【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part39【GOLD以下】

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1名無しさんの野望
悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者(もしくはBBS戦士)に教えを乞いたりするスレです

スレ立ては>>970

テンプレサイト
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/

前スレ
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part38【GOLD以下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1346972579/
2名無しさんの野望:2012/10/07(日) 23:16:04.07 ID:1A0P3AtZ
■公式
【公式サイト】ttp://www.starcraft2.com/
【Battle.net】ttp://us.battle.net/sc2/en/
【StarCraft II Starter Edition】ttps://us.battle.net/account/sc2/starter-edition/(制限付きの無料体験版)

■日本語情報サイト
【SC2.JP】ttp://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【GAME LIFE】ttp://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/gameguide.html
【StarcraftStrategyWiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/89.html(Tips集)

■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/
【playGG】ttp://playgg.net/
【cyac】ttp://www.cyac.jp/ja/game/sc2
【ニコニコミュニティ StarCraftU】 ttp://com.nicovideo.jp/community/co52936

■Replayサイト
【SC2Replayed.com】ttp://www.sc2replayed.com/(日本語、条件検索)
【GameReplays】ttp://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】ttp://screplays.com/
【Replays.Net】ttp://sc2.replays.net/
【GosuGamers】ttp://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

■その他
【TEAM LIQUID】ttp://www.teamliquid.net/sc2/ (攻略、動画、フォーラム)
ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2(ビルドオーダーなどのWiki)
【STARFEEDER】ttp://starfeeder.gameriot.com/ (動画、ニュース、キーバインド)
【sc2mapster】ttp://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】ttp://sc2ranks.com/ (世界の全てのプレイヤー)
3名無しさんの野望:2012/10/07(日) 23:18:38.20 ID:1A0P3AtZ
■導入ガイド(日本語)
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ(日本語)
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ(日本語)
ttp://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47

■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part88
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1348010263/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part29
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1346842553/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51084/

・SC2日本語化について

過去に有志の方による日本語化パッチが存在しましたが、1.5.0以降パッチ作成ができないような仕様変更があったため
現時点では現行バージョンを日本語化できるパッチは存在しません。

ただし、SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには下のリンクなどでも知ることができます。

【StarCraft 2 ストーリー翻訳】ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/ (ネタバレ含む)
4名無しさんの野望:2012/10/07(日) 23:19:43.46 ID:1A0P3AtZ
※underGoldを活用しよう!※
underGoldとは、このスレで作られた日本人のSC2プレイヤーが集うチャンネルです。
同ランク帯の人と対戦することも出来れば、GOLD以上の方にご指導など行ってもらえます。
ゲームで分からないことや、プレイに行き詰ることがあれば気軽にご活用ください!
また、GOLD以上の方もご指導役や日本人プレイヤーとの交流の場として是非活用ください!

underGoldチャンネルの入り方
@StarCraft2を起動します。
Aログインを行った後、画面右下の時計の隣にあるチャンネルのマークをクリックします。
BJOIN CHANNELの上にある枠に[underGold]と入力し、JOIN CHANNELを押します。
CこれでunderGoldチャンネルに入ったことになります!

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                         .┃┃友┃┃  ┃┃ .時計 .┃ │
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                           Aこいつをクリック

人がいない時もあるかもしれませんが、その時はスレで声をかけると集まるかもしれません。
また、不定期で集まり練習会なども行っていますので、是非ご参加ください!
5名無しさんの野望:2012/10/08(月) 00:00:11.28 ID:MYHIEj1Q
スレ立て乙
6名無しさんの野望:2012/10/08(月) 03:15:06.94 ID:dy1zNX2X
ログインできねー;w;
7名無しさんの野望:2012/10/08(月) 05:52:16.97 ID:m49l37SB
>>1
お疲れさまです。
8名無しさんの野望:2012/10/08(月) 17:00:26.54 ID:F9tOubpr
指定の場所をカメラ登録はデフォ設定だとCTRL+F5〜F7ぐらいで出来るよ。
9名無しさんの野望:2012/10/08(月) 22:41:02.66 ID:v/ixWBSM
973 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2012/10/07(日) 11:30:49.91 ID:VzyjD2x/
生活のリズム上undergroundに参加できなくて(´・ω・`)ショボーン

需要ありそうなんで、昔作ったWin V/7で日本語チャットができる支援ソフト、またうpしておきました
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3492719.zip.html
10名無しさんの野望:2012/10/08(月) 23:08:04.14 ID:71FRKTtR
カウンターばっかりで勝てないんですが、どうしたらいいでしょうか?
長期戦はまだ自分には無理です。
11名無しさんの野望:2012/10/08(月) 23:36:52.53 ID:blW2e4zb
>>10
微妙に解らないんだけど
カウンターする気満々で防御固めてる相手が多いから勝てないって事?
ドロップとかエアーで防御ライン無視して攻撃するって手はあるよ
Zだとやりにくいし対処が上手いと決まらないけど
12名無しさんの野望:2012/10/08(月) 23:41:52.91 ID:rFfsaQTP
>>10
カウンターってのは、負けてるのに無理して攻めて
軍を大きく失うからされるものだから、相手はカウンターしようと
思って動いてるわけではないよ
13名無しさんの野望:2012/10/08(月) 23:46:31.47 ID:Zo/2/nig
zは実質ミュータ位だよな、それが強いんだけど
他はローチドロップとベイン爆撃があるけど展開遅いし難しいね
っていうか、ベイン爆撃はどうやったらうまくできるのか?
効率よくワーカーかれないんだよな
14名無しさんの野望:2012/10/08(月) 23:48:24.37 ID:71FRKTtR
>>11-12
相手がせめて来ないので、仕方なくこちらから攻めるのですが、がっちり防御されてて軍を失って、
それでカウンターされて負けてしまいます。
長期戦はBaseが増えるごとに操作量で相手に負けてしまうので、攻めないにしても負けてしまいます。
Zです。
15名無しさんの野望:2012/10/08(月) 23:50:49.19 ID:O9aTPH1S
基本的にZは攻めなくてもいいよ。引きこもってるならこっちどんどん拡張して内政伸ばしまくればいい
それが難しいのであれば早い段階でのラッシュで試合を決めるしかないな
16名無しさんの野望:2012/10/08(月) 23:58:09.62 ID:dl3RZBo5
>>9
ファイル消えてる
17名無しさんの野望:2012/10/08(月) 23:59:03.53 ID:blW2e4zb
>>14
Zは序盤のユニットで全力防御を突破して勝つのはちょっと大変だな
しかし相手が攻めてこないから仕方なく攻めるって言うのはちょっと微妙な考え
最初から攻めるつもりの対Tベインラッシュと対Pローチラッシュを覚えてみては?
18名無しさんの野望:2012/10/09(火) 03:45:08.52 ID:f8U0Ayv8
対Pローチはセントリー出されたら死んじゃう
Zのlair期にセントリー何とか出来る軍構成って何?
19名無しさんの野望:2012/10/09(火) 03:47:17.54 ID:HSRCxKfs
FFを無視できる。っていう点ならバロウチかインフェスター
ただまぁ、理想はいえるけど体Pでのlair時間帯は芋セントリーとかが今は猛威を振るってて
明確な攻略法もないから実に困ってる。インフェとローチとかガスが追いつかない
20名無しさんの野望:2012/10/09(火) 03:53:43.94 ID:f8U0Ayv8
うーん
いっそマスミュータとかどうなんだろ
21名無しさんの野望:2012/10/09(火) 03:56:25.09 ID:/XI1aVek
ふと思ったけど、芋セントリーってベインドロップしたら効果的?
時間的に無理?
22名無しさんの野望:2012/10/09(火) 05:07:34.05 ID:7T82gz0N
1ベースのP相手にZがラッシュで攻めきるのはFF的に厳しいけど
レアテックまで進もうとなると2nd取りたいし、先にPのプッシュを凌がないといけないタイミングも出るから
そこまで良くと十分長期戦な気がしちゃうんだよね
そういえばスパインラッシュなんてのもあった気がする
強いかどうか知らないけど
23名無しさんの野望:2012/10/09(火) 07:31:26.83 ID:nXxB9Ep4
baneやroachドロップは最近moonがよくやってるけどほとんど負けてるイメージ
24名無しさんの野望:2012/10/09(火) 10:06:14.60 ID:U6uHwPQn
やっとsilverに昇格できて喜んでいたら最初から自分の所属している
Divisionで1位だった
何事かと思ってランキングをみてみたら自分を含めて3人しかいない
Divisionだった
ワロタ・・・ワロタ・・・・
25名無しさんの野望:2012/10/09(火) 10:25:08.13 ID:nXxB9Ep4
>>24
よくあることだよ
そのうち一気に人増える
26名無しさんの野望:2012/10/09(火) 11:56:38.90 ID:S5iPzdcj
>>22
大量のスパインがちょこちょこ歩いて攻めにいくの?
OLが下痢すれば埋まれるのか
27名無しさんの野望:2012/10/09(火) 12:51:55.10 ID:F9FB3Bh0
ちょこちょこ歩いてたら遅すぎるでしょ。
敵陣の目の前でハッチェ立てた瞬間に
すぐワーカーをスパインに変異させるやつでそ。
むかしブリークが大会でやってた奴みたいな。
28名無しさんの野望:2012/10/09(火) 12:56:41.27 ID:HSRCxKfs
http://www.gomtv.net/2011gslsponsors3/vod/65228
有名なスパインラッシュはこれだな
OLを相手の視界ぎりぎりまで待機させて、レア後クリープ吐かせてそこにスパイン生産
29名無しさんの野望:2012/10/09(火) 12:57:38.96 ID:x5J1u+ME
hat キャンセル
creep tumor

なんてやり方もある
30名無しさんの野望:2012/10/09(火) 13:04:32.38 ID:DaockPTz
>>26
なんかそれかわいいな
31名無しさんの野望:2012/10/09(火) 14:11:39.52 ID:F9FB3Bh0
>>28
スパインRやった時の盛り上がりが凄いな
32名無しさんの野望:2012/10/09(火) 16:43:24.16 ID:rBYNEWVq
今日メンテあるん?
33名無しさんの野望:2012/10/09(火) 19:59:45.40 ID:bFhhHyyv
>>16
糞アップローダとして有名なAxfcにあげておいたよ
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/384515.zip
勝手に再配布してもらっても構わないんで、なんか良さ気で息の長いアップローダあったら適当に再配布しちゃってください。
内容物の一部だけ再配布しても構いません。権利云々偉そうなこと言えるようなことはしてませんから。

ただ、SendInputやらSendMessage(どっち使ったかうろ覚え)やらでSC2に対して何かしら操作をしているので
チートソフト扱いされないとは限りません。
34名無しさんの野望:2012/10/10(水) 01:20:10.18 ID:LIZEsAZc
スタクラ2ってデジタルで今買うとなん円くらいですか?
35名無しさんの野望:2012/10/10(水) 01:26:27.06 ID:wPuVsklb
1ヶ月ほど前に買ったけど40ドル=3000円ちょいだったよ
36名無しさんの野望:2012/10/10(水) 09:41:24.02 ID:zxaEHD32
ニコニコ動画のリプレイにあったのですが、ジェットで飛ぶ歩兵のリーパーは実は本職がピザ屋なんだそうです。
実際ピザがどうのとしゃべっているように聞こえましたが、本当でしょうか。
また、そのようにしゃべらすコマンドはありますか?
37名無しさんの野望:2012/10/10(水) 09:47:15.92 ID:R+8lKlO4
http://starcraft.wikia.com/wiki/StarCraft_II_unit_quotations#Reaper
ピザ屋かどうかはしらんが台詞はちゃんとある
38名無しさんの野望:2012/10/10(水) 09:52:57.56 ID:zxaEHD32
>>37
ありがとうございます。
「私は30分で痛み、ピザを持っているか、それは無料です」

機械翻訳させてもらいました。自作ピザを持ち歩く人ってところですね。
39名無しさんの野望:2012/10/10(水) 09:59:51.22 ID:ul68lVaF
違う違うwwww

「30分でピザと苦痛をお届けいたします。無料ですよ!」って感じ
40名無しさんの野望:2012/10/10(水) 10:06:20.73 ID:zxaEHD32
>>39
うわ、ご指摘ありがとうございます。これだから洋ゲーは厳しい。
41名無しさんの野望:2012/10/10(水) 10:07:00.99 ID:qLA28/kf
わかってると思うけどピザ云々はジョークだからな?
ちなみに中の人はテラン兵の中でもトップクラスの犯罪者だよ
42名無しさんの野望:2012/10/10(水) 10:20:56.96 ID:wPuVsklb
「30分でピザと苦痛をお届けいたします。遅れたら無料です。」だな
43名無しさんの野望:2012/10/10(水) 10:21:31.93 ID:BHWPfq06
リーパーになってから6ヶ月以上生きたやつがいないって設定かっこいい
44名無しさんの野望:2012/10/10(水) 10:22:29.34 ID:NnrQ7NSM
バラックで生産できるユニットって全部犯罪者だよね?
45名無しさんの野望:2012/10/10(水) 10:24:34.46 ID:ul68lVaF
すまん>>42が正解

I'm bringing the pain and the pizza in 30 minutes, or it's freeのorを見逃してたわ
「そうでないと」のorだな
46名無しさんの野望:2012/10/10(水) 10:25:32.65 ID:zxaEHD32
どこでそんなマニアックな設定を知ったんですか?
日本語サイトでありますか?
47名無しさんの野望:2012/10/10(水) 10:56:48.06 ID:R+8lKlO4
犯罪者云々はキャンペーンかトレイラーかなんかそのあたりのムービーになかったっけ

キャンペーン1時間くらいしかやってないから曖昧だけど
48名無しさんの野望:2012/10/10(水) 11:25:36.53 ID:ieftjfXu
>>36
リーパーに限らず、他の命令(移動、攻撃)をしないで左クリックだけしてると
だんだんと台詞が変わってきて、6番目くらいにみんなジョークを言い始める。
SCVやバンシーも面白い反応が見られるからやってみるといいよ。
49名無しさんの野望:2012/10/10(水) 13:11:00.47 ID:wPuVsklb
キャンペーンでユニットが増えるたびに船のArmoryでクリックすると説明が出るね

ぴっちり巨乳ラバースーツのバンシーたんはぁはぁ
50名無しさんの野望:2012/10/10(水) 13:24:04.99 ID:ul68lVaF
ストーカーとか後半ヤバい台詞言い始めるぜ
51名無しさんの野望:2012/10/10(水) 15:40:39.83 ID:D+iIa2yW
>>44
お前は「オージーはみんな犯罪者w ^q^」って言ってるようなものだぞ。
一応、マロちゃんは半分近くが非犯罪者で、残りの半分の半分ぐらいしか殺人してないっていう
良い人集団だったはず。


ちなみにSC1のobsはdiablo1のセリフが入ってた
52名無しさんの野望:2012/10/10(水) 16:08:18.60 ID:of6gKoNr
53名無しさんの野望:2012/10/10(水) 18:24:41.07 ID:9tXjbkqw
マリーンの場合は犯罪者と言っても政治犯も含まれてる、たぶんNew FolsomでToshが開放したような人々

設定に関しては、ここが非常に詳しい
ユニットはもちろん、武器・スキル・ザーグの生態・その他色々
http://starcraft.wikia.com/wiki/Marine
54名無しさんの野望:2012/10/10(水) 19:31:03.84 ID:CjyIhS+Q
ストーカーは本当にストーカーでした
55名無しさんの野望:2012/10/10(水) 20:40:09.11 ID:NBefI26V
そういえば、プロトスのエンタロータッセダーってどうい意味なんだろうな。
sc1のストーリー追えばわかるのかな?
56名無しさんの野望:2012/10/10(水) 20:43:32.24 ID:/DfD7K0B
SC2おもろいからWC3もやってみたくなって
BlizzardStoreいったら2つバージョンあるんだけど
どっちかえばいいの?
ポケモンみたく赤と緑みたいな感じ?
57名無しさんの野望:2012/10/10(水) 20:44:35.46 ID:5CjcrmXM
タッサダーのために!みたいな景気づけの言葉じゃないの
エンタウロアドゥーンがアダンのために!って1で訳されていたような
タッサダーは1でザーグの親玉に神風特攻したプロトスの英雄ね
58名無しさんの野望:2012/10/10(水) 21:02:15.18 ID:9irr2eFQ
無印と拡張でしょ
やるならふたつ買え
というか2本セットで安いやつ出てるからそれ買え
とは言え、WC3はアカウント新規で作り放題で
上級者でも簡単に新規アカウント作って何度でも1からやり直せるから
初心者狩りというか、ラダーがかなりカオスで初心者は最初
かなりきついと思うよ。sc2の比じゃないくらい。
まあ安いから遊んでみてもいいと思うけどね。

59名無しさんの野望:2012/10/10(水) 21:18:17.74 ID:/DfD7K0B
>>58
サンキュー!!ぼこられてくるわ
60名無しさんの野望:2012/10/10(水) 21:42:54.73 ID:RoQU5WY2
3Baseを管理するコツを教えて下さい。
61名無しさんの野望:2012/10/11(木) 00:40:11.53 ID:2QH4zKQx
リプレイ見たらnice all in scrubとか言われてよく見ないで普通にthxって返してたわwwwwwww
62名無しさんの野望:2012/10/11(木) 01:23:13.00 ID:KKISxFK6
>>60
種族がなんなのかわからないけどとにかく同じグルーピングに入れてワーカーを3つのベースでつくること、ドロップとかの対処はサードが建てば資源的に余裕ができるからタレットキャノンスポアスパインをドロップが来やすいベースに建てればいい。
マップによるけどドロップされる箇所はそこまで多くないよ
63名無しさんの野望:2012/10/11(木) 02:51:33.83 ID:rLFTG5ag
SC2は割りとすぐ難易度普通のcomに勝てるようになったけど
WC3はなかなか勝てなかった記憶がある
64名無しさんの野望:2012/10/11(木) 03:20:31.33 ID:xucXW2ta
WC3はユニット1体を殺されないように逃がすとか
敵に殺されそうなら自分で止めをさすとか
敵の目の前で敵の進行方向をブロックするとか
ユニット1体単位のマイクロが普通だから
aoeとかsc2の感覚で戦うと全然勝てない
wc3やるとsc2のプロトスが上手くなると思う
(HPの減ったジーロットだけ逃がすとか、ブリンクのマイクロとか
WC3に近いものがある、、、と思う)
65名無しさんの野望:2012/10/11(木) 14:18:52.90 ID:qL+I5gVv
IdrAの配信はおもしろいなぁ
IdrAが勝つと IdrA unstoppable!! とか so ez とかいってめっちゃほめてるのに
負けた瞬間にボロクソいい始めるリスナー達
そして終始無表情のIdrA
66名無しさんの野望:2012/10/11(木) 14:31:03.09 ID:I3ybBxjU
無表情に淡々とプレイするMorroWがお気に入りだ
67名無しさんの野望:2012/10/11(木) 15:30:17.61 ID:4IUOUsf8
moonってなんでzergなんだろうな
68名無しさんの野望:2012/10/11(木) 16:05:11.25 ID:Y73jX0Ov
idraはキャラすきだけど配信してる時間があわない
69名無しさんの野望:2012/10/11(木) 16:45:13.71 ID:OLwGbMAS
idraさんちの猫かわいい
70名無しさんの野望:2012/10/11(木) 17:13:10.01 ID:hEHyskre
Apollo君ちの猫もかわいい
71名無しさんの野望:2012/10/11(木) 17:26:34.48 ID:LeAiSwLU
うちの猫が一番かわいい
72名無しさんの野望:2012/10/11(木) 18:19:44.63 ID:hpzsWBci
再インストールしたら地面が消えて(透明?)、それ以外は普通に動きます。
似た症状を経験した人がいたら対処方法を教えてもらえますか?
73名無しさんの野望:2012/10/11(木) 19:12:11.85 ID:zpijH0eq
すいませんグラフィックいじってたら出来ました。
74名無しさんの野望:2012/10/11(木) 19:41:16.30 ID:7AIGB4Kk
それグラボが死にかけてるだけじゃないかな
75名無しさんの野望:2012/10/11(木) 20:06:07.72 ID:XK+l2x2h
クロークユニットだされると壊滅的打撃うけちゃう
T使ってるんだけど対策どうすればいいんだろ OCでdetectして何とかしようとするけど倒しきれなかったり
あとドロップも苦手
76名無しさんの野望:2012/10/11(木) 20:10:46.72 ID:I3ybBxjU
タレットとセンサータワー建てろ
Tは一番クロークユニット対策が楽だと思うが
77名無しさんの野望:2012/10/11(木) 20:14:25.27 ID:e5jwxYmq
クロークユニットへの対処は偵察からだぜ。相手がクロークユニットを出す兆候をしっかりと把握しないといけない

まぁ具体的にバンシーとダークテンプラーのことだと思うけど、1ベースのバンシーなら2回目にエネルギーが50溜まったらをスターポート完成してすぐくらいのタイミングで敵陣にスキャン入れてあげるといい
テックラボにSPついてなんか研究してたらまずクロークバンシーだから、EBを建てるなりオーダーによってはレイヴンを出すなり、スキャンを貯めておくなりしよう

DTの場合はPが1ベースから2ガス取ってたらまず少し警戒してスキャン取っておくくらいの意識でもいいかもしれん、拡張してないようなら1スキャン入れてTCやDSが確認できればもちろんだけど
2ガス取ってるのにロボも他のテックストラクチャーが見えない場合なんかもEB建てておくといい、どこかでDS建ててるかもしれないしな

まぁ結局クロークユニットへの対処っていうのは7,8割事前の偵察で察知することが占める。偵察で察知してしまえばテランは一番対処が簡単。スキャンがあるからね
78名無しさんの野望:2012/10/11(木) 20:15:11.78 ID:e5jwxYmq
センサータワー建てて何するんだ・・・?
79名無しさんの野望:2012/10/11(木) 20:21:17.78 ID:I3ybBxjU
ドロップが苦手だと書いてんだろカス
よく読め
80名無しさんの野望:2012/10/11(木) 20:26:44.81 ID:e5jwxYmq
あぁ確かにドロップが苦手って書いてあったわサンクス

>>76
が言うようにセンサータワーが一番有効、TvTのドロップならドロップが試合を決めることもあるから資源的余裕が出てくればセンサータワーに加えてタレットもしっかり建てていきたい。
建てる位置はまぁ試合を通して学んでくれ。
TvPのワープリドロップは中々対処が難しいが、こっちはとりあえず飛んでるのを見たら対処でいいかもしれない。そうそう来るものでもないしね
TvZのドロップも同様。メックでもやってないかぎりめったに来ないんじゃないかな、メックやってる場合はどっちにしろセンサータワー建ててるはずだしね
81名無しさんの野望:2012/10/11(木) 20:56:32.33 ID:XK+l2x2h
アドバイスさんくす
タレットは建てるけどクローク使われてから建ててるから間に合わない感じ
正直偵察で見てもクロークがくるかどうか判断できないってレベルだからやっぱ経験つんでくしかないのかな
センサータワーは使ってなかった 試してみるね
82名無しさんの野望:2012/10/11(木) 21:59:44.96 ID:KNtJmfvo
ブロンズに限界を感じてきたわ
83名無しさんの野望:2012/10/11(木) 22:11:12.48 ID:+hSjWTj3
何分ごろかに保険的な感じの決めうちでタレット立てるって手もある
ドロップ対策になることもあるし
84名無しさんの野望:2012/10/11(木) 22:47:41.46 ID:RLwoFGgY
>>82
P限界はない。あるのはFFがうまくはれたか
そうじゃないかのどちらかだけだ
85名無しさんの野望:2012/10/11(木) 22:59:27.39 ID:Y73jX0Ov
>>82
Z限界はない。あるのは産卵が絶え間なくできつづけたか
そうじゃないかのどちらかだけだ
86名無しさんの野望:2012/10/11(木) 23:59:35.11 ID:Xee9kTuO
>>82
T限界はない。あるのはマリーンを絶え間なく生産できたか
そうじゃないかのどちらかだけだ
87名無しさんの野望:2012/10/12(金) 00:04:00.93 ID:+hSjWTj3
>>82
限界はない。あるのは序盤絶え間なくワーカー生産できていたか
そうじゃないかのどちらかだけだ
88名無しさんの野望:2012/10/12(金) 00:40:03.56 ID:Pry9KCbY
>>82
R限界はない。あるのはチーズが刺さったか
そうじゃないかのどちらかだけだ
89名無しさんの野望:2012/10/12(金) 01:08:45.82 ID:qqiPbgZN
荒巻課長が大量発生
90名無しさんの野望:2012/10/12(金) 01:28:51.25 ID:5Zb2TU0g
なんだかよくわからないがブロンズで限界ならとりあえず4GWしてみろよ。
相手がどの種族でも完全に4GWオンリーで4GW刺さらなかったら即gg、
みたいなプレイでもダイアまではいけるぜ。

Tなら3raxStim、Zならbane bustで似たようなことが言えそうだ。
91名無しさんの野望:2012/10/12(金) 01:49:04.66 ID:QlXYd38t
それは誰でもダイアまでは行けるという話になるのでは
92名無しさんの野望:2012/10/12(金) 01:55:01.31 ID:UbEAuqle
実際問題誰でもNAダイアまでは行けると思うよ
しっかり強いオーダー勝てるオーダーを使っていければ。

93名無しさんの野望:2012/10/12(金) 02:00:34.67 ID:/VKcZ6v1
俺も実際ランダムチーズだけでNAダイヤまでいけた
ダイヤになったら全く通じなくなってプラチナ落ちしたけど
94名無しさんの野望:2012/10/12(金) 02:03:15.51 ID:QlXYd38t
ダイアが難しいかどうかでは無く
「みんなが平均以上」というのは原理的に
あり得ないよ、と言うことなんだが。
95名無しさんの野望:2012/10/12(金) 02:07:08.59 ID:UbEAuqle
そりゃ全てのSC2プレーヤーがダイアになるのに必要な努力をしているわけじゃないからな
96名無しさんの野望:2012/10/12(金) 02:10:06.82 ID:9D81lnCT
君がラッシュオーダーを覚えた上で、ほかの80%程度のプレイヤーが
それをしなかった場合、ダイヤになれる確率は高い!

より

ラッシュオーダーを覚えれば君もダイヤになれる!

のほうがわかりやすいっぺ。大して変わらんし。
97名無しさんの野望:2012/10/12(金) 02:11:27.68 ID:rsYhyJd6
PとTは上がりやすい感はある
Zしんどい
98名無しさんの野望:2012/10/12(金) 02:15:12.08 ID:QlXYd38t
まあそうなんだけど。

でも4GW,3raxStim、bane bustだろ?
ブロンズはともかく、そこまでの威力あるかな。
99名無しさんの野望:2012/10/12(金) 02:18:06.91 ID:fvErYjBa
いまだにGOLDな俺はどうすれば…
というかリプレイ見てるとミニマップ視界の端っこのPのクリスタル見逃してたりとか
結構ミスあるんだよなあ…
ただZの自分はTのトールラッシュだけは勘弁な。
OL特攻でガス2でのファクトリー作ってる。ファクトリー下に何か作ってるの一瞬見えた
ヘリオン、バンシーと思ったらトールさんとSCVさんがきて絶望。
あれスポアやらクイーン増産してるとローチやバネ生産も間に合わなくてトール止まらなくて涙目になる。
100名無しさんの野望:2012/10/12(金) 03:57:37.77 ID:ofhUovlf
TvZで早い段階の4raxからマリーン6体くらいとSCV10体くらいで攻めてくるallinがキツすぎて返したことがない
たれながしでガンガンマリーンやってくるしこちらの戦力なんて犬6匹スパイン1本クイーン2体くらいだし・・・
101名無しさんの野望:2012/10/12(金) 06:55:30.06 ID:9NUaOxfN
ワーカーには限りがあるから耐えれば勝ちだ。
スパイン割られそうならこっちもワーカー動員して時間稼ぎしながら軍を揃えるんだ
102名無しさんの野望:2012/10/12(金) 10:01:06.04 ID:/WOe5nUw
何か一つ得意な戦い方をみつけてそれを極めていく方向で行けばいいと思うけどなあ
103名無しさんの野望:2012/10/12(金) 12:09:52.14 ID:XxKuxAij
ブロンズに限界を感じるって、ブロンズより下が無いんだから
言葉の使い方が変な気がするが、ブロンズを抜け出せないって意味なら
基本的な何かで大きな間違いをしていることが多いからリプあげるといいよ
104名無しさんの野望:2012/10/12(金) 12:32:54.81 ID:5Zb2TU0g
PvTで1baseの7raxからぞろぞろマリーン出されるとお手上げなんですけどどうすればいいですか?
FFで凌いでも相手のマリーンが増えるだけでより手が付けられないんですが…
フォージからキャノン建てるのが良さそうですが、間に合いません。
105名無しさんの野望:2012/10/12(金) 12:33:31.94 ID:UbEAuqle
あなたがどういうオーダーを取ってるのか分からないから何とも言えないよ
106名無しさんの野望:2012/10/12(金) 12:40:27.58 ID:kX/2vcLU
このオーダーやられたら絶対防げないなんてあるの?
107名無しさんの野望:2012/10/12(金) 12:45:23.40 ID:UbEAuqle
あったらプロはそればっかりやってるさ 一時期のPvTのMTBみたいにね

例えば極端な話1ベースで4GWまで伸ばして軍貯めれば100%止まるわけで。多分1gw expoからの展開なんだろうけどね
108名無しさんの野望:2012/10/12(金) 13:07:48.92 ID:mOZr667I
最近Goldになったばかりのヘタレだけど、それやられた時はセントリー確保しながらrobo、WPからzealotをドロップ&ワープインで内政を破壊するっていうのをよくやりますね
109名無しさんの野望:2012/10/12(金) 13:32:05.04 ID:5Zb2TU0g
4GWしてたんですがやられたんです…

>>108
フォージからキャノンより良さそうなので今度試してみます。ありがとうございます。
110名無しさんの野望:2012/10/12(金) 15:05:05.74 ID:ofhUovlf
ダイヤまでいけるぜって言ってるからダイヤ以上なんだろうけど
そのクラスになってもマスマリーンなんかに手こずるもんなの?
111名無しさんの野望:2012/10/12(金) 15:10:04.96 ID:UbEAuqle
うーんそこまで難しいことしなきゃ駄目かなぁ・・・・
リプレー上げてくれたほうがいいかもしれない。

相手のマリーンラッシュは確認できてたのかな?
112名無しさんの野望:2012/10/12(金) 15:16:29.82 ID:UbEAuqle
すまん>>109ね。偵察の状況が気になる。
そもそも7raxというのがどのくらいの時間に着弾するオーダーなのかも良く判らないし・・・
113名無しさんの野望:2012/10/12(金) 16:07:10.15 ID:Bo1jHxf9
>>110
マスマリーンって言っても、俺なんかがやるのと、マリキンがやるのじゃ天と地ほどの差があるし、それだけじゃないにしろマスマリーンで勝つことはグラマスだろうが可能なんじゃない?
114名無しさんの野望:2012/10/12(金) 16:08:06.39 ID:CDrKqL7m
いや相手は自分と同レベル帯だろ、ラダーなんだか
115名無しさんの野望:2012/10/12(金) 16:13:45.32 ID:HJLpiPWD
4GWでもキャノンRでも即Dtでもブロンズとゴールドとマスターとプロでは
全然違うし、「この戦術なら○×までは勝てるけど、それ以上は無理」みたいなのはないでしょ
116名無しさんの野望:2012/10/12(金) 17:14:52.19 ID:Bo1jHxf9
>>114
マリキンだって格下相手にしか勝てないわけじゃないよ
同等以上の相手にマスマリーンで勝てる
117名無しさんの野望:2012/10/12(金) 17:27:01.76 ID:ofhUovlf
4GWで1ベース7raxマリーンに負けるか普通?
ストーカーと相性悪いし7raxって建物だけでもかなり資源食うしscv作りながら1ベースで回せる限界超えてるのでは?
フォージキャノンで守ろうとしているあたり本当にダイヤ以上なのか疑問を感じるんだが
118名無しさんの野望:2012/10/12(金) 17:31:19.96 ID:89y2C5PI
ほぼ勝てる相性のオーダーは存在しても
絶対に勝てるオーダーってのはない、どのオーダーにも対処法は存在する
その対処法と、そのオーダーを感知出来る偵察が出来ているかが重要

クロークバンシーとか即DTといったような刺されば即死級のものには
対処法を調べれば出てくるし、一本道だから偵察の段階で感知もある程度できる

1base7raxのマスマリーンということは、1baseで7raxそろえて軍を出すまでの時間とミネが必要だし
それを感知するまでの猶予はあったはず。
ただ、あまり知名度のあるオーダーじゃない、何分台でのことかも分からない
こっちがどういったオーダーを取ったのかもわからないんじゃ、対処法の提示も難しい

そういった詳しい情報を文で提示するのが難しいゲームだけど
優秀なリプレイ機能があるんだからリプレイを挙げてもらうと対処の提示もしやすい
119名無しさんの野望:2012/10/12(金) 17:51:54.30 ID:UXnaVc5W
HoTSのβ当たったかどうかってどうやって分かるの?
120名無しさんの野望:2012/10/12(金) 18:15:50.96 ID:dXeFy+pC
メールが来るらしいよ
121名無しさんの野望:2012/10/12(金) 18:19:59.08 ID:f8TM7Wxn
プロトスのオーダーがたくさん書いてあるサイトありませんか?
122名無しさんの野望:2012/10/12(金) 18:35:21.35 ID:9NUaOxfN
昔対Zで良く使われて、メガRAXとかいわれたオーダーだな。
allinだから4GWでも対応ミスると向こうの軍が止まらなくなるよ。
123名無しさんの野望:2012/10/12(金) 19:44:01.44 ID:enZaJxdA
チャットで 1or2て聞かれたので1を選んだらフルボッコにされた;;
マスターの人だった・・・・。

