Civilization4(Civ4) Vol.229

2010/4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/
新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/

Civilization4(Civ4) Vol.228
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1329991787/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10ずつ繰り下げてください。

関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 63国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1328715557/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1328920464/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.65
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1321351021/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322916183/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

Civilization系統スレッド Part14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization4初心者ニコニコスレ part21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1296993430/

Civilization5 (Civ5) Vol.50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1330647147/

ＮＧ推奨ワード：牛 豚

>>1
貴公のスレ立てに感謝している(+1)

>>1
貴様は我が国の羊を奪ったのだぞ（-3）

>>7に対し不満はない
＋１「今回のスレ建てによって互いの絆が深まった。」
＋１「我々の取引（主に羊）は、これまでも公明正大だった。」

>>1
貴公のスレは羊スレになるのがお似合いだ！

>>前スレ995
名前の通りセーブファイル内のMod指定のパスを書換える物。昔スレで誰かが
作って上げたもの、だったかなぁ。よく覚えてない。CGE無しのデータをCGE下で
ロードしたり逆にしたりとかに使う。セーブファイルをこれにドロップすればいいはず。

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　（やばい、羊がスパイポイント振り過ぎでやばい
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　早くスパイを生産する作業に戻らなくては・・・）
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

最重要：鉄　石油　ウラン
優秀：米　小麦　モロコシ　豚　バナナ　魚　金　アルミ　石炭　銅
普通：宝石　銀　染料　砂糖　鹿　貝　蟹　石材　大理石　馬　アルミ
微妙：香辛料　香料　毛皮　牛　象　羊　(氾濫原)
ゴミ：ワイン　絹　クジラ

私通りすがりの女子校生だけど牛って糞だと思う

前スレ>>861
絶望どころか希望に溢れた立地でした（寿司島的な意味で）
宇宙のつもりが途中でダレて来たんでネットとってからサクッと国連勝利
蛮族文化転向含む非戦１１都市、パンもハンマーも主に自国分だけで＋７
企業なんて久しぶりだから楽しかったけどこれぐらいで良いのかは分からないｗ
せっかく広めてやったのに国有化なんて使う奴にはあとで核の雨を降らせてやる！
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330768897374.jpg
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330768932438.jpg

>>11
同士、このスレが羊で埋まる前に、早く羊の牧草地を爆破してくれー！

首都に貝3魚2きた。DHAで偉人がぽこじゃか

羊は出力自体は悪くないからな、一応草原平地にも湧くんだし
出力が町にも満たない絹とかに比べたら大分ましだぜ

牛嫌いだけは理解できない、とミディアムを食ってきた俺が颯爽と擁護。

森鹿の魅力

防衛の先進国で最先端の火薬ユニット出してレベル上げて大将軍つけて
教練4＋統率つけて自動昇進ONで敵のデススタックがつっこんできたらどうなるかな

山山山山山山山
山　　　　　　　 山川
山　　　　　　　 山川
山　　　都　　　○川
山　　　　　　　 山川
山　　　　　　　 山川　　　　　　　　
山山山山山山山

○←丘森要塞に弓兵
WBでブルか徳さんでこんなん作って、全AIに宣戦とか誰しも一度はやった事あるはず…

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330773500338.jpg

ひどい首都だと思ったら神が首都の場所間違えただけだった

今next warやってるんだがサイボーグの動きが不審で怖いw

平原丘陵川沿いワインは神

通　　　資源のワインを楽しむ　　　 　　　　　　自然本来のワイン　 　　ひ　　　　　羊の扱いでそのプレイヤーのレベルがわかる
は　　　　　　　　　　　　羊最高　　　　　資源のワイン　　　　　　　　　　　つ　 資源のワイン　　　　　　　　 　　　　　資源
羊　　　「羊で」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 のワイン
　　　　　　　　　ワイン出さない牛で天帝がやれるか　　　　　　　　　　　の　 草　　　　　　　　　　　牛厨は知的障害者
　　　　　　　　資源のワイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワ.. 　原　　　　　　　　　　　　高いレベルでプレイしたことないんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞立地をごまかすための牛　　　 　イ　.　.牛　　資源のワイン
牛は子供用　　　　　資源のワイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　資
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資 　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　 　認　　牛は半端なハンマーしか出ない 　源
　 　　最終的にたどり着くのは羊 　　源　　 　 ...／.＼　 　 ／.　＼　　　　 　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　の　
　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　の　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　本　　　な　　天帝＝羊　　　　　　　　　 　　 　　ワイン
.　「牛」から「羊」に　　　　　　　　　　　ワイン　|　　　　（__人__）　　　　|　当　　　い
　　　　　　　　　　　　　普通は羊　　　　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　　の　　　　　　レベルの高いプレイヤーなら羊、低いプレイヤーなら牛
　　　　　シンプルに羊　　　　　　..　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　資　　
　　　　　　　　　　　　　　　　資源のワイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　源　　うし（笑）　　資源本来のワイン
　資源のワイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子供の頃は牛だったが今は羊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羊こそ最高の神資源！！

>>21
それだとスリルが足りないからもう1、2箇所穴開けようぜ

食料5でコインまで生み出す資源とか卑怯だと思うの
ユニットでいうならプラエトリアンとかって感じ

>>26
そんで丘陵に要塞作って塞げばいいのに
「丘都市から平地の敵を攻撃するのは容易い(ｷﾘｯ」
とかやっちゃうと街亭になるんですね、わかります

>>28
シド星だと大敗した将軍でも生還したら経験値もったいないから斬らずに許しちゃう

泣いてパカルを食う

ワインこそ高い文化をもった人々の間の共感の、
真のそして尊敬すべきシンボルである。　ジョルジュ・デュアメル

羊は幸福資源　ドンブリ・コクオウ

鯨を守る為なら暴力もいとわない　シーシェパード

我に七難八苦を与えたまえ　山中鹿介

合計が同じ3っつっても、パンとコインの1って等価値じゃないよなぁ

>>29
むしろホームで発生してずっとホームにいて前線にでない大将軍()
前線出るとすると回復係ってそれ大将軍か・・・？

>>32
パン１＝ハンマ−１＝コイン２．５だと思っていたが

俺はルネサンスまでは
パン：ハンマー：コイン＝１：２：６

ルネサンス以後は
パン：ハンマー：コイン＝２：３：６

としてる
序盤のパンの価値は絶大

パンは中〜終盤になると立地によって明暗が分かれるけどねぇ
余りすぎるところと明らかに足りないとこが出てくる
・・・まさか私がしょぼいだけか！？
ハンマーは偉人ブーストも考えればそこまでは困らないけどね
コインは偉（ｒｙ


>>31
なんのテクノロジーだｗｗ
羊なら世界遺産を合わせるならアブ・メナあたりか？

世界の国歌集めてバックプレイ中バックに流してる

カザフスタンのかっこいいよ

>>34
その書き方だとパンはすごい安くなってしまうような…

>>28
逆落としなんか仕かけるのは愚の骨頂だよな
真の将軍は隣接した平地ではなく森丘要塞にこそ突撃する。

騎兵も戦車も防御ボーナス受けないから襲撃3ゲリラ3レンジャー3その他もろもろ撤退とか……もうどうなるんだっていうｗ

「食料多いから奴隷制で行こう」
「食料多いからカーストで行こう」
どっちが正しいんだろう…モンテつかってる時位しか奴隷フル回転させたこと無いなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=6mzkQcp47WQ

東ドイツ国歌が好きだ
国家単体としてはドーピングでメダル量産した国って印象しかないけど

>>39
そんなあなたに宗教志向

>>39
古代中世戦争するなら前者。
専門家で中世-ルネサンスを駆け抜けたいなら後者。ってのが基本じゃね？

序盤の偉人出す数絞って、工業化-現代で勝負する予定のときにはどっちがいいんだろう。
奴隷で大学まで建ててOXを早めるか、カーストでアカデミー/哲学ジャンプを急ぐか。

重い建物は全部奴隷でよくね？
人口溜め過ぎると必要なパンが増えて勿体無いから６程度で幸福と摺りあわせつつ連打しまくってる
無駄に時間かけまくってブースト期間減らすより、サクっと立ててブースト受けつつ人口伸ばしたほうがいいと思ってる

>>38
ﾜﾛﾀｗｗｗルール逆手にとってやりたい放題だな

正解かどうか？
ってのはゲームが終わってもわからない

不正解かどうかはわかる
このゲームは不正解を選ばないようにするゲームと認識してる

>>44
ノムさん乙

同宗教仲良し大陸だとどこかで新しい技術が開発されると、
すぐにその技術が大陸中に広まるから、
スパイ経済しても技術を売りつける先がなくて困る

奴隷打ったほうがいい、悪いは状況による品
まあ奴隷は適当に使っても強すぎるから問題ないか

徳川「ワシから盗んではどうかねワシはマンサみたいに
　　　ほいほい技術を売らないから大陸中に広まることはないぞ」

1食料2ハンマー
不幸は出てきたユニットでごまかす
やっぱり奴隷は強いよ

盗める物が無いのに何を盗めと…

奴隷のメリットは、どちらかと言うと変換効率より、地形改善が間に合っているかどうかじゃないだろうか
労働者不足の序盤、新都市は飯資源改善一個だけで施設建・追加労働者が進むのが助かる

それはあるな。タダの森に配置とかは極力やりたくないし
あと小屋を育てたい場合は人口すなわちマネーだしハンマーでの代用効かないから奴隷はやらんな
通貨まで行けばハンマーで代用できるが効率は最悪だし

絶対間に合わない前提でデザインされてるよな
特にハンマーは肥立ち悪いから伐採や奴隷の手も借りたい

青銅自力開発は確かに便利なんだけど……
運良く小屋から小銭引くとか、神立地で余祐があるとかじゃないないと無理

神立地で神都市を乱立させて、中世でスコア一位研究一位になったあとは何をしたらいいですか？

勝利を確信してメニューに戻る

>>55
ALT＋F4

>>55
核戦争の用意
核は勝利確定後のお遊びみたいなもんだと私は思ってる
作るのにも一苦労だし、使った後にわざわざ死の灰を除去するのも面倒だし・・・
今なら温暖化もついてきて奥様も大満足

>>50
軍事学とか神授王権とか

ネットで落とせるしEPがもったいないか

長距離砲でモンテのカタパをいたぶる



オラニエがロケット打ち上げて間に合わないので現実逃避

奴隷未だにうまく使いこなせない
でもモンテをしゃぶり云々ってレポ見て
あえて毛さんを使って奴隷でちょこぬを出しまくり、スパイで一気に挽回するってのをやってみたいなと思った

なんか>>61が卑猥に見えるんだが・・・
よく読めばまぁCivだしなぁｗ
奴隷やらしゃぶるやらやってみたいやら・・・

>>62
お前ムラムラしすぎだろ
今のお前ならモンテの乳首でも抜けるんじゃないか？

シャカさんがなんだって？

エリザベスの外交画面の音楽は元の曲ってあるのかな？
誰か知ってます？

中世入って都市を眺めてると紀元前からの戦士が居た
彼には古代兵器１号と名付けてやろう

>>63
私は野郎じゃないので抜くって表現はちといただけない

（困惑中）

お前がしゃぶれよ

いかんｗスレが無政府状態にｗ

あ、大丈夫どっちにしろ顔は期待してないから

ここは偉大なゲイ術家の出番か

＼ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ!ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ!ﾆｯﾎﾟﾝｼﾞﾝ!（ﾃｨﾛﾘｯ）／

>>65
God save the queenじゃないの？

早く大芸術家を呼ぶんだ

青銅自力は寄り道感あるから、交換で手に入って使えそうな都市があれば使うくらい？
極端な話、生産予定都市は人口1で鉱山だけ持たせて問題ないと思ってる
平原鉱山一つで5ハンマー、モニュは6ターン、穀物庫は12ターン、図書館は18ターンで立つ

モロコシあったは良いけど人口だけ爆発的に増えて鉱山未整備、更に森を使ってパン過剰の不幸噴出とかはありがち

首都に森が多いときじゃね
たまに数マスしかあいてないときがある
後は斧ラッシュ

>>73
God save the queenはビクトリアとチャーチルで共用してて
エリーは違う曲なんですよね・・・

AIが便乗宣戦布告してくるのが最高に汚い
いつも一転攻勢されてボロ負けするんだよなぁ……

マラソン最大レイク18文明という超戦争マップしかやら無くなってから
カノンとか他国に先駆けて用意できて、侵略先を飲める軍量用意できたとしても
世界が荒れていて（外交で荒らす）自国軍量が上位2位にいないと便乗が怖くて戦争起こせなくなってきた。

まぁ皇帝だから技術水準がトップとはいえ軍量2位とかできるんだけどね
難易度上がると外交手腕でなんとかするしかないのかな。

儒教や道教用の聖堂建てたりする？そんな暇ないよね

割と建てる
遺産立てまくってると不要なハゲが湧くことは珍しくないので
儒教道教聖都用に狙ってハゲを出すことはしないけど

儒教ならギリギリ建てる範疇、ハゲが湧けばだけど

殺伐としたスレに救世主羊が

　ヾ>;;::;;;'ァ、　　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　ﾞ;‘/ ’))::';　　　＜ すごい研究力を感じる。今までにない何か凄い研究力を。　　　 　　＞
　　(ｴ_,ﾉ:::;;;;;::';　　＜ 金・・・なんだろう増えてきてる確実に、着実に、数学のほうに。　　　＞
　　::;:;::;;:;::;:;:;::;'　　＜ 中途ハンマーはやめよう、とにかく暦までやってやろうじゃん。　 　　 ＞
　とヾ:;::;:;υ;::;'　　＜ ジャングルや砂漠には沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。　　＞
　　　ﾞ､::i:::''';'　　　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＞
　　　 U" U　　 　＜ 牛や豚の工作員は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　 　　　 ＞
　　　　　　　　　　 　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

　 羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊　　　羊羊羊羊羊羊羊羊　　　　　羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊　
　　　　　　 　　　　羊羊羊羊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羊羊羊羊
　　　　　　　　羊羊羊羊　　　　　羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊　　　　　　　　　　　　羊羊羊羊
　　　　　　羊羊羊羊　　　　　　　　　　　　 羊羊羊羊　　　　　　　　　　　　　　　　羊羊羊羊
　　　羊羊羊羊　羊羊羊羊　　　　　　　　 羊羊羊羊　　　　　　　　　 羊羊羊羊　羊羊羊羊
　　羊羊羊羊　　　羊羊羊羊　　　　　　　羊羊羊羊　　　　　　　　　　　羊羊羊羊
　羊羊羊羊　　　　　羊羊羊羊　　　　　 羊羊羊羊　　　　　　　　　　　　　羊羊羊羊

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　羊！　もうやめて！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 残りのスパイポイントはもうゼロよ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>78
逆に考えるんだ。自分も便乗する側になればいいんだ

実際、一番便乗宣戦が多いのはプレイヤーだよな

>>86
　∠Y"´ﾞﾌ
　;'　ゝ‘,,ェ）　　スパイポイントが足りないなら僕のコインを使うんだ
　;　'人>' _')　　　いえいえお礼なんていらないよ
　ﾞ;（ﾉ　　 ';）
　ヾ,;'　　 ';
　　''∪''∪

ワイン「俺のコインも使ってくれ」
絹「俺も力を貸すぞ」
鯨「豚は置いてきた。今回の戦いについていけそうにない」
香料「コインたったの0か…ゴミめ」

香料は砂漠にしか出ないのでなければコイン5だからまだ使えるレベルなのに…
首都補正で草原香料出てもそれはそれでどうせ首都補正なら暦資源より他の出てくれよって気になるし…
困った子だ

性能だけ見るなら石油もかなりがっかり
性能なんて関係ないけどね

染料は使える子

>>31
かんなぎ真紅を与え給えじゃなかったっけ

七難でいいのか、ごめん
これも羊のせい

代議制つええええええええ
普通選挙ｗ

俺が投票やめればビーカー増えるんですか？

テラ、マップ最大、貴族で征服勝利を目指してがんばってたんだけど、ようやく今8カ国属国・2カ国滅亡させて終わった

プレイ時間20時間23分とかアホかｗｗｗｗｗｗ
しかも実際は29時間ぶっ通しだった

ああ、貴族って時点で言うまでもないだろうけど、購入後1ヵ月半の初心者ねｗ

貴族レベルでプレイ時間かかりすぎってよくわかるな、その頃は
かなり極小管理プレイしてたから普通サイズでも20時間くらい
いってたわ、特に戦争しだすとえらく時間かかった。
今だったら信じられんプレイしてたと思うがなw

1ヵ月半でそれって、どれだけやりこんだとｗ

染料、宝石「俺ら食料自給して町並のコイン生み出す神資源だよな」

宝石はいいよ、宝石は
だが染料、てめぇは駄目だ

育った小屋に唯一の石油が湧いた時のむなしさ

宝石は良いとして、染料は駄目だわ。
有効化遅いのに宝石よりコイン少ないしハンマーも出ない。
そんな大した事ない癖にもったいぶってジャングルの中に隠れてたりする所が
スカート抑えて階段上がるブスに似てる

染料「香料と絹が名無しで俺ディスってるしwww」

戦士「いい色？良い香り？いい布？私なら市民の不満など棍棒で一発だ」

いや、宝石も染料も使える子だろ
全く育てる必要がなく小屋並のコインが出るんだぞ？
染料は即有効化するんじゃなくて第４都市以降でマッタリ取ればいい
暦入るまでは食料資源配置で奴隷しまくればおｋ

でも、開始時に首都の周りが一面のジャングルで、見えてるのが染料４つに丘羊とかだと、
ゲンナリするんだよな。

染料は首都にあっていい資源じゃないわな
基本的に大きい帝国じゃないなら官僚生かしたいのに出力落ちるとかマジ勘弁


その点羊ってすげぇよな、最後までコインたっぷりだもん。

羊再評価の流れですね
ふと思ったけど、大量生産取得で牧草地からパン+1されてもいいよね
これで世界に馬刺しが出回る

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330826579337.jpg
ヒャア　がまんできねぇ　飯だ！

久々OCCやったら開始５ターンでシャカ・モンテと出会うって何だよこれ・・・

>>112
腹いっぱい食べようではないか

これ戦士の右に建てて開拓労働工場にしてから牛モロコシ利用位置決めた方がいいのかな
それともこの位置に建てちゃって海洋都市は後回しか
右上がわからないとどうしようもないよー

奴隷制が生きそうだな
官僚制＋宗教の組織化＋鍛冶屋で
奴隷ハンマー100%という夢の酷使体制にチャレンジだ

>>112
そんなことをしたら 不衛生で汚染されるぞ!!

>>98
よーし今度はテラマップ最大18文明でやってみるんだ
俺みたいに自力70都市建設を目指してみようか

魚介類最高や！羊なんかいらんかったんや！

敵の町を征服するコツとかないでしょうか
カタパルトで城壁を無くしてもその他の防御ボーナスで全く歯が立ちません

そのカタパを突っ込ませて副次ダメージ
カタパは使い捨てるつもりで
一気に陥落させないと、敵が回復してこちらにはカタパがないという状況になるので
最低でも2T以内に陥落させること

クレムリン+官僚制+工場+電力+溶鉱炉+組織化
で奴隷したい

資源はタイルに何かしらプラスされる時点で神だと感じるのは俺だけなのか、交易で維持費物凄い稼げるし
みんな求めすぎなんや、もうWBで各資源1個ずつ出して後は金祭り豚祭り淡水モロコシ祭りにすりゃいいんではなかろうか

>>120
ありがとうございます
やってみます

羊の再評価が熱いようだが、そろそろ我らが殿の再評価はどうかな？
確かに内政は弱いから、１世代先の装備で戦う状況に持ち込むのはやや困難かもしれんが
火器ユニットからは山のような昇進で、同世代以上のUUで戦えると思えば…
行軍持ちライフル集団を量産できるのは、徳さんだけ！

うむ
通りがかりの女子高生でござるが徳川が一番使いやすいでござる

チャーチルでライフル間に合わなくてカノンマスケR
あると思います

ブーディカ＜行軍持ちライフルを量産できるのは誰だけだって？

銀「我を手に出来るのは選ばれしもの」

僻地資源は手を出しづらい
しかも出力も微妙なの多いし

ツンドラ奥地に都市を出してその都市を最大までズームし、この人たちは何がよくてこんな所に住んでいるんだろうなぁと感慨にふけりつつニヤニヤしているのは俺だけで良い

侍は中世でもカノンでも強いが、殿の魅力はやはり防衛力
槍にも弓にも城にもボーナスがある。さらにマスケ以降の堅さ、特に機関銃は凶悪
長弓大将軍のように守って大虐殺！は決まれば気持ち良いのだが、なかなか難しい

>>130
そういうの聞くとプレイヤーが強制移住させたみたいだな
おまえら死ぬか僻地で毛皮とってくるかどっちか選べみたいな

首都が食料資源と森大量の組み合わせだと、つい偉人定住＋OX＋国立公園ではしゃいでしまうな
一都市で小屋首都二つ分のビーカーと生産特化並のハンマーがそなわり最強に見える

森がたくさんあっても川沿いだとコインがもったいなくて伐採しちゃうから全然残らない

国立公園まで怠くてやってられない

そこで現代スタートですよ

リアルに考えると毛皮をとりに眼の色を変えてシベリアに進出したわけだから

やはりコインが出る資源が最強なんだよ！

遠方に探索に出て氷土地帯に入ったはいいが、そのまま敵の文化圏進出で閉じ込められてしまい、
千年単位で寒空の中をさまよっている、不憫な腰ミノさんのことも思い出してください。

街が成長すると資源のコインはどうでも良くなるというのも、それはそれでリアルだな

維持費もったいないんで自由の身にしてあげます

毛皮のコインなんぞが目的なのではない。毛皮という資源そのものに価値があるのだ
交易路と商人、幸福と売却で維持費分が賄えれば儲けもの
雪の下には何が埋まってるかも分からんしな

現在の日本をＣｉｖ風に考えると
不満が飛び抜けてて幸福が少ないと見た
ビーカー、ハンマーの産出は多そうだけど
他国と文化圏の押し合いで負け気味なのもしんどいか
やっぱり資源って重要だなぁ


>>138
よくあることだ、発見されるだけ幸せかもしれない
このゲームの序盤の楽しさは異常ｗ

視界確保の為に立たせたまま現代までプレイヤーに忘れさられる腰ミノさん

むしろ今の日本はレコードみたいな実体の無い幸福資源が大量に重複してて、
ビーカーやハンマーもコインも足りてないんじゃね

>>141
絹「その通りだ。コインなどしょせんはおまけ」
ワイン「我々が手に入れば十分ということだな」

>>144
ビーカーもハンマーもゴールドもあるけど
指導者がAI並にアホでロクに内政できてないのが今の日本だろう。

>>145
コインすら出ないだろお前ら
改善含めてパン2枚くらいは出てもらわないと・・・

天帝だと確保できる都市は4都市くらいの場面が最も多い気がするけど、
やっぱルネRをまず考える？
スパイも安定しない所があるし、非戦宇宙も端ならともかく大陸中央だと文化押しやらキッツイし。

文化勝利「いいのよ」

ルネRは基本。鉄なくてもレポにあるようにカノンRルートでいい。
法律ルートだったらカノン、美学ルート６都市だったらライフルで決め打ちでもいい。
特殊な設定じゃなければ平均４都市はちょっと少ない。糞立地を選んでやってそのぐらい。

待てよ、僻地で数千年も軍隊を維持できるってことは女が居るってことじゃないのか
常に１０００人程度いたとしても朝鮮レベルにDNAマップに異常ができそうだな

>>151
それ以前に指導者どんだけ長生きしてるんだよ！

>>152
腰蓑と指導者が4000〜6000年稼ぐだろ?
つまり平民の平均寿命はかなり低い

3みたいに現代になったら背広を着てほしいなぁ
後敵文明を滅ぼしたとき誰かが
「にっくきロシアを滅ぼしましたぞ！」
とかいってほしい

どんなに政治制度がかわろうが革命が起きようが永遠に変わらない指導者
モンテ王の絶対王政を打倒して市民主権になったと思ったらモンテ大統領とか悪夢だな

制度変更をすると指導者が変わるのおもしろそうだ。
エリザベスでやってたのに国有化したらチャーチル登場とか・・・あれむしろ出てこいって感じか。

固定マップのシナリオでなら可能じゃなかったっけ？
技術状況で指導者が変わったり社会制度の採用状況で国名が変化するMODが公式MODの中にあったと思う

指導者の寿命が〜とかじゃなくて、その国のステレオタイプな人格みたいなもんだろ？
日本人はみんな頑固爺でアステカ人はみんな狂信者だ。
誰が最高指導者でもどうせ大した変わりがないということ。

……ロシアって良いな。みんなエカテな国に生きたい

ファラオや天皇やその他大勢の各国古代の王と同じで、現人神 or 半神なんじゃね
寿命なんぞに縛られない方々
数千年前の生まれなんだしあるあるｗ

>>155
こんなんか

世襲制モンテ「生贄の祭壇で市民すりつぶして戦争するぞ」
市民「戦争なんてやってられるか皇帝モンテを倒せ」
　　　↓
　　革命成功
　　　↓
普通選挙モンテ「私が初代大統領です。生贄の祭壇で軍を作り戦争をします」

