Diablo2質問雑談スレ その429
ここはDiablo2初〜中級者の為の、他の所では聞けないような初心な質問と
その回答をするためのスレッドです。質問者に "自分で調べろ" 的なレスは 【厳禁】 です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。
但し、質問者も 【自分で調べようとする姿勢も大事】 だという事は忘れないように。
まずはWiki、テンプレサイト、公式サイトなどを一読してみるといいでしょう。
拡張パックの話題や、マターリとした雑談もここに統一しております。
くれぐれも煽りは放置でお願いします。
このスレは "sage進行" です。
トレード・鑑定依頼・2chゲーム開催告知後の連絡は下記リンクのZruidBBSをご利用ください。
Rの話題、チート、Bot等の鰤が禁止している話題はスレ違いなので、各種該当スレで。
また、PvP、MOD、ハードコアとトレードについては専用スレがありますのでそちらも参照のこと。
基本的に>>950が次スレをたてて下さい。（立てるときは必ず宣言をしてください）
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置もよろしくお願いします。
Diablo2公式： http://classic.battle.net/diablo2exp/
D2XSpoilerWikiJ： http://wikiwiki.jp/d2x2ch/
ZruidBBS（避難所）： http://jbbs.livedoor.jp/game/9972/
※現在は日本語版生産終了につき英語版のみ購入可能(店の選択はご自由に)
ttp://www.ensof.com/ ttp://www.newtrino.com/ ttp://www.mgjshop.co.jp/ ttp://www.ifeelgroovy.net/ ttp://www.sofmap.com/
ttp://us.blizzard.com/store/ 公式ショップ。日本ではDL販売のみ購入可能。
前スレ
Diablo2質問雑談スレ その428
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1350612996/
その回答をするためのスレッドです。質問者に "自分で調べろ" 的なレスは 【厳禁】 です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。
但し、質問者も 【自分で調べようとする姿勢も大事】 だという事は忘れないように。
まずはWiki、テンプレサイト、公式サイトなどを一読してみるといいでしょう。
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Diablo2質問雑談スレ その428
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民度上げろ（震え声）
3 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 14:22:37.08 ID:bol1uQtJ
民度上げろー(便乗)
「君がハンマー妄信者だってことはよくわかった
思考停止状態で新しい情報を適切に処理できない、
あるいはしたくない気持ちはわからんでもない
自分が完全と信じるものが貶されることに繋がりかねない情報を
新たに提供されたとき、反射的に拒否反応を示すのは人間誰でもあることさ」
↓半年後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
思考停止状態で新しい情報を適切に処理できない、
あるいはしたくない気持ちはわからんでもない
自分が完全と信じるものが貶されることに繋がりかねない情報を
新たに提供されたとき、反射的に拒否反応を示すのは人間誰でもあることさ」
↓半年後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
5 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:07:11.49 ID:VbUP8q+/
「自分は普遍的なことを言ってるとでも思っているんなら
とんだ思い上がりも甚だしいでしょ
そういう勘違いしちゃった奴がいっぱいいるんだな
今更かもしれんが」
「厳密に言うと絶対神ハンマーを崇拝せぬものは人にあらずという空気の中、
このShockerが良い物と認められる可能性は初めからなかった
それが俺に対する心証の悪さでガッチリ蓋をされたわけだな」
↓半年後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
とんだ思い上がりも甚だしいでしょ
そういう勘違いしちゃった奴がいっぱいいるんだな
今更かもしれんが」
「厳密に言うと絶対神ハンマーを崇拝せぬものは人にあらずという空気の中、
このShockerが良い物と認められる可能性は初めからなかった
それが俺に対する心証の悪さでガッチリ蓋をされたわけだな」
↓半年後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
6 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:07:44.37 ID:VbUP8q+/
「どうせ多人数ゲームで8人分の戦力を発揮するとかいう理由で
ハンマーぐらいしか遊んだことないんだろ？
寧ろ君がソロで遊んだらいいよ。
ソロだと案外ハンマーも大したことないんだぜ。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
ハンマーぐらいしか遊んだことないんだろ？
寧ろ君がソロで遊んだらいいよ。
ソロだと案外ハンマーも大したことないんだぜ。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
7 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:08:55.56 ID:VbUP8q+/
「ハンマーは仁熊がなければ平凡なキャスターなので、
1stキャラとしてはネク同様下位互換。
再三言ってるが、ハンマーがその時期できることはShockerにもできるから。」
「君の仁熊なしハンマーの操作が神レベルなのはわかったから、
それを初心者に当てはめるなよ。
そんな奴がびんぼうトレハンShockerの価値を理解できないとは、
ハンマー以外の経験が圧倒的に不足しているんだろうね。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
1stキャラとしてはネク同様下位互換。
再三言ってるが、ハンマーがその時期できることはShockerにもできるから。」
「君の仁熊なしハンマーの操作が神レベルなのはわかったから、
それを初心者に当てはめるなよ。
そんな奴がびんぼうトレハンShockerの価値を理解できないとは、
ハンマー以外の経験が圧倒的に不足しているんだろうね。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
8 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:09:30.70 ID:VbUP8q+/
「何度も言ってるでしょ。
同じレベルのハンマーができることはShockerにもできるし、
Lv70でNMトレハンするのはレベル上げとトレハンで
トレハンを優先するメリットがないだけだとね。
再三言ってるのに無視だもんねｗ
もう突っ込みどころがなくなってしまったんだね。
潰された突っ込みどころにまだ突っ込んでくるんだから。
まるで設置されたゴキブリホイホイを訪れるゴキブリのようだね。
鬱陶しさも似たようなもんだわｗ」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
同じレベルのハンマーができることはShockerにもできるし、
Lv70でNMトレハンするのはレベル上げとトレハンで
トレハンを優先するメリットがないだけだとね。
再三言ってるのに無視だもんねｗ
もう突っ込みどころがなくなってしまったんだね。
潰された突っ込みどころにまだ突っ込んでくるんだから。
まるで設置されたゴキブリホイホイを訪れるゴキブリのようだね。
鬱陶しさも似たようなもんだわｗ」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
9 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:10:07.30 ID:VbUP8q+/
「君が俺の意見を聞こうとしているようには全く見えないんだけど。
しかも再三述べていることを無視するから同じことを何度もしつこく言うし、
そのせいでループになってるということを理解すらしていない。話にならんよ。
俺の答えが決まっているのは、
きちんと論理的思考過程を経て出している結論だから。
論理的に説明できる以上、押し通していることにはならないし、
論理的に妥当性に掛ける指摘をいくら受けても認めなきゃいけない道理もない。
Five憎しの感情論で正しいものを正しいと言わない非論理的思考過程を経て、
俺の意見を認めず自分の考えを押し通すばかりの君と一緒にするな。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
しかも再三述べていることを無視するから同じことを何度もしつこく言うし、
そのせいでループになってるということを理解すらしていない。話にならんよ。
俺の答えが決まっているのは、
きちんと論理的思考過程を経て出している結論だから。
論理的に説明できる以上、押し通していることにはならないし、
論理的に妥当性に掛ける指摘をいくら受けても認めなきゃいけない道理もない。
Five憎しの感情論で正しいものを正しいと言わない非論理的思考過程を経て、
俺の意見を認めず自分の考えを押し通すばかりの君と一緒にするな。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
10 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:11:41.56 ID:VbUP8q+/
「くだらんなあ。
ハンマーが鎧袖一触であるという前提を俺と共有していない状況では
その質問に何の意味もないということを理解していないのか？
装備のないハンマーの殲滅力が案外大したことがないというのは、
実際にプレイしてわかっている。
貧乏装備のハンマーは囲まれると辛いので引き撃ちしながら戦うなど、
とても鎧袖一触などと言える状況ではない。」
↓2ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
ハンマーが鎧袖一触であるという前提を俺と共有していない状況では
その質問に何の意味もないということを理解していないのか？
装備のないハンマーの殲滅力が案外大したことがないというのは、
実際にプレイしてわかっている。
貧乏装備のハンマーは囲まれると辛いので引き撃ちしながら戦うなど、
とても鎧袖一触などと言える状況ではない。」
↓2ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
11 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:12:19.63 ID:VbUP8q+/
「逆に言えば君らにそれほど論理性を期待できない以上、
君らの中で矛盾を正しく矛盾と認識できず、
結論に論理性を欠く可能性が高いと俺は見ているのですよ。
そもそも意見の調整を待てばよいぐらい信頼できる論理性を
俺との議論の中で展開できているのなら、
このように話がこじれることもなかったよ。
君らは人の話を聞かないしね。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「逆に言えばFiveにそれほど論理性を期待できない以上、
Fiveの中で矛盾を正しく矛盾と認識できず、
結論に論理性を欠く可能性が高いと俺は見ているのですよ。
そもそも意見の調整を待てばよいぐらい信頼できる論理性を
俺との議論の中で展開できているのなら、
このように話がこじれることもなかったよ。
Fiveは人の話を聞かないしね。」
君らの中で矛盾を正しく矛盾と認識できず、
結論に論理性を欠く可能性が高いと俺は見ているのですよ。
そもそも意見の調整を待てばよいぐらい信頼できる論理性を
俺との議論の中で展開できているのなら、
このように話がこじれることもなかったよ。
君らは人の話を聞かないしね。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「逆に言えばFiveにそれほど論理性を期待できない以上、
Fiveの中で矛盾を正しく矛盾と認識できず、
結論に論理性を欠く可能性が高いと俺は見ているのですよ。
そもそも意見の調整を待てばよいぐらい信頼できる論理性を
俺との議論の中で展開できているのなら、
このように話がこじれることもなかったよ。
Fiveは人の話を聞かないしね。」
12 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:12:55.01 ID:VbUP8q+/
「確かに俺はソサがメフィを狩るスピードを誤解していたが、
それが一体何だというのだろうか。
結局俺はソサより早いとは初めから言ってはいなかったし、
ソサより遅かったらトレハンビルドとしての価値がないという主張には矛盾がある。
論破されたら別の難癖をつけてまた論破されての繰り返し。
一体何がしたいのやら・・・というのは野暮なのかな。
俺に一泡吹かせたいという粘着ぶりもここまでくると大したものだが。」
↑Fiveの精一杯のとんち。↓現実。
「確かにFiveはソサがメフィを狩るスピードを誤解していたが、
その知識は一体どこから来たというのだろうか。
結局Fiveはソサと大差ないレベルのスピードとは初めは言っていたし、
ソサより遅かったらソサと大差ないスピードがあるという主張には矛盾がある。
論破されたら別の空想をしてまた論破されての繰り返し。
一体何がしたいのやら・・・というのは野暮なのかな。
住人に一泡吹かせたいという粘着ぶりもここまでくると大したものだが。」
それが一体何だというのだろうか。
結局俺はソサより早いとは初めから言ってはいなかったし、
ソサより遅かったらトレハンビルドとしての価値がないという主張には矛盾がある。
論破されたら別の難癖をつけてまた論破されての繰り返し。
一体何がしたいのやら・・・というのは野暮なのかな。
俺に一泡吹かせたいという粘着ぶりもここまでくると大したものだが。」
↑Fiveの精一杯のとんち。↓現実。
「確かにFiveはソサがメフィを狩るスピードを誤解していたが、
その知識は一体どこから来たというのだろうか。
結局Fiveはソサと大差ないレベルのスピードとは初めは言っていたし、
ソサより遅かったらソサと大差ないスピードがあるという主張には矛盾がある。
論破されたら別の空想をしてまた論破されての繰り返し。
一体何がしたいのやら・・・というのは野暮なのかな。
住人に一泡吹かせたいという粘着ぶりもここまでくると大したものだが。」
13 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:13:31.65 ID:VbUP8q+/
「”わかればいいよ。” と今ここで俺が上から目線で言えば君は気を悪くするだろう。
これでも抑えた言い方だけど、 ”はい論破。”
などと言えばもう反発するしかないんじゃないかな。
わかっているので、こうなれば俺も深追いはしない。
大抵は相手が黙っちゃうのでそのままフェードアウトするが、
俺が勝利宣言をしないので、本人はともかく周囲は論破されたとわからない。
もうこんなことが幾度となく繰り返されている。
恩着せがましい言い方だけど、論破して決着がついたら
武士の情けでそれ以上の追及は避けてなるべく惨めにならないように配慮している。
だがそんな配慮を知られることもなく叩かれ続けるんだったら、
俺も鬼にならざるを得ない。
論破されたと理解するまで徹底的に追及するしかない。
そうなればどれだけ惨めな人が産生されるだろう。
既に嫌われているんなら、今更他人の感情を配慮する必要もないから。」
↑Fiveの妄想。↓現実。
「”わかればいいよ。” と今ここで俺が上から目線で言えばFiveは気を悪くするだろう。
これでも抑えた言い方だけど、 ”はい論破。”
などと言えばもう反発するしかないんじゃないかな。
空想を語りだすので、こうなれば会話は成立しない。
大抵はFiveがその場しのぎを始めるのでそのままフェードアウトするが、
俺が勝利宣言をしないので、周囲はともかくFiveは論破されたとわからない。
もうこんなことが幾度となく繰り返されている。
恩着せがましい言い方だけど、論破して決着がついたら
武士の情けでそれ以上の追及は避けてなるべく惨めにならないように配慮している。
だがそんな配慮を知られることもなく暴れ続けるんだったら、
俺も鬼にならざるを得ない。
論破されたと理解するまで徹底的に追及するしかない。
そうなればどれだけ惨めなFiveが産生されるだろう。
既に嫌われているんなら、今更Fiveの感情を配慮する必要もないから。」
これでも抑えた言い方だけど、 ”はい論破。”
などと言えばもう反発するしかないんじゃないかな。
わかっているので、こうなれば俺も深追いはしない。
大抵は相手が黙っちゃうのでそのままフェードアウトするが、
俺が勝利宣言をしないので、本人はともかく周囲は論破されたとわからない。
もうこんなことが幾度となく繰り返されている。
恩着せがましい言い方だけど、論破して決着がついたら
武士の情けでそれ以上の追及は避けてなるべく惨めにならないように配慮している。
だがそんな配慮を知られることもなく叩かれ続けるんだったら、
俺も鬼にならざるを得ない。
論破されたと理解するまで徹底的に追及するしかない。
そうなればどれだけ惨めな人が産生されるだろう。
既に嫌われているんなら、今更他人の感情を配慮する必要もないから。」
↑Fiveの妄想。↓現実。
「”わかればいいよ。” と今ここで俺が上から目線で言えばFiveは気を悪くするだろう。
これでも抑えた言い方だけど、 ”はい論破。”
などと言えばもう反発するしかないんじゃないかな。
空想を語りだすので、こうなれば会話は成立しない。
大抵はFiveがその場しのぎを始めるのでそのままフェードアウトするが、
俺が勝利宣言をしないので、周囲はともかくFiveは論破されたとわからない。
もうこんなことが幾度となく繰り返されている。
恩着せがましい言い方だけど、論破して決着がついたら
武士の情けでそれ以上の追及は避けてなるべく惨めにならないように配慮している。
だがそんな配慮を知られることもなく暴れ続けるんだったら、
俺も鬼にならざるを得ない。
論破されたと理解するまで徹底的に追及するしかない。
そうなればどれだけ惨めなFiveが産生されるだろう。
既に嫌われているんなら、今更Fiveの感情を配慮する必要もないから。」
14 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:14:08.03 ID:VbUP8q+/
「俺の提唱するShockerをプレイしたことがあって言ってるの？
ないのだとしたら戯言にしか聞こえないけど 」
「で、お前はプレイしないで机上のいちゃもんをつけるんだ？ｗ 」
「実際にプレイした人なら「この程度の装備でも何とかなるんだ」とわかる、
という動画なので、プレイしてもいないで脳内で無理に決まってると
決め付けてしまう人が見ても何の参考にもならないし、
そういう人がケチを付けてくることは想定のうちだよｗ 」
↑Fiveの「やってから言え」という真っ当な意見。↓他方、真逆の意見で急場をしのぐ。
「俺がこのビルド（Enchantress）について書き綴るのにプレイ体験を必要とするなら、
お前もこのビルド（Enchantress）について書き綴るのにプレイ体験が必要だろ
っていう当たり前すぎる話。大丈夫か？」
「やってるかどうかは根本的には関係ない。」
ないのだとしたら戯言にしか聞こえないけど 」
「で、お前はプレイしないで机上のいちゃもんをつけるんだ？ｗ 」
「実際にプレイした人なら「この程度の装備でも何とかなるんだ」とわかる、
という動画なので、プレイしてもいないで脳内で無理に決まってると
決め付けてしまう人が見ても何の参考にもならないし、
そういう人がケチを付けてくることは想定のうちだよｗ 」
↑Fiveの「やってから言え」という真っ当な意見。↓他方、真逆の意見で急場をしのぐ。
「俺がこのビルド（Enchantress）について書き綴るのにプレイ体験を必要とするなら、
お前もこのビルド（Enchantress）について書き綴るのにプレイ体験が必要だろ
っていう当たり前すぎる話。大丈夫か？」
「やってるかどうかは根本的には関係ない。」
15 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:14:43.06 ID:VbUP8q+/
「は？
その既存の価値観を捨てるところにこのビルドの前提があるのに、
何を今更の話をしてんの？
既存の価値観を捨てられない人にこのビルドの価値がわかるはずがないので、
あくまでその捨てられない価値観にしがみつくなら、
その価値観を捨てずに済むだけの労力が必要となるから、向いてないという話。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「は？
そのハンマーの妄想を捨てるところにこのハンマー議論の前提があるのに、
何を今更の話をしてんの？
自分の妄想を捨てられない人にこのビルドの価値がわかるはずがないので、
あくまでその捨てられない妄想にしがみつくなら、
その妄想を捨てずに済むだけの労力が必要となるから、向いてないという話。」
その既存の価値観を捨てるところにこのビルドの前提があるのに、
何を今更の話をしてんの？
既存の価値観を捨てられない人にこのビルドの価値がわかるはずがないので、
あくまでその捨てられない価値観にしがみつくなら、
その価値観を捨てずに済むだけの労力が必要となるから、向いてないという話。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「は？
そのハンマーの妄想を捨てるところにこのハンマー議論の前提があるのに、
何を今更の話をしてんの？
自分の妄想を捨てられない人にこのビルドの価値がわかるはずがないので、
あくまでその捨てられない妄想にしがみつくなら、
その妄想を捨てずに済むだけの労力が必要となるから、向いてないという話。」
16 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:15:59.92 ID:VbUP8q+/
「そんなことないよ。
大抵は既に考慮済みでボツになった意見なので、
ボツになった理由がそのまま反論になるだけ。
そうでない意見も考慮はするが、
俺の主張に根拠と結論の筋が通っている以上、
吟味していけば矛盾は自然に出てくる。
こういうとまた叩かれると思うけど、
俺はお前が思ってるよりはるかに考慮なり吟味なりしてるよ？
空気（笑）に判断を委ねて俺を叩いてる連中とはレベルが違うよ？」
↓1週間後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
大抵は既に考慮済みでボツになった意見なので、
ボツになった理由がそのまま反論になるだけ。
そうでない意見も考慮はするが、
俺の主張に根拠と結論の筋が通っている以上、
吟味していけば矛盾は自然に出てくる。
こういうとまた叩かれると思うけど、
俺はお前が思ってるよりはるかに考慮なり吟味なりしてるよ？
空気（笑）に判断を委ねて俺を叩いてる連中とはレベルが違うよ？」
↓1週間後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
17 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:18:00.58 ID:VbUP8q+/
「再三言ってること。
引き撃ちしないでガチで撃てる方が効率が良いのは明白で、
それができない時期のハンマーは時間当たりの攻撃力として考えると平凡。」
「装備の揃った資産家の仁熊ハンマーと資産なしの1stハンマーを同列に語るなよ。
多数論証の詭弁にいちいち突っ込みを入れることもないとは思うけど、
前者と後者が事実上別物だと気付いてるのが俺ぐらいしかいないんだから、
”仁熊ハンマーTUEEEEE”→”1stでもTUEEEEE”と考えてしまうのも無理はないし、
そう考えてしまう人が俺と同じ考えになるわけないだろ。」
「議論の相手から見て実績がないという点ではハンマーも同じ。
くだらなすぎ。」
↓1週間後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
引き撃ちしないでガチで撃てる方が効率が良いのは明白で、
それができない時期のハンマーは時間当たりの攻撃力として考えると平凡。」
「装備の揃った資産家の仁熊ハンマーと資産なしの1stハンマーを同列に語るなよ。
多数論証の詭弁にいちいち突っ込みを入れることもないとは思うけど、
前者と後者が事実上別物だと気付いてるのが俺ぐらいしかいないんだから、
”仁熊ハンマーTUEEEEE”→”1stでもTUEEEEE”と考えてしまうのも無理はないし、
そう考えてしまう人が俺と同じ考えになるわけないだろ。」
「議論の相手から見て実績がないという点ではハンマーも同じ。
くだらなすぎ。」
↓1週間後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
18 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:18:59.20 ID:VbUP8q+/
「チラホラいたプレイヤーのうちその手の不満を言っているのは一人だけだから。
その彼にしても凍結無効をRhyme以外の方法で取得することに
拘っていることによる足踏みであって、
凍結無効が手に入らないと言ってるわけじゃない。
それに対してアドバイスもしているし、
それで不満が解消されたら「結局はこうなる」例はいなくなる。
そういう状況にありながら、敢えてうまくいかなかったところだけを
クローズアップして全体の評価に繋げていってるんだから
意図的な印象操作をしようとしていることは明白。つまり詭弁ということ。
そういうのを早まった一般化と言います。
しかも”こうならなかった”例がより多く発生しているという事実を
一切無視しているの点が悪質。」
↑早まった一般化。↓のブーメランがFiveに刺さる。
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
その彼にしても凍結無効をRhyme以外の方法で取得することに
拘っていることによる足踏みであって、
凍結無効が手に入らないと言ってるわけじゃない。
それに対してアドバイスもしているし、
それで不満が解消されたら「結局はこうなる」例はいなくなる。
そういう状況にありながら、敢えてうまくいかなかったところだけを
クローズアップして全体の評価に繋げていってるんだから
意図的な印象操作をしようとしていることは明白。つまり詭弁ということ。
そういうのを早まった一般化と言います。
しかも”こうならなかった”例がより多く発生しているという事実を
一切無視しているの点が悪質。」
↑早まった一般化。↓のブーメランがFiveに刺さる。
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
19 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:20:08.09 ID:VbUP8q+/
「俺も万能じゃないから全ての理由を把握することなど不可能だ。
ただお前も他の奴も、俺に過失があると思っているから俺に意見するわけだろ？
その過失と見なす根拠が俺に論破されて潰れてしまっても、
一度振り上げた拳は下ろせない。下ろせば自らの過失を認めることになるから。」
「前述したように全ての可能性を把握するのは不可能。
少なくとも把握できている可能性に関しては、
相手の問題という結論に達しているし。」
「自分が正しいと思っていることはトラブルの発端にはなり得ないとでも思ってるんだろうな。」
↓1週間後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
ただお前も他の奴も、俺に過失があると思っているから俺に意見するわけだろ？
その過失と見なす根拠が俺に論破されて潰れてしまっても、
一度振り上げた拳は下ろせない。下ろせば自らの過失を認めることになるから。」
「前述したように全ての可能性を把握するのは不可能。
少なくとも把握できている可能性に関しては、
相手の問題という結論に達しているし。」
「自分が正しいと思っていることはトラブルの発端にはなり得ないとでも思ってるんだろうな。」
↓1週間後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
20 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:21:14.10 ID:VbUP8q+/
「俺は議論をしているのであって、扇動しているのではないからな。
議論とはより良い結論が導かれ、今まで知り得なかった情報が
生まれることが重要なのであって、支持されることが重要なのではない。
支持されるかどうかはその人の感情に左右される。
人は正しい情報を支持するのではない。支持したい情報を支持するんだ。
だから支持されるかどうかは議論の中においては何の価値もない。
正しい情報を支持しようとする人が集まれば、議論の質が上がる。
これだけ論破しながら、その主張が支持されないということは、
正しい情報を支持しようとする人が少ないことを意味する。
そもそも2chが議論の場だと知りもせず、
議論や情報収集を目的に2chに来ているのでもない人が、
議論しようとする人を空気読めないだのと言い掛かりを付けて駆逐してしまったわけでしょ。
議論する気がないんだから、議論の質の上がりようもないわな。
俺は言い掛かりを受けても駆逐されなかった数少ない生き残りというわけさ。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「Fiveは妄想をしているのであって、議論しているのではないからな。
議論とはより良い結論が導かれ、今まで知り得なかった情報が
生まれることが重要なのであって、支持されることが重要なのではない。
支持されるかどうかはその人の感情に左右される。
Fiveは正しい情報を支持するのではない。 支持したい情報を支持するんだ。
だから支持されるかどうかは議論の中においては何の価値もない。
正しい情報を支持しようとする気がおきれば、議論の質が上がる。
これだけ論破しながら、その主張が支持されないということは、
正しい情報を支持しようとする気がないことを意味する。
そもそも2chが議論の場だと知りつつ、
妄想の発表を目的に2chに来ているFiveが、
議論しようとする人を論破だの妄信者だのと言い掛かりを付けて駆逐してしまったわけでしょ。
議論する気がないんだから、議論の質の上がりようもないわな。
現住人は言い掛かりを受けても駆逐されなかった数少ない生き残りというわけさ。」
議論とはより良い結論が導かれ、今まで知り得なかった情報が
生まれることが重要なのであって、支持されることが重要なのではない。
支持されるかどうかはその人の感情に左右される。
人は正しい情報を支持するのではない。支持したい情報を支持するんだ。
だから支持されるかどうかは議論の中においては何の価値もない。
正しい情報を支持しようとする人が集まれば、議論の質が上がる。
これだけ論破しながら、その主張が支持されないということは、
正しい情報を支持しようとする人が少ないことを意味する。
そもそも2chが議論の場だと知りもせず、
議論や情報収集を目的に2chに来ているのでもない人が、
議論しようとする人を空気読めないだのと言い掛かりを付けて駆逐してしまったわけでしょ。
議論する気がないんだから、議論の質の上がりようもないわな。
俺は言い掛かりを受けても駆逐されなかった数少ない生き残りというわけさ。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「Fiveは妄想をしているのであって、議論しているのではないからな。
議論とはより良い結論が導かれ、今まで知り得なかった情報が
生まれることが重要なのであって、支持されることが重要なのではない。
支持されるかどうかはその人の感情に左右される。
Fiveは正しい情報を支持するのではない。 支持したい情報を支持するんだ。
だから支持されるかどうかは議論の中においては何の価値もない。
正しい情報を支持しようとする気がおきれば、議論の質が上がる。
これだけ論破しながら、その主張が支持されないということは、
正しい情報を支持しようとする気がないことを意味する。
そもそも2chが議論の場だと知りつつ、
妄想の発表を目的に2chに来ているFiveが、
議論しようとする人を論破だの妄信者だのと言い掛かりを付けて駆逐してしまったわけでしょ。
議論する気がないんだから、議論の質の上がりようもないわな。
現住人は言い掛かりを受けても駆逐されなかった数少ない生き残りというわけさ。」
21 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:22:20.28 ID:VbUP8q+/
「お前がまず俺を放置すればいい。
口だけじゃなく、行動に移せよ。
今のままならお前の行動は、都合のいい空気を固定するために
抵抗者を排除しようとしていると解釈されても仕方ない。
お前が頭おかしい連中に頭おかしいと言ってやるつもりはないんだろ？
でもその頭のおかしい連中の行動基準は空気であって、
”皆から支持されている”という自信によって支えられていることを理解しような。
自分だけは荒らしじゃないと思ってるんじゃないのか？
俺を叩いてる”頭のおかしい”連中も自己の正義を信じてる。お前と同じだよ。
そしてそいつらが荒らしと認知されるだけの空気（笑）をこのスレは持っていない。
だから俺は堂々と彼らに対抗できるのさ。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「”俺は議論をしているのであって、扇動しているのではないからな。”
口だけじゃなく、行動に移せよ。
今のままならFiveの行動は、都合のいい空気を固定するために
抵抗者を増やそうとしていると解釈されても仕方ない。
Fiveは頭おかしい自分を自覚するつもりはないんだろ？
でもその頭のおかしいFiveの行動基準は空気であって、
”孤軍奮闘カッコよく戦ってる”という陶酔によって支えられていることを理解しような。
自分だけは荒らしじゃないと思ってるんじゃないのか？
スレで暴れてる”頭のおかしい”Fiveは自己に陶酔しきってる。革命家気取りだよ。
そしてFiveが革命的と認知されるだけの空気（笑）をこのビルドは持っていない。
だからFiveは妄言で対抗するしかないのさ。」
口だけじゃなく、行動に移せよ。
今のままならお前の行動は、都合のいい空気を固定するために
抵抗者を排除しようとしていると解釈されても仕方ない。
お前が頭おかしい連中に頭おかしいと言ってやるつもりはないんだろ？
でもその頭のおかしい連中の行動基準は空気であって、
”皆から支持されている”という自信によって支えられていることを理解しような。
自分だけは荒らしじゃないと思ってるんじゃないのか？
俺を叩いてる”頭のおかしい”連中も自己の正義を信じてる。お前と同じだよ。
そしてそいつらが荒らしと認知されるだけの空気（笑）をこのスレは持っていない。
だから俺は堂々と彼らに対抗できるのさ。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「”俺は議論をしているのであって、扇動しているのではないからな。”
口だけじゃなく、行動に移せよ。
今のままならFiveの行動は、都合のいい空気を固定するために
抵抗者を増やそうとしていると解釈されても仕方ない。
Fiveは頭おかしい自分を自覚するつもりはないんだろ？
でもその頭のおかしいFiveの行動基準は空気であって、
”孤軍奮闘カッコよく戦ってる”という陶酔によって支えられていることを理解しような。
自分だけは荒らしじゃないと思ってるんじゃないのか？
スレで暴れてる”頭のおかしい”Fiveは自己に陶酔しきってる。革命家気取りだよ。
そしてFiveが革命的と認知されるだけの空気（笑）をこのビルドは持っていない。
だからFiveは妄言で対抗するしかないのさ。」
22 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:23:26.37 ID:VbUP8q+/
「議論では引いたら意見を取り下げたと見なされても仕方ないことなんですよ。
相手にするのが鬱陶しくなるのは、
意見を通せる見込みが薄くなっていることの表れだと思いますよ〜
なぜなら俺のような憎らしい相手をやり込めることができると
自信を持っているなら、鬱陶しいからこそ相手しようとするだろうからね。
皆最初は自信満々なんだよ〜
でも俺と話をしていくと自分の持っている前提が甘かったと気付かされちゃう。 」
↑Fiveの空想。↓現実。
「議論では引いたら意見を取り下げたと見なされても仕方ないことなんですよ。
相手にするのが鬱陶しくなるのは、
意見を通せる見込みが薄くなっていることの表れだと思いますよ〜
なぜならFiveのような憎らしい相手をやり込めることができると
自信を持っているなら、鬱陶しいからこそ相手しようとするだろうからね。
皆最初は自信満々なんだよ〜
でもFiveと話をしていくとFiveの自閉症が重症だったと気付かされちゃう。」
相手にするのが鬱陶しくなるのは、
意見を通せる見込みが薄くなっていることの表れだと思いますよ〜
なぜなら俺のような憎らしい相手をやり込めることができると
自信を持っているなら、鬱陶しいからこそ相手しようとするだろうからね。
皆最初は自信満々なんだよ〜
でも俺と話をしていくと自分の持っている前提が甘かったと気付かされちゃう。 」
↑Fiveの空想。↓現実。
「議論では引いたら意見を取り下げたと見なされても仕方ないことなんですよ。
相手にするのが鬱陶しくなるのは、
意見を通せる見込みが薄くなっていることの表れだと思いますよ〜
なぜならFiveのような憎らしい相手をやり込めることができると
自信を持っているなら、鬱陶しいからこそ相手しようとするだろうからね。
皆最初は自信満々なんだよ〜
でもFiveと話をしていくとFiveの自閉症が重症だったと気付かされちゃう。」
23 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:24:31.00 ID:VbUP8q+/
「やり込められて納得いかないのはわかるけどさ、
一見たくさんのことを指摘しているように見えて、
その実は平行線の外れた方を延々辿っているだけ。
論破された事実を受け入れようとしないから、
延々無駄な指摘を繰り返すということに気づいてほしいね。
それでもお前が再度その都合の悪いコメントとやらを指摘するんなら、
今度はテンプレ化してやるよ。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「やり込められて納得いかないのはわかるけどさ、
一見たくさんのことを指摘しているように見えて、
その実は平行線の外れた方を延々辿っているだけ。
論破された事実を受け入れようとしないから、
延々無駄な指摘を繰り返すということに気づいてほしいね。
それでもFiveが再度その都合の悪いコメントとやらを指摘するんなら、
今度はテンプレ化してやるよ。」
一見たくさんのことを指摘しているように見えて、
その実は平行線の外れた方を延々辿っているだけ。
論破された事実を受け入れようとしないから、
延々無駄な指摘を繰り返すということに気づいてほしいね。
それでもお前が再度その都合の悪いコメントとやらを指摘するんなら、
今度はテンプレ化してやるよ。」
↑Fiveの空想。↓現実。
「やり込められて納得いかないのはわかるけどさ、
一見たくさんのことを指摘しているように見えて、
その実は平行線の外れた方を延々辿っているだけ。
論破された事実を受け入れようとしないから、
延々無駄な指摘を繰り返すということに気づいてほしいね。
それでもFiveが再度その都合の悪いコメントとやらを指摘するんなら、
今度はテンプレ化してやるよ。」
24 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:25:36.61 ID:VbUP8q+/
「それは俺の問題じゃないので。
そこでプライドを一旦捨てて正しい意見を支持するのが大人の対応だろ。
間違ったことを言ってそれを指摘されて、
プライドが傷ついたからといってファビョるってどこのガキだよ。
そんな議論する姿勢のない奴は議論から排除すべき。」
↑プライドを捨てることができない。プライドが傷つくとファビョってしまう。
そんな議論する姿勢のないFiveは、自身を制裁。議論から排除。
Fiveは星になったのだ・・・。↓
ﾟ ｡ ☆ ﾟ ｡ ☆ ｡ ﾟ ☆ ﾟ ｡
そこでプライドを一旦捨てて正しい意見を支持するのが大人の対応だろ。
間違ったことを言ってそれを指摘されて、
プライドが傷ついたからといってファビョるってどこのガキだよ。
そんな議論する姿勢のない奴は議論から排除すべき。」
↑プライドを捨てることができない。プライドが傷つくとファビョってしまう。
そんな議論する姿勢のないFiveは、自身を制裁。議論から排除。
Fiveは星になったのだ・・・。↓
ﾟ ｡ ☆ ﾟ ｡ ☆ ｡ ﾟ ☆ ﾟ ｡
25 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:26:41.92 ID:VbUP8q+/
「思考停止の保守派という田舎の農家の村社会のようなところから
新しい価値観を求めて都会に出ようとする若者を邪魔しないで頂きたい」
「寧ろピンボケレベルの回答を求めていたら鋭すぎる回答が返ってきて
泡食ってるようにしか見えないんだが」
↓半年後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
新しい価値観を求めて都会に出ようとする若者を邪魔しないで頂きたい」
「寧ろピンボケレベルの回答を求めていたら鋭すぎる回答が返ってきて
泡食ってるようにしか見えないんだが」
↓半年後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
26 ：名無しさんの野望：2012/11/17(土) 20:28:47.85 ID:VbUP8q+/
「サキュの赤球は必中
これが間違い
必中じゃないしブロックもできる。
だからDefを稼ぐことは直接的な対策になる。
ただ13k程度のDefでは赤球を充分に防ぎ切ることはできない。
Dim VisionなりPrisonなり、打てる手は打つのが当然。」
↓数時間後
「ブロック可の必中
これが正しいようですな。
訂正する。
赤球に対してはDefを稼いでも対策にはならない。
カキンと音が鳴らなくてもブロックしてるんだな。
音が鳴らずにダメージを受けなかったときは
Defで交わしているのだとばかり思っていたが。」
これが間違い
必中じゃないしブロックもできる。
だからDefを稼ぐことは直接的な対策になる。
ただ13k程度のDefでは赤球を充分に防ぎ切ることはできない。
Dim VisionなりPrisonなり、打てる手は打つのが当然。」
↓数時間後
「ブロック可の必中
これが正しいようですな。
訂正する。
赤球に対してはDefを稼いでも対策にはならない。
カキンと音が鳴らなくてもブロックしてるんだな。
音が鳴らずにダメージを受けなかったときは
Defで交わしているのだとばかり思っていたが。」
27 ：名無しさんの野望：2012/11/18(日) 11:43:24.98 ID:lxORXFnm
民度が上がってきたな(小学生並みの感想)
余裕ですべて透明NG^^
ゲームやり続けたきちがいおっさんは末路ｗｗ
ゲームやり続けたきちがいおっさんは末路ｗｗ
29 ：名無しさんの野望：2012/11/18(日) 17:34:21.38 ID:lxORXFnm
民度が低い奴は死んで、どうぞ(迫真)
真っ白w
民度でNG余裕すぎｗ
おっさんになると同じ事しかいわなくなるんだねｗ
おっさんになると同じ事しかいわなくなるんだねｗ
ブーメランが当たっとるｗ
悔しくて反応してこないｗｗｗ
ブーメランをNG登録したとか言い出しそうだなこのバカｗｗｗ
ブーメランをNG登録したとか言い出しそうだなこのバカｗｗｗ
民度上げろ（震え声）
ミンドルスキン
・・・・・・(^ω^;)
38 ：名無しさんの野望：2012/11/18(日) 22:45:19.32 ID:lxORXFnm
くさい(断言)
透明さんいらっしゃい
もう一生治らないねその病気ｗ
もう一生治らないねその病気ｗ
民度上げろ（震え声）
このバカはマジでブーメランをNG登録したんだｗｗｗ
M審ってまだいるの？
D3ではみかけないんだけども
D3ではみかけないんだけども
43 ：名無しさんの野望：2012/11/19(月) 08:12:54.59 ID:WwHUvG9s
ブーメラン投げろ(震え声)
既に透明ですよｗ
ほんと学習能力がないねこのキチガイおっさんはｗｗ
ほんと学習能力がないねこのキチガイおっさんはｗｗ
ルーン伯母さん下方修正された？
体感的に渋かった頃の仕様に戻った感じがする
体感的に渋かった頃の仕様に戻った感じがする
なんか渋い感じはするね
ラダーリセット前に20回程回した時はプル、マル、イストが一個か二個必ず出てたのに
同じ20回でも今はせいぜいレム〜ウムが一個出るかっていう程度
ラダーリセット前に20回程回した時はプル、マル、イストが一個か二個必ず出てたのに
同じ20回でも今はせいぜいレム〜ウムが一個出るかっていう程度
まあバグフィックスすらさぼってる奴らが、いまさら仕様変更とかしねぇだろうけどな
数十回とかじゃ参考にならんわあ
やっと届いてインストールしているのですが
CD-keyといっしょにいれる所有者の名前ってなんですか？
CD-keyといっしょにいれる所有者の名前ってなんですか？
もちろん体感の話だから参考にはならんでしょｗｗ
別に統計とってるわけでもないしな とりあえずスタッシュが寂しい
別に統計とってるわけでもないしな とりあえずスタッシュが寂しい
民度上げろ（震え声）
ノーマルクリア後バール繰り返しつつ
１度失敗した後放置してたまってたルーンで初RW発動させたら何これ便利すぎワロタ
１度失敗した後放置してたまってたルーンで初RW発動させたら何これ便利すぎワロタ
56 ：名無しさんの野望：2012/11/19(月) 18:10:39.52 ID:WwHUvG9s
民度上げろ(震え声)
質問です
アニメーション自体はスルスル動くんですが
マウスカーソルがカクカクしながら動きます
fpsがずっと25で固定されてしまうんですが
どうにかならないでしょうか
ちなみにOptionを開くとfpsが300近くになります
アニメーション自体はスルスル動くんですが
マウスカーソルがカクカクしながら動きます
fpsがずっと25で固定されてしまうんですが
どうにかならないでしょうか
ちなみにOptionを開くとfpsが300近くになります
>>57
マウスのドライバのせいかもしれないけど、一応、ディアブロ２の最新パッチを当てるといいかも
パッチのバージョンは SINGLE PLAYER とか BATTLE.NET とか選ぶ画面の左下に V 1.13 というように表示される
1.13 未満の場合は BATTLE.NET をクリックすればサーバ接続時に自動的にバージョンがチェックされてパッチのダウンロードが始まる
マウスのドライバのせいかもしれないけど、一応、ディアブロ２の最新パッチを当てるといいかも
パッチのバージョンは SINGLE PLAYER とか BATTLE.NET とか選ぶ画面の左下に V 1.13 というように表示される
1.13 未満の場合は BATTLE.NET をクリックすればサーバ接続時に自動的にバージョンがチェックされてパッチのダウンロードが始まる
Video Testってのが一緒にインストールされてるはずだから実行してみ？
んで最後のモード選択でDirectDrawを選んで再挑戦
んで最後のモード選択でDirectDrawを選んで再挑戦
OS、マシン構成、起動オプション、設定等の環境も判らんのに答えようあるか
>>61
前スレでも質問させていただいたのですが
Windows Vista Home Premium 32bit版
Intel core2 Duo プロセッサーP8400(2.26GHz)
メモリは3GBです
ノートPCなのでもしかしたらそれが原因かもしれません
前スレでも質問させていただいたのですが
