【LoL】League of Legends 魔境脱出スレ rate2
1 :
名無しさんの野望 :
2012/06/02(土) 10:25:09.32 ID:PXGf+s8n
2 :
名無しさんの野望 :2012/06/02(土) 10:25:26.94 ID:PXGf+s8n
・魔境はレート1250から ・自分がゴミでなければゴミが入る枠は4vs5になり結果的に味方のゴミは少なくなる 自分がゴミであれば味方1枠は常にゴミになる 連敗するってことはつまり・・・ ・運ゲーだから自分のレートは低いんだと言ってる人、統計学を少し学ぶことをお勧めする ・対面ボコボコにして他のレーンもボコボコにしてカウンタージャングルすれば勝てる ・K/D差がついても勝てるがCarryのCSが負けていると勝てない つまり自分がCarryやれ
3 :
名無しさんの野望 :2012/06/02(土) 10:25:44.60 ID:PXGf+s8n
4 :
名無しさんの野望 :2012/06/02(土) 10:26:02.95 ID:PXGf+s8n
□=□/''"´,.-'´ \ < ^ v ^ >r‐'´、. )、 /`ニニ ´,\ -‐‐ 、.,.. 、 / ヽ. ドォォォン! __/, ‐'ー-γ { リ ヽ. ', / ゙ ヽ 入 '.,}' ヽ ', / ヽ‐ャー''´ ゝ.,r ´`ヽヽ ┏━━━━┓ i,. -''ヽ.__,...___,ノ'")r‐' ー、 / , '/´フ..,' ┃★O P ┃ / ,/'" ヘ ハ々 ,-'" ヽ._,.. -< { / '┏━━━━━━━━━┻━━━━┻┓ / ,ノ' リー 、._ヘ、 ,.. '" ', ___/ ┃このスレを立てたのは..... ┃ 人 _,./'´,' / `{ ⌒ーァ-‐-.y'´ ┃ ■ T e e m o ┃ /´ノー7/,ノ‐'´ )ヽ、. }'' ,//┗━━━━━━━━━━━━━━━┛ ノ′,'´ )r'/ /,' ハ、ヽ_,. ノ,/ ,' i ,/´ ノ'"/ / ,' { ヘ  ̄ Y : .i / >、.. -‐'' ´ /′ ノ} ,' : ヽ ,ノ ! { _ノ ,..-イ / , ' ノ ,' / v }イ i { i { rァ ,..( / , ' } ,' イ / .! }、゙ | {゙{. ( ヽ) i ,' i ノ / ', リ ヽ、 ,' | ` `′ レ ノ〃,/ i i ∨ ,! / 〉._,/// ∨: }. /
5 :
名無しさんの野望 :2012/06/02(土) 13:28:50.50 ID:ICoIOFF2
(´・ω・`)らんらん♪ (´・ω・`)ここがらんらんが入居予定の新しいハウスね
6 :
名無しさんの野望 :2012/06/06(水) 20:57:07.72 ID:+YbV6nGu
10戦程度で止めて自分のレート以下は煽り、それ以上はよいしょするやつがいてワロタ 1300程度だから尚更酷い 鬱陶しいし縁切るか
7 :
名無しさんの野望 :2012/06/06(水) 22:15:10.56 ID:sjcm/8eT
じゃあ切れよ情弱優柔不断のゆとりぬーぶが
8 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 04:18:51.18 ID:+doGFiyw
自分Ireliaで相手がmumu/ryze/J4/ad carry/supportこの場合誰から狙えばいい? 突っ込まないで自軍のad carryを守ったほうがいいんかな
9 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 05:58:04.31 ID:KZuERx46
敵一人にKillが集中してる場合はそいつ狙う Kill分散してる場合はADcarry狙いたいが奥のほう(敵ADcarryが味方を殴れないほど遠く)にADcarryが いるときは無理に突っ込まず突っ込んできた敵(J4とか)の処理を優先 敵ADcarryがこっちを殴ってくる距離にきたら突っ込んで狙う感じで
10 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 06:05:11.39 ID:KZuERx46
敵ADcarryが奥のほうにいる場合だと、ryzeは前の方にいる場合は狙うがちょっと奥にいる場合はスネアくらってADcarryやらJ4から集中砲火食らうので一人では突っ込まないこと ADcarryとかmageにスネアうちに来たら狙うくらいでいいと思う
11 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 06:06:42.43 ID:KZuERx46
ADcarryとryzeの攻撃少々受けても問題ないってくらい硬くなってる場合はmumuとJ4が突っ込んできたのみてからryzeかADcarryに突っ込んで時間稼ぐのもあり 残りのメンバーがJ4殺してくれることを願う とにかく5人いるところに一人で突っ込まないように、即死して4v5で仕切りなおしになるので まぁあとは相手の装備見て臨機応変に 長文スマソ
12 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 14:30:43.25 ID:BlpQdmQG
igniteの便利さに気づいてしまった・・・ これは魔境脱出あるは
13 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 14:41:30.10 ID:vc5q2Ydv
使わずに生きてきたのか
14 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 14:44:52.07 ID:+iDJXqCg
そこに気づくとは・・やはり天才か
15 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 15:40:49.57 ID:m/71MKrb
ignoreの便利さに気づいてしまった・・・ これは魔境脱出あるは
16 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 17:38:40.13 ID:vqrQMcpI
初のRankedにCS20で終わったVoliがいいた 悲しくなった
17 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 18:41:57.92 ID:9MYX8k5P
18 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 19:26:37.66 ID:vqrQMcpI
>>17 残念ながらTopだよん
しかし3戦して勝1負2
ノーマルのほうが面白いという
19 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 19:59:45.42 ID:A+tGTlpM
連勝してると明らかにおかしな奴と組まされるのどうにかならんかなあ
20 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 20:10:11.92 ID:9E1OZmOk
>>18 俺の中でtop熊の時点で怪しいオーラしか無いわ
でもまだランク10戦以下ならノーマルの方が敵も味方もマシに見えるのはよくわかる
21 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 20:15:25.96 ID:X5N9/X6p
魔境なんて常におかしなやつ居るんだから たまたまおかしな奴と組まずに連勝出来ただけで、別に連勝してる奴に意図的におかしな奴と組むようにマッチングしてる訳じゃないだろ
22 :
名無しさんの野望 :2012/06/07(木) 20:45:45.16 ID:BgBBnnfw
23 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 02:52:50.06 ID:Z3VuYNHr
ノーマルレート(笑)が1800になった rank?おいおい冗談はよしてくれ
24 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 04:22:09.27 ID:w2WslMXK
AD Carryやってて2戦連続SupportがFeedしまくってAFK。レーンはボロ負け。 絶望的だけどその後どうするのがいいんだろう 放置されてるジャングルとミニオンでファームし続けて再起を狙うしかないのかな やっぱJungle練習しようかなあ
25 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 05:09:57.07 ID:VN6LQNTd
諦めるべき
26 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 09:10:11.85 ID:+nwi4rgb
afkが出たらもう練習と割り切ってるわ 一々カリカリしてたらやってられん 悲しいゲームやで
27 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 12:30:53.78 ID:IoTgfTaA
勝ち数の1/3がsorakaだは・・・ supportならsoraka jungleならmalphiteで間違いなく脱出できる
28 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 17:41:12.13 ID:DcvYINq0
だは だは 頭悪いなほんと
29 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 17:46:33.33 ID:59+1OBzV
頭悪いからこんなスレに居るんだろw
30 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 17:52:16.15 ID:AybKLSNz
ネタやん
31 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 18:14:27.05 ID:kb2l6kVg
>>27 おまえみたいなnoob サポートmalphiteに出合った
32 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 18:22:43.96 ID:IoTgfTaA
なんでこいつらめっちゃつっかかってくるのwww
33 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 18:26:42.99 ID:AybKLSNz
連敗続いてイライラした奴が愚痴吐きに来るスレだからな
34 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 19:46:43.15 ID:maKnCLAG
rankデビューまであと100戦がんばります 魔境はいやなので^v^
35 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 19:46:54.63 ID:vCJElTRb
ゲーム内でもなんでこいつこんな喧嘩腰なのって思うことすげーあるわ
36 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 20:00:28.02 ID:nrIxq1Yk
ad carryを宣言してbotに行ったKogちゃん 何を思ったのかAP Buildに そして5靴を履きだした たのしいです
37 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 20:03:21.48 ID:kP1D5gMf
kogちゃんはかわいいから許される
38 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 20:10:56.80 ID:evkn558R
でもノーマルで練習っつーけど blindは適当pickのクソゲーだし draftはpremadeにpick順取られるsupportクソゲーじゃね? ろくな練習にならねーから俺は適当な所でnormal切り上げてranked行ったわ
39 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 20:37:28.82 ID:IaYKZWSG
テキトーpick? 構成完璧でCC数少ないとか怒られるレベルだったぞ俺は ノーマルだから何の自慢にもならんが
40 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 20:42:34.51 ID:evkn558R
そういう試合もあるってだけでしょ ただの一試合を取り上げてドヤ顔されても。 それとも毎回CC不足で怒られてんの?
41 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 21:08:19.11 ID:bYsFj5K6
ノーマルにもレートはあるんやで
42 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 22:12:44.23 ID:evkn558R
俺はノーマルレート高いんだぞどやぁ って事でしょ? それぐらい分かってるよ 自分が何のためにblindをやろうとしてるのかをよく考えれば、blindはテキトーpickになりやすいのは分かると思うんだがなぁ 本スレでよく言われるノーマルは遊び、あれはあながち間違いじゃないと思うわ その上でノーマルレートどやぁされても、だから?としか思えん
43 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 22:16:28.68 ID:bYsFj5K6
そうだね 落ち着きなよ
44 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 22:22:01.79 ID:evkn558R
別に落ち着いてるけど 何か言いたいことがあるならはっきり言いなよ だから絡んでくるんでしょ? 本当に俺が落ち着いてないように見えて、落ち着いてほしいと思うならスルーするべきだし 俺は言いたいことを言ってるだけだよ
45 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 22:23:57.20 ID:iYL4GQEn
やばい本物だ
46 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 22:27:36.98 ID:2oZKBdiv
47 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 22:32:03.48 ID:DPsTeuY0
結局何の話だったの?
48 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 22:43:41.27 ID:e/vDCg48
定期的にきちがいが沸くから落ち着けって話
49 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 23:09:03.57 ID:+l3pt5ok
きちがいって言う奴がきちがい
50 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 23:22:34.87 ID:evkn558R
ノーマルレートで語るきちがいが最近よく沸くって話だよ
>>39 はノーマルレート高けりゃテキトーpickなんかにならねーよってことが言いたかったんでしょ
だから
>>41 がノーマルレートの話を持ち出した
そこまでノーマルレートに信頼性があんのかよっていう
51 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 23:40:50.45 ID:DPsTeuY0
そんなことよりどうしたら魔境から出られるかの話しようぜ
52 :
名無しさんの野望 :2012/06/08(金) 23:58:40.69 ID:x2p080Hk
じゃ、魔境から這い上がった俺のやり方 ADキャリーしてました。midでryze使ってました。ジャングルはmalpiteちゃん使ってました。 leaveゲームは諦めましょう。 魔境から上がれないって思ってたけど数こなせば上がります。諦めずに挑戦しましょう。
53 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 02:18:23.02 ID:c8aOwoux
面白いと思って間違えてるんだからほっとけよ
54 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 13:57:49.69 ID:VYJRPf/n
jungleやるなら味方依存の低いchampやったほうがいい気がする。 maokaiとかaliとかtankyなキャラやると自分がまともでも、味方が負けてると集団戦で火力でない→相手のcarryが殺せなくてggってなることが多くてどうしようもない jaxとかpanthとかnocとか相手のrangeやmageを即殺せるキャラのほうが自分は勝ちやすかった。
55 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 15:17:03.82 ID:TSBL/zfc
魔境のレート帯はどのくらいですか?
56 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 16:09:06.80 ID:fK8EnI+V
1250まで舞い戻ってきたけど1100の頃よりrank初心者勢のせいかガチ雑魚が多い・・・
57 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 16:11:50.67 ID:gfYJJALM
58 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 16:12:27.10 ID:gfYJJALM
途中送信しちまった 1600以下
59 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 16:21:31.11 ID:y/rzV6Vf
>>56 rangedにワード買えっていうサポートやらサポートasheとか
rank初めて10戦目とかなのかな?ってプロフィールみると
普通に500戦とかしててびびる
60 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 18:10:16.96 ID:TSBL/zfc
目安は1600か。ありがとう 10戦終わって1300程だからあと300がんばる
61 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 20:48:44.80 ID:zAioDuvQ
70戦くらいして1600辺りにいないと、懲罰マッチングで一気に落ちたりするからマジ頑張れ Season2では1400の壁が突破出来ねえ 負け始めてムキになったら1200まで落っこちたりする
62 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 20:56:40.16 ID:TSBL/zfc
勝ち:負けが3:2くらいでないときつそうだなー ちなみに10戦中まともにできたのは1回のみ 自分Junglerでleash頼んでもしてくれないから一人でwolf→青やっている途中にTopでいきなりkillを取られていたり 別ゲーしているみたい
63 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 21:36:51.31 ID:6ygiafHy
もうだめ いみわからん ついにCS400いったぞ 負けたが
64 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 21:41:26.09 ID:6ygiafHy
助けてくれ 俺が何したって言うんだ 誰かまともなところに連れて行ってくれ
65 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 21:47:39.56 ID:6ygiafHy
マジで誰かに手伝ってもらえねーかな 一試合200円くらいで
66 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 22:00:03.99 ID:0VL4CoW3
あきらめずにやれ、脱出するにはそれしかない。上手ければいつか脱出できるよ。
67 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 22:07:17.07 ID:fK8EnI+V
CSだけ高くて他のやつよりK/A少ないやつwww
68 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 22:19:29.00 ID:y9B+P1pX
cs400って相当時間かかるよな
69 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 22:27:47.89 ID:6ygiafHy
あ? cs400で12/4/8のcoeki様だぞ 他レーン全部負けてるからさっさと終わらせたいのに自称サポートgarenとult一度も打たないmorgがかたくなにNO 結果一時間ゲームだよ
70 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 22:28:35.91 ID:y9B+P1pX
ULT縛りワロタ
71 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 22:30:36.25 ID:6ygiafHy
ダメージ合計見たら40万超えてたわ これで相手溶けてないとか見方どんだけ火力ねーんだ
72 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 22:33:59.97 ID:y/rzV6Vf
味方が集団戦始めようとしてピリピリしてる間ずっと離れてファームしてて 時々ひょっこりKSしてドヤ顔してるのが手に取るようにわかる どうせバロンもdragも完璧に取られてるんだろ
73 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 22:36:50.84 ID:0VL4CoW3
すげー悔しかったってことは伝わったわ。忘れて次いこ。 やり続けるしか魔境抜ける方法ないよ。
74 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 22:37:53.65 ID:6ygiafHy
3 v 5にcorkiさんで突っ込んでいけと申すのか dragだけははとってたよ バロン取るような時間帯では味方がいらんbushに顔出し→即死で一回も集団戦が発生しなかった
75 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 22:38:45.49 ID:6ygiafHy
いやもういいわ 頭に血が上ってるからまた負ける 今日はもうやらないでおきます
76 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 22:42:31.87 ID:HxdhX7Sp
ダメージ合計と相手に与えたダメージは=じゃないだろ
77 :
名無しさんの野望 :2012/06/09(土) 22:43:37.04 ID:6ygiafHy
そすか すいません
78 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 03:19:24.23 ID:BnIUAoGs
運ゲー
79 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 03:58:24.41 ID:B2TA8KRP
>>69 Support Garenってちゃんと運用すれば強いよ
ばかにするほどではない
80 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 03:59:14.43 ID:BnIUAoGs
ちゃんと運用できてたら自称ってつけないやろ
81 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 05:01:58.60 ID:H05fG15w
牛とレオナ以外のMeleeでまともにサポートするやつと組んだことねえな・・ こっちは今日はSupport Yi様と組まされて無WardQ垂れ流し鬼プッシュに眩暈がしたわ
82 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 07:59:19.18 ID:egf6S57g
Taric...
83 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 08:13:45.75 ID:egf6S57g
そもそもそこらのmeleeでまともにsupportなんてしたらまず装備揃わなくて後半腐るからな 序盤でキルレーンに出来なきゃどっちにしろ負けゲーなんだよ support garenも同じ。こっちがちゃんとしてようが、向こうむちゃんとしてたらキル取れなくて後半garenが腐る 元々garenは後半微妙だけど。
84 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 09:12:51.75 ID:SJ5IZV3+
サイレンスをただのMSupに使うガレンをサポートって呼んでいいですか
85 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 14:02:53.82 ID:t9oudEs4
今日2回相手がDCして負けゲーから勝ったんだけど 休日はやらないほうがいいのかな
86 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 14:08:04.56 ID:LC5PY4Nn
開始8分でタワー折られるとか大変だ
87 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 14:34:53.36 ID:B7PP6+eb
相手に延々とキルをプレゼントし続けるぐらいならいっそ折られてくれたほうがいい
88 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 15:31:06.29 ID:7+dUx1nU
最初の十戦で魔境入りした後、100戦くらいかけて表示まで戻した経験から言うと、 自分に自信があるならとにかくtop, midのどっちかをor afkなりfeedなり自分の表現でいいから言って気合いで取る。 あるいはほんとこのロールやらせてくれたら絶対対面ぼこるから!でもいい。 で、複数チャンプ持ってるんならカウンターピックあるいはカウンターされにくいピックでぼこってけ 当たり前だが、自分がそのレート適性じゃないならなんとしても早期にぶち壊せるチャンプで早めに勝ちムード作って味方のテンションをあげてやる
89 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 15:35:17.03 ID:rvR1zXSP
そんなにうまいなら魔境におちてねえよ(怒
90 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 17:32:41.11 ID:vNXuYKeD
>>21 自分以外ランクデビューしたての勝利数一桁で相手は普通のことあるし
確実に懲罰マッチあるよ
91 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 17:40:06.35 ID:/dUF/j60
自分のせいで魔境ってわかってる人が多いと思ったらまだいるんですね
92 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 19:29:32.80 ID:LC5PY4Nn
非表示って自分のプロフィール欄にもレート表示されないってこと?
93 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 19:31:43.40 ID:egf6S57g
1250未満で他の人から見えない状態
94 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 20:14:10.07 ID:VVndmIzF
魔境とか運だよ運 trollがどっち側にいるかってだけ まぁ連敗してる奴は運じゃねーけどな
95 :
名無しさんの野望 :2012/06/10(日) 21:29:32.11 ID:B2TA8KRP
96 :
名無しさんの野望 :2012/06/11(月) 02:14:35.32 ID:9S7W80nR
>>95 飽きてるのに辞める事ができないかわいそうな人なんだろうな
97 :
名無しさんの野望 :2012/06/11(月) 02:20:46.52 ID:y+epMXxJ
eveの25dead糞ワロタwww
98 :
名無しさんの野望 :2012/06/11(月) 07:50:34.97 ID:KrXEr8z9
>>96 Pickの時に長々と喋って、「俺のマッチヒストリーを見ろ」「言うことを聞かないと5靴にZealにするぞ」
っていって、仕方ないからみんなそいつの欲しいところ譲ったら
FB取られてキレてFeed始めた
99 :
名無しさんの野望 :2012/06/11(月) 11:27:09.19 ID:bjSTHKjx
3桁っすかw
祝レート3桁突入
プロがrate1800相手に舐めプしてAPGPやってたけどなwwwwww
103 :
名無しさんの野望 :2012/06/11(月) 23:29:10.53 ID:OJi9yRlb
でもこのapgpキルしっかりとってるのが素晴らしい
よく見るとKarthusが完全にBuildを完成させてるし まともにGPがBuild組んでたら勝ってた可能性あるんじゃね 今日全然やってないし、BANされたかな
>>103 どう考えてもKS目的ULTじゃないですかーやだー
レートって下がるのか? 1400以上なら下がると聞いたが
>>106 1ヶ月くらいでじわじわ減った気がする
premade ranked1400の人は廃止されてからそこまで腐ってる
108 :
名無しさんの野望 :2012/06/12(火) 10:56:46.14 ID:w9tMwxnp
お早うございます。
魔境脱出した私ですが戻ってきました。よろしくお願いします
おかえりなさいませ、ご主人様!
魔境は上のレートよりも甘くねーぞ・・・!
魔境の手は伸びるよどこまでも
魔境の他人に責任のなすりつけあいがすごい
圧倒的負けゲーを9連続で萎えた。topもbotも崩壊しすぎ
相手HPのMAX、自分半分でもkillを取りにつっこむのがいるんだよね
そろそろ友達を切り離す時期がきたかもしれん duoの勝率が悪過ぎて泣けてきた
>>115 それってgank行くと下がらないで敵倒そうと一緒についてきて結果そいつ死ぬってパターンの奴にありがちだよね
>>117 カバー入るから下がれって言っても下がらないんだよな
ところで、俺はどうせそのままリコールか、戻ってきたやつと合わせてGankって考え何だけど
そのままリコールを考えた場合、全力で対面削っておくようにしてるのだが
ほとんどのやつはPushかただfarmしてるだけなんだけど、そんなもん?
