Diablo2質問雑談スレ　その422

ここはDiablo2初〜中級者の為の、他の所では聞けないような初心な質問と
その回答をするためのスレッドです。質問者に "自分で調べろ" 的なレスは　【厳禁】　です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。
但し、質問者も　【自分で調べようとする姿勢も大事】　だという事は忘れないように。

まずはWiki、テンプレサイト、公式サイトなどを一読してみるといいでしょう。
拡張パックの話題や、マターリとした雑談もここに統一しております。
くれぐれも煽りは放置でお願いします。
このスレは "sage進行" です。

トレード・鑑定依頼・2chゲーム開催告知後の連絡は下記リンクのZruidBBSをご利用ください。
Rの話題、チート、Bot等の鰤が禁止している話題はスレ違いなので、各種該当スレで。
また、PvP、MOD、ハードコアとトレードについては専用スレがありますのでそちらも参照のこと。

基本的に>>950が次スレをたてて下さい。（立てるときは必ず宣言をしてください）
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置もよろしくお願いします。

Diablo2公式： http://classic.battle.net/diablo2exp/
D2XSpoilerWikiJ： http://wikiwiki.jp/d2x2ch/
ZruidBBS（避難所）： http://jbbs.livedoor.jp/game/9972/
※現在は日本語版生産終了につき英語版のみ購入可能(店の選択はご自由に)
ttp://www.ensof.com/　　ttp://www.newtrino.com/ ttp://www.mgjshop.co.jp/　　ttp://www.ifeelgroovy.net/ ttp://www.sofmap.com/
ttp://us.blizzard.com/store/　　公式ショップ。日本ではDL販売のみ購入可能。

前スレ
Diablo2質問雑談スレ　その421
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1331130981

>>1
乙

2011/11/27(日)ID:MNfiPrAL
「ちょっと質問なんだけどDEXって魔法ダメージに関係ないよね・・・？
　ソサをrespecしてスキルは前と同じ振り、ステをDEX120pt程度を全部VITに回しただけなんだけど
　火力がかなり下がった（FBが3000程度→2000程度、メテオが11000→7000）
　装備とかも弄ってないしなんなんだろこれ」
「FMに１振るの忘れてるとか？」
「いや。きちんと振ってるんだ
　ファイアボール、メテオ、ファイアマスタリーは20振ってる
　んー分からん」
「DEX初期値だから、一部の装備が要求DEX満たしてなくて装備できてないとか」
「いや装備面も問題ないんだ（つかDEX要求する装備してないし）
　魔法の威力にSTRも関係する・・わけないよな」
→顔真っ赤逃亡

2011/11/30(水)ID:lqgEFJ6x
「wikiのソサ用MF装備を揃えてみたがレジが大変なことになるなこれ
　スピリット盾はつけるとして手とリングじゃレジが賄えそうにないしどうしたものか」
「wikiのせいにするな。
　レジを気にせず他人の言うままに装備を構成した自分のせいだ」
→顔真っ赤逃亡

2011/12/22(木)ID:CmaxfBwD
「ハードコアの育成品、ゴミなんでも引き取り！
　iku//sei までお願いします。」
→不用品処分に費用がかかるような言い回しで詐欺行為

2012/02/10(金)ID:Uygku8FB　2012/02/11(土)ID:gb8mgo2j
「嘘書くんじゃねーよ、知ったか
　ドルイドの頭はAct2で売ってるぜ
　ノーマルAct2の街のWPの北に居るNPCを見てこいよｗ」
「何度も町への出入りでチェックしてみましたがDru専用頭は出なかったです
　capとskullcapのみでした」
「わざわざID変わった時間の書き込み乙ｗ
　自分が見た事無いとありえないと思い込む馬鹿だろ」
「pubで誰かがたまたま拾った奴をそのNPCに売って、ちょうどそのタイミングでNPCを覗いたらリストに有ったので
　それを見たID:Uygku8FBが「ここでDru頭売られているんだ！」と思ったんじゃないの？」
「自分が見た事無い、聞いた事無いと「ソースだせ」しかいえないだけだろｗ
　わざわざトレスレに自分で書いたレスまで載せる馬鹿って事はよくわかったからｗ」
→顔真っ赤逃亡

2012/03/12(月)ID:80kzfPW9
「論理とは「議論や思考を進める道筋」のこと。
　【○○である。なぜなら△△だからである。なぜ△△かと言えば、××という前提があるからである。】
　これは××という前提から△△を辿って○○という結論を論理的に導いたということ。
　君らもこのように論理的に思考するように努めるようにしてくれ。
　とりあえず何かを主張したら、その後に「なぜなら」と言う癖をつけよう。
　それを言わなくていいのは、「なぜなら」以降述べられるはずの根拠を
　相手と共有していると確実に言えるときだけ。」
「民度が低いスレだな。なぜなら」
「ちなみにそういうのを【揚げ足を取る】と言います。」
「民度と知能が低いスレだな。さいなら」
「民度と知能レベルを下げているのが
　自分だということに気付けばいいと思うよ。
　なぜなら・・・の後を聞きたいかい？」
「はい」
→結論を論理的に導けず顔真っ赤逃亡

このスレの特徴

調べればすぐ分かるようなことや、どうでもいい内容をバカが質問する
↓
単発が答える。他の質問には答えないような池沼
↓
単発が揚げ足を取る
↓
単発がｒｙ
↓
単発がｒｙ
↓
最初に質問したバカはほとんどいないｗ
赤の他人が必死にアホ議論ｗ
↓
最後のほうに質問したバカが現れる。流れが収まるかと思いきや
↓
単発が必死に食い下がる
↓
単発がｒｙ
↓
単発がｒｙ　以降ループ

質問したバカは議論に入らないのが定番だなｗ
精神病のやつが、すごく面白い！と思ってやっているのは間違いない
まぁ中身は一人か二人ｗ
単発ばかりを防ぐために2-3レスしてるが丸分かりｗ
マヌケｗ

M審氏ね

おれたんぱつだけど質問ある？

>>7
北のミサイル発射が失敗した原因は何でしょうか？

>>8癲癇おこしたんだよ

フレ馬場の武器ってなにがお勧め？
grief+deathとかが無難なのかね。けどつまらない気もするな

アズアラスにBer埋めたら強くなるかな

前スレ埋めろ
民度が低いスレだな(怒)

>>1乙

>>11がうめろや！はげだな（哀）

前スレでMac Lionでやる方法だけど自分は下記でやってます。
1. WinPCにインストール(パッチも当てとく)
2. Diablo2のフォルダをMacにコピー
3. Play on Macで起動
WinPCなければネカフェとかで入れるとか
4GBくらいのUSBメモリあれば余裕で入る

1000 ：MMO審議委員会 ◆cuKGgZ.Sh. ：2012/04/14(土) 13:08:59.12 ID:lKxR7gVZ
雑魚はまだ遊んでいるのか

私のようになれとは言わんが、がんばれよな＾＾

ミジメな過疎ゲ

もっと過疎れ

ゆとりは死滅しろ

北より劣るチョンも同じく

シナも

消えていなくなれ
-------------------------------------------------------------
↑　お前が消えろよ

久しぶりにカキコしつれいしますｗ

ladder reset はまだかなぁー？＾ｐ＾；

早くしてほしいよね＞ｗ＜；

>>16
巣に帰れ

巣はここでちゅ＞ｗ＜；

ID変わってから書き込めよｗｗｗ

Diablo3プレイしたいけど英語わからんので、2デビューしようかと思いますが
もうオワコンですかね？

>>13
は？(威圧)
ハゲは関係ないだろボケ
民度上げろ

>>20
dia2の日本語版を手に入れるのは難しいんじゃないの?
まあ、日本語パッチとか当てるなら別だけどさ。

今はdia2もそれなりに人がいるけど、3が出たら減りそうだな。

>>20
10年遅かったね

>>22-23
即レス感謝です
比較的新しいTitan Questにしてみよっかな
助言ありがとうございました。

もうラダーリセットないってウチのボスが言ってたなー
楽天でデイアブロの社長から聞いたらしい

diabloの社長はタイトルのdiablo、ラスボスのbaal、長兄のmephistoのうち誰なの？

WWアサってPvEで強いですか

Eてなんですか？

Enemyって意味でWoWで使ってたんですが
Diablo2じゃMonsterでPvMなんですね、失礼しました

重度の妄想壁

>>29
ｖMってことなら、まあ、なんというか・・・強いよ
うん、強い
でもすぐTrapに戻したですｗ

ハイブリッドだとソロは雷罠設置してWWやろうと思ったら敵小隊全滅ってのはよくある。
3〜5PPLゲームが丁度良いんじゃないかな？8でも死ぬ事は少ないけど時間が掛かると思う。

結局雷罠が一番強いんですね・・・

発売から十数年経ってて、もう残ってる連中はよっぽど物好きだけなのに
何で未だにこんなに空気悪いんだろう

そりゃFを筆頭に自分の意見以外認めない連中しか残ってないからだろ

非を認めたがらない代表
ゆとり
在日
ゆとり＝在日　と同類項で〆るのも可能なほど

>>34
自演しまくるキチガイがいてまともな話が出来ない状態で
更にそいつに成りすまして荒らすキチガイも存在して益々狂った状態

発売経過考えると、もういい年な奴らがこんな事やってると思うと
日本終わってると思わざるを得ないｗ

発売当時中学生でももう20代後半なんだよなぁ。

当時の中学生がネトゲとか色々終わってるな

自称中学生なら何度か見たことある。

さっきノーマル初クリアした。１のバッドエンドが頭にあったからなんか意外だったわ
二週目いってくる

民度が低いスレだな(確信)

そういえば数年前このスレには新潟在住の小学生もいたな

3までやるかって感じの復帰者が多いのか
最終装備クラスの中級ユニが値上がり傾向にある気がする

Asia realmなんですが、トレード交渉できる板はないのですか？
やっぱ、日本人はほとんどUS-WESTなんですよね。

>>45
http://jbbs.livedoor.jp/game/9972/
こっちでもみてみたら？

＾＾；とか　＞＜）/　顔文字使うのって
ぜったいハゲだと思うｗｗｗｗｗ
(核　とかならジジィだぜ

>>46
ありがとうございます。
ただ、Asiaのトレード版はかなり過疎ってる感じでした。
Pubでも、「Trade」って書いてるゲームに潜り込んでも、誰も動かないし、
英語でしゃべりかけても無反応。何がしたいんだろう。困ったな〜

Asia=韓国だろうが。英語じゃなく韓国語じゃないと通じない。
だからUS-WESTに日本人が多い。

在日は民度低いのでAsiaでどうぞ

>>48
US-WESTに移住しようぜ

>>50
聖戦士さんは＋にお帰り下さい

ごみ撒き
ｃｃｃ/１

>>51
買った時に、日本人はUS-WESTに多いことを知ってればよかったんですけどね。
トレードでバカにされたくないから、
コツコツItemを見つけて、さあトレードだ！って思ったらこれですからね。
中途半端にやっただけに移住しにくいなあ。
でも、HRほしいし、荷造りしてお引越ししましょうかね。

俺も最初は日本はアジア圏だしAsia鯖ならラグ少ないかなって感じでアジアで始めたっけなあ

>>54
移住しました。
新参ですがよろしくおねがいします。
こっちは、やたら宣伝書く人多いですね。
青リングdropするだけで、すごくwkwkする。
当分遊べますわ。やっぱ面白いですね！Diablo2

>>55
チャットチャンネルに業者居着いてて
チャンネル入って名前把握されるとスパムメッセージ飛んでくるから注意なｗ

/filtermsg　で業者の使う特長的なことばを登録する作業がまた楽しいんだよｗ

D2PAPA
D2pAPA
D2paPA
D2PapA
D 2 P A P A

uzeeeeeee

>>51
そいつはM審だからNGしとけ

ソロゲームに色々限界感じてきた
昔みたいにRでCOW募集レベリングみたいなのってもう無いの？

>>60
ここで募集して、あとは↓でワイワイやればおｋ
おい！おまえら！一緒に潜りませんか？ Level 3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9972/1191611642/

半年近く書き込み無いぞｗｗ
pubバールラン行くしかないのかねえ

> 半年近く書き込み無いぞｗｗ
？

ワイワイやりたいなら利用すればいい。おれはNLしかいないから参加できんが

これ基地外のレスですわ

Diablo II Ladder Reset – May 2
http://us.battle.net/d3/en/forum/topic/4496519848

ok

撒く
maki/chan

3決まってる今、リセットされた2を一からやろうって人居るのかな
3が駄作で2に居座る可能性もあるけど

それ以上に最近すぐにFullバグになるんだよね
出入りもしていないのにFullになる事もある
ブリのやる気のなさに乾杯

fullバグもそうだけど、経験値のバグとか
結局致命的なバグ結構放置したままだったな

>>65
Bashiokから追記で
We don't have any plans to stop supporting Diablo II, including ladder resets.
とあるから最終ラダーにする予定はなさそうだね

3発売後も2は定期的にリセットしてアーケード的な遊び方を突き詰めてくのかね

Dia-1みたいな感じっしょ、きっと

>>71
ありがたや
これで3の為にPC新調しなくてすむわー

まあ3発売されたら一気に過疎るだろう

宣伝botも3に行って欲しい

>>76
それを結構期待してる。そうしたら昔みたいにのんびりｐｐ出来るしね

お　ラダリセがやっと決まったのかｗ

まだ２週間もある。。。しかし胸アツだな

ＤＩＡ３をやらずにＤＩＡ２で遊ぶと言う選択肢が私にはあるｗ

そしてお前らもそれを少なからず望んでいる事だと思う

迷うな・・・ｗ

トレスレチラッと見たんだが、相も変わらず撒き行為をトレスレでやってるし

それに群がる乞食がいて吹いたｗ

お前らって成長しないんだなｗ

民度が低いスレだな

トレスレ全然見て無いわｗ

悲しくもはかないスレ
コミュ障のスレ
アスペルガーのスレ
死ぬまでゲームやってろなスレ
ちょうしにのってはいけないがおまえたちかっこいいぞなスレ
決して分かり合えるはずがない奴らが休憩室で無言の昼飯なスレ

ただ言える事は自演厨と民度厨が別人だったのかと思った瞬間。

2012/02/10(金)ID:Uygku8FB　2012/02/11(土)ID:gb8mgo2j
「嘘書くんじゃねーよ、知ったか
　ドルイドの頭はAct2で売ってるぜ
　ノーマルAct2の街のWPの北に居るNPCを見てこいよｗ」
「何度も町への出入りでチェックしてみましたがDru専用頭は出なかったです
　capとskullcapのみでした」
「わざわざID変わった時間の書き込み乙ｗ
　自分が見た事無いとありえないと思い込む馬鹿だろ」
「pubで誰かがたまたま拾った奴をそのNPCに売って、ちょうどそのタイミングでNPCを覗いたらリストに有ったので
　それを見たID:Uygku8FBが「ここでDru頭売られているんだ！」と思ったんじゃないの？」
「自分が見た事無い、聞いた事無いと「ソースだせ」しかいえないだけだろｗ
　わざわざトレスレに自分で書いたレスまで載せる馬鹿って事はよくわかったからｗ」
→顔真っ赤逃亡

2012/03/12(月)ID:80kzfPW9
「論理とは「議論や思考を進める道筋」のこと。
　【○○である。なぜなら△△だからである。なぜ△△かと言えば、××という前提があるからである。】
　これは××という前提から△△を辿って○○という結論を論理的に導いたということ。
　君らもこのように論理的に思考するように努めるようにしてくれ。
　とりあえず何かを主張したら、その後に「なぜなら」と言う癖をつけよう。
　それを言わなくていいのは、「なぜなら」以降述べられるはずの根拠を
　相手と共有していると確実に言えるときだけ。」
「民度が低いスレだな。なぜなら」
「ちなみにそういうのを【揚げ足を取る】と言います。」
「民度と知能が低いスレだな。さいなら」
「民度と知能レベルを下げているのが
　自分だということに気付けばいいと思うよ。
　なぜなら・・・の後を聞きたいかい？」
「はい」
→結論を論理的に導けず顔真っ赤逃亡

ついでになにをいいたいのかさっぱりだがなぜかいまどき赤面症なんだろうな）

しかし今度のリセットは日本人的に好都合な日程だな
大体翌日の朝からメンテ→リセットの流れだからちょうど連休にかかる

5月7日を振り替え休日にしている国は多い
ま、日本が有利なのはたしか

毎日がエブリデイ

いや毎日はエブリデイだが、その、、、ワロタｗ

>>88
釣りなのか新参なのかわからん

あれだけ騒いでいた貧乏ショッカー
確か論理的に導き出されたビルドなんだっけ？
ふふっ、次のリセットでどれだけの人が実践するか楽しみだな〜

やらねえだろ
普通に最初はソーサだわ
パラでやるとしても間違いなくハンマーだな

だがちょっと待ってほしい。最初に馬場を選ぶと周りがソサばかりのため
BO役やタンク役として重宝されるのではないだろうか？　ということで俺は馬場だな

ハンマーは軌道が特殊だから神がかったマウス捌きが必要らしいよ
論理的に貧乏ショッカーを導き出した人が言ってました

歩いてハンマー→ちょっと移動してハンマー→ちょっと移動してハンマー
これで普通いけるけどな
ああ、俺神なのかも！ｗ

リセット後の召還ネクは重宝される

BO/War cry/Taunt/Leapは正直やりすぎレベル。
馬場がパーティいるだけで難易度モロ下がり

wikiってずっと落ちてる？

>>97
つながってる

主観だと、ソサ＞ネク＞パル＞馬場＞朝＞尼
ネクは一人でやってもらうにはいいんだが、Pub出てきて
画面いっぱいに骨広げられると面倒だなぁと思ってしまう

ハンマーは両手スピリットの恩恵でＬｖ60でもＰＩＴ楽らくだね。２層目のとっかかりが若干不安かなって程度。
それ以外は接近戦は２層目とかぐらいしかほぼ無いから弓以外に瀕死まで追い詰められるのはあんまりない。

ショッカーはレイブン、ゴブリン、鎧に石プルーデンス。武器はフェイズではないのが残念だが、ショック+３がついたＤセプマリス。
Ｌｖ61でＰＩＴやってみたけど、接近戦するわけだから高ＤＥＦといってもどうしてもいかなる場面でもライフががっつり減る場面も多々あり。
ＤＥＦ12900で敵の命中22％あたりだったかな？だけど、弓ローグ相手では思いのほか弓がガンガン当るのでハンマーと比べて優位ともいえない。

ダメージに関してはジールＭＡＸで命中67％。ＣＢが30％（ブラッド篭手で５％追加）とはいえＬＩ相手にも出来るといえば出来る。
ハンマーでできることもショッカーでは出来るね。でも速度考えたらハンマー使うよなぁ。

あ、ハンマーはそこらで拾った黄色フィールドプレート。頭はロアー。ベルトも黄色。指輪にいたってはＦＣＲ10単体２つという手抜きっぷり。

貧乏ショッカーって何？
WikiのShocker見たけど普通のShockerにしか見えないし
オプションにもそれらしきものが載ってなかった。

アスペ召還・・・

NMトレハンするならソサ
HELLトレハンするならネクって感じ
無資産ソサでHELLきついからなあ

民度が低いスレだなぁ

貧乏トレハン〜〜ていうのは
貧乏（装備でも）トレハン（できる）〜〜てことだからね。
ショッカーは中級クラス以上のアイテムが必要。
比べてハンマーは何装備していても、まあ、テキトーに倒せるｗ

