rF2スレで始まったrF2とAC比較インプレッション
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1385177980/ 続きはこっちで
370 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2014/03/28(金) 03:37:33.57 ID:wEbHUySu [1/3]
AC持ってないのだろうか。吊るし状態でアンダー出るの多いよアレ
372 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2014/03/28(金) 06:37:42.95 ID:5iFiRAKy
ACはアンダーというかアンダーオーバーだな。
ターンインするとまず滑りだすみたいなかんじ。悪く言えばゴムの弾性表現が少ない
388 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2014/03/28(金) 16:02:38.80 ID:NhaHW+PR
ACでもrF2でもアンダーオーバーはセッティングしだいだけど、タイヤの感触はだいぶ違う感じするな。
rF2ではちゃんとタイヤあっためないと最初のうちはかなり挙動ピーキーで神経使うけど、ACは最初から全快走行してもあまり問題がないのと
ACのほうが多少ラフな操作してもリカバリーしやすいね。rF2は針の穴通すような繊細さが要求される感じがする。
無印rFよりもrF2のほうがピーキーだから、多分新タイヤモデルの設定値が極端になってるだけかもしれんが。
ただ、タイヤの表情を感じやすいのは格段にrF2のほうかな。
390 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2014/03/28(金) 16:18:39.73 ID:wprJM37V
路面の再現度もいいよね。
斜度や起伏のFFBも豊かに再現されている。
ACはまな板の上に同じ大きさの突起が張り付いているだけに
感じる。
死ね
サーキット走行未経験者がゲームでオナニーするスレはここですか
modderに見捨てられたゲームがなんだって?
サーキットはしるだけなら自転車レースで走ったけど
rF2ってmod少ないの?
出来が悪いの含めればそこそこあるけど、シミュレーションが細かくなった分、出来が悪いMODはその出来の悪さが目立つからあまり使用されない。
出来が良いのは公式か、有志開発のMODは少数で少ない。
でもその分出来のいいMODは走っててかなり楽しい。
精鋭が生き残ったって感じなのか thx
というか複雑になった分開発に難航してるって感じじゃないかな。
rfactorで定番だったMODはrf2でもちょくちょく出てきてはいるから、時間が経てばまた状況が変わりそう。
ACはまだMOD情報あんまないからわからない。
ACはまだ開発途上だしこれからこれから
rF2は見た目がわるすぎるからな
FFBとか地形タイヤとかはしらないとわからん要素多すぎ
愛レーシングが過疎ってるからこっちで聞くけど
今、5ドルでお試しやってるんだけど
5ドル払えば直ぐに鈴鹿を枕GT3で走れるの?
それと、タイムアタックモードみたいなのはないですよね?
リアルタイムで世界ランキングがみれるいたいな
オートマないからマニュアル嫌いな人は注意
オートマ嫌いだから大丈夫です
おれも実車はマニュアルしか運転したことなかったが
ゲームでオートマ楽すぎて手放せない
MXGPがそろそろくるわ
>>453 無理
鈴鹿とMP4/12C GT3買わなきゃいけない
Official Raceに出るには下位のレースに出てライセンスクラスを上げる必要がある
予選か公式プラクティス走ればランキングでタイム比較できる
レスありがとう
公式には鈴鹿の価格も枕GT3の価格も出てないんですが
何ドルするのでしょうか?
それと、1ヶ月でやめた場合には、オプションで買ったコースも
車も無駄になるのですか?
オフラインでも遊べないですよね?
ありがとうございます
例えば、休眠期間があって再び始める場合には
オプションで買っていた車、コースは買い直しになるのですか?
質問ばかりですみません
>>461 買い戻さなくても一度買ったものは一生あなたのものです。
463 :
461:2014/03/29(土) 09:45:11.79 ID:AwFaIaqJ
>>462 ありがとうございます
最後の質問お許しください
AIとレースをすることはできないですよね?
いきなりマルチだと皆に迷惑掛かるので
AIとかいう人間ならおとなしくACrFしてたほうがいいかと
愛ってシムやり飽きた金持ちがついでにやる印象
>>463 初心者は初心者同士でレース組まれるから、誰にも迷惑はかからない
AIの出来ならGSC2013はいかがかと
キモッ
469 :
463:2014/03/29(土) 12:00:09.27 ID:smQz9M03
iRacingスレでもレスもらえますよ
お前とかな
>>472 毎回だけど、常時2ch監視してるの?
朝でも昼でも夜中でも毎回、Resが早すぎるわw
ちょっと刺激するとすぐこれだよ
かわいい
専スレあるのにここでダラダラ続ける方が悪い
専スレ誘導してそっちでやり取り続ければ叩かれないだろ
叩き側も過剰に反応せず専スレURL張れば良い
それでもここでやり取り続けるようなら叩けば良い
478 :
453:2014/03/29(土) 15:42:33.85 ID:smQz9M03
俺のせいですみませんでした
専用スレに行きましたのでよろしくお願いします
グリッドもらったんでプレイしたらけっこうおもしろかった
馬鹿げーだけど
こどます馬鹿にしてすまん
シムの比較はここでやれってACスレで誘導されたけど、本当にいいのかね
過疎気味だし総合だから車関連ゲー何でもいいんじゃないの? 叩きもいるけどじゃあ何について話たいのかもよくわからんし、NGスルーしとけばいいっしょ
>>466 買ったよ、それ。nielsが挙動担当なんだよな
あんなにゴムゴムしい挙動は他にないよね
dirt2みたいなコスパ最強のレースゲーはなかなか出てこないな
コスパ最強ってのはよくわからんが、ラリークロスしたいってこと?
いろんな意味でカジュアルでありつつそれなりにリアリティ出てたのがdirt2
ゲームのテンポも凄くよかった
自由度低いゲームの中じゃ名作と言えると思うよ
RBRにAI搭載したらラリークロスかXゲームゲーにならんか
DiRT2、GRID・・・(´;ω;`)ウッ…
dirt2はすごく面白かったのになんでdirt3は微妙になってしまったのか
いや、いい点もあるんだけれども何か違うんだよ
>>488 テンポが悪くなったのとエフェクトがイマイチなの
全体的にdirt2のPOPな雰囲気からCOOLな雰囲気にしようとしたのがイマイチあってない
でもそのあとラルフ絡みで出た360のforzahorizonもなんとなく2風味だったがどうもしっくりこなかったから2は奇跡だったのかもね
せっかくグラベル・雪・ターマック(dirtだけど)みたいな路面の違いがフィーチャーされたのに、その辺の区分けが微妙だったな
Dirt2の挙動で出来たらすごく楽しいと思う
コドマスは演出がうざいのにそれ用に起動時時間とられるので好かん
ACなんて起動即レースモードあるくらい徹底してるし
ゲーム業界全般に言えることだが客はゲームをしたいんであって映像作品なんか見たくないんだよ
同じ演出ウザくてもNFSは起動やシステム利便性がまだましなんだが子ドマすはいい加減殺したくなってくる
プレイ以外で外人がぺちゃくちゃしゃべるのも生理的に気持ち悪い
おかしくなったのはDIRT2からなきもする。
コリンマクレーが亡くなって、もっとカジュアルに方向転換したら流行っちゃったもんだから・・・
けどもDiRTは車・コース等のボリュームはいいのに肝心の挙動となぜか重いゲームエンジンがな
といっても、DiRT2や3、GRID2の路線でいい感じみたいだしこの路線を変える事はしないだろうな
iはオフライン版でてるのはいいがテスト走行しかできないのがな
AIつけてクイックレースだけでもできれば売り上げが違うんだが
そうするとオンが売れなくなるから困るんだろうな
正直オンだけのレゲーなんて無謀すぎる
地球の裏側が本場のオンゲーなんて時間合わせられなくて普通の社会人なら出来ないし他人に気を使いまくるオンとか嫌いな人間はゴロゴロいる
日本人は気使い文化の国でアメリカ人みたいに初対面の人間にファックいうやつは
頭のおかしな人間扱いするから合わない
>>494 アメリカ人でもファック言ったらおかしい思われるよう
>>494 AIなんていらないと思ってる人も相当いるのでは
そしてオフライン版などないわけだが
HPに小さい字で書いてあったけどオフ版
興味ないから調べてないが
AI需要は相当あると思うよ
むしろ時間拘束されるわルールはきびしいわのオンをやりたがるほうが
全体的に見れば小数派なのはレゲーよりはるかにオン前提の格闘ゲームで統計でてる
大抵の人間はAI程度の腕で十分だと思われてる
アメリカ人って映画でもドラマでもしょっちゅうファックいってるじゃん
日本じゃ中二バトルアニメでだってそんなに頻繁にいわない
>>497 そのオフライン版はいわゆるトレードショウ版であり一般人には関係ない
オフラインでAIと遊びたいなら、そういうゲームすればいいだけじゃないか
iRacingはオンラインでレースができるのが最大の売りなのであって、むしろ挙動や音とかの評価は低かった。随分改善されてきてはいるが
AIは確かに気を使わないけど、気を使うからこそ面白い
日本人のゴールデンタイムは普通に人がいるのでレースはできる。一部1時以降じゃないと成立しにくいカテゴリーもあるけどね
iRacingは物理エンジンの内部仕様があまり公開されてないからな
クルマごとの物理データも物理エンジンの内部数値も見れるのはほんの一部
物理シミュレーションとして挙動がいいかどうかなんて分かるのは中の人だけ
挙動の良さは公式の宣伝を信じるしかない
でもiRacingの良さはオンラインレースにあるから挙動なんて大した問題じゃない
レースを中心に生活するくらい本気で取り組めるのは今のところiRacingだけじゃないかな
>>499 そうなの?