Topでリコールしてる間のカバーを口実にDragも、他レーンのGankもしないやつがいてイライラした
カバー入らなくても相手は帰ってたり、ガンPushされてもさほど削られないのに
何よりDragなんかと比べ物にならないくらいTopタワーの価値は低いのに
>>117 逆に自分がHP半分で相手8割ぐらい残ってて味方Junglerがgank来てくれるんだけどJunglerがはよ戦えやとか言って来た場合どうしたらいいですか
相手帰ってるならフリーファームできるからいいんじゃないの レーン空くとCSもったいないし
supportが誰かによるかな 相手supportがブリッツや牛さんとかだと返り討ちにされたり
んま魔境スレで魔境民に聞くよりも 質問スレか本スレで聞いたほうがいい答えがかえってくるとおもう
質問スレでも魔境民の俺が回答してやるから安心しな
>>120 あとだしで悪いんだけど
Topの俺がDrag管理して、Junglerがfarmをしているという理不尽な状況が多々あるんだよ
MidのManaはないし、BotもPushしてやろうぜってwardingしにいったり
多分もともとTop向いてないんだろうな
対面潰したり、Gankしたり、Counter Jungle大好きだからつい他に手をだしちゃう
自称1900のduo ジャングルとmidが仲間にいて、mid対面に負けててワロタww
>>119 gank待ちのジャングラーは無視でいいんじゃないかと草むらの中に20秒位待機してgankのタイミング待つジャングラーいるけど時間の無駄だと思うし
ましてやHP負けてるんだし無視でいいと思う自分が死んでジャングラーがキル取ってその結果敵がキル取ってたらそれはレーンが負けてるだけやん
killが全てと考えている人が多すぎる midで3/1/8の人がTopで5/12/3の人を煽っていた
すみませんTopがmidを煽っていたの間違いです
>>127 それは煽ってもいいだろう
結果として相手に12killいってるわけだし
全く読んでなかった すまないスルーしてくれ
stop push and die
運ゲーだと思ってたけどここが俺の適性だわ はっきり自覚しました
自覚したきっかけはなに
>>126 ありがとうございます
次からそうします
サポメインでも余裕で1800いける。結局ゲームを理解してるかしてないか。
余裕ではないだろ 自分が理解してても回りが理解してなきゃ無理 指示出そうが聞き入れるとは限らないし sorolane取るような奴は自分の方がうまいと思ってるから聞き入れない可能性の方が高い
この間cs400で負けて愚痴ってた者ですがなんとか1400までもっていけました あの時は初rankedで三連敗して気が動転していましたが、このままあげていけそうです ご迷惑おかけしましたてえも
mid mageは自分のもろさを理解してるからある程度引くことも理解してるけど topの納金具合はヤバイ ちょっとレーンで勝ってると、タイマンは強いから調子に乗って一人でズカズカ敵陣入っていってbeen slain それを2,3回やってやっと状況を理解する頃には敵が育っててgg
been slainクソワロタwwwwwwwww 頭が悪い奴はゲームも下手だってのは正しいなwww
お前が頭悪いのは分かったよ 3人称出してないからbeenから始めただけだけど アホには理解出来なかったようだな
3人称出してないからbeenから始めたwwwwwwwwwwwwwwwwww
どっちも頭悪そう
どっちにしてもこいつが英語理解出来ない馬鹿か揚げ足取ってるだけの基地外ってのは確かだな
そんなに自分が勝って終わりたいのか。 小学生の喧嘩みてる気分。 小学生のころ兄弟で喧嘩するとこんな感じだよね
三人称ならbeenswwwwwwwww 過去形ならbeenedになるのwwwwwwwww しかも自分が間違ってるかどうかも未だに確認しないwwwwww だから魔境民なんだよお前はwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やめろよ!おれらはどっちも変わらない魔境民だろ(真顔)
ああ、やっぱりアホだったんだな 三人称出さないとhasかhaveかわからんからbeenから始めたって意味だったんだけど まさかbeenを変化させるとは思わなかったわ 凄い発想だな
be動詞という中学レベル英単語すら理解できてないのに league of legendsというゲームが理解できるのだろうか(迫真)
魔境民は英語なんて知らなくてもいいだろ!いい加減にしろ!
2連敗したらその日はrankedしない、これに尽きる 次は勝てる!!!っていう精神じゃ絶対勝てないわこのゲーム 糞マッチングもいいとこ gg riot
酷いマッチになると片方のチームが全員、相手チームのトップレートより上とかあるからな まともなゲームにする気無いだろって思う
さっき久々にランク行ったら酷かったな 誰もワード買わない、何故か1人で突っ込んで死んで味方に文句言う、だ〜くねす→デッド(3回) 俺以外8〜11デッドしててどうにもならんかった・・・ あれをCarryしろというのかw
何度も言われていることだが、 自分がどんなに頑張っても勝てない負けゲーは必ずあるし、 それはしょうがない。 重要なのは、それ以外の試合を如何に勝ちに持っていくかだ。
どんな負けが1番精神的にくるか考えたら味方のジャングラーに自分のレーンボロボロにされた時が1番こたえるな
つまり、敵は味方の中にいるということか!
なんでみんなそんなにfeedするの? 敵のrangedはワシが育てたとか、馬鹿なの死ぬの?
Feed/stay night
お前ら釣られすぎwwwwww
ADキャリーしてたらサポートがCSガンガン取っていく、この現象について名前つけたいんだけどいいのないかな。
carrysupport現象
sonaちゃんがおっぱいで誘ってきたから、ホイホイ草むらについて行ったら 何故か怖い兄貴がたくさんいて、ボコボコにされた、この現象に名前つけたいんだけどいいのないかな
びじんきょく
AD CarryでSupportからLH奪えないとかAD Carryやらないほうがいいだろ
>>164 魔境でcarryをやったことが無いのか
それとも魔境の糞supportに何も疑問を抱かないレベルの糞noobなのか
魔境の糞サポートなんて超悪いLH精度なのに そいつからLH奪えないなんて魔境がお似合いなんじゃないの? って事でしょ
LuxSupportの時のクソPushは忘れない しかもwardほとんど置かないし 買ったらお前はCarryなんだから買うなって言うし だって買わないと茂み取られた時に積むじゃん・・・
lux使うやつはクズ
糞牛サポートがQでプッシュしまくった挙句その牛に「お前のCS悪いなぁ」って言われた時は絶望した
スキル一発で、後ろのミニオン全部取られる絶望感。
Pushしまくる糞SupportはMinionだと思った方がいい AD積んでればLH取るのそんなに難しく無いし
15分で100もいかないよお
20分で死なずに100取れたらいいんだよ(ニッコリ
相手AFKで3勝 そのあとこっちにAFK引いたが相手が内紛でもしてたのか普通に勝って4連勝 AFKで負けると頭に来るが勝っても虚しいな。なにやってんだろう・・
carryがno manaで帰るのはまだいいんだけどさsupportがスキルぶっ放しまくってno mana言ってすぐ帰ってくのはこいつなにしたいんだろって思う
ward買ってきてくれるからええやん
>>176 買ってきてくれないどこかgankしに行く奴もいる
たまたま2連続でbotlaneになった外人とduoでbotやったらレート100上がったわ やっぱ最低限まともな味方がいるってのは全然違うなぁ
Jungle ammumu,mid morgana,Top galio,support nunuでult軍団くみたい
記念すべきranked初挑戦の日、俺はcorkiでbotいったんだ ついてきたのはgarenさん。彼は何もいわずに5thpickでgarenさんを選んだ サポートgarenってのはnormalで一度見たことがあって、しかもその人がプラチナレートだったからとてもうまくて強く見えた 今回もその手合いだろうと思っていた。あの時はまさかノーマルよりrankのほうがレベル低いとは思わなかったからね しかしゲームが始まると俺は絶望した ひたすらminionの真ん中でグルグルまわるgarenさん 相手のmfのハラスなど意に介さずただぐるぐるまわる。レベル1なのに。minionにたこ殴りにされてるのに hpが半分くらいになったところでtaricのスタンを受けてようやくgarenさんは止まった そしてそのまま死んだ 「wtf,this corki no dmg」 俺のranked初挑戦は20分ggで終わった
>>180 負けたら次の参加は慎重になったほうがいい
信頼できるduoで行った方がいいんじゃないか?
>>180 運が悪かったね
俺もランク初挑戦の時、いきなり1st pickで焦りながらbanしてたら3番目の味方がrummus使うからbanしないでねって言ったんだ
他の人もmidやらtopやらsup行くといってあまってるのがadcだけになったんだ。
rummusをbanせずgravesを取って待っていたら、その人がrummusを取ったんだ。当時はrummus opって言われてたし幸先いいなと思ってたんだ。
しかし、彼はいっこうにsmiteを持たない。疑問に思った俺はwhy no smiteって聞いたんだ。
そしたら彼はi cant jungleとか言い初めて早くも仲間われが始まったんだ。
結局4,5pickの人もjungleできないといい始めて、結局no jungleでrummusは俺とbotに行くことになった。
結果はbotは10分で6kill、1deathと好調だったんだけど、topとmidが崩壊して20分gg
その後、魔境とはこんなにも恐ろしいところなのかと思って震えていたら2戦目からまともで拍子抜けしたな
たまには日記を書くのも楽しいね○
俺の初Rankedは運悪く魔境に引きずられてるのばかりで、25分Surrenderで勝ったなあ すげーハイレベルだった
メインはレート1400くらいなんとかキープしてるけど サブのレート1000くらいの魔境アカウントは勝ち負け激しすぎて全然レート上がる気配が無い まじで魔境は運ゲーだよ 生まれ持った強運を持ち合わせていない方はDuoしてもらうしか脱出の手立てはない
メインとサブ分ける意味ないっすねw
186 :
名無しさんの野望 :2012/06/14(木) 20:45:15.40 ID:DZ/r3Ssp
>>95 ルーンページ名「aya hirano」ってあるぜ
日本人か
187 :
名無しさんの野望 :2012/06/14(木) 20:59:27.21 ID:eZ8WOnlm
俺、normalレートが1000前後でLv19のスーパーnoobなんだけど やっぱrankって1200でも相当レベル高いと思っていいんでしょうか? いつか、デビューする日が来ると思うんだけどノーマルは遊び、rankがガチで別物みたいな話聞くと 不安と緊張感で尻の穴がキュってなります 実際のとこどうなんでしょうか?
今は1200でも低いほうだと思うよ 1400ぐらいでやっと中間ぐらいじゃね?
30になっていきなりRankいくと高確率で魔境落ちする ある程度ゲームやChampを理解した上で行けばそこそこ勝率は上がるかも
1600以下が魔境 相当下手じゃないと魔境には落ちないから安心しろ
1600以下って後300連勝しないといけないわ もうやめよこのゲーム
まぁ人によって魔境は違うって言うじゃない 自分でここまでがんばろうっていうのを決めてたらいいんじゃね? 俺は今非表示だからとりあえず表示勢になりたいわ
191だけど30だったわ
4連敗やがwwwwww
真の魔境ジャングラーは自分の成長が全て 一回レーンを離れよう物ならそのレーンに顔出しミニオンを全て食い自分が帰ってきた時には何故か相手のタワーまで押されててLHが取れない そしてそこまで押すと当然gankきて帰るとまたループしてミニオンが押しまくってる4回目でキレたわ
>>187 ちょっと待て。俺110-120で負け越してるけど1600あったぞ
どうやったらそこまで落ちるんだ?
>>187 1200はスタート地点
だからその前後の1000~1400はマッチングによる運ゲーになりやすい
俺も最初は心臓バクバクしてたけど、もうNormalと殆ど変わらない感覚でやってるよ
ゲーム自体はどちらも真剣にやるからだけど
魔境でこいつどんだけ下手なんだよと思ってプロフィール見たらトップレートが1193でちょっとワロタ
>>196 味方がそこそこで引っ張られてると勝ちで多く増えて負けで多く減る
normalはちょっと雑にマッチしてんのかもだけど
まぁ自分のチームが自分より強い状態が続けばそのレートはおかしくないよ
ノーマルレートは参考にすらならんから、きにするもんじゃない
>>200 どの程度のレート帯なの
500くらい?
>>200 みたいな輩こそBANされるべきだと思うのだが
明らかにExploitだろ
200の戦績見ると執拗に一人狙って、内部分裂→20min ggっぽいな ほとんどgankerしか使ってない
そーいや本スレでdodgeでレート下げるのなくして別のペナルティ課すみたいな話見たけど こういうsmurfへの対策かな
対人ゲーでこういうのが簡単にできるのは問題だと思うわ 一人で他9人に影響を与えることができると考えて、レート1700もあれば1100あたりで無双できると考えると こういうのがゲームに与える影響は決して小さくないはず duoキューによる糞ゲー化といい、riotはソロキューなんてどうでもいいんだろうな
まあネットゲームだしduoQを混ぜるのもわからんでもないけどね 友達とrankedの真面目な試合がしたい、でも5人は集められない そういう半端な人数しか集まらない人のための措置だと思うよ 二、三人用専用のQ作るとそれはそれで人がばらけるし。 まぁ俺はsoloでしかやらないから正直duoとは分けて欲しいけどね
soloだけとしかマッチングされないのとDuoと混合マッチングがあればいいのにね それはさておき、 俺midのカウンターのためにgalioで行くよ!と宣言していたのに ゲームを開始してみればなぜか彼はTopに 散々Feedしたあげく「俺はAPに対してのtankだ!」とかいいだした 自分でTopへ行ったのだからARつもうよ
soloで混合に行くやつ居ないだろ
duo相方見つけてやろうと検索したけどteam入ってない ジャングル牛はsoloでも強いだろうけどここまでの勝率だとduoだろ
なにがいいたいのかさっぱり伝わってこない
結局腕次第なんだよなぁ・・・
>>213 俺エスパーだけど
(
>>200 の)duo相方見つけてやろうと(そいつのIDで)検索したけどteam入ってない
ジャングル牛はsoloでも強いだろうけどここまでの勝率だとduoだろ(うな)
こういうことだろ
マッチヒストリー見れば一目瞭然なのを知らないようだ
1242まできた・・・ 頼む変なの来ないでくれ
負けるのが怖くてrankedできない病
laneフェイズだけで4連敗してなにしたらいいかわからなくなってきた
俺は直感を磨いてピックの時に嫌な予感がしたらDodgeするようにしてる しかし問題はそれが正しかったのかわかる方法がない
dodgeすると下がるレートは一定なのかな? 40戦程なら勝ち負けで17変動するくらいなんだけど
10さがるはず ワード買わないサポと組まされると最悪だなぁ 対面ロボと岡村だし途中でもう投げ出したかった
ワード買わないluxに「お前サポートだろワード持てよ」っていったら「アイテム欄見ろよアイテムいっぱいだろうが盲目か」っていわれたのをおもいだしまーしあ
JUNGLEやりまくれ。
昨日の1242だけど表示勢になることができました 半年かかって、+15勝で来れたわ ここ最近で八連勝して目覚めたものがあった
たぶんつぎ負けて落ちてくるから安心しな
もう当分しないよ champいっぱい買って、runeも全て揃えたらまたお世話になるわ
>>223 本気でサポートやろうと思ってるヤツがluxなんて使うわけがないので
お前の負け
midが壊滅的に下手でやばい 練習でノーマルいっても超絶failするしやばい
>>228 お前魔境民がpick画面で説得に応じると思ってんの
俺ともう一人が死ぬほどno連呼したわ
やつはトラストミーとしかいわなかったがな!
序盤勝つ→育ってないやつまで調子乗る→終盤負ける
これくりかえしてるわ
うまいやつほど慎重にやってるんだよな
そんなんだから魔境民なんだよ(笑 Luxはサポートとしてマシなほうだし、 そういうアホを上手く誘導してあげれ ないと、これからもずっと運ゲーのまま なんだなーこれが。
どこたてよみや
>>229 まず何使うかによるけど、ハラスされたらそれ以上で返せるようになると負けない
Annieなんかで射程負けてるからとやられっぱなしだとじり貧になる
あとはGankをちゃんとすること
ryze使ってcass相手やったんやけど毒からシャカシャカやられるの怖くてファームもろくにでけへんかったわ
見たけどめっちゃ荒らされてた
見たけど、下手すぎワロタ
大見得切ってなんかレート下がってるそうじゃん やっぱ魔境はよっぽどうまくないとcarry出来ないってことが証明されたな
CassはRyze以上にDPSたけえからなあ
あと射程の問題
Trust meもそうだけど Pickでやたら張り切ってるやつはDodgeしたほうがいい
>>200 この人配信してるよ
いつもduoでやってる 二人ともうまい
確かこの人はメイン2k↑だったと思う どうでもいい情報だけどね
プロ二人がsmurf垢作ってduoで2kまで2回か3回くらいしか負けてなくて魔境なんてないって
いうタイトルでSS上げてたけどそんなの例外中の例外だろうしね・・・
ノーマルドラフトで練習して2000近くまでやっといったので 久々魔境ランクをやったけど あまりのレベルの低さにもうランクをやる気が無くなってしまった 魔境でストレス溜めるぐらいなら いっそノーマル高レートで遊んだ方が楽しいよ
ノーマルレート信者わろた
一生ノーマルレートで満足していてください
ノーマルレート高いっすねwwwwwwwwwwww
>>245 ノーマルドラフトのほうが Ranked よりも難しい気がしてならない
変なDUOが多い気がする
酔っ払いとか
さてそれより、魔境でのジャングルへ行くベターなチャンプはなにかな?
今は、Alister でしょうか?
jungleだったらWWやnoc、ali、jaxがおすすめ blinkがあるやつがいい LEEはおすすめできない なぜかというと、LEEがはLV2gankの時、slowしかもっていなく、なかなか合わせてくれない 上手い人が使えばほんとに強いけど、魔境だとまずうまく決まらない それに比べaliはlv2で打ち上げ、ノックバックができて、いともたやすくkillをとることが出来る WWやnocもlv6になれば飛べるし、何も考えない魔境民にはとっても有効 長文失礼
ありがとう。しばらく試してみます ジャングル苦手ですが、どうしてもやらなければならない場面が多くてね
ドラフトなんてソロで入ったら基本premadeと組まされるだろ ドラフトやってる時に俺に対する文句がひでーなって思ってlolkingで調べたら大体premadeだわ
俺はそんな文句いわれた事ないけどなぁ 最初の打ち合わせの段階でちゃんと話してるか? premadeでも俺等premadeだけどお前何が得意?みたいな感じで話して 後はカウンターpickとトレードするなりして普通に開始だけど。
JUNGLEやりまくれ。 カウンターGANK、JUNGLEのタイミング、相手JUNGLERの位置の把握、どこのレーンを育てていくのか、最悪どこのレーンを諦めるか、dragbaronbuffのタイミング、管理。 わかってくると楽しいし勝てるよ。
どこのレーンを育てるとか、そんな風に考えたことも無かった がんばります
>>236 一日かかってるけどレート100あげたみたいね
腕さえあって時間かければ魔境出られるのか
1160から1230だろ。24時間やって、俺なら3時間で脱出できるわ。
俺はその時間でいけるかわからないからさ 一日100あげれたらいいなーって
890とかの魔境配信で牛jungle無双してたよ。 なんもしなくても試合ぶっ壊れるんだから、そりゃ自分で壊した方がいいよな。
魔境垢売るよ? レート400くらい
400円でどう
lv10招待4人分でどうよ
imbigfatlipsurrenderatonceあっとgmail.com よし垢買いはここにメールしろ
ID名さらしてくれない?すぺくたるでレート400の試合観戦したい
400まで本当に行ったなら逆にレート2ケタチャレンジしてほしいです。
ここにいるやつらは自前で魔境垢もってるんだから売れるわけ無いだろ!
いやーそれが使ってないんだなその垢w
なんでswainって人気無いの? buff貰ったしかなりタフで強いと思うけど 青譲ってくてないとか言ってる人いるけど レート1000↑だったら普通に貰える 何が原因なのかね
見た目いがいに問題点はあるんでしょうかねぇ・・・(確信)
人気が無いだけじゃない?
個人的にswainは擬足なのが残念 アートワークと杖持った爺さんって設定は悪くないんだけど 擬足のせいでなんかロボみたいな歩き方なのが残念だった
完全にレート1300で収束しましたどうみても適正ですありがとうございました
273 :
名無しさんの野望 :2012/06/20(水) 01:10:10.82 ID:kvZ/paE4
魔境ってレートなんぼくらいまで言うの? 表示勢って魔境?
まわりの九人全員が自分より弱い、なのになぜか勝てない と感じたら魔境って誰か言ってました
Supportだけやるようになってから結構勝率良くなってきた Jannaだけ勝率9割近い、マジOP
始まる前から終わってるんだよ なんでぐちゃぐちゃレーン主張ばっかりしやがって キャリーいなかったり、タンク無しになったりするんだよ お前ら本当に人の足ひっぱりすぎだよ。もう捥げてるから。
MidいってKDが 10/0くらいなら適正レートより500は下 8/2くらいなら適正レート-400 6/4くらいなら適正レート
rankedのdodgeでレート下がらないってのは今のとこ無しのまま?