Windows Vista Home Premium 32bit版
Intel core2 Duo プロセッサーP8400(2.26GHz)
メモリは3GBです
ノートPCなのでもしかしたらそれが原因かもしれません
64 ：名無しさんの野望：2012/11/19(月) 20:28:28.75 ID:WwHUvG9s
民度上げろ
Blizzardのフォーラムに多分同じであろう症例が挙がっていたが
解決法は見つかっていないようだ。
http://forums.battle.net/thread.html?topicId=16473915485
しかし、彼はBattle.net上でのプレイ時には起こらないと言っているので、
オンラインプレイを試してみては？
解決法は見つかっていないようだ。
http://forums.battle.net/thread.html?topicId=16473915485
しかし、彼はBattle.net上でのプレイ時には起こらないと言っているので、
オンラインプレイを試してみては？
部屋落ちた？
ＮＬでもなんか変だわ。
1PCアイテム移動してた俺・・・
今の時間のアイテム移動は危険！
2PCで移動してたが2つとも落ちた
アイテムを地面においてたので消えちゃった
2PCで移動してたが2つとも落ちた
アイテムを地面においてたので消えちゃった
パッチｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
繋がんね
マジで！？
74 ：名無しさんの野望：2012/11/19(月) 22:00:10.20 ID:SXh5Ioso
今、アイテム移動してた人はご愁傷様としか言えねえなあ。
しっかりせい！ブリザード！！
SynagyMaxのブリザード、本社に落としてやろうか
しっかりせい！ブリザード！！
SynagyMaxのブリザード、本社に落としてやろうか
tempで追い出されたので試しにEastに入ってみたらPubは1ゲームしかなかった
EastってWest以上に閑散としているはずがないんだが
EastってWest以上に閑散としているはずがないんだが
76 ：名無しさんの野望：2012/11/19(月) 22:02:56.61 ID:SXh5Ioso
あ、シナジーってスペル、Synergyだったんだ。
恥ずかちい！！
恥ずかちい！！
復帰
繋がった
お、アイテム巻き戻っててロストしてなかった
そしてコネロス
Westに入れるようになった
EastのPingはタウンで250〜266
Westは同じタウンで140
みんなはどう？
EastのPingはタウンで250〜266
Westは同じタウンで140
みんなはどう？
今日は移動控えた方がいいな。
部屋作ってもすぐ切れるな
おどりゃクソブリ
ロストアイテム返さんかい
BotD と CTA と Infinity と ハイルーン５０枚と 芋金セットとトーチ全クラス分 耳そろえて持ってこい
ロストアイテム返さんかい
BotD と CTA と Infinity と ハイルーン５０枚と 芋金セットとトーチ全クラス分 耳そろえて持ってこい
二刀流にしたらえらい強くなった！
skullを使いたいんだけど
Maskで2つ穴のやつを拾った
コレにPerfect skullとfrowless skullをつけてみようかな
skullを使いたいんだけど
Maskで2つ穴のやつを拾った
コレにPerfect skullとfrowless skullをつけてみようかな
え！そうなんですか
好きにやってみるといい
>>85
あなたがロストしたのは耳だけでしたよ
あなたがロストしたのは耳だけでしたよ
Freezes Target +3
の「+3」ってどういう意味なの？
+1や+2と何が違うの？
の「+3」ってどういう意味なの？
+1や+2と何が違うの？
http://classic.battle.net/diablo2exp/items/magic.shtml
The chance of freezing is 50 + (AL + (B*4) - DL) * 5
AL = attacker level
DL = defender level
B = freeze bonus from item (default is 1)
The chance of freezing is 50 + (AL + (B*4) - DL) * 5
AL = attacker level
DL = defender level
B = freeze bonus from item (default is 1)
ありがとう！そういう式があるんだ
スポイラーに（たぶん）載ってないんだよね
スポイラーに（たぶん）載ってないんだよね
94 ：名無しさんの野望：2012/11/20(火) 19:29:32.52 ID:7PO01wRw
DkeyってHall of Pain のWPとらないと落ちない
とかいう条件なんてべつにありませんよね？
ピンドル、ニラのサイクルを25回近く回したがDkeyが
1つも出ないｗ
とかいう条件なんてべつにありませんよね？
ピンドル、ニラのサイクルを25回近く回したがDkeyが
1つも出ないｗ
関係ないよ
俺は赤ポ残したほうが便利だからWP取らないでやってるし
もちろんHellでやってるんですよね？
ドロップ率そんなに良いわけでもないので後は運ですね
俺は赤ポ残したほうが便利だからWP取らないでやってるし
もちろんHellでやってるんですよね？
ドロップ率そんなに良いわけでもないので後は運ですね
96 ：名無しさんの野望：2012/11/20(火) 19:42:04.64 ID:7PO01wRw
どうもです。
CEや赤玉や毒霧と死闘を繰り返しまくりですが、
一つも出ず、不安でしたｗ
もう少しがんばってみます
CEや赤玉や毒霧と死闘を繰り返しまくりですが、
一つも出ず、不安でしたｗ
もう少しがんばってみます
ソロだと30回ぐらいやっても出なかったことはよくあった
やっぱり多pplに乱入してやるのが一番入手率が高い
やっぱり多pplに乱入してやるのが一番入手率が高い
ゆおおおおおおおおおおおヴェックスルーンドロップきたああああああああ
ｘ回やったから出ないと言われても、このゲームにはそんなものは当てはまらない
出ない時は何やっても出ないし、出る時は意外な時に出る
出ない時は何やっても出ないし、出る時は意外な時に出る
基本ソロでしかやらないけど、Dkeyは130回くらい出ない事があったなあ
かと言えば一度に2本出た事もあるし、こればかりは運だろう
・・・今期はまだHellに入ったばかりだけどねヽ（´ー｀）ﾉ
かと言えば一度に2本出た事もあるし、こればかりは運だろう
・・・今期はまだHellに入ったばかりだけどねヽ（´ー｀）ﾉ
出るときは2本とか連続ででるのに
出ないときは本当にでないからなー
出ないときは本当にでないからなー
lazakアナ開けのマジックサクレ
2os3palcomb+20fcr reqlvl52
これって価値ありますか？
パラだからシャコより良さそうだけど
埋めるなら何がいいかな？tirかなやっぱ
2os3palcomb+20fcr reqlvl52
これって価値ありますか？
パラだからシャコより良さそうだけど
埋めるなら何がいいかな？tirかなやっぱ
×このゲームにはそんなものは当てはまらない
○くじ引きにはそんなものは当てはまらない
○くじ引きにはそんなものは当てはまらない
さすがにFOHはグリポンのほうが明らかに強くね？
ハンマーでもレアの方がいいような・・・
毒骨やエレだったら文句なしに最終候補だけどさ
ハンマーでもレアの方がいいような・・・
毒骨やエレだったら文句なしに最終候補だけどさ
server down
民度が上がってきたな（満悦）
Tempで蹴られたのでチェックしてみたんだがNorのPubだと
Eastは日本の夕方はPubの一覧でスクロールしなくてもいいくらい閑散している
今は6〜7ゲームしか見えない
一方Euroはいっぱいスクロールができるぐらい潤沢
PingはEuroは300切る〜700台
Eastは200台〜瞬間的に500台とEuroよりは良好だけどPubをよく利用する前提ならEastよりEuroの方がいいな
Eastは日本の夕方はPubの一覧でスクロールしなくてもいいくらい閑散している
今は6〜7ゲームしか見えない
一方Euroはいっぱいスクロールができるぐらい潤沢
PingはEuroは300切る〜700台
Eastは200台〜瞬間的に500台とEuroよりは良好だけどPubをよく利用する前提ならEastよりEuroの方がいいな
109 ：名無しさんの野望：2012/11/22(木) 23:25:16.57 ID:0WrQ9Vux
勢いを上げよう(提案)
おまいらDC出てる？
111 ：名無しさんの野望：2012/11/23(金) 00:39:57.62 ID:/7cVpRWc
Ladder開始三日目ごろに歩いた
当然のごとく落とされた
それから全く見てない
見逃してるだけかもだが
当然のごとく落とされた
それから全く見てない
見逃してるだけかもだが
pubでもアニー売ってるし、出てることは出てるのか
人も減ってるし、別のトリガーにしてくれてもいいのに
人も減ってるし、別のトリガーにしてくれてもいいのに
トリガーアイテムをSoJからSoHに変えてくれー
SoJだけじゃなくトーチも対象に加えてくれればなぁ
可変値の悪いトーチが出てもDC召喚用で売れるのに
可変値の悪いトーチが出てもDC召喚用で売れるのに
115 ：名無しさんの野望：2012/11/23(金) 10:10:41.23 ID:/7cVpRWc
それは賛成だな
トーチはさすがのボッターも手動でやらざるを得ない
トーチは、おれたち最後の希望
トーチはさすがのボッターも手動でやらざるを得ない
トーチは、おれたち最後の希望
トーチもボットでできますがｗ
117 ：名無しさんの野望：2012/11/23(金) 12:03:31.71 ID:/7cVpRWc
知らなかった…
絶望したｗ
絶望したｗ
119 ：名無しさんの野望：2012/11/23(金) 13:59:34.30 ID:/7cVpRWc
マジかよｗ
こんなんまで使ったら、いったいいつ遊んでんだよｗ
どれだけ忙しい人なんだｗ
こんなんまで使ったら、いったいいつ遊んでんだよｗ
どれだけ忙しい人なんだｗ
民度上げろ（震え声）
普通に遊んでるよ
ただ、同時にbot回しているだけ
ただ、同時にbot回しているだけ
122 ：名無しさんの野望：2012/11/23(金) 16:32:23.19 ID:RudXznb4
2012/02/10(金)ID:Uygku8FB 2012/02/11(土)ID:gb8mgo2j
「嘘書くんじゃねーよ、知ったか
ドルイドの頭はAct2で売ってるぜ
ノーマルAct2の街のWPの北に居るNPCを見てこいよｗ」
「何度も町への出入りでチェックしてみましたがDru専用頭は出なかったです
capとskullcapのみでした」
「わざわざID変わった時間の書き込み乙ｗ
自分が見た事無いとありえないと思い込む馬鹿だろ」
「pubで誰かがたまたま拾った奴をそのNPCに売って、ちょうどそのタイミングでNPCを覗いたらリストに有ったので
それを見たID:Uygku8FBが「ここでDru頭売られているんだ！」と思ったんじゃないの？」
「自分が見た事無い、聞いた事無いと「ソースだせ」しかいえないだけだろｗ
わざわざトレスレに自分で書いたレスまで載せる馬鹿って事はよくわかったからｗ」
→顔真っ赤逃亡
「嘘書くんじゃねーよ、知ったか
ドルイドの頭はAct2で売ってるぜ
ノーマルAct2の街のWPの北に居るNPCを見てこいよｗ」
「何度も町への出入りでチェックしてみましたがDru専用頭は出なかったです
capとskullcapのみでした」
「わざわざID変わった時間の書き込み乙ｗ
自分が見た事無いとありえないと思い込む馬鹿だろ」
「pubで誰かがたまたま拾った奴をそのNPCに売って、ちょうどそのタイミングでNPCを覗いたらリストに有ったので
それを見たID:Uygku8FBが「ここでDru頭売られているんだ！」と思ったんじゃないの？」
「自分が見た事無い、聞いた事無いと「ソースだせ」しかいえないだけだろｗ
わざわざトレスレに自分で書いたレスまで載せる馬鹿って事はよくわかったからｗ」
→顔真っ赤逃亡
おまえbotterかよｗ
Crystal swordの3つ穴が開いてるのを見つけたのだけど
コレにskullをつけるのが一番よいんですか？
コレにskullをつけるのが一番よいんですか？
火力不足になるんじゃないですかねぇ
>>124今ノーマルでやってるならエメラルドが良いと思う 毒盛ればパタパタ死んでいくし
ただそのうち毒無効が出てくるからそれまでに物理ダメージの高い武器を探しておく必要があるけど
ただそのうち毒無効が出てくるからそれまでに物理ダメージの高い武器を探しておく必要があるけど
127 ：名無しさんの野望：2012/11/23(金) 23:19:39.77 ID:RudXznb4
民度上げろ(震え声)
Diablo3のモチベ失ってこの板覗くの５ヶ月ぶり。２のスレばっか上がってるけど
Diablo3ってもう終わっちゃったの？ｗ
Diablo3ってもう終わっちゃったの？ｗ
bot操るのが面白いのに、手動操作なんてやってられん
それだったら他のゲームやる
それだったら他のゲームやる
このスレが今も存続していてとてもうれしいな
古いCRTから、ちょっと高い液晶に変えて、超久しぶりに起動
敵が落としたドロップアイテムで、
レアのオレンジ色
ユニークの黄色
の違いがはっきり分かって感動した
今頃になってIASを稼いだ弓尼による雑魚処理速度の凄さを初めて知った
古いCRTから、ちょっと高い液晶に変えて、超久しぶりに起動
敵が落としたドロップアイテムで、
レアのオレンジ色
ユニークの黄色
の違いがはっきり分かって感動した
今頃になってIASを稼いだ弓尼による雑魚処理速度の凄さを初めて知った
今月始めた新参ですが、黄色とくすんだ黄色にしか見えません！
最近始めました
ゲーム内の英語はなんとか読めるんですが
チャットになると速度が追いつかないし略語もわかりません
そこで日本人とやりたいのですが
どこで募集したらいいですか
ゲーム内の英語はなんとか読めるんですが
チャットになると速度が追いつかないし略語もわかりません
そこで日本人とやりたいのですが
どこで募集したらいいですか
ここで募集すればいいと思います
時間が合う人がいれば付きあってくれるでしょう
時間が合う人がいれば付きあってくれるでしょう
今でもルーム名に"JP"って付ければ人集まったりしてんのかな？
138 ：名無しさんの野望：2012/11/24(土) 17:04:01.88 ID:54bmLyeg
JPなんてつけたら朝鮮人が集まってきてひどいことになる
【政治】 「留学生30万人計画」優秀な留学生を戦略的に獲得 生活支援など環境づくり 卒業・修了後の就職支援…自民党政権公約★9
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1353734187/91-
韓国人中国人大量に日本に押し寄せるとんでもない政権公約。周知徹底するべし。
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1353734187/91-
韓国人中国人大量に日本に押し寄せるとんでもない政権公約。周知徹底するべし。
ウィンドウモードでやっているんですが、画面が暗くなってしまうのは私だけなのでしょうか？
これ、Windowsの設定で直せたりするんですかね？
これ、Windowsの設定で直せたりするんですかね？
Direct3Dで描画している場合、ガンマ調整できないから
GlideWrapperっていうものがあるからそれを使えば
OpenGLをエミュレートして描画できるのでガンマ調整できる
GlideWrapperっていうものがあるからそれを使えば
OpenGLをエミュレートして描画できるのでガンマ調整できる
レスありがとうございます。
Windows7でして、最初VideoTestのときは2Dも3Dも選択できず、パッチ当てたら動かせるようになったのですが、この場合は3Dなのでしょうか。
派生した質問になってしまい申し訳ないです。
GlideWrapper調べてみます。
Windows7でして、最初VideoTestのときは2Dも3Dも選択できず、パッチ当てたら動かせるようになったのですが、この場合は3Dなのでしょうか。
派生した質問になってしまい申し訳ないです。
GlideWrapper調べてみます。
ウィンドウモードならデスクトップのガンマに追随しないか？
Pul Sur Mal
>>145
RW NUCLEARか？
RW NUCLEARか？
>147
1% Chance to Cast Level 99 Poison Nova When You Run/Walk
1% Chance to Cast Level 99 Poison Nova When You Run/Walk
Lv70+のMeteOrb Sorc（Wikiのびんぼうを参考）ですが、やっとHELLしたのですが、Act1攻略がやっとの状況です。
Act1でファームしてるのですが、Pitの弓が痛すぎてすぐ死んでしまいます。
傭兵もすぐ死んでしまいます。
DefやらARが足りないのでしょうがどれぐらいが目安なんでしょうか。
Act1でファームしてるのですが、Pitの弓が痛すぎてすぐ死んでしまいます。
傭兵もすぐ死んでしまいます。
DefやらARが足りないのでしょうがどれぐらいが目安なんでしょうか。
>>149
Lv60台後半のジャベ尼です。自分も昨日初Hell行きましたが
最初の穴終えて外うろうろしてたら通りすがりのチャンピオン？にボコられてNMに帰りました
NMでDiablo繰り返して装備充実図ってますがなかなかいい物出ないですね
NMでも場所によってはLI持ちに苦戦するので当分Diaマラソンになりそうです
Lv60台後半のジャベ尼です。自分も昨日初Hell行きましたが
最初の穴終えて外うろうろしてたら通りすがりのチャンピオン？にボコられてNMに帰りました
NMでDiablo繰り返して装備充実図ってますがなかなかいい物出ないですね
NMでも場所によってはLI持ちに苦戦するので当分Diaマラソンになりそうです
hellで狩り狩りできる装備を揃える目安は
NM100周ぐらいかな
PITは85レベル超えてから楽になる
alvl=mlvlなのでこれより低いと補正がかかって
同じ装備でもきつい
NM100周ぐらいかな
PITは85レベル超えてから楽になる
alvl=mlvlなのでこれより低いと補正がかかって
同じ装備でもきつい
>>149
DefとかARではなく、%DRやレジ、ライフ吸い等で考えたほうがいいかな
傭兵装備では樽頭等のLL装備、シャフトやドゥリエル等の%DRや全レジや凍結無効装備、
武器はとりあえずinsight（リーパーのほうが安定するけど、入手できるのは先）
狙って入手するのはかなり難しいけど、慣れないうちはlvl75↑までhellバールランしつつドロップ狙ってみるのもいい
DefとかARではなく、%DRやレジ、ライフ吸い等で考えたほうがいいかな
傭兵装備では樽頭等のLL装備、シャフトやドゥリエル等の%DRや全レジや凍結無効装備、
武器はとりあえずinsight（リーパーのほうが安定するけど、入手できるのは先）
狙って入手するのはかなり難しいけど、慣れないうちはlvl75↑までhellバールランしつつドロップ狙ってみるのもいい
俺はいつもNM3兄弟回って紫ポットと傭兵蘇生代貯まったら
Hellのメフィ、おばさん、Pit回ってる
バールランはまずアイテム手に入らないと思ってるから
1stのソサはソロでLv上げとトレハンじっくりやる派
Hellのメフィ、おばさん、Pit回ってる
バールランはまずアイテム手に入らないと思ってるから
1stのソサはソロでLv上げとトレハンじっくりやる派
色々アドバイスありがとうございます。
とりあえずLv85と装備充実目標にがんばります。
樽セットまったく落ちないのよぉ・・・・orz
とりあえずLv85と装備充実目標にがんばります。
樽セットまったく落ちないのよぉ・・・・orz
スタッシュがパンパンなんですがノーマルレベルのドロップ品って
取っておくべきものって有りますか？
特にソケット品がよくわからんです
取っておくべきものって有りますか？
特にソケット品がよくわからんです
>>157
wikiに色々あるから探すといい
ソケット品はこれかな
ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%B2%C1%C3%CD%A4%CE%A4%A2%A4%EB%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%A1%CA%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%BC%EF%CA%CC%A1%CB
wikiに色々あるから探すといい
ソケット品はこれかな
ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%B2%C1%C3%CD%A4%CE%A4%A2%A4%EB%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%A1%CA%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%BC%EF%CA%CC%A1%CB
ノーマルですが
未だdiablo強す。
スキルのバランスが悪いのかも
2~3回の攻撃で死ぬ
未だdiablo強す。
スキルのバランスが悪いのかも
2~3回の攻撃で死ぬ
で？ｗ
ディアブロのあの赤いビームはスキルのバランスが良くても２〜３回で死にますｗ
奴の周囲を回転するように避けつつ華麗にポイズンダガーを食らわせてやるとよいでしょう
奴の周囲を回転するように避けつつ華麗にポイズンダガーを食らわせてやるとよいでしょう
裏技的に半アンチから弓でチクチクってのもあったな
えらく時間がかかるけど
えらく時間がかかるけど
殴る、雷インフェルノ、炎ノバの三種類しかやってこないから、
炎と雷耐性上げれば被ダメかなり減る。
どのキャラ使ってるかわからんが、
近接系ビルドの場合、coldダメージ付いてる武器で殴ったりすると
相手の動きが鈍くなって、逃げやすかったり、敵の攻撃遅くできてなにかとはかどる。
キャスター系は攻撃当たらないようにするしかない。
ネクロはアイアンメイデンかけて土ゴレ殴らせる簡単なお仕事。
炎と雷耐性上げれば被ダメかなり減る。
どのキャラ使ってるかわからんが、
近接系ビルドの場合、coldダメージ付いてる武器で殴ったりすると
相手の動きが鈍くなって、逃げやすかったり、敵の攻撃遅くできてなにかとはかどる。
キャスター系は攻撃当たらないようにするしかない。
ネクロはアイアンメイデンかけて土ゴレ殴らせる簡単なお仕事。
馬場やdinなら将軍様で殴ればいい
久しぶりにスレ覗いたけど今も新規さん多いのね
年単位で遊べる代物だからのんびり楽しんで欲しい
年単位で遊べる代物だからのんびり楽しんで欲しい
DCｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
けど、部屋消された(´；ω；｀)
けど、部屋消された(´；ω；｀)
基本に忠実にしっかりメフィ、アンディ、ピットを毎日毎日回し続けてるのに
なかなか結果が出ないもんだねえ・・・
同じようにまわしてる外人の友達はもうSUR、jah2個 Ohm、vex5個も
出してるというのにorz
なかなか結果が出ないもんだねえ・・・
同じようにまわしてる外人の友達はもうSUR、jah2個 Ohm、vex5個も
出してるというのにorz
弓尼 ジャベ尼 罠朝 ソサ以外は受け付けなくなった・・・
zealotでも疲れる
zealotでも疲れる
Zealotは普通に疲れるほうだろ
大量殲滅ビルドになれちゃうと殴りビルドは全部面倒くさく感じる
WW馬場あたりが許容限界かな
というか最近のLadderは罠アサが少ないような気がするが気のせい？
大量殲滅ビルドになれちゃうと殴りビルドは全部面倒くさく感じる
WW馬場あたりが許容限界かな
というか最近のLadderは罠アサが少ないような気がするが気のせい？
>>169
HR目当てなら牛行ったほうがいいな
HR目当てなら牛行ったほうがいいな
牛キングって倒しちゃだめなの？
なんかたまに敵が傭兵が一切狙わずにプレーヤーキャラだけ狙う時があるんだけど
あれなんなん？
あれなんなん？
2PCで
A→ゲームを作る
B→Cowポータルを開いたらExit
A→Cow Kingを殺る
これでキングも気にせずに牛殲滅してる
AはAnyaポータルも残してるからついでにピンドルも
A→ゲームを作る
B→Cowポータルを開いたらExit
A→Cow Kingを殺る
これでキングも気にせずに牛殲滅してる
AはAnyaポータルも残してるからついでにピンドルも
ｸｿﾜﾛﾀ
相変わらずスレ住人でのマッチポンプが激しいな
まあ末期のゲームだからしょうがないか
相変わらずスレ住人でのマッチポンプが激しいな
まあ末期のゲームだからしょうがないか
ずっと前にこのゲームを「飽きた」って書いただけで
単発にフルぼっこされたのが懐かしいよな
単発にフルぼっこされたのが懐かしいよな
HELLでMobから攻撃が痛すぎるんですがどうすればいいんでしょうか?
Act1のMausoleum、Pitでも突然HPの70%程度を持っていかれることがあります。
・ステータス
Lv80ソサ（MeteOrb Sorc）
Vit262(HP760,MP560)
DEF864
レジ：Fire80, その他76(HELL時）
・装備
右：Wizardspike
左：RWSpirit
頭：サザビー
体：SkinOfTheVipermage
手：テキトウなレア
ベルト：StringOfTheEars
足：Waterwalk
アミュ：+1Skillとレジついてるテキトウなレア
リング：クラフトリング（レジ付き）、テキトウなレア（レジ、DmageReduceBy1)
育成はWikiの「びんぼうトレハンソーサ 」を参考にしています。
Nightmareはかなり余裕で、HELLもAct4突入までは進めましたがそれ以降が辛いです。
HellAct1にもどってトレハンしたくてもMFを詰む余裕がない、突然死が多くて捗りません。
装備等の助言をお願いしたいです。
Act1のMausoleum、Pitでも突然HPの70%程度を持っていかれることがあります。
・ステータス
Lv80ソサ（MeteOrb Sorc）
Vit262(HP760,MP560)
DEF864
レジ：Fire80, その他76(HELL時）
・装備
右：Wizardspike
左：RWSpirit
頭：サザビー
体：SkinOfTheVipermage
手：テキトウなレア
ベルト：StringOfTheEars
足：Waterwalk
アミュ：+1Skillとレジついてるテキトウなレア
リング：クラフトリング（レジ付き）、テキトウなレア（レジ、DmageReduceBy1)
育成はWikiの「びんぼうトレハンソーサ 」を参考にしています。
Nightmareはかなり余裕で、HELLもAct4突入までは進めましたがそれ以降が辛いです。
HellAct1にもどってトレハンしたくてもMFを詰む余裕がない、突然死が多くて捗りません。
装備等の助言をお願いしたいです。
>>181
それだけ装備あるなら、アンディ・メフィ・バールは回せる
攻略法があるから、怖がらずに飛んでみるといい
裏装備にアリババ/オキュ/ライム仕込んで、ウニシャコ/樽3点/チャンスカード/トラベラーあたりを目標にがんがれ
それだけ装備あるなら、アンディ・メフィ・バールは回せる
攻略法があるから、怖がらずに飛んでみるといい
裏装備にアリババ/オキュ/ライム仕込んで、ウニシャコ/樽3点/チャンスカード/トラベラーあたりを目標にがんがれ
道のりは長かった気がした
色々アドバイスありがとうございます。
HELLでシコシコ目標物狙ってみます。
HELLでシコシコ目標物狙ってみます。
鍵2種類も集めてDはどっちかとトレードして
3セットで売ればIstにはなるからそれからシャコとかにしても良い
3セットで売ればIstにはなるからそれからシャコとかにしても良い
>>188
NMメフィでもオキュラス、サンダーゴッズは出るからそこ回すのも手
NMメフィでもオキュラス、サンダーゴッズは出るからそこ回すのも手
>>190
え、そうなんですね・・・・
wikiのドロップ早見表は見てるんですが、
まだどれがどこで出るかあまり頭に入ってなくて・・・
NM高速で回したほうがまだいいかなぁ。HELLはなんか死亡が多くて・・
え、そうなんですね・・・・
wikiのドロップ早見表は見てるんですが、
まだどれがどこで出るかあまり頭に入ってなくて・・・
NM高速で回したほうがまだいいかなぁ。HELLはなんか死亡が多くて・・
俺の66歳火ドルでもMausoleum回せてるんだからソサならいけるよ頑張れ
>>191
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%C3%E6%B5%E9%C9%CA%A5%C9%A5%ED%A5%C3%A5%D7%C1%E1%B8%AB%C9%BD
ここでNMメフィは緑＝縦59横54の位置だろ？
んでオキュもゴッズもこれより左上に位置してるから出るってこと
確認はしてないけど>>182が挙げてくれてる奴の大半は出ると思うよ
ヘルで死にまくるならまずここでトレハンするのが鉄板
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%C3%E6%B5%E9%C9%CA%A5%C9%A5%ED%A5%C3%A5%D7%C1%E1%B8%AB%C9%BD
ここでNMメフィは緑＝縦59横54の位置だろ？
んでオキュもゴッズもこれより左上に位置してるから出るってこと
確認はしてないけど>>182が挙げてくれてる奴の大半は出ると思うよ
ヘルで死にまくるならまずここでトレハンするのが鉄板
シャコもマラも出るんだ？
NMで価値あるのなんて数知れてるし
そのレベル装備ならHellのほうがHrとかも期待できて良いと思うけどね
NMバールならシャコも出るからNMで3兄弟やるのもいいけど
そのレベル装備ならHellのほうがHrとかも期待できて良いと思うけどね
NMバールならシャコも出るからNMで3兄弟やるのもいいけど
>>194
SS、マラ、シャコは出ないな。他は出る
SS、マラ、シャコは出ないな。他は出る
今ポロっとStealskull拾ったから天使、サイゴンと組み合わせてMF200で走ってくる・・・・
> 確認はしてないけど って言いつつ
> ここでトレハンするのが鉄板 って言ってる人は何かの病気かな
> ID:HkRA6xut が気持ち悪い件
> ここでトレハンするのが鉄板 って言ってる人は何かの病気かな
> ID:HkRA6xut が気持ち悪い件
>>181のスペックでpitで死にまくるのは操作が下手
おれならバール回せるよ
おれならバール回せるよ
じゃあ僕はtrist３兄弟回せるよ
バールとかレベル低すぎ
バールとかレベル低すぎ
>>197
だね。だから俺はMausoleumをお勧めしてみる
pitと違って飛び道具持ちがいないし火に弱い奴らばかりだから
動きが遅くて接近されにくいのもいい
コツがつかめればメフィ回すのが一番手軽だとは思うけど
だね。だから俺はMausoleumをお勧めしてみる
pitと違って飛び道具持ちがいないし火に弱い奴らばかりだから
動きが遅くて接近されにくいのもいい
コツがつかめればメフィ回すのが一番手軽だとは思うけど
Infernal machineで行けるとこのBossってのは普通にソロで勝てるのでしょうか?
スレ違いだけど、MP10でも勝てるよ
まあ装備は普通じゃないけど
まあ装備は普通じゃないけど
205 ：名無しさんの野望：2012/11/26(月) 21:07:31.61 ID:gAfIg5YN
おい！またおとされたぞ！
しっかりしろや鰤！
本社にシナジーMAXのメテオ落とすぞ！
しっかりしろや鰤！
本社にシナジーMAXのメテオ落とすぞ！
俺だけじゃなかったか
207 ：名無しさんの野望：2012/11/26(月) 21:09:24.48 ID:gAfIg5YN
なおった。
しかし、またしても今日の移動は
控えたほうが良いな
しかし、またしても今日の移動は
控えたほうが良いな
部屋ねーぞ！！１１１
俺も落とされたぞ
接続不良連発
2度ゲームを作って2度とも数分で落とされた・・・・
今日はダメだな
今日はダメだな
何度落とす気だ
今日は全然ダメだな
拾ったはずのドラクルがない
鰤に盗まれた
鰤に盗まれた
先週の月曜も同じようなことがあったな
>>214
俺の横で寝てるよ
俺の横で寝てるよ
217 ：名無しさんの野望：2012/11/26(月) 21:50:46.88 ID:J/Bo0wFq
毎週恒例の暴挙
鯖落ちしてからのDropが良くなるこの不思議ｗ
あるある
鯖落ちするとよくHR出るわ
先週はJah出たし
鯖落ちするとよくHR出るわ
先週はJah出たし
220 ：名無しさんの野望：2012/11/26(月) 23:45:47.32 ID:+k6RIPgd
民度上げろ
>>181
Def傭兵採用してDefの高い防具を装備してみなさい
FCRも大事だけど、アップグレードできるならともかく
そうでないなら今はDefの方が重要なのでマギはまだ時期尚早
お勧めはエリートベースで発動したRW Smoke
不問級のベースでも700ぐらいのDefにはなるので、
マギから乗り換えれば合計のDefは1300ぐらいにはなる
Def傭兵＋Shiver ArmorでDefは最終的に5000を超えるだろう
マギを外すことでCast Rateは9に落ちるが問題はない
今は死ななくなることの方が大事
Def傭兵採用してDefの高い防具を装備してみなさい
FCRも大事だけど、アップグレードできるならともかく
そうでないなら今はDefの方が重要なのでマギはまだ時期尚早
お勧めはエリートベースで発動したRW Smoke
不問級のベースでも700ぐらいのDefにはなるので、
マギから乗り換えれば合計のDefは1300ぐらいにはなる
Def傭兵＋Shiver ArmorでDefは最終的に5000を超えるだろう
マギを外すことでCast Rateは9に落ちるが問題はない
今は死ななくなることの方が大事
え？なにこれ釣り？
そのうち弓尼でもdef稼げ言いだすんじゃないか
釣りとかどうでもいいが、
この鯖不安定なのをどうにかしろ
この鯖不安定なのをどうにかしろ
muleを2時間放置していたいんですが
なにかよい方法はないですか？
なにかよい方法はないですか？
>>226
2pcで部屋作っていたのですが追い出されました
追い出されたキャラはどちらも、10日で削除の制約がなくなっていました
制約が切り替わると二人以上部屋にいても追い出されるということなのかな？
2pcで部屋作っていたのですが追い出されました
追い出されたキャラはどちらも、10日で削除の制約がなくなっていました
制約が切り替わると二人以上部屋にいても追い出されるということなのかな？
>>222-223
>>181の
> HELLでMobから攻撃が痛すぎるんですがどうすればいいんでしょうか?
> Act1のMausoleum、Pitでも突然HPの70%程度を持っていかれることがあります。
> その装備との繋ぎというか、道のりを・・・
に対する根本的な解決策を提示しただけ
ここはDefと言うと脊髄反射的に否定する人がいるよね
まあやってみればわかること
あっさり解決ﾜﾛﾀｗｗｗってなるからね
>>181の
> HELLでMobから攻撃が痛すぎるんですがどうすればいいんでしょうか?
> Act1のMausoleum、Pitでも突然HPの70%程度を持っていかれることがあります。
> その装備との繋ぎというか、道のりを・・・
に対する根本的な解決策を提示しただけ
ここはDefと言うと脊髄反射的に否定する人がいるよね
まあやってみればわかること
あっさり解決ﾜﾛﾀｗｗｗってなるからね
229 ：名無しさんの野望：2012/11/27(火) 07:42:56.76 ID:8QjM2fB+
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
error3でログイン不能
同じようになったことある人いる？
ハックされたのかな
同じようになったことある人いる？
ハックされたのかな
ES 3.00 R ってのをDLしたんだけど
game.exeが入ってなくてプレイできない
どうしたらいいの？
game.exeが入ってなくてプレイできない
どうしたらいいの？
232 ：名無しさんの野望：2012/11/27(火) 14:54:45.92 ID:Lf8fw+j+
>>230
Winが瀬死じゃないの
Winが瀬死じゃないの
233 ：名無しさんの野望：2012/11/27(火) 14:58:50.34 ID:Lf8fw+j+
Error3 Microsoftに修復Toolあり
単発か？
民度上げろ（震え声）
単発と言ってる奴が単発ｗ
>>235
参考までにどこだった？
参考までにどこだった？
単発メッセージすらお目にかかれないとほほ
たんぱつ
確か38、424個だたと思う
1時間ほど粘ってみたけどそれっきり
でも石4os Thresherが出たからいいや＾＾
1時間ほど粘ってみたけどそれっきり
でも石4os Thresherが出たからいいや＾＾
放置してたら歩いててそのまま部屋落ちた(´･ω･`)
243 ：名無しさんの野望：2012/11/27(火) 23:33:46.57 ID:FxllhMsk
今期はAnniの供給おおい？
前期よりは少し多い気が
前期よりは少し多い気が
トレハン装備でMFアップ
アイゼン呪いから開放された
代わりにここ数日でオルダーズライムがバンバン出る
なんだこれ
アイゼン呪いから開放された
代わりにここ数日でオルダーズライムがバンバン出る
なんだこれ
ドロップするアイテムの種類ってきっちりランダムにはなってないと思う
意図的なのかどうか分からないけど同じ種類のものが続けて出るようなロジックになってる
意図的なのかどうか分からないけど同じ種類のものが続けて出るようなロジックになってる
アホ？
MODをやったら分かるけどエリア毎に出現するアイテムとその割合が全部設定されてある
ユニークやセットに変化する割合も設定されてある
すべて意図的
ユニークやセットに変化する割合も設定されてある
すべて意図的
248 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 07:37:28.18 ID:mHWrK7zL
週代わりで落ち物が変化するのは1.07時代からの常識
アララト山リアルでよめ 消されてるけどな
アララト山リアルでよめ 消されてるけどな
8人で最強の組み合わせってなんだろうな
攻撃前衛
攻撃後衛
サポート後衛
で別れるだろうけど
攻撃前衛
攻撃後衛
サポート後衛
で別れるだろうけど
MODとかアホかと
そりゃ作者が好きなように設定するわ
そりゃ作者が好きなように設定するわ
251 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 13:31:16.12 ID:5CEZv0P8
サポート後衛なら自分で作ったキャラの中では、
骨ネクロだったな
装備資産かけて、シナジーできるだけ振ればBSは5K超えるから、
3〜４人でもそこそこ。１〜２人ならもちろんCE
多PPLでは、AmpとDecとDVつかえば、CSやバール城も安全かつ素早く殲滅できた。
LRはどうせ緑オーラ持ちのやついるだろうからいらね
異論は認める
骨ネクロだったな
装備資産かけて、シナジーできるだけ振ればBSは5K超えるから、
3〜４人でもそこそこ。１〜２人ならもちろんCE
多PPLでは、AmpとDecとDVつかえば、CSやバール城も安全かつ素早く殲滅できた。
LRはどうせ緑オーラ持ちのやついるだろうからいらね
異論は認める
252 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 13:54:07.59 ID:5q88ulYY
nec
pala
pala
baba
zon
zon
zon
zon
この辺？
火力的に最早babanecいらん気もするが
pala
pala
baba
zon
zon
zon
zon
この辺？
火力的に最早babanecいらん気もするが
確実に部屋落ちるなｗ
最速トリストなパーティとかだとまた違ってくるんだろうけどね
SOHが消耗品なり合成品なりなにか役に立つアイテムだったら８人トリストも流行ったんだろうなぁ
修理できるものを全修理とか、武具のダウングレードとかなんでも良かったのに
SOHが消耗品なり合成品なりなにか役に立つアイテムだったら８人トリストも流行ったんだろうなぁ
修理できるものを全修理とか、武具のダウングレードとかなんでも良かったのに
255 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 17:23:28.63 ID:r2rpELhk
>>250
MODつーのは普通のLODも含まれてるの
Dia2のMOD書式によって作られたものがLODなの
そのLODのパラメータに前述のデータが含まれるの
もちろんユーザーもそれをいじることができる
知らないんなら口を挟むなバカ
MODつーのは普通のLODも含まれてるの
Dia2のMOD書式によって作られたものがLODなの
そのLODのパラメータに前述のデータが含まれるの
もちろんユーザーもそれをいじることができる
知らないんなら口を挟むなバカ
256 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 17:28:24.53 ID:5CEZv0P8
このままSoHの効果が発表されず、
Dia２が衰退していくのは忍びねえなあ
ネタを出し尽くしたようで、
傭兵強化やら、まだまだやれることは
いっぱいあるのに。惜しい惜しい
Dia２が衰退していくのは忍びねえなあ
ネタを出し尽くしたようで、
傭兵強化やら、まだまだやれることは
いっぱいあるのに。惜しい惜しい
act5傭兵にBO実装はまだか
259 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 17:51:28.60 ID:r2rpELhk
260 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 17:51:57.22 ID:r2rpELhk
262 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 17:56:20.79 ID:r2rpELhk
どうやら今日のNGだったようだな
スレ汚しスマン
スレ汚しスマン
264 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 17:58:11.56 ID:r2rpELhk
反論不能に陥ったようだな
バカだからしゃーないね残念でした
バカだからしゃーないね残念でした
目くそ鼻くそ。
TEMPBANになったのですが、ルーター再起動しても解除されないようで
これはいつ頃解除されますか？
これはいつ頃解除されますか？
数分〜十数時間
一部屋4〜5分以内で連続して部屋作成・出入りしたなら12時間コースかな
話ズレてるけど、「同じ種類のものが続けて出るようなロジック」て、>>247とはまた別だろう
>>247は当然として、それに加えて直近の抽選結果が次の抽選結果に影響するようなロジックが存在すると>>245は言ってるんだろ
そんなもん聞いたことないけどな。TCごとのfrequencyいじれば好きなドロップに変えれるんだから、ヨコの関係は皆無
>>245は妄想厨で>>247は思考不足で>>250はバカかな。おれから見れば。
>>247は当然として、それに加えて直近の抽選結果が次の抽選結果に影響するようなロジックが存在すると>>245は言ってるんだろ
そんなもん聞いたことないけどな。TCごとのfrequencyいじれば好きなドロップに変えれるんだから、ヨコの関係は皆無
>>245は妄想厨で>>247は思考不足で>>250はバカかな。おれから見れば。
ロジックはどうか知らんが、やたらうにが出たり黄色以上が全然でなかったり、は体感上あるな
でもサイコロ10回振って「６が5回出たからこのサイコロには６が出やすい仕掛けがある」なんて言わんべ？
でもサイコロ10回振って「６が5回出たからこのサイコロには６が出やすい仕掛けがある」なんて言わんべ？
体感だとレベルが上がるほど落ちが悪くなると感じる
ロマサガでレベル上がりすぎると閃かないみたいな
ロマサガでレベル上がりすぎると閃かないみたいな
確率はばらつきがあるのが普通だからな
むしろ均一に出るのは異常
むしろ均一に出るのは異常
273 ：名無しさんの野望：2012/11/28(水) 21:54:49.85 ID:WuFNMQ81
きっちりランダムｗｗ
コンピュータの計算なんだから、ロジックがあって当たり前な
MODだの何だのなんて関係ない
知ったかの馬鹿ほどMODMODと言いたがる
MODじゃなくプログラミングを語れよｗｗ
完全なランダムなんて不可能だから
コンピュータの計算なんだから、ロジックがあって当たり前な
MODだの何だのなんて関係ない
知ったかの馬鹿ほどMODMODと言いたがる
MODじゃなくプログラミングを語れよｗｗ
完全なランダムなんて不可能だから
民度上げろ（震え声）
同じドロップだとしても、低レベルでトレハンを強いられるラダー初期の方が相対的に価値ある品が多く、実感としていいものが出ていると錯覚するだけでしょ
しっぽを立てろ(美声)
おっほっほ、おっほっほー
最近のDC、部屋落ちまで早いのな
片手間スマイターじゃ厳しいわ
片手間スマイターじゃ厳しいわ
Duriel'sShellとShaftstop拾ったんだけどAct2の傭兵（def）に着せるならどっちのがいいですか？
全レジが75行かないならドゥリエル、強まってるならシャフトかな
何気にドゥリの凍結無効も敵によってはかなり有効
何気にドゥリの凍結無効も敵によってはかなり有効
アリーツフェイスを拾ったのですが、WW馬場が使うとして埋めるのは何がおすすめでしょうか？
cham
アリーツ以外の装備が何かによる
Superior Matriarchal Bow
+2 Bow Skills
+3 AR
5穴
これってゴミですよね？
+2 Bow Skills
+3 AR
5穴
これってゴミですよね？
287 ：名無しさんの野望：2012/11/29(木) 19:33:11.61 ID:u9YlNo1E
兜には汎用性のBerかUm埋めときゃいいけど、
正直いらね。ハゲクエストは貴重だしね
アマゾンBowは3skillついてはじめて
ようやくスタートラインかと。
3skill４穴なら欲しがる人がいるかなあってぐらい
正直いらね。ハゲクエストは貴重だしね
アマゾンBowは3skillついてはじめて
ようやくスタートラインかと。
3skill４穴なら欲しがる人がいるかなあってぐらい
+3Skillまでつくものだったんですね。
「4穴だったら！」とか思いましたがそれ以前でした。
ありがとうございます。
「4穴だったら！」とか思いましたがそれ以前でした。
ありがとうございます。
289 ：名無しさんの野望：2012/11/29(木) 19:42:46.08 ID:u9YlNo1E
>>283
もし安価で仕上げるなら、
P-rubyとか、拾った中途半端な可変値のJewel
ルビーはBOでめちゃHPあがる
Jewelはトレードでも自分でも使いにくい
39ED Jewel やら 13 All res Jewelとかいれときゃいい
もし安価で仕上げるなら、
P-rubyとか、拾った中途半端な可変値のJewel
ルビーはBOでめちゃHPあがる
Jewelはトレードでも自分でも使いにくい
39ED Jewel やら 13 All res Jewelとかいれときゃいい
馬場の場合はルビーでライフを上げるよりもIOを入れてVITを上げたほうが上がりがいい
釣られんなよ・・・釣られんな
ラグいな
ソーサラーでスキルを切り替えた直後の１発めは前のスキルが発動しちゃうのはどうにかならないの
pingが速い場所に引っ越す
長いこと馬場＝アリーツと思ってたけどギョームズ使ったら強すぎてびっくりしたな
296 ：名無しさんの野望：2012/11/29(木) 23:52:07.29 ID:DYkr4z71
民度上げろ
普通のディアブロさん倒しにいったら途中で普通じゃないディアブロさんが出るとか勘弁してくださいよ〜
ってか封印解いた時に出るユニークもディアブロさんになるんですね
ってか封印解いた時に出るユニークもディアブロさんになるんですね
昔、バールミニオンが化けてバールの見守る中戦ったことがある
299 ：名無しさんの野望：2012/11/30(金) 03:53:26.08 ID:wJ5fvPyG
アナイゲットできたなら万々歳じゃないか
落とされたなら、どんまいちゃん
落とされたなら、どんまいちゃん
今日地球が消滅するとしたら、中学生とか小学生を犯しまくるというやつがいるが、
実際にその時になると、自分の子孫が物理的に残せないと本能が悟って、性欲がわかないそうだ
実際にその時になると、自分の子孫が物理的に残せないと本能が悟って、性欲がわかないそうだ
地球消滅に立ち会った人間などいないのだから、机上の空論
>>300
ホモにも性欲はアルがこれはどう説明する?
