マインスイーパ/マインスイーパー総合6
2択で踏んでも泣かない。
Windows付属ゲームであるマインスイーパ(winmine/MineSweeper)とそのバリアントを語るスレッドです。
■ 過去スレ
1 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1061765531/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1130227395/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1225125544/
4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1256905180/
5 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1293237699/
■ バリアント
マインスイーパランキング ttp://www.softama.com/mine/
MINESWEEPER CLONE ttp://www.minesweeper.info/downloads/Clone.html
マインスイーパ2000 ttp://homepage1.nifty.com/dobo/
マインサーチ（ハンゲーム） ttp://www.hangame.co.jp/
■ 攻略
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~asaza/mine/mindex.htm
ttp://www9.plala.or.jp/matsuri/
■動画
minesweeper.info（各バリアントのクライアントが必要） ttp://www.minesweeper.info/videoindex.php
YouTube - minesweeper ttp://jp.youtube.com/results?search_query=minesweeper
ニコニコ動画 - マインスイーパ ttp://www.nicovideo.jp/search/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%91
動画の撮り方 ttp://www7.plala.or.jp/kick-off/index.html
Windows付属ゲームであるマインスイーパ(winmine/MineSweeper)とそのバリアントを語るスレッドです。
■ 過去スレ
1 http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1061765531/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1130227395/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game/1225125544/
4 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1256905180/
5 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1293237699/
■ バリアント
マインスイーパランキング ttp://www.softama.com/mine/
MINESWEEPER CLONE ttp://www.minesweeper.info/downloads/Clone.html
マインスイーパ2000 ttp://homepage1.nifty.com/dobo/
マインサーチ（ハンゲーム） ttp://www.hangame.co.jp/
■ 攻略
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~asaza/mine/mindex.htm
ttp://www9.plala.or.jp/matsuri/
■動画
minesweeper.info（各バリアントのクライアントが必要） ttp://www.minesweeper.info/videoindex.php
YouTube - minesweeper ttp://jp.youtube.com/results?search_query=minesweeper
ニコニコ動画 - マインスイーパ ttp://www.nicovideo.jp/search/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%91
動画の撮り方 ttp://www7.plala.or.jp/kick-off/index.html
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2 ：名無しさんの野望：2012/06/19(火) 09:47:27.55 ID:QOslfDHO
>>1おつ
最近、TAにもアニアクリアにも熱意がなくなってきて困る、いや困らないかもどうしよう？
最近、TAにもアニアクリアにも熱意がなくなってきて困る、いや困らないかもどうしよう？
即死されても困る
明日の夜9時から世界選手権
https://scoreganizer.bountin.net/tournaments/detail/106
https://scoreganizer.bountin.net/tournaments/detail/106
これは何をみたら良いんだ？
Intが中級で Expが上級か、それぞれの最小タイムを５回分だしてという事かな
動画で配信されたりするのか？
専用のUPLOADソフトをインストールしているとｒｍｖファイルを再生できるのか
マニア残り31個でミスった
でも記録更新
でも記録更新
これまでイミフゲーム扱いしてたが昨日解き方が分かった
もう集中力切れてるのにやめられない止まらない
もう集中力切れてるのにやめられない止まらない
このスレの人たちは旗使わないでプレイできる人とかいるのか？
いるっていうか旗立ててしか出来ない雑魚のほうが少数だから
できるできないってレベルなら誰でもできるんじゃね
上級以上で旗なしの方が速いって人は少数いるぐらいだと思うけど
上級以上で旗なしの方が速いって人は少数いるぐらいだと思うけど
70秒切るだけのへっぽこだから参考にならんだろうが旗なし68秒 旗ありは二年ほどしてないがさっきやったら88秒だった
旗なしと旗ありで効率化の方法が全然違うからいつもと違う所の頭使って楽しかったわ
旗なしと旗ありで効率化の方法が全然違うからいつもと違う所の頭使って楽しかったわ
旗有りは両ボタンで一度に開けるところから、旗無しは左クリックで一度に開けるところを見極めると言うことでしょうか？
旗ありについてはもう少しあるけど基本的にはそうだろうな 散々語られたことではあるが
旗なし側の人間からすれば旗ありでやってる人の方が頭いいと思うし実際このスレの猛者たちのレベルなら旗ありの方が難しいことやってると思う
旗なし側の人間からすれば旗ありでやってる人の方が頭いいと思うし実際このスレの猛者たちのレベルなら旗ありの方が難しいことやってると思う
旗有りの極意は無駄な旗は立てないことだったりするしな
windows7のマインやりにくすぎわろた
1時間くらいやってると猛烈に目と頭が痛くなってくるわ
1時間くらいやってると猛烈に目と頭が痛くなってくるわ
19 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 ：2012/07/01(日) 20:32:39.93 ID:8+djgrW6
中級80秒切って喜んでたんだけど、やっぱり出来る人はレベルが違うわww
上級は未だに成功率低いしなぁ
どのくらいやり込めば、合計100秒切りとかいくの？
上級は未だに成功率低いしなぁ
どのくらいやり込めば、合計100秒切りとかいくの？
旗使いで95秒程度だけど
パターン覚えれば、結構いける。
パターン覚えれば、結構いける。
始めて2ヶ月で100秒切れなかったらセンス無いからな
普通は1ヶ月、早ければ1週間以内に100秒程度切れるようになるから
普通は1ヶ月、早ければ1週間以内に100秒程度切れるようになるから
いつもの話が通じないおじ様か
>>24が投げたブーメランには確かにセンスを感じる
ちょっと電波きつすぎて理解できない
たまにスレが伸びてる時は大体彼のおかげですから
たまに湧くよね才能厨 誰にも相手にされてなかったけど
>>22
凄いなそれは幼稚園児の場合か？
凄いなそれは幼稚園児の場合か？
連勝記録は意識すれば増えるだろうけど
連敗記録ってどれくらいのもの？
連敗記録ってどれくらいのもの？
>>31
100%運で最速目指そうと思えば、いくらでも伸ばせそうな記録は誰も気にしないんじゃね？
100%運で最速目指そうと思えば、いくらでも伸ばせそうな記録は誰も気にしないんじゃね？
34 ：名無しさんの野望：2012/08/01(水) 22:20:32.35 ID:IY2D71tK
age
保守
マニアばかりやってたらタイムアタックが上手いこといかなくなったって人がいたけど同じ状態に
なってしもうた
全くダメってわけじゃないけど今までのパフォーマンスとはほど遠い
なってしもうた
全くダメってわけじゃないけど今までのパフォーマンスとはほど遠い
旗無しの俺はあんま変わらんのう
旗なしプレイも結構楽しいと気付いた
しかしミスると一発でゲームオーバーだからイライラするなこれ・・・
旗はつけ間違っても訂正すれよい
しかしミスると一発でゲームオーバーだからイライラするなこれ・・・
旗はつけ間違っても訂正すれよい
41 ：camouflageblog：2012/09/02(日) 01:59:01.32 ID:NpajzHXK
皆さんこんにちは。
リバーシ × マインスイーパーなるゲームを作ってみたのですが、正直面白くありません。
http://www28.atpages.jp/camouflageblog/20120728/smile3.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ichiro_hiroshi/5943797.html
面白いゲームにするためのアドバイスをください。
蛇足ですが、敵が有利なセルを選択するためのアルゴリズムとサンプル実装です。
http://www28.atpages.jp/camouflageblog/20120713/smile3.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ichiro_hiroshi/5748431.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ichiro_hiroshi/5639298.html
リバーシ × マインスイーパーなるゲームを作ってみたのですが、正直面白くありません。
http://www28.atpages.jp/camouflageblog/20120728/smile3.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ichiro_hiroshi/5943797.html
面白いゲームにするためのアドバイスをください。
蛇足ですが、敵が有利なセルを選択するためのアルゴリズムとサンプル実装です。
http://www28.atpages.jp/camouflageblog/20120713/smile3.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ichiro_hiroshi/5748431.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ichiro_hiroshi/5639298.html
マップ埋め尽くすまでやるとお互い相手を無視して隅から確定石増やすのが最適行動
勝敗を決めるのは爆弾の配置だけってことになる
だったら埋め尽くすまでやらなければ真ん中辺りから始めた方が有利になるので
ちゃんと相手があるゲームになると思う
つまるところ手数制限したらいくらかマシになると思うんだけどいかがでござんしょ
アルゴリズムとか難しいのは知らん
勝敗を決めるのは爆弾の配置だけってことになる
だったら埋め尽くすまでやらなければ真ん中辺りから始めた方が有利になるので
ちゃんと相手があるゲームになると思う
つまるところ手数制限したらいくらかマシになると思うんだけどいかがでござんしょ
アルゴリズムとか難しいのは知らん
ルールは
・どこでも開けてオセロ方式で色がひっくり返って最後色の多い方が勝ち
・途中地雷のマスを開いたら負け
みたいな感じ？
オセロ下手なんで具体的なアドバイスできないけど、
オセロのAIアルゴリズムに加えて地雷のある場所は避けるように実装すればそれっぽくなるんじゃない？
更に残り地雷数から0と予想されるマスをある程度優先させるとか。
ゲームについて、表示をCSSで頑張ってるみたいだけど、html5のcanvas使ったほうがいいんじゃない？
canvasから画像表示できるし、今のままだと少し見づらい。数字のフォントもユーザ依存になっちゃうし。
・どこでも開けてオセロ方式で色がひっくり返って最後色の多い方が勝ち
・途中地雷のマスを開いたら負け
みたいな感じ？
オセロ下手なんで具体的なアドバイスできないけど、
オセロのAIアルゴリズムに加えて地雷のある場所は避けるように実装すればそれっぽくなるんじゃない？
更に残り地雷数から0と予想されるマスをある程度優先させるとか。
ゲームについて、表示をCSSで頑張ってるみたいだけど、html5のcanvas使ったほうがいいんじゃない？
canvasから画像表示できるし、今のままだと少し見づらい。数字のフォントもユーザ依存になっちゃうし。
44 ：camouflageblog：2012/09/02(日) 10:50:00.89 ID:FSaXllKH
上級120秒がどうしても切れねぇぇぇぇぇぇぇぇ!!!!!!!!!
121や1221を見逃さないように、引き算して121,1221になる物もすぐにわかるようになる
旗有りなら左右押しに使わない部分に旗を置かないよう意識する、とかかな
旗有りなら左右押しに使わない部分に旗を置かないよう意識する、とかかな
>>45
120は一つの壁。突破できれば95秒くらいまでトントン拍子で伸びるから頑張れ
120は一つの壁。突破できれば95秒くらいまでトントン拍子で伸びるから頑張れ
120秒なんか大した壁じゃないだろ
今60秒が壁になってるんだけど何すれば50秒とか出せるようになるの
>>49
70秒の壁はどうやって越えた？
70秒の壁はどうやって越えた？
>>50
80秒の壁はどうやって越えた？
80秒の壁はどうやって越えた？
>>50
壁なかった
壁なかった
110から上がらなくて苦しんだが先日ようやっと97秒でた
そこまでは壁などなかった
そこまでは壁などなかった
50秒台→40秒台が一番の壁だろ
ここらへんが全国で凌ぎを削るレベル
80秒とか地方大会レベル
ここらへんが全国で凌ぎを削るレベル
80秒とか地方大会レベル
100～90くらいは店舗予選レベルか
競争相手の少ない地方じゃレベルも落ちるな
つまり俺でも県トップクラスみたいなもんか
つまり俺でも県トップクラスみたいなもんか
>>54
50秒台→40秒台のあたりは壁というか80度の坂を延々と登坂してるようなものだ
50秒台→40秒台のあたりは壁というか80度の坂を延々と登坂してるようなものだ
>>54
だろって言われてもそれ経験してる人の絶対数が少ないからな・・・
だろって言われてもそれ経験してる人の絶対数が少ないからな・・・
80で地方大会って、そこまで高くないと思うんだけど
80の壁が高い… どうやって乗り越えるの
>>60
眼と指の神経が直結するまで反復練習
眼と指の神経が直結するまで反復練習
80は毎日30分くらいなんとなく触ってれば個人差はあるけどいつかは辿り着ける
60秒の壁は？70秒前後はそれなりに出るし運が良ければ出そうだけど。
毎日60秒切りの記録出せるようになれる気がしないや
毎日60秒切りの記録出せるようになれる気がしないや
プレイ動画を撮ってみると、どこでタイム削れそうか見えてくるかもしれない
一旦空けられる場所を見つけてられてない状態になると、次開けるまでかなり時間が掛かっているように見える
パッと見で開けるところ見つけるのがヘタってことか
それとも解いてる途中に余裕がある瞬間に別のところもチラ見しておくのがいいのかなー
広い視野持つのはむずかしい
それとも解いてる途中に余裕がある瞬間に別のところもチラ見しておくのがいいのかなー
広い視野持つのはむずかしい
爆弾確定マスで旗立ててないポイントを行ったりきたりする度に詰まって時間取られてるように見えるんだけど
旗立てまくった方がまだ早いんじゃね？
旗立てなかったポイントを忘れないように意識すればいいのかな？
旗立てまくった方がまだ早いんじゃね？
旗立てなかったポイントを忘れないように意識すればいいのかな？
そんな風に見えるのか、全然気づかんかった・・・
旗いらなそうなところはなるべく立てないようにって意識してたけど、もう少し増やしたほうがいいのかも
でもベスト記録は旗30本くらいでクリアだったのよね
まだ周りに開いてないマスが残ってる地雷マスは旗立てておくって感じに意識したらよさげかな
旗いらなそうなところはなるべく立てないようにって意識してたけど、もう少し増やしたほうがいいのかも
でもベスト記録は旗30本くらいでクリアだったのよね
まだ周りに開いてないマスが残ってる地雷マスは旗立てておくって感じに意識したらよさげかな
短期的には旗を増やすのは有効だと思うけど、中長期的には今のままから旗30本の方がいいところまで行けると思うよ
トッププレイヤーはそっちの方が主流だし
トッププレイヤーはそっちの方が主流だし
忘れないように意識ってなかなか難しいよねやろうとしても
他のマスと見た目区別できないから結局「ここが地雷」って再確認しなきゃならないし
うーん、マインスイーパ難しいなｗ
他のマスと見た目区別できないから結局「ここが地雷」って再確認しなきゃならないし
うーん、マインスイーパ難しいなｗ
iPhoneアプリのマインが最近おもしろいんだが、画面が小さすぎてタイムを縮められん
マインのためにiPad買うべきか
マインのためにiPad買うべきか
孤島以外はほとんど全部旗立ててやってるけどやっぱり旗なしに切り替えたほうが最終的には速くなるのか
初級で練習してるけど旗無しでできる人本当に尊敬する
初級で練習してるけど旗無しでできる人本当に尊敬する
旗30本は難しいけど旗0はすぐできるようになるよ
ゆっくりでも初級じゃなくて中級か上級で旗0やってれば次第に慣れる
初級じゃ密度高い状態にならないし、むしろ難易度マニアで練習してもいいくらいだと思う
ゆっくりでも初級じゃなくて中級か上級で旗0やってれば次第に慣れる
初級じゃ密度高い状態にならないし、むしろ難易度マニアで練習してもいいくらいだと思う
じゃあ上級で練習してみる
あとクリックミスしたとき即死ってのがきつい
あとクリックミスしたとき即死ってのがきつい
77 ：名無しさんの野望：2012/09/22(土) 21:17:00.38 ID:Hz4iuPEM
自前の鯖だからか火狐が怒っていらっしゃる
日本人っぽいのもいるのう
日本人っぽいのもいるのう
ここのサイト利用してるの最近日本人と中国人ばっかっぽいからな
マニア残り17までいった＆上級70.05秒のダブルで記録更新
もう少しで60秒代いけそう
もう少しで60秒代いけそう
１５００ゲームして勝率が２７％で上げ止まりだわ・・・どうすりゃいいんだ
82 ：名無しさんの野望：2012/10/14(日) 15:24:10.63 ID:SHLoEUqs
2000かxでしかプレイしないから自分の勝率は分からんなあ
ということでアゲ
ということでアゲ
中級30秒と上級100秒ってどっちのが難しいかな
上級100秒だと思う
個人的には中級30だわ。
上級は普通にやれば常時80秒台出るんだけど今久々に中級やったら30切るのに焦って20回くらいかかっちまった
上級は普通にやれば常時80秒台出るんだけど今久々に中級やったら30切るのに焦って20回くらいかかっちまった
それはさすがに中級偏差値低いと思うぞｗ
でもこの辺り見ると中級の方が難しいかもね
http://www.softama.com/mine/rank.php?level=2&page=11
上級100秒周辺見ても中級は30秒以上の人の方がパッと見多い
でもこの辺り見ると中級の方が難しいかもね
http://www.softama.com/mine/rank.php?level=2&page=11
上級100秒周辺見ても中級は30秒以上の人の方がパッと見多い
中級30秒って腕よりも配置次第だろ
試行回数が糞多いんだから配置次第はないわ 単純に腕
俺は17秒だけどな
>>88
１ゲームの平均タイムの差で普通に中級のが試行回数増える上に、３BV（で妥当か？）低い分より良い盤面が出る確率も高くなるだろ
初級なんて１～２クリックでクリアできる盤面がでるまで続けて、その一瞬の反応速度で決まるってぐらいだし
１ゲームの平均タイムの差で普通に中級のが試行回数増える上に、３BV（で妥当か？）低い分より良い盤面が出る確率も高くなるだろ
初級なんて１～２クリックでクリアできる盤面がでるまで続けて、その一瞬の反応速度で決まるってぐらいだし
なんか前も同じような論争してたな。
あの時はベストタイム競うなら腕だし少数回でタイムアタック競うなら運という結論だったけど
あの時はベストタイム競うなら腕だし少数回でタイムアタック競うなら運という結論だったけど
ああ、その通りだな。少し流れを勘違いして余計なこと言ってしまった。すまん
94 ：名無しさんの野望：2012/10/22(月) 20:08:12.56 ID:CTPsilDA
>>91
流れとか関係ないならその結論であってると思う。
流れとか関係ないならその結論であってると思う。
中級の世界記録更新されたね
TASさんSUGEEEEEE
って言ってもおかしくない
って言ってもおかしくない
動画見たけどまたこの人かｗ
マジすげーわ
マジすげーわ
配置が神がかってるな
まぁ俺ならこの配置でも10秒はかかるけど
まぁ俺ならこの配置でも10秒はかかるけど
マウスではなく
タッチパッドだからきつい・・
タッチパッドだからきつい・・
マウス買えよ
合わせて100秒以内まであと1秒というところで一年以上足踏みしちまってる
俺なんか20秒以上余ってるけどな
お前が余しているのはちんぽの皮だけ
意味不明
合計100秒切れないからって嫉妬するなやカス
合計100秒切れないからって嫉妬するなやカス
わー20秒以上残ってるなんてすごーい！！！
合計80秒くらいこのスレじゃ普通だと思うけど・・・
なんでわざわざ煽り兼自慢するなんて醜態を・・・
なんでわざわざ煽り兼自慢するなんて醜態を・・・
みんなすごいな
俺は上級のみでも100秒切れないヘタレだわｗ
俺は上級のみでも100秒切れないヘタレだわｗ
合計100秒切ったらたしか履歴書に書いていいんだよな
>>110
役所に就職したい時は有利なるよ
役所に就職したい時は有利なるよ
>>112
俺はそういうこと言いたかったんじゃなくて
みんなそれぞれのペースで楽しめばいいじゃんっていう。
下を見て自慢したりしても負の感情しか生まれないわ
ちなみに合計80辺りだと1-16-63くらいの配分だろうから60切ってなくてもいける
俺はそういうこと言いたかったんじゃなくて
みんなそれぞれのペースで楽しめばいいじゃんっていう。
下を見て自慢したりしても負の感情しか生まれないわ
ちなみに合計80辺りだと1-16-63くらいの配分だろうから60切ってなくてもいける
かったいウンコしたもんだから肛門すり切れたわ
みんなは何でマインスイーパやってる？
Windows付属やら、マインスイーパ2000やら、マインスイーパランキングとかあるけど
Windows付属やら、マインスイーパ2000やら、マインスイーパランキングとかあるけど
iPhone
Windows8のマインスイーパーアドベンチャーモード何ステージまであるんだろう
なにそれ？
８のデモ機触ってみたけど、どこにマインスイーパあるのかわからなかったわ
>>118
マインスーパーと同じ操作で爆弾じゃないところを掘り進めてダンジョンを進むゲーム
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3572407.jpg
>>119
標準では入ってなくストアで落とさないとだめになった
そのかわりいろんなモードが増えたり実績とかがついた
マインスーパーと同じ操作で爆弾じゃないところを掘り進めてダンジョンを進むゲーム
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3572407.jpg
>>119
標準では入ってなくストアで落とさないとだめになった
そのかわりいろんなモードが増えたり実績とかがついた
>>120
やべー面白そうだな
やべー面白そうだな
123 ：名無しさんの野望：2012/10/31(水) 23:53:17.43 ID:3ZxkrVdV
面白そうだけどすぐ飽きそう
内蔵ゲームはだんだん質が落ちてるな
すっかり下痢体質になってしまった
ウィンドウズのやつではじめて８がでるのみたわ。２５００ゲームくらい
8なんてやってりゃ何度も見るレベルだから
珍しいことでも何でもないぞ
珍しいことでも何でもないぞ
上級で８がでるのはまぁ珍しいだろう
スレ民のレベルが高すぎて何秒が何級なのかさっぱりわからない
初級～上級までのタイム合計が100秒以下が目安とか言うから
そこらへんで初段ぐらいか？
そこらへんで初段ぐらいか？
上級100秒切りできれば初心者脱出という認識
夢の中でマインし出したら初段
>>131
オレもそれくらいの感覚でいいと思う
オレもそれくらいの感覚でいいと思う
