【EU3】 ヨーロッパ・ユニバーサリスIII part34
1 :
名無しさんの野望 :
2012/07/26(木) 07:37:24.21 ID:uP+C2Ao2
2 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 07:39:46.22 ID:uP+C2Ao2
3 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 07:41:34.66 ID:uP+C2Ao2
■EUシリーズは初めてなんだけど、何を買ったらいいの?
英語版、日本語版共に『ヨーロッパユニバーサリスIIIクロニクル【完全日本語版】』がお勧めです。
これまでに発売された全ての拡張パックがセットになっており、単体で買うよりもお得になっています。
■EU2のように日本語化パッチは存在するの?
残念ながら現在のところ、ゲーム本体の解析が行われていないため日本語化パッチは存在しません。
■EU3日本語版なんだけど、MODを使うにはどうしたらいいの?
日本語版EU3にはMODランチャーが付属していないため、以下の手順が必要になります。
MODフォルダにお好きなMODを置き、eu3game.exeのショートカットを作成してプロパティで
リンク先に "-mod mod名" を追加してください。lovejohanと言う名前のmodを使用する場合は、
-mod lovejohanになります。
■Windows Vista使いなんですが、セーブデータが見つかりません
Vistaではゲームをインストールした場所とセーブファイルが作成される場所が
異なる場合があるので、ファイルの検索機能を使って探す必要があります。
『互換性ファイルの表示』というボタンをクリックしたら出てきたという場合もあるようです。
■Windows Vista/7 x64版でも動作しますか?
複数のユーザーが動作確認済みです。
■ゲームの事をもっと詳しく知りたい!
そんなあなたに
>>2 のEU3 wiki。EU3 wikiにはゲームプレイの上でタメになる豆知識、
細かいデータの解説から読んで楽しいAAR(プレイ日記)まで、なんでも揃っていますよ!
もちろん、熟練プレイヤーの皆様方による加筆・修正もお待ちしております。
4 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 07:42:35.39 ID:uP+C2Ao2
●皆様への注意事項 ゲームの内容上、史実での政治・外交・軍事などの話が話題が上ることはありますが、 ゲームの内容を超えた政治、外交、軍事、および現在でも議論の余地がある歴史事件に ついての討論はそれ系の板でどうぞ。 質問する方はWiki等を熟読してから質問しましょう。 また、質問する際は、自らのプレイ環境(拡張はどこまでか、日本語版か英語版かなど)を必ず明記して下さい。 荒らしはスルー推薦。 || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを || 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
5 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 11:32:42.09 ID:B3kWN17w
> 996 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 02:19:31.81 ID:pQuMqBZq
>
>>987 > デンマークなら最初の王がおっ死ぬときにスウェーデンとノルウェーを両方継承できれば十分な国力になるんじゃない?
>
> 997 名前:名無しさんの野望[sage] 投稿日:2012/07/26(木) 02:28:41.04 ID:8MtQy3Pl
> スウェーデンにものすごい勢いでディスられるから中々難しいけどな
スウェーデンを上回る兵力を持っていれば大丈夫。
もしくは、ずっと戦争しっぱなしにしておくという手もある。
6 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 16:16:31.03 ID:xSdchGnu
>>5 へぇ。陸軍力はいつもスウェーデンに負けてっから、過去プレイでは継承できたことないや。
ノルウェーは大体どっかで継承できるんだけど。
7 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 16:27:26.49 ID:gvI6aJmH
戦争中だったら継承出来ないんじゃなかったっけ だから、和平状態で同君国の兵数を上回るようになっておく必要があるはず
8 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 16:38:17.40 ID:AjBLy4tx
9 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 17:04:31.54 ID:zwDB+B3S
ベースゲームのみの所持の為、全拡張パックを購入しようと思います。 ダウンロード販売サイトのgamelinerが、4本合計で7980円となるようです。 ディヴァインゥインドゥが2940円と若干高値です。 仕事がはけたら、入金しとうとおもいます。 私、学生時代に世界史を学んだことがありませんでした。 入門的なものから、ちょっとマニアックなものまでお勧めの読み物ございましたら、お教えください。
10 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 17:44:29.17 ID:qDtwaRwM
それでいいんじゃない、俺もHtttで長くプレイしているし 世界史本ね・・・EU3は扱っている年代が長いから難しいね 俺が好きな本はモンタネッリ「ルネサンスの歴史」、エピソードが豊富で面白い けどそれより、あなたがプレイしたいと思う国を教えてくれたら紹介しやすいんだけどね
11 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 17:47:32.08 ID:VmXTNnhg
中公文庫の世界の歴史がオススメ そんなに難しい内容じゃないし興味のある分野、国、地域でよめばゲームも楽しめるんじゃないかな
12 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 17:59:26.52 ID:ngeZM7aK
>>9 EU2は史実通りの歴史イベント発生するから歴史知らないと痛い目見るけどEU3はifワールド化だから意味ないよw
13 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 18:03:59.22 ID:H1rRFrTI
>>9 ウィキペディア見ると良い、正確さは保障できないが
歴史は流れさえ分かれば何とかなる
14 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 18:13:22.78 ID:pQuMqBZq
>>12 ゲームを有利にするためじゃなくてゲームを楽しむためでしょ
15 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 19:01:03.74 ID:rmUdjjLw
>>9 高校の授業で使うような歴史地図みたいな資料集が以外にいい
まあ俺の場合20年以上昔の知識なんだが
今でもああ言うの使うのかな
16 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 19:10:11.79 ID:4Yij2pt3
>>9 読み物なら塩野七生のルネサンス著作集が面白いよ
イタリアが中心だが欧州の歴史はあちこちと混じりあうし、イタリア・ルネサンスから学ぶと楽しい筈
同じ著者の、コンスタンティノープルの陥落、ロードス島攻防記、レパントの海戦もあわせてどうぞ
17 :
名無しさんの野望 :2012/07/26(木) 23:43:21.44 ID:gvI6aJmH
今さらだけど、ロード画面の 「スペイン国王は皇帝ではありません」ってなにが言いたいんだろ スペインでも神聖ローマ皇帝になれることはなれるし・・・・ カール五世にはなれませんよって言いたいのか? ウーン・・・・
18 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 00:01:36.51 ID:ny7JQVeZ
win7 64bit 日本語版DWでSENGOKUMOD導入したけど反映されません。 助言お願い。
19 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 00:06:58.53 ID:+n3kAqE2
英語版でやるとmodはランチャーから選択起動だから楽でいい
20 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 00:24:49.70 ID:mLsF8aNL
21 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 00:27:00.07 ID:eE43vxc7
>>17 「スペインと神聖ローマ帝国は別の国です。
仮に両国の国王に同一人物が就いたとしても、スペイン国王と神聖ローマ皇帝は別人格と看做すべきで、
それぞれの国の利益を目指して行動すべきです。」
というような意味ではないだろうか。
国は個人の所有物ではありませんよ…と、実際に誰かが言った言葉かもしれん。
22 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 00:40:27.02 ID:yugKuknF
9です。 やっとインストールが終わりました。 興味深い本を教えて頂きましたので早速取り寄せてみます。ありがとうございます。 時代は分かりませんが、シルクロード上に位置する国や、アジアとヨーロッパの境目に当たる地域などは興味あります。
23 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 00:42:46.17 ID:ny7JQVeZ
解決しました。明日からプレイしよう。 各国の大名は将軍家の属国だと思うんだけどなー MODの内部をいじるのは難しそう。
24 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 00:45:36.70 ID:4cs1ZgwR
>>20 >>21 返信トンクス
なるほどねぇ、こういう背景が
EU2のスペイン国王は皇帝にボーナス付いてたってことか?
英語力怪しいから、自信ないけど
前作プレイヤーへのヒントなのかな
25 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 01:38:40.06 ID:4cs1ZgwR
>>23 SENGOKU MODなら、足利家は全プロビに中核持ってるはず
上手くやればどこよりも早く統一日本が作れる
宣戦を、同時にやるのがコツかな
ただ、将軍の権威には気をつけて
26 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 05:56:59.08 ID:kVQ1KeQb
>>17 ヒスパニア皇帝ではないってことじゃね?
カスティーリャ王って実は代々ヒスパニア皇帝名乗ってたりしたし
27 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 06:42:00.70 ID:6aHRIHnK
ゲームでの政治体制のことじゃないかな。 カステラのスタート時はどの時代でも、「皇帝」と呼ばれる政治体制じゃないし。
28 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 07:31:35.72 ID:iqWy+yhz
not the Empireではなくnot the Emperorだから
>>21 のいうようにHRE帝位の話じゃないかと
29 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 07:35:35.45 ID:iqWy+yhz
>>24 >>20 に「ヒントにはachievementの役に立ちそうなものを収録している」旨の発言が
30 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 08:34:20.83 ID:bSGyLeXK
悪評がどんどん高くなってそこらじゅうで反乱軍が出てくる どうすりゃ内政がうまくいくんだろうか 定石の内政手段誰か教えてください
31 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 09:51:25.31 ID:fe6ckmRq
どうせHREで征服しまくってんだろ
32 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 09:52:56.13 ID:oujKZ5tb
>>30 ・悪評をあげないよう大義名分に気をつける。大義名分なしでの開戦は御法度。
・反乱確率をあげないよう気をつける。反乱確率を下げる施策・施設をつくる。裁判所など。
・厭戦感情も重要。損耗に気をつける。砂漠や寒冷地での戦闘は養兵限界に注意。
・戦闘に気を取られてて海賊発生→封鎖で厭戦感情上昇。海賊は根絶やしにすべし。
このへんかな。悪評は大義名分に気をつければだいたいコントロールできるが、厭戦のほうがやばい。
チェックを怠るといつのまにか10↑とかになって領土が真っ赤に…
33 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 12:10:03.46 ID:aAdKe6hO
反乱軍は意外と他国の密偵によるものだったりする カステラでやってたらオスマンがひっきりなしに密偵送ってきてうざかったが、まああくまでも単発なので怖くはないな
34 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 12:40:12.81 ID:3xF/hqNg
999999都市に連続反乱軍湧きするとわりと不可能状態になるね この手法でよくイギリスとかを崩壊させてる
35 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 13:05:37.52 ID:dIFvjSNv
36 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 13:31:37.73 ID:3xF/hqNg
人口が多いほど税収は高い
37 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 13:32:40.20 ID:fe6ckmRq
えっ?
38 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 13:47:14.62 ID:bABEs2fF
人口も関係あるjから、間違いとも言い切れないな
39 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 13:47:36.71 ID:LxCNeYEU
>>36 北京とか中華都市とか人口MAXだけど大した事ないと思うが
40 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 13:50:19.66 ID:mLsF8aNL
41 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 13:51:32.21 ID:mLsF8aNL
42 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 13:52:19.14 ID:mLsF8aNL
あれか、確かに植民地は人口に応じて税収増えるねー
43 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 14:54:47.45 ID:NffVKF8u
特産物での収入プラスも税収に数えられてたら アクイレイアの反乱軍超強くなってたな
44 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 17:40:05.70 ID:AnMXxjkk
イギリスで積極的に植民する方針でプレイしているんだけど 進出するつもりないところを早期に探索するのはダメなんだね 15世紀中にオーストラリア発見していると 刑務所が一杯だからオーストラリアの植民地をとかいうミッションが出る オーストラリアって近い港から1000以上あるんだけど…… キャンセルしたら今度は東アジアの植民地とか出て、 無理だから5年待ってまたキャンセルしたら今度はオーストラリア(ry
45 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 18:08:44.24 ID:y/nvUfIA
>>44 その問題もあるけど、
AIがこちらから流出した地図を元に植民するという問題もあるので、
探索範囲はできるだけ絞っておいた方がいい。
46 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 19:29:18.78 ID:Z8hUuwjv
47 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 19:30:26.03 ID:kVQ1KeQb
スペインがおかしい
48 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 19:30:50.83 ID:bABEs2fF
オーストラリアの貧しさは異常 そのくせ、あそこだけ独立したリージョンだから、アジア国家でも植民する意味が無い オーストラリア建国イベントでもあればいいんだが
49 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 19:50:57.67 ID:x3JDTYZJ
AODみたいなシステムの穴をふさぐようなの出ないかな 細かいところが理不尽だ
50 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 19:51:43.79 ID:6wMPvGbx
51 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 20:25:17.44 ID:d+2zWN5Z
>>48 @豪の1プロビを文化の違う欧州小国家に譲る
A売ったプロビは反乱祭り(密偵送るのも有)で占領される
Bしばらくするとそのプロビの文化と同じ系列の見登場国家建国(滅亡国家の場合も)
C外交or戦争で属国化、豪州の残りプロビのうち、駐留軍の根拠1か所を残して新国家に譲渡
D豪州独立完了
52 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 20:25:33.38 ID:k7wb4i+A
主にミッション関連かな・・・
53 :
名無しさんの野望 :2012/07/27(金) 20:30:00.71 ID:d+2zWN5Z
ドイツ系教会国家を外交で属国にしろってミッションは理不尽w 前提条件の婚姻が教会国家とは結べないからw 外交による併合ミッションは友好190さえ満たせば教会世俗問わずに併合できるからいいけど
54 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 00:29:25.47 ID:6dDuMFEX
属国か独立国かはどこのファイルををいじれば変更できますでしょうか?
55 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 00:47:41.32 ID:kWhR3oiL
2回リロードして、2回とも後継者が病で倒れる・・・ 時代が・・・世界が殺しにかかってる・・・
56 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 00:53:55.75 ID:9piDKpq5
57 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 00:54:38.61 ID:nAYkD/aA
\history\diplomacy
58 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 10:02:48.09 ID:qF7sgmyf
攻めたいのに大義名分がない 侮辱してもせめて来ない どうすりゃ公明正大に攻めることができるかな
59 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 10:08:05.26 ID:2ba/syNc
60 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 10:26:08.47 ID:qF7sgmyf
帝国主義出るまでイングランドはスコットランド攻めるの待つか・・・ ミッションにそれ出てたから毎回プレイ初手でいきなりスコットランド攻めてるけど全然うまく行かなかった やっぱじっくり時間をかけるべきか
61 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 10:29:18.62 ID:gHfFxuBs
スパイ使えばええやん
62 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 10:57:44.99 ID:2ba/syNc
イングランド×スコットランドか。 帝国主義使えるようになるまで200年くらいかかるから、そんなに待てないだろ。 時間をかけるにしても、そんなに待つ必要はないよ。 いきなり初手で攻めるんじゃなくて、戦力が整うまで待てばよろし。 スコットと開戦したらフランスがついてくるだろうけど、大陸領は放っておいて海で防げばよろし。
63 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 11:06:04.66 ID:8JhOLREX
逆に考えるんだ 「スコットランドより先にフランス王位を手にしてしまえばいいさ」と考えるんだ
64 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 12:15:21.80 ID:bUFe0HX4
史実らしく婚姻で継承したらええ まあ、イングランドは植民できるようになるまで暇なんだし、多少は安定度や悪評無視して 大義名分無しで宣戦しても構わないと思うけどね ハイランダー湧いたとしても、国力はイングランドが上なんだし戦力整えれば負けないよ
65 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 12:16:33.22 ID:yoZrnvn7
大義名分なしの宣戦はゲーム序盤ならさほど痛くはないな 早めに取れるだけ取っとけ
66 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 12:35:44.72 ID:mEomgerh
スコットランドの同盟国をチェック→そちらで理由をでっち上げて宣戦→スコットランドが付いてくる→計算通り! 大陸国なら影響圏を適当にばら撒いてりゃそのうち引っかかるだろ HRE加盟国を攻めたいけど皇帝とは戦いたくないときによくやる手だ
67 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 13:13:28.87 ID:hRg515VH
皇帝「ちょっとその土地神聖ローマ帝国のもんなんやけどかえしてくれんか?」
68 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 16:25:59.66 ID:Yk17MuIO
今日gamersgateで75%offか・・・
69 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 20:57:05.32 ID:JHBo4s4j
ちょっと気になったんだけど EU3ってプロテスタントになるメリットって無い? 安定度コストは上がるわ植民者は減るわ人的資源も減った?わひどい目にあった
70 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 21:02:00.41 ID:Z++eqhrJ
経済がいくらかプラスになるはず。あと金がいくらかもらえる
71 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 21:04:45.18 ID:ej8uV5Of
マンパワーは不変かな 税収が上がって寛容が緩くなって外交官が減る ローマ関連がなくなるのを+とみるか-とみるか 聖戦で拡大せずクリミアあたり食っとけば植民キープしつつ収入増でトータル黒字かも 安定度は5レベ顧問で何とかするべし
72 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 21:39:40.13 ID:6dDuMFEX
>>56 >>57 解決しました。ありがとうございます。
連続ですみませんが、
「A国がBプロビにC人入植している」情報を変更するのはどこのファイルでしょうか?
73 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 21:56:38.82 ID:QuAHATnI
セーブファイルでプロピ情報のとこ見たら分かるんじゃないだろうか。
74 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 22:16:04.49 ID:8JhOLREX
カトリック教会から離脱することで王権が高まるメリットでもMODで作ったら面白そうだな
75 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 23:37:39.87 ID:KXpTTbGC
カトリックの安定度コストを倍にして新教をそのままにして対抗宗教改革イベントに安定度コスト軽減でもすればいい
76 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 23:53:14.79 ID:hRg515VH
もともと全土がカトリックで統一されてるところに プロテスタントが登場するわけだからな。 宗教の利点の比較が拮抗してたら、 プロテスタント異端を潰してた方が安定する。
77 :
名無しさんの野望 :2012/07/28(土) 23:54:27.89 ID:gHfFxuBs
ヒント:旧教→新教はあるが新教→旧教はない
78 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 00:47:40.45 ID:sbHf7BSX
EU3の世界は教皇分裂も神聖ローマの侵入もビザンツの脅威もないしね
79 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 00:48:02.44 ID:qSCW5mzZ
プロテスタンティズムが近代資本主義の母体になった経緯を反映させるべき。
80 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 01:07:20.56 ID:K13bqc1p
宗教原理主義から金原理主義になったってこと?
81 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 02:25:22.33 ID:kOpv/tf7
マックス・ウェーバーという著名な人が書いた 『プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神』という本がある。
82 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 02:27:03.13 ID:K13bqc1p
ほうほうそれで?
83 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 02:53:38.65 ID:KBsJKiaX
プロ倫だろ。 EU3は仮想世界のゲームだから、カソリックが近代資本主義を生み出してもいいじゃない。
84 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 08:06:05.67 ID:pM6PGjU/
プロテスタントは戦争ちょー強いイメージあるから士気とか規律とかボーナスつけて欲しいね
85 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 09:18:16.21 ID:pM6PGjU/
EU3の世界なら儒教や神道が近代資本主義生み出す事だってあるもんね
86 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 09:54:27.64 ID:yexTNW9D
プロテスタント出るころは士気の重要性低下してるから上げるなら規律かな?
87 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 11:27:41.98 ID:qSCW5mzZ
プロテスタントには「勤勉が美徳」という要素があったので資本主義の下地になり得た。 東洋で当てはめると道教に相当すると思う。儒教や仏教では無理。 もうひとつ言うと明治まで日本人は天皇家も含めて全て敬虔な仏教徒。 神道は幕末に捏造大好きな水戸の国学者たちがキリスト教をお手本にデッチあげたもの。 でなければ廃仏毀釈なんて起こらない。 俺は北海道以外の日本列島全プロビと大名家を仏教にしている。お情けで日本国は神道で残しているが。
88 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 14:26:13.59 ID:IlXbnkAR
神仏習合って言葉知らないの?
