Civilization5(Civ5)マルチスレ　２都市目

人間相手のcivilization5はいかが？

★初めての方へ
まずはsteamグループの「Civilization V Japan (CivVJP)」に参加しましょう。
このスレの募集に参加する場合に必要になります。

・以下のURLに飛び、Joinをクリックで参加できます。
http://steamcommunity.com/groups/CivVJP

◆参加方法
まずは、このスレ、もしくはsteamグループのページにて、マルチプレイの募集を見つけます。
募集に参加する場合は、指定されている時間までに、上記steamグループのチャットに入室してください。
その後はciv5を起動し、チャットで主催者の指示に従い、ゲームに参加してください。

◇XML改造について
募集によっては、civ5で使われるXMLの改造が必要になる場合があります。
wikiで改造の手順を解説していますので、該当の募集に参加する場合は、そちらをご覧下さい。

※XML改造は、敷居の高い方法なので、より多くの参加者を募りたい場合は、改造不要の募集にするのが望ましいでしょう。

■civ5wiki（マルチプレイページ）
http://civ5monchan.net/index.php?%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%D7%A5%EC%A5%A4

○前スレ
Civilization5(Civ5)マルチスレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1285337024/

>>1乙

>>1
乙

テンプレ

【予定日時】：mm月dd日　HH時MM分頃(集合HH時MM分)
【予定人数】：２人以上
【対戦形式】：個人戦 or チーム戦
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【指導者選択】：ランダム or 自由
【都市国家の数】：デフォルト or MAX
【マップタイプ】：内海 or 大陸 or スカーミッシュ
【マップ設定】：バランス or 豊富
【ゲーム速度】：クイック or 標準
【ゲームの時代】：太古
【最大ターン数】：xxxターン
【ターンタイマー】：あり
【制度保留】：なし or あり
【昇進保留】：なし or あり
【ＤＬＣ】：モンゴルのみ or 全部 or なし
【ＸＭＬ改造】：なし or DUEL=x,TINY=y,SMALL=z
【配信】：許可
【その他】：ｘ人を超えた場合、複数ゲームに分割。

新スレ初募集。
初心者さんもお気軽にどうぞー。

【予定日時】：３月１７日　２１時００分頃
【予定人数】：２人以上
【対戦形式】：個人戦
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP

【指導者選択】：ランダム
【都市国家の数】：デフォルト
【マップタイプ】：内海
【マップ設定】：戦略的バランス
【ゲーム速度】：クイック
【ゲームの時代】：太古

【最大ターン数】：１３０ターン
【ターンタイマー】：あり
【制度・昇進保留】：なし

【ＤＬＣ】：なし
【ＸＭＬ改造】：なし
【配信】：許可
【その他】：８人を超えた場合、複数ゲームに分割。

ちなみに、ハンドルネーム変えました。

本日昼の部　だれでもウェルカム

【 日時 】3/17 13時30分頃 開始予定
【 人数 】4〜8
【対戦形式】個人戦
【集合場所】グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【マップ】楕円
【サイズ】人数によって変更
【 速度 】クイック
【勝利条件】全て
【タイマー】使用
【ターン】130
【オプション】 戦略バランス
【XMLの変更】なし　（デフォルト）
【指導者】ランダム
【DLC】モンゴル以外なし
【その他】
都市国家への宣戦布告50Tまで禁止　
万里の長城・姫路城禁止
８人を超えた場合、複数ゲームに分割。

初心者だから迷惑かけないくらいにうまくなったら行くんだがなー

本日昼の部　だれでもウェルカムパート２

【 日時 】3/18 13時30分頃 開始予定
【 人数 】4〜8
【対戦形式】個人戦、希望があればチーム戦に変更
【集合場所】グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【マップ】楕円、内海、パンゲア
【サイズ】人数によって変更
【 速度 】クイック
【勝利条件】全て
【タイマー】使用
【ターン】130
【オプション】 戦略バランス
【XMLの変更】なし　（デフォルト）
【指導者】ランダム
【DLC】モンゴル以外なし
【その他】
都市国家への宣戦布告50Tまで禁止　
８人を超えた場合、複数ゲームに分割
初心者の方は文明選択可

追記
XMLは希望者が多ければデフォ+2に変更します

他プレイヤーに迷惑かけられたことはほとんど無いな。
迷惑らしい迷惑といえば寝落ちくらいか。

なにと話してるの…？(怖)

難易度普通でもこれAIに有利になるようになってるよね

誤爆ったー

たまにはやろーぜー

【予定日時】：３月１７日　２１時００分頃
【予定人数】：２人以上
【対戦形式】：個人戦
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP

【指導者選択】：ランダム
【都市国家の数】：デフォルト
【マップタイプ】：内海
【マップ設定】：戦略的バランス
【ゲーム速度】：クイック
【ゲームの時代】：太古

【最大ターン数】：１３０ターン
【ターンタイマー】：あり
【制度・昇進保留】：なし

【ＤＬＣ】：なし
【ＸＭＬ改造】：なし
【配信】：許可
【その他】：８人を超えた場合、複数ゲームに分割。

そのままコピペとか馬鹿かｗ

>>14訂正
×【予定日時】：３月１７日　２１時００分頃
○【予定日時】：４月１日　２１時００分頃

【予定日時】：4月7日　13時30分頃
【予定人数】：２人以上
【ルール】：FFA
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【指導者選択】：ランダム
【都市国家の数】：標準
【マップタイプ】：楕円
【ゲーム速度】：クイック
【ゲームの時代】：太古
【最大ターン数】：１３０ターン
【ターンタイマー】：あり
【制度・昇進保留】：なし
【ＤＬＣ】：なし
【ＸＭＬ】：デフォルト
【オプション】：バランス
【配信】：許可
【その他】
８人を超えた場合、複数ゲームに分割。
都市国家への宣戦布告50Tまで禁止

steamに入れない・・・

コミュ鯖落ちた！
１１０T以上も無駄になったよ
いい展開だったのに

面白い展開だったのに残念・・・

直ったか？

まだっぽい

復活したよ

昨日はじめてマルチやったけど、４文明で四方に散らばるようにしないと勝負にならんね。
５〜６文明で中央付近に位置取りした勢力ってまず勝てないでしょアレ。
正直なところ多文明からの宣戦禁止にでもしてくれないと操作的に完全にムリゲだったわ。

ヘイト貯める方が悪いとか、出る杭は打たれるとか色々あるだろうけど、
ゲーム的に２文明は相手に出来ない仕様じゃん？
そこら辺どういう考えなのかな。

上手に運営して首位独走していても、同時に3人から宣戦布告されて為す術なく負けるからな。
連合してたやつらも1人が美味しいところ独占して、ほか2人は利用されたあげく食い物にされて、バカだなーと思いながら見てたけど。
おれも色々考えたけど、今の環境ではフェアなゲームは楽しめないと判断して素直にマルチやめたよ。

23は愚痴だけど、意見してくれてありがとう。ほんとにフェアじゃないよな。
ある意味現実的ではあるんだが、ゲームとして「勝負」にならないのは寂しいね。

で、ここから戯言だけど、チーム戦にしたらいいんじゃないかと思ったんだよね。
東連合VS西連合みたいな、システムのチーム分けは使わずそれぞれ独立で、
中間地点が分かるまでは戦争行為禁止で、分かったらお互いに宣戦って感じ。
２〜３文明がまとまってラッシュかけてきたら１文明単位では防ぎきれないので、
前線の哨戒なんかが必須になってより緊迫感あると思うんだけどな。
まあ戯言です。

公平な配置ってだけなら、内海マップが一つの答えになるんじゃないかな。
まあ、それでも完全な公平にはならないけど。

真ん中で首位独走してる時点で終わっとるんでないｗ
真ん中はいかに相手に脅威を与えず力をためるかだよね、得点を抑えて時期を待つべし！
まあなんにしても1位を目指さない人がいるとつんじゃうけどね
最後都市国家吸収や都市ラッシュで抜きに行く人はいいけど最後襲えば勝てるのにって
状況になってもどこにも攻めず動かなかったり、仲良く連合組んだまま3位4位ってなる人いるからね。
明らかにトップに届かない人はまあ仕方ないがｗ
2位じゃだめなんですか？だめです！

なんでこんなにマルチ乱立してんだよｗ

今日だけで4部屋かw
しかもそのうち3部屋は同じ人が募集してるしw
あんまり多いとグループチャットがカオスになるんだよな

単に4人でやるから同じような状況になりやすいんじゃ
やっぱほどほどに人多い方がおもしろい

マルチクソゲーすぎて時間の無断
実績解除に当てたほうが有意義すぎる

特に戦争はそう強いられてしまうほど
ラガーによる出来レースオ○ニー

クソゲーを楽しめるか楽しめないかは自分次第。
端っこでヌクってる文明が一位取るのと、
真ん中の文明が最後まで耐え切るのはほぼ同位だからな。

真ん中で一位取れたら真の勝利って感じだろう。

鉄Rして2国ぐらい滅ぼせばいいと思うよ
そうすればあなたも端っこになれるｗ
結構みんな長剣やライフルカノンがでるまで動かないって人は多いしね
鉄Rする文明が二人ぐらいいるとのんびり内政もできなくなって、外交も
活発になるし楽しくなる

そんなことしてると後ろから食われるよ。
基本お見合いしてるから動かないだけ。
もし端まで無事に攻められたら、多分あなたの隣はド素人。

今のマルチの状況は、一時期剣士ラッシュとかされて即死してた人が
初心者に優しくない、狩場、等々文句言いまくって荒らしてたから、じゃあ
内政重視にしようかという流れでなっちゃった感じでない？
そしたら外交要素が薄くなってしまって面白くない状態になってんじゃないの？
後ろから食われる＝さらにその食いに着てる人も後ろからｒｙの連鎖で
外交が活発にそして重要になるんだとおもうけどね

後ろから食う方は防衛にも戦力回せるから攻められにくいでしょ。
正規軍とぶつからないんだから。ぶつかったらお見合いになって攻めないだけだし。
食い合いは「最初に動いた方が不利」という構図が変わらない限り、
牽制は出来るけど本腰入れた作戦にはなりにくいんだよ。

マルチは初めてなんだけどやってみたいなぁ
グループとIRCは登録してみたもののまだ参加できずにいる
やっぱり休日メインなのかな？

夜の9時ごろに設定して早めに募集すれば平日でも6、7人集まるよ
毎週平日でも２回か３回は、やってるし募集なくても集まってることがあるよ
グルチャに待機してると自然と9時ごろ集まってきたりするｗ

初心者でもやりたければ、>>6のテンプレ使って募集すればいいと思う。
ホストとかわからない事は聞けばどうにかなる。

【 日時 】4/23(日) 07時00分 開始予定
【 人数 】2〜8
【マップ】楕円
【サイズ】人数によって変更
【 速度 】クイック
【勝利条件】全て
【タイマー】使用
【ターン】140
【オプション】 戦略バランス
【XMLの変更】なし（デフォルト）
【指導者】ランダム（初心者は選択）
【DLC】モンゴル以外なし
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【その他】
都市国家への宣戦布告50Tまで禁止　
万里の長城禁止
8人を超えた場合2ゲームに分割

>>40
月曜?　朝?

書き間違いました、04/23(月)朝です。
集まらなかったのでパスしました。
誰かマルチしませんか？

【 日時 】4/23(日) 15時00分 集まり次第
【 人数 】2〜8
【マップ】楕円
【サイズ】人数によって変更
【 速度 】クイック
【勝利条件】全て
【タイマー】使用
【ターン】140
【オプション】 戦略バランス
【XMLの変更】なし（デフォルト）
【指導者】ランダム（初心者は選択）
【DLC】モンゴル以外なし
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【その他】
都市国家への宣戦布告50Tまで禁止　
万里の長城禁止
8人を超えた場合2ゲームに分割

訂正

【 日時 】4/23(日) 07時00分 集まり次第　→　【 日時 】4/23(月) 07時00分 集まり次第

誰か対戦しません？

＞４３〜４４

訂正

【 日時 】4/23(月) 15時00分 集まり次第

寝起きでミスしました。

>43-45

【 日時 】4/23(月) 15時30分 集まり次第

延長しました。

平日昼は集まらんなｗ

やはり平日昼は人いないんかなあ

募集自体も急すぎる気が・・・
それでも夜なら集まるけどね。

せめて前日から募集してくれないとな。
ゲームのプレイ時間が３〜４時間にはなる上に、
途中でトイレにも行けない鬼畜仕様だから、
急な募集に飛び入りはしにくいっていうか出来ないね

いろいろ調整してＡＯＥ３みたいに遊べないの？
ある程度時代進んだところからスタートして１ｖｓ１か２ｖｓ２で文明は選んでおｋとかで

AOE3のどの部分が好きかわからないけど、そもそもガチでやる競技性の高いゲームじゃないから
そこそこ大人数でわいわい楽しむのが主流になるのは仕方ない、というかあくまで俺の意見だけどそれがおもしろい

はじめてマルチやってみたんだけどこれ面白いな。
シングルとは全然戦術が違う。
効率的に軍拡しないと確実につけこまれちゃうね・・・

AIは、頭悪いからね
戦争も数で押すだけだし、外交はお金たんまりせびれるし、単純
AIはチートがあるから強いだけだもんね
マルチで軍隊つくらなかったら容赦なく糧にされちゃうよ
でも軍隊作りすぎて何もしないと伸び悩んでしまう、このバランスがむずかしい

マルチ初めてですごく興味あるのですが、雰囲気つかむために参加しないで観戦だけすることは可能でしょうか？

無理です
livetube ustream ニコ生あたりで実況してたこともあったけど今してる人いるのかな?
そのうち初心者部屋たつかもしれんからたったら行ってみたらいいよ、もちろんシングルぐらいはやったことある前提で

【 日時 】4/28 13時30分 開始予定
【 人数 】6〜8
【マップ】パンゲア
【サイズ】人数によって変更
【 速度 】クイック
【勝利条件】全て
【タイマー】使用
【ターン】140
【オプション】 戦略バランス
【XMLの変更】なし（デフォルト）
【指導者】ランダム（初心者は選択）
【DLC】モンゴル以外なし
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【その他】
都市国家への宣戦布告50Tまで禁止　
万里の長城禁止
9人以上の場合、2ゲームに分割

突発的にマルチやりたくなってもすぐに集まるような環境じゃないから
やり場のないこのテンションをどこにぶつけるべきやら

外国人と対戦してこいよ

【 日時 】4/29(月) 13:00 集まり次第
【 人数 】4〜8
【マップ】楕円
【サイズ】人数によって変更
【 速度 】クイック
【勝利条件】全て
【タイマー】使用
【ターン】140
【オプション】 戦略バランス
【XMLの変更】なし（デフォルト）
【指導者】ランダム（初心者は選択）
【DLC】モンゴル以外なし
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【その他】
都市国家への宣戦布告50Tまで禁止　
万里の長城禁止
8人を超えた場合2ゲームに分割

>>60
4/29(日)です

【 日時 】5/1 18時 開始予定
【 人数 】4〜8
【マップ】パンゲア
【サイズ】人数によって変更
【 速度 】クイック
【勝利条件】全て
【タイマー】使用
【ターン】120
【オプション】 戦略バランス
【XMLの変更】なし（デフォルト）
【指導者】ランダム（初心者は選択）
【DLC】モンゴル以外なし
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【その他】
都市国家への宣戦布告50Tまで禁止　
万里の長城禁止
9人以上の場合、2ゲームに分割

当日、しかも直前だけど人来るかやってみる

こんにちは。
マルチはじめてですがいいですか？

はい、どうぞ。

マルチってどんな遊び方するの？
ターン数少ないし、古代から始めると技術開発すすまないし何するゲームって感じになりそうだけどおもしろ要素ってあるの？
CPU相手の外交つまらんからそのへん人間相手だと面白そうだけど馴れ合いだと宣戦布告も躊躇いそう。

日時 】5/9(火) 11時00分 開始予定
【 人数 】4〜6
【マップ】楕円
【サイズ】人数によって変更
【 速度 】クイック
【勝利条件】全て
【開始時代】中世
【タイマー】使用
【ターン】140
【オプション】 戦略バランス
【XMLの変更】なし（デフォルト）
【指導者】ランダム（初心者は選択）
【DLC】モンゴル以外なし
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【その他】
万里の長城、姫路城禁止
6人揃った時点で開始

中世からの変則（変態？）ルールです

日時 】5/11(金) 19時00分 開始予定
【 人数 】4〜6
【マップ】楕円
【サイズ】人数によって変更
【 速度 】クイック
【勝利条件】全て
【開始時代】中世
【タイマー】使用
【ターン】160
【オプション】 戦略バランス
【XMLの変更】なし（デフォルト）
【指導者】ランダム（初心者は選択）
【DLC】モンゴル以外なし
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【その他】
万里の長城、姫路城禁止
6人揃った時点で開始

ちょいと思ったんだが、ターン数を100〜150ぐらいでランダムに出来たら面白いのにな。
都市スパム、立地有利な場所からの最終ターン前の開戦とか、ターン制限を利用しての
セコい戦法を消したほうが絶対面白いと思うんだが諸兄方はいかがお思いだろうか。

都市スパムはラスト20ターン前から都市建設禁止とかですぐルール作れるが、
ラスト前の開戦はルール上どうしようもないもんな。
戦力の疲弊がリスクで無くなると立地の悪い文明は滅ぶ以外の道がない。

最終ターン前の開戦は守りをしっかりしておけば問題ないと思う。
都市国家占領でポイント稼ぐことをいってるなら都市国家無しでやればいいかもな
都市スパムをなくしたいならXMLいじってマップ小さくすれば都市スパムする土地がなくて
できなくなるよ、あと鉄ラッシュもやりやすくなって最後まで内政してライフルで蹂躙する文明も減ると思う
でもそれって結局昔の初心者に優しくない、内政で勝利ができない、文明で勝負が決まっちゃう等々また不満が
爆発するんじゃない？
立地が有利不利はランダムなんだから、それを挽回するのが戦略であり外交だと思うけどね
ちなみに楕円やらパンゲアはランダム要素（川ありなしや幸福資源海系）が強いから注意な、
スカーミッシュは比較的条件が一緒海がないからね

【 日時 】5/12(土) 11時00分 開始予定
【 人数 】4〜6
【マップ】楕円
【サイズ】人数によって変更
【 速度 】クイック
【勝利条件】全て
【タイマー】使用
【ターン】160
【XMLの変更】なし（デフォルト）
【指導者】ランダム（初心者は選択）
【DLC】モンゴル以外なし
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【その他】
都市国家への宣戦布告50Tまで禁止　
万里の長城　姫路城禁止

