【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part36【GOLD以下】

1 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 07:46:27.48 ID:SYD2/0yH

悩み多き子羊の初心者たちが
ああでもないこうでもないと知恵熱を出したり
上級者（もしくはBBS戦士）に教えを乞いたりするスレです

スレ立ては>>970

テンプレサイト
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/

前スレ
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part35【GOLD以下】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1336737463/

2 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 07:48:17.10 ID:SYD2/0yH

■公式
【公式サイト】ttp://www.starcraft2.com/
【Battle.net】ttp://us.battle.net/sc2/en/
【StarCraft　II Starter Edition】ttps://us.battle.net/account/sc2/starter-edition/(制限付きの無料体験版)

■日本語情報サイト
【SC2.JP】ttp://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【GAME LIFE】ttp://www.game-damashi.com/pcstr/starcraft2/gameguide.html
【StarcraftStrategyWiki】ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/89.html(Tips集)

■日本語コミュニティ、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/
【playGG】ttp://playgg.net/
【cyac】ttp://www.cyac.jp/ja/game/sc2
【ニコニコミュニティ StarCraftⅡ】 ttp://com.nicovideo.jp/community/co52936

■Replayサイト
【SC2Replayed.com】ttp://www.sc2replayed.com/（日本語、条件検索）
【GameReplays】ttp://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】ttp://screplays.com/
【Replays.Net】ttp://sc2.replays.net/
【GosuGamers】ttp://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

■その他
【TEAM LIQUID】ttp://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2（ビルドオーダーなどのWiki)
【STARFEEDER】ttp://starfeeder.gameriot.com/ （動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】ttp://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】ttp://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤー）

3 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 07:49:53.58 ID:SYD2/0yH

■導入ガイド（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
ttp://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html
■誤解しているラダーシステムのしくみFAQ（日本語）
ttp://www.starcraft-star.com/modules/d3forum/index.php?topic_id=47

■関連スレ
【SC2】StarCraft2 Part86
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1340466962/
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part27
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1332851387/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】StarCraft2
ttp://jbbs.livedoor.jp/game/51084/

・SC2日本語化について
有志の方で非公式に日本語化パッチが作成・公開されています。
ただし、ファイルの改変を伴う日本語化パッチは公式非公認で、最悪アカウント停止になります。
くれぐれも自己責任で使用してください。
また、制作者の方の希望で2ch内へリンク貼ることはNGということなのでリンクはここには貼れません。
googleなどで検索して探してください。

SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには下のリンクなどでも知ることができます

【StarCraft 2 ストーリー翻訳】ttp://www23.atwiki.jp/starcraft2story/ (ネタバレ含む)

4 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 11:16:16.37 ID:CiDy5iih

乙タウロ・アドゥーン!

5 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 11:29:53.28 ID:STWpPIXh

乙ergling

6 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 12:21:45.98 ID:HjUnPwn1

最初Gridでやってたけど、Standardだと押し辛い位置に配置されてる用途が薄いキーが
誤爆しやすい位置にあったりしてちょっと困ったから、スタンダードにしてみて今に至る

結局は個々によって好み分かれる事だし、慣れとどうカスタマイズするかでどうにでもなるから、
しっくりくうｒ感じになるよういろいろ試してみるしかないと思うけどなー

ただ、Standard配置のキーを話の中で使ってくる人とかも居たりするから、
Standardを使わなくても、主要なコマンドに対応するStandardのキーが何かってのは、覚えておいても損はないと思う

7 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 17:12:02.06 ID:/xIOgx4s

テランはリフトアップと建築中断と建築中止が近くて誤爆しやすいから、個別で改善する必要があると思う

8 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 17:28:30.16 ID:gnLOKO9W

リフトアップはPSiArcさんですら誤爆させてるとこ見たことある。
gridでやる場合は操作身につく前にカスタマイズした方がいいだろう

9 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 17:41:29.91 ID:IzEfKNM9

ミスなんてスタンダードだろうがグリッドだろうがやると思うんだが

10 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 17:56:25.67 ID:gnLOKO9W

ノーマル配置でそのミスってやる？
確率減らせるならそれに越したことはないと思う

11 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 18:53:04.59 ID:CiDy5iih

左手用キーボードでコンフィグが最強

12 ：名無しさんの野望：2012/06/24(日) 23:52:17.45 ID:0tGGw5zy

隣同士の重要なキーは工夫する必要があるね
スタンダードでもインフェでタンク前にバロウ移動してＴでマリーン撒こうとしたらＲでバロウ解除で全滅とかね・・・

13 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 01:00:25.18 ID:Ruv9Ezn7

建築（B）押してエヴォチェン（Ｖ）２つたてようとして間違えてベイン（Ｂ）建築がよくある

14 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 02:50:28.13 ID:3ve7xiQ5

発売後にやりまくって半年ぐらいでダイヤまで行ったのに、
一年ぶりに復帰したら一気にシルバーまで落ちて、そこからかれこれ100戦ぐらいやってるのに、今だにゴールドにすら上がれん。
レベル上がりすぎだろ

15 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 05:02:33.96 ID:D855zkAz

もう100戦やればおｋ

16 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 07:32:07.16 ID:yUKzAmlf

いや、マジでレベル上がりすぎ
俺はプラチナからゴールドに落ちてシルバーと当たり出したが結構負ける
連敗するとブロンズにすら当たって、下手するとチーズで負ける事がある

これ以上やるとシルバーに落ちる可能性があるから今止めてる

17 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 09:54:26.56 ID:0Kzn1prw

俺は4ヶ月くらい前から始めたんだけどなかなかブロンズから抜け出せなくてびっくりしたわ
RTS自体は昔やった事あったしブロンズって7個あるリーグの一番だからゴールドくらいまでは
さくっとあがると思ってたのに・・・

18 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 10:57:41.26 ID:7Qe0/uFy

それは周りのレベルが上がったんじゃなくて
ずっと触ってなくて腕が落ちたって話なんじゃないの

19 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 11:04:31.37 ID:w0Q+vLFp

どっちもあるだろうな

20 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 12:11:55.07 ID:oU83xU3H

SC2でリアルマネーを賭けるモードがあったらなぁ
$1～$250までを設定して1vs1の試合をする
脳汁、脇汗、冷や汗出まくりの熱い試合ができるだろなぁ
Diablo3でリアルマネートレードが実装されてるからSC2でもできるはずw

21 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 12:29:20.16 ID:yUKzAmlf

そんなことやったら心臓破裂するわｗ

22 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 12:58:17.36 ID:FaijkIdj

個人間のマネーマッチはいずれ鰤じゃなくてもどっかがやるんだろうなぁ
データそのものや電子空間で金のやり取りすることへの抵抗は急激に薄れてるよね
サシウマの他にもコンピューターが自動でオッズ計算して観戦勢も参加できるようになったら楽しいだろうな

23 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 14:29:34.64 ID:gnsMKOhh

マネーマッチは法律が許さんわ。

24 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 14:39:55.82 ID:K8OCB3zN

リアルマネーでゲーム内アイテムを買うのとリアルマネーを賭けて勝負するってのはさすがに訳が違うだろうｗｗｗ

25 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 14:51:50.30 ID:FaijkIdj

今日明日じゃ不可能だからまぁ10年20年のスパンでさ
麻雀なんかは合法的に日本から接続して金賭けてネット対戦できるんじゃなかったっけか

26 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 15:02:36.76 ID:w0Q+vLFp

判例調べたら、囲碁やゴルフでさえ運が絡んでくるから賭博法に引っかかるんだってな
そんくらい良いだろとも思うけど、裁量の余地を残すと線引きがかなり面倒になりそうだしな

27 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 15:28:06.04 ID:JMhwI6Gx

基本的に勝敗にお金かけるのはご法度だからな。
サービスに対する対価としてじゃないと。
>>25
オンラインカジノはグレーだな。社会問題化したらアウトになる法律が整備されるレベル。
少なくとも堂々とTVとかでやってますとか言えないぐらい。

28 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 16:36:37.46 ID:CSdRwvxC

EU買っちゃってリージョン変更したいんだけどこれ今と仕様違うっぽくてできない・・誰か知ってる人いないかな・
http://sc2.jp/general/data/regionchange.html

29 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 17:09:46.17 ID:Ld3iZJAv

別にEUでいいじゃん
国内の大会でない限り困ることないよ

30 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 17:42:49.35 ID:RICQye/D

>>28
本スレでちょうど話題になってる

31 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 18:14:05.26 ID:CSdRwvxC

困りまくるんだよね
一人でやる分にはいいんだけどラグがやばすぎるクリックして１秒後くらいに動き出す
シングルモードは快適なんだけどね
北米でもそんなもんなの？

32 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 18:57:04.81 ID:Ruv9Ezn7

EU TW NAともってるけど一秒後に動き出すなんてないんだけど
回線の相性やらなんやらだろ

33 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 19:55:23.56 ID:ZOu527+j

上でもちょっとネタになってたけど、俺ももう4シーズンやってるのにいまだゴールドだわ。
ここの人はアドバイス貰う側する側両方居ると思うけど1年でどれぐらい行ったのかね？

34 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 20:20:18.42 ID:0jf5rFxl

5シーズンくらいやったけど1on1はチーズでプラチナいけた

35 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 20:53:27.01 ID:ES/uQ8H3

俺も大体5シーズンくらいでプラチナだけど
各種族に対してそこそこ強烈な１ベースオーダー（チーズ可）覚えれば
そんなに気合入れなくてもプラチナには行けるよね
具体的にはランダム使いでショートカットキー使わなくてもそこそこ勝ててる
と言うかプラチナになってからFEする相手が多くなって１ベースラッシュが刺さりやすくなって楽になった気がする

36 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 21:10:13.51 ID:KPaBihGu

>>20 >>25
RMTといってもリアルマネーでゲームマネーを買う程度の事だろ？本質的に全く別物だよ。
ネットゲーの結果を使おうが、物質的なサイコロを使おうが
リアルマネーを使った賭場は基本的に駄目だよ
競輪・競艇・お馬さんだって自治体を潤す目的で合法的にやってるわけだし、
パチンコは三店舗方式をとって誤魔化してるし、ゲーセンのメダルは何にも換金できないようになってるでしょ？
なんで電子データの購入が一般化するから10年20年したら賭場がOKになるのか分からないんだが？

ひょっとしてアニメのアクセルワールドでラスト(錆)・うんちゃらを突き止めるために赤のと秋葉原行ったって話でも見たから？

37 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 21:33:28.52 ID:FaijkIdj

べつに"日本"が"そうなるだろう"的な断定はしてない訳で
そんなに噛み付かれてもねｗ
パチンコだって戦前ちょい前くらいからだろ？
10数年前くらいに今流行ってるコンプガチャなんてアホの戯言みたいに
受け止められただろうし、ムキになってありえないという話も極端な気がするけどね
あと最後のアニメなんちゃらは意味がわからんｗ
みんな自分と同じようにアニメが好きでよく見てるとは思わないほうがいいんじゃないの

38 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 21:34:12.61 ID:W1q4+Ezx

ＳＣ２のはなししろよｗ

39 ：名無しさんの野望：2012/06/25(月) 22:44:08.51 ID:MuGEgAE8

Pのマスマリーン対策ってキャノン建てるのが早い？

40 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 00:46:07.97 ID:0zvwMYSx

セントリー早めに出して華麗にFFじゃないの

41 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 01:14:05.25 ID:wf+T6OgB

マスマリーンにはセントリーのFFで
引きうちできないように坂道とかで
ブロックしてからマスゼロットが有効。
チャージ入ったら同コストだと圧倒的です。
それか、キャノン3個で守りつつ
即コロッサス目指すか。
ただ、ドロップに切り替えられて
スティムマリーンでかき回された挙げ句
セカンドPFが完成→攻めきれずバンシー濁でgg
っていう負けパターンが悔しい。

42 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 07:32:50.72 ID:u+QeZPkA

半年ぐらいぶりに復帰したが、前はダイヤまで行ったのにシルバーになっちゃったわ
つっても決めうちラッシュオーダーでの似非ダイヤなんで全然惜しくないけど
敵の行動読んで対応しようとしてる今の方が楽しい
全然勝てないけどな

43 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 08:44:42.57 ID:JTdyaHOH

TでZ相手だとマリーンがベインに溶かされまくるから最近はメックばっかりやってたんだけど
プロの配信とか見るとみんなマリーン出しまくるな
スプリットのうまいことうまいこと・・・・
Tでやってくには避けて通れない道なのか・・・

44 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 10:09:36.97 ID:w7XKYPtC

開き直って開幕4ocからのミュール濁からのマリーン濁でやってるわ
4ocのscv生産力も生かして盾として一緒に1.2ダースくらい連れてってさ
第一波は防がれるけど2波3波で相手の資源が結構カツカツになる

45 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 11:48:38.40 ID:JTdyaHOH

>>44
ひでぇwww
そんなんされたらマリーンimbaくらい言いたくなるわwww

46 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 12:31:40.39 ID:w7XKYPtC

マリーンスプリットならPsiarcwikiのココが参考になる
ttp://www52.atwiki.jp/sc2psiarc/pages/53.html

47 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 15:31:19.84 ID:JTdyaHOH

こいつはためになるな、ｔｈｘ！
今夜はマスマリーンに決めた！

48 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 15:58:41.98 ID:vbokC3gn

ベイン埋めとくから注意しろよ

49 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 17:17:37.40 ID:sHXeM64q

フレンド登録した相手と一緒に遊ぶにはどうやったら良いの？
メッセージ送るみたいな項目はあっても
一緒に戦闘みたいな項目が見つからないんだけど

50 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 17:30:57.55 ID:NpBQErj/

invite partyするかしてもらうかしてパーティ組めば一緒にできるよ

51 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 18:42:45.33 ID:O5Xv0VYG

今日のメンテスケジュールはどうなってますか？
ってか、毎回思うんですが、メンテのスケジュールはどこで参照できますか？

ログイン時のニュース画面には、一時間前くらいじゃないとメンテのお知らせでないし、
公式ページ行ってもメンテスケジュール見つからないし

52 ：名無しさんの野望：2012/06/26(火) 22:50:58.45 ID:OG+zAkv1

体験版がどうしてもダウンロード出来ないっす
ピアツーピアを切っても、ウインドウズファイアウォールを無効にしても無理っす
だれかｔｓｋｔ

53 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 00:32:17.09 ID:MWO2xB3u

あれ、メンテあった？
もうゲームできるよ

54 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 00:35:10.60 ID:/PBcBTln

>>51
ブリザード「んなもんねえよ。俺がやりたいときにやるし、終わりたいときに終わる」

55 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 00:42:17.65 ID:XMh4cuYD

そもそも今日メンテあったのか？
22時くらいまで何故か普通にプレイ出来てたんだけど
19時くらいから繋ぎっぱなしで放置してたからずっと鯖に繋がってたのは確認済み

56 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 01:09:44.20 ID:zPqeTHt8

Zで即2ｎd取ったら敵ZがZリング生産しまくって今にもこちらに突っ込んできそうな雰囲気なのに気付いた場合、どうすりゃ上手く返せるのかね
スパイン立てまくりか、負けじとZリング生産しまくりか、間に合わないのを覚悟でバネ作るか

57 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 01:32:57.02 ID:3M/epFdv

>>56
本来は前もって何プールか偵察をしておく

で、基本的に坂にベインいると、リングだけの編成は簡単にかえせるかベイン行く
それでも圧倒的な差があるならエボチャンで封鎖してスパイン建ててみるかな
でもzで封鎖するとほぼ負けるんだよね

58 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 11:56:42.01 ID:5zC/rol9

なんか最近1stにelevatorできるマップが減った気がする。
marine hellion elevator -> cloaking bansheeって繋いでくのが好みだったんだけど
最近は全然決まんない...

59 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 18:04:46.73 ID:+1g2STMk

2.3シーズン前くらいから露骨に減らされてるよね
ロングゲームになりがち

60 ：名無しさんの野望：2012/06/27(水) 18:30:52.62 ID:+NQvoc33

エレベーターというより丘の下タンクが強すぎたからかな

61 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 09:47:09.34 ID:D++bw+D9

デイブレイクなんかは１ｓｔ周りがぐるっと進入不能エリアになってるから
エレベーターだけでなくリーパーやブリンカーも活躍できない。
なんというか若干バランスに難のあるマップが増えた気がするんだよなぁ...

62 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 10:19:50.00 ID:BXQ5o6cg

違う違う　丘・崖を利用したプレーが主にテランに、ちょっぴりプロトスにあまりにも有利すぎたから
そういうのがやりづらいマップを増やしたというだけの話

63 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 10:29:07.90 ID:ZKi0yJ/M

ミュータは？

64 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 10:59:46.91 ID:ZF3v5BTQ

エレベターってなんすか？
ググっても意味知ってること前提のサイトしか出てこなかったんで教えてください

65 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 11:11:53.95 ID:w8HJHLzd

メディバックを階段みたいに使ってある程度の数のユニットにすばやく段差を上らせるテクニックだよ
psiarkさんのwikiに詳しく書いてあったぞ

66 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 11:15:39.72 ID:ZF3v5BTQ

>>65
サンキュー
みてくるわ

67 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 20:12:31.12 ID:qtjr7lME

メタロとか坂を挟んで1stと2ndが近いとところでエレベーターされるとzがはげる

68 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 20:19:33.16 ID:lITGxcp+

坂下tank＋マリーンエレベーターは禿げる

69 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 20:44:31.94 ID:g6pp01Ri

シャクラスの丘下は岩も手伝ってハゲる

70 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 22:17:02.76 ID:TFHSLia+

>>71は禿げる

71 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 22:41:11.84 ID:zg1McTn5

禿げてないよ
剃ってるんだよ

72 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 23:14:53.85 ID:3j4SSrZk

Z対Tで相手がバトルクルーザーのみ大量生産して打ち殺されたんだけどどうすればいいの？
ガチガチにタレットやバンカー置かれてハラスすらさせてもらえなかった
ブロンズです

73 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 23:29:44.07 ID:OH6raJlg

ベインですべてを破壊しろ

74 ：名無しさんの野望：2012/06/28(木) 23:36:23.79 ID:0jPkO4q8

ビビらずにドローンだけ増やして
資源で勝ってから相性の良いコラプターを出す
でもお勧めなのは>>73

75 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 18:50:25.41 ID:qH7sGVYl

キャンペーンモードだとヒーラー(medic)がいるのに
マルチプレイだとヒーラーが見当たらないんだけど
ヒーラーいるの？

76 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 18:53:37.16 ID:k+lzty66

そんな便利な存在いないよ
ただちょっと軍ユニットを搭載させて移動できる
インバなエアーユニットがいるだけで

77 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 18:55:57.14 ID:ONwvhZhF

テランは人類に見せかけて実はすべてサイボーグ
だからマリーンもマローダーも修理できるんだよ

78 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 18:58:12.30 ID:5qL+IP8F

Tは自然にHPやシールドが回復するimbaな種族じゃないからねぇ
テックシコシコ伸ばして資源使ってメディバック出してやっと回復出来るっていうｗ
その手間に対してささやかなユニット搭載機能がついてるだけだよ

79 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 19:17:55.43 ID:DgPrb83C

はじめから修理あるじゃん

80 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 19:45:51.73 ID:k+lzty66

>>78
メディバックなんか出してどーやって回復するんだよ
初心者に嘘をつくのはやめろ
SCVで修理できるはずだよ

81 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 20:24:22.58 ID:HOKKyNPu

些細な疑問なんだけど
zealotの訳ってゼロットなの？
それともジーロット(ズィーロット)なの？

82 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 20:26:33.02 ID:4N/uOHE/

英語実況を聞いてるとゼロットに近い発音してると思うけど
好きに言えばいいと思うよ、どっちも通じるしな

83 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 20:35:57.55 ID:HOKKyNPu

わかった
ありがとう

84 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 21:02:01.78 ID:5m/HHFM4

発音的にはゼロットが正しいんだろうけど
日本語版スタクラ１のマニュアル（酷い翻訳）だとズィーロットって書いてある
ジーロットがどこから出てきたかは不明

85 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 21:10:03.44 ID:8UBjk0qe

まぁ初期はみんなバネリングとか言ってたしｗ

86 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 21:26:37.04 ID:ERjYgATo

いねーよそんなバカ

87 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 22:01:15.90 ID:Pp7Qgth0

ゼラットの方が実際の発音に近いけどな

88 ：名無しさんの野望：2012/06/29(金) 23:41:12.71 ID:H+zE7/t/

SC1のユニットの声に、zealotが叫ぶのがあって、
それはイントネーションが最初のジ（ゼ）とロにあって
ジーィロッ　とか、ゼーァロッみたいな感じだった。

バネリングは、米人の配信で結構聴いたよ。
今の主流はベインなの？

89 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 00:37:13.47 ID:1Hkj3ljR

Zergのwリング、ローチタイミングプッシュに
テランはこれに対してどうやったら、返せるんだ？

ttp://drop.sc/208727/d

90 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 00:49:26.12 ID:AkweSLu2

>>89
リプ見た
そうだねー、このくらいの時間のローチベインは確かにかなり強力だけど、返し方は結構なパターンあるよ
一つはやっぱりタンクに行くことだな。今回3rax追加してるから厳しいけど1raxから2ガスとってファクトリー→リアクターヘリオン＋バラック2つ追加→タンク　って進めればこの時間にはシージ終わったタンクが2は揃うはず
ヘリオンで進軍も見えるし。ただそれだともっと早いローチリングプッシュに弱かったりするから、それにも対応出来るのはタンクじゃなくバンシーに行くオーダーだな
リアクターヘリオンまでは一緒だけどそのあとすぐSP建ててバンシーに行く。クロークはお好みで、って感じ。

3raxに行ってても返す方法はあると思うけど、今回はいかんせん軍が出てなさすぎる。バンカーあんなに立ててるからってのもあるだろうし3raxにアドオンが1つしかついてない上にダブルEベイまで行ってるとなればやっぱ厳しいよね
シムシティもあまり良くない。一つ目のバンカーはもっとベースに寄せて建てるのがいいよ、もっと早いプッシュが来た時にベースも守れるし修理もしやすくファースト上に上がろうとするユニットも攻撃出来る。
それとサプライでセカンド前も封鎖すればローチベインにもっと強くなる。サプライ壁の後ろにバンカーもいい選択肢だな

今回はとにかく軍が出てなさ杉＆シムシティだね。実際サプライ差スゴイことになってるわけだし

91 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 00:50:43.31 ID:AkweSLu2

すまんタンク2は難しいかもしれん。ヘリオンすっ飛ばしてタンクに行けば可能。ヘリオンを4出した後だと無理かも、スマン

92 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 01:04:35.25 ID:1Hkj3ljR

色々とありがとう。
やっぱ対Zergには1rax 2nd HE Cloaking Banshee
が安定かな。
ただ、操作が追いつけなくて、内政が難しい＆
ムタが出てきてボロボロ、、、

93 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 03:37:09.00 ID:AkweSLu2

軍量ちゃんと出せば3raxでも行けるとは思う、俺は3rax 1fac(reactor)でやってるけどローチベインにそこまで困ることは無いよ、勿論死ぬこともあるけどね
ダブルEベイ行きたいならバンシーが安全かもしれない。

94 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 04:13:11.19 ID:qJ0qyqlw

もうすぐ5シーズンだけどプラチナの壁が厚い。
もうこれ以上の伸びしろを感じないから
何か知らない決定的な知識があるんじゃないかと思ってホットキー見たら
カメラ動かす時にマウスの横ボタン押しながら素早く画面を動かしたり
特定の場所にカメラがいくようにショートカット登録する機能があるじゃないか。

上手い奴はロケーションショートカットとかマウスボタン押しながらの高速カメラ移動してるんだな。
どおりでプロは一瞬であり得ない画面の飛び方すると思ったわ。
これで俺も勝つる。

95 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 04:35:00.26 ID:AkweSLu2

伸びしろを感じないのであれば何か指導が必要なんだろう
うまい人にプレーを見てもらうと一気に変わったりするんだが・・・

96 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 04:47:00.75 ID:RAQ1mYQh

ぶっちゃけ自分で試行錯誤してマスターいけないようなやつはセンスないよ

97 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 08:56:17.34 ID:AkweSLu2

別にセンスは無くてもいいだろう
あるなら一人でやればいいし、無いなら教えを請えばいいだけだ

98 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 09:00:20.83 ID:OzLKTPRZ

上手い奴のyoutubeの動画見ると
1時間30-40$くらいでコーチングやるよって動画の最初で宣伝してるよね
結構儲かってんのかね

99 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 09:27:21.33 ID:+AFxaFbR

ステファノで２０～３０ドルとかきいたが

100 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 11:07:07.82 ID:GuehFbMY

まだ国内は盛り上がってるの？
購入検討中です

101 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 11:20:37.03 ID:eP9THCpu

四の五の言わず買え

102 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 11:23:56.94 ID:+retHBLW

>>100
国内は微妙
国外はそれなりに盛り上がってる

103 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 11:29:45.42 ID:OzLKTPRZ

対戦相手がたくさんいるのが盛り上がってるとしたら
超盛り上がってる

104 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 11:48:21.80 ID:ijAoBfph

三十秒と待たずに対戦相手見つかるくらいには人いるね
USだと

105 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 12:59:49.68 ID:IAEgvm4K

疲れるから一日3戦が限界、これ以上やると負ける

106 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 13:16:05.51 ID:RAQ1mYQh

>>97
なんでもかんでもすぐ教えてもらえると思うから自分で考えなくなってうまくならねーんだよ
自分の試合のリプレイみて考えたりプロの試合みたりしてマスターくらいになれないようなやつは他人に教えてもらってもうまくならねーよ

107 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 13:21:19.31 ID:OzLKTPRZ

教育全否定ｗ
イヤイヤ勉強したモチベゼロの習い事ですら身につく物もあるというのに
まして教えて欲しいって時点で意欲あるんだから上手くなる下地十分だと思うけどね

108 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 14:03:27.21 ID:bvq+rk5z

マンツーマンで個人の直すべきところを教えてもらうのが一番効果高いだろ
スポーツにしろ勉強にしろ

109 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 14:10:05.58 ID:YPkIxCz9

97の言ってるのは「自分にセンスがないなら」教えてもらうしかないって事だろ。
いつのまにか前提条件すっ飛ばして、教えてもらうことの是非になってるけど。

疑問としては「センスがないなら教えてもらっても駄目じゃないの？」だろう

110 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 14:21:41.30 ID:sKJGKNYA

本スレでやれｋｓども

111 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 14:23:11.48 ID:q5L6hHrb

センスが無くてもちゃんと指導受ければどうにでもなるよ
勉強だろうがスポーツだろうがそれは同じだろ
トップレベルに行くにはそれはセンスが必要だろうけど、プラチナに上がるくらいならセンス無くても可能

112 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 14:44:32.05 ID:Zp8kkR4Q

つーか例えセンスがないから上限が低かったとしても
好きな事に対して自分の才能の範囲内で精一杯実力出したいってのはおかしくないだろ？

んで初心者上達のためのスレでそんな事いってもな。的外れが過ぎるというか
せめてプロに授業料払って学んでる人達に言って来た方がいいんじゃね？
そういう人たちからもああそうですか、って思われて終わりだろうけど

113 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 14:45:58.94 ID:JYULAIV7

釣られすぎｗｗｗ

114 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 15:13:24.90 ID:E3y/mrjp

>>100
一応、日本のコミュニティサイトでは未だに毎日新規登録者いるみたいだよ

115 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 17:39:36.36 ID:RSRKkVKy

なんかSC2のHPにつなげないんだけどどうしたらつなげるようになるんだろ…

116 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 18:02:14.44 ID:ZTSpLfA1

>>115
commufaに乗り換えればつながるようになるよ！

117 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 18:03:00.31 ID:ZTSpLfA1

>>115
そのかわり2chには書き込めなく・つながりにくくなるけどなw

118 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 18:13:04.86 ID:RSRKkVKy

>>116,117
方法ないのか…
もう日本からスタクラやる人増えないだろ…

119 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 18:13:47.57 ID:q5L6hHrb

OCNのせいだろ

120 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 18:15:59.62 ID:b4lhjeca

何でそんな結論に達したのか分からないがIPv6無効か串指すかVPNでいけるだろ

121 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 18:19:10.68 ID:r8klK1Bv

いつもだめなOCNは今回は大丈夫だぞ

122 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 18:21:50.77 ID:YPkIxCz9

SC2のHPって、SC2.JPのことか、ブリの公式か、
まずそれをはっきりさせないと。

123 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 18:29:52.54 ID:RSRKkVKy

>>122 ブリの公式のこと

124 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 19:01:35.40 ID:+AFxaFbR

普通につながるじゃん
てめーの環境だろ

125 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 21:04:11.66 ID:YPkIxCz9

ブリ公式は普通に繋がるよ。
別にIPv6無効にもしてないけど。

126 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 21:13:18.70 ID:b4lhjeca

俺もOCNだけど何もしてなくても繋がる
D3系のスレでそんな情報あったから書いてみたけど反応ないっすね
ルーター再起でIP変更して接続できたって人もいた気がするけどまいいか