>>160
時は2000年……

普通選挙モンテ「私が現大統領です。生贄の祭壇で軍を作り戦争をします」

もはや蛮族ｗ

モンちゃんなら票に名前を書いて入れるんじゃなく背中に名前を書いて大穴に飛び込まされるくらいのことはやってくれる

>>162
あの池かｗ

相互で探検家が見に来て「 族長！(オサ) 族長！(オサ) 族長！(オサ) 」とかやってたら腰抜かしそうだｗ

モンテ「普通選挙制に移行します。私の大統領就任に賛成かどうか、はいかYesで投票しましょう。」

極小マップを12人位の大人数でプレイするのが好きなんだが
そうすると馬の資源が出て来なくなる。

wiki見て1人あたりの割当を増やしたり補正も上げたんだが駄目。
<iPlacementOrder>から下のテキストを
コーンのやつをコピペしたんだがそれでも駄目。

BtS3.19だが盾の数とかいじったのは反影されているので
ファイル自体はあっていると思う。
誰か詳しい人原因分からない？

村人が言ってる「日本人に９９」っていったい何なんだ？
気になる・・・・・・・

>>117
え？そんなことできるの？

しかし、ちょっと気になったのが、終盤になると変なバグが多くなること
上に出る「あなたの〜」が「your〜」になったり、機械化歩兵作ったら戦士が生産されたり

>>167
your戦闘機が撃墜されました！
ならよく見かけるけど洋ゲーだからと割り切ってるわ

土下座外交しているのに
紀元　200年当たりで複数の国に宣戦布告されて
フルボッコにされてしまう…どうすればいいんだ

ときたま糞立地がアップされてるけど
逆に天帝でも初心者(始めてから４ヶ月くらい)が勝てるような
紙立地をアップしてくれる奇特な人っていないのかな

土下座外交で失敗すると全方位を敵になるのは仕方ない
明確に敵を定めてしまった方が残りの国とは仲良くできる

WB使えばいいんじゃね？
…とおもったがそれは糞立地でも同じだろうか

WBで首都に資源全部盛っても天帝は難しい

>>169
立地や他勢力分布などを考えて友好関係を築く
宗教然り、技術提供（難易度によっては強奪だがｗ）などなど
>>171の仰るとおり敵味方は必ず分けた方がいい
自国だけで無く他国同士の感情もあるわけですし

不死なら国王でやってる人もいけそうなのはあったりするけど
天帝は無理

>>171
逆に考えるんだ。先に自分から全方位布告すればいいと考えるんだ

戦争オプションの出番ですね

隣が平和主義の遺産狂だが首都だけで囲い込める半島
絶妙なバランスの位置に森や丘や池や山があって対蛮や視界確保できる
先生、神首都立地よりもそんな安全立地がほしいです……

ソレスタルビーイングプレイか・・・

WB使うんなら最初から戦車山盛りで天帝余裕でしたになるしなー

天帝は肥大化するトップを止める外交を知らないと難しいだろう
大量の土地を確保した奴の伸びが半端じゃないからこっちが神立地でも多分おっつかない

CGE　入れると難易度が下がってる気がするんだけど
表示関係以外で、ゲームバランス変更されてる？？

立地よりお隣さんや参加メンバーを決めたほうが
初心者には勝機があるのかなぁ、
初心者があいてしやすいとなると
パカル　ハト　ペリクレス　モンテスマ　ラグナル　イザベルの６人セットかな？

出会う前に最悪の敵がわかっちゃうぐらいで他に特に変更はされてないよ

ハトとモンテ抜いて殿フリードリッヒだな

公式でも最悪の敵とか戦争中とかで出会ってないAIの名前はわかるよ。

座牛もいれて

戦争屋がお隣なのは勘弁してもらいたいが、かといって内政屋に文化圧迫されるのも困り者だからな
難易度あがるとシスティーナないと国境都市が使い物にならなくなるぜ

>>185
参戦要求が通りやすいヤコブ、ピーター、スレイマン辺りを入れたい

>>187
防衛志向が４人もいて詰んだことあるから
防衛志向のいない世界でのびのびと世界征服したいでござる

宗キチを一人入れて世界宗教目指してもらって
神秘持ちで布教に不熱心なやつを一人入れて世界の敵担当になってもらって
平和志向度高めで技術があまり早くない奴に戦争屋を引き受けてもらう

これでかなりやりやすくなるはず
とりあえずイザベル、ブル、王権あたりを入れてみるか

さあ　この星でも勝利してしまうか・・・・

「こんにちは　ダレイオスです」
「こんにちは　ハンニバルです」
「こんにちは　マンサムサです」
「こんにちは　パカル二世です」
「こんにちは　ピョートルです」
「こんにちは　王権です」


・・・・・・さらば自由主義・・・・・

低軍備で遺産三昧してるところに着々と迫ってくる黄色い蛮族発見。
技術開発計画も施設生産も狂ってしまう。
大陸の向こうの端から遠征してくるとか勘弁してくれ。

金１０魚２鉄４モロコシ４(陸地は全て川草原氾濫原、首都金鉄は全て丘)で範囲外に全資源来るようにして、
ガンジーでパンゲア普通でOCCやったがそれでも天帝はAIの食い下がりが半端じゃない
しかも蛮族出まくりで立ち上がりで改善してる間に殺されたこともある
やっぱ天帝は恐ろしいわ。ちょっと資源増やした所で常人が太刀打ちできるレベルじゃない

ヒンズーとユダヤに分かれたからヒンズーについてたら
アレクモンテが宗教無視で戦争しまくってヒンズー国を統一
おいしいとこ全部取られたモンテが俺のとこに戦争しかけてきて適当に防御してたら
アレクの属国になってヒンズーvs俺に
さらにユダヤを統一したドゴールが俺に布告してきて１対６に
１都市も取ってないのに属国になるなよモンテ

CIV4　指導者能力計算法

超強志向+3　金融　哲学
強志向　+2　　　創造　帝国
凡志向　+1　　宗教　勤労　カリスマ　拡張　
弱志向　+0　　組織
超弱志向　-1　　防衛

志向の点数を合計するだけで指導者の大体の強さが導き出せる
ただし、最強はカパック

>>196
攻撃志向を忘れるやつはシベリア送りだ

創造
哲学
金融
宗教
帝国
カリスマ
組織
勤労

途中送信ｔ

拡張
防衛
の順かなー個人的には
最強志向はペリクさん
最強文明はインカ

金融哲学はたしかに最強だけど
両方組み合わせたベスよりも、立地確保の創造帝国を組み合わせた
ヴィク、ペリク、オラ公、スレイマンの方が色々と扱いやすい

金哲は3都市あればなんとでもなるのが強み

AIの哲学は微妙じゃねーか？プール管理も使い道もなってない

せめて大科学者だけ出してればAIでも強くなりそうなんだがな

インカはＵＵとＵＢが最強クラスだからな
金融勤労も小屋スパム＋アレク民族叙事詩が狙えるし
ＡＩの方はそんな強くないけど

AIのカパックは宗教で孤立してたりどっかに吹っかけて死んでたりするイメージ

オランダのUUをケチュアにしたらやばかった

AIは志向より技術交換するかどうかが重要
技術交換しないやつが弱い

>>203
というか偉人全部黄金期に使われたらヤバかったと思う。

でもマンサとジョアンはチートだと思うの。
何であいつら糞立地でも普通に研究伸ばせる訳？
交換率とかそういう次元じゃないんだけど。

ジョアンはプレイヤーと研究かぶるだけじゃね。科学フレーバーもち。

ジョアンは技術たかりが酷いけど
AIにもたかってるんじゃないかなあ・・・

>>200
金哲は個々では最強だけど、相性悪いからな
金融フルに使うなら偉人都市だけで頑張るしかないし、哲学フルに生かすなら小屋都市減らさざるをえないし
両方上手く使おうとすると、結局どっちも7割程度の力になっちゃう。7割でも強いし、片方だけでも強いからアレだけど
結局どっちか+創帝勤辺りの組み合わせのが食い合わせ良い気がする

いないけど、個人的には哲勤の組み合わせが相性最高だと思うけどな

そういや黄金期はあっても暗黒期はないんだな

プレイヤーの気分が最悪になるからだろうけどｗ

ローマに哲勤の皇帝追加してやってるけど
カパックとかマンサとか目じゃない感じ

なんで未だに勢い９位なんだよｗ

ケルトあたりに哲勤居たらバランスとれるんじゃね？
指導者も文明も両方強い所はちょっと酷い

>>216
ケルトのUUUBとまるでかみ合わんなｗ

無理やり噛み合わせるにしてもチャーチルくらいで
それもアメリカ原住民のが相性いいだろうからなあｗ

文明だけで比較すると一番悲惨なのはどこかな？
アメリカ？

べスは立ち上がりは弱いけど、戦略がはまれば凄く強いな
糞立地でも力を発揮できそうなのは、ヴィクトリアよりべス。OCCなども
いくら帝国志向でも、高難度だと土地確保できない時は、全然できないしな

アメリカは初期技術がそこそこ良いので言うほど悪くない
モールは宇宙勝利なら一応出番あるし

もしくはケルト　
AIならジャガー量産して初期Rしちゃうあの人は逆効果UUじゃあるまいか

企業本社からの収入も増えるからね

証券取引所・ミント・イカンダ・ラートハウスの話禁止

>>213
civ5の開発段階で導入してみるテスト、って時期があったらしい
しかし実際にテストプレイしてみると全く面白くなかったので、廃止されたとか聞いた

ケルトも初期技術はそれなりに良いから、悲惨とは程遠いな
初手労働者で畜産資源に対応できる狩猟と農業持ちは安定するよな
まあ何度も言われてるが、やはり殿と先生でしょう。
初期技術の駄目さと、UUUBの存在感の薄さがあいまって、最弱に見える

サラディンは初期展開が辛いからねえ
食料資源が動物だったらそれだけで2手だし

日本とアラブは初期技術はダメだけどUUUBはそんなに悪くないと思うぞ？
指導者制限なしさえ使えば悪くない

ＵＢは悪くないけどＵＵは・・・

ラクダはディフェンシブだけどそこまで悪いユニットじゃないよ

侍は徳さんとの相性が悪いだけでブーディカみたいなのなら結構強い
鉄は入手がそこまで難しくない資源だし

>>226
確かにそこそこは使えるけど、初期技術の不利さを覆せるレベルじゃあないからな。
あくまでそこそこ。　文明単体で見るなら、ケルトの狩猟持ちはかなりのアドバンテージだし
ラクダやサムライと引き換えにできるもんじゃないわな…
そこそこレベルなら、ケルトのダンやガリアだって、局面次第で使えるぞ

>>213
マニュアルのデザイナーズノートにほぼ同じことが書いてある

ユニークが腐ってるのはケルト、アメリカ、フランス、ポルトガル(パンゲア限定)
初期技術が腐ってるのは漁業車輪、漁業神秘、神秘車輪のスペイン、ビザンツ、アラビア、日本
志向の組み合わせがが腐ってるのは徳川、サラディン、スターリン、毛沢

漁業はマップスクリプトにも寄るよ

群島系や大陸系ならまず使えるし

狩猟ってそんな評価高いかなぁ斥候はあまりに早く殺されるから戦士の方がうれしい

丘から丘で視界確保しながら動けば生存率そこまで低くないし
難易度高くても蛮族湧くのには時間があるし

そして弓術の前提であり畜産にアクセスできる

ベスはイギリスが漁業採鉱ってのも微妙に立ち上がりキツい要因
湖とかがあればかなり楽だが

チャーチルさんは余計きつい
まあカリスマパワーだけだと微妙だな

狩猟は弓術をすぐに開発できるのが大きい
蛮族ラッシュ対策にはありがたい

オアシスや湖は初期タイルとしては優秀だからなー
特にオアシスは終盤の理論値だけ高いようなのとは比べ物にならないほど便利

アルミの悪口じゃないし理論値追い求めるロマンを否定するわけじゃないけどねｗ
ロマンで城建てるし

アメリカ、エジプト、エチオピア、オランダは立地の引きがいい気がしてならない。
まあ気のせいなんだろうけど

>>238
昔別大陸のワシントンに260ターンくらいで文化勝利されたこと思い出した

止める手段ねーよｗ

金哲微妙って思う人は、哲学を偉人ジャンプじゃなく金融の100％を発揮させるサポに使ってみるといい
金融小屋首都＋商人雇用・大商人定住都市の安定感は抜群

定住なあ・・・

>>233
狩猟は、初手労働者で穀物にも畜産資源にも対応できる、優良初期技術だぞ。
農業狩猟無しで、初手労働者だと、何もやる事がありませんでしたなんてザラだし
弓術に近いのもいい。

首都の畜産資源が平原牛1しか無いような時は
畜産無視して青銅器や陶器開発ってのはアリなのかな？

>>243
俺ならむしろ法律（or美学など）まで陶器無視かな

狩猟が初期技術の中で強いのはわかるけど神秘主義との組み合わせはなぁ
やっぱケルトは最弱だと思う

贅沢言い過ぎだろ。狩猟があるってだけでどれだけ恵まれてるか。
それに少なくとも神秘は序盤になかなかスルーできる技術じゃないしな、創造持ちで無い限り
漁業なんかは、完全に交換入手でも良い場合が多いけど

Aグループ：農業　採掘
Bグループ：狩猟　車輪
Cグループ：神秘 漁業

こんなとこかね。
A安定、Bあるとうれしい、C一発屋ルートあり
おっとピンクの文明の人がきたようだ・・・

漁業は首都魚が来るまで再生成すれば強いよ！

首都に魚がある時点で再生成されるのであった

首都海産物は高確率でひくので漁業もうちょっと上なのかねー。
確定で遅れるのがなんともつらいが

初期技術漁業自体は悪くないよ
ただ漁業持ちで農業とか狩猟（とか車輪）を持っている文明が少ないから印象が悪いだけ

港はけっこう強いと思うし
ハンマーが確保できて水タイルが資源タイルのみなら沿岸もいいものじゃね？
超限定的状況だが

>>251
うわあ・・・

中国の初期技術は防衛がかすむような気がするほど素晴らしい

UUのおかげで防衛を侵略に活かせるから一応相性がいい
あとは金･哲とまではとは言わないが帝･創くらいあれば…

ついでにいうとUUUB共にそれなりに恵まれていて文明自体はなかなか

後は志向が無印の頃に戻れば・・・

ちょこぬはその特殊性能故にロマンがある

カタパでいいとか言った奴は粛清

採鉱・狩猟で帝国と相性がよくさらに帝国とのシナジーのある創造持ち。畜産青銅どちらでもござれな初期技術
土地を確保して内政するもよし、ジョアンと並び早い時期から狂った軍量を出せる初期Rをするもよしのエカテさんが最強ということで

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330887793911.jpg
3ヶ月くらいciv4やってるが、神首都及び、2回もイベントで増幅された神マスに、オラニエは初体験のあの子のようにビクンビクンしています

そういえば初めて天帝制覇できたのはエカチェだったな
帝国と創造はマジありがたい。コサック最高

terraマップで東西大陸の中央部分に立地してしまうと
両側の国家から挟み撃ちにされるな……

？？？（ビッチのステマが酷い・・・技術も固有も同じなのに評価が天と地なのはおかしい・・・）

エカテ×スターリンじゃなあ

志向だけで比べたら攻撃勤労より、防衛拡張なんかの方がよっぽど糞に感じる

ペンタゴンみたいな侵略向けの遺産が序盤からあったら攻撃･勤労もよかったのかもしれないけど

あったらあったで遺産なんか作らずにユニット作れ、になる気がする

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　スターリンは戦車生産に１００％の隠れボーナスがあるのがいいよな
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　使ったことがない？よろしい、シベリア送りだ！
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

勤労はファロスやアレクみたいな強力遺産でフォローできると考えれば悪くないか？
ていうか最近攻撃志向の戦士が頼もしくて困る。主に対蛮族で。

むしろクソゲーすぎてマジ蛮族無しにしたい。小屋無しぐらいならバランス取れる？

攻撃志向でもないのに星がついてて弓兵も狩れる文明があってだな

大量生産一番乗りしたAIが普通に交換してくれた上
ファシズム無視してるとかあるんだなｗ

カパック先生マジチート

???「最序盤でケチュアに勝てるのは俺しかいないクマー」

>>268
T-34をUUにしない開発はシベリア送りですよね？同志

対機甲ユニットにちゃぶられまくってたじゃないですかーやだー

宇宙船打ち上げって赤道に近いほうが自転分の速度稼げるから燃料節約できるそうじゃないか…

極に近い立地の国はロケット開発にかかる研究力とか建造ハンマーが余計に多く必要とかの修正があったら
絶望立地での勝利条件文化以外厳しくなるね

もうこれ以上ツンドラ氷土地帯をいぢめないで下さい・・・

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　よくわかっておるな、貴様にはレーニン勲章をやろう
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　でもワシの本音としてはドイツと被るからオブイェクト２７９の方をUUにして欲しかった
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'
　　 |　　 　＝'" 　 　 |
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

顔グラがイマイチだよね
チャーチル、ルーズヴェルトとかそっくりなのに。

本物かわからんけど若い時の同志スターリンの写真が超絶イケメンだった

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|}■■■■■■ i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　ワシは通りすがりの女子高生なんだけどスターリンのグラはもっとイケメンにするべき
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/2/f/2f4f3245.jpg
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　　　　そして晩年もイケメン。流石同志スターリン
　　 |　　 　＝'" 　 　 |　　　　　　　http://www.fesh.jp/img/utterer/1349_original.jpg　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

イケメンいったら我らが徳さんだろう
渋すぎる

焼き味噌食べた直後に書かせた自画像とか最高にイケメンだったなｗ

>>267
遺産の効果によるだろ
アポロあたりの解禁技術と必要ハンマーでペンタゴンと同じ効果なら攻撃･勤労が活きると思うぞ

そりゃ脱糞は最高に気持ちいいしな
きっと賢者モードになっていたんだろう

>>269
極小８人とかでやれば蛮族ほとんど出ないよ

攻撃志向が騎乗ユニットにのればなー

アルテミス神殿に経験値+3付けてみるとか？ｗ

>>245
ケルトは指導者がどっちもカリスマで創造がないんで神秘の価値がちょっと上がる
第２都市以降は初手奴隷モニュが結構安定

ケルトがオベリスクなら良かったんだろうか

と思ったがダンは誰にも喜ばれそうにないなｗ

　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　（最近スターリンのステマがまた悪化してきたな、しかたあるまい、私もついにAAデビューを飾るとするか）
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 　　＜防諜ミッションしてやったぞ参ったかスターリン
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

ケルトにステラ、ヤコブにダンがいい

>>292
ヤコブが次のゲームで隣に出現してあげるって

すってっきな文化押しはじるまるぅ〜

当ててんのよプレイはもういいです

創造じゃないステラ・・・そりゃ建てるけど効果は微妙じゃないか？

ステラ1000年ボーナス含みで文化2、宗教まわってきて1・・・図書館建てないと効果でないか。

ジャージと先生は所属文明を交換すればいいと思うの

そもそもステラ自体プレイヤーにとってはあんま嬉しくない
AIだとゴリゴリ文化押ししてきてうざいことこの上ないが

エチオピアとケルトでUB交換したらお互い少しは幸せになるよねって書けばよかったか。

エリザベスはなんていうか、クソ立地でも折れない心があれば強いのかな・・・って思った
クソ立地っていうか、初期拡張で取れた領土全体でクソ国土っていうのかな。
それとも上級者でも、あの序盤の微妙さは如何ともし難いのだろうか？
とりあえず心が折れまくる自分にはエリザベスは無理だと悟った。

貴族のぬるさがちょうどいいや

そういや今日非戦貴族でスコア3万超えたが
こんなこともあるんだな

エリーはハイブリでハマれば内政が爆発するけどフルに志向をいかすのは難しいね
どっちかで特化させるほうがやっぱり楽

金融や創造は考えなくても志向を使えるのがすごい

>>303
やはり２つの志向が火器ユニットで相乗効果を生み出す攻撃防衛が最高でござるな

徳川はUBも遅く内政のディスアドバンテージをどうにかしてくれるものじゃないし
UUも志向との相性が良くないという問題児だし

侍もブーディカ姉さんのが上手く使えるんじゃね

殿は防衛組織のままでよかったんや…
せめて攻撃組織だったら

>>305
特化しすぎててネタにばかりされるけど徳さんはシングルなら戦争プレイで強いから問題ないよ
プレイ全体での効率を考えての弱いならわかるけどね。
文明との相性は攻撃組織のころがよかったけど今は今で使ってて凄く楽しい

ずっと無印でやってきたから、最初はなんで徳さんがこんな低評価なのかわからなかった。

殿のUUは侍じゃなくてライフルだからな
まあ、侍もカノンのお供としては十分強いし

研究が速いうえに徳川よりも強いライフルが使える文明があるらしい

チャーチル「ほう、そのようなすごい文明が有るのか、指導者はさぞかしダンディなイケメンなんだろうな」

お前じゃない、座ってろ

いや、お前じゃないｗ

攻組のままだったらあのよーわからんUBも半額だったのにな

まあでもハムラビよりは徳さん引いた時の方がやる気はでるわ

そういやなんでエリザベスは金融哲学なんだ？それこそ防衛でもよかったのに

ワンコンいるからだろ。
ってか、ただでさえ強い赤福に、防衛とはいえデフォで昇進つくことがチャーチルさんの最大のウリなのに
これ以上お株をうばってやるな…

>>286
開始直後に首都に第二横付けされておまけにヒンズーとか創始されて投げたｗ
首都圏すらがりがり削られるもん。狭いってレベルじゃねーぞ

で開き直ってザラで最初から文化やってみたけど、それしかなくね？　
あ、ステラは超要る子だったよ！

指導者制限はずして攻撃防衛の赤福にすればどうだろうか

Wiiのボクも世界を救いたいも3DSのが相性いいんじゃねｗ

今時パスワードで交換はねーよと当時思ってたんだが
すれ違いならすんなりできそうだし

>>320
殿には悪いが、内政の利点も考えると、チャーチルさんのカリスマ防衛赤福の方が魅力的に思える

すまない、誤爆してしまった

攻撃防衛のSEALsが最強じゃね、現代スタートなら

>>324
現代スタートならどう考えてもパンツ
フリッツ最強説

私通りすがりの女子大生だけど
戦争特化の志向とか潔くて漢らしいと思うでござる

ツンドラの地帯の利用価値が未だに解らん
もういっそのことマップ全部ツンドラにしよう

>>323
貴公の首は柱に吊されるのがお似合いだ！

MODだとツンドラや雪原の出力上がったりするのもあるけど基本的には利用価値ないよね
鉱物類や石油が湧きやすいぐらいで

ツンドラばっかの土地は詰んどらぁ

私通りすがりの同志だけど
ハイブリットな志向って臨機応変そうでカッコいい気がする

>>329
オーリックさんはお帰りください

ああブーディカ姐さんか。マジ男前だよね

同士弱いか？
防衛がついてないだけで弱キャラではないだろ

同志自体は明確に弱い
日本やアラビアの指導者だったら先生以下の扱いだったはず

失礼な
勤労は使える

>>333
勤労か攻撃を含む指導者の中では弱い部類だと思う

勤労は国家遺産の建築の早さも強いとは思うんだけどね

ただ、高い難易度の同志で6都市確保するのは大変だろうがｗ

だが待ってほしい
国家遺産で序盤ほしいものはたいてい6都市必要ないのではないだろうか？

>>338
該当するのは、民族、英雄、モアイぐらいか？
びみょーだな

拡張防衛の人とかも弱いよなぁ指導者として

勤労自体は優秀だけど
攻撃との相性が悪いと思うんだ
ウエストポイントが安いのはいいんだけどねえ

同志でピラ警察中世戦争は楽しかったよ
その後は代議制でコサックまで研究飛ばして圧倒的生産力で制覇

志向だけで言うと始皇帝は3本の指には入るレベルなんだがな

非勤労/勤労/浮き
英雄：200/150/50
紫禁：200/150/50
民族：250/167/83
OX：400/267/133
ウ街：600/400/200
製鉄：700/467/233
WP：800/534/266
宮殿：160/107/53

あれだ、勤労遷都がやすいな。同志向けかも。
カノンR前製鉄は50%増幅で考えると15体以上つくらないとならないので勤労でも厳しいか。
ウォール街とか前提があるのは一般施設が重いので勤労のよさが薄れてしまう。

すぐしたに無人の孤島の大陸があって神立地ｋｔｋｒ

200ハンマーのとこまちがってた。勤労で134か

民族とグローブ座が早く建てれるのは助かる。
どっちも生産力は微妙だけど飯が豊富って場所に建てたい代物だしな

とりあえず石か大理石ないとテンションだださがりやで

>>339
全部優秀な遺産だが・・・

始皇帝は防衛でも高難易度以外は
鋳金アポロからの連弩ができるからな

>>344
いろいろ忘れすぎだろwww

>>351
許せｗｗｗ途中でどうでもよくなっちまったｗ

騎士ラッシュやろうとしたけど自由主義をどうするかに困るな
アップグレードすることも考えてナショナリズムかな？

同士と徳さんはどっちかって言うとマルチだと結構優秀
攻撃系志向持ちに突っ込んでくる奴はそうそういないから、同士なら比較的安全にパカれる。何だかんだで内政にも軍事にも使えるピラ美味過ぎ
徳さんに関しては、相手が攻める前に絶望してくれるレベル。ｻﾑﾗｧｲと防衛長弓で案外ライフルやれるし、マルチの中世結構長いしで

暦資源ってよー　ナナナ以外満足ばっか産むのによー
暦が世襲制より遅いってっよー　どういうことだよー
これじゃあ、ピラ持ちか、憲法取得以降にしか役に立たねーじゃねーかよー
だいたい、憲法までは世襲採用一択ってのはよー　採用する以外ないってことじゃねーかよー
強すぎんだよー　世襲と主従の場所が入れ替わってたらよー
悩みどころもあるってもんだよー

つーか勤労は遺産が早いこともだが加速資源なしで金稼ぎ出来るのが真価だろ
みんな結構金生産はすると思うんだが、あれが倍速になってみ？
定期預金のごとく即座に手に入らないというデメリットはあるものの、
素で２倍、溶鉱炉建ててても８０％増って相当じゃね？
民族アレクOXが早いのも相当な魅力

初期立地を神立地に変えてさらに労働者と開拓者をと戦士を一人つけて天帝に挑んだけど。
BC2000年くらいにはもうすでにドベになっているんだが、これって俺が下手って事なのか・・・
ていうかもうどの文明もこっちより都市多いし、技術の進みもはんぱねーんだけど。

天帝はスコア最下位が当然
そっからルネRで逆転するのが面白いんであって
天帝で紀元前にスコア上位とか萎えるわ

ドベってスコアのことなら不死以降はスコアなんて気にするだけ負けでしょ

>>357
天帝でスコア上位とか狙うな。勝利時点で3位とかも珍しくない
ていうかぶっちゃけ最下位の方がありがたいくらい
交換、不衛生が出ても構わず資源交換・売却を徹底しろ。とにかくビーカー出し続けろ
そんでルネでRして力をつけて、勝利レースに参加できればそれでいいんだ

というか、初期にスコア上位なんて何一ついいことがないじゃない

>>355
ギアッチョかと思った

「遅れた国どうし、協力して追いあげようではないか！」

>>357
トリプルスコアくらいなら余裕で離されるぜ

>>363
プレイヤー「俺達、ずっと友達だよな！（残り32ターン）」

ありがとそうなのかー王様くらいまでしかやった事なかったからなー。
カノンラッシュ狙いでいいのかな？それにあわせて都市整えてみるわ。

アショーカ「貴公にはこれが必要になるだろう　ニコニコ」　　→鋳金
ヤコブ「我が友よ　これを受け取ってはいかがかな？　ニコニコ」　　→狩猟

>>356 の計算がよくわからない。2倍も80%も。
マラソンとか最大だと溶鉱炉の効果があがったりするんだっけ？

>>368
すっごい勘違いしていた
勤労って５０％なのかよshit!Ass Fuckin!

