Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.66

1 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 17:36:35.20 ID:FVgcsHJ1

Civilization4のMODである、FfH2やそのMODMODを語ったりするスレです

Civ4wiki(ペリク鯖)FfH2ページ
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?MOD%2FFall%20from%20Heaven%20II
FfH2公式(英語)
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=171398
FfH2公式フォーラム
http://forums.civfanatics.com/forumdisplay.php?f=190
FfH2紹介サイト
http://ffh2.netgamers.jp/

超必見の情報源http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki(ペリク鯖)http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ4wiki(ガンジー鯖)http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki(パカル鯖)http://www.tk7-jp.net/civ4/
Civ村http://community.rk3.jp/civ4/

本家http://www.civ4.com/
制作http://www.firaxis.com/
中毒したらhttp://www.civanon.org/
サイバーフロントhttp://www.cyberfront.co.jp/☆日本語版

海外フォーラム攻略、MODなど多数
Civfanaticshttp://www.civfanatics.com/
Apolytonhttp://apolyton.net/

前スレ
Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.65
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1349703705/

残りのテンプレは>>2以降で

2 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 17:38:36.57 ID:FVgcsHJ1

Q. MOD導入がうまくいかないんですが何か注意することはありますか？
●Civ4本体やMODはどこにインストールしていますか？
ほとんどの人は以下のようにインストールしています。
本体 C:\Program Files\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Beyond the Sword(J)
MOD　C:\Program Files\CYBERFRONT\Sid Meier's Civilization 4(J)\Beyond the Sword(J)\Mods
インストールする場所によっては不具合が出ることがあり、
回答者も質問者と同じ環境であるほうが答えやすいので、
できるだけ他の人に環境を合わせる努力をしましょう。

●CustomAssetsに他のMODや改変したファイルを置いていませんか？
CustomAssetsとMODフォルダで競合ファイルがある場合CustomAssetsが優先されるため、
肝心のMODに必要なファイルが読み込まれず正常に動作しなくなることがあります。

●本体のバージョンに合ったMODを用意していますか？
MODは特定の本体バージョンに対応して作られているため、
他のバージョンで動かそうとしても正常に動作しません。

●解凍はうまくいっていますか？
圧縮・解凍ソフトによって使用するDLLのバージョンが違うことがあり、
そのバージョンの違いによっては正常に解凍できないこともあります。
解凍がうまくいかないなと感じたら解凍ソフトを変えてみましょう。

3 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 17:39:12.50 ID:FVgcsHJ1

●MODの説明書きやReadmeを流し読みしていませんか？
MODは複雑なものになってくると、導入手順が他のMODと違ってくることがあり、
他のMODと同じだと思って読み飛ばすと必要な情報を見逃すことがあります。
特に導入手順は慎重に確認しながら読んでいきましょう。

●何か単純なミスをおかしていませんか？
導入失敗の95％が単純ミスと言われています。
慣れていない人はもちろんですが、慣れてきた人も単純ミスを疑いましょう。
慣れてくると自分が単純ミスをするとは思わなくなってくるので、
単純ミスをおかしても気づきにくくなってくるからです。

●FfH2不具合についての質問をする場合のテンプレ
①OS　②civ4のver　③FfH2のVer
④インストールフォルダ(assetsのある場所)
⑤使用したファイル(ex.32本体、eパッチ……etc)
⑥導入順番　⑦CustomAssetsについて
⑧キャッシュのクリアの有無　⑨vistaならばUACの有無
⑩障害内容
　+
【直前の変更点】
【wiki等はしっかりチェックしたか？】
更新が頻繁なので、質問する前にスレを熟読すること

4 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 17:57:34.99 ID:EpcpstGk

　　　　　　　　　 /ﾆＹﾆヽ
　　　　　(ヽ　　/（ﾟ )( ﾟ）ヽ　　　/)　　　　　お、おれは>>1乙じゃなくて
　　　　 (((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼　( i))) 　　　　赤炎竜アケロンなんだから
　　　　／∠_|　,-）　　　　（-，|＿ゝ＼　　　　勘違いしないでっていうｗｗｗｗｗ
　　　 ( ＿＿　 l　ヽ＿＿ノ　　 ,＿＿）
　　　　　　　＼　 |r-_,,..､;　　/
　　　　　　　　|　 |　| .二二二二二二二二二￣￣>
　　　　　　　　　|　 |　|｀|　　　|　　　　　　　　￣＞.／
　　　　　　　　　| 　`ー'　　　|　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 <＿＿＿/|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿_＿_／

5 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 18:03:34.59 ID:aU1qEjBL

乙

ちと聞きたいんだけど、今まで無印やってたんだけどOACやりたいんだが、
ドレ導入すればいいのかしら

6 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 18:13:59.14 ID:VZs6FpEV

wikiのModmodページから最新版でいける

7 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 18:16:24.49 ID:/vzzHMmw

最新はver0.23だね。wikiに書いてある2つのファイルを落とせばok
oパッチ用だからそこだけ注意してね

8 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 18:32:59.79 ID:vnOssbiW

前スレで遺産志向とかで盛り上がってたから
ひさしぶりにOAC落として入れたんだが
初期設定の後のデデデデの前で落ちるとか、、
前のゾス追加あたりまでは普通に出来たのに
ﾆﾗで我慢しとくか

9 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 19:22:25.54 ID:9rk67tbC

基本的に無印で面白さは完成してると思うんだけどAIが勝ちを狙わないことが残念だな
そのお陰で天帝ですら細かい戦略とか無しに滅亡しないことだけ考えていればいいから簡単過ぎて飽きが早い

せめて積極的に文化勝利狙うようだったらまた違うかな
要はエレバスに必要なのはマンサ

10 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 19:25:47.36 ID:EpcpstGk

簡易導入版に含まれるBluemarbleのせいで落ちるバグかな？
簡易導入版のAssets\Art\Terrain\Textures\oceangrids.ddsをOAC入れた後に上書きしてみると直るかもね

11 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 19:47:08.73 ID:vnOssbiW

>>10
ありがとうございます+10
その通りのようで無事開始できそうです
thx

12 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 20:19:26.25 ID:K1/49yTs

無印もOACも文化勝利目指すAI見たことないな
支配の塔と楽園の扉がやたら多い
栄華はなぜか途中でやめちゃう文明が多い気がする

13 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 20:36:59.00 ID:EpcpstGk

前スレのバルドルアールヴの植物ユニットの確保だけど
ドリュアスに成長を使わせればトレントになるから、緑葉の同胞が広まっていればある程度は確保できるんじゃないかと

14 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 21:19:42.70 ID:aU1qEjBL

>>6　>>7
サンクス
明日にでも入れて見るわ

15 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 21:52:48.55 ID:/vzzHMmw

>>13
つまり神学までは無理ってことか
あまり役に立ちそうにないな

16 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 22:34:35.62 ID:EpcpstGk

>>15
あと生きている蔦の召喚があったと思うけど、あれはダメなんだっけ？
蔦は永続だし植物だし、緑葉信徒の術使いが用意できれば召喚できるし

17 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 22:46:55.22 ID:/vzzHMmw

>>16
あれ発動までに3ターン上に拘束ついてるから使い勝手が最悪なんだ
攻めにはまず使えないし、守るにしても難しい

18 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 23:16:44.03 ID:JmDdAHTv

いつぞやはドラゴン崇拝の曲を教えてくれてありがとうございました(・∀・)

イリアンとシダーのテーマBGMの詳細を探しています。
wikiにも載ってないので何か知っている方は情報下さい。お願いします。

19 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 01:50:03.42 ID:XWBxtYlX

Blue Marble抜いたらOAC軽くなった気がするんだけど気のせいかしら

20 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 06:42:47.59 ID:X/WF4mtf

気のせいではないとは思うけど、ターン進むのが時間かかるのを重いって言われてる意味では
あまり関係はないかもしれない

21 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 07:44:26.81 ID:X0ElOqi6

>>18
いつぞやの俺だけど、あの時はmidomi使って判定したよ。
検索すればすぐに出てくるから一度使ってみて。

22 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 11:36:51.25 ID:/KkTLG8/

>>21
midomi見たのですが、これでどうやって・・・
もしや歌うんですか(;´・ω・｀)？

23 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 11:55:28.78 ID:/KkTLG8/

とりあえずｵｰﾃﾞｨｵﾐｷｻｰで曲の一部を録音させて何度か検索してみてますがうまいこと引っかかりません…
何か上手いやり方あれば助言頂けると嬉しいです。引き続き色々やってみます。

24 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 12:32:06.45 ID:f+RZ8hwv

>>23
君の歌い声が入ったファイルをうpしてくれれば特定してくれる人がいるかもしれないよ

25 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 13:08:44.50 ID:/zpSjWZq

やだこの子かわいい

26 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 15:13:19.60 ID:zzg4v+Bh

oac新パッチ出た後に言うのもアレなんだけど
ＡＩが森林に何も改善しないバグ再発してない？(0.23)
全く0ってわけじゃないけど研究が栄華とか後半になっても
都市圏なのに素の森なのが沢山ある

27 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 15:25:20.11 ID:ggUjnEea

>>26
ある！！！！

28 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 19:44:28.39 ID:X0ElOqi6

環境保護主義の労働者だったんだろ

29 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 20:07:05.54 ID:X0ElOqi6

>>23
俺も試してみたんだけども引っかからなかったよ･･･
すまん

30 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 21:44:07.50 ID:NR5P7Sg3

OAC0.23aだが、大地IIの魔法で地脈の戦槌がゲットできる謎仕様に。
まず間違いなくバグだが、なんぞこれ。

31 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 22:05:26.10 ID:/KkTLG8/

>>29
いえいえ、ありがとうございました(´∀｀)
また何かいいのあったら教えてください！

32 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 22:43:04.93 ID:HL49rsRl

地味なキルモフのじみぃ～な恵みだよバグでも

33 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 22:45:25.31 ID:as3+YuB5

PCのクリーンインストールしたんで入れなおそうとしてるんですが
wikiにある日本語化パッチのリンク先のページがないと言われます。
どなたかある場所わかりませんか？

34 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 22:49:52.33 ID:as3+YuB5

あ、2次配布サイト見てなかったのでチェックしてきます。

35 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 23:01:01.23 ID:S0Y5Adz/

fileplanetっていつの間にか閉鎖してたんだな……

36 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 23:14:35.16 ID:vUjsb/5A

前スレにあった遺産狂OCC、難易度皇帝でクリアできたぜ
マナノードの都合で支配の塔が難しかったから楽園への扉勝利になった
シダーOCCと違って外交も考えないといけないところが面白かったな
アルマゲドンカウンタはゲーム終了時に20くらいだったから終末勝利は難しいな

次は戦争狂でも使ってみようかな
戦闘勝利時1%で偉人獲得ってのが役に立つのか不安だが

37 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 23:35:18.18 ID:Du8K1VsR

>>36
残念ながら遺産狂以外はかなりのクソ志向です……

キルモフって地味だけど英雄以外は他の宗教要らないぐらい強いよね
創始するだけ、布教するだけでお金が貰えるのが凄くありがたい
専用社会制度も強力な上に解禁早いし

38 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 23:57:24.58 ID:ondHvCEp

技術者枠も相当強い

39 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 00:02:00.25 ID:mVbmMpCg

ハンマーが直接勝利につながるからな
だからルシュイエーアは強い

40 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 00:05:18.24 ID:OLiDgu/g

遺産で鉄がなかった場合のリカバリーもできるしいつも結局キルモフで落ち着いてしまう
カラビムだったら鉄器ルート後回しで他の技術ルート先に取りに行ってもいいし

41 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 00:15:49.32 ID:5bS4RzWK

ガル・デュールは多数のユニットを擁してた方が効果が高いけど
そのためのハンマーを建設自体に取られるっていう痛し痒し感があんまし好きくない
技術者出たら･･･でも九人衆ギルドとかハンマーズに突っ込む方が多いし･･･

42 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 00:46:25.95 ID:pJe2Ahvz

キルモフ聖都奪う→偉大な預言者ぶっこんむ→偉大な技術者出す→ガルデュール建てる。
隣国がルシュイアープだったら、大抵うまくいく

43 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 00:52:07.15 ID:QDc0rUSY

戦争狂試してみた感想
・攻撃志向と違って強襲がすぐ取れるわけじゃないからどうも勝率が悪い
　一応ドラゴン狩りは近いが意味ねえ
・交易路が死んでる上、小屋を育てる余裕が無いから研究が進まない
・組織志向みたいなユニット維持費還元が無いからすぐに軍の維持費で首が回らなくなる
・敵同士が共闘で仲良くなって俺以外の間で戦争が起こらないから必然的に世界vs俺になる
とりあえずこんな感じ。偉人は一体だけ湧いたけど、アナウンスが無かったから何勝目で出たか分からん
正直朧人でいいからもうちょい確率上げてほしいな

44 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 00:52:25.06 ID:nvPb5ajI

強いけど地味
英雄のせいか

45 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 02:52:14.17 ID:xYyjsvsv

銅が沸かないとガルデュール取るしか無いからキルモフ率高いな
鉄まで待ってるとAIにどうしようもなく離されるし、戦争準備前に宣戦される可能性も上がる
ボンブールも英雄斧＋呪符持ち術使いと考えればハンマー的にも悪くない

46 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 04:27:46.94 ID:R+CyaNsi

善側の宗教で使い勝手良いのあったっけ

47 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 04:44:02.37 ID:ztATgkDq

>>46
ハリッド教

48 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 05:24:29.83 ID:AtdEEYwL

戦士を最終兵科に出来るハリッドさんは狂ってる

49 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 06:33:40.22 ID:Su8krzcS

遺産狂皇帝パンゲア標準やってみた
左にシダー、右にクオリテイテが来たがその隣にニライカナイ、シェアイムが沸いたせいで大してちょっかい掛けて来なかった
狭い範囲に無理やり５都市立て、スフィンクス、墓所、図書館と回すとあっという間に生産力が膨れ上がる
防衛は魔術師と傭兵頼みだけど、早い段階で沸いたハイボレム様も影響力を発揮したのか
大して苦労もせず魔法陣勝利ができた　皇帝初勝利

さらに高難易度だとこううまくはいかないんだろうか

50 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 06:38:04.51 ID:Su8krzcS

戦争狂というコンセプトも戦争狂志向自体も悪くないんだけど一緒にあるのが迅速っていうのはやっぱりきついと思った
これなら代わりに何か…電撃戦つけるなり、何かしらのランダム昇進付けた状態で生まれるとかしてほしいかな

51 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 07:20:22.67 ID:7XMbUDFw

>>49
天帝でも楽勝だよ
OCCの方が防衛しやすいから楽だよ。術使い四体作っとけばいいだけだし
終末勝利だと大賢者もったいないから楽園の扉か巨像の方がおすすめ

52 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 11:21:47.80 ID:y4p5tKLs

>>50
移動力は侵略と疾風で充分だったよね
軽量級より何かしらの戦闘力上昇かユニット作成コスト軽減が欲しいかな

53 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 12:44:19.81 ID:1HOoCi+A

oacの迅速志向は昨日のパッチで軽量級のペナルティ等がだいぶ緩和されたから強いんじゃないか
デフォで移動+2だし

54 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 13:18:24.64 ID:2cshaHTv

超魔術でゴリ推し戦争するのが常になってたので弱体化したから苦戦するかな。
まーむしろよくいままでそのままにしてたなってくらい不自然に強すぎただけか。

55 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 14:25:49.12 ID:XZpnx0xL

>>51
終末勝利のほうが圧倒的に早い

56 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 14:27:09.49 ID:XZpnx0xL

>>55
普通にやってな。　OCCじゃ終末は無理だし。（追記

57 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 15:47:20.10 ID:y4p5tKLs

>>53
移動力がどれだけあっても戦闘で勝てなきゃ意味ない
軽量級のペナルティーが減ったといっても疾風志向の時より戦闘力は下がってるからね
一対一なら敵都市に張り付いてればいいけど、自分対世界になるから
もたもたしてると物量で押し潰されるんだよな
カタパが無いのも結構響いているかもしれない

58 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 15:49:34.69 ID:owDScLml

以前ffh2もエロゲも動作しないとレスした者だが
現pc購入一ヶ月にもならんうちに次pc買う決断をした
何なんだろうなこの敗北感と妙な高揚感は
まぁお前らまたヨロシクタノム

59 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 17:05:19.67 ID:8PiPHfLu

エロゲが決め手か

60 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 17:14:49.83 ID:nvPb5ajI

なんでもいいけどチラシの裏に書いとけ

61 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 21:18:05.91 ID:R+CyaNsi

>>58
買い替えは正直もったいないとは思うなあ
自作系のスレで詳細書いてみれば部品交換だけで済むかもよ

62 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 21:23:23.74 ID:Q0QyJjXE

あんなパッチどうにもならん。良いから迅速は疾風にもどさんかい

63 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 21:45:17.91 ID:pJe2Ahvz

OACの人も大変だなぁ
カネになるわけでもないのに文句ばっか言われてｗ

64 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 22:04:08.49 ID:mVbmMpCg

機動力Ⅰを得られるだけの疾風志向に戻すとどうなるか？

1.　迅速志向に比べて、【戦闘力+10% 】有利になる。戦士時代だけで考えれば戦闘オッズに与える影響は【そこそこ】ある。
2.　【地形コスト-1の機動力Ⅱ】の昇進に派生できるので、【機動力Ⅰと合わせてようやく軽量級と同じ】だけ移動できる。

65 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 22:18:30.51 ID:rlHEbXzR

そんなら迅速で戦闘I(+20%戦闘力…)を取得すればよいと？
高い移動力を生かすために教練IVから発展する電撃戦がうまく活用できれば強いんだろうね。
特別奇襲が戦闘IVから発展できるし、侵掠志向を別のにするのもありなのかね。
ちなみに機動力IIは騎乗・動物ユニットのみ取得可能で鐙が必要。

66 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 22:27:01.48 ID:CA26ZDbW

XMLで出来る改造は自分で好きなように弄れよ
それすらできないならMODなんてやるなカス

67 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 22:35:39.30 ID:XZpnx0xL

戦争狂ばっか話題にされて脳筋涙目だな

68 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 22:43:09.41 ID:rlHEbXzR

戦闘狂は外交がほとんどできないからな。
脳筋やアルタイル、エチゴなどは外交ができる。

69 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 22:56:55.88 ID:mVbmMpCg

>>66
XMLを自分で改造すれば～
っていう極論は
MODの仕様と、
それに則った話題を
　全　否　定
することになるから
軽々しく書き込まないでくれるかな？

70 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 23:01:57.25 ID:uVcvjf+k

それはただのいちゃもんばかりつけてんなよって皮肉じゃないの？

71 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 23:13:41.91 ID:1HOoCi+A

戦争狂はデメリット差し置いて有り余るメリットあるし
侵略志向もあるからもう猛将から迅速取り上げてもいいんじゃね？3つは贅沢だよ
シダーに多い旅人志向とかあれで２つのうち1つ取るんだぜ
宿や酒場ブーストに加え文化+1あげても良いくらい

72 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 23:22:58.25 ID:Q0QyJjXE

チト話題変えるけど偽善の扇動者やってたら、ニライカナイのＭＡさん出てきたんだけど
なんか外交態度に「貴方は魅力的な女性だ」ってあったんだけども、もしかして扇動者さんて
女性扱いなの？

73 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 23:32:46.27 ID:OsryeUCu

>>65
一般兵が電撃戦取っても一戦目で傷付いてる場合が多くていまいちなんだよねえ
BtSの戦車みたいに素の戦闘力で差を付けないと2連勝は難しい
素の戦闘力が高い英雄が教練全取得してやっと安定するくらいかな
それと軍事戦略がバニラよりかなり遠いってのもある

>>71
強制的に宣戦布告することによるデメリットのほうが明らかに大きいと思うんだが
交易路死ぬし敵同士仲良くなるし経済を育てる余裕が無い
メリットは攻撃志向と大して変わらん。偉人誕生は空気
志向3つは贅沢とか言い出したら、指導者としては侵略と迅速のほうが遥かに安定するわけで
旅人志向が弱いのは同意しておく

戦争狂はうまいこと調整できれば面白くなりそうだから、話題に出るだけでも価値があると思うな

74 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 23:35:04.10 ID:1HOoCi+A

戦闘狂は対世界になるデメリットが～って言うけど
普通の指導者で千日戦争オプションやるよりかなりイージーモードだろ
経験値や偉人ボーナスに加え、普通なら取るのに苦労する電撃戦もすぐつけれるし
自分でそういう指導者選んでおいて何だかな

75 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 23:41:04.43 ID:1HOoCi+A

>>73
うーん面白いってのはどうかね・・・
宗キチ文明とかはオプションでそういうの無いからある意味面白いと思うが
戦争狂の場合はただ楽な千日戦争もどきができるってだけだと思うが

76 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 23:49:49.20 ID:nvPb5ajI

千日戦争はオプションなんだから引き合いに出すのはおかしい

ffh2のAIは戦争中でも他国へ宣戦するので上手いことやれば俺対世界状態を
なんとかできないこともない

77 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 23:51:06.83 ID:BbtgEXva

>>72
多分ケアレスミス
内部の性別は手軽に一括で閲覧というのができないから確認が不便そうだ

78 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 23:58:53.06 ID:mVbmMpCg

戦争狂は、ぼこる→恐喝停戦→強制宣戦→ぼこる→恐喝停戦…のループが最大の強みだと思う。
属国化が出来るようになるまでは資源は取れないが、マナを奪って支配の塔を狙おうと考える人はまずいないだろうし。
3つ目の志向だからメリットとデメリットが相殺しあうようになってりゃいいんじゃないの。

79 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 00:02:15.29 ID:AP3ji9tY

>>76
問題は自分が外交出来ないことだな
和平しても最悪の敵認定されてて何も出来ん事が多い
それと質問なんだけど、電撃戦が近いことってそんなに有利か？
軍事戦略の前提が複合弓か鐙だから
長弓や弓騎兵が相手になるんだけど、それに一般兵が連続勝利出来るもんかね

80 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 00:07:19.05 ID:7dUlU9fo

しかし戦争狂と比べると遺産狂は良く出来てるよな
メリットとデメリットがうまいことまとまっている
狂信志向は4つ目の志向だからあれだが

81 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 00:18:13.98 ID:O/+KCC/b

教授でやったらお手軽世界の敵になれるでよ
自分以外全部善文明でやったらえらい事になった。

82 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 00:26:55.45 ID:ObA0IeZa

その状況なら教授じゃなくてもなるだろ

83 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 00:40:39.58 ID:hO7fzHdf

自分対世界の状況で一番役に立つのは強い白兵戦ユニットより秘術ユニットだな
だから教授は世界の敵でもなんとかなる
戦争狂にも詠唱志向か召喚志向付ければええんや

84 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 00:46:33.92 ID:hSSCewjD

戦争狂はヒッパスなら強かっただろうなぁとは思う
最序盤からガンガン戦争するのは文明と合ってない

85 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 00:48:28.03 ID:7dUlU9fo

>>83
元ネタの動画でもスケルトンやスペクターで戦ってたな

86 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 00:49:26.88 ID:8+XiAW5d

>>76
一緒だろ
自分でそういう特殊な設定の指導者選んでるんだから
それでバランスがとか泣き言言うなよ

87 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 00:57:49.59 ID:AP3ji9tY

>>86
せっかくなんで>>79後半の電撃戦について意見ちょうだい

88 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 01:05:21.14 ID:8+XiAW5d

常闇はカタパ無いのが辛いけど
電撃戦付きの弓系で間接射が移動力のある限り撃ちまくれるのは強いっしょ？
そのための迅速も付いてるし
パンゲアでも海軍出せるし電撃戦間接射撃で沿岸は焦土

89 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 01:09:57.29 ID:LZ3Iyktu

戦争狂には全員に不死身の昇進与えてはどうか

90 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 01:20:42.87 ID:7dUlU9fo

そもそも戦争狂で軍事戦略まで生き残れるかどうかが問題だな
自力研究する余裕はないから軍事戦略持った相手から奪う必要があるがその時に勝てるかどうかだ
そう考えると火球が欲しいが魔術も戦争狂には重いという二重苦

91 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 01:30:40.51 ID:AP3ji9tY

>>88
なるほど間接攻撃に使うのか
となると問題は軍事戦略までどう戦うかだな
斧ラッシュの時期が過ぎると都市攻めが出来なくなるからどう持たせるか

92 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 01:33:28.91 ID:ObA0IeZa

戦争狂は軍事ユニットに対するボーナスがしょぼくないか？
生産ボーナスもなければ無償枠拡大もない
無償昇進も序盤はキャラドンの戦闘Ⅰ＋強襲Ⅰの方が強いし
経験値+1は・・・うーん微妙

93 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 01:42:15.97 ID:7dUlU9fo

>>92
経験値+1は強そうだけど実際は劣化カリスマみたいなもんだから
あまり期待しないほうがいいな
英雄みたいに格下相手に無双すると効果的なんだけど一般兵には無理

94 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 01:54:32.87 ID:8+XiAW5d

戦争狂くらいでひーひー言ってたら千日戦争オプションなんてとてもできんぞ
山本がこのオプションの入門用に戦争狂作ってくれたんだろ？あまり文句はダメよ

95 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 01:59:07.93 ID:O/+KCC/b

戦争は次の戦争のために、内政は次の次の戦争のために、外交もは次の次の次の戦争のために

96 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 02:26:44.18 ID:hO7fzHdf

戦争狂は皇帝ぐらいまでしかやらないけど
不可逆と死のマナ有るし骨と奈落の魔獣乱れ打ちすれば長弓出されるまでは十分戦える

97 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 05:18:00.74 ID:+3Q9+tZX

OACの人はバランス取ろうとして長所潰しちゃうのは正直アレだけど
アルタイルのパクリまんまな技能名変更したり
赤備え→母衣武者みたいな雰囲気にあった修正してくれるところは非常に嬉しい
ディオについては、無駄志向削除するくらいなら指導者自体無くっても、とか思うけどね

個人的には長所潰すくらいなら、別の部分で短所追加、くらいが文明の味が出ていいと思うけど
ぶっちゃけ遊べるだけでも嬉しいので頑張ってくださいな

98 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 05:30:01.35 ID:+3Q9+tZX

話題に出ていた戦争狂についてだけど
あれの偉人獲得の部分だけ、最初は敵文明のユニット10体撃破で獲得
そこから徐々に条件を厳しく、とかなら更に戦争を楽しめそうだなー、とか思うわ
一番いいのは、軍事ハンマー補正だろうけど、そこは厭戦変換あるしさ
あと、喧嘩売った相手の数に応じたビーカーや幸福度ボーナスのとかはそれっぽいかもしれんｗ

99 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 08:14:03.92 ID:7TCI23zf

なんか忘れてると思ったらアドルさんだったからどうでもいいや

100 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 10:58:24.64 ID:1agGgdLe

撃破数一定でってのなら文明全体での戦闘レベルとかあるし、
BTSの機能のそれをトリガーにして大将軍出すみたいにもどせばいいだけだから簡単そうだな
Lv10ぐらいなら戦争しっぱでいけるし

ただ、志向をトリガーにしてのその判定って簡単にできるもんなのかな

101 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 11:20:57.55 ID:zH4mCGCR

シンプルに、BtS同様に大将軍ありにして
戦争狂に大将軍＋500くらいにでもすれば簡単なんじゃなかろうか？

102 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 14:29:08.69 ID:AP3ji9tY

wiki見ると帝国主義志向が固定回数勝利で偉大な指揮官出るみたいだから
それと似た仕様にすればいいんじゃないかな

103 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 15:03:59.73 ID:hSSCewjD

指揮官以外の偉人が発生するってのも戦争狂っぽくないし、
普通に指揮官発生の効果で良いんじゃないだろうか

104 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 15:15:26.50 ID:7TCI23zf

反乱志向みたいに都市を破壊した数で大将軍沸くか英雄つけるとかどうだろうか

105 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 19:25:01.81 ID:8+XiAW5d

OACと言えば肥沃化や花盛りが延滞3ターンもかかってバニラより使えなくなってるのは何でなん？
特に肥沃化なんか水湧きとか他の即変更の改善魔法と比べて
制限もかかるlv3魔法なのに明らかに使い辛いし
大地3の埋め立てとかが精々１ターン待機なのと比べてもこの過度の延滞がずっと疑問なんだ
解禁も終盤だし川沿いの平原が草原→湿地にできるくらいで延滞無くても特に壊れてはないよね
AIの思考時間とかの問題？