ショッカー君が来るからこの話題終わりな

今日届いたからネクでデビューしたいのだけど
誰か一緒に遊んでくれないかい？

論理的に導き出された記事のみで構成されているwikiです
ここに貧乏ショッカーが紹介されています

http://wikiwiki.jp/d2xbuild/

wikiですが管理人以外は誰も編集できません
wikiとしての体をなしていない気もしますが
論理的に導き出した結果の体制でしょうからおそらく問題はないでしょう

>>107
召喚ネクならノートレードかつ一人でヘルクリア出来るからがんばれ

次のリセット決まったの？

リセット5月2日か

ついにネットで購入して始めようと思ってるんだけど、
レルムとオープンだと敵に強さって違うのかな？？

>>112
US WESTで5月2日からラダーで一緒にやろう。

敵の性能そのものはかわりないはず。それよりはラグとかの問題でレルムのほうが厄介かもね

ラダーの方がライフが少しだけ高いらしい

召喚ネクってソロでトリストラムのクリアできる？

CB持ちのモンスターをリバイブで大量に連れて行けば割と楽に行ける
むしろそのモンスターが出るゲームを作る作業の方がだるい
メフィ城２階と炎の河、シェンク周りを見ていなけりゃNG

>>115
追加多いからやっぱ強いのか。

>>113
ラダーはリセットされるんで悩んでます

よし、掘ろう
一緒に掘ろう
掘って掘って掘りまくれ

>>94
その動作で1秒間に5発命中させられるんなら神だろうね。
Zealなら簡単だけど。

でたFi●●！ｗｗｗ

敵の塊を見つけたらその場で何回かハンマー出して逃亡するんです
敵はハンマー当たるためにこっちに向かってきます
敵の数にもよりますが、秒間5ヒットどころか十何ヒットもしますよ！

ここまで聞くとハンマーのほうが強そうですが・・・
でもでも、貧乏ショッカーの攻撃はジールだけではないんです
電気のオーラもあるんです！それを含めればやはり秒間十何ヒットします！
さすが論理的に導き出されたビルドですね！

やはり次のリセット後は論理的に導き出された貧乏ショッカーが量産されるんでしょうか？

　　リセットが
　　　　　　いいねと君が
言ったから
　　　　　　　　　　5月2日は
　　ショッカー記念日

まあ逃亡している間は攻撃に貢献できないという重要な事実を
あえて無視して虚しい主張をするところがハンマー信奉者クオリティなのだろうな。

こりゃFじゃねーな　単なる釣りだ

>>119
ちょっと認識を間違っているよ。
ラダーリセット→ラダーキャラはノンラダーに移行する。

そもそもオープンだとラダーアイテムを入手することが出来ないし
アナイアラスやトーチクエストも体験出来ない。

オープンやるメリットって基本的に皆無なんだよ。

ラダーリセットは最後になるかも知れないが
最後にスキル修正とか大幅アップデートしてくんねぇかな
dia3の仕様に泣いた。　一人でやる分には神ゲーなんだけどなぁ…

・近接職は敵の攻撃に晒されて生き残らなければならないため、優良な装備を用意してから始めるものとされる
・攻撃力に関しては、武器に依存する
これが大きな足枷となり、Zealメインの貧乏ビルドはこれまで確固たる完成の域を見なかった。
貧乏Zealの能力を最大限生かすにはどうすればいいのか？
これがその答えだ。

http://wikiwiki.jp/d2xbuild/

対戦したいのですが、やり方がよく分かりません。
倒されると装備全部取られるの？

取らないから大丈夫
おじさんと遊ぼう
やさしくしてあげるからね

ここに部屋名とパス書けばよろし

オフのソーサラーでなんとかヘルの最後まで来たけど
魂を汚す者(下の封印のやつ)が倒せなくて困ってます
ヘルだと火氷無効だから思い切ってアカラで氷雷にしたんだけど
落雷と雷マスタリMAXでも敵の回復の方が早いんですよね
スタティックで削っても敵のHP半分くらいから増減キープになっちゃうし
どうやったら倒せますかね？レベルは６４です

１.レベルを上げる
６４ではちょっと低すぎる。７０後半から８０ぐらいまでは上げてもいい
傭兵もすぐ死ぬでしょ？　傭兵のレベルも上げてやらないと壁にもなってくれないよ

２.ゲームを作りなおす
そいつの無効で固定なのは炎だけ。他はCold EnchantedやLightning Enchantedが付いた時に無効が付く

あと、落雷はほぼ無意味。振るだけ無駄なスキル。

3回行って3回とも氷炎無効がついてたので、それで確定かと思ってました
アクト１のクエスト４の伯爵夫人も４回行って４回氷炎無効だったのですが
これもたまたまでしょうか？雑魚が氷無効でいつも倒した時グチャってなるので
氷炎固定じゃないんですかね？
雷が残念スキルなのはわかりました、ありがとうございます！レベルあげます！
アクト４は傭兵が雇えないのがつらいですね＞＜

引っ掛けてブリザードかフローズンオーブ

伯爵夫人は固定で氷炎無効。あと雷系でサンダーストームだけが地雷スキル。他は強い
傭兵は他のACTの傭兵を連れてきて死んだらティラエルに生き返らせてもらうべし

>>132
1、まず取り巻きを全て倒す
2、店で回復阻止（Prevent Monsters Heal)の付いた適当な投槍、投げダガｰを買う
3、テレポと傭兵を上手く利用して投げ攻撃を一発当てる
4、テレキネシスを連打して壁ハメして（対ユニークなので不完全だが）、落雷と傭兵で削る

傭兵がOpenWoundsか毒を持ってるなら2と3はいらんよ
右封印の奴は速いしブレスで傭兵が死にやすいから、その前にテレポで壁向こうに逃げれ

傭兵ってアクトかえるとついてこないんですが、どうやるんでしょう？
もしかして拡張じゃないとダメですかね？
雷系は他は強いんですね、見直してみます

サンダーストームは自分持ちノーマルグレードInfiのL（NOVA)ソサにとっては
強力なスキルになるよ
兄貴持ちだと貧相だけどねｗ

回復阻止武器も探してみます

>>138
無印だと連れて行けない
Act4は傭兵に頼れないから気合で頑張れとしか

アクトまたいで傭兵連れて歩けるのは拡張版のみ！
通常版ならアクト4は一人で戦わなきゃですよ！

あと無印だとStaticFieldで死ぬまで削れる
だがFCR稼げる装備あんまりないんだよな・・・
もう1キャラ育てる余力があれば、2ndでハンマーパルでも作って
掃除してやるのがいいんだが

>130-131
ゴメンなさいまだ部屋作ってないです＞＜
今夜あたり隙があれば晒しますので暇な人はよろしくです。

久々に復帰したんだが、手持ちがないのでルーンおばさん回ったんだが
RALルーンが出まくる。低級ノーマルユニークと交換したいんだが
もはやその価値すらない？トレード立てても超ど級アイテムしか持ってこないから
わからないとです。

＞低級ノーマルユニーク
くれくれしてればいくらでもくれるんじゃね？

Brg Low Uniq とか作るか
かたっぱしからパブゲームに入って おっちゃんらぎぶみーしてんか 言えば？

>>146
うーん、そうしてみます。ありがとうございました。
D3アップしたらいっきに部屋が減るね

15日まではにぎわうんじゃない
16日以降だよな

俺はPCのスペックが以下略だから見送るけど

３のβやってこれに興味もってやってみようと思ったんですがパッケージいろいろあるんですがどれ買うんですか？

今ならリセット来るしクレクレすりゃ色々貰えるんじゃね

>>149
battle.netでclassic game diablo & Lodを購入するか
アマゾンで、　通常版+拡張版をポチる。

Diablo2　英語版（輸入版）
通常版。安いのが魅力。デメリットは　職業少ない。アイテム数少ない。オンライン過疎。

Diablo2 Lord of Destruction Expansion　英語版（輸入版）
拡張版。これだけ買っても遊べない。起動できない。買うなら通常版も必要。どうせなら↓のセットで。

Diablo2 + Diablo2 Lord of Destruction Expansion Set　英語版（輸入版）
通常版と拡張版のセット。今買うならこれが一番無難。amazonなら新品2000〜2500円くらいで買える。

ディアブロ2　日本語版
通常版。デメリットは輸入版と一緒。生産終了で超高価。

ディアブロ2　Lord of Destruction Expansion　日本語版
拡張版。これだけ買っても遊べない。起動できない。買うなら通常版も必要。どうせならセットで。生産終了で超高価。

ディアブロ2　コンプリート版　日本語版
通常版と拡張版のセット。生産終了で超高価。


どれを買うにしても、中古は買わないほうがいいよ。
CDにKeyがあって、前の持ち主がBANされてたらオンラインに繋げられない。

2週間くらい前から始めて少しずつやってるんだが一人でやってるからモチベあがんねえ　まだ１９レベだよ

>>153
一緒にやる？
装甲紙Palだけどｗ

>>154
まだＡＣＴ２やってる初心者ネクロでいいならやりたいですねー

根黒使いはお断りかな＾＾；

>>155
部屋つくってくれたらいくよー

根黒見たらついつい殺しちゃいたくなる衝動に駆られてしまう・・・

これは本能です

>>155
早く部屋作ってくれー

民度が低いスレだな

>>159
つくりました
部屋名ＶＩＰでpassは１２３４５　です
やっぱネクロは不評なのか　５月２日になったら別キャラつくるか

入れない･･･

>>161
部屋のレベル制限といてくれるとうれしい

> 部屋名ＶＩＰ
おえぇーｗ

作り直してcaracter differenceのチェック外すんだ

>>163
わかりました　というかなんでなんとなくでｖｉｐにしたんだろうか・・・

基地外にかまうな

めんどうなので部屋名も変えましたABCDEFでPASS12345です　レベル制限は２５でいいですかね

>>168
不思議に思うかもしれないけど、やってれみば納得するから
33にしてｗ

３３にしましたしました

>>168
おいバラマキに行こうとしたのにふざけんな

みすった　わるい

1stキャラなら根黒はアリだと思う
という俺も根黒。

では私も

無資産からやるには召喚ネクロが最適だろ
他人とやるときは少し召喚して呪ってりゃ役立つし問題ない

> 無資産からやるには召喚ネクロが最適だろ
無知とはまさにこの事・・・

無視さんでやるならしょｋｋ・・・・

召喚ネクロをLv85まであげたらHellが余裕で歩けるね
Lv90のソーサでも気を抜くとすぐに死ぬのに

>>168
もうフルか
遅かった

掲示板ってZruidBBS使い続けるの？

ごめ。誤爆した。

骨は30付近まで上げるとボス戦でも1名も欠けないのがスゲぇと思った。
そのかわり雑魚1匹もマトモに倒せないorz

おしいな、昨日この流れなら荒れてたのに。
リセット後の根黒ショッカー論争に期待。

寝黒を嫌っているのは糞審だからｗ

ネクロを嫌う発言して「＾＾」こんな感じの顔文字を使う奴は一人しかいないな

メインキャラにはイケメンしか使えない病気を患ってるんだけど、今作はイケメンいます？
この5職、男女選べるのかな？
どれともD2みたく固定？

ごばきゅ

3は割と美男美女多いよな

お疲れ様。フルってことは４人で設定してたのか
10年ぶりくらいに、日本人とパーティ組みました
面白かったです
Dia2人気まだあるのならどっかで募集あるといいな

おつかれさまです。
アイテムもらいまくってすいません。
久しぶりにディアブロやって楽しかったっす。
明日があるので寝ます。また遊んでください。

ディアブロ様はつよかったんだなー。

http://goo.gl/vMlKM

>>184
何で嫌ってるの？

diablo2はノーマルの１週は、何時間何日くらいかかりましたか
ノーマルが終わった時点でのだいたいのレベルも教えてもらえると嬉しいです

ラグが嫌・ちょくちょく一時停止できないと実生活に不都合という理由でシングルばっかりやってるが、
/plyaers 8にしてNormalクリアする頃にはだいたいレベル40台。時間とかはわからん。まあ参考までに。

ありがとうございました、レベルだけでも助かりました

一度にたくさん進むことよりも「毎日次のWPまで進むこと」みたいな目標を据えると良い
その際にエリア中の敵を殲滅していくようにすれば自然とレベルも上がる
ノーマルならレベル上げやトレハン作業ばかりやるよりもストーリーを楽しんだほうがいいよね

次のWPで止めるつもりが気が付いたらActBoss撃破してた
って事も多いけどな

昨日楽しかったから、今日もgrp組んでnormal act5やりたいんだけど
act5じゃなくてもいいんだけど、やりたい人いるかな？

一応9時くらいを考えてる。

Lv40以下でお願いします。根拠はない。

さすがに平日はむりかー。

行きたかったけど今Act2抜けたばかりだから当分無理
正直疲れた

HCならいくぜ？ｗ

hosされそうな気配がプンプンするっすｗ

根黒狩りなら参加するお＾＾

民度が低くなってきたな

nekoruman//hone でレベル１からやってます。
よろしければどうぞ

始めたばかりの初心者でわからないことがあるんだけど
槍のブン投げってどうやるの？
両手持ちにしても部族持ちでとっつきになるだけで投げてくれない

自己解決、いろいろとよく読まないとな

部屋ないな。部屋//passだけで通用するのは、
US-WEST鯖、LOD（D2X）、SC（スタンダードコア）、Ladder（ラダー）、normal（ノーマルモード）が前提
どれか一つでも条件違うと入れないから、よろしくお願いします。

HC　ハードに対して　SC　ソフトじゃないかい？

久しぶりに戻ってきたー。
ってリセット近いのね。

誰も来ないと思ったら…

ネコルマン てなんやねん

nekuroman でんがな

あーソフトコアですね
ディア３のニコ生観戦したけど、ディア２の英語の語句が使われてるので、
違和感なくいけそうですよ
ディア２はリセット近いけど勘を取り戻す程度って思って、復帰しました

>>211
正直寝る時間だった。
本当にすまないと思ってる

今日も耳ゲット
今日のお仕事は終わり
HCは楽しいなあｗ

わざわざヘルプに来てもらったのにすみませんでした
アイテムありがとうございました
結局あの後一人でアンディさんと親密などつきあいをして力尽きました

終わりといいつつ、もう一匹
13で23の耳とった＾＾
じゃ、おやすみ

Battle　net　のサポートへと連絡を取る方法（メールアドレスないしはフォーム）をご存知の方はいらっしゃいませんか？
アカウント作成時に後で変更出来るであろうと国籍をアメリカで登録した所、
DL購入時に住所を入力しなければならず、また、国籍の変更はサポートを通さなければならないとの事で困っています

Ticket？とかいう謎のシステムがよくわかりません
一応ググってみたりしたのですが、キーワードが悪いのか、引っかかってくれません
どなたかご存知の方がいらっしゃればお願いします。

チケットってのは海外でよくあるサポートシステムのこと
チケットを送る＝連絡を入れる
この認識で間違いないかと

>>218
それではチケットで要望を書くのがよさそうですね
一度チケットを送ったんですが、ユーザー掲示板に投稿するような物かと思ってしまい削除してしまいました

それではチケットでやってみます
ありがとうございました。

懲りずに募集！
8時からnormal act5もしくはナイトメアact1やらないか？

ちょっとPubバールランでレベル上げ過ぎて５１になっちゃってる槍アマでもおｋ？

>>221
おｋおｋ
俺も、もう45歳いいオッサンですお・・・

mesiga//umai
でまってるお

鯖から蹴られて入れないんで・・・

meshiga3// umai

で、お願します。ﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

久々に槍尼を見てきました。３馬場がまだなので、２１時頃３馬場決戦Ｃします。
Nor5からですが、その前をやりたい方は２１時前にカキコして
２１時頃ゲーム名とパスワード書いてＣしてください。

部屋は別に作りましたか？　mesiga2//umaiに入ったら誰もいない……

>>226
そっちいきます

>>227
了解です……と言いたいですが接続制限来た
モデム再起動してみますので５分ほど時間ください

なんか今日鯖が重いんだな
荷物移動は控えた方が良さそうだ

>>228
ぐだってすいません。
お待ちしてます。

>>229
なんか、弾かれまくるわ。

>>230
お待たせしました。部屋よろです

>>231

mesiga2//umai

でお願いします。

3baba//kill
問題なければ21:05あたりから決戦

アンディkill（Nor1-Act6）から対応できるゲームなので、
ヘルプして欲しい人がいましたら、気軽にjoinしてください

act6ってあるの？

乙でした〜　またよろーﾉｼ

ごめん、Nor1のラストです。

nor1-act1のラストです。

おつです〜またよろぉ！

> ID:FQh+udmV

おっさん気持ち悪いなｗ

>>234
ディアブロ２にはまりすぎて夢にでもでてきたんじゃね？

>>240
どうせ安価するくらいならもっと面白い事言えばいいのに＾＾；

オマエモナー

3baba//kikk は終了しました。
無事、３馬場とバールを倒せました。
ありがとうございました。

民度が低いスレやな

おおー今でもちゃんと部屋立って、人が集って、遊んで、解散できているんだなー
バトルチェスト買っちゃおうかなあ。7年振りくらいにI cant carry any moreを聞きたくなってきた

貧乏ううううううううう
ショッカーあああああああああ
量産んんんんんんんんん
までえええええええええ
あとおおおおおおおおお
一週間。

3のオープンβがすごい面白かったので今更ですが２買ってやってるのですが英語版を日本語化させてやってるんですが問題ないでしょうか？
なんかBANされるとか書いてあったんですが

modはシングルなら黙認、マルチならNGのスタンスで
日本語化もmodの一つだから後者ならやめておいた方が無難かと

日本語は文字が見にくくて嫌だな
そのうち英語で慣れる

昔マップハック使ってやってたけどバンされたことなんか無いわ

初見でやるとクエストが英語だから意味わからないし、単調になってくるんだよな。
wiki見ればいい話なんだけど

辞書片手にすればいい
俺はそうした（遠い目

勇者様は一人で生きてけてると思った時期がありました。

8時40分くらいからまったりと

アンダリエル先生しばいたり芋虫しばいたり密林で迷子になったり
しませんか？

部屋よろしく

>>253
せめて難易度ぐらい

ごめんね。ナイトメアだったんだ。


>>254

omusubi//123

ホンスレにかいちゃった
wiki見てたんだけど、武器による直接攻撃ってデフォルトの左クリック？
wizのスキルなんだけど

>>257
左下のスキルアイコンクリックしたらどちらでも設定できるよ

いろいろ頂いて、ありがとうございます
暇ができたら、D3やりましょうね

体調崩さない程度に、お仕事がんばってください。
お金で寿命は買えても、健康はお金では買えませんので

貧乏ショッカーなら健康もお金で買えます！！

貧乏ショッカーはじめたら癌が治りました！

貧乏ショッカーは論理的に導き出されたビルドですから、
上級者程その有用性が理解できると思います
ボクは初心者〜中級者くらいの腕前しかありませんから、
実はいまいち有用性が理解できていません
背伸びせずにソーサレスかネクロマンサーでやろうと思っています

