Civilization4(Civ4) Vol.228

2010/4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/
新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/

Civilization4(Civ4) Vol.227
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1329398561/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10ずつ繰り下げてください。

関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 63国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1328715557/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1328920464/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.65
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1321351021/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322916183/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

Civilization系統スレッド Part14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization4初心者ニコニコスレ part21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1296993430/

Civilization5 (Civ5) Vol.49
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1329753159/

>>1
貴公のスレ立てに感謝している(+1)

>>1
貴様のスレ立ては容認できない(-1)

>>1
いいぞ！‘新スレは力なり‘だ！

このスレは我々が使うには狭すぎる(開戦)

>>1が新スレ勝利を達成し、勝者となりました！！

アレクも自由主義も些事に過ぎない
大事なのは何者にも屈しないスタックを製造し、維持すること

ただそれだけ　それだけで世界を征服できる
かつてアレクやハンニバルやモンゴルが、数万の兵で広大な土地と人口を誇る大国を蹂躙できたように
絶対無敵の軍の群れを完成させる　　これがすべてである

そう、ヌミディアやケシクのように・・・！

ケシクは優秀な衛生兵

ぐぉぉ、皇帝パンゲアTOKUGAWA３連敗、今度はシャカさんのカタパインピラッシュorz
やっぱり初期拡張が終わってから軍備を整えるまでの隙に攻められるのがキツイな

初期ラッシュ戦略って、軍備が整ってるから、宣戦くらいにくいって副産物があったりするのかな？
今度から、拡張時も建築も取って、軍備を意識してやってみよう
多少拡張が遅れても、キニシナイ！

ハンニバルは野戦に勝って改善荒らしまくったけど、結局負けたじゃないですかー

パンツァー！フォー！

＃とりあえず1パンツ

>>13
0Tのデータあげてみるのも手だよ、物好きな人が50Tでも100Tでもやってデータあげてくれるさ
もちろん区切りのいいとこまで進めたデータもあればどういう状況なのかもっとわかり易い

あそこで周辺勢力が日和ったから地中海マップでのローマの制覇勝利が決まったんやー
スコア1位はつぶせるときにつぶさんと

>>14
とりあえずなスタックで奇襲して都市奪って停戦のつもりだったのに
ありえん！されてプラエ出てきちゃったから仕方が無い
スキルに対象兵ついちゃってたしな

殿をポチにして内政屋の足引っ張ってたら技術やり過ぎて殿がラスボスになってしまった
徳川歩兵強すぎる…戦車がどんどん溶けて行く

シャカ「滅せよ徳川！オーム！」

>>14
倒しても倒してもプラエが湧いて来るじゃないですかーやだー

ハンニバルはザマの戦いでローマに寝返ったヌミディア騎兵に側面突破されて負けてるんだよな
ヌミディアを笑う者はヌミディアに泣く

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330010620498.jpg

いい立地と思ったのに、北と東が戦争狂、西が宗キチ、南が遺産バカ……
こんな酷いメンツに囲まれたの初めてだ
ベラが仏教を他3人に広めてくれればなんとかなるかもしれない。宣戦されなくてもラムの文化圧迫で死ぬ気がするけど

おーすごく楽しそうな立地
最初のセーブデータとかあればやってみたいなー

シャカ方面は首都の左斜め上の丘に、アレク方面は小麦の右の川防御があるところに都市を立てる
徳さんだからどうせ技術は遅れるしスペインとエジプトから最新技術を盗みつつ機をみて戦争屋に逆侵攻

ここまで妄想した

OCCで初期技術で神秘主義を持ってるとき、モニュメント立てる？

>>24
とってある。やってみる？不死徳川パンゲア
セーブデータ上げたことないけど、うｐろだにSaves\singleのデータ上げるだけでおｋ？

>>14
倒しても倒しても属国が独立しないじゃないですかーやだー

>>26
カリスマの場合なら建てる
あとは自分がブルの場合
それ以外では建てない

>>27
Zipにしてうｐろだにあげるだけでいいよー

>>30
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2485.zip
これでいいのかな。頑張ってくれ。俺もとりあえず詰むまで続けてみる

不死パンゲで中央配置の時、速やかに開拓者出さないとあっという間に寄せられてしまうし
非金融・貴金属無しの立地だと４都市出したあたりですでに維持費でカツカツなんだけど

>>31
ありがとー

>>23
石があるじゃないか。後進国は間違い無いし、万里を何とか建てて、スパイ経済やりたいな。
戦争屋にダブル宣戦されなきゃ、勝機はある…かも

ラムセスが万里を完成させ換金された上に斧蛮族が飛ばされてくるという残酷な現実

続けてみたけど、万里はイザベラが建てた。あるいは石上に第二都市なら間に合ったかもしれない
代わりにヤケクソでピラやってみたら、そっちは建った。アレク、シャカはユダヤ教。しかしウチには布教されなかった
で、紀元前300くらいでハゲチクビに宣戦される。こっちは丘都市に防壁建てて、弓10体
シャカ軍　剣士4斧4インピ5チャリ2…………カタパ8／(^o^)＼

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330016511708.jpg
この場合はワイン上なのかな
立ち上がりが悪いとメニューに戻りたくなる

首都象直
第二は豚横の砂漠
マスを開けると豚を取られる

隣が首都でなけりゃ豚真上も選択肢なんだがなあ…ｗ

しかし、見事に悪い土地だな

真上と言われるとつい豚直と勘違いしそうになる

豚直出来るとかどんな超神立地だよｗ

>>36
アレクちゃんに62Tに宣戦して77Tに滅ぼしたおー
初期Rしたかっただけだから今日はここまでだけど、アレクちゃんの立地が凄くいいから外交うまくやれれば勝てそうだね
本当はBC1000年までに落としたかったんだけど、ビビって遅れてしまった・・（´・ω・｀）

一応データおいとくね、初期R楽しかったありがとう。チャリはやっぱり動かすの楽しいね
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2486.zip

>>16
セーブデータ上げるとか、皇帝初心者なのに恥ずかしい…ｗ
でも、勉強させてもらうのもいいかな？
やった事ないから、ちょっと試してみる

象があったから、象カタパの準備をしとけばしのげたのかもしれない

恥ずかしいも何も1日我慢すればID変わって特定不能になるんだから
こまけーこた気にすんな

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/index.php

皇帝パンゲア徳川スタートと最後のBC800のセーブデータを上げてみた
CGE3.19を使ってまふ
詰み直前のオートセーブデータを上げたかったんだが、スタート時のをチェックで開いたら消えちゃったｗ

ここからシャカがハトを滅亡させて、その後ウチに来て死んだｗ

>>42
チャリでアレク倒せるのかww
銅がまるで見えないあたりで初期ラッシュは投げてたよ
この後はおシャカ様がヘソ曲げないかに全てかかってそうだな
いや参考になった。ありがとう

チャリと弓騎兵は使い手が少ないからな

ファランクス出たらチャリなんか一瞬でオワタだからな。足を活かして、速攻で銅資源寸断し
後から都市攻略に必要な数揃えるくらいの勢いで攻めないと

スレだとなんだかチャリの評価低いしな
初期ラッシュもあまり好まれてないみたいだからあまり見ないだけでないの
ルネサンスあたりで一発ぶちかますほうが楽だしね

状況に応じてプレイするのは難しいので決め打ち戦略が楽なんだよ
前はライフルラッシュ、今はカノンラッシュ
それが失敗したらメインメニューへ戻る。たぶんそういう人が多い

え、これチャリ正解なん？
4回挑戦して4回とも１００ターン以内に宣戦されて乙ったｗｗｗ

初期ラッシュこそ決めうちになると思うんだが
やらずにすむなら、しないほうがいいとはよく言われるし
失敗したらメニューに戻るのも一緒だろ

パカル日記　BC4000年　「とうとう私の文明が誕生した　これからは我が民のため　世界の進歩のためにこの身を捧げる覚悟である」

パカル日記　BC3700年　「近くに文明を発見　ラグナルというらしい　正直怖そうな顔だ　大丈夫だろうか」

パカル日記　BC1800年　「ラグナルさんは笑顔で相互を結んでくれた　私の仏教も全都市に布教させてもらえたし改宗もしたようだ　案外良い人なのかもしれない」

パカル日記　BC300年　「ラグナルさんが哲学を非常に安価での交換を持ちかけてきてくれた　なんて良い人だ　人は顔で判断していけないな」

パカル日記　BC250年　「ラグナルさんは哲学を世界中に安価でばらまいているようだ　正直良い人すぎるのではないか　研究も遅れ設備を立てるのもなぜかすごく遅い　軍も戦士しか見えない　善人すぎて心配だ」

パカル日記　AD400年　「今年もまた遺産が建った　ラグナルさんは遺産が建つと必ず笑顔で祝辞の使者を送ってくれる　しかしチェチェンが建った時だけは祝辞がなかった　なぜだろう？」

パカル日記　AD780年　「これまでどんな技術もすぐ交換してくれたラグナルさんが教育だけは独占している　なんでもこれからは教育立国を目指すらしい　やさしいラグナルさんらしいと思う　頑張って欲しい」

パカル日記　AD820年　「ラグナルさんがまたお金の無心をしてきた　親友が困っているところを見過ごすなんてできない　しかし、なにに使うんだろう？」

パカル日記　AD1150年　「空から変な音がした　ラグナルさんに自由主義の先をこされてしまったようだ　なんでも化学の先にあるものをとったらしい　学問的なラグナルさんらしい選択だ　ともに世界を進歩させていこうと思う」

パカル日記　AD1280年　「ラグナルさんとの国境に奇妙な鉄の塊が集まってる　しかし親しみを感じる間柄なので安心だ　だが、こないだまで戦士とトレブしかいなかった国が戦争なんてできるのだろうか？心配である」


・・・・・・・・・・日記はここで終わっている。

チャリラッシュ面白いと思うけど
あの立地だと馬でるのわかってないと
陶器と筆記スルーして畜産とりにいくのは普通ないよね

>>52
決め打ちで初期ラッシュなんて相手遠かったり資源なかったらどうすんだ
土地がないときにする戦術だろ
まあ専門家経済の発展で土地を取る必要がなくなったから廃れたんだろうな