>>368
素で2倍というのはおそらく勤労+50%、組織宗教+25%、鍛冶屋+25%(または官僚制+50%)を組み合わせて
遺産換金するってことだと思う
溶鉱炉立てててもは、溶鉱炉立ててなくても(75%ボーナスがある)のミスタイプでは？

って訂正されてたのか

>>369
やっぱそうか。なんかそれ間違うよな、おれも前間違えた。
まあ遺産換金は残ってるタイミングが合えば便利だね。
通貨前にできるし

群島とかじゃない限り、マップ最大、貴族、徳さんで制覇征服勝利が余裕になったけど、はたして自分のやり方がいいのかちょっと教えて欲しい
長文ウザイだろうけど許してね(´・ω・｀)

基本はライフルラッシュ狙い

人口3になるまで戦士作りまくり（ヒンズー創始狙う＆だめならすぐ農業へ）
↓
近くに攻撃志向じゃないＡＩがいたら「こんにちは、ちょっと労働者もらっていきますね」（やらないときのほうが多い）
↓
労働者作ってストーンヘンジ（森林伐採2箇所くらいやる）
↓
開拓者作って、銅か鉄か石材か大理石のあるところへ第2都市（その間首都ほったらかしで第2都市まで道路）
↓
その間に聖職→アポロ神殿（製造中に筆記）→法律とって儒教創始
→国教設定してないお隣さんへ布教→儒教にしたらこっちも儒教に
国教違う相手とは極力付き合わない（人気者の異教徒とは付き合う）
↓
石材確保できたらピラミッド狙う、なければせっせと開拓者労働者作りまくり
↓
斧さんはあまり作らず、弓兵と城壁で宣戦されない程度まで
↓

首都の木を切りまくってアレクサンドリア図書館作る
↓
首都を偉人都市にして科学者2人＋2人体制で偉人作りまくり
↓
封建制取って長弓兵つくりまくり
大体この辺まで、首都以外で5都市以上は作る
↓
偉人消費しまくってマスケットが作れるようになったらマスケット量産（ついでに攻城兵器）
↓
ライフル完成したら科学研究0にしてマスケットをライフルへ＆ライフル作りまくり＆攻城兵器つくりまくり
↓
一番仲が悪くて弱そうなお隣さんへ宣戦→属国か滅亡へ
（宣戦は17世紀、下手をすると18世紀はじめ）
その間に鋼鉄→できれば歩兵まで研究
↓
ライフル（か歩兵）＋カノンで一番弱い隣人へ宣戦→属国か滅亡
（宣戦は19世紀）
↓
そのあとは産業主義→（インターネット）→機械化歩兵→飛行機爆撃機
でうだうだと喧嘩売りまくり

気になるのが、ライフルラッシュ遅すぎないか？ってこと
どうも18世紀くらいまで遅れがち
貴族だからそれでも圧倒できるけど、皇子以上だとＡＩもライフルリーチまで行っちゃうんじゃないかな？と不安になる

アドバイスお願いエロイ人

どうせマスケからライフルにうｐぐれ出来ないんだしマスケはあんまり作らなくてもいいんんじゃね

自由主義はどうしてる？貴族なら大量生産くらいまで引っ張れそうだが
まあさっさとカノンとったほうが早く終るな

宣戦する相手の選別は人それぞれだろうが、
隣国のうち、俺なら強くなりそうなやつを強くなる前に叩くが最優先だが、
貴族だとそういうこともないだろうから、美味しそうな遺産や聖都持ちから食ったほうがいいかな
外交関係は気にしない

0Tも含めキリのいいとこでいくつか区切ってデータあげてくれたほうが分かりやすいかな
特に改善やら研究やら建築物はデータあったほうが分かる
あと質問スレもあるで

とりあえず人口3まで労働を作らない理由がわからない
遺産計画がよくわからない、ライフルが遅れてるのは都市計画や研究・外交の方針がぐだぐだになってるんじゃないだろうか
貴族だとAIの研究が遅くて交換もろくにできないかもしれないけど自力研究だけでも遅い
とにかく色々迷走してるように思う

アポロとヘンジ両方作ってたら拡張相当遅れるだろ
開拓者2人分と労働者作ってお釣りが出てくるハンマー量だ
それに内政期間にユニット作りすぎのように見える
国境守れる分だけ作ってりゃ十分よ

ライフルRならAD1300遅くてもAD1400くらいで皇帝ぐらい？
不死だとそれだとちょっと遅い気がする

まずはさっさと囲い込みでしょ
広めに6都市確保して小屋建ててグローブ座徴兵してれば
200ターンくらいにはライフル20、トブレ10くらいで突撃できるよ

お約束ながら、都市防御はスパイ反乱
新規のライフルは徴兵のほうが遥かにハンマー節約になるのでは
美学ルートでライフル行くならアレクよりグローブ座用意出来るように配慮するほうがいいかも
ライフル狙いなら小屋経済で偉人は哲学アカデミー教育（自由活版）だろうし
首都で一人出したら残り2人、メシに余裕のある都市で出せばいい
宗教ヘンジは趣味かと思うけど、メシ改善と筆記はさっさと取ったほうがいいよ

って法律取ってんのかｗ
数学自力になってもさっさと官吏に行ったほうがいいよ

仕掛けるのが遅いので、技術売却、資源売却、金銭直接生産等で
スライダーを高く保つようにしてるかというところも気になる
あと、貴族ならアポロ法律は勿体無い
狙えば官吏くらいは軽く取れるんだから、もっと大物技術狙っていくといい

貴族とはいえ最大制覇やったことある人けっこーいるんだな
適した都市数やスピードなんかが違いすぎて全く予想できん

>>384
きついけど、結構できるもんだよ
ただ、こいつは1ヵ月半ってレベルじゃないくらいやりこんでる臭いがｗ
でも自己流すぎる

紀元前２６００年、近所の入植地行ったんです。入植地。
そしたらなんか蛮族がめちゃくちゃいっぱいで都市建設できないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、天帝、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、天帝如きで普段来てない神立地に来てんじゃねーよ、ボケが。
天帝だよ、天帝。
なんか長弓兵とかもいるし。４スタックで神立地か。おめでてーな。
よーしパパ開拓者殺しちゃうちゃうぞー、とか言ってるの。もう勘弁してください。
お前らな、蟹やるからその立地空けろと。
神立地ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
向かいの国といつ戦争が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。蛮族は、すっこんでろ。
で、やっと都市建設したかと思ったら、隣の国が、貴公の首は柱に吊されるのがお似合いだ！、とか言ってるんです。
そこでまた土下座外交ですよ。
あのな、宣戦布告なんて紀元前では流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾄﾞﾝ!!、だ。
お前は本当に宣戦布告をしたいのかと問いたい。問い詰めたい。中世まで問い詰めたい。
お前、貴公の首は（ｒｙって言いたいだけちゃうんかと。
神立地通の俺から言わせてもらえば今、神立地通の間での最新流行はやっぱり、
ツンドラ、これだね。
ツンドラ資源皆無。これが通の都市。
ツンドラってのは旨味が全くない。そん代わり資源が少なめ。これ。
で、それに改善。これ最強。
しかしこれを頼むと次から羊にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にも玄人にもお薦め出来ない。
まあお前ら玄人は、牛、米でも食ってなさいってこった。

パンゲア標準でのルネラッシュ目安

不死　180ターン　1200年
皇帝　190ターン　1300年
国王　200ターン　1400年
皇子　210ターン　1500年
貴族　220ターン　1550年

だいたいこんなもんでないか？

初カキコ…ども…

わしみたいな堤防の代替UBもち文明の指導者、他に、いますかっていねーか、はは

今日のSid星の会話
攻撃防衛の徳川強い　とか　あのマドラッサ使いやすい　とか
ま、それは皮肉ですわな

かたやわしは群島の沿岸都市でモアイを建てて、呟くんすわ
it'a true wolrd．神タイル？それ、無資源近海タイルね。

好きな技術　蒸気機関
尊敬する人間　ワイナ・カパック（UUが羨ましい）

なんつってる間に3時っすよ(笑)　あ〜あ、中毒患者の辛いとこね、これ

＞ま、それは皮肉ですわな
ｸｯｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗ

>>388
徳さんナメられ杉ﾜﾛﾀ

今日のSid星の会話
攻撃防衛の徳川強い　とか　あのマドラッサ使いやすい　とか
ま、それは皮肉ですわな

だめだ、これで本当に腹筋がやばい
夕食が逆量子書けるほどﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

偉大な夕食が生まれたと聞いて

指導者が先生じゃなかったらマドラッサも並UBなんだがなー

ダイク＋モアイの近海タイルって一見神タイルっぽいんだけど
良く考えると草原丘陵風車以下の出力なのよね・・・
チートＵＵ＋国家遺産でも地形改善に勝てないとか泣けるぜ

マドラッサでも文化押しされると絶望する

ダイクの凄い所は川沿い都市でなくても沿岸であれば堤防を建てられる所
…つーか沿岸や川沿い都市でなくても水タイルや川タイルがあったら灯台や堤防建てさせてくれよマジで

文化侵略で領地が取られるのが意味わからないんだけど
現実でそんな事ってあったか？イミフ
理不尽すぎるだろ

確かにそうなんだけど普通ならハンマーすら出ないようなタイルだからね
ダイクと金融志向のおかげで余計に強く見える

>>397
つ　ドイツの文化押し

ダイクもモアイも黄金期でこそ真価を発揮する

パンゲアだと、難易度上がっても、両者飛行機戦車もりもりの現代戦にって、あまりならないのな
結局戦車でリード取ってるうちに制覇するか、割り切って宇宙って事になるからか

いや、皇帝までしかやってないペーペーなんだけどね
一度制覇モードに入ったユスちんの現代戦車に宇宙船挽き潰されたけど、なかなか思い出深いイイ経験だった

>>397
領有権を主張されても国民は隣国の文化に洗脳されてるから
手出しできないんですよ
だから無言で取られる、こういうことはリアルでもあるようなないような

解禁が遅いとはいえ、国家遺産と同等以上の能力を持つ施設をいくらでも建てられるという時点でチート
全都市に建てられるグローブ座
全都市に建てられる英雄叙事詩
全都市に建てられるオックスフォード
全都市に建てられる国立公園
全都市に建てられる製鉄所
全都市に建てられるウエストポイント
全都市に建てられる紫禁城

どれがあっても凶悪と呼ばれたはず
例外も少々あるが

>>396
陸陸陸海
陸◎陸海
陸陸陸海

都市圏内に海マスあれば灯台建てれたらいいのにね

ダイクはちょうど戦争してるような時期に解禁されるから
たてるか迷う

>>397
いくらでもあるぞ

インドなんか隣国文化押しで飲み込んでたりするし、冊封体制とかも文化押しみたいなもんだし
デンマークも１つの国だけど南北で対立があって文化押ししあってたはず

文化押しはわかるが、そもそも国境って昔はどうなってたんだっていう疑問がある
紐でもひっぱってたんだろうか

>>407
地域に寄るだろ
欧州なんか特にな

例えば普通マップに５０文明くらい詰め込んで、
この６文明は今のところフランス、この４文明は今のところドイツ、とか
で、ドイツだけど金くれたらフランスになりますとかフランスだけど領主弱いんでドイツになって身を守りますとかそんなんばっか

よく考えると今のアメリカ南部はスペイン語圏内
これが文化押しってことか・・・

印パ国境とか、北部アイルランドとかわかりやすい文化押しで国境決まった例じゃね？
文化というか宗教ではあるけど

>>408
どこもそんなイメージしかない

中国とかモンゴルタイルにされたりしたけど
文化パワーで転向させてるじゃん

とりあえず文化押しは他国の人間が流入していってると考えてみたらどうかな
そういった土地が自然に割譲されるということはあまりないだろうが、
戦争の口実になったり外交会議で所有権が移動したりという例はヨーロッパを見れば史実にたくさんあるよ

東西ドイツや南北朝鮮みたいに軍事力と政治の都合で文化無視して国境決まるのが基本的にないってのは変な話ではある

>>356
チチェンさんいつもあざっす

>>410
宗教も文化のうちだよな、civ的に考えて

>>411
日本は意外とそうでもなくね？豪族乱舞してたけど、割と早い段階で日本国としての国体はなしてたし
島国だからか結局日本国内の揉め事でしか無いっていう
欧州を一つの文明とみなせばそういう見方も出来るが、あの辺はちょっと節操がなさすぎる

>>414
アフリカ見てからそう言ってくれ
それにエルサレムなんか宗キチ共のせいで４分割（２分割とも言えるが）だぞ

基本的に領主単位、村単位だよな。国境なんて。
で、現代みたいにがちがちな村の境界/国境線はない。もちろん街道に国境検問所はあったろうけど、
誰も住んでない領域に明確に境界線を引く意味は薄いし。
だからそういう緩衝領域は先に開拓したもの勝ち。
開拓者の所属する村、村の所属する領主、領主の所属する君主のものに。
って感じじゃないの。

琉球と蝦夷地かな
あと、日本語の方言の言語一致率はヨーロッパの言語の一致率より低いので
別の国だったと見てもいいと思うよ

そろそろEUスレ行けと言うべきか

>>416
毛利家なんかは連合国家としての色が強いよ

全都市に建てられるWP→城塞
全都市に建てられるアレク→研究施設

>>416
国境の話題なのでそれであってると俺も思うけれど、
くくりが違うだけで領土争いでどうだこうだー戦争だーうらぎりだーというのはいっしょだなあと
それでも欧州のほうがひどいか。

しかし戦国時代は信長以降の戦争が割りと派手だぞｗ
欧州でああいうのってマウリッツ以降までなかったはず

>>416
武力で制圧した住民の意思を無視した支配なのに文化で領地がかわるのがおかしいって話じゃん
アフリカと何の関係があるの？

都市だけじゃなく、タイルも軍事力で転向を防げれば
軍が住民を鎮圧してる感じになるかな？

>>418
それは山がちでやり取りが少なかったのも起因してると思う
一概に言語一致率低いから別の国と言うよりは、国体を為しているかどうかじゃね？
じゃないと中国は今も昔も１国とは言えないことになる
日本は天皇家を国家元首としていたわけだからやはり一国の内乱に近いと個人的には思うのです

>>422
日本もそういうのがなかったとは言わないが（川中島らへんとかモロだし）、欧州のクズっぷりはマジで別格
処世術だったしそれで回ってたとしても今見ると流石欧州だなと思う汚さ

やってもうた・・・メフメフへの宣戦依頼が来て、隣接してないからいいかと思って受けたら
首都近くのジョアンだと思ってた緑がメフメフだった／(^o^)＼

AI「欧州なんてお前らよりよっぽどマシだろ・・・」
　「親しみでも平気で裏切りやがって」

フリードリヒ「ですよね〜」

>>426
戦国時代なんかは朝廷を無視したりする勢力普通にあったし
中国の玉璽程度のもんじゃないかなあ

>>423
欧州と比較するなら、結局どこも天下取りできなくてとりあえず日本連合作って共存って形じゃね
一国を統一というくくりで言うなら、規模が違ってくるがサルデーニャ王国がイタリア統一的な位置づけになるんじゃね
伊達さんが東北献上したと見ればまぁ・・・

>>424
＞軍事力と政治の都合で文化無視して国境決まるのが基本的にない
ん？文化無視で国境決まることが珍しいって意味じゃないの？

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 ソ連こそ最強の国だ！！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

確かにシベリアを文化押しするのは無理そう

>>430
まぁ欧州の教会以上にお飾りになっていたというのはあるな
でもそれって主流派ではなくね？
とりあえず上京してお上押さえれば宇宙船建造できたレベルって流れじゃないか？
後は発射＝逆賊滅ぼすだけっていう。まぁ現実はそれが大変なんだが。お上が裏切るしｗ

>>431
軍事力と政治の都合で文化無視して国境決まるのが(civ4内で)基本的にない

そろそろCivスレを再開しないか

表意文字だと口語と文語の乖離があっても平気だから話し言葉の統一は遅れる
シド星ではみんなアルファベットだから方言の淘汰は無線通信を待たずに進みそうだ

それもそうだな、では最強の指導者は誰か考えようではないか

わしはサラディンだと思うな（ひげを撫でながら）

>>435
ああ、そういうことか
軍で反乱抑えつけるのなんかは国境じゃないが文化抑圧と言えるだろうか
っていうかciv内だと軍事力と政治の都合で文化無視して国境決まるのは都市滅ぼす時じゃないですかやだー

>>438
キュロスは初期技術も志向のシナジーもUUUBも相当に優秀だと思う
これほどバランス取れた指導者って他にいるのか？

最強っていうんだから戦争に強くないといけないと思う
カパックとかスレイマンとか最高の指導者だけど
最強の指導者っていうのは徴兵した
新兵でもスキルが3つとかついてる指導者だと思う

立地ゲーであるCivにおいては土地こそパワー
ということで、最速最大拡張のエカテに
拡張の経済負担を大幅に和らげるイカンダを組み合わせた文明こそが最強

最近ステマが酷いですけど初心者の女子中学生が最高の資源は羊で
最強の指導者は徳川さんかスターリンと思い込んだらどうするんですか＞＜

心配しなくても女子中学生はこんなゲームやらねーよｗ

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　お前はこのスレ全員の微かな希望を無残にも打ち砕いた！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>443は地獄逝きだ！！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

>>439
ウキキッ・・・（鼻で笑いながら）

ところでお前ら、小屋スパム都市の作り方を間違ってはいないだろうか
特に首都

小屋首都はまず食料が豊富で、川がざっくり入っているところに建てる
川である理由はコイン+1でも堤防でもない

　畑　を　作　れ　る　か　ら　だ

君主制を取るまでは少し勿体無いが川沿いじゃないところに小屋を作っておく
そして君主制を取ったら、多めの労働者で川沿いを全て畑にして、市民を食料資源と畑に置く
こうすることでほぼ1から2ターンに1人ずつ人口が最大まで伸びていく
不幸は戦士で、不衛生は資源と畑の過剰食料で吸収するわけだ
そして人口が最大数小屋を使えるところまで伸びたら、なるだけ迅速に畑を小屋に張り替えて完了
終盤出力を評価される小屋経済だが、この手法なら150から170ターンでピークに至るぞ

妹にやらせたらつまらないから他のゲーム買ってきてあんたの金で
っていわれたからな女子中学生には向かないのだろう

と言うことを思いついてドヤ顔で語って見たが
既出杉とか、実は勘違いで効率悪かったらスマン

補足

理屈としては、首都の食料を借りて人口を育てるのと同じもの
小屋に張り替えて消失する畑スパムを借り物の食料と見なし、より短いターンで人口を育てる

畑の+1じゃ衛生と相殺じゃないかということだが
畑の分が相殺した分だけ、モロコシや豚などの食料資源の過剰分が残ると思えば意味が通じるかと思う

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330963861622.jpg
油断しすぎたオワタ

労働者左下移動で１チャンある

豚が平原牛だったらこんなことには・・・

なんで多神教なんか研究してんの？

むしろいくら川沿いとはいえ、羊と豚の出力の違いが見てて痛々しい

このスルー具合、ピエロ感がひしひしだぜ…

もし首都が森でモジャモジャなら、労働者の数が少し多く必要になるが
一気に大量のハンマーが出るので、ついでに重い遺産もすぐに立てられる
数学まで待って空中庭園に使うか、試していないが美学を君主と交換してアレク即立ても可能かもしれない
しばらく君主に縛られるし時期的にもピラは微妙だが、グローブ座後にすぐ代議や普通選挙にできるメリットはある

>>444
珍しくスターリン殿がよいことを言われたでござるな

今日は快晴で夏らしい日ですね。
非常に暑かったので、ちっちゃいドクロのついたかわいい羽飾りをかぶって、
胸には大きめの首輪を巻いて、生贄の祭壇で心臓を焼いておりました。

チャイムが鳴ったので、心臓を放り出して階段を下りると、十代後半と思しきマヤお兄さんが、
「見てはいけないものをしまった！！！」
という表情をして、お持ちになっていたホルカンで咄嗟に顔を隠しました。
正面から見た感じだと、胸飾りの首輪で乳首がちょっとだけ隠れてて、
裸に首輪を着けただけに見えたんでしょうね。

「いけない！このままじゃ、汗だくで、息を荒げ、手を何かの血だらけにし、
裸首輪で飛び出すふしだらな男に思われてしまう！」

と判断した賢い私は、
「あ、違うんです、これは！」
と、首輪の胸元をめくって乳首を見せて己の正当性を主張しようとし、
勢い余って、ALTごとマヤ文明をクリックして、ムタルを迅速に攻略しました。
戦争狂です。立派なものです。

そのあとはもう、パニックになって発狂してしまい、
「レンジャー�Uです！レンジャー�Uです！ほらほら！」
と叫びつつ万歳をして何歩も移動し（UUを見せるために）、マヤお兄さんも混乱して
「分かりました！お客様+50%防御です！固いです！」
と叫び、阿鼻叫喚。もうなにがなんだか…。

今すぐ嵐が来て、雷が落ちないかと、心から願ってます。
あと届け物は田舎からの枇杷でした。心臓も上手に焼けました。美味しかったです。

>>454
畑からか小屋からかどっちが早く小屋が育つかは小屋経済まんせーの時に議論になって
小屋から置いて行った方が育つという結論が出たんだわ。
なので、畑からと反論する場合は例としてマップをだしてこれこれこうやってこれだけいった。
累計商業はいくつ街がいくつ、小屋から出していく場合に比べこれだけ差がつく、というやり方をしてもらえないと厳しい。
勝利条件のチェックを全部はずして、AIのいない１人マップをつくるといいよ。

civiシリーズやったことないんだけどcivi4と5どっちがオススメ？

>>449
蛮族でも豚のほうに乗りたいよねー

>>452
始皇帝でアルテミス狙いなんだろう多分

>>458
ゲームやり込むタイプなら４
そうでもないなら５ものほうが楽しめるかもしれない
５は５月？くらいに拡張パックでるからそれまで待ってるのもありだと思う

>>459
通　　　資源のコインを楽しむ　　　 　　　　　　自然本来のコイン　 　　ひ　　　　　羊の扱いでそのプレイヤーのレベルがわかる
は　　　　　　　　　　　　羊最高　　　　　資源のコイン　　　　　　　　　　　つ　 資源のコイン　　　　　　　　 　　　　　資源
羊　　　「羊で」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 のコイン
　　　　　　　　　コイン出さない牛で天帝がやれるか　　　　　　　　　　　の　 草　　　　　　　　　　　牛厨は知的障害者
　　　　　　　　資源のコイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 コ.. 　原　　　　　　　　　　　　高いレベルでプレイしたことないんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞立地をごまかすための牛　　　 　イ　.　.牛　　資源のコイン
牛は子供用　　　　　資源のコイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　資
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資 　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　 　認　　牛は半端なハンマーしか出ない 　源
　 　　最終的にたどり着くのは羊 　　源　　 　 ...／.＼　 　 ／.　＼　　　　 　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　の　
　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　の　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　本　　　な　　天帝＝羊　　　　　　　　　 　　 　　コイン
.　「牛」から「羊」に　　　　　　　　　　　コイン　|　　　　（__人__）　　　　|　当　　　い
　　　　　　　　　　　　　普通は羊　　　　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　　の　　　　　　レベルの高いプレイヤーなら羊、低いプレイヤーなら牛
　　　　　シンプルに羊　　　　　　..　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　資　　
　　　　　　　　　　　　　　　　資源のコイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　源　　うし（笑）　　資源本来のコイン
　資源のコイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子供の頃は牛だったが今は羊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羊こそ最高の神資源！！