ホモにも性欲はアルがこれはどう説明する?
ペドロマニアってのは変態じゃなくてただ新品が好きなだけなんだって聞いたなぁ
殆どの人は中古車より新車を欲しがるから中古女を好む男のほうが逆に変態なのかもしれん
殆どの人は中古車より新車を欲しがるから中古女を好む男のほうが逆に変態なのかもしれん
中古とか言ってたら女は中学生以下だけになるぞｗ
中古品嫌ってのは、自分が新品で引け目感じてるからじゃね？
過去に100人以上としてます、とかいう女なら引くけど、普通の範囲内なら処女
なんて面倒臭いばかりだから、中古の方がいいけどね。
過去に100人以上としてます、とかいう女なら引くけど、普通の範囲内なら処女
なんて面倒臭いばかりだから、中古の方がいいけどね。
要は処女厨が湧いてるだけらしいなｗ
片手くらいの経験人数は許容範囲だろ
片手くらいの経験人数は許容範囲だろ
>>305
新品の慣らし運転が面倒だから人任せってことだろｗ
新品の慣らし運転が面倒だから人任せってことだろｗ
民度上げろ（震え声）
ログインからキャラ選択でロビーまでいけるのですが、部屋に入ろうとすると
http://gyazo.com/53ed3ad4b8e4aed72a02b02572c70c38
のようなエラーが出てないれないようです
これはどんなエラーなのでしょうか。また解決方法を教えて下さい
http://gyazo.com/53ed3ad4b8e4aed72a02b02572c70c38
のようなエラーが出てないれないようです
これはどんなエラーなのでしょうか。また解決方法を教えて下さい
312 ：名無しさんの野望：2012/11/30(金) 22:15:57.33 ID:ZJoPDtuY
なんでホモが湧いてるんですかねぇ…
>>312
ホモってのは…どういう理由か…正体を知らなくても…知らず知らずのうちに引き合うんだ…
ホモってのは…どういう理由か…正体を知らなくても…知らず知らずのうちに引き合うんだ…
CDkey2個持ってて、それぞれのCDkeyから同じアカウントにログインできてそれぞれ別のキャラクターで遊べるんですが、これって公式的に許されてることでしょうか？
問題ない
それはユーザー側のパスワード管理に類する問題だから運営側が許す許さないとかは無いんじゃない?
自分で自分のアカウント使う分には何も問題ないと思うけどねえ
自分で自分のアカウント使う分には何も問題ないと思うけどねえ
ホモはハッテン場に帰って、どうぞ（迫真）
>>315
>>316
ありがとう
普通のネトゲだと同じアカウントにログインしようとするとどっちかの接続がきれたりするじゃないですか
ログイン、キャラ選択までは問題なくできちゃったから「いいのかなー？」っと思ったしだいです
>>316
ありがとう
普通のネトゲだと同じアカウントにログインしようとするとどっちかの接続がきれたりするじゃないですか
ログイン、キャラ選択までは問題なくできちゃったから「いいのかなー？」っと思ったしだいです
同じアカウントで遊べるけど、
両方がキャラ選択画面にいたりチャネルに入ろうとすると片方が落とされる
防ぐには片方をゲーム内におけば解決
ちなみに後から入ったほうに＃２とつくけど、後のほうにはアカウントでのWisは通じない
＃２をつける必要があるというだけなんだが
両方がキャラ選択画面にいたりチャネルに入ろうとすると片方が落とされる
防ぐには片方をゲーム内におけば解決
ちなみに後から入ったほうに＃２とつくけど、後のほうにはアカウントでのWisは通じない
＃２をつける必要があるというだけなんだが
別CDキーであれば、同一アカウントでも可能なのはD1のころにもあった気がする
確かではないから間違っているかもしれんが
確かではないから間違っているかもしれんが
初TC87がストームスパイアとか
防具がいいです
防具がいいです
323 ：名無しさんの野望：2012/12/01(土) 22:56:03.66 ID:JgUTlmKW
民度上げろ(怒声)
質問です。
多PPLだとドロップ率が上がる（スカになる率が下がる？）と言われていますよね。
wikiのどこかに「モンスターのkill時に仲間が近くにいるとさらにドロップ率が上がる」という話が書いてあったのですが、この「近く」とはどの程度なのでしょうか？
・真横でなければダメ？
・アンダリエルのkill時に他プレイヤーがCatacomb level4の入ったところにいるのはどうか？
・メフィストkill時に他プレイヤーがDurance level3の入ったところにいるのはどうか？
・CSの殲滅時に中心の星型の中にいるのはどうか？
などが気になります。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？
先のドロップ率に関するページですが、見つけられませんでした。
↓似たようなページがありましたが、これではなかったと思います。
http://www.spacelan.ne.jp/~yyoshimoto/d2generate.htm#Generate-12
多PPLだとドロップ率が上がる（スカになる率が下がる？）と言われていますよね。
wikiのどこかに「モンスターのkill時に仲間が近くにいるとさらにドロップ率が上がる」という話が書いてあったのですが、この「近く」とはどの程度なのでしょうか？
・真横でなければダメ？
・アンダリエルのkill時に他プレイヤーがCatacomb level4の入ったところにいるのはどうか？
・メフィストkill時に他プレイヤーがDurance level3の入ったところにいるのはどうか？
・CSの殲滅時に中心の星型の中にいるのはどうか？
などが気になります。
もしご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？
先のドロップ率に関するページですが、見つけられませんでした。
↓似たようなページがありましたが、これではなかったと思います。
http://www.spacelan.ne.jp/~yyoshimoto/d2generate.htm#Generate-12
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%C2%BF%BF%CD%BF%F4%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A4%CE%B1%C6%B6%C1
ゲームへの参加人数が多いほど、敵が落とすアイテム数が増えます。正確にはNo Drop率(落とさない確率)が下がります。
これについては各人がPartyに参加しているか、どこに居るかは関係ありません。
また、敵を倒した時点で2画面内にParty員が居る場合、その人数に応じてさらにNo Drop率が下がります。
ゲームへの参加人数が多いほど、敵が落とすアイテム数が増えます。正確にはNo Drop率(落とさない確率)が下がります。
これについては各人がPartyに参加しているか、どこに居るかは関係ありません。
また、敵を倒した時点で2画面内にParty員が居る場合、その人数に応じてさらにNo Drop率が下がります。
ありがとうございます！
上のwikiのページに「画面距離のイメージ」があるのですが、これがさっぱり分かりません。
「1」と書かれている部分はプレイをしている私の画面と一致する、と考えてよいのでしょうか？
だとすると、2画面内というのはかなり狭いですよね。
先ほどの私の例だと、アンダリエルはギリギリセーフ、メフィストはアウトって感じでしょうか。
上のwikiのページに「画面距離のイメージ」があるのですが、これがさっぱり分かりません。
「1」と書かれている部分はプレイをしている私の画面と一致する、と考えてよいのでしょうか？
だとすると、2画面内というのはかなり狭いですよね。
先ほどの私の例だと、アンダリエルはギリギリセーフ、メフィストはアウトって感じでしょうか。
>>326
昔自分で検証したデータを晒してみる
対メフィスト。2キャラクター。各30回戦闘
●パーティを組んで、Durance of Hate Level 3に1人、街に1人の場合
6drop: 16回
5drop: 11
4drop: 2
3drop: 1
●パーティを組まないでDoH3に2人いる場合
6drop: 17
5drop: 10
4drop: 1
3drop: 2
●パーティを組んで、DoH3に2人いる場合
6drop: 27
5drop: 3
＊DoH3に2人いる場合でも、1人は階段前待機のため、2画面範囲外
ここから分かるのは、
・同一エリア内に （2画面関係ない）
・パーティメンバーが多いほど
・No Drop率が減る (Drop量が増える)
ってことかねぇ
昔自分で検証したデータを晒してみる
対メフィスト。2キャラクター。各30回戦闘
●パーティを組んで、Durance of Hate Level 3に1人、街に1人の場合
6drop: 16回
5drop: 11
4drop: 2
3drop: 1
●パーティを組まないでDoH3に2人いる場合
6drop: 17
5drop: 10
4drop: 1
3drop: 2
●パーティを組んで、DoH3に2人いる場合
6drop: 27
5drop: 3
＊DoH3に2人いる場合でも、1人は階段前待機のため、2画面範囲外
ここから分かるのは、
・同一エリア内に （2画面関係ない）
・パーティメンバーが多いほど
・No Drop率が減る (Drop量が増える)
ってことかねぇ
ありがとうございます。
そのようなデータが喉から手が出るほど欲しかったです。
あまり2画面などは気にしない方がいいのかもしれませんね。
ググる中で「8pplゲームで宝箱だけを開けまくるトレハン」のブログ記事なども見つけ、やはりまだまだ楽しみ方があるゲームだと再確認しました。
私もいくつか検証し、分かったことがあれば書いていきたいです。
そのようなデータが喉から手が出るほど欲しかったです。
あまり2画面などは気にしない方がいいのかもしれませんね。
ググる中で「8pplゲームで宝箱だけを開けまくるトレハン」のブログ記事なども見つけ、やはりまだまだ楽しみ方があるゲームだと再確認しました。
私もいくつか検証し、分かったことがあれば書いていきたいです。
329 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 05:57:51.53 ID:lSrWjAoe
カウポータルが突然あかなくなりました。
ブックとワート足の合成ボタンを押しても、「i cant use this yet」といわれます。
何が原因か分かりますか？
cow king を殺したとかですか？
ブックとワート足の合成ボタンを押しても、「i cant use this yet」といわれます。
何が原因か分かりますか？
cow king を殺したとかですか？
Normalで拾った足をHellで使おうとしたら、そうなったことがある。
そうですか、私は一応、NMで拾ってすぐに町に帰りました。
ところで、実は、あかなくなる前の牧場で、cow kingを一瞬見たのです。
見て、ポータルあけて帰りました。
ラグとかの関係で、殺しちゃったんでしょうかねー。
ところで、実は、あかなくなる前の牧場で、cow kingを一瞬見たのです。
見て、ポータルあけて帰りました。
ラグとかの関係で、殺しちゃったんでしょうかねー。
初Dragon Talon姉御育成で今ＮＭ爆進中
途中で送ってしまった
これDeath Sentry朝だろって進み方なんですが
Ｈｅｌｌになれば変わるんでしょうか…
先輩の姉御達に質問させてください
Dragon TalonはＭＡＸまで振ったほうがいいのでしょうか？
シャドウ系は取るべきなんでしょうか？
自分は取らないほうがいいかと思ってるんですが取る派の人いたら意見聞かせて欲しいです
これDeath Sentry朝だろって進み方なんですが
Ｈｅｌｌになれば変わるんでしょうか…
先輩の姉御達に質問させてください
Dragon TalonはＭＡＸまで振ったほうがいいのでしょうか？
シャドウ系は取るべきなんでしょうか？
自分は取らないほうがいいかと思ってるんですが取る派の人いたら意見聞かせて欲しいです
タロンはレベル上げるとモーション長くなって使いづらくなる
かといって少なすぎるとAR不足で当たらない
装備と相談しつつ様子見しながら上げていくといいかもしれない
朝はfadeあるにしてもなんだかんだ打たれ弱い方だから
シャドウ系は取った方がいいと思うけど
装備充実してて死なない自信あるならやめとけば？
てかタロン朝はポイント有り余ると思うけど
シャドウ切って何を取るつもりなんだ？
サブにlightning取ってみた→むしろlightningがメインになった→タロン（）
のパターン直行しそうだな
かといって少なすぎるとAR不足で当たらない
装備と相談しつつ様子見しながら上げていくといいかもしれない
朝はfadeあるにしてもなんだかんだ打たれ弱い方だから
シャドウ系は取った方がいいと思うけど
装備充実してて死なない自信あるならやめとけば？
てかタロン朝はポイント有り余ると思うけど
シャドウ切って何を取るつもりなんだ？
サブにlightning取ってみた→むしろlightningがメインになった→タロン（）
のパターン直行しそうだな
336 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 18:39:58.47 ID:knFGilFw
Fadeに頼らない装備にしたいな
Speedにしたら、タロンで倒してると
実感できる。
そのためには、SSつけて、シャコつけてDR50近くにして
鎧をCoHかPrudencceでresかせぐ
Stormlash（Shaelいり）をつけた姐御はDSと相まって鬼神のごとく
進めた
TalonはMax振ってSpeed（1+boost)＋Stormlash(shael)+Shakoに入れた
IASJewelで最速Talonになってた
最速だとMaxでも気にならん
罠アサとは違ったビルドで罠アサ並みの快適さを求めるには
少しおカネがかかりますね。やはり
Speedにしたら、タロンで倒してると
実感できる。
そのためには、SSつけて、シャコつけてDR50近くにして
鎧をCoHかPrudencceでresかせぐ
Stormlash（Shaelいり）をつけた姐御はDSと相まって鬼神のごとく
進めた
TalonはMax振ってSpeed（1+boost)＋Stormlash(shael)+Shakoに入れた
IASJewelで最速Talonになってた
最速だとMaxでも気にならん
罠アサとは違ったビルドで罠アサ並みの快適さを求めるには
少しおカネがかかりますね。やはり
337 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 18:58:24.73 ID:knFGilFw
Talon朝はFadeで防具やアクセサリ系を攻撃系に降った方が楽だったな。
ジャベ尼だけどARの表示がないのはなぜ？
必中だからじゃなかったっけ？
341 ：名無しさんの野望：2012/12/02(日) 23:09:38.77 ID:jwMF92VF
民度下げるのやめろ(震え声)
毎日毎日ひたすらHELLピンドルを回す日々
今日復帰。
いま、リセットからどのくらい?
いま、リセットからどのくらい?
あと数日で一ヶ月
もし、いらないモノあったら、撒いてください。
ホントのごみでもいいんで。
今日復帰なんで。
ホントのごみでもいいんで。
今日復帰なんで。
あれ、たしかD2は、CD-ROM入れなくても遊べるようになったんじゃ?
CD-ROMいれないと、起動しないよ、ゲームが。
CD-ROMいれないと、起動しないよ、ゲームが。
>>346
ネット繋いでパッチあててからでしょ
ネット繋いでパッチあててからでしょ
>>346
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=%BC%C1%CC%E4%BD%B8%2F%B4%C4%B6%AD%2FCD%A4%CE%C6%C9%A4%DF%B9%FE%A4%DF%CC%B5%A4%B7%A4%C7%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A4%B7%A4%BF%A4%A4
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=%BC%C1%CC%E4%BD%B8%2F%B4%C4%B6%AD%2FCD%A4%CE%C6%C9%A4%DF%B9%FE%A4%DF%CC%B5%A4%B7%A4%C7%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A4%B7%A4%BF%A4%A4
無しですね
朝に関するアドバイスありがとうございました！
トラップに振りすぎるとトラップ朝になっちゃうんですね
wikiみたらTrap-Talon朝っていう育て方があるようなので
これを参考にして育ててみようと思います
トラップに振りすぎるとトラップ朝になっちゃうんですね
wikiみたらTrap-Talon朝っていう育て方があるようなので
これを参考にして育ててみようと思います
352 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 21:59:37.51 ID:iqCqtbxr
もうDCは歩かない？
DCはSOJを誰かが売らないと永遠に歩かない
354 ： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：5) ：2012/12/03(月) 22:26:01.07 ID:bdLBoI7W
D3発売して変わったことある？
狼ドルはイモキンハンマーとウィンドハンマーだったらどっちがおすすめでしょうか？
>>354
過疎ったぐらい？ bot減るかと思ってたけどあんま変わらない
>>355
他のセットが揃ってるなら普通はIKハンマーかな。
でも個人的な趣味でWindhammerを推す。33%の確率でTwisterが出るのがいい
ただwikiにもあるけどTwisterにこだわらなければUpgraded Ribcrackerの方が強いのが痛い
過疎ったぐらい？ bot減るかと思ってたけどあんま変わらない
>>355
他のセットが揃ってるなら普通はIKハンマーかな。
でも個人的な趣味でWindhammerを推す。33%の確率でTwisterが出るのがいい
ただwikiにもあるけどTwisterにこだわらなければUpgraded Ribcrackerの方が強いのが痛い
357 ：名無しさんの野望：2012/12/03(月) 23:15:14.42 ID:GJZa4amX
>>354
民度が下がった(こなみかん)
民度が下がった(こなみかん)
やっぱ育成中序盤が一番楽しいわ
ソサnova連打で雑魚一掃が爽快すぎる
ソサnova連打で雑魚一掃が爽快すぎる
コンビクション以外でレジ下げ攻撃をしてくる敵モンスターっていますか？
物理レジも含むならいる
昔はLR食らった記憶があるけど、気のせいだったかな
昔はLR食らった記憶があるけど、気のせいだったかな
いや
コンビク食らってもHellで95%キープ！
オブリは内部的にネクの呪いツリー採用してたからIM削除した結果LTとLRも使えなくなった
パーティにいると嬉しいビルドとかある？
367 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 12:50:27.25 ID:6oTVbXyP
火力あればどのビルドでもいい
109で猛威をふるった
Guided Arrow尼
Novaソサ
他にも、
馬場がWWでDiablo瞬殺
等々を見たかったなー
Guided Arrow尼
Novaソサ
他にも、
馬場がWWでDiablo瞬殺
等々を見たかったなー
>>365
LTは今でも使うんだが？
LTは今でも使うんだが？
くそっやってらんねー！！
唯一働けるサモンネク逝っちまったあああ
いくらHELLでもDOLLから３マスぐらい離れた位置で一撃とかねーよwww
唯一働けるサモンネク逝っちまったあああ
いくらHELLでもDOLLから３マスぐらい離れた位置で一撃とかねーよwww
372 ：名無しさんの野望：2012/12/04(火) 23:36:41.88 ID:HjHvHSxO
民度(震え声)上げろ(裏声)
パラ盾Allresi+いくつついてても要求レベルに影響ないんだね
だからノーマルパラ盾の高レジを拾うと育成用に取っておく
しかしレイブンクロウの育成が楽すぎて結局使わないんだよなぁ
しかしレイブンクロウの育成が楽すぎて結局使わないんだよなぁ
375 ：名無しさんの野望：2012/12/05(水) 23:03:03.23 ID:+A0z58Fy
過疎
Herald of Zakarumドロップきたああああああああ
ドル召還GCなんて欲しい人いるのかな。
いれば差し上げたい。荷物いっぱいになったら捨てよう。
いれば差し上げたい。荷物いっぱいになったら捨てよう。
今日はやけにDol Sol 他がポロポロ落ちるわ
なんだこれ・・・
ユニーク倒してDol 半画面移動してすぐDolが出た
なんだこれ・・・
ユニーク倒してDol 半画面移動してすぐDolが出た
Dolは3つ揃えてHelにするためのルーンって解釈でいいですよね？
おｋ
Ithも3つ集めてTalにするためのルーン
Ithも3つ集めてTalにするためのルーン
Falも3つ集めてLemにするためのルーン
Pulも2つ集めてUmにするためのルーン
Gulも2つ集めてVexにするためのルーン
トレハン飽きたから他キャラNM石割りまで連れてったら2キャラやって2回ともUmが出てビビッた
Pulも2つ集めてUmにするためのルーン
Gulも2つ集めてVexにするためのルーン
トレハン飽きたから他キャラNM石割りまで連れてったら2キャラやって2回ともUmが出てビビッた
1stジャベ尼で遊んでいますがHellACT2のMaggot Lairで絶望気味です
LI対策ってどうされてますか？
LI対策ってどうされてますか？
383 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 13:27:52.38 ID:Bv2o3QRg
ジャベ尼でNMを破竹の勢いで進み、
HellのLIで絶望するのは誰もが通る道ですねｗ
チャージSKillを活用するといいでしょう
一つは店売りLifeTapチャージのワンド
これで兄貴を死ににくくして、二人でジャブでつんつんします
一つは店売りLowerResistチャージのワンド
これでLIをはがします。はがせない奴はどうしようもないですが
一つは店売りTeleportチャージ杖
LIなんてさっさと無視無視。蟲の穴ではこれが一番効果的かも
それか、さっさと誰かにAct2はRushを頼んでしまう
それでも絶望したら、2ndキャラ育成ですね
リーパーを兄貴に装備させたり、アトマ護符をつけたりも効果的ですが、
すぐには調達できないいので、早く解決させたければ上のやり方です
HellのLIで絶望するのは誰もが通る道ですねｗ
チャージSKillを活用するといいでしょう
一つは店売りLifeTapチャージのワンド
これで兄貴を死ににくくして、二人でジャブでつんつんします
一つは店売りLowerResistチャージのワンド
これでLIをはがします。はがせない奴はどうしようもないですが
一つは店売りTeleportチャージ杖
LIなんてさっさと無視無視。蟲の穴ではこれが一番効果的かも
それか、さっさと誰かにAct2はRushを頼んでしまう
それでも絶望したら、2ndキャラ育成ですね
リーパーを兄貴に装備させたり、アトマ護符をつけたりも効果的ですが、
すぐには調達できないいので、早く解決させたければ上のやり方です
アドバイスありがとうございます
道狭いので倒すことばかり考えてましたがワンドでテレポもありなんですね
店売りならすぐ用意できそうなので試してみます
道狭いので倒すことばかり考えてましたがワンドでテレポもありなんですね
店売りならすぐ用意できそうなので試してみます
虫穴だけならJabでつつくというのもアリだと思う
他のとこまでそれでやるのは厳しいけどな
他のとこまでそれでやるのは厳しいけどな
一通りクリアした後はおそらく楽な所に篭るんでしょうけど、今の所さっぱり先が見えないので・・
気分転換も兼ねてネクでも育ててみようかと思い始めてます
気分転換も兼ねてネクでも育ててみようかと思い始めてます
1stでジャベ尼は漢すぎるだろ
Wikiに初心者向けとあったんでまあ大丈夫かなと・・・
LI対策必要っていうのも読んではいたんですけど、ちょっと甘かったみたいですｗ
LI対策必要っていうのも読んではいたんですけど、ちょっと甘かったみたいですｗ
389 ：名無しさんの野望：2012/12/06(木) 20:06:05.15 ID:wdXeWUps
えーっと、前ラダー復帰して1stで初javazonをやってみた者だけどact2はそれほど苦労した気がしないな…
死亡するときはどう死ぬんでしょう？
傭兵に殴らせるのとjabで普通に抜けれたと思いますよ
LF投げ続けてた気もするなぁ
pierceで一直線に物理ダメ乗せられるし
死亡するときはどう死ぬんでしょう？
傭兵に殴らせるのとjabで普通に抜けれたと思いますよ
LF投げ続けてた気もするなぁ
pierceで一直線に物理ダメ乗せられるし
LIに対しては裏装備で槍かな
避けバグが激しいので姉御は取らない方が無難だと思う
殲滅力は極端に低下するし、近接職としての装備は必要になる
石タイタン＋SS＋ゴッズ（全部NMで揃ったと思う）とかねｗ
避けバグが激しいので姉御は取らない方が無難だと思う
殲滅力は極端に低下するし、近接職としての装備は必要になる
石タイタン＋SS＋ゴッズ（全部NMで揃ったと思う）とかねｗ
391 ：名無しさんの野望：2012/12/07(金) 00:39:21.05 ID:Kqu9Adga
初心者のとき作ったJavazonの感想
NM：うわｗｗやっべｗｗおれ超つええｗｗｗCSの敵ざっこざこ
Hell Act1：え…BloodRavenの周りのゾンビ全部LI！？
え…Pitで狩りまくろうと思ったのに、弓ねーちゃんLI!?
Amp弓ねーちゃん無理ぽ…
じゃ、じゃあHellおばさん狩りまくるぞ！って、そこにも弓ねーちゃん出るの！？
Hell Act2：蟲…無理…フンコロガシうぜえ…PIハエうぜえ…
Hell Act3：Councils…LI＋PIとか…無理じゃん…
ってなった。Arcaneは唯一快適なトレハン場所だった
NM：うわｗｗやっべｗｗおれ超つええｗｗｗCSの敵ざっこざこ
Hell Act1：え…BloodRavenの周りのゾンビ全部LI！？
え…Pitで狩りまくろうと思ったのに、弓ねーちゃんLI!?
Amp弓ねーちゃん無理ぽ…
じゃ、じゃあHellおばさん狩りまくるぞ！って、そこにも弓ねーちゃん出るの！？
Hell Act2：蟲…無理…フンコロガシうぜえ…PIハエうぜえ…
Hell Act3：Councils…LI＋PIとか…無理じゃん…
ってなった。Arcaneは唯一快適なトレハン場所だった
今、Novaソサやってる
Arcaneは確かに快楽とも言える
高速Nova連打でシャコシャコ敵が死ぬ
Arcaneは確かに快楽とも言える
高速Nova連打でシャコシャコ敵が死ぬ
InfねーとJavazonからい
Infinit Novaソサ
正直、盾無しは厳しすぎる
よそ見をしていたら、傭兵が敵を遠くから引き連れてきた
音で気付いたが時すでにお寿司
Fallen1匹に殺された
心が折れた
正直、盾無しは厳しすぎる
よそ見をしていたら、傭兵が敵を遠くから引き連れてきた
音で気付いたが時すでにお寿司
Fallen1匹に殺された
心が折れた
余所見してる間もクリック忘れんなよ
あとyだけなんだからつけろよ
あとyだけなんだからつけろよ
自分は結局ESとインサイト捨ててフェニックスにしたよ
傭兵infiでもハメ殺しは十分できるし、テレキのポイント回して２属性できるし、トータルではこっちのが強くなった
傭兵infiでもハメ殺しは十分できるし、テレキのポイント回して２属性できるし、トータルではこっちのが強くなった
397 ：名無しさんの野望：2012/12/07(金) 12:48:21.33 ID:Kqu9Adga
Infinity Novaソサは、Duel用と思ってる。自分のなかでは
そいつでトレハンなんて絶対しないｗ
安定しねーよ
そいつでトレハンなんて絶対しないｗ
安定しねーよ
Infinity Nova Sorc？
Infinite Nova Sorc？
細けえ話だけど後者だと思ってた。
Infinite Nova Sorc？
細けえ話だけど後者だと思ってた。
400 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 04:06:39.97 ID:GsMyZHLO
Wikiのビルド欄では
Infinite Nova Sorc
みたいね
ま、小さなことですが
Infinite Nova Sorc
みたいね
ま、小さなことですが
Infinite Nova Sorc だとノバを無限に撃てるのかな
402 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 09:52:22.34 ID:iTsFVPlI
そもそも得意なところで最大戦力で戦えるよう特化してビルドで、
得意でもない場所に行って辛い厳しい言うこと自体がナンセンス。
別に装備は固定でなくても構わないのだから、
シナリオクリアを目指すためなどで
得意でない場所に行かざるを得ないのであれば、
対応できる装備に交換して行けばいいだけの話。
でもこういうことはWikiには書いてないからね。
得意でもない場所に行って辛い厳しい言うこと自体がナンセンス。
別に装備は固定でなくても構わないのだから、
シナリオクリアを目指すためなどで
得意でない場所に行かざるを得ないのであれば、
対応できる装備に交換して行けばいいだけの話。
でもこういうことはWikiには書いてないからね。
403 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 10:26:40.58 ID:mOj/HExT
「そんなことないよ。
大抵は既に考慮済みでボツになった意見なので、
ボツになった理由がそのまま反論になるだけ。
そうでない意見も考慮はするが、
俺の主張に根拠と結論の筋が通っている以上、
吟味していけば矛盾は自然に出てくる。
こういうとまた叩かれると思うけど、
俺はお前が思ってるよりはるかに考慮なり吟味なりしてるよ？
空気（笑）に判断を委ねて俺を叩いてる連中とはレベルが違うよ？」
↓1週間後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
大抵は既に考慮済みでボツになった意見なので、
ボツになった理由がそのまま反論になるだけ。
そうでない意見も考慮はするが、
俺の主張に根拠と結論の筋が通っている以上、
吟味していけば矛盾は自然に出てくる。
こういうとまた叩かれると思うけど、
俺はお前が思ってるよりはるかに考慮なり吟味なりしてるよ？
空気（笑）に判断を委ねて俺を叩いてる連中とはレベルが違うよ？」
↓1週間後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
404 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 10:44:17.74 ID:RVrRamWL
ゾンビアタックってどんな戦法？
ググッてもわかりませんでした
ググッてもわかりませんでした
>>404
死ぬ→突っ込み死体回収して殴る→死ぬ→更に突っ込み(ry (以下ループ) →敵を倒す
死ぬ→突っ込み死体回収して殴る→死ぬ→更に突っ込み(ry (以下ループ) →敵を倒す
406 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 11:25:46.31 ID:GsMyZHLO
敵視点からしたら、これほど奇怪で恐ろしい戦法はないなｗ
407 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 14:09:56.48 ID:EmwzOAsg
「何度も言ってるでしょ。
同じレベルのハンマーができることはShockerにもできるし、
Lv70でNMトレハンするのはレベル上げとトレハンで
トレハンを優先するメリットがないだけだとね。
再三言ってるのに無視だもんねｗ
もう突っ込みどころがなくなってしまったんだね。
潰された突っ込みどころにまだ突っ込んでくるんだから。
まるで設置されたゴキブリホイホイを訪れるゴキブリのようだね。
鬱陶しさも似たようなもんだわｗ」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
同じレベルのハンマーができることはShockerにもできるし、
Lv70でNMトレハンするのはレベル上げとトレハンで
トレハンを優先するメリットがないだけだとね。
再三言ってるのに無視だもんねｗ
もう突っ込みどころがなくなってしまったんだね。
潰された突っ込みどころにまだ突っ込んでくるんだから。
まるで設置されたゴキブリホイホイを訪れるゴキブリのようだね。
鬱陶しさも似たようなもんだわｗ」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
408 ：名無しさんの野望：2012/12/08(土) 16:39:38.60 ID:F7kFmJsV
アジアのレムル３に入れないのですが私だけでしょうか？
72歩いた
410 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 00:41:39.96 ID:lu6l2LZM
>>408
韓国鯖だぜ 日本からの侵入(接続）を許可しませんてな具合
韓国鯖だぜ 日本からの侵入(接続）を許可しませんてな具合
Realm選択してみたらASIA一つしか出ないんだけど？
1〜3に分割して1つに戻ったんだっけ？
1〜3に分割して1つに戻ったんだっけ？
412 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 01:01:26.32 ID:lu6l2LZM
戻るわけが無い
戻せる知恵も無い
戻ると火病る
戻せる知恵も無い
戻ると火病る
流れぶった切ってすみません。
皆さん、ラグってどのぐらいですか？
私は、「店に物を売ったら、１秒後にチャリーンって聞こえる」レベルなんですけど。
すべての動作に一秒かかりますね。
皆さんも、こんな感じですか？
皆さん、ラグってどのぐらいですか？
私は、「店に物を売ったら、１秒後にチャリーンって聞こえる」レベルなんですけど。
すべての動作に一秒かかりますね。
皆さんも、こんな感じですか？
/fps って打ってみるといい
US-Westだと速い時で130くらい
1000msだとプレーする気がなくなるレベル
US-Westだと速い時で130くらい
1000msだとプレーする気がなくなるレベル
416 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 08:56:26.03 ID:ZQxOBCwT
ネ
ト
ウ
ヨ消えろ
ト
ウ
ヨ消えろ
我流ビルドってうまくいかないね
結局は、強力な定番ビルトに流れてしまう
結局は、強力な定番ビルトに流れてしまう
418 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 13:50:31.62 ID:lu6l2LZM
自己引率すれば問題ないとおもうが
うまくいかないなら、定番と言われるものを自分なりに改造する事から始めるのが良い
normalばばで
未だdiablo倒せる気がしない、
defense387とかですが
低すぎますか？
未だdiablo倒せる気がしない、
defense387とかですが
低すぎますか？
421 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 18:03:21.44 ID:ZTg4BDOq
Dia相手にDefはあまり関係ないかと
CBもしくはOWがほしい
Rixotkeen、ゴブリン、RW Strengthのどれかあるとかなり楽
ビーム出したらすぐさまDiaの周りをまわってよける
終わったら殴る
TP近くにおいてPotなくなったら、すぐ補充
この繰り返し
CBもしくはOWがほしい
Rixotkeen、ゴブリン、RW Strengthのどれかあるとかなり楽
ビーム出したらすぐさまDiaの周りをまわってよける
終わったら殴る
TP近くにおいてPotなくなったら、すぐ補充
この繰り返し
>>420
ノーマルでのdiabloはDefよりレジ。火レジと雷レジを高くしてれば大丈夫
火レジは防具にRalルーンを埋めて、雷レジは店売りのベルトや鎧に付くからそれで頑張る
例：3穴盾にRal3個、プレートベルト、鎧、兜に雷レジが付いたもの
あとはレベル。25以上になってれば勝ち目は十分ある
ノーマルでのdiabloはDefよりレジ。火レジと雷レジを高くしてれば大丈夫
火レジは防具にRalルーンを埋めて、雷レジは店売りのベルトや鎧に付くからそれで頑張る
例：3穴盾にRal3個、プレートベルト、鎧、兜に雷レジが付いたもの
あとはレベル。25以上になってれば勝ち目は十分ある
釣り。日記スレ>>445参照
お前らいっつも同じ手にひっかかってるよなあ
フィルターを抜けて宣伝しようと努力する宣伝BOT以下だな
フィルターを抜けて宣伝しようと努力する宣伝BOT以下だな
26％MFのギーズ欲しい方いますか？
>>425
はい、欲しいです
はい、欲しいです
427 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 23:08:41.78 ID:lu6l2LZM
すごくどうでもいい
429 ：名無しさんの野望：2012/12/09(日) 23:10:30.82 ID:lu6l2LZM
てか、ここで物を撒くな
乞食が釣れるだろ
乞食が釣れるだろ
トレードが活発化してほしいので、譲れるものは譲ってとっとと皆がトレハンできるようになってほしいという考えのもとでした。
確かに雑談とはずれてしまっていますね。考慮します。
確かに雑談とはずれてしまっていますね。考慮します。
気にスンナ
昔から撒き部屋なんてよくあるんだから
昔から撒き部屋なんてよくあるんだから
前から撒きはここでやってたじゃんｗ
うひょ、NMのact2でlumが出た。
RW Smokeがベストな選択なのでしょうか？
さっきCuirassでRW Stealthを作ったばかりなのが悔やまれますが…。
ちなみに召還ネク、D2Xシングルです。
RW Smokeがベストな選択なのでしょうか？
さっきCuirassでRW Stealthを作ったばかりなのが悔やまれますが…。
ちなみに召還ネク、D2Xシングルです。
434 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 01:36:24.43 ID:PvmU3Ckr
ACC manatus1鈍足chargerPKerわろす
脳死状態でPKこないでね
脳死状態でPKこないでね
ユニークリング落ちたな
どうせネイジェルかマナルドか・・・・・
ま、いいとこドワーフかレイブンだな・・・・
念願のSOJだったりして・・・
・・・
・・・
・・・
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
遂に初SOJ
熱烈に欲しいと思い続けて8年以上経つ・・・・・・・・・
本当に長かった
どうせネイジェルかマナルドか・・・・・
ま、いいとこドワーフかレイブンだな・・・・
念願のSOJだったりして・・・
・・・
・・・
・・・
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
遂に初SOJ
熱烈に欲しいと思い続けて8年以上経つ・・・・・・・・・
本当に長かった
>>435
おめ！さあ今すぐ店に売ってDC召喚に貢献するんだｗ
おめ！さあ今すぐ店に売ってDC召喚に貢献するんだｗ
437 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 13:27:49.58 ID:0KxcYvlW
DCイベントをよくわかってないけど、
SoJ一個売ったら、同一RealmのHellゲームの
なかでランダムに1つだけにDC歩く
ってことでおｋ？
あと、吠え＋３が付きやすいレアか魔法武器って何ですか？
ちょくちょくレア武器拾って鑑定してるけどなかなか出ない
SoJ一個売ったら、同一RealmのHellゲームの
なかでランダムに1つだけにDC歩く
ってことでおｋ？
あと、吠え＋３が付きやすいレアか魔法武器って何ですか？
ちょくちょくレア武器拾って鑑定してるけどなかなか出ない
>>435
8年で初SoJかよ
おめ
>>437
SoJ売ると同一レルム内の同一IP（鯖）のSoJカウントが+1され、
その鯖に接続された全ゲームでSoJメッセがでる
んでSoJカウントが70くらい溜まったら、以降SoJ売却ごとに
DCが出現する可能性がある、とかなんとか
手っ取り早く入手するなら、バールランの最中にでもマラーで
ジャベリン漁るのが楽
8年で初SoJかよ
おめ
>>437
SoJ売ると同一レルム内の同一IP（鯖）のSoJカウントが+1され、
その鯖に接続された全ゲームでSoJメッセがでる
んでSoJカウントが70くらい溜まったら、以降SoJ売却ごとに
DCが出現する可能性がある、とかなんとか
手っ取り早く入手するなら、バールランの最中にでもマラーで
ジャベリン漁るのが楽
レアに吼え3は付かない。青だけ。
でも馬場の裏に吼え武器はもったいないというか他に有用なものが色々あると思うが
でも馬場の裏に吼え武器はもったいないというか他に有用なものが色々あると思うが
440 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 14:24:55.16 ID:NEfcpqJ4
2PCで吠え専用馬場運用の可能性
HCでRMAH実装予定とかあるんですかね？
そもそもバージョンアップの予定があるのかすら……
3スレの誤爆でそ
すみません 3のスレと間違い誤爆しました
445 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 18:36:23.57 ID:/iZeKNzr
野良部屋ほとんどbotなのね
ここの方々とわいわいcbaalrunしたいんですが週末募集のほうがいいのかな
ここの方々とわいわいcbaalrunしたいんですが週末募集のほうがいいのかな
とりあえず「〜時から難易度〜のACT〜でスタートしたいと思います」
とか募集してみるといいんでないかい？ んで集まらなかったら
「今日は集まらなかったので〜曜日の〜時からまた募集します」と次回に持ち越し
条件や時間が合えば集まるんじゃないかな？
とか募集してみるといいんでないかい？ んで集まらなかったら
「今日は集まらなかったので〜曜日の〜時からまた募集します」と次回に持ち越し
条件や時間が合えば集まるんじゃないかな？
可能な時間なら行くｗ
では今日9時からCbaalrunしませんか？
ノリ次第ですが一応0時程度目安で行こうと思います
ドロップ品は希望者で、希望複数の場合はゴールド落とし
(やったことないんですが街の外で雑魚倒してゴールド一桁が大きい人が勝ちでしょうか？
2ch1//1
2ch2//2
.
.
.
って感じで建てようと思います
とりあえず8:45頃 2ch1//1 で建ててみるので興味ある人いたらご参加ください
9時過ぎ辺りで3人以上で決行致します
途中抜け途中参加もちろん自由です
この手の主催初なので不慣な点あったらフォローお願いします
ノリ次第ですが一応0時程度目安で行こうと思います
ドロップ品は希望者で、希望複数の場合はゴールド落とし
(やったことないんですが街の外で雑魚倒してゴールド一桁が大きい人が勝ちでしょうか？
2ch1//1
2ch2//2
.
.
.