【 日時 】6/10(日) 揃い次第開始予定
【 人数 】6
【マップ】楕円
【サイズ】小さい
【開始年代】太古
【 速度 】クイック
【勝利条件】全て
【タイマー】使用
【ターン】140
【オプション】 戦略バランス
【XMLの変更】なし（デフォルト）
【指導者】ランダム（初心者は選択）
【DLC】モンゴル
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【その他】
都市国家への宣戦布告50Tまで禁止　
万里の長城禁止

フォントエラー直してる最中でチャットも書き込みできない状態ですー
ごめんね

マルチしたいけど初心者だから部屋たてる勇気が無い・・・

【 日時 】揃い次第開始予定
【 人数 】6
【マップ】楕円
【サイズ】極小or小さい
【開始年代】太古
【 速度 】クイック
【勝利条件】全て
【タイマー】使用
【ターン】140
【オプション】 戦略バランス
【XMLの変更】なし（デフォルト）
【指導者】ランダム（初心者は選択）
【DLC】モンゴル
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【その他】
都市国家への宣戦布告50Tまで禁止　
万里の長城禁止

GaKきたらマルチはどうなるんだろ。
当面は無印のみだろうけど・・・

無印とゲーム内容が違いすぎるから、当分拡張でのマルチは無理な気がする。

海なし地続きにすればいいのに

xml編集しても反映されなくなってるね拡張
デフォルトプレイヤーの数変えれない

Hamachi起動しているとマルチプレイヤーできないんだな

Hamachiはの終了は、「タスクバーのHamachiアイコンを右クリック→終了」ではダメ
「タスクバーのHamachiアイコンを右クリック→電源をオフにする」でOK

初歩的なことだけど、困っている人がいるかもしれないから、
念のために書いておく

>>78
素晴らしい設定だ

冗談はさておき、設定するファイルが違うんじゃ

>>80
出来てます？

http://civ5monchan.net/index.php?%A5%DE%A5%EB%A5%C1%A5%D7%A5%EC%A5%A4%2F%BD%E9%BF%B4%BC%D4%A4%CE%B4%DB#yc3bcfad

無印の頃はこのままのやり方で出来たんですが、拡張でファイル違うの使ってるとも思えないんだけどなー

>>81
同名のファイルがあるし、多分、別じゃね？
\assets\DLC\Expansion\Gameplay\XML\GameInfo\CIV5Worlds.xml

ああー　あったんですね、ありがとうございます。
検索かけるべきでした、スレ汚し失礼しました。

過疎ってんね。

以前にプレイしたときに、常連同士がつるんで不合理に談合して攻めてきたのがアホらしくてヤメた。
地政学関係無く同盟プレイをやられると萎える。
というわけで、プレイ時はSteamのIDを非表示にした方がいいと思うんだけど、
そういう野良部屋って無いのかな？

不合理だろうが別に知り合いだから組んで攻めてきたわけでもないだろ。
自分の都合通りゲーム進めたいなら、積極的にチャットなりすればいいじゃん。

どこでのマルチプレイの常連かしらんけど、組んで攻めてくるって
ＴＯＰ独走を止める時でもないと、あんまり無いけどな。

CIVマルチに匿名は必須
初心者は狙われやすく、逆に勝率高い人はスコア高くもないのにそれだけで世界の敵にされる事もあった。
人数もこういう>>84地政学無視の（知り合い同士の）連合を避けるためにも10人ぐらいでできるのが理想

>>85
いんや
1位目指すわけでもなくひたすら属国プレイしてて、

〜さんはこんな俺の理解者ですよね！

とか言いながら〜さんだけに支援してた。

正直不快だったので以後マルチをやらなくなった。
過疎った理由もそこら辺にあると思う。

俺はやっぱりコミュとか苦手だわ。
仲良しプレイ多すぎる。
野良で殺伐と遊びたい。

スレ汚しスマン。

最後に奇襲でまくる気だったとかなら面白いんだがな
マルチは環境合わせるのまんどくせ

奇襲なんて余程じゃない限り起こらないしな。準備に時間かかるしすぐばれるし。
結局最後に都市国家潰すのと開拓者ラッシュでの帳尻の合わせあいになる事が多いんだよな。
殴り合ったら遅れるだけなの分かってるから余計に。
海外動画みたいにガチ殴り合いのみなら面白いんだけど

マルチ動画あがるようになってきたけど
上手にうｐって難しいな。

海外動画なんてあるの？
外人と何度かマルチしたけどターン数制限がない上に萎え落ち多すぎてだるい。

>>92
youtubeでciv5 multiとかで検索すると2：2動画とかが結構ある。
都市国家無し蛮族無しでガシガシ殴り合いしてる。
Gakはまだあまり無いが無印のはかなり多い。

２チーム戦は外交ないからもろ戦闘勝負で殴り合いだけどね
息抜きでたまに募集されてたけど最近は見かけないかな？
そういえば初期のciv5は最初からガチ殴り合いだったって言ってたけど
都市が固くなってからそれがなくなり人が減ったんだってさ
まあ確かに最近のマルチは戦争しても守る方が強いから消耗が激しく得るものが少ないよね
最後までずっと内政しとくほうが強いことが多いし、拡張版はさらに弓が強くなって守り安いという

そこでフルターンマルチですよ
航空機が出ると一気に面白くなると思う

フルターンマルチとか絶対寝落ちすんだろ

実力的にも時間的にも産業時代超えられる自信ないわ

>>94
マルチじゃとにかく科学進ませた方が有利になるから1,2国落としても後が続かない。
相手AIじゃないから一直線に勝利に驀進するし。残った奴等は勝手に強固な同盟築くし。
先に殴りきった方が確実に勝つ2：2とはマルチでも訳が違うよｗ

マルチの難易度設定ってAIに影響するの？
複数人数がバラバラの難易度に設定した場合どうなるんだろう

civ4は未だに2ch部屋が定期的に立っているというのにこっちは閑散としてるな・・・

そりゃCiv5はSteamコミュがあるし
わざわざ2chで集まるとか面倒なことする必要がないんだから当然
だいたい最近のゲームならインゲームのブラウザなりなんなり
マルチやるにも手段が用意されてるのが普通
2chでいちいち集まらないといけないのはCiv4がそれだけ古いからだよ

そのスチームの鯖が糞すぎて、六人までしかできないCIV5

だれかやりませんか？９月１日に

プロ国王くらいでマルチ初心者いないかなー。

>>104
プロ国王でマルチ初心者というおまえの理想にがっちりな俺が通りますよっと

最近全くマッチング成立してねーな


ぶっちゃけciv5ﾏﾙﾁつまんねぇし時間の無駄だしな

時間がかかりすぎるのがな
マルチやるならAoEやるわ

え？マッチングとかあったのこのゲーム

今でもほぼ毎日マルチあるけどな

マジでGANは引退しろよ
俺は複数から攻められてるから愚痴言う権利があるとか言って毎回のように
愚痴愚痴と嫌ならやめろや
あっさり引退した人のほうがまだ性質が良い

直接言ってやれよ
こんな誰もみてない過疎スレに書いてもしょうがないだろ

そいつがいるならやらないって言い続ければいいだけだろ

雰囲気悪くなるからねちねち愚痴る奴はどっか行ってほしいのは確か
そういう奴は大抵注意聞かないし無視しても勝手にしゃべるしな

もうやってるのかもしれないが
ゲームで見かけるたびに徹底的に潰してれば来なくなるんじゃないの

まあ確かにGANは他の人と比べて愚痴が多いな。

>>110の奴って動画あげてんのな

動画の投稿者コメントが全てを物語ってる気がする。
こいつは何と戦ってるんだ？痛々しさがにじみ出てる。

愚痴はいいけど他人disるのはやめて欲しいわ
初心者disりまくってて可哀想だった

そういうのがいると新規が根付かないんだよな

ゲームの癌だなこいつ

マルチを始めようと思ってるんだけど、ローカルルールっていうか暗黙の了解みたいなものってある？
例えば、相手を騙しちゃいけないとか、口約束でも守らないといけないとか。

CIV4のマルチ動画だと騙されたほうが悪い、約束しても裏切られるのが当然みたいな空気になってるけど
CIV5の最近の動画見てると、そういう駆け引きみたいなのが無い気がして。

civ4に比べてciv5はヌルいからな
そもそも都市同士が遠すぎる
プレイヤー数増やせないからくだらん

>>121
「約束しても裏切られるのが当然」
↓
「約束する意味が無い」
↓
「約束しない」いまここ

コレだと原始人と変わんないから
またある程度お互いが守りやすい約束なら守り合うようになってきてるかもね。

まあ部屋のルールだけ守ってれば後の判断はプレイングの範囲じゃない？

>>123
もう絶望する必要なんてないんだぜ？

ってつっこみたくなるな

>>121
建造物の制限くらいかな？
名言されてるはずなので暗黙の了解ではないけど・・・
裏切り等に関しては平気で裏切りおきる感じ
4と比較したらターン上限までに出来る行動が少ないからそう見えるだけだと思う

civ4でも、うそつきまくるとやっぱりキレるやつ続出するけどな、萎え落ちも起こるしゲームにならんこともようある
civ5は戦争に時間かかるから宣戦和平が使いにくいのが問題でもあるとは思うが・・・
あとはciv5だと匿名ではないので次のゲームにまで影響するからヘイトとうまく付き合わないといけない
信用できる人、油断できない人、それぞれいるから、何度かプレイしてると分かってくる
逆に言えば中の人の特長がでてくるからそれを予想しつつ外交するプレイも楽しめる
暗黙の了解は終盤の都市譲渡禁止ぐらいでないかね？

>>110
彼の場合、毎回のように複数に攻められてるから
ある程度はしかたないんじゃない？

複数に攻められてる人は、大体の人が愚痴るしね。
攻められても平然としてられる人は少ないのが現実。

愚痴はいいとしても初心者をdisるのはまずいと思うが

GANは愚痴るだけじゃなくて人のプレイスタイルにまでケチ付けてくるからなぁ
正直一緒になっても関わらないでほしい類の人だわ

愚痴にも限度があるがな
こいつの動画見たけど煽りじゃなくてただの暴言じゃん
よくチャット荒れなかったな皆呆れてたんだろうけど

>>130
あんなのまだまだ可愛いもんだぞ

CIV4はもっと殺伐としてるが、CIV5はあの程度で暴言になるのね。
仲良しプレイばっかなのかしらんが、煽りプレイヤーは肩身が狭そうだな。

Civ5は匿名じゃないからな
萎え落ち防止になるがヘイト引きずるから可能な限り仲良くいくんだろ
一長一短だな

短じゃなくね？
裏切りにリスクは必要だろ。
５だって勝利の為の裏切りは容認されてるよ。ヘイトは溜まるが。

動画で叩かれすぎてGAN名前変えてるな
なぜ自分であんな顔真っ赤動画上げたんだか

>>133
4のID作り放題と違って、SteamIDって時点で萎え落ち防止になってる、

次の星までヘイトが引き継ぐ5マルチは糞杉

裏切ったり奇襲したり同盟組んだりとか自由にすればいいけど挑発やら暴言いいまくって終わってからも愚痴を言うから
相手が不快になってヘイト引きずるんだよ。言葉を選んで終わってからも愚痴を延々と言わなければすっきりしたゲームになるのに
結局自分で次のゲームへヘイト持ち越させて外交不利にして自爆そして愚痴だからな

>>135
動画といえばkousonsanってやつは下手すぎてワロタ

>>138
ＧＡＮさんチッス

kousansonじゃね？

人のプレイスタイルにケチつけるのは昔ＣＩＶ３とかで、序盤Ｒする人を叩いてた連中も同じ。
挑発やら暴言いいまくるのもそいつらだったよな。
そういった連中の味方になってたのがスタスタ管理人。

拡張しないとダメやぁ

ニコニコでマルチの動画いくつか見たけど
身内マルチを配信してる人達のほうが過激なプレイに見えるなあ

それってあたりまえでない？ｗ
身内なんだから過激でも問題にならないだろう

多分だが、そのマルチ動画さっき完結してたな。
他にもマルチ動画増えてて嬉しいな。

マジで初心者なんだけど、今度募集あったとき参加しても大丈夫？
流れは分かってるけど完全に弱いんだよね・・・
初期に滅亡しても最後まで見てないと駄目かな？

滅亡した時点で強制退出だから安心

>>146
全然問題なし
セールのたびに初心者流れてくるので時期としては良い

>>147-148
ありが�d
今度参加してみるよ。

保守です！

マルチがやりたくてSteamのグループに参加してみたけど、最近は短縮タイムばかりで初心者にはつらいわー

短縮すると3時間半以上かかるゲームが長くても2時間半で終わるからな〜

短縮じゃないのでやりたいなら、自分でホストして募集するか
短縮じゃないのでやりませんかと言って、人集めればいいと思うよ。

そもそも何の了解も得ず勝手にデータ弄んでるのもどうかと思うが

>>153
募集の内容にタイマーいじるって書いてあるぞ？
募集してくれたりホストしてくれてる人が絶対だから
文句あるなら、さっき書いたとおり自分でホストするか募集するんだな。

タイマー短縮MODなんてのがあれば楽にはなるんだろうけマルチじゃMOD使えなかったよね・・・
直接いじるのはどうしてもできない人が出てくると思う

Civ5初心者だろうがマルチ初心者だろうが
２、３回タイマー短縮をやってみればいいと思う。
それで自分に合わなければ
短縮無しを募集してみればいいと思う。

セールで買ったんだがマルチは基本的に１００〜１５０ターンが基本なの？最後まではやらないのか

いや1度やってみる以前に説明を見てもフォルダの場所がわからなくて変更できないって人がいまして

>>157
時間がかかるから敬遠されがちだけど探せば最後までやってる人もいますよ

Civ5マルチって固定メンバーの玄人ばっかですか？
初心者っぽい人もたまにはいるんでしょうか

玄人っていうより常連だな
初心者さんはけっこう入ってくるよ

友人とマルチプレイやろうとしたんだけど、steamで招待しても
「マルチプレイヤーセッションへの参加に失敗しました。」
と出てうまくいかない。

マルチ用にポート解放とか必要ないよね。

自分もセールで買ったんだけどそうなる！
普通のsteamマルチだけども

フォーラムでも繋がらない言ってる人がたくさんいたｗ
で、さっきやったらできるようになってたお

萎え落ちさえしなけりゃ初心者だろうが自称玄人だろうが大歓迎だよ

最近買った人は繋がらない人多いらしいね
バグかな・・

何であんなにラグがキツイんだよ。一人wimaxがいるのがいけないのか

あんまりラグがキツイようならやらないのも一案
もしくは回線の良い人にホストやってもらうか

wimaxいるとトラブル続き

>>187
ホストの回線がまともでも細い奴がまじってりゃラグいから関係ないだろ

>>169
そりゃ起きるさ
でも幾らかはマシになる

拡張募集ってなっているやつは、すべての拡張パック入れてないと駄目なのかな？

そりゃ募集してる奴にきかないとわからんな
個人的には文明さえ揃ってりゃいいとおもうが

Gakさえ入ってりゃOK，他の拡張パックが入ってなくてもその文明が選ばれなくなるだけだから問題ない

STEAMのコミュの募集が少なくていつも入れないから自分でホスト役をやろうと思うんだが
ホストのPCのスペックもそれなりに要求されるものなのか？
回線はCATVでいつも20Mぐらい出てるから大丈夫だと思ってる。

試しに募集してみては

ありがと、今度試してみるよ

マルチやってみたが色んな奴がいるんだな
戦争狂で煽り屋は分かりやすかった
土地拡張にうるさいアメ＆ドイツ型もいて面白かった

ただゲームの決着が付く頃になってヘイト上げてくるヤツって何なん？
協調戦線張った相手をなじるヤツとか他人のプレイを難詰するヤツとか

>>177
次からはそいつがいたら最初から集中砲火してやればええねん。

>>177
あそこに居る連中はCivに命かけてるから他人のミスが許せないんだよ
察してやれ

自分に甘く，他人に厳しく
それがスチームコミュのCivマルチプレイヤーだ

さすがにそれは偏り過ぎてるだろｗ
でも、2割はそういう連中いるわ

2割なんてレベルじゃなくて半分ぐらいはそういう系統の人だろ　>スチームコミュのチャット
特に毎日のようにチャットに入り浸ってる人なら尚更だぞ

他人を出し抜いて自分が勝利するのは正しいCivプレイヤーの姿かもしれんがな

そんな風景全然見ないけど、エアマルチプレイヤーですか？

本人さんチーっす＾＾

最後にマルチしたのが結構前なんじゃないか？
最近は人口増えて割と和やかにやってる人多いぞ

ただのエアだろ

人口なんて以前と変わらん，今も昔もコミュ内チャットルームが40人超えたことのない過疎コミュだよ

そして口うるさく，他人を罵るプレイが目立つのは毎日のように入り浸ってるCivマルチ廃人達
あいつらとチーム戦やるのだけはマジで勘弁
指示・難癖・ゲーム終了後の「あそこでお前が○◯やらなければな〜」なんてのは当たり前

自分のことを棚に上げて傍若無人に立ち振舞う姿はCivのAiと話してる気分になれるわ

そもそもチーム戦なんて面白くもなんともないのによくやるな
身内ゲーやってりゃいいのにわざわざ他人を引っ張りこんでオナニーしてるだけ

civ4でも似たようなメンツが毎回チーム戦やってたが何が面白いのか疑問だった
一度だけ参加したが指示厨の慣れ合いゲーで息が詰まった

>>186
>>40人超えたことのない過疎コミュ
お前が最近顔出してないことだけは分かった
昔の常連と雰囲気がどうしようもなく悪かったのは同意する

>>188
じゃあ今チャット人数数えてみろよｗｗｗｗ

>>189
平日の稼動人数とはこれはまた異な事を言う
越えたことがないという主張をアクティブ40越えないという主張に摩り替えるつもりでしょうかね
というかそこはどうでもいいんだよｗ