>>50
ルネのラッシュは状況見てタイミングを調整するものだと思うけどな
少なくとも最初のラッシュ相手に勝てるかどうかの判断くらいは出来るし賭けにはならんはず
ラッシュ後の復興に失敗ならともかくカノンラッシュ自体で失敗するならもうその前段階で負けてる感じ

>>55
相手が近い時にこれは初期ラッシュと決め打ってそれに全力になるって話では
銅がなければ畜産資源なくても馬狙いで畜産取りに行ったり
自力であんまり取らないような鉄器とかも取りに行ったり
初期ラッシュ決めて準備し始めたら世界情勢見てやっぱりやめて内政しようみたいなのは多分ないんじゃない
そういう意味では決め打ち

でも銅が無いから畜産じゃチャリRって間に合わなくね？事前準備も出来ないし
それならまだ鉄器行く方がマシだと思うんだよな俺
青銅器より早く畜産は余程動物資源が無いと、斧Rより質も量（伐採）も劣るし

銅が採掘で発見、青銅器で有効化だったらチャリRもそれなりにやりやすかったと思うけど

さっとやってダメだったらやり直しでいいんだったら
ラッシュほど気軽なものもない

初期Ｒ自体リスクが高すぎてやろうとは思わん
それが必要なマップ引いたらもう次の星に行くわ

大漁でんな

チャリって斥候の上位版てイメージしかない
クエストとか出ても有り難みゼロだし

初期ラッシュ、積極派と消極派と幅広くいるんだね

自分はこじんまりとした土地でやっていくのにまだまだ不安を感じちゃうから、
初期ラッシュはともかく、どこかでカタパ斧とかで打って出ちゃうかも
象が居たら心強い

数都市でも鉄があるなら、カノンまで待った方が確実なのかな？
そっちの方の戦略も聞いてみたいかもしれん
拡張や軍拡しないハンマーで、ピラとかファロスとか狙ったりするのかな？

維持費に泣きながら市民を海で働かせる作業には飽いた

市民を海に投げ捨てろー＾＾

きっと漁にでてる市民も泣いてるんだよ
ろくな漁ができない（´；ω；｀）　とかな

俺は初期ラッシュ後の復興がしづらくてあんました記憶がないんだよなあ
ユリウスあたり使えば裁判所も安いしいい復興の練習になるかもしれないな
あと基本斧を解雇する羽目になるんだが・・これはまあこれでいいのかな？

マップがうｐられているのだと
初期ラッシュがやりやすくなるってのもある

事前情報なしだと初期ラッシュの判断は難しいし
環境によっては決め打ちでも失敗するし

>>63
カノンが持て囃されるのは専門家使って技術リードした上でやるもので
共産主義にいけば復興が容易いってのもあるからな
それに世界をある程度知った上でやるからその後の展開が予測しやすい
勝てるかどうかというよりは復興の際のリスクの違いが大きいと思う

カノンが楽。それだけのこと
もっと楽な方法が見つかれば今度はそっちが流行る

あとカノンラッシュの場合は成功したらほとんど勝ちゲーに持っていける可能性が高いってのも違いかね
まあ初期ラッシュでも勝ちゲーというのはあるけど
個人的にはそうなったらそうなったで勝負決まるの速すぎという気分にはなるが

初期ラッシュは不死、天帝だとタイミング、運、立地、相手の防衛力に成否がかなり左右される
対してカノンラッシュは難易度、状況を問わず多少なりとも成果を上げやすい

ってとこじゃないかな？

しかし、カノンしなくてもルネ後半や工業化時代ってほぼ先が見えるような

「お前その３、４都市だけでカノン行けんの？」って自問した時に
「イケるイケるｗｗｗ」って答えるか「ねーよバカｗｗｗ」ってなるかの違い

>>70
初期Rが成功しても、技術で追いつけるかの問題あるからなあ
まず序盤は維持費で死ぬし。不死あたりなら土地の広さを活かした
小屋スパムや専門家配置の調整で何とかなるが
天帝あたりなら、初期R後はスパイ経済かな。

初めて宗教創出しないで勝った
オランダで群島マップにファロス建てて、、、

カノンラッシュだと敵の機動部隊を処理するのが苦手なんだよなあ
特に、む…胸甲騎兵が敵に出てるとカノンもボロボロやられるし
その点防衛志向のライフルなら戦争下手でも安心アルヨ

カノンは下手すると騎士にも五分とかの勝率だからな
側面ないからと油断してると騎士スタックに踏み潰される

カノンの時期に都市とったって開発のしようも世界遺産の旨みもない。
そのころラッシュでどうにかなる相手はライバルじゃないでしょう。

どうもTokugakaの洗脳が効きすぎてるな

隣の都市の文化圧迫で都市が機能しないなら隣の都市も奪ってしまえば良いとおシャカ様が言ってた

ルネ以降のラッシュは国を滅ぼすか属国化しないと失敗と言っていいと思う

それおシャカ様違うｗ

>>82
邪教徒発見

隣に居て一番おいしい指導者ってどこ？
個人的にはキュロス

>>53
ワロタ

ガンジーorイザベル

戦争屋の隣はイヤだなぁ
イザベラとか、宗教くれるし、仲良くするのも攻略するのも楽でいいなぁ

>>85
長文なんで飛ばしてたけどお前のおかげで俺も読んでワロタｗ

>>81
そうなの？都市１、２個奪うだけでも大喜びしてたのに

宗教を創始してくれると宗教ウォールが期待できるけど、かわりにすさまじい文化圧が怖いな

都市を奪う
→隣接都市の文化で使いものにならない
→しょうがないので隣の都市も奪う
→その都市も隣接都市の文化で使いものにならない
→しょうがないのでその隣の都市も奪う
→その都市も・・・

→制覇勝利

ルネ以降は文化が強すぎて一都市奪ったらそのむこうの都市まで落とさないとマトモに機能しないしね
下手すると文化の海に沈んであっというまに人口1ということもありえる

っていうか、ライフルやカノンで軍事技術先行してる間は、領土を獲れるだけ獲らないと損だな
１都市や２都市で満足できるはずない。非戦でいくなら、もっと割のいい内政向けルートあるし
戦果がしょぼいと、損した気分になる

ヤコブ「っべー、天文学まだ持ってないわー　技術遅れてるわー　っべー」

始めの一か国目は丸呑みして完全併合したいな

一国目で奪った都市は次のラッシュ用の生産都市に間に合うからおいしい

ルネに戦争始めるとそのままだらだらと戦争続けて
戦車爆撃機Rでとどめになってしまうことが多いわ

アンインストール記念

3時間後、そこには”インストール記念”と書きこむ>>98の姿が！

>>97
普通はそのルートでそのまま制覇できるんだけどね

やっかいなのがカノンR中に遠くの最先進国にバタバタと平和的属国ができるパターン
後進国にあっというまに鉄道大量生産が流れてうざったいったりゃありゃしない

しまいにゃどっかでマンハッタン計画が作られたり・・・

なあに、こちらでマンハッタン計画する手間がはぶけたと考えるんだ。
核兵器の集中投下という外道戦術が使えるのはプレイヤーだけ

そして属国から放たれる核兵器

核戦争って準備段階が結構めんどくさいからやなんだよねー
てけとーに戦車と爆撃機をドボドボ流し込むスタイルのほうが楽

OCCをやると終盤の速度感覚が身につくな
別に躍起になってライバルをつぶさなくても
意外と余裕があると言うことがわかった

お手軽戦争期間

カノン
相手にライフルが出てくるまで
（飛行船の支援があれば、ライフル相手でも、まぁ、いける）

長距離砲
相手に歩兵が出てくるまで
（飛行船の支援があれば、歩兵相手でも、まぁ、いける）

戦車＆爆撃機
相手が戦闘機をがっつり配備するまで
（戦闘機が少ないなら、まったく問題なし）

こんな感じだな〜
大抵、長距離砲で攻めてるうちに、戦車の開発が終わって、戦車＆爆撃機に徐々に移行していく
騎兵隊がうざく感じるカノンより、長距離砲が安定感があると思ってる

本格的な現代戦と核兵器は、あまり経験が無いんでなんとも言えん

インカ「初期ラッシュと聞いて」

AIは一か所しか上手く防衛できないって本当だな
多方面同時侵攻すると面白いように都市が落ちてゆく

つまり鉄道敷設後なら全都市を攻撃可能圏に収める事が可能なブー姉さんが最強

だいたい戦車までに決まらないとだるくなってくる

長距離砲はもっと息が長いよ
野戦軍を潰しても潰しても敵の戦車が襲いかかって来るくらいの生産力差がない限りはカウンター作戦で吹っ飛ばせる

足が遅いのが唯一最大の欠点だからすぐに取って代わられるけど使おうと思えばかなり長い間使える
石油無し国の切り札

擲弾兵「俺達を一番上手く使ってくれるのは姐御だけ！」
海兵隊「特別奇襲とかマジで姐さんの専売特許だしな！」

ボンバーマンはダンを上手く組み合わせられる可能性があるのでいいけど
海兵隊はちょっと・・・

AIは本当に戦争が下手だからねえ
カノンが横付けされてる都市にユニットがわらわら集まってくる光景を見ると可哀想にさえ思える

改善荒らしと都市攻略を臨機応変にするようになったら
強いと言えるのだろうか

そもそも戦争に目的がないから弱いのかな

こっちカノン　向こう胸甲でもこっちにライフルや長槍がいると
突っ込んでこなかったりするからなー

後方都市にも軍備を割くからエネルギーが同程度だと
集中運用できるプレイヤーの楽勝
何割かの確率で1都市1ユニットにして後のユニット全部攻め込んでくるとか
してくるとやばいかもしれない