って感じで建てようと思います
とりあえず8:45頃 2ch1//1 で建ててみるので興味ある人いたらご参加ください
9時過ぎ辺りで3人以上で決行致します
途中抜け途中参加もちろん自由です
この手の主催初なので不慣な点あったらフォローお願いします
まだCSまで辿りついたキャラがいないから今回は残念だけどパス
またの機会を楽しみにしてます
またの機会を楽しみにしてます
450 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 20:21:54.73 ID:0KxcYvlW
>>438>>439>>440
なるほどです。ありがとうございます
よくわからなかった部分がわかりました
1PCだけど、馬場はBerserkあるし、裏は吠え用でいいかな〜
って考えでした
ゆっくりまたさがしてみます
なるほどです。ありがとうございます
よくわからなかった部分がわかりました
1PCだけど、馬場はBerserkあるし、裏は吠え用でいいかな〜
って考えでした
ゆっくりまたさがしてみます
451 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 20:25:51.54 ID:0KxcYvlW
>>450
倉庫の肥やしになってるBO Stickあるからあげようか？
倉庫の肥やしになってるBO Stickあるからあげようか？
2ch1//1
建ててみました
急なんで集まるか不安ですがお待ちしております
建ててみました
急なんで集まるか不安ですがお待ちしております
454 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 20:50:28.76 ID:0KxcYvlW
３人集まったので始めます、途中参加いつでもどうぞー
*sukeroku って仕切り廚うぜーわ
死ねばいいのに
死ねばいいのに
ってか*sukerokuってBOT上がりじゃないかｗ
seresin(*sereo815) 絶賛MH使用中 ウケる
ちょっと早いですが終わりとさせてもらいました
久々に大人数プレイで楽しかったです
また鍛えてから開こうと思うのでよろしくお願いします
今日参加してくれた皆様方ありがとうございました
久々に大人数プレイで楽しかったです
また鍛えてから開こうと思うのでよろしくお願いします
今日参加してくれた皆様方ありがとうございました
460 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 23:21:07.51 ID:0KxcYvlW
461 ：名無しさんの野望：2012/12/10(月) 23:51:00.12 ID:/wwvjj6X
最近民度君見ないな
ステマ失礼します。
Titan Questが一ドルで買えます。
http://www.humblebundle.com/
その他、Company of HeroesとかMetro2033とかも付属します。
1ドルですぞ！
のこりあと2日、お早めに。
Titan Questが一ドルで買えます。
http://www.humblebundle.com/
その他、Company of HeroesとかMetro2033とかも付属します。
1ドルですぞ！
のこりあと2日、お早めに。
463 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 00:31:57.86 ID:rr2aXPId
・民度君就活で大忙し
・民度君出馬で大忙し
・民度君トンネル事故の被害で亡き者に
・民度君も納得の民度まで上昇
・民度君出馬で大忙し
・民度君トンネル事故の被害で亡き者に
・民度君も納得の民度まで上昇
>>462
まったくステルスしていない件について
まったくステルスしていない件について
リアルzeal いやフレンジーか
ttp://www.youtube.com/watch?v=gNzYd2L_XTQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=gNzYd2L_XTQ
ワルキューレたんまじ強いな
雷無効の敵に対してはもうワルたんがいればオールオッケーくらいな強さだわ
火力もあるし
雷無効の敵に対してはもうワルたんがいればオールオッケーくらいな強さだわ
火力もあるし
467 ：名無しさんの野望：2012/12/11(火) 19:16:01.22 ID:xSpanAed
ワルキューレｗｗｗ
何がおかしいの？
ワ・ワルキューレ？
と思ったが日本語版はワルキューレと記載されてるのか？
日本語版ではそうやね
つーか英語読みがヴァルキリーでドイツ語がワルキューレじゃなかったかな
valkyrieの出典が北欧神話だからワルキューレでもおかしくないんじゃね？
つーか英語読みがヴァルキリーでドイツ語がワルキューレじゃなかったかな
valkyrieの出典が北欧神話だからワルキューレでもおかしくないんじゃね？
DCが歩いたんですがソーサレスしか育成していないのであきらめたのですが
HPを検索するとソーサレスでも可能のようです
必要なアイテムにfool's付の武器と有るのですがこれは日本語版ではどんな表記がされているかご存知でしたら教えてください
HPを検索するとソーサレスでも可能のようです
必要なアイテムにfool's付の武器と有るのですがこれは日本語版ではどんな表記がされているかご存知でしたら教えてください
愚者の
まあでもトリスト用も兼ねてスマイター育成をオススメ
DCなら会敵から十秒もたたずにSCに化けてるから、業者に落とされる前に余裕で確保できる
DCなら会敵から十秒もたたずにSCに化けてるから、業者に落とされる前に余裕で確保できる
ニグマじゃなく∞作って雷ソサ化するのも悪くないぞ
DCなんて５秒で終る
DCなんて５秒で終る
まぁ基本3に移行しちゃったんだが今日みたいなﾒﾝﾃの日、余りにやることなくて
2やろうかと思ったんだが、この前XP32ﾋﾞｰﾄからWin8の64ﾋﾞｰﾄ板にしちゃってさ、
CD-ROMからｾｯﾄｱｯﾌﾟは出来たんだが起動しないんだよね
公式池とか過去ｽﾚ嫁とか言われるかもだけど、Win864ﾋﾞｨﾄで動いてる人居る？
2やろうかと思ったんだが、この前XP32ﾋﾞｰﾄからWin8の64ﾋﾞｰﾄ板にしちゃってさ、
CD-ROMからｾｯﾄｱｯﾌﾟは出来たんだが起動しないんだよね
公式池とか過去ｽﾚ嫁とか言われるかもだけど、Win864ﾋﾞｨﾄで動いてる人居る？
互換モードあるのかしらんけど試したんか？
5年やってて今SHIFT+右クリで鑑定巻物とポタ巻物一括買いできるのを知った・・・
>>478
64ﾋﾟｰﾀｰなら動いてる
64ﾋﾟｰﾀｰなら動いてる
Amazonで輸入版注文した。
初めてやるもんでｗｋｔｋして待ってる。
楽しみだー皆さんよろしく。
初めてやるもんでｗｋｔｋして待ってる。
楽しみだー皆さんよろしく。
welcome
ようこそ>>482さん
愛染様のご加護を与えよう
愛染様のご加護を与えよう
>>484
よしなさいｗ
よしなさいｗ
486 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 18:55:57.50 ID:rYvVYLvX
botに寄生してて思ったんだけど
ドル加勢させるbot増えてきてるね
召喚のあれでライフ上げたいんかな？
ドル加勢させるbot増えてきてるね
召喚のあれでライフ上げたいんかな？
質問です
トレードスレ等で使われる aaa//iii の表示は
部屋名//パスワード でいいんでしょうか?
トレードスレ等で使われる aaa//iii の表示は
部屋名//パスワード でいいんでしょうか?
おｋ
アイテム移動してたらUNABLE TO CONNECT〜とか出てきて繋がらなくなったのですが
これがTempBANとか言われてるやつなのでしょうか？
これがTempBANとか言われてるやつなのでしょうか？
>>489
それは短時間に部屋に出入りするとなるやつだよ。5，6分でinできるようになる。
temp banって言われるほうはYour connection has been temporarilyのほう。
詳しくは、http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%BC%C1%CC%E4%BD%B8%2F%B4%C4%B6%AD%2FRealm%A4%CB%A5%ED%A5%B0%A5%A4%A5%F3%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4#j9b70869
に書いてある。
それは短時間に部屋に出入りするとなるやつだよ。5，6分でinできるようになる。
temp banって言われるほうはYour connection has been temporarilyのほう。
詳しくは、http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%BC%C1%CC%E4%BD%B8%2F%B4%C4%B6%AD%2FRealm%A4%CB%A5%ED%A5%B0%A5%A4%A5%F3%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4#j9b70869
に書いてある。
ありがとうございます。Wikiに出てたんですね
おとなしく待ってみます
おとなしく待ってみます
492 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 21:29:17.21 ID:ugULpkeG
diablo 2ってセール価格になったことありますか？
今、バトルネット見たら、WoWがセールになってたけど
クリスマスまで待つべきか？
今、バトルネット見たら、WoWがセールになってたけど
クリスマスまで待つべきか？
493 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：5) ：2012/12/12(水) 22:17:38.91 ID:vc8uCGZ4
>>492
2000円くらいケチるなよｗ
2000円くらいケチるなよｗ
緑シャドウプレートばかり出る件
欲しいのはそっちじゃないんだよ……
欲しいのはそっちじゃないんだよ……
495 ：名無しさんの野望：2012/12/12(水) 23:53:22.96 ID:PZX9XCbA
民度上げろ
いまシングルでヘルのサモナーからkey of hateが出たけど、シングルじゃあ意味ないよね？
意味あるようにすることもできる
しかし意味あるようにしたところでシングルだとやっぱり意味がない
しんぐるへるしんぐるへる きいがでる
サンクス。
普通の牛とCow Kingに見た目の違いってある？
微妙に光ってる
まあチャンピオン以上なら光るんだけど
まあチャンピオン以上なら光るんだけど
>499
やばそうっすね。
とりあえずクリスマスまで待ってみます。
やばそうっすね。
とりあえずクリスマスまで待ってみます。
やっちゃまずいと思うと余計にやりたくなるカウキング
でも実行してみても普通に死ぬだけでつまらないんだよね
アクトボスとか虫穴のクイーンみたいに特別なリアクションがあればいいのに
でも実行してみても普通に死ぬだけでつまらないんだよね
アクトボスとか虫穴のクイーンみたいに特別なリアクションがあればいいのに
質問なのですが
wikiにPアメジストが他の2倍の値段みたいな記述があるのですが
トレスレ等でその件についての記述が無いので言うまでもない常識みたいになってるのでしょうか？
wikiにPアメジストが他の2倍の値段みたいな記述があるのですが
トレスレ等でその件についての記述が無いので言うまでもない常識みたいになってるのでしょうか？
>>506
そう。だからと言って、２０Pgemの募集に１８Pgemと１アメ持っていってもダメよ？
そう。だからと言って、２０Pgemの募集に１８Pgemと１アメ持っていってもダメよ？
一般常識でもあるし、トレードする人にもよる
PGemで払うときに、Pアメ（やPルビ）を混ぜる人もいるし、分ける人もいる
そのへんは個人の裁量次第
PGemで払うときに、Pアメ（やPルビ）を混ぜる人もいるし、分ける人もいる
そのへんは個人の裁量次第
509 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 01:55:26.16 ID:hRl0RJ+z
FireClaw+6（Shape+3、Fireclow+3)
の青物ドル頭手に入れたけど、2osになったら、
JalalかケルベロスかRavenloreより使いやすい？
Fireclow熊作る場合
の青物ドル頭手に入れたけど、2osになったら、
JalalかケルベロスかRavenloreより使いやすい？
Fireclow熊作る場合
先日購入してノーマルでピンドル回してるんですが
もしかしてレアアイテムって基本的に拾わんでもいい物なんでしょうか
リングアミュは別としてユニークが無いときや
一部のパーツが必要になったときに
気長にhellで集めるって認識でＯＫですか
もしかしてレアアイテムって基本的に拾わんでもいい物なんでしょうか
リングアミュは別としてユニークが無いときや
一部のパーツが必要になったときに
気長にhellで集めるって認識でＯＫですか
ナイトメアとかヘルでトレハンしてればノーマルで出るものも全部出るから
そのときに育成用装備は取っとけば良いと思う
Botのバールラン使うなりしてLV40＋まであげてさっさとNM行ったほうがいい
そのときに育成用装備は取っとけば良いと思う
Botのバールラン使うなりしてLV40＋まであげてさっさとNM行ったほうがいい
まぁあえて拾わないって必要はないと思うよ
装備揃うまではレアで良品見つけて組み合わせるのも楽しみだし
mod次第ではベースノーマルでも有効なこともある、特にグローブ
装備揃うまではレアで良品見つけて組み合わせるのも楽しみだし
mod次第ではベースノーマルでも有効なこともある、特にグローブ
さらっとbot薦めてんじゃねぇよカス
botの文字だけ見て反射的に書いたの？
>>513が反射的に言ったかどうか分からないけど
bot寄生もあんまり勧められた物ではないよね
初心者なら特に楽しみを削ぐだろうし
ノーマルクリアした頃はスキル揃ってきて楽しいし自分で回すのがオススメですよ
bot寄生もあんまり勧められた物ではないよね
初心者なら特に楽しみを削ぐだろうし
ノーマルクリアした頃はスキル揃ってきて楽しいし自分で回すのがオススメですよ
人減ってきてるし俺は利用できるものは利用するけど
軽い気持ちで書いたのは悪かったわ
でも何のアドバイスもしないでそういうことだけレスするのな
軽い気持ちで書いたのは悪かったわ
でも何のアドバイスもしないでそういうことだけレスするのな
アドバイスできないんだろ
過失を認めたようなんで俺も謝っておく
しかしお前のが悪いのは変わらないからな
しかしお前のが悪いのは変わらないからな
それ謝ってない
ちなみに別に謝る必要はないと思うよ
君が正しいのはわかるし
ただ、見てるならアドバイスぐらいしてあげたらって俺も思うよ
批判だけするために見てるわけじゃないでしょ？
君が正しいのはわかるし
ただ、見てるならアドバイスぐらいしてあげたらって俺も思うよ
批判だけするために見てるわけじゃないでしょ？
世の中にはいろんな奴がいて他人の言葉を批判して嫌な気分にさせ悦に浸る奴もいるんだよ
523 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 15:42:01.06 ID:xLj5tuFH
さらに民度下げてんじゃねぇよカス
sumaso
あやしいぞ
bot責められて逆ギレって、ガキかよｗ
Botゲームでレベル上げすら否定する人にはdiablorってサイト真面目過ぎてオススメ
一度いってみなよ仲間が沢山いるぞ
一度いってみなよ仲間が沢山いるぞ
528 ：名無しさんの野望：2012/12/15(土) 23:51:43.85 ID:ERlMGC/q
529 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 00:02:04.26 ID:JtkIEYOa
こういう話題でしか伸びないのが悲しいな
ショッカー君帰ってこないかな
大体反論だが色んな人が意見だしてて熱かったんだが
ショッカー君帰ってこないかな
大体反論だが色んな人が意見だしてて熱かったんだが
復帰しようか検討してる
新しく買い直しが必要だけど
サーバーはus-westが日本人の主流のまま？
最初はラダーで作るけど、リセット後は非ラダーでプレイしたい
肝心のプレイ人口どうよ？
昔世話になったrみても人減ってる感じ
牛でスーパーレベルアップ
引率ツアー
バールラン
ボスドロップアイテム争奪戦
メフィ、ピン狩り
などかなり昔はまった
新しく買い直しが必要だけど
サーバーはus-westが日本人の主流のまま？
最初はラダーで作るけど、リセット後は非ラダーでプレイしたい
肝心のプレイ人口どうよ？
昔世話になったrみても人減ってる感じ
牛でスーパーレベルアップ
引率ツアー
バールラン
ボスドロップアイテム争奪戦
メフィ、ピン狩り
などかなり昔はまった
俺も復帰組だけど、ここやトレスレ等見る限りじゃUS-WESTだね
プレー人口は昔より確実に減ってるけど、前ラダーからの推移は不明
プレー人口は昔より確実に減ってるけど、前ラダーからの推移は不明
シングルプレイちょっとやったんだけど、battle.netで同じキャラでプレイできる？
あとラダーの期限が残り10日ってなるんだけど、今は始めないほうがいいの？
完全初心者でごめん。
あとラダーの期限が残り10日ってなるんだけど、今は始めないほうがいいの？
完全初心者でごめん。
>>532
ラダー残り期限は一定時間プレイすると消えるよ、確か２時間
作りたてのキャラだけの制限でラダーリセットとは違うから問題なし
シングルのキャラはbattle.netでは使えないなー
ラダーのほうが楽しいと思うから新しくラダー作るのオススメ
ラダー残り期限は一定時間プレイすると消えるよ、確か２時間
作りたてのキャラだけの制限でラダーリセットとは違うから問題なし
シングルのキャラはbattle.netでは使えないなー
ラダーのほうが楽しいと思うから新しくラダー作るのオススメ
今ラダー初CTA発動！
6-6-1・・・？
倉庫に長く鎮座していた石CSで発動してよかった・・・
非石CSで安易に発動しなくてよかった
ダブル6はいまだかつてなかった(過去の歴代発動の総合計は10回未満に留まる)
6-6-1・・・？
倉庫に長く鎮座していた石CSで発動してよかった・・・
非石CSで安易に発動しなくてよかった
ダブル6はいまだかつてなかった(過去の歴代発動の総合計は10回未満に留まる)
>>533
即レスどうもです。まだLv8だったし新しく作り直してみます。
即レスどうもです。まだLv8だったし新しく作り直してみます。
レアベルトってどんなmodがついても全く価値なしですかね？？
復帰して最近ちまちまやってるんだけど
ASIAラグひでえなぁもうサービス終了か？
ASIAラグひでえなぁもうサービス終了か？
鍵でいくマップのボスってDCにまったく歯が立たない程度のキャラでもいける？
無理。
>>539
DCのほうが弱いと思う
DCのほうが弱いと思う
まじか
あとはニーラサックから出る鍵2本出たら全部が3本揃うのに
今は倉庫の肥やしにしておこうありがとう
あとはニーラサックから出る鍵2本出たら全部が3本揃うのに
今は倉庫の肥やしにしておこうありがとう
レアベルト
Fire Resist +30%
Lightning Resist +30%
200% Enhanced Defense
30 to Strength
60 to Life
24% Faster Hit Recovery
Verdungo's Hearty Cord
+90-140% Enhanced Defense (varies)
10% Faster Hit Recovery
+30-40 To Vitality (varies)
Replenish Life +10-13 (varies)
+100-120 Maximum Stamina (varies)
Damage Reduced By 10-15% (varies)
なるほど、Tゴッドがベストだろ
Fire Resist +30%
Lightning Resist +30%
200% Enhanced Defense
30 to Strength
60 to Life
24% Faster Hit Recovery
Verdungo's Hearty Cord
+90-140% Enhanced Defense (varies)
10% Faster Hit Recovery
+30-40 To Vitality (varies)
Replenish Life +10-13 (varies)
+100-120 Maximum Stamina (varies)
Damage Reduced By 10-15% (varies)
なるほど、Tゴッドがベストだろ
レアでユニークより価値がありそうなものなものがでるのは、小手、指輪、護符くらい？
ベルトはLLD用の超級を探してる人はいるみたいだよ
とりあえずDiadem拾ったらCharsiに渡すだろ
FHRが重要なビルドって何がある？
基本的に全ビルド
レアでユニークより価値がありそうなもの
全パーツいけそうな気がするが売り物にはならないな
全パーツいけそうな気がするが売り物にはならないな
民度上げろ（震え声）
ゴッズ笑（）
552 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 17:31:41.33 ID:iK59geCy
ゴッズつけたいんだけど
結局、キャスターはArach
Meleeは15DRの団子か耳ベルトになっちゃうな〜
CtAでBO書き換えてくるやつがうざいから、
できるだけブーストして、差を見せつけたくなっちゃう
結局、キャスターはArach
Meleeは15DRの団子か耳ベルトになっちゃうな〜
CtAでBO書き換えてくるやつがうざいから、
できるだけブーストして、差を見せつけたくなっちゃう
私はゴッズ派
俺はゴッヅ派
民度上げろ（震え声）
ゴッツはwisp出るまでのつなぎ。
>>543
分かりやすい見比べをありがとうございます。
確かにレアベルトは微妙ですね。
貧乏性なので結局レアアイテムはすべて調べようと思いますが、どのベースにどのmodがつくか、クラフトで何ができるのかは知っておかなきゃいけないわけですね。
分かりやすい見比べをありがとうございます。
確かにレアベルトは微妙ですね。
貧乏性なので結局レアアイテムはすべて調べようと思いますが、どのベースにどのmodがつくか、クラフトで何ができるのかは知っておかなきゃいけないわけですね。
Storm Shield
攻撃者に与える稲妻ダメージ： 10
+(3.75/キャラクターレベル）3-371
防御力上昇（キャラクターレベルに比例）
稲妻ダメージが300かー
雑魚なら即死だなー
だから雷鳴という意味でのストームシールドなのか・・・・
と思っていた俺
ファミコンFF1 LV6の魔法5000ギル LV65000ギル
を65000ギルと勘違いしてFFをキライになった時以来だぜ
攻撃者に与える稲妻ダメージ： 10
+(3.75/キャラクターレベル）3-371
防御力上昇（キャラクターレベルに比例）
稲妻ダメージが300かー
雑魚なら即死だなー
だから雷鳴という意味でのストームシールドなのか・・・・
と思っていた俺
ファミコンFF1 LV6の魔法5000ギル LV65000ギル
を65000ギルと勘違いしてFFをキライになった時以来だぜ
今ラダーから始めた初心者なんですけど装備選ぶときに
耐性＞防御力の優先で選んでいったほうがいいんでしょうか
HELLまできて抵抗マイナスだらけで死にまくります
耐性＞防御力の優先で選んでいったほうがいいんでしょうか
HELLまできて抵抗マイナスだらけで死にまくります
そう
防御力は物理攻撃の回避率が上がるだけなので、極力攻撃を受けない立ち回りを心がけるといい
防御力は物理攻撃の回避率が上がるだけなので、極力攻撃を受けない立ち回りを心がけるといい
それでいい。
特に雷と炎は優先的にあげた方がいい。
特に雷と炎は優先的にあげた方がいい。
>>563
ちなみに、どんなビルドでどんな死にパターンが多いのでしょうか？
ちなみに、どんなビルドでどんな死にパターンが多いのでしょうか？
>>564
友人と2人で蹴り・罠アサ＋召還ネクロでやっていて２人ともLv７０くらいです
稲妻効果の敵を蹴りに行ったさいに反撃で死亡や、死に際のフロストノヴァ？やらで死ぬことが多いです
Hellに入るまではほとんど死ぬこともありませんでした
友人と2人で蹴り・罠アサ＋召還ネクロでやっていて２人ともLv７０くらいです
稲妻効果の敵を蹴りに行ったさいに反撃で死亡や、死に際のフロストノヴァ？やらで死ぬことが多いです
Hellに入るまではほとんど死ぬこともありませんでした
>>565
詳しくは上級者の方に譲るとして・・・。
稲妻効果は、カブトムシなどでしたらやはり雷レジだと思います。
ユニークモンスターに稲妻効果が付いている場合、同時にCold Enchanted（フロストノヴァのやつです）やFire Enchanted（死に際の爆発）が同時に乗っているとダメージが跳ね上がるみたいなので、カーソルを合わせて敵のmodを確認してみてください。
Cold Enchantedに関しては、ぎりぎりまで削った後、敵を最後に倒すのを傭兵や手下や罠に任せ、自分は近寄らないようにするのが得策です。
案外範囲が広いので画面の端にその敵が見切れているくらいでないと食らってしまうと思います。
とりあえず、まずはレジだと思います。
詳しくは上級者の方に譲るとして・・・。
稲妻効果は、カブトムシなどでしたらやはり雷レジだと思います。
ユニークモンスターに稲妻効果が付いている場合、同時にCold Enchanted（フロストノヴァのやつです）やFire Enchanted（死に際の爆発）が同時に乗っているとダメージが跳ね上がるみたいなので、カーソルを合わせて敵のmodを確認してみてください。
Cold Enchantedに関しては、ぎりぎりまで削った後、敵を最後に倒すのを傭兵や手下や罠に任せ、自分は近寄らないようにするのが得策です。
案外範囲が広いので画面の端にその敵が見切れているくらいでないと食らってしまうと思います。
とりあえず、まずはレジだと思います。
567 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 22:51:00.21 ID:ohBg0eN/
ある程度のpgemかum辺りがあるならゴッズ買ってみるのもありかと
トレード利用するとずっと楽になりますよ
RW smokeも安価にレジ稼げるのでオススメです
トレード利用するとずっと楽になりますよ
RW smokeも安価にレジ稼げるのでオススメです
LEはともかくＣＥでライフ満タンから即死するわけ？それなら完全にレジがお話になんない。
そうでないならネクロに使用する呪いをライフタップメインにしてもらって出来る限りライフを高い状態で
キープできるようにしたほうがいい。
そうでないならネクロに使用する呪いをライフタップメインにしてもらって出来る限りライフを高い状態で
キープできるようにしたほうがいい。
骨魔法ネクロを使っているのですが
hellに初めて行ってみたら全く歯が立ちませんでした
そこでnmでトレハンしようと思っているのですが
どこがおすすめでしょうか？
hellに初めて行ってみたら全く歯が立ちませんでした
そこでnmでトレハンしようと思っているのですが
どこがおすすめでしょうか？
571 ：名無しさんの野望：2012/12/16(日) 23:55:29.19 ID:HYgXpfIy
そろそろ
レジのほかにDefを上げると楽になるよとか
知らないだろうけどCBとOWって強いんだよ？とか
そういうこと言う奴が出現します
レジのほかにDefを上げると楽になるよとか
知らないだろうけどCBとOWって強いんだよ？とか
そういうこと言う奴が出現します
572 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 00:17:21.34 ID:kIsmNsrY
まぁCBは言及してあげてもいいんじゃない
稼げば楽になるだろうし
蹴り使う人なら知ってるだろうけど
defとOWはいらん
稼げば楽になるだろうし
蹴り使う人なら知ってるだろうけど
defとOWはいらん
>>571
上で戻ってこないかなと言っていた人もいたことだし、
ご要望通り登場しようかと
まあ時々書いてるんだけど
ではDefを上げると楽になるかどうか議論しようか
まず君がDefを上げても楽にならない根拠を述べてくれよ
>>572
一応君の話を聞くことからはじめてみよう
近接なのにDefが要らない根拠は何？
OWはあった方がいいけど優先ではないからここでは触れない
上で戻ってこないかなと言っていた人もいたことだし、
ご要望通り登場しようかと
まあ時々書いてるんだけど
ではDefを上げると楽になるかどうか議論しようか
まず君がDefを上げても楽にならない根拠を述べてくれよ
>>572
一応君の話を聞くことからはじめてみよう
近接なのにDefが要らない根拠は何？
OWはあった方がいいけど優先ではないからここでは触れない
574 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 00:48:51.54 ID:kIsmNsrY
あ、戻ってこないかなって書いてたの俺だわwほんとにきたw
とりあえず質問者が困ってるのは魔法攻撃のようなので今はdefはいらないかなと
もちろんあるに越したことはないけどとりあえずresi優先ってことで
いらんは誤解招く言い方でしたねー
OWは進行に当たってはそれほど重要視しなくても大丈夫ですよね
とりあえず質問者が困ってるのは魔法攻撃のようなので今はdefはいらないかなと
もちろんあるに越したことはないけどとりあえずresi優先ってことで
いらんは誤解招く言い方でしたねー
OWは進行に当たってはそれほど重要視しなくても大丈夫ですよね
>>574
確かに質問者がレジ真っ赤という状況では
それに優先してDef云々というわけにはいかないね
ただ一応その対策としてRW Smokeを提案している人もいるので、
その場合エリートベースで作ってDef傭兵連れれば一石二鳥の解決策になる
そもそもHellとは言えレジが真っ赤ということはFadeを使ってないんじゃないかな
装備が整わないうちはBurst of SpeedよりFadeの方がいいと思う
いずれにせよレジだけあってもDefが低ければ相応に苦労はするので、
初心者向けにはレジもDefも疎かにしないよう勧めておいた方がいいんじゃないかな
優先度がレジ＞Defなのは当然だけど、
それはDefが不要ということを意味するものじゃないってことね
意識するだけでも全然違う
OWはないと詰むという話ではないので優先度はレジやDefを比べれば低い
稼ぐようにするとしてもその有効性はDefあってこそなので、
今は考える必要ないでしょう
確かに質問者がレジ真っ赤という状況では
それに優先してDef云々というわけにはいかないね
ただ一応その対策としてRW Smokeを提案している人もいるので、
その場合エリートベースで作ってDef傭兵連れれば一石二鳥の解決策になる
そもそもHellとは言えレジが真っ赤ということはFadeを使ってないんじゃないかな
装備が整わないうちはBurst of SpeedよりFadeの方がいいと思う
いずれにせよレジだけあってもDefが低ければ相応に苦労はするので、
初心者向けにはレジもDefも疎かにしないよう勧めておいた方がいいんじゃないかな
優先度がレジ＞Defなのは当然だけど、
それはDefが不要ということを意味するものじゃないってことね
意識するだけでも全然違う
OWはないと詰むという話ではないので優先度はレジやDefを比べれば低い
稼ぐようにするとしてもその有効性はDefあってこそなので、
今は考える必要ないでしょう
DEFの不足は立ち回りでカバーって言ってくれてる人も居るのにそれすら気付かないのかなー。
ほんの数レス前なのに
ほんの数レス前なのに
あとアサはブロック速度も速いので、
レジをごっそり稼げるモザ盾あたりがあると非常に良い
+50 RW Smoke（エリートベース）
+44 Moser's Blessed Circle（P-Dia, Shael）
+64 Lv20 Fade
全レジ+158（Nor、NMのアーニャクエスト済みで75達成）
DR20％（Fadeによる）
Def5000（Def傭兵）
FBR3フレ
この辺が揃えばかなりいいんだけどね
あとはRW Strangth（CB）を用意すればそこそこ行けるでしょう
もちろんブロック率は75％にする
盾はなければRW Rhymeでもいい
レジは他の場所でも稼げるからね
レジをごっそり稼げるモザ盾あたりがあると非常に良い
+50 RW Smoke（エリートベース）
+44 Moser's Blessed Circle（P-Dia, Shael）
+64 Lv20 Fade
全レジ+158（Nor、NMのアーニャクエスト済みで75達成）
DR20％（Fadeによる）
Def5000（Def傭兵）
FBR3フレ
この辺が揃えばかなりいいんだけどね
あとはRW Strangth（CB）を用意すればそこそこ行けるでしょう
もちろんブロック率は75％にする
盾はなければRW Rhymeでもいい
レジは他の場所でも稼げるからね
>>576
だったらレジ不足も立ち回りでカバーすりゃいいじゃん
可能か不可能かで言えば多分可能だろうし
俺はそういう茨の道＝楽でないのは初心者には向かないと思うので、
レジ不足を立ち回りでカバーしなくていいようにレジを稼ぐよう勧めるし、
Def不足を立ち回りでカバーしなくていいようにDefを稼ぐよう勧めているだけ
だったらレジ不足も立ち回りでカバーすりゃいいじゃん
可能か不可能かで言えば多分可能だろうし
俺はそういう茨の道＝楽でないのは初心者には向かないと思うので、
レジ不足を立ち回りでカバーしなくていいようにレジを稼ぐよう勧めるし、
Def不足を立ち回りでカバーしなくていいようにDefを稼ぐよう勧めているだけ
両手fortネクロやったならdefだけあってもブロックないと意味ないのは分かってるはずだが
回避率はレベルでも補えるから、最初はあまり重視しなくてもいい
>>579
両手Fortネクでブロックなしでも別に問題なかったけど？
強大なDefに加えて、それによってなかなか剥がれないBone Armorもあって
十分に堅かったわけだが
逆と勘違いしてるんじゃないか？
ブロックだけあってもDefがなければ基本的には意味ないし
ネクだとブロック硬直で固まって結局御陀仏だからね
ブロック速度が速いクラスにとってもブロックすれば硬直は起こるし、
敢えてDefを稼がず硬直頻度を高くすること自体にメリットはない
Fortネク論争のときにはそれを知らないで
書いてた人が少なくとも二人はいたよね
両手Fortネクでブロックなしでも別に問題なかったけど？
強大なDefに加えて、それによってなかなか剥がれないBone Armorもあって
十分に堅かったわけだが
逆と勘違いしてるんじゃないか？
ブロックだけあってもDefがなければ基本的には意味ないし
ネクだとブロック硬直で固まって結局御陀仏だからね
ブロック速度が速いクラスにとってもブロックすれば硬直は起こるし、
敢えてDefを稼がず硬直頻度を高くすること自体にメリットはない
Fortネク論争のときにはそれを知らないで
書いてた人が少なくとも二人はいたよね
物理攻撃と属性攻撃どっちが立ち回りでカバーしにくいかと言ったら断然属性の方だろ
ラダー期間は、通常どれくらい？
非ラダーは、やっぱりプレイ人口少ないの？
俺的には、期間毎に育てるなんて絶対無理たがらとても重要
非ラダーは、やっぱりプレイ人口少ないの？
俺的には、期間毎に育てるなんて絶対無理たがらとても重要
物理攻撃は接近しなければいいが、
属性攻撃はいろいろあるからな
針ネズミの針や槍猫の槍にすら属性攻撃がついてくる
まずはレジストをMaxとはいわないが極力稼ぐのが先
立ち回りというが、羽ねーちゃん＋BS＋蛇とかいう所じゃ立ち回りだけじゃ即死確定な
属性攻撃はいろいろあるからな
針ネズミの針や槍猫の槍にすら属性攻撃がついてくる
まずはレジストをMaxとはいわないが極力稼ぐのが先
立ち回りというが、羽ねーちゃん＋BS＋蛇とかいう所じゃ立ち回りだけじゃ即死確定な
>>580
ちなみにHellでLv80超の敵を相手にすることを考えた場合、
Defを5ケタ稼ぐことは、キャラクターレベルで換算すると
Lv300ぐらいの価値があります
Def5kでもLv150ぐらいの価値があります
ちなみにHellでLv80超の敵を相手にすることを考えた場合、
Defを5ケタ稼ぐことは、キャラクターレベルで換算すると
Lv300ぐらいの価値があります
Def5kでもLv150ぐらいの価値があります
>>584
その組み合わせでレジが関係あるのはBSだけだね
羽ねーちゃんも蛇もレジ関係ないやん
ついでに言うと針ネズミの針や槍猫の槍は
Defで回避することで付随する属性攻撃も受けない
別にレジ優先を否定するつもりはないが、
その根拠として出す例としては適切ではないね
その組み合わせでレジが関係あるのはBSだけだね
羽ねーちゃんも蛇もレジ関係ないやん
ついでに言うと針ネズミの針や槍猫の槍は
Defで回避することで付随する属性攻撃も受けない
別にレジ優先を否定するつもりはないが、
その根拠として出す例としては適切ではないね
ネクはエニグマもってりゃ属性攻撃はほとんど食らわないでしょ
大型リバイブが居なくても骨戦士が散らばるまでの数秒は基本的に射撃が通らないし
骨ちびの自爆はDefじゃ防げないから自分はブロック派だけどさ
大型リバイブが居なくても骨戦士が散らばるまでの数秒は基本的に射撃が通らないし
骨ちびの自爆はDefじゃ防げないから自分はブロック派だけどさ
レジも稼げDefも稼げ、ってそれが初心者には無理だからレジだけは最低限確保しとけってことじゃないの
Defはあればいいねってレベルで必須ではないよ
必須だと思っているのは下手だから
Defはあればいいねってレベルで必須ではないよ
必須だと思っているのは下手だから
590 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 03:09:17.48 ID:lFCQEC/S
今度はいつの土日にやってみてびっくりして以前の事わからなくて認めて改めて謝るの？
天皇誕生日？来年に持ち越し？できれば今ラダー中はやってみてびっくりするの控えてもらえる？
スレ過疎ってるから盛り上げてもらいたいんだよね
ファイブ君は人気者みたいでレスがいっぱいつくからね
天皇誕生日？来年に持ち越し？できれば今ラダー中はやってみてびっくりするの控えてもらえる？
スレ過疎ってるから盛り上げてもらいたいんだよね
ファイブ君は人気者みたいでレスがいっぱいつくからね
というか発売後10年以上経過して新作も出てるゲームで初心者を対象に話を進めることがナンセンスだとは思うがね
>>587
ははは
Defで何でも回避できると本気で思い込んでるんだｗｗ
キミの理論じゃ、つまりDefさえ上げれば蛇の攻撃は防げるとか思い込んでるんだな
羽ねーちゃんはDefじゃ回避できねーよ
唯一、ブロックで回避出来るのはアサシンだけな
知ったかFiveはこれだからｗｗ
ははは
Defで何でも回避できると本気で思い込んでるんだｗｗ
キミの理論じゃ、つまりDefさえ上げれば蛇の攻撃は防げるとか思い込んでるんだな
羽ねーちゃんはDefじゃ回避できねーよ
唯一、ブロックで回避出来るのはアサシンだけな
知ったかFiveはこれだからｗｗ
これは手痛いミスだな
def必要論は結構同意なんだけどな
実際今期蹴り朝やって痛いほど痛感してるし
羽ねーちゃんは回避不能って前fiveが論破されたやつじゃないのか？
def必要論は結構同意なんだけどな
実際今期蹴り朝やって痛いほど痛感してるし
羽ねーちゃんは回避不能って前fiveが論破されたやつじゃないのか？
>>588
EnigmaってMPで作っても1000ぐらいDefがあるんだよね
>>589
レジ稼げあとは立ち回れ、ってのとどちらが初心者にとって難しいかだよ
初心者に対する要求がレジだけだと勘違いしているようだけど、
プレイヤースキルも要求していることに気付くといいと思うよ
そしてそこは初心者にとって大きな壁の一つ
初心者は下手で当たり前、それを前提にしたアドバイスがDef稼げってこと
EnigmaってMPで作っても1000ぐらいDefがあるんだよね
>>589
レジ稼げあとは立ち回れ、ってのとどちらが初心者にとって難しいかだよ
初心者に対する要求がレジだけだと勘違いしているようだけど、
プレイヤースキルも要求していることに気付くといいと思うよ
そしてそこは初心者にとって大きな壁の一つ
初心者は下手で当たり前、それを前提にしたアドバイスがDef稼げってこと
run/walkの切り替えのほうが明らかに壁なんだが
で結局はレジもDefも稼げと初心者に無理なことを要求してるんでしょ
優先順位としてはレジを優先すべきなのは明らかだと思うのだがな
BSの群れの中でそれを言ってみろよ
優先順位としてはレジを優先すべきなのは明らかだと思うのだがな
BSの群れの中でそれを言ってみろよ
597 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 08:04:20.92 ID:kIsmNsrY
レジdef両立の安価な装備例示してるし今回はまともじゃない？
あくまでレジ優先とは言ってるし
あくまでレジ優先とは言ってるし
598 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 08:06:17.94 ID:kIsmNsrY
2穴エリート鎧が早く手に入ることを祈ってますん
>>853
期間はおおむね６ヶ月
非ラダーは特定の目的（PvPなど）のある人や身内向けが殆ど
ラダー終わったら非ラダーにキャラ移動するんだから
最初から非ラダーでプレーする意味が無い
身内でないマルチが盛んなのはラダーだし、
ソロが多くなるならアイテム収集の面でもラダーしかありえない
非ラダーでできることはラダーでできるがその逆は無理
ラダー落ちしてから非ラダーでPvP目指すなり
飽きたりアイテムコンプ目的ならシングルでMOD入れたりすればいい
期間はおおむね６ヶ月
非ラダーは特定の目的（PvPなど）のある人や身内向けが殆ど
ラダー終わったら非ラダーにキャラ移動するんだから
最初から非ラダーでプレーする意味が無い
身内でないマルチが盛んなのはラダーだし、
ソロが多くなるならアイテム収集の面でもラダーしかありえない
非ラダーでできることはラダーでできるがその逆は無理
ラダー落ちしてから非ラダーでPvP目指すなり
飽きたりアイテムコンプ目的ならシングルでMOD入れたりすればいい
透き通るような肌の自動修復機能付きのボディーでしかも２穴
エリートにバージョンアップすることも可能だが
まず手にはいらないだろう。
エリートにバージョンアップすることも可能だが
まず手にはいらないだろう。
601 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 13:15:53.56 ID:qfg+jWnc
今回のFiveはsmokeでdefも十分稼げるという主張
「defを重視」ではなく「defを疎かにすべきでない」止まり
最初に誇張に誇張を重ねたでかい口叩いといて
論破されそうになる都度ハードルを下げる
反対意見がなくなったところで
「最終的に俺の方が正しかったなｗはい論破ｗ」
がFiveの常套手段
議論だのなんだの言っておきながら議論する気は皆無
ただ勝利した優越感に浸りホルホルしたいだけ
そして火病が起こると空気のせい
でもこのやり口、通用しにくくなってきてると実感したのかな？
論破されるのが怖くて今回は最初からハードル低い低い
「defを重視」ではなく「defを疎かにすべきでない」止まり
最初に誇張に誇張を重ねたでかい口叩いといて
論破されそうになる都度ハードルを下げる
反対意見がなくなったところで
「最終的に俺の方が正しかったなｗはい論破ｗ」
がFiveの常套手段
議論だのなんだの言っておきながら議論する気は皆無
ただ勝利した優越感に浸りホルホルしたいだけ
そして火病が起こると空気のせい
でもこのやり口、通用しにくくなってきてると実感したのかな？
論破されるのが怖くて今回は最初からハードル低い低い
レジスト稼ぎが最もやりたすいんだよｗ
単に盾にPダイヤを３つ、あるいは４つ入れるだけでもかなり違う
DEFなんてのはレジストがあって、その上での話
何でもかんでもDEFDEFって、ノーマルで対人やる訳じゃあるまいしｗ
単に盾にPダイヤを３つ、あるいは４つ入れるだけでもかなり違う
DEFなんてのはレジストがあって、その上での話
何でもかんでもDEFDEFって、ノーマルで対人やる訳じゃあるまいしｗ
出）２Lem
求）5穴クリスタルソード
求）5穴クリスタルソード
>>603
板間違えました
板間違えました
今回のFiveはsmokeでdefも十分稼げるという主張
「defを重視」ではなく「defを疎かにすべきでない」止まり
最初に誇張に誇張を重ねたでかい口叩いといて
論破されそうになる都度民度を下げる
反対意見がなくなったところで
「最終的に俺の方が正しかったなｗはい論破ｗ」
がFiveの常套手段
議論だのなんだの言っておきながら議論する気は皆無
ただ勝利した優越感に浸りホルホルしたいだけ
そして火病が起こると空気のせい
でもこのやり口、通用しにくくなってきてると実感したのかな？
論破されるのが怖くて今回は最初から民度が低い低い
ホルホルとは尊大な態度でする咳払い、「エッヘン」に相当する擬声語である。
概要
元ネタはNAVER ENJOY Koreaで、韓国人がハングルで書いた笑い声の機械翻訳。
主に日韓罵倒合戦場として使われていた同掲示板で、韓国人が日本叩きや
ウリナラマンセーをする際に見られた。(他に「キルキル」「カルカル」「ゲルゲル」などもある)
本人たちは誇らしげに書いているが、機械翻訳特有の珍妙さがウケて、
朝鮮人が得意気になっている、図に乗っている様子を表す言葉として、
2002年頃には嫌韓系の韓国ネタ語として定着した。
「defを重視」ではなく「defを疎かにすべきでない」止まり
最初に誇張に誇張を重ねたでかい口叩いといて
論破されそうになる都度民度を下げる
反対意見がなくなったところで
「最終的に俺の方が正しかったなｗはい論破ｗ」
がFiveの常套手段
議論だのなんだの言っておきながら議論する気は皆無
ただ勝利した優越感に浸りホルホルしたいだけ
そして火病が起こると空気のせい
でもこのやり口、通用しにくくなってきてると実感したのかな？
論破されるのが怖くて今回は最初から民度が低い低い
ホルホルとは尊大な態度でする咳払い、「エッヘン」に相当する擬声語である。
概要
元ネタはNAVER ENJOY Koreaで、韓国人がハングルで書いた笑い声の機械翻訳。
主に日韓罵倒合戦場として使われていた同掲示板で、韓国人が日本叩きや
ウリナラマンセーをする際に見られた。(他に「キルキル」「カルカル」「ゲルゲル」などもある)
本人たちは誇らしげに書いているが、機械翻訳特有の珍妙さがウケて、
朝鮮人が得意気になっている、図に乗っている様子を表す言葉として、
2002年頃には嫌韓系の韓国ネタ語として定着した。
とりあえずレジに関してはThawing PotionとAntidote Potionを思い出してあげてください
この2つで氷と毒は50づつ稼げるから、積極的に稼ぐ必要があるのは炎と雷。危険度も高いしね
盾をnormalベースで妥協してもいいなら、HellのACT1でブロック向上＆3穴なタワーシールドとか手に入るよ〜
この2つで氷と毒は50づつ稼げるから、積極的に稼ぐ必要があるのは炎と雷。危険度も高いしね
盾をnormalベースで妥協してもいいなら、HellのACT1でブロック向上＆3穴なタワーシールドとか手に入るよ〜
607 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 19:08:15.17 ID:lFCQEC/S
再登場初日からファイブ君も取り巻き君も飛ばしすぎだ
全力投球が人気者になる秘密なんだね
全力投球が人気者になる秘密なんだね
>>607
ネタが無い時にネタが投下されたら美味い不味いにかかわらず全力で釣られるのはむしろ義務(棒
ネタが無い時にネタが投下されたら美味い不味いにかかわらず全力で釣られるのはむしろ義務(棒
609 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 21:13:56.81 ID:UcFZRXfz
おいいい加減民度上げろ(白目)
プチプチ切れまくり
バチカンが本気を出したのか
バチカンが本気を出したのか
>>592
> Defで何でも回避できると本気で思い込んでるんだｗｗ
> キミの理論じゃ、つまりDefさえ上げれば蛇の攻撃は防げるとか思い込んでるんだな
> 羽ねーちゃんはDefじゃ回避できねーよ
俺の発言からどういう論理展開を経て、
俺がそう言ってると思ったのか詳しく説明してくれ
> 唯一、ブロックで回避出来るのはアサシンだけな
意味がわからない
これもkwsk
> Defで何でも回避できると本気で思い込んでるんだｗｗ
> キミの理論じゃ、つまりDefさえ上げれば蛇の攻撃は防げるとか思い込んでるんだな
> 羽ねーちゃんはDefじゃ回避できねーよ
俺の発言からどういう論理展開を経て、
俺がそう言ってると思ったのか詳しく説明してくれ
> 唯一、ブロックで回避出来るのはアサシンだけな
意味がわからない
これもkwsk
>>595
敵を見つけたらキーを押すだけ、
戦闘が終わったらまたキーを押すだけの簡単な作業
その程度すらできないならずっと歩いていればいい
