Civilization4(CIV4) 質問スレッド 68国目

1 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 13:28:41.64 ID:GynpVUqQ

初心者から上級者まで、civ4に関する疑問質問はこのスレで。
今日civ4を始めた君には、このスレはまだ早い。
今日はゲームをやめて、とりあえずマニュアルを読め。
明日も読め。

質問する前にまずシヴィロペディアを見ろ。
基本ルール押さえるだけならゲームコンセプトの項で充分だ。
それでも解らないのならば、下記のサイトを見ろ。
テンプレも見ろ。

質問して回答を待つよりもWBは便利で確実で詳細に確かめられる。使って慣れろ。
メイン画面でCtrl+W、またはメニューから「ワールドビルダーを起動する」を選べ。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10づつ繰り下げてください。

2 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 13:39:07.31 ID:GynpVUqQ

スタスタ http://stack-style.org/SidGame/
旧wiki http://twist.jpn.org/civ4wiki/
新wiki http://wiki.rk3.jp/civ4/
civ村 http://community.rk3.jp/civ4/

よくある疑問と回答
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?FAQ
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=13&t=14&sid=b322b88b6e60a61fbf5a65fc3c9ebe2b
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=3&t=36&sid=59809fd8dd194f4050724219a512f2ef

MODやりたきゃ自分で探せ。
http://forums.civfanatics.com/downloads.php?do=cat&id=1

□過去バージョンパッチ
日本語版BtS3.13パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe
日本語版BtS3.17パッチ
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.17.exe

3 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 13:41:19.25 ID:GynpVUqQ

4 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 13:48:09.46 ID:GynpVUqQ

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19

□体験版　　※100ターン制限
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
体験版拡張パッチ第二版
http://www.adrive.com/public/b571b28181a3170716c86c9710ed3dc25e040e0013ce3090b6ce3135d553b7fd.html
スペック不安の方は目安にしてください。

□日本語版のパッチとサポートはこちら
http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

【日本語版注意点】
1.無印インスコ → BTSインスコ → 無印パッチあて　→　BTSパッチあて　の手順推奨。スレの主流はBTS
2.アンインストールする際は、アンインストール後にサポートにあるCIV4_DELETE.REGを必ず使うこと。

【全般注意点】
1.日本語版Civ無印に英語版BtSをインストール等はできません。
2.WLでしか出来ないことはWL付属のモンゴルや古代中国等のシナリオです。
3.シナリオなんかやらないと言う人は、本体+BtSでOK。WLインスコは他人のセーブデータと互換性なくなる。表示がバグるなどの報告あり
4.インストール時にd3dx9_**.dllが見つかりませんとか言われたらDirectXが古い。最新のバージョンにアップデート。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

5 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 13:52:32.37 ID:GynpVUqQ

5 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2012/09/08(土) 17:44:10.36 ID:+Xo0Od+n
●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

●動作が不安定です。
→グラフィックカードのドライバを更新してください。
GeForce　http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300003.html
RADEON　http://www.stack-style.org//SidGame/civ4techinfo/0000300004.html

●ゲームを進めてると段々クリックした時の反応等が鈍くなる。
→セーブしてロードすると軽くなるよ

●英語版でTXT_hogehogeというエラーメッセージが出ます。
→Windowsの[設定]→[地域]→[英語]にしてからCiv4を起動してください。

●デフォルトの指導者ネームを変更したい。
→マイドキュメント＞ (BTS) ＞ CivilizationIV.ini ＞ Alias = \
これは「デフォルトの指導者ネームを、勝手に指導者名にしてくれる方法」。
指導者名を各自固定のものにしたい場合は「Alias = ユーザーの名前」にする。

●マルチでVistaだと文字入力の変換候補が出てきません。
→ウインドウモードにする以外に解決方法はありません。

6 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 13:55:35.03 ID:GynpVUqQ

▼オート労働者が資源活用施設の上に要塞を建ててしまいます。
→資源タイルに要塞を建てると、タイル出力ボーナスはもらえませんが資源はもらえます。（BTS）
　オート労働者が資源タイルに要塞を建てるのは都市圏外だけなので問題ありません。
　但し、都市を新設して都市圏内になった場合、ちゃんと確認する事。
　オート指導者の設定次第では、改善済みと判断され、要塞のままの事があります。

▼相互通交条約を結んでいるのに、「国境が閉鎖されているせいで」けしからんと出ます。
→Our close borders spark tension!の誤訳です。正しくは、「国境が近すぎて緊張状態にある！」
　要するに自国の文化圏が、相手国にプレッシャーを与えすぎているということです。

▼マニュアルやシヴィロペディアに書いてあることを質問する人がいます。
→答えるのが面倒なときはスルーすることができます。

▼雑談がとまりません。注意したのに・・・
→注意するのが面倒なときはスルーすることができます。指摘されるとむきになって雑談する人もいるのでほどほどに。

▼ユニット製造後の行動終了や移動を簡単にする方法はありますか？
→製造都市の都市バーをクリックしてshift+右クリックでポイント設定すると自動移動します。

▼この後どうすればいい？
→回答者はエスパーじゃありません。データなりスクリーンショットあげたほうが迅速で適切な回答が得られる可能性が高いです。

▼勝率9x％で負けた！AIはズルしてる！
→劇的な結果は印象に残りやすいだけです。戦闘でのズルはないです。弓がヘリ落とすこともあります。

★難易度、バージョンによって戦略は大きく変わります。
　レスをする時はできるだけそれらを書くようにしましょう。

★このゲームはシド星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです

7 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 15:05:36.22 ID:t+sh/Le3

>>1
チャリン！

8 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 21:35:18.93 ID:HchlcwaH

来年もCiv4から抜けられそうにありません

9 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 22:25:25.53 ID:xhfQRdt2

>>1
チャリン！

10 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 22:46:33.21 ID:/7jB6NRq

AIが核を撃ってくるのでバランスが崩れます。
核を撃たせない方法として国連決議以外に
良い方法はないでしょうか？
”こちらも核を持っていると撃たれない”
なんて現実社会ではありうる事でもCivでは無いですよね？
核を撃たせない良い方法はあるでしょうか？

11 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 22:47:27.86 ID:e3jC9XE+

>>10
撃たれる前に滅ぼす

12 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 01:02:23.07 ID:uvyQAN16

撃たれる前に撃つ

13 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 01:04:21.92 ID:ZkYOV+J2

遺憾の意を表明する

14 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 06:00:29.28 ID:Rdqf1oBs

運が良ければ圧倒ドクトリンで核製造禁止決議

15 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 13:31:59.07 ID:kWLCEW7a

>>10
Civilizationシリーズにおいて、
戦争は最も確実な外交手段である。
ということで、マジで>>11

16 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 14:28:04.38 ID:p0PNtvUJ

宣戦抑止するにも戦車や現代機甲部隊作った方が軍事力評価上がるんだよな。
核の軍事力評価が高ければ核の力で宣戦抑止って流れもあるんだろうけども。

17 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 15:13:55.66 ID:kGdJOCNe

宗教の影響とかである、都市からXXタイルって場合、
領土の端ではなく、都市そのものの場所からって意味でいいのかな？

18 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 21:27:53.06 ID:gvkNG+Kv

宗教の伝播のことを言ってるのだと思うが、聖都から都市の間の距離によって伝播率が変わる
なお聖都と交易路がつながってなければまったく伝播しない
この交易路とは都市に表示されるものや、相互通商の有無は関係ない

19 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 14:55:37.69 ID:RYvmwk7e

国王だと常にテクノロジー10コほど独占できているのに、
皇帝になると１コぐらいしか独占できない。
これが普通ですか！？
何かコツあったら教えてください・・・。
オラニエ使いです。

20 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 15:35:17.59 ID:ihGcEtNv

例えばＡ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅという技術がありどれも同研究値で等価で交換でき、秘匿しないとする
五カ国がそれぞれを研究し、交換した場合、一つの研究で４つの技術と交換できる
つまりＡＢＣＤＥ全て自力で研究するのは無駄であり、交換するほうがお得ということ

独占は最新技術ひとつあれば十分だが、皇帝なら研究力をもっと上げてちぎれるはず
勝ち目が技術リードしかないと感じるならば、外交（親しみの国）や戦争をもっとうまくなることが大事なんじゃないか

21 ：19：2012/12/15(土) 18:33:02.67 ID:OXJLOBNy

ありがとうございます。
具体的に教えてもらったら助かります・・・。
なかなか国王からステップアップできません。
スコアもいつも真ん中ぐらいで、１つぐらいしかテクノロジー独占できないし、
こんなものなのでしょうか？
国王のときのように、ぶっちぎりできないのが普通？？

22 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 18:48:54.49 ID:7+ms5SMs

先に前スレ使ってくれ

23 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 06:36:45.47 ID:td8QmUxN

国王で安定して勝てるようになってきたので最近皇帝デビューしました
文化勝利は外交さえ気を使ってれば普通に出来たんですが、
制覇、制圧、宇宙勝利が全く安定しません
好立地が出るまでMAP再生成したり、
何度もセーブポイントまで巻き戻して理想的な展開を辿ってようやく勝てる感じです
専門家経済を使う事で毎回序盤は技術リードを取れるので隣国を配下にするまではいいのですが、
中盤以降大国が技術で巻き返してきて圧倒的な戦力差に挽回不可能になります
リードしている状態で大国から攻めようにも、
制圧するのに時間がかかるうちに技術で追いつかれ、生産力の差でジリ貧になる展開が多いです
皇帝ともなると終盤まで技術リードを保つのは難しいのでしょうか？
何か方法があれば教えて下さい
また、技術力対等・生産力大敗の状態から相手国を制圧する戦術等ありましたらご教示下さい

24 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 06:59:12.06 ID:Qa27xbz5

お前難易度が上がる度に全く同じこと質問してるじゃねーか
毎回似たような抽象的な答え書いても無意味だから年代ごとのセーブを固めて上げれ

25 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 07:02:57.09 ID:td8QmUxN

ここ書き込むの初めてなんですが・・・
セーブデータ上げた方がいいですか？
プレイヤー名とかって隠れるのかな

26 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 07:52:08.90 ID:43dXtvdS

そーゆーのは隠れないからそこは注意しといた方が良いかもね

27 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 07:53:09.17 ID:JB3i7m+5

>>23
何となくだけど専門家経済後の研究力の作り方と国有化工房に問題がありそう

>>配下
基本的には属国にせず丸呑みしたほうが色々と都合がいい
>>専門家経済
専門家経済は鋼鉄までは強いがその後の研究はとても遅い
簡単なのは序盤から官僚制小屋経済と専門家経済を併用するか、
もしくは専門家経済で一国食ったら、奪った都市のうち小屋や川の多い所に遷都し、官僚制でアカデミーとOXを建てる
良い偉人都市があるなら大商人を狙うと経済が回りやすいかも
>>生産力
よくある制覇のルートは
鋼鉄→共産主義→ライフリング→大量生産→長距離砲のルート
製鉄所、殆どのタイルを工房で埋め尽くす国有化工房、工場発電所で生産力が爆発する
技術リードのある限り相手より強い兵科で戦える
>>研究力
手の空いた都市で富生産でかなり金銭を賄える

上記のルートをたどればこの時代は生産力でAIに勝てる時代です
1国食えているのであればなおさら

28 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 07:54:10.81 ID:JB3i7m+5

プレイヤー名の変え方は分かるよね？それでいいのでは

29 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 09:05:36.41 ID:kzwcFjEx

俺は鋼鉄→共産主義のあとは大量生産はさまないで長距離砲いっちゃうな。
大量生産はさむのとどっちが楽なんだろ。

30 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 09:36:43.01 ID:FeG2UuxG

ライフル→歩兵のアップグレード費用90Gに対して
カノン→長距離砲のアップグレード費用は150Gはクッソ高いからなぁ

31 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 10:32:46.39 ID:uBbGgWA1

>>23
俺もつまづいてた部分だけど、
軍備増強のタイミングと最初に攻める国の選択と戦争でのユニットの
動かし方かなぁ。

とにかく、自由主義鋼鉄は一番乗りだけじゃダメだ。
鋼鉄と同時にトレブアップグレードカノンで即開戦。
そして連勝連勝できるように頑張れ。
それには専門家を早く出し終えて、建造物抑え目にして
富生産頑張ればいいと思う。

一国飲み込む速度を上げれば、生産力で圧倒できると思う。
あと可能ならピラミッド奪ってファシズムは採用したい。

>>30
俺もカノン→長距離砲はしないな。
カノンはアップグレードしなくても都市防御飛ばしたり
長距離砲に続いたりでそのまま使えるし。

32 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 10:43:17.34 ID:IFyShYpO

>>23
まぁその敵AIの大国化ってのが「相当有利な立地（非戦20都市↑）」とか「3国くらい属国持」とか
相当大国化してるならそれは運が悪かったと（外交が下手とも）思ってその時点では諦めるしかないかもね

そうじゃなくちょっと領土が多いだけ、であれば国有化工房都市での生産力なら負けないはずだし
戦争が下手なのかもしれない・・・（無駄に負けて兵力足りなくなるとか）

33 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 10:51:47.62 ID:bNC5+inr

その時期に1国食うなら大量生産ルートより長距離砲かな
カノン+飛行船だと機関銃を安定して食えない
長距離砲なら機関銃も問題ない。
相手に歩兵が出ている場合も機関銃をメインスタックに混ぜればいい
戦車で踏み潰したり核で制覇予定だったりしたら先に大量生産かなぁ

34 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 11:46:43.08 ID:zs/iYlHs

前スレ埋めてから話せｗ

35 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 16:48:17.03 ID:td8QmUxN

>>23です
皆さんレスありがとうございます
ちょっと今返信が出来ないので後ほどセーブデータとともに返信いたします

36 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 07:48:47.89 ID:U4sLpl0l

>>23です
皆さんのアドバイスを元に、
一番技術リードを取れているライフリング研究後からやり直しクリアしてきました

今までのプレイと変更した点は
・ライフリングを研究後兵士生産→事前にマスケトレブを作りUGして生産時間短縮
・中盤以降偉人都市は大商人を輩出して研究スライダーを上げる
・都市ごとに建設施設を絞り不要な施設は建てず富生産
・国有化工房で生産力強化（今まで国有化の工房パン+1を知らなかった・・・）

隣国のインカを制圧時にはペルシャが3国を飲み込んで肥大化し、
戦線が広がりすぎてもうダメかと思いましたが、
終盤まで技術リードを保ち続ける事が出来た為、
まずは篭城でペルシャの戦力を大幅に削り戦闘不能にさせた後1国ずつ降伏させていき、
最終的には5国飲み込み征服目前に属国票を集め外交勝利でした
滅ぼした方が都合が良いとのご指摘を頂きましたが、
技術で巻き返されないうちに少しでも早く次の国に攻め込む為に配下にしていきました
年代毎のセーブデータです
http://www1.axfc.net/uploader/so/2718460
皆さんアドバイスどうもありがとうございました
今後はやり直しなしで勝てるよう練習していきます

37 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 14:02:42.00 ID:3bxfDTHe

>>36
この内政を続けているようだと皇帝で勝つのは厳しい
石大理なしでのピラアレクの建設はやめて労働開拓に回す
ルネラッシュをするのなら首都以外は全て生産都市にする
この2点は意識したほうがいい
BC4000のデータあげてくれればもっとわかりやすく説明できると思う

38 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 16:04:49.44 ID:/aMiIVF9

体験版があると知りやってみたのですが、市民の丸が表示されませんでした..

多分うちのパソが悪いと思うんですが原因分かる方いますか？

39 ：[sage]：2012/12/17(月) 18:09:20.01 ID:/aMiIVF9

すみません...自己解決できました

40 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 19:02:19.17 ID:U4sLpl0l

>>37
内政下手ですよね・・・
専門家経済・制覇狙いならピラミッドによる代議制警察国家は必須だと思ってました
首都に森が多かったので3都市建設後に伐採で必要ハンマーをまかないました
3都市以上建てると維持費で研究60%が維持出来なくなりそうでしたし、
後方に他の国が入ってこない形に都市を囲えたので開拓は急ぎませんでした
でも重くて内政止まったのは確かですね
アレクはピラミッドから出る大技術者で即作れたので、
実質150ハンマーでピラアレク建てれるならアリだと思ってたんですが、
建設する必要がないというのは意外でした
BC4000のデータをアップしましたのでよろしくお願いします
http://www1.axfc.net/uploader/so/2718841

41 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 19:26:43.19 ID:c+E6TvAl

42 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 20:24:40.98 ID:c+E6TvAl

>>37　ダメだしでくっそ長くなるけど勘弁　　上は誤爆

AD1655時点での反省点
都市、遺産、偉人
・第二都市をインカへの防壁とするなら砂漠丘陵で、西の土地のために湖左下に後で都市を出せば石鉄も確保
・これだけ土地があれば専門化経済にこだわる必要はない　（実際維持費のために小屋を作ってる）
・ピラミッドは加速なしには重すぎる　　（BC325建造なら石を確保してからで十分）
・英雄叙事詩そこでいいのか　　オックスフォードが未だ建ってない
・鍛冶屋と裁判所が少ない　（鍛冶屋は600ハンマー以降はプラス）（遠い都市は裁判所）
・最初の偉人がAD300だし技術者　　あと1000年は早く科学者出せる
・科学者を出し切ったら奴隷制と宗教の組織化で建物を揃える　（偉人出しすぎ　無駄な市民配置　特に特別市民

43 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 20:31:24.56 ID:ydJ9Tq+/

>>40
とりあえずまず
首都に小屋張って首都官僚制経済してるんだから
代議制のビーカーは全くいらないし、幸福+は有りだけどピラ分兵作れば世襲制でだいぶ幸福稼げる
純粋専門家経済ですら代議制ビーカーは必須ではないからピラミッドはいらないし
大技術者だしてるせいで、大科学者一人分減ってるんだからトータルマイナスじゃない？

あと溶鉱炉無いのはなぜ？もうちょっと早めのラッシュするなら溶鉱炉分を軍にまわすのも全然ありだと思うけど
さすがにこの時代から戦争しかけるつもりなら溶鉱炉分はとっくにペイできるはず

国有化以前はたいてい生産力不足になるから、徴兵か奴隷使って生産力カバーするといい
カースト使うなら商人雇って大商人の金でUPグレも使っていく
必要な分の大科学者出したらその後は大商人がいいよ

あと戦争が長期化しそうなら、首都にOX建てておけば技術も進む
他スレでもあるけど首都官僚だけで十分だから他都市の小屋いらない
食料豊富だから奴隷がんがん使えば余裕で軍はそろう

>3都市以上建てると維持費で研究60%が維持出来なくなりそうでしたし
確実にピラミッドなんか作ってて小屋育ててないせい
金融＋川沿いなんだから維持費つらいどころか
序盤の技術ぶっちぎりできてたはず

44 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 20:38:36.17 ID:xdHrUoEL

不死でやり直しプレイ中なんですが宇宙目指してるときに
敵の属国化というのはどの程度阻止するべきものなんでしょうか

1制覇or外交されなきゃどうでもいい
2何を渡してでも阻止するor諦めて参戦する
3一国くらいは仕方ない

45 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 20:51:05.38 ID:c+E6TvAl

宗教・社会制度・外交
・宗教はこの状況ならユダヤ一択だし、クメールと相互結んでないせいで入ってきてない
・宗教全然広めていないし採用もしてない　（バチカン宗教と国教）
・ピラ作ったなら即代議制でいい
・平和主義の採用が維持費減の効果のみ　　（ハト、スーリヤに合わせて宗教の組織化もあり）
・公正取引がまったくないし、友好国が作れていない　（キュロス　スーリヤが候補　　今からなら王権も）
・資源取引も先を見越してどんどんやらないと他国同士が仲良くなる　（例えば豚を出して米を輸入　羊を売却　冷蔵まで収入+）
・結局カパックに戦争吹っかけられて得られたのが大将軍１体

46 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 21:00:40.89 ID:c+E6TvAl

>>42のやつ 37じゃなくて>>36だった　スマン

結局エリザベス使っての哲学志向が国教なしのせいで平和主義の代わりにしかなってない
専門家経済と言ってるけどこれじゃ小屋と金融志向に支えられてるだけ

外交も気を配ってないというか何をしていいか分からないんだろう
今まで技術リードで他所が出てくる前に潰してクリアしてきたんだと思う

47 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 21:14:39.31 ID:ydJ9Tq+/

>>40
左上の魚鉄銀あたりに都市無いのも不思議
魚だけでも都市は十分機能するし銀回収にも必要

あとラッシュかけるなら「ライフル」か「カノン」のどっちかで良い
両方とろうとするから他国に追いつかれる
リードできてないなら両方あったほうがいい気もするけど
金融哲学つかっててリードできてなかったら内政おかしい
てか実際リードほとんどできてないし・・・

序盤の技術開発の順番も謎
まずは豚使うために畜産、氾濫原もあるし農場経由でその後で青銅器
馬も銅もない場合は弓行けず死ぬかもしれないど、まぁ皇帝ならまだ間に合うと信じて
で、その後車輪陶器で小屋張り、都市位置的に必要なら神秘が先かな

48 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 21:24:36.53 ID:c+E6TvAl

青銅器はターン的にも拾いものだろ
ただその後すぐに奴隷制を入れる意味が分からんが

農業＞畜産＞車輪＞陶器＞神秘主義＞筆記　で研究止めだ

49 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 21:35:54.68 ID:ydJ9Tq+/

あぁ、失礼畜産がずいぶん後回しにされてるかと思ったが
車輪だけ余分であと拾い物か・・・

50 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 23:51:46.79 ID:3bxfDTHe

http://www1.axfc.net/uploader/so/2719282 pass civ4　CGE使用

初期拡張　http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1355754400651.jpg
宣戦布告直前　http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1355754436687.jpg
宣戦布告前技術　http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1355754516675.jpg
首都　http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1355754473767.jpg

簡単にできるカノンラッシュ
今回みたいに広い土地は早々取れないというかほぼないので
汎用性の高いカノンラッシュを前提に初期拡張を進めた。
法律までに建設した5都市で勝負する。西側の土地は共産主義以降に埋める。
偉人方針は哲学なので首都で学者2ヘイスティングスでカースト平和で学者3人をひねり出す
他の都市は首都の小屋を優先的に育てる
学者5人（哲学アカデミー教育*2自由主義）をぶちこんだら奴隷+神権に変更して
兵舎鍛冶場バチカン穀物庫を作りそれが終わったら都市から
首都以外は奴隷でメイストレブマスケを作る
自由主義鋼鉄を決めてライバルになだれ込む

51 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 00:12:10.25 ID:1kTYb0fW

>>36
1665のデータ見たけど小麦に灌漑が無かったり経済も外交も方向性が定かでは無い感じで色々残念
そもそも大分遅い
皇帝なら200Tには雪崩れ込んで無いとラッシュでも何でもない

ペルシャ大国化ってのは見てないでそれを出来るだけ介入して阻止する（こっちで食っちゃってもいい）
キュロスは仲の良いインカを攻めることは無いし、
国有化するなら飛び地も問題ないからインカ怒らせてないでエジプトから攻めても良かったんじゃ
共闘するなら通商は結べる
ハトは宗主国の受け皿もなさげだし、ブルとカパックは勝手に始めそうでもある

外交に気を使えば防衛ハンマーも減らせるし、交換で得られる実質ビーカーも跳ね上がる
差し当たってのエサでも敵でもない国とは仲良くしたほうがいい

つーかこれピラなんて放っといてキュロスの北進を阻む都市出して、
キュロスカパックと仲良くすれば非戦なり戦車まで内政で楽勝だよね

52 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 00:13:01.18 ID:HP3M9MN8

カンタベリーの位置が気になって仕方ない

53 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 00:28:36.41 ID:iMUhsbiB

い、石が絶対に欲しかったんだよ

54 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 00:40:33.42 ID:ahKMvftq

カンタベリーをもういっこ下に移せってことじゃないのか

55 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 00:52:37.31 ID:1kTYb0fW

乳母じゃなくなるだろ

56 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 01:09:15.77 ID:HP3M9MN8

人口1で不衛生出てるし川沿いで良くねと思った

石ってことはOX加速かな

57 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 01:10:33.65 ID:iMUhsbiB

済まない>>50とは別人なんだ

58 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 01:20:34.53 ID:i3ratFJu

人口10程度で止まるし下のほうがちょびっと使える草原タイル増えるかなぁ
ぐらいの軽い気持ちで建てたわ
国家遺産建てる都市以外は割と適当に建てる

59 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 01:32:07.82 ID:NJgUmoka

カパックの文化圏迫ってるし、川沿いにすると牛石狙いでねじ込まれそうだし、
結果的に妥当な処のような気もする。

60 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 01:33:30.04 ID:nKgT9GUG

トレブ１５台のうｐぐれ代１２００Gをどうしたのかが気になる。

61 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 05:53:41.35 ID:yCzr7GZ0

皆さん手厳しいですね・・・
まさかここまでボコボコにしてくれるとは思ってませんでしたｗ
でも有難いです！！
皆さんにレスしたいのですが言い返せる事がなくて「確かにその通りです」としか言えませんｗ
灌漑繋ぐやら国境無しで平和主義やら・・・
宗教伝播はランダムだと思ってましたが創始国と通商結ばなきゃいけないんですね
どうも自分には基本的な知識が欠けすぎていたようです
購入したのが最近とは言え恥ずかしいです

>>50さんのSS通りに都市を建設しアドバイスに従い進めたところ、
200ターン目のAD1400時点で
http://gyazo.com/d2550d8900c694370badb675801eff2b
http://gyazo.com/a4c48937ba1a295420a46d5539100e6f
http://gyazo.com/53967469cb9483dd8ed325230212789a
こんな感じになりました
外交もインカ親しみペルシャ満足まで上げてます
少しはマシになったと思いたいですが・・・
セーブデータも上げました
http://www1.axfc.net/uploader/so/2719648

ところで皆さんが指摘されている技術の取得順やインカに宣戦される等、
過去の歴史？はどうやって確認するんでしょう？
自分も>>50さんのセーブデータから技術の取得順や交換履歴等を見てみたいです

62 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 06:49:30.57 ID:VOLJgFBz

セーブデータを実際にやってみました
エリザベスを引き、6都市が容易と判断できる時点で、早めにオックスを早く建てることが検討されるべき
金融、川多め首都は官僚制小屋で科学力が爆発するし
哲学は大学半額でオックスの前提を簡単に満たせる、なおかつ衛星都市での科学者排出が容易になるので、
実は哲学志向は官僚制小屋経済にも向いている
石が見えるので尚更だが、今回は石は重視しなくて良い（首都の生産力が高いので）
それよりも、そこそこ機能する6都市を早目に建てる事を優先する
多分南側の石がどうしても欲しいんだろうけど、個人的にはそれほど魅力は感じない　後背地にも石があるしね

第二都市ヨークの位置は、文化圏が広がれば後背地を確保できる位置を選んだ
51Tで首都の文化圏拡張で金が使用可能になるので、第二の文化圏が広がるまでは金に配置、広がったら牛、金、鉱山で生産都市にし、
兵舎→弓連打（後に蛮族都市攻略の為に斧連打）

第三ノッティンガムは宣戦されたときに前線になる可能性も考慮して丘に建てる
氾濫原4を小屋にすれば序盤の経済の大きな助けになる
（銅が都市直下に沸く事はこの時点では分かっていなかった）
第4~6都市ではコインを出す必要は全く無い（オックス狙いなら基本的に（穀物庫）、図書館、大学一直線でよい）
なので、そこそこの食糧と生産力、森のある立地を適当に選ぶ
法律ルートで進めようとするも、アポロ法律を早目に決められ、右上に大理石が見えたので美学ルートでアレクを建てる事にする
食糧過剰で生産力も森もある首都にアレク民族を建てる
後は生産力は捨ててひたすら小屋育成
大科学者はアカデミー、哲学、教育*2、活版、化学、科学的手法
教育を取ったらオックスが建つまで金銭100%で貯金
OX後には研究力500前後ををずっとキープできるので、技術力で圧倒できる
経済学商人のちにでカノンにUPグレ、自由主義鋼鉄
大学後は溶鉱炉、兵舎、第3~第6では人口4で奴隷を使いまくり、鎚鉾10、トレブ15他を一気にそろえる
長槍マスケも少し作るといい
制覇のライバルになりそうなキュロスから叩く、2国食ったところで終わりにした

63 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 06:53:32.36 ID:VOLJgFBz

外交は、平和なメンツなので機嫌を損ねなきゃ大丈夫
国境が接するカパックに宗教を合わせる

過去の歴史>>Ctrl+TABで見れる
今回のテクノロジーの取得順は、
狩猟、畜産、車輪、弓術、神秘、陶器、筆記（アカデミーが建つ途中まで金銭100%）、美学、石工、文学、青銅、
（美学を元手にアルファベット、農業、帆走、瞑想、一神教、君主、数学、鉄器に交換）「奴隷世襲採用」、
通貨、法律、哲学、官吏「官僚組織採用」、紙、教育、鋳金（OXまで金銭100%）
（暦）、機械、活版、（神学、建築）「神権採用」、光学、火薬、（封建）、化学、ギルド、銀行、経済、自由主義鋼鉄、科学的手法、共産主義、共通規格、ライフリング（研究終わり）

パス:CIV4　CGE使用　http://www1.axfc.net/uploader/so/2719668
202T http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1355780491743.jpg
171T http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1355780506174.jpg

64 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 14:39:24.56 ID:qyTVA+sf

>>61
とりあえず>>50じゃないけど
アドバイス通りって言ってるわりにアドバイス聞いてないのは
まだその有効性がわかってないからかな
まず乳母都市は『首都』の小屋を『育てる』ことが仕事
首都圏の小屋タイルいつまでも他都市で使ってちゃだめだよ、首都の人口伸ばしてさっさと返してもらいなさい
衛生足りないのは資源取引を最大限活用できてないのもあるかと

そして兵は首都以外で「奴隷で」生産する
無駄に人口伸ばしすぎ、維持費は人口によっても増えるから
生産力出せないだけじゃなく研究力も落とすことになる

で、カノンがあったらライフルいらないから
ライフリング行くんじゃなくて、経済学でUPグレ資金用意して、共産主義で国有化目指すほうがいい

65 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 15:30:49.34 ID:VOLJgFBz

遅くなりましたが1400年のセーブデータを見ました
まず衛生が悪すぎる
出来れば穀物コンプ(モロコシ、米、小麦)を初期から考えて動くのが一つのコツです
ハトがモロコシを余らせているはずだから資源交換する
左上の小麦は貴重で価値が高いので、俺なら取りに行く(ノッティンガムをそこに建てるよりも、左上の小麦、石あたりに建てるべき)
あと首都は仕方がないとして、衛星都市で不衛生を出すぐらいなら奴隷を使って人口を抑える
個人的には、徹底的に奴隷生産をして軍を出すのがお勧め
奴隷の不幸+5ぐらいなら全然気にしなくていいレベル
草原畑、草原鉱山に配置して人口を増やすよりも圧倒的に軍量を出せる
水道橋やコロシアムは人口の膨らんだ都市を支えるために仕方なく建てるものなので
人口の多さ自体に意味が薄いと、無駄を重ねることになる、都市の維持費も上がるしね
つまり、国有化工房や水車を敷きまくる、偉人都市にする等でなければ、衛星都市の人口はむしろ少ないほうが良いぐらい
水道橋3、コロシアム4を建てなければ620ハンマーが浮く
コロシアムはイベントか何かで建てたのかな？普通ならいらない子

66 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 15:32:11.30 ID:VOLJgFBz

せっかくの官僚制、アカデミーなのだから、育った小屋や香辛料は全て首都で運用しないとダメ
首都は富生産でいいでしょう、それで化学レートを上げる
マスケより鎚鉾兵を増やしたほうが良い
鎚鉾兵：都市攻略スキルが付けられるので、攻め戦争でのメイン
マスケ：弩兵対策(鎚鉾は野戦弩兵に手が出せない)、都市防衛
長槍：騎士対策、都市防衛
長弓、弩兵：2体程あると都合がいい、安いし都市殴りのサブとしても十分役に立つ
チャリオット：進軍中に小屋を略奪する役、意外と馬鹿に出来ない額が儲かる、2体程あると良い
鋼鉄が取れてるなら研究を進めるよりトレブのUPグレ資金を用意したほうが良いかもしれない
なので次の研究は大急ぎで経済学ですね
あと同宗教の態度ボーナスが低いですね、ヒンズー採用が遅かったのかな
資源管理は正直ダメですね…いらない資源はどんどん輸出しましょう
モロコシ、小麦、魚を輸入しただけで衛星が+5改善されました、ワインも輸入
羊、絹、石2つなどを売って毎ターン+30G位いけます
各都市に食糧のストックが全然ないのは何故なんだろう、飢餓で人口が減ったのかな
後背地のキュロス都市は元蛮族都市かな？あの位置なら自分が取らないとダメです
AIが自陣経由で軍を送っているのが見えたら、通商を切ってでも攻略を阻止しましょう

皇帝、不死あたりの上達はかなり楽しいと思うので頑張ってください

67 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 16:05:12.00 ID:Z5xiMaqj

隣国にシャカさんが沸いた時の適切な対処法を教えて下さい
メニューに戻る以外で

68 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 16:09:41.80 ID:SRGwBM9K

・第2都市の最速譲渡
・第2都市を前線丘陵都市にしてモニュメントより先に弓4体をならべる
・来ないことを祈る

69 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 16:11:26.87 ID:dDCuelTc

難易度開拓者「叩き潰せ」

70 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 16:15:11.92 ID:Z5xiMaqj

都市譲渡か！考えたこともなかった
今度出会っちゃったらやってみます

71 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 16:16:42.32 ID:i3ratFJu

現実的には丘陵都市地形的に無理なら都市譲渡だろうな
シャカのAIの思考は完全にプレイヤーキラーだから
隣国なら確実に吹っかけてくると思ったほうがいい
シャカ隣国で大将軍うめぇｗｗｗｗと思えるようになったら上級者

72 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 17:22:05.07 ID:IIJQ17ss

いつも最初にいつつぐらい小屋都市建てて占領した都市は工業都市にしてたけど占領した都市も小屋都市にするべきなんかね？

73 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 18:04:59.89 ID:f+K8z366

ケースバイケース

74 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 18:35:20.82 ID:IIJQ17ss

>>73
まぁそうなんだけど商業力＝研究力だし、国有化しか使わないんでいいかなぁって(´･ω･｀)

75 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 18:48:51.03 ID:u4WsPeH4

そらそうやがな
自国にまともな小屋都市がないとか
国有化工房とかがだいぶ遠い、序盤の話とかならそのまま小屋都市として使ってもいいけど
中盤以降戦争で奪った都市は生産都市化しないと再建めんどくさいし
ビーカーが十分なら小屋は全部略奪して工房でも張ればええんよ

76 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 18:51:44.17 ID:2ljBdzL/

ハンマー欲しければ壊すしかあるまい。研究力が欲しければ育てるしかあるまい
即効性があるのが前者だから難易度上げてくと前者を勧められる
後者でも間に合う遊び方もあるから自由にするといい

77 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 18:58:40.74 ID:IIJQ17ss

>>75
>>76
ビーカー合計の目安とかありますか？

78 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 19:05:58.59 ID:2ljBdzL/

数値というよりはオックス都市が排出する研究力最大になればいいって感じ
具体的には定住戦術も含めて変化するから一概には言えないが400は必要なはず
宇宙目指すなら1000ぐらいまで行く

79 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 19:11:57.59 ID:IIJQ17ss

>>78
オックスフォード都市で400目安って事ですか？

80 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 19:16:21.99 ID:2ljBdzL/

合計のほう。あんまり気にしてやってないから何とも言えない
工業時代に制覇勝利するのに大体こんなもんだと思った
宇宙の1000目安は内政帝が言ってたので覚えてただけだし
時代ごとの研究力見たければ動画かレポのが参考になるかと

81 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 19:28:55.59 ID:IIJQ17ss

>>80
なるほどなるほど。
わかりました

82 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 19:34:38.97 ID:3RM3fNYm

歩兵しかまだいないのに戦車とガンシップスタックされて終わった
技術遅れてたら戦争避けるしか方法ないのこれ

83 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 19:38:43.87 ID:IIJQ17ss

>>82
長距離砲とカノンスタックで堪え凌ぐしかない

84 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 19:45:43.80 ID:u4WsPeH4

>>82
ないな
現代戦は守りのアドバンテージが薄すぎて守勢はとにかくしんどい
難易度分からんからなんとも言えんが相手が高度航空術なんぞ取るレベルまで来てて
負け戦が始まっちゃうということが大問題
それまでに勝負を決めるか外交頑張って戦争を避けるかするしかない
戦車とガンシップのスタックに対抗するには相手が産業主義だの取る前に潰せばいいのさ
もしくは土下座外交で機嫌を取って宇宙へ逃げろ

85 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 19:47:18.46 ID:yCzr7GZ0

>>61の続きをしたところAD1923に制覇勝利でした
攻めた順番は
大菩薩寺とバチカンを持ち世界遺産11個のハト・ソロモンファロス所持の王建（カノンマスケ）
文化押しがきつくヒンズー大聖堂持ちだったカパック（ここでマスケ→ライフル）
大国キュロス（ライフル→歩兵）
消化試合のブルとスーリヤ（戦車＆カノン→長距離砲）
という感じスコアは58032でした(>>36時点でのクリアがAD2002/スコア24295)
終盤はゴリ押しで余裕でしたし少しはマシになったんでしょうが、
やはり皆さんから言わせるとまだまだのようですね