106 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 19:38:21.67 ID:b+rooQ+N

湧水もレベル２になったせいでカザードで使えなくなって困る

107 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 20:06:50.70 ID:t4a6YTOC

延滞長くないとAIが使いまくって重くなるからじゃね？
テラフォーミングめんどくさい派だから別に気にならん＾ｗ＾

108 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 20:16:24.26 ID:8+XiAW5d

自然3持ちってＡＩでもあまりいなさそうだしどうなんだろうな
まぁそれで重くなるなら現状のままでいいけど
下位の改善魔法持ちは沢山いるわけで。
逆に言えば下位の改善魔法で事足りるから延滞重い自然Ⅲを取る価値がほぼ無い
終盤でわざわざテラフォームする物好きくらいにしか価値無いから今の延滞が尚更よく分からない

109 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 20:36:03.18 ID:giflHlTH

肥沃化してる暇があるならさっさと勝利条件満たせってことじゃね

ところで戦争狂のハンマーボーナスって厭戦による不満1に付き1ハンマーで合ってる?
都市画面に表示されないからいまいち分からん

110 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 22:55:30.57 ID:hSSCewjD

外海探索は術使いの仕事になっちゃってるし
湧き水はランクⅠに戻したほうが良い気がするな

111 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 23:23:45.79 ID:kPTaE9Ib

OACのエチゴって作ったユニットに無償の昇進1つあるの仕様？足軽とか。

直江でやったら昇進3つ付けれるし、都市襲撃3ﾂつけたら余裕だった。
電撃戦強化版もあるし回復使いたい放題だし
強いとは聞いていたがここまでとは。

112 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 23:37:44.37 ID:kPTaE9Ib

後、藻で食料+2　コイン+1も便利だったな。
説明書いてるんだろうけど長すぎてみれないんだよな・・・

113 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 23:53:28.03 ID:8+XiAW5d

OACの湧き水は草原→湿地で川沿い草原を食料3にできて使い勝手いいから
ランクⅡでも仕方ないというかまぁ納得してる
肥沃化と比べれば使える時期的に良く機能するし
仕組みは知らんがあまりＡＩが使って重くなるってのも怖いしな・・・。
それと何気に日照りの吹雪除去が自マスのみに変更されて使い辛くなってんのね
ゲーム内の説明は昔のまま周囲1～だったからバグかと思ってしまった

114 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 03:06:43.05 ID:YOQO4cEI

既存文明もエチゴくらい強くなれば面白いのにな
アムリテ辺りはかなり強くなったけどさ

でもやられ役弱い文明的な弱い文明がいるのもffh2的ではあるけどさ
つまりドヴィエロはどこまでいってもドヴィエロでいて欲しい

115 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 03:31:02.48 ID:7piRk+U4

WMのドヴィエロは強かったし面白かった記憶がある
ドヴィエロに限らずどの文明も特性を上手く引き立ててたなぁ
またやりたいけど今落とせるとこないんだっけ？

116 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 11:25:20.13 ID:i2McQTyT

OACでドロアウムの世界魔法使ったら火球用に作っていた術使い達がゾンビになった
やっちまったと思ったが、カトラなら無償の昇進2つと経験値たくさんのゾンビになるから
これはこれでありかもしれない

117 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 13:00:45.33 ID:eGi9slJc

普通に経験値たくさんの魔導師の方が強いと

118 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 13:07:26.47 ID:WbtpcBNm

OACでタイル格子を表示する設定にしたら落ちた＼(^o^)／
もう一回起動させてみたらプレイ開始時に落ちるんだが…

119 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 15:14:48.19 ID:eGi9slJc

>>118
このページ読むといいぞ
http://wiki.rk3.jp/civ4/?MOD%2FFall%20from%20Heaven%20II%2FModmod%2FOAC%2FFAQ

120 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 17:47:04.36 ID:4eoHNvVy

>>115
http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=410440&page=4
ここの#79にあるっぽい

121 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 19:02:56.64 ID:cdC5ipbs

OAC天帝イリアン昇神プレイしてるんだけどどうしても上手くいかない
冬至後の全員宣戦が耐えられないんだけど何かいい案無い？
冬至するまでにほぼ制覇完了するのも手なんだけど、何か違う気もするし
そもそも宗教無し軍事・内政的強み無しのイリアンじゃ戦争がキツイ

あ、七本松は無しでお願いします

122 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 19:03:04.56 ID:rrtKZOOm

Fall from HeavenⅡプレイ動画「モナーの愉快なアポカリプス」第20回ってうpされてないの？

123 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 19:04:22.58 ID:cdC5ipbs

ちなみに指導者は冬の神たるオーリックさんで

124 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 20:04:20.47 ID:McfiVxvK

アポカリプス起こして生物ユニットをもろとも消し去るとか

125 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 20:18:27.38 ID:ZTlbvbNg

>>122
残念ながら……
教授も別のゲームを連載し続けてるから、復活は絶望的だと思う

126 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 20:22:00.56 ID:INuONCgg

手一杯でもなんでも無いクアリに宣戦されると同時に敵スタックが領内に侵入してきた。
このスタックはわざわざ隣国ドロアウムを横断してやってきてるわけで
俺をターゲットに定めてスタック移動始めた時点で戦争準備に入ってるんじゃないの？
いきなり宣戦とか何十ターンも手一杯とかFfHの手一杯は元々あまり当てにはしてないんだけど
この辺の挙動って本家と違うのかな。

127 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 20:57:41.93 ID:7piRk+U4

>>120
8.34が・・・と思ったら#106にあった、マジありがとう

128 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 21:15:30.96 ID:QhkqdYld

FfH2に諜報を足してみようと思って
スパイユニット＆諜報ポイント＆スパイミッションを足してみたんだけど「諜報ができません」とでる
DLLいじらないとだめなのかな？

129 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 21:42:16.51 ID:4eoHNvVy

>>121
冬至に入る前から世界大戦を起こしておくとか
弱体化させておいた隣国をバリアーに使うとか

>>128
大将軍はxml、諜報はdllって昔見た気がする

130 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 22:23:10.63 ID:WbtpcBNm

>>119
ありがとござます
駄目元でBtS起動したら格子表示されてたので解除してみたら起動しました！

131 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 23:56:35.63 ID:1x5wytyE

>>126
クアリ「ドロアウムを攻めようと思っていたがふと目に入ったお前の顔が気に入らなかった」

132 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 15:36:42.07 ID:kcAqYjwH

キシュ・リカが停戦交渉に応じる→条件はなんだ？→停戦には応じない→滅亡

前世でいじめすぎたか

133 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 15:38:11.89 ID:kcAqYjwH

サンゴにゃんがお菓子の家を食べつくして魔女がホームレスになるんですねわかります

134 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 15:47:18.68 ID:kcAqYjwH

誤爆。

135 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 15:52:02.19 ID:eBVpRJV4

たまに相手の提案を一度キャンセルしてやっぱあれでいいやってやると
お前は何を言っているんだ？っていわれるよな
あれはイベントの星座のあれなのか

136 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 17:03:38.92 ID:zluaWSB/

そういやBTSからだけど都市を焼きまくると中々降伏しなかったり降伏しても条件が悪かったりするよな
アレはなんでなんだろう？
どう考えても勝ち目ないのに

137 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 17:06:13.22 ID:kcAqYjwH

そんな設定あったのか
積極的に焼き払うのは特定の種族絶滅させたい時くらいだから気がつかなかった

138 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 17:14:09.90 ID:eBVpRJV4

大日本帝国の末裔が勝ち負けで戦争を語ってはいかんぞ

139 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 17:28:31.65 ID:TDd6t9Oi

>>136
焼きまくるとマジ切れして
内部データの友好度かなんかが低くなって徹底抗戦してくるようになるんじゃなかったか？
1都市焼いて相手が降伏するって条件突っぱねてもう一都市焼いたりすると和平にすら応じなくなるし

140 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 17:30:03.23 ID:zluaWSB/

その人たちは都市焼かれたら全面降伏したから違うのでは……

141 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 17:54:58.27 ID:eBVpRJV4

つーか都市焼かれるってとんでもないことだな
世界中で友好度落ちても仕方ない

142 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 17:57:30.39 ID:+rohZnC/

ただの占領でも人口減るわ建物壊されるわで相当の被害

143 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 18:03:41.44 ID:kcAqYjwH

人口５くらいでも万単位いるしな
それらの人数を殺戮するのは結構手間がかかるはず
そりゃアルマゲドンカウンタが上昇するよ

144 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 18:32:50.63 ID:05Q18FOh

>>136
降伏したところでどうせ都市ごと焼き殺されるんだから、命を捨てて抵抗するだろ。

145 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 18:34:49.65 ID:sEBqnR66

そういやFFHの場合都市焼いても労働者とか出てこないな
自由に移住できる難民みたいなの出たら焼きまくるんだが

146 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 19:08:24.58 ID:kcAqYjwH

労働者というか種族が違った場合はＢＴＳみたいにレジスタンスが湧くようになったら面白そう

147 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 19:20:49.69 ID:sEBqnR66

あれ面倒くさいだけじゃね

148 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 20:03:25.89 ID:Tby7KEnP

BUGMODとか入ってたら、外交の友好関係は全部表示されるような設定にできる

149 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 21:51:08.59 ID:KbP2sDHI

civ3は労働者を都市に定住させて人口増加できたよね
あのシステム結構好きだったんだけどなぁ

150 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 21:55:13.79 ID:YmKOJQbQ

　単に配置が悪いから移転したい＆間引きたいだけなのに……。

151 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 22:23:25.88 ID:+rohZnC/

人が死んでんねんで！

152 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 22:45:19.39 ID:XJleHQ3q

都市焼くと追加の略奪金とか貰えたらチャラドンが喜ぶね

153 ：名無しさんの野望：2012/12/07(金) 06:10:11.45 ID:f3PfV2kt

敵の街燃やすたび弱めの結集の効果とかあったら戦争狂が喜びそうだ
沸くのはマネスぐらいで

154 ：名無しさんの野望：2012/12/07(金) 07:16:40.84 ID:iuXWLvKF

不定の生命作ろうとクリックすると落ちるわ

デスピエルって専門家雇いまくるOCC向きでいいな

155 ：名無しさんの野望：2012/12/07(金) 17:50:59.27 ID:XPRuz/6O

OAC0.23を昔の難易度に差し戻して（ＡＩの経験値ボーナスが辛い）遊んでるけど前より軽くなってる？
前は終盤に平気で３分とかかかってたのが1分くらいで回ってくる、oacとしては早っ！状態
マルチプルと好戦的ＡＩのチェックを今回付けて無いのが影響してるのかもしれんけど
メンツやマップ次第で重さも変わるだろうから次ver出たらまた試してみる

156 ：名無しさんの野望：2012/12/07(金) 23:53:37.95 ID:qET+y0bn

パトリアの精魂所作成に穀物か砂糖が必要なことに凄い違和感がある
牛豚羊から幸福出すんだから、こいつらを条件にしたほうが自然だと思うんだ

157 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 00:02:30.45 ID:moXFSa6a

牛豚羊に魂があるとは思えんが。

158 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 00:20:23.62 ID:kuZPWuo2

じゃあ奴隷でも

159 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 00:26:21.81 ID:lIXMyzii

穀物は家畜の餌じゃないの？
しかしそれだと砂糖がなぞのままだな。
…精魂所の所員が甘党だからでいいか。

160 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 00:32:35.23 ID:ziKbfWD+

ファッキンパトリアン達は飯食わんじゃろ

161 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 00:44:03.97 ID:lIXMyzii

甘いものは別腹っていうだろ。つまり酒や煙草みたいな嗜好品。
でないと砂糖から幸福出る理由が思いつかん…。

162 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 00:46:10.18 ID:cDU8x10Y

　必要なくても、嗜好品として食事は取るんでない？
　食道楽も受け継いでいてくれた方が雰囲気は出る。

163 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 01:23:31.52 ID:nXWyVXki

OACやってると、無生物に無効の魔法が全然役に立たんな。
全文明人外とかザラだし。

164 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 01:26:46.03 ID:ziKbfWD+

快足使わなくなるよね
どうせユニットには機動力付けるし

165 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 01:45:17.52 ID:kuZPWuo2

無生物はドロアウムと常闇とパトリアとラーナだけじゃね？
全部一度に出てくるとさすがに多いと思うが

166 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 01:51:51.83 ID:PKGvosF/

溜め込んだ高Lv秘術ユニットが全部狂乱して勝手に突っ込んだときの絶望感

167 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 03:09:20.11 ID:4ygfOhKj

>>162
食っては吐いてたローマ
食っても消化されないパトリア
食わずに人口になるデスピエル

168 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 09:41:36.58 ID:mO55bQBc

沈静持ってるやつが暴走

169 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 09:48:38.04 ID:jDSnQfo5

WildManaだと精魂所に穀物や砂糖は必要無いな

170 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 10:33:37.53 ID:worGiY7r

>>163
同じような理由で死ダメージが悲しいことになることも多いな
常闇の斧UUや勇士UUがしょぼくなるゲームが結構ある
こうなるとカタパが無いこともあって火球出すまで都市攻めが出来ねえ

171 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 14:42:45.58 ID:+G6WXHN0

ＯＡＣじゃなくても快速はつかわない
毎ターンかけなきゃいけないし、カタパやトレブにはきかないからあまり意味がないし

172 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 14:48:24.67 ID:WjmWyyFf

そもそも白兵部隊も高速で移動したけりゃ特別奇襲狙うしな

173 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 14:51:35.64 ID:FV+Ye4bG

火球メイジいりゃあカタパとかいらないから
わりとガンガン使うなあ
まあ状況次第だけど
つか銅でてとなりになかったらそのあたりで押し掛けたりするし
OACはやったことないからしらん

174 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 14:52:12.47 ID:mO55bQBc

カラビムなら使うよ

175 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 14:57:10.40 ID:UBUSDB2m

1ターンしか持たないbuff系ってめんどいよな‥。
もっと良いインターフェースにならないか考えたけど思いつかん。

176 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 15:20:26.16 ID:ynYa9ZnR

移動指示の結果が変わっちゃうしねえ
戦闘で消えるbuffなんかもめんどい
固定で移動+1つけちゃうとさすがに強すぎるかねえ

177 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 15:53:45.42 ID:PKGvosF/

それなりにメリット大きいbuｆｆばかりだしこれぐらいのリスクで丁度いいっしょ
個人的には快速と再生つけてすげー便利
1マス余分に届くと都市から出て戻ってくる騎兵が毎ターンスタックを削って無双してくれるし

178 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 16:21:36.45 ID:lN2R8Ov1

どっちかというと、炎の矢とか毒の刃とかのほうがめんどい。

179 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 16:42:26.05 ID:Np/k57L/

快速の面倒なところは国の横断みたいな戦闘しない長距離移動
快速は再生へつながるので面倒でもそこまで悪くない

180 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 16:57:30.75 ID:mO55bQBc

めんどいならゆっくり歩いていけばいいんだ
もっとめんどいと思うけど

181 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 17:19:11.41 ID:worGiY7r

鉄道やジャンプレーンみたいな長距離移動する手段が無いから仕方ない
OACの舗装路は工学に付いていた消費移動コスト減少を消してめんどくさくしただけだしね
なんであんな仕様にしたのか分からんけど

182 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 17:32:53.48 ID:mO55bQBc

舗装路は自動労働者で優先しすぎな気がするな

183 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 17:40:33.63 ID:8niN8e7P

快速と再生めちゃ使うんだけどｗ
快速も再生も効かない魔族とか天使は戦争がすげーダルイ
OACの場合だと呪付3の漲りで白兵に電撃戦つけれるから
単純に移動力はあればあるほど役立つ
教練4までＥＸＰ回らんしな
侵攻スタックはまず快速かけてが基本になっとる

>>181
あれは最初どうかと思ったが
後半でも鉄道みたいに移動網引くのが内政好きとしてはまぁ楽しい

184 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 17:53:17.54 ID:worGiY7r

>>183
移動網引き直すのが楽しいのは分かる
しかし労働者にその作業をさせて得られるものが微妙なんだよなあ
以前なら工学入手した瞬間に全面舗装路状態だったわけで
手間かけさせるならもうちょいリターンが大きくても良いと思うんだよ

185 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 18:12:02.90 ID:PKGvosF/

どうせその頃じゃ仕事ないしオートで張りなおさせておけばいいんじゃないの？
その頃にはいつもオートになってるし手間とか考えた事もなかった

186 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 18:31:35.03 ID:nXWyVXki

オートじゃ移動網を引き直す楽しみとやらもなくなるわけで、尚更リターンがないな。

187 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 18:56:47.68 ID:PKGvosF/

引きなおす楽しみがある人は、手間っていうコストが関係ないし、
オートなら手間ってコストがない
そもそも、労働者だって最初に手動で行動プログラムさせておけば、
思い通りの順番に思い通りの場所を改善だってやらせることも可能

それ以前にそもそも移動コストダウンっていう十分すぎるリターンはある以上、
これ以上リターンを増やすわけにはいかないから、
コストが少し増えただけの調整だろう

188 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 19:32:39.46 ID:nXWyVXki

なんか論点がズレてるが、まあ、わかったよ。

189 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 19:40:17.53 ID:lN2R8Ov1

脳筋とか戦争狂が隣に出てきたらリセットレベルできつくなってるな。
特に戦争狂とか、初手の斥候の移動でAI勢力一人死ぬし。

190 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 19:47:06.58 ID:8niN8e7P

逆に遠くだと勝手に世界の敵になって難易度下がるという

191 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 20:01:11.59 ID:9FC8jpje

ドロアウムでプレイしていたら突然魔族、死人が消滅しやがった…
一瞬バグかと思ったら敵の儀式の影響かよ
全く、エレバスは奥が深いぜ

192 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 20:05:52.27 ID:exCs2us6

アルタイルはどこにいても難易度上がるよね
好戦性・戦闘力・軍量どれをとってもタンスケの比ではない
遠くにいると思って安心してたら近隣諸国全て滅ぼして隣まで来てたりする

193 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 20:22:16.70 ID:kuZPWuo2

ドラゴンは都市で生産されないから経験点ボーナスを受けない、にもかかわらずご覧の有様だからな。
まあゲーム設定の難易度を上げれば多少はおとなしくなる。孵化資金が捻出できるようにあるから物量が増えるので、多少。

194 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 20:48:21.32 ID:Np/k57L/

ラーナ使ってる時にアルタイルが相手だと絶望
どうしようもない

195 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 22:11:03.08 ID:kuZPWuo2

森林志向だと魔獣+401%が綺羅星の如く光る

196 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 22:23:57.79 ID:exCs2us6

AIの経験値ボーナスのせいで銅斧カタパラッシュじゃ中々攻めきれないな
ガル鉄使うか祝福使うかヘマーハ先生に頼らないと都市攻めキツいキツい

197 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 22:28:47.23 ID:RJmHDHL4

双つ術火2仕込むまで相当時間掛るヘマーハが即役立つと言う事は
ハスターの髭剃が使える特技に変わったのか？

198 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 23:19:13.08 ID:6uQOnMcP

いやランク3魔法が使えるってだけ
炎・呪符・不可逆・氷辺りのマナがあれば御の字

199 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 23:21:21.11 ID:kuZPWuo2

味方のダメージを敵に転嫁するとかなら今よりましになるかもね、ひげそり

200 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 23:31:55.77 ID:WjmWyyFf

難易度経験値ボーナス補正はある意味で正解だな
初期ラッシュよりの文明にはＰＣ使用時のボーナスなり入れて欲しいけど

しかし調子に乗ってマルチプロ入れると元も子もないなこれｗ

201 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 00:11:16.33 ID:yJEkvAxx

OACで偵察ユニットが都市攻撃用に使えなくなったけど、
カタパがない文明使うときはどのユニットを主力にしてる?
特に秘術志向持ってない指導者というか、主にバルドルなんだけど
魔術まで研究してもレベル4まで育った術使いが2人くらいしかいなくて攻めきれねえ

202 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 00:19:11.01 ID:5crILyyt

バルドルなら弓使えば都市の外に引きずり出せるからそれで数を減らして、残りは間接攻撃で削ってからKOすればいい

203 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 00:26:03.51 ID:6zdzzW6T

魔術師が揃うか、強いダメージ魔法なり間接攻撃上限持ったキャラが出るまで籠る。
身も蓋もないが、これがベストだと思う。
もともとエルフ全般は領内に誘い込んで野戦で返り討ちにするのに向いた文明だし、
バルドルは幻術師だから後進は育てやすい方だよ。

204 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 04:07:16.66 ID:quyZgTfi

エルフ文明は昇進で追跡も取れるから電撃戦意識して育てると
間接メインでも戦い易いよ

てーか、間接じゃ固めた守り解除ないから意外と少数で攻めてもなんとかなる

205 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 07:41:30.23 ID:Gc8aYyWa

初期ラッシュならLv1混沌とかの召還魔法ぶつけて無理やり削りつつ戦士育てるといいよ
4～5ぐらい用意したら護衛つけるだけで結構攻めていける
昇進はまあちょっと勿体無いけどね

206 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 08:55:48.38 ID:6zdzzW6T

34文明1大陸やってたら、2時間しかプレイしてないはずだったのに朝になってた。
たまにバニラやると新鮮でいいが、やっぱり序盤が途方もなく長いな。

207 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 09:05:06.65 ID:J08U6CKc

ケモナー文明の英雄弱すぎワロタ
副次攻撃加えてないただの銅斧兵に一撃で倒されるなよ

208 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 10:30:32.62 ID:Fw/2exfe

偵察兵：偵察担当
巫女：元より後衛担当
四足動物s:防御時に地形効果を得られない

209 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 11:18:28.13 ID:zVlYJpkl

OACの交易志向なんだこれ
交易路からコイン+100って…
+100%の間違いじゃないのか

210 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 12:40:07.31 ID:yJEkvAxx

>>210
表記ミスだな。海洋志向も%付いてない
あと不定の生命で誕生する四天王の画像が抜けてるな

211 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 13:31:39.77 ID:+7TWwGBB

そういやOACの最近の更新でAIの研究ルートが変わったみたいね
交易一直線する奴が殆どいなくなって四大元素ジャンプしなくても序盤置いていかれなくなった
今まで自力研究することなかった地図・交易・騎乗とかも自力研究したりして中々新鮮だ

212 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 13:37:12.36 ID:J08U6CKc

騎乗とか鐙とかカザードでやってると普段研究しないものも研究せざるをえなくなるね

213 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 13:56:05.14 ID:Fd7dOpgR

技術交換なしにすると平和でいいな

214 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 19:12:48.70 ID:t/SUrDZW

拡張パック無しのCivi4でFfH2をやりたくなったので
ver0.23 日本語化パッチを落とそうとおもったのですが、ウィキのリンク先が消えてて見つからないのですが
いまからCivi4版でFfH2の日本語版をやるのは難しいでしょうか？他に二次配布しているサイトなどはないのでしょうか？

215 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 19:47:57.28 ID:6zdzzW6T

すたすたのうｐろだのURL変わってるからじゃないのか。

http://stack-style.org/upbbs/up.html
ここにないか？

216 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 23:43:48.28 ID:14ohFJDR

>>215
そちらのURLのところからDLしようとしたのですが
Fall from Heaven 2 ver0.23 スレッド（No460)にファイルへのリンクがなく
省略されている部分を参照しようと「返信」ボタンを押すとページが表示されずに
省略部分も参照できずDLができない状態だったので、こちらで質問させていただきました。
もう一度掲示板のログをしらべて、No.358のスレッドのNo.424レスが省略されずに出ていたので
そこからそれらしきファイルをDLしてみました、お騒がせして申し訳ありませんでした

省略された部分というか、スレッドの単体ページにアクセスできないのはこちらのブラウザの問題でしょうか？
使用ブラウザはFirefoxの17を使用しているのですが、他の人はどうでしょう？

217 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 23:53:34.54 ID:JIhhfLDm

ドロアウムと戦争したら200体ぐらいのスタックで攻められた
AIのハンマーボーナス無くなったのにどういう事かと思ったら奴隷購入出来るようになってたんだな
制覇しようと思ってたけど諦めて支配の塔で勝利したよ

218 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 00:20:50.58 ID:KKUvaUIn

久々にWILDMANAやってみたら
蛮族と戦ってるうちに支配の塔完成した。まだ全文明にあってねーぞw
うん、WILDMANAってこんなだったそういえば。

219 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 02:52:16.53 ID:bI5qWDMC

>>201
普通に長弓UU揃えりゃ余裕じゃね。あいつら間接攻撃威力高いし
魔術師とかいらない。

220 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 09:25:55.10 ID:MjNry/AQ

OACは狩人が弱体してまた騎兵が強くなってしまったが
弓兵そろえればカタパいらなくなってるよな
カタパのほうが副次が効くけどそこは数でカバー出来る程度のスタックでしかない
都市取ったらそのまま防御におけるし便利にもほどがある
銅無くてもなんとかいけるというか斧兵のいいところがあまり意味がなくなった
気がする

221 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 09:29:06.40 ID:+KLwBQJw

あんまり褒めるとまたぞろ弱体化されるから、余り褒めないで欲しいなあ…

222 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 09:34:22.33 ID:MjNry/AQ

いや、やっぱりそれぞれで均衡が取れてるのが一番なんだぜ
能力的にはあっちを叩けばこっちが出るみたいな感じのもぐら叩きになるから
ハンマーで差をつけると良いと思うんだ

223 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 09:47:47.82 ID:iINoIQVl

　リョースだと強弓があるから弓ゴリ押しで良い感じなんだけどね。

224 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 10:08:01.47 ID:3BFDH/bN

マスケでゴリ押し余裕
ＯＡＣの黒曜石の門は１ターンに１ユニットしか送れないから
無印みたいに不意をつかれても全都市で傭兵雇って送り込むのができないのが辛い
というか無印の黒曜石がハンマー狂には強すぎるのか

225 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 10:43:11.63 ID:NejgRauW

全都市から1ターン1ユニット移動出来るんだから余裕だろ
それで無理な程来てるのなら油断しすぎ

226 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 11:45:25.87 ID:14v1WYpl

OACシダーで斥候による全土偵察・全文明スパイをうまく活用したいのだが、
ハンマーは足りるとしても遠征維持費がきつい。
集落からの施しがうまく進めば多少の赤字は乗り切れるのだが、
駄目な場合は研究を犠牲にするしかないのだろうか。

0.23bで旅人志向に斥候倍速が付いたのは有り難いけどね。

227 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 12:46:27.87 ID:KKUvaUIn

>>225
それは送り先にも門がある場合で話の流れ的に無印は送り先の都市に門が無くても送り放題なんじゃないの？
無印の仕様覚えてないけど。

228 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 13:43:42.91 ID:SsKPpZnF

>>227
無印
受け入れ側に門がある受け入れ放題
門がない 1ターンに1ユニットだけ

229 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 13:46:47.62 ID:3BFDH/bN

なるほど相手の都市にも門が必要だったのか

230 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 14:12:16.75 ID:10BsHuoP

あれはてっきり自領地と繋がってるか否かと思ってたわ

231 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 14:50:46.18 ID:SsKPpZnF

つかciv4バニラの空港互換でしかないから同じだわな

232 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 16:09:45.38 ID:VpbnoCrS

OAC天帝挑戦中なんだけどAIの初期拡張速すぎて
三都市ぐらいしか建たないことがザラなんだけどどうしてる？
強力な固有ユニットもしくは秘術ユニットがある文明なら戦争で奪うんだけど
戦争が得意じゃない文明はまず土地がないと何ともかんとも…

233 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 16:31:14.44 ID:MjNry/AQ

適当に仲良くしながらうまいこと漁夫の利を狙っていくしかない

234 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 17:05:00.81 ID:MjNry/AQ

http://ameblo.jp/rakuouyotimu/image-11421214602-12319387660.html
なんか見覚えがあるんだが・・・

235 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 20:55:04.20 ID:eWjXANXO

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1355140407665.jpg

たまたま飛んでた鷹がバルドルアールヴの瘴気を浴びて、こんな事になってしまった。
空飛ぶ病原体とかマジ生物兵器。

236 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 21:03:32.09 ID:k1xEHU5P