それで死ななくなるなら安いもの
どこに壁があるのか詳しく説明してくれ
敵を見つけたらキーを押すだけ、
戦闘が終わったらまたキーを押すだけの簡単な作業
その程度すらできないならずっと歩いていればいい
それで死ななくなるなら安いもの
どこに壁があるのか詳しく説明してくれ
回線が不安定になった後はやはりアイテムの出がいいな
ビダラ弓を3つも拾ってやったぜ
ビダラ弓を3つも拾ってやったぜ
>>596
レジもDefも稼ぐのが初心者に無理なことであるという根拠は？
どちらもアイテムを手に入れるだけの簡単な作業だけど
>優先順位としてはレジを優先すべきなのは明らか
誰もそれを否定してないと思うけど
論点をそらすのはやめようぜ
勝手にありもしない論点を主張されても俺は途方に暮れるしかないのだよ
近接戦闘ビルドがDefを稼ぐのと立ち回りを身につけるのと
どちらが楽かというのが論点だろ
というより立ち回りを身につけろというのは
そもそもアドバイスの体を為していない
これも本当のところは論点というには及ばない
なぜなら、元々立ち回りで何とかしようとして
どうにもならないからどうしたらいいかを質問しているわけだから
（今の装備じゃ）立ち回りでどうにもならない、どうすればいい？
→立ち回りでどうにかせい
これじゃアドバイスとしては価値がない
レジもDefも稼ぐのが初心者に無理なことであるという根拠は？
どちらもアイテムを手に入れるだけの簡単な作業だけど
>優先順位としてはレジを優先すべきなのは明らか
誰もそれを否定してないと思うけど
論点をそらすのはやめようぜ
勝手にありもしない論点を主張されても俺は途方に暮れるしかないのだよ
近接戦闘ビルドがDefを稼ぐのと立ち回りを身につけるのと
どちらが楽かというのが論点だろ
というより立ち回りを身につけろというのは
そもそもアドバイスの体を為していない
これも本当のところは論点というには及ばない
なぜなら、元々立ち回りで何とかしようとして
どうにもならないからどうしたらいいかを質問しているわけだから
（今の装備じゃ）立ち回りでどうにもならない、どうすればいい？
→立ち回りでどうにかせい
これじゃアドバイスとしては価値がない
>>601
主張そのものは変わってないさ
言い方を変えれば今まで理解できなかった人が
理解できるようになるというだけ
俺もいろいろ工夫をしている
こと議論に感情を持ち込んで、
相手の主張を正面から見ようとせず、
曲解を加えて俺がやってもいない主張に反論して、
一体誰と戦ってるんだという>>592のような輩もいるからな
そもそも「Def重視」というのは、日本人の多くがその価値を
理解していないように見受けられること（＝Def軽視）に対してのものであって、
レジはそもそも何の関係もないから言及もしてない
レジとの優劣については再三言ってるように論点が違うし、
そもそもレジを軽視してまでDefを重視するなどとは言ったこともない
主張そのものは変わってないさ
言い方を変えれば今まで理解できなかった人が
理解できるようになるというだけ
俺もいろいろ工夫をしている
こと議論に感情を持ち込んで、
相手の主張を正面から見ようとせず、
曲解を加えて俺がやってもいない主張に反論して、
一体誰と戦ってるんだという>>592のような輩もいるからな
そもそも「Def重視」というのは、日本人の多くがその価値を
理解していないように見受けられること（＝Def軽視）に対してのものであって、
レジはそもそも何の関係もないから言及もしてない
レジとの優劣については再三言ってるように論点が違うし、
そもそもレジを軽視してまでDefを重視するなどとは言ったこともない
そもそもDefはRun中や属性攻撃を受けるときには0扱いになるんじゃなかったっけ
618 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 23:21:40.41 ID:zhvrAtF1
久々に来たけどやっぱ気持ち悪いなFiveのレスは
なんでだろう？喧嘩腰っぽくいらんこと言う感じなのかそもそも文章がキモイのか
なんでだろう？喧嘩腰っぽくいらんこと言う感じなのかそもそも文章がキモイのか
>>613
それはわかっているが、今ブロックの話はしてないからねえ
Defの話をしているのに、突然羽ねーちゃんの赤玉を
ブロックする話に飛んで、しかもアサシンのスキルでのみ可能だと言うが、
実際は赤玉は盾でもブロックできるので、
アサシンだけというのも意味がわからない
そういう感じで文脈として話がまるで繋がっていないという指摘
それはわかっているが、今ブロックの話はしてないからねえ
Defの話をしているのに、突然羽ねーちゃんの赤玉を
ブロックする話に飛んで、しかもアサシンのスキルでのみ可能だと言うが、
実際は赤玉は盾でもブロックできるので、
アサシンだけというのも意味がわからない
そういう感じで文脈として話がまるで繋がっていないという指摘
620 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 23:35:10.33 ID:Q8eubBxv
>>616
おまえは自分の言う事が否定されると、都合よく見えなくなるんだな、Fiveｗｗｗ
おまえは自分の言う事が否定されると、都合よく見えなくなるんだな、Fiveｗｗｗ
621 ：名無しさんの野望：2012/12/17(月) 23:37:53.16 ID:Q8eubBxv
>>619
Defで何でも回避できると思い込んでる馬鹿におしえてやっただけな
Defで何でも回避できると思い込んでる馬鹿におしえてやっただけな
>>621
なぜそれを知らないと思ったんだ？
なぜそれを知らないと思ったんだ？
いや実際タロン朝はdefないと厳しいよ
個人的にはタロン朝のdefはレジと同等レベルの重要度
個人的にはタロン朝のdefはレジと同等レベルの重要度
レジ不足が悩みだっつってんのにDefがどうのゴチャゴチャうるせーよ
悩みのEnchanted対策にレジ稼いでもなお死ぬようならMB勧めとけば一発解決だろ
そもそも召喚ネクと一緒にやってるなら骨がタゲ取ってる敵を蹴ってりゃいい
悩みのEnchanted対策にレジ稼いでもなお死ぬようならMB勧めとけば一発解決だろ
そもそも召喚ネクと一緒にやってるなら骨がタゲ取ってる敵を蹴ってりゃいい
626 ：Five ◇AgnD4Gpga6：2012/12/18(火) 00:34:38.52 ID:owabMoB2
この土日の間、改めてこのゲームをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで遊んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく遊べてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではこれだけは無理と思っていたトレハンも
ＭＦ装備で効率出せてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまで軽Defは効率面では厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで遊んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく遊べてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではこれだけは無理と思っていたトレハンも
ＭＦ装備で効率出せてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまで軽Defは効率面では厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。
627 ：Five ◇AgnD4Gpga6：2012/12/18(火) 00:35:36.23 ID:owabMoB2
Smokeの件やレジの優先の件で意見を変えるつもりはないが、
朝でメフィを回してみて、BurstofSpeedで敵が追いついてこなくて
Defがなくてもブロック率だけあれば安定して回せたのも確認した。
低Def中Defは初心者に勧められないと主張したのも正しくなかった。
高defで回せることも事実なので
肉壁好きにはプレイしてもらえればと思うが、
ＭＦと殲滅時間の差もあるので、
「あえて高Defにこだわる利点はちょっと思いつかない」
という意見に対して反論はない。
朝でメフィを回してみて、BurstofSpeedで敵が追いついてこなくて
Defがなくてもブロック率だけあれば安定して回せたのも確認した。
低Def中Defは初心者に勧められないと主張したのも正しくなかった。
高defで回せることも事実なので
肉壁好きにはプレイしてもらえればと思うが、
ＭＦと殲滅時間の差もあるので、
「あえて高Defにこだわる利点はちょっと思いつかない」
という意見に対して反論はない。
MBは効果時間的にあんまり頼りにならないんだよね
蹴ってる最中に効果切れて囲まれたり。
レジのためにスモーク作れってアドバイスと、レジとdefのためにエリートスモーク作れなら後者のほうが的確かなと。
骨の後ろから殴るのもいいけど、楽しさ的にオススメできるようなスタイルでもないし。
蹴ってる最中に効果切れて囲まれたり。
レジのためにスモーク作れってアドバイスと、レジとdefのためにエリートスモーク作れなら後者のほうが的確かなと。
骨の後ろから殴るのもいいけど、楽しさ的にオススメできるようなスタイルでもないし。
---------------ここまですべて自演----------------------
630 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 01:05:38.60 ID:V+94i1IS
>>615
質問の元である>>560がレジがなくて死にまくりなことに悩んでるんでしょ
つまりレジアイテムを手に入れられてないってことでしょ
その上でDefまで要求するのは彼にとってはちっとも容易なことじゃないよね
>>560の挙げている死因はレジが原因ものばかりであり
Defが原因の死因は一つも挙げていない
それなのにバカがおせっかいに「Defも稼ぐといいよ」と初心者に無理な要求をしている
Q.レジが足りなくて死んでます
A.レジを稼ぎなさい
が正解で
Q.レジが足りなくて死んでます
A.Defを稼ぎなさい
これはまったく無意味でしょ
ほとんどアスペの受け答えだよねこれ
質問の元である>>560がレジがなくて死にまくりなことに悩んでるんでしょ
つまりレジアイテムを手に入れられてないってことでしょ
その上でDefまで要求するのは彼にとってはちっとも容易なことじゃないよね
>>560の挙げている死因はレジが原因ものばかりであり
Defが原因の死因は一つも挙げていない
それなのにバカがおせっかいに「Defも稼ぐといいよ」と初心者に無理な要求をしている
Q.レジが足りなくて死んでます
A.レジを稼ぎなさい
が正解で
Q.レジが足りなくて死んでます
A.Defを稼ぎなさい
これはまったく無意味でしょ
ほとんどアスペの受け答えだよねこれ
631 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 01:09:56.49 ID:V+94i1IS
質問に答えるという姿勢ではなく
傲慢な持論を垂れ流すことが5の主張だから何を言っても無駄なんだろうけどな
傲慢な持論を垂れ流すことが5の主張だから何を言っても無駄なんだろうけどな
fiveを叩くのがメインになってる人も多いかなと
彼の問題はDEFを過信しすぎてるって点だよ。
実際のプレイだと魔法のような必中攻撃の前ではＤＥＦは意味無いし、
ＤＥＦ５桁でも攻撃食らう時は食らう。そん時に立て直すのに必要なのが立ち回りでしょ。
問題が起きた時は装備が悪いのか立ち回りが悪いのか同時に考えないとダメ。
ＤＥＦを上げれば立ち回りの負担が減るのは事実だけど、立ち回りを見直していけばＤＥＦの要求も下がっていく。
彼は立ち回りを初心者に要求するのは酷だと言うが、「囲まれない」って点に気をつけるだけでもだいぶ違ってくるぜ？
初心者はそれすら思いつかんの？
実際のプレイだと魔法のような必中攻撃の前ではＤＥＦは意味無いし、
ＤＥＦ５桁でも攻撃食らう時は食らう。そん時に立て直すのに必要なのが立ち回りでしょ。
問題が起きた時は装備が悪いのか立ち回りが悪いのか同時に考えないとダメ。
ＤＥＦを上げれば立ち回りの負担が減るのは事実だけど、立ち回りを見直していけばＤＥＦの要求も下がっていく。
彼は立ち回りを初心者に要求するのは酷だと言うが、「囲まれない」って点に気をつけるだけでもだいぶ違ってくるぜ？
初心者はそれすら思いつかんの？
ネタで書いてるんじゃないのかｗ
そういう事を考えないと楽しめないなら糞ゲ
自分の想像と違う内容なら糞ゲ
こんな奴ばかりだぞ今は
自分の想像と違う内容なら糞ゲ
こんな奴ばかりだぞ今は
タロン朝は囲まれないように立ち回るのもつらいよ
クロークはクールダウン長いし、シャドウは「え、おまえ前出るの？じゃおれ後ろな」って感じでショックウェブとか投げるし
def上げるほうがまだ簡単
クロークはクールダウン長いし、シャドウは「え、おまえ前出るの？じゃおれ後ろな」って感じでショックウェブとか投げるし
def上げるほうがまだ簡単
637 ：Five ◇AgnD4Gpga6：2012/12/18(火) 01:55:26.04 ID:owabMoB2
貧乏ショッカーが論破された今、ヒーローになるために残された最後の砦「defの価値」だけは譲れない
> 4kmzRrwd
defの価値の発見は俺の手柄だ横取りするな
> 4kmzRrwd
defの価値の発見は俺の手柄だ横取りするな
いろんな人がいろんな意見を書く場所なので
・レジ稼げばOK
・レジ稼いで、立ち回りも変えなよ
・レジ稼いで、Defも稼いじゃいなよ
などアドバイスに種類が出ることは悪いことではないと思います。
人格攻撃や今回の件から外れた話が多すぎて、質問者が困ってしまうのではないかと。
個人的にはケルピーでHellバールを黙らせたいときにオーラをBlessed Aimに変えると兄貴の一撃が入りやすくなることから、ARもDefも無視できないのだなと思うようになりました。
（Blessed Aimの話はプレイヤーキャラのDefには直接かかわらないですが。）
ただ、今回の質問者さんについては
１．レジ（炎・雷）
２．立ち回り（CEの死に際に近寄らないとか）
３．敵をすべて倒そうと思わない（初期ほど倒したくなるので）
を優先順位にしたらどうかと思います。
・レジ稼げばOK
・レジ稼いで、立ち回りも変えなよ
・レジ稼いで、Defも稼いじゃいなよ
などアドバイスに種類が出ることは悪いことではないと思います。
人格攻撃や今回の件から外れた話が多すぎて、質問者が困ってしまうのではないかと。
個人的にはケルピーでHellバールを黙らせたいときにオーラをBlessed Aimに変えると兄貴の一撃が入りやすくなることから、ARもDefも無視できないのだなと思うようになりました。
（Blessed Aimの話はプレイヤーキャラのDefには直接かかわらないですが。）
ただ、今回の質問者さんについては
１．レジ（炎・雷）
２．立ち回り（CEの死に際に近寄らないとか）
３．敵をすべて倒そうと思わない（初期ほど倒したくなるので）
を優先順位にしたらどうかと思います。
defなんてあんま気にしてないけどうちのヒドラソサでも傭兵のオーラ込みで5桁あるわ
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up211391.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up211391.png
やぱFHR60はでかいよな
昨日も言った気もするが
今回はエリートsmokeって解決策も示してるんだからそこまで叩くことないだろう
初心者じゃなけりゃ>>639みたいに気にしてなくてもある程度稼げてるけど
育成過程で初心者だと十分なdef稼げてないことも多いから
近接職なら意識してみたほうがいいこともある
defdef言ってresiいらんつってるならおかしいが
今回ズレてるのは叩いてる側に見える
今回はエリートsmokeって解決策も示してるんだからそこまで叩くことないだろう
初心者じゃなけりゃ>>639みたいに気にしてなくてもある程度稼げてるけど
育成過程で初心者だと十分なdef稼げてないことも多いから
近接職なら意識してみたほうがいいこともある
defdef言ってresiいらんつってるならおかしいが
今回ズレてるのは叩いてる側に見える
すげぇ初心者質問であれなんだが
defって上げると喰らった物理ダーメジが軽減されるの？それとも避ける確率が上がる？
defって上げると喰らった物理ダーメジが軽減されるの？それとも避ける確率が上がる？
645 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 05:54:41.24 ID:i+f/uC0h
ソサでストーン
盲点っちゃ盲点ｗ
こういう意外な装備出てくると、
作ってみたくなるなあｗ
土ゴレ、兄貴とのトリオで旅するのも楽しいそうね
盲点っちゃ盲点ｗ
こういう意外な装備出てくると、
作ってみたくなるなあｗ
土ゴレ、兄貴とのトリオで旅するのも楽しいそうね
646 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 16:19:38.87 ID:lR+PeXQz
馬鹿Fiveの理論によるとDefさえ稼げば羽ねーちゃんや蛇のど真ん中につったってても死なないって事になるが
実際のところはそんな事してたら即死だぜｗｗｗ
魔法攻撃が激しいHellでレジ赤い状態で進行とか、何度も死んだ時点でわかるだろうよ
自分がなぜ死んだかすら考えなおさずにアホみたいに突っ込むのがそもそもの間違い
そんな奴にDEFDEF言ったところで始まらねーわｗｗ
実際のところはそんな事してたら即死だぜｗｗｗ
魔法攻撃が激しいHellでレジ赤い状態で進行とか、何度も死んだ時点でわかるだろうよ
自分がなぜ死んだかすら考えなおさずにアホみたいに突っ込むのがそもそもの間違い
そんな奴にDEFDEF言ったところで始まらねーわｗｗ
民度上げろ（震え声）
始めたばかりだけどこのゲームとりあえずクエスト進めていけばおｋ？
武器とかはとりあえず拾った強いやつ装備できるようにステ振れば良いの？
wikiにソサから始めると良いよ！って書いてあったけどソサに剣とかでも良いの？
売っていいアイテムとか価値とかさっぱりだ。
武器とかはとりあえず拾った強いやつ装備できるようにステ振れば良いの？
wikiにソサから始めると良いよ！って書いてあったけどソサに剣とかでも良いの？
売っていいアイテムとか価値とかさっぱりだ。
上等品って1durどれくらい修理費かかりますか？
民度 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
民度（みんど）とは特定に地域に住む人々の知的水準、教育水準、文化水準、
行動様式などの成熟度の程度を指すとされる。明確な定義はなく、曖昧に
つかわれている言葉である。テレビ番組の内容が時代、地域の民度と連動している
との考えも存在する。
特定に地域に住む人々の知的水準、教育水準、文化水準、行動様式などの
成熟度の程度とは民度（みんど）を指すとされる。明確な定義はなく、曖昧に
つかわれている言葉である。テレビ番組の内容が時代、地域の特定に地域に住む人々の
知的水準、教育水準、文化水準、行動様式などの成熟度の程度と連動している
との考えも存在する。
民度（みんど）とは特定に地域に住む人々の知的水準、教育水準、文化水準、
行動様式などの成熟度の程度を指すとされる。明確な定義はなく、曖昧に
つかわれている言葉である。テレビ番組の内容が時代、地域の民度と連動している
との考えも存在する。
特定に地域に住む人々の知的水準、教育水準、文化水準、行動様式などの
成熟度の程度とは民度（みんど）を指すとされる。明確な定義はなく、曖昧に
つかわれている言葉である。テレビ番組の内容が時代、地域の特定に地域に住む人々の
知的水準、教育水準、文化水準、行動様式などの成熟度の程度と連動している
との考えも存在する。
成熟度の英語・英訳 - 英和辞典・和英辞典 Weblio辞書
成熟度を英語に訳すと 読み方：せいじゅくど（名詞） level of maturity (not used for mental maturity)
Amazon.co.jp： ソフトウェアプロセス成熟度の改善: ワッツ・S. ハンフリー 情報学・情報科学全般
Amazon.co.jp： ソフトウェアプロセス成熟度の改善: ワッツ・S. ハンフリー, 藤野 喜一, 日本電気ソフトウェアプロセス研究会: 本.
成熟度の意味 - 年金用語集 - goo辞書 年金用語集
成熟度とは。意味や解説。年金制度に毎年一定人数が新規加入し、一定割合で死亡・ 脱退を続けて行くと、長期的には加入者・受給者の年齢構成が変化しない状態(定常状態)になる。この状態における財政状況は、毎年の収入(掛金と積立金の運用...
成熟度レベルとはwww.softbullet.co.jp/category/1335274.html
成熟度レベルとは？ CMMIを使った改善では「レベル３が目標です」といった形で使われることがよくありますが、それが何を意味するかはイメージできますか？確かにCMMIには５段階の成熟度レベルがあります。しかしこれは通知表の５段階評価とはちょっと違い ...
成熟度を英語に訳すと 読み方：せいじゅくど（名詞） level of maturity (not used for mental maturity)
Amazon.co.jp： ソフトウェアプロセス成熟度の改善: ワッツ・S. ハンフリー 情報学・情報科学全般
Amazon.co.jp： ソフトウェアプロセス成熟度の改善: ワッツ・S. ハンフリー, 藤野 喜一, 日本電気ソフトウェアプロセス研究会: 本.
成熟度の意味 - 年金用語集 - goo辞書 年金用語集
成熟度とは。意味や解説。年金制度に毎年一定人数が新規加入し、一定割合で死亡・ 脱退を続けて行くと、長期的には加入者・受給者の年齢構成が変化しない状態(定常状態)になる。この状態における財政状況は、毎年の収入(掛金と積立金の運用...
成熟度レベルとはwww.softbullet.co.jp/category/1335274.html
成熟度レベルとは？ CMMIを使った改善では「レベル３が目標です」といった形で使われることがよくありますが、それが何を意味するかはイメージできますか？確かにCMMIには５段階の成熟度レベルがあります。しかしこれは通知表の５段階評価とはちょっと違い ...
652 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 18:15:33.41 ID:i+f/uC0h
>>648
序盤ソサはとにかくマナポがぶ飲み
Skillで倒せばいいよ
接近して武器で戦うともろいから、離れたほうが良い
武器はBow系、もしくは頻繁に使うSkillが＋された杖かオーブで
ノーマルでは、アイテムの性能大差ないから、保管しなくてもいい
店売りのいいアイテム探すといいよ
序盤ソサはとにかくマナポがぶ飲み
Skillで倒せばいいよ
接近して武器で戦うともろいから、離れたほうが良い
武器はBow系、もしくは頻繁に使うSkillが＋された杖かオーブで
ノーマルでは、アイテムの性能大差ないから、保管しなくてもいい
店売りのいいアイテム探すといいよ
民度
特定の地域に住む人々の知的水準や教育水準や文化水準や
行動様式などの成熟度の程度を指すとされる。
Cultural standard
And level of education and intellectual level and cultural level of the people who live in a particular region
Is to refer to the degree of maturity of such behavior.
民度
教育や知的レベルや特定の地域に住む人々の文化水準のレベル
そのような行動の成熟度を参照することです。
Weblio英和対訳辞書
cultural standard
民度
--------------------------------------------------------------------------------
cultural standard
〈文化水準〉・民度
Weblio英語表現辞典
cultural
訳語 文化的な
Weblio英語表現辞典
standard
訳語 定番の；くせがない
--------------------------------------------------------------------------------
Standard
訳語 正常系
特定の地域に住む人々の知的水準や教育水準や文化水準や
行動様式などの成熟度の程度を指すとされる。
Cultural standard
And level of education and intellectual level and cultural level of the people who live in a particular region
Is to refer to the degree of maturity of such behavior.
民度
教育や知的レベルや特定の地域に住む人々の文化水準のレベル
そのような行動の成熟度を参照することです。
Weblio英和対訳辞書
cultural standard
民度
--------------------------------------------------------------------------------
cultural standard
〈文化水準〉・民度
Weblio英語表現辞典
cultural
訳語 文化的な
Weblio英語表現辞典
standard
訳語 定番の；くせがない
--------------------------------------------------------------------------------
Standard
訳語 正常系
三省堂 大辞林索引トップ用語の索引ランキング凡例
ぶんか ―くわ 1 【文化】
(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式
ないし生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。
文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をもち、
個別文化はそれぞれ独自の価値をもっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。
カルチャー。
(2)学問・芸術・宗教・道徳など、主として精神的活動から生み出されたもの。
(3)世の中が開け進み、生活が快適で便利になること。文明開化。
(4)他の語の上に付いて、ハイカラ・便利・新式などの意を表す。
ライフサイエンス辞書
standard
標準, 基準, スタンダード, 規格, 標準物質, 標準的な
ぶんか ―くわ 1 【文化】
(1)〔culture〕社会を構成する人々によって習得・共有・伝達される行動様式
ないし生活様式の総体。言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などはその具体例。
文化相対主義においては、それぞれの人間集団は個別の文化をもち、
個別文化はそれぞれ独自の価値をもっており、その間に高低・優劣の差はないとされる。
カルチャー。
(2)学問・芸術・宗教・道徳など、主として精神的活動から生み出されたもの。
(3)世の中が開け進み、生活が快適で便利になること。文明開化。
(4)他の語の上に付いて、ハイカラ・便利・新式などの意を表す。
ライフサイエンス辞書
standard
標準, 基準, スタンダード, 規格, 標準物質, 標準的な
656 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 18:47:03.55 ID:FwTi9Mie
たみど上げろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
はてなキーワード > 知的水準
知能のレベル
教育水準とは - はてなキーワード
「教育水準」とは - 学校、地域、国など一定の集団における教育の質・量の高さ。
教育指数 - Wikipediaja.wikipedia.org/wiki/
教育指数（きょういくしすう、英:Education index）とは、GDP指数、平均余命とともに、
国際連合が発表する人間開発指数の1つ。その国の教育水準を示す指標として取り扱われる。
教育指数は大人のリテラシー率（3分の2の比重）と初等、中等、第3期の総入学比（GER）
の組み合わせ（3分の1の比重）から成っている。GERが幼稚園から大学院への教育段階の
指標を示しているとはいえ、大人のリテラシー率は、読み書きの能力指数を示している。
教育は幸福の主要な構成要素であり、経済発展やクオリティ・オブ・ライフ（生活の質）
の指標として用いられ、その国が先進国か開発途上国か後発開発途上国かを判断する主要な要素である。
ぶんか‐すいじゅん〔ブンクワ‐〕【文化水準】
文化の程度。特に、ある地域・社会の文化の総体的なレベル。
行動様式 実用日本語表現辞典
読み方：こうどうようしき
行動の仕方のこと。特に、特定の個人ではなく「日本人の行動様式」「社員の行動様式」
といった具合に、特定の集団やグループなどに共通の特徴的な行動の様式のことを指す。
知能のレベル
教育水準とは - はてなキーワード
「教育水準」とは - 学校、地域、国など一定の集団における教育の質・量の高さ。
教育指数 - Wikipediaja.wikipedia.org/wiki/
教育指数（きょういくしすう、英:Education index）とは、GDP指数、平均余命とともに、
国際連合が発表する人間開発指数の1つ。その国の教育水準を示す指標として取り扱われる。
教育指数は大人のリテラシー率（3分の2の比重）と初等、中等、第3期の総入学比（GER）
の組み合わせ（3分の1の比重）から成っている。GERが幼稚園から大学院への教育段階の
指標を示しているとはいえ、大人のリテラシー率は、読み書きの能力指数を示している。
教育は幸福の主要な構成要素であり、経済発展やクオリティ・オブ・ライフ（生活の質）
の指標として用いられ、その国が先進国か開発途上国か後発開発途上国かを判断する主要な要素である。
ぶんか‐すいじゅん〔ブンクワ‐〕【文化水準】
文化の程度。特に、ある地域・社会の文化の総体的なレベル。
行動様式 実用日本語表現辞典
読み方：こうどうようしき
行動の仕方のこと。特に、特定の個人ではなく「日本人の行動様式」「社員の行動様式」
といった具合に、特定の集団やグループなどに共通の特徴的な行動の様式のことを指す。
>>652
ありがとう！
死んで最初の杖無くして困ってたけどアカラさん売ってたのね…
杖弱いと思ったけどスキルが増える効果があるのか。
欲しいアイテムとかって特定のmobが落すんじゃなくて特定の強さのmobが落すって感じなのかな？
青いゾンビのボスっぽいの倒してlmp crest capってのもらったけどレアってwikiに載ってないのね。
ボスとか敵って一度ゲーム止めないと復活しない？
それとも最初は何も考えずにぼこすか敵倒してがすがす進めていったほうが良さげなのかしら。
ありがとう！
死んで最初の杖無くして困ってたけどアカラさん売ってたのね…
杖弱いと思ったけどスキルが増える効果があるのか。
欲しいアイテムとかって特定のmobが落すんじゃなくて特定の強さのmobが落すって感じなのかな？
青いゾンビのボスっぽいの倒してlmp crest capってのもらったけどレアってwikiに載ってないのね。
ボスとか敵って一度ゲーム止めないと復活しない？
それとも最初は何も考えずにぼこすか敵倒してがすがす進めていったほうが良さげなのかしら。
知能 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2012/04/04 10:44 UTC 版)
知能（ちのう、英: intelligence）は、論理的に考える、計画を立てる、問題解決する、
抽象的に考える、考えを把握する、言語機能、学習機能などさまざまな知的活動を含む
心の特性のことである。知能は、しばしば幅広い概念も含めて捉えられるが、心理学領域
では一般に、創造性、性格、知恵などとは分けて考えられている。
出典:『Wiktionary』 (2011/11/29 15:59 UTC 版)
知 能（ちのう）
物事を理解したり判断したりする頭の働き。
民度（みんど）とは特定の地域に住む人々の物事を理解したり判断したりする
頭の働きのレベル、学校、地域、国など一定の集団における教育の質・量の高さ、
言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などの程度であり特にある地域・社会の文化の
総体的なレベル、特定の集団やグループなどに共通の特徴的な行動の様式などの
level of maturity (not used for mental maturity)
の程度を指すとされる。明確な定義はなく、曖昧につかわれている言葉である。
テレビ番組の内容が時代、地域の民度と連動しているとの考えも存在する。
知能（ちのう、英: intelligence）は、論理的に考える、計画を立てる、問題解決する、
抽象的に考える、考えを把握する、言語機能、学習機能などさまざまな知的活動を含む
心の特性のことである。知能は、しばしば幅広い概念も含めて捉えられるが、心理学領域
では一般に、創造性、性格、知恵などとは分けて考えられている。
出典:『Wiktionary』 (2011/11/29 15:59 UTC 版)
知 能（ちのう）
物事を理解したり判断したりする頭の働き。
民度（みんど）とは特定の地域に住む人々の物事を理解したり判断したりする
頭の働きのレベル、学校、地域、国など一定の集団における教育の質・量の高さ、
言語・習俗・道徳・宗教、種々の制度などの程度であり特にある地域・社会の文化の
総体的なレベル、特定の集団やグループなどに共通の特徴的な行動の様式などの
level of maturity (not used for mental maturity)
の程度を指すとされる。明確な定義はなく、曖昧につかわれている言葉である。
テレビ番組の内容が時代、地域の民度と連動しているとの考えも存在する。
>>658
全力で倒していく→ちょっときつく感じ始める→一旦セーブして新ゲーム
→よさげな敵を倒してレベルうｐ→さっきより先に進める の繰り返しでおｋ。
毎日1つのエリアの敵を全滅させたら次のエリアまで進んでWP取ってセーブ
を続けててもクリアできるから頑張れ
>>659
たまにはOrtルーンの修理レシピを思い出してあげてください
全力で倒していく→ちょっときつく感じ始める→一旦セーブして新ゲーム
→よさげな敵を倒してレベルうｐ→さっきより先に進める の繰り返しでおｋ。
毎日1つのエリアの敵を全滅させたら次のエリアまで進んでWP取ってセーブ
を続けててもクリアできるから頑張れ
>>659
たまにはOrtルーンの修理レシピを思い出してあげてください
superiorでもdurしかついてないのならノーマルの方がよかったりするから気をつけて
Fiveとか今更このスレに何の用だよと思ったら
新ビルド来てたｗｗｗｗｗｗ
宣伝かよｗｗｗｗｗｗｗ
新ビルド来てたｗｗｗｗｗｗ
宣伝かよｗｗｗｗｗｗｗ
俺にはお前のIDがFiveに見えるんだがｗ
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更なる民度の低下が止まらないPS3ユーザー、どうしてこうなった (114) - ハード・業界板＠2ch
12年前からやってる人いる？
670 ：名無しさんの野望：2012/12/18(火) 23:00:48.77 ID:LO5QSIY/
しばらく起動すらしてなかったのだが現実逃避でまた病みつきに
なってきて熊ソサとかマニアックなビルド作ったりしてるのだが、
やっぱり他クラスやると今まで落ちなかったアイテムがボロボロ落ちるのは
気のせい？
Javazonやってて欲しいアイテム全然落ちなくってドルとかネクでact2の
Canyon of the Magiでサンダーストロークとかあっさり落ちるし。
今もさっきネクでCrown of Ages初めて拾っちゃったよお母さん！
しかも穴２ヶ品だぜやったよ！地味にナンバーズ当たるより喜んでみるテスト。
なってきて熊ソサとかマニアックなビルド作ったりしてるのだが、
やっぱり他クラスやると今まで落ちなかったアイテムがボロボロ落ちるのは
気のせい？
Javazonやってて欲しいアイテム全然落ちなくってドルとかネクでact2の
Canyon of the Magiでサンダーストロークとかあっさり落ちるし。
今もさっきネクでCrown of Ages初めて拾っちゃったよお母さん！
しかも穴２ヶ品だぜやったよ！地味にナンバーズ当たるより喜んでみるテスト。
5なら無条件に叩けると思って集まってきたカスどもが思わぬ反撃くらって一気に撤退ww
今度からちゃんと相手見て喧嘩売ろうねw
今度からちゃんと相手見て喧嘩売ろうねw
5の反撃ってどれ？
その後のレスにまるで答えてないように見えるけど？
その後のレスにまるで答えてないように見えるけど？
673 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 01:40:43.03 ID:t5Cmg1Zx
まさか5の反撃って>>671のことを言ってるの？
>>670
やってるクラス用のアイテムが落ちない事は日常茶飯事だったりするよ
やってるクラス用のアイテムが落ちない事は日常茶飯事だったりするよ
ネク同士で限界までSummon＆Reviveしてモンスターバトル！ みたいな動画ってありますか？
また、そのときのベストメンバーは何になるでしょうか？
また、そのときのベストメンバーは何になるでしょうか？
そもそもSmokeってレジを稼ぐ装備であってDefを稼ぐ装備じゃないでしょ
彼の主張するHellで初心者がまったく技術なく行けるレベルなのか？>>Smoke
Smokeでそれが実現できるレベルならその上位の装備の存在意義って何よ
彼の主張するHellで初心者がまったく技術なく行けるレベルなのか？>>Smoke
Smokeでそれが実現できるレベルならその上位の装備の存在意義って何よ
679 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 02:30:51.97 ID:t5Cmg1Zx
それから5の返答を待っていたんだが
彼は結局逃げ出したままということでいいのか？
俺の認識だと彼はずっと逃げ出したままなのだが
彼は結局逃げ出したままということでいいのか？
俺の認識だと彼はずっと逃げ出したままなのだが
681 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 03:16:31.53 ID:t5Cmg1Zx
>>567はDefを求めてSmokeを紹介してるわけじゃないでしょ？
それで反論になってると思ってるの？
それで反論になってると思ってるの？
ああ、そいうことね
defの式から説明しなきゃならんのかなあ 骨が折れるわ 誰か助けてw
defの式から説明しなきゃならんのかなあ 骨が折れるわ 誰か助けてw
683 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 03:35:38.16 ID:t5Cmg1Zx
Smokeを紹介するのは質問者の意になかったまっとうな答えだと思うよ
でもバカの5がDefを稼げという趣旨でSmokeを紹介したのであればそれは違うんじゃない？
でもバカの5がDefを稼げという趣旨でSmokeを紹介したのであればそれは違うんじゃない？
まぁsmoke作るときはエリート鎧使えっていう普通のアドバイスだよね
割とどうでもいいこと言ってる
割とどうでもいいこと言ってる
>>678
> そもそもSmokeってレジを稼ぐ装備であってDefを稼ぐ装備じゃないでしょ
そんなもん使う人がどういう意識で導入するかでいくらでも変わるだろ
君はDef自体に価値を見出してないからSmokeにDefがあろうがなかろうが
どうでもいいと思っているだけで、
実際エリートベースで作ったSmokeは入手難度の低い鎧の中では
相対的にDefが高い
これを上回るDefを持つ中級レベル帯の鎧は数えるほどしかない
具体的にはBlack Hadesぐらい
あと実質的に対物理防御力が高いという意味でShaftstopは上と言っていい
肩を並べる鎧は他にToothrowやDuriel's Shellなどもあるが、
レジとDefを共存させるとなるといずれもSmokeには及ばない
高Def装備の要は鎧なので、他で十分レジを稼げるなら
これらの高Defユニーク／セット鎧を使えばいいし、
俺に言わせれば、特にToothrowをピンポイントで持っているなら、
他で何とかレジをやりくりしてでも使おうとするだろうけどな
> 彼の主張するHellで初心者がまったく技術なく行けるレベルなのか？>>Smoke
いきなりハードルが上がったな
反論できないと悟ったか
君にとって「まったく技術なくHellを渡り歩ける」装備でなければ
たとえ要求する技術を軽減するものであっても
初心者に推奨するには値しないということか
> そもそもSmokeってレジを稼ぐ装備であってDefを稼ぐ装備じゃないでしょ
そんなもん使う人がどういう意識で導入するかでいくらでも変わるだろ
君はDef自体に価値を見出してないからSmokeにDefがあろうがなかろうが
どうでもいいと思っているだけで、
実際エリートベースで作ったSmokeは入手難度の低い鎧の中では
相対的にDefが高い
これを上回るDefを持つ中級レベル帯の鎧は数えるほどしかない
具体的にはBlack Hadesぐらい
あと実質的に対物理防御力が高いという意味でShaftstopは上と言っていい
肩を並べる鎧は他にToothrowやDuriel's Shellなどもあるが、
レジとDefを共存させるとなるといずれもSmokeには及ばない
高Def装備の要は鎧なので、他で十分レジを稼げるなら
これらの高Defユニーク／セット鎧を使えばいいし、
俺に言わせれば、特にToothrowをピンポイントで持っているなら、
他で何とかレジをやりくりしてでも使おうとするだろうけどな
> 彼の主張するHellで初心者がまったく技術なく行けるレベルなのか？>>Smoke
いきなりハードルが上がったな
反論できないと悟ったか
君にとって「まったく技術なくHellを渡り歩ける」装備でなければ
たとえ要求する技術を軽減するものであっても
初心者に推奨するには値しないということか
>>672
他の人が俺の言いたいことを代弁してくれたからな
同じことを重ねて書くのは相手に圧力を掛ける意図があるからだが、
日本人は議論をこの圧力の掛け合いだと勘違いしている節があるね
叩きとか炎上とかはその成れの果て
他の人が俺の言いたいことを代弁してくれたからな
同じことを重ねて書くのは相手に圧力を掛ける意図があるからだが、
日本人は議論をこの圧力の掛け合いだと勘違いしている節があるね
叩きとか炎上とかはその成れの果て
>>630
> 質問の元である>>560がレジがなくて死にまくりなことに悩んでるんでしょ
560は装備の優先度をレジ＞Defで選んだほうがいいかどうかを聞いていて、
それに対する回答は方々から出ている
他の人が言っているので、俺が同じことを敢えて言う必要はない
俺がわざわざ登場したのはその先のことを考えているから
560がそのような質問をしたのは、そもそも装備をDef＞レジの優先度で
選んでうまくいかなかったからかも知れない
回答としてレジを稼げ、Defは不要というのは>>565の死にパターンへの
対策としては間違っていないが、
560がレジ＞Defで選んだ方がいいのかという質問の回答としては
不十分だと俺は思っている
おそらくレジを稼げ、Defは不要という回答に560が忠実に従ったとしたら、
560は>>565の死にパターンでは死ななくなるだろうが、
Def不足によって別の死にパターンで死ぬだろう
だからレジは稼ぐのはいいとして、そのためにDefを切り捨てれば
結局同じだから気をつけろというアドバイスが出てくる
> 質問の元である>>560がレジがなくて死にまくりなことに悩んでるんでしょ
560は装備の優先度をレジ＞Defで選んだほうがいいかどうかを聞いていて、
それに対する回答は方々から出ている
他の人が言っているので、俺が同じことを敢えて言う必要はない
俺がわざわざ登場したのはその先のことを考えているから
560がそのような質問をしたのは、そもそも装備をDef＞レジの優先度で
選んでうまくいかなかったからかも知れない
回答としてレジを稼げ、Defは不要というのは>>565の死にパターンへの
対策としては間違っていないが、
560がレジ＞Defで選んだ方がいいのかという質問の回答としては
不十分だと俺は思っている
おそらくレジを稼げ、Defは不要という回答に560が忠実に従ったとしたら、
560は>>565の死にパターンでは死ななくなるだろうが、
Def不足によって別の死にパターンで死ぬだろう
だからレジは稼ぐのはいいとして、そのためにDefを切り捨てれば
結局同じだから気をつけろというアドバイスが出てくる
>>630
> つまりレジアイテムを手に入れられてないってことでしょ
その可能性はあるとしても断定するだけの情報はない
だからそれを根拠とした
> その上でDefまで要求するのは彼にとってはちっとも容易なことじゃないよね
というのも正しくない
その可能性があるというだけ
> >>560の挙げている死因はレジが原因ものばかりであり
> Defが原因の死因は一つも挙げていない
560が装備選択の基準をレジ＜Defで選んでいたとしたら、
そうなるのも当然ではないかな
> Q.レジが足りなくて死んでます
> A.Defを稼ぎなさい
> これはまったく無意味でしょ
俺はDefを稼ぎなさいという回答をレジが足りなくて死んでますという
質問の回答として答えているわけではない
その先に起こるであろう困難からくる次の質問に先回りして回答しているだけ
つまり
Q.レジを稼いだけどDefが足りなくて死んでます
という質問を予測して
A.レジもDefを稼ぎなさい
と回答しているだけ
レジについては皆が回答しているから俺が言う必要はない
俺はDefについて述べればいいだけだ
> つまりレジアイテムを手に入れられてないってことでしょ
その可能性はあるとしても断定するだけの情報はない
だからそれを根拠とした
> その上でDefまで要求するのは彼にとってはちっとも容易なことじゃないよね
というのも正しくない
その可能性があるというだけ
> >>560の挙げている死因はレジが原因ものばかりであり
> Defが原因の死因は一つも挙げていない
560が装備選択の基準をレジ＜Defで選んでいたとしたら、
そうなるのも当然ではないかな
> Q.レジが足りなくて死んでます
> A.Defを稼ぎなさい
> これはまったく無意味でしょ
俺はDefを稼ぎなさいという回答をレジが足りなくて死んでますという
質問の回答として答えているわけではない
その先に起こるであろう困難からくる次の質問に先回りして回答しているだけ
つまり
Q.レジを稼いだけどDefが足りなくて死んでます
という質問を予測して
A.レジもDefを稼ぎなさい
と回答しているだけ
レジについては皆が回答しているから俺が言う必要はない
俺はDefについて述べればいいだけだ
おまいらみんな暇なんだなｗ というか>>560の質問は>>561>>562が、
更に死因が判明したあとは>>566>>567>>568が適切な助言をして結論出てるだろ
そこから後は>>571の煽りにfiveがあえて乗った完全な蛇足。ぶっちゃけどうでもいい
そろそろ両方終わらせて欲しいわ。というかID固定だからZruでやればいいのに
更に死因が判明したあとは>>566>>567>>568が適切な助言をして結論出てるだろ
そこから後は>>571の煽りにfiveがあえて乗った完全な蛇足。ぶっちゃけどうでもいい
そろそろ両方終わらせて欲しいわ。というかID固定だからZruでやればいいのに
ノリで5を叩き始めたゲスどもをここでしっかり叩き返せば奴らもおとなしくなるってもんよ
この糞過疎の中
Fiveと愉快な仲間たちがおとなしくなったら
民度上げろの無駄レスで埋め尽くされるわ
一応ゲームの話をしてるこっちのほうがマシだろ
もっと炎上させろ
Fiveと愉快な仲間たちがおとなしくなったら
民度上げろの無駄レスで埋め尽くされるわ
一応ゲームの話をしてるこっちのほうがマシだろ
もっと炎上させろ
YOMIURI ONLINE（読売新聞）
タイガーマスク運動と日本の寄付文化
す日本社会の民度ということです。 過酷な運命を背負った子供たちに
最良の医療をふんだんに行える民間の病院が、善意の寄付を中心に運営される
社会にはならないものでしょうか。2011年01月17日[ 世相にメス 心臓外科医・南淵明宏ブログ ]
わが子の命はなによりも重い
本人の文化や民度が浮き彫りになってくると思います。 私は家族には意思を
示していますが、そこからの一歩も重要です。インターネット登録という
システムの信用度も考慮にあります。大切な自分の身体の管理なのですから、
携帯電話やインターネットでするものだろうか疑問を感じる人も多くなって
いくでしょう。...2010年08月03日[ 石井苗子の健康術 ]
企画・連載
... 県民の民度を信じている」...