>>112
そう？　奇襲でやるなら海兵じゃない？
あいつ火器では二番めに攻撃力強いんだぞ
時期的に歩兵しかないんだったら仕方ないけど。それか機械化まで待つか

>>85
パカル日記は内容よりラッシュの話題にみんな夢中で思いっきりスルーされたのが
一番笑いのツボだったwちゃんと読んでるから安心してくれと言いたいww

>>118
長文で読みにくいから、スルーされるのは覚悟していたが
そう言ってもらえると書いた甲斐もある

金の無心がいまいちよく分からんな
手一杯でもなさそうだし

トレブ→カノンのアップグレード費用だろ

おもしろかわいいし、バカルはエサとして優れてるのもわかるけど
俺は哲学をそんな時期にばらまくのが納得いかんｗ
教育だけ秘匿でそんな遅くまでひっぱれんのかなーって

哲学はまかないと技術がそろわないだろ

年号は超適当だから気にしてくれるな


ああモロコシ豚金の神第三GETと思ったら半島の赤いひげを塞いでしまったぜ・・・
せめて青いハゲならよかったのに

最近ＯＣＣばっかやってたせいで開拓者出すタイミングとか
都市建設の優先度とかさっぱり忘れてら
こりゃしばらくリハビリだな

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330093442160.jpg
長年Civやってきたがこんな神立地引いたの初めてかもしれん　貴金いっぱいにありがちな食糧問題もなさそうだし

あと象が欲しいな

不死でもこれくらいじゃないと勝てないわ（´・ω・｀）

>>126
右に出てるハンマーはMODの設定？
どういう意味？

ちなみに隣にラグナルとザラヤコブが超速で寄せてくるんでほとんどOCC状態になる　食料資源は首都豚だけであとは草原だけみたいな都市が2個とゴミ都市が建つくらいのスペースしかない

堤防「」

>>129
バニラだよ　ハンマーのマークは多分なにも生産物が予定されてない時の表示

凄いけど堤防が建たないのが残念だな

南西に１歩寄せたほうがよかったね。氾濫原と水路のあるほうが便利。
第二都市は豚のそばなり、川沿いにに展開する方針がたつし。

紀元100年　ハンニバルが自由主義を獲得しました！


・・・・すべてのやる気がふっとんだ・・・・

堤防ってそんな重要かね
非戦なら重要だけど戦争プレイだとどうでもいい気がする

>>110
自走砲がアップを始めました

飯がないと金にタイルおけないからいるでしょう

俺だったら喜んで左の金踏んで「ぶーたーさーんっ！？」って絶叫してる

ご飯がないなら羊を食べればいいじゃない

平原丘羊は鉱山の刑

長距離砲は石油ないときは量産するわ
ただ、強いけどカノンに比べると攻め手に向かないからなー

草原にいる羊を見ると、
今日は特別に光を授けようと囚人たちに言い放つウイグル獄長の姿が思い浮かぶ

しかし、首都周辺が平原砂漠ってのは
首都周辺がジャングルよりはまだマシだな

後者は伸びる前に宣戦喰らったらまず終わるｗ

>>126
初期Rスキーの俺は、そんな貴金属より、胴が欲しいね、キリッ

ハイランドかなんかでやったら
首都近くの宝石が山岳に囲まれてて改善できないんだが
なんだよこの糞スプリクト

使えない資源ってむかつくよなー
氷河に囲まれた鯨程度なら別にいいけど

>>146
たまに１〜２マスの大きさの湖の小島に島流しされるマップだな

陸陸陸陸陸　　魚
陸陸陸陸
陸陸豚陸

　　　陸陸　魚
　　　陸陸
　　　陸
　
　　　魚

こっちの方が群島だと多いなｗもう一個魚あったりする。

陸陸陸陸山　　魚
陸陸陸陸
陸陸豚陸

　　　　　魚　魚
　　　
陸陸陸陸陸陸　
陸陸陸○　←首都開拓者
陸陸豚陸


これが一番いやだ
罠すぎる

　　　　　魚　魚
　　　
陸陸陸陸陸陸　
河河河○湖陸
陸陸陸陸※←丘羊

「首都に食料資源ゼロはかわいそうだから１つだけおいておくぜ　平原牛だがな！」
まさに外道

　　　　　魚　魚
　　　
陸陸陸陸陸陸　
河河河○湖陸
陸陸陸陸※←丘羊
陸陸陸陸
シャカ領

シド神「貴方が再生成したマップはこの金氾濫原の立地ですか？それともこの平原牛の立地ですか？」
プレーヤー「平原牛のマップです」
シド神「なんと正直なプレーヤーでしょう。そんな正直な貴方には平原丘羊と平原絹の立地をプレゼントしましょう。」

？？？「あなたが選んだ指導者は親愛なる同志スターリンですか、それともオラニエですか？」
プレイヤー「オラｎ」

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　よくぞ正直に言ってくれた！　
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　褒美にこの私を使う権利をやろう！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

攻撃か防衛の指導者はやり直しな

防衛はともかく攻撃は使いやすいだろ！いい加減にしろ！

攻撃＋内政志向という組み合わせは他にもいるのに
なぜかミスマッチの代表のように言われるヨシフおじさんカワイソス
使わないけどね

スターリンはAIにいるほうが特徴的だなあ

俺的には隣国はご勘弁願いたい四天王だｗ

防衛持ち指導者で隣国挑発して弓スタックと側面攻撃で敵のスタック壊滅ﾋｬｯﾊｰしてる俺って少数派なのかな

弓騎兵を用意するのがめんどいと思う人が多いんじゃないかなぁ

攻撃勤労はネタ扱いなのに
防衛勤労はネタにされない
始皇帝とスターリン、どこで差がついたのか
防衛はハンマー節約志向という認識だからだろうか

同志がネタキャラだから

意外にOCCでも国連外交勝利できるんだな

前に誰かが言ってたがロシアは微妙な文明
中国には勝てないアルヨ

戦争状態が長く続いて連鎖宣戦されるのが怖いからね

>>164
始皇帝は機械ジャンプ連弩ラッシュで戦争プレイしてよし
防衛弓で引きこもって遺産三昧してよしの使いやすい指導者
初期技術も優秀で、楼閣も遺産三昧と相性がいい

そういや連弩と防衛の相性が良かったな
コサックを使おうとすると攻撃志向がゴミになる同志とはたしかにえらい違いだ

同志二人は本当に使えないでござるな

防衛線でも弓騎兵使うくらいならカタパのが使いやすいんだよな正直
時期的にカタパは防衛に出られても別にそこまで怖くないし、何よりカタパなら逆侵攻にも使えるし

まったくUUと志向がかみ合わないなど笑ってしまうでござるな

まったくでござるな
志向が無駄になるUUを使うくらいならマスケでも使ってろといいたいでござる

まあ、志向やUUが噛み合なくても、そこは臨機応変に対応できるから良しとも言えるけどね。オールラウンダーって事で。
スターリンも攻撃で早期の斧Rか、勤労で遺産Rかを選べる、って事で。初期技術は良いから、立ち上がりは良好なはずだし
ライフル主体の戦争でも、コサックは騎兵の迎撃用として便利だから、騎兵Rでなくても使い道はそこそこあるんだよな
まあ、同士だって、殿にバカにされる筋合いは無いな。殿は本当になんにも内政ボーナスが無いからな…

おいおい交易路が追加される城が半額って言うボーナスがあるだろ…

哲学と金融は、農場と小屋という相反する改善が必要で相性が悪いので、エリザベスは弱い
哲学と宗教は、宗教の無政府なしというボーナスと偉人ボーナスで黄金期がたくさんできるという利点がぶつかるので相性が悪い　ガンジーは弱い

おいおい、イベントでハンマーが+2と衛生が+1される乾ドックも半額だろ

つーか、徳さんは攻撃志向のくせに、初期技術の悪さで初期Rがしにくいから、非常に困る。
神秘持ちのくせに、初期技術の悪さで宗教創始がしにくい、どっかの人みたいに
その点同士の方が、斧Rがずっとしやすいんだぜ。

半額兵舎から沸く弓兵が序盤の守りに割くハンマー量を軽減するので
その分内政が潤うでござるなまさに鉄壁でござる

弓騎兵さんで６〜７勝すれば大将軍生まれるから
それをロングボウさまにつければ偉大なロングボウが誕生して
中世戦争は無双できる

弓騎兵さんより象さんのほうが簡単なのは
みんなに内緒だよ

ちなみにロングボウ大将軍の作りやすさを加味した防衛戦のしやすさは
象さん＞弓騎兵くん＞＞＞斧ちゃん＞＞＞（マンサと徳さんの壁）＞＞＞剣士

まああれだよ
Civには色んな設定があるんだからメジャーなパンゲア設定で弱くても他で輝ける場所もあるよ
破壊的蛮族とかマルチとか？

徳さんの輝ける場所ってどこだ…？とりあえず初手漁船だから、海マップじゃ多少マシだろうけど…

やったーｋｓ立地徳川で３都市文化勝利できたよー＼(^o^)／.
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330143965362.jpg

儒教も道教もイスラムも全部儂のもんじゃー！　神授王権おいしいですｑ
防衛志向？　防壁と城が半額で建てられてお得でごるよ？
反乱とバチカンで平和的にたくさん都市貰えるのは嬉しいっすねｗ

えーと
ほら
孤島とか

マルチだと徳さんそれなりらしい
マルチやったことないけど

>>185
隣国がおシャカ様じゃ、さぞ大変だったろうに。文化勝利じゃ、どうしても軍備が疎かになるから
外交でハラハラしっ放しだよ

しかし征服や宇宙勝利は分かるが、文化勝利ってなんなんだろうな
civの指導者達なら「文化全盛？　だからなに」って奴が沢山いそう

>>189
逆に考えてみよう
「文化全盛？訳が分からんからきっと凄いことに違いない！」

>>189
あの邪神像に秘密があるにちがいない

>>188
みんな仲良しなのはイザベル菩薩のおかげです。信教の自由までは親友でしたし
シャカやアレクが創始したり布教に失敗した星では割とすぐ死にました
インピなら重チャリでも楽勝ですよねー？って言ったのも効いてるのかもしれません