>>458
civ4からでいいよ
civ5はciv4の発展版だから、いきなりやっても理解できない危険が
逆にciv4からだと長く楽しめる
そもそもciv5がまともに動くＰＣ持ってるのか疑問ではあるが

>>458
1と2と4の中では4
3と5は知らない

>>461
>>463
サンクス。civ4$20だったしこっちからやってみるわ。
面白かったらciv5に発展することにする。
skyrim最高設定で動くからスペはなんとかなるとは思うが
ストラテなのにそんなに要求スペ高いのか。
俺の中ではAoE2とAoMまでしか知らんから全然ついてけてないなw

>>464
wikipedia見たけど3以前は2Dなんだよな？
せっかくだし4からいくわ。さんきゅ。

Civ5はどうみてもCiv4の発展版じゃないけどな
むしろいろいろな要素がオミットされていてシステム的には4の方がよっぽど複雑だわ

ちょっとまて。Complete Editionとか出てきたんだが。

>>452
皇帝だったら、大理石遺跡全て建造してても勝てるからアルテミス狙い
この前はガンジーで二つ宗教創始しつつ二つ大聖堂建てつつで楽しく勝利できた
遺産プレイは中毒性がございます。

>>467
発展劣ｋ
あばばばばばば

>>458
5のほうがルールが簡素で要素もそれほど複雑じゃないから、5が先でいいんじゃないかな

いや、5からやるのはやめたほうがいいと思う
4やってないと理解できないって話があるけど、理解できないというより楽しめない
まあ、ニコ動のプレイ動画見て判断するのがいいとは思うけど

まあ４スレで聞いたら４が勝つんじゃね？
自分でプレイ動画見て決めるのが俺もいいと思う

>>457
なるほど、ググってそれらしい記述が無かったんでこのスレに突貫させてもらったが
もしどこかで簡潔にでもまとめられているものがあれば、教えてもらえると助かる

ごく初期の立ち上がりを除いて、官僚制首都の完成の早さで劣る要素は無いと感じたのだが…
ろくな食料なしの完全に畑だけでという話だろうか？

4→「これ、ゲームじゃなく学問だよね？」
5→「なるほど、civilizationってのは戦争ゲームだったのか」


と書いたけど、5って戦争ルール複雑になったのに戦争やりにくい＆その分内政やりやすくなったのに内政簡略化しすぎﾜﾛﾀ

動画見てと書いたけど、今となってはつー教授のはちょっと微妙だよね
BtSになって仕様がかなり変わったってのと、あの感覚でBtSやったらＡＩに鬼スタックでいきなり殴りこまれて泣きを見る



わ　た　し　で　す　＾o＾

>>477
スパ帝動画からはじめた俺に死角はなかった

WarlordsとBeyond the Swordは初プレイから入れてもいいのかな。

☺+3「こういうゲームが好きなんだ！」
☺+2「みんなを幸せにしてくれるスレがあるんだ！」
☺+3「Civ廃人が豊富でうれしいよ！」
☺+4「Civが楽しくて楽しくて！」

☹+6「天帝がヤバすぎる！」

>>478
無印からじわじわ楽しむのが長く遊べるけどね
ＡＩが馬鹿すぎるけど

>>474
横槍悪いんだが
お前が言ってる出力ってのは数列の項のことで
本当ならばΣを比べるべきって話なんじゃないかな（絶賛厨2病中）

>>474
とりあえずciv村にある。
確か結論としては、「食料資源0という前提で」畑0枚か畑1枚が一番無難。
「幸福限界による人口ストップが一切無い」と仮定して
人口10以上に伸ばせるなら畑1枚(余剰食糧3)が明確に優位になる。
人口13〜14以上に伸ばせるなら畑2枚(余剰食糧4)が明確に優位になる。
って感じだったかと。

もちろん、食料資源があるなら余剰食糧はもっと多くなるわけで。
余剰食糧が多いほど人口をより大きくノンストップで伸ばせなければ畑張る意味が無い、
ってのは上の例から判る。しかも人口20以上はタイルに置けないから意味が薄い。
ってことで、畑を張るのは実質意味が無いってのはすぐ判る。

>>478
まあ、スレの話題やWikiのプレイレポートや情報なんかもBtS前提なことが多いし
さっさと入れちゃっていいんじゃないかな

>>482
http://community.rk3.jp/civ4/viewtopic.php?f=3&t=35
それらしいのはこの項かな？　間違いだったらスマン

要は過剰食料をより多く維持できれば畑がある方が効率よいという話だと思うが
記事にある12以上は大抵不衛生の壁にぶちあたる
また、最初は草原を使えても、徐々に平原などの非自給タイルで過剰を食いつぶしてしまう
人口が伸びるほど過剰食料を維持できず人口増加にターン数がかかるようになり
過剰食料1にまで落ちれば人口1伸ばすのに20ターン前後かかる

【人口が伸びても食わせられる】のに【人口を伸ばすために時間がかかる】
というギャップを解決するのが、前述した畑スパム

ただ、試してるのが不死なんで、天帝でそれをする余裕があるかは分からない
難易度問わず他のプレイヤーにも試して見て欲しいので、最初100ターンくらいやってもらえないだろうか？

質問、というか参考に聞きたいんだけど
難易度貴族でアポロ神殿で官吏取ったんだけど
次は技術なに取ったら良いと思う？

リンカーンで始めて
畜産→採鉱→青銅器→石工術（2nd都市に万里の長城建てた）
→車輪→陶器→筆記→神秘主義→瞑想→聖職
→法律を研究中に首都で生まれた偉大な科学者で数学
→法律ゲット、と同時にアポロ神殿完成→官吏

○都市は首都いれて４つ
　2ndは石の上。3rdには金。4thにも金、でも建てたばかり
○メフメド2世、ギルガメッシュと接触。両方とも無宗教
○馬も銅も見えてるけど、利用するには時間が少しかかる
って感じなんだけども

>>445しか読んでないが
再序盤に超貴重な
�@憲兵用の戦士量産のハンマー
�A労働者量産のハンマー、パン
�B小屋を川沿いに建てれば得られていたはずのロス
をその手法でペイできるとはとても思えない
�@は戦士斥候弓兵の視界確保・探索に充てたい、維持費の関係上憲兵は極力増やしたくない
�Aは開拓者で土地確保に充てたい
天帝付近の難易度においてはそもそも陶器を自力開発しないケースも多い
ただ発想は悪くないので立地次第で運用できるケースはあるかも知れない
あとスルーされているのはその絡みづらい論調からかも

>>485
立地がわからんので何とも言えんが・・・
大理があれば美学文学、アレク民族行きたいが無さそうだな
官僚制があれば6都市でも余裕で回せるのでまず拡張最優先
研究は哲学（いい宗教があれば平和主義採用）→紙→教育（大学6個、首都オックス）
全都市で図書館を建てる
第5第6都市は余計なもの一切立てずに即図書館でいい、なるべく森と丘陵のある立地を選ぶ
2,3,4のうち食糧が豊富にある都市で科学者2人雇用、哲学志向を生かす
生まれた科学者は首都アカデミー、さらにもっと生んで教育、活版、科学、科学的手法あたりに突っ込む
宗教は隣国全てが同じ宗教ならそれに合わせる
バラバラなら無宗教が良い
たぶんこれで研究力でぶっちぎれる
恐喝の類には基本的に応じる
自由主義を引っ張れそうなら共産主義まで引っ張る、そのあと鋼鉄研究
無理そうなら自由主義で鋼鉄あたりを取る
で、カノンラッシュ
2国分ぐらいの土地を取れたらそのまま制覇するもよし、外交が何とかなりそうなら宇宙目指すもよし

小屋都市において草原農場＜草原小屋は昔に実証されてたのか

>>436
マジレスありがとう、ちょっとふざけすぎた

�Bについてはペイできている、と思う　少なくとも技術は十二分に先行できる
　 少しずつ人口を増やすより、一気に増やしてタイルを使用した方が利益が大きいという原則にも則っている

�Aは効率追求するなら労働者は多い方が良いが、操作の技巧や多少のロスを含むなら数は必要にならない

�@が一番のネックになるかな、蛮族対策に関して運に頼る範囲が大きくなる
　人口爆発のスタートタイミングを調整することでいくらか対応はできるとは思う

維持費についてはカーストからの商人雇用をお勧めしたいんだが、こちらも評判今一だな…
不死だとAIの研究速度が遅いから、自力開発する技術が少し多くなる
アルファベットを取っても誰も君主持ってなかったり、逆に君主取ってもアルファベット無くて基礎技術回収できなかったり

これモンゴルなら羊・インドなら香辛料みたいに、国ごとに資源ボーナスあってもよかったな

ぱっと見た感じ、拡張とカリスマの価値が高くて平和と解放が大きく影響しそう？
いわゆる官僚制専門家でもお得なんだろうか

>>490
各UBにそれぞれ補正つければ…と思ったけどアメリカとか不憫すぎるな
日本も米だろうけど、近代まで補正つかないし

>>490
毛皮　「フッ、私の相棒になる幸せ者は誰かな？」

いやいやUBじゃなくても宮殿からでいいじゃん
宮殿から馬が支給されたりしようぜ

宮殿から春画が５枚支給されて、
☺+1「エロ画像が豊富でうれしいよ！」
とかなる国が発生する気がするでござる

2ターン目に畜産、7ターン目に筆記を小屋から教わる。通るか・・・！こんなもん・・・！

>>484
不衛生が出てる状態で草原畑におくのは不衛生なしの状態で改善なし草原におくのと同じ
改善なしでも出力が上がるのでなければ人口増やしても維持費が増えるだけで意味がない
意味が出てくるのは生物学以降だな

>>497
都市人口を維持できるという大きなメリットがある
新たな資源開拓、あるいは施設建設で衛生が増えた際
そこからターンをかけて人口を育てるのでなく、即活用タイルにできる

確かに人口に対する維持費（インフレ？）はあるけれど
全体の人口は国有化と生物学がこないと増やさないからさして問題にならないと思われる

草原畑が無駄なのは、それで人口を維持する場合じゃなくて
そのしょぼいパンに長々と市民を配置して人口を育てようとする場合じゃないかな

>>487
ありがとう！教育を目指します。
書き忘れてたけど大理石は無いです。立地は

自国は大陸の右下の角に位置し
北には砂漠が広がり、西には丘・山岳地帯。
西の丘・山岳地帯を越えるとギルガメッシュが居て
山岳地帯を越えてこちら側に進出しようとしてる。
すぐ入植できる土地には氾濫源が多く丘が少ない。丘があっても砂漠丘ばっかり
資源は豚・小麦・米・牛・石、将来得られそうなのは銅・馬・鹿・毛皮・羊・魚
毛皮と牛は２個、他は１個ずつ

って感じでした

ところで、>>484が試したデータはどこで見えるの？
それとも妄想を書き込んでるだけなの？
その妄想が正しいかどうかも分からんのだが

>>498
不衛生下で人口増やしても小屋の数は増えないし畑に置いてるあいだは小屋におけないから
小屋は育たないし小屋からの収入もない
不衛生だと人口を育てるのも余分にかかるし不衛生なくなってから育てればいいんじゃないの

草原畑に小屋を完了前までキューを入れておいて人口限界に達したら即置き換えしたらいいんでない？
どんぶり感覚だとテクノロジーの進行に拘らず人口７まではとにかく畑鉱山。
７にした時点で奴隷叩く予定が当分ないなら小屋配置で大体衛星幸福と平行して成長する。
不幸は-1,不衛生は-2までは早めに回収できる見込みがあるなら維持。
奴隷叩くのも志向加速ないのは立てること自体敬遠しがちだしなあ。

金融志向がタイルボーナスじゃなく金銭+10〜15%とか(100％研究だと恩恵無し。といっても0％or100%でまわせば恩恵は十分。)で
市場、雑貨商、銀行、重役倍速なら
また違った戦略が練れそうなんだが・・・

金融志向っていうか交易志向って感じだな

できれば質問なんかのときはせめて立地の画像なんかが欲しいのだ
データがあればなおよしなのだ

その森を伐採したら不衛生が発生するといったケースの場合
なるべく切らないほうがいいんだろなぁ

>>498
とりあえず「感覚」と「実際のデータ」は多かれ少なかれ食い違うのが世の常なんで、
「感覚」だけで述べられても「勘違いじゃね？」で終わっちゃう。
実際、かつて多くの人が通った道だからな。
先に畑撒く方がいいんじゃね？→データ取るとそんなことは無かったorz ってのは。

一方で「実際のデータ」はある特定の状況のデータに過ぎない。
「感覚」で食い違うから状況の違う新しいデータ取ってみたら
「この状況なら俺の方が有利」っていうデータが取れたぜ？ってこともよくある。

だからとりあえずまじめにデータ取ってみるといいと思うよ？
少なくともciv村のizumi氏のデータとは違う状況を想定してるんだろう？
「ああ、勘違いしてる可哀想な人がいるなあ」って取られることは無くなるから。

時代が進むと詳細が分かって最善手が分かってくると取るか
それともテンプレ化して来てると取るか

お前らはどっちでござるか

>>507
自分は後者だ、だからテンプレで凝り固まったカノンラッシュではなく侍ラッシュなどを開拓するべきだと思うでござる

とりあえず新理論をぶちあげたいならWBで100ターンくらいさっくり試してみたらいいじゃん
総ハンマー量と金銭量を比べてみればよろしい

「〜と思う」だけじゃ人は納得させられん

> �B（小屋を川沿いに建てれば得られていたはずのロス）についてはペイできている、と思う　少なくとも技術は十二分に先行できる

と言われてもね
その戦法が優れていたわけじゃなく他の要素でAIに先んじていた可能性が大いにあるわけよね
やはりその戦法の時と違う戦法の時の総出力量を実際に比べてみる必要があると思うよ

ＡＩなしにして同じ立地で普通に小屋を張った場合と対照すれば分かりやすいはず
書いてる本人やってみてセーブデータをあげてくれ

>>507-508
俺もどちらかといえば後者だと思うな。ってよく見たら徳さんの自演ステマじゃねーかｗ

シドレポでラッシュ成功したＵＵは
侍しかないこれ豆でござる

　　　　　　／ヽ,,)ii(,,ノ＼
　　　　 ／（○）))((（○）＼　　　こういう時は侍Rするんだお！！侍R！！
　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　侍Rは全てを癒してくれる！！！
　　　|　ヽ iｌ´ |r┬-|｀ｌi　ｒ 　 |　　侍Rは全てを忘れさせてくれる！！！
　　　＼ 　!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／　　侍Rは全ての悲しみをやわらげてくれっぇるｩｩｩ！！！


┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
　　　　　　　| |
　　　　　　　| |
　　　　　　　| |
　　　　　　　| |　　　　　　　　 ヾツ
　　　　　　　| |　　　　　　/＼__i_i__／ヽ
　　　　　　　| |　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　| |　　　 /　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　| |　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|
　　　　　　　| |　　　 |　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l
　　　　　　　| |　　　 ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/
　　　　　　　| |　　　　 ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /
　　　　　 -=十=-　　 r '''ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／.〉-、
　　　　　　 .},--^i　／ ﾉ .{.{　　　／　 ／　　 ＼
　　　　　　i´ 二ミ '　 .{　 .l.l　 ／　 /　　　　　　 ＼
　　　　　　.l　―-'　　 l　　l.l /　　./　i　　　　　　　 i
　　　　 　 / |x|.l　　　　　 .l./　　/　　i　/　　　　 　 |
　　　　　/　 |x|l−- 、 i　 /　　/　　　　　　　　　　 .|
　　　　/{　　|x|__）　　　l /　　/　　　　i　　　　　　　 |
　　　　| r^i、|x|-,｀ヽ　 .i　　 /　　　　　ヽ　　　　　　 |
　　　　.l ｌヽ　―' 　 ヽ　i　 ./　　　　　　 ヾ　　　　　　|

隣国のルーズベルトと仲良くして隣国のアッティラを倒そうとしたのに
何故か俺に宣戦布告してきやがった！
せっかく技術提供とかして親しみを感じてるレベルにまで高感度上げたのに＞＜

（　｀ハ´）「ちょこぬの前に散るがいいアルね」

>>498
ちょっとエクセルで計算してみた
想定は余剰食糧+2で人口増加に必要な食糧30、草原小屋が1個だけでこれを畑にした場合どうなるか
小屋のままだと人口増加に15ターン必要だが畑なら10ターンですみ、人口増加後はすべて小屋配置とする

この条件で100ターン後の総収入を比較
草原小屋＝520コイン
草原畑＝500コイン
だが川沿いの場合はコイン+1があるのでこれを計算に入れると差は若干縮まる

余剰食糧増やしたり必要食糧減らして計算しても小屋有利は同じだった
ただし余剰食糧+1の場合は総収入が同じになり川沿いコインの分だけ畑が有利になった

結論：余剰食糧+1で川沿い草原が余っている場合は草原畑に配置するほうが有利

ちょこぬは強くても指導者が毛有り毛無しと水銀厨じゃないですかやだー

人口一気に増やすなら改善間に合わないし追加の労働者いるし
人口最高になるまで無駄な戦士のハンマーと維持費もでるし
最初の法律とかの開発も遅くなって技術回しにも支障でるし
だいたい首都のそばの都市に小屋育ててもらって人口増えたらそれ受け取るみたいな
感じだから単純な計算で比べるのは難しい気がする

>>519
全く同意なんだが、この場合は理論上の話として限定し、実際はどうかということは考えるべきかどうかと迷ったのでそういうのは書かなかった

ん？　なんか書き方が変だったな
一応書くと俺はl2IFnGJDじゃないよ

>>519
今はその計算の話をしてるわけですしお寿司

徹夜明けでテンションおかしかったのは悪かったが、
試してみたけどどうだったってレスがなくて凹むよｗ

序盤、労働者調達のハンマーで負担かかることは確かに
そこをどう都合するかと言うと、もうインドの強い方に頼らざるを得ない感はある
整地後の出力は金融に劣るものの人口7から人口19まで20ターンで済んだ、食料多かったおかげもあるけど

農場→畜産→筆記（図書館立ててアカデミー出すまで研究温存）
車輪（事前に道路を敷き詰める）→瞑想→聖職→君主（ここの交換で陶器・青銅器・石工術が欲しい）

人口を増やし始めたら労働者は作れないので、必要な数を出しておく、多少多めでも後で使うさ
青銅器が無い間、道路を引きつつ川沿いは農場、そうでないところに小屋を立てておく
人口増加をスタートしたら、複数の労働者を1体ずつ操作し、1タイルずつ処理していく
優先順位はとにかくパンが多いところから

伐採が済み、川沿いの畑、そうでない小屋の設置が終わったら、畑を表示上（2ターン）のところまで小屋にしておく
人口が利用したいタイルと同じところまで来たら、ポチポチと小屋に張り替えて完了
衛生と食料のバランスを見ておけば、畑を潰しすぎて餓死ということも回避できる
畑が多めに残っていても、パン2小屋一つより、パン3畑＋パン1ハンマー1小屋の方がハンマー一つ分利益がある
衛生が増えたら畑を小屋に張り替えれば良い

君主後は数学から通貨が多分適当、伐採ハンマーの増加と水道橋もあるけど
通貨による早期の小銭稼ぎがその後のビーカーを支える

何スレか前でアンインストールしたと報告したものですが、先ほど再インストールが完了しましたので取り急ぎ報告します

（徹夜明けで2ちゃんなんかしたら）アカン

＞パン2小屋一つより、パン3畑＋パン1ハンマー1小屋の方がハンマー一つ分利益がある

比較するならパン2小屋2つと、パン3畑＋パン1ハンマー1小屋
人口1人分より人口2人分の方が出力大きいのは当たり前

アーリア人イベントで第二都市を焼かれて､首都の守備兵も戦士一体まで減らされて､しかも仏教創始したせいで宗教孤立して
明らかにオワタ！状態のアレクがトレブRでマンサの首都を奪っていた｡戦争屋の意地ってスゲェ

>>526
スマン、そこは間違いだわ
人口が維持されていることがメリットだと言い放ったくせにの失言

正しくは、パン3畑は自分が出す不衛生を相殺しているだな、多分
衛生確保すればすぐに働きだせる自給自足農民
しかしユニット費1金銭使ってるから、早い段階で必要な衛生を確保できる予定がないなら
切っておいた方がトータルお得かもしれない

大人しく寝てくるけど、ほんと誰か試してみてよ、100ターンくらいだから！

>>524
お前は我々の宗教を受け入れてくれた(+1)

>>517
余剰食糧が1なら、草原畑1枚で倍になるから効率良いということか。
首都でかつ余剰食糧が少ない…。なるほど、丘羊の出番ということですな。

適当なマップでやってみて、データを上げるのが一番だと思うよ
専門家経済だってスパイ経済だって、それで市民権を得たんだから

>>523
> 試してみたけどどうだったってレスがなくて凹むよｗ
そりゃ試してデータ出すのはお前の仕事だｗ
データを出さないから、具体的にどれくらい有利なのかも、
どういう状況で有利なのかもわからんわけで、試す価値も無い戯言だと思われてるだけだよ。
もちろん、俺は今の段階ではわざわざ手間かけて試す価値は無いと思ってる。

ただ、もっと具体的なデータをお前が出してきたときのために手のひら返す準備は出来てるよ。

>>523
細かいさじ加減が文章では分からないから実例を出して欲しいんだわ
試してみてレスで報告してから「ここが違う、あそこが違う」って言われるの面倒臭いだろ

昨日買ってプレイしていて
さっきパカルに文化勝利されたけど
別大陸でスコア上位の指導者みんな仲良しで更に首位
どうすればいいんだ

とりあえず死ぬ気で1都市落としてから考える

小屋から小銭引けずカツカツの状態で序盤回してる時に森消失イベントで問答無用で不幸食らうとやる気が-200%される

俺は青銅器無視してハンマーが足りない状況で
やっと作った図書館で科学者二人雇った次のターン
図書館がなくなると自暴自棄になりラッシュを初めてしまう

俺は火山イベントで町タイルが3つ以上消し飛ばされると
WBを使って復旧することにしている

マイナスイベントが嫌ならイベント無しのオプションいれたらいいんではなかろうか

プラスになるランダムイベントは発生して欲しいって事だよ、言わ恥ず

新築の溶鉱炉の火災事故喪失率は異常

劇場の炎上率も異常

>>538
あれ一発で廃墟になるのがなぁ

劇場で思い出したけど、ストーンヘンジってアレク図書館狙いで美学まで猛ダッシュの場合いらないよね？
上のほうでストーンヘンジ→オラクル→アレク図書館っていう話があって思い出したけど

この都市には製鉄所を作ることができません

UZEEEEEEE

>>539
いや別に嫌ではないストレスを貯めまくってストレスから
解放されたときにカタルシスがある
弓騎兵イベントは除く

ストーンヘンジの扱いにくさは異常
（開拓って意味での）初期Ｒする場合はストーンヘンジ重宝するけど、ストーンヘンジ作ってたら初期Ｒしにくいという矛盾

畑から小屋の人が正解がどうのこうの言ってたのに思い付きだけだったみたいで凹んだ。

エロイ人は言いました
寝た子を起こすなと

得するイベントの効用より損するイベントの不効用のほうがデカイ。絶対。

トリュフ、スズ、資源湧きはめちゃくちゃデカイ

損イベの方がプレイヤーの記憶に残るからなｗ
また暴動かまた火山かまた火事かうぜぇ

金山からお金が出るのは序盤だと神
後半だとどうでもいい

>>551
山岳にトリュフが生えてその山が噴火する

黄金期は凄い美味しい
美味しすぎてメニューに戻るほどおいしい

山岳にトリュフは俺も喰らったわ
どっちかというとマイナスイベントだよなあ

初期遺産ではストヘンは重要性低い方だよなー。開拓遅らすほどじゃない
万里ピラファロスみたいに決定的ではないし、神秘自体も嫌われてるし。
非創カリ、ステラで文化押し、ハゲが欲しい時くらいだわ

>>550
偉大な調停者は不効用デカイね。

ヘンジはAIが建てるのが早すぎて困る

>>554
俺もそれ食らったわ
トリュフ山の噴火

川沿い草原小屋のみ小屋を育てながら人口を伸ばした場合と
川沿い農場で目標人口まで伸ばしてから小屋に配置した場合の比較グラフ

100ターンでのデータが知りたかったので
目標人口は草原小屋のみで98ターンで人口8になったため
農場使用では人口8まで農場7枚で伸ばし草原小屋に6人平原小屋に2人配置している