サイト内検索結果 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
２０１２衆院選:５質問で考え探る ６区〜１０区 ／愛知
◇伊藤忠彦（自元） 今の民度の中ではなかなか難しいのではないか ◇長友忠弘（共新）
...2012年12月13日11時55分
憂楽帳:行列と民度
憂楽帳:行列と民度 毎日新聞 2012年04月21日 13時22分 取材で訪れる国の雰囲気は、
現地に向かう飛行機に乗り込む前から感じ取れる場合がある。同じ便の乗客が、搭乗口など
で列を作らず、押し合いへし合いとなれば、行く先は間違いなく経済的にも政治的にも大変な国だ。
...2012年04月21日13時22分
タイガーマスク運動と日本の寄付文化
す日本社会の民度ということです。 過酷な運命を背負った子供たちに
最良の医療をふんだんに行える民間の病院が、善意の寄付を中心に運営される
社会にはならないものでしょうか。2011年01月17日[ 世相にメス 心臓外科医・南淵明宏ブログ ]
わが子の命はなによりも重い
本人の文化や民度が浮き彫りになってくると思います。 私は家族には意思を
示していますが、そこからの一歩も重要です。インターネット登録という
システムの信用度も考慮にあります。大切な自分の身体の管理なのですから、
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２０１２衆院選:５質問で考え探る ６区〜１０区 ／愛知
◇伊藤忠彦（自元） 今の民度の中ではなかなか難しいのではないか ◇長友忠弘（共新）
...2012年12月13日11時55分
憂楽帳:行列と民度
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現地に向かう飛行機に乗り込む前から感じ取れる場合がある。同じ便の乗客が、搭乗口など
で列を作らず、押し合いへし合いとなれば、行く先は間違いなく経済的にも政治的にも大変な国だ。
...2012年04月21日13時22分
朝日新聞デジタル：サイト内検索結果 - 無料記事
「社会を変える」ということ 駒崎弘樹×湯浅誠 2012-11-16
該当ページのディレクトリ.該当記事もっと積極的な言い方をすると「民度」を上げるしかない。
それには時間と空間が必要です。いろんな利害関係を頭のなかで
ポルトガルの闘牛、存廃めぐり熱い「闘い」 2012-10-06
該当ページのディレクトリ.該当記事｢このような野卑極まりない伝統に意味なく固執していると、
ポルトガル人の民度を世界から問われる結果に
尖閣問題「シナの覇権主義」 石原知事、都議会で 2012-09-19
民度が低い
怒りの矛先 間違わずに 2012-01-23
「白河以北……」の言葉には東北の価値は二束三文で民度も低い、といった侮蔑的な意味がある。
私も東北出身だが、こんなことを言われてむかつくことはあっても
「体制内」vs.「体制外」 ―― 新たな中国インターネット世論の枠組み 西本紫乃 2012-01-13
ビロード革命は大衆の民度、為政者の忍従、文化人のリーダーシップ、この三つを信用することで
成立した。しかし、中国にはこの三つのうちのどれも存在していないと思うと。 さらに、韓寒は
中国社会の現実の姿について、次のように述べている。実際には、知識人たちが思っているほど、
中国の大衆は民主や自由を切実に求めているわけではない。中国の地方のさまざまな人の話を
聞いてみると、彼らの権力の横暴が腐敗について
「革命・民主・自由」で論争＝人気作家が発信、若者の議論促す―中国 2011-12-29
国際 .時事通信ニュース..該当記事とし、「民度と教育水準が一定に達したら、すべては自然に
しかるべきようになる」と、中国にとって革命は良い選択肢ではないと主張した。 続く２４日の
「民主を話そう」では「共産党は現在８０００万党員と３億人に上る親族がいる
その他多数の記事
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民度が低い
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ビロード革命は大衆の民度、為政者の忍従、文化人のリーダーシップ、この三つを信用することで
成立した。しかし、中国にはこの三つのうちのどれも存在していないと思うと。 さらに、韓寒は
中国社会の現実の姿について、次のように述べている。実際には、知識人たちが思っているほど、
中国の大衆は民主や自由を切実に求めているわけではない。中国の地方のさまざまな人の話を
聞いてみると、彼らの権力の横暴が腐敗について
「革命・民主・自由」で論争＝人気作家が発信、若者の議論促す―中国 2011-12-29
国際 .時事通信ニュース..該当記事とし、「民度と教育水準が一定に達したら、すべては自然に
しかるべきようになる」と、中国にとって革命は良い選択肢ではないと主張した。 続く２４日の
「民主を話そう」では「共産党は現在８０００万党員と３億人に上る親族がいる
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在日とは (ザイニチとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
在日（ざいにち）とは、日本に在する（滞在・駐在）という意味の言葉である。主に以下の意味などで使われる。
1.日本に拠点を置く外国の施設。在日米軍、在日オランダ大使館など。
2.日本に在住する日本国籍をもたない人々のこと。（例：在日アメリカ人、在日ブラジル人）
3.2番のから派生し、在日韓国・朝鮮人(在日コリアン)のこと。
いつぐらいから広く使われるようになったのか
ちなみに、ネット界隈(特に2chまわり)では、今でこそ嫌韓っ気のある人がたくさんいて、あちこちに
在日コリアンネタを書き込んでやたらアツくなったり、彼らの間で「在日といえばまず間違いなく在日コリアン」
ということが正規表現であるような共通認識があったりする。
しかし、Googleが2008年10月に公開した「2001年1月時点でのGoogle検索ができる特設ページ」では「在日」
だけで検索すると在日米軍や在日ドイツ商工会議所、在日カナダ大使館などが並んでいて、上で言う「1、2」の
用法が大半を占めている。つまり、この当時は嫌韓ネタに興味のある人や、「3」の意味でこの言葉を使っている
人も今と比べるとほとんどいない。おそらく、日韓ワールドカップでの韓国戦での誤審や韓国による
竹島不法占拠問題あたりが何らかのターニングポイントとなったのであると思われる。
そんな経緯もあって、「3」の用法はあくまでもネットの一角(おもに2chまわり)を中心に広く使われるように
なった、ネットスラング的な側面が強い。ネットに距離をおいている人達にとっては、嫌韓ムードも「3」の
用法も、さほど一般的なものではない(ストレートに通用しない可能性が高い)ことはある程度留意しておく必要があるだろう。
在日（ざいにち）とは、日本に在する（滞在・駐在）という意味の言葉である。主に以下の意味などで使われる。
1.日本に拠点を置く外国の施設。在日米軍、在日オランダ大使館など。
2.日本に在住する日本国籍をもたない人々のこと。（例：在日アメリカ人、在日ブラジル人）
3.2番のから派生し、在日韓国・朝鮮人(在日コリアン)のこと。
いつぐらいから広く使われるようになったのか
ちなみに、ネット界隈(特に2chまわり)では、今でこそ嫌韓っ気のある人がたくさんいて、あちこちに
在日コリアンネタを書き込んでやたらアツくなったり、彼らの間で「在日といえばまず間違いなく在日コリアン」
ということが正規表現であるような共通認識があったりする。
しかし、Googleが2008年10月に公開した「2001年1月時点でのGoogle検索ができる特設ページ」では「在日」
だけで検索すると在日米軍や在日ドイツ商工会議所、在日カナダ大使館などが並んでいて、上で言う「1、2」の
用法が大半を占めている。つまり、この当時は嫌韓ネタに興味のある人や、「3」の意味でこの言葉を使っている
人も今と比べるとほとんどいない。おそらく、日韓ワールドカップでの韓国戦での誤審や韓国による
竹島不法占拠問題あたりが何らかのターニングポイントとなったのであると思われる。
そんな経緯もあって、「3」の用法はあくまでもネットの一角(おもに2chまわり)を中心に広く使われるように
なった、ネットスラング的な側面が強い。ネットに距離をおいている人達にとっては、嫌韓ムードも「3」の
用法も、さほど一般的なものではない(ストレートに通用しない可能性が高い)ことはある程度留意しておく必要があるだろう。
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エリートでのsmokeがDef稼ぎだと思い込んでる5には永遠にわからないだろうよｗ
アサシンやネクロをやった事も無さそうだ
アサシンみたいな装備にステータスが必要なクラスにはレジとDRを稼げば
バールRUNもそつなく出来るんだよｗ
DEFで被弾回避なんて、それこそ立ち回りで囲まれないようにするのは「当たり前」なｗ
アサシンやネクロをやった事も無さそうだ
アサシンみたいな装備にステータスが必要なクラスにはレジとDRを稼げば
バールRUNもそつなく出来るんだよｗ
DEFで被弾回避なんて、それこそ立ち回りで囲まれないようにするのは「当たり前」なｗ
当たり前かどうかはともかく、召喚ネクと一緒にプレイしているのなら
危ない時だけじゃなく常時骨兵を壁にしつつ蹴るのはすぐに考え付きそうだが
そしてその為に、なるべくレンジの長い武器を利用する所までは考え付きそう
結局、NMまでの突っ込んで蹴るスタイルじゃ通用しないのが身に染みてきてる訳だから
遅かれ早かれレジ不足と立ち回りの解決を迫られてたわけで、いずれ自力解決できたと思うよ
危ない時だけじゃなく常時骨兵を壁にしつつ蹴るのはすぐに考え付きそうだが
そしてその為に、なるべくレンジの長い武器を利用する所までは考え付きそう
結局、NMまでの突っ込んで蹴るスタイルじゃ通用しないのが身に染みてきてる訳だから
遅かれ早かれレジ不足と立ち回りの解決を迫られてたわけで、いずれ自力解決できたと思うよ
>>697
>アサシンみたいな装備にステータスが必要なクラスにはレジとDRを稼げば
>バールRUNもそつなく出来るんだよｗ
この部分よくわかんない
fiveの発言もsmokeがdef稼ぎ装備とは書いてないと思う
>アサシンみたいな装備にステータスが必要なクラスにはレジとDRを稼げば
>バールRUNもそつなく出来るんだよｗ
この部分よくわかんない
fiveの発言もsmokeがdef稼ぎ装備とは書いてないと思う
smokeなんて繋ぎでしかないものに、エリートを使う必要なんて無い
他のキャラに使いまわしが出来るMPくらいでいいんだよ
近接でもキャスターでも、盾を持てば安全性も上がる
他のキャラに使いまわしが出来るMPくらいでいいんだよ
近接でもキャスターでも、盾を持てば安全性も上がる
こいつらは5が叩けりゃなんでもいいから
文章の曲解、こじつけ、屁理屈なんでもありだな
文章の曲解、こじつけ、屁理屈なんでもありだな
なんでもありなのはFiveも同じ
オピニオンリーダーに強い憧れがあるみたいで
情報の正否は二の次の改革派書き込みも昔から少なくない
何にしろ、Five擁護派の方が気持ち人が少ない？から頑張ってくれ
双方もっと勢い上げろ
オピニオンリーダーに強い憧れがあるみたいで
情報の正否は二の次の改革派書き込みも昔から少なくない
何にしろ、Five擁護派の方が気持ち人が少ない？から頑張ってくれ
双方もっと勢い上げろ
民度上げろ（震え声）
Fiveが来るとスレが繁盛するな
Fiveの煽りがうまいのか
Fiveの煽り耐性がないのか
両方だな！
Fiveの煽り耐性がないのか
両方だな！
706 ：名無しさんの野望：2012/12/19(水) 23:24:29.93 ID:30TgfTyQ
民度下げろ(裏声)
まともなdef buffの無いsinでsmoke程度のdefで安定性が上がるとか
MBが役立たずであるかのような大嘘を平気で初心者に吹き込むような人間は
叩かれてもやむなし
MBが役立たずであるかのような大嘘を平気で初心者に吹き込むような人間は
叩かれてもやむなし
民度上げろ
民度上げろ（震え声）
げろ（震え
>>707
Smoke程度のDefで上がる安定性を感じ取れないのが君の限界
Smoke程度のDefで上がる安定性を感じ取れないのが君の限界
712 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 08:53:13.72 ID:tbiIXxlZ
「サキュの赤球は必中
これが間違い
必中じゃないしブロックもできる。
だからDefを稼ぐことは直接的な対策になる。
ただ13k程度のDefでは赤球を充分に防ぎ切ることはできない。
Dim VisionなりPrisonなり、打てる手は打つのが当然。」
↑Defの安定性を感じ取れるFiveの発言
↓数時間後
「ブロック可の必中
これが正しいようですな。
訂正する。
赤球に対してはDefを稼いでも対策にはならない。
カキンと音が鳴らなくてもブロックしてるんだな。
音が鳴らずにダメージを受けなかったときは
Defで交わしているのだとばかり思っていたが。」
↑Defの安定性（笑）は思い込み（笑）でした
これが間違い
必中じゃないしブロックもできる。
だからDefを稼ぐことは直接的な対策になる。
ただ13k程度のDefでは赤球を充分に防ぎ切ることはできない。
Dim VisionなりPrisonなり、打てる手は打つのが当然。」
↑Defの安定性を感じ取れるFiveの発言
↓数時間後
「ブロック可の必中
これが正しいようですな。
訂正する。
赤球に対してはDefを稼いでも対策にはならない。
カキンと音が鳴らなくてもブロックしてるんだな。
音が鳴らずにダメージを受けなかったときは
Defで交わしているのだとばかり思っていたが。」
↑Defの安定性（笑）は思い込み（笑）でした
HR拾ったことないんですが
wikiのルーン表見るとohm以上出る確率は
Lem出る確率と同じぐらいなんですよね
すべてのルーンが出る場所ってcow以外だとどこになるんでしょう？
なんか微妙な質問で申し訳ない
wikiのルーン表見るとohm以上出る確率は
Lem出る確率と同じぐらいなんですよね
すべてのルーンが出る場所ってcow以外だとどこになるんでしょう？
なんか微妙な質問で申し訳ない
>>713
どこを見たら同じ確率って載ってた？
ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%A5%AC%A5%A4%A5%C9%2F%A5%EB%A1%BC%A5%F3#bd9f3083
を見たが上位になるごとに確率低くなってるように見える
最上位のZodがTC33か34くらいだったと思うから、Hellなら割かしどこでも落ちるんじゃなかろうか
どこを見たら同じ確率って載ってた？
ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%A5%AC%A5%A4%A5%C9%2F%A5%EB%A1%BC%A5%F3#bd9f3083
を見たが上位になるごとに確率低くなってるように見える
最上位のZodがTC33か34くらいだったと思うから、Hellなら割かしどこでも落ちるんじゃなかろうか
715 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 10:43:25.41 ID:X7EdspwS
>>714
失礼しました、書き方変でしたね
ohm以上の合計がlemと同じぐらいのようなのでそろそろ出てもいいじゃないチクショウ…と思いまして
hellならどこでも同じぐらいならあえてcow行くこともなさそうですね
定番のpitcbaal辺り回っておきます
ありがとうございます
失礼しました、書き方変でしたね
ohm以上の合計がlemと同じぐらいのようなのでそろそろ出てもいいじゃないチクショウ…と思いまして
hellならどこでも同じぐらいならあえてcow行くこともなさそうですね
定番のpitcbaal辺り回っておきます
ありがとうございます
>>711
smokeで得られるのは高レジであって高Defじゃねーからｗｗｗ
smokeで得られるのは高レジであって高Defじゃねーからｗｗｗ
ASにて、Canyon of the Magiへのポータルを開くために巻物（？）を読むけど、それを読んでるときに爺のFBくらってオキュラスの自動テレポで移動するとそこに赤ポータルができるんだな。
うまくやればASのWPのところに赤ポータルが！？
うまくやればASのWPのところに赤ポータルが！？
ＨＲってＨｅｌｌだとどこでも落ちるのか
一度も見たことないから知らなかった
一度も見たことないから知らなかった
nightmareでも落ちるよ。
Loやohmを拾ったことある。
zodとかはでないんだろうけど。
Loやohmを拾ったことある。
zodとかはでないんだろうけど。
民度とは - はてなキーワード
民度 みんど （一般）
ある国や社会の構成員(市民)の政治的・社会的・文化的意識の程度、すなわち市民社会の成熟度のこと。
特に立憲民主主義の下での主権者としての自覚の程度をさす場合もある。
欧米などの先進民主国家や自由主義国家、教育水準の高い国ほど高く、独裁国家やナショナリズムの強い国ほど低いとされる。
アジアは欧米から民度が低いと見なされる傾向があるが、欧米は宗教支配が強い点・人種的偏見が含まれている可能性・個人の権利主張が
強い点なども留意する必要がある。
しばしば罵倒を込めて『あの国は〜が低い』などと用いられる。
民度 みんど （一般）
ある国や社会の構成員(市民)の政治的・社会的・文化的意識の程度、すなわち市民社会の成熟度のこと。
特に立憲民主主義の下での主権者としての自覚の程度をさす場合もある。
欧米などの先進民主国家や自由主義国家、教育水準の高い国ほど高く、独裁国家やナショナリズムの強い国ほど低いとされる。
アジアは欧米から民度が低いと見なされる傾向があるが、欧米は宗教支配が強い点・人種的偏見が含まれている可能性・個人の権利主張が
強い点なども留意する必要がある。
しばしば罵倒を込めて『あの国は〜が低い』などと用いられる。
三省堂 大辞林
しみん-しゃかい ―くわい 4 【市民社会】
自由・平等な個人が、自立して対等な関係で構成することを原理とする社会。封建的な身分制度を
打破した市民革命によって成立した社会。ブルジョア社会。
市民社会 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2011/05/09 10:22 UTC 版)
市民社会（civil society）とは多義的な概念であり、一義的な定義は困難である。「市民社会」と
訳出される原語も多岐にわたり、例えば「Bürgerliche Gesellschaft」という語も市民社会と訳されるが、
その意味合いは「civil society」と異なっている。
市民社会とは - はてなキーワード
市民階級が封建的身分制度や土地制度を打倒して実現した近代社会。
法律の前での万人の自由と平等の保障を基礎として成立している。
成熟度 とは - コトバンク
成熟度【せいじゅくど】..岩石学辞典の解説.
(1) 堆積物の成熟度には鉱物学的なものと構造的なものがある．鉱物学的に成熟した堆積物とは，最も化学的に安定で物理的にも
抵抗性のある石英，珪岩や，ジルコンのような非常に安定な重鉱物などを高い比率で含むものをいう．鉱物学的に未成熟（immature）
な堆積物とは長石や，石英を含まない岩石の破片など不安定な粒子を含むもの．堆積岩の構造的な成熟度は細粒な物質の円磨度や
分級の仕方などに関係し，フォークスは次のように区分した，未成熟（immature）＝5％以上の粘土を含む堆積物で粒子の分級が悪く
あまり円磨されていないもの．亜成熟（submature）＝含まれている粘土物質は5％以下で，粒子の分級は悪く円磨されていないもの．
成熟（mature）＝粘土物質は少量または全く含まれず，粒子はよく分級されているが円磨度はよくない堆積物．過成熟（supermature）
＝粘土物質を含まない堆積物で，粒子はよく分級され円磨されているもの［Adams, et al. : 1984］．
(2) 地形的に壮年期をmaturityという．湿潤地域での河食輪廻で，開析（dessection）によって原形が失われた時期をいう．
この時期には地域の起伏は最大となり，河川はほぼ平衡状態となる［木村ほか : 1973］．
しみん-しゃかい ―くわい 4 【市民社会】
自由・平等な個人が、自立して対等な関係で構成することを原理とする社会。封建的な身分制度を
打破した市民革命によって成立した社会。ブルジョア社会。
市民社会 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2011/05/09 10:22 UTC 版)
市民社会（civil society）とは多義的な概念であり、一義的な定義は困難である。「市民社会」と
訳出される原語も多岐にわたり、例えば「Bürgerliche Gesellschaft」という語も市民社会と訳されるが、
その意味合いは「civil society」と異なっている。
市民社会とは - はてなキーワード
市民階級が封建的身分制度や土地制度を打倒して実現した近代社会。
法律の前での万人の自由と平等の保障を基礎として成立している。
成熟度 とは - コトバンク
成熟度【せいじゅくど】..岩石学辞典の解説.
(1) 堆積物の成熟度には鉱物学的なものと構造的なものがある．鉱物学的に成熟した堆積物とは，最も化学的に安定で物理的にも
抵抗性のある石英，珪岩や，ジルコンのような非常に安定な重鉱物などを高い比率で含むものをいう．鉱物学的に未成熟（immature）
な堆積物とは長石や，石英を含まない岩石の破片など不安定な粒子を含むもの．堆積岩の構造的な成熟度は細粒な物質の円磨度や
分級の仕方などに関係し，フォークスは次のように区分した，未成熟（immature）＝5％以上の粘土を含む堆積物で粒子の分級が悪く
あまり円磨されていないもの．亜成熟（submature）＝含まれている粘土物質は5％以下で，粒子の分級は悪く円磨されていないもの．
成熟（mature）＝粘土物質は少量または全く含まれず，粒子はよく分級されているが円磨度はよくない堆積物．過成熟（supermature）
＝粘土物質を含まない堆積物で，粒子はよく分級され円磨されているもの［Adams, et al. : 1984］．
(2) 地形的に壮年期をmaturityという．湿潤地域での河食輪廻で，開析（dessection）によって原形が失われた時期をいう．
この時期には地域の起伏は最大となり，河川はほぼ平衡状態となる［木村ほか : 1973］．
722 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 21:21:16.04 ID:RbjoojgP
ルーンおばさんのとこでzod拾った事あるよ
雑魚が落としたよ
雑魚が落としたよ
723 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 21:47:40.36 ID:49K+/xva
hellおばさんの行く途中でHr拾うという話は確かによく聞く
今期も羊男集団がBer落としてくれたって話を聞いた
Hrは雑魚敵の集団でぽろっと落ちるね。だいたい
まあ、何度も何度もHellおばさんを巡礼したからの
結果だろうから、あまり期待しないほうが良い
トレードでHrゲットが一番現実的だよ
今期も羊男集団がBer落としてくれたって話を聞いた
Hrは雑魚敵の集団でぽろっと落ちるね。だいたい
まあ、何度も何度もHellおばさんを巡礼したからの
結果だろうから、あまり期待しないほうが良い
トレードでHrゲットが一番現実的だよ
骨魔法特化ネクやわらかすぎじゃね？
骨壁囮にすればいいだろ
火力が弱いってならわかるけど柔いってことはないわｗ
まじでー？
なんかすぐ死ぬんだが
召喚ネクに慣れすぎてるせいかこれは。
まあいずれにせよ、BSのスキルブースト限界まで上げても
威力カスすぎて泣きそうだけど。トレードで全資産つぎ込んでようやくそろえたのに・・・
もうPvPするお・・・
なんかすぐ死ぬんだが
召喚ネクに慣れすぎてるせいかこれは。
まあいずれにせよ、BSのスキルブースト限界まで上げても
威力カスすぎて泣きそうだけど。トレードで全資産つぎ込んでようやくそろえたのに・・・
もうPvPするお・・・
>>560です
装備の見直しとバーストオブスピードをフェイドにすることで
傭兵のオーラ込みでDef４５００、レジ６５〜７５に上げることができました
あとは立ち回りも囲まれないを基本にして前に比べてHellでも多少に楽に進めるようになりました
みなさん助言等ありがとうございました
装備の見直しとバーストオブスピードをフェイドにすることで
傭兵のオーラ込みでDef４５００、レジ６５〜７５に上げることができました
あとは立ち回りも囲まれないを基本にして前に比べてHellでも多少に楽に進めるようになりました
みなさん助言等ありがとうございました
その程度のヤツがPvP行ってもいいカモだろうね。
で、腹いせにLLD部屋行ってさらに返り討ちに遭うのが定番だね。
で、腹いせにLLD部屋行ってさらに返り討ちに遭うのが定番だね。
でたーPvP厨
どうみても自虐で言ってるだけなのに何勘違いしてるのこいつーｗ
どうみても自虐で言ってるだけなのに何勘違いしてるのこいつーｗ
なんだ、ヘボのＭ審か。
732 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 23:24:39.46 ID:I+LtbSIZ
民度と勢いのバランス考えろ(迫真)
民度上げろ（震え声）
チャーム等でブーストブーストすると、アイテムロストの可能性
周りには裸に見える等あるようですが、装備品でのブーストの
場合どうなんですか？
周りには裸に見える等あるようですが、装備品でのブーストの
場合どうなんですか？
>>700
それでブロック硬直で死ぬんですね、わかります
>>702
オピニオンリーダー（笑）
TPOってのもあるし、結果的になってしまう人もいるけどね、
少なくとも2chでオピニオンリーダーを目指すことほどくだらないことはないわな
勘違い全開、ナンセンスにも程があるというね
それでブロック硬直で死ぬんですね、わかります
>>702
オピニオンリーダー（笑）
TPOってのもあるし、結果的になってしまう人もいるけどね、
少なくとも2chでオピニオンリーダーを目指すことほどくだらないことはないわな
勘違い全開、ナンセンスにも程があるというね
>>712
要約すると、Defを稼いでも安定性は向上しない、
なぜならDefが赤球に対して防御力を発揮しないから
ということですかな？
でもこれでは論理破綻しているからねえ
曲解していると非難されるのも不本意なので、
君自身がもう少し要約して説明してくれないかな
>>716
つまり君はエリートSmokeを装備しても高Defを得られると見なせないほど
Defを考慮するまでもなく高Defを達成しているということですかな
初心者である質問者の装備状況を
君と同等と考える前提はどこから来るんでしょうか
要約すると、Defを稼いでも安定性は向上しない、
なぜならDefが赤球に対して防御力を発揮しないから
ということですかな？
でもこれでは論理破綻しているからねえ
曲解していると非難されるのも不本意なので、
君自身がもう少し要約して説明してくれないかな
>>716
つまり君はエリートSmokeを装備しても高Defを得られると見なせないほど
Defを考慮するまでもなく高Defを達成しているということですかな
初心者である質問者の装備状況を
君と同等と考える前提はどこから来るんでしょうか
なんか奇妙なことに、騒動のたびにいつも一人だけfiveの腰ぎんちゃくがあらわれるんだよねー。
738 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 00:28:37.21 ID:pIiFWv/8
Smoke程度のDefで上がる安定性を感じ取れないのが君の限界
→そういうお前はDefで上がる安定性とやらを感じ取れるのか
→サキュの赤球は必中じゃない
Defを稼ぐことは直接的な対策になる。
→Defで交わしているのだとばかり思っていたが。
→Def信仰の思い込みが先行してDefで上がる安定性とやらを感じ取れていないじゃないか
→Defで上がる安定性を感じ取れないのがFiveの限界
→そういうお前はDefで上がる安定性とやらを感じ取れるのか
→サキュの赤球は必中じゃない
Defを稼ぐことは直接的な対策になる。
→Defで交わしているのだとばかり思っていたが。
→Def信仰の思い込みが先行してDefで上がる安定性とやらを感じ取れていないじゃないか
→Defで上がる安定性を感じ取れないのがFiveの限界
>>735
ブロック硬直ｗ
ブロックするような状況にいつもなってるヘタクソって証明な
あと、SmokeのEDよりもっと高くてそこそこのレジを備えられるルーンワードなんて
他にもあるからｗｗ
Smokeなんてそこらで拾った２穴鎧でいいんだよ、Fiveくん
ブロック硬直ｗ
ブロックするような状況にいつもなってるヘタクソって証明な
あと、SmokeのEDよりもっと高くてそこそこのレジを備えられるルーンワードなんて
他にもあるからｗｗ
Smokeなんてそこらで拾った２穴鎧でいいんだよ、Fiveくん
もうすぐセンターですが英語が苦手すぎて絶望的です＞＜
やっぱり英語を重点的に勉強すべきなんでしょうか？＞＜
「英語勉強しろ
「この後数学勉強しろとか言い出すアホが出てくる
「数学勉強することがセンター試験対策にならない理由はない。数学勉強しろ
「いやまず苦手な英語だろ
「それは認める。だが数学も勉強すべき。
「苦手な科目伸ばした方が点数伸びやすいだろ
「それは分かってる。だが数学も疎かにしてはいけないというアドバイスなのだよ
この中身のない議論はいつまで続くん？
やっぱり英語を重点的に勉強すべきなんでしょうか？＞＜
「英語勉強しろ
「この後数学勉強しろとか言い出すアホが出てくる
「数学勉強することがセンター試験対策にならない理由はない。数学勉強しろ
「いやまず苦手な英語だろ
「それは認める。だが数学も勉強すべき。
「苦手な科目伸ばした方が点数伸びやすいだろ
「それは分かってる。だが数学も疎かにしてはいけないというアドバイスなのだよ
この中身のない議論はいつまで続くん？
>>740
いい例えだけど、もう質問者は>>728でありがとうございましたってなってるんだよね。
あとは議論（のようなもの）が趣味の人たちの蛇足だから、好きに続けさせればいいなじゃなかろうか。
2chなのでやめさせる権限もないし。
いい例えだけど、もう質問者は>>728でありがとうございましたってなってるんだよね。
あとは議論（のようなもの）が趣味の人たちの蛇足だから、好きに続けさせればいいなじゃなかろうか。
2chなのでやめさせる権限もないし。
てかレス見た感じ5もアンチも貧乏タロンなんかやったことないんじゃね。アサ固有の話なんてどっちもしてないし
おれはやったことある上でタロン朝は防御面手を抜く余裕全くなし、defも当然必要って意見だからな
貧乏ビルド経験の多い5は別として、貧乏meleeすらやったことないであろうアンチはイメージだけでアサは近接得意とか勝手に考えてるフシがある。
おれはやったことある上でタロン朝は防御面手を抜く余裕全くなし、defも当然必要って意見だからな
貧乏ビルド経験の多い5は別として、貧乏meleeすらやったことないであろうアンチはイメージだけでアサは近接得意とか勝手に考えてるフシがある。
>>724
装備状況がわからんから何とも言えんが、どうなのよ
装備がフルで揃っている前提ならEnigmaは持ってるだろうから、
Def傭兵を連れていればCasterとしてはDefもまずまず得られるし、
Bone Armorがあるから物理に対しては十分対応できると思うが
まさかレジ足りてないなんてことはないよな？
物理と属性とどちらがきついのかはわからんが、
物理がきついんならまず最初にやるのは傭兵の防御力を上げること
Def傭兵にして石バグFort装備は定番
そのぐらいやってるよ、というのであれば、
Wikiなどに書いてあることはひとまず置いておいて、
より防御を追求して安定性を求めることも大事
例えば防御に貢献しないアラクニを耳ベルトに交換してみてはどうか
装備状況がわからんから何とも言えんが、どうなのよ
装備がフルで揃っている前提ならEnigmaは持ってるだろうから、
Def傭兵を連れていればCasterとしてはDefもまずまず得られるし、
Bone Armorがあるから物理に対しては十分対応できると思うが
まさかレジ足りてないなんてことはないよな？
物理と属性とどちらがきついのかはわからんが、
物理がきついんならまず最初にやるのは傭兵の防御力を上げること
Def傭兵にして石バグFort装備は定番
そのぐらいやってるよ、というのであれば、
Wikiなどに書いてあることはひとまず置いておいて、
より防御を追求して安定性を求めることも大事
例えば防御に貢献しないアラクニを耳ベルトに交換してみてはどうか
744 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 08:15:39.83 ID:LjrA7Fke
印度を上げろ(難聴)
タロン朝にLレジだけは必須だけどdefなんぞ後回しでいい、
MB→LS&DS→タロン
雷無効は只管SM再召喚で
SMが30くらいあれば時間はかかるがボス以外はSMの後からLSDSMBバラまいてりゃレジすらなくてもなんとかなる
もちろん自由な装備ができるようになればDEF考慮するのはいいんだけど
MB→LS&DS→タロン
雷無効は只管SM再召喚で
SMが30くらいあれば時間はかかるがボス以外はSMの後からLSDSMBバラまいてりゃレジすらなくてもなんとかなる
もちろん自由な装備ができるようになればDEF考慮するのはいいんだけど
なんか奇妙なことに、騒動のたびにいつも一人だけfiveの腰ぎんちゃくがあらわれるんだよねー。（先手必勝）
Defで上がる安定性を感じ取れないのがFiveの限界 （反撃）
ブロックするような状況にいつもなってるヘタクソって証明な （不十分）
あと、SmokeのEDよりもっと高くてそこそこのレジを備えられるルーンワードなんて
他にもあるからｗｗ （さあこい）
Smokeなんてそこらで拾った２穴鎧でいいんだよ、Fiveくん （これでどうだ！）
この中身のない議論はいつまで続くん？ （戦略）
いい例えだけど、もう質問者は>>728でありがとうございましたってなってるんだよね。（上から目線）
2chなのでやめさせる権限もないし。 （第三者目線）
貧乏meleeすらやったことないであろうアンチはイメージだけでアサは近接得意とか勝手に考えてるフシがある。（たくらみ）
より防御を追求して安定性を求めることも大事 （奇行）
例えば防御に貢献しないアラクニを耳ベルトに交換してみてはどうか （トラップ）
印度を上げろ(難聴)
SMが30くらいあれば時間はかかるがボス以外はSMの後からLSDSMBバラまいてりゃレジすらなくてもなんとかなる （やけくそ）
Defで上がる安定性を感じ取れないのがFiveの限界 （反撃）
ブロックするような状況にいつもなってるヘタクソって証明な （不十分）
あと、SmokeのEDよりもっと高くてそこそこのレジを備えられるルーンワードなんて
他にもあるからｗｗ （さあこい）
Smokeなんてそこらで拾った２穴鎧でいいんだよ、Fiveくん （これでどうだ！）
この中身のない議論はいつまで続くん？ （戦略）
いい例えだけど、もう質問者は>>728でありがとうございましたってなってるんだよね。（上から目線）
2chなのでやめさせる権限もないし。 （第三者目線）
貧乏meleeすらやったことないであろうアンチはイメージだけでアサは近接得意とか勝手に考えてるフシがある。（たくらみ）
より防御を追求して安定性を求めることも大事 （奇行）
例えば防御に貢献しないアラクニを耳ベルトに交換してみてはどうか （トラップ）
印度を上げろ(難聴)
SMが30くらいあれば時間はかかるがボス以外はSMの後からLSDSMBバラまいてりゃレジすらなくてもなんとかなる （やけくそ）
全画面表示がなぜかできない化石PCですが、
Celeron 2.93GHｚ
mem2G
Intel 82915G/GV/910GL
でも楽しめるでしょうか？体験版で確認したかったのですが、
wikiのURLはリンク切れで検索をかけてみても引っかからなくて困っています
Celeron 2.93GHｚ
mem2G
Intel 82915G/GV/910GL
でも楽しめるでしょうか？体験版で確認したかったのですが、
wikiのURLはリンク切れで検索をかけてみても引っかからなくて困っています
超余裕っす
>>747
dia2が発売された頃の自作PCは、確かK6-2 333MHz、128M mem ぐらいだったようなキガス
スペックは余裕だよ。あとはGlide Wrapperを導入するぐらいか
↓参照
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=%BC%C1%CC%E4%BD%B8%2F%B4%C4%B6%AD%2FDiablo2%A4%F2%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A4%B7%A4%BF%A4%A4&word=glide
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=Files&word=glide
dia2が発売された頃の自作PCは、確かK6-2 333MHz、128M mem ぐらいだったようなキガス
スペックは余裕だよ。あとはGlide Wrapperを導入するぐらいか
↓参照
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=%BC%C1%CC%E4%BD%B8%2F%B4%C4%B6%AD%2FDiablo2%A4%F2%A5%D7%A5%EC%A5%A4%A4%B7%A4%BF%A4%A4&word=glide
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=Files&word=glide
>>748-750
ありがとうございます。日本語版のdemoがまだリンク生きてたんですね
ウィンドウ表示だと800*600までなのは知りませんでした。
いつもはモニターのサイズに合わせてウィンドウサイズを設定していたので…
Glide Wrapperも試してみて、まずは軽く走らせてみます。
ありがとうございます。日本語版のdemoがまだリンク生きてたんですね
ウィンドウ表示だと800*600までなのは知りませんでした。
いつもはモニターのサイズに合わせてウィンドウサイズを設定していたので…
Glide Wrapperも試してみて、まずは軽く走らせてみます。
non ladderでanyAnniってどんくらいでトレードできますか？
>>742
朝はDEFよりDRな、5の腰巾着
タロンなんて盾持てるビルドごときで防御面で手を抜けないとか甘ったるい事言ってんじゃねーよｗ
盾すら持てないドラゴンクロウ朝を作ってから言う事だな
朝は基本的に近接クラスだよ。手裏剣やトラップなんてオマケ程度でしかない
朝はDEFよりDRな、5の腰巾着
タロンなんて盾持てるビルドごときで防御面で手を抜けないとか甘ったるい事言ってんじゃねーよｗ
盾すら持てないドラゴンクロウ朝を作ってから言う事だな
朝は基本的に近接クラスだよ。手裏剣やトラップなんてオマケ程度でしかない
754 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 17:25:03.32 ID:8e/V1+OF
もう質問者も解決したって言うのにまだ続いてる…
トレハンで不作が続いて気が立ってるんだろ
そんな時には愛染様を奉るといい結果が出るぞ
そんな時には愛染様を奉るといい結果が出るぞ
DL版買おうと思ったんですけど、パッケージ版も随分安いんですね
インストールCDが現物としてあるのは強みだしパッケージ版の方がいいかな
インストールCDが現物としてあるのは強みだしパッケージ版の方がいいかな
758 ：名無しさんの野望：2012/12/21(金) 22:31:37.30 ID:CwH2TJod
>>752
2あなcoa出したら簡単に買えたよ
2あなcoa出したら簡単に買えたよ
F-NOVAで死ぬような低レジでHELL歩くほうがそもそもの馬鹿ってもんだｗ
盾でレジ稼げるビルドなら盾持てよｗｗｗ
盾でレジ稼げるビルドなら盾持てよｗｗｗ
テレポネクロってまったく別のビルドになる感じだね
敵が拡散しないので、こっちの戦力も集中
敵が攻撃前にボコボコ殴り、雑魚処理が早い
チート使っている気分だ
敵が拡散しないので、こっちの戦力も集中
敵が攻撃前にボコボコ殴り、雑魚処理が早い
チート使っている気分だ
テレポ自体がチート級だから
764 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 03:15:39.97 ID:xWrPMUNY
Reviveがついてくる
ReviveがBSビームなどの盾になる
この性能が恐ろしい
Nigma取った後の召還ネクは
別の楽しみが生まれるよね
羽ねーちゃん大量Reviveでの移動砲台楽しいです
ReviveがBSビームなどの盾になる
この性能が恐ろしい
Nigma取った後の召還ネクは
別の楽しみが生まれるよね
羽ねーちゃん大量Reviveでの移動砲台楽しいです
似熊召喚を体験するとそれまでの召喚は修行だったんだなと実感できる
またＵＳＥがえろいことなっとるらしいな
>>728
何よりでした
レジを65→75にすると受けるダメージは28.6％減となる
Defが不要だと主張する人もいるくらいだから
レジも75にする必要性は感じない人もいるだろうが、
可能な限りレジを稼ぐことをお勧めしますよ
レジの数値で言えば10％は10％だけど、
今の実力から更にどれだけ強くなるか、
どれだけ弱さが解消されるかという別の視点で見ると、
同じ10％でも0→10、65→75、85→95では価値が違うことがわかる
受けるダメージが28.6％減るということは、その分耐久力が上がるということ
本来（レジなしでまともに受ける総ダメージの）35％受けるところが、
10％分減って25％になるから、耐久力という視点では40％増となる
装備なし→装備するというイメージを基準にすれば
ダメージは10％減、耐久力は11.1％増
現在の装備を変更するというイメージを基準にすれば
ダメージは28.6％減、耐久力は40％増
どれも正しい
いろいろな視点で見ることも大切
何よりでした
レジを65→75にすると受けるダメージは28.6％減となる
Defが不要だと主張する人もいるくらいだから
レジも75にする必要性は感じない人もいるだろうが、
可能な限りレジを稼ぐことをお勧めしますよ
レジの数値で言えば10％は10％だけど、
今の実力から更にどれだけ強くなるか、
どれだけ弱さが解消されるかという別の視点で見ると、
同じ10％でも0→10、65→75、85→95では価値が違うことがわかる
受けるダメージが28.6％減るということは、その分耐久力が上がるということ
本来（レジなしでまともに受ける総ダメージの）35％受けるところが、
10％分減って25％になるから、耐久力という視点では40％増となる
装備なし→装備するというイメージを基準にすれば
ダメージは10％減、耐久力は11.1％増
現在の装備を変更するというイメージを基準にすれば
ダメージは28.6％減、耐久力は40％増
どれも正しい
いろいろな視点で見ることも大切
>>739
> ブロックするような状況にいつもなってるヘタクソって証明な
ヘタクソで結構
初心者も含めて操作はヘタクソという前提でアドバイスをしているのに、
君は自己中心的かつ独善的だよね
> あと、SmokeのEDよりもっと高くてそこそこのレジを備えられるルーンワードなんて
> 他にもあるからｗｗ
具体的にはどれのことだよ
SmokeよりEDの高いルーンワードは最低でもUmが必要
比肩するだけのレジを揃えるならRW Groomしかない
百歩譲ってRW Prudence、RW Fortitudeまで
で、それら初心者に勧めてどうすんの？
それらが手に入る状況で死にまくるとしたら、装備云々じゃないだろ
> ブロックするような状況にいつもなってるヘタクソって証明な
ヘタクソで結構
初心者も含めて操作はヘタクソという前提でアドバイスをしているのに、
君は自己中心的かつ独善的だよね
> あと、SmokeのEDよりもっと高くてそこそこのレジを備えられるルーンワードなんて
> 他にもあるからｗｗ
具体的にはどれのことだよ
SmokeよりEDの高いルーンワードは最低でもUmが必要
比肩するだけのレジを揃えるならRW Groomしかない
百歩譲ってRW Prudence、RW Fortitudeまで
で、それら初心者に勧めてどうすんの？
それらが手に入る状況で死にまくるとしたら、装備云々じゃないだろ
ってか誰も言ってないがタロン朝はStormshieldが手に入れば化ける
安いのにものすごく硬くなる
もし質問者がまだ手に入れてないならぜひトレードで手に入れて装備してほしいな
20-30pgem または um であっさり交換してくれる人いる
安いのにものすごく硬くなる
もし質問者がまだ手に入れてないならぜひトレードで手に入れて装備してほしいな
20-30pgem または um であっさり交換してくれる人いる
>>740