直後また当たって2を選んだら向こうが試合投げた。
どういうことだってばよ。
124名無しさんの野望:2012/10/12(金) 19:54:32.96 ID:ww71L2FF
お前の説明が意味わからんわ
125名無しさんの野望:2012/10/12(金) 19:55:43.78 ID:EO1ECL29
意味はわかるだろ
だからどうしたって放しだが
126名無しさんの野望:2012/10/12(金) 22:22:12.94 ID:o6HsxZqQ
話の内容より
or2
これに興奮した
127名無しさんの野望:2012/10/13(土) 00:34:51.10 ID:DUz2vqNp
ログイン後から進まない・・・
128名無しさんの野望:2012/10/13(土) 04:13:53.86 ID:T2IA/x0s
7raxというのは、3raxくらいから、何度も波状に攻めてきて
その間に7raxくらいまでになってる感じのやつかな。

こいつは、序盤のユニットが少なくてちょっと劣勢になった時点で
終わりだけど、早めに察知してガード固めたら何とかなるはず。

いきなり7raxは知らない。
1baseで7つ回してるなら、ガス、アドオンなしの速攻かな。
129名無しさんの野望:2012/10/13(土) 10:14:36.65 ID:+dXq4XFw
104です、どうもすみません。
偵察なし決め撃ち4gwだけでダイアまで来たんで個々オーダーの対処法とか全然…
実際は攻められたわけじゃなくて4gwを防がれて負けたので、109の言い方はちょっとおかしかったですね。
攻めに使われた場合これどうやって防ぐんだろう、と疑問に思ったので質問しました。

>>128
ガスなしアドオンなしのマリーン作りながら順次rax追加して7raxまで、って感じでした。
1raxExpから似たようなことをされたことがあるんですが、それは4gw速攻で対処できました。
130名無しさんの野望:2012/10/13(土) 10:16:33.73 ID:SfQmuxd/
さすがに相手メガラックスに4GWやっちゃ駄目だろう・・・・偵察無しって相手ノーガスだとか坂上の状況とかも見てなかったってこと?
131名無しさんの野望:2012/10/13(土) 14:46:36.19 ID:QMdcZ3zE
ダイヤだったらもう偵察して相手の出方を見て対処しろ
…ってアドバイスしか思いつかない
だって、ブロンズやシルバーが「チーズに勝てませーん!」って
相談するのとは訳が違うからね
132名無しさんの野望:2012/10/13(土) 15:00:11.06 ID:DUz2vqNp
大量のフェニックスとコロッサスにはどう対処したらいいのでしょうか?
ザーグです。

あと、相手がバンシーと浮かした建物のみになってしまい、こちらがザーグリングのみの場合はこっちの負けなのでしょうか?
133名無しさんの野望:2012/10/13(土) 15:02:32.54 ID:9yx07d2H
フェニックスとコロッサスが大量に出る頃にはインフェとBLとコラプターがいっぱい出てるだろうからそれでいいんじゃないかしら
まっすぐ向かってるならその隙に攻めれば勝てそうだけど

負けですね。バンシーにこっちの建物をすべて割られて終わりでしょう。うまく引き分けになるまで隠し続けられれば別ですが。
134名無しさんの野望:2012/10/13(土) 15:11:22.91 ID:gabrMrY9
>>132
そもそも、Pにphoenixとcolossusを量産させられるほど余裕を与えるべきじゃないと思うけど
それだけ時間がたってるってことは、Pに対してZは圧倒的に有利な資源供給ができてるはず
それを利用しておしかえせばいいんじゃないかな?

phoenixにもcolossusにもコラプターが効くから、コラプターを量産しつつ、
BLやling(ストーカー対策)、infester(void+その他対策)を連れてプッシュすれば良い
135名無しさんの野望:2012/10/13(土) 17:27:40.05 ID:DUz2vqNp
テランで相手が何も動いてないみたいで、相手のCC壊してもなにも起こらないし、落ちたのかな
と思って1時間くらい適当にユニット作って待ってたけど、何もなく仕方なしにサレンダーしたらCC作ってどこかに浮かしてたっぽくて
終わったらチャットで笑われたわ・・・

こういうオーダーもあるのかよw
136名無しさんの野望:2012/10/13(土) 17:34:37.62 ID:u7NQTfCs
おれも1回されたことある、SCV1体だけ作ってミネラル400貯めたあとSCV6体を初期位置に戻して残り1体のSCVでCC建てて隅に飛ばす奴でしょ
ミネラルの残存量を確認すればすぐわかる
137名無しさんの野望:2012/10/13(土) 17:53:28.04 ID:cJBiI5vX
意味わからん
終わらないなら足の速い空軍作って探せよ
オーダー(建物を建てる順番・時間)ですら無い
138名無しさんの野望:2012/10/13(土) 18:01:33.35 ID:T2IA/x0s
チーズってのは知ってれば簡単なんだけど。

逃げた相手への対策としては空軍作って探すのが基本だけど、
他には、自分がテランならタワーをあちこちに建てる。ZならOLを散らす。

ミネラルあるならdepo、パイロンやクリープで逃げ回りそうなところを監視。
139名無しさんの野望:2012/10/13(土) 19:23:39.99 ID:Aggl8pUi
オーダーっていうかただの糞プレイだしAir作って探したら10分くらいで終わるゲームだなw
140名無しさんの野望:2012/10/13(土) 19:27:32.16 ID:gabrMrY9
Cloud Kingdom でランダム(P)が nexus以外の建物が見当たらないから
チーズだと思って、proxy gateしそうな場所とかを探したりフォージ建てたりして警戒してたら
ただ単に隅っこの奥のほうで建設しててフツーに4gateやられたw
141名無しさんの野望:2012/10/13(土) 22:59:06.29 ID:daqu1I8+
昔は浮島とか隔離された場所あるマップ多かったから結構見たけどねそういうの
今でも全く別の場所に建物作ってラッシュとか結構あるし、偵察は重要やね
142名無しさんの野望:2012/10/14(日) 01:42:58.32 ID:8D88MplS
マップ毎の勝率見られるサイトを前どこかで見た気がするんですが、探してもみつかりませんでした
誰かわかる人いますか?
143名無しさんの野望:2012/10/14(日) 01:44:50.53 ID:T7u9vHI7
マップと言えばここ最近のオーバーロードの安全地帯みたいなのやめて欲しいわ
ほぼノーリスクで進軍分かるってずるくね?
144名無しさんの野望:2012/10/14(日) 01:49:07.20 ID:JtTwtSD8
ほぼノーリスクで敵陣見れてしかもディテクター能力までついてるスキャンずるくね?って言ってるようなもんだぞそれ
145名無しさんの野望:2012/10/14(日) 01:52:28.23 ID:Ii+6JPjw
いや、スキャンはずるい
146名無しさんの野望:2012/10/14(日) 02:02:22.38 ID:T7u9vHI7
スキャンは強いけど一瞬だけのものだしそもそもベースだったらベースと比較すべきでは?
移動可能なサプライっていうのが利点だろうけどそれを2ベース前の急所に配置出来てしばらく対処できないっていうのがね
147名無しさんの野望:2012/10/14(日) 02:22:27.18 ID:JtTwtSD8
全ユニットを組み合わせた上で最終的にバランスが取れてればいいんだから
ベース同士でなければ比較にならないってのはおかしい

Zしか利用できないのにわざわざ設置してるってことは
Zの序盤の偵察を強くしてバランスをとろうっていう鰤なりの考えがあるからだろ
ずるいだなんだと感情論持ち出したらバランスなんてとりようがないぞ
148名無しさんの野望:2012/10/14(日) 02:26:33.63 ID:T7u9vHI7
なるほどそれもそうだ
だが俺はザーグが嫌いだ
ザーグ使いの断末魔のggは最高にスカっとする瞬間だ
149名無しさんの野望:2012/10/14(日) 02:39:44.40 ID:ykRkv9+c
お互いずるいずるい言い合うのも楽しいぞ
不毛だしやりすぎると不幸になるけど
150名無しさんの野望:2012/10/14(日) 03:17:51.03 ID:zT4sDfD2
ZvZのオススメラッシュオーダーってあります?
151名無しさんの野望:2012/10/14(日) 05:30:07.57 ID:l7svJm3j
8poolからの相手陣地にスパイン2本刺し
152名無しさんの野望:2012/10/14(日) 05:33:31.39 ID:p8jqNppW
日本語化パッチください
一年ぶりに起動したら英語だけでわからんちん
153名無しさんの野望:2012/10/14(日) 05:38:58.54 ID:0vvLE5/x
日本語化パッチは1.5.0になって終了しました
あきらめましょう。
154名無しさんの野望:2012/10/14(日) 06:00:41.53 ID:p8jqNppW
最近ようやく生活に余裕ができてsc2デビューしたのに・・
ブリザードにメールしてやる
155名無しさんの野望:2012/10/14(日) 07:35:11.98 ID:8BKrVuLq
>>154
司令官、あんた疲れてるんだ
156前スレ413:2012/10/14(日) 08:21:04.45 ID:En9Ew6JB
みなさんご無沙汰してます
そしてありがとう!
初めて対人戦勝利できた・・・
うれしいよー

157名無しさんの野望:2012/10/14(日) 09:30:32.26 ID:ypdX7DzS
スタクラって言語あんま関係なくね?
158名無しさんの野望:2012/10/14(日) 09:39:47.33 ID:A7NO/hRq
>>142
sc2ranksの個人のページにあったきがする
159名無しさんの野望:2012/10/14(日) 11:04:47.35 ID:3VAcnF7/
TvZにおけるメックオーダーについて質問です
序盤においてヘリオンがザーグリングに強く、バンシーでハラスして内政にダメージを与えやすいのは分かるのですが
中盤のダブルリング+ミュータリスクとぶつかって痛み分けになり、最終的にブルードロードかウルトラリスクの群れに潰されて
ggってパターンが多くて悩んでいます
軍構成が間違っているのかはわかりませんが、軍を貯める速度が遅いとは感じています
基地が三つの時点でファクトリーは何個回しぐらいがいいのでしょうか?
160名無しさんの野望:2012/10/14(日) 11:19:42.14 ID:swmfqi0e
Mvpのヘリオンバンシーintoメックをやってるのかな。最近流行ってるよね

ベース3を完全に回してればアップグレード入れながら5ファクトリーくらいはゆうに回るんじゃないかな、2リアクター3テックラボで。のちのちSPも建ててバイキング出さないといけないかもしれないけれど。
定期的に青ヘリでドローン焼いて回って内政ダメージ与えないとだめだよ、マリーンドロップが出来ないわけだからね。

バイオ構成と違って何回も何回も攻める感じじゃないから、ハイヴユニットが出てくる前に1回大きく当たって圧勝したい所。
後メックユニットだけでなくバンシーも出し続けてハラスに使うのもいいと思うよ、最初のヘリオンバンシーだけじゃなくてね。相手は基本ローチなわけだから戦闘でも役に立つしね。
161名無しさんの野望:2012/10/14(日) 12:29:46.72 ID:3VAcnF7/
>>160
アドバイスありがとうございます、mvpのオーダーはバイオ構成にも移行できていいですよね
中盤以降のバンシーやヘリオンによるハラスはミュータリスクと伸びたクリープのプレッシゃーで
完全にやめてしまっていましたが確かにそれだと相手の内政が伸びっぱなしですね
もうちょっとハラスにも意識を向けて、かつ早めに仕掛けられるようにしてみますね
162名無しさんの野望:2012/10/14(日) 12:39:32.18 ID:swmfqi0e
ミュータ出されると確かにヘリオンハラスはやりづらくなるけどその分肝心なインフェが遅れたりローチが少なくなったりするから
トールがちゃんといるなら少し早めに仕掛けてもいいかもしれないね
163名無しさんの野望:2012/10/14(日) 14:05:34.41 ID:MTXVq3xO
FFEするフリしてDTとかやめてくれよ・・・(絶望)
164名無しさんの野望:2012/10/14(日) 14:20:04.78 ID:2YQg6IXY
Zで最初にSVC全員でせめて来られたんだけど、これって積んでる気がする
久々に糞ゲーって思ったわ
165名無しさんの野望:2012/10/14(日) 14:21:18.20 ID:swmfqi0e
積んでるんだったらプロはそればっかやるだろうな
166名無しさんの野望:2012/10/14(日) 14:23:21.75 ID:swmfqi0e
詰んでる ね
167名無しさんの野望:2012/10/14(日) 14:33:39.00 ID:2ReFvk79
・3imoでlingにクロスカウンターを食らったときはどうすればいいですか
・evoチェンバーを2ndに立てられて拡張が大幅に遅れた時も↑のオーダーで大丈夫ですか
・4gateやった時に3stalkerやられたらどうすればいいですか
168名無しさんの野望:2012/10/14(日) 14:36:40.29 ID:zT4sDfD2
>>167
一番上はザーグ視点だけど、本陣から出るときにキャノン3つくらい追加して完全封鎖しておくといいよ
169名無しさんの野望:2012/10/14(日) 14:37:16.45 ID:swmfqi0e
3芋出発時に入り口にセントリー1体、完全封鎖、キャノン増設するといいよ

他はプロトスの人頼む
170名無しさんの野望:2012/10/14(日) 16:12:45.90 ID:TNkj9NWM
SCVはワーカーの中でもHP一番高いけど、ZとかPは自然回復する。
しかも相手はこっちの陣地に来る間資源が掘れないから、
こっちの方がワーカーの数は多くなる。
落ち着いて対応すれば必ず返せるよ
俺は最初ワーカーの攻撃の仕方がわからなくて
ワーカーラッシュ返せなかったけどw
171名無しさんの野望:2012/10/14(日) 17:19:59.88 ID:E+iQCVTM
そこで相手のワーカー全滅させたら勝ちだから、
建設中のサプライとかあったらキャンセルして全部ワーカーにしつつ、掘るのもやめて全員でアタック移動
死にそうになった奴は、なるべく死ぬ前にミネラルクリックして前線離脱させる
狭い場所で戦うような感じになって余っちゃったワーカーとか、
しにかけて下げたワーカーとかで余裕があったらミネ掘り続けてワーカー増やせると更に安定するよ

まぁそんなちょっと慣れた相手だと負け確定になるゲームやる人はごく少数だから
細かいことまで覚える意味もあんまないけどなw

>>170
俺も最初は返せなかったなw
そういうのがあるってのは知ってたけど、初めてやられたときは自分もアタック移動でフォーカスしちゃって
大半のワーカーがうろうろすることになって削られて負けたわー
172名無しさんの野望:2012/10/14(日) 20:42:18.67 ID:lg0dzJ5K
http://live.nicovideo.jp/watch/lv111680958
9時からフランス国際大会日本予選決勝だって
173名無しさんの野望:2012/10/14(日) 21:13:42.91 ID:8BKrVuLq
3v3 Dig Siteというマップで  http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Dig_Site
T二人が島のリッチを取りに行きながらworker rush、Zは早めのling rush(6か10か13かは分からん)という戦略をやられたんだが
こう言う時にはどうすれば良いんだろうか?
174名無しさんの野望:2012/10/14(日) 21:47:26.12 ID:Ke/MQ7MY
>>167
1. 2ジーロット置いとくorパイロン建てて完全封鎖 クロスカウンター来た時 軍を追加ワープインする。操作に余裕が無かったらキャノン2つ追加しとく
2. ハッチorエボチャン建てられた瞬間プローブ6体くらい動員して壊すか、こっちもパイロンやキャノンで相手の拡張妨害するか、1ベースオールインする
3. お互いのマイクロ次第 4ゲートを遅らせるか、3ストーカーがベースから離れてる隙に1st内にプロキシパイロン建てるか 3ストーカー自体 4ゲートのアンチオーダーだからと割りきって諦めても良い
175名無しさんの野望:2012/10/14(日) 21:52:51.86 ID:Ke/MQ7MY
>>173 チーム戦のチーズはこっちもチーズじゃない限り防ぐの困難だから諦めるしかない
ザーグはクインorスパインをドローンで囲んで守る テランとプロトスは封鎖で守る(プロトスの場合キャノンでもOK)
守りつつザーグのベースにクロスカウンター行けば良いと思う リーパーあたりマイクロ次第で無双出来ると思うし
テランはリッチなものの拡張妨害すれば1ベースのままだから楽に勝てるはず
176名無しさんの野望:2012/10/14(日) 22:07:56.18 ID:2ReFvk79
>>168
>>169
>>174
どうもでーす
177142:2012/10/15(月) 01:07:54.88 ID:TlIkk2HM
韓国版と海外版とかでわかれてたきがします
あとsc2rankではありませんでした。
178名無しさんの野望:2012/10/15(月) 01:59:42.91 ID:G1UGxp7n
65 名前:名無しオンライン[sage] 投稿日:2012/09/12(水) 18:19:09.66 ID:WzaJ224F
TLPDによる8月の各マッチアップ種族別勝率 世界版 PvT:46.3%-53.7% ZvT:51.1%-48.9% ZvP:53.1%-46.9% http://i.imgur.com/B9Rww.png  
韓国版はデータの抜けがあるからちょっと待ってねだってさ

実況スレから持ってきたけど、これの表のことかな?
TLPDってのがキーワードっぽいから自分で探してくれ、俺が探したけどこの表は見つからなかった
179名無しさんの野望:2012/10/15(月) 02:02:30.94 ID:G1UGxp7n
あぁ、ごめん、なんか分かったかも
http://us.battle.net/sc2/en/
ここでTLPDって検索すると、各月ごとの韓国・世界の種族勝率をまとめたトピックが出てくるっぽい?

http://i.imgur.com/J6qFKh.png
9月はこれかな?違ったらごめんな
180名無しさんの野望:2012/10/15(月) 02:04:26.75 ID:G1UGxp7n
よく見たら2011年のじゃねーか・・・画像自体は全然違うわ。すまん
181名無しさんの野望:2012/10/15(月) 03:32:12.44 ID:HWEG9iVJ
ザーグ凄い強いじゃん
最近大会とかそんなに見てなかったけど、クイーンのバフとMAPプールの調整でかなり変わったのかな
182名無しさんの野望:2012/10/15(月) 06:23:17.84 ID:UfcseJOe
先日の大会だと1-4位までがPで
以降はPZが交互にランクイン
Tはそもそもプレイヤー数が少なかった

http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/2012_StarCraft_II_World_Championship_Series/Asia/Finals
183名無しさんの野望:2012/10/15(月) 07:13:24.75 ID:vC0jsI1v
プロの種族比ってどんな感じなんだろうか?

ラダーに関しては上位リーグのZ多すぎ、T少なすぎを是正してもらいたいもんだ。
そのためのバトルへリオン、ウォーハウンドだったのかも知れんが、
この状態じゃ駄目だろうな。
184名無しさんの野望:2012/10/15(月) 21:42:14.00 ID:xFTkW1M3
http://ggtracker.com/matches/406591
4gateをやってみたんですが負けました。なぜですか。指摘お願いします。
185名無しさんの野望:2012/10/15(月) 21:48:30.84 ID:KLXIorbq
ほぼ同じオーダーで相手よりマイクロがヘタだから
パイロンをわざわざ破壊しやすい位置に置くのは何か狙いがあるの?
186名無しさんの野望:2012/10/15(月) 21:50:09.51 ID:KLXIorbq
そもそもダイヤがこのスレで何を聞くわけ?
本スレ行ったらどうなのよ
187名無しさんの野望:2012/10/15(月) 21:52:49.11 ID:xFTkW1M3
特に狙いはありません。どこに置けば良かったのですか。
188名無しさんの野望:2012/10/15(月) 22:16:07.55 ID:boV+eQZF
はあああああああ
俺才能ねーーーーー
5勝13敗
はぁ・・・また明日も頑張ろう


189名無しさんの野望:2012/10/15(月) 22:42:30.87 ID:5UouYlP7
ラダー1位で10回ほど連勝してもリーグ上がんねえや…やる気失せる…
190名無しさんの野望:2012/10/15(月) 22:43:42.45 ID:pXn9e6fN
同じくらいの奴に勝って、大事な上との試合に負けてたら
あがらないにょ
191名無しさんの野望:2012/10/15(月) 22:59:55.17 ID:5UouYlP7
だよなー一年もやっててブロンズとか俺しかないだろ。でも最近になってやっと勝てるようになったから頑張る
192名無しさんの野望:2012/10/15(月) 23:05:14.47 ID:PJiR59hQ
別にダイアだろうがこのスレでいいだろ
本スレはゲームの話をする場所じゃないぞ
193名無しさんの野望:2012/10/15(月) 23:05:58.31 ID:PJiR59hQ
ブロンズからシルバーって他の階級間よりMMRの幅が広いからそうそう昇格するもんでもないよ
194名無しさんの野望:2012/10/15(月) 23:10:55.02 ID:KLXIorbq
あなたが本スレをどのような場所と思ってるかなんて知ったことじゃないけど
普通にゲームの話はしてるようだけど?
195名無しさんの野望:2012/10/15(月) 23:16:51.89 ID:pXn9e6fN
別にダイヤでもこのスレでいいでしょ
でもそのリプは格上相手にマイクロで負けてるだけで
アドバイスのしようも無いと思う
上手いやつには何やっても負けるゲームなんだし
196名無しさんの野望:2012/10/15(月) 23:17:21.23 ID:Q8uZMUc9
4vs4とかって一人でも最初に集中攻撃されたら、もう負けじゃない?
そしたらすぐ抜けてもいいよね?
197名無しさんの野望:2012/10/15(月) 23:30:16.66 ID:O+sLNk3x
1人が4人に集中攻撃されてるなら
残り3人で相手を一人落とすのが基本
198名無しさんの野望:2012/10/15(月) 23:31:51.02 ID:KqIGWNjR
もしくは全員で守る

味方がどちらもやっていない場合…

そういう事だ



199名無しさんの野望:2012/10/15(月) 23:32:49.32 ID:zej112vl
最初にラッシュ仕掛けて二人壊滅させて余裕だろうと思ったら残った二人に全員殺されるのが4v4
200名無しさんの野望:2012/10/15(月) 23:53:39.19 ID:f6kBQNT6
知らん奴も多いかも知れないから告知しておくと本スレはコードS専用スレだから
ダイアもマスターもここでOk
201名無しさんの野望:2012/10/16(火) 00:19:05.04 ID:/zw27wl0
最近sc2はじめたけどチームは大味すぎるな
とくに3v3 4v4はひどい
拠点の防御力に対してユニットの殲滅力が高すぎるから
ほぼ確実にささるチーズ合戦になる
202名無しさんの野望:2012/10/16(火) 00:22:07.74 ID:nsKq4Yyq
>>201
ある程度上手くなってくると、3人チーズで一人殺しても、他二人が内政伸ばして有利になるよ。
203名無しさんの野望:2012/10/16(火) 00:22:54.68 ID:7+90NqYR
まぁチーム戦でバランス取ってないからなぁ
204名無しさんの野望:2012/10/16(火) 00:38:14.51 ID:RLvTVOjO
あんなんまじめ似やるもんじゃねーだろwww

おれはテレビ見ながら適当プレイ、
飽きたら勝ってても負けても即落ちしてる。
205名無しさんの野望:2012/10/16(火) 00:47:35.61 ID:KBX7NI+o
低ランクのチーム戦は息あわせてラッシュすればほぼ終わり。
長引くとvoid無双のイメージ
206名無しさんの野望:2012/10/16(火) 01:23:52.48 ID:BlqY/L1C
ゴールド以上は本スレみたいなこというやついるけど
本スレは質問スレじゃないこと位みりゃわかるだろ
207名無しさんの野望:2012/10/16(火) 01:48:25.36 ID:G9QSWZ4Z
適当にsjcに載ってる配信で質問してみるとか
208名無しさんの野望:2012/10/16(火) 01:55:28.76 ID:L8rf6dov
プラチナ以上になると本人も基本知識は大抵抑えてるから、アドバイスする側も大変だしね
そういう意味でのゴールド以下ってことじゃない?
それ以上のアドバイスを聞きたいなら、信頼できるうまい人に聞くしかないと思う
その点、配信者に聞くってのはいいと思うよ
嫌がる人ってそんなにいないと思うし
209名無しさんの野望:2012/10/16(火) 01:55:37.27 ID:nsKq4Yyq
GOLD以下ってなってるけど、プラチナ〜マスター向けの質問スレがないわけだから、このGOLD以下制限を撤廃してもいいでしょ。
210名無しさんの野望:2012/10/16(火) 02:03:07.19 ID:rP05Ihln
ブロンズ79なのにいきなりブロンズの3位と5位に当てられた・・・萎える
211名無しさんの野望:2012/10/16(火) 02:08:25.41 ID:vnVaekYm
正直プラチナ以上は自分で考えた方が早いと思うけどな
プラチナまで行けてるなら基礎的な知識は揃ってるだろうし
スタクラって超上位層の無茶苦茶判断の難しいば戦闘とかで無い限り、戦闘に負けた理由は単純な事が多いし
なぜ戦闘に負けたのかが分かればどうしてそういう状況になったのかを考える事が出来るから
面倒がらずにやれば試合全体の分析も簡単に出来るはずだよ
212名無しさんの野望:2012/10/16(火) 02:13:07.31 ID:hiluG2a2
>>210
同ランクなら誤差の範囲
違いなんて大してないよ
213名無しさんの野望:2012/10/16(火) 02:57:20.04 ID:CwNzzZWb
そもそも、ここは質問スレじゃないし、本スレも質問禁止じゃない。

低レベルな意見、といって自称マスター、脳内GM連中の煽りあいが続くから
低レベルプレイヤー隔離用という名目でこの避難所が作られただけ。

このスレの住人はnoobばかりですから、という開き直りと、
上級者の、低レベル連中に教えてやる、という自尊心をくすぐる設定で
平穏が保たれて、何とか機能してきたっていう経緯。
214名無しさんの野望:2012/10/16(火) 03:09:49.45 ID:L8rf6dov
>>213
歪み過ぎじゃね?
立てられた経緯はとにかく、今までのレスをそんな風な目では見られない
215名無しさんの野望:2012/10/16(火) 07:44:52.48 ID:7+90NqYR
斜に構えててカッコイイっすね
216名無しさんの野望:2012/10/16(火) 11:43:15.51 ID:a3cLKwnV
お久しぶりです。最近、JLPTN1の勉強で忙しいので、あんまりSC2はやりませんが...
何か空気がよくない見えますね...困ります。ㅠ.ㅠ
これは関係ない話なんですが、最近Nemuke選手も韓国のマスタリーガになりました!
217名無しさんの野望:2012/10/16(火) 11:52:37.77 ID:TP9PGLW1
スレの空気読めるとか普通にスゲーな
他に日本人はいないの?
218名無しさんの野望:2012/10/16(火) 11:55:55.48 ID:7+90NqYR
日本人KRマスターなら結構いるでしょ。
219名無しさんの野望:2012/10/16(火) 11:58:27.01 ID:a3cLKwnV
>>217
間違いましたか?;;空気の意味を雰囲気のいみで書きましたが...
あ、今日はMCとDRGのマッチがあります。私はDRGが勝ってほしいですが...
220名無しさんの野望:2012/10/16(火) 12:03:59.32 ID:7+90NqYR
MCもDRGもRainに勝てる気がしないなー。ホントにMvpしか勝てないんじゃないかという気すらする
221名無しさんの野望:2012/10/16(火) 12:04:32.41 ID:TP9PGLW1
いや間違ってないよ
試験かなんか分からんけど頑張れよ
222名無しさんの野望:2012/10/16(火) 12:07:19.22 ID:7+90NqYR
日本語能力試験の一番上だな、頑張ってくれ
223名無しさんの野望:2012/10/16(火) 12:18:21.71 ID:a3cLKwnV
>>221 >>222
ありがとうございます。
私はこのスレ大好きですよ。日本語勉強もなれるし、お喋りしながら韓国マスタもなれたし...全部このスレのおかげですよ。
>>220
おとといはWCS Asia Championshipで優勝したし、Rainの雰囲気は絶好調ですね。
あ、Rainのニックネームで韓国内の話題ですが、なんかいいアイデアありますか?
224名無しさんの野望:2012/10/16(火) 12:19:48.81 ID:SQxuATUI
他国語の文章群から雰囲気読めるなんて
俺は定型文チャットでもビクビクしてるから羨ましいわ
225名無しさんの野望:2012/10/16(火) 12:22:01.14 ID:7+90NqYR
今は「神聖」とか呼ばれてるんだっけ?
226名無しさんの野望:2012/10/16(火) 12:30:30.56 ID:Tr4GdHpe
KRマスターか
凄いね
227名無しさんの野望:2012/10/16(火) 13:19:10.32 ID:a3cLKwnV
だたら、このスレの皆さんのおかげです!
これからも、韓国のe-sportニュースとかSC2の知識とか話しますから4649お願いします。^_^!
228名無しさんの野望:2012/10/16(火) 13:22:08.35 ID:rP05Ihln
このスレ国際交流できてるとかすげぇな
229名無しさんの野望:2012/10/16(火) 13:39:55.01 ID:WVviS7P8
某島の問題とかで韓国人の大半が日本人を嫌ってるイメージだけど
案外そうでもないのかもなーといつもの韓国の人がくるたびに思うわ
230名無しさんの野望:2012/10/16(火) 13:56:45.15 ID:a3cLKwnV
>>229
まぁ、それは政治家さんの葛藤ですし;;
韓国の若者は日本に対して、嫌なイメージ...ももちろんありますが、
アニメとかゲームの影響でいいイメージ持っていますよ。
もちろん、日本の若者も韓国に対して、嫌なイメージもありますが、
韓流の影響でいいイメージ持っている方もあるんじゃないですか?
231名無しさんの野望:2012/10/16(火) 13:58:13.85 ID:EY2NaWKz
それ以上は荒れるからやめよう

ここはsc2楽しいねーだけでいいじゃない
232名無しさんの野望:2012/10/16(火) 14:03:06.73 ID:a3cLKwnV
>>231
そうですね。すみません。あ、後でOSLのリンクします。
MCとDRGが戦いますが、どっちが勝つのか期待されますね。
わたしは、DRGが勝ってほしいんですが...
233名無しさんの野望:2012/10/16(火) 14:06:58.44 ID:WVviS7P8
失礼、ここはそういう場じゃなかったですねorz
私もZerg使いですしDRG応援ですねー
ただ、MCのプレイスタイルもパフォーマンスも好きですからどっちも好きな分OSL楽しみですねー
234名無しさんの野望:2012/10/16(火) 14:16:57.86 ID:a3cLKwnV
>>233
そう思う方もありますね。ZvZ,PvP,TvTはなんか退屈じゃないじゃないですか。
まぁ、MCが決勝戦に上がったらRainが楯MCは槍になれるし...面白いかも知れませんけど。
235名無しさんの野望:2012/10/16(火) 14:42:05.82 ID:PCiL3cU4
個人的にミラー観戦時の面白さはZ>P=Tかなぁ
TよりはPのほうがマシかも
Tミラーとか寝るぜまじで
236名無しさんの野望:2012/10/16(火) 14:49:28.30 ID:a3cLKwnV
>>235
SC1の影響でしょうか?
SC1のTミラーはほんとに睡眠薬だったし...
マシは意味がですか?退屈?面白い?;;
237名無しさんの野望:2012/10/16(火) 15:07:13.67 ID:WVviS7P8
T:タンク合戦になりがち
P:最初のオーダージャンケン、終盤はコロッサスアルコン
Z:序盤ベイン合戦、中盤ローチインフェ

こんなイメージだな〜
でも最近のTはタンク合戦してるイメージがあんまりないんだよな
Bio vs タンクとか見るのは楽しい

Zは序盤のベイン合戦のハラハラが見てて楽しいかな
最後はどうしても万能ローチインフェになりがち。それいこうのロングゲームは最近見てない印象

Pはオーダージャンケンで負けるとつらいけど、最近は序盤で死ぬのはあまりみないかも
でも最後はコロッサスアルコンの数をそろえた方が勝つからなんとも・・・

結論でいうと、ミラーは面白くない
238名無しさんの野望:2012/10/16(火) 15:09:46.19 ID:PCiL3cU4
>>236
マシは「面白い」の方にかけています
I like PvP better than TvT くらいの意味です
正確には違うと思うのですが、英語苦手なもので...申し訳ない