IRacingって挙動は最大の売りの一つだと思ってたけど?
音は、RRREがいいよね
「海外企業のネット配信に消費税義務付け」を検討中みたいなこと言ってるけど
海外のDL販売のゲームも日本から買うと消費税取られるようになるってこと?
iRacingは運転しやすい割りに滑ったり止めたりする幅が広くて面白かったが
オン主体だからあんまマゾい挙動するとレースが成立しなくなるし
サウンドの音量低いのはいちいちめんどくさいけど
iRacingトレードショウ版はP2Pでながれてるから
普通に外人さんはみんなしてるな
販売してないからこういう手段になるいい例
>>504 部分的になら公開されてる
完全公開はバージョン1.0になってかららしいけどベータの今でもデバッグのAPPで内部数値が表示できる
俺はiRacingは好きか嫌いかでいえば大好き
でも物理シミュレーションとして挙動が良くなってきているかどうかはぜんぜん分からない
良くなってきているという人もいるけどレースゲーム的な意味だろうね
>>508 今思い出せるだけでも、G、車速、タイヤ回転数、スリップアングル、サスストローク、ダウンフォース、重心高、バネ上&バネ下重量、前後固有振動数、ダンパー減衰力比
まだ他にも結構な数があるはず
ただ俺には意味がわからない値だったり、思い出せないので詳細は自分でやってみてくれ
>>509 それくらいiRacingのテレメトリでも見れるけど
>>510 いや少なくとも↓は見れないでしょ
スリップアングル、重心高、前後固有振動数、ダンパー減衰力比
>>511 そういう車両情報は見れないね
rFactor2でもF1とか守秘義務厳しそうなやつは見れないようになってるし
契約の問題なのでは?
>>512 理由は何でもいいけど物理シミュレーションの基本パラメーターが見れないんだから良し悪しなんか判断できんんわな
ところで
>>512はACやっていないのか?
安いからやっておくべき
今はセールじゃねえから待つべき
GTRもライセンス取れたしな
>>513 テレメトリ見てるだけである程度わかるでしょ
ACはダメ
挙動も好きになれないし、コース外に出た時のペナルティシステムがクソすぎる
マルチが実装されてもアレじゃな・・・
>>514 この前のセールは30%オフだっけ
アーリーアクセスのセールが一番お得か
>>515 >テレメトリ見てるだけである程度わかるでしょ
iRacingのテレメトリで良し悪しが分かると思えるならそれはそれでいいんじゃね?
どこまで求めるかは人しだいだしな
>挙動も好きになれないし
好き嫌いでACの挙動を受け付けないならどうしようもないな
無理にやれとは言わんw
>>516 科学的に検証した結果ACに軍配が上がったの?
その辺知りたいんで詳しく
テレメトリどうこう言ってるか、結局はタイヤモデルで大幅に挙動は変わる
>>517 どっちに軍配が上がったとかそういう話じゃないだろ
発想がファンボーイすぎる
>>519 ACのテレメトリで良し悪しがわかったから
>>516みたいなことを言ってたのだと思ったよ
好き嫌い以外の理由でACを選んでるんじゃないの?
>>520 >ACを選んでる
この発想がファンボーイだって言ってるんだよ
なんでACだけを選ばなきゃならんのだ
iRacingもACもどっちも選ぶという発想は無いのか?
>>521 いやそんなこと別にどうでもいいけど
ACとiRacingを比較してあなたはどういう基準でどう考えてるのかを質問してるだけですよ
いちいち喧嘩腰で侮辱してくる意味がわからないよ
>>522 >ACとiRacingを比較して
比較してんのはあんたでしょ
俺はもともとiRacingのことを書いてた
>>504と
>>508であんたがACのことを質問してきたから俺の知ってる範囲で答えただけ
それなのにあんたは突然
>>517でAC vs iRacingの構図で話をしてくる
これがファンボーイ脳でなくて何なんだ
なんか死んでたスレに活気が出てきたな
>>524 >>挙動も好きになれないし
>好き嫌いでACの挙動を受け付けないならどうしようもないな
>無理にやれとは言わんw
これを読んであなたは好き嫌い以上の理由があって、ACをプレイする理由があるのだと
思ったんだけど、勘違いだったかな?
私は私が感じるACのダメなところを書いたが、あなたはACの良さを感じているようなので
それが何か聞きたかった
どっちがいいかなんてそれぞれが決めればいいことだし、ファンボーイ云々はあなたの誤解
いちいちそうやって侮辱するのはやめてほしい
>>526 >これを読んであなたは好き嫌い以上の理由があって、
>ACをプレイする理由があるのだと思ったんだけど、勘違いだったかな?
勘違いだね
この説明では俺がACとiRacingを比較してACを選んだことにはならないし
そういう勘違いそのものがファンボーイそのもの
俺が
>>524 >>挙動も好きになれないし
>好き嫌いでACの挙動を受け付けないならどうしようもないな
>無理にやれとは言わんw
とレスしたのは
相手がやった上で嫌いと言っているゲームACを無理にやらせる理由は無い
ただそれだけの話だ
あんたの口調は他所のスレでも見た気がするが、その調子で暴れるのは総合スレだけにしてくれよ
>>527 選んだなんて一言も言ってないでしょう
それはあなたの勘違い
両方遊ぶってことはiRにない良さがACにあるってことでしょ?それを教えてもらいたいんだよ
>あんたの口調は他所のスレでも見た気がするが、その調子で暴れるのは総合スレだけにしてくれよ
それも酷い勘違いだな
あなたこそその「ファンボーイ」って文句見たことありますよ
>>528 自分のレスくらいちゃんと覚えておこうな
>>517 >ACに軍配が上がったの?
とレスした上で
>>520 >ACを選んでる
もうこれ以上あんたと話をするつもりはない
さようなら
>>525 こんな活気の出方ではなぁ
ここがあれの隔離スレとして機能すればiRの評判が落ちることは避けられるかもしれんがw
>>529 それは私の誤解と言葉の綾だと説明したんだけど
その話をいつまで引っ張る気なの?
謝罪を求めてるの?
だったら謝るよ
私の誤解で話を変な方向にむけて大変申し訳ありませんでした
それでACの良さを教えてくれないか?なんでそれを話すのを拒むのか理解できないんだけど
>>530 この、xx vs xx みたいな流れは好き
くだらないやりとりになる場合も多いが、本質に迫れるときもある
>>532 感情的になっちゃう人が多いから難しいよね
>>532 >本質に迫れるときもある
管理人がいる記名式のフォーラムなら可能性あるかもね
議論の相手を選べるし議論が発散するレスには指導が入るし
2chだとほぼ無理w
>>534 それはあなたのように相手の揚げ足を取るだけで
相手を理解しようとせず、自分の意見を言うこともしなければ
議論にならないでしょうね
まあまあ
>>535 ↓と一度は書いたけど敢えてレスするよ
>>529 >もうこれ以上あんたと話をするつもりはない
俺はね
>>534にも書いたけど
2chでxx vs xxの議論は不毛だと考えているから
そういう話はやりたくないの
なのにあんたはしつこくxx vs xxの構図で話をしてくる
相手にそのつもりが無いことくらい読み取ろうな
アスペだったら読み取れないのもしかたないかもしれんがね
いくら丁寧口調でレスを入れたところで言外のメッセージが読み取れないようではまともに相手をしてもらうのは難しいだろうよ
それでは今度こそさようなら
>>537 一方的に最後通告を突きつけたと思ったら、勝手にそれを撤回してまだ最後通告ですか
それってまともな大人の対応なんだろうか・・・?
私はあなたに「相手をしてもらってる」つもりなんてないし、相手にするつもりがないなら
スルーするべきなんじゃないんですかね?なんでそんなに感情的になっているのか、正直理解に苦しみます
同じジャンルのゲームが複数ある以上、比較されるのは当然だろうに
ただその中で他人の意見を一方的に否定するようなことは避けるべきだろうね
つまり本来避けるべきなのは「ゲームの比較」ではなく今のあなたのような態度でしょう
赤字が出てきたら過疎る
iracing信者が嫌われる理由がよくわかった
ID:OLk+qrTS とID:eUbPd5Yeは巣に帰って、どうぞ
>>540 rF信者もAC信者もGT信者も嫌われてますよ。とマジレス
iracing信者は巣にお帰りください
気持ち悪い
569 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2014/04/05(土) 02:55:05.16 ID:O5F35Kej
>>568 俺の感覚だと、rFactor2とACは、スライド時にタイヤが横にタンと跳ねる
様な表現を上手くFFB+音で表現しているイメージで、rFactor2の方が、
唐突で、ACはマイルドな感じ。
iRacingはスライド時に、タイヤのゴムのたわみの変化をFFB+音で表現
している感覚で、バイクで言うハイサイドの様にグリップが回復する表現
が、優れているかなと思う。
そして、どれも素晴らしい!!