英語をレジ、数学をDefに例えるとしたら例となる表現は違うだろ
もうすぐセンターですが英語が苦手すぎて絶望的です＞＜
やっぱり英語を重点的に勉強すべきなんでしょうか？＞＜
英語勉強しろ、「数学はいらん」
この後数学勉強しろとか言い出すアホが出てくる
数学勉強することがセンター試験対策にならない理由はない。数学勉強しろ
いやまず苦手な英語だろ
それは認める。だが数学も勉強すべき。
苦手な科目伸ばした方が点数伸びやすいだろ
それは分かってる。だが「数学を捨てて数学が苦手になったら結局同じだから」
数学も疎かにしてはいけないというアドバイスなのだよ
そして英語と数学の成績を同時に上げるための方法を具体的に示した
・問題を早く解く練習（Burst of Speed）をやめて英語の勉強（Fade）の時間に充てる
・それとは別に英語の勉強の時間を増やす（RW Smoke、モザ盾かRW Rhyme）
・更にその際時間を効率的に使い、数学の勉強時間を捻出する（エリートベース、Def傭兵）
・理科も勉強する（盾装備ブロック率75％）
英語をレジ、数学をDefに例えるとしたら例となる表現は違うだろ
もうすぐセンターですが英語が苦手すぎて絶望的です＞＜
やっぱり英語を重点的に勉強すべきなんでしょうか？＞＜
英語勉強しろ、「数学はいらん」
この後数学勉強しろとか言い出すアホが出てくる
数学勉強することがセンター試験対策にならない理由はない。数学勉強しろ
いやまず苦手な英語だろ
それは認める。だが数学も勉強すべき。
苦手な科目伸ばした方が点数伸びやすいだろ
それは分かってる。だが「数学を捨てて数学が苦手になったら結局同じだから」
数学も疎かにしてはいけないというアドバイスなのだよ
そして英語と数学の成績を同時に上げるための方法を具体的に示した
・問題を早く解く練習（Burst of Speed）をやめて英語の勉強（Fade）の時間に充てる
・それとは別に英語の勉強の時間を増やす（RW Smoke、モザ盾かRW Rhyme）
・更にその際時間を効率的に使い、数学の勉強時間を捻出する（エリートベース、Def傭兵）
・理科も勉強する（盾装備ブロック率75％）
結論を言えば初心者が貧乏タロンをやるべきではない
難易度、効率を考えれば素直にソサかハンマーでOK
それ以外の貧乏ビルドは普通のプレイに飽きたベテランが貧乏なりの幸せを楽しむためにやるもんだ
難易度、効率を考えれば素直にソサかハンマーでOK
それ以外の貧乏ビルドは普通のプレイに飽きたベテランが貧乏なりの幸せを楽しむためにやるもんだ
質問です
スキルをリセットするのにToken of Absolutionが欲しいのですが
トレードで募集する場合何と交換すればいいですか？
スキルをリセットするのにToken of Absolutionが欲しいのですが
トレードで募集する場合何と交換すればいいですか？
um出せば買えるよ。
「英語勉強しろ。数学は寝る前に確認する程度で十分。あとは試験当日集中してがんばればいい
「集中して乗り切れってそんな簡単にいかんだろ。３０分でもいいから数学勉強しろ。あと理科もやれ。
「そんな時間ある？
「遊ぶ時間減らせばいいだけ。簡単。
「３０分とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれで数学勉強した気になってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「３０分でも効果あるだろが
こうか
「集中して乗り切れってそんな簡単にいかんだろ。３０分でもいいから数学勉強しろ。あと理科もやれ。
「そんな時間ある？
「遊ぶ時間減らせばいいだけ。簡単。
「３０分とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそれで数学勉強した気になってんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「３０分でも効果あるだろが
こうか
>>777
「自分の言うことを曲解して」とか言ってるFive自体姑息に曲解してるのがなｗ
「自分の言うことを曲解して」とか言ってるFive自体姑息に曲解してるのがなｗ
そろそろ
前線出てもCEで敵を仕留めるならMeleeでなくCasterとか
トドメ刺すのにPEとPNova使うが前線出るのでCasterでなくMeleeとか
そういう話題に移行します
前線出てもCEで敵を仕留めるならMeleeでなくCasterとか
トドメ刺すのにPEとPNova使うが前線出るのでCasterでなくMeleeとか
そういう話題に移行します
781 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 16:59:20.23 ID:seruLMK8
民 度 上 げ ろ (真顔)
782 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 18:48:01.52 ID:K80NZDFT
>>ID:wSzJcSz4
初心者と貧乏連呼するFive（笑）
初心者の質問はとりあえずの答えが出てるんだよ
テメー自身の持論だろ、後はｗｗｗ
例をあげたら「そんなのは貧乏じゃできない」誰が貧乏ビルドの話をしてんだよｗｗｗ
キャスターでブロックしまくりな立ち回りしかできない屑ごときがデカい口叩くな
初心者と貧乏連呼するFive（笑）
初心者の質問はとりあえずの答えが出てるんだよ
テメー自身の持論だろ、後はｗｗｗ
例をあげたら「そんなのは貧乏じゃできない」誰が貧乏ビルドの話をしてんだよｗｗｗ
キャスターでブロックしまくりな立ち回りしかできない屑ごときがデカい口叩くな
実用日本語表現辞典腰ぎんちゃく
読み方：こしぎんちゃく
別表記：腰巾着
腰に巻いた帯に装着して携帯する巾着のこと。転じて、
上司や権力者に常に付き従っている人を嘲っていう表現。
こしぎんちゃく【腰巾着】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
こし‐ぎんちゃく【腰巾着】
１ 腰につける巾着。
２ いつも、ある人の身辺を離れないで付き従っている人。現代では多く、
目上の人に付き従い、御機嫌をとる者をあざける気持ちでいう。「部長の―」
日本語俗語辞書 ≫ コで始まる俗語一覧 ≫ 『腰巾着（こしぎんちゃく）』の意味
腰巾着
腰巾着とは、ある人に付き従って離れない人のこと。
【年代】 江戸時代〜 【種類】 −
『腰巾着』の解説
腰巾着とは本来、腰に下げて携帯する巾着（口を紐でくくるタイプの金銭などを入れる袋）
のことだが、ここからある人に付き従って離れないような者のことをいう。ここでいう
「ある人」とは地位や影響力のあるような目上の人、権勢のある人、強い人を指し、
腰巾着はそういった人の機嫌を取りながら周りをチョロチョロする人といったニュアンスで
嘲罵して言う言葉である。
読み方：こしぎんちゃく
別表記：腰巾着
腰に巻いた帯に装着して携帯する巾着のこと。転じて、
上司や権力者に常に付き従っている人を嘲っていう表現。
こしぎんちゃく【腰巾着】の意味 - 国語辞書 - goo辞書
こし‐ぎんちゃく【腰巾着】
１ 腰につける巾着。
２ いつも、ある人の身辺を離れないで付き従っている人。現代では多く、
目上の人に付き従い、御機嫌をとる者をあざける気持ちでいう。「部長の―」
日本語俗語辞書 ≫ コで始まる俗語一覧 ≫ 『腰巾着（こしぎんちゃく）』の意味
腰巾着
腰巾着とは、ある人に付き従って離れない人のこと。
【年代】 江戸時代〜 【種類】 −
『腰巾着』の解説
腰巾着とは本来、腰に下げて携帯する巾着（口を紐でくくるタイプの金銭などを入れる袋）
のことだが、ここからある人に付き従って離れないような者のことをいう。ここでいう
「ある人」とは地位や影響力のあるような目上の人、権勢のある人、強い人を指し、
腰巾着はそういった人の機嫌を取りながら周りをチョロチョロする人といったニュアンスで
嘲罵して言う言葉である。
>>781 782
そもそも君は一体だれの腰ぎんちゃくなんだい？
そもそも君は一体だれの腰ぎんちゃくなんだい？
民度上げろ（震え声）
民 度 上 げ ろ （ 怒 声 ）
民 度 上 げ ろ （ 大 音 声 ）
788 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 22:53:45.66 ID:seruLMK8
民 度 上 げ ろ ー(裏声)
いきなりどうしたよ
落ち着けよw
落ち着けよw
粘着 (インターネット) - Wikipedia
定義
粘着とは特定の物・人物に対し、嫌がらせや誹謗中傷を長期的に続ける行為である。
また、過ぎ去った過去の議論・論争を掘り起こし、再熱させようとする行為も含まれる。
主に2ちゃんねるなどの電子掲示板上で見られる行為である。粘着は一般に少数であり（多くは一人）、
また陰口ではなく直接言及しにいく。中には迷惑行為をしているという自覚が無い者も存在するが、
この定義には本人の自覚の有無は関係無い。
定義
粘着とは特定の物・人物に対し、嫌がらせや誹謗中傷を長期的に続ける行為である。
また、過ぎ去った過去の議論・論争を掘り起こし、再熱させようとする行為も含まれる。
主に2ちゃんねるなどの電子掲示板上で見られる行為である。粘着は一般に少数であり（多くは一人）、
また陰口ではなく直接言及しにいく。中には迷惑行為をしているという自覚が無い者も存在するが、
この定義には本人の自覚の有無は関係無い。
精神病質 - Wikipedia
精神病質（せいしんびょうしつ、英：サイコパシー、Psychopathy）は、反社会的人格の一種を意味する
心理学用語であり、主に異常心理学や生物学的精神医学などの分野で使わている。その精神病質者を英語で
サイコパス(Psychopath)と呼び、「サイコパス」が通称になっている。
概要
三省堂の大辞林によると「性格が逸脱し、そのために社会を困らせたり自らが悩むもの。性格異常」と記載されている。
サイコパスは社会の捕食者（プレデター）であり、極端な冷酷さ、未慈悲、エゴイズム、感情の欠如、
結果至上主義が主な特徴で、良心や他人に対する思いやりに全く欠けており、罪悪感も後悔の念もなく、
社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、自分勝手に欲しいものを取り、好きなように振る舞う。
その大部分は殺人を犯す凶悪犯ではなく、身近にひそむ異常人格者である。北米には少なくとも200万人、
ニューヨークだけでも10万人のサイコパスがいると、犯罪心理学者ロバート・D・ヘア(Robert D. Hare)は統計的に見積っている。
日本の法律「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」の第5条では精神障害者と定義している。
特徴 ヘアは以下のように定義している。
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力
精神病質（せいしんびょうしつ、英：サイコパシー、Psychopathy）は、反社会的人格の一種を意味する
心理学用語であり、主に異常心理学や生物学的精神医学などの分野で使わている。その精神病質者を英語で
サイコパス(Psychopath)と呼び、「サイコパス」が通称になっている。
概要
三省堂の大辞林によると「性格が逸脱し、そのために社会を困らせたり自らが悩むもの。性格異常」と記載されている。
サイコパスは社会の捕食者（プレデター）であり、極端な冷酷さ、未慈悲、エゴイズム、感情の欠如、
結果至上主義が主な特徴で、良心や他人に対する思いやりに全く欠けており、罪悪感も後悔の念もなく、
社会の規範を犯し、人の期待を裏切り、自分勝手に欲しいものを取り、好きなように振る舞う。
その大部分は殺人を犯す凶悪犯ではなく、身近にひそむ異常人格者である。北米には少なくとも200万人、
ニューヨークだけでも10万人のサイコパスがいると、犯罪心理学者ロバート・D・ヘア(Robert D. Hare)は統計的に見積っている。
日本の法律「精神保健及び精神障害者福祉に関する法律」の第5条では精神障害者と定義している。
特徴 ヘアは以下のように定義している。
良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力
現在は20項目（『HARE PCL―R第2版テクニカルマニュアル』）が新たに定められ、
それを用いて個別診断で半構造面接を行い2時間半〜3時間かけて評定をする。
サイコパスは異常であるが病気（いわゆる精神病）ではなく、ほとんどの人々が通常の社会生活を営んでいる。
そのため、現在では精神異常という位置づけではなく、パーソナリティ障害とされている。そのため、
日本では反社会性パーソナリティ障害と名称されている。しかし、以前は精神病質の定義についてはっきりとした
概念がなかったことから、家庭内暴力を起こしたりする者に対して、精神病質であると一概にまとめられ
精神科病院への収容がされてしまい、これらの人々に対するロボトミー手術などの不用意な脳外科手術が行われ、
手術をされた患者の人格や精神上不安定になるなどが起こるなど、医療上の人権侵害が行われた。
実際、精神病質と社会病質が混合されているが、ヘアによると精神病質と反社会病質は似て非なるもので
あると記している。精神病質の原因と考えられているのは前頭葉の障害であるとされ、健常者の脳波とは
まるで違う脳波を見せる。精神病質は遺伝病だとされる意見が主とされている。逆に、家庭・周囲環境や
障害に因る心身の衰弱によるものなどによる、精神病質に似た性格異常は仮精神病質（偽精神病質）とされ、
精神病質とは識別されている。
エミール・クレペリンによるとサイコパスのひとつに「空想虚言者」という類型がある。
1.【想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する】
一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて話題が豊富であるが、
よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。
2.【弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい】
好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。
3.【人の心を操り、人気を集め、注目を浴びることに長けている】
自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。
自ら嘘をついて、いつのまにかその嘘を自分でも信じ込んでしまうのである。
それを用いて個別診断で半構造面接を行い2時間半〜3時間かけて評定をする。
サイコパスは異常であるが病気（いわゆる精神病）ではなく、ほとんどの人々が通常の社会生活を営んでいる。
そのため、現在では精神異常という位置づけではなく、パーソナリティ障害とされている。そのため、
日本では反社会性パーソナリティ障害と名称されている。しかし、以前は精神病質の定義についてはっきりとした
概念がなかったことから、家庭内暴力を起こしたりする者に対して、精神病質であると一概にまとめられ
精神科病院への収容がされてしまい、これらの人々に対するロボトミー手術などの不用意な脳外科手術が行われ、
手術をされた患者の人格や精神上不安定になるなどが起こるなど、医療上の人権侵害が行われた。
実際、精神病質と社会病質が混合されているが、ヘアによると精神病質と反社会病質は似て非なるもので
あると記している。精神病質の原因と考えられているのは前頭葉の障害であるとされ、健常者の脳波とは
まるで違う脳波を見せる。精神病質は遺伝病だとされる意見が主とされている。逆に、家庭・周囲環境や
障害に因る心身の衰弱によるものなどによる、精神病質に似た性格異常は仮精神病質（偽精神病質）とされ、
精神病質とは識別されている。
エミール・クレペリンによるとサイコパスのひとつに「空想虚言者」という類型がある。
1.【想像力が異常に旺盛で、空想を現実よりも優先する】
一見才能があり博学で、地理・歴史・技術・医学など、何くれとなく通じていて話題が豊富であるが、
よく調べるとその知識は他人の話からの寄せ集めである。
2.【弁舌が淀みなく、当意即妙の応答がうまい】
好んで難解な外来語や人を脅かす言説をなす。
3.【人の心を操り、人気を集め、注目を浴びることに長けている】
自己中心の空想に陶酔して、他人の批判を許さない。
自ら嘘をついて、いつのまにかその嘘を自分でも信じ込んでしまうのである。
793 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 23:43:34.83 ID:TpfZqfOr
自作自演 (インターネット) - Wikipedia
目的
自作自演を行う目的の一例として、論戦において、自分を支持する人間を多く見せかけようとしたり、
自分を援護する意見を自分で行う（現実には短時間で擁護派が集まる可能性は低いが、いったん場が
かく乱されることから、見破られにくい）、あるいは投稿回数などに制限のある電子掲示板で少しでも
多く投稿することなどが挙げられる。また、初めに本来の意見とは逆のコメントを投稿し、その後に
論破することによって自らの主張の正当性を際立たせるといった手法も見られる。自分と敵対する
人間があたかも孤立しているかのように見せるために使われる場合もある。
目的
自作自演を行う目的の一例として、論戦において、自分を支持する人間を多く見せかけようとしたり、
自分を援護する意見を自分で行う（現実には短時間で擁護派が集まる可能性は低いが、いったん場が
かく乱されることから、見破られにくい）、あるいは投稿回数などに制限のある電子掲示板で少しでも
多く投稿することなどが挙げられる。また、初めに本来の意見とは逆のコメントを投稿し、その後に
論破することによって自らの主張の正当性を際立たせるといった手法も見られる。自分と敵対する
人間があたかも孤立しているかのように見せるために使われる場合もある。
794 ：名無しさんの野望：2012/12/22(土) 23:58:24.65 ID:8CgWFBiO
要約すると
意味不明である
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味不明である
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうした
みんな年末につらいのか
みんな年末につらいのか
796 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 09:03:33.77 ID:wPCjWxk8
民度…上げろ…(迫真)
797 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 12:19:46.11 ID:DKZu4my3
ブリザードキャノン出た
これ弓アマでhellコンプリートできる？
これ弓アマでhellコンプリートできる？
798 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 12:35:43.45 ID:wPCjWxk8
民度上げろ
今日の夜9時ごろまた前と同じ条件でcbaal-run建てようかと思います
よかったらご参加くださいませ
来れそうな方ここでちょっと一言書き込んでくださると見通しが立って助かります
2ch1//1
2ch2//2
.
.
.
で建てようと思います
よろしくお願いします
よかったらご参加くださいませ
来れそうな方ここでちょっと一言書き込んでくださると見通しが立って助かります
2ch1//1
2ch2//2
.
.
.
で建てようと思います
よろしくお願いします
同時にcbaalrunに間に合うように回転しながらhell進行中です
一緒に進めたいという方いましたらよかったら 2ch//2ch までどうぞ
ただいまact2入ったところですがact1からやりたいという方いたら
andy倒しますので入って声かけてください
一緒に進めたいという方いましたらよかったら 2ch//2ch までどうぞ
ただいまact2入ったところですがact1からやりたいという方いたら
andy倒しますので入って声かけてください
801 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 16:55:30.13 ID:wPCjWxk8
民度上げろ
過去ログを見てみたがどうやらまだこのスレッドのどこかに
MMO審議〜とかいうコテハンが潜んでいるらしい・・・
どうやらホウキの柄の部分でつついて遊ぶしかなさそうだｗ
MMO審議〜とかいうコテハンが潜んでいるらしい・・・
どうやらホウキの柄の部分でつついて遊ぶしかなさそうだｗ
803 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 18:14:56.02 ID:olbACaeY
>>800
baal討ち取れました
結局最後まで孤独に回転してました
複数人で進行は人気ないんですかね…
というわけでこちらの部屋は〆ます
9時ちょっと前に建てますねー
もちろん飛び入り等なんでもありなんでよろしくです
baal討ち取れました
結局最後まで孤独に回転してました
複数人で進行は人気ないんですかね…
というわけでこちらの部屋は〆ます
9時ちょっと前に建てますねー
もちろん飛び入り等なんでもありなんでよろしくです
>>777
> 「数学はいらん」←こんなんあったっけ？
>>571以前にDefの重要性の指摘がなかったことと、
その次の>>572はいらんと言ってる
>>574で、それは誤解を招く言い方ということだったが、
>>576で「Def不足は立ち回りでカバー」とアドバイスの解釈を説明する人が出てきた
>>576はアドバイスを「Defはいらん」と解釈している人がいるという明らかな証拠
個々は明確にそう言ってはいないとしても、そう解釈している人がいて、
全体としてそれを前提とした流れになっていれば同じこと
何しろ一番その流れを決定付けた576自身が言ってるわけじゃないんだから
>>582でもDef不要を前提としている流れで発言している（576と同一人物）
>>586で指摘している通り俺自身レジ＞Defの優先度を
否定していないにもかかわらずの発言で、
俺と考えを共有しているなら被せる必要のない発言だから、
それでも発言する目的はDef不要論を補強する以外ありえない
そして>>589では「必須ではない」（＝不要）と明確に言っている
「あればいいね」は「なくても構わん」の裏返し
「必須と思うのは下手だから」は「上手い自分には不要」の裏返し
これ以上の説明は不要でしょう
>>779
これのどこが曲解なのかは説明してくれよ
> 「数学はいらん」←こんなんあったっけ？
>>571以前にDefの重要性の指摘がなかったことと、
その次の>>572はいらんと言ってる
>>574で、それは誤解を招く言い方ということだったが、
>>576で「Def不足は立ち回りでカバー」とアドバイスの解釈を説明する人が出てきた
>>576はアドバイスを「Defはいらん」と解釈している人がいるという明らかな証拠
個々は明確にそう言ってはいないとしても、そう解釈している人がいて、
全体としてそれを前提とした流れになっていれば同じこと
何しろ一番その流れを決定付けた576自身が言ってるわけじゃないんだから
>>582でもDef不要を前提としている流れで発言している（576と同一人物）
>>586で指摘している通り俺自身レジ＞Defの優先度を
否定していないにもかかわらずの発言で、
俺と考えを共有しているなら被せる必要のない発言だから、
それでも発言する目的はDef不要論を補強する以外ありえない
そして>>589では「必須ではない」（＝不要）と明確に言っている
「あればいいね」は「なくても構わん」の裏返し
「必須と思うのは下手だから」は「上手い自分には不要」の裏返し
これ以上の説明は不要でしょう
>>779
これのどこが曲解なのかは説明してくれよ
806 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 20:45:14.76 ID:wPCjWxk8
民度を上げよう(提案)
2ch1//1
建てました
今回も集まるか不安ですがよろしくお願いします
建てました
今回も集まるか不安ですがよろしくお願いします
808 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 21:53:08.57 ID:B6ark2UT
すみません、回線落ちました
すぐ戻れるとは思いますが間に合わなかったらどなたか代理でngお願いします
すぐ戻れるとは思いますが間に合わなかったらどなたか代理でngお願いします
民度上げろ（震え声）
810 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 22:49:30.83 ID:wPCjWxk8
民度
>そして>>589では「必須ではない」（＝不要）と明確に言っている
>「あればいいね」は「なくても構わん」の裏返し
>「必須と思うのは下手だから」は「上手い自分には不要」の裏返し
全体を通して誰もDEF不要とも言ってない。
「多分今ぐらいので良いよ。」「ムキになってまで稼がんでも良いよ」って意味合いで、
俺(>>576)もfiveが考えるほどのDEFまでは要らんと思っての発言。
それをわざわざ裏返してまで不要と極端に解釈してるのが問題。
毎回毎回極端に解釈したがるけど、それって馬鹿のやることだと思うよ。
>「あればいいね」は「なくても構わん」の裏返し
>「必須と思うのは下手だから」は「上手い自分には不要」の裏返し
全体を通して誰もDEF不要とも言ってない。
「多分今ぐらいので良いよ。」「ムキになってまで稼がんでも良いよ」って意味合いで、
俺(>>576)もfiveが考えるほどのDEFまでは要らんと思っての発言。
それをわざわざ裏返してまで不要と極端に解釈してるのが問題。
毎回毎回極端に解釈したがるけど、それって馬鹿のやることだと思うよ。
最近始めました
すぴりっとﾈｸﾛで進もうと思っています
振ってはいけないステイタスを教えて下さい
すぴりっとﾈｸﾛで進もうと思っています
振ってはいけないステイタスを教えて下さい
813 ：名無しさんの野望：2012/12/23(日) 23:26:38.87 ID:wPCjWxk8
上げろ(迫真)
>>812
Energy 今のシステムじゃ振る意味があまりにも薄い
マナを大量に稼げる装備やチャームが結構あるので振らなくてもどうにかなってしまう
いざとなったらポーションがぶ飲みでもいいってのもある
Energy 今のシステムじゃ振る意味があまりにも薄い
マナを大量に稼げる装備やチャームが結構あるので振らなくてもどうにかなってしまう
いざとなったらポーションがぶ飲みでもいいってのもある
やっぱブロック率は重要ですね
ネクロ ホムンクルス以外の盾でテレポ後になんども瞬殺された
ネクロ ホムンクルス以外の盾でテレポ後になんども瞬殺された
今日もたくさん参加してくれてありがとうございました
とても楽しかったです
また時間があれば企画するので参加してください
なかなか収穫が凄かったですね
いい年末をお過ごしくださいませ
とても楽しかったです
また時間があれば企画するので参加してください
なかなか収穫が凄かったですね
いい年末をお過ごしくださいませ
>>782
> 初心者の質問はとりあえずの答えが出てるんだよ
んなことは知ってるよ
俺はとりあえずじゃない一歩進んだ答えを述べているだけ
> 誰が貧乏ビルドの話をしてんだよｗｗｗ
貧乏ビルドの話はしてないが、
貧乏な初心者の話はしている
君だけがそこから外れている
> テメー自身の持論だろ、後はｗｗｗ
> キャスターでブロックしまくりな立ち回りしかできない屑ごときがデカい口叩くな
寧ろ君のような自分中心にしか考えられず、
相手の立場を考慮しないアドバイスを装った自己主張こそ無意味
君がどういう主張を持っていて、それをここで発言するのも自由だが、
俺や質問者に絡むな、迷惑だから
> 初心者の質問はとりあえずの答えが出てるんだよ
んなことは知ってるよ
俺はとりあえずじゃない一歩進んだ答えを述べているだけ
> 誰が貧乏ビルドの話をしてんだよｗｗｗ
貧乏ビルドの話はしてないが、
貧乏な初心者の話はしている
君だけがそこから外れている
> テメー自身の持論だろ、後はｗｗｗ
> キャスターでブロックしまくりな立ち回りしかできない屑ごときがデカい口叩くな
寧ろ君のような自分中心にしか考えられず、
相手の立場を考慮しないアドバイスを装った自己主張こそ無意味
君がどういう主張を持っていて、それをここで発言するのも自由だが、
俺や質問者に絡むな、迷惑だから
民度上げろ（震え声）
知ったか>>818必死ｗ
822 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 07:24:59.42 ID:tr0xv1z/
民
度上げろ(怒)
度上げろ(怒)
823 ：名無しさんの野望：2012/12/24(月) 08:59:42.95 ID:tr0xv1z/
民
度
上げろ(激怒)
度
上げろ(激怒)
>>811
実際に>>589は「必須ではない」と言ってるではないか
君が君以外の人の発言を定義する理由はないし必要もない
不要と堂々と宣言している人がいる中で、
誰もそう言ってないというのは明らかに歪んだ解釈
> 「多分今ぐらいので良いよ。」「ムキになってまで稼がんでも良いよ」って意味合い
で、それは要約すると必要なの？不要なの？
勘違いしているらしいから教えておくけど、
不要とは必要でないことを言う
必要でないということは不要ということであり、
そこに極端な解釈など存在しない
必要と主張すればどの程度必要かという次の説明ができるが、
不要という主張にはそれがない
もう一度聞くけどそれは要約すると必要なの？不要なの？
>それをわざわざ裏返してまで不要と極端に解釈してるのが問題。
不要でないなら必要と言えばいいじゃん
何でそう言わないの？
あと必要ならどの程度必要なのか具体的に示せよ
実際に>>589は「必須ではない」と言ってるではないか
君が君以外の人の発言を定義する理由はないし必要もない
不要と堂々と宣言している人がいる中で、
誰もそう言ってないというのは明らかに歪んだ解釈
> 「多分今ぐらいので良いよ。」「ムキになってまで稼がんでも良いよ」って意味合い
で、それは要約すると必要なの？不要なの？
勘違いしているらしいから教えておくけど、
不要とは必要でないことを言う
必要でないということは不要ということであり、
そこに極端な解釈など存在しない
必要と主張すればどの程度必要かという次の説明ができるが、
不要という主張にはそれがない
もう一度聞くけどそれは要約すると必要なの？不要なの？
>それをわざわざ裏返してまで不要と極端に解釈してるのが問題。
不要でないなら必要と言えばいいじゃん
何でそう言わないの？
あと必要ならどの程度必要なのか具体的に示せよ
いい加減しつこいな他でやれ
誰か5が「もうここには来ない」って書いてた書き込み貼ってくれよ
誰か5が「もうここには来ない」って書いてた書き込み貼ってくれよ
>>560が書き込まれてから一週間が過ぎたが
fiveが来るだけでスレの消費速度が倍以上になるんだな
fiveが来るだけでスレの消費速度が倍以上になるんだな
サイコパスとは - はてなキーワード
Phychopath
精神病質者の意。現在サイコパスという言葉は無く、反社会性人格障害（APD)と変更されている。
サイコパスの特徴は極端に自己中心的で、慢性的な嘘つきで後悔や罪悪感が無く、
冷淡で共感が無い。加えて自分の行動に責任が取れない。
多くは脳の前頭葉に問題がある可能性が高く、ホルモン異常と考えられる。
それに加えて幼少時の虐待・生育環境の劣悪が重なりサイコパスとなる可能性が高い。
8〜9割のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、通常左脳で行われる言語処理が右脳で行われている。
一般的にサイコパスとサイコは同じ意味で捉えられている。
Phychopath
精神病質者の意。現在サイコパスという言葉は無く、反社会性人格障害（APD)と変更されている。
サイコパスの特徴は極端に自己中心的で、慢性的な嘘つきで後悔や罪悪感が無く、
冷淡で共感が無い。加えて自分の行動に責任が取れない。
多くは脳の前頭葉に問題がある可能性が高く、ホルモン異常と考えられる。
それに加えて幼少時の虐待・生育環境の劣悪が重なりサイコパスとなる可能性が高い。
8〜9割のサイコパスは言語能力を司る認知機能に障害があり、通常左脳で行われる言語処理が右脳で行われている。
一般的にサイコパスとサイコは同じ意味で捉えられている。
初歩的な質問なのですが武器の右左って
足装備の上が右装備ですか？
それともグローブ装備の上が右ですか？
足装備の上が右装備ですか？
それともグローブ装備の上が右ですか？
>>828
君はどう思うのかね？
君はどう思うのかね？
>>829
兜や鎧がこっち向いてるのでグローブの上が右だと思ってます
兜や鎧がこっち向いてるのでグローブの上が右だと思ってます
ではなぜわざわざ質問したのかね？
>>831
自信がないからです
自信がないからです
自分が具体例を何一つ挙げないくせに他人には具体性を求めるFiveｗｗｗｗ
右装備左装備がわかったところで、何に必要なのかわからん。
教えてエロい人
教えてエロい人
お前らイブに他にやることないの？
またwest落ちた？
west反応ないですなー
同じく
item移動中の人は重要なitemでないことを祈るべき
item移動中の人は重要なitemでないことを祈るべき
落ちたね。
月曜の9時位はよく落ちるね。
月曜の9時位はよく落ちるね。
やっぱウエストもきちまったな
巻き戻しとキャラロストは覚悟しといた方がいい
巻き戻しとキャラロストは覚悟しといた方がいい
月曜夜恒例になってきたな
クリスマスプレゼントだな
今晩は酷い
しょっちゅう部屋が消える
Itemは消えないけど巻き戻りしまくる
しょっちゅう部屋が消える
Itemは消えないけど巻き戻りしまくる
全鯖でDC歩くとかプレゼント欲しいな
今期DCはおろかSojメッセすら一度も見てないんだけど・・・
今期DCはおろかSojメッセすら一度も見てないんだけど・・・
>>837
ありがとう！エロい人！
ありがとう！エロい人！
>>824
アクション要素があるから極端に言えば不要だね。レジも不要になっちゃうけど、
現実問題としてはＢＳのライトニングみたいな速い＆リーチの長いを回避しろってのは
アサ、ネク、尼でも困難だからそうとも言えない。それに比べたらＤＥＦの必要な攻撃は殆ど近接なんだし
立ち回り次第で被弾は少なく出来る。そうなるとDEFはかなり軽視できるでしょ。それで被弾しても吸いやポーションで
戦闘終了までにもてば十分。
（弓ローグやハリネズミが問題になるだろうけど、これは貧乏ショッカーのDEF10000超えやってた時に
同Ｌｖ貧乏ハンマーと被弾が殆ど変わってなかったね。）
具体的になんて言われても吸いとか他の要素の兼ね合いもあるんだからさｗ
自分が持ってるのが大昔のTrap-Talonで申し訳ないけど、今の装備揃ってる状態でも2600。
今はduressだけど、確か育ててた時はそんなもの作れないのでライオンハート。それだともっと悲惨なDEFになってるね。
傭兵はＨＦ。死体使うビルドだけど、案外死体割れないからこっちのほうが好み。
で、今回の質問者の場合だとネクロのサポートでタップありならその程度でも十分でしょ。
4500だったら万々歳。それでもFive様推奨のDEFよりは少ないよ？
アクション要素があるから極端に言えば不要だね。レジも不要になっちゃうけど、
現実問題としてはＢＳのライトニングみたいな速い＆リーチの長いを回避しろってのは
アサ、ネク、尼でも困難だからそうとも言えない。それに比べたらＤＥＦの必要な攻撃は殆ど近接なんだし
立ち回り次第で被弾は少なく出来る。そうなるとDEFはかなり軽視できるでしょ。それで被弾しても吸いやポーションで
戦闘終了までにもてば十分。
（弓ローグやハリネズミが問題になるだろうけど、これは貧乏ショッカーのDEF10000超えやってた時に
同Ｌｖ貧乏ハンマーと被弾が殆ど変わってなかったね。）
具体的になんて言われても吸いとか他の要素の兼ね合いもあるんだからさｗ
自分が持ってるのが大昔のTrap-Talonで申し訳ないけど、今の装備揃ってる状態でも2600。
今はduressだけど、確か育ててた時はそんなもの作れないのでライオンハート。それだともっと悲惨なDEFになってるね。
傭兵はＨＦ。死体使うビルドだけど、案外死体割れないからこっちのほうが好み。
で、今回の質問者の場合だとネクロのサポートでタップありならその程度でも十分でしょ。
4500だったら万々歳。それでもFive様推奨のDEFよりは少ないよ？
クリスマスにD2やってる時点で全員馬鹿だから、もうすこし互いを認め合って建設的な議論をしてほしい。
もしくはブログ作ってそこで続きをやってほしい。
そろそろいい加減に・・・。
もしくはブログ作ってそこで続きをやってほしい。
そろそろいい加減に・・・。
同属嫌悪って言葉のとおりで今更認め合うなんて無理っしょ
他人を認めることが出来る人ならここまで酷いことにはならない
願わくば2人ともコテを付けて欲しいが絶対しないだろうから
毎日NGIDに入れるしかないよ、NGワードも便利
他人を認めることが出来る人ならここまで酷いことにはならない
願わくば2人ともコテを付けて欲しいが絶対しないだろうから
毎日NGIDに入れるしかないよ、NGワードも便利
854 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 06:54:08.46 ID:H/X4gQ+u
上げろ(震え声)
109以前の時代のGA弓尼とかWW馬場が鬼畜のごとき強かったらしいけど・・・
今のジャベ尼とか強ビルドはどうだったの？
今のジャベ尼とか強ビルドはどうだったの？
シナジー導入されたのって1.10からだっけ？
WWが鬼畜というより、シナジー導入前は強ビルドが少なかったってだけだよ
ジャベ尼は昔から強かった。が弓アマがもっと強かったってだけ。
朝とかはがらりと変わったね。
DS以外の罠なんてネタ以前の何者でもなく、
朝最強ビルドはいまや誰も使わないタイガーテイルだったし
WWが鬼畜というより、シナジー導入前は強ビルドが少なかったってだけだよ
ジャベ尼は昔から強かった。が弓アマがもっと強かったってだけ。
朝とかはがらりと変わったね。
DS以外の罠なんてネタ以前の何者でもなく、
朝最強ビルドはいまや誰も使わないタイガーテイルだったし
ジャベと弓とのハイブリットがクッソ多かったな
本当にお手頃な最強だったよ
本当にお手頃な最強だったよ
ジャベ尼は初期から強かった。今みたくImmuneが無かったし
グラフィックが派手だったから当時のPCじゃ重すぎたから簡略化されたくらいだ
弓尼が強くなったのは1.04で弓バグがなくなってからで、
それまでは弓尼なんてする人は色物扱いだったからな
ガイドは今と違って必中だったし
回る馬場が一番強かったのは1.03でWWのヒット数が15から5に下げられる前までだな
ハンマーは相変わらずだ。1.04でオーラの強化が下げられたら文句のメールがたくさん来たらしいぞ
それで次のパッチで急遽戻された
グラフィックが派手だったから当時のPCじゃ重すぎたから簡略化されたくらいだ
弓尼が強くなったのは1.04で弓バグがなくなってからで、
それまでは弓尼なんてする人は色物扱いだったからな
ガイドは今と違って必中だったし
回る馬場が一番強かったのは1.03でWWのヒット数が15から5に下げられる前までだな
ハンマーは相変わらずだ。1.04でオーラの強化が下げられたら文句のメールがたくさん来たらしいぞ
それで次のパッチで急遽戻された
はよ勝負決めろやゴラあああ
860 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 20:01:30.48 ID:/AC9AmgC
「論理とは「議論や思考を進める道筋」のこと。
【○○である。なぜなら△△だからである。なぜ△△かと言えば、××という前提があるからである。】
これは××という前提から△△を辿って○○という結論を論理的に導いたということ。
君らもこのように論理的に思考するように努めるようにしてくれ。
とりあえず何かを主張したら、その後に「なぜなら」と言う癖をつけよう。
それを言わなくていいのは、「なぜなら」以降述べられるはずの根拠を
相手と共有していると確実に言えるときだけ。」
「民度が低いスレだな。なぜなら」
「ちなみにそういうのを【揚げ足を取る】と言います。」
「民度と知能が低いスレだな。さいなら」
「民度と知能レベルを下げているのが
自分だということに気付けばいいと思うよ。
なぜなら・・・の後を聞きたいかい？」
「はい」
→結論を論理的に導けず顔真っ赤逃亡
【○○である。なぜなら△△だからである。なぜ△△かと言えば、××という前提があるからである。】
これは××という前提から△△を辿って○○という結論を論理的に導いたということ。
君らもこのように論理的に思考するように努めるようにしてくれ。
とりあえず何かを主張したら、その後に「なぜなら」と言う癖をつけよう。
それを言わなくていいのは、「なぜなら」以降述べられるはずの根拠を
相手と共有していると確実に言えるときだけ。」
「民度が低いスレだな。なぜなら」
「ちなみにそういうのを【揚げ足を取る】と言います。」
「民度と知能が低いスレだな。さいなら」
「民度と知能レベルを下げているのが
自分だということに気付けばいいと思うよ。
なぜなら・・・の後を聞きたいかい？」
「はい」
→結論を論理的に導けず顔真っ赤逃亡
861 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 20:02:18.89 ID:/AC9AmgC
「君は馬鹿だね
どうしても俺の発言を認めたくないがために
レジ不要まで言わされて
それを誤魔化す言い訳も惨めだね
ご苦労さん」
→具体的なことを言われた瞬間、反論できずに暴言の捨て台詞、顔真っ赤逃亡
どうしても俺の発言を認めたくないがために
レジ不要まで言わされて
それを誤魔化す言い訳も惨めだね
ご苦労さん」
→具体的なことを言われた瞬間、反論できずに暴言の捨て台詞、顔真っ赤逃亡
民度は５を論破してたんかｗ
やるじゃんｗ一番氏んでほしいけどｗ
やるじゃんｗ一番氏んでほしいけどｗ
ここじゃ「論破」の定義が一般とは異なるらしいな・・・
864 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 23:00:32.42 ID:H/X4gQ+u
直ちに民度を上げろ
865 ：名無しさんの野望：2012/12/25(火) 23:55:30.20 ID:/AC9AmgC
> ご苦労さん
議論では引いたら意見を取り下げたと見なされても仕方ないことなんですよ。
相手にするのが鬱陶しくなるのは、
意見を通せる見込みが薄くなっていることの表れだと思いますよ〜
傷が浅いうちに撤退するのは良い判断だと思うよ。
まあ面倒になるとわかっているはずなのに、
言い掛かりを付けて来たのは判断を誤ったと思うけど。
議論では引いたら意見を取り下げたと見なされても仕方ないことなんですよ。
相手にするのが鬱陶しくなるのは、
意見を通せる見込みが薄くなっていることの表れだと思いますよ〜
傷が浅いうちに撤退するのは良い判断だと思うよ。
まあ面倒になるとわかっているはずなのに、
言い掛かりを付けて来たのは判断を誤ったと思うけど。
867 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 06:24:47.59 ID:mnRJP0Hi
なぜなら…の後をはやく聞かせろ(震え声)
スレ消化早いな
まだまだdiablo2は安泰だな
まだまだdiablo2は安泰だな
869 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 10:23:27.85 ID:cXLG5Xwu
>>866
後件肯定（こうけんこうてい、英: Affirming the consequent）とは、形式的誤謬の一種。以下のような論証形式の推論をいう。
もし P ならば、Q である。
Q である。
したがって P である。
後件肯定が妥当でないことを示すため、真の前提から明らかに偽の結論が導かれる例を以下に示す。
592が知ったかFiveはこれだからｗｗを主張しているなら、彼はFiveアンチだ。
865はFiveアンチだ。
従って、865は知ったかFiveはこれだからｗｗを主張している。
俺がそこにレスを返したということは、
この手の情報操作は放置されれば案外有効だと思ってるってことだよ。
指摘があればどうってことないけどね。
後件肯定（こうけんこうてい、英: Affirming the consequent）とは、形式的誤謬の一種。以下のような論証形式の推論をいう。
もし P ならば、Q である。
Q である。
したがって P である。
後件肯定が妥当でないことを示すため、真の前提から明らかに偽の結論が導かれる例を以下に示す。
592が知ったかFiveはこれだからｗｗを主張しているなら、彼はFiveアンチだ。
865はFiveアンチだ。
従って、865は知ったかFiveはこれだからｗｗを主張している。
俺がそこにレスを返したということは、
この手の情報操作は放置されれば案外有効だと思ってるってことだよ。
指摘があればどうってことないけどね。
870 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 13:05:29.37 ID:K2U8q0oK