俺上級2分切りが精一杯だけど周りから
すげええええええええええええええええええええええええ
って言われる
すげええええええええええええええええええええええええ
って言われる
>>129が言ってるのは皆が定義した初段とかじゃなくて
60秒がどうとか話したときにそれが中級の話なのか上級の話なのかわからんってことでしょ
60秒がどうとか話したときにそれが中級の話なのか上級の話なのかわからんってことでしょ
人のことそう煽るなよ・・・・
誰だって勘違いくらいする
誰だって勘違いくらいする
少なくとも俺はこんな勘違いしねぇわ
そこまで頭弱くないからな
そこまで頭弱くないからな
100秒切れないってことはやり方か考え方に何らかの障害があるからだろ。
だから全然勘違いには思えないけどな。
100秒以上かかっても「俺は初心者じゃない」って思いたいなら別にそれでもいいんじゃねｗ
だから全然勘違いには思えないけどな。
100秒以上かかっても「俺は初心者じゃない」って思いたいなら別にそれでもいいんじゃねｗ
オリンピックの種目になるぐらいの競技人口があったら世界記録とか各国代表レベルとか
県代表レベルとかがどのくらいになるのかなって考えたりはする
県代表レベルとかがどのくらいになるのかなって考えたりはする
>>136みたいなやつって自分が絶対正しいって思い込んじゃうタイプなんだろうな
初心者かどうかの基準は100秒～120秒くらいか？
オリンピックの種目になるくらいだったら100秒切りなんて小学生レベルだろう
初心者かどうかの基準は100秒～120秒くらいか？
オリンピックの種目になるくらいだったら100秒切りなんて小学生レベルだろう
小学生レベルってどういうレベルだ？
マインスイーパランキングの記録使えば偏差値出せるから偏差値で話した方が楽じゃね
マインスイーパランキングの記録使えば偏差値出せるから偏差値で話した方が楽じゃね
え、スレの流れ的に「８」初めて見たってぐらいレベルのどうこうじゃねーの？
>>142
よく読んでくれよ……。
>>140のカキコを踏まえて「オリンピックの種目になったら」っていう仮定での話をしているんだよ。
種目になったらプレイする人も増えるだろ？
そうすれば小学生で100秒切りだってわんさか出るってことだよ。
だからそこで今のランキングの話をしても意味ないだろ。
ってここまで書けば理解できることを祈るよ。
よく読んでくれよ……。
>>140のカキコを踏まえて「オリンピックの種目になったら」っていう仮定での話をしているんだよ。
種目になったらプレイする人も増えるだろ？
そうすれば小学生で100秒切りだってわんさか出るってことだよ。
だからそこで今のランキングの話をしても意味ないだろ。
ってここまで書けば理解できることを祈るよ。
普通はスピードを競うという発想がないよ
安全な地点を空けるテクニック、地雷の可能性が低いと推論する力が
身についてるかどうか、つまり確実性を高めることが普通の感覚
ここにいる奴らは鼻で笑うだろうけど
安全な地点を空けるテクニック、地雷の可能性が低いと推論する力が
身についてるかどうか、つまり確実性を高めることが普通の感覚
ここにいる奴らは鼻で笑うだろうけど
>>145
クリアタイムが表示されるから、自分の記録と競うって発想はあっただろ
クリアタイムが表示されるから、自分の記録と競うって発想はあっただろ
俺はいかに確率的な賭けを減らして安全にクリアできるかのほうが興味あるな
最高は上級１４４秒だけど、これはたまたま地雷の配置がよかっただけでスピードを意識したわけじゃない
勝率をいつも直近の１００ゲームくらいでチェックして上達してるか確認してる
調子がいいときは勝率４０％こえるぞ
最高は上級１４４秒だけど、これはたまたま地雷の配置がよかっただけでスピードを意識したわけじゃない
勝率をいつも直近の１００ゲームくらいでチェックして上達してるか確認してる
調子がいいときは勝率４０％こえるぞ
>>147
勝率が表示されるvista以降から始めた人は、そういう人多いよね
タイムを競おうが勝率を競おうがどっちでも、自分が好きなほうやればいいんじゃね
元々、他人がどうしようが関係ないもんだったし
勝率が表示されるvista以降から始めた人は、そういう人多いよね
タイムを競おうが勝率を競おうがどっちでも、自分が好きなほうやればいいんじゃね
元々、他人がどうしようが関係ないもんだったし
ある程度タイム出してる人も別に確率的な賭けに頼るようなプレーしないでしょ
ある程度タイム出して人は2択速攻で踏んでるだろ
最終的に避けられないものを先にやるか後にやるかの話で賭けじゃないじゃん
>>151
それ以外に賭けるとこなんてなくね？
それ以外に賭けるとこなんてなくね？
うん。だから普通は運に賭けるようなやり方はしないよねって話。
＞俺はいかに確率的な賭けを減らして安全にクリアできるかのほうが興味あるな
ここ読む限りだと理詰めで空けられる場所は見逃さないで
タイムロス気にして出鱈目に空けるようなことはしたくないって話でしょ？
でもそれは上級者でも普通じゃないのってこと
解釈が間違ってたら申し訳ないけど
＞俺はいかに確率的な賭けを減らして安全にクリアできるかのほうが興味あるな
ここ読む限りだと理詰めで空けられる場所は見逃さないで
タイムロス気にして出鱈目に空けるようなことはしたくないって話でしょ？
でもそれは上級者でも普通じゃないのってこと
解釈が間違ってたら申し訳ないけど
>>145
鼻で笑うも何も確実性を求めた結果上級の最速が144秒のやつがどうこう言っても説得力なんかねぇよ
俺は確実性を求めて慎重にプレイしたところで80秒台、わざと手を緩めない限り100秒を下回ることはまずあり得ない
何が言いたいかっていうと、よほどの初心者でない限り確実性を求めてプレイするなんて無意味
無意味っていうかそれ以上の上達が望めない
上級のクリアタイムが70秒台、60秒台、50秒台となってくうちに確実性も自然と培われていくんだよ
鼻で笑うも何も確実性を求めた結果上級の最速が144秒のやつがどうこう言っても説得力なんかねぇよ
俺は確実性を求めて慎重にプレイしたところで80秒台、わざと手を緩めない限り100秒を下回ることはまずあり得ない
何が言いたいかっていうと、よほどの初心者でない限り確実性を求めてプレイするなんて無意味
無意味っていうかそれ以上の上達が望めない
上級のクリアタイムが70秒台、60秒台、50秒台となってくうちに確実性も自然と培われていくんだよ
>>153
2択以外に賭けるところがないなら、2択のことを言ってると解釈すればいいんじゃね
2択にしたって、他のところ全部開いて爆弾の数数えたら2択じゃなかった、なんてこともあるし
2択を踏みにいくってのは、2択の可能性の賭けてるとも言えるだろう
2択以外に賭けるところがないなら、2択のことを言ってると解釈すればいいんじゃね
2択にしたって、他のところ全部開いて爆弾の数数えたら2択じゃなかった、なんてこともあるし
2択を踏みにいくってのは、2択の可能性の賭けてるとも言えるだろう
>>153の言うように上級者だって確実性を軽視してるわけじゃない
当然クリックミスの分確実性は下がるけど、速く解く上でマウスの操作が思うようにいかないミスが大半であって勘違いによるミスはほとんど無い
そのクリックミスだってマウスを変えたり環境を変えたりで改善できる
つまり上級者にはクリアタイムを睨みながら確実性を極力損なわずにプレイするだけの力がありってこと
少なくとも、二択のような勘だけに頼ったプレイが占める割合は初心者も上級者もほとんど同じ
むしろ、解く道筋があるのに二択だと思い込んでる初心者より、背理法なんかを駆使して数手先まで読める上級者のほうが勘に頼ったプレイは少ないはず
当然クリックミスの分確実性は下がるけど、速く解く上でマウスの操作が思うようにいかないミスが大半であって勘違いによるミスはほとんど無い
そのクリックミスだってマウスを変えたり環境を変えたりで改善できる
つまり上級者にはクリアタイムを睨みながら確実性を極力損なわずにプレイするだけの力がありってこと
少なくとも、二択のような勘だけに頼ったプレイが占める割合は初心者も上級者もほとんど同じ
むしろ、解く道筋があるのに二択だと思い込んでる初心者より、背理法なんかを駆使して数手先まで読める上級者のほうが勘に頼ったプレイは少ないはず
>>157
そもそも上手い下手っていう話じゃねーと思うんだけど
つか、基準が違う相手を、自分の基準で図るのってあまり理解されないと思うが
どうしても言いたいなら、ID:zEmYDCcaの嗜好はマニア向きだし、マニアクリアしてから言え、でいいんじゃね
そもそも上手い下手っていう話じゃねーと思うんだけど
つか、基準が違う相手を、自分の基準で図るのってあまり理解されないと思うが
どうしても言いたいなら、ID:zEmYDCcaの嗜好はマニア向きだし、マニアクリアしてから言え、でいいんじゃね
上手い下手の話だろ
より確実性を求めてプレイするってことは上昇思考があるってこと
上手くなりたいならいかに速くクリアできるかを考えてプレイしていれば確実性も培われる
クリアタイムを度外視して確実性だけを追求したところで伸びしろなんかたかが知れてる
下手なうちからクリア率なんか気にしてたってしょうがない
より確実性を求めてプレイするってことは上昇思考があるってこと
上手くなりたいならいかに速くクリアできるかを考えてプレイしていれば確実性も培われる
クリアタイムを度外視して確実性だけを追求したところで伸びしろなんかたかが知れてる
下手なうちからクリア率なんか気にしてたってしょうがない
>>159
ID:zEmYDCcaはマニアやってりゃ上手くなるし気にしなくていいよ
ID:zEmYDCcaはマニアやってりゃ上手くなるし気にしなくていいよ
>>144
理解してるけど、そこで競技人口が増えたと仮定したときに
100秒切る小学生が出てくるだろうってことに何の意味があるのかと思った
現状でも小学生で100秒切りしてる人いるかもしれないし、だからそれがどうした？ってこと
小学生レベルっていう言葉がもう主観入ってて役に立たない
それより今のランキングで数値出して自分のレベル確認できた方が有意義じゃない？
って話。なんか俺おかしいこと言ってる？
理解してるけど、そこで競技人口が増えたと仮定したときに
100秒切る小学生が出てくるだろうってことに何の意味があるのかと思った
現状でも小学生で100秒切りしてる人いるかもしれないし、だからそれがどうした？ってこと
小学生レベルっていう言葉がもう主観入ってて役に立たない
それより今のランキングで数値出して自分のレベル確認できた方が有意義じゃない？
って話。なんか俺おかしいこと言ってる？
なんか、一箇所空け忘れてたところ見つけたら、針の穴を通すようにクリアできることあるじゃん
そういうの、何秒切りとか目指してる人は結構見過ごしながらやってるんじゃないの？
少し考えてわからなかったら適当に空けて、たまたま鉱脈見つかったほうが明らかに早いと思ってたけど
あと、上級者が本気出したら勝率どのくらいいくのか興味ある
そういうの、何秒切りとか目指してる人は結構見過ごしながらやってるんじゃないの？
少し考えてわからなかったら適当に空けて、たまたま鉱脈見つかったほうが明らかに早いと思ってたけど
あと、上級者が本気出したら勝率どのくらいいくのか興味ある
意味がわからん
そんなもんどこから開けるのが効率的か探しながらやってるに決まってる
あんま初心者が知ったような口ぶりで喋るなよ
そんなもんどこから開けるのが効率的か探しながらやってるに決まってる
あんま初心者が知ったような口ぶりで喋るなよ
>>162
おまえさんが考えて気づくところを見た瞬間に指が反応するのが上級者
おまえさんが考えて気づくところを見た瞬間に指が反応するのが上級者
XPなんだから勝率なんか出ねぇよ
まぁお前より圧倒的に実力が上なのは確実だから
雑魚は調子乗るなよゴミ
まぁお前より圧倒的に実力が上なのは確実だから
雑魚は調子乗るなよゴミ
>>165
せこい条件って何？
せこい条件って何？
>>149-153
タイムアタックだとカーソル動かす時間の削減のために「遠くにある100%安全な場所」か「近くにある80%安全な場所」かという選択もありえたりする
タイムアタックだとカーソル動かす時間の削減のために「遠くにある100%安全な場所」か「近くにある80%安全な場所」かという選択もありえたりする
伸びてるなー
適当に楽しめよお前ら・・・
適当に楽しめよお前ら・・・
私は左利きだけど、右手でやっても100秒オーバーなんてありえないんだが･･･。
こんなスレを探してまで来て書き込む人って、
それくらいは当然な人たちばかりだと思ってたｗ
「タイムを目指す場合」についてだけど、例えば左上が1個か2個か残りによっては確定する場合。
全部やって残り数を出してから左上をやるなんてことは絶対にしない。
テキトーにポチってラッキーかアンラッキーかそんなもん。
そもそも旗なんて立てないから残り数なんて分からないけどね。
>>168さんが書いているような場合は当然近くの80パー。
タイムと確率の両取りはこのゲームは不可能だから。
私は上級最高52秒のゆとりプレイヤーだけど、その辺りになると1秒縮めるだけでも大変なんだよ。
遠くの100パーまで移動してる余裕もない。
本気でタイムアタックをやっている人たちなら、私の書いてる理屈もすべて当たり前のことに見えるはず。
長文すまそん。
こんなスレを探してまで来て書き込む人って、
それくらいは当然な人たちばかりだと思ってたｗ
「タイムを目指す場合」についてだけど、例えば左上が1個か2個か残りによっては確定する場合。
全部やって残り数を出してから左上をやるなんてことは絶対にしない。
テキトーにポチってラッキーかアンラッキーかそんなもん。
そもそも旗なんて立てないから残り数なんて分からないけどね。
>>168さんが書いているような場合は当然近くの80パー。
タイムと確率の両取りはこのゲームは不可能だから。
私は上級最高52秒のゆとりプレイヤーだけど、その辺りになると1秒縮めるだけでも大変なんだよ。
遠くの100パーまで移動してる余裕もない。
本気でタイムアタックをやっている人たちなら、私の書いてる理屈もすべて当たり前のことに見えるはず。
長文すまそん。
上級最高65秒の超ゆとりプレイヤーだけど、200秒もらっても左手じゃクリアできる気がしねーわ
そこは旗なしで出来るかどうかだな
旗なしがある程度できるなら非利き手でも100切れるかな
旗なしがある程度できるなら非利き手でも100切れるかな
>>172
非利き手の器用さの問題であって、旗有り無しは大した問題じゃなくね
非利き手の器用さの問題であって、旗有り無しは大した問題じゃなくね
少なくとも俺は旗立てる方と掘る方でごっちゃになりそうだから掘ることだけ意識してれ
ばいい旗なしの方がやりやすそうと思った
ばいい旗なしの方がやりやすそうと思った
上級60秒のゆとりだけど>>170の言うように地雷残り数によっては解かないけど
近くの80%と遠くの100%だと色々要因はあるけど100%行く方が多いかなあと個人的には思う
もちろん100%でもその先進みにくそうだったら80%を選ぶけど
普通に進めそうで後で80%部分を100%にできそうなら運ゲーはなるべく避けるなあ
3BV出るソフト使ってるからか、いい盤面を無駄な運ゲーでダメにしたくないって思いが強いんだよね
でもこれだと50秒前半とかは目指せないのかなーー
近くの80%と遠くの100%だと色々要因はあるけど100%行く方が多いかなあと個人的には思う
もちろん100%でもその先進みにくそうだったら80%を選ぶけど
普通に進めそうで後で80%部分を100%にできそうなら運ゲーはなるべく避けるなあ
3BV出るソフト使ってるからか、いい盤面を無駄な運ゲーでダメにしたくないって思いが強いんだよね
でもこれだと50秒前半とかは目指せないのかなーー
関係ないけど左利き用マウスてあんのな まあ今更左手でマウス扱え言われても無理だが
関係ないけど左手でやると、他人にされてる感じがして気持ちいいのなｗ
>>173
利き手じゃない方だと2つボタン使うのは器用さに大きく影響されるけど、1つならまだましだ、とやって思った
利き手じゃない方だと2つボタン使うのは器用さに大きく影響されるけど、1つならまだましだ、とやって思った
移動を省略するのとか考えると、一番はじめに開くのも
真ん中とかじゃないほうがいい・・・とか考えたりするのかな。
真ん中とかじゃないほうがいい・・・とか考えたりするのかな。
>>180
一番初めの位置は気にしないよ
正確な動きを要求されないスタート直後にランダムにたくさん開けてしまうのが後々有利だから
でもそのランダムクリックの終わりはできるだけ左上に近いところにしたいねえ
わたしは左より右、上より下にマウスを動かす方が楽だから
一番初めの位置は気にしないよ
正確な動きを要求されないスタート直後にランダムにたくさん開けてしまうのが後々有利だから
でもそのランダムクリックの終わりはできるだけ左上に近いところにしたいねえ
わたしは左より右、上より下にマウスを動かす方が楽だから
俺は一番右上から開けてる。
マインスイーパ2000使ってるから終盤に右上が残るとどうしてもタイムが気になって気が散ったり
思いのほか早いとチャンスだと思って焦ってミスしたりしてしまう
マインスイーパ2000使ってるから終盤に右上が残るとどうしてもタイムが気になって気が散ったり
思いのほか早いとチャンスだと思って焦ってミスしたりしてしまう
いやいくら終盤に右上が残ってたとしてもタイムはわからんだろ
視界に入ることがあっても焦点は合わないし、タイムを気にして目をやる一瞬すらもったいなく感じる
視界に入ることがあっても焦点は合わないし、タイムを気にして目をやる一瞬すらもったいなく感じる
2000って3BV出ない気が･･
170に書いた左利きなんだけど、
右利きの人が左手でやるより左利きの人が右手でやる方が、
このゲームに限らず色々とやりやすいと思う。
世の中は右利き中心だから、左利きの人も仕方なく右手を使う場合も多いので
右手もそれなりに器用になってるから。
偉そうに書いてちょっとごめん。
>>184
2000は3BV出ないね。
なのでエックス使ってる。
右利きの人が左手でやるより左利きの人が右手でやる方が、
このゲームに限らず色々とやりやすいと思う。
世の中は右利き中心だから、左利きの人も仕方なく右手を使う場合も多いので
右手もそれなりに器用になってるから。
偉そうに書いてちょっとごめん。
>>184
2000は3BV出ないね。
なのでエックス使ってる。
3BVとかエックスとか専門用語使われてもわからんわ
Wikipediaに載ってはいる
3BVは旗無し時にクリアに必要な最低クリック数、大抵3BVが大きいといい記録は出づらい
中級は60、上級は160くらいが平均、感覚的には。
エックスはMineSweeper Xのこと。
他にもminesweeper.infoに記録登録できるソフトとして、
Minesweeper CloneとMinesweeper Aribiterがある。
これらはリプレイが保存されたり色々高機能。
こんくらいググれよ。
中級は60、上級は160くらいが平均、感覚的には。
エックスはMineSweeper Xのこと。
他にもminesweeper.infoに記録登録できるソフトとして、
Minesweeper CloneとMinesweeper Aribiterがある。
これらはリプレイが保存されたり色々高機能。
こんくらいググれよ。
2ちゃんで句点使ってるようなやつが偉そうに上からもの言ってんじゃねぇよ
ニュース系以外で句点云々言ってる奴をはじめて見た
>>189
恥ずかしいね＾＾
恥ずかしいね＾＾
>>189が偉そうにするなとか言っておきながら自分は偉そうにしててワロタ
ニコ生でマニアをやってるやつをたまに見かけるけど
どう見てもマニアをやる実力のないやつばっかだった……。
まだ何ヵ所もいけるのに「詰んだ」って。
その度に視聴者に突っ込まれてたけど。
どう見てもマニアをやる実力のないやつばっかだった……。
まだ何ヵ所もいけるのに「詰んだ」って。
その度に視聴者に突っ込まれてたけど。
マインスイーパー関連のまとめスレとか見てみろよ、あれが世の中の感覚らしいな
低レベルなゴミがわいてもやさしくしてやらねえと
低レベルなゴミがわいてもやさしくしてやらねえと
まずお前のその口調からな
まあそれでも、確定見つけられない人がマインを運ゲーって言ってると少しイラッとはするｗ
マニアやっててレベルの高い人はもう放送しなくなってしまった
上級56秒台の人とかいたんだがな
上級56秒台の人とかいたんだがな
>>200
２回３回クリアしてた人とかもいたよな
２回３回クリアしてた人とかもいたよな
>>199
でも運ゲーだよな
でも運ゲーだよな
運の要素がある実力ゲーって結論出ただろ
上級に関しては
上級に関しては
麻雀みたいなもんだよな
俺にはTAなんて無理だから試行回数当たりの成功率を高めるように
ﾁﾏﾁﾏ楽しんでいるんだが、詰むのが嫌いなんだよなあ
俺にはTAなんて無理だから試行回数当たりの成功率を高めるように
ﾁﾏﾁﾏ楽しんでいるんだが、詰むのが嫌いなんだよなあ
マニアクリアは運ゲーだけど
マニア1日やって一度も残り地雷数100切れなかったら、確定見つけられてないのほぼ確定だと思う
マニア1日やって一度も残り地雷数100切れなかったら、確定見つけられてないのほぼ確定だと思う
マインスイーパは運ゲーだけど、TAは運ゲーじゃないし、勝率プレイも運ゲーじゃない
二時間くらい上級やってみたけど
最高で３１９秒だったぜ
中級に比べて二択が多くてストレスがマッハだ
最高で３１９秒だったぜ
中級に比べて二択が多くてストレスがマッハだ
中級に比べてとか言ってるけど中級に二択なんてほぼ出てこないから
出てきたとしても四隅の2箇所程度
上級だって平均しても2～3箇所程度だぞ
初心者にありがちなのが似たくと思い込んでるだけで実際は二択じゃないパターンが圧倒的に多い
背理法を使って解く場合もあるし、別の箇所から解いたら不確定マスが確定になることもある
出てきたとしても四隅の2箇所程度
上級だって平均しても2～3箇所程度だぞ
初心者にありがちなのが似たくと思い込んでるだけで実際は二択じゃないパターンが圧倒的に多い
背理法を使って解く場合もあるし、別の箇所から解いたら不確定マスが確定になることもある
100秒切ってから燃え尽きて手を出してない
100秒切れれば90秒台は通過点だから頑張れ
80秒台もつまずくほどでもないけどな
60秒台で満足しちゃった
いやそこは1分切れよ
>>214
その後、マニアやって80秒台に落ちたんだけど、もう頑張れる気がしない
その後、マニアやって80秒台に落ちたんだけど、もう頑張れる気がしない
なるほど、つまりお前の発言に最速や平均って単語を補足すると、最速60秒台だったのが平均80秒台に落ちたってことだな
最速60秒台っていうのも69秒とか67秒とか70秒寄りのタイムで、この時の平均はだいたい70秒後半ってとこだろ
そして暫くマニアやってたら、それが平均80秒台の恐らくは後半まで落ちたっていう
さすがにコンスタントに60秒台出せるやつなら、暫くマニアやってたぐらいじゃ80秒台にまで落ちないからな
俺だって昔半年一切やらなかった時期も、ブランクあったとはいえ80秒台はあり得なかったし
最速60秒台っていうのも69秒とか67秒とか70秒寄りのタイムで、この時の平均はだいたい70秒後半ってとこだろ
そして暫くマニアやってたら、それが平均80秒台の恐らくは後半まで落ちたっていう
さすがにコンスタントに60秒台出せるやつなら、暫くマニアやってたぐらいじゃ80秒台にまで落ちないからな
俺だって昔半年一切やらなかった時期も、ブランクあったとはいえ80秒台はあり得なかったし
頭変なのが湧いてるな
例えば>>216とか
例えば>>216とか
プロファイリング系の漫画でも読んで自分もその気になっちゃったんじゃないの
>>216は別に間違ってないとおもうんだが・・・
そうだな
最高か平均かを書かなかったやつが悪い
最高か平均かを書かなかったやつが悪い
平均だろうが最速だろうがすげーどうでもいい
うちの小２のクソガキが上級クリア出来たんだが・・・・・
今ニコ生でマニアやってるやつがいるけど、
まだまだいけるとこいっぱいあるのに、
「詰んだ詰んだ」連発して無駄に運ゲーばっかやってるわｗｗｗ
まだまだいけるとこいっぱいあるのに、
「詰んだ詰んだ」連発して無駄に運ゲーばっかやってるわｗｗｗ
昨日突っ込んだらNGにされたｗ
「運ゲーだー」とか言いながら踏んでたから「下の3からいけましたね」って言っただけでｗ
「運ゲーだー」とか言いながら踏んでたから「下の3からいけましたね」って言っただけでｗ
AVGインストールしたら、マインスイーパの記録が初期化された・・・
こんなことってあるのか？
こんなことってあるのか？
>>229
放送者が運ゲーだと言い出して
まだ確定があるなら「開く所あるよ」と打てば良い
マインが好きで向上心のある人なら
なぜそれがわかったか聞いてくるから丁寧に教えてやれば伸びる
シャレでやってる人は無反応か「ふーん」ぐらいで適当にクリックして地雷を踏むから
そっと放送から去ればいい
放送者が運ゲーだと言い出して
まだ確定があるなら「開く所あるよ」と打てば良い
マインが好きで向上心のある人なら
なぜそれがわかったか聞いてくるから丁寧に教えてやれば伸びる
シャレでやってる人は無反応か「ふーん」ぐらいで適当にクリックして地雷を踏むから
そっと放送から去ればいい
今ニコ生でマニアやってるやつもｋｓだな
いやもうほっとけんなもん
そういえば前に見た人はT字理論だったかを語ってたけどあんなもんなんで信じてるんだ
4と周りの爆弾でＴ字に見える場合はどうたらこうたらってのだけど
そういえば前に見た人はT字理論だったかを語ってたけどあんなもんなんで信じてるんだ
4と周りの爆弾でＴ字に見える場合はどうたらこうたらってのだけど
>>233
ネタだろ、2択時にどっち開くかなんて趣味でしかないから、適当なオカルト言って楽しんでただけだろう
ネタだろ、2択時にどっち開くかなんて趣味でしかないから、適当なオカルト言って楽しんでただけだろう