あーこれちょっと前のキチに囲まれて超狭いやつか
初期Rとか4都市でカノン考えたりしてたけど、なるほど文化かー

OCCやったら最終的な次の偉人誕生に必要な偉人ポイントが3000超えた。

ああ、あれか。
馬があるから、チャリRだとか、となりが戦争屋だからこっちも脳筋な事ばっか考えてたけど。
文化勝利って手もあったなあ。

俺のシマじゃ文化勝利はノーカンだから

征服＞制覇＞時間＞＞＞＞戦って滅亡＞＞＞＞＞しょぼ勝利宇宙＞負け＞＞＞＞逃げのメインメニュー＞＞＞いんちき勝利文化

文化勝利以外は甘え

釣針がでかすぎる……
時間とか負けより下はねーよ

バチカン「お前は俺を怒らせた」
国連「パカルに対する停戦決議を可決してやる」

外交勝利はちょっとあまりにもゲーム的すぎる気がする

バチカンは反則っぽい技が有るけど、国連は問題なくね？
制覇しなきゃいけないほうがゲーム的な気が

ゲーム的とか分からんが、外交勝利は狙ってない状況で偶然決まってしまうパターンが多いからな。プレイヤーにせよAIにせよ
達成感もしてやられた感も薄い

ユスティ「と、自ら友好国をつくり上げることもできない雑魚が申しております」

制覇崩れの外交はよくある

海面低9文明でカノンで1国食ってさあ制覇への第一歩だと思った瞬間
これから食う予定のチンギスさんと同志に投票されてバチカン勝利してしまったことがある

なんかすごく気まずい

非戦で自由主義が強すぎる
だから俺は２カ国食うまで自由主義禁止でやるぞー

そういうのあるなぁ
戦争する気満々で軍拡したらこっちの軍事力に恐れをなした国が自発的属国化して外交勝利
煮え切らん！思う存分コサックRしてやろうとおもったのに

週末糞立地ある？

マイナー宗教のバチカンだったりすると相手の一都市奪ったとたんに勝利条件満たしてAIにバチカン勝利されたりする
相手の都市奪うと負けになるというこういう状況がゲーム的ってことだな

高難度になると、実は和を乱してくれる沸点低い戦争屋がいないと
逆に難易度が上がるという事が解った…
平和内政屋だらけの星とか、後半やりにくくて仕方ないわな。

建設一発　勝った！この星ははやくも終了ですね！

と思ったがよくよくみると悩ましい神首都

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330166322469.jpg

魚　淡水　金直・・・・・　うーん悩ましいわ

金左下の氾濫原かなぁ・・・・
おまえらはどうする？

天帝でルネラッシュやると、一国しか飲み込めず
更に外交悪化で技術取引出来なくなって、大量生産が遠くて詰む事が多々ある。
非戦で大量生産まで進めて研究停止の最終戦争やった方が安定するのかな？

俺もそこにする
しかし淡水利用しようとするとどの魚も使えないのか
嫌らしいな

>>211
俺は一歩上の丘陵上かな
魚は惜しいけど、川沿い&小屋都市としての将来性考えるとね

>>213
3時間でできる簡単小屋経済というプレイレポがそんな感じっぽいね。
しかしこれ結構興味深いレポなんだが、レポ自体も簡潔を極めてるという問題が…

上の方の金上氾濫だと、コメIN　金OUT　1T遅れ　だが
後続都市で金魚りようできるか
しかし、西の石上都市とモアイの取り合いになる罠があるな・・・
うーん悩ましい

>>214>>215
意見サンクス　もう少し悩んでみます

>>211
俺なら第２都市を右のとうもろこしの１マス上でもろこし+首都の金山で序盤の研究を乗り切り
首都が稼動し始めたら金山を首都に返して第２都市は科学専門家雇う
第３都市を米直上にして下の氾濫源とあわせてこちらも科学専門家を雇う
第４都市は石右でここは奴隷生産都市
首都は第４都市の開拓者まで作り終わったらアカデミーを建ててさらにその後は金山のハンマーでちょこちょこラッシュ用の軍事ユニットを作る

全体的にはすごいいい立地だと思うよ
ルネサンスまでは楽に先行できるはず
後は奴隷でカノンR用のユニット作ったらギルドルート経由で鋼鉄一直線

自分も川沿い氾濫原の一手。
港湾とか川沿いとか、改善で取り返しのつかない属性はなるべく付けといたほうがいいよ。
とくに首都はいずれ遺産を建てる可能性が高いんだから。

どうしてこうなった・・・・・・　どうして・・・・・
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330170261587.jpg

ワラタ

くそわろた

創始した場所が別でよかったなｗ

そのうち文化転向してくれるよきっと

地味四天王ツートップに塞がれるとは・・・

正直食料もない位置の金とりにいっても意味ないよね
首都に金あるから幸福分と考えても

強制OCCワロタｗ

このふさがれ方
シドでよくみたな

メインメニュー余裕でした

つまり氾濫原ははずれとｗ
>>212>>214>>219の方々残念でした〜

>>220
>>211の探索の時点でケルト領（たぶん首都から３マス）そばの河沿い平原丘に2nd、
そこで即開拓者で南東の河口西岸に3rdと皮算用しとくと盤石だったかも。

>>230
首都建てる時点では見えてないんだから、それは結果論。

>>220
石取ってピラ作れば転向するかな？
そういえばチチェンさんも石で加速するよね

さっきも書いたけど首都は最初の位置でよかったと思うんだよな
食いもんはこのゲームの根幹をなすリソース
氾濫源と魚の２つもつぶすのはもったいないと俺は思うんだが

>>232
だから結果発表じゃないですか
１マス動いたら食料なくなったとか結果論だけどハズレはハズレ

というか、>>220の状況が解ってれば魚と氾濫元を食い合う形で首都建てるの薦めてたよ
こりゃ酷いわｗ

>>226
川沿い草原で食い物を出し
金で維持費を払い、大理を供給し
中国の壁になるんだから悪くないと思ったんだよ

ブレヌスも内裏を狙ってたらしく僅かなさで俺がGET
さすが帝国！ケルトは北へ帰れーｗ
とか思ってたら、開拓者が南へ西へグイグイと・・・・・

第二都市も左上の方がいいような
そこそこの生産都市になるよ

>>238
マスを離して金を取られるよりは氾濫を犠牲にした
あわよくばファロスれるかもしれないと思い海沿いにもした

ゲルコヴィアでユダヤ創始きたよ・・・・・・改宗されたら終わる　いずれ大聖堂は建つだろうし

もうこんな星にいられるか！おれはメインメニューに戻る！

しかし、週末糞立地が盛んだけど、なかなか狙ってネタになるような糞立地って
探せないもんだな…。俺もネタ提供したいけど
再生成で神立地探すより難しいかも。微妙立地なら多いんだが。
何もしなければ超絶糞立地だったのに、銅があったから何となく斧Rしたら
そのまま広く囲いこめちゃった事もあったなあ

ファンタジーなんたらーとかグレートプレーンズとかなら
欲しくなくても糞立地
敵もそうだから結局公平になっちゃうけど

そこでカスタム大陸

ツンドラ大陸やジャングル大陸とかろくでもない配置がありますよっと

>>241
糞立地は、ありえないくらい不公平だからこそ盛り上がるんじゃないか
変顔の人がよくやってたみたいに、糞立地からの逆転劇って燃えるでしょう

グローバルハイランズが最近楽しい
山うぜぇwwやクソ立地もあるし。金融環境風車と国立公園はロマン

普段貴族だからダメ立地引いてもうｐできないや

たまーの皇帝以上で引いたときはうｐしてるけど

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330175304395.jpg
堤防普通選挙厨の俺歓喜
どこに建てるかなやましい

羊さんも草原平地ならそう悪くない子

ネットブックか？
なぜソフト側のスクショ機能を使わないんだ

俺的には銀が取れそうな時点で珍立地

>>245
> 普段貴族だからダメ立地引いてもうｐできないや
WBsaveで上げちゃうってのも手だぜ。
WBsaveなら難易度＆初期ユニット/技術をテキストエディタで書き換えられるしね。
まあ貰った側が書き換えるときにAI指導者が誰かほぼ確実に見えちゃうんだがｗ

>>248
そんなんあったんか
律儀にとってたわ・・・

食料と草原鉄が使えるところに都市を出したときに市民１をどっちのタイルで使わせるかすごく迷う

初期拡張に失敗して自ら属国になるエカテリーナを見た
もう3年プレイしてるが、こんな事は初めてだ
しかも普段冴えないルーズヴェルトの属国になってた

>>253
いくら立地が重要なゲームとはいえ珍しすぎる
エカテはかなり早いのに

ウィンドウモードでヤル人って結構いるんだね
自分は画面いいぱい使ってフルスクリーンだ

２ちゃんやついったーやりながらゲームできないじゃないか

つAlt＋Tab

Alt+Escで最小化できるぞ！

戦争するときに、自分から宣戦する場合と相手から宣戦される場合によって
その後の反戦による不幸は差がありますか？
自分から宣戦する場合の方が不幸が溜まりやすい気がします

alt+F4してもいいのよ！

やったね、資源がたくさんみえるよ！
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330182600845.jpg
スーリヤとの距離がやばい予感…

BC4000年セーブ（3.19MODなし）
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2493.zip

鹿羊鯨都市とか胸熱

海沿いで海産物なしってのはかなりのガッカリ首都

>>261のは不死ね

現在70ターンまで進めて3都市建てた
戦争なしでも6都市建てられる立地だぞ

ところで、木材で加速する斧兵って訓練なんだろうかｗ

>>261
淡水接続してねえどころか、見える範囲に淡水がないな…

一応首都の下に１マス川通っているように見える

武器とか防具とかを作るための木材を伐採してるんだよ

…伐採で加速する戦車ってなんだろう

>>264
手で持つところが木に決まってるだろ
常識じゃないか

切り倒した丸太で戦車をこうゴロゴロとな……

財政破綻した
素直に半島に引きこもるべきだったか
無理やり土地確保するとダメだなｗ

木を薄く削って
チハの装甲を作ります

木材を燃料にして云々

核弾頭搭載長距離弾道ミサイル（木製）

なんなのもう。
「火車ラッシュと技術窃盗でウリが世界の王者ニダ！」
ってレポ書こうと火車ラッシュ始めたのはいいんだけど、
宗主国様に攻め込んだら、レート90%とか80%でガンガン負けるんだけど…
乱数の引きが悪すぎるというか、やっぱりこの半島呪われてるよ…