（平日に超えないで休日限定で超えますって過疎って認めてるようなもんじゃないの？）と思ったのは心に秘めておこう…

civ4なんて現役でマルチやってる人間全て合わせて30人いるかいないかだから

Civは過疎コミュだろ，そこを否定は出来ない
チャットのメンツなんてほとんど変わらないもん

だからなんなんだ？過疎の基準による
ゲームが成立しない過疎すらあるんだからどうでもいい

過疎かどうかはそもそもどうでもいいわ
以前の雰囲気悪かったマルチに比べて随分とましになってると言いたいだけだよ
>>186が40人超えすることも知らないくらい最近顔出してないくせに
雰囲気悪い昔と同じ感覚でマルチについて語ってたから指摘しただけだ

なんだ，じゃあやっぱ過疎なんじゃん（呆れ

過疎じゃないとは一言も主張してないのだが

スコアおかまいなし何時も不戦で慣れ合うだけの一部常連
不戦に応じないと不機嫌に
片や１位目指さないと難癖つけてくる古参
○○は何がしたいかわからんと八つ当たり
両者の板挟みになってストレスになるゲームがあるんだが…、どうしたらいいんだよ

＞最近顔出してないくせに
なんだこいつ，古参（）かよｗ
指摘が済んで満足したなら帰って，どうぞ

>>195が言う「雰囲気が悪い昔」というのは昔は雰囲気が悪いと感じるという受け側の立場で、
今は雰囲気が悪いと感じさせる与える側の立場になっただけのように思える。
雰囲気が悪いなら長く居ることはないはずだから、自分にとっては雰囲気が良い場所なんだろうね。

そもそも雰囲気が悪いってどんな状態よ？グループチャット内で堂々と個人を罵ってるの？
外側の人が>>198のような状態を知ったら、陰湿的な空間でお世辞にも雰囲気が良いとは
思わないよ。

>>198
＞○○は何がしたいかわからんと八つ当たり
これはマジで古参の中でも酷いヤツがよく言う
相手がマルチ初心者だろうが自分の中のセオリーに反してると言ってくるな

もっと優しくしてやれよ，セオリーはわかるのにその程度のこともわからんのか？と思う

>>200
今は大人しい一部の連中も不都合な展開になったらGAN並に煽り散らしてた
全体で個の行動罵ってるのもよく見かけたな

IDバレてんだからガンガン晒していけば自然となくなるよ

IDを晒されて引っ込むような連中はいないだろ
人数少ないんだからIDを晒した方が簡単に特定されてるわｗ

終盤になるとお待ちくださいでとまりまくるの何なんだよ・・・

最近のマルチでつえーの誰？鎖骨とkikuzou以外あんまりよく知らんけども。

二人は古いみたいね、戦争したことないけど・・・
c○f○○○さんd○○eさんｓ○○ｋさんとか強い、勝ったことないですわ

意味のない伏字とか要らないから

晒しとか死ねよ

マルチ初心者
「蛮族うぜーｗｗｗなんでこんな湧くの？内政できねーﾜﾛｽwww」

マルチ中級者
「Civ5マルチ？文明ゲーだよね？ヨッシャ！強文明ｷﾀ！これで勝つる！」

マルチ上級者
「Civ5は立地ゲー，隣に初心者が居ればカモって俺が1位」

強文明きた！これで勝つる！
・
・
・
あれ？いやちょっとまってまだ固有ユニット研究終わってないんだ、おい攻めて来るな！
・
・
・
ははワロス・・・ワロス・・・ワロ・・・

騎士のUUでラッシュをかけようとする前に最速弩ルートを選んだ相手に潰されるのはよくある話

面白いんだが、全然勝てねぇ。
勝ちたい。

ダメさん（damemine）とは非戦の約束を絶対してはいけない（戒め
平気で裏切るし3枚舌外交してくる

damemineは約束を平気で破る指導者のクズ，つまりホモ

いつからここ晒しOKになったん？

いつからダメだと思ってたん？

板のローカルルールも知らないのか

晒しなんて前からあったじゃん

お前らも4のマルチに戻ってこいよ
初心者も歓迎やで！

何で今更4をやらなきゃいけないんだか

熱い過疎同士の人取り合戦

【 日時 】5/24 21:00
【 人数 】6 -8
【マップ】楕円
【サイズ】人数に応じて
【開始年代】産業
【 速度 】クイック
【難易度】皇子
【ターン】100
【文明】ランダム
【オプション】 なし
【集合場所】：グループチャット　http://steamcommunity.com/groups/CivVJP
【その他】
【XMLの変更] ターンタイマー短縮
【やり方】Program Files/Steam/SteamApps/common/sid meier's civilization v/assets/Gameplay/XML/GameInfo/CIV5TurnTimers.xml を開いて、<ID>4の<CityResource>4、<UnitResource>2、<FirstTurnMultiplier>2に書き換え これ見ると分かりやすい
https://twitter.com/i/#!/kuraspa/media/slideshow?url=pic.twitter.com%2F5T8ua42b
都市国家なし
GAK
核なし

すいません、深夜チームマルチで参加してたものです。
突然スチームがオフラインになりチャットからはじき出されました。
現在もスチームに接続できません。再起動を何度か繰り返していますが駄目でした。
もう何度か試してみますが、１時半まで私が来なかったら駄目だったと判断してください。
よろしくお願いします。

tsuchinokoは不戦を平気で破るクズ
マジでうぜぇ

civ4の10T強制和平みたいなのじゃないと口約束なんて当たり前のように破られて当然だ

tsuchinoko思考乙

古参のアイツだろこんな晒ししてるのは
調子悪くなるとすぐ暴言吐く奴な

そんなこと言ったらdamemineなんか目も当てられない

こういう奴らは一回参加禁止かなんかにした方がいいな

裏切るの前提で動いてりゃそこまで嫌なもんでもないだろ
よく裏切るやつは逆に裏切って襲えばいい

私怨逆恨みカワイソス
以前揉めたみたいだからp******の仕業だろうなｗ
粘着野郎に目をつけられてご愁傷様

まぁどうせ本人にいう度胸もないからこんなところで愚痴ってるだけか
負け組おつ

pliさんぱねーっす

チーム戦つまんね
botanみたいな指示厨がマジで害悪すぎる
指示はまだしも負け気味になったら愚痴りまくるのはなんなんだよ，見てて気分悪いわ

破られるスリルがいいのになにいってんだろうか
破られたら痛い目にあわせればいいのよ

>>228
( ´・ω・｀)そんなー

お前ら大変な思いしながらゲームやってんだな

裏切られるのって、要は外交敗北ってことだよね
信じるものがすくわれるのは足元だけって言葉がピッタリだ

はあマルチあるからいったんだが何回も追放された
初心者お断りゲーかよまじで

どこのマルチか知らないがちゃんと事前にホストにやるって言ってあるか？
steamのコミュだろうがニコ生だろうが何も言わずに入るじゃ弾かれても仕方ないぞ

プライベートゲームで干してれば表示されなくなるから
>>1すらロクに読まない奴が入って来なくなるのだ

jpコミュのマルチなら告知→チャット集合→参加表明→埋まる→ホストが部屋立て
こういう流れなので追放はまずない
普通にマルチプレイから入って一覧に出てくる部屋は知り合い同士で揃えてる部屋が大半

プライベートにチェック入れたはずなのにプライベートになってなかったわ

というかプライベートの所が色々バグっててダメだなこれ

アレクですがはじかれたようで部屋に入ろうとするとひっかかって入れなくなってしまいました

>>238
pingがやたら高いとかならゲームにならんから

光なのにping高い奴とか結構いるよな　人数少ないから全然解決法見つからないし見つけようとしないけど

それポートで引っかかってんだよ
データのやり取りが遅くなってる

たぶんね

というか俺が以前それだったから

ようやく拡張が出ますよ。
交易の追加で国境開放も意味がでるかもしれないし
面白くなるとイイネー。
ただ、国内交易が国際交易よりもメリットが大きかったらどうしよう・・・。

マルチでヴェネチア引いたら地獄だな。

BNW出て一気に過疎ったな

仕様云々以前にまだ間もないうちはAI相手に遊ぶ人も多いからな

軍常備税可決されてもズールーにはほとんど関係ないな、マルチでは反則級につよいわこれ

正直このゲーム戦争の意味があんまりないからマルチをやる意味が無いんだよな
もっと超超狭くした方がいいよ

テンプレ変えるか相当大型のパッチ来ないと過疎のままくさいな

今プレイヤーに出来ることはテンプレ変えるしか道はないが
そこまで意識高い人いるのかい？

正直マルチがつまらない最初は3都市くらいしか建てられないほど異常に狭くして戦争しないと勝てない感じにしないとな

BNWの太古マルチはクソ

外人のコミュニティとか知ってる人いませんか？

ヨーロッパらへんや、アメリカは野良がそこそこ賑わっているみたいだけど
日本からアプローチするのは難しいんではないかな？
コミュなら2Kのオフィシャルコミュとかcivfanaticsを当たるといいかもしれんね

日本で野良はないのか

直野良はない
野良が集うJPコミュはあるから野良目的はそこで

>>261
>>1

本スレから
面白そうなのでプレイレポ読み漁ってる

マルチでやってるけど、みんな親切でよかった
(*´ω｀*)

steamのフレンド申請って勝手にやっていいの？

本スレの流れの人ならいいと思う！
あとはコミュで一緒した人もいいのでは？

マルチ動画発見してここに来たけど
不戦やら同盟やらゴミのような展開でクッソつまらんかった
序盤不戦しました→終盤内政負けしたので攻めれません→不戦破りは後ろ指さされそうなので怖くて出来ません
バカなの？

>>268
プレイスタイルは人それぞれだろ
同盟破る人も居れば、きちんと立地確認して外交したり
そういう状況にならないよう条件付不戦する人も居る

文句言うなら参加してみれば？
どれだけ皆が上手くて1位取るの難しいかがわかる

人がいるならやってみたいと思ってるんだが、結構頻繁に部屋は立ってるのかな？

steamとかで募集はあるみたい。
マルチ初心者のとかあればいいけど自分で募集するのがいいかもね。
このスレで募集して集まるかはわからん。

>>269
プレイスタイルなのか？明らかに間違ってる戦略とる奴って場荒らしもいい所だろ
麻雀でもそうだがバカみたいに振り込む奴と一緒
そういう奴を良いように扱うことも含めて外交って言うならもうマルチゲームとして破綻してんだろ

難易度が決められるAIと違ってプレイングの上手さはわからないからな。
けど下手な人であっても投げやりなプレイしてるわけじゃないんならかまわないんじゃない？
細かいこと言い出すとマルチやる人少なくなるだろうし。

>>270
steamのコミュで毎晩同時に2,3部屋建ってるよ

>>272
>>274
ありがとう
以前civ4やってたころからマルチには興味があったので、ある程度人いるならやってみることにする。
まずシングルで4との違いがどんな感じか把握してから参加させてもらうよー

マルチ興味持ったけどここ見てやめよって思ったわ。大人しくAI相手にプロ不死者目指して頑張ります…

やめんなよ一緒にやろうぜ
俺もマルチ初心者だけど始めようと思ってる

>>276
実際コミュ自体は優しい人ばっかりだよ
経験もないネガがここで叩いてるだけ

ま、外交もあるからたまーに喧嘩気味になる事もあるがゲームの性質上仕方ない部分もある

気になる人はとりあえずやってみれば良いと思うよ
立地と文明で負けを悟れるようになって勝ちを捨てて荒らしまわれるようになれたら引き時

野良マルチに興味がありモンチャンwikiのマルチプレイの解説文を見たのですが
協定の項目に
>一位を取る為には協定を反故にする事も必要です。
>あなたが不戦などの協定を結んだ後、あなたが妨害しない限り協定相手の一位がほぼ確定する場合、
>律儀に守ってしまうと他のプレイヤーのやる気を失う結果となる事も理解しておいてください。
とあります

身内マルチだと必要とあれば気軽に裏切ったり協定を反故にしたり出来るのですが（むしろしない人が非難される笑）
野良ではどうなのでしょうか？わざわざ上記のようなことが書かれている所を見ると
律儀に守ってしまう人がいるのでしょうか？

>>279
人差で勝利難しい事は確かにあるが外交と実力で何とかなるぞ
現にプロ天帝でもマルチ初じゃ塩中国とかでも熟練者の餌になる

熟練者集う日本コミュ内の8人マルチで6割以上1位取るような人もいるしね､､

>>280
考え方人それぞれだから自由にやればいい

人差×立地差○

>>280
人それぞれです。守る人もいれば、破る可能性がある人もいます。
守る人は匿名ではないので、今後の外交の影響を考えているのが理由です。

破る人はそれぞれライン(遺産4個以上や、2位と100差等々)がありそれを相手が超えるようなら破る感じですが、ラインは人それぞれです。

>>280
付け加えるとそこに書かれてる事は
日本コミュのマルチのことだと思うよ
その中でも同盟破る人も居れば破らない人もいる
考え方は人それぞれだから他人のプレイにとやかく言うべきではない

野良は外人も多いだろうしルールも糞もないと思う

じゃあ今日の夜やるかい？

話だけならどうとでも言えてしまうし、実際にやってみるのが一番だね！
殺るなら今でしょ

返信ありがとう
ゲームの性質上協定破りは必要悪と考えていますし
勝機を逸したプレイは他者から指摘される程度のことは当然だと思っていましたが
>考え方は人それぞれだから他人のプレイにとやかく言うべきではない
こう言われてしまうとどうしようもないですね
私には日本コミュのマルチは縁が無さそうです

>>287
意図的に勝機を逸したプレイする人なんてのは居ないよ
ゲーム中であれば外交で1位を潰す相談をしてもいいし破ってもらうよう頼んだり
破るのが嫌な人は他の文明に兵渡してその1位候補の同盟国に攻めてもらったりもする

とやかく言うなっていうのは、その外交が上手くいかず結局1位に逃げ切られて、
ゲーム終了後他人のプレイに対して文句言うべきじゃないって事で、ゲーム中なら好きなように外交していい

>>288
私はゲーム後の感想戦も重要視しています
お互いにこうしたかったああしたかったの戦略を指摘し合うのも面白いし
その上で多少ぶつかることもあると思います
それをただの文句として片付けられる空気のコミュなら参加しにくいですね

>>289
ゲーム後の感想はめっちゃやるぞ
特に配信なんかあるとそこで話せたりして面白い

>>289
一回やってみて決めたがいいよ
自分に合わなければ去ればいいだけだしね。百聞は一見にしかずってね。

>>289
>>それをただの文句として片付けられる空気のコミュなら参加しにくいですね
そんなものその人の言い方次第
普段は普通に討論してるよ
人によっては話し方がきついせいで余計な軋轢を生みやすい人もいたが最近はそんなことない

マルチをしてれば、どうしても一言言いたくなる気持ちは誰でも経験あるだろうけど
268 ：のような、自分の考えに反した行動を見て、「バカなの？」と暴言を吐いて
しまう人はチャットには来ないほうがお互いの為によいかと。

冷静な感想戦なら周りも盛り上がり、次のゲームの楽しみにもなります。
でも、暴言が一言でるだけで、チャット全体の空気が悪くなり結果、人がいなくなります。
実際、一時期マルチが出来ないほどに人が減りました。
BNWで、マルチ（120T戦）のバランスが更に悪くなったからという理由もありますが、
バランスの悪さは今に始まった事ではないですし、
過疎化したのは、バランスだけが原因ではないと思います。

せっかくマルチが出来るのですし、なるべく長く楽しみたいですね。

そりゃごもっともだが
>>268の言ってることもわからんではないぞ一言余計だが
不戦切らないのは他の人から見れば気を削がれることもあるんだよ
不戦が原因でとんでもなく遺産狂にさせてしまってるのに他の人が手出し出来ないケースとかな

次戦以降の信頼を気にして必要な不戦切りをしないのは、週末たまにプレイする人や新規連中から見れば
常連のワガママであり馴れ合いでしかないのよ
「なんでお前の信頼のために今のゲームの勝ちを他の人にまで捨てさせるんだよ」とか思われて当然だろ
BNWの仕様のせいもあるが一部の常連が次戦以降の信頼を捨てれない人の心理を突いた不戦戦略を流行らせた
結果も相まっての過疎だろ　少なくとも俺はそれでマルチをしなくなった

仲良くゲームしたい、裏切りとか殺伐とした雰囲気にしたくない
そんな思いに付け込んだ連中が幅きかせ初めて嫌気がさした
以前は不戦戦略の腹黒さを自覚した連中が自重しながらゲーム進めてたもんだがな

じゃあ自分が不戦破る戦略取ればええやん
>>294>>295とかただ自分に実力が無い言い訳してるようにしか見えないぞ
現によく1位取る人の中にも不戦破る人もいるし

>>296
そりゃお前論点ずらしだろ
不戦破ってないとも言ってないし何決めつけてんだ

また昔のＣＩＶマルチみたいに序盤戦争巻き込まれたら
都合の悪い奴同士で組んでるのかな？

120Tまで戦争続けることもあれば
見切りつけて同盟することもある

敷居が高いと言う理由で、ＸＭＬ書き換えでマップを狭くした経緯があるけど
今のサイズだと狭くしないとＣＩＶマルチの良さが出てこないのは確か

無印からＧ＆Ｋ移行の時は、都市国家無くしたりと色々調整してたけど
全く調整が入ってない所を見ると先が無いとも思える、楽しむなら今しかないだろうね

×　敷居が高い
○　戦争が発生しない

ゲームバランスの話が出た途端、「環境に合わせた戦略取らない奴が実力不足」とか言う短絡的な奴がいるよな
>>296とか　本人はどんだけ実力あるんだろうなｗ

>>300
バランス悪いなら調整入れるとかの試行錯誤しないからな今の連中は
他人の作った環境でテンプレプレイする奴ばかり
そんな奴に実力とか言われてもな

長期戦とか都市国家ありだとか
120Tならgakでやったり色々してるで

Civマルチに合う合わないは確実にあると思うよ
俺もチーム戦は全く面白く感じない

マルチにＡＩいれたら、ＡＩって友好宣言してくれない気がするけど
してくれる？

そもそもマルチでAI入れることがあんまり無い
餌になるだけだし、AIの配置で勝負決まっちゃうから

友達とふたりでLAN対戦やってるんだけど、
AIないほうがいいのかなあ。

片方の大陸にAI集まってると、
首都とられまくって、圧倒的な差がついてしまう。

マルチで大陸わかれてて、水際防衛しまくって
文化勝利する、とかは不可能な感じがする。

AI相手だと色々好き放題できるからなあ。
労働者延々と奪うとか、遺産建てさせて奪えばいいし。

都市国家ありならずっと恐喝してれば凄い金入るし。
色々問題ありすぎると思うけど。

SteamのJPコミュニティでたまに半分AIの長期マルチやってるよ

ルール見てないから何とも言えないけど、
AIや都市国家相手に中国で延々と戦って、将軍を出しまくり、
連弩で侵略すればいいんじゃ、、、。

中国じゃなくても似たようなことみんなするだろうなあ。

アステカで文化稼ぎまくるとか、
ギリシャで都市国家に恐喝しまくるとか、
アッシュールでAIに都市建てさせて、攻めて技術奪うとか

>>310
そんな訳で、都市国家を最初から禁止する事の方が多いよ。
それ以外でも色々ルール話合うのはほとんど都市国家の扱い

>>309
どんなルール？
AIの都市占領したらだめ　とか？

>>310-312
・都市国家の立ち位置
AIが居ないとカツアゲし放題なんだけど、AIが半分もいるとある程度抑止力にはなる。
資源まばらでやってるからAIが相手してくれなくなると、取引相手が居なくなって不満からの科学遅れで負ける。
やっぱりCiv5の1つのテーマだし、シャムとかオーストリアとか親都市国家UAの指導者も多いしで、都市国家が居ると面白い。