変態斧野郎のパッチまで戻っているので適用されてないよん
俺も下手なんだけど、ジャングルでスマイト嫌いだから使わないと言っちゃう超ど下手な外人からフレンド登録がきて大変な事になった 毎回大量デットでキルほとんど取れない上にその外人が連れてくる仲間も超酷い 俺がジャングルやってて青からレイスいくまでに3デットとか当たり前、試合開始10分で崩壊するんだけど、これどうしたらいいんですかね
>>280 まじめにやりたいならあきらめて切るしかないと思う・・・
なんか下手くそでもある程度以下のレベルになると
口では頑張って練習してレートあげようぜとか一見ポジティブなこと言うやつも
とりあえず言うだけって感じで一切なにも改善しないから
俺はある程度付き合って一緒にやってても完全に時間の無駄だと悟った
対戦ゲー以外で遊ぶ仲間としてなら全然アリなんだけどね
>>281 切りたいんだけどやたらフレンドリーな外人で、ついついリアルの事までいろいろ話ちゃって、今更もうやれないとかなんて言ったらいいのかわからないんだよね
それでしょうがなく付き合ってやってるんだけど、負けまくりでもう泣きそうですわ><
あがりたいんだったら切れ その現状で満足してるんだったらそいつと遊べ
だったらはっきり指摘してやれよ 遊びじゃねぇんだよ
切るって具体的にどうすれば? もうお前とは遊べないんだってはっきり言えばいいのかな
女の子かもしれない
>>285 俺だったら面白いゲームあるから一緒にやろうぜっていって
そいつとは下手糞でもCoopとかで楽しめる感じのゲームで遊んで
LoLは別垢でやるとかかな・・ほとぼりが冷めた頃に本垢復帰してもいいし
本当に下手糞なやつは指摘してもそれを解釈するためのまともな判断力がないから
俺は一生懸命やってるのに難癖つけられてるとか斜め上の解釈したりして
まったくうまくいかなかった。俺のコミュ力も未熟なのかもしれんけど
まあ何事にも本当に向いてないやつってのはいるもんだな
solo topやだよぅ><とか俺らpremadeなんでとかでbot行くのいいんだけど なんでそういうのに限ってmeleeなんだろ。supportやっとけって言っても聞かないし
LOLやめるからフレンド切ってくれとでもいって無理やりこっちからきればいいじゃないか クラン入ってそっちで活動するからとか 適当に嘘で誤魔化せよ
(´・ω・`)魔境って勝率50%だと多分抜けられなだろうけど (´・ω・`)80%、70%、60%とかは抜けられる?無理?
291 :
名無しさんの野望 :2012/06/21(木) 05:17:27.15 ID:GJSAR96N
10000回プレイしてれば1%上げるだけで抜けれる
トータルの勝率はだいたい50%程度におちつくだろ
・カウンターされにくく ・集団戦で活躍できて(強力なAOEもしくはCC) ・少しはSnowball出来るチャンプを 全レーンで2以上使えるようになることを目指そう あくまで参考程度だがおすすめは Top:Warwaick Riven Mid:Ahri Galio Swain Kennen Bot:Ashe Graves Tristana Jungler:Nocturn LeeSin サポートのPickはいくらか難しく、 相方が誰を使うかで得られるシナジーが大きく変わってくる 相方が高火力で飛び込んで殴りあうタイプ(TristanaやGravesなど) ならBlitzやLeonaのようなZoneしながらCCを狙うサポートと相性がいいし 序盤は大人しく稼ぎたいタイプ(VayneやKogなど)なら Sorakaのようにレーン維持に役立つサポートが合っている
jungleでleesinはおすすめできないだろ 序盤まともにkillもってけないし それならalisterのほうがいいとおもう vayne+sorakaとかやめてくださいね^^
おすすめかどうかはともかく leeとかのasassinは基本序盤にキル狙うタイプでしょ 扱いが難しいからキル取れないってこと?
魔境民とはうまく噛み合わなくてkillもってけない lv2時になんだかんだ言って持ってるのがslowのみ alijungleやってみると世界が変わるよ
Jungle Malphiteで魔境脱出できました
早期GANKで味方がFLASHつかえばkillとれたのに使わなかったりするのから、スロー程度じゃ決まりづらい 牛みたいに拘束時間長くて、味方の近くに寄せれる奴じゃないと辛いよ 後は、レベルあげれば、一人でもキル取れるやつ使った方がいい
leeは序盤kill取るためのpickするようなもんだけど 取れないならexhaust積んでないんじゃね?あれかければ魔境民でもあわせてくれるし 自分がQでキルもらえるときも多い
逆に考えればexhaust必須ってことだろ? aliなんかexhaustいらねーぞ
魔境を抜けることだけ考えたらジャングル一本(+サポート)で行くのがいいと思う。 (skarner,malphite,udyr,shvanaとかがいい。amumuとかカウンタージャングル弱いキャラはお勧めしない) メリットとして ジャングラーは相手との相性があまり関係なく安定して使える。 低レートではジャングルに行きたくない人や慣れてない人が無理して行くリスクが高い 低レートではプッシュしているのにワードおかない人多い。ジャングラーが積極的においてやればある程度ケアできる 低レートではバフ管理どころかドラゴン管理、バロン管理してくれる人すら少ない。(もちろん自分はやる) 低レートでは集団戦でcarryしたい人が多いが、タンクをする人(出来る人)が少ない。 ジャングラーは全レーンに影響を及ぼせるから僅差での負けは自分の責任と自覚できる 最後にサポートやりたがる人少ないから、普通にするだけでチームにとってありがたい。 デメリット ジャングルやサポートが面白くないと思う人にとっては苦痛 レーン戦がまったく上達しないため、自分がレーンに出ると負けゲーになる。 集団戦もcarryの動きに慣れていないため負けゲーの原因になる 俺の場合勝率は53%くらいだけどkill:deathは5:6くらいでデスのほうが多い・・・。
半年くらい振りにLoLやろうと思ったら ずーっと鯖落ちしてるみたいなんだけど LoLサービス終了してしまったの?
うん
楽しかったLOL ありがとうLOL
>301 なんでmundoとNauti挙げないの? 魔境民っすなー
>>305 なんでmundo挙げんの?
魔境民っすなー
307 :
名無しさんの野望 :2012/06/22(金) 21:36:22.63 ID:08eil8qM
レート1000きりましたー^^
>>301 このスレだとサポートやっても味方がクソだから結局詰むし無駄っていう意見が
多かった気がするが実際どうなんだろうな
LHまったく取らないAA垂れ流しみたいなCarryもよく見るし俺もそう思ってたんだが・・
時間帯によって傾向が違ったりするのかね。俺は深夜から朝までがメイン
carryは出来ないけどレーン制圧ぐらいは出来るんじゃね? soraka sona jannaみたいなcarryを守る系じゃなくて blitz aliみたいな敵を潰す系のsupportで積極的に潰しに行く方が勝ちに繋がり易いと思う
むんどは味方によるからおすすめしない
>308 AA垂れ流しのcarryでもgankされなければなかなか死なない。 だから自分がジャングルやサポートやってワードを置く役目をやる。 carryはミニオンやレーンの相手に集中しているからミニマップを見れて無い人もいる だからミニマップに動きがあれば積極的にpingを鳴らす ドラゴンを食えるタイミングを常に見計らって食えるチャンスがあればpingを鳴らして人を集める。 ゲームの立ち回りとかスキルの使い方とかミニマップ見ながらゲームするとかいろいろあっても それ以前に馬鹿でも出来るのがワードをおくこと。 これをやらない人が低レートに多すぎる。 そりゃぁワード買えば装備遅れる。 うまければワード無くてもgankにある程度耐えられる。 でも魔境の人は基本的に下手ですから・・・。 逆に言えばジャングラーがおいてやればそれだけでレーンを有利に戦ってくれる人も多い。 ワードをわざわざおきに行くのも面倒だが、 gankに行ったついで(ワードをおくついでにgankに行くくらいでもいい) とかジャングル移動中におけばいい。
312 :
名無しさんの野望 :2012/06/23(土) 15:05:18.71 ID:MhXilFQM
たかが無料ゲーごときでいらいらすんなって 負けて楽しめないんならさっさと辞めたほうがいいぞ
つーかmundoってshyvの上位互換じゃね? 足が速くてcounter jungleできるって意味でさ。 mundoがダメでshyvがおkな理由は?
>>313 別にMundoダメじゃないが
移動スキルの有無でShyvとの帳尻合わせてるんだろ
どっちもそこまでGankが強力ってわけでもないがタワーダイブでワンチャンあって、
移動スキルの有無はそこでかなり効いてくる
以下3つ以上該当したら魔境民でもしょうがない 【戦略面】 ・使えるチャンプが5未満 ・メタを理解していない ・カウンターピックが出来ない ・そもそもルーン/チャンプが十分に集まってない 【戦術面】 ・Wardを置かない ・オートアタッカー ・敵の危険なスキルのCDを把握していない ・敵味方のビルドを把握していない、合わせてビルド出来ない ・タワーダイブを予測出来ない ・有利な状況でもZoneに繋げられない 【コミュニケーション】 ・Pingを適切に使えない ・味方の言ってる事が理解出来ない(英語が完全に読めない) ・味方を煽る 【精神面】 ・僅差で諦めて適当になる ・失敗を味方のせいにする
>>313 長距離blinkでinitiate出来る ult時のE→QがAoE化するため数値以上の高火力
差別化は出来てるだろう
どっちもsoftCCだから魔境脱出用jungleとしてはmalpと蠍の方が優秀だとは思う
を?
やっぱsoloQはCC強いtank系junglerが強いな 今までnocやshyvana使ってて、最近サソリ使い始めたけどgankのし易さがダンチだわ 取り敢えずスロウ入れに行って、入らなかったらultで引っ張って無理矢理スロウ入れられる あんまりgank決まらなくて育ってなくても、取り敢えず固くして集団戦はCC撒く役になればいいし
319 :
名無しさんの野望 :2012/06/23(土) 20:06:29.36 ID:Iw93kAzK
マルちゃんは魔境最強だからつかってみ どんなにfailしても腐らない
オートアタックとよく聞くけどLHを狙わずにただ攻撃をミニオンが倒れるまで繰り返すこと? で運がよければLHがとれると
>>320 通常攻撃による無計画か無意味なPushの事をオートアタックといいます
解答ありがとうございます
ド級noobだらけで萎えるんだが、 これと同じレートかよ思うと死にたくなる。 こいつら今までどんだけの人をヘルレートに引きずり込んできたんだよ。。。 マジでジャッジかけて途中からAIに変えさせる機能欲しいわ
マジでジャングルかmidで全レーンつぶさなきゃ勝てない
この前30になって何戦かやってみた 戦績は30時点でのノーマルが180勝140敗くらい 今ランクが6勝2敗 全部20分で終わってるんだけどどゆこと... このまま行けば魔境通過できるのかな
>>320 通常攻撃をオートアタックと呼んでる
PushはPush
>>325 40戦勝ち越しでノーマルレートいくつでした?
>>326 「AAするのはnoob」と見かけることがあるのですが通常攻撃ダメなん?
駄目じゃないよ てかハラスとレーンコントロールするのに通常攻撃は必須なので
土日だけどrankedの誘惑に負けて7連敗 非表示勢になりました ちっすちっすwww
おめでとう
>>325 最初はrank数回しかやってないやつらと組まされるからほんまもんの運ゲー
coop専や何も考えずにノーマルやってたやつらを引いたほうが負け
50戦くらいして落ち着いたところがその人のレートだと思うよ
10連勝で表示まで上がれた
今1250ちょいだけどこここそ真の魔境だわ 10won以下がチームに少ない方が勝つゲームと化している この前とか、俺以外の9人全員10won以下で酷かった
やっぱ1400超えないと駄目だな 1200〜1400ぐらいが真に魔境
仮に初めの10戦10連勝するとrankはどのあたりまでいくのかしら
一勝で40ぐらいだから1600ぐらい
>>327 確か1400くらいだったと思う
>>333 やっぱそうかぁ
運ゲだから一回2キルとか取られるとそっからスノーボールで20gg多発してしまうのか
レート落ち着いたら報告しようかな
>>337 9勝1敗で今1512だ
AS弓3個積むTFとかmid出来ないアニーとか接続と切断を繰り返すtopとか色々見てきたけど
強junglerでレーン制圧して集団戦はADrangedとmageに粘着するのが一番だと確信した
ちょっと聞きたいのだが、 最近ジャングラーじゃない奴がランタン持つのを1ゲームで1人くらいの割合で見るのだが・・・・ これって普通にあること?
一時期carryが持つのも流行ったし topでも持つ奴は普通に持つよ midやsupportが持ってたら変だけど
そうか。ありがとう。 wikiとかで見ると推奨ビルドでは入ってないのに何で持つ人多いのかなと思って。 ライフスティールがほしいけど血剣まではいらないんだよねーって時に買うのかなぁ。
なんという魔境スレ AD carryなら鎌のみで十分。 基本的に、ランタン行ったら装備おくれるからアカン Topは対面次第でsustainが欲しいなら持つけど、 基本的の持たないほうがいい。つーか、持たなくても いいchampでカウンターすべき
こぐちゃんとか普通に持つ 日本wikiのビルドは参考にしないで配信とかで買ってるアイテム見たほうがいい
ついにレート1250越えた。 最初はいきなり800まで落ちたけど、確かに自分も下手だったなぁ・・・と思い出しながら 徐々に上げていってようやくたどり着いた。 うまくなったというより、ゲームの流れがわかってきたのと あと特定のキャラ以外はレート800のままですね・・・。 長かったけどこのゲームも当初の目標を達成したので次からはのんびりやりたいなぁ。。。
ADcarryでランタン持つ最大の理由は、相手carryとの打ち合いが強くなることだろうな ちょっとしたアーマーがあるだけで殴り合いは大分かわるし、LSを持つのとアイテム欄的には変わらない あとはドラゴンやバロンが速くなるってのもあるけど、魔境じゃ大して効果実感できないかな でも最近はやっぱ作らないことが多いな、例えばvayneでもこけたら血剣PDに行くし 買うとしてもkogくらいかなぁ、ちょっと前はgravesとかで買ってる人も結構いたんだけどね
ランタン買うと序盤に強くなれるから 序盤に脆弱性を持つkogとかが持つんじゃない? ドラン剣積んだ方がいいと思うけどね俺は
>>346 俺と同じ状況でワロタwww
お前とはいい酒が呑めそうだ
俺も一時期1000切ったけどとにかくその時のOPチャンプを使ってた。
もちろんBANされるから、そういう時はjungleやってた
魔境抜けたコツあったけど聞きたい奴いる?(チラッ
OPchamp使ってたって自分で言うとりますやん そりゃ話すなら聞くけど
同じ状況ってんなら1250レートくらい? まだ魔境まっただなかですやん
魔境抜けたはおかしかったね。表示勢になったってことで>< OPチャンプももちろん使ってたけど俺がほんとにおすすめしたいのはjungle midよりjungleをとってた jungleはどのlaneにも関われるとか言ってたけど自分はとにかくひとつのlaneに決めてgank行ってた topならtopオンリーで狙う、そしてrage quit狙う でも、もし他のlaneがfirst blood貰った場合そのlaneに変更する 主にtop狙うといい。だいたいtankyな奴が来るから なぜかって言うともしlategameになってtopが硬くなってたら集団戦でそいつをfocusしてしまうから 使ってたチャンプがali ww noc nautiのみ malpも強いらしいけど自分は触ったことない。一回ボロボロにされたけど aliにおいては5靴+金策アイテム2つで十分。後はoracleとward買ってばら撒いてるだけでおk なんだろあとあったっけな
実際どこまで魔境なの 俺は1500以下だと思ってるからここにいたんだけど
1400ぐらいじゃね
運だけで上がってこれるラインが1400〜1500だしその辺までじゃないかな びっくりするくらい下手な奴とマッチして、リザルトで確認すると20勝しかしてない1500とかたまにみるし
まあhardCC持ちのinitiator兼任junglerが魔境脱出用champとして一番無難だと思う 上手い具合に集団戦を始めて最初にcarry溶かせば後はほっといても勝てるだろう
先輩こんなんでいいっすかね
おい誰か触れてやれよ 俺には参考にならなかったからほかの誰か
いやでもjunglerを薦める人って多いから あーやっぱりjunglerがいいんだなくらいしか感想が出てこないでござる 今思いついたけどamumuもいいんじゃね? どうせカウンタージャングルなんてこないしmidに青を譲る必要もないし lv4から包帯gankしつつlv6hitしたら逆に森荒らして二回目以降の赤青封殺すれば相手はアヘ顔ダブルピーするだろ
まぁamumuでいけると思ったらやればいいと思うが。 個人的にamumuだけは無いと思ってる。 序盤のカウンタージャングルで味方が何のフォローもしてくれないのが厳しいし、 集団戦で強いのがamumuだが集団戦の前に勝負が決まること多いし。 あと魔境のamumuでうまいと思った人を見たこと無いから amumuはスカイプで5人でまとまって話しながら使うと強いと思うが ソロランクでは非常に使いにくいと思う。
魔境って所詮下手ばかりなんだからAD annieでもAP asheでも好きなことやればいいと思うの
何で俺のチームだけ毎回各レーン崩壊するの 自分でなんとかするって言っても限度があるだろ ここ1週間の勝率が5%くらいしかないんだが 仮に俺が原因だとしてもこの成績ありえないだろ afkも必ずこっち、failレーンも必ずこっち マッチングシステムどうなってんだよ(`;ω;´)
lolkingで味方の戦績チェックしてdodgeすればいいだろ
自分がレーン勝って他のレーンを助けてあげればいい 自分のレーンと助けたレーンの二つは確保される jungleはfailしにくいし、負けてるレーンは残りの一つだけになる
今はDodgeしてもレート下がらなくなったし Pick画面で味方の戦績確認して抜けることも可能になったからほんとに助かる・・・ ちょいと味方の酷さに萎えてRankedやってなかったけど今週からがっつりやる予定
gay premadeはせめてADC+supportにしてほしいな イチャつきたいからbot行きたいんだろうけど 始まってからbot行くって言い出したりCS取り合って空気になってたり
マジ疲れた・・・・魔境脱出したとおもったら・・・レート150落ちてまたしても魔境戻り ちょっとした修行だな、
1500の配信見てたけどそんなにレベルが変わらなかった 特にサポートなんか同じだった
そりゃぁほとんど変わらないだろう。。。 ただほんの少しの差がゲームの時間にわたって響いてくるというゲームですから
レートより負け越し戦績が辛いっす先輩・・。
>>368 いや、お前はその違いに気が付かないから魔境にいるのかもよ
レートいくつなのかは知らんが、1200と1500がそこまで違うとは思えんけど、
全く違いがないとも思えんよ
10分時点、20分時点でのCS数とか、Wardの数とかDragonの管理とか集団戦でのフォーカスとか
多分結構違うから、もっかい見比べてみたら?
>>360 よく言われてるけど、どのjunglerにもあったけど、当てはまるんだよな、それ
俺はamumuで魔境抜けられたし、amumuでカウンターしようとか考えなければ問題ない
invadeもちゃんと警戒して、場合によっては、相手の青か自分の赤いけばいい
実は青なんて全然必要ない
何故かnormalで今20連敗くらいしてるから、 どうなってんのか味方敵の戦績見たら圧倒的差だったんだけど coopもマッチングに加味されたりするのかしら('A`;) 毎回自分以外のレーンで早々10Dとかあるから不可能なんだけど
lolkingでMatchesのSS撮って見せてほしいな。
ノーマルレートが分かるようになってからノーマルレートで語る奴が出て困っちゃうね
いや、質問スレで言うのも違うし、本スレで言うようなレベルの話でもないし じゃあここでいいかなと
>>377 coopもマッチングに加味されるかどうか訊きたいなら質問すれだろ
ただの愚痴ならチラ裏で書けよって話
本スレで魔境の愚痴は別スレでやれといわれて生まれたのがこのスレだ ノーマルの愚痴を吐きたいならわかるな?
スレチだけどNormalで20連敗してたら、Normalレートはざっと240は下がってる つまり周りも同じような雑魚ばかりってことよ Rankedでもそうだけど、自分以外がーっていうなら自分でCarryするしかないわけよ ドラゴン管理、ワードばら撒きちゃんとしてる?対面潰して他レーンGank行ってる? それが出来ないなら適正だと思うよ
ワード撒いても、MAP見てない勢だと意味無いけどな。
rate1000前後なんだけどpickって先にcallしたもん勝ちじゃなかったのか?
低レートはそういう風潮がある
先に俺が言ったとか馬鹿が自分にいいようにルール作ってるだけでしょ?
A:i mid B:i mid A: nah,i called mid already 俺(midやりたかったなぁ…) こうなるとやる気無くなる
かぶったときは上にいる奴に権利があると思うわ 確かレート順に並んでるはずだから
midしかできないとかsupportは俺できないとか言ってるやつはNormalで練習してこいよ
bliz、soraka、牛とbanされて相手の2ndにlulu取られた俺「i cant support cause my sup champ was ban and picked」 4th、5thの味方「sound your problem」
Taricが使えないyour problemだわ
yorickサポートどすか
なんやかんやで好きなチャンプ使った方が楽しいし勝てる気がしてきた mid ken top riven darius malp jungle noc botAD vayne support taric soraka くらいしか使わないけど、最近勝てるようになってきた というかfail率が断然下がった 逆にカウンターとか意識しすぎると上手く使えなくて負ける
karmaもいねーじゃねーかくそが
どれも強めのchampばっかりじゃねーか
わろた
395 :
名無しさんの野望 :2012/06/27(水) 00:57:27.17 ID:qz9IIHEk
つまりこうだな なんやかんやで強いチャンプ使った方が楽しいし勝てる気がしてきた top shen mid morg jungle shaco botAD graves support soraka
shaco強くねえよ
397 :
名無しさんの野望 :2012/06/27(水) 01:04:22.17 ID:qz9IIHEk
魔境のoracle購入率を知った上で否定してるんだろうな?