570 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2014/04/05(土) 03:00:52.45 ID:O5F35Kej
ちなみにAC、rFactor2は、FORUMで見つけた推奨設定、iRacingは、下記
の設定を行った際の感想
ttp://www.shupop.com/iracing/2013/11/05/controller-ffb-2013s4/
変なのが紛れ込んできたら急に臭いスレになっちまったな
メールでやれば?ってくらいやり取りしててわロタw見る価値なしなのに気づいてないんだなー
rF2とiRとACはなんか行くところまで行っちゃってあとは好みの問題じゃないかと思う
なんや朝起きたら俺のレスが火種になって荒れまくっとるがな
やっぱりレースゲー好きってイニDに出てくるDQNみたいな人が多いんだろうね
つか無職なんだろうな。深夜になにしとんねん
車好きってそれこそイニDにでてくる走り屋とか言う人種でも
勝ち負けとかにこだわる人いなくて走ることそのものを目的にしてるし
レースとか興味ない奴多い
オン内で何位とかこだわるようなのは痛い連中
下手くその言い訳
>>551 金曜日の夜0時まで起きてるのが無職・・・?
金曜日の夜中にID真っ赤に出来るのは無職
トラックのおっさんって運送業やってるんかの
アゴなし運送の丁稚
そうですか..
>>542 >rF信者もAC信者もGT信者も嫌われてますよ。とマジレス
コンシューマ板は知らんがrf2スレもacスレも荒らされてる
なのにiracingスレだけは平和という不思議現象
粘着質な信者が多いゲームを敵に回すと怖い怖い
>>559 あんたは自分が荒らしだという自覚がないのかね?
いいぞ潰しあえ
>>560の反応からすると図星だったらしい
総合スレ以外でiracing批判するとスレが信者に潰されるんだろうな
怖い怖い
RACE ROOMのコースと車の値段が分かりにくいんだけど
誰か、優しく教えて
なんか勝手に妄想のなかで敵を作って独りで喧嘩してる人って感じだ
ほんと、きちがいだな。
iRacingに親でも殺されたんだろう
凄いよねちょっとiracingネタでつついただけでこの反応
上の方で信者同士が必死に言い合いしてたけど今は外敵に必死ってか
ちょっとつつくって・・・今日はあんたの書き込みばかりだよw ID:EMNd50tI
iRacing信者 iRacing信者・・・ 妬みか恨みがあるとしか思えない粘着
てゆーかいい加減にiracing信者がうっとおしい
いつまでここにいる気だ
レースシム総合を別に立ててそっちで好きなだけやり合えよ
>>569 マジレスすると最初は反応があるからからかって遊んでいただけ
でも流石にいつまでも反応され続けると本気でこいつらが怖くなってきた
>>570 だから、お前のiRacing信者の書き込みが大半なんだって ID:EMNd50tI
お前が「iRacing信者を妬むスレ」別にたてて、勝手にやってろ
>>572 iracingを叩く奴は妬んでいる奴
やだーこれ他スレ荒らしているiracing信者の定番セリフなんだろ
どっかのスレで見かけたぞ
ID:My9ox9OYは信者すぎる
日付変わると書き込みしなくなるよね
今日は違う人格を演じるのかね
潰しあえ
わざわざ調べるか・・ 気持ち悪い ID:EMNd50tI = ID:IyvXxnyx
ストーカーは無視するとして、、
>>545の内容分かるわ、、感じる違いの感覚が俺と同じだ。
ACもiRacingもお互い触発されてるだろうから、両方のいいとこ取り
入れてよくなっていくことに期待!
黙ってPS2の元気のレゲーみたいなのをPCで出してくれ
ストーカーとかレッテル貼って話をそらそうとしているけど、他シムのスレで攻撃的なふるまいをしているiR信者がいる事実は動かない
iRの評判を落とすことで相対的に自分の評価を上げようとしている者がいる
つまり
レースシムスレは「信者」をNGワードに入れればすっきりw
話をそらそうって、580は無視するって言ってるだけで、あんたが固執してるだけ
あんたが何を書こうが、iRacingを買えなくて妬んでるストーカーだということはよく分ったからもうこなくていいよ
チェルノブイリじゃストーカーも偉大だぜ
iRacingを買えないんじゃなくて本名晒すのが嫌なだけだろ
シム系スレのNGワードはiRacingの方が効果的だろうな
iRacingを避けてレースシム語るとか
AC rF2 iRの完成度のレースシムだったらもはや好みの問題かと
>>592 1人変なのいたら、みんなそうだと思う発想が異常
>>593 論理のすり替えだな
乗り込まれる方からしたら、やられただけで嫌う理由には十分
>>577に出てる過去ログ読んでても思ったが、擁護続けなきゃすぐに沈静化するのに場所わきまえないで頑張るから、別ゲーの住人からもヘイトを買うことになる
iRネガる奴はみんな同じ人物、iRネガるのは妬みが理由
そんなレスするのは一部のiRacing狂人だけかもしれないが、そいつらのおかげで色眼鏡で見られているのは自覚すべきだろう
>>592 暇だから挙げた過去ログ見てみたが、どれもこれも他愛もない
特にiRacingマンセーでもない発言に、お前が粘着した発言の
RESばかりで、発端は全部オマエじゃん。ストーカー君
どっちもどっちだと思うけど、iRacingの話題出るだけで過剰反応する輩はうざい。
こっちはiRacingも含めて比較した感想なんかを欲しいのに、iRacingが相手になると、どのスレでも
冷静な会話がなくなる。
>>599 これまでのヘイト買いまくった過去があるから、ある程度は仕方ないだろうな
ゲーム別スレだとスレ違いとの大義名分が立っちゃうから、総合スレに誘導して続けるしかなかろう
妄想して敵を作って相手の発言をまとめて傾向を示し、指摘したことが今まさに行われているってのがこいつの常套手段
iRスレでも散々暴れて一番ヘイトばら撒いてらはことに気づいてない
北朝鮮か韓国と同じ論法
キター
Euro Truck Simulator 2 を購入する
DAILY DEAL! 残り時間: 45:08:29
-80%
$24.99
$4.99 USD
あー24ドルで買ったったよもう
トラックをとろく運転させてどこが面白いのかと
つまりFormula Trackならいいんですね?
>>604 実距離でマジで1万km走らないとダメとかそういうゲームにしてほしかった
実在風ってのが余計つらいわ
フォーミュラートラックはいいれげーだ
リアルをよく知ってるものとしてはもっと坂道の恐怖を味わいたい
トラックに坂道はどういうシチュでも恐怖の的
ETS2で坂道発進するときの恐怖
あんなのリアルにくらべれば甘い
おれは坂道駐車した10tが一発クラッチミスっただけで中身の10t分のビール粉々にしてるのみてる
クラッチが精密出ないのはトラックシムではない
>>611 3ペダルのハンコン持ってる人なんて少数なんだからその辺はしゃーない
トレーラーの坂道発進を再現?無理無理
平地でもボケっとしてたらガッシャンガッシャンしゃくるのに、トラックと一緒にもしちゃいかんよ
クラッチ操作の感触はそれこそGがないとね
トラックの運ちゃんは運転も大変だが、荷物の積み下ろしはもっと苦しいと聞いた
リアルすぎると間口狭くなってしまう
ETS2はその辺のあんばいが上手いと思うわ
Euro Truck Simulator 2かうか
よかったな安くて
ハンドルコントローラー買おうかな
>>618 トラック運転するには、ハンドルのパイが小さすぎるけど、
ハンコンだと、パッドより断然臨場感が違うよ。
実車のトラックは運転したことないが、なぜかイRacingやAC
する時は普通の握り、ETS2運転する時はトラックの運ちゃん
握りを無意識にしてしまう・・・不思議だw
ハンコン良さそうだね買うわ
ちゃんとハンドル上向けてモコモコハンドルカバー着けてくれよな!
エロい裸の女のペイントも車体にしろよ
まちがっても萌え絵にすんなよ同業者に舐められる
GTR2 rf1 rf2 AC iRの中で一番面白いシムはどれですか?
このレベルになると後は好みの問題です?
>>624 全く違うよ
GTR2、rFは旧世代のシム。面白いが新規に始めるなら選択肢には入らない
AC、iR、rF2はシミュレーションとして数歩前に進んでる
AC、iRはサーキットはレーザースキャン技術を使って精密に作られている
rF2はレーザースキャンはないが、タイヤの変形を物理的にシミュレーションすることで、良質の挙動とFFBを生みだしてる
iRはオンラインが充実。ビギナーからワールドレベルまで、沢山の人が走ってるしマナーもいい
ACはオンラインは今月実装予定
rF2はオンラインは過疎ってる。日本人の仲間内でならレースは可能だが、野良でのレースは期待できない
ACは39ドルととても安い。追加コンテンツは有料の予定。オンラインは無料か?
iRは高め。サーキットとマシンを追加購入すると初年度2〜3万はかかる
rF2は89ドルでオンラインも可能。追加コンテンツ無料
rF2とACはMODでサーキットとマシンを無料で追加できる。メーカー製のものと比べるとクオリティは低め
ACはグラフィック綺麗だがやや重い
iRはACの1.5〜2倍のFPSが出せる。そこそこ綺麗
rF2は重い。マルチだと特に。綺麗とは言えない
もし始めてのシムというなら、5年以上前の世代になるけど、RaceInjectionやGTR2が、探せば1000円以内で買えるのでそれで試すのもいいかもね。
回答ありがとうございます
今までGT6やってましてパソコンのシムに興味を持つようになりました
ACとiRに傾いているんですが、ACの(好きな)コースの少なさ、iRの(好きな)車の少なさに
どちらにしようか迷ってました
クルマよりコースかね。長期的に考えれば
iRみたいに、シリーズ戦に参戦するでもなければ、結局そんなに使うコース
って無いんだよな。
まぁ、多いに越した事は無いけど・・・
GT6とかACでも皆コースコース言ってるからな〜
俺もうiRを数年やってるけど、いまだに全コースは買ってないもんな。
一つのコースをあれほど走り込むのもめずらしいw
AC安くなったら買おうかな
GT6だと、車の限界が高いし、イベントクリアが目的でAIもそれなりだから
コース数は多く欲しいところだけど、ACとかiRacingになると、コースを熟
知して車種毎のブレーキングポイント、シフトタイミング、ライン取りなど
を覚えないとコースアウトばかりで、レースにならない場合が多いよ。
例えば、iRacingの場合、週毎にサーキットを転戦して12週12戦でシリーズ
が組まれてるんだけど、最初のシリーズはコースを覚えて、1レースをコー
スアウトせずに走ることで手一杯。で次のシリーズになった時は、前に走っ
たサーキットの走り方はうろ覚え状態・・
で、シリーズの参戦を繰り返すことで、徐々に速くなってきている状況。
まぁ俺に才能がないからなんだが・・
・・・という訳で、俺の感覚だとコース数は最初は、そんなに要らないと
思うので、ACから始めてもいいんじゃないかな?