89 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 14:31:57.81 ID:OI+XACE3
「敬虔な」って言葉の意味が違うんだろう。少なくとも一神教徒のような意味ではない。
氏子であり檀家でもあって、それを不思議にも思わないのが日本人。
>>87 の言う神道は国家神道ならそうだろうが、EU3の時代の「神道」とはほとんど関係なかろ。
90 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 14:44:32.36 ID:pFfAwiMD
仏教は日本では良い感じに土着信仰と混ざったからな 取り込んだのか取り込まれたのか知らんけど 袈裟も着るしお経もあげるがお祓いがメインで正式な衣装は山伏的な白装束の寺とかあるんだぜ… まあそんな事より兵力殆ど居ないくせに喧嘩売ってくる遊牧民を何とかしてくれ…!
91 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 14:47:06.32 ID:8rWWuLN1
シャーマニズムの延長上にある神道が日本独特の文化を生んだわけだから、 日本を象徴する宗教として採用するなら仏教よりも神道の方が妥当だろう
92 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 15:10:40.91 ID:DSEq+HQ/
神仏習合のパワーバランスは仏9:神1かそれ以上の差があった。 そもそも東洋では仏>仙>>>>>>>神ぐらいの認識。 神仏世界ではザコの大王家の祖霊を仏の威を借りて権威強化したのが神仏習合。 現代人からすると奇妙な感じがするけど、それはキリスト教のGODを水戸学派が「神」と翻訳したから。 EU3の時代にキリスト教のGODは「天主」と呼ばれていた。 この時代、神といえば氏神であり、土地神であり、八百万の神々のことであったが、キリスト教のGODのような絶対的存在ではない。 その水戸学派が作り上げたのが神道であり、それ以前に神道など存在しないし、国家神道以外の神道も存在しない。
93 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 15:12:25.94 ID:c68u9wLz
神道ってなんですか?? 教えて君ですみません!!
94 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 15:16:11.16 ID:sbHf7BSX
神道ってテングリににてるよね
95 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 15:48:43.83 ID:MZPCebFT
騎馬民族征服王朝説と聞いて
96 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 15:52:14.29 ID:zlhMVgHX
>>95 それはDNAや遺跡、遺構などから完全否定されてるね。
97 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 15:58:35.45 ID:MZPCebFT
98 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 16:27:45.08 ID:7Gz2y/fN
高校のころにこのゲームやってたら多少世界史の成績上がってた気がする。
99 :
名無しさんの野望 :2012/07/29(日) 16:36:44.60 ID:IlXbnkAR
>>99 数字は俺の印象。
ただ、仏と神の霊格の差は歴然としてたってこと。そこに異論のある歴史学者・民俗学者はいないだろ。
>>100 じゃあ参考になるサイトか論文など教えて
>>101 ごめん本職じゃないから個々の論文までは目を通してない。
でも神仏習合関係の本を読めばだいたい分かることだと思うよ。
元天竺の王族が前世の罰で日本の神に転生しちゃった、とかそんなんばっか。
なぁ、少しは自分で調べようよ それが嫌なら何もしなくていいよ
大名は領土内でカトリックが宗教的優勢になれば改宗できるから 国内平定後に東廻りでイベリア半島飲み込んで神聖ローマ皇帝プレイとか楽しめるのでオヌヌメ
キリシタン大名が神聖ローマ皇帝になれるとか夢が広がりすぎw なんて素晴らしいゲームだ。
>>87 道教は調和を重んじ無為を目指す思想だから過度の精励は不徳
儒教の"分に応じた自らのつとめを果たせ"という態度の方が実直さや献身を尊重している
もっともその都合で一次産業と非一次産業の間に引いた名目上の貴賤の別はゆるがせ難いから
大土地所有者と分離した/対抗する資本家階級というのはまず形成されなかったろうね
数字は俺の印象だとか 大体分かる事だと思うだとか 少しは自分で調べろだとか 先生そういうたぐいの曖昧な回答は認めませんよ
大仏は作っても大神様はいないもんな
>>92 の言う9:1の割合はよくわからないけど、仏が日本在来の神々に優越して考えられていたのは確か
本地垂迹説での権現は「仏が仮に神の姿をとって現れたもの」という意味で、神の本体が仏とされていた
>>108 そーだな、じゃ封神演義とか西遊記を見てくれ。
神が下っ端の妖怪にボコボコにされてるから。
あれがEU3中国文化圏における神の地位をよく表してる。
あとは本地垂迹説でぐぐってくれ。
これだけ適当なこと延々書いてて 最後はおれの印象とか専門じゃないから 勝手に調べろで終わるのかw
無根拠ってことがよく分かったからいいじゃないか
現代日本人が、神道を否定されることを受け入れるのが難しいことはよくわかった。 よく訓練されとるわ。 でも用明天皇記から平田篤胤までの空白期間はどう説明するの?
否定を受け入れるも何もその否定の根拠を示してくれって言ってるんじゃん
>>115 空白期間って、いったい何のことを言ってるんだ?
神道に関して述べた書物が無いとか、研究していた人がいなかったとか言いたいの?
おまいらちょっと教えてくれ 世界征服しやすいのはどの国ですか? 英語版DW
>>118 グルジア・グラナダ・琉球
フランスはやめておけ
ソースは封神演義と西遊記(キリッ
世界征服しやすいのって、統一日本、満州、朝鮮あたりだと思う ラテンユニット手に入れれば、アジアインド切り取り放題だし しかも明を同君継承で全土中核化すれば、国力で圧倒できる この状況になれば、BBWで西欧国家全部を相手にしても余裕 あとはひたすら西へ進めばいいだけ 俺はこれで、世界征服完了した
>>119 せめてラテン国家を紹介しろよw
バル・ルクセンブルク・ウルビーノ辺りにしとけ
まぁ、ジャップは神道否定されるとすぐ顔真っ赤にするからしょうがない
>>126 だから、とりあえず聞いてやるから否定の根拠を挙げてみろよ。
ここゲームのスレだぜ。
市販本読んで学者気取りになったやつが ドヤ顔で書きこんで、突っ込まれたら しどろもどろになるのは前からあったことだろ もうスルーしとけよ
130 :
名無しさんの野望 :2012/07/30(月) 01:23:13.60 ID:Omc42KB1
>>118 カラコユンルだろう。
あそこは金山あるし文明化しやすいから間違いない。
次点でオイラト・チャガタイかな。
ジャップ発狂
ジャップ以外は日本語つかうなよ、メンドクサイから
>>111 あとから出てきたキャラクタがやたらと活躍してパワーバランスがインフレするのはフィクションの定番
そのあたりは章回小説の類でも特にメジャーどころで当然オールスター的顔ぶれになる訳だが
仏さまが勝った方が最終的に相手を許してしまうので話のおさまりがよろしい(封神はそれでも冗談みたいに死ぬけど)
……という名目で明清期の仏教親派の中級文人層が体系化の際に作為した可能性もあるが
托塔天王関連をはじめインド神話起源の成分をもつ神で仏教がインド旧教を習合した際の格付けが引き継がれてるなんてケースもある
EU3やってるのに神道否定で発狂とか ジャップは頭おかしいなw
地形効果を、滅茶苦茶固くしたら、HOIみたいな戦線維持で防げたりするんだろうか
>>134 神道の否定に反応してるんじゃなくて、根拠の無い妄想を批判してるんだろう
137 :
名無しさんの野望 :2012/07/30(月) 11:50:35.67 ID:mh6uTg8E
根拠の無い妄想って国家神道のことでしょ
宗教の妄想認定が認められるなら、この世のすべての宗教は妄想だろう。 反論あるなら神様連れてこいよ。
宗教的内戦発生か 異端を根絶やしにするしかないな
でもウナムサンクタムだと領土の割譲は要求できるけど、併合には効果がないんだよね やっぱり暴動に耐えながら気長に改宗を続けるか、あるいは宗教的寛容を選択する方がいいのではないか 特に後者がおすすめ。ほっときな
とりあえず空を見るのをやめようぜ
まーたキチガイが沸いてるのか
しょうがないよ、彼はジャップじゃないんだもの。 日本の宗教がいろんな教義の混じったわけの分からないもの(便宜的に神道と命名) であってはならないお国の人なんでしょう。どこかは聞かないけど。 ……そもそもEU3における仏教って、明らかに上座仏教とチベット仏教を指してるんだけどね。
144 :
名無しさんの野望 :2012/07/30(月) 18:30:59.92 ID:46+JbS7q
自分の主張を学術的に説明したいなら根拠とその元になる資料、参考文献と記載項を示せ 出来ないなら「俺はこう思うよ」でやめろ ここはゲームのスレなんだから部外者から見ればどうでもいい
145 :
名無しさんの野望 :2012/07/30(月) 18:54:02.23 ID:mh6uTg8E
肯定する側も否定する側も 「俺の常識と反することを言うときはソースを出せ だが、俺の常識は極めて普遍的であるからソースは出さない」 ってのが多いからなジャップは
そうだなちゃんと捏造するコリアンを見習うべきだよな!
ていうか、日本人を差別する時に用いる言葉であるジャップを使ってる奴はどこの国の野郎だ?
148 :
名無しさんの野望 :2012/07/30(月) 19:05:15.21 ID:mh6uTg8E
にしこり <え、なに、ジャップの集会?
無根拠を指摘されてまずすべきことは反発ではなく自分を省みることだろうにねぇ
150 :
名無しさんの野望 :2012/07/30(月) 20:10:05.35 ID:mh6uTg8E
無根拠な人に無根拠な反論してる人がキチガイなんだよね そういう自覚の無いジャップが多すぎる
その無根拠な反論ってのは具体的にどのレスなんだ?
馬鹿はほっとけば? ここ数日見てて面白くないよ
153 :
名無しさんの野望 :2012/07/30(月) 20:26:51.97 ID:mh6uTg8E
ソースのある反論があったらむしろ教えてほしいものだw
何言ってんの? ID:mh6uTg8E「無根拠ではない!出せないけどちゃんと根拠はある!無根拠という証拠を出せ!!」 ってこと?
なんか他のスレにもジャップジャップ言ってる異端者が湧いてた。 このスレだけじゃなくて2chの安定度が低いようだ……
まぁ夏だからな、ここじゃなくて歴史板か宗教板でやれよって話題だが
157 :
名無しさんの野望 :2012/07/30(月) 20:35:41.26 ID:mh6uTg8E
「お前の意見は無根拠だ」と言いたいのなら、 まずお前がどう考えているのか、そしてその考えに根拠はあるのか示せって事だよ ジャップはまじで議論できねぇな 常識()で否定することしかできない島国土人w
158 :
名無しさんの野望 :2012/07/30(月) 20:36:46.39 ID:mh6uTg8E
お前は意見を先に言った! 俺は意見を言って無いから勝ちだ! ↑ 気持ちの悪いジャップ論w
160 :
名無しさんの野望 :2012/07/30(月) 20:38:21.59 ID:mh6uTg8E
最近ベータ出ないな、正式5.2来る予兆だろうか
162 :
名無しさんの野望 :2012/07/30(月) 20:39:14.39 ID:mh6uTg8E
つまりジャップどもは反論には根拠は必要ないと認めたわけだなw 一生島国に引きこもってろよwきめーからw
日本人じゃない人は母国語で書き込んでくれよ、そのほうが喋りやすいだろ?
EU4はよ CK2と比べると、やっぱグラフィックが古い
>>162 その前に自分の論に根拠があることを示してみろよ。
>>165 EU3から何をどう進化させるのかが見もの
逆に言えばブラッシュアップ程度にならないかが心配だな
EUは正直グラフィックしょばくてもいい
煽ってる方も煽り返してる方もきちがいばっかだな せっかくEU3っていう多角的な視点で世界の歴史を捉えられる きっかけを与えてくれるツールのスレなのに 民族主義に基づいた蒙昧なレスのやり取りが続いてるのに悲しくなったわ
EU4が出たとしても、また3つも4つも拡張版を売り出すのは勘弁してほしい もちろん無印EU3だけで良いとは言わないし、より良いものをつくろうという姿勢は評価する でも、スクウェアやコーエーより悪質な商法じゃないですかねえ
が、拡張全部付きセット買ってもKOEIのPKよりも安いという事実
出すとしてもCK2みたいに多品種・少額の選択制だと思いたい
正直、最初から完全版出されたら、難解さで古参ユーザーでも匙を投げると思うの。 英語版なら安いんだし、開発費用の寄付だとか、フルプライスの先払いだと思えばいいんじゃない?
>>168 マップは古地図風で、軍隊とかはチェスの駒とかで表現してほしい
もっとシステム方面を強化してほしいな
EUDWやってからEURやるとグラのしょぼさに驚くけどな。 最初のころはこんなもんだったかって
使用国ブルゴーニュ 固有ミッションの征服&属国化終わらせてフランスと連合組んでそのまま統一イングランド蹂躙した 今は1434年 次のアクションのオススメは何か有る?
イベリア征服
>>177 イングランドの同盟だったから休戦中だけど5年後に行ってくる
オススメとはちょっと違うけど 新大陸に進出しそうな勢力を優先的に叩いてゲーム終了まで原住民以外は手付かずな状態を保つ
181 :
名無しさんの野望 :2012/07/31(火) 15:27:36.23 ID:H+gffBbh
エルサレム王国建国
そういえばエルサレム建国ってなんかメリットあるの? こっちのボーナス消えるのが嫌でいつもやってないんだけど
183 :
名無しさんの野望 :2012/07/31(火) 18:10:30.44 ID:l6zwBbOZ
アチェがなぜかアイルランド領有してて吹いた どんな長征だよ
俺の場合は明と呉がインカを分割統治してたな 鄭和さん方向間違ってますよ!
>>182 カトリック国の人にとってはロマン
実質的なメリットは同族国が増えるってだけかな
植民させりゃ継承でうまいのかもしれんけど場所が悪すぎるよな
気がついたら16世紀にムタバを藤原が持ってて目を疑った
>>182 聖地奪還のミッションが出なくなる、エルサレム周辺の砂漠を占領せよとかも出なくなる
他に目的にミッションを使いたい場合にはありだな。
革新に振ってれば宣教師ボーナスは美味しいけど
エルサレム持ってないと聖地奪還というロマンがあるんだなあ。 オーストリアで拡大してやる気失いつつあったけど エルサレム奪還目指してみるか。
>>182 属国エルサレムによる間接支配でも大丈夫じゃなかったっけ
このゲーム兵員は10000ぐらいに留めて分散運用して 適時集中させないと消耗きっついけど、 実際の戦争もそんな感じでやってたのかねえ。 決戦の場にあたりをつけて、 A軍は北から、B軍は中央、C軍は南方からとか進軍させて 集結させるっていう。
>>189 基本は現地調達やし、仏墺みたいな大国はそんな事してたな
大軍分けて数ヶ所攻めて目標地点で合流みたいな
フリードリッヒ大王が、その常識破って全軍集結させて機動力使って戦ってたな
そもそも、3万動員する事も滅多になかったけど。ナポ以降はインフレ
その100年前、30年戦争時 ヴァレンシュタインはそれまでの軍隊による略奪をやめさせて 軍税という仕組みを確立し最大で12万以上の兵士を養ったという
結局、分進合撃と各個撃破のいたちごっこは塹壕戦の到来まで繰り返された 東洋にもサルフの戦いのように典型的な実例が残ってる
欧州って良く分からんな どの国も動員兵力めっちゃ少なそうに見えて 戦争によってはスコットランドみたいな弱小国が2万とか3万とかの大軍を集めてみたり
ところでMAPいじってる人いる? ムーサを分割してアンティオキアを作ろうと思うんだが中々うまくいかないな
>>193 農民が立ち上がると膨れる。これは西洋も東洋も同じだな
あとはだいたい傭兵だし。まあ大諸侯や大国は、正規兵も居たみたいだけど
実際、フランスとかオーストリアとかでどれくらい居たのかね?誰か知ってる?
アウグスト戦争やスペイン継承戦争の頃のルイ14世全盛期で常備軍40万。 書類だけの部隊も多かったらしいが、そら国家財政破綻する。
当時の人口、多くても2000万ってとこだろうに、やるなあw
EU3の神道ってゲーム的には東方教(って言うとオーソドックスみたいだ)の一宗派って位置づけだからなあ。 陸軍士気ボーナスとかブシドーめいてるし。カミカゼ! 神仏習合された日本独自の仏教や儒教とも親和性のある宗教ってことでいいんじゃないの。 歴史的には当時の日本の国教は仏教だったろうけど、チベットやシャムと同じ宗教かと言われると微妙だし。 むしろ満洲が仏教じゃないのはなんでだ。清朝再現するのに困るからか。
>>198 細かい設定とか思想とか関係なく、「日本列島に存在する国家の宗教を神道とする」風なゲーム的処理と思ってる
ごめんリロードしてなかった
プロヴィンスの追加、どうやっても駄目だ wikiの様に追加したプロヴィンスが消える事すらない やっぱ土地追加は難しいな
神道は何が困るかって、異教への寛容度が最低Lvなこと。正統性100%で人口±0とかもうね。 アジア周辺に結構イスラームの土地多いし、キリスト教なら、それに加えて宗教弾圧イベントが続発して通常の倍くらいの反乱軍が沸く。 たまに踏み絵イベントで強制改宗になるのはいいが、通常の弾圧だと改宗確率5%と引き換えに人口2000の植民地に1万5千の反乱軍が沸く。 あと、政策で植民地の同化もできないし、欧州侵攻はなかなか捗らない。
キリスト教のプロビを1つ手に入れる→神道のプロビをすべて売っぱらう→破産する→改宗!