戦闘できないのに無駄に昇進つきすぎだろ。常識的に考えて。

237 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 21:52:22.02 ID:1amDfxiY

ギルデンさんの能力見てからロミアスの能力見るとなんか悲しくなってくるな
退却高くて死ににくいのはいいが、弓術と複合弓で出る英雄の基本性能がほぼ同じとは
というか退却妨害200%ってこいつはいったい何と戦っているんだ

238 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 22:04:06.04 ID:14v1WYpl

こちらでも風に運ばれてきた瘴気によって労働者が大量の効果を得たことがある。
以前にもそんな報告があったような気がするが、偶然か？
非戦闘ユニットは大量に変異する仕様な気がする。

239 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 22:11:01.74 ID:eWjXANXO

いやバルドルアールヴの風は誰でも大量に変異するよ。
というかつく昇進も固定なんじゃないかな、元ネタ的に考えて。

240 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 22:15:30.83 ID:iINoIQVl

　瘴気では異形の昇進が付いて、あとはランダムで変な昇進が増えていく
処理じゃなかったっけ？

241 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 22:22:18.71 ID:eWjXANXO

@Mr_Yamamoto

あーん、エーテルではない風、ちょっとずつ変異するところが一度にどべっと変異する仕様になってた。仕様というかバグだけど。 #ffh2 #oac

だってさ。

242 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 22:22:34.63 ID:bI5qWDMC

>>232
いっつも3都市ぐらいでやってる
というか、拡張して勝ったことがない。

いやまぁ、半島封鎖できたら余裕モード突入するけど無理に拡張してもどうしようもないし。

243 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 22:59:34.66 ID:dYlEwQ7U

バルドルは設定がなんか好きだわ
デモンズソウルの腐れ谷みたいな救いのない感じが好き

>>242
三都市で拡張戦争出来るハンマー確保出来る？
内政勝利決め打ち？

244 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 23:17:29.50 ID:r0stkoiH

>>242じゃないが、拡張しすぎると一番攻めてくるタイミングに
ハンマー足りなくてユニット不足になるからなぁ
維持費もかかるし余計に
その辺もあって俺も序盤は多くて4都市までだな

245 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 23:55:19.32 ID:bI5qWDMC

首都沿岸で食糧重視にしてハンマー確保したら大概なんとかなる。
内陸小屋首都にする場合は内政勝利目指すかな。

246 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 00:52:13.01 ID:wt5Lwfd2

俺もOACの高難易度は首都沿岸で初期拡張4都市くらいじゃないと勝てないな
大灯台建てて全部生産都市にすれば戦争も出来ないことは無い
あと一目切れされることが多いから、内陸だと複数から宣戦されると積むんだよね
沿岸中心なら火葬以外は意外と何とかなる

あと、沿岸だろうが内陸だろうがアケロンが近くに沸くとアザーで死ぬ

247 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 01:52:09.94 ID:VTREbVXv

>>237
ロキだろ
退却率的に考えて

248 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 02:03:10.04 ID:Gtpj35l9

今のOACだと丘都市防護柵建ててもあっさり突破されるのがツラい
隣が攻めてきそうだったら弓術行かないとやっぱダメか
戦士量産でなんとかなるって思っちゃうんだよなぁ

249 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 02:08:08.82 ID:VTREbVXv

戦士量産で耐えれるほどに数揃えると、維持費が嵩むのもな
まー技術ゲーとしては正しいと思うよ。うん

250 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 06:50:04.52 ID:rPKQNUa+

馬や斧が強い文明ならそっち、そうじゃないなら素直に弓。

251 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 09:31:41.56 ID:XKf2lEOi

戦士はおいとくだけにして狩人で遊撃して守るのもいけるぞ
騎兵が単騎で突っ込んできたら間に合わないが
スタックでゆっくり来るなら面白おかしく狩れる

252 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 10:49:36.62 ID:v/qyttpQ

カプリアさん聖戦発動するんならどうしようもないような極地に都市たてるのやめてください

253 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 11:54:08.32 ID:fSEOvgvt

弓術って本家でもそうだったけど出来れば自力研究したくない技術なんだよな
AIが優先するから交換にも使えないし、攻めこまれなければ一切必要ない技術だし
本家では蛮族対策用で研究される事もあるけどffh2の蛮族対策は大抵戦士で十分って面もある
それに加えて作るのに建造物も必要とくれば防備を青銅戦士で妥協したくなるのは仕方ない

254 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 12:28:20.83 ID:v/qyttpQ

弓が強い文明をつかわないってのもあるだろうけど、弓術ってビーカー重いしね
いつも青銅器ルートを最優先してる

255 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 13:07:22.92 ID:oqO0lnXZ

製材所や伐採ボーナスがついて来るから丘が少ない時は弓術優先にしてるな

256 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 13:56:07.69 ID:5TcpYBZI

Nirの昇神オーリックさんがコストの割に微妙で泣いた
戦闘で負けることはないけど殴っても1ターンで4体までしか倒せないし
呪文でユニット倒せるといっても後半のユニットには威力が足りず倒しきれない
豪雪持ち連れて行けばいいんだけど、それなら別にオーリックさんじゃなくても
いいんだよね。全世界飲み込めるくらい強くてもいいと思うの・・・・

257 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 14:52:40.91 ID:XKf2lEOi

＞１ターンで４体
うちのＯさんの４倍強いじゃないか

258 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 16:22:54.39 ID:tY5ryBOL

うちのOさまはやっとの思いで昇神させたのに私掠船に殺されやがった
この儚さこそが冬の神たるオーリック

>>255
バニラは製材所がすごく使いやすいからそれ目的に弓術行くのはアリだよね
OACは製材所が複合弓解禁だから尚更弓術行く気失せる
間接攻撃のお陰で弓兵自体は防衛ユニットとしてはバニラより相当優秀なんだけどさ

259 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 18:18:01.88 ID:jNQrP3E9

今までロード画面のヒントにある(BUGMODだけかも)「ケーキは嘘だ」ってのがわからなかったけど、別ゲームのネタだったんだな
そりゃわからんわ

260 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 18:22:30.07 ID:MDWZRMtK

グラドス？

261 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 18:22:50.21 ID:v/qyttpQ

へぇ。わけわかんないのはシムシティ４のロード画面のメッセージ的なものだとおもってた

262 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 18:47:50.40 ID:mVymxlKr

portal

263 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 19:28:59.57 ID:CSTMgKLF

the cake is a lie.

264 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 19:57:37.23 ID:pqZWmVji

Happiness is Mandatory.

265 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 10:34:55.79 ID:PKumWdyW

>>258
OACも伐採ボーナス自体は弓術のままだし、
炭焼小屋を解禁すると言う価値がなくもない。一応コインが増える。

266 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 10:52:17.69 ID:p7VguEyR

緑葉なら十分ありやな
伐採しなければハンマーも１つ残るし
伐採してもおいしいけど

267 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 13:07:40.88 ID:h8v1LB+i

ｗｉｉの日本語化パッチＤＬ先飛んでもＤＬできないんですが他に配布しているとこってありますかね？

268 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 13:25:44.92 ID:p7VguEyR

ふざけんなコノヤロウ

269 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 13:35:37.18 ID:h8v1LB+i

間違えた、ｗｉｉじゃなくてｗｉｋｉのでした

270 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 13:51:43.79 ID:e/tfBOYS

>>265
炭焼き小屋貼るのなんてAIぐらいじゃない？
今はコインじゃなくパンだからまだマシだけどそれでもハンマーとは比べ物にならない
本家と違ってffh2は農地改革や幸福上限や専門家雇用枠のお陰でパンは余り気味になるし
施設が重いことや好戦的な指導者が多いことからハンマーは幾らあっても足りない

271 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 14:34:59.69 ID:p7VguEyR

そのパンをハンマーに換える逆奇跡もあるんだぞ

272 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 17:30:42.78 ID:m+aOzWbY

バルセラフのユニット攻撃するときに牛の鳴き声が聞こえるのは牛をなげてたからだと今気づいた
悪魔とかミノタウロス的なものだと思ってた

273 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 17:51:38.00 ID:p7VguEyR

バルセラフは何考えてるかわからないけど陽気でいい
大笑いしながら牛飛ばしてるんだろうな

274 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 19:49:43.91 ID:Sm5+vVxj

ストロングホールドってゲームで、投石機に牛の腐乱死体載っけて敵の城に投げ込む攻撃があったな

275 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 20:15:54.83 ID:yakrvo6p

実際、攻城戦じゃペストの死体とか投げ込んでたんじゃなかったか？
日本でも守り方が炊きたての御飯やお粥を敵にかけたり

276 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 20:26:28.48 ID:m+aOzWbY

あれは病原菌媒介させるでやってて敵スタックに物理攻撃するためのものじゃないような

277 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 21:08:34.16 ID:jJzqqMuh

レッドクリフでも、病死体を川で流して敵地に送るってのやってたなあ。
FfHの死体は自分で勝手に歩いていくから楽でいいね。

278 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 21:11:49.86 ID:IhcWp0eO

病原菌が現実のように強かったらバルドルは最強文明だったな

279 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 21:15:42.68 ID:MX/WN0ph

>>278
魔族「んだんだ」
天使「確かに」
壊人「初期ラッシュマジ勘弁」

280 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 22:15:14.00 ID:97mug6vx

ffh2の三大敵にすると恐ろしいが味方にすると頼りないは
・バシウム
・暗殺者
・イリアン
でいいすか？

281 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 22:27:23.42 ID:jJzqqMuh

バシウムと暗殺者は頼りになるだろう。

レンジャーとガーゴイルじゃないかな。

282 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 22:35:19.37 ID:JpRcDiT6

技術的にも機械√で寄り道せずにすむし金属資源なくても出せるし新しい建造物必要ないし
ガーゴイルはそこそこ使いでがあると思うの
OACはしらんが

283 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 22:42:26.61 ID:m+aOzWbY

ガーゴイルはルシュイアープそのものが使いにくい
ゴーレムがドワーフの丘倍速の長所殺してしまうし

284 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 22:42:59.06 ID:N2gODTpP

私掠船とか
敵のだとフリゲートでも勝てなかったりするし

285 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 22:53:30.83 ID:JpRcDiT6

エルフに次ぐ遺産建て放題文明を使いにくいとは

286 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 23:07:08.42 ID:zcCkqmX6

今のOACだと偵察系ユニットが都市攻めに全く使えなくなったけど、
野戦のためだけにこいつら作ってる？
野戦用と都市攻撃用にユニットを分けるほどハンマーに余裕無いから全然作らなくなったんだけど

287 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 23:18:22.94 ID:jJzqqMuh

偵察ユニットは攻撃じゃなくて防御に使うものじゃないかな。
OACは都市で防御しててもなかなか敵が突っ込んでこないし、都市の周囲の森やら丘に待機されて困る。
そこに都市から間接攻撃して、偵察ユニットで倒す。

288 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 23:28:12.41 ID:97mug6vx

弓で間接攻撃して弓で倒せばビーカー節約できるね

289 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 23:40:44.06 ID:HchlcwaH

初プレイにおすすめのキャラって何？

290 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 23:57:57.63 ID:+FSoTGvG

まじめに答えるとファラマーかハンナ
ふざけて答えると戦戦僧盗魔司

291 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 00:07:03.10 ID:i/Kd4HmQ

海賊はマジで狂ってる
最終的には海タイルは全部改善並、港町は資源改善並の出力だからな
そこへ大灯台まで建てればどんなクズ立地でも沿岸というだけで優良都市になる

292 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 00:07:32.64 ID:eDJNZg/R

バンノールのカプリアがいいと思うよ
文明自体に癖が少ないし戦争にも強いから防衛も侵略も安心
さらに社会制度を色々と試せる宗教志向・初めて見る世界遺産達を根こそぎ建てられる勤労志向持ち

293 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 00:13:14.70 ID:48qR7IsE

ＯＡＣならビーリ・バウルはよく使う
内政好きだからかなり使いやすい

294 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 00:24:13.92 ID:o3waA/AA

バニラでもoacでもラヌーンは序中盤での研究力は盤石だな
遅れた事が一度もなく、ほとんど先行できてる
ただハンマーがないからどうやって勝つかで困る

295 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 00:39:52.27 ID:dTtjcVqa

>>289
内政メインならラヌーン
戦闘メインならヒッパス
どっちも金融持ちの指導者が使い易い

296 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 00:51:29.21 ID:TpGQDSeM

ヨナスでキルモフは二回目あたりのほうがいいかな。
逆に、初プレイで無神論や休耕を選ぶのはやめたほうがいい。

297 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 00:58:04.22 ID:eDJNZg/R

新規に優しいffh2スレ

298 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 01:01:50.70 ID:o3waA/AA

ヒッパスはやっぱりタスンケさんが・・・

299 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 01:09:02.66 ID:91LVu2gZ

タスンケさんを勧めるのは、侵略戦争を勧めるに等しいからなあ。
まずある程度内政の要素を把握してからの方が覚えやすい気はするな。

300 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 05:04:20.88 ID:+hGrgbGN

フラウロスのほうが初プレイなら楽だと思うけどなぁすべてにおいてバランスがいいし
上でもでてるけどラヌーンはハンマーがやっぱり厳しい

301 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 05:39:09.01 ID:pM71kw/h

　コツコツやっていればいつの間にか何とかなるリョースのテッサたんで。

302 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 05:46:01.42 ID:ddeURVcg

カラビムは他の文明と勝手が違い過ぎるからな
最初にやるのはそこそこ強いぐらいの文明がいいと思う

303 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 06:12:19.79 ID:Lt/uW1Pi

俺が初めてやった時はリョースアールヴだったな。
森に小屋張っとくだけで研究も生産も進むからいろいろ試すことができた。
隣国のタスンケに責められてびっくりしたが、トレントのおかげで致命傷にならなかった。

注意点としては労働者を多く作ること、なるべく早く緑葉に改宗して司祭を作ることぐらいか。

304 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 06:42:41.52 ID:huCbcmBo

>>300
楽なのは楽だけど、別の文明やった時にハンマー不足で辛くなる
現に自分がそうなった

305 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 07:34:33.49 ID:vOqF1+vr

>>299
このＭＯＤって侵略戦争するＭＯＤじゃないの

306 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 08:04:06.73 ID:+hGrgbGN

何を言っているんだ触手文化を全盛にするMODだよ

307 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 10:07:37.76 ID:BQ9hec9l

wikiで文明の特性とか目を通して、面白そうだと思ったのやればいいんじゃね？
俺はおっぱいに釣られてスヴァルトアールヴでやったなぁ。今思うと使いにくい文明だった。

文明とプレイスタイルにあった宗教を選ぶのが大事だよ

308 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 11:29:25.24 ID:oXJgCj9t

俺は毎回ランダムかなあ。
そうでもないと使いやすい文明ばっか触ることになって
何となくもったいないような気がするからさ

309 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 11:30:15.45 ID:nF09iPIJ

バニラ三強は
カラビム・リョース・ラヌーン

310 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 11:39:27.87 ID:kT7cxuWp

最近は善文明であえて悪堕ちしてボレム呼んだりACあげまくったりしてるなあ

311 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 12:47:22.00 ID:+hGrgbGN

内政三強なら異論はない

312 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 13:08:57.74 ID:huCbcmBo

カラビムは内政のみならず戦争もそこそこいけるから怖い

313 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 18:20:34.32 ID:dllJQwO5

OACのアケロンの信奉者がアザー召喚出来るようになってるの強すぎね？
不死なのにAIが蛮族に都市占領されてるんだけど

314 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 18:21:06.79 ID:o3waA/AA

やってて面白いのは自分の好みと一致した文明だろうな
カラビム、メカノスあたりなんてワクワクするわ

315 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 18:40:29.29 ID:vOqF1+vr

カザードで人間とエルフを絶滅させるプレイやってる

316 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 18:59:55.17 ID:xLQ1RfoE

>>313
アケロン都市からあんまり遠くまで出かけないような？

317 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 19:10:47.49 ID:LVdU+wkD

>>316
信奉者がチョロチョロしてるのと財宝の効果で強化された蛮族がいたのかと

318 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 19:15:52.67 ID:dllJQwO5

信奉者が二匹ちょっかい出してくるだけで戦闘力6が6体毎ターン攻めてくるから手に負えん

319 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 19:38:24.04 ID:fUhpIP+0

蛮族の世界と巣窟の増加オプション入れると早いターンで滅ぼされる文明続出で楽しい
蛮族と友好的じゃない善・中立が特に消えやすいから終末オプション入れて自然とAC倍率ドン
自分も油断すると悪霊にすぐやられるからスタートからしばらくは緊張感が続くという

320 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 20:22:33.47 ID:CeI+qPTr

普通は外交得意な善文明は残りやすいけど蛮族強化だと善から滅ぶのね

321 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 21:06:47.83 ID:vOqF1+vr

悪でも一族とシェアイム以外は蛮族に攻撃されると思ってたけどそれでも程度が違ったのね

322 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 21:23:38.57 ID:kwHLHe+Q

最近OAC始めて初期配置で隣にデスピエルがいるとメイン画面に戻りたくなるんだが、ここの人たちはどういうふうに対応してるんでしょうか

323 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 21:58:11.56 ID:q50cQVnP

隣にいるとわかった時点で戦争準備。

324 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 22:39:29.25 ID:LOpaUnaY

全てを捨てて戦士ラッシュすればええねん

325 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 22:45:24.89 ID:y1RRrSg+

そしてデスピエルを滅ぼしたらメイン画面に戻ればいいしな。

326 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 23:04:47.12 ID:dllJQwO5

デスピエルなんざ術使い出る前はただの餌や
食らってやったらええねん

327 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 23:21:55.72 ID:nF09iPIJ

oacだと隣がニバルだと文化押しが酷くて嫌になる
おまけにトカゲが凍土撒き散らすうえ蛮族湧いてくるし

328 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 23:25:36.56 ID:kwHLHe+Q

デスピエル戦に使ったユニットは使い潰すつもりで戦士ラッシュ、と。もうほんとサルバドールの顔見るの嫌ですわ…

329 ：名無しさんの野望：2012/12/13(木) 23:33:55.42 ID:5lqEM5dc

イリアンとニバルはCPU使用禁止にしてるわ…

330 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 00:01:16.61 ID:dllJQwO5

停滞は手痛いからイリアン禁止はていたしかたない

331 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 00:33:40.42 ID:pH+f2MOv

>>330
ドロアウムパンゲア大、天帝でゾンビのみ使用征服勝利してこい

332 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 01:42:01.64 ID:WnWfbZXD

パンゲアでの深海の旧支配者の最大の活用方法はハスター交代プレイか祭壇勝利ということでよろしいか

333 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 02:59:38.65 ID:vS3m63fK

よっぽどサイズが大きくない限り、パンゲアも沿岸都市がそれなりにあるから戦争でも使えるよ。
というか海マップなら船を集めた方が強いし、水陸両用というのが深海のメリットだから、パンゲアくらいがちょうど良いと思う。

334 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 08:40:15.45 ID:nQGhZK1L

最近始めたんですけど遺産建設したときにムービーってないんですか？
それともどこかにオプションがあるとか？

335 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 08:50:53.87 ID:cA5ajZ45

ムービーある遺産もあるよ
ガル・ギュールの鉱山とか魂の溶鉱炉とか物見の塔とか

336 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 09:31:42.95 ID:Lpztq+x+

節子それ一枚絵やわ

337 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 09:52:27.53 ID:VCt+OIXz

MODには普通ムービーなんてないな

338 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 11:06:54.23 ID:mAm2tZkn

そういやメディアパックってOPが紙芝居じゃ無くなるってだけな気がするんだが
そんなもん？

339 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 11:14:46.30 ID:39d4kUpo

OACで新しい戦術考えた！
まず祝祭直行してサーカス建設、芸術家雇って最初の偉人に大芸術家を出す！
次に大芸術家消費で演劇取得！そして叡智への道まで取ったら一番乗りボーナスの大芸術家消費で聖職取得！
名付けて芸術家ダブルジャンプ！ちなみに実用性は無い！

340 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 16:23:23.87 ID:sqMHGbr7

アカデミーの科学者と定住最強のハゲを捨ててまで得るメリットではないな・・・
竜骨からの黄金期ブーストで演劇取ってそのまま延長ってのはたまにやるけど

341 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 16:51:15.72 ID:vS3m63fK

スフィンクス建造→技師獲得→技師で竜骨建造→技師獲得→技師でガルデュール建造　というのはよく狙うな。

342 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 17:07:31.10 ID:reDC03NO

OACは魔方陣あるから偉人は科学者しか狙ったことないわ

343 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 18:27:07.27 ID:lnkehD35

最初の偉人に大賢者以外を出す時は何が困るかってうかつに賢者雇用出来ないことだな
川無しの立地の時なんて長老会議と賢者の5ビーカーが生命線だし、それ無しじゃ全然研究進まない

344 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 18:33:17.09 ID:7fHLheEF

煽りじゃなく最初に大賢者以外の偉人を狙うシチュエーションが思い浮かばない。
ハゲ定住とか？

345 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 19:12:03.80 ID:lnkehD35

>>339とか>>341みたいな特殊な戦術を取る時以外は大賢者でいいな
人によって別れるのは二人目の偉人からだろう
俺は一人目を消費に使うから二人目も大賢者にして首都にアカデミー建てる

346 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 19:16:17.47 ID:2TElNi0a

しかしなんだな
宗教ってもうちょっと増やせないんだろうか？
善良や邪悪を中立にする宗教は多いのに中立から善悪に変化って指定はないんだよな
秩序かヴェールの二択しかない

347 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 20:13:17.71 ID:cA5ajZ45

大地母神マーファとか

348 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 20:27:50.08 ID:gyjrqoGL

一人目は大賢者出してアカデミー建てるけど、その後はあまり考えていないな
一人目の偉人は平和主義使えばそれなりに早く出るけど、二人目は時間かかるからね
宗教創始用にする時以外は戦争時の黄金期要員にするから誰でもいいかな

349 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 21:00:20.92 ID:tqMBogCE

なんちゃって専門家経済してるから三人ぐらいはそれなりのスピードで出るな
でも大賢者ってそこまで有用ではないから割りと扱いに困る

>>346
まだ出てない神様（ダグダとか）は結構いるから幾らでも宗教は作れるけど差別化が難しい
7つの現状でも至高とかハリッドだけが取り柄の影の薄い宗教になってるし

350 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 21:14:52.47 ID:2TElNi0a

極まったドMご用達のネヴェズ教とかどうだろう
脳筋の脳筋による脳筋のためのアラウン教でもいい

351 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 21:40:29.98 ID:WnWfbZXD

汎用性が高いのはアカデミーを商業都市にばら撒いた後は大商人だと思う
本編と違って偉人消費が研究ルートを拘束するというデメリットが大きいのが偉人経済をやりにくくしてる原因
大商人の場合即効性に欠けるが研究ルートを拘束しないし商人自体も現人神制を生かしやすい

352 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 22:01:22.80 ID:7fHLheEF

色々考えるのは楽しいし実際上手くいけばなお楽しいけど
OACはぶっちゃけ技術で遅れてても戦争余裕で勝てるし
そもそも負けない…というか相手が勝つ気無いしね。
無印とか統合だと天帝は結構大変だけど。

353 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 22:03:48.55 ID:vS3m63fK

統合も…と言うかFfH2自体がそういう傾向のMODだな。
研究二世代遅れてても、ギボン出せれば勝ちみたいな。

354 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 22:11:47.76 ID:WnWfbZXD

西洋ファンタジー的には何も間違ってないな

355 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 22:40:06.46 ID:nQGhZK1L

宗教って創始したときに聖都が作られる基準ってわかる人いる？
てっきり自分が最初に建設した都市かと思ってたら3番目に建設した都市に聖都建っちゃったw

356 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 22:51:20.29 ID:XVYaIi1J

BtSと同じだと思ってたんだけど違うのかな
布教されている宗教が少なくて、文化蓄積が少ない都市が選ばれやすい

357 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 22:51:41.54 ID:cA5ajZ45

wikiだかすたすたに書いてあったよ

358 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 23:19:33.12 ID:nQGhZK1L

>>357 リンク貼って<m(_ _)m>

359 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 23:21:44.61 ID:db07ohwo

　　　　, イ)ィ　-─ ──- ､ﾐヽ
　　　　ノ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii /　 Λ
　　　 ,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
　　ノ/,／ミ三ﾆｦ´　　　　　　　ﾞ､ﾉi!
　　{V /ミ三二,ｲ　, 　／,　　 ,＼　 Yｿ
　　ﾚ'/三二彡ｲ　 .:ィこﾗ　 ;:こﾗ　j{
　　V;;;::. ;ｦヾ!V　　　ｰ '′　i ｰ '　ｿ
　　 Vﾆﾐ( 入　､　　　　r　　j　　,′ 　
　　　ヾﾐ､｀ゝ　　｀ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
　　　　　ヽ　ヽ　　　　 -''ﾆﾆ‐　 /
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　　　　　|　　　＞┻━┻'r‐'´
　　　　　　ヽ＿　　　　 |
　　　　　　　　　ヽ＿＿」　　　

　　ググレカス [ Gugurecus ]
　　（ 2006 ～没年不明）

360 ：名無しさんの野望：2012/12/14(金) 23:28:45.08 ID:nQGhZK1L

「civ4 宗教聖都」でググったら出てきた
首都には出ないっぽいね

361 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 01:58:29.04 ID:2Vd3Y2XO

極々稀にだが、首都にも聖都立つ事あるぞ

しかし現状、宗教はまだ選択の余地があるが
ハンマーが大事な仕様上、現人神以外の政治体制が選択しにくいのが何ともな
都市国家の文化圏縮小とか、いらんのちゃうか

362 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 02:49:40.45 ID:vi2A3FIw

現人神と神権政治くらいしか使わないねえ

363 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 03:32:03.34 ID:Oo7FXO+z

序盤は現人神が強いけど維持費の増える中盤以降は貴族制や都市国家も結構使うな
中盤以降なら金もハンマーみたいなもんだし

364 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 07:38:47.12 ID:1O4LFR6C

統合のAIが楽園勝利以外を狙うところを見たこと無いんだけど・・・、Nirだと少しは改善されたの？
あとバニラはAIが弱すぎて勝利条件を狙うとかそれ以前話だよね？

365 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 08:20:04.02 ID:pA4QT8hB

タスンケさんならそれでもタスンケさんなら制覇勝利を狙ってくれる

366 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 09:38:13.48 ID:kCMN3kmE

バニラは自分が滅亡するか勝利条件を達成するか、しかないな。
AIが勝利条件を達成することはまず無いというか、それまでに自分が滅ぼされてる。

そして、それに比べたら楽園勝利を狙ってくるだけで十分だと思う。

367 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 09:44:47.93 ID:j4QroJjm

OACで久々に魔術師使いまくってみたがつええｗ
法の達人ついてたから全員がエインヘリヤルの軍勢呼び出せたし。
魔術まで遠いのが弱点か？

368 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 10:44:00.18 ID:HKCQ0NRa

OACで支配の塔勝利されそうになったことなら割とよくある

369 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 12:19:08.96 ID:2GarShAw

社会制度といえばOACでAIが好む体制とか無視して中盤以降軒並み
政治体制は共和制、文化体性は大量消費になるの何とかならんのかな
無印でもこんなものだったけ
共和制はペナルティ、大量消費は付加された金収入+25％が評価高いって事なんだろうけど
対外貿易、重商、農地改革で結構割れる経済制度みたいな多様性が欲しい

370 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 12:52:41.49 ID:2GarShAw

金収入は+10%だった・・・
全都市だから強いのだろうけど。
都市国家は使った事無いから分からんけど文化圏縮小ってどういう効果なんだろ
クリオテイテの集落みたいになっちゃうのかな

371 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 14:11:01.28 ID:4T1thOX5

みんな都市国家使わんのか
かなり国庫に余裕がでるぞ

372 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 14:12:49.46 ID:4erlJhbB

維持費がタダ同然になる

373 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 14:25:36.57 ID:KITHnd9Y

OACだと文化0の文化圏がおかしくなるんよな

374 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 14:37:15.29 ID:fGBc8Hxe