皆さんご指摘の通り奴隷は全然使いこなせてません
せっかく伸ばした人口を減らす事に抵抗があるんですが、
軍備増強の際はバシバシ使っていくものなんですね
確かに人口増やしても不衛生出てたら意味ないですね・・・
コロシアムは文化スライダー20%で厭戦抑えるに予め建てておいたんですが、
奴隷で人口抑えていればいらなかったんですね
経済学よりライフルルートを優先したのは、
余らせてしまった科学者で活版にビーカーを注いでしまっていた事と、
既にインカがライフル研究直前まで来ていた為です
資源交易がダメなのは自分でも思います・・・
モロコシ魚ワインはハトが持っていたんですが、世界から嫌われてたようなので態度ボーナスが怖かったです
後背地にキュロス都市は自分が抑えるつもりだったんですが気付いたら取られちゃってました
もっといい結果が出せるようまた最初からやり直してみます

質問なのですが、乳母都市で育てた小屋を首都へ返すタイミングの目安はいつ頃ですか？

86 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 20:30:42.08 ID:OxCm1spP

ライフル出た状態での研究。(俺基準 - 不死)

- 400　その場で反省会。(小さいマップで畳み掛けてるなど、意図的にそうしてる場合は除く)。
400　- 少ない。現状で被害を出さずに1国飲めないとまずい。
550　- 少なめ。どこかで巻き返したいが全体的に不利になってる可能性があるので難しい。
700　- 可もなく不可もなく
850　- 余裕を持っている。優位に立った状態での外交も可能。
1000 - 成功してる。他にどこかで不備が出ている場合はバランスの取り方が悪い。

ただし、その他もろもろの状態に左右される。特に偉人の状態や黄金期の消費回数。
研究数値は丸暗記しておくといいかも。(ターン数比較はゲームスピード変わるとダメなので年数基準で)。
戦争プレイの場合、歩兵以降は年数基準じゃなくて完全に他国との相対基準で見る。

首都で小屋を使いたいのは官僚制だからだよ。
意味わかるよね？

奴隷は幸福とかの状態で決める。
ただし、革命でターン消費するし、ランダム反乱起きるし、採用自体してないことも多い。
安定して実力どおり勝ちたいなら不確定要素を減らす考え方もある。

不死までなら初期立地やり直しなしで9割近く勝てるよ。

87 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 20:33:28.53 ID:3RM3fNYm

>>83-84
なるほど
なんかクリアできる気がしなくなってきた
外交だるいよほんと

88 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 20:38:24.99 ID:yCzr7GZ0

>>86
官僚制だからというのは理解出来るんですが、
首都の人口がまだ全ての小屋で働かせられない状態で首都圏に育ちきってない小屋がある場合、
首都の人口を伸ばしてから乳母都市で町まで育てたものを渡した方が後々いいのかなと思ってました

89 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 20:50:19.99 ID:i3ratFJu

町まで育てたのを首都に移す
首都の人口が伸びて配置すべき小屋タイルがなくなった場合
乳母都市から小屋を貰う
こんなかんじかなぁ。余り意識したことはないけど

90 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 20:54:27.54 ID:OxCm1spP

小屋使ったら人口が伸びないってのは俺の中で良しとされてないな。
まぁツンドラの時もあるし、資源が運悪いと気もあるし、どうするかは終了時期による。
普通マップまでなら畳み掛けるのが多いかも。

てかもしかして小屋タイルを使わずにスルーするかどうかって話？
それはアレだ。分かるだろ。
首都は可能な限り小屋を確保する。
現時点で出来ない分は他の都市に育ててもらう。

91 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 21:41:23.64 ID:qyTVA+sf

>>88
首都が小屋使ったって乳母都市が小屋育てたって同じだぞ？
首都で人口伸びて小屋配置できるなら乳母都市から返してもらえばいい
首都を鉱山なんかで働かせておいて自分から人口伸ばせなくしてるのに
「首都の人口伸びてないので小屋タイル使えません」ってめちゃくちゃおかしなこと言ってるけど、わかってるのかな？
首都圏に小屋か丘鉱山しかなければ首都の人口伸ばす＝小屋タイル配置だから、小屋返してもらわない理由がない
ちなみに首都の市場と雑貨商はそんなにいらない、鉱山使わず惰性で生産する程度でいいと思う

あと資源取引だけど、あげたセーブデータではハトしか余ってないけど
まめに確認しておけば他国もたぶん余らせてた時期はあると思う
ただAI同士でも交換しちゃうからそれでテーブルから消える
資源や技術取引はもっとまめにみて現金余らせてるなら技術売りつけるなり（文学とかいらんもの）
取引頻繁にしていくと良い（まぁ今のままじゃあまり技術先行できてないから押し売りする技術もないかもしれないが）

あと活版印刷取得は普通に研究力UPの技術として活用できて無駄じゃないから
ライフル行く理由にはならない

92 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 22:31:20.21 ID:qyTVA+sf

>>88
それと今回の場合首都しか使えないタイルが平原小屋で、乳母都市のが草原小屋だけど
たとえ平原小屋が使えない期間が少しあったとしても、草原小屋を返してもらって人口伸ばしたっていい（もちろん幸福衛生ともに十分確保できる算段がついた後に）
人口伸ばす努力してないのに「人口伸びてないから」ってのはとりあえずおかしな話

あと奴隷はもっと早いからばんばん使っていけばいい（一気に連続使用じゃ不幸消化する時間ないし）
溶鉱炉やOX用の大学建ててるうちには機械手に入って鎚鉾兵作れるようになるだろうし
そんなに人口伸ばす暇もないはずだけど・・・（哲学だから大学安いのと、技術遅いせいで作れない期間あるのかな）
で、そうすれば首都以外の都市の鉱山を改善する必要がなくなるから労働者も減らせてハンマー節約もできる

93 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 22:34:18.32 ID:x5tIWX7W

CGE入れる前までは毎ターン外交チェックしてたし、そうじゃないと天帝は勝てなかった
正直セーブデータ上げた人はうまくなっていってると思うんだ
ただプレイ回数が少ないから外交がうまくなってないのが皇帝で勝てない理由

初めからのプレイは他の人がやってるから、あのAD1665データでその後どうすればいいのかプレイしてみる

94 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 23:27:32.92 ID:3RM3fNYm

>>84
敵の研究速度速すぎて宇宙先に行かれたんだが
戦争しないとクリアできなくねこのゲーム

95 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 23:28:31.65 ID:yCzr7GZ0

建築施設を厳選する事でハンマーを浮かせ、
無駄に鉱山なんかで働かせずにとにかく人口増加と小屋の育成に専念するという事ですね
ありがとうございました

今日は>>63の都市建設と技術を真似てやってみました
AD1240で自由主義鋼鉄を取得し
http://gyazo.com/d92b20cef1dcfb372cc11e648fe3f630
http://gyazo.com/6ec28df4e08d24051eb46dcf40648a83
http://gyazo.com/6f05f0645d7225438b0a6eb2aee70169
こんな感じになりました
オックスフォードも建設済みで首都のビーカーは364、国全体で508です
金が大量にあるのは教育取得からオックス建設まで金銭100%にしてたからです
外交失敗してブルに攻められてますが・・・戦力は溜まってるので被害もなく停戦出来ると思います

96 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 00:18:19.53 ID:km9k/DIr

>>95
おお、技術先行できてるし、お金たくさんあるねｗ
うまく上達してるみたいでおめでとう
OX建設前の金銭100%も貯めすぎな気がするけど化学税率0%のときに小屋で働かせてもあまり利点ないから
そのときは鉱山をフル活用すればいいと思うけど、そうしてたかな？

ただ・・・取引画面で火薬哲学もってないのに化学自由主義需要とか火薬や音楽とか
需要と研究可能の欄がおかしい気がするけどなんか細工したかな？それとも自分何か勘違いしてる？

97 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 00:25:02.17 ID:+sUtCO+o

金が凄いな…>>63だけど、さすがにそこまで貯めなくてもいいよｗ
OX前後で金貯める作戦をやるときは、自由主義終了まで100%にできるぐらいの金があればいいかな、目安としては
まあでも当面楽できそうだね
研究力は出ているようで何よりです、あーでも人口12？もっと伸ばせるだろう
首都は不衛生になっても伸ばし続けたほうが良いよ
勿論衛生資源管理をしっかりした上でね
同じマップを何度もやるとは勉強熱心ですね
あとはMODは使わないのかな？MODが無いと資源と技術取引が上手くできる気がしない（面倒的な意味で）

98 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 00:42:59.42 ID:ZCZLK1qT

秘匿傾向の強い指導者が一国だけ神立地で、独自研究だけで技術独走、おまけに遠い異国で戦争も出来ない
こう言う場合ってどうしたらいいですかね・・・。

99 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 01:08:05.02 ID:av/R8FKx

>>98
核・外交勝利・宗教勝利・文化勝利

100 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 01:12:26.95 ID:nlww6az7

フラクタル海面高と海面中どっちが難しいかな？
高だとまさにこの世界は狭すぎるなんだけど、
中だと視界確保しきれない暗闇の中から斧蛮族が湧いてきたり。

101 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 06:55:53.40 ID:7HZyNChP

所持している軍事ユニット全てに一度に命令を発するようなコマンドがあるならその方法を教えてくれ
例えば全軍を一箇所に集めるとか。あと市民ってなんだ？労働者はいるけど市民がなにやら分からん
勝手に生産されて配置されてるのか？右下に自動化をＯＮとＯＦＦとかあるけど

102 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 09:35:58.26 ID:SiZxbjeg

市民ってのはその都市の人口のことだ
タイルや専門家に自由に配置できるが、最初はONでも良いだろう

103 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 10:16:20.76 ID:gLRQoDYZ

　＿人人人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞　　質問皇子が出たぞ殺せ！殺せ！　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^^Ｙ^^Ｙ^^Ｙ^￣
　
　
　　　三　( ｀+ （　´ん）(　＾ν）
　　　三　( ∪　( ∪ ｰ（‐∪─→
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　三三 |　Ｕ　　Ｕ　　　Ｕ　・　| 　　　　　　　　　ヾヽヽ　　　　　ヾヽヽ　　　ヾヽヽ
　三と|　　　　　　　　　　 ι| |　　　　　　　三 <；｀∀´>　三 <；｀∀´> 三 <；｀∀´>　
　　三 /_∧∨￣￣￣￣/_∧ Ｕ　　　　　　　三　ミ＿ノ　三　ミ＿ノ　三　ミ＿ノ

104 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 10:24:42.55 ID:Ag/nqZqR

まてｗ
皇子ではなく、新手の開拓者の感じがするぞｗ
新手なだけで同じにおいがするが

105 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 13:30:48.58 ID:tqLnuRhi

>>96 >>97
序盤～中盤の拡張さえ出来れば終盤は楽なもんですね
OX建設時は単純に早く建てたいからって理由で鉱山で働かせてました
細工は特に・・・せいぜい最序盤クマーに理不尽な殺され方してリロード数回したくらいです
技術交換テーブルには前提条件満たしてないと需要欄に乗らないんでしたっけ？確かになんか変ですね
MODは良く分かってないんですが皆さんの画像見てるとプレイが便利になるものがあるんですね
FireFoxのアドオンみたいなものかな？ちょっと調べてみます

答えの分かってる同じMAP繰り返してるだけじゃしょうがないので、
再生成無し指導者ランダムでも勝てるように励みます
お付き合い頂きありがとうございます

106 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 15:08:40.57 ID:luw+IbTM

大陸の規模とか敵の数とかの開始設定をどこかに保存しておいて
毎回それで始められる、みたいな方法ってないですか？

107 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 17:59:35.87 ID:7HZyNChP

>>102
人口が増え過ぎ！と言われる奴か。ありがとう

108 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 18:25:10.52 ID:9DhK/Zwh

>>103
誰の話だよ

109 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 19:34:59.82 ID:9DhK/Zwh

成長は限界で止めた方がいい？
奴隷の方がいい？

110 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 20:07:58.19 ID:SiZxbjeg

>>108
お前のことだろｗ

111 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 20:30:34.35 ID:9DhK/Zwh

>>110
別人だし～～～(´･ω･)(´･ω･｀)(･ω･｀)

112 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 20:37:26.13 ID:WoNVnM7U

奴隷を使うと研究止まる
所詮短距離走のブースト

113 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 20:39:48.77 ID:9DhK/Zwh

>>112
研究止まる…？
小屋配置出来ないとかそういう理由で？

114 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 20:46:04.65 ID:lT0J83st

奴隷を使う都市と、研究を確保する都市は普通別じゃ？

115 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 20:52:17.56 ID:9DhK/Zwh

>>114
いままで不満は奴隷要員ってつもりでやってました。
例えば不満+2で二人の奴隷だと研究に影響ないですよね…？(´;ω;｀)

116 ：93：2012/12/19(水) 21:35:03.47 ID:uzN4/Njz

今更だが>>36のAD1665からのセーブデータをプレイしてみた
後半の戦争と外交と内政の参考になればと思う

http://www1.axfc.net/uploader/so/2721612.zip

241Ｔ　インカ戦争　⇒　260Ｔ　滅亡　⇒　295Ｔ　ペルシャ戦争　⇒　311Ｔ　朝鮮とブルに戦争　⇒　315Ｔ　勝利
1890年　制覇勝利　スコア　75341

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1355917358981.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1355917372115.jpg
上はペルシャ戦争開始ターン
黄金期ってのもあるが、内政がうまくいけばここまでハンマーが出る
細かい内容はテキストとセーブデータを適当にzipに入れといたのでそっちで

117 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 21:36:53.48 ID:UIDC3DGI

>>115
小屋都市と偉人都市では奴隷を使わない固定で行けるところまで行くがよい

118 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 21:41:12.50 ID:uzN4/Njz

あ、passはcivで
AIが生物学ルートを滅多に通らないので不衛生が爆発してしまった
冷蔵は建造物や企業などいいのがあるのに、ネットルートのせいで不遇すぎる

119 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 21:43:53.43 ID:9DhK/Zwh

>>117
わかりました。
ぎりぎりで成長止めます

120 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 23:15:05.28 ID:AgDFu3UR

windows8でも起動できますか？パソコン買い替えようと思うのですが、7と8で迷ってます。

121 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 23:24:04.97 ID:9DhK/Zwh

>>120
やれるよ
だけど人物表示がたまにおかしかったり、マップが黒くなったり(軍事担当表示で解消)ブルスクになって再起動したりいろいろある。
けどプレイ出来てる。

122 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 23:28:01.16 ID:AgDFu3UR

ありがとうございます！程度問題でしょうが、頻繁にそういうことがあるなら、
7にしようと思います。

123 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 23:32:41.93 ID:km9k/DIr

以前報告した人の話だと
8でも普通にプレイできてるような話だったけどな・・・どうなんだろ

124 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 23:36:34.10 ID:9DhK/Zwh

>>122
いやプレイに支障はない
けど難易度に変化がないか不安。
それだけ。

125 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 23:37:01.12 ID:ZMzjOXJl

２，３度あった報告では問題なさげだったな。
つーか、８でブルスクなんてなるのか？

126 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 23:40:10.79 ID:9DhK/Zwh

>>125
あれがブルスクなのかわからないが水色の解像度の低い画面に
問題があったため再起動していますって表示される。
俺がアップグレードを中途半端にしてしまってるだけかも知れない。(ドライバのインストール等)

127 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 00:38:06.57 ID:TzbK5b7O

PCのせいで難易度に変化あるって言ってるバカ質問皇子は放っておけよ・・・
再起動とかもCivとの相性のせいじゃなく使ってる人の問題だろきっと

128 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 00:41:54.52 ID:npvvW39W

ポストが赤いのも隣がシャカなのもこいつのせい

129 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 00:44:45.70 ID:Xv4xJZ0/

たまに德さんが技術で突っ走ったりしてる時があるんだが、あれはスパってるのかな

130 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 01:10:44.01 ID:fvmDx67n

バグってるんだと思う

131 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 01:42:28.21 ID:iBby2LaL

>>127
civ4をやってる時にしか再起動しないけどなにか？

132 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 01:45:02.49 ID:bTR3FUr2

徳川先生は、他にピョートル/リンカーン/ジョアンと、4人しかいない科学傾向5の持ち主だからなあ。
戦争屋大陸だったりで態度満足の技術交換パートナーができちゃったときとかは稀にすごいことになる。

逆にだからこそ使いもしないアルファベット一直線とか、意味判らない研究方針を見せたりするんだけどもｗ

133 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 10:39:20.38 ID:sv7tlvvz

>>116
ありがとうございます
セーブデータはバージョンが違うと言われ開けなかったのでレポートと画像だけ見ました
スコアとクリア年が凄いですね・・・あの状況からやる人が変わるだけでここまで違うとは・・・
本当に同じゲームやってるのかって感じです
あれから何度か別のマップでやってるんですがなかなかうまくいきません
もうちょっと自力で試行錯誤してみます

134 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 12:46:43.98 ID:7A8+GNw2

宗教って自分で創始して布教するより近くの文明に創始、布教してもらってあとで聖都ウマーするほうが効率いいんですか？
なんか序盤はいつもユニット優先するからどうしても創始した宗教が世界宗教にならない

135 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 12:53:18.38 ID:p+rXMqUz

初期の宗教は恩恵より対立を生むし、創始技術がギャンブルですらある
また隣国に布教するにも僧院と宣教師の100ハンマーは序盤では大きすぎるし、自然伝播だと交易路をつなげないといけない
そうやって苦労しても得られるものは少ないので宗教よりも拡張に注力したほうが見返りが大きい

136 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 14:16:34.36 ID:q+gUt3GB

地味な問題として創始だけしても偉大なハゲを出さないとうまみが少ないからな
大陸マップで他大陸で大半の宗教が独占されてたり
パンゲアでも創始国との間に徳川さんがいたりして封鎖されてるときくらいだろうな、自力のメリットは

137 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 14:24:20.33 ID:vHq8+ab7

宗教技術 → そんなとこ行きたくない
創始 → 実際にできるかも分からない
僧院 → ある程度作らないと宣教師作れない
宣教師 → どんどんハンマーを消費される。作りたいものが作れない。
寺院 → 作らないと聖職者が出せない。
専門家 → 科学者がもれなく1人は減る。
聖都建築 → 偉人を一人消費したくない。
布教 → 広まるかどうか定かではない。

---------------------------

戦争 → あら不思議、全部一気に手に入った。
聖都は必要か → ないなら最後までないでもいい。

138 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 17:00:42.68 ID:D2LM8lSu

軍事力のグラフってあまりあてにならないんですか？

139 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 17:04:45.81 ID:vHq8+ab7

なんか質問のされかたにうざさを感じるんだが。

140 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 17:10:48.24 ID:ctZ7l4kA

>>138
なる

141 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 17:23:20.26 ID:5W47ZOt9

技術とか一部建造物でも上がるから、その辺差し引く必要はあるけどな

142 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 17:47:34.83 ID:ufsYZy3j

>>138
ならないよ。
そりゃ二倍三倍ならあれだけどそれなりの差なら副次ダメージで溶かせるからなんとかなる。

143 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 17:54:30.59 ID:Pn90fbyZ

敵のスコアの7割は各都市の防衛用で動かないからな
3割アレばまず1都市落とせる、あとは孤立した各都市の防衛部隊各個撃破すればいいだけ
つーわけで目安になるっちゃあなる

144 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 01:42:41.18 ID:rW/XiVO3

エネ見てわからんようでは修行が足りん
まあたまに内政屋だからとエネ高くてもって舐めてるとデススタック抱えてて読み違えたーってのはあるけど

145 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 08:37:33.69 ID:csBYo4Ns

宗教技術 → そんなとこ行きたくない
創始 → 実際にできるかも分からない
僧院 → ある程度作らないと宣教師作れない←組織化にしとけ
宣教師 → どんどんハンマーを消費される。作りたいものが作れない。←国内分と聖都があれば相互結んでる全指導者分作るくらいはするだろ
寺院 → 作らないと聖職者が出せない。←偉人ファームにでも作ればいい
専門家 → 科学者がもれなく1人は減る。←哲学取得用を減らすんじゃなければどうしたって聖都のがお得
聖都建築 → 偉人を一人消費したくない。←偉人一人より継続的に何十もの金を生み出してくれる施設のが有用
布教 → 広まるかどうか定かではない。←んんｗｗｗｗｗｗｗ必然力が足りていませんぞｗｗｗｗｗｗｗ

146 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 10:19:32.92 ID:80h77tGw

いや、俺も聖都は奪うに限ると思うんだ

147 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 10:24:38.86 ID:sCaRcBi1

宣教師ひとりずつ送り込んだくらいですんなり世界宗教になれれば苦労はしない

148 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 10:38:35.92 ID:csBYo4Ns

>>147
いや、世界宗教にしようってんじゃなくて金を収集できるじゃないか
まぁ宗教創始なんて国王とかじゃないとやらないが

149 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 10:51:07.13 ID:+o0tGLg2

聖都なくてもイケちゃうパンゲアカノンR国有化教には勝てないから仕方ないよね

150 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 11:12:41.34 ID:EtYf9kAD

>>145
詭弁じゃね？

151 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 11:17:02.95 ID:EtYf9kAD

>世界宗教にしようってんじゃなくて
この時点で、は？また始まったかって感じだぞ。
いや全体的にそうなんですがね。

152 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 11:21:30.65 ID:csBYo4Ns

>>151
過去ログ読んでないから何がいかんのかわからん

153 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 12:26:24.05 ID:qVN0FT1t

布教プレイをやれたければやればいいじゃん
好きにしろよ

154 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 12:49:18.55 ID:V10pfsnM

不死勝てねえ
序盤から３文明に宣戦布告されてどうしろというのだ
http://deai.mokuren.ne.jp/up/src/up5248.jpg

宗教合わせたくらいじゃダメか
なけなしの資源や技術を上げるくらいでないと

155 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 13:07:41.32 ID:EtYf9kAD

遺産作ってアレクを怒らせた系？
森林いっぱいあっていいなー。

156 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 13:58:27.09 ID:2dzfsaCw

連鎖宣戦スパイラルはしゃーない
不死で序盤に宣戦布告されると3国は普通にあるな

157 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 14:08:12.47 ID:RyBP5A+W

隣がアレクで美学ルートいくのはちょっとやばい
シャカさんと一緒でプレイヤー狙い撃ちタイプだし

158 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 14:09:00.44 ID:JoOnW1vk

>>154
基本的には国境線の形が悪い
大王とジョアンは怒るはず
相手の斥候が見えた段階から国境線の制定は始まっている

自国は北寄りに伸張し、大王を東進させる
イザベルが仏教創始なので、スパイも使用して別宗教で自国大王ジョアンの連合を作る

※大王への初期ラッシュはお勧めしません

159 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 15:24:40.75 ID:V10pfsnM

創造＋図書館だけでここまで文化を圧迫されるアレクさんにも問題があるのではなかろうか
なんにせよ拡張が隣にいると国の形を選ぶ余裕がなくて困る
半島でぬくりたいものだ

160 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 16:23:09.34 ID:b5OuU+uM

勝手にねじ込んできて勝手にキレるなといいたい

161 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 16:30:55.52 ID:csBYo4Ns

COM「俺らもそれをプレイヤーに言いたい」

162 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 16:42:49.14 ID:JoOnW1vk

何もないところにはねじ込んでこないから
ある程度は予測や誘導できるようになるよ

163 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 17:11:15.43 ID:kW1X9mRo

いまAmazonで安く買えるCivCityが気になるのですが、誰かやった人いますかね。
時期にCiv4と同じくらいだから、結構楽しめるんじゃなかと迷っていまして。

164 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 17:49:39.24 ID:80h77tGw

日本語が難しすぎて頭が痛い

165 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 17:51:04.49 ID:80h77tGw

すまん、書き込むスレ間違えた

166 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 22:23:39.27 ID:DcWYtd5g

>>154
アレクが最悪の敵認定からのイザベラ、ジョアンにへの
宣戦以来で連鎖っぽいな。

アレクのスコアからかなり土地が狭そうに見える。
戦争キチは拡張できなくなるとぶちきれるから
注意したほうがいいな。

対処法はあまり国境押さないか
斧ラッシュで黙らせるかだな、
あとはゴミ都市譲渡でもすればいいんじゃないか。

167 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 09:14:02.30 ID:I/GvksSc

皇帝パンゲア、5人マップで、２カ国併合した。
あとは王権とマンサのみです。
しかしマンサが独走。
４つも独占されている。

ここからどう進めればいいか教えてください・・・。
（圧縮かけています）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3762374.zip.html

168 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 12:47:01.40 ID:LPbFkk/W

CGEのデータならそう書こうな
それと、100KB程度のファイルならわざわざ圧縮する必要ないよ

169 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 14:16:49.24 ID:B6vxd4W9

教育ルート進んでカノンラッシュするなり
工学進んでメイストレブでマンサ潰せばいいと思うが
何をどう進めても勝ち確だから好きにすればいい

170 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 14:47:39.70 ID:FaA4m2ch

全都市で軍作って王権併合
AD1000前に制覇したよ
こんなks設定あげんな

171 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 15:18:08.26 ID:wNnFJiIO

それはそれで早いな

172 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 15:44:28.45 ID:bkTQl9F+

一都市落すか、前もって遺産で邪魔しとくか程度で邪魔できる文化勝利が壁になったことないなぁ

173 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 22:28:17.12 ID:ZzjjppI9

①他国でマイニング社創始
②マイニング社本社都市を戦争で破壊
③再度自国都市でマイニング社創始

ということってできますか？

174 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 22:50:20.11 ID:WSgsxs/j

企業本社も遺産扱いだったはずだから
一度失われると再建設はできない・・・はず

175 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 23:14:26.88 ID:PiGSr12C

起動したら

Caught unhandled exception creating XML parser object
Current XML file is:

と出てきやがる
頼む誰か助けてくれ

176 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 23:33:40.18 ID:ZzjjppI9

>174
どうもですー

177 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 01:17:07.47 ID:DoE6P26l

>>175
エラーが出て起動できないの？
再インストールかな。

178 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 08:35:09.07 ID:1vFF2ADt

>>177
再インストールは2回程やっているよ

179 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 18:53:22.62 ID:ZkM2aIo+

外交の問題で質問。不死と天帝をいったりきたりしてて外交練習中です。
クメールがアメリカに攻め込んでいて滅びそうなんだが止めるべきなんだろうか
同様に朝鮮ｖｓロシアもどうするか　両方とも哲学放出で止めれる

自国は紙の研究が終わり6T後に出る科学者で教育ジャンプ予定　
世界の状況は朝鮮ｖｓロシア　クメールｖｓアメリカ　バビロニア戦争準備中
国力は朝鮮＞クメール＝バビロニア＞ポルトガル＞＞ロシアぐらい
軍量はクメール＝朝鮮　アメリカロシアのメインスタックは壊滅
バチカンはまだ建っていない　クメール集金施設なし　バビロニアファロス所持
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1356339949112.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1356339961287.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1356339972415.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1356340018706.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1356340035436.jpg

180 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 19:15:00.94 ID:3Atm9RpY

自分ならどっちも止めないな
長弓の時代だから遠征でロシアが滅びることは流石にないっしょ
属国化するかもだけど大勢に影響は無さそう
クメールもたとえアメリカを食ったところで超大国になるってほどでもないし
朝鮮をカノンラッシュで食う事だけに集中したいかな
AIが忙しくしてくれていた方が星の技術進捗が遅くなって助かるし
哲学が流通すると少なからず自由主義が早まるし
朝鮮がユダヤ連合から嫌われるのはいい事だし
自分がターゲットにされないうちにカノンRの準備をしたい

181 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 19:54:23.66 ID:/U90wGnk

Windows7でプレイ出来ますでしょうか？
公式ではVistaは可能のようですが。

182 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 19:59:33.50 ID:GGUo03/M

できるに決まってる

183 ：181：2012/12/24(月) 20:08:19.88 ID:/U90wGnk

>>182
ありがとう。
どこも弄らなくても良いという事ですね。
ゲームの途中での不具合も無いと。

184 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 20:39:54.10 ID:cq/5PmCf

朝鮮の戦争状態を常時キープして、科学進めてライフルなり、カノンなり騎兵隊なり好きなので朝鮮食えばいいんじゃね。
和平介入はしてもしなくても自国の計画にさほど影響無さげに見える。
結構理想的な展開に見えるんだけど、外交も領土も

185 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 21:46:33.55 ID:bSHRpJ1o

和平介入の必要はない

どうせ隣国と宗教が違うならバチカンも建ちそうなユダヤに乗り換えるべし
将来の戦争のためにも最大宗教の方が都合がいい
哲学は放出していいから鋳金、神学、封建制、建築学と小銭と交換して、これらを供与して公正取引もつける
最大の敵がどうなってるのか分からんが、今ならうまく交換できそうだ

186 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 22:04:34.43 ID:oHuAougS

国王で土地吟味とかでなんとか勝てるってレベルなんですが

隣に戦争狂がいて宣戦される→撃退して講話→１０ターン後また宣戦

こんなのの繰り返しになって投げたんですが、対処法ってある？同宗教で態度ボーナス

もらおうにも相互結んでくれなくてどうしようもなかった

187 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 22:32:30.21 ID:bSHRpJ1o

１．　十分な戦力を持って抑止するか、いっそ攻め込む
２．　技術をプレゼントして仲良くなる　（クズ都市プレゼントもあり
３．　前線都市が丘陵なら弓兵～長弓兵と防壁で大将軍ウマー　⇒　スーパー長弓兵でCiv無双
４．　戦争⇔平和を繰り返しながら技術リードしてぶち殺す

188 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 22:35:04.41 ID:a/t+Qr41

相手の息の根を止めるまで講和しないか
講和前に他のAIに宣戦布告以来して共闘するか

まぁシャカ、モンテ、チンギス、アレク辺りとの国境都市は防壁そのものだ
発展させたいなんてハナから考えない方が良いかもな

189 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 23:16:50.43 ID:oHuAougS

sage忘れスマソ

解答ありがとう　参考にさせてもらいます

190 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 23:26:08.21 ID:6GH9CCZa

属国化のメリットが薄いのをちょっとなんとかして欲しいな
外交マイナスはともかく、母国の統治が～の方面倒で、根絶やしにできるなら根絶やしにせざる得ない

191 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 23:37:06.04 ID:ZG6flAyc

皇帝です。
たまたまピラミッド都市を手に入れて、
代議制の強さを実感。

高難易度の場合、初期の拡張を捨ててまでピラミッドを建設すべきなのでしょうか？

192 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 23:45:46.08 ID:rZOwRwdU

建ててもいいし建てなくもいい

193 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 23:46:32.56 ID:T676yeeN

そういうケースもある
が、そういうケースが全てではない。
たとえば勤労志向で首都近辺に石材があり、専門家経済をするつもりなら
ピラミッドに注力する手はある
だがいかんせんハンマーが重いから、状況と戦法によるとしか言えないな

194 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 23:51:22.56 ID:n96cIykE

>>191
皇帝まで行ってるなら自分で試せば良く判るんじゃね？
ピラ建てた後にどれだけ拡張余地が残るマップで遊んでるのかって問題もあるし。

…というのはとりあえず置いといて、高難易度だとそもそも建てられるかどうかが
危うかったりもするのでピラミッド狙いは安定しない。

また拡張遅れで食料資源を取り損なえば取り損なうほど、それで雇えてたはずの科学者や
それで出たはずの大科学者を失うわけで、代議制ビーカーの優位性は薄くなる。
兵士用ハンマーは都市数にもろに依存することも考えると、どこまで有利になるか難しいところ。

ということを考えていくと、結局マップと指導者と>>191の得意戦法に拠るので、
自分で試してみるしかないという実も蓋も無い結論に。

195 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 23:57:32.42 ID:bSHRpJ1o

高難易度なら石材ないと選択肢に入らない
孤島とか首都で国境確定とかじゃないと倍速なしで狙わないね

196 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 00:04:14.45 ID:3PH0J2iR

高難易度ほど世界遺産のことは忘れるべき。

ピラミッド、万里、アレク全てにおいて
強力ではあるが必須でなはない。

隣がパカルとかだったら殴って奪えば良い感じ。

197 ：191：2012/12/25(火) 00:08:43.86 ID:LGdk4DEp

ありがとうございます。

高難易度だとそもそも建てられないので、

奪う戦法にします。

198 ：191：2012/12/25(火) 00:10:46.06 ID:LGdk4DEp

もう一つすいません。
うまくピラミッドが手に入ったら、
民主主義取得までは代議制専門経済でまわし、
奴隷解放ができるようになったら小屋を育てていく
という戦法はどうでしょう？

もちろん状況や戦況によると思うんですが・・・

199 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 00:14:55.79 ID:z09bXr55

カノン砲で奪った小屋都市が育ちきってないならそうすればいい

200 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 00:24:15.15 ID:uPlMT0BS

>>198
そもそも何勝利を狙うつもりなのか、戦争するつもりはあるのか、
色々前提が必要になるのでなんとも言えない。
早い時期の戦争でピラ奪ってから、以後非戦を貫き通すつもりなら無くは無いよ。

201 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 00:34:34.28 ID:Gx8AQTIA

小屋の成長と共に社会制度を変更していくのは製作側の思惑だったんだけどね
カースト国有化工房が強すぎたし、官僚制の一極集中が効率良すぎて奴隷解放の頃には勝負が決まるまでに…
宇宙レースするぐらいなら戦争で滅ぼしてしまえという星が多い
代議制　主従制　カースト　国有化　神権政治　　これが後半の定番になってしまう

202 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 00:34:52.29 ID:3PH0J2iR

>>198
ラッシュ前の内政までは代議制
ラッシュ開始のユニット生産からは警察国家
で、そのまま制覇勝利

203 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 00:41:55.84 ID:UDJwrQSx

石あればとりあえず狙ってみるという感じではあるな
ピラミッド立てても4都市は立つし
カノンラッシュなら4都市あれば充分だわ

204 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 23:58:41.60 ID:/CKPghz+

くだらない質問(失礼)のあしらい方のスレのレベルが上ったね

205 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 14:23:05.62 ID:tLvWYKkw

steamで安くなってるから買おうと思うんだけど英語でも問題ないよな

206 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 14:44:37.09 ID:J0tw3d/3

カノンラッシュとライフルラッシュってどっちがいいんだろ
カノンは相手が篭城してくれると滅法強いけど騎士にも負けたりするし
ライフルはバランス良いけど自由主義ルートが遠回りになるので鋼鉄みたいにジャンプしづらい

207 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 14:48:16.23 ID:lI8F481m

>>205
steamで遊べてる程度に洋ゲーに慣れてるなら問題ない。ゲームに関わる部分は簡単な英語だしね。
ただ日本語環境だと英語版のXMLを上手く読み込めない場合があるんで、
wikiの ttp://wiki.rk3.jp/civ4/?Tips%2F%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E7%89%88Tips は必読。

あと英語版の日本語化は不可能(2バイト文字を表示できない)なんで、
後々日本語化したいと思っても絶対できない点は注意。

208 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 17:03:04.64 ID:itFKjMDZ

>>自由主義ルートが遠回りになるので
共産主義の間違いだと思うが、鋼鉄方面は内政に寄与しやすいからね

AIの挙動からしてもカノンの方が有利
遊撃部隊さえなんとかしてしまえば消耗も抑えられる
都市防御を吹き飛ばすために結局トレブを連れてくんだし、おれはカノン

209 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 19:20:12.68 ID:39WxU3n/

>>206
自由主義でせっかくゲット出来るのに少ないビーカーのをもらっても損した気分+共産主義からとおい(´;ω;｀)

210 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 22:45:03.22 ID:+jG6yup+

ライフルラッシュは鉄が出なかった時の救済策だと思ってる

211 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 22:53:09.38 ID:BUnm2Wg1

>>206
カノンのお供に長槍兵を連れて行くんだ！

212 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 23:38:06.03 ID:/zfo9aj+

序盤に土下座する間もなく戦争屋から宣戦されることが多いのですが
AIは戦力を比較して戦争を決めると聞いたのでスパイポイントを戦争屋に多めに振って
戦力を比較できなくするのは宣戦の抑止力になりますか？

213 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 23:40:47.48 ID:39WxU3n/

>>212
その難易度どれくらい？

214 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 23:42:16.15 ID:MDO1Rdn1

カノンは都市襲撃３の槌鉾量産出来るのも強みじゃないかなぁ。
横槍とかで思ったほどのラッシュ決められなくても歩兵アップグレードで１チャンあるし。

215 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 23:42:36.84 ID:/zfo9aj+

>>213
皇帝です

216 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 23:59:57.71 ID:lI8F481m

>>212
AIはスパイポイントと関係なくこちらの戦力値を知ることができるので、
スパイポイントを振ることで戦力比較を防止するというのは無理。

217 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:03:46.04 ID:J0tw3d/3

>>212
戦争屋の国境を圧迫しない
ゴミ都市割譲
戦争準備状態になる前に技術を土産に別の国にぶつける
手一杯確認して攻めてきそうな空気を感じたら別の戦争屋をそいつにぶつける