やっとプロヴィンス追加出来た! と思ったら今度は国境線が引かれない・・・ MAP改造の道は修羅の道だね・・・
このゲームは最初難解だけど 2回くらいやるとやることが同じになるよね 目的ないからただ八つ当たりしてるみたいで 気分悪いわ 戦争する理由がないだろ
それはお前が目的を持ってプレイしてないから
最初はあるけど すぐなくなるよね 敵も攻めてこなくなるし 技術レベル待ってるだけの作業になるわ
俺はどこまで神道を伸ばせるかやってる。 西欧化で革新に振り切れたのを保守に振りなおし、キリスト教禁止令、国策、大聖堂と宣教師フル動員して、 儒教、仏教、ヒンズーを根絶し、イスラムも半減させた辺りでだいたい力尽きる。
どうせ200年もしたら史実のしの字位しか残ってない状態になるんだから どこからでも開始できるって点を活かして短期間でどこまでいけるかの方が プレイしてて楽しいよ
西洋化な
何を目的とするか、プレーヤーを選ぶゲームではあるとは思うが、 私は結構、楽しんでやっている。歴史が少しずつずれていくうちに、 気が付いたら大きく変わっているというのが楽しい。
このゲームはまだ完成してないんだと思ってるけどねw 7くらいまでいければ完成も見えてくるきがする
世界じゃなくてゲームシステムを征服するためにやってる人も居るね
新ベータ来た - Crimea and Astrakhan are now part of the nomad_group tech group. - Occupation no longer reduces force limits. - Force limits rebalanced to take production income into account as well. - There is now a base manpower for all countries. - Manpower gain is never lower than 100 per month. - Fixed a tooltip bug on weight in province. 人的資源の調整が続くがそろそろ完成だろうか
EU3でありがちな歴史 スルタン国のモスクワ フランスに蹂躙されるイベリア 西欧諸国に蹂躙されるオスマンと地味に生き残るビザンツ帝国
スウェーデンやってみるって言って何となく立ち上げわかったところで新パッチか! DW一個前5.2bスウェーデンだけど初手でOsterbottenにNF移動してコラに植民して二年目にラップランド(ミッションで中核化)確保 でMaster of Mint使用しつつ植民地育てたらNational Bankで国庫潤しながら全土にLV1要塞とArmonyを建設 ここまでカルマル同盟下で育てればとりあえず近隣と開戦し始めても問題無いレベルになるかと ちょっと不安ならここからPress Gangsとって大海軍建設するとバルト海沿岸ではまず負けない 個人的には二つ目NIでQFTNWとって後々美味そうなとこ征服・植民しつつ 三つ目のNIでPress Gangsとって海軍揃えて沿岸の征服ミッション系こなすのがいい感じ ちゃんと最初の中核も消える前に回収出来てノルウェーも属国に出来たしストックホルムにCOTも置けたよ あとカルマル同盟下で戦争入った時戦争税かけるのもウマーかも デンマーク・ノルウェーが結構船持ってるからバルト海は大体安全でヌクヌクしながら金貯められる
>>216 自分も、初期の3000のまま軍拡張せずに、デンマークの戦争に付き合って戦争税だな
殖民済んでフォート1建てて、出来ればLv4もだいたい建て終わりたいから
戦争税中はインフレ出すくらい国庫に入れるわ
殖民は距離が遠いから、ドリル取ってデンマーク攻めにいくな
まごまごしてるとユトランドをハンザやイギリスに取られるし
スカンジナビアになれば北米に一足先に手が届くしね
CFのHttTなんだけど時々COTの範囲が異常に広くなって2位以下の数十倍の額になってることがある 広いくせに所在地は余所のCOT所属になっていて訳が分からん 放っておくとどんどん寂れていって経済界が世界統一しかねん勢いだ それだけならまだしも交易収入が跳ね上がって興ざめ なんか対策ある?
>>218 対処法はwikiのバグ情報にある。解決法は知らない。
このゲームで、大砲登場以前の騎兵と歩兵の比率はどうするのがいいのでしょう。 私は、一応、騎兵1、歩兵2の比率で軍を募集し、騎兵と歩兵が同数の打撃軍と、歩兵のみの攻囲軍を編成というのが好みなのだけど。 例、1万5千の軍勢が持てるなら、騎兵5千と歩兵5千の打撃軍と、歩兵5千の攻囲軍を編成する。 これは、余りよくないのでしょうか、それとも妥当なのでしょうか。
地形と騎兵割合と兵種グループと戦力差と財力によるとしか
攻城は殴り倒すなら5000では足りないし囲むだけなら2000で十分 騎兵は敵主力に対抗できるだけ(+叛乱想定)揃えておいてあとは歩兵 掃討戦しながら攻囲用の歩兵をぽろぽろ撒いていく流儀でやってる ところで新beta開幕破産が増えてるような気が
よくプレイする東欧系だと歩兵が弱すぎるから騎兵多目にしてる ラテンなら騎兵は歩兵の半分で十分
ボーナス目当てなら5:5じゃなく6:4くらいにしておけば損耗しても騎兵比率が50%超えにくいね
最新版のD&T、ドイツ建国大変過ぎるw
>>225 序盤は6−4で編成するなあ。野戦はほぼこれ
大国なら歩兵のみで6〜10の部隊一つ作って、L1フォートは突撃して落とす
中盤以降は12−6−2が一個軍って感じ
歩兵のみだと突撃失敗したあとに戦闘されると壊滅するけどね
>>227 ドイツリージョン40以上は必須。
で、HRE皇帝で権威100か、HRE構成国1以下。
あれ、そんな難しくも無いのか・・・?
突撃しないなら、歩兵2000より騎兵2000の方が陥落早い気がする
232 :
名無しさんの野望 :2012/08/05(日) 17:09:05.66 ID:hCLGiq9i
>>232 突撃できないだけで、士気0でも攻囲は進んでいく
その速さが歩兵よりも速い気がするんだ
まあ、偶々かもしれないし、歩兵の大軍で突撃した方が手っ取り早いと思うけど
補給限界が低くて大軍を置けない州の場合に使える手だね
主力軍を何体かに分けて逐次攻囲分離しながら進軍し、 敵主力を戦場で壊滅させてから全土占領にかかる戦術しかできん……
>逐次攻囲分離しながら進軍 うっかりすると包囲中の小隊が各個撃破されたりするけど、それもリアルで面白い 結局は、数的に優位な状況で敵主力を捕捉、殲滅するってのが全てだけど
>>221 です。どうも、いろいろとありがとうございます。
参考にしながら、頑張ります。
>>230 個人的には改悪かな
HREに入ったまんまだと、ドイツのプロビは取りづらいし
だからと言ってHRE抜けて、構成国を1以下にするのも時間がかかる
手に入る中核の数と質を考えたら、今までの条件は簡単すぎたのかもしれないけど
BBWやらない限り、ドイツ建国は何百年とかかりそう
神聖ローマ復興の方がずっとお手軽だね
>>230 条件にコアが有るか無いかでダイブ難易度違うんだけどどっち?
>>230 ドイツリージョン40取ったあとで適当に戦争ふっかけて選帝侯属国にしつつ
皇帝国の首都占領して神聖ローマ解体してからおもむろにドイツになればいいんでないの?
神聖ローマ解体するとダメ?
解体するとダメ
ベータ修正はええワロタ - Starting fleets are no longer above force limits. - Removed the 10x hit for being over forcelimits. - Removed impact from production income on force limits.
>>238 最新版D&Tでイタリア建国したとき、条件がイタリアリージョン25?で、全部コアになってから建国できたから、
コア化必須じゃないかな。
>>242 前の条件のままだとだめだと思われたから変わったんだろ
嫌なら自分で変えてもいいしな
247 :
名無しさんの野望 :2012/08/07(火) 12:06:57.28 ID:J5nSky06
EU3のMODで、ゲーム内の歴史の流れが史実と同じか近い展開になるMODってありませんか? もしあれば紹介してください。
EU2
249 :
名無しさんの野望 :2012/08/07(火) 14:26:52.32 ID:J5nSky06
>249ありがとうございます。 EU2の史実の再現とEU3のゲーム的リアルさの間の子みたいなものってありますか。 イメージだとこんな感じのもの↓ですかね。 史実的(EU2風)←----○----→リアル(EU3風)
MagnaMundiはブルゴーニュ継承とか頑張ってた
251 :
名無しさんの野望 :2012/08/07(火) 15:09:08.51 ID:fOQkC2HH
>>249 もしあってもModはほぼ英語だけど君英語わかんの?
HttTはほんのちょっとやっただけでDW移ったから 結局MagnaMundiやってないなぁ スタンドアローン版楽しみにしてたんだが HttTまで再インスコする手間かけても一度やってみる価値ある?
ないだろ プレイ感想見た限りマゾ仕様にしか見えん
DW対応版が作られつつあるしな
あれ、マジで 見てこよう、情報thx
256 :
名無しさんの野望 :2012/08/07(火) 23:14:40.36 ID:ArsVoKud
史実=リアルじゃないのか。 真実はフィクションより奇妙です、みたいな話?
258 :
名無しさんの野望 :2012/08/08(水) 02:36:10.76 ID:b8Zfxk7Y
ゲーム展開が史実とずれてもそこに納得できるリアリティがある、という話
展開が異なっても史実と同じ出来事が起こるのがおかしい
史実ってフィクションよりフィクションっぽいこと多いから
前提条件が崩れても同じ展開になるのであればリアルというには疑問があろう 全ての要素が微動だにせず史実通りというならそれは果たしてゲームたりえるだろうか
プレイヤーが何もしないと歴史通りになる 少しでも干渉するとそこから少しづつ変化し 最終的には世界の歴史が変わる みたいなものやってみたい
それはSLGである必要がなくね?
どっちかってとループもののADVだよな
スチームで買ったらダメだろこのゲーム 説明書なしじゃ難しすぎる 国威どうやって回復できるの?
戦争に勝てばいい
スチーム版に説明書が付いてることすらわからんようなら何やってもムダ
予想外
270 :
名無しさんの野望 :2012/08/08(水) 18:48:45.98 ID:O1qgp6Pt
265 名無しさんの野望 sage 2012/08/08(水) 18:15:35.96 ID:b1gq3pYS
スチームで買ったらダメだろこのゲーム
説明書なしじゃ難しすぎる
国威どうやって回復できるの?
268 名無しさんの野望 sage New! 2012/08/08(水) 18:43:06.63 ID:b1gq3pYS
>>267 日本語の説明書ないだろが
異次元の発想
日本語の説明書なしじゃ難しすぎる これでいいかい
>>271 ここの2とか3とか見てがんばれ
俺は素直に日本語版買った
wikiのAARとか見ればなんとなく分かる かもしれない
パラドゲー初心者で、英語わからないんじゃあ厳しいだろうね 経験者で日本語版買ってる場合でも、ゲーム内容理解するのに時間かかる それに日本語版の説明書でも、結構不案内だからなぁ 拡張ごとに仕様変わるし。 拡張で神聖ローマへの入り方が変わってることに気づかなくて、だいぶ悩んだ
俺の初パラドゲーは英語版EU2だったけど
英語をテキストで読めなくても設定ファイル読めばだいたい分からね?
そこまで頑張るくらいなら英語頑張れよw
ちょくちょく拡張出て仕様変わる割には マニュアルを全ルール乗っけてくれないから、 最新版のマニュアルだけもっとけばいいってことにならないからだるい。 Wikiが最新のルールのっけてくれるのが一番うれしいけど、 まあしょっちゅうルール改訂されるから編集する方も大変だわな。 結局やって体で覚えるしかない。
取説もなにも、ロード画面にあるじゃないか 「分からない項目があったらマウスを持ってこい 細かい説明がポップアップする」って
ブルゴーニュって最強なん?フランスの方が強そうだけど
俺のイエメンが最強や!
ミッションで低地地方の大半食えるしスライダーが戦闘狂仕様、しかも神聖ローマ加盟国なので攻撃されにくい フランスは国力はあるしコア州も多いが初期は分断されてる上にスライダーも半端 国力だけなら圧倒的にフランスなんだけど二重三重の枷が掛かって ブルゴーニュには二重三重にブーストが掛かってるのでなんだかんだでいい勝負してしまう
ブルゴは最終的にフランスに食われる展開になり易い辺りはいいバランスだね
攻撃特化って砦消えるから好きじゃないけど評価する人はするんだな 参考になったありがとう
野戦で敵軍殲滅してしまえばあとは好きにできるからね 逆に言うと野戦で勝たねば包囲も面倒臭くなる 敵と同数揃えたら野戦でほぼ確実に勝てる攻撃特化は十分に強いよ
プロイセンでやってて、そこそこ大きくなったんだけど、 いきなりフランスと同君連合になっちまった(こっちが従属) 属国7つぐらい抱えてたんだけど、それとの同盟も強制的に解消 馬鹿らしいから独立したいんだけど、相手の兵力がこっちの三倍ある上に、国土が隣接してる これ、フランスの君主が死ぬのを待つのが無難?
無難だけど焦土作戦で損耗させれば3倍くらいなんとかなりそうなもんだが
適当に引き込んで各個撃破しつつどうでもいいところの軍事通行許可を取っておく 厭戦が上がったところで賠償提案 条約破棄で許してくれる……かもしれない 各個撃破はプロ(ry陥落直後の消耗しているところが狙い目 撃退だけじゃなく蒸発するまで粘着すること 他の侵攻箇所は後回し
引き込んで、って言いたいが、3倍ってたぶん30万くらい居るんだろ? それが全部本土に居て、国境も接してるとなると、結構つらいぞ 属国群とは再同盟で参戦させられるが、仏の同盟国含めて 2ヶ月は単独で戦争だし。近隣にCB持ってる大国あれば攻めてきかねん
かと言って攻めなくても同君連合解消した時に襲われて終わりだろ? そんな状況じゃ
>>290 そんな事はなかろう。その場合は皇帝陛下も味方だし
単独でフランス戦とか、その皇帝陛下がボヘミアとかだと襲って来かねん
あぁプロイセンだからHREじゃ無いと思ってたわ
293 :
286 :2012/08/10(金) 13:46:48.62 ID:/WqXiN/O
レスサンクス 思い切って戦い挑んだら、少額の賠償金でなんとかなった 民兵法+プロイセン軍制改革での、規律+26はすごい効果だね 同数のフランス兵がまったく相手にならん 焦土作戦もやったけど、これのおかげでしのげた プロイセンの君主がボンクラぞろいだったんで、 軍制改革できなかったから、フランスの同君君主(887)にやってもらったよw 自分で軍制改革した兵士に裏切られ、独立されたフランス君主の心情やいかに
よくやったGJ ではルクセンブルクで世界征服する権利をやろう 健闘を祈る
それならそのまま解体するべし
296 :
名無しさんの野望 :2012/08/10(金) 17:01:07.02 ID:3H7QmHWC
297 :
名無しさんの野望 :2012/08/10(金) 17:21:10.85 ID:DBHSmewM
↓西洋化な
→西洋化な
↑↑↓↓←→←→西洋化
>>296 東南アジアは毎回覇者が違うよな
もうイングランドが来てるのかな?早いね
301 :
名無しさんの野望 :2012/08/10(金) 18:09:16.97 ID:3H7QmHWC
赤いのはラオス
ちょいと聞きたいんだが、おまいら海賊ってどうしてる? 一定間隔で船を1隻ずつ沿岸に配備して行ってるんだけど、右上がネイヴィーの1で埋まって不便すぎる かと言って右上のからネイヴィー外すと輸送艦隊どこに置いたかすぐ忘れるし 放置したら放置したで移動の時捕まりまくって不便だし なんかイイ対処法有ったら教えて欲しい
属国に港付きプロビ渡して巡回してもらう
沿岸持ってる属国はいくつか居るんだけどアフリカやら新大陸やらまで来てくれないんだよな
INまでは問題なく起動するんだけど、HTTTを入れるとロード画面で落ちる これDW入れたら普通に動くとかそういう奇跡起こらないかな
>>302 戦闘艦隊と、輸送艦隊の置き場所を決めておく。
戦争終わったり、新造艦船は必ずここに置くと決めておけば、それほど迷わない。
けど、時代が進むと毎回、どっかに置忘れが出るけど、強制徴募使えばそんなに維持費痛くないし、置き忘れるくらい領土が広ければ尚更。
309 :
名無しさんの野望 :2012/08/10(金) 20:42:12.70 ID:DBHSmewM
>>305 英語版だったら聞き流して。日本語版ならその奇跡もありうる
日本語版htttはけっこう不安定なのに対して、DWはちゃんとパッチあてればそれなりに問題なく動く
僕もhtttはロード画面で落ちてた。ダメ元でDW買ったら、プレイできてるよ
まあ、個人的な経験なのでだめでも怒らないでほしい
もう西○化でええやんお前ら
>>302 艦隊情報は消して必要な時はLedgerから探す
ナンバリングしとけば?
EU4が開発中らしい DWも次のパッチで終わりかな
315 :
名無しさんの野望 :2012/08/11(土) 00:06:54.98 ID:3yTCw925
EU4のアナウンスが来たから久々に見に来たら西●化がどうのとかまだやってんのか。知恵遅れの自閉症児かお前らは
316 :
名無しさんの野望 :2012/08/11(土) 00:36:58.36 ID:GQLy/Wyf
EU4は2013の秋かー。まだまだ先だな。 CK2の出来がよかっただけに非常に楽しみですな。
EU4 はどんなトンでもシステムが出てくるのかな。 HREはそのままだとしても、Shognateはさすがに無いだろうが。後、nomadはうざすぎるから是非廃止にしておいてくれ。
海賊システムが洗練されかつてのヴァイキングや倭寇の様な大規模な海賊集団が登場します とかいらんことをやってくるのがparadox
東アフリカ沿岸、インド洋、マラッカ、東シナ海、黒海、アドリアに地中海全域、バルト、北海 何処も海賊で糞苦労したらしいからなあ
山賊でも苦労するのに、攻める場所を選ばない海の上だからなあ。 防御陣地をながーく構築するわけにもいかんし。 ところで海賊たちの楽園カリブ海が抜けてますよ!
海外領土との間の海上に、HOI3の補給線みたいな連絡線が設定され、そこを襲撃されると海外領土収入がパクられて減少する。 連絡線の維持には、マップ外ユニットとして、輸送船と護衛艦船が必要です、とか来たら、北アメリカケルト化計画が死ぬ。
貿易を指定のルートを通る商船団って形で視覚化して、 それを襲えるような私掠船団プレイができれば面白いとは思うけど EUのスケールでやるこっちゃないな EU4では、もう少し後継者や婚姻の強化をお願いしたい キリスト教圏の公妾やハレム、後宮、大奥を再現してもらえると俺が喜ぶ
324 :
名無しさんの野望 :2012/08/11(土) 12:06:31.04 ID:jENbJogG
東アジアに進出すると倭寇がウザすぎるイギリスに喧嘩ふっかけてくる倭寇ってなんだよw
325 :
名無しさんの野望 :2012/08/11(土) 13:15:51.80 ID:i+JpDqjl
>>324 イギリスのせいで権益を失った人たちの逆襲の倭寇ですわ
>>323 てか単純にCK2のシステム取り込みでいいんじゃね
すぐ帝国が分裂するのは勘弁して欲しいが
技術のペナルティの緩和か、技術供与的な取引とかできるようにならないものか。 ヨーロッパが主役とはいえ、アジアなんかは時間あたりの密度が薄く感じてなぁ。
技術開発はCivのようになればいいのになあ 外交で飛び抜けて新しい技術を入手できるけど、その技術までのツリーが完成されてないと効果が薄いとかで。
>>323 つってもキリスト圏では私生児に相続権ないからな
正統相続人が居なくて争いが起こるのがキリスト圏
後継者が多すぎて争いが起こるのがその他、こういう印象だが
スライダーを端まで振ったら、新しいスライダーが出てきて欲しい 今は直ぐに振り終わってしまう 陸軍MAXまで行ったら、機動戦闘ドクトリン⇔集団戦闘ドクトリン、みたいな
D&Tだったか、DPでNIが制限されてるのはいいアイデアだと思ったな
世界史詳しくないので勉強になるかなと思ったら、そもそも面白さがわからなくてプレイしない…
333 :
名無しさんの野望 :2012/08/11(土) 18:30:05.69 ID:i+JpDqjl
特にEU3は史実イベントがないからな
史実に縛られるウザさは2で散々味わわされてウンザリ
2は史実イベントの「起こらない条件」をもっとちゃんと作っとくべきだな 特にオーストリアの継承関係は婚姻とか結んでなくても 唐突にネーデルラントやらボヘミア、ハンガリーが転がってくるから そっち方面の外交一切ほっぽって他の国の併合しておいた方が効率いいとかなるし
EU4は史実イベントやるのかな?
史実イベントON/OFFできれば1番いいんだけどね。 3の史実モードは残念だったけど。
また史実ガーか
むしろ原点に回帰して、選択国家ヨーロッパだけでいいから もっと外交情勢を複雑怪奇にしてほしい……と思うけど、 いざやりだすと、なんでティムールでプレイできないのとか言ったりするんだろうな。 ヨーロッパもどこまで含むかでかなり変わりそうだし……
後退はできないだろ
EU4は開始年代がオドアケルさんの人生ピークポイントからになりそうな予感!