おかげで無印では貴族制とるまでは必須だった都市国家はOACでは一回しか使ったことない

375 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 14:38:09.46 ID:6bzxoSRS

OAC以外でなら地図開発したら即採用するな

376 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 14:38:27.51 ID:tlq4YBjx

http://wiki.rk3.jp/civ4/?%E5%8B%A2%E5%8A%9B%E5%9C%8F%E3%81%A8%E6%96%87%E5%8C%96%E3%81%AE%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%BF
の都市レベル0の状態になってしまうことがロキ関連で稀にあるけど、OACだと珍しくないのかな

377 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 14:44:13.62 ID:WTbzjteK

シヴィロペディアのメタトロンの項目見て冬の神の扱いに泣いた

378 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 15:02:09.39 ID:vh8Acclw

タスンケだったのか…
今の今まで、タンスケだと思ってた

379 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 15:20:59.52 ID:j3E3tleq

都市国家は近くの奴が採用すると文化爆弾で都市を分捕りやすいからＡＩが使う分には好きだな

380 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 15:56:47.91 ID:2Vd3Y2XO

だから文化圏縮小がいらんのだと

重商主義は制覇と相性良いのが正直どうなの、と思う
自国内限定貿易でもハンマー生めりゃ多少は選択肢に入ると思うんだが

381 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 16:09:10.70 ID:vi2A3FIw

無印の時は気にならなかったんだけどねえ＞都市国家の文化
都市タイル以外の文化圏が消し飛んだのを見てこれはダメだと思った

382 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 17:00:18.04 ID:6bzxoSRS

OACだと地図の技術そのものが微妙になってるんだよなあ
都市国家は序盤では使い物にならず、地図の交換もできない
相互通商条約はすぐに結んでくれる相手が少なく、ニルホーンはどうでもいい
その上>>211にある理由により自力研究せざるを得ないという

383 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 17:15:23.86 ID:2Vd3Y2XO

地図は地図交換があったからこそあの重さでも良かったんだと思う
ぶっちゃけ原初→神秘主義以外の初期技術は全般的にビーカー軽いと嬉しいんだけどね
現状じゃ領内の資源に相当恵まれて、かつそれが同一の技術で有効化できる、とかでもない限り
原初→神秘ルートいかないと研究置いてかれる流れだから
序盤マンネリって結構あほらしいと思うよ

384 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 17:38:51.57 ID:Oo7FXO+z

神秘が必須なのは現人神より長老会議の存在が大きいな

385 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 18:09:45.74 ID:2Vd3Y2XO

現人神も合わせて優秀、ってとこだね

ところでOACの強化志向の増幅効果、増幅Ⅴでも増幅Ⅰ扱いで完全に死亡してるっぽい
秘術志向もなしで頑張って術士五人揃えて、効果確認して二度見して
ターン飛ばしまくって経験値増えてないので三度見したわｗ
アムリテの先生による精神集中Ⅰ付加にも自動経験値獲得効果が反映されてないし
勢力的には一点特化で超優秀だけど、こりゃ酷いわ

386 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 19:08:12.99 ID:1O4LFR6C

ユニットがそもそも経験点の自動取得に対応してないってオチじゃないよな
術使いとかの「ターン毎に確率で～」というやつ

387 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 19:25:58.95 ID:tlq4YBjx

火弓隊にも経験値が自動で入ってきたらいいのにと思うことはある
同じ精神集中Ⅱユニット揃えるにも祖霊の洞窟が優秀すぎて出番がない

388 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 20:18:08.22 ID:2Vd3Y2XO

>>386
オチっていうか、仕様に対する疑問
火弓隊とかもアップグレード不可で
メカノスとかみたいな元々強い文明が対応されてる事考えると
そういう方向（勉学に励む方向）で強くなる文明じゃないのか、ってね

389 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 20:36:29.08 ID:1O4LFR6C

>>388
わかりにくくて悪いとは思うが、俺が言ってるのは強化志向の増幅のことだ。

火弓隊がーって部分は理解できなくもないけど、擬似英雄化するから強力すぎると思うがな。

390 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 21:00:18.51 ID:2GarShAw

OAC長時間やってるとたまにメモリ不足で落ちるが
今日初めてビデオメモリ足んねーよエラー見たわ
VRAM1Gじゃ足らない時代か

>>385
強化志向って秘術５揃えれば戦闘+40％先制1～3をスタック全員に付与だから充分強いと思うんだけど
機能してないって経験値付与のこと？

391 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 21:09:58.99 ID:fGBc8Hxe

OACは長時間やると落ちるというより画面が滅茶苦茶になる
毎ターンセーブするとなぜか起きなくなったけど

392 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 21:20:34.72 ID:2GarShAw

>>391
それ熱暴走してんじゃないの？ｗ

バグっぽいものといえば
艦隊スタックの混合して輸送船に乗ってる地上ユニットをALTで全選択しようとすると
何故か首都のスタックが選択されて
船のユニットが海上を走って首都まで行ってまた戻ってくるアニメが表示されてシュールなんだが
これはoacとかじゃなくてffh自体のバグなんかな

393 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 21:25:26.66 ID:2Vd3Y2XO

>>390
いや、増幅持ちの秘術ユニット五人揃えても、昇進アイコンだけⅤ表示で
説明も効果もⅠ扱いになっているのよ
一応、最新版の話な

394 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 21:43:53.66 ID:6bzxoSRS

>>393
WB使って確かめてみたけど、表記も効果も正常だったぞ
戦士VS戦士で増幅Ⅰのときは勝率65.46%で増幅Ⅴなら93.37%になった
経験値取得は対応兵科が書いてないからよく分からん

395 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 22:18:31.66 ID:2Vd3Y2XO

>>394
うーん
じゃあウチのがおかしいだけか
お騒がせしました

396 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 22:26:05.70 ID:1O4LFR6C

いや、勘違いしているだけだと思うのだが。
ユニットの総合力表示を見ればちゃんと能力増幅Ⅰ～Ⅴが反映されてると思うのだが。

>>392
俺んとこでもたまにユニットがカーブを描きながら画面を横切っていくから安心しれ。

397 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 22:49:59.34 ID:TT24dUl3

ティーグル英雄多すぎ。傭兵も多すぎ。

398 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 23:34:11.66 ID:fGBc8Hxe

偉大な指揮官の傭兵ってUUは生産しないのか
カザードでやったら弓騎兵が大量に出てきた
種族はドワーフだけどポニーにまたがってるのかな

399 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 23:54:40.42 ID:tWo608TR

ティーグルはあまり好戦的じゃないのが救い
あれでタスンケさんバリにｵｯｽｵｯｽされたらひどい

400 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 00:05:45.65 ID:d9AgcJaV

OACマラキムの土着UUは周囲1マスを強制的に砂漠に変えるけど
これって内政的にイリアンやニバルみたいに食料ボーナスないマラキムにとってデメリットだけじゃない？
一応ハンマー+1コイン+1の文明特性あるけど元々0にプラスされても平原以下だし
川沿いなんかだと氾濫原に変わればプラスかもしれないけど内政力削ぎ落とすだけになってる
一応機動防御に使えるけどその分内政死ぬし・・・
AIマラキムとか関係無しに建てて周囲砂漠化させて食料無くて都市人口少なくなっちゃってる

401 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 06:37:31.42 ID:c9pIBLqU

その防衛時に超有利なのと川沿いを氾濫原化が十分なメリットじゃん
マラキムの氾濫原はパン3コイン2の強力タイルだし、そこにユルト貼ればパンは余りがちになる
それに砂獅子の召喚が砂漠の上でしか使えないから都市が砂漠直下になるのは有難いぞ
川沿い以外には神殿を作らないほうがいいのは同意

AIがバカなのはある程度仕方無い
常闇とかも似たような事態になってることあるしな

402 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 09:33:05.92 ID:D0F1flHE

OACやっててトップを突っ走るイリアンに冬将軍使われてツラすぎるンゴｗｗｗ
まだアムリテだから魔法で改善しやすいけどこれ普通の文明だったらひとたまりもないわ

403 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 10:02:43.03 ID:cVt1rqMp

周囲9マス全部が砂漠で川沿いなし、オアシスなしの時にオアシス化とかなら良かったんだがな
ユルトが超優良改善だからなんとかなってるけど川なしだと結構辛い物があるよな

404 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 10:22:16.76 ID:d9AgcJaV

>>401
そうなんだよな
自分でやる分には考えて使い分ければいいんだけどAIがなぁ・・・
基本マラキム使わないからAIマラキムがいつも弱文明になってるのが気になった
マサトルなんかも失われた大地で沼地化するけどこっちは交易路からパン出るからむしろ栄えるし

>>402
OAC冬将軍はバニラと違って威力が超強力だからね
もっと遅くするかコスト重くするかそもそも威力下げてほしいわな
停滞と相まって思わずAI使用禁止化することを考えちまうヘタレな俺

>>403
いくらマラキムといえ平原ユルト＞砂漠ユルトだからね
氾濫原だと強いんだけどね
周囲1マスじゃなくて都市直下だけ砂漠化とかだと獅子召喚や防衛ボーナスでAIでも悪くないんだが

405 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 10:28:35.63 ID:9TezZ5DH

バニラの自分で呼び出したモッカに滅ぼされちゃうお茶目なオーリックさんとイメージ変わりすぎ

406 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 11:04:29.32 ID:A+WMycCP

プレイヤーがマラキム選ぶ理由ってゴッサムをＡＩに出さないようにするためだろ

407 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 11:57:29.67 ID:fQe44dmt

イリアンはプレイ時間が伸びるのがな…
10ターンでいいんじゃないか？

408 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 12:46:44.74 ID:cwOZhaZ4

威力自体下げるとプレイヤーが使う時に悲しいし…
統合みたいにAIは使えなくするのがベストだと思う

409 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 12:54:51.97 ID:at7PTN8v

停滞マジ勘弁

410 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 13:38:46.99 ID:Jt8Ixr55

OACだと中盤以降の重くなってる時期は20ターン飛ばすだけでも時間かかるからな
テンポが悪い

411 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 13:39:23.33 ID:Gtdw6IbB

AI禁止にするとプレイヤーが使わない限り存在しないのと同じだし、停滞なんか残しておいても無駄にしかならないね。削除したほうがいいと思う。

412 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 15:16:50.11 ID:pObHO+qY

その「めんどくせーブチ転がすぞクソッ！」がいいんじゃあないか

413 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 15:41:49.72 ID:olqVUJjV

召喚主体で戦ってる時なんかは、敵は戦力補充ができず自分たちはできる、という状況になるしな。
ただターン送りが重いのだけはどうしようもないが。

414 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 17:02:59.08 ID:jNTKmImd

プレイヤーが使わない限り存在しないのと同じだから無駄ってのは少し乱暴じゃないか？
それなら還魂術とか昇神とか神々の本質解禁の大儀式とかガイ君の歌うも要らないということになるし

415 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 18:00:00.53 ID:GXFfv5GF

ガイ君の歌うって必要だったっけ……？
ていうかガイ君って必要だったっけ……？

416 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 18:01:49.98 ID:9TezZ5DH

ガイ君は必要だろ英雄の殿堂建てるために

417 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 20:45:54.78 ID:uv9ye8Qx

文明滅亡時のポップアップの画像を指定するのってどこでやってるのかわかる方いらっしゃいますか？

418 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 20:51:56.70 ID:sX0ZkJqO

映画ホビット見てきた
首都を蛮族に盗られてアケロン都市にされたカザードが都市を奪還しにいく話だった

419 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 21:54:12.65 ID:uCuMRCRX

難易度皇帝で戦争狂使って3文明滅ぼしてみたけど、偉人が１人も出ないな
偉人取得はおまけだろうと思っていたけど、どうやらそれ以下だったようだ

420 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 22:27:19.02 ID:dcb8uBx6

>>418
何と言う的確な例えw

421 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 23:27:24.48 ID:fUyLCoNQ

ロードオブザリングの方をFfh2で例えると
滅亡寸前のバンノールリョースアールヴルシュイアープが共闘してスコア一位の地獄の軍勢を倒しに行く、か？
バンノールがいまいちしっくりこない上にホビットガン無視だけど

422 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 23:52:11.08 ID:A+WMycCP

ホビットとかハーフリングにあたる文明がそもそもないしね
国を造らず取引をせず少数の集団で遊牧生活してるって脳内補完してるけど

423 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 00:17:33.63 ID:CVy8dDIn

氷と炎の歌っていうファンタジー小説オススメ。
こういうの読んで膨らんだ妄想がMOD作る意欲になるんだなーと思った

424 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 00:19:05.93 ID:0+Nts+hD

そもそも地獄の軍勢が一位取れる状況が思い浮かばない

425 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 00:33:08.16 ID:v/5GhmVW

灰色の魔女でもいたんじゃないの

426 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 00:36:09.73 ID:YrIv/fZ0

>>417
CvEventManager.py
def onSetPlayerAlive(self, argsList):

427 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 02:52:50.14 ID:WLn9Ca/X

別大陸にいるのを放置して邪悪勢と戦争してると一位になってたりする＜地獄の軍勢
まー人口で底上げされてるスコアだから実際戦うと瞬殺だったりするけど

428 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 06:03:10.05 ID:tguWKp/X

>>426
ありがとうございます大変助かりました

429 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 06:41:54.27 ID:tguWKp/X

うおお動いた！動いたよ！興奮しすぎて机に脛ぶつけちゃったよ！

430 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 06:47:48.51 ID:TdWzP3hw

脛をぶつけて悶絶する>>429を妄想して俺が悶絶した

431 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 08:53:13.87 ID:Es0XL/uo

ホビット文明か、戦闘力が軒並み１足りないけど、自国や同盟国の文化圏内だと２多くなるとかどうだろう。

432 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 09:52:26.61 ID:Fye3Dazn

マラキムの都市周辺１タイル砂漠化なんだが
地獄と組み合わせれば防衛的に最強なんじゃないか？
まあ攻めにもいけないし日照りすればいいだけで他の文明でもいけるんだが
熱砂の砂漠で防衛や封じ込めというのは俺の中には今まで無かった発想だ
さっそくやってみよう

433 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 11:32:35.97 ID:lkW1IOdx

マラキムで地獄ってイメージ合わないがそこまでして守る必要あるんかなｗ
要はAIがアホだから尖った仕様は難しいって事やからね
仕様といえばマサトルの失われた大地の表記が変だからパンボーナス廃止するって言ってるけど
全領土が沼地化するってのをどうにかしないと沼地はパン-1だから戦力減っちゃうよ
一族みたいに沼地+1にすれば問題ないんだろうけど

土着関係で言えばバルドルは強いね
砂漠化と肥沃化でどうして差がついたのか
古代樹林と重なって安定してるわ
変異で暗黒魔法ついたドルイド僧なんか隕石降らしてくるし恐怖
攻め入った時何者かからボコボコ食らって？？となって最初意味が分からなかった

434 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 11:40:46.39 ID:K0IUm47g

土地変化系は最低限自分に害がないようにしないとAIは使いこなせないだろうなぁ

435 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 14:13:32.19 ID:v/5GhmVW

ホットシートですべての文明をプレイヤーが操作すればいいじゃない

436 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 16:55:47.21 ID:uLi/Zpgy

>>414
還魂術は使われたことあるｗ
キーリンがオルタス復活させとったｗ

437 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 18:22:08.90 ID:WLn9Ca/X

斧捨てて斧兵召喚か…キーリンやるな

438 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 18:36:45.58 ID:Vgg9EwrB

他国の手に斧が渡らなくなるという利点はある。

439 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 18:40:03.22 ID:K0IUm47g

復活したやつから盗まれた記憶あるけどいまはとられなくなったの？

440 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 22:07:16.11 ID:TdWzP3hw

復活させると装備品がそもそも消滅するようになったの

441 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 23:33:53.92 ID:S8UM5ePq

オルタス死亡直後なら還魂して隣国攻めも…と思ったが微妙だな
弓兵の間接攻撃を補助にすれば侵攻できなくもない感じか

442 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 23:37:45.44 ID:Vgg9EwrB

そもそも還魂するのに秘術ユニットが必要、すなわちエーテルの知識までは研究しなきゃいけないからなあ。

443 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 23:40:14.58 ID:mHaEW+z7

還魂ならいつも登場即ステファ乙となる彼が燦然と輝くと思う

444 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 00:38:49.37 ID:atXieNBU

還魂で思い出したけどwikiに久しぶりにffh2のプレイレポ来てたな
お前らもプレイしてるならどんどんレポ挙げていいのよ？俺が喜ぶから

445 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 00:47:11.34 ID:kaNOQ7PK

不思議なことに、プレイレポは一本うｐされると、その後も連続してうｐされる。

446 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 00:50:32.35 ID:toXyrgO+

大体教授で世界破滅戦争とかタスンケ兄貴でデススタック祭りだからなー

447 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 01:13:58.38 ID:atXieNBU

（冒険者に自分の名前付けて無双だなんて恥ずかしいプレイしたことあるの俺だけじゃないよな…？）

448 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 01:40:01.81 ID:6q1/V0S2

プレイレポの高山クソワロタｗマジでエーテル病進行しすぎだろｗ

449 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 02:11:32.80 ID:n/rmk6QX

>>447
（あ…それいいな）

450 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 02:13:15.88 ID:6q1/V0S2

（指導者名を自分の名前にして皇帝気取りだなんて……そんな！）

ちなみに第一都市は町名

451 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 02:16:31.14 ID:kaNOQ7PK

>>447
しないよ。誰もしないよ。
君は誰もやってないプレイをしてるんだ。
さあ、レポを書こうか。

452 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 02:32:55.42 ID:B0KBXIRK

>>447
最高のネタプレイだな
まってる

453 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 05:24:58.97 ID:n/rmk6QX

バハムートラグーンで主人公自分の名前
お姫様好きな女の子でプレイ
以来自分の名前つけなくなったなあ…

454 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 08:28:20.57 ID:mTRYOFkE

>>444
プロ将軍だけどいいの？

455 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 10:26:20.51 ID:Z5xiMaqj

>>447
勇者健太くん、レポはよ

456 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 10:54:10.60 ID:Mt5xS5OV

プレイレポは新しい戦略戦術とかじゃないかぎり
ネタっぷりを楽しむもんだから難易度なんかだれも気にしない気がする
むしろ難易度高いといつものコースとか以下略だけで終わったりするしな

どうせなら地獄の軍勢でバシウム召喚くらいはっちゃけよう

457 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 11:00:16.91 ID:6Sl64Jt7

スレ的に新しい戦略戦術じゃなくてもプレイレポで同じものがなければそれだけで価値はあると思うよ

458 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 12:20:46.39 ID:mzuflm98

プレイレポの無い文明で文明の特色を生かしたレポなら
文明紹介レポとして十分価値はあるよ

459 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 12:33:04.82 ID:p4ZZpHP3

まぁでも順風無風だと退屈だしネタなり何なりドラマチックじゃないとな

460 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 13:15:21.40 ID:G5D6OAfQ

文明紹介レポなら別にドラマなくても特色が出てれば充分だと思う

461 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 17:03:23.89 ID:kaNOQ7PK

ティーグルとかゾス辺り、皆がどういう風にプレイしてるのか単純に見てみたい。

462 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 17:56:53.71 ID:p4ZZpHP3

ティーグルってＡＩだとヒッパスとグリゴリ足して２で割ったような普通の文明って感じだが
契約戦争とやらをプレイヤーが積極的に使うと変わるんかね

463 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 18:32:47.21 ID:d7MX+B0S

ゾスというと、トップ独走するカザードの栄華の巨像勝利を阻止すべく遠征軍を率いて、ヒッパスやエロヒムやラヌーン達と一緒に攻めてたら、
横からルノオンタル祭壇勝利したのが印象深い。後、やたらと小銭をせびってくるのはバグなんだろうか。

464 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 18:35:15.10 ID:dv/mIF3w

そもそもAIは契約戦争を使って宣戦してるのかどうかがさっぱりわからん
まあルイーザのスキルは使ってなさそうだが

465 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 18:45:13.70 ID:G5K9pN5W

そもそもAIのティーグルに九人衆ギルドを作らせないからな
リネージの傭兵ギルドはティーグルにあるべきだと思う
というかなんでリネージにあるんだあれ

466 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 19:03:00.59 ID:sdDCqYJb

特定の名所旧跡のオンオフ、蛮族出現率の調整とかできないかな。
最序盤の拡張時に道祖神が間近だったりリザードマンに張り付かれたりすると萎えてしまう…。

467 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 19:05:38.74 ID:6Sl64Jt7

難易度高くなる被宣戦率上がるから契約戦争の出番はほとんどない

468 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 20:03:42.22 ID:DboU3SUI

>>466
名所旧跡の出現確率を個別に弄る方法は解らんけど、XML/Terrain/CIV4ImprovementInfos.xmlの「IMPROVEMENT_GUARDIAN」が道祖神だから
そこの<PythonAtRange>を空欄にしてやればガーゴイルは出なくなる
（CvSpellInterface.pyのdef atRangeGuardianに道祖神に関しての記述があるから発生ターン等を弄るならこっちで）

同じく_RUINSがリザードマンの巣窟だから<iAppearanceProbability>を0にすればその巣窟は出現しなくなる

469 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 23:33:29.34 ID:+VtJruNm

契約戦争は確かに大金を得れるが
大金を得るほどの完勝できれば別に契約戦争なんかせずに勝てるわけで。
まぁそれ言ったらどの文明の個性もそう言えるかもだけど。

470 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 23:40:28.27 ID:+VtJruNm

うまいこと言えてないな。
便乗宣戦したりする動機になるから面白い個性だし楽しいが
実際役に立つかといったら？ってことを言いたかった。

471 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 00:10:18.43 ID:R3ozokeW

フレーバー的なもんだからいいんじゃないの
無印のメシャベルやミスリルゴーレムよりは使うし

472 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 00:22:32.05 ID:BYILbe8W

確かにティーグルってよくわからないからあまり使ったこと無いな
笑い男が強いんだろうって事はわかるんだが

473 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 00:46:12.47 ID:OErfYcbD

契約戦争で傭兵プレイしたいけど意外に難しい
うまく契約戦争始められても敵が他文明に宣戦依頼して知らぬ間に2VS2になってて
その勢いで敵文明滅ぼして勝利確実ってパターンばかりなんだよな

474 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 00:49:19.85 ID:ajS9bnFw

スマイリーと葬送傭兵団は強いが裏切るからなるべく使いたくない
だがそれ以外の世界ユニットは英雄付いてない連中が多く、能力も一般兵に毛が生えた程度
ティーグル傭兵団は普通の傭兵よりは強いが勇士や長弓が出ると力不足
強力なUUやUBが無いから通貨～鉄器までの短い間で勝負を決めないと、
二流以下の文明に成り下がるんだよなあ

475 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 02:06:58.26 ID:ghhH02Bx

最近verのOACやってないからわからないけどティーグルの世界呪文はかなり強かったような
通貨とって500G用意すれば軍事力最下位から一気に他国と対等に渡り合えるレベルじゃなかったか？
もっともカタパがあれば正直なんでもいいんだけどね

476 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 09:48:04.21 ID:R3ozokeW

タスケテケスタ

477 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 11:22:03.87 ID:plt3m67N

ティーグルは士気で手堅く全体強化できるし最終的にファランクスも上限突破で出るし
中盤以降もそんなに悪くは無いぜ
狂戦士や大砲制限な文明が面倒くさい

478 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 15:40:20.20 ID:XQ4Ok5el

OACの呪文伸長とかにある最大目標数ってなんのこと？

479 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 20:53:20.90 ID:27687Nbx

呪文によるダメージや効果を与える対象ユニット数のこと
Ffh2本家と違って対象無制限じゃない仕様なので、昇進で対象ユニットを増減させてる

480 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 21:00:25.03 ID:mOi5eS4/

我がキルモフの英雄である、ボンちゃんアルちゃんがラヌーンの荒れ狂う海原で一発撃破された。
ラヌーンの荒れ狂う海原強すぎワロタｗ

481 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 21:15:26.42 ID:Hw5meUj/

FfH2にNirModを入れたら画面からインターフェースが消えちゃったんだが・・・
何かミスった系？

因みに
BtS　　 3.19
FfH2　 0.41o （wiki簡易導入パック使用）
NirMod 1.04 (1.01版 1.04patch Art1 Art2をまとめてから導入)

他には入れてない

482 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 21:17:00.79 ID:rviA2oz1

Nir統合系はｇﾊﾟｯﾁ、そこかな

483 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 21:20:46.13 ID:uBa60McA

全て善文明開始でヴェール宗教勝利を目指したけど他宗教の聖徒潰す過程で制覇しないようにするのが難しいな
強制改宗と異端審問しまくるけど善宗教残ってるとまたすぐに戻っちまうしなぁ
結局世界vs俺だから英雄がすくすく育ってったぜ

エロヒムでやってたけどdevoult経由で司祭になれるからEidolonいけるんだな

484 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 21:27:39.36 ID:Hw5meUj/

>>481
ｔｈｘちょっとやり直してくる

485 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 23:27:58.36 ID:zUQhtfuU

宗教勝利はシステム的にイマイチ盛り上がらない上に面倒でかつ達成しにくいよね
宗教独自の条件満たして信仰している神をエレバスに降臨させるとかだったら面白いのに

486 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 23:33:11.85 ID:27687Nbx

それなんてイリアン

487 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 23:38:40.21 ID:K3EslF0X

無印の高難易度で、序盤の内政終わってさぁはじめようかという辺りで
AIに宗教勝利されたのが何回かあったから勝利条件からずっと外してる。
他のMODMODでも問答無用でOFF

488 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 00:04:48.93 ID:Y3unb/xD

>>481
問題はそこみたいでした、ありです

追加で質問なんですけど、FfH2のショトカの作り方って聞いていいでしょうか？

アプリケーションのプロパティから
リンク先
"\\Kermit\c$\Program Files (x86)\Firaxis Games\Sid Meier's Civilization 4\Beyond the Sword\Civ4BeyondSword.exe" mod=\Fall from Heaven 2
作業フォルダー
"\\Kermit\c$\Program Files (x86)\Firaxis Games\Sid Meier's Civilization 4\Beyond the Sword\"
を自分のPCのフォルダに当てはめてやろうとしてるんですけど、上手くいきません

エラーメッセージは
受け側に指定されたパス名"\\Kermit\c$\Program Files (x86)\Firaxis Games\
Sid Meier's Civilization 4\Beyond the Sword\Civ4BeyondSword.exe"は無効です。
パスとファイル名が正しいか確認してください
と出ます(実際は自分のPC内のBtS.exeを指定しています)

他にはGドライブ内にCiv4をしまっていて、指定しているパス内に全角も入れてないです
何かお分かりでしょうか？

489 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 01:22:43.69 ID:9oOuLYhN

>>488
英語版CIV4に見えるフォルダ指定されても困るが、
Civ4BeyondSword.exeファイル自体が収まってるフォルダ開いて
Civ4BeyondSword.exeファイルを右クリックして
「ショートカットを作る」を選択してみ？
デスクトップにショートカットが作られるから、
そこから普通のBTSが立ち上がるかまず実験する所から。

後はそのショートカットプロパティ変更するだけ。

490 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 03:21:35.71 ID:Y3unb/xD

>>489
そっちは普通に起動しますね

自分の場合、自動作成されたショートカットのプロパティは
リンク先
"G:\Game\Civilization 4\Beyond the Sword(J)\Civ4BeyondSword.exe"
作業フォルダー
"G:\Game\Civilization 4\Beyond the Sword(J)"
が指定されてますが、ここからショートカット自体にmodを当てる操作を加えるやり方が分かりません

\\Kermit\　や　mod=\Fall from Heaven 2 あたりが関わってるんだろうな、とまでは推測できるんですが、
実際に指定する場合のルールなどが分からないんです
kermitをググって見てもファイル送受信に使用されるプロトコルの解説が出てきてしまい、
目的のものがうまく探し出せないんです
何か特別な記述が必要なんでしょうか？

491 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 08:15:49.77 ID:sF3zc4jD

"G:\Game\Civilization 4\Beyond the Sword(J)\Civ4BeyondSword.exe" mod=\Fall from Heaven 2
これだけ

492 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 08:29:48.67 ID:9oOuLYhN