成功すれば｢やるじゃん｣で失敗すれば笑われてどっちに転んでもおいしいツールとしてってことだな
確率を無視して本気でオカルトを信じて指示してるヤツもいるけどな。
「この場合は右が爆弾の場合が多い」とか。
「この場合は右が爆弾の場合が多い」とか。
このスレすごい選民意識あるけど、ぶっちゃけ自称上級も結構いると思う
上級者様が初心者を見下すスレ
こういうスレはそんなもんだろ
上にも何人か書いてるけど100秒切れないのは初心者だしな
上にも何人か書いてるけど100秒切れないのは初心者だしな
最近の流れが酷いだけだとは思うけどな
総合スレに統合される前から見てきたけど
ここまで酷い流れは初めてだわ
総合スレに統合される前から見てきたけど
ここまで酷い流れは初めてだわ
100秒切る切らないで初心者ってのは
ベストタイムの話？それとも平均クリアタイムの話？
ベストタイムの話？それとも平均クリアタイムの話？
だいぶ前にあった運ゲー云々の議論が一番ひどかった印象
初心者の定義とかどうでもいい気が・・・・・
それより俺は面白い盤面で「ここ確定になるんだぜ！」みたいなレスが見たい
それより俺は面白い盤面で「ここ確定になるんだぜ！」みたいなレスが見たい
これまただーいぶ前にそういう問題集みたいなサイト作ったって人スレにいなかったっけ
うん、いた。投稿形式にしてたけど20件くらい挙げられてたのを登録した後は雲散霧消していった。
面白い盤面ってのがそもそもなかなか出てこないし、初級者にとって新しくて面白い発見のある盤面も、
上級者から見たら即答配置だったりして、登録しづらいのがいけなかったのかな。
わからんけど。
面白い盤面ってのがそもそもなかなか出てこないし、初級者にとって新しくて面白い発見のある盤面も、
上級者から見たら即答配置だったりして、登録しづらいのがいけなかったのかな。
わからんけど。
たしかに問題作るのって糞難しいんだよな
何年か前に課題で作ったサイトから引っ張ってきたのが↓だけど
http://uproda.2ch-library.com/602035Yfh/lib602035.jpg
http://uproda.2ch-library.com/602036JAL/lib602036.jpg
http://uproda.2ch-library.com/6020386UA/lib602038.jpg
http://uproda.2ch-library.com/602039kj4/lib602039.jpg
http://uproda.2ch-library.com/6020400tK/lib602040.jpg
ここで載せるとスレ汚しレベル
何年か前に課題で作ったサイトから引っ張ってきたのが↓だけど
http://uproda.2ch-library.com/602035Yfh/lib602035.jpg
http://uproda.2ch-library.com/602036JAL/lib602036.jpg
http://uproda.2ch-library.com/6020386UA/lib602038.jpg
http://uproda.2ch-library.com/602039kj4/lib602039.jpg
http://uproda.2ch-library.com/6020400tK/lib602040.jpg
ここで載せるとスレ汚しレベル
マニアで一見難しそうな盤面遭遇しても開いちゃうとどう難しかったのか全然わからなくなるよね
確定する配置と確定しない配置について解析した人がいたはず
綱渡りが続くほど緊張感があって面白い
綱渡りが続くほど緊張感があって面白い
暇だったから作ってみたよ
残り爆弾の個数13個
ttp://uproda.2ch-library.com/6021345Aq/lib602134.png
回答するとしたら確定する爆弾の箇所の個数でよろ
残り爆弾の個数13個
ttp://uproda.2ch-library.com/6021345Aq/lib602134.png
回答するとしたら確定する爆弾の箇所の個数でよろ
上から二段目の真ん中、三段目の一番左と左から四番目、四段目の左から二番目
五段目の左から四番目、八段目の左から二番目と三番目、一番下の左から四番目
八個しか分からん
五段目の左から四番目、八段目の左から二番目と三番目、一番下の左から四番目
八個しか分からん
>>252
あぁ・・・すまん。場所は書いちゃいけないのか・・・。
あぁ・・・すまん。場所は書いちゃいけないのか・・・。
すまんｗ8個であってるわｗｗ
貼りたかったのはこっちだったのだが･･･
ttp://uproda.2ch-library.com/602142bkK/lib602142.png
最初に貼った問題じゃ残り個数を設けた意味も無いしなorz
貼りたかったのはこっちだったのだが･･･
ttp://uproda.2ch-library.com/602142bkK/lib602142.png
最初に貼った問題じゃ残り個数を設けた意味も無いしなorz
個数って書いてるのに場所書いて得意気になってるやつってアホなのか？
煽っても誰もいい気分にならないでしょ。無駄な煽りはもうよしてっ
>>255で残り13なら確定地雷は9箇所？
最近は初級ばっかりやってる。
プレイ回数1300
勝率95%
プレイ回数1300
勝率95%
悪いのは無駄な煽りよりも無駄な書き込みだろーが！
>>263
楽に解けちゃったけど基本を踏まえたいい問題だと思う。
楽に解けちゃったけど基本を踏まえたいい問題だと思う。
>>263
TAとかやらない俺は2分30秒くらい掛かったわ
TAとかやらない俺は2分30秒くらい掛かったわ
>>266
右の方のどこかに突破口があるから、そこから考えるといいんでないかな。
右の方のどこかに突破口があるから、そこから考えるといいんでないかな。
>>263 の答え。解きたいなら開かないようにね。
http://uproda.2ch-library.com/603610mQu/lib603610.png
解き始めは真ん中の1と右の3の範囲から、芋づるでわかる
http://uproda.2ch-library.com/603610mQu/lib603610.png
解き始めは真ん中の1と右の3の範囲から、芋づるでわかる
マニアやってたらこんなのに出会った
難しくもなんともないけど確定もう無いかな？って時に見つけるとちょっと嬉しい
http://uproda.2ch-library.com/603618tKf/lib603618.png
難しくもなんともないけど確定もう無いかな？って時に見つけるとちょっと嬉しい
http://uproda.2ch-library.com/603618tKf/lib603618.png
一応一箇所だけ空くっちゃ空くとこある
へぇ～
やっと上級をクリアできるようになってきた
択を引っ張って引っ張って
限界まで開き尽くしたトコロで確率勝負で地雷を回避できたら超気持ちいい♪
タイムアタックするにはまだまだ力不足だけど
択を引っ張って引っ張って
限界まで開き尽くしたトコロで確率勝負で地雷を回避できたら超気持ちいい♪
タイムアタックするにはまだまだ力不足だけど
こういう残り方の場合高確率で左4上7が地雷だな
そこから一気に打開できり
そこから一気に打開できり
高確率（）
青は開けるマスでしょ
>>269みたいに仮定置きしないと解けないのは絶対にどっちかに入るって部分で2つに分岐するといいよ。
それから更に分岐したりするけど、その（多重）分岐の先で全て矛盾で終わった場合に
その仮定置きした場所には絶対地雷が来ないってことになる。逆に全て成り立つから地雷確定とはならないけどね。
それから更に分岐したりするけど、その（多重）分岐の先で全て矛盾で終わった場合に
その仮定置きした場所には絶対地雷が来ないってことになる。逆に全て成り立つから地雷確定とはならないけどね。
>>278
俺269だけど、解けない事が自明じゃない部分は置いてみなきゃわからないから置いてみてる
それで進められたら嬉しいなってだけで、パッと見ではわからない。
これ解いてる時も「ここ怪しいな、ちょっと置いてみるか。・・・ん？おお！美しく確定する！」みたいなもんだもん
俺269だけど、解けない事が自明じゃない部分は置いてみなきゃわからないから置いてみてる
それで進められたら嬉しいなってだけで、パッと見ではわからない。
これ解いてる時も「ここ怪しいな、ちょっと置いてみるか。・・・ん？おお！美しく確定する！」みたいなもんだもん
>>269は実践だったら 左上の２の周辺を
六分の一だからなんとかなるだろ～って開けちゃうな
六分の一だからなんとかなるだろ～って開けちゃうな
windows8のマインスイーパがバグった
アドベンチャーモードだけ起動しなくなった
開始の時の旗のアニメーションが消えない
クリックしたら歩く音だけしてる
アドベンチャーモードだけ起動しなくなった
開始の時の旗のアニメーションが消えない
クリックしたら歩く音だけしてる
マインの経験は人生の肥やしだお マインやる人生はつらいお
8のマインは大失敗にしか思えなかったよ
今まで通りでよかったのにな
今まで通りでよかったのにな
くそつまらんｗ
過疎ったな。寒いと手がかじかむからオフシーズンか？
夏は夏で2クリック爆破でイライラするわで、
マインに適したのは春と秋の過ごしやすい日だけだな。
マインに適したのは春と秋の過ごしやすい日だけだな。
上級もう少しで200秒切れそうくらいになったぜ
寒いと頻度が減るのは自分だけかと思ってたら
そうじゃないみたいで、安心したｗ
そうじゃないみたいで、安心したｗ
そこ以外にないんじゃないか 情報なしの所の爆弾占有率が23％だしそれより低い所そこしかないし
上級100秒なんてどうやったら切れるんだ
150秒がやっとだよ…
あとマニアってどの位の割合で完全に運のやつが含まれるんだろ？
150秒がやっとだよ…
あとマニアってどの位の割合で完全に運のやつが含まれるんだろ？
上級100秒はある程度パターン化して解けるようになればすぐ切れる
マニアが運が含まれる確率は限りなく100%に近い。99.9999999999999999%くらいじゃね
マニアが運が含まれる確率は限りなく100%に近い。99.9999999999999999%くらいじゃね
また読解力の無い低脳が湧いてるな
ついでに助詞の使い方もおかしいから文章構成力も相当に低いんだろうな
>>296はマニアに運が含まれる確率を聞いてるんじゃねぇんだよ
マニアをクリアする上で運に頼ったプレイがどの程度の割合で含まれるかを聞いてるんだよカス
平たく言えばマニアをクリアするには平均何回二択を乗り越える必要があるかってこと
それを踏まえた上で答えてやれや脳足りんども
ついでに助詞の使い方もおかしいから文章構成力も相当に低いんだろうな
>>296はマニアに運が含まれる確率を聞いてるんじゃねぇんだよ
マニアをクリアする上で運に頼ったプレイがどの程度の割合で含まれるかを聞いてるんだよカス
平たく言えばマニアをクリアするには平均何回二択を乗り越える必要があるかってこと
それを踏まえた上で答えてやれや脳足りんども
そこまで言うならお前が答えてやれよｗ
10回くらいかな(適当)
10回くらいかな(適当)
5年後ぐらいに覚えていれば黒歴史になるようなレス じわじわ来る
マインスイーパーやってるとマウスの消耗がまじで早いな
また読解力の無い低脳が湧いてるな
ついでに助詞の使い方もおかしいから文章構成力も相当に低いんだろうな
>>296はマニアに運が含まれる確率を聞いてるんじゃねぇんだよ
マニアをクリアする上で運に頼ったプレイがどの程度の割合で含まれるかを聞いてるんだよカス
平たく言えばマニアをクリアするには平均何回二択を乗り越える必要があるかってこと
それを踏まえた上で答えてやれや脳足りんども
ついでに助詞の使い方もおかしいから文章構成力も相当に低いんだろうな
>>296はマニアに運が含まれる確率を聞いてるんじゃねぇんだよ
マニアをクリアする上で運に頼ったプレイがどの程度の割合で含まれるかを聞いてるんだよカス
平たく言えばマニアをクリアするには平均何回二択を乗り越える必要があるかってこと
それを踏まえた上で答えてやれや脳足りんども
>>301
意外とそうでもないよ
ちょっと気になってクリック数カウントするツール使ってたけど、早々壊れないもんだな
http://uproda.2ch-library.com/6098781UL/lib609878.png
意外とそうでもないよ
ちょっと気になってクリック数カウントするツール使ってたけど、早々壊れないもんだな
http://uproda.2ch-library.com/6098781UL/lib609878.png
>>303
おもしろそうなツールだな ちょっと比べてみよう
おもしろそうなツールだな ちょっと比べてみよう
マウスよりもマウスパッドの消耗が痛い
「ぴたすちお」だった
上級だとミス無しでだいたい勝率40％らしいけど
簡単のため運要素2択のみ(3択とかなし)とすると
2択がある回数は
(0.5のx乗)=0.4
をとけばでてくるんであってる？
マニアでも勝率わかれば同じ求め方できるはずだが
簡単のため運要素2択のみ(3択とかなし)とすると
2択がある回数は
(0.5のx乗)=0.4
をとけばでてくるんであってる？
マニアでも勝率わかれば同じ求め方できるはずだが
マニアの勝率は5万分の1くらいだと思ってる
そんな低くないだろ。4万8千分の1くらいだよ
>>308あってるわけねえだろ低学歴
えっ
私の勝率は12％です
ミス無しだと40%ってソースはどこ？
ちょっと無理がある気がするんだけど。
ちょっと無理がある気がするんだけど。
運の要素が二択のみってのが現実とかけ離れすぎていて求める価値があるように思えない
vista以降のマインスイーパで40％なら納得だが
xp以前ならわからんけど
>>165に書いてあるプログラムがどの程度のものか気になる
vista以降のマインスイーパで40％なら納得だが
xp以前ならわからんけど
>>165に書いてあるプログラムがどの程度のものか気になる
VISTAのマインスイーパは糞だからな
一手目が空マス確定というゴミ仕様
一手目が空マス確定というゴミ仕様
マインスイーパはNP完全問題って言われてるから、有限時間で完璧に解くことは今のところ不可能
>>165のせこい条件ってのが意味不明だしさっぱり信用できないんだけど
いくつかマインスイーパ解くようなソフトを見てみたけど
アルゴリズム自体はそこまで高度なことしてなくて、
xxxxx
x121x
xxxxx
とかを解けるのは見たことがない
プログラムで勝率がどうこう言うならその勝率をだしたアルゴリズムの説明も添えてほしい
>>165のせこい条件ってのが意味不明だしさっぱり信用できないんだけど
いくつかマインスイーパ解くようなソフトを見てみたけど
アルゴリズム自体はそこまで高度なことしてなくて、
xxxxx
x121x
xxxxx
とかを解けるのは見たことがない
プログラムで勝率がどうこう言うならその勝率をだしたアルゴリズムの説明も添えてほしい
間違えた。有限時間じゃなくて多項式時間だった
>>317
プログラムだとその両端を潰してくれないの？
プログラムだとその両端を潰してくれないの？
>>319
解けないのではなく、3つの数字を同時に考慮する必要があるからこれを解けるアルゴリズムの計算量がちょっと多い。
人間だと上記のもパターンとしてひと目で解けるけど、プログラムだと結構面倒だから
>>165のプログラムが人間くらい優れてるのか人間より優れてるのか人間ほど優れてないのかで
50%って勝率の意味合いも変わるかなと思って。
xxxxxx
x1221x
xxxxx
とかだと4つの数字を同時に考慮する必要があるからもっと面倒。
解けないのではなく、3つの数字を同時に考慮する必要があるからこれを解けるアルゴリズムの計算量がちょっと多い。
人間だと上記のもパターンとしてひと目で解けるけど、プログラムだと結構面倒だから
>>165のプログラムが人間くらい優れてるのか人間より優れてるのか人間ほど優れてないのかで
50%って勝率の意味合いも変わるかなと思って。
xxxxxx
x1221x
xxxxx
とかだと4つの数字を同時に考慮する必要があるからもっと面倒。
句点使いはキチガイってはっきりわかんだね
そうやって人を貶して誰か得するのかね
>>307
おい、それ入れたらマウスの動作がおかしくなって、泣きそうになったじゃねーか
おい、それ入れたらマウスの動作がおかしくなって、泣きそうになったじゃねーか
やっと上級150秒切れた
タイムトライアル疲れたからまったり遊ぶ遊び方教えてください
タイムトライアル疲れたからまったり遊ぶ遊び方教えてください
旗無しプレイ
まったり遊ぶならマニアだな
上級150秒でマニアやってもまったり遊ぶ以前の問題だろ
マニアはとりあえずクリアするのが目標だから
ハイスコア５つ全て埋まったらタイムを気にすれば良い
ちなみに９９９９,９秒以上になるとハイスコアに名前を残せないから離席する時は注意な
ハイスコア５つ全て埋まったらタイムを気にすれば良い
ちなみに９９９９,９秒以上になるとハイスコアに名前を残せないから離席する時は注意な
>>328
タイムどうこうってよりも、運ゲすぎて遊べないだろっていう
タイムどうこうってよりも、運ゲすぎて遊べないだろっていう
別にまったり遊べるかどうかは>>324がやってみて判断すればいいだけで
お前がやっきになって否定するようなもんでもないと思うんだが
お前がやっきになって否定するようなもんでもないと思うんだが
最近友達にマインスイーパーを教えたらスカイプで「また詰んだ」ばっか言いやがる
何回か画像を送らせたら、実際に詰んでいたのは一回もなかったという落ちｗ
何回か画像を送らせたら、実際に詰んでいたのは一回もなかったという落ちｗ
だからさー、スピードを実力の指標にしても意味ねーから（笑）
将棋に例えれば１０秒将棋１００万局指せばプロになれるっていってるのと同じ（笑）
スピード厨は低学歴だな（笑）
将棋に例えれば１０秒将棋１００万局指せばプロになれるっていってるのと同じ（笑）
スピード厨は低学歴だな（笑）
たまにいるよな、タイムじゃ太刀打ちできないからクリア率のみで競うとする奴
ラッキー面で一回170秒出たけど基本200秒くらいの心だ～
2分切りくらいまでなら、パターンがわかれば
結構いけるもんだ。
結構いけるもんだ。
324です
マニアやってみました
一回いいとこまでいったんだけど完全2択で失敗
旗なしプレイは難しいけど出来なくはないですね
慣れたらこっちのほうが早いんですかね？
マニアやってみました
一回いいとこまでいったんだけど完全2択で失敗
旗なしプレイは難しいけど出来なくはないですね
慣れたらこっちのほうが早いんですかね？
世界記録やそれに近い記録はほぼ旗あり
やってることは旗ありのが複雑
そうなの？初めて見た上級30秒台の動画が旗なしだったから
てっきり旗なしがタイムアタックの主流だと思ってた
てっきり旗なしがタイムアタックの主流だと思ってた
手当たり次第に旗を立てるようだと旗なし以上のクリックが必要になるけど、
効果的に使えれば省エネだからやはりタイムは伸びるだろうね。
効果的に使えれば省エネだからやはりタイムは伸びるだろうね。
瞬時に効果的に使い分けられるかどうかが問題なんだろ
今の俺だって全てのクリックを左右同時と適切に使い分けられたら普通に40秒台いけるわ
今の俺だって全てのクリックを左右同時と適切に使い分けられたら普通に40秒台いけるわ
344 ：名無しさんの野望：2012/12/20(木) 15:39:08.91 ID:dGvyFyBG
>>343
40秒台じゃないにしても、参考にしたいのでうｐしてもらえませんか？
40秒台じゃないにしても、参考にしたいのでうｐしてもらえませんか？
>>345
はい？
はい？
え、なにか？
･･････。
最近最後の二択で負け続けてる。
初級、ゲームプレイ回数100の勝ち90になったけど勝率は89%
なんで？
なんで？
マインをやると平穏と自由を感じる・・
みんなはラスト完全二択になった時の
自分なりの選択のしかたある？必ず右側とかｗ
自分なりの選択のしかたある？必ず右側とかｗ
タイムアタックやってる時はポインタにより近い方。
マニア解いた時は直感でこれだと思ったのと逆の方
マニア解いた時は直感でこれだと思ったのと逆の方
356 ：名無しさんの野望：2012/12/27(木) 22:09:46.16 ID:vIZGR7IJ
テキトー
偶然３の階段が並んだときに旗立てるのが快感だった。わかるかな
旗立てないｗ
マニアやってみたがスクロール罠すぎるだろorz
レジストリの該当箇所書き換えればスクロール消えるって聞いたが
なんかのファンクションを押しながら枠をいじってたら消えたよｗ
どうやったかはもうわからん
どうやったかはもうわからん
勝率高い人って何が違うんだろうな。
瞬時に判断できる確定の種類の多さとかかな
瞬時に判断できる確定の種類の多さとかかな
急がば回らないだけでしょ
そもそも急がないんじゃね
なんか毎年マウス買ってる気がするわ また壊れた
たまにカーソルが勝手に動くんだけど元からなのか壊れたからなのかわからない
勝手に動くこと以外は持ちやすさとか良いから元からじゃなければ同じの買いたいんだけど悩ましい
勝手に動くこと以外は持ちやすさとか良いから元からじゃなければ同じの買いたいんだけど悩ましい
マウスの品番でググってみれば？
それかマウスパッド汚いとか
そういえばTAやらなくなってからマウス壊れてないな
アドベンチャーモードでレベル52回9500万ゴールドまで来た
やっぱりレベル100以上もあるんだろうな
やっぱりレベル100以上もあるんだろうな
レベル56
1億3000万ゴールドで死亡
悔しすぎる
1億3000万ゴールドで死亡
悔しすぎる
アドヘンチャーモード面白そうだな
7でできないから最近見つけたマモノスイーパーってゲームで遊んでる
7でできないから最近見つけたマモノスイーパーってゲームで遊んでる
マインスイーパのためだけにwindows8買おっかな・・・・
（マインスイーパが）確変して10連勝でけた
どのレベルか書かないなんて……。
初級です
50秒切りたい
50秒切りたい
50秒切りたい
50秒切りたい
50秒切りたい
初級で
>>380
階段は最初から見えてるけど土を掘りながら進むって感じかな
階段は最初から見えてるけど土を掘りながら進むって感じかな
面の初期配置はこんな感じで右にある出口に向かって掘り進む
http://i.imgur.com/MZKNmiG.jpg
http://i.imgur.com/MZKNmiG.jpg
やってみたいがwindows8っつう地雷は踏みたくない
今までいくつ地雷踏んできたんだよ
今更1つや2つ地雷を踏むくらいのこと躊躇ってどうする！
今更1つや2つ地雷を踏むくらいのこと躊躇ってどうする！
地雷を踏むのが目的なのか、地雷を回避するのが目的なのか
初級の勝率をどこまで高めることができるかに挑戦中
86％～87％をいったりきたり。せめて90％くらいいきたい。
86％～87％をいったりきたり。せめて90％くらいいきたい。
初手どこをクリックするのが一番勝率高いんだろ
どういう計算すればいいのか難しくてわかんね
どういう計算すればいいのか難しくてわかんね
F2クリックミスが結構痛い
マニアあと3個だったのに・・・
一年の抱負をマニアクリアに定めて何年目になるだろうか
一日に一回60秒前半だすぐらいの腕はあるのだが 自身のリアルラックを呪うわ
一日に一回60秒前半だすぐらいの腕はあるのだが 自身のリアルラックを呪うわ
左上の３２がありえない
と思ったけど、その隣の4もおかしいし、上が壁じゃないのか
解像度合ってないんだろ
>>390
マニアは運要素が強いからなー
俺は毎日はそんなに出せないけど2回クリアしたことあるからラッキーだわ
数時間マニアやってれば大抵残り2桁行けるくらいならクリア者と同じくらいの実力はあると思う
マニアは運要素が強いからなー
俺は毎日はそんなに出せないけど2回クリアしたことあるからラッキーだわ
数時間マニアやってれば大抵残り2桁行けるくらいならクリア者と同じくらいの実力はあると思う
三年目に初めてクリアした時はラスト二択だったせいもあって声出たわ
どのソフト使ってるのかと、盤面全体の画像を上げて。
ここ何年もそんな報告ないからなあ スクロールバー見逃しってことはさすがにないよな
ネタかスクロールだろ。
普通ならここまで旗を置く前に気付くし、気付いた段階でキャプるだろうしな。
ここまで置いてあるのがすごく不自然。
普通ならここまで旗を置く前に気付くし、気付いた段階でキャプるだろうしな。
ここまで置いてあるのがすごく不自然。
スクロールだけど今更スクロールでしたって言うのが恥ずかしいだけだろうね
便所の落書きで意地張る必要はないのよ、誰もなんとも思わない
ただバグだっていうなら話は別になる
便所の落書きで意地張る必要はないのよ、誰もなんとも思わない
ただバグだっていうなら話は別になる
>>399
使ってるソフトはマインスイーパ2000 だっけ？マニアがあるやつ。
残念ながら全体画像はないんだ。
スクロール疑われるのが嫌だから上の壁も込みでッキャプチャしたんだけどな。
>>400
気付かなかったのは、これ以上、下には掘り進めないと思って上を攻めたら
あれ？ってなったんだ。
まぁ、全体画像がない以上ネタとかスクロールとか思われてもしかたないけどな。
使ってるソフトはマインスイーパ2000 だっけ？マニアがあるやつ。
残念ながら全体画像はないんだ。
スクロール疑われるのが嫌だから上の壁も込みでッキャプチャしたんだけどな。
>>400
気付かなかったのは、これ以上、下には掘り進めないと思って上を攻めたら
あれ？ってなったんだ。
まぁ、全体画像がない以上ネタとかスクロールとか思われてもしかたないけどな。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3902844.png
君のあげたような画像はとても簡単に再現できるよ
君のあげたような画像はとても簡単に再現できるよ
全体キャプチャーできないってのがもう、スクロール臭さ出しまくりじゃん