342 :
名無しさんの野望 :2012/08/12(日) 05:02:44.22 ID:nuXHlVlj
一番欲しいのはVicへのコンバートを実装する事 データ引き継ぎを簡単にして欲しい
言い忘れた。 チベットからインドと雲南からビルマへは、軍隊が通行できないようにした方がいい ヒマラヤ越えとかお前は渡り鳥か
そこらへんのスズメをヒマラヤ山頂まで連れてっても 呼吸に問題おこらないんだってね 鳥すごい
347 :
名無しさんの野望 :2012/08/12(日) 14:04:48.47 ID:mTBOfHjk
山越えしても強行軍でも大した損害受けないからな
Vic2ではヒマラヤ超えできなくなってるけど ゲーム的に楽しい要素ではない 通れた方がいい
タウングーにはビルマ変体イベントが欲しい
>>329 欧州の公妾は、ハレムや後宮の側室とはちょっと違うからな
公妾は宮廷顧問枠の方がふさわしいかも
効果:
元首のパラメータを代替する(加算ではない)
レベル1の公妾を雇うと元首パラが5/5/5になる
レベル6なら8/8/8
発生イベント「驕れる寵姫」:
最初は恭謙だった賢女も年を経て衰えたか、その傲慢さが目立つようになってきた。
荘園や美術品の購入に血税を注ぎ込む悪女に国民の怒りは頂点に達している。
【修道院で静かな余生を】 安定度:-2
顧問なんて良いもんな訳があるか
今GGで40%割引き中なんだけど英語あんまできなくても買い? 全部入りのChroniclesが18$でお得そうなんだ
英語に苦手意識が有って日本語版やってないならあんまオススメ出来ないな
>>352 あとから日本語化とか言い出さないならお勧め
>>352 自分の学習能力を過信しないほうがいい
辞書引いてやる根気は仕事終わって風呂上りの俺には無かった
つーかGGなら75%引きがあるから別段お得でもない
学生時代に英語版EU2に出会えた俺は幸せだったのかな
>>352 高校レベルの世界史知ってるかのほうが重要
高校で世界史を選択せずに地理か公民を選んでたらアウトか
いつから「高校レベル」の世界史の知識は 高校で選択しない限り得られなくなったんかね
俺世界史別に取ってないけどwikiとか歴史サイトとか読んでたな
近代史しかやらない高校もあるぞ
俺も世界史も取ってないけど、パラドゲーやり始めてから世界史に興味出て 歴史の本買い漁ったり、wikiや歴史サイトで知識つけていって、今では立派な歴史オタだわ。 世界史板の猛者と比べたら、にわかもいいとこだけどなw
中学でも世界史ってなかったっけ? 教科書読むだけでも基本的な知識はつくよ
中学の歴史の世界史はおまけみたいなもん
子供の時から図書館にある「まんが世界の歴史」を何冊も読んでたから自然に覚えた
チュートリアルやってるんですが詰んでます。 Magdeburgって地域に戦争しろといわれてるんですがそういう地名が存在しません。 検索にいれてみてもやっぱり存在しないです。 どうしたらいいんでしょうか
地名じゃなくて国名では?
マグデブルグか?隣国だろ 地名で一番往生したのは、オーストリアの国家ミッションで オスマンからデキア一帯を開放しろってのだったな
デキアってどこだよ!?って俺も思ったわ・・・ ダキアだろこれCFいい加減にしry
せめてデイシア
ウナムサンクタムの使いどころって無い? なんか、官僚制度並みに使えないような気がする
アジアに植民してるとき世話になる
>>372 キリスト国で採用してるとプロヴィンスが宗教変更しにくくなるから割と使う
異端宣戦布告はおまけ。
ちなみに非カトリックでやると重要度がそのまま逆になる
>>374 それ用には、安定度コストの方取っちゃうことあるな
仏や中欧・東欧だと、ドリル最優先で、二番目で取る事もあるくらい
久々にEU3やったけどDWで大分面白くなったなぁ 内政が充実して国取り合戦以外も楽しめるようになった気がする
377 :
名無しさんの野望 :2012/08/17(金) 04:27:51.60 ID:J7w9u0Xt
EU3とHoi3 ポッチとおしたよー。 ほんとは 天下統一 何とかの果てパック と 戦国sengoku日本語版 を買う予定だったのだが・・・ EU3 チンギスハーンWのこと思い出しで 買いたくなった Hoi3 提督の決断してたときの子と思い出して買いたくなった 高い買い物だった・・・ 物くるのが、楽しみだなー。
EU3の征服プレイはマジ楽しい
HOI3よりHOI2にすればよかったのに 戦国笑天下笑買わなくて正解
sengokuは中途半端だったな
sengokuマジつまらん 買わなくて正解
舞台も時代も変わっちまうけど、sengoku買うくらいならCK2買った方がいい
Sengokuは残念仕様だったな、あれだったら物足りなさすぎてもお手軽に遊べるノブヤボの方がいい
クソゲーオブザイヤーに輝いても不思議じゃない信長の野望よりマシってマジかよ
×信長よりマシ○信長のがマシ
Sengokuは大勢力が反乱でボロボロになるのがな まあ敵より内部の争いの方が怖いってのはあるかもしれんが… 割りきって遊べばそこそこ面白いんだがパッチか拡張で大幅に変更して欲しい点も多い
ようやくシーレーンが実装されるのか FTGで実現するかも!?って時に期待してたのが懐かしい
>Paradoxの開発副社長ヨハン・アンダーソン(Johan Andersson)氏の姿もあったのだが, >氏によれば「できることなら,Crusader Kings IIのデータを, >そのままEuropa Universalis IVに移せるようにしたい」とのことだった。 実現すればかなり捗るな・・・
でも、ずいぶんお先なんでしょう?
パラドゲー新作はバギーで拡張2つ出てからが本番だから、 まともに遊べるのは2015年だな
Wは最初から日本語に対応させてくれー
逆に考えるんだ、今のうちに英語を身に付けておけばいいんだ
>これまでも,自国の港から貿易相手の港までが点線でつながれ,そこを小さな貿易船が往来するといった表現は行われていたが, しらんかった
このゲームを買って、約1月。とりあえず島国で楽そうなのでイングランドで3回ほど1399年からプレー。 (ちなみに日本語HTTT版、DWまでは入っていないのを見落として、店頭で買ってしまった) つい、養兵限界まで兵を集めたくなって、財政がきつくなってしまう。 やっぱり、海軍が限界近い場合、陸軍は限界の半分程度に抑えるべきなのでしょうか。 人それぞれと言えば、そうなのかもしれませんが、皆さまはどんな感じにされていますか。
3行目が明らかにおかしい
GCイングランドで大陸側のプロビを捨てるなら陸上兵力は最低限でいいんじゃね? 扶養限界まで溜めるのは陸軍国家、しかもゲーム後半くらいじゃないかな つか序盤でそんなに兵持ってたら赤字で何もできないかと…
EU4までは1年くらいあるしDWも買おう(提案)
イングランドは陸軍上げる必要ないんじゃない? 大陸領土をガチで狙うならともかく
スエズを船で通れるようにしたらアジアがめっちゃ近くなったw 楽でいいわ
>>396 平時に、陸・海軍の維持費下げてる?低レベルでも良いから貨幣鋳造官は雇う
初期イングランドで、陸軍4万・海軍50隻、この程度は何でもない
どうしてもキツけりゃ、十字軍の指定先の国に宣戦して、戦争税かけておけば良い
あとは500D貯めてCOT作れば欧州でも新大陸でもアフリカでも、好きに切り取れば良い
ホモ=Jじゃないって一番言われてるぞ
>>396 開発が明らかに足りてないと思う
建物・開発資金投入・国策不足
EU4のシーレーンはETWでやったから新鮮味はない 史実に近いがめんどくさいだけ ヨハン痩せてない?
お前に新鮮さを味あわせるための新作じゃないよ
>>396 です。
休日しかする暇がなかなか取れないこと、まだ最初から30年ほどプレーしては
詰まって、やり直しをしていて、このゲームの感覚がつかめないのですが。
フランスが大体、すぐに宣戦布告してくるし、何とか痛み分けに持ち込んでも、
休戦期間が終わるとすぐに再宣戦布告、という感じになります。
そんなことから、陸軍を減らすわけにはいかない、と考え、ゲーム開始後、
すぐに陸軍を大増強するのですが、今度は維持費で四苦八苦する羽目に。
発想を転換して、大陸領を捨てればよかったのですね。
頭が固すぎました。ありがとうございます。
409 :
名無しさんの野望 :2012/08/18(土) 08:19:20.98 ID:ebyoBJAd
>>408 大陸側領土は全て割譲するのが定石
史実に倣おう
>>406 あの面倒くささがいいんじゃないかー
インド亜大陸に象牙海岸、北アメリカ大陸
巨大化する海軍、高騰する維持費に一喜一憂する・・・
まぁそれなりのリターンがあればの話
411 :
名無しさんの野望 :2012/08/18(土) 11:23:02.78 ID:8dikdTZ1
>>389 永遠のビザンツ帝国と神聖ローマ帝国が大暴れするな・・・
ジョン乙
近年はジョン欠地王の再評価も進んでいる・・・なんてことは無いか
インドネシアやカリブの島々を海峡扱いにして全部通れるようにしたら 移動が超楽になった。初めからこうして欲しかったよ 隣の島に行くのに一々輸送船使わなきゃいけないとか面倒くさい
>>411 Vic3(出れば)とHoI4(出れば)にもそのままデータ継承出来るようにすれば…
神聖ローマとビザンツで世界大戦か、胸熱
しかし、日本の将軍以外の大名でのプレイってすげぇダルいんだな、将軍の影響力ほとんど下がらないし 工作も財政的に厳しいし
>>408 です。
でも、史実だと、ヘンリー5世が急死しなければ、英仏百年戦争は英国の勝利で終わった気がするのです。
ヘンリー5世は、トロワ条約により、英仏両国の国王になることが約束されていたのですから。
だから、このゲームでも、ブルゴーニュ公国と同盟すれば、フランス王国をつぶせるのでは、と思っていたのですが。
私の今の力量ではとても無理みたいです。もっと精進しようと思います。
イングランドは素直に大陸領諦めて植民に励んだ方がリターンがあるんじゃない? 陸軍でヒャッハーしたいならそれこそフランスでやればいいんじゃないかな
ガリア地域にコアが付くミッションがあるからがんがれ
ただしイングランドとフランスの両方を手中に抑えると欧州でライバルがいなくなり実質ゲームエンドという罠
その場合は皇帝オーストリアさんの活躍に期待
424 :
名無しさんの野望 :2012/08/18(土) 21:49:12.46 ID:JNHVCGXF
リチャードが本国ほったらかし戦争三昧で放置していたおかげで 行政機構(徴税機構かもw)が整備され ジョンがやる男(主に陰謀)すぎてマグナカルタを認めさせられたおかげで 君主の恣意を排除する必要性から司法制度が発展 すごく英国に貢献した兄弟だよ
つまり能力333の王は死こそ最大の貢献 いやほんとオール3とかこれ何かの呪いっすか・・・
イギリスプレイ中の俺参上 アイルランドとスコットランド取ったら騎兵1万歩兵3万くらいで編成できるようになるから そうなれば統一前フランスならなんとかなると思うよ 歩兵1万を分割して攻囲で残りは敵軍殲滅優先って感じ 国策初手は当然軍事演習で 南仏を解放させて弱らせて5年後に宣戦布告で全土占領したら向こうから土下座してくる この時点でイルドフランスだけとか残っていても2、3プロ(ry アイルランドスコットランドの段階で絡まれても向こうは海を越えることは絶対にできないから ゆっくり食べてから上陸テロやってればそのうち音を上げる 途中でカステラポルトガルに絡まれたりブルゴーニュが横槍入れられたりすると厄介だけどナー 南仏も食べて15世紀中にはフランスに渡英を実現 もう敵はいない
内容は4gamerに書いてあるのとだいたい同じ だが映像だとインターフェース良くなってるのが目に見えてわかる
トレードマップはニヤニヤしてくる 外交はわかりやすくなってるな
ヨハンの英語はボソボソと何言ってんのかまるで分からん
なんか息苦しそう
>>429 今のところCK2のUIをまじでそのままつかってるようにしか見えん
タイトルとかロゴだけ違う感じでボタンのデザイン配置、全部一緒
CK2のUIを使い回してくれる(統一してくれる)のはむしろありがたい 他のシリーズ含めてクラウゼヴィッツはこれで統一しても良いレベル 外部の開発も捗る
海鳥が飛んでる!
このゲームはのぶやぼその他のキャラゲーじゃないんだから 兵士のグラ綺麗にされてもなー ユニットなんて国旗で十分だし それより年が替わる時引っかからないとか 特産品表示するととにかく重くなるとか オートセーブで落ちない様にするとか そっちの方何とかなってるかな
437 :
名無しさんの野望 :2012/08/19(日) 07:54:50.22 ID:c6Nfikrc
>>436 その辺もCK2やってみ?
だいぶ解消されてるよ
鳥飛んでるがな!
>>436 ck2安定安定アンド安定
ck1はなんだったんだろうかと言わんばかりの安定性
海の鳥飛ん
EU3は地形効果分かりにくい VIC2は政治マップでも森か山かジャングルかって一目で分かるのがよかった やっぱグラフィックも重要だと思う
FtGなんかと比べたら地形効果自体大したことないからどうでもよくね?
どうでもよくはないだろw
MacのBootcampじゃこのゲーム動かないのかなぁ。OPムービーで終わっってもゲーム起動しない
>>444 グラフィックボードのドライバーを最新にしてみれば?
そのままだとかなり古いバージョンだったから動かないのかも
>445 サンクス!やって見ます!
トレードマップすごいいいな。海路だけじゃなくて陸路もあるし シルクロードとか琥珀の道とか色々表現できるなんて胸熱。
再現性が高いってのはひとつのロマンだけど ゲームシステムに落とし込んだとき煩雑な方が目に付くこともある 楽しみだけど心配でもあるなー
ボードゲームの昔から、再現性とゲーム性の両立は困難だったからな。 再現性にこだわりすぎると、ゲームにならない かといって、ゲーム性を重視すると、再現性がない、と叩かれない。 太平洋戦争を舞台としたゲームで、どう頑張っても1945年8月には日本無条件降伏になるゲームと ハワイ、オーストラリアを日本軍が容易に占領できるゲームとどちらがいいだろう。
史実重視のHoI2でもいくらなんでもそんなイベント用意されてないしそこまで開発者は馬鹿じゃないだろう。 例えが低レベルすぎ。
451 :
名無しさんの野望 :2012/08/19(日) 21:54:09.41 ID:ip0S1L6N
エウロペ勢以外野蛮で無知蒙昧がベースなゲームなのになに期待してんの?
452 :
名無しさんの野望 :2012/08/20(月) 11:05:45.78 ID:kwiRIC4X
クレフェルトの補給戦を読んでしまったので、 万単位の軍隊は行軍中より停止して包囲しているときのほうが維持するのが困難になる仕組みを入れてほしいなWには
>>452 扶養限界ってのは良くできたルールだと思うよ。
「補給戦」を参考にするなら、河川沿いの移動は速度アップとかかな。
CK2だと包囲中に確率で兵の何%かが死ぬイベントがあるからEU4にも実装されるんじゃね
455 :
名無しさんの野望 :2012/08/20(月) 15:06:02.99 ID:kwiRIC4X
>>453 自分的にはこう、プロビンスに居座ってると補給限界がどんどん減って行って、
時間経過でしか回復しないイメージなんですよね
さいきんEUやってないから記憶で書くけど、敵などの人様の土地では補給限界がかなり低下しているのは その辺を再現しているからだと思ってた
EU3って拡張ありと無しでは面白さ全然違いますか?
全然違う。HTTPからは別ゲー
ちゃう。HTTTだw
wwwから別ゲー
まあ元はボードゲームだしな
>>458 マジッすか!?今本体しか持ってないんで拡張版買って見ます
ありがとうございました
扶養限界は最初「なんだこれメンドクセー」って思ってたけど ロシアに攻め込んだとき「ああ、こんな感じだよね」って納得した
464 :
名無しさんの野望 :2012/08/20(月) 20:09:48.48 ID:kwiRIC4X
いやーでも『補給戦』によれば、ナポレオンの軍隊はロシア進軍中はかなり補給状態(というか現地調達)が良かったみたいだし なんか違うんだよな
77年の著作だし案外時代遅れなのかも知れん
扶養限界は、EU2に比べたらまだマシだろ。 ロシアで攻城戦やってて、無駄に同盟がたかってきて、一冬越えたら、5000人いたのが城が落ちたときには指揮官の国王他15人とか、 包囲用の2000人すら維持できず、ちょくちょく溶けると判ってる援軍を送り続けないといけないとか、ドイツ版スターリングラードの映画を 見てる気分だった。 しかも統計データで自軍の累計損害が見れたりするんで、軽く欝になりながら、アフリカの不毛の大地に兵士を送り続けるそんなゲーム。
というかEU3がアレなのは 予算満額で人的資源に余裕さえあれば充足率が勝手にモリモリ回復する所だろ
>>427 の動画よくみると地形が平原97%・砂漠2%みたいなポップあるね。
>>471 え〜まじ西欧化〜?
西欧化が許されるのはFランまでだよねー?
終盤10万単位の軍で敵地に侵攻するとすぐ疲弊度が上がるのはちょっとどうにかして欲しいな 俺は大会戦がやりたいんじゃ!
474 :
名無しさんの野望 :2012/08/20(月) 23:47:43.85 ID:RRzICQZC
西洋化ってうるさい人は、東欧化は東欧化なの? だとしたら、東欧は西洋じゃなくなるの?
無論、野蛮な未開の地である東欧はヨーロッパではない
メッテルニヒもウィーンから東はアジアっていってるしね
東欧化なんて初めて聞いた。単細胞すぎw
>>478 メッテルニヒが言うなら仕方がない。というかコンスタンティノープルを意識した発言にも取れるな
481 :
名無しさんの野望 :2012/08/21(火) 09:11:38.36 ID:yBsai8TQ
このゲームとカスペルスキーって相性悪いのかな、カスペいれたらすげぇカクカクになったわ
地形マップがCK2と同じだな
EU3DW日本語版 発動された修正の条件の意味が不明すぎる… フランスが将軍であるとかどういうことだよorz ファイルを直接みるしかないのか…
見てから書けよ
何かアフリカとかに自国領とは別にOttoman Central Mafricaとか表示されるんだけど これの原因分かる人いますか? localisationファイルも異常は無いしwikiのMが付く不具合の項目にも該当しない・・・ 北アメリカも南アメリカもOttomanなんちゃらでトルコスキー以外には耐えられない
日本語版特有の不具合だとここで聞いた
それ確か解決方法があったような
このゲームのバグとかそろそろ落ち着いてきたか?