どちらかと言うと、好きなサーキットより、好きな車種に乗るほうが、楽
しいと思うので・・
ブレーキングポイントなんて他所の車の後ろにいればもろわかり
SHIFT3マダー
>>637 ACは車変えても挙動が似たり寄ったりだからなー
iRacingは車種は少なくても似たのが少ない
>>638 どのタイミングで、踏む量、長さでブレーキングするか、ステアはどのタイミングで切っていくのか?切る量、速さは? 戻すタイミングは? アクセル入れるタイミングは? などなど全部込み。
後ろについても、学習してないと、学習する前に前車は、はるか先w
>>639 P-CARS 俺は勧めんけど、、
>>640 それ確かに言えるよね。
ただ、ガワが気に入らないと走る気湧かない人かなぁと思ってACがいいかなぁと
一番走ってみたいスパがACにもiRにもあって、どちらにするか迷ったあげく値段の安いAC買いました
しかし、何故かスパが入っていないでござる
悔しいからiRとスパのコースも買ってみます
>>638 そんな事言ってると、前のトラックに追突しちゃうよ?危ない危ない
>>642 スパはまだ製作途中なんだよ
完成したら自動で追加されるはず
ACは公式でちゃんとした日本語Languageが実装されてて選択できたらレースシム入門としては更にオススメできるかな、とは思う
いや、正直ただ車選んで走るだけなら日本語化なんぞいらないんだけど、
セッティングメニューの項目をマウスオーバーでTipsが出て詳しい解説がされているところとか、
車種選択画面でその車に関するあれこれが書かれてるところとか、
車は好きだけどまだあまりよくわかんない、って人を引き込めそうな要素があるのが面白いと感じた
ACはパッドで遊ぶことを考えた結果かシビアさが削がれてしまった
シビア≠リアルだけど、リアルのオンボードと比較すると必要なステアリング修正がかなり少ない
>>640 ACのマクラーレン、BMW、フェラーリ、パガーニって
エンジン音が違うだけで挙動は大体同じだよね
iRなんて、マウスで遊べちゃうんだぜ?
マウスで走れたっけ?
>>642 同じレーザースキャンでもシルバーストーンで、比較する限りACとiRでも結構違うので金銭的に余裕があるなら、比べてみると面白いと思う。
どっちがリアルかは、リアルを知らないので分からないけど、現状だとiRの方が挙動や画から感じ取れる情報量は少し多いように感じる。
ただ、ACは現状早期アクセスでβ扱いなので化ける可能性はあるかと思う。
iRも着実にマイナーバージョンアップ繰り返してるけど、伸びしろはACの方があるだろね
ACはまあリアルなフォルツァをめざしてて
タイムアタックばかりしてる厨をつれたからビジネスとしては成功なんじゃね
ロータスばかり贔屓してるのもどうかとおもうが
あんまりリアルにするとrF2みたいに変なとこでスペック吸い取られて劇重になるだけだし
まあただACはやたらアンダーばかりでるので走ってて爽快感のかけらもないけど
何か物足りないと思ってたら爽快感だったんだな
挙動は別にして爽快感だけならPCARSがぶっちぎり、異論は認める
iRもACもいいゲームだ
でも相手は初心者なんだから無料でやれるnKproやLFS、STEAMで格安のRACEシリーズもいいと思うがな
日本のゴールデンタイムだとオフィシャルが成立しないこともあるiRは初心者には酷かもしれん
>>655 日本時間でiRのレース成立しないってのは語弊ある
成立しないシリーズもあるだけ
人気のある車種ならゴールデンタイムは確実にレースできるよ
ACにはModがあるよん
ACは車は別に要らないから
トラックだけさっさとコンバートしないとだめだわ
>>652 ロータスを贔屓するなら、いっそのこと昔のエランやヨーロッパ、エスプリなんかも
やってくれりゃいいのに・・・
車に興味ない俺にとって
ロータスって過去の栄光だけのメーカーという感想
大メジャーのフェラーリのお膝元のメーカーとは思えん
大阪でヤクルトファンやるようなもんだ
おまえらAC大嫌いなのなw
>>657 ”成立しない”とは言ってないぞ
”成立しないこともある”と言っただけ
よく読んでからレスしてな
おっ荒れるぞ(期待)
>>664 成立しないこともある、だとどのシリーズのレースも1つも成立しないことがあるように聞こえるじゃん
>>662 よくできてると思うけど30分もプレイすると飽きてくる
それと、リリースされてない車、サーキットをホームページに
載せてるのはどうかと思う
そこまでして稼ぎたいのかと
>>666 ならそういう風に補足すればいいだけの話じゃん
>>661 ロータスがフェラーリのお膝元?
どうゆうこと?
>>667 >リースされてない車、サーキットをホームページに載せてる
アーリーアクセスの意味分かってる?
>>670 勘違いする人いるから、カミング・スーンて書いて欲しい
いやAC作ってる連中はパスタ野郎どもなのに
イギリスに魂売り渡してるから
おれはLFSの挙動が一番好きだぜ
でも全然アップデートしない、現実のコースがない、MOD使えない
もうちょっと開発者に柔軟性があったら天下取れたのに
>>673 LFSってフォーミュラでもドリフトできたような、、
すっかり忘れたけどGT6からの初心者ならSimracewayがあるぞ
市販車がいいならAC、iRよりもずっと数が多いしコースはレーザースキャン(?)
しかも基本プレイは無料だ
やったことないから詳細は知らないが何気に大穴かもしれない
やたら車種は豊富だね、しかし、コースが残念だ
>>675 今更、rFactorと同じISIエンジンで、セットアップも出来ない製品は
ないと思う・・・
なんだどれも駄目だな
rFとかRace07とかGTR2とか、PS4時代にPS2タイトルを勧めるようなもん
>>667 30分で飽きちゃうかぁ
レースもせず一人でただ黙々とタイムを削りながら走るってことを
こんなに楽しいと思えるのは
俺的にはACが歴代No.1だけどなぁ
ああいえばこういう
ACはただダラダラ走りたい人にはコンテンツが少なく感じるだろうね
速く走りたい人にうってつけ
一方シムラリーは
RBRが成熟しすぎて勝てない
>>684 リチャードバーンズラリー 一択!
既に10年程前のタイトルか・・
>>680 それでもいいっていう人はいるかもしれん
たとえばRBRなんかPS2時代のゲームだが、その後にはまともなラリーシムは出てない
きれいなグラが最優先なら最新機種しかないだろうけどな
シム要素を優先するなら、どれもドングリの背比べなんじゃないかなーってのが正直なところだ
次世代次世代言ってもシミュレーションモデルがオープンになってるわけでもなし
>>680 でも挙動はP-CARSを上回り、AIはACを上回り、車種・コースは
山ほどある。
難点は、グラが前時代でマルチで人がいない、コースがレーザー
スキャンでないこと位で、結構侮れない。
rFで挙動が良いのは sports coupes とniels heusinkveldが挙動担当したやつだけだなあ....
俺のママの方が速い :バーンズ
こう読んでみるとマルチ目的でやっている人のレスが目立つな
俺のように基本はオフ専門というのは少数派なのだろうか
他人と競争するでもなく好きなクルマを走らせるのが仕事終わってからの最大の癒し
ACやってるとレーザーなんてプラシーボ効果としかおもえん
正直一般人にはrFとのコースの違いなんてわからん
おれもフライトシムFPSならともかく車でオンとか冗談じゃないというタイプだ
ちょっとぶつけただけで謝罪だのどうだのめんどくさいし待ち時間もあるわりに
AIとたいして反応が変わんない
リアルの車好きってのも他人との競争に興味ない人間の方が多いよ
秒数けずるのにどうこう言うのはゲーマーだけだ アレは車がすきなのと違う
まーたフラシムか
もしかしてこれはドヤ顔で言ってるのか?
レーザースキャン最高!
いっとくがPCのシム的に飛行機のほうが歴史が深いんだからな
ファルコンやMSのフライトシムがIBMPCであったとき
車なんてへぼいスプライトとドットのゲームばかりだったんだから
どうせお前らここ5年程度のにわかだろ
偉そうな口を聞くなら俺のように30年以上のキャリアを経てから言え
いい年して戦う土俵と相手間違えてるよ
ちなみに俺は1990年のインディから始めてるからキャリア的には24年くらいかな?