民度あげろ（なぜなら）
三省堂 大辞林
たちまわり ―まはり 0 【立(ち)回り】
(1)立ち回ること。工作すること。
(2)ある場所へ立ち回ること。
(3)芝居で演ずる乱闘・斬り合いの場面。
(4)つかみあい。とっくみあい。けんか。「大―を演ずる」
(5)能の所作の一。子を探す母や、神がのりうつった者が歩きまわる体(てい)で舞台を
一巡する短い動き。囃子(はやし)の演奏を伴う。「百万」「巻絹」などにある。広義には、
カケリやイロエなどの類型の所作を含む場合もある。
(6)能の囃子の曲種の一。(5)の所作に伴う囃子。笛・小鼓・大鼓（曲目により太鼓も）で、
徘徊(はいかい)するさまを表現する。
三省堂 大辞林
たちまわ・る ―まはる 0 4 【立(ち)回る】
（動ラ五［四］）
(1)あちこち歩き回る。
(2)人に働きかけて自分が有利になるようにする。工作する。「うまく―・る」
(3)立ち寄る。また、犯人・容疑者などが、逃走中ある場所に立ち寄る。「犯人の―・りそうな所」
(4)芝居で、乱闘の場を演じる。
たちまわり ―まはり 0 【立(ち)回り】
(1)立ち回ること。工作すること。
(2)ある場所へ立ち回ること。
(3)芝居で演ずる乱闘・斬り合いの場面。
(4)つかみあい。とっくみあい。けんか。「大―を演ずる」
(5)能の所作の一。子を探す母や、神がのりうつった者が歩きまわる体(てい)で舞台を
一巡する短い動き。囃子(はやし)の演奏を伴う。「百万」「巻絹」などにある。広義には、
カケリやイロエなどの類型の所作を含む場合もある。
(6)能の囃子の曲種の一。(5)の所作に伴う囃子。笛・小鼓・大鼓（曲目により太鼓も）で、
徘徊(はいかい)するさまを表現する。
三省堂 大辞林
たちまわ・る ―まはる 0 4 【立(ち)回る】
（動ラ五［四］）
(1)あちこち歩き回る。
(2)人に働きかけて自分が有利になるようにする。工作する。「うまく―・る」
(3)立ち寄る。また、犯人・容疑者などが、逃走中ある場所に立ち寄る。「犯人の―・りそうな所」
(4)芝居で、乱闘の場を演じる。
三省堂 大辞林
ろんぱ 1 【論破】（名）スル
議論をして相手の説を言い負かすこと。
「反対意見をかたっぱしから―する」
類語辞典
論破(ろんぱ)
言い負かす ・ 負かす ・ 言い伏す ・ へこます ・ やりこめる ・
（こてんぱんに）やっつける ・ （言い分を）粉砕する ・ （論理で）黙らせる ・ しっぽを巻かせる
日本語WordNet(類語)
論破 意義素 偽りであることを示す
類語
駁論 ・ 言負かす ・ 辯駁 ・ 駁撃 ・ 言い負かす ・ 言いまかす ・
言破る ・ 駁する ・ 論駁 ・ 辨駁 ・ 反証 ・ 言い破る
ろんぱ 1 【論破】（名）スル
議論をして相手の説を言い負かすこと。
「反対意見をかたっぱしから―する」
類語辞典
論破(ろんぱ)
言い負かす ・ 負かす ・ 言い伏す ・ へこます ・ やりこめる ・
（こてんぱんに）やっつける ・ （言い分を）粉砕する ・ （論理で）黙らせる ・ しっぽを巻かせる
日本語WordNet(類語)
論破 意義素 偽りであることを示す
類語
駁論 ・ 言負かす ・ 辯駁 ・ 駁撃 ・ 言い負かす ・ 言いまかす ・
言破る ・ 駁する ・ 論駁 ・ 辨駁 ・ 反証 ・ 言い破る
873 ：名無しさんの野望：2012/12/26(水) 23:38:03.85 ID:mnRJP0Hi
なぜなら…の後をはよ(迫真)
なぜならレベルの低い粘着自作自演サイコパスがこのスレッドの
ほとんどを書き込んでいるからだよ。
ほとんどを書き込んでいるからだよ。
875 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 00:47:16.57 ID:uzRz53pj
なぜなら民度上げろ(震え声)
今ohm=5istぐらいかな？まだ4istにはなってないよね？
売買業者がいるわけでもなし、適当に声かけてお互い納得すりゃいいだろ
鯖落ちたか？
879 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 02:36:43.55 ID:4NLbrsJt
Ethルーンが埋まった片手武器を両手に持った馬場が
攻撃を行うと、敵の防御は-何％されるのですか？
-50ですか？それとも片手で別々だったら-25だけですか？
つかうSkillによって違ってきたりしますでしょうか
攻撃を行うと、敵の防御は-何％されるのですか？
-50ですか？それとも片手で別々だったら-25だけですか？
つかうSkillによって違ってきたりしますでしょうか
>>879
武器に付いてる効果は「その武器で殴ったとき」しか発動しないので-25%かと
武器に付いてる効果は「その武器で殴ったとき」しか発動しないので-25%かと
881 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 03:10:14.98 ID:4NLbrsJt
>>880
なるほど！いわれてみると確かにそうですね
ありがとうございます
では、片方がEth入りで、その攻撃が命中した後、
ethが入ってない方の武器で殴った時、
その攻撃はDef低下の恩恵をうけているのでしょうか
なるほど！いわれてみると確かにそうですね
ありがとうございます
では、片方がEth入りで、その攻撃が命中した後、
ethが入ってない方の武器で殴った時、
その攻撃はDef低下の恩恵をうけているのでしょうか
>>881
-xx% DefenseやIgnore Target's Defenseは、命中判定の計算にだけ
使われる数値です。「敵をDefenseダウンの状態異常にする」といった類の
効果ではないため、Ethが入ってない武器には恩恵なしです。
Crainte Vomirなどに付いている-xx to Monster Defense per Hitは、
効果が一定時間？続くようですが。
-xx% DefenseやIgnore Target's Defenseは、命中判定の計算にだけ
使われる数値です。「敵をDefenseダウンの状態異常にする」といった類の
効果ではないため、Ethが入ってない武器には恩恵なしです。
Crainte Vomirなどに付いている-xx to Monster Defense per Hitは、
効果が一定時間？続くようですが。
883 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 06:24:28.68 ID:4NLbrsJt
>>882
私の知りたかったことを全部わかりやすく答えてくださり
ありがとうございます
Def低下Def無視などDefに関する効果がたくさんあったので
気になって質問しました
ただこれでほとんどわかりました
ありがとうございました
私の知りたかったことを全部わかりやすく答えてくださり
ありがとうございます
Def低下Def無視などDefに関する効果がたくさんあったので
気になって質問しました
ただこれでほとんどわかりました
ありがとうございました
NG登録しやすいようにコテ付けるか
お決まりの単語入れて書き込んでくれ
お決まりの単語入れて書き込んでくれ
885 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 17:49:42.31 ID:O47gDbRN
「君がハンマー妄信者だってことはよくわかった
思考停止状態で新しい情報を適切に処理できない、
あるいはしたくない気持ちはわからんでもない
自分が完全と信じるものが貶されることに繋がりかねない情報を
新たに提供されたとき、反射的に拒否反応を示すのは人間誰でもあることさ」
↓半年後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
思考停止状態で新しい情報を適切に処理できない、
あるいはしたくない気持ちはわからんでもない
自分が完全と信じるものが貶されることに繋がりかねない情報を
新たに提供されたとき、反射的に拒否反応を示すのは人間誰でもあることさ」
↓半年後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
886 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 20:47:54.67 ID:O47gDbRN
「自分は普遍的なことを言ってるとでも思っているんなら
とんだ思い上がりも甚だしいでしょ
そういう勘違いしちゃった奴がいっぱいいるんだな
今更かもしれんが」
「厳密に言うと絶対神ハンマーを崇拝せぬものは人にあらずという空気の中、
このShockerが良い物と認められる可能性は初めからなかった
それが俺に対する心証の悪さでガッチリ蓋をされたわけだな」
↓半年後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
とんだ思い上がりも甚だしいでしょ
そういう勘違いしちゃった奴がいっぱいいるんだな
今更かもしれんが」
「厳密に言うと絶対神ハンマーを崇拝せぬものは人にあらずという空気の中、
このShockerが良い物と認められる可能性は初めからなかった
それが俺に対する心証の悪さでガッチリ蓋をされたわけだな」
↓半年後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
NG登録＝ハンマー 自分 以前 今回 認め 主張
それでは他のスレの書き込みも消えてしまう事がある
俺はもっと練り込んでるよw
俺はもっと練り込んでるよw
889 ：名無しさんの野望：2012/12/28(金) 22:24:27.80 ID:O47gDbRN
「どうせ多人数ゲームで8人分の戦力を発揮するとかいう理由で
ハンマーぐらいしか遊んだことないんだろ？
寧ろ君がソロで遊んだらいいよ。
ソロだと案外ハンマーも大したことないんだぜ。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
ハンマーぐらいしか遊んだことないんだろ？
寧ろ君がソロで遊んだらいいよ。
ソロだと案外ハンマーも大したことないんだぜ。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
ハンマーもショッカーもNMでトレハンを強いられるんだから
変わりないだろ
変わりないだろ
ハンマーは歩きRiver、CSくらいはすぐに出来るようになるでしょ
安物装備でブロック、レジMaxの攻撃力8K程度は余裕だし
安物装備でブロック、レジMaxの攻撃力8K程度は余裕だし
892 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 01:09:01.59 ID:M5NLwJYt
「何度も言ってるでしょ。
同じレベルのハンマーができることはShockerにもできるし、
Lv70でNMトレハンするのはレベル上げとトレハンで
トレハンを優先するメリットがないだけだとね。
再三言ってるのに無視だもんねｗ
もう突っ込みどころがなくなってしまったんだね。
潰された突っ込みどころにまだ突っ込んでくるんだから。
まるで設置されたゴキブリホイホイを訪れるゴキブリのようだね。
鬱陶しさも似たようなもんだわｗ」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
同じレベルのハンマーができることはShockerにもできるし、
Lv70でNMトレハンするのはレベル上げとトレハンで
トレハンを優先するメリットがないだけだとね。
再三言ってるのに無視だもんねｗ
もう突っ込みどころがなくなってしまったんだね。
潰された突っ込みどころにまだ突っ込んでくるんだから。
まるで設置されたゴキブリホイホイを訪れるゴキブリのようだね。
鬱陶しさも似たようなもんだわｗ」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
NG登録＝半年後
ng = 改めて
895 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 10:53:58.79 ID:M5NLwJYt
「ハンマーは仁熊がなければ平凡なキャスターなので、
1stキャラとしてはネク同様下位互換。
再三言ってるが、ハンマーがその時期できることはShockerにもできるから。」
「君の仁熊なしハンマーの操作が神レベルなのはわかったから、
それを初心者に当てはめるなよ。
そんな奴がびんぼうトレハンShockerの価値を理解できないとは、
ハンマー以外の経験が圧倒的に不足しているんだろうね。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
1stキャラとしてはネク同様下位互換。
再三言ってるが、ハンマーがその時期できることはShockerにもできるから。」
「君の仁熊なしハンマーの操作が神レベルなのはわかったから、
それを初心者に当てはめるなよ。
そんな奴がびんぼうトレハンShockerの価値を理解できないとは、
ハンマー以外の経験が圧倒的に不足しているんだろうね。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
896 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 15:24:11.17 ID:M5NLwJYt
「君が俺の意見を聞こうとしているようには全く見えないんだけど。
しかも再三述べていることを無視するから同じことを何度もしつこく言うし、
そのせいでループになってるということを理解すらしていない。話にならんよ。
俺の答えが決まっているのは、
きちんと論理的思考過程を経て出している結論だから。
論理的に説明できる以上、押し通していることにはならないし、
論理的に妥当性に掛ける指摘をいくら受けても認めなきゃいけない道理もない。
Five憎しの感情論で正しいものを正しいと言わない非論理的思考過程を経て、
俺の意見を認めず自分の考えを押し通すばかりの君と一緒にするな。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
しかも再三述べていることを無視するから同じことを何度もしつこく言うし、
そのせいでループになってるということを理解すらしていない。話にならんよ。
俺の答えが決まっているのは、
きちんと論理的思考過程を経て出している結論だから。
論理的に説明できる以上、押し通していることにはならないし、
論理的に妥当性に掛ける指摘をいくら受けても認めなきゃいけない道理もない。
Five憎しの感情論で正しいものを正しいと言わない非論理的思考過程を経て、
俺の意見を認めず自分の考えを押し通すばかりの君と一緒にするな。」
↓3ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
数日振りに来たけどまだやってるの
898 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 18:53:14.87 ID:M5NLwJYt
「くだらんなあ。
ハンマーが鎧袖一触であるという前提を俺と共有していない状況では
その質問に何の意味もないということを理解していないのか？
装備のないハンマーの殲滅力が案外大したことがないというのは、
実際にプレイしてわかっている。
貧乏装備のハンマーは囲まれると辛いので引き撃ちしながら戦うなど、
とても鎧袖一触などと言える状況ではない。」
↓2ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
ハンマーが鎧袖一触であるという前提を俺と共有していない状況では
その質問に何の意味もないということを理解していないのか？
装備のないハンマーの殲滅力が案外大したことがないというのは、
実際にプレイしてわかっている。
貧乏装備のハンマーは囲まれると辛いので引き撃ちしながら戦うなど、
とても鎧袖一触などと言える状況ではない。」
↓2ヶ月後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
でハンマーとショッカーどっちがヘルバール倒すのはやいんだ？
900 ：名無しさんの野望：2012/12/29(土) 20:33:50.30 ID:M5NLwJYt
「再三言ってること。
引き撃ちしないでガチで撃てる方が効率が良いのは明白で、
それができない時期のハンマーは時間当たりの攻撃力として考えると平凡。」
「装備の揃った資産家の仁熊ハンマーと資産なしの1stハンマーを同列に語るなよ。
多数論証の詭弁にいちいち突っ込みを入れることもないとは思うけど、
前者と後者が事実上別物だと気付いてるのが俺ぐらいしかいないんだから、
”仁熊ハンマーTUEEEEE”→”1stでもTUEEEEE”と考えてしまうのも無理はないし、
そう考えてしまう人が俺と同じ考えになるわけないだろ。」
「議論の相手から見て実績がないという点ではハンマーも同じ。
くだらなすぎ。」
↓1週間後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
引き撃ちしないでガチで撃てる方が効率が良いのは明白で、
それができない時期のハンマーは時間当たりの攻撃力として考えると平凡。」
「装備の揃った資産家の仁熊ハンマーと資産なしの1stハンマーを同列に語るなよ。
多数論証の詭弁にいちいち突っ込みを入れることもないとは思うけど、
前者と後者が事実上別物だと気付いてるのが俺ぐらいしかいないんだから、
”仁熊ハンマーTUEEEEE”→”1stでもTUEEEEE”と考えてしまうのも無理はないし、
そう考えてしまう人が俺と同じ考えになるわけないだろ。」
「議論の相手から見て実績がないという点ではハンマーも同じ。
くだらなすぎ。」
↓1週間後
「この土日の間、改めてハンマーをやってみたのだが、
以前は苦労して何度も死にながらやっとの思いで進んでいたのが、
今回は思いのほか問題なく進めてびっくりした。
なぜ以前苦労したのかはわからない。
軽装ではここだけは無理と思っていた3馬場も
ゾンビアタックでクリアできてしまうことがわかったので、
障害になりそうな部分は全てクリアできた。
これまでハンマーは1stでは厳しいと主張してきたが、
そうではなかったと認める。全面的に改める。
みんなごめん。」
またゴミクズコピペ厨か
池沼に多いよね 長文
NG登録＝長文
勘違いした
905 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 13:15:17.46 ID:AUXXAnxH
民度下げるのやめろ
リアルWW動画発見した
・・・・・・ はい こねこ動画です・・・
・・・・・・ はい こねこ動画です・・・
907 ：名無しさんの野望：2012/12/30(日) 19:01:13.92 ID:ZaiYmDJ6
うｒｌを貼るのだ
908 ：名無しさんの野望：2012/12/31(月) 07:47:26.16 ID:MeV1eRmg
相変わらず民度が低いスレだな
910 ： 【凶】 【1980円】 ：2013/01/01(火) 00:03:48.16 ID:WrQZnIhw
あけおめことよろ
無視ではなく軽視だからAbsorbは付けてる訳か？
WSKだからC Absorbは要らないと、無視ではないから選択もすると？
要約するとあげあし取りでしかないのだけれど、軽視ではなくリカバーじゃないか
Offensiveな装備構成にしてレジチャーム全撤去の方がわかりやすそうだけど
ステージもWSKでなくCSで
WSKだからC Absorbは要らないと、無視ではないから選択もすると？
要約するとあげあし取りでしかないのだけれど、軽視ではなくリカバーじゃないか
Offensiveな装備構成にしてレジチャーム全撤去の方がわかりやすそうだけど
ステージもWSKでなくCSで
act2の九電に入れません
杖と護符は持っています
杖と護符は持っています
九電の主と話は終わってる
でもDrognanは九電に行けとは言わない
入りなおしてみます
でもDrognanは九電に行けとは言わない
入りなおしてみます
杖と護符を合成しないとDragnanは宮殿に行けとは言わないよ
宮殿の入り方は時々分からなくなるから困る
一度落ちたら入れました
合成しなくても入れますよ
合成しなくても入れますよ
>>911
何が言いたいのかわからんのだけど、とりあえずケチつけようってこと？
Absorbはレジじゃないし
選択ってのも何を意味しているのかわからんし
君が揚げ足を取るけど言いたいってこと？
それともあの動画が揚げ足取りにしかならないってこと？
うーん意味わからん
軽視でなくリカバーってのもよくわからん
レジは真っ赤で明らかに重視していないわけだけど
何が言いたいのかわからんのだけど、とりあえずケチつけようってこと？
Absorbはレジじゃないし
選択ってのも何を意味しているのかわからんし
君が揚げ足を取るけど言いたいってこと？
それともあの動画が揚げ足取りにしかならないってこと？
うーん意味わからん
軽視でなくリカバーってのもよくわからん
レジは真っ赤で明らかに重視していないわけだけど
919 ：名無しさんの野望：2013/01/01(火) 23:59:24.49 ID:6b4AMcyI
民度上げろ
爆破やDFも禁止ってのは面倒くさいなｗ
というかもっとCOSをガンガン使ったほうが楽じゃね？
というかもっとCOSをガンガン使ったほうが楽じゃね？
>>917
それは失礼
それは失礼
>>920
あくまで検証だからね
あとDFは禁止してないよ、俺が面倒くさがって使ってないだけで
もっとプレイヤースキルを磨けばいい話なんだけど
COSはいろいろ試行錯誤しているところ
Weakenで上書きしちゃうってのもあるが、
効果時間を優先して20振ってるので再使用を前提としてないのもある
ただその結果やばげなところで確実に使うために
温存するようになってしまい、やや本末転倒なところもある
あくまで検証だからね
あとDFは禁止してないよ、俺が面倒くさがって使ってないだけで
もっとプレイヤースキルを磨けばいい話なんだけど
COSはいろいろ試行錯誤しているところ
Weakenで上書きしちゃうってのもあるが、
効果時間を優先して20振ってるので再使用を前提としてないのもある
ただその結果やばげなところで確実に使うために
温存するようになってしまい、やや本末転倒なところもある
MDR0レジスト-20の時に100の属性攻撃を受けた時、実際に受けるダメージは120となる
ここで25%absorbがあった場合、最終的に受けるダメージは60になる
100の攻撃に対しダメージが60となるという事はレジスト40あった時と同じ抵抗力となる
-20に対して+60レジストを稼ぐのと同義
absorbが30%なら非ダメは48、レジスト52と同等
購入間もない人ならともかくここでアドバイスをする人なら知ってて当然の事実
今更検証するまでも無いこと
んでなんだって？
ここで25%absorbがあった場合、最終的に受けるダメージは60になる
100の攻撃に対しダメージが60となるという事はレジスト40あった時と同じ抵抗力となる
-20に対して+60レジストを稼ぐのと同義
absorbが30%なら非ダメは48、レジスト52と同等
購入間もない人ならともかくここでアドバイスをする人なら知ってて当然の事実
今更検証するまでも無いこと
んでなんだって？
924 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 16:15:18.03 ID:aqVm64R+
何がしたくて動画あげたんだかわからん
PSがどうのこうの言い出すの？
このゲーム大集団平然と正面から潰すの楽しむゲームだと思ってたからPSがどうのって主張はピンと来ない
PSがどうのこうの言い出すの？
このゲーム大集団平然と正面から潰すの楽しむゲームだと思ってたからPSがどうのって主張はピンと来ない
925 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 16:37:14.46 ID:5BEV7wlO
ただの「俺のオナニーどうよ？」動画だろｗ
Burst of Speed は投げる武器にも適用されますか？
927 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 16:58:35.57 ID:ZruXjR1a
はい
どうせならHCでオナニー動画を撮ればいいのに･･･
>>927
ありがとうございました
ありがとうございました
>>923-925
> んでなんだって？
> 何がしたくて動画あげたんだかわからん
この質問は頓珍漢にも程があるだろ
議論の流れが読めない奴は黙っていてくれ
この程度の議論の流れが一般に理解できないほど
高いレベルの議論だとは俺は思わん
> んでなんだって？
> 何がしたくて動画あげたんだかわからん
この質問は頓珍漢にも程があるだろ
議論の流れが読めない奴は黙っていてくれ
この程度の議論の流れが一般に理解できないほど
高いレベルの議論だとは俺は思わん
なーにが議論だよ笑
933 ：名無しさんの野望：2013/01/02(水) 21:46:31.74 ID:+G0X0Pnu
え、これfive?
def云々は同意できたけどこれは擁護できないよ気持ち悪い
レジなしでクリアできたよ！
レジも立ち回りでカバーできる！
→稲妻吸収積み、ダメージ低減満載
バカか
def云々は同意できたけどこれは擁護できないよ気持ち悪い
レジなしでクリアできたよ！
レジも立ち回りでカバーできる！
→稲妻吸収積み、ダメージ低減満載
バカか
投げ朝作っているのですが
Burst of Speedは1+ブーストにするべきですか？
Mind Blastを使いながらShadow Warriorと傭兵で壁を作り
Venomの武器を投げる戦い方です
Burst of Speedは1+ブーストにするべきですか？
Mind Blastを使いながらShadow Warriorと傭兵で壁を作り
Venomの武器を投げる戦い方です
>>934
以前同じことをやった経験から言うと20振ってもいいかな。2ポイントブーストすれば他でIAS無くてもGimmershredで最速なので。
その時のskill振りはShadow Master、Venom、Burst of Speed、Mind BlastをMax。DSはSM頼みで罠とMAツリーは完全に切り捨てた。
まあ武器にベース速度が10のGimmershredを採用していたので20振ってたけど、Warshrikeなら１+ブーストで最速だし。
他の装備が充実してるなら「こまめにかけなおすのが面倒だから20」とかでもいいかもね。
以前同じことをやった経験から言うと20振ってもいいかな。2ポイントブーストすれば他でIAS無くてもGimmershredで最速なので。
その時のskill振りはShadow Master、Venom、Burst of Speed、Mind BlastをMax。DSはSM頼みで罠とMAツリーは完全に切り捨てた。
まあ武器にベース速度が10のGimmershredを採用していたので20振ってたけど、Warshrikeなら１+ブーストで最速だし。
他の装備が充実してるなら「こまめにかけなおすのが面倒だから20」とかでもいいかもね。
結局レジ不要の言葉だけに釣られて
「一石投じてみるだす」(ｷﾘｯ)
結果はいつも通りの素っ頓狂な動画ですか。
ご苦労さんｗｗｗ
「一石投じてみるだす」(ｷﾘｯ)
結果はいつも通りの素っ頓狂な動画ですか。
ご苦労さんｗｗｗ
939 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 01:14:52.61 ID:e97jQmpf
>>938
どっちも同じに妥協する時点であなたの負けな気がするけど
def擁護側だけどあえて言わせてもらえばdefは安定しないのに対しDRは安定する
レジと%吸収はどちらも同じく安定してきく
なので>>923の主張は自然に思える
%吸収稼いじゃったらレジ稼ぐことと同じ
つまり結局対策しないとBSは厳しいって動画じゃん？
もともとレジの重要度あなたが理解してたのも知ってるけど
これじゃ全然一石投じるものじゃないよ
どっちも同じに妥協する時点であなたの負けな気がするけど
def擁護側だけどあえて言わせてもらえばdefは安定しないのに対しDRは安定する
レジと%吸収はどちらも同じく安定してきく
なので>>923の主張は自然に思える
%吸収稼いじゃったらレジ稼ぐことと同じ
つまり結局対策しないとBSは厳しいって動画じゃん？
もともとレジの重要度あなたが理解してたのも知ってるけど
これじゃ全然一石投じるものじゃないよ
>>937
その動画が素っ頓狂なのは、そのレス元である>>850が
素っ頓狂であることの証明なんだけど、
それはわかってて言ってるのかな？
>>850はレジ不要と言いながら
レジ不要でない理由を未練がましく述べるという
酷く支離滅裂な文章
それを受けての>>851であり、動画だからね
それでもレスを返すなら、
>>850の支離滅裂な部分を指摘することになる
だからあえて>>850の「レジ不要」に釣られて
その主張を補強するような動画を作った
これにより>>850のレジ不要という主張は証明される・・・
・・・わけねーだろ！と誰でもわかるわな
そこまでわかればDef不要という主張にも
同じことが言えることにも気付く
それを狙った動画なんだが、君は気付かなかったか？
その動画が素っ頓狂なのは、そのレス元である>>850が
素っ頓狂であることの証明なんだけど、
それはわかってて言ってるのかな？
>>850はレジ不要と言いながら
レジ不要でない理由を未練がましく述べるという
酷く支離滅裂な文章
それを受けての>>851であり、動画だからね
それでもレスを返すなら、
>>850の支離滅裂な部分を指摘することになる
だからあえて>>850の「レジ不要」に釣られて
その主張を補強するような動画を作った
これにより>>850のレジ不要という主張は証明される・・・
・・・わけねーだろ！と誰でもわかるわな
そこまでわかればDef不要という主張にも
同じことが言えることにも気付く
それを狙った動画なんだが、君は気付かなかったか？
>>939
そもそも俺はレジ不要なんて主張はしてないし、
最初から優先度としてはレジ＞Defと言ってる
ただそれでDefが不要になるかと言えばそうではない
というのが俺の主張
それ以上でもそれ以下でもない
その中で優先度については意見は対立してないから、
対立している部分、すなわちDefは必要か不要か
というところに絞って議論をしてきた
必要か不要かという概念で言えばレジもDefも
必要な点は「同じ」
それを説明すると俺の負けだと思うなら、
君がそう思う分には別にそれでも構わん
そもそも俺はレジ不要なんて主張はしてないし、
最初から優先度としてはレジ＞Defと言ってる
ただそれでDefが不要になるかと言えばそうではない
というのが俺の主張
それ以上でもそれ以下でもない
その中で優先度については意見は対立してないから、
対立している部分、すなわちDefは必要か不要か
というところに絞って議論をしてきた
必要か不要かという概念で言えばレジもDefも
必要な点は「同じ」
それを説明すると俺の負けだと思うなら、
君がそう思う分には別にそれでも構わん
942 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 01:40:48.73 ID:e97jQmpf
>>941
いや君がレジ重要度理解してたのも分かってるって書いてるだろ
最初の数行しか読んでないのか
結局この不自然な装備であげた動画はレジは他の装備で置き換えられますよって話でしかない
それにCSで同じ動画撮ってくれっていってる人がいるが
この不自然な装備はほぼBS対策
この装備だと他辛いよ
一応脊髄反射で最初だけにレスする傾向あるから注意しとくが二点指摘したからな
いや君がレジ重要度理解してたのも分かってるって書いてるだろ
最初の数行しか読んでないのか
結局この不自然な装備であげた動画はレジは他の装備で置き換えられますよって話でしかない
それにCSで同じ動画撮ってくれっていってる人がいるが
この不自然な装備はほぼBS対策
この装備だと他辛いよ
一応脊髄反射で最初だけにレスする傾向あるから注意しとくが二点指摘したからな
新年早々暇をもて余してる奴が多いな
>>939
> def擁護側だけどあえて言わせてもらえばdefは安定しないのに対しDRは安定する
DefとDRは対物理攻撃という意味では同じでも、
厳密には適用範囲が異なる
Defは属性攻撃付き物理攻撃を回避できるが、
その属性ダメージを低減するのはDRではなくMDRであり、
DR％ではなくレジ
そもそもダメージの属性としての物理と
攻撃手段としての物理攻撃とは概念が異なる
Defの機能を評価するにあたって、
物理「属性」の攻撃に対抗するという意味でのみ行うとすれば、
それは片手落ちと言わざるを得ない
> def擁護側だけどあえて言わせてもらえばdefは安定しないのに対しDRは安定する
DefとDRは対物理攻撃という意味では同じでも、
厳密には適用範囲が異なる
Defは属性攻撃付き物理攻撃を回避できるが、
その属性ダメージを低減するのはDRではなくMDRであり、
DR％ではなくレジ
そもそもダメージの属性としての物理と
攻撃手段としての物理攻撃とは概念が異なる
Defの機能を評価するにあたって、
物理「属性」の攻撃に対抗するという意味でのみ行うとすれば、
それは片手落ちと言わざるを得ない
コテ付けろ
>>939
> %吸収稼いじゃったらレジ稼ぐことと同じ
ブロック率を稼いじゃったらDef稼ぐことと（ほぼ）同じ
DRも視点を時間あたりのダメージで見れば同じこと
つまり結局対策しないと対物理は厳しい
> もともとレジの重要度あなたが理解してたのも知ってるけど
> これじゃ全然一石投じるものじゃないよ
レジを赤くしたままBSと戦うという発想が君にはあったか？
なかったとしたら十分一石投じてる
ちなみにBS自体を無視すれば、他に脅威になる場面はない
言わば最もきついところに敢えて行ってる
> なので>>923の主張は自然に思える
>>923にはそもそもそういう発想がなかった
だからわざわざ「知ってて当然」と虚勢を張らなければならなくなった
理屈は知ってても、それを実際に運用するアイデアが彼にはない
だから「んでなんだった？」などという頓珍漢なことを言う
> %吸収稼いじゃったらレジ稼ぐことと同じ
ブロック率を稼いじゃったらDef稼ぐことと（ほぼ）同じ
DRも視点を時間あたりのダメージで見れば同じこと
つまり結局対策しないと対物理は厳しい
> もともとレジの重要度あなたが理解してたのも知ってるけど
> これじゃ全然一石投じるものじゃないよ
レジを赤くしたままBSと戦うという発想が君にはあったか？
なかったとしたら十分一石投じてる
ちなみにBS自体を無視すれば、他に脅威になる場面はない
言わば最もきついところに敢えて行ってる
> なので>>923の主張は自然に思える
>>923にはそもそもそういう発想がなかった
だからわざわざ「知ってて当然」と虚勢を張らなければならなくなった
理屈は知ってても、それを実際に運用するアイデアが彼にはない
だから「んでなんだった？」などという頓珍漢なことを言う
死ぬまでやってろ。但し、よそでな
948 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 03:04:22.37 ID:e97jQmpf
この動画じゃ結局レジは他の装備で置き換えられますよってことしかわからんって
とりあえず同じ装備でCSの動画も頼む
とりあえず同じ装備でCSの動画も頼む
949 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 03:08:36.82 ID:e97jQmpf
あくまで俺が言いたいのはこの動画意味ないってことなんだけどね
def軽視するつもりはないよ
自分も今期タロン朝やってるから
そろそろおやすみ
def軽視するつもりはないよ
自分も今期タロン朝やってるから
そろそろおやすみ
>>942
> 最初の数行しか読んでないのか
> 一応脊髄反射で最初だけにレスする傾向あるから
他の奴と一緒にしないでくれ
>>941から1時間半も続きのレスに時間を掛けていては
言い訳と言われても仕方はないが、
寝て起きてまた寝てを繰り返しながらレスをしてるし
半分書いて力尽きてそのまま朝まで寝てしまうこともある
長文になれば区切りもする
> 結局この不自然な装備であげた動画はレジは他の装備で置き換えられますよって話でしかない
何が不自然なのかは知らんがそういう話だよ
結局皆がDef不要と思ってるのも他の装備で置き換えているにすぎん
置き換えられるなら不要と主張するなら、
レジも置き換え可能だから不要と言わざるを得ない
だがレジは必要なのだからこれでは>>850と同じで支離滅裂だわな
Defは必要ということを認めたくない人がそういう支離滅裂なことを言っているので、
それに敢えて乗っかってそれはおかしいでしょと指摘しているのがあの動画
> それにCSで同じ動画撮ってくれっていってる人がいるが
> この不自然な装備はほぼBS対策
何なら同じ装備でCS動画撮りましょうか
何が辛いのかわからんけど、寧ろBSさえいなければ安定するのがこの装備
> 最初の数行しか読んでないのか
> 一応脊髄反射で最初だけにレスする傾向あるから
他の奴と一緒にしないでくれ
>>941から1時間半も続きのレスに時間を掛けていては
言い訳と言われても仕方はないが、
寝て起きてまた寝てを繰り返しながらレスをしてるし
半分書いて力尽きてそのまま朝まで寝てしまうこともある
長文になれば区切りもする
> 結局この不自然な装備であげた動画はレジは他の装備で置き換えられますよって話でしかない
何が不自然なのかは知らんがそういう話だよ
結局皆がDef不要と思ってるのも他の装備で置き換えているにすぎん
置き換えられるなら不要と主張するなら、
レジも置き換え可能だから不要と言わざるを得ない
だがレジは必要なのだからこれでは>>850と同じで支離滅裂だわな
Defは必要ということを認めたくない人がそういう支離滅裂なことを言っているので、
それに敢えて乗っかってそれはおかしいでしょと指摘しているのがあの動画
> それにCSで同じ動画撮ってくれっていってる人がいるが
> この不自然な装備はほぼBS対策
何なら同じ装備でCS動画撮りましょうか
何が辛いのかわからんけど、寧ろBSさえいなければ安定するのがこの装備
>>938
つまりこの動画に価値があるならDEFには意味が無いってことだよね？
つまりこの動画に価値があるならDEFには意味が無いってことだよね？
954 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 14:07:20.93 ID:pD2qww/n
民度を上げろ
流れ読まずに悪いが次スレよろ
じゃあ行ってくる
それが彼の最後の言葉でした…
>>959
おつ
おつ
962 ：名無しさんの野望：2013/01/03(木) 16:54:20.88 ID:pD2qww/n
民度上げろ
>>959
乙od
乙od
貧乏召喚ネクロを作るとき
VIT全振りは無謀ですか？
VIT全振りは無謀ですか？
無謀どころか普通だと思うが
普通なんですか
どーもでした
どーもでした
接続不良が発生しましたm9(^д^)
gateway選択でEast/Asis両方とも入れない
Europeには入れる
こんなケースって過去になかった？
Europeには入れる
こんなケースって過去になかった？
969 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 20:02:06.61 ID:EJtd4xeu
WestPUBにEsat難民がいれば鯖メンテ
Asiaはニダ采配(自国民優先）
Asiaはニダ采配(自国民優先）
970 ：名無しさんの野望：2013/01/04(金) 20:28:49.17 ID:EJtd4xeu
年明け早々からいろいろと問題がいっぱい
農林水産省が韓国IPからサイバー攻撃受け、機密文書20数点含む3000点以上が海外に流出
当然日本からの通信は制限される 鴨
農林水産省が韓国IPからサイバー攻撃受け、機密文書20数点含む3000点以上が海外に流出
当然日本からの通信は制限される 鴨
ああすまん貧乏ということはホモ買えないか
みんなチャーム類は満載するの？
あんまり積まないなあ。vPならともかくvMでは趣味ビルドでもない限り
殲滅力や生存力は十分な場合が多いからその分の空きをアイテム回収に使ってる
殲滅力や生存力は十分な場合が多いからその分の空きをアイテム回収に使ってる
あれ、俺満載だったよ？
常に8マスしか空いてないなかったｗ
常に8マスしか空いてないなかったｗ
>>972
ホムは貧乏でも余裕じゃね
トレード無しなら厳しいかもしれんけど、トレード有りならpgemクラスだろ
>>973
俺はビルド次第だな
ハンマやタロン朝みたいにスキルチャームつんでもそんなに強くならない
（装備充実させれば普通に強い）キャラならほとんど空いてる
罠朝やソサみたいにスキルチャーム積めば積むほど強くなるキャラは8マス以外埋めてる
ホムは貧乏でも余裕じゃね
トレード無しなら厳しいかもしれんけど、トレード有りならpgemクラスだろ
>>973
俺はビルド次第だな
ハンマやタロン朝みたいにスキルチャームつんでもそんなに強くならない
（装備充実させれば普通に強い）キャラならほとんど空いてる
罠朝やソサみたいにスキルチャーム積めば積むほど強くなるキャラは8マス以外埋めてる
俺近接の汁PALだからResチャームLifeチャーム満載だよ
Ctaなんて持ってないし、骨チビが横で破裂しただけで瀕死だしw
雷Sorはスキルチャーム出来るだけ積む
今期はまだ1枚もないけどね・・・
Ctaなんて持ってないし、骨チビが横で破裂しただけで瀕死だしw
雷Sorはスキルチャーム出来るだけ積む
今期はまだ1枚もないけどね・・・
拾って使えそうなチャームは使ってる
近接戦闘キャラだからライフチャームばかりだ
近接戦闘キャラだからライフチャームばかりだ
はじめまして。
質問です。
長期間放置していたアカウント（勿論Non Ladder。どれぐらい放置してたかは忘れた）
でログインしたんですが、いくつかあるキャラクターのうち、『Player not found』って出た
キャラクターがあるんですが、これってキャラクター消えちゃったって事ですよね？
質問です。
長期間放置していたアカウント（勿論Non Ladder。どれぐらい放置してたかは忘れた）
でログインしたんですが、いくつかあるキャラクターのうち、『Player not found』って出た
キャラクターがあるんですが、これってキャラクター消えちゃったって事ですよね？
982 ：名無しさんの野望：2013/01/05(土) 23:58:56.29 ID:GCY6S1QP
歌が下手くそなエースとかありえない
大掃除で発掘したＰＣにdia2がインスコしてあったので
懐かしく思い最新パッチ当ててシングルでプレー始めたんですが
ＯＰやＡＣＴ間のムービーがカットされます
どうすれば自動再生されましたっけ？
懐かしく思い最新パッチ当ててシングルでプレー始めたんですが
ＯＰやＡＣＴ間のムービーがカットされます
どうすれば自動再生されましたっけ？
フルインストールしてないのかも？
ウィンドウモードでやってるとしたらムービー出ない
レスthx
フルインスコしない理由が無かったので多分フルだったと思います
ウィンドモードなのでそれが原因みたいです
フルインスコしない理由が無かったので多分フルだったと思います
ウィンドモードなのでそれが原因みたいです
１ヶ月ほど前に始めてネクロマンサーでhellまでクリアしました
次にバーバリアンで始めたのですが攻撃してから攻撃が当たるまでの間に
ずれがあるような気がします
具体的に言うと
Whirlwindを使う→敵になぜか当らない、モーションだけ続いて動けない
→やっと攻撃が当たる
こんな感じです
ネクロマンサーの時はこんなことはありませんでした
これの原因、または対処法はありますか？
次にバーバリアンで始めたのですが攻撃してから攻撃が当たるまでの間に
ずれがあるような気がします
具体的に言うと
Whirlwindを使う→敵になぜか当らない、モーションだけ続いて動けない
→やっと攻撃が当たる
こんな感じです
ネクロマンサーの時はこんなことはありませんでした
これの原因、または対処法はありますか？
そのラグはどうしようもないよ
WWやZealはまだいい方で、熊とか単発系は敵が死んだという判定が遅れるから攻撃の大半が無駄になったりする
WWやZealはまだいい方で、熊とか単発系は敵が死んだという判定が遅れるから攻撃の大半が無駄になったりする
いい加減埋めるで＾＾
Um El
Um Eld
Um El No ?
Um El Sur
Um El Zod
もうすぐUm Mal
Um Um
998 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 11:15:50.88 ID:2uJVQ5FS
Um 4 埋め
999 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 11:38:57.13 ID:Uj15mJth
Ume's Lament
1000 ：名無しさんの野望：2013/01/08(火) 11:39:54.89 ID:Uj15mJth
Jah um eth
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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