そういうことなら今ステルスならくそねずみのほうが強い
399 :
名無しさんの野望 :2012/06/27(水) 01:43:12.44 ID:qw0N2lBA
ピンク置いたらわりと終了だけど、まあその出費をさせるのが肝なんだよな ネズミだとjungleだろうけど、するならnautやMalpだと思うな オラクル使ってそこまで簡単に落とすことはないからってのが理由
afkerのせいで負けちゃった・・・ あと一戦勝てば表示rateだったのにな。
6月の頭まで1000前後の魔境いたけど、一日10戦以上やってたら、レート1600まで上がったよ たくさんやれば嫌でも上がるよ
そんな時間ないです
あ、わたくし大学生ニートです
jax使えば楽にレートあげられるよ! top、mid、bot、jungle、supportの全roleできるしマジオススメ。 私はこれ一本で1600まであげました。
リメイク後のJax触ったことないんだけど何がそんなに強いの? 集団戦微妙だとか言われてて結局触ってないんだよな
lv6以降のダメージが高い、任意に範囲スタンを発動できる。
わたしも大学生だけど時間ないです
ゲーム開始でお互いのミニオンが衝突しかける時間 ウルフを狩り終えsupportにleashしてもらい青を狩り始めた そしてTopとmidがいきなり死亡 そして彼らが言う なぜGankにこないんだ! 魔境でいいから楽しくゲームをしたい
魔境は下手でもJungleかSupport選んでワード置きまくれば勝てる それが俺
ワードとか関係無くフィードしていくのが魔境
411 :
名無しさんの野望 :2012/06/27(水) 14:03:27.06 ID:PxOqnCRa
ward買うからbuild遅くなって弱いんだと文句言われるのが魔境
サポートが一切wardを買わず装備を整え始め junglerにwardを買えと罵り、wardを置いてやったにも関わらずminimapを見ていないがために死に no gank? this junglerと逆切れしてくるのが魔境
サポートluxとnunuは大抵build専行するクズ
SupportやるといいつつSoraka選択した後LHを取りまくりIE作り始めるのが魔境
no gankだからレーンで負けたとか言うのはやめてほしいなぁ・・・マジで。 負けているレーンは往々にして体力無い だからgankでは無くカバーに行く しかし、奴らは帰らないで、レーンにとどまりgankに来いと? gankに行く。 一時的に3vs2もしくは2vs1になる しかし相手は体力もマナもスペルも残している パターンA 元々レーンにいるやつをまずは瞬殺 junglerは基本的にtankyやCCもちが多いため攻撃力がありません・・・。 逃げるしかない。 パターンB gank来てもタワーにしがみついて傍観。 いや、それgankになりませんから・・・・。 いや・・・確かに高レートなら体力へってもあえて帰らないことも多いけど、 このレート帯ならレーンで負けているということはチャンピオンの相性もあるが 基本的にレーン戦は相手のほうが上手なんですよ。 だからカバーに行くのだけど何で帰らないんだろう????
416 :
名無しさんの野望 :2012/06/27(水) 17:27:11.02 ID:qw0N2lBA
全部が全部jungleのせいじゃないと思うけど、体力あるうちに行ってやりゃいいじゃん
olafでも使っとけ
>>416 こっちは相手のJunglerに粘着されてクソつれーのに
味方のJunglerは来ないってのは良くある
無論、他のレーンに行って結果出してるならそれでも文句はねーけど
大抵の場合は・・・
3v1とかで追われている仲間を助けるために 危険を承知で例えばtrisのult当ててふっとばして 「さあ逃げろ!」ってやったのにそのタイミングで 進路変えて敵に突っ込んで死んでwtf!!?tristのパターンが 多すぎてやだ
420 :
名無しさんの野望 :2012/06/27(水) 18:01:27.44 ID:aON5UGwp
誰かduo行かないか?こちら4戦目3勝1敗
Topは差がつくと土下座すらできなくなる場合あるから、あんまり大変そうなら、多少sitter気味でいてあげてね それなしでいけるならいいんだけど
開始5分程度で3回死ぬのって才能だよね
スクロールに何の反応もないのが辛い 修正する気ないのだろうか
誤爆した
426 :
名無しさんの野望 :2012/06/27(水) 23:25:24.90 ID:aON5UGwp
5連敗つれえ
連敗始まったら休憩挟めって言ってるじゃないですかー!!!!
428 :
名無しさんの野望 :2012/06/28(木) 10:27:31.43 ID:puau9RP2
魔境抜けれる気がしないんだが
429 :
名無しさんの野望 :2012/06/28(木) 10:33:35.25 ID:ExkgphW6
ノーマルゲームうまうま
魔境ってお前らレートいくつなの? 俺800 シーズン2と同時にランク始めて、40前後の上がり下がりで一気に下がっていった
魔境脱出にMalphiオススメって聞いたから使ってみた。 1300で停滞してたけど、Malphi使ったら1400行くことができた。 6戦しかつかってないけど勝率は100。戦績は4.0/6.0/16.8 FrozenHeartとWarmogをコアビルドにすれば集団戦で溶けることはないしUltでダメージも出るから強かった。 なにより魔境は集団戦になると、みんな固まってスキルかわす動きしないからUlt超当てやすい。 相手にMage多いとちょっとつらかった。でもNegatronCloak積んだら大丈夫。 jungleの場合は靴3ポーション青スタートでQE取って相手にワード置かれる前にLV2gank。 Topに行くかBotに行くかはマップに合わせて。最悪キル取れなくてもFlash消費させたり、瀕死にできるからそれで十分だった。 あとはUltとるまでは普通に。賢者石は忘れずに買ったほうがいい。Ultとったら即gank。当たれば相手は死ぬ。ultOP。 Topの場合は2戦しかやってないからよくわかんない。Ireliaは楽だった。でもVlad戦はかなり辛かった。 1戦目でmanaが足りないなーって思ったから2戦目でルーンとマスタリーでManaReg補ったら少し楽だった。 Q上げで相手がLH取りに来たらQ当てて、HP削りつつファーム。jungleが来てくれればキル取れた。 一人でキルとるにはManaが足りないなーって感じだった。下手なだけかも。 junglerが来てくれなかったら、対面倒すの諦めてult持ってmidにGangしたほうが良い感じ。 とにかく安価で高性能かつお手軽操作だから本当にオススメ。
>>430 そこまで行ったら2ケタ目指してよ、そしてすぺくたーで見せて
malpは対面ADmeleeならarmor積んどきゃ余裕だし 辛いのはvladくらいなもんだな
魔境脱出のためにはサポートをやるのも意外と悪くないかも。 優れたサポートの存在によってクソcarryは並のcarryになれる(こともある)から、結果としてクソじゃないやつがチームに2人存在することになる。 また、魔境のやつらは決してやらない(か、やってても不十分)な視界確保ができるようになり、チーム力が格段に上がる。
ward置きまくればめっちゃ有利になるよね さすがに魔境でも視界取れてればまともな行動してくれるし 相手のサポートは装備進める事に躍起になってno wardな事が多いしね
ゲーム始まったら、ドッチしてもレート下がらなくなったからトロルするわとか言って5KILL上げた後AFKされたんだけど ドッチしてもレート下がらなくて嬉しいとか言ってた奴は責任とれよ。前よりひどいぞ
説明すればいいだろ
ゲーム始まったら、ドッチしてもレート下がらなくなったからトロルするわとか言って5KILL上げた後AFKされたんだけど ドッチしてもレート下がらなくて嬉しいとか言ってた奴は責任とれよ。前よりひどいぞ
味方SupportのWardの置き方がいまいちだったらCarryでも自分でWardバラまくな
smurf目的の糞野郎が意図的5death後afkという暴挙に出た 「dodgeによるレート低下がなくなったおかげで、troll糞野郎発生率が下がった!」と喜んでた奴ら 前より酷くなったじゃないか!責任取れカス! ってことか?(`・д・´;)
>>440 そうです。試合終わってすぐ書いたんで、いろいろと言葉が足らなかったですね
ピック画面では終始無言だったからドッチで回避できないし他の人も当たったら諦めましょう
reportすりゃいいじゃん
あーだめだ ワケの分からないPickはほんと30分犠牲にしてもDodgeしないと
>>443 意外なChampの意外な一面が見れることもあるし
俺はむしろ明らかなTrollPickじゃない限りは楽しむぜ
そーいう奴が意外と強かったりするしな
2回目Dodgeしたら1時間待ちになったでござる
NORMALの方が敵も味方も全然いい動きするんだよなぁ でもRankの方が何故かInvadeが激しい
3桁だけどさ。 もはや5vs5でスタートできる確立50%ぐらいだけど他は? 散々ごちゃごちゃいっていざスタートしたらピクリとも動かねぇよ。 こっちがこんなだと当然負けるし 相手がこんなだと勝つだけ、運ゲーじゃなくて何さ。 てか何しに「PLAY」押してんだよ。 こちとら日本から繋いでても一度もDCなんてしたことねーよ。
rate下げるため 上だとストレスはんぱねぇから下げるわって言ってkill献上してafkしてったやつがいたわ
ゲーム内で言ってたらreportしたら普通にpanishされるレベルだろ 拙い英語でもいいからコメント付でreportしろ
どうでもいいけどpunishな もちろんreportしたわ。そんなんでBANされるなら苦労しないよ
スペル間違えるなんて恥ずかしい><;
452 :
名無しさんの野望 :2012/06/29(金) 00:45:21.93 ID:nknyU86w
自分でサポートやるのは本当に有効か? wardを切らさずハラス頑張ってどれだけサポートしても 味方carryがLHさえまともに取れず、無言で突っ込んで勝手に死なれると サポートじゃ何も戦況変えられない。 あげく、3/12の味方carryに「サポートのせいで負けた」とか 言われたら、二度とサポートやる気なくなるんだが。
Zilean使ってみたがUlt便利だな スキルもいいのが揃っとるんだが、全然キル取れんわ・・・
>>452 味方carryだけじゃなく相手carryにも結構酷いのいるなぁって頻繁に思うよ
要はcarry同士がどっちもそこそこで、supportの差で勝てるって時に勝ちに行けばいい
戦況は変わらないって言うけど、逆に自分がfailしないことで戦況を悪化させないことはできる
何デスもして戦犯になるサポートだっていっぱいいるんだし
うるさい相方はignore安定
と、サポートの勝率だけ65%くらいの魔境民が言ってみます
サポートがワード置くかオラクル飲むかどうかだけでほとんどのゲームが決定してるぞ 置かないし飲まないんだけどw
>>452 他にsupportやらせてそいつがワード置かない、CS取るヤツだと確実に負ける
feederだったらもう最悪
まともなサポート&noob4人 VS noob5人なら前者が勝つ
ひたすら数をこなすと勝ち越しになるから地味にレート上がっていく
おめーらサポートくらいならまともにやれるだろ?それが勝ち越しにつながるだけのこった。
実はサポートが一番難しい
だな 今もBOTがPremadeでワードをほとんど買わないでワーモグ買ってるLeonaがいたわ あんなのいたら無理
wardを置くだけじゃなく 味方とのシナジーが重要なので一番知識が求められるところでもある たとえばLuluのUltはWWのようなBlinkから追撃に走るMelee系と組み合わせれば真価を発揮するし いくらレーンで強いからといってSorakaを燃費のいいチームで使っても意味がない 味方に合わせたPickが出来るかという点で魔境ではサポートの良し悪しで大差がつきやすい
いやいや3桁の魔境は置くだけでいいんだよ十分勝てる
出来るサポと出来ないサポの差がデカイってのは間違いないが それが勝敗に繋がるか否かはまた別じゃないか 特にsoraka sona taricみたいな火力が完全味方依存なchampは
火力がとかいってるやつはnidaやluxでも使ってろカス
>>432 でいくつなんだ?
>>461 ワード置くと有利になると思うじゃない?
魔境はある程度視界取れるとソロで動きだして潰されていく
俺は1100後半 1400越えるまでは魔境民のつもりだ
>>455 魔境の恐ろしさを分かってないな。
オラクル400g ワード75g
当然、その分ビルドは遅れる。
オラクル飲んですぐ死ぬわけにいかないので敵ワード割りながら立ち回ってると
味方carryが勝手に突っ込んで無意味に死亡。
「お前Tankの意味わかってるのか?お前のせいで死んだ。お前が突っ込んで俺を守れ。」
「botサポート、お前のビルドは何やってるんだ」
「おい、みんな見てみろよ、サポートのビルド。こいつnoobだぜ」
LH取らずワード買ってるからこれで普通だと説明しても
「こいつ、killもassistも全然ないぜ。負けてるのはこいつのせいだ」
「noobと組んだら勝ち目無いからもうサレンダーしようぜ」
魔境での敵は、相手チームではなくて、味方チームの馬鹿なんだよ。
今ChampionSelect中に落ちて絶望してたんだけど dodgeしてもレート下がらなくなったってマジか?
サポートなんて大差で勝っていても王冠と甲羅に適当なの一つで十分だろ いくら魔境でもサポートのビルドやKDAについて文句いわれたことないわ 最近ではjunglerがaegis持つし、そうでなくとも持つことはほとんどなくなった
低レート帯だと、自分のミスを人のせいにする奴の割合が高いってこと。 topやmidの奴が死んだ時に 「f uck lag」「no mia?」「no gank?」 とか言い訳するのがその典型。 botの奴は、何が何でもサポートのせいにしたいから 味方のビルドに難癖つけたりして「自分は悪くない」アピールしてくるのさ。
そして王冠の元や甲羅はおろかワードもオラクルも買わず、火力特化ビルドのサポート(一応サポートチャンプ)が Level1から我が物顔でミニオンにスキル全開+オートアタックし続けて許されるのが3桁の魔境
自分のビルド優先する奴多いよね ちょうど賢者石買えたからward買わなかった ちょうど甲羅買えたからward買わなかった なんでCarryのお前がward買ってるんだ もう少しでaegis買えるからward買わないし、柔らかいからOracleはTankが買えよ こういうsupportとか以前見たことあるなあ
運ゲーすぎる サブだとノーマルレート1800ランクレート1600↑だけど メインのランクはやりまくって1400いかない それどころか連勝後の連敗でぼっこぼこにされていつのまに魔境に戻ってる 集団戦で逃げるtankに先陣切って突っ込んで死ぬADとか何なの まともな集団戦せずに負けてんぞ
>>472 特にサポのワード買わない病が多すぎる
サポート理解してないならサポートできませんって宣言しとけやって思う
last pickのやつが開幕top or afkって言ってきた まだいるんだなこんなやつ
だから早いもんがちなんだって
ノーマルレートは当てにならないと思うけどな− ノーマルレート1800程だけどランク1800程の配信見ると格が違いすぎる
1st pick GPとか都市伝説だと思ってたけど遭遇してしまった・・・
479 :
名無しさんの野望 :2012/06/30(土) 11:10:59.05 ID:72knEGcT
ノーマルレートってどうやって確認するの?
>>479 「俺本気だせばレート○○位あるし」
この○○がノーマルレートで場合によって100〜500足す
ちなみにlolkingとかチーム内のほかの奴が〜とか言ってるやつは
色々マッチングの理解が足りてない知識魔境レート
要するに今ノーマルレートって言ってる奴は総じてアホだと考えていいよ
481 :
名無しさんの野望 :2012/06/30(土) 11:38:26.44 ID:10VUaPZV
ジャングルまるふぁいと強いな
サポートチャンプは不要
Malphiteでいい
ソカラとかソナとかゴミクズ一直線
フィードの対象
>>481 弱いギャングもできない
サソリ優勢
インキャラでジャングリングして奇特ぶるのやめてくれよキモヲタ?
ADキャリーも不要、マルファイトでいい
ADマルファイトつえーとかいってるバカいるよな 頭腐ってんだろうな 強くねーから 防御あげればスキルダメージも増えるしな スキルファイターなんですけどね・・・ そもそも殴る回数が圧倒的に少ないわけで 張り付いていられる時間ないんですが(笑)
ADマルファイトが強いかどうかはどうでもいいけど超ブリンクスタンからスローヘイストもってるのに張りつけないって何事だよ
どうせ育っちゃうならサポートチャンプよりはmalphの方がマシ
サポートでマルちゃんならガレンでいいわ。 サイレンスで2ゲージ近く削れるしな。 ただ魔境限定なんだろうけど
488 :
名無しさんの野望 :2012/06/30(土) 12:56:27.15 ID:10VUaPZV
なんでこいつこんな怒ってんの?wwwww
もちろんADキャリーにしっかりCSあげてワードもハラスもサポートもできるならサポートチャンプの方がいいけどね
>>485 AD装備にしてる時点で耐久力ないってわかるよね?
頭使ってるかな?(笑)
誰か↑の解説頼む
どっからADマルファイト()が出てきたんだよ
>>490 はADマルはARとMR積まないんだから耐久力なくて張り付く前に溶けるよ ばーか と
でも
>>485 はADマルはどうでもいいけどマルのスキルなら敵に張り付けない訳がないだろう と
>>490 が先に書き込んだ
>>484 の殴る回数が少ないから張り付けない というのは理解できないけども
HP低くなるわけだからとかされて殴る回数が減るだろ・・・ だからADでよくて殴れて4回程度 タイマンじゃ強いだろうけど mageにとかされたりCC食らって何もできないってわかるかな?
全員malphiでUlt重ねたら面白そうだな
集団戦で敵にGA持ちがいる時って最初に倒すほうがいいの? 俺は今まで最後だと思ってたんだが、最初にやれってうるさい外人がいたから
>>496 火力がある相手なら最初
放っておいていいのなら最後
ぶっちゃけ状況による
carryがGA持ってるからってfocus遅らせると余裕でぶちのめされるしなあ ADrangedのGAは無視して殴っても問題ないと思う GA持ちのofftankが突っ込んできてる時が一番判断に困る
Graveとか正直後半空気 いらねー Malphiteみたいなのが圧倒的に硬くて生き残れて 集団戦能力が上昇する Graveはレーンを折るまで強いけど 折ってからがゴミだからな
頭わりー釣りだなwww
(´・ω・`) / `ヽ. お薬増やしておきますねー __/ ┃)) __i | / ヽ,,⌒)___(,,ノ\
まだランクやれるレベルじゃないけど面白いから見てるんだが そんな周りがゴミだらけならここの奴らで集まるとかしねえの? もう少ししたら俺もすぐに魔境に突入しそうだけどここ見てたらまじ脱出できなそうな感じで怖いわ
味方にADannieいたけど普通に強かったw 試合後そいつのヒストリー見たらeveとADannieで埋まっててワロタw レート3桁の話です
>>504 俺もADLuxが20キルくらいしてたの見たわ
レイトゲームに持ち込んでフォーカスすれば一瞬で溶かせるようになるまで待って勝ったが
もうそこまで活躍したらLux的には大勝利だろうな
皆戦績何%くらいなんです? 僕48%なんですけど 勝率50%になるようにマッチングされるんじゃないんですかぁ!!!!! やだあああああああ
zako otuw
糞ヌーブな俺は勝った試合でその日は辞める事にしている ><
魔境ではYiさんジャングル強いよ
魔境脱出にはADcaryやれってことでやったんだが・・・。 敵のサポートがsorakaの回復あるから殺せないのに、 サポートがつっこんでって、勝手に死にまくってfeedしたから勝てない上に、 俺のCSをスキル使って奪ってくから、俺もスキルでとるしかなくなって、 マナなくなって詰んで挙句reportとか言われたんだけど、これどうしたらいの?
個人的にはAD Carryやるのは最悪の選択だと思うが・・
それ自分がAD CarryやらなくてもBotが勝手にFeedしてggだからどうしようも無いんじゃ 強いて言えば自分がSupportやる
そういう酷過ぎるやつが居たらどこいっても勝てないと思うんだよね
そんな魔境ひどいか?? レート500だが普通にやって負けたことないぞ…disconnectは異常に多いが
すまん今のは少し盛った。 400まで下げて7,8連勝してるだけだわ 正直その間負け試合はあったが運良く敵がdisconnectして勝ったりもしたな jungler選んでずっと同じレーンにgank行くのがいいと思う 3つのレーンのうち1人くらいはまともなやつがいるから、そいつを育ててしまえばgg
魔境に1/3の確率でまともな奴が居るわけ無いだろ・・・
1100〜1400なら味方に足引っ張られて落ちてるかわいそうな人もいるけどなー 3桁はまずまともなのいないと思う
体感では1200くらいよりも900くらいのほうが強かったぞ
それは1200にランク初挑戦のやつが混じってるからそう感じるだけじゃないかな
最初の三戦負け越して絶望してたけどサポートNauti行ったら5連勝 集団戦強くなるから低レート帯じゃ強いわ
自主的にjungler・supportを選ぶ人がいるチームは勝率が高い気がする 逆に速攻でmeleeDPS、asassinを選ぶ糞がいるチームは負ける確率が高い
522 :
名無しさんの野望 :2012/07/02(月) 10:34:41.45 ID:4hPjLR3e
clarityつけてるやつおおすぎわろた
Jayce Patch Preview Orianna: Passive damage per stack increased Attack cooldown and damage both decreased Dissonance base damage increased Protect range increased Nunu: Number of stacks for passive to activate decreased Consume base damage increased at earlier levels and cooldown reduced LeBlanc: Sigil of Silence missile speed increased Distortion cooldown reduced After using Mimic on Distortion LeBlanc can return to either Distortion's origin Shen, Karthus, Soraka: Ultimate cooldown increased, especially at later levels.