G:\Game\Civilization 4\Beyond the Sword(J)\Civ4BeyondSword.exe\Mods\Fall from Heaven 2\Readme 041.rtf
を開けるか？
開けるなら
"G:\Game\Civilization 4\Beyond the Sword(J)\Civ4BeyondSword.exe" mod=\Fall from Heaven 2
"G:\Game\Civilization 4\Beyond the Sword(J)\Civ4BeyondSword.exe\Mods"
でOKのはず。

面倒ならCivModChooserオススメ。

493 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 10:34:37.89 ID:Q7bjy6ul

CivModChooser良いよね
OACだとフォルダをデフォ名以外にするとエラーはくけど

494 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 13:32:09.40 ID:BhtqWYob

誰か、"AI Like Human being"MOD作ってくれよ。AIの行動がパターン過ぎる。

495 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 14:47:52.24 ID:RICwBb4U

ノーベル賞とれるレベルのものを2chでただで手に入れようとか無茶いうな

496 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 14:52:19.79 ID:tCKNZi/T

プレイヤーが勝利条件達成しそうになったらCi強制中断する上にPC強制終了し始めるので良ければ…

497 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 15:56:35.93 ID:kvdALepF

勝利を目指してくれよとは思うが
AIが本気で支配の塔とか作るようになったらかてる気がしない。

498 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 17:34:43.65 ID:pIwIStVO

AI全員が納得するまでマップの再構築繰り返すのか。

499 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 17:42:36.24 ID:j8I2nDzs

NirModの天子ユニットから赤いものが出ている不具合で。

直してみたので、よかったら使ってみて下さい。
http://www1.axfc.net/uploader/so/2718770.rar
DLパス tenshi

Assets > Art > Units > tenshi に上書きで。
元データのバックアップは取っておいて下さい。

中の方のblogに書き込む予定だったのですが、
こちらのブラウザ等の環境が悪く、コメントが書き込めなかったので2chで。

500 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 18:28:06.24 ID:R9RTtiFb

人間らしくとなると態度システムは廃止だろうな
それかプレイヤーからは態度が解らない様にマスクするか

>>499
更新乙です

501 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 18:30:43.27 ID:bTR3FUr2

>>500
つまり表面的な態度と攻め込むかどうかが
全くリンクしていないCiv5の態度システムですな！

502 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 18:33:00.32 ID:sF3zc4jD

ガンジーが労働者すぐ拉致しにくるのにはびっくりしたよ

503 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 18:52:45.24 ID:8uHg6Xnm

あれはガンジー2だから…すぐ核持ちたがるから…(震え声)

504 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 19:01:42.11 ID:Q7bjy6ul

ＡＩ無駄に頭良くしようとすると重くなるのがな
OACとか顕著だし
ＡＩの移動を見るでやるとひたすら反復横飛びみたいな行動してたりするし何だあれ
探索ルーチンか何かか

505 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 19:06:59.54 ID:sF3zc4jD

血のしもべが15体スタック組んで蛮族都市圏内に出たり入ったりしてるの見たことあるな
途中でモロイにUGしてたけどカラビムが滅びるまでずっとやってた

506 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 19:11:00.76 ID:CsHKma6W

>>505
それはoパッチでもよくあるな、カラビムに限らず
弓兵2の蛮族都市に12体スタックを横付けしてて
あーめんどくさいとこ取られたなーと思ったら
すごすご帰って行ったりとか
5ターンくらい後に14体のスタックで来たと思ったら
やっぱりすごすご帰って行ったりとか

507 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 19:18:24.67 ID:pIwIStVO

野戦部隊が200人のデススタック組んでた時はさすがにビビった。

508 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 19:40:58.70 ID:kvdALepF

全員突っ込めば勝てる場合でも最初の一戦の勝率だけで勝てないって判断しちゃうのかな。
防衛では突っ込んでこなくて鬱陶しいけど攻略戦では助かることが多い。

509 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 20:49:05.10 ID:Q7bjy6ul

それは本家の方でもパッチだかＡＩ改善ＭＯＤだがしらんかでそうなったはず
都市防御とかで補正高いと無理だと計算して削りとか考慮せず都市に突入してこない
大砲とか十分揃えれて都市防御崩せれば一気に攻めるけど
無謀に都市に突っ込んで返り討ちにあうＡＩを利口にしたかったのだろうが
逆に無駄に躊躇するようなって侵攻が一昔前と比べると遅くなった
まぁそれと無意味な場所での反復移動は関係なさそうだけど

510 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 20:55:15.27 ID:fv9ORLTZ

無謀でもなんでも、とにかく都市に突っ込むAIのほうが、ゲームが派手に動く気がするんだよな。

511 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 20:59:57.40 ID:pIwIStVO

都市駐留の高いユニットがいると敵が攻撃してこなくなって、結局都市の隣で待機し続ける敵を倒すための野戦部隊を作らなきゃいけなくなるしな。

512 ：統合の中の人 ◆VIt3TwEuZ6 ：2012/12/20(木) 21:36:16.20 ID:Q6NCmJ+O

>>499
おおぅ、ありがとうございます。ありがとうございます！
あれ、装飾品じゃなくて何かのミスかなー、と気づいてからずっと気になっていたので、
非常にすっきりして助かりました。

あと、もし良かったらモデル元である叙事詩さんのところに転載しても良いでしょうか。
あちらも確かまだ修正されてないはずなので。

513 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 22:11:32.20 ID:j8I2nDzs

>>512
いつも楽しませてもらっています。
こちらこそありがとうございます。

転載はしていただいて一向に構いません。お願いします。
ただ、Civ4のnifは初めて弄ったので不具合があるかもしれないです。
Skyrimに最適化されたバージョンのNifscopeで弄っているので。

やったことといえば、他の正常なnifからAlphaをBoneにコピペしただけなので、
修正したというにもおこがましい程度なのですが・・・

一応こちらでも数時間テストプレイはしましたが、CTDや表示不具合が無いか
確認されてからの転載のほうが良いかなと思います。

514 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 22:16:46.65 ID:R9RTtiFb

gパッチとそれをベースにしたModなら玉砕してくれるからどっちが良いかは好みだわな
ただoパッチのスタック管理をせずにバラバラに移動させるせいで、AIのターン経過に異常に時間が掛かるのだけは頂けない

515 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 22:29:19.50 ID:O6vTkrGJ

蛮族のくせにバンザイ突撃しないで荒らしてばかりの奴まじで氏ねよ
しかもこっちの部隊二つもこいつのために損失したしまじなんなの

516 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 22:38:31.68 ID:AbBYJNlB

蛮族って邪魔なだけだよなー。
高難易度じゃ都市立て失敗したらメインメニューだし、隙見て都市立てするならいったい何のために蛮族いるのっていう。
沸き具合調整とかできないかね。

517 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 22:46:49.95 ID:Utj65O12

蛮族の存在が許せないなら蛮族なしのオプション使っとけ

518 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 22:47:45.54 ID:gQkFJJb4

AIの斥候が砦にこもってるゴブリン弓兵を平然と倒してるのを見るとやってられなくなるわｗ

519 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 22:51:33.23 ID:O6vTkrGJ

>>517
いなくなるとさすがにさみしい
ファイナルフロンティアだと蛮族なしは大前提だけど

520 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 22:55:12.58 ID:fv9ORLTZ

AIの対蛮族ボーナスは防御時だけにしてみるとか。
‥蛮族都市が落ちなくなるから駄目か。

521 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 22:55:52.49 ID:R9RTtiFb

蛮族の湧き具合はCIV4HandicapInfo.xml弄れば調整できるね

522 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 23:21:12.90 ID:WsLIjkcs

AIの対蛮族ボーナスいらなくね？なんのためにあるのさ

523 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 23:33:49.69 ID:Czc6ReiR

そりゃステファノスをいじめるためだろう

524 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 23:40:10.39 ID:Utj65O12

ゲームを盛り上げる重点要素がフレーバー如きに滅ぼされたら盛り上がらないだろ

525 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 23:59:21.80 ID:Q7bjy6ul

OACは狩人が安くて強いし小屋もいらないから専守防衛ならこいつで充分だな
鷹も使いやすいし弓よりこっち取ってるわ

526 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 00:05:10.34 ID:gQkFJJb4

イベントとかでリザードマン取れると序盤超楽になるよね。見方にすると本当に頼もしい

527 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 00:31:54.22 ID:0Xz5slQT

狗神だけは許さないよ。
至天じゃない時はどうすりゃいいんだあれ。

528 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 00:39:35.88 ID:Z45OfurW

OACの弓はどっちかというと攻めに使うわ。
守りに使う分には序盤重すぎ。

序盤の研究終わったら、ある都市を弓兵量産用にしといて貯めておく→長弓UGで隣国潰す。
後は爆薬まで研究して火縄銃で制覇。

529 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 01:12:49.78 ID:vVoYArn6

>>527
スヴァルトや幻術志向持ちがいる時もそうだけど司祭の為に回収するの面倒だよな

>>528
攻めで弓使うには副次無いしものすごい数必要にならない？
間接攻撃部隊20、直接攻撃部隊15とか

530 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 01:57:29.85 ID:ymMw3xh6

統合の三竜はリターンでかいからまだいいけど
OACの文化圏内に沸く動物っつーか魔獣ユニットはうざい。
軍備さぼってるのが悪いんだろうがなんたらの鹿とか始末におえない。

531 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 04:19:30.46 ID:0Xz5slQT

OACの最大の問題は、AIが異常な数の奴隷を貯め込むことだと思う。
重くなったからWBで都市覗いてみたら、奴隷が何百人もいる。

532 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 08:45:22.00 ID:ouRDmmqj

今日は冬至オーリック様が輝く日

533 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 08:47:51.41 ID:D2LM8lSu

雪国育ちの俺からするとオーリックさんがどうして冬が好きなのか理解できない

534 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 09:56:12.36 ID:sJT6sZOl

統合ＭＯＤの歯車王、どっかで見た事あると思ったら志向がまんまパカルだった

535 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 10:42:08.90 ID:zGy6aBMs

>>530
あれは文化圏内ってか侵略なんかで空白地が沸くと蛮族仕様で即湧いてる感じじゃね
ちょっとしたスパイスだと思ってるけど鹿は移動6もあって進入してくるからやばいよな

>>531
ここ最近だろうけど主に邪悪指導者が特別市民化するためか知らんが都市に異様に溜めこむようなってたね
あれは購入してるのかな？
0.23aで奴隷購入の修正項目あるけど既に改善されてのかな

536 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 16:46:48.51 ID:WS3d8ukd

さすが冬至もう外真っ暗

537 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 16:48:42.62 ID:NhzQInnf

イリアンの野郎！

538 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 16:49:19.26 ID:sJT6sZOl

>>536
さては貴様・・・・東日本だな？九州はまだ少し明るいぜ

539 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 19:11:25.51 ID:WS3d8ukd

クリスマスにオーリックさんが生まれサンタが良い子の元にゴッドスレイヤーを渡しにくる

540 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 19:17:23.16 ID:jxdi5/7n

ゴッドスレイヤー貰えるような”Civ的”良い子って、色々とアレよねw

541 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 19:54:50.10 ID:4gzIyRmv

もし蛮族ボーナスなくなったらオルタス無双とかステファノス無双とか見れるのかな

542 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 20:19:46.82 ID:zN/Cv1jX

AIに難易度補正による経験値ボーナスを与えない環境なら望みはある

543 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 20:22:01.60 ID:WS3d8ukd

無双するイエローなんてイエローじゃないやい

544 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 21:05:46.74 ID:0Xz5slQT

今でもたまに、戦闘術Ⅴまでついてる巨大蜘蛛が生き残ってたりするよね。

545 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 21:20:44.70 ID:VDDkpYPA

　フロドが遭遇したような奴かな。

546 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 22:44:35.66 ID:F/bdpg+z

内政好きすぎて戦争プレイ出来なすぎワロタw
戦争向け技術取ってる内にあれもこれもになって結局戦争しなくなると言うw

547 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 22:55:13.87 ID:AkgV5n7k

>>546
あるある
特にバニラやってると最低限の戦力さえ保持してれば宣戦されることもそう多くないし

548 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 23:47:03.02 ID:XuflrmuI

内政中に宣戦→その国を討伐を繰り返してたら征服勝利寸前だったことがあったなｗ

549 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 00:04:09.04 ID:ZflISbMf

FfHの場合、本家と違って鉄板の首都官僚とかないしイマイチ都市計画が分からない
小屋ばっかだとハンマー足りなさ過ぎるし結局中途半端なハイブリット都市になるんだかこれで良いのだろうか

550 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 00:12:24.56 ID:NtqMTxuC

普通選挙のハンマーがないからなー。

551 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 00:19:04.62 ID:Yx50LgwP

けど強いユニット作ると、嬉しくってつい殺っちゃうんだ♪
・・・・・って感じで喧嘩売りに行くんだよなー

552 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 01:27:54.53 ID:K/NCRcUt

灌漑どうにかならんかな。
ルート的に優先度が低いし研究コストも重い。
せめて建設にあるべきだろう。

553 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 01:41:59.62 ID:jtYfFtux

水源の重要性との兼ね合いもあるから難しいけど
初期拡張終わるまでには手が届いて欲しいわな

それでも重商よりはずっと活かせるけどな！
あれってどんな状況で使うのよ
ハンマー補正でもつかない限り、全世界の敵プレイとかでも他制度の方が格段に上だぞ

554 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 02:42:19.67 ID:w33nzeBR

金100%にして買えばいいんじゃ。

555 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 10:37:33.61 ID:ZflISbMf

OACの重商はかなり使えるようなってるね
ってかＡＩが最終的に重商にしだすからなし崩しで重商状態
問題は大量消費が優先されすぎな事っすな
ＡＩ全員これだし、後発の奨学金や自由主義使ってるの見たこと無い
試しにコイン+10％消してその分金+25%→35％にしてみたがそれでも全員選択だった
今度は25％だけにしてみるか

556 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 13:07:31.50 ID:q0ZZ4cT4

OACの重商ってそんなにいいのか?確かに書いてあることは強そうだけど、
ユニットの解禁もハンマー増加する建造物も無いテクノロジーをあの時期に研究したくないから
いままで一回も使ったことないな
発展先が栄華しか無くて事実上終端技術ってのもマイナスだな

557 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 13:17:58.84 ID:Wyj+m65A

>>555
全然わからんがAIって損得勘定で制度選択してるの？

558 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 14:14:41.54 ID:ZflISbMf

>>556
積極的に狙って採用するわけじゃないよ
結局あらかた主要技術取った後は金銭100％にするし
ＡＩが採用したりで交易なくなるからその時一番効率が良いってだけさ
最終的にはベストってだけで序盤は農地、中盤は対外貿易使う

>>557
改善なんかと一緒で一番効率良いのを使うみたいだよ
あと指導者の好む社会制度もウエイト高い
だけどそれを差し置いても良ければ強力なの使うみたいだね
社会制度の態度ボーナスは双方それを採用して無いと無意味なんだが
そういう奴らすら大量消費一択なんで何か違和感あったりする
共和制はペナルティあるから仕方ないけど

559 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 15:10:03.03 ID:q0ZZ4cT4

>>558
積極的に採用するんじゃなくて、仕方なく採用する感じか
BtSの奴隷解放みたいなもんかね

共和制も似たような感じだけど、エレバスの設定で共和制ってのは違和感がある文明が多いんだよな
自然なのはグリゴリやクリオテイテくらいじゃないか

560 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 15:10:32.21 ID:F943ublx

共和制って他文明への嫌がらせ以外使い道がないからな
貴族＋農地改革のほうが良い
あれって隣の芝は青いみたいなもんだろ
というか中世ファンタジーの共和制ってベネチア共和国みたいなので民主主義ではないような

561 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 15:39:38.72 ID:uD9z2GL+

カルセルの光輪が領内にあったから
吸血させまくってレベル高めたロシャ・ヴァラスで訪ねてみたけど何も起きない

レベル15以外にもなにか条件ってあるの？

562 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 16:58:52.97 ID:D/GlxM+S

大量消費はAIweightが高く設定されてるからAIはほぼそれ一択になるね
他の制度と同じ数値にしてやれば損得勘定になるはず

563 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 17:36:11.47 ID:H1VD5md+

質問です。シェアイム皇子でやってます

wikiに蛮族が脅威なのはAIも同じとか書いてあるが、AI領内にトカゲ配置しても
廃墟に一体残して全部こっちの領地目指してくる。しかも悠々領地拡大
しかもAIは数タ－ン後にはただの戦士で廃墟潰してるしこれはないよ

こっちのレベル４戦士は丘陵、戦闘の昇進付けて迷宮で運よく魔法の武器まで拾ったが
丘陵で固めてもトカゲにあっさりやられる訳だが。
ここらへんは皆さんはどうやって対処してるんですか？青銅まで引きこもるんでしょうか？

564 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 17:41:49.07 ID:NtqMTxuC

>>562
共和制のウエイト高すぎﾜﾛﾀ

565 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 17:59:32.82 ID:NaxdAzKp

>>563
強い相手は都市に籠って突っ込んでくるのを待つか、一人特攻させてから本命のユニットで倒す。
もしくはそもそも戦わない。

566 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 18:38:25.24 ID:G37o1xAA

>>560
OACだとイベントによる強化があるんで、
狙って共和制取るほど強くはないが、それなりにはうまいよ。

「組織志向付与」を引ければ勝ち組。

567 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 18:59:08.06 ID:NEHqIDzW

>>463
蛮族トカゲは仕方ない
あいつらはスルー安定
こっち目指してくるようなら砦や都市の駐留防御使う

568 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 19:05:18.41 ID:JIgdbmOY

皆の者、とうじはおうちで暖かい格好をしていたか？

569 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 19:15:12.44 ID:+BYZ/XyS

AIは難易度で蛮族ボーナスもらうから
勝率考えるとほとんどの蛮族はPC目指してくる
町で駐留させときゃ戦士でもまぁなんとか勝てることが多いからそうするしかないね
労働者にはおなじ移動２の狩人辺りを護衛に

570 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 19:27:12.45 ID:RqY+fWCA

リザードマンというか偵察ユニットにはアンチがいないからな。戦士を食わせて弱ったところを叩くくらいしか手はない。

571 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 20:47:24.82 ID:PjC8O8d6

森林戦闘の昇進持ってるリザードマンが国境うろつき始めると泣きたくなる

572 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 21:53:01.31 ID:Wyj+m65A

冬至終わったしみんなでOさんボコろうぜ

573 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 21:55:48.88 ID:RqY+fWCA

あわてるな、化身滅殺ゴッドスレイヤーの放送時間まで猶予がある
果報は寝て待てともいう

574 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 22:00:12.22 ID:F943ublx

大陸マップは文明が大陸の端に配置されるせいで文明同士の距離が開いて初期ラッシュしにくいのがいかんな
パンゲアならいつもは１００ターン前までにどっか滅ぼしてたのに

575 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 22:34:15.34 ID:QMqPtDPg

マップを地図→環状にしたいのですがMapMakerやMapViewにはその機能がありませんか？
一部のマップには選択肢がありますが、wikiに上がってるマップを改造したいのですが

576 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 23:40:59.13 ID:RqY+fWCA

Donutsマップじゃないってことだよね。
そういうのってここより↓で聞いたほうがいいんじゃない？
Civilization4(civ4) MODスレ Vol.32
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1350560950/

577 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 10:06:19.34 ID:c7EMx+hm

環状って平面じゃないってことだよね
左右だけつながってるあれ
海なしで上下もつなげるとわけがわからないよな

578 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 11:54:50.03 ID:rlFEPYdL

ドーナッツ状の星ならありうる

579 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 12:01:35.04 ID:c7EMx+hm

９９９かよ

580 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 12:03:46.83 ID:c7EMx+hm

いや、チョコクリスピー星か？

581 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 15:50:48.20 ID:ztEQcRwq

山本がクリスマスプレゼントとお年玉くれるってよ
お前らよかったな

582 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 15:51:43.18 ID:j6RDJRcY

初クリアしたけど酋長のフラウロスでも400季まで掛かってしまった…

583 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 15:53:26.69 ID:T8kAybxo

むしろ難易度高いほうが早く終わるんじゃね？

584 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 17:20:03.70 ID:OfAnSKCm

冬の神が超強化されたらいいと思います
ゴッドスレイヤーなんていりぁん！

585 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 17:37:57.97 ID:VB31EnYS

大局を決したらデスクトップに戻ることがほとんど。
世代間の戦闘力差が少ないから、BtSのカノンや戦車のように消化試合をさくさく終わらせられないよね。

586 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 18:21:11.84 ID:bLsn8aJk

OACの電力について質問
ペディアでは不衛生2となっているけど、都市画面では不衛生4出てるんだが
これはペディアが間違っているのか不具合で不衛生4になってしまっているのかどっちなん？

まあ首都以外は精錬所からハンマー＋10%以外にほとんど恩恵無いから
そもそも電力出す意味はほとんどないんだけどね

587 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 18:41:38.42 ID:iEij70YV

さぁ？どっちが間違ってるんだろうね。

588 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 19:29:43.66 ID:C31e9WSF

イリアンの追加英雄でサンタクロース

ありだと思います

589 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 19:36:42.88 ID:Y5tj3ZOR

フィンランドかよ
そういやこのＭＯＤムーミン出てないな

590 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 19:39:58.79 ID:T8kAybxo

>>586
電力にはもともと+2不衛生の効果がある。（たぶんどこにも説明はなかった気がする）
そこにペディアで表示される+2不衛生が重なって、合計+4。
これはCiv4自体の仕様。

591 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 21:22:37.76 ID:KtJXYqjA

>>588
その時期の更新だけ特別に追加して次の更新からないとかのボーナス英雄なら…

592 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 22:01:20.81 ID:bLsn8aJk

>>590
そういう仕様だったのね。BtSはカノンRしてメニューに戻ってたから知らなかった
ついでにBtSのデータ見てきたけど、あっちの工場は電力からハンマー50%もでるのな
増える不衛生もあっちのほうが多そうだけど、それを差し引いてもこっちのはしょぼいな
不衛生回避のためにマナだけ精製して動力炉建てないのが安定かな

593 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 23:02:57.86 ID:Y5tj3ZOR

同じファンタジーだからってユニットに好きなアニメキャラの名前つけるのよくないな
勝率９７％なのに戦死したりするゲームだし

594 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 00:11:21.87 ID:n429f6Ur

そんなあなたにロシャ・ヴァラス

595 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 00:21:46.05 ID:GhFBvw7B

oac0.23bでエススの文化遺産を建設しても敵からユニット見えてるっぽいけどなんで？
周りに不可視視認可能なユニットはいなかった

596 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 00:55:32.38 ID:r4yJLawC

不可視を機能させるにはエススを国教に制定する必要あり。
可視化の技能が実行可能だから紛らわしいんだけどね。

597 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 01:18:44.62 ID:GhFBvw7B

>>596
なるほど！ありがとうございます
じゃあ至天の方も同じですよね…
久々にやったら国教じゃなくても建設できたからｳﾏｰと思ったけど
そんなに甘くはなかったか

598 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 02:15:00.53 ID:ip9weVYn

ロシャヴァラスの肩幅さえどうにかなったら俺は就職する

599 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 05:06:28.31 ID:cyISkzo9

oac0.23aだけど蛮族がやや大人しくなったかな、しかしAI領でもっと暴れてほしい
AI蛮族ボ－ナスマジやめてほしい

あと近隣国がスト－カ－ぽくなった。少し遠所だと何が何でも飛び飛びに都市建ててでもプレイヤ－の
拡大を防ごうとするね、いくら都市国家でも維持費で崩壊するだろAI優遇しすぎ
おまえの後方土地空いてるんだからそっち建てろよと言いたくなる

600 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 07:53:55.28 ID:wU9iTqVC

AIの都市建設のあざとさは異常
ちょっと都市つぶして空白地帯作るとすかさず割りこんでくる

601 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 10:00:28.39 ID:GsLh2CZE

隣のマラキムさんの都市数が多くて国土が細長いのは、そのせいか。

602 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 10:13:26.46 ID:wU9iTqVC

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1356311576961.jpg
マーモ島ってこれのことですか？わかりません＞＜

603 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 10:24:26.11 ID:zx1QJD5e

ルシュイアープの兵力高すぎ吹いた

604 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 11:00:45.64 ID:Ya0AmuTz

あれは敵軍事力を1とした時の自分の軍事力を表示してるんだぞ。
だから数字が高い文明の方が弱い。

605 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 11:02:28.92 ID:zx1QJD5e

そういや逆だった。つまりこうか、「えっ……ルシュイアープの兵力、低すぎ……」

606 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 11:12:33.63 ID:7r40FkLg

シナリオやろうとしてるんだが、選んだら終了してしまう
oパッチ入れただけの状態だけどこれじゃだめなんかな

607 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 11:21:26.17 ID:wU9iTqVC

ＭＯＤフォルダのＸＭＬでシナリオファイルを探せば幸せに

608 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 11:49:43.92 ID:7r40FkLg

うーん、さっぱりだ
とりあえずシナリオによっては終了しないでできるみたい
イリアンシナリオやることにする

609 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 12:21:20.69 ID:V2yT5M/8

カザードのやつが好きなんだが
しばらくやれてないな

610 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 13:03:06.16 ID:WvWH1cRi

蜘蛛が強くて戦士のスタックが消滅した

611 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 13:06:18.22 ID:meSDyKWA

蜘蛛「昇進うめえｗｗｗｗ」

612 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 13:19:22.36 ID:tCJZNwWq

OACでバルナクサスが順調に育ってるんだけど戦争ふっかけてきた
デスピエルの毎ターン骸骨（強化骸骨？）召喚が耐えられそうにないかもしれないでござるｗｗ
感染にはかからないんだけど木ゴーレムがポロポロ死ぬ。回復力の低さが致命的だこれ。
術使いが回復使えるのか？すんげー遠い鉄ゴーレム一直線よりもそっち先に整えとくべきだったかこれ

613 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 13:23:48.50 ID:zx1QJD5e

ドワーフ種族で精神集中Ⅰだか呪符Ⅰ持ちは修理が使える
術使い連れてけ

614 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 13:26:10.67 ID:YYtzDGH9

>>599
ＡＩ蛮族ボーナスは頭良くないＡＩ的にむしろ当たり前だと思うんだがな
まぁ現行OACだと高難易度AIは経験値ボーナスあるから結局人間様に向かって来るんだがw

615 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 13:37:25.72 ID:YYtzDGH9

OAC0.23～bで難易度従来に戻してマルチプルあり、好戦的AIの不死で何戦かやったけど
やっぱ昔と比べてだいぶターンj経過が軽くなってるね
ってかAIがあまり兵（特に侵攻軍）を作らなくなってるような
昔は１位の国とか大砲だけでも50門↑とかのデススタック組んでた気がするがたまたまかな

616 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 14:20:33.25 ID:wU9iTqVC

大陸軍事力一位に驕ってたら隣の大陸の吸血鬼とエルフの軍事力に負けててワロタ・・・・・ワロタ・・・・
というか追いつけねぇよ

617 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 15:24:17.70 ID:V2yT5M/8

二虎競食の計で互いの戦力を削りつつ漁夫の利を狙うんだ
あんまでかいとめんどくさくてやってられないけどな

618 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 15:26:00.37 ID:ZQDLuSpY

OAC24来てるな
ティーグルテコ入れ乙

619 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 16:12:12.57 ID:Ya0AmuTz

【イリアン】
　【呪文/特殊技能】
　　停滞(世界呪文)
　　　解禁条件
　　　　・『聖職』のテクノロジーを削除
　　　　・『昇神』の大儀式を完成させなくてはならない
　　　実行可能なユニット
　　　　・『白邪竜ドリファ』
　　　　・『北風のフィアクラ』
　　　　・『冬の化身オーリック』
　　　特殊効果
　　　　・『20ターンの停滞』→『100ターンの停滞』(※速度『普通』の場合)

停滞で世界終了か。
もうオーリックさんより停滞が本体だな。

620 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 16:13:25.25 ID:OZ26/j2O

なにそれイリアン実質世界呪文なしじゃねえか
ｸｿﾜﾛﾀ

621 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 16:14:53.68 ID:meSDyKWA

OACでイリアン強くなったと思ったらいつの間にか世界呪文が取り上げられていた
何をいってるか（ｒｙ

622 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 16:17:48.85 ID:tCJZNwWq