218 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:09:57.92 ID:OibttfTu

>>216
なん…だと…orz
>>217
いろいろ対処方法があるのですね…有難うございます

219 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:16:24.77 ID:qnloZwa1

戦争屋が隣にいたら1戦するのを覚悟したほうがいい
丘都市それが無理なら都市譲渡
攻撃もしくは防衛なら平地でも守れる
大将軍貰ってから和平すれば英雄解禁だから早期の戦争はそんなに悪くないよ
戦争終わればそのAIとは仲良くできるしね

220 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:30:16.37 ID:YdN8ZXnE

カノンラッシュの話題が出たので便乗して
自由主義鋼鉄後の技術取得ってみんなどうしてる？
Uターンしてライフリング？軍事科学取って共産主義？

221 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:38:01.06 ID:uNtJ7Cxd

カノンしたら共産主義一直線が安定
その後は内政ルートなら代議制入れてネット目指せばいいし
ライフルカノンでもう一国でもお好きに

222 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:41:04.18 ID:6Vsy9RsA

それなりにリードできてるときは真っ先に（科学的手法で）共産主義かな
カノンラッシュはカノンがメインであってお供が最新鋭である必要はないと思うし
自由主義鋼鉄入手後すぐに開戦するためどうせ間に合わないんだから
占領後の復興に役立つほうが良いかなぁ

最悪交換して手に入れればAIと同等のユニット出せるわけだし問題ないとかいろいろ・・・

223 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:46:59.35 ID:IQgZq8Bt

そもそも自由主義で鋼鉄取るとか夢物語

224 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:51:16.62 ID:OibttfTu

>>219
ありがとうございます、なるべく丘に都市を立てるようにして
早期の戦争も視野に入れてみます
終われば仲良くできるというのはどういうことでしょうか？

225 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:58:46.15 ID:+LqYIfi/

>>223
不死程度なら自由主義鋼鉄できないとむしろお話にならないレベル。AIの技術開発が遅すぎて工学出回らないとかでグダる可能性はあるけどまぁ科学者連打してれば大体取れる
天帝だと立地とAIの面子と機嫌に大きく作用される。AD300年に自由主義いかれるような時は勿論無理だしAD700になっても教育独占とかの時ならまぁイケるし

226 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 01:12:02.93 ID:YdN8ZXnE

不死までしかやった事ないが哲学か金融持ちなら初期立地悪くても普通に自由主義鋼鉄はいける

227 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 01:35:09.89 ID:Lwk3OtaJ

何故天帝で出来ないのかと小一時間

228 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 06:32:12.48 ID:qnloZwa1

>>224
相手から戦争を仕掛けてきた場合
お前は我々に宣戦布告したのだぞ-3がつかない
つまり戦争が終われば戦争前の関係に戻れる

229 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 07:48:04.29 ID:YdN8ZXnE

なんかイザベラの交易画面で研究可能欄にライフリングがあるのに都市にライフル配備してるんだが・・・
バグ？

セーブデータ
http://www1.axfc.net/uploader/so/2731782

230 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 11:08:15.09 ID:ZJ8qB9N2

ライフルがないときのカノンの護衛って何がいいんだろ？
戦闘術2つけたパイクとボウガンがいればおK？

231 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 11:26:19.94 ID:uNtJ7Cxd

パイク数体と残りメイスで問題ないよ
あと戦い方工夫するってのも手かも
敵の遊撃が多いなら防衛放棄して占領させてカノンぶつけるとかね

232 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 11:52:37.82 ID:cBWgIlxu

>>205
日本からSTEAMで英語版買えたっけ？おま国とかあるんじゃなかったっけ
AMAZONでも600円くらいだったから俺はそっちで買ったわ、もし買えなかったらおまえもどうぞ

233 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 11:54:16.62 ID:+uuNgNWU

・カタパとトレブ、両方生産できる場合はどちらを生産すればいいのか？
トレブだけでいいのか？

・攻城兵器のスキルアップですが、都市攻撃と副次損害のどちらをつけるべきか？
野戦の場合は副次損害をつけ、都市を攻略する場合は都市攻撃をつけるのか。

よろしくお願いします。

234 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 12:00:14.61 ID:O2rwrFwq

>>230
カノンのお供　でwikiってみるといい
ああいうデータ比較してくれるレポは有難い。カノン後の参考にもなると思う

235 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 12:29:36.75 ID:QxCT4Z2G

ああいうのこそもっと増えていいよな

236 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 12:33:39.93 ID:O2rwrFwq

>>233
象さんやメイスが主力で副次損害目当てなら弾幕カタパ使い捨て
こっちの都市に横付けされたとかの野戦でもこっち

逆にトレブやカノンが主力なら襲撃にして生存性を求める
弾幕に比して１基あたりの副次は減るが、そんなのは数を揃えて限界までぶっこめば関係ない

カノンへのUPグレードが目的ならコスト重いトレブの方が金額は安い

237 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 12:50:18.17 ID:N+iUGAZQ

>>232
ギフト残ってたから俺もamazonで買ったぞ
なんか起動とかいろいろ問題あるらしいけどなんとかなると信じる

238 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 12:51:51.85 ID:ZJ8qB9N2

>>234
象か
その発想はなかったわ
確かに奴は騎兵に強い

239 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 12:55:39.88 ID:uNtJ7Cxd

ただ象さんは陳腐化するまで時間掛かるから作りすぎは注意な
歩兵系列の利点は都市襲撃つけてのエリート兵化もある。プラエはチート

240 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 13:08:10.13 ID:Jo8SE2kQ

象さんの良い所は神権いれずに平和のままでLv3が作れること
うpぐれ後は長短あるが由度が増す

241 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 13:16:34.35 ID:uUdt0RGG

象さんはちょっとパオーンパオーンうるさいのが苦手

242 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 15:11:52.57 ID:gv5YwWtr

象さんはハンマー軽いのも魅力だわ
象カノンはハンマーの軽さが最大の武器じゃね

243 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 15:13:13.37 ID:usuk24X0

象ってあれ割と使い道ないんだがのう・・・

244 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 19:44:18.62 ID:hz7iSxHF

>>236
使い捨てにするにしても輸送が大変じゃない？

245 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 19:50:48.86 ID:O2rwrFwq

？

246 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 20:15:25.11 ID:znWeLClM

そいつ質問皇子だからスルー推奨

247 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 20:25:12.58 ID:B4WfSyRS

カタパでどこまで遠征するきなんだ・・・

248 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 20:27:29.07 ID:lwmggsbi

副次損害禁止！

249 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 21:23:33.53 ID:uUdt0RGG

そもそもカタトレブの比較なのに輸送？

250 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 21:31:30.75 ID:hz7iSxHF

>>249
象さんやメイスが主力で副次損害目当てなら弾幕カタパ使い捨て
こっちの都市に横付けされたとかの野戦でもこっち

って書いてあって使い捨てなら膨大な数(まぁ一匹使い捨てだけでも勝率十％は上がるかもしれないけど)が必要だから軍備期間が長くなる。故に後から輸送を見込んで開戦するでしょ？
となると前線へ単独輸送(移動に五ターンとか)になるじゃん…？
まぁいいや

251 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 22:04:57.40 ID:Jo8SE2kQ

象やらが主力だと言ってるのになんでカタパの方が多いと思ったのか……

古典中世ぐらいの戦争において大事なポイントで使う補助戦力が弾幕カタパじゃないか？
たとえば最初のメインスタック潰し、首都や丘などの堅い所とか

十分な戦力が揃ってないのに開戦するのも砲兵を単独で前線に送るのもＮＧ

252 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 22:07:36.87 ID:uNtJ7Cxd

そこでニダ車ですよ

253 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 22:42:28.85 ID:rKaCzBwI

やっぱこのゲーム戦争した方が勝ちやすいかな？
内政だと全然勝てん

254 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 22:45:58.97 ID:yUPwLYe6

それは完全にケースバイケースなのでなんとも
他国の動向次第では戦争でもしないとどうにもならんことがあるが
非戦でも勝利は基本的に可能なはず
ただ戦争して他国を征服しちゃえばそれだけ勝利へ近づくし
その国の勝利の芽を摘めるから、戦争するほうが安定するといえばそう。
もちろん戦争に勝つこと前提だが

255 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 23:00:19.92 ID:hz7iSxHF

>>253
きっと腕次第なんでしょう。
それより非戦勝利は勝った気にならないって人の方が多いはず。

256 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 23:11:21.26 ID:4f1vDgKc

うん、このゲームはいろんな勝利方法が用意されてるけど
やっぱり一番すっきりする勝ち方は制覇・制服だよね。

257 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 23:14:34.31 ID:yVyb290q

制服勝利と聞いて

258 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 23:20:21.39 ID:N0XcWUrq

制服と言ってもジャージですよ

259 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 23:45:32.95 ID:4f1vDgKc

スカートの下のジャージは絶対に許さない

260 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 01:28:23.22 ID:jE1V6m2z

ヴィクトリア「わかりましたわ」

261 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 01:36:06.83 ID:4QuzMoz5

制覇狙いの時って攻める順番が重要だと思うんですが皆さんどういう基準で決めてますか？
今不死でリロード有りなら勝てるんですが順番変えるとうまくいく事が多いです
降伏させるか滅ぼすかの判断基準も教えて下さい

262 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 12:04:58.02 ID:230r1lEm

civ4とciv5だったらどっちが面白いですかね？

263 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 12:11:40.21 ID:AtgoS1fH

civ4

264 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 12:34:03.42 ID:PLbTQSOa

せめてciv5スレで聞いてこい

265 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 17:02:17.39 ID:d1P/UxVZ

植民地独立システムのうまい使い方がいまだにわからない
技術流出が怖くて島あたりの都市数を少なくするか国有化にしてしまう

266 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 18:13:24.39 ID:AtgoS1fH

AIのハンマー補正でユニットが出てくるので軍事力がかさ上げされる
属国が他国と仲良くなることによって危険が減る　って偉い人が言ってた

267 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 19:22:54.35 ID:yz6zd2/Y

操作の面倒が減るってのもあんだろうけど、手下に気を遣う分あんまり楽になった気がしないような気もする
どうせ終盤は細かく改善管理しないし

268 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 00:22:12.66 ID:/bsAgw8E

不死で勝ちたいです。
どうしたらいいですか？

269 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 00:22:34.72 ID:V3SdOx6c

ちんこ出す

270 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 09:51:07.46 ID:Haswf0CM

プレイレポを使用文明別に見られないでかね

271 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 12:05:49.03 ID:vmcxPKbN

>>270がそういうページを作ってまとめるといいよ！
作者別一覧も作者別に一気に見たいと思った有志が
(言い方は悪いけど)勝手に作ったページだしね。
完成後のページを気に入った人が他にいれば、
レポ増えたときに勝手に追加してくれたりするから、後のことはあまり考えなくて大丈夫だよ！

272 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 13:23:04.27 ID:WZDabyw7

やり始めの頃は、難易度別に分けてあったら不死天帝みたいな手の届かんレポを候補から除外できるのになあ
って思ったことあるな
一つのレポの中で、複数の指導者・別の難易度での例あげて紹介したりってことも多いから厳しいとは思うけど

273 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 14:03:49.78 ID:Wqg7PAnd

自国と戦争中の敵国が別の国の属国になるのを防ぐ手段てありますか？

274 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 14:52:20.49 ID:5ln1UAhH

>>273
技術渡して和平介入

275 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 15:10:19.90 ID:J1dzWQSG

カスタムゲームで属国なしのオプションを選ぶ(ｷﾘｯ

276 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 15:15:57.09 ID:/bsAgw8E

>>274
じゃなくて勝手に属国志願するって話だろ？

277 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 15:20:44.05 ID:SZoSWYtB

AIの属国に必要な態度以下に周辺国の態度を抑えられれば防げるかと
完全に防ぐのはこれしかないだろう

278 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 15:51:15.24 ID:GUhPpV4o

本当に嫌なら属国システムoffにするしかないね

279 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 16:12:55.67 ID:YlIMTU94

>>265
本国が十分な国力あるのが前提だが研究指定で交換うめーできるんじゃね？
ネット無しで属国と二人三脚しながらGNP二倍の先進国に食らいついたことならある

宇宙勝利は独占技術なくても超生産都市とスパイで勝てるのがミソ

280 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 16:57:51.15 ID:/bsAgw8E

>>279
盗むのと生産妨害で？

無印にパッチあてるのとあてないのとではBTSに影響でますか？

281 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 17:14:40.53 ID:SZoSWYtB

群島だが制覇モードで一気に敵国落として復興待つより
独立連打で領土稼ぐことは出来たと思った
どうせ片っ端から宣戦するんで内政しなくていいのも利点

282 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 22:45:43.78 ID:1Q7p+4CK

逆に考えるんだ
自分の属国にしてしまうんだ

283 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 22:48:20.42 ID:8ZODeWwS

そうしたいのは山々なのだが
貴国の残存文化と都市の帰属欲求が邪魔なのだぞ（－8）

284 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 23:17:54.18 ID:XF9ec3i3

世界の敵に攻め込めば属国化は防げる。

国力のために飲み込むなら隣国と友好関係にある国は
やめたほうが良い。
どうしても隣国友好がある国に攻める場合は
領土は諦めて即降伏させるか。
属国化参戦を視野にいれて国境警備をおいておくか。

285 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 23:37:10.27 ID:Coemy5xP

長文失礼します。

http://wiki.rk3.jp/civ4/?Tips%2F%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E7%89%88Tips#v30fb590
これを参考に、少し下の「フォントが汚くなる場合の解決策」というところに従い"Circle M+ 2p"というフォントをインストールし、
MS UI Gothicをそれで置換し、上手くフォントが変わったのですが、シヴィロペディアを開くと「瞑想」のみ「？想」
と表示されてしまいます。（？は縦に小さな星４つ）

置換する前の状態で（デフォルトのまま）確認したところ、しっかりと瞑想と表示されていました。
この文字化けを回避する方法などはあるんでしょうか？

286 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 23:51:41.65 ID:kHRNgIXM

戦争属国なら文化圏は押されない
ただ反乱は邪魔だね

後はなるべく袋叩きにすることかなあ

287 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 00:33:30.68 ID:B3dmo+Kx

>>285
そのフォント持ってないからわからないんだが、瞑想の「瞑」の字がそのフォントセットに入ってないんじゃないか？

288 ：285：2012/12/30(日) 00:39:38.20 ID:E0MDyAPs

同じウェブページで落とせるMigMix 1Pというフォントに置換してみるとしっかりと表示されました。

何故文字化けしたかはわかりませんが、とりあえずフォントファイル自体の問題だったようです。
スレ汚し失礼しました。　m(_ _)m

289 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 01:50:25.76 ID:+nfVVH7J

>>273
戦争中の他国への自発属国化はこちらとの戦争とセットのもの。
したがって、戦争相手国が第三国に対してプレイヤー国と戦うよう参戦要請しても通らない外交状態を作れば属国化も通らない。
各指導者の参戦要請が通る条件は以下。
http://wiki.rk3.jp/civ4/?AI%E3%81%AE%E6%85%8B%E5%BA%A6%2F%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%81%AB%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%AA%E6%85%8B%E5%BA%A6

不満はない状態でも要請を受けてしまう相手は
念のため和平条約を結んでしまえばその間は属国化できない。
こちらと仲の悪い相手だったら、無理やり他国を先にぶつけてしまうのもある程度有効

290 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 14:33:19.95 ID:aAiaykoV

序盤に斧ラッシュした後って具体的にどうやって復興すればいいのかね？
斧ラッシュがきまって一国滅ぼせてもスコア一位との差が埋まらなくて萎える
ちなみに使用国家は日本

291 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 15:01:51.11 ID:pEsUCqCw

難易度がある程度高いならスコア1位との差なんて飾りだ
土地があるなら小屋をゆっくり育てて後半に備えればいい

292 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 15:40:08.29 ID:Yp/DnRSe

適したアドバイスが欲しいなら画像やセーブデータは必須だと思うぞ

まあスコアなんて気にしない物としか
あとはまあ、技術交換に参加するか、都市数を活かしてスパイ経済でもするか

293 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 16:25:15.84 ID:PvQXuujg

不死以上だと一国食ってもスコア再開付近とか良くある話
スコアが上位で得することなどほぼ無いので全く気にしなくていい

294 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 17:21:05.97 ID:C03N3f2k

乱数ランダムではない場合、手順さえ同じならば他PCでも同じ結果になりますか？

295 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 19:02:23.25 ID:KcGpSGxm

英語版が安いので買おうと思うのですが
これだけは覚えておけって英単語を教えて下さい

296 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 19:18:13.67 ID:XsXEuLEh

やりながら覚えろ

297 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 19:38:37.35 ID:+nfVVH7J

Wiki
Google

298 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 20:33:32.69 ID:pEsUCqCw

>>294
同じセーブデータなら同じになる
ただ何ターンか進めるとズレが出てくるかも
ロードしたターン内なら確実に再現できるはず

299 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 21:11:01.86 ID:KXuK1W1S

>>295
>>4のリンクの４亀の日本語体験版を落としてきてルールとか遊び方覚えるといいよ

300 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 09:59:56.82 ID:/dMVYhEG

>>295
単語がわからなくても利用出来るものから技術はだいたいわかるから体験版をやってみ

301 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 13:16:17.11 ID:1nEezLfX

素直に4日本語版か5買えよ
たかだか数千円ケチって英語版買うとかコスパ悪すぎ

302 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 14:16:47.65 ID:VLmh7kKM

都市で生産したユニットの集合地点指定っていちいち各都市一つずつ操作するしかないのかね？都市の数が多くなってくるとかなり面倒なんだが…
ショートカットキーとか都市をグループ化できるとかないよな？

>>301
英語の勉強になるしいいと思うけどなw
神ゲーすぎて何度もやることになるだろうから繰り返し出てくるような単語は体に染み込むだろう

303 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 14:22:32.33 ID:akMfq3xl

後悔してもいいなら英語版でやりゃいいんじゃない

304 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 14:26:59.34 ID:R+UdZdO8

>>302
全都市の一括指定はあったようなきがする

305 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 15:23:45.58 ID:5+x8HpTF

>>294
ユニットの移動、市民配置の変更などでも結果が変わることがある
完全に同じ手順なら同じ結果になるはず

306 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 17:56:37.70 ID:ZAT5ewnD

>>298,305さんレスありがとうございます
同じになりそうですか
もしそうならRTAとか面白そうですね

307 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 19:06:06.80 ID:akMfq3xl

戦争起こしたらほぼ確実に他の奴が攻めてくるんだけどどうすりゃいいの
NPCの間じゃまず起こらないのに何でプレイヤーの時だけ？

308 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 20:04:22.78 ID:j1bjA0Ax

戦力が足りないんで、まわりから見たらカモだと思って便乗してくる
自国や攻め込む国に対する第三国の評価（初期なら宗教）も関係してるかな

309 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 20:47:47.91 ID:Nt5WJeX3

便乗宣戦しやすいAIや参戦依頼に簡単に乗るAIがいる
wikiのAIの宣戦メカニズム辺りが参考になるかも
防ぐ方法としては戦力もあるが難易度によってはこの値でAIを超えるのは難しいので
友好関係を築くのが一番良い。ダメならAIを他のAIにぶつけたり共同戦線張るのも防ぐ方法

310 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 23:42:28.42 ID:3w5b5mW0

AI同士を先に戦わせてあとから参戦するとか

311 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 23:51:14.99 ID:akMfq3xl

>>310
インドにアメリカぶつけたら朝鮮に宣戦された
もう共同戦線以外やる気なくす

312 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 23:58:10.18 ID:yfoY8374

群島の攻め時がわからん

313 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 00:26:21.54 ID:km3GhW9+

余程距離が近くなければ天文学以降になる
普通にカノンRも出来るし徴兵で数出せるライフルRもなかなか強い

314 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 06:13:20.43 ID:m8I/+UhG

群島は食料過剰ハンマー不足になるから、
カノンよりは国民国家採用してグローブ座でライフル大量に徴兵がｵﾇﾇﾒ

315 ：sage：2013/01/01(火) 10:14:50.55 ID:Iu65cQfO

インドとアメリカがじゃれあってる間に、朝鮮を併合してしまえ

316 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 14:32:23.57 ID:pmg0byM/

素早い作業効率が求められるRTSに疲れてしまったのですが、Civはのんびりプレイできますか？

317 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 14:34:26.87 ID:k+FgUAKO

はい

318 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 14:39:11.82 ID:YekJ7x8M

一手に何時間かけていただいても結構です

319 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 15:01:23.44 ID:wPcu6Ov9

第二都市建設に10分迷うとかザラ

320 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 16:48:16.27 ID:D3Cky6G+

朝から始めて、気付いたら朝になってるくらいのんびり出来ます

321 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 16:50:07.68 ID:hwSgscLe

ヘボスペックのノートPCでも最高難易度だってクリア出来るしな
処理重くなるにつれて待ち時間やらはきついだろうけど

322 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 16:54:40.91 ID:JFZG4U5Q

2012年の正月だと思ったら2013年だった、ってなるくらいのんびり出来ます。

323 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 00:17:40.64 ID:2nZFUxEB

マンサで神立地を引いたんだが、どう都市を配置しようか困った。

鉄器の研究が終わって、隣国の神聖ローマ、日本にも鉄があるのが確認できた。
志向からして、初期ラッシュ仕掛けるのはちょっと厳しそうかな？と思う。

とりあえず首都南に2都市建てるとして、
首都西の牛と魚が入るところに偉人都市を建てたいところだけど、山脈が邪魔で防衛しづらそうでちょっと気が引ける。
東の探索がほとんどできてないからなんとも言えないけど、皆様はこの時点でどういう方針建てるか意見が聞きたいです。

不死標準パンゲアです。オナシャス

http://uploda.cc/img/img50e2f9f91cb15.JPG
http://uploda.cc/img/img50e2f9ffe8054.JPG
http://uploda.cc/img/img50e2fa0a49502.JPG

324 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 00:26:28.16 ID:2nZFUxEB

上の6ターン後です。開拓者完成
東にはイギリスがいました。あまり惹かれないけど、スペース空いてるからこっちに拡張かな？

325 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 00:26:59.44 ID:2nZFUxEB

すんません、張り忘れました
http://uploda.cc/img/img50e2ff9502272.JPG

326 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 00:37:22.40 ID:BtEk1MQS

宝石２でやっても仕方ないのでメインメニューに戻るという方針を立てる

327 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 01:01:12.57 ID:dJdiH8Fs

アルファベットって自力で取らないなあ
鉄とモロコシの間、牛の左にそれぞれ都市を建てる
左か上の文明に斧パRで丸呑み
自由鋼鉄で残り全部食うで終了？

328 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 04:02:12.57 ID:oCfR8LVt

ウィンドウモードにしててほかウィンドウ開いて戻したらそれから音がｐｔｐｔになるんですけど、
これってやっぱりスペックの問題なんですか？
フルスクリーン状態だと描画設定に拘わらず問題ないので、なにか原因があるのかと思いまして。

Sandy i3のオンボードですが、マルチコア認識してもらえてないので
アンチエイリアスはOFF・他はMAXで挙動は安定しています。

BtS ver 3.1.9

329 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 10:57:18.41 ID:fv8wPF2q

6都市にするなら　　　　①北東２マスの丘陵　　　　②西　牛左　　　③南東　鉄右下　海沿い
④南西　米右　海沿い　　　⑤東　氾濫原　左上

アルファベットは研究しないで法律か美学で交換
早く取っても交換するものがない
東に出せるだけ出して小屋スパムでぶっちぎるだけ

330 ：323：2013/01/02(水) 11:24:10.34 ID:2nZFUxEB

>>327 >>329
なるほど、確かにラッシュかけるなら、数学→建設、通貨
拡張するなら数学→通貨→法律？もしくは　瞑想→聖職→法律→数学→官吏？とかがいいのかな。
暦は染料でも無ければいつも後回しにしてるけど、今回も交換でいいかな。

>>329さんの都市配置で外交気を付けてスカミモリモリしてたら
首都がこれ、唯一金融のエリザペスも下位なんで自由主義で負ける気はしないですね。文明の特性から考えても一番安定しそうですが
これまでローマ、ペルシャ、エジプトみたいな文明でなければ初期ラッシュやってこなかったので、今回は斧カタパ試してみようかと思います。

攻めやすそう、後々守りやすそうなのは神聖ローマだけど、土地は徳さんの方がよさそうだなぁ。
ラッシュの準備しながら宗教とかの状況見てどっち攻めるか決めようと思います。

後でまた結果報告に来ます。ありがとうございました。

331 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 21:00:23.49 ID:oypwxL3J

>>330
数学も秘匿されないなら交換で手に入れちゃえばいいし
内政なら鉄器数学通貨、当然暦も含めどれも急ぐ必要の無い技術
哲学ジャンプまでに数学が手に入れば十分

初期ラッシュしなくたって別にいいと思うけど、まぁ挑戦してみるほうが良いよね

初期ラッシュ無しの内政重視で金融宝石なら
自由主義一番は当然でその先を望むレベルかなぁ・・・

332 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 21:46:18.65 ID:YNemwJsP

civilization4をはじめようと思ってます
日本語版や英語版もあるようですがどれを買えばいいでしょうか？

333 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 21:48:37.86 ID:33CaPQo7

君の英語力がわからないからなぁ

334 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 22:04:53.01 ID:BtEk1MQS

英語版amazonで600円じゃん。
complete editonっての買えば拡張版入ってる。
スレで話してるのはほぼbeyond the sowrdっていう拡張版。
説明書はペリクwiki読め

335 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 22:20:09.35 ID:YNemwJsP

>>333
中堅高卒低度

336 ：323：2013/01/02(水) 22:39:57.51 ID:2nZFUxEB

斧カタパやってみました。

初期ラッシュ直前の世界
http://uploda.cc/img/img50e42fe316913.JPG
http://uploda.cc/img/img50e430007c5f8.JPG
http://uploda.cc/img/img50e4305ce17d3.JPG
大陸左からハンムラビがユダヤ教で孤立
イザベル、徳さんが仏教
自国マンサ、シャルル、パカル、エリザベス、ピョートルがヒンドゥー教
徳さんがハンムラビと戦争中だったことと、大陸東が綺麗にヒンドゥーで染まったので自分もヒンドゥー教に改宗して仲良くしておいたところで
シャルルを攻めることにしました。

防衛志向だったんで少しビビってたんですが、カタパ2機くらい特攻させてから斧で突っ込んだら
思った以上にサクサク倒せて、被害はあまり出ないものですね。
ただ、斧生産してる間に通貨でも研究しとくかぁ～とか悠長なことやってたら建設の研究が遅れてしまって、
結局カタパ5、斧15くらいで仕掛けました。

結果、カタパが少なくて都市防御を削るのに時間がかかる、特攻でさらにカタパ減る、といった具合で侵攻がなかなか進みませんでした。
プラハともう一都市落として、その後敵首都に向かった頃には長弓が数体配備されてしまったので、そこで和平しました。
教育前になんとか6都市確保はできたものの、正直ラッシュは失敗でした。
http://uploda.cc/img/img50e4321f34e94.JPG
http://uploda.cc/img/img50e43230dc10b.JPG

その後、大科学者が遅れたことと、エリザベスがファロスとロードスを建ててかなりの研究力があったのとで、
自由主義は天文学で妥協するはめに。
遅くなったものの、共産主義カノンの物量押しで無事制覇できました。

斧ラッシュ慣れればもうちょっとスムーズにいけそうな気がしました。
勉強になりました。ありがとうございました！

337 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 22:57:33.94 ID:PZNZupfU

斧よりカタパ多めのほうがいいと思う、消耗品だし

338 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 23:01:42.97 ID:h04fnPrg

黙って日本語版買っとけ

339 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 09:39:48.65 ID:T5VAa2+3

windows8で問題なく動作しますか？

340 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 13:11:04.25 ID:IDOphihk

タッチパネルにも対応します（嘘）

341 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 18:41:26.82 ID:Rio7AsFQ

win8の報告って無いよね

342 ：339：2013/01/03(木) 18:53:42.93 ID:T5VAa2+3

パソコン新調しようと思うんだけどciv4ができなければ買う意味がないからさー

343 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 19:04:50.19 ID:hD6v5gmg

人柱になってくれる兄弟姉妹には期待しているぞ(+3)

344 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 19:40:01.29 ID:c3HWGaiF

>>339
ttp://steamcommunity.com/app/3900/discussions/0/864951657980830577/
互換性タブでXP指定、管理者権限でおｋらしい

インストール方法はwindows7のやり方でいけるらしい
ttp://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=408537

345 ：339：2013/01/03(木) 22:19:50.81 ID:T5VAa2+3

教えてくださりありがとうございます。
7じゃなくて、8買ってみます。

346 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 23:13:01.55 ID:/VJJ1E8M

>>335
わからない単語が多いかもしれんがだいたいなんとかなるよ
ある程度英語頑張って勉強してたならの話だが高校英語で十二分

347 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 23:15:20.62 ID:c3HWGaiF

epwingの辞書使いなされ
無料だし、オフラインで使える
スマホ版やらiphone版もあるはずだから探してみなされ
便利だぞ

348 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 04:00:23.93 ID:y/z7/1E8

>>344
互換性XPは無理
最初のロードのWindow消えないから。

インストールは特に考えなくていい

349 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 04:16:18.20 ID:y/z7/1E8

あと8の報告は俺が何回かしてるからな。
公式にも△判定(マルチ関係)やし

あと俺のアップグレードが下手やったのかグラがたまにおかしくなる。

350 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 05:38:12.84 ID:H6IFraUf

df394b.tmpってエラーが出てCiv4起動できんのだけどどうすればいい？
再インスト2回試したけどまだ駄目なんだが・・・

351 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 06:16:09.67 ID:y/z7/1E8

>>350
Windowsのファイアウォールとかそういうセキュリティー系しらべてみ。

352 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 06:16:27.31 ID:+RejAcgA

グラボがIntel(R) HD Graphics Family　なんですけどプレイできますか？win7です

353 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 06:19:58.06 ID:y/z7/1E8

>>352
出来る

354 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 06:21:50.70 ID:+RejAcgA

>>353
ありがとうございます！

355 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 07:35:06.17 ID:H6IFraUf

>>351
ファイアウォール解除や常駐ソフト止めて再度試してみましたが
駄目でした

356 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 07:42:45.06 ID:y/z7/1E8

>>350
コントロールパネルのシステムとメンテナンス、システム、システムの詳細設定、パフォーマンス、設定データ実行防止タブにciv4登録されてない？

357 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 07:49:43.00 ID:H6IFraUf

>>356
されてません

358 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 09:55:35.03 ID:Jm9FsYzn

質問皇子ID:y/z7/1E8
馬鹿なこと言うやつだから相手しないほうがいい

359 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 10:22:49.63 ID:1TdRmB62

パッケージ版の無印とBtS（いずれも日本語）を持っているのですが、Steam版のColonizationを導入することは可能でしょうか？

360 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 10:50:06.47 ID:y/z7/1E8

>>357
じゃあ最後にセキュリティー駐在オフ状態でプログラムファイルフォルダ以外(C直下とか)にインストールして無理なら諦めるしかないかも

361 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 11:37:15.51 ID:qV6fdW9R

>>328
ソフトの問題じゃない気がするなあ

ソフト設定で出来る範囲だと、画面更新のレートを落とせば負荷は下がると言われている
詳しくはwiki参照

362 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 12:46:50.62 ID:qV6fdW9R

>>359
パッケージ版は持ってるだけ？　インストールはしてない？

363 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 13:26:46.90 ID:gRXNvAko

属国が技術渡さないくせにこっちの技術欲しがるけど属国の機嫌とる必要ってあるの？
共闘ボーナスと平和ボーナス、好きな遺産だけで親しみ状態だし反乱起こされても怖くない

364 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 13:44:52.93 ID:1TdRmB62

>>362
既にインストールしてプレイしています

365 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 13:47:20.79 ID:y/z7/1E8

>>363
あんまりないんじゃないの？
ただAI全員が持ってる技術はあげまくった方がいいと思う。
戦力になるし。

366 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 13:59:09.38 ID:HAjkm+y4

機嫌は取ってないけど、
第三国との国境で遺産のない都市は返還して文化圏復活させたり、
こっちと違う技術ルート研究させて交換したりしてる。
そういう意味では全部あげないほうがいいかも。

367 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 18:50:57.72 ID:y/z7/1E8

wikiのAIとの外交の考察のページの情報は結構古い？
皇帝以上だと多数派とかに関わらず国教を持たない方がいい？

368 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 19:07:45.02 ID:UHLE8SpJ

>>367
ソイツは疾うの昔に陳腐化した記事だ
国教採用して平和主義が非常に強力だからな

369 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 19:24:17.77 ID:y/z7/1E8

>>368
なるほど。
なら必要になるまで採用しないとか？

370 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 19:42:16.40 ID:HAjkm+y4

宗教の組織化のボーナスもあるし、
隣の戦争屋に合わせるのもいいかも。

371 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 22:37:33.56 ID:y/z7/1E8

>>370
なるほどわかりました

372 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 03:04:21.80 ID:DRL6kvHf

>>359
できた記憶がある

373 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 12:41:24.16 ID:qOqHXYb7

>>359
そもそも、Colonization はエンジンを流用してるだけで、
MODじゃなくて独立したパッケージじゃなかったっけ？
だから、当然できると思うぞ。

374 ：359：2013/01/05(土) 21:05:32.96 ID:WmwAp/hM

できるとのご返答を頂いたので実際に購入したところ無事に起動しました
皆様ありがとうございました

375 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 11:17:59.65 ID:762vyPZr

5gak と bts3.19じゃbts3.19のが断然おもろいやんけ

376 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 12:04:15.56 ID:5UrskNc0

俺もそう思う

377 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 22:59:14.90 ID:WLLZStO2

おすすめのMOD教えてくれないか
WIKI見たがたくさんありすぎてどれがいいかわからん

378 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 23:05:41.46 ID:NQZOa/49

Gameplay Enhancements
The Great People Mod

379 ：名無しさんの野望：2013/01/06(日) 23:10:57.47 ID:gVedTTty

公式のFinalFrontierは素晴らしい別ゲーだから一回はやっとくべき
それ以外ならFallFromHeaven2が超大作でレポも沢山あるからオススメ

あとはIoTとかLNTFとかRPoNとかお好きにどうぞ
二次元に抵抗が無いなら東方Modはかなりの大作、某虹Modも良いよ

380 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 00:20:29.98 ID:Eze/H0Ze

あたしゃBBAI
AIがより「勝ちに来る」様はなかなかくるもんがある

381 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 00:44:05.17 ID:jOr+/sks

都道府県MODとかありそうな気もするけどないのかな

382 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 02:03:36.51 ID:6VfZN9Eb

おれ最近エミュでグラ外伝にはまってｓｔｇ板に行ってはじめて東方がｓｔｇだって知ったよ。
とおもったら乙女ディウスとかあるのなｗ
ゲーム性そっちのけで自機だけ萌キャラにしてなにが面白いんだよ。
civ4の二次元modやレポも大抵はそのたぐいだぞ。
ゲームのプレイレポとか探しててて、二次元ネタしか検索されないときのがっかり感がすごい。
最低限タイトルで避けれるようにしてほしい。ロードしてからヲタ系だとわかった時は殺意覚える。
我慢して見ても、面白かったためしがない。

383 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 05:33:29.74 ID:KqhkIhOZ

あっそ

384 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 08:47:19.53 ID:EZKWcYmh

civ4のレポが二次元ネタってｗｗｗｗｗ

385 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 13:40:30.01 ID:hVhbpWx1

宗教志向でコルコバードのキリスト像建てる意味ってありますか？

386 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 13:46:18.49 ID:SDIpNM58

>>382
二次元に限らず登場指導者成り切り会話レポとかな

387 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 13:57:36.08 ID:KqhkIhOZ

>>385
疑問に思う時点で答えは出てるだろう。

388 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 14:15:43.65 ID:Rn82C1dO

>>385
一応あるにはある
コルコバード立てれば通常5ターンの社会制度変更クールタイムが1ターンになるから
他国から改宗やら社会制度変更の恐喝を食らってもほぼノーリスクで応じられるメリットがある
さらに宗教志向であればコルコバードの建造速度にボーナスもかかるし
まるっきり無意味ということもない

389 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 14:52:36.34 ID:hVhbpWx1

>>コルコバード立てれば通常5ターンの社会制度変更クールタイムが1ターンになるから
おお！知りませんでした！
他国に取られるのを妨害するためだけの宗教志向の建設ボーナスかと思ってました。
これなら建てる価値ありそうですね。
ありがとうございました。

390 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 18:14:20.74 ID:qyMydzoG

Civ5購入したのですが備え付けのオンライン対戦で野良部屋があんまりありませんでした。
Civ4のマルチ野良は盛んですか？

391 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 18:20:19.87 ID:qyMydzoG

と思ったらCiv5はsteamコミュニティでわんさか盛り上がってました。すみません

392 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 19:30:21.86 ID:ycDFLNZ3

高難易度でやる時は戦争はしかけないほうがいいのかね？
宣戦布告してから30ターンくらいで一国潰せても毎回スコア一位のNPCがぶっちぎり状態になって萎えるだが…
一国飲み込めれば逆転できるもんなのかな
難易度貴族でやってる時は戦争してもそこまでスコア離されずにやれてたんだが

393 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 20:04:41.44 ID:p680bLPp

そのブッチギリ相手に戦争拡張なしで追いついていけるとも思えないけどな
あれー？不死なのに紀元前スコア上位だぜｗとか程度にしか気にしないよスコアは

いわゆる属国持ちの大国化してるんなら足引っ張る外交に挑戦するといい
帝国鬼初期拡張はスコア差ほど手ごわくないよ、次世代軍で食える
発すれば雷電のごとく、カノン決め打ち等の1戦争で世界制覇するのもいい