貧乏ショッカーとここに打ち込んだときから彼女ができました＾＾

こいつらまとめて、額にZodルーン埋め込んで
タルラジャの墓に埋めてやりたい。

槍アマを頑張ったら忍耐力が付きました！

ラダリセ直後とは言えpubでひたすら付いて行きながらプレイして行けば
キャラの弱さに困ったことはないかな。

USWEST　HCのPUBトレードって活発に行われてる？
ラダー初期にBerの売り/買い部屋立てた時にすぐに人が食いついてくる様な環境かどうかが知りたいです

リセット直後の最高価値ルーンを売って何を買いたいの？
リセット直後の最高価値ルーンを買うためにあなたは何を払えるの？

様な　って例えばの話か。
活発ではないよ。でもパブ部屋少ないから1つ1つの部屋が目に留まりやすい。
だからトレード件数自体は少なくても成立割合は低くはない。

大多数が3に移行するであろう時期ラダーはどうなるんだろうな

>>269
ありがとう
今まではノートレードでやってきて満足するまで大体1ヶ月はかかってたんだけど
今回3発売が迫ってるってこともあって短い期間でその状態に持っていくにはトレードするしかないかなーってことで
トレード状況が気になってたんだよね

potato//tipで部屋を立ててます
初プレイなので勝手が間違ってたら申し訳ない

長時間ありがとう
色々覚えれて助かりましたー

いつもはHCソロプレイしかしてなかったので
チャトしながらのプレイが楽しかったです
朝しかできませんがまたあえたら遊びましょう
SMITHに殺されたのは初めてだったｗｗ

>>264
ちょっとワロタｗ

ネクロでノーマルクリアしたとこで、馬場さんやってみたくて、
馬場さんでやってるんだけど、辛すぎる・・・・なんじゃこりゃ。

適当なソケットにエメラルドとサファイアぶちこんでダブルスイングで殴りまくれば？
馬場さんはノーマルだけ見ればネクロよりもストレスなくサクサク進むと思うんだが

RWSteelもええで
馬場さんの左手にぴったり

近接職やるなら馬場より貧乏ショッカーでしょ

貧乏ショッカーを知ってからの僕の人生は360度変わりました！

意外と忘れがちだけど,ＲＡＬ、ＯＲＴを武器につければ結構な火力になるよ

馬場はWW習得するまで吼えた後適当な武器でダブルスウィング安定だったな
そしてマナ吸いとWWがある程度安定するまでウォーオゥヌォーウォー後さらにブンブン

>>277-278
まじかい・・・
そもそも、石関係はな〜んもやってないから
そこを試せってことだな、了解。

あと、いま防御や攻撃の単純な数値のみで
装備品決めてるんだが、属性値と攻防数値とどっち優先すべき？

○○が低いスレだ

ノーマルならACT３までは属性無しでどうにでもなる
ACT4以降で食らう方のダメージがでかいと思ったらルーンや宝石埋めてレジ稼げばおｋ

ナイトメア　ACT3の臓器セットをノーマルの床に落とすと拾えないのね・・・

そういうわけで、ナイトメア　ACT3を一緒に歩いてくれるお仲間、募集中！

omusbi//123

途中で抜けましたが楽しかったです。また今度よろしく

おつかれさま
今後、一人じゃ生きてけないことだけはわかったので
またよろしくお願します

お疲れ様でした
自重せず大量の骨を召還してすみませんでした
反省はしてません

>>289
おいどんも骨好きです。
自重しません。
すいません。
すいません。

オーラ振ったかいがあるので、大量のスケルトンは見てても
楽しいですよ。殴らずに働いた気分的な

JPNチャンネルの外国人がかわいすぎてﾜﾛﾀ

>>284
せやな
民度低すぎやで

>>288
act3のあと、続いてたんだｗｗｗ　俺も召還しまくりたかったな。またよろね。

みなさんチャットはローマ字？ 日本語？

英語だ

3までのつなぎにと始めてみたものの
さすがにリセット直前じゃGAMEもほとんどないな

2日の何時にリセットなん？
15日まで参戦してみようかと

英語版なら英語しか使えんがな

>>297
ヒント・現地時間で2日

>>298　ro-maji mo tukaeru yo ^^

Rainbow facetってノンラダーでもドロップしましたっけ？

サーセン自己レス
ドロップするみたい
d2xspoilerのページで太字がラダーオンリーと気付かなかった

Act2の雑魚でひーこら言ってるからゲーム参加も躊躇われるなぁ

>>302
さぁ、部屋をつくってここに晒すんだ

スレだとみんなマフィアみたいに怖いが
実際は1分に一回死亡する熊ドルとか参加しても腹抱えて笑ってくれるから大丈夫だよ。
死にすぎるのでゴールド床置とかしてたなこの熊ドル。
本人は大マジメにやっているから笑って許せてたんだけど。

さすがに10年前のゲームだからみんないい年だし
実際の対人じゃ大抵はキチンとしてるよ
希に凄いの居るけどさｗ

> 実際は1分に一回死亡する熊ドルとか参加しても腹抱えて笑ってくれるから大丈夫だよ。
どれだけ性格悪いんだ？
私なら死なないようにサポートするが・・・
死なせないように出来ない下手糞が人の失敗を笑うとか底辺極まりないな

リセットって金もアイテムもすべて０になるの？

民度は低いままさ

>>307
キャラと所有物はノンラダーに残る
ラダーには引き継げない

ラダー期間が終了(リセット)すると、それまでラダーキャラだったのがノンラダーに移行する
つまり、新ラダー開始と同時に既存のラダーキャラが全部ノンラダーキャラになってしまう
ノンラダーからラダーへはキャラもアイテムも移動できないので、新ラダーはみんな一からスタートってことね

新ラダーはみんな一からスタート
次ラダーは貧乏ショッカーがはびこる

LadderはNon-Ladderキャラの装備を充実させるためのトレハン&トレード用の出稼ぎだと思ってる
だから定期的にリセットしてくれないと困る
プレイ時間はLadderの方が長いからどっちがメインか分からんが

1stキャラは吼え馬場か貧乏ショッカーかサンク弓パラか悩む

俺もそんな感じ。足りなくなったフォート鎧１個作るつもりだったはずが、
ルーンドロップに恵まれて色々作ってるうちにノンラダー全くやってないことに気付いた。

貧乏ショッカーはノーマルバール回すまでは良いんじゃないかな？
バールでレベル上げたらハンマーに変更。

ノーマル限定ならファイアーの方がいいとおもうが

貧乏ショッカーはヘル単独クリアできるしトレハンできるしトリスト攻略できるし笑いが止まらん

ここまで火爪熊の話題無し

>>318
Fの人にwiki記事頼めや

ナイトメアで　ディア様ぼこりに行きたい方を募集します。
時間の許す限りボコリたいと思います。
時間の許す限りぼこられるかもしれません。

それでもイイヨって方宜しくお願いします。

omusubi//123

まだやってんの？

DiabloのAAってないのん？

>>312
ラダーで手に入れた超級アイテムを毎回闇に葬ってるよ…
俺的には次でラストラダーにしてもらいたいぐらい

ノンラダーは化け物アイテムが溢れすぎててやる気にならないよ

ラダーリセットは毎回最初の2週間でエニグマインフィニティ手に入れまくって飽きてアカウント放置して電子の藻屑の繰り返し

つまり手に入れなければいつまでも楽しめるということなんだよ！

ところでものは相談だが新ラダーではそのルーンやアイテムを恵まれない人たちにだな……

二週間でエニグマインフィニティ作れるのは凄いなｗ
いつもその辺完成させて満足してたらリセット来る感じだわ

ヘルの韮作さんがラージチャームを落としたんだけど再抽選ですごいのになる可能性あります？

ラージチャームな時点ですごいのになりません

LCってGCと縦積みできないんだから
1マスあたりの性能ぐらいは一番よくしてやればいいのにね

>>328
ありがとん、捨てます

なになにそろそろリセット？
オレ様のゴッドリーなキャラがよりいっそうゴッドリーなキャラになるな
アイテム移動で３ヶ月は遊べる。

今季もユーバートリストラムできひんかた
次がラストチャンスか…

BOTって一番最初は石割でHR作成するの？
何百runすれば行くのか計算したけど恐ろしくてﾜﾛﾀわ

まあ、あいつら普通にアナイラス300個とか持ってる奴らだから
屁でも何でもないんだろうな

>>332
トリストラムってラダー限定だっけ？

Wikiみれよｗ

君に聞いてない。

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜　君に聞いてない。
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　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜　だっておｗｗｗ
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　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

民度が低いスレだな

１あか１ＷＰ進めるのに半日はかかる
何という苦行 … orz

今晩８時頃、カギ撒きでもやろうかと思う。

key of ○○じゃなくてkeyを撒くってオチですね分かります

ちゃんと数えてないし、揃えてないので、
T-KeyとH-KeyばかりあってD-Keyあたりがないというオチになりそうな気がする

こんかいのラダ−初期はネクロやソサではなく自分が暖めている新貧乏トレハンビルドで行ってみようと思う
もしうまくいったらwikiに追加してみよう

こんかいのらだーはもうまっきですよ。

新たなるF●Ve登場か！ｗ

鍵撒き。
kagi/gaki

ようやくアンディさんのエキスが手に入った
前途多難だなあ

遅刻した。
カギ20本くらいと、HR数個撒き
kaka//kiki

カギどころの状態じゃなくなってるwww

便乗してオルダーセットとか持ち物全部撒いといた
前に撒いてた人がすげーものばっかり撒いてたからびびったわ
あれに比べたらゴミすぎﾜﾛﾀ

zod rune はじめてみた・・・

ラダリセット後にpubで
出:cham rune
求:3ber rune

とか見るとワクワクする

>>352
成立しないやん

変態どもは３なのか？

どう考えても２と３を同時進行出来まい
３が始まればこの板の変態は一時的に激減
３が没れば荒ら...

3のOBやった感じ2とはまるで別物で、上位下位の互換関係にないから
気分によってプレイし分けるというところに落ち着くんじゃないか。
しばらくしたらだけど。

あーでも解像度の差だけは如何ともし難い・・・

くだらない質問ですいませんがポーションをいちいちセットするのめんどうなんですがいっきのイベントリにあるポーションをカバンにセットする方法あるんでしょうか？
わざわざ毎回イベントリ開いてセットしないといけないんでしょうか？

事故解決しましたすみません

まだ透明PKいるんだね
HCでやられるとへこむわ〜
リセットまでにノーマルクリアできそうにないけど
もう一度新キャラ作るか迷うな

透明？？？

おまいさんの描画が遅いだけじゃないの？もしくはチャージ位置ズレとかじゃねえの？
透明はないだろ、聞いたことが無いｗ

SAN値が低いスレだな

クトゥルーまた流行りだしたの？勘弁してくれ

Hosしても5-7秒くらいWP移動もできないし自分のTPも消える
昔猛威を振るったTPPKはできないし
Hosされてものんびり待ちの外で狩りをしてるからやられるんだよｗ
PKerが見えたらTownしよう・・とか悠長な考えだから死ぬ

そんなんでHC渡り歩けるのか？

もうラストだし
誰か Hell act1 から歩こう

omusubi//123

弓尼なんてやるもんじゃなかった

久々にスレ見た
ノンラダーならキャラいるんだけどな

3以降はたまにやる程度になりそうだし
ラダーとノンラダーの仕様統一して欲しいな

最後に条件を満たすとディアブロなりバールになれるようにしてほしいわ
前作の主人公がディアブロになっちゃったんだからそうなってもおかしくないだろ

そんなあなたにはCorpsefireになれる権利を進呈。

ありがとうございました。

ディアのガンマ値あげてたら目が痛くなったので落ちました。
また遊んでくださいね。

SAN値あげろ

リセットする日はいつだ　日本時間で3日？

え？こんなにあげても殺されちゃうの？
ということで、アンニャ助けたところで、瞬殺されたので

HELL act5 人員参加募集します

omusubi//123

ありがとう。最強の敵は、羽のねーちゃんでした。

トレスレで鍵買えたら、明日あたり皆で3馬鹿フルボッコにしようず

今期ラダーで始めてヘルの三馬場で詰まってる。ラダリセまでにクリアーしたいよ

>>377
部屋さらしたらいくわー
殴りたいねぇｗｗ

3babataoseneee / passなし
で勇者まち小一時間。。マジで助けてあいつら頃しにきてるたすけてむりぽ

部屋ないよ？

部屋名書き間違えたorz
3baba//123
で立て直しました。釣りみたくなってごめん

三馬場ありがとうございました。20kill目された時はかなり恥ずかしかったw
今期ラダーが始めてのdia2でしたがいい思い出になったよ
それでは次期ラダーかdia3でお会いしましょう

乙、イモキン二本でたときはワロタ

ラダーリセットって日本と西海岸比較で-17時間違うから
公式アナウンスじゃ5/2の朝にリセットってなってるから
日本の5/3の早朝くらいにリセットされるのかな

いまいちシステムがわからんのだけどあと２日でいまのキャラが人多いオンラインでできなくなるんだよな？
だったらおとなしくあと２日たったら３でるまでキャラ育成しようかな

それであってる

ラダー初期のトレハンキャラはショッカーのほうが効率いいの？
おれ今までずっと召喚ネクだったんだけど…///

次期ラダーから8年ぶり？に参戦するよー
メンツ募集できるこのスレの存在を知ったことだし、
ついにエレドルでスタートする時が来るのかと思うと気が重い。

【貧乏ビルドトレハン効率】
貧乏ソサ>>>貧乏ショッカー>>>>>>貧乏召喚ネクロ>>その他

【貧乏ビルドトレハン安全性】
貧乏ネクロ>>>貧乏ショッカー≧貧乏馬場>>>>>>その他


効率と安全面をうまく両立させられるのは貧乏ショッカーのみ！

熊ドルさっきやってみたんだけど
単体攻撃がメイン過ぎて
あきらかに兄貴のほうが俺より的確に敵を倒していくワロタ
でも馬場よりは安定するね

俺もずっと貧乏ネクでやってた
次ラダーは貧乏ショッカーでいくぜい

> でも馬場よりは安定するね






























えっ？

>>391おまえさんのID、超カスッテルな！ｗ

ラダーリセット後の新ラダー開始時間てもう発表されてる？

リセット、6時間後

ショッカーってなんぞ

うおお誰かリセット前にハードコアで傭兵用低レベルinsight譲ってくれる人いねーかー。
支払えるのは無傷gem何個かだけど…。

あべべべ、スレ間違えた申し訳ない

そろそろリセットだったな。

びんぼう召喚ネクロではじめているのですが、兄貴にStrengthのルーンワードをノーマル品で発動させたいと思っています。
wikiを見ると2穴の近接武器が発動ベースとありますが、兄貴の装備可能なスピア、ポールアーム、ジャベリンの2穴ベのースならばどれでも発動可能なんでしょうか？

ジャベリンは無理だな。

まだこりずにびんぼうビルドの宣伝？

まず、自分で装備して、近接攻撃になるかどうかを確かめてみてはどうかな

>>401 >>403
スピア、ポールアームでさがしてみます。
ありがとうございました。

新ラダーって明日のどのくらいの時間に始まるのかな？

>>405
5/2の朝にリセットしてそれに6時間かからと言ってるんだから、
朝一の9時にリセットしてもさらに16時間の時差を加えると9+6+16=31
で日本時間5/3の7時以降と予測してます

>389
へーそうなのかぁ
分かった！とりあえず3日の朝はパラディンだな！

今のうちに練習しとこう…パラなんて1回もマトモにやったことないぞorz

>>407騙されるなよおいｗ

次パッチでsingleにルーンワード開放してくれ

槍に良いＲＷほしいな。ポールアームが優遇されすぎだよ。

この時点でじょうほうがないんだからパッチの可能性０

プルでたー
初めてだ都市伝説じゃなかったんだ
もうリセット来るから使い道ないけど嬉しい
プルかわいいよプルルーン

ミキ？ｗ

3日前に始めた超初心者なんですが、いろいろ教えてください。
まずD2XSpoilerWikiJを見て「びんぼうトレハンソサ」を参考にNightmareまでクリアしました。
ですが、Hell突入で村から一歩出てもうそれ以上進めなくなりました。
Wikiは一通り見たつもりではりますが、分からないことが多いです。
わからんこと以下箇条書きします。

・倉庫キャラ
メインソサのスロットがもう限界なので当面使わないルーンやらGemやらを別キャラに
あずけたいのですが1CD-key、友人無しの環境ではきびいでしょうか？
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=%BC%C1%CC%E4%BD%B8%2F%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%2F%C6%C8%A4%EA%A4%C7%A5%A2%A5%A4%A5%C6%A5%E0%A4%F2%C2%BE%A4%CE%A5%AD%A5%E3%A5%E9%A5%AF%A5%BF%A1%BC%A4%CB%C5%CF%A4%B7%A4%BF%A4%A4
ここの内容を実験してみたのですが、部屋が固定されてもキャラチェすると部屋が消えてしまいます・・・

・トレード
とりあえずHellに耐えられる装備を集めなならんのですが、
一人で延々とトレハンするのも辛いので
中級（？）あたりをP-Gem等となんとか交換してもらいたいのですが、
どうすれば良いでしょうか？
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/9972/1306997631/
を、見ていても「募集」と「〆」しかなく、皆さんどうやってトレードを制約させてるのでしょうか？？

・仲間的な人
一人でやってるのもなかなか寂しいんですが今もD2やってる人のコミュニュティ的なものはあるでしょうか？

漠然と1人で資産０から初めて詰んできたので助言お願いします。

>>414
Battle netに繋いでオンラインプレイしているなら、倉庫もトレードもマルチプレイも全部できるよ。
繋いでないなら、明日か明後日くらいにLadderリセットされて一斉スタートだから繋いだほうがいい。
RealmはUS-WESTを選べば日本人がワリといる。
トレードはこの板にトレードスレがあるからそっち見たほうがいい。やり方はちゃんと見ればわかる。


5/15にDiablo3発売で、多くのプレイヤーが流れることも考慮の上で決めたらいい。

>>414
＞倉庫キャラ
アイテム移動するなら手伝うよ。
ラダーとノンラダーどっち？

＞トレード
＞仲間的な人
トレードスレなら、欲しいものを対価を提示して「募集」すればおｋ。
「DIABLOR」っていうコミュニティサイトがあるから、
仲間探しあとトレードもそこでできるよ。

ラダーとノンラダーの違いは分かる？

あ、そっかBattle.net繋いでない可能性もあるのか。
見当違いのこと書いてたらごめん。

【超初心者向け貧乏ショッカー説明会】
Zeal 4p （攻撃回数）
Holy Shock 20p （火力）
Conviction 1p （電気無効用パーティプレイ用）
Zeal 20p （命中力）　Resist Lightning 20p （火力）　Holy Shield 20p （防御力）バランスよく振る
Defiance 残り全部 （防御力）