・AIの立ち位置
AIは皇帝にして、ルネ前期辺りまでの遺産をほどよく取ってくれるようにしてる。
もちろんAIの都市を奪っても良いんだけど、大戦争してると科学的に遅れるから
非戦で伸ばした他のプレイヤーに兵の質で負けやすくなる。
ルネぐらいまではAIの兵力値がかなり高いから宣戦依頼で結構足止めになる。

・ルール
禁止は万里の自力建造と最序盤のAI→プレイヤーの宣戦依頼の2つ。
多分今後は万里解禁と宣戦依頼開始ターンの緩和をすると思う。

とりあえずはこんなところ。
あと現実的な問題としてフルプレイヤーで長期戦すると落ちやすいらしい。

>>310
連弩が強いのは否定せんが、JPコミュはレベル高いから単純に戦術だけでは
勝てないよ、相当の実力もないと。短期戦でも常連が居ると1位取るのは至難

連弩で1,2文明は食えるが、その間内政してる文明いたら騎兵隊とか大砲出て終了

主にやばいんじゃないかなあと思ってるのは、
連弩じゃなくて、大将軍が出まくる点何だけど、、、。
別に中国じゃなくても良い。
AI相手に戦って(占領などしなくていい)大将軍出しまくりつつ、その間内政してて問題ない。

AIは戦争が苦手だから、上手く戦えば数体の弓と騎兵で失う事なくずっと戦える。

戦術というよりAIの悪用がやばいんじゃないかと思ってる。

都市国家からの徴収をしつつ、
AI相手に戦って、将軍と高経験な軍を量産しつつ、
内政に励み科学力を上げて行くのは皇帝くらいなら十分可能だと思うけど。

勿論立地にもよるけどね。

>>315
悪用は出来るけど結局勝負決めるのはプレイヤー同士の戦いだからね

例えばその戦略取ってるプレイヤーが居たら
・全力軍拡でそのプレイヤー攻める
・中途半端に軍事出してる分、遺産等で内政差つけて一時代先のユニットで攻める
　科学差あれば昇進程度は覆るし、ブラ門等の遺産も立つ、維持費、内政の差で軍量も劣らない所かすぐに覆る
・交易、外交、思想の点で優位に立てる
・宇宙に逃げる
等々こっちもプレイヤーなんだからいくらでも対応は出来る

短期だとどうしてもスコア勝負になるからAI入れるとバランス崩壊するけど
長期戦では入れてもそこまでバランスは崩れないよ
まぁ参加してみるのが1番わかりやすいと思う

1位になる気がない時点でゲームの大前提が覆る
あと以下のセリフを本気で発言してる奴は頭悪い
「平和にやりたいのに」→遺産建てまくって勝利に近いなら攻められて当たり前
「内政していたいだけなのに」→内政だけしたけりゃ別のゲームやって下さい
「約束はきちんと守る」→不戦の約束した相手が軍備なし遺産建てまくりでも律儀に守るお前はそもそも勝つ気あんのか？

JPコミュのレベルが高いのはテクニック的な所だけ
肝心のゲーム性を慣れ合いで消してしまってる

>>317
マルチ初心者が居ると外交が成り立たない(共闘組んでも殆ど戦力にならない)
外交に踊らされる、誰がやばいか状況の判断、先読みが出来ない

等の問題でそういう状況になる事あるが、慣れ合いなんかでそんな状況にはならないよ

慣れ合い嫌なら海外コミュでも行けばええねん

プレイヤー2,3人で
AIいれても、
AIに隣接してる都市防衛とか完全無視で、
プレイヤーつぶしにいってしまうのが問題なんだよなあ。
AIに多く隣接して首都とれるプレイヤーが有利すぎる。

プレイヤー人数の二倍、もしくは半分がいいのかなAIの数。

まぁその辺の有利不利は
塩や湿原や砂漠で立地格差とかもあるんだから言い出したらきりが無いし
仕方ない部分ではあると思う。数調整したりマップ変えたりするしかないね

>>315,317,320
いろいろ言いたい気持ちはわかるんだが
実際にやってみると机上の空論なんてあんまり通用しないよ。
>>316の言う通りまずはやってみるといい。

ついでに2月からの大会の宣伝をしておく。
http://steamcommunity.com/groups/CivVJP/discussions/0/630802343907394167/
そもそも集まらなかったら開催されないけどね…

都市国家と戦って大将軍量産はAI入りマルチの基本戦術になりそうだな。
弓と白兵だけで3、4体は簡単に出せる。

蛮族退治に使った、手持ち無沙汰な軍で戦ってればいいだけだし。

ターンタイマー付きのマルチならそんなことしてる余裕少なくなるだろうけど。

>>323
都市国家と仲良くしてりゃ幸福＋αで内政リード取れる
戦争ではなくカツアゲとしても利用できる
戦争してると周りのAIとの外交がしにくくなる

>>323
>>324が大体言いたいことを言ってくれた

都市国家から貰えるボーナスで優秀なのってどれなんだろう？
文化と信仰力も結構良いと思うけど、
やっぱり幸福と資源かな。

ただ幸福も資源も足りてて、宗教文化重視してなければ、そこまで内政に影響するのが無いと思うんだけど。

資源足りない時以外、あんま意識して仲良くしてないなあ。

都市国家で金はらってもすぐ
同盟じゃなくなるけど、
数千円単位でジャブジャブ金使わないとだめなの？

1000G払えば他の文明に取られない限りだいぶ持つ
WIKIでも見てくるといい

海戦って
　　　　　潜水艦



　　潜水艦　　潜水艦


戦艦　　　戦艦　　　戦艦　



　　　　　　空母

見たいな配置でいい？

>>327
クエスト上手くこなせりゃ金なんて払わなくても永久同盟みたいになる
金払うのはゴールドのボーナスある時か、どうしても同盟欲しい時ぐらい

>>326
幸福があれば新たな都市が立つ、都市の人口が伸びる
つまり研究、生産、収入全てが増える

それに加えて文化も、信仰も、食糧も全て科学、生産、ゴールドの出力アップに繋がる
逆に資源が付属品みたいな感じだ。戦争以外での用途が少ないから内政中は価値低いし
戦争するほど軍拡するなら都市国家落とせば資源は手に入る

都市国家で大将軍、精鋭兵作るのも、都市国家の使い方の一つだな

仲良くして幸福、文化もらうもよし、
どれもプレイヤーの戦略次第だ

civ5購入しようと思うのだが、もう古いしマルチの人口かなり少ない感じか？
まともにできないようなら購入遅らせようと思うんだが

>>333
多くは無いが、毎晩部屋は建ってる
人が少なすぎてプレイできないなんて事にはならないよ

＞334
サンクス！とかいって購入して即効で新作でたりしたら最悪やな・・・。
まぁ購入するけど

出たとしても修正パッチや追加パックなどゲームが完成するまで時間かかるぜ

ほんとに好きなように1位を取るためにプレイしてもいいコミュでしょうか？暴言とかはかれた日には心折れるし、いきなり裏切ってチャットで喧嘩とかして嫌な気持ちになりたくないのですが

>>337
好きにプレイしたらいい
裏切りは次戦以降の外交にデメリットが出るから流行らないだけで本来のゲーム性から言えば自然な行動
そういう行動を取る人だとコミュニティで認知されれば波風は立たなくなる

ただこれだけは覚えといてくれ
善人であることが利益に繋がるから善人プレイヤーが集まる
そこに悪人プレイヤーが入ればそれなりの拒絶反応はある
逆に言えば善人でありたい人達の刺激になる悪役になれるなら歓迎される

暴言言うひとは、負けてイライラする人だけだから気にしなくていい。

>>337
裏切られたらそりゃ腹立つ人も居るだろうから多少文句は言われるかもしれない
ただ、「1位を取るため」の行動であれば基本的には何しても許される

>>337
�@実力に疑問符　�A今後も長くマルチするかわからない＝不戦への信頼が薄い
っていう理由で、新規だと裏切る以前に不戦結んでもらえないと思うよ。

>>337
ゲームとして裏切りが正当化されてようが対人で裏切り行為やるなら文句の一つくらい覚悟しておけよ
裏切られた時点で相手は嫌な気持ちになってるのに自分は嫌な気持ちになりたくないとか何言ってんだ

不戦って正直扱いが難しいよなあ
不戦したからトップ攻撃できないと結局は援護してるのと一緒だしだからといって裏切るタイミングによってはバッシングをうける可能性がある

裏切る裏切られるって、そこまで他人を信用してどうするの？
現実並に美味く外交すればいいじゃないの？

べつに不戦だろうがなんだろうが攻めたいときに攻めればいいんじゃないの
俺は最初から不戦なんて結ばないけど

120Tっで産業時代まで行ける人ってどういう内政してはるの？
やっぱ、伝統なんやろか？
不幸とか気にしてる？

>>346
基本不幸は出さない、伝統で3都市隊商2出して70t以内に国立建てて大学直
もしくは伝統4都市で隊商2出して80t以内に国立、大学直

クイックならこれで120tで丁度OX大砲終わるぐらいになる

http://iup.2ch-library.com/i/i1171370-1397381399.jpg

大変だった。
自分の腕ではここまでです…
ありがとね

バビロンと朝鮮なら楽に行くんだが、
そもそも持ってない人が多いっていう。

防備も何も気にしないんだったらポラで現代までいける
間違いなく餌になって終了だが

test

GaKチーム戦で
モンゴル・アラビア・中国・イギリス・スペインが禁止なのはわかるんだが、
他に多数禁止になっている文明の理由？がよくわからん。
教えてくれ。例えばシャムの象なんて長やり作っときゃ問題ないだろ

アラビア禁止じゃなくて、ラクダつくらなければいいんじゃなかったっけ?

シャムは知らね。
誰かがボコられて悔しいから強すぎじゃねって言い出したらそうなるんだろ。

つかここで聞くよりあっちで直接聞く方が早い。

元々バランス悪いゲームで、歪なルールでやるから仕方ないが、禁止が大杉だよな。

このゲームそもそもマルチ用に設計されてないよね

>>352
シャムは禁止になってないよ
一例挙げると、フン→全員に畜産、牧草地の数、弓騎Rで勝負が決まる
ペルシャ→黄金期のペルシャにユニット譲渡、黄金期効果で勝負終了

たまに禁止になるエチオピアとかは
例えばステッレ砂漠信仰入信聖戦士で通常では不可能な量の弩出してゲームセット

遺産は万里は全員に効果行くから論外、アレクは立地いい方が建てて弩先に出て終了とか

>>355
なるほどね。サンクス。
良かったら他の禁止文明の理由も教えてもらえない？

ローマが禁止な理由とかもようわからん。

>>354
BNWはかなりマルチ意識した作りになってる、ただし現代まで行くこと前提。

>>356
>>357
えっと、いわゆる5強って言われるエチ、ロシア、ケルト、アメリカ、アステカ
ロシア→馬の沸き次第で絶対止められないハンマーが出る
アメリカ→安定して強すぎる、タイル購入と視界がチームだと割と凶悪
アステカ→UAで内政かなり早い&名誉将軍出る(チームだと将軍1枚多いだけで勝敗分かれる)
ケルト→パンテ確定、序盤内政の速さがチームだと命

って感じ。致命的にバランス狂うわけじゃないからアリになる時もある
でマヤローマ
ローマ→UAで序盤内政早い(ケルトと似てる感じ)
マヤ→唯一の宗教文明となりパンテ&創始確定
こいつらもアリだったり無しだったり

>>359
そういうことか。サンクス。
アメリカに金横流ししてタイル購入は結構使えそうだな

ローマはレギオンが強すぎる　鉄器と同時に鉄が沸いたところに都市だし　もともと作成した戦士をアプグレして大量のレギオンRが可能　鉄器取得後も戦士が作れるため　周りが戦士とお金貢ぐだけで大量のレギオンが　戦闘弓ではまず止められないため自重しようぜという流れに

>>359
5強なんてあるのか。初めて知った。
5強より上はなんて言うんだ？まさか4皇？ｗ

>>362
チーム戦では論外で禁止だから特に無い

フン，ペルシャ当たりは聞いててヤバイと思うが5強（）なんて当たりはもう誤差って感じだな

UA活かされてやられたカスみたいな雑魚が「〜強すぎ」って言ってるだけだろ
文明間の差を無くしてやりたいならXLMいじって全員バニラ文明でやればいいのに

>>364
その誤差がチームだと勝敗の要因になるから仕方ない
だからアリになったり無しになったりってあるじゃん

やっぱり誤差じゃないか（呆れ

チームは制限多いうえに味方に迷惑かかるから自分で好き勝手できんしで基本好まないなあ

ちなみにマルチ個人での禁止文明ってのはないの？
今度マルチ参加してみようかと。

>>368
文明はランダムでヴェネでた時のみやり直し
遺産万里だけ禁止

私的な意見だが、、、

チーム戦での文明選択の重要性を分かっていれば、ケルトマヤ禁止にする必要無いと思う。

まずチーム1でケルト選択したら、
次にチーム2はマヤ選択すれば、
宗教創始が毎度偏ることは無いと思う。

チーム戦は分かってない人(初心者とか)がやる場合も多いので、
チーム1にケルト、マヤが両方いる様な状況になりがち。

そもそも宗教創始自体立地が大きく左右するので、
「宗教文明強すぎ禁止」と言うのであれば
「砂漠信仰強すぎ禁止」とか、もっと言えば「入信禁止」とかそんなことにもなりかねないと思うね。

ケルトのパンテ早い、内政早いってのは、塩が出た時(偏って4都市4塩とか)には到底及ばないし、
"必ず"大きな差になるパンテは無いと思う。要は立地次第。

ローマのレギオンラッシュが強すぎるのは想像つくが、それが嫌ならレギオンだけ禁止にすればいいと思う。(アラブのように)
UAは正に誤差。塩のがよっぽど、、、。

アステカの将軍が早いというのは、
例えば将軍へのカウンターとして、前線都市を多く出したり、
タイル購入を多くするなど、戦略次第で対処できるレベルだと思う。

ロシアは強くなりがちだが、強すぎると言う程でも無いと思う。
(フン、ペルシャなどの明らかなOPとは違う)
ただ、ハンマーが凄いことになる可能性がかなり高いのは事実なんで、禁止してもいいと思う。

エチ、アメリカはほぼ無条件で強いと思うんで、バランス気にするなら禁止でいいと思う。

チーム戦みんなデンマークでいいかもねｗ

>>370
チーム戦だと解放4,5都市がメインだけどそこで職人の神が安定してえげつない強さ発揮する
4都市ならたかがハンマー4じゃん？と思うことなかれケルトは神殿にハンマー裂かずに職人取れる
そして序盤のハンマー1によって必要建造物の建設、弩兵に向けた弓の生産で他国の1歩先を行く

職人の神は人口3からだろ
序盤から即効果が出るわけでもない

安定して強いけど、劇的な差が出る程じゃない
良立地の方がよっぽどハンマー差生む

職人の神選ぶということは、
宗教創始はできないし

神殿不要なのは大きいとは思うが、全員が必ず建てる物でも無いし

この程度の差で禁止しなきゃいけないなら、
他の方が言われてるように全員強制バニラの方が良いと思う

元々運が絡むこと多いゲームだが、
ドイツ蛮族強すぎとか、
アスキアお金大杉とか、
オランダ贅沢資源譲渡強すぎとか、
いくらでも言えると思う

公平な試合をするためなら仕方ない縛りなのかもしれないね
そもそもCiv5って対戦メインで設計されたゲームじゃないのは明らかだし、「公平な試合にする」ってのがすでに間違ってる気はするけど
別なゲームやった方がストレス少なそう

個人なら先行する人がターゲットになったりするしでどの文明でも勝ち目はあるんだがねえ

アメリカってそんなに強いか？
チームはあまりやらないからわからないけど、
個人ならロシアとエチの方が圧倒的に強いと思うんだが。

>>376
チームアメリカはとんでもなく強い
視界＋1が常時効いてるから奇襲も効かず相手には奇襲できる。
タイル購入によって大将軍ねじ込めない。
逆にタイル購入することで大将軍ねじ込める。
ロシアなんかよりはるかに凶悪だよ。

マルチをまったりやろうと思って、civ5japan以外の人とやってみたけど、

まったりって無理ね
自分がciv5japanに毒されてしまったのか、それともゲームシステム的に勝者が一人のせいなのか

なんとか、仲良くプレイとかできんもんかね？

無理ってどんな感じになったんだい？

そだね、システム的に、仲良しこよしの非戦が都合いい立地の人はいいけど、
戦に打って出ないとじり貧となりゃ、誰も共同戦線張ってくれないのはイラつくｗ

仲良くまったりってのヌクリゲーだからな
遺産が建って技術先行もできるならいいが，ヌクリ負けたら周りが遺産建ててスコア伸びるの眺めるだけになるからタダのクソゲー
Civ5japan以外の人たちが配信で集まってやってるマルチ眺めてたがまさにそうだったよ

ホントに仲良くまったりマルチをしたいと思ったらAiチーム対プレイヤーチームでやるくらいじゃないか？

やっぱ、仲良くやるのはチーム戦だけなのね

個人戦マルチならスコアを争う，勝利条件を満たすのが目標だからな
そもそも仲良くなんてのはおかしい（一緒にゲームをやるという意味を除けばだが）

一緒にゲームをやるって意味だけどさ…

外交とかどうしても、えげつなくなるやん
騙し騙されるって感じで。
スマブラ的な爽やかさとは無縁というか
次のゲームでも引きずるじゃん。リアルファイト寸前というか

いい勝負だったよなって言い合う感じがめったにない

ゲームデザイン的に求めるな
いや、
やるゲームが違うってことかね

せっかく覚えたからわいわいやりたいんだけどな……

それはもうしょうがないな
ワイワイやろうと思ったら人選ちゃんとせんと無理や
笑いながら「クソが！」って言えるメンツじゃないと君の望むゲームは出来ん

>>384
それはプレイヤー次第になっちゃうな
騙し、裏切る人でも楽しく出来る人も居れば
騙したり裏切ったりしないけど愚痴言って殺伐とさせる人も居る

流石にゲームコンセプト的にスマブラみたいな爽快感重視のゲームじゃないだろ
えげつなさやドロドロした感じが面白いってのも魅力の一つになるんだから

まあ個人戦じゃなくてチーム戦だとある程度は爽やかなところあるかもしれないけど

すごいわかる
4のマルチはゲーム始まったら匿名で中の人わからなかったから、
あの人いろいろめんどくさい人だから･･･、とかそういう遠慮はあんまり無かった

CoHで初心者名乗ってSmurfしてハブられた挙げ句コミュニティ崩壊させたhideki2006wが
civ5でも全く同じ事して初心者狩ってた。どこに行ってもやる事は結局初心者偽っての初心者狩り

個人名(・A・)ｲｸﾅｲ!!