SC2から始めたので1の時代はわからないですね
239名無しさんの野望:2012/10/16(火) 15:20:07.27 ID:GY5yHrfW
最初の予定どおり4種族だったらミラーも多少は避けられたんだろうか
240名無しさんの野望:2012/10/16(火) 15:25:53.06 ID:a3cLKwnV
WCSもPミラー、前のGSLもPミラーだったしミラーはもう充分です。いや、嫌です!ㅠ.ㅠ
>>236
あ、そう言う意味でしょうか?また勉強になりました。
241名無しさんの野望:2012/10/16(火) 17:23:13.79 ID:7+90NqYR
最近のTミラーは面白いじゃん、メックVSメックにならない限りは
242名無しさんの野望:2012/10/16(火) 17:30:15.88 ID:a3cLKwnV
OSLの放送をリンクします。今日はBest4 GroupBのSK_MCとMvP_DongRaeGuが戦います!
http://promotion.auction.co.kr/promotion/MD/eventview.aspx?txtMD=05285D7270%20&skipKMS=true
ですが、PM 7:30にするのでその時に入ってください。6時30分とか7時に入っても何もありません。
PM7:30ですよPM7:30! ^_^;
243名無しさんの野望:2012/10/16(火) 17:40:08.16 ID:Hcjq92PI
複数人対戦の時に味方の建物とかも操作できたら、戦闘する人と内政する人で分担できて面白そうなのにな
244名無しさんの野望:2012/10/16(火) 17:43:21.47 ID:a3cLKwnV
>>243
生産とコントロールと言うユズマップがあります...
245名無しさんの野望:2012/10/16(火) 17:49:29.72 ID:sFenZ3UG
へー韓国人も居るんだ…てっきり自分だけかと思って言わなかったけど皆優しいんだな。けどリーグはすんごい差あるなwwwこっちはブロンズで韓国のsc2には手も出せん…
246名無しさんの野望:2012/10/16(火) 17:53:13.00 ID:sFenZ3UG
あれ?もしかして韓国のサイトでブログとかやってる?
247名無しさんの野望:2012/10/16(火) 18:05:27.36 ID:a3cLKwnV
>>245
韓国のGoldとかSilverなどは、別の地域と差はないですよ。TypeNemukeさんも韓国マスタですし、
手を出しても負けばっかりは絶対ありませんよ。^_^;
>>246
はい、Naverと言うサイトでブログしています。ニコニコ動画にもUpしますが、最近はUpしませんね。
248名無しさんの野望:2012/10/16(火) 18:06:01.45 ID:7+90NqYR
観戦ならブロンズも関係ないぜ
249名無しさんの野望:2012/10/16(火) 18:11:00.27 ID:sFenZ3UG
>>247
ひょっとして…と思ってnaverで 2ch sc2って検索したら一発で出て来たから聞いてみたけどやっぱりかwww
それ程差がないなら韓国のも買おうかな…
250名無しさんの野望:2012/10/16(火) 20:57:40.79 ID:2KjeElIo
>>196
両チーム共全員が同じ強さのプレイヤーならそうですね。
251名無しさんの野望:2012/10/16(火) 21:23:32.97 ID:2KjeElIo
>>236
”マシ”の意味は”まだ良い”が近いと思います。

タバスコ飲むぐらいなら苦い薬の方がマシ

など、Aの方が悪すぎてBも良くは無いんだけど、まだBを選んだ方が”マシ”って使い方です。
252名無しさんの野望:2012/10/16(火) 22:41:20.53 ID:akwVHJEK
アップデートされてバトルネットに入れなくなりましたけど
ほかにそんな人いませんか?
253名無しさんの野望:2012/10/16(火) 22:46:18.64 ID:MIpk9nLU
火曜だからメンテでしょ
254名無しさんの野望:2012/10/16(火) 23:23:46.07 ID:eUrBUeec
メンテ時間、予定では日本時間で朝5時までか
なげーな
255名無しさんの野望:2012/10/17(水) 00:07:44.10 ID:hzU81/c4
寝て待つか他の鯖でやるか
256名無しさんの野望:2012/10/17(水) 06:47:36.81 ID:+r5/0VP6
皆さん、おはようございます。昨日、OSL見ましたか?DRGすごかったですよね。~.~!
MCの弱點をよく攻撃したと思いますが、皆さんはどう思いますか?
257名無しさんの野望:2012/10/17(水) 09:29:59.15 ID:eOkmVWk/
芋セントリー返したのが良かったね
258名無しさんの野望:2012/10/17(水) 10:48:31.38 ID:ZBAhF0Lv
寝てた
259名無しさんの野望:2012/10/17(水) 16:52:46.25 ID:CteOtrlF
すごいと思った(小並感)
260名無しさんの野望:2012/10/17(水) 16:57:38.24 ID:P9OZit9b
うん、今日はGSLコードAをしますね。
今日もKESPAの選手が出ますが、最近のKESPA選手の活躍について皆さんはどう思いますか?
261名無しさんの野望:2012/10/17(水) 17:00:37.92 ID:7NZ7bDAz
KeSPAの選手はSC1からプロリーグの廃止で流れてきたんだよね?
実際に活躍するのは当分先かと思ったけど、普通にCodeSで戦えてる選手もいたから
注目選手が増えるのはいいことだと思いますよ〜
262名無しさんの野望:2012/10/17(水) 17:02:26.11 ID:yyUMMu54
まぁずっとBWでプロゲーマーやってたんだから半年も練習すればこれくらいにはなるでしょ
263名無しさんの野望:2012/10/17(水) 17:21:33.60 ID:P9OZit9b
>>262
韓国内ではプロゲーマになることに才能はあるのか才能は問題じゃないのか
討論していますが、KeSPAの活躍を見るとやはり才能はあると思いさせますね。悔しいですが。
264名無しさんの野望:2012/10/17(水) 17:27:24.80 ID:yyUMMu54
うーんそこはどうかなと俺は思うけどな
現状今までやってた選手を大きく上回るような選手はいない、せいぜいRainくらいだけどそれでもMvpに負けたし

もちろん才能うんぬんはあるだろうけどKeSPAの選手に特別才能があるとはあんまり思わないな。
265名無しさんの野望:2012/10/17(水) 17:31:31.69 ID:yyUMMu54
いやRainはやっぱり特別といえるのかもしれん
266名無しさんの野望:2012/10/17(水) 17:35:31.93 ID:P9OZit9b
あ、Rainについてニックネームをつけようと韓国コミュにティーで話していますが
何かいいアイデアある方ありませんか?
267名無しさんの野望:2012/10/17(水) 17:42:35.04 ID:yyUMMu54
今呼ばれてる「神聖」じゃだめなん?いいニックネームだと思うけど
268名無しさんの野望:2012/10/17(水) 17:48:09.04 ID:QmqmsGXa
ニュータイプ
269名無しさんの野望:2012/10/17(水) 17:54:26.67 ID:P9OZit9b
>>267
神聖はいいニックネームだと思いますが...
それがですね、Rainの名前がゾンユンゾン(Jung Yoon Jong)ですが神をつけようとして
ユンゾン神を人たちがつかいました。
えっと、この'神'というのが韓国の発音が'しん'です。
つまり、韓国の発音ではユンゾンシン(Yoon Jong Sin)になります。
問題になるのがこのユンゾンシンと言う歌手がありますので;;
この理由でRainはユンゾン神と言うニックネームが嫌ですて;;
270名無しさんの野望:2012/10/17(水) 18:10:40.02 ID:yyUMMu54
あぁだから嫌だってインタビューで言ってたのね・・・。本人が嫌なニックネームはRainほどの選手にはちょっと勿体無いなぁ。
まぁでもついたニックネームあんまり好きじゃない選手多いよね。Curiousも嫌だって言ってたな

>>268
ニュータイプって感じのプレーじゃないんだよなー、ホントにプロトス版のMvpって感じにとにかくプレーが固いんだよ
271名無しさんの野望:2012/10/17(水) 21:10:42.48 ID:ZBAhF0Lv
じゃあ「童帝」だな
272名無しさんの野望:2012/10/17(水) 21:16:12.99 ID:TsyBhlaL
前このスレに貼ってあったblogにRushは上達の近道って書いてたから
7Roachラッシュでシルバーまであがったのはいいんだけど
なんか最近は6分着弾でもだいたい返されるんですよね
そして負けちゃうんだ
Zergのいいラッシュでほかにオススメなのはありませんか?

最近だとプールを立ててから偵察にいってあいてがセカンドにいってるようなら
Roachラッシュかけてるんだけど
それ以外はRoach建てないでセカンドいってる感じです
273名無しさんの野望:2012/10/17(水) 21:23:47.09 ID:5XHXwENx
>>272
vTならゴールドまで7ローチラッシュでも良いと思う。
ビルドを綺麗に組んで、坂下からプッシュするときにマイクロを意識して
サプライデポやマリーンをフォーカスすると押し撃ちの練習になるよ。
274名無しさんの野望:2012/10/17(水) 21:24:50.70 ID:PTMvCira
Zergのワンベースラッシュなんて返されて当たり前だから仕方が無い
ばれやすい、偵察も容易、対策も簡単でいいことない
1ベースラッシュで行くならテランかプロトスをやったほうがいいよ

別のラッシュオーダーはベインラッシュとかあるけど、正直1ベースだとその二つしかない
TとPならもっと沢山選択肢があるよ
275名無しさんの野望:2012/10/17(水) 21:25:15.90 ID:RSChH1Ev
Zの1ベースローチはチーズの部類に入るんじゃないか?
vTだったら2nd取ってからのベネバーストがかなりキツイよ
vPは相手のFF次第だからなんとも言えないなー
276名無しさんの野望:2012/10/17(水) 21:27:53.29 ID:WGdr6b4s
>>272
シルバーぐらいだったら、7RRだけでも十分やってけると思うけど
4gateが察知されやすいようにZの7RRも結構分かりやすいBOなので対策はしやすいんだよね。

おまけに、zergはFE前提ってぐらい、今はFEがトレンドだから
workerが16になってもまだ2ndとってない => ラッシュ ってぐらい分かりやすい。

打開策はZじゃないから分からんが、犬で偵察防がれるとやっかいだな。
でも犬出してる時点で最速7RRは無理になるかw
277名無しさんの野望:2012/10/17(水) 21:39:38.30 ID:TsyBhlaL
なるほど
Zergのラッシュはあまり強い部類ではないのですよね
確かにTやPと比べるとパンチが足りない・・・

最初から拡張を選んでやっても思考が操作に追いつかないというか
なんで分かってるのにできてないんだよーー!
ってことが多くてすごいつらいですね
前にここでマスターまでいくのに一日何時間くらいやれば
マスターいけますかって質問したんだけど
いかに上級者がすごいのかっていうことが分かりました

調子こいてすいませんでしたー!!
278名無しさんの野望:2012/10/17(水) 21:50:42.91 ID:5XHXwENx
7RRするときに、最初にリング2体だけ出してセカンド前でSCVのスカウトをカットしてやると
相手はチーズか拡張か不安になるし、チーズ対策してるとしてもシルバーくらいなら
プッシュタイミング分かってない人多いからうまく返せないと思うな。

SJCの見てるとゴールドとか、プラチナでも刺さってるのけっこう見たことある。
ただ、ローチは足が遅いから距離の遠いディブレイクとかはオススメしないかな。
アンティガとかオハナがいいかも。

距離の遠いマップだとベインバーストもかなり強いね。
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/2_Base_Ling/Bane_Bust_(vs._Terran)
279名無しさんの野望:2012/10/17(水) 22:03:58.99 ID:4QRHYIAa
ゴールドの人とかのプレイ見てると、例えば7ローチとかで
せっかくラッシュに行っても、意味ないモノばかり攻撃してたりして
相手に全然ダメージを与えられていないってことが良くあるんだよね
今何を攻撃すればいちばん相手に手痛いダメージを与えられるかって点も
注意するといいと思う
280名無しさんの野望:2012/10/17(水) 22:28:17.96 ID:+r5/0VP6
うう、残念なニュースです。今日よりSlayerSチームは解散しました。
Puzzle,Min,CoCa選手はLOLをしようと思っています...って書いていますね。
281名無しさんの野望:2012/10/17(水) 22:29:12.28 ID:yyUMMu54
機械翻訳で読んだからアレだけどそうとう揉め事があったみたいだねぇ・・・
282名無しさんの野望:2012/10/17(水) 22:35:07.91 ID:tvZDpiX6
vT
・15hatから相手が最初ガス取ってたらローチベイン
・15hatからガス無かったらリングベイン
・2ベースで5,6QUEEN出して3rd取ってマクロゲーム(難しい)
vP
・pool先2ndからリングローチラッシュ
・即3rdからリングローチ→ローチインフェスターコラプター(難しい)
vZ
・ガスプールから2nd取ってドローンを16,17くらいで止めて足アップリング垂れ流し
・1ベースローチで守ってから2nd取ってローチリング(上手い人にはスパイン畑されて負ける)
・普通のマクロゲーム(一番難しい)
283名無しさんの野望:2012/10/18(木) 00:39:49.21 ID:ZvS/JAos
1ベースポイントにつきワーカーは何体が最適なんですか?
284名無しさんの野望:2012/10/18(木) 00:43:40.31 ID:elTpIEQj
1ミネラルにつき2体*8
1ガスにつき3体*2

22体
285名無しさんの野望:2012/10/18(木) 00:45:31.88 ID:65Pn4tNO
1ミネラルにつき3体まで掘れるが3体目は通常の半分のミネラルしか掘れない
最高効率だと1ミネラル2体で時間あたり最大に採集するなら3体
286名無しさんの野望:2012/10/18(木) 01:01:57.06 ID:ZvS/JAos
ありがとうございます。

Zでトールを相手にするにはハイドラ辺りがベストでしょうか?
287名無しさんの野望:2012/10/18(木) 01:04:03.68 ID:miAs7mfi
ザーグリングで十分だが、ヘリオンが周りにいるなら少し難しい。
なのでテランのメックユニットを相手にする時はローチがよく使われるよ。

もちろん相手がマリーンタンク系の構成でそこに一部トールを混ぜている程度なら特に対策は必要無い
288名無しさんの野望:2012/10/18(木) 01:10:04.61 ID:MCaRiw8S
初心者に1ミネラル2体って教えると、序盤そのレベルでワーカー生産
とめちゃいそうで怖いんだけど、1ベース22体になったからって
ワーカー生産とめちゃだめだよ
289名無しさんの野望:2012/10/18(木) 01:15:24.38 ID:SG5JiYdL
3体じゃね?
290名無しさんの野望:2012/10/18(木) 01:20:52.41 ID:MCaRiw8S
いや最大効率が2体って話をすると、ってこと。
むしろ1ミネラル辺り3体超えても、ワーカー作り続けた方がいい
291名無しさんの野望:2012/10/18(木) 05:44:38.70 ID:0i0dP/E/
ハラスしながらどんどん拡張するゲームの流れだと
気がついたらサプライの半分がworkerに食いつぶされてる
292名無しさんの野望:2012/10/18(木) 11:13:53.22 ID:FUUvZR7+
Zの初心者はドローンの数がめっちゃ少ないんだよな
確かにワーカー数の管理が一番難しい種族なんだけど。
Hotsでワーカー数の目安が表示されるようになるんだよな?初心者に助かりそうだ
293名無しさんの野望:2012/10/18(木) 12:36:05.86 ID:35H2IBMI
とりあえずワーカーは作り続けるって言うのは一般論としては正しいんだけど
初心者はとりあえず1ベースラッシュからって言う意見も多いし
意識するのはマクロゲー始める段階でも良いと思うけどな
基本的にラッシュしかしない俺はいつも意識してワーカー止めてるし
294名無しさんの野望:2012/10/18(木) 12:37:22.27 ID:bV3/vPU4
逆に言えば、それができてアドバンテージ持ってたひとが苦しめられると
HtoSは完全 別ゲーだからそんな対したことじゃないが
295名無しさんの野望:2012/10/18(木) 14:36:22.73 ID:ZvS/JAos
>>287
ありがとうございます。

ローチとエアユニットメインで行こうと思います。

ポーズしたときなどに言われるppっていうのはどういう意味なのでしょうか?
296名無しさんの野望:2012/10/18(木) 14:50:18.04 ID:elTpIEQj
pause please
297名無しさんの野望:2012/10/18(木) 17:34:20.11 ID:8SZcuMU8
SlayerSチームの解散がマジで大きくなりました。勝負操作以来の大事件です。
あぁ、e-sports連盟もKeSPAのように悪いイメージが...大変です。
298名無しさんの野望:2012/10/18(木) 17:36:38.56 ID:xDFl3Mgz
NASLの件もあるし、もっと大騒ぎになりそうで心配だなー
299名無しさんの野望:2012/10/18(木) 17:41:49.70 ID:miAs7mfi
いわゆるJマネージャー絡みのSlayerSの内部問題はぶっちゃけどうでもいいというかそこまで大きな問題じゃないんだが

このNASL参加がらみの練習制裁といじめの問題はかなり大騒ぎになりそうだな。
連盟も練習制裁があったことは認めたし

>>297
向こうじゃそこまで大きい話になってるの?BWの八百長と肩を並べるくらいに?
300名無しさんの野望:2012/10/18(木) 17:44:39.84 ID:ZvS/JAos
>>296
ありがとうございます。

Zでストーカーの大群が押し寄せてきたときはどう対処しますか?
すぐggしてしまいます
301名無しさんの野望:2012/10/18(木) 17:47:12.12 ID:65Pn4tNO
いいかげんまとめて質問しろや
302名無しさんの野望:2012/10/18(木) 17:48:58.21 ID:miAs7mfi
状況にもよるが、中盤の話であれば、インフェとローチで捌くのがいいんじゃないかな。

後、◯◯にはどうすればいい?っていうのはお互いがどういうオーダーを選択してどういう試合展開で試合を進めてきたかにもよる
例えばドローンを上手く伸ばせず逆に相手のPはしっかり内政を伸ばして14,5分にストーカーのタイミングで攻めてきたのにこちらはうまく軍を出せてない
そういう状況だと正直何しても無理。◯◯にやられる!っていうのは基本的にはそれ以前の内政・試合運びに問題があることがほとんどだから
リプレーを上げるのが一番だよ。
303名無しさんの野望:2012/10/18(木) 17:50:01.66 ID:frrIK9kr
練習制裁ってNASL参加するために練習でも強制させたとか?
英語苦手だからそういう事情は全然わからねぇや・・・知りたいんだが・・・

>>300
どの段階かわからないからなんとも
4GWのストーカーの大群はスパイン3〜4本+スピードリングで簡単に返せる
スパインの攻撃できる範囲でストーカーを丸め込んでスパインとリングが同時に攻撃できるのが理想

FFEからの6GWmassストーカーならリングローチで返しつつインフェスターを絡めた構成すると楽
ストーカーは後半になるとブリンクで機動力が上がるから
インフェスターのファンガルで動きを止めて軍を当てると楽に倒せる
304名無しさんの野望:2012/10/18(木) 17:50:51.53 ID:miAs7mfi
リプレー上げるのが嫌なら、自分はどういうスタートで相手はどういうスタート、そこからどういう展開になってどうお互いがTransitionして
んで何分ごろに来たストーカーの大軍なのか、というのを詳しく描写してくれないとちゃんとしたアドバイスはしづらい。

つまりリプレー上げるのが一番。
305名無しさんの野望:2012/10/18(木) 17:55:40.71 ID:miAs7mfi
>>303
スレ違いにはなるけど

NASLが選手にデポジットを要求→それに反発して韓国チーム(SlayerS含む)はNASLシーズン2への参加をボイコット
SlayerSはNASLと韓国チーム側の交渉が行われ事態が改善することを望んだが何の交渉の後も見られなかったため、SlayerS(とTSL)はNASLシーズン3への参加を決定
それを受けてそれ以外の韓国チーム側の監督は勝手にNASLに参加したTSLとSlayerSへの制裁のため、これら2チームの選手とそれ以外のチームの選手との練習を禁止する制裁を行う

これが練習制裁。ちなみにシーズン3開始時に韓国チームを統括する組織は存在しなかった(協議会という組織は解散した後で、連盟は設立前だった)
306名無しさんの野望:2012/10/18(木) 18:04:39.42 ID:frrIK9kr
>>305
スレ違なのにありがとう!
どのジャンルでも金銭をめぐったトラブルといじめトラブルは発生するもんだなぁ・・・
307名無しさんの野望:2012/10/18(木) 18:16:07.86 ID:ZvS/JAos
>>302-303
ありがとうございます。
やっぱりインフェスターが重要になりそうですね、今までずっと敬遠してました・・・

リプレイは4vs4なので上げても意味がないかもしれません。
308名無しさんの野望:2012/10/18(木) 18:43:58.65 ID:5GBJ6l2C
おれもインフェ使うの難しいから使わないでいたけど使えるようになれば結構勝率上がったぞ
309名無しさんの野望:2012/10/18(木) 19:57:00.34 ID:35H2IBMI
>>307
4vs4なら
仲間が助けてくれることを祈るor諦める
310名無しさんの野望:2012/10/18(木) 22:26:23.16 ID:FUUvZR7+
4v4にオーダーもクソも無いわな
311名無しさんの野望:2012/10/19(金) 08:55:24.15 ID:dIF2B+aJ
2v2とか3v3とかチーム戦のときに有利な種族組み合わせってあるんだろうか。
長期戦の傾向からPに統一してるチームが強い気がするけど、前衛Pで後衛Tというのも強い気がする。
312名無しさんの野望:2012/10/19(金) 09:07:31.99 ID:ULvZTfK/
いや2vs2ならマップコントロールして動きを封じやすいZerg強いぜ
サプライ200までぶつからないなら最弱だけど
313名無しさんの野望:2012/10/19(金) 09:31:05.54 ID:f/9hDKBj
本格的な2on2の大会とか開催されたらそれはそれで面白いと思うんだけどね
大会の余興とかで参加プレイヤ何人かでFFAやるとかすると笑えるんじゃないかなーとかも




314名無しさんの野望:2012/10/19(金) 09:46:11.36 ID:tsvdxqVI
IEMとかでプロがFFEやってたよ
315名無しさんの野望:2012/10/19(金) 09:49:38.59 ID:UpIpd7Lu
一応賞金付き2VS2の大会はたまーにやってるよ
316名無しさんの野望:2012/10/19(金) 10:10:44.52 ID:dIF2B+aJ
2v2とかのチーム戦って味方がリアル友人とでないとやりにくいわー
1v1で敵からなじられてもなんてことないが、チーム戦で何やってんだって言われるのは堪える。
317名無しさんの野望:2012/10/19(金) 11:03:57.99 ID:9VzuaC9y
皆さん、こんにちは。うん、チームプレイについ話していますね。
SC1と同じくチームプレイする時にZergは必須です。
zerglingとかroach機動性がチームプレイするときにほんとに強いです。
そして、2:2の大会が開催されない理由はやはりマップの不在だと思います。
1:1はLadderを見てもよく変わりますが、
その以外はBlizzardが関心を持っていないように見えますし...
318名無しさんの野望:2012/10/19(金) 11:39:46.82 ID:W/82n4L7
3v3 4v4はZとTを一人ずつ入れるのが鉄板で強い。
319名無しさんの野望:2012/10/19(金) 11:45:30.72 ID:UpIpd7Lu
メディバックでウルトラリスクを回復!
320名無しさんの野望:2012/10/19(金) 12:12:12.74 ID:SASR8hqd
>>175
今更だが、レスサンクス。やっぱ3v3だとそういう防ぎにくい戦略とかあり得ますよね。

>>319
mutaやBLにmedivacを随伴させるのはもはや常識と言っていいくらい、鉄板ですよ。
mothership、career、(生産終了した)colossusが修復できるSCVもスゴい。 Terranの科学力は宇(ry
特にPのユニットはどれも高価ですからね。暇があったらSCVで修復したい。
ちなみに、SCVをオートリペアで修復した場合の料金は破損ユニット保持者(Pとか)持ちです。

タイミングが難しいですが、fungal + PSコンボとか極悪ですね。mass void / mutaに対してやるとンキモチイー!
321名無しさんの野望:2012/10/19(金) 13:28:42.93 ID:R6A8njoQ
>ちなみに、SCVをオートリペアで修復した場合の料金は破損ユニット保持者(Pとか)持ちです。
初めて知ったw


同種族チームはつまらんわな
異種族でしかできないユニットの組み合わせを楽しみたいが、試合始める前から作戦決めておかないと
きついだろうからフレンドが必須だな
単純に序盤のガス無し爪+マリーンラッシュでも強いだろう
322名無しさんの野望:2012/10/19(金) 15:19:44.43 ID:dIF2B+aJ
>>320
リペアでプロトスメカまで直せるのか。初めて知った。
直せるってことは作れるに近いわけで、テランにもシールド発生装置を(ry
それにしてもプロトスが直せないのにテランが直せていいものか・・・・
323名無しさんの野望:2012/10/19(金) 16:08:12.36 ID:SASR8hqd
意外と知られてないんですね。では事が起きる前に重要な補足を

SCVはMechanical属性が付いた物を修復する事が出来ますが、Pの建造物はmech属性が付いていません。
つまり「Pの建造物は修復できない」ので壁を修復しながら防衛するような芸当も出来ませんし
ダメージが蓄積して突破される事もあり得ます。

Zの建物はすべてbioですが、medivacは回復させられません。
queenはmarineやzealotを回復させる事は出来ます。

SCVは珍しくmech/bio両方持ちなので修復も回復も出来ます。
archonは逆に珍しく両方持たないユニットなので回復手段はありません。
(とはいえ、archonのHPはworkerの攻撃ですら2,3発で沈む程度しかありませんのでどちらにせよ回復不要・不可ですが)
324名無しさんの野望:2012/10/19(金) 16:23:38.89 ID:kWtx68TY
シールドバッテリーはよ
325名無しさんの野望:2012/10/19(金) 19:29:19.43 ID:gCCDYk3y
プロ8人集まってFFAやるって企画の時のMCはクソ笑ったなあ
「なあ、huk 俺たち友達だよな?○○を一緒に倒そうぜ」とか言ったのに逆に攻撃されてて吹いた
326名無しさんの野望:2012/10/19(金) 19:54:58.60 ID:tsvdxqVI
dimagaとmcじゃなかったけそれ
327名無しさんの野望:2012/10/19(金) 20:21:48.53 ID:gCCDYk3y
あら、dimagaだったっけか
まぁあそこまでいくとただのお遊びにしかならないよなあ
328名無しさんの野望:2012/10/19(金) 20:24:27.97 ID:G2fXlS3t
329名無しさんの野望:2012/10/19(金) 20:41:53.15 ID:jlH93eVC
これってプレイしてる人が日本人かどうかってわかるような合言葉みたいのってあるの?
最初にこう挨拶するとか
330名無しさんの野望:2012/10/19(金) 20:44:52.55 ID:tsvdxqVI
ない
331名無しさんの野望:2012/10/19(金) 20:56:01.77 ID:TwHTqvHe
>>329
"u idiot"
"f*** you"
332名無しさんの野望:2012/10/19(金) 23:02:12.70 ID:MdW57ECO
>>329
何で日本人って知りたいの?
俺逆に変な馴れ合いが始まるの嫌だから
日本人?って聞かれても無視するけど
333名無しさんの野望:2012/10/19(金) 23:06:41.55 ID:xfvjOqIZ
>>329
zako otu^^
334名無しさんの野望:2012/10/20(土) 00:03:54.24 ID:D5lL9JlZ
そこまで貶す必要はないだろ。ただ聞いただけじゃん
335名無しさんの野望:2012/10/20(土) 00:19:26.62 ID:ZxQJAHnW
皆さんのおすすめのリプレイを教えて下さい。
Z絡みだと嬉しいです
336名無しさんの野望:2012/10/20(土) 01:00:47.46 ID:wboTpFvV
337名無しさんの野望:2012/10/20(土) 01:56:16.36 ID:ZxQJAHnW
>>336
マザーシップの吸い込みってあんなにダメージあるのか・・・
てっきりZが勝ったと思ってしまった
338名無しさんの野望:2012/10/20(土) 02:52:08.29 ID:SqGf7VFz
http://www18.atwiki.jp/harunosc/pages/30.html
ここにのってる2GWプッシュというオーダーですが
このプレイをやってる参考になるリプレイってどこかにありますか?
リプレイで見ないとなかなか感覚がつかめないので、あったら見てみたいので
339名無しさんの野望:2012/10/20(土) 04:50:53.45 ID:fxHJgWXH
キャリアってもしかして弱いのか・・・
340名無しさんの野望:2012/10/20(土) 10:15:23.99 ID:Dud/WasW
チーム戦だと強力なバックアップになるよ
341名無しさんの野望:2012/10/20(土) 12:17:57.10 ID:pZd7H8h8
チーム戦でも滅多に見かけないし、滅多に使わないよw
チーム戦になるとcoloやHTのaoe系ユニットがより強力になる。
バックアップにしてもcoloを連れて行く方がまず役に立つでしょ。
coloはタンクに比べて機動性が良いのでMMとの相性も良い。

careerが使える場面が無いかというとそういうわけでは無いが、まず他のユニットでもどうにかなるね。
SG立てるのもphoenixやmothershipを出すために立てるのがほとんどで、それ以外だとBL+corrupのためにvoid量産するぐらいか。
careerだけじゃ、アンチユニットが多すぎるんで、そいつらを封じるためにレイブンが必要になるから、Tにもガス負担を強いる事になる。
342名無しさんの野望:2012/10/20(土) 13:00:21.95 ID:LCOfyJO6
チーム戦は出したいユニットを出すゲームだからそんなに深く考えない
343名無しさんの野望:2012/10/20(土) 13:19:08.06 ID:ZwKGIeFe
フォージから即2ndしてキャリア量産
それまでに試合が決まってたらそっと無言退出
344名無しさんの野望:2012/10/20(土) 13:48:22.81 ID:HYGKoVIE
2v2とかのチーム戦じゃ微妙だろうが少なくとも4v4野良でのマスcarrierはかなり強いと思うぞ
自陣内でのマスmutaにはキャノン建ってれば一方的に即死もないし
味方MMやストーカーについて行けば怖いアンチはマスvikingくらい

ただ立ち回りが糞だと何の威力も発揮しないな
carrier10体たまったから単独で敵陣に突っ込んでマスマリーンとかにスナイプされて抜けるnoobとか結構いる
集団戦時で詰まらない上長射程高火力(coloも一緒だけどストーカーを出さない分少し有利)これを活かせてないと微妙
345名無しさんの野望:2012/10/20(土) 19:36:10.99 ID:axf9//0l
一年前くらいにマルチちょっとやってた程度の人間が今復帰しても生きていけるんかね。
やっぱ全体的にlvあがって厳しくなってる感じなのかい。
346名無しさんの野望:2012/10/20(土) 19:41:01.37 ID:ZwKGIeFe
また自分に合った階級で1から這い上がっていけばいいんじゃないの
とSC2初めて1ヶ月の俺は思う
347名無しさんの野望:2012/10/20(土) 19:47:27.02 ID:0asTcI/e
今から始めた人だっているんだし、のんびりやりゃいい
ブロンズにもまだ沢山人はいるよ
348名無しさんの野望:2012/10/20(土) 19:55:55.95 ID:kR5hSO/T
あきらめたらそこで終わりだけどあきらめなきゃどこでも生きていける。
どうやっても勝率は5割だから、底辺から出れば、あとは同じ。
(実際には連敗はあるけど、それでMMRおちると今度は連勝できるから)
349名無しさんの野望:2012/10/20(土) 20:13:36.73 ID:axf9//0l
まあそうだよなあ
アプデで何か大きく変わったりしてるのかい?
Tばっか使ってたけど昔通りmmmとかでごり押していけるのか
350名無しさんの野望:2012/10/20(土) 20:18:52.30 ID:0asTcI/e
いけるいける、いつからやってないか判らんがTで産廃になったユニットは無いよ
351名無しさんの野望:2012/10/20(土) 20:20:44.10 ID:Pa4LpUzv
いけます。
というか、p使いとしては
高級ユニットが出揃う前のMMMが
一番嫌。
352名無しさんの野望:2012/10/20(土) 20:22:28.60 ID:axf9//0l
なるほどね、さんくす。
おじさん今日からブロンズでがんばっちゃうぞー
353名無しさんの野望:2012/10/20(土) 20:23:48.79 ID:eIzycTwS
プロが新アカで配信してたりすると、ダイアやプラチナでも
ビックリするぐらい基本オーダーで死ぬよね。
micro使う必要も無いレベルで。
ビルドオーダーをきっちり実行することの重要性を教えてくれる
354名無しさんの野望:2012/10/20(土) 20:46:07.88 ID:kuCUQEdJ
>>349
ここ1年で一番大きな変更は広いマップが増えた&クイーンとOLがバフされたこと
355名無しさんの野望:2012/10/20(土) 21:16:43.25 ID:ktXeDAi6
Zとしても3rd回ればメックよりもMMMの方が厄介な気がする
ベインで溶かしてもマリーンに上手く当てないとユニットロストで負けるし、スティムマローダーにハッチェリー割られると生産力でも負け始めるし
356名無しさんの野望:2012/10/20(土) 23:55:09.30 ID:0asTcI/e
いやーインフェスターがいるからな・・・・
357名無しさんの野望:2012/10/21(日) 00:58:58.08 ID:EWb4FdSF
ミュータじゃなくてインフェいった時のドロップ対処がむずい・・・
358名無しさんの野望:2012/10/21(日) 00:59:51.33 ID:qSLO9dxq
スポアスパインケチらないか、犬数体ベイン1,2体置いとくかだな
359名無しさんの野望:2012/10/21(日) 01:04:10.16 ID:YvurLl1I
難しいように見えてなれちゃえば簡単だったりする
降ろす前に発見できればファンガルとインフェステッドテランで確実に落とすことが可能
全軍降ろされたとしても、ファンガルが当たればマリーンは2発・マローダーでも4発で落ちる

ただ、ミュータと違って空中を自在にってのが出来ないからドロップ刺さってから移動とかされてると難しいし
ファンガルも慣れないとインフェスターを殺すだけで終わったりもするから、結局は慣れなんだよね

エネルギーももったいない気がするけど、インフェスターは機動力もあって生存能力が高いから
上手く扱えば死なないでまたエネルギーを溜まって再利用も可能

まぁ、キャスターは練習しないと上手くならないけど、練習すれば上達の架け橋になるからvTはテランオヌヌメ
360名無しさんの野望:2012/10/21(日) 01:16:07.58 ID:YvurLl1I
vTはインフェオススメだろ
テランオススメとか意味わからないっすよ俺
361名無しさんの野望:2012/10/21(日) 01:20:36.84 ID:sOsXvzYQ
わろた
362名無しさんの野望:2012/10/21(日) 01:20:54.75 ID:qSLO9dxq
まぁ今一番強いのがインフェだからなー。やっぱりZとしては使いたいぜ
363名無しさんの野望:2012/10/21(日) 02:05:38.77 ID:VSTsjJEj
インフェ強すぎわろたwwwwで一年前に挫けて俺のsc2は終了したからなあ・・・
どうすりゃいいんだあれ
364名無しさんの野望:2012/10/21(日) 02:25:15.29 ID:/g2hHQKi
1. インフェを見たらマローダーを混ぜる
2. 進軍には細心の注意を払い、スキャンは惜しまない
3. シージと散開のマイクロは必須
4. シージ、散開させた状態から、5体ほどのユニットでフォーカスファイヤ+引き撃ちでシージ射程に引き込む
5. 相手が痺れを切らしてつっこんでくるのを待つ

コンナ感じ。あんまり丁寧にやってると3rdあたりに犬流し込まれて死にます。わお。
365名無しさんの野望:2012/10/21(日) 02:48:25.82 ID:3hqC6gOA
ゴールド以下だとミュータがimbaなんじゃないかってぐらい猛威を振るうけど
それ以上行くと並のマイクロ・APMだと簡単に対処されてあまり活躍できなくなっちゃうね
特にvTだと最近は見てからタレット乱立であまり仕事ができない
ちょっと目を離してる隙にスティムマリーンに当ってしまってたらもうGGだし
366名無しさんの野望:2012/10/21(日) 02:53:16.27 ID:n7eqoSIe
それはちょっとミュータを活かせてなさすぎると思うけど
インフェスターの方が楽なのは同意
特にこだわりなく楽にダイヤマスター目指すならインフェ一択
正直リングローチインフェスターにコロ対策のコラプターがあれば他はなくてもなんとかなるレベル
367名無しさんの野望:2012/10/21(日) 04:48:39.96 ID:Aiz4c1k4
質問させてください。ゲーム開始時や大勢のユニット同士がぶつかり合う際に
ゲームが強制終了してしまうときが多々あります。
クイックゲーム開始時(ロード中)にも落ちることがあります。
チーム戦の時に時に多く発生するのですが、やはりスペック不足なのでしょうか?
ちなみに設定は全てLOWにしています。
普通にプレイできるようにするにはどこを変える必要がありますでしょうか?