394 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 20:08:53.83 ID:6VfZN9Eb

逆に非戦宇宙のほうが難しいプレイだと思うわ。
戦争しない縛りと同じで状況を打開できない。
１国呑んで１０都市以上あるならひたすら内政すれば大抵いけるよ。
ネット取られてても逆れル。２回連続そんな感じで不死で勝てたとこ。
じきにビーかー１０００には復興できそうだなとか、
研究所建てて最終的に２０００目指せてればいいかんじ。

395 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 20:11:39.92 ID:6VfZN9Eb

非パンゲアの話ね、
パンゲアで淘汰が進んでると潰しにいったほうが安全確実だと思う。

396 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 20:13:22.37 ID:sf+pSqNt

徳さんを全面バックアップして１位に押し上げれば突き放されるという事態にならない

397 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 21:01:39.77 ID:wDvXdpwa

>>392
毎回NPC一人がぶっちぎってるって外交悪いんじゃない？
技術取引する相手とか戦争する相手間違えてるんじゃないのかね

とりあえず非戦がよさそうなら非戦でやってみればいいじゃん、と思う

398 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 21:16:13.04 ID:ycDFLNZ3

なるほど参考になったサンクス

>>397
戦争をしかける相手ってのはスコア上位のやつがいいのかな？俺はいつもスコア関係なく隣人を潰してるんだが
あと外交のうまいやり方が正直よくわからない
戦争をしかけられないようにすることは出来てると思うんだが…意図的にNPC同士で戦争させたりできるもんなのかな？

399 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 22:14:13.24 ID:Oq4LZ8lK

>>381
都道府県MOD面白そうだから考えてみたけど戦国時代MODと被りそうだな

400 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 22:26:43.16 ID:+/62QdY7

>>399
どうやってもグンマーに勝てる気がしないんだが

401 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 22:46:01.99 ID:gs+DyN7v

>>398
大国化される前に技術渡して和平介入、弱った方を自分が食うとか
別の国に宣戦させて後ろから刺すとか

402 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 22:55:34.57 ID:wDvXdpwa

>>398
「属国化させて大国化」って前提なら
「戦争させること」ではなく「圧勝させないこと」が大事
>>401の言うように停戦介入や、第３国を勝ってるほうにぶつけるとか
もっと早く気配って、負けそうなほうに技術提供して戦争長引かせておけばいい
大国化しそうなAIとは技術取引しないってのも手

属国してるわけじゃなくスコアぶっちぎりしてるのが毎回ってなら
そのAIとだけ仲良くて技術取引しまくってるとかいうオチじゃない？
それか単に>>398が下手なだけで他AI全体的に負けてるとか？

403 ：名無しさんの野望：2013/01/07(月) 23:11:25.83 ID:CG/IGzvQ

>>399
４７都道府県にそれぞれ縁の指導者まではなんとかなるだろうけど、UUUBがしんどいな
UBは名所でいいけど、特にUU

404 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 00:23:18.90 ID:GTOyvcUZ

食べ物でいいよ
うどん騎兵とかたこやき投げ機とか

405 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 00:43:01.28 ID:Y0zFwIvN

５ではUUかUBが２つあったし、どうしても無ければそれで良いだろう
あとここは質問スレでＭＯＤスレじゃないぞ

406 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 01:02:23.70 ID:qk1Lz7jB

いやまて、47通りも志向の組み合わせあるか？

407 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 08:47:28.13 ID:WyWyDKiJ

>>406
志向はいくつあるか知ってる？　じゃあ指導者は何人いる？

408 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 10:01:18.66 ID:GTOyvcUZ

高難易度で初期Rかけると維持費で首が回らないんだがどうしたらいいんかな
大陸中央全員こっち側に拡張してきて詰めても3都市限界の立地引いて、
隣国の3都市奪ったんだがユニットと都市維持費で科学スライダー20％でも赤字でオワタ

409 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 10:08:05.28 ID:GTOyvcUZ

↑ちなみに不死

410 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 10:24:07.07 ID:ccYOIFvb

通貨開発で富生産ユニット削除哲学ジャンプで交換材料確保
最優先は通貨交易路+1富生産資源売却
これらを組み合わせれば税率20%切るなんてことはありえない

411 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 10:24:27.67 ID:Y9jb942M

経済基盤（首都小屋、交易収入）が整ってない状態だとおもうから、それを急いで育てる
初期に3都市奪ったのはOXとか資源のため、攻めやすい初期に、ってことだと思うけど、
後々それに見合った成長が見込めないなら拡張しすぎってことだね
それと、科学20%でちんたら研究するくらいなら0%で、図書館とか建ててから一気に研究したほうがいい

とはいえ、初期の立地やら文明やら分からないとなんとも言えないな…
セーブデータかスクショうｐしたら的確なアドバイスもらえると思う

412 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 10:58:11.07 ID:y4a50YFt

首都は小屋特化、衛星都市は生産だけに特化（穀物庫と兵舎（とモニュ）だけで良い）
陶器と筆記を早目に
筆記取ったらアカデミー建つまで研究0%（400ゴールド以上金が余るようなら途中から100%に切り替え）
アカデミー後は数学、建築、通貨、（騎乗）、官吏
通貨さえ終われば何とかなる
軍はチマチマ作ると維持費がキツイから、数学後あたりから奴隷と伐採で一気に揃える

413 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 11:52:05.36 ID:GTOyvcUZ

http://gyazo.com/aa8bccba14a4b24353049e29eacbc323
http://gyazo.com/e86d9ac82268113078958e0e59e31367
http://www1.axfc.net/uploader/so/2747217

ランダム指導者でギルガメ、攻撃的AI編集ロック
東のウルクが首都、第二都市は南のエリドゥ、第三都市は北のキシュ
この時点でBC1760
ラガシュ3マス左の廃墟にユレトヒトとニブル左上の染料にデンハーグがあり拡張の余地はほぼ無し。
研究は筆記が終わり美学に向かってる最中だったが死鳥隊量産してBC875に宣戦布告。
ユレトヒトを落としたが立地が微妙に気に入らなかったので焼く（川に接続したかった）
後に聖都だったと判明・・・大聖堂がなかったので見落としていた
作っておいた開拓者を送り込みラガシュ建設
次にデンハーグを落としこちらも川に接続する為に焼く
最後に首都アムステルダムを占領し、モンテが戦争準備入ったのでBC525講和
首都にはアルテミス神殿があった
聖都を焼かずにアルテミルから出る預言者で大聖堂作れば収入の足しになったはずなのが痛い
美学取得後ピョートルからアルファベットを入手
が、ピョートルとルーズベルトが序盤からぶつかり宣戦依頼を蹴ったのでルーズベルトとの関係が悪化
オラニエ徳川ルーズベルトとは技術交換も通商も出来ず、
ピョートルとの通商ももルーズベルトとの関係悪化が怖い
モンテ徳川が現在戦争準備体制の為ユニットの削除は出来ない
この後モンテが弱ったオラニエに宣戦
ピョートル徳川も衝突、ルーズベルトが戦争準備体制
ルーズベルトが攻めるのはピョートルだろうとタカを括っていたらこちらに攻めてくる
キシュを落とされデスクトップへって感じ

414 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 12:48:30.99 ID:y4a50YFt

データが開けないな、MODのバージョンが違うのか、編集ロックになってるのか・・・？
出来ればBC4000のをやってみたいが

銅の為に第二をそこに出したんだろうが、俺ならラガシュの位置、もしくはその右上の丘に第二だな
象が首都にあるし、最悪金属が無くても象パRできるからね
オラニエなら軍量少ないから攻めが成功しやすいし

あと都市は、食糧が全然ないとかじゃない限り焼かない方がいいかな
Rに成功すればそこそこ広い土地が手に入るんだから、位置が気に入らなくても十分国力は得られる
川接続にはそんなに拘らなくていいと思う
ユトレヒトは言わずもがな、
デンハーグも金2、氾濫原2、将来的にバナナと、草原沢山と、超優良都市だよ

キシュの上の立地が分からんが、攻撃的AIなら丘都市のが良かったかも
だから、そこなら一歩下に建てるかな、平原丘だし

ニブルはお荷物の期間が長すぎる
建てるなら一歩上の染料直にして、氾濫原を畑にして人口2で畑と金、で文明に早めに寄与する都市にする
もしくは金の右にして豚を奪って、金2と氾濫原をすぐ回すか

アムステルダムはアレク民族建てたくなるね

415 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 13:27:54.39 ID:ccYOIFvb

ユトレヒトは焼いちゃダメだ
豚金馬で即戦力の上焼いたらAIにねじこまれる可能性あり
どうせ人口10程度で打ち止めだし衛生気にしなくてもよさげ
デンハーグは俺も焼いちゃうかな
維持費きつい+堤防建設不可ならさすがに川沿いに立てる
元の建設位置と建て直した位置ではハンマー20～30は違ってくると思う
ただし立てるのは通貨終わってからなぜ維持費きついのに建てた
ニブル立てるよりも先に焼いたユトレヒトの位置に都市を出すべきだ

416 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 14:28:26.39 ID:fQWVbRm3

>>402
なるほどなぁ
AIって良い関係築けててもいきなり戦争しかけてきたりするから挙動がいまいち読めないんだよな…
一緒に戦争しようぜって誘ってきたから参戦したのに自分だけ即離脱したりするし誘いを断ったら戦争仕掛けてくるしまじはげあがるわ
ちなみにスパイは全く使ってないんだが使ったほうがいいものなのかね？

417 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 17:00:43.29 ID:RPgHN9mQ

建造中で放棄してた国家遺産を他の都市で建てたら世界遺産のように建造済みのハンマーはコインに変換されますか？

>>416
スパイは対象国にポイントを振っとかないと何も出来ないから注意、多用するならスパイ税率を上げなきゃポイントが尽きる
他国が何を開発しているかが分かるようになるからそれだけでも結構有用

418 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 17:46:09.58 ID:Y9jb942M

くそっ！
またカッパの野郎が調子こいて属国量産しやがった！
次会ったらおまえから攻めてやるからな！

419 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 17:46:40.54 ID:Y9jb942M

すまん、本スレと間違えた

420 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 21:04:47.73 ID:hADYizHk

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1357645618591.jpg

大体この辺りまではうまく来れるんだけど（これはうまくいきすぎ感）、
攻めどころや時期を間違えたり非戦してたらまくられたりなので
1度アドバイスをもらいたい。
脇にとってつけたように配置された聖都バビロンを
重チャリでかすめ取って遺産三昧しつつ自由主義1ターン前

攻めるなら中国、先住民、イギリスのどれかかと思うけど、
中国は土地が微妙、先住民は言わずもがなの硬さでしかも広い、
イギリスはもう騎士がうろついててやや遠い
エクタバーナと西安のあたりも抑えられれば非戦で行けたと思うんだけど

BTS 3.19
国王パンゲア標準マップ
ハトシェプスト
CGE

http://www1.axfc.net/uploader/so/2747691

ちなみにピラミッドはAD920年に建てた
AIが全員AD600年代まで石工術を秘匿してんだけど、何で残ってたんだ…？

421 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 21:50:25.07 ID:fXFo+/Vm

>>416
AIなんて所詮プログラムなんだから挙動が全くわからんってのはCivの仕組みがわかってないんじゃなかろうか
自分が良い関係続けてるのに戦争しかけてくる、ってのは自分の認識が間違ってるだけで
そこまで良い関係が築けてないってだけかと・・・、良い関係がどのくらいってのは指導者にもよる
最悪10Gせびり使って戦争不可期間作っておくと、その間は布告もされないし、そのAI攻めを誘われることもない

スパイはそんなに使うこと考えなくていい
せいぜい文化防御ふっとばす程度で十分、まぁうまく使えば強力ではあるけどね
基本な外交わかってなさそうなのにスパイ使って外交操作するのは無理っぽい

422 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 22:05:45.40 ID:fXFo+/Vm

>>420
とりあえず首都の人口をもっと伸ばして小屋配置すれば研究力もっと出せる
衛生は資源取引でなんとしても確保する（取引自体はしてるから「衛生資源を集める」ことを意識すれば>>420ならできるんじゃないかな？）

あと遺産はまぁ国王だし遺産病発動しても余裕はあるし・・・と気持ちはわかるけど
作りすぎるのはオススメしないかなぁ
「余ったハンマーで作ってる」・・・つもりなのかもしれないけど
その分を専門家雇ったり小屋配置すれば研究力でてラッシュを仕掛けやすくなる
遺産建てることそのものを否定するわけじゃないけど
遺産は大器晩成型、ラッシュは早期成熟型と考えて、どっちかに決めたほうがいいかな

まぁ遺産のおかげで文化圏確保できてるし、6都市あるし、非戦で文化勝利とかでもいいとは思うけどな

戦争するならイギリスにはブルに、中国にはユスに布告してもらって自分は大キュロス行って
終わったら弱ったところへ左右展開していくのも面白いかなと思った（実用性は知らない）

423 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 23:10:56.08 ID:fQWVbRm3

都市って何個くらい建てるのが理想なのかな
俺は毎回欲張って序盤に遠くの土地にまで手を出してるんだが多少立地が悪くても近場を固めていったほうがいいのかな

424 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 23:31:36.22 ID:fQWVbRm3

すまんもう一つ質問させてくれ
銀行とか偉人スキルの都市出力○○％UP系の効果って常に○○％補正がかかり続けるようになるのかな？
それともその効果が出たタイミングで都市の最大出力×○○％？
銀行の金50％UPを後半まで温存しておくべきなのかどうか迷ってしまう

425 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 23:35:09.04 ID:Bol7ixn6

永続
だからアカデミーはなるべく早く建設

426 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 23:46:02.17 ID:GTOyvcUZ

>>414 >>415
ありがとう
急いで通貨研究したら何とかなったわ
パンゲアだと思ったらアース選択してたので自由主義一番乗りから天文学取ってアメリカ大陸独占
カースト国有化の生産力ゴリ押しでいけた

427 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 01:41:29.34 ID:SlHx5mtR

>>420
この立地なら非戦余裕こんなに恵まれた立地は中々ない
画像はコンピューター開発直後
ブルとイギリスを常に争わせつつブルがこっちにロックしたら中国を動かす
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1357661295361.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1357661306613.jpg

AIにまくられるのは単純に全てを自力開発しようとしているから
ログみたらおかしな順番で技術開発してた
内政が割と大雑把なのも地味に響いてると思う。森こんなにいらないっす
首都ぐらいは手動で管理して欲しい
豚使ってなくて首都人口伸びてなかったぞｗ

428 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 03:45:52.42 ID:QQhgS9SJ

しばらく放置してた都市の市民分配が勝手に変更されてたりするんだがオプションで市民分配の自動変更禁止できるのかな？
それらしい項目が見当たらないんだが

>>425
助かったありがとう

429 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 04:50:57.65 ID:FrjlEFUJ

都市画面に入って、徴兵とか購入とかはするだろう？
あの辺のボタンを見てくりゃ停止できるだろ

430 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 06:44:07.74 ID:NEhTvSXc

steam 英語版をインストール
wiki に載っていた方法でXMLを Unicode化して日本語環境で動くようにしたいのだが、
対象にすべきフォルダはどこでしょうか？

431 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 08:29:57.01 ID:7+mOJUun

>>430
本体のみの日本語化は出来ないよ

432 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 08:45:40.94 ID:NEhTvSXc

日本語化ではなくて、XMLのパースエラーを無くすんです。

433 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 15:48:06.46 ID:xzxBWeyP

wikiで指定してあるフォルダのじゃだめだったのけ？

434 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 18:03:47.54 ID:NEhTvSXc

以前、
C:\Program Files (x86)\Steam\steamapps\common\sid meier's civilization iv beyond the sword\Assets\XML\Text
のファイルを書き換えたのですが、ダメでした

435 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 18:12:06.55 ID:HKUu7i5U

>>434
Steam版は買ってないから判らんが、Civ4無印やCiv4WLのフォルダは無いかい？
BtSはそっちのXMLも使うから、あるならそっちのTextも書き換えないとダメだよ。

436 ：名無しさんの野望：2013/01/09(水) 23:21:06.49 ID:OrcqejIf

>>422
>>427

レスありがとう
やっぱり突っ込みどころ多いかな

一応市民は自分でちまちまいじってる
首都の人口はいつも衛生の上限あたりまでしか伸ばさなかったから
豚使ってないし森も残しちゃうんだけど、不衛生無視して
ガンガン小屋育てていったほうがいいのかね
最初のころに幸福資源重視で取引するから君主制のあたりで衛生資源に
切り替えていってみる

技術の取り方がよろしくないということだったけど、
もう少し詳しく聞かせてほしいな
美学ルート寄ってから取りこぼし交換しつつ法律、官吏、自由主義って
王道ルートで進めたつもりだったんだけど

遺産病は次から自嘲しますw

437 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 00:02:23.36 ID:feXyEqoF

>>436
>>427じゃないけど、ログ見てきた
年代だけじゃいまいちわからんけど
自力開発の技術の順番は間違ってないんじゃないかなぁ･･･とは思う
美学から文学寄り道したかな？ってのと、教育までも交換のためかなにか寄り道してるかな？って気がした
教育で大学やOX開放されるから教育までは本当に一直線でいってから取りこぼしを交換や開発するくらいでもいいかも

まぁたぶん交換で補ってはいるけど研究力が低いせいで教育まで時間掛かってるのが原因じゃないかなぁと思う

首都は資源の乏しい序盤以降は極力人口伸ばすことを意識したほうが官僚制を生かしやすい
OXとも相性がよくかなりの研究力を見込める
淡水と穀物系3種+αがあれば衛生はなんとかなるはず
自分でも言ってるけど君主制までは幸福、それ以降は衛生資源が重要だと思う

まぁ文化勝利や文化圏確保に遺産の文化も役立つし、目的があっての遺産なら狙うのもいいとおもうよ

あとはずれを引いたのかわからないけど、偉人をうまく使えないのなら平和主義でなくても・・・

438 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 00:44:31.70 ID:So4gcOaa

>>436
人口は衛生の限界ではなく不幸の限界まで伸ばす
衛星用に森を残すのはありだけど草原森とかは残すより小屋にしたほうがいい
技術のほうは取り方ではなく絞り方かな？ちょっと言葉足らずだったすまん
今回の立地なら弓術演劇音楽騎乗ナショナリズムあたりは純粋にいらない
ルネ以降は必要ビーカーが増えるから技術の絞り方が大事になってくる
例えば戦争前提でタージマハル欲しいからナショナリズムを開発ではダメ
騎兵隊ラッシュやライフル徴兵をするからナショナリズムを開発する
ついでタージマハルも立てるかっていうのはOK

439 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 00:53:15.16 ID:6Df8OkaO

てす

440 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 00:55:17.73 ID:sY1aFEB4

演劇音楽は非戦宇宙ではいらないね
文化スライダーや文化力は文化勝利と厭戦対策と占領都市での都市圏確保にしか使わないし
弓術騎乗も必要ないなら受け取らない方がいい
不要な技術もらうと無駄にAIの警戒度上げちゃうしそれより公明正大ボーナスもらおう

441 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 01:02:18.12 ID:3pgncR/1

そんなに内政に注力しなくてももう初期ラッシュのおかげか全然先行してるし
このまま軍備開始して自由主義鋼鉄でカノンラッシュでイギリスからぐるっとまわるだけで制覇でござる。

442 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 01:44:30.08 ID:3qBg1vPR

>>438
下手に代わりに答えてしまって悪かったかな・・・
まぁ自分も、ユニット作るわけでもなしに教育前に機械や封建まで取ってしまうのは微妙かなぁ
とかも思ったけど、自国の研究力が不安だったからどんどん交換で補うのも有りかなと思った
音楽も交換材料とすれば使える部類だし1番乗りで芸術家もらえるならなおさら
まだ国王なら、ある程度の寄り道はいいんじゃないかなぁと思ってみたり・・・
システィナ含む遺産たくさんだから文化勝利も狙ってるのかな？とも感じたのもひとつ

まあ目標が定まってない、ってのは痛いね、本気でラッシュするなら技術も含め無駄な物が多い

>>441
今回のプレイに関してはそうだけど、これからのプレイの参考のために、ってことで良いんじゃない
ちなみに自分は騎兵隊ラッシュをしたいな（ちと研究力厳しい気もするけど土地は優秀）
成功するならカノンより騎兵隊ラッシュのが楽しいという理由
（あと研究速度で言えば初期ラッシュした『せいで遅くなる』じゃなかろうか）

443 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 02:13:52.66 ID:nZ7y2MPQ

steamのxmlエラーは、xml修正後にキャッシュクリアした記憶がある
wikiの記述は不完全だったような…

444 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 02:38:22.62 ID:nZ7y2MPQ

市民配置はAIで十分だと思うが

445 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 12:34:55.66 ID:lqTTA2/g

不死でそこそこ勝てるようになったから今日初めて天帝にチャレンジしてみたんだが・・・
AIの研究速度が変態すぎるな
AD520に自由主義ってどうなってるんだ
序盤は科学者出して交換で何とかついていけたがルネサンス後半くらいから完全に置き去りだわ
Wikiのプレイレポに目を通してみたらスパ帝とかAD375に自由主義天文学とか決めてるんだな
どうしたらそんな事出来るのか全く理解出来んよ・・・

446 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 13:10:10.11 ID:SnBU/OfW

AD100くらいに自由主義とか普通にあるで

447 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 13:19:33.72 ID:5a/dN37b

てんてーは別ゲー
その分現代戦楽しめるけどね

448 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 13:26:08.81 ID:lqTTA2/g

マジかよ・・・不死とは全然レベルが違うんだな
皇帝→不死はそこまで変化を感じなかったが天帝は圧倒的だった
今思うとAI全員仲良しでぬくらせてたのが悪かったな
一瞬の技術リードを交換だけに使うんじゃなくてAI同士で足の引っ張り合いさせないと無理そう
まあそれでも自力内政でAD375自由主義とか意味不明なんだが・・・

449 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 13:55:44.09 ID:3pgncR/1

不死の感覚を忘れるくらい天帝やれば気にならなくなるよ。

450 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 13:59:43.46 ID:Mtjt4L0S

考えてみれば最初は貴族でもAIの研究早すぎだろこのやろーってなるんだから
それなら最初から天帝でやっておいたほうが合理的だよな

451 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 14:01:39.86 ID:voBegHdN

合理的でも一向に勝てないものに挑戦し続けるのは骨が折れるどころの話じゃない
ましてや趣味娯楽としてやってるものなのに

452 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 14:02:12.29 ID:3pgncR/1

でもゲームの味わいとしては自信がついてきたあたりで天帝でナンジャコリャー！！
となるのはとても楽しいことだと思うのよさ。

453 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 16:03:55.70 ID:p1di68La

天帝は疲れる

454 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 16:16:13.43 ID:tc2FHF68

プロ将軍がFfH2で天帝やってみたら三都市目で破産しかけたことがある
残念遺産のルシュイアープの丘巨人に滅ぼされたし

455 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 17:47:51.44 ID:ZEQymix7

天帝パンゲなら文化勝利除けば4、5都市に絞って大科学者量産で自由主義→カノン→共産主義→スパイ経済が楽だし勝ちやすい
独占技術を無理に秘匿しようと考えず交換相手かつスパイ拠点候補の先進国とはガンガン取引して
後進国とは取引せず技術差を意図的に作ると星の進行が遅くなる
戦争しながら技術力キープは無理だから外交で後進国と先進国作ってしまって盗む相手と潰す相手をきちんと作るとAIとの差がつきにくくなる

神立地前提だけど技術で突っ切って騎兵隊決め打ちは不死と同感覚で勝てる

456 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 18:03:24.03 ID:YR6IW3h5

皇帝から不死に上がったらAIの研究速度速すぎﾌｲﾀ
AIの拡張も速いから都市出しそこなうと小屋スパムしても追いつけないな

難易度上がると技術交換の恩恵で自分の研究速度も上がるから相対的にハンマーが減るね
アレクと民族が建つころには教育研究終わってるんだが不死だと民族要らないのかな

457 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 19:30:29.04 ID:5a/dN37b

維持費も上がってるから拡張しすぎると研究力はガクっと落ちるしハンマーもきついね
都市成長はAIのほうが上手なんだし必要な都市を絞って研究を進めて
戦争で奪うのが定石になる。開拓者は意外と重い

458 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 19:45:42.64 ID:/XVDEq5H

これはさすがに教育が早いんじゃなくて建てるのが遅いんだよな？
勤労も大理も良立地でもないのに、アレク？パンしかない都市！ってパターンだよな

459 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 19:47:02.69 ID:R4/3Cc+4

難易度が高くなるにつれて、洗練された先進国AI、賢い蛮族国AI、未開の蛮族プレイヤー、という区分になっていく
せっせと洗練された都市を略奪だ

460 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 19:51:40.21 ID:3pgncR/1

洗練された都市の洗練された小屋を洗練されたチャリで略奪し続け洗練された共産主義の工房にかえるだけのお仕事。

461 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 20:54:28.92 ID:eoMm4ERc

本当に難易度が上がればＡＩがより洗練されて賢くなるなら面白かったんだが
単にチートしてるだけやからなあ

462 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 20:57:19.05 ID:p1di68La

その話数日前にしてたやろ！

463 ：名無しさんの野望：2013/01/10(木) 21:08:46.59 ID:R4/3Cc+4

多分、その話してたのは質問スレじゃなくて本スレ
住人かなり被ってるだろうけど

464 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 03:58:59.03 ID:XL+jQZe6

こっちも最近難易度を不死に上げたけど、
狭い土地で遺産とか作らずカノン一直線なので飽きてきた。
しかも、戦時中の技術遅れで後一歩という感じで勝てない。
皇帝に戻るかな。

465 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 04:35:51.50 ID:sfxKV9/6

多様性を失うのはｲｸﾅｲ
この手のゲームはクリエイティビティを体感できるのが売りの１つなのに

466 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 09:54:10.45 ID:YdgS3ofL

ルネ期以降は技術ルートが増えるからAI同士が交換しまくると一気に遅れた印象になる
戦争中も技術交換を怠らないことと遅れちゃ厳しい技術を絞り込むといい

467 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 14:20:08.84 ID:ywTZxoYW

AIが賢くなればなるほど使える戦法は限られてくる
難しい=面白いではないからなぁ

468 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 14:51:17.44 ID:xUf7BC4g

しかしプレイヤーの腕があがれば使える戦法も増えてくる
負ける＝つまらない、でもない

そもそもの>>464は負けてるのに懲りずに同じパターンでやってるから飽きるんじゃないかな
勝つためにどうすればよいかと試行錯誤してる時が一番楽しめる気がするんだけどな

469 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 14:53:32.53 ID:e7Q9o1IP

そういう状況だとセーブ&ロード繰り返してとりあえず勝ってみるのもいいかと思う

470 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 16:18:25.73 ID:4L5bFj1Q

>>467
複数同時上陸攻撃とかやるほうは燃えるけどＡＩにやられたら面倒臭いことこの上ないだろうな

471 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 16:22:20.73 ID:cMXeahYD

皇帝以上で賢いAIならプレイヤーに出会った瞬間に宣戦だな
労働者に改善をさせないように動く

472 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 16:25:11.87 ID:P+YMaevj

それなんて５

473 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 16:25:23.89 ID:+ver6Lyy

まあ常時戦争のオプションにチェックを入れればプレイヤーに勝たせる気がないゲームにはすぐなりそうだ。

474 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 17:05:41.07 ID:zqxJteOG

略奪して攻撃してこないだけで終わりだね

475 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 17:18:03.47 ID:e7Q9o1IP

事実上の6対1にするならそうなるな
完全な平等になるとまた変わってくる

476 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 17:22:57.11 ID:Q8kbNR0i

まぁあきらかに一人たちあがりが遅くなるんだから、プレイヤーの首都周辺立地を奪いに来るよなぁ

477 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 17:53:54.41 ID:P5uDMY0n

インドやべぇとこだな
うきうきでカースト制選んでるのがちょっと怖く

478 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 18:10:41.54 ID:xUf7BC4g

>>467
どうやら勘違いしてたようだ、すまん

まぁ馬鹿なAI相手に不利な条件でも勝つことに楽しみを見出すか
それが不満なら
対等な条件でマルチで賢いPC相手に勝負挑めって話になってくるんだろうね

AIがPC並みに賢くなるってことは、マルチで自分だけ不死設定とかそういう話だもんね・・・
ほどほどに機械的なのが一番だ

479 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 18:14:08.08 ID:P5uDMY0n

過ぎた敗退行為にはならないレベルでの個性という難しいバランスだよね

480 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 18:47:32.95 ID:ily5IC/O

天帝で11都市余裕の神立地を引いて自由主義鋼鉄も決めて2国飲んだんだけど、
その間に技術追い抜かれてスコアTOPが大国化してしまった
和平介入しようにも渡す技術がなくて眺めてるしかなかった
インターネットも10T差で先に取られ、核開発に移行するもSDI作られて詰み
今度こそいけると思ったんだけどな・・・
年代ごとのセーブ上げるのでアドバイスお願いします

BtS3.19　CGE
天帝パンゲア攻撃的AI蛮族無し
http://www1.axfc.net/uploader/so/2750934

481 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 19:11:20.75 ID:+ver6Lyy

>>420は開けたけど、>>480は開けなかった。
編集ロックとか要らない感

482 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 19:35:06.73 ID:e7Q9o1IP

効率化でモンテとマンサと徳川の行動が同じになるよりは
ハンデ戦の方がいい

483 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 19:36:45.58 ID:ily5IC/O

編集ロックだと開けないのか・・・それは申し訳なかった

484 ：名無しさんの野望：2013/01/11(金) 19:39:53.05 ID:+ver6Lyy

やっぱロックだったのか。
開ける人もいるんだが、開けなくなる人が増えるし
質問とかするかもしれないならチェックしなくていいと思うけどね。
どうしてもロックするなら、うｐした際編集ロックって書いてもらえると拾いに行かないで済むのでありがたい。

485 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 01:03:29.54 ID:KgmS+PU9

>>480
SDI配備されても核戦争やってるレポあるよ。

486 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 01:32:05.59 ID:qNoIb5wi

SDIもICBMはともかく戦術核なら割りと着弾するからいつもよりかなり多目に用意すればなんとかなるかも。
国連決議で禁止されてなければ核で一発逆転は狙えるはず。

487 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 05:52:14.99 ID:evhxkpMJ

ツンドラって川沿いにしか改善作れないですか？

488 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 09:56:07.93 ID:mXnwWk4m

淡水ありの工房畑（川なら水車）
丘陵の鉱山
森に製材所

かな

489 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 11:29:02.20 ID:j6oHT63M

ランダムイベントの発生頻度を上げたいんだけど、可能ですか？

490 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 11:48:06.81 ID:6FsPO/Qf

>>489
イベント全体の発生率は、<iEventChancePerTurn>/EVENT_PROBABILITY_ROLL_SIDESなんで、
#<iEventChancePerTurn>はCIV4EraInfos.xml
#EVENT_PROBABILITY_ROLL_SIDESはGlobalDefines.xml
EVENT_PROBABILITY_ROLL_SIDESの数値をいじるのが一番手っ取り早い。
大きくすると発生率が下がるし、小さくすると発生率が上がる。

個々のイベントの発生率はwikiの"MOD/作成情報/イベントの編集"の中を「確率」とかで検索のこと。

491 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 12:21:04.27 ID:j6oHT63M

ありがとうございます。wikiも見てみます。

492 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 12:26:15.98 ID:pgqbZKea

ターン始めの技術開発画面が出ずに強制終了するようになって困っているのだがゲーム内容じゃない質問もアリですか？

493 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 12:31:09.76 ID:6FsPO/Qf

>>492
それは何回か再インストール試せandサポートに連絡しろ以外に答えようがないと思うぞｗ

494 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 12:51:31.73 ID:nI0Ho3z8

Civ再インストール＆最終パッチあてる
<mydoc>\My Games\Civilization4 全削除(別の場所に退避)
グラボのドライバアップデート(あるいはいくつか前のバージョンに戻す)
まっさらなWindowsの別アカウント作ってそのユーザーにログインしてプレー

これだけやって駄目なら窓からPC投げ捨てろ

495 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 13:07:22.27 ID:GmYUBBrs

天帝で大き目のマップをやると、軍の維持費で潰れます。
どうも大軍を維持しながら研究を争うのが難しいです。と言うか無理です。
不死の場合は維持費はきついけど、なんとか大軍をか抱えたまま研究上位で争えるか、くらいのレベルでした。
親密になれば軍がなくても攻めて来ませんが、(特に大マップでは)ただの運ゲーだし、実際どうしていいか分かりません。

なんでもいいから俺にとって新しい戦略を下さい。
あ、ほぼ制覇オンリーです。

496 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 13:40:49.75 ID:J/pYFbPQ

>>495
新しくはないけど、スタスタの天帝極大マップ攻略のやつでもやってみれば？

497 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 15:16:33.30 ID:lmd38WGS

国境が接してる場合はどんなに仲良くても宣戦布告される可能性あるのかな？

498 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 15:25:02.67 ID:mMnO3Hhl

イベントとか属国がらみとか親しみになる前からロックされてるとか
その隣がエカテで誰かがそそのかしたとかなら宣戦される

499 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 15:36:04.91 ID:xrLUlKTA

>>497
指導者によって違う
詳しくは
http://wiki.rk3.jp/civ4/?AI%E3%81%AE%E8%87%AA%E7%99%BA%E7%9A%84%E5%AE%A3%E6%88%A6%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%80%A7

500 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 17:54:58.29 ID:tNAPFSzZ

オープニング画面をｂｔｓのやつから、ｂａｂａｙｅｔｓに戻すにはどうしたらいいんでしたっけ？

501 ：名無しさんの野望：2013/01/12(土) 18:20:29.17 ID:6Ii2+nXv

オプション→グラフィック→オープニングメニュー

おれは英語版で日本語版の正確な文言はしらないからそれっぽいの探してくれ

502 ：名無しさんの野望：2013/01/13(日) 14:44:18.52 ID:os875URP

国王・皇帝あたりで、非武装外交ではなく真面目に防衛戦力を作るという前提で、
封建主義とか機械とかどのぐらいの時期にどうやって取りに行きますか？
ちょっとビーカーを注ぎ込めば哲学と交換できるコストだけれど、
自由主義一番乗りを考えるとできるだけ秘匿しておきたい。
でも、あまり遅すぎると中世軍を弓・斧・長くない槍で迎え撃つ羽目になったりする。

503 ：名無しさんの野望：2013/01/13(日) 18:21:01.48 ID:twXn1FQH

官吏＞紙＞教育ルートを先行できれば哲学なんてさっさと渡していい
ナショナリズムが開くから憲法ルート行ってくれるかもしれんし

504 ：名無しさんの野望：2013/01/13(日) 23:21:43.47 ID:VG90iulj

>>502
ずっと皇帝でプレイしてるけど、天帝・不死のプレイスタイルじゃなくて
良いなら法律→官吏の後、封建制自力開発でいいよ
難易度皇帝ならそのスタイルでもまだ封建制が交換材料になるぐらいだ

505 ：名無しさんの野望：2013/01/13(日) 23:31:14.76 ID:Wyp7H/z0

最近ようやく皇帝やりだした国王プレイヤーだが
封建制は哲学とか音楽＆羅針盤とかと交換で手に入れて
よそと国境を面してる都市には斧３槍２長弓２くらい適当に置いてる
隣が仲がよくなかったり戦争屋だったりしたらもっと斧や長弓を置く

506 ：友達の友達の名無しさん：2013/01/15(火) 03:35:43.17 ID:X38rfCmB

皆様に是非ご相談にのっていだきたく書き込みさせていただきました。
１ヶ月程前まで読み込みしていたBTSなどが突然出来なくなりました。
DVDドライブがその少し前から調子が悪かったのでクリーニングや再インストールなど
をしたりなどしましたがダメでした（再インストールは途中まで読込ます。それと何故か
Civ4バニラは英語版交じりですがプレイできます）。
また音楽用のCDはじめ他の物も読み込まなくなりました。
諦めて新しくＰＣを買うか、外付けHDDを買うべきでしょうか？
諸先輩方アドバイスをよろしくお願い致します。

507 ：名無しさんの野望：2013/01/15(火) 05:30:53.32 ID:kmqSfrmY

音楽用CDを読み込まないって事はハードの問題だからスレ違い
PC板いってきなさい

508 ：名無しさんの野望：2013/01/15(火) 09:57:05.01 ID:lSBwCpFJ

外付けDVDドライブ買え

509 ：名無しさんの野望：2013/01/15(火) 20:00:10.65 ID:J+TgpSN0

DVDドライブとかは予兆なしで急に壊れたりする消耗品だから買い換えたほうが早い、保証期間中で予備があるなら修理出してもいいと思うがたいした値段じゃないし俺なら迷わず買い換えるかな

510 ：名無しさんの野望：2013/01/15(火) 21:55:19.07 ID:cgUQYW3u

新しいPC買え

511 ：名無しさんの野望：2013/01/15(火) 22:27:39.40 ID:DYKVybB/

>>506
俺は、レジストリブースターなんていう糞ソフト入れて同じような現象になったことがある。

512 ：名無しさんの野望：2013/01/16(水) 01:14:52.38 ID:QMZDVpkL

板違いだが、内蔵ドライブを買ってきて交換するだけじゃないかな

513 ：506です：2013/01/16(水) 02:23:57.76 ID:9T8y3axl

修理に出すか外付けDVDドライブまたは内臓ドライブを買おうと思います。
もしそれでダメだったら新しいPCに買い換えようと思います。
諸先輩方親身に相談にのって下さりありがとうございました。

514 ：名無しさんの野望：2013/01/16(水) 19:41:48.05 ID:orzPQn5S

ノートPCでデュアル2コア2GHz、メモリ4G、VRAM256だけどきちんと動く？

515 ：名無しさんの野望：2013/01/16(水) 22:05:14.85 ID:ljbjrYIq

>>514
余裕で動くと思うけどまず体験版やってみればいいと思うよ

516 ：名無しさんの野望：2013/01/16(水) 22:45:37.37 ID:orzPQn5S

レボリューションはやってんたんだけど別物？
買うならDLCも全部入ったやつのほうがいい？

517 ：名無しさんの野望：2013/01/16(水) 23:05:29.94 ID:Qe4VcOVb

たまにやると感覚くるうくらい別物

518 ：名無しさんの野望：2013/01/16(水) 23:27:55.31 ID:fDqb+5AF

レボからなら大人しく5やっとけ

と思ったがそのスペックだと厳しそうだな

519 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 00:40:42.93 ID:M/mIjOcD

質問というか確認というか。

国家遺産を緊急生産する際のコストが、

・ハンマー500未満は+50％(グローブ座、OX、国立公園など)
・ハンマー500以上は+100％(製鉄所、ウォール街、ウエストポイントなど)

って既出？

520 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 01:37:29.62 ID:sHDTbzNT

国家遺産はやはり高いな～くらいにしか思っていなかった
世界遺産も同様？

521 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 15:49:35.10 ID:bnm1RQ/H

>>514
標準の大きさのマップなら十分動く
標準なら近代戦が重くなるけどネットブックレベルでも動くし

522 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 16:19:00.41 ID:vOF89vR+

>>521
取り敢えずは大丈夫ってこと？
まずは体験版やってみてかな

523 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 17:24:24.77 ID:bnm1RQ/H

うん
俺が動作確認したネットブックはIntel Atom N270 1.6GHｚでメモリ1Gって
ネットブックでも最低レベルのスペックだから

524 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 18:38:07.46 ID:brpY++Me

>>519
へー知らんかったわ
緊急生産自体、奴隷でしかやらんもんなぁ

525 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 20:04:36.99 ID:vOF89vR+

>>523
いろいろありがとう！
体験版やってみるわ

526 ：519：2013/01/17(木) 20:49:17.14 ID:qTTQP+bh

>>520
>>524
レスthx.

