃね
dia2自体はドライブレターはCでもDでもEでも問題は無い
英語環境インストール後にフォルダ名を適当に変えて日本語環境をあとからインストール
気分で英語版起動したり日本語版起動したりもできる

ハードディスクは電力消費凄いからカットしたいんやろう

>>960
とりあえず、無事ramdisk上で動きました。
レジストリに何箇所か（インストール、ゲーム）パスが指定してあったので、念のため
そこも変更しておきました。

とりあえず一安心です。

民度を。上げろ。

次スレはよたてろ民度低いな
民度厨でもスレたてれるぞ

やっと初infiのルーンがそろった。憧れのnovaソーサを作ろうと思うんだけど、傭兵持ちと自分持ちどっちがおすすめ？
状況としてはグリフォンやフェニックスを作るのは難しい（良Ｐトーチ売れば可能かも）、自分持ちは潰しが効かないけど、それはok。

自分持ちはマナバンとかでよく死ぬから趣味キャラの領域とか聞いたことあるけど、実際作った人どう？
かといって傭兵持ちはマナ切れやFCRの問題があるし。グリとフェニあれば解決できるんだろうけど
「俺的novaソサ論」あれば聞かせて下さい。FCR105はないとやってられないとか、ESはどうとか

FCRは105無いとだめだろ
マナバン以外で死ぬ事はないよ
ただマナバンでも死ぬ事は低確率だし
∞を傭兵に持たせたところでマナバン相手だと死ぬ事もあるだろうからあんまり関係ないと思うな

「ESはどうか」ってのは意味がよくわからん

ありがとう。じゃあ自分infiのほうがお勧めってことね
ＥＳは取らない型もあるのかなーと思って。傭兵持ちならとらないこと多いみたいだし

結局自分持ちはレジを稼がないとマナバーンBSに瞬殺されるんだよなぁ
傭兵持ちでESを取らないVit山盛り流が一番安定する
ただInsightがないとマナが足りないのでNovaメインなら自分持ちでOK
Nova”も”使う雷ソサなら傭兵持ちの方がいいが

敵のど真ん中に突っ込む必要があるnovaソサでESとらないってのは俺は聞いた事がない

ああ、グリフォンないと自分持ちでFCR１０５は無理なのか。基本金かかるビルドなのね
のっそりだと爽快感ないよなー
>>968の言うとおりnova併用にしてみるかな。FOかFBと併用で

>>969 wikiにnovaFBタイプとか紹介してあった。数年前はなかった気がするけど。
ただ、グリ＋フェニ＋・・・のブルジョアビルド

もの凄く初歩的な質問で申し訳ないんですが、オフラインのシングルプレーの場合
フレームレートが25fps固定って本当ですか？

そう　誰も問題にしない

Novaソサもやったけど結局CB削ってNova20ふる雷ソサで落ち着いた
NovaFCRは8フレ１０５ないともっさりするけど9フレ６３あれば爽快感はないけど狩は成り立つ

ESNovaソサはマナバーンで転ぶことはそんなに多くないけど転ぶときは転ぶしなによりめんどくさい
多段ヒットの属性攻撃はレジ上げようがSPダメにはどうしようもないからかけ直しめんどう
骨ちびの巻き込み注意しないといけないからめんどう
スキルブーストしないと火力がでない＝囲まれる
剥がせないLIは無視

でも強いし楽しい
強いロマンビルド

novaソサって余りポイントどうするん？やっぱFCR生かしたFB一択かしら

Diablo2をGlide描画で綺麗に表示ってサイト見れなくなったんだな
これも時代の流れ…

まえに雷氷ソサからnovaソサに変えてみたけど
結局、雷氷ソサにもどってしまったな
CLの便利さになれちゃうとダメね

ノリで雷ソサをnovaESソサに振りなおしてみた
突っ込んで戦うけどのけぞりしないのがいいね
ボスに対しての決定力がないのがちょっとアレだが強いわ

novaはハンマーでいいじゃんってなっちゃったな
CLは楽しかった

ＣＬはwikiではボロクソいわれてるが結構便利楽しい
CBはかなり褒められてるが、ボス以外には微妙

>>979
わかる
CBは弾道が遅いのがなんか性に合わない

次スレ立ててくる

ほい
Diablo2質問雑談スレ　その431
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1362753555/

>>980
だよね。近づかないと多段ヒットしないし、けどのけぞらないから近づくと危険だし