上に書いてあるものほど優先して取得しましょう＾＾
すばやく移動したい人はVigorも取得しましょう＾＾
完成がやや遅くなりますが移動スピードが速いと何かと便利です＾＾
難度NormalではHoly Shock をHoly Fire に、Resist Lightning をResist Fireにすると、
よりスムーズに進めることができます＾＾
Respecがもったいなくて使えないって人はがんばってはじめからShock路線で頑張りましょう＾＾

「Blessed Hammer 使えよｗ」そそのかされてRespecし、Blessed Hammerの使いづらさに絶望するのもまた一興＾＾

>>414一つずつ答えていこうか

・倉庫キャラ
部屋を作ってから5分以上待ってからキャラ変更しなさい。それでもだめなら２ＣＤＫｅｙ用意して２ｐｃお勧め

・トレード
したらばは過疎ってるからhttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1334155797/でトレードするか
ここででもクレクレしなさいな

・仲間的な人
コミュニティはしらんけどたまにここでｐｔ募集みたいなのはある

>>415, 416, 419
返信ありがとうございます。

BN繋いで（USWest）、Ladderしてるつもりだったんですが、明日（？）リセットなんですね・・・・
たった3日間ですが、育てたソサが・・・
ノンラダーってやる意味はなんでしょうかね？

次ラダーはじまったらまたソサやるか違うクラスやるか迷いどころなんですが、ネクロ初心者向いてます？

>アイテム移動するなら手伝うよ。
>ラダーとノンラダーどっち？
お願いしたいですが、具体的にどうやって出会うんでしょうか？
部屋作っておいて部屋名ここにでも書いて来てもらうとかの手順でしょうか？

SAN値が低いスレだな

低いどうこう以前の問題で

頭が悪いｗ

超初心者と謳っている割にはNM後半からHell入りくらいのポイント数で物語るんだなｗ

超初心者に教えるつもりならnormalでも立ち回りだろ

それ考えた奴頭悪そうだけど、大丈夫なん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

normalでの立ち回り　な

あほに説明するときは一字一句間違えないように気をつけないとね＾＾；

>>418
次ラダーはこれで初めてみるわ

さいきん自フェラにハマってるｗ
これマジ凄いよ
みんな騙されたと思ってやってみ？ｗ

rmtでエニグマ買ってハンマーでいいだろ

だれかいるかい？適当に撒き部屋たてたよ
makimaki/ok

RUSHでHELLまで行ったのか知らないけど、初プレーで3日とはすごいね
3日でHELLまで行けるのなら、すぐやり直せる
こっちは、20日かけて、いまだにナイトメアACT3だよ

機会があったら、次期ラダーで会おう

次のラダーであおうＺＥ　部屋にまだイパーイあるよｗ

寝て起きたらリセットか
半年に渡る俺の苦労は何だったのか…

>>429
すいません、むかーし（10年前）にSingleでNormalまではやった覚えがあるんで厳密に初プレーではないす。ほとんど覚えてませんでしたが。
ビルドはWiki見てそのまま写しです。
BN繋いでやるのは初めてです。（昔のCDは見当たらなかったのでBNで新しく買いました）
GW開始の金曜夜から昨日まで食べる、寝る以外はDiabloしてたんで・・・

リセットの度にエニグマとか色々揃えられる人はすげーな
気持ちが萎えちゃってダメだわ

botすれば？ｗ

自分もシングルクリアしたからBN初プレイだわ

Diablo: This server will be shutting down in 3 minutes
Diablo: This server will be shutting down in 4 minutes
Diablo: This server will be shutting down in 5 minutes

今ラダー数ヶ月も放置してたのに
この連休は廃プレイしてるわ
終わりとなるとやりたくなる

とりあえずラダー始まったらpt募集はありそうだね。久しぶりにクライアントインストールぐらいはしとこうかな。

どのビルドを一番に創るかな
やっぱ召喚ネクロかな

召還ネクロはソロだと三馬場、ボスで詰まりやすいのがなあ。
俺はソロを完全に捨ててオーラパラか呪いネクロとかの支援キャラでまたーりする予定。

オレはエレドル予定なので支援なしでは一歩も外を出歩けないぜ！

>>440
召還なら簡単だよ
Diaは24まで我慢してDecrepifyを取得したらDecかけつつ土ゴレをDiaに向けて飛ばせばビームを出さないのでﾁｸﾁｸ頑張る
30でリバイブもとった後なら簡単だね
3babaはBoneWall敷き詰めて起動、1匹ずつ撃破でいける

26かな？で使えるテレポチャージのある杖をNPCから買えばもう怖いもの無しｗ
店通いで買える装備（Decチャージ杖、テレポ杖、等）でもクリアが簡単だよ。

とはいえ、俺はSorcでいくけどねｗ

ネクロで三馬場とかボスは逃げ回りながら弓撃ってた記憶しかない

>>442
成る程、Bone Wallか！
ジャンプする馬場も閉じ込められるのかな？

>>444
基本はどのキャラでも同じだけど右下の「Korlic the Protector」っていうリープする奴が一番痛い
なのでテレポ杖が有る場合は起動させたら一気にこいつに重なりテレポでまず1番目に倒す。
無い場合は他の２体を隔離させる意味でBoneWallね

召還ネクロは確かに序盤のボスはきついけど
アイアンメイデンと土ゴレしだいで何とかなっちゃうんだよなぁ

>>446
あれで死んでいくボスたちが不憫で仕方ない

昨日一昨日だけでアマゾンのスキル+２の弓を３つ拾ったんだけど
やっぱり同種のアイテムがまとめて出やすいような確率変動的なロジックになってるよねこれ？

遠隔攻撃系のモンスターは遠隔武器を落としやすい

だから、ショッカーってなんぞ？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　rｲ/
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　 　 ､:::::::',　}::::::o::ゝ､j､_ﾉイ! 　　',::::', }:::::::::ゝ_____ﾉj　 ',:::',ヽ::::::f￣}::]
　　　 ､:::::::､|::::::::￣::｀¨:::::::::::',　　 ',:::::'j::::￣::::｀¨::::::',.　 ',:::V::─ゝノ::::}

キーだけ販売してるとこで買えば、拡張セットで５ドル程度で買える。
その場所は自分でぐぐれカス

【超初心者向け貧乏ショッカー説明会】
Zeal 4p （攻撃回数）
Holy Shock 20p （火力）
Conviction 1p （電気無効用パーティプレイ用）
Zeal 20p （命中力）　Resist Lightning 20p （火力）　Holy Shield 20p （防御力）バランスよく振る
Defiance 残り全部 （防御力）

上に書いてあるものほど優先して取得しましょう＾＾
すばやく移動したい人はVigorを1pだけ取得しましょう＾＾
完成がやや遅くなりますが移動スピードが速いと何かと便利です＾＾
難度NormalではHoly Shock をHoly Fire に、Resist Lightning をResist Fireにすると、
よりスムーズに進めることができます＾＾
Respecがもったいなくて使えないって人はがんばってはじめからShock路線で頑張りましょう＾＾

「Blessed Hammer 使えよｗ」そそのかされてRespecし、Blessed Hammerの使いづらさに絶望するのもまた一興＾＾

民度が低くなってきたな

リセット何時？

俺はいつもどうりネクロで行くわ

キーだけ買うと高確率で他人が使ってるけど文句言えば新しいのに替えてくれるよ＾＾

現地2日でしょ？
最悪24時間後かもね

俺もショッカーやってみるかな

面白そうだけどね
いつもソーサレスだからなｗ

じゃあ俺掘り馬場やってお前らの後からついてくわ

それ、猫馬場。

>>452
ぐぐって出てきたブログで紹介されてる店が、その当時は$9.99だったのに$15.99に値上げしててﾜﾛﾀ
英語で探したら$8.99で買えた

>>463
あら、高いわねｗｗｗ

>>462
俺は全力で評価する

今需要あるのか１０ドル前後になってるなｗ

ちなみにオレが買ったのはここだけど、
ttp://cdkey.gamezmarket.com/diablo-2-cd-key-p-7.html

鰤のクラッシクゲーム3つとCSのキーしか扱ってない怪しい店ｗ
怪しすぎるので、店のアクセスとか調べて、Paypal認証でわざと1回間違えてみるとかしてみた
3時間くらいでキーが送られてきて、鰤サイトでアクティベートできたから多分大丈夫
ただいまクライアントDL中

あと、この注文をGmailでやってたんだけど、そのメールの横にDiablo2販売の広告が出る
googleすげーな、儲かるわけだ
http://www.d2mule.com/index.php?cPath=380&osCsid=663ee620e3e457ca286690836dd567bf
こっちは自分で注文してないから詐欺られても知らんｗ

http://forums.battle.net/thread.html?topicId=27844684464&sid=3000

We'll be bringing down the Diablo II realms at 10:30 a.m. PDT, May 2 to begin the ladder reset. We estimate the maintenance could take up to four hours to complete, and expect the realms to be available again by 2:00 p.m. PDT.

2:00 p.m. PDT, May 2 に新ラダー開始予定
日本時間では　5/3　朝6：00

>>457
まさにその状態になった
とりあえず鰤にメールか？それとも販売店か

>>469
登録出来てDLできるなら問題ないはず。

そのシリアルは鰤のDia2アカウントに書かれてるよ？？

>>469
そりゃ買ったとこでしょｗ

>>470
ありがとう
メールする前に試してたら、Asiaゲート以外だと「Diable」っていわれるんだが、Asa鯖だけはアカウント入力画面にいける
（アカウント名に文字制限みたいなのがあって、メアドを全部入力できないが）

これは単にメンテ中だからとか？

スマヌ、>>468をよく読んだらメンテは日本時間朝2：00〜6：00みたいだから関係ないね
店にメールしてきます

>>472
公式以外でキーを購入することで、誰かが被害を被っているはず。
違法行為ということを忘れないでくれ…
なのに鰤にメールしたらどうなるか分かってるよなw

>>473
鰤で表示されてるシリアルが利用できないってこと？

忘れちゃったけどアクティベートするKeyコードと鰤アカウントに
書かれてるシリアルって別じゃなかったけ？

別だったら問い合わせるのは鰤だと思うが・・・

>>472
ああああｗｗ

何言ってるかと思ったらｗｗｗｗ
初めてならアカウントName（メールアドレス）とパスを
打ち込んでGame内登録せんとだめだよｗ

ちなみにGatwayはUS.West。普通に入れたよ

>>476
すまん・・・アカウントNameはアドレスでもなくただのアカウントName。
普段利用してる名前でも打ち込んでみて。登録したら変えられないよ。

win7で管理者として実行してないだけとか
おれもそれで最初Asiaしか入れなくて悩んだ記憶がある

>>475
CDKey自体は受け入れらて、クライアントに入れたのは鰤からもらったKeyなのでどっちかなー、と

>>476,477
つまり、最初の1回目だけはAsia鯖につないでCreate AccoutでDiablo2のアカウントをつくり、
その後US Westにつなぎ直すでＯＫ？

>>478
XPです

ぐはぁ、Asia鯖でアカウント作ってログインできたけど、USWestだとあいかわらずDisableではじかれる件
わからん・・・

再度インストールしなおしてみるとか。
ちなみにパッチ最終は1.13。

インストールで言語設定もないし、Gatwayで普通に切り替えられるけどな。

Disableってただのキーbanだろｗｗ

Asia鯖で垢作っても意味ない気がする
Asiaは特殊で他の３鯖と垢共通じゃないし、鯖は３つに分かれてるし、意味不明な仕様になってる
10年前は、US-WESTはUS-WESTで別個に垢作らないとだめだった

>>483
今もその仕様なんだが・・・

>>481
再インストしましたが状況変わらず
最初のインストのとき、一回アップデートに失敗したので、今回はアップデートパッチ1.13dをDLして当てました

>>482
ログインする前にBANとはさすが鰤だぜ、そこにシビれるあこがれる！

いいかげん長いので、解決しましたらまたカキコします
16日までカキコがなかったら、そのままDia3に旅立ったということで・・・

これネタじゃなくマジでわかってねえな
ちょっと面白い

そのキーの元の持ち主はアジア以外の鯖で次々に何らかの不正行為をやって次々に出入り禁止を食らったんだよ
で、持ち主は業者にその不良キーを売った、あるいは持ち主＝業者かもしれんけど
鰤に文句言うのはお門違い
ダメもとで業者に せんど みー ぜぬいん きー らいと あうえい おあ えんじょい ぽりす いんべすちげーしょん ぐらい言ってみるかね？
まあ１０ドルかそこらのために時間の無駄使いするのもナンだな、やり取りすること自体を楽しむってんなら別だが

マルチ初プレイですが、日本人多い時間帯とかありますか？
外人ともしたいけど、英語苦手で不安

>>488
割と黙々とやってるぞ
たまに話しかけられてるみたいだが、しゃべれんから適当に相槌打ってる

>>489
黙々やってる感じなら入りやすいですね
とりあえずどこか入ってみようと思います

>>488
終日ゲームをしていても日本人と同じゲームをやる事は稀
一緒にやってる人の中に日本人もいたのかもしらんけど、
自分から話しかけない限り相手が日本人だと判別する手段はない

お前さんの場合外人が苦手らしいから自分から話しかけることはないと思うから
上記理由により気にする必要はない

どうせ
pp
tp
ty
くらいしか言わないんだから、どこの国の人でもいいんだよｗ

pubバールラン結構行ったけどまともに会話あった覚えないわｗ
どうせみんな会話よりも経験値目的だし

キャラの名前にJapanとか入れとけば英語ができないんだなと思ってくれるんじゃないの

何言われても

lol
noob
u suck
fag
loser

っつとけば大体会話は成立するから
だいじょーぶまいふれんど

pubでトレードするつもりなら流石にある程度英語は使えないとどうにもならんぞ
バールランは基本bot以外喋らない…が、時々延々と独り言をしてる人は見る

>>495
stomachache は覚えとけって課長バカ一代で言ってた

ラダーリセットされたら起こして

だが断る

Dia2のアカウントをマージしたいんだけど無理そうなのでアクティブキーを譲渡と
言う感じでやりたいんだが登録した奴を譲渡なんてそもそも出来るんか？
今やってみたらメセージで登録不可ってでたんだが

>>5

バトルネット繋がらない

つながってた

【超初心者向け貧乏ショッカー説明会】
Zeal 4p （攻撃回数）
Holy Shock 20p （火力）
Conviction 1p （電気無効用パーティプレイ用）
Zeal 20p （命中力）　Resist Lightning 20p （火力）　Holy Shield 20p （防御力）バランスよく振る
Defiance 残り全部 （防御力）

上に書いてあるものほど優先して取得しましょう＾＾
すばやく移動したい人はVigorを1pだけ取得しましょう＾＾
完成がやや遅くなりますが移動スピードが速いと何かと便利です＾＾
難度NormalではHoly Shock をHoly Fire に、Resist Lightning をResist Fireにすると、
よりスムーズに進めることができます＾＾
Respecがもったいなくて使えないって人はがんばってはじめからShock路線で頑張りましょう＾＾

「Blessed Hammer 使えよｗ」そそのかされてRespecし、Blessed Hammerの使いづらさに絶望するのもまた一興＾＾

ノーマルクエストゲー増えすぎワロ
早漏多いなぁ

>>467
キー探すの面倒だから9ドル700円ならと思ってここで今買ってみた。
リセット前にキー届くかなあ。

　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　ヽ　　　　　　　　　 ／ /
　　 γ⌒^ヽ　　　　　　／　/ i
　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　|　( ;ﾟДﾟ)　 …
　 /::::::::(;ﾟДﾟ)　…　　 |（ノi　　|）
　　i:::::（ﾉfool）　　 　　|　 i　　i
　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　U"U　　　　　　　 U" U

貧乏ショッカーってただのZealotよりつおいの

キーとどかねー。3時に始めるのは無理くさい。。。

3時からなの？　BNから蹴られてる様子ないけど
しばらくゲームから遠ざかってたけど、しょっぱなはやろうかなぁ
しばらく雨続きそうだし
またインストし直さなきゃならないの面倒くさいし、
キャラはどうせソサだろ。。。また作業っぽくなるな。。。

ソサ禁止テレポ禁止縛りで。

最初はconvic&smiterパラで行こうと思ふ
適当なとこでhammerに転職やね＾＾

Dragoonでもやるかと思ったけど
Dia3までに完成させる自信がない。

全職テレぽ禁止　もちろんチャージアイテムも含む　もうこうでいいじゃないかと


こんだけladder繰り返してりゃ　スタートからガツガツしなくてもいいっしょ

リセットが向こうの現地時間の10時だとすると
こちらでは確かに3時前後だと思うが
リセットする前に最大で6時間レルムを落とすよってようなこと書いてなかったっけ？
というわけでリセットは今日の朝の10時くらいじゃないかなあって思う
鰤が予定通りにしてくれるなら

488だけど、部屋作って人入ってきたんだけど、なんかやたら強い装備落として出て行った
なんか怖いけど、これ普通なの？

この時期はよくある事

そういうの貰っちゃうとやる気失せるんだよね

明日朝にはラダー落ちなんだ
今はもう最後の晩餐祭り状態でカオスだよ

今回が初リセットなんだけど、よくまた新規で一からやる気になれるな
4ヶ月位やってやっと作れたエニグマまた作れって言われてももう無理だわｗ

じゃあシャバに復帰だな、おめでとう
リアルの世界はいろいろ辛いこともあるだろうけど挫けるんじゃないぞ
もう戻ってくるなよ

初めてならその感覚はしょうがない

完成ではなくて過程をたのしむんだ

ベテランになると1stキャラから趣味キャラでいく

3までのつなぎだし　けっこうどうでもいいというのもある

>>518
ラダリセ後エニグマは一か月ぐらいだったかな？
3穴の15%ED mage plateを探すのに苦労したよ

案外ラダリセ直後って行けるもんだぜ

リセ直後ってHRのドロップ率ゆるい気がする

オレなんてルーンワード完成させたことがない。

ラダーリセットの今こそ伝説のルーンワード「Ohm Amn Ko」を完成させるとき・・・ッ

RW発動用のベースは幾つか拾えてもHr集めるだけの時間が無かった…
フル樽セットのソサは安くて早くて安心ね！としみじみ思う

正直、ノンラダー資産の大半が、毎末期の撒きで集めたものです（＾q＾）

サーバメンテ入ったな。さようなら9thLadder。こんにちわ10thLadder。

キー来なかった。。。

あらかたアイテム撒いた直後に接続出来なくなった
もう2時か
次まで6時間くらい？

最長6時間だと思う、前回は3時間くらいで入れなかったっけ？

6時間後かー
寝れないし、暇だなー

お！まじか！
入れた！
ブリ仕事ハヤス！

>>528
BNでアカウント取って、Digital版買えば即発行なのになにしてるんでしょうか

>>468

とりあえず寝るで＾＾

lewtのコンペも規模縮小したなあ

748 : 名無しさんの野望 : 2011/10/26(水) 07:37:11.52 ID:/NQO2W6z [1/2回発言]
キターーーーーーーー
749 : 名無しさんの野望 : 2011/10/26(水) 07:38:39.32 ID:dFUDFaUi [1/1回発言]
つながたー
750 : 名無しさんの野望 : 2011/10/26(水) 07:44:10.96 ID:/NQO2W6z [2/2回発言]
１位がレベル６！あー新ラダーやー