CustomAssets/XML/Buildings/CIV4BuildingInfos.xml
＞各国家遺産のキー
＞iHurryCostModifier

ここに書いてある数値がそのまま補正値になってるみたい。modこねくり回してたら見つけた。
(例)50→+50％
　　100→+100％

ox大学(400)以下は+50％、ラシェモア山(500)以上は+100％だった。

世界遺産はヘンジ(120)でも+100％だったし、他のもぱっと見+100％だった。>>520

コストの補正は奴隷も購入も共通だったぜー。>>524

527 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 22:12:19.16 ID:oY/+07fD

よその大陸にすぐ攻めなきゃならないときは
金銭100％にして海沿い都市でガレオン緊急生産しまくったりする

528 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 22:56:48.36 ID:sHDTbzNT

おー　そこまで本気の大陸侵攻憧れるなあ
実際には面倒で，自大陸だけ征服して後は宇宙でも行くかってなっちゃう

529 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 23:17:24.77 ID:hRO0KBUE

>>526
ペンタゴンとか国際連合は購入だとばらつかなかったっけ？

530 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 23:47:12.83 ID:qTTQP+bh

>>529
おーホントだ。指摘どもども。

200：自由の女神、クレムリン、ペンタゴン、エッフェル塔、ブロードウェイ他2つ、三峡ダム
300：バチカン宮殿、国際連合、軌道エレベーター

というわけで調べた。
後期遺産に紛れ込むバチカン、はぶられるキリスト像。

531 ：名無しさんの野望：2013/01/17(木) 23:50:05.20 ID:oY/+07fD

>>528
自国にライフル80カノン30もあるのに他大陸に共通規格すら広まってない

そりゃ海外遠征やるさ

532 ：名無しさんの野望：2013/01/18(金) 00:31:07.61 ID:Ln/4Q8Ji

大日本帝国の話でござるか？

533 ：名無しさんの野望：2013/01/18(金) 05:06:26.30 ID:SmRkRTkd

むしろヨーロッパのアメリカ侵略だろ

534 ：名無しさんの野望：2013/01/18(金) 19:50:40.70 ID:+bIboYDF

ここってnocd化関連は質問禁止？PC組み直してBtS入れなおしたんだけど
ろだにあるのはトロイ検出するし配布サイトは全部リンク切れなんだがなんとかならんものか

535 ：名無しさんの野望：2013/01/18(金) 20:22:59.84 ID:IADcvfVT

以下ペリクWikiより抜粋

DVD(CD)ドライブに負担をかけたくないのですがNoCD化は可能ですか？

英語版BtSはVer3.19でCDチェックがなくなりましたが、日本語版は10年5月の時点(Ver3.19)ではまだNoCDとなっていません。
なお、英語版無印、WL並びに日本語版全てもNoCDパッチが存在しますが、不正コピーしたゲームを動かすために使う人もいるのでおおっぴらに配布されているものではありません。
スレなどで聞いても不正コピーを疑われてまともに相手はされませんので、自力で探し出し自己責任で使用してください。

536 ：名無しさんの野望：2013/01/18(金) 21:11:10.39 ID:ucBOTFrb

>>535に加えて、組み直す前にバックアップ取ってないのが悪いって話だな。
会社の公式サイトで配布されてるようなもの以外は
MODも含めてもう2度と落とせないと考えて行動しないと死ねる。

537 ：名無しさんの野望：2013/01/18(金) 21:58:43.77 ID:PDEfgOVb

そういえばペリクの細かすぎて伝わらないMOD集のリンク切れてたな

538 ：名無しさんの野望：2013/01/19(土) 01:08:50.29 ID:sGc+0DZf

偉人の定住って効果薄すぎて全く使ったことないんだけど使い道あるのかね？

539 ：名無しさんの野望：2013/01/19(土) 02:03:35.78 ID:HsbVYoJt

pc買い替えるから今までの栄誉の殿堂を引っ越したいんだけどどうすればいいの？

540 ：名無しさんの野望：2013/01/19(土) 07:50:32.61 ID:24PY1dx0

別に偉人の定住は効果薄くない
効果が出るのが遅いだけ

OCCやった事ないんだろ

541 ：名無しさんの野望：2013/01/19(土) 09:03:28.62 ID:FusZStn5

>>539
マイドキュメントのReplaysフォルダ丸ごとコピー

542 ：名無しさんの野望：2013/01/19(土) 18:53:22.29 ID:symyXyUY

RFCやってるんだけど、これ文明毎にいろんなコストで差がついてない？
ユニット、建造物、遺産、テクノロジーetc.　バビロニアでやっててなんか成長が遅いと思ったら…。
何で決まってるんだろう？Civilopediaの各文明の項にある星印かな？

543 ：名無しさんの野望：2013/01/20(日) 01:21:01.86 ID:Io2POMWV

>501 いまさらだがありがとう。

すまんがもうひとつ質問。
ＮＥＸＴ　ＷＡＲで天帝あたりやってるんだけど、マップの再構築ボタンがなくて、
毎回トップ画面に戻って設定しなおすのがすごく面倒。ボタンの追加できないかな？

544 ：名無しさんの野望：2013/01/21(月) 21:59:21.49 ID:oSFem1+x

こんばんわ、すみませんがMOD導入について質問させてください。
wikiに載っていたMOD(MOD/Civ IV Gameplay Enhancements)をwikiに記載されている導入方法に従って導入してみたのですがゲームを起動させてみるとインターフェース関連の画像が全て表示されなくなってしまいました
CvPath.py内のレジストリ指定を日本語版指定から英語版指定に変更してみたりもしたのですが効果はありませんでした
パッケージはamazonダウンロードストアのコンプリートエディション(英語版)です

どうすれば正常に動くようになるのかわかる方がおられますでしょうか

最近amazonのダウンロードストアでコンプリートエディションを購入したのですが

545 ：名無しさんの野望：2013/01/21(月) 22:01:17.35 ID:0CmCJGDW

よくわかんないけどとりあえずmodスレで聞いてみては？

546 ：名無しさんの野望：2013/01/21(月) 22:22:49.17 ID:4RGVtZ/2

>>544
英語版ならBUG Modの方がいいんじゃないのかな

547 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 07:52:07.12 ID:7/nJGCMX

>>546
BUG MODにしました
動作も快調感謝感激

548 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 12:37:23.46 ID:2Kx308mV

未だに貴族で安定しないヘボだけど、ぬるぬる内政するのが好きなので
ライバル全部滅ぼしてからワンモアターンで延々と世界を箱庭中
全都市に全宗教を広め、全ての建物を建て、富と文化を生産しつづける
軍隊なんてもういらない
そんな地上の楽園をつくるのだ

遊び方として間違っているのは分かってるが…

549 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 13:11:53.01 ID:v+uUJx6o

そういうゲームじゃねえから
と言わざるを得ない

550 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 13:21:14.80 ID:fBMKiNrD

俺も制覇勝利してから全世界を征服したけど空しさしか得る物はなかったよ

551 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 13:25:27.65 ID:TdlV4D8q

地上の楽園計画するには温暖化砂漠が邪魔

552 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 13:40:21.12 ID:2Kx308mV

Civ4でも温暖化砂漠ってあったのか、知らなかった！
貴族ぐらいだと、世界の技術がそこまで行かないで終わってしまうからかな？
Civ3ではヌルゲーマーでもよく遭遇したな。あと汚染も。

553 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 14:08:59.58 ID:kss94RfX

核で世紀末世界を楽しむのもあり

554 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 14:18:38.39 ID:1KpuIxwI

核戦争したクリア後プレイやってみると、内政屋は心が痛くなるよ
都市が…俺の育て上げた生産都市がぁぁぁぁぁっって感じに

555 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 14:22:12.57 ID:TdlV4D8q

内政屋なら砂漠化進行具合による国有化水車と
寿司屋頼みの自由市場の損益分岐点でも計算してろ

556 ：名無しさんの野望：2013/01/22(火) 15:56:49.04 ID:vv+zJ4VM

砂漠化の行き着くところを見てみたくなった
やってみるか

557 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 01:15:23.88 ID:PETKyDmC

全部作りたい病は直せ

558 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 02:33:39.15 ID:ENXH+XUH

資源全種類ほしい病は

559 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 02:34:51.85 ID:PETKyDmC

それは征服すれば自然に

560 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 02:48:26.41 ID:u1JX2/s9

戦車で征服しようとすると陳腐化されてしまう資源があるんですけど

561 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 05:26:48.71 ID:9eVPymsB

斧ラッシュって相手が丘に都市作った時点でまず成功しないのかな
いざ攻め込んでみたら弓相手に勝率2.2％しかなくてたった3弓に23人壊滅してしまったす

562 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 07:05:04.34 ID:ZbkwC4F9

>>561
そのラッシュした相手ってブルさんじゃ無かったか？

563 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 07:14:13.04 ID:6Hfgn5xg

>>561
え？長弓兵じゃなくて、弓兵だよな？23ユニット？いや、いくらなんでも壊滅しすぎだろ。
仮に丘陵+防衛志向+防壁+高い文化防御とかでも3倍……いや、4倍かな、この条件なら。
それくらいで大抵なんとかなると思うんだが。普通は3倍いれば丘陵でも十分よ。

てか、23ユニットとか作りすぎ。時間かけすぎ。時間かければ相手も防備を固める。
もっと早く攻めるべきだったな。あと、防衛志向持ちの初期ラッシュはやめとけ。
まあ、初期ラッシュなんてもう長いことやってないからわからんけど……

564 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 07:57:58.88 ID:SGN3BI69

丘蛮族都市に弓が4体いて
都市襲撃I付けた斧10体くらい送ったら全滅したわ

565 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 08:06:25.55 ID:Xgr3stqz

23体を一気攻めで落とせないとは思えないので
5体ずつくらい小出しにして全滅、相手弓に昇進ついて回復
無傷のとこに次の5体で切りかかるとかそんな感じにイメージされる

566 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 08:09:16.50 ID:SGN3BI69

きちんと１０体スタックしてたよ！
過疎地で時間経ってたから文化防御きつかったんだと思う

567 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 08:20:04.28 ID:Xgr3stqz

>>565は>>561へのコメントのつもりだったよ

>>566
弓4体に対して斧10体なら、丘都市じゃなくても落とせないことはあるような
てか蛮族都市に文化防御なんてあったのか・・・

568 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 09:05:35.28 ID:SGN3BI69

>>567
都市防御ボーナス90%になってた

569 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 09:17:41.71 ID:mH2lIVny

単純に時間かけすぎ
難易度わかんないけどとっくに破産してもおかしくない

570 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 10:51:36.89 ID:jVPJac2C

斧だけでラッシュして採算が合うのは、ほんと初期の初期だけだね
高難易度だと森林伐採しまくって奴隷酷使してようやく間に合う
どちらにしろ、初期に斧ラッシュして自由主義競争に勝つのは、よほど土地が良くないと難しい気がする

571 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 11:35:15.69 ID:fUa4sdZv

蛮族相手でも都市防御90%じゃ防壁立ってるからカタパなしじゃ無理だな
上位ユニットを待つか別国AIに削らせるか化圏の拡大で転向とか他の手段がいる

572 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 12:26:28.24 ID:2+Qwk1DQ

丘都市の弓3に斧23で敗北→おかしい
都市防御90％丘都市の弓4に斧10で敗北→当然

斧23の方は、都市防御とかいくらついててもなー
どんだけ一騎当千の弓なんだ
ウィリアムテルとロビンフッドと那須与一だったんか？

573 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 12:38:20.16 ID:fUa4sdZv

丘弓兵の強みは先制攻撃の問題
ダメージ与えなければ勝率は一向に上がらない
弓だけなら先制無効の騎兵のほうが倒しやすい

574 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 13:11:37.42 ID:3N7nDkkY

マイニング社とシドスシ社が創始できません。

○企業・鉄道・医術あり
○大技術者と大商人あり
○表示は残り１なのでどこも立てていないはず
○社会制度は普通選挙・表現の自由・奴隷解放・環境保護主義・宗教の組織化
○何故かクリエイティブ建設は創始可能状態（創始はしていない）

何かおわかりでしたらご教授頂けるとありがたくあります。

575 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 13:20:49.56 ID:5mGRr8Sp

99.5%でも負ける時は負けるんだからありえなくはないが23体使って落とせないってのはかなりの奇跡だなw

576 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 13:40:33.30 ID:3N7nDkkY

平地都市の弓１に戦闘術IIつけた蒲鉾３を潰されたことはあるが、
23ってのは凄いなｗ

577 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 13:41:22.56 ID:4pf+hxCA

>>574
それぞれの企業が必要とする資源はちゃんと自国が保有してるか？
海産資源皆無で寿司屋開業しようとしたりしても無理だぞ

578 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 13:44:11.83 ID:vKjwDAA3

ＡＩがすでに創始してるってオチじゃね？

579 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 14:09:09.69 ID:3N7nDkkY

>>577
魚・蟹・貝・米と銅・鉄・金・銀・石炭、全部揃ってる。
タイル改善もしてるし、道路と鉄道も引いてる。
なのに創始できんのよ・・・

580 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 14:55:36.55 ID:C2I2uApw

じゃあ他の本社建ってるとか

581 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 15:39:28.64 ID:dp4TFCuR

>>579
他国と交易にだしてて、手持ちにないとかよくあるけど

582 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 19:08:54.01 ID:6Hfgn5xg

>>580も言ってるけど、他の本社ビルが建ってるんじゃないか？
シド寿司はシリアルミル、スタンダードエタノールと競合するし、
マイニングはクリエイティブ、アルミニウム社、ジュエリーと競合するぞ。

あと、本当に他国が創始していないかもっかい確認しよう。

583 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 20:59:45.69 ID:q6FOEB+N

同じ難易度でも迅速でやると簡単に感じる。そういうものなんだろうか？

584 ：名無しさんの野望：2013/01/23(水) 22:24:18.54 ID:Dcnmmi5R

>>570
国王までなら斧ラッシュやっても自由主義だいたいいける

585 ：名無しさんの野望：2013/01/24(木) 00:09:04.67 ID:eo4Ykrr5

国王は高難易度なのか？

586 ：名無しさんの野望：2013/01/24(木) 00:34:52.38 ID:PpQ5XJZz

中難易度だな

587 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 05:49:32.60 ID:Sm8Krg1P

ゲーム速度普通なのに全盛の条件が10万ポイントもあったんだけどなっぜ？

588 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 09:58:58.04 ID:kma8Uvau

それ何かのMODじゃないの

589 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 11:17:14.04 ID:eA0ggv4h

スパイ禁止してるんだろ
あれは諜報Pが分化力に変換されるからな
例えば宮殿が＋２♪＋４諜報から＋６♪になってる

590 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 14:51:49.12 ID:jh8fbdLq

斧ラッシュ自由主義に間に合うか

天帝 → 運が良ければ間に合う
不死 → 手落ちがなければ8割以上間に合う
皇帝 → 手落ちがあっても8割以上間に合う
国王 → どうやっても間に合う
マルチ → 間に合って下さいお願いします

591 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 16:45:03.01 ID:tvme1s2e

斧ラッシュ自体運要素が強くないか

592 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 19:18:00.32 ID:Nc0TomNp

お隣が攻撃志向か防衛志向だとラッシュする気が起きない

593 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 19:26:57.67 ID:67y27PBW

座牛「やあ」

594 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 19:38:03.47 ID:TDI+We30

ブル弓4の丘陵都市で斧25が溶けたのが個人的最高記録

595 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 20:34:55.82 ID:cbpoNMdF

好きな指導者と永久同盟しようとしたらお前は強くなりすぎたって言われてできないんだけど、
永久同盟って軍事力一位の大帝国はできないの？

596 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 21:45:47.95 ID:eFhxxDJy

去年、civ４買いました。当初プレイできずに悪戦苦闘しておりましたが、このスレの助言に従い何とかプレイすることができ楽しんでおりました。
しかし、数か月前に何かのアップデートをしたからまったく起動できなくなってしまっています。悲しいです。抽象的な情報で申し訳ないのですが何とかまたCIV4の世界に戻りたいのです。
解決策の助言をぜひお願いいたします。

597 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 21:51:07.73 ID:bhEOJrcs

>>596
civ4をアンインストールして再インストールしてもだめなん？

598 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 21:52:50.43 ID:cbpoNMdF

俺も一時期そうなったけど管理者実行で開いたら治った
Ｃドライブにゲームのデータいれるのよくないな

599 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 21:56:21.70 ID:bhEOJrcs

とりあえず困ったらOS再インスコすりゃ直るよ
エロ画像はきちんとバックアップ取ってな

600 ：名無しさんの野望：2013/01/25(金) 23:16:01.43 ID:021wtvy4

長い間親しみを感じている→防衛協定結ぶ→しばらく関係続けて永久同盟
もちろん永久同盟オプションチェック必須

601 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 03:46:37.94 ID:yGgJmvAP

高難易度のAIって具体的にはどこにハンデかかってるのかね？
戦闘の勝率+5%とか小屋出力UPとかしてるのかな

602 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 04:05:01.34 ID:SEotMMem

ハンマーとかビーカーにボーナスあったはず

603 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 04:32:19.48 ID:C4IWvUYU

難易度のハンデはここに載ってる
http://wiki.rk3.jp/civ4/?%E9%9B%A3%E6%98%93%E5%BA%A6

604 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 09:21:17.35 ID:SEotMMem

うわっ・・・・意外にあれもこれもとごっつい変化あったんだなぁ・・・
貴族がきついわけだ・・・

605 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 10:02:34.61 ID:SEotMMem

そう言えば文化転向させようと思って、敵首都の周りを聖堂建てまくりの都市で囲んだんだが、
こっちの支配率が９９％越えた後にマイナス８０％とかになって
そっからどんどんプラスに近づいていったんだ。
敵の首都は落ちてないままだ。

これってバグかな？

606 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 10:08:38.13 ID:a1AHRpCT

スパイポイント振って確認してみればいい

607 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 10:20:37.65 ID:SEotMMem

いや、もう全世界で残ってるのはそこだけなんで、万単位でスパイポイントは溜まってるんだ。
どこを確認すりゃいいんだ？

608 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 10:38:19.95 ID:g/xo45uu

先日civ4の日本語版デラックスパックを購入させて頂いたのですが、
普通のciv4、WLは問題なく動作するのですが、BtSの時だけ起動時に地球儀が回ってる状態で固まってしまって
Renderer failedと出て動作しません。同じような状態になった方はいらしゃいませんか。
いろいろ調べたのですが、分からず困っています。アドバイスお願いします

609 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 13:59:59.74 ID:yGgJmvAP

>>603
サンクス

610 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 14:03:02.64 ID:mORYe+RP

>>608
私も同じようにBtSだけ動かないので諦めました

611 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 14:23:02.00 ID:/1wSbJkg

>>608
症状は忘れたけど、インストールとパッチを当てる順番によっては
BtSが起動しなくなるって不具合があるからそれかも？
一回アンインストしないといけないんだけど、レジストリも削除しないと駄目なんで
詳しくはぐぐってみて。

612 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 15:16:07.87 ID:dr3A10CR

MODの有無が分からないので使ってるとすると
インストールの順は
バニラ→BtS→3.19パッチ→3.19対応MOD
これを守らないとバグる可能性大
あとはVISTA以降なら管理者権限やファイルの上書きができない設定のせいで
処理が進まない可能性がある
サイバーフロントファイル以下を書き込み（上書き？）可に変更

613 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 18:47:00.22 ID:g/xo45uu

>>611、>>612
なるほど、順番とかパソコンの設定が大事なんですね。
やり方調べてやってみます。ありがとうございます。

614 ：名無しさんの野望：2013/01/26(土) 18:54:30.72 ID:gaqHkfbg

勝利したときにでるプレイ時間表示がいつの間にか出なくなってる
オプションかなんかで選べたっけ？

615 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 02:39:58.05 ID:EKrrLtkM

皇帝でもほとんど運だっったけど不死になってからもうホント立ち行かない
視界確保解説してくれてる優しいサイトとか無いの
初手労働者からずっと戦士戦士で対策しようとしてもとても弓湧きに対応できないんだけど
森丘陣取ってても勝率ワルワルだし
もうこうなったら初手万里か・・・

616 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 02:41:07.72 ID:0y8J0uPe

弓作れよ

617 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 02:47:11.55 ID:EKrrLtkM

四方八方からの湧きに対応できないできない状態だから
弓よりまず視界が欲しい
あと弓で森丘陣取ると今度蛮族が弓に攻撃仕掛けてこなくなるから余計都市圏への攻撃が苛烈になる、タダの丘に陣取らないといけなくて結局勝率大して良くない

618 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 02:54:40.16 ID:d60U1aKr

労働者作ってから最初の地形改善終えるまでの間だけ市民配置をハンマーx3に置いて
戦士を早めに出すとか

あと他の文明がいない側や蛮族都市建てられると困る場所を優先して視界確保したり

619 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 03:04:08.56 ID:0y8J0uPe

>>617
それでも弓作れ

620 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 03:08:11.55 ID:EKrrLtkM

>>619
そかー取り敢えず自分のやり方ではうまくいかないのは分かってるので
今度は弓で回すやり方考えてみるわありがと

621 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 03:09:10.90 ID:2f8YedJL

>>615
歩哨は後背地が最優先
AIがいる側はAIがかなり視界を作ってくれる
半島立地なら戦士だけで済む場合もあるが
基本的には弓を作る
文化圏に蛮族が入ってくるターンは難易度ごとに大体決まっているので
そのターンまでに弓を2，3体作っておく
労働者に余裕があれば蛮族に対処しやすいように道を引いておく
広いツンドラが後背地の場合は覚悟を決めて弓多目
ジャングルの視界確保は難しいのである程度諦める
丘が点在しているところや湖などで視界が取りやすいところに早目にユニットを置く
遠出の探索はある程度諦める
改善破壊もある程度は妥協するしかない

622 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 07:56:22.32 ID:KKMPolgp

皇帝以上は弓術必須だと思え

623 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 10:02:30.74 ID:DkFo/14q

パンゲアよりも広いマップでの高難度の蛮族は、
プレイヤーの初期の維持費補給費で賄えるユニット数で抑えるのは無理だから、
海面上げたりAI増やしたりしてマップの空き地を狭くするしかないというのが俺の結論だな。
もしくは都市圏外の視界確保を諦めて、都市に弓複数駐留させて耐えるとかどうだろう。
改善フルボッコだから駄目かな。

624 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 10:36:44.05 ID:f5I5/BGr

>>615
視界確保だけでなんとかしようとしてるみたいだけど
そもそもある程度の蛮族が来ることは諦めて
チャリか斧でけちらせるように2都市目で馬か銅を確保できるようするのもいいかもしれない
周りに蛮族たくさん沸く＝近くにAIがいない
ってことだからそれ以外の開拓者を急ぐ必要もない
研究ルートも畜産や青銅器が寄り道になることもあるけど、それは仕方ないと諦める

てかいくら不死でも>>617みたいに弓を作る時に四方八方から沸きはさすがに早すぎだから
弓を作るのが遅い（弓術研究が遅い）んじゃないかな

蛮族の居ないときにできる理想的な拡張の仕方は諦めて、もっと蛮族対策すればいいはず

625 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 13:29:10.81 ID:7UP8f+MQ

四方八方から弓沸いてきてるのに戦士縛りしてたらそら死にますわな

626 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 13:40:27.69 ID:DoahPg8F

弓なんて置いといてもすぐ死ぬから斧じゃなけりゃ戦士も弓も大差ない

627 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 17:46:01.17 ID:wokvBRND

官僚性専門家経済やってます。
カースト採用してやってますがいつも偉人誕生する都市が二つになりがちです。(最初期だけは首都で二人うみだしますが)
これはやっぱり失敗していますよね？
あと偉人ポイント管理の必要性がわかりません。

628 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 18:03:37.85 ID:KKMPolgp

二つになりがちが失敗って意味がわからん
一つに絞りたいの？もっと多くの都市で出したいの？
専門家は自分で雇ってるんだから二つの都市で雇えばそりゃ二つの都市から偉人出るだろ

629 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 18:11:04.35 ID:f5I5/BGr

質問皇子ID:wokvBRND
スルー推奨

630 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 18:24:34.33 ID:wokvBRND

>>628
いや五つつくってうち一つは首都、残り四つでも雇っているにも関わらず(食料資源が少ないから専門家が一人、二人になりがち)いつもほとんど二つの都市からの排出に頼りがち

631 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 20:07:26.56 ID:k3/bIKHS

偉人ポイント管理してなかったらそりゃ食料の多い都市からぽんぽんでるわな
そういう風にならない為に都市単位で偉人Pを調整して
食料の少ない都市から学者を優先的に出すとかするわけよ
そういう細かな調整が苦手なら1つの都市で学者3～5人雇ってればいい

632 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 20:20:14.92 ID:wokvBRND

>>631
少ない食料の都市からだすメリットはなんですか？

633 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 20:20:48.57 ID:2f8YedJL

>>631
まともに答えなくていいぞ
こいつにはWIKI見ろ、動画見ろで十分

634 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 20:27:15.17 ID:1BV9dQ6P

>>630
>>628だけどそういうことね
専門家経済決めうちでやってるなら都市建設の計画ミス
食料少ない土地を与えられて専門化経済を選択しているならそもそもの戦略設定ミス
食料がない都市で無理矢理専門家出そうとして失敗してるなら専門化経済を使いこなせてないって事だね

偉人ポイント管理はまさに貴方が陥ってる状況を解決する為に必要になってくるんだよ
食料都市と微妙都市とでは雇える専門家の差から当然偉人は前者が出しやすい
しかしそのまま素直に偉人を出してしまうと次に必要な偉人ポイントはより大きくなる為、
微妙都市で偉人を出すのが更に大変になってしまう
そのまま同じ数の専門家を雇い続けるとそのうち食料都市に偉人ポイントが抜かれてしまう

635 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 20:29:32.76 ID:1BV9dQ6P

続き
例えば哲学思考の指導者で平和主義を採用し、
A都市で専門家4人(36pt/T)・B都市では2人(18pt/T)同時に雇用し始めたとする
最初の偉人ポイント100をクリアするのはA都市で3T目、余剰分8ptは繰越
この時点でB都市では54pt溜まっている
2人目の偉人ポイントは200なのでA都市では192pt、B都市では146pt必要
このまま同じペースで専門家を雇い続けるとA都市が偉人ポイントを追い抜いてしまい、6T目に再びA都市で偉人が誕生
これを繰り返すと>>630のように専門家を雇ってるのに全然偉人が出てくれない都市が出来てしまう
だからA都市で偉人誕生直前ターンに専門家を解雇し、B都市で偉人が誕生するまで待つ
B都市で偉人を出せたら専門家を解雇し普通の生産都市に移行、再びA都市で専門家を雇い始める
B都市の偉人待ちの間A都市では人口を伸ばしたり、市民を鉱山で働かせて民族叙事詩建てたり出来るので、
更に多くの科学者を雇用出来るようになり偉人ポイントが加速する
結果的に科学者を早く出せるし、人口を伸ばしてる分専門家解雇後生産都市への移行も早くなるというわけ
特に官僚専門家経済の場合は首都の人口は重要になってくるから、
暦資源を手に入れて幸福に余裕が出てきたら偉人ポイントを調整しつつ人口を伸ばしにいくと良い

まあこれは理想論で実際にはそんな上手くいかないケースも多い
別に専門化経済は食料豊富都市が首都ともう1つあれば充分成立する
市民配置や専門化人数調整も面倒だし下手に微妙な都市で偉人出そうとすると遅くなる事も大いにありえる
慣れないうちは首都と食料都市だけで偉人出すようにするだけで充分じゃないかな
首都の人口を伸ばしたいタイミングで偉人ポイント調整する感じで
それでも国王皇帝くらいなら充分通用するよ

636 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 20:33:50.01 ID:2f8YedJL

>>634
答えなくていいって

637 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 20:33:52.16 ID:wokvBRND

>>634
食料が少ない場合と多い場合でポイントの必要量に違いが出るなんて知りませんでした(´;ω;｀)
そもそも本格的に使いこなせるまで各都市ごとに独立したバーがあると思ってましたから。
少ない都市で排出するように気をつけます。

638 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 20:52:59.49 ID:1BV9dQ6P

>>637
ん？食料の多寡でポイントの必要量は決まらないぞ
偉人ポイントの必要量は一定
食料が多いと専門家を多く雇える
専門家を多く雇うと偉人ポイントが早く溜まる
まず基本的な知識が欠けてるっぽいからwikiとか熟読した方がいいかも

639 ：名無しさんの野望：2013/01/27(日) 21:44:10.74 ID:f5I5/BGr

>>638
悪いが質問皇子と共に消えて欲しい
そいつが基本的な知識が欠如してるのはわかりきってるんだ
基本おろそかにして難しそうな小技覚えて玄人ぶってるだけだし
それ指摘されても聞く耳持たずで、はては荒らしまでするようなやつだから相手しないで欲しい

640 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 00:19:37.56 ID:vEkSbGzZ

>>639
別に普通に質問してくる分には答えてやりゃいいじゃん
逸脱しはじめたらスルーすればいい
いちいち頭ごなしに突っかかってくるお前の方が俺には荒らしに見える

641 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 00:36:56.74 ID:KpaGME5c

質問スレだしなぁ
というか>>635、俺も参考になりました・・・

642 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 00:39:54.47 ID:fRj+4W1E

>>640
全て自分の思い通りにいかないとだめなお子様なんだろ
質問皇子とどっちもどっち

643 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 00:40:20.84 ID:zAyLfsDW

>>640
感性の違いだとは思うけど
過去荒らしまくった人だとわかってるのに
「普通に質問してくるなら答えればいい」って感覚は理解できないなぁ

644 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 00:42:56.36 ID:Jl9lDsRE

なら同じように荒らしまくってるお前ら否定厨も無視で良さそうですね

645 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 00:51:38.16 ID:SwcgWiZ8

>>643
「過去荒らしまくった人だとわかってる」って、所詮は文体とIDからの推測なんだろう？
匿名掲示板であんまり人物同定に頼った行動はどうかと思うなあ。

646 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 01:04:11.30 ID:KiE2w1cF

空軍ユニットを毎ターン自動で偵察に出したいのですが毎回手動で指定するしかないのでしょうか
自動化する方法があれば教えていただきたい

647 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 01:08:02.27 ID:Z0/P1IJO

>>646
MODのCGE使えばできる。
逆に言えば通常では偵察の自動化はできない。

648 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 02:33:58.59 ID:1GVuoVsV

>>634-635
横からですが、すげー参考になりました

649 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:07:48.12 ID:YguY+eC+

>>645
うん、だから
スルーできてないから現に荒れてるじゃん
完全に特定できないならまだしも、疑わしい時点で認定→スルーしないと
毎度毎度こうやって荒れるんだよ

650 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:12:08.73 ID:5gI0bSUw

>>649
ただまっとうな疑問に答えてるだけで
横から関係ないのに口出してくる奴がスルー出来てないんだろ
スルーできてない奴がスルーしてよね、とかまず自分の姿をよく見てみろ
お前の注意なんてスレに必要ねえから、お前がスレ守ってるつもりかよキモイんだが
1人の荒らしより50人の自治中の方がうざいに決まってるだろ
しかも荒れてない時にまで出しゃばりやがって
マジイラネーからそれで何かためになることしてるつもりなら頭おかしいんじゃないの
もう一度自分のやってること振り返ってみろクズ

651 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:20:27.45 ID:YguY+eC+

>>ただまっとうな疑問に答えてるだけで
せっかくもらった答えを否定して質問に質問を重ねる
連日連レス

>>横から関係ないのに口出してくる奴がスルー出来てないんだろ
>>スルーできてない奴がスルーしてよね、とかまず自分の姿をよく見てみろ
>>お前の注意なんてスレに必要ねえから、お前がスレ守ってるつもりかよキモイんだが
俺は皇子が消えてくれた方が嬉しいな

>>1人の荒らしより50人の自治中の方がうざいに決まってるだろ
>>しかも荒れてない時にまで出しゃばりやがって
>>マジイラネーからそれで何かためになることしてるつもりなら頭おかしいんじゃないの
>>もう一度自分のやってること振り返ってみろクズ
俺は1人より50人の側を尊重したいけど

君のような荒らしも皇子がいなかったら出てこなかった、君も加害者であり被害者

652 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:24:44.11 ID:5gI0bSUw

はぁ俺はそれでも皇子が消えた方が嬉しいから主張やめないよとかどこのガキだよ
他の迷惑も考えられずに
自分が嬉しいことだけやってたいならどっかブログでも作ってソコで人集めてやってろ
わざわざみんなが集まってるとこ乗っ取ってまで
自分の欲望だけ叫んでんじゃねえ
何が君みたいな荒らしだよ
自分は正義で反対意見出すやつだけみんな悪者に見えてようがないのか
お前は何一つ良いことなんて言えてねえ
よく自覚しろ

653 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:26:46.48 ID:5gI0bSUw

このスレで皇子が荒らしてると思われる
レスをあげてみろ、何個ある
このスレで質問にも関係ない自治中とそれに対する意見が何個ある
よく数えてみろ
何が邪魔でスレを汚染してるのか何が必要で誰が要らないのか

654 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:28:14.70 ID:5gI0bSUw

皇子の質問だって
他の役にも立ってる
上であるようにしっかりとしたデータを乗せることで
改めて気づくことある
新たな着眼点にも通じる、参考になったと賛同する人も出てくる
本当に無価値な質問なんてそうは無いんだ
お前みたいな煽りのほぼすべては無価値だとしてもな

655 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:29:10.10 ID:1YK3noch

つまり皇子はいらんな

656 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:30:05.00 ID:5gI0bSUw

冷静になれ
よく考えろ
本当にそこまで見えない敵を作ってたたき続けなくちゃいけないのか
コテがついてるわけでもない、いるかどうかも若ｒない相手を疑って
こいつは皇子っぽい？
皇子かもしれないから触るなよ？
魔女狩りかよ

657 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:31:02.67 ID:5gI0bSUw

>>655
いると言っている
正しい質問で考察が広がる余地がある題材にいらないものなんてあんまり無い

658 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:31:21.45 ID:eJ/B2/1q

そして他のスレ民のNG登録が増えていくのであった

659 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:32:58.20 ID:5gI0bSUw

NG登録でなんとかなるなら
自分だけNGしてればいいんだ連鎖あぼんでもいい
いちいち他人の発言まで規制しようとしたり
自分が正しい理由なんて声高にアピール始めるから自治中はウザイ害でしかない
NGを覚えろ

660 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:35:12.56 ID:YguY+eC+

よし、ID:5gI0bSUwに解決方法を提案しよう
皇子が固定トリップ？を付ける
皇子を役に立つと思う人はそのまま
皇子を好まないものは固定トリップ？をNG登録する