おしまい
ユーストとかニコ生的なところで上手い人が対戦してるの見たいなぁ
>>391の画像再うｐしてほしいなー
Win7のマイン、Windowのサイズをスケーラブルに拡大できると昨日気づいた。
これは地雷踏んだら負けて最初からになるの？
それとも他に制限とかあるのかな
それとも他に制限とかあるのかな
>>411
今レベル259終わったところで882,776,060点
5の倍数レベル以外でアイテム稼いで、
5の倍数レベルでアイテム消費しながら点数稼ぐ感じ。
1レベル8分で突破してるとして約35時間…終わりが見えないｗ
今レベル259終わったところで882,776,060点
5の倍数レベル以外でアイテム稼いで、
5の倍数レベルでアイテム消費しながら点数稼ぐ感じ。
1レベル8分で突破してるとして約35時間…終わりが見えないｗ
Windows8って何が地雷なの？
マインスイーパー以外
具体的には？
タッチパネルがダメなのか互換性云々がダメなのかOS自体に問題があるのかとか
近々PC買い替えたいけどWindows7と8どっちにしようか迷ってるから
タッチパネルがダメなのか互換性云々がダメなのかOS自体に問題があるのかとか
近々PC買い替えたいけどWindows7と8どっちにしようか迷ってるから
さっさとwin8にしてマインスイーパーやれよ楽しいぞ
７の次ってのが一番の地雷だろ
>>417
そこらへんの話になるとスレチになってくるんじゃね？
そこらへんの話になるとスレチになってくるんじゃね？
このスレ的に答えるなら、7版マインやりたかったら7を
8版マインやりたかったら8を買えばいい
8版マインやりたかったら8を買えばいい
8マインって確定でどこまで行けるの？
上級2922回目で初めて8のマスが出た
俺、9見たことあるよ
マインの残り数で判断できたけど
マインの残り数で判断できたけど
間違えた8が全部かｗ
要するに回り全部がマインだったって事です
嘘じゃないですよ
要するに回り全部がマインだったって事です
嘘じゃないですよ
上級中級なら8まで見たことあるが初級はさすがに7までしか見たことない
>>426
3年くらいロムっとけ
3年くらいロムっとけ
3次元マインスイーパでもあるのかと思った
少なくとも開発はしてた気がする
つか、あるだろ
http://www.skt-products.com/contents/bomb_sw.html
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.wiirecords.minesweeper3d&hl=ja
http://www.skt-products.com/contents/bomb_sw.html
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.wiirecords.minesweeper3d&hl=ja
思ってたのと違ったな
3次元物体の表面を盤面にするんじゃなくてminecraftみたいに掘削しながら
0～9+8+9の数字を頼りに探していくのを考えてた
そうじゃなきゃ9以上の数値はでないでしょ。
3次元物体の表面を盤面にするんじゃなくてminecraftみたいに掘削しながら
0～9+8+9の数字を頼りに探していくのを考えてた
そうじゃなきゃ9以上の数値はでないでしょ。
大きいのは認識しづらいから4次元の生命体向きだな 4次元の生命体がどう3次元を知覚するのかは知らんが
９個のマスと接するような９辺ある立方体ってどんなだろう？
イメージができねーわ
イメージができねーわ
minecraftみたいにって言ったのが悪かったね
あれだと6面しか掘れないので
でも冷静に考えて26のマスと隣接してるマインスイーパとか相当密度低くないと解ける気しない
あれだと6面しか掘れないので
でも冷静に考えて26のマスと隣接してるマインスイーパとか相当密度低くないと解ける気しない
9+8+9ってなんだ？
9マスと接してればいいんだろ
何で26マスと接することになったんだ？
9マスと接してればいいんだろ
何で26マスと接することになったんだ？
2次元→8が最高値 3次元→26が最高値っていうお話だよ単に
マインクラフトみたいにって言われてもわかんねーし。
3×3×3の立方体の真ん中から見た場合、
辺だけではなく頂点のみも隣接と見なしたら、
26個あるって言いたいってことだろ。
3×3×3の立方体の真ん中から見た場合、
辺だけではなく頂点のみも隣接と見なしたら、
26個あるって言いたいってことだろ。
あぁ、そういうことか
http://www.skt-products.com/contents/bomb_sw.html
みたいな平面で接するのしかイメージなかったわ
4×4×4とかだとどーすんだとか、そもそもそれの中央をどーやって踏むんだとか色々悩むな
http://www.skt-products.com/contents/bomb_sw.html
みたいな平面で接するのしかイメージなかったわ
4×4×4とかだとどーすんだとか、そもそもそれの中央をどーやって踏むんだとか色々悩むな
1年半ぶりに上級2桁出た！！
それでも2年前に出した最短記録まで26秒遅いとは・・・
それでも2年前に出した最短記録まで26秒遅いとは・・・
最短つーか最速な
いちいち揚げ足取るとかアスペか
どっちでもいいなｗ
70秒出せた人がいきなり100秒切れなくなるとか想像できないな
1年半の間まったく触ってなくて再開した初日だっていうならギリギリあり得る
マウスを変えたら、普通にありえる
っていうか、諦める
っていうか、諦める
PC変えた時もポインタの速度がどんなに合わせようとしても微妙にずれてて諦めかけたわ
そんなに煽らんでも
一応のスレ平均よりは遅いけど70秒前半出せるなら合計100秒切ってるじゃん
一応のスレ平均よりは遅いけど70秒前半出せるなら合計100秒切ってるじゃん
>>450
このスレの平均って何秒？
このスレの平均って何秒？
>>451
そんなの統計取ってるやつなんていないし、ただの妄想
そんなの統計取ってるやつなんていないし、ただの妄想
完全にアスペ
アスペって本当にいるんだなｗ
>>456
お前は実力がどうかなんて話はしてないとか言ってるけど、>>445に関してはどう曲解しても実力のことを言ってるだろ
＞70秒出せた人がいきなり100秒切れなくなるとか想像できないな
これを要約すると、「70秒（台）出せるほど実力ある人がある日突然100秒すら切れなくなることがあるなんて想像できない」
これに対して俺は>>449で「上級70秒は大した事無い」の一点にのみ突っ込んでる
別に>>441がマインを1年半全くやってないだとか、マウスを変えたからとかは関係なく「70秒（台）出せる＝実力者」って考えに突っ込んでるんだよ
何か間違ってるか？
お前は実力がどうかなんて話はしてないとか言ってるけど、>>445に関してはどう曲解しても実力のことを言ってるだろ
＞70秒出せた人がいきなり100秒切れなくなるとか想像できないな
これを要約すると、「70秒（台）出せるほど実力ある人がある日突然100秒すら切れなくなることがあるなんて想像できない」
これに対して俺は>>449で「上級70秒は大した事無い」の一点にのみ突っ込んでる
別に>>441がマインを1年半全くやってないだとか、マウスを変えたからとかは関係なく「70秒（台）出せる＝実力者」って考えに突っ込んでるんだよ
何か間違ってるか？
× 70秒（台）出せるほど実力ある人が ある日突然100秒すら切れなくなることがあるなんて想像できない
○ 70秒（台）出せる程度の水準の人が ある日突然100秒すら切れなくなることがあるなんて想像できない
君以外はみんなこう解釈してるよ
○ 70秒（台）出せる程度の水準の人が ある日突然100秒すら切れなくなることがあるなんて想像できない
君以外はみんなこう解釈してるよ
>>458
は？後者だと「想像できない」にかかってないだろ
「70秒（台）出せる程度の水準」を言い換えたら「たった1だけ度だけ70秒（台）出した程度レベル」≒雑魚ってことだろ？
それだと「雑魚がある日突然100秒すら切れなくなることが想像できない」になる
こんな日本語ねぇよカス
は？後者だと「想像できない」にかかってないだろ
「70秒（台）出せる程度の水準」を言い換えたら「たった1だけ度だけ70秒（台）出した程度レベル」≒雑魚ってことだろ？
それだと「雑魚がある日突然100秒すら切れなくなることが想像できない」になる
こんな日本語ねぇよカス
言うだけ無駄
言うだけ無駄なんじゃなくて反論できないから一方的にアスペってレッテルを貼り付けたいだけだろ
解釈次第でどうとでも取れる言い回しを自分の解釈だけしか認めず押し付けてくるからアスペと言われる
つーかしょうもないことに必死過ぎ
つーかしょうもないことに必死過ぎ
どうとも取れる？
じゃあ他にどういう解釈ができるのか言ってみろよ
もちろん矛盾無くな
「70秒出せた人」って言い回しは実力者ってニュアンス以外に解釈しようが無い
断言してもいい
じゃあ他にどういう解釈ができるのか言ってみろよ
もちろん矛盾無くな
「70秒出せた人」って言い回しは実力者ってニュアンス以外に解釈しようが無い
断言してもいい
70秒台は大したことないって言いたいだけの奴がいて
流れ読めよアスペｗ
っていうことでいいの？
70秒台が速いか遅いかはどうでもいいことだろ
流れ読めよアスペｗ
っていうことでいいの？
70秒台が速いか遅いかはどうでもいいことだろ
100秒出せた人がいきなり200秒切れなくなるとか想像できないな
でもいいし
40秒出せた人がいきなり70秒切れなくなるとか想像できないな
でもいい
どれでも解釈は同じだよ
でもいいし
40秒出せた人がいきなり70秒切れなくなるとか想像できないな
でもいい
どれでも解釈は同じだよ
＞100秒出せた人が
ここが何のスレか理解して言ってんのか？
VIPに立ったようなスレならともかく、少なからずマインを得意にしてるやつが集まるこのスレで
「100秒出せた人」なんて言い回しがまかり通るはずが無い
俺が言いたいのは、このスレにおいて「～秒出せた人」って言い回しはそいつの実力を認めてる意味で使ってるってこと
てか>>445本人が自分の口で発言の意図を説明しろや
それではっきりするだろボケ
ここが何のスレか理解して言ってんのか？
VIPに立ったようなスレならともかく、少なからずマインを得意にしてるやつが集まるこのスレで
「100秒出せた人」なんて言い回しがまかり通るはずが無い
俺が言いたいのは、このスレにおいて「～秒出せた人」って言い回しはそいつの実力を認めてる意味で使ってるってこと
てか>>445本人が自分の口で発言の意図を説明しろや
それではっきりするだろボケ
>>466
まかり通せないのはおまえさんだけだって、気付こうぜ？
まかり通せないのはおまえさんだけだって、気付こうぜ？
まーたこの流れかｗ
ほんと飽きないねぇ…
そんな暇あったら上級の盤面でも広げてな
ほんと飽きないねぇ…
そんな暇あったら上級の盤面でも広げてな
俺>>445だけど・・・
あ、もう日を跨いでた
俺＝>>445＝>>453
俺は70秒台出せてた人間が突然100秒すら切れなくなるって状況は想像に難いって言っただけ
70秒というタイムについて実力が高いとか低いとかは言ってない
なんかよくわからない方向に解釈されてる気がするけど・・・
俺＝>>445＝>>453
俺は70秒台出せてた人間が突然100秒すら切れなくなるって状況は想像に難いって言っただけ
70秒というタイムについて実力が高いとか低いとかは言ってない
なんかよくわからない方向に解釈されてる気がするけど・・・
>>445のレスは「せやな」って感想以外無いと思ったのに
みんな反応してくれて嬉しいよ
みんな反応してくれて嬉しいよ
ID:JZQzURfSさんの勘違いは唯一つ
＞このスレにおいて「～秒出せた人」って言い回しはそいつの実力を認めてる意味で使ってるってこと
ここで「～秒出せた人」は実際には「～秒出せた人」という事実のみを表しているってこと
まとめてレスするべきだった、ごめんなさい
＞このスレにおいて「～秒出せた人」って言い回しはそいつの実力を認めてる意味で使ってるってこと
ここで「～秒出せた人」は実際には「～秒出せた人」という事実のみを表しているってこと
まとめてレスするべきだった、ごめんなさい
10年後ぐらいに黒歴史になりそうなレスだなあ ソースは俺
彼が自ら望んだ形で円満に解決してよかったですね
思いもよらぬ所に地雷って落ちてるもんだな
思い込んだらダメなのは、なんでも一緒さ
479 ：名無しさんの野望：2013/02/16(土) 04:54:54.61 ID:OTcDaYCi
自分の理屈に不備や間違いがあるから突っ込まれるのに、
なぜか逆ギレをして、
突っ込んできたやつのことを「アスペ」と言って、
自分を必死に守ろうとするのが今の2ちゃんの特徴
なぜか逆ギレをして、
突っ込んできたやつのことを「アスペ」と言って、
自分を必死に守ろうとするのが今の2ちゃんの特徴
ナイスなボケなのにツッコミスキルが足りなくて悔しい
マニアばかりやっていたら上級で百秒切れなくなった
あ、そう。
また例のキチガイが暴れたのかｗｗ
ただ単に相手の発言を自分の都合のいいように解釈してるだけだろ
自分の考えに固執して人の意見に耳を傾けないだけで、論理的でも何でもない
前回も詭弁がどうのこうの言ってたけど正にお前のことだよｗｗｗ
なにが>>465の説明じゃまかり通らない
だよｗｗｗ
誰かが論理的に説明してくれてもお前が納得することなんかないだろ
まかり通らない理屈はお前が吐いてるんだよｗｗｗｗ
ただ単に相手の発言を自分の都合のいいように解釈してるだけだろ
自分の考えに固執して人の意見に耳を傾けないだけで、論理的でも何でもない
前回も詭弁がどうのこうの言ってたけど正にお前のことだよｗｗｗ
なにが>>465の説明じゃまかり通らない
だよｗｗｗ
誰かが論理的に説明してくれてもお前が納得することなんかないだろ
まかり通らない理屈はお前が吐いてるんだよｗｗｗｗ
>>483
蒸し返すなよアホ
蒸し返すなよアホ
むしろ張本人の可能性もある
はあ？
普通の調子なら大体ベスト+１５秒くらいのタイムでクリアするもんじゃね？
ベスト+26秒も別におかしなタイムじゃないと思うけど
どんなに頑張っても89秒以下が出せないとかだとやり方忘れちゃってるのかもねえ
ベスト+26秒も別におかしなタイムじゃないと思うけど
どんなに頑張っても89秒以下が出せないとかだとやり方忘れちゃってるのかもねえ
>>488
2年前に63秒出してるやつが、1年半の間に２桁台出せなかったってのが謎だからだよ
2年前に63秒出してるやつが、1年半の間に２桁台出せなかったってのが謎だからだよ
結局のところこのスレに書き込んでる人の平均ってどんなもんなんだろうな
調べる方法もないけど気になる
調べる方法もないけど気になる
コツコツやってるけどマイン人口が少なすぎて孤独だわ
>>492
つべやらニコニコやらSNSのおかげで、これでも随分とにぎやかになったと思うが
つべやらニコニコやらSNSのおかげで、これでも随分とにぎやかになったと思うが
>>494
しかし、ニコ生はマニアクリア9回とか化け物もいるし侮れない
しかし、ニコ生はマニアクリア9回とか化け物もいるし侮れない
マニア一回で良いからクリアしたい
つべどころかインターネット自体ほとんど知られてない時代からやってる私にとっては隔世の感だわ
クリア回数はプレイ回数が多い方が有利だしなぁ。
「クリア3回」を自慢にしてる生主がいたけど、確定逃しまくりで運ゲーしまくりだったし。
ニコ生でマニアやってる人は、オシャレ感覚でやってる人が多いのかなと思った。
「クリア3回」を自慢にしてる生主がいたけど、確定逃しまくりで運ゲーしまくりだったし。
ニコ生でマニアやってる人は、オシャレ感覚でやってる人が多いのかなと思った。
オシャレ感覚ってなんだｗ
話しながらじゃそこまで集中できないだろうし仕方ないんじゃね
マニアに関しては一定以上確定見つけられる人は後は試行回数勝負になるとは思う
クリアだけを目指すなら時間かけて難しい確定探すより一瞬でわかる確定を増やしてそれで
大量に試行した方が有利だと思う
話しながらじゃそこまで集中できないだろうし仕方ないんじゃね
マニアに関しては一定以上確定見つけられる人は後は試行回数勝負になるとは思う
クリアだけを目指すなら時間かけて難しい確定探すより一瞬でわかる確定を増やしてそれで
大量に試行した方が有利だと思う
で、おまえらは何回クリアしたんだ？
俺は1回で満足しちゃったわ
俺は1回で満足しちゃったわ
マニアって、確定探すより運ゲーやるほうがクリア早いゲームだっけ？
逆じゃね？運ゲーでクリアできる気がしないわ
逆じゃね？運ゲーでクリアできる気がしないわ
俺にはマニア向いてないことは確か もう6年目だよラス1/2を現在4回連続逃してる
まさに天国と地獄ｗ
>>502
語弊のある言い方だったかもしれないけどようは程度の問題で
詰んでそうな盤面で何百秒とか悩むより99.5%くらいの確定を一瞬で解いていって
わからなくなったら地雷率低いところ開いていくほうが効率（クリアまでの時間期待値）がいいって話
語弊のある言い方だったかもしれないけどようは程度の問題で
詰んでそうな盤面で何百秒とか悩むより99.5%くらいの確定を一瞬で解いていって
わからなくなったら地雷率低いところ開いていくほうが効率（クリアまでの時間期待値）がいいって話
証明はできないけど経験的に強くそう感じてる
507 ：名無しさんの野望：2013/02/21(木) 17:03:50.36 ID:Jjl5v4BO
おしゃれ感覚ってのは上級クリアする腕もないのにマニアをやって
リスナーに「○○さんすごーい」みたいに言われて悦に入ってるような人じゃね？ｗ
リスナーに「○○さんすごーい」みたいに言われて悦に入ってるような人じゃね？ｗ
>>505
マニアって考えれば分かるところを全て開いたとしても、それはやらないと当たり前に詰まるだろ
時間掛けて確定探した上でそれやるのと、一瞬で分かる確定以外全部それやるのとじゃ、後者の方が早いってことか
それでもやっぱり逆だろとしか思えないんだけど
マニアって考えれば分かるところを全て開いたとしても、それはやらないと当たり前に詰まるだろ
時間掛けて確定探した上でそれやるのと、一瞬で分かる確定以外全部それやるのとじゃ、後者の方が早いってことか
それでもやっぱり逆だろとしか思えないんだけど
マニアの最初ってどうしてます？
上の角２箇所開けてから始めてるんだが残り300くらいでだいたい詰まる
上の角２箇所開けてから始めてるんだが残り300くらいでだいたい詰まる
どこ開けても詰まる
てきとーに開くまで連打
大きく開いたら損した気分になる
大きく開いたら損した気分になる
始めて1年ちょっと
100切り何回かあったけど途中勘で開けたのばっかりだったんで
確定見逃し多いんか
100切り何回かあったけど途中勘で開けたのばっかりだったんで
確定見逃し多いんか
>>513
別のパスルゲーと思っていろいろ考えてみるとおもしろいぜ
別のパスルゲーと思っていろいろ考えてみるとおもしろいぜ
初めて1年ちょっとだったら、まだまだ試行回数が足りてないな
やる気出てきた
ありがとう
ありがとう
>>508
まあ程度の問題だしその程度は言葉で説明できないから自分の考えるやり方がいいと思うよ
散々言っといて俺も結構考えちゃってるしｗ でも考えて分かったときに面白いと感じる
俺が言ったやり方だと完全作業ゲーだ
まあ程度の問題だしその程度は言葉で説明できないから自分の考えるやり方がいいと思うよ
散々言っといて俺も結構考えちゃってるしｗ でも考えて分かったときに面白いと感じる
俺が言ったやり方だと完全作業ゲーだ
こういう単純なゲームって元から作業ゲーだろ
クリアするのだけが目的ならね
どういう目的だと作業ゲーじゃなくなるんだろう
確定無視して運ゲーしまくるってことやろｗ
のろま
ハンゲのマインサーチ、3月いっぱいで終了だって
旧verのままならここまで人気落ち込んでなかっただろうな
合掌
合掌
525 ：名無しさんの野望：2013/03/01(金) 02:38:36.02 ID:orlTv9A1
まじかよー
つってもあそこあんま強いやついないだろ
永世と対戦しても物足りない
永世と対戦しても物足りない
レーティングがガクッと上下するのが嫌だったな
あとバグって終了できなくなることが結構あった
あとバグって終了できなくなることが結構あった
マインスイーパランキングで40秒台の人とか結構マインサーチでも見たよな
10年くらい前か
数年前久々にやった時はもう寂れてた
10年くらい前か
数年前久々にやった時はもう寂れてた
サーチはキモいBBAと喧嘩して辞めたわ
10年前とかオッサンと主婦ババア多すぎだろこのスレ
10年程度じゃマインやりつくした感はないし
>>531
ガキばかりより良いわ
ガキばかりより良いわ
マインスイーパを題材にしたネット対戦ゲーとしてはなかなかの出来だったな
細かい不満点はいっぱいあったし、改良もされなかったけど
細かい不満点はいっぱいあったし、改良もされなかったけど
535 ：名無しさんの野望：2013/03/01(金) 21:27:15.16 ID:orlTv9A1
代替物は？
同人ゲーでなんかあったな
シンプルさが損なわれてて、いまいちだったけど
シンプルさが損なわれてて、いまいちだったけど
537 ：名無しさんの野望：2013/03/02(土) 21:40:15.83 ID:AxiWP0lx
マインの季節がきたぞ
Nameless Minesweeperってどうなってんの
>>539
正直に申せば、一時的に非常に忙しくなってる間に開発を続ける気力が尽きました
正直に申せば、一時的に非常に忙しくなってる間に開発を続ける気力が尽きました
お、おう、ごくろうさまなこった；；
察してやろうぜ
空気読んで誰もずっと聞かなかったことを
空気読んで誰もずっと聞かなかったことを
上級ハイスコアが150ぐらいから全く伸びない
50秒とかどんだけだよとか思ってるんだがどうやったら伸びるんだ？
とりあえず今のレーザーマウスは使いにくいから代えるつもりなんだけど>>1の攻略が参考にならない
50秒とかどんだけだよとか思ってるんだがどうやったら伸びるんだ？
とりあえず今のレーザーマウスは使いにくいから代えるつもりなんだけど>>1の攻略が参考にならない
なんで参考にならないの？書いてあることを理解して身につければ50秒くらい出せるよ
別に攻略なんか参考にしなくても独学で何とかなる
習うより慣れろだろこういうゲームは
習うより慣れろだろこういうゲームは
さすがに50秒は才能の差があると思うんだけど…
そんな僕は70秒がせいぜいです、どうすればこっからのびるの
そんな僕は70秒がせいぜいです、どうすればこっからのびるの
150くらいならまだ回数こなしてくだけで自然と伸びる
549 ：名無しさんの野望：2013/03/24(日) 10:35:42.26 ID:aPIiboSi
アドベンチャーレベル70で死亡
くやしす
くやしす
マニア残り6個で失敗したわ
やり始めたばっかだけど、デイリーの「マス目」って運ゲーだな
数字だけだとまったくわからん
数字だけだとまったくわからん
マス目はクラシックと変わらないじゃん
旗の方が運次第になることがある
旗の方が運次第になることがある
553 ：名無しさんの野望：2013/03/30(土) 22:22:49.76 ID:nJbyEGcK
アドベンチャーレベル100で終わりかと思ったけど101いったわ
欲かかなきゃ死ぬ気もしないし、きりがないな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4086944.jpg
欲かかなきゃ死ぬ気もしないし、きりがないな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4086944.jpg
>>553
俺はレベル151まで行ったけどバグってレベル1に戻ったことがあったよ
俺はレベル151まで行ったけどバグってレベル1に戻ったことがあったよ
555 ：名無しさんの野望：2013/03/30(土) 23:01:20.21 ID:nJbyEGcK
自分はどんな状態だったかなーと久しぶりにアドベンチャーモード見てみたら、レベル1になっててドキッとしたわ…
クラウドとデータが違うぜどっち使う？って感じのが出て無事元に戻ったが。
クラウドの日付が2/27とか出てたから約1か月やってなかったらしいｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4087561.jpg
クラウドとデータが違うぜどっち使う？って感じのが出て無事元に戻ったが。
クラウドの日付が2/27とか出てたから約1か月やってなかったらしいｗｗ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4087561.jpg
アイテムむっちゃ多いなあ。
盾もしっかりあるのがすごい
盾もしっかりあるのがすごい
バージョンアップしてデイリーチャレンジがちょっと変わった
３つ目の爆発が２ステージ制になった
３つ目の爆発が２ステージ制になった
アドベンチャーの最終はどうなるのかまだわからないのか。
おれも100過ぎた。
おれも100過ぎた。
メダルの「コードと共に」ってどういう条件を満たせば貰えるの？
まずコードが何を示してるのかがわからん。旗は使っていいのはわかる
まずコードが何を示してるのかがわからん。旗は使っていいのはわかる
中クリックのやつ
タッチパネルなら数字をタップ
タッチパネルなら数字をタップ
貰えた・・・！ ありがとう
564 ：名無しさんの野望：2013/04/06(土) 01:04:04.93 ID:9hTRf+wa
Androidアプリだけど
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.kekenzy.game.ms1&feature=more_from_developer#?t=W251bGwsMSwyLDEwMiwiY29tLmtla2VuenkuZ2FtZS5tczEiXQ..