前回のリセットの時間だよ
今回は何時頃に入れるかな
楽しみだ

入れた！

ほんと？
うちはまだ繋がんない

うちもまだだよ。
今のうちに朝食とかすませとくか。

いつもだと祭りになってるけど、今回は寂れてるね。
まあ、仕方がないか。

やあおはよう
Dia3も出るし、GWだからねー
おっさん共は旅行とかで家族サービスしてる奴も多かろう
ただ外は豪雨だが・・・

コンビニ行こうかと思ったんだがたどり着けるかなこれ・・・

入れたー！

kita-----

お、入れた

きたな

マジで入れた！

トレハンやるようになると結局ソーサでやり始めればよかったって後悔するんだよなあ

部屋落ちして萎えた

ドルつらすぎわろた

部屋落ちした状態で入ろうとしてたらRDくらったし

同じく部屋落ちして入れねえ
鯖をかなり縮小してるのかな？

Lv８のがまだ居るけど消されないんか？

消されはしない
ラダー落ちするだけ

patchをあててるのにバージョンが違うと出ます
ちなみにダウンロードクライアントを使ってます

>>555
管理者権限で実行していない。

>>556
解決しました。ありがとう

やけにレアがでやすい気がするが気のせいなんだろうな・・・

【超初心者向け貧乏ショッカー説明会】
Zeal 4p （攻撃回数）
Holy Shock 20p （火力）
Conviction 1p （電気無効用パーティプレイ用）
Zeal 20p （命中力）　Resist Lightning 20p （火力）　Holy Shield 20p （防御力）バランスよく振る
Defiance 残り全部 （防御力）

上に書いてあるものほど優先して取得しましょう＾＾
すばやく移動したい人はVigorを1pだけ取得しましょう＾＾
完成がやや遅くなりますが移動スピードが速いと何かと便利です＾＾
難度NormalではHoly Shock をHoly Fire に、Resist Lightning をResist Fireにすると、
よりスムーズに進めることができます＾＾
Respecがもったいなくて使えないって人はがんばってはじめからShock路線で頑張りましょう＾＾

「Blessed Hammer 使えよｗ」そそのかされてRespecし、Blessed Hammerの使いづらさに絶望するのもまた一興＾＾

dia3までもんもんとするからつなぎに一昨日始めたらリセットされたでござる
さて次は何でやるかな

仕事行く前に小一時間やったらレアがボロボロ落ちてくるので目移りしちゃったよ

新しいラダーで始めるには、新たにアカント作れば良いの？

今までの赤で新キャラ作ればおｋ

死闘の末　やっとdenクリア　＾＾

>>563
ふむ、ありがと

付いて行ったらact5まで来れた
みんな育て方うまいなー

貧乏トレハンソサで開始

この一瞬だけ自分がラダーに載る感動

久々にやるお

もうhellまで行ってるやつはなんなんだｗ

もうレベル50超えてる人いるんだww

55レベルなってるね

DL完了､ｲﾝｽｺも完了、パッチも完了。

１０年ぶりにまた始めました、よろしくお願いします。

ポケットwi-fiにチッコいノートでも余裕で出来るんですねw
快適過ぎて又ハマりそう。

うにひろったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もしかしてお前らrun game入ってるの？
チョンゲと同じでレベルあげ競争かよｗ

初めてバトルネット繋いで遊んでるけど、レルムがUS-WESTだからなのか結構ラグがある
殴ってからワンテンポ遅れて敵が死ぬとかザラなんだけど、これが普通なの？
それとも俺の回線が悪いだけ？

ここだけの話
DIA2やってしばらくやめてDIA3やってDIA2やると
DIA3がぬるすぎるなｗ
DIA2のact1でもこんなにもしんどいのか、と再確認
こりゃDIA3はやばいな・・・

>>576
そんなもんだと思う

質問です
前期ラダーのアイテムを今季ラダーのキャラに渡す場合に、何か制限はかかりますか？

昔ネクロで始めてて
今回ソーサレスで始めてみたらいきなりレイブンに超苦戦した
先が思いやられる＆丁度レア干し首拾ったから結局今回もネクロ

>>576
他のネットゲーと違って究極のアクションＲＰＧだからラグがシビアに感じるだけ
シングルモードはラグない、TCP/IPモードでもラグあるから慣れが必要
恐らく日本に鯖があったとしても、シングルと比べるとどうしてもラグが出る

>>579
それができるのなら、ラダーに区切りを入れる意味がないよ
一から、みんなスタート、古参が有利なのは慣れだけなんで、
新規でも、みんなと楽しめるのがラダー

キーこねー。他のとこで買うか悩む。

NMact4まで到達

>>582
メール送れよ

>>583
はやっ

ノーマルレベル上げおおよそ終了

まだ1日経っていないのにもうLv70超えたキャラが一杯いるんだなw

誰かstroll//zaqでアイテム保管お願いします

ノンラダーです

１日も立たずに高レベルってどうやってるんだ？

民度が低くなるからやめろ

あ〜あ、やっぱりこの時期に移動は避けたほうがよかったか

NLゴミ撒き
makimaki//ito

NM石割でUMキタ！
お勧めされたショッカーやってるのでクレセントムーン作ろ

【超初心者向け貧乏ショッカー説明会】
Zeal 4p （攻撃回数）
Holy Shock 20p （火力）
Conviction 1p （電気無効用パーティプレイ用）
Zeal 20p （命中力）　Resist Lightning 20p （火力）　Holy Shield 20p （防御力）バランスよく振る
Defiance 残り全部 （防御力）

上に書いてあるものほど優先して取得しましょう＾＾
すばやく移動したい人はVigorを1pだけ取得しましょう＾＾
完成がやや遅くなりますが移動スピードが速いと何かと便利です＾＾
難度NormalではHoly Shock をHoly Fire に、Resist Lightning をResist Fireにすると、
よりスムーズに進めることができます＾＾
Respecがもったいなくて使えないって人はがんばってはじめからShock路線で頑張りましょう＾＾

「Blessed Hammer 使えよｗ」そそのかされてRespecし、Blessed Hammerの使いづらさに絶望するのもまた一興＾＾

おっと日記スレってあるんだっけか
すまんかった

Keyだけ売ってるとこで買うと利用されたのだとどうたらこうたらあったけど

俺はBNアカウントを２つもってて以前のとこにDiablo2のシリアルが入ってる。
Diablo3が入ってるとこに移動したいけどどうやるんだ？そのまましただけでは拒否されたぞ。
ぐぐってもそのようなことは書かれてないようなんだが。

本当にKeyの移動は出来るのか？

>>591
待て
Duress優先した方がいいと思われ

初ラダーでどんなキャラにしようかと思ってたのに、結局シングルで使ってたネクロにしてしまった

Rhymeとか少しやってないだけで完全に忘れてたぜ
こういう素晴らしい効果のRWは結構あるのね

今回は新ルーンワードとか新要素は無し？

US-WEST 繋がりますか？

なんか急にwest繋がらん

u got banned

west落とされたあとつながらないよ

問題なく繋がってるわけで

びんぼうショッカーは実際使ってみた人的にはどうなの？

west問題なく繋がってる

話題には(ネタとして)出てるが実際に作った人本人以外いないと思われ

hell pub ゲー１個しかねー

【超初心者向け貧乏ショッカー説明会】
Zeal 4p （攻撃回数）
Holy Shock 20p （火力）
Conviction 1p （電気無効用パーティプレイ用）
Zeal 20p （命中力）　Resist Lightning 20p （火力）　Holy Shield 20p （防御力）バランスよく振る
Defiance 残り全部 （防御力）

上に書いてあるものほど優先して取得しましょう＾＾
すばやく移動したい人はVigorを1pだけ取得しましょう＾＾
完成がやや遅くなりますが移動スピードが速いと何かと便利です＾＾
難度NormalではHoly Shock をHoly Fire に、Resist Lightning をResist Fireにすると、
よりスムーズに進めることができます＾＾
Respecがもったいなくて使えないって人はがんばってはじめからShock路線で頑張りましょう＾＾

「Blessed Hammer 使えよｗ」そそのかされてRespecし、Blessed Hammerの使いづらさに絶望するのもまた一興＾＾

民度が低いな

>>608
Zealが重複してるが、Fana20かよ？

>>595
これでトレハンするのでPトパ*4の予定です

>>604
装備なくても攻撃力は高いけど、ブーストなくてZeal4pなのでITDの武器を早めに装備したいところ
吸い取りが貧弱なのでフレ牛とか怖いな
改宗をオプションで取ろうか悩んでる

Zealを4pまで取得したら今後はHolyShock20pを優先させてください
という意味です＾＾
レベルの関係でHolyShockを上げられない場合は、スキルポイントを残しておくのがベターですが、
Zeal5以降等、HolyShockより優先順位の低いスキルを先に上げちゃう選択もありです＾＾

Asia も　Us-East も Europe　も 繋がるが、US-WESTだけ繋がらん。
通信経路の問題？

質問です。
４穴ポールアクスがドロップするのはナイトメアからですか？
ノーマルAct5で落ちますか？
は、はやくインサイトがほしい

>>611
いやトレハンするときはいいんだそれで。
Hellをクリアする段階で必要になるので、
余剰ルーンが出るまで温存した方がいいってこと。

トレハンに時間を掛けるつもりで気にしないのかもしれないけど、
高Def鎧がないと三馬場で泣きをみるから、
それを承知の上でならいいんだけど。

>>615
同じく・・・・4穴　あなー！

恥ずかしい話なんだが、傭兵はインサイト、ソサは剣スピリット持ちなのに
NMメフィのトレハンをすると死にそうになる…

メテオ20 FB10でFO20ぐらいなんだけど、FOの方が強く感じる…
FOの方がメフィには有効なのですか？
対岸ハメをやろうにも傭兵がバカみたいに対岸に行くのでボールを飛ばされて
やられそうになります。

何かアドバイスがあればお願いします

west接続できないぞ

>>612
通常のZealotの場合、攻撃力を高めて吸い取りを確保すれば、
防御力がそこそこでも何とかなったりもするが、
資産なしという時点でそういう前提がないということを忘れてなければいいんだが。

>吸い取りが貧弱
多分忘れてるんだと思う。
寧ろ吸い取りを忘れたほうがいい。
貧乏ショッカーにとってLSはほぼ死にModなんだから。

>>618
アクトボス用にLowerResistワンド裏に持っておく

逆に考えるんだ。離れてやられるなら密着すればいいと。いやマヂで
テレポ→SF連打→自分ちょっと離れてFO　でおｋ

westだけつながらないんだけど同じ状況の人いますか？

>>618
傭兵は死んだままにしておけばいい。
インサイトに頼らずマナポ持参で1回ごとに使い切るつもりでやればいい。
FOの間合いはメフィの攻撃の間合いでもあるので、
メフィの攻撃の間合いの外から撃てるメテオの方が今はいいと思う。

もしくはいっそ対岸焼きにこだわらず、傭兵の防御を強化して
メフィに傭兵をぶつけてSF→FOで処理することも可能といえば可能。
>>622はこちらの意見かな。
高Defの鎧＋Def傭兵で耐えられるかどうか試してみるといい。

もう少ししたら始めようかと思うんですが、誰か一緒にHellクリアしませんか？

メール送ったけど返事もないしブリストアでかうべきだったかなー。もうどうでも良くなってきたw

>>612
あとメフィを回すのであれば道中の敵は倒す必要がない。
ボスにはSmiteで戦うし、ZealでやるとしてもITDは効果がない点も
心に留めておいてくれ。それでもというならもはや止めまい。

>>617
ノーマルのボートの回廊で拾ったビルを試しに穴あけしたら、
４穴getできました。
alvlが35ぐらいあれば、４穴になるのかな？

びんぼうショッカーやってみたつもりが結局いつものZealotになっていた

禿で4os確定はAct5-3からじゃなかったか
FrozenRiverで拾ったのは4osになったぞ

繋がらないー

繋がってるよ

>>627
ボスにはスマイト・雑魚にはITDジール
囲まれると死ねるので適度に改宗して進もうと思います
雑魚を殲滅しつつCSを回せるようなキャラになればええなあ

こっちはつながらねえんだYO

>>632
そうか
高Def兼物理無効対策になるDuressは
貧乏ショッカーには理想的な装備で、
これを手に入れれば勝ちと言っても過言ではないので、
Hell石割でもUm以上が出ることを祈るよ。

かれこれ三時間くらいつながらないww

ttp://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%BC%C1%CC%E4%BD%B8%2F%B4%C4%B6%AD%2FRealm%A4%CB%A5%ED%A5%B0%A5%A4%A5%F3%A4%C7%A4%AD%A4%CA%A4%A4

こういうとこ、読んだ上で書いてるのですか？
繋がらないメッセにもいろいろある
ただ繋がらないと書くだけじゃ、解決するわけないので、荒らしと同レベル

普通につながるし、今さっきまで遊んでた

お、やっとつながるようになった。
お騒がせしました

民度が低くなってきたな

テンポbanでしょ？
俺もすぐなるそして復帰しない

>>604
Defの重要性を理解するか、
理解はできないまでも受け入れないと、
その性能を実感することはできないかも。

>>641
で、f君はそのショッカーでどこまでいったの？ｗ

私はどっちかって言うともう一人のF氏寄りで「Def無くてもどうにかなるで」派だけど
それでもこの時期にパラでUm使うんならDuressだな
StrengthかMaliceと合わせりゃ雑魚戦も楽に削れるし、運よくIo引ければBlackでboss狩りがますます楽になる
何気にCrescent MoonとのOW13％差も大きい。何より使い回しが効く。

実際Defがなかったらどうにもならないなんて局面は
三馬場以外ではまずないけど、
立ち回りでカバーしなきゃいけない局面が減ったり、
カバーするにしてもその程度は容易にもなる。

後退したり敵を誘導したりで動いている間の攻撃できない時間帯に
Defがあれば動く必要がないため攻撃できるので、
実質的には秒間あたりの攻撃回数にも影響があることになるのだが、
こういう恩恵は実感しにくい。

吸い取りの話も出てたけど、
Defがあるとないとでは稼ぐべき吸い取りの量にも差が出る。
ブロックバグ発生率も下がるなど恩恵は多岐にわたるが、
そのいずれもが殲滅力として直接的に目に見える形にはなりにくい。

Fortitudeも「鎧として」優秀なんだけど、
ED300％がなかったら殆ど利用価値を見出されない鎧なのかなと思うと
勿体無い気がするけどね。

なんていうか完成したビルド１つもないだろ。

ま、今の「対集団戦orボス戦で殲滅速度が速いビルド＝強くて人気があるビルド」
という状況じゃ仕方ないんじゃないの？
実際Pubで物理攻撃をやる前衛は「死なない囮」以上の期待はされてない
だからこそラダー開始時には大した装備が無くても対集団戦やボス戦をこなせるソサが人気なわけで

５はほっとけｗ

おれ？50になったのでNMのmephiをはじめ色々回してるよ
ああ、Sorcだけどね
まだ1回も死んで無いわ

まだ武器fortにこだわってんのかｗ
なんであれがダメだったかもう一回wikiの掲示板見直してこいよｗｗｗ

>>647
まさに「70になってなにやってんの」だよなｗ

というよりDefは結果として殲滅速度に貢献するのに、
直接的には見えにくいので気付かれず、
「強くて人気のあるビルド」においてもDefは重要ですよ
と言ってもなかなか理解されないという話だけどね。
トレハンソサでさえ例外ではないが、
そこまで言うとまた叩かれそうなのでこれ以上はやめとくけどｗ

まして「死なない囮」を実現するのもDefあればこそなんだけど、
実際前衛型ビルドをやろうという人が「死なない囮」扱いを享受するとも思えず、
何とか殲滅力を確保しようとするとDefに目が行かないのも無理はないのかもね。

まあ理解されないのは仕方ないと思ってるよ。
ここでDefの重要性は幾度となく述べているけど、
今ここで理解されるくらいなら、これまでにとっくに理解されてるはずだし。

長いから3行にまとめてくれ
今日はノーマルおばさんまで進められて満足満足…お前ら進むの早いって

>>648
> まだ武器fortにこだわってんのかｗ
多分俺に言ってるんだろうけど、唐突すぎて何がなにやら。
何をどう読むとこういう発言に繋がるんだろうか？

>>651
読む気のある人だけ読めばいいんだよ。

読む気はあってもうざいので読まないわ
ていうか、君も実は最初はSorcで・・・とかなんじゃないの？ｗ

「相手の攻撃が届かない距離から」「やられる前にやる」
これがこのゲームの王道であり、主流であり、それが可能である以上は
いくら「defが〜」と言っても無駄だよ

「総合格闘技でも柔道の投げが決まれば勝てるよ」
「投げられる前に打撃で勝負つくだろjk」

因みに今回してるSorcのDef、見てみたら286だったわｗ
鎧：レアのStuddedレジ付き
頭：Lore
武器：運良く作れたSpirit
足：裸足ｗ
手：Fire15レジの変な奴ｗ
ammyとring：効果も覚えていないくらいな青い奴
盾：レジ付いたカイトシールド

こんなんでNMmephi回せてますよ、まさに貧乏！ｗ

> 読む気はあってもうざいので読まないわ
支離滅裂すぎてﾜﾛﾀｗ
読む気はあるのに読む気はないんだｗ

ぶっちゃけ、ファイブ君は自分のオヌヌヌショッカーやってんの？
で、いまレベルいくつ？
どこをどんな装備で回してるの？
現状を教えていただけませんか？

>>支離滅裂すぎてﾜﾛﾀｗ

貧乏トレハンビルドと銘打ちながら装備要求が高い君のビル後の支離滅裂さに比べたらｗ

ビル後＝X
ビルド＝○

つーか結論は、ここでうだうだ言ってる暇があったら
みんな一回でも多くトレハンしてろってこった


あ、俺は寝るよ？お休みﾉｼ

GriefFortの敵叩いてプチプチ倒せる爽快感は確かに凄いけどすぐ飽きたな

>>655
逆だよ。
それが王道で主流とみなされているからこそ、
Defの価値を説明することに価値がある。

考えてもみなよ。Defが現在高く評価されているとしたら、
俺が今Defの価値を説明することに何の意味がある？

言っても無駄だと俺も思わないでもないが、
それは「王道だから、主流だから」で思考を停止しているからで、
王道なり主流なりを疑ってみようとする人には理解される可能性もあるしね。

そもそもZealotなどの近接職は装備が揃ってからやるものと言われている以上、
近接職で王道を実現するにはそれなりの装備が必要なわけで、
Defを考慮すれば要求される装備のハードルを下げられるという事実は
Defの価値と「王道」の限界を証明しているし、
Defによってハードルが下がっているとみなさないのであれば、
「近接職は装備を揃ってからやるもの」という常識（主流）と矛盾する。