いいネタができたじゃないかｗ
それでも勝てるなら良し
無理だったらツカミにするんだｗ

99％以上で連敗して0.1の長弓１体残って都市占領できなかったらめちゃくちゃ悲しいよな
俺はヤソドハラプラの悲劇を一生忘れない

占領後の防御を考えるとぎりぎりで落とすより
1体残しの方がいいかもしれん
文化防御残してごり押しとかだとつらいが

OCCでの宇宙船は専ら木製です

>>276
英雄叙事詩のネタになりそうなシーンだな

国王初プレイで専門家経済ってのをやってみたんだけど……
官僚制しいて紙研究しようかって時の出力が８０ぐらいしかないんだけどこれはどうなの？
とりあえず科学者は２都市で雇用してる

>>280が専門家経済の強さに気づいた時、メッカに向かって礼拝し出すに10ペリカ

アカデミーないの？

将軍レベルでさえ勝てない俺ガイル。
開拓レベルで頑張るか

>>283
都市間せまめに。
都市毎に目的をはっきり。
研究は方向性を持って。

・都市の特化を覚える
・首都は基本小屋スパム
・中世は戦争せず全方位土下座外交
・偉人管理覚えるまではアレクでも立てておけ
・ルネサンスに入ったらライフルRカノンR

このくらいで皇子までは楽勝

>>283
Wiki見ながらOCCしてみ、都市はどういう風に運用されてるかがよく解かるぞ

現代戦争がめんどくさいんだがなんかいい方法ないのか？
特に生産した飛行機移動させるのがたmらん

・殿は使わない
・同志は使わない
・先生は使わない

現代はいる前に終わらせる

むしろ徳川しかゲームの最後まで使ったことない。
もう徳川に慣れすぎて他の指導者だとチートしてる気分になってメニューに戻ってしまう。

大した倍速もかからない上に技術が死んでる絶望先生ですらチート扱いなのか・・・

シドさんでやろうぜ。

自分以外の全文明蛮族か

>>291
宗教志向の便利さを知ったら殿のチートっぷりがわかる

最近はマシになったけど宗教志向の評価低かったからなあｗ

>>294
いや俺も宗教志向好きだけど、攻撃は攻撃で蛮族対策とか楽出来て便利じゃないか
チートって程違うかね

昔の先生は宗教哲学の強指導者だったというのに、、

宗教も強いのはマンサ・ガンジー・ユスティの金哲帝トリオだから評価に困る
イザベルは使ってて楽しいけどね

イザベルは個人的に使い易いな。拡張と宗教の組み合わせもいいよ。
定番のカノンRが強いのは素晴らしい

ただ初期技術がな……

毛「初期技術が最高である我こそが最強」

初期技術は結局
農業+車輪が一番使いやすい

農業車輪、農業採鉱は潰しが利くからな

イザベルさんは
宗教→奴隷制を使いやすい
拡張→穀物庫半額→早期に奴隷制を使いやすい
え？モンちゃん使ったほうがいい？

農業狩猟か、農業採鉱じゃね。
序盤の蛮族対策考える上でも、弓術か青銅器に近いのがありがたい

僕は農業採掘ちゃん！
小屋から青銅器は脳汁出る

俺も農業車輪派だな

初期技術はどれがいいかについては色々意見はあるだろうが、
一番欲しい初期技術は農業、いらないのは神秘主義、っ考えの人は多いと思う

宗教創始
聖都うまうまプレイしたいです

>>304
モンちゃんの生け贄の祭壇が本領発揮するのは、中世からだからな
序盤の立ち上がりに貢献する拡張とは比べられんだろう

イザベルさんをアステカ指導者にすればいいじゃない

逆に最悪なのは内陸スタートの漁業神秘

海産物しかないときは漁業は使えるんだが
そもそも海産物しかない立地自体がハズレだからなあ

>>308
1番要らんのは漁業じゃね
ビーカー考えると

ビーカー的には狩猟漁業が一番少ないのか
確かギリシャがそうだっけか

狩猟採鉱は扱いやすい

片方が車輪や神秘はビーカー的には悪くないので
もう片方が実用性に溢れていれば

漁業農業か漁業狩猟が組み合わせとしてはどんな立地にも対応できる
つまりオラニエ・ラグナル・ペリク最強

>>304
しかしイザベルさんは初期技術がアレなんで内陸スタートだとそもそも青銅器と陶器が遠すぎて立ち上がりが辛すぎるという

序盤の初期拡張だけならイザベルさんとサラディン先生は殿よりきつい
というかイザベルがワースト１位な気がしてきた

逆に、海沿いだと高速だったり
マップスクリプトによる差が大きいのは強弱とは違うところかと

考えてみれば、昔は殿は攻撃・組織と敵都市をどんどん落として大帝国が築ける良志向だったし、
先生は宗教・哲学、始皇帝なんか勤労・金融というつぶしがきく志向だったのに、
どうしてこうなった……

始皇帝は犠牲になったのだ・・・カパックの犠牲にな・・・

>>319
もう答えを言ってるようなもんじゃないか
みんな防衛が悪いんや

防衛はダントツで糞志向
これは間違いない

ところでなんでナショナリズムの国旗ってベトナムの国旗なんだ？

無印のエカテは本当に酷かった
オラニエと同じ金融･創造志向で､しかも昔は金融志向に銀行倍速ボーナス付き
今の胸甲騎兵と同じ技術で今より戦闘力が+3も多い戦闘力18のコサック
ついでに固有施設がなかったからロシアのUB使えないって事もなかったし

無印のロシアはすごかったよな
職業軍人の位置も通り道だったし

>>324
……ぶっちぎり最強っぽい感じがｗ

それで騎兵+50%ボーナスもあるのか

無印はプラエが剣士と同じ40ハンマーだったり
赤福が戦闘力16だったりするので・・・

それでも赤服なら・・・！赤服さんならコサック前に決めてくれる・・・！！

スターリン「無印の頃にわしがいたら大変なことになっていたところだった」

コサックさんのほうが登場早くね？
もう無印のツリーあいまいだけど

wiki見る限りだと無印コサック、ライフリング要らないみたいだしな。
おれもツリーがわからんが。

無印ってボムとかガンシップとかもうちょっと使える子だった希ガス
まぁ貴族とかプレイしていたときの記憶だけど

あれそうだったっけか俺も実はよく覚えてｒｙ

バチカン宗教入ってこないとき決議がいつ行われたか
知る方法ない？万全の状態でカノンラッシュかけたら
聖戦食らって力尽きた

知る方法はある
だが、

なんかのMODいれるとでるらしい

きっと宣戦布告食らった１ターン前に決議されたんじゃよ

戦車に副次がついてた時代もあったんだよなあ。どんな化け物だよｗ

3.19パッチをまだ入れていない俺がいるらしい

どんなバケモノって、戦車隊に歩兵が太刀打ちできるか考えてみろ。
対戦車砲なけりゃ終了。
まぁ、現実のことはいいっこなしだけど。

実際は2次大戦レベルだったら下に潜り込んで直に地雷仕掛けたり爆破してたんだよな

地雷敷設とかの要素あったらつまんないゲームになりそうだな

civ4における１マスあたりの間隔考えると、地雷なんて局地的な兵器は出てこないだろう。
マスを超えて弓兵の攻撃があたったりする、１マス２００ｍ間隔のciv５ならありうるけど。

一マスで愛知県くらい？

日本が４マスくらい

ぅぉぉ…電気無線遺産独占のルイがフビライと防衛協定結びやがった…
技術でもリードされてるし、文化押しがキツイし、困ったー！
今度こそ徳さんでの皇帝初勝利と思ってたが…宇宙行けるか…？

ところで、防衛協定の解消って、ログに出ないよね？なんでだろ？
重要な情報なのに、いつの間にか解消してたりしてる

>>343
踏んだら必ず発動するのではなく25％くらいの確率で発動なら4の世界でも打倒じゃないか？

まあでもよくできたゲームだしな
5では更に細かくいろいろとできるようになってほしいよね

地雷が出てくるなら地雷原って改善だろうな

改善だったら、侵攻側は工房や農場以外踏まなくなるでござる

ありがとう。もうちょっとがんばるよ

地雷原マジばらまきてぇ…！堀巡らせて渡河攻撃を強いらせたりしてぇ…
都市圏の改善にはしにくいだろうけど、いざとなれば全面地雷篭城とか良いな

しかし現代の戦車戦でガン攻めされる状況って稀だな
それってもう負けてねえか

NHKで9時から通貨のテクノロジーの解説をするそうなので、
まだ持っていない徳さんは見ておいたらいいんじゃないかな

航空ユニットとアップグレード機関銃があれば戦車に襲われても何とかなる

そこで長距離砲の出番ですよっと
石油ない状況で攻められる可能性があるときは大量生産するわｗ

>>352
金融都市、生産都市、そして地雷原都市か

改善ガン無視して、敵に出血を強いる為だけの都市。　　　いやな都市だな…

お隣が戦争屋だとプレイヤーも似たようなことやるじゃん
資源や淡水を犠牲にしても丘陵に都市を建てる

シャカ「防御硬いんで首都狙いますね＾＾」

シド星指導者なら核地雷とか実用化しそうで困る

なんかもったいなくて、ハンマーや淡水を犠牲にして、あえて丘に都市を建てるって事ができない
貧乏性なのか？ｗ　いや、内政的傾向があるという事にしておこうｗ

ルネの3ヶ国から宣戦はきっついな
軍事力はAI下位くらいあったんだが
3方面から別々に攻められるとプレイヤーさんお得意の一点集中もできね
黄金期+徴兵連打で守りきれないなんて久しぶりだわ