127 ：名無しさんの野望：2012/06/30(土) 21:45:45.69 ID:FyzEm/8l

ルーター再起動で繋がるようになった

128 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 15:07:12.39 ID:81rGEA3Z

>>34
超亀レスだけどチーズでプラチナまで行ったってやつはそっからがきついと思うわ
俺は今ゴールドだけどチーズやる時はプラチナ相手でも大体勝っちゃうもん

129 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 15:12:38.54 ID:rRINVUqT

チーズでもオールインでもマスターいけるで

130 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 18:06:11.51 ID:81rGEA3Z

なるほど…
やめないでそのまま行くってことか
それは考えてなかったｗ

131 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 18:14:43.00 ID:2nJw3Rvg

低ランクのマクロゲーなんて相手のラッシュがしょぼいから成立してるだけでしょ
それよりも自分のラッシュで無駄のない内政、マイクロを極めた方が後々上手くなると思う

132 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 18:28:01.84 ID:KLvoxJk3

スタクラ１のときは、個人が作ったシングルシナリオＭＡＰいっぱいあったのに
ＳＣ２はぜんぜんないよね。ゲーム内で検索してもないし
そもそも前作のがボリュームあったよなぁ

ゲームのシングルはもう飽きたよ・・・

133 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 18:31:17.77 ID:0WYu7kgx

みんなシングルはそんなに遊ばないからじゃないか・・・？

134 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 18:38:12.09 ID:+qQ87l0H

優れたラダーシステムがある2と無い1を比べてもねぇ

135 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 18:50:53.74 ID:MDavVa1t

enslaveみたいなやりがいのあるシングルマップも欲しいっちゃ欲しい

136 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 22:19:03.71 ID:XYjzmQoq

あれって準公式シナリオじゃなかったけ？

137 ：名無しさんの野望：2012/07/01(日) 23:19:03.86 ID:88ZGTwq4

大量の質のいいＵＭＳがあるじゃん

138 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 01:22:51.25 ID:oE/3bouz

わかんないかなー
こう、ゲーム開始時圧倒的不利な状況。
なんどもの襲撃をバンカーなど修理し、ギリギリ耐えながら
紙一重の防衛。少ない戦力で、何度もどのユニットで行くがいいか失敗して　ゲームオーバー
そしてついに敵の基地を襲撃が成功し資源を確保
ここから逆転劇が始まる・・・！

てきな展開かしたい　　対人じゃまずできんしな

139 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 01:33:09.19 ID:0Czlty6u

それ普通のＲＴＳのシナリオモードだよね
コマンド＆コンカーとかそんなミッションばっかだ

140 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 05:10:27.11 ID:8mGmrWe+

このゲームってマルチ対戦がメインだろ

141 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 06:15:15.15 ID:ZBp9No21

うまい人が開始時にホットキーを1～0全部ハーチェリーにするのは
何か意味があるの？
同じくうまい人はテランのscvをこまめに全部選択して
自動修理状態にしているの？

分かる人がいたら教えて

142 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 07:44:41.20 ID:as1czpcv

別に何も登録しないくらいならハッチェリー登録しとこうって考える人もいるだけ
自動修理には普通しない

143 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 09:35:21.09 ID:hZYy2G89

多くの人がマルチ対戦をメインにしてるだろうし俺もそっちに力入れてるけど
公式にマルチメインでシングルはオマケですってアナウンスがあったわけでもない以上
シングルメインに考えるのが微妙とは思わないけどな
スタクラ2シングルも十分出来もボリュームも良いと思うけど138の言う事も解る
SC1BWのキャンペーン後半みたいな要素は確かに足りなかった

144 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 09:53:52.13 ID:mn8NZ4m/

>>138
シングルモードでキャンペーンの他に、チャレンジモードってのが
あったはずだけど、アレだけじゃ物足りないってこと？

マルチでも、カスタムゲームってので探せば色々とあるかもしれないね。
StarCraft masterみたいのが。

145 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 22:23:45.44 ID:URWL3OXN

>>138
アチーブメントにもなっているvsCPU複数とか

146 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 22:34:56.26 ID:vJxE+2yq

相手の2ndを妨害してそこかの展開がよくわかりません・・・
アドバイスお願いします

http://kie.nu/f2l

147 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 22:47:37.54 ID:ZBp9No21

相手の進軍をガン見できてるんだから
1st坂に置いてた軍隊を前の坂まで移動させて
分断すれば余裕で防げたと思う

T使いだけど坂道FFは最悪の一言
分断できなくてもゲートウェイもう1順回すだけの時間稼げるし

148 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 22:54:36.21 ID:vJxE+2yq

>>147
アドバイスありがとうございます
軍量負けている時は積極的に坂を有効に使いたいと思います

149 ：名無しさんの野望：2012/07/02(月) 22:55:28.82 ID:ZBp9No21

リプのように2nd前で当ることになっても
セントリーのバリア2枚くらい貼れば多分ギリで返せるか
こっち全滅で相手多少残って追加のワープインで返せるかってところじゃない

150 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 00:01:12.62 ID:nk9P2fbd

最近熱いからかスタクラやってると時々落ちることがあるんだけど
今はステータスバー消すとかしてやってるんですがlow設定以上に他に下げれる物ってありますか？

151 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 00:04:24.93 ID:R56YN5Rj

解像度・・・というか、GPUのクロック落とせば良いんじゃないか？
フレームレートに余裕があればの話だけど

152 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 01:10:27.87 ID:tUEyTkF/

熱暴走なのが確実なら、熱暴走はPCによくないからCPU/GPUクーラーや排熱をどうにかする方向で考えたほうがいいと思うぞ

153 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 01:13:54.73 ID:nk9P2fbd

PCに詳しくないから言ってる意味があんまりわからなくて＼(^o^)／状態だぜ・・・

154 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 01:32:25.93 ID:70+d2Tb8

お前のPCを幼女だと仮定すると
お前の幼女は長袖着せられてマフラーと手袋までつけさせられて夏の暑さでバテちゃってる状態
だから幼女の服を半袖に変えてやるか、いっその事服を脱がせてすっぽんぽんにしてやる必要がある

お金がなくてPC詳しくないなら取り敢えず服を脱がせて（PC横のカバー外して）扇風機あててやるのがおすすめ

155 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 01:33:47.30 ID:BQj+r/Ax

PCのケース開けて、直接扇風機当てるといいよ
かなり温度下がる

156 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 01:35:56.54 ID:nk9P2fbd

すまないが・・・・うちの幼女はノートなんだ・・・

157 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 01:37:44.25 ID:7N2yz5ga

>>153
まず自分のPC環境を晒さないと
先輩方もアドバイスできんぜ。
どんなpc使ってるの？
単純に熱だけなら扇風機でも当てたら
かなり良くなるよ。

158 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 02:14:14.45 ID:70+d2Tb8

>>156
諦めてデスクトップ買い換えるか市販のノート冷却装置でもかっとけ
PCゲーやるなら今後のためにも冷却装置なんて買わずにデスクトップ買ったほうがいいと思うけど

159 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 02:40:25.31 ID:yntzyxlZ

エアコンが充分効いた部屋でplayするようにするだけでかなり違うよ。
ただ、電力消費がピークになる昼間は迷惑だから避けること。

160 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 03:57:04.42 ID:gB0CiTdQ

>>154
ｸｿﾜﾛﾀｗ

161 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 05:40:54.01 ID:WGjLdyyH

ケースによるけど扇風機は強で直当てぐらいじゃないと意味ない
ちゃんとしたケースなら閉めたほうが冷える
ノートなんかは扇風機でいいと思う

162 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 10:12:22.19 ID:tKidoeF0

SX-PD貼っとくとGG

163 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 11:07:29.03 ID:w9IENs2V

複数のメディバックで移動しながら一斉にドロップという操作は無理でしょうか？
上手い人がよくミュータに追撃されて逃げながら各個ユニット落としていってますが
あれは一個一個すばやくドロップ操作してるのでしょうか？

164 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 11:42:08.04 ID:v+cl0cu7

お久しぶりです。２日前、JLPTを受けて帰りました。元気でしたか？

165 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 11:46:22.96 ID:v+cl0cu7

昨日、OSLの予選をしまたが予想とおりGSLの選手たちが上がりました。

166 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 11:50:51.75 ID:R56YN5Rj

やっぱkespa組はダメか
ちょっと時間と経験が足りないわな

167 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 11:53:06.51 ID:R56YN5Rj

あぁ、non kespa組の予選だったか、勘違いしてた

168 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 11:55:18.16 ID:v+cl0cu7

KESPAはKESPAの自体的にするんたって聞きました。GSLとアマそして外国人を対象でしたのが昨日です。

169 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 11:57:33.10 ID:v+cl0cu7

この間、日本のSC2の人気はどうでしたか？最近、JLPTの勉強をしたのせいで；；

170 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 12:24:32.50 ID:FAuotaAv

SJCランキングって一回登録したら削除できないの？

171 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 12:39:00.29 ID:R56YN5Rj

「プロファイルを編集する」で項目消してもランキングから除かれないの？
偽の名前、コードに変えるとか

日本はDia3の影響を少なからず受けたと思う
自分を含めSC2に復帰した人多そうだけど
あとはe-sports japan cupって大会でSC2に興味持った人らが新規で入ってきたくらい

172 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 12:51:17.13 ID:FAuotaAv

項目消しても入力してくださいって出るし、偽の名前やコードでも間違ってます！ってなります
アカウント削除しかないんでしょうか

173 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 12:56:38.77 ID:w/GHSNBu

SJCのフォーラムで質問すれば？

174 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 13:13:30.49 ID:v+cl0cu7

まぁ、韓国でもディア３はシンドロムだったし。。。あ、そう言えば私日本のプロ選手
Nemukeさんと戦いましたよ。負けましたが；

175 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 13:22:28.88 ID:v+cl0cu7

e-sports japan cupはオプラインでするのですか？日本はオンラインが活溌なのでオプはあんまりないと思いましたが。。。

176 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 14:01:53.79 ID:vnJ4wEn/

最近始まったオフライン大会だよ。結構お金掛けてやってる感じ。
競技はスタクラだけじゃないけどね。ＦＩＦＡと鉄拳とスタクラ

177 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 14:20:41.39 ID:7xsvSMtw

>>163
俺も前に同じ事思ったけど、やっぱり一個ずつすばやくドロップするしかなさそうだよ

178 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 15:00:36.86 ID:v+cl0cu7

へぇ、日本もe-sportsが活溌化するのですね。いい事です！ところで、FIFAは驚きました。
KONAMIのウィニン１１があるんじゃないですか？

179 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 15:48:26.62 ID:R56YN5Rj

http://youtu.be/zrjx-JuglE0
medivacに対してドロップボタンを使うと順番に落としてくれるんだよ
SC2masterの最後のミッションではコレが必須

>>178
e-sportsとしてはウイイレは微妙だからだと思う
WCGもずっとFIFA使ってるし
SC2が日本で人気ないのに採用されたのと似たような理由かな

180 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 16:17:09.04 ID:v+cl0cu7

>>179
そうですね。ですか、韓国ではウイイレがFIFAより人気ですよ；；
とにかく本当に驚きましたよ。機会になったら私も入って見たいですね。e-sports japan cup
まずは、もっと日本語勉強をして。。。

181 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 18:06:48.16 ID:Xoeag3UV

>>179
横から悪いが、詳しく方法を教えてくれないか？
その動画だと一つ一つ操作してるように見えるんだが

182 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 18:22:38.59 ID:nP3t9s+D

Zで、Planetary Fortressと対空ミサイルで固めた拠点ってどうやって落とせばいいんだろ
wling + mutaで攻めあぐねてる間に拡張されて負けた

183 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 18:23:56.15 ID:nP3t9s+D

あ、あとレイブンのauto turretも撒かれまくってた

184 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 18:29:52.51 ID:vnJ4wEn/

なぜ落とさなきゃならん　
引きこもってるならそれ以外のベース全部取る勢いでベース取ってやればいい
Zは無理して出ていく必要ないんだぜ

185 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 18:39:34.49 ID:nP3t9s+D

>>184
それが引きこもってないんすわ
拡張しまくりつつ拠点にPF+対空ミサイル置きまくられて
baneで何とか壊してもすぐ次作られて
開始10分ぐらいで1st baseぶっ壊した時は勝ったと思ったのに・・・

186 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 18:46:40.87 ID:vnJ4wEn/

PFに対空ミサイル作られまくるってことはろくに軍もいないと思うんだけど
どうして拡張を許すのか　

187 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 18:51:15.36 ID:nP3t9s+D

>>186
自陣の目の前にPF置かれた

188 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 18:54:27.38 ID:tUEyTkF/

それはべインかローチで強引に割るか、ほっといてムタで本陣荒らしかな

189 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 18:56:56.37 ID:scpGtPcO

今でもPvZの1UPzealotって有効ですか？
何か対策とかできたんでしょうか？

190 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 18:59:01.74 ID:Sm5rWDHW

レベル帯によるが全然有効
目指したいレベルとしては7分少し過ぎるくらいに着弾させたい
その時間帯なら相手が感知してない限りスパインの数もローチも出てないはず。

191 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 18:59:23.72 ID:vnJ4wEn/

自陣の目の前！？まぁリプレーを見てみないことにはな
面白いことする人もいるもんだ

192 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 19:04:55.19 ID:Sm5rWDHW

>>187
正直その手のチーズ戦略はリプレイ挙げてくれなきゃ対処方法やアドバイスが出来ない
そんな珍しい手してくる奴なんて滅多にいないからな･･･

193 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 19:07:42.96 ID:R56YN5Rj

>>181
普通、dropする時はdropする地点を指定するけど、medivacを指定するとmedivacの真下にdropするんだよ
これを利用して、all dropの指示をmedivac指定で出すと、medivacを移動させながらでも勝手に一体ずつ全てのユニットをdropしてくれる

194 ：名無しさんの野望：2012/07/03(火) 23:53:11.06 ID:7N2yz5ga

マッチング鯖が落ちてるのかな

195 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 00:07:23.66 ID:SWUcykLC

なんだと

196 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 01:45:12.51 ID:57aC+B5D

基本的に配信とかブログとかやってる奴等は匿名と言う怪物に叩かれるのが趣味なドMな連中だと思ってた

197 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 01:48:45.16 ID:57aC+B5D

誤爆しました
すみません

198 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 05:45:29.74 ID:+t8+4HbA

>>196
名前の無い怪物…バリバリムシャムシャバリバリゴックン

199 ：名無しさんの野望：2012/07/04(水) 12:50:21.04 ID:tyDWotqz

>>193
横から悪いけど181は複数のメディバックでそのall drop指示を出すときに一回でできる方法があれば教えてほしいって言ってるんじゃないの？
179の動画みたいにメディバック3機でドロップするときはそれぞれのメディバックに個別にドロップ指示出すしかないと思うけど

200 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 00:39:24.73 ID:M7KSE++b

1Baseである程度ダメージ与えつつ、2ndを目指すオーダーって
プロトス、ザーグで一番メジャーなのはなんですか？

テランでいう即バンシー的な感じのです。

201 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 00:45:17.32 ID:A4Nflf3s

プロトスなら４GWかな
ザーグだとワンベースでの７ローチラッシュかベインバーストとか？

202 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 00:45:36.25 ID:ijC9WS+B

そりゃマッチアップにもよるだろう
PvTなら3GW　pressure into expoかなぁ、TがFEの場合の話になるけど
PvZはもうFFEが主流だしある程度ダメージを与えつつ・・ってのはあんまり見ないね、IncaさんのDTエキスパンドとか？ｗ

Zは1ベースでうんぬんってのはあんまり考えなくていいかも
セカンド行ってからの展開でいいなら
ZvTだとローチ7～8体でまずプッシュしてからドローンやサード行くのは見るかな、もちこれもTがFEの場合だけど。

203 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 02:19:16.20 ID:HoS8JzI2

ZvPはサプライ200までいくと一般的にP有利という意見をブログなどでよく見かけるけど
ZvTはどうなんでしょ
その時の軍構成にもよるのは当然だけど
Zからすると200同士のぶつかり合いは望むところって感じですか？
拡張やアップグレードはそんなに差がついてないという前提で

204 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 02:41:28.87 ID:nMWiHxpV

軍構成とどちらが望む当たり方が出来るかによるよね

205 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 04:32:22.98 ID:TckY92/u

単純なサプライ200だとＺは弱いけど
あとからくる増援がはんぱないからよくわかんないな

206 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 08:10:25.39 ID:S5Qjmnty

>>200
Zは1baseで軍を出すとドローンが伸ばせないのでその方針はあんまり使わないな
某有名プレイヤーは7poolでPに嫌がらせしつつ内政伸ばすってやってたけど操作量がないと無理

207 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 09:08:56.91 ID:zmsC1Zev

BLインフェでサプライ２００いってるなら　Pは200でもきびしいよ

208 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 10:33:23.98 ID:L519Z3ne

プロトスで
パイロンを立てればワープできるって聞いたんだけど
ワープって単にユニットを量産出来るって意味？

209 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 10:40:06.74 ID:zmsC1Zev

ユニット生産をパイロンの近くにＧＷの数だけ一度にできるって意味

210 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 13:22:00.43 ID:QWN44AIV

BLインフェまで行かれるとかなり厳しいよね
そこまで行かれたらおかんを含めたMassAir+HTで行くのがいいのかな
MassStalkerだとジリ貧になってる印象がある

211 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 14:53:05.13 ID:ARueHQJw

マザーアーコンで検索だ

212 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 15:00:31.46 ID:L519Z3ne

>>209
どうも
GWってなんですか？

213 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 15:02:04.11 ID:LzloU9HS

ゲートウェイ
正確にはワープゲートの数だけ

214 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 15:05:07.26 ID:Dt6brsYb

>>210
おかんのブラックホールでBLを飲み込んで、一緒にアルコンも飲み込ませる
ストーカーがいるならストーカーは吸わせずにブラックホールの周りに待機
出てきた瞬間、Airユニットは束になるので、アルコンの範囲攻撃をもろに受ける
インフェも一緒に飲み込めるとかなり効果的。というかPvZの最終戦はこれか、そっからmassvoidって形になるのが
プロの試合だとよく見られる。

215 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 18:17:37.13 ID:TckY92/u

その状況からmassvoidなんてみたことない

216 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 18:18:54.93 ID:nMWiHxpV

まぁ見たことはあるよ。Entomedみたいなマップで長引くとなるけど
最近はマスキャリアーのほうが良く見るかな、その展開では

217 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 18:25:16.47 ID:3/xlJNTR

>>214
大会ではまだトイレ使えるの？

218 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 18:32:25.52 ID:Dt6brsYb

PvZでロングゲームになると
BLインフェvsマザーアルコンストーカーの試合がいまだに多いよ
というかマザーのトイレが無いとBLの大群の対処法が現状だとHTくらいしかないんじゃないかな？
HTも射程負けしてるから、アルコントイレットで倒す試合をよくみる
復帰後の無敵が少しついたけど、それでもアルコンの数によってはBLが壊滅させられてる
massvoidは前シーズンのGSLで見たけど、考えたらそれ以外で見た記憶があまり無いな･･･すまない
最近のGSLで見るのはZ側はBL逃がしつつインフェのパラサイトでマザーをいかに乗っ取れるかってイメージ

219 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 19:13:15.41 ID:RdiRjPBi

>>203
状況次第だけど、自分で当たりたいタイミングを選びやすいのはZ、
基本的にTはマリーン、タンクのスプリット、シージが完了している状態で
突っ込んでくるのを待つ必要があるため。

220 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 19:46:53.58 ID:1F7karWd

プロトスでダイアまで行けるおすすめのラッシュを教えてくれ

221 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 19:53:13.61 ID:nMWiHxpV

vTなら3GW1ロボイモータルプッシュだろうな
ｖPなら4GW
vZの1ベースは・・・？

222 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 19:53:54.84 ID:LzloU9HS

4GW、vZなら1up zealotからのオーダーでダイヤいけるだろ

223 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 21:48:06.09 ID:CnKlHFlS

>>221
対Pなら7roach
対Tはバネバースト
対Zは気合でダイヤまでは行けるんじゃね
７roach今でも通用するかしらんけど

224 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 22:32:08.16 ID:nMWiHxpV

ん、プロトスの1ベースの話でしょ

225 ：名無しさんの野望：2012/07/05(木) 22:42:43.33 ID:CnKlHFlS

>>224
うん(´・ω・`)

226 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 00:36:58.95 ID:qDMgJGEz

223は220から読みなおしたほうがいいな

227 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 00:43:50.85 ID:MsR8bMz6

Zに勝てねえ
Z全滅しろ

228 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 01:46:06.77 ID:GuWmn3+R

いまはザーグはイージー種族だからね

229 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 02:36:50.16 ID:GuWmn3+R

よくかてたな

230 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 12:14:17.32 ID:u8uvqxQL

このスレのレベルだとほとんど関係ねぇよ

Ｔの青ヘリみたいに極端なのがなくなっただけで別にＺが特別つよいとかないから

231 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 15:07:27.17 ID:MsR8bMz6

オバロの速度UPが地味に嫌らしい

232 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 15:39:22.64 ID:jQFdKkUf

ドロップ増えて戦略の幅が増えた感じ

233 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 16:04:08.33 ID:Ri8fvzjB

バンカーがうまく使えない！
初期ラッシュ防御以外に使い道がないのだろうか。
中盤以降、1つや2つあったところで一瞬に潰されるし・・・
それともアップグレードすればなんとかなるものだろうか？？

234 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 16:42:10.00 ID:MsR8bMz6

サプライ食うけどサルベージできるし十分強いじゃん
3種族の中で一番強いんじゃね？
スパインだってキャノンだって1つ2つは一瞬で破壊できるし
攻めではZに2raxバンカーラッシュすればgold位まではそれだけでggになる事も多いし

235 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 16:51:51.00 ID:peia8ZCD

大規模な戦闘で中盤以降の大規模な戦闘でバンカーが一瞬で潰れるのは仕方ないけど
中盤以降でもリング適当に垂れ流しとかゼロット数体適当にワープインとかの地味なハラス相手にはバンカーが無いと困る
そういうのが来ないって言うなら十分牽制として役に立ってるって事だよ

236 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 16:51:55.24 ID:vBuL8TFJ

というか、防御施設ってそういうもんでしょ
少数の軍に対して強いのであって、中盤以降のまとまった軍に対しては大きな効果が得られない

237 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 17:21:06.11 ID:UBPy2HgP

Zでゴールドに昇格しました（`・ω・´）
FFEって何であんなはやってんの
大抵早期に攻めてこないから
その間内政に専念できるし3rd取り放題だしマクロで容易に差をつけられるんだけど
めんど臭かったら早い時間にマスローチで蹂躙してもいいし
俺の攻めタイミングに相性いいだけでなんか強みでもあるのか

238 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 17:36:03.29 ID:wDX4Q4T5

>>237
上のレベルになるとPのFFE以外の戦術はZに簡単に対応されてしまうからね
ゴールドだと相手も下手というだけの話で。プロの試合とか見てみると良いんじゃないかな

239 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 17:44:07.48 ID:bQOE6qQ0

FFEはZでいう即3rdみたいな内政重視な戦法
Z側の早期にでるユニットは犬かローチだけなので2nd付近にキャノンを立てて防衛して
内政を伸ばしてから攻める。って型の戦法

早期に攻めてこないのは内政に偏った戦術だから軍を出すのが遅くなるからで
攻めるタイミングは4GWなどに比べて遅くなるけど、攻める時の軍量が多いのが特徴。
多分>>237は内政の進め方が同ランクで上手い方で、FFEの選択を取ったPよりも
即3rdで内政を伸ばせてるから、相手のプッシュも容易に返せてるんだと思う
あと、内政重視の戦術だから早期のローチプッシュの対策を知らなかったりすると
戦力が足らなくて押し負ける人もシルバーだと多い気がする。

もう少し上がってくると、7～9分の間で6GWやら5GW1Roboやら2SGやらFFEからの色んな戦術が出てきて
現状より早い段階で軍を出してくるPも出てくるはず
勝ててる間はいいけど、FFEはプロのPvZでは基本になってるくらいの戦術だから
今後Pはずっと使ってくるし、そのうちFFEがつらいと思う時期がくると思う
そうなったら内政の伸ばし方やらハラス対処やら偵察やらをもっと考えなきゃいけない時がくるから
余裕だわーと思わずしっかり戦うようにするといいと思うよ。

240 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 18:12:36.00 ID:+vBFTTr/

>>237
ffeは完全にカモだけど。4gwとかmmmなんかはどう対処してる？
シルバーzだがここいらが対処難しい

241 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 18:27:05.01 ID:Gb3yh3i/

ゴールドぐらいのZ即3はキャノンラッシュで簡単に止められる気がする

242 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 18:50:18.30 ID:peia8ZCD

プラチナでも偵察甘いFFEでローチやベインであっさり沈むPはそこそこいる

243 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 19:58:20.12 ID:OAG82BH7

>>238-239
なるほどねー
単に俺のレベルではビルドオーダー回すだけでせい一杯な人が多かったりするだけか
確かに、Ffeしながらもハラスかけてくるような上手いのに当たるときつい
>>240
mmmは普通にwling muta
正面衝突してくる相手ならそれで勝てる
ドロップ対策だけはしっかりしとかないと死ねる
4gwとかの早いプッシュは早期の相手の軍量読むの苦手だからきつい
オーバーシアが作れるくらい遅いffeなら偵察楽なんだけど

244 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 20:25:41.17 ID:bQOE6qQ0

>>240
個人的な返し方ですが
4GW：P相手には14g14p21hでスタート。最初のOLは相手のベース近くに隠しておく
犬を2セット出して2匹をゼルナーガ･1匹を相手の2nd確認(建ってないなら相手の2nd裏に待機)･1匹を巡回させます。
4GWの着弾は6分半～7分が割とベターなので、5分半～6分の段階で2ndが出てないなら
2nd裏の犬を丘に出してコアが回っているか確認orOL特攻
4GWを確認したらスパインを3～5本立てつつ、OLを生産して犬か、出せるならローチの準備。
近場にパイロンを立てようとするプローブをゼルナーガか巡回犬で確認出来たらそいつを殺して着弾までの時間を稼ぐ。

内政は、個人的にはガスを1箇所掘りつつドローンを2ベースミネラル分32匹(各ベース16匹*2)匹を目指して
30匹くらいでガス2個目と同時にローチを立てるといいかも

軍のぶつかり合いになって大切なのは、相手の軍の構成の確認と、スパインを守る
戦う時にスパインを一番後ろになるような戦い方が出来ると、スパインはDPSが高いから相手の軍の減りは早くなる。
構成は、ゼロットが多い→ローチ　ストーカーが多い→犬　という感じにアンチのユニットを出すのを意識するといい
これを意識してるのとしてないのとで自軍の軍の減りがだいぶ変わってくる。

245 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 20:33:36.90 ID:bQOE6qQ0

MMMは、1baseなのか2baseなのかわからないからなんとも･･･
1baseでのMMMはあまり食らったことないからアドバイスできないわorz

246 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 20:36:52.54 ID:A1LEe4xg

確かになぁ、今はやってる1rax expoとかWコマンドからのMMHやMMMH、MMMプッシュのことかなと最初は思ったけど

247 ：名無しさんの野望：2012/07/06(金) 22:30:24.47 ID:9lFbXV5z

>>236
スパインの森は後半でも大変な脅威です

248 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 01:54:54.41 ID:Ibz/RuaP

240です、皆さんアドバイスありがとうございます。mmmは2baseという意味で書きました。
ですが、どちらにせよベインがどうも苦手なので当てるのに失敗して負ける
事が多いですね。さすがにシルバーでマリーンをスプリットしてくる相手は
いないですが、スティム引き撃ちされるとインフェ居なかったらアウトですし

やっぱ中盤の偵察が下手だからかもしれませんね。

249 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 08:56:48.66 ID:lvTTSVrp

Forgeのシールドアップグレードって具体的にシールドがどう変化するん？シールドの回復が速くなるとかってこと？

250 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 09:00:13.92 ID:rcYCM8o+

装甲アップとおなじだよ

251 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 09:17:54.36 ID:lvTTSVrp

アーマーアップグレードはシールドが無くなった時にしか適応されないってことか

252 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 09:48:23.40 ID:aqMOtJ8W

テランのセカンドやサードをミネラル近くに建てずにファーストの空いてるとこに建ててからミネラルの近くに飛ばす人いるけどどういう意味なの？

253 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 09:50:20.92 ID:nOaxOTho

初心者スレだが、さすがに自分で考えろってレベル

254 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 10:07:03.00 ID:CVH7knOq

>>252
ミネラルの近くに直接建てた場合、ファーストの空いている所に建てる場合と比べて相手からの攻撃を受けやすいんだ
2ndや3rdを建築中に、相手からの攻撃を受けると守りきれない可能性があると判断した時にすることが多いかな
その後は、安全を確保（軍をそろえたり、バンカーを建てたり、相手のオーダーを確認したり）して、ミネラルの近くに飛ばす

相手に2ndや3rdを建築中であることを隠したい場合にも使えるよ

255 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 10:30:19.28 ID:aqMOtJ8W