カーシムはどうしても路面との関係シミュレートしないと行けない分プログラミングが難しいので、フライトシムの方が先行していたのは事実だね。
昔はスラストのコントローラでフライトシムもやってたけど最近はやってないわ
はいはいスレチスレチ
汚い廻しでしょーもない取組見てる気分だ
IL-2 1946やってたわ。
挙動の計算がどうなってたのか今さら気になる。デタラメ?
過疎るよりはいいかもね?
スレが荒れて活気づくからw
そろそろトラックのおっちゃんは自分専用のスレを建てたほうがいいんじゃないの
2chにスレ立てんなよ ブログでOK
いや、チラシの裏でOKだ
誰もフラシムに攻撃してないのに、いきなり擁護・攻撃を始めるおっちゃん、超怖いです。
こんな精神がアレな人にトラックのハンドルを握らせていいのか?
プロペラ機は思い込みが重要
オレグの頭の中ではいつでもラボーチキンが最強戦闘機
航空機は大気の濃度で旋廻率や加速速度が変わりまくるのに
終始一気圧の車ゲーなんてプログラマ楽すぎて楽勝
TDUやETSのコースをACとかrF2、iRの挙動で走りたい
それか普通の峠道なんかでもいい
rF1のタルガは大好きで何周走ったか記憶にないがもっとそういうコースが欲しいぜ
むしろ公道走りたい
>>710 挙動はアレかもしれないが公道走りたいならETS2が良さげ
スポーツカーと同じ調子でぶっ飛ばしていると横転するけどなw
ETSでトラックやろうシナリーがあればな
映画みたいに公道レースしたり
タルガはすきだけどコースが平坦で怖さがないせいか20分超えると
途中で眠たくなってくる
タルガで20分というと、だいたい半分ぐらいのとこ?
タルガはケーターハムみたいな車を通りすぎるとこで眠気MAX
ニュルみたいに高低差あるような危険な高速コーナーとかとぼしくて
いかにも田舎の峠という感じの牧歌的なとこが飽きやすいのかもしれん
道幅もラリーのターマックに比べれば広いからリカバリーも容易
時間があり余ってしょうがないときにやるのはいいかもしれないけどね...
>>714 そんなのあったかな?と思って久しぶりにタルガ走ってみた。
確かにあった…看板のような平たいものがww
ETS2は走れば走るほどリアルマネーが入ってくる仕組みがあればやる気出るんだが
なんで金払ってまでゲームの中で労働しないといけないんだよ
未来ではトラックが遠隔操作化されてそうなりそうだ
>>718 シムシティやトロピコプレイしたらリアル都市やリアル島が手に入るようになるのか
米の国のFPSや韓国の格闘ゲームのプロみてると
お世辞にもいいとはいえんから遊びに金からめるのは不幸の元だと
プロ棋士と一緒だろ
パチンコと一緒になりそう
それでプロゲーマーの子供は子供じゃないといわれるんですねw
棋士や囲碁に人生狂わされた子供みたければヒカルでもみてるとよくわかるじゃん
体力いらないプロ競技は低年齢化に拍車かかるから尚更危ない
サンフランシスコの運転手結構面白いな
トンデモなわりにNFSより挙動はまともだし
ここのチームで他のゲームってなんかないの
>>726 幽体離脱設定がいらなかった…あれで相当萎えて他の良い部分があるのに帳消し
俺の評価だけど
GTAみたいに人ひき殺せたらよかった
あそこの住人の神回避振りは半端ない
ていねい
誤爆すんません
俺はrF2が個人的には一番走ってて楽しいかな。低速で走ってても走ってるって感覚がちゃんとあるのがすごい。
rFとは結構挙動違うから作り直してるんだなーっておもってるが、幾分最新シムにしてはグラがあれなので、あんまりユーザーいなさそうなのが難点かな。
でも、グラが弱いのに重たいのは挙動計算が細かいからなのかな。
ACはグラ綺麗で音も良くてすばらしいんだけど、どうにも走ってて物足りなさを感じてしまうんだよなー。
Joux Plane は楽しいけどね。サーキット走ってるときとかはrF2のほうが楽しいかな?
走る楽しさを味わうのはQWOPがベスト
一度これやるとただアクセル踏めば自動で前に進むカジュアルなレースシムなんてぬるすぎてやれなくなる
rF2はベータのいっとう初めのグラでかなり損してる感じ
今はまぁまぁ普通に見れるレベルにはなってるけど重いのとクルマがマニアック過ぎて人を選ぶな
ACはその真逆で、やっぱ誰でも知ってるスーパーカーと綺麗なグラってのは大きい
>>733 なにかと思ったらあのフラッシュゲーかよwwww
確かに走らせるの難しいけどさwww
欧州の人間ならともかくレースに弱いロータスとか
日本でどのくらいしってるとAC
GTA4とか車の耐久力が現実的でわらたw
>>737 最近の若者は分かんないだろうね。モタスポにおけるロータスの
凄さとか。それに弱い強いでメーカーを判断するのもどうかと・・
まぁ、ロータス車ばかりリリースもどうかと思うが、GTでの日産と
同様に、メーカーがそれだけデータ取りの協力的で、手っ取り早
くリリース出来るんじゃないか?
それにKunosのは、日本市場なんて優先度低いと思う。
でも、なんだかんだで青森MSPが収録されてるって言うねw
HONDA HSVもくるしなー。
赤いペガサスとかの時代はロータススゲーだったが
その当事から活躍してたフェラだのいるからなさけないだけ
メーカーの価値は売れる車とかいうんだったらトヨタ最強じゃんw
レースならF1とか名義貸しとかなさけない倒産したらいいのに
なによりパスタやろうがフェラーリやらないでロータスとかわらかす
Pcarsはいつ完成するんだろうか。挙動がリアルとカジュアル行ったりきたりでどっちに転ぶかわからんよなー。
rF2とACやってゆっくり待っているが、現状PCで出来るゲームで一番グラがいいのはPcarsだよな。
開発中の挙動ですごくいい挙動の時期が合ったからちょっと期待してるも、マルチプラットだからライトユーザーに配慮して簡易挙動になりそうな悪寒。
売るのに最善なのは、GTみたいにリアルぶってこれはリアルと子供に信じ込ませつつ、下手糞でも気持ち良く走れる嘘挙動ゲーが妥当な落としどころなんだろうけど
開発規模云々考えろなんて思ったけどもうやめよう
本気で走ってもACはそれ程修舵入れずに走れるけど、PーCARSはオンボさながらの修正舵かけないと走れないので、俺はPーCARSの方が好きだけどな。
でも、FFBで車の状態表現はACのほうがいいな
P-CARS はあいかわらずシフト挙動思想の影響受けてるから俺にはなじめないわ
NFSみたいなのなら別にいいけどマジのやつでやられても困る
>>744 真理すぎる
自分がリアルと信じているレゲーで気持ちよく走れて俺スゲーとなれるのが最高だろうからな
だからこそ俺スゲーとなれるレゲーがリアルじゃないと指摘されると、どこのスレでも大荒れになるわけだ
>>749 んな幼稚な考え貴方だけじゃないですかね
俺スゲー
SS
SH
レゲー
GT用語
752 :
名無しさんの野望:2014/04/14(月) 07:26:54.94 ID:sxibq3ia
それに引き換えForzaは最高だよな
PCのレースシミュに勝るとも劣らないレベルのモノを家庭用に供給しているのだからな
CS挙動ならあれで十分じゃろ
十分というか、普通にPCのレースシミュに負けてるところがない
5なんかもう異次元レベルだよ
グラもPCARSより上行ってるし
異次元の世界だよな。
地球の物理法則どころではない
CSはエンスージアが良かった(小学生並みの感想)
カウンター♂スティック倒すだけ
>>745 こうやって見るとACきちゃないな。
P-CARS見てるとZ4かっこいいと思うけど、AC見てるとかっこわりーーと思っちゃう。
前ライトの形状見てると、P-CARSがつり目気味で形状違うけど、サンプリングしたモデル違うのかな?
HDRで細部のグラフィックが潰れちゃうのがね>AC
>>755 月面走ってよろこんでたバカ丸出しのゲームなんだったっけ?GT6だっけ
>>759 HDRオフにすると綺麗になるの?
ありがと。うち帰って試してみるわ
GT信者臭いからレースシミュの世界に入ってこないでくれるかな?
GTだろうとForzaだろうと、馬鹿信者はお断りですけども?
というか信者のフリした低脳アンチかなコレ
>>764 ID:sxibq3iaは多分ただのレス乞食
さくっとNGか吉
GTはPCゲームでもないし、そもそもレベル的に論外だから入ってくるなって言ってんのが聞こえなかった?
ドライブゲーならともかくレースゲーにグラなんていらないだろ
特にエフェクト周りは邪魔にしかならない
煙エフェクトは最低にするなあ...
ACは天候変化がないからGT6に勝ててない
>>768 そこは人次第だろね。
当然車の動きが一番重要だけど、綺麗なのに慣れて、見た目しょぼいと、俺の場合、やはり走っててもモチベーション湧かない。
ACとかiRはもんだいないけど、rF1とかRace07系は、いいModが出ても今更やる気になれないわw
rF1はNSX以外もうやってないわ...