そのように論理的に考えて「なるほど」と思う人もいるだろうと思うよ。

＞Defを考慮すれば要求される装備のハードルを下げられる

これは嘘でしょｗ
レジとか凍結無効、CBって近接鉄板装備に＋αでdef要求してるんだからハードル上がってるよｗ

>>658をまず教えてくれ
貧乏トレハンショッカーをやるための装備集めのために
今現在は貧乏トレハンメテオーブとかやってんじゃないの？

Fの人は一回死んでいいよ。
成り済ましか本人か知らんけど、何言っても聞き入れないし
持論を並べるだけのオナニーがしたいならそれこそ
自分用wiki(笑)かチラシの裏にででも存分にやってくれよ

ファイブ社長「材料費や人件費を抑えれば低売上でもやっていける。支出の管理は大事。」
その他社長「その前に営業して仕事とってくれば？収入増やせば？」
ファイブ社長「支出削減は結果として利益に貢献するのに、直接的には見えないので気づかれない。」
ファイブ社長「倒産しない会社を実現するのも支出削減があればこそなんだけど。」
ファイブ社長「営業して売上アップを考えるのは王道だが思考停止している。売上アップを疑ってみようとする人には理解される可能性がある。」
ファイブ社長「そもそも起業を実現するにはそれなりのコネが必要なわけで、支出削減を考慮すればコネのハードルを下げられる。」
その他社長「ファイブ社長は一回死んだほうがいいよ。何言っても聞き入れないし。」

メフィストが倒せねーぞ
どうすんだw？

やっと倒せたよかったよかった＾＾

また釣り師が来てるのか
おまえらエサにかかるなよ

おまいらおはよう。今日も１日頑張ろうぜ

しかし相変わらずランキングの上位は１日でとんでもことになってるな
大半は業者のbot用キャラだと思うけど、そうだとすると３が始まっても業者は居残り確定かな
３開始と同時に業者botが消えてくれれば……なんて考えは甘かったか

>>667　うまいな、まさにそういうことだよなｗ

>>671
Pubだと開始３時間後ぐらいにはもう業者の宣伝入ってきてたからなー
どうせBotをまわすだけの簡単なお仕事だし、片手間で出来るから
買う奴が居れば残るだろうな

ま、D1の時みたいにのんびりやるさ

テンポラリーが7時間ほど続いててﾜﾛﾀ

RMTサイトもとっくにHR完備してるな。

ファイブ社長「営業して仕事とって収入を増やせばいい。」
その他社長「その前に経費削減して低売上でもやっていけるようにすれば？」
ファイブ社長「営業は結果として利益に貢献するのに、直接的には見えないので気づかれない。」
ファイブ社長「倒産しない会社を実現するのも営業があればこそなんだけど。」
ファイブ社長「経費削減して低売上でもやっていけるようにするのは王道だが思考停止している。経費削減を疑ってみようとする人には理解される可能性がある。」
ファイブ社長「そもそも起業を実現するにはそれなりのコネが必要なわけで、営業すればコネのハードルを下げられる。」
その他社長「ファイブ社長は一回死んだほうがいいよ。何言っても聞き入れないし。」

>>667は>>667と↑との違いを説明できるかい？

「営業は結果として利益に貢献するのに、直接的には見えないので気づかれない。」
「営業は結果として利益に貢献するのに、直接的には見えないので気づかれない。」
「営業は結果として利益に貢献するのに、直接的には見えないので気づかれない。」

ｗｗｗｗ
見えないんだｗｗｗｗ

で、>>658答えてもらえませんか?

>>676
100万という神がかったDEFがあって鉄壁でも攻撃力が0なら敵は倒せません。
経費を0にする神がかった能力があっても売上が0なら企業活動とは言えません。

DEF度外視0値ですべて被弾でも攻撃力が1でもあれば敵を倒せる可能性はあります。
経費度外視でも売上の方が1でも上回っていれば企業が存続する可能性はあります。

DEF度外視で0でもこのゲームを遊べるとは言っていません。
なぜなら、>>667と>>676の違いを説明し、
営業=火力　経費=DEF
という例えの整合性の説明をしただけだからです。

Fiveはいちいちなぜならつけないと理解できないってこと思い出したから追記。

>>679
だとすると例になってないね。
なぜなら俺は攻撃力を0にしてなおDefが重要だと主張しているわけではないから。

>>681
だとすると君の

「強くて人気のあるビルド」においてもDefは重要ですよ
と言ってもなかなか理解されない

という主張自体がおかしいね。
なぜなら皆はDEFを0にしてなお火力が大事だと
君に反論や主張しているわけではないから。

なんの話してんだこれ…

Defは確かに重要。要らないといているわけではない。
ただ、初期も初期、貧乏時代のキャラにDef云々と行っても装備が揃わない。
実際俺の50レベルのSrocはDef250ぽっちだけど死なないでNMのMephiを回せている。
おかげでもう60になったけど＾＾
もちろん、Defが高ければ道中が安全にはなるのだろうけど、なくてもいける。

で、ファイブ君は今いくつでどこを回せているの？で、その装備も教えてくださいませんか？

>>682
> なぜなら皆はDEFを0にしてなお火力が大事だと
> 君に反論や主張しているわけではないから。
これは君らの間で意見が分かれるだろうから調整した方がいいんじゃないかな。
0かどうかではなく、Defを装備構成の要素として考慮するかしないかをね。
例えばDefが0でなく1だったらDefの機能を活用しているとは言えないからね。

>>684
> ただ、初期も初期、貧乏時代のキャラにDef云々と行っても装備が揃わない。
この前提が実は成立してなかったんですよ、というのが主張の根本であり、
これと、これを前提とした展開こそが新たな情報価値なんだけど。
それを体現したのがびんぼうトレハンShockerでしょうが。

> 実際俺の50レベルのSrocはDef250ぽっちだけど死なないでNMのMephiを回せている。
情報の取捨選択は自由にしてくれればいいけど、
「実際回せているから〜」と言うなら、
資産なしからでも実際にプレイできている以上は、
否定する必要はないでしょう。
「Def装備が揃うんならいいんじゃないの」で終わる話。

＞で、ファイブ君は今いくつでどこを回せているの？で、その装備も教えてくださいませんか？

君の中でDEFの重要度の意見は調整した方がいいんじゃないかな。
高DEFかどうかではなく、他の装備構成の要素を犠牲にするかしないかをね。
例えばDefが5000でなく4900だったらDefの機能が欠落しているとは言えないからね。

SAN値が低いスレだな

情報の取捨選択は自由にしてくれればいいけど、
「実際回せているから〜」と言うなら、
高DEF装備でも実際にプレイできている以上は、
否定する必要はないでしょう。
「Defいらないんならいいんじゃないの」で終わる話。

>>688
話が逸れてるけど685については納得したのか？

この前提が実は成立してなかったんですよ
と言いますが実は成立していたんですよ、というのが主張の根本であり、
これと、これを前提とした展開こそが新たな情報価値なんだけど。
それを体現したのがびんぼうトレハンShocker否定でしょうが。

>>691
話がそこにいかないけど687については話したくないのか？

>>690
俺はここでは「実際に回せているから〜」云々の話はしてないけど。
その前提の話をしているのは>>684であり、
俺は彼にそれを前提とした場合の矛盾しない道筋を示してあげただけ。

>>691
納得するも何も一人で調整なんてできんわけだが。
君　ら　の　間で調整した方がいい...
って集団での話し合いを要求したのはお前だろ。

>>694
情報の取捨選択は自由にしてくれればいいけど、
「殲滅速度に貢献するのに」と言うなら、
DEF以外の要素をある程度削り高DEF装備で身を固めて実際にプレイできている以上は、
低DEF否定する必要はないでしょう。
「Defいらないんならいいんじゃないの」で終わる話。

>>695
納得したんなら調整しろよって話だけど。

70レベルくらいまで上げないとNMのMephiトレハンできないんだから
こんなところでグダグダ言ってないで、はやくリーチできるBallランでも探して寄生してこいよ

>>692
> この前提が実は成立してなかったんですよ
> と言いますが実は成立していたんですよ、というのが主張の根本であり、
それは知ってるが、結局誰も成立していたことを説明できなかった。
既に事実として成立していなかったことが示されているにもかかわらず、
無謀にも説明しようとして失敗に終わってたね。

寄生してるってわけじゃないんだったら
>>687に答えてくれよ

答えたくないのか？そこだけ抜かして回答してるようだけど。

>>697
じゃあ納得しましたので、今から3ヶ月以上かけてじっくり
　　Def0かどうかではなく、Defを装備構成の要素として考慮するかしないか
をみんなで意見調整します。当然、意見調整の仕方は我々で決めます。
（まとまらなければ長引きます。不特定多数が利用する場ですから長引く可能性の方が高いでしょう。）
調整が完了するまであなたは一切書き込まずに意見の調整・議論を見守るべきでしょう。
調整途中の意見に対してあなたが意見するのは断じて許されることではありません。
あなたも、書きかけの記事にいちゃもんつけられるのはたまったものではないでしょう？
最悪でも議論を軌道修正するくらいの書き込みにとどめるべきでしょう。
しかし、この件以外に関しての書き込みは当然多数あります。
なぜなら、ここはFIVE様との意見交換のみを行う場ではなく、
各々が、他の所では聞けないような初心な質問やマターリとした雑談をする場であるからです。
むやみやたらにこの件の議論に軌道修正するのは自粛するべきとお考えください。
それではFIVE様、我々の意見がまとまるまでごきげんよう。

おまえら避けスキルとれよ

>>702
避けバグが発生しています

民度が低いスレだな

避けは仕様だからしようがない

>>702
日にちが変わるとDecoyが自動的に発動するから大丈夫

これ5を騙った釣りだろ
本当にびんぼうショッカーとやらが有力なビルドなら、装備やキャラのSSの1枚でも貼ればその証明になるのに
それをしないで揚げ足ばかり取って話を引き伸ばしてるんだから

槍尼＜避けバグの修正はまだか
盾餅＜ブロックバグの修正はまだか

しかしAmnばっかり出やがってこのやろう
好調なスタート切れたのにSol出ないせいでケツ振りできねーじゃねーか

>>701
では3ヶ月意見調整がんばってくれたまえ。
なおここは不特定多数が利用する場なので、
俺がここに一切の書き込みをしないよう指図を受ける筋合いもないし、
俺が書き込む内容について君に指図を受ける筋合いもないのでこれも念のため。

そもそも貧乏ショッカーなんてしょっぱいビルドでトレハンするぐらいならハンマー使うよねって話しだしなー。

ところで、５君の貧乏ショッカーはヘル行こうとする時のDAM、ＡＲ、教えてちょうだいな。

>>709

>>685 >>697 お前らで、調整しろと指図をする。ID:XK6jlp5D
>>701 じゃあ調整しましょうか、俺らだけでやるから、話に割り込まずお前は黙っててね。ID:9YQKoPS
>>709 俺が何を書こうが、指図は受けない。ID:XK6jlp5D

>>657 支離滅裂すぎてﾜﾛﾀｗ ID:XK6jlp5D

Amnを3つ合成すれば良いじゃない

確信犯になに言っても通じないからスルーだな
誰かに洗脳されてるならともかく自前でこうなってるなら大したもんだよ

ここに一切の書き込みをしないよう指図を受ける筋合いもないし、
書き込む内容について君に指図を受ける筋合いもないと　念　の　た　め　に主張したのは、
意見が調整された場合の、Defの重要性の論理の矛盾指摘が怖いからです。
なぜなら、Def重要理論に論理性があるならば、矛盾が生じる余地はなく、
意見の調整を待てばよいだけとなるためです。
意見調整される前に自ら書き込みをし、議論をかき乱す必要があるが故の宣言なのです。

当然ですが、この件以外の話題の書き込みについて指図を受けないと主張するのは勝手です。
しかし、>>701の文章にてそこを強制しているでしょうか？否、
>>調整が完了するまであなたは一切書き込まずに意見の調整・議論を見守るべきでしょう。
>>調整途中の意見に対してあなたが意見するのは断じて許されることではありません。
強制しているのはDef議論の部分に関してのみです。

うるせえ

>>711
どこが支離滅裂？
俺が調整しろと言ったからと言って
それを受け入れる義務はお前らにはないだろ。

ただ調整しないと「お前ら」の意見としては支離滅裂だから
調整した方がいいよという話で。
お前らにメリットのあることだから提案をしているだけだろ。

翻ってID:9YQKoPSの指図は俺にメリットのある提案じゃないので、
受け入れる義務もメリットもない指図を受け入れないと言っただけ。

ぼくもきみたちぐらいにあつくなれるものをみつけたい

711見てるんだったら俺の質問にも答えてよ。

>>714
>意見が調整された場合の、Defの重要性の論理の矛盾指摘が怖いからです。
>Def重要理論に論理性があるならば、矛盾が生じる余地はなく、
>意見の調整を待てばよいだけとなるためです。
いいことを言ったね。
逆に言えば君らにそれほど論理性を期待できない以上、
君らの中で矛盾を正しく矛盾と認識できず、
結論に論理性を欠く可能性が高いと俺は見ているのですよ。

そもそも意見の調整を待てばよいぐらい信頼できる論理性を
俺との議論の中で展開できているのなら、
このように話がこじれることもなかったよ。

君らは人の話を聞かないしね。

>>718
答えられるわけないだろ。悪徳詐欺とやってること同じなんだから。

この株を買えば10年後絶対儲かります！
って言ってるやつが自分自身でその株買うかよ？

貧乏ショッカーは十分お勧めできるビルドです！
って言ってるやつが自分自身で貧乏ショッカーやるかよ？

>>718
>>652の質問には答えないのか？

>>719
いいことを言ったね。
逆に言えば君にそれほど論理性を期待できない以上、
君の中で矛盾を正しく矛盾と認識できず、
結論に論理性を欠く可能性が高いと俺は見ているのですよ。

そもそも意見の調整を待てばよいぐらい信頼できる論理性を
Defの議論の中で展開できているのなら、
このように話がこじれることもなかったよ。

君は人の話を聞かないしね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＿ll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　___|_（　　　:ヽ|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　（＿＿￣)￣::l
　　　　　　　　　　 　_,　-ーー-　､___　　 {＿＿ 　)::::::/i|
　　　　　　くるり　 （/=（◎）＝＝=ヽ） 　 {＿＿　)::::/　l　はいお注射
　　　　　／ 　　 　　| ●　　　●　　| ／　{＿＿__)ノ　l|i
　　　　//　 　　　 　|　(_●_ )　　　／　　 |　　Ξ|
　　　　lll　　　　　 　 , 　l∪| 　　／　　 ,　'|　　Ξ|　ll　
　　　　`ミ 　　　 　/ `.-ヽノ-‐'"　　,　"　 l　　.Ξl　ii
　　　　　　 　　 　/　 |l∧／フ 　 （　.|.　　|　　Ξ|　|l　
　　　　　　　 　 (⌒)__|l／'"　　　　ヽ |.　　￣|_|￣
　　　　　　　　　.`"/　　￣`　　　　 l .|　　　　||　ｽﾞﾌﾞﾘ
　　　　　　　　r─( l⌒` ､　　　　／l .|　　,．-||──-､
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　　　　　　　　　 　 |＿_|　　　| | 　　/.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　(⌒　 / 　　　| | 　 ,!::: : : : : : : : : : : : : : : : :',
　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　.{: : ID:XK6jlp5D: : : : : :}
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　.{: : : : : : : : : : : : : :: : : : :}

ああ、それね。君が「鎧として」と言ったから「武器として」のfortも優秀だってことを含んでるのかなとも思ったの。

鎧fortもレジＦＣＲＤＥＦ氷アーマーあるから優秀だね。でも300％ＥＤ無かったら他の鎧の方が性能、コストパフォーマンス
優秀だったりするから使わなかっただろうね。

ああ、ライフもあったな。

>>721
　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　の ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

元ネタの漫画もどうなってるんだろうね。
俺の中では6巻で止まってる。

貧乏脱したらリスペックで他のビルドに移るからどうでもいいよ

>>722
指摘は具体的にお願いしますよ。

>>729
指摘は具体的にお願いしますよ。

2人ID消したらスレがすっきりｗｗｗ
今日も牛さんをいじめる仕事を始めるぜ

>>730
>>663より
そもそもZealotなどの近接職は装備が揃ってからやるものと言われている以上、
近接職で王道を実現するにはそれなりの装備が必要なわけで、
Defを考慮すれば要求される装備のハードルを下げられるという事実は
Defの価値と「王道」の限界を証明しているし、
Defによってハードルが下がっているとみなさないのであれば、
「近接職は装備を揃ってからやるもの」という常識（主流）と矛盾する。

具体的に矛盾を指摘したので、回答よろしくね。

>>732
XK6jlp5Dの指図は俺にメリットのある提案じゃないので、
受け入れる義務もメリットもない。
どこが支離滅裂？
俺が指摘しろと言ったからと言って
それを受け入れる義務はお前にはないだろ。
ただ指摘しないとお前の意見は支離滅裂だから
回答した方がいいよという話で。
お前にメリットのあることだから提案をしただけだろ。

こいつら自演に見えてきた

>>733
苦しくなるとそれかｗ
ご苦労だったな。お疲れさん。

>>735
指摘は具体的にお願いしますよ。

後退したり敵を誘導したりで動いている間の攻撃できない時間帯に
Defがあれば動く必要がないため攻撃できるので、
実質的には秒間あたりの攻撃回数にも影響があることになるのだが、
こういう恩恵は実感しにくい。

それもそのはず。Defを稼ぐと被弾は減るもののそれは確率問題であるから
結局は後退したり敵を誘導したりで動き、攻撃できない時間帯が生まれるから。
実感しにくいのではなく、実感できない。恩恵がそもそもないから。

まあ一回書いただけで自演呼ばわりされるのも日常茶飯事だけどなw

Defについて語るのはいいけど、最初の貧乏ショッカー云々から随分ずれてきてるぞ

俺はDefの有効性は認めた上で無くてもどうにでもなると思ってる
殴られる状況を作らないで殲滅すりゃいいだけ
ラダー初期にそれを一から開始しても無理せず可能なのがソサと召喚ネクロ

殴られる場所にいなきゃいけない馬場はWWとBOで、ジールパラは75％ブロックでその辺をカバー
しかし同じ位置取りなら殲滅が速い方が強い　だからパラではハンマーをみんな勧める

単純にそれだけ。ぶっちゃけどうでもいい

動く必要が無いじゃなくて高ＤＥＦ頼りで敵に囲まれるような立ち回りになっちゃってるってのが現実でしょ。
ンなバカな立ち回りしてるからdia２買って間もない初心者にも負けちゃうんでしょ。

>>739
ハンマーなら鎧袖一触。でもむずかしいんだってさ。
「dia2買いました、ハンマーお勧めなんでやってみます」
って初心者と一緒にやってそいつが２，３日もしたらハンマーの特性つかんでるの見てると
なんだかなぁと思っちゃう。５君には難しいんだってｗ

>>737
つまりDefを稼ぐことによって生まれるチャンスを
君は有効に利用できないということなんだね。

だとしたらそれはプレイヤースキルの問題であって、
受けられる恩恵を受けようとしていないのだから、
仕方ないんじゃないの。

そもそも「確率問題」であると知っていながら、
「恩恵がない」と言ってしまうところに問題があると気付くべき。
要するに確率問題であることと、恩恵がないことは論理的に繋がらない。
確率問題なんだから、恩恵は確実にある。これが論理というものだ。