どうだい？そのくらいの妥協も許されないかな？

661 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:39:54.77 ID:5gI0bSUw

いいからコテでもなんでも皇子だって明らかになって荒らされてから叩け
普通の質問にもかもしれないで叩くお前らは
コテ持とうが何だろうが、皇子っぽいコテはずしてレスしてるだけかもしれないって警戒し続けるんだろう
皇子だとか本物だとかドーだっていいんだ
悪いのは2つだけだ
荒らしだ、ソレを叩け質問で叩くな
そしてcivに直接関係のない話を延々と続けることだ
ソレを叩け
皇子かどうかの考察はやめろ他人の発言を規制するな

662 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:45:04.70 ID:HmG/S2Un

お前らはどっちもどっちの糞論争で我々のスレを荒らしてるのだぞ(-14)

663 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:51:42.18 ID:YguY+eC+

全然人の話を聞く耳を持たないなあ
議論の土俵にも立ててない

いいから　ってｗ
いいから　じゃねーよｗ

664 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:55:01.60 ID:5gI0bSUw

>>663
お前なにがしたいの？
>>660のクソみたいなレスに精一杯好意的に解釈して話してやったのがわからんのか
俺に解決方法を提示してくれたのか
ありがとう、で、おれは何すりゃいいんだ
お前のクソみたいな妄想に付き合ってやってるのはこっちなんだが？

665 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 03:57:23.50 ID:5gI0bSUw

>>663
とりあえずお前はコレからこの板に書き込むときはコテつけろよ
ウザイからさ

666 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 04:17:26.72 ID:+ICwkcir

まあ、そのへんで…

あまり熱くなっても本末転倒じゃないですか

667 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 05:26:34.31 ID:xO0T5VcN

俺が他所のスレを荒らすときは

・バカ
・バカをスルーできない奴
・バカをスルーできない奴をスルーできない奴

の3人一組を自演してやっているがまさかこいつらもそれじゃあるまいな

668 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 09:34:24.85 ID:nzgiJJN/

なぜ質問皇子が荒らしをするのかと言えば質問に答えないで冷たい事を言うからだと思うが？
本人は本人なりに努力してプレイしているのに

669 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 09:38:51.01 ID:/j2BhTk6

>>668
・質問の条件の後出し
・感謝もせず次の質問をする
・アドバイスがあろうと試そうとしない

ここは2chだ。お前の親ではない

670 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 09:46:17.00 ID:UuaBEP4q

ID:YguY+eC+みたいに皇子が～皇子が～って過剰反応してるやつが一番鬱陶しいわけだが
ID:5gI0bSUwもくどいが、くどくさせたのはID:YguY+eC+

671 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 09:54:56.42 ID:/w2eORbY

誰の質問であっても答えがあるほうが
後から質問スレ見た人にはとても参考になります
質問に対して罵倒の答えしかない記事が
検索で引っかかったときの失望感は異常

672 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 10:01:35.02 ID:/j2BhTk6

質問皇子に対する問答も後から見た人がガッカリすると思うな
こうすればいいんじゃない？ってのに嫌だと言うなら質問しなければいい

673 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 11:35:46.22 ID:KiE2w1cF

戦争屋が多いスレだな
いいぞもっとやれ

674 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 15:58:48.14 ID:zAyLfsDW

>>661
ちとレス遅いかもしれないがすまない
うちも質問皇子の質問には答えたくない、と思ってるが、「疑わしい」だけなら答えるべきだとは思ってるよ
今回のケースはほぼ100%確定してる後の状況だったからスルーするべきだなぁと思う
>>645の人も別人じゃないのかって心配してるようだけど、今回のは本スレでほぼ確定していた

初見IDで>>627の質問の仕方なら微妙なラインだけど答えればいいと思ってる

まぁそれが判断つかない時もあるのだから、答えてしまった人に対して後からとやかく言うべきじゃないって話だね
質問皇子は特徴ありすぎてすぐボロがでるし、仮に別人だったとしても
それに間違えられるってことはそれはそれで何か欠如してるからだと思うから仕方ないとして
皇子だとほぼ確定したら自主的にスルーするだけに収めとけばいい感じかね
質問皇子が性格直すか居なくなってくれるのが一番いいんだが・・・

675 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 16:01:51.61 ID:UdV51+cV

まあ要するに解決策は、
外に出ろ、社会を見ろ、就職しろってことだ。
レス伸びてるから何かと思ったが、内輪もめか。
さあ出勤せねば。

676 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 17:42:57.57 ID:O52Y5cIy

ほんと、くだらんことでスレ汚さないでほしい

677 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 17:58:20.04 ID:FvYThobx

質問皇子を叩くクソ共が
学校でスケープゴード設定していじめて連帯感をもつやつらにそっくりで
へどが出そうだわ。

678 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 19:15:25.18 ID:ucufm/p7

スケープゴードｗ

679 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 19:20:38.69 ID:2kBhc7+Q

さすが頭が悪い奴は自演しても一瞬でボロが出るな

680 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 19:41:00.63 ID:rYLcw7+Z

>>667

>>677　・バカ
>>678　・バカをスルーできない奴
>>679　・バカをスルーできない奴をスルーできない奴

681 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 21:46:40.37 ID:+ICwkcir

皇子だと指摘したい人は指摘する

回答したい人は回答する、でよいのでは。

発言者がどうあろうと、QA自体は有意義
問題はそこから>>637のような、目を疑うような超展開につながることなんだが
それも含めて回答する人の自己責任なんだろうし、
過去の経緯を知らない人の被害を軽減する意味でも皇子チェックは意味があるだろうし

682 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 22:28:34.20 ID:KpaGME5c

ここに限らず、質問スレって説教スレになっちゃって、機能しなくなりやすいよね

683 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 23:05:56.98 ID:1jYieoj0

逆に説教スレって最初から名乗れば意外とちゃんと機能したりして。

684 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 23:11:22.12 ID:Vz7GWcra

途中で全員が得しそうなトリップ設定が提案されているけど結局本人が誠意を見せんとどうにもならんでしょ
kakも頑なに自身と周囲のためになる手間をかけなかった，またいつかこんなのが出るだろうなとは思っていたけど

685 ：名無しさんの野望：2013/01/28(月) 23:52:25.44 ID:+ICwkcir

悪いのは皇子だろ

686 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 02:20:34.66 ID:m94Q5kyu

おうケンカか？
俺も交ぜろ

687 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 02:35:39.37 ID:B6W5mr/8

叩かれまくった皇子が腹いせに自演で大暴れしてるだけだから放置推奨

688 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 02:41:57.98 ID:y4JQy2mO

玉石混交の匿名掲示板なんだから、
サッと流し読みして、有益と思う情報だけ選べばいいんだよ。
しかも、本スレですらない質問スレ。
答えたいやつが答えて、馬鹿に飽きたら無視かウィキ全部嫁で済む話。
スレは後々まで残すような文芸じゃない。ただの情報交換ツール。
荒れるも汚れるもへったくれもない。
言い間違いや記憶違い、しつこく言って嫌われたなんて誰にでもある。
こんなもんに拘ってるより、もっと人生においてやるべきことあるだろ？

さあ、もう１ゲームしようぜ！

689 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 07:18:54.10 ID:SIiaRh6q

別に質問王子は本スレのスレタイに気持ちの悪いサブタイ入れてた奴よりはマシ

690 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 10:04:55.24 ID:V6JFItvP

>>687
IDのごまかしかたなんて知らないのに自演？
笑わせるね。

691 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 10:15:22.34 ID:Xx7nIIv7

気持ちわりい流れ

692 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 10:36:21.54 ID:0wXbeUPq

そもそも最初の質問の時点で意味が分からなかったんだが、
別に食料の乏しいところから無理して偉人出す必要ないよな？
特定の偉人が欲しいなら、遺産や人口の多めなところで専門家の数を調整してやりゃあ済む話だよな？

693 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 10:49:29.04 ID:l7ofIqwU

遺産も人口も多くて専門家もガンガン自由に出せるならそりゃいいべ
多分ボーナスのある首都で遺産作りながら、ハンマーの出せない食料都市では専門家一本に絞ってって
あんまし専門的じゃない専門家経済になってるんでしょ

694 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 11:09:27.13 ID:SdLc78is

土地が被っても早期出力を重視するのが専門家経済には必要だわな
川沿い畑2枚で人口4止め2人専門家雇用が最低ライン

695 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 11:27:30.01 ID:wcfwoceO

>>689
あれ同じやつだと思ってるけど

696 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 13:33:44.54 ID:0wXbeUPq

>>693
なるほど、初期戦略ミスってたわけか。
専門家経済は勉強し始めたばっかりだが、
ピラ代議と組み合わせるとスタートダッシュ力が半端ないなぁ。

697 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 16:39:04.51 ID:44BACie3

シャカ<喧嘩はやめろよ、相手の気持ちになって考えてみろよ

698 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 18:43:46.51 ID:ls9F5EfY

劇場版シャカさんきた

699 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 20:26:39.61 ID:0wXbeUPq

シャカ「さぁ、地面に頭をこすりつけ私を拝め！」

700 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 22:04:10.02 ID:ocFNkVXM

シャカさん一人ユダヤはやめてください
しかも何で無宗教で非隣国のうちに攻めてくるんですか

701 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 22:23:06.10 ID:SdLc78is

シャカさんは単純に弱いのを狙ってくるよな
遠征好きだから特にやっかい

702 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 22:51:05.80 ID:0wXbeUPq

昔シャカとシャルルマーニュと国境を接してたら、
シャルルマーニュが真っ先に殴ってきて、シャカは最後まで殴ってこなかったので心底驚いたことがｗ

703 ：名無しさんの野望：2013/01/29(火) 23:54:41.65 ID:wcfwoceO

黄色「馬鹿め、それは残像だ」

704 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 04:51:20.86 ID:sOsND4TS

専門家経済なのに人口伸ばしだい病のせいで専門家が雇えないんですがどうすればいいですか

705 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 04:53:32.22 ID:Nn+bKKYX

とりあえず遺産を立てれば良いんじゃないかな

706 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 18:27:49.85 ID:sHtpkA+c

偉人ポイント優先ボタンを押してAIに任せろ

707 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 19:47:34.07 ID:p0nyW+8l

すみません、限定戦争と全面戦争の違いを結構探ったのですが、
限定戦争は隣国に攻め込む戦争、という認識ではアバウトすぎますでしょうか？

708 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 21:08:23.49 ID:B5fB5Cql

暴動と治安部隊の関係について。
治安部隊を沢山駐留させておくと暴動対策になるといいますが、
具体的にはどういう計算になるのでしょう？
君主制(monarchy)みたいにユニット数準拠なら、
旧式ユニット沢山積み上げておけばいいんでしょうけど、
暴動が起きた時に、ユニットの体力減るしやっぱり
戦闘力も関係してくるんでしょうか？

709 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 21:49:42.52 ID:sHtpkA+c

制圧力？治安力？のようなパラメータがある
wiki参照

710 ：名無しさんの野望：2013/01/30(水) 22:25:52.67 ID:B5fB5Cql

すんませんwikiみてもどこに書いてあるかわからんのです

711 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 05:48:37.63 ID:lBm1NgCT

ユニットの戦闘力とかの項目と一緒に並んでるよ

712 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 09:57:19.97 ID:bzOnuDf9

Fanatics’抄訳の「文化のしくみ」ってとこ。
無印の頃の記事だからWLやBtSでも同じかはシラネってさ
あと無印にいなかったユニットの反乱抑制値も書いてない
まぁ自分はめんどいから反乱確率が表示されなくなるまでユニット山盛りしてるけどさ

713 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 11:31:18.27 ID:uHUYJ789

ありがとうございます。
戦士と弓兵の再就職先も決まりました

714 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 13:10:45.66 ID:vufHGs3Q

限定戦争について、もし分かる方おりましたらよろしくお願いします

715 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 13:54:55.85 ID:gkEEqjML

AIの宣戦メカニズム
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2FAI%E3%81%AE%E5%AE%A3%E6%88%A6%E3%83%A1%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

これは読んでるんだろ。じゃぁその考え方でいいよ。
隣国以外に手一杯のターゲットにされたら回避不可能
隣国の手一杯のターゲットは限定の可能性もあるから回避できるかもね程度。

716 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 20:59:51.19 ID:AdWuMLgS

この星マークは何を表わしているのですか？
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1359633406148.jpg

717 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 21:45:04.36 ID:iivsyajp

最近気づいたらスコアボード（画面右下）が消えてたんだけど、
これってなんかショートカットでオンオフ切り替えられるんだっけ？
オプションには項目無いし

718 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 22:05:06.31 ID:nZQsTGiA

>>716
紫禁城やヴェルサイユ宮殿など距離の維持管理費に影響する施設があるかどうか（宮殿は人口のところが星マーク）

>>717
すぐ下のスコア表示切り替えを知らぬ間に押しただけでそ
ショートカットはない

719 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 22:19:44.41 ID:AdWuMLgS

>>718
ありがとうございます

720 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 22:20:36.87 ID:iivsyajp

>>718
そのとおりでした・・・
初歩的なことでスマヌ

721 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 23:31:16.49 ID:dPmOMvG9

宗教の創始についてだけど幾つか選べるんだけど
宗教の創始っていうボタンは黒いままで、押せない。
次のターンにも、いけない。どういう事？

722 ：名無しさんの野望：2013/01/31(木) 23:47:13.67 ID:YEevHmsR

「幾つか選べるんだけど」ってのがどういう状況か分からんな
ムービー出てきて進めない、てのならEnterキー押してだめなら再起動しかない

スクショとかデータ見ないことにはなんとも

723 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 00:25:53.71 ID:I/xziBiX

ゲームオプションで宗教の選択みたいな名前のを
オンにしたときの挙動の話じゃないかな
出先なもんで質問そのものには答えられんのだけども

724 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 00:37:16.90 ID:3lPwYdro

自分で設定変えといて、それを隠して質問するのは知障レベルの所業だな

725 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 00:44:55.32 ID:9YKWxDp/

俺はCiv5+GaKの質問をこっちに誤爆したんじゃないかと予想してみる。

726 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 01:05:23.18 ID:3lPwYdro

誤爆か

知障レベルは言い過ぎでした、すみません。

727 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 01:43:20.57 ID:dm5aV+Ie

天帝でようやく勝てる目処が立ったのでこれからの戦略をアドバイス願いたい
http://www1.axfc.net/uploader/so/2775995
自由主義活版印刷→化学→鋼鉄研究開始ターンまでのセーブデータ
外交状況は周辺国との仲は良好
紀元前から戦争している周辺国と孤立したマンサを尻目にぬくって技術先行出来た
長期に及ぶ戦争の末アレクがシャルルの属国、
ギルガメvsビスマルクはギルガメが自発的にラグナル属国となり現在ラグナル優勢
シャルルをラグナルにぶつける事が可能な状態
鋼鉄取得後に戦争に入りたいと思っている

１．vsシャルル
技術的には最下位なので飲み込むのは容易いと思われる
国土は平原が多く余り豊かとは言えないがそこそこ広い
仏教の聖都を所有しており収入に期待が出来る
教皇の座に就いているので決議による介入と、ラグナルの大帝国化が危惧される

２．vsラグナル
一番の大国で技術もそこそこ、ユニット量もぶっちぎり
シャルルをぶつけて泥沼戦争にして鋼鉄取得後に宣戦すれば有利に戦えるか？
鋼鉄取得までビスマルクが耐えられるとは思えないので、
2国併呑後のラグナル相手にシャルルが宣戦依頼を受けてくれるかはかなり怪しい
ぶつけるなら今のうち？
呑み込めれば勝ち確定だが天帝ラグナルのユニット生産力に勝ちきれるかどうか

３．vsマンサ
技術力は高いが平和志向の指導者の為ユニットは少ないはず
首都が神立地なので是非奪いたい
国教の形が複雑になってしまうのと、やはりラグナルの巨大化の懸念が大きい

今後外交状況がどう推移していくのか未知数な以上、
現状2vs1で戦えるvsラグナル案が自分の中では有力なんだが

728 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 06:34:41.69 ID:89gQr8SH

civ4のXMLの質問なんですが、地形改善の解禁時期の変更をしたいのですが
やり方教えて頂けないでしょうか？
具体的には製材所の解禁を共通規格から機械辺りに変更したいです

wikiで調べても解禁技術の項目が見つからないので困ってしまいましてよろしくお願い致します

729 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 07:54:20.59 ID:ablcfCba

>>728
wikiより
>CIV4BuildInfos.xmlはその土地改善を建てるためのデータなど。ここで設定されていない改善（村、町など）は建設することができない。テクノロジーの指定などもここ。

730 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 11:49:02.58 ID:erD8+ynW

みんなレスありがとー。
誤爆だった。civ5でした。www

731 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 12:06:05.31 ID:sQk1qTBX

煽ってんのかワレ

732 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 13:06:00.27 ID:Q0/zxsuA

英語版のコンプリートエディションを買おうと思ってるんだが問題あるかな
英語は大丈夫だし安いからこれでいいやと思ってるんだが

733 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 13:16:52.26 ID:9YKWxDp/

>>732
注意点は>>207を参照。
英語大丈夫なら、英語版の方が安いし使えるMODも豊富だからいいと思うよ。
ただ日本語版じゃないと遊べないMODも少数ながらあるんで、
もし始めからMOD目当てだったりしたら気をつけて。

734 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 13:24:27.09 ID:Q0/zxsuA

>>733
上の方にあったか、わざわざ申し訳ないな
thx

735 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 20:34:28.61 ID:XvWFv2Qd

>>727
現在の自国への危険度はラグナル＞シャルル＞マンサ
将来の危険度はラグナル＞マンサ＞シャルル
どちらの場合でもラグナルの危険度が段違いに高いので2

シャルルをぶつけても
彼の主力はより近いギルを攻めるだろう
ギルvsシャルル、ラグナルvsビスマルクの形を作り出す
現状、ビスマルクがラグナルに降伏しないだけでも
良しとしなければならない

736 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 21:49:22.33 ID:3lPwYdro

天帝スレ

737 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 22:13:40.53 ID:kU9Ulvdf

Bts、エジプトでプレイしています。
国家運営しているとどうしても赤字で研究も全然出来ません。
お金のやりくりはどうされていますか？

738 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 22:21:51.83 ID:Slli/NZu

流石にそれは情報が足り無すぎる
難易度と都市をいくつ立ててるのか等のプレイ状況くらいは書いてくれ
基本的に赤字になるってことは都市の出しすぎで維持費がかさんでるか
無駄なユニットの作りすぎで維持費が増えすぎてるか、そもそも収入源である小屋や交易路を軽視してるかがほとんどだ
どういう状態でなぜ資金不足になるのか言ってくれ

739 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 22:23:08.38 ID:euN7JB/v

>>737
お金は沢山小屋つくって市民配置するか金資源か資源を金で売るかしかない

740 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 22:37:24.13 ID:3lPwYdro

f1画面とf2画面を見て分析しろ

741 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 22:49:54.46 ID:BYXLOdBv

交易路って・・・道路作って通貨開発すれば勝手に増えるもんじゃないの？
というか、それ以外だと川か海沿いに都市立てるくらいしか手はないよね？

742 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 22:54:19.17 ID:3lPwYdro

道路の作り方による。wiki参照。
あと都市画面で交易路収入を確認して、自分の認識通りの挙動になっているか確認しろ。

743 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 23:04:44.86 ID:iumtzNp7

なんにも書いてないんだから、交易路があると思い込むのもダメだ
都市や他国と道を繋いでるかも怪しい。序盤では大きいしね

744 ：名無しさんの野望：2013/02/01(金) 23:29:21.04 ID:3lPwYdro

全てが引っ掛け問題だと思うべきだな

それにしても「馬鹿め、それは誤爆だ」には参った

745 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 00:08:15.55 ID:U/aq6IL7

>>735
レスありがとう
セーブデータの翌ターンビスマルクがラグナルに降伏してしまった
その後こちらが鋼鉄取得と同時にマンサに攻め込んだのでシャルルと共に宣戦、3vs1の状況を作った
技術的にも三国同盟がライフル飛行船カノン、ラグナルは鏑弾兵騎士だったんだが・・・
天帝ラグナルのユニット保有量は想像以上だった
主力はマンサへ向かってるにも関わらず余剰戦力の相手だけでこちらは一杯一杯
3都市落としたところでマンサとラグナル停戦、
その後こちらへやってきた機動部隊は鏑弾兵騎士マスケの70体スタック＼(^o^)／
こちらの主力30ユニットが粉砕されそっ閉じ
4都市の生産力ではラグナルの軍事力に対抗出来ない模様
次はラグナルと一緒にマンサを食って美味しいとこ取りする作戦でいってみる

746 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 02:30:25.62 ID:g1x6kHLU

かぶら・・・新しいなｗ

747 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 02:44:09.39 ID:1WAtZs82

鏑弾兵・・・。
ナウシカの特殊弾丸思い出した。

748 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 02:59:49.72 ID:U/aq6IL7

なんか違和感感じてたがやっぱり誤字ってたか
一発変換で出たの使ってしまった

749 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 05:44:23.91 ID:McZdvUZM

>>737です。
コメントありがとうございます。
現在紀元1550年、酋長、科学30%、27都市所有、税収入：531、支出：都市の維持費が238でトップ、インフレ126、社会制度の維持120と続きます。
小屋を中心に立てているのですが、いまだ村ばかりです。
長くてすみません、よろしくお願いします。

750 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 07:27:29.70 ID:2dGoL7N6

>>749
小屋が育つにも時間が掛かるから、もっと早くから小屋を建てまくろう。
想像するに、労働者が足りていないと思う。
都市を建てたり人口を増やしたりしても、地形改善した所で働かせなければ意味が無い。

751 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 07:50:49.57 ID:uWbOb5mM

>>749
いかんせん都市の数が多い　それだけ多ければ維持費で破産寸前になるのも普通
首都から遠い都市はびっくりするほど維持費がかかってるはずだから
遠方の都市には裁判所を建てたり、もしくは維持費ばかりかかって役に立たなさそうな都市は
建てないとか戦争で陥落させても破壊してしまったほうがいい。
もし余力があるなら裁判所6つで解禁される国家遺産の紫禁城を建てたりするのも手

資源とか国境確保でどうしても建てなきゃいかんこともあるが、それでも明らかに余分な都市は1桁でおさまるはず。
あと共産主義のテクノロジーを手に入れて国有化の社会制度を採用できれば距離のせいでかさむ維持費を無視できる

あとは>>750も言ってるが
鉱山や農場なんかと違って小屋は「作って」「市民を配置して成長させないと」意味がない。
社会制度やテクノロジーでかなりコイン出力がのびるとはいえ、それも成長してないと対象外だったりするから
都市の数イコール、ないしはプラス２～３人程度の労働者を用意してきちんと早めに小屋を張るのが大事

さらに言えば食料資源が乏しい都市に小屋ばっか張っても
人口増えるのに時間がかかり、結果的に小屋の成長も遅れるなんてことになるから
その辺も気をつけたほうがいい

752 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 08:02:48.05 ID:9FysAGEX

赤字自体は別に気にするようなことじゃない、金銭増やす仕組みを把握
科学30％くらい一時的に落ち込むことはある、計画的に行ってるのであれば問題ない
戦争で奪った都市も多くてまだ本格稼働してないのでは
いつ頃にピークを持ってきたいのかや必要な都市のより分けが必要？

753 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 11:48:02.92 ID:McZdvUZM

>>750-752

>>749です。
アドバイスありがとうございます。
都市の規模が小さいのですべての小屋をカバーしきれていない状態です。
農場をふやして人口の増加を図りたいとおもいます。
都市圏がかぶったりする都市もちらほらあります。でも放棄したら隙間をライバルAIが都市建てたりするのでなかなかですね・・・。

ありがとうございました。

754 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 12:15:36.19 ID:njHLNjaG

27都市で黒字なら別に問題ないのでは。

755 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 14:45:49.33 ID:pHbvs8ah

貴族ぐらいでやれよ
酋長とかゲームになってない。操作方法わかったらやめていいレベル
非戦なら6都市～8都市が普通。

酋長ならAIの都市拡張遅すぎて、土地あまりまくってるからそんなに拡張したんだと思うが
そういうゲームじゃないよ

756 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 15:22:21.40 ID:r7/SIfVK

酋長なら何とか回っても、将軍で同じことやろうとすると一気に詰むからなｗ
今のうちに勉強しておくのは悪くない。
ただまぁ、その都市数は常識的に考えて国有化か、何らかの企業が無いとあぼんするレベルだと思うｗ

似たようなことをやったときは
酋長＆金融持ちのオラニエ公でどうにかまともに回ったが、
将軍になるとオラニエ公でも一気に詰んだｗ

後、金融でも哲学でも、都市周辺の最初の改善はパン出さないと。
資源や土地にもよるが、陸地なら農場が最低4～５枚はないと人口20いかないよ。
自動にしてる場合、こまめにチェックしないと
パンを現状維持の最低限にとどめて、ハンマーやコインを優先してることもあるので気をつけて。

757 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 16:03:52.27 ID:k/fEAG5Z

難易度上がるにつれて逆に都市の人口を無駄に増やさない方向になるから
そこまで畑意識しなくてもいいけどね

小屋都市育てるなら畑1枚だけ作ってそれ以外の草原の小屋に市民配置して育てながら人口増やせばよろし
先に畑で人口伸ばしてから～ってすると維持費だけでかくなって結果、税率下げて文明全体の研究が遅れる事になる
そもそも畑何枚もないと回らない土地に小屋都市は向かない
小屋育ってないなら生産都市にして直接金銭算出させた方がいい

758 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 16:25:43.47 ID:NCPU7IbC

>>753
都市に必要なものは「タイルで働かせるための人口」
それに必要なのが「パン」
しかし下手な農場建てて人口あげても結局働かせるタイルが農場では本末転倒
都市を建てる時点でパンをどう確保するか、そもそも確保できるのか？というのは考えなければいけない

どんな都市でも大都市になるってわけではない、良い位置に建てなければがんばっても成長は見込めない
（シド寿司マイニング企業除く）
だからやたらめったら都市を建てれば有利ってわけではない

まぁ他の人も言ってるけど、普通のプレイで27都市もってたら既にクリアしてる状況、建てすぎ
（まぁマップタイプがわからんけど、パンゲアでやると良いと思うよ、わかりやすいし広すぎない）

正直、小屋だけの問題とか都市だけの問題じゃなく、基本的なルール・仕組みがまだ分かってない部分がたくさんあると思うから
適当にやるんじゃなくて、基本的なシステムを理解しようと努めながら（Wiki等見ながら）何度もプレイしてみればいいと思うよ

759 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 16:28:46.02 ID:nscC5wZP

中盤の衛生をシド寿司でねじ伏せるのって、高難易度では通用しないですか？

760 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 16:37:09.57 ID:uWbOb5mM

通用しないことも無いが
マップタイプ、というか海産資源の全体量の問題があるから
群島なんかだと余裕だがパンゲアなんかだとかなりキツイ
さらに言えば国有化が選択外にならざるを得ない、、企業を創始する手間がある、等々手間かかるし
衛生だけなんとかなっても他が少々キツイ　費用対効果もあわんしな

761 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 16:51:59.61 ID:r6nLthl/

企業自体は非常に強いけど、ハイコストハイリターンだからね
寿司やマイニングの効果が出る以降に勝負をかけるしかないならいいけど、それまでに何か打てる手があるかと

762 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 16:52:53.12 ID:NCPU7IbC

>>759
質問内容が若干不思議なんだけど
シド寿司が高効率出すほど資源集められるなら、衛生資源も確保できると思うんだけどな・・・
群島です、って話ならむしろシド寿司使わない方が珍しいと思う

企業自体は悪くないから高難度だから使えないってわけでもないけど
メリットばかりではなくデメリットもあるから何も考えずに使えるほどのものではない

企業と相性良いのは小屋都市で、高難度だと小屋都市は首都だけってことも多いから
そういう意味では高難度には合わないといえるかもしれない

763 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 17:45:35.95 ID:iQSBp9Vp

狙う戦術によるといっちゃ身も蓋もないが
制覇勝利のような大都市で大量の生産力を確保したいな感じだと企業の利点は小さい
小国で宇宙勝利を見据えた生産力を確保したいというならとても良く働く

764 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 19:21:20.76 ID:uNGfbvDB

え、高難易度プレイヤーになると首都にしか小屋建てないの？
貴族プレイヤーには想像できない戦法だな…
首都小屋だけじゃ維持費とか賄えなくない？
研究税率は0%にして専門家でまわすのかな？

765 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 19:23:57.74 ID:r7/SIfVK

あれ、そうなの？
小国によーし大国によーしだと思ってたわ。
というか、国土がでかければでかい程効果大きいっしょ？

766 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 20:24:31.93 ID:NCPU7IbC

>>764
逆だよ、理想は研究税率100%にして首都官僚OXの効果を最大限引き出すこと
で研究税率100%だといくら小屋張っても維持費は賄えない
だから小屋建てるのは研究力のためであって維持費を賄うためじゃない
そのため序盤はそもそもの都市数を抑えることで維持費そのものを抑えて
資源技術取引や遺産換金、大商人や富生産で維持費は賄う（図書館アカデミ大学OX前に研究率0%まで落として貯金したりも）
首都官僚小屋都市で研究100%にすれば研究力は十分

でルネラッシュして国土広げた後半は、富生産するにしても維持費を抑えるにしても、国有化が適してる
工房たくさんの生産都市にしてみれば企業より国有化カーストの方が恩恵あることも多い

まぁ高難度で制覇勝利するときの効率的な戦法であって
他勝利やプレイスタイル、難易度にもよるからこれが一番ベストだってわけではないよ

767 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 21:19:58.88 ID:k/fEAG5Z

皇子までは小屋経済が万能だからね
皇子までは、生産都市（兵生産都市　遺産都市等）偉人都市小屋都市（金銭都市　科学都市等）
というように、都市の専門化（特化）を学んでそれらの利点を把握
国王で官僚型専門家経済を覚えて技術ツリー見直し等プレイをシャープにして
外交やそのコントロールも覚えていく
皇帝以上はそれまで覚えた要素の洗練と先鋭化進めるだけ

一般的なスタイルとして国王辺りから首都以外に小屋をあまり建てなくなるのは
小屋都市の出力特性とAIの技術開発スピード上昇によって序盤の研究力に焦点が集まるため
対抗策として専門家経済が有効手段になっていく。
基本的に交換をスムーズにし、特定の技術を最初に開発して独占し、秘匿し続けることで
AIの進む技術ツリーを限定させる等のコントロールの為にも有効な手段
特に自由主義レースにおいてその効果の優位性は他の経済スタイルと一線を画す

768 ：名無しさんの野望：2013/02/02(土) 22:08:06.96 ID:T/btvBCq

>>764
逆に考えるんだ。
高難度になるとそれがはまる環境でしかやらなくなるだけ。

769 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 07:27:51.77 ID:w9A6JAHF

今ニュースでベートーベンの田園が流れて思い出したんですが
ゲーム中のクラシック曲って他に何が使われてるかご存知の方いませんか？

770 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 09:26:57.31 ID:J9chza2+

ある程度はWikiのこのページにある
http://wiki.rk3.jp/civ4/?Tips%2F%E7%92%B0%E5%A2%83Tips

771 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 09:42:10.06 ID:s+6tOg0D

BGMまとまってるのもあるし
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1713693
バラのもあるよ
ttp://www.youtube.com/playlist?list=PL148A567BB5EB0821

772 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 12:48:24.93 ID:6obt1yH/

相手の都市にどんな遺産があるか確認したいのですが何をすれば相手都市の状態を見れるようになるのでしょうか？

773 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 12:56:22.32 ID:3+UtRnNL

特定の指導者を出現させないようにするには、どのファイルを書き換えたらいいんでしょうか？

774 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 14:47:29.35 ID:9e/uNtg4

>>772
大量のスパイポイントをつぎ込めば都市情報見れるようになる
どこの文明が持っているか、ならF9で見れんだけどね

775 ：名無しさんの野望：2013/02/03(日) 22:10:01.01 ID:cM/AcsrH

>>770-771
ありがとうございます早速聞かせていただきます

776 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 02:11:49.62 ID:GYnImin/

>>772
一応建っている建物はすべてマップ上でわかるらしい。
ピラミッドとかファロスはすぐわかるけれど、あれみたいな感じでよく見ると他のも建っている。

777 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 05:55:10.16 ID:Zsck9Nu2

征服勝利は制覇勝利より高得点なのでしょうか？
クリア時のスコア計算の元となるデータがwikiにありそうなものですが
見つけれないので

778 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 08:42:29.16 ID:HUeBnKMb

皇帝はクリアできるようになったので不死にチャレンジしてるんですが、
自由主義鋼鉄がとれません。
首都以外に食料資源がまともになくて偉人都市を作れない場合、
科学者によるジャンプは諦めるべきでしょうか？
また、維持費のせいで法律や官吏の研究中に滞ってしまうケースが多いんですが、
有望な土地があっても都市間隔は狭めにとって維持費を最小限に抑えるべきですか？

779 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 09:17:25.47 ID:8h7QA8oJ

広めでも狭めでも勝てるゲームだが
自分のやりたい型に合わせて再生成多めで進めた方が良いんじゃないかな

維持費対策は資源売却が最善手だが、法律の頃は4都市までに抑えるくらいしか手がないな

780 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 09:22:48.03 ID:PUR3H03k

>>772
視界内にある都市の遺産は、情報タブの遺産一覧で都市名が明記されるようになる
斥候やらスパイを送れば視界はOK
まあ大抵は>>776で済ませちゃうけどね

781 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 09:56:59.43 ID:ld1nNojj

自由主義鋼鉄できなきゃ皇帝クリアできないの？と逆に訊きたくなる

782 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 11:15:18.82 ID:v6+colIt

別に不死勝つだけなら自由主義鋼鉄にこだわる必要はない
まあ取れれば勝ち確定ではあるが
どうしても取りたい場合偉人雇うのは首都だけでもほぼいける
首都+もう1都市あれば確実にいける
維持費は通貨が出回るまでは4都市までで抑えておく
有望な都市から埋めないで序盤は土地を囲い込む拡張方法を意識する事
通貨後は技術を後進国に売って賄う
科学者ジャンプしてれば技術リード容易だから売る技術は山ほどあるはず
また必要ない資源（石・大理石・銅・鉄・余ってる幸福衛生）を多少安くても売りつける
どういう内政してるか分からないので具体的なアドバイスが欲しいならセーブを上げよう

783 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 11:33:51.44 ID:6bIM1wtY

再生成するくらいならビルダー使ったほうが早いと思うんだが

784 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 11:39:24.80 ID:hyE6gihT

資源売買は積極的にやるべきだな
キャンセルしてもデメリットないし1つでも残ってれば友好ボーナスは付けれる
前半は軍事資源と衛生資源が不要、後半は幸福資源が余ると必要な物が違う
売れない使えない資源は死んでる資源なのでタイル張替え対象

785 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 11:41:48.03 ID:5M8NpMcL

やったあ自由主義火薬ゲットだぜ！

786 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 11:43:28.84 ID:uSWrl1pZ

カノンが進軍できないの事があるのは何故でしょうか？
敵の都市やユニットの居る所に進軍しようとすると退却成功率が表示されるはずですが
進軍できないことを示す赤い輪が回っている表示が出るのです
普通に進軍できる場合もありますができない時との違いがわかりません
ちなみにBTSでやってます

787 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 11:44:51.84 ID:5M8NpMcL

攻城兵器は的にとどめ刺せないから
攻撃限界以上に弱りすぎてる敵には攻撃でけへん

788 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 11:58:48.80 ID:uSWrl1pZ

>>787
ありがとうございます
マスケットあたりも同行させます

789 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 12:50:19.58 ID:RgRsXJbu

資源はいくらで売りに出すのがいい？
たいてい６Ｇで５Ｇまでなら妥協するけど
たまに法外な値で買ってくれるのもあるし、よく分からない。

790 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 12:50:57.25 ID:HUeBnKMb

>>779,781,782,784
ありがとうございます
データは残ってなかったので次に同じような状況に陥ったら上げさせてもらいます

通貨までは４年でいいんですね
いつも６都市建てなきゃって思って開拓者作りまくってました
いつも人口３で開拓者１人、人口最大で二人目、
首都では筆記取得後図書館建築→できたら科学者２人雇いつつ開拓者出す
という感じでやってるのですが開拓者３人めの開拓者が遅くなって土地をとられる事が多いです

追加で質問なんですが、政治体制っていつも最後まで世襲でやってしまうんですが
代議制ってどのタイミングで採用しますか？
幸福は＋３にしかならないのと、憲法を交換で取るので遅くなってしまい、
科学者を積極的に雇用する時期より後になってしまうので・・

791 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 13:07:39.31 ID:1e9/Si+e

>>789
余らせてるくらいなら1Gでも売る
10T目以降に相手が金持ってるタイミングで値段修正すればいい
評価額は資源によって違う
普通の衛生幸福資源は6Gくらいが目安
戦略資源(象牙含む)は高く売れる

>>790
立地にもよるが人口最大まで伸ばしてから開拓者連打した方が最終的には早くなる
不死以上だと人口3で開拓者作ってもAIの2都市目には間に合わないし、
人口5から開拓者でもAIの3都市目よりは早く出せる
俺の場合図書館建てるのは4都市で土地を囲い込んでからだな
もちろん半島とかで3都市でも囲い込めるなら先に図書館建てるが
あとは開拓者の移動はどうしてる？
首都から戦士とスタックさせて移動させるんじゃ遅いよ
人口伸ばす過程で予め戦士弓兵を増やしておき、建設予定場所に送っておく
車輪を早めに取り道路も先に引いておくこと