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331040074893.jpg

ただしこれをやるために労働者が1人余分に必要と思われるため
労働者1人出す期間15ターン分グラフを右にずらすとこうなる
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331040122133.jpg

ちなみにテストした立地はWBでこんな感じでやった
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331040809654.jpg

つまり結論は草原川沿い平地の羊うまーということでよろしいか

検証もやはり余計なものを抱えていないわしに限るでござるな

殿は必要なものも何一つ持ってない素っ裸でございます
身一つ志一つでご立派(笑)でございます

余計なものというか何も抱えてないの間違いだろ

>>561
一番上の縦軸はコイン出力でいいんだよね？

サスガウラヤマシイネ

わずかな隙も逃さないでアピールするなｗｗｗ

>>566
縦軸はタイルからの累積コイン
横軸はターン数です

まあアピールできるところがわずかですし

草原象ェ…平原象も大して出力ないけどさ

外交・技術交換で行き詰ってるんですが
宗教と戦争以外で友達作りと弱い敵作りのコツとかないでしょうか？

カノンRに急ぎすぎて技術がピーキーすぎるせいか鋼鉄しか交換材料がなく
うまく技術をロンダリングできずに一カ国のみこめるか飲み込めないあたりでいつも詰んでいます

いまいちやった方法が伝わりにくいと思うので
一応作ったデータ（OpenOfficeの形式）も上げとく

http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/325797.zip&key=civ4

まず質問スレにいけ
その上で難易度、よく遊ぶマップタイプ等必要と思われる条件も明示して質問しろ
じゃなきゃピーキー過ぎてお前にゃ無理だよと言いたくなるおっさん力がついた今日この頃

恐喝には重要技術除いて応じる、国境線を必要以上に押さないというのは基本として、仮想的には技術流さずに後進国のままでいさせる、戦争屋ぶつけて適度に疲弊させる
（属国化しないように和平させるのは重要）あとカウンター回さないよう前々から交換は最小限にして鋼鉄をできるだけ転がす　鋼鉄→科学的手法　科学的手法を転がす　など

実際のプレイで比べてほしい、20マス埋まって全部町になるまで
幸福と衛生にどんだけハンマーと金で足ひっぱられるかも知りたいし

>>574
10代のころからそういってる俺って・・・

小屋のみと畑で人口増やしてから小屋に張替えの比較だけど食料資源あれば畑の恩恵は減るよね
パン4の食料資源が一個しかないようなときは畑で増やした方がいいんかな

そもそも首都って話だから余剰食糧４くらいは見込んでいいんじゃないかな

.odsってエクセルじゃ開けないんだな・・・やったことはわかるからいいか。

>>561
人口が早く増えた分、川沿いコイン分の差が出来るって程度かと思ったが、
予想外に差ができるな。

>>573で貰ったods使って川沿いコインの影響消してみたけど、
それでも100ターン目で草原小屋1133コインvs草原農場→小屋1240コインの差があった。
草原農場→小屋が追い抜くのは73ターン目。
川沿いコインがあればあるほど差は早く広がるけど、
川沿いじゃないところに農場張ってても結構早く追い抜くな。

金融志向の序盤から強いってのがよくわかるね

しかし、横に徳さん・モンちゃん・シャカちゃん・アレさんがいたらしゃぶりつくされる！不思議！

そういう時には防衛志向が強いでござるな
さらに攻撃志向もあれば逆侵攻に最適でござる

CGEってバニラで知りえない情報は出ないと思っていたんだが、
ctrl+shift+Pで出る都市圏情報はまだ見えてない所の情報も出るんだな
パン数とか森とか丘とか…
俺が知らないだけでバニラでもわかるのかもしれんが

見えてないところは出てないよ
見えてるところしかパン等計算されてないはず

ラグナルが金融志向って地球の歴史的にはどうなんですかね？
ググっても最近の人の名前か神話の話ぐらいしか出てこない

>>585
ごめん、いい加減なこと言ってた
1年以上やってて知らなかったよ・・

>>581
ただし農場張るのに労働者1人がかかりっきりだから
小屋準備用にもう一人労働者がいる

小屋8つ分、つまり32ターン分の労働者の仕事が増える
ちなみに38ターンで人口8になる

で人口1で労働者をもう1人作る（15ターン）となると
もう1枚のグラフみたいになる

永遠にその体とおさらばした人か

これってお隣から労働者拉致ったとかそういう時には使えるってことか？
少なくとも労働者が潤沢にいて改善が追いつく前提なら人口を先に限界まで伸ばしたほうが強いってことだよな
今まで畑が必要な都市でも小屋優先にしてたわ

労働者が潤沢なら第2第3都市が自力で労働者出さないでいいからそっち改善すべきじゃないのかと
図書館1個でいいとか考え出したら切りないけど、他国から拉致ってのは軍備にハンマー取られるし
終戦に何らかの見返りか戦果が必要だし、序盤から外交に大きなペナルティーが科せられるから
それを補うほどの魅力がその戦略にあるかと考えた場合、オレの場合魅力を感じない

もちろんデータを取ったわけではないので反証にならないことは理解している

労働者が潤沢にってのは人口の伸びに改善が追いつく場合な
首都の幸福一杯一杯で労働者か開拓者吐き出し続ける状態になったらまぁ潤沢といっていいのでは
というか新都市で労働者出すくらいなら改善が追いつくの待ったほうがいいんじゃないか

拉致って行っても蛮族防衛軍だけで防備は出来そうな時にな
隣が王権だったら問答無用で宣戦布告するからちょうどいいかなと

俺も畑配置が小屋よりいいって言ってるわけじゃなくて、
労働者潤沢で改善追い付いてるなら食料で人口伸ばしてから小屋配置がいいのか、と理解したって話
今までは例えば氾濫原全てに即小屋だったが一枚二枚畑にして人口がっつり増やしてからやるべきなのかなと
特に氾濫原が腐るほどあって建て替えなくても小屋と畑がスイッチ出来る場合は特に

首都で開拓者多めに作るときとかもいけそう。
4ターン*8タイル分の作業量が余分にいるわけだから、
24〜30ターンほど人口が停滞すれば労働者1人でもその間に小屋1ターン準備は間に合うんじゃないかな。
第2都市の食料資源だけは改善して戻ってくることを考えると30ターン以上かな？

もちろん第2都市の改善を労働者が出来なくなるから、
第2都市の1手目で労働者作らなきゃいけないけども。

しかし、そこまで厳密にやるともはやゲームじゃなく仕事だな

Civは遊びじゃねーんだよ！！

遊びじゃないで思い出したが最近羊のステマが仕事レベルになっていたのでまとめページがwikiにあるといいな
その他のAA倉庫編集できる人追加してやってよ

せ、せやな・・・

遊びじゃなかったらなんなんだよ

ヘタに効率出そうとして、小屋置ける数だけ最大まで人口を伸ばす！
とすると>>576の言うように幸福や衛生を維持するためのハンマーがハンパなくなってしまう
また労働力の確保、軍備へのハンマー不足のようなデメリットも浮き上がってくる
なので普段よりも畑を1~2毎多めにする、程度のやり方がいいんじゃなかろうか

最初から草原に小屋つくってたけど
畑つくったほうがいいのか

>>599
仕事だろ？
シド星に文明を打ち立てるだけの簡単なお仕事です

>>600
資源量にもよるじゃない
そして腰みのオンリーならハンマー使いたい放題

労働者が早い拡張志向や熟練労働者のインドだと更に強化されるのかな？
まずは人口を伸ばすのを最優先にするのがいいというのはなんとなく理解してたけど
こうして数字で見せられると納得

レヴェルの低いレスが多いな
抽象的なことばかりでまるで議論になってない
都市を成長させる秘訣は…

ヒント：ダイク

スーリヤ「ID:KlnoYCKDのお陰で更に輪をかけて余がイケメンになってしまったか・・・」

モンテ「人口はコインにもハンマーにも変換できます、生贄の祭壇を使えば更にお得に！」

オランダはステマする必要がないというのに

おおお、おちつけ。
分岐点50T後だぞ？
30T後の累計50商業差のほうがいいじゃん。
首都はそもそも成長限界近い段階から小屋に置くからべつの話だし
他の都市を小屋都市にする場合も人口増加が早い分維持費が多くかかるので
優位とみている商業分ぐらい吹き飛ぶんじゃないか？

食料資源があれば、その分人口が早く伸びるから
畑を作る必要なくなるんじゃないかね

レベルの高いレスが多すぎるので殿と羊さんはもっと仕事をしたほうがいい

いや羊はともかく徳さんを使いこなすのは超上級者じゃないと無理だから問題ない

え？全ターンでどっかと戦争し続ければ徳さん使いこなせてることになるんじゃないの？

スターリンがアップを始めました

メインメニューに戻り続けてる人こそ徳さん愛好家だろ

1000 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2012/03/03(土) 17:07:55.23 ID:f7ptOYln
1000なら羊祭り

まだ祭りが起こせる程の羊分が溜まっていないな

>>585
CGEぱねぇな、ゲーム性が変わらないと言い張ってたやつはなんだったんだ、俺も使おう。

誰か小屋と羊の人口増加のどっちが早いか検証してみてくれ
俺の感覚だと小屋より羊のほうが優れてる印象なんだが・・・

誰か小屋と絹の商業増加のどっちが早いか検証してみてくれ
俺の感覚だと小屋より絹のほうが優れてる印象なんだが・・・

遠交近攻って言葉があるけど
Civでは遠交近攻ってあんま役に立たないな…

まあ、近くとは仲良くしてて「ごめんねごめんね〜」といいながらレイプが一番だしな

シド星では遠交近交→遠交近攻→遠攻近攻と推移

遠い国と仲良くしてしてもその遠い国に攻められるんだよなあ…
やっぱ近い国と仲良くして他国に対する盾にしつつ
他の近い国を攻めるに限る

>>617
てメェはひっこんでろ絹

十分な土地が取れてれば遠攻近交じゃないか？宗教に左右されるが
例えば自分が標準半島で後背地たっぷり確保できて６都市は十分に作れるなら、
遠距離でヒンズーの４人より自分と直接接触してる２人の仏教と仲良くして鬼のようにヌクる

>>622
言葉が悪すぎて羊とメェとがかかっていることに気がつかれないんじゃないかと老婆心

やべ、気付かなかったｗ

>>624
なんと頭がよく優しい人なんだ
あなたはきっと鯨さんに違いない
ありがとうございます鯨さん
僕も光学一番乗り目指します

誰か>>614にも反応してあげな祭

お前らブタガーブタガーとか言ってるけど、WBで都市の有効タイル全部豚にしてみ？奴隷でも使わなきゃハンマー不足が目に見えてるから
その点鯨はすげえよな。パンもハンマーもコインもバランス良く産出するもん。WBで都市周辺全部鯨とかやったら負ける気がしねぇよ
要するに最強の資源は鯨って事でよろしいな？

豚(笑)じゃハンマー以前に維持費払えなくて詰むから論外

>>628
内燃機関「ドーモ、クジラ＝サン。クジラスレイヤーです」

自由主義一番乗り　技術が１個もらえる
経済学一番乗り　　偉大な商人がもらえる
光学一番乗り　　　真っ先に鯨が取れる

ルネサンスの技術ルートはどれ目指すか悩むところだよな
３つ全部取れればいうことないんだが・・・
俺は沿岸都市がなければ光学諦めて自由主義にしてる
どうしても金が欲しい時は仕方なく経済学

たかが自由主義程度のために鯨一番乗りを捨ててペイするんだろうか
誰か検証してくれ

？？？「アポロ暦ジャンプがこれからのトレンドになる
大量の商業タイルが獲得でき活発な資源交易が早期に可能になるぞ
テクノロジーの交換材料としても一級品」

>>631
光学自力開発、自由主義で天文学を取って共産主義直行でボーナススパイ偉人で技術をパクればいいよ。

不死ガンジー　パンゲア7文明 攻撃的AI

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331062755841.jpg
君主取得時点の首都の状態。試しに車輪経由したが、そのターン数が響き通貨取得前に財政が死ぬ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331062844714.jpg
使用タイル分の人口増加後。ハンマーを捨てて自給タイルのみならそれこそ10ターンで終わるかと
しかし首都で必要な建築は多いので、ここは投資しておく

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331062919045.jpg
事前に準備していた小屋に一斉張替え、やはり氾濫原は強い
しかし資源がないと序盤の開拓者・労働者生産が厳しくなってくるのでバランス次第
通貨開発まで金銭100％が理想だが、小屋ゴールド、交換や資源、都市配置次第なので何とも
官僚制と溶鉱炉でハンマー14になるので、この時代としてはそれなりの生産力

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331062989494.jpg
全体図、後背地確保のための初期4都市が財政を大いに逼迫。理想としては2都市で通貨まで抜けたい
第3都市は上の豚と魚を優先したため、下をブレヌスに抉りこまれる

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331063083821.jpg
通貨でもたついたのは響いたものの、その後の科学力は順調

上部は官僚制前→後　ターン142は技術先行だったので教育→機械→活版ときて哲学に進んでいるところ
リーチをかけた後に経済学、化学と進め、自由主義取得はAD1100ごろに共産主義で使用した
ちなみに赤字が減っているのは豚魚が商人定住都市となっているから
このくらいの赤字ならゴミ技術転売の小銭だけで科学100％を維持でき、
ウォール街まで建てれば毎ターン200ゴールドを供給してくれるので、戦争屋にも助かる取り扱い

100ターンごろに張替えが終了すると、110ターン、130ターン、170ターンで約15商業ずつ成長していく
小屋数が多いので、活版印刷の優位性が比較的高い
折角の科学力なので、他都市は図書館→大学を最優先として、OXも早めに着手したい
石がなかったのでOXは170ターンになり、自由市場と併せてビーカー+520/Turn　赤字-18/Turnとなった

その後のプレイでは科学力はリードし続けるものの、ブレヌスの大国化を外交的に阻止できず終了のお知らせ

なるほど・・・
とりあえず首都に羊さえあればなんとかなるということですね
検証ご苦労様でした

丘陵は最低2〜3残しておかないと施設が建てられないぞ

ヨウブンと読むのか？＞羊分

>638
先日、氾濫原のど真ん中に大喜びで都市を立てたら、
ハンマーが1しか出なくてですね…（実話）

>>635-636
プロ国王レベルの人間が聞きたいんだけどさ
たまたま氾濫原とかそういう地形が引ければいいんだろうけど、
これって小屋経済に移行した時、食料辛くないの？

あと、中世で小屋に切り替えていつ頃ピークになるのかも知りたい
見た感じ、首都小屋官僚制の亜種っぽいけど
初期で財政が死にかけてる分はどういった形で挽回するの？

☆　　　　　豚(笑)：草原平地だとパンしか出せない論外な資源。川沿い丘陵or平原でようやくハンマーとコインが出る他力本願な奴
☆☆　　　　羊(笑)：コインが出せる為、平原か丘陵でなら全てが揃う為、豚よりは格上。ただし、立地を選ぶと言う時点で三流
☆☆☆　　　牛(笑)：パン&ハンマーなので、川沿いだけでOK。羊よりパンハンマーコインが若干揃い易い。川沿い牛でようやく資源と呼べるレベル
☆☆☆☆　　貝(笑)：パンとコインしか出せないが、モアイかダイクで全てが揃う。が、出力が今一つ。しかし漁業ルートで解禁される為、畜産(笑)資源とは格が違う
☆☆☆☆☆　魚(笑)：モアイかダイク必須だがそれなりに優秀。しかし過剰な食糧は人々を不幸にしかしないし、コイツ自身人の不幸を何とも思わない外道

神資源　　　鯨様　：モアイダイクすら不要で全てが揃う最強の資源。黄金期発動すると他の追随を許さない。しかも鯨様は人々を笑顔にしてくれる！やったー！（+100）

>>641
>>635みたいな神立地だと問題ないけど、草原平原メインだったら首都と都市圏が被る乳母都市で小屋を育てて、後で渡すと良いよ
それまで首都は農場で人口を伸ばしても良いし、平行して小屋を育てても良い

ピークは人によるんじゃね。ルネで戦争してそのまま決めるならとっとと工房にした方が良い
普通にやれば制度がフル解禁する頃がピーク。それまでの研究は偉人と専門家で何とでもなるよ

はい、閉まっちゃおうね〜

羊一番乗りボーナスで彼女ができました

>>641
食糧不足の場合は畑を潰さずに残しておけば良い
拡張や取引で追加の衛生が入ったり、水道橋が立ってから小屋に変更
個人的にはユニット費を払っても、首都の人口維持には価値があると踏んでいる

また、財政が死んだと言っても、通貨を取ればすぐに100％に戻すことができる
極端に例えると、10タイルの小屋が40商業を生み出すようになるには、街までの成長で70ターンかかる
しかし多少出遅れても20タイルの小屋からスタートすれば、10ターン後の村で40商業を生み出す
資源タイル、使えないタイルを考えると、勿論そこまでの差は生まれないけどね

ピークがくるのは上記の例だと、130ごろに一つの山、最盛期となると170ターンごろ
ライフルで戦争をしたいなら、OXは諦めてマスケットを作っておき、ライフル開発後に科学0にしてUGかな？
首都官僚制で高商業だから、市場・雑貨商・銀行を建てておけばUG費用は出しやすいはず

やったことないけど

初期に戦士量産して鉄掘った後に金使って戦士を斧兵とかやり兵に変えるのと
戦士量産しないで鉄発見した後に斧兵や槍兵を生産する方法とどっちがいいと思う？

プロ酋長の俺にはチチェイよりアンコールワットの方が使えんと
思うんだけどそこんとこどうなん？

>>647
金銭効率で言うと、UGは効率が非常に悪い。特に戦士からは最悪と言っても良いレベル。やればやる程、国力を衰えさせると言っても良いくらい
が、UGでターンとハンマーを買うと言う見方をするなら悪くない。その場合は大商人のお財布に頼る事になるだろうけれども
結局ケースバイケース。1Tをも争う中世戦争をしたいと言うなら、安いユニットから一気にUGしてしまう方が良いとも言える

>>648
OCCや国王くらいまでだと、アポロ・ヘンジ辺り作って生まれたハゲを首都に定住させる、定住型経済ってのがあるから結構強いよ
特に序盤から聖職者の雇えて勤労持ちなラムセスとか。マドラッサは忘れろ
高難易度になると、OCC以外は定住自体が厳しいから微妙。中世以降でハゲ生まれたら泣けるし

チチェンの性能に関しては何をどう頑張って評価してもゴミ
加速資源があると言う点、AIに作らせてハンマーを無駄遣いさせる事が出来ると言う点のみ評価出来る。繰り返すが建造しても性能は間違いなくゴミ。一般施設にすら劣るレベル

マルチで大国で技術遅れの場合だとチチェンさんは輝くとはいえ
シングルで輝くことなんかありえないと知りチチェンさんは絶望するのであった

ハギア・ソフィア「俺はまだチチェンみたいな完全なカスよりは使えるぜ！
なんてったって労働者の作業速度が50％上がるんだからな！」

2枚目ですごい人口爆発してるな
古典的だけど、戦士スパムがちょっと面白い

>>648
どっちも使えない。
アンコは何も考えなくても効果があるわけではないからねー、使い辛いだろう
自動的に専門家が全員聖職にされるぐらい強力なんだが
あれを建てる時は明確な方針がある時だよ

同時ターンに完成する世界遺産でまた競り負けたーなんなのこれーむかつくー

>>653
なんという俺

どうでもいいんだけど、小屋と畑の対決はエクセルではなくやっぱりＷＢで検証してwikiに画像貼った方がいいような気がしてきた

アンコールワットは奪った都市にあったらちょっとうれしい程度の遺産と割り切ろう
自分で立てる価値は聖職者雇用枠がどうしてももっと欲しい時くらいか

>>649
その書き方だとまるでアンコールにはヘンジやアポロが必須みたいだな
そもそも定住ハゲには＋１が乗らないだろ・・・
アンコールはサラディン専用。エジプト、宗教はその次。陳腐化しないマドラサの為にある

アンコールワットを活用するにはハゲ雇わなきゃならない・・・それなら代議制か？
でも代議制でどこにハンマーを必要とするんだ・・・そもそも哲学いくには科学者が必要だし・・・
ラムセスでヘンジ建ててハゲ代議制を目論んだ俺の結論（ちなみに10回以上試行した）

「アンコールワットは使えない」

聖職者雇わないと効果が出ないしな

ハンマー増幅で戦争屋には都合がいいが、だったら軍隊作る
内政ルートなら、科学者商人優先でどうしてもハンマーの出ない都市か、
どうしても最大ハンマーの欲しい都市ぐらいか

>>649
小屋経済主体で行くなら初期に戦士量産しておいてUGで戦力そろえたほうがいいかな？
初期の蛮族ラッシュも割とキツイから戦士量産して備えたほうがいいと思うし
まぁやはりケースバイケースか…どんなケースなら初期戦士量産UG有効なんだろうか…

カースト制で聖職者雇用枠も撤廃されればまだ価値があったんだけどね
寺院がないと雇用できない､しかも寺院はハンマーが重くて単体では効果もショボくて一人しか雇えない

いや、戦士量産は治安維持と幸福の確保、肉壁防御とうｐさせなくても十分使い道があるからね？
量産って言っても何十体も作るわけでもあるまいし、素直にお留守番舞台でおｋ

最近の流れからするとクソ遺産共までスパイポイント全振りでステマしだしそうで怖い

チチェン以下のクソ遺産なんてそうは無い
スパイPが出る世界遺産は全部強遺産だけどな

つまり、遺産を沢山建てられる勤労志向を持ち、それらから出る豊富なスパイポイントを有効に利用できるスターリンが最強、と
流石同志やな

実際スターリンさんてロシアの中では弱いしAIもウンコだしUUUBも微妙だけどプレイヤーが使うなら言うほど弱くないよね
少なくとも皇帝レベルならチャイナ系指導者とかより余程使える。戦士で蛮族対策できるし
上と比べれば切りがないが、下を見る分には見下ろせる程度の高さはある感じ

同士はシナジー要素が全然ねぇってだけで、一つ一つ別に評価すればどれもそれなりだからな
組織・防衛持ちよりは個人的に使い易い。技術も良いし

>>659
正直戦士なんか作る暇があったら労働者作って農場（奴隷）や伐採しまくって集めた方が良いけどね
幸福目的でもなく、中世で戦争をするつもりもないなら、グローブ座で徴兵した方が更に良い。維持費も馬鹿にならないし

強いて言えば、素材ならケチュア（昇進が引き継げる。カパック氏ね）、ブル弓（UBで強い上に哲学持ち）とかはまぁまぁ
UG先ならカノンまで息長く使えるプラエ、侍、ベルセルク辺りか。古代ユニットをこれ以降にわざわざUGする意味はあまりないかな。徴兵すれば良いし
有効な場面は咄嗟の宣戦に対応（この場合大商人は厳しいから技術売却で何とか捻出しかないけど）、変顔帝みたいに中世戦争へのロマンを求めてとか・・・

カタパトレブからカノンのアプグレだけは
コストに対して性能が劇的に上がるんでガンガンやった方がいい

６８Gという破格のお値段
貯めに貯めた城塞トレブのUGは最初から都市襲撃３がついてるから半端ないよな

カノンラッシュとは実はトレブラッシュでもある

逆に言えばトレブは高すぎて中世に揃えるのはちょっと厳しいんだよな

それなりいっても
金融、哲学
創造　帝国

の強志向がなくてシナジーもなしだからな
やっぱ弱いわ

同志のＵＵが赤福なら
グローブ徴兵で天下を取れていたんだがな

志向だけなら防衛拡張、防衛勤労とかよりは攻撃勤労の方が全然使いやすいと思うけど。

中国の二人はUUあるし、攻めにも守りにも結構使えるからなー。TOKUさんとか先生の防衛とは格が違う
同士は馬UUで攻撃志向だからな。やっぱりちぐはぐ感が強いってのはあるだろうな。攻撃自体使い易いんだけども・・・やっぱりロシアの他二人が悪いんだな

ジェダゴンが最低最悪のゴミ遺産だよ

ハギアソフィアじゃね
金あったら換金うまいしシェタゴンは

しかしもしどっちかやるよと言われたらハギアもらうだろ

ハギアは労働者の作業効率UPだったっけ
ジェダゴンって効果何だったかな…宗教遺産だったのは覚えてるんだけど

シェダゴンは凄い状況限定だけど使える場面ある。宗教キチに絡まれたくない時に、信教の自由行くとか
ハギアはそれ作るハンマーで労働者作れよでFAだからな・・・技師ポイントだけじゃなかろうか

シェダゴンなんとかさんは解禁位置が悪かった
一神教だけとかなら神だったのに
哲学なしに平和主義を採用できるんだぞ

信教の自由にそこまでの利点無いからなあ。宗教制度が便利すぎて
やむなく無宗教って状況でも、ジェコダンのハンマーを他所に回した方がいい感じ

一応ハギアさんは労働者所持による維持費を軽減するという効果もあるぞ！
とはいえ加速資源前提だと労働者３体ちょっと＝維持費４程度の節約にしかならないんだけどな
そんな私ももちろん立てません

しかし紀元前のローマは強いな、モンちゃんとメフメフの東西同時２国間宣戦を耐え切ったばかりか封建開発して同時に属国にしやがった
そして攻められる防波堤のシュメール、ぬくるパカルと俺、いらだつカエサル
エジプトはこの先生きのこれるのか・・・