誤爆った。ゴメン
サポート拒否するやつって自分が人よりうまいと思ってんだろうな
楽しくないからやりたくないだけって人が多いと思う
サポ専をみると見下しちゃう。。。
そんな歪な感情もったことないからわかんないや
jannaとか楽しいぞ 攻守両立できる
ワード管理に喜びを見出す
18デッドするCassとか防具積まないGPとかバロンタイムにBOT行くEzとかいて負けた 言ってもPing鳴らしても来ないし、ホント基地外の巣窟やな Cassに至っては1400戦して非表示だった基地外
運ゲーじゃないって言う奴まじで魔境からソロで這い上がってみろって思うわ。 かなり時間かかるぞ100歩進んで99歩下がる感じ。 稀に訪れるイーブンマッチを確実に拾うだけなんだが、 そのイーブンマッチがなかなか訪れないしな、 圧倒的Noob保有側が負けるだけ、本当運任せ。
その人の最高レートにもよる 1500が最高程度なら苦労するはず
愚痴すまんかった 勝てる試合落とした時は精神的に一番きついんだ わざわざ向こうの深夜時間選んでガキいない時間にやってんのに頭悪いの多くて嫌になる
>>532 相手も同じ確率で抱えてるだろ
自分がまともなら確実に上がる
でもとにかく時間がかかるから、最初の20戦くらいの運ゲーはやばい
一日1・2戦とかだとrankedやるのが馬鹿馬鹿しくなるよ
ニコ生とからいつべの魔境配信を見てると レーンで対面を圧倒できてるのに魔境を彷徨ってるプレイヤーは 集団戦に対して受身になりすぎてる気がする。 逆にLHが下手糞だったりgankで死にまくったりしてても 自分から率先してinitiateするプレイヤーはレーンの敗北を集団で巻き返して逆転勝利してる事が多々ある。 両者を比べると、明らかな伸びしろのある後者の方が魔境脱出に近いのは間違いないと思う
なんでカスって イグナイト+フラッシュばっかりなの? 攻略サイト見てやりました的なカスばっかりだけど 考えてるの?
ignite flashが取り敢えず強いんだから別にいいんじゃねーの exhaustはflashに弱いし healはigniteに弱い ghostもflashに比べると若干見劣りする気がするし
ignite+healが最強なんだけど 帰っていいよ君
flashが万能すぎてもうすこし使われてないスペルを使いやすくして欲しいところ
やべ 変なコテにレスしちまった 名前欄見てなかったわ
ヒールが強い理由 HPが回復することにより、生き残り、1発でも多くスキルを入れられる 近くにいるメンバーが回復してHPで優位に立てる フラッシュがゴミな理由 追う前提、逃げる前提 そういう状況になる時点でゴミ 真の強者は集団戦がうまいから逃げない、ヒールとかイグナイトで相手のHPより優位に立つ 追うなんてもってのほか、スキルで代用できる しとめられない=へたくそなんだよ
俺もそう思ってた
_人人人人人人人人人人人人人人人_ > そうなんだ、すごいね! < ´ ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄ __、、=--、、 __ / ・ ゙! /・ `ヽ | ・ __,ノ (_ ・ | ヽ、 (三,、, _) / /ー-=-i'’ (____,,,.ノ |__,,/ |__ゝ 〉 ) ( )
(´・ω・`) / `ヽ. お薬増やしておきますねー __/ ┃)) __i | / ヽ,,⌒)___(,,ノ\
とりあえず0:00で5人動くのを祈るばかり 3回に1回は誰かしらいない。
自分の実力が〜ってのは均等に5vs5が発生しする前提だろ そんな前提ねーから 動かねーからあいつら ぷれいなう押すのが楽しみなだけだからあいつら ぷれいなう押したらテレビみてお茶のんでるからあいつら 本当に動かない。なんでさ
最初の16戦の時に2度ほど4v5になったけど相手より上手ければ勝つのはそう難しくないだろ midがレーンで勝ってレベル先行すれば集団が起きてもAoEで丸ごとぶっ飛ばせるぞ
脱出はまず、自分が下手だから魔境にいるって事を自覚することだなぁ。 相手無し(CPU含む)でカスタムゲーム立てて、でCSをどれだけ取れるか見てみるといいよ。 条件は靴、もしくは服スタートで通常攻撃のみ(スキル無し)。通常攻撃はLHのみ。 タワー下に押し込まれた場合だけスキルを使用可。 CSはどれだけ取れたら合格とかはないけれど、ぽろぽろ取りこぼすようなら LHだけ取る練習してたほうがいい。
むしろ最初から4人の方が勝率いいわ 序盤から3人とかでタワーダイブ受けてなければ、人数負けててもレーンで死ぬ要素ってほぼないし
dariusってやっててまじでつまんないけど 魔境だと糞強い
三桁から1500まで上がったから感想 1250前後が一番運ゲー率高い 魔境脱出には1000戦やるつもりで挑む(afkやfeederがいてゲームにならないことが多いから上がるまで時間がかかる) インヒビ二個割れるまで諦めない。3deadしてるレーンがある程度なら十分勝てる。 ただしレーン戦終わった後もフラフラ歩いていって何度も死ぬやつがいた場合はほぼGG allmuteすべし。 指示はdragbarongroupupのタイミンググとmap上で敵発見したときのpingをする。五人でgroupupすることが何よりも重要 二連敗したらその日はやめる オススメチャンプは top olafmalp mid ahrimorde bot gravescorki jungle 蠍malp 中でもolafとmalpが(・∀・)イイ!!
俺一人でがんばっても味方が死にまくるし、 サポートはward置かないし、無力感がはんぱねぇ
サポートかジャングルやれ、それでレートあがらないなら適性。
サポートやれとは本気で言ってんの?レートあげる気ないだろ。
initiateできるちゃんぽんがいいと思います
feedした挙句、なんでもかんでも人のせいにするks本当に滅びねぇかな・・・。
サポートでも実レート高いやつがやれば6割くらいの勝率になるはずだけど 他のならもっと高くなるから意味なし
強いのはAnnie,Malphite,Stralker,ブリッズ あとはゴミ てか牛選ぶやつはバカだね 頭腐ってんの? 正直牛らいない マルファイトよりQの成功率が低いしな 入れ間違えたら終わり 攻撃スキルがないし、火力もない 牛、ソラカがいる時点でDPSの面で正直ゴミ マルファイトはスキルファイター威力も出せる Mageも殺せる 牛はゴミ、QがMalphiteのUltより当てづらい しかもダメージスキルがWしかない Wもふっとばすだけカス
牛とソラカが入ってる時点で負け確定 いらね サポート自体いらねーわ サポートの変わりに硬いタンクイニシエーター入れといてくれ
それって牛じゃね。あとleonaか
サポートまともにできない奴が魔境脱出とか無理
>>558 味方がマトモな前提ならそうだけど
魔境では通じない。
いくらWard置いてもMinimap見ないし
Pingいくら打っても下がらない
メクラとツンボの巣窟だからね
なんでそんな障害があるのにゲームが出来るのか不明。
おそらく三桁をさ迷ってる人は出来るレーンが限られてるんじゃないかと(mid or topとか) ある程度各レーンやってみないと勝ちに繋がる重要な事がわかってなかったりするかもしれない 例えばmidでgankしてもらうときにjunglerのいる方と逆に位置どるとgankは成功しやすいとか これって俺はjungleやって初めて気づいたしmidだけやってたら気付かなかったかもしれない 各レーンを経験してから得意レーンに帰ってきたほうが結果的に早く魔境を脱出できるかもしれない あと個人的に、レートが持つ意味はそのレートでそこそこ戦えるではなくてそのレートならキャリーできますよ、って数字だと思ってる
サポートピックだけはないわ
BOTはたいがいサポートがうまいほうが勝つだろ。
どのロールやっても誰もワード置かないしどうせワード買うことになるから どうせワード置くならサポートやるってのはそれなりに合理的だと思う MidかJungleで完全にゲーム制圧できる実力があるなら そのほうがより確実だと思うけどね
俺の魔境経験から言うと 丁寧にワーディングすると安心しきって ジャングル全部食ってファームしてってのを50分過ぎても延々と続けて超レイトゲームになる で、1/3位の確率で敵Baseで返り討ちされる
俺の魔境経験から言うと 丁寧にワーディングしないと油断しきって ジャングル全部食ってファームしててgankくらって死ぬってのを延々と続けて超アーリーゲームになる で、1/3位の確率で20分でsurrenderがはいる
>>569 それはgroup upしないからや
言ってもfarmとjungle周り続けるんですけどね
プレイしてたらJUNGLERが〇〇してくれたらなーとかSUPPORTが〇〇してくれないかなーとかひっきりなしに感じるだろ? 対してキャリーに最低限要求されるのはCSくらいだ。 そのCSですらキャリーの精度もそうだがSUPPORTのレーニングのうまさでかなり差がついてくる。 視界勝ちできればJUNGLERもMIDも安全に動きやすくなるしな。 うまいSUPPORTとJUNGLERが序盤を有利に運んで始めてキャリーはその役割を果たせるもんだと俺は思うよ。
junglerでinvadeやらcounter jungle決めまくって相手の心を折った時の快感は異常 相手のサポが手持ちワードだけになったら大成功 魔境だとこの辺の耐性ないからよく決まる
TwitchがTopいきたいというのでしょうがないからDodgeした。 マジありえんだろ……そして30分が長すぎる
最近はよくamumuとかswainとか見るから、jungleやってカウンターで青buffをパクるだけでもだいぶ違う 7分12分って3つめくらいまでぱくればそのゲームは勝てる
twitch topはそこまで悪くないらしいけどな まぁdodgeするかどうかは自由だけど
意外と奇抜なことやる奴に限ってうまい 下手にスタイルに固執している奴より
15分の時点で自分のレーン以外が負けてる試合が今日11戦中8戦あったお・・・ あとの2戦は全レーン勝ってて、あとの1戦は2レーン勝ってた 心折れそう
俺の経験からいくと 奇抜なことやるやつは大抵、基本的な知識がなくて動きが酷い
そういうことやってるやつってサブアカで低レートボコって遊んでるだけじゃないの
ノーマル400戦やってそろそろランクいくかなって思ったが甘かったか 最初は対面ボコれたり5割ぐらい勝てたからいけるやん!て思ったけど 連敗しまくって1000切っちゃった 俺も立派な魔境民になれました
自レーンは勝ってるのに負ける!っていってる知り合いの試合見てたけど 一生レーンに張り付いてファームしてるのな そりゃレベルも金も先行するから対面ボコせるけど その対面はsidegankなり集団戦に参加するなりでチーム勝利に貢献してたりで実際にはそっちのが上手くて勝ってるという
酷い日本人がいたぞ。 タワーも守らず、目の前で味方がgankされても助けず、ずっとfarming。 自分がkill取れそうなとき以外は絶対にult使わない。 もし誰かがkill取ったらks f uckとねちねち罵倒。 ドラゴン争奪戦が始まっても無視してtopでfarming。 5vs4で味方が負けたところに現れて、残った瀕死の敵をkill。 「お前らゴミ」「しね」等日本語でずっと暴言chat。 「俺はCS250。お前らゴミどものせいで負け。AIいけ」らしいよ。
魔境と普通の人の一番の違いが完全に分かった 自分からinitiate出来るか否かだこれ 能動的にinitiate出来ないから流れの中でなんとなく開戦して偶然いい当り方をして勝つ事しか出来ないし 試合時間が長引くから相手に逆転のチャンスを何度も与えちゃう レーンでは上手いのに集団で負けて「俺は勝ってたのに味方が負けてるから集団で負けた」って思う奴は initiator使って自分から集団戦起こすようにしろマジで
>>584 それはあるかもしれない
勝てるかどうかの見極めができないからイニシエートできない
586 :
名無しさんの野望 :2012/07/05(木) 04:44:19.79 ID:TUmOTh2/
誰もついていかなくて各個撃破から戦犯呼ばわりされる屈辱 プロの配信でも5回負けたら一回はその流れで罵倒しあう メンタル弱い奴にはできんね
>>584 ただ魔境って味方も能動的に集団戦起こせないから、
自分1人飛び込んでもタコ殴りにされて味方がワンテンポ遅れて参戦してきた頃には
実質4vs5で始まるケースが少なくない
VCでも繋いでない限りタイミング合わせてババッと行くのは難しいんだけどさ
CS、CS連呼する人は 型にはまってるプレーのしかたしかできないんでしょうね EUスタイルとか
負けても気持ちを引きづらないことが何より大事だなー あと味方は煽ったらだめ 精神論になっちゃうけどだいぶ違うよ
Kennen使えば簡単にできる こいつでできなかったら諦めろ
>>587 asheのULTをpokeのために前に出た相手の後衛にぶち込めば流石に始まるだろう
こいつならレーンの勝利が敵rangedcarryの妨害にも繋がるし良い事尽くめだ
593 :
名無しさんの野望 :2012/07/05(木) 16:43:54.81 ID:CLlegQVL
>>591 kennenつえーよな
まだ一回も負けてないわ
魔境はまずサポートが下手なんだよ。ドラゴンコントロール、バロンコントロール、 ワードの置く場所やタイミング、ビルド、全てがかなり適当なやつが多い。 サポートなんてただのサポート、たいした重要性はないと考えているやつが多いから、まともにサポートやってるやつは あんまり魔境にはいない だからまともなサポートがちゃんと増えてくるまでは、サポートでレート上げるほうが圧倒的に楽 自分がADキャリーで下手なサポートのカバーするより、自分がサポートで下手なADキャリーをカバーする方が全然やりやすい 所詮ADキャリーはちゃんとクリープとって育たせて、後は敵キャリーを集団戦で右クリックしてりゃいい(もちろん高レートになってくると ポジショニングがきちんとできてないといけないが) あとちゃんとexhaustもって、味方キャリーと敵キャリーがレーンでお互いにキル取りに行こうとしてたら、ちゃんと相手キャリーに使え 集団戦でもちゃんと敵キャリーにexhaustしろ あとはドラゴンコントロールをちゃんとする。オラクルをちゃんとかう、ワードをちゃんとしたところに置く これができてれば6割は勝てるよ
ちゃんとちゃんとちゃんと ちゃんと多すぎて自分で読み返してワロタ とにかくサポートは重要なんだよ!11わかったか!!!!11
AD carryちゃんが1人で突っ込んで wtfって言ってくる場合はどうすればいいんでしょうか!
>>596 たまにそういうアホなAD Carryがいるが、文句をいうとやる気なくすやつが多いから
とにかくミスをカバーできるサポートで、全力でカバーするしかない
ただ俺の経験上、明らかに勝てないのに撃ち合おうとするやつは、そこまで多くない
そういった原因で、負ける試合も当然あるけど、勝ち数が負け数より多ければ、少しづつ上がる
>>597 最近サポートやってて楽しいって思ってよく使ってるんだけどワードって毎回どれくらい買ってる?三個くらい?
緑2つにピンク2つかな
久々に帰ってきました。先輩方よろしくっす。9連敗は心に来ました。
状況によるけど2個は絶対買う
>>598 5個、ただしgp5買った上で2個以上買えるのなら、そちらを優先
勝ちたくてやるんだけどさ。 別にどーでもいいやって外人と組まされてゲーム投げられるとか。 もはや苦痛以外の何者でもないでしょ 早くお前らも引退したほうがいい。 シーズン3になったら実力あるって思う人は復帰すりゃいいさ。 まぁまた運だけどな。
これが運ゲー勢か
pink wardを使いこなせてないサポがくると ちょーだるいんだよねー、ADC的にさ。
対面つぶして、サイドレーン潰して、全レーン潰せば勝てるとか言う奴いるけど。 なら態々5vs5のDotALoLなんかやるよりスタクラでもなんでもRTSやれよと思う。 基本タイマンだし、対面つぶしゃ勝ちだ。
609 :
名無しさんの野望 :2012/07/05(木) 22:46:05.12 ID:TUmOTh2/
町の中心割るまでは勝ちじゃない サレンダーは相手の勝手
一緒だろアスペか
>>608 味方にいらつくならタイマンのゲームやったほうがいいのは同意だが
RTSはLoLの複数レーン分の操作が必要だし単純にはいかないだろw
てかさ、1250で魔境なの? 俺10戦やっと終わって4勝6敗で1100台からスタートなんだけど・・・ 1250でゴミばっかりって1100とかいったいなんなの・・・ 怖くて行けないじゃないか。
9戦やって5win4loseだから次が怖くて行けない
魔境民はまじでそれなりの動きしかしてないし知識もないからなんとなく勝ってなんとなく負けてるだけ。 運とかじゃねーよあれは。
いや1割がもがいて 9割のガチnoob引きずって上を目指してるだろどう考えても。
616 :
名無しさんの野望 :2012/07/06(金) 02:09:37.99 ID:l8+67Tgw
魔境は同じレートに池沼と常人が混在する1250±200位じゃね? 1000以下は池沼しかいないから境というよりは魔界
support pickだけはどう考えてもないわー
こんにちは 魔界民です 魔界はMundo tankが最強です
sivirで32/5/19までがんばったけど結局負けた もうつかれたで
どんなに頑張っても勝てないときはしょうがないな 10 deathして初手IEのGarenとかどんなにフォローしても無理
621 :
名無しさんの野望 :2012/07/06(金) 05:25:52.84 ID:2wty7Gmt
サポでもaliなら余裕
糞pushするくせにLH取れないRanged ADと組まされることが多すぎ ward切らさなくてもgankで死んで「wtf」「this support」 サポート頑張っても上に行ける気がしないわ 自分でRanged ADをpickしてcarryした方が早いと思うけどな サポートはいくら言ってもward買わないnoobだったけど 自分でACE取って逆転勝ちした
どちらにしても魔境でbotはやりたくない
そうか?魔境でasheが一番確実に1vs9で勝てると思うんだけど
遠距離から安全にinitiate出来るULTは貴重だしな ADCarryで魔境に池って言われたらasheかvayne辺りを使いたい
vayne安定じゃないかな
Vayneは無理
一日やってレート変わらないとか適正じゃねーから。運ゲだろ
asheでcarryできる人は真の魔境にいないんだと思う サポートがcs取るのは当たり前、wardも買わずにapビルドに走ったり
adcでキャリーできるかなんてそれこそ運 supが糞かどうかも運だけど midとジャングラーが糞かどうかがでかい
順調に来てたのに外人に誘われて行ったら4連敗 泣きたい
オートアタックadcちゃんと組まされたときの絶望感は異常
魔境で相手が糞ならadcでも対面殺して育てばいいだけじゃん ぬくぬくファームしかしないadcとかだとそりゃcarry出来ないわ
そりゃ対面殺してfed出来るならするべきだけど それが簡単に行かないのがduoレーンだろ
まぁ序盤aliでnoob捕まえて打ち上げ→ノックバックで確殺かと思いきや 相方全力で撤退とか普通だしな魔界 ダブルキルチャンスがいきなり無駄死にになる。 じゃあ何すりゃキル取ってくれるんだ?と考えた結果。 何やったって働かねぇから やらしちゃいけないってなる。
チキンの方がまだ助かる 一番厄介なのは死線を見極められない脳筋
せっかく育てたのに集団戦で大Feedとかよくある
意味のわからん三叉路とかでいきなり噛み付き始めてケツの 無防備なキャリーからまくられるとかね。 にちじょうちゃめしごと
魔境でできることはnoobでないことを祈ることしかできねえからな noobってfeedしまくって育っても状況判断できる思考がないから真っ先に死んでggはよくある あとnoobがtankしてたら詰む 何も考えずに突っ込むからな
今日上手い具合に3連勝したったけど これ以上やったら連敗そうな気がする
どうしてそこであきらめるんだよ!
直感は大事だよ 無理してその3勝をふいにすることだってある 納得出来る止め時が大事
ADC安定な気がしてきた。 bot対面禿げさせてIE積んだ時点でタワー割って他レーンGGで勝てるわ はよ魔境脱出したい(*´・ω・`*)
みんなレートどれぐらいなん?
魔境で怖いのは、「何故俺を助けないんだ、助けないお前が悪い」 これを本気でいってくるやつが多い 不利なマッチアップ選んだ奴ほど、何故かjunglerの責任にしてくる
失敗したり少しでも相手が有利になると頭が沸騰してとにかく愚痴り続けるのは典型的な連敗状態 もうそっから何とか逆転するチャンスを掴む事より、チャットでしゃべり続けるほうがメインになっちゃう奴とかいる
1000〜1200帯の運ゲが酷いな ランクデビューしたてと組まされるとほぼ負けるのが
最近順調に勝ち進んでRate1600まで来たんだけど ADが居るのにi call ad carryとかいって2人目のADPickしだす奴とか、突然i randomとか言い出す馬鹿とか、 そーいう奴とばっかり当たり出すようになったんだけど何これ・・・ 最初はDodgeしたけど、流石に待つのいやだったから、プレイしたら案の定負けて まぁ、仕方がないかと思いつつ3戦目行ったらまたADCarryの取り合いして2ADになってんの・・・ 当然負けて、次で今日は最後にしようと思いつつ4戦目行ったら構成はマトモで安心したのも束の間 ゲーム開始直後AFKするとかJunglerが言い出して最後まで戻ってこず4v5で負けた 何これ・・・? ここまで続くと作為的なものを感じてしまうよ?