CPU:corei7-860
VGA:geforce9800gtx+
メモリ:6GB(32bitなので3GB)
OS:windows7
368名無しさんの野望:2012/10/21(日) 04:50:40.18 ID:ynMizfd2
ブロンズシルバーくらいは10体くらいmuta作れるまでリングとスパインで頑張ってあとは適当に振り回しながらワーカー殺すだけで即ggだよな
活かすとか活かさないとかそれ以前に相手は偵察できない、気づいても対処がすぐできないことを利用してるから
マスバンシーとか即DTに通じるものがあるな
369名無しさんの野望:2012/10/21(日) 05:57:55.31 ID:azWPKJiI
>>367
スペック的には何の問題もないと思うけど
OS再セットアップとかしてみた方がいいんじゃないか

370名無しさんの野望:2012/10/21(日) 09:05:21.04 ID:xrSlfmaZ
>>367
サプライ200近くの戦闘でマウスカチカチしまくってる?
367より圧倒的に低いスペックだけど俺もたまに強制終了食らうときがあって、状況まとめたらある程度負荷がかかるシーンでクリック連打する時じゃないと落ちない
おそらくメモリ不足か性能不足、メモリの相性とかが怪しい

多分なんだけど俺の場合マウスのポーリングレートOCしててそれが影響してるのかもしれない
なぜかマウスを机たたくようにバンバンするとなぜか戻ったりするww
371名無しさんの野望:2012/10/21(日) 09:35:39.16 ID:ffzqBa0v
ダウンロードでスタンダード版から製品版にアップデートする場合についてなのですが、
wiki等を見るとクレジットカード決済でokとの事ですが、
これは預金から勝手に両替して、購入してくれるという事のでしょうか?
そうだとしたら、日本円にして幾ら位になりますか?
372名無しさんの野望:2012/10/21(日) 09:40:45.94 ID:aToHgVbX
為替レート見て自分で計算しろよw
4000ちょいくらいだろ
373名無しさんの野望:2012/10/21(日) 12:40:21.60 ID:B6lt8oe6
詳しく言うと、クレジットカードの外為のレートはカード会社によって違い、
購入時では無く、月末とかの決済時のレートに手数料1〜2%が加算される。

1ドル80円で換算でいいよ。
374名無しさんの野望:2012/10/21(日) 13:11:30.41 ID:Aiz4c1k4
>>369>>370
基本的にどれだけ大量に兵つくっても重くなったりはしません
強制終了する時も重くなって終了する、というよりも瞬間的に落ちる感じです。
とりあえずOSから全て再インストールしてみます
375名無しさんの野望:2012/10/21(日) 13:20:57.16 ID:B6lt8oe6
負荷がかかったときに瞬間で落ちるってのは
ハードっぽい。メモリが、GPUか。
GPUのドライバ更新やって、ダメならメモリを半分ずつ
外して様子見。それでダメならGPU買い換え。
376名無しさんの野望:2012/10/21(日) 13:23:45.79 ID:RIoShk+7
経験上ゲームの不具合は大体グラボの故障のせい
377名無しさんの野望:2012/10/21(日) 14:18:18.18 ID:8LFLj6Cx
ぱかっとPC中身開いて見てみたらグラボ焼ききれてたりするかもよ
378名無しさんの野望:2012/10/21(日) 15:15:25.44 ID:/tx3m9ic
7gateラッシュってローチで返すのが良いのか、スパイン畑すべきか
379名無しさんの野望:2012/10/21(日) 15:16:19.63 ID:YvurLl1I
ローチとスパインが正解
380名無しさんの野望:2012/10/21(日) 15:53:49.66 ID:BVC4htp8
最初のsentry10体くらい+芋3体で2nd出たあとに奇襲くらうとどうしようもないんだけどアレ強すぎでしょ
できる限り道端進んでるけど芋1-2体失うしどーすりゃいいのよ
381名無しさんの野望:2012/10/21(日) 16:01:57.28 ID:qSLO9dxq
見とけ。以上。まぁ現状それ返す方法奇襲くらいしか無いからそこはがんばろうぜ
382名無しさんの野望:2012/10/21(日) 16:48:40.94 ID:/tx3m9ic
むしろイモセントリーの軍を奇襲してもFF張りまくられて軍が居なくなるんだが
383名無しさんの野望:2012/10/21(日) 16:55:16.12 ID:qSLO9dxq
Z側が難しいよなぁ。FF使わせながら着弾を送らせつつ軍の損害は最小限に抑えないといけない訳だし
384名無しさんの野望:2012/10/21(日) 17:04:11.10 ID:Aiz4c1k4
>>375->>377
メモリの抜き差し、再インスト、OSを64bitに変えてみたら
混戦時でも大丈夫でした。設定highでも問題なさそうです。
ただ、メモリが4Gしか認識してないのでメモリ取り替えてみます。
ありがとうございました
385名無しさんの野望:2012/10/22(月) 03:26:41.28 ID:7MwHavsF
day9が対イモセントリー?の動画上げてるね
ナイダス使ったプレイは結構流行るのかな
386名無しさんの野望:2012/10/22(月) 06:34:04.75 ID:HfeoLMVt
サードベースからナイダスつかってる奴にこっちがイモセンやってた時
完全にオーダー相性悪いわって思ってたけどこれ広まるとイモセン完全に終わりそう
そして、イモセン終わったらたぶんインフェにナーフ入るな
387名無しさんの野望:2012/10/22(月) 09:25:36.68 ID:aE2AjFIk
パラサイトもnerfされて使い物にならなくなったってのに
これ以上のnerfはやめてくれよ・・・(絶望)
388名無しさんの野望:2012/10/22(月) 09:58:59.08 ID:uKBA4n0S
あー、SC2もDia3とかSteamのゲームみたいにプレイ時間分かるようにならないかなぁ
自分がどれだけこのゲームに時間を費やしているのか知りたい
389名無しさんの野望:2012/10/22(月) 10:14:48.12 ID:Ad/oAJIk
使い物にならなくなった?今でもP最後の希望マザーシップを乗っ取ってボルテックス2発ぶちかますシーンをよく見るぞ
390名無しさんの野望:2012/10/22(月) 10:23:55.18 ID:P00jImq+
まぁ、言い方を帰ればマザーくらいでしか見る場面がなくなっちゃったんだが
昔はトールなりタンクなりヴァイキングなりイモなりコロなりなんでも乗っ取ってやりたい放題だったしなぁ
391名無しさんの野望:2012/10/22(月) 10:37:29.24 ID:H4ICquDJ
>>388
sc2gearで1戦あたりにかかる時間を計算する
勝ち負け全部の試合数にそれをかける
これじゃいかんのか?
392名無しさんの野望:2012/10/22(月) 11:23:06.46 ID:sDE7DnMp
イモセンのアンチオーダーってTLOとMaNaの奴かな?
4gasRobo確認後進化急いでナイダスを作りつつ1st丘にスパイン畑
相手3rdからナイダスでローチを流し込んで相手ベース全壊
こっちは畑で1st守って、2nd/3rd死んでもベース差で勝つのかー

これが流行ってP側がナイダス警戒しだしたらどうなるんだろうか
やっぱ見つけるのは難しいんかなー
393名無しさんの野望:2012/10/22(月) 11:39:53.90 ID:aE2AjFIk
内部のMMR見れるソフトってなんて言うんだっけ?
あとスタクラ2用で導入すると捗るっていうようなフリーソフトってsc2gears以外に何かありますかね?
394名無しさんの野望:2012/10/22(月) 11:41:13.77 ID:Ad/oAJIk
395名無しさんの野望:2012/10/22(月) 12:57:51.86 ID:ZoRqoc12
>>388
raptr ってソフトを導入してれば記録されてく
ただ起動時間を計測してるだけなんで
dia3みたく種族ごとではないし、ロビー、リプレイ再生もけいそくされる
あと、導入してないいままでの分はもちろんわからん
Steamもメモ帳とかの起動記録とれなかった?じしんないが

sc2gearでリプレイから合計時間わかるかな?

ちなみにraptrでの時間は大体 800〜1000時間だった気が。
396名無しさんの野望:2012/10/22(月) 14:01:31.21 ID:uKBA4n0S
>>391 >>395
thx
ためしてみるわ
397名無しさんの野望:2012/10/22(月) 18:42:08.44 ID:25Ke8vP1
TvPでの後半の立ち回り方がいまいち分かりません
お互い4ベース目を回し始めるあたりでこちらはMMMバイキングゴースト、P側はコロハイテンアルコンで
正面でぶつかったら多分負けそうだけど相手もいまいち積極的でないような状況です
ドロップでMMMを処理しつつマスエアーに向かうべきでしょうか?
398名無しさんの野望:2012/10/22(月) 18:54:17.00 ID:0JCPVJHA
psiarcさんのwikiにはドロップでMMMを処理しつつBC、ghost編成を目指していく。って書いてあるけど、
実戦ではその前の、scvをarmyに変換するフェーズまでが現実的だと思う、あくまで個人的にはだけど。
相手もドロップを処理して、armyが減った瞬間を狙ってくるはずだし、BCがPの最終構成に勝てるレベルで
溜まるのってどれくらいかかるか想像がつかない。

psiarcさんのwiki↓
http://www52.atwiki.jp/sc2psiarc/pages/100.html
399名無しさんの野望:2012/10/22(月) 19:00:31.60 ID:fihEewCl
pvpでお互い4gateで始まって決着がつかなかった場合って
ベース拡張に行くべきかテックに行くべきかどうしたらいいですか?
例) こちらが先に攻めて攻めきれず、その後相手がせめて来ない場合など・・・
400名無しさんの野望:2012/10/22(月) 20:41:19.57 ID:NPvnohgW
相手の坂下にプローブでも置いといて拡張しようぜ
401名無しさんの野望:2012/10/22(月) 21:06:52.17 ID:Grflt9kU
veryhardのAI強すぎw
まともにやりあったら絶対負けるわ
シルバーくらいの強さはあるんじゃね?
402名無しさんの野望:2012/10/22(月) 21:19:40.86 ID:kkaE6Rim
>>401
まぁシルバーくらいはあるんじゃね。
いや、よく知らないけどw
403名無しさんの野望:2012/10/22(月) 21:52:37.02 ID:MhVUtqNg
ヴォーテックスから出てくる瞬間を狙ってファンガルぶっかけたらどうなるんだろう?
広がらずに固まったままをキープ出来るんかな?
404名無しさんの野望:2012/10/22(月) 21:56:35.63 ID:P00jImq+
俺も思ってやってみたけど
出てくる瞬間は無敵があるからそれはむり
BLとかのAirは空中で出てきてばらけるまでの時間が無敵より長いから
アルコンの範囲攻撃に殺されるって形
405名無しさんの野望:2012/10/23(火) 00:53:50.37 ID:huz4JL3N
時々ベインをボルテックスの中にいれるやつとかいるな
それでアーコンが一瞬にして蒸発するという
406名無しさんの野望:2012/10/23(火) 01:42:59.34 ID:vd9u4UEh
それ面白いな
でも「Vortexされた後、残った軍勢にベインがいるから中に入れる」くらいの偶然でしか使う場面なさそう
マザーシップ見てベイン作り出すってことじゃないよね?
407名無しさんの野望:2012/10/23(火) 01:49:00.59 ID:wTOUDjgS
さしずめトイレの逆流だな
汚物が溢れてくるなんて嫌だ
408名無しさんの野望:2012/10/23(火) 01:57:59.24 ID:KfSalWz5
無敵時間中に勝手に爆死しそうな気もするがそうでもないのか?
409名無しさんの野望:2012/10/23(火) 02:27:45.22 ID:nihajMUx
無敵ってより判定が無いに近いから
出てきて判定が出た瞬間に触れて爆発するよ
マザー見てリング→ベインも悪くは無いんだろうけど
結局吸われる前提ってのがどうなのよとは思うね
それならそのミネガスでインフェスターを1匹でも出した方が戦略的に楽そうだし
410名無しさんの野望:2012/10/23(火) 03:36:29.55 ID:ZL2EjuZ/
まあもし吸い込まれた時の保険ってことでベインつくるのもありじゃね?
後半プロトスサプライ空けるためにセントリーわざところしてたりするし
まあ普通にベインウルトラ構成ならそういう状況は多いんじゃないのかな
411名無しさんの野望:2012/10/23(火) 09:55:09.51 ID:PyAbLwSl
Pだけマザーシップっていうユニークユニットがあっていいな。
Zにもリバイアサンを、Tにもオーディンを使わせろ。
412名無しさんの野望:2012/10/23(火) 10:33:14.15 ID:DpMEmRk6
>>411
Omegalisk「待たせたな!
413名無しさんの野望:2012/10/23(火) 12:21:13.13 ID:/nx65BPE
スタークラフトマスター聖也

スタークラフトマスターになりたい聖也は昔プロリーグで圧倒的な強さを誇った
Zerg使いの老人キムに無理矢理いって弟子にしてもらう
Zergでプレイしたい聖也にキムはPとTしか使うことを許さなかった。
1年の月日が流れまぁそれなりにPとTを使うことができるようになった聖也に
キムは言った。
「もうだいたいPとTの特徴とビルドオーダーは覚えたじゃろう、Zergを使ってもいいぞ。
これからお前のスタークラフトマスターに挑戦する修行がはじまるのぢゃ!!」

ここまで第一話のあらすじ

こういう感じのマンガをボンボンとかコロコロとかで連載してキッズたちもSC2を
プレイするようになれば日本でのSC2の未来も明るい
414名無しさんの野望:2012/10/23(火) 12:23:55.51 ID:0Mp8Tz6Z
なんでザーグ主人公扱いなんだw
415名無しさんの野望:2012/10/23(火) 13:49:59.36 ID:wTOUDjgS
テランの主人公 星倉 勝
ザーグのヒロイン 拡張 基地子 
プロトスの友人 水洗 流
ライバル 乱駄無 血異巣

みたいな感じでたのむ
416名無しさんの野望:2012/10/23(火) 14:32:42.91 ID:/nx65BPE
星倉 勝 
いつも元気いっぱいのSC2が大好きな、素田倉小学校3年生。
熱くなると周りがみえなくなるところがタマにキズ。
イナズマイレブンの主人公みたいなイメージ。
口癖は「バトルしようぜ!!」 
     
水洗 流 
水洗財閥の御曹司。金持ち。巣田倉小学校3年生。


乱駄無 血異巣 
根暗であまり人と関わろうとしない。家にネット環境がなく
いつもネカフェの隅の禁煙ルームでスタクラをプレイしている。
得意技はキャノンラッシュと6pool.。

417名無しさんの野望:2012/10/23(火) 16:13:52.60 ID:4CnNYLdT
校長の優しそうなおじーちゃんが実は現役バリバリのGMだったりするのか
入学式の挨拶はgl hf

418名無しさんの野望:2012/10/23(火) 16:26:50.96 ID:wTOUDjgS
卒業間際になるとみんなブチギレてる学校になりそうだな
419名無しさんの野望:2012/10/23(火) 16:31:01.64 ID:yLj+e4bB
強力なラッシュを受けると画面の前のプレイヤーが吹っ飛んで部屋が滅茶苦茶になるんですねわかります
420名無しさんの野望:2012/10/23(火) 16:57:07.44 ID:sZJ/QUeo
途中で浪速くんが退学になる展開
421名無しさんの野望:2012/10/23(火) 17:00:45.08 ID:4CnNYLdT
退学処分を受けた浪速君は韓国へeSports留学
最終回で星倉と壮絶な、までは読めるな
422名無しさんの野望:2012/10/23(火) 17:17:54.49 ID:sZJ/QUeo
教師の愛虎先生、スタクラについて落ち着いた語り口で理論的に指導してくれるけど、自分がプレーする時はよくブチ切れてるよ
423名無しさんの野望:2012/10/23(火) 17:44:36.39 ID:/nx65BPE
水洗 流vs拡張 基地子 戦

水荒「ハハハッ、どうだい?これがVortexだよ!君がいくらBLを作ったところで
僕のVortexに吸い込まれてArchonの範囲攻撃で終わりなのさ!」

拡張「わ、私のBL達が・・・。なんってね!水洗クンがVortexを使ってくるのなんて
予想していたわ!これでもくらいなさいっ!」

水洗「なん・・・だと・・・っ!後方から大量のBanelingがVortex目掛けて突っ込んでくる
・・・っ!うわああああやめろおおおやめてくれええええ」

ドカーーーン

水荒「gg」
拡張「gg」
424名無しさんの野望:2012/10/23(火) 17:51:04.81 ID:wTOUDjgS
佐府来 止のやつ給食費払ってねーんだってよー 貧乏人〜 貧乏人〜
425名無しさんの野望:2012/10/23(火) 17:57:17.05 ID:O1qF3H81
当て字がなに言ってるのかぜんぜんわからねえ
426名無しさんの野望:2012/10/23(火) 18:29:05.38 ID:PyAbLwSl
そういえば韓国の学校のPCにはスタクラが普通にインストールされてるとかなんとか。
427名無しさんの野望:2012/10/23(火) 19:02:10.66 ID:96Vn4bo0
俺のガッコじゃエロゲーがインストールされてたぜ(´・ω・`)
428名無しさんの野望:2012/10/23(火) 22:25:21.06 ID:ahmZluFi
普段は物静か、でも怒ると怖いぼくらの愛虎先生と
隣のクラスの優しくて礼儀正しい白虎先生が些細なことから大げんか!?
次回、最強のGM教師はどっちだ!?魂のBO3!
429名無しさんの野望:2012/10/23(火) 22:50:20.57 ID:jumaAnFQ
試合後、キーボードとマウスから煙が出るのは基本
残像で手が4本に見える
金持ちキャラの純金orCFRPのデバイス
新種の入力デバイスを使うキャラ→仲間になる
http://www.youtube.com/watch?v=2I108qr5MOE
箸でキーボードを使う訓練
http://www.gomtv.net/gsltalkshow/vod/66919/?set=3&lang=
430名無しさんの野望:2012/10/23(火) 23:04:16.60 ID:D6mkcoW1
「APM200…300…まだ上がっていきます!」
「ちくしょう!どうなっていやがるんだ!!」
「私のAPMはまだまだそんなものではない」
「え、APM500だとーーー!!!!」

そして現れるAPM1000超えの化け物たち
431名無しさんの野望:2012/10/23(火) 23:19:11.09 ID:ahmZluFi
「くっ・・・!あんな高APMの化け物なんかに勝てるわけがない・・・」
「俺達のスタクラ道もここまでかっ・・・!」
???「APMなど問題ではない」
「あっ、あなたは・・・!!」

simada「APMの高低差が、戦力の決定的な差ではないことを教えてやる」
432名無しさんの野望:2012/10/23(火) 23:22:23.24 ID:CXWtfSGy
これ以上は初心者スレですることではないので他でヨロ
433名無しさんの野望:2012/10/24(水) 00:33:36.15 ID:ucLOPN2V
つまんね
434名無しさんの野望:2012/10/24(水) 00:56:56.69 ID:7uSCupB/
この流れをツイッターでやるなら需要あると思う
435名無しさんの野望:2012/10/24(水) 02:11:15.15 ID:Pg9w5rPP
謹慎中?のStephanoはこの間の大会で一瞬だけど500出してたな
キーボードとマウスを無心で連打したとしても、自分には無理だわ
436名無しさんの野望:2012/10/24(水) 02:26:39.11 ID:MzoobDQ+
さっきシルバー同士PvPで負けたけど
相手のapm130超えてた・・・
60前後の自分が二人で操作してる様な
ものだよな。勝てるわけないわ。
でもやっぱり悔しいッス。
437名無しさんの野望:2012/10/24(水) 02:42:45.63 ID:hrppUg2D
シルバーで130って凄いな
プラチナでも50とかなんだが
438名無しさんの野望:2012/10/24(水) 03:02:44.89 ID:V+bg5wiw
配信者でAPM100とかなのにずっとシルバーとかみたことあるな
正直まじかぁ〜ってかんじだったわ
439名無しさんの野望:2012/10/24(水) 03:26:20.80 ID:Pg9w5rPP
WhiteRA先生は言った
SC2には非常に高いAPMは必要無い
必要なのはゲームに対する理解である

つまりある程度のAPMは要求されるということなんだよね、、
ちなみに自分は100くらいのGoldプロトス
440名無しさんの野望:2012/10/24(水) 04:00:49.40 ID:G1nxaNog
ちょっとお聞きしたいのですが
対戦が終わった後に、対戦相手がどのリーグの何位の人かを
知りたいのですが、そういう情報って見ることができますか?
441名無しさんの野望:2012/10/24(水) 04:24:03.74 ID:nafmszOt
リザルト画面の対戦相手の名前をクリック→View Profile
対戦相手の情報画面になったら左下3つ目のタブ「Ladders」をクリック
Current Season→Wings of Liberty
これで相手がどのランクのどの順位か表示可能
442名無しさんの野望:2012/10/24(水) 05:56:49.40 ID:G1nxaNog
>>441
おお、こんな時間に返信いただけるとは思っても見ませんでした
確認できました、ありがとうございます
443名無しさんの野望:2012/10/24(水) 07:00:31.77 ID:u2UCYfCT
APMなんかゲーム続けてたら自然と増えるもんだよ
sc2gearで調べたら最初の頃APM50~60だったけど今じゃ140~150でマスターよ
444名無しさんの野望:2012/10/24(水) 07:12:33.34 ID:SThGb7aI
>>436
ただ連打しているだけとかでは?


ダイアテランだけど80くらいだ。
ちなみにこれくらいだとゲーム後半に内政と戦闘の両立が厳しいっす。
445名無しさんの野望:2012/10/24(水) 09:26:30.01 ID:XQY0O72h
Season2の途中でやめてこれから復帰しようと思うんですが
ブランクが空いている場合ラダーのMMRはどのようになるのでしょうか?
446名無しさんの野望:2012/10/24(水) 09:32:06.55 ID:Nh7BSaFZ
1シーズン丸々空けるとすっからかんで最初っからじゃなかったかな
447名無しさんの野望:2012/10/24(水) 11:03:28.22 ID:oVdCEwnk
正直APM100ありゃマスターなんて余裕だよ
ギリマスターだけど100から上に行かなくて悩んでる所だ
ゴールドで100とか羨ましいぜ
448名無しさんの野望:2012/10/24(水) 13:26:54.33 ID:2zIqti9i
ゲームスタート時に長文でクイズ出してやれば相手の手が止まってマスターまで余裕だよ
449名無しさんの野望:2012/10/24(水) 13:29:30.40 ID:u2UCYfCT
from?から始まるcheese
450名無しさんの野望:2012/10/24(水) 20:28:06.18 ID:5FEIIxIQ
ラダーロックいつからかわかる人いますか?
451名無しさんの野望:2012/10/24(水) 20:31:02.06 ID:3C815y9W
452名無しさんの野望:2012/10/24(水) 21:09:03.39 ID:2zIqti9i
ふむ・・・10月18日か
453名無しさんの野望:2012/10/24(水) 23:45:04.49 ID:7uSCupB/
もうロックされるのか。結局今シーズンもプラチナに上がれなかったなあ
454名無しさんの野望:2012/10/24(水) 23:51:13.21 ID:xPBu6GNa
どの種族でプレーしても決着まで1時間ぐらいかかるっす\(^o^)/
455名無しさんの野望:2012/10/25(木) 07:56:27.75 ID:wRjQywXG
負けた時のダメージが凄そうだw
456名無しさんの野望:2012/10/25(木) 11:41:19.37 ID:H7PIcD6A
50分弱試合やった時は、もうどうでもいいから早く終わらせてくれってなったなぁ
その時は勝ったけど、勝ったことより終わったことの方が嬉しかった
457名無しさんの野望:2012/10/25(木) 12:01:50.24 ID:47tdcvoZ
さっさと投了してリプレイ見ながら検討したほうがいいんじゃね
458名無しさんの野望:2012/10/25(木) 12:41:58.16 ID:Q30Atjyr
GSLでDaybreakの資源が掘り尽くされた試合があってな
459名無しさんの野望:2012/10/25(木) 13:51:26.16 ID:QJdGBD4+
マスターレベルで極まれにある資源掘り尽くす展開も面白いな
何度も真正面からぶつかっても試合が決まらず、資源も0に。
お互い残り少ない軍隊を減らさないように丁寧に扱いながら、最後は相手の対空ユニット殺してTの勝ち
460名無しさんの野望:2012/10/25(木) 15:27:58.50 ID:vi31LNAP
質問させてください。
現在、ブロンズで種族はプロトス
使用できるオーダーは2Gateラッシュのみですが、
出入口を塞いでいるテランに100%勝てません
これに有効でなるべく簡単なオーダーあったら教えてください
461名無しさんの野望:2012/10/25(木) 15:32:24.74 ID:QJfeFlix
キャノンラッシュするかワーカーで封鎖できないようにすれば?
462名無しさんの野望:2012/10/25(木) 15:36:00.18 ID:vtGe1cc2
早めにプローブを送ってサプライ建てる位置にパイロン建てると封鎖邪魔できるよ
パイロンは建て切ってもいいし、キャンセルもできる
463名無しさんの野望:2012/10/25(木) 15:37:32.39 ID:wwCuBpJf
4GWか3GW芋ラッシュ
Mapによるが開始と同時にプロープ送って敵陣内に2GW作るのも1つの手
464名無しさんの野望:2012/10/25(木) 15:49:00.69 ID:l+GLR85N
即nukeをやってみたくて試したら勿論失敗。AIのミディアム相手にようやく成功した。
建物へのダメージが小さすぎるし、ワーカー逃げられるしどーにも使えん。

465名無しさんの野望:2012/10/25(木) 15:57:21.29 ID:wwCuBpJf
nukeとキャリアーには夢とロマンが詰まっているけど
使えない 現実は非情である
466名無しさんの野望:2012/10/25(木) 16:13:24.88 ID:xoSHfM5w
nukeは別としてキャリアは普通に使えるだろ
467名無しさんの野望:2012/10/25(木) 16:16:11.81 ID:7TtQytEh
両方チーム戦でだな
468名無しさんの野望:2012/10/25(木) 16:41:14.50 ID:H7PIcD6A
キャリアは数が揃えば
Nukeは使い方じゃないかな?
469名無しさんの野望:2012/10/25(木) 18:51:45.39 ID:vi31LNAP
>>461,462,463
ありがとうございます
早速、試してみます
470名無しさんの野望:2012/10/25(木) 20:54:21.88 ID:OWMu9p70
nukeはPのvortexと同じように起死回生を狙うものでしょ
スキルはみんな使い方次第でいくらでも化けるものだし
471名無しさんの野望:2012/10/25(木) 21:19:10.86 ID:pnkPnrG5
味方ユニットが殴られてもたまにアラートが鳴らないときがあるんですが、あれって狙ってできるものなんですかね?
472名無しさんの野望:2012/10/25(木) 21:22:34.54 ID:uCGw1uip
>>470
今は無敵時間のせいで使えなくなったが
vortex+nukeという連携技があってだな…
473名無しさんの野望:2012/10/25(木) 22:39:33.31 ID:Wdqd1mg1
核の範囲なら無敵時間かんけいなくね?
474名無しさんの野望:2012/10/25(木) 23:28:38.12 ID:8sJzwC++
終盤のnukeハラスとかはかなり強い
操作量の限界が来てる中でMAP中あちこちnuke撃たれたら対応しきれん
しかもクロークユニットで遠距離から撃ってくるから
防衛施設だけじゃ守れないという鬼畜っぷり
475名無しさんの野望:2012/10/26(金) 02:14:56.39 ID:5+HdQtpX
そういえばこの間こっちがPで1GWFEして相手のTが1ベースで2スターポートにテックラボつけてきて
こっちも2スターゲートいってフェニックスだしてて相手が偵察にスキャンいれてきて
攻めてきたら相手バンシーだけじゃなくてとバイキングとレイヴンもだしてPDDでフェニックスとストーカーが無意味な状態にされマスマリーンでおされておわってしまった・・・
レイヴンだされるとこっちが偵察できないしどうすればよかったのかなマスバンシーなら2スターゲートで返せるって知ってるんだが・・・
476名無しさんの野望:2012/10/26(金) 05:28:00.00 ID:i4Ouund6
久しぶりに4v4やってミニマップピコピコできなかったんだけどalt+クリックじゃ無理になった?
477名無しさんの野望:2012/10/26(金) 11:53:32.10 ID:7yEIi1Yc
>>475
2SPに2SGで対応するのはマズい、1SGで全力クロノかければ十分。それよりクローク入れられることを考えてobs出せるロボを建てた方がいい。
obsで2SP見たのかもしれないけど。
あとストーカー多めにしてブリンクにいってもいい。その場合バンシーに対して有利な当て方をし続けて頑張ること。

相手がずっとワンベースで引きこもってるならこっちは2ベースでコロに行く。
相手が拡張してたらこっちは早めに3rd取ってマクロゲー目指す。
これで対応できるはず。

Tのオールインで一番怖いのは最後に来るマスマリーンとSCVの特攻なので、こいつらに対処できる範囲攻撃用意するのが一番大事だったり。
478名無しさんの野望:2012/10/26(金) 13:07:32.63 ID:ufIHDHKA
ちなみにPDDはHTのFBで落とせる
479名無しさんの野望:2012/10/26(金) 13:27:29.95 ID:AWcFYKew
『StarCraft II: Heart of the Swarm』の“Leveling”システムプレビュー
http://gs.inside-games.jp/news/367/36769.html

これでFind matchが押しやすくなるな多分
480名無しさんの野望:2012/10/26(金) 19:07:32.93 ID:qZDPimmI
nukeはTvTでtankで睨み合ってるとき役に立つ
相手は引くしかないからその間に進めれる
481名無しさんの野望:2012/10/26(金) 19:15:16.74 ID:PwjFwJxe
ROOTCatZってプロゲーマー?
今その人の配信見てたら相手がKurOaでKurOaが勝ったな
482名無しさんの野望:2012/10/26(金) 19:23:24.41 ID:HJx3vkZg
ROOTCatZはプロゲーマーで配信者だね
なぞめんもROOTCatZに勝ってたな
まあサイアークは横配置でHeroにかってたけどww
483名無しさんの野望:2012/10/26(金) 19:32:01.39 ID:AzxCeLBq
nukeを同時に2発うったら、片方対処しただけで安心してしまう人がいたりして、もう一発がモロに入る、
なんて事があったりするという話も聞いたことはある
あとは軍あててる最中とか当てる直前とかを利用すると、効果でると思う
484名無しさんの野望:2012/10/26(金) 19:44:27.82 ID:+jsSjiDv
4v4で使いたいんだけど
nukeを一発当てても建築物には被害でないし終盤じゃワーカーが多少死んでも勝負を左右するほどじゃないし微妙だなあ
バックドアするならリーパーでも作ってた方が強いし
485名無しさんの野望:2012/10/26(金) 19:58:57.81 ID:fHteLeB6
プロゲーマーのラダー配信なんて適当にやってるだけだろうしな
毎日ずっと練習しているはずなのに配信用アカウントのマッチヒストリーだとろくにプレイしてないし。
486名無しさんの野望:2012/10/26(金) 21:09:08.60 ID:FuUkogWy
へリオンで無理やり突破されてワーカー焼かれまくるんだけど、2nd前完全封鎖するしか無い?
487名無しさんの野望:2012/10/26(金) 21:55:45.85 ID:AWcFYKew
>>485
んなアホな、なんで貴重な練習時間テキトーにやるんだよw