グラが大事なのはrF2の敗北的状況みてればわかるじゃん
無印とどこが違うの
といわれて嘲笑されて終わるだけ
逆に言えばグラがどうでもいいんならRBRみたいに一生使い続ければいいんだよ
rFからグラ以外の要素も増えてるんですが
最低限780以上のグラ条件だよ
ACとRBR交互にやってもグラなんか気にならんな
rF2は初回リリース前に出たyoutube動画見て、すげーーーーと思い、ベータリリースと同時に購入したが、最初にコクピ画面に移った時の落胆度合いが半端なかった。
でもいつか良くなると思い、返金も期限がないのを確認後半年待ったが、アプデ自体がほとんどなく、絶望の気持ちで返金願い送ったら、期限過ぎたから返金出来ないよ〜の回答。
慌てて、メールに添付されてた規約ページ見たら、俺が購入した後に返金の規約が改訂されてた。
そして、今に至るもyoutube最適画質は変わらず、アプデ頻度もAC,P-CARS,iRとは比較にもならない、頼みのMODもほとんど出ず。
走ってても、モンツァのコース横の木が初期リリース時から透けてて、いつ直るんだろう、目立つとこだしなぁと思いつつ、未だに直らないとい。
もしかして透けとるの俺だけなんかな?
挙動計算がいいのか知らんが、そういう、メーカーの姿勢がうんざりなんだわ。
グラの良さと動作の軽さとパッドでやれるリアルっぽい挙動は大事
これがひとつでも欠けるとマニアご用達のマイナーソフトになる
なあなあな日本ならともかく
契約社会してる欧米で最初に提示した返金期日を後日勝手に変えたら
いろいろやばいことにならないか
エロゲメーカーがバグ満載のゲームを会社潰して売り逃げするのとは
会社としての信用とか次元が違うだろ
車ゲはパッドでできるってのはかなり重要だな
ハンコン環境でしてる層なんて全体の1%程度なのはハンコンの売り上げみてればわかるから
ゲームのデバイスとしては設置場所も価格も高すぎるからな
>>780 >全体の1%程度なのはハンコンの売り上げみてればわかるから
それ気になる話なんだがソースplz
メーカーに直接聞くに決まってるじゃないですか
ネットで手軽にすませるとか今時の若いもんは苦労をしない
最近GTから来たやつが一杯いるな
>>782 ハンコンの売り上げってメーカーに直接聞けば教えてくれるんだ、へー(棒)
どうみても脳内ソース確定です、ありがとうございました
そりゃ世界人口の全体からみれば、1%にも遠く及ばず、ゲームやってる人全体からみても1%いるかいないか科も知れないけど、レースシムやってる人の数割は絶対ハンコンつかってるだろ。
てかレースシム買う層はハンコン持ってる>ハンコンを生かすために色々なレースゲーを買う>よりリアルな挙動を体感するため、シムを一通り買う っ手感じの人多いと思うんだが。
パッドユーザーが多いのはGT、FORZAのCS機やそれ上がりがやるACくらいで、シム系はハンコンユーザーのほうが多い印象あるな。
rF2のタイヤモデルはどこまで正しく演算されてるのか分からんね
スピンしたりしたときにホイールから外れんじゃないかってくらい変形してることもあるし
788 :
762:2014/04/15(火) 01:19:51.47 ID:J3tqn2hC
画像見れないや
見れた。iRacingは視認性はいいな
P-CARSは別に綺麗ではないな。ぼやけ過ぎ
コドマスのグラでシムとかいいんでね
ACのグラはなんとなくRBRっぽい
PcarsはYouTubeでは綺麗に見えるよなw
P-CARSは挙動はさておき、画面は綺麗だよ。被写界深度(ピントの合う範囲)が狭い表現で、わざとぼやかしてるだけなので静止画だとそう見えるのかも。
あと、iRacingって思ってたより綺麗で、特に路面の表現がすごいね。全体的にACを確実に上回っているように見える。
右上に表示されてるのフレームレート?
これで100FPS超えるの? ビデオカードは何だろ?
ACは俺も持ってるけどいざ比べるとガックシ
映像の演出(≠綺麗さ)だと演出が無い順に
iR<rF2<AC<<PCars
って感じ?
こういう所からも各ゲームの特色が見えてくる
iRは1画面なら200Fpsをも簡単に超える
課金はno
ただの暇つぶしなら無料のゲームで十分だからね
質の高いものが欲しければ対価を払うだけ
今の時代質の高いゲームに金を払うというより
質の高い対戦相手のいるONに金を払うという感じ
だいたい金払わなくてもそこそこ遊べるオンゲーがPCゲーのほぼ半分の時代に
パッケで売って先行版でも金を取るビジネススタイルな時点で負け組
客に足元見られる
fpsならともかくレースシムなら対戦相手無しでただ走るだけでも構わんな
人を集めようと思ったら、本体安くして無料Modで遊ぶrFスタイルか、カジュアルなGT路線になるな
中間がACか
>>800 サーバーの維持費もアップデートもタダではないのに金を払わないの?乞食?
もうやめれ!!
そんな話続けたところで、あんたらが分かり合えることはないから。
各個人の好き好き、考え方で、そもそも正解なんてないよ。
いつもの罵り合いで信者扱いする奴が現れて荒れるだけ。
また〜り行こうよ
>>806 タイトル別スレで他シムの擁護するのは住人に迷惑すぎるが
ここは総合スレなんだから好きにやらせてガス抜きさせときゃええわ
プレイ料金無料でアイテム課金にすりゃええんだわ。新品タイヤ1セット3ドル
まずはガソリンからだな
気付いたらどんどん値段が上がっていって…
>>808 そういう課金はクソだろ
追加サーキットや追加車種の有料DLCすら居てなんだかなあ
rFがタダで遊べてるのはボランティアしてくれてるModderのおかげだという
認識すらないのかな
>>808-809 ゲームの中までガソリンタイヤ代で苦しむとかマゾゲーすぎんだろw
スペコン配合でグリップがすごい闇タイヤに課金あたりで勘弁してくれ
>>810 課金したら少しだけ有利になるようにしないとダメだってガンホーの偉い人が言ってた
エースコンバットはリアルエリア88方式に課金するようなこと言ってたがどうなったのやら
本気で燃料代とか取るとか正気かと思った
一度入会したらゲーム内で1500万ドル稼がないと脱退できないようにすればいいんだ
>>813 正当な対価を払おうとしないプレイヤーこそお断りだろw
iRの課金なんてかわいいもんだよ
Real Racing 3 なんか、底なし
お前ら全員おとこわりします
課金イヤイヤ言ってる人はシェアウェアとか買わないだろうし、Donateなんかもしたことないんだろうね
日本は資本主義社会なのだから払いたいと感じたサービスに金を払えばええ
適法サービスの課金に善悪はないし、そういうサービスを利用するしないにも善悪はない
>>819 俺は課金する前にやめたけど
車一台6000円位してた、10万とか課金する人もいたよ
課金ゲーなんて詐欺の一種だろ
犯罪だから取り締まればいいのに
艦コレだって金払わなくても普通に遊べるから流行ったわけだし
日本で課金ビジネスとか詐欺にしかならない
>>819 確か、タイヤチューンとかサスチューンとかエンジンチューンとかあったね
はまったら地獄
>>823 こういう極論を持ち出すお子様と、課金は善という極論の某レーサーはどちらも悪
課金とかにかねだすのは低脳な証拠
なんか、ガンダムのゲームに100万課金したとか言う奴がいて
10万なんて痛くも痒くもないっていってたな
金持ちっているんだなって思ったよ
ごめん、実は俺も2000円くらい課金してたんだw
おい、急にどうしたんだ
ドン引きしたのかw
>>825 iRacingの課金は善というか悪の要素がないよ
>>830 大丈夫か!!!まだ今なら間に合うぞ!!!
iRating2倍ポーションとかに課金してるならまだしも、ただの追加コンテンツじゃん
どこに拒否反応起こす要素があるんだ?
そういう姿勢かな
iRは課金とは違うような、違わないような、自問自答中
>>830 もっと噛み砕いていえば”課金してマルチをやることこそが善、それ以外は劣る”といった物言いが悪ってこと
iRに入れ込んで100%クラブに入ろうがそれは本人の勝手
俺は忙しくてiRの課金のもとが取れる程出来ねえからなあゲーム
>>837 車一台が1200円、コースが1400円
一周走ったら十分元は取れてるよ、多分w
それよりZ4買おうぜ
840 :
838:2014/04/15(火) 21:24:55.04 ID:1ypPrExV
>>839 ネタじゃないよ
個人の価値観の違いかな?
うーん俺はお断りするよw
>>841 自分に合うゲーム、合わないゲームあるからね
合うゲームなら幾ら高くても買うだろうし、合わないゲームなら
タダでもいらないよね
>838
で、何年課金してるんだい
いやゲームはゲームだと思ってるんで
よくわからないが、ゲームなんて所詮画面の中の出来事なんだから、妙な哲学持たない方がいい
>>846 ゲームの哲学の話なんて誰もしてないけど
金の使い方の話だろw
実態性が無さすぎて哲学の話かとオモタ
>>842 いい具合に狂ってるねえ
もっと主張しても良いんだよ
iRはレーザースキャンしてるし車一台作るのに手間隙かかってるしね
だからといって全部入って5万とかじゃ誰も買わないよね
自分の好きなコース、車が単品で買えるシステムは俺にはありがたい
ちょっとみないうちに馬鹿臭いスレになったな…
ぶっちゃけ言うと基本無料とか、価格の低いゲームって買っても、どうせ安かったし で済ませちゃうけど、
高いものは高い分だけ取り込む姿勢が段違いなんだよな。
みんな安いほうがいい、安いほうがいいっていってデフレ化させてってるけどさ、価格が低くなればその分食っていくのが難しくなるわけで結果的に粗製の商品ばかりふえてくんだよな。
どんなに頑張って何年開発して作ったゲームでも、結果的に入る収入がコストに合わなければ廃業してしまうわけだし。
ヒットすればいいけど、ヒットするかもわからないシムみたいなゲームは購入者がそれなりの賃金を払って初めて成り立つってとこはあるんじゃなかろうか。
とはいいつつ、シム系全般が価格安いのは、向こうの人たちはシムやる層が多いっぽい人気コンテンツなのかもしれないからだろうなぁ。
ACも9月にDLC出すみたいだけど、あれも課金だよね?