しかし、最悪の敵同士のAIが何故全員俺に来たしｗｗｗ

>>361
その都市があるから他の都市も内政に励めると考えるんだ

多分、それは育った都市が見たい願望だと思うｗ

内政優先したっていいじゃないマンサだもの

でも隣がラグナルやモンテだったら国境は丘陵都市にしないと安心出来ない
あいつらにこやかに笑いながら「戦争しようぜ！」って平然と襲ってくるし

丘じゃないと弓の実力が発揮できないじゃん
丘都市弓に敵軍が吸い込まれていくのが好きなんだけどなぁｗ

Civは戦争が面白いデザインにはなってないから、
宣戦はあんまりしたくもされたくもねぇな
他国のユニット同士が蒸発していくのを見るのは好きｗ

そうだな
楽しいのは戦争ではなく蹂躙だもんな

civは攻撃する/される瞬間は楽しいけど、目標地点までの進軍がタルい
だから偶に嫌がらせ＆掠奪目当ての遊撃中心の戦争すると凄く楽しい

ちたまでも村同士の小競り合いが盛んだった時代は守りやすい丘上が都市の中心だったが
安定した時代になると平時の農耕や輸送の利便性を優先して低地の平野へと中心を移して行ったものだ
Civでも1マスぐらい都市の中心を移動させられたら…バランス的にまずいか

後の秋田市である

モンゴル文明なんかそういう特性持ってても面白いかもしれんけど
遊牧民は定住しないのが基本だし

他文明にじりじり寄っていくわけですね

高き住居は児孫に和楽
想へ惨禍の大津波
此処より下に家を建てるな

津波イベントって丘都市でも起きたんだろうか

パンゲアで勝てるようになって大陸やったんだがうまく行かない
光学を自力開発するとしたら法律・通貨とどっち優先する？

>>371
イワーキｗｗｗ

防衛は都市反乱-50％くらいあってもいい

都市反乱の確率って５０パー越えするか？
オーバースペックな気がするんだが。

都市反乱-50%って要するに都市反乱を完全に抑えられるってことじゃないの？

確率を半分にするという意図だったんじゃないかと

>>375
ぼっち大陸でもない限り、とりあえず光学目指すのは官吏まで獲得後にするかなあ。

ぼっちのほうがマシと思える大陸もある

今クソ立地さん関係無いだろ

防衛＝堅牢
ということで被陥落時の施設破壊率-50％くらいあってもよかった

徳さんとふたりぼっち

>>384
それって攻め込むほうの得じゃね？

徳川・スターリン「この大陸は我々3人だけのようだな！　これから友好な関係を築いていこうではないか！」

防衛は、BC4000から防衛同盟結べたらよかったんじゃね
我が国の方針的に考えて。

・・・AIがうまく使ってきたらうざすぎるか

防衛は現在の性能に加えて対蛮族+50%がついてれば良かった

そういや、安い兵舎で、蛮族対策に星付きの対弓戦士出せる便利な志向がったよなあ…
防衛志向ってつくづく…

昔やってた頃は非公式パッチ入れるの普通だったけど今は入れないのが普通？
またボチボチやりたいのでスレのセーブとかに多い設定を教えて
とりあえず3.13から3.19にはした

お前ら防衛馬鹿にしてるけどな
俺は攻撃ｗよりは遥かに使えると思っている

攻撃は普通に使えるだろ。蛮族弓対策簡単に出来るし、古典で宣戦されてもかなり持つし、衛生兵作りやすいし
防衛は対象が残念、加速も残念、効果も残念の多重苦じゃないっすか

>>392
それを趣旨にレポとか書いたら、大ウケするぞ
大抵、攻撃＞防衛の評価だからな。
防衛も使いどころが無いわけじゃないが、攻撃に比べると汎用性が格段に落ちる

お前らも俺も城の強さをまだ知らない

>>393
防衛も衛生兵を作りやすいことを知らないのか？
まったくここは防衛素人ばかりで困るぜ

城+弓+弓騎兵で相手のスタック溶かすのに挑戦してみたことはあるが
本当に相手が突っ込んで来ては溶けて突っ込んで来ては溶けてで楽しかったぞ

汎用性のある戦術じゃないけど、狙って決まるとクセになる

城は効果は素晴らしいが陳腐化がな・・・工学自力って状況も結構珍しいんじゃないだろうか
いくらなんでもあのスピードで消えるんじゃ、スペイン以外じゃまず元が取れない様な

そして頑張って建てて、陳腐化した後に爆破する奴マジ死ぬべき

指導者制限なしで・・・
防衛ダン長弓を作った時や
殿でダン擲弾兵アップグレード機関銃を作った時や
城塞倍速を生かして都市襲撃3カノンを量産した時には
防衛志向も輝く・・・かもしれない

殿のダン擲弾兵アップグレード機関銃は現代機甲部隊にすら圧倒的レートを誇るチート性能だし
チャーチル＋スペインなら城塞倍速に加えてカリスマ効果で神権なしに都市襲撃3カノンが量産可能

大体、城や防壁って建てる局面も場所も限られるしな。前線に一つ建てればいいし
半額の恩恵をあまり感じられないんだよな…
つーか、イザベラでスーパーカノンRやろうと思ったけど、殆ど城なんか建てた事無かったから
経済学で陳腐化するのうっかり忘れてて、普通のカノンRになったわｗ

>>396
防衛衛生兵って実際のところどうなん？
弓衛生兵だとメイスメインでも結構防衛線に駆り出されるから、個人的に使い心地が今一つなんだよなぁ
弓術自体、蛮族祭り以外じゃ可能な限りスルーしたいからあまり作らないってのもあるけど。抑制やUG前提するなら斧のが良いしね

イザベルの城は馬を確保するためにあるんだきっと

攻撃の星は万能だが効果が薄い
防衛は強力であるが、都市にこもってないと効果がない

そこで自国や中立地帯を要塞で埋め尽くせばいつでもどこでも+20%！
この戦術を無敵要塞経済と名付けよう！

建築学で解禁なら息が長かったのに。

要塞をスルーして都市まで進軍する敵スタックが目に浮かぶな

ふむ要塞をうまく活かして防衛を輝かせる方法はないものだろうか

・・・・！
国境都市の周囲タイルを要塞ですべて固める→譲渡→宣戦→AIは譲渡した都市に主力を集める→建てておいた要塞全てに防衛戦力を配置する→
AI「周囲をすべて防衛ユニットに包囲された！これでは一歩も動けない！」→その間に他の都市を悠々侵略→そのうち譲渡都市は文化で反乱が起きる→すかさず主力撃破！→完全勝利！防衛最強！

要塞はぜんぜん誘引力がないからなあ。配置しすぎるとこちらが攻め手になって困ったり。
隣接スクエアで攻撃力うｐとか回復とか改善破壊ＮＧみたいな制圧力があれば、
文字通り要塞ほんらいの使い方をしたんだけど。

要塞って海上ユニットを通す運河に使うか、
空軍基地に使うかくらいしか使い道が・・・

要塞の使い途

・飛行場
・運河
・内燃機関を取った瞬間から石油が使える

要塞には都市襲撃昇進が有効な罠

>>407
要塞は改善荒らし対策。
鉄とかどうしても荒らされたくない場所にしいて、むしろ敵にスルーしてもらう代物。
小規模な改善荒らし部隊程度なら、わずかに兵を配置してれば防げるし

山脈が馬鹿みたいに多いマップタイプなら、要衝の防衛に使えるかもな

2匹くらいおいておけば突っ込んでくれるかも・・・
シャカに都市譲渡だが（焼け石に水的な意味で）

防衛で衛生兵つくるというからにはレンジャー３衛生３のことを言っているのだろうがそれは罠。
弓にレンジャーはつかない。
火器になればつくが、相応の覚悟が必要。
ついでに探検家・斥候ももちろん罠。レンジャー２までつくのに３はつかない。

中世ぐらいまでくると、なんか飽きてくる

マジで。ルネサンスからのRが一番楽しいんじゃないか

くそーユダヤかヒンズーが欲しいのに全然入ってこない
キュロスさん仏教採用する気ないんでそんなに布教しても無駄ですよ
メフメドさん軍作るのに夢中なのはわかりますがユダヤ宣教師も作って下さい
サラディンさんなんで国境接してるのにヒンズー布教してくれないんですか？
ルーズベルトさん外交ややこしくなるんで自然伝播した儒教を国教にしないで下さい

色々試行錯誤してるがうまいこといかないそろそろ死にたい

毛沢東の戦士が○○の長弓兵を打ち倒しました！
流石ＡＩチートクソゲー

大丈夫だ、俺もさっき0.7％の勝率で勝ったからプレイヤーもチートだ

維持費とハンマーにかなりのボーナスついてるのにたまに負ける、プレイヤーは超絶チート野郎

AI「神立地だと思ったら強制的に次の星に連行されたｋｓｇ」
AI「戦闘で連勝したと思ったら時間が撒き戻って無かったことにされたｋｓｇ」

なんかこのゲーム、一番致死率が高いのは、
軍備と両立が難しい初期拡張終了前後な気がしてきた

国境を接してない、どこに居るのかも分からないフビライが、６都市目に遠征してきたよ…
オマエ本当にこの戦争でそんなに得があるのか？ねーだろ！ふぁっきゅん！！

>>423
MAP次第だろ、海MAPだと逆にそう簡単に滅亡はしないし

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330314745283.jpg
こいつを見てくれ、どう思う？　
昨夜は要塞で盛り上がっていたようなので、要塞が活躍してるのを探してみた
神立地すぎて交換ありの攻撃的戦争OCCでも皇帝余裕でした、な時の一枚

砲撃ですぐ削られる都市よりも森丘要塞の方が遥かに堅いよ！
もちろんデメリットもあるし、こんな立地はそうないからあくまでネタだけどね！

いいなぁこのマップ
国境沿いの要塞線を迂回して無防備な海岸線からのデススタック上陸とかやられたらもっと面白いんだけどｗ

イゼルローン回廊ではなくフェザーン回廊に主力を差し向けたように……

デフォルトで入ってる宇宙を舞台にしたやつだと、
航行不能中域だったか航行するとダメージをうける宙域があって、
イゼルローンごっこができなくもなかったな

フランス涙目。

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330321359215.jpg

この時期に4人開拓者出しててこのレベル。
プレイヤーだったら再生成確定だな。
初期ラッシュしなかった君が悪いのだよ、ドゴール君。

？？？「見ろ、近海魚でもないのにパン５コイン３なんて高出力なタイルがあるぞ！？」
？？？「平原鉱山なのにパン消費が１で済むなんて、一体なんという資源なんだ・・・！？」