歳なのか自分を賢く見せようと必死すぎw2chらしく話せよw

つまりDefを稼ぐことでしか攻撃のチャンスを
生み出せてないということなんだね。

だとしたらそれはプレイヤースキルの問題であって、
後退したり敵を誘導したりしようとしていないのだから、
仕方ないんじゃないの。

そもそも「確率問題」であると知っていながら、
「恩恵がある」と言ってしまうところに問題があると気付くべき。
要するに確率問題であることと、恩恵があることは論理的に繋がらない。
確率問題よりも、ライフ火力等の確実性のあるものを充実させる。これが論理というものだ。

さすがに ID:9YQKoPS2がダサすぎるｗ
>>744はヒドいな
確率問題=恩恵がない

ならば、Attack稼ぐ意味も無いになっちゃうし

CB確率も意味がないになるなｗ

>>727
イブニングは読んでないから知らん

それ以上に双方が自説を曲げない時点でこの話題は意味がないな

結論：それぞれが自分の好きなようにやればおｋ。ただし他人に強要すべからず

さっきはじめて2章までいったけど
日本人US-WESTなんだな
ってことで移動してもっかい始めるわ
誰かいたら今度一緒しようぜー

召喚ネクロはまだPTじゃ嫌がられる？

おれは気にしないな
やるなら一緒にやろうぜ

召還ネクロどうこうじゃなくて立ち回りがしっかりしてりゃ嫌われない。
壁召還しまくってパーティの進路ふさぐとかバカの比率が異常に高いから嫌われてるだけ。

>>740 名無しさんの野望 sage New! 2012/05/04(金) 13:55:51.76 ID:k2iHWx9w
動く必要が無いじゃなくて高ＤＥＦ頼りで敵に囲まれるような立ち回りになっちゃってるってのが現実でしょ。
ンなバカな立ち回りしてるからdia２買って間もない初心者にも負けちゃうんでしょ。

まさにこのとおり
2chらしくレスするぜ？

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰwwwwww

＞壁召還しまくってパーティの進路ふさぐとかバカの比率が異常に高いから

あと、バールラン（リーチ)であったのが
壁をThrone入り口に向けて敵の進入を封じようと思ったのか壁を出し逆に敵を集めてリーチしているみんなに迷惑かけていたのが居た
壁は敵をさえぎる道具であると同時に敵を集める道具だってこと知らないnecは困るｗ

ほいじゃネクロ作って遊んでみるかな

まあ、今の時期はネクロの腕の見せ所って場面は多いからがんばれ。

今回のラダーはソーサラーがやけに多いんだけど何かあったんですかね
だだのテレポランナー育成？

民度が低いスレだなぁ

いいえSAN値です

たかがゲームで・・・

されどゲームです

>>757
毎回ラダー最初はソーサばっかじゃん

6人ずらっと皿アイコン並ばれたらドルイドの俺が空気読めてないのかと不安になるだろ
女性下着売り場で後ろ指さされるおっさんか？

今ノーマルクリアした．．．
まだウニ０です。ｶﾞ━━(;ﾟДﾟ)━━ﾝ!!
前ラダーはアクト１でBlood Crescentとか出て楽だったのに
今回は地獄です．．．

>>764
熊ドルで丁寧にすすんだらノーマル1周でユニーク10個くらい出るよ

貧乏ショッカーで進めてナイトメアまで来たけどやっぱソーサとかネクロと違ってレジそろえないとキツイな
貧乏な状態ではなかなか進めないわ

ソーサラーばっかのパーティに近接系で参加して
カベになると見せかけて逃げまわり
さんざん罵られるのを楽しみつつ
隙を見て良品ドロップをかすめ取る
やっぱりラダー初期の醍醐味はこれに尽きますね

召喚ネクロやってるんだが、ちょっと質問。
右クリックのスキルタブに表示される骨兵の攻撃力とスキルツリーの攻撃力が違うんだが
誰か理由をしらないか？　スキルプランナーによるとツリーの攻撃力が高く表示されているようだ
レベル6からずっとずれて表示されているので気になってる

>>768
憶測だけど
Skeleton Mastery関連でずれてるとか
旧verの表記がそのままになってるとか

>>768
それ09時代から放置されてる有名なバグ
大した害はないから気にしないのが吉

>>769>>770
そうかどうもありがとう。
実際の数字がが高い方の数字だったらよかったんだけどなー

で新ラダ何が変わったんだよチンポ！

ラダーリセットされると、キャラやアイテムはシングルで
使えたりするん？

アイテム受け渡しするために即キャラ交代して入ったら
「ＣＤ-keyダブってますよ」って表示されて入れなくなっちまった。

ちくしょう。

タスクマネージャを開いてディアブロを終わらせるんだ！

>>772
Fendにシナジーがついた

やっとMagi出たと思ったらレジ20とか・・・
嬉しいんだが何か悔しい・・・

おれも21magiでたがortいれて重宝してるぜ

RW Maliceって兄貴に持たせたらライフ減ってっちゃう？

兄貴にはデフォでそれ以上のライフ回復が付いてるから問題なし

>>780
ありがとん＾＾

じじいウザイよじじい
同じこと何度も何度も繰り返すなボケ

呪いとってれば、どこでもいきてけるしなあ

Hellの敵強すぎワロタ。ソサラだしどうせ無双できるとおもったら大間違いだった。ナイトメアで装備揃えてからやったほうがいいな

召喚ネクロって毎度A2傭兵の装備に迷う
これぞ理想の装備！ってのは無いのかな

>>785
それDef兄貴のあの人を召還する呪文だぞ！踏むな！ｗ

あ なんか悪い話題だったのかな
ごめん

ディアブロ２買ったんだが解像度が640と800しか選べない
1920でやる方法分かる人いないかな？

ショッカーの人の論法は
「ラグビーボールは丸い」ってショッカー論に対して「いやいや丸くねーよ」ってみんなが言うと、
・「丸いの定義はなんだ」
・「サッカーボールは丸くない。継ぎ目がある」
・「硬球も縫い目がある。丸くない」
・「お前らの丸の認識がおかしい」

って反論の仕方だよね。ラグビーボールの丸さで語ってくれよ。

ひでーたとえで「みんな」を引っ張り込むなよｗ

論法といっている時点で同じ種類の人間とみた。

くっそーまた違う俺がdiaやってやがるぜ
安モンのキーくそすぎるな

>>792
Vプリカ使って公式から買っても１０００円ちょいだというのに
よほどの倹約家だな

>>792
それ買った所に言えば替えてくれるだろｗ

>>788
基本640か800でしかできない。
適当なリサイズソフト使えば、窓モードの大きさを変えることはできるけど
ゲーム内の解像度があがるわけではない。

MultiResを使えば高解像度で出来るがBatlle.netでは使えない

リセットあったのか

おや？ノーマルゲーが見えない

Fiveは典型的自閉症だから総スルーしかないね

万が一にも主張していることが正しいとしても
それを的確に伝える能力が乏しければ能無し

おまえらはヒーローにもなれない能無し以下

３の体験版やって2今やってるけど
Ｎｏｒなのに早くも辛い
なんだこのゲーム
よくこんなの昔やってたな

Normal　なにこれどMじゃないの
NM　　　やっべこれ無双状態じゃんマジ面白い
Hell　　　死　ぬ　が　よ　い

こんな感じ

Norドゥリ公は初心者殺し

Act5からNMの爽快っぷりは異常
で、調子こいてHell入りするとハリネズミの強さとゾンビの固さに泣く

1.09あたりはまだ敵弱くて良かったよな・・・

Diablo2は麻雀
セオリーはあれどツモの流れや引きの強さで育て方が変わってくるし
糞みたいな配牌でも知識と経験で牌を上手く活用していけば詰まることは無い
逆に知識と経験がないと配牌が良くても厳しいだろう

>>802
昔は属性無効の敵いなかったし、Hellでも敵の装甲が紙っぺらだったんだ
素手で遊ぶ会まであったくらい
ラダーもなかったから、パッチ当たってもへっちゃらだったしな

こっちは、ようやくノーマルACT3だ、まったり遊んでる

NorAct3のダルさは異常
ジャングル広すぎんだよ！！ギドビンどこだよ！！

やっとNMbaal前まで。
さあピンドルちゃんの時間だ。

正直言ってpubゲーは弱過ぎて俺は実質付いて行くだけｗｗ

昔はマナポットが売ってないとか、トラビンの長老が異常に回復優先の行動をする為に、
変なキャラ作ってるとそこで門前払いになるとかあったな。

ピンドル秋田

アイスブリンク
300dmg overレアランス
WW
デュアルリーチ

これだけでヘル楽勝

貧乏ショッカーな俺にも石割UMきた
3穴フェイズも3穴エリート防具もないわ

壊れたフェイズとか割りと良く見るし余裕だろ

ソサだとエナジーシールドあったほうがいいのかな。敵の雷魔法が痛すぎるよけれないしよ

朝から墓場-Pit-CSとまわしてるが割とよく見ないぞ
しかし鎧はともかく、PBは直して禿使うの勿体無くないかと思ってしまう俺貧乏性

穴あけレシピもスピリットやインサイトの構成ルーンとかぶったりするから嫌なんだよな。

読んでみたけどID:9YQKoPS2もいい加減バカだな
反論できなくてオウム返しするだけになってるじゃんカスが

よく読む気になったな　トレハンの息抜きにもならんだろあれ

適当にpub部屋に入ってやってたら周りが全部botだったでござる

貴重なゴールデンウィークをDia2なんかで潰したやつどのくらいいる？

＞貴重なゴールデンウィーク

倉庫大きくなった?

貧ネクでA3まできたんだがメフィストどころか手前の長老系に超速攻で骨全滅させられる
骨兵なんレベルくらいあればいいんだ、、、
今は骨兵15レベ（7体）です

何でこのスレ民度が低いの？
論理的に説明して下さい

>>826
骨は数ではなくて、５体くらいになったらまずマスタリーとかレジの奴

normalゲームが今日の午後あたりから見えなくなってるな
調子悪いのか？

単に課そってるんだろ

スパムBOTが大量にいてfull bugが起きてるっぽい
原因はそれかもしれない…

baal部屋に死体置きっぱなしになってしまった…
ダレかちょっと助けてくれないか

ITELLBAALL-02って部屋なんですが

おとなしくセーブして入りなおすんだ

今日から参戦なわけだけど、IMないんだからmeleeクラスだよね
ということで、馬場とパラとアサシンで一時間悩んだ。
馬場とアサシンはナイトメア限定にすれば、
それなりにまわせるけどHellで泣きそうなんでパラで・・・

そういうわけで、序盤がすごいつまらないパラディンとnormal ACT1 やらないか

omusubi//123

おもくそ、スレ間違えたわ

ちゃんと見えてるよ
>>829が見えてるのは、ひょっとしてnightmareゲーム？

>>826
長老全員相手にしてたら、ソーサレスだろうと馬場だろうと死ぬ
１〜２体引き摺り出してヒドラ多く出されたらタウンポータルで街へ逃げて骨の体力回復させる
ヒドラ消えた頃合を見計らって骨補充しつつウェイポイントからタウンポータル出した地点へ
以下繰り返し

スキル振り切って詰んでる場合
スケマス、土ゴレ、サモンレジスト、アイアンメイデン、デクレピファイ等スキル付きワンド、盾あると
スキルポイント節約できる

レベル25骨兵レベル15で長老退治したけど、長老本体よりヒドラが手強かった

後、スパム防止でレベル制限かかってるPUBゲーがほとんどなんで、
それで見えてないのかも

>>833
LOSTするもんだと思ってたよ
ありがとう

本当だレベルが上がるごとに部屋が増えて行くｗ

ありがたい

Hellにはいった瞬間にけっこあげてたはずの魔法耐性がいっきに真っ赤になってマイナスになってるんですがなにこれ。仕様ですか？敵の魔法で即死するんだがｗ

Hellの補正でそうなるんだ。そこから更にレジ積んで上乗せして頑張れ。

>>834
もう落ちたかな？

おもしろかったわー。ありがとう
Griswoldは永遠にさまよえばいいと思うんだ

>>842
ちょうど終わったところ。最初からInner Cloisterまでで。
ホーリーファイアで、檻の中のチビ助大群が焼死していくのが笑える。

一つ前のラダー開始時はプチ祭りっぽかったけど、さすがに現ラダーはもう静かなもんだな

3控えてるからねえ

Hellの難易度は難しいというか理不尽だな。敵の反撃魔法痛すぎるだろｗｗｗ

やっとこノーマルカオス終わった
インサイトねーとネクロでもきついな
爆破がろくにできねー

とりあえずコンフューズを使うと良いと思うよ　いやマヂで

diablo clone でた直後にゲーム落ちしやがった
前にもこんなことあったし、
裏技には裏技で返されるとはこのことだな

ラダーランキング１位が馬場・・・だと・・・

昨日の夜にレルム制限されて、寝て明日やろうと思ったらまだ制限されてる。
いつもだったら1時間くらいで解除されたのに、今回はやけに長い。
トレハンでメフィを3分くらいで回すのはまずいのか・・・

まずすぎるだろ

誰かが表でサンダーストーム詠唱してたと思ったら実は鰤だった

雹で窓ガラスヒビ入りやがった・・・くそ・・・

ネクロなら防具にEth4個ほどいれたら少しやりやすくなったよ
normal

貧乏ショッカーにはMaliceもかなりいい感じだな
 -100 To Monster Defense Per Hitがデカい
ユニーク相手にも当てやすくなる
主力は属性攻撃なんで命中率が重要や

というか命中しないからHellがつらい
Crescent Moon作るまでまともに歩けなかった

Maliceも・・・っていうか、本家はMaliceを推奨しとるだろ
あいつのwiki読んでないのか？
http://wikiwiki.jp/d2xbuild/?%A4%D3%A4%F3%A4%DC%A4%A6%A5%C8%A5%EC%A5%CF%A5%F3Shocker
普通にShockerやってるだけなら頭に貧乏つけん方がいいかもな
紛らわしいし、アスペが過剰反応していちいち難癖つけてくる

>>858
ごめん、復帰組なんで事情知らなかった
そのサイトも見たことなかったわ

>>858がそのアスペだぞ？ｗ

インサイトできた！
これで勝つる
なんだかんだでやりだすとハマっちゃうな

Edge早く作りたい…Amnどこだ…

相変わらず民度が低いスレだな

>>858
バイアスがない人の反応を見れば、
難癖をつけているのが誰なのかは明白だと思うがな。

>>857
Defが足りないからだよ。

Defは必要な機能のひとつでしょ？他の機能の命中が足りてないから工夫して
Crescent Moon作ったって言ってるのになんで他の機能のDefの話しになってるの？
Defがあれば命中を補完できるの？
補完できるならなんで命中率の補完方法はDefって書かないの？Zealしか書いてないよ？
補完できないならなんで他の機能のDefの指摘をしたの？それが難癖じゃなくて一体なんだというの？

アスペがぶち切れてる

最近この手の流れが自演に見えてきたｗ

意気揚々とHellに乗り込んで門前払いをくらい
ピンドル回しに帰る。やっぱこの時期が面白いな。

今日のFIV○様のIDが発表されましたｗ

最近はじめたばっかりですが誰かちょっとだけやりませんかー

US-WestでnormalバーバリアンLV12です。
ACT-1の5まで終わりました。

オンラインプレイやったことないのでわからないことばかりです。

最近始めたけど、ナイトメアに入った途端レベルがモリモリ上がってﾜﾛﾀ
そしてそれ以上の速度で兄貴のレベルが上がっていく

>>870
ちょうど1-5の途中なソサがおったわ
kuma-//kuma-で遊んでるんで気が向いたらどうぞ
１時間ぐらい

>>872
ありがとうございます。

お邪魔します。

>>4
なぜなら…の後をはやく聞かせろよ(呆れ顔)

Dia2を続ける人いますか？

> 最近はじめたばっかりですが誰かちょっとだけやりませんかー
>
> US-WestでnormalバーバリアンLV12です。
> ACT-1の5まで終わりました。
>
> オンラインプレイやったことないのでわからないことばかりです。

下手な釣りだな

>>876
なんで釣り？

ゆとりには教えません
ヒント　Lv12　

>>865
君が「Hellがつらいのは命中しなからだ」と言ったのに対して、
俺は「そうではなくてDefが足りないから辛いんだよ」とアドバイスしただけ。
もちろん実際にDefがいくつでプレイしているかはわからんけど。

> 他の機能の命中が足りてないから工夫して
> Crescent Moon作ったって言ってるのになんで他の機能のDefの話しになってるの？
> Defがあれば命中を補完できるの？
Defは命中を補完できないが、命中に代替できる。
命中率には時間当たりのダメージを増す効果があるが、
Defの効果で時間当たりの被ダメージを減らすことにより、
ダメージ：被ダメージの比を修正するという意味では同じ。

そしてCrescent Moonを作成しても、この比が死に至るほど
致命的に悪化するケースを修正できることは殆どない。
なぜなら貧乏ショッカーにとってこの比が悪化するケースというのは、
ほぼ稲妻無効もしくはオーラ持ちのユニークが絡んでいるから。
そういう意味では、Crescent Moonは有利な状況をより有利にするタイプの装備であり、
不利や逆境を克服するタイプの装備とは違う。

そして不利や逆境を克服できないと「詰む」のがこのゲームである以上、
どちらがより優先度が高いかは自明。だからDefの指摘をしたまでだよ。

>>878
ACT1のクエスト５時点でLv12
何にもおかしくないんだが
頭大丈夫か？

>>878
LV12までいってるからやったことないというのは間違いということかな？

だったら申し訳ないです。
人とプレイしたことが無いということでした。

書き方が間違ってましたね。

>>880
下手な煽りだな
頭沸いてるの？

>>879
ユリは真一の熱いものを・・・まで読んだ

>>879
で、それだけ長文書いといてさ、ＤＥＦ稼いでも結局ＡＲの問題で雑魚にももたつくわけでしょ。
それで鎧袖一触のハンマーよりはやいの？

>>884
雑魚にもたつくことと、逆境で戦えないことを
天秤に掛けるなら、前者を採るというだけの話。

>それで鎧袖一触のハンマーよりはやいの？
くだらんなあ。
ハンマーが鎧袖一触であるという前提を俺と共有していない状況では
その質問に何の意味もないということを理解していないのか？

だからトレハンビルドが70にもなってＮＭメフィまわっててどうすんのよ。
実際60ハンマーがＰＩＴ回してるしなー。ＮＭバールラン参加で70に上げたら防御面も楽になるぜ？

ほんと詭弁が達者でまぁｗ

Sigon3setでNMメフィとピンドル飛んでる76歳ソーサラーです。

>>885
Defを命中に代替できるなら、なぜZeal20を推奨しているの？
Zealを1か4で止めてHolyShield　Defianceで代替しないの？
Defiance残りポイントをつぎ込むと表記してあり、Defを優先してないよね？
これは代替の場合は限界があるからじゃないの？命中不足の限界を突破していたからこそ命中補完に走った
という可能性は考えずにDef不足を指摘したの？
機能が補完できれば組み合わせは自由なんだよね？必要以上の高Defは必要な機能が全て揃った後の話だよね？
なんで他に補完できてない機能があった状態の人にDefの不足を指摘したの？