>>390
そいつ初心者と偽ってはいないだろ
初心者狩りであることに変わりはないが

見た事ないけど誰だよそれ

匿名化ならファイル変更でできるよ

6都市以上だす土地があれば解放も強い
商業秩序とかとも相性いい、科学は絶対遅れるからスパイとか住み込みで補う

いろんなゲームを巡り歩いて初狩りやる奴いるからなあ
けどciv5は外交ゲーになるからあんまり初狩りきつくない

どんなゲームでも初狩りはあるね，このゲームもそう
慣れてない奴は無いせいで差を付けられて軍事でも科学でも置いて行かれるしトップ目を外交で孤立させるなんて選択肢にもはいらない
初心者はただただ流されるだけだよ，そしてそういう奴らを>>389みたいな奴らが狩っていく

どちらにしろ初心者がステップアップできるとこが少ないよねー。
場所はなくはないけど、なんもないところに放り出される感じだし
手取り足取り教えてくれるところも無いし…。

狩る狩らないというか、住み分けができるほどの数もいないし
必然的に狭いところになっちゃうね。

習うより慣れろ
後livetubeやニコニコにある過去の配信を見て動き方と学べばいい

civ5やってる人は親切だから大丈夫

最近、チーム戦の面白さが分かってきた！
連携が楽しいね
ただ
明記されてない禁則事項に辟易するがｗ
慣れてないから大変だけど、また、プレイしたい

最近Civ5始めたんだけどマルチって結構建ってる？
いつ見ても外人しかいない

civ5のJPグループがsteamコミュニティーにできてるから
そこ見てみたらいいよ

初心者でも入れてくれるのかな？

いいともー
じゃんじゃん来なされ

タイマーの変更は絶対やっとかないとダメですか？
あとCiv5のBNW買ってない普通にcivでもマルチいけます？

最低でGaKは入れてないときついと思う
チームはGaK、個人はBNWでやるのが普通だから

なるほど
２つ買えば色々出来るんですね
次のセールで揃えます

タイマー変更しないと120Tで3時間半くらいかかるが
タイマー変更すると2時間半〜3時間で終わるのでタイマー変更がデフォ

今日初めて買ったが面白いですね

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1399546001/401
これってどうなの？

どうって書いてある通り。バグだろ

長期マルチが成立するのかが聞きたい

正直惰性でしかない

大科学者生まれたら、即アカデミーにさせないとやばいな
長期マルチはAI無しじゃないとやばいし

バグ強すぎ

長期マルチは全員の研究ルートが大体被るからかなり計算が難しそう。
ただこれからは中期に大科学者貯めてることがばれたらフルボッコか。

いやあ科学者は序盤のアカデミー以外は基本溜めるものだしなあ

科学者バグってBNWだけでしょ？GAKじゃ使えないっていう認識でおｋ？

やってみろ

できたわ

civ5のスレ見ている方多いのね

いつだかの要望、
まとめてくれて、ありがとうございます。

横から見てたけど、チームってなんで毎回喧嘩してるんですか？

メンツによるだろ。
チーム戦で無くても、人のプレイに毎回文句つける奴もいる。

自分にとっての最善手に沿わないプレイを見たら口を出さずに要られない人が多いから
要は名人様な人が多いんだよ

上手いけど、口出さない人もいるけどね。
結局はその人の性格なんだろうなあ。
個人戦なんて好きにやらせればいいのに。

個人戦で文句言う輩は正直うざい

外交が面倒な８人はハードル高いし、４人でする120T制限マルチが流行るといいな
住み分けするほどの人数もいないし、ごたごたでプレイする人が減るのは見てられない…

こういうゲームなんだがら文句は出てくるのが自然
嫌ならシングルなり身内マルチで我慢しろ

こういう人

約定を破ったとかで非難したり冗談交じりで責めたりするのはまだいいよ
プレイスタイルにまで一々文句を言い続けるのはうざい

具体的に誰のこと言ってんだ？


書いちゃえよ

なんで、掲示板で熱くなってんですか…

>>431
hideki2006w

誰？

知らねぇよ

プレイスタイルとか都合のイイこと言う前に文句つけられない程上手くなればいいじゃない

>>436
そういう問題ではない。
文句を言ってくる輩？は複数で攻められたり
自分がうまくいってなかったりする時に
プレイスタイルに難癖をつけてくるからな。

○○攻めるべきだろ。とか○○止めないの？とか。
○○止めないの？とかいってきておいて自分は温って後から
甘い汁吸おうとするようなやつばっか。

これが現状のcivマルチ

だから誰だよ

>>438
saitoh67

>>437
お前が批判してる奴とここでグチグチ言ってるお前になんの差があるの？

>>438
oji3

>>440
グチグチって何？顔真っ赤すぎだろｗ
俺は事実を伝えているまで。

正直どっちの立場が正しいかは興味ないけど、人が減るのだけは困るんや
ここだけでしかマルチできないし、せめてCivBEまではね

ｷﾞｽｷﾞｽ

こういうの見るとマルチプレイ引きずってる人って居るんだねッて思う

すごいなこのスレ。常連の書き込みがバレバレすぎてワロタ

>>442
じ、事実…

見てて笑える

マルチでの都市譲渡対策について

やったやつ出禁でいいだろゲームにならない

civ4でも攻められて逆ギレして他のやつに都市とらせるやつとかいたけど基本出禁か死ぬほど叩かれるし

じゃあそのルールを記載した上で募集してくれ、問題が無ければ賛同者が居れば乗るだろう？

まぁメンバー全員でソイツをはめようとしない限りは，交渉で都市割譲してもらったり一時的に全方位宣戦するだけでなんとかなるから実は対して効果的ではない

実際都市譲渡は禁止でいいだろ。
興ざめするわ

停戦条件にゴミ都市譲渡は有りだと思うけどゲーム終了直前に譲渡されるのは確かに困る
まあ、こんな過疎スレで文句言ってないで自分で募集すればいいじゃない、万里と同じでルール化すればみんな守るだろ？

同時に私は、戦争時の都市譲渡の対策すら考えられない馬鹿です。と、発信することにもなると思うけど頑張れ

滅亡しそうなところ譲渡で見逃してもらうってのはひとつの戦略だよなあ

対策できないから馬鹿げてるんだけど理解できないのか？
攻められた瞬間首都以外全都市譲渡したらゲームになるか？


最低限の事もできない馬鹿とゲームする意味があるかね

>>457
プレイスタイルは人それぞれだからいいのでは？
それにsteamなんだから、次その人とマルチするのは断ればいいんじゃ…

120tはスコアを競うゲームだから、敵の軍を防ぐ防波堤代わりに都市譲渡はいいと思ってる。
禁止に乗ってないしね。
でも、怒られた時と怒られない時があったから…

明記されてないこと言われるとゲームに対して臆病になるよね。
言われた通りにやらなければ、クズというかテンプレ通りじゃないとバカにしているとか思われたり。

人間関係が難しくて悩む
好きなゲームなのに、リアル同様に悩むｗ

攻められてる最中の都市委譲はわりと許されてると思う
約束したからとかで最終T直前にいきなり都市委譲は流石にほかのプレイヤーが不利になりすぎなのでアウトだと思う

お前ら正気で言ってんの？ｗ
攻めたら都市譲渡されたら戦争する意味皆無じゃん
攻めた側の努力も何も全部無駄
そんなくだらない行為を認めるとかありえんわ
仮に3国に責められるとか2国に攻められて絶対に守れないなら取らせたい方に取らせるとか
片方撤退するとかはありだよ
一国に攻められて都市取って下さい〜じゃもう戦争する必要もない

究極の負け惜しみだよ　恥ってレベルじゃない　馬鹿じゃねーの

>>457
わかったから、十分バカを晒したところで自分で募集しなよ

お前も都市譲渡禁止という一文を追加して募集することもできず
譲渡先に都市よこせの一言すら言えない最低限以下のコミュ障だから、こんなところで騒いでいるんだろうけどさ


俺も最低限の事も出来ないお前みたいなバカとは一緒にやりたくないがね

補足すると首都以外全都市譲渡するにも受け取る側の文明に全くメリットが無い、そんな展開見たことが無いし
そんな事が実際に起こったらグループチャットで大騒ぎになっててもおかしくないはず
こいつはCiv5マルチを本当にやってるのか？

属国みたいでいいんじゃね　委任統治というか

>>461
お前は馬鹿か？
仮にそういう事態もありうるから全面禁止にするのが手っ取り早いしそもそも当たり前という話をしているのに


お前は攻められたら悔しくてしょうがないから他人に都市上げて戦争相手にあげなきゃ勝ちだとぬかす
小学生レベルの馬鹿くんですかね？ｗ


そこまでしつこく食い下がるならそうなんだろうな

こいつら「馬鹿」しか語彙ないんか

>>465
すみません

>>464
わかった。そこまで言うなら今日のグループチャットで議題として提案しろよ、待ってるから

あとな、ここでいくら騒いでも個人戦やチーム戦では
議題として取り上げなければ反映されないから、意見があるならグループチャットで頼む

募集主が少しルールを変えてゲームを募集する事もあり
都市譲渡禁止ルール位なら問題なく取り入れる事も可能かもしれないから
今日来て意見として取り上げなければ釣りとみなす。

起きてもいない問題を議題として取り上げ、通すのに反対意見が多くなると思うが頑張ってくれ

ターン制限なしでマルチプレイしているんだけど、
もう勝敗が決したからやめる〜という時に
ゲーム終了後のグラフみたいなの見たいんだけど
途中本当の意味でリタイアとか、それ以外でもいいから見る方法ない？

知っている人いたら教えて

ここは毎度殺伐としてんな，呪いでもかかってんの？

civ5japanって怖いところだな

そもそも2chが殺伐としてる

>>472
いいコメントだ
続けて

ハンドルネーム付きコミュニティに関する2chスレはどこもこんな感じ
名前出して言いたくないことをスレで言ってるから殺伐とする
文句があるなら堂々と言えばいいのにね

みんな相手を呪いながらゲームしてるのか…
表面上は笑顔のまま
グループチャット楽しそうだなｗ

今度、いってみるはｗ

別にcivjapanコミュじゃなくてもciv5プレイしてる人に直接メッセージ送ってプレイを申し込めばいい
割と集まる

普通に誘うことができる人のアグレッシブさが羨ましい

多分誘えば一緒にやってくれるんだろうなと思うフレンドですら誘えない

まあ初心者はいきなりコミュでやるよりも野良でやったほうがいいと思った。
おそらくコミュに入っても勝負にならないしレイプされるだけでつまらんと思う。
内政スキルも戦争スキルも違いすぎる

「○○Tまでに??出来ないとマルチじゃ勝てんよ」って言われて
「そうかなるほどそうすればいいのか」って対応出来るくらいゲームを理解してれば，いきなりコミュでやっても問題ない

それが出来ないなら，身内でやるか大人しくシングルやってたほうがいいね
そうしないと前から後ろからレイプされてアヘ顔になって終わり

レイプされて滅亡して覚えるもの
いきなりマルチでうまくやっていくなんてまずできん

何ターン目までに何を作らなきゃいけないか、どの遺産が人気で手に入れ辛いのかとか誰か教えて

>>482
攻める戦争するなら80tまでに弩兵8体前後、90t以降ならいっぱい作る
守るなら、弩兵が来るまでに弩兵を作る
戦争しないなら遺産と都市建てでとにかくスコアを稼ぐ

幸福=スコアだから幸福に繋がる遺産、パンテは人気。ストヘンなんかも間接的に幸福やゴールドに繋がる
ロードス庭園ペトラはハンマに繋がるそれ即ち幸福にも兵にも全てに繋がるから強い
アレクも研究の優位を遺産競争に生かす、弩Rに生かすことができるなら強い

マルチのアレク無償技術はナニを取るべきかね？

アレクボーナスで哲学取得後数学につなげて

アレク→NC→庭園

とすることが多いんだけど，拡張が遅れちゃうんだよねぇ
まぁ科学ではかなり先行できるからデメリットばかりではないんだけど

>>484
直で国立行く前に、庭園や、ロードスペトロなんかを狙うというのがええかな。
NC国立は体感ルネサンス以降の技術習得が遠くなった分考えるとメリットが薄いね。
アレク先に建てる前に開拓者出して、無償技術で遺産取得に先鞭をつけるのがいいかと。
伝統なら開拓者出すターン数分の内政遅れあるし、無理に国立狙わんでいいと思う

アレクは博打性が高いのが難点

遺跡から陶器か筆記が出る、もしくは立地が相当良くなければ挑戦する気にはなれないな

AI戦で最強の文明と戦略ってなに？
対人戦ではなに？

>>488
最強なんて1つに絞れない
立地によって有用な戦略も強い文明も変わる

まあポーランドやバビロニア、韓国はどんな星でも強いと思う

初心者配信者を狙ってまたhideki2006wが少人数マルチをやっていた

同じ部屋に某アヒルが居て笑った

>>491
俺もそれ見てたｗｗ
某アヒルが強すぎてﾌﾙﾎﾞｯｺにされてて清清しかったｗ
やられた時も始まるとき禁止事項無しとか言ってたのに
やられた瞬間手加減してただとか俺も初心者だとかいい訳初めてくそ面白かったわww

おじさん自演は良くないと思う

まぁ清々しかったけどね

>>491
どっちが初心者狩りしてるんだって話だな

初心者狩りのアラビア（hideki2006）が初心者を偽って入室したアヒルおじさん（ポーランド）に滅ぼされるという中々シュールな配信だったよ

汚いうんこと綺麗なうんこぐらいの差でしか無かったけど見てる分には面白かった

アヒルは食わず嫌いせず色んなとこに参加してるから狩りとは違うと思うな
前に海外マルチに殴り込んで海外civ5ランクサイト1位の人と真っ向勝負してたのも
海外側が配信してて超面白かった

海外（）ランク一位（）ってもうどこから突っ込んでいいのかわかんねぇな

>>496
それちょっと見てみたいな
civ5の海外フォーラムの動画見たりすることあるけど日本と色々戦略が違っていたりして面白い
わりとパンゲアや楕円じゃなくて大陸でやったりするよね

>>491
ついでにこの配信も見たいけどどっかに残ってるのかな？

>>497
海外は日本よりマルチ人工多くて
レート方式のプレイヤーランキングサイトがあるんだよ
アヒルの戦ってた相手がそこの1位の人だった

海外コミュは多い時間は毎晩50人超えてて、3000時間とか5000時間とかウヨウヨ居る

URLくれ

>>497
そこ突っ込む所なのか…？

純粋な興味だが

勘違い

>>495
初心者偽ってた様子は無かった

>>500
＞レート方式のプレイヤーランキングサイト
これってどこなの？興味あるからURL貼って欲しい

http://www.civplayers.com

サンクス，こんなのあるのか

>>505
初めから見てないだろ
ゲーム初めは初心者を装ってたよ，ネタ込みではあったけどｗ

civ4もあるみたいだけどciv4はどこで集まってやってるのか事情通の人教えてください

http://forums.civfanatics.com/showthread.php?t=518122
そこまで数はないけど配信とかもしてるんだよね

civ4のマルチ募集はここのPC板でスレッドがある。
配信はlivetubeが多そう

civ4の海外はどこでやってるんでしょうか

スレチだｋｓ

マルチは大科学者バグ利用有り？

>>515
120tマルチだと使って産業、現代とかできるが
それを生かしてチートじみた戦略取れるわけでもないから問題視されない
面白いし使いたけりゃ勝手にどうぞって状態かな

金もたまらんし作るにもハンマーかかりすぎるからなあ
ガトリングとかぶっちゃけ弩より弱いし
何射程１とか？舐めてるの？

さすがに弩よりは強いだろ

HPの減らないライフル兵な感じ

>>518
弱い
弩軍団とガトリング軍団だとその差が明らか

流石に弩兵よりは強い
全部ガトにしなきゃいいだけ

なんで弩兵からガトリングへのアップグレードって高いんだろな
長期だと弩兵の後がつらい

>>521
使用用途がそもそも違うのは同意
ただガトリング作れるともう弩が作れないからなあ

後同種兵同士が軍団で戦ったらガトリングじゃ弩に勝てんよ
集中砲火ができないんだもの

>>523
使い分ければええやん
それに弩兵が作れなくなって不便に感じたことなんて無いな

そこまで行ったら取りあえず思想入りで戦争なら騎兵隊カノンか大砲
ぬくりならプラスチック、飛行機行くから流石に弩兵は時代遅れになる

120Tマルチでの話でしょ。

長期でもガトリング作れる頃に弩兵作り続けてるようじゃあかんと思う。

マルチうまい人とやるとまるで勝てる気がしない
創造主クリアしたことがあっても

そりゃシングルとマルチはまた違いますから

マルチのターン数ってだいたい120から160が主流だけど、その中で一番多いのは何ターン？

120
むしろ160ってどこでやってるんだ？

civ5のマルチのホストパソコンスペックがないといけないから困る
だからやりたくても貧弱ノートだと誰かを頼らないといけなくなる

どこかでciv4みたいにマルチ配信してないかなぁ

ttp://livetube.cc/tag.civ5
ここで配信してますよ

コミュのコメント欄見ると、初めて参加するって人結構いるけど
中々チャットルームには入ってこないよね。
遠慮せずにチャットルームに入って「こんばんは、初心者です」とでも
言ってもらえれば、みんな優しく対応しますよ。
あと一歩踏み出して来て！