突如首都の目の前で湧く蛮族弓騎兵×４
こちらは銅も鉄もなく目の前には無防備な都市（首都含む）×３
もう駄目だ・・・お終いだぁ・・・と思うと都市をガンスルーして北上する蛮族
５ターン後カパックが滅んだ　悪は去った

シェダゴンは早く平和主義や無宗教を使う遺産だけど
一神教-神学-神授王権のゴミルートを完全に放棄して、ビーカーや交換を浮かす効果がある

ピラ代議をしているという前提だけど
アンコールワットは自力じゃなく侵略先にあったら嬉しい
システィナも同時に手に入ったときなど絶頂すら覚える

ハンマー2、コイン1、ビーカー3、文化2というおかしなものになる
とはいえ基本的には反乱が終わった後と少しの間の復興係りだけどね

マルウィヤ「シェタゴンのせいでゴミ扱いされた件」
バチカン「許すまじ！聖戦決議を発動する！」
ソフィア「シェタゴンなんて建てない四天王の癖に！」
ベルサイユ「（それはお前もだろ……）」

換金遺産として優秀なベルサイユ兄貴ｵｯｽｵｯｽ！

朝6時に起きてそこそこにやってそこそこーにギブアップしたらなんか10時間立ってたぶっちゃけありえない

攻め入った先でベル宮ゲットするとちょっと嬉しい。ちょっとだけ。

>>688
ちょっとだけやるつもりで、気がついたら時計の短針が90度回ってたってのは、よくあること。

あと半日だけ…

もう俺やめるわおまえらは廃人街道を突き進んでくれ
俺はなんとか道を戻ってやり直すじゃーな

同志最大の敗因はあまりに汎用性が高すぎるAAの存在
訓練された労働者はあのAAを見るだけで笑えｒ・・・幸せになれる

>>690
左にな

>>692
二度と戻ってくるんじゃないぞー

>>693
気が付いたら時計の短針の位置はそのままで、昼夜が逆だった。
も、一回だけあったな。そう言えばｗ

戦争しない内政指導者強すぎる
戦線要請は拒否されるし
ほっといたら文化勝利してくるし
やりずらい

どうでもいいがやりずらいって日本語おかしいぞ

そういうのはポチを突撃させるしか無いな
幸い戦争系指導者は内政系指導者と犬猿の仲だから、
モンちゃんとか手なづけといて進軍させてやんなよ
ただしシャカはNG

自由主義一番乗りで喜んでいるパカルに技術をたんまり渡したモンテをぶつける快感

パカル「あ、これ無理だわ、属国になるって文化目指すしか無いわ」

>>699
だが戦車でまとめて轢き殺す
正直戦争屋がラスボスでもあんまり怖くないわ
ユスティとかなら別だけど

>>699
なんていうかﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾄﾞﾝっていうか
隣国からお似合いだって聞こえた瞬間ムタルがパーン！ってなっちゃって

パカルってなにげにAIとしては性格さえちょっと変えればかなり強いよな
ホルカンっていうのが隙がなさすぎて困る

パカルは勤労をつけて技術交換する性格にしてやるだけで一気に変わるよ

不死天帝じゃないなら指導者に関係ある遺産は建てたくなるな
ユスティ→ハギア　スーリヤ→アンコール　ルイ→ヴェルサイユ　
アレク→アルテミ　あたりしかないけど

…まともな遺産がねえ

仏教の開祖の音がひでの声に聞こえる、訴訟

>>702
徳川「そんなこと言ったらわしも金融付けて技術交換する性格にすれば・・・」

シャカが技術交換するようにしたらどうなるんだ？

ラグナル師匠が交換するようになったら恐ろしい
金融志向のくせに落ちぶれてよく属国になっているが
宗主国産の技術で進化したラグナル師匠はやっぱりうざったい

>>706
手頃な交換相手としていいかもな。
所詮戦争屋で、軍拡と戦争につぐ戦争するんだから、それほど技術は進まんだろうし
ブーティカやアレクがそんな感じ。戦略が半端なAIはかえって弱いな

エカテ　　　ギルガメ　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　ラグナル　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＿＿＿|
＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　

どうしてパカルやオラニエって自分で使わないとＫＳなんだろうな

軍を作らないくせに、外交が下手だから
王権もそうかな

どうしてサラディンって自分で使うとKSなんだろうな

まぁパカルのような国家が隣国だったりすると有難い
安心して成長できるしね
攻め入ってもいいし技術提供して親しい国になって他の国に対する盾にしてもいいし

AIの強さは志向や初期技術よりも、主に戦略に左右される所が大きいからな。
サラディンは宗教で同盟国をガンガン増やしつつ、拡張や研究や軍拡もぬかりなくやるバランス派。
ユスティといい、このパターンの指導者が一番手強い気がする。
けど一番やっかいなのは、軍事技術の開発が好きって所だな。AIの仲じゃライフリング一番乗りが多い。
防衛志向だし、ルネRが非常に仕掛けにくい相手。

最近話題の法律止めのカノンラッシュを、難易度不死で
法律の代わりに瞑想未開発でやってみたんだけど、これ3人目の大科学者が
出す労力の割にイマイチ効果が薄い気がする。それでも出した方がいいのかな、どうなんだろう。
あとうｐぐれ費用が上手く捻出できない。生産都市で金銭生産とかもやった方が良いのかな。
あとwikiの奴隷効率の議論が難しすぎてさっぱり理解できん。これが一番深刻ｗ

ライフルラッシュのいいレポってないかな？
どうもいくらやってもＡＤ1700くらいまでずれ込む

さらでん先生はAIだとそんな弱くないよね
宗教孤立すると即死してるけど

イザベラの宗教孤立率は異常

>>７１５
三人目を大商人にすれば万事解決じゃね？

>>719
自分で書いといてなんだけど
三人目を出す都市に市場をたてるのが間に合うか微妙だな
二都市だけじゃなく三都市で偉人を出すようにすれば間に合うか？

なんか知らんが俺のとこのAIラグナルさんは微妙な展開しか見たことないわ

戦争屋に囲まれても内政屋に囲まれても拡張負けしてさらに宗教で孤立
軍量を出せないまま戦争おっぱじめて大抵どこかの属国になっているという…

>>716
技術開発遅いな
ライフルのレポというより、内政や技術交換などを詳しく勉強しなおした方がいいんじゃないかな

>>720
瞑想でとめてるなら奴隷にこだわらずカーストでいいじゃん。
やりすぎると哲学とろうぜって話になるが。

>>716
ニコ動になるが純粋専門家経済のカノンラッシュ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm13519599
必要偉人の出し方や技術ルートの解説がわかりやすくまとめてる

ラグナル師匠やオレンジ公がアレなのはおそらく開拓者を出すのが遅いんだよね
土地こそパワー

瞑想で止めてるのにカースト使えとか、ライフル聞いたのに純粋のカノン見ろとか
シド難度すぎて分からねぇ……

法律の代わりに瞑想未開発ってあるような

ニコニコってなんで気持ち悪い機械にしゃべらせるの？

口ついてないんか

あぁ、「法はいらねぇ」前堤だったから勘違いしたか
てっきり「瞑想も聖職も取らなかったぜ！」ってことかとオモタ

カノンとライフルは最終的に必要な技術に結構差があるんだよなー
突出してライフルは結構遠い

ライフル：ライフリング、活版印刷、共通規格、ギルド、銀行
カノン：鋼鉄、化学、工学

>>683
無防備マンなのにスルーしてくよな
アレなんなんだろうな

>>730
ライフリングだけでも遠く感じるのに
そこからさらに職業軍人が必要な騎兵隊の遠さときたら

>>728
ボソボソ解説よりはゆっくりの方が万倍マシ

>>730
ボンバーマン「カノンのお供は俺に任せてくれ」

現実を生きろ

>>728
録音してみたら自分の声がキモかった、というのが元祖ゆっくり実況主の動機だっけ

>>730
それはカノンR側からライフリングを見てるからじゃないかな
自由主義一番乗りを考えないのであれば実際はせいぜい銀行の分程度だと思う。

■ライフル
活版印刷 2700
共通規格 3000
ライフリング 4000
合計　9700ビーカー

※配置的に火薬は交換可能

■カノン
火薬 2000
化学 3000
鋼鉄 4700
合計 9700ビーカー

そばにいるのがユリウス・カエサルってモンテやシャカより絶望じゃねえか…

むしろゆっくりが好きで半端な声のは一切見ないな
まぁスパイ経済の人とかは喋り面白いし声はいいから見てしまうが

>>730
騎兵隊は決まれば早いんだよな。
技術交換材料としても職業軍人は優秀だし、後進国を一つ二つサクッと落として
回り道せず共産主義までの内政に即入れるのがいい。
職業軍人自体は、鋼鉄よりも自由主義による獲得が楽なんだよね。

>>739
「当たり」が無いけど「外れ」も無いからな

でも声質より発言内容の方が重要だと思う…

>>740
騎兵隊はそのまま最終兵科にすることも可能ってのがいい
立地良くて周りが不毛な戦争してて技術先行余裕みたいな時には
不死でも自由主義民主主義からの騎兵隊ラッシュで制覇みたいなことをたまにやる

ライフルの難点は銀行とギルドの入手が微妙にめんどうなとこかな
交換相手による

カノンもノートルダムという自由主義鋼鉄最悪の敵がいるからどっこいか

ニコニコスレでやれよそういう議論（笑）はよ

ライフル遠いよな　マルチやってると特にそう思うわ

ライフルって自分で開発しないとAIがさっさと開発してくれるイメージあるけど
スパイ経済しているときはなかなかどの国も開発してくれないイメージが・・・
物欲センサーのせいか

ニコニコスレひさびさに見に行ったんだが、なんであんなあれてんだ？

>>746
日付見てみ
そもそも全然レスされないからたまに変な人のコピペが目立つんだろう

騎兵隊がライフリングだけで出てくれたらなあ・・・

>>741
何か勘違いしてると思うが俺はソフトークの声が好きなんだよ
あのちょっと何を言っても浮世離れしてる感じの舐めきった声がな

>>745
難易度によると思うがAIのライフルが遅いんじゃなくてプレイヤーが早いんだろう
常に尖った研究してるんだからそれだけで世界の進歩が早くなるわけで
世界的に見れば最も進歩的な文明一個が消滅してるに等しいからな

常に尖った研究をするのがよく訓練されたプレイヤー
常に劣った研究をするのがよく訓練された鎖国AI

徳川「神秘主義？わらわせんな土人ｗ」

まったくこれだから野蛮人はｗ
武器系のテクノロジーはおざなりにして
他のテクノロジーを開発して早めに新大陸に到達するに限る
隣国とは親しくしておけば宣戦布告もされないだろうしね

>>747
ふーむ。よくわからんが、熱心な人が生まれてしまったんだな

>>747
それで思い出したけど、wikipediaでも過疎記事だと主みたいなのが居座ってて、
明らかに間違ってたり偏った思考の記事を守り続けてるんだよな
そしてたまに誰かがそれを訂正したら数分以内に元に戻される＆訂正した側を通報
徳さんも真っ青の超鎖国政策

アップグレードはコインをハンマーに変換する手法

なるほど。このスレも過疎ってるせいで金融やら哲学やらが持ち上げられるのでござるな

まったくだ
宗教と防衛の組み合わせこそが究極のメニューなのにな

マジな話、正しい防衛志向の生かし方のプレイレポを書いてくれれば徳さんやサラディン先生の復権も・・・

ユスティが4都市しかない孤島なのに、他が物理学とかライフリング止まりの時にロケット工学行ってる…
でも軍事力は2位で、電気とった次のターンでブロードウェイ完成させる生産力
国王でこれってどういうことだ…
ちなみに俺が宣戦布告すると残り5文明に宣戦布告されるんで手が出せない
もしかして聖都とバチカンとサンコーレとマルウィヤのせい？

国王パンゲでやってるけど難しいな

それともモンテが弱いのか？

防衛いいと思うけどなマジで
モンゴルよりは

>>758
簡単に都市駐留3が付くから、進軍中に都市を奪い返される心配が少ない
戦争下手には頼もしい志向でござる

いやモンテはかなり強いぞ？
イケニエを捧げろ、ベホマズン仮面を作れ

　 侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍　　　侍侍侍侍侍侍侍侍　　　　　侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍　
　　　　　　 　　　　侍侍侍侍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　侍侍侍侍
　　　　　　　　侍侍侍侍　　　　　侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍侍　　　　　　　　　　　　侍侍侍侍
　　　　　　侍侍侍侍　　　　　　　　　　　　 侍侍侍侍　　　　　　　　　　　　　　　　侍侍侍侍
　　　侍侍侍侍　侍侍侍侍　　　　　　　　 侍侍侍侍　　　　　　　　　 侍侍侍侍　侍侍侍侍
　　侍侍侍侍　　　侍侍侍侍　　　　　　　侍侍侍侍　　　　　　　　　　　侍侍侍侍
　侍侍侍侍　　　　　侍侍侍侍　　　　　 侍侍侍侍　　　　　　　　　　　　　侍侍侍侍

なんかモンテより徳川のほうが使いやすい

モンテはそれなりに強いな。生贄の祭壇使いこなす事が前提の強さだけど
奴隷駆使すれば、中盤の軍拡はやりやすい

通りすがりの女子高生だけど最近civ用AAが肥えてきて嬉しい
ステマステマと悪いものの様に言われるが、文字ばかりで堅苦しいcivスレに潤いを与えてくれる存在だ
つまりステマの対象である文明や指導者はむしろシド星で最も偉大な存在だといえるのでござる

宗教志向とUBの相性がいいから使いやすい

モンテが弱いと言えるのは宗教やUBを使いこなせてないだけじゃないの

>>766
カーストばかり使ってるから奴隷なんて使ってないな

>>756-757
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　PCゲーム板でゲーム別の勢い3位だからｗｗバーカｗｗｗ
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 そのスレでわしは中堅どころと評価されてるからｗｗｗ　お前らとは違うｗｗｗ
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

と思って今確認したら4位だったよヨシフ(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>770
奴隷使わないとかモンテを使う意味がないと思うの
そもそも宗教志向である意味もかなり薄れると思うの
試しに奴隷使ったり宗教志向の指導者引いたなら場面に合わせて制度を有効活用してみたらどうだろうか
宗教だからこそできることを自分から捨ててるようなもんだよ

マックで女子高生が徳川家康のことを話していたぞ
やはり最高の指導者でござるな

>>770
一度群島プレイしてみたらどうかな
ハンマー不足を奴隷でカバーする体制が有効だから
奴隷のパワーを実感できると思う

奴隷使わんかったらモンテでやる意味の大半が失われるな

まだだ、まだケアルガ仮面が残っている

実際使ってみると、不幸が５ターンというのは思ってたよりも強力
過去の分にも適用されるし

　　　　　∩＿＿＿∩　　　＼ヽ
　　　　　| ノ　　　　　ヽ　　　＼ ＼ヽ　
　　　　 /　 ●　　　● |　　　 ヽ ヽ　＼
　　　　|　　　 ( _●_)　 ミ　　　　i　l　　ヽ＜黙れステマーリン
　　　彡､　　　|∪|　　 ﾉ　　　　i　l　　l　i
　　 ／ ＿　　ヽノ　　　)　　　 l　i　　|　l
　　(＿＿_)　　　　 /　/　　　 ,,-----、
　　　　　　　　　　/　/　　　　|;::::　　::::|
　　　 　 　 ⊂二(⌒ )二二二|;::::　　::::|⊃　/', ',　¨
　　　　　　　　　　￣ 　ヽ∴。|;::::ﾞ,ヾ,::::|　/。･,／∴ﾖｼﾌｯ
　 　 　 　 　　･∵.，･,　　-:'ヾ|!|!!,i,,!ii,!l,･∵，･、 ･∵，･,
　　　　　　　　　　　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　　　　　　　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　　　　　　　　　　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;| 　　
　　　　　　　　　　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　
　　　　　　　　　　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　
　　　　　　　　　　　　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　
　　　　　　　　　　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　
　　　　　　　　　　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　　　　　　　　　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
　　　　　　　　　　　''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　　　　　　　　　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

ところでシャルル・ド・ゴールって指導者的にどうよ？
なんか志向的に弱いと言えないはずなのに、強いとも言えずぱっとしない。
AIとしても何してるんだかよく覚えてないしあいつはなんなんだ？

フランスは他二人がナポちゃんにルイだし…

初期の人口限界を伸ばすカリスマと勤労のお陰で
初期の遺産レースに強いのがいい
ド・ゴール自体は優秀といっていいんじゃないかな
ただ、問題はフランス文明のUUUBが半ば死んでること
銃士隊(笑)サロン(笑)

プレイヤーがラッシュしかけたら背後差してきて逆に食われてるイメージ

下位の金融哲学創造ぐらいじゃねーかな。
初期技術はベストに近いし、サロンは文化をだす天文台ぐらいに思ってればいいし
銃士隊はカノンR時の増援合流量が２，３体は差がつく。

ジューシーはカノンのお供に大好きだわ
進軍ついでにロス無く改善を荒らせるし、補充が素早く合流できるのもよし
サロンも代議を採用してるなら強いよ

>>772
いや、スレの勢いより指導者評価の方を確認しろｗ

モンテで奴隷とかヌルゲーマーしか楽しめないだろ
天帝でやってもゆとり仕様すぎて萎えるわ

徳川で侍とかヌルゲーマーしか楽しめないだろ
上シドでやってもゆとり仕様すぎて萎えるわ

初期立地で羊とかヌルゲーマーしか楽しめないだろ
天帝でやってもゆとり仕様すぎて萎えるわ

>>788
じゃあ、徳川もう使わねーわ

今日のCivスレの会話
攻撃防衛の徳川強い　とか　あのマドラッサ使いやすい　とか
ま、それは皮肉ですわな

アラブは鉄と馬がなくても強化騎士が出せるから
戦力資源がなくても安心だな

侍ラッシュって機能しないよな
すっ飛ばしてライフルか、その前の斧ラッシュの方がまだ効く

おおっと！
鉄が無いとメイス出せない徳川と鉄があるのに弱体剣士しか出せないモンテスマの悪口はそこまでにしておきな！

まあちょっと侍は強すぎるよな
攻撃なのに騎兵UUとか、防衛なのに白兵UUとか　それどころか攻撃で弓兵がUUとかお笑い文明もいる中、れっきとした白兵UU
しかも槍だの、剣だの　亜流の半端もんじゃなくてメイスというメインストリームのUUで
おまけに昇進がアップグレしても引き継がれるってんだから反則だよ

いい加減メイスって言い回し、何とかならんのかｗ

じゃあメンスで

>>796
何か問題でも？

>>794
あいつ鉄あったら普通の剣士出せなかったっけ？

むしろついぼうをなんとかしろ
ついぼうでいいのかどうかすらわからん

つちほこへい

>>796英語だとMacemanだし何がだめなの？

そもそもmacemanが英語の辞書に載ってないんだけど、ほんとにいたのか？ｗ
wikipediaにもないし

Swordmanもwikipedia載ってないぞ

メイス自体は項目あるぞ

>>805
おお、あったか
当時、どんな役割してたのか気になってたから見てみたい

ああ、項目って記事って意味で言ったのねｗ
自分で見つけてしまった

メイスって鎚矛と表記するのが普通なのになんであの表記にしたんだろ
エネルギーと訳す会社にそんなの求めるなって話だけどさ

しかし、侍のコスパの悪さは異常
特に都市襲撃を考えると

>>806
プレートアーマー着た騎士相手に鍛冶屋さんごっこ
「中身」のことはあまり考えないようにしたほうが幸せになれる

プレートアーマーが脱げなくなって死亡とかいそうだ

金玉潰されてショック死とかザラに居たそうな

>>810
落馬して死亡とか川で転倒して溺死とかよくあったそうだ
立ってる間はともかく、一回こけたら大ピンチってレベルじゃない

ぬきぬきぽんという呼称が忘れられている！（−５）

>>806
斬撃は重装甲の鎧を貫通しないが衝撃は貫通する
という訳で鎧の隙間を縫って斬撃を入れなくても重装備の敵兵を殺せるスグレモノ
重装甲の兵士を戦車とすればクロスボウがAPFSDSでメイスがRPGみたいなもんか

余談だが日本は鎧通しで鎧の隙間から相手を一瞬で殺傷する技術が異様に発達していた他、
武田の投石隊なんかが有名だが投石での攻撃もよくあったようだ
これも衝撃で中身をエライコッチャにする武器だから、鎧を着ててもよく効いた
あ、鎧通しってもすれ違いざまとかじゃなくて相手に組み付いたり寝っ転がしてからのはなしね

海外のほうがカタパとかトレブとかありそうなのになんであんな重そうなもの着てるのかがわからん 大きめの盾持てばいいんじゃないの

>>810
向こうだと騎士一人に７人は従者が付いたっぽいので脱ぐときは従者が頑張ります
もし戦闘の最中に従者がみんな討ち死にしたら・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>811
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9
wiki内に記述はないが、フェイントかけてコッドピースを思い切り蹴り上げる外道技とかあったそうな
リコーダーを歯の前に咥えてたらその底を全力で蹴り上げられるのとどっちが痛いだろうか

>>814
すぐ上にほぼ回答が書かれてるわけだが

>>812
wikiにかいたのそのままだけど、こけたら立てないは誤解らしい
宙返りも可能だとかなんとか

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC

ちょっと待て、いくらなんでもみんな詳しすぎだろｗ
勉強になった

あれ、よくみたら変な書き方してた。すまん。
× wikiにかいたの
○ wikiにかかれてたの

>>817
「立てない」とまでは言わないってば
でも「すっ転ばせてとっ捕まえるorそのまま鎧の隙間通して刺殺」って戦術が普通に成立してたわけで
やっぱり「一回コケたらもうだめぽ」ではあると思うよ

>>814
盾がそう簡単に使えると思ったら大間違い
FF２だったかで武器ごとに熟練値が割り振られてるシステムがあったけど、
現実の盾は熟練値上げまくらないと回避率が逆に低下するという罠装備
でかい盾とかもうそれだけで機動力と攻撃力大幅に奪う肥満パタみたいな存在
しかも防御は意外と上がらないので結局鎧が発達すると廃れるのは全世界共通です

あとカタパやトレブは基本的に攻城兵器だからその前提は意味ない
civだとカタパもホイホイ撃ってるけど、あの兵器を起動させるのにどれだけのコストが掛かるか考えてみ
ピンポイントで指揮官狙えるわけでもないし対人間に使ってられるレベルじゃない

>>812
おっと、フリードリヒ1世の悪口はそこまでだ
まあ諸説あるけど

>>820
俺がこけたら立てないと思い込んでたもんでつい。

>>817
鎧の重量ちゃんと見たか？
ちゃんと体制整えて宙返りは出来ても、戦争でこかされたら起き上がる前にフルボッコだから
しかもプレート着込んでるようなのはお貴族様だから大手柄狙いで通常の３倍の勢いで敵兵迫ってくるぞ

そういえば組打ちからの鎧通しでの殺傷についての記述が中国にあったな

お前ではきっと立てないな

インポ

>>823
作りの悪い奴なんかは本当に立てなかったりとかしたみたいよ
板金の塊なんてちゃんと設計しないとロクに体動かせんだろうしなぁ

逆にちゃんと設計した奴はかなり俊敏に動けたみたいだ
考えてみれば、体重70kgぐらいで相撲部屋に入門した奴が130kgとかになっても普通に動けるもんなぁ

総括しちゃうと西洋の鎧は大して役に立たないってことだ
メイスに負けるわ槍に負けるわクロスボウで穴だらけにされるわといいとこなし
その点騎馬で現場に急行し徒歩で戦う侍は騎馬兵でありながらメイスも槍も対白兵と先制で圧倒するわけで
通りすがりの女子高生も攻守の完璧すぎる日本が世界最強だと言わざるを得ないでござるな

まあ、西洋では鉄の鋳造技術が発達してなかったせいで同じ時代の日本の大鎧みたいにちっちゃい鉄の板を作れなかったから分厚い造りにならざるを得なかったとか
だからこそ西洋の武器は体重を載せて斬ったり叩いたりするように丈夫な造りになってて、逆にアジアでは斬れ味やら取り回しの良さに重きを置いた細身の剣が発達したらしいね

通りすがりの女子高生「先制攻撃もつかない男の人って・・・」

順番の問題
武器に対抗するために作られた鎧に対抗するために作られた武器
を指して話しといて鎧が効果的に見えないなんて当たり前

鉄砲に駆逐されてすっかりしおらしくなった鎧だけど
最近はどうにか鉄砲を防ぐ鎧を作ろうって流れになってるね

また鎧のターンあるで

そういえば自衛隊って90年代までまともな防弾チョッキ支給されてなかったんだよな
戦闘機を守るシェルターもなかった
守りを重視しないのは足軽時代からのお約束なのか

>>829
どっちかって言うと鋳造自体はできたけど、火力の効率がアホみたいに悪かったっぽい
鉄の大砲一門作ると森が一個消えると本には書いてあったな

>>830
強すぎてゲームバランス崩してしまうから右腕は封印しているでござる

ついでに言うと日本はイギリスとか目じゃないくらい弓大好き民族だったので、
弓を据え置きマシンガンだとしたら刀とか拳銃レベル。視界の悪い山中の散発的な戦闘とか首取る時くらいしか使わない
刀が武士の魂()ってのは、お互いマシンガンは持ち出さないで拳銃でやろうぜ！って言えるくらい平和になってからの話
何が言いたいかというと日本は侍じゃなくて騎士が弓騎兵になるとかまさかの掟破り、長弓兵UUでよかったでござる