世襲は最後まで使って問題ない

792 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 14:21:22.63 ID:ld1nNojj

ICBMと戦術核が与えるダメージの具体的な公式が知りたい

793 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 15:07:05.45 ID:OA7RUrKs

>>792
ユニットに30+(0～49)+(0～49)%のダメージ。核シェルターがあれば半分。
戦闘力0のユニットは60%を超えるダメージが出たら死亡。超えなければ無傷。
#だから、核シェルターがある都市の非戦闘ユニットは、30+(0～49)+(0～49)で120を超えないと死なない。

核範囲内のタイルごとに50%の確率で、地形改善と特徴的な地形(森など)を取り除いた上で死の灰を置く。
#一応、特徴的な地形に核無効特性を設定できるけど、本編では使われてない。

核無効特性の無い建物は40%の確率で破壊される。核シェルターがあっても40%のまま。
#ちゃんと調べたわけじゃないけど、核無効特性はバンカー、核シェルター、宮殿、紫禁城、各世界遺産、だけかな。

都市の人口が30+(1～20)+(1～20)%減少する。核シェルターがあれば半分。

各数値がどう決まってるのかはwikiの MOD/作成情報/ゲーム全体の編集の中を核で検索。

794 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 16:49:29.46 ID:Al2K5W6Y

国王レベルのプレイヤーなんですが、AIっていうのはプレイヤーの技術速度に合わせて技術をキャッチアップして行くものなんですかね?
ライフルラッシュを早く実現せんとして、動画とかAARでテクニックを学んで実践したので
以前はラッシュ軍団の投入の時期が1700年程度だったのが、1500年代ぐらいまでにもってこれたので、
「これでいける」と余裕を持っていたのですが、1600年には敵もライフルとか騎兵隊を揃えてきたせいで、優勢を保てず
弱小のしにかけ文明しか吸収できなかった。
それまでのゲームなら上位ライバルたちがライフルを投入する時期は1800年程度だったのに、
不完全燃焼に終わってしまった。
プレイヤーが先行した分、AIも技術速度が加速するという仕様になっているように推測するんだけど実際にそうでしょうか

795 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 17:20:29.32 ID:ohWoT81T

たまたま早かっただけでしょ。
だけど、AIがどんな技術を優先するかについては
AIの好み以外にも周囲の環境的要素で作用される。
隣国が独占でライフル貯めこんでた場合、中世兵科を卒業しようとする優先度があがる。
それでボンバー出すと安心したのかライフル開発しなくなる。
逆にライフルが出回ってると軍事学が開発されない。
仲良しばかりのAIと不倶戴天の敵がいるAIでも違ってくる。

796 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 17:25:21.99 ID:ohWoT81T

＞プレイヤーが先行した分、AIも技術速度が加速するという仕様になっているように推測するんだけど実際にそうでしょうか

これはない。既知の技術は開発も交換もやすくなるけど。
国王だとたいしてみんな喧嘩っぱやくないからライフルだけいつまでも出さないことも多くなってるだけかもね。
自分が敵視されてて「おらおらすぐいくぞー」って国境にライフル貯めこんでたら
そりゃ相手も対策する。それまで親密だったてのなら無警戒になる。

797 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 17:32:54.55 ID:1e9/Si+e

>>794
難易度補整でAIの研究力は決まるが、プレイヤーが進歩してるから加速するなんて事はない
技術交換しまくれば意図的に先進国AIを作る事は出来るがそれだけ
単純にライフルが1500年なのは遅い
国王なら1200年くらいには出せるはずだし終始技術ぶっちぎりのまま終われる

798 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 17:38:31.50 ID:hyE6gihT

他国が取得した技術を後から取る場合は研究に割引ボーナスはあるけどね

799 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 17:58:05.51 ID:ld1nNojj

>>793
早くて正確なレス非常に感謝
国家遺産も宮殿と紫禁城を除けば破壊されるのね
×××
×○×
×××
着弾地点が○として、×の場所に居たユニットもダメージを負うけど
この×地点に居たユニットが負うダメージと○地点に居たユニットが負うダメージはイコールで良いんだよね？

800 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 18:27:13.93 ID:OA7RUrKs

>>799
そう。範囲のどこに居ても同じ。

あと、今見直してみたら核無効特性持ちのユニットもいるのに気づいた。
ユニットで核無効特性持ってるのはICBMのみ。

801 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 18:47:49.59 ID:ld1nNojj

>>800
ICBMいくら撃ち込んでも都市占領しない限り敵都市のICBMは消えないわけね

802 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 18:49:35.84 ID:Hjk6oT5q

>>794
AARって何？

803 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 18:51:53.82 ID:14w85GcF

>>794
その>>794の研究力が進んだ理由が「技術交換したから」という理由だったら
当然AI側も技術を受け取ってるからそのせいが大きいと思う
「技術交換して、キャッチアップしながら必要技術だけ開発すればいい」なんて具合のことをやると
その交換先も技術進むし、さらに言えば少しだとしても交換して出回らせると「既知率」の制限からはずれて
AI同士の交換が活発になり他のAIの技術が進むことにもなる
だからこそ、下手に必要な分だけ取引するのではなく、一つの技術でキャッチアップしたらそれは無償でも良いから他全員にばら撒くことで
その技術を使った取引をされない分AIが遅くなる場合もある（当然場合によりけり）

その星の技術のスピードは個々のAIの内政力だけじゃなくて、どれだけ技術取引が活発に行われるか
（親しみ集団がいる、マンサがいる等）ってのも大きいよ

804 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 18:58:27.91 ID:TeuPVqZR

>>802
横槍ですまんが
俺はハーツオブアイアンで聞いたことがある　プレイレポみたいなもん

805 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 19:07:59.88 ID:Hjk6oT5q

>>804
ありがと
まだ見ぬ教材がゴロゴロしてるのかと思って期待しちまったぜｗ

806 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 19:59:04.93 ID:NAswDPRA

AARが何の略なのか気になるな

807 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 20:17:24.08 ID:14w85GcF

「AAR（After Action Report）つまりプレイレポの事だよおにいちゃんっ」

更新まだかな・・・

808 ：794：2013/02/04(月) 20:38:28.94 ID:Al2K5W6Y

たくさんのレスサンクス
技術取引は、独占技術については流さないようにしながらやっていたけども既知率なんていうのは知らなかった
プレイヤーの技術速度に合わせてAIの速度が加速するということを思ったのは、自分が自分の分と交換の分を含めて既知率を上げたことの結果を表面から見てせいなのか
既知率対策は大変参考になる
AIの交換材料をあらかじめ潰すのも重要なのか
全体として、技量が未熟だから、先行メリットが生かしきれないことが大きいから腕を磨くしかないのかと思います

809 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 21:09:28.24 ID:14w85GcF

>>808
さすがに無償で提供ってのは下手にやりすぎると無駄にAI伸ばすことにもなるから難しいけど

簡単な例でいえば、キャッチアップするときは1ターンの間に1つの技術放出して、複数の技術を手に入れるようにすること
哲学放出するとして、他にAIが一人とって独占崩れたとしても、すぐには出回らない（指導者や外交関係にもよる）
しかし、そこで「封建制」と交換できるようになったからと、さっさと交換してしまうとそっから制限はずれて哲学流出（それにともなって他の技術も補完し合う）
少し待って「封建制」「機械」「羅針盤と建築学」「遺産換金や大商人の現金」とかがそろうのをまってから
１ターンで交換すれば、哲学一つで自分だけがたくさんの技術を手に入れることになる

810 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 21:52:56.28 ID:8FLT6pss

労働者に交通網の自動化させたら地形改善がどんどん壊されるんだけど、交通網だけってできないかな？

811 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 21:59:28.35 ID:Hjk6oT5q

>>810
環境設定を良く見よう

812 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 22:05:49.98 ID:8FLT6pss

>>810
コメントありがとう。
「自動化された労働者による資源活用施設の変更なし」
「自動化された労働者による森の伐採なし」
にチェック入ってました。

813 ：名無しさんの野望：2013/02/04(月) 23:14:10.27 ID:vsWKIVLt

パソコンが壊れたんじゃないの？

814 ：名無しさんの野望：2013/02/05(火) 05:01:26.15 ID:320V3Etg

>>808
ちなみにAIが別のAIと親しみ状態になってない限りにおいては、独占技術と遺産付き技術はそうそう出回らない。（マンサ除く）
例えば、ナショナリズムの技術ではタージマハルの建設が可能になるので、その建設が終わらない限り出回りにくい。
勿論、取得したAIが遺産建設をする気があるかによるけど、遺産に興味ないAI≒戦争屋はそもそも秘匿度が高いのでやっぱり出回りにくい。
しかし、遺産建設が終われば出まわるよ。で、技術は一度出回り始めると既知率の閾値を突破して、一気に出回る傾向があると思う。

まあ、技術交換のタイミングは難しいよな……。出回り始めると一気に全員に出まわって交換不能になったりするし。
「進みすぎ」の交換カウンター回しすぎて取引相手が限られる頃になると、貴重な交換相手に技術が流れるのは勘弁して欲しい。

815 ：名無しさんの野望：2013/02/05(火) 08:02:18.01 ID:m6cAOFgu

テクノロジー：企業は出回らないんだよなぁ
建造物：企業が世界遺産に当たるから、その関係なんだろう

816 ：名無しさんの野望：2013/02/05(火) 10:49:14.73 ID:6J9N/B58

急ぐ技術でもないし別にいいでしょ

817 ：名無しさんの野望：2013/02/05(火) 12:52:28.91 ID:desN9Hgj

どうしても欲しい技術があって、こちらの秘匿も放出するのだけど
教育で火薬とか
それを他の指導者にも安価でばらまくべきか、残しておくべきかで迷う。

818 ：名無しさんの野望：2013/02/05(火) 14:39:25.52 ID:d98oSIZS

秘匿を放出する必要はない。
秘匿が崩れそうなときや崩れたときに交換する
教育なら活版化学ナショナリズム経済学工学ギルドあたりかな
このうち二つ三つと交換できればいい
ギルド工学は教育に比べて安いから
ボーナスつけるのに使ったり+αもらったりする

819 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 00:15:54.51 ID:YxiMbXB0

序盤の進め方についてですが、初期の技術は
首都でっ見えている資源悪用技術
第2都市で取得可能な食料資源改善のための技術
陶器、神秘、筆記→取りこぼし回収後法律
これでかなりギリギリなんですが、皆さんはこれに弓術とか青銅器とか入れてるんですか？

それと以下のデータについてダメ出しお願いします。
条件は不死　パンゲア　標準　指導者ランダム（ハトを引く）です
http://www1.axfc.net/uploader/so/2782349
距離が近くてプラエが怖いカエサルに備えてそれなりに兵作ったり宗教合わせて関係向上を狙ったりしたんですが、
いつの間にが反対にいるギルとエカテに宣戦されて詰みました

820 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 00:52:06.05 ID:lLMkJRph

言うほど悪くも無いと思うけど

今都市4で労働者が3しかいないのに開拓者作るのは微妙だな
都市間広めだし、労働が先に欲しい
余程開拓を急ぎたいならしょうがないが。
候補地を見るとちょっと欲張り過ぎな感はある、工夫してもう少し詰め気味が良いかも
ただでさえ創造志向は面が広めになるのと国境を押すので宣戦されやすい傾向がある
ローマから見たら唯一国境が接してるし押されてるしで、ハトが宣戦候補一番手になるな
エカテはいつでもどこでも襲ってくるからある意味運次第

あと視界確保は、右上と左下がいかにも蛮族湧きそうだから
そういう所は歩哨をもうちょい頑張ったほうが良いかも
牛の2つ左と毛皮の右上の丘陵に置くとかなり蛮族が減るはず

金や氾濫原小屋で経済先行は行けそうだから、
もうちょい労力を労働者と軍量に回したほうがバランスが良いかな
せっかく奴隷制採用してるんだから、森で市民を働かせるぐらいなら
奴隷で労働者とか何か作ったほうがハンマー効率いい

ジョアンとフリードリヒとも取りあえず通商を結んでおいても良さそう

821 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 01:02:57.69 ID:4Rv+wwO/

悪用するのか、ワロタ

しかし、データみると金あるから儒教創始できてるし、誰もアルファベットもってないし、余裕じゃん
金無ければもうちょっと小屋建てれば十分（豚2つはコインでないし首都は氾濫原あるし、1つはサブ都市専用にしてもいいくらい）
で、法律研究後はアカデミまで0%にして貯金しつつ
アルファベット出回ったら、法律ばら撒いて数学含め交換でキャッチアップすれば技術は余裕
自分は法律ばら撒くのが嫌で余裕あれば交換材料に美学まで研究することもある

戦争仕掛けられるのはまた別の話だけど
攻められたくないAIとは交換ではなく、無償提供して公正ボーナスもらうのもあり

822 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 01:10:19.51 ID:4Rv+wwO/

資源に道路しいて交換材料して使えるようにしておく
もろこしとか、幸福資源と（一時的に）交換して首都の人口伸ばせるといい
そうすれば他都市でももっと奴隷を使いやすくなる

あと宣教師も首都には布教して、（宗教志向だから）寺院での幸福や、僧院での研究力確保するかな

もう1度言うけど、法律まで行ったらアルファベット数学君主政治鉄器あたりは交換で手に入れればいいから
そこらへんを自力開発してるとしたら無駄、貯金して官吏に備えるべき

823 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 01:23:52.34 ID:yJR21c1M

>>815
AIは「独占する価値」を解禁ユニットと解禁建造物のみで評価しているので正解
建築学をやけに放出したがらないのもそのせいだし，逆にどちらも解禁しない共通規格や科学的手法は無価値扱い
（「研究する価値」や「取引上の価値」はまた別の話）

「ただし宗教建造物は除く」指定があるので寺院や僧院を解禁する技術の独占価値がべらぼうに上がることはないのだが
建造物：企業はそのまんま計算されているので「世界遺産を7個も解禁する，是非とも独占したい技術」になってもうとる
指定し忘れじゃないかという気もするな

824 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 01:33:18.58 ID:DXCGoVmp

>>819
孤立してる弱小のカエサルの機嫌伺って
喧嘩っぱやい大国のギルに喧嘩うってるのが間違ってる・・・

ギルと仲良くしてカエサルは後々つぶす方向でいけば余裕路線。
儒教をドイツに流してドイツ孤立させるのもあり。平和主義者だし向こうからは攻めてこない

825 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 03:02:56.95 ID:rLw3ZdtG

>>819
内政が全体的に大雑把だと感じた。
首都小屋を育てたり学者を雇う為に人口を伸ばすのには意味はあるが
首都以外の人口を伸ばして未改善タイルで働かせるのに意味はない
労働者が足りないなら食料だけ改善して人口1で労働者を作る
学者を雇うのか首都小屋を育てるのか労働開拓を出すのか
第2～4都市の目的を立てる時点で大まかに決めておいたほうがいい

826 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 04:11:31.42 ID:Y9sdlW6M

>>819
自分ならこの広さ見た時点で畜産の後弓術に向かう
BC4000のデータ見なきゃ分からんが首都は伐採してこの状況なのかな？
だとしたら青銅器は後回しで良かったと思う
蛮族きつかったでしょこれ
左下にいる労働者はかなり危険
ここから蛮族沸きまくりそうだし歩哨を立てて視界確保しておくべき
あとは首都以外の改善が追いついてないので未改善タイルで働かせず奴隷を使う
ユリウスは閉じ込められてこれ以上拡張の余地がなさそうなので仲良くする必要はない
この国土じゃ鉄も沸かないだろうしプラエ怖がる必要無し
ギル・エカテ・ジョアンと世襲制を好む指導者が3人いるので早めに入手して機嫌を取っておく
フリードリヒは平和的なので宗教はギルに合わせれば攻められる心配はほぼない
恐らくラスボス候補はエカテ・ヤコブ・ギルのどれか
この3国が仲良くなってしまうと非常に面倒なので争わせるよう暗躍させられればベスト

827 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 05:56:51.41 ID:Y9sdlW6M

>>826だがセーブデータから続きをやってみた
不死とは思えないほどAIの拡張が遅かったので悠々7都市確保
仏教が全然伝播してこず平和主義の為にやむをえずヒンズー教徒に
しかし世襲制の恩恵で異教徒のエカテと親しみ、ジョアン・ギルとも満足をキープ出来ている
テーベ、ヘリオポリス、メンフィスで大科学者2人ずつ出して自由主義鋼鉄直前AD840まで
大学も5都市で建ててあるのでOXももうすぐ建てれる
非戦宇宙・制覇両方狙えるので勝ち確定って事で辞めた
現在ヤコブvsフリードリヒ、ギルvsユリウスが戦争中
美味しく頂く予定のユリウスが食われないようにギルとの通商を破棄して援軍を切った
攻めるならフリードリヒからの予定なので適当なところでヤコブに和平交渉する予定

828 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 06:01:15.24 ID:Y9sdlW6M

セーブ上げ忘れた
http://www1.axfc.net/uploader/so/2782622

829 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 06:56:43.89 ID:D2RSs65/

酋長で勝てるようになったので将軍でプレイしていますが全く勝てません。
スコアがプレイヤーの倍になったり、都市数が倍になってたり。
気をつけるポイントなどありましたら教えていただけないでしょうか？

830 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 10:04:34.37 ID:Mkk5vQEv

将軍で負けるっていうのは、基本的にゲームの仕様がまったくわかってないと思っていい
まずwikiやプレイレポ、プレイ動画等見よう
そうしたら少なくとも国王くらいまではいけるようになるはず

831 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 10:17:14.42 ID:cZ+IMtFY

国王までは小屋置きまくっておけばOK
後は適当に内政してスコアでも宇宙でも好きなほうでクリアできるはず

832 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 10:29:54.84 ID:JzJ14jNR

とりあえず各都市の人口をキッチリ伸ばすようにな。小屋ははそのタイル分の食料しか算出しない。
草原ならパン2枚、平原ならパン1枚って具合に。で、人口を1伸ばすためにはパン2枚が必要。
食料資源が豊富で草原が多い場所に出来るだけ小屋を置こう。平原は食料が足りていないなら畑（パン+1）に。
平原や丘陵が多い都市はいっその事、畑と鉱山の組み合わせで生産都市にしてしまった方がいいかな。

将軍レベルならこんなところかな？難易度が上がるとまた色々変わるので……

833 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 13:07:29.10 ID:4Rv+wwO/

>>829
このゲームは「いずれかの勝利条件を一番早く達成した人が勝ち」というゲーム
だからスコアや都市数は負けてても問題ない
文化勝利するのであれば技術で負けてても問題ない（さすがに将軍レベルでの技術遅れは厳しいが）
気にせず勝利条件を満たすようにしていけばいい

どの勝利条件も達成できず時間切れになるのであれば
小屋たくさん建てて、それでどうすれば研究力あがるかの基本的なシステムを理解してそれを実践していけば
（上手に内政するテクニックとかはまだ考えて無くていい）
宇宙勝利できるはず

834 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 19:17:28.97 ID:D2RSs65/

コメントありがとうございます。
小屋についてとプレイレポを読んでみようと思います。

835 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 20:21:59.42 ID:5Tzf34xs

資源開発は当然として、あとは草原に小屋、丘に鉱山、６都市作って国家遺産、脅迫されたら土下座、殴られたら相手が死ぬまで殴り返す、平和になったらロケットを作って宇宙へ。

AIに派閥があるならどっちの味方になるかはっきりさせる、今は勝てないと思ったら技術でも都市でもなんでも差し出して勘弁してもらう。

パンとハンマーは各都市で自給自足が必要なので、都市を建てるときに最終形を概算すること。それが面倒臭かったら、食糧資源のないところに都市は建てない。

836 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 21:33:32.30 ID:JzJ14jNR

>>834に丁度いいプレイレポないかなー、と軽く見てみたけど、あんまねーな……
とりあえずこのページのことが出来たら、国王でも勝てるぐらいにはなるので貼っとく
将軍だったら、3分の1も出来れば十分じゃないかな。応用や専門家の話は無視していい。

http://wiki.rk3.jp/civ4/?%E6%94%BB%E7%95%A5%E3%83%BB%E8%80%83%E5%AF%9F%2F%E6%88%A6%E6%B3%95%E9%9B%86%2FTips

837 ：名無しさんの野望：2013/02/06(水) 22:24:06.11 ID:zocRyx1O

不死になってから敵の軍隊増強ペースが早すぎて戦争しかけてもじり貧になって負ける
高難易度で戦争するのってだめなのかな

838 ：819：2013/02/06(水) 22:25:45.83 ID:u0scty2w

返信が遅くなりすみません
>>820-822　>>824-828
レスありがとうございます

どうもカエサルには嫌な思い出ばかりあってつい警戒してました
今回はスコアも最下位だし気にしなくてよかったですね

・労働者不足　　・歩哨
・奴隷の使い方（兵力不足の原因）
・他国の状況を見て臨機応変に外交する
あたりが自分の課題だと感じました

>>826のセーブデータ見ると右上にも建てられたんですね
AIがどこにいるのかもちゃんと把握するようにしなくては…

＞悪用
羊にも穴は(ry

活用のタイプミスですorz

839 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 02:01:26.75 ID:KHPwC3B/

ニコ動の天帝解説動画、勉強になったよ。

840 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 02:28:38.85 ID:jLjy0r6e

>>837
自由主義鋼鉄からのカノンラッシュはもはや定番
それまでに溜め込んだトレブをアップグレードして数揃えて行けば、相手が騎士・マスケ程度なら
一方的にボコれると思う
胸甲騎兵相手だと楽にはいかないからライフルまで待つのも手

841 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 08:40:49.20 ID:lPnx5K89

>>840
軍備ギリギリで鋼鉄滑り込みして
カノン量産したほうが楽だろ。

842 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 09:06:46.45 ID:ta8SDmzb

平和主義が一番軍量溜められるってのもなんだかな

843 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 11:37:27.99 ID:5e77If06

>>841
高難易度だとそれじゃ遅いんだよ
基本AIの方が研究早いから
一瞬の技術リードを利用して攻め込まないと勝てない
鋼鉄取ってからカノン量産したらその間に技術追い抜かれる

844 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 12:15:34.31 ID:X1HoFbW8

高難易度で自由主義保留にしながら化学までコマすすめて
早めに工学回してもらって一斉に攻め書かれるくらいにトレプマスケ量産しつつアプグレ費用も何千Gとためながらそれでも自由主義一番乗りで鋼鉄取ってラッシュ仕掛ける
そこまでAIにリード取れたらどんな勝ち方でも余裕じゃないのかと戦慄する…
ちゃんと回せば800年くらいまでにその形に出来るんだっけ？

845 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 12:33:42.49 ID:lPnx5K89

>>843

高難易度でも鋼鉄ジャンプに限っては
アップグレードより量産のほうが楽だが。

846 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 12:55:50.08 ID:LOp7aWwd

高難易度って言葉が人によって見解違うんだよな…
あの時代にカノンを素で量産するのは生産力的にきついと思うが、共産主義後とかそんな話か？

847 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 12:56:42.00 ID:ta8SDmzb

奴隷ですり潰す手もある

848 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 13:14:07.25 ID:bjL/xWzl

>>845
ねーよ
プロ国王か

849 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 13:27:31.25 ID:pk40EuFt

奴隷生産でもトレブは人口4→2だけどカノンは人口6→3でないと無理
この差は奴隷で軍出すときにかなりでかいんだよな
まぁ鋼鉄開発後に10T～20Tかけてカノン量産するよりは
5Tでトレブうｐぐれして攻め込むほうがよほど楽だと思うが

850 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 13:32:55.85 ID:8Y/tTNbK

鋼鉄開発終わっても、自分の領土の鉄と接続切ってトレブ量産するわな

851 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 15:08:48.28 ID:lqMaiHmL

トレブUPグレにはそれなりに金がかかる
早さならUPグレだが、コスト考えた効率なら生産の方が上
トレブ80ハンマー、カノン100ハンマー
20ハンマーに80Gも払うのがUPグレ
>>845は決して間違いではない
研究力重視で自由主義鋼鉄に至る場合
すぐ攻め込める軍量がとても揃っていないとしたら
先に鎚鉾などをそろえておいて、鋼鉄後にカノンを揃えたり、
半分はUPグレ、半分は直接生産、などと情強で使い分けたほうが良い

852 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 15:10:08.64 ID:lqMaiHmL

誤字すまん
×情強
○状況

853 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 15:12:08.07 ID:ta8SDmzb

むしろ早く溜めなきゃいけないのはメイスのほうだと思うがな
斧でも構わないわけだし

854 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 15:15:01.17 ID:bjL/xWzl

>>851
というかそもそも>>843は技術リード中に仕掛ける為に速度重視って話をしてるのに、
それに対する>>845の返答がコスパ的に鋼鉄後生産がいいとか言ってるから論点が噛み合ってない
直接生産がコスパいいのなんて当たり前の話
それでも高難易度ではラッシュを仕掛ける早さを要求されるって事だろ

855 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 15:21:00.85 ID:lqMaiHmL

>>854
俺は不死天帝でもケースバイケースだな
必ずUPグレが良いとはとても言えん
>>848見たら皇帝以上は常にUPグレがベターな選択のように見えるから
一言言いたかっただけ、もう黙っとくわ

856 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 16:45:39.44 ID:FHuZcrsO

質問するほうは事細かく条件後出しは荒らし扱いされるのに
回答や補足するほうが手抜きでどーすんだよ

857 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 17:19:31.84 ID:9ftDV0Dn

答える方だってあらゆる戦い方で天帝マスターした完全知識の猛者ばかりじゃないんだから
自分なりの意見を言ってりゃいいんだよ
それを鵜呑みにして1つの戦術を突き詰めたって、たくさんの意見聞いてプレイの参考に留めるも自分の勝手

858 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 17:21:00.88 ID:lPnx5K89

どうもコミュ症くんは「早さ」の起点がなぜか「鋼鉄ジャンプ後」
で固定化されていて、自分のその思い込みを絶対化してるらしい。

効率の悪いカノンアップグレードのためにちまちま金ためてる暇があったら
そのぶん早く鋼鉄入りしたほうが「ラッシュ準備完了」への速度は早い
というアタリマエのことを言ってるだけなのだがね。

まあ、なんかあまりいじるとやばそうなタイプだからほうっておくか。

859 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 17:22:29.51 ID:9ftDV0Dn

高難易度だと敵さんが金持ちだから徴収してまわれば1000Gくらいはすぐ集まるけども

860 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 17:30:52.53 ID:FHuZcrsO

>>857
いや、だからその”自分なり”にこの難易度でこういうケースならこういう場合もありうるって
補足を入れてやったほうがいいだろってことさ

高難易度って言葉ひとつですら答える人によって解釈違うのに

861 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 17:51:27.06 ID:H+/iKvkr

コストの論点も早さの要素に含まれる。
余剰金があるということはどこかで早さを犠牲にしてるからね。

862 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 17:58:11.58 ID:a0aFREdj

>>858
喧嘩腰になるなよ……感じ悪いぞ。

てか、別にそうとも限らんぞ。
トレブ→カノンのアップグレード費用は80コイン、カノンは100ハンマー
充分な数のトレブがあるのなら単純に富生産しただけでも後からカノンを作るよりも早く戦力は整えられる。
金銭100％にすれば更に都市のコイン、加えて、技術売買や大商人だって利用可能なんだから
別に鋼鉄開発後に金銭貯めても悪い戦略ではないだろう。

まあ、確かにトレブ生産の80ハンマーに更に80コインってのは素の生産100ハンマーからすると効率は良くはないが、
鋼鉄後にカノンを新規生産するよりも結果的に素早くカノンを揃えられる。
特に土地がハンマー不足だったら有効な選択だ。

勿論、技術開発に忙しくて充分なユニットをそろえる時間がなかったり、売買する余裕もないなんてよくある。
てか、俺も基本的に鋼鉄開発後にカノンを生産することの方が多い。トレブ生産する余裕をいつも持てない。

863 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 18:18:44.73 ID:g+FFNiw5

>>858
なんかそっちも
「鋼鉄前に軍備を揃えると鋼鉄到達が遅くなる」という思い込みを絶対化してるんじゃないのかな
と思う
>>859とかの言うように技術売れば資金は集まるが、ハンマーは買えない
大商人でも良い
鋼鉄までは科学税率100%維持しつつ、余った資金をUPグレに回せばいい
足りない分は鋼鉄到達後に一旦0%にしてもいい

鋼鉄到達の速さと軍備（UPグレ資金含む）の両立を自分ができないからって
それ前提で話をされても困るかと

まぁ全部用意するのも難しいから、カノン直接生産もするのもおかしくないさ

864 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 19:00:43.87 ID:pk40EuFt

鋼鉄開発までは金の許す限り研究100%
その間に大商人仕込んだり技術転売で現金貯めておく
うｐぐれは効率が悪いと言っているけれど俺はそうは思わない
ハンマーと金銭の比率は糞でもカノンを一定数揃える効率は一番だから
カノンを揃えるのが速くなれば当然ラッシュ開始も速くなる

865 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 19:09:51.19 ID:lPnx5K89

>>863

馬鹿だからトートロジーになってることも気が付かないらしい。

>鋼鉄到達の速さと軍備（UPグレ資金含む）の両立を自分ができないからって
>それ前提で話をされても困るかと

お前が、鋼鉄入り後にカノンを生産してもラッシュ間に合うぐらいの早さができないから
わざわざ効率の悪いトレブからカノンへの変換をしてるだけといいかえされるだけだよそのコメント。
頭悪すぎんだよお前。

866 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 19:12:32.07 ID:lPnx5K89

オレは基本、鋼鉄入り後の生産でカノンラッシュが間に合わなかったことはない
高難易度じゃ間に合わないと言ってるのが
>>843なわけだが。下手な証拠だね。

867 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 19:54:34.79 ID:g+FFNiw5

>>865
いや、だからね
技術売買等で資金は手に入るけど、ハンマーは手に入らない
UPグレが効率悪いとかそういう問題じゃないんだって・・・

鋼鉄取得後にカノン生産で間に合わないラッシュが
UPグレ利用すれば間に合うようになればそれで良し

もともと鋼鉄後のカノン生産で間に合うならそれでも良し

UPグレを完全否定するその姿勢が分からない

868 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 19:59:16.33 ID:bjL/xWzl

lPnx5K89は不死天帝とかやった事ないんだろうな
それか毎回神立地再生成プレイでもしてるのか？
資金貯めながらだと鋼鉄取得が遅れるとか思ってるのがいい証拠
高難易度だとAIが金持ってることが多いから、
マメに外交チェックして後進国に技術売ってれば研究100%維持出来るし、
場合によっちゃUG資金だってそこで貯まるんだよ
それにAIの拡張速度も上がるから6都市確保出来ないことなんて普通
場合によっちゃ首都+3都市で勝負しなきゃならん
当然ハンマーも出ないし、鋼鉄取得後にちんたら20Tとかかけて軍備整えるくらいなら
事前にトレブ溜め込んで5TくらいでサクッとUGした方が早い
高難易度ルネ期の15Tがどれだけ重いか知らないんだろうな
まあ鋼鉄取得生産でラッシュに間に合わなかった経験がない程度の難易度でしかプレイしてないなら当然か
UGのコスパが悪いのなんてみんな分かってるけどそれでも速度を求めるんだよ
大科学者定住させて最終出力上げるより技術取得に使ってリード奪うのと考え方は一緒

869 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 20:03:39.52 ID:lqMaiHmL

ID:lPnx5K89
まあまあ、その辺にしとけって
あんまり口悪いと損するからさ

俺はあんたの方が正しいってか応用力があると思うよ
分かる人は分かるさ

870 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 20:06:05.90 ID:lPnx5K89

>>868

完全論破された池沼は
あとは「お前は不死でやったことがない」と勝手に決め付けることによって自分のプライドを保とうとする
馬鹿にできるのはレッテルを貼ることだけ。

871 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 20:10:11.66 ID:x3/UeDf8

お前ら、プロ開拓者の俺に何かひと言あるか

872 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 20:14:03.08 ID:O5vQPU18

資源の代わりにゴールドをもらっていて、取引画面を見ると相手のターン/ゴールドが余っていたので
一回取引をキャンセルしてからもう一回取引をし直そうとしたのですが、相手のターン当たりのゴールドが0になっていました
これって仕様ですか？

873 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 20:16:01.80 ID:lPnx5K89

>>871

AD500年で征服勝利できてはじめてプロ開拓者

874 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 20:17:15.16 ID:bjL/xWzl

>>870
やった事あるんだね？
じゃあ
・ラッシュを掛けるのが早くなる
・ラッシュを掛けるのが遅れる
どっちが勝つ確率が高い・楽だと思う？

それと研究100%維持して鋼鉄に到達出来る前提で、
・鋼鉄取得後にカノン生産
・鋼鉄取得前にトレブためてUG生産
どっちが早く軍備が整うと思う？

875 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 20:19:47.83 ID:HzehNRXh

プロ国王とかプロ貴族とかプロ開拓者とか見るけどプロってなんの略？
プロイセン？ほんと気になってる。

876 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 20:24:10.95 ID:pmBIGvON

>>875
プロはプロ、プロ野球
天帝をクリアする実力を備えた上であえて低い難易度の自由なゲーム性を好み
その状況で色々な戦術を生み出しあらゆるスーパープレイを極めようとしている人達の事

877 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 20:27:22.80 ID:UDPRm3XB

>>871
君には、このスレはまだ早い。
今日はゲームをやめて、とりあえずマニュアルを読め。

>>875
その難易度に専門的知識・技術がある人。そればっかりやってる人。
「天帝には歯が立たなくてずっと不死ばっかりで、もう俺プロ不死だわ～」みたいな自虐

878 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 20:35:35.81 ID:LOp7aWwd

妙に伸びてると思ったら、やっぱり戦争してたのか

879 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 20:54:48.38 ID:HzehNRXh

>>876
>>877
なるほど、ありがとう！

880 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 21:13:50.39 ID:Yw8oLAuH

研究を早くと言う割には軍備増強はゆっくりなlPnx5K89君であった

881 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 21:16:49.01 ID:OvE7Q9df

誰でも、脳内で軍備拡大派と軍縮平和路線派が戦っているものだ
軍縮平和路線派はやたらと後世に残す建築物を立てたがる

882 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 21:17:18.31 ID:ta8SDmzb

>>874
理想的に回ってきた形だとトレブ作り溜めUGが最速
ただし工学の回りが遅かったりで足りない分を生産するのは結構あるよ
取得後に揃える場合は黄金期利用して奴隷叩く感じ。10体ぐらいは十分作れる

883 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 21:19:35.64 ID:J+3gb7gh

52都市あれば普通に各都市でカノン回したほうが戦争開始できる
52体一斉UGはさすがにお金も厳しいのでね
つまりケースバイケースということなのだよ

884 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 21:44:46.15 ID:a0aFREdj

>>881
自由主義利用のルネラッシュをする予定なのに、いつも大学を建てたくなって困る。
「戦後復興を考えて……」とか「隣国から文化で押されてるから……」とか考えてしまう。
大学一つにつき、鎚鉾兵約3体分……5都市に建てたら14体……

885 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 21:47:50.34 ID:pk40EuFt

鋼鉄後にカノン生産してラッシュ成功してるならそれでいいと思う
俺はカノン生産してたらラッシュ遅れてジリ貧になるだろうからうｐぐれしてるけど
ラッシュ成功すればうｐぐれしようが鋼鉄後に生産しようが問題ない
トレブうｐぐれなしでカノンラッシュって具体的にどうするのよ？
参考にしたいからセーブデータ上げてくれると嬉しい

886 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 22:03:15.33 ID:2qjNMAaM

質問させてください
Civ4の画面に独占技術とかトレード可能な情報とかを出したいなと思い
CGE for BtS3.19を使い方よく見て入れてみてMODロードしてさあやろうと
したところ、画面上に開拓者と戦士とマップ以外全て表示されなくなりました。
MODがうまく動かない→アイコン～の注意書きを読んでそのとおりにしてみましたが
状態が変わらず困ってます・・・
何度か色々試してちょっと萎えたのでCivGoldEmpires（CGEs）を入れて
ちょこっと気晴らしに遊ぶか！とこちらもインストールしてみたところ
ゲーム起動画面がいつもどおりで（変わるはず？）
指導者等はちゃんと追加されている状態です。
なんかまずいことしたんでしょうか・・・？

887 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 22:04:28.95 ID:9ODne1XJ

馬鹿の一つ覚えの自由主義鋼鉄が決まる環境でしかやれないってやつは
これからアマ不死、アマ天帝と名乗れ。わかりやすいし、へりくだった自称なら喧嘩にもならない。
868みたいにアマのくせにプロ面で不死天帝語るからいかん。

888 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 22:13:27.36 ID:gf2gktYi

modスレ

889 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 22:15:40.91 ID:lPnx5K89

まあ、bjL/xWzlは外交画面さえこまめに見てりゃ
最初から研究100維持しながら、トレブUGの費用まで捻出できるとか言い出した時点で
もう論争に値するような人間じゃないよね。
後進国に技術売るだけでそんなに金稼げるかバカ。