100ターンｗｗｗ最強すぎるｗｗ

623 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 16:18:05.15 ID:7oznVJQq

でも、らしいから許す

624 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 18:03:10.27 ID:ILBfnP8q

パトリアが結構変わってるなあ
この仕様だと悪霊の地を発生させるギフトの寺院は建てちゃだめだな
再誕の大聖堂なんかで不衛生消すまで信奉系UUはお預けかな
それと死者の都が消えたから衛生資源からのハンマーボーナスも消滅か

625 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 18:06:15.18 ID:iXdp3Zks

>>619
解禁条件がおかしくなった代わりに効果もおかしくなってるな
AIが使えなくなってるって点ではありがたい
ストーリー的に考えてもオーリック昇神と供に冬の時代が来る、ってことかな

…もう効果が停滞じゃなくて勝利条件達成扱いでいいんじゃないかな

626 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 18:20:06.24 ID:tCJZNwWq

ルシュイアープは生産直後から+50%のゴーレム出せるのはいいけど経験値が全くの無駄になるのが気になるな。
そのかわりゴーレムが死んでもあまり痛くないってのはあるしホンマうまいことできてるで

627 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 18:28:53.00 ID:r4yJLawC

聖なる手榴弾凶悪すぎ。

628 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 18:36:39.89 ID:qIbZIqYz

AIが昇神まで生き残ってること少ないから実質弱体だな
あと、発動できたらゴッドスレイヤー拾われても勝ち確定ってのがちょっと・・・

629 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 18:39:11.01 ID:CyfIjZOM

半分の10ターンになったか…と思ったら桁が違った。
解禁条件を見て安心した。

630 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 18:58:44.10 ID:7r40FkLg

イリアンのシナリオだと昇神したら999ターン停滞だったよね
あのシナリオをイリアンでやりたかったから、らしくなった気がしていい

631 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 19:14:01.49 ID:YYtzDGH9

停滞の効果ってイリアン滅ぼしたら消えるっけ？

632 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 20:00:22.53 ID:H5S6Gwwk

戦争のやり方を教えてくだせぇ

内政特化すれば王子くらいでも勝てる位のプレイヤーなんだが、
戦争しようとすると、将軍ですら勝てない
どれだけユニットそろえればどれくらいの都市を落とせるとか、
その為にどのあたりまで研究進めなきゃいけないのかとか全然ワカンネ

633 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 20:06:32.20 ID:8C8B2JAK

単純なことで忘れがちだけれども
個々の戦闘に勝ち続ければいつか全ユニットを倒せるわけで、
相手を弱らせる副次損害か全体攻撃マジ大事
カタパ・火球・竜巻・武器腐食等

634 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 20:10:12.28 ID:bO2R89w+

環境次第じゃないか？
色々なmodmodｊ含めて考えると壊れた性能のユニットも存在するわけで
難易度にもよるが無印なら火球ユニットと長弓だけでやれなくもない

635 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 20:19:43.96 ID:meSDyKWA

文明ごとにぶっ壊れ性能なところがそれぞれあるからそこを伸ばせばいい
逆に言うと汎用戦略ってのが最序盤ぐらいにしかないんで具体的なアドバイスするにも環境と使用文明指導者がないとなんとも
そもそも軍事勝利に向かないっていう文明まであるし

636 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 20:19:59.32 ID:7r40FkLg

俺は火球魔導師そろったら戦争しかけるかなあ。便利すぎてたいてい勝てる戦いになっちゃう

でも、戦力そろう前に同じレベルの敵に宣戦された時のぎりぎりの戦いが一番好きだ

637 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 20:30:44.33 ID:H5S6Gwwk

>>633
その辺が揃わないと戦争できないって考えてもおｋ？
揃ってない初期拡張での戦争はどう考えればいい？

>>634
Nirmodだけっすね
Civ系はBtSもⅤも内政一辺倒なんでどのユニットがどう強いとか全然分からないです

638 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 20:34:06.02 ID:H5S6Gwwk

>>635
いまプレイしてるのはNirmodなんで
ニライカナイとエチゴ、常闇あたりで戦争してみたいっす

>>636
内政優先で研究進めてると戦争技術後回しになりまくって
戦争吹っかけられて乙るってのが多いんですよねー
防衛戦争なら全ユニットを都市に篭らせておけばいいだけなんで楽なんですけど・・・

639 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 20:46:56.10 ID:OZ26/j2O

ここで聞くよりwikiやプレイレポ見たほうが早いと思うんだが

とりあえず攻撃志向なら初期は労働者からの無限戦士でお手軽初期ラッシュできる
必要な戦士の数は難易度によるから自分で試行錯誤してくれ

640 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 20:53:02.49 ID:7r40FkLg

ニライカナイは動物の数増加オプションつけたら生産せずとも戦力ガンガンそろうし
初期ユニットのレベルもあげやすくおすすめかもしれない
序盤から動物捕獲しまくると維持費で研究できなくなるけどｗ

エチゴはよくわからないからうまく使いこなせないなあ

641 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 20:58:05.10 ID:6FK/SqD1

常闇で戦争なら常闇の魔女で首狩り魔術師作ればいいんでね？不可逆のマナあるから
魔獣召還しまくって突っ込ませまくれば

642 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 21:20:22.27 ID:Ya0AmuTz

常闇なら青銅器+エーテルで首狩りだけ作ってればいい。
マナ展開も火マナ一個確保したら残り全部死マナでOK。

643 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 21:38:07.97 ID:Rn5DoEkN

OAC難しいな
手一杯じゃない状態からの宣戦とアザー３体の連続突撃で挫折しまくりだ

644 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 22:02:50.88 ID:zx1QJD5e

アザー召喚士はドラゴン崇拝の信徒だから、ドラゴンで咆哮すれば鹵獲できるから活用するといいぞ

645 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 22:12:41.35 ID:Ya0AmuTz

最新版だとアザーは1体になってるけどね。

646 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 01:54:46.03 ID:uazaVU6f

おー、なんだかOACが派手になってるのう
尖った調整大好きなんで手榴弾

647 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 09:41:47.58 ID:mS5HhDkc

世界を平和にする装置がとうとうエレバスにも！

648 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 11:31:57.15 ID:kQI9ZUEV

冗談じゃない。そうなったらエロヒムの特性はどう活かせばいいんだ

649 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 12:01:46.54 ID:mS5HhDkc

たとえ相手も平和にする装置を持っていても聖域で一方的に打ち込めるね！

650 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 13:51:00.06 ID:68PvxyAn

どっかいじくって聖域999ターンにしてみたいな

651 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 15:24:32.50 ID:txU2UzK4

世界呪文切ってる俺には死角は無かった
イリアンはもちろんアムリテや追加じゃデスピエルなんかのも忌々しいからなアレ

652 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 17:41:36.31 ID:OVC88hjk

山本さま山本さま
偵察ユニットの都市襲撃ペナが大きくなったので弓兵ユニットのアンチボーナス外してくれませんか？
今の状態だと偵察ユニットはスタックに弓がいると野戦にも使えないので厳しいです

653 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 18:09:36.42 ID:sTQ2xf7k

弓兵が城壁内で弓道やる頃には歴戦の偵察ユニットは文化の壁に阻まれて
祖国に帰れず氷原で巨人の棍棒で撲殺かエスキモー生活しかできなくなるんだが・・

上手い人は有効活用してるのか

654 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 18:10:50.36 ID:kQI9ZUEV

斥候って帰らないものだろ

655 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 18:37:29.22 ID:QeMEqWWc

都市出す範囲探索したらあとは自動化。
たまに生き残り続けるが開戦したときついでに死んでる。

656 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 18:52:14.51 ID:txU2UzK4

偵察系のペナルティは俺はあれくらいで良いと思うけどな
兵種いろいろ使い分ければいいわけだし
OACの偵察系は安い割りに鉄装備できたりと強いからな

657 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 18:57:27.87 ID:a86SuL+J

OACの狩人・レンジャーは一時期強かったけど
都市攻撃ｰ50%に弓系-40%だっけ？　もう死んでる。

658 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 19:10:51.40 ID:txU2UzK4

都市攻めには確かに使えんが防衛的には色々役立つよ
特に序盤取ってしまえば安定しすぎ
斧とか怖くないし

659 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 19:37:02.83 ID:Ltg0odg2

狩人が対動物戦闘でしか役に立たんで御座る( ；´。｀；)
↓
強化
↓
狩人ラッシュで都市が落ちるでおじゃる( ；´。｀；)
↓
弱体化
↓
今ここ( ；´。｀；)

660 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 19:44:40.63 ID:/6G/BCrt

＞都市攻撃ｰ50%

暗殺者と変わらんな。

661 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 19:45:19.16 ID:Q8hH/gte

>>658
狩人に限り役に立つな
しかし動物の馴致なんか研究してまでレンジャー使う必要は無いな

662 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 19:51:55.40 ID:PFOUJYge

都市襲撃付ければ都市攻めが出来た氷の牙が息してないな
雪だるまから出るユニットは氷の巨人以外期待できない

663 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 20:06:15.64 ID:28u0xZPG

雪だるまから出るユニットとかAIにとっては蛮族ボーナスでゴミみたいなもんじゃないのか？

664 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 20:15:09.79 ID:mS5HhDkc

オルタスが斥候1体にやられるのを見てちょっと切なくなった

665 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 20:19:06.71 ID:txU2UzK4

AI蛮族ボーナスって+25％だろ
OACなら対蛮族ボーナスより難易度での経験値ボーナスで戦闘3とか付けれる方が大きいんじゃないの

666 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 20:29:51.37 ID:Q8hH/gte

そういや氷の巨人ってゴーレムだから雪だるまの経験値意味ないよな
ペディア見ると死んだら爆発するって書いてあるけど、実際には爆発もしないっぽい
ルシュイアープやノービアイみたいに強化する手段あったっけ？

667 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 20:30:12.40 ID:Ltg0odg2

都市攻撃-50%じゃ都市攻めに使えるチャンスが欠片もないってんなら、じゃあ偵察スタックで都市責めできなくするにはどうすりゃいいというのか

668 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 20:39:49.50 ID:Q8hH/gte

狩人で都市が落ちるのがNGだというなら狩人だけ都市攻撃-50%にすればいいんじゃないの
もっとも都市攻撃ペナルティが緩和されても、対弓-40%が付いてる時点でレンジャーを主力にする気は起きないけどね

669 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 20:58:32.35 ID:txU2UzK4

元はレンジャーは長弓とかより早く出せるからガル鉄とかと組み合わせれば強すぎって事じゃなかったけ？
まぁペナルティないと弓程度なら素の戦闘力の高さでゴリ押せるからな

670 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 21:14:35.26 ID:Ltg0odg2

方向性は悪くないけど、単にペナルティの補正値がでかすぎるってだけの気もするな。

671 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 21:18:43.32 ID:+VklrJNf

武器持てるけどそのためには白兵系技術が必要なのがキツイ
偵察系技術を自力研究するほどの価値はないし、
自力研究じゃないなら他のユニット使った方が良いからなぁ

672 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 21:29:27.04 ID:qzYIcwVY

OACで停滞の発動にものすごい手間がかかるようになってるな
これでAIにイリアンを使うことを許可できる

673 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 21:37:26.88 ID:txU2UzK4

まぁ狩人はともかく上の2種は元の-20％でも良いと思うけど
都市攻めには白兵使えって事でしょ
レンジャー強すぎ云々は一時期、勇士がやけに遠かった時の名残だし

674 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 22:03:05.56 ID:NxF1LmWW

もともと「狩人」が戦争で活躍しすぎてただけのような気もするけどなあ
最近OAC始めた自分には狩人今でも十分つえーよ

675 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 22:46:09.91 ID:CUXCjx3u

大賢者ってアカデミー用の一人くらいでいいのかな
バニラの調子で量産してみたがあんまり使い道がない

676 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 22:51:57.69 ID:mS5HhDkc

現人神は研究を直接的に加速させないから小屋経済で複数都市にアカデミー建てるって手もある

677 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 22:56:08.11 ID:Q8hH/gte

宿命の烙印を作りたいとかじゃなければ一人で十分だと思う
始めに大賢者出して、二体目に聖都用の偉人、三体目以降は大商人がいいかな
緑葉の同胞を創始するなら、演劇一番乗りが出来れば二人目から大商人でOK

678 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 22:59:27.29 ID:+71jt+GP

バニラの科学者消費経済が強いのは
哲学教育化学がどれも強力な技術だって事に依ってるんだ
賢者で取れるのは
エーテルの知識変成術秘術の知識エーテル移動
･･･精々秘術の知識くらいしか良いのがないね
実際秘術の知識ジャンプレポはどっかにあったはず

679 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 23:26:08.43 ID:28u0xZPG

秘術の知識ジャンプの優秀さはトップレベル
一番乗りボーナスも美味い、世界遺産も美味い、しばらくしたら交換技術としても美味いと非の打ち所がないな

680 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 23:26:53.06 ID:QeMEqWWc

誕生に必要な偉人度、バニラと同じでいいんじゃないかね。
特段高く設定する必要性がないと思うんだけど。

681 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 23:31:21.05 ID:/6G/BCrt

>>680
逆だよ。
BtSが特段低く設定されているだけ。
FfH2は昔どおり。

682 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 23:38:46.59 ID:txU2UzK4

FfHの場合別に必死こいて技術優位にしなくても
小手先の技と兵の質でどうとでもなるからの

683 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 23:41:20.07 ID:QeMEqWWc

そうか。ならなおのことBtS基準でいいんじゃない？

消費研究が役に立つかは文明によってバラバラ。
代議制のようなパンプアップが序盤にない。
アレクも弱くなっている（というか適正だが）。
ハンマーが大事なゲームだからわざわざ専門家を雇うからにはそれ相応のメリットが欲しいよ。
専門家経済したいよ。

684 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 23:50:08.71 ID:txU2UzK4

偉人はもっぱら黄金期要員だな
宗教とか改宗と専用制度への変更に合計2ターン必要だから尚更

685 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 00:40:23.99 ID:slbDvzO4

FfH2バニラやNirModだと演劇のボーナス偉人で衛生設備取るのもなかなか良いよな
貴族制使うカラビムあたりだと特においしい

686 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 00:42:33.56 ID:ecIgv9vU

専門家はそれなりに機能してるけどなー
>>683はピラミッド欲しいだけだろ。

687 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 01:28:48.61 ID:slbDvzO4

この世界でピラミッド建てるとか中身が動き出すフラグにしか感じられない
社会制度解禁の代わりに英雄付きのミイラとか仲間になりそうだ

688 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 03:33:47.60 ID:S5kzUpBI

狩人は現状でも探索に滅茶苦茶役に立つな
レンジャー以降は出もそう早くないし、都市攻撃か弓へのペナ消して欲しいが
暗殺者のこと考えると、弓ペナのみ撤廃がわかりやすいような

689 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 06:24:30.68 ID:g5/Dcz7+

　同じ設定でもAI文明が強くなっているような？

690 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 06:48:38.21 ID:oweOKV9D

停滞は10ターンでもいいからせめて冬至後解禁ぐらいにしてほしいわ。

691 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 11:25:39.19 ID:rS9XBvfg

>>678
OACばかりの私は、秘術の知識を予言の塔で取得。
賢者消費はアカデミー以外だと錬金術にビーカー入れるようにしてる。

692 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 15:43:33.93 ID:/BLsMbmd

>>687
ピラミッドが動くと聞いてオーレンジャー思い出した
http://mactama.com/mt/toy/super_sentai/ohranger/king_pyramider/02_pyramid_formation/pyramid_formation_main.htm

693 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 15:57:34.09 ID:qomb/9YC

今まで魔術師の護衛作ってたんだけどこの前面倒くさくて魔術師のみのスタックで攻め込んだら意外となんとかなるのな
むしろ白兵10魔術師5とかで攻めるより魔術師15で攻めたほうが破壊力も進軍スピードも段違いに高い

694 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 17:29:53.02 ID:BiRFEJNI

ちゃんと召喚で守れば護衛いらんからな
暗殺者スタックなんかいないとしての話だが

695 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 18:55:34.04 ID:+fl2nOeP

もっと弱い斥候あたりをスタックに入れておけばいいんじゃないかな
まあ自分もAIも暗殺者なんてほとんど作らないけど

696 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 19:37:32.73 ID:dbeuDSsd

スタックで来たら斥候少し混ぜたくらいじゃ何の役にも
まあ俺も暗殺者造らないけど
魔術師は時間的コストでかいから本当は一匹死ぬだけで痛いんだろうけど

697 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 19:44:24.85 ID:O+xp4TjV

ＤＩＯ様相手にしたとき凄い数の暗殺者スタックきてドエライ苦戦したわ。

此方は常闇で主力が首狩りっ娘達だったからもう余計にw　鉄器装備なんざ焼け石に水にもならなかった

698 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 19:54:19.41 ID:mUTrOnLX

聖域って死に際に使われてうぜーとしか思ってなかったけど
スコアトップのエロヒムに宣戦されると同時に聖域発動されてエライ目にあった。
あれは恐ろしい世界呪文だ…

699 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 19:58:18.12 ID:JeoPmKsM

30ターンって地味に長いからエロヒムに侵略するときは前もって宣戦布告して聖域発動させてる

700 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 20:44:30.50 ID:3HFom9aB

エロヒムはほんま一級侵略国家やで

701 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 20:57:50.22 ID:xCftsd3S

エロヒムの厭戦ペナルティはもっと高くても良さそう
でも他国都市に遷都したら無意味なんだっけか…

702 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 21:21:48.15 ID:2dWHoYkd

護衛っていったらＯＡＣで戦士でせっせと護衛とって弓に上げたら護衛の昇進消えるんだがバグ？
本来その兵種で取れない昇進は無効にしたのかと思ったけど
都市襲撃付きの騎士とかは普通に消えないし謎

703 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 21:36:22.75 ID:1uRFTTod

xmlでbValidateが1に設定されてる昇進は
ユニットがその昇進を取れない兵種に昇格した時に消える

704 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 21:39:35.27 ID:20DEAwTP

レベルアップで取れるやつにはbValidate=1にしないほうがよさそうね

705 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 21:50:29.47 ID:2dWHoYkd

>>703
そういう仕組みになってるんだ
前やってた時は護衛をそのまま持ちこせた記憶があるから何時かに変更あったんかな

706 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 22:54:31.10 ID:vjSj67N8

OACの湧き水と水上歩行の入れ替えどう思う？
個人的にはOACは悪霊の地等の悪地形が増えてるから地形改善魔法の解禁は早くていいと思う

707 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 23:31:26.11 ID:xCftsd3S

OACやり始めはすごい違和感あったけどよくよく考えたら水上歩行と地形改善のどっちが役立つかで
考えたら地形改善があとに来るのは合理的な気がした
RPG的にも地形改善の方がレベル高そうだし

708 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 23:43:08.34 ID:3HFom9aB

深きものどもが息してないの状態だし個人的には湧き水が先のほうがいいな

709 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 23:50:14.05 ID:+fl2nOeP

そういや草原→平原にする手段ってあったっけ？
パトリアで草原と氾濫原に囲まれた立地だともったいなく感じて困る
今の仕様だとギフトの寺院から出る悪霊の地がマイナスだから
代わりに2マス以内を平原化してくれればいいのに

710 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:16:31.63 ID:Lat6a6RG

俺も最初は？と思ったが>707みたいに今は後になったのも納得してる
OACの湧き水は草原→湿地化で川沿い草原をパン3の氾濫原化できるんでlv2でも充分強いと思う
lv1だとさすがに湿地化とか色々消されて楽しみ減りそうだから現状で良い
AIがバニラより積極的に改善魔法使ってる感じだからアプデトで使えると重くなる懸念あるしな

711 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:18:14.24 ID:l4mQQkfc

術使いの頃ならまだユニット数少ないし大して重くならんでしょ。

712 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:35:36.65 ID:AHYsZAvc

>>709
日照りで砂漠にしてうるおいで平原に戻せばいける

バニラの時にはむしろ使えすぎる水1と使えなさすぎる水2って感じだったから変更はむしろ当然かと
それでも川沿い湿地ができる分強力になってると思う

713 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:37:35.77 ID:xKNd0d0W

深きものどもにはハンマーが殆ど出ない立地でもカタパと合わせたラッシュが出来るからまだ価値がある
内政的にも善良指導者でも奴隷使えるようになるし、強力な英雄が2人も付いてくるし

だから良い子のみんな、キルモフなんか捨てて深海信仰しよう！
…OACだと序盤三宗教の中で唯一専用社会制度の解禁が遅くなってちょっと悲しい

714 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:44:50.78 ID:LShglqSa

か弱いデスピエルを愛好している僕は頼りにならない同族白兵戦力より
フカモノさんや番人さんには大層お世話になってます。カウンタ上がっても発狂したりしないしね！

715 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 01:33:47.31 ID:Hs3IJAIu

湧き水が強力だから遅いってのはわからなくもないが、
水上歩行が速い所為で海軍ユニットが息してないのはどうかと思うな
それに初期地に砂漠引いたらどうしようもないし、やっぱり湧き水は１が良い

716 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 01:44:53.09 ID:Lat6a6RG

息してないってどういうこと？
術使いじゃガレアスなんかにとても勝てんだろ
術使いで遠洋探索ってなら蛮族等倒して上陸戦取った水泳戦士のほうが早く出れるし

717 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 01:59:52.72 ID:Hs3IJAIu

外洋から魔法で攻め放題ってのが問題なんだ
ランク１の弱い魔法でも昇進あれば結構強力だしな
水泳と合わさって孤島以外では海軍の価値がほとんどない

718 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 02:09:43.97 ID:N27ZZMus

そうか？
カタパから大砲までは長すぎるし、比較的解禁の早いガレアスでも足の速い攻城兵器として充分有用。
そもそも水上歩行できないユニットは船で輸送するしかない。
海軍死んでるというか、主にそういうマップでプレイしてるってだけじゃないのかい。

719 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 02:19:35.50 ID:Lat6a6RG

ランク1でそんな強い魔法あったっけ？
外洋から攻め放題って言うけどその時期に射程2は無理じゃね

720 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 04:05:21.36 ID:d6mGIVOe

元々TSUNAMIのせいで海軍ユニットの価値など殆ど無いからどうでもいい

721 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 07:25:43.13 ID:q2WJCEeO

術使いで海を征するのは無理。
と言うか術使いがMOTTAINAI

722 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 07:40:48.12 ID:+2sOyS6X

ffh2で専門家経済？するとなるとビリーでナントスエルタ使って技師で遺産加速か
ハゲor商人定住になってしまう
デインあたりでメガネ定住or電球消費で魔術位まで行くとして
序盤のハンマー足りるもん？となりが他宗教のゴッサム以外だったとして

723 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 07:42:17.54 ID:qUzNVL++

>>712
日照りは草原には効果無いよ

724 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 11:25:39.08 ID:Lat6a6RG

TSUNAMIとヘマーハさんが早期から使える深海悪くないやん
ってかOACの水ランク3の暴風雨１度も使ったこと無いんだが
上限こそTSUNAMIより上だけど遅延3ターン（lv10必要）って使いどころが分からんわ

725 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 12:11:48.94 ID:zIkoICtC

セーヴァラスさんも燻し銀な感じで強いぞ
解禁早くて人食い持ち魔族の戦闘力7で対白兵持ちでハンマーも軽い

深海はTSUNAMIが使えない都市用に何らかの間接攻撃手段が他に必要なのだけが欠点といえば欠点か

726 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 12:14:52.33 ID:oPwymNjW

深海は悪く無いと思うけど群島でも無い限りキルモフ使うわ
連峰制と神殿のコイン旨いし鉄出るし採鉱から派生するから無駄なく早いし

>>722
Ffh2で、しかもバニラでは専門家無理だろ
・代議制（相当）が遅い上に弱い
・カースト制（相当）が遅いので専門家雇用枠が少ない
・アレク図書館が弱い
・ルートの独立性が高く有効な偉人消費先が殆ど無い
・世代間の戦闘力差が少ないので専門家経済特有の一時的なリードが有効ではない
軽く考えてもBTSと違う面がこれだけある。展開がゆっくりになる小屋経済をゲームデザイン的に推奨してるんだろう
ダラダラ似たような戦力で中世ファンタジー戦争しまくってもらいたいんだろうな
個人的には略奪に弱くハンマーが出にくい小屋経済は長期戦争に向いてない気がするけど

727 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 13:05:24.54 ID:VPuS9+nh

バニラカラビムならとりあえず農場敷いておくだけでハンマー確保しつつ本家以上にポンポン偉人出てくるけどな

728 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 14:47:41.25 ID:vCg6h3zh

農地改革と衛生のおかげで食料ガンガン出るからな
平和主義も最初から使えるし偉人自体は出しやすいから無理って事は無いでしょ

729 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 15:45:09.64 ID:wwVLlpL0

そりゃ小屋経済の補助としての偉人だったら農地改革のお陰で出しやすいけど
狙って出すのはアカデミー用の賢者、聖典用の預言者、後は黄金期用に1人の3、4人ぐらいでしょ
本家の偉人消費型専門家経済では中盤までに科学者5、6人出してるのを考えてると全然足りん
ピラミッド型代議制専門家経済は当然出来ないし

でも哲学志向、もしくはシダーでアレク図書館建てられたならffh2でも専門家経済出来ると思う

730 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 17:36:23.07 ID:UjPAjLmx

>>726
文明の特性がすげー強いFfh2では、
ゲーム全体に関わる一般論はむしろ適合する場面が少ないと思うぞ。

731 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 17:47:18.08 ID:zIkoICtC

いやでも電球消費と国家戦略がマッチする魔法国家以外では大体そんなもんだとおもうぞ

732 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 17:55:57.71 ID:0zkfXP+r

どうしても専門家経済やりたければボレム様使えとしか言いようが無い
それか専門家経済が出来る他のmodやってください
全てを一つのmodでやろうってのが無理な話だね

733 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 18:00:54.40 ID:+2sOyS6X

バニラの話ですまない
エーテルの知識⑩からの変質②→予言④→四大元素⑤→屍霊術⑥→魔術⑧
となっている兼ね合いで賢者の電球消費による魔術獲得が上手くいかなさそう

いっそ魔術ルートを諦めて芸術家を電球消費する
祝祭②からの演劇①→教育③→衛生設備⑤
みたいなルートも考えてみたけど偉人消費してまでする事かって気がしてきた
序盤にハーピーイベントの芸術家で衛星設備とれると美味いには美味いんだが

734 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 18:04:53.64 ID:UjPAjLmx

電球消費が本家ほど有効ではない、という程度の話なら同意できるがなぁ。
だからといって皆が(本家でいう)小屋経済になるかっつーと全然違うだろ。

735 ：733：2012/12/27(木) 18:08:05.53 ID:+2sOyS6X

連投すまん
演劇①と教育③の順番が逆
祝祭②からの教育(農業+古代の聖歌)③→演劇(祝祭+教育)①→衛星設備⑤(建設+青銅器)

736 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 18:19:17.38 ID:zIkoICtC

略奪に強くて即効性の高い経済として貴族農場があるから偉人を積極的に消費するのが有効でないなら人口あたりの出力に劣る専門家雇用に意味があまりないんじゃないだろうか
金融志向がなかったとしても専門家はタイル配置する場所がなくなってからだろう

737 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 18:26:59.07 ID:+2sOyS6X

>>736
まったく以ってそうなんだ
序盤から偉人を雇用するには食料の多いタイルに市民を配置せねばならず
コインやハンマー不足になり易いわけでソレをはねのける位の魅力は確かにないすな

738 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 18:32:36.93 ID:l4mQQkfc

偉人の出る速度をBtS並みにすればいいんじゃないの。
祭壇勝利がヌルゲーになるけど。

739 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 18:37:23.02 ID:0zkfXP+r

ならいっそ偉大な賢者に炎Ⅱでも付けるか？
一応偉人が活躍できるぞ

740 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 18:38:49.33 ID:81NSLVbT

祭壇の数を倍にすればいいんじゃないの。

741 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 18:57:41.84 ID:atajcBA8

>>739
偉大な賢者ってウォートとかバグナードみたいなのだろうからメテオくらい軽く使えるはずだよな

742 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 19:10:57.14 ID:zIkoICtC