ありがとうございます

256 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 10:49:58.71 ID:ipqyB6Zz

Zでマクロ展開で戦うと資源量ではおそらく勝っているはずなのに最終的に押し切られる
テック上げた後にはブルードロードまで出すんだけど、結局そいつらも狩られて終わってしまう
長期戦で負けると精神的にきつい・・・

257 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 10:54:57.06 ID:7+GoWhV/

今ラダーロック期間ですか？

258 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 12:05:50.70 ID:g/lUBqr0

プラチナのテランからＰに移ったけど、何個か質問が・・・

１、プロトスのユニットはワープゲートから出すのが普通なの？
　　戦闘しながらユニット生産がキツイ。

２、
４ＧＷって5:45にワープイン開始が最速なんだろうけど、いっつも１５秒くらい遅れる。
nazomenのＨＰみてやっているんだけどオーダーは合ってる？
ついでにこのオーダーだとワーカー生産が微妙に連続できないんだけど良いんだよね？

259 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 13:06:44.62 ID:ZH58iafx

>>256
vTかvPかミラーなのかでアドバイスの仕方が変わるから
もしアドバイスがほしいなら詳しい状況かリプレイを挙げてくれないとできないかな

260 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 13:27:58.81 ID:d1U8HgUD

GWから出すのは出した居場所に移動する手間がなくなるから
普通は直接出すのはGWがくぱぁする前だけだと思っていいよ

プッシュするときはProbeつれてって、前線の付近にパイロン立てておけば、
追加生産から前線到着までがかなり短縮できるので、ラッシュには必須
押せてるときは前線パイロンも前に立て直しながら進む感じで

ワープイン中に行動指示できるから、ワープ始まったら自軍側に移動するよう予約しておけばいくらか楽になるよ
GWが増えて一気にワープインできる数が多くなってからの瞬間生産力はマジPImba

261 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 13:56:23.29 ID:cxcmHdv/

まぁ資源があればの話なんだけどね

262 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 15:16:59.63 ID:fwpJG0x7

1年半前ぐらいにパッケージ版購入してハマってやめて
久々にやろうと思ってまたインストールしようとして
Activate a Game Keyの段階で確実にパッケージについてるキーを
押してるのに

You already have the maximum number of licenses for this game in this region.
ってでて意味がわかりません
間違ったでたらめを押したら別のメッセージ出たから個別のキーは間違ってはいないと思う
とりあえずキー送信の段階をskipしてインストールしようとしても88％でエラーでた
ザーグでプレイしようとしたのに何なんすかこれは！？

263 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 15:51:56.96 ID:4oDrmp39

>>262
詳しい状況は解らないけど
スタクラ2のインストール自体はキーとか関係なく（それこそ買って無くても）出来るはず
英語の意味は「お前もうスタクラ2持ってるだろ？新たにライセンス入れる必要ないぞ」って感じ

264 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 16:17:45.19 ID:fwpJG0x7

>>263
ありがとございます
つまりはインスコさえできれば遊べる状況だよね　IDもパスも通ったので
何回か試したけど88%で止まるなぁ…傷かな　もどかしい

265 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 16:25:15.54 ID:OXLa2jjn

VS A.Iでようやくveryhardに勝てたんです。プラネタリーフォートレスラッシュで。
強化が完了していると装甲5！射程7スプラッシュの化け物を敵の本陣まで点々と・・・・
1時間以上かかったが激しい戦いでした。以上チラ裏

266 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 16:27:12.20 ID:1M7nT2E7

>>264
公式サイトにログインしてクライアントをダウンロードしてインストールするといいよ。

267 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 16:28:44.26 ID:WtcWuw1G

goldになったら対Pで猛威をふるってきた3raxstimが全然刺さらなくてワロタ
こっちも拡張するしかねーかぁ

268 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 16:50:32.34 ID:McJRDRFH

プロキシ2raxオールインがお勧め遠いマップならＭＴＢとかで

269 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 17:24:58.34 ID:4oDrmp39

>>267
俺は即thorオールインがオススメだな
メックはきちんと操作されたMMMと比べてPに効果薄いけど
FFをあんまり気にしなくていいって言う点がいい感じ

270 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 19:02:47.28 ID:fwpJG0x7

>>266
その方法でインストールできて遊べてほっこり顔です　お騒がせしました

271 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 20:54:37.72 ID:g/lUBqr0

Ｚに４ＧＷ刺さらないんだけど・・・

スパインが2本以上あるともう無理？

272 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 21:07:33.84 ID:JWnP+avv

バンカーを早々に立てるTとスパイン多めのZには芋まぜた
3GWロボの方が刺さるんじゃないか？
4GWでも1up入れるとか対処法はあると思う

273 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 21:42:45.35 ID:g/lUBqr0

相手のスパインなりバンカー見てからでもオーダー変更できるの？

274 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 21:45:46.30 ID:mHp43F7T

何の為の偵察だ

275 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 21:48:41.94 ID:g/lUBqr0

いや４ＧＷってワーカーを絞るから途中から変更できるのかなっと。

276 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 22:11:11.20 ID:yW9d6V+M

つながらねーぞ

277 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 22:11:57.80 ID:1M7nT2E7

>>275
Z側はPの4GWを察知してからspineを建てて間に合うから、
とりあえず4GWやって無理だなと思ってから別のオーダーにスイッチする形になるよ。

278 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 22:20:06.99 ID:nJ3JQ/8W

変更できるけどまぁ厳しかろうね

279 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 22:21:50.76 ID:g/lUBqr0

なるほど、じゃあＺは何を目安に４ＧＷを察知するの？

280 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 22:23:15.10 ID:nJ3JQ/8W

FFEしてなくてWGリサーチにクロノブーストかけてたらほぼ確定じゃね

281 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 23:12:44.91 ID:ATuqb83U

>>279
５分頃にプローブたんが前線パイロンを建てにウロチョロしてたら
４GWっぽいかなと
おそらくゼロットとストーカーとプローブのセットで来ると思う

282 ：名無しさんの野望：2012/07/07(土) 23:38:01.36 ID:ZH58iafx

>>279
>>244

283 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 02:22:10.16 ID:aWc8cSQq

なんか勝てなくなった・・・
ラダーも下がりまくる・・・

284 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 10:27:58.00 ID:2y1yXzhv

4GWとかチーズ気味の決めうちオーダーはばれないことが前提にあるオーダーだからなｗ

285 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 11:03:10.43 ID:dQLO3g3B

おいおい俺もいきなり勝てなくなったぞ

286 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 11:07:47.47 ID:9pg2WT3k

バグだな

287 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 14:01:05.13 ID:gJQBqbwL

個人的に4GWはZにはほぼ決まらない印象
やるならTとPだな

288 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 16:42:08.65 ID:EJIofSpX

ナゾメンのＨＰに載ってた「1GW robo」
9/10 pylon
11/18 NexusにCB
13/18 GW
13/18 gas
14/18 NexusにCB 注): ここまでの組み立ては若干の変更が可能　vsZの場合は12でGW 13でCB 14でgasにするほうがいい
16/18 pylon
17/18 core
18/26 gas
19/26 zealot
22/26 stalker WG開発それぞれにCB
25/26 pylon
26/34 sentry robo
28/34 sentry 2GW追加
30/34 imo
34/34 pylon
芋の生産には全力で、WG開発にも適宜CBを入れる。

ってワーカーは作り続ける感じで良いの

289 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 16:43:09.17 ID:EJIofSpX

途中で送信してしまったｗｗｗ

ワーカーは作り続ける感じで良いの？
あと良いお手本リプってないかな？

290 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 16:49:46.30 ID:Iy67Blh+

>>289
確認してないけどここの一番上のやつじゃないの？
ttp://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/xhnewbb/viewtopic.php?topic_id=2557

ワーカーは30/34で芋が入れれるようにワーカーを途中で一旦止めるんじゃないかな？
最終的にワーカー止めると思うよ。
リプ見てチェックしてみて。

291 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 16:56:40.55 ID:yH2VtRWB

ありがと～

292 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 17:28:26.26 ID:1SYGIot3

ZもTも普通の4gate返すことなんて簡単なお仕事だと思う　ちょっとした工夫が必要
vZ　+1A　4gate　or 2イモタイミングプッシュ(1gate1robo→4gate)
vTで　4~5gate WP　4gate SG(2~3ボイドタイミング)
進軍後のユニット生産はゲートウェイからのみ。資源が余るから一般的な数より1つ多め

俺は　やるなら2ベースオールインの方が良いじゃんとか思うけどね…
vZ　FFE→　+1　4gate 8分より早く→7gate robo or 5gate blinker
vT　7~8gate　or　6gate+＠(イモ…ボイド…アルコン)

293 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 17:48:32.28 ID:5QJ2ktAv

T相手には先ガス隠しスターゲートからのボイド4gateが結構良い感じに決まるね
相手が拡張してればだけど

294 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 19:48:56.71 ID:mpYM5q2f

やってることは似たようなもんなのに、なんでBrood Lordに比べてCarrierは
あんな感じなんでしょうか

295 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 20:12:09.07 ID:5QJ2ktAv

>>294
「本体が攻撃、攻撃が子分になる」と「子分が攻撃、本体は置物」の差かな
前者は子分がやられても大した問題が無い上に両方攻撃できるのに対して
後者は子分がやられるとただの置物
Brood Lordは子分が壁になって接近しにくいって強みもある

296 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 20:47:42.02 ID:B4hSINU/

そもそもPで強いユニットってセントリー、芋、コロ位しか無いよね

297 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 20:53:36.90 ID:T1kwO4bD

プラティクスリーグってどこからプレイできるの？

298 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 20:56:29.82 ID:OIwshnIz

「multi play」に表示されてない？
一度でもスキップしたことあるならもう出来ないよ
つまり、もうラダーゲームやってるのならプラクティスは無理

299 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 21:51:07.99 ID:T1kwO4bD

>>298
え！？一度でもスキップしたら一生無理なの？
そりゃないよ～＞＜

300 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 22:26:38.57 ID:dErhdv6X

半年放置していたらシルバーに落ちそうになってるやばい

301 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 22:45:49.98 ID:NxhMABy4

キャリアはインセプターのコストがかからないなら悪くはないって話はあるね

302 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 23:12:58.41 ID:5QJ2ktAv

>>299
どうしてもプラクティスやりたいって思うなら
具体的には50ドル払ってでもやりたいって思うなら
新たにアカウント作って買いなおせば出来るよ

303 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 23:26:43.44 ID:YC7IBLnM

体験版のdwやっと終わった！
今日は寝れないな

304 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 23:31:38.15 ID:rlbjkOKI

>>303
操作が忙しいってすぐにあきらめる人いるけど忙しいゲームだから当たり前だし
プロでも荒さがしたらいくらでもでてくるようなゲームだからあきらめず頑張って

305 ：名無しさんの野望：2012/07/08(日) 23:44:39.48 ID:01Kozana

DW？

306 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 00:21:40.84 ID:3X9YKJ3y

>>299
プラクティスリーグってとりあえずVoidlayラッシュしとけってなるし、ビルドオーダー試そうとしても岩が邪魔でラッシュいけないからさっさとスキップした方がいいかも。

307 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 00:49:35.10 ID:flI52Nm2

プラクティスの時マスリーパーとかも結構やばいんだよなｗ
プラクティス終わってから一番きつかったのはゲーム速度が違いすぎて資源あまりまくってたことかなｗ

308 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 00:57:40.41 ID:WKu9stVV

Desert Oasisはvoidとかmutaが強かった
他のマップはリーパーばっか使ってたなｗ

309 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 01:44:25.02 ID:+Kqkcmvs

プラクティスの何がダメかって対戦相手見つかるまで相当時間かかることだろｗ
スキップしたほうが対戦相手すぐ見つかるよ

310 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 04:31:07.19 ID:M6stQnCl

プラクティスなんてやらんでいいぞ

311 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 05:48:34.48 ID:C/468d91

>>299
プラクティスリーグを支持する人としない人、色々意見があるけれど
プラクティスは
・ゲームスピードがNormal で遅い(Fastestが普通)
・入り口が岩でふさがっている
・上の理由により、特殊な戦略に成りがち。
という大変特殊なモードだから、変な癖がつく可能性があるし
また、実績の開放とか全くないからそこまでやる必要のあるものではないよ。

テックツリーの確認とかなら自分で部屋作ってやればいいし

312 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 06:20:15.36 ID:Qr59N00/

プラクティスするくらいならベリーハードのAIとやったほうがマシだな

313 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 07:31:47.80 ID:n/3JwYdG

プラチナで出来るＴｖＺの良いワンラッシュオーダーないですか？
（できればリプも）こちらはテランです。

314 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 07:55:31.89 ID:g/HXnC2N

一時期リプレイ上がりまくってたトールラッシュ

315 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 14:28:35.26 ID:ONzOnAjR

そういや、veryhard×2とか×3で勝った人いる？
絶対無理ゲーなんだが。

316 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 17:07:15.92 ID:mUVsgzic

それってオンラインの協力するモードで？

317 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 18:31:07.97 ID:WmkOejJ8

ハードレベルなら、キャノンラッシュで、一人で２AI倒した例はたまに見かけた。
マップ次第では、うまい人ならVHでも倒せるんじゃないかな。

まともにやればたぶん無理。

318 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 18:42:58.82 ID:mOZwh9M2

まともな方法とは言い難いが一応タートルでも勝てる

319 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 18:56:50.68 ID:0/SBRIiT

対ａｉ用の糞オーダーすれば勝てるけど　対人の練習にはまったくならないから無意味

320 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 19:00:44.96 ID:C/468d91

>>317
Hardでcannon rushは簡単。難易度はマップによるが、二人隣接してるマップなら誰でもできるよ。
Hardまではcannon rushやproxy 2gateとか無視してくれるから堂々と向こうでforge立ててやればいい。
VHardはそういうあからさまなチーズは察知するので丘したからやったりとかする必要がある。

VHard x2は倒したが、Insane x2 / VHard x3は難しいな。
Insaneは片方落としたと思ったら、もう片方はワーカー狩られてようがお構いなしにイモータル用意してくる。
Insane x1は方法さえ編みだせばあとは作業。

>>316 Custom Gameの実績のことじゃねーの？もちろん、coop hardまでの戦闘回数を稼ぐにもちょうどいい方法だと思うけど。

321 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 23:52:08.72 ID:t1K0TUb7

VHx2ならTでやって丘タンクで最初の攻撃さえ防げばどうにかなる
VHx3はTでLavaFlowで島にこもって何とか勝てた。このパターンはInsanex4、VHx4もやったけどVHx3が一番たいへんだった
多分、VHx3だと中途半端に軍が残るためだと思う
VHx4はmegatonでのキャノンラッシュが楽らしい、俺は成功したことがないけど

322 ：名無しさんの野望：2012/07/09(月) 23:56:04.10 ID:QFM/nKPz

zerg同士だと仲間のハッチェリーにも産卵出来るの今日はじめて知った！ｗ
んで、生まれるのは見方側のラヴァ。

323 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 01:08:26.69 ID:73EQqfhp

おいおいハッチェれいｐはやめてやれよ

324 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 01:26:07.45 ID:QAGP9fSJ

託卵か

325 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 01:27:32.37 ID:QAGP9fSJ

托卵だった。字が違った

326 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 02:36:32.26 ID:RjZqOSHn

キャアアアアアアア托卵だなんてえっち！えっちなのはいけないと思います

327 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 05:33:50.82 ID:UZkktOw1

ｷﾓ卵に見えたけどだいたいあってた

328 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 11:36:20.16 ID:m0D/Segm

でも相手のラヴァになっちゃうトコが托卵と違うトコ。
そういやどこで受精してんだろ？ハッチェがオス？

329 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 12:15:06.43 ID:RIxZ+5Kb

ザーグ種族は受精とかしない、ナメック星人みたいなもんかもな

330 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 13:04:18.99 ID:s1MdTl1U

SJCカップのノービスクラスに出ようかと思ったけど、ノービスクラスにマスターの@asdfh1212がサブアカで参加して初心者狩りしてるじゃねーか。
SJCカップクソ過ぎる。

331 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 13:06:09.14 ID:6TwkQgE/

とっくに終わった話を蒸し返してどうするのさ

332 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 15:38:17.68 ID:zl9Q0sUf

>>323
ハッチにクイーンが種付けされるんだろ

333 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 17:30:18.01 ID:PPm/zcCJ

Pで軍を登録してるグルーピングにいつのまにかゲートウェイが入ってる現象何とかできないですか？

334 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 17:38:26.25 ID:DyjYlzya

PvTでTがマスエアーの場合はこっちはどんな構成で挑めばいいんでしょうか？
obsはすぐ落ちるし例文の九州？するやつが邪魔でバンシーが止められないです。
早めに気づけなかった＆軍たまる前に倒せなかった時点で詰みでしょうか？

335 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 18:05:24.96 ID:azaHXSCg

>>334
資源所にキャノン立ててストーカー多目で守りつつハイテンプラーを出す
フィードバックはバンシーにもレイブンにも効果抜群だし
ストームはクローク状態でも落とせる
スターゲート立てる手もあるけど
マスエアーでもマリーンはそこそこ出てくることが多いから攻めにくくなるかも

336 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 19:16:17.46 ID:/U7z5psD

>>330
それでクソならどんな大会でもクソだろ
初犯を未然に防ぐなんて無理なんだから事後対応でちゃんと出禁にするかどうかが問題なんじゃねーのか
こんなところでクソクソ言ってねえでさっさと運営に通報しろってことだよ

337 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 19:21:05.02 ID:1Hy8bc8F

テランだけエアーメイン構成が強すぎる気がする
エアー同士ならバイキングが、グラウンドとはバンシーとBCが
極めつけは補助としてのSCVリペア、バランサーとしてのマリーン、ディフェンスと範囲攻撃のレイブン、、、
穴がなさ過ぎる

338 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 19:31:31.79 ID:6TwkQgE/

Tにエアーメイン構成を許すってどういう状況だよ

339 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 19:31:41.14 ID:azaHXSCg

>>337
テランの殆どのエアーはムタのカモだからZ相手にはやや使いにくいよ

340 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 20:21:09.78 ID:25n6UUJq

テラン的にはRavenのシーカーミサイルってどうなのあれ(TvZで

プロでもそこまでみないけど、決してよわくないんとおもうんだがやっぱりコスパやらなんやらいろいろだめなの？

341 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 20:27:12.28 ID:yBg+aEZP

むしろ最近のTvZで見かけるようになってきた
ミュータ･BLの群れに対応できて、インフェもまとめて粉砕することが可能
GSLだとレイヴンごとPDDと一緒に突っ込ませてミュータとBLの群れを粉砕させてたよ
これからレイヴンを使った構成とかよくみかけるようになるんじゃないかな？ロングゲームになると資源に余裕が出来るし

342 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 20:28:46.34 ID:hHR48OnH

スーパーロングゲームで仕事するようにはなってるなレイヴン

343 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 20:53:48.66 ID:F9SpJAN+

でも本当にレイブンの出番だったかは、わかりづらい局面が多く感じるなぁ。
なんか、優勢のときに出てくるシーンが多くて、イーブン、あるいは負けてる戦況から
やったぜレイブン！ってのがない気がする。

344 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 21:01:09.51 ID:yBg+aEZP

それはこれから開発されていくと思うけどなー
PDDもシーカーもタレットも戦闘･ハラス両方に使えるから
なんで使われないんだろーと思ってたんだよね
最近は活躍の場面が多くて見てて楽しいわ

345 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 21:27:58.75 ID:UZkktOw1

なんでというかEN消費がくそでかいからなあれ

346 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 21:35:46.85 ID:k8HoVXLO

今スタクラ付けたらアプデがあったんだけど
なんなんこれ？

347 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 21:42:57.63 ID:4TZ9R0e8

繋がらない…？

348 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 22:04:53.59 ID:CAFsUjTt

定期メンテの時間みたいですね。

ところでキャンペーンの日本語ZIPダウンロードサイトがのきなみ落ちていますが、
どこかから拾えませんか？

349 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 22:56:17.59 ID:CRkEs/d0

>>346
フェニックスの攻撃範囲拡大
Ｔのnerf

こんだけだな。

350 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 23:06:18.45 ID:6xIAZ+G4

またTのnerfかよｗ
難儀だな

351 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 23:22:12.66 ID:WbAGSvcM

>>349
Balance
PROTOSS
Phoenix
A new upgrade has been added to the Fleet Beacon: Anion Pulse-Crystals. This upgrade increases Phoenix weapon range by +2.
-TERRAN
Ghost
Snipe damage changed from 45 to 25 (+25 vs Psionic).
Orbital Command Center
MULE now always returns 30 minerals per trip, regardless of mineral type.

これのこと？これって昔のアップデートじゃない？

352 ：名無しさんの野望：2012/07/10(火) 23:25:03.20 ID:YC3p3Zoq

フェニックスとゴーストとミュールの調整は前回の1.4.3のアプデだね。
今回はただのバグフィックス。

パッチのダウンロード中にアプデ情報が出るけど
今回は1.4.4と1.4.3.と1.4.2の3つがのってたから見間違えたかと。
しかし、まだ繋がらないな。

353 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 00:27:22.23 ID:IpaHjMrA

ザーグ氏ねって思ってたらザーグに勝てるようになったわ
でも今まで得意だったＰミラーとＴに全く勝てなくなった

354 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 00:41:53.76 ID:grvuFYA9

おわたよ

355 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 20:23:00.45 ID:kokjaQp8

エンジニアベイのバンカー強化やら建物装甲強化やらしてる人いる？？
とりあえず亀するなら有効な気がするけど・・・
プラネタリーフォートレスが装甲5のＨＰ1500！
バンカーが装甲3のＨＰ400の地空36、射程6！

まあ、スペックだけの妄想ですけど。

356 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 20:36:13.71 ID:u5+xBQlA

そのあいだにＺは5ベースとってＢＬでるけどいいの？

357 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 20:43:44.69 ID:uDPKlVO1

手っ取り早く、bane を投げつける
建物特効

358 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 20:51:54.49 ID:kokjaQp8

ベインリング忘れてたわ。全然だめじゃん。

359 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 21:10:31.04 ID:jKxt55py

>>355
同じ量の資源を使って兵を作ってPFやバンカーの隣に置くほうが強い

360 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 21:20:28.97 ID:kokjaQp8

>>359
でも先生、2つ研究してもミネ250、ガス250でっせ。
部隊生産にまわしてもそんなに増えなくね？

361 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 21:57:41.56 ID:80gee9OP

その研究が終わるまでに出せるユニット数や、ユニットのアップグレードを考えると…

362 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 22:48:08.28 ID:hTlOKk4s

多分研究が終わった頃には攻めなきゃ勝てない時間だよな・・・

363 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 22:49:12.17 ID:DmeQ913Q

守りは強くなるけど守りにしか使えないってのは問題だな
バンカー使った攻めに組み込むのは考える余地はありそうだけど
そんなにガスの余裕があるかどうか
亀するときより泥沼化資源地拡張しまくりでPFとバンカー各地に乱立してる状況で
気休めに研究するのはある程度効果あるだろうね

364 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 22:52:42.13 ID:OoeaHrPq

一応GSLでマリタンバンシーバンカープッシュに使った選手はいた
一度だけ

365 ：名無しさんの野望：2012/07/11(水) 22:59:43.16 ID:LNsXF7J/

ケースバイケースだろうけど、
Zミラーでミュータって行かないほうがいいのかな
インフェがいるだけで近づけない

366 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 01:22:13.35 ID:6xwLurYG

>>365
俺はハラスのためにちょっと作ることがあるくらいだわ
対空が頭からスッポ抜けてる相手でもなきゃなかなか怖くて大量生産できない

367 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 01:42:10.19 ID:sCo8vzir

リーパーはカスユニットだと思ってたけど数貯まれば結構強いな
アーマードがちょこちょこ混じってても結構ゴリ押しできたりする
hotsだと地味にHP10上がってて回復スキルもついてくるし活躍できそうだ

368 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 10:16:03.17 ID:x0rYZ0TP

リーパーは建物への攻撃力が馬鹿にできんから、資源地帯に防御施設作ってワーカーを守るだけでは
すまないところが憎い。とはいえ数揃えるのが大変だから初期ハラスしか使われないよね。
リアクターで生産できれば違ってただろうに。

369 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 10:20:24.59 ID:UBCQo+vv

序盤以降はMMドロップの方が圧倒的に強いからじゃないかね

370 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 11:45:39.00 ID:YPgN+DNA

段差移動もあるからあれが数たまりやすかったらimbaもいいとこだからな
まぁリーパーは初期に暴れすぎたから今の状態で十分だ
あいつだすだけでZもPも死んでたしｗ

371 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 12:07:38.84 ID:heQKhDYq

P;とりあえず即ストーカー出さないとゼロット無視されてワーカーに被害
Z;対応が甘いとリングどころかローチやクイーンまで引き撃ちで狩られやりたい放題さらにバンカーも加わり大変なことに
弱体化も仕方が無いな

372 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 15:40:14.90 ID:xUXnZbsz

リーパーがくそ早い時代のリプを久々に見たらあまりにもインバすぎて笑った

373 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 18:08:59.45 ID:A29AxZN2

リーパー自身のスピードというか、
バラックス建設→リーパー生産→スピードアップグレード→バンカー建設
この時間が異常だった
バラックス建設にデポ要らんかったし、リーパーのスピードアップは確かテックラボで良かったはず
更にリーパーの生産時間とバンカーの建設時間が今より5秒早かったからな
他にもタンクがヤバ過ぎだったりしてまさにTimbaだった
最初のIEMの時もidra、dimagaはmorrow相手に超イライラしてたの覚えてる
そんな中GSL決勝まで行ったFDが偉大だったという話

374 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 18:30:03.31 ID:v0ik62j3

プロキシ8~9rax 即リーパー　+バンカーラッシュが強すぎた　ザーグ側は　絶対来ると分かってても防げなかった　↑373に加え　raxの建築時間も今より短かった

375 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 19:20:11.31 ID:sCo8vzir

最近のマップは2段坂が多くて1st行くのに2nd経由しないと行けないから
あまり使いどころがない

376 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 21:37:01.19 ID:7Yo1k0K5

3SralkerRushって芋早めに出してく相手には不利？ワープインできるようになったらへんで芋出てきて負けちゃうんだけど

377 ：名無しさんの野望：2012/07/12(木) 23:53:04.68 ID:UBCQo+vv

３ストーカーは4GWやroboオーダーより１瞬早く有利なタイミングがあるけど
そこで決めきらないとGWの数や芋との相性で勝てない

378 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 00:57:30.11 ID:1Op32khK

あの時代からＺ使ってた奴だけがＴインバって言っていいとおもう
クイーンＯＬ強化後にＺ使い始めた奴がＴインバＺつれーわとかいってるとふざけんなよっておもうわ

379 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 01:49:06.53 ID:Xv8g7CD7

PZがTほどimbaと言われない所以だな
Tはあの時のimbaイメージがヤバい
repaerだけじゃなく丘タンクもあったし

380 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 02:04:21.20 ID:N6fIZNnc

初期にザーグ使ってたやつもはやドMだろってくらいテラン酷かった　マップもザーグ不利なマップ多かったしね　最近はその真逆だが…

381 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 02:52:18.81 ID:ijsvfXBf

なんだかんだ言ってバランス取れてきてるってことだろ
良いことじゃん

382 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 04:08:26.57 ID:qnD15ZTl

まじでワープゲートナーフの時期、Tに勝率31％なったときはゲームやめようかとおもったわ

383 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 06:48:18.16 ID:dNA4tk5h

弱いからこそ使ってたのに最近Zerg増えすぎでミラー辛い

384 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 07:42:21.58 ID:q25Sndue

ドMなの？

385 ：matsujunn：2012/07/13(金) 12:39:01.10 ID:mx99mWVG

つるつるだよ

386 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 14:05:12.07 ID:O85KwR2X

SC2って今から始めても面白いかな？
興味はあるのだけど下火ではどうかと思ったので・・・

387 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 14:10:33.74 ID:RTdl16zG

人はたくさんいるから対戦相手に困ることは無いと思うよ

388 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 14:11:04.06 ID:20vMI0lw

つまんないからやめた方がいいよ

389 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 14:14:32.29 ID:Xv8g7CD7

Dia3よりは確実におもしろい・・・ぶっちゃけこういうのは新規がどう思ってるのか言ってくないと何とも言えんな
下のレベルが分からんから

390 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 14:16:57.82 ID:O85KwR2X

Dia3に疲れたんでBBもあるしSC２どうかな？と思って尋ねました。
最初はキャンペーンクリア目指して、クリア後にマルチ対戦で良いのかな？
結構値段高いのが痛いけど・・・ｗ

391 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 14:21:43.87 ID:sDpmCaDY

Dia3の装備を全部RMオークションに出してしまえ

392 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 14:25:06.59 ID:Xv8g7CD7

キャンペーンは面白いと感じたのならクリアまでやったらいいけど、メインはマルチだから操作とか覚えたらとっととマルチ行っても良いかも
キャンペーンはデフォルトでnormalスピードに設定されてるんだけど、マルチはfasterで行われるからキャンペーンのスピードが体に染みついちゃったらマルチでビックリする可能性も
キャンペーンとマルチの間にAI戦を挟んで移行してもいい