黙れモコモコ

全員エンパイアってついてるが、何かのMODなのか？

通貨が無いときはギリギリまで研究した技術をせびって平和条約結べるんだな
カウンターが回るからできればやりたくないけど…

>>431
そういやついてるね。
bugしか入れてないけど…

>>429
モコモコwww
川沿い金融で出た時は許すが、そうでなきゃテメーはダメだ。

一瞬意味が分からなかったが、そういう意味かｗ

なんかあいつは平原丘陵にしか出てきた記憶がない
草原平地ならまだ許してやってもいいんだが・・・

一度たりとも市民を配置されない砂漠香料よりマシだ

改善が済んだタイルが順次市民で埋まっていく中、
最後まで市民未配置で残っているのは、一つ二つの海タイルと砂漠香料（大規模農場付き）。
まさに今プレイ中のマップでの光景だ。

こういうのに限って、同じような場所に二つも三つも固まって配置されてるから、微妙に腹が立つ。

何も考えずに
資源、草原小屋、鉱山

の順でタイルおいてる

平原が中途半端でいらなさぎる

平原はギルドカースト工房で化ける。

お断りします
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330341046833.jpg

これはIoTか？

LNTFです

平原丘陵はいいぞ、ハンマーでかいし
このゲーム、食料が一番重要だから
自給タイルとそうでないタイルの差は大きいな
ただし資源モアイダイクなしの海タイル、テメーはダメだ

直也さんMODスレへお帰り下さい

いらだってても属国申請してくることあるんだな。

ガンジーやマンサだろ。研究力高そうだから、役に立つだろうと思って一度属国にしてみたら
途端に文化勝利モードで研究全く進めなくなったから、単に外交のお荷物になっただけだったな。
ICBM首都に打ち込んで焼き払ってやりたい

マンサが文化侵略するのはよいとして、文化侵略した街を農場に作り替えてしまうのは違和感がある
マンサって小屋大好きなイメージあるから

>>444
おいおい、金融沿岸ならそう悪いものでもないぜ？
海だらけの絶望立地でもなんとか出来るのも金融の強みの一つだし

だが近海、テメーはダメだ

食料２ハンマー１の平原畑は？

>>450
平原畑作らなきゃいけないほど
食料に困るようなところに都市たてたくないな
生物学とれる直前ならありかもしれんけど
生物学取れる段階なら水車＋国有化のほう選ぶだろうな

平原は畑にするしかない

川沿いだったら国有化水車で一気にテンションあがるけど

徴兵前堤なら人口のばしとくのもアリ

そんな都市建てる場所選べるゲームだっけ・・

首暦資源連打やめてください
まじかんべんしてください

砂漠香料は糞だが首都補正で湧く平原香料はかなりの高出力で嬉しい

砂糖、バナナは首都でも許せる
平原香料もなかなかの高出力
香辛料はかなり微妙
絹とワインはいらない子

<(＾o＾)>　なおやなおやー　　
（　）
　＼＼

..三　　　　<(＾o＾)>　なおやー
　三　　　　（　）
三　　　　／／

.　　　　<(＾o＾)>　　　三 　ねーなおやー
　　　　　（　）　　　　三
　　　　　＼＼ 　　三

　＼　　　　
　(／o^)　　なおや聞いてるの！？
　( ／
　／ く

　　..三<(＾o＾)>　<(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　<(＾o＾)>　　三
　..三　　　（　）　 　　（　）　　　 （　）　　　 （　）　　 （　）　 三
..三　　　／／　　　／／　　　／／　　　／／　　／／　三
なおやー　属国にしてよー　なおやー　　　なおやー
..三　　　　<(＾o＾)>　<(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　<(＾o＾)>　三
　.三 　　　（　）　 　　（　）　 　　（　）　 　　（　）　 　　（　）　　　　三　
　　..三　　　＼＼ 　　＼＼　　　＼＼　　　＼＼　　　 ＼＼　　　　三
なおやー　　　　　なおやー　なおやが最悪の敵と交易したー　　　なおやー
　　..三<(＾o＾)>　<(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　 <(＾o＾)>　<(＾o＾)>　　三
　..三　　　（　）　 　　（　）　　　 （　）　　　 （　）　　 （　）　 三
..三　　　／／　　　／／　　　／／　　　／／　　／／　三
なおやが技術提供断ったー　なおやー　なおやが文化押ししてきたー

ワインの残念っぷりは異常
あれが密集してても全然うれしくない

このゲーム基本的に食いもんさえあれば他のタイルでなんでもできるしな
食料系資源は暦資源であろうと重宝される

お前らほんとは羊大好きなんだろ？
好きなくせに悪口ばっかりいっちゃって

平地草原の羊は認める
平原丘陵の羊はマジいらない子

いいや羊が存在することで首都にとうもろこしやら豚やら存在する確率が下がってるわけだからやっぱり存在するべきではないな

いやー衛生が+1される鉱山って微妙だなぁ金山の方が良かったなぁ

>>459
首都にあるなら、幸福資源と交易用に一つ二つ改善して、上に小屋建てたらいいじゃない
コイン＋１だから、少しお得だぞ。金融川沿いなら、そのまま改善しても一応ドル袋になるからな
首都以外なら、貴重な交易資源になるだろう。うれしくない事は無いと思うが。無いよりいい

正直、羊よりも貝の方が嫌いです

貝と蟹は微妙だよな。つうか海産物って魚だけで良くないかとすら思える

同じ草原丘にトリュフと青銅器イベントが起こって神スクエアになった
紀元前で食料２ハンマー５ってチートすぎる

外交見ながら交易どんどん切り替える方だから中々資源の上に一般改善置く踏ん切りがつかない

　　　　　　　　　r‐　､　　 　 　 　 , 　-┐
　　　　　　　　　{::::::::_>'´￣￣` 'ｰ-､:::::｝
　　　　　　　　　レ‐'　　　 　 　 　 　 ヽ{　　　　　　＜お前らほんとは羊大好きなんだろ？好きなくせに悪口ばっかりいっちゃって
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　　　　　　￣￣￣￣　　　　 　 ￣￣￣

羊が出現しなくなるMODってないのかな？

酸素や水が資源の世界もあるのに贅沢なやつらめ

貴重な衛生+1なのであってもいいんだが都市圏には別にいらないっていう・・・
カシミヤみたいなブランド羊毛があるんだから
コイン+4くらいあってもバチは当たらないと思うよ

第3都市ぐらいにはあっていいけど、首都にはいらない
あと首都の食料牛だけも勘弁してください

モコモコは衛生ってより幸福だな
冬の毛布サイコー

羊は幸福&衛生+1ならまだ・・・

代行してもらってます、すごく亀レスだけど・・（´・ω・｀）
>>46
最初はラムセスいこうと思ってたんだけど、アレクは鉄もなかったみたいだからね
50T過ぎても弓しかいなかったからアレクに決めた。滅ぼしたときにチャリ30出せてたから満足

畜産云々は馬出なくても牛周辺に第二を予定してたから
それと森も豊富で石もあるから不死なら多少遅れてもピラたつでしょと楽観視。馬も銅ないなら出てくれるでしょという、いつもそんな感じのスタイルです☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
ちなみにピラは戦後アテネにて完成、その後は一時の間は小屋で維持費まかないつつ安定してきたころに代議制で研究加速。首都はその後も小屋。ピラの大技術者でアテネにアレクも追加
自由は取れないと思ってたけど途中教育に寄り道したときにシャカ以外に教育を持ってなかったから自由を目指して無事に自由化学成功
技術交換は惜しむことなくばら撒きまくり。自由の後はほとんど交換に応じてくれないくらいに

シャカがラムセスを攻めたのに便乗して象カノンでラムセスを属国化、この後に国有化
シャカが攻めてきたのでライフルカノンでの篭城カウンターから属国化、開戦より少し前に奴隷解放
イザベルが全世界で防衛協定の案を出してきたから急いで宣戦、属国化、戦時中に戦車解禁
その後は残った兵士たちと戦車＋雰囲気で出してみた船と航空機で一気にジョアンと始皇帝を属国化で制覇という流れ
つまりあれだ、代議制さんの安定感ぱねぇってことだお
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2497.jpg

米はなんで微妙に低出力なんだろう
寿司ネタの分？

寿司ネタはBtSからの後付だしなあ。
出力低い分数が多いとかだったらわかるんだが

確かに米は出力不足感が否めない
丘豚最高です

首都のメシ

平原丘羊
平原牛
淡水なし米
鹿

よりどりみどり

鹿蟹銀毛皮辺りを見かけたら再生成に手が伸びる
はいはいつんどらつんどら

米のなにが腹立つって低出力のくせにムダにジャングルでもじゃってたりするところなんだよな
頑張って鉄器を取っても灌漑がなければパン4枚っていう

銀蟹は優秀だと思うのだがｗ
周囲見てからでいいんじゃね

米は対耕地面積あたりの収穫量最強なイケメンなんだぞ！　お前らに批判される筋合いはない！

リアル米の話じゃないから

西洋人の作ったゲームだからなぁ
作ったのがアメリカじゃなかったらトウモロコシも出力低かったんじゃない？

アステカとかマヤとかインカって

暦や建築学は開発していたけど、車輪や青銅器はとってなかったんだよな
しかし陶器はあったという

っインカ道

残っている遺跡から高度な建築技術はあったと思われ

天文学を開発していたのに外洋航海していなかったという

ジャングルの暦資源って、改善に到達するまでが長い
ジャングル伐採に鉄器が要るし、
暦を取るには、なぜか漁業帆走を研究する必要がある
ジャングルが周りに多い立地で海洋技術を開発しなきゃならんのがたるい

でも、土地の取り合いで、ジャングル開拓の目処が立たないうちに入植しとかなきゃならんしなぁ
ホント、暦資源は難儀な技術だべ…

インカってトマトとかじゃがいもとか品種改良やりまくってたんだよな

>>490
外洋航海するほど恵まれてない状況じゃなかったからじゃね
欧州は状況としては最悪に近かったからああいう行動になったのかと

一応青銅器まではあったらしいぞ、鉄器はなかったようだが
一方で浮き草で湖の上にも耕地をつくるチナンパみたいなかなり高度な農業技術を持っていたり・・・
食料生産関係の技術にビーカー突っ込んでたんだね
生贄の祭壇の奴隷連発はおいしいからね
しょうがないね