偉人経済があまり有効でないってだけで「偉人にしかできないこと」が増えてるからバランスは悪くないと個人的にはおもってる

743 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 19:14:06.63 ID:UjPAjLmx

それ賢者じゃなくて魔術師じゃね
ソードワールド(ロードス)に例えるなら、
賢者はソーサラーではなくセージだと思うぞ

744 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 19:17:56.20 ID:l4mQQkfc

＞「偉人にしかできないこと」

偉大な作品（笑）

745 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 19:21:29.52 ID:0zkfXP+r

偉大な賢者の電球消費先を考えると、あの世界の賢者=魔術師でいいんじゃね

746 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 19:28:28.45 ID:l4mQQkfc

魔術師 Mage
偉大な賢者 Great Sage

747 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 19:32:57.36 ID:UjPAjLmx

魔術師な賢者がいてもそれはおかしくないだろうが、
賢者がすべて魔術師って事にはならんべ。

748 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 20:20:12.92 ID:81NSLVbT

賢者な魔術師っつーと指導者クラスなんじゃないか

749 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 20:30:25.58 ID:atajcBA8

宮廷魔術師とか宰相とか

750 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 20:48:46.97 ID:eCTjpsvn

魔術師→魔法使い→３０越え

賢者→「うっ・・・・・ふぅ・・・・・」

＝魔術師な賢者＝３０過ぎて賢者タイム

751 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 21:56:28.16 ID:N27ZZMus

ラスプーチンみたいなやつか。

752 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 22:12:55.49 ID:8ZMZoekF

久々にバニラの議論（専門家経済について）が盛り上がってたようでびっくりした
よくよく考えれば今modやってる人も元々はバニラプレイヤーだもんな。話題さえあれば話すよな

便乗してバニラの話なんだけど
よくffh2は序盤乗り切れば天帝でも楽勝って言うけど、高難易度で序盤乗り切った後はどこで戦争してる？
斧カタパwithギボンとかで攻めてるんだけど途中から長弓になって攻めきれずに物量で押しつぶされることがあって困ってる

753 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 23:05:29.47 ID:+2sOyS6X

>>752
俺は国王どまりなので参考にはならんと思うが
キルモフいってガルデュール鉱山の鉄装備の優位性があるうちとか
魔術終わって火球魔術師のスタック作った段階とか
通貨いって九人衆ギルドたてた段階とか

754 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 23:14:58.83 ID:vCg6h3zh

>>752
弓騎兵を出し続けて物量で飲み込む

755 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 23:57:06.68 ID:rgKj3KRH

基本弓騎兵か、ハリッドさんのご降臨を待つか…

756 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 00:27:47.24 ID:wObcGQHl

天地の災い確率大幅低下とあるが変わってなくないか。
防ぐ方法が全く無いのにあの被害はちょっとでかすぎな気がする。

757 ：Mr.Yamamoto ◆z4smA.noeE ：2012/12/28(金) 07:12:06.77 ID:qln7csDi

>>756
よーく見てみたら破壊確率が、確率33%→確率75%になってました。
あとで直しときます。

758 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 07:36:40.51 ID:8g+exMXN

変わってないどころか増えてたとな

759 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 07:44:52.89 ID:JYutUz9a

>>754
カザード「」

760 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 15:18:09.47 ID:JYutUz9a

なんで赤道直下にホッキョクグマが湧いているんだよ・・・なんでこのあたりの野生動物のためだけに大陸南北の交流が阻害されるんだよ

761 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 17:11:07.65 ID:IH/saaPT

斥候と熊が戦って、親熊が倒れた後小熊が斥候を倒したのを見るとちょっとしたドラマを感じる

762 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 17:22:32.51 ID:lMuYCrzv

プレイレポ書こうとして色々試行錯誤してる内に、余りにもその戦術に熟達してしまい、とんとん拍子すぎてレポにならないでござる。

763 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 17:25:05.26 ID:LGF11nqI

お手本レポはそれはそれで需要あると思うよ
BtSだけどウルヴァンの人のレポとかいまだによく読むし

764 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 17:52:47.20 ID:NCQ1/nAt

文明ごとに戦争しやすい時期にやってる
毎度ハリッドっていうのもなんだかと思って

765 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 18:12:16.35 ID:VDyuqvN3

いつも初手神秘主義なんだけど、初期技術が農業や漁業じゃない文明でもやるのは良くない？
もっぱら初期原初の祈り文明のことで、
農業+労働者→（畜産・狩猟・漁業）→神秘主義
と
神秘主義+戦士→農業終わりに合わせて労働者排出
どっちがいいんだろう。

766 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 18:31:18.53 ID:JYutUz9a

カザードでやるときはドワーフが鉱山も作れないとか恥ずかしくないのってことで初手採鉱にしてる

767 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 18:40:25.12 ID:+rO5CueU

oac最新版のランダムイベントでアホみたいに大量のユニットに狂乱がついた
長弓兵だけで数えてみたら20%以上に狂乱がついてたけど仕様なん？
余りにも多過ぎると思ったけど

768 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 19:09:50.80 ID:ZQckCcXt

>>765
バニラだったらどうせ戦士戦士戦士戦士労働者だから改善技術を研究する方がいいと思うんだけどmodmodの話？

769 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 19:21:44.24 ID:VDyuqvN3

ああoacの話です。

770 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 19:37:56.14 ID:JYutUz9a

ＯＡＣでも青銅器と改善系優先してる
宗教目指すのは畜産、農業、青銅器とってから

771 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 19:39:48.31 ID:ZQckCcXt

俺は高難易度では初期技術は考えないものとすると
初手食料改善技術→原初の祈り→神秘主義→探検→教育まではいつも固定で後は臨機応変にやってる
労働者は食料改善技術の研究が終わると同時に出して、それ以降は4都市になるまで拡張してる

神秘主義は現人神でハンマー強化＋長老会議でビーカー上昇だから急ぎたくなるけど
首都の人口が少ないうちにハンマー強化されても旨みが少ないからまずは人口伸ばすなぁ

772 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 19:47:43.06 ID:DE15kSwk

食糧系1つ→神秘→道具かな
貴金属があるなら、道具→採鉱→神秘→暦まで人口伸ばさずいくけど。

773 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 19:57:54.27 ID:N/5fG2SB

つまり初期技術は農業神秘の組み合わせがいいんだな

774 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 20:15:49.08 ID:JYutUz9a

採鉱に近い道具の作成も欲しい

775 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 20:43:39.11 ID:J83NFvJF

教育後回しにする人結構多いんだな
長老会議のビーカーだけで研究進めてるの？

776 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 20:50:40.35 ID:JYutUz9a

青銅斧で粉砕するし

777 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 20:52:45.71 ID:rfYw6kyB

始めた頃は探検→漁業→農業→畜産みたいな流れだったけど、
最近は神秘→教育→エーテル→道具→採鉱→キルモフ→千尋で序盤道が無いｗ

778 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 21:15:46.48 ID:IGlnL2aU

教育優先っていうが人口伸ばさないのか？
奴隷制使ってたらしばらくは小屋とかいらなくないか？

779 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 21:16:58.43 ID:IGlnL2aU

と思ったが首都で小屋使うのか
俺はいつも首都はハンマー担当にしてるが小屋にしてみるか

780 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 21:19:07.47 ID:8qiSy9pD

小屋よりユルトの方が強いからなぁ
森林なしで草原に囲まれてた地形とかでないと小屋は使わないな

781 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 22:12:31.92 ID:BubYhu9T

導入してみたOACのメニューでBGMがｱｰｱｱｰじゃなくてbabayetuなんだけどこれでいいの？

782 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 22:25:27.66 ID:rfYw6kyB

自分も首都はハンマー担当だね。
首都を生産都市とする覚悟を決める為に偉大なる賢者を全部定住させるくらいの勢いで。

783 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 23:08:34.97 ID:QnoAW8vg

小屋信者だったのに試しに教育後回しにしてみたら普通に上手く行った
よく考えたら小屋が賢者＋長老会議のビーカー上回るのって結構かかるじゃないか

今日から小屋を見たら燃やすことにします

784 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 23:12:21.14 ID:QnoAW8vg

そういや首都生産都市派の人はアカデミーどこに立ててるの？

785 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 23:13:30.28 ID:Fj60v+dd

>>775
暦or採鉱で頑張れるなら頑張る
多少離れていてもそっち系資源があるならそこまで歩いていく
長老会議もだけって言ってるけど即5ビーカーはでかいですぞ
小屋を敷くことで5コインを出そうとするのは結構長いことかかる

786 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 23:24:05.27 ID:DE15kSwk

>>784
首都に決まってる。
他の都市で別に小屋とか育てないし。
主要施設作ったあとは科学生産もいいしね。

787 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 23:33:26.25 ID:LGF11nqI

パン消費があるから農地改革前提だと大体小屋から5コインじゃなくて小屋から3コインで並ぶんじゃないの
それでも小屋の建設や成長するまでのターンまでの差があるから総出力で追い抜くのは小屋から4コイン出るようになってから20ターンぐらい後か

788 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 23:34:40.62 ID:XLVrVByb

染料や綿花が群生してる都市でもあれば
そこにアカデミーたてる事もあるけど基本的には首都だけかも

789 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 23:46:42.94 ID:Fj60v+dd

自分は首都生産都市化はあまりしないんだけどそれでもアカデミーは首都だろーねー
宮殿と交易路と都市タイルで何もしなくても12～14コインほど出ているのでありますからねぇ

790 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 23:59:28.85 ID:C8wvH8y/

綿花なぁ。

791 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 00:46:30.47 ID:tg7fNhOl

最終的には交易路＞都市タイルになるよね
OACの交易志向使ったこと無いけど+100％ってのが２倍って事なら強そうだ
でもやっぱ最初から最後まで効果が見込める金融の方が安定して強い気がする

792 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 01:14:55.73 ID:NkrveJ3W

半島スタートで出口をエルフとかに塞がれると交易路関係は機能しなくなるからなぁ
どんな時でも活躍する金融は凄い。近海に市民放り込むだけで非金融の村レベルだもん

793 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 03:31:17.08 ID:UEtqSt9w

OACのマラキムの砂漠の祭壇の+1gold+1ビーカー+1文化って加算なんだな。
中盤から気づいて建てまくったらキルモフ神殿が+30ずつ産出してるし。
気づかないで市場とか建てたのもったいなかった・・・。

794 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 04:55:48.95 ID:tg7fNhOl

何それ強くね？
企業もビックリだわ

795 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 09:34:15.35 ID:RTO4uBtm

オルタスさんが出現ターンに蜘蛛に殺されててﾜﾛ…泣いた

796 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 10:22:51.00 ID:S7UemaIZ

オルタスさんのなにが不憫って仮にも英雄で強そうな設定なのにカウンター攻撃されると戦士にも勝てないっていう
スタックで攻めてこられたら苦戦すると思うけど

797 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 10:29:56.06 ID:SURVqdSo

戦士じゃ勝てないオルタスとか無理ゲーだろw

798 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 10:51:10.09 ID:mNFURakg

蛮族王オルタス（戦闘力60）

799 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 10:54:46.64 ID:O46Nvjqr

一昨日AIの斥候に殴り殺されてたよオルタスさん

800 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 11:40:43.01 ID:cR7vDEPW

オルタスさんは出現ターンをもう少し早くしてあげてもいいよな

801 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 11:42:42.96 ID:hPZkccig

オルタス強すぎると運ゲーすぎるから今くらいで良いと思うよ

802 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 11:48:04.27 ID:Ejf4r9mi

蛮族の化身オルタス

戦闘力6+56

803 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 11:59:06.12 ID:cR7vDEPW

でも仮にも蛮族王名乗ってんのにそこら辺のリザードマンより怖くないってのはなぁ…

周りがインフレしてんだからちょこっとテコ入れしてもよくね？初期昇進に突撃つけるくらいで

804 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 12:01:04.87 ID:SURVqdSo

＞そこら辺のリザードマンより怖くない

？

805 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 12:01:50.45 ID:S7UemaIZ

リザードマンは怖いっていうよりうざい

806 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 12:04:11.05 ID:UEtqSt9w

戦士２体ぐらいは最低守備つけときましょうっていうチュートリアル的存在でいいよ。
斧も初心者お助け用みたいなもんだし。

807 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 12:24:57.50 ID:Jx3LgYyS

オルタスはグリゴリで冒険者が誕生してればカモそのものだからなｗ

808 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 13:27:47.87 ID:cR7vDEPW

>>804
オルタスって出現ターン決まってるからその頃には各文明の迎撃体制整ってるし周りの動物とかも育ってたりするからあっさりやられてるだろ。
でも首都の近郊にリザードマン遺跡あったりすると最序盤から攻撃力5移動2がウロウロし始めるからうかつに都市拡張や地形改善もできん。戦士護衛につけててもさっくりやられるし

809 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 13:37:18.24 ID:WeP3CTLv

AIや上手い人なら楽勝なんだろうけど俺レベルじゃこっち向かってきたら手一杯状態だわ
ついでにOACだとオルタス始動と共にリザードマンが圏内侵入してくるようなってるから早まると死ぬ

810 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 13:37:47.87 ID:SURVqdSo

>>808
リザードマンの戦闘力は4だろ

811 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 13:46:53.17 ID:mNFURakg

>>810
>>808のはOACリザードマンの話だな
戦闘力5/4 丘陵攻撃+50% 移動2 地形移動コスト無視ジャングル移動2倍
という性能

812 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 13:48:27.42 ID:WeP3CTLv

沼トロールくらいなら何とかなるがOACのあれはなぁ・・・
AIはやくきてくれー！状態になる

813 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 13:50:53.39 ID:mNFURakg

弓術ユニットの対偵察+40%を活用する場面じゃないのか
いや弓術を自分で研究したくないってのは分かるが

814 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 13:51:46.84 ID:S7UemaIZ

>>809
オルタスは戦士が２、３体いる都市に攻めさせて次のターンに戦士で返り討ちにすれば大抵倒せる
まあ蛮族多FfH2だからこそできることだね。BTSの蛮族イベはなんの準備もできてない時期にスタックで攻めてくるから無理ゲー

815 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 14:01:51.66 ID:cR7vDEPW

>>810
うん俺ずっとOACの話だったんだ、すまない。

>>813
弓術あればなんとかなるのは同意だけどリザードマンが怖いのは初期拡張時期に開拓団の視界外から奇襲される事ですから
つか対動物ボーナスついてるせいでちょっと見ないうちに手付けられなくなってる辺り普通にオルタスより強くね？

816 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 14:32:58.55 ID:hPZkccig

リザードマンは積極的に文化圏内に来なくなってから余計にうざくなった気がしなくもない

817 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 14:33:34.44 ID:WeP3CTLv

蛮族って動物に襲われるの？

818 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 14:39:22.52 ID:cR7vDEPW

>>817
OACだと動物と蛮族は別勢力だべ、じゃなかったらオルタスさんが蜘蛛にやられたりもしないし
そういやアンデッドもまた別なんだっけか？

819 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 14:44:00.62 ID:ZDGb0/s6

蛮族と動物とアンデッドと魔族がそれぞれ別勢力だね

820 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 14:51:28.42 ID:cR7vDEPW

>>819
おおうサンクス、
つか確認しようとwikiみたらまたOAC更新来てたわ。師走だからって張り切りすぎじゃね

821 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 15:10:15.86 ID:WeP3CTLv

解禁したら上位ユニットしか生産できなくなるって
錬兵所建てずにいた後半で戦士生産→他都市でアプデとかできなくなるってこと？
ルシュイアープとかどうでもいいから勘弁してくれ

822 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 15:14:07.45 ID:mNFURakg

練兵場を建てて斧兵や勇士を解禁しなけりゃ戦士作れるよ

823 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 15:20:33.17 ID:WeP3CTLv

>>822
おお、そうなの？
じゃあ変異つけて良い奴だけ採用みたいなのまだできるんだ良かった
じゃあこれって特にどういう状況で変わったんだろう
狂戦士解禁で勇士が作れなくなったり爆薬で長弓が作れなくなったしたのかな？

824 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 15:20:46.87 ID:8Ztix4mT

AIて巨像のコア作る？
大型マップで後半までダラダラやってたら人口が凄いことになってたハイボレムが凄まじい勢いでパーツ完成させていったけど
結局後から作り始めた俺が先に巨像完成させてしまった

825 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 16:02:21.83 ID:mNFURakg

>>823
陳腐化するかどうかはユニット毎に決まってるよ
上位ユニットを生産できる都市であっても、長弓兵・灯火の信徒・畸形人間・ヴァンパイアなどはffh2 41oバニラと同じで生産できる
逆にキルモフの兵士とかはffh2 41oバニラと同じくパラマンダー解禁で生産不可能になる

ffh2 41oバニラと違うのはレンジャーと勇士のUU
例えばものまね師は狂戦士が解禁されても陳腐化しない

826 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 16:13:08.29 ID:SURVqdSo

>>825
それ今までと何が違うの？

827 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 16:28:41.69 ID:mNFURakg

>>826
都市生産の選択肢が減ることでWoCが簡略化してAIの思考時間が短くなる
プレイヤーにとってはUIの乱雑さと待ち時間が改善する代わりに、キルモフ兵士を後半に作り溜めとかができなくなり自由が減る

828 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 16:44:52.48 ID:cR7vDEPW

>>827
アップグレード先が保持数制限付きの場合は陳腐化しないって事でOK？

最近OACカラビム使っててキルモフ兵からヴァンパイアにUG出来る事に気付いて青銅器以降の白兵技術研究全くしなくなった

829 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 16:46:49.41 ID:WeP3CTLv

結局プレイヤー的にはキルモフの兵士と狂戦士解放後の勇士だけが作れなくなったって事なんかな
うーん・・・？よく分からん
信奉者とかは占領地にミニ文化ボムぶち込んで沈静化に大いに活躍するんで作れなくなったら
戦士の比じゃないくらいすげー困るが・・・一度どう違うのかやってみるか

830 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 16:48:41.15 ID:SURVqdSo

>>827
そうじゃなくて、>>825に書いてあるのは、旧来の仕様の説明だよね？
新しいOACではどう変わったの？

831 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 17:00:39.98 ID:cR7vDEPW

>>830
前バージョンのOACはバニラと違ってキルモフ兵等が陳腐化しなかったのが新バージョンからバニラ仕様になったって事じゃねーのか？

832 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 17:03:59.71 ID:WeP3CTLv

試してみるべ
戦士や信奉者作れなくなってたら山本を刺す

833 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 17:04:21.65 ID:mNFURakg

>>828
アップグレード元のユニットの設定に依存してるから、アプグレ先が国家ユニットかどうかは関係ないよ
ただの勇士や闘将とかは陳腐化しちゃうけど、ものまね師やヴァンパイアは陳腐化しない
これはシヴィロペディアのユニット性能を見てもわからないので、実際にプレイしてみるか、CIV4UnitInfos.xmlで確認するしか無い

>>830
わかりにくくてごめん、>>825がOAC ver0.25での仕様だよ

834 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 17:19:11.98 ID:SURVqdSo

>>833
つまり、OAC ver0.25は、結局なにも仕様が変わってないってこと？

835 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 17:29:16.34 ID:cR7vDEPW

>>833
勇士解禁で斧兵が作成不可とか複合弓解禁で普通の弓兵が不可になるとかそういう事なん？

836 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 17:35:21.06 ID:ZDGb0/s6

>>834
ちゃんと読んでから発言しろよ
思いっきりバニラから変わったのはっていってるじゃん

837 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 17:36:25.07 ID:mNFURakg

>>834
あんまり変わってない
ver0.24まではキルモフ兵士が陳腐化しなかったくらい

なんか大げさに言ってたみたいですまん

838 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 17:46:48.15 ID:SURVqdSo

>>837
ルールは旧来から変わらず、陳腐化しない特別なユニット（たとえばキルモフの兵士のような）が
いくらか減ったってことか。
ありがとう。

839 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 17:52:41.22 ID:P22vvczv

えっとじゃあキルモフ兵が戦略の一つな残り火が弱体化したって事かな？
後はあまり変わらないと

840 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 18:03:23.91 ID:mNFURakg

数えてみた
都市で上位ユニットが生産できるようになった時、生産できなくなるユニットが153→47に減った
キルモフ兵士は減った153のうちの1つ

841 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 19:20:51.56 ID:O46Nvjqr

テステス

842 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 20:37:59.42 ID:kwupierO

何年か越しにコツコツやって残り戦果が二つになった。
ここまで来たら全部クリアしたいけど残りがヒヒと得点勝利。
ヒヒに変化って何？
あともしかして得点勝利って戦果得るの無理？
時間勝利切って迅速で600T回したところで諦めたけど。

843 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 21:02:14.10 ID:ZDGb0/s6

ヒヒに変化は混沌３の不可思議のランダム効果じゃなかったっけ

844 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 22:46:29.25 ID:3mq0wAT8

>>842
得点勝利はwouldbuildersave（所謂シナリオ）に定義されている場合のみ達成可能
FFH2のシナリオに得点勝利が設定がされてるものが存在するかは知らない

845 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 02:40:43.11 ID:0ZFfUDOw

Blue Marbleなし来てるな

846 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 03:23:53.65 ID:dUBPNozi

プレイレポも来てるな

847 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 08:33:13.61 ID:ToBOT4sl

>>827
OACにおいて斥候作れなくなったのが不便だと思っていたのは
それが理由か。昔は狩猟小屋さえ作らなければ良かったんだが…

848 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 08:52:21.13 ID:I56oyYWD

スヴァルトは上ルートがいいか下ルートがいいか緑がいいかエススがいいか悩ましい

849 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 09:51:00.48 ID:k0amM3gP

下ルートって魔術だよね？
凶刃活かせる上ルート好きだけど弱いんだよね・・・
ぶっちゃけニライカナイだけじゃないかな上ルートでも強い文明

850 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 10:46:06.91 ID:NStg8DPb

どのMODかわからないけど野生の王国にチェック入れて動物狩りで昇進つけまくった狩人で初期ラッシュしてみるってのは？
都市攻撃ペナも対白兵や対弓で序盤ならまだ相殺できるし。
隣国食ったら緑で内政ブーストかけつつ生き残った奴を暗殺者やシャドウにすれば無双できるんじゃね

851 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 11:42:24.90 ID:kWfIxP2G

OAC最新版はノービアイの劇場UBで洗脳効果がなくなったのが痛い…
緑葉&ヴェール創始で演劇の吟遊詩人で緑葉聖都建造、生命のマナで
スケルスも建造してからヴェールに改宗して弱肉強食で
不幸&不衛生を無視しつつ人口の食料消費1で人口爆発！が楽しかったのに…

852 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 11:44:12.16 ID:jucZ5a8D

銅の接続切れば余裕でいけるね悪エルフなら。
領内略奪用に戦士を少し連れて行くのを忘れずに。

853 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 11:47:16.33 ID:dUBPNozi

>>851
ver0.24の高難易度AIノービアイを見たことあるか？天帝だと休耕志向並みの人口になるぞ。で、その人口がフルに働く

854 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 12:58:08.97 ID:tipJDHEw

確かにノービアイ、いつもやたらスコア高いんだよな。

855 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 13:21:53.99 ID:oaVUWdpV

宗教創始できたときの宣教師って布教するよりホイミ要因として残しておいたほうがいいの？
このＭＯＤ本編よりも宗教伝播が早いし

856 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 13:32:22.70 ID:/bXswz8X

ノービアイは自分で使うと勇士UU以降の主力が軒並み移動1で、そのままだと機動力取れないから
いつまでたっても戦争が終わらなくてぐだぐだになっちまうな
生体移植元のドワーフに付いた昇進を引き継がないから移植する気が起きない
文明の志向が整備士じゃなくて兵器改良だったらいいのにと良く思う

857 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 13:40:26.46 ID:xUi6XJBD

あれで兵器改良持ちだったらカザード（）になってしまうわw

858 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 13:51:42.67 ID:oaVUWdpV

↑
こいつはルシュイアープの工作員

859 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 14:20:06.43 ID:xUi6XJBD

バ・・・バルナクサスさえいれば決して下位互換じゃないぞ（震え声）

860 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 15:54:39.53 ID:oaVUWdpV

ワールドビルダーのセーブデータから開いたマップって滅亡した文明の負け惜しみが聞けないのか
必須というわけではないけどさみしいな

861 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 16:53:37.10 ID:CZQgO2fC

バルナクサスさんも旧オーリック様の恩恵のおかげと思うと悲しい

862 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 18:15:15.31 ID:TXoGFODf

新オーリック様ときたら生きたゴーレムはおろか大儀式すら満足に作れないと思うともっと悲しい

863 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 22:08:08.05 ID:7OPvmbjU

>>861
どういうことだってばよ

864 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 22:09:57.30 ID:Xt3+fTf5

シナリオやるとわかる。

865 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 22:11:58.51 ID:7OPvmbjU

シナリオは動物園つくって満足しちゃったよ
途中の状態から始めるのが苦手なんだ

866 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 22:27:05.31 ID:oaVUWdpV

そういやちゃんとクリアしたシナリオって動物園とカザードのだけだ
ソロニウムもまともにやったことない

867 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 23:07:01.96 ID:jucZ5a8D

>>865
俺もそうだし実際本家のシナリオとかさわったこともない
けどFfHのシナリオはちょくちょくイベントあったりテキストあったりで
地味に面白いと思うよ

868 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 23:08:51.57 ID:TXoGFODf

滅亡したときの台詞がシナリオ専用で用意されてたりするしね

869 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 23:12:05.95 ID:RTcn0ZmL

シナリオやるとカシエル好きになってサバシエル嫌いになる

870 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 23:17:27.87 ID:YLZkprSO

シナリオやると秩序の修道会は嫌いになるよなあｗ
カシエルは民に敬愛サれてるのがよくわかった
あとロアンナは尻軽

871 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 23:21:22.82 ID:RTcn0ZmL

様々な困難を乗り越え、ようやく神へと辿り着こうとしたのにイケメンが女を口説くついでに殺されるオーリックさん

872 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 23:37:30.28 ID:/bXswz8X

>>865
統合さんのHPにあるリンクから「Fall from Heaven2を訳すブログ」へ飛んで
Ice Golem の項目を読めば大体わかるよ

873 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 02:10:14.04 ID:4f6uc5IB

ソムニウムは慣れると難易度が二つぐらい下がっちゃうから封印してる

874 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 02:16:10.30 ID:hRAS6Fhx

あれって結構運ゲーだと思うんだが、そうでもないの？
ノーロードのゲームでは使う気にならん

875 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 02:25:29.31 ID:4f6uc5IB

わりと運ゲーだけどAIによってそれぞれ癖があるしほぼ確実に勝てる相手みたいなのはある
不満はないから親しみへの最後の一押しとして使うと早い時期に状況に関わらず有効なんで大分ぬるくなる
たとえ負けても不満はない維持だし

876 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 03:20:31.94 ID:4f6uc5IB

ポップアップ

877 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 07:59:34.83 ID:SbS3LDoq

>>860
文明の乗換えとか難易度変更できるヤツ？
それやると町の順番が崩れたり、退治してない蛮族が増えたり、
ブリジットが複数になったりする。

878 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 08:14:34.00 ID:ZhVszMaV

最近カザードの英雄はボンブールだと思うようになってきた
遺産で鉄とるとただでさえ遠い鉄器がもっと遠くなるし

879 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 09:45:53.70 ID:gBqwqrfa

栄光の盾とか拾うとワロスさんの出番は無いな

880 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 10:45:28.92 ID:/KVKt7vd

ラスト一の丘陵都市にたてこもったマロスの面倒くささといったらもう

881 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 10:49:01.61 ID:teQJwtM6

ﾃﾗﾏﾛｽww

882 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 13:25:54.99 ID:O+B7RCo0

①win7　②無印1.74 BtS3.19　③ 0.41o
④win7(C:) > programfiles(x86) > CYBERFRONT > Sid Meier's Civilization 4(J) > Beyond the Sword(J) > Mods > Fall from Heaven 2
⑤FFH2 0.41o + Media Pack + Blue Marble 簡易導入パック(3.19用)
⑥civ4→1.74→BtS→3.19→簡易導入パック　⑦無い
⑧Shift押しながらゲーム起動してみた
⑩ロード中に動作を停止する
【直前の変更点】BtSだけ再インストールした
【wiki等はしっかりチェックしたか？】導入方法、FAQ、既知の問題は全部読んだ