>>649 君が下手なだけ
一人でCarryできない奴は適正レート言うのがこのスレのルール
800目前まで落ちてそこから1300まで復帰したけど、1000台が一番酷い運ゲーだった AFKとアスペ的なフィーダーが多すぎ
653 :
名無しさんの野望 :2012/07/07(土) 08:23:28.33 ID:mJOe8M8p
二度と無料ゲーはやらねーーーーーーーーーーー
654 :
名無しさんの野望 :2012/07/07(土) 09:05:00.09 ID:FvZLd1r2
友達と五人で遊べや
何でレート1600の奴がこのスレにいるのか
久々に1300以下の地獄に落ちたので 検証がてら毎試合lolkingで敵味方の戦績を調べて20戦したところ 敵味方共に平均一人、Ranked50戦未満のnoobが紛れこむということがわかりました うち半数以上の試合でそのnoobがひどいプレイをして 事実上の敗因となる足の引っ張り方をしていました また、noobを引かなかった場合の勝率は8割強となりました
で、結論といたしましては、採用を見送らせていただくこととなりました
効率考えたら魔境に落ちちゃったら新アカやったほうがいいね
個人的にはRanked50戦〜ぐらいのやつはそこそこ 一番期待しちゃいけないのがRanked400勝〜ぐらいしてるやつ 今まで何してきたんだってぐらい動きがひどい
そいつもお前の事そう思ってるよ
rankedできないからnormal draftで練習がてらjax使ってみたらtop勝って集団戦でquadra出してcarryできたわ レーンで勝つ自信があるならjax使えばrankedでも無双できるかもしれんな まぁ先出しするとどうせmalph来るのかもしれんけど
魔境はあんまりカウンター気にしなくていいんじゃない? RivenをPickしたらMalpをPickされたけど余裕だったよ
rivenは一人でcarry出来んしなぁ ad carryが馬鹿だと何の意味もなさない 守る前に死んでるから
RivenってUdyrが無理ゲーじゃない? Tigerがクソ減る上に、亀挟めばトレードしても UdyrのHPが有利。その上亀のsustainあるから Rivenはどんどんつらくなるじゃん。
魔境暦長いけどtop udyrなんて1回か2回しかみたことない
jungle強い奴はわざわざtopで使う気しないからなぁ topやるときはtopは出来るけどjungleはイマイチって奴使いたいし まぁpick順早い場合udyrとかlee top選ぶと相手に悟られにくいけど
premadeとかなら基本レーンのが強いjungleもできるチャンプ見せてそのカウンターをカウンターとかできるけどsoloじゃあんまりなあ…
とりあえず五人で組んでnormal行ってみるといい その試合でなにが悪かったのか良かったのか教えてくれる 自分の場合はmidやらせてもらってて、CS取るのに集中しすぎたり、laneは押すなって勝手に思い込んでてsidegankに全く行ってなかったりしてた 時にはpushすんのも大事だってことが学べた 意外と気づいてない点があったりするから友人とかと一回行ってみるのをおすすめする
わーいレート2200になった やっぱりMIDだな
スレ間違えました・・・ すいません
レート2500にやっとなったわ、やっぱMidだよな あ、ごめんスレ違ったww
2200以下は魔境と言われる時代か・・ 普段どんな感じでプレイしてるのか聞かせてほしいな
>>673 え?別に普通っすよ?w
まぁ、強いて言えば毎日LoLのために筋トレしてるくらいかな
クソピックおおすぎて誰かがDodgeするから ゲームがはじまんねwwwww
まともなpickだなと思ったら相手がドッジして 糞pickがきたら誰もdodgeしなくて自分がdodgeするはめになる
7連敗しました^^ しばらくrankedはやらないようにする
まだlv25のノーマル勢だけど、1500付近の奴をフルボッコにできたんだけどw ちなみにrankで2番目に使ってたチャンピョンだったwww もしかして魔境勢って果てしなくカスなんじゃね?
魔境が魔境たる所以はプレイヤースキルももちろんそうだけど平気でafkしたりleaveする奴がのさばってるから
魔境で撤退戦するときCCばらまきや足止めしたらダメだぞ noobが戦いはじめて全滅するからな
682 :
名無しさんの野望 :2012/07/08(日) 23:35:51.07 ID:Whn7b9Af
むしろrivenはcarry出来るだろ スキル特性上ガチADにしなきゃいけないから自ずと高火力になる 対面3回殺して割って相手の上半分のジャングル制圧し続ければいい ult発動すればmidの裏からgankも余裕
>>679 1500にも色々いるからな
1600以下のレートはあんまりアテにならん気がする
フレにレート1000のkidいるけど30分で40cs feedしまくりで居るだけでチームが負けれるよ それでもやたらとduo組みたがるから萌える
勝てないからだろうcarryしてやれ
やめろ
レートが低い人がいるから高い人がいる 低い人のおかげで高い人がいる だから低いから無理だなんて思わずに高い人の役に立っているって考えればいいじゃないか
688 :
名無しさんの野望 :2012/07/09(月) 04:20:14.78 ID:pwfYJ3D4
Saintviciousもelo0までクラッキングで落とされたけどすぐに2280まで回復したし、 やっぱりレートってのは運じゃないよ 確かに味方との組み合わせでの波はあるが、一時的なもの
>>688 試行回数が増えりゃ違うのかもしらんけど
1ゲーム1ゲームを見ていったら完全に運ゲーなのは確かだろ
一人が上手けりゃ味方がどんな状態でも勝てるってゲームではない。
Nomalやってても確実に俺より下手くそな知り合いがなぜか1600超えてたりするしな
んで、Rankedはつかれるからやりたくないとか抜かして
それでドヤ顔されるのが腹ただしい・・・っつーか、くやしいですよええ・・・
死ねと思いますよ
もう100戦くらいやってこいよ屑がとおもいますよ
運ゲー云々言うけどレートが高かったら強い、低かったら弱い、それが事実だよ その人がそのレートまで勝ちあがったのは事実だし 俺も確かに運ゲーは感じるけど、運も実力だよ
>>689 ノーマルとランクを比べるとか馬鹿なの⁇モチベも違うだろうし そんな事ばっか言ってるからどや顔されんだよ
>>690 それも1つの考え方ではあるとは思うが
数字に囚われすぎじゃねーの?
対面に来て負けるきがしない奴のレートがいくら高くても
そいつに実力があるとは思わんわ。
Ranked続けててそのレートを維持してるならまた話は別だけどな。
>>691 モチベーションが違うっつったって
地力はどうやったって出るだろ
例えば、プロが遊んでる試合だってプロはプロな動きするじゃん
1600だけど初心者が入り込むレート帯は 事実運ゲー具合が強化されてるのは間違いない 統計的に試行回数は数千必要なのでまあ 実力があって数をこなせば必ず上がれるってのは 一般人にとっては暴論以外のなにものでもない しかしもうdodgeでeloが減らなくなり pickの時点で露骨に不利な勝負は避けられるようになったので dodgeを駆使すれば短期間で地獄から出ることは十分に可能だと思うね
>>693 まぁ、そこは本当に有難いな
ただ、敵のクソピックの時には確実に誰かが抜けて始まらないのに
自分のチームがクソの時は自分が抜けないと始まってしまう法則が発動するわけだがw
>>689 試行回数が増えりゃ違うのかもしらんけど
1ゲーム1ゲームを見ていったら完全に運ゲーなのは確かだろ
一人が上手けりゃ味方がどんな状態でも勝てるってゲームではない。
プロじゃない2k勢がサブ垢ソロでrank行ってafkいようがcs全く取らないだろうが関係なくキャリーして運ゲーじゃないことを配信で証明してるわけだが
確率を理解できない奴が多すぎて困る しかもLoLと関係ない部分の話だし
>>695 うまけりゃキャリーできる試合が増えることは確かだが
そいつがうまくキャリーできたのは敵にたまたま同じことやろうと考えた2k勢がいなかったからというだけともいえる
このマッチングの仕様で運ゲーじゃないというのは否定しきれないと思うぞ
>>695 俺がその2k勢とやらより下手なのは当然認めるが
いくら2kのプロだって他のレーンが開始10分で10Killとかされてたら
勝てないと思うんだけど。
運ゲーなうちは適正レートってこと
強けりゃレートは上がっていくし、弱けりゃ下がってく 味方次第で勝ったり負けたりしてレート変動しないならまさに適正レートってことだよ 麻雀とかやってる奴ならわかるんじゃないの
>>700 feederやAFKが居る確立は味方も敵も同じなんだから
後はいかにまともなPT同士になった時に自分がどれだけ仕事できるか
そこで勝てないなら適正ってことだ
>>702 確率はあくまで確率じゃないですか
試行回数が増えなきゃ偏りなんかいくらでも出るじゃん
サイコロで言えば1が連続で3回出るなんて事は日常茶飯事だろ?
クソメンツが3回連続で出ようもんならその日はもうヤル気出ねーし
昨日1が連続で出たからって今日出ないとは限らないのが確率だろ?
味方がちょっとでもまともなら勝てる試合は多いけど
そうじゃない事のなんと多いことか。
それでも最近はDodgeが出来るようになって勝率は上がってきてるが
連続2回とか3回でクソみたいな構成だとその日はもうプレイできねーし
サブ垢で遊ぶ日々ですよ。
>>702 性格にはちがう
dodgeが発生することにより、
自分がきちんとdodgeをしないと、
味方にtrollがいる確率が高くなる
>>703 3回連続dodgeしたらどうなるん?1時間半?
もうやだ。 味方が敵追い掛け回して、返り討ちでポンポン死んでやる気にならない。 自分のレーン勝ってても、他のレーンがボロ負けすぎて こられて負けるパターンが多すぎる。 じゃあジャングラーやるかって全レーンgank成功して、レーンを勝たせても、 なんか調子に乗って突っ込んでって、死んでていつの間にやらひっくり返される。 もうね、ぶっちゃけサポートやるときが一番勝てるわ。 サポートを他のやつにやらせると、一切ワードおかねぇ。 だったら自分でサポートやって、マップコントロールしたほうがマシという結論に達しつつある。
ウンコに煽られながらレート下げるか 一時間やれないかの二択ですか
まともなチームになるまでdodgeしてサブ垢で遊ぶゲーム
自分でcarryするほうが勝率は高いと思うぞ 少なくとも俺はそうだな サポート使うとまじ勝てん
>>701 麻雀で例えるなら2v2で相方が相手に振込みまくるようなものだろうな
そりゃ振り込まれてない方に役満直撃して箱らせれば
相方がどんなに足を引っ張ろうが勝てるだろうな
そういう試合も100回に1回くらいはあるだろう
これを積み重ねればいつか地獄も出れるだろうな
さて仮にプレイヤーが始めてから引退するまでの
平均プレイ回数が300回のゲームだった場合
こういうゲームの実力は勝率に正確に収束すると言えるだろうか
fizzで青とったら、 「俺の青だろふざけんな!もうmanaないぞ!!!」 ってCaitにガチ切れされてafkされたとき、もう俺は味方に何も期待しないことにした。
一応lolkingで戦績確認して地雷だったらdodgeするようにしてたんだが 今日adcarry宣言した奴のlolkingみたら勝ち越してたから大丈夫だと思った矢先 サポートのアホとadcarryのアホがレーンガンpushでgank食らって2kill献上 レーン下げろ下げろ言ってるのに一向に下げない 再びgankで死亡 他laneが頑張ってたからkillは並んでた 集団戦が始まりかけた時にアホadcarryがtankより前に出て一瞬で溶かされる ぬくぬく育った相手のadcarryが猛威の火力を奮って全員溶ける もうやだ
>>711 そういう自分普通 味方ゴミ 相手普通
みたいな比較がつまりは適正レートってこと
日本語でおk
魔境垢借りて遊んでみたら8勝2敗だった leaveとかafk多いなw
15分以内に対面2回殺してcs2倍付けてタワー割れば8割勝てるのにそれが出来ないだけの適性レート君多過ぎ 対面に負けたらカウンターだのgankないだの言い訳も多い
序盤どんなに圧倒しても集団戦を理解してないチームだと長期戦になって 装備差なくなってきた時にひっくり返される
これから初rankやろうと思うのですが 1200が一番やばいと言われているのでどんなことに気をつけたらいいですか?
負けないこと投げ出さないこと逃げ出さないこと信じ抜くこと
もし負けまくってレートががっくり落ちてしまった時、運が悪かったとか人のせいにしないこと そしてその後も折れずに練習すること そうすりゃそのうち金やプラチナになってる
ひどい負けかたはいいのだけど ランクは絶対にサレンダーすること自体ダメとか言うのはやめてほしい そりゃぁレートが2000くらいになればわかるけど、所詮魔境のゲームですよ? 相手が落ちるくらいしか勝ち目無いのにやめないのは正直きつい。 うまけりゃ差がつけばすぐに終わるけど、魔境だから慎重に戦う分時間もかかるしな。
723 :
719 :2012/07/10(火) 01:08:38.55 ID:/3TLIoxg
1戦やってきました mid Katarinaが25分30csでほぼroamingばかりだったんですがそんなものなんですか?
MIDなら序盤から敵青やドラに積極的に行って集団戦起こして勝つ事を考えればいいと思いますよ 800の人の対戦見たけど対面に集中して他が見えてないぽ MIDとJUNGLEはAoEチャンプ使って集団戦が起きそう、起こせそうな場所に鼻が利くようになれば1800は行けると思うよ 自分は殆どAPmumuとW上げKennenしかやらないけどスランプ無しにすんなり1800まで上がれました
>>723 動かないクソMidよりはマシなんじゃね
魔境抜けたかったらmid、top、ad carryのどれかをピックしたほうがいい。 topならgank無しで対面に勝つ。midなら対面に勝つかpush してからのside gank。 botなら20分でcs150取れれば、数こなせば抜けられる。 junglerやってレーン勝たせるとか考えないで、確実に1レーン勝てるようにしたほうが 運ゲー率は下がるよ。
20分でCS150ってどういう条件で? 妨害一切なしでファームに専念して150取れってこと?
botやtopで20分までキルデスつかないような状態でどれだけファームできたかじゃね? customとかだとjungleもくいつつフリーファームで200超えても、 実戦では150超えたらかなり上出来だわ… 今日はNasusで対面Nunu相手で160くらいいったな まあレート500未満の魔界なんですけどね…
500未満の魔界ってまじでどうなってるのか知りたい そんな世界あるのか・・・ くっそ下手くそな友人でさえ800あるし
うまい人で180〜200というイメージ 150いければ上出来だろうな
saintの奴でしか実際に見たことは無いな
200はほぼ取りこぼしなしでJungleも若干狩ってって感じだな Gankとか来たり数回帰ると無理ぽ
なんでピック順でcallが優先されねーんだよ 頭の強い奴らが集まる時間帯っていつなの? 時間を無駄にしたくない
ない 基本的に海外のプレイヤーは子供が多いからどうしてもガキが混ざる
>>734 向こう時間の深夜とかならガキは少なくなるんじゃね?
rate1700程度だけどrate850の友達のアカウントでやったら7:3ペースで無事 一週間で脱出出来たわ。 参考になるか分からんがやった事と思った事。 使うchamp mid取れた>TF annie leb jungle取れた>noc top取れた>shen それ以外の場合>dodge 所謂魔境レートのパターンってのはafkとどうしようも無いゲームがまず3割。これ魔境はむっちゃ多いよね んで、残りの3割は逆の相手がどうしようも無いゲーム。何もしないでも勝てる。 一番大事なのが残り4割で【両チームどっかがfeedして、どっちのfed carryが強いかで決まるゲーム】なんだわ これがこっちが普通のtopで相手がmidかbotADだと完全に敗けが決まる。 大事なのはとりあえずFB取って、育って他のlaneに干渉する事。それで勝ち。終わり。 脱出出来ない奴はどうしようも無い3割に萎えて勝てるとこを落としてるか、魔境が適正。 自レーン(midかtop)とbotを勝たせたらそれでgg。 魔境の特徴はとにかく注意力、警戒心が皆無。TFに殺されて初めてTFが相手チームにいるのに気付く様な奴ばっか。 しかもレーンに戻ってきた頃にはまたそれを忘れる。
>>727 妨害がハラスを指してるなら、自分のcsよりハラスを優先してる時点で間違い。
botは基本的に、killを狙いにいく状況以外では自分のcsが最優先でいい。
botの場合、killが取れるかは味方のsupportにも依存するので、確実にcsだけは
取れるにする。cs150取れるなら対面のkillが取れなくても魔境なら十分に
差がつくよ。
ちなみに、魔境でbotをやるなら、俺だったらcaitがお勧め。
多分caitが1番味方依存率が低い。
>>736 何戦ぐらいやってレートいくつまで持っていったのか教えてくれるとありがたい
勝率7割でも10試合につきELO50増なので 脱地獄には最短100試合かかるとみていい 一日10試合したとしても10日かかる
かーっ 10分で3-12とかもうね midで対面3回キルしてんのに上下が死ぬわ死ぬわ あいつらなんであんなにminionほったらかしでハラスに精出すんだろう そのくせwardもおかずjunglerにgankされて何故かmidにpingガン鳴らし
midとって10分でたったの3キルなら適正rateだろ
>>741 お前の言う適正レートってのはいったいどんなものなんだ・・・
3キルしてる間にサイドgankいかないから負けるんだろ魔境でもmidはサイドgankするぞ
サイドgankしてないなんて一言も書いてないのに
このゲームってタワーがもろいし midがギャングしにいくほどmid崩れて終わりだよな それに気づかない馬鹿が多いわけだ どうぞmidギャングしにいってくださいレベルだわw そうすればmidのタワーが崩せて余裕がでるからなw
ギャングwwwwww
開始5分以内に殺される味方がいるならあfk推奨 間違いなくチンパン ストレスのたまる試合を消化すると次のプレイに支障がでるからな
>>747 そんなプレイの仕方してたら次のプレイどころかLoL自体をプレイできなくなるぞ
Banされるし
>>729 本当に下手くそな友人はRankedほとんどやらないで1300で止めてるわ
最初の15戦からなんもやってない
pickの時点で負けてるときはどうしたらいいですか もう胃に穴が開きそうだ
pickで負けてる? それは最高じゃないか、さっさとdodgeしろ。30分雑用でも片付けてろ rankedで重要なのは数をこなすことより勝率を上げる事。 自分がうんこじゃないなら糞pick率は自分の方が有利な割合が高い。 CCが無い、junglerがうんこ、相手にカウンターpickされてる等自分のdodge基準を作れ。 最近身内のrateがやけに上がってないか? dodgeがrate低下無しで出来る現状マメな奴がrateを上げて、適当な奴が下げる仕様になった。 実力で言えば今の1800は以前の1500クラスでもホイホイ来れる程度になった。 自分の得意champ pick>相手counter pick>即dodgeなんて事も余裕だからな。 そこらへん上手く利用しろ。
>>751 Dogge出来るようになったのは非常にストレスフリーで有難いんだが
メイン垢でのLoL自体のプレイ時間がすげー減ってIPがたまりまShen
>>738 >>739 大体100戦ちょいくらいじゃねぇかな?
だとすれば確かに1週間は言い過ぎかも、すまね。1週間以上2週未満ってとこ。
俺の勝率が8:2くらい。友達の勝率が6:4くらい。
俺が
>>736 で挙げたchampメインで使ってるからdodgeしたらcustomで友達のコーチしてた。
あんまり良くないかもしれんが、雑用しながらspectate+skypeも使ってアドバイスもしたりな。
勝率高過ぎないかと思うかもしれんが、smurfでしかも脱出目的で本気でやったら今ならこんなもんは誰でも出来る。
自分がFB、botにgank。とにかくこれだけに集中しろ。
botをkill or大打撃与えたらpingしまくってドラゴンやれ。
魔境はbotが全てだ。難しいのは自分がADcarryをやってもsupport次第でなかなか上手くいかないってとこ。
だから自レーンkill + botに簡単に干渉出来る or burstで殲滅可能なchamp を使う。
midでkillしても上下ガー。そんなの当たり前だ。1/5勝ったに過ぎない。大きく見ても1/3だ。
mid bot+draまで取ればほぼ勝てる。bot折れば相手はTF shenの影にずっと怯えなきゃいけない。
それで負けるならそれはどうしても勝てない3割だったと思えばいい。で、次行け
構成まともでもゲーム始めればfeederが最低二人いる試合が10連続ぐらい続いてるんだがどうしたらいい? 一人ぐらいならカバーできるが二人いるとどうしようもない 何とかする手段はないか?