あとSC2に限らずRTSはDia3とは違うベクトルで凄い疲れるよ
その分勝てたら凄い面白いんだけど

393 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 14:30:36.66 ID:O85KwR2X

なるほど、スターターエディションを少しやって面白かったのでマルチも興味ありました
今からポチってきます。
質問ばかりで申し訳ありませんが、日本語化するとマルチは無理なんですよね？現在
日本語化しています。

394 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 14:35:43.48 ID:YZSadHKf

英語に慣れようよ。英会話もできて一石二鳥。
そのうちアメリカ行って「ゆーうぉんとぴーすみーぼーい？」
とか「あーむどあんどれでぃ！」って話したい。

395 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 14:49:48.38 ID:I9K+5yGV

>>393
無理ではない
がマルチではあまり日本語化のメリットも無いため止めた方が無難
俺の知ってる限り日本語化してbanされたって話は聞いたことが無いけど
何時か何か問題になってbanされたときに文句言えない

スタクラ2自体シングルマルチ共に
RTS最強クラスの出来だからRTSが嫌いでないなら楽しめると思う

396 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 14:54:28.97 ID:O85KwR2X

皆さん有難うございました。只今DL中です。
マルチでいつかお会いしたらボッコボコにして下さい。

>>395
RTSは好きなのでゆっくり操作など覚えて楽しみたいと思います。

最後に何か「これはやっとけ」的な事がありましたらアドバイスお願い致します。

397 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 14:57:42.77 ID:7gg9gHeU

プラクティスはさっさとスキップ

398 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 15:08:40.93 ID:RTdl16zG

>>396
3種族のユニットを見てどれ使って戦いたいか考えておこう

後は時間表示をONにしてヒットポイントをつねに表示する設定にすることくらいかな、オプションで変更出来る

399 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 15:13:21.08 ID:I9K+5yGV

>>396
キャンペーンと対戦は基本操作は変わらないけどシステムは大きく違うから
そのことは頭に入れておこう

400 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 15:15:46.30 ID:O85KwR2X

久しぶりに親切な方の多い板だと思いました。

アドバイス有難う御座います。助言を忘れずにSC2道を極めたいと思います。

401 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 15:20:13.94 ID:7Ehy6mZH

悪いことは言わないから極めるのはやめて嗜む程度にしなさい

402 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 15:22:46.62 ID:RTdl16zG

※嗜むというのは1日3時間程度という意味です

403 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 15:28:42.08 ID:O85KwR2X

分かりました、嗜む程度にします・・・

404 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 15:46:37.82 ID:I9K+5yGV

極めるんならまずはUS版ではなくKR版を買うんだ
両方持ってるのが望ましいが

405 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 15:52:43.85 ID:jyA2JwCa

どう考えてもus版でいいやろ
日本人一番多いし

406 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 15:59:10.20 ID:t5c1zhLH

気が向いたらニコ動とかで配信したりしてる人とかも見てみるのもいいよ
リアルタイムで人がプレイしてるのを見ると、なんか視点変わったりするかも

407 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 16:05:45.48 ID:hX7gRQ7b

>>403まだいるのかな
SC2をやるなら以下のサイトはブックマークに入れておくといいよ

http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Main_Page　→SC2のゲーム内情報やプロゲーマー・大会データもある百科事典
http://www.teamliquid.net/　→世界最大のSC2ファンコミュニティサイト。プロ・大会配信情報なんかはここから
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/　→日本のコミュニティサイト。日本人配信はここから

408 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 16:28:27.85 ID:O85KwR2X

皆さん色々有難う御座います。

とりあえずUS版で頑張りたいと思います。

ニコ動とブックマークOKです。有難う御座いました

409 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 16:33:51.21 ID:SBcoAHCx

sc2gearのpluginのMMR Statsって
これ入れてからだいたいどれくらい経てば結果わかるんだ？

410 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 16:35:12.01 ID:No92UWg/

スターターエディションを入れてるなら、新たにDLしないでOKじゃね？
バトルネットのアカウントで正規版買ったよって登録すれば
スターターエディションの制限が解除されるって聞いたが

411 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 16:38:03.82 ID:hX7gRQ7b

>>409
今は改良が進んで1試合でもいけるらしいけど、まぁ何試合かやってればちゃんとグラフ出てくるよ
ちゃんとSC2gears起動してラダーしてるか？これリプレーからMMR探るわけじゃないからな

412 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 16:39:01.80 ID:O85KwR2X

>>410
そうなんですよ、一回アンスコしてから気が付いて・・・遅かったんですけどねｗ
とりあえず、DL＆インスコ終わったので残りの仕事片付けてからゆっくりプレイします。

413 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 17:53:53.06 ID:SBcoAHCx

>>411
>ちゃんとSC2gears起動してラダーしてるか？これリプレーからMMR探るわけじゃないからな
もち
>今は改良が進んで1試合でもいけるらしい
マジデ！？　ひょっとしてメモリをスキャンするという設定がそれなのかな？
「許諾に違反するよ」っぽいことが書いてあったから試せないけど
まあ、気長に待ってみるよ

414 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 18:03:22.34 ID:hX7gRQ7b

とりえあえず俺はメモリスキャンにしてるかな。
ただjavaの64bit版だと動かないらしいから32bit版にしないといけないが。このメモリスキャンがどう影響するのかは判らないが

昔は良くないデータはグラフに採用してなかったんだが今はassumptionという形で出すようになってるから1試合でもいけると思うんだけどね・・・
ラダーやった後ちょっと待ってMMRstatsのlogを見てみるといいかも。エラーが出てる可能性もある。一番よくあるのがbattle.netに接続出来ない時にでるエラーだな
webgrabberどうだとかいうのがエラーとして出るはず

415 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 19:48:02.73 ID:Q/29W1EE

むしろキャンペーンのアーカイブス取得にハマってマルチやってないなぁ…
キャンペーンだけでもおもしろい　でもマルチをやるともっとおもしろい
>>399
キャンペーン仕様に慣れすぎてマルチで負けまくった

416 ：名無しさんの野望：2012/07/13(金) 20:14:56.46 ID:1M0/EVw+

サイアークさんwikiのプロトス版みたいな内容のサイトってないかな？

417 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 00:12:37.82 ID:eqailt9P

nazomenブログしかないな
サイアークwikiほど親切にまとまってないけど、予備知識さえあれば充分役立つ

ザーグは何もないw

418 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 00:13:17.52 ID:9KxPrdkX

haruno　wiki

419 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 00:14:19.69 ID:eqailt9P

oh...

420 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 06:26:27.51 ID:boMDNlP/

ハハッワロス

421 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 09:48:07.85 ID:kXxQjpRz

誰かがnazomenにプロトスwikiを頼む
一週間後何故かアトリエシリーズのwikiが出来上がっている

なんて事態が頭に浮かんだ

422 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 17:29:22.69 ID:boMDNlP/

wikiといえばやる気がないのかSJCのwikiは全然追記されてないな

423 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 17:54:22.08 ID:eVDVg4Jf

（一_ゝ一）

424 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 18:05:48.69 ID:/bK5fm71

スタクラに限らず洋ゲーの日本ＷＩＫＩってまともに機能してない例がおおいしあきらめてる

425 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 22:06:47.87 ID:pjKbzfcg

オーダーとかも英語読めないと辛いね
英語中学レベルだからきつかった

426 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 22:13:32.44 ID:ROg7DEV0

ミラーをクソゲーの順に並べるとどうなるの？
Z>T>Pの順にクソゲーだと思う

T　タンク合戦疲れる
Z　雪合戦疲れる
P　分からん

427 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 22:42:55.02 ID:lMOUAgvG

PVPは拡張は甘え

428 ：名無しさんの野望：2012/07/14(土) 22:46:33.80 ID:JyHnGzb7

PVPは基本的に３ベース以内でおわっちゃうからな

429 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 02:59:19.94 ID:97Q97nBG

キャノンラッシュ、プロキシ2ゲート、4ゲート、即DT　　Pミラーもクソゲーじゃないか　コロッサスバトルの展開も苦しいわ…

430 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 03:09:03.63 ID:hFlpCBfE

PvPはチーズ多いから、勝ち確定した時点で罵りまくってる

431 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 06:19:17.84 ID:1HxbT2aT

最近のプロのPミラーは割と楽しいけどね
3ストーカーのマイクロ勝負からロボ対ブリンクとかも熱いし
個人的にはオーダー分かれるとどのミラーもそれなりに見てて楽しい

432 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 08:39:25.04 ID:VKRjIwWg

ミラーは全部マイクロ合戦だよな

433 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 09:40:38.97 ID:HIJcws0z

PVPで試合が始まった瞬間に、相手がプローブで全軍突撃してくることがあるわｗ
プローブVSプローブで勝った方が勝者

434 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 09:59:54.00 ID:hFlpCBfE

naniwaさんをリスペクトしてるんだよ、それ

435 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 10:07:30.33 ID:RP/F+9ga

>>433
キャノンラッシュ対決も極稀にあるな。
自分の陣地に置かせないようにしつつ、相手の陣地も着実に包囲していく…
これはもはや別のゲーム。　囲碁ってこんな感じのゲームなんだろうか？

チーズやってる奴に限って、自分の周囲を見ていないのか、結構相手に好き勝手させちゃうんだよね。

Proxy 2~3 gate vs 遅めのCannon rushの戦いはなかなか乙なものだった
俺は相手に気付かれないようにforgeを建設し、最低限のキャノンで身を守りつつ、相手のベースを落とした。
彼奴らzealotはキャノンのギリギリ範囲外でちまちまプローブをいじめやがるんだよ、おかげでこっちのプローブは激減。相手はベースはないがプローブの数は健全。
こっちがせっせとプローブを作ってる間に向こうも新ベースで着実に復興してた。　
最終的には相手より早くDTを作ってシャクシャクした俺の勝ち。Pってちょっと不利になるとすぐにDTとか博打に出る気がするのは気のせいか？
そもそもこっちのベースにはキャノンたってるからDTが来てもあんまり怖くないんだがなぁ

436 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 12:14:01.09 ID:rPkHzud4

nazomenとかcrimson理論を信じてRushオーダーでプラチナまで来たZなんだが、
FFEがめちゃくちゃ多くてZvPがさっぱりわからん。
ゴールドまではnesteaっぽくローチリング投げれば楽勝だったんだが、最近はキャノンの増設がしっかりしてて全然刺さらない。
なんかいい感じのオーダーないかな。諦めて即3rdからマクロゲームにした方がいい？

437 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 12:30:41.86 ID:TyG7BbwB

ベインバースト即3rd OLドロップ
だいたいこの３つだろうな

438 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 12:33:01.56 ID:ss4DovuJ

博打っぽいけどナイダスとかは？

439 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 12:46:40.71 ID:wTBUJ/5A

２ベースミュータもいいよ

440 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 14:29:27.18 ID:XDutZ8mz

>>436
OLでローチリングのドロップは簡単に守れる気がしない
FFEの場合軍量少ないのをFFで何とかするのが多いから1stの広い場所で展開されるときつい

441 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 14:42:06.29 ID:RP/F+9ga

むしろ逆にFFEと4gate以外でzergに対して有効な構成ってなにがある？

442 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 15:18:01.66 ID:CgklnNQ3

>>441
FFEしか無い
4gwや他の1ベースラッシュはまず刺さらないよ

でFFEはユニット出るのが遅いのでZ側に選択の権利がある
ベインやネスティーならキャノン、FFで防ぐ
即3rdならプレッシャー掛けてワーカー作らせない
ミュータならフェニ、ブリンクで守って3rd
一度でもミスったら即負け、3rdまで綺麗に回してマザー出るまで持ちこたえれば勝ち

443 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 15:43:59.53 ID:c0lu9pRb

プラチナレベルなら2gateで沈む甘えたZもまだ居るけどな

444 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 15:54:04.34 ID:1HxbT2aT

>>442はあくまでマスター上位くらいからの話だしな
そこにいくまではキャノンでもプロキシーでも死ぬ奴は死ぬ

445 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 16:01:00.55 ID:0BtrASvI

まず一つのビルドを自分のものにしろ
一つのメインオーダーを軸に派生した裏の手のオーダーを一つ二つ用意する
他人の意見に振り回されたりプロ同士のメタをみてコロコロオーダー変えるよりずっと良い

446 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 18:05:31.49 ID:rPkHzud4

ベインバストはFFとストーカー、キャノンで潰されないか？
ナイダスはどっかのブログでダイヤZが昔使ってたけど、マップに左右されそう。
2base Mutaとドロップを試してみたいところだが、軍量と時間のバランスが難しそうだなあ。

>>445
その軸になるビルドがなんかないかなーってことだわ。
FFEされるとマクロ寄りになっちゃって、決まったオーダーってあんまり聞かないから…

447 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 21:26:51.07 ID:e55BgYnS

P相手にマスエアーしたら結構強くてワロタ
コロッサスに怯えなくていいのがよかった
今だかってそんな糞ビルドみたことねぇよという捨て台詞を吐いて外人は死んだ

448 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 21:51:37.33 ID:oJcCsqVf

結局はキャノンラッシュとかとおなじだからなぁ

449 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 22:09:38.64 ID:bWKYO3AB

鯖落ちてるよね？ログインできん。

450 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 22:11:12.08 ID:mx7qjUje

同じくできん　落ちてるね

451 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 22:27:14.30 ID:RVma1z7M

普通にNAにログインできたが・・・

452 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 22:35:14.24 ID:C+hI1aCL

俺もログインは出来るけどラダーは出来ないや

453 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 22:36:22.76 ID:bWKYO3AB

俺だけじゃないのか良かったよレスあり。

454 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 22:53:24.25 ID:mx7qjUje

７連敗ぐらいした後だったから弱すぎてブリに接続遮断されたのかと
1％ぐらい疑ったわ

455 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 22:56:30.94 ID:c0lu9pRb

つい今までラダー回せてたけど
何故か自分のランクが表示されてなかったな

456 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 22:58:29.60 ID:E6Gw9NtR

ＰｖＰは先にヴォイドレイ出せば勝てるんじゃね

457 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 23:11:09.82 ID:oJcCsqVf

それはないわ

458 ：名無しさんの野望：2012/07/15(日) 23:55:26.13 ID:C+hI1aCL

ラダーできねー

459 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 03:09:02.68 ID:0iTg0rpF

wリングムタが超ニガテなTだけど
Zからするとマリーンタンクメディバックとヘリオントールではどっちの構成が楽なのかな
主観でいいから教えてくれ

460 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 04:14:29.28 ID:TPi79cSz

タンクみただけでおしっこちびりそうになります

461 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 10:37:03.70 ID:29yteI4/

青ヘリはそれほどおしっこちびらないのか。

462 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 11:59:18.15 ID:7yajNDug

青ヘリは bane 爆発に巻き込めるから少しくらい無理できる

ただし失禁する

463 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 12:05:34.69 ID:V5I+P/J4

逆にヘリオントール相手には何を出せばいいのか分からん

464 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 12:24:56.64 ID:TlEDDpAK

ミュータで本陣を荒らすのがいいと思う

465 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 13:21:21.26 ID:44xW4upg

>>459
やたら固いトールの方が嫌い
ベインとミュータのアンチだからね

466 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 13:21:49.29 ID:AIV5Sl+h

>>463
ＢＬないと死ぬ
あってもヴァイキングで死ぬ

467 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 14:22:38.39 ID:VD+L+Z69

負けるたびに失禁してる

468 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 15:16:54.13 ID:FbtigXWS

トールがmutaのアンチって、マジックスボックスで完封じゃないか

469 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 15:20:29.99 ID:8aA2GiU7

トール一体　vs　マスミュータならな

470 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 15:22:04.20 ID:FbtigXWS

同資源で勝ってたように思ったけど。

471 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 15:30:55.59 ID:Xwt+LcwL

ムタの弱さとトールの対空性能なめすぎだ
ムタ3体でもトール1体に勝てない
大体シールド貼らないセントリーにも同コストで勝てないだぞムタは

472 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 15:34:39.23 ID:FbtigXWS

mutaの場合、3体までのスプラッシュが鍵だから
トール3vsmuta9なら結果が変わる、と聞いたような。
デマだったか。

473 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 16:02:17.64 ID:7yajNDug

トール狩るならみゅた７倍くらい必要だった気がする

474 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 16:59:12.16 ID:Dbe+FzGn

トールだけならいいんだよ
百歩譲ってへリオントールまでならいい
何でタンクとかSCVまでいるんだよ！！

475 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 17:34:59.21 ID:JcHHhyHw

トールヘリオン相手に手軽で使いやすいローチ出したい！
でもどうせタンクで吹っ飛ばされるからBLまで我慢！
ってのが辛い

476 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 18:16:54.56 ID:LhyZ+Lx2

ヘリオントールタンクのフルメックはローチインフェで戦いつつ
BLまで行くのがベターだろ
Tのフルメック相手にローチ出さないとか中盤までどうするんだよ

477 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 18:47:12.38 ID:AIV5Sl+h

>>471
セントリーに負けるわけねーだろ
セントリーとかミュタのカモだぞ

478 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 18:52:08.85 ID:lgPC9cNb

ユニットの強さ関係だけなら黙ってunit tester起動しろよお前ら

479 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 19:07:58.66 ID:BixoWE7J

ミネラルをガスいくつ分として換算するかによるだろうけど流石に同コストならミュータが勝つんじゃないの

あとこのスレ定期的にマジックボックス過信してる奴でるのは何なんだ

480 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 19:19:53.48 ID:dmtOHP+A

地対空最高射程はトール
空対空最長射程はバイキング
地対地最高射程はタンク
空対地最高射程はBL

で射程がトール>BL>バイキング>タンクだよね？

481 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 19:23:51.45 ID:LhyZ+Lx2

純粋な射程だとタンク>>>BL>トール>>ヴァイキング

482 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 19:42:30.31 ID:Xwt+LcwL

>>477
検証してみろ
マイクロ無しだとミネラル1 ガス1.5としてみてもGSなしのセントリーが勝つ
ミュータの弱さを甘く見るな、ガスの価値がそれ以上に高いと考えてるならしらんけど

483 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 19:44:49.39 ID:TPi79cSz

ミュータの機動力考えたら当たったときの強さがセントリー＞ミュータでもそんな驚かない

484 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 19:55:37.18 ID:VN2D+L0P

研究入れれば攻撃痛いし
なによりこっちが3rdに出れずにイライラしてるのに
mutaが今以上に強かったら鰤に文句言ってるわ
ストーカーに対空ボーナスくれmutaに対してだけでも良い

485 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 20:03:50.41 ID:oicIQEjI

muta相手にはフェニックス出せばイイじゃない。

486 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 20:21:10.81 ID:8aA2GiU7

>>482が言ってるようにガスを1.5倍で検証したら

セントリー×10＝資源2000
ミュータ×8＝資源＝2000

でミュータが勝ったわ

487 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 20:41:19.62 ID:Qp0uy6v6

まあ実践では多数vs多数だからミュータの範囲攻撃が大活躍するんだけどね
それによりストーカーがハラスユニットにDPS負けするとか言う謎の現象が起こる

488 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 21:12:15.29 ID:TlEDDpAK

てかストーカーはコストあたりのDPSでは最初からだめだろ
ミュータもだめだけどだから機動力があって地空両用だからこんなもん
>>486
シールド忘れてるだろ

489 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 21:14:32.01 ID:8aA2GiU7

>>488

>>482を読んでから言えよｗ

490 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 21:23:42.34 ID:09ts1AzE

ストーカーは堅くて射程が長くて足速めだからOK

491 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 21:41:50.05 ID:M1/lxy6L

GOLDのT使いなんだけど、
Zがスパインスポアのガチ守りでまったくハラスできずに内政負けする展開ってどうやったら打破できる？

492 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 21:45:06.48 ID:VN2D+L0P

メック

493 ：名無しさんの野望：2012/07/16(月) 23:51:44.03 ID:AIV5Sl+h

セントリーがミュタにそもそもおいつけないんだから　ミュタの圧勝だろ
同コストじゃ絶対にベースの防衛はできないし　つっこんでもミュタが削るだけで勝ちだ。
だいたいセントリーとミュタ交換したＰなんかそこでもう終わりだろ

494 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 03:08:50.29 ID:DJxwEIX6

ストーカーが固い？

495 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 04:01:32.82 ID:fp9fZ51w

>>491
相手のミスを祈り続ける状況。不可能に近い。すくなくとも同じ実力同士だとその展開はTがかなり難しい。
いろんな状況考えられるけど、もしゲームを続けたいならスパインに殴られるのを覚悟でMMドロップをひたすら続けることかな。

まぁ一番手っ取り早いのはそういう展開になりにくいビルドを見につけることだけれど。

496 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 04:22:50.52 ID:yuoYWPhC

>>491
相手の出方見つつ拡張
スパインスポア建てまくってるならそれだけ資源もドローンも失ってるわけだから
軍は大して出てこないはずで
それ以上拡張させないように動けば良い

497 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 10:37:49.60 ID:9+WjDG5d

そんだけガチガチなら無理に攻めないで待つしか無いよね
4th5th回されてガチガチならオワタって思う

498 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 10:56:02.98 ID:RxGxH7Eq

>>493
無操作で同コストであててmutaが勝てないならmutaのが弱いって本気でおもっちまう奴がいっぱいいるんだよ
そういう奴はプロトスが攻めてきて、mutaでそれを返せず負けたら　muta弱いなとしか思えない。
mutaでハラス続けて対応させつづけて結果的に拡張させない、攻撃させないってことができずに
mutaをプロトス主力に当てなければいけない状況になったことが悪いって事には気づかない

でも本人からしたら大真面目なんだよ。
実験して同コストであてたら負けた。mutaがセントリーより弱いのは証明されてるのになにいってんだこいつ？って
思ってるわけだよ。
マリーンは分散せずに置く前提だし　引き打ちもしない前提。mutaはトールを大量につくらせないように拡張妨害やハラスするんではなく、集まってしまったトールにぶつける前提

なに言っても検証の結果セントリーのほうが強かったで、終わりだよ

499 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 12:56:29.52 ID:Mc3JqSOG

そーゆーのを知ってた上で、あえて単純にぶつけた場合の強弱を参考として言ってるだけでしょ？

500 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 13:44:18.77 ID:EWHcUMyz

ミュータvsセントリーの話を切り出したのはオレだけどえらく応用のきかない馬鹿みたいな扱いされてるな
一応1v1から4v4までマスターだぞ俺w
なんで同コストのユニット消費の話に操作量とかマップコントロールとか関係ない分野を含めて考察してるのか全然わからん

なに言ってもセントリーが強いで当然終わりだよ、同コストでセントリーとミュータがノーマイクロで当たれば基本的にセントリーが勝つ、終わり

501 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 14:00:20.25 ID:gxmqnzLe

>>486で同資源のムタvsセントリーでムタ勝つって書いてあるじゃん

502 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 14:31:55.61 ID:EWHcUMyz

>>501
レスする前にガス1.5で試してセントリーが勝ったのを見て書いただけだから、絶対的じゃない、悪かった
ミネラル1ガス1で計算してたときはセントリーが勝つ、つまりミュータ1:セントリー1.33ならセントリーが勝つ
ミュータが同コストのトールに勝つとかいう話の引き合いに出しただけでセントリー対ミュータとか極めて稀だけど
マルチタスクで当たってたらお互い引き打ちなんてできないし、ノーマイクロで勝つから攻めるか負けるから引くかの判断材料を持つことは必要
そういう点で>>472は局地戦を繰り返すミュータには無視出来ない内容、大真面目になって悪いことじゃない

503 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 14:33:30.99 ID:UmbwUgcy

結局隣の芝なんだろうな
GSなくても同資源でセントリーに負けるわー、セントリーつえー、ミュータよえー、検証してみろよｗｗ

→ミュータが勝ちました

504 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 14:37:13.10 ID:RxGxH7Eq

ヘリオン放置でリングにかこまれるからよわいとかいってるようなもんだぞ
muta放置前提とかないわ

505 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 15:26:46.60 ID:21Fp4ClP

発売直後にハマってやめて最近また始めたら
クッソハマった　前はゴールドだったけどブロンズから抜け出せないやべぇよ…

506 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 16:35:11.23 ID:A00n4BXo

対人も面白いけど、気の合う友達とVS AI×4も面白いぞ。
かならず纏まった編成と量で連携して攻撃してくるからスリルもなかなか。
なにより罵倒されたり恨みを買わない気楽さがいい。

507 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 18:12:30.96 ID:21Fp4ClP

>>506
お、友達とチーム戦すごくおもしろそーだなあｌ
でも気の合うstarcraft2友達がいないんです
外人がなんかゆってもわかんないからチーム戦してない（学なし）

508 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 19:59:11.12 ID:4yJtcgLp

最後のSC1ＴｖｓＴ！Flash vs Fantasy! 皆さんも見に来てください！
http://www.tooniland.com/ongame/ognLive.tl
ＳＣ２のスレに書いてすみません。でも。。。でも！

509 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 20:00:10.63 ID:2810InP4

ここよりは本スレか実況スレかな
準決勝第二試合だよね

510 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 21:09:13.14 ID:+YqEQW3S

昔勝てなかった相手をフルボッコにすると強くなった実感わくな～

511 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 21:22:54.92 ID:RY4NL9vO

シルバーレベルの
)ZvPで即2ndのZはムタのハラス
以外でした方が良いことってなんですか

512 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 21:35:21.26 ID:HNDlPfIs

US鯖使ってるんですが火曜日のメンテを避けるために複垢作ろうかと思ってます。
その場合はKR&TW鯖を買わないと駄目ですかね。
SEA鯖を買おうと思ってるんですが意味ないですか？

513 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 21:41:56.43 ID:EWHcUMyz

>>511
した方が良いことは偵察してその情報に応じて対応すること
Zは受けの種族だから相手のパターンによって変わる、以下の4パターンをランクレベルを問わず覚えていったほうがいい
Pが1baseなら偵察して
4gateっぽいならのスパイン(4本ならまあ安全)植え込み
air DTぽいならならクイーン作りながらディテクター用意

FFE　Pが2ndまで拡張してるなら偵察しつつ
8分以内を目安にローチとリングを生産してpush
若しくはサプライ25までに3rdを取って上手く守りつつワーカーを66まで生産する

ミュータのハラスは対Pで裏の手だから他に覚えることが多いシルバーなら特にやる必要ない

514 ：名無しさんの野望：2012/07/17(火) 21:43:11.04 ID:YHQBXH1Y

>>512
SEA鯖でも良いんじゃない？
SEA鯖買うとおまけでNA鯖にも繋げられるとか聞いたことあるよ

515 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 09:34:54.80 ID:o7i+GQWx

protossに楽しく勝てる6pooldroneallin以外のオーダー教えてください

516 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 10:38:14.23 ID:u+ZFGSRG

>>515
7ローチ

517 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 11:14:20.23 ID:0mWr3j/G

>>515
Banelingラッシュ
ただし相手がFFEしてくれないと駄目

518 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 11:17:37.81 ID:YPDMVESB

>>514
SEA版使ってるけど人少ない感じがするなぁ
4v4なんかは時間帯によってはなかなかプレイできなかったり

メリットとしてはNAのクライアントも使えるってことだけど、現状NA版持ってるんならあえて選ぶことはないと思うな

519 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 19:55:38.72 ID:WC2FfMVa

双方15ハッチェ14poolでのspeedlingもしくはwlingラッシュってroachで止めれるもんなんだろうか
雪合戦苦手だから出来ればroachで止めたい

520 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 20:04:40.61 ID:WC2FfMVa

ちなみに、さっきZvZちょうどその状況になったから試したら止められず、ベイン3体にdrone追っかけられて終わったと思ったら
相手が操作ミスしたのか2体がqueenに当ってdroneに当たったのは1体のみでギリセーフ
そっから普通に拡張して勝ったけど、相手の操作ミスがなきゃ負けてた
偵察とかでもっと相手の意図を早く察せてたら止められるんだろうか

521 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 20:07:58.54 ID:Srp+jSSM

>>519
ローチ単はきつい
篭るなら4queenとスパイン2本生やしてクイーンで丘封鎖しつつ
スパイン回復させてりゃいけるんじゃね
守りきったらローチに伸ばせばいい

522 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 20:21:35.62 ID:WC2FfMVa

>>521
やっぱきついよな・・・
初期に4queen出すのはなかなか勇気が居るなぁ
普通に雪合戦練習したほうがいいような気がしてきた
とりあえず今度試してみるわ
ありがとう

523 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 21:49:16.31 ID:ksvosD2f

ラッシュの量とリーグによるけど、
坂にローチとクイーンとつめて敵リングを遊ばせて、後スパインの1－2本でなんとかならない？
ローチ4-6ぐらい必要だし、その分拡張と内政遅くなりそうだけど。

524 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 22:02:15.07 ID:UhF4ExIK

なんか入れないのは気のせいですか？
ログイン後のEnterボタンまでは押せます。
顔が出ません。

525 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 22:07:53.47 ID:RQMpLJAY

俺は入れたけどマッチングできねえ

526 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 22:08:33.79 ID:ibfeOYV7

>>524
その現象おれもなったよ（>>450）
諦めて次の日になったら入れた　他の人はログイン
できてたみたいなので原因はわかりましぇーん

527 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 22:09:20.34 ID:UhF4ExIK

そうですか、今日は諦めます。
ありがとうございました

528 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 22:11:27.76 ID:LtSQVeqH

>>524
全く同じ現象

529 ：名無しさんの野望：2012/07/18(水) 22:57:58.11 ID:w4AFAd9c

>>519
クイーンは2か3で大丈夫だと思う
リングの足は入れて、スパイン1とベインネストだけは建てておく
相手のネストか多めのリングを見たら直ぐにクイーンで坂を封鎖してドローンを1stに逃がす準備をする
そうでなくとも、いつも自分のベースに数匹のベインを作っておいてるかな

530 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 00:19:48.26 ID:LpxuEQKt

できるようになった

531 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 10:11:26.17 ID:ZGaUvyZY

センサータワーって便利だわ。敵の動きがだいたいわかっちゃう。
ゼルナーガタワーを作れるようなもんだね。インヴァって言われてもしかたなさそうだけど、
全然話題にならないね。

532 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 12:11:30.62 ID:cbyG5ivN

どちらかというとbaをヴァって言っちゃうことのほうを話題にしたいね♪

533 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 12:15:51.32 ID:FrgpCao8

しっそっとしといてあげて

534 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 13:29:59.61 ID:A5f1ALwc

>>532　
ヾ_;=‐ ─────────　
　・　────────　◎ｳﾞｧｰ ◎ｳﾞｧｰ
・─────────　　　　・ｳﾞｧｰ
.・───────　　　◎ｳﾞｧｰ

535 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 16:34:34.58 ID:A5f1ALwc

俺>>409なんだけどさ
やっぱりグラフっぽいもの表示されないショボーン

ログで怪しいのといえば
16:0:49 ERROR No Data Found! Time to ladder...
ぐらいであとはゲームスタートとかOKばっかり。特に問題無さげ
http://privatepaste.com/82c352fbfb

設定といえば http://us.battle.net/sc2/en/profile/0123456789/1/name/な感じのものを設定したぐらい。

536 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 17:08:38.41 ID:wNSNe2ou

ちゃんと手順どおりやってるか？

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=334561

537 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 17:13:53.57 ID:25AfeoK4

game start detected からの一連の流れを貼ってほしい所
ラダーの試合を初めてデータが送られるまでの一連の流れね。
そのエラーはデータがありませんよ！って言ってるだけだから問題ないと思う。多分データが記録されてないんだろう、だからグラフも出ない
ramscannerはオンにしてないのね。

16:4:28 No Profile, skip
ってあるのが気になるなぁ

538 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 17:19:28.79 ID:25AfeoK4

FAQにこういう文があったよ
I have tracked games now but still dont see a graph! What to do?