>>832
昔イギリスだったかで全身覆えるし対弾性も高いけど重すぎて動けねぇ！ってアーマーがあったなｗ

イェニよええな
ライフル遅らせてまで量産するとか意味わかんないし
ハマムさんは別ですよ＾＾

そういや長弓のUUっていないんだな
イギリスとかぴったりなのになんでだろ

>>834
残念ながら騎士が弓騎兵になるのはすでにわしのUUで使われておるわ
乗ってる動物が少し違うがな

先生さすがです時代の先をゆきますね

ラクダは弓兵なので本来なら防衛志向が適用されるはずなのに・・・
サイバーフロントは早くバグを直せ

長弓UUとか絶対戦争したくないわ

Civ5だと長弓兵そのものがイギリスのUUだね
昇進によりデフォで戦艦と同じ射程を持つ化物

ジャガー「落ち着け、UUだからと言って必ずしも強いとは限らんぞ」

侍「無資源でいいユニットとか弱いのが多いからな」

>>340
ブルの長弓とか、実質UUレベルだろ
防衛志向が輝いて見えるのは、座牛さんだけ

チャーチルさんの赤福もね

4の長弓は都市防衛の専門家だけどイギリスの長弓って野戦要員だよね
あと鉄の矢を使ってたらしいから鉄がないと生産できないとかになりそう

ブル弓はUGライフルR、クロスボウ+カノンRルート、どっちでもイケるもんな
防衛とUBもそうだけど、やっぱり哲学の有無は大きい

徳川さんのマスケもね

ふう、俺ハンニバルかカパックさんが一番楽みたいだ

TOKUGAWA対戦車兵が居れば戦車も怖くないぞ

図書館スパイなしでハンニバル使ったら徳川さんより楽だった
金融マジ強すぎ。反則でござる

>>837
いや、うん、まぁ・・・

>>845
ロングボウをUU化するなら
８　１　１００　4回先制攻撃
　　　　　　　　都市防御+100%
　　　　　　　　丘陵防御+50%
　　　　　　　　二次的ダメージ
　　　　　　　　鉄必須
適当にもほどがあるがこんな感じかね
史実通り騎兵に弱く、かつスーパー野戦要員

4回先制とか騎士以外じゃ削る事も出来んし、+100％あったら騎士でも倒せんし、副次アリとか連弩さん涙目になるじゃないっすか

ロングボウさんはクランシーの戦いで過剰評価されてるが
英国はその後むしろフランス騎士さんにフルボッコにされて大陸側の領土ほとんど失いました

>>852
圧倒的物量で押し包んでトレブで削るという戦いになるな
鉄必須でハンマー倍ならこの性能でもまぁおかしいというほどじゃないと思うんだが
副次は狙いを付けないあの撃ち方故にってことで

>>853
ロングボウは補充が効かないからだろ。地形把握してないとか戦略まずいと軽く死ねるし

結局「皆さん、一般生活してる普段から練習してましょう」というものだしな
育成には時間がかかる

変顔帝がUUの中で根本的に別ユニットになっているのがキャラック船とバリスタ象だって言ってたけど
連弩もかなり別物になってる気がする

>>854
補充が効かないたって
何十年も期間はあるわけで


つまりたまたま将軍の指揮がよくて戦術が型に嵌ったからって最強にしちゃうと
フランスカノンの戦闘力を20くらいにせんとあかんだろうな

百年戦争終わらせたビュロー兄弟の国王砲兵隊ってカノン扱いでいいんかのん？

>>854
そもそもコスト倍ってのがおかしいこと、いろいろ欲張りすぎてることに気付けｗ
８、１、５５、鉄必要ぐらいが妥当。それかちょこぬと同じ性能UPでも十分

>>857
補充より消耗のほうが圧倒的に多い
戦争してたら補充してくそばから消えて行くんだから、楽勝モードじゃなきゃ追いつくわけがない
そしてロングボウは育成に半端じゃない金と時間がかかる
ロングボウ兵は給料もらってシオマネキみたいな体型になるまで訓練するんだよ
そして白兵になるとそのシオマネキが杭打ちハンマー振り回してくるとかなんとか

先制攻撃無効無効というのがあったら神UUだったな

>>854
ライフルどころか歩兵も弾くぞ・・・ブル弓でもそこまでミラクルしねぇよｗ

>>859
まぁわかってるんですけどね
欲張ったっていいじゃない、ロングボウ好きの妄想だもの　みつお

MODだとそういうのあったりするのかな
射程短い国の長弓兵全消しでも十分UUにはなるが

普通に戦力7で十分チートなんですけどね

>>862
先制ってどの程度効果あるんだ？
戦力が同程度だと効果大だがそうじゃないとイマイチって話じゃなかったっけ

1429年のオルレアン会戦は12年ぶりの会戦であり
補充の言い訳は効かないでござるよ

悟ったわ万里の長城意味ない
結局蛮族ぐらいいつでも遊撃出来るくらいの十分なパワーの余剰兵力ないと結局侵略されて終わる
贈り物とか意味なかったんや万里とかハンマーの無駄遣いね

てか侍とかオロモのボーナスと比べて妥当かどうかくらい考えれば分かるだろ

先制はレートより継戦能力への影響の方が大きい
ノーダメージ勝利が非常にしやすくなるんで、運も絡むけど、20連戦して無傷とかもありえる
大将軍で教練特化した長弓の防衛戦は、騎士以外だと面白い様に虐殺して行くよ

>>867
万里は広いマップとか、サイズ設定だと蛮族対策&他国への妨害として非常に効果的
蛮族対策以外でも、古代で大スパイを産めるって点で強い。主なマルチルールだと建造禁止されてる位のチート

ていうか、今でもピラ・群島ファロス・万里は最強遺産候補じゃないか？

一強状態の最強遺産だよ＞万里
そこにファロスが続き
ピラミッドとアレク図書館が３位争い

万里は天帝までくると見直す。超強力。
だけど敵戦力とも大きく離されるからか、序盤宣戦もされやすくなってて
結局は蛮族に備えるぐらいの軍備はあった方が良い気がしてくる

結論：攻撃・勤労はチート

>>866
あれはロングボウがどうとかじゃないだろ

>>869
マジか
天帝で経験値１０００の大将軍付き現代機甲部隊とか３２のあれとかWBで作って、
平原と丘陵に配置してみたが騎兵隊数体であっさり死んだから大して意味ないのかと思っていた
防衛弓には先制つけてるが実感がまるでないんだよなぁ

>>873
それ騎兵隊だからじゃね。素で先制無効無くても、撤退2を昇進で付ければ先制無効付く
先制無効持ちに対しては無傷勝利は厳しくなるしな
普通にプレイしたら教練特化した機関銃vs歩兵とかで一方的な虐殺を見られるよ
どのレポだったか忘れたけど、長弓+大将軍で無双やってるレポもあったはず

まぁ、その辺の無双したいなら素直にFfH2やった方が良いんじゃないかな・・・

>>873
「先制攻撃」と「先制攻撃のチャンス」もかなり違うぞ

萎えるー蛮族沸き過ぎで萎えるー
あのチンカス共ホースアーチャースタックしてくるからガチで萎えるー
なんとかしてっ！

>>874
そういえばよく撤退してたな。謎が溶けた、ありがとう
ちょっとレポ覗いてくるわ

ところで経験値ってハンマー換算するとどれくらいになるんだろうね
ペンタゴンは地味に神、ウエストは建てれれば無双と思っていたが、
そのハンマーで敵殴ったほうが早いんじゃないかと最近思う

侍の現状の能力にプラスして都市駐留と移動２が加わったら
・技術で遅れる徳川
・侍を手に入れた瞬間から急に強くなった徳川
・３国飲み込んだ徳川
・ライフル手に入れた文明に徐々にやられていく徳川
・属国になって最終兵科侍でプレイヤーに挑む徳川

という新しいAIテンプレができるのになぁ。現状じゃ
・技術で遅れる徳川
だけだもんなぁー

あっなんだ
スカウトで沸き潰しすれば蛮族は沸かないじゃないか
わざわざ切れるほどの問題じゃないな

スカウトの視界のちょっと奥から出てきてスカウトライン皆殺しにされるからよまあ見てな

ブルって初期R防止能力ばかりが目立つが
初期Rしても優秀じゃね？なんせ銅がなくてもすぐドッグソルジャーだせるし
野戦じゃ騎兵以外には無敵だからな

そうやって改善を荒らしつつ、鉄を完成させ、敵の鉄を確認して封鎖
各都市に監視犬おいて、剣士スタックを送り、落としやすい都市から落としていく　
一度落とせば弓入れてもうこっちのもの　そこを奪還しに来てくれたら有難い　維持がきついのは燐国譲渡
最後はカタパを待つなりして、滅亡させる　研究が遅れても哲学パワーでなんとかなる

問題はチャリ対策だが、スーパー弓兵でなんとかなるかな　森も相当残ってるだろうし

弓術研究してトーテム作って兵舎作って青銅器開発して・・・な時点で遅いとも言える
なら素直に他文明で青銅器一直線&奴隷伐採で兵舎のみ斧+槍生産で同じ事した方が良いんじゃなかろうか

弓は後回しで良い　なんなら最初の二体までは兵舎もいらないかも
むしろ馬を探すための畜産のほうが優先で

そもそも銅が初期に手に入る確率って低くないか？改善に時間もとられるし

わんこはブルの硬さの1つではあるけど攻めには不向きだよ
白兵に対しては圧倒的な強さだけど、チャリはもちろん弓にだって十分殴り負ける可能性がある
それに弓を連れて行くとなるとハンマーもビーカーもさらに必要になるわけで、いかに素早く軍量を出すかの初期Rでそんなことはしてられない
ブルで初期Rしたいならチャリ、安定性もとめるなら初期Rの時期とは違うだろうけど少し待って象パ

犬は野戦に強ければ良い　二体いれば弓に殺されることも無いだろう
剣士が安全に都市落とせるために下準備役

よーしさっそく実践するぞー　おお平原丘陵のおおいいい首都だ
とおもったら隣がマンサ　そしてメインメニューへ・・・・

>>883
確かに銅は少ないよな
鉄の半分くらいしかない気がする

キュロス「スカミなんか雑魚だろ」

ケチュア「弓(笑)」

熊「やあ」

>>885
実践した後によかったらデータあげてくんろ

>>886
銅は現実世界でも鉄に比べて量が少ないからね
というか、鉄が多い

青銅器一直線でも開拓者を送れそうなとこにどこにも銅がないということはそれなりにある
特に半島プレイ

長弓UUを作るとしたら「先制攻撃無効無効」であと全部一緒とかかな
もうこれだけで十二分に強い
そしてスーパー長弓がちょっとしたサイヤ人みたいになる

小学生のジャンケンみたいになりそうだな。「俺バリアだから勝ちーｗｗｗ」「バリア無効ーｗｗｗ」「バリア無効無効ｗｗｗ」みたいな
普通に戦闘力8にしてやりゃ充分強いんでないの。メイス・ボウガンに対して専門分野じゃ劣るけど、攻められる守れるし

必須資源は鉄と羊だな！

羊騎兵
鯨油駆逐艦

百年戦争の原因も羊さんなんだよな
なんて罪な資源なんや…
これはワンチャン羊一強あるで

SSを張ったけど特に歯牙にもかけられなかったことに凹みつつ
不死だと研究ぶっちぎりだが、天帝で通用するかどうか分からなかったんで初の天帝チャレンジを試みた
マップ自体は何度も再生成

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331188745441.jpg
ぬるりとした川の入り方が素晴らしいが、地形と資源はやや今一
特に過剰食料が弱かったので池と丘は使えないと判断し、人口16で止める
その分、人口を最大まで増やすのにかかったターンは15で済んだ

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331188800955.jpg
そんな提唱する戦術に些かそぐわない首都で進めた理由がこれ
引き篭もるために用意されたとしか思えない神の出島(後に石炭、石油、アルミが発見される)
しかしAIオラニエの研究が突出して早く、自由主義に直行せざるを得なかった

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331189046067.jpg
インターネット取得時点。完全に攻められたら負けで、なりふり構わず研究
以後の技術は基本的に全て自力で研究し、一度も使用していなかった黄金期を2連続で使用して宇宙勝利
念のため研究が終わり宇宙船パーツも済んだ都市から機械化歩兵を量産し、入り口の都市に50体ほど積み上がっていたが
宇宙に逃げるのがあと10ターン遅れていたらAIに文化勝利されていた。結局は終始運ゲー

戦略はとにかく科学の追及
畑スパムによる早期の官僚制首都の完成＋周辺都市の科学者雇用による首都への大科学者定住　が軸となった
食料がある都市はなるだけ科学者を雇い、定住→アカデミー→以後全て定住で首都の強化に努める

色々と試してみたが、最も感触が良かったのは研究100％を維持するために通貨を最優先とすること
そのために君主取得が遅れ首都の人口爆発がずれこんだとしても、科学スライダーが落ち込むよりずっと良い
技術で先行する限りは、その売却で科学スライダー100％を維持できる

開発ルートは農業→畜産→筆記→アルファベット(色々回収)→通貨(君主交換)→法律→官吏→紙→教育
首都の定住偉人、周辺都市の科学者が多いので、そこからは哲学→自由主義(活版印刷)→ナショナリズム→憲法の代議制ルート

交易路の有無が大きいので経済学や企業を交換で取りつつ、基本は共産主義ルート
その後は大量生産に向かい首都以外は全て工場と火力発電所を設置、それをカバーするために医術へ進む

工場で倍加したハンマーを使って内政系施設を粗方建てたら、ハンマーは全て研究力に回す(1都市70〜100ビーカー)
国力の全てをビーカーに変換し、1400〜1600/turnほどで後はインターネットを取れるかどうかが全て
今回は技術売却と富生産で赤字を回収したため殆ど役に立たなかったものの、
首都はオックスフォードとウォール街が同居。どうしても赤字の時、科学スライダー80%になるところを90%に抑えることができる
ただ、今回のように無理やりでも科学力を上げる必要がなければ、やはり大商人定住の偉人都市に建てる方が気楽

資源はUB以外は増幅施設が一つだけって条件で作られてるせいで畜産資源が酷い事に
羊なんか市場で幸福出てもいいのにな

実際冷蔵技術が発達するまで肉はすぐ腐って使い物にならなかった
香辛料と合わせて衛生+1っていうのは駄目だったんか

そんなこと言ったら魚はどうなんだというようになるが・・・

肉は干したり燻製にしたり塩漬けにすれば下手な穀物よりずっと保存しやすいのにな
ドイツとか畜産資源強化UBだったらよかったのに

現代日本のUB→生贄の祭壇

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331197745248.jpg
資源いっぱいなのに全然うれしくねぇ・・・

実はモンちゃんは、奴隷制を酷使しなくても、中の上くらいの使いやすさはあると思うの
戦争になれば普遍的に効果のある攻撃志向に、鬼の柔軟性を持つ宗教志向
ジャガーの鬼回復将軍は、労力に見合うかはわからんが、ロマンと楽しさはあるｗ
祭壇は解禁技術が法律ということもあって、いまいち使いにくい気がするんだけどなぁ

防衛志向がダメなのは、戦争で、自都市に突っ込まれる時という、さらに限定された状況で効果があるって事だよね
…教練は知らんｗ

良立地じゃん

金氾濫原、金食料資源が見えてるから十分良立地
香辛料は売ってカネに変えとけ

>>904
あまり評判がよくない攻撃志向を防衛志向に変えてもそう変わらんであろうな
強志向である宗教志向を防衛に変えてしまったらそれこそゴミカスうんちであろうが

鯨さんが都市圏に入る可能性がある場所にいる事に感動を覚えた

>>904
祭壇は奴隷制の活用とか考えずとも裁判所より安いって利点もあるから良UBだな
宗教志向生かして組織宗教でも一時的に採用すれば擬似組織志向みたいなもの
ダンとかの使い所限られる微妙UBとかも本来より安けりゃいいのにな

>>897
突然のチラウラレポすぎて急に何を言いだすんだコイツ……？
って思ったけど、もしかして畑→小屋の人？　違ったらごめん
だとしたら畑から小屋配置した時の画とかの方が大事じゃないのか
そして必要なのは最初から小屋った時との比較だから、BC4000からやり直したのも貼ってくれないと困る

>>903
麦大理見えてなくても多分ワインかスパイス踏むわ。どっちでも豚も羊も食えるし

畑→小屋が否定的な扱い受けたのはそれだと戦えないから否定されたとかじゃなく
最初から小屋やった方が強いと思われてたからで
小屋と畑の比較出さなきゃ意味ないのよね
まあ他の人が上で比較をちょっとやってくれたから条件次第で畑優位ってのは分かったけども
乳母都市とか労働者の数とか通貨一直線になることへの影響とか他の要素もあるから
畑の場合だけやっても反応しにくい

WBで同じ条件つくってやるしかないけど
とっても面倒臭い

糞立地って狙った条件のなかなかでないな
少しぐらいWBに頼っても・・・

首都は平原牛絹
左上はツンドラ
右上は氷土
右下は砂漠
なかなかの立地を引いたぜ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1331201876337.jpg

初期立地に絹が見えただけでやる気失くすわ

逆に…逆に考えるんだ
左上右上右下に位置する国家からは攻められないと考えるんだ

モンテ あぁ、攻める必要ないよな（左上
徳さん 旨み無いもんな（右上
シャカ 禿げあがるほど同意（右下

>>910
配置後は前回のSSと変わらないよ、直後は衛生不足で資源輸入まで畑タイルがあったはず
最初から小屋っても、そもそも君主を獲得するまで人口を伸ばせないのは同じ
そして人口を伸ばせない序盤の小屋はあまりビーカーを出してくれない

小屋を設置して、30ターン市民を配置して得られるのは50商業、図書館とアカデミーがあると87,5ビーカー
科学者を30ターン雇って得られるのは157.5ビーカー＋90偉人ポイント(哲学志向だと180P)
小屋の利点はパン2枚の出力だけど、幸福限界がある間はそのパンは労働者か開拓者に変換せざるをえない
更にもし赤字になってスライダーが下がると、1.75倍のボーナスが無くなって1金銭に変換され始める

小屋が強いのはパンが支えるその設置数と官僚制による商業増幅効果
人口こそパワーのタイルだからこそ、畑スパムからの一斉設置に強みがある

>>912
乳母が悪いわけじゃ全くないけど、乳母が抱える小屋は1商業1.25ビーカー
官僚アカデミー首都の小屋は2.625ビーカー
できれば首都が最初から抱えていた方が圧倒的に効率が良いんだよ

通貨による科学スライダー維持の価値については前述した通り、市場も雑貨商も無い状態じゃ酷い変換になる

>>890
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2535.zip

不死　パンゲア小　文明7　メフメド撃破直後

採掘→青銅器→畜産→車輪
労働者→青銅器完成まで兵舎→完成後犬1体→宣戦労働者拉致森待機→2体目→兵舎→2体でスタック後荒らしまわる

その後、剣で諸都市を蹂躙　敵に馬はあったが改善前に宣戦できた　敵は海資源が多い、金属は遠くにしかなかったという小ラッキーと
白兵全員にカバーが付くイベントが発生する大ラッキーでカタパを待たず、滅亡させられた
首都が丘じゃなかったら、イベントがなくとももっと早くいけただろう
都市にベッタリいると弓を量産するので、馬以外は多少の改善復興を許しても、都市圏から出ておけば開拓者つくって
文化0の都市に弓二体連れて行くとかするので楽　維持費もうく

もうあとは、敵首都と素晴らしい後背地を得、アレクさえ建てられるかもしれないヌルゲーとなったので放置
王権がうざいったらないけど、多分余裕でぼこれる

ピラミッド世襲「ようやくおれの時代がきたか」

>>919
研究ルート見ても上手い人なのはわかった
けどこの立地ならおれでも天帝いけそうだからセーブデータください
いける気がしたがそんなことはなかったぜになりそうだけど

同じマップで小屋と畑でやってみりゃいいじゃん

定住偉人経済「また俺が評価されてしまうのか」

（新しい首都の立ち上げ方…、羊・同志・徳さんのステマ…
大丈夫だ…、スレももうすぐ埋まる…、いける…今ならっ！）


いや〜、戦車ラッシュは、誘導ミサイルと組み合わせるのが一番でござるな！

wikiのハイブリッド経済ってのがよく読んだら焼畑小屋経済だったよ

>>925
なんで徳川がミサイルのステマしてんだよ

そういえば誘導ミサイルって使ったことも使われたこともないかもしれない
大陸マップで本格的な海戦すると使うものなの？

>>922
SS上げるだけでもビクビクしてるから、中身がよく分からんデータは済まないが勘弁しておくれ
元々編集ロックもしてないし

>>926
チラ見した憶えはあるが、ちゃんと読み直してみるとかなりぶっ飛んだ方式だな
いくら大商人を定住させても、小屋都市変換後に27人を養うのは食料的にも、衛生幸福的にもきつかろう
しかし確かに、ニュアンスとしては同じものがある
+4畑の連鎖は、過剰食料が+4 +6 +8と人口が増えるたびに加速し
全部パン4の畑なら人口5以降は1ターンごとに人口が増えるはず

人口が増えるほど人口が伸びにくいのは、新しい利用タイルが自給以下だから
人口1でモロコシ1個の時より人口2で2個抱えた時の方が人口が急速に伸びるのと同じ理屈

前に漁業車輪は即陶器ができて便利っていう人がいたけど
農業車輪の方が便利じゃん
騙された

節子、それ徳さんや

>>928
多分、素直な使い方としては、海戦で、相手に一発当てて弱らせてから直接叩くのかもしれない

戦車ラッシュで使うなら、文化防御を手軽に吹き飛ばす手段として
ロケット工学＆無線通信で解禁なので、飛行機＆無線通信で解禁される爆撃機が最悪の敵
正直、相手都市に戦闘機がぐるぐる回ってる状況以外では誘導ミサイルに勝ち目は無い
（射程の問題は、最高機密だ！）


いつもあなたの心の側に「誘導ミサイル」

>>881
ブルの初期戦争はゲリラ２弓で労働者拉致がウマイ
都市落としに行くのは難しいな

>>929
そういうのは言葉じゃなくデータじゃないと反応しにくい
まあ上にビルダーで検証した人がいるからそれによれば
最初から草原小屋に比べると畑→小屋のが初めは遅れるけど最終的に逆転するってのは間違いないみたいね
でもその最初の遅れとか通貨行かないと厳しいという縛りと労働者の数が増えることによるハンマーの影響が今一分からない
マップのせいかもしれんが何か序盤結構苦しい印象を受けてしまう
まあ結局そういうのは自分でやってみて判断するしかなさそうではある
乙

よーし、次は改善荒らしと都市襲撃、どちらもこなせるガリア戦士のステマすればいいんだな

分かった。アポロ封建で最速農奴制だ

ハギアソフィアがアップを始めました

畑→小屋の実用上最大の問題は労働者の仕事が多い点だな
普通にやっても都市数＋αの労働者を使っていて他の仕事がなくなるということはまずない

そして>>561のデータは食料資源がないという前提だ
食料資源があると最初から小屋のほうがさらに有利になる

平原丘羊のコインを楽しむ

>>561見た感じだと、序盤のコインを捨てて100ターン以上後の効率を重視するってのは俺的にはどう考えても悪手だ
序盤の1パンや1ハンマーが終盤のそれらと＝じゃないのと同じ理屈で
立ち上がりが重視されるからこそ、専門化経済が流行ったんだろうし

食料資源はまずあるし労働者普通足りないし
小屋都市において結局大概草原農場＜草原小屋の価値ってことか

この前外交工作が上手く行って先進グループと仲が悪い後進国の隣国を３つ作れた時は大変だった
胸甲騎兵が出る前に食えるだけ食ってしまえと連戦していたら3か国丸呑みしてしまった
改善が全く追いつかなくて労働者量産してたら標準なのに敵から奪った分合わせて53体も作っていた

それにしても国有化もないのにこれだけ急速に侵略しても経済が破綻しないラートハウスはやっぱり優秀だ

ただしいかどうかは別として

最序盤-具体的には古典時代突入まで-は基本的に　1パン=1ハンマー=1コイン
序盤-古典時代から中世のルネサンス突入まで-は　1パン=2ハンマー=8コイン
中盤-ルネサンスから工業化時代-は　2パン=3ハンマー=6コイン

と考えるとほぼ不正解のない選択ができる
序盤はコインの価値が高く中盤はパンの価値が高く終盤はハンマーの価値が高い
そして最終的には普通選挙表現の自由町が最強になる

食料重視の首都は幸福限界衛生限界までとても正しい
ただし人口を早期に伸ばすとその分その間に生産できたはずのものを犠牲にしなければならない
比べる相手は総コイン数ではなく
諸葛亮曰く「ほかにすることはないのですか？
であって総コインを増やすことより防衛ユニット作ったり１ターンでも早く技術市場に参入することだったりする
そんなこんなで一概に比べるのは難しい
そういう戦略もあるよ
そして何回か使ってみて役に立つ場合を把握しておくほうがよほど大切と考える

巡航ミサイルは、爆撃機の代わりに使うと迎撃されない
でもハンマー効率的にどうなんだろう？

食料の管理は難しい
食料は少ないと困るが多いと腐る
パンを大量に増やしてもどうせ幸福問題や衛生問題や地形改善問題に引っかかる
どれにも引っかからないように適度に人口を伸ばすのが最良といえる