色々なMOD試してから（CGE,CGEs,LNTF,IOT,Add Leader）再びFfH2やろうとしたら起動しなくなったので再インストールしたがダメだった
色々なMOD試したのがエラーの原因なんだろうけど、BｔS再インストールしても起動しないしどうすればいいやら……
申し訳ないがご助力頂ければありがたい

883 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 14:47:04.79 ID:W4D50z1W

0.41g用日本語化パッチってwikiの導入方法にあるアップローダから
落とせなくなってるんだが，他から落とせるところってない？
m用以降は落とせるのだが

簡易導入Pack落とせればいいんだが，遅い上に頻繁にダウンロードが
中断するので泣ける

884 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 14:55:56.36 ID:SbS3LDoq

>>882
BTS自体が起動しないのはここで質問することではないよ？
CIV系全部アンインストールして、ゲームのセーブフォルダや
CYBERFRONTフォルダ内が消えたかどうか確認してから
再インストの方が早いかと。

885 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 15:10:30.06 ID:O+B7RCo0

>>884
ああごめんなさい、BtSは起動する

886 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 15:19:27.79 ID:PEyfnR0Y

>>882に書かれていないことで思い当たるのは

1. Fall from Heaven 2 > Asset > …のフォルダ構成になっていないのではないか
2. 簡易導入パックのファイルが壊れているのではないか

1.ならAssetフォルダをFall from Heaven 2の直下に移動させるなりすればいいだけだし、
2.なら解凍しなおし、それでだめなら再DL、それでもだめなら別のをDLするといい

日本語化済みの41oなら↓にある
https://skydrive.live.com/?cid=7fa6a90a2515d266#cid=7FA6A90A2515D266&id=7FA6A90A2515D266%21150

887 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 15:29:09.97 ID:4vHV9lne

マイドキュメントの中のMy Gamesの中のデータも消したらどうだろう。
ロード中に動作を停止すると言うのが自分がオブリビオンの再インスト時にくらったのと似てるんだよね。
それが、My Gamesの中のデータを別の場所に移してから再インストしたら普通に起動するようになったんで参考までに。

888 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 15:35:41.96 ID:O+B7RCo0

>>887
うわああああ起動した！ありがとうありがとう！
>>884の方と>>886の方も親切な対応ありがとう！

889 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 20:39:03.74 ID:mzkRKa85

>>872
ありがとう
旧オーリックってそういう意味か
全然わからんかった

890 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 21:14:41.85 ID:teQJwtM6

>>872 >>889
それ公式設定じゃなくてmodmodderの二次創作じゃないの？

891 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 21:54:11.54 ID:PEyfnR0Y

ice golemなんてバニラにいないからなあ

892 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 22:07:54.87 ID:RUoMx40b

Ice GolemやらFrozen文明やらが載ってるからFall FurtherかMoMあたりが翻訳元かと
MoMは何回かやったが
日本語にできたらもうちょっと楽しめるけどなぁ・・・

893 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 23:56:54.00 ID:Yb208EOj

個人的にデフォ文明の追加指導者はちょっとでいいから説明ほしかった

894 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 01:33:32.68 ID:ZG0XIe9i

今年の目標：平均寿命１のカブトムシ文明を文化全盛にする

895 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 02:31:44.94 ID:va7i5UaO

平均寿命1とか3Tくらいで文化0から全盛まで行けそうなんですけどｗ

896 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 03:55:51.26 ID:IiD2W7Qy

ice golemの話は本家バルちゃんの問いかけ云々と食い違いあるからな
とても公式とはいえん

897 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 14:50:10.13 ID:IPP/scfM

OAC起動長すぎワロリンｗｗｗ

898 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 14:59:29.94 ID:IiD2W7Qy

PCショップ店員に騙された感じで買った我のPCでは30秒起動でござる

899 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 15:02:23.62 ID:ZG0XIe9i

M5Sにつっこんでもそこそこ時間かかるでごんす

900 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 20:36:45.72 ID:72nFK4Yc

うちのデフラグしてないHDD環境なんか初回1分40秒かかるぞｗ
でも最初だけだから気にならんな
今更OACの新難易度設定で遊んでみたけど序盤は敵が昇進テンコ盛で辛いが中盤以降は守備隊が少なくて物足りんな
経過時間も大して変わら無いような・・・まぁ前よりどちらも早くなってるから嬉しい

901 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 22:53:55.36 ID:ZG0XIe9i

ヘマーハって深海でのエピソードよりエルフとのエピソードが多いけどエルフフェチなの？
70年代生まれなの？

902 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 23:47:23.84 ID:tnT9oYWK

俺の知ってる範囲ではキスラとアラズカンのかぐわしいテキストに登場してるよな

903 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 00:11:23.67 ID:p8fy4S0I

ペディアの連動といえばエロヒムのエイニオンの奥さんが酷い目あって死ぬけど
実はあれやった犯人は地獄の軍勢じゃなくて
和平されると困るアムリテのヴァレディアが密かに指示してた件ってことで良いのかな
（憎しみ増やして和平破棄作戦？）

904 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 11:44:30.47 ID:+Q7OymEv

OAC0･25で封建制とったらキルモフ作業員作れなくなったワロエナイ

905 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 14:22:59.32 ID:SHcVkwlP

>>903
エロヒムと地獄の軍勢の戦争がエロヒム圧勝で終わることが明らかで地獄の軍勢が次にアムリテを狙っているのが明白
アムリテは地獄の軍勢の攻撃に抵抗できそうになく他に援軍も期待しにくい
よってエロヒムが地獄の軍勢と戦争継続あるいは和平条約破棄で後ろをねらってくれる状況にしたい
そのためああいうことをしたって読めるね

906 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 14:33:22.71 ID:4mlx7c0E

コーリンデールの和平と肥沃化以外の使い道って何かある？

暗殺者が怖いのでいつも後方で氾濫源を見つけては肥沃化しかしてねぇ
まぁそれで十分ではあるのだが、折角の精神集中Ⅲがもったいない

907 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 14:58:29.22 ID:TRZBuEuX

OACやっぱり旧難易度の方が面白いね
大幅な経験値ボーナスも結構いいハンデになるんだけどドヴィエロとシダーが死んでるからな

908 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 15:04:55.76 ID:Bp3rQot1

>>906
前線に出すとしても常にスタックに入れとく必要はないだろう
聖域中に都市でお留守番しつつ武勇かけるとか
スタックに混ぜるにしても精神１の初期昇進を活用して魅了かけながら歩くとか
いろいろやりようはある
バニラなら遊撃スタックの半分程度魅了しとけば殆ど攻撃してこない
OAC？ｼﾗﾈ

909 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 15:17:44.40 ID:SHcVkwlP

氾濫源肥沃化ってことはバニラでしょ
肉ゴーレム召喚要員にするとかはどうだろう
あれなら術者は前線にでなくていいし直接戦闘に貢献できる

バニラのランク3ってそもそも召喚魔法ばっかりで前にでないとどうしても使い道がかぎられちゃうし護衛つけたほうがいいと思うけど

910 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 15:28:53.82 ID:TjC/C/iZ

OACで栄華の巨像勝利を狙う場合、技術ルートはどうするべきかな
栄華取得時にパーツがそろっていることが理想だけど、なかなかうまくいかん

911 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 15:57:34.96 ID:TRZBuEuX

>>906
ランタイン「その程度の役割しか無くて」
ラタス・デンモラ「英雄名乗るとか」
ルシアン「恥ずかしくないの？」

912 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 16:26:47.44 ID:TXNtsaVX

コーリンちゃんは戦闘力ないから労働者や開拓者と同じで、スタックに混ぜとけば戦闘対象にならんだろう

913 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 17:38:27.06 ID:f34sOye9

ガイブラシ「英雄・・・の・・・殿堂・・・？」

914 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 17:38:32.59 ID:ABXbuFqH

OAC最近のやつだと専門家魔術師なくなってるのね
あれ使うの楽しみだったから残念だ

915 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 17:59:46.68 ID:0UguC+ZO

OACバンノールって特徴薄くない？もともと特徴少なめで初心者向けとかってのはあるかもしれんけど。
宗教制度とか整えてレベル4ユニットをガンガン量産ってのがバンノールだと思ってたけど
そこまで行くのが地味過ぎてリザードマンに開拓者殺されたあたりでいつもやめる

916 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 18:20:11.77 ID:p8fy4S0I

至聖所とか地味に最強国家遺産じゃないか

917 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 18:44:21.50 ID:TRZBuEuX

だなー
至聖所も強力だし、結集聖戦秩序社会の合わせ技でティーグル並の大軍団を組織出来るし使ってみると面白いぞ

918 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 19:03:20.88 ID:poyzg+MS

聖戦強いけど沸いてくるユニットの操作がめんどいんだよね

919 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 19:03:38.03 ID:xgWrdRc2

>>906
アルゼンデイン「・・・・・・・」

920 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 19:52:18.21 ID:TXNtsaVX

そもそもバンノールを初心者向けという考えがどうかしているぞ、あんな文明癖強すぎて初心者にはオススメできん

921 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 20:14:27.60 ID:c4jqLx9H

wiki簡易導入gパッチなんだが、
ダウンしてそのまま起動するとインターフェイスが表示されないんだが

ちなみにoac25は普通に起動する
キャッシュとかいろいろやったがダメでした

922 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 20:21:40.52 ID:X+zazWcM

OACはo

923 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 20:22:02.31 ID:TXNtsaVX

OAC ver0.25aでどの文明が一番癖がないかなーと思ってWikiみてたが、意外にもヒッパスが当てはまりそうだ
次点はラヌーンかアムリテかカラビムかドヴィエロ

924 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 20:24:55.18 ID:c4jqLx9H

>>922
それはわかってるんだ

詳しく言うとNirModやりたくて
wikiのgパッチで導入したらインターフェイスが表示されなくて

そのままでも表示されないから、どうしたもんかと

925 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 20:30:59.17 ID:TXNtsaVX

>>921
41g用簡易パックをDLし直ししてもダメかな？

926 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 20:37:58.44 ID:c4jqLx9H

>>925
一応３回くらいやり直してもダメでした

スカーレット姉妹が追加されたしやろうとおもったら‥

927 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 20:42:43.98 ID:SHcVkwlP

ラヌーンドヴィエロアムリテは同意だけどヒッパスとカラビムはかなり癖強いと思う
カラビムはさらに指導者ごとに戦略違ったりするし宗教戦略が特異だし

928 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 21:47:54.59 ID:TjC/C/iZ

初心者向けなら、とりあえず火葬出せば何とかなるシェアイムがいいんじゃない
秘術ユニット使う際に宮殿から出るマナだけで戦争出来ることも大きい
何より一番のポイントは敵に火葬Rされないことだな

929 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 21:53:31.20 ID:xgWrdRc2

都市数と資金以外は注意することが少ないカザードも初心者向けじゃないの

930 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 22:12:45.08 ID:TXNtsaVX

>>927
まあ異論は受け入れる。

初心者向けというのを「初心者でもわりかし勝てる」のではなく「ffh2で汎用的な戦略を身に付けやすい」という点で捉えて、
初心者向けの癖のない文明ということでヒッパスを推してみた。
特殊なのは駿馬の志向と傭騎兵くらいだが、これらはマイナス点があまりない要素で、駿馬と傭騎兵以外は制限も特殊性なにもない普通の文明だからだ。
意図して騎兵を主力にするのではなく、生産する騎兵が他よりちょっと強い程度に考えれば、癖があるとは感じないはず。

931 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 22:25:14.21 ID:Bp3rQot1

制限も特殊性もないというのを考えるにあたって
ユニット/建造物の制約が少ないと言う点は見逃せないと思うんだ
ヒッパスとラヌーンは良い線行っているのだが
残念ながらそれぞれ大砲と勇士が作れない
というわけで自分的にはマラキムを推したいのだが

932 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 00:09:49.30 ID:DpXI0Jun

>>931
ラヌーンは勇士の代わりに斬り込み隊がいるじゃない。
基本戦闘力が低くて海沿いでしか作れないから
「いないことにしたい」のもわかるけどね。
ただ、ラヌーンは金儲けに強いから、下手に慣れると
他文明に行きにくい感はするかも。

933 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 00:50:26.67 ID:94BJqF2Y

ラヌーンはどんなくそ立地でも海さえあれば有力な出力にできるからなぁ

934 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 00:50:49.74 ID:P1f4FM4S

無神論志向さえなければ大抵は何とかなると思う
タスンケが敵にならない事を高く評価するならヒッパス1択だけども

935 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 00:57:10.58 ID:vge0NmZ/

>>930は>>923でいってる通りOACでの話だな。発端は>>920の初心者向け云々。
modmodでないffh2本家ならマラキムが初心者にはオススメだね。

936 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 01:15:03.24 ID:wMFbZ9ID

OACなら切り込み隊は生産都市に制約がかかる以外は上位互換だしなおさら使いやすいと思う
バニラなら俺もマラキムに一票だな

937 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 01:46:57.98 ID:aJiG3LjP

俺はバニラ初プレイがカラビムだったけど
次に他でやった時ハンマー足りなさすぎてビビったわｗ
あれが普通だと思ってたから別ゲーかと思うくらい苦しんだ

938 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 02:08:13.81 ID:d2Nokh3O

バニラでもOACでもマラキムが一番癖がない気がするな。
もともと癖のある砂漠地形の癖がなくなる、という点で。

939 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 02:09:43.59 ID:94BJqF2Y

FｆHは文明、指導者により別ゲーと化すのが楽しいんだけどな
COMは十分生かせないのが残念だけど
かといってこのくそ重いMODを対人で遊ぼうとも思わないし

940 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 04:25:53.42 ID:NH+nBGKu

>>938
OACのマラキムは>>793だし、
ぎゅうぎゅうに都市立てて砂漠の祭壇スパム

941 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 09:07:00.65 ID:DpXI0Jun

>>936
OACだと「帆走」(水泳)で遠洋に出られるのと、
海賊に悩まされる時期が遅めなのがラヌーンのヤバイ部分。
なんにしても海がないMAPは伸び悩むが。

942 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 10:12:37.32 ID:8sKheZ7B

たぶん今日Civ4届くんだけど、

http://wiki.rk3.jp/civ4/?MOD%2FFall%20from%20Heaven%20II%2F%E5%B0%8E%E5%85%A5%E6%96%B9%E6%B3%95
ここの導入方法の日本語化パッチってもう手に入らないと日本語化して、FfH2を遊ぶのは無理なんかな？

943 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 10:17:34.89 ID:d2Nokh3O

>>942
>>215

944 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 10:19:06.33 ID:8sKheZ7B

まじありがとう

945 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 12:28:21.98 ID:fySWcLFf

いきなりFfH2かよ。
せめて国王はクリアしようぜ。

946 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 12:45:20.28 ID:nbGYNKFi

なんだかんで本家並に面白いからな
本家遊んでる時は何で別スレたってるのか不思議だったが

947 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 13:13:27.61 ID:KPVuFcLC

本家にロールプレイ要素を加えた感じが強いよね。
ゲームバランスとかそのへんはやっぱり本家にはかなわん。

948 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 13:31:06.13 ID:x/Q9mvR7

ffh age of ice面白い
生前のキャラドンのご尊顔が拝める

949 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 15:06:12.01 ID:9DP/VPS2

>>947
なんかわかる
これとファイナルフロンティアは脳内物語作りながらやってる

950 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 17:46:15.17 ID:G7cffiEY

ｵｼﾞｬｰ

951 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 08:02:47.14 ID:I/HI/StW

NirModの賞金稼ぎ志向の初期ラッシュとの相性は異常。特にエロヒムの霊夢
ビーカー100%が維持できない⇒喧嘩売って賞金＆技術カツ上げの繰り返しで
他国は衰退、こちらは研究がガリガリ進む

なのに賞金稼ぎ志向もってない初期ラッシュ特化のギャラドンェ

952 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 08:08:51.53 ID:gRXNvAko

ギャラドンの何が残念って全部が残念

953 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 09:31:01.25 ID:GxDVhIf+

ギャラドンとかどこのポケモンだよ。

954 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 09:39:07.04 ID:k5vu5dkM

ドヴィエロは時間が無駄にならないいい文明だよな。
負けるか制覇するか維持費で死ぬかのどれか。

955 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 10:47:27.98 ID:oKubb/ac

賞金稼ぎ志向に限らんが、追加指導者はみんな強いよ。
わざわざ追加した指導者が弱いわけがない。いや、弱いのもいるけど。

956 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 11:09:05.37 ID:PBHe5h8k

ニライmodのチャラドンって強化無いの？
攻撃蛮族のまんま？

957 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 11:41:54.68 ID:6v26ICsQ

OACデスピエルかなんかの世界魔法で領内の地形改善8割消えた件ｗｗｗ
めんどくさすぎワロエナイｗｗ

958 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 11:52:01.52 ID:oKubb/ac

>>957
それ天地の災いじゃない？大儀式の。
ver0.24だとバグってて改善ぶっ壊し率が高くてver0.25で修正されたというやつ。

959 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 12:35:30.47 ID:QM2muh32

今のOAC楽園への扉が廃止されて、栄華の巨像の仕様も変わってるけど、
AIは栄華の巨像勝利を満たしてくれるのか？
NirmodだとどっちもAIの勝利条件として機能してるけど、OACで栄華の巨像をAIが完成させるところを見たことが無いんだが

960 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 12:43:08.45 ID:uvJ6MuF1

0.25でカザードのニコデマスにやられたな

961 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 13:16:51.77 ID:oKubb/ac

マナノードやマナ遺産、あるいは偉大なはげが不足してれば完成させてくる

962 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 14:02:10.44 ID:m41Feazs

>>957
終末への誘い勝利は普通にプレイするならOFF推奨だぜ
荒廃耐えれば装備ザクザクのアルマゲドンカウンタと違ってびたすらイラつくだけ
イリアンが増えるみたいなもの

963 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 16:05:41.06 ID:PBHe5h8k

AIに本気で勝利狙わせたいなら祭壇と支配の塔勝利削除するしかないな
内政系勝利は文化と宇宙勝利ぐらいの単純さじゃないと

964 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 18:50:52.70 ID:g3uAANl8

ゾスが脳筋天使を召喚したせいで邪悪文明同士の戦争で地獄の軍勢の育ちっぷりがヤバイなんで途中参加のAIなのに200ターン目で文化値15000いってんだ

965 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 18:54:15.45 ID:u97d3LOU

全世界善文明開始で地獄の軍勢呼んで遊んでたけど
自分がひたすら戦争と悪への改宗してたせいで天使出る前に結構育ったわ

966 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 19:11:47.98 ID:m41Feazs

OAC0.25で肥沃化が周囲1マスになったって書いてあるけど以前どうり足元タイルしか変化しないような・・・
あと0.24と比べると重くなってる？
0.24（旧難易度）0.25（新難易度）なのに0.25の方が重い（0.23～24で３回くらい制覇して大体1分弱だったのが２分弱）
地形やメンツで変わってるのかもしれないから何ともいえないけど
前みたいに大砲や暗殺者込みの結構な数の侵攻スタックを組んでくるようなったのと関係してるんかな

967 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 19:51:42.01 ID:oKubb/ac

旧バージョンに含まれてた難易度AI補正を改変前のCIV4HandicapInfo.xmlをver0.24に上書きした環境に比べて、
CIV4HandicapInfo.xmlを上書きしてないver0.25のほうがターン待ち時間が長いってコトか

ver0.24だとカタパルトをAIがほとんど生産しないので、python使って生産するようにしてある（ついでに暗殺者も）からそのせいかな

968 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 21:34:08.60 ID:m41Feazs

>>967
うん、メンツ次第で変わるかもしれないけどそんな感じ
最近メインでOAC結構やってるから感じ違いじゃないと思うけど何とも
回り見たらロアンナ嬢が魔術師25含んだ侵攻スタック組んでたりしてたしこれも関係あるのかな
昔エーテル移動の経験値ボーナスが廃止になって
秘術志向以外で魔術師あんま出なくなって軽くなった気もしたけど（これは気のせいかもしれない）
難易度ボーナスでまた誰でも魔術師スタック組めるようになってるのもちょっとした疑念点
まぁ結局1プレイヤー如きの自分じゃ分からないんすけどね
重さも思い違いじゃないとも言い切れないので時間できたらまた難易度昔のに戻したりと色々試してみる

969 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 21:44:40.86 ID:vD+J2Vcl

>>929
OACだとちょっとオススメしにくい。魔法が１LVしか取れないので雪解けと呼び水が唱えられないから
糞立地スタートだと地形改善できずに発展が遅れて研究競争から取り残される危険がある。

970 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 21:59:48.51 ID:XoU3vItX

>>964
AIゾスってマーキュリアン呼び出さない様になってなかったっけ。勘違いかな。

OACシヴィロペディアみててちょっと不思議に思ったんだが、沼って守備側が有利なのか？
リザードマンとかなら分からなくもないが、沼では足を取られてむしろ守りづらいような。

971 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 22:04:56.33 ID:u97d3LOU

遠隔攻撃ならともかく、沼ですでに待ち構えてるところに
進軍していくんなら沼に攻めるほうがやっぱ不利な気が
沼って底なし沼じゃないなら移動に足とられるのが不利なんだろうし

972 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 22:15:38.19 ID:m41Feazs

>>969
そもそもバニラに雪解けあったっけ？
カザードは再生等使えないの除けばデメリット差し置いても有り余る強さの特別奇襲兵器+修理でやっぱ強いと思う
ドルイド僧もハリッドさん量産できるようなものだし、ここまでくると他から魔術師パクれば・・・
追加指導者が善とかでドルイド強い中立文明特性とあってないのが少し気になるが

973 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 22:23:07.23 ID:XoU3vItX

>>971
敵軍を沼にはめて軽装は弓で仕留めて、重装は沈んで自滅って感じの展開を
創作かなんかで読んだ覚えがあるんだが、タイルの大きさや攻撃手段の想定で変わるのかな？
>>972
一時改宗での属性変更固定が利かないのがつらいんだよね。
メインでない指導者の志向変更は考えてるみたいだからそれに期待。

テンプレのリンクを確認した結果、以下のリンク切れを発見したんだが移転/削除が分かりますか？
FfH2紹介サイト　http://ffh2.netgamers.jp/
Civ4wiki(パカル鯖　http://www.tk7-jp.net/civ4/
Civ村　http://community.rk3.jp/civ4/

質問テンプレの⑨は「vista/7ならばUACの有無」かな。8にUACってあるの？

974 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 22:52:33.24 ID:XoU3vItX

追加調査の結果。
パカル鯖は年末年始休止中。
Civ村はペリク鯖の復旧待ちかな。アプロダもそうだが復旧の見込みがあるのかは分からんが。
netgamersは不明。

⑨は「vista/7/8ならばUACの設定」

スレ立ては基本>>980でいいんだよね。

975 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 00:36:41.40 ID:4ad5CBvk

>>972
そもそも動物系はカザードだと後回しになるからドルイド僧出てくるの最後の最期でしょ
主力は鉄槌兵と火縄銃になるし
>>969
魔法は勇気と粉砕以外あまり考えなくていいからというのもある

976 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 00:50:47.32 ID:lcpUdgny

カザードは大砲強いからそっち行くけど
ドワーフドルイド６体で粉砕使えばトレブで充分というか大砲要らない気もしなくもない

977 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 06:17:33.85 ID:4iaKzQgo

OACの指導者タグの<Pronunciation>って具体的にどこでつかわれてるの？

978 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 08:28:04.37 ID:MAW4eFdU

シヴィロペディアの並び順（読みの五十音順でソート）

979 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 12:52:29.61 ID:mCXIxWxI

無宗教の文明に宗教を許可するにはどこをいじったらいいのでしょうか？
急に宗教持ちのエチゴをやってみたくなったんで、分かる方教えてください。

980 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 13:20:40.81 ID:SqS3GfET

やり方は知らんが指導者の制限を解除すれば他文明の指導者で文明をプレイできる。
OACならば宗教の制限は指導者にのみ設定されているので別文明の指導者を使えば大丈夫。

あるいは指導者の宗教制限の解除は以下で大丈夫なはず。

/Assets/XML/Civilizations/Civ4LeaderHeadInfos.xml　をいじる。
OACならば指導者キーはwikiの指導者データにあるので検索して、
<Trait>タグで囲まれた TRAIT_AGNOSTIC の部分を全削除 (無神論志向の削除)
(神聖志向の指導者の場合は TRAIT_HOLY_NORTH がそれに当たる)
<ReligionWeightModifiers>タグに囲まれた部分の内、
RELIGION_CULT_OF_THE_DRAGON 以外の項目を全削除。 (宗教制限の削除)

981 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 13:23:02.42 ID:SqS3GfET

踏んでから気づいたんだが、これから出かけなければならないので
次スレは別の方にお願いしたい。とりあえず>>981お願いします。

982 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 13:24:28.82 ID:SqS3GfET

あほだ俺。
>>983
連投すまん。

983 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 13:36:11.64 ID:mCXIxWxI

>>982
ありがとう
代わりに次スレは立てた

984 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 13:41:04.73 ID:MAW4eFdU

次スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1357360493/

985 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 14:54:28.49 ID:lcpUdgny

>>983-984
乙

OACやってたらAIがやけに都市をねじ込んでくる印象だけど前からこうだっけ
おまけに大量消費が一転今度は自由主義だらけになったから俺の境界線の文化がマッハなんだが
おかげで境界争いな戦争があちこちで起こってるから楽しいけど
いくらワンチャン建てれるからってそんな2、3タイルしか取れないゴミみたいなとこに（ry

986 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 16:02:05.33 ID:4iaKzQgo

>>978
なるほど二つ名みたいのがついてるやつでも名前順になってるのはそういうことか
勉強になったありがとう

987 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 16:27:18.24 ID:DRnvHFY/

>>985
だよね。
都市落としても隣の都市が近すぎて、文化押しで使い物にならない。
そのためにまた隣の都市落としにいって…と言う戦いが多くなった気がする。

988 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 16:55:41.44 ID:lcpUdgny

さすがに囲い込み超えてはこないけど
1マスでも中立地で繋がってたら建てに来るよね
後々鉄とかミスリル見つかる事多いからなるほどって感じだけど
こっちの外周都市圏の資源の横に無理やり横付けしておいて
国境が～-2とかマジキチ

989 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 16:56:33.05 ID:4iaKzQgo

完全にやくざの手口

990 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 17:05:03.22 ID:gNZqHdi/

FfH2だとねじ込み都市はさくっと文化転向しちゃうこともまれによくある
深海ｽｷｰだと無理だがキルモフerならわりと

そうなる前にキレられるんだけどね！

991 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 17:19:29.04 ID:rLvBSgJC

維持費の問題がないなら俺もとりあえずねじ込んでみるかな
そして戦争へ

992 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 18:03:39.92 ID:HR3a+EF2

　Civ5版って開発されるのかなぁ？
　Steamでセール中のCiv5をどうしようか迷ってたり。最後の方までキャラと
いうか文明の色が保持されるFfH2の方がCiv4本体より肌に合うみたいで、
最近こっちばっかりやってるから……。

993 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 18:21:31.62 ID:mCXIxWxI

>>992
どっちのほうが面白いとかは不毛な談義だけど、自分が両方やった感想としては
4がMOD入れて100だとしたら5は20-30ってとこ
あと一ターンだけ・・・とか全くなかった。
外交もいくら良くしても当たり前に戦争になってつまらん、しかもAI戦争弱いし

5の方が好きな人もいるかもしらんが、肌にあうと感じたならそれが多分正解

994 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 18:24:36.38 ID:g738kHIe

Kaelって今何してんの？

995 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 20:04:04.26 ID:SqS3GfET

>>984　乙
埋め

996 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 20:35:12.38 ID:BklZV9YZ

>>984　乙
>>994　ご隠居したんじゃないの
>>1004　だれだおまえ

997 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 21:19:27.22 ID:MAW4eFdU

>>994
祝ニート脱出

998 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 22:06:41.39 ID:/6Z/3DgH

バシウムバシウム

999 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 22:17:55.14 ID:BklZV9YZ

このスレは>>1000に過去ログに保管されました。
続きを読むにはバシウムバシウムと名前欄に書いてください

1000 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 22:20:04.31 ID:BklZV9YZ

>>1000なら昇神できない

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。