HELLのAct1-5で挫折しそうなLv70ソサですが、どれぐらいの装備（スキル＋、レジ、Def）があればHELL GOでしょうか？
今のところスキル+4、レジ-24,-17,-14,-12、HELLでほとんど-15以下、DEF606（エンチャ込で880ぐらい）です。
Act2傭兵(def)にRW insghitもたせてDEF1595, レジ35,35,63,35です。

とにくかく傭兵がよく死ぬ、本体に触られると瀕死になる（EnegyShield、ShiverArmor有り）。
雑魚でもかなり苦戦します。

みなさんどれぐらいのステータス（装備）でHELLはじめますか？

>>886
お前は既に過去に回答していることに
何回同じ質問をすれば気が済むんだ？
情弱哀れだなｗ

>>890
FCRはどのくらい？
105以上稼がないときついよ

fiveって人はハンマーが極めて下手、Lv70でもNMメフィ城歩きが苦にならない等々、
人と感性がかなりずれてるからfiveのショッカー評価と一般人の評価は一致しないよ。
評価で争うのはやめて、事実だけを聞けばいいのさ。

>>892
FastCastRateだと思いますが、どこ見れば書いてありますか？

ああ、ハンマーがいけるとこはショッカーでもってアレかｗ
だから速度的にどうなのって言ってるのよ。トレハンなんて数だぜ。
チンタラもたついててどうすんのよ。

逃げ撃ちでやるから攻撃回数的には云々とかいってるが、ＰＩＴの近接で逃げうちなんか頻繁にやらんよ。

>>894
装備のFCRをそれぞれ足してその合計
これを稼げば囲まれたり傭兵が瀕死の時にテレポで逃げられる

>>890
立ち回りに気を配ればレジは3,40くらいでいいし傭兵も死なないよ
ちなみにFCR63のメテオーブソサの話ね

>>891
そんな>>886みたいなどうでもいいような事に煽り入れてないで>>889のような具体的な指摘に対して回答してくださいませんかねぇ？
都合の悪い指摘に対してはまたスルー決め込むんですか？
俺の書き込みに対しての指図は受けないとか言わないで答えて上げてくださいねｗ

後１週間の命なんだしのんびりやろうや。

>>896
FCRは50しかないですね・・・

>>897
レジでもマイナスなんで装備が根本的に足りていないようですね・・・orz

メフィ、Diablo、BallでもRunしてきます・・・・

>>890
傭兵レジは確保しないとな。
穴鎧とかにオートラル詰めて雷と火だけでも75に。おれはHFオーラのほうが好き
傭兵が死ににくくなったらだいぶ楽になると思うよ。

抽象的な指摘には回答できます
「指摘は具体的に」と回答すればいいのです
しかしいざ具体的な指摘が来ると回答できません
もともと論理思考を持ち合わせておらず論理が破綻しているからです

Fiveです。

そんでもってハンマーと同等の装備で同じ効率でトレハンできる事を
手っ取り早く比較動画を上げて証明してくれと言ってもくだらない理由で拒否する始末だしな。
ハンマーと同じ効率はだせないと言ってる様なもんだわｗ

>>903
彼はハンマーが下手なんだよ。
だから彼にとっちゃショッカー＞ハンマーが真理だし嘘もついていない。

>>900
wikiのびんぼうトレハンソーサに載ってるようなノーマルユニークとRW使ってもHellは回れるさ
NightsmokeとかTearhaunchはアップグレードしても便利だよ…てか資産が無いから今使ってる
兄貴はレジとちょっとだけLS稼ぐと随分頑張ってくれる

ペイパルってデジタル商品は返金してくれないんだな(泣)

>>889
> Defを命中に代替できるなら、なぜZeal20を推奨しているの？
バランスが大事だから。

> Zealを1か4で止めてHolyShield　Defianceで代替しないの？
> Defiance残りポイントをつぎ込むと表記してあり、Defを優先してないよね？
別にITDがあるならZeal4でHS20、Defiance20でもいいけど、
ITD装備を前提にすること自体が装備のハードルを上げることになる。

> 命中不足の限界を突破していたからこそ命中補完に走った
> という可能性は考えずにDef不足を指摘したの？
その可能性は考慮するには値しない。
なぜならITD装備が手に入るまでは命中率が必要で、
それを満足させるためにZealに振り込んでいるはずだから。
Zeal20で命中率が（びんぼうビルドとして）足りないと思ったとしても、
Defを上げることで補強できる。

ましてZealに振っても命中率に満足しないからとITD装備にした時点で
Zealに振ってる20ポイントがまるまる無駄になる。
そもそもびんぼうビルドに装備の充実したキャラクター並みの
完成度を求めること自体ナンセンス。

> 必要以上の高Defは必要な機能が全て揃った後の話だよね？
必要分のDefが揃っていないと思われるからそう指摘しているだけ。
辛いとは思うくせにDefは足りてると言い張るなら好きにすればいいと思うけど。

ナイトメアact2進めてたらユニークがSOJ落としやがった
これだからやめられん

>>904
それはそうなんだろうけどハンマーの操作ってそんなに難しいかねぇ？ちょっと理解できないわ
そりゃジールの操作と比べれば癖はあるけど彼がショッカーで主張してるくらいのディフェンスを確保してればまずゴリ押しできると思うんだよなぁ

FIVEは老衰するまでdiablo2やる予定だからそっとしてあげて欲しい

＞そもそもびんぼうビルドに装備の充実したキャラクター並みの
＞完成度を求めること自体ナンセンス。

貧乏ビルドの枠内でも完成度が低いからみんなに突っ込まれてるんでしょうが。

>>908
おめ。裏山
今ラダーウニ運ねえ・・・orz

>>890
エナジーシールドは使ったらあかん　詳細はwikiで
defは極端に言うとゼロでもおｋ　テレポをうまく使おう
本体の盾はRWライム、３Ｐダイヤ盾など　鎧はRWステルスかRWスモーク
とにかくレジスト重視で

傭兵はイシリアルでRWスモークとかLEMがあるならRWトリーチャリー　レジの代わりにもなる詳しくはwiki
アイアンペルトもレジが無いがかなり強い
頭はタル頭とか思い切ってブラッドクッラフトとか　あるならばゲイズやカスクunique

たぶん初心者だと思うけどcast105%なんて
なんかさらりとアドバイスが出てるようだけど　気にしなくておｋ
剣spiritとクラフトbelt、amuなども駆使してなんとか63% castに
スキルブースト＋5くらいを目指してあとは全身レジ重視の装備でいってみよ

aaaaaaaaaa
スカルダーズアイアが石になってるううううう

しかもED200とかシェンクさんなめてたわ。拝んで寝る。

> ハンマーが鎧袖一触であるという前提を俺と共有していない状況では
> その質問に何の意味もないということを理解していないのか？
多くの人が共有していると言える事実を理解できない人なんだもんなぁ
そりゃ同じフィールドで議論なんてできっこないなｗ

ショッカーがzealに振るってのがよくわからんな
aim傭兵で充分だろう

>>890
耐久力が足りないと撤退したり立て直しを強要される。
ソサの1stキャラでのHellの進行自体は難易度が高いので、
あまり先に進むことは考えず、行けるところでトレハンを頑張った方がいい。

アドバイスとしては、本体にMoser's Blessed Circleを持たせて
ブロック率を75％まで上げること。
モザ盾はFBR、全レジ、ブロック率を強化できる完成度の高い盾。
これ一つでDef以外の防御に関する要素を一気に解決できる。
トレードするか、NMメフィを回して何とか手に入れてほしい。

傭兵の鎧にできるだけDefの高いものを用いること。
傭兵にDef2500〜3000クラスの鎧が用意できるようになるまで
ソサが進行を安定させることはなかなか難しい。
それまでは傭兵が死にそうになっては引いて、
立て直してまた戦うという展開はある程度覚悟する必要がある。

パルは傭兵サポできるスキル皆無だから傭兵死にまくるよ
ハンマーでも逃げ撃ち必要な頃は傭兵すぐ死ぬし。

>>914
がんばってzodを埋めてくれ！

>>920
アイアは自動回復ついとるよ。あれは嘆いてるんじゃなくて喜んでる人

>>921
まぁ、なんて恥ずかしい＞＜

>>913
>>918
アドバイスありがとうございます
HELLでのトレハンはきっついのでNMでしこしこします
アドバイスいただいた装備はどのへんでDropが期待できますか・・・
各Actボスぐらいしか良い所しらないので・・・・

>>923
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%C3%E6%B5%E9%C9%CA%A5%C9%A5%ED%A5%C3%A5%D7%C1%E1%B8%AB%C9%BD
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?%B5%AE%BD%C5%C9%CA%A5%C9%A5%ED%A5%C3%A5%D7%C1%E1%B8%AB%C9%BD
この辺を参照するといいかと。だいたいＮＭメフィでいいんでない？

>>904
まあそういうこと。
装備のないハンマーの殲滅力が案外大したことがないというのは、
実際にプレイしてわかっている。

>>909
>ハンマーの操作ってそんなに難しいかねぇ？
難しいと判定するラインをどこに定めるかというだけのことだから。
俺も資産なしからハンマーをプレイしてHellクリアは達成してるから、
それをもって難しくないと言うこともできるけど、
ショッカーと比べてどうだったかと言われれば話は別になる。

無論それは俺がショッカーの立ち回りを研究して、
効果的に行動する方法をよりよく知っているということもあるかも知れんが。

>彼がショッカーで主張してるくらいのディフェンスを確保してればまずゴリ押しできると思うんだよなぁ
そもそもハンマーはショッカーほどのDefを確保できない。
なぜならHoly Shieldに振るためのスキルポイントが足りないから。
もしショッカー並みのDefを確保するためにスキルポイントを費やすとしたら、
ハンマーの攻撃力はガタ落ちになる。それも悪くはないけどね。

>>925
>>なぜならITD装備が手に入るまでは命中率が必要で、
>>それを満足させるためにZealに振り込んでいるはずだから。

この前提おかしいよね？機能が補完できれば組み合わせは自由なんだよね？
ARを装備で補完できるよね？そしてZealのポイントがいくらか浮けば
そのSPはHolyShield　Defianceはじめその他の機能補完に充てられるよね？

はじめその他の機能補完
ごめん、ここはちょっと他のことと勘違いしていた

そのSPはHolyShield　Defianceの機能補完に充てられるよね？

>>925
質問
この一連の話は装備が整っていない段階の話だよね？
ハンマーで使うくらいの十分なくらいの装備とＬｖが整ってきたらトレハンどうしてんの？
それでもショッカーでｃｓやbaal、その他も回してるの？

>>916
> 多くの人が共有していると言える事実
ハンマー教の盲信者は多いからね。

>>917
それじゃ傭兵のDefが足りず、傭兵自体を維持できない。
傭兵が死んだらオーラの恩恵は受けられなくなる。

>>929
ハンマー教の盲信者ねｗ
それでもまぁ最終的なトレハン効率はハンマーには適わないでしょ？
そうでなければ営利目的のbotにショッカーがいてもおかしくないはず
ハンマーの利点については以前にも話はでてたから割愛させてもらうけど、
エニグマについてはその利点は双方共に享受できるものとして考えられるよね？

>>926
> この前提おかしいよね？
何で？

>機能が補完できれば組み合わせは自由なんだよね？
自由だよ。
でもその機能を補完する最も簡単な方法を敢えて無視する必要はないし、
組み合わせが自由ならZealで補完することを否定する理由もない。

> ARを装備で補完できるよね？そしてZealのポイントがいくらか浮けば
> そのSPはHolyShield　Defianceはじめその他の機能補完に充てられるよね？
ITD装備をはじめから使用できる前提にない限り、
命中率を確保するためにZealにはポイントを入れざるを得ない。
ITD装備が手に入った時点でRespecすると言うならそれはそれでいいんじゃない？

>>929
>>もしショッカー並みのDefを確保するためにスキルポイントを費やすとしたら、
>>ハンマーの攻撃力はガタ落ちになる。それも悪くはないけどね。
貧乏ショッカーも物理の直接ダメやSalvationシナジーあきらめてるよね？
攻撃力の落ち方は比較にならないけど必中という部分で優位に立てる
ショッカーが空振りしている間ハンマーの場合は確実にダメージ取れるよね？
なんで「それも悪くはない」って逃げ道を作ってまでショッカーほどのDefを確保できないって主張するの？

>>928
その充分かどうかの分岐点はRW Enigmaの有無。

その頃にはトレハンという行為にもバリエーションが出ている頃で、
ショッカーに向いてないトレハンは別のキャラが担当しているだろうよ。

>営利目的のbot
Enigma装備していないBotハンマーなんて見たことないよね。
Enigmaあってのハンマーさ。

>>933
> Enigma装備していないBotハンマーなんて見たことないよね。
> Enigmaあってのハンマーさ。
だから>エニグマについてはその利点は双方共に享受できるものとして考えられるよね？
と断っている。君の見解でもエニグマありきでの最終的なトレハン効率はハンマー＞ショッカーだね？
質問に答えてくれてない。
話をそらしたりはぐらかしたりせずyesかnoで答えてね。

>>機能を補完する最も簡単な方法を敢えて無視する必要はない
これは貧乏ショッカー自体を否定してない？
トレハンという機能を最も簡単に補完するビルドを無視する必要もないよね？
それがソーサレスかネクロマンサーか他のクラスかは置いといて、
貧乏ショッカーは財産なしからのビルドとしては難易度は高めなんだよね？
なんで敢えて簡単なビルドを無視して貧乏ショッカーを勧めたの？
利点がトリストにあると言うのならトリストショッカーだよね？

>>932
> 貧乏ショッカーも物理の直接ダメやSalvationシナジーあきらめてるよね？
だから何？

> 攻撃力の落ち方は比較にならないけど必中という部分で優位に立てる
> ショッカーが空振りしている間ハンマーの場合は確実にダメージ取れるよね？
攻撃速度のことを忘れてるんじゃないかな。
それでも広い場所で敵が多い場合などハンマーが有利になる条件は当然あるけど、
当然逆にハンマーが不利な条件もあるわけで。

> なんで「それも悪くはない」って逃げ道を作ってまでショッカーほどのDefを確保できないって主張するの？
意味がわからない。
ハンマーがDefを確保するためにHoly Shieldを優先して上げるという
スキルの振り方がポピュラーじゃないと思われるからそう言っているだけ。
資産のないハンマーが安定感を求めてダメージよりDefを優先する振り方は
本当に悪くないと思っているが、そのように振っている人って実際いるのかね？

>>934
> と断っている。君の見解でもエニグマありきでの最終的なトレハン効率はハンマー＞ショッカーだね？
それはそう思う。Yes。

>>935
> トレハンという機能を最も簡単に補完するビルドを無視する必要もないよね？
別に無視してないけど？

どう見ても質問雑談スレの趣旨と違うから、
議論するなら自分らでスレ立ててそっちで存分にやれば？

>>937
なるほど。ありがとう
ではエニグマなしであったとしたら？
あと>>８８５で言っていた＞ハンマーが鎧袖一触であるという前提を俺と共有していない状況
というのはハンマーが鎧袖一触ではないということ？そうでないならどういう意味なんだろう？

アスペつついて遊ぶにきまってんだろ

>>938
トレハンを最も簡単に行えるのは貧乏ショッカーだと？
だったら何の難易度が高めなの？

>>940
>ではエニグマなしであったとしたら？
純粋にEnigmaがないだけの話じゃないよね？
貧乏装備のハンマーという意味でのトレハン効率ならショッカー＞ハンマー

>というのはハンマーが鎧袖一触ではないということ？
そう。他の人にも書いている人がいたが、
貧乏装備のハンマーは囲まれると辛いので引き撃ちしながら戦うなど、
とても鎧袖一触などと言える状況ではない。

>>942
どういう論理を辿ると、そういう質問になるの？

>>943
いや純粋にエニグマなしでの最終装備クラスで聞いていたよ
他に聞きたいことも聞けたから手間が省けてはいるけどｗ

>>944
貧乏ショッカーの悪い点に財産なしからのビルドとしては難易度は高め。
って書いてあるけど、なんでわざわざ難易度高めのビルド勧めるの？
簡単な方法を敢えて無視する必要はないんだよね？
難易度の低めのビルド勧めればいいんじゃないの？
あと、ここでいう難易度はトレハンビルドとしての難易度ではないんでしょ？

>>トレハンという機能を最も簡単に補完するビルドを　　別に無視してないけど？
って答えてるから、貧乏ショッカーこそが最も簡単にトレハンできるんでしょ？
トレハンの機能ではなく何かほかの機能を難易度高めと表現してるよね？
トレハンが目的のビルドで一体トレハン以外の何を難易度高めと表現しているの？

おう
すがすがしい朝だな

ソーサレスでもあまり装備が揃ってない場合はスピリットよりストームシールドの方が使えるん？
同じくウィザードスパイクもまだ高いよね。

実際にお勧めされた貧乏ショッカーでやってる者だけど
安いルーンで作れるMaliceは貧乏ビルドとしては悪くない
だが殲滅力に不満があるので主力はCresentMoonにしたいと思っています

MaliceはZeal4でもボス相手に攻撃が当たるし、暫く殴ってDEFを削ってから
CresentMoonに持ち替えてラッシュするなんて戦法も可能だと思います
スマイトに-100DEF Per Hitが乗るのかな？必中で削れればかなり良さそうなんだけど

初ユニークGullで次に出たのがTarnhelmだった
ネクロで進行は楽だったから両方装備してるけど
面白いように金や緑が出るようになった
高MFって凄いね

NMAct5まで来て金色全く見てねえｗ
緑は愛染様しか出ないし…

>>951
diablo3のデモが初diabloで、待ちきれず2を買った俺だけど
装備揃わないままNM突入してやばいw
zealotでやってるんだけど貧弱すぎてすぐ死ぬので
結果的に俺が敵を誘い出して兄貴に片付けて貰って
その間逃げ惑うという悲しいプレイスタイルになっちまったw
でもおもすれーw

もう毎回毎回くだらねえ妄想レスしてんじゃねえよ。
てめえのWikiあるんだからそこの掲示板でやれっつーの。

民度上げろ

ノーマルのPUB部屋でデュリエル倒しにいったんだが、
ドロップをパーティーの一人が全部とってしまい、
その後分配とかないんだが、そういうもんなの？

そういうもんです

基本早い者勝ちゲーなので

○○runってのに参加すれば嫌でも分かるけど基本早い者勝ち
拾ったお金だけはPT内で分配されたはず

そうなんか・・・・
ＰＵＢ部屋行くモチベーションが下がるなぁ・・・・
おれ椅子取りゲーム的なの苦手だしなぁ・・・・

>> 956-958

さんくす。

次スレは？

PUB部屋は、クエスト進めるのとレベル上げに使ってるなー
ボス未Killのキャラで参加時は、ボス直前でゲーム抜ける
pingは明らかにアメリカに住んでる奴が有利なんだから、
こっちにドロップアイテム表示される頃には、既に取られてる

どうしてもボス倒せないなら、ここで募集すりゃいいじゃん

そのまま突き進むよりも、Lv上げや装備集めに費やしたほうがいいよ。
そういうゲームです。