というかcatzなんて実力で言えばNA中堅程度だし日本トップ層が勝つのは全くおかしくない
488名無しさんの野望:2012/10/26(金) 22:26:30.25 ID:FyTZkMQl
ザーグで相手がトールヘリオンタンクという編成の場合どういうユニットで対抗していけばいいですか?
489名無しさんの野望:2012/10/26(金) 23:14:54.48 ID:qIv2G9gg
BL
490名無しさんの野望:2012/10/26(金) 23:30:51.72 ID:1YDgO1Kp
プロゲーマーって言ってもゲームで生計立ててるわけでもないし
destinyみたいのはプロ配信者って感じだし
あんまりプロプロ言わない方が良いと思うわ
491名無しさんの野望:2012/10/27(土) 00:18:18.45 ID:+GD2SZDA
catzのキャラはきらいじゃないけど成績残念すぎる

naslでも下位だろ
492名無しさんの野望:2012/10/27(土) 02:09:26.21 ID:0Gu2FvtA
適当というよりファンサービスとしての配信だろうね
493名無しさんの野望:2012/10/27(土) 10:26:14.98 ID:xah0lIjF
>>488じゃないけど自分も15Hathからの2rdベーススタートで
相手ヘリオン、バンシーハラスからのヘリオン、タンク、トールオーダー返せないんだよなあ…
一回だけ返せたのはOLでのローチオンリーで1STベースに直接降下できた時だったけど
それは相手がヘリオン、バンシー操作で内政あまり伸びてない状態だったからで
上手い人普通に並行でベースとファクトリー拡張してるから無理…
494名無しさんの野望:2012/10/27(土) 12:24:54.01 ID:8vaWA8KN
>>488
ローチインフェでトール3,4体乗っ取られるのが一番嫌だな
495名無しさんの野望:2012/10/27(土) 12:43:14.34 ID:JaxWhbJr
とりあえず2nd確認したら6queenにして頑張ってディフェンスしながら4gas掘ってムタに繋ぐ
この間は大体3rd取れないから、できればマクロhatが1つ欲しい
ムタが10匹くらい一気に出るから、そうしたら時間を稼ぎつつ3rdとインフェスターへ
ムタが出たらカウンターが怖いから、ディフェンス用のリングorローチは忘れずにね
HIVE行きつつ、リングインフェスター構成を作って、相手がフルメックならブルード+マスクイーン、マリタンならウルトラを追加
という感じでやってるよ
メックは一度壊滅させられればいいから、頑張ってブルードを回復させられればなんとかなる
怖いのは何度も復活してくるバイオ構成
相打ち繰り返して内政にダメージを与えられないと普通に負ける
496名無しさんの野望:2012/10/27(土) 12:47:06.53 ID:JaxWhbJr
あと、相手3rdの偵察はへリオンでリングの行動が制限されて厳しいから、オーバーロードでやりたい
3rdが早いなら、ムタを出す資源でマスローチも考えた方がいいかも
497名無しさんの野望:2012/10/27(土) 17:11:26.45 ID:FiVLyQ8Q
>>486
Zだよね?
エボチャンとかでシムシテしたり、スパインやQueenでまっすぐ1stには上がれないよう
通路狭くしておいて、スパイン1-2本で撃退できると思うよ
通ると必ず2発はスパインから攻撃されちゃう、みたいな配置にできるといい
OL坂前においておいて、やってくるの見えたら、
ミネラインに来られる前にワーカーは1st側に退避させるのわすれないようにね

マスヘリとかなら早めに偵察で察知しておかないときついだろうけど、Queenとスパイン数本で返せるはず
スパインは、坂上ぎりぎりとかじゃなく、移動せずワーカーが守れるように生やしておくといいよ
スパインやられないように、場合によってはQueenで回復させたりするのも重要

あと、クリープトゥーマー焼かれる状況だったら、クリープはあえて伸ばさず、
自陣内にトゥーマーをためておいてヘリオンが減ってから一気に伸ばすと無駄にならない、おすすめ
498名無しさんの野望:2012/10/27(土) 17:21:26.76 ID:3knn8jG+
クリープツモって貯められるの?
499名無しさんの野望:2012/10/27(土) 17:23:43.58 ID:VxOKf7UA
配信みてたらやってる人がいたんだけど、カスタムマップでテランならマリーンのスプリットとか特定のマイクロ操作の練習ができるカスタムゲームの名前知ってる方いませんか?
種族ごとにそれぞれ8つくらいメニューがあったように見えたんですが・・・
500名無しさんの野望:2012/10/27(土) 17:27:13.85 ID:+GD2SZDA
501名無しさんの野望:2012/10/27(土) 17:30:25.43 ID:VxOKf7UA
>>500
これです!
こんなに早くレスしてくれてびっくりです

これでsplit練習してベインに泣かされる日々におさらばするんや!
502名無しさんの野望:2012/10/27(土) 18:12:06.97 ID:eJPLVHdi
Zにはインフェスターという動きを止めるユニットがいてだな・・・
503名無しさんの野望:2012/10/27(土) 18:22:20.23 ID:+jtc+p25
止めるだけならまだしもダメージ確定だからな
504名無しさんの野望:2012/10/27(土) 18:26:54.13 ID:FiVLyQ8Q
>>498
次を伸ばす前のトゥーマー焼かれて失うと丸損だし、
ヘリオンがきてるときは焼かれない位置に先に植えておいて、
伸ばせるチャンスをまってから、一気に伸ばしてしまうといいよーって話ね

どの道終盤になるとクローク解かれてすぐ燃やされるけど、
序盤は展開成功してしまえばクロークでしばらく潰されない状態になるから、
そうなる前のをヘリオンで潰してクリープ伸ばさせない、ってのはきたないTの常套手段だし!!
505名無しさんの野望:2012/10/27(土) 18:29:53.06 ID:JaxWhbJr
ベインとか使うとロストで負けるから使いたくない
テランの1ベースラッシュを防ぐときと、ドロップするときくらいだわ
後はインフェスターでおk
506名無しさんの野望:2012/10/27(土) 19:07:27.40 ID:5w1skohb
初めて3週間ほどの初心者ザーグです
シルバー上位まではいけたのですが、マリーンマローダーメディバックを大量展開してくるテランに全く勝てません
ベインだしてもマローダーに当たるわマリーン追っても引き打ちで処理されるわ。。

バイオテランにザーグで勝つには何を出すのが効果的ですか?
また、バイオテランにラッシュできる弱い時間はありますか?
507名無しさんの野望:2012/10/27(土) 19:11:54.77 ID:ohZbwYcH
バイオテランにはインフェスターが有効なんだがさすがにまだキャスターを使うのは難しいかもなぁ。
バイオ中心だとローチを出していくのは悪くないと聞いたことはあるけれど・・・。

バイオテラン側がどういうオーダーで展開してるのか判らないから何ともって感じだな
リプレーを上げてくれるのが一番いいんだが
508名無しさんの野望:2012/10/27(土) 19:14:42.92 ID:m/LuHVb1
バイオ相手ならマスリングでいいじゃん
リング100体くらいで囲むといいよ
509名無しさんの野望:2012/10/27(土) 19:22:32.46 ID:PFSYhCmn
べインにこだわるならインフェスターでとめて当てる
普通にダブルリング+ミュータじゃだめなん?
510名無しさんの野望:2012/10/27(土) 19:26:22.29 ID:+waSXUyP
この手の質問あると必ず相手のオーダーがーリプレイがーって返ってくるけど、
「その試合」の対策が聞きたいんじゃなくて「その構成」の対策が聞きたいんじゃないの?
だからリプレイ見てのアドバイスよりアンチオーダーやアンチユニットの揃え方言った方が良いと思うんだけど。
まあ質問者の意図がどっちなのかエスパーじゃないからわからないけどね。

んで俺もリング系で良いと思うわ。
マイクロ練習も兼ねてzlingで囲んでからbane当てても良いし、クリープ伸ばしまくって足アップbaneを大量に流しても良いんじゃないかな。
アップグレードは忘れないように。
正面からのを処理できるようになると今度はドロップしてくるようになってそれも対処大変だけどね…
511名無しさんの野望:2012/10/27(土) 19:34:49.17 ID:ohZbwYcH
その構成がどういう展開を経て完成されたものによって対策なんて変わるに決まってるじゃん
1ベースMMMラッシュに対してインフェどうこうなんて的外れなわけで
512名無しさんの野望:2012/10/27(土) 19:49:59.72 ID:UqiabuKi
進軍路でモグリのベインちゃん踏ませてoh yesするのもいいと思うんだよね
でもやってる人全然見ない
そこんとこどーなんですかZ使い的には
513名無しさんの野望:2012/10/27(土) 20:03:16.23 ID:D0I0PyKZ
キャスターってなんだろ
514名無しさんの野望:2012/10/27(土) 20:09:18.32 ID:+waSXUyP
>>511
いやそりゃあそうなんだけどさ、そこまで細かく言うレベルの質問なのかな、って話よ。

今回の場合ならbio構成には「一般的に」何を出すものなんですか?って質問でしょ?
だから回答としては序盤はWlingで中盤以降はインフェ、って答えても良いと思うんだよ。
リプレイ上げるのも面倒もしくはちょっと恥ずかしいって人も居るだろうしね。

>>512
埋めてたのを忘れて素通りされるのが俺です。後クリープと一緒に焼かれたりする場合もある。
515名無しさんの野望:2012/10/27(土) 20:22:51.69 ID:JaxWhbJr
>>512
難しいし、普通に当てればよくね?ってなる
516名無しさんの野望:2012/10/27(土) 20:28:09.15 ID:mwKAdZ7V
一応バロウにオートキャストあるんだぜっと
まぁ直に爆発させるよりも出てる間に撃たれるから効率悪いが
517名無しさんの野望:2012/10/27(土) 20:52:45.03 ID:E/epMnBO
俺がベインを埋めた場所はなぜかスキャン打たれたり進撃路から外れたりするんだよな・・・
518名無しさんの野望:2012/10/27(土) 21:01:20.32 ID:+waSXUyP
キャスターってインフェHTゴーストとかのスキルメインな連中のことだと思うけど、セントリーも入るんかな。
519名無しさんの野望:2012/10/27(土) 21:03:35.66 ID:nm54p8qm
セントリーとかレイブンもキャスターに入ると思う
マザーシップも入るんじゃないかな
520名無しさんの野望:2012/10/27(土) 21:06:04.43 ID:D0I0PyKZ
>>518
そうなのか
一瞬Pの飛行ユニットかと思ったわ

バロウしてるときに相手に完全に見えないのかね?
それとも、明らかに埋まってるってわかってしまうのかね
わからないなら1回やっとけば、牽制になりそうだ
521名無しさんの野望:2012/10/27(土) 21:06:27.27 ID:xah0lIjF
クイーン「私が一番スキル使用頻度が高い(キリッ)」
522名無しさんの野望:2012/10/27(土) 21:09:28.19 ID:nm54p8qm
クイーンの事忘れてたw
十分に強力でほぼ確実に出るキャスターなのに
523名無しさんの野望:2012/10/27(土) 21:15:10.25 ID:m/LuHVb1
広い意味でのキャスター
ゴースト、レイブン
クイーン、インフェスター
ハイテンプラー、セントリー、マザーシップ

狭い意味でのキャスター(通常攻撃なしのピュアキャスター)
レイブン
インフェスター
ハイテンプラー
524名無しさんの野望:2012/10/27(土) 22:14:50.80 ID:5w1skohb
こんなに返答いただけているとは。。
反応遅くてすみません、>>506で質問したものです
質問の意図がわかりにくくてすみません
一般的な対策が聞きたく質問しました。

序盤のプッシュ、特に早い時間のマリーンマローダーが返せません
例えばこちらが15Hatでスタートしてる時の相手の1baseラッシュとか、です
うまく内政差をつけられれば勝てるんですが早期ラッシュされるとすぐやられてしまいます

インフェスター使えたら強いんでしょうが難しくてまだ手が出せません
うまく使うコツってあります?
525名無しさんの野望:2012/10/27(土) 22:40:45.34 ID:OmzRD/2o
>>524
2baseならプール後、リング四匹生産し、全タワーと敵ベース前、
プロキシ対策に自陣周辺パトロール。これだけで進軍は察知できる
そして、早めにベインの建物立てておく。
あとは、2base回り始めたら軍生産に移行し、2baseベインで相手を駆逐する
もし侵攻確認したら無理せず丘上にベインいっぱい置いておくと、Tが溶けて気持ちいいよ
バイオ編成はメディバックいなければ所詮、wリングの餌食です
526名無しさんの野望:2012/10/27(土) 23:29:48.47 ID:PFSYhCmn
>>512
成功するか失敗するかが自分の腕じゃなくて
相手次第だから好きになれない
527名無しさんの野望:2012/10/28(日) 00:15:39.90 ID:vyn22Xbz
>>525さん
ありがとうございます
偵察しっかりして、ちょこちょこ軍作らずに内政伸ばした方がいいんですね
中途半端に軍作りすぎて最終的に数が揃わず負けてたみたいです

もう一つお願いします
今度はZvPの質問なんですが、Forgeスタートの相手には一般的にザーグはどういった対処をするのでしょうか?
ムタでハラスしようにもキャノンがあってうまくいかず、攻めようにも建物とキャノンとFFのせいで攻めきれません
そして相手の軍がそろってggになってしまいます

528名無しさんの野望:2012/10/28(日) 00:18:48.11 ID:vyn22Xbz
>>527です
リプレイがあったほうがよければUPします
529名無しさんの野望:2012/10/28(日) 00:42:54.47 ID:bl79FCm/
とりあえずダイヤになるまではこのオーダーを練習する
http://www18.atwiki.jp/harunosc/pages/24.html
ダイヤになったらこれを練習
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=3105
初心者の操作力じゃミュータは微妙だからここらへんのオーダーを練習していったほうがいい
まあミュータが好きな場合は他の人ヨロ
530名無しさんの野望:2012/10/28(日) 00:49:54.28 ID:vyn22Xbz
>>529さん
ありがとうございます!
早速やってみます
531名無しさんの野望:2012/10/28(日) 01:00:25.94 ID:KjXMLmLv
Zの対TでWリングミュータから、ブルードに以降するタイミングと生産がよく分からない
ベースは4baseは取って少なくとも全部ガスを回してからにすべきか
Greater Spireに進化する間にコラプターはどれくらい出すべきか?今ある資源を全部コラプに変えていいのか?
インフェはどのタイミングで出しておくべきか?

このへんがよく分からなくてT相手には後半のマクロ展開で息切れして押し込まれちゃう
532名無しさんの野望:2012/10/28(日) 01:27:16.67 ID:T8B4CNul
Wリングミュータだけで押し切っちゃえば
DRGなんかそうしてるでしょ
533名無しさんの野望:2012/10/28(日) 07:04:54.95 ID:gILu9cv4
>>527
私はマクロゲーにしたいので、FFEに対しては14pool15hatそのあとク
イーン、リング4体、22hatにしています。
3hat回りはじめてしまえば、2baseのpオーダは余裕です。
あと、リプレイがあるともう少し具体的なアドバイスが皆さんからももらえますよ。
534名無しさんの野望:2012/10/28(日) 08:40:30.11 ID:rnCI2rDI
P相手に14poolだと1st坂下にパイロン三本立てられるともうどうにもならないんだけど、あれワーカーだけで返せるの?
535名無しさんの野望:2012/10/28(日) 08:58:44.07 ID:rnCI2rDI
今考えついたんだけど、坂下パイロン三本はワーカー総動員で2ndミネラルクリックしてパイロン囲めば返せたりする?
536名無しさんの野望:2012/10/28(日) 09:02:47.43 ID:T5cx3AH/
あ、パイロンはミネクリックじゃスルーできないか
537名無しさんの野望:2012/10/28(日) 09:15:28.24 ID:Vu6IQ3MK
警戒して坂下にドローンをパトロールさせる人もいるね
あとはミネラルクリックでスタックさせてから1個のパイロンを壊すとか
538名無しさんの野望:2012/10/28(日) 09:28:32.06 ID:T5cx3AH/
>>537
なるほど
そこまでやってくる人が多いわけではないので、
坂下パトロール決め撃ちよりはミネクリスタックの方が効率良いのかな
539名無しさんの野望:2012/10/28(日) 10:02:36.14 ID:Vu6IQ3MK
>>538
個人的にはパトロールのほうがいいと思う
壊すのに時間かかるし、その間ミネラル回収できないし
1匹置くだけで防げるのならそっちのほうがいい
540名無しさんの野望:2012/10/28(日) 11:02:13.75 ID:S+Xn6NTl
Zで最初坂下パイロン封鎖されキャノンおかれた時の絶望感
最初のころは対Pで2nd位置にパイロンおいて邪魔してくるパターンばかりだったから
15hathでベース建て始めたらOLしか置いてないことが多かったなあ。
この頃は自分もパトロールしてる…ただワーカ1を遊ばせてるのもったいない気がする。
それ以外に対処法ってある?
541名無しさんの野望:2012/10/28(日) 11:18:26.75 ID:NhhMfE0U
>>531

相手のタンクが揃ってくるとWリングじゃきつくなってくるから
タンクがきついと思ったらBLに以降したら良いんじゃないかな
ただ、出すまでに時間がかかるから準備はしていかないといけないけど

BLいくならWリングミュータから徐々にインフェ+Wリングに移行ながらHIVEいくと
スムーズにいけるとおもう
言葉だけだと詳細なタイミングとかはつかみずらいから上手い人のリプみるといいと思う
542名無しさんの野望:2012/10/28(日) 13:28:27.04 ID:y3Iui5hv
>>540
早いpoolを建てるか、坂下パトロールしかないよ。
543名無しさんの野望:2012/10/28(日) 13:59:51.71 ID:y3Iui5hv
>>531 541
Wリングミュータオーダーを選択した場合、ブルードに以降するにはZが明らかに有利になっていないと不可能だよ。
コストが高い割に弱いミュータでは、Hiveからブルード変身にかけての弱い時間中のテランのプッシュを守ることは出来ない。

じゃあどうするのかというと、ZはWリングミュータの時にアドバンテージを手に入れるしかない。
へたくそなテランならミュータにびびって3rdを取るのを諦めてくれるかもしれない、その場合はアドバンテージを取れる。
けど、そうでないテランは拡張をしてくるのでアドバンテージを取れない。
だから、Wリングミュータでテランに攻撃をしてダメージを与える戦い方をするのが良い。

実際にGSLseason4から5のUpDownにかけて、Zがミュータを出してTがMMTならどこかでZから攻撃をしかける戦い方をしてるゲームが非常に多い。
544名無しさんの野望:2012/10/28(日) 15:05:45.26 ID:T8B4CNul
いわゆる3ベースWリングミュータオールインだな
545名無しさんの野望:2012/10/28(日) 18:03:49.77 ID:y3Iui5hv
1回のラッシュで普通は死んでくれないからラッシュしながら4th 5thを取るロングゲームになるよ。
546名無しさんの野望:2012/10/28(日) 19:21:55.51 ID:rvibEjSh
今までvsPはかたくなにMMMやってたけどMMMタンクにしたらコロやHTがかなり楽になった
プロくらい上手いとタンクいらないんだろうがなまじゴースト作ってマイクロでテンパるより安定するわ
547名無しさんの野望:2012/10/28(日) 19:26:00.42 ID:T8B4CNul
プロも最近タンク混ぜる人を見るようになったよ、GuMihoとかByuNとかね
548名無しさんの野望:2012/10/28(日) 20:23:43.43 ID:wl14SSs/
むしろタンクを出さない理由があんまりない
549名無しさんの野望:2012/10/28(日) 20:49:42.28 ID:eTYPmIu4
タンクは強いけど使い方次第だろうね。
プロも最終的には完全バイオ構成にもっていくのが理想みたいだし
550名無しさんの野望:2012/10/28(日) 23:37:36.96 ID:vWaqN55p
ダイアレベルのマイクロだとストームかわせないし、
面倒くさいから決め打ちMTBにした。
551名無しさんの野望:2012/10/29(月) 00:12:26.17 ID:djv9T7h7
nesteaラッシュの着弾時間って何分頃ですか?フォトンキャノンが3つほどあってセントリーにFF張られるとまったく決まりません、時間が遅いかなと思ってます。ちなみに現在の自分の着弾時間は7分30分頃です
552名無しさんの野望:2012/10/29(月) 00:21:07.67 ID:TyAjMcrO
キャノン3つはばれてるか、ラッシュだけはくらわないようにプレイしてるよ。
プローブがサード建設してるか確認してるんじゃない?
553名無しさんの野望:2012/10/29(月) 00:47:18.33 ID:2D7GOjAL
多少着弾が遅れてもリングの足アップだけは先にいれた方がいい気がする
554名無しさんの野望:2012/10/29(月) 01:15:54.55 ID:S+k95wr2
7分30秒は対角配置じゃない限り若干おそいなぁもう30秒くらいは早めにいきたいところ近い場所なら6分後半くらいにはもういける感じ
555名無しさんの野望:2012/10/29(月) 12:24:24.93 ID:b25bjaHT
OLでセントリー釣るのいいぞ
556名無しさんの野望:2012/10/29(月) 16:48:07.67 ID:faJwbApI
hotsでなんかレベル制?みたいのが導入されるみたいな公知があったけど、理解できた人いる?
意味がよくわからんのだけど、ユニットがレベルや経験値を持つようになるってこと??
557名無しさんの野望:2012/10/29(月) 16:55:55.93 ID:KZhX2RSl
違う違う、ある種族を使ってラダーやったりカスタムゲーやったりすると経験値が溜まってレベルが上がっていく
レベルが上がると新しいポートレートやらデカールやらがアンロックされる、こんだけの話だよ
558名無しさんの野望:2012/10/29(月) 16:59:32.16 ID:faJwbApI
>>557
おー、ありがとう。なるほど、自他共にT使いだのP使いだのはっきりするようになるな。
559名無しさんの野望:2012/10/29(月) 17:02:49.57 ID:KZhX2RSl
MAXレベルが20らしいから、廃人クラスは全種族レベル20だったりしてな
560名無しさんの野望:2012/10/29(月) 17:16:41.12 ID:djv9T7h7
551です、ありがとうございます。もうすこし速く出来る様練習してみます、3rdの有無で推測されちゃうなら難しいですかねnesteaラッシュ
561名無しさんの野望:2012/10/29(月) 17:19:33.59 ID:KZhX2RSl
サードキャンセルローチリングというのもあってな
562名無しさんの野望:2012/10/29(月) 19:28:48.77 ID:MF1V7Zj/
ザーグリングの足アップさえ入ればプロトス側は偵察できないからいかに偵察カットするかも重要ですね
563名無しさんの野望:2012/10/29(月) 20:57:31.73 ID:rqBVMmuO
RPGばっかやってる日本人からするとLv20で終わるのはなんか物足りない気もするな
564名無しさんの野望:2012/10/29(月) 20:58:10.64 ID:KZhX2RSl
そうそう上がらんのじゃないかと思うぜ、レベルキャップは増えることもあるかもしれないしな
565名無しさんの野望:2012/10/29(月) 20:59:51.09 ID:sv75g25R
普通にマゾいだろ
lv20はWoLでいう種族1000戦のポートレートと同じくらいじゃね
566名無しさんの野望:2012/10/29(月) 21:07:14.37 ID:CNsK/j1T
Lv20っていうと少ないけど、20階級だと思うとすげー遠く感じる。
567名無しさんの野望:2012/10/30(火) 00:09:07.38 ID://nRJYH7
敵ユニット破壊でも経験値もらえるみたいだけど
このままだと無駄に引き伸ばすやつとかでそうで心配
568名無しさんの野望:2012/10/30(火) 04:43:05.75 ID:TzqT27pF
ラダーでも経験値入るとそうなるだろうね
569名無しさんの野望:2012/10/30(火) 05:10:45.94 ID:tMwKEDK9
WoLでもポトレやアチーブメントがあるのに、それとどう差異を付けるのか興味あるな。
もっと種類を多くしてパッチとかで追加していくんかね。
570名無しさんの野望:2012/10/30(火) 10:16:33.57 ID:iN/m/qbv
コレクターズエディションみたいにユニットに変化がほしい
571名無しさんの野望:2012/10/30(火) 10:18:56.05 ID:2OZXtr1p
FFEからのイモセン+ワープインストーカーラッシュにやられまくってきたけど、
偵察しっかりしてイモセンがこっちに向かって進軍し始めた頃にスピードリングで囲んじまえば結構簡単に返せんだな
今まではローチ優先に作ってしかも自陣前でストーカーワープインされ放題な状態で迎え撃ってたのがダメだったのか
572名無しさんの野望:2012/10/30(火) 10:43:30.22 ID:fkUvZ9HV
デカールってゲットしたらどう使うの?コマンドセンターとかのマークがかわるらしいけど。
573名無しさんの野望:2012/10/30(火) 12:48:15.65 ID:/fgxTNQh
変わってるからよく見て皆よ
574名無しさんの野望:2012/10/30(火) 18:00:51.42 ID:lzRmrsoU
TvPで後半までもつれこんだ時のバイオ編成について
マリーンとマローダー7:3くらいの割合でやっていたのですが
ひょっとしてマローダーかなり多めのほうがプロシーンでよく見られる構成なんでしょうか
コロ、HT、アルコンとジーロット多めのような構成だと正面から当るとすぐにマリーンが死ぬので
ジーロットに多少弱くなってもマローダーの体力の高さでなんとかなるのかなぁと・・・
575名無しさんの野望:2012/10/30(火) 18:21:04.57 ID:eFdbyyeS
マローダー多めにしてゴーストで補うとか聞いたことある
576名無しさんの野望:2012/10/30(火) 21:30:07.35 ID:nhZdijzl
PvZで始まって1分くらいで、Droneのみで攻めてこられた
そのままワーカー同士での不毛な争いで結局負けた
こんな試合もあるんだな〜
577名無しさんの野望:2012/10/30(火) 21:34:44.86 ID:h+m5/M/1
普通にワーカーを生産できていればワーカーの数では絶対負けないから
しっかりアタック移動させて攻撃させれば負けることはないよ
578名無しさんの野望:2012/10/30(火) 22:58:15.73 ID:HQtl/pQ9
現在メンテナンス中?
ゲームできなくて5:00〜9:00とか書いてあるけど…
日本時間でおk状態…
579名無しさんの野望:2012/10/30(火) 23:13:53.52 ID:SF/pX3jM
火曜は・・・
580名無しさんの野望:2012/10/30(火) 23:14:48.30 ID:xdQ/8PQf
〜9:00(PDT)は日本時間でAM1:00までだ
581名無しさんの野望:2012/10/30(火) 23:15:45.75 ID:nhZdijzl
>>577
てっきりワーカーの戦闘力の差なのかと思ってしまいました
ありがとうございます
582名無しさんの野望:2012/10/30(火) 23:24:46.86 ID:HQtl/pQ9
>>579>>580
そういえば定期的に火曜日は…とかありましたね。すっかり忘れていました
定期メンテナンスあるんですね。緊急メンテかなんかにしてはだれも話題にしないしと思ってたら…
水曜日AM1:00までですかありがとうございます。
583名無しさんの野望:2012/10/30(火) 23:39:42.25 ID:QO1IhaVC
個人もチームもブロンズなのですが
チーム戦の対戦相手に
ダイヤやプラチナが混じってくるのは何故??
個人や2:2はダイヤだけど、3:3はあまりやってないのでブロンズです、とかそういうこと??
584名無しさんの野望:2012/10/30(火) 23:55:01.27 ID:eiPG/Nqs
ソロと2v2,3v3,4v4全て別々に評価される。
だからソロでブロンズ、2v2でダイヤ、3v3でシルバーというのもあり得る。
チームは相手ごとに評価されるから、2v2で野良ではブロンズ、強いstar君と組んでダイヤ、
というのもあり得る。その場合、好きな評価を選んで表示できる。
585名無しさんの野望:2012/10/30(火) 23:59:02.61 ID:SF/pX3jM
>>583
>3:3はあまりやってないのでブロンズです
それならダイヤじゃないだろ
ただ単に人がいないだけじゃない?
586名無しさんの野望:2012/10/31(水) 13:06:12.45 ID:o0PfprIN
初めて一週間経ってようやく操作を覚えてきた
テランでこれ練習しろってオーダー?ありますか
587名無しさんの野望:2012/10/31(水) 13:44:46.06 ID:PJp5xwLe
588名無しさんの野望:2012/10/31(水) 15:54:38.95 ID:CTZ0Mso4
スリーラックスでいいじゃん
111はそのあと
589名無しさんの野望:2012/10/31(水) 16:33:22.64 ID:1IlCSA2l
>>586
10サプライ→12バラック→13ガス→15マリーン+OC→ミネ150たまったらバラックその2→マリーン1出たらリアクター→サプライその2
→バラックその2完成したらすぐテックラボ、テックラボ完成したらすぐスティム(マロ1,2でプッシュしたい場合はコンカッシブシェルもOK)

リアクターバラック1とテックラボバラック1からマリーンとマローダーを連続生産。途中でバラックをもう1つ追加してもOK
スティムが終わるくらいのタイミングでプッシュ
590名無しさんの野望:2012/10/31(水) 22:35:19.85 ID:Y4dGuWmR
まずはスリーラックスか111(バンシー)で良いんだけど
3raxは歩兵を大量に貯めて正面から突撃する戦い方で111は少数だが高級ユニットを素早く作って性能で優位に立つ戦い方
3raxMMは序盤からガンガン兵士を出すから守りもそこそこ
主にP相手に強いZ相手にはベインT相手にはタンクが出てると弱い
111は1raxのマリーンしか序盤に出さないからちょっと守りが弱い
バンシーやメック編成は主にTやZ相手に使われる大体のPはロボに行くのでイモータルが辛い
どっちかは好みで良いけどね
591名無しさんの野望:2012/11/01(木) 00:17:40.71 ID:17n+xWqY
質問があります
画面のカメラ移動ではマウスのミドルボタンを使うの良いのでしょうか?
画面端にカーソルをもっていってると操作が遅くなるのですが・・・
592名無しさんの野望:2012/11/01(木) 00:22:31.83 ID:qvhwwlXs
カーソルの動くスピード調節してみたら?
後、俺は大きく視点移動する時はミニマップをクリックしてます
593名無しさんの野望:2012/11/01(木) 00:26:27.56 ID:17n+xWqY
ありがとうございます。
カーソルの移動速度もそこそこ上げているんですが
引き撃ちとかスプレッドをするときにどうもカメラ移動にムダが多い気がしたので質問しました。

ミドルボタン使う人は少ないんですかね。
594名無しさんの野望:2012/11/01(木) 00:36:49.36 ID:qYqRRYph
最初はミドルボタンだったけど慣れてきたら端に持ってくほうがやりやすくかんじたかなぁ

ただ設定はほんと人それぞれだからなんともいえない気がする。
595名無しさんの野望:2012/11/01(木) 01:45:35.44 ID:bwf7b44j
NAのラダーロック解除は日本時間でいつごろかわかる人いますか?
596名無しさんの野望:2012/11/01(木) 11:39:16.74 ID:qKBPXqdc
ログインできんのだが メンテなのか?
597名無しさんの野望:2012/11/01(木) 14:35:07.85 ID:Y35/PJXS
普通にプレイできるよ
598名無しさんの野望:2012/11/01(木) 20:09:58.23 ID:jw53/+r/
>>591
韓国プロの操作ビデオ見たときは、キーボードの矢印キーで細かい画面移動してた
俺は画面端で動かすのが染み付いちゃってるけどやっぱ端から中央にマウスカーソル持ってく時間が大きな無駄だよね・・・
まぁほとんどは、重要なユニットや建造物は登録して番号二度押しで画面移してるね


ミドルボタンって何だろ・・・
599名無しさんの野望:2012/11/01(木) 20:16:16.35 ID:qYqRRYph
マウスのホイールボタンのことだと思う。
間違ってたらごめん
600名無しさんの野望:2012/11/01(木) 20:52:09.31 ID:FfRQeZrH
良かった
矢印キー使ってるの俺だけじゃ無かったんだな
画面移動しながら楽に操作できるんだよね
601名無しさんの野望:2012/11/01(木) 21:08:48.50 ID:OEFzVH61
でも矢印キーまで左手を持っていく動作のほうが時間かからない?
602名無しさんの野望:2012/11/01(木) 21:12:03.44 ID:4yoTXfur
普通のキーボードでプレイしてるやつはスゲーと思うよ
Ctrl押しながら数字キーなんて押しにくくてしょうがない
左手用キーボードじゃないと俺はまともに操作出来ない
603名無しさんの野望:2012/11/01(木) 21:13:50.97 ID:pamkWt2R
動作に多少かかっても、画面移動とマウス操作パラレルにやれば逆転するかもね
ごくわずかな操作時間なら端のが早いと思う
604名無しさんの野望:2012/11/01(木) 21:21:49.69 ID:FfRQeZrH
キー配置を変えるソフトで変えて、矢印キーの周りにいろいろ配置してる。
テンキー大活躍
605名無しさんの野望:2012/11/01(木) 21:31:04.30 ID:RRwgW+j8
ミドルクリックでの画面操作はちょっと使い辛いけど、画面端よりはいくらか反応は早くなりそうではある
でもやっぱ、カメラ移動とマウス操作が一緒になるからそういう意味ではいまいちかもね
606名無しさんの野望:2012/11/01(木) 21:51:31.76 ID:JIMbpikK
カーソルキーでダブルクリックの範囲を調整するっていかにもboxerって
感じがするんだけど、比較的一般的な操作なの?