The analyser need one 100% game to judge your data. Quality under 50% means something went wrong.
You can lower the chance this happens by activate the memory-scanner. Between 50%-100% depends on the game and is not in your hand. Just play more games.
When you have one 100% game the analyser will analyse all games even the ones before and show the graph.

539 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 17:22:37.21 ID:25AfeoK4

TLのMMR statsのスレにほぼ同じログでデータが記録されないって人の書き込みがあったよ
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=334561¤tpage=62#1237

リプレーの保存がうんぬんって話みたいだけどそこがおかしいのでは？
ちゃんとリプレー保存するようにしてるか？

540 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 18:01:52.59 ID:t8ebpsfx

試しに導入してみたが、
10戦いく前にグラフ表示された
これはなかなか面白いな。

541 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 18:06:19.75 ID:zIUTmPv9

自分の　 http://us.battle.net/sc2/en/profile/0123456789/1/name/　がまちがってるんじゃないの？
てかそこしか問題がおきる場所なくね？

542 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 18:12:19.39 ID:25AfeoK4

いくつかエラーの原因を見たけど、リプレーが保存する設定になってないとか
SC2gearsがリプレーを認識出来てないとか
そういう時にもエラーが出るらしいよ

543 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 18:23:34.41 ID:uYYXP9Fn

sc2gearsのリプレイ保存場所の指定、MMRstatsのアカウント指定
のあたりを確認してみるといいんじゃないかな

544 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 20:02:28.29 ID:A5f1ALwc

>>543
SC2本体でも自動保存の設定してるんだがそれが問題？

>>541
ブラウザで参照すると確かに自分のプロファイルが表示されるんだが
beta testとかやってるとまずいのかなぁ

545 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 20:11:03.03 ID:A5f1ALwc

自動保存の命名規則がダメだったらしい。デフォルトにしたらグラフ表示された

546 ：名無しさんの野望：2012/07/19(木) 20:26:39.98 ID:25AfeoK4

おおよかった

547 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 03:39:46.13 ID:v/9I47jz

>>491
シー寺タンクでチクチクいけばいいんじゃね？
タンクの後ろにマリーン待機で完璧でしょ。

548 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 05:58:03.83 ID:5I+zUOAT

セントリーのFF講座みたいなのどっかにないかな
貼る枚数や効率のいいチョークの作り方などが知りたい

549 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 10:48:13.66 ID:zQPcC9mf

http://youtu.be/i4kwPnC_2zo
これは？

550 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 19:04:39.54 ID:nY/etCtT

Tでセンサータワーを使う人があまりいないのの理由ってなんでしょうか
CPU以外で立ててる人、殆ど見かけたことないです

551 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 19:18:32.23 ID:YWmgObDL

位置がバレるからじゃね？

552 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 19:20:18.20 ID:FMbRsyLZ

序盤はコストが高いからと使い方知らないからでしょ
お互いにベース3つ以上取ってるプロのTvT見たらほぼ必ず建ってるよ

553 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 19:21:32.03 ID:/nM5/JFk

低レベル帯はミニマップあんまり見ないからセンサータワー建ってても気づかないってことが多いからじゃないかな

554 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 20:18:57.30 ID:wmxUKaI/

TvTで戦線が硬直したときに
前線の様子をセンサータワーで確認して動きがあったらスキャン
で航空ユニット使わなくてもタンク合戦を戦えるってPSiArcwikiで読んだ

555 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 20:53:56.27 ID:9y2//xWF

PvZさ、最終的にはマザーシップとアーコン出したいじゃん。
んで最初は安全に2nd回していきたいからDT出しつつ回してるんだけど、相手が3rd行ってなくて
ちゃんとSpore建ってるとDT出番なしで死んでそのままローチでカウンター来るよね多分。
そん時に芋とかに急ぐとAir行くの遅れるんだけど2nd行く前のBO変えた方を1GateSGにした方がいいかな？

556 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 21:15:03.09 ID:KYwVAMlm

マスターまではFFEの防衛や6GWの精度あげていくだけでいいと思う
まあ刺さらないから聞いているのは解ってるんだけど

557 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 21:23:22.48 ID:9y2//xWF

>>556
それまでの過程がキツいです。
6poolを何とか防いだ後、2nd建て直しの間に相手はDrone出しまくってればいいしそれなりにユニット出してから進軍しても
相手もそれ以上のユニット揃えるのは簡単だしなあって感じ。アレもどうすればいいんですかね？防いだあとそのまま4Gateとか？

558 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 21:42:49.91 ID:gqMuM1eb

最初からＦＦＥしたほうがいい

559 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 21:43:57.17 ID:/nM5/JFk

そんな6poolしてくんの？

560 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 21:54:24.42 ID:jvdC+xlq

>>557
6pool返した後はともかく、普通はＤＴよりも芋が先でしょ、先にピーク来るのはzarg側なんだから
芋作って拡張優先ならＢＬ出てくる前にワンプッシュ、ローチで攻めてくるなら芋でカウンター
その形で決めきれないならＤＴって順番じゃない？
ＤＴはいくら急いでも対airのスポアがそのままアンチになるから拡張してないとair決まらない相手には決まらないんだし

561 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 22:03:34.21 ID:H1x47jqW

6poolに1up4gateやったらあっさり決まったなぁ
diaだけど

562 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 22:28:37.81 ID:5I+zUOAT

DTは発見されないところでは態度デカいけど
正面から向きあったらヘタレ

563 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 22:33:57.82 ID:Yq+yrG5s

ミュータリスクを回復させるにはクイーンしかないのでしょうか？

564 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 22:36:18.43 ID:88p946Sp

>>559
お前のせいで連続6poolが来たんだがｗ

>>563
自然治癒するし、medivacで回復させるといいよ。
BL作るときにはmedivacも作ってくっつけてもらうのは基本だね。

565 ：名無しさんの野望：2012/07/20(金) 23:29:02.24 ID:h0MJn6pe

>>557
6pool返した後はワープリ4gwが結構刺さるよ
大抵は2nd取ってスパインとそこそこのリング出してローチ出そうする人が多い

その内政が整う前にワープリにセントリーとジーロット乗せて相手の1stにドロップ
上からチョークをFFで封鎖＞ユニット召還で1st潰してGG

ワープリが見られないように1体目のストーカー出たらマップコントロール取るのがコツ

566 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 00:07:19.76 ID:xtb0yOm2

>>564
medivacってザーグでも生産できるの？

567 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 00:16:26.49 ID:v02OvOuV

変態的なことをすればできる

568 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 00:16:47.16 ID:RQS7/A+X

できるわけないだろ

チーム戦の話だとおもう

569 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 00:17:47.30 ID:RQS7/A+X

とおもったけどパラサイトが夢いっぱいだったな

570 ：557：2012/07/21(土) 00:38:26.38 ID:vgA0XYYx

アドバイスありがとう。結局は6Gate最強くせーからコレ頑張るわ。

571 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 00:53:40.11 ID:I5yDqwkt

実戦の中でパラサイトして敵方のユニット活用してるリプや動画知ってる人いたら教えて

572 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 00:54:40.23 ID:I5yDqwkt

ワーカー奪って建物建ててウハウハしてるようなやつです

573 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 01:11:26.10 ID:6kY8Nij8

Destiny氏がやってたと思うよ
ようつべにあがってるはず

574 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 16:58:52.22 ID:viAEyNu4

そういえば名前がまた変えられるようになってるな。
これでもうotintinなんて名前からはさよならだぜ。

575 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 17:06:31.31 ID:CrEC6TXO

え、マジで？

576 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 19:08:43.07 ID:1HF4qEn/

最近ザーグやってるとドロップ入った瞬間にやる気が無くなってサレンダーしてしまうわ
俺はZ向いてないのかもしれない

577 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 21:14:30.96 ID:x6Txa19Q

お手軽防衛からのお手軽適当ハラスが一回でも入ればGGとかｍｊｋｓｇ
Z使いなら絶対経験するとよなｗ
まずはOLの配置+ミニMAPを常に見ての早期発見を頑張れ。
後、ドロップの来る時間を覚えて対応できるだけのユニットをしっかり作っておくこと。

どうしても対応できないなら、ミネラルラインにスパインを1～2本決めうちで作ちゃった方がいい。
メディバックの通るルートが限定されてるMAPならスポアを置いておくのも良い感じ。

578 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 22:16:35.69 ID:pnN6fQnx

battle.net繋がらないや

579 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 22:37:39.13 ID:v02OvOuV

ドロップされたらめんどくさいから即ggしてるわ

580 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 23:18:30.52 ID:viAEyNu4

ゴールド同士のZvZで相手のマップハック疑うくらい完璧に負けたんだけど
どうしたら勝てたか自分でわからないのでアドバイスおなしゃす！
はやくプラチナになりたいです！！

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/364094.dat

581 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 23:28:16.31 ID:tk9r+3hH

さっき凄く完璧にゴールドZをZvZで負かしたから
もしかしたら相手俺かもしれないとか思ったけど
全然違った

582 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 23:40:27.38 ID:2SsTQ5Mu

3rdが遅い　取れないなら取れないで1st内のマルチハッチェ作るのが相手より遅い
Larvaも資源も余ってる際にザーグリングやベインリングで消耗戦仕掛けても良かった
資源地の数で負けたら負けるのは当然
コラプターで制空権取ったなら資源地増やしてれば勝ってた

583 ：名無しさんの野望：2012/07/21(土) 23:50:45.54 ID:AU27IuJG

>>580
序盤8分くらいの時、クイーンx2で入り口封鎖して後ろにスパインもってくれば相手のbane防げたんじゃないかな
足upしてないlingしかいない状況であれは迂闊だったと思う
あとコラプタじゃなくてinfestor（とroach）作ってれば相手のroach&muta瞬殺できてたんじゃ

584 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 01:12:07.87 ID:VA909fZn

さすがにゴールドで俺よりつよいやつはチートはなｗｗ

585 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 01:41:22.84 ID:J0hGIMTE

滅昇竜が出れば・・・

586 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 01:58:33.41 ID:KQ/pFt0U

SC2gearsとMMRstatsを導入してみたらめっちゃ便利じゃないか
こんないいツールはテンプレに入れてたほうがいいじゃないの
久々にやる気が出てきたし

587 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 02:06:41.91 ID:rbFGXMLT

Zerg始めたんだけど新しく作ったOverlordがラリーポイント設定した攻撃ユニットについていくのはどうにもならないのかな？はやくもやめたくなってきた。

588 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 02:09:57.31 ID:OIuuBey0

そりゃどうにもなりませんよ。いちいちちゃんと指定してあげましょう

589 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 02:11:56.36 ID:RsPhXwSj

やっぱり負ける理由があったのか。
もう何とあたっても勝てる気がしなくなって来た。
もうこれ以上Z使って上に行くの無理だわ・・・。
T使ってこのゲームの基礎からやり直そう。
サイアークのwiki見てパクってればすぐゴールドの星つくまでいくだろう。

590 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 02:19:39.51 ID:rbFGXMLT

やっぱりどうにもならんか～まぁ慣れるまでがんばってみるわ

591 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 02:23:56.96 ID:Sgl2ERoh

ラリーポイントは安全な場所にしておいて、
軍生産した場合だけコクーンをctrl + 左クリックで選択、
そのままshift + 数字でグルーピングっていう操作に慣れた方が良いかも。

592 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 02:35:45.15 ID:VA909fZn

>>589
テランだと2RAXたててマリーン７体くらいでたら全部のＳＣＶといっしょに敵陣特攻で操作適当でもプラチナまでいけるお

593 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 03:42:23.96 ID:I4YvS200

Zで勝てないやつがTで勝てるもんなの？
ブロンズ～ゴールドの操作量だとTが一番弱いような気がするが

594 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 03:45:50.29 ID:hj1Q3Z9T

>>589
そうやってすぐ諦める奴にはマジ出向いてないからもうやめろ
wiki見てパクって強くなる奴は他の種族使っても強いんだよ

595 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 08:40:30.77 ID:YuNkaKe+

最近はじめたものですがＰを使っています。Ｐ使いで日本人配信者、nazomenさんcrimsonさん以外で誰かおすすめな人います？

596 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 08:49:07.33 ID:OIuuBey0

うーんマスターならlazzberry,Lapackとかかな

597 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 09:57:34.65 ID:NCSeZxLB

日本人とか気にせずteam liquidでプロみましょう

598 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 10:00:28.17 ID:xTD22ter

対Ｚ相手のヘリオンバンシーのオーダーを教えてください！！！

599 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 10:08:05.06 ID:QWXUZW34

日本人でグランドマスターってどれくらいいるの？

600 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 10:13:45.27 ID:QXBj/MPz

最近Zのマッチング異様に多くね？
1.4.4パッチから統計とってみたら33戦中19回がZ
3種族のうちの1種族だけで58%だぜグラフにするとすごいぜ
|ZZZZZZZZZZZZZZZZZZPPPPPPTTTTTT|

601 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 10:20:22.93 ID:r28mco8R

>>599
nazomen,PSiArc,kurOaだけ1シーズングラマス経験あり

602 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 11:13:01.22 ID:EyckjmBa

vTで即コロしかけたら2体目のコロ生産中にバンシー飛んできたんだけど相性負けってことでいいのかな無理でしょアレ

603 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 11:29:16.78 ID:OdwiDixw

ロボあるならオブザーバーで偵察して、バンシー来そうなら対策しないと
相性で負けたって言い続けても成長しないからな

604 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 11:36:21.79 ID:xTD22ter

>>600
レベル体によるんじゃないか。
おれもプラチナ☆だけどテランミラーはほとんどないわ。

605 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 12:04:22.51 ID:u9hxcizY

すいません、http://us.battle.netにアクセスできますか?
sc2は普通に出来るけど、webにアクセスできない。

606 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 12:06:53.18 ID:32vgP5Ve

>>605
ときたまある
OCN?

607 ：605：2012/07/22(日) 12:27:36.27 ID:u9hxcizY

plalaです。 WiMAXからだとOKだからうちのNetwork依存ですね。
なんでだろ...

608 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 12:45:39.73 ID:ZLjZzXTX

Plaaへの接続はNTTのフレッツとかじゃないの？

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120419_527547.html

609 ：605：2012/07/22(日) 13:00:58.48 ID:u9hxcizY

スレチなので、これで最後にしておきます。
たぶん、サバ側での規制かも。うちは、ipv4/v6 Dual Stackなので、
Fallback起きないです。 ipv4でus.battle.netにpingが通らない
ので、違う所に原因ありかと。ゲームは出来るので、ISPに問い合わせて、
しばらく様子見ます。似たような人たちがいるみたいです。↓
ttp://wikiwiki.jp/diablo3blizz/?IPv6%A4%CB%B5%AF%B0%F8%A4%B9%A4%EB%C0%DC%C2%B3%C9%D4%CE%C9

610 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 13:01:31.92 ID:wJ+rw2u5

GM
--Global --AM
T 25.6% 24.9%
P 37.8% 34.4%
Z 36.7% 40.7%

Master
--Global --AM
T 29.2% 29.8%
P 35.2% 34.0%
Z 35.6% 36.2%

Dia
--Global --AM
T 28.5% 27.1%
P 33.4% 32.5%
Z 38.1% 40.4%

各種族の割合の
適当な集計結果from Starcraft 2 Rankings

それなりにラダーの体感と一致してるかな

611 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 13:40:22.21 ID:wQCk1ZLF

一時はTばかりでZが絶滅してたけど逆転したんだな
やっぱ最強厨は海外にも多いか

612 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 14:52:50.98 ID:RsPhXwSj

>>593
Tは簡単だろ。このゲーム始めてまだ1ヶ月くらいのときに、スチームパックの存在すら知らずにゴールドまでいったぞ。
そんだけゴールドまではTimbaとしか言いようがない。特にZ相手の勝率が8割超えてた。
ただし13分以上かかると研究とか知らないから9割負けてた。
トールマンラッシュっていうダイヤまで自動的に上がれるお手軽オーダーもあるけど
最上級までいくなら一番難しい種族なんじゃないかと思う。

613 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 15:17:45.49 ID:Yvx47bPi

たしかにZが体感50%くらいに感じる
ZZ、またZみたいに

614 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 17:10:04.64 ID:gYYzpDc5

6/13のデータだけど
Difference to average MMR per Race
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=351786
T-P: -62.14
T-Z: -117.03
P-Z: -54.89

Above Master
T-P: -35.0
T-Z: -21.0
P-Z: 14.0

マスター以上だといい感じだが
全体だとT-Zがひどすぎるなw

615 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 17:31:42.39 ID:NCSeZxLB

仁王立ちしてるマリーンを見るたびにおとなしくガチメック使えばいいのにっておもう

616 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 18:03:20.33 ID:28FeMZEy

なんかzenioがやってたとかいう3baseからのbane allinやられたわー
3rd取ったらallinはないと判断するのはもう使えないのか

617 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 18:35:14.46 ID:Yvx47bPi

今シーズンのみんな強いです（＾ｑ＾）

618 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 19:03:00.26 ID:t6Qp0o1o

テランはベインローチ止められるかどうかが本当に大きな壁な気がする

619 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 19:11:53.63 ID:EyckjmBa

>>603
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=344634
このビルドでやってるわけよ。WPでジーロットストーカーDropして牽制みたいな。
そん時にTechLabだけ見えたから偵察不足でしたね。でもコロではバンシーに勝てません。

620 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 20:08:58.03 ID:gYYzpDc5

>>615
ゴールド前後でTvZメックのいいリプレイないかな
上級者のプレイだとヘリオン操作がおかしなことになってるし
ザーグやってるとき、メック相手そんなに怖くないんだよね
ハイドラさん活躍できるし
8分ごろ大量の青ヘリに入り込まれたときだけがつらい
タルダリムで封鎖ミスしすぎてやばい

621 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 20:13:55.20 ID:OIuuBey0

1ベースリアクターヘリオンオープニングからクロークバンシー行ってヘリオンバンシーで内政被害与えながらセカンドに出る
ファクトリーを2つ増やし（2テック）ヘリオントールバンシーでプッシュ、トールは3くらいで行く

622 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 20:33:02.16 ID:J5tPnOCI

621のオーダー出来るのダイヤくらいからかな

623 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 20:40:22.60 ID:VA909fZn

>>619
なにが勝てませんだよｗ

624 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 21:04:54.32 ID:KQ/pFt0U

>>592
これネタなの？マジだったらやってみたいけど

625 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 21:19:44.01 ID:sVgobQPc

初期偵察のOLやプローブに見つかると負けるけど
勝つときも負けるときも短時間で終わるから6poolやキャノンラッシュや2Rax all inは
単純にgold以上行きたいだけなら悪くないんじゃない　楽しいかは別として

626 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 23:31:49.19 ID:wQCk1ZLF

>>624
海外のトッププロでも刺さってるときあるよ
序盤は封鎖されたら偵察手段が全く無いPからしたら脅威だと思う

627 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 23:42:10.86 ID:KQ/pFt0U

やる価値ありそうだなやってみるわ
１ゲームが長いと疲れて回数こなせないし

628 ：名無しさんの野望：2012/07/22(日) 23:46:03.07 ID:TkqZ1P9m

>>627
マスターまでこれで十分いけるって言う人もいるくらい
エグいらしい

629 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 00:20:04.25 ID:Lq3pIzVz

なぞめんが配信でやってたオーダーだけど
1つプロキシもう1つは自陣で、自陣のマリーンが2～3出たところでscv連れてオールイン
これでダイヤのTvPはほぼ100パーセント勝ってるよ

全部連れて行った後はミュール落としてマリーンとSCVは連続生産ね

630 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 00:27:31.56 ID:zb6eESjl

まじかよ何だそれｗｗ
サブ垢あったら試してみたいけどなぁ。

631 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 00:42:31.32 ID:4mNkgTk2

>>629
リプリンク希望します。

632 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 01:09:18.50 ID:NTHEbsyD

6連敗した・・・
オワタ・・・

633 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 01:25:38.29 ID:zb6eESjl

5連敗→12連勝→3連敗

これいじょうやるとまた負けだすからやめておこう。

634 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 04:43:19.99 ID:2kJDOiAL

>>626
P側としてはそれをやられたらほぼ負けだわ
ツマランことをする奴に当たったと思ってあきらめるしかない

635 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 05:50:59.29 ID:cWPyD4MH

大会でクリムゾンが台湾Ｔか中国Ｔに2連続でそれで瞬殺されてたな

636 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 07:41:51.71 ID:EgcRoTzY

システムの穴ついてるようなもんだから楽しくはないよね

637 ：605：2012/07/23(月) 09:00:08.17 ID:BO8sBu0Y

GSL2の決勝の最後もMVPがそれだったような。
みてるほうは、すげー面白かったけど。

638 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 11:43:02.69 ID:KGkPV2jE

システムの穴とか何いってんだ？

639 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 12:25:35.75 ID:T7pNmxYq

ディフェンスする側はワーカー動員して、敵のmarine狙い撃てばいい
オフェンスする側は敵のワーカー狙わずに相手の軍を狙い撃ち

640 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 13:13:52.05 ID:2tdgLU/B

拡張まだ？

641 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 13:41:36.39 ID:fskOTrys

P側がストーカー絶対殺さないようにかつ的確にマリーンだけ殺さなければならない
サプライ小さいから楽かと思いきや実際やってみるとマスターレベルの操作技術ないと無理ぽ
逆にT側は突っ込んでマリーン出しながら押し打ちするだけっていう

642 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 14:30:26.02 ID:UPPYsyq8

wg研究の時間が増えて、zealotの生産時間が増える前ぐらいのときに
PvZも、proxy 2gateでzealot量産するだけで勝てた時代があったな
今やったらほぼ確実に死ぬけど。

ということで月のパッチではTのmarine生産時間増加ですね

643 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 15:02:36.73 ID:bNHxnEqN

操作量が足りなくていつも1000～2000以上資源余る

644 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 15:10:47.59 ID:gJlf4JYv

それは操作量が足りないからじゃ無いことも多い
今の内政状況とそれ似合う施設の量がわかってないから資源が余る

645 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 16:11:58.84 ID:fDM+qGXO

2rax allin試してみたけど負けまくりｗ
ささってるぽい感じだけど最後相手にワーカー動員されて盛り返される
決め切れないしマイクロ相当要求されなくないかこれ？

646 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 16:16:18.46 ID:gJlf4JYv

そりゃそうだ、かんたんに勝てるならみんなそればっかやるだろ

647 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 17:29:31.95 ID:Lq3pIzVz

サプライ立てるタイミングで一体前に送る
ざっとやった感じ5分着弾マリーン7体scv14体出てるけどちゃんとそれくらい出せてる？

648 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 18:06:33.89 ID:PwqzKfSA

相手陣地にちゃんとバンカー建ててる？

649 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 19:23:53.02 ID:fDM+qGXO

>>592を参考したから超適当に突っ込んでた
バンカー立てるもんなのかマジ適当でいけんのかなと思ってたｗ

650 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 23:26:51.70 ID:JSnP0Gdw

>>637
gsl2はマリキンじゃないっけ
MvpはNesTeaのアンチ2raxの練習に200戦つき合わされてたけど

最近のマップは距離あるからproxyでない2raxは
相手のオーダー読み前提じゃないのかな

651 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 23:32:36.41 ID:EM1e/nbK

ヘリオンマローダーall-inのオーダーがわかんね。
Rax Fac Raxで建てるの？
あるいはRax Rax Fac？

それで、自陣を出るのは何分くらいで、どれくらいの戦力で出りゃいいんだ？

652 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 23:43:25.32 ID:gJlf4JYv

リアクターヘリオンオープニングの流れと同じだからRax fac raxだろう
タイミングはスティムが終わると同時に突っ込めるように調整しろ

653 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 23:45:12.36 ID:T7pNmxYq

open2のMKPvsNesteaか、2012のseason2、MVPvsSquirtleってとこか
相手がZかPかの違いでどっちも2raxからのバンカーだったね

654 ：名無しさんの野望：2012/07/23(月) 23:57:35.68 ID:JSnP0Gdw

おー、Mvpが最近のgslで2raxやってたのか
proxy？
squirtleはどんなオーダーだったんだろ

655 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 00:40:51.47 ID:MDz4I0Ab

そう、proxy2rax
http://youtu.be/kzFMoEfu6wI
MKPの時と同じく今回も3-3でお互いリーチかかった状態

656 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 00:48:56.60 ID:SyKZqyH3

GSLの時にKeen VS Squirtleで最初マクロゲーで楽勝でSquirtleが勝って
そこからKeenが2連続プロキシ2rax決めたときはびびったわｗｗｗ

657 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 01:23:01.71 ID:0LIMU4Ui

>>655
流石プロのマイクロだと、見ごたえのある試合になるな。すげー

658 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 01:49:36.48 ID:14KzwPi1

前線2rax with scvって明らかにimbaだと思うんだけど調整全然こねーのな

659 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 03:11:21.40 ID:Yo+NRVxW

アタック移動で戦闘ユニットを優先的に狙ってくれればいいんだけどな

660 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 07:53:51.64 ID:tZmdS9TV

SCVを盾にしたときSCVが非戦闘状態だと近接ユニットはマリーン殴ろうとしてうろうろしちゃうよ

661 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 08:43:15.63 ID:Yo+NRVxW

それはヤバいな
人間の盾はimbaすぎる

662 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 13:52:38.45 ID:onDQureG

この人ずっと口あいたままなのにすごいな

663 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 14:22:12.42 ID:HWBdYiEA

>>662
おっとdoragonの悪口はそこまでだ

664 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 15:21:22.48 ID:onDQureG

しまった、もう組織の人間に目をつけられてしまった。
こうなったらＳＣＶで特攻するしか！これで勝つる！

665 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 15:28:53.40 ID:tG6SJN4e

doragonはプレイ中に飯食いだすからなww
スタート直後暇なのは分かるが

666 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 15:34:00.11 ID:MvUtSZGW

>>655
バンカー立ててからは楽勝だけどそれまでギリギリキワキワの攻防だな
すげー面白い

667 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 17:48:32.61 ID:X8Lxy7q0

基本的に建ったら勝ち。そこまでの押し引きが大事だな

668 ：名無しさんの野望：2012/07/24(火) 21:44:55.31 ID:mTjYdXPg

>>655
6分20秒ぐらいにストーカー出てきたとこやられたの痛かったね
口ずっと空いてる　プロすげー

669 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 03:09:29.44 ID:5s7Oy/Zt