みんな、買うよね?
iRの対抗馬ってACが出る前はrFでしょ
そのrFは素人が作ったModがメインで、質はiRとは比較にならないわけ
だから課金は嫌でもいいシムやりたかったら選択肢がないのよ。善悪の問題じゃない
iRの対抗馬ってACが出る前はrFでしょ
そのrFは素人が作ったModがメインで、質はiRとは比較にならないわけ
だから課金は嫌でもいいシムやりたかったら選択肢がないのよ。善悪の問題じゃない
ぶっちゃけ言うと基本無料とか、価格の低いゲームって買っても、どうせ安かったし で済ませちゃうけど、
高いものは高い分だけ取り込む姿勢が段違いなんだよな。
みんな安いほうがいい、安いほうがいいっていってデフレ化させてってるけどさ、価格が低くなればその分食っていくのが難しくなるわけで結果的に粗製の商品ばかりふえてくんだよな。
どんなに頑張って何年開発して作ったゲームでも、結果的に入る収入がコストに合わなければ廃業してしまうわけだし。
ヒットすればいいけど、ヒットするかもわからないシムみたいなゲームは購入者がそれなりの賃金を払って初めて成り立つってとこはあるんじゃなかろうか。
とはいいつつ、シム系全般が価格安いのは、向こうの人たちはシムやる層が多いっぽい人気コンテンツなのかもしれないからだろうなぁ。
PS3もネット対戦有料で更にDLCを買うと考えればiRなんか普通に思えるが
ニュルレーザースキャンなら5000円でもOk w
ACはロクにコースつくらないのが臭いよな
あんなのコンバートすりゃいいんだけど
そりゃ安いからねえ
今rFクオリティのコース走ってもガッカリするだけだと思うが
rfコースは路面の凹凸がなあ...
rFってなんであんなデコボコなサーキットでもガタガタしないで走れるんだろ
まともなシミュレーションしてなさそう
路面の凸凹とかアンジュレーションを再現しようと思ったら、必然的にレーザースキャンのコースが必要になると思うんだけど、今レーザースキャンコースリリースしてるのって、ACとiRacingとGT6だけかな?
さらに、レーザースキャンで採取した凸凹をFFBとかに再現してるのって、iRacingだけ? ACはエフェクトで再現はしてないのかな?
>>869 GT6はGPS担いでるだけ
ACは路面の凹凸も再現されてるしFFBにも反映される
サーキット限定だとrFはそんなに悪くないぞ
>>870 こういう書き込みみたんだけど、やはり違うの?
167 名前:名無しさんの野望 [sage] :2014/04/08(火) 09:52:29.28 ID:ty0YjcJY
ACはオプション見れば分かるけど、路面の凹凸、縁石、スリップの3つをエフェクトとして振動させてる
そのため純粋なFFBではない。演出としてはアリだとは思う
iRacingはエフェクトはなく、純粋なFFBのみ
路面の凹凸が多くの場合FFBに影響を与えている。それは右上のFFBメーター見てれば分かる
rF1にもレーザースキャンのコースはあるわけだが
レーザースキャンだけじゃ片手落ち
細かい凹凸をゲームに反映する仕組みが必要
ACとかiRはどういう仕組みになっているんだろうか
そこを理解しないで比べてもただの感想合戦にしかならん
参考までにrFactor1は凹凸のみのFFBと凹凸+路面の演出のFFBが設定で選べるよ
前者がiRで後者がACと言った所か
iRacingのFFBはピュアにステアリングラックの力を再現してるだけ、
と中の人がフォーラムで言ってた。
NTMのアップデートの度にFFBが何かしらの
不具合抱える言い訳としてね。
レゲーの人はなぜかFFBに過剰な期待するのがな
作ってる人も正直雰囲気だけのものとおもってほしいだろ
リアルの車だって振動やステアの重さなんかでなにもわからんし
そんな「オレ強えぇぇぇ!」なレースして何が面白いんだろう?・・・と思ったら
画面の周回数や順位のところにあの文字が・・・納得w
>>876 >リアルの車だって振動やステアの重さなんかでなにもわからん
車による
今どきの快適仕様だったらその通りだし、パワステなしのピロ足にトレッドとサイドウォールの剛性が高いSタイヤ履けばステアリングからかなりの情報が入ってくる
レゲーしか知らないとゲームに夢見すぎになるのは同意
>>878 けどももし人を集めるならこういうのを作るしか無い現状・・・
だよね、硬派なゲームはマニアには受けるけど素人には受けないよな
いまどきレース車でもパわステなしは下位カテゴリーだけのものになってきてるのがなあ
レースゲーで乗るのは今時のクルマだけじゃないしそもそもレースゲーと何の関係があるのかと
ACもpcarsもやたらGT3車が多い気がする
どっちかグループAやらぬかのぅ・・
やらぬはのぅ・・・・
いまどきGT3以外の車やっても
何それで終わる気がする
おれみたいに車嫌いなレゲーすきなんてごろごろいるし
あれだけ欧州でGT3が走っているのに多いどころかまだまだ少ないだろ。
もっと増やしてもらっても良いくらいだな。
>>869 P-CARSも一部のコースは、レーザースキャンみたい。
ただP-CARSはFFBがあまりよくないからあまり意味ないかもだけど
iRのタイヤが粘る感じと滑った時の感触、コースの凹凸のフィードバック、ACはタイヤがスズっとスライドする感覚が好きだな。
FFBに過度な期待はないが、試しにFFBオフのセンタリング設定のみで走ると著しく情報量が減るのが分かるので、単に雰囲気だけのもんじゃなくて、リアルさ への貢献度は高いと思う。
FFBは車両の姿勢を知るためのデバイスになりつつあるね
>>888 PCARSのレーザースキャンってどのコースか分かる?
>>890 Google先生で
P-CARS REAL TRACK NAME
かな? で検索して、結構上の検索結果内のページに書いてあったよ。
今仕事中の煙草タイムなんで具体的なサイトしめせなくてごめん。
毎回、リアルトラック名検索してるんだけど、ゲーム内のコース名書き換える非公式パッチどこかにないのかな、、、
>>891 ありがとう、探したけどどのコースがレーザースキャンなのか分りませんでした
公式フォーラムもどこに書いてるかわからなかったです
893 :
891:2014/04/17(木) 22:26:07.36 ID:vnrZolwb
Pcarsってアケードモードとかシムモードとか選択できるようになったんだな。
アーケードモードだとNFSみたいな操作性で、シムモードだとGTR2みたいな操作性になるっぽいな。
あとrfactor2もアプデでグラフィック他の次世代シムと引けをとらないくらいになってきた。重いのは相変わらずだけど。
どっちも完成度高めてきてるからワクテカしてきた。
895 :
892:2014/04/17(木) 22:50:12.77 ID:PRmPd3+A
>>893 ありがとう、Brands Hatchはレーザースキャンだったんですね
SMSのお膝元のコースだけあって気合入れて作ったんだ
>>894 アケードモードとかシムモードの切り替えってどこですればいいの?
分んない
option>preset で設定できるよ。
アシスト関係を変えるだけかなとおもったけど、シムモード選択したら普通にシムっぽい挙動だったから自分の設定がアーケードよりの設定なだけだったかもしれないけど。
ありがCHU♪('ε゚人)*.+゜
rFで鯖立てとかまだやってるんだな
ところでお前らは次世代系は買ってるの?
俺はrF2はライフタイムで買って、pCARSはFull Member御布施して、ACはアーリーアクセス初日に買うた
rF2もpCARSもACもNextCarGameもBeamNGも買ってるよ。
RaceDriverシリーズ(ToCA3、GRID)以外でちょっとだけシムっぽいカジュアルレゲーって他にどんなのがあるかな
NFS:SHIFT?
iRacingが一番綺麗だね(ニッコリ
>>903 一番きめ細かく作ってる感じだよね
F1 2013はねー、コドマスは綺麗に軽く作るよね。
あのオナニUIさえなければねえ。
ACも綺麗だよね。pCARSと同じ系統というか、
HDR?なのか?次世代的な絵作りするとジャギーが目立つようになるのかね
この質感空気感でiRのきめ細かさができれば最高なのに
905 :
902:2014/04/19(土) 02:54:02.29 ID:BLKuUf5r
RACE07ってAAかけてもコースの白線はジャギジャギなままでちょっと気になるんだよな
あれってどうにか消せないんだろうか
iRってDX9だっけ?
旧世代なのに綺麗だ
低スペPCで比較されてもな....
>>909 本スレでも書いたがYouTubeで判断するなよw
iRってこんぐらいのグラで頭打ち?
>>912 これはお世辞抜きに綺麗だね
どこのサーキットだろう
ゲーム内とPHOTOは別物!