つか、3raxが決まらない。
terran相手だと着弾時間にtankが出てて決まらなくない?
607名無しさんの野望:2012/11/01(木) 21:56:02.33 ID:Mrv1nxSL
T相手は少し厳しいかもしれないね、特に低レベル帯はシージ終わったタンクがもう出てたりするし。
レベル上がると逆に拡張早くなったりタンク遅くなったりして決まりやすくなったりもするんだけどね

T相手だと1-1-1のマリーンタンクバイキングプッシュがいいかもねぇ

12rax 13gas 15OCと普通に進めて、バラックからはずっとマリーン生産(あるいはマリーン2,3出たらリアクターでもOK)、ガス100溜まったらファクトリー+2ガス目
ファクトリー完成したらSP、ファクトリーにはテックラボつけてタンク、後はマリーン・タンク・バイキングを生産してタンク2で出発、出発直前に入れられるタイミングでシージテック。
バイキングでうまく制空権(視界)を取ってタンクで撃つプッシュだね。
608名無しさんの野望:2012/11/01(木) 21:57:26.98 ID:JIMbpikK
ありがと。確かに、そのオーダーは結構見るのでやってみるわ。
609名無しさんの野望:2012/11/01(木) 22:04:25.77 ID:/8oqK8i8
>>602
それは使ってるキーボードが糞なだけだと思う。
別にゲーミングキーボードみたいな高級な奴じゃ無くて良いから
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_ergonomic4000.mspx
こういった5000円ちょい位のまともなキーボード使ってみたら?
610名無しさんの野望:2012/11/01(木) 22:11:27.89 ID:Mrv1nxSL
>>608
後は同じ1-1-1でもアドオン一切つけずに1ガスでマリーン8ヘリオン3~4メディバック1で軍を全部相手の1stに載せるプッシュもある
「エレベーター」っていう特殊な操作を使うプッシュだけど最悪ピストン輸送すればOK
611名無しさんの野望:2012/11/01(木) 23:17:43.06 ID:NENsFjXk
>>609
これも押しにくいんじゃない?
612名無しさんの野望:2012/11/01(木) 23:27:08.31 ID:VMEuHVbl
ctrl+数字の押しやすさを考えるなら、配列の問題であって値段は無関係じゃないか?
普通のキーボードが押しづらいなら、capslockをctrlに割り当てるとかどうだろう
613名無しさんの野望:2012/11/01(木) 23:42:30.82 ID:pamkWt2R
Ctrlは小指中手骨の先端あたりで押してるけど、
押しにくいって人は小指とかで押すの?

↓手の骨
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Scheme_human_hand_bones-ja.svg&page=1
614名無しさんの野望:2012/11/01(木) 23:48:36.82 ID:4yoTXfur
マジかよ小指だよ
中手指使うのが普通なのか!?
カルチャーショックだわ
615名無しさんの野望:2012/11/01(木) 23:49:16.83 ID:NENsFjXk
小指の先端で押してるけど、超押しづらい
616名無しさんの野望:2012/11/02(金) 00:06:12.84 ID:vRnlWIPF
さすがに小指じゃ押しづらいな
1〜4あたり押そうとすると、自然と小指中手骨の先端あたりがCtrlの真上にくると思うんだが・・・
いまんとここっちが少数派だなw
617名無しさんの野望:2012/11/02(金) 00:07:41.72 ID:f6AJduma
小指の指の付け根から第二間接の間の腹の部分か第二間接の部分で押してる
手のひらで押すと色々誤爆しそうで避けてるな
618名無しさんの野望:2012/11/02(金) 00:16:30.70 ID:5msFC+02
プロが手の腹辺りで押してたのは見たことあったけど、なるほどねー
これは真似したいけど、少し矯正が必要だな
619名無しさんの野望:2012/11/02(金) 00:34:29.18 ID:SHeKfmE2
スペースの位置にあれば押しやすいのにな
620名無しさんの野望:2012/11/02(金) 00:39:05.39 ID:+MYQl0vx
日本で一番強いLoLのプロゲーマー集団 TRS

「Team Rising Sun」

公式HP http://www.team-risingsun.com/
スポンサー 株式会社Misky
621名無しさんの野望:2012/11/02(金) 00:39:48.77 ID:jLp8sste
>>611 >>612
それ自体を使ってるわけじゃ無いけど、こういうエルゴノミクスキーボードは
良くあるコンパクトタイプのに比べて押しやすいように、指、特に手首に負担がかかりにくいように作ってある。

値段は、「ゲーミングキーボードみたいな高級品を買わなくても、5000円程度の普通の価格帯の奴で良いからちょっとは選んで買えよ」ってつもりで書いた。

>>612
むしろ、そのあたりに小指がくるように小指を曲げて、ツメの腹の部分で押してる。
今だと小指曲げなくても押せるんだが、子供の頃の癖は抜けないなw
622名無しさんの野望:2012/11/02(金) 00:43:49.86 ID:f6AJduma
>>620
トップ以外のページ見ると企画倒れ感がやばい
623名無しさんの野望:2012/11/02(金) 00:52:55.45 ID:GSd1sW3F
なんてことはない、スペースをctrlの役割にしてしまえばいい
624名無しさんの野望:2012/11/02(金) 00:58:30.34 ID:4xvsT+yR
>>609
http://www.amazon.co.jp/Microsoft-Natural-Keyboard-Elite-White/dp/B0000642RX
自分はコレ(英語配列)を愛用しててその後
http://www.microsoft.com/japan/hardware/keyboard/natural_ergonomic4000.mspx
コレに乗り換えてかなりがっくりしてたんだけど個体差なのかな?
スペースキーが真ん中押さないと引っかかりやすくて泣ける。
625名無しさんの野望:2012/11/02(金) 01:09:12.07 ID:jLp8sste
>>624
http://amzn.com/B00001RMDH
自分はコレ(英語配列)を今も愛用してるから
実はそのキーボードは店でしか触った事無い。
販売終了品を進めるわけにも行かないし、Logcoolはタブレット用にしかキーボード販売してないから
手に入りやすいMicrosoftのそれを例に出した。
626名無しさんの野望:2012/11/02(金) 01:23:41.08 ID:eebh4eYj
自分はCtrl押すゲームが多かったからもう慣れて小指まげて小指の先で押すようにしてるけど
5ボタンマウスの左側にも一応Ctrl設定してあるな
5ボタンマウスでCtrlとかShift設定すれば結構はかどるかも
627名無しさんの野望:2012/11/02(金) 01:27:57.35 ID:okvISCIk
ペダルにctrlとshift割り当ててる
足があるなら使おうぜ
628名無しさんの野望:2012/11/02(金) 02:24:51.84 ID:7QGBJmVN
あれ?今日もSC2メンテ?さっきまで入れたのにできなくなった…寝ろということか。
そして通常のキーボードでやってる自分は少数派なのかと思った自分。
確かにグルーピングからアタック移動やらやりにくい…
629名無しさんの野望:2012/11/02(金) 03:39:13.96 ID:XDx4eA7Z
色々面白いマクロは思いつくんだけど
結局はシンプルに初期設定でやるのが良いと思うよ
630名無しさんの野望:2012/11/02(金) 07:40:07.98 ID:yJZdwhMs
ジャンル違うけど、FPSでどうしてもだめって人は『無変換キー』や『マウスサイドボタン』にbindしてる人多い
631名無しさんの野望:2012/11/02(金) 18:55:04.44 ID:Qb8zT0WM
左手小指がCtrlキーにあるとき左手の人差し指が4〜5の辺りにある感じで押してることが多いかな
あとは右手親指でマウスのサイドボタンにあてたCtrl押してる
632名無しさんの野望:2012/11/02(金) 19:04:57.88 ID:6LN2yA0w
Blizzard大好きだったはずの韓国でも、もうLoLの方が圧倒的な人気らしいね。
プロゲーマーのDestinyがRedditに「競技用タイトルとしてのSC2はもう死にかけ」
って投稿して話題になったけど、今やネカフェでプレイされているゲームの1位はLoLで
2位にダブルスコア状態、8位がBW、9位がWC3でSC2はとっくにランキング圏外らしい。
633名無しさんの野望:2012/11/02(金) 19:08:52.79 ID:GSd1sW3F
マルチポストご苦労様です
634名無しさんの野望:2012/11/02(金) 21:30:44.25 ID:5msFC+02
LOLってSC2に何かコンプでもあんの?w
635名無しさんの野望:2012/11/02(金) 22:53:40.69 ID:HvyBCn/O
プラチナから落ちてきました
今シーズンはGOLDでがんばります
636名無しさんの野望:2012/11/02(金) 23:35:12.04 ID:VLtAfgSq
マスmarineに対抗できる、プロトスの有効なオーダーって何がありますかね?
zealotとstalkerの混合軍で行ったら、見事に溶かされた
637名無しさんの野望:2012/11/02(金) 23:39:11.30 ID:2cJd3JRb
コロッサス
638名無しさんの野望:2012/11/02(金) 23:40:28.51 ID:GSd1sW3F
1ベースのメガraxってこと?それとも2ベース以降の展開?
639名無しさんの野望:2012/11/03(土) 00:25:12.20 ID:q18Ld+NR
うまい人の動画見てるとさStalkerが自動でワープ使って崖上るんだけど
あれどうやるの?
640名無しさんの野望:2012/11/03(土) 00:35:22.98 ID:x5P6Zdti
>>632
BWて、Starcraft BroodWarar のこと?
1はグラフィックがあれだけど、なかなか面白い。ザーグのOverlordが初期からディテクターなのが良い。
641名無しさんの野望:2012/11/03(土) 00:46:20.02 ID:1Tz+tBlc
>>639
Shiftで指定してるんだと思う
642名無しさんの野望:2012/11/03(土) 01:25:24.04 ID:q18Ld+NR
>>641
なるほど
643名無しさんの野望:2012/11/03(土) 01:27:27.57 ID:/3WbXFaz
コンセプトの完成度はBWには敵わないよな
続編だから1と変えなきゃいけないっていうのが厳しいわ
644名無しさんの野望:2012/11/03(土) 01:29:59.72 ID:1Tz+tBlc
コンセプトの完成度・・・・?
645名無しさんの野望:2012/11/03(土) 01:31:58.06 ID:q18Ld+NR
639だけどうまくできないなー
646名無しさんの野望:2012/11/03(土) 01:35:00.80 ID:6qv5095g
確かスタークラフトマスターにブリンクストーカーのステージあったろ
それで練習してみたら?
647名無しさんの野望:2012/11/03(土) 01:35:15.20 ID:q18Ld+NR
あ、できた
何度も書き込み失礼しました。
648名無しさんの野望:2012/11/03(土) 01:35:26.89 ID:KwXAAw24
shift押しながら移動ブリンク移動って予約してみ
starcraftmasterでもブリンクトレインだかであったと思う
649名無しさんの野望:2012/11/03(土) 02:21:07.59 ID:WSZZ8T+H
>>638
2ベース以降の展開でお願いします。
650名無しさんの野望:2012/11/03(土) 08:51:29.48 ID:1Tz+tBlc
>>649
そうなると3raxの2リアクター1テックからのマスマリーンで多分メディバックも付いてるハズだね。スティムも入っていると。
基本スティム入ったMMMに対してGWユニットだけでやっていくのは厳しい。MCクラスのFFが無いとね。
やはりコロッサスがどうしても必要になるよ、2ベースMMMのプッシュはだいたい9分30秒以降だから、そこまでにコロを最低1揃えよう。
もしコロまだなのにオブザーバーでMMMが進軍してきてるらしいことがわかったらFF使って時間稼ぎだね。

1gw expoしてるなら3gw追加して2ガスにしてロボ追加、オブザーバー2,3出しながらロボベイ建ててコロ生産くらいな感じかな
651名無しさんの野望:2012/11/03(土) 15:32:16.20 ID:WSZZ8T+H
>>650
コロが有効ですか
参考になります、ありがとうございました。
652名無しさんの野望:2012/11/03(土) 15:52:10.20 ID:1Tz+tBlc
>>651
ただもちろんコロッサスがいるだけではダメで、コロが活きるようなFFを張るのを心がけてね
653名無しさんの野望:2012/11/03(土) 17:01:03.87 ID:WSZZ8T+H
>>652
うっ、やはりsentryをきちんと使いこなせるようにならないとダメですか
イマイチsentryが役に立っているという実感がわかないんですよね
まぁ、自分の操作がヘボなせいもありますが
sentryのマクロを練習します
654名無しさんの野望:2012/11/03(土) 17:22:24.43 ID:1Tz+tBlc
Sentryはプロトスの要だからね
コロがいる場合はとにかくコロッサスに相手の攻撃が届かないようなFFを張っていくことだな。
あとマリーン相手だとガーデイアンシールドも中々効果的ではある。最初に3,4体出してエネルギー貯めて大事に使うのがいいよ
655名無しさんの野望:2012/11/03(土) 18:49:53.40 ID:6HDWFyIT
フォトンキャノンの対応にいつも困る
ベースをフォトンで埋め尽くされると裏へのドロップもできないし
表から突っ込むのも相当な量のユニットが必要だし・・・いい方法はないのかな
656名無しさんの野望:2012/11/03(土) 19:01:00.98 ID:iCn2IpGg
>>655
相手がそういうタートルで進めてきているなら
こっちは内政ブームすると、相手の防衛施設分多く、速くworkerを作ることが出来る。
加えて、相手は勢力圏を増やすための戦力が無いから、3rd以降を盗らせないようにすれば良い

ドロップというと、あなたはT? ならMMM+tankを目指して(タレットとか忘れないようにね)
スキャンスキャンしてair(というかvoid)ならmarine多めで
657名無しさんの野望:2012/11/03(土) 19:04:12.45 ID:fuf2GW5K
攻めなければいい
相手は数千のミネラルをフォトンキャノンに使ってるから軍が少ないはず
相手に拡張させないようにだけ気をつけてればいずれ詰む
658名無しさんの野望:2012/11/03(土) 19:27:54.51 ID:6HDWFyIT
なるほど、攻めるより3rd取らせないよう潰すのか
種族はランダムなんだけど、ひたすら軍を量産してがんばってキャノンを潰すみたいなことしてた
659名無しさんの野望:2012/11/03(土) 19:38:23.66 ID:vM+fEoso
マクロゲームではベース3つ(ワーカー60〜70)を掘ってる状態を長く保つことが大切
あと、必ずアップグレードを入れること
660名無しさんの野望:2012/11/03(土) 20:07:33.00 ID:x5P6Zdti
すみません。LADDERマップって、なんですか?…
661名無しさんの野望:2012/11/03(土) 20:13:19.61 ID:1YvvDEWa
ラダーで採用されているマップ
find matchの隣を押せば全部みれる
662名無しさんの野望:2012/11/03(土) 20:56:54.91 ID:x5P6Zdti
>>661
わかりました\(^o^)/ありがとうございましたm(__)m
663名無しさんの野望:2012/11/03(土) 22:54:57.21 ID:iCn2IpGg
どうしようも無いことだが、カスタムマップでラダーマップだけまとめてほしいよな。
鰤マップ一覧はあるけど、それだとラダーで利用されないようなマップや、ノービスマップを選んでしまうことがある。

出来れば双方のmap preferenceを考慮したランダムマップとか有ったら便利なのに。
せめて1v1 ladder / 2v2 ladder ... というジャンル分けしてほしい。
664名無しさんの野望:2012/11/04(日) 00:07:49.89 ID:k2Lh5egp
範囲攻撃で味方にダメージ与えるのはシージモードのタンクだけですよね?
665名無しさんの野望:2012/11/04(日) 00:17:05.51 ID:B6uG43hf
最近インフェの産卵にハマってる
まったく勝てないけどw
666名無しさんの野望:2012/11/04(日) 00:17:11.44 ID:NfjqZ+gN
いや、HTのストームもだよ
667名無しさんの野望:2012/11/04(日) 00:32:16.08 ID:k2Lh5egp
>>666
ありがとうございます
668名無しさんの野望:2012/11/04(日) 00:38:09.50 ID:H/eHWMJb
ghost「」
669名無しさんの野望:2012/11/04(日) 04:30:32.54 ID:Knoc6KBX
nukeなんてなかった
670名無しさんの野望:2012/11/04(日) 08:09:02.69 ID:IK0+99h7
nukeは範囲半分の着弾時間半分にしてほしい
671名無しさんの野望:2012/11/04(日) 19:34:00.77 ID:IK0+99h7
ひとかたまりになっているプロトスのユニットの中から上手いことHTだけを選択する方法ってありませんか?
プロのスナイプテクが凄いので何か特殊な操作やってるのかなぁと
672名無しさんの野望:2012/11/04(日) 19:35:52.37 ID:gcGSWNWu
グルーピングもしくはダブルクリック
673名無しさんの野望:2012/11/04(日) 19:38:17.19 ID:IK0+99h7
プロトスを敵としてみた場合の事です
スナイプのターゲットを指定する場合ごちゃごちゃユニットが固まってると選別が非常に難しいので・・
やはりそこは手動でなんとか頑張るしかないのでしょうか
674名無しさんの野望:2012/11/04(日) 19:49:33.95 ID:ZnQjJBXU
そこがプロと一般人の差
何かを選択する際に一般人は数ミリ秒止まるがプロはそのまま選択して行動する
そしてどんなに小さい標的も正確に迷いなくクリックできる
675名無しさんの野望:2012/11/04(日) 19:58:46.05 ID:IK0+99h7
やはりスキルの差なんですね
おとなしくEMP乱れ打ちにしておきます
676名無しさんの野望:2012/11/04(日) 21:32:38.90 ID:WbNikoTZ
starcraftmasterでベインリングをスナイプで撃ちぬいてくやつあったからあれ余裕クリアできるようになったらいけるはず
677名無しさんの野望:2012/11/04(日) 22:00:19.20 ID:pl1ZAakj
今マリキンの配信でちょうどvPだったけど、スナイプ一発も撃たなかったな。
EMPオンリーだった。負けたけど。
スナイプって効率良いのか?クロークで棒立ちを狙えない限りはやっぱEMPかな。
678名無しさんの野望:2012/11/05(月) 01:36:19.25 ID:ZQWTSNNa
シールドにしか効かないとはいえEMPのがエネルギーあたりのダメージでかいし
効率良いとは言いにくい
でも殆どのユニットは一発でシールド消し飛ぶから
一通りEMP当てた後余裕あればスナイプつかっても良いかも
679名無しさんの野望:2012/11/05(月) 06:43:26.55 ID:XaIJGIgD
おいおい、もし相手がストーカーだったら
EMP一発で3-5体のストーカーのシールドを剥がせるんだぞ
大体のプレイヤーはシールドのしたはアップグレードしていない
下手すりゃアップグレードマリーンと1vs1で勝つかもしれん
680名無しさんの野望:2012/11/05(月) 07:18:35.71 ID:reOn/3JX
EMPがvPで鬼のように強いのはそうだけど、普通はシールドよりアーマーを優先してアップグレードするんじゃない?
681名無しさんの野望:2012/11/05(月) 10:31:50.69 ID:1XV6bJ48
対戦して確認するなかではアーマー優先の人が多いっぽい?
それよりもスナイプで狙撃で思い出したがインフェさんだけ
セントリーやHTやゴーストとちがってなんであんなに大きいんですかー!?
いつもローチ詰まる原因になるんだよなあ…進軍速度はそこそこ速いけど…
682名無しさんの野望:2012/11/05(月) 15:59:03.82 ID:uUgUP6xH
ナイダスネットワークってvsZの場合敵のクリープ上でもいいのかwww
いきなりベースの裏からリングが襲ってきたからびっくりした
683名無しさんの野望:2012/11/05(月) 16:03:24.44 ID:Jgfmmj0j
ナイダスはくりーぷいらないだす
684名無しさんの野望:2012/11/05(月) 16:35:47.44 ID:uUgUP6xH
視界があれば出せるのか・・・やだ恥ずかしい
685名無しさんの野望:2012/11/05(月) 17:24:12.33 ID:gdneHkAo
ただ、建物は他人のクリープでも建てられるから、スパインラッシュとかチーム戦で味方のクリープにプール建てて微妙に誤魔化してラッシュとかできる
686名無しさんの野望:2012/11/05(月) 17:58:32.64 ID:hxum8Y3o
hotsってあくまでも拡張版で、wolないとプレイできないですか?
687名無しさんの野望:2012/11/05(月) 18:04:25.34 ID:H91CMGT7
はい
688名無しさんの野望:2012/11/05(月) 18:09:44.87 ID:hxum8Y3o
>>687
ありがとう
689名無しさんの野望:2012/11/05(月) 18:55:42.56 ID:14UjbYQ2
クリープ上にしか立てられないのは昔のナイダスだな。
SC2のはクリープ要らないだす。
690名無しさんの野望:2012/11/05(月) 20:26:33.17 ID:f5pS3cHG
えっ
691名無しさんの野望:2012/11/06(火) 00:26:32.04 ID:5q5YuLRb
当方テランです。

vPで200サプライ同士で正面対決した場合
相手がストーカー + コロでの構成だと
MMM+Vでも太刀打ちできず、あっという間に溶かされてしまいます。
立ち回りが下手っていうのもあるかもしれませんが。。。

上記の場合ってどう対処して勝利に近づけていけばよいと思います?
692名無しさんの野望:2012/11/06(火) 00:36:00.01 ID:8xhWq9Xa
マローダー多め+こっちが全員攻撃できるように工夫した当たり方
そもそもコロが一番きついので、200サプライ行く前にバイキング入りで牽制してコロを出しづらくさせる
くらい?
693名無しさんの野望:2012/11/06(火) 00:55:51.07 ID:qBGf4P/k
POINT DEFENSE DRONE
694名無しさんの野望:2012/11/06(火) 01:06:51.69 ID:X7yUWKb4
そこまできたらマリーンは減らすかバシバシドロップして、マローダー中心のできればゴースト入りの構成を目指した方がいいかもしれないね
695名無しさんの野望:2012/11/06(火) 03:25:26.82 ID:f02LyZvs
今日6回中5回がvRだったんだけどなんかあったの?
すげーやだわ
696名無しさんの野望:2012/11/06(火) 05:03:08.98 ID:vdhF73qP
バイキングの数が必要数いればコロは一発落としできるはず
バイキングはコロと相殺でもいいので地上軍当てる前に先に当てるといい
arconやテンプラいればゴースト行くべし
697名無しさんの野望:2012/11/06(火) 11:23:53.70 ID:Qxt4vQmw
MMM+Vの操作で苦戦してる人にさらにゴースト入りの編成はきついんじゃないか
698名無しさんの野望:2012/11/06(火) 15:43:57.56 ID:qBGf4P/k
バトルクルーザー大量投入でいいよ。
699名無しさんの野望:2012/11/06(火) 15:46:59.64 ID:gsdMabN8
>>693
コイツ、使えるわ。特にTの空軍主体のとき、歩兵以外の殆どの対空攻撃を防御してくれるからすごい。
700名無しさんの野望:2012/11/06(火) 17:21:50.62 ID:xRzgrFqq
ストコロ vs MMMバイキングはテラン有利
きっとユニットが遊んでたとか、アップグレード負けてたとかだと思う
701名無しさんの野望:2012/11/06(火) 19:20:30.87 ID:gpe8m2Im
P使いのシルバーです。
Tには8割以上勝てるんですがZに全く勝てません。
何をやってもリングとローチにやられます・・・
4gateやったらスパインクローラーを事前に立てられて
即2ndやってイモセンやってもハイドラやらムタやらインフェスター
作られてやられます。
たぶんFFは上手く張るようにしてるんですが他にZ対策でしたほうがいいことありますか?
702名無しさんの野望:2012/11/06(火) 19:44:56.16 ID:Qfjy6OFt
即セカンドから芋センをホントにちゃんと出来てる?失敗してる芋センは何分に出発出来てる?

相手サード行ってて芋センにミュータやらインフェやらが間に合ってるのならそれは何か間違ってるよ。
サード行ってないなら芋センするべきではない
703名無しさんの野望:2012/11/06(火) 20:42:33.27 ID:nqG5HzsF
たぶんイモセンで負ける場合、出発と着弾の時間が遅い気がする
あと、Zに見られているとか、オーダーが悪いとか

Zがイモセンを察知して軍をそろえた場合
着弾時間が遅ければ遅いほど、サプライ差がつくので注意
ローチだけならFF駆使してなんとかなることもあるけども。

P側がサード急いでる時のミュータはきついけど、
それ以外はなんとかなるんじゃないかな。
配信でもミュータZが減ってるから対策しづらいとは思うけどがんばってみて
704689:2012/11/06(火) 20:44:58.65 ID:0Eb+FcqU
華麗にスルーされて悲しい(´・ω・`)
705名無しさんの野望:2012/11/06(火) 21:16:46.63 ID:u4JiEwWz
TでMMMにレイブンを混ぜた構成でアタック移動したときのことなんですが
MMMは敵から少し離れたちょうどいい距離で攻撃するのにレイブンだけ敵の真ん中に突っ込んで行ってしまいます
いつも死んで可愛そうなのですが何かいい方法はありませんか?
706名無しさんの野望:2012/11/06(火) 21:19:57.93 ID:h/ZkKG2i
レイブンだけ別のショートカットで管理して可愛がってあげてください
707名無しさんの野望:2012/11/06(火) 21:27:26.26 ID:u4JiEwWz
やっぱりそうなりますか、ありがとうございます
特別待遇はよくないと思うのでレイブンはあまり使わないようにしようと思います
708名無しさんの野望:2012/11/06(火) 22:00:53.51 ID:8xhWq9Xa
どうせRavenだけ指定してスキル使いたい場面多いんだからショートカット入れとけよ・・・
普段はMMのどれかに追跡させときゃいい
709名無しさんの野望:2012/11/06(火) 22:37:39.88 ID:Qfjy6OFt
別のショートカットにいれた上で、メディバックに追尾するようにすりゃいい
710名無しさんの野望:2012/11/06(火) 23:05:54.94 ID:u4JiEwWz
なるほど追尾させればいいのか
気づきませんでしたありがとうございます
711名無しさんの野望:2012/11/06(火) 23:34:46.66 ID:YPArFBV+
レイヴン使わずにスキャンとEMPでOBSとDTに対応してるわ
712名無しさんの野望:2012/11/07(水) 03:20:45.61 ID:BXcD60PT
相手が対戦中にいってきたチャットをコピーってできますか?
対戦後なら簡単にコピーできるんですが相手のいってる言葉を翻訳機にかけたいので・・
713名無しさんの野望:2012/11/07(水) 07:36:04.11 ID:azM5+qBF
リプレイで確認すればいいんじゃね
714名無しさんの野望:2012/11/07(水) 07:44:15.92 ID:2tqOVNKj
リプレイで確認できるインカムの数値って
1分間に取得できるガス/ミネラルの量という認識であってますか?
715名無しさんの野望:2012/11/07(水) 11:21:16.54 ID:kBUHflKW
リングラッシュしたら終わった後でお前のこと通報したってメッセージ来た怖い
716名無しさんの野望:2012/11/07(水) 11:45:13.97 ID:0a6KpjZ/
>>714
あってる
717名無しさんの野望:2012/11/07(水) 12:21:45.42 ID:2tqOVNKj
>>716
よかった、ありがとうございます
718名無しさんの野望:2012/11/07(水) 13:17:24.99 ID:ydOQaYdO
ポートレートを増やそうと思い、unlockになっているのを解除したいのですが
「ガイドでアーカイブメントを取る」というのがあるのですが
ガイドとは何でしょうか?
最初はチュートリアルのことかと思い、チュートリアルを全てやったのですが
解除されませんでした。
719名無しさんの野望:2012/11/07(水) 13:51:47.49 ID:6/MuP6r7
ガイドワンのアチーブメントは
アチーブメント→エクスプロレーション
で見れる
720名無しさんの野望:2012/11/07(水) 14:21:57.04 ID:ydOQaYdO
>>719
なるほど、やっとガイドの意味わかりました
ありがとうございます
721名無しさんの野望:2012/11/07(水) 14:35:44.71 ID:T4/bUVKu
アーカイブとアチーブメントは別の言葉なんじゃよ
722名無しさんの野望:2012/11/07(水) 15:55:19.01 ID:uLECgE9y
>>720
日本語訳はここに載ってる
http://www23.atwiki.jp/starcraft2story/pages/95.html

左のアチーブメントで、エクスプローションとこで見れる
723名無しさんの野望:2012/11/07(水) 16:10:16.04 ID:ydOQaYdO
>>721
そうですね、読み方間違えていました 恥ずかしい

>>722
参考になります、ありがとうございました
724名無しさんの野望:2012/11/07(水) 19:07:44.34 ID:9rbhg+Tv
エコノミーブレークダウンって、何をすれば高得点になるのでしょうか?
725695:2012/11/07(水) 22:22:47.84 ID:o+1MaSBM
回答していただいた皆様、貴重なご意見ありがとうございました。

マリーンの比率が異様に高かったのでマローダーの割合を増やしてみます。

Vは相殺覚悟でいいんですね。。。

いつもびくびくしながら操作して結局前線から外れた場所で遊軍していますね。。。

ありがとうございました。
726691:2012/11/07(水) 22:24:07.75 ID:o+1MaSBM
↑すいません、691です。。。
727名無しさんの野望:2012/11/08(木) 00:53:56.25 ID:9Np+56bL
>>724
資源の掘る量が多ければ多いほど、資源の所持量が少なければ少ないほど
ユニットを死なせなければ死なせないほど良くなるはず
728名無しさんの野望:2012/11/08(木) 08:55:22.37 ID:0m/D50ak
>>727
なるほどサンクス。効率的な戦いをすればいいわけだね。
729名無しさんの野望:2012/11/08(木) 18:19:54.19 ID:Ek0MZe2d
Zミラーで序盤からワーカー16.17くらいでとめてその後リング20匹くらいやってくるプッシュによくやられてしまうんですが何かいい対策ないですか?わかってれば即ベイン建てたりするんですがいつもいまいち間に合わなくてやられます
ちなみにお互いに14gas.poolのオーダーです
730名無しさんの野望:2012/11/08(木) 18:22:06.12 ID:PUjHvzzT
それを自分がやって、返されたならそのオーダーを真似る。
731名無しさんの野望:2012/11/08(木) 19:47:35.10 ID:adP/r2jd
2nd前をバンカーで守ってるけど実は1baseの1-1-1はどうすれば防げますかオブザーバー作ってる間に二体目のバンシーが来て対処できません。あとpミラーで4gateをしたとき、3stalkerでプローブもストーカーも潰された場合はどうすればいいですか。
732名無しさんの野望:2012/11/08(木) 20:07:15.31 ID:PUjHvzzT
最初のパイロン建てたプローブで偵察行けば100%ガス取ってるかどうか確認出来るから、ガスをとにかく確認することだな
ガス確認してんでセカンド前バンカーありゃ結構な確率でフェイク、まれにリーパーエキスパンドだけどこれはリーパー来るからすぐ判るな

TのガスオーダーはMTB系にまっすぐ行く事もあればマリーンヘリオンメディ当たりでプッシュするのもあり、さらにそこからMTBに以降するのもある、もちろん2rax pressureもあるが
フェイクでバンカー建ててるならまずMTBだろう。オブザーバーが間に合わないならロボをもっと早めるといいかもしれないが、普通に1gw expoから3gw roboにしてもオブザーバー間に合うと思うぞ、イモータル作って無ければ
最悪作ってる途中で来たって1クロノブーストで出るんだからそこまで問題じゃないはず。まぁ後はイモータル作りつつコロに行ったりするオーソドックスな返し方でいいんじゃないかしら、バンシーさえディフェンス出来れば

PミラーのほうはPの人お願いします
733名無しさんの野望:2012/11/08(木) 20:11:11.79 ID:jZzfVIW6
>>729
偵察してから判断するのは現実的じゃないので、あらかじめベインネストを建てておく必要があるよ。
734名無しさんの野望:2012/11/08(木) 20:13:14.97 ID:adP/r2jd
>>732
Antigaで相手ベースは最後に回った所な上にマリーンx2が2nd坂上で待ってたのでガス確認は無理でした。Gateよりpylon建てたプローブで偵察行った方が良さそうですね。アドバイスありがとうございました。
735名無しさんの野望:2012/11/08(木) 20:16:08.67 ID:PUjHvzzT
>>734
Antigaみたいな糞マップは蹴ろう!
一応、4人用マップならパイロン偵察をしたほうがいい。vZみたいに最初のが違ったら2体目を送るまではしなくていいかもしれないけどね
736名無しさんの野望:2012/11/08(木) 20:26:36.17 ID:Ek0MZe2d
>>733
そうですか、その様にしてみます。ありがとうございます
737名無しさんの野望:2012/11/08(木) 21:06:41.91 ID:adP/r2jd
>>735
コンデムド
なんたらバレー
タルダリム
↑これの中でantigaの代わりにキック外すマップが無いんですよー
738名無しさんの野望:2012/11/08(木) 21:20:37.14 ID:PUjHvzzT
>>737
コンデムド・タルダリムはまぁ判るがEntombed valley蹴ってるの?Pなら比較的やりやすいマップだと思うが・・・
Antigaよりは大分マシじゃね?同じ4人用マップでもさ
739名無しさんの野望:2012/11/08(木) 21:27:35.60 ID:/ENUWAnJ
そういえば時々坂下サプライとバラックスで封鎖してる奴いるけど
あれやられるとガスすらみれないんだがどうすればいいんだ
740名無しさんの野望:2012/11/09(金) 00:58:09.81 ID:drPqUrbO
リーパーとかオブザーバーとかオーバーロードとか?
741名無しさんの野望:2012/11/09(金) 01:59:01.14 ID:c7uYdi0S
なぜ坂下
742739:2012/11/09(金) 02:07:16.98 ID:janSH0o5
プロトスつかってるけど1GWFEでオブザーバー出た頃にはもう相手のラッシュきてたりするんだよな・・・
>>741坂下だと上とちがってサプライもう一個いらないからガスみれないんですよ・・
743名無しさんの野望:2012/11/09(金) 02:11:11.15 ID:+ILAxmNG
坂下raxはたいてい見られたら困るようなチーズくせえことこれからやるよって合図
たまにフェイクでFEいったりするけどその時はもう一度ワーカーで確認すればいい
744739:2012/11/09(金) 02:16:12.93 ID:janSH0o5
ワーカー確認は坂上とかに敵がいてむりだからしてませんけど
ジーロットとストーカーで確認しにいったら食われるとかありますね
どうすればいいのか
745名無しさんの野望:2012/11/09(金) 02:42:35.89 ID:1W8u865G
頑張っていれば、いつか報われる。
持ち続ければ、夢は叶う。
そんなのは幻想だ。