CF版はバグだらけ
ではまだ購入は控えよう
CF版って英語版への導入編だろって気がしてる
最初から英語版でいいよ
和訳パッチがあれば、MODの導入が容易になるから、英語版に乗り換えるんだがナァ。 まぁ、日本語版を出し続けてもらうために、CF版も買うけれど。
>>492 DWのバグは全部MODで修正可能なレベルだよ
HttTみたいにプレイする気が起こらなくなるほど酷くない
>>496 なるほど、MODでどうにかなるならお手軽でいいな
英語版が日本語化されてたりするならそれでもいいのだけれどなぁ、英語力皆無だからなぁ
CF版のバグも、基地外みたいにギャーギャー騒ぐほどのものじゃない
1万5千出してそんな出来じゃ ギャーギャー騒ぐほどのものだろ
日本語版のみのバグは早いうちにCFがパッチで修正してくれたら、 まだましなんだがねぇ 腰が重いからなぁ
CFは買収されてから更にいまいちに
>>499 いや、何か問題がある分はMODで修正できるし、表示が変なのは実プレーに問題がない。
そもそも、表示が変なところに気付かなければ、ユーザーによってはバグに気付きもしない可能性もある。
ソフトウェアはバグがあって当たり前なんだし、それをユーザー側で直せるんだから
神経質に喚きたてる方がおかしい。
このスレでCF版を基地外のように貶してるのはパラド版ユーザーみたいだが、
パラド版のユーザーならCF版は無関係なのだから放っとけばいいと思わないか?
1万5千出させといてそんな対応ではこの先通用しないぞ バグはきっちり対応してくれないと困る
通用するもしないも、ひどいと思うユーザーが多ければそのうち倒産するだろ バグ対応してくれないと困るというほど困ってるなら、正規のパッチが出るまでは、Wikiをみて自分で修正すればいい。 それと、1万5千円って、定価で買ったのか? Amazonや、ダウンロード版ならもっと安かったのに。
こんなクソ価格で買ってる奴がいるからクソなできになってるんだよ みんな買わないでCFが撤退したらparadoxがmod開放してくれるよ
たった1万5000円じゃあないか 2、3回飲みに行けば消える金でそう文句を言うなよ
その15000円あれば 新作ソフトが5本買えるけどな 1円は1円だ
じゃ、その15000円握り締めて、新作5本買ってくればいい それと、ここには戻ってこなくていいから バイバイ
>>508 もう戻ってこないでね
他人に言うくらいなんだから、自分で手本を見せてね
夏休みな割には落ち着いてるな
バグを直してもらわないと困る! って、困ってプレーできないくらいなら売り飛ばせばいい。 プレーできてるなら困ってないって事だろうから辛抱強くパッチを待てばいい。 それも嫌なら、こんなところでグチグチ言ってないで、CFへ直接要望を言えばいい。 ここは愚痴を書く場所じゃないし、子供じゃないんだから 風俗一回分程度の金額でゴチャゴチャ言うなよ。
15,000円だろうが1,500円だろうが、バグ放置で良しなんて明らかにおかしいだろ 辛抱強くパッチを待てって、発売からどんだけ経ってると思ってんだ CFに直接文句言えってのは同意だが 売り飛ばせじゃなく、送料着払いでCFに返品して代金全額返してもらうのが筋だろ
ただのクレーマーじゃねーか
そもそもでバグ修正の義務なんて無いだろ? どちらかと言うとサービスの部類に入るはず カートンで買ってライターが付いてこないからって返品するレベル
EU3DW買って一週間・・・ようやくイングランドで北南米をすべて植民地化したんだが 正当性下がったり厭戦感情高まったりした時の反乱祭りがヒドス(´・ω・`) 自動鎮圧機能とかないのかなぁ
>>515 反乱軍追尾設定できるんじゃなかった?
まあ、反乱軍強いし下手すれば全滅しかねないから、使いどころが難しいけど
>>517 サンクス
ちょっと調べたら5.1パッチ当てたら追尾機能が追加されるみたいだ@w@
で、さっそくパッチダウンロードしてゲーム開始したわけだが
セーブデータ壊れたっぽい\(^o^)/
もう一回新大陸制覇するか(´・ω・`)
>>512 ソフトウェアでバグ放置は当たり前。
全体で見れば、修正パッチが出る方が珍しい。
CFのパッチは、ローカライズ時にCFのミスで生じた致命的なバグ以外は、
パラドの正規の新パッチをローカライズするときに修正される。
DWには今のところ致命的なバグはないから、まずはパラド待ち。
返金してもらいたかったら返金してもらえばいい。
そもそも、CFのユーザーサポートに問い合わせもしないで
バグを直さないのはおかしいってボケの極みだ。
CFがそのバグを認識していないとは思わないのか?
GC開始時の史実幸運国家にホラントを追加したいんだけど セーブデータ書き換える以外に方法ないの?
>そもそもでバグ修正の義務なんて無いだろ? >どちらかと言うとサービスの部類に入るはず >ソフトウェアでバグ放置は当たり前。 >全体で見れば、修正パッチが出る方が珍しい。 この感覚が恐ろしいんだが、あくまでパラドゲーに限った話だよね? まさか、ビジネスソフトまで、こんな感覚で取り扱ってないよね? ……俺、厨房の釣り針を思いっきり飲み込んでる?
社員スパーク!
>>521 そうだよなー
送料着払いで返品して代金全額返してもらうのが筋だよなー
その結果どうなるか知らんけどw
社員って恐ろしいんだなw
525 :
名無しさんの野望 :2012/08/25(土) 20:58:08.35 ID:bB5UaqHQ
社員すげーわ 俺もSEやっとるけどホンマにこんな感覚なんか?ゲーム業界は
>>525 SEか、奇遇だな、オレもSEやってたんだ
>>521 さすがにソフトウェア売る会社がバグ修正の義務ないとか
どんな考えで仕事してんだ?って俺も思ったが普通だよな?
仕様です
もう拡張とかは打ち止め?
>>521 Businessだからこそなんだがな
コスト(費用、時間)に見合う中で最上を目指すもんだろ
そして妥協点を探してエンド
その結果として開発者に不満が残ろうと顧客に不満が残ろうとな
最初からバグを一つも残しませんなんて契約有り得ない話だろ
BtoBでもBtoCでも
531 :
名無しさんの野望 :2012/08/25(土) 22:55:27.01 ID:N6Z1k++p
ここの掲示板はヨーロッパ・ユニバーサリスIII にけちつける掲示板??
>>531 違いまーす
>>525 を見れば分かると思いますが、自分の職業を書いていく自己紹介スレです
ちなみに、介護関係の仕事やってます
533 :
名無しさんの野望 :2012/08/25(土) 23:15:59.44 ID:N6Z1k++p
質問いいでしょうか? ヨーロッパ・ユニバーサリスIII 日本語版 購入しました。 パラド公式HPにいって、マイゲーム登録しようと したのですが、無効です。と、なってしまいます。 なんでなのでしょうか? 説明書どうり、してるんですが(説明書の画面とちがうのもきになってますけど・・ ) ちなみに 新品でこうにゅうしました。
日本語版だから パラド公式で登録できるのは英語版のみ
535 :
名無しさんの野望 :2012/08/26(日) 00:45:39.77 ID:tNgAj5nl
そうなんだあ シリアル番号もCDキーも ついてきて 説明書にもとうろくのしかたかいてあるのに・・ なんという ことじゃー そいうことなら はじめから 日本語版は つけなくてええのに ><
536 :
名無しさんの野望 :2012/08/26(日) 01:03:10.75 ID:tNgAj5nl
533・534です。 ちなみに、ヨーロッパ・ユニバーサリスIIIクロニクル日本語版 こうにゅうしたわけですが、バージョンは最新の5,1になってるのでしょうか?
5.1パッチはパラドのHPからダウンロード
>>529 EU4が来年後半に出るらしいから、さすがにもう拡張はないんじゃないかな。
DWのパッチぐらいは出るかもしれないけれど。
541 :
名無しさんの野望 :2012/08/26(日) 12:29:41.81 ID:tNgAj5nl
537 538 539さん ありがとうございます
もうDWは末期だね。 AARもないし。
俺とは違う世界のEU3wikiを見てるみたいだな 末期というか話題が出尽くした感があるのはここ最近の流れを見てもわかるけど
>>542 無印が出たのは5年以上前だしな
4がアナウンスされるくらいだからDWどころか、EU3が末期だと思う
AARほんと減ったよなー EU2よりはマシだけど
>>540 たぶんそうだね
FTG的なものも微妙かな
拡張がいくつかあったとはいえ、5年も前のゲームで、しかも次回作が控えているとなれば盛り上がりに欠けるのも当然かと。
548 :
名無しさんの野望 :2012/08/27(月) 04:08:02.34 ID:hNUcSDX3
でも、ほかのすれでEU4がでても まともに楽しめるのは5年後だから 拡張パックがそろってから購入したほうがいい と、いうはなしもききますよね。 僕は、新作EU4でるのはしりつつ拡張とかそろってまともに楽しめるのは 5年後という書き込み見て たしかにそうだ。 と、おもいましてEU4をかいました。 EU2(日本版)にもしようかと、まよいました。
↑厨房?
CK2の完成度は高いと思うので、EU4もそこそこ遊べるレベルで発売されると思うけど (その代わり拡張パック自体はショボイ変更とかになりそう)
初めから完成度が高ければ伸び代が少ないのは必然だ 朝三暮四と変わらんね いや違う 完成形が同じなら朝四の方が良いに決まってるな
拡張とDLCのポリシーはCK2から変わったはずだから、 どちらも必須のものでは無くなるはずだよ
553 :
名無しさんの野望 :2012/08/27(月) 11:09:56.04 ID:y977URgb
イスラムプレイDLC 第三宗教プレイDLC エルサレムDLC フランスイベントDLC アメリカDLC みたいな感じで小出しするんだろ?
554 :
名無しさんの野望 :2012/08/27(月) 11:25:54.35 ID:ds4SqaWh
共和制国家DLC 通商同盟DLC 司教区DLC だと思う
フィンランド独立させたら国家カラーが黄土色で ノルウェーやスウェーデンに全然馴染まない。なんだこれは 速攻でVic2と同じ白に変更したわ
日本で世界制覇!とかあそびたいんだけど シヴィ5とこれで迷ってます どっちが楽しいかな? 主観でいいんで、よければ感想を教えてください
EU4が見えてる現状、スペックが許すならDaKで良くなったCiv5にしときんしゃい 性能が心許ないか飽きるかしたら、クッソ安いEU3 chroniclesを買って、日本に不満があったらDeath & Taxesを入れよう
DaKじゃねえやGaKか
スペックは大丈夫そうなので Civ5の方をまず買って、EU3はその後に購入しようと思います アドバイスありがとうございました
EUは脳内妄想で楽しむ派、CIVはゲームバランスで楽しむ派。 ラテン圏で脳内妄想楽しめるのなら、間違いなくEUなのだが。
明、中国でプレイするのにおすすめのMODってない?
562 :
名無しさんの野望 :2012/08/28(火) 21:20:09.17 ID:yiOOw89e
天皇家でプレイしてるけど、 外交できないし 攻め込めない・・・し、宣戦布告とできないし どうなってんのこれ。。。。。
仕様
564 :
名無しさんの野望 :2012/08/28(火) 23:23:38.52 ID:Ue8LZn78
初心者要注意国家 ・明 ・・・明は特殊な政体でプレイ幅が狭まる ・日本(天皇)・・・何もできない、傍観者プレイにどぞ ・モンゴル ・・・遊牧民勢力すべてに言えるが政体が特殊すぎる
憲法9条無い時代なのに…どうしてこうなった
つーか天皇家が実権持ってた時代なんて数えるほどしかねーんだが? 憲法9条がどうとかより日本史勉強しろ。
また臭いの沸いたな
>>564 というか東洋国家はどれも初心者向けではないような
"Europa"Universalisだからなー。 ヨーロッパ以外はおまけ。
570 :
名無しさんの野望 :2012/08/29(水) 14:13:41.41 ID:VaMDGHTQ
>>568 インド勢力、遊牧民隣接イスラムよりは楽だとおもうが・・・
localisationにちょっと追加すればいいだけなんだからいい加減MAFRICAは直そうぜ!
いい加減CF版使うのやめたら?
じゃあ日本語化頂戴
CFに恩義があってやってるやつはいないだろうしな あくまで仕方なくやってるやつらばかりだろう
俺はCF版を仕方なくではなく、特に気にせず使ってる。 あの程度のバグが気になるってどんだけ神経質なんだよw
1分で修正できることなのに何強がってんだか
>>577 便乗して聞くんですが、あれはどうやって直すのでしょうか?
wikiの「EU3 Divine Windのバグ情報」の「アフリカのプロヴィンスを多く取ると、ロード時等に「MAFRICA」と表示される」を参考に
適当な名前の新しいcsvファイルを作ってみたら表示がずれて大変なことになってしまいました
起動直後の画面でいうと「シングルプレイヤー マルチプレイヤー チュートリアル」が「マルチプレイヤー オプション 基本値」といった具合に
ミゲル「地球は平らで、4頭の巨大な象が支えているそうです。こんな話信じられますか?」 はい いいえ
584 :
名無しさんの野望 :2012/08/30(木) 00:23:30.93 ID:kpUCcbIx
ここに、こようとして、おしたら EU2のすれへいってしまぅた・・w EU2て、まだもりあがってるんですねー^^ OSの関係で、こちらEU3日本語版にしましたが このソフト楽しいです。 しかし、ハン国にせめられて援軍たのむー! と、きたので参戦して チュートン騎士団で ハン国を4つ領土占拠して 和平提案しようとしたら・・ 敗北を認める。しか 選択網がない。 なんて・・・ww 兵力足りなくなて・・ぐはああ ハン国めーー!w ところで、マルチできませんえ^^; いつも見つかりませんでした。 と表示されてしまいます。 DW5.1あててます。
585 :
名無しさんの野望 :2012/08/30(木) 00:26:43.84 ID:kpUCcbIx
ちなみに チンギスハーン4で大好きだった ローマ帝国(ビザッツ帝国)で 最初プレイしましたが・・ すでに版図が・・・都と離れ領土しかない。どう巻き返せばw 即効オスマンに蹂躙されましたw
マルチプレイはやろうとすら思ったこと無いから分からんな GC序盤の遊牧民国家との戦争は4つ占領した程度じゃ有利な交渉できないよ ビザンツは1407年くらいからスタートすると楽
587 :
名無しさんの野望 :2012/08/30(木) 00:51:35.81 ID:kpUCcbIx
了解しました! ありがとうございます^^
>>584 試しにEU3マルチ募集してみましょうかね。日本語版DW+修正MODで。
プレイ期間の関係上、かなり長丁場になりそうですが……。
VIC2マルチ面白いよVIC2。
興味有るけど日本語版は持ってないな
スイスってさあ、強国に挟まれて周囲の国は独立保障があって、自国の動員力が小さいのに どうやって勢力拡張すんの?
ミラノがオーストリアにフルボッコにされるから飲み込めば?
次はこうしようと構想練ってるうちが一番楽しい 実際にプレイするのは面倒だし、やってみると大差なかったり
>>590 リロなしでスイスGCイタリア建国までいったことある。
序盤はとにかく便乗戦争であの辺の金鉱プロビを狙いまくった
規律って海軍も強くなるの? 陸軍だけ?
>>590 周辺国のミッションやCB見ながら独立保障と同盟
まずはウルビーノに保障かけて教皇領の属国化からだなw
596 :
名無しさんの野望 :2012/08/31(金) 05:45:59.47 ID:cEkOiWlU
584さんへ 日本語版DW+修正MODとは、どういったものですか? まだMODとかは インストールしてません。 が、興味はあります。 あと、さいきんおもったのですが、連隊生産したあと 初期ユニットみたいに合流させて軍団にしたいのですが やりかたが、いまいちわかりません。 分散させる。の選択はわかりやすくコマンドあるのに。 よろしくおねがいします。
>>596 日本語版修正modは
>>579 のリンクにあるやつじゃない?
合流は同じ場所に集めてマウスで範囲選択すると合流/入れ替え可能
599 :
名無しさんの野望 :2012/08/31(金) 12:01:05.83 ID:cEkOiWlU
圧縮ファイルを展開して出てきたフォルダに、DWfix、 DWfix.mod、Readme_dwfix.txt がある事を確認して下さい DWfix しかないです。。。
>>599 今DLして中身を見たけどちゃんと入ってるよ?
…若しかしてエクスプローラの表示設定で拡張子を表示しない様にしてる?
それならDWfixって名前のフォルダとファイル種類がmodファイルってのがあるハズ
あとreadme_dwfixというtxtファイル
>>597 いや、ドイツもいけるで
まあミラノ〜ジェノヴァは近隣で豊かなんで抑えておきたいが
初期にオーストリアを喰えればそれに越した事ないけど、
それは難しいから、同盟して南ドイツ諸侯から支配していったな。
婚姻ないから、積極的に介入・宣戦する必要あったけど
帝国内だし、州が増えたDWだとなんとでもなる印象。ハンガリーより楽じゃね
公式要請や不法な領有による悪評はどうすんの イベントやミッションが車で待つ方向?
最難関シナリオはチュートリアルのその他のインターフェース
>>601 おおそうなのか。でもつぎはチューリンゲンでやるつもり
605 :
名無しさんの野望 :2012/08/31(金) 19:00:22.36 ID:cEkOiWlU
ありましたー^^
606 :
名無しさんの野望 :2012/08/31(金) 19:29:30.79 ID:cEkOiWlU
EU3 のショートカットを作成またはコピーし、プロパティを開いてリンク先を以下のように指定します。 "C:\Program Files (x86)\CYBERFRONT\Europa Universalis III\eu3game.exe" -mod DWfix なのですが、マイドキュメントにEU3おいてるんですけど・・ どうしよう・・ さいしょは"C:\Program Files (x86)にインストールしてたんですが HDD内臓ひとつなのでセキュリティとごちゃごちゃになるのいやで マイドキュメント へいんすとーるしました。 ショートカットEU3作成の受け皿は マイドキュメントのほうでいいのですかね??
マイドキュメントのeu3のアドレスに設定すればOK。 上手くいけば左下のバージョンとCRCが変わるはず。 しかし日本語版と英語版の溝は深いなぁ……。 両方持つのが紳士の嗜みか。
>>606 インストール先はどこでも大丈夫
(まれにフォルダ名称に日本語入ってたり長すぎたりするとエラーになるようなソフトもあるけど)
EU3のショートカットをコピーしてリンク先の〜Europa Universalis III\eu3game.exe"の後ろに
半角スペース開けて -mod DWfix を指定すればいけるハズ
ショートカットはどこに置いてもOK
609 :
名無しさんの野望 :2012/08/31(金) 20:09:25.82 ID:cEkOiWlU
りょうかいしました^^ ありがとうございます
610 :
名無しさんの野望 :2012/08/31(金) 20:19:55.92 ID:cEkOiWlU
ショートカットから起動しましたが 左下 EUv5,1 のままです。 なにか、まちがてるのかな^^;
日本語版持つ必要性が感じられない
英語だと選択肢以外のイベント文読むのだるすぎて歴史的妄想が捗らない もし日本語版ならさっと読んで終わりなのに、まあ買わないけど
夏休みは終わりだぜ
>>612 どうせいつもの奴だろうから相手にするなよw
一々煽り入れなきゃ気が済まないのか
こういうヤツは自分が英語できないから そのコンプレックスの反動でこういうこと言い出しちゃうんだよ 可哀想な子だと思ってあげよう
>>602 共和制で優秀な君主選べるから、2〜4州くらいなら無理せず持てるけど
やはり外交有能な君主でイベ待ちと、基本は属国化を選んでた
政体を君主制にすれば帝位取れる、ってとこまではいったかな
>>617 そういう英語ができないと決めつけたり、”英語できない=コンプレックスがある”と思ってるキチガイ思考がウザいの。
ネイティブでもない限り、両方持つ価値はあるぜよ。 やっぱ母語じゃないと細かい所を見落としがちになるから。 有料βを日本語版、拡張出たら英語に乗り換えとかオススメ。
>>619 そう言うお前も「どうせいつもの奴」とか
訳の分からん決め付けはやめたほうがいいと思うが
>>622 そりゃスマンな。
>>ID:ETymIOD1の書き込み見たらそう思ったもんで。
>>602 スイスは初期スライダーが特徴的で楽しい
地方分権MAXで、ゲーム的には中央集権に動かしていくのがセオリーだけど、
諸地域の自治権を認めた史実をふまえると、このままにしておきたい気もする
625 :
名無しさんの野望 :2012/08/31(金) 23:51:53.28 ID:cEkOiWlU
英語版だの日本語版などと いって なぜ争ってるんだい???