優しく対応（弩兵）

civ4に比べるとciv5の配信ってほんと少ないよなあ

一歩踏み出す（領土侵攻）

マルチの衝撃

戦争で負けるのは自分の判断に原因があるけど、
内政で負けるのは（人口差とか）、まだこのゲームを理解していないという事実を叩きつけられるよね。
そのマルチ対戦中絶望感というか投げ出したくなる

相手が戦争ばかりやっているのに、科学力が上とかさ

なんで内政いいのって聞いても、「根性」とか、ハッキリ理由を教えてくれない
自分で探っていくしか無いんだろうけど

漠然と聞かれても、立地によって変わってくるから、こればかりは「経験」
つまり投げ出さない「根性」という回答はあながち間違っては無いな

一言で教えられるような内容ならWikiに書いてあるだろうよ

ゲームやってる人は教えるために考えてるわけじゃないから、全体を聞かれても
多分説明できないからはぐらかすように聞こえる返事するんだと思う。
「何時都市立てればいいか」「どうやって立地の良し悪しを…」とか具体的な
例示がないと多分答えにくいと思う。自分が何がわからないかを言うだけでも
全然帰ってくる答えが違うと思う。

馬鹿の質問ほど漫然かつフワッとしてるから答えようがないんだよ

教えたらマルチで勝てなくなるんだから教えないだけだろ

手とり足取り教えてもらわないと気の済まない馬鹿は何処にでも湧く
>>542がその好例

Q.どうすれば勝てますか？
A.根性(知るか)
Q.この文明で20ｔぐらいまでの最適な内政と社会政策教えてください
斥候労働開拓　社会政策は伝統
範囲広すぎると答えようないよね。

よく勝つ人も基礎的なことは皆しっかりしてても
その中で内政とか戦争のタイミングとか人それぞれ個性あるしね

立地や周辺の文明によって対応することも違ってくる
隣がケシクやラクダのときとガンジーのときでは当然違った行動を取らなくてはいけない

そういやマルチをやっている人が初心者向けのまとめページを作っていたな
勝手に貼っていいか分からないしそもそもURLを紛失したから貼れないけど

なんだそれマジで気になるわ

ttp://civ5com.tumblr.com/ ←これね
あくまで120T用で、参考にどうぞ。

マルチでも
いやマルチだからこそ解放ってやっぱり使えない

シングルなら都市スパムして幸福売りさばいてーと使えんことはないんだけどな
研究おくれるし管理もめんどいっていう弱点はあるけど

シングルは解放割と強いよ。
馬、鉄売れるし、贅沢資源売買、交換できるから、きつい序盤を簡単に乗り切れる。

技術者使って何か建てれるのも良い。

つかここでマルチ晒しがないのは何故だ？

人によって色んな戦略というかクセがあるはずだから
情報が欲しいんだが。

情報って何だよ意味がわからん
そんなこと参加すりゃ分かるだろ

参加する前に知っておきたい情報だぜ？参加してから把握するんじゃ遅いし時間もかかる。

俺が知りたい情報ってのは、
攻撃的なのか、保守的なのか、裏切りの有無、戦争のスキル、内政のスキル、外交のスキル等
人によって異なる部分を教えてほしいってこと。

定期的に馬鹿が湧くな

他のゲームじゃ名前出してあーだこーだと評価するのが当たり前なのか？
皮肉じゃなくて純粋な疑問

うーむ
なかなかの逸材…
そういうのがわからないからワクワクするんじゃないの？

あと、バカ呼ばわりは良くないよ
>>556

常しキがチがうないすガイ
略してキチガイって呼称でいこう

個人のパーソナリティや能力に応じた戦略建てるのはまぁわかるけど
そういうことしても勝てないというのがここの人の共通認識でないかな
たとえ穏健派でも内政派でも古典するときはするし、それなら
方法論について話してたほうが建設的でしょ多分

>>560
古典ちゃうね「古典で戦争」やね。

>>557
晒しは２chでは当たり前だよ。
むしろここだけ何故ないのかが不思議でしようがない。

>>560
もちろんその話題も歓迎するけど、マルチ＝対人となっている以上人の分析についても話し合うのは決して悪いことではないと思うんだが。
まあ荒れる事は荒れると思うけども。

他ではどうかは知らんけど荒れるしただでさえ４に比べて少ないマルチユーザーが減るかもしれないしで晒す利点はないわな
大人しく実際に参加したりlivetubeとかで配信された動画を見てそこらへんは自分で覚えるべき

裏切る裏切らないで個人名出て100%荒れる
その話題で晒されて気分いい人なんて居るわけがないから晒しなんてしないほうがいい
戦術について議論するなら分かるが絶対人格批判とか始まる

ネトゲ板では、板のルールとして晒しはスレ分けてる。
理由は言うまでもないな。
2chでは晒しは当たり前とか素人。

せいぜい20〜30人のコミュで晒す意味があるのか？
数回やれば一巡するし大体のクセがわかるのに

戦争狂、遺産キチ、養分、策略家、カモ
色んな奴がいるから自分で探せ
それもマルチの醍醐味だ

名前が表示されるせいで不戦を破りにくいってのは個人的に５のマルチの駄目なところ
けどこれで匿名にすると今度は４のときみたいにキレ落ちがあったりするし悩みどころだ

ttps://docs.google.com/document/d/1Zm4bYveCB5iWj2QDfSsBFfovQJNG2mG_6K9SZZZt1_w/edit?usp=sharing
ちょうど面白いものがあるぞ（突っ込みどころ多いが）
上位は強いので警戒
強さ議論だけで人格批判とかはNG

格付けだけじゃ突っ込むこともできんよ…

うーん、
格付けみたけど知りたいのはこういう情報じゃないんだよなぁ

誰が強いとかのランキングはどうでもよくて、
誰がどんな特徴を持っているのかを人物毎に知りたい。

強い人は立地毎に戦略違う
伝統も解放も使うし古典Rもすれば遺産狂も弩直もUUﾗｯｼｭも連合組んだりもする
たまに遊んで大学行ったり遠征したりもする

というかここは別に120T制限マルチ"だけ"の板じゃないから、そういう話題したくないよね
なんで聞きたいならチャットルームでやってほしい

どういう立地ならどういう動きをするのかとか知りたい
ただ具体的な質問もできないから乙

その辺聞きたければチャットルームで聞くなり質問スレいくなりすればいい
まあ自分で考えてやるのが楽しいゲームだと思うんだけどね

マルチでAIの難易度って変えれる？自分の名前の側に難易度かえるのあったけどあれいじるとなにがかわるの？

>>575
質問スレかこのスレに最近同じ質問と回答載ってる

海外コミュにGMRってのがあるけど実際に使用してる人いる？

解放をマルチで実践して金だすことができる人ってどんな内政してんだろ
試しにやってみるとすぐ金欠になったり弩のころにも200〜300ぐらいしか貯まらない
宗教やマチュに頼らなくてもある程度安定して金銭だせるみたいだしまるで理解ができない

チーム戦の禁止事項こんなに多いのか，元からマルチをやる方では無かったけどチーム戦はやる気おきんな

個人だと強国が居ても外交で何とかなるものも
チームは片方に力が偏るとその時点でゲームセットだから禁止多くなるのは仕方ないと思うけどね
開始0t時点で勝敗決まる出来レースになってしまう

ストーンヘンジ：Ｓ　入信、巡礼取られ、かつ技術者沸く　死刑
アレク:Ｓ　６０Ｔ台で機械、７０Ｔ台で騎士道取られ　科学者が沸く　死刑
ピラ:Ｓ　解放とピラがそなわり最強に見える、というか労働者２体分のコストを考えても十分強い　技術者も沸く　死刑
アルテミ::S 遠隔ユニットにハンマーボーナスが付くだけでも強いのに飯も沸く、挙句の果てには技術者も沸く　死刑
ゼウス:Ｂ　地味
マウソロス:Ｂ　これも地味、立地依存性が高い
ロードス:Ｓ　金と飯が大量に沸く超遺産、鉄器の位置上、機械が割りと遅くなりやすいので後期古典か弩直の準備をしましょう　死刑　
ファロス:Ａ　フリゲで運ゲーやるならどうぞ、競争率があまり高くないので割と安心して建てられる遺産
アポロ:Ｓ　超万能、名誉や敬虔が意外と進める、伝統コンプも早くなる　科学者沸く、国立を遅らせている場合があるのでさっさと滅ぼそう　死刑
パルテノン:Ａ　社会政策目的ならアポロに全力を費やそう、自身の内政と相談して建てよう　地味
空中庭園:Ｓ　キチガイハンマー源、おまけ庭園も害悪　これを建てた文明に情けを掛けてはなりません　死刑
万里:Ｚ　出禁
兵馬:Ａ　これを使って後期古典をすると戦闘力が４万超とかよくある話、維持費をクリアする事だけが問題　祈れ、土下座しろ
ペトラ:Ｓ　こいつを建てた文明に単機で弩直を仕掛けるのは自殺行為です。殺しに行くのなら後期古典でなんとしてでも殺しきれ　死刑

※初心者が遺産を取りに行っても、ただの餌です。戦争に慣れてから取りに行く内政を考えた方が良いでしょう

>>578
ゴールドについて伝統と解放の差
伝統の長所
・君主制、もニュの維持費無料、寡頭制での節約
解放の長所
・交易(道路)ゴールド(隊商を第2第3に送りやすい、都市が多くなりやすいため)
市場建設がちょっと速い、序盤遺産にハンマー振りやすい(上手くやるひとはこれでストヘン辺り建てる)
遺産に負けてもあんまり痛くない、宗教生かしやすい、無理にハンマー確保しなくてもいい(ゴールド>生産で立地を選べる)
　黄金期が2回以上起こしやすい(幸福計算が必要、重要)、多都市のため無理に食料隊商でなく他文明隊商活用してもいい

正直や宗教生かさないなら立地次第だが伝統優勢、機械までに黄金期2回ならトントンか解放優勢
宗教が絡むと人口少なくて多都市になりやすい解放がかなり生きてくる

>>582
前まではこの文章の意味が解らなかったけど
うまい人に滅ばされたり教えてもらったりして
今じゃ意味がわかる

上達したけりゃ
やっぱり、ドンドン色んな人とマルチやっていくべき

×滅ばされたり
○滅ぼされたり

解放なら多文明都市に送りたくなる気持ちがでてくる

間違えた
他文明だ
序盤は成長よりも金欠を何とかしたいから隊商はそっちのほうにまわしたくなる

解放ってどんな順番で建造物立てていけばいいんだ？

>>587
モニュ(大事)、神殿(パンテ取るために大事)
まずはこの2つだけ
その後は労働かピラ建てて穀物庫、次隊商と遺産、次人口多い都市があればそこだけ図書館
で市場立ててあとは遺産残ってたら手出したり黄金期管理のためにサーカス立てたり適当

>>587
モニュ(大事)、神殿(パンテ取るために大事)
まずはこの2つだけ
その後は労働かピラ建てて穀物庫、次隊商と遺産、次人口多い都市があればそこだけ図書館
で市場立ててあとは遺産残ってたら手出したり黄金期管理のためにサーカス立てたり適当

大事なことってはっきり分かんだね

神殿はあまり考えてなかったなあ
というか図書館は必須ではないんだね
サーカスは黄金期管理用と言うけどやっぱりマルチだと幸福は交換で意外と足りるもんなのか

首都以外もモニュ、神殿の順番でいいのですかね？

>>592
首都以外の神殿は内政が安定して
信仰増やす理由が出てきたら立てればいい

パンデが第一で宗教の創立はケースバイケースってことか
そうなるとモニュを立てたら後はそれもケースバイケースってところね
後解放で金欠解消するためには黄金期は社会制度で1回幸福管理で1回で最低2回は起こさないとやはりきついんだろうか

パンテがかみ合う立地(祝祭、砂漠、合一、偶像、環状列石なんか特に)
は初手陶器で終わり次第すぐに神殿だからモニュ→神殿なんかにもなりうる

黄金期2回はほぼ必須
BNWから代議制取っても黄金期pt増えるようになったから幸福黄金期を代議制前に絶対起こす
間に合わないなら解放コンプボーナスは伝統と違って遅くてもいいから先に伝統名誉敬虔どれか行ってもいい

最近はパンテ合戦がまた早くなってきてる気がする
選ぼうとしたらすぐ他の人がパンテ選択してまた数T待たないといけないのがめんどくさい

市場はもうちょい金だしてくれりゃあ楽なんだがなあ
いざとなれば隊商という手もあるが

敬虔コンプを利用した都市Rを試してみたけど思いのほか点数が伸びないね
文化圏や幸福はパコダやモスクを購入することで何とかなるけどどの都市も成長性が低いせいか10都市立てても500もいかない

マルチで敬虔を進めるのは信仰の証にパゴタのような建造物を選択したときぐらいだ
それも伝統や解放で都市を成長させたり増やした後の話

弩ラッシュに変わる新しく実用的な攻めはないものだろうか
剣士とカタパRだと戦闘弓にわりと簡単に潰されて困る

カタパやトレビは攻撃前に準備しないといけないのがきつい
おかげでマルチみたいなリアルタイムで動くタイプだと格好の的にしかならない

レギオンやクリスも白兵ユニットのために攻めると後方に控えてる戦闘弓とかのいい的になってしまう
騎兵の移動力があれば回りこむこともできるが

クリスはあれだがレギオンは戦闘弓蹂躙できるぞ
レギオン、モホークに兵馬絡めた古典Rはかなり実用的ってか
余程立地差あるか地形が悪くなけりゃ1国は確実に滅ぼせる

レギオンは立地に左右されないかな？
相手の都市が山や森が多いと突撃しても潰される気がする

森は切ればいい
全面山とかならきついがそんな立地ほぼ無いし多少の起伏なら殴りながら進める
起伏あるならレギ寄せて山から戦闘弓か投石で都市打てばいい

山に居るレギは戦闘弓の攻撃10〜15ぐらいしか食らわないから1発殴っても略奪とダメージで回復昇進使える
しかもその1発の殴りで戦闘弓なら7,8割飛ぶ、2発は当然確殺、平地なら1発殴って戦闘弓の射撃だけでも死ぬ
だから多少の立地ぐらい突破するだけの破壊力ある

なーる
そうなると鉄があればレギRもいいかもしれんな
ただ初期Rはその後の世界の敵路線や科学遅れがどうしてもでるからそこも考えんといかんか
初期Rした後勝率高めるにはどういう進め方するのがいいんだろうな

後で後ろ付かれないよう外交はしておく
1国食った後はもう1国食いに行くか、遺産は兵馬とゼウス辺りだけ確保して
1国食った土地&幸福資源&名誉の戦士階級の幸福利用して都市出し計画しながら
コロシアム、キルクス建てつつ順次都市出ししてスコア2,3位で出した都市でコロシアム立てつつ(隊商でかなり後半の都市でも立つ)
目立たない立ち回りで最後に一気に都市だして捲くる

わりと戦略的に見ないといかんね
一度ローマとかとれたら試してみたいもんだ
後初期Rやるときも一応筆記は研究しといたほうがいいんだろうか？

そりゃそうよ

最近解放使う人増えてきてるね
やはり解放こそが最強…

むしろ伝統が使うのに手頃すぎるんだ…。
解放使いこなすの難しいしね。

金銭問題さえ解決できれば怖いものなしだぜ

最近友人に進められて始めたものですが
友人とマルチすると、凄いゴールド差（COMとの交易含めて20G/Tのところ、友人は60G/T）とか
弾き出してて科学力でも金銭でも差を付けられて一方的に蹂躙されます。
古代遺産はピラミッドとアルテミス、可能であれば空中庭園を建てたりしてますが
全然追いつけません。
漠然とした状態ですみませんが、友人に一矢報いたいので、
アドバイス頂けないでしょうか。

文明数　都市国家数　何ｔぐらいの話かを教えてほしい

>>613さん
レスありがとうございます。
設定内容は下記の通りです。

【　人数　】：2人
【対戦形式】：個人戦
【指導者選択】：自由
【文明数】　　：8
【都市国家の数】：12
【マップタイプ】：パンゲア標準
【マップ設定】：伝説的な首都
【ゲーム速度】：標準
【ゲームの時代】：太古
【最大ターン数】：500ターン
【ターンタイマー】：あり
【制度保留】：なし
【昇進保留】：あり
【ＤＬＣ】：全部

友人のデータを見ると、都市の人数が10人超えばかりです。
私は遺産を1ターンでも早く建てたいあまり、生産重視にしているので
それが研究力や資金力に差がつく原因かなと思います。
あとピラミッドっていらないものでしょうか？
解放の労働者効率25%とアップと重ねれば、改善速度50%アップは大きいと思いますが。

研究力は人口に比例するから人口多いほうが研究は進む
後国立大学は科学力+50%されるからこれを以下にはやく作るからその後の研究力に大きな影響がでる
後友人は恐らく伝統を採用してるけど伝統と解放だと序盤の金銭力にはどうしても差がでる
ピラミッドは普通にあっていいけど解放を選択してるならアルテミス作るよりはまず拡張進めるべき

伝説的首都は開放やや不利な面がある
なんせ首都スペックが高いから伝統が強い

あとは難易度によるけど手に入れた幸福片っ端からＡＩに売り捌いて金稼いで
クエストクリアしてほどほどに仲良くなってる都市国家を買収して幸福稼げば大量に金は稼げる
これは本来開放の専売特許的なやり口だけど伝説首都だと幸福の量が多いからやっぱ解放の利点が大幅に減る
あとピラ自体は強いけど多分相手伝統でしょ?そもそも建設不能だろうし急がんでええよ

まぁ解放やりたいならとりあえず伝説首都は消したほうがええと思うよ

そうか伝説的な首都だから余計伝統が強いんだな
そういや空中庭園も建ててるってことは解放と伝統のハイブリットで進めてるんだろうか

皆さんレスありがとうございます。
別段解放がやりたいという訳も特に無く、ピラミッドが便利だから
解放を進めている、くらいです。
今更ですが、友人は拡張と称してAI文明を2つ3つ滅ぼしていました。
伝説的な首都だから幸福資源も2倍、3倍ですね。。。
また、友人はあまり制度のコンプリートを目指しておらず？複数の制度を少しずつ
取得している傾向でした。
なので下手するとピラミッドも空中庭園も建てられかねないので、
せめてその2つは先に押さえようと意識してますが、ペトラ、ロードス辺りは
ほぼ隔日に押さえられてます。