>>911 サーキットごとに進化してきてる感じ
初期のサーキットと最新サーキットはだいぶ差がある
DX11対応も予定されてる
サーキットはのっぺりとしただだっ広いところだから
グラがわかりにくい
マカオみたいなとこならまるわかりだが
>>912 ちなみに挙げたスクショは最新バージョンだよ。
最高設定で一旦rF2本スレで指摘があって、グラ設定下げたスクショ。
>>908 静止画でPCのスペック関係あるのか?
rF2以外は、ほぼ最高画質
>>917 最新バージョンっても、全部のコースがこうなるわけじゃないから注意な
元がダメなサーキットはダメなまま
ごく一部にまともなグラフィックのサーキットModはあるけれど
これも綺麗だけど水煙がね、、、w
>>902 自分はシムならGPLぐらいのグラでも気にしないけど参考になった、ありがと
グラに関しては、rF2どころかrFやRace07レベルでも特にどうこう思わない方だけど
こうして色々見比べるのも面白いね
>>912 これ多分DevModeで描画設定弄ってるからISIが配ってる通常のGT-RとPalmBeachでは出ないと思うよ
ただ、Mod自体が対応してくれればこのクオリティにはなる
スクショ詐欺だったか
Mod毎にちゃんと設定すればすごく綺麗になる
ISIのデフォルトModは色が死んでるというか、のっぺりしてる
>>927 じゃ、ちゃんと設定しているMODってどれよ。
まさか未来形? 小保方さんか?
ISI公式サーキットで出来がいいのはAutodromo di Moresとかか?
最近出たカートとかはコースも車も割りと出来がいいと思うよ。
ってかISIの公式サイトみたけど、2013年以降にほとんどのコースがバージョンアップされてるのな。
2011年とか出た当初のコースとか車そのまま使ってる人はアプデすればそこそこ見栄えよくなるんじゃないか?
>>928 ISIのフォーラムでHDRの自作プロファイルを公開してくれてる人がいる
>>929 >2011年とか出た当初のコースとか車そのまま使ってる人
rF2自体がバージョンアップでかなり仕様が変わっているので昔のMODがそのまま使えるのか怪しい世界w
>>928 だからDevmode(Mod製作モード)で車体の見た目が弄れて、試しにISIModを弄ってみた画像が上がってたんだよ
>>912の画像はその類
ちゃんと設定しているModは無いと思う ルマンの有料Modは試したことが無いので分からない
一応報告しとくと、下記で挙げたスクショは全てのシムが最新Verで、rF2も
最近全てチェックして取りなおしたものだった。
>>902 >>905 >>920 >>921 あと、Moresもチェックしてみたけど、あんまり印象変わらず、見た目を重
視すると、今のところはまだ粗が目立つかな?
(ノルドとかも試して、だいぶ印象はよくなったけどね)
スクショ挙げた後、rF2で車の外観もチェックしたかったので、WSGT2のM
eganeTrophyのMOD入れて、そこそこ精細なスキンでTV視点でリプ見てみ
たけど、光源が当たった時の質感表現なんかもまだ詰めが甘いように思う。
>>933 まあ、rF2のグラフィックは確かにお世辞にも綺麗とはいえないね。
だけど、一応次世代シムと皮をかぶってるのである一定以上のグラフィックは求められる。
問題は、最近のシムとして他のゲームより大きく劣ることがないかだと思う。
挙動に関しては好みがあるけど、グラフィックで大きく負けてるようではやはり残念ゲーと評価されても仕方ない。
まあ、自分は今のグラフィックでもなれちゃってそんなに違和感感じなくなったし、まあグラもそこまで質が低いわけじゃないと思ってるから、問題なくプレイしてるけどね。
ちなみにPcarsとACももってて、高グラも知ってるけど、それでも最近のrF2では前ほどグラに違和感を感じなくなったかな。
まあ、荒い質感のモデルもあるからそういうのはなんともいえないけどね。
んまあ!
三回だからまあまあまあだぞ!
中嶋一貴
rf2はHisx慣れしてたおれでもきついわ
GTとかACして喜んでる連中がいきなり買ったら即効で投げるんじゃないか
現実より難しいクソゲー
プロレーサーなんて人種の運転技術なんてたいしたことないのがばれてしまうからな
やつらは運転以外のことでプロだから金もらえてる
速く走らせるのは、オーバーよりアンダーの方が難しいっちゅうねん
ID:NOsv1VU8のミサワ感がすごい(笑)
豆腐屋のおやじがそんなこと偉そうに
ガソリン屋にいってたな
rf2のタイヤは豆腐
今時のレーシングカーなんて普通に周回する分には簡単じゃないのかね
WECなんかも素人が出てるわけだし
普通に周回する分には安全。ただ、マシンの性格によってシビアさはかなり差があるからレーシングカー=簡単、難しいとはならないと思う。
パワーの強い車なんかは少し踏み込むだけでその場でスピンしてしまうほどピーキーだし、逆にグリップの範囲で最大限にパフォーマンスを発揮できるような車なら街乗り感覚で走らせることもできるだろうね。
ちなみにノーマルのRX-8とかでサーキット走らせたときは、普通にカウンターあてまくらないとまともに走れなかったな。
感覚的にはrfactorのShiftStreetMODのRX-8なんかが挙動近かったかな。
のーまるでタイヤも普通の状態でアクセル開ければ
そりゃ豆腐屋の車常態になる罠
たいやはYOKOHAMA タイヤ ADVAN NEOVA AD08だったな。
グリップはするけど、低速コーナーのブレーキングとか、そこからのコーナー出口とか、路面がちょっと怪しい場所では先読みカウンターあててないと怖くてしょうがなかった。
でも滑る状況はある程度周回重ねれば読めるようになってくるから、ゲームのようなシビアさとは違うかな。
事故の危険性と常に隣り合わせなのは相当神経つかうけどね。
あ、ちなみに走ったのは普通の人がイメージするような大きいサーキットじゃなくて本圧サーキットっていうミニサーキットねw
都心から近いし、走行費安めだから、おすすめ。
(やべえ本庄なんてドリフトかバイクのイメージしかなかった)
仕事以外では絶対に乗らないから10年くらい車とかのってないわ
あんな金と命両方とも消費するようなばかげたものによくのる
レースやるならレンタルカートでいっぱいいっぱいだな。庶民には
カートは車でない何か
という感じの操作感覚だから箱の感覚で乗ると違和感ありすぎ
カートも借金破産とか普通にあるから才能ない庶民がレースとかお笑い
無職orニートなら破産するわな
GSC2013のGT MODいいなこれ、UIこっちが好きだわ
GSCってグラだけ見ると無印のrFと大差ないんで手が出にくい
同じあなの狢のフォーミュラートラックの方がまだグラいいくらいだし
そらもう今更なグラだけど、やってて楽しいのと、REIZAの儲け二の次な姿勢が 好き
マルチしたいならちょっとアレだ
ゴムゴムしい挙動とかよくいうがどういう挙動なんだろ
車体ぶつけるとゴムみたいに反発するのか
んなわけねえだろ
>>960 ワンピースの見すぎ。
聞いたことない。
ワンハンドドライブとかはあるのに
口で銜えて運転する奴がいないのも困る
タイヤのゴムの接地感を実感できるような挙動ってこと?
買ったら?
ゴムゴムしいと言えばRBRのターマック
あれはやり過ぎィー
RBRのターマックはなあ...
RealPhysicsで鬼グリップ過剰パワー坂道転がらない解消
でもまだ過剰ゴムゴム
RBRのターマックを走ってると
スーパーカー消しゴムをおもいだす
RBRのターマックはゴムゴムしいというより
プラスチッキーな感じ
滑ってんだかわからない挙動
RBRは全体的にグリップ感の乏しい糞挙動
ダート挙動が褒められてるけど他ゲーとの相対評価でしかないからな
グラベルは良いだろ。アホウ
立ててくるか
乙
>>976 乙
あとPCゲーム板にあるレゲースレを補完しておいた
次スレが終わる頃になってもまだRACE07+SuzukaMODやってそうな悪寒
おいらなんか今でもちょくちょくGPLやGP500、F1Cなんかやってるよ
先日ちょっと探してみたらF1CはF1の2014Modも出始めてるw
おいらなんて今でもちょくちょくジッピーレースやってるよ
F1C何がいいの?
今更F1Cはちょっと。。。
>>985 全部のF1シーズンが揃うのはF1Cだけ
>>985 ・お気楽に遊べる
・70年代後半ぐらいからのF1はほとんどある(まあ、出来がアレなのも多いけどw)
・Modに、そのシーズンのコースも全部セットで入ってるのが多い
・天気が変わる
・雨が上がると、ちゃんとレコードラインから乾く
*グラを気にする人やマルチなくちゃって人には×だろうけど、今でもけっこう楽しめる
>>987 色々MODを集めたHDDを最近バックアップ取る前にダメにした・・・
(´;ω;`)ブワッ
ご愁傷様(-人-)
Modやコース溜めてたら、あっという間に外付HDがいっぱいになるから、こまめに
CDやDVDに焼いてたら、今はレースゲームだけで200枚ぐらいになってる(^ ^;)
レーザースキャンで遊べる今となってはModはただのまがい物っていう感じ
HDなんて外付け6T2こか3こあって当然だろ
アニメやFPSなんて要領のけたが違うぜ
アニメ録画きもい
世間的にはそこらに転がってる兄オタより
ハンコンかかえてるレゲーの方がよりきもいとおもわれてること確実
年間500万かせいでるが
プロだから一応知名度も業界方向であるし
自分が働いてないから他人も同じと思うのは良くない
プロってあれか。トラックか
梅
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。