ラダーの順位ってなんか関係あんの？
最近あまりプレイ出来なくてどんどん下がっていくのが気になってしょうがない

670 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 06:10:05.84 ID:Ry/5hiZo

>>669
高い方がそのdivision内で強いってだけ
目安程度で強さとはあんまり関係ない
小規模でも順位が出たほうが一喜一憂できて楽しいだろ？って感じ

671 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 07:10:51.36 ID:3v6FlRCM

オーマイガーオーマイガー言い過ぎｗ

672 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 07:59:16.73 ID:Mp8edK++

こっち5base確保して相手2baseしか確保してない状態で、主軍同士の衝突でこっちが全滅した時に相手が「gg noob」とか言い出してワロタ
もちろん一瞬でサプライ上限まで軍回復させて蹂躙してやったわw

673 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 09:52:23.48 ID:f0RI6xSF

>>672
メシうまリプ配布よろしく

674 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 10:00:59.97 ID:3v6FlRCM

>>672
リプ見たい、よろろ

675 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 11:54:30.78 ID:q9/9heSm

ZvPで、相手の開幕FFEが分かって即3rdに行ってドローンブーストするんだけど
そのうち相手が3rdも取りに行ってた場合どうすればいいの？
気にせず4th取ってまたドローンブーストするのか、発見次第3rdは取らせまいと全力リングローチで阻止しに行くのがいいの？

FFEでPに3rdまで取られるとまず勝てなくなってしまう

676 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 12:58:00.25 ID:Xt9yRb+q

zvtでrax大目で開幕からひたすらマリーン垂れ流してエキスパンドするやつが対処できない…

wlingだけだとマリーン操作されるとしんどいし返してもカウンターいけるほど軍残らないし、何よりワーカーが伸びない
相手のマリーンはひたすらわらわら沸いて盾持ち出してstimまでつかいだすからmutaハラスなんか決まらない
そしてこっちは３ｒｄいけずにＧＧ

ってのをくらったんだけどがちがちのマリーン濁ってroachいくべきだったのかな

677 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 13:30:28.94 ID:egOwkn9e

垂れ流しならspineとqueenだけで余裕
処理しきれない程溜めてくる場合はling+で対処しなきゃいけないけど

678 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 13:32:09.97 ID:nOMWmuN8

>>675

簡単に3rd許すと厳しいから、こっちの即3rdが成功してドローンブーストできたら
軍を作ってマップコントロール押さえに行ったほうが良い。
3rdを防ぐのが厳しいなら、4thといわず、5～6base一気に取るくらいでも良い。

>>676

rax大目ってのは2raxから2nd取るオーダーかな？
2raxからの2ndなら初弾さえ防げば相手のテックは全然伸びないから、
シージタンクやらドロップやらは基本来ない。
2nd前にスパイン置きつつインフェに行けば良いとおもう。

マップコントロール取りたいならローチでも良いけど、
ヘリオンだしてこない相手に対してはリングで十分対処できるはず。

679 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 16:13:48.51 ID:tS9xc3Kg

最近流行の2raxからのマリーンとSCVのラッシュ食らったわ。
奇跡的に返してそのまま有利を生かして押し切ったけど、2ndにエンジニアリングベイ途中まで建てたり
いろいろといやらしい相手だった。プラチナの奴らはゴールドとは一味違うなｗ

680 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 16:19:06.48 ID:o/T2VpLM

いや昔からの定番だよ

681 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 19:59:32.09 ID:tS9xc3Kg

ゴールドなのになんで2回連続でダイヤと当たるんだよ・・・
MMRで1160なのにひどいわ

682 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 20:04:50.75 ID:u0rCnB25

>>681
とかいいつつも内心まんざらでもないんだろ？

683 ：名無しさんの野望：2012/07/25(水) 20:42:28.51 ID:tS9xc3Kg

>>682
俺もダイヤとガチれるくらいになったか・・・ってなｗ

684 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 02:43:28.14 ID:2q/5QskQ

シルバーなのになんで2回連続でブロンズと当たるんだよ・・・
MMRの計り方なんてわかんねえのにひどいわ

685 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 09:40:19.31 ID:u9xXHRZc

ザーグって長期戦になったら最終的にドローンってどれくらいまで伸ばせばいいの？
4baseで合計８５くらいまで伸ばしちゃっていいのかな

686 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 10:02:46.02 ID:8p7AX2wu

Tでヘリオントールの構成のSCVの追尾や活用で効率いい方法教えて
トールのみショートカットに入れて他のユニットはトールに追従する形で使ってるけど
SCVはシフト予約で複数体のトールに追尾入れてたほうがいいんでしょうか
ぶつかった時SCVが棒立ちだったりトールの修理せずSCV同士修理しあったりで
なかなかうまくいきません

687 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 10:47:45.43 ID:nLOkm4HO

>>685　相手の種族にもよるし　相手の戦略にもよるけど、
66体らへんでいったん止めて軍生産モード・テックモードに
冷戦状態が続きそうだったら　ワーカー80体くらいまで伸ばして資源を溜める　軍が必要になった時か資源が十分に溜まった後　さっき増やした分をスパイン畑にして浮いたサプライで軍作る
そっから溜めた資源を使って消耗戦へ持ち込めば勝ち　簡単じゃないけど

688 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 10:50:07.96 ID:Zp/yyhXT

>>685
そんなもんだと思うけど、出すユニットによるかなぁ。
長期戦ならBLさんとUltraさん出すと思うけど
必要サプライはBLは4、Ultra6だしね。
強化も平行してやればユニット数少なくても結構いける。

689 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 10:54:51.91 ID:nLOkm4HO

>>686　ちょっと違う話だけど、ヘリオンのポジションをトールの後ろにするのは良いことなんだけど　ヘリオンもショートカットに入れて操作してやった方が良い
scvのやつは　特に方法なかった記憶が
1回戦闘した後、修理し終わったら遊ぶから　その度　操作してあげなきゃダメ
scv同士修理し合うのもトールを追尾する仕事が終わってるから　また追尾するように命令を

690 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 13:23:40.84 ID:8p7AX2wu

なるほど
そういう仕様なんですね
戦闘終わるたびに追尾させるようにします

691 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 21:01:25.69 ID:9S7kbdLy

今更ながら気づいたけどフルアップリングってめちゃくちゃつえーのな
トールも一瞬で溶けてく
もちろんそれなりの数出すこと前提だけど

692 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 21:04:53.73 ID:bCl5ue+h

GOLDのT使いだけど
vsP でコロ出してくる敵はバイキングとMMMでほとんど勝てるんだけど
ストーム打つ奴（名前忘れた）を混ぜてくる敵にはどうしても勝てん。
ゴーストのEMPってのわかってるんだけど、MMMにゴースト混ぜると操作がむづすぎて
スチム打とうとおもうとゴーストの特殊攻撃になったり、tabで切り替えながら相手のスチム打つ奴にEMPなんか決めれないぞ。。。

なんか文がめちゃくちゃで言ってること分からないかもしれんが分かる奴には分かるはず

693 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 21:08:36.76 ID:3RbRCnx7

ただしリングも一瞬で溶けていくんだ(´・ω・`)

694 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 21:09:41.33 ID:bCl5ue+h

続き
P使ったことないから分からないんだけど、何でVSTでコロ出す奴が多いんだろ
T使いの俺から言わせてもらえれば、コロなんか出さずにストーム打つ奴出した方が絶対対処しづらい（っというか出来ない）のに。
GOLDレベルでMMMにゴースト入れて、相手のストーム打つ奴にピンポイントでEMP当てれるマイクロ操作が出来る奴なんてほとんどいないと思うんだけど。
もしかして俺だけ？

695 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 21:09:41.49 ID:9S7kbdLy

同じような悩みで、ストコロだけの相手にゃローチハイドラ+コラプターで勝てるんだが、
ハイテンプラー混ぜられるとコラプターが一瞬で死亡するんでコロが倒せなくなるわ
どーすりゃいいんだあれ

696 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 21:10:00.68 ID:5ipUlyDz

>>692
EMPなんか打たなくていい、マスターTだけど俺にも出来ん。
ゴーストに高い資源使ってもどうせ仕事できないならそのぶんマリーン・マローダー・メディバック出したりアップグレードを入れよう
あたり始めたら一旦引いてストームを空撃ちさせたりスプレッドしたりといったそういうマイクロを鍛えたほうがいいと思うぜ

697 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 21:12:15.29 ID:9S7kbdLy

>>693
うん(´・ω・`)
リング大量生産読まれて青ヘリオン数出されるとはきついは

698 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 21:13:56.40 ID:bCl5ue+h

>>696
ちょっと前まではゴーストなんか操作できないからMMM大量に出したらいいわって思ってやってたんだけど、
軍量はこっちのほうが圧倒的に多いのに　ストームうたれて一瞬で滅ぶことが多かったから。
なるほど　ゴーストなんか使わずに逃げ回った方がいいってことですね。その線でがんばってみます

699 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 21:14:03.60 ID:5ipUlyDz

>>694
コロ行かずにHTに行く場合ロボをすっ飛ばすとなるとオブザーバー無しで戦わなきゃならなくなって博打感が大きくなる。マップコントロールも取れない
ロボを介してHTに行けばその分スピードが遅れるわけだから、先にくるテランが強いタイミング（メディバックが出るタイミング）にディフェンスが難しくなる。
オブザーバーは出来れば出したいしそのままの流れでコロ出すほうが安全といえば安全なんだ、バイキングなんて最初から出てくるユニットじゃないし。
コロが入ればテランが強いタイミングにディフェンスが楽になる

700 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 21:16:49.40 ID:5ipUlyDz

>>698
逃げまわるってのも微妙に違うけど、気持ちいいストームヒット（団子になったMMMの真ん中にストーム）を避けるようにしていくのは大事だぜ
いいあたり方というのは一般的に横に広がった陣形だけど、それならストームをフルに入れられても最小限の被害で済む。
当てる瞬間にただアタックムーブじゃなくてささっとユニットをよこに広げる動きをしてみるといいかもしれないね
そしてストーム打たれたら打たれたところのユニットをちゃんと下げる。これ大事。そしてとにかくメディバックをしっかり出す。出しすぎじゃねーのっていうくらい出す。出しまくる。

701 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 21:17:22.50 ID:bCl5ue+h

>>699
Pは使ったことないから全然分からないんだけど、そんなもんですか。
T使いの俺は相手のコロが確認できれば、シメシメって感じでまったく脅威がないんだよな。
所詮相手もGOLDレベルだからそう思うのかもしれないが、コロ確認してからバイキング生産しだしても全然間に合うし。

702 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 21:18:19.24 ID:bCl5ue+h

>>700
なるほど　勉強になります
もうゴーストアカデミーなんて一生建てねぇぞ！！ｗ

703 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 21:23:31.14 ID:Kd6ZF88n

EMPはHTピンポイントってわけでもないし悪くないと思うけどね

704 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 21:23:58.78 ID:5ipUlyDz

>>701
極端な話クロークバンシー飛んできましたggってのもあるわけだしね。偵察出来なかったりガスを見た場合はやっぱりロボに行きたいと思うよ、Pとしては。
ロボ行ってからHT行く場合、ストームが終わる前にプッシュが来てしまえば結構厳しいわけで。コロならその点最悪サーマルランス無くてもFF張れば仕事はしてくれる。

705 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 22:24:38.01 ID:1DpmmIj8

>>692
ゴーストはMMと別のショートカットにするといいよ

706 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 22:43:26.96 ID:uQuAL4YC

即ＨＴはバンシーきただけでおわり

707 ：名無しさんの野望：2012/07/26(木) 22:49:59.43 ID:l83JEBhh

>>702
あと、コロより先にHT確認できたらマリーンを少なめで
マローダーを多めにするといいよ
火力としてはマリーンのが高いんだけど、マロのが体力高くて
ストームくらっても溶けにくくて全滅防げるからね

708 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 04:04:45.68 ID:Tf1PXqs2

Tでマリタンメディバックで攻めるときに
ユニットのラリーポイントを複数のタンクに設定してるんだけど
メディバックがやってきた場合タンクを収納しちゃうのはなんとかならないんでしょうか

709 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 05:25:38.89 ID:mkd7ClAv

自分Zergなんですが、引きこもりからの大量のストーカー＆ヴォイドレイ構成でこられた場合のアンチユニットは何を使えば良いのでしょうか？
こちらはリング＆ミュータ用意したのですが、リングがストーカーを囲いきれずにやられてしまい、援軍間に合わず負けてしまいました。

710 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 06:19:07.99 ID:grhTwwjv

>>709
1リングが足りない
2インフェスターでマイクロ頑張る
3ハイドラさんはどっちにも強い

711 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 06:43:40.92 ID:mkd7ClAv

>>710
ハイドラさんすぐ溶けるインフェマイクロ大変であんまり使ってなかったです。リング増やしまくると外周でクルクルしてるのが気になる…
リング壁でハイドラインフェで練習してみます。ありがとうございました。

712 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 10:15:38.56 ID:1I7Zzl03

>>710
りんぐムタでも引きこもってる間に内政伸ばして軍量勝ってたら相性的に負ける組み合わせじゃない

713 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 11:06:05.08 ID:EDhqzE+O

HTだけでいいなんてとんでも無い。

HTはあたった瞬間の攻撃力に優れるけど、持続性がない。
最初にぶちかまして優位にたった上で壁が残党処理という形にならないと、すぐに形勢逆転される。
タリスマンないから、召喚してもエナジーたまるまで戦力にならないし、使ったあとはしばらく戦力にならない(最短でもアルコン召喚するまでの時間が掛かる)
そして、足がすごぶる遅いので機動性が重要な、前線の押し引きができないんだよね。

逆にコロは生きている限りダメージ与えられるから、前線維持は楽。
両方作れる様になったら、両方出すべきだね。コロとHTは似て異なるユニット

>>707
そもそも、Pにはマローダー多めが基本でしょ。空がいたり芋やzealotが多いとmarineが必要だけど
zealot&stalker混成やコロに対してはマローダーのほうがうまく立ち回れるよ。

714 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 12:15:19.72 ID:UVgY1tqG

Pはまずセントリー作るからHT先だと役割がかぶるんだよな
FFとPSを同時に使うスキルなきゃ無駄が出るし
EMPは両方とも無力化してくる上に、軍に擬似的にダメージ入る強烈な効果がある

コロッサスならFF張る事に専念しやすく
Tがヴァイキング出さずにゴースト出したとしても
コロッサスは射程外から攻撃し続けるから壁さえ維持できれば火力の維持が可能

チャージロット＋アーコン＋HT構成はEMP＋引き撃ちに対抗できるほど強いけど
3rdまで回さないとガスが足りなくて、チャージロットだけが引き撃ちに潰される展開になりがち

ロボ先に作るのは3rd作ってHTアーコンを潤沢に作れるまでのつなぎや
その構成とれるまでゴースト生産を抑制する意味がある
PS当てるにしてもobsで敵の動向知っといた方が直撃させやすいし
イモータルを加える事も出来るから後半もロボの使い道はある

715 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 13:16:08.94 ID:mKC84IJ7

>>709

ミュータはストーカー＆ヴォイドにボーナス的な相性は悪くないけど
基本的には機動力でハラスするのがメインのユニットだから
軍同士の当たりではそこまで強くない。
(プロはひたすらハラスしながらミュータだけ溜めてでＧＧまで持っていったりするけどｗ)

2baseの引きこもり相手だとハラスできるポイントが少ないから
相手に対応されてミュータ削られてストーカー溜められてＧＧになってるんじゃないかな。

相手が全く拡張しない引きこもりなら、
クリープ伸ばしながらスパイン畑つくってクイーンと一緒に防衛するのも良い。
ハイドラとインフェを同時に使うのはガスも足りないしやめた方が良いとおもう。

716 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 14:00:56.94 ID:uz1FQPFi

体験版で遊んでる者ですが
ワーカーって１ベースに２０体くらいいればいいんですか？

２０体揃うまでずっと生産し続けてOKですか？

717 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 14:26:36.90 ID:oXMi0b+u

一つのミネラルにつき3体、一つのガスに付き3体だから・・・3*8+3*2=30だったっけ？

718 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 14:33:40.37 ID:SQcs3lpQ

ガスに３・３で６
ミネラルに１６で
２２じゃなかったっけ

719 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 14:47:31.76 ID:RWrhgDgf

ミネラル16、ガス6の合計22が最大効率だね
ミネラル24、ガス6の合計30は、ワーカ1体あたりの回収効率は落ちるけど、回収量は増える
31以上は無意味

720 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 15:02:43.93 ID:wc/R+Lxk

自軍のワーカーの数ってどうやって把握するんですか？
初期で軍の数があればさっ引いてわかるけど、それ以降が・・・

721 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 15:18:52.72 ID:V0T7GLRW

ミネ周りのワーカー選択してみればよくね？
で３列くらいいればいいよ

722 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 15:39:38.39 ID:RFtEXUWF

ワーカーが働いてるミネラルライン範囲選択してる人が多い
1列8体だから3列-2で22体、あとガスクリックで3体いればおｋ

723 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 15:46:03.03 ID:3W43zYlR

慣れると見ただけで多いか少ないかわかるよ

724 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 18:54:34.76 ID:osAD0bi6

見ててやけにワーカーがよこに移動してミネラル掘り出してたら多いってわかるよね

725 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 18:54:44.19 ID:wc/R+Lxk

>>721-723
サンクス！なるほど、よくわかった。
てっきり設定かなんかで表示できるものかとおもってた。

726 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 19:02:18.67 ID:8J6Oxj6S

最近プチラグがひどい

みんなそうなの？

727 ：名無しさんの野望：2012/07/27(金) 19:10:24.86 ID:OrjELe6u

ラグは知らんが、この時間帯にやると人が少ないせいかとんでもなく下のリーグのやつと当る

728 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 00:31:16.80 ID:mwGjMQuE

FFがかなり遅れることはある
最初はレンジ外なだけかと思ってたけど

729 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 01:36:10.74 ID:sHWL8KRu

今更だけど、１０年以上前ならいざしらず、
新たに２を出すに当たっては種族が５つぐらいは欲しかったよな。
バランス調整が難しいだろうけど、３つしかないとどうしてもミラー率高くなるし、ミラーはまじでつまらん。特にT

730 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 01:53:39.66 ID:pYNiIaiW

確かにsc2が出るって時種族増えないのかと俺はがっかりした
WC3ん時は2種族も増えるのか！と興奮して購入したなぁ

731 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 02:21:39.61 ID:bfkt1yLV

TミラーなんてPミラーに比べればよっぽどマシだろう
TミラーはちゃんとRTSだもん

732 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 02:31:35.03 ID:GHroiHdx

昨日のGSL決勝見た人ならわかると思うけどPミラーが一番糞だぞ

733 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 02:34:06.77 ID:DCd8oWM7

やってて楽しいミラーはＰミラーだけどな
Ｔミラーは有利でも無理攻めむりでめんどい

734 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 02:55:54.95 ID:4jvGRxDI

まあ好きかどうかは人によるだろうな
Tミラーロングゲームがしたい人
Zミラー　シーソーゲームがしたい人
Pミラー　すぐに試合を終わらせたい人
に条件があうかどうかだな

735 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 03:32:54.98 ID:88Vzg7En

俺はPミラーやるの好きじゃないな
序盤の偵察の弱さでかなり運に左右されるし、ロングゲーム化しても選択肢一つだし

736 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 04:02:36.44 ID:cXWq2nVK

Pミラー何回かやってみたら瞬殺されまくってワロタ
すぐに2nd建ててはいけないみたいね

737 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 04:12:49.01 ID:Jcyzirh+

SC1のPミラーはどうだったん？
FFとか無かったから運ゲーじゃなかったんだろうか

738 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 04:17:19.51 ID:lw5M4D6h

テランに全然勝てない

739 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 04:55:47.48 ID:DCd8oWM7

Ｐミラーで安易な2ndは甘え

740 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 06:10:38.34 ID:reG2nWAQ

Pミラーはじゃんけんだよ

741 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 07:12:49.38 ID:2t1lV0/c

Zミラーでローチインフェに対するアンチって存在するの？
ローチインフェにはローチインフェでマイクロ勝負？

742 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 07:41:03.50 ID:bfkt1yLV

ローチインフェハイドラ

743 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 07:45:57.92 ID:FDlckWwg

インフェはZミラーで超強いし
ローチはバランスいいからなぁ
機動力の差を生かしてムタでハラス入れるか
資源的に有利ならハイブユニット出す手もあるけど

744 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 13:23:21.84 ID:mhWRlsZO

medivacへは１体ずつしか搭乗できないの？
動画ではいっきに搭乗してたんですけど
どんな操作してるんでしょうか

745 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 13:28:07.14 ID:+h9zziLo

>>744
乗せたいユニットを選択した状態で、メディバックを右クリックすると良いよ

746 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 13:50:27.96 ID:mhWRlsZO

ありがとうございます

747 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 14:01:32.57 ID:NeeJq8iI

ZERO HOURのThe Best Defenseができません。
初心者には厳しいでしょうか？

748 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 15:01:06.35 ID:bFBxuTeF

>>747
10分切る前に下のベースを叩き潰して
そのまま上のベースを割りに行けばよかったような気がするが大分昔のことなので忘れた

確か10分切るとナイダス稼動し始めてめんどくさかった記憶がするが真相は定かではない

749 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 15:01:37.74 ID:wFlZmpEK

動画を見るといいんじゃね？
歩兵を死ぬほど作って貯めて一気に西側に送ってるね。

750 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 17:23:37.02 ID:CK+3oVnj

Zだけど後半のマクロ展開になるとTに全く勝てないワロタ
一回でもベインの当て方間違えるともう詰む
かといってブルード出しても当て方下手なのかすぐ溶かされるわ
もう辞めたくなりますよ～SC２・・・（落胆）

751 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 17:40:41.15 ID:D9mmmb6E

俺もZはすさまじいマウス操作ができないと不利なんじゃないかと思ってきた。
後半にいくと強化したPやTのユニット相手に苦戦するし。

・拠点一括生産のお手軽さ
・卵をためればいろんなユニットを一気に大量生産できるお手軽さ
・クリープ伸ばせば視界がどんどん広がっていくお手軽さ
・ユニットの強化は地上と空中で２つだけ、おまけで各ユニット用建物で１つか２つあるかどうかのお手軽さ

twitchの配信でdragonとかいうT使いの配信見てたらまじでTimbaで強いと思ったわ。
APM同じという条件ならT>P>>Zくらい操作量が要求される種族なんじゃないかこれ。

752 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 17:44:27.23 ID:HvW2DROU

日本語で頼む

753 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 17:51:17.45 ID:D9mmmb6E

>>752
これだけのお手軽種族なんだから弱く調整されて当たり前だよな？ってことさ。

754 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 17:55:29.40 ID:HvW2DROU

病気持ちの甘えたテラン使いが突然発狂しただけだったか・・・

755 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 17:56:51.92 ID:tErg+gN8

Zがお手軽とかいう奴は馬鹿

756 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 18:01:17.00 ID:Hcadm1Lt

例に上げるのがDragonというのが面白い

757 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 18:11:13.50 ID:QdvbVtWg

なぜdragonなんだろね
プロゲーマー出すならもっと妥当な人いると思うんだがｗ

>>APM同じという条件ならT>P>>Zくらい操作量が要求される種族なんじゃないかこれ。
あとこの文の意味わかんねぇ
APM同じならT>P>>Zのほうが強いのか、T>P>>Zの順で操作量必要なのか
そもそもAPMと操作量ってほぼ一緒の意味だし

758 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 18:17:00.95 ID:Hcadm1Lt

だいたい操作量という意味で言えば普通一番多いのはザーグなんだけどね、もちろんプロレベルになればどこも同じだが
ラダーレベルでは一番操作量が多いのは間違いなくザーグ
40秒に1回各ベースを回って卵を産んでクリープを伸ばして・・・相手のプッシュタイミングや構成をきっちり見切った上でドローンをいつまで伸ばして
いつ軍を作るのかを決める　とてもお手軽種族とは思えないな

759 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 18:44:31.91 ID:BSxVXGIT

ああ、Dragonっていうとあの口が開きっぱなしだったひｔ

760 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 18:49:21.52 ID:1SwKxkH5

1年以上ぶりに復帰したんだが、BOってどこ参考にすれば良い？
やっぱLiquipediaを頑張って読むしかないの？
日本語のBOまとめページみたいなのできてないかなとか期待してたんだけど

761 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 18:54:42.00 ID:Hcadm1Lt

残念ながら出来てないな
何の種族？

762 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 19:34:11.95 ID:1SwKxkH5

>>761
T
1年前はダイヤだったがもう初心者みたいなもんだし、垢買いなおしてPではじめようかなとも思ってる

763 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 19:35:17.21 ID:YDUg+BCN

1シーズン丸々まったくプレイしてなかったら内部レートリセットされるから元のアカウントでプレイして大丈夫だよ

764 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 19:38:17.96 ID:Hcadm1Lt

>>762
TならPSiArcっていうプロのwikiが日本語だと一番詳しい
http://www52.atwiki.jp/sc2psiarc/
1ベースプッシュから拡張オーダーまで色々載ってていいんじゃないかな

まぁどのマッチアップも1rax expoはアリではあるんだけど

765 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 19:40:56.30 ID:1SwKxkH5

>>763
そうなのか
BO勉強したらはじめてみる
配信はちょくちょく見てたけど、なんかやけにFEからのマクロゲーが流行ってる感じ？

>>764
これはありがたい
参考にします

766 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 20:14:19.57 ID:Hcadm1Lt

>>765
FEからのマクロゲーが流行ってるってことは逆にラッシュが決まりやすいということでもある（プロは守れるかもしれないがラダーレベルじゃそうじゃないことも多い）
甘えたFEをラッシュで殺すのも一興、自分もFEするのも一興だ

767 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 20:19:16.51 ID:Jcyzirh+

>>765
1年ぶりにテランやるとしたら色々と驚くはず
バラックスとバンカーの建築時間が5秒ずつ遅くなったとか
クイーンが強くなったOLの足が早くなった
イモータルを始めPもかなり強化されたからな

768 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 21:16:45.24 ID:s3jSCqZn

ここってまだリプレイ上げてアドバイス貰うとかやってんのかな？
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/365856.dat
noobで申し訳ないがお手上げ感が出てきたのでコメントを頂ければ。

リプレイ見直したらワーカー少ないんだけど、そもそも拡張が上手く出来ない…
序盤は勝ちムードだと思ったんだけどなあ。

769 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 21:23:37.63 ID:Hcadm1Lt

種族とランクは？まぁ調べればいいんだけれど。種族は多分負けたほうだろうし

と思ったらダウンロード出来ないな

770 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 21:34:19.65 ID:Hcadm1Lt

ダウンロード出来た

771 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 21:50:37.07 ID:Hcadm1Lt

あれ、ダウンロード出来たけどリプレー開けなかったよ。もう一度やってみる

772 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 21:53:55.12 ID:s3jSCqZn

種族はZでランクはプラチナです、言い忘れてた。

773 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 22:34:51.77 ID:Hcadm1Lt

自分はマスターのT。プラチナだけどもうすぐ昇格しそうな感じだね、頑張って。
・最初のプッシュが遅い
ベインリングネスト完成に足アップ完了がほぼ同時で7分といい感じなのに、そこからプッシュするまでに1分30秒以上かかってる。
ベインネスト完成すぐ変異し始めて、後1分近く早くプッシュ出来たはず。その分犬の量は減るけど、今回Wコマンドスタートでかなり立ち上がり遅いから十分だった筈。
Wコマンドスタートでサードまで行ってるようなのをこれで殺せないのはちょっと残念だったね。
・ラリー
これはもう半ばオールインなわけだし足アップ既に終わってるんだから、援軍はもう前線どころか敵陣ラリーでいいレベルだと思う。何回かに分けてこられるよりだらだら垂れ流されたほうが厳しい
（防衛施設・壁を作り直す時間が得られるから）多分前線垂れ流ししてたら勝ってると思う。
・戦闘マイクロ
ベインがヘリオンを追いかけてしまってる。それは足アップ犬にまかせて、ベインは切り分けてワーカーを狙って行きたかったね。

とりあえず最初のプッシュについてはこれくらいで次の展開かな

774 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 22:41:43.72 ID:s3jSCqZn

SJCCある中、アドバイスthx.
まさしく聞きたかったところだわ、序盤のプッシュ。

ベインもっと早くになるとベインの数も減ると思うんだけど、どれぐらいが良いのかな。
とりあえず今回は24ぐらい作ってるけど…

775 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 22:41:51.23 ID:Hcadm1Lt

>>772あてなのを忘れてた

その後は常にドローン不足な感じだね、最初にあのプッシュをしてるから仕方ないんだけど、どこかでプッシュをやめて思い切ってドローンを伸ばすべきだったと思う。
ドローンが少ないから資源が足りずに最後アップグレードもあまり入れられてないからね。テランのほうが最後ワーカー多いっていう状態になっちゃってたし