バグの量が違うからしかたないんじゃね、CF信者もひたすら擁護するし
>>626 信者っていうのは、このスレで言えば、パラド版以外は認めないって奴みたいな事をいう。
CF版には、CF版以外認めないって奴はいないだろ?
ただ単に英語でやるのが無理とか面倒という理由でやってるだけの奴ばかりだろうから。
荒れ始めるのも、CF版を排除するような書き込みからだしな。
俺は英語版を日本語化して遊ぶ派 楽しくプレイできれば英語版だろうが日本語版だろうがどっちでも良くね? オンラインで対戦する場合はどっちかの版に合わせないとダメだけど
×どっちでもいい ○どうでもいい 実際のところ、この話題で書き込むことを神聖な義務か何かだと心得ている連中が何人かいるので ループ構造に入っているに等しい。重量感があるとでも思ってんだろ
まあキチガイが一人居ればスレは荒らせるからな… あのコンプレックス野郎が居る限り英語版CF版についてスレで話題に出したらこうなるだろうな 今回も英語版という単語が出てきた時点で喜んでゴキブリみたいに湧いてきて英語できる僕かっこいいアピールして他人に突っかかってるし
必死だな
どっちもどっち まとめて失せろ
神聖な義務じゃ仕方ないよな これからは寛大な気分でスルーするよ
受験生「東大に挑戦するのはめんどいからやめとくわー」 高校球児「甲子園まで勝ち上がるのめんどいからやめとくわー」
元茶道部の社会人相手になに言ってるの
元茶道部があるなら明茶道部だってあるはず
満州茶道部
638 :
名無しさんの野望 :2012/09/01(土) 13:21:21.66 ID:JlCapSWA
西欧化な
全部お前の能力不足だろってこと
すみません質問です。 先日EU3 クロニクル完全日本語版を店頭で購入し、最新のパッチもあて 起動してみましたが、ゲーム開始して2分もしないで必ずエラーが発生しゲームが終了してしまいます。 一時停止中は大丈夫ですが、時を進めるとすぐにです。 イングランドで開始しましたが、他国でスタートしても状況は変わりません。 オプションで解像度や海の表示などをいじって軽くもしてみました。 これではゲームを全く楽しめず、大変残念な思いをしております。 PCはXPでスペックは十分足りています。念の為仮想メモリを増やしましたが変化はありませんでした。 どなたか解決法またはそれに必要な情報を教えて下さると助かります。 よろしくお願いします。
CFサポートに連絡するのじゃ
今時XPだとスペック足りないんじゃね? そうでもないんかな?
EU3は5年前のゲームだから よっぽど古くない限り余裕
>>640 一気にDWまでインストしてパッチ当ててもプレイできんぞ
一つ一つパッチ当てていかないと
>>643 そうでもないぞ
グラボがぎりぎりでカクカクだったが、新調したらサクサク
>>644 別人だけど詳しく
EU3インスコ→パッチ当て→ナポレオン→パッチ→繰り返し続く
って事?
いやそんなことせんでもDW5.1パッチ当てるだけで十分 オートセーブデータが壊れるようならウィルス駆除ソフトを切るといい
この欄の国名をクリックさせてくれよって思う事ない?
>>646 そうだよ
アマゾンのコメントにあったからそうするもんかと思ってたわ
プレイ出来んならやってみ
>>644 は嘘だから信じるな
パッチ当てるのは1回だけ
日本語版なら5.1だけだ
>>646 EU3本体インスコ→ナポレオン→インノミネ→DW→DW5.1パッチ
これでおk。
>650 それで出来るようになったか教えて!
>>652 HttTを忘れてるぞ。
>>640 普通はゴミデータが無いようにするために、
無印からDWまで本体だけをインストールして、
パッチはDWの分だけってのが、普通の手順。
プレイ中の挙動がおかしい場合は、グラフィックドライバと、
DirectXを最新版にして、ディスクアクセスも多いので、
デフラグするとまともに動くようになる場合もある。
あと、自動でインストールされるハズだが、
Microsoft Visual C++ 2010 SP1 再頒布可能パッケージが
インストールされてない場合はダウンロードしてインストールしてみ。
655 :
名無しさんの野望 :2012/09/02(日) 04:57:42.35 ID:pcDxlISG
すいません、質問です。 英語版DWのDeath and Tax v7.2で 大名・島津家から日本統一をしたのですが その後他国との戦争の際に和平交渉が出来ません。 和平交渉をする、をクリック ↓ 一瞬だけannex等書いてある画面が表示(この時JAPANのマークが反乱軍の物になっている気もします) ↓ 自動的に閉じてしまう の繰り返しです。 どなたか解決策をご存知の方が入ればご教授下さい。宜しくお願いします。
とりあえず最新版の8.1にしてみるとか
657 :
名無しさんの野望 :2012/09/02(日) 08:19:18.94 ID:nmCzQOwa
Microsoft Visual C++ 2010 SP1 けんさくしてみたら ファイルありません。 しわすれてたのかな。わしw
まさかとは思うけど、その名前でファイルを検索しても出てこないよ… 確認するにはコントロールパネルからインストールされてるプログラムの一覧を見るんだよ?
オーストリアおかしくねえかw
オーストリアはメッテルニヒ雇ってもおっつかないくらい 凄い勢いで悪名が上昇してるな、きっと。
ちがうちがう。80年戦争から始めたから
妙に親切で気味が悪いおまいら
1820年でそこまでしか拡大できないってどんだけ
うっせーな、皇帝からの返還要求があるからむやみに取れないんだよ
noob乙w
そういや一州国、いわゆるOPMでそのまま完走したことないな 下手な拡張プレイより大変かもしれん
同属文化なら同君連合→継承でおk
671 :
名無しさんの野望 :2012/09/02(日) 18:52:34.08 ID:RCgEVAwm
プロビを帝国から脱退させればいいんじゃ?
ルクセンブルクではじめても、HREになれるというのに
673 :
名無しさんの野望 :2012/09/02(日) 19:04:00.16 ID:nmCzQOwa
>>655 大名関連でそんなバグがあったな
セーブ・ロードしてもういっぺん試して
駄目だったら諦めて最新パッチ、最新版DaT当てるしかない
676 :
名無しさんの野望 :2012/09/03(月) 22:03:06.60 ID:X5MUoY0W
>>675 解決しました。ありがとうございました!
677 :
名無しさんの野望 :2012/09/04(火) 00:06:14.24 ID:Dolrpc1I
領土ひろげても わたせという 聖ローマ帝国 まいりましたー^w^;
皇帝相手に、領土要求の撤回とか和平条件で突きつけたいねw
やっぱHRE周りのイベントが素の状態だと物足りなく感じるね
当面の目標を達成したらあとは似たようなパターンになるなあ みんなは序盤だけプレイしてさっさと次の国や時代に変えるの?
君が似たようなパターンしかプレイしてないだけでないかね
HRE再興プレイばっかりしてたから 今度はHRE解体プレイしてみたけど 条件結構厳しいな オスマンで通しで3回やってやっとやりかたがわかって来た
すみません、
>>640 ですが
Microsoft Visual C++ 2010 SP1 とDirectXをインスコしましたが
まだプレイできません…もうあきらめるしかないのか…
何か解決策がないか、どなたかご教授願います
〜\Europa Universalis III\map\cacheの中身を一旦消してみてもダメ? というかスペックはほんとに足りてる? CPU、メモリの実容量、グラボとか書きだしてみると誰かアドバイスしてくれそうだが
686 :
名無しさんの野望 :2012/09/04(火) 20:39:42.50 ID:VCE4r2z+
すみません。DWfix - EU3 Divine Wind日本語版バグ修正 ですが、 •圧縮ファイルを展開して出てきたフォルダ、DWfix、、DWfix(ムービー)、Readme_dwfix 全部、modにいれてショートカットEU3作成し起動しましたが 左下はEU3v5,1(HMAW)のままでした・ 追記:当方、マイドキュメントにEU3いれてます。 なので、C:\Users\masato\Documents\EU3 -mod DWfix と、なってます 全般のとこは 読み取り専用にチェックいれてみましたが、だめでした。
プレイ中、やたら落ちるなあと思ってチェックしたらXP互換モードで動いてた 互換モード切ったら問題なく動いた 何故気づかない、俺
>>686 "C:\Users\***\Documents\EU3\eu3game.exe" -mod DWfix
じゃねえの?
つうか日本語版にランチャーないのか?
689 :
名無しさんの野望 :2012/09/04(火) 23:27:53.18 ID:VCE4r2z+
そのように、いれると 無効です と エラーが・・・ なんででしょう;;
690 :
名無しさんの野望 :2012/09/04(火) 23:30:04.51 ID:VCE4r2z+
Documents2重にいれてたw けれど、アクセス拒否 管理者のアクセス許可を提供する必要があります。 と、でてしまいます。
691 :
名無しさんの野望 :2012/09/04(火) 23:55:33.03 ID:VCE4r2z+
できましたーーーー!!
>>681 私はそもそも簡単に達成できる目標に設定してないかな
アメリカ大陸独占かつ、他地域に入植しないとか
領土を増やさずヨーロッパを仏教に染め上げるとか
子飼いの属国を強化してみたりとか
超工場国家満州(全中国プロヴィンスに工場設立)とか
693 :
名無しさんの野望 :2012/09/05(水) 16:27:29.40 ID:Lp6Ky/0x
-mod DWfix できるようになったんですが・・・ セーブ一つしかできなくなってた・・・ なおすことは、かのうでしょうか?
694 :
名無しさんの野望 :2012/09/05(水) 16:52:38.30 ID:Lp6Ky/0x
ファイルみると 三つセーブあるのに おかしい
北方をもりもり蚕食していたボヘミアが反乱崩壊して正教に改宗 あおりでエストニアの枢機卿がローマの直属になってバチカン独歩路線 これは先の読めない展開
遠くの国の大義名分得たらどうしてる?
出来るってだけの理由でやってたら勝てないって誰かが言ってた
遠交近攻だろ 植民地獲得戦争か隣接領土取るため以外はほとんど攻めんわ
ヴェネチアが首都だけで死にそうだと手を出しちゃうことあるなw
アメリカの植民候補地に微妙に届かない
>>696 時と場合による
費用対効果を考えるようにするといいよ
十字軍的なロマンで飛び地を確保する事はあるな
飛び地のロマンを介する者がここにもいたか
飛び地はあまり金にならないし、無駄に隣接国が増えて面倒なんだよな…
CB貰える期待値が上がるから兵力の許す限り飛地作ってるな 多少税収落ちても気にしない あとHRE内もBBRの都合見ながらピンポイントで10州あまり獲る(それで統一時に八割方コア化する)
火事場泥棒しても攻めてる方から怒られないのな
一方我がオスマン帝国はカステラ、ヴェネツィア十字軍をいなしつつ 金帳汗国とガチバトルしている
ベータパッチ当ててセーブしようとしたら落ちやがる。ちくせう。
ずっと勘違いしてたけどガレーよりコグの方がマップ上の移動力は上なのな これからはインド発見部隊にはコグで航海に出てもらおう
3本マストバルシャでいかせろ
>>708 同じ状況だ。Windows7 64bit。DW5.2beta
>>708 >>711 俺も全く同じ。手動でもオートでも必ず落ちる。Win7 64bit DW5.2b
んな馬鹿な 8/6公開の DW5.2beta チェックサムCTJUだろ? Windows7 64bitでこの一ヶ月そこそこ遊んでるがセーブ時に落ちたことはない MODでも普通にセーブできる
買ったはいいがなんか何やって言いか良くわからない 面白いAARか動画でもないかな?
ですか?だろ
大名でHRE加盟できた人いる?
>>714 はじめは難易度イージーにして、
1プロビ国家で初めて、
小目標立てて進めてみるのがいいかな。
手順覚えるのに。
アイルランドの小国でアイルランド建国目標とか、
イタリアの国家で、イタリア建国目標とか。
最初はなるべく同盟が絡んでこない国家で、
ミッションに従ってプレイするのが良いのではないだろうか。
AIが植民するのに何か条件でもあるの? 最初の方ちょろっとアメリカに進出しただけで それからピタっとどこも植民しなくなったんだけど… ロシアもシベリアと接触してるのに全然入植しない 西シベリアに要塞を建てろとってミッション出てるのに
>>719 AIは届く範囲は出鱈目に入植するし、どっかバグってんじゃね
AIの妙な挙動はセーブロードくらいで治るが
そっか、プレイ途中で他の国に乗り換えたのがいけなかったのかな やり直すか…
>>721 妙な挙動してる国に一回入って、また元の国に戻るとか、その程度で直るとは思う
自分も、AI国が軍隊動かさないって事あったけど、普通に直った
>>719 一気に植民したりピタッとやめたりするよね
日本で新大陸独占しようとするといつ本格進攻始まるか気が気じゃない
まあどっちにしてもそのうちまた植民始めるからほっといても大丈夫
同盟に巻き込まれて戦争して盟主はさっさと和平した後、遠くの国と戦争状態になってるのって 煩わしいよね。やたら賠償金せびりに来るし…
拡張なしのEU3ってミッションとかないの?
ミッションはINからだね
ありです
反乱軍が占領した領土に新しくコアを作らせないようにするにはどうしたらいいんだろうか? commonファイルにある反乱軍のファイルをいじっても上手く設定出来ない・・・
無理じゃね EU3ってVic2やHoI3と比べるとユーザーが弄れる部分少ない
多分無理 GC開幕で国家もコアもないが反乱で成立するFEZやMSAについてイベントその他での記述が存在しないので Nationalist(やPatriot?)の反乱時にその文化をPrimalyにもつ国から選ばれていると推定
ユリウス・カエサルの家系って今でも残ってるのかな 長い歴史の中でアジア系とかになってたりするのかねぇ イギリス王位継承者下位候補の中にはインド人とかザラにいるらしいけど
>>729 >>730 ありがとさん
本来の土地から遠く離れた場所に建国される
元反乱軍国家を生暖かく応援することにします
>>713 8/6版があったの知らなかった。
ダメだったのは一つ前のバージョンだった。スマンです。
公的にカエサルの子は二人だけだよね。ユリアとカエサリアだったか まあ、ローマで人妻孕ませててもおかしくないし、ガリア人ともやってそうではあるが 東南アジアあたりにはアレクサンドロスの末裔を称する王朝が結構あったらしい
「ユリウス家」で見れば、カエサルの後はオクタヴィアヌス(アウグストゥス)が継いで、 なんやかやでネロで断絶したんだっけ? 「自称」カエサルの末裔ならなんぼでもいそうだけどな。
AIの好戦性って低でやっても普通にあちこちで戦争起こるんだけど 大義名分のない戦争はあまりしなくなるだけ? CBがあれば関係なく戦争始めるのかな
>>731 イギリスやらに隕石なんかが落ちて一家もろとも蒸発しちゃったら、やっぱりそういう人が継承するんかねぇ?
>>738 多分無理
継承順位1051位とかだから
つーかそんなとこまで継承順位定めるなよ
>>738 欧州全部蒸発しないと無理だなあ
欧州の王族や元王族、継承権持ってない奴のが少ないくらいだろ
逆に考えれば、コツコツ1,050人暗殺すれば王ってことか。
そして戴冠直前に1052番目の手に掛かるわけだ
欧州情勢は複雑怪奇
将軍「今起こった事をありのまま話すぜ。部隊を解任されたと思ったら次の瞬間はるか遠くの別の部隊を率いていた」
EU世界には同姓同名が腐るほどいるのさ 特にマイナー文化にはな…… え?君主?そりゃあ影武者に決まってるじゃないか
将軍ワープはvic2だとペナルティあるけど EU3だとないな
また拡張でも出れば対応されるかもだが望み薄だな
>>738 そんな感じの設定の小説があったような気がする。
日本プレイで後継者の名前を カエサルかアレクサンダーか選べとか言われてもすごく困る
750 :
名無しさんの野望 :2012/09/12(水) 08:20:07.76 ID:SZRXulYn
将軍ワープに制限かけるなら、将軍をもっと雇用しやすくしてくれないと困る 将軍が死んだら、後任が自動的に雇用→配備されるくらいでないと
一律指揮官ありでも構わんよね かわりに能力値-2とか出るようにして
黄金のオルドとかに遠征してる時探検家の将軍死んで 未発見地の探索続けられなくなって帰還とか泣く。
だから、常に開拓者をひとりはキープしてる 死亡→一時停止→探検家雇用→部隊に派遣 うん、思いっきり非現実的だ
副官だろ?
756 :
名無しさんの野望 :2012/09/13(木) 20:35:18.75 ID:PLgdaQAy
皇帝と仲良くしておく→大西洋の離島に稙民→都市化後に離島を帝国に編入 →帝国未加盟国に譲渡→戦争で奪還→帝国領奪還で中核州化… なんて考えてる今日この頃
HREに加盟させられるのは自国の中核州のみ かつ、既存の帝国加盟州に隣接していることも条件 つまり無理
神聖ローマ帝国の領土を支配するとついてくる悪評が邪魔だー そりゃあ神聖ローマ帝国の領土を不法に占拠したら 周辺諸国の評判は悪くなるだろうけどさー、 悪評あがりすぎじゃね。 悪評たまると皇帝になるのも難しくなるから、 領土返還要求イベ起こるようになるし…… 何が問題かってドイツイタリアのでっかい地域に どっかんと神聖ローマ帝国があることだな。
領土編入したらさっさとHREから離脱させればええんやで
オスマンやロシア相手にも領土返還要求してくるのは理不尽だと思う そういう時に限って居ないクソ政務官どものせいで泣く泣く安定度-1を飲むことに
カソリック相手に限定して欲しいよね
和平したらすぐ離脱させろよ・・・
最近wikiが異様に重い
画像貼り付けまくるやつがいるからな SS無しでAAR書くのが最もwikiに優しい
しかしSS無しは日記に見えるジレンマ
画像くらいでそんな重くなるの?
>>760 戦争中は要求してこない(相手が戦争中も)んだし、和平タイミングは計ろうよ
糞みたいなAARが一番いらないがな OOに宣戦布告××がうんたらなんだな Oがうんたらしてこうなった 何回リロードしてもんたら 次回はOO国でプレイしよう チラシの裏か
別に読むことを強制されているわけでもなし
書いてアップしてるわけでもないのに いきなりオレに噛みつかれても困っちゃうわ
糞みたいなAARすら書けないのもいるというのに
トップメニューの時点で中々ページ開けないことが多いから 画像関係ないんじゃないの?