/ff
>>749 本当に下手なら1300も行かないけどな
ドッジ使えばレートは上がるけどもっと自分の腕を上げることに集中したほうがいいんじゃないの。 レート上げてドヤドヤしたいのかもしれんが。
>>757 身内でノーマルやってる時、自分以外は高レート帯の中で普通に自分ひとりで対面を倒せる
チーム全体の勝敗も50%以上
でもソロランクをやると集団戦始まってるのに味方が来ない
開幕10分で5デスとかが平然と居て勝負にならない
そんな環境だと早くレート上げてまともなゲームがしたくなる
自分がそんな状況になったら 「もしかして俺って集団戦や中立管理を味方に任せっぱなしにしてるだけなんじゃ・・・」と不安になるがな ついさっきranked前の肩慣らし用normalでレート1900のahriと同champ対戦になったんだが レーンフェイズの差は20分でCS差15くらいしか出なかったし レーンで勝てるのにrateが上がらない云々言う奴はレーン以外の所にある問題に目を向けるべきだと思う
サポートやれよ ward置きまくってオラクル飲んだら勝てるぞ
>>759 の言うとおりだな
lolのレーニングフェイズはアクションゲームだから上手けりゃ勝てる
集団戦もそう
でもlolはRTSだからな
対面殺しまくって一人気持ちよくなっても勝てるとは限らん
762 :
名無しさんの野望 :2012/07/10(火) 20:56:49.40 ID:mnzybsaP
レーニング得意ならfedったら止まらないチャンプ使えよ
やたら英語やカタカナ使う人って気持ち悪いよね DodgeとかSitterとかCSとか 大半が通じないから PickをDodgeって何?ちょっと理解できないわ Pickを回避?意味がわかりません
RTSとか本気でいっちゃってるのがいるから笑えるよね・・・w どう見てもアクションだが・・・w
おまえだけな
っとキモヲタがハハハハハハハハハッハ反応しました?
>>760 最近そればっかやってるが勝てんよ
30試合以上は敵が常にファーストブラッドとってるぜ
ソロで自力で1150付近までは4回ほどまきかえしたけど、そのあたりになるとどうしようもない奴と30回ぐらい組まされて800付近までもどされるわ
頭がおかしくなりそうだ
800まで落ちんのはさすがにないわ お前が下手なだけ
俺なんか600台からようやく800に戻ってきたというのに
>>767 30人の糞rangedと組まされたと決めつけて自分のPSを疑わないのはさすがにちょっとびっくりするわ。
>>759 まさにこれ。
>>764 みたいにスマブラとか他アクションと同一視してる奴は魔境民に落ちやすいと思う
rate1200のahriとrate1900のahriがlaningで0-0だったとして、同じ働き、注意をしているかは分からない。
1200は自分の画面のみに集中してハラス、CSだけやってるのに対して
1900は同じ事を同じレベルでこなしながら味方junglerのinvadeに注視していつでも行ける様に準備してたり
他レーンの状況を見てサイドgankのチャンスを狙ってたりする。
1200がward無しで単にgankに来なかっただけなのに対して適切な場所にwardを置いて、gankを予防したりしてる。
>>770 ダメだった場合は見直しもするさ
レイプゲーでない限りは、どのレーン行っても味方チームのキルに半分以上は関与してる
毎試合10分ぐらいで味方が10デッドしてると味方を疑わざるえない
そもそも6レベル以下のレーンフェイズとかレーン上げずに相手の出方警戒すれば数回も死ぬとかないと思うが
レーン上げるなと言っても聞かないし
最近はtop以外の担当の時は、一度帰った後無警戒なレーンにワードさすようにはしてるがなぜかgankされて死ぬ
中盤以降にsupportがワードとオラクル飲んでくれないのが大半なので自分自身でしてる
ただ、carryしてる時に装備遅らせてオラクル飲む必要があるかどうかは考えるが
もう相手がtrollするまでdodgeすればいいんじゃね?
俺も1150から800まで落ちるってのはさすがにないと思うよ さすがに味方のせいにしすぎ midかtopかjungleとれば3桁なら余裕だろう 1200付近は運ゲー要素強いと感じるけど
魔境は極端に下手な奴が多いので、レーンで無尽蔵にfeedする奴が必ず出てくる。 mid, top, ad carryをやれっていうのはfeedするレーンを1つでも減らすのが重要だから。 自分のレーンは必ず勝つ。他の2つのレーンがどうなるかは運ゲー。 2つ負け=負け。1勝1敗=大体勝ち。2勝=ほぼ勝ち。 mid取って、対面殺してsideってよく見る(確かに方法としては間違っていない)が、 そんなことが出来るぐらい上手ければ、そもそも魔境で苦しまない。 まず自分が下手なのを認めて、その上で対面に負けないようにしてれば自然と上がるよ。
ま、ほんとにそんなに引きが悪くて勝ちは自分の力、負けは味方のせいってんなら数やってりゃいつか脱出出来るよ。
supprtをお勧めしないのは、魔境のad carryは本当に極端に下手な人が多いから。 あまり信じていないが、仮に駄目なad carryを6割レーンで勝たせる事ができるsupport だったとしても、駄目なad carryは、立ち位置が悪くて集団戦で真っ先にfocusされて 死ぬので、レーンで勝ってもその後どうなるかはやっぱり運ゲー。 よく見るのは、supportが上手いblitzでレーンでは圧勝するが、育っているはずなのに その後の集団戦では真っ先に死ぬため役に立たないad carry。
パンダティーモってチマキを置くけど これ絶対たけのこの方が良かったと思うんだよなぁ 地面から生えるものだからイメージもピッタリだし
別にどうでもいいけどサポートがADCを育てるだけって勘違いしてないか。
俺は魔境こそサポートの質で決まると思うがな レイプゲー以外の後半はマップコントロール権をとれてるかどうかで勝敗がきまると思ってる 中盤以降重要箇所にしっかりワードさして管理してくれたらいい 後半一切ワードささないサポートだとまず負ける サポートの難は前半はレイプレーンを援護できないってとこかな 魔境民の考えだが
俺は、ほぼadcだけpickして800代の魔境から脱出したが、魔境のゲームの大半はレーン戦の段階で決まってた。 中盤〜後半のwardが生きてくるようないい勝負は殆ど無い。そもそも、相手が5人見えてるのに、1〜4人で突っこんで 行くのが俺の経験してきた魔境。 あと、サポートを進めない理由は、サポートばかりやっていてもレーン戦は根本的に上手くならない。 具体的には1つあげるとcsの精度。魔境にいる人は例外なくcsの精度が低いので、魔境にいる間にちゃんと csが取れるようにレーンに出て練習したほうがいいよ。
781 :
名無しさんの野望 :2012/07/11(水) 02:29:15.02 ID:m+0dOiMe
魔境から出れないのは自分のせいだから周りが悪いで思考停止してないで その時何が出来たかを考えてメモとって置けば足しになると思うよ
ところでお前らレートいくつなの? 魔境魔境とは言うが200違うだけで環境はかなり変わると思うんだよな 異なる魔境帯にいるから話が噛み合わないってのもあると思う ちなみに俺は1000ちょい
俺は500台からさっき800に戻ってきた 長かった つーかdodgeでeloが減るペナが無くならなきゃ 一生無理だっただろうな
Supportが最も積極的に置くべきなのは間違いない が、MidLaneとJungleでもRecall毎に2~3個買ったほうが勝率がいい Topはヘタだから知らん、買わないより買うほうがいいだろうけど 味方SupportがWard置かない、と嘆くだけでは魔境脱出はできない
>>771 そこまで言うなら是非プレイを見たいもんだ。
他の人も言ってるけど、魔境抜ける第一歩は自分が下手なのを自覚する事。
その上で自分に足りない事を考えて実行できるようにすれば必ず抜けられる。
>>785 流石に800までは落ちてないけど1000切るか切らないかの所でギリギリの戦いをしばらくしてたけど
俺はずーっと負けたのは味方のせいだと思ってるし、実際に味方のせいだったと今でも思うよ。
運良く良い味方に連続で巡り会えて1400超えたら後はまぁなんとかなった
今では1600-1800をウロウロしてる
あそこで運が悪かったら多分今でも1000とか1200だったと思う。
まぁ、味方のせいばっかりにして自分の悪い部分を見ない奴も確かに多いとは思うけどな
知り合いにも居る。
具体的戦略も書かずに精神論を唱える馬鹿はスルー推奨
魔境は糞野郎しかいないから、ドッジばっかしてたらそもそもゲームはじめられない。 何時間待ちすりゃいいんだよwwwww かといって、甘い気持ちでサポートとかやってたら、どうしようもないゲームにばっかなる。 もうまともなレートに戻るまで、絶対soloレーンしかいかねぇ。 midでもmageに青渡さない奴ばっかし、 脆いAPcaryだと試合コントロールしにくいから本当はtopだけやりたいんだがな・・・。
おれは900台からADCメインで1400弱まできたわよ Soloレーンじゃなくてもいけるわよ
soloレーンいくよりjungle行くほうが勝率高くね? gankしまくってやればだいたい勝てる
>>786 お前は自分が上達したって考えが抜けてる
今のお前なら1000のゲームに戻ったら無理ゲー以外ほぼ100%carry出来る
オレはレート700まで落ちた後、ノーマルで200試合ぐらい練習して1400まで一気に上がったのが魔境脱出だったが
1400時代のオレですらそこまでほぼcarry出来たからな
対面勝負上手くても試合が長引くだけだから mid選んでミニオン押し付けて左右のレーンgankしに行ったほうがいいよ 25分以上かかりそうならわざと死にまくってサレンダーに持ち込むべき 15分で味方の4人でkdが+5いってなかったら試合捨てるべきだよ もっかい言うけど試合を長引かせるのだけは絶対辞めたほうがいい
最低レートいくつですか?二桁いるの?
>>783 500代で笑った
ドッジのしすぎで、全然ゲームはじめられねぇwww
具体的な戦略って言ったって魔境脱出に必要な事はもう大体出てるじゃん。 だから後は自分の動き見直してくとしか言えない。
>>791 んー全く上達してないとは言わないけど
KDAは殆ど変わって無いし、自分がすごく上手くなったとか変わったってのは無いよほんとに。
KDAについては今ではむしろ落ちてるな アホみたいにKill取れることもあんまり無いし。
味方になった奴をLOLKINGで確認するとDのAveが7とか普通にいるよね 数戦程度でそれならわからなくもないけど、何百戦もしてそれだもんなー そりゃ這い上がれないわって見てていつも思うw
魔境ではadcが極端に下手な場合が多いから自分がadcとして頑張るかtanky DPSでadcを潰すのがお勧め。 adcが下手だとtanky champは完全にOP
空いてるroleがjungleばっかだから俺のnocが極まってきた さんきゅうelo Hellのみんな!
blitzcrank/malphite/shenをBANしてVayne使って脱出したな tank/tanky育っててもVayne姉さんなら溶かしてくれる
1試合目 topが5分afkするとか言って結局帰ってこねー 負ける 2試合目 junglerが相手のjungleに侵入→返り討ちに遭うを繰り返して超feed 負ける 3試合目 botがlv4でdragonやり出して奪われてダブルキル 負ける 4試合目 topを宣言してたgarenがmidやりたいとか言い出して対面のahriを超feed 負ける 疲れた
魔境におけるジャングラーの判断材料 一、赤青前にレイス、ウルフを取るか否か 二、帰還後にワード買うか否か オラクルとかカウンタージャングルは高度すぎるが、これができるジャングラーは十分及第点
それレートいくつよ あまりにも酷すぎるんだけど
>>804 あまりにも酷すぎるから魔境っていうんだよ
知ってた?
500以下ですか
900弱だよ 創作に見えるだろ 全部本当だからな もうしばらくrankedやらねーわ
たった一回のdragonと2killだけだったら十分巻き返せるけどな あめぇよ
もうレート下がり過ぎちゃったやつはアカウント新しくしたほうがいいんじゃない? いっつも負けてんなら大してチャンプも持ってないんだろ。
課金者からしたら簡単に捨てられないけどな
>>792 長引くとなんでだめ?
チャンプの構成上の話か、長引くとだらだらしてしまって上達しないという意味か
>>809 とんでもないfailをした奴がそれ以降人が変わったかのように素晴らしいプレイをするようになると思う?
そんなわけもなく、試合が終わるまで無鉄砲な脳筋プレイでfeedし続けてるのよ
甘いって言うけど、自分のスーパープレイでゲームを引っくり返せると思ってるほうが甘いんじゃないかなぁ
レーニングフェイズで上手くやって味方を信用させてPingを撃て ヘタでもいいから英語で指示しろ
試合が長引けば長引くほど味方のミスで負ける可能性が高くなるから 自分一人でぶち壊せる時にぶち壊してさっさと終わらせた方がいい いくらレーンで勝ってても集団戦になれば自分一人の影響力なんてたかが知れてるよ 魔境では特に。
ぶち壊せないから魔境民
サポートやってるときに限ってmidとtopが揃って10分6deathずつかましてくれやがる 無理
まぁぶち壊すのは誇張だけど 自分一人の影響力が強いレーンフェイズのうちに出来るだけ有利にしろってことだよ
レート2000からドッジしまくって200まで下げた事あるけど1200くらいまで勝率90%くらいで戻ってこれたよ
>>819 わざと下げたなら画像ぐらい残しておいてくださいよ!
821 :
名無しさんの野望 :2012/07/11(水) 22:00:36.32 ID:m+0dOiMe
人のせいにしてても魔境からは出れない
おい、サポートYorickとやらのガイドのURLを教えろ
なんでもかんでも人のせいにするのが駄目なだけで 人のせいにするべき所は人のせいにするべきだよ でないと何が正しいのか分からなくなる
味方のせいにしてるやつは甘え ガチでやってレート落ちたならそれが適正 糞プレイして落ちただけならすぐ上がれる
825 :
名無しさんの野望 :2012/07/11(水) 22:51:42.76 ID:m+0dOiMe
肥溜めからはい上がりたいけど周りが糞だらけで上がれない、糞が悪い こんな言い訳不毛過だろ 自分が変わるか肥溜めの外から引っ張って貰うかしか出る方法は無いよ
>>813 序盤にとちったjunglerが後半巻き返してるの見たよ
逆にレーン戦で無双してたやつが味方が戦ってる横でfarmかましたりすることもある
>>813 とんでもないfailってまだその時点で1 drag 2 killだけじゃん
そこからもう少し頑張ってみようかなって立ち直らせるくらいはまだ出来るだろ
お前がlaneならkillとってjungleならkillの補助してあげればまだ平気だろ
あめぇよ
828 :
名無しさんの野望 :2012/07/11(水) 23:24:13.60 ID:m+0dOiMe
精神論だと言われるかも知れないから一例 「アホがアラート鳴らしてるのに押しまくって食われる」 自分がジャングラならレーンブッシュ、敵ジャングルに潜んで釣り野武士する レーンなら自分もガンプッシュ始めて二ヶ所を相手に防衛させる 裏目に出る事もあるだろうけどレート不相応の実力があるなら必ず結果は出るよ 自分はジャングラオススメ派
jungleやって戦況変えるっつてもadcとsupがアホみたいにレーン押してたら意味がないけどな botに張り付いてる訳にもいかないし
ぶち壊すとかキャリーの意味がわかってないんだよキット
長引けば長引くほどキャリーしにくくなるから基本20分サレンダー狙い 序盤強いチャンプで対面ボコってサイドにガンク
>>829 pushしてるんだったら壁際のbushの端っこから入ってけばええやん
動画なり配信なり見てればいろんなgankのしかたが学べる
nasusや半裸使いこなせれば後半ひっくり返せるよな nasusの使い方それなりに研究してだいぶ勝率がましになった
20分サレンダー狙いならどんどん煽るといいは 3回くらいgankでキル取ったら執拗にggってチャットするは 相手は戦意喪失するか怒ったとしてもその矛先は味方に向かうから思う壺だは
味方がクソなのは当然として敵も糞だからアグレッシブにいった方がいい。 相討ちになったとしても同じ育ち方なら自分のほうが上手いんだからチームは有利になる。
836 :
名無しさんの野望 :2012/07/12(木) 06:03:19.12 ID:V23GNhqp
味方か何分までに何デスして〜とか言う奴結構いるけど自分の居る場所が適性レートだとわかってほしい それに気付いて謙虚になれば動画みるなりデータ叩き込むなり、努力で上がれる
>>836 なんでそこまで、レートを信じられるのか
逆にわからん。
仲間も割といい感じのpickでレーニングもそこそこだったのに集団戦で負けるとああ……ってなるな まあそもそも孤独死してたり一人で勝手に突っ込む奴が悪いんだがそれでも悔しい チャットでコミュニケーションもそこそこ取ってるんだけども そう考えるとやっぱ集団戦に強い奴を選ぶのが魔境脱出に1番いいのかもしれない
魔境配信みてると適性な奴しかいない。
>>839 自分のリプレイ見てみたら実は大した差は無いと思い知ることになるぜ。
見るのとやるのじゃ本当に違うからな。
ひとつも防具積まない奴が多すぎて辛い
need tank^v^
面白いスレ発見したので、魔境から脱出した今でも運だと思ってるわ。 対面ぶっころしてもgankしても死にまくる味方、 最低レートが1050で今のレートは1800だけど、腕は当時と変わってないと思う。 がんばって上がってくれ
あとすぐleaveする味方、すぐ諦める癖、本当酷かった。ジャングルにもなにも期待できない。
>>843 俺がいる・・・
Topレートが1750で最低レートは1009だけどな
本当にあと1戦負けたら1000切ってた・・・
そこから、1200に戻るのにどれだけの血の涙を流したか・・・
運ゲーじゃないと言ってる連中は自分の運が良かったという事に気がついていない!
馬鹿じゃなければこのゲームのマッチングが ひどい欠陥を持ってる事ぐらい誰でもわかる まずToprate2000超えようがレートが100単位で上下する時点で普通気付く
運もあるけど対面に勝つとか後半の動きとか集団戦の動きとかは実力だろ?
上がれたから実力があったってことになるかも知れないけど、基本いつもmidかtop行ってた。 5か月前のことだから、今魔境でプレイしたらこれ運じゃねーわwwwとか言えるようになってるかもね。 あと今思ったら最初魔境に落ちて、結構すぐ上がったから魔境住民ではなかったかもしれん。
リコールしたレーンのカバーに入ったらcsするな。立ち去れとかいうのはやめろ 両方リコールしたレーンに入ってこっちのミニオンが多いし udyr mundoで一気に押して相手に経験値をすわせないようにしたら レーンで負けた原因はジャングラーのプッシュのせいとか言うのはやめろ。 相手のジャングラーがカバーに来たときは意味が無いとかいうけど くるかどうかはわからないし もしきたとしても責任もってミニオンが中間点になるように押すし 他のレーンの安全が確保されるわけで 最近思うが、ジャングラーはgankだけしてレーン管理は一切やらないほうがいい気がしてきた。 たとえいいことをしていてもレーンにいるやつがやる気なくすくらいなら相手が育ったほうがマシ
まあマッチング運でかなりレートが不安定になるのは認めるが、レート金以上で安定しちゃうようなヤツが 魔境泥沼レベルの動きしか出来ないってのは流石にムリあるわ
>>848 Botは相方次第な部分も大きいけどね
まぁ、魔境では別に相方がWard置かなかろうが案外大丈夫だけど。
Mid luluで脱出余裕でした
>>848 知り合いが魔境脱出した後に何個か魔境垢借りてランクしてるけど簡単に脱出してる。
>>850 まぁ、運だけで安定してる可能性も無きにしもあらずだがね・・・
レートは300くらい落ちても不思議じゃないわ。明らかに格下だなって感じる奴が対面にくるようになるけど。 結局経験積みながら戻してTOPレート更新する。
856 :
名無しさんの野望 :2012/07/12(木) 22:08:51.80 ID:nv5oH315
魔界ジャングラは七分からの青BUFF戦しないよね 周り見ないで盗みに行って死ぬ奴はいるけど
ドッジのチキンレースが魔境の華
swainで青とったらブリッツがおれお青とるなって切れ落ちしたわ…
buffきたから最近サポート取る時sonaをよく使うけど、ボタン連打するだけでいいから楽だな ultも味方のCCに合わせるならそこまで気負わなくても当たるし ただ後半空気気味になるのが辛いけど、序盤に優位作れれば大分仕事はできてるってことで 何より重要なのは見た目ですけどね。ロボとかホモとか人外はそのせいで使うのをためらう
魔境でsonaってどうなの おっぱいは認めるが
対面がsorakaだとキツすぎる
確かにsorakaはきついけど、lv6以降は有利になるしそこまでじゃない blitzやleonaみたいなmelee系には結構強い 魔境でって話だけど、まず序盤の強さを相手が知らなくてFBを味方キャリーが取れたりすることも割りとある 相方の理解については、sonaの性質上相方とくっついて動くことになるし、合わせやすくかつ合わせてもらいやすい あと自分がそこそこ火力あるから、いざとなれば戦える なので、魔境で使うのは結構いいと思う
まあ自分の得意なサポート使うのが一番だとは思うけど SonaはBuff入ってからそこそこ使えるようにはなったよね Passive理解してないでボタン連打してるだけじゃ仕事してるとは言いづらいけどなw
Yiでtop行って10分7deathAFKとか 開始後にADcarryにサポートしろと言ってLH稼いでワード買わずAP装備買い集めていたtaricとか 4deathしてからmidレーン放置してジャングルに篭もってそこでもdeathカウント増やすahriとか 今日は毎試合何かしら酷いのがいる
魔境ってほんと試合開始から間もないうちにコロコロ死んでくな プロの配信とか見てるとドラゴンに絡むあたりでようやくfirst killが出るかどうかってレベルなのに 魔境はその頃には互いに死体の山を築いてるっていうね
誰の配信見てるんだよ プロでもlv2gank普通に決まるしそこまで動かない試合はほとんどない
新チャンプは月曜日に実装かな?