んで首都の場合経験上
首都が平原丘羊だけでしたとかそんな立地でない限り
ほぼ幸福問題に引っかかるため
穀物庫すら建てない（＝人口増加スピードを抑えると同時にハンマー節約）ことが多い
そういうことから考えると首都の食料が不安なときに農場を作るといいのではないか

やはりキーポイントは羊か・・・

20タイル働かせた時の画面を思い返してみると、大抵農場(水車)はある
小屋に張り替える発想が生まれないお…

最終的に22人都市とかだと
バナナ+ジャングル開拓一面草原にALL小屋みたいなのならある
普通選挙まで何も建たないけど

まあ当たり前だが、金融志向だと川沿い小屋は建てた瞬間コイン3枚、普通の小屋はコイン1枚なので
農場→小屋戦略は不利が大きくなる

官僚首都の場合
１コイン→２コイン（１０ターン）→４コイン（２０ターン）→５コイン（４０ターン）
という形であり実は町にする必要性は小さい
村までは倍プッシュで増えていくけど最後だけは25%増だけなのだ
だから村まで育てれば十分
農場→小屋という張替えは幸福問題等に引っかからなければ非常に効率的

　　　　　　　　　r‐　､　　 　 　 　 , 　-┐
　　　　　　　　　{::::::::_>'´￣￣` 'ｰ-､:::::｝
　　　　　　　　　レ‐'　　　 　 　 　 　 ヽ{　　　　　　＜お前らほんとは羊大好きなんだろ？好きなくせに悪口ばっかりいっちゃって
　　　　　　　　〃　　　　　　ro┐　　　‘ 、
　 　 　 　 　 _｣　　　　　　　|l__||　　　　　}、
　　　　　 ／:/　　　　　　　 |ｌコ|　　　　 ｛::ヽ　　　　平原丘陵の羊はマジいらない子＞
　　　　 /:::::/　　　　　　　　 ﾆl-　　　　　〉:::',
　　　　 {:::::;　　　　　　 　 　 -lﾆ　 　 　 〈::::::}
　 　 　 ‘::::{　　　　　　　　　ﾆl-　　　　　 }:::ﾉ　　　　　羊が存在することで首都にとうもろこしやら豚やら存在する確率が
　　　　　 ｀ﾟ, 　　　　　　　　 -lﾆ　　　 　 ﾉ´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　下がってるわけだからやっぱり存在するべきではないな＞
　　 　 　 　 ヽ、　　　　　　　 j／レ∠／
　 　 　 　 　 　 ＼＿_,､_　　く::::::::::::::::::＞　　　　　　　いやー衛生が+1される鉱山って微妙だなぁ金山の方が良かったなぁ＞
　　　　　　　　＿/::::::::|　 ￣｀丶ト トく_
　 　 　 　 ／´.:::::::::::::::|　　　　 |::::::::::::l:.ヽ
　　　　　　￣￣￣￣　　　　 　 ￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　- 一 - , 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨヽ:::.　　　　　　ﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r´:ﾞｉﾞｉ:::::. ,. - ─- ,ﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|::::::i|:::／::::::::／ﾞｉ::...i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|::::::|::ﾞｉ :::::::::〈:. 　く ヽ　また建てるの忘れてるぞ、お前
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::|:::::.　 　 ヽ:::. ヽ ﾞｉ　
　　　　　　　　　　 　　 　 _,, -−─‐─‐─ |:::::::|:::::::　　　 i::::　ヽi　　　　
　　　　　　　　　　 　 ,ｒ'"　 　 　 　 　　　　　|::::::::|:::::::. 　　 i､:::: .~＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　 　　　　　　　|::::::::|::::::::. 　　　＼::　~＼
　 　 　 　 　 　, ｨ　　　　　　　　　　　　　　　ヾ:;;;;ｲ:::::::::.　 ,. -＝＼:: ~.＼
　　　　　　　,ｒ' /　　　　　　　　　　　　　　　　　　i:::::::::::.　　　　:::::::＼::: ~＼
　 　 　 　 ノ ,イ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::.　　　　　　i＼::　~＼
　　 　 ／／ ,'　 　 ..::'"⌒ヽ、　　　　　　　 　　　 ｉ::::::::::::::.　　　　　 i　　＼;;;;;;;;ﾞﾞ
　　　/　/　 !:.　　 　　　　 　ﾞ、　　　 　 　 　　　　ｉ;;;;;;;;;;;;;;.__＿＿,ノ
　　 （　( 　 |:::..　　　　　　　　i::. 　 　 　 　 　　　　　　　　　＜　　
　　　ヽ､）　 !::::...　 　 　 　 　 !::::...　　 　　　　ﾞ､::.. 　 　 　　ﾞ 、 　 　 　
　　　　　　 人:::::::..　　 　 　 　ﾞ､::::::::.......＿＿_,,ゝ､:::..　　　 　 ヽ 　 　 　
　　　　　 /::::...＼::::::....　　 　 　 ヾ￣￣　　 　/::::..ヽ､:::.. 　 　 　＼　
　　　　　,'::::::::::::....ヽ､:::::.... 　 　 　 ﾞ、 　　　ノ::::::::::::::...＼::::...　　　 ヽ　
　　　　 〈:::::::::::::::::::::/｀ヽ､:::::.....　 　 〉 　　〈:::::::::::::::::::::...人:::::::::..... 　 〉　 　
　　　　　｀ー─一'" 　　 ｀ー─一'ﾞ　 　　 ｀ー−一'" 　 ｀ー─一'ﾞ

　　　　　鳴
　　　ス　か
　ホ　テ　ぬ
　ト　マ　な
　ト　で　ら
　ギ　鳴
　ス　こ
　　　う

【解説】
最弱の名を縦（ほしいまま）にするほどすっかり弱体化してしまったものだよ
このままいくら待っていてもホトトギスは永遠に鳴かないことは誰がどう考えても明白だ
それならばいっそ自作自演で自分を褒め称えてみようじゃあないか
火器と侍が最強という嘘に騙された初心者が私を使ってくれるかもしれないのだから

>>945
食料が多すぎるときのフォローは手段が豊富なんだよな。
食料資源共有、奴隷、カースト科学者or商人、世襲戦士量産で不衛生垂れ流し、そして最後の手段の"食料資源に配置しない"。
逆に食料が少ないときにフォローする手段はほぼ皆無。
そのときの数少ない手札として、後を少しでも有利にするフォロー手段として記憶に留めとくって感じかねえ。

食料もコインも生み出す羊は最高の資源　　　　　ご飯がないなら羊を食べればいいじゃない
　　　羊しか出現しなくなるMODってないのかな？　　　貝鹿ワイン羊と最高の資源てんこ盛りだな　　平
お　羊なんか、牛よりは交易材料として価値があるだろう　　　　平原香料もなかなかの高出力　　　　原
か　鹿蟹銀毛皮辺りを見かけなかったら再生成に手が伸びる　平原香料はかなりの高出力で嬉しい　☆
ひ　 　　あれ？牛ってそんなすごかったっけ？　自給できない馬より鯨のほうが100億倍使える　　　　 丘
つ　ワイン「食料とコインの両方を生み出す資源じゃないとな」　鯨「まったくだ」　羊「豚は無能だよな」 羊
じ　平原牛が首都唯一の食料として居座ってた時には、思わずリロードしたくなるぞ。それに対し羊の嬉しさときたら…　　　　
か　　草原牛と鯨どっちがいい？　あれ、あまり変わらないような・・・むしろ鯨の方が良いような・・・
ゆ　　平原絹「アンタらじゃムリだ、俺がやる」　　　　鯨「私がいないせいでメニューに戻らせてしまって申し訳ない…」
い　ワイン「貴様らだけでは力不足だ。仕方ない私の力を貸してやろう」　>>バナナ 暦資源とか、残念やわ（´・ω・｀）
う　　　羊「私が来たからにはもう安心だ」　　　恐怖の首都平原牛　　　　　>>染料 ｳﾁは食料資源だぉ☆

ま　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>金 うはｗｗｗシェダゴン倍速ｗｗｗ
　　　 ∩∩　シ ド 星　は　ぼ　く　ら　の　時 代　だ　！！　　V∩ 　　　　　 >>魚 距離自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　銀
ワ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / ツ　　　　>>砂糖 なんかｳﾁとかぶってない？
イ　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　｜｜ 　ン　毛皮
ン　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ ド　　　 >>牛 ハンマーって有用なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　ラ　　 >>豚 え？お前マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ワイン /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>モロコシ 牛の餌に何て言えば
砂　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　クジラ/ 　　　 　F　 　牛の巧妙なステマ
漠 　　　｜　香料　|　｜　絹　　 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　ハンマー出る海産資源だけど質問ある？ ツ
化　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ン
に　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　平原牛でも再生成しない人ちょっときて！！　　　ド
強　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　香辛料　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ラ
い　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　牛のステマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　｜

通　　　資源のコインを楽しむ　　　 　　　　　　自然本来のコイン　 　　ひ　　　　　羊の扱いでそのプレイヤーのレベルがわかる
は　　　　　　　　　　　　羊最高　　　　　資源のコイン　　　　　　　　　　　つ　 資源のコイン　　　　　　　　 　　　　　資源
羊　　　「羊で」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 のコイン
　　　　　　　　　コイン出さない牛で天帝がやれるか　　　　　　　　　　　の　 草　　　　　　　　　　　牛厨は知的障害者
　　　　　　　　資源のコイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 コ.. 　原　　　　　　　　　　　　高いレベルでプレイしたことないんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞立地をごまかすための牛　　　 　イ　.　.牛　　資源のコイン
牛は子供用　　　　　資源のコイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　資
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資 　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　 　認　　牛は半端なハンマーしか出ない 　源
　 　　最終的にたどり着くのは羊 　　源　　 　 ...／.＼　 　 ／.　＼　　　　 　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　の　
　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　の　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　本　　　な　　天帝＝羊　　　　　　　　　 　　 　　コイン
.　「牛」から「羊」に　　　　　　　　　　　コイン　|　　　　（__人__）　　　　|　当　　　い
　　　　　　　　　　　　　普通は羊　　　　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　　の　　　　　　レベルの高いプレイヤーなら羊、低いプレイヤーなら牛
　　　　　シンプルに羊　　　　　　..　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　資　　
　　　　　　　　　　　　　　　　資源のコイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　源　　うし（笑）　　資源本来のコイン
　資源のコイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子供の頃は牛だったが今は羊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羊こそ最高の神資源！！

　ヾ>;;::;;;'ァ、　　　　 人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　ﾞ;‘/ ’))::';　　　＜ すごい研究力を感じる。今までにない何か凄い研究力を。　　　 　　＞
　　(ｴ_,ﾉ:::;;;;;::';　　＜ 金・・・なんだろう増えてきてる確実に、着実に、数学のほうに。　　　＞
　　::;:;::;;:;::;:;:;::;'　　＜ 中途ハンマーはやめよう、とにかく暦までやってやろうじゃん。　 　　 ＞
　とヾ:;::;:;υ;::;'　　＜ ジャングルや砂漠には沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。　　＞
　　　ﾞ､::i:::''';'　　　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　＞
　　　 U" U　　 　＜ 牛や豚の工作員は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　 　　　 ＞
　　　　　　　　　　 　YYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

通　　　資源のワインを楽しむ　　　 　　　　　　自然本来のワイン　 　　ひ　　　　　羊の扱いでそのプレイヤーのレベルがわかる
は　　　　　　　　　　　　羊最高　　　　　資源のワイン　　　　　　　　　　　つ　 資源のワイン　　　　　　　　 　　　　　資源
羊　　　「羊で」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 のワイン
　　　　　　　　　ワイン出さない牛で天帝がやれるか　　　　　　　　　　　の　 草　　　　　　　　　　　牛厨は知的障害者
　　　　　　　　資源のワイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ワ.. 　原　　　　　　　　　　　　高いレベルでプレイしたことないんだろ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糞立地をごまかすための牛　　　 　イ　.　.牛　　資源のワイン
牛は子供用　　　　　資源のワイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン　　は　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　資
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資 　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　 　認　　牛は半端なハンマーしか出ない 　源
　 　　最終的にたどり着くのは羊 　　源　　 　 ...／.＼　 　 ／.　＼　　　　 　　め　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　の　
　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　の　　　 ／　 <●> 　<●>　 ＼　本　　　な　　天帝＝羊　　　　　　　　　 　　 　　ワイン
.　「牛」から「羊」に　　　　　　　　　　　ワイン　|　　　　（__人__）　　　　|　当　　　い
　　　　　　　　　　　　　普通は羊　　　　　　 　 ＼　　　 `ー'´　　　 ／　　の　　　　　　レベルの高いプレイヤーなら羊、低いプレイヤーなら牛
　　　　　シンプルに羊　　　　　　..　　　　　　　／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　資　　
　　　　　　　　　　　　　　　　資源のワイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　源　　うし（笑）　　資源本来のワイン
　資源のワイン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　子供の頃は牛だったが今は羊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羊こそ最高の神資源！！

　 羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊　　　羊羊羊羊羊羊羊羊　　　　　羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊　
　　　　　　 　　　　羊羊羊羊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羊羊羊羊
　　　　　　　　羊羊羊羊　　　　　羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊　　　　　　　　　　　　羊羊羊羊
　　　　　　羊羊羊羊　　　　　　　　　　　　 羊羊羊羊　　　　　　　　　　　　　　　　羊羊羊羊
　　　羊羊羊羊　羊羊羊羊　　　　　　　　 羊羊羊羊　　　　　　　　　 羊羊羊羊　羊羊羊羊
　　羊羊羊羊　　　羊羊羊羊　　　　　　　羊羊羊羊　　　　　　　　　　　羊羊羊羊
　羊羊羊羊　　　　　羊羊羊羊　　　　　 羊羊羊羊　　　　　　　　　　　　　羊羊羊羊

　　　 , -.―――--.､
　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　|}■■■■■■ i;;;;|
　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　ワシは通りすがりの女子高生なんだけどスターリンのグラはもっとイケメンにするべき
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　http://livedoor.blogimg.jp/umashika1209/imgs/2/f/2f4f3245.jpg
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-'　　　　　そして晩年もイケメン。流石同志スターリン
　　 |　　 　＝'" 　 　 |　　　　　　　http://www.fesh.jp/img/utterer/1349_original.jpg　
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

これが破壊的蛮族って奴か

次スレplz

あと羊ステマはやめてくれ　俺は北海道にいるんだ
近所に夜中までやってるジンギスカン屋があるんだ
ダイエットが…

だめですた
>>965頼む

よし、こうしよう、人口20から逆算して必要な農場の数を計算して
その分だけ先に建てておくんだ

建てたけど、なんで965？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1331216293/

このゲームにおいて1都市の出力を向上させる時の方法は大きく2つ。
A、市民ひとりあたりの出力を高める。B、人口を増やす。

しかし、資源と地物でまかなえる幸福・衛生以上の人口を保持しようとすると必ずなにかが犠牲になる。
そのもっとも典型的なパターンは生じた問題に対応するための建造物を建造することによるハンマーの浪費だ。
また、幸福衛生オーバーでなくとも、人口が増えると単に労働者の仕事が増えるという問題もある。

畑→小屋戦略はAよりもBを重視した戦略だが、Bを重視したことによるメリットがデメリットを超える状況においてのみ、
戦略的に優位であるといえる。

この辺については内政帝がなにか考察してたなあと・・・これだ
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FMOD%2FCivilization%204%20Beyond%20the%20Sid%2F%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%91

「余談：Civ4とICSについて」の項目ね
制限されたタイル数での帝国設計における最適都市数の考え方が考察されているが、参考になるだろう
ここでは特殊な出力特性をもつ国家遺産都市（官僚制首都やアカデミー都市も特殊な出力特性をもつ）が帝国設計に影響を与えているという話が主題だが、
1都市あたりの人口を変動させるとハンマー需要も変動するということがわかると思う

つまり・・・どういうことだってばよ？

ワシントン「俺……この畑が町になったら、シールズで他の大陸まで制覇するんだ……」

次スレも建つ前にAA連投とか、のりすぎじゃないのか

有効ハンマーの話だ
都市を増やしても必要建築物が多くて実はさほどハンマーは増えない
しかしビーカーに関しては通貨の戦闘力が高いから都市を増やせばいくらでもビーカーは増えるという話

>>920
なるほど、かなり早期に宣戦するということね
勝手に本格的なスタック用意していくもんだと勘違いしていたから鉄器までの維持費をどうするのか気になってしょうがなかったんだ
参考になったよありがとう

>>950
しかしながら、官僚制アカデミー首都においては1コインの価値が他の都市よりかなり高いということも考慮しておくべきかな

以下好きな資源

羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊羊

徳川×文明アラブ×首都羊、で不死を何とか攻略した俺は
既に天帝プレイヤーの域には達してないかな？

私、お茶くみのOLだけど、誘導ミサイルを使いこなせる人って素敵だと思うの


いつもあなたとともにありたい「誘導ミサイル」

　　　　　_,,..:--─‐-=,,._
　　　 .／;;,ｨ''"´￣｀ﾞﾞヾ;ミミﾐ;;､
　　 ./ﾐﾐ/ﾞ　　　　　　 ﾞ:::ﾞiミミミ:l
　　 ｉミﾐ′: 　　 　: 　..::::_;ミﾐ;ﾐ;ﾘ
　 　 ヽ,! ﾞ .,;;;..''　 ''ﾞﾞ;;_ ﾞ:::ヾ;;;;;;/
.　　　 ｝ :'ﾞ::“:ﾞ:.　l::'ﾞ.”:ﾞ;.::'':;;ﾞirく
.　　　 |　ヽ .,r　..:::、 　 ..::::;;;ﾄl;| 　　　（最近スターリンのステマがまた悪化してきたな、しかたあるまい、私もついにAAデビューを飾るとするか）
　　　　|.. 　:' ''ｰ;^''::ヽ. :':::::;;;i::ｿ 　 　　＜防諜ミッションしてやったぞ参ったかスターリン
.　　　　l、　←‐'‐→､! ..::::;;;lﾞ´
　　　　 ヽ..　`ﾞﾞﾞ.,ﾞ´　'":::';;;ﾊ､ 　　
　　　　_,,/`i､ -:: -:::'::ﾞ:::;;ﾂ'::::`;､_ 　　
_,...-‐''" |　ﾞ;、 i":;;:::::;,／':::::::::;!::::｀::-､.._
　　　　 .lﾞ　　ﾞヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ｰ ｀
　　　　　l　　 .,/;l　　　　 ,r"
　　　　　.ヽ　/r;:ﾍ、　,,／;''
　　　　　　ﾞ ''::'`'´ ヽｨ::'

　　　　　　／ヽ,,)ii(,,ノ＼
　　　　 ／（○）))((（○）＼　　　遅れた時は侍Rするんだお！！侍R！！
　　　／:::::⌒（__人__）⌒:::::＼　　侍Rは全てを滅ぼしてくれる！！！
　　　|　ヽ iｌ´ |r┬-|｀ｌi　ｒ 　 |　　侍Rは全てを灰にしてくれる！！！
　　　＼ 　!ｌ　ヾｪｪｲ　ｌ!　　／　　侍Rは全ての文明を破滅に導いてくれっぇるｩｩｩ！！！


┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
　　　　　　　| |
　　　　　　　| |
　　　　　　　| |
　　　　　　　| |　　　　　　　　 ヾツ
　　　　　　　| |　　　　　　/＼__i_i__／ヽ
　　　　　　　| |　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　　　　　　　| |　　　 /　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ
　　　　　　　| |　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|
　　　　　　　| |　　　 |　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l
　　　　　　　| |　　　 ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/
　　　　　　　| |　　　　 ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /
　　　　　 -=十=-　　 r '''ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／.〉-、
　　　　　　 .},--^i　／ ﾉ .{.{　　　／　 ／　　 ＼
　　　　　　i´ 二ミ '　 .{　 .l.l　 ／　 /　　　　　　 ＼
　　　　　　.l　―-'　　 l　　l.l /　　./　i　　　　　　　 i
　　　　 　 / |x|.l　　　　　 .l./　　/　　i　/　　　　 　 |
　　　　　/　 |x|l−- 、 i　 /　　/　　　　　　　　　　 .|
　　　　/{　　|x|__）　　　l /　　/　　　　i　　　　　　　 |
　　　　| r^i、|x|-,｀ヽ　 .i　　 /　　　　　ヽ　　　　　　 |
　　　　.l ｌヽ　―' 　 ヽ　i　 ./　　　　　　 ヾ　　　　　　|

ステマがひどいスレだな

ペリク鯖のAA倉庫に入れとけｗ

>>966
乙だぞ！

羊さんのおかげで自由主義一番乗り
首都にあるのがダサい牛じゃなくてよかった

東京都　25歳OL

資源のコインを楽しむ

ピラ世襲畑で人口伸ばすの、都市数少ない場合はいいね。
カス都市に100ハンマー割くより、効率のいい首都の人口でも伸ばした方がいい

デメリットの序盤の弱さを低維持費で消せる。
食資源共有するようなマップになってくるとまた話は変わるが
もしかするとそういうマップはもう純粋専門家経済でいいのかもしれない。
あと毒によわい

　ひ　／　　 　 （＼＿＿＿/） 　　　 　　＼_WＷ／
　・　 ≪　　 （￣ｌ▼＿ﾉ　ヽ＿￣）　　　≫　ひ　≪
　つ　≪　　　　/　　●　　　●| 　　　　≫　・　≪
　・　 ≪　 　 |　///ｌ　＿＿_＼l　　 　　≫　つ　≪
　じ　≪　　 ｌ▲��　（　 ｡--｡　）＼　　　≫　・　≪
　！ ≪　／ ■＿＼＿（（￣））´／　　 ≫　じ　≪
　　　≪　＼|-─○─○￣　／　　　　≫　！　≪
MMM＼　　|■　　　　▼ /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　 　|　　／＼　＼
　　　　　 　|　/　　　 )▼
　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

　　　　　　　　 し!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ
　　開 万　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ） 　 万　え
　　拓 里　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 里　 |
　　者 が　　　　/　　　　　　, - 一 -　､_　　　　　　　　　 , - 一 -　､_　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　/　　　　　　.:::ヽ､　　　　　　 /　　　　　　.:::::く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　 　　/, -ｰ- -､　.:::://:ヽ　　　　　/, -ｰ- -､　.:::://ヽ
　　だ れ　　 i 　　　　　 　i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|　　　　　 i..::/＼::::::::ヽ､::|i:::::ﾚ ⌒Y⌒ヽ
　　よ る　　　l　　　　　　／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|　　　　 ／7　 .:〉::::::::: /::|::::::|
　　ね の　 　_ゝ　　　　/ /　.:::/　　　.:::::|:::::::|　　　　 / /　.:::/　　　.:::::|:::::::|
　　 l　は　　「　　　 　 i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|　　　　i /　 .:::::i　　　:::::::|:::::::|
　　　　　　　 ヽ　　　　i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|　　 　 i i;::::ヽ､ ,i　　 .:::::::|::::::::|
-┐　　　　,√　　　 　i　｀''''''''´　　 .::::::::|::::::::|　　 　 i　｀''''''''´　 　.::::::::|::::::::|
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　 　　 i-=三＝- ､　.:::::_人__人ﾉ_　　i-=三＝- ､　.:::::::::ゝ､ノ
人_,､ノL_,iノ!　　　 　 i　　　　　　　.:::::「　　　　　 Ｌ_i　　　　　　　.:::::::::::i:::|
　　　　　　/　　　　　i　　　　　　 .:::::::ﾉ　　モ　　　 了　　　　　 .:::::::::::::i:::|
ハ　キ　　{　 　　　　ゝ､＿ /!｀ｈ:::::::::）　　ア　　　　|　　 「ヽ　.::::／）::/:::|
ハ　ャ　　 ヽ　　　 r-､‐'　// / |;;;;;;く　　　 |　　　　 ＞ / /　 ／／;;/::.:::!
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_:::::!　　 イ　　　 （　 / / ／／:::::::::::::::::ヽ
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノ
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/

ピラ世襲は流石に元取れないだろｗ
世襲制自体そんな遠くないし、最悪そのハンマーを都市の生産を研究や富にした方がまだマシなんじゃなかろうか
ていうかむしろ換金した方が良いんじゃ

|　何について調べますか？
| ┌────────────┐
|　|　牛を消す方法　 　　　　　　　｜
|　| 　　　　　　　　　　　　　 　　　　｜
| └────────────┘
|　[ オプション(O) ]　　　[ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
　　　　　　ヾ>;;::;;;'ァ　　　 　..| ./
　　　　　　　ﾞ;‘/ ’))::';　　　　|/
　　　　　　　(ｴ_,ﾉ:::;;;;;::';　
　　　　　　　::;:;::;;:;::;:;:;::;'
　　　　　　とヾ:;::;:;υ;::;'
　　　　　　　　ﾞ､::i:::''';'
　　　　　　　　 U" U

畜生、今日はやけに羊肉を食いたくなるじゃないか

お前らが遺産病遺産病いうもんだから、初心〜中級者くらいの頃は
遺産を建てないのが上級プレイヤーのたしなみだと思って
加速資源あってもあえて完全無視してたわ
今は反省して、建てまくってるよ