もしそれが当たり前だというなら、巷に溢れてるプレイルポは、ほぼ下手糞で
間違いだということになるわけだし。

自説を主張したいばっかりにトンデモ前提持ってくる時点でそいつの人格がカスだとよく分かる。
つか、銭集めに必死過ぎて、AIに技術ばらまいてるから技術でアドバンテージ取れないだけじゃねえのかこいつ。

890 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 23:11:08.46 ID:bjL/xWzl

質問の答えになってませんけどー？
っていうかAIに技術売って研究100%維持出来るって知らなかったの？ｗ
UG費用が捻出出来るのは場合によってはって前置きしてんじゃん
遺産建て損ねまくりパカルとかがいた場合の話
毎回そうだとは言ってねーよ
完全論破とか言ってるくせに都合の悪い質問はガン無視なんですねｗ

891 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 23:12:17.01 ID:J+3gb7gh

コレ絶対同一人物が2IDで荒らしてるだけだろだろ
どっちがアホかの勝負なら妄想で語ってないでリアルなセーブデータあげて決めろ

892 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 23:12:20.38 ID:bjL/xWzl

ああ、低難易度でしかやってないから高難易度のAIが金持ってる事多いの知らなかったんだね・・・
もう恥ずかしいから出てこなくてもいいよ
出てくるなら質問ちゃんと答えてね

893 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 23:15:04.29 ID:s+wxpZUq

実際、自由主義鋼鉄決め打ちなんてスタイルだけでは通用せんだろ

894 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 23:22:30.21 ID:LOp7aWwd

弓術教えてやるから和平しろや

895 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 23:27:26.24 ID:KwPnMoIh

カノンとかライフルでラッシュはできるようになったんですが、
それまで（官吏あたりまでの序盤）がなかなか安定しません
出来ればゲーム開始あたりからの外交・蛮族対策などが
参考になる動画かプレイレポってありませんか？

896 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 23:27:27.57 ID:a0aFREdj

よし。俺は神授王権と騎乗をやろう

897 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 23:33:35.35 ID:g+FFNiw5

>>889
いろいろ揚げ足取る前に
「鋼鉄後に科学税率0%にしてUPグレ」これもだめなのか？
鋼鉄取得後に科学税率落とすならカノンラッシュに影響しないだろう

トレブ作ってるだけで鋼鉄取得が異常に遅くなる、とも言いたいのかな

鋼鉄後の生産で間に合うから問題ない！ってのは答えになってないからね？
鋼鉄後の生産じゃ間に合わない場合に、UPグレすれば間に合うって状況を否定するのか？
って聞いてるんだから

間に合わない状況がおかしい！とも言わんでくれよ
誰もかれもが>>889みたいに上手なわけじゃないんだからな
トレブ作ってるせいで間に合わなくなる！って言うなら仕方ないが・・・

直生産でも間に合いそうならUPグレしないのもわかるけど
UPグレ完全否定の考えはわからん

898 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 23:50:11.06 ID:lPnx5K89

>>890

毎回そうでないということは、そうでない場合は結局カネ貯めるために
ターン浪費するってことか。お笑いだねえ。

899 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 23:53:40.67 ID:bjL/xWzl

>>898
トレブUG捻出費用まで用意出来るかどうかは毎回じゃないが、
科学100%維持は毎回だよ
UG費用捻出する為には鋼鉄獲得時点でのAI持ってる金次第だが3～5Tほど浪費する事もあるね

で、質問には答えてくれないの？
それと研究100%維持して鋼鉄に到達出来る前提で、
・鋼鉄取得後にカノン生産
・鋼鉄取得前にトレブためてUG生産
どっちが早く軍備が整うと思うの？

900 ：名無しさんの野望：2013/02/07(木) 23:59:26.43 ID:lPnx5K89

>>899

普通はそのレベルで推移してたら、不死でも相手に技術差付けられるはず。
よって、「鋼鉄入り後生産なんかしてたらカノンラッシュ間に合わない」という大元の議論の前提がずれる。

自説を肯定したいばっかりにどんどん見えを張って、大元の議論の前提まで崩す知的障害
↓

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
843 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2013/02/07(木) 11:37:27.99 ID:5e77If06
>>841
高難易度だとそれじゃ遅いんだよ
基本AIの方が研究早いから
一瞬の技術リードを利用して攻め込まないと勝てない
鋼鉄取ってからカノン量産したらその間に技術追い抜かれる

901 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:01:00.13 ID:lPnx5K89

まあ、もうひとつ考えられることは、やっぱりクソ銭ほしさに
独占技術までばら撒いてるって可能性かな。それでAIの研究速度促進して
「カノンラッシュ間に合わない」とか言ってる知障

902 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:02:36.02 ID:gf2gktYi

本人が出来るって言ってるんだから出来るんじゃねーの

結果的に勝てた戦略は全て正しい戦略なんだから、
重箱の隅をつつく必要はない

もう週末なんだから、出来る人はさくっと見本見せてくれや
あんま変なmodとか入れるなよ

903 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:07:37.59 ID:ZPo/3ZsP

カノンラッシュ間に合わないって言ってるのは>>843だろ？俺じゃないぞそれ
勝手に決め付けて知障認定とか大丈夫かよｗ
UGより量産の方が楽だって言うあんたに突っ込みいれてるだけだ
まあ速度重視っていう主張は一緒だけどね
例え後から生産で1国目へのラッシュに間に合ったとしても、
そのまま2国目即食えるかどうかで出力も全然変わってくるしな

904 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:12:14.16 ID:Wq2hkBq2

トレブ作り溜められないって人は余計な物作りすぎなんだと思う。最適化するなら

・必要建造物
図書館、モニュメント、以上
これに穀物庫、宗教配布用の僧院が僅かにいるだけ。大学は悩む

・削れる建造物（削っても構わない物）
裁判所、市場、寺院、灯台、溶鉱炉など
何となく建てちゃいそうな物を書いた。短期的にはあまり必要ない物

削った物でハンマーがだいぶ残るはず
これを科学者雇用、開拓者、労働者、富生産、そしてユニットに回す
首都は人口を増やしてから開拓者労働者を輩出、第二都市以降は偉人ポイントを優先
偉人ポイントが溜まり切らなそうな都市が出てきたら全部ハンマーに。ここでユニットを作りまくる

905 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:12:14.37 ID:5i3JYyVf

>>903

それが大元の議論ですから。「俺じゃない」で逃げないでね。
知的障害はどんどん支離滅裂になっていくな。

「俺じゃない」を認めてやったとしても、じゃあ「よく議論も理解してないくせに口出してきた知障」
というレッテルが代わりに御前に貼られる。結局オマエが知障であることに変わりはない

906 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:14:03.25 ID:ZPo/3ZsP

>>905
いや大元の議論はそれより前の>>841じゃねーの？ｗ
どっちが逃げてるんだよ

907 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:15:20.05 ID:3wzKQ9W2

>>900って噛み付いてる人全部が一人の自演だと思ってるのかな・・・
最初の方はまだしも、後半はひたすら逃げ道探してるようにしかみえない・・・

ところで>>902なんのデータみたいと言ってるのかな？
「直接生産で間に合う時もあるけど、UPグレしたほうが良いときもある」
「絶対UPグレしないほうがいい、する状況が間違ってる」
どちらの主張を証明するにしても一つのデータじゃ意味ないとおもうんだけど・・

908 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:15:39.92 ID:ZPo/3ZsP

んー最近HD整理の為にセーブファイル消したからロクなデータがないな
とりあえず最近やった天帝のSS
http://gyazo.com/5538a87c6bb2ce913963708c26a77ac9
教育取得　哲学紙教育独占　科学100%維持
大学建設に入ったので一旦0%に落として貯金

http://gyazo.com/f1188327e798074629b48b2f90560199
化学研究開始　教育独占　科学100%維持
大学建設時の貯金と技術取引でGには余裕がある
工学が手に入ったのでトレブの生産を開始している

http://gyazo.com/c647c2f8df977dd22c8be01f6acd3d79
鋼鉄研究開始　自由主義活版印刷化学独占　科学100%維持
教育の独占が崩れたので自由主義活版印刷取得
トレブ量産中
この後AD1060(166T)に鋼鉄獲得して3TほどでUGして宣戦布告

http://gyazo.com/b68d1a2e2feb1fa59f7ae1c22d09e6ed
天帝の証拠

http://gyazo.com/51b512fcf8e8cd421245031934245edb
最終的な技術リード状況
この時のシド星は技術進行が遅かったので鋼鉄獲得も割と遅め

次は研究はうまくいったがラッシュ準備がダメダメだった時のSS
http://gyazo.com/ee8b669015123eca0a9dd002d2217c6a
自由主義鋼鉄をAD780(149T)に決めたが軍備を全然整えてなかった
ラッシュ準備完了までに相当ターン費やしAD1180(178T)に宣戦布告
勿論技術はリード、大量G所持して科学100%維持

うまくいく時はAD800～AD900くらいまでにトレブも揃えてUGして即ラッシュする感じだ

909 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:17:14.46 ID:ZPo/3ZsP

とりあえず天帝で科学100%維持が無理だとか言ってる奴への反論としてあげといたよ
お前が無理だからってみんなが無理だと思うな

910 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:17:23.17 ID:5i3JYyVf

>>906

「速度重視でカノンに到達したほうが早い」という意見に対して
「高難易度じゃ間に合わない」と言い出したところから議論がスタートしてるんだから

「鋼鉄入り後生産のカノンラッシュは可能か不可能か」というのが議論
お前馬鹿だから議論の焦点も理解してなかったのね。

911 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:19:59.09 ID:5i3JYyVf

>>909

科学維持100が不可能なんていってないよ
そうやって話を捻じ曲げるのが大好きみたいだけど

あんたの主張の前提を肯定するには
「最初からずっと科学100で最適進化しても、鋼鉄入り後カノン生産していたら
間に合わないぐらい敵も進化が早い。」ことを証明してもらわないとね

912 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:27:21.97 ID:3wzKQ9W2

>>910
始まりは>>837だぞ
鋼鉄入り後の生産で間に合うようにみえるか？

つかそんな議論だと思ってたら話がかみ合うはずもなかったな・・・
そりゃ「鋼鉄入り後でも直接生産でも間に合うように内政がんばれ」
って意味ならわかるが
内政へのアドバイスも無しに
UPグレ否定に繋がる意味が分からないって話だ

913 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:33:38.86 ID:5i3JYyVf

>>912

何が言いたいの？はじまりが>>837だというなら
初心者へのアドバイスということを無視して
研究100で回してかつUGの金も外交で取れなんていうことを言うこと自体おかしい訳だが
お前が今更そこを起点にしてると言い逃れなんてできない
お前のやり方は高レベルプレイ前提で全然アドバイスになってないから。

914 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:35:04.14 ID:ZPo/3ZsP

いやだからさ
その「速度重視でカノンに到達したほうが早い」っていう主張が、
UG資金貯めながら研究するよりもっていう前提の上に成り立ってるわけだろ？
だからその反論として、科学100%維持して研究速度落とさないままトレブ量産、
大量G所持して技術もリードしてUG費用もすぐ貯められる状況のSSを論拠として挙げてるんじゃん
あと重ねて言うが、俺は「UGした方が楽かどうか(>>841 >>845)」を論点にしてるんであって、
IDも違う別人の主張を前提にされても困るわ
自分を否定してる奴は全員同一人物だと思ってるのか？
落ち着いてID追って誰とどんな議論が交わされてるのか確認しろよ

ついでに人の事散々下手糞呼ばわりしたんだから自分も天帝のSSなり上げてね

915 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:37:17.61 ID:kz8nvrUD

>>913
誰にでも噛み付きすぎだろ　モンテかよ

916 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:38:32.10 ID:5i3JYyVf

>>914

≫845が≫843に対しての反論であるという
文脈を抜きにして
「≫845だけを批判してるのだから≫843は知らない」

なんて言い訳通じるわけ無いだろ。結局オマエは議論を理解してないくせに議論に首突っ込んだ知障決定

917 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:38:39.42 ID://8saURc

お前らのせいで眠れなくなったから、スレを読みなおしてしまったじゃないか！(笑)

発端は837の「不死で勝てません」で、それに対し、
「自由主義鋼鉄からのトレブUGカノンラッシュでOK」
「UGより普通に生産したほうが楽だろ」
という議論か。

トレブUGの方はアップされたようだが、「不死で自由主義鋼鉄からのカノンラッシュ」が
決まったパターンはアップされるのかな？　それがアップされないことには、
ちょっとなんとも言えないね。

918 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:43:06.56 ID:ZPo/3ZsP

>>916
いやだからその前にお前が>>841でUGより生産の方が楽だって言ってるじゃねーかよｗ
アンカーを>>845につけててもID追えば>>841=>>845って分かるんだからさｗ
つーかさっきから知障知障言ってるけど反論出来なくなったから人格否定で逃げてるようにしか見えねーぞ
もう俺が知障って事でいいから質問(>>874)に答えてついでにセーブも見せてみろってｗ

919 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:43:18.29 ID:eORXV8AA

煽りたいだけだから何にも出てこないだろ。
お開きお開き

920 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:45:02.93 ID:5i3JYyVf

>>918

だから決め打ちで予めトレブ量産しておくようなプレイより
生産のほうが楽でしょ。ばかじゃないのかお前。

921 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:48:32.12 ID:ZPo/3ZsP

ちょっと何言ってるのか分かりませんね

922 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:48:57.51 ID:5i3JYyVf

とりあえず都合の悪い≫843には触れないでくださいという態度が見え見えで笑える。

923 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:49:06.70 ID:3wzKQ9W2

>>920
そのとおりだよ
「鋼鉄入り後の生産で間に合うプレイしたほうがその後は楽」
あんたの言うことは間違ってない

しかし>>841では「どんな時もUPグレするより直接生産したほうが戦争準備が楽」という意味にとれる
直接生産で間に合わない場合にUPグレすれば間に合うようになるでしょって話なのに
「俺は鋼鉄入り後の生産でも間に合うし！」とただの自慢したいだけならどっかいってくれ

924 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:49:39.85 ID://8saURc

トレブUGの本質は偉人ポイントのハンマー変換。

わかりやすいのは大商人だが、電球からの技術売却も、結局は偉人ポイントを
ゴールドに変換していることには変わらない。そしてそのゴールドでトレブUGするのだから、
トレブとカノンのハンマー差額をゴールドから変換したことになる。

偉人ポイントを直接ハンマーに変換することはできないが、
トレブUGを経由することにより間接的に偉人ポイントをハンマーに変換できるわけだ。

あとは資源売却のゴールドも足していいけど、とにかく、トレブUGは
ハンマー以外のリソースをゴールド経由でハンマーに変換するテクニック。

925 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:54:30.88 ID:ZPo/3ZsP

都合の悪い>>843って何のことだ？
別人だからIDも論点も違うだろって何度言わせんだよ
決め打ちでってどういうこと？
そもそも>>841は>>840へのレスなわけで、
題目は自由主義鋼鉄を取る前提での話だよね？

926 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:56:15.63 ID:5i3JYyVf

>>925

あんた845に噛み付いたんじゃないのか？
知障は本当に墓穴をほってるな

927 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:57:37.06 ID:5i3JYyVf

854 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2013/02/07(木) 15:15:01.17 ID:bjL/xWzl [2/7]
>>851
というかそもそも>>843は技術リード中に仕掛ける為に速度重視って話をしてるのに、
それに対する>>845の返答がコスパ的に鋼鉄後生産がいいとか言ってるから論点が噛み合ってない
直接生産がコスパいいのなんて当たり前の話
それでも高難易度ではラッシュを仕掛ける早さを要求されるって事だろ

都合の悪いレスは無視すんなよー。
お前が文脈読めてないだけでした
ハイ終了。
バカ完全論破

928 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 00:59:08.14 ID:ZPo/3ZsP

確かにアンカーは>>845に出したけどそれが何？
>>841も>>845もID同じだよね？
ID違う人を勝手に同一人物認定してる君と違って俺はID追った上でレスつけてるんだが
まあもう水掛け論になる一方だから俺が知障で全部悪いって事でいいよ

最後にこの質問にだけ答えてね
俺が聞きたいのはここだから
・ラッシュを掛けるのが早くなる
・ラッシュを掛けるのが遅れる
どっちが勝つ確率が高い・楽だと思う？

それと研究100%維持して鋼鉄に到達出来る前提で、
・鋼鉄取得後にカノン生産
・鋼鉄取得前にトレブためてUG生産
どっちが早く軍備が整うと思う？

それと人の事下手糞呼ばわりしたんだから天帝のSSかセーブあげてね

929 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:00:02.51 ID:zlNgmHb0

もうメアド交換して二人でやれや

930 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:04:06.95 ID:5i3JYyVf

>>928

大元の議論は無視して俺様質問に逃げないでよ。
あんたが始めたレスの大元の議論は
≫845ね。
今更関係ないで逃げないでください。お前が≫845とその反論元の≫843
の議論の文脈を無視するのは単なるインチキ。
恥ずかしくないのか知障

931 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:06:07.05 ID:ZPo/3ZsP

はいはいわかったわかった
>>841 >>845　もしくは　>>ID:lPnx5K89
こういう風にアンカーつけなかった俺が悪かったね、うんうん

ってことで今度は俺の質問に答えてくれるかな？
自分は俺より上手いと思ってるのにSSくらい上げれないの？

932 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:09:23.44 ID:5i3JYyVf

>>931

アンカーの付け方云々の問題ではない。
議論の文脈も読めずに知障丸出しの反論をしてきたことを認めろと言ってるんだバカ

933 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:10:47.19 ID:5i3JYyVf

日本語読めないバカを相手にしていても時間の無駄だということだな。

934 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:12:08.25 ID:EZJdru4S

弓術に騎乗に神授王権に軍事学にマスメディアあげるから和平しろよ。
お前ら持ってないだろ？コレ。ホレホレ

935 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:12:53.80 ID:ZPo/3ZsP

分かったってｗ
俺は知障なんだろ？それでいいって何度も言ってるじゃんｗ
早く質問に答えてセーブ見せてみろよｗ
その知障より下手糞なプレイデータ見て笑ってやるからよｗ

936 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:14:59.63 ID:ZPo/3ZsP

>>934
和平条件として「お前が悪い」「バカ」「下手糞」「知障認定」「セーブデータ」を差し出し、
「質問の答え」「セーブデータ」を要求してるんだが応じてくれないんだ
公明正大取引+4ついてもいいくらいだと思うんだが・・・

937 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:20:06.69 ID:a2DR0RjU

>>908の徳川でAD780自由主義鋼鉄は普通にすごいと思った

938 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:21:14.82 ID://8saURc

大商人のゴールドを、トレブUGにつぎ込むのと、科学100%維持につぎ込むのと、
どちらが有利だろう？

ターン辺りXビーカーとYハンマーが出ているとする。切りよく１０００ゴールド入ったとして、
１０００÷Xターンだけ鋼鉄の開発が前倒しになるので、
１０００ゴールドがY×(１０００÷X)ハンマーに変換される。

一方、トレブUGに突っ込むと、えーと、２５０ハンマー相当か。

ということはX＞4YならトレブUG有利。あってるかな？

939 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:21:23.59 ID:ExaNVjNX

>>895
高難度の序盤は運ですよ
アルファベット出回ったら、ビーカーぎりぎり調節した技術ねだって宣戦回避できたりするけど。

940 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:25:18.55 ID:rx+LqP/Q

>>895
最近上がったカタパRのプレイレポで蛮族対策にも触れてあるよ
不死までならばあの戦略で大抵勝てると思う、天帝は別だけど

941 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:36:01.50 ID:IN/A1I4p

ちょっと自分と意見が違うからって「ねえよ、国王か」って書く偉そうな態度をまず改めろよ。

942 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:43:20.25 ID://8saURc

いや、待てよ…

鋼鉄を開発してからカノンの生産を開始したとしよう。
するとカノンラッシュ開発時にはある程度ビーカーが溜まっているはずだ。
リソース配分の最適化の観点からは、この分のビーカーは無駄じゃね？

すべてのカノンをトレブUGで作る必要はないけど、
予めUG素材になるトレブを用意しておけば、
鋼鉄を開発した時点で科学０％にしてカノンラッシュを前倒しできる。

943 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:46:53.86 ID:ZPo/3ZsP

>>941
まあ態度が横柄だったのは認める
でも相手もバカだの知障だの下手糞だの連呼するような奴だしな

さてさて件の人は逃走しちゃったのかな
それとも必死で自分が上手く見えるセーブデータ漁ってるのかな

944 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:48:16.28 ID://8saURc

煽るなって(笑)

945 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:53:15.74 ID:ZPo/3ZsP

そうだなｗせっかく落ち着いた事だし
荒らしてすまなかった

946 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 01:55:58.06 ID:EZJdru4S

よし。なら約束通りに、弓術、騎乗、神授王権、軍事学、マスメディアをやろう。
なあに、遠慮するなよ！地図もつけちゃうぞ！

947 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 02:15:40.25 ID:I41oWRb0

>>943
徳川AD780自由主義鋼鉄ってどの経済体制でやった？純粋専門家経済？

948 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 02:50:10.08 ID:kz8nvrUD

首都に大技術者の偉人たまってるし、3都市のピラ代議の専門家に首都官僚小屋じゃね
兵はまぁ事前に作れないから、自力カノン生産してるな。

949 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 03:00:18.89 ID:wW+aC1Sn

ＡＩの技術スクショの格差がすごいのに驚いた。
高難易度でもあんなに差がつくのか。
交換ですぐ追いつかれた記憶しかない。

950 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 03:02:04.00 ID:h4G8N6I+

おうまたケンカか
俺も交ぜろ

951 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 03:09:36.40 ID:CvYXjx3Z

STGやアクションならともかくSLGで高難易度プレイヤーの態度がでかいのはいいことだ
もっとやれ

952 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 03:13:45.58 ID:h4G8N6I+

糞レスしたら踏んじまったぜ
次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1360260378/

953 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 03:54:18.24 ID:ZPo/3ZsP

>>947
首都に小屋敷いて他の都市で専門家雇ってたと思う
分類的には官僚制専門化経済

>>948
ピラは建ててない
大技術者は不幸が出たかなんかで勝手に雇われてたｗ

>>949
攻撃的AIつけてるのとAIを紀元前から戦争させてたから星自体の進歩が遅いってのもあるけどね
でもさすがに天帝AIだけあってこれだけリードしててもラッシュ中に追いつかれたよ
鋼鉄後にカノン作ってたらラッシュ間に合わなかったと思うわ

954 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 04:18:54.66 ID:gfQArQKH

コレの前にエイジオブエンパイアというほかのシュミレーションゲーをやっていたせいで
微妙にシステムの違いに混乱しているのですが

AoEだと人を作るのにも建物作るのにも資源を消費しましたが
このゲーム消費しないのでしょうか？
チュートリアルやっていてもそのようなことをいわれなかったので疑問に想いました

だとしたらなんのためにパンや金を集めるのか・・・

955 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 04:29:17.57 ID:7B2sD1u5

>>954
生産力・研究力の規模を拡大するため

956 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 05:32:36.99 ID:gfQArQKH

>>955
ありがとうございます
ハンマーは取ればとるほど回転率があがると考えてよいのでしょうか

957 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 05:54:15.96 ID:7B2sD1u5

まあそんな感じ
んでciv4の大国化・時代の進歩のデメリットは基本的に全部維持費増大として表現されるけど
規模拡大の恩恵＞デメリットになってるからひたすら巨大化していくのが王道
勝利条件無視で考えてもね

958 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 05:55:39.54 ID:48M01vvw

>>956
ハンマーがいっぱいあれば早く多く物を作れる
ハンマーを維持するには十分なパンが必要
良いものを作るのにはコインが必要
こんな感じ。とりあえず>>1を読むことをお勧めする

959 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 07:58:51.31 ID:CnaRd1jJ

敵のスタックの規模を確認するにはどうしたらいいの？
スタックが大きすぎると見切れているせいで正確な規模がわからない
このせいで防御兵力の見積もり誤ったっていうことが何度もあった

960 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 08:23:38.35 ID:rx+LqP/Q

何だよ攻撃的AIかよ

961 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 08:30:12.71 ID:eO2UhfkQ

>>959
ユニット情報画面でどうしても数え間違うってなら
斥候出してスタックに重ねるのが確実なのかな
戦時にはスパイか大スパイじゃないと駄目だけどね

962 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 11:11:19.51 ID:XqRKK8G5

>>959
お前んとこの軍事担当相が泣いてんぞ

963 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 11:59:10.11 ID:6v9hXad+

>>886
MODスレで質問しなおしてきます！
いつか皆さんＬｖの会話に混ざれるように楽しんできます

964 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 12:01:49.89 ID:eORXV8AA

>>959
ユニット詳細画面使わないなら
オプションで画面解像度を上げて縦に入る量を増やす

965 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 17:19:47.79 ID:XD12G03W

CGE使ってるがF5で軍事担当相呼びつけるたびに自文明が選択されててウザイ
あと右上のパラボラアンテナと右下のAutoOrderってなんだ

966 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 18:09:23.74 ID:fTlvF382

視界全部じゃなくて
これから突撃予定の都市だけとかを知りたいのですが。

967 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 18:35:10.67 ID:7raXqhVy

資源アイコンが小さくなるMODないですかねぇ、ないですよねぇ。
無いと不便だけど、あると邪魔だというジレンマ。

968 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 19:16:13.33 ID:WSuqb2Lt

アイコンなしだと資源ありかどうかわからないの多いしな

969 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 19:18:44.72 ID:pShrMsjc

>>966
軍事担当相で分類をスタックごとに

970 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 19:24:20.81 ID:5i3JYyVf

>>935

不死ではUGじゃないとラッシュ間に合わない。
と言ってる奴に対して、
「いや技術差つければ鋼鉄入り後生産でも間に合う。トレブUGは変換効率悪いからわざわざする必要ない」
と言ってるわけだが

それを否定して発狂した奴が、なぜか「天帝で科学100％」でかつ相手にかなりの技術差つけた
SSを出して勝利宣言？？
知的障害って、論理構造壊れてるわけ？
お前がそれを出してる時点で、むしろ「不死でもトレブUGは絶対条件ではない」を認めてるわけだが

「鋼鉄入り後の生産でカノンラッシュ間に合わない」とか言ってたから下手くそだって言ってるわけで
どこから拾ってきたかわからないようなSS出してきて、それまでの自説を全部捨てて
「俺のSSよりうまいSSを出せなければ俺の勝ち。」とか言い出すんだから困ったものだ
ゲームばっかりやりすぎて、基本的な対人能力が欠落したんだね。
ポケモン豚と同じだよ

971 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 19:42:27.71 ID:aKyWTs19

いつまでやってんだよ・・・
もうメアドでも晒しあうか場所でも変えるか好きな方法でいいから
よそでやってくれ　もはや質問なんも関係ないし、スレ違いだよ

972 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 19:45:06.21 ID:EZJdru4S

('A`)んーんーんーーーんーーーー・・・

（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐﾅｰ
（・∀・）ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰｺｴﾘﾂｸｾﾞｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
（・∀・）ｳーﾂﾍﾟﾚｰｼｬｶﾗｼﾞｪｰｽﾞ　ﾄｩﾅﾄｩｰﾀｼﾞｭ　ﾄｩｻﾒｰﾍｪ　ﾏｺｰｻ　ｲｪｰﾂ　ﾍｰｯ（゜∀゜）！！！
（・∀・）ｶﾏﾗｽﾄｩﾜｳﾞｪﾜｿﾒｰﾊﾗﾚ　ｳﾄｩﾌﾟｾｰ　ｳｼｨﾄｩｰﾃｨ　ｶﾃｨｰｶﾅｼﾞｬﾙﾌﾞﾗｷｰﾆ　ｳﾂｫ-ｺｴ　ﾈｳｰﾚｪ　ﾒﾚｰﾚﾚﾚ！（゜∀゜）ﾒｰ！！！
　　(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ　ｸﾞｰﾆｰｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ﾊﾞ--ﾊﾞ--ｲｪ-ｯﾂ…
　　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
　　(・∀・)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝ　ｸﾞｰﾆｰｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ('A`)ｴ--ｳ--ﾘ--ｴ--ｳ--…
　　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ

　　　　　　 ('A`)うーーうーーうーーうーー♪
　　　　　　（’∀’）あーーあーーあーーあーー♪
　(’∀’)ﾝｰﾌｧｰﾒｰﾜｰｺｰ　ﾝｰﾌｨｰｹｰｳｼﾞｬｶﾞｰﾄﾞｰ
　(’∀’)ﾘｰﾌｧｰﾘｹﾄﾞｩｰﾃﾞｨ　ｶﾆﾀｰﾏ-ﾋﾞｰﾌｰﾃﾞｨｶ…

　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰﾋﾟﾝｸﾞｰﾆｰｲｪｯﾂｲｪｯﾂﾜﾐ-ﾅｰ
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰｸﾝｼﾞｰﾅｰﾗｰﾊﾞｴﾘﾂｸｰｽﾌｪ
（・∀・）ｳーﾂﾍﾟﾚｰﾁｬｶﾗﾁｪｰｽﾞ　ﾄｩﾅﾄｩｰﾀｼﾞｭ　ﾄｩｻﾒｰﾍｪ　ﾏｺｰｻ　ｲｪｰﾂ　ﾍｰｴ！
（・∀・）ｶﾏﾗｽﾄｩﾜｳﾞｪﾜｿﾒｰﾊﾗﾚ　ｳﾄｩﾌﾟｾｰ　ｳｼｨﾄｩｰﾃｨ　ｶﾃｨｰｶﾅｼﾞｭﾙﾌﾞﾗｶｰﾆ　ｳﾂｫ-ｺｴ　ﾈｳｰﾚｪ　ｼｨﾓｰﾌﾞﾚﾍｪｴﾚｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰ…　ｷﾞｨﾅﾗｺｴﾘﾂｸｰｽﾌｪｰ…
　(’∀’)ﾊﾞｰﾊﾞｰ　ｲｪｯﾂｲｪｯﾂ　ﾘｴｰ…　ｷﾞｨﾅﾗｺｴﾘﾂｸｰｽﾌｪｰ…

973 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 20:02:05.04 ID:pShrMsjc

>>970
勝ち宣言するでも何でもいいが、議論したいのなら相手に敬意を払いなさい
少しの想像力があるなら「技術差が取れない場合もある」ことをなぜ思いつかないのか

他人のレポの話で申し訳ないが、『カノンＲに法はいらねぇ』のような立地だったらどうする
他の人が言ってるように、「アップグレードには無駄な費用がかかるが戦略的には十分あり」というのが理解できないのだろうか
アップグレードしなくて済むならしないが、する必要がある場合もある、ただこれだけのことなのに

974 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 20:09:59.34 ID:gOWiHnLr

ちゅうか科学１００％維持とかいいながら、一旦０％にして貯金してるじゃないか。
アホなのですか？

975 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 20:34:47.67 ID:ZPo/3ZsP

逃げた奴がまた戻ってきたのかｗ
今日一日ずっとなんて反論しようか悩んでたんだろうなｗ
まあもうみんなどっちがアホなのかなんて分かってるからどうでもいいよ
はー論破されちゃったわー俺の負けだわー
おつかれさん

976 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 20:43:17.75 ID:3wzKQ9W2

>>973 >>975
冷静に見直すと、とりあえず>>970は一人だけ論点が違って「鋼鉄後の直接生産でも間に合うときがある」みたいだから話がかみ合わないんだと思うよ
正直>>975も極端すぎて、それすら否定してるようにも見えるけど、そうじゃないよね？
>>970はUPグレ使うことを否定してるんじゃなくて、UPグレ使わない状況が存在することだけを主張してるっぽい
おそらく最初の方の「高難度だと間に合わない」って指摘を
他の人は「間に合わない場合があるからUPグレ使う必要がある」って受け取ってるのに
一人だけ「鋼鉄後の直接生産じゃ絶対間に合わない」って言われたと受け取ってムキになってるようにみえる
論点が違うって言ってる相手も間違ってないが、相手の主張を理解できてない>>970がおかしいわな

977 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 20:47:56.89 ID:JskaFDCm

取り柄がゲームしかないから、それを否定されると顔真っ赤になっちゃうのよね

978 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 20:48:49.83 ID:J9F0dA4H

>>970
AD780鋼鉄と同じぐらい早くラッシュ体制に入っている、
もしくは技術差を付けているデータをupするしかない

979 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 20:51:28.47 ID:gOWiHnLr

いや、間に合う間に合わないじゃなく
どちらが優れているかを問うている。

仮にマルチでカノン決め打ちレースしたら、おれはおまえをボコボコにしてやるよ。

980 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 20:54:49.96 ID:kGilQZ4S

鋼鉄ゲットが彼より100年遅いなら
何やろうとしてももうボコボコにされたあとじゃないですか？

981 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 20:55:33.41 ID:ZPo/3ZsP

>>976
俺の主張は一貫して
UGした方が軍備が早く整うしその方が楽に勝てる
だよ
UPした徳川のSS見てもらっても分かる通り、
鋼鉄取得後の生産でもラッシュには間に合ってるからそれを否定はしてないよ
ただ生産に200年以上費やしてるからUGしてたらもっと早く楽に勝てたのになって事を、
自分の経験踏まえて直接生産が楽って言ってる人に突っ込んだだけ
ちなみに>>970の人はUG全否定派みたいよ
UG派の人には誰彼構わず噛み付いてるし

982 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 20:56:12.56 ID:IN/A1I4p

ふたりとも自分がうまいと勘違いしすぎなんだよ。俺のほうがうまい争い。
パンゲアで攻撃的AIにして楽な環境作りしといて、自由主義鋼鉄AD何年に決める俺ウメーとか思い込むの勘弁して。
アマ天帝のくせに俺が一番うまくてなんでも知ってるような態度で自分と違う意見の人間を下手よばわりするからダメなんだな。

983 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 20:58:20.89 ID:ZPo/3ZsP

>>979
BC4000同じセーブデータから開始してどっちが先に自由鋼鉄決めれるか勝負するか？ｗ
最近Civ4飽き気味だからそういうのも面白そうだｗ

984 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:01:13.44 ID:em/EJU0u

やるなら今のうちにコテハンつけてね

985 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:01:23.95 ID:ZPo/3ZsP

>>982
言っとくが俺は下手糞呼ばわりされた方だからなｗ
別に自分が上手いとか思ってないし、
セーブデータ上げてみてよって言われたから上げただけだよ
相手さんの方は人を下手糞呼ばわりするくせにいつまで経ってもデータ見せないからおちょくってるだけ

986 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:06:14.66 ID:a2DR0RjU

攻撃的AIは確かに技術面ではスローダウンするが外交面と戦争面での手腕が問われるから一概に楽とは言えないんじゃないか
スパイ経済の人の動画も攻撃的AIだし

987 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:06:45.99 ID:IN/A1I4p

最初に下手糞呼ばわりしたのは848のお前じゃんよｗ

988 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:07:29.21 ID:ZPo/3ZsP

ちなみに徳川の方は攻撃的AIつけてないはず
残ってるデータからうｐするしかなかったんだからそれくらい許してくれｗ

989 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:09:45.86 ID:ZPo/3ZsP

>>987
そういう意味じゃないけどめんどくさいしもう議論するほどスレもないからそれでいいよｗ

990 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:11:19.33 ID:2Uw7DRoz

アグレッシブAIは宗教国境で切れて情熱大陸になるから外交なんてそんなそんな
速攻宣戦されたら弓作って頑張ろうって防衛志向の指導者が言ってた

991 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:12:28.29 ID:aKyWTs19

わかったから絶対次スレにはこの流れ持ち込むなよ
一人で20レス近くして何がしたいんだ　ここは質問スレだぞ、議論スレじゃない
噛み付かれたからどうこうは関係ない

992 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:15:44.75 ID:ZPo/3ZsP

>>991
もちろんだ
というか何度も俺が知障って事でいい、論破されたって事でいいって言ってるんだけどな
悔しくてたまらないバカがしつこく噛み付いてくるもんでついつい

993 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:17:59.30 ID:gOWiHnLr

どうせなら、カノンラッシュ直前までの勝負にしよう。
カノンと護衛の数はそちらが指定して構わない。

ほんとなら極小マップタイマンで、うｐ前のおまえのトレブ
全滅させて嘲笑ってやりたかったが、まぁ都合もあるし難しいだろう。
セーブデータ出して来いよ。

994 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:25:35.25 ID:ZPo/3ZsP

マルチはやった事ないんだすまない
トレブUGと鋼鉄後生産でやって優劣を決めるのか？
それとも方法自由で単純にどっちが早いかで遊ぶのか？
それとあと6レスしか出来ないわけだが・・・ｗ

995 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:29:25.74 ID:2Uw7DRoz

>>993のやってるゲームは何なんだろうか・・・
トレブ全滅って騎士ラッシュでもやるつもりなのだろうか
カタパトレブラッシュ食らって即死にそうなんだけど

996 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:37:15.60 ID:kGilQZ4S

そこでゲーム終わるなら哲学自由主義と取る必要もないし
全く別げーだね

997 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:40:31.93 ID:XqRKK8G5

二人とも次スレより↓のスレで思う存分やってくれ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

998 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 21:55:11.82 ID:w27hWoW1

>>1000なら馬鹿2匹にニフラム

999 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 22:00:54.17 ID:zlNgmHb0

>>1000なら馬鹿2匹だけ仲良く孤島

1000 ：名無しさんの野望：2013/02/08(金) 22:03:12.32 ID:lZKvsZ/q

tes

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