話を見ますと国立大学建てるまで第2都市は我慢した方が良さそうですね。

>>618
伝統4都市でまず伝統コンプ次合理(間に何か挟む可能性あり)
工業化で工場立てて自由市民社会アバンギャルド普通選挙
隊商は序盤は必ず自国で回す、人口伸びても幸福問題が起こらないようにちゃんと幸福計算する

参考までに初期生産手順
モニュ斥候神殿労働開拓開拓開拓労働労働・・後は穀物とか対蛮族用ユニットや古典入るタイミングにあわせて隊商

一矢報いたければsteanのJPコミュでプレイするといいよ
あそこあほみたいに上手い人しか居ないからマルチ参加してりゃ嫌でも上手くなる

>>619
国立立てるまで第2都市立てないなんてとんでもねえ
余程立地などの条件や今後のこと考えた結果OCC国立するんでも無ければ
その時点でほぼ100%内政負ける

最低でもちゃんとした幸福やらのある都市が３立つまでは遺産とか国立とか考えないほうがいいよ
あと遺産のためだけに社会政策寄り道は基本的には悪手
コンプボーナスとかもあるし、大抵どの社会政策でもツリーの下の方にいいのあるしね

都市国家のないゲームなんてやってもその事例の参考にはならんから普通にシングルで練習すればいいと思うよ

国立立てられる科学取るまでには時間あるからできれば都市は３〜４都市は欲しい

基本都市国家、ＡＩ文明がいない場合は斥候で周辺探る利点が限りなく小さい、労働もパクれないだからかなりかわってくる
伝統でやれる斥候斥候斥候（３匹目は都市国家に遭遇して金稼いでたら買えばいい）開拓開拓開拓とかは
都市国家、ＡＩから労働とる前提じゃないとまともにできるルートではないし
開放の斥候斥候モニュ穀物適当な軍（上同様金あるなら買えばいい）遺産開拓開拓開拓開拓とかも同様

隊商を自国内で回すっていうのは穀物庫建てて首都から食物輸送、でしょうか。
後出しですが、友人とマルチする場合のCOMの難易度は国王です。
国王だからか、ターン辺りの資金がほとんどマイナスで、録な稼ぎにはなりません。
マルチだと友好宣言も通りにくい（通らない？）ようで基本自前になってます。

あと都市＞＞＞遺産なのですか。
でもピラミッドも空中庭園も押さえられると、後の展開が辛いようなイメージですか
ただの素人判断でしょうか。

>>625
庭園、ピラは確かに強いが序盤の内政放棄してまで建てるものじゃない
あの重いハンマーにハンマー裂いてどれだけ恩恵得られるか、序盤の重要な建造物や都市出し遅らせてまで立てる価値があるか
まで理解してたてられて初めて強さ発揮する

コメント見てる感じ内政放棄してただ遺産に目がくらんでるように見える
穀物立てて他の都市に送るって事です、幸福余裕無い場合は君主性生かせるので首都に送りましょう
他の都市に送る場合はどの都市に送るのが1番効率よいか考えましょう
古典前だと食糧3なので古典になるタイミングで出すようにしましょう、２体出すために帆走は必須です

だいたいピラミッドや空中庭園はいつも何Tぐらいに建ってる？

本当に色々ご指摘ありがとうございます。
遺産に目が眩んでいる、というのは実に的確な表現だと思います。
便利だから使わせたくない、押さえたいという発想で動いています。

ピラミッドは採掘→石工術と研究していくので、大体50〜60Tです。
空中庭園は可能であれば建てる、程度なのでターンはまちまちです。

標準速度は良く分からんが50tって事はそれなりに早くハンマ振ってるよね
で、解放行ってて都市出してないなら右の市民権先に取ってる可能性もある
最悪1都市建ってても2都市で解放ピラではすぐに人口以上の改善になって労働過多になる

そんな事するなら解放で直接民主制取った後更に開拓2作って4都市にした後労働2,3出したほうが早い
そもそも伝統コンプするほうが安定するから解放は立地判断できないと難しい

石工術取得後即ピラミッド建て始めてます。
ピラミッド建設には約25〜30Tを大体要しますので、ざっと開拓者2体分と思うと
大きいですね。
確かに労働過多ではありますが、1タイルに労働者2体で作業できない仕様上
改善速度の効率化は代替が効かないかなと。
ただ、自分で書いてて思いますがデータ上の『効率化』だけを見て
本当の意味での効率を考えていない感がありますね。

>>630
人口以上の地形改善をしても意味が無いです
首都の改善なんて初期で作った労働1体で十分出来ます
開拓2の方が直接民主制の効果でピラより早いですね

2都市出してればその都市から算出するゴールドなどが得られると同時に
当然1都市と比べて3都市が成長するので3倍の速度で都市が成長します
極端に言ってしまえばその時点で内政の速さに3倍の差が付いているわけです

＞人口以上の地形改善をしても意味が無いです
まさしくその通りですね。
そうなってくると伝統>>>解放になりがちですね。
伝説的な首都の立地上、3都市出すのもそれほど問題では無さそうですので
拡張優先にしてみたいと思います。

でもやっぱりピラミッドに心が動いてしまいます
（優先度は下がった感がありますが）。。。
ジャングル交易所の改善に13ターンも要するとか辛いです。

話し変わりますが、皆さんの中で優先度の高い遺産ってどんなものがありますか？

＞話し変わりますが、皆さんの中で優先度の高い遺産ってどんなものがありますか？
その話題は荒れるのです！

んでもって、これだけ丁寧に教えてもらって遺産を万能と思っているのはイカンのです！

その友人以外ともマルチやってみると楽しいよ！
ぜひ、civ5を持っている人に突撃、またはciv5japanで滅ぶといいのです！

滅ぶたびに相手から教えを請うのもいいのですよ！

正直ここで募集しても問題ないよ
civJPコミュは基本短期120ルールだから標準の500Tまでじゃ勝手がかなり変わってくるし

>>633
それはとてもいい考えなのです！

それに、もうすぐハイブリッドでの長期マルチ大会が始まりますしね！
http://steamcommunity.com/groups/CivVJP/discussions/0/37470848686615381/

ハイブリッドの事はひとまず置いといて、
長期の動かし方を練習したいなー

返信まちがえたー
>>634

>>633
極端に言えばこのゲーム、幸福の許す限り都市を出し、幸福の許す限り人口を伸ばすのが内政です
そのため幸福、食糧に関わってくる庭園、ペトラ、ロードス、チチェン、ノートル、アルテミス辺りは強いです
宗教も「伝播速度や効果などを理解して生かすことが出来れば」強いので
宗教辺り理解していればストヘンやハギアも強いでしょう
後半はピサ、(後援とっていれば)紫禁、ビッグベン、自由の女神、プローラ辺りでしょうか
社会制度が必要な遺産は大体強く設定されています、それだけのために社会制度開けるかはよく考えるべきですが・・

あげた物は強いとは言えどれも先のピラの議論と同じで、ただ建てば強いってものじゃないです
どのタイミングであのくそ重いハンマーに時間割いて、その遅れをペイできるか良く考えて立てましょう

>>633→>>632

お互い、ごちゃごちゃしすぎてるからまた明日やろ！

なっ！

多分だけどロードスペトラが飯にかかわる遺産だっていってもパッと理解できんとおもうで
あとチチェンは強いけど黄金期遺産だから飯とは方向性が。
"中盤までの遺産の簡単な解説"
Ａ優秀、立てたい　Ｂ優秀ではあるが優先度落ちる　Ｃ普通、余裕あるならたてよう　記載無い物いらね
ピラ：A労働代だけで元取れるし早期にわく技術者が強い
庭園：A飯と庭園
ヘンジ：A非宗教系文明でまともに宗教欲しいならこれしかない、あと技術者ポイントおいしい
アレク：B強いがこの時期は他に立てたいものが山ほどあるので優先度は落ちる、基本的には神学やらとる感じ
アルテミ：Bこれもたてば強い、ただアレク同様優先度は落ちる
アポロ：A強いが前提になる研究的に宗教系の文明ぐらいしか立てれないとおもっていいかも
万里：Ａ圧倒的防御性能、無償の防壁もわりかし優秀
ロードス：Ａ国内交易をするなら庭園と大差ない性能、金５をとるか無償庭園をとるか。問題は鉄器行くの自体が割とつらいこと
ペトラ：Ａ陸上交易なのでロードスと比べると若干国内交易性能は落ちるが砂漠の出力増もあるので優秀
チチェン：Ａ黄金期万歳　
マチュピチュ：Ｃバランスはいい遺産なので立てれるなら狙ってみてもいい。コイン１５、信仰２ぐらいは増えるか
ハギア：Ｂ残ってたら立てたい、首都だけになるだろうけど宗教創始自体はわりかし強い
モスク：C敬虔開放必要なので作れる文明が非常に限られる、性能としては無償モスクもあるので普通
ボロブドゥール：Ｂ布教ごとに金が１００手に入るやつと組み合わせると強い、宗教文明向け
アンコールワット：Ｄ中世のゼウス
アルハンブラ：Ｃ無償の城はおいしいがそれ以上の価値はあまりない
ノートルダム：Ａこの時代だと一番おいしい遺産、まぁ太古、古典の有力遺産と比べると格は落ちるが
システィナ：Ｂ普通に優秀ではあるのだがこの時代は有力な遺産が多い
紫禁城：Ｃ弱いノートルぐらいに思えばまぁ
斜灯：Ａ技術者あたりだせばグローブも立てれて更にお得
グローブ：Ｂ即文化爆弾にすれば烈火アポロ的な感じになる
姫路城：Ｂ無償の城と技術者ポイントは優秀、領土内カウンターも悪くない
陶灯：Ａこの時代の学者は非常に優秀、ＡＩとの共同研究も活用できるなら非常に強い
以降は終盤になるんでパス

>>640
紫禁が弱いとか正気とは思えない
あの時期の票2はほぼ確実に通したい議題通すか通したくない議題否決にできるから
後援取ってるなら可能な限り取るべきだ

それ以外はまあ言い出したらキリ無いし主観にも寄るだろうから触れないが、紫禁の評価だけはおかしい

忘れてるかもしれないがここはマルチスレだ
シングルならともかくマルチ
特に上の設定だと国王だろ？
殺して回ったほうが色々手っ取り早い

殺して回る前提ならノートもチチェンも全部Cじゃん・・・奪った方が手っ取り早いんだから
マルチだろうと議会の優位性の重要さは大して変わらんし

国王で遺産ＡＩに負ける前提って無理がね？

じゃあやっぱり紫禁の評価おかしいよね

ＡＩ殺して回れば議会なんてゴミって意味で書いたんだが

プレイヤーも居るわけだから
そのプレイヤーに対して通商禁止も出来るし
そのプレイヤーが科学先行してたら住み込みとおせるし、遺産多ければ文化的遺産
世界思想世界宗教も強力だしその辺通せれば状況一変するよね

ちょっとAi倒せるから議会ゴミって意味分かんないです

長期でマルチたくさんすれば何が強いか明白だね！

シングルやった後にやると外交画面がすごく寂しい

AIが外交してくるMOD入れると
シングルみたいに複雑な世界情勢ができあがってたのしい

>>650
そんなのあるの？てかマルチでMOD使えるのか
よかったら教えてくだしい(´・ω・｀)

>>651
civfanaticsで見かけたんだけどさ
ttp://civ5.jaiiderherr.de/
これを入れてこのツール経由でMODを選択してcivを起動すると、
対応してるMODに限りマルチで有効になるよ
AIが外交してくるMODは同じ作者のJdH's Active AI Diplomacy in MPってやつね
あとInfoAddictも何気に対応してるからおためしあれ〜

勿論だけどxml関係と同様にホストだけじゃなくて
クライアント側も同じ設定で起動しないとダメっぽいのでそこだけ注意ね
書き忘れしてすまん

>>653
いやいや！めっちゃ嬉しい
本当に感謝してるありがとう！

マルチ初心者っていまどき珍しいの？
てか、参加したくても立ってない気がするの。

どうしたらいい？

みんな優しい人ばかりや。
１０００時間越えてない人に声をかけるのもいいし
１０００時間超えてる人だったら、色々教えてくれるで。

強くなりたいなら、civ5japanで滅んで教えてもらう

最初は、みんな初心者だったんだから。

初めての人は、civ5japanコミュのチャットルームに入って声をかけるといいと思うよ
夜ならだれかいるからね。

初めてチャットルームに入った時は「こんにちは，こんばんは」なんて月並みな挨拶しちゃダメ，最悪総スカン食らっちゃうゾ

代わりに元気よく　「たのもー！たのもー！！」　って3回以上言うといいゾ

運が良ければ誰かが　「お一人様〜？」　と返してくれるから　「アホ，一見ちゃうわ」　って返すと一目置かれるゾ

きもい

現実

きもい

マルチ常連が強すぎて勝てる気がしねーからクソゲーだわ
さっさと新作出せや

>>662
新作出ても今のシステムで勝てないならどうせ新作でも勝てないだろ
あと新作はもうすぐでるぞ

根本的にマルチ向けの設計じゃないというのはおいとくとしても

ＦＦＡなのに名前ありとかメタ読みされるだけだろうというのが一番の問題
裏切りは次回以降に尾引くから基本できんし
強い人相手だと勝てねーだろうと思って攻めない
隣に遺産立ててる名前知らない人がいたら多分初心者だし餌だと思って攻めるだろ？

この環境で人が定着するのか大いに疑問

みんな向上心があるんだよ

そうやって愚痴ってるだけだから精進出来ないんだよ

勝ちをまっすぐに目立つ人と勝てなくてもいいやって人もいるしな

好きにやって強い人のプレイを観察すればいいのじゃよ…

とりあえず、不戦破りは気にしないこと。次のゲームまで引きずらないこと。
ゲームなんかでストレスためちゃいかんぜよ。

他人の見たくてもBNWのマルチ動画って殆どないんだよなあ
投稿してる人まじいない

ようつべにあるじゃん

civplayerだっけ？の高ランクの人の動画とかゴマンあるじゃん

JPマルチだと基本120Tだけどその動画もようつべに結構あるんか？

ねーよ

じゃあ駄目じゃないか

ニコニコにイロコイで120Tやってる動画ありましたよ
120Tの空気がなんとなく解ると思います

あれうｐ主の趣味全開のBGMがキモくて嫌

マルチしたいなら、アヒルとかツチノコとかきもい常連を強い強いって持ち上げないといけないよ。
ゲームでいくら強くても外の世界じゃ何にも役に立たないのに、あわれな連中だ。
気楽に遊びたいだけなら、そういう連中の参加していないゲームをねらう方がいい。
チーム戦は指示厨がうるさいからやめとけ。

一部の人が名前を伏せずに動画上げるのがホントに嫌
名前なんか晒されたところで困んないでしょ？って半分開き直って動画あげてるのがほんとに嫌

名前出されるだけでも嫌だし，コメントであれこれ書かれるのも嫌だし，なにより残るのが嫌
動画上げたいならそれらが許せる身内でやれ
嫌な側からすればあんなものはただの晒しでしか無い

誰かプレイヤー名を全部文明名に置き換えるxmlかmodでも作りゃ解決じゃね

チームの指示を指示厨と受け取るかアドバイスと受け取るかは人次第だよな
スポーツだろうと下手なプレイする奴は指示やヤジ飛ばされるし

指示出されるのが嫌なら事前に好きにやるって言えば誰も何も言わないと思うぞ

大体慣れてない人が参加すると何も出来ずにただただ滅んで足引っ張るだから
それじゃつまらないだろうって事で内政や戦争のコツ善意で教えてくれるのであって
何も出来ないよりその指示の方が嫌だってんなら誰も何も言わない

善意？チームのお荷物に対する愚痴の間違いでしょ？
いいんだよそれで、変に恩着せがましくなる必要なんて無い
誰だってそうする、俺だってそうする

荷物はいらない　邪魔だから来ないで欲しい

>>682
>>683
本当にそう思ってるなら初心者お断り部屋建ててるだろう
別のオンゲーでもバランス崩れるからって初心者お断りなんて珍しくない
負けそうになって多少ｲﾗついちゃう人も居るけど基本的に皆善意だよ

初心者に「善意」であれこれ教える常連は女に使われるアッシーのような存在。
初心者は、本来、実社会じゃ役に立たない連中を常連・名人と言う地位に仕立てることで
彼らの存在意義を生かしてやっているのだ。
つまり初心者がいるから彼らが 役に立っていると言っても過言ではない。
何故なら常連どもはかまって君だから、いくら口では初心者うざいと言っても、
自分が勝って腕前を見せつける相手がいないのではやる気も起きない。
初心者の地位のほうが明らかに高いのである。
彼らに感謝する「ふり」をして、彼らを祭り上げる。
そうすることで常連はついうれしくなって、また初心者にあれこれ教える立場になってしまうのだ。
実際は体よく利用されているに過ぎないのに哀れな連中だ。
この手の連中は大抵現実じゃ糞の役にも立たないヒッキーか、友達いない奴で
初めて自分が誉められたことがうれしいのである。常連にはそういう人種が多い。

結論、何の利益もないし、利用されていることを知らないで無駄な時間使って
初心者の相手をしている常連は、哀れな下等生物。
初心者のほうが立場がでかいのであった。

常連たちは何の身銭すら得ないのに何故ここまで労力を費やすのか。
それは、彼らが構って君だからではないだろうか。
このような理由があるだろう。
１みんなに反応が貰いたいから
２みんなに認めて貰いたいから
３優越感に浸りたいから
４自分の存在のアイデンティティを確立したいから

つまり総てを満たしてくれる初心者は偉いのである。
常連たちは下っ端としてしか存在していないのだ。

＞負けそうになって多少ｲﾗついちゃう

な？やっぱ愚痴だろ？

初心者ぼこってもつまらんだろ。何言ってんだ・・

おいおい何があったんだ・・・
ただでさえマイノリティーなのにこの界隈頭おかしい人しかいないって思われちゃう

オツムの足りない子が長文書いてくれたんだから読んでやれよｗ

>>687
いや、愚痴は常連だろうが初心者にだろうが出るもんだ
人に寄るが負けそうになってｲﾗつちゃう人も居るから仕方ない
ただ初心者が上手く動けないのは当たり前だからそのことに愚痴言う人なんて殆ど居ねえ