マインスイーパー+モンスター収集
誰か攻略つくって
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.kekenzy.game.ms1&feature=more_from_developer#?t=W251bGwsMSwyLDEwMiwiY29tLmtla2VuenkuZ2FtZS5tczEiXQ..
マインスイーパー+モンスター収集
誰か攻略つくって
むしろ、萌え萌えスイーパーのが気になる
566 ：sage：2013/04/20(土) 13:43:18.57 ID:9k5o6HR5
アドベンチャー今レベル363だけど終わる気配無い
とりあえず1000まで頑張ってくれｗ
マニア残り4個でミスった
一体いつになったらクリアできることやら
一体いつになったらクリアできることやら
残してる
もちろんクリアが目的だけど、頭を使って確定探したりという解いていく過程を楽しみたいからね
もちろんクリアが目的だけど、頭を使って確定探したりという解いていく過程を楽しみたいからね
勘や
そういうときは角をクリック
最初に四隅を開けたと思えば何とも思わない
最初に四隅を開けたと思えば何とも思わない
真ん中の黄色いのクリックすれば救われるよ
アドベンチャーレベル420で1,000,000,000ゴールド超えた
プレイ画面ではゴールド数が枠から二桁はみ出てる
統計上では上二桁見切れてる
開発者は何考えてんだ？
プレイ画面ではゴールド数が枠から二桁はみ出てる
統計上では上二桁見切れてる
開発者は何考えてんだ？
そんな廃人いないだろと思ってるんだろ
マインスイーパーに使った時間を勉強や運動、コミュニケーションの時間に当てたら
今頃俺はリア充になってるのに
今頃俺はリア充になってるのに
マニアで爆弾残り４個までいったが、
２択が３ヵ所と３択１ヶ所だったからクリア出来る雰囲気ではなかったw
(/^^)/⌒●~*
２択が３ヵ所と３択１ヶ所だったからクリア出来る雰囲気ではなかったw
(/^^)/⌒●~*
アドベンチャー
下のような（事実上の）ボーナス面が3面連続で来たから
一気にダイナマイト増えた。結構うれしい
＿＿__
＿＿__ |◎ ◎| ＿＿__
|◎ ◎| |◎ ◎| |◎ ◎|
|◎ ◎| ￣￣ |◎ ◎|
￣￣ ￣￣
下のような（事実上の）ボーナス面が3面連続で来たから
一気にダイナマイト増えた。結構うれしい
＿＿__
＿＿__ |◎ ◎| ＿＿__
|◎ ◎| |◎ ◎| |◎ ◎|
|◎ ◎| ￣￣ |◎ ◎|
￣￣ ￣￣
四筒暗刻
モンスタースイーパ
インストールして2日で図鑑コンプ
アワードの24, 25は不明
インストールして2日で図鑑コンプ
アワードの24, 25は不明
アドベンチャーの統計
集めたゴールド最多数の欄が2,114,625,727でカンストっぽい
その後プレイ画面の方も 02,021,356,000 みたいな感じの表記になって
お金が入れば入るほど数値が減っていく状態
レベルは450くらい
集めたゴールド最多数の欄が2,114,625,727でカンストっぽい
その後プレイ画面の方も 02,021,356,000 みたいな感じの表記になって
お金が入れば入るほど数値が減っていく状態
レベルは450くらい
どうやら符号付き32ビット整数みたいだな
俺も>>285と同じ症状になったんだけどどうしたらいいの
旗がたなびきっぱなしやで
旗がたなびきっぱなしやで
あー今日更新されたファイル消したらアドベンチャー起動したわ
データ全部消えたけど
データ全部消えたけど
これはもう運頼みですか？
http://i.imgur.com/SLRw4wt.jpg
http://i.imgur.com/SLRw4wt.jpg
4マスの内左上以外が爆弾
理由も書いて
残りの爆弾3つなんだからそれしかないだろ
さすがに頭悪すぎて引くレベル
低能
能なし
役立たず
能なし
役立たず
いや、、さすがにネタだろ？
SS撮ってこんなスレに書き込む程度のやつが、真面目にわからないとかありえないだろ
SS撮ってこんなスレに書き込む程度のやつが、真面目にわからないとかありえないだろ
残り2だと運試しになるんだけどね
この形で１や３ってなかなかお目にかかれない
>>594
確率的に1/2が50%、1/4が25%、3/4が25%だからじゃねーの
確率的に1/2が50%、1/4が25%、3/4が25%だからじゃねーの
地２２地
２■■２
１■■１
こっちの二択確定のパターンの方がよく出くわすからそれの刷り込みかな
２■■２
１■■１
こっちの二択確定のパターンの方がよく出くわすからそれの刷り込みかな
感覚で見ちゃってる人は多いわな
いつまで経ってもミスが減らないようなやつ
いつまで経ってもミスが減らないようなやつ
いかにミスを減らすかが全てなゲームならよくない事だな
アドベンチャー-21億から0まで稼いだら開始直後のスコアと見分けがつかなくなったｗ
現在レベル910
現在レベル910
最近joy to keyを使ってゲームパッドでマインスイーパやってる
少し楽しい
少し楽しい
601 ：sage：2013/06/15(土) 22:55:41.26 ID:JHC9gURH
>>594
>>595
地雷密度が50%の無理ゲーならあってるが中級って話の流れなら間違い
1隅の比較で1/4が71.2%、2/4が26.4%、3/4が2.4%
この形は圧倒的に1が多い
上級の場合も数値は少し変わるが順序は同じ
>>595
地雷密度が50%の無理ゲーならあってるが中級って話の流れなら間違い
1隅の比較で1/4が71.2%、2/4が26.4%、3/4が2.4%
この形は圧倒的に1が多い
上級の場合も数値は少し変わるが順序は同じ
>>601
左上見てないの？
左上見てないの？
>>602
お前馬鹿か？
残り数から配置を考える話をしてるんじゃないんだぞ。
>>594-595の会話を踏まえて、残り数が1･2･3のそれぞれの割合になる計算をしたってことだろ。
簡単に言うと、中級は256マス中40個だろ？
それで計算すると残りの4マスに3つ爆弾がある可能性は、2.4パーってことだろ。
数字が合ってるのかどうか俺は知らんけど、
少なくとも>>595の言うような25パーにはならんだろ。
お前馬鹿か？
残り数から配置を考える話をしてるんじゃないんだぞ。
>>594-595の会話を踏まえて、残り数が1･2･3のそれぞれの割合になる計算をしたってことだろ。
簡単に言うと、中級は256マス中40個だろ？
それで計算すると残りの4マスに3つ爆弾がある可能性は、2.4パーってことだろ。
数字が合ってるのかどうか俺は知らんけど、
少なくとも>>595の言うような25パーにはならんだろ。
ば、バカじゃないもん！ バカって言う方がバカなんだもん！ ばーかばーか！
>>604
それはすまんかったｗ
それはすまんかったｗ
>>603
意外なフォローサンクス
>>602
問題に対する解答は直後のレスで完結だろ、フォローの通り確率について指摘してるだけ
でも問われて改めて気づいたが、TAしかやってないから自身は普段左上なぞ全く見ない
2択は即決これ重要、後回しして別の場所を解く、とか視点移動の無駄なことしない
完全2択はできるだけ迷わず即決だが、今回の形は確率的な順序がわかってれば機械的に即決できる
要するに2/4の片方の場合と1/4の場合の地雷を避けるように選択すればいい
ちなみに後回しにしたときは3/4の場合も避けることができる、数%しかねーけど
(マニアなんかじゃ"数%もある"だな、ここの住人マニア派が多いみたいだから一応)
意外なフォローサンクス
>>602
問題に対する解答は直後のレスで完結だろ、フォローの通り確率について指摘してるだけ
でも問われて改めて気づいたが、TAしかやってないから自身は普段左上なぞ全く見ない
2択は即決これ重要、後回しして別の場所を解く、とか視点移動の無駄なことしない
完全2択はできるだけ迷わず即決だが、今回の形は確率的な順序がわかってれば機械的に即決できる
要するに2/4の片方の場合と1/4の場合の地雷を避けるように選択すればいい
ちなみに後回しにしたときは3/4の場合も避けることができる、数%しかねーけど
(マニアなんかじゃ"数%もある"だな、ここの住人マニア派が多いみたいだから一応)
Win8に乗り換えたもののWindowsストア版のマインスイーパにはバグがあるし「？」は切れないし
盤面表示が指タッチ仕様でデカすぎるし反応も妙にモッサリだしで
XPでやってた頃は上級で1分は切れないまでも80秒前後は出せてたのが100秒を切るのがやっとという感じなってしまったので
サードパーティ製を当たってみてるんだけど今度は表示が妙に小さく感じられてプレイしにくいったらない
「Minesweeper Arbiter」「Minesweeper X」「Vienna MineSweeper」「Nameless Minesweeper」と試してみた結果
かろうじてNamelessに盤面サイズの変更機能を見つけたんだけど
16or32の2サイズ選択のみで小さすぎるか大きすぎるかでやりにくいことに違いは無いという残念さ
自由にサイズを変更できるバージョンって存在しないもんなんだろうか？
盤面表示が指タッチ仕様でデカすぎるし反応も妙にモッサリだしで
XPでやってた頃は上級で1分は切れないまでも80秒前後は出せてたのが100秒を切るのがやっとという感じなってしまったので
サードパーティ製を当たってみてるんだけど今度は表示が妙に小さく感じられてプレイしにくいったらない
「Minesweeper Arbiter」「Minesweeper X」「Vienna MineSweeper」「Nameless Minesweeper」と試してみた結果
かろうじてNamelessに盤面サイズの変更機能を見つけたんだけど
16or32の2サイズ選択のみで小さすぎるか大きすぎるかでやりにくいことに違いは無いという残念さ
自由にサイズを変更できるバージョンって存在しないもんなんだろうか？
PC買い換えたりモニタ買い換えたりすると微妙に盤面のサイズが違っててイライライするよな
Win8のマインスイーパーはデイリーチャレンジとアドベンチャーのために存在します
Win8はマインスイーパーのデイリーチャレンジとアドベンチャーのために存在します
8のやつは最初の一週間でやめたわ
>>608
毎回、それを治すためにググりまくってなんとか解決してるわ
毎回、それを治すためにググりまくってなんとか解決してるわ
ｄｍ
ずっとやってたソリティアが7になって全然勝てなくなったのでなんｔなｋやりだした。
やってて思ったんだがこれって特定できない状況は2択にしかならないの？3択とか4択とかはないの？
やってて思ったんだがこれって特定できない状況は2択にしかならないの？3択とか4択とかはないの？
>>614
2択は2択が確定してる時だけだ
2択は2択が確定してる時だけだ
ノートPCの画面全体が表示されてないマニアで一回で画面全体スクショ取る方法ありますか？
ねぇよ
>>616
高解像度のpcでやればスクロールバーは出ないよ
高解像度のpcでやればスクロールバーは出ないよ
表示する方法を教えてくれって言うなら分かるけど、
表示されてないのに1回でスクショ撮る方法なんてあるわけないだろ。
スクショは画面をそのまま撮るだけなんだから。
レジストリをいじればできなくはない。
表示されてないのに1回でスクショ撮る方法なんてあるわけないだろ。
スクショは画面をそのまま撮るだけなんだから。
レジストリをいじればできなくはない。
数字の周りにフラッグを立ててその数字のマスをダブルクリックすると
それが正解だと周囲のマスが開くんだな。知らなかった。
間違いだと爆発して負けになる。
それが正解だと周囲のマスが開くんだな。知らなかった。
間違いだと爆発して負けになる。
こ、このスレ見てる人の9割は知ってるんじゃｗ
ちなみにソフトによるけど、数字の上で両クリでも可能。
ちなみにソフトによるけど、数字の上で両クリでも可能。
うわ・・・選民意識きめー
ネタで>>622ならアリだけど、ガチっぽく連呼する流れは痛すぎるだろ
夏休みの便所の落書きですし
>>625
知能指数が100以下でもいいか？
知能指数が100以下でもいいか？
>>628
死ぬほどつまんない
死ぬほどつまんない
>>628
マジつまんない
マジつまんない
何こいつキモッ
ダメだこいつ末期だな。そういうことじゃないのに
多分ギリギリ100秒切れたばかりで舞い上がってるんだろ
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
´￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
__､､=--､、 ＿＿
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ヽ、 (三,､, ＿） /
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〉 ） （ ）
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
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〉 ） （ ）
じゃあこれからは3つの合計で100秒切れない人は書きこみ禁止ってことでおｋ？
>>637
マニアと超上級と上級の合計で100秒以上は書き込み禁止だそうです。
マニアと超上級と上級の合計で100秒以上は書き込み禁止だそうです。
>>638
激つまんない
激つまんない
マニアのクリアタイムって早い人はどのくらいなの？
俺は1535.4秒だったけど、速くない自信はある
829.8秒だった
速いかどうかは分からない
速いかどうかは分からない
>>640
書き込み禁止の条件言い出す方がナンセンス
書き込み禁止の条件言い出す方がナンセンス
win7上級、約3800回目にして初めて100切った
同じく中級を100秒切った。277回
上級の旗立てっていくつくらいがいいんですかね？
今3割強立ててなくてたまに70秒台が出る程度
121なら立てないほうが良いとかある？
今3割強立ててなくてたまに70秒台が出る程度
121なら立てないほうが良いとかある？
旗を立てみる→次の左右同時クリックで3マス以上開けた
のであれば最初の旗は無駄クリックの削減にかなり貢献したってことだろう
(もう少し工夫できるが)とりあえずこの条件でゆっくりやってみると旗は上級で20本くらい
クリック総数が少ないやり方がベストかどうかは異論もあるだろうが近いとは思っている
のであれば最初の旗は無駄クリックの削減にかなり貢献したってことだろう
(もう少し工夫できるが)とりあえずこの条件でゆっくりやってみると旗は上級で20本くらい
クリック総数が少ないやり方がベストかどうかは異論もあるだろうが近いとは思っている
651 ：名無しさんの野望：2013/09/03(火) 10:53:47.34 ID:bA15m/d9
Win8 アドベンチャーなんだけど・・・
レベル540あたりから、点数が減っていくのですが、なぜでしょう？
20億9千万くらいが最高でそのあとはゴールド取るたびに減っていきます
レベル540あたりから、点数が減っていくのですが、なぜでしょう？
20億9千万くらいが最高でそのあとはゴールド取るたびに減っていきます
符号付き整数型32bit 2,147,483,647
上級で、プレイ回数2137 勝ち559 勝率26% 連勝6 連敗30
これ以上、なかなか勝率上がらないんだが何が足りないんだろうか。
上級の勝率の理論値ってどれくらい？
これ以上、なかなか勝率上がらないんだが何が足りないんだろうか。
上級の勝率の理論値ってどれくらい？
デイリーチャレンジも簡単すぎるというかネタ切れというか
そうですか、かなり運が良くないとダメなんだな。
と言うより確率の問題だよね？
マニアをワンクリックでクリアしたいw
と言うより確率の問題だよね？
マニアをワンクリックでクリアしたいw
どういうパターンになったら運ゲーになってしまうか
それを極力避けるためにはどうすればいいか
その辺の解析が全くされてない究極の糞ゲー
よくこんな手抜きゲーム世の中に出せたな
信じられん
それを極力避けるためにはどうすればいいか
その辺の解析が全くされてない究極の糞ゲー
よくこんな手抜きゲーム世の中に出せたな
信じられん
>>657
えっ
えっ
上級で40%余裕で超えるって運1/2が出る確率が一回につきほぼ一回しか出ないんだが。
本当かよ？
本当かよ？
661 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 02:45:10.79 ID:Yb/RqNuu
それくらいいくよん
なら上級の成績教えて。連勝、連敗も。
653がどっちかはわからないけど>>659は後者だろうな
vista以降のはミスらなきゃ40くらいいくね
vista以降のはミスらなきゃ40くらいいくね
だから成績教えてよ。
1クリック目の開き方で勝率0.2%しか変わらないじゃん。
1クリック目の開き方で勝率0.2%しか変わらないじゃん。
ここの上級者はみんなTA脳だから勝率なんて無残なものしかねーよ
そもそも勝率表記されるもので遊んでないと思う
そもそも勝率表記されるもので遊んでないと思う
667 ：名無しさんの野望：2013/09/10(火) 13:02:18.10 ID:Yb/RqNuu
1マス目爆発のこと？
ならどうでもいいこと高圧的に聞くなや
vista以降は1マス目確実に空白？
>>671
それ以前から1マス目は空白だから
それ以前から1マス目は空白だから
XPは数字出るよ
>>670
Vista以降は同じ盤面でやり直すオプションがあるから1マス目で地雷があり得る
Vista以降は同じ盤面でやり直すオプションがあるから1マス目で地雷があり得る
676 ：名無しさんの野望：2013/09/11(水) 00:32:08.30 ID:xbrq3AG/
>>675
それはみんな知ってるよｗ
>>663のおかしい点は
以前のOSに入ってるのは勝率とか連勝連敗なんて出ないんだよ
回数・勝ち・連勝・連敗とか書いてる時点で新基準ってのは分かるだろ
自分で何千回も数えたとか言うなよなｗ
それはみんな知ってるよｗ
>>663のおかしい点は
以前のOSに入ってるのは勝率とか連勝連敗なんて出ないんだよ
回数・勝ち・連勝・連敗とか書いてる時点で新基準ってのは分かるだろ
自分で何千回も数えたとか言うなよなｗ
前スレでは上級は二択が2回ぐらいみたいな流れだったな。やはり勝率25%前後ぐらいか。
>さっきvistaのやつ30回ほどやったところ最低でも初手9マス開く感じだったから
これって最初の失敗率は下がるが、後半の地雷比率が高まってるから、
逆に勝率は下がるかもしれん。勝率がいいのは平均的に地雷がバラバラになってるパターン。
ドバっと大きく開いた時のほうが勝率は下がると思う。
>さっきvistaのやつ30回ほどやったところ最低でも初手9マス開く感じだったから
これって最初の失敗率は下がるが、後半の地雷比率が高まってるから、
逆に勝率は下がるかもしれん。勝率がいいのは平均的に地雷がバラバラになってるパターン。
ドバっと大きく開いた時のほうが勝率は下がると思う。
>>663です
スマン正直>>653がXP以前なら実際に数えたんだと思っていた
自分も昔95の頃3BV調査するのに数えてたから
(Vista以降は詳しくないが一応統計機能が付いたのは知ってた)
実際のところVista以降の仕様変更「初手が確実に空白」で勝率がどれだけ
変化したのか知りたかったんだが>>665の言う0.2%は信じていいんだろうか
スマン正直>>653がXP以前なら実際に数えたんだと思っていた
自分も昔95の頃3BV調査するのに数えてたから
(Vista以降は詳しくないが一応統計機能が付いたのは知ってた)
実際のところVista以降の仕様変更「初手が確実に空白」で勝率がどれだけ
変化したのか知りたかったんだが>>665の言う0.2%は信じていいんだろうか
旗立てスタイルの上級者にアドバイスを頂きたいのですが
クリック速度を速くするには何かコツはあるのでしょうか？
今自分は左＠1.0＋右＠1.0＋左右＠2.5＝合計＠4.5くらいを
目標としているのですが中盤から終盤にかけて速度が落ち、
特に左右が＠2.0程度になり、結局＠4.0前後に落ち着いてしまいます。
上手い人は左右クリックだけでも＠3.0以上あるのはざらだったりして
何か秘訣があればアドバイス頂きたく思っています。
クリック速度を速くするには何かコツはあるのでしょうか？
今自分は左＠1.0＋右＠1.0＋左右＠2.5＝合計＠4.5くらいを
目標としているのですが中盤から終盤にかけて速度が落ち、
特に左右が＠2.0程度になり、結局＠4.0前後に落ち着いてしまいます。
上手い人は左右クリックだけでも＠3.0以上あるのはざらだったりして
何か秘訣があればアドバイス頂きたく思っています。
クリック感の軽いマウスに変える
盤面見た瞬間手が動くまで鍛える
マウスオプションのポインタの精度を高めるのチェックは外してる？
盤面見た瞬間手が動くまで鍛える
マウスオプションのポインタの精度を高めるのチェックは外してる？
>>680
一応今はLogicool Optical Gaming Mouse G300というマウスを使っています。
クリックはそこそこ軽めだと思っています。
ポインタの精度はフリーソフトで20段階に調節できるのを使って
マウスのDPIも調整はして、DPI750・ポインタ速度8/20でやってます。
やはり自分でも盤面が開いた瞬間に即座に最適な対応する瞬発力が
まだまだ足りないとは思っています。
やっぱり瞬発を鍛えるにはやり続けるしかないですかね～
アドバイスどうもありがとうございました。m(__)m
一応今はLogicool Optical Gaming Mouse G300というマウスを使っています。
クリックはそこそこ軽めだと思っています。
ポインタの精度はフリーソフトで20段階に調節できるのを使って
マウスのDPIも調整はして、DPI750・ポインタ速度8/20でやってます。
やはり自分でも盤面が開いた瞬間に即座に最適な対応する瞬発力が
まだまだ足りないとは思っています。
やっぱり瞬発を鍛えるにはやり続けるしかないですかね～
アドバイスどうもありがとうございました。m(__)m
急にレベル上がったな
アドバイスできる資格があるの上級30秒台クラスだぞ
アドバイスできる資格があるの上級30秒台クラスだぞ
うんうん
アドバイスを貰ったおかげか
今日初・中級の記録を連続で２回更新出来ました！！
Beg 1.63（昨日まで）→1.38→0.97 New!
Int 14.91（昨日まで）→13.51→13.39 New!
ギャグみたいなことで自分でもビックリしていますが
アドバイス本当に有難うございました。
あと680のマウスオプションのアドバイスで恥ずかしながら見当違いな
受け答えをしてしまいましたが、もちろんチェックは外しております。
今日初・中級の記録を連続で２回更新出来ました！！
Beg 1.63（昨日まで）→1.38→0.97 New!
Int 14.91（昨日まで）→13.51→13.39 New!