たいてい、努力は報われない。
たいてい、正義は勝てやしない。
たいてい、夢は叶わない。

そんなこと、現実の世の中ではよくあることだ。

けれど、それがどうした?
スタートはそこからだ。

新しいことをやれば、必ずしくじる。
腹が立つ。
だから、寝る時間、食う時間を惜しんで、何度でもやる。

さぁ、昨日までの自分を超えろ。
昨日までのHondaを超えろ。
746名無しさんの野望:2012/11/09(金) 02:54:38.19 ID:3Le5dGCb
ガチ初心者ですが質問させて下さい。
Pを使っていて相手がZで、オーダー12でゲートを建てるのと同時に偵察した所、
相手が即セカンドだったのでZealot3体で攻めた所クイーン2体とその他2体程のユニットに返り討ちにされてしまいました。
Stalkerを1体でも混ぜるべきでしたか?それとも他に良い方法がありましたか?
747名無しさんの野望:2012/11/09(金) 03:01:22.99 ID:9QVEZTks
Zの即セカンドはいたって普通のオーダーだからよっぽどマイクロに開きがないと返されるよ
P側はFFEが対Zでは基本だからそれを覚えるといい
748名無しさんの野望:2012/11/09(金) 03:27:44.37 ID:jR4cnjJd
>>746
Zは即セカンドするものと考えて、即セカンドを見たから攻めようって考えるんじゃなくて
偵察以前にまずは攻めるのか自分も拡張するのか考えておく
Zealotで全力で攻めたいって考えるなら12ゲートの後に13でまたゲートを建てて
Zealot3体で攻めながら前線にZealotを垂れ流す
ちょっと強い相手にはほぼ効かないけど油断してる相手なら倒せる
749名無しさんの野望:2012/11/09(金) 11:51:55.01 ID:nOfVfgXL
SC2 の購入を考えています。

DL版とパッケージ版がありますがどちらで購入したほうがお勧め出来ますか?
ちなみにシングルプレイにしろ、マルチプレイにしろ
battle.netに接続しなければならない、とどこかで見ましたが
最初にインストールしたPC以外のPCにもインストールして遊ぶ事は出来ますか?
(当然、同時起動は1台として)
750名無しさんの野望:2012/11/09(金) 11:57:49.94 ID:axQBEG9/
DL版のほうが安いし、DL版をオススメするよ。クレカを持ってて買えるならね。
ぶっちゃけ、パッケージ版のインストールよりDL版のインストールのほうが早い。

別のPCにインストールは可能。というか、SC2というゲームの「アカウントを」購入すると思ってくれればいい。
だからゲームのインストール自体は何度でもどんなPCにでも出来るし、お金払わなくったって出来る。
751名無しさんの野望:2012/11/09(金) 14:01:58.14 ID:3Le5dGCb
>>747
>>748
レスありがとうございます。
アドバイスを参考にプレイします!
752名無しさんの野望:2012/11/09(金) 16:40:16.88 ID:LNkMKlVA
俺ベータ参加にチェックしてるのにhotsのベータ当たらんのだけど
ブリに嫌われてるんだろうか?
WoWも課金しててDia3も買ってSC2もやってるのに
753名無しさんの野望:2012/11/09(金) 16:54:58.84 ID:QGpIB6Uu
ベータ参加って何か条件あるの?SC2買った全員かと思ってた
ある日ベータテスト始めましたーってメールが突然来たから久しぶりにやりだしたけど
754名無しさんの野望:2012/11/09(金) 17:07:53.73 ID:axQBEG9/
運。
755名無しさんの野望:2012/11/09(金) 21:36:15.67 ID:O+5hQ4JN
ZなんですがTのドロップに対するいい対応ってありますか?軍を前に出した時など1st.3rdに同時にドロップに来られるとそのまま荒らされてしまいます
756名無しさんの野望:2012/11/09(金) 21:41:25.07 ID:9QVEZTks
スポアをしっかり建てる
757名無しさんの野望:2012/11/09(金) 21:42:02.24 ID:RtnVJdvy
>>755
月並みだけど
・ドロップ経路にOLを配置して警戒
・spine spore queen防衛
・mutaでdropされる前に迎撃
758名無しさんの野望:2012/11/09(金) 21:44:42.43 ID:yr3UR3I6
zに対して4ゲートをやりたいんですけどコツってありますか?
759名無しさんの野望:2012/11/09(金) 21:56:47.24 ID:1/apSr+b
気合
760名無しさんの野望:2012/11/09(金) 22:18:43.34 ID:O+5hQ4JN
756.757さんありがとうございます
一つのベースにつきsrore.spineおよそでいいのでどの程度たてとけばいいですかね?
761名無しさんの野望:2012/11/09(金) 22:30:30.84 ID:yC/pyQk0
zだけどキャノンラッシュが防げない…フォージ確認してワーカーで頑張ってけんせいしてもやられちゃう…やっぱコントロールが下手なのかな
762名無しさんの野望:2012/11/09(金) 22:31:39.17 ID:9QVEZTks
スポア3スパイン1くらいかなぁ
ゴールドくらいまではやや多めに防衛施設建てたほうが安定するような気がする
上手い人だとその分ユニットに回したほうが融通きくんだろうけど
763名無しさんの野望:2012/11/09(金) 22:42:28.61 ID:tjgdbrhv
>>761
普通にpool前なら全ワーカー-2くらい動員してパイロン潰せばいい
プール後ならスパインで近寄らせないようにする。偵察がすべてだ。
でも10回に一回くらいは喰らっちゃうよね
764名無しさんの野望:2012/11/09(金) 23:26:16.50 ID:yC/pyQk0
あースパイン全然考えてなかった…ありがとう!
765名無しさんの野望:2012/11/10(土) 00:52:25.63 ID:ITL/7Yks
http://ggtracker.com/matches/413012
1gateFE -> banshee対策に2obs出した後の展開が分かりません。6gateでもしとけばいいんですか。
766名無しさんの野望:2012/11/10(土) 01:01:10.38 ID:sDPES8Qa
>>765
よくわからないけど、このサイトが何か楽しそう。
767名無しさんの野望:2012/11/10(土) 01:03:48.96 ID:jThlafn2
オブザーバー出しながら6gwしたって刺さるわけないべ
768名無しさんの野望:2012/11/10(土) 01:16:48.99 ID:sDPES8Qa
>>765
リプレイ見たけどやっぱりよくわからなかった。。

ザーグだから見当違いなこと言ってそうだけど、
NoGas1RaxFEからバンシーってレアケースだと思うので、極端に警戒しなくてもいい気がしました。。

あのタイミングでコロサスに行くならば、ドロップに若干注意して3コロくらいでの2baseプッシュに行くのがいいのではないでしょうか。

誰かわかる人がいたらアドバイスお願いします。。。
769名無しさんの野望:2012/11/10(土) 01:46:27.09 ID:SJHaq/Ne
Twitchで韓国人の配信を見ていた所、ベースとガスの建物の上にワーカーの数が表示されていたのですが、これは設定で表示できますか?
770名無しさんの野望:2012/11/10(土) 01:47:55.39 ID:ZGJa6lyH
HoTSじゃないの?
771名無しさんの野望:2012/11/10(土) 01:51:18.54 ID:ITL/7Yks
>>768
ガスなしっての見落としてたわ。>>731も俺なんだけど封鎖しててガス見れなかったらどうしようもねーじゃんみたいな
感じだったし即コロ行っても良かったっぽいねありがとう
772名無しさんの野望:2012/11/10(土) 10:10:27.57 ID:kSOqw7jC
敵に2ndを潰される寸前で撃退し、残った兵士はマリーン1人のみ。その兵士を褒めたたえ、激闘をリプレイでみたらチェンジリングだった・・・・
ずっと気付かなくて悔しい。負けるより悔しい。負けたけど。
ディテクターで判別が自動で付くと思ってた・・・・
773名無しさんの野望:2012/11/10(土) 10:24:32.59 ID:kZ+k+PAR
チェンジリングはさりげないimba
774名無しさんの野望:2012/11/10(土) 10:29:24.56 ID:Xoy04AVc
チェンジリングでホールド坂封鎖されると禿げる
775名無しさんの野望:2012/11/10(土) 10:30:17.93 ID:kSOqw7jC
ディテクターが無ければずっと覗いていられるオブザーバー、クリックひとつで死ぬけどディテクターあっても長時間覗けるチェンジリング、
どこでも覗けるスキャン。それぞれ違う特色で似た効果。ブリザードはすごいなあ。
776名無しさんの野望:2012/11/10(土) 11:20:35.10 ID:kZ+k+PAR
視界を制する者がゲームを制するってなww
777名無しさんの野望:2012/11/10(土) 12:44:08.55 ID:ClFDpBAe
シャクッ)    __ 
       /ノ ⌒\     <チーム戦やるとみんなして俺のこと
     / (> <) \     童貞、童貞(dt)って叫んでいじめるお…     (シャクッ
     (   (_人_)   )     スキャンするのがそんないけないことなのかお! (シャクッ
シャク)ウォー!)             覗きぐらい男なら誰でもするお!童貞に限らないお! (ズガーン

Yaranaio : scan
Yaranaio : dt
Yaranaio : yaruo dt
778名無しさんの野望:2012/11/10(土) 12:45:35.28 ID:FApSacUY
キャノンやスポア付きスパインはチェンジリング勝手に殺すべき
役立たずどもが
779名無しさんの野望:2012/11/10(土) 13:32:38.64 ID:kSOqw7jC
>>777
ワロタ
780名無しさんの野望:2012/11/10(土) 13:35:49.74 ID:jThlafn2
シャクッって何かと思ったらDTが斬る音かw
781名無しさんの野望:2012/11/10(土) 17:48:00.99 ID:ITL/7Yks
1gateFEしたときに1base5raxやられたらどうしようもねーんだけどガス無し確認したら1raxFEだと思うじゃん違ったじゃん
cloudkingdomの3rd方面から来られたらFFで対処とかそーゆーレベルじゃねーじゃんどーすればいいの
782名無しさんの野望:2012/11/10(土) 18:09:30.64 ID:eRVJwywD
最初のジロットストーカーでセカンド確認、もし出来なければストーカー数体前においておいて、相手が視界に入った瞬間に反応して引きうち
783名無しさんの野望:2012/11/10(土) 18:30:03.26 ID:l9iuU3rA
初心者だったころの試練
バンカーあれば守れるはず→CPUじゃないので普通にスルーされる
施設はすぐそばに→足アップリング、DT入り込み蹂躙される
相手より射程長いタンクで守って軍いっぱいつくろう→ミュータ、ヴォイドまじインバというか内政差
スティムってHP減るし役立たなくない?→相手Tのスティム使用状態見て愕然

スティムパックはキャンペーンやっててもまったく使わず有用性が分かったのはシルバーになってからでした…OTZ
784名無しさんの野望:2012/11/10(土) 19:39:53.24 ID:GpxTws5/
David Kimのインタビューがいろいろ面白い
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=380463&currentpage=2#31
・PvZでBL-Infeコンボにvotexがなきゃ対抗しづらいのはまずいね、だからHOTSではテンペストがあるよ。WoLではかなり問題だとおもったらパッチ出すよ
・Widow Mine、Swarm Host、Oracleは強めにしてあるよ
・テランに新ユニット追加するつもり、でもリーパー、ヘルバット、マインが効果を上げてるし、ウォーハウンドを戻か新ユニットを追加するかなどはまだ決めかねてる
・新ユニットで一番満足してるのはスワームホスト
・インフェスターがOPだとしても直接弱体化はさせたくない。ザーグコンポジションのコアユニットだから。しかしカウンターユニットを作ることは大事。BL-Infeに対するテンペストのように
・キャリアをちょっと強化することを考えてる。インタセプタにファンガルがきかなくなるようにとか
・オラクルの最近の変更はプレイヤースキル差を出せるように
・韓国鯖で多いバーコード名をプレイヤが使わなくて済むようにしたい
785名無しさんの野望:2012/11/10(土) 19:53:31.96 ID:jThlafn2
あれ、同じインタビューで新ユニットは追加しないって話だったと思うけどな
786名無しさんの野望:2012/11/10(土) 20:21:05.02 ID:GpxTws5/
>>785
俺の英語力がへぼいから間違えてるかも
インタビューの書き起こしした人が間違ってる可能性もあるけど。

Q. Warhound is removed from HOTS. We heard that there will be completely new unit being added.
ウォーハウンドはHOTSから削除されたが、我々は追加される新しいユニットがあると聞いたが

A. We were going to add new units for Terran but currently we believe that reapers, hellbets and widow mines are sufficient in HOTS. Adding back warhound, or adding a new unit is not yet being considered.
我々は新ユニットをテランに追加するつもりだが、リーパー、ヘルバット、マインはHOTSで効果的だ。
ウォーハウンドを追加しなおす、または新しいユニットを追加することはまだ決定されたわけでなはない。
787名無しさんの野望:2012/11/10(土) 20:31:39.92 ID:ZGJa6lyH
もうメディックとラーカーとコルセア追加して終わりでいいのに
788名無しさんの野望:2012/11/10(土) 20:49:58.42 ID:2keIeKXn
ダークアルコンもな。
789名無しさんの野望:2012/11/10(土) 21:00:28.40 ID:jThlafn2
あー韓国語の自動翻訳だから違ったのかもしれん、ありがとう
790名無しさんの野望:2012/11/10(土) 21:58:49.71 ID:awsstHxa
アップデートの画面が途中で止まってしまい右のような文章が毎回出てきます・・・・Battle.net may be temporarily unavailable or your internet connection may be down. Please check your connection and try again.
何回やっても再インストールしてもいっこうに解決できなくて困っております。
時間があれば解決するかもと思い1ヶ月ちょいくらい放置してましたがまだだめでした・・・バトルネットは普通にログインできます。
似たようなことが発生して解決できた方がいれば是非解決方法を教えてくれないでしょうか・・・
791名無しさんの野望:2012/11/10(土) 22:31:49.33 ID:IDkKMuoy
けっこう似たような症状あるよ
このスレか前の方のスレに解決方法書いてあったかも
792名無しさんの野望:2012/11/10(土) 23:02:42.82 ID:kaleGR0I
ベネリングはこれ以上に当てると得で
これ以下に当てるのは損になる
といった基準はありますか?
自爆楽しいので作っては突っ込ませてるんですけどあまり勝てない
793名無しさんの野望:2012/11/10(土) 23:15:29.53 ID:0C60BSBE
>>792
密集したワーカー
密集したマリーンかリング
バンカーか封鎖サプライか封鎖ジーロット

こんなもんかな?
メックとpユニット全般にはあまり有効ではないけど、特にマリーンとワーカー
は可哀想なくらい溶けてお得に感じるよ
794名無しさんの野望:2012/11/10(土) 23:18:06.88 ID:e8LPLxXP
>>790
少し前にその症状出た人がいて、たしかアップデートを放置してたら
アップデート完了したって言ってた気がする。
795名無しさんの野望:2012/11/10(土) 23:19:30.35 ID:Xoy04AVc
脅威度の設定が欲しいな
ベネリングを優先的に狙うとかトールが地上優先するとか
796名無しさんの野望:2012/11/10(土) 23:22:33.01 ID:/0UaSjnM
>>792
単純計算するなら、ベネ一体にかかる時間とコストを他と比較してみるとか
もちろん倒してない場合に発生するその後の被害などでも損得は変わるから、
あくまでも机上理論でしかないけど、目安にはなると思うよ
797名無しさんの野望:2012/11/10(土) 23:36:48.40 ID:kaleGR0I
>>793,796
ありがとうございます、参考にします
このゲームを続けるモチベーションはベネリングなんで自分でも研究してみる
798名無しさんの野望:2012/11/10(土) 23:38:23.79 ID:GpxTws5/
>>795
Pに対しては一時期流行ったようにドロップがいける。
相手がプロ並みな操作でもない限りは十分に有効だと思う。
FFを無視でき、コロに焼かれず、ジーロットとセントリーに大ダメージ。
ストームだって(OLが)耐えてみせらぁ
ただしイモだけはカンベンな

単純計算だとストーカー倒すのに8体必要でコストは400/200
ストーカー4体で500/200だから集団にあてられればいいかんじ。
ベインは範囲内なら中心も端もダメージ一緒だし

相手がブリンカーに行ったら・・・シカタナイネ
799名無しさんの野望:2012/11/10(土) 23:50:04.40 ID:CE9VwfZU
まぁそのガスをインフェにまわした方が強いんだがな!
800名無しさんの野望:2012/11/11(日) 00:54:28.28 ID:emE7frok
インフェは強い
ファンガルの面制圧力に加えて、バロウ移動+インフェステッドTのハラス能力
でも操作に慣れてないとオタオタしてる間にすぐ蒸発しちゃう…
上手くマイクロ操作できないイメージがついちゃってついつい出し惜しみする(´・ω・`)
801名無しさんの野望:2012/11/11(日) 01:10:05.50 ID:q7JRxHwH
undergold静かすぎて怖い
誰か何か企画come on
802名無しさんの野望:2012/11/11(日) 01:50:25.49 ID:iVdV1ZI8
人はいるの?
803名無しさんの野望:2012/11/11(日) 01:55:42.59 ID:pP1BBozC
自分とかインしてはいるけど何か話題振れるほど口も腕も上手くないし…
というジレンマ
804名無しさんの野望:2012/11/11(日) 01:59:01.42 ID:nnGjvOrn
僕ちゃんおととい始めたばっかり
805名無しさんの野望:2012/11/11(日) 02:55:59.34 ID:2l21BBYp
ZvTで相手がマスヘリオンできたから、マスローチで対抗したら
変形!でそのまま焼き払われてポカーン・・・
ローチのみじゃあかんの?リングやハイドラ足してもいい結果になる気がしないんだけど
806名無しさんの野望:2012/11/11(日) 03:09:51.39 ID:C823jp3u
ローチインフェでいいんじゃない
807名無しさんの野望:2012/11/11(日) 05:21:30.42 ID:U+qS5DG6
>>805
バトルヘリオンは射程が2しかない&範囲攻撃だから
押し撃ち範囲攻撃を食らわないように引き打ちすればローチで何とかなるんじゃない?
808名無しさんの野望:2012/11/11(日) 11:00:48.51 ID:FMbmCjJI
ずっとやりたくてやってなかったんだけど、今から始めても楽しめるかな。
RTSはage of empiresとGUILTY GEAR 2を軽く触ったぐらいなんだけど。
809名無しさんの野望:2012/11/11(日) 11:36:05.81 ID:C823jp3u
人は十分すぎるくらいいるから対戦で困ることはない
ボコボコにされてもめげなければ10年くらい遊べるんじゃね
810名無しさんの野望:2012/11/11(日) 11:45:52.70 ID:VOgrP8wj
ちょっと前はじめたけど初心者の数は未だに膨大だから
一部の上級者・廃人だけで盛り上がっててつまんね><みたいなことにはならないと保証できる
811名無しさんの野望:2012/11/11(日) 11:55:16.52 ID:FMbmCjJI
まだ、たくさん初心者がいるってすごいな。とりあえず体験版やってみる
812名無しさんの野望:2012/11/11(日) 13:09:32.23 ID:H3W1+CWB
2ベース以降になると、ファスターの速さについていけない
813名無しさんの野望:2012/11/11(日) 13:39:37.63 ID:C823jp3u
そこらへんは数こなして慣れるしかない
プロだってやりたいことの半分も出来てないだろうし
オーダー固定化して体に覚えさせればある程度楽になる
814名無しさんの野望:2012/11/11(日) 19:45:38.99 ID:DJjSImv6
はじめて2週間・・・やっと慣れてきたって感じ
815名無しさんの野望:2012/11/11(日) 20:10:08.93 ID:BcT2t7S9
俺も始めたばっかのブロンザーだけど、余裕でマッチングするな
816名無しさんの野望:2012/11/11(日) 23:33:27.76 ID:q7JRxHwH
質問です
vPdでアーコンってどうですか?
pvpで相手が使ってきたのですが、こっちはイモータルで勝てました。
相手がジーロットストーカーコロアーコンでこっちがジーロットストーカーコロイモでした。
armyの差はそんなにありませんでした。
817名無しさんの野望:2012/11/11(日) 23:41:53.98 ID:LVBv6q87
刺さらなかったDTやエネルギーを使い終わったHTを戦力に変えて使う時くらいかな
無理に作るよりも芋とコロッサスで良い
818名無しさんの野望:2012/11/11(日) 23:46:16.40 ID:q7JRxHwH
なるほど
リプレイみたんですが相手はHTの建物あって、エネルギー貯めずすぐにアーコンにしてました
819名無しさんの野望:2012/11/11(日) 23:52:57.49 ID:LVBv6q87
ストームの開発が終わるまでぬくぬくできると思ったら
pushが来たから仕方なくかもしれないけどね
リプレイ見て無いのになんとも言えないけど
820名無しさんの野望:2012/11/11(日) 23:59:39.56 ID:iVdV1ZI8
PvPで基本ストームは使われないよ、アーコンは序盤ならFF踏み潰し、壁要因として少量で
再後半のコロッサス合戦ならイモータルやゼロットとともにコロの壁として用いられる
821名無しさんの野望:2012/11/12(月) 01:42:39.63 ID:8Dqv6bI8
ウイルスが入ったとかでアカウントロックされたので、仕方なくbattle.netの新アカウント作成したんだけど
もしかして、またソフト買わないとプレイできないんですか?
クイックマッチしようとしてもupgrade now って出て一向に遊べなくて困ってます><
以前購入した時はダウンロードで購入しました。だれか親切な人教えてください。
822名無しさんの野望:2012/11/12(月) 01:45:53.66 ID:ThlwTlvq
SC2をアクティベートしたアカウントじゃないと遊べないよ
鰤に連絡して垢ロックを解除してもらえばいい
823名無しさんの野望:2012/11/12(月) 02:12:29.40 ID:0pyT0WSU
アカウントに対してお金払ってるわけだしね
824名無しさんの野望:2012/11/12(月) 02:54:21.00 ID:BMgrjTZM
全然勝てなくなった
ブロンズの下位にすら勝てない

もう嫌だ
825名無しさんの野望:2012/11/12(月) 02:55:39.89 ID:e5z5sCY3
ブロンズは基本的に操作をショートカットで無意識に操作できるところからじゃないか
826名無しさんの野望:2012/11/12(月) 02:59:18.12 ID:BMgrjTZM
>>825
ショートカット普通に使ってるけど
最初のラッシュで失敗したら大体負ける

どうすりゃいいのかわからない
827名無しさんの野望:2012/11/12(月) 03:03:24.47 ID:e5z5sCY3
>>826
アドバイス欲しいならせめて種族くらいかけ
もっというならリプレイあげるなり負ける状況なり情報出さないと言いようがない
828名無しさんの野望:2012/11/12(月) 03:07:31.90 ID:KOeX1wIO
>>826
ラッシュなぞしなければよい
内政を重視しつつ守りを固めろ
それでラッシュで負けたらリプレイ見て相手の真似をしろ
どうすりゃいいかわからない場合、解決方法を相手に実践してもらったほうが早い
829名無しさんの野望:2012/11/12(月) 05:42:10.29 ID:F6rbz36l
>>820
相手が芋多く作ってきたときには実は結構有効だったりする。
PSが連続ダメージなので、芋のシールドの特性を無視してダメージ与えられる。
830名無しさんの野望:2012/11/12(月) 05:53:59.35 ID:vzWaDiLx
ショートカットとかラッシュとか内政以前に
まずはきちんとオーダー身に着ける事を意識すれば良い
その際ラッシュのが簡単ってだけ
831名無しさんの野望:2012/11/12(月) 08:35:30.60 ID:7ctFOYO/
ブロンズ下位に勝てないっていうのはセオリーが分かってない
初心者がいきなり独自の優れた定石を編み出すなんてどんなジャンルでも不可能
おとなしくオーダーを覚えるんだ
832名無しさんの野望:2012/11/12(月) 08:47:31.87 ID:sDyazEzH
オーダー以前に、ワーカーを作り続けて得た資源を軍に変換するって
ことがちゃんとできてないんじゃないの?
俺も最初こもりっぱなしで資源ため放題で何やっても
勝てなかったが、単に「ワーカーを作り続ける」「資源を軍に変換する」
これだけ守ったら一気に勝てるようになったけどな
833名無しさんの野望:2012/11/12(月) 11:01:49.90 ID:7ctFOYO/
それ両方とも普通のオーダーに組み込まれてる気がするんだが
834名無しさんの野望:2012/11/12(月) 12:55:11.95 ID:ThlwTlvq
ワーカー止めるオーダーもあるけどね、1ベースとか
835名無しさんの野望:2012/11/12(月) 16:50:08.33 ID:A/ZIQoWG
初心者はワーカー止めることなんて考えなくてええよ
836名無しさんの野望:2012/11/12(月) 19:53:30.91 ID:vzWaDiLx
ワーカーを作り続けるべきって言うのは一般的には正しい事なんだけど
とりあえず初心者は1ベースラッシュを覚えるべきって観点ではワーカー止めるのも普通かと
837名無しさんの野望:2012/11/12(月) 20:07:22.33 ID:EjBBM43A
つまり初心者はとりあえず1ベースラッシュオーダー覚えろってことか
838名無しさんの野望:2012/11/12(月) 21:16:23.09 ID:0pyT0WSU
ラッシュ覚えるとすいすいゴールドorプラチナあたりまで行けちゃうけど、それからとたんに勝てなくなる
そこからはマクロな動きを練習していけばいいんだけど、周りの相手は強豪だらけ。
という実体験。
839名無しさんの野望:2012/11/12(月) 21:17:30.48 ID:pfVyKDWH
テランとプロトスの1ベースならAPM40でもマスターいけるよ
840名無しさんの野望:2012/11/12(月) 22:18:59.00 ID:K1UAAjMP
敵陣距離が近かった昔のマップならラッシュいけるが、
最近は遠くなってきたからラッシュが成功しにくくなってるんじゃね?
841名無しさんの野望:2012/11/12(月) 22:44:44.82 ID:jchkPGEb
ZvTで、丘上に陣取ったタンクの防御を崩せずに結局ジリ貧で負けてばっかなんですが、
こういう場合は無理攻めはやめて、muta辺りを揃えるのがセオリーですか?
842名無しさんの野望:2012/11/12(月) 23:11:28.22 ID:yV/5dawO
インフェで卵祭り
843名無しさんの野望:2012/11/12(月) 23:16:08.12 ID:wpcN/8E5
丘上タンクで篭城を決め込むテランは、資源差で勝つのが楽
目標としては、相手の3rdを取らせない、こちらは3rd以上を回してテックを伸ばして
タンク相手にかなり有効なBLを目指す

相手の3rd予定地にOLにクリープ吐かせつつ監視
余裕があれば隠しbaseを取らせないように定期的に他資源地を偵察
3rdを取ろうとしたら攻め込んで取らせないようにするための軍もある程度必要。Wlingがいれば楽
また、相手が痺れを切らせて前に出てくる場合への対処としても軍を出しておきたい

相手の構成はマリタンになるだろうから、軍の構成としては
Wling→Wlingインフェ→WlingインフェBL という形で進んで行くのが望ましいけど
インフェを扱うのが難しいと感じたらインフェ無しでも行ける。その分Wlingの数はしっかり出しておく
マリタンの弱点であるタンクSG前を狙いたいからゼルナーガを抑えてしっかりと進軍を確認したい
バンシーが混ざってるならインフェをミュータに変えた構成で行くと対処出来る

Zの拡張で大切なのは、ワーカーを伸ばす時間と相手が攻めてくる時間を覚えること
攻めてくるタイミングを掴んで、それに対処出来る軍を出せるようになると飛躍的に強くなれる
844名無しさんの野望:2012/11/12(月) 23:16:45.13 ID:7ctFOYO/
Tにとってガチガチに固めているところに突っ込んでくるZほど楽な相手はない
一番キツイのは拡張させないような立ち回りで自分は拡張してブルードインフェ揃えられる事かな
それまではそこそこのmutaとWlingでしのぐ
845名無しさんの野望:2012/11/12(月) 23:24:28.92 ID:hwItVxMD
ブロンズとかでプッシュしてそのあと負けるって昔の自分で言ったらプッシュしに行って全滅するまで軍突っ込ませて
生産施設が1stにあるラックス3つとか、GW4つとか基本オーダーの数しかなくて再生産がすごく遅いとか
1ベースからの拡張ができてないことが大きかったなあ…キャンペーンはブルータル以外ならそれでクリアできるし
ブロンズは対Zの封鎖と序盤の基本オーダー覚えれば、あとはワーカーと拡張施設建築の経験の差になると思う。

>>841
防御してるなら拡張してBLがベストな気がするけど…相手構成見て
随伴マリーン多い序盤でプッシュきそうならwligとmutaで、進軍察知少しくらいのCGなっても強引に倒す。
ぬくぬくしてるなら拡張いってBLさっさといくが自分の戦法。というかbanelingの装甲相手より1上げとくと
CGタンク喰らっても一発蒸発しないっての重要な気がする。