最後BLウルトラの構成にしてるけど、どっちかにしてインフェを出そう。BLウルトラインフェなら強いけど、BLウルトラリングは正直そうでもない。
とにかくハイブユニットは可能な限りしっかりした量のインフェスターと一緒に運用しよう。ウルトラさんはできるだけ3-5ウルトラにしたいね。

後はOLが散ってないかなーと思った、最後のミニマップ見て。ドロップの通り道や「OLのためにあるような」建物の上、障害物なんか結構あるから、そこに可能なかぎりOLをおいておく。
さらに敵の進軍が予期されるところに犬を1匹だけ置いといたりすると効果的。仕方ないとはいえあまりマップコントロールが取れてなかったからね、最後。クリープもあまり伸ばせてなかったし

776 ：名無しさんの野望：2012/07/28(土) 22:48:02.39 ID:Hcadm1Lt

>>774
ベインどれくらいいればいいかはZのマスターあたりに聞かないといけないかもしれないけど、ガスが許す限りは行っていいんじゃないのかなーと
とにかく後1分早く着弾させたいね。そうすればヘリオンの数も少ないし何よりバンシーがいない。前線に犬をラリーしてひたすら垂れ流しまくって壁を作り直す暇も与えなければきっと甘えテランにはガンガン刺さると思う

777 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 00:31:55.36 ID:J359mLlj

インフェかー…
一発ぶっぱして死ぬからあんまり使ってなかったけど、そろそろ使わないとマズイ時期かなあ
色々ありがとう、もうちょっと頑張ってみるわ。

778 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 01:06:41.64 ID:8FR9W34a

>>772

なんかDL出来なかったからリプ自体は見てないけど、
序盤のベインバーストオーダーだよね？
基本的にベインバーストは建物割れるだけのベインがいれば十分。
デポット割るのに必要なベイン数は5体、バラックなら13体。

封鎖さえ突破できれば後はリング流し込んでどうとでもなる。
上でも書かれてる通り、ベインの賞味期限はかなり短い。
ベインネストが建った瞬間に即ベインに変異させて、後はとにかくリングを垂れ流す。
1ガス堀ながら「足アップ」＞「ベインネスト建設」＞「ベインネスト建設終わったら即変異」
これをすれば大体良い感じのベインの数になったと思う。

779 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 02:00:17.58 ID:B58KCcPl

キャノンラッシュ？してくるやつってワーカー総動員でパイロン潰せばいいのかな

780 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 03:30:15.39 ID:7JGT0+X9

建てた直後ならワーカー4体で完成までに壊せたと思う

781 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 06:35:35.00 ID:YzXwQHqS

キャノンラッシュも色々あるからな。
適当に建てるだけならすぐ気づきさえすればワーカー動員でなんとかなる。
ミネ裏パイロン封鎖してくるやつはパイロン3～4本で封鎖されたら終了。
予め自分のプローブを配置しておかないと防げない。
キャノンラッシュだけでマスター上位のキャノンマスターはミネ裏に3体ぐらいプローブ
配置して全力警戒してるCriMsoNさんに決めてた。名前が知られてからも
相変わらずキャノンラッシュで勝っている

782 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 10:55:15.93 ID:NsPkESv8

キャノンマスターはｚとｔにもキャノンなの？

783 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 16:21:08.61 ID:rmyfyRta

相手が勝ち確定になってggしようとしたらチャットで
『てめえチャイニーズかカナディアンか？その英語はチンコだろ、氏ねカスが！！もう一度アトミックボム落としてやるか？あ？あ？』
とか言われて、さすがに温厚な俺様もワーカーあっちこっちに飛ばしてガス建てて放置プレーしちまったわ・・・。

このゲームの死体蹴りチャットはピキっとくるものがあるな。

784 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 16:35:22.61 ID:OZzz9Lbv

全然温厚じゃないじゃん
ただのノーマナーのカス

785 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 16:39:42.51 ID:7JGT0+X9

相手が最初に煽ってきたんなら、対抗するのは、
不毛だけど、ノーマナーじゃないでしょ。

786 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 16:40:42.23 ID:rmyfyRta

いや不必要に侮蔑的だったりレイシスト的なチャットをしたら
何されても文句言えないよ。
まずないだろうけどGSLでアメリカのプロが韓国プロに勝って、さまーみろgook野郎が！！
みたいな発言したらプロ引退間違いないからね。
価値観が日本とは違う事を理解しないと。

787 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 17:01:25.45 ID:hFkF+XEV

destinyとかいうひとがいてだな

788 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 17:02:08.28 ID:f2QiRkyD

本スレでやれ

789 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 17:52:23.69 ID:4LQZAYia

>>786
GSLから永久追放はされるだろうが、プロ引退は無いだろうな。

790 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 18:39:44.05 ID:/cPem6FJ

>>783
ちゃんとブリに報告したんだよな？

791 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 18:49:31.75 ID:rmyfyRta

>>790
その手があったか・・・。
でも買い物いってきたら、たかがゲーム内の暴言くらいどうでもよくなってきたからもういいわ。

792 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 19:51:52.18 ID:tQnykKxV

テランの対プロトスで気をつけることってある？Hardでそこそこ勝てるようになって、今日初めてオンライン行ったらプロトスにばっかボコられた。ストーカーの群れとバリアが突破できん…。

793 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 19:52:07.73 ID:7JGT0+X9

勘違いしちゃいけない

報告するのは自分のためじゃなく、他のplayerのためだ。

794 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 19:57:02.04 ID:7JGT0+X9

>>792
バリアを力ずくで破るならthorを使う。踏み破ってくれる。

撃たせないならゴーストのEMPを使うエネルギーを奪う。

対プロトスは、初心者はコロが２体以上でたらTでは勝てない。
マリタンバンシーかthorラッシュで10分以内に決めること。

あと、初心者のうちは、キヤノンラッシュとDTドロップとvoidラッシュに注意。
序盤に封鎖して、いろいろ偵察すること。

795 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 19:58:24.55 ID:7JGT0+X9

補足
あと、ストーカーはマローダでカモれる

796 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 20:08:40.73 ID:tQnykKxV

>>794
なるほど！トールはわかりやすくて好きなんで、マローダーとトールで10分以内に攻めてみます！ありがとう！

797 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 20:09:34.26 ID:MshD9xDQ

>>792
最初の５戦はプレイスメントマッチって言って実力テストで
ちょい強めの相手をぶつけられる。
１0～15戦くらいすると自分と同等の相手と対戦することになるからあまり気にしない。

プロトス戦に限らず、まずはSCVを生産し続けてけバラックスを３つくらいに
増やし軍をどんどん作っていけるようにしよう。

序盤相手のプッシュが怖いならバンカーを2,3建てて守ろう。

798 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 20:11:22.58 ID:MshD9xDQ

>>792
あとAI戦と違って対人戦ではダークテンプラーとかヴォイドレイを
出してくるプロトスが割りといるので、ゲーム開始
7分くらいまでにミサイルタレットを用意しておくと安全かも。

799 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 20:56:17.20 ID:te4/qaZR

>>796
ここでのアドバイス全部一度に出来るようにならなくても良いけどね
1,マローダーメインにマリーンと一緒に攻撃
2,素早くトール出してマリーンと修理SCVと一緒に突撃
3,マリーンタンクバンシーで攻城戦
この中から好きな戦い方を選んでちょっと調べて練習すればある程度勝てるようになる

800 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 20:58:31.48 ID:SjuMKCPa

なんかゲーム中のFPSが62らへんで固定されてるっぽいけどなぜ？
スペックはi7と570だから余裕で足りてるんだけどモニターが60hzのだから？

801 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 21:01:22.93 ID:AXy7n8iO

マローダーはストーカーに強いってこと、あとはstimを使うことを覚えてたらそこそこいけるんじゃないかな
初心者はHPが減るstimを使うことを拒む人が結構いるけど、あれはめちゃくちゃ強いから
stim使って相手に接近出来たらFF張られても遊ぶユニットが出てこないし

802 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 21:15:44.27 ID:YzXwQHqS

>>782
配信では全部キャノンやってた。
Tにも5割は勝ってたよ。ただZは1割ぐらいしか勝ててなかった。
崖下キャノンから直接ミネラインを狙えるマップ以外はお手上げで、普段は
プロキシゲートとかキャノン以外のチーズをやってるっぽい

803 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 22:19:48.99 ID:hFkF+XEV

>>800
垂直同期をきれ

804 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 23:17:15.43 ID:SjuMKCPa

>>803
グラボの方？SC2の方はフルスク(windowed)でやってるから選択すらできねーわ
あとVariables.txt消したら直ったっぽいわ

805 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 23:42:31.01 ID:Np98g+xx

グラボのドライバから強制的にきれ

806 ：名無しさんの野望：2012/07/29(日) 23:58:02.27 ID:j2+C0nHt

垂直同期ってきらない方が良くね？
同期以上のFPS出ても意味ないし

807 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 00:09:51.33 ID:hnHN6/3F

設置型の火炎放射器ってどうやって出すんですか？

808 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 00:28:51.45 ID:n/BNhb4V

>>807
zergポイント貯めてラボで研究
キャンペーンのみな

809 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 01:32:44.78 ID:nftV7Jod

垂直同期をonにしておくとマウスカーソルの表示が
ちらつく（飛ぶ）という不具合が報告されてなかったっけ？

810 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 11:22:13.39 ID:iBZ7tLB7

>>796 >>799
ThorはHP高い上に装甲も1あるから、集中砲火されても片っ端からSCV修理することで
ほぼ死なない最強のユニットになる。しかもこいつは早めの時間帯に作ることができる。
最速でThorを出すにはどうすればいいか、いろいろ試してみるといいよ！

811 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 23:04:26.46 ID:hnHN6/3F

ZERO HOURのミッション3ができません、どうしたらいいでしょうか？
動画を見てやってみましたが、あんなに都合よく行きませんでした。

812 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 23:13:22.32 ID:7f5KM4nx

>>811
難易度は?

813 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 23:13:45.86 ID:hnHN6/3F

Hardです

814 ：名無しさんの野望：2012/07/30(月) 23:25:18.30 ID:NtZo1uks

>>811
ハッチェリーを壊した時に、近くにドローンが生き残っているとハッチェを再建しようとする。
その再建中のハッチェリーを破壊しても破壊数にカウントされるのでそれを利用すると簡単。

あとハッチェを４つ破壊さえすればその瞬間に実勢解除されるので本陣の守りを捨ててもOK。
あと慣れと気合。

815 ：名無しさんの野望：2012/07/31(火) 00:16:06.26 ID:LVOqaWig

ありがとうございます、また挑戦してみます。
15分過ぎると大量に軍を作っても西の坂のところで足止めされてしまい、全滅してしまいます。

816 ：名無しさんの野望：2012/07/31(火) 00:29:17.02 ID:6frHbWkJ

単純なアタック移動しかしてなくて、ユニットが坂下で詰まってるとか？
マリーンが大量にいるはずだから、そいつらをちゃんと動かせればさほど突破は難しくないはず

817 ：名無しさんの野望：2012/07/31(火) 19:29:14.17 ID:NBFw/nVx

なんか入れないな。breaking newsも表示されてないけど緊急？

818 ：名無しさんの野望：2012/07/31(火) 19:32:52.85 ID:5mUrV310

火曜だから定期メンテだよ

819 ：名無しさんの野望：2012/07/31(火) 20:00:03.45 ID:QfwpGzmC

夏休みだからかな曜日の感覚がなくなってるんだよね

820 ：名無しさんの野望：2012/07/31(火) 22:42:10.03 ID:LVOqaWig

>>814
ハッチェリー4つ壊すことができました。
でも実績は解除されませんでした。

821 ：名無しさんの野望：2012/07/31(火) 22:52:03.36 ID:sDjtNnGs

>>820
もしかしてオフラインでプレイしてない？
実績関連は全てオンラインでプレイしないと解除されない。
いまメンテナンス中だからたぶんオフラインだよ。

毎週火曜日の夜はメンテナンス。

822 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 12:32:20.23 ID:4f/RyMzl

これって友人とかのプレイを観戦することってできないんですか?
友人がプレイしてる待ち時間が暇なので・・・

823 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 12:38:03.18 ID:HNxeWv6K

カスタムゲームならできるけど何を言ってるのか良く判らない
待ち時間・・・？

824 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 12:51:18.04 ID:OWuSMQ87

ラダーはむり

825 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 16:06:46.30 ID:gCu5/fBe

スタクラ起動して新しいパッチのダウンロードが始まろうとすると
勝手にソフトが落ちるんだがw
スタクラできねええええええ

826 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 16:42:01.59 ID:lquTpj4A

空き容量は？

827 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 16:48:24.40 ID:gCu5/fBe

空き容量は226GBあるから、そっちは大丈夫だと思う。
OSがMACってのが関係あるのかな～

Repairとアンインストール試してみたらいけるかな

828 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 18:02:28.31 ID:/AvOe/fE

■パッチ当てられねぇ！氏ね！
→アンチウイルスソフトが原因かも(特にavast)。オフにしてからやる。

■なんかパッチあたってからゲームが重いよ！
→オプションのグラフィック設定がultraになってるような気がする。要修正？

829 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 18:59:15.22 ID:tsFQbOEi

■「An internal occurred.～」とか出てゲームがプレイできないよ！
→ttp://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/6232903595 の#14あたりを参照

まあ、個人的に躓いた所と対策を列挙してみた
実際のところ他環境でもこれで直るかどうかはわからない

830 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 22:11:11.81 ID:OD7xy/gC

なんかメニューの見た目が変わりました？
MULTI PLAYだったところがARCADEになってる

831 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 22:20:01.69 ID:IdAdTXyA

見ての通り、変わりました
http://us.battle.net//sc2/en/blog/6823327

832 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 22:29:09.66 ID:lYaUiTOZ

キャノンラッシュがわかってても返せない

833 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 22:51:04.29 ID:vMbhUmgM

引越し先のマンションからバトルネットＨＰみれないんだけど
どうすればいかわかる？

834 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 22:54:18.17 ID:XwGn3t2n

とりあえずモデムからルータから全部電源切ってしばらくたってもう一回付けてみる

835 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 23:14:07.81 ID:E0AUsV0e

>>843
実はその方法試すの二度目だったけどだめだった
素直にあきらめますん

836 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 23:20:20.43 ID:wI0z7yb0

なんかZでdrone以外の攻撃ユニットはQueenしか出さずcreep広げまくるプレイヤーと当たったんだが舐めプレイだったのかな
ローチハイドラ構成で普通に勝ったけど、こちらの軍構成によっては結構強みがあるやり方だったりすんの？

837 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 23:22:18.93 ID:cYlWJLyI

今って臨時メンテかなんか？

838 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 00:06:21.48 ID:vJNt8zaW

いや？
今日、２２時くらいからずっとplayできてるよ

839 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 02:20:59.70 ID:EFiEdcB7

pvpで序盤ワーププリズムの足アップしてからのイモータルドロップを仕掛けたら、同じタイミングで相手のイモドロップ着弾した。

流行ってるのこれ？

840 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 03:19:27.75 ID:dkVqCSQ1

>>836
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17462507
これ思い出した

841 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 12:05:46.91 ID:iBrxAIHQ

クイーン増し増しはこの勝負がお気に入り
http://www.youtube.com/watch?v=zrXnuR4qm08

842 ：605：2012/08/02(木) 12:31:19.67 ID:vnwFOz9D

同じくアクセスできず。このままでは、HOTSが買えない(いつになるか知らないけど...)。
なぜ、特定IPからAccessできないのか、battle.netのsupportに問い合わせてます。

843 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 15:18:07.22 ID:0U0SLMx8

購入して１ｶ月くらいだけど、マッチングのバランスが良いとか聞いて
初心者でも楽しめると思って購入したけど、
こんなの初心者狩りされるだけで全く楽しめないのですが・・・
勝率2割もないです。そろそろ心が折れます。

844 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 15:19:50.04 ID:fpIMmDMO

パンダが来月末たから拡張は12月かな

845 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 15:22:55.64 ID:fpIMmDMO

>>843
我流で適当にやってない？
発売当初に比べて初心者は減っただろうから厳しいだろうとは思う
リプレイ上げればアドバイスもらえるよ

846 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 15:23:27.68 ID:lHc3wKL+

>>843
ランクは？
何戦くらいした？
負けてれば落ちるからいずれ適正ランクに落ち着くはずだけど。

ただあまりにも基本がまずいとなかなか勝てないと思う。
最初コツ掴むまで、ワーカー全く作ってなかったりとか
いつまでも１ベースで戦ってたりとか、
とんでもない間違いを犯してる可能性があるから
あまりにも勝てないってなら、リプレイ上げるのが良いかと。

847 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 15:25:39.07 ID:Xm1/EfYl

youtubeのHDstarcraftの動画とか見ると参考になるよ

848 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 15:29:11.05 ID:lHc3wKL+

あとどのレベルにいようが、ギリギリ自分と同じくらいの奴と
当たるから「余裕」で勝てる試合なんて基本どこにもないよ。
同じくらいの実力の奴と言っても、オーダーの相性でコロっと負けたり
ボコられたりもするから、負けたからって初心者狩りされてるってわけでもない。

849 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 15:44:43.02 ID:W/5sWZK1

勝率5割に達するのに実力が足りてないのかもしれないね

850 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 15:49:40.55 ID:0U0SLMx8

ランクはブロンズで50付近をウロチョロ。全部で300戦くらいですかね。
基本1vs1だと100%負けるので2vs2や3vs3をメインにやってます。
勝つときは大体、相方の人が頑張ってるから勝ってる…といった感じです
なのでいつも最後の点数表(?)見ると大体点数が低いです。

851 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 15:50:24.69 ID:TFyS7IXg

マッチングのバランスがいくら良くても、基本を全くと言って良いほど抑えてない人はシステムでも救えないよ
現状でAI戦してみて、どの難易度に勝てるか試してみては？
hardに勝てるまで試行錯誤したり戦略を覚えればラダーでも全然勝てるようになるよ
normalは弱すぎるからダメ

852 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 15:53:46.43 ID:W/5sWZK1

将棋で言う定石みたいなのを良く知らないでプレーしてるのかもしれないね
何の種族でプレーしてるの？

853 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 16:01:35.00 ID:fpIMmDMO

ほらね
このスレの優しさは異常w

854 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 16:02:08.89 ID:0U0SLMx8

使用してる種族はテランです。
AI戦だとhardで負けます。大体初期ラッシュで押されて死にます。
防げても次のラッシュで押し負けます。

855 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 16:07:10.81 ID:fpIMmDMO

>>854
さぁリプレイを上げるんだ！さぁ！

856 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 16:11:26.98 ID:W/5sWZK1

>>854
なるほどね、ハード初期ラッシュで死ぬってのは軍の効率的な生産が出来てないかワーカーが足りないかって感じかな
まずはバラックから出てくるユニットのみでプレーするようにしてみてもいいかもしれない。それで連続生産を学ぼう

いいオーダーがないか探してみるからまっててくれ

857 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 16:11:44.14 ID:0U0SLMx8

このファイルでいいのかな・・

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/367081.dat

858 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 16:31:41.72 ID:W/5sWZK1

>>857
リプレー最初の数分見たけど、やっぱり基本の定石を知らないみたいだね。勝てないのは当然と言えば当然。逆に定石を覚えればすぐ勝てるようになるよ
テランの基本オーダーは

10 supply
12 Barracks
13 gas
15or16 Barracks完成後→Orbital command　

これなんだ、これを意識するといい
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Orbital_Command_Opening
オービタルコマンドアップグレードをしてないみたいだけど、これはテランの生命線でもある「ミュール」を使えるから必ずアップグレードしよう。
エンジニアリングベイはダークテンプラーにでも嫌な思い出があるのかな？ｗ

そこでなんだが、簡単なバラックを2つ（あとで3にしてるけど）使ってるオーダーを実践してるリプレーを用意したから参考にしてみて欲しい。
相手はハードAIだけど、最初のプッシュを簡単に返してその後のカウンターで勝利してる。マリーン2列、マローダー1列の連続生産、サプライデポットを忘れずに建てる・・・このへんを練習出来るハズ。
自分もブロンズ時代からここにお世話になってマスターに最近上がったから、きちんと学べば必ずうまくなれるよ
リプレー↓
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/367084

859 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 16:39:25.20 ID:0U0SLMx8

>>858
丁寧な解説ありがとうございます
勉強して頑張ってみます!

860 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 16:39:44.39 ID:lHc3wKL+

>>850
そりゃチーム戦やってればそうだわ。
チーム戦じゃ１０００戦やっても上達しないし
相手が３人がお前１人狙ったら、速攻でボコられる。
上達したいならチームじゃなくて1v1のラダー回したほうがいい。

861 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 16:51:13.50 ID:W/5sWZK1

>>859まだいるかな
ちなみにオーダーの読み方は

10 Supply depot→右上のサプライの値が10の時にSupply depotを立てなさい　ってことね
12(/19)でBarracks。
13(/19)でGas=Refinary
http://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Orbital_Command_Opening　はstarcraft2の百科事典のとある1ページなんだけど、この百科事典はオーダーもいくつか載ってるから参考にしてみるといいかもしれないね。

後、リプレーをもう一つ用意したよ。さっき上げた奴のほうが効率がいいオーダーなんだけど、次のやつは16/19でSupply depotの2つ目を立て始める　っていう意味で基本に忠実になってる。その分いろいろ遅れるけど、ハードAIに勝つには問題ないのは
見てくれたら判ると思う。頑張ってね
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/367087

862 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 16:54:58.25 ID:lHc3wKL+

>>857
ワーカーの生産が長時間止まってるのと
オービタルに変形するタイミングが遅いのが気になった。
ここはオーダー覚えれば解決するはず。
リプレイは後半はどうでもいいんで、序盤の１０分までに
どのタイミングでどの建物を建て、ワーカー何人生産して
どの時間までにどれくらいの軍を生産して、敵軍にプッシュに行ってるかを
覚えて、同じようにできるといい感じ。
中盤以降のオーダーは無いから、後は敵を偵察して後出しジャンケンで
敵に強いユニットを揃えて拡張していく。

863 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 17:37:51.75 ID:EYOv11PG

アップデートの件
すでに一時間経過してんだけど、進行が0パーセントのままなんだけど・・・・

864 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 17:45:09.10 ID:eOTxU+UL

>>863 友人はアンチウイルス切ったらできたそうだ

865 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 17:55:47.76 ID:X2nTon93

いくら初心者が減ったとはいえ、一番下には即落ちBOTが犇めくMMR帯がある筈だから、やっぱり1v1は50%になる気がするけど…
即落ち相手に勝ち星ついても勝った気にはならんだろうけどさ

1v1を300戦やって100％負けるならラダーシステムの不具合だがそんな話は聞かない

866 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 18:08:17.82 ID:2oaCa1Bn

>>858
の、
>>http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/367084
半分読み込んだとこでフリーズする。
うちだけかな。

867 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 18:12:38.07 ID:W/5sWZK1

>>866
うーん今自分で落として再生してみたけど問題なく出来たよ
ただ前他の人のリプレーの時似たような事起きたことあるから、なんか問題があるのかもしれない

868 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 18:18:42.28 ID:2oaCa1Bn

まじすか。すいません。

869 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 18:26:29.69 ID:CqaA8HwO

TvPは3raxstimでgoldくらいまでならガンガン勝てる

TvTは1-1-1で2タンク10マリーン1メディくらいでプッシュすれば結構勝てる
進軍中にバンシー対策しないとグダるけど

TvZは個人的に厳しい　トールラッシュがお手軽だけどいまいち安定しない
なので最近は2ベースからのマクロ展開かなぁ・・

お手軽に勝つなら個人的なおすすめ
Z以外1ベースプッシュね

870 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 18:29:25.18 ID:W/5sWZK1

>>868
良かったらこっちでやってみてくれ
http://dl.dropbox.com/u/25137832/Cloud%20Kingdom%20LE%20(201).SC2Replay

ただそんな大したリプレーじゃないぜ

871 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 18:30:29.66 ID:W/5sWZK1

>>868
すまんなんか上手くリンクになってないみたいだ
こっちで
http://db.tt/ATgArNc7

872 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 19:08:45.34 ID:5ulsVfEO

zipで固めればいいのでは。短縮URLはちょっと怖いよ

873 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 19:28:12.59 ID:W/5sWZK1

まぁ>>870のURLをコピーしてURLの欄にうちこめばいいんだけどね

874 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 19:28:15.50 ID:zf+p/44m

1ベースTvZならヘリマロが怖い。
俺はZ側だけど、一時期ハゲるってぐらい死んだわ…
それともアレやってる側は結構辛いもんなの？

875 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 19:30:10.07 ID:2oaCa1Bn

868です。再うぷサンクスです。
おかげさまで見られました！
有り難うございます。

876 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 19:39:43.08 ID:/h82PNfC

なんで2chなのにみんなにこんなに優しいんだよwww
今までのスレでこんなに民度が高いスレは見たことない、

年齢層が高い、Intelligenceが高いのか？

877 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 19:43:26.26 ID:Nr2zLpnz

very hard相手に普通に勝てるようになればネットでも戦えるようになるはず

878 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 19:54:29.01 ID:kd7HHLfC

>>874
今だとクイーン射程うｐもあるから
ヘリマロ読んだ時点で4ガス取りつつ→レア行って
スパイン畑・リング･クイーンで防衛しつつスパイア行けば勝ち確といっていい
ヘリマロはmuta出された時点で詰みな上に、7分～8分偵察で見えれば余裕で返せる

879 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 20:49:07.27 ID:HR0ljvsS

今回のパッチからsc2gearでリプレイ鑑賞を押してもＳＣ２が起動するだけでリプレイが見れない　ってのはおれだけ？

いちいちフォルダにうつしてみるとかめんどうなんだが

880 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 21:07:28.47 ID:I8T6RseD

>>879
多分、そのうちsc2gearのほうが修正すると思うけど次善策として

リプレイのChallengeフォルダは使われない(リプレイが保存されない、でも見える)から
copy %1 %replay-challenge%って感じのバッチ書いて、それを関連付けしておけば
sc2gearで項目選択->エクスプローラで表示->ダブルクリック->sc2のリプレイの一番上->ｳﾏｰ

実はSC2やDiablo3って、ウィンドウメッセージ投げるだけで反応してくれるから (ボット対策どうなってんだろ？)
SC2起動->対象ファイル更新日時変更->オートパイロットでリスト一番上を再生->ウマー
もいいかもしれない。手間かかるけど

881 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 23:24:26.16 ID:zf+p/44m

>>876
初心者が少ないから…
老人ばっかりの田舎に遊びに来た若者が優しくされるような…

>>878
言われて見れば今だとクイーンがちょっと強いのか。
8分ぐらいにSCVつきヘリマロががっつり来て、スパイン足らずに死んだわ。

882 ：名無しさんの野望：2012/08/02(木) 23:54:45.78 ID:5C6PncIx

アップデート以降BattleNetにアクセスできなくなった人俺のほかにいる？

883 ：883：2012/08/03(金) 00:22:34.18 ID:0poywELM

適当なアドレスを入力したらパスワード入力画面に行くのに、正式なアドレスではそこまでいかない。
これってＢＡＮ？

884 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 00:49:17.36 ID:WmoKfdJ1

メールかなんか来てないの？

885 ：883：2012/08/03(金) 01:29:52.89 ID:ACw6HjKI

メールはきてません。
アドレス時点ではねられてしまうってことは、アカウント自体に問題が起きているのかなと判断しました。
現在再インストール中。
同様の問題にぶつかって解決された方がいればぜひアドバイスお願いします。

886 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 01:38:51.28 ID:VE20F9Gp

バトルネットにログインしてみれば？

887 ：883：2012/08/03(金) 01:55:04.07 ID:ACw6HjKI

わかりづらくて申し訳ない。
starcraft2 起動時に出てくる、
「Battle.Net Account Name」のところでアドレスを入れて
「Connect」をクリックするとエラーになってしまいます。
パスワード入力画面までいかない、アドレス入力だけの時点です。

https://us.battle.net/account/management/
でバトルネットのアカウントでログインすることはできるのです。
アカウントの管理もできます。
パスワードの変更もできました。

888 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 02:00:01.06 ID:Bc4gfmDU

勝つ基本は、ワーカー作って軍拡
軍拡を早く行うために、経済を拡張、そして軍拡
これが早くできればゴールドまで逝ける。そこから先は将棋に近い戦略の世界

889 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 04:22:46.17 ID:0B5dGxVC

>>882
うちもダメだよ。原因は不明。

890 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 11:36:49.21 ID:m4JSyLPV

>>887
エラーになんて書かれてるの？

891 ：887：2012/08/03(金) 12:30:40.38 ID:ukrKSHaX

>>884
>>886
>>889
>>890
レスありがとう。

エラー表示は，「Battle.net may be temporarily unavailable or your internet connection may be down. Please check your connection and try again.」

try againしてももちろんアクセスできず，starcraft2の再インストールも甲斐なし
途方に暮れたという状況です。

適当なアドレスを打ち込めばパスワード入力のボックスが開くので，サーバーの問題でも接続の問題でもなく，アカウント自体に原因があると判断しました。

どうかお知恵を拝借したいです。

892 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 12:36:31.86 ID:UINQ7iC7