ギャグみたいなことで自分でもビックリしていますが
アドバイス本当に有難うございました。
あと680のマウスオプションのアドバイスで恥ずかしながら見当違いな
受け答えをしてしまいましたが、もちろんチェックは外しております。
右と左と左右の比率が特殊すぎﾜﾛﾀ
マインスイーパランキングのトップは旗なしで40秒付近じゃなかったっけ
一方で世界一の動画は結構旗たててたような
結局無駄なけりゃ何でもいいんじゃないかと思える
よくできたゲームやで
一方で世界一の動画は結構旗たててたような
結局無駄なけりゃ何でもいいんじゃないかと思える
よくできたゲームやで
俺は9割旗立てて上級ベスト63秒
自分が一番やりやすいのでやればいいと思うけどねー
自分が一番やりやすいのでやればいいと思うけどねー
30秒台目指すなら一番やりやすいの、というわけにはいかないと思うけどね
>>686
NFは31.551
NFは31.551
万人が知らないであろう略称を平然と使うやつは大抵頭がおかしいという統計があるらしい
691 ：名無しさんの野望：2013/09/16(月) 16:04:04.63 ID:S/RntnCz
このスレ見てるほとんどの人がわかるだろ
わかんなくても考えればわかるレベル
わかんなくても考えればわかるレベル
おれもさっぱり分らん。
693 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 02:31:19.22 ID:4QzYN7fy
ならこのスレには早いよｗ
わかるけど確かに頭おかしそうだなと思った
そこまで拒絶反応起こすのもどうかと思うけどな
自分が知らない＝万人が知らない
という発想
という発想
697 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 08:46:48.53 ID:1YQp/lKJ
こんな専門的なスレなんだし
わかんねーヤツのためにいちいち説明する必要もなかろうよ
知らない言葉であっても文脈から理解できるだろうし
わかんねーヤツのためにいちいち説明する必要もなかろうよ
知らない言葉であっても文脈から理解できるだろうし
専門的とは言っても、このスレで日常的に使われてるわけでない略称を突然使って
知らない奴はいねーだろって理屈はないわな
いきなり使ってみたくなったなら、最初は説明する必要があるんじゃなかろうか
知らない奴はいねーだろって理屈はないわな
いきなり使ってみたくなったなら、最初は説明する必要があるんじゃなかろうか
699 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 10:30:43.66 ID:1YQp/lKJ
>>698
ｇｇｒｋｓ
ｇｇｒｋｓ
700 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 10:40:04.17 ID:vCparZ4m
わかんないなら、
教えてくださいって書けばいいじゃん。
知らない側の態度がすげーな
教えてくださいって書けばいいじゃん。
知らない側の態度がすげーな
本当に31秒でクリア出来るのだろうか？動画を見てもはや回しにしか見えない(T_T)
知ってる知らないなんて話はしてないんだけどな
論点すり替えて逃げようとするなよｗ
論点すり替えて逃げようとするなよｗ
703 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 12:50:49.55 ID:vCparZ4m
>>702
もうわかったからいいよ
もうわかったからいいよ
一体どんな流れなんだとスレを開いてみたら
延々とアホみたいな罵り合いをやっているだけだった
延々とアホみたいな罵り合いをやっているだけだった
705 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 13:13:51.56 ID:4QzYN7fy
ID:KS8rRSOP
なんでそんなに必死なんだよ
ただ煽りたいだけにしか見えないよ
なんでそんなに必死なんだよ
ただ煽りたいだけにしか見えないよ
専門的スレだからほとんどの人は分かるだろ(ﾒｶﾞﾈｸｲｯ
このスレのキモさを端的に表してますな
このスレのキモさを端的に表してますな
707 ：名無しさんの野望：2013/09/17(火) 23:00:32.12 ID:vCparZ4m
だからもうわかったって
マジうぜえな
マジうぜえな
知ったかして分ると自演していましたが実は全く分りません。
NonFlagで旗なしって意味な
ネットなんだし素直に聞けばいいのにｗ
non flaggingな
712 ：名無しさんの野望：2013/09/18(水) 07:05:48.32 ID:kUOoYP7v
ですね
non-flaggingとflagging-styleだぬ
ちなみに俺の業界だと
NF=生フェラ
GF=ゴムフェラ
なんだけどねｗ
non-flaggingとflagging-styleだぬ
ちなみに俺の業界だと
NF=生フェラ
GF=ゴムフェラ
なんだけどねｗ
713 ：名無しさんの野望：2013/09/20(金) 22:40:12.92 ID:gQz/zbJt
このスレ以外にマインスイーパのスレないから初心者から上級者までみてるよね
714 ：パソコン初心者：2013/09/21(土) 11:33:56.32 ID:aLbB1lMr
マインスリーパーが快適に動作するパソコンスペックを教えてください
マリンスピーカーなんてゲームはしらんな。
マインスイーパーなら500メガHzのCPUでも軽く動くだろ。
マインスイーパーなら500メガHzのCPUでも軽く動くだろ。
win8なら1G必要だろ
名前欄は書き込むくせに
タイトルをちゃんと書かないしパソコンのOSすら書かない人。
タイトルをちゃんと書かないしパソコンのOSすら書かない人。
http://i.imgur.com/41Bm3kF.jpg
これって一か八か？
これって一か八か？
719 ：名無しさんの野望：2013/09/27(金) 20:26:13.37 ID:5uFwlTU5
ですね
見たって分からんｗ2択はつきものだよ。
ところで7ってマスは見るけど8見たことある？周囲全部って。
ところで7ってマスは見るけど8見たことある？周囲全部って。
721 ：名無しさんの野望：2013/10/02(水) 09:01:38.99 ID:738lI4qM
>>720
マニアなら嫌になるほど
マニアなら嫌になるほど
>>720
有るよ
有るよ
723 ：名無しさんの野望：2013/10/05(土) 16:41:30.59 ID:eARoVi8+
マインスイーパ アドベンチャーで20億ちょい前で点数が減るようになってから・・・
レベル７００あたりで10億を切って
現在レベル725で9億8千万くらい
ゼロになる前にまた増えるようになるのか？
それともマイナス域に突入か？
レベル７００あたりで10億を切って
現在レベル725で9億8千万くらい
ゼロになる前にまた増えるようになるのか？
それともマイナス域に突入か？
符号無32bit 符号付32bit
_________0 __________0
_________1 _________+1
...
2147483646 +2147483646
2147483647 +2147483647
2147483648 -2147483648
2147483649 -2147483647
...
4294967294 _________-2
4294967295 _________-1
符号無変数で点数保持してるのに表示のときだけ
無理やり符号付にして絶対値取ってると推測
次は符号無32bit上限のオーバーフローが問題で処理を
特に入れてなければ0から再スタートでまた増加してく
が有力候補か、マイナス表示は考えにくいな、報告期待
_________0 __________0
_________1 _________+1
...
2147483646 +2147483646
2147483647 +2147483647
2147483648 -2147483648
2147483649 -2147483647
...
4294967294 _________-2
4294967295 _________-1
符号無変数で点数保持してるのに表示のときだけ
無理やり符号付にして絶対値取ってると推測
次は符号無32bit上限のオーバーフローが問題で処理を
特に入れてなければ0から再スタートでまた増加してく
が有力候補か、マイナス表示は考えにくいな、報告期待
マインスイーパで登場する地雷って、どんくらいの威力あるの？
符号付き符号なしは読みとり方の違いで保持の仕方は一緒だろ
>>726
読みとりだけ考えるならな
話の流れ上スコア加算処理も考える必要あるだろ
加算後に符号付32bit上限を超えたらオーバーフロー例外処理が
発生するはずだからおかしい、とかケチをつけられたく
なかったから、分かりやすく符号無変数で説明した
こんなので例外発生してアプリエラーとか実際見たことないが
処理系/言語の違いで考えられることではあるし念のため
読みとりだけ考えるならな
話の流れ上スコア加算処理も考える必要あるだろ
加算後に符号付32bit上限を超えたらオーバーフロー例外処理が
発生するはずだからおかしい、とかケチをつけられたく
なかったから、分かりやすく符号無変数で説明した
こんなので例外発生してアプリエラーとか実際見たことないが
処理系/言語の違いで考えられることではあるし念のため
上級
回数：500
勝ち：135
勝率：27.0
連勝：4
連敗：28
最速：263
回数：500
勝ち：135
勝率：27.0
連勝：4
連敗：28
最速：263
730 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 12:35:11.59 ID:oWcfMsUx
>>729
せめて30は超えよう
せめて30は超えよう
>>730
ここで、回数が数百以上で勝率30%を超えた記録をレスした人は今までいないはずだが。
ここで、回数が数百以上で勝率30%を超えた記録をレスした人は今までいないはずだが。
統計的に参考になる試行回数っていくつくらいなの？
733 ：名無しさんの野望：2013/10/06(日) 18:34:12.20 ID:BMfcuqLm
ここでレスした人がいないからなんなんだろうｗ
500回程度で連敗28の時点でなんかおかしいって気付いてくれよ
500回程度で連敗28の時点でなんかおかしいって気付いてくれよ
>>731
ドンマイだおｗ
ドンマイだおｗ
ならさっさとおまえが30%以上の成績の詳細UPすればいいだけ。
出来ていねーくせになに知ったかしてんだか。
出来ていねーくせになに知ったかしてんだか。
737 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 09:46:34.14 ID:AdaXVJ80
なんで30以上なんつー低レベルな話になってるんだよｗ
そこは揉めるラインじゃないぞ
そこは揉めるラインじゃないぞ
30%が低レベルとかありえん。
その証拠に40%はおろか30%以上の成績貼った奴が一人もいない。一人もだ。
上級1000回30%超えることは超人レベルだよ。
その証拠に40%はおろか30%以上の成績貼った奴が一人もいない。一人もだ。
上級1000回30%超えることは超人レベルだよ。
30％でいいなら
1000
336勝
連勝6
連敗16
ハイスコア71
結構クリックミスしてるしまったく超人だとおもわんがなｗ
1000
336勝
連勝6
連敗16
ハイスコア71
結構クリックミスしてるしまったく超人だとおもわんがなｗ
ちなみに私自身のハイスコアは62秒でもちろんミスらないことを意識してやった記録ではある
741 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 12:43:50.13 ID:QeJyuqCP
>>738は、なんかこの前の「俺が知らない言葉は説明しろ」ってやつと
同一な気がしてならないんだが。
たぶん新参なんだろうけど
このスレはTAかマニアの人がほとんどで
勝率にこだわってプレイするやつなんてまずいないよ。
それと30％がそんなにハードルが高く感じるなら
けっこう確定逃してるぞ。
あっTAの説明しないと怒られちゃうか。
TAってのはタイムアタックのことな。
同一な気がしてならないんだが。
たぶん新参なんだろうけど
このスレはTAかマニアの人がほとんどで
勝率にこだわってプレイするやつなんてまずいないよ。
それと30％がそんなにハードルが高く感じるなら
けっこう確定逃してるぞ。
あっTAの説明しないと怒られちゃうか。
TAってのはタイムアタックのことな。
>>741
素人回るわかりの発言だな。
速度重視と勝率重視ではゲームの質が激変するんだよ。
勝率重視で1000回やってないから分からないんだよ、ミスなしで計算し続けることの難しさが。
だから誰も貼れない。
素人回るわかりの発言だな。
速度重視と勝率重視ではゲームの質が激変するんだよ。
勝率重視で1000回やってないから分からないんだよ、ミスなしで計算し続けることの難しさが。
だから誰も貼れない。
あれー都合の悪い発言は無視宣言ですかー
744 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 14:29:01.88 ID:AdaXVJ80
なんか延々と1000回やるような発言だな
もう意味分からん
とりあえずちゃんと確定見っけて逃さないようにがんばれ！
運ゲーになったときもどこを開けたらいいかよく考えような＾＾
もう意味分からん
とりあえずちゃんと確定見っけて逃さないようにがんばれ！
運ゲーになったときもどこを開けたらいいかよく考えような＾＾
最後の2個残り4マスでいつも外す
なんかコツある？
なんかコツある？
746 ：名無しさんの野望：2013/10/07(月) 14:57:11.41 ID:AdaXVJ80
>>745
対角線の形になっちゃったならそれは運ゲーだから仕方ないです
対角線の形になっちゃったならそれは運ゲーだから仕方ないです
ここまで全て同一人物
こんなスレが規制解除されただけでこれだけ伸びるならこの先もずっと規制でいいな
>>749
連敗記録が18になってるんだけどこれは画像加工ミス？w
連敗記録が18になってるんだけどこれは画像加工ミス？w
今度は連勝10、連敗7なのに悲劇的に勝率5割きって、さっきと同じ43%か。
勝率はほぼ同じように収束してるのに連勝、連敗はここまで分散するのか。
まるで部分的に加工してるように見えるが、まさにこれは奇跡だと思う。
勝率はほぼ同じように収束してるのに連勝、連敗はここまで分散するのか。
まるで部分的に加工してるように見えるが、まさにこれは奇跡だと思う。
たまに思い出したかのように勝率厨が沸くよな
TA厨と大して変わらん、気にすんな
>>751
上の白い四角の部分以外は何もいじってないよ
上の白い四角の部分以外は何もいじってないよ
とにかく過去スレの勝率より一気に上がった。
上級は二択が平均二回と言われてたのに、二択は平均一回に近いということになる勝率だ。
しかも完全ランダムの確率を大きく上回る数字だ。
二度目の仕様変更があった可能性もあるので、両者の使ったマインスイーパとOSを教えてくれ。
上級は二択が平均二回と言われてたのに、二択は平均一回に近いということになる勝率だ。
しかも完全ランダムの確率を大きく上回る数字だ。
二度目の仕様変更があった可能性もあるので、両者の使ったマインスイーパとOSを教えてくれ。
平均２回とか一人のバカがずっと言い続けてただけの印象だが
実際は二択以外で詰まることは十分多いし二択はそこまで多くない
実際は二択以外で詰まることは十分多いし二択はそこまで多くない
>>759
しかし過去ログみても今まで平均二回は多すぎという意見はなかったし、
平均二回についての反論もなかったし、3割以上の成績のUpもなかった。
しかし急に今回その反論が出てきて、しかも二者から同じ勝率43%の証拠がアップされた。
Win8でVistaのときみたいに何か仕様が変更されたと考えるのが自然でしょう。
ただ不可解なのは
その二者の反論と証拠が勝率厨ではなく、どちらもTA厨からだということ。
そしてどれも単発IDで確率統計的な議論の参加を避けているといこと。
解法は確率がすべてなのに不思議なことだ。
しかし過去ログみても今まで平均二回は多すぎという意見はなかったし、
平均二回についての反論もなかったし、3割以上の成績のUpもなかった。
しかし急に今回その反論が出てきて、しかも二者から同じ勝率43%の証拠がアップされた。
Win8でVistaのときみたいに何か仕様が変更されたと考えるのが自然でしょう。
ただ不可解なのは
その二者の反論と証拠が勝率厨ではなく、どちらもTA厨からだということ。
そしてどれも単発IDで確率統計的な議論の参加を避けているといこと。
解法は確率がすべてなのに不思議なことだ。
1000回で30パー軽くうわまってるって書き込みしたが
野球の打率ではうんたらとかいわれてあきれた記憶がある
野球の打率ではうんたらとかいわれてあきれた記憶がある
地雷の配置は初期クリックの場所とその周りを除いて
ランダムにされてると考えるのが自然だしそうしない理由がないなら議論する必要がないと思うが
ランダムにされてると考えるのが自然だしそうしない理由がないなら議論する必要がないと思うが
ちょくちょくidが変わってるがスマホから書き込んでて勝手に変わるだけだから許せ
ちなみに>>739も私
ちなみに>>739も私
>>758
WindowsVistaに最初からついてるやつでプレイした
WindowsVistaに最初からついてるやつでプレイした
>>758
vista内蔵
vista内蔵
Vista wwwww
なんでそんな糞OS買ったの？ しかも未だに使ってるってwwwww
なんでそんな糞OS買ったの？ しかも未だに使ってるってwwwww
OSのチョイスをびすったな
>>767
俺の考えたレスと同じだった
俺の考えたレスと同じだった
マインスイーパやるのにvistaで不都合あるのかよ
何もねーなら別に何だっていいじゃねーか
草生やして阿呆じゃね
まぁ、俺は7だけど
何もねーなら別に何だっていいじゃねーか
草生やして阿呆じゃね
まぁ、俺は7だけど
Win8のマインスイーパもバージョンアップしたな
Vistaは二択がないのか。
>>771
はっ？
はっ？
773 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 22:45:40.65 ID:b1b5h0Yr
Windows8のアドベンチャーの「もうちょっと！」のメダルの取り方がわからんです。
出口に隣接した罠にタッチして最後のハートを失う、って書いてあるけど、出口に隣接した罠が出てきたことがない。
出口に隣接した罠にタッチして最後のハートを失う、って書いてあるけど、出口に隣接した罠が出てきたことがない。
774 ：名無しさんの野望：2013/10/13(日) 23:00:30.52 ID:b1b5h0Yr
と思ったらできた！
人間が出口に隣接したマスに乗っかった状態で罠にタッチして死ぬとOKでした。
うーん。日本語訳がひどいのかな。
人間が出口に隣接したマスに乗っかった状態で罠にタッチして死ぬとOKでした。
うーん。日本語訳がひどいのかな。
ああ、頼むよ！も意味がわからない
「エキスパートボードを除く全ての地雷に正しく旗をつけた後、爆発させる」
「エキスパートボードを除く全ての地雷に正しく旗をつけた後、爆発させる」
Arbiter_0.50.1が更新されていたのをすっかり見落としていたのですが、
前のverからデータを引き継ぐにはどうしたら良いのでしょうか？
それから最新版の設定のApplyを押しても設定が適応されません。
前のverは大丈夫なんですけど・・・OSはXPです。
他に使っている方はどんな感じでしょうか？
前のverからデータを引き継ぐにはどうしたら良いのでしょうか？
それから最新版の設定のApplyを押しても設定が適応されません。
前のverは大丈夫なんですけど・・・OSはXPです。
他に使っている方はどんな感じでしょうか？
exeファイルだけ書き換えればいいと思う
自分はそれでいけました。
自分はそれでいけました。
>>777
その方法でいけそうです。有難うございました。
また、別のパソコン（windows7）で最新版を起動してみたところ
正常に作動しました。
OSの問題なのかはたまた別の問題なのかXPの方ではカウンターが
きちんと表示されなかったり設定が変更できません。
どなたかXPでもArbiter_0.50.1がちゃんと動くという方は
いらっしゃいませんか？
その方法でいけそうです。有難うございました。
また、別のパソコン（windows7）で最新版を起動してみたところ
正常に作動しました。
OSの問題なのかはたまた別の問題なのかXPの方ではカウンターが
きちんと表示されなかったり設定が変更できません。
どなたかXPでもArbiter_0.50.1がちゃんと動くという方は
いらっしゃいませんか？
779 ：名無しさんの野望：2013/10/22(火) 14:10:47.06 ID:ppb97Gs0
ああああ残り三個で運に任せたら死んだああくそおおおお
もちろんmine2000のマニアだよね？
ごめ、初級です
がんば！
783 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 14:42:15.94 ID:HzQJp43i
どうしても運頼みになっちゃうことはあるけど
初手0のタイプ（必ず開くやつ・ウインドウズビスタ以降）で10回くらいやってクリアできないなら
見逃しが多いと思います
初手0のタイプ（必ず開くやつ・ウインドウズビスタ以降）で10回くらいやってクリアできないなら
見逃しが多いと思います
785 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 18:24:13.45 ID:HzQJp43i
>>784
初手0のタイプです
もう100回以上やってますが1度もクリアできたことがありません
http://i.imgur.com/A4zPr8n.png?1
行き詰りました
アドバイスください<(_ _)>
初手0のタイプです
もう100回以上やってますが1度もクリアできたことがありません
http://i.imgur.com/A4zPr8n.png?1
行き詰りました
アドバイスください<(_ _)>
786 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ：2013/10/23(水) 18:36:10.05 ID:aCVk7TTV
これはちょっときつい盤面ですけど、
4の右下の2を考えると2か3の上に1個旗が立ちますよね。
ということは2の右の3は、
右と右下に旗が立っていて2か3の上どっちかに旗が立つので、
それで合計3つになる。
ということは3の右上は絶対に安全で開くのです。
逆に考えると3の右上に旗がきてしまうと3を満たして、
3の上も2の上も開けないとならなくなり、2が矛盾するということです。
なのでどちらの考え方でも3の右上が安全確定。
4の右下の2を考えると2か3の上に1個旗が立ちますよね。
ということは2の右の3は、
右と右下に旗が立っていて2か3の上どっちかに旗が立つので、
それで合計3つになる。
ということは3の右上は絶対に安全で開くのです。
逆に考えると3の右上に旗がきてしまうと3を満たして、
3の上も2の上も開けないとならなくなり、2が矛盾するということです。
なのでどちらの考え方でも3の右上が安全確定。
788 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 18:42:40.24 ID:HzQJp43i
789 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 18:44:15.40 ID:HzQJp43i
790 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 19:00:18.94 ID:y3B+7BVY
791 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 19:02:33.71 ID:HzQJp43i
運に任せてみます
792 ：名無しさんの野望：2013/10/23(水) 19:16:54.83 ID:HzQJp43i
死にましたorz
残り数考えたら数字に面してないとこ開けたほうが良かったな
運といってもそこは確率。
後半はすべての確率を瞬時に計算し、爆弾がある確率が一番低いのを選ぶのだ。
ただそれだけではダメだ。さらにそこから
後半はすべての確率を瞬時に計算し、爆弾がある確率が一番低いのを選ぶのだ。
ただそれだけではダメだ。さらにそこから
角頼み
>>758,>>760
二択が平均２回だから勝率が25%という論法のようだが間違ってると思う
25%は二択が２回出たときに限っての成功率
平均が２回なら当然０回のときもあって、成功率はミスクリックなければ100%に近いだろう
１回、３回、４回、・・・も各々考える必要ある
以下考察
ミスクリックはせず二択のときだけ50%失敗する完璧超人の勝率を求める
二択以外考慮せずモデルを単純化すると、二択がk回出てくる統計は