むしろ自分はヘリオンでドローンが燃やされる悪夢ばかり見てしまう今日この頃。
坂ないMAPでクイーン封鎖できなくてヘリオン入り込むと泣ける。
846名無しさんの野望:2012/11/12(月) 23:52:17.14 ID:M+Y00ZMN
相手が固めてるならいいけど、前線にバラバラにマリタン展開されるともう負ける
あとヘリオンバンシーが強すぎる
847名無しさんの野望:2012/11/12(月) 23:53:16.03 ID:jchkPGEb
ご意見ありがとうございました
ベネリンの回し方が苦手なんで、その辺精進しつつ、封じ込みでやってみようかと思います
848名無しさんの野望:2012/11/13(火) 04:49:23.06 ID:WEH2zZ+n
2baseのTPは10分くらいまではクソ強いけど、それ以降は弱いからね
そこまで凌いだら、3rd取らせないようにしつつ、Zは3rd取って十分なドローンとマクロhatが1つあれば、ほとんど負けることはないはず(理論上は)
849名無しさんの野望:2012/11/13(火) 21:55:14.93 ID:dHO3zGIm
メンテかな?
850名無しさんの野望:2012/11/13(火) 22:02:28.98 ID:+g0XSHnR
なんか一回名前変更したからもう変更できないはずなのに
変更可能になってた
851名無しさんの野望:2012/11/13(火) 22:19:11.52 ID:ptUVBFq+
メンテ中でもオフラインである程度遊べるみたいですが、
オンライン対戦できない以外での注意点とかあるんですか?
例えばAchievementが解除されないとか。
852名無しさんの野望:2012/11/13(火) 22:23:11.12 ID:dHO3zGIm
オフライン中に暇だったからstarjeweledのinsaneと勝負して
勝ったけどachivementもらえなかった
853名無しさんの野望:2012/11/13(火) 22:25:16.30 ID:C5+F4aJ0
>>850
だいぶ前に変更権が配布された
854名無しさんの野望:2012/11/14(水) 01:01:21.10 ID:1DGc3gQs
最近始めたのですがゲーム内で再生されるリプレイをそのまま録画してくれる機能などはないでしょうか?
まぁそれができなければ外部ソフト使えばいいだけなのであまり困りはしませんが・・・
855名無しさんの野望:2012/11/14(水) 01:51:26.58 ID:AHu4ZiaX
残念ながら無い
856名無しさんの野望:2012/11/14(水) 07:56:02.82 ID:Bh1vPQFa
Hotsの発売日が発表されてるぞ!
来年3月12日?
857名無しさんの野望:2012/11/14(水) 10:05:48.12 ID:KqHAiyeo
みたいだな
早くキャンペーンやりたい
858名無しさんの野望:2012/11/14(水) 10:17:58.77 ID:A48nYjTe
戦術ががらっと変わってオーダー覚えなおしになるんだろうな。拡張パックに移行するのはやめよっと。
・・・・ひょっとして旧バージョン対戦から人がいなくなる・・・・??
859名無しさんの野望:2012/11/14(水) 10:24:39.97 ID:KqHAiyeo
ほとんどの人は移行するだろうね
860名無しさんの野望:2012/11/14(水) 12:12:33.56 ID:LFaxBufG
新しいの出てきて覚え直しになったり、新しい戦術出てくるのは仕方ないね
かといって今までのものが無駄になるってわけじゃない
861名無しさんの野望:2012/11/14(水) 14:23:09.67 ID:11OMpMwg
偵察からのオーダー予測、内政増強と軍追加のタイミング、ユニット/施設のマクロ登録管理、マイクロ操作
こういった基礎の部分の力はHotsになっても十分活かせるはず
ただやっぱり、オーダーの組み立て方とか、ユニットの強弱関係は結構感覚変わるのかな
βやってないんで新ユニットや仕様追加されたユニットの働きが全く想像がつかない
862名無しさんの野望:2012/11/14(水) 15:34:04.70 ID:QU4gxI3/
Zはオーダーほとんど変わらないよ・・・
序盤に変化はない
863名無しさんの野望:2012/11/14(水) 15:37:04.81 ID:AHu4ZiaX
んなこたないだろ、Zミラーならともかく、相手の序盤が変われば
864名無しさんの野望:2012/11/14(水) 15:47:12.70 ID:8jBv3DMp
vTはヘリオンマインコンビがうざすぎてテック早めに上げないとどうしようもなかったわ
865名無しさんの野望:2012/11/14(水) 15:48:42.12 ID:r3DMyyvS
>>858
基本的に楽しくてsc2やってるんじゃないの?
せっかく拡張が出るのにそんな理由でプレイするの止めるの?
意味分からないわ
基本拡張が出たら、新しいものの方にみんな移行するよ
楽しいからね
866名無しさんの野望:2012/11/14(水) 15:53:15.87 ID:eymma2c3
俺は拡張前の今でも大したレベルじゃないからあんま変わらないわ
雰囲気変わってもとりあえず基礎からがんばろー程度
867名無しさんの野望:2012/11/14(水) 15:55:47.62 ID:AdPF+bHc
スポアにエボチャンが必要なくなったりしたから
相対的に早いクロークバンシー・DTの脅威が相当低くなったな
でもそれはそれでWoLの面白かったところを削ってしまったように思える
868名無しさんの野望:2012/11/14(水) 16:03:51.38 ID:AHu4ZiaX
今のメタゲームで言えばぶっちゃけそう変わらんと思う
FFEからのDT,1rax expoからのクロークバンシーのタイミングにはまずエボチャン建ってたしな
869名無しさんの野望:2012/11/14(水) 16:21:36.53 ID:1uJRLIFE
WoLのキャンペーンはなぜか魅力を感じなくてやらなかったけど
HotSのキャンペーンはすごい面白そうだ
あーはやくやりてー
870名無しさんの野望:2012/11/14(水) 16:26:44.03 ID:0bAIhO2N
sweet home alabama♪
みたいな曲がキャンペーン間のブリッジみたいなとこでかかって
SCってこんな雰囲気のシナリオだっけ…?と困惑した思い出
871名無しさんの野望:2012/11/14(水) 16:50:15.02 ID:QU4gxI3/
>>863
マインはオーダーを変えて対処するようなものでもないのよ
マイン相手に有利なユニットとか編成っていう類がない
Pがエアを使いやすくなってるけど、スポアいきなり出せるしクイーンを早め多めになったぐらい
オーダーを変えるというほどでもないんだよ、序盤じゃザーグ新ユニットは出せないし
TもPも主力はあまり変わってないし、少なくともベータじゃみんな既存のオーダー通りだよ
872名無しさんの野望:2012/11/14(水) 17:02:24.75 ID:CsCVq6B6
http://i.imgur.com/QeOyb.jpgで負
黄色が俺で緑が相手で偵察なしでラリーポイントをピンクに置いててProxyRaxされて負けたんだけどさ
仮に俺のベースが右上でもこーゆーProxyて有効なの?ってかチート?
873名無しさんの野望:2012/11/14(水) 17:11:53.55 ID:KqHAiyeo
シャクラスでは緑のベースの向かい側(上側)に
相手のベースが無い事は確定してるから
一応は有効かも
874名無しさんの野望:2012/11/14(水) 17:20:53.42 ID:CsCVq6B6
http://i.imgur.com/LjV1m.jpg
このタイミングまでどっちにベースがあるかすら偵察せずに来たけど
テランにはより高度なスキャンでも手に入れたんですかね
875名無しさんの野望:2012/11/14(水) 17:27:44.68 ID:CsCVq6B6
しかも戦歴みたら4人mapでも10depo11に2raxオーダーなんだけど定番なの?即2rax流行ってんの?
876名無しさんの野望:2012/11/14(水) 17:27:52.66 ID:rE4eWyIt
>>874
リプレイ上げてみてくれ
worker見られてたとか、それで失敗したら反対側を攻めれば良いだけという考えかも
877名無しさんの野望:2012/11/14(水) 17:30:17.33 ID:9nVST/yT
仮に右上にベースあってもそれなりに刺さってるんじゃないの?
チートというには微妙なケースだと思うが
878名無しさんの野望:2012/11/14(水) 17:30:32.63 ID:CsCVq6B6
http://ggtracker.com/matches/413654
どうぞ。2gas2workerとか変にプロの真似したせいでSentry遅れたってのもあるけど
偵察行ったタイミングでこっちの位置バレんの?
879名無しさんの野望:2012/11/14(水) 17:31:12.42 ID:AHu4ZiaX
>>872
俺がそのマップでプロキシやるならそこに置くかな。上の可能性もあるが、真ん中に置けばバレバレだからな
その後の展開はリプレー見ないと何とも言えんな

正直相手がマップハッカーだろうがそうでなかろうがそのオールインなら自分が止めるか止めないかの違いでしか無いとは思うけど。
セントリー出てる時点で間違ってると思うぜ
880名無しさんの野望:2012/11/14(水) 17:32:36.49 ID:r3DMyyvS
>>874
うんリプあげて
マップハックなら独特の視点の動きをするから、リプ見れば一発でわかる
881名無しさんの野望:2012/11/14(水) 17:32:46.91 ID:AHu4ZiaX
後11-11自体は流行ってるというか、GSLあたりでよく使われてるよ、vZはもちろんvPでも、下手すりゃvTでもな。ラダーレベルでvTで使うことは無いとは思うけど。
882名無しさんの野望:2012/11/14(水) 17:39:34.26 ID:9nVST/yT
べつにチートでもなんでもねえじゃん
偵察のプローブが逃げた方向でベースの位置判断してるだけだろ
それからラリー変更してるんだし
負けたらチートすぐチート扱いっていうのもどうなのよ
883名無しさんの野望:2012/11/14(水) 17:42:17.16 ID:r3DMyyvS
チートではないに一票
プローブの動きで本陣の位置分かって
その後SCV動員してるから、普通の動きかと。
視界チートは、つい暗闇に視点を何度も動かしたり
突然視界内に映ったはずのものを確認しないなどの癖があるけど
これは視界内に赤い点が出た瞬間にすぐに視点移動させて確認してるし
怪しいと思える点はない
884名無しさんの野望:2012/11/14(水) 18:07:13.49 ID:AHu4ZiaX
まぁとりあえずどう返すかのほうの話をしたほうが良さそうだな、チートにしろチートで無いにしろ
正直、こうすれば100%返るよ、ってのは無いっちゃ無かったりするんだが
885名無しさんの野望:2012/11/14(水) 18:38:59.71 ID:A48nYjTe
HotS詳しい人に質問したいんだけど、結局ウォーハウンドって追加されるの?されないの?
886名無しさんの野望:2012/11/14(水) 18:44:49.26 ID:AHu4ZiaX
されないから安心しましょう
887名無しさんの野望:2012/11/14(水) 18:49:42.53 ID:QU4gxI3/
マリーンでパイロン作られてないかチェックしてるし
視界チートならそんなことせんだろう
888名無しさんの野望:2012/11/14(水) 18:53:13.65 ID:A48nYjTe
>>886
サンキュー!Tは時限爆弾と範囲地雷とバンブルビーか。ZやPに比べると地味だな。
889名無しさんの野望:2012/11/14(水) 18:58:33.20 ID:PgVtXsO4
やってみたらわかるけどマインが強すぎて地味とか言えないよ
890名無しさんの野望:2012/11/14(水) 19:21:24.23 ID:AHu4ZiaX
強さと派手さはまた別物でしょ
891名無しさんの野望:2012/11/14(水) 19:24:23.28 ID:QU4gxI3/
マイン一発で大半のユニットが即死レベルだよ
2nd前に数個埋めてよそ見してたら
プッシュにきたローチが全滅して勝手にggしてたほど
対処ミスると終わる
892名無しさんの野望:2012/11/14(水) 19:27:55.79 ID:ISXCDN2D
マインちゃんやばい
範囲だけでやばいのに対空できるのがチートすぎる
893名無しさんの野望:2012/11/14(水) 19:30:51.45 ID:KqHAiyeo
地雷なのに対空あるの?
894名無しさんの野望:2012/11/14(水) 19:46:54.47 ID:QU4gxI3/
滞空も可能
ミュータとかドロップにきたメディバックが吹っ飛ぶ
自動的にぶっ放される回避不可能なシーカーミサイルって感じ
895名無しさんの野望:2012/11/14(水) 20:11:24.71 ID:LFaxBufG
インフェスターをうまく使っている動画ありませんか?
使ってみたら操作が難しい
896名無しさんの野望:2012/11/14(水) 20:12:36.52 ID:AHu4ZiaX
なんでもいいから大会でPvZで20分超えてる試合見るといいよ
897名無しさんの野望:2012/11/14(水) 20:17:16.15 ID:LFaxBufG
ありがとう探してみます
898名無しさんの野望:2012/11/14(水) 21:02:36.32 ID:bLC2h5Sa
マイン使い捨ての時からひたすら流してるだけで勝てるような強さだったけど相変わらずクソ性能なのかよ
3月にほんとに発売できるのかねえ
899名無しさんの野望:2012/11/14(水) 21:16:28.00 ID:AHu4ZiaX
なんか勘違いしてるのかもしれんが、今HotS最強はプロトスだからな
900名無しさんの野望:2012/11/14(水) 21:29:39.99 ID:1uJRLIFE
なんで?教えてください(切実)
901名無しさんの野望:2012/11/14(水) 21:36:12.25 ID:AHu4ZiaX
さぁなんでだろうね、マインいるしテラン最強かと思ってたけど。
902名無しさんの野望:2012/11/14(水) 21:58:11.76 ID:hIeSQ1jH
何言ってんだこいつ
903名無しさんの野望:2012/11/14(水) 22:01:46.31 ID:AHu4ZiaX
マジレスすると先日G-star invitationalという韓国のトッププロを招いたHotSのショーマッチがあって
そこで行われたNesTea,Mvp,Rainへのインタビューで言われたことだよ。

Rainなんか今強いとnerfされそうで怖いななんて言ってるしな
http://www.thisisgame.com/board/view.php?id=1349248&board=0&category=13438&subcategory=&page=2&best=&searchmode=title&search=&orderby=&token=
904名無しさんの野望:2012/11/14(水) 22:15:15.51 ID:1uJRLIFE
全部ハングルや!わしには敷居が高すぎた
905名無しさんの野望:2012/11/14(水) 22:17:19.01 ID:AHu4ZiaX
いや当たり前や!機械翻訳で読むんや!
最も、Pが強い理由にはそこまで触れてないけどね。
906名無しさんの野望:2012/11/14(水) 22:30:04.66 ID:p10skcRN
Tが地雷をnerfされないように巧妙な情報戦をしかけてるんだよ
対空能力は削除しろや
907名無しさんの野望:2012/11/14(水) 22:56:55.57 ID:AdPF+bHc
さすがテラン汚いな
908名無しさんの野望:2012/11/14(水) 23:28:03.60 ID:AHu4ZiaX
ディテクター能力の削除でいい気がするが
909名無しさんの野望:2012/11/14(水) 23:43:14.41 ID:i7TvGZbD
キャリア「むしろ私の超絶強化で構わないのだが?」
910sage:2012/11/14(水) 23:44:33.25 ID:p+v3QUaV
今からゲームを買って始めようと思ってる初心者なんですが,
何やら拡張パックが発売される模様
買い控えしたほうが良いのでしょうか,教えてくださいエロイ人
911名無しさんの野望:2012/11/14(水) 23:53:07.11 ID:znnbGqhB
今買った方がいいです。間違いない。
慣れることができるし早く始めた分だけ上手くなる
912名無しさんの野望:2012/11/14(水) 23:53:38.31 ID:7co3bJzq
拡張なんか出る出る詐欺だし、どっちみち拡張やるには現行WoLがいるから買え
913sage:2012/11/14(水) 23:59:08.75 ID:p+v3QUaV
>>911
>>912
わかりました
丁寧にありがとうございました.
914名無しさんの野望:2012/11/15(木) 00:01:53.07 ID:3SNlZZsz
最終的に拡張パックを買うことを考えれば、おそらく現在のゲーム本編(WoL)の値下げがある可能性が高いので待つ手もある
ただし開発元のブリザードの発売予定は激しく遅れることで有名
円高もいつまで続くかわからない
915名無しさんの野望:2012/11/15(木) 00:09:26.99 ID:ampAdN77
まぁ、今年中に出るならまだしも、来年3月だろ?
流石にそれは待っててもしょうがないべ

しかし、割とまわりにSE者がいるから、その辺のマッチングがどうなるか不安
916名無しさんの野望:2012/11/15(木) 04:46:23.48 ID:RT8v2yLk
3月は待つには遠いわ
917名無しさんの野望:2012/11/15(木) 08:52:34.10 ID:1zO5nhyX
むしろ3月は近すぎる。バランス取り終われるんだろうか。マスハイドラ+バイパーに勝てる要素が見当たらない。
ハイドラのアンチであるタンクがピョンピョン引っ張られていく。
大量の時限爆弾で対抗?つまらんゲームになりそうだ。
918名無しさんの野望:2012/11/15(木) 09:07:50.62 ID:nLHM3zMn
マスハイドラviperに対しては
タンクよりもコロッサスが引っ張られて即死していく方がひどい
919名無しさんの野望:2012/11/15(木) 10:06:22.23 ID:pi9N/CML
今だってマスインフェBLに勝てる要素無いんだから同じじゃない?
920名無しさんの野望:2012/11/15(木) 12:16:54.04 ID:wGCuhhie
swarm hostの話をしてくれ
921名無しさんの野望:2012/11/15(木) 12:26:40.16 ID:hH1gKLjO
蓮コラの話はしなくていいよ
922名無しさんの野望:2012/11/15(木) 13:26:55.12 ID:1zO5nhyX
地上版BLかと思ったら、小さい奴は近づいて遠距離攻撃するんだな。
バトルヘリオンで丸焼きかと思いきや、大量の虫から集中射撃されて逆にアボンしてたな。
蓮コラ倒すにはバンシーしかない気がする。
923名無しさんの野望:2012/11/15(木) 16:11:30.92 ID:G0hhihMe
ストーリークリアしちゃって、アーモリーに戻れなくなっちゃったから実績のためにもう1周しようと思うんだけど、
最後の決戦にいくと戻れないぞ!の手前で金稼いで実績全部解除というのは可能?
924名無しさんの野望:2012/11/15(木) 21:34:04.72 ID:RT8v2yLk
はい
925名無しさんの野望:2012/11/15(木) 22:09:14.89 ID:nLHM3zMn
一周では全ミッションクリアしても金が足りない、イージーでstimやメディック等最低限必要なものだけ買って最後に実績に必要なものを購入して実績獲得、ロードし直しを繰り返せばいい、
プロトスとザーグの研究も同じでひとつも取らずに最後にまとめて取ってリロードすればいい
926名無しさんの野望:2012/11/15(木) 22:14:53.36 ID:meDUVPyq
マインはクロークと移動ができるキャノン?
弱みは範囲狭いくらいなんかな?なんか欠点あり?高コスト?
927名無しさんの野望:2012/11/15(木) 22:35:30.02 ID:sPN+QOeR
上手く使えればコスト対性能は高いと思う
わかりやすい弱点といえばサプライが2なくらいかな
わかりやすいアンチとかはあまり居ない気がする
イモくらいかな
928名無しさんの野望:2012/11/15(木) 22:36:31.50 ID:pi9N/CML
芋に10しか通らないのか
929名無しさんの野望:2012/11/15(木) 22:48:30.06 ID:G0hhihMe
>>924-925
ありがとう
それが効率よさげなので、そうします
930名無しさんの野望:2012/11/16(金) 09:28:36.63 ID:L0KyCfKA
オラクルってすげーぞ。敵ミネラルの山にHP130のバリアー被せて1分くらい採掘不能にする!
航空ユニットだから被せ逃げし放題!
テンペストは画面外にも攻撃できる射程15!タンクよりすごい射程、しかも対空対地!
マザーシップコアはリコールで囲まれたユニットを召喚できる!
3月が待ち遠しい。TZをゴミ屑のように踏みつぶせる。これで40ドルだから安い。
あと10ドル追加するからストーカーの攻撃を範囲にしてくれ!
931名無しさんの野望:2012/11/16(金) 09:33:12.39 ID:u9nCReig
オラクルのそのスキルもう消えたけどな
932名無しさんの野望:2012/11/16(金) 10:17:10.87 ID:L0KyCfKA
>>931
はああ?消えた?情報ありがとうございます。何が最新で何がそうでないやら・・・
英語が読めんとキツいなあ。もう10ドルしか価値がないと断言します。
933名無しさんの野望:2012/11/16(金) 10:44:39.79 ID:YidFHuJz
>>932
ミネラルバリアは消えたけど
もっと汎用性高いスキルが追加されて強化されたよ
テンペストにフリートビーコン要らなくなったしPの空はガチ強化されてる
934名無しさんの野望:2012/11/16(金) 10:47:39.26 ID:HvoZ3+nx
P強化とか諦めずここまでやってきた甲斐があったわ
結局3月にこける事になりそうだけど
935名無しさんの野望:2012/11/16(金) 11:41:51.88 ID:ZjDbDJ29
>>930
今のバージョンのオラクルはエネルギー消費して建物に大ダメージ与えるスキルとユニットの動きを遅くするスキルを持ってる。
オラクル4体くらいつくって特攻すればハッチェリーをあっという間に破壊できる。
ミネラル妨害よりももっとヒドイ仕様になってるんで問題ない。
936名無しさんの野望:2012/11/16(金) 12:01:09.60 ID:Yqy2bVjU
ミネラルバリアはPにハラスの方法が少ないってとこから生まれたんじゃなかったっけ
937名無しさんの野望:2012/11/16(金) 12:09:50.68 ID:D/nk4w8v
でもオラクル自体が柔らかいからsporeとクイーンいたら4オラクル1フェニいても無理だけどな
sporeはいつでも作れるようになったから割られる方が悪いレベル
というか割られても仕方ない仕様だったらバランス悪すぎて当たり前だな
938名無しさんの野望:2012/11/16(金) 12:42:02.07 ID:nBj3hmvY
sporeの攻撃にさらされる位置に陣取る馬鹿はいない
そして3rd建設中はsporeを植える場所さえない
939名無しさんの野望:2012/11/16(金) 12:47:55.87 ID:oy83EsFw
本体+拡張セットで60ドルでかえるぞ。
940名無しさんの野望:2012/11/16(金) 12:57:46.94 ID:Yqy2bVjU
5000円弱か激安だなw
941名無しさんの野望:2012/11/16(金) 12:59:33.50 ID:t1m2L1b1
>>938
オーバーロードでセカンドの2ガス見たらエアー対策しましょ
その前にFFEみたら即3rdしましょ
942名無しさんの野望:2012/11/16(金) 13:01:53.58 ID:t1m2L1b1
それデラックスエディションを勘違いしてない?
943名無しさんの野望:2012/11/16(金) 13:02:55.43 ID:oy83EsFw
勘違いしてないよ
944名無しさんの野望:2012/11/16(金) 13:05:34.58 ID:t1m2L1b1
おーじゃあセット版でもその価格なのかー安いな
945名無しさんの野望:2012/11/16(金) 13:22:26.50 ID:MnDGrr4u
実績ザーグ×3の壁が厚い……
俺がザーグ選んでるんだから1/9のはずなのに
946名無しさんの野望:2012/11/16(金) 15:29:19.56 ID:jeGyWZHy
>>945
緊張せずにやろうぜ。

全部とってしまうと逆に悲しいけどな。
得意種族でポートレート貰えなくなってから、それがいかに自分にとってモチベーションを与えてくれていたかよく分かった
947名無しさんの野望:2012/11/16(金) 17:43:37.08 ID:lbMx4yXD
ポートレート欲しいけど、750回戦わないといけないでしょ?
今から始めて三月には間に合わんなあ。
948名無しさんの野望:2012/11/16(金) 19:12:36.76 ID:0W4z20pV
DeluxeにWoLついてくるなんてどこにも書いてないからな
これから買う人は勘違いしないように気をつけろよ〜
949名無しさんの野望:2012/11/16(金) 20:19:42.19 ID:MnDGrr4u
>>946
普段ザーグ使わないから練習だと思いながらやってる
即セカンドからのローチは覚えたから、Wリングとインフェの練習でもしようと思うんだけど、あいつら難しいよ
コスト分働かずに死んでいく
その点ローチ&ハイドラの安定感は素晴らしい
950名無しさんの野望:2012/11/16(金) 22:19:17.20 ID:laj4FYSe
TW版 2,700円ぐらいで、HOTSにUpgradeできた。
951名無しさんの野望:2012/11/16(金) 22:20:38.91 ID:SsmcRm/C
相手が使うインフェはめっちゃうざくてムタの集団も瞬コロなのに
自分が使うインフェはローチが邪魔でファンガル打てずにでかい体でうろちょろして死んでいく
952名無しさんの野望:2012/11/16(金) 23:47:08.64 ID:DkttzsTZ
キャンペーンモード選んだ時に、ストーリーの概要が日本語で表記されてる!
日本語化パッチの断片が復活したのだろうか
それとも、公式で日本語翻訳が開始した??

なんかすごく期待してしまうよ
953950:2012/11/17(土) 00:21:40.63 ID:RueDPUUV
Region毎にUpgradeしなくても良い感じです。 複数のRegionを持っているなら
一番安いUpgradeを選べば良い感じ。 TW<US<EUかな、値段的には。

You already have Heart of the Swarm™ in Taiwan.
You don’t need to upgrade any other Wings of Liberty® accounts,
because Heart of the Swarm™ will be eligible for Global Play
(you will be able to play it in any game region). However, you
can still upgrade your existing Heart of the Swarm™ account to
the Digital Deluxe edition. Learn more about Global Play for
StarCraft® II.
954名無しさんの野望:2012/11/17(土) 00:33:11.37 ID:PNHkx9na
>>937
うっせー、まさにその状況で今さっき割られてきたわ
クイーンはフェニで万歳
sporeは避けられ、植えなおしたらspore自体が一瞬で破壊された
追加は言うまでもなく間に合わなかった
オラクルはsporeで何とかしようという発想自体が間違っているのかもしれん
955名無しさんの野望:2012/11/17(土) 00:35:57.70 ID:rtKHPIPD
HotSにもうクラン実装されてるの?
http://us.battle.net/sc2/en/blog/7747190/First_Look_Clans_Coming_in_Heart_of_the_Swarm-10_30_2012
クランタグは2-4文字らしいからすごくかぶりそう。
あと50人までの人数制限

クランのほかにグループというシステムもあるらしい。
こっちはもっと多数の人が参加できるものらしい。
地域単位とか、TLのようなサイトメンバーのグループとか。
undergoldとかsc2jpとか
956名無しさんの野望:2012/11/17(土) 00:40:49.83 ID:rtKHPIPD
オラクルの対建物ハラスとか
テンペストの対マッシブとか
キャリアさん復活とか

役割とられまくりのボイドはなくなるのかと思ってたけど
鰤はそういうつもりないみたいね
どうするつもりなんだろ
957名無しさんの野望:2012/11/17(土) 00:54:27.00 ID:PNHkx9na
ベータでクランは実装されているよ
大半の人が入ってる
HotSじゃ漢字が使えたんで、日本人に会える事を期待して[日本]ってタグにして一人クラン作った
外人からいっそう話しかけられなくなった気がする
958名無しさんの野望:2012/11/17(土) 01:18:35.34 ID:rtKHPIPD
>>957
漢字使えるのか。欧米人は漢字好きそうに思えたけど、そうでもないのか
vistaや7で日本語チャットできないのもなおってそうね
959名無しさんの野望:2012/11/17(土) 02:33:00.08 ID:PNHkx9na
正確には漢字だけが使えたんだ
ひらがなカタカナは使えなかった
ひょっとして日本語対応じゃなくて中国語対応なのかと思ったんだけどどうだろう?
名前も日本人なら一目で日本人と分かる漢字のみにしたが
なんだか名前の欄が白紙になるときがある・・・
960名無しさんの野望:2012/11/17(土) 03:28:30.32 ID:dclSRmND
日本と中国の漢字って別モンじゃないの?
961名無しさんの野望:2012/11/17(土) 03:46:58.66 ID:kR1eWsf4
別もんだね。微妙に部分的に違う字が多い
962名無しさんの野望:2012/11/17(土) 04:19:01.06 ID:PNHkx9na
自分以外の漢字名や漢字のクラン名があからさまに中国の漢字だけだったのよ
963名無しさんの野望:2012/11/17(土) 10:18:54.21 ID:cFvHlf5Z
今の種族別勝率ってTが優勢じゃないでしょ?
HotSでやたらとT以外が強化されているイメージがあるんだけど。
蓮コラにしてもテンペストにしても露骨なタンクいじめとしか思えん。そんなにタンクって脅威だったか?
もう何で対抗したらいいか思いつかない・・・
964名無しさんの野望:2012/11/17(土) 11:03:54.64 ID:CsPCX6sq
ただのイメージです
965名無しさんの野望:2012/11/17(土) 11:36:49.44 ID:dclSRmND
タンクが脅威じゃなかったら何が脅威なんだよ!!

A. マリーン
966名無しさんの野望:2012/11/17(土) 11:50:57.76 ID:cFvHlf5Z
なるほど、マリーンが役に立つ変更ならそれはいいかも。
続編+新ユニットは往々にして基本ユニットが軽視される傾向にあるもんな。



ん?タンクが引っ張られてったところへ潜り突撃してくる象さんに粉々にされてた気が・・・
967名無しさんの野望:2012/11/17(土) 12:35:26.82 ID:eH4b3T69
そう言えば、装甲ウルトラさんってTではどういう対処すればいい?
簡易計算で麻呂が五〜六人要るんだけど。
こんなの三匹きたらお手上げ。
968名無しさんの野望:2012/11/17(土) 12:42:13.88 ID:bp+EZZZl
ウルトラさん強いよね 
なぜネタにされるのかがわからん
ラーヴァ1匹でサプライ6のウルトラさんが生まれるのってなんかずるい
969名無しさんの野望:2012/11/17(土) 13:52:16.78 ID:WtsjPfUA
HotS は、プロトス以外は初代BROOD WARに近づいてるな。
ZのSWARM HOST は対空無くなって、BWのLURKERの代替ユニットみたいになったし(LURKERのほうが強い)、VIPERは空とぶDEFILERみたいになってきた。
970名無しさんの野望:2012/11/17(土) 17:09:03.46 ID:ZKzauRJo
HotsのPre-PurchaseでVプリカ使えますか?
971名無しさんの野望:2012/11/17(土) 17:40:55.22 ID:h3fRE6bs
自分はAPM50くらいなんですが、
100超えてる人たちはどんな操作をしてるんですか?
972名無しさんの野望:2012/11/17(土) 17:59:18.17 ID:OXFSHRR2
>>971
リプレイ落として1か2押せばわかるよ。
でもどうやったらそんな風に動かせるかはわからない。
一度、キーボードと画面同時録画したの見てみたいね
973名無しさんの野望:2012/11/17(土) 18:25:18.82 ID:s47N3zUQ
APM200以上だとこうなる
https://www.youtube.com/watch?v=zmYhX8fjmo8
974名無しさんの野望:2012/11/17(土) 18:27:00.37 ID:jOjyHl+C
マスターいくにはAPMどれくらい必要?
975名無しさんの野望:2012/11/17(土) 18:50:56.34 ID:w7V0yZVi
ローマスターの平均値は120-150。ただし、APMはあくまで目安。
APM70でマスター上位者もいるわけだし
976名無しさんの野望:2012/11/17(土) 19:25:56.59 ID:7OuyLawT
…俺はAPM60〜50の世界でいいよ、もう。
なんだよあのキーボードの動き…俺なんてシフト+1〜6のグルーピングしか使ってないよ…
だからゴールドかプラット程度なんだろうけど。
というかSC2で覚えておいたほうがいいキーボードコマンド?何かありますか?
始めて1年たつがキーボードシフト+1〜しかしてない…
977名無しさんの野望:2012/11/17(土) 19:33:59.98 ID:vncXQOPC
ESCのアンダーゴールド大会を9時からするらしいよ
978名無しさんの野望:2012/11/17(土) 20:04:01.63 ID:h3fRE6bs
なんかもらえるの?
979名無しさんの野望:2012/11/17(土) 20:09:19.73 ID:vncXQOPC
>>978
アドバイスじゃね
980名無しさんの野望:2012/11/17(土) 20:10:06.86 ID:h3fRE6bs
イイネ!
981名無しさんの野望:2012/11/17(土) 20:12:14.40 ID:xf3j8Iox
そいやnadaって最近全然見ないな
982名無しさんの野望:2012/11/17(土) 20:54:52.61 ID:0RVsKDej
>>976
覚えておいた方が良いのは
Shift+数字とCtrl+数字の違い。
Shift+クリックとCtrl+クリックの違い。
後、Ctrl+F5〜F8のカメラロケーション(デフォだと押しにくいので設定いじって押しやすいキーに変えたほうが良い。)
983名無しさんの野望:2012/11/17(土) 22:27:01.75 ID:rtKHPIPD
あら、大会あったのか

>>981
nadaさんはリタイアしたよ。
ずっとやってる人がやめていくのはさみしいよね。

>>976
オーダーの合間あいまに偵察ユニットをこまめに動かせるようにするとか。

選択してるユニットグループから一体だけ外して再グループ、というのはよく使う。
984名無しさんの野望:2012/11/17(土) 22:49:28.51 ID:h3fRE6bs
hots発売されたら日本人増えるんだろうか・・・
985名無しさんの野望:2012/11/17(土) 22:52:13.65 ID:dclSRmND
1ヶ月くらい復帰勢がはいってしばらくすると今くらいに落ち着く
986名無しさんの野望:2012/11/17(土) 23:32:24.63 ID:xf3j8Iox
>>983
ま、まじか・・・最近SC1プロが参入してきたかわりに初期からSC2やってた人の離脱が目立つ感じやね
987名無しさんの野望:2012/11/17(土) 23:50:16.32 ID:HPoWa5y9
>>983
ユニットグループから一体だけ外すのはどうやるの?
988名無しさんの野望:2012/11/18(日) 00:09:31.41 ID:h4c06rDD
>>987
1.コントロールグループ選択
2.抜きたいユニットをshiftクリックやshift+ctrlクリック
3.もう一度ctrl+数字で再グルーピング

ゼルナーガに1体だけ置きたいときなんかや、3rdや4thに1体送るときによく使うね
他にも混ざっちゃったgatewayを抜いたりHT抜いたり
989名無しさんの野望:2012/11/18(日) 00:16:06.56 ID:zgP1YPqd
>>988
ありがとう
990名無しさんの野望:2012/11/18(日) 00:25:28.67 ID:44M+eHYa
直接ユニットをクリックするのでなく、画面下のユニットが12体ぐらい
並んでるやつをクリックすると楽。


Infestor - Forums - StarCraft II
http://eu.battle.net/sc2/en/forum/topic/5848167253#1
BWCが終わったらinfestorの弱体化入るかもって。
まずHOTSで修正してそれをWoLにもってくるのかな?
balance map ってなんだろ

修正案
- IT, FG のスペル弱体化
- HPや速度など本体の変更
- バロウ時の視界の変更など
- EMPやFeedbackのようなカウンターの強化
- 上記の組み合わせ
- なにも変えない
991名無しさんの野望:2012/11/18(日) 01:14:58.89 ID:1FoGiJf0
なんだかんだで、ほとんど変わらないと思う
変えすぎるとザーグ死ぬし
まあそもそも、色々とインフェスターに頼りすぎなんだよな
992名無しさんの野望:2012/11/18(日) 01:59:56.88 ID:CTlMIytZ
次スレを建てたいんだが
スマホの自分じゃ無理ですのん
993名無しさんの野望:2012/11/18(日) 02:26:46.87 ID:h4c06rDD
balance mapって修正が入ったantigaとかをカスタムマップに入れるってことじゃないか?
OLの足アップやqueen強化の時みたいな
994名無しさんの野望:2012/11/18(日) 06:14:22.32 ID:H6aD46hE
何かインフェナーフの件 マザーシップにニュラルパラサイトが効かなくなるようになるんだとか
995名無しさんの野望:2012/11/18(日) 07:51:51.43 ID:+OPI+vwf
マザーシップが必須の状況をなくしたいんじゃなかったけ?
つかそれだとvT、vZにおけるインフェの立ち位置変わらないから
インフェステッドテラン、ファンガルの調整入れてほしいわ


次スレ建てるよ
996名無しさんの野望:2012/11/18(日) 07:57:54.91 ID:+OPI+vwf
997名無しさんの野望:2012/11/18(日) 18:18:48.79 ID:xhXsQcWS
>>996
うめ
998名無しさんの野望:2012/11/18(日) 18:22:11.49 ID:gT8+IT5W
999名無しさんの野望:2012/11/18(日) 18:32:45.48 ID:TddR/97R
ふみだい
1000名無しさんの野望:2012/11/18(日) 18:53:12.96 ID:1FoGiJf0
>>1000ならキャリアnerf
10011001
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