一番の解決策は鰤にメールすることだな

893 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 13:00:01.85 ID:FHGaCE60

上でTvPだったら3raxがオススメって書いてあったけどオススメのリプレイとか無いかな。

いつも押し引きしてる間にコロ助が出てきてgg
シルバー下位でP戦だけ勝率異常に低い気がする。

894 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 13:12:01.52 ID:UINQ7iC7

昨日>>858 >>871で上げた2raxのオーダーも悪くないよ。
リプレーより3つ目のバラックをもう少し早く追加すれば最後は3raxになるし

コロが出てくるってことは多分プッシュが遅すぎるんだと思う
相手のオーダーにもよるけどセカンド行きながらだとコロ出てくるのなんて10分過ぎだぜ

895 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 13:12:46.29 ID:6EzrizK4

マリーン20、スティム研究済みでラッシュ気味のタイミングプッシュすればプラチナまで余裕

896 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 13:31:07.57 ID:pjYxg5Y0

シルバーならスティム使ってコロ狙い撃ちで良いんじゃないかな

897 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 13:41:37.21 ID:XrNStDno

初めて上げるからこれでいいのか分からん
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/367310.dat
passは1234

個人的に気をつけているポイント
アドオンはテック(stim→コンカッシブ)→リアクター→テック(コンバットシールド)の順番で付けてる
偵察SCVはストーカーが出てくる直前までパトロールしてその後はプロキシパイロン有りそうなポイントをパトロール
進軍はサプライ50くらいでscv3,4体連れてって進軍と同時に2nd建設
6:30で敵陣スキャン、次のスキャンは突っ込む前敵陣前で

セントリー多めで1stに上がるのが厳しそうな場合は2nd前にscvでバンカーを建てて2nd妨害
相手の軍が明らかに自分の軍より多い時やコロが出てきたらバンカーサルベージして帰る
なるべく2nd前で邪魔して資源差をつけて2回目のプッシュで物量で押し切る

このリプは妙にオブザーバー早そうだったんでサプライ少なめでプッシュした
だいたいはサプライ50そこそこで進軍するときに相手のオブザーバーと入れ違いになる

898 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 15:21:04.18 ID:OxsLMuo+

3/4年ぶりくらいに復帰したらブロンズの人たち強すぎﾜﾛﾀ
自分goldだったのが奇跡なくらいなのに、カテネーヨまじで

899 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 15:21:37.88 ID:OxsLMuo+

ほんと、新参が減って全体レベルが上がってる希ガス

900 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 17:12:00.11 ID:h/CKhOGU

発売当時は俺みたいなＲＴＳ初心者も名前につられて買ったりするかもしらんから下位の実力はほんとにそれっぽかたかもしらんけど
もういまさらそういったこともないし仕方ないなー

どこぞのピザデブの会社みたいにセールだのなんだので新規がもっとはいればいいけどそういったのもないしなぁ

901 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 17:43:25.72 ID:KZwAZoUH

>>891
バトルネットのSC2フォーラムでも同じような症状で困ってるやついるわ
MVP付いてるユーザーも「鰤からの修正を待て」ぐらいしか書いてなかった
他のユーザーもわからん状態
あとEUとかKR鯖のアカウントも持ってる？
他にもなんか情報になりそうなことあったら書いて

902 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 17:50:02.57 ID:0B5dGxVC

ピザデブの会社？

903 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 18:02:36.62 ID:M1cC0UOS

valveのことだろ

904 ：893：2012/08/03(金) 18:03:57.15 ID:eQA6IG/L

沢山の情報感謝です。

やっぱりプッシュのタイミングが遅いのと拡張した後の軍拡が適切じゃなかったみたいで。
コロもハイテンも出ない時間に勝ちが確定できるくらいの軍量差をつけるように意識してみます。

ちなみにフォージスタートの2nd引きこもりなPにも3raxで畳み掛けて押し切れますか？それともこっちも拡張志向で臨んだほうが良いんでしょうか？

905 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 18:09:16.74 ID:6EzrizK4

え、まじでどこの会社か分からない

906 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 18:20:33.86 ID:UINQ7iC7

いやだからvalveって言ってるじゃねーか

907 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 18:28:46.42 ID:pjYxg5Y0

>>904
一時期それやってたけど、tankのシージモードで範囲外から攻撃されるのが痛かったな

908 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 18:40:37.19 ID:0B5dGxVC

valveってピザデブなの？

909 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 18:40:50.25 ID:qorvZX8k

万年ゴールドだった俺にもついにプラチナ昇格のチャンスきたわ。
なんか知らんがラダーで連勝しまくってMMRが鰻上り。
MMR1300超えたから次に負けた時、昇格かな？やっぱZは生産のメリハリがつくようになるだけで
一気に変わるよな。今がチャンスだと思ったらワーカー作らずに軍隊量産しまくって敵陣に流し込むっていうのが
最近出来るようになったみたいで、強くなった気がしないのに勝ちまくりだわ。

待ちガイルみたいな相手が手を出してくるまで自分から攻めない戦法からついに脱却や。

910 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 18:41:57.06 ID:UINQ7iC7

昇格はまぁMMRStatsの昇格ラインを超えた状態をそれなりの間維持しないとだからもうちょい先だとは思うけど
Zはコツを掴むと一気にってのはあるのかもね

911 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 20:44:13.42 ID:h/CKhOGU

ｚに限らず何かしらの壁を越えた瞬間にランク１つ２つあがるくらい一気に伸びるとおもう

912 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 20:52:12.26 ID:jA6MCHoZ

というか、「そんなに伸びない」なら壁を越えたとは言わないわけで。

913 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 21:09:06.84 ID:m1wzS7V5

>>908
ばかみたいにオウム返ししなくても自分でググればいいじゃん
https://www.google.co.jp/search?q=gabe+valve&tbm=isch

914 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 21:16:56.28 ID:XrNStDno

>>904
フォージスタートの場合は2raxに両方テックつけてコンカッシブ入りマローダーで攻めてる
4体くらい揃ったらプッシュしてあとは延々と前線にラリーさせ続けてる
3raxは安定しない印象　結構返されたりします

915 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 21:30:53.86 ID:RmTOsfiH

1-1-1か2個目のraxをproxyでやる2raxMMは本当にうざいのでやめろ

916 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 21:34:27.88 ID:In4JdZ+3

意訳：楽に勝ちたいならproxyraxオススメ

917 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 21:43:50.60 ID:qorvZX8k

ファクトリー飛ばして偵察しながらシージタンクで外堀固めてくる奴とかもうざいな

918 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 21:56:23.00 ID:YZrTiVCS

>>909　MMR1400辺り(ラインより100上)で安定してきたら昇格するぞ　1日の1戦目で昇格したりする

2raxとか　3raxとか　最初にリーパー1体出すと勝率上がるぞ　ソースはやられた俺

919 ：名無しさんの野望：2012/08/03(金) 23:12:59.55 ID:/CMgsHLM

ヒーローアタックのまとめサイトとかないのかね？

920 ：891：2012/08/04(土) 00:20:03.96 ID:SSWkcy1J

事後報告

結局解決不能でした。
残念ながら引退します。
みんなありがとう。

921 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 00:27:31.58 ID:FKsVB63x

>>920
ひょっとして1.5.0「β」のクライアント起動してるとかじゃないよな？

922 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 00:53:04.94 ID:EgK8PT2I

>>918
MMR1320で昇格したわ。
これで俺もようやくプラチナリーガーか・・・。

923 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 01:25:15.80 ID:0o2FIyJH

1.5.0から結構起動できない報告があってびびりながらアップデート今日してみたら
2回目のアップデートのところで１％から全然進まなくなって詰んだわｗｗｗ
鰤の修正パッチくるまで待つしかないとおもったわ。修正パッチはよ～

924 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 01:32:03.08 ID:sDUMo5lw

ランチャーでる→0%で動かない→強制的にランチャーが消える

俺も今回のパッチで弾かれててワロタ、修正きたら呼んでくれ

925 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 02:27:53.48 ID:Uld9ZtMR

しばらくまってたら急に６０％とかになるぜ
てかそういうのってネトゲの常だとおもうんだが

926 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 02:53:38.77 ID:rXcz+JEy

いっつも相手にあわせてばかりで３rd作るタイミングがわからないんだが

927 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 02:54:58.05 ID:7blFL30k

作らなきゃいい
何の種族か判らんが2ベースで片を付けるやり方をしていくといい

928 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 05:13:24.60 ID:J+8+ayCo

タイミング関係は配信とか見るようにしたら掴みやすいかも。リプと違って操作感や偵察からの対応が理解しやすいと思う。iphone持ってたらtwichで見れるし。

もし見てたらごめんなさい

929 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 07:45:59.28 ID:ji1gI+aI

俺も起動できなくなって、調べてたらwindows updateをちゃんとしてないと起動できなくなる場合があるという情報があったので
アップデートちゃんとやったら起動できるようになったよ

930 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 10:25:52.99 ID:yh5/StTl

またbattelnet繋がらない･･･
土曜はメンテナンスでもやってんの

931 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 11:07:30.62 ID:ji1gI+aI

SC2マルチ初勝利おめでとう自分！

932 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 11:26:21.99 ID:bCM9V0Co

＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
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　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　
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　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||

933 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 13:45:23.06 ID:1Ly51aUZ

goldでずっと低迷してたけどRush決めうちで昇格後も一気に勝てるようになった。
全然強くなった気がしねぇ！

ところでこのゲーム、勝率51-52％ぐらい維持してれば昇格しちゃうのな。
相手が徐々に強くなってくけど5割維持できるなら上行っても大丈夫だろ、ってことなのか？

934 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 14:10:51.27 ID:aPxc9J/5

これどうやって防ぐの？
https://dl.dropbox.com/u/61381303/replay/Magma%20Core%20%2838%29.SC2Replay

935 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 14:20:36.38 ID:uo17wPJh

入り口封鎖すりゃいいじゃん
1v1やったこと無いのか？

936 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 14:21:46.50 ID:Uld9ZtMR

初心者すれだからいいじゃん

937 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 14:39:41.35 ID:zkI5UZaS

>>934
2v2なんて専門外だが
偵察して6pool見えてるのにお互い意思疎通を取らずに勝手にやって
ただ負けてるだけじゃん
丘をGWとパイロンで封鎖してゼロットとストーカーを溜めるなり
フォージ立ててキャノン置くなりいくらでも対策はある
チーム戦でコミュニケーション取らないで勝手に個人でやってるとか本当チーム戦は理解できん

938 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 14:54:46.74 ID:aPxc9J/5

>>935
入り口封鎖した場合、probeで防御するとき大変じゃね？
zealot出る前に着弾する可能性だってあるし、生産しても破られることもあるし
完全に封鎖すると2nd遅れるし

それ

939 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 14:56:25.89 ID:Uld9ZtMR

封鎖は最初はむずいとおもうけどねえ
ガチ初心者ならフォージたててキャノンを自陣にとかのがいいかもね
それか４ｖ４をやって　まわりをみて学ぶとかどうかな？

940 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 15:09:20.17 ID:uo17wPJh

封鎖すればべつにprobe出張る必要ないでしょ
最速の6poolだけどzealot間に合ってんじゃん
封鎖してないから2の矢3の矢でボコボコにされてるんだろ
建物攻撃してくれるならこっちはzealotで殴り続けりゃいいだけでしょ
2nd遅れるなんて些細な事だろ6poolなんて内政ガタガタでしのげば勝ちなんだし

941 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 15:10:43.93 ID:Uld9ZtMR

初心者が封鎖できるとはおもえん

942 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 15:13:52.77 ID:aPxc9J/5

プレイの合間に投稿してたから大事なこと書き忘れてるけど、俺6poolやって相方が10poolしてるんだわ

>>940
zealot間に合ってるのはnexusにぺったりくっつけて建造してるからかと
入り口まで移動してから建造してたらその分遅れるよ
間に合っても強制突破してなだれ込んだあとは入口の近くに立ててくれたほうがやりやすいよ。

943 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 15:16:02.60 ID:aPxc9J/5

それと、1v1ないし個室に分かれてるマップでは
最速で塞ぐにはpylonとgateで封鎖できるけど
それだと脆すぎるからgateとcoreで塞ぐよね、あれって6pool間に合うの？
とくに1v1位置固定マップの場合に。

944 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 15:16:03.08 ID:Uld9ZtMR

はなしきけよ
守るだけならキャノンっていってんだろ

945 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 15:17:13.34 ID:Uld9ZtMR

>>943
ちゃんとやればギリまにあうよ
あいても同じレベルだと間に合う

946 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 15:19:07.15 ID:uo17wPJh

zerg側かよ
遅れるっつっても数秒の世界だろ
いまいち何が言いたいのか分からなくなってきたけど
noob相手に俺ツエーしてこの戦法強くねって言いたいわけ？

947 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 15:20:40.01 ID:zkI5UZaS

Z側かよｗｗｗｗ
2v2でクソみたいな勝ちリプあげて
これ防げるの？ﾄﾞﾔｧってか？ｗｗｗｗ
普通に封鎖されたら終わりだから今のうちだけたのしんどけよｗｗｗｗ

948 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 15:32:38.77 ID:nBaqppia

わろた

949 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 15:34:21.58 ID:Uld9ZtMR

よくわかんねー
Nukeyさんとkhalさんとが6poolと10poolして封鎖できないレベルの相手を倒して
これは守りかたあるの？って質問して
封鎖もしくはキャノンで守れるって回答もらって
俺は攻めた側だわって、言い出したのは、最初から回答がほしかったわけじゃないってことか？
防衛方法聞きたいならそこでありがとうですむわけだし>>946 >>947が言ってるみたいに自慢したかっただけか？

950 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 15:46:51.23 ID:aPxc9J/5

>>946
ちげーよ
こういったシチュエーションの時にどうやって防ぐの聞きたかった

相手がZなおかつ6poolであることを見越して最初からforge立てて守るのか？
入り口封鎖すればとは言うけれど、zealotの射程外からpylonを破壊して侵入しようとするわけでしょ
そういうのに丘上封鎖で対応しきれるの？

特にPZvsZZの時のラッシュはどうやって防ぐのかわからん。そういう組み合わせになった時には
一方的に勝ってるか負けてるかのドッチかになってる。

951 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 15:54:07.49 ID:Uld9ZtMR

相手がＺならＰは9パイロン偵察がいるんだよ
そしてパイロンも最初から坂上封鎖できる位置にたてないといけない
ランダム相手にもそう
それで偵察してはやいプールみたら即効で１マス空けた封鎖してＧＷにクロノかけてその隙間にゼロットをいれてhold
ぎりぎりストーカーがでるまでまにあう
ＺＺな相手をみたら最初からＰは２ＧＷやフォージスタートもあり
問題はランダムのときで対応が後手になりやすい
ＰＺＶＳＺＺならＰは通常のパイロンＧＷガスパイロンコアで、Ｚがはやいpoolしとけばいい
封鎖ってのは完全封鎖じゃない

952 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 15:59:26.00 ID:tc4Nn4ei

>>950
zealot一体分残して封鎖してる場合か？
そんなのlingに入り込まれないようにちょこまかと削ってくに決まってるだろ
zealot2体目でたら余裕も生まれるし
3*3の建物2つとpylon一つで封鎖してる場合はpylon壊されるのがベスト
具体的にはGW2つとpylonで封鎖してzealotを自陣で貯める、それで数が揃ったら自分でpylon壊して追い払う
その時はprobeも動員して自陣内にlingを入り込ませないようにする

953 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 16:01:59.43 ID:Uld9ZtMR

http://wiki.teamliquid.net/starcraft/images2/1/15/Xelnaga_wall_south_one.jpg
この画像みたいに封鎖してゼロットはholdする
ゼロットはクロノかけてぎりぎり間に合うか間に合わないかくらいでリングがくる
最初はそこにプローブ置いておくと安全
そうするとゼロットを殴ればリングは死ぬし　ＧＷをなぐってるとストーカーが出てくる
baneにそこから変形するとセントリーのＦＦが間に合う
ただ初心者のＰはなかなかそれできないから初心者殺しでもある

２：２や４：４で坂が広いときは協力して壁をつくるかオーダーをかえてガスを掘らないかわりにＧＷ２つとかで壁をつくる

954 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 16:02:49.41 ID:uo17wPJh

1v1ブロンズの星付きあたりならハイハイって感じで対応してくるような代物だと思うけどね
相手がZZだったら大抵のやつは封鎖するかどうかはともかく
すぐ封鎖できるようなシムシティをしてくるけどね普通

もっとも多人数戦は連携次第な部分もあるから
こっちが相方とちゃんと意思疎通して速攻して相手がバラバラだったら多少の腕の差なんて吹き飛ばせる
もしかしてランク高かったりするわけ？

955 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 16:11:32.28 ID:aPxc9J/5

>>951
PZvZZは完全詰みだと思ってたから参考になるわ
この時のPの立ち回り方って最序盤はZに任せっきりでいいの？
建造の仕方はそのリプにあるように、nexusの周りに建造する？それとも入り口で？
入り口を補足すれば囲まれにくくなるとは思うがpylon破壊されてユニットで無くなる危険があるとも思う

956 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 16:20:31.47 ID:aPxc9J/5

>>953
この封鎖でもブーストすれば間に合うのか。それも知りたかった。

>>954
ランクは昔に得意な種族で2v2 platまで上がった後、しばらく放置してて
今現在両方でrandom使ってワイワイやってる。
組み合わせによってはgold～platに該当するときもあるが、苦手なのが当たるとbronze～silverぐらいの実力だと思う。
事実silver相手に負けたりbronzeにマッチングするし、でもたまにdiaとも当たるときもあるから本当に安定してないんだと思う。

957 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 16:21:37.24 ID:Uld9ZtMR

２：２で自分がＰで味方がＺ、相手がＺＺのときで、陣地が共同の場合、入り口封鎖するかは、味方Ｚがはやいリングで守ってくれるならＰはＮＥＸ周りにたてる
そのばあいはパイロンなぐられるけど味方Ｚがたすけてくれるはず。
助けが期待できるかわからないpubとかだと、Ｐはガスおくらせてひろい坂封鎖したり、フォージスタートしたりちょっと無理する必要がある。
序盤Ｚに防衛は任せる方針でＯＫ　ただし偵察はＰがしてはやいpoolみたら味方に教える必要があるよ　

958 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 17:28:47.78 ID:1V1Cbg3J

チーム戦自体やってる人少ないから、単純に当たる相手の幅がでかいだけ
というかチーム戦はマスター未満の上下に意味なはいと思う
ガチ勢とお遊び勢で完全にわかれてて、ガチ勢はマスターにしか居ないから
1v1でプラチナダイヤ程度の腕でも種族固定オーダー決め打ちでマスター行けるし

ワイワイやってるって書く以上お遊び勢だろ？気楽にやれよ

959 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 18:27:04.80 ID:6CX0a5IP

2v2は割かしランクに見合った相手とマッチングできる
3v4vになってくると糞ゲーだけどな

960 ：名無しさんの野望：2012/08/04(土) 19:44:51.67 ID:1ifCS2Y8

2vs2のプラチナなんて1vs1なら、
ブロンズ星付きレベルしかないんだろーな。

961 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 00:04:16.51 ID:gp3y0PRS

野良ラダーの成績は、だいたい１ｖｓ１より、１ランクくらい上だね。
チーム組んでる奴はそんなモンかな。

962 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 04:05:56.99 ID:ZsEkVeOR

連勝しだしたと思ったらまた勝てなくなったし
なんで元プラチナがブロンズにいるんだよ

おかしいだろ

963 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 05:20:34.77 ID:I7L+jn7u

対AI戦からそろそろ卒業しようとラダーついさっき初めて3戦目でシルバー相手に勝てた！
互いに4GWラッシュで互いのベースの殲滅戦になってギリギリ勝利　
AIとの最大の落差は偵察と感じる　偵察、パイロン設置と内政の両立がめちゃくちゃムズイ
しかしこのゲーム面白いんだけど一試合ごとにすごく疲れるなFPSとは大違いだ

964 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 06:19:53.76 ID:xgehfyg+

完全封鎖で偵察をカットし2ガス取ってメック行くかマスマリーンでラッシュかけてくるテラン
早めのプールと100ガスだけ採取でスピードリングを垂れ流すだけのザーグ
それが甘ったれた種族テランとザーグってもんだ（※低ランクに限る）
この2種族に為すすべなくフルボッコにされるのがPは初心者にお勧めと騙された奴の末路

つかZ相手に封鎖しないで本気で勝とうとか思ってる糞甘ったれはネクサス割られればいいし
ミネラルトリック知らないでゼロットどかせよバーカとか言ってくる糞甘ったれも死ねばいい

965 ：605：2012/08/05(日) 06:34:31.77 ID:D7BV8H90

battle.netのWeb siteにaccess出来ない人もいるのでUpdate。
Blizzardとやりとりしてますが、securityの観点で、やはりipを
banしているとのこと。どうやったら解除出来るのか確認中。

966 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 06:50:54.46 ID:dSu6yiwS

起動時に、おじさんの顔が
どアップになる画面を飛ばす設定ありませんか？

967 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 09:52:05.37 ID:/qmLJDPW

背景を変える方法はあるよ
自己責任でどうぞ

968 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 12:10:24.52 ID:lvjps3Fj

>>965
俺もこの間sc2gearのMMR見れるプラグイン入れる過程でバトルネットのHP見ようとしたら見れなかった
onuの電源切ってip変えて試したりしたけどダメだったわ
別にMMR見れなくてもプレイに支障はないしいっか！と思ってたけどこのままだと拡張版が買えないってことに気づいた・・・

進展あったらぜひ報告聞かせてほしい

969 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 12:21:41.69 ID:r3NARCUx

>>966
それローディング画面なんじゃね

970 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 13:44:44.43 ID:vBdOeDCE

ZvTでプロクシraxからの4SCVぐらいでバンカーラッシュってどうやって止めるの？
15Hat 15poolしてる時点でもうダメ？
引き打ちマリーンに4匹ぐらい殺される覚悟でワーカー動因？

プロクシ見つけて　え、これどうすんの？　みたいな気持ちになったわ…

971 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 13:47:17.96 ID:sW3zM+Yd

SAFE HEAVENのリサーチはどこにあるのでしょうか？
もしかしてカジュアルとノーマルでは取れないのでしょうか？

972 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 13:50:40.85 ID:2CW67Pfu

>>970
まぁドローン動員をケチらないことだな、最初のマリーンが少ない段階、バンカー立て始めた段階から惜しまずドローンを動員しながら
犬・クイーン・スパイン当たりを用意していく。マイクロ勝負だな

973 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 13:51:15.59 ID:pyrfWMTQ

プロクシ見つけたら2nd建つ前にドローンを5～6ほど2nd前に移動
プールが出来たら犬を8～10程度出す
OLを殺されない＆サプライ詰りをさせないように注意する
2ndが建ったら1匹ワーカーをスパインにする

2nd建つ前にバンカーを建て始めたら移動させておいたドローンでSCVを狙う
バンカーはSCVが死ねば建てることが出来ないから出来るだけSCVを狙う
ただ、後ろにマリーンがいてドローンが殺されるから2ドローンくらいでSCVを
残りのドローンでマリーンを追っかけつつ時間を稼ぐ

リングが出たらバンカー建ててるSCVを重点に倒して、倒したらドローンと一緒に突っ込んでマリーンを殺す

これくらいかな？プロクシraxバンカーRは数こなさないと対処を覚えるのが難しいから
数をこなすしかないね。プロの間でのTvZで一時期かなり流行ったから
その間はラダーでもかなりバシバシやられたけど、最近みないからなー

974 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 13:52:32.29 ID:pyrfWMTQ

上で書いたのはバンカー1個の場合だけど、2個3個建ててきたら
1stにドローン2～3匹残して他全力動員するくらいしないとかなりつらいかな

975 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 13:58:15.96 ID:pyrfWMTQ

あと、15Hat 15Poolなら余裕で返すことは可能
15Hat 17gas 17Poolとかいうオーダーでもない限り返せるからvTは先Hatしてっておｋ
ついでに>>970は次スレなのでよろしく

976 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 14:59:33.41 ID:cYVomOs0

970だけど、確認せずに出掛けちまった。
スレ建て急ぐなら済まないが誰か頼む…

あとレスサンクス、頑張って動員するわ

977 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 15:38:19.05 ID:vBdOeDCE

新スレ建ててみた、初だからミスってたらすまん。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1344148556/

978 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 15:43:27.60 ID:vBdOeDCE

>>971
あれってマップで手に入るものだっけ？
クリアしたら増えてない？ちょっと覚えてないけどミッション選択画面でそんなことかいてなかったっけ。

979 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 16:06:24.35 ID:aSANPEGi

>>971
難易度によって入手できなくなるものは実績を覗いて全くない。

たしかSAFE HEAVENはHEVEN'S DEVIL(だっけ?)との選択だよね。
コンソールからリプレイした場合でももらえたとは思うが、これは自信ない。

980 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 17:01:31.70 ID:r3NARCUx

坂下にパイロン2で囲んでその中にキャノンを建てて、坂上の視界をガスで取るキャノンラッシュを貰って発狂した
何に発狂したって、偵察でキャノンラッシュっぽいことを確認していたのに止められなかったことにだ

981 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 18:14:56.37 ID:6Ac+jFqW

自分のミスで負けるのが一番悔しいな
最近始めたばかりなんだけど、引き撃ちの練習をさぼっていたがために丸見えだったbanelingを盛大に食らって頭が爆発した

982 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 18:40:06.71 ID:R08grzIA

ショートカットキーの登録例とかあがってるサイトありませんか？
今のところ我流なんで、参考にしたいです

983 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 19:50:39.95 ID:+g79TgSD

ホットキーならほとんどの人スタンダードかグリッドくらいしかいないよ
個別にいじってもさほどやりやすくなるものないんじゃない

984 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 19:51:04.76 ID:uCxnAaYG

いやショートカットキーの話でしょ
プロの配信見てみたら？自分の種族の

985 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 20:01:08.36 ID:IRxKv7b+

プロはだいたい123が軍。
456が建物だな

986 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 20:29:09.67 ID:+g79TgSD

グループのショートカットなら場面場面で変えるから登録例もなにもないと思うんだけど…
それこそ自分の使いやすいのでいいじゃない
プロも0から9まで登録する人もいれば3つくらいしか使わないような人もいるし

987 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 20:36:02.92 ID:yKnyK9U5

>>977乙

>>982
Zなら、これの25分ごろから、とか？
http://blip.tv/day9tv/day-9-daily-252-secrets-of-hotkeys-apm-and-mouse-movement-4730506

988 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 20:42:51.19 ID:giO4NZEu

なんかartosisがホットキーについて語ってたよ
英語だからよくわからんかったけど

989 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 20:55:15.35 ID:zs+rQ7Re

http://www.youtube.com/watch?v=lveweL8kcL4&list=UUuOqvRRt9GqyIUVTwSB4Ucg&index=3&feature=plcp
ArtosisのHotkeyこれだな

プロでもひとによって全然ちがうから、ナンバリングだけならプロの配信とかみるのがいいかも。
カメラの操作とかも含む細かいホットキーは気合で調べるしかないな。

一応liquidのフォーラムにも関連したトピック大量にあるからみてみるといいかも。（もちろんプロじゃない人も多数書き込んでるけど参考にはなると思う。）

990 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 21:36:42.01 ID:fEl27FAw

俺のショートカットキー（ﾄﾞｰﾝ

1…全軍
2…Stalker
3…Nexus
4…Gateway
5…Robotics Facilities
6…Stargate
9…Collosus
0…High Templar

9、0はマウス横のボタンに割り当ててる。

軍で当たる時に、ヴァイキングとかきたらこれ使ってコロッサス下げたり、1にハイテンプラー入れるとセントリーが選択されないからです。

2はブリンク使う時に便利だから。

試合中は入れ替えなしでこのままの配置。

プロがやってる1-0まで全部ネクサスとか意味が分からない

991 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 21:48:13.29 ID:31uhNpRm

なんでゲートウェイをナンバリングしてるの？
ワープゲートにしないの？

992 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 22:36:23.23 ID:TVXu31ml

zです
普通の6-9poolは普通に返せるんだけど、スパインも建ててくる6-9poolが返せません
ワーカー含めた全力でスパイン殴りに行った方がいいの？

993 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 22:42:56.31 ID:Ya/CExlS

>>992
自分もスパイン建てたら？

994 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 22:45:23.37 ID:ipUWNR3B

>>991
？

995 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 23:36:33.27 ID:51bjqgAg

なあ、今バトルネットは入れないよな？
俺だけじゃないよな？

996 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 23:42:21.81 ID:ipUWNR3B

はいれるよ

997 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 23:43:47.72 ID:6Ac+jFqW

you BAN

998 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 23:47:51.04 ID:OKc8gf1A

998

999 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 23:56:20.73 ID:3h6HFtO6

ume

1000 ：名無しさんの野望：2012/08/05(日) 23:58:52.18 ID:51bjqgAg

くっそおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお青ああおおああおあおあおおｓかそふぉｄｈじゃおそぢふぁじょｆ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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