関係ないと思うよ しばらく更新さえしてないEU2やCKのwikiもなかなか開けないし 妙な難癖つけたい子がいるんだろ
スパイ 大名・幕府 貿易 政務官 文化的伝統 自動コア化 内政スライダー 別ゲーだなー、今のうちにこれら使って楽しむか
241 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 2012/08/11(土) 01:28:08.64 ID:XT7Y+5ME
SS見た。
EU4はEU3のゲームシステムとあまり変わっていないように見える。
244 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 2012/08/11(土) 02:20:26.00 ID:rqK0jAYG
ゲームシステムについてはトレードが改善されてるとか
外交が深くなってるとか曖昧なことしか書かれてないのに
どうして全然違うって思ったんだろう
250 名前: 名無しさんの野望 [sage] 投稿日: 2012/08/11(土) 13:48:34.74 ID:oEwg5cqs
>>247 どうして見た目だけでシステムが全然違うって判断できるのかのほうが謎
って突っ込んでほいいのかな
SSだけじゃ見た目が綺麗になったことくらいしか分からないだろ
むしろ、いつも通り世界地図眺めながらプロヴィンス奪い合うゲームなのは確定なんだから
根本的には今までと同じだろ
m9(^Д^)
いちいち蒸し返してんなよ
大体1ヶ月前はまだ僅かな情報しか出てなかったろうに
こんなどうでもいいレス拾ってきてドヤ顔で貼るとか何考えてんだよ
EU4と言えば、CK2みたくキャラクター性を重視するよ!って言ってたし 追われたかつての主が復権を試みるだとか 地方で隠然たる勢力を誇る大貴族だとか そういうのちゃんとサポートして欲しいなぁ 2にせよ3にせよ中央権力が強すぎて味気ない
中央集権にすると地方で反乱がおきる確率が上昇し、 反乱がおきるとイベントで勝手に分権にスライダーが進む。 防ぐ方法は君主の内政手腕及びアドバイザーの内政に関する能力のみ。 つまり、中央集権はプレイヤーからすれば絶対正義で、 各種妨害をはねのけながらいかに中央集権化するかっていうゲーム。 でいいんじゃないの。
頭おかしい
ガチキチだったか
EU4ではAIがもう少し賢くなるといいよな 明らかに必要ない飛び地を獲得して崩壊パターンは見飽きた おい紀伊店のかイングランド 賢いグラナダさんは毎回きっちりレコンキスタ完了されてんぞ!
いや、良いAIは欲しいけど、強いAIはもう要らんわ 最高に賢くなりすぎると、プレイヤーってだけで問答無用で宣戦布告してきそうだし
eu4はちゃんと西ローマ帝国滅亡から始められるようにしてくれ
カール大帝の頃から始められるといいよな。 でも、そうなると十字軍の扱いが難しそうだ…。 「十字軍? なにそれ(プッ」ってのがEUのスタンスだから、 獅子心王みたいなガチの十字軍を表現するのは無理なんじゃなかろうか。
むしろ十字軍が暴れまわってイスラム涙目なのがEUのスタンスじゃないのか
「十字軍みたいに」西欧の国が暴れ回ってイスラム涙目は良く見るが、ポルトガルやカスティーリャが アルジェあたりに発動させてる十字軍は「なにそれ(プッ」ってのが多いよね。 って言いたかった。 イベリアの国だと違うのかもしれんが、自分のプレイだと十字軍って役に立たないこと甚だしいんだ…。
CK2からEU4にコンバートできるようになれば解決だな
>>790 サラディン「まーた北の蛮族共か、今回は数が多いが、3部族くらい移住しに来たのかな?
え?十字軍?またまたご冗談をw神の御旗の下に、あんな野蛮な事出来るわけがないw」
むしろ初手カスティーリャ宣戦でレコンキスタ封殺&戦争税が半分くらいの国でプレイする際のマイスタンダードなんだが 特に破門されたりした覚えはないから神意にかなってるんだろう
中盤ぐらいにカスティーリャ潰して、講和条約で領土内の国家独立とかできるけど、 ナスル朝グラナダのスルタンだかカリフだかは生きてるのか? いきなり独立させろ!とか言われても関係者生きてなさそうなんだが
>>796 その場合大抵カトリック国なので看板だけじゃないかな
まあスライダーなんかは引き継いでる気もするけど
ここ数日のデモのニュースでEU3の反乱軍祭りを思い出して来ました NAまでしかやってないけど今もそうなの?
今は自動鎮圧が出来るよ
おおそうなんだ 戦闘でお互いに兵が減らずに操作量だけ増える事と敵兵が前方へ撤退する事が嫌だったんでちょっと調べてみる 反乱軍がおきることでゲーム内のリソース(兵とか人的資源とか金とか)が減るならともかく操作量が増える羽目になるってのはなあ・・
D&T8.2のラテン文字化をしてる者です。 DeathandTaxesLocalisation.csvの中で 「The Renaissance writer Fran腔is Rabelais helped to shape French as a literary language by the re-introduction of Greek and Latin words. 」 や 「Use ter腔s infantry formations」 の文字化け部分「腔」は何が当てはまるのでしょうか? 文字コード的には8D 6Fです。 わかる方がいたらお願いします。
>>804 それがDaTは元の時点でおかしなことになっててw
殆ど治ったけど、まだZErichとか残ってたりするし
>>803-805 色々とレスありがとうです。
参考になりました!
とりあえず「co」に変換して作業を進めてみます。
>>781 EUの時代は各国が中央集権体制を整えて行く過程の時代だから、中央集権安定は時代背景に適っているといえる。
むしろスライダーではなく、中央集権体制を確立していくにつれてボーナスが入るシステムとか面白いかもしれない。
細かいことを言うようだが、カステラの中央集権化が進み過ぎじゃないかと思う 「スペインはまとまりがなかったが、カスティーリャはまとまりがあった」という解釈で良いんだろうか?
スペインもフェリペ2世の時代には中央集権体制が確立していた、と言われるかもしれないが、 これは傑出した国王の執務能力による力技に過ぎなかったんじゃないかと思ってる
>>808 カスティーリャは中央集権化が進んでたよ
王の軍を各地の領主に供出させてた
そしてその軍の指揮官を兵の出身とは関係のない王の任命した指揮官が率いることが出来たからね
フランスなんて指揮官すら任命できずもっぱら貴族にアウトソーシングするだけ
当時の「中央集権
」なんてそんなもんなんだ
最近パラドゲー全般のwiki繋がり辛くない?
>>811 stanza-citta.comを使っているEUシリーズとVicシリーズのWikiはつながりづらいね。
いっぽう、starlit.daynight.jpを使っているHoIシリーズとSengoku、あとCKシリーズのWikiはサクサクしているね。
たぶん、stanza-citta.comの鯖がおかしいんでね。
>>810 スペインって首都が決まってなくて都市周りしてたんだろ?
8.2出てたのか。DaTはルールが違いすぎて把握するまで時間がかかるんだよね。 とりあえずやってみるか。英語版だけど。
>>813 スペインは王の力が無いと言うより、大貴族の力が強い、って感じだろ
カステラはもちろん、アラゴン系の王族・貴族も健在だったんだし
特にすることが無くなったらどうしてる?
Alt+F4押す
>>817 殖民して金が出たらほのかに嬉しい
行儀悪く暴れる国にお仕置き
国家成立しそうな国を支援
>>817 ・大戦争してる大国同士の戦場の霧を晴らして観察
・先住民の扇動
ただいま富豪&重商MAXプレイ中なんで、悪評減るまでこんな事ばっかしてる
>>813 カルロス王は領地が広すぎてドサ周りせんと統治できんかった
あ、フランスは王権というか王領地が狭すぎてドサ周りする程面積なくパリで済んだけどな
それを王都から統治できるようにしたフェリペ2世が天才だったんだわ
フランスってカペー朝の終わりごろに直轄地激増してなかったっけ
昔のスペインにはまともな行政組織も公文書のシステムもなくて、ハプスブルクが持ち込んだって聞いた フェリペ2世の時代に整備されたんだろうね ただ、スペインはカスティーリャ・アラゴン・カタロニアの連合王国だった カスティーリャはわりと中央集権的だったけど、アラゴンあたりは諸侯や都市の権力が強かったらしい そのため、八十年戦争〜三十年戦争の頃はしょっちゅうアラゴンの在地勢力に足を引っ張られ続けて、 三十年戦争末期には重税に反発したアラゴンがフランスに寝返りかけてる そんなわけだから、地域差をうまく統合できなかったスペインの中央集権化は不完全な感じがするな フェリペ2世の手腕はすごいけど、後継者たちには引き継がれなかったわけで
>>823 始皇帝の統治と一緒で為政者に過度の負担を強いる体制だからね
為政者が勤勉且つ有能で精力的でないと出来ないから後継者無能だとどんどん崩れてく
ポーランド(&リトアニア)王国か
国の政体を最初から変える時は、Countryフォルダの、 対象国ファイルの政体を適当なのに書き換えるだけで大丈夫ですか?
すみません dw5.1で味方の属国が裏切って戦争しかけてくる条件って どこかのtxtに書いてありますでしょうか? どこか該当する場所ありましたら教えてくださると幸いです
同盟組んでなくて領土が接してる属国が特定の条件で襲ってくるね
最低でもラテン帝国の建国前あたりは コンスタンティノープルのがヨーロッパの最先端都市だったと思うんだが、 EU開始年くらいの時からでも西欧諸国の方が東欧諸国より裕福だったのかな…… イタリアが裕福なのはわかるんだけど。
単に人口だけ見るなら、コンスタンティノープル(イスタンブール)は西欧諸国に比べて別格だったと思うよ。 でも人口だけなら中国の都市の方が凄いだろうが。 裕福比べは、どこを見て「裕福」とするかで変わってくるだろうね…。 EU開始年のころは、西欧諸国も東欧諸国も大して違いは無いと思う。 それよかカイロ、アレクサンドリアなどがあるイスラムのほうが裕福だろう。
地中海世界に限れば、EU開始年の大都市といえば1にカイロ、2にコンスタンチ、3・4がなくて5にパリってくらいかね もう少し前なら中東にはバグダード、イベリアにコルドバってとこか イタリアは貿易や金融で豊かだけど、人口は上の都市には比べようもない
>>831 豊かさでも中国は圧倒的だってば
産業革命以前は中国が世界のGDPの1/3を占めてたなんて推測もある
>>830 東欧って言っても、東地中海近辺とその北では全然違うからなあ
北の方は未開の蛮族より少しマシ、って程度だし
イタリアも戦乱だらけで、ヴェネチア以外は貧しい時期じゃね
当時のイタリアは戦乱続きの癖に金持ってるからあなどれない
>>832 ヴェニスが3、ジェノアが4くらいじゃないかな
だがちょっと待って欲しい 金の量すなわち富すなわち豊かさということでクスコ最強なのではないだろうか?
向こうじゃ金は装飾品で通貨じゃなかったからそれは苦しい
人間って贅沢やな・・・ 一体何が豊かさなんや・・・
西欧化前は宣教師が居なくて改宗が進まないのがだるいな。
西洋化な
残念だが1000秒を超えたのでアウトだ
>>839 物質的な豊かさ、精神的な豊かさ、豊かさいろいろ、人生いろいろ。
まあゲーム的にはプロヴィンスの収入かな、豊かさ。
>>829 どうもありがとうございます
同盟組んでませんでした
助かりましたm(_ _)m
収入なら、鉄が最強な気がする 終盤になると1プロビで300とか余裕だもんなァ
でも少ないよなー鉄 ちらほらと点在はしてるがある程度密集してる地域が思いつかない スイスとか多いっけ?
コンピュータって金の産地とか鉄の産地とかほしーなー って思うアルゴリズム搭載してんのかな。
鉄って案外ないよなぁ シベリア開拓してるとぽこぽこ出てきたりはするが、他は・・・
ブリテン島と独仏境界が一番多いかな あとはまあシベリア
スカンジナビアも多かったな。まあ鉄はだいたい何処でも出るもんだし むしろ石炭の分布みたい
未開のプロビの生産物って固定されてないんだろうか? ラップランドに殖民した後、生産物が毛皮だったり鉄だったりまちまちなんだが。 …記憶違いかな?
訂正 殖民した後、判明する生産物が
ランダムイベントになってるだろ
地域によって何種類かの中から抽選だったはず
なので金と鉄が出るシベリア内地開拓は夢がありまくりんぐ 穀物を引いてしまう事が多いがナー
シベリア開拓は美味しいし楽しいが、 遊牧民がウザ過ぎる そして奴らを倒して手に入るのが、ゴミプロビばかりというのがさらにウザイ 南米移転が一番楽しかったなぁ、植民プレイじゃ
遊牧民はあらゆる意味においてストレス溜まる存在だよねぇ。 EU4ではなんかうまい仕組みを考えて欲しいぜ。
>>858 まぁ穀物引いても農業革命イベントが起きれば税収あがるし…
シベリア開拓は割と夢があるね
商人放棄するボタンって確認なしでいきなりやっちゃうんだな・・・
しかし一々 商人を派遣してよろしいですか?Y/N 商人を派遣してよろしいですか?Y/N 商人を派遣してよろしいですか?Y/N とか出られると鬱陶しいことこの上ないディレンマ
__ ./ ・ ヽ / .ノ・| / ` / 今俺は悲しみの暴徒と化している・・・ __// /| . ̄ 7 ./! L_ ./ /  ̄ / />__/  ̄ ̄  ̄
放棄か派遣と間違えたわ
カソリック以外で宗教統一やった人いる?
869 :
名無しさんの野望 :2012/09/22(土) 18:58:39.29 ID:KAS8i53g
この『サムライ』というマルチゲームは、なんともはやすごい内容なんだよ。 ゲームは4人のプレイヤーが、ミナモト、タイラ、フジワラ、ホウジョウの4つの家に分かれて、 ショーグンの位を争うんだ。 -『クロちゃんのRPG千夜一夜 2』P67より- DWの不思議日本はこれを参考にしたに違いない
そらそうよ
>>868 新教のが楽そうだけどなあ。宗教系持ってると伝播早いし
一度変わるともう変わらないし
>>868 宗教統一って、国内を一つの宗教で染めるってこと?
よっぽどバカみたいに国土を広げない限りふつうやると思うが。
ちゃんと改宗しておいた方が、長期的に見て国内安定するし。
素でやってるとカトリックから改宗するメリットあんま無い気しね? 植民始めてると特に
全世界のことじゃね?
BBRのペナルティがきつすぎて宗教統一どころか世界征服もおぼつかないよ
プレイヤーチート的には中核州部分を属国独立させて5年後再征服すれば その問題は何とかなるが、果てしなくダルい
877 :
868 :2012/09/23(日) 12:56:07.83 ID:bRlPKb+I
全世界です。 別に自国領にする必要はないですよ。
そもそも全世界を宗教統一とか思いつきもしなかった
これだけ世界が狭くなった現代でさえ途方もなく感じることを 本気で目指してた近世の宣教師ってすげぇな
>>877 このゲームシステムでそんなことしようなんて思いもしなかった
>>881 さあ、すぐに古代ローマ最大判図を再現する作業に戻るんだ
せめて地中海沿岸は全て手中に収めないとな
グルジアががんばってるな
そんなに無茶でしたか。 正教撲滅ぐらいならやりますよね?
以前Najdで旧大陸に緑一色キメるのに挑戦したが時間切れになってしまったな そもそも欧州征服もなし得なかったが
887 :
名無しさんの野望 :2012/09/23(日) 19:58:10.24 ID:ZkOnmLuU
フランス属国の1プロピ内陸国ブルボンは終ってるかとおもったけど 初期振りの中央集権、自由貿易のおかげで資金がべらぼうにたまっていく フランスが属国解放する程度に敗戦して自由になれたので貯めこんだ資金を背景に 介入戦争でポルトガルから3州割譲、50年後に首都移転でフランス内陸脱出 欧州の高技術小国として北米稙民で飛躍できたww
>>887 それは結構凄いね
自分も沿岸プロビある属国でならやったことある、殖民目的
戦争の度にフランスから資金援助あるし、ゼロ軍備で良いし
反乱起きてもパパがなんとかしてくれるしで、楽チンだった
あと数年でアラゴン領が全て中核化してスペイン化しそうだったカステラさんが破門されてフランスに攻められてアラゴンを再独立させられてしまうなんて・・・
カステラ(スペイン)がまるでセルのごとく一度取り込んだアラゴンを吐き出してることは良くあるな。
まれに吐き出されたグラナダがカソリックになってるのは半端に消化されたってことだろうか
うちのグラナダはプロテスタントとして再生したが、やたらとピンポイントで発生したもんだ。
DWDAT最新版における、ホーエンツォレルン家によるブランデンブルグ→プロイセン→ドイツ化達成記念パピコ
ヴィルヘルム「らめぇ!プロイセンがなくなっちゃうよぉ!」
つかDWの神聖ローマ帝国諸国はどうやって帝国内の領土増やしていけばいいのか分からん 婚姻するにしても、継承や同君はランダムだし 隣国ミッションは抑制されてて起きないし、無理矢理取ったら返還要請来るし どないしろっちゅーねん、抜けるのもなんだかなぁ。INのドイツ建国は楽だったなぁ…
史実のプロイセンみたいにローマ帝国外に領土モテってことじゃね
オーストリアもハンガリーの方へ拡張したしな
いや、まぁイタリアとかに領土持つのは楽なんだわ 保護の隙間を抜けて戦線すれば取れるわけだし… ただ帝国内をどうしたものかが…。みんなが抜け出すまで傍観するのもなんだかなぁ
王座の要求からの宣戦布告→同君連合の継承で普通にいける. いちいちチェックするのは面倒だけど、対象が多いから機会はそれなりに巡ってくる スパイもあるしな 俺がDWのブランデンブルクでドイツ化やったときは不法な領土はトータル2つくらいで済んだよ
戦争に大勝したら敵国が100年でも払えないぐらいの賠償金を払わせてやりたい 領土貰っても悪評増えるしそのくらい突きつけたい
902 :
名無しさんの野望 :2012/09/26(水) 19:31:01.88 ID:jEoeFfSS
ながいつきひをついやいて 身長に 平氏 次に少しづつ削って源氏を 滅ぼしたら・・ 一気に悪名77もあがってて しかも、インフレ地獄になて 反乱軍無限ループ・・・・最悪・・なんあんだこの・・><
903 :
名無しさんの野望 :2012/09/26(水) 20:53:19.87 ID:jEoeFfSS
あと、遷都とかは、できる?