1200台まで復帰したけど1000〜1100〜1200に比べて運ゲーかも・・・ ルーン持ってない人結構いるわw まぁネガっても仕方ないから頑張るんだけどね お前らも頑張れ
負の連鎖で900から一週間で500まで下がりました!!! どうしろとおおおおおおおおお!!!!!!!!
>>870 Doddgeを覚えなさい。
構成を見て勝てないなこりゃって時は抜ける。
さすがに500まで落ちるのは自分の腕を疑ったほうがいいかもしれないw
魔境の配信見てるとやっぱ下手だよ運が無いとか言ってるけどしっかり実力も無いからな 間違った方法永遠と繰り返してたらそりゃ負けるわ、上手い人に教えてもらうのが一番いいぞ でも下手な奴ってなぜか頭悪いくせにプライド高いから何言っても聞いいてもらえないwww
魔境のピック時のネガティブっぷりはやばいね あいつら負けることしか考えてないww
自称上手いやつって 「そんなこともわからないんデブか?ブッヒヒ」 とかいうコミュ障しかいないから無理だろw
>>875 まぁ、誰かに教わらなくても
プロの配信見て参考にするだけでもだいぶ違う気はする。
自分より少しでも上手い奴のやり方は素直に聞いたほうがいいわ 馬鹿は何教えて貰ってもすぐ忘れるし意味ないけどなw そういう奴は3桁だわ
三桁まで落ちる奴は流石に自分の腕を見なおしたほうがいいぞ
キチガイPremade率がクソ高いな〜 last pickがmid宣言して俺が最初にコールしたから俺がいくってw lolking見たら全部50%下回ってるしどういうことだよw
プッシュしてタワーにしっかり食わせるならありがたいけど、下手にプッシュして戻って来た時辛くなるなら来てほしくないのはわかる
サブ垢で遊んでて思ったんだけど Yiとか使って只管SidePushしてたらある程度のところまでは勝てないかね?
>>878 よくそう言う奴いるけどさ、ランクやり続けてないのも言ってそうだよね
一回やって辞めとけばレートいくつだったっけ?
>>882 まぁ、うちの身内の話だから全体に当てはまるってわけじゃねーだろうけど
数戦やって運良く勝って1400とか1300で止めてる奴と3桁まで落ちてるけどRankedやり続けてる奴だと
後者の方が上手い奴が多い。
さすがに3ケタは例外なくゴミだろ
レート保存勢はそのゴミ以下だって話だろ
MalzaMidで脱出余裕でした TristBotで脱出余裕でした NasusTopで脱出余裕でした ShacoJglで脱出余裕でした TaricSupで脱出余裕でした TrollDodgeで脱出余裕でした Ignoreで脱出余裕でした CounterJungleで脱出余裕でした DragonBaron管理で脱出余裕でした 7:10青スティールで脱出余裕でした おしまい
Malzahalは扱いが難しいからな Morganaの劣化版だな Qの範囲とかがもっと広くなって当てやすくなれば使えるんだけど クソゴミすぎるQが
morganaの劣化ってluxじゃね
にこにこ動画で申し訳ないが、2100が魔境でプレイしてキャリーして圧勝してるな。 やっぱ実力だわ。
LuxはMorganaの劣化というか別種 レーンでの強いところが別 モルガナはプッシュと維持とバースト ラックスは継続ハラス+Ult砲+パッシブ 単純比較できない
あとMalzaは見事にカウンターがいない GPOlafAlistar系は別な
>>889 この手の理屈毎度読んでて思うんだけど、それは2100だからできることであって
1600とかそのあたりにできるかとは無関係だよね
んで魔境民は自分たちは1600程度なら戦えるんだーって嘆いてるんじゃないの?
今日7回中6回一番上でbanするキャラを選んでいるけど・・・ 特に何かあった?偶然?
なんかバカチームばっかり組まされるなぁ 相手はしっかりカウンターしてきてるのに こっちはいきなりmidとかtop選んで全レーンカウンターされて GGばっかりだわ
外人って口を開けば「lag」だな 実際reconnectを繰り返して全然レベル上げられない奴もいるし ネット環境が糞ならネトゲやるんじゃねえ
Riotのバグとかほざいてるのもいるしな どう考えてもお前の環境だろって ゲームやる前にまず環境整えるぐらいリアルで稼いで来い
>>892 現在 1305 5勝0敗 K-71 D-18 A-39
今もやってるよ。
宣伝乙
乙なのか
レート2000↑あれば魔境脱出できるのはSaintが証明済みだろ
実際ラグ酷い時無いか?
プロバイダーによっては時間帯でラグが酷いみたいだよ
レーンが下手だと思うならテンプレののさんのレーン見とけよ
のさんのレーンみたけどあれって対面いないじゃん レーン管理はわかるけど
ignoreは英語わっかんねーってもやもやする事なく試合に集中できるから マジで強い
lane戦で3回も4回もgankなしに死ぬのは一体何なんだ…
いちいち糞みたいな味方に目くじら立ててたら精神もたないよ
duoいけduo かすが入る確率が減るだろ?
>>893 1600なら問題なく非表示ぼこれるからなー
やっぱり勝てないやつは適正だろ
対面ぼこっても無理なときは無理だけど勝率60%くらいになるだろ 計算簡単にするために変動elo10として 100戦やったら+600-400で200増えるよな? というかsmurf経験あるから言ってるのに魔境原住民が口答えすんなって
>>915 いや、一応1800あるんで・・・
まぁ、対面ボコボコにしようが何しようが
その無理なときは無理ってのの比率が高けりゃ勝率60%にはなんねーんだよ
経験則で話してるのはお互い様だが
なんで運が悪いと抜けられないってのを否定しようとするんだろうかね。
まぁ、苦労を知らねーってのは羨ましいわ。
俺は非表示、100戦単位くらいの話してるよね? じゃあ運悪くても60%というレベルだよ 運よければ80% 1800あって非表示や三桁相手に6割維持できないやつとかいない 苦労の仕様がない
魔境なんて存在しない byなんたらかんたら
919 :
名無しさんの野望 :2012/07/14(土) 17:05:09.09 ID:uSGFX73z
俺三桁出身の1400だけど明らかに自分より上手い人が多くなってきた malz,darius,noc,gravesしか使わずに対面ぼこって勝率70%で上がってきたけど最近対面が辛い 1000と1400じゃCS精度kill感覚集団戦全てにおいてレベルが違う
10試合で6つ絶対勝てないけど、100試合なら絶対60以上勝てるな 100%勝てる ただ、普通30試合ぐらいやって運悪く5割切ったら萎えちゃうヤツ多いと思うわ だからめげないで頑張るしかないんだよなあ
>>917 味方2人AFKで5連敗とかを経験してないなら、あんた運が良いなとしか言えないな。
腕以前にゲームとして成立しない負け方が多すぎるのに
「お前がnoobなだけだろpgr」って言われたから言い返すんだろう。
それは確率の問題であって敵にも起こりえることだろ。 いちいちそんなレアケース持ち出して自分の負けを正当化させるから いつまでたっても魔境民なんだよってプラチナは思うわけです。 pgr
ぶっちゃけレート上げてもソロキューはソロキューでクソゲー率は結構高いから競技的なプレイがしたいなら5人集めるほうがいい。
924 :
名無しさんの野望 :2012/07/14(土) 18:05:07.32 ID:lJh/soS6
いつまでたっても上手くならない人って大概全部味方のせいにして自分のプレイを直視できていない ソロキューは勝つことよりも、自分の腕の向上・楽しみのためにやってるんだから、勝とう勝とうと必死になって味方のプレイを気にするより、 自分のプレイを直視した方がいいと思う
別に正当化してないが・・・ 土日しかまとまった時間がないサラリーマンが レート1000前後から1500くらいまで戻そうとした場合 レアケースでもなんでもなく遭遇するんだけどな。 3連勝した後に不可抗力で5連敗とかザラにあるって言いたいだけ。 あんたが平日ゲームしまくりニートだったらスマンね。
926 :
名無しさんの野望 :2012/07/14(土) 18:09:26.42 ID:lJh/soS6
味方運が悪いから低レートから抜け出せないんだとか言ってるアホがいるんだ信じられないw こういう人って確率の概念がないんだろう
なんかコロコロID変えてる必死な人がわいてますね
>>926 精神論に走る君には初歩的な統計理論すら頭に無いんだろうなあ
下を見るのは結構だけど人前でオナニーはヒンシュク買うだけだよ
929 :
名無しさんの野望 :2012/07/14(土) 18:14:31.86 ID:lJh/soS6
どこが精神論?? 人前でオナニー??
指摘されたことを理解出来ない頭の悪い君に優しく解説してあげると、 脱魔境を困難にしている諸々の不備をさしおいて 「味方のせいにしてるから」などという妄想に基づいた理由を 一般化して語っているところが精神論で、 それを堂々と語ってしまうところがオナニーしているということだね
ソロであげたプロは運がよかっただけだから(キリ
俺もレートの増減に多少の運は絡むとは思うよ。 だけど運がいいとか悪いとかを気にして、 そんなことを理由にレート上がりませんってあきらめるならrankedやらなきゃいい。 勝ちたい、レート上げたいと思うならめげないで1試合1試合あきらめずにやれよ。 いちいち時間がないだとか、人の事をニートだとか言う前に、 今この瞬間にQ入れてレート上げてくれば良いだろ。 戦場を間違えすぎ。 戦う場所はここじゃなくてSummoner`s Riftだろはげ。
933 :
名無しさんの野望 :2012/07/14(土) 18:22:32.75 ID:lJh/soS6
一般化したら精神論になるの??釣りじゃないよねこれって・・ 堂々と語ったらオナニー?? バカにしたいだけのバカってこと・・?
934 :
名無しさんの野望 :2012/07/14(土) 18:25:36.15 ID:lJh/soS6
大概って言葉を付け加えたから一般化してないよ。
精神論に走り出す馬鹿がもう一人ってか 要旨はなに、「愚痴るぐらいならやるな、勝ちたいならあきらめるな」ですか まるで中身が無く、誰の参考にもならない内容だって自分で気付かないのかな わざわざ魔境民のスレに来て説教をおっぱじめる時点で この人もオナニーしすぎだね
>>932 感情的になってすまなかった。謝るわ。
自分がそこまで上手いとも思ってないし、自分の悪かったところを反省しながらプレイしてる。
しかし、味方煽ってAFKしたり、勝手に死んですぐサレンダーしようとする味方を
褒めたり宥めたりしてなんとか勝とうと苦心しても、
さすがにどうしようもない場合が連続すると心が荒れるんだわ。
937 :
名無しさんの野望 :2012/07/14(土) 18:27:12.83 ID:lJh/soS6
938 :
名無しさんの野望 :2012/07/14(土) 18:28:14.93 ID:lJh/soS6
ただ向上のためには味方のプレイばかり批判して自分のプレイを直視しない人がいるから、 直視すればいいってことを言ったんだけど
さすが魔境スレだな とりあえずそこまでイライラしてまでlol続けるなよ それでもレートあげたいなら愚痴ばっか言うなって話だ
>>937 あれで理解に至らない時点でお話にならないので
以後恥ずかしい人としてレスを重ねてください
941 :
名無しさんの野望 :2012/07/14(土) 18:29:28.59 ID:lJh/soS6
>>940 理解できてないのはそっちなのですが・・
君が食いついてきてるからいちいち教えてあげてるだけなのよww
>>936 俺も言いすぎたわ。
まあどうしても勝てない時があるのは俺も良くわかるから、
気にしないでお互いがんばろう。
lolで精神鍛えとけば、リアルでも役に立つときがあると、最近まじで思い始めている。
943 :
名無しさんの野望 :2012/07/14(土) 18:37:20.77 ID:lJh/soS6
>>935 の時点でいっさい理解できてないってことが丸わかりだったw
>>942 その通りだよな。
明らかに敵の方がヘタクソでも、味方が口論始めると100%負ける。
だからゲーム中は絶対に味方を煽らないし、味方がkill取ったら褒める。
ksとか言ってきたら自分が悪くなくても謝ってそいつを褒めれば機嫌が良くなる。
チームプレイの重要さは、リアルでも役に立つんじゃないかと真剣に思ったわ。
全角フォントやローマ字で味方を煽る日本人は、マジで改めろ。 文句言いたいなら、試合後にいくらでもレポートしろ。 味方がnoobでもACE取ってbalon取れば逆転あるが、 口論してAFKしたら絶対に負けるんだから。
>>945 正直なところfeederにはいっそのことleaveしてもらった方が捗る
これ以上feedされなくて済むし、イラつかなくて済むし、reportしやすいしで
いいことずくめ
プラチナまで行っても味方が暴言吐きまくってゲームスローされると相当イライラする 特にまだ金にもなってないとレート上げたい欲求でさらにイライラするだろうけど、我慢するか休憩挟んだほうがいい ただの精神論だけど、糞な負け方で連敗すると自分の心とプレイが荒くなるわ・・
久々に魔境垢起動してみたら試合はじまんなすぎわろた 構成なんてなんでもいいからさっさと始めたい
魔境Nocturneだけは絶対に信用するな 味方で使うやついたら抜けろ Nocturne使う奴高確率でfeederなんだよな
950 :
名無しさんの野望 :2012/07/14(土) 20:04:58.49 ID:S91uNYoV
実力があるならそのうち適正まで上がる 上がれないってんなら、そらもうあれよ
魔境でやるジャングルYiの楽しさは異常 チンパンしか居ないからモリモリkillとって育てるわ まじおすすめ
ぶっちゃけSupportJungler系やって味方育てた方が早く確実に勝てる 全レーンの相手をFailさせられるし、指揮とれるし、何よりJunglerにイライラしないで住む
Yi Garen Xin
途中で書きこんじったけど個人的地雷御三家
試合中は終始無言だけど ふざけたfeederとかは 試合終わったら罵倒します////
他の2体はしらんけど 明らかに力量差がある相手にならYiさんは強いよ
あーbotの罪の擦り付け合いにうんざり リアルでもそうだけどなんで外人は人に責任押し付ける カマ野郎ばっかなのかね 日本人でもいるけど外人に比べたらまだましな方だと思うわ まぁ文化の違いなんだろうな
単独行動してて4人に袋叩きにされた奴が 「4v1 noob」とか「1on1 ○×(敵の名前)?」って言うのは アホなミスした自分への自虐的ジョークだと思ってたんだけど どうやら本気で言ってるっぽいね
>>949 一人で遠くに突っ込んでいくからね・・・ダ〜クネ〜ス
このゲーム上手くプレイすれば一旦開いた差は広がり続けるから自分のリプレイみて自分で判断ミスや操作ミスが無いと思えるようなプレイしてればかなりの試合を拾える
>>960 理論上はそうだが、下手打った味方を助けに行かないのか?
自分がmidボコってるうちに、topとbotが折られてfedしてドラゴン取られてもいいのか?ってこと。
無茶なpushしてでも助けに行かないと、戦線崩壊することも多い。
序盤に死ぬと、やる気なくして即落ちする奴も多いしな。
魔境は単純じゃないんだよ・・・
だからそれも含めて上手くプレイって言ってんだろ
魔境は自分がfedったら止まらないすごく単純なゲームだけどな もし運が悪くtopbot折られることが続くようならお祓いにでも行って来れば?
964 :
名無しさんの野望 :2012/07/14(土) 23:24:23.92 ID:S91uNYoV
モルデで一直線に進んで皆殺しにしてれば勝てる
failした味方をフォローすること自体、チーム全体にとってはそれなりのリスクと背中合わせ まともな味方ならやらなくていいことを強制されてるわけだから
味方を見殺しにするか否かの判断とか initiateのタイミングとか soloでも勝敗に影響できる事って結構多いと思う そこらへんの判断の正確さというか 何回かやってるうちにパターンと結果を学習して 次に繋げて行けばレートはぐんぐんあがるんじゃないかな ていうか周り全員格下だと思うならPingで味方操ろう for the win
パターンっていうよりシチュエーションだね ごめんね
968 :
名無しさんの野望 :2012/07/15(日) 00:09:07.17 ID:TXnxLO2W
2000になってもFailしたされたは毎回のようにあるで
>>968 ワンミスで死ぬ世界と
余裕を持って回避できる状況で死ぬ世界とを比べないでいただきたい
魔境民はいろんなチャンプ使いすぎ、でも魔境とか練習みたいなもんだしまあいいかと思って本人にはなかなか言えない。 それじゃレート上がんないだろうけど。
とりあえず理由がないとき以外は余裕のあるときに退却してくだせえ 意味なく瀕死になるまで前線にいて全員死亡の敗北とかアホだろう
あるあるある 集団戦して相手の被害がこっちの被害上回って、それだけでも満足なのに HP低いmana無いっていう状況でタレット割ろうとして、復活してきた 敵に殺される奴多すぎる 魔境抜けたけど未だにいる
イシニエートは自分でやったほうがいいってのは経験でわかった 少なくとも敵がmiaで来てるだろう状態ではじめる事や数で負けてるのにはじめる事はなくなる 牛やmalpとか自分に一任されるようなキャラだとちゃんと状況見てあたるだけでぜんぜん違う とか思ったらbrb報告やpingも無しにファーム旅に出かける馬鹿がいて 敵に見られて突っ込まれて4対5ってな どうすんだよマジで
974 :
名無しさんの野望 :2012/07/15(日) 04:37:33.61 ID:TXnxLO2W
行かれるまえに決めるか下がりながら呼び戻すしか無いだろ
無双したがる脳筋になにもいっても無駄 呼び戻しても聞かないし、死んだら味方のせいにしてレポートと叫んで指揮もガタ落ち 魔境は最高だぜ
全レーン負けに連続でぶち込まれててきつい レーン開始と同時に全レーン負けはじめ Lv2gunkにいくももちろんそんな連中だからピン打っても 行動がトロく決まらないもちろんワードもない んで最終的に全員から 「せーの!jungle noob!」 まじこういう奴等って脳みそ共有してんのかなって思う
>>917 100回程度の試行回数で期待値が出ると思ったら大きな間違いだ
しかも、連続で1とか2を引くと30分くらい精神的苦痛を味わうんだぜ?
>>976 あるある
こっちが体力削って殴り合ってるのに何してるかと思えばタワー下でファームしてっからな
んで文句言ったら「俺のレーン荒らすな」とかの給う
979 :
名無しさんの野望 :2012/07/15(日) 11:09:35.21 ID:pAneXbh6
>>976 本当のことなんじゃないの?ww
俺は言われたことないわ。
100戦で足りないなら1000戦しましょう
>>976 俺の場合タワー下でコーヒー作りいってて
gunkに反応出来なかったとかぬかした奴もいたな
タワー下で動かないってことはリアルでbrbしてるって事だろ!noob!
と逆ギレされた
でもさjungleが酷いことのが多いよね魔境は
topにgankに来て対面殺してながれ作ったのに味を占めて他のレーンに来ないで粘着して調子乗ってタワーダイブして仕方なく付き合ってダブルキルされてはあもう
duoで行くしかない メイン1500のチンカスだけど知り合いの垢借りて一緒にやったら今のとこ7勝1負 そのぐらいduoはOP
1500をチンカスと言うのはおかしい チンカスというのは3桁レートだ
外人duoは負けフラグ。
>>977 ドヤ顔で期待値語ってるとこ悪いけど70%勝てる試合を100回繰り返して50試合以上勝てる確率計算してみろよ
統計学でさえない高校レベルの数学だからさ
魔境ってすぐ煽ってくる奴とか悪口言う奴居るよな 開幕で挨拶してんのに 味方"GL HF" 敵1"GL" 敵2"I'll pwn u all nubs" こんな感じの奴多い しかしこういうでかい口叩く奴って決まってFailするくせして マグレKillやKS成功しただけで調子こくからうぜぇ
いいこと思いついたぞ・・ pick順が下の方でかつ普通以上なpickだったらプレイ pick順が上の方で良pickならプレイ それ以外はdodge これなら勝てれば12-14レートがあがって、負けても10-12しか下がらない なかなかプレイできないかもしれないが、これなら勝率50でもあがってくで・・・
jungleやっててtopのbushとかで待機する度にnoやらbackやら言ってきた挙句、no gank?とかマジやめて欲しい 外人の感覚ではkillとらないとno gankなのかね
↑非常に正しい。 Gank = Gang Killだよ
書き込んだ後思ったが、gank=gang killだからkillとらなきゃno gankであってるのか
序盤まだミニオン痛いときに、こっちのタワー下にミニオンたまってるのに、 ping鳴らしまくってあらぬ方向からつっこんで痛手を受けて、no help?gg とかのたまうjunglerが憎い
そこばっかりは連携だよね。チャットでgo in when all minions are clearedとでも言っとけばJunglerもある程度のことはするよ
STOP PING これいう奴NOOBな
とりあえず1250に戻ってきた ゲームのセンスがなさすぎて困る
>>988 ドヤ顔で確率語ってるとこ悪いけど試行回数の意味わかってる?
>>998 確率は確率って事を理解できないんだよ。
80%表が出るコイン投げて裏が出たらありえねぇとか抜かすタイプ
>>1000 を取ったのは…
T e e m o(ドォォォン!)
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