>>489
いや道路はあったが車輪はなかった　人が背負ったり引っ張ったりして運んでた

ガレーで大西洋や太平洋を横断したヴァイキングやポリネシアは、島伝いに数千キロまで文化圏を広げたのだろうな

>>495
文化圏広げすぎてビーカーに回せなくなったんだな

>>487
トウモロコシは総合的に最強らしいが
地球という箱で人口最大化するならみんなでトウモロコシ喰うのが一番とか

マヤ・・・恐ろしい子！(AAry

ワイン飲みまくってみんな早死にしたら地球に優しい
ワイン・・・優しい子

久々に縛ってた金融使ったら、小屋都市にドル袋の並ぶスピードの速さにびっくりするな
特に官僚制後の研究の伸びが半端無い。
かなりのゴミ立地でも、海に人投げるだけで何とかなりそうな気がするし
なんなんだよ、このチート志向は。

金融志向ばっか使ってたけど、OCCするにあたり
エリザベスからがん爺に乗り換えたら、あれ金融志向いらなくねってなった。

そらOCCは偉人定住最強ですし

OCCは地方維持費いらんからな
かなり後半まで100％維持できる　
足りない分は大商人や交換で補えるし

初期に拡大しても研究が遅れにくく
巨大な帝国でもわずかな金融都市でのコイン産出で金満になれ
そのぶんハンマー都市を増やせるのが金融の強みかな

首都がツンドラとか詰んどらー

砂丘の金は早急に改善すべし

>>503
国の規模が拡大するほどありがたみが増すのは、組織だろう
金融は首都官僚制の威力を強化するから、小屋をしく余地の乏しい小国であるほどありがたいな。
ただの海沿い都市が、ちょっとした研究都市になるのも金融だけ

まあ初期ラッシュするなら金融が最強だな
拡張しまくっても経済破綻しないのがすごい

法律までの研究と十分な拡張を両立出来る金融の強さ。
既に上がってるが海タイルマジチート。序盤の1コインの重みは本当にヤバい。

まあ組織なら純粋専門家の後、財政破綻の中お隣に遊びに行くのは好き。復興も早いし。

金融は大国でも小国でも、序盤も終盤も、初心者にも上級者にも変態にも強い

金融は難易度がさがる志向

金融/防衛でも強いもんな

>>506
社会制度維持費の半減ってかなりしょっぱいぞ
大きければ大きいほど金融に負ける
小屋が首都だけの官僚制がたぶん一番金融との差が小さい

金融はどんな戦略でも役に立つのが最強志向たる所以
コインはビーカーにも文化力にもゴールドにもスパイポイントにも変えられるから本当に万能
役に立たない状況もある他の志向とはそこが違う、爆発力では哲学にちょっと譲るけど

まあ役に立つ状況がかなり限られてる志向に比べたら他の志向も輝いて見えるんですけどね
主に防衛とか防衛とか防衛とか

最初から最後まで価値が変わらないってのも強力だな
他にゲームのどの展開でも価値が変わらない志向なんて、宗教くらいなもんだ

>>512
組織が一番メリット感じるのは、拡張中って話であって、別に金融より優れてるといいたいわけじゃない
もちろんどういう状況でも金融はチートだろね。ただ大帝国化すると、ぶっちゃけ志向の差ってどのみちそれほど意識しなくなる気がする。
一番金融のありがたみを実感するのは、首都小屋官僚制で小国まわしてるときって話で

防衛志向さんだって、文明勃興時から宇宙へ行くまでずっと変わらない安心と信頼の変わらなさだろ！

>>513
まあ確かに防衛とか防衛とか防衛とかは
結局何の役にも立たず終わることも多いからなあ
特に防衛は防壁加速で無駄に防壁を建てさせようとする罠志向だし
防壁建てたらさらに城まで建てろとか言ってくる防衛は本当にひどい
象カノンや戦車ラッシュでも兵舎半額でちょっぴり役立つ攻撃志向にさえ劣るなあ防衛は

使っても楽しくないが敵にいると非常にうざい
このゲーム最大のダメ要素だと思う
防衛じゃなくて他の効果で光るところがあればもっと楽しかった
メインメニューに戻る数も減った

防衛だけど、ブルは楽しいぜー。序盤から適当な脳筋に宣戦させて、常にユニットを消費させ
大将軍ポイント稼ぎと後進国化させり戦略。最小限の兵力でそれを実現できるのがブル

現代海戦ってすげーだれるな
生産力でも資金力でも圧倒してる上に技術先行してるから負けようがないんだが
このままめんどくさい海戦するぐらいなら宇宙船とばすかーってなっちゃう

ブルほどに尖がっていれば使いやすいな
馬象なしなら10倍でも何とかなるしｗ

ARと一番相性いいのはドリクラ

うむ、大誤爆だｽﾏﾝ

組織は半額建物の志向

組織は指導者が強いせいで過大評価されてる面がある

高難易度でスパイ使用前提なら悪くない

現代戦って、天帝並の高難度や、制圧に時間のかかる広いマップじゃないと
滅多に体験できないよな。
特に海戦の必要が出ると、ユニット管理が複雑だわパソも重いわで、大変なんだよなあ。
現代は物量が双方凄まじいからな。ステルスとか面白い兵器はたくさんあって楽しくはあるんだが…

金融志向のステマがひどいな
自分持ち上げてライバルの防衛志向を叩きまくってる

>>528
昇進いっぱい付いた赤福を作る作業にお戻りください

栽判所半分は良い。2級や占領地でもすぐ建つ。灯台もハンマーの出にくい所で超大事だし。

>>525
金哲創帝以外で誰だよｗ
インドの弱い方とかトルコの弱い方とかアメリカの弱い方とかフランスの弱い方とかギルとまちがえた疑惑とか散々言われてるじゃねーか

フランスはそもそも強い方と言える指導者が・・・

カリスマじゃないフランスの人は嫌いじゃないよ
勤労じゃないフランスの人とUBストヘンのフランスの人はちょっと使いにくい

組織が不憫なんで公民維持費-100%にしてみた

ヤコブが強化された

むしろルイよりシャルルの方が使いやすいと思うんだが

カエサルの組織は主従プラエのためにあるんだろーけど解禁が官僚と同時じゃいくらなんでも遅すぎるよママン

組織を選ぶとなぁ・・・防衛がいないんだぞ！？　＞組織指導者が強い理由

維持費が安かったり人口や都市を伸ばし易いってことは徴兵が合ってるのか？
カリスマなら一人多く採れるし、カノンなら弱い兵でも育ちやすいし？

組織防衛/日本　とか考えると、中々胸が熱くなるな
なんつうか日本と防衛がマジで相性悪いんだよな。侍的な意味で

その点使えるチャーチルさんは違う

組織防衛は弱すぎて削除されたんだろうな
あまりに地味で弱すぎる

久々に復帰したので・・・といことで天帝に挑戦しているけどむずいなー
研究速度もそうだけど、戦争では倒しても倒してもユニットがわらわら出てくるし、
非戦だと文化押しとかがキッツイ

一応不死なら勝率8割以上はあるのだが、なにかアドバイスplz
技術交換が下手なのは自覚しているから、昔誰かが言っていた
WBと大スパイ埋め込みで、AIの研究状況を見ながら感覚を掴む練習方法でもやってみようかしら。

CGEは技術状況が見難いんだよなー　BUGにしようかなぁ・

国境都市に伐採でパルテなんかを立てるとしばらくは押されないていうか押せる
大技術者タージとか　音楽一番乗りシスティナでバチカン施設とかも文化押し対策になる

かてねーという情報だけでアドバイスは難しいぞｗ

戦争は最初に攻める相手と一緒に攻めてくれる相手探すのがいい気がする
ルネでも単独で戦争はちょっときつい
それで必要最低限のユニットだけ作って戦争しつつも宇宙目指すとか
普通に戦争しちゃうとスパイ頼みみたいになる気が

裁判所の有用性を教えてくれ
作っても毎ターン２，３コイン収入増えるってイメージで
必要な建設物、ユニット作り終わってやることないから作るぐらいなんだけど
どういう場面で立てると有用なの？

逆に裁判所無しでどうやって黒字にするの

制覇モードに入って都市数が増えてくると、
国有化入れてても維持費が結構かかるので余裕が出来たときに建てておきたい
企業使う時に企業本社がある都市に裁判所がないと馬鹿みたいに金がかかる

>>544
大スパイ出したいときか企業まいたとき
余裕無かったら建てなくていい

>>544
同意
俺は裁判所を建てるタイミングが知りたいな
自分は序盤に建てることは大スパイ出したい時以外は99%無い
裁判所を建てるぐらいなら研究・富生産か労働者を作ってしまうなあ
大抵は国有化して諜報機関立てて、建てるもの無くなってきたころにやっと立て始める
ってのがいつものパターンになってしまっている

終了ターンが300ターン（文化）前後からなので
150〜200ターン辺りで建てれば1ターン2〜3ゴールドでも十分ペイされる
当然企業やら都市数ザックザクになればそれ以上の効果

難易度によるんじゃないの？
不死や天帝の維持費なら2〜3コインどころかその倍以上の削減だし

ペイされるのは最低条件として、考える肝はそこじゃないんだよね
裁判所に限った話じゃないけど。維持費8以上になったら急速に建てたい気分にはなる

俺は穀物粉溶鉱炉の次に建てる

>>550
と、思うだろうが実は難易度が上がるとハンマーの余裕がなくなってむしろ建てないことが増える

初期Rしたときは奴隷で一気に建てるけどそれ以外は建てないことも多いかなぁ
初期Rするとゴールド100％で赤字っていうとこもよくあるから建てざるをえない

モニュ→労働者→穀倉→裁判所 かなぁ

>>553
思うっつーか、俺の場合は建ててるわ
維持費は距離よりも人口の方が影響でかいから、人口成長期に入る辺りか伸びきった辺りで建つようにしてる
商業都市は全部建つようにして、生産都市は遠隔