常連()とやるとゲームになんねえ　
気づいたら内政で一時代遅れてる・気づいたら戦争でユニット全部死んでる

皆最初はそうだったんだよ

最近のセールで買って身内でマルチしたら予想以上におもしろいんで、
他の人ともできたらおもしろいなぁと思ってマルチスレを覗いたら予想以上に荒れててワロタ

おまえらよろしくな

>>694
どんなゲームでもマルチみたいに他人と関わる以上
2chみたいな匿名制だと何の意味もなく荒らすアホは居るもんだ

>>695
荒れてる内容をよく見ると小学生みたいな理由なのがかわいいわ
ちなみにバニラだと誰も相手してくれないの？

うん　バニラ慣れたら、BNW買ったらいいよ
シングルでもBNWあった方が面白い

というかシングルはBNWが、チームではGaKがまず必須

>>696
GaKなら付き合ってくれる人居るかもだが
今更無印でマルチ付き合ってくれる人はそうそう居ないやろうなぁ

ふと120で文化勝利は可能なのかなと思ったり
ブラジル＋宗教でいけるかね？

ブラジルスペインマヤ辺りなら理論上は可能
ただし現実的には無理、相当の立地と周りの手心が必要

BNW導入したばっかりだけどマルチやってみたい
でも敷居高そう

>>702
実力的には確かに結構上手い人多いけど
初心者も何人かは居るし普通に参加できるよ

参加したところで狩られるのがオチだけどな

>>704
格ゲーだろうがFPSだろうがどんなゲームでも初心者は最初は狩られる
それは当たり前だ、それ受け付けない人はそもそも対人ゲーなんてやらないほうがいい

只ゲームしたいだけなのにどこまで気を使わんといかんのだ

ゲームが終わった後のチャットルームでまで化かし合いしてるのを見るとアホだなって思う

シングルプレイでマルチプレイのテンプレの練習とかできるかな、
斥候作って労働者作って開拓者作って〜みたいな

出来るよ

>>709
やっとく、まずはそれからだな

そして実戦でボコられる、こればかりは仕方ないね

まあそう言うな

最近配信まるでないね

もう終わりなんじゃね？
マルチやる場所もねーし

civ5japanは常連（笑）たちがチーム戦やって初心者狩ってるし

単にめんどくさくなったんだろ
wikiのマルチプレイレポも尻切れトンボで終わってるし

最近マルチは違う集まりのところでやってるなあ
そっちも短期だけど宗教ポイントや都市国家がありだから中々カオス

ルール入れ過ぎでつまんなくなってるよな

あいつらの自己満足なんだろうけど
ドンドン増やしていく。それでいて破ったら不機嫌になりやがるｗ
あんなの過疎るに決まってるだろｗ
なんかのfps系のゲームやってる奴らかな？チーム戦とかciv以外でやれよ

ここでグズってないでお前が望むようなルールで募集したらいいだろうがカスが

お、常連（笑）がきたねｗ

そんなことしたら、グズってる人間が誰かバレちゃうじゃんｗ
Steamはこういうところが嫌だな

Left4Dead2だっけ？足引っ張るやつを追い出してくゲームｗ
そこを追い出されたから、civ５で仲良しごっこしてるの？そりゃ居着くわな

別にやりたい人だけやってるんだしいいんじゃない？
マルチは大学や工房行く→弩兵で死ぬ、図書館や市場立てる→古典で死ぬ
ってゲームだからチーム戦みたいな1対1は洗練されすぎるとどうしても縛りが多くなってしまう
そんなチーム戦に初心者が居たら滅ぶのは当たり前だし誰でも最初は滅んでる

たしかにやりたい奴だけでやってりゃいいわな
だったら、通知しないで仲間内だけでやれよって話だがw

>>716
civ5japan以外でのマルチってどのコミュでやってるの？ここじゃオレは戦犯呼ばわりだｗ
足引っ張る人間は戦犯ｗｗｗ
人間関係が面倒くさいんだよな。
初心者も入れる場所がいい

>>721
じゃあ通知出して初心者集めればいいじゃん？
チームはチームで通知にルールとか書いて募集してるんだし別に何も悪くないだろう
それに初心者が高確率で滅んでしまって参加しにくい事に配慮した参考ページまで作ってるぐらいだし

俺から見たらお前の方が何もせずただ文句言ってるだけにしか見えないんだが

もう少し感情優先の言い合いになって荒れてくれたら面白いんだが……

始めたばかりの人間が何もせず、ただ文句言うのはいけないの（笑）？
初心者がちょっとずつコミュに入っていくが負けてciv5を辞めていく
過疎るのも仕方ないんじゃない（笑）

「あとやりたい人がやれ」って初心者に言うセリフじゃないよねｗ
今度からのその通知は、ここで文句いってるオレの仕業とみなされるじゃんｗ　誰も通知なんかしねーよ
そんなことも理解できねーのかよｗｗｗｗｗｗ

せやな

この話終了

>>723
お前がここでこんなキモイ事言ってたら
初心者募集してる人が皆お前みたいなキモイ奴かと疑われるじゃん
そんな事も理解できねーの？

せやな

この話終了

でも実際キモいじゃん

常連は常連でもうざい常連は決まってるけどな。
３人ぐらいうざいのがいるはｗまあ偉そうなやつはどこでも嫌われるよ

最近現れたアイツがコミュに出入りするようになってからスレが伸び始めてる

魔女狩り賛成ｗｗｗｗｗ
SA・RA・SE!!

なんでもいいから仲良くしろよ。終了

大会で裏切り連呼がうるさかったアイツだと思うけどね

萎え落ち常連のustはクソ

>>733
海外じゃ投了抜けは結構一般的だし、ダメって言われてからやってないし
個人名出すお前の方がよっぽどクソだぞ

ここ日本なんで

海外じゃ個人名名指しで批判なんて当たり前なのに何過剰反応してんだこのアホ

ここ日本なんで

日本でやってんのになんで海外の話になるんだ
投了抜けしたきゃ海外でやれ

だから初めての時は海外のノリでしたけど
駄目って分かってからはやってないのに何で叩く必要があるのか

匿名掲示板だと反応したら負けなのだ
一々反応していたらきりがないぞ！

このやりとりは置いといて、PCゲー板って晒し禁止じゃなっかったっけ?

ねぇよボケ

晒し禁止って誰が決めたんだ？山田太郎さん？

でも荒れる原因ですからねえ

ust自体クソだからガンガン叩けばいいよ
クソは叩かれて当然

ustって誰だよそいつに興味ねえよ

興味が無いならスレ閉じてろよ池沼

本人か身内の擁護だろ

くっせーくっせー

>>747
えっそういうスレだったの

恥の上塗り

荒れる理由持ち込む奴を叩くのは本人や身内じゃなくても当然の事ですね

反応するのも同類だってソレ一番言われてるから

目糞鼻糞

思考停止本人認定が来るぞぉぉおおおおおお

バカが過剰反応して自治厨になるよくある構図

馬鹿じゃねぇの（嘲笑）

結局スルーできないバカ「バカが過剰反応して自治厨になるよくある構図 」

いえーいust見てるぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



元気にしてるぅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



いえーいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



どんな気持ち？ねえどんな気持ち？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



息してるぅ？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

BEマルチはCiv5ジャパンのコミュで募集すんのかね

BEマルチのjpコミュもうあるからそっちじゃね

BEマルチのコミュって何処かわかる？
よければ誰かリンクください

http://steamcommunity.com/groups/CivBE_JP

パッチでマルチ関連が改善されたっぽいのですが、
具体的にはどんなかんじですか？

匿名解禁

匿名解禁まじで？
それは朗報だわ

xml改変なしの日本語マルチプレイって今どこでやってるの

大規模なのはいつもの場所しかないしそれ以外のはたとえ知っていてもここで教える気にはならない
まあマルチレポあげてる人みたいにネット上でもいいから友人を多く作ってマルチをしていくのが一番いい方法

それもそうか
�d

やっぱマルチって糞だわ

パッチ当たってからマルチプレイのセーブからの再開がうまくいかないっぽい？

マルチのデータをロードすると必ず誰かが動かなくなり時間も止まるんだけど…

完全に呪詛

古いDLLを入れることで改善したような気がします、
ただテストプレイではロードが頻繁に起こりました。

英語がさっぱりだから分からんのだけど開発はパッチでマルチプレイがバグってるの認識してるんだろうか

海外でも嘆きの声が上がってるから届いてないはずはないんだがね
冗談抜きでBE買わせる目的かと思ってしまう
どんだけ修正に手間取ってるねん

開発も声明の一つぐらい出せばこっちも安心できるってもんなのに
なんというかすごく不安だ。パッチマダー？

キモ常連

アヒル（）
ツチノコ（）
戦士（）

名前からして、頭の悪さがにじみ出てる。

コーヒー豆は自分の過疎動画をいちいち宣伝しに来ないでいいよ、微妙な空気になるだけだから

常連たちは大抵現実じゃ糞の役にも立たないヒッキーか、落伍者で
初めて自分が誉められたことがうれしいのである。プレイ時間を見てもお察しである。
常連にはそういう人種が多い。

例：アヒル、ツチノコ、戦士、コーヒー

結論、何の利益もないし、利用されていることを知らないで無駄な時間使って
初心者の相手をしている常連は、哀れな下等生物。
初心者のほうが立場がでかいのであった。

常連たちは何の身銭すら得ないのに何故ここまで労力を費やすのか。
それは、彼らが構って君だからではないだろうか。
このような理由があるだろう。
１みんなに反応が貰いたいから
２みんなに認めて貰いたいから
３優越感に浸りたいから
４自分の存在のアイデンティティを確立したいから

つまり総てを満たしてくれる初心者は偉いのである。
常連たちは下っ端としてしか存在していないのだ。

お前が自分にコンプレックス持ってることは良く分かった
他人に当たってないで現実見ろ

マルチ常連は、哀れなほどに暇人である。
今日もマルチをするために長時間じっと待っている始末だ。
他にすることのあるまともな社会人では考えられない。

体育座りでもして待ってると思ってるのかｗ
煽るならもうちょっと頭つかえｗ

ランダムマッチングが無くて人を集めないと出来ないっていうのはかなりの糞仕様だとは思う
まぁランダムマッチングを実装したらしたで萎え落ち，途中抜けひどくなりそうだけど

何時間も待った挙句に、主催者が寝ていてマルチをできないという爆笑物の結末だった。
そんな事態にあってもマルチを続けようとするのは他に自分を認めてくれる場もなく、
実社会生活では引きこもりかうだつの上がらない人生を送っているからだろう。
本当に惨めで哀れな連中である。

たまに来る赤の他人が書いてるのかと思ったら
そこまで見てるってことはこいつもグループに常駐してる暇人ってことだなｗ

チャットに入ってさえいれば常駐しなくてもログで見れる。
そんなこともわからない、他人も自分と同じだと思い込む哀れな連中なのである。

チャットも確認してこっちのスレも確認してるお前が1番惨めだぞｗ

>>785
こんな惨めなところに関わってないで、実生活を充実させたらどうだい？
もしかして君も惨めな側なのかｗｗｗｗ

というかあの時間にチャットに居てマルチに参加しないってもうほぼ特定できるじゃん

ぜひ特定して吊し上げてくれたまえ。
常連（）達の判断力じゃ無理だろうけどな。

コンプレックス野郎くさいピョン

Civ5ジャパンのチャットルームがパッチ以降人数激減してるんだけどやっぱマルチはしてないんかね
通知見る限り全く募集してないし

パッチのせいでそもそもマルチができない
そりゃ集まるわけないし募集もするわけがない

たまに募集しては撤回してる

ホントクソパッチだな

まるで修正パッチでないしBE誘導のためかと本気で思ってしまう状態だ

修正はできないまでもマルチ周りをパッチ前の状態に戻すくらいはすればいいのに

もどして（パッチ前に

大会の続きはいつやるんだ

そんなの杏の家に全員集合してホットシートでやるんだよ

>>798
修正パッチがきたらやろな
そして何時までもこない

なんか通知来ていたけどマルチ結局動いたのかな？

vpn使えばマルチできるらしい

へー　是非方法をどっかに晒して欲しいもんだね

EvovleというVPNソフトを使いました。
ソフトをインストールし、アカウントを作成した後に
対戦相手にフレンド申請を送ってグループ（部屋）に招待します。
そうすると、Civ5の方でローカルネットワークマルチのサーバーを立てたときに
対戦相手もそれを認識できるようになります。

簡単に書くとこんな感じです。

>>804
こんな方法があったのか，ありがとう

VPN使ったりしてスチーム経由しなければ発生しないらしいよ
詳しくはマルチスレからコピペ

＞804 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2014/11/23(日) 20:55:45.48 ID:ukSY0sQF
＞EvovleというVPNソフトを使いました。
＞ソフトをインストールし、アカウントを作成した後に
＞対戦相手にフレンド申請を送ってグループ（部屋）に招待します。
＞そうすると、Civ5の方でローカルネットワークマルチのサーバーを立てたときに
＞対戦相手もそれを認識できるようになります。

＞簡単に書くとこんな感じです。

誤爆

今ってxml編集いるんですか？wikiにはもう必要ないって書いてあるのですけど

普通にやる分にはいらないけど、120t制限とかでやるんなら変えるところはあるよ

xmlいじろうがいじるまいがマトモにプレイできないからな

元々steamでお手軽にマルチできるのが強みだったからなあ
わざわざめんどうな手続きが必要だとやる気が失せてしまう

どういう経緯でxml編集するのがデフォみたいになったんだろう
敷居上げるなら別のグループ作ってそっちでやれとか言う人いなかったんだろうか

常連（）が仕切ってるからどうしようもない

じゃ自分で募集してからルールとか決めればいいんじゃね・・？

マッチングシステムもろくに作らないFiraxisが悪い

久々に身内でマルチやったらロードし直しの連続・・・

パッチが来てから４人以上でやるとセーブデータから立ち上げることができなくなってるよ

>>817
それも起きたけど最初からプレイしてても途中からターン終わるたびに開始の指導者画面になってしまう

上のほうにあるけどそもそもスチーム鯖でのマルチは基本途中で駄目になる
開発はいまだに修正パッチをださんし

みんないいかげん我慢の限界なんやな

我慢なんてしてないさ
別のゲームやってのんびり待ってるうちに存在を忘れるだけ

餅はアヒルと結婚しろ

パッチ後のマルチはどうだったね

途中までは順調だったけど100Tあたりでリロード地獄から操作不能になった

やっぱマルチって糞だわ

なおってねえじゃん

いや元からそんなもんだったと考えると改善だよこれは

12/17以来募集がないみたいだけどマルチは死んだままなのか

もう制作側には期待しないほうがいいんだろうか
なおすきまるでないとしか思えない

試したけど少し進むようになっただけでまるで治っていない
舐めてんのか

いい加減マルチってなおったかねえ？

４人までなら安全にできる。
５人以上は一度ターンタイマーとまったら、誰か１人入り直したら行ける場合あり。
不安定でロードが頻発するのはまだなんとかなるけど、復帰できないのはダメやんね

果てしなくどうでもいいアプデをしたせいで今まで以上に不便になるとかさすがに予想外だったなあ

たしかLANでプレイするときに文明名とプレイヤー名をカスタムできるようにした巻き添えだったか
なんでインターネットマルチプレイが割を食うんだよ

他のプレイヤーに票を入れて外交勝利させるのってどうなの？
あの勝利条件って他のプレイヤーから票が貰える事は基本的に想定してないからマナー違反だよね？
というか他人を勝たせる意味がわからないけど

>>835
マナー違反だと思うなら明確にルールで禁止すべき
明文化しないと分からないオツムの方は案外多い

>>836
そうだな…まあもう終わった話なんだけど
最初は文句言おうかと思ったけど、当人たちは特におかしいとも思ってなかったみたいだったからしゃーねーなと

>>837
一概に禁じ手にすべきかと言うと何ともな
票渡すから見返りに○○してくれ（その前に勝利決めてやる）とか
際どい外交も成り立つわけで
ただ、クソ展開になりがちだから個人的には規制した方がいいと思うけどね

投票の取引って宣戦で反故にしたりできないっけ
他にも手近な都市国家を攻め落とすとか対応策あるんじゃないか
全文明に投票依頼しても隠し球としては決め手に欠けると思う

ちょいと質問いたします。
プライベートゲームではなくオープンのマルチプレイに参加しようとしたのですが、クライアントが強制終了します。
強制終了直前の画面にうっすらと「セーブしたデータを再開」とか「途中から」という項目が見えるのですが、再開ゲームに無関係な人が入ろうとしたから強制終了だったんですかね？
それとも別の（上のほうで言われているような技術的な）問題ですか？

>>840
ゲームが強制終了するの？
それなら少なくとも前者ではない

>>841
お返事ありがとうございます。
ゲームが強制終了するんです。
その後、同じゲーム相手に何度か試したところ、日本語モードで起動するとマルチに参加するところでゲーム強制終了。２度試して２度とも。
英語モードに変更して同じゲームに参加すると、一度目で参加できましたが、「参加してもいい？」と聞いたら「プライベートゲームだから出ていけ」と言われてキックされました。ちぇっ。

なのでホストプレイヤーと言語モードが違ったのが原因かもしれません。

マルチって今は何人ぐらいまでなら動くの？

４人以上だとバグるけど、誰か部屋に入り直せば支障出るけどプレイできる。

>>844
部屋に入りなおせばってのがよく分からないから詳しく聞きたいなあ
後は支障がどの程度のものなのかも

ターンが進まなくなるバグがあるけど、その状態で誰かが部屋を出て入り直すとターンが進みだす。
しかし、１ｔの間操作出来ない人が出てくる場合がある。（これは説明がしにくい）

いまWikiに11人マルチレポとかあるし
11人までならいけそうだけど

あれは既に終わったやつを編集しているだけや

質問スレ行かなきゃ行けないのは重々承知なんだが人いないので許してくれ

マルチで全員が準備完了してゲームがスタートした後、指導者説明画面で強制終了してしまいます
同じような現象になって解決した人いませんか？

初心者でもなんでもいいけど、生き残るのを目標にすんのはやめろよな
全員が一位を目指すからこのゲームのマルチが面白くなるのに
初心者はそう名乗っていいけど、勝つことを目標にしないと上手くならないぞ

何を唐突に