平均２のポアソン分布P(X=k)で近似できる
P(X=0)=0.135 成功率100%
P(X=1)=0.271 成功率50%
P(X=2)=0.271 成功率25%
P(X=3)=0.180 成功率12.5%
P(X=4)=0.090 成功率6.25%
…
0.135×100＋0.271×50＋0.271×25＋0.180×12.5＋…
を計算してみると、勝率は36.8%となる(実はこの場合1/eに一致する）
ポアソン分布が正しいか？は怪しいが二択平均２回説は感覚的にずれてる気しないし
成功率30%はラクに超えてるし、わりと現実に近いモデル計算ではなかろうか
ちなみに逆算して43%が成功率MAXだとすると、二択平均1.7回くらい
二択が平均２回だから勝率が25%という論法のようだが間違ってると思う
25%は二択が２回出たときに限っての成功率
平均が２回なら当然０回のときもあって、成功率はミスクリックなければ100%に近いだろう
１回、３回、４回、・・・も各々考える必要ある
以下考察
ミスクリックはせず二択のときだけ50%失敗する完璧超人の勝率を求める
二択以外考慮せずモデルを単純化すると、二択がk回出てくる統計は
平均２のポアソン分布P(X=k)で近似できる
P(X=0)=0.135 成功率100%
P(X=1)=0.271 成功率50%
P(X=2)=0.271 成功率25%
P(X=3)=0.180 成功率12.5%
P(X=4)=0.090 成功率6.25%
…
0.135×100＋0.271×50＋0.271×25＋0.180×12.5＋…
を計算してみると、勝率は36.8%となる(実はこの場合1/eに一致する）
ポアソン分布が正しいか？は怪しいが二択平均２回説は感覚的にずれてる気しないし
成功率30%はラクに超えてるし、わりと現実に近いモデル計算ではなかろうか
ちなみに逆算して43%が成功率MAXだとすると、二択平均1.7回くらい
俺は>>788の形から3の右いくかも。
おれなら3の右上だな。
799 ：名無しさんの野望：2013/10/24(木) 00:51:09.70 ID:aQR4ch+u
3の右はいいな
感覚的には3の右一択
3の周囲が一番薄いもんな
802 ：名無しさんの野望：2013/10/24(木) 10:24:38.04 ID:X1SW7OUj
3の右以外ないじゃん
薄さ的にはなにもふれてない部分のが上だけどな
実際はマインスイーパーでは２択よりだけではなくこういったつまり方も十分多く
２択だけで確率を判断しようとするのは無理がありすぎるんだよねえ
実際はマインスイーパーでは２択よりだけではなくこういったつまり方も十分多く
２択だけで確率を判断しようとするのは無理がありすぎるんだよねえ
804 ：名無しさんの野望：2013/10/24(木) 12:31:49.12 ID:aQR4ch+u
開きやすいところを開けても次につながらなかったら意味ないし
いやそれわかった上で一応言っといただけよ
これは空白部分に４個地雷あるから3の右がよさそうな気がする
3個だったらどうだろうか
２個だったらさすがに空白部分がいいだろう でもどこを選ぶか
最前を選ぶって難しいよね
3個だったらどうだろうか
２個だったらさすがに空白部分がいいだろう でもどこを選ぶか
最前を選ぶって難しいよね
△◎◎◎◎◎◎◎｜◎→18.2%(4/22)
△◎◎◎◎◎◎◎｜○→20.0%(1/5)
○○○○◎◎◎◎｜△→50.0%(1/2)
×○③○◎◎◎◎｜×→80.0%(4/5)
上の地雷存在率から2つ以上開く確率(0の確率)が分かる
×□☆☆☆☆☆★｜★→44.8%｜△→16.4%
×□□□□△△☆｜☆→30.0%｜□は16%以下で省略
×□○◎□△△☆｜◎→18.8%｜×→0%
××③×××××｜○→17.9%
③の右上◎は意外だったな、ここが正解かも
俺は考えるの面倒だしTAばっかだからいつも★にしてる
③の右の意見が多いが何でか分からん
出てくる数字がヒントになりやすいってことか
△◎◎◎◎◎◎◎｜○→20.0%(1/5)
○○○○◎◎◎◎｜△→50.0%(1/2)
×○③○◎◎◎◎｜×→80.0%(4/5)
上の地雷存在率から2つ以上開く確率(0の確率)が分かる
×□☆☆☆☆☆★｜★→44.8%｜△→16.4%
×□□□□△△☆｜☆→30.0%｜□は16%以下で省略
×□○◎□△△☆｜◎→18.8%｜×→0%
××③×××××｜○→17.9%
③の右上◎は意外だったな、ここが正解かも
俺は考えるの面倒だしTAばっかだからいつも★にしてる
③の右の意見が多いが何でか分からん
出てくる数字がヒントになりやすいってことか
３の右ですすむ確率０じゃないのはあきらかでしょ
少なくとも右上よりは多いだろう
私はＴＡなら迷わず上の図の×に爆弾あるとしてすすめるね
少なくとも右上よりは多いだろう
私はＴＡなら迷わず上の図の×に爆弾あるとしてすすめるね
TAならと書いたけどほんとに8割そこが爆弾なら
クリア率的に考えてもそれが正解になるね
本当にそうなのかちょっと疑問だけど
クリア率的に考えてもそれが正解になるね
本当にそうなのかちょっと疑問だけど
0の確率であることはどれぐらい得するの？
812 ：名無しさんの野望：2013/10/25(金) 19:09:46.57 ID:2NFoGmvY
0が出るか出ないかにこだわってる意味がよく分からん
3の右を開けて2だったら実質0と同じじゃないの？
3の右を開けて2だったら実質0と同じじゃないの？
0だとルール上、まわりがすべて自動で開くから得なのかな。
>>812
それだよね
それだよね
807です
下の図計算間違ってた訂正します、つっても結論にあんま影響ないけど
××☆☆☆☆☆★｜★→41.8%｜□→10.9%
××▽○□△△☆｜☆→24.9%｜▽→9.95%
×××◎○△△☆｜◎→13.0%｜△→9.77%
××③×××××｜○→11.2%｜×→0%
>>812 ③の右上よりは右ということは納得サンクス
ただ③の右に②は絶対出ないぞ③の間違いだな
③の右を開いたら③が出る確率26.5%⑥が出る確率1.03%このとき先に進める
★を開いた後はすまん手計算じゃムリ、だが計算できたとしてそれとの
比較をすることになるのかなと・・・このあたりが0を計算してみた理由
つかTAだったら間違いなく★だな、計算めんどくさすぎ
下の図計算間違ってた訂正します、つっても結論にあんま影響ないけど
××☆☆☆☆☆★｜★→41.8%｜□→10.9%
××▽○□△△☆｜☆→24.9%｜▽→9.95%
×××◎○△△☆｜◎→13.0%｜△→9.77%
××③×××××｜○→11.2%｜×→0%
>>812 ③の右上よりは右ということは納得サンクス
ただ③の右に②は絶対出ないぞ③の間違いだな
③の右を開いたら③が出る確率26.5%⑥が出る確率1.03%このとき先に進める
★を開いた後はすまん手計算じゃムリ、だが計算できたとしてそれとの
比較をすることになるのかなと・・・このあたりが0を計算してみた理由
つかTAだったら間違いなく★だな、計算めんどくさすぎ
３の左に★が勝る点あるの？
TAでもカーソル移動の時間を考えて、
3を開けた流れで3の右行くなぁ。
3を開けた流れで3の右行くなぁ。
807です
結局③の周辺は5パターンしかない
地雷存在確率の分母に5が出てくるのはそのため
■□□□｜□■□□｜□□■□｜□□□■｜□□□□
□■③□｜■□③□｜■□③□｜■□③□｜■□③■
③の左は確かに40%で②が出てさらに3つ開くことができるんだが
そこから先の場合分けが複雑であきらめた
③の右側と元々開いてた左上の②の右側の地雷確率が高くて手詰まり感ある
結局③の周辺は5パターンしかない
地雷存在確率の分母に5が出てくるのはそのため
■□□□｜□■□□｜□□■□｜□□□■｜□□□□
□■③□｜■□③□｜■□③□｜■□③□｜■□③■
③の左は確かに40%で②が出てさらに3つ開くことができるんだが
そこから先の場合分けが複雑であきらめた
③の右側と元々開いてた左上の②の右側の地雷確率が高くて手詰まり感ある
819 ：名無しさんの野望：2013/10/26(土) 13:40:56.20 ID:QAHgJrlc
>>818
3の左は3か爆弾でしょ。
それと>>816さんが言いたいのは、
>>807に書いてあるように4の右が80パーで爆弾なんだったら、
右上の角よりも3の左を開けるのが正しいんじゃないの？ってこと。
>>807と>>815の書いてることが矛盾しちゃってるんです。
3の左は3か爆弾でしょ。
それと>>816さんが言いたいのは、
>>807に書いてあるように4の右が80パーで爆弾なんだったら、
右上の角よりも3の左を開けるのが正しいんじゃないの？ってこと。
>>807と>>815の書いてることが矛盾しちゃってるんです。
3の左は２か３か爆弾ですね
２なら3の上と左上が開き
３なら３の右と右上が開くので
爆弾じゃなければほぼ確実にすすむとみていいでしょう
もちろん左の下から2番目も開きますし
２なら3の上と左上が開き
３なら３の右と右上が開くので
爆弾じゃなければほぼ確実にすすむとみていいでしょう
もちろん左の下から2番目も開きますし
807です
>>820 補足サンクス
>>819
次の手そのものが地雷である危険率は③の左も右上隅も大差なし
次の手が開いた前提での将来展望として
③の左は>>818の通り40.0%でさらに3つ開くことが約束される
右上隅は>>815の通り41.8%でバババッと開く
バババッと開く優位性が計算困難で結局数値比較できないから
あとは感覚で比べるしかない
>>816に対しては、右上隅の方が優位、と俺が感じてる、としか言えない
矛盾はどこに・・と思ってたが
>>818で③の左に③が出たとき(これも40.0%)の将来展望に見落としあって
このとき手詰りと勘違いしてたんだよ(つか計算疲れしてた・・)
でも>>820の通りさらに3つ開くね
感想を変えます、③の左の方が優る、と感じるようになった
あとTAはカーソル移動もあるけど行動パターンの単純化の方が
いいと思う、だからやっぱり右上隅だな(これも感想)
>>820 補足サンクス
>>819
次の手そのものが地雷である危険率は③の左も右上隅も大差なし
次の手が開いた前提での将来展望として
③の左は>>818の通り40.0%でさらに3つ開くことが約束される
右上隅は>>815の通り41.8%でバババッと開く
バババッと開く優位性が計算困難で結局数値比較できないから
あとは感覚で比べるしかない
>>816に対しては、右上隅の方が優位、と俺が感じてる、としか言えない
矛盾はどこに・・と思ってたが
>>818で③の左に③が出たとき(これも40.0%)の将来展望に見落としあって
このとき手詰りと勘違いしてたんだよ(つか計算疲れしてた・・)
でも>>820の通りさらに3つ開くね
感想を変えます、③の左の方が優る、と感じるようになった
あとTAはカーソル移動もあるけど行動パターンの単純化の方が
いいと思う、だからやっぱり右上隅だな(これも感想)
>バババッと開く優位性が計算困難で結局数値比較できないから
初手の端攻めが統計的に不利だったはず。
同じ地雷率なら真ん中に近いほうがいいかもしれない。
という理由でおれは3の右上。
初手の端攻めが統計的に不利だったはず。
同じ地雷率なら真ん中に近いほうがいいかもしれない。
という理由でおれは3の右上。
俺はTAならたぶん確定の３すら開かないで
４の右に爆弾あるとしてすすめるな
４の右に爆弾あるとしてすすめるな
825 ：名無しさんの野望：2013/10/27(日) 21:16:33.54 ID:IaemEj+P
>マインスイーパ アドベンチャーで
>20億ちょい前で点数が減るようになってから・・・
>レベル７００あたりで10億を切って
レベル９１６でやっと ０ を通過！
その後はまた増加しはじめた
もう飽きた・・
>20億ちょい前で点数が減るようになってから・・・
>レベル７００あたりで10億を切って
レベル９１６でやっと ０ を通過！
その後はまた増加しはじめた
もう飽きた・・
デイリーチャレンジでちょっと毛色の変わった問題が
ワイルドスマイルは相手の回避も下げるんだから百発百中だろ
自分にかけんの？ｗ
自分にかけんの？ｗ
マインスイーパスレに誤爆
うちのパソコンが壊れてるのか左クリックしてもないのにやってる最中に勝手に左クリック押した
状態になって爆発してしまうの。旗をおこうとしてるだけなのにそこの位置においただけで爆発
してしまってゲームにならないのよ。そういう人いるかな？パソコンの問題だと思うんだけど修理に出した
方がいいのかな？
状態になって爆発してしまうの。旗をおこうとしてるだけなのにそこの位置においただけで爆発
してしまってゲームにならないのよ。そういう人いるかな？パソコンの問題だと思うんだけど修理に出した
方がいいのかな？
ほぼ確実にマウスだから買い換えろ
普通にネットをやってるときとかはどうなんだよｗ
うちのパソコンが壊れてるのか左クリックしてもないのにやってる最中に勝手に左クリック押した
状態になって爆発してしまうの。旗をおこうとしてるだけなのにそこの位置においただけで爆発
してしまってゲームにならないのよ。そういう人いるかな？パソコンの問題だと思うんだけど修理に出した
方がいいのかな？
状態になって爆発してしまうの。旗をおこうとしてるだけなのにそこの位置においただけで爆発
してしまってゲームにならないのよ。そういう人いるかな？パソコンの問題だと思うんだけど修理に出した
方がいいのかな？
>>830
そうだと思う。マウスのせいだと思う。さっき掃除機でゴミを吸い取ってみた。
>>831
ネットやってる時も急に文字が大きくなったり小さくなったりはしていて表示を変更して
めんどくさいなと思っていました。。
そうだと思う。マウスのせいだと思う。さっき掃除機でゴミを吸い取ってみた。
>>831
ネットやってる時も急に文字が大きくなったり小さくなったりはしていて表示を変更して
めんどくさいなと思っていました。。
不便と思うなら修理すればいいだろ
自分で修理できると思うなら自分でやればいいし、無理なら修理に出せばいい
こんなこと他人に聞いてどうすんの？
自分が不便に思うか、自分で修理できると思うか、それだけのことじゃん
自分の気持ち一つのことを他人に聞くとか頭悪いんじゃねーの
自分で修理できると思うなら自分でやればいいし、無理なら修理に出せばいい
こんなこと他人に聞いてどうすんの？
自分が不便に思うか、自分で修理できると思うか、それだけのことじゃん
自分の気持ち一つのことを他人に聞くとか頭悪いんじゃねーの
マウスかパソコンのどっちかが壊れていてマインスイーパは関係ないだろうし
なんでこのスレに書いたのかわかんない
マインスイーパをやるときだけ異常ならまだわかるけど
なんでこのスレに書いたのかわかんない
マインスイーパをやるときだけ異常ならまだわかるけど
vistaから8に乗り換えたんだけど今のwindowsって
マインスイーパーが標準じゃないのな・・・無料で個別ダウンロードが
いるなんて・・・
デスクトップで新調したもんだから大画面すぎてマニアでも
画面2/3ぐらいだな、逆に離れてみてる分だけ１マスが小さい・・・
タッチもできるがこんな小さいとタッチできん
マインスイーパーが標準じゃないのな・・・無料で個別ダウンロードが
いるなんて・・・
デスクトップで新調したもんだから大画面すぎてマニアでも
画面2/3ぐらいだな、逆に離れてみてる分だけ１マスが小さい・・・
タッチもできるがこんな小さいとタッチできん
今使ってるパソコンでのマインスイーパーが遂に10000回到達
ベスト97秒、勝率27.4％
20000回までに95の28.5ぐらいを目指すか
ベスト97秒、勝率27.4％
20000回までに95の28.5ぐらいを目指すか
勝率なんて目標にしても意味無いよ
タイムアタックの虚しさにくらべたら勝率のほうがマシだろう。
コンピュータにやらせたら数秒で解いちゃうんだから。
コンピュータにやらせたら数秒で解いちゃうんだから。
上級でミスがなれば勝率50%ぐらい。
運ゲーならコイントスで十分だよな。
運ゲーならコイントスで十分だよな。
なんでいちいちお互い否定しないと気が済まないの
人間はそういうものなのかもしれない
だって人間だもの
地雷確率の計算はよくあるんたげど、期待値に関する計算を全く見ない。
計算量多すぎて無理筋？
計算量多すぎて無理筋？
ノーミスだとどの程度の勝率になるのか興味はあるな
俺文系すぎて、どっちもどーでもいい
ノーミスの確率は実測するしかないよね
コンピュータにやらせるのも難しいらしいし
クリックミスとかは除外すればいいだけだけど
確定がなくなったとき最善の選び方がむずかしいのがねえ
コンピュータにやらせるのも難しいらしいし
クリックミスとかは除外すればいいだけだけど
確定がなくなったとき最善の選び方がむずかしいのがねえ
それこそコンピータの得意とするところじゃないの？
実測しなくても、ランダムに地雷配置した仮想の盤面を
解かせるのを1万回ぐらいコンピュータで実行させれば近似値は出るだうな。
解かせるのを1万回ぐらいコンピュータで実行させれば近似値は出るだうな。
その解法のアルゴリズムが難しいときいた
前スレで書いてあったけど二つの数字をみないと確定を発見できない場合が難しいんだと
それに確定がない場合の最善判断も難しそう
前スレで書いてあったけど二つの数字をみないと確定を発見できない場合が難しいんだと
それに確定がない場合の最善判断も難しそう
カスタムで試してみれば分かると思うけど
上級は地雷数95ぐらいがちょうどいい難易度になるんだよな
なんで99にしちゃったんだろ…
上級は地雷数95ぐらいがちょうどいい難易度になるんだよな
なんで99にしちゃったんだろ…
|①③×× 残り2
|■■××
|①③■×
|□①■②
----------
このパターンをアルゴリズムでどうするか。
地雷確率はどれも50%だが3の上か右を選びたい。
|■■××
|①③■×
|□①■②
----------
このパターンをアルゴリズムでどうするか。
地雷確率はどれも50%だが3の上か右を選びたい。
真面目に最後まで期待値計算するか、
将棋と同じように盤面評価値みたいなのを作って、何手先かで評価するしかないね。
将棋と同じように盤面評価値みたいなのを作って、何手先かで評価するしかないね。
856 ：名無しさんの野望：2013/11/08(金) 23:21:55.01 ID:mdZontYO
×②①③×|
④×②③×|
×③■■③|
②④■■■|
①××■■| 残り4
②③×③①|
②②②②□|
このときは①の上が最善解。
④×②③×|
×③■■③|
②④■■■|
①××■■| 残り4
②③×③①|
②②②②□|
このときは①の上が最善解。
858 ：名無しさんの野望：2013/11/09(土) 12:01:48.53 ID:zeULw6cI
>>857
これ系って上級者は見てすぐ最善解判断できるものなの？
これ系って上級者は見てすぐ最善解判断できるものなの？
パッと見、②の下が地雷率が一番低いのが分れば上級者。
このパターンは①の上のほうが地雷率が高いがクリア確率が高いパターンなので
パッと見の判断は難しい。
このパターンは①の上のほうが地雷率が高いがクリア確率が高いパターンなので
パッと見の判断は難しい。
>>857
おい違うんじゃねーか？
黒マスに下のように名前つけて
ａｂ③
ｃｄｅ
×ｆｇ
全ての配置(=7C4=35)のうち矛盾しない配置(=6)を実際書き出して
その6配置のうちａ～ｆに地雷がくる配置の数を考えたら
ａ=2 ｂ～ｅ=4 ｆ,ｇ＝3
になったぞ つまり最善解はａ ちなみに
ａに地雷が来るのは(adef)(adeg)
ｇに地雷が来るのは(adeg)(bcdg)(bceg)
間違ってたらすまん
おい違うんじゃねーか？
黒マスに下のように名前つけて
ａｂ③
ｃｄｅ
×ｆｇ
全ての配置(=7C4=35)のうち矛盾しない配置(=6)を実際書き出して
その6配置のうちａ～ｆに地雷がくる配置の数を考えたら
ａ=2 ｂ～ｅ=4 ｆ,ｇ＝3
になったぞ つまり最善解はａ ちなみに
ａに地雷が来るのは(adef)(adeg)
ｇに地雷が来るのは(adeg)(bcdg)(bceg)
間違ってたらすまん
地雷率ではそれであってる。ただ、
aの地雷じゃない確率(2/3)を選んでセーフだった場合、あと一度二択(fg)に成功しないとクリアできない。
結果、(2/3)x(1/2) = 1/3 がクリアできる確率。
gの場合は、1/2が成功したら、
あとはすべてノーリスクで決まるので1/2の確率でクリア可能。
おれの計算に間違いがなければ。
aの地雷じゃない確率(2/3)を選んでセーフだった場合、あと一度二択(fg)に成功しないとクリアできない。
結果、(2/3)x(1/2) = 1/3 がクリアできる確率。
gの場合は、1/2が成功したら、
あとはすべてノーリスクで決まるので1/2の確率でクリア可能。
おれの計算に間違いがなければ。
右上③の地雷率2/3
bが地雷なら
？＝③ ？＝④
残り４ 残り２ 残り１ 残り１
×②①③×| ×②①③×| ×②①③×| ×②①③×|
④×②③×| ④×②③×| ④×②③×| ④×②③×|
×③■■③| ×③？×③| ×③③×③| ×③④×③|
②④■■■| ②④×■■| ②④×⑤×| ②④××③|
①××■■| ①××■■| ①××■■| ①××■■|
②③×③①| ②③×③①| ②③×③①| ②③×③①| (2/3)*(1/2)=1/3
①の上を開ける1/2
？＝② ▲＝③ ▲＝③ ？＝③
残り３ 残り１ 残り０ 残り０ 残り０
×②①③×| ×②①③×| ×②①③×| ×②①③×| ×②①③×|
④×②③×| ④×②③×| ④×②③×| ④×②③×| ④×②③×|
×③■■③| ×③▲×③| ×③③×③| ×③④×③| ×③×④③|
②④■■■| ②④×■■| ②④×⑤×| ②④××③| ②④⑤××|
①×××？| ①×××②| ①×××②| ①×××②| ①×××③|
②③×③①| ②③×③①| ②③×③①| ②③×③①| ②③×③①|
ってことであってる？
bが地雷なら
？＝③ ？＝④
残り４ 残り２ 残り１ 残り１
×②①③×| ×②①③×| ×②①③×| ×②①③×|
④×②③×| ④×②③×| ④×②③×| ④×②③×|
×③■■③| ×③？×③| ×③③×③| ×③④×③|
②④■■■| ②④×■■| ②④×⑤×| ②④××③|
①××■■| ①××■■| ①××■■| ①××■■|
②③×③①| ②③×③①| ②③×③①| ②③×③①| (2/3)*(1/2)=1/3
①の上を開ける1/2
？＝② ▲＝③ ▲＝③ ？＝③
残り３ 残り１ 残り０ 残り０ 残り０
×②①③×| ×②①③×| ×②①③×| ×②①③×| ×②①③×|
④×②③×| ④×②③×| ④×②③×| ④×②③×| ④×②③×|
×③■■③| ×③▲×③| ×③③×③| ×③④×③| ×③×④③|
②④■■■| ②④×■■| ②④×⑤×| ②④××③| ②④⑤××|
①×××？| ①×××②| ①×××②| ①×××②| ①×××③|
②③×③①| ②③×③①| ②③×③①| ②③×③①| ②③×③①|
ってことであってる？
>>862
TAならめんどーだからD空けるは
TAならめんどーだからD空けるは
>>863
あってるね。こういう取りこぼしを減らせば勝率40%超えると思う。
あってるね。こういう取りこぼしを減らせば勝率40%超えると思う。
866 ：名無しさんの野望：2013/11/09(土) 22:05:55.07 ID:iqBOQb9Q
>>862えらすぎるｗ
なるほど単純な地雷存在率ではない・・・のか？
モンティホールだっけ？みたいで難しいな
モンティホールだっけ？みたいで難しいな
地雷存在率とクリア確率の期待値の違い。
一手のみなら地雷存在率が当然最善手だし、ほとんどはクリア確率と相関するはず。
しかも7C4=35 なら簡単に計算できるが、
>>807 みたいな 31C7=2,629,575 だとどうにもならない。PC使っても計算量多すぎ。
一手のみなら地雷存在率が当然最善手だし、ほとんどはクリア確率と相関するはず。
しかも7C4=35 なら簡単に計算できるが、
>>807 みたいな 31C7=2,629,575 だとどうにもならない。PC使っても計算量多すぎ。
>>868
全く同感
一応計算間違いだけ指摘しとく
>>807は、△が2、○×で計5、◎が22C4＝7,315で、
考えられる盤面は73,150通り
これくらいだと頑張ればPCでできそうなんだが
問題は>>857のアルゴリズムを具体化すると1盤面についての
計算量がそれなりにありそうってこと
全く同感
一応計算間違いだけ指摘しとく
>>807は、△が2、○×で計5、◎が22C4＝7,315で、
考えられる盤面は73,150通り
これくらいだと頑張ればPCでできそうなんだが
問題は>>857のアルゴリズムを具体化すると1盤面についての
計算量がそれなりにありそうってこと
7! = 5040
31! = 8222838654177922817725562880000000
計算しようとする奴が馬鹿。
31! = 8222838654177922817725562880000000
計算しようとする奴が馬鹿。
>>807
の③の右が正解な理由を数学的に証明してほしい。
の③の右が正解な理由を数学的に証明してほしい。
872 ：名無しさんの野望：2013/11/12(火) 21:43:31.20 ID:SIR134Dm
レスにある図を理解できたことがないや
>>807は、 >>788 がオリジナル。