失せろ
EU3は失敗を繰り返して覚えていくゲーム
EU3は反乱軍鎮圧ゲームだろjk
907 :
名無しさんの野望 :2012/09/26(水) 22:35:40.61 ID:xrWXfBac
AI国の軍隊の移動速度が人間担当より早くないですか? 野戦軍殲滅しようと思っても全然捕まえられないんだけど・・・
将軍でもついてんでねえの
910 :
名無しさんの野望 :2012/09/26(水) 23:32:18.62 ID:jEoeFfSS
喧嘩腰にしか コメできない人って いやねー
EU2から3になって反乱軍は大分弱くなった気がする
912 :
名無しさんの野望 :2012/09/27(木) 00:13:50.01 ID:JuxCgSHO
マルタに湧いた反乱軍に気付かずによくビザンティンを復興させてしまう
INの頃によくあったスンニ派ビザンツ爆誕とか懐かしいなw
ボヘミアが北方展開したと思ったら反乱崩壊で正教化なんてのも見たな
今18世紀でCPUビザンツが一度も滅亡せずにパレオロゴス朝のまま生きてるんだけど国教が改革派になってた
やりおる
システムを理解していなくてもそこそこ遊べるのはいいゲームだとは思う …がシステムを理解せずに「何このクソゲー」とか言っちゃう人にはマニュアル嫁としか言えんよね まあDWの日本は微妙だとは思うけど
初心者の人ならまずカステラあたりでプレイして、EU3を肌で覚えていって欲しいね 自分もEU2の初回プレイは日本で「何このゲーム…」ってなったから
それ以前に質問するつもりなら簡潔に・疑問点がわかるように書け。
質問する前に説明書・wiki・forumを探せ。
書き捨てチラ裏もたまにはいいが
>>902 みたいな日本語ですらないのは目障り
921 :
名無しさんの野望 :2012/09/27(木) 13:11:56.62 ID:qE/TYryh
すまぬ・・きーぼーどうつときあせっちゃうんだね^^;
しかし、なんで日本をあんな不思議空間にしたのか、いまだにわからん SENGOKU MODで遊ばせてもらってるから、特に不自由は感じないけど 日本史を調べるのが、そんなにめんどくさかったのかな EU4ではしっかりしているといいけど
14〜18世紀の日本って政変起こりまくりでわけわからんしなぁ
日本とかどうでもいいだろ。プレイしないし
そもそも、ヨーロッパユニバーサリスなんだし。 亜細亜はおまけ。単にプレイもできますよ的な。 もっと悪く言えば蛇足だから。
蛇足では無いと思うが。当時の欧州の時代背景で、アジアが出てこないのはおかしいし。 ドンパチやるのは次の時代ではあるけれど。 もっとアジア行きにくくてもいい、と思うことはある。
パラド的には多分、好意的な評価というか重要視した結果なんだろうけどな
>>926 そういう意味じゃない。
三国志で例えるなら、匈奴など周辺異民族の要素は必要だが、
その異民族でプレイできる事がゲームデザインとして正しいかという意味。
>>928 出来ないより出来た方がいい。
「周辺民族でやったらゲームとして微妙だからnonplayableで」と、製作サイドが定めることに文句はないが、
「ゲームとして微妙だけど一応プレイできるようにしておこう」という方が嬉しい。
つまらないならその勢力でプレイしないだけだし。
プレイアビリティを強化するMODを入れるか自作しろ
そもそもヨーロッパが世界に広がっていったとき何が起こったか、をテーマにしているなら ヨーロッパが「やって来た」とき何が起こったかという見方も当然必要になるんじゃないか
SENGOKUMODだって時代おかしいじゃん 1399年って南北朝が終わったあたりだろ 足利・大内・山名・畠山・細川やらが入り乱れてて、EUじゃ再現できないよ
>>931 歴史上の出来事に対して視点を変えるのは大事だけどさ。
視点が180度違ってるのにゲームデザインが同じでは、破綻が起きても仕方あるまい。
史実に則れば、日本が西欧諸国ばりに海を越えて外征を繰り返すってのは不自然なわけで、 「常時内紛状態で統一政権が出来た際にだけ海外進出のチャンスがある」っていう形で良いと思うけどな その内紛が源平藤橘というわけわからん勢力で争われてるっていう点を改善すれば 概ね現行のDWどおりで良さそうだけど
江戸初期に家系図作りが流行した結果、生き残った大名たちはみんな源平藤橘を祖に持つことになったので 翻ってみれば戦国時代はこの四つの家の争いだと言え…ないことも…ないような?
今の四家でも塗り分けを思い切りごちゃごちゃにすれば少しはましになるわけか ついでに無要塞にしておいた方が再現性は高いかもしれない ブルネイとかにあっさり食われると困るが
>>933 細川とかも京兆家と阿波細川とか、当時はひたすら分家筋が乱立してたから、そいつらを同王朝の別国で設定。
足利幕府は世襲制のHREみたいにして、幕府の権威が落ちきるまで、不法な土地占有ペナを与えれば、そこまで大名が大拡張しないとか
いうシステムはどうだろう?
まあ、日本統一は毎回同君継承で各家の威信とにらめっこプレイでやってるから、武力制圧とか考えたことないけど。
かなり苦しいが…。まぁデザインした理由はわからなくもないかな。 ところで少数民族MODって無い? ズールーやアレウト、アイヌなんかでプレイしたいんだけど 適当なMODが見つからなくて…
朝廷はマップ上の勢力である必要はないと思うんだ。
まぁ大名システムはEU4では無くなるんですけどね しかし遊牧民と中華の派閥システムは無くなるとは言われていない
EU3スケールでみたら日本の戦国時代なんて格プロビに王位僭称者反乱ユニットが数個いすわっているだけでしょう。
しかし、ナヴァラが王国であることを考えると、政宗の奥州王とかもノープロブレムな感じがする。 まあ、中華グループが複数あっても技術ボーナス的にはゴミみたいなもんだけど。
王位僭称者かどうかはともかく、その程度のレベルなんだろうな。 三国志における匈奴 ってのは当たってると思う。
>>941 そこまで弱くはねーと思うけどな
なんのかんので結構な軍事力あったわけだし
945 :
名無しさんの野望 :2012/09/28(金) 01:42:06.30 ID:tCWiT5HK
ずっとEU2やってて最近EU3をやり始めたんだけど あるところに戦争ふっかけると 対象国の同盟国、同盟国の同盟国、同盟国の同盟国の同盟国・・・ ってどんどん参戦してくるのな EU2のつもりでやってていつも痛い目みるわ
あんまやる気なかったとはいえ、世界的に見て高レベルとは言い難い
朝鮮クラスの軍隊にも敗れてるくらいだしなあ。
伝わってる事実だけで見ても、戦術とか戦略とかすげー優秀だと思えるけど、
対外的な世界レベルでの比較に参加できないからその実力がどうなのかっての測りづらいよな……
>>945 EU3は弱小国に宣戦しても、その同盟とか保護とかで大国が参戦して、
その大国に戦争の主導権移って、その大国が結んでる大国同士の同盟が参戦して……
っと雪だるま式に増えてくからなあ。
同盟国の同盟先まで見なきゃいけない奥が深いゲームではあるけど、
同時に同盟のがんじがらめで行動が縛られていくな。
コンピュータ同士のデタントやめてください><
DWで属国無し完全世界征服やったことある人いる? DWなってから悪名上限超えると更にきつくなったと聞いたもんで難しいのかなと どの国で制覇できたか教えてくらはい
俺は世界征服やったことないけど。と前置きして 悪評の問題は自国中核州を独立させて再征服、を繰り返すことで完全解決する プレイヤーチートだ!って封印するなら、多分オスマン帝国が一番やりやすいんじゃないかなあ
20万人規模が恒常的に動員されてて人口増はともかく生産力は右肩上がりだったてんだから
HRE丸ごとより一回り大きい経済規模と言って差し支えないはずだがね
>>948 残念だったな!GCオスマンは最初から属国二つ持ちなので却下だ!(そうじゃない
新大陸進出阻止可能な上に遊牧民のコントロールが完璧ならBBR単価2の国が1州国しかないとか反則すぎる
>>946 どう考えても明の参戦でストップしただけだろ
>>948 そんなすばらしい技があったのですね!
今からフランスで天下取ってきます
952 :
名無しさんの野望 :2012/09/28(金) 10:29:47.99 ID:R/1PLmP7
DW5.1の修正Modいれたら、セーブ一つしかできなくなた・・・ どうしたら、下の3ツッセーブできるようにもどせますか??><
EU2のフランスはユグノーのおかげでBBR下げるのがめっちゃ楽だったな 大ピンチのはずがボーナスステージにしか見えないという
>>949 >>20 万人規模が恒常的に動員されてて
事実かどうかうたがわしいね。
そんなに動員できるなら、そもそも応仁の乱の経済的原因である天候不順による食糧問題があったようには思えない
>>954 当時の日本での食糧難ってのが欧州での日常だから
そもそもの生産力が違うから単純に比較できんだろ
え〜農業先進国にいつなってたの??
なんかオスマンと日本の話題が混ざってる気がする。アンカーをちゃんとつけるようにしてみないか?
>>956 日本の話だとすると、耕作地の単位面積あたりで養える人口が違うんじゃない?
小麦の欧州より、水稲の日本は三倍くらい人口を養えると聞いたことが。(そのかわり飢饉が起こったら大ダメージ)
>>954 まあ日帰り出陣みたいなのが結構な比率だろうから下駄履いてるのは確かだが
兵站が確保できない→戦争継続できないという近代軍事の論法ではなく
農村の供給力を溢れた分の人口が流出して戦ってるのが当時の戦乱の構造とみるべきだと思う
洋の東西問わずあの辺の時代までは農産力と動員能力にそこまで正の相関はないでしょ
農業先進国かどうかは知らんけど、より維持管理が難しい水田を扱ってるほうが技術力が高いのでは? 欧州の麦畑の収穫率に上昇傾向が出てきたのは16世紀以降だしね
農産力と動員能力に正の相関はないのは略奪による兵站充足で 侵略側のほうが有利だったからじゃないかなぁ
日本に来た外人が、日本の飢饉は欧州の豊作と同じくらいって言ったの誰だっけ?
16世紀初頭の種籾1粒辺りの収穫量は イングランド=7粒 フランス=30粒 日本=25粒 フランスは欧州では規格外の豊かさだったのでおおむね欧州より日本の方が生産力が高いと言えそう やはり米と麦の差は大きいね
パリって北海道より北なんだよなぁ 緯度=寒さとは限らないけど、スウェーデンやロシアなんか、よくあんなところで発展したと思うわ
・農作業に要する労力(=播種1単位当たりのコスト)は水田稲作の方が大分高い 加えて役畜の絶対数が相当違うはず(余剰の平地を牧草地にできるフランス辺りに対し日本は可耕地以外は山林が多い。肉食文化も関係するか) ・通年で全日本人が米を食えていたわけではない。栄養バランス的に米の方が副食を必要とするとも聞く 関連して稲作北限問題。東北以北は明治になっても期待収量後進地 ・米と麦の1粒あたりの栄養価と1粒あたりに要する燃料コストの比率の比較(さすがに専門家に訊かないとわからんが数倍の差がある可能性も) ・物流の問題。自然水路の充足した日本が優位な時代から(運河網整備等で)平野の多い欧州(主要部)優位への変容 高付加価値作物への転換、孤立/自足型集落での余剰作物の腐敗、他地域不作時のカバー能力等 ・フロンティアへ吐き出す過剰人口 さすがに単位収量だけでは量れんと思うですよ
まぁジャガイモ最強なんですけどね
じゅうてつびょーげんきん の 人は米はコスト効率が悪いつってたけどな
>>964 >>・フロンティアへ吐き出す過剰人口
話題とは関係ないけど、ジャガイモ飢饉を念頭においてからみると
引き攣ったような笑いが起こるな
日本は米があるから、江戸時代、あんだけの人口養えたんじゃないのか 栄養価的な意味なら、麦より米の方が強いし コスト効率が悪いってのはちとおかしいな まぁ、米に頼ると飢饉を引き起こしやすいってデメリットもあるけど 天明の飢饉とか しかし ID:vuWj3LIiがなんでこうも日本に対してネガティブなのかわからん
別にネガティヴではないだろ
水田稲作が他の主食作物に隔絶して優れているのは輪作能力と保水能力
生産コストや栄養コストでは麦と大差なかったり劣ったりする部分があってもおかしくない(特に白米で食うと栄養価が思い切り偏る)
インド方面の乾燥陸稲になるともっと性質は麦に近いしルネサンス期には総合効率で負けているかも
日本はEU期間中は大体米麦二毛作が主流じゃないかな
>>965 ジャガイモは放っておけば拳大まで行くものを親指くらいの成長段階でも食ってしまえるせいで危険曲線が断崖のような折れ線になる爆弾作物
>>966 ジャレドだったっけ、地中海の人だったような気も
どっちにしても水田で魚介栄養源が取れたりする側面はあんまり考えてないと思う
あと
>>964 の追加だけど貨幣経済の浸透
向こうの自作農の収入が貨幣化したのっていつ頃でしたっけか識者ぷりーず
>>966 コスト効率が何を指すのかは知らんけど単位面積辺りの収量は米と麦では圧倒的に米
手間はかかるよ
>>970 訂正
輪作能力 → 連作能力
そろそろ次スレですかね
日本は江戸時代中期くらいには単位面積あたりの農業生産力がかなり高い水準にあったとは聞いたことがある。 ただ、西ヨーロッパの方は史料をみたことあるが日本の方は無いから比較できん。 単に農業生産力とか作物の人口維持能力云々の話をしていても 「日本に対してネガティブ」とか言っちゃう奴は何なの? 日本に関するものなら一切疑問を抱かず何でも無批判に称揚しなきゃいかんのか
『銃・鉄・病原菌』で、米は麦より栄養価が低い、偏ってるなどと書かれてるけど、アレは現在、日本人が食べてるような 白米を基準に考えてるんだよね。 だからコスト効率が悪いとか、副食がより多く必要とか、米作に関してトンチンカンな事を書いてしまうんだけど、コメってのは 精米せず玄米で食えば、たんぱく質以外の、人間が必要とする栄養素はほとんど取れてしまう優れ物なんだ。 コメに関しては『銃・鉄・病原菌』はトンチンカンだけど、他の部分に関しては面白いよ。 でも、他の部分でもコメと同じような勘違いがあるかもしれん。 そのへんの間違いを指摘した人っているのかな? どうでもいいけど、IMEの変換能力ってクソだな。コメが一発変換できない。 漢字で書くときはわざわざ「米作」って書いてから作の字消さなけりゃならん。ストレスたまるわ…。
>>974 え?
一度変換すれば一発変換できるだろ?
玄米は大豆と組み合わせると、必須アミノ酸コンプリートだったっけ? そりゃ日本食に大豆が欠かせないわけだわ。今は輸入で成り立ってるんですけどね。
戦国時代の日本人はアホ程米食ってたが、大豆とその発酵食品である味噌のおかげで、小麦に比べて足りてない 蛋白質諸々もがっつり取れている。 米の問題は精米してしまうとビタミンB系が不足して脚気になること。これも麦飯混ぜたり玄米食ったりで大丈夫。 そもそも欧州の人口溢れも食料生産力に対する溢れなんだから、食料生産量の絶対値には関係ない。 ところで、何の話してたんだっけ?欧州でも初期からCOTのある沿岸都市は早々に人口カンストになるゲームの話だっけ?
>>977 もちょっと建造物を増やして、たとえばCivみたいに上水道が整備されなきゃ一定以上の人口に達すると
定期的に疫病発生とかした方が、良いのかねぇ?<早々に人口カンスト
>>975 「こめ」と書いて変換しようとすると、「個目」とかありえない変換(あと、子目とか庫目とか、二文字に分けられる)
になって、「米」が出て来ないんだ…。
どうなってんだこれ。
>>979 「こ」と「め」の単漢字変換になってるんだろう。
シフトキーで二文字とも選択した状態で変換してみたらどうだ?
植民地作ってるんだからてめぇら移住しろよ・・・・ と、イタリアでプレイしているといつも思う
>>979 つーか最近WindowsIMEがおかしい気がする
家ではGoogleIME使ってるけど、職場のIMEの変換が旧に頭悪くなった気がするわ
>>962 水稲はチートだよ。同じ土地で毎年収穫出来る、輪作障害がほぼない
水に漬けてるから、病原菌に異常に強い
小麦は、その輪作にとても弱い。だから使える耕地は、1/2〜1/3になる
これを積極的に利用する農法が出来て、欧州の食料事情が急速に良くなった
だから、工業化に必要な人口・人手が確保出来た
戦国日本は、ドイツ全域やフランス全域並みの人口だし
戦国時代は、HRE諸国全てが争ってたようなもん。
地検がそこそこうまくいってたから記録上はそうなってても ヨーロッパのほうが人口多かったと思うけどなぁ
>>986 なんで?今でも日本の方が人口多いじゃん
気候良くてと食料豊富ってのはそういうこった。
氷河に削られたガリガリのヨーロッパで、良くもまあ繁栄したなって思うわ
>>986 記録が信用ならないんだから欧州の人口は近年推計した値で扱うでしょ
何も当時の記録同士の比較で言ってるわけじゃあ
>>987 平野面積と災害リスクでは向こうの方が好条件(適度な降水量で台風来ないのって欧州だけな気が)だし
緯度の割に温帯で広葉樹林(しかも古代文明がいなかったので手つかず)だから地味も肥えてる方よ
海岸線は十分に長くて石造建築が好適、そこへゲルマン人の粗暴とキリスト教の残忍が握手したんだからなかなか手強い
差別主義者来たよこれ
パリは宗谷岬より北なのになんで暖かいの?
みたいな書き込みがあったけど、ヨーロッパが暖かいのは大西洋海流の影響が大きいと言われるね。
アフリカ沖の赤道付近で温められた海流が、イギリス沖くらいまでガーッとのぼっていくから、欧州は高緯度にも関わらず暖かいんだってさ。
>>987 は少し勘違いしてるかもだけど、日本の人口は一億二千万くらいで欧州(欧州連合)は五億近くいるよ。
範囲を狭く取って人口半分にしても日本の倍なんだから、その論は少しおかしいと思う。「人口密度」なら日本が三倍くらい上になるけど。
>>990 いやいや、欧州より日本のが多いとは書いてないし
当時の独仏並みとは書いたけどさ、今は独仏よりも人口多いって意味だよ
ドイツよりフランスのほうが人口少ないのはイメージとギャップがある
>>989 大丈夫だ、どこのどういう集団にも同じくらいの悪口を言えるぞ
どいつもこいつも想定してる年代と地域がバラバラじゃないか? これじゃ話にならないから誰か責任者呼んで来てくれ
>>991 ドイツ8500万
フランス6500万 なんだが…。
まあそれはともかく、
>>987 の書き方では現在の欧州全体と受け取られても仕方ないと思うよ。
ID確認して発言を全部精査してるわけじゃないんだし。
欧州が繁栄した理由ってんで思いだしたんだけど、これも『銃・鉄・病原菌』の受け売りだが、
欧州は地形が入り組んでて各地方ごとに文化が異なった進化を遂げたのが大きいっぽいね。
小グループに分かれて何で…って思えるけど、その小グループ同士が競い合ったのが、繁栄の
度合いを強めたと。それに、多数の集団に分かれていれば、何かの大災害や戦災で大ダメージ
を被ったとしても、生き残る集団が出てくるから、回復能力も強いとか。
反対に、地勢的に一つだけの巨大集団になりやすい中国なんかは、大災害や戦災で王朝が倒れたら
凄まじい内乱に発展するので、回復にものすごい時間とエネルギーを取られるんだろう。
ここまで書いて、日本って実は小ヨーロッパと呼んでも良いんじゃね?って気がしてきた。
そろそろ次スレだね。チャレンジしてみるから少し待ってて。
乙 しかし銃・病原菌・鉄だ、銃・近代化・鉄でもない
>>996 おつ
まあ欧州は、何百って部族や何十って民族が大移動繰り返してたんだし
しかも1000年前くらいまで。レコンキスタや東方殖民含めるともっと最近までか
スウェーデンの伝説的な先祖集団、イベリア半島に進出した部族だっての見たことあるw
立て乙でござんす
しかしそれとこれとは別なので苦言を
>>985 >戦国日本は、ドイツ全域やフランス全域並みの人口だし
>>986 >ヨーロッパのほうが人口多かったと思うけどなぁ
>>987 >なんで?今でも日本の方が人口多いじゃん
>>986 が全欧の人口とすると意味が通らない(アンカーはないが
>>985 以外へのレスとも思われない)ので
ヨーロッパ[つまりドイツやフランスそれぞれ]のほうが〜と補完して読んで応じたのが
>>987 だろう
さらに
>>991-994 でも同じ行き違いを繰り返してる
YLEv7Q9Uの人は一貫して個々の国の話しかしてないよ
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