地雷存在率まではサクっと計算できるが、その次のいい選択基準がない。
△◎◎◎◎◎◎◎｜◎→18.2%(4/22)
△◎◎◎◎◎◎◎｜○→20.0%(1/5)
○○○○◎◎◎◎｜△→50.0%(1/2)
×○③○◎◎◎◎｜×→80.0%(4/5)
地雷存在率だけで見れば◎のどれかを選べばいいが、
多くの人が選ぶ③の右は経験則。
地雷存在率まではサクっと計算できるが、その次のいい選択基準がない。
△◎◎◎◎◎◎◎｜◎→18.2%(4/22)
△◎◎◎◎◎◎◎｜○→20.0%(1/5)
○○○○◎◎◎◎｜△→50.0%(1/2)
×○③○◎◎◎◎｜×→80.0%(4/5)
地雷存在率だけで見れば◎のどれかを選べばいいが、
多くの人が選ぶ③の右は経験則。
経験則って一言で言うけど、その経験則が何を考えて決めてるのかサッパリ分からない
まずこういうのを考えるのはマニアの場合が多いから空白の地雷率が高い
その上、角（もしくは２×２）はすでに空けてあったりして空白から考慮することがすくなく、感覚ででている数字の周りで考えてしまう人が多いのだと思う
その中で一番空白マス（周りに不確定の地雷がない）である確率が高いのが３の右なのでそれを選ぶ人が多いということだと思う
あと正解はおそらく3の左だろうけど片方の１/２に見えるところとかぶってるから感覚的に選びづらいのだろうと思う
その上、角（もしくは２×２）はすでに空けてあったりして空白から考慮することがすくなく、感覚ででている数字の周りで考えてしまう人が多いのだと思う
その中で一番空白マス（周りに不確定の地雷がない）である確率が高いのが３の右なのでそれを選ぶ人が多いということだと思う
あと正解はおそらく3の左だろうけど片方の１/２に見えるところとかぶってるから感覚的に選びづらいのだろうと思う
経験則というのは、先入観や思い込み。
一度自分が正しいと思い込んだら、
それを何度か連続で失敗してもその先入観は消えることがない。
一度自分が正しいと思い込んだら、
それを何度か連続で失敗してもその先入観は消えることがない。
877 ：名無しさんの野望：2013/11/13(水) 21:25:20.77 ID:N7dYAl9D
こういう時は俺は右上隅あけるわ
隅は2択になりやすい（←経験則）から
開ける候補がない場合はそこを先に処理しちゃえっていう考え
隅は2択になりやすい（←経験則）から
開ける候補がない場合はそこを先に処理しちゃえっていう考え
878 ：名無しさんの野望：2013/11/13(水) 22:27:28.56 ID:07n79SFA
職人のカンや経験則には、論理化できないだけで明確な根拠があったりするんだけどな
それには同意だがマインスイーパ職人は草生える
論理化できないだけで明確な根拠←これを矛盾と言うんだぜｗ
論理化できないだけで正しかったりするといいたかったんだろうなあ
クリア確率は計算量多くて無理だが、その一手でノーリクス全確定できる確率を計算してみた。
③の右は18.4%。③の右上は11.4%。最高値は③の左と④の右上で、49.2%
残念ながらおまえらの経験則はあてにならないようだな。
まぁ、一手でノーリスク全確定の確率と、実際のクリア確率との相関性がどれぐらいあるか分らんがな。
プログラムに間違いがあるかもしれんから誰かあってるかどうか再計算してみてくれ。
③の右は18.4%。③の右上は11.4%。最高値は③の左と④の右上で、49.2%
残念ながらおまえらの経験則はあてにならないようだな。
まぁ、一手でノーリスク全確定の確率と、実際のクリア確率との相関性がどれぐらいあるか分らんがな。
プログラムに間違いがあるかもしれんから誰かあってるかどうか再計算してみてくれ。
884 ：名無しさんの野望：2013/11/14(木) 16:52:03.50 ID:m/voIrEH
>>職人のカンや経験則には、論理化できないだけで明確な根拠があったりするんだけどな（ｷﾘｯ
確定のない盤面を経験則（）で進めることができるなら、
当然1/2も経験則で回避できるんだよな？
大きい盤面は経験則でできて、小さい盤面はできないなんておかしいよな？
真面目に計算してる人たちもいるんだから、くだらない話出すなよ・・・。
確定のない盤面を経験則（）で進めることができるなら、
当然1/2も経験則で回避できるんだよな？
大きい盤面は経験則でできて、小さい盤面はできないなんておかしいよな？
真面目に計算してる人たちもいるんだから、くだらない話出すなよ・・・。
>>883
それって地雷の配置の全部の場合をそれぞれプログラムで解かしたってこと？すごいね、プログラムソースを公開してくれるとうれしいな
あと、右上隅と右上の２×２のマスを開いた場合も気になるから求めてほしいな
それって地雷の配置の全部の場合をそれぞれプログラムで解かしたってこと？すごいね、プログラムソースを公開してくれるとうれしいな
あと、右上隅と右上の２×２のマスを開いた場合も気になるから求めてほしいな
いや考えてたらできそうな気がしてきたから自分でもやってみるか
ノーリスクで全確定を求めるアルゴリズムは
２つの数字をみて初めて確定を発見できる場合にも対応してるのかな？
２つの数字をみて初めて確定を発見できる場合にも対応してるのかな？
21.3 30.6 18.3 20.2 19.4 19.3 17.1 25.2
14.5 11.6 07.4 09.5 08.3 08.8 07.6 16.9
49.2 10.0 29.3 11.4 08.0 09.0 07.7 17.0
17.2 49.2 xx.x 18.4 18.3 20.4 17.6 25.7
じゃあ答え合わせ頼むわ。
73150 Pattern x 31Point 回解かせてどれだけ運なしクリアできるかだけ。
14.5 11.6 07.4 09.5 08.3 08.8 07.6 16.9
49.2 10.0 29.3 11.4 08.0 09.0 07.7 17.0
17.2 49.2 xx.x 18.4 18.3 20.4 17.6 25.7
じゃあ答え合わせ頼むわ。
73150 Pattern x 31Point 回解かせてどれだけ運なしクリアできるかだけ。
890 ：名無しさんの野望：2013/11/14(木) 18:27:33.07 ID:egjz8E9f
ID:VdT4wYIlはオカルトに必死だけどもうやめとけよ
明確じゃないから説明できないんだろ
だったら何のための経験則なんだろうなｗ
Win8対応のアプリのマインスイーパーがいろいろとだめだ・・・
あんな単純なパズルゲームにギミック増やしすぎ
俺はそっとmine2000をインストールした・・・
あんな単純なパズルゲームにギミック増やしすぎ
俺はそっとmine2000をインストールした・・・
897 ：名無しさんの野望：2013/11/15(金) 12:39:12.80 ID:mpWV6ikc
えっ、う、うん……。
上級の運なしクリアの確率は16%前後。
しかし、リスクとってクリックしていくと50%前後まで跳ね上がる。
一手でノーリクス全確定できる確率はあまり参考にならないね。
しかし、リスクとってクリックしていくと50%前後まで跳ね上がる。
一手でノーリクス全確定できる確率はあまり参考にならないね。
運なしクリアって二択以上が一度も出ないでクリアできる確率ってことか？
俺の感覚では上級とか二択なんか1回の盤面で平均2個ぐらい出てくるぞ
それでも25％なのに、100回やって16回も二択が一度も出てこないとかあり得ないだろ
俺の感覚では上級とか二択なんか1回の盤面で平均2個ぐらい出てくるぞ
それでも25％なのに、100回やって16回も二択が一度も出てこないとかあり得ないだろ
二択二回のクリア確率の25%から、なにをどう計算したら、
二択ゼロの出現率16%が有り得ないという結論に至ったのかが不明ずきる。
平均二回ならゼロ回のときも４回のときもあるだろう。
二択ゼロの出現率16%が有り得ないという結論に至ったのかが不明ずきる。
平均二回ならゼロ回のときも４回のときもあるだろう。
平均２個が感覚でしかないゴミなのになんでそんなしつこく押すの？
個人的には全然そんな風に思えないのだが
個人的には全然そんな風に思えないのだが
>>888(>>883)
計算あってるっぽいな
俺>>886じゃないんだけど面白そうだからプログラム組んでみた
21.27|30.63|18.30|20.16|19.35|19.27|17.07|25.19
14.50|11.64|07.45|09.48|08.34|08.77|07.63|16.87
49.17|10.00|29.28|11.38|07.97|09.00|07.74|17.01
17.21|49.17|99.99|18.42|18.30|20.36|17.57|25.73
ちゃんとやった証拠に％で小数第2桁まで記載
>>896
不正解なのは間違いないと思ってるが、これで論理的な計算結果が出たわけじゃない
>>857の指摘が残ってる
>>899
>>900に賛成、>>796の指摘も見た方がいい
計算あってるっぽいな
俺>>886じゃないんだけど面白そうだからプログラム組んでみた
21.27|30.63|18.30|20.16|19.35|19.27|17.07|25.19
14.50|11.64|07.45|09.48|08.34|08.77|07.63|16.87
49.17|10.00|29.28|11.38|07.97|09.00|07.74|17.01
17.21|49.17|99.99|18.42|18.30|20.36|17.57|25.73
ちゃんとやった証拠に％で小数第2桁まで記載
>>896
不正解なのは間違いないと思ってるが、これで論理的な計算結果が出たわけじゃない
>>857の指摘が残ってる
>>899
>>900に賛成、>>796の指摘も見た方がいい
>>857の指摘とかそれ以前に確定でクリアできる確率であって
クリアできる確率ではないんだけどね
クリアできる確率ではないんだけどね
>>903
ａｂ③
ｃｄｅ
×ｆｇ
クリア確率は ａｂｃｆ=1/3 de=1/6 g=1/2
ふつうに最善手であるg選択すれば1/2でクリアできるからクリア確率だろう。
>>902
の右の中央部が非常に確率が薄いのは一手で全確定という条件のせい。
多くの情報が得られる分、実際のクリア確率はもっと高くなり、
その伸び率も高い可能性がある。
ａｂ③
ｃｄｅ
×ｆｇ
クリア確率は ａｂｃｆ=1/3 de=1/6 g=1/2
ふつうに最善手であるg選択すれば1/2でクリアできるからクリア確率だろう。
>>902
の右の中央部が非常に確率が薄いのは一手で全確定という条件のせい。
多くの情報が得られる分、実際のクリア確率はもっと高くなり、
その伸び率も高い可能性がある。
それをすべて考慮した計算済みのクリア確率なんだが。
>>902(>>888)の確率計算はある盤面について
(1)そこに地雷が無く(2)そこから全確定を条件に解き進めてクリアできる盤面数を
全ての考えられる盤面数で割ったものだ
もしこのロジックで>>904の盤面について解かせたらg=1/2と求まるが、
それ以外は全て(2)が0だから0になってしまう
「それ以前」と言っているのは(2)で手詰りとなった場合に
さらにその先を確率計算させて改善すべきという意味だろう
(1)そこに地雷が無く(2)そこから全確定を条件に解き進めてクリアできる盤面数を
全ての考えられる盤面数で割ったものだ
もしこのロジックで>>904の盤面について解かせたらg=1/2と求まるが、
それ以外は全て(2)が0だから0になってしまう
「それ以前」と言っているのは(2)で手詰りとなった場合に
さらにその先を確率計算させて改善すべきという意味だろう
そのこともすべて考慮して最後の最後のすべてのパターンも含めて計算している。
このロジックは一手で全確定のロジックではなく、クリア確率を計算するためのロジックで計算したものだ。
その結果がａｂｃｆ=1/3 de=1/6 g=1/2 なのである。
もし計算結果に誤りがあるというのなら正しい答えを教えてほしい。
このロジックは一手で全確定のロジックではなく、クリア確率を計算するためのロジックで計算したものだ。
その結果がａｂｃｆ=1/3 de=1/6 g=1/2 なのである。
もし計算結果に誤りがあるというのなら正しい答えを教えてほしい。
>>857のロジックを間違いとは誰も一言も言ってないし、むしろ完全ロジックであって、
可能なら目指すべきと考えてるし、俺以外も皆そうだと思う
一方で>>902(>>888)は自身を不完全ロジックと認めている
今の話題は、『不完全ロジックと完全ロジックの差はどこか』であって、
>>857を否定してないし、むしろ肯定してる
>>903,>>905,>>907は不足分の『差』について言及しているだけ
それとも>>908は、>>857と>>902は同一ロジックと思っていて
>>903,>>905,>>907はそれらの否定意見ととらえたわけ？
可能なら目指すべきと考えてるし、俺以外も皆そうだと思う
一方で>>902(>>888)は自身を不完全ロジックと認めている
今の話題は、『不完全ロジックと完全ロジックの差はどこか』であって、
>>857を否定してないし、むしろ肯定してる
>>903,>>905,>>907は不足分の『差』について言及しているだけ
それとも>>908は、>>857と>>902は同一ロジックと思っていて
>>903,>>905,>>907はそれらの否定意見ととらえたわけ？
完全ロジックを目指すもなにもクリア確率を計算するプログラムはさほど難しくないよ。
>>857程度は瞬時にクリア確率を計算できる。戦ってる相手は計算量。
探してるのはクリア確率の近似値が出る評価式。高速且つ、高精度の不完全ロジック。
>>857程度は瞬時にクリア確率を計算できる。戦ってる相手は計算量。
探してるのはクリア確率の近似値が出る評価式。高速且つ、高精度の不完全ロジック。
それは分かったがその前にまず>>902～>>909の流れに決着つけてくれ
>>904の回答は>>903の主語を
「>>857の指摘とかそれ以前に(>>902ロジックは)確定でクリアできる確率であって・・・」
ではなく
「>>857の指摘とかそれ以前に(>>857ロジックは)確定でクリアできる確率であって・・・」
と読み違えたんじゃないの？明らかに後者は間違いだよね。
そのせいでかなり無駄レスが増えた気がしてるからその点については謝ってくれ
>>904の回答は>>903の主語を
「>>857の指摘とかそれ以前に(>>902ロジックは)確定でクリアできる確率であって・・・」
ではなく
「>>857の指摘とかそれ以前に(>>857ロジックは)確定でクリアできる確率であって・・・」
と読み違えたんじゃないの？明らかに後者は間違いだよね。
そのせいでかなり無駄レスが増えた気がしてるからその点については謝ってくれ
アンカーばっかで全然読む気しねーｗ
http://i.imgur.com/Ij7UJ2C.png
PCで計算させてやらせるとこれぐらい。
PCで計算させてやらせるとこれぐらい。
20回じゃ全然参考にならない。
1000回やってもここの馬鹿は信じないね。
917 ：名無しさんの野望：2013/11/23(土) 12:44:12.89 ID:he3dLDud
誰でも簡単に画像なんて加工できるのに信じる方が馬鹿だろ……。
画像ソースによる上級、勝率43%(583回)、74秒、が勝率65%(20回)、21秒に更新された。
ただそけだけ。何かを証明しているわけではない。
ただそけだけ。何かを証明しているわけではない。
示したいならもっと詳細をかけってはなしだね
今言えることはこれらの結果から、上級、二択二回、勝率25%論は完全に論破された。
コンピュータによってミスを排除すれば50%以上は確実。
モテカルロでの計算結果に近い値。
コンピュータによってミスを排除すれば50%以上は確実。
モテカルロでの計算結果に近い値。
50％はあやしい、というかたぶんないと思うがね
20秒で終わるのに20回しか試行させない意味分からんし画像もしくはデータいじっただけじゃないの
20秒で終わるのに20回しか試行させない意味分からんし画像もしくはデータいじっただけじゃないの
計算してる人らが50%ぐらいと言ってんだから
否定するなら自分で計算してみるしかないな。
否定するなら自分で計算してみるしかないな。
40パー以上はいくと思うけど
画像なんて簡単に加工できるし
所詮チラ裏程度の情報ｗ
画像なんて簡単に加工できるし
所詮チラ裏程度の情報ｗ
でも自分では計算も画像の加工もできないんでしょ
画像は加工できるけど計算はできなかったのか。分かりやすい馬鹿だ。
927 ：名無しさんの野望：2013/11/24(日) 16:48:58.41 ID:YU+/ImtZ
928 ：名無しさんの野望：2013/11/24(日) 16:50:34.50 ID:YU+/ImtZ
完璧な計算ができるなら誰かやってみてほしいわｗ
クラスNPですから無理しないで近似値でいいんですよ？
みなさんそれで計算して50%ぐらいとか言ってるわけですし。
みなさんそれで計算して50%ぐらいとか言ってるわけですし。
930 ：名無しさんの野望：2013/11/24(日) 17:11:51.03 ID:YU+/ImtZ
>>929
人のことを馬鹿って言えるくらいなのですからやってみてくださいよ
人のことを馬鹿って言えるくらいなのですからやってみてくださいよ
>>929
オナシャス
オナシャス
以前計算したけど同じく50%超えるぐらいだったよ。
当たり前だが計算があってるなら誰がやっても似たような数値にならないとおかしいわな。
数学だからな。
次おまえらなww
当たり前だが計算があってるなら誰がやっても似たような数値にならないとおかしいわな。
数学だからな。
次おまえらなww
933 ：名無しさんの野望：2013/11/24(日) 18:09:40.62 ID:YU+/ImtZ
ID:LHt7+9Br
なんだこいつ
なんだこいつ
ID:YU+/ImtZ ←なんだこのキチガイ。
計算してくれと頼まれたから計算した結果教えてやったら逆ギレ。マジキチだね。
計算してくれと頼まれたから計算した結果教えてやったら逆ギレ。マジキチだね。
すまんけどおかしいのは>>934だぞｗ
ID:/kCkBLUx ←なんだこのキチガイ。
計算してくれと頼まれたから計算した結果教えてやったら逆ギレ。マジキチだね。
計算してくれと頼まれたから計算した結果教えてやったら逆ギレ。マジキチだね。
計算のアルゴリズムくらいいえよ
頭悪いの？
頭悪いの？
>>925で上級は100％クリアできることが証明されたな
50％とかいってるやつは計算がおかしいんだと思います
50％とかいってるやつは計算がおかしいんだと思います
結果だけじゃ誰の評価もえられないよ
まあ楽しそうだからいいんだろうけど
まあ楽しそうだからいいんだろうけど
誰が計算しても同じ結果が出るのに評価も糞もないね。
計算した人はみんな50ぐらいって言ってるし。
むしろ計算できなくて妄想語ってる奴のログ一生残る。
死んでもネットに晒されて馬鹿にされるw かわいそうw
計算した人はみんな50ぐらいって言ってるし。
むしろ計算できなくて妄想語ってる奴のログ一生残る。
死んでもネットに晒されて馬鹿にされるw かわいそうw
みんなって誰？
見えない敵と戦うよりも見えない地雷を探そうぜ
944 ：名無しさんの野望：2013/11/24(日) 19:28:12.74 ID:YU+/ImtZ
50パーっていう数字だけじゃなくて、
そこに至る過程をお願いしたいんですけど。
そこに至る過程をお願いしたいんですけど。
まーたいつものキチガイわいてるのか
え、答えだけしか言わないとかアホなん？
947 ：名無しさんの野望：2013/11/25(月) 01:41:34.25 ID:+Vd9mQcF
過程を教えることには吝かではないがおまえの態度が気に食わない。
運ゲーにならないマインスイーパのアプリとかソフトとか無いですかね？
例えばスタート時に外周がオープンになるとか。これだと運ゲーになりませんもんね
例えばスタート時に外周がオープンになるとか。これだと運ゲーになりませんもんね
Win8のマインスイーパで「旗を付ける」メダルが434/1000から一向に進行しないんだけど、誰かこの症状が出てる人いますか？
昨日上級初めてクリアしたわ
TAしたいわけじゃないんだけど
素早く合理的に見落とし無くできるようになるにはどうすりゃいいんだろうなー
上級の記録見たら四隅つぶしもあるけど100連敗してるし勝率上げたい
TAしたいわけじゃないんだけど
素早く合理的に見落とし無くできるようになるにはどうすりゃいいんだろうなー
上級の記録見たら四隅つぶしもあるけど100連敗してるし勝率上げたい
勝率気にするなら非合理的極まりないな。
>>916
20回試行して13回成功したとき、真の成功率は
[信頼度90%で]46%～78%以内にあるだろう
[信頼度95%で]43%～81%以内にあるだろう
[信頼度99%で]37%～85%以内にあるだろう
成功率25%説は嘘だね、50%超の証明には不足、
100回くらいやればよかったのに
20回試行して13回成功したとき、真の成功率は
[信頼度90%で]46%～78%以内にあるだろう
[信頼度95%で]43%～81%以内にあるだろう
[信頼度99%で]37%～85%以内にあるだろう
成功率25%説は嘘だね、50%超の証明には不足、
100回くらいやればよかったのに
この程度で画像加工と言われたら話にならない。20回程度ならよくあること。
http://i.imgur.com/nTMf8H3.png
http://i.imgur.com/nTMf8H3.png
TA厨脱糞のハイスコア。
MinesweeperXでスキン使うと枠の部分に隙間が出来るんだけどそういうもん？
20回試行して80%成功なら
信頼度95% で62%～98%
信頼度99% で56%～100%
が実際の平均ということだな。
50%以上の証明には十分だな。
信頼度95% で62%～98%
信頼度99% で56%～100%
が実際の平均ということだな。
50%以上の証明には十分だな。
まあ中級だろうな
上級の勝率50%以下の確率は0.5%未満。
50%超えないという主張どおり、仮に49%だと仮定した場合、
16/20の結果出すには数百回やって一度出るかぐらいのレベル。
50%超えないという主張どおり、仮に49%だと仮定した場合、
16/20の結果出すには数百回やって一度出るかぐらいのレベル。
画像加工なの明らかなんだからどうでもいいわ
目の前でやって見せてもここの馬鹿は信じないね。 頭の病気だからw
また君か
煽りたいのはわかったけど状況を選んでくれよ
今回はすでに指摘されてるように明らかなんだから
煽りたいのはわかったけど状況を選んでくれよ
今回はすでに指摘されてるように明らかなんだから
966 ：名無しさんの野望：2013/12/05(木) 21:13:42.59 ID:jy9+zk4n
Mac用のマインスイーパーで、マニアよりも多い盤面でプレー出来るソフトって何だったかな
インターフェースはmine sweptに近い感じの奴
インターフェースはmine sweptに近い感じの奴
967 ：名無しさんの野望：2013/12/05(木) 21:14:24.84 ID:jy9+zk4n
インターフェース→デザインに訂正
このスレの上級勝率の議論結果。あとは次スレで。
勝率25%厨 : 統計学で上級勝率25%説は既に棄却。勝率25%厨は逃亡中。
計算厨 : 計算で上級の勝率は50%超える。スコア画像も提出済み。
非計算厨 : 感覚で勝率は50%超えない。計算厨のスコア画像は加工したもので信用できない。勝率25%厨？
スレの流れでは計算厨<
勝率25%厨 : 統計学で上級勝率25%説は既に棄却。勝率25%厨は逃亡中。
計算厨 : 計算で上級の勝率は50%超える。スコア画像も提出済み。
非計算厨 : 感覚で勝率は50%超えない。計算厨のスコア画像は加工したもので信用できない。勝率25%厨？
スレの流れでは計算厨<
画像じゃなくてプログラムを公開すれば済む話なのでは
25%説の人も含めて
25%説の人も含めて
２５%と計算（）とか言ってる人同じだと思ってたわ
よくわからない主張し続けるとこがそっくりで
よくわからない主張し続けるとこがそっくりで
そもそも議論なんておこってないからなあ
何か話題になると、変なのが一人で騒いでるだけだしな。
文章の煽り方を見るとよく分かる。
文章の煽り方を見るとよく分かる。
苦節5年にしてついにマニア初クリア！
で、久しぶりにこのスレに来たのになんだこの流れは…
で、久しぶりにこのスレに来たのになんだこの流れは…
25％の根拠は>>729？
>>973
オメ！
オメ！
>>968
非計算厨ってw 勝率の話になるとすぐ馬鹿言ってくる低脳はTA厨だな。
勝率に興味ないなら話題に入ってこなきゃいいのに、やたらアルゴリズム、
プログラムくれくれ言うなんてチート目的でプログラムがほしいんだろう。
馬鹿は相手にする必要なし。
非計算厨ってw 勝率の話になるとすぐ馬鹿言ってくる低脳はTA厨だな。
勝率に興味ないなら話題に入ってこなきゃいいのに、やたらアルゴリズム、
プログラムくれくれ言うなんてチート目的でプログラムがほしいんだろう。
馬鹿は相手にする必要なし。
スルーするつもりだったけどチート目的って発想に吹いたｗｗ
モンテカルロ10000回のデータはよ
チート目的wwww
一人用のゲームでチートして何が楽しいんだ？
一人用のゲームでチートして何が楽しいんだ？
1万回で精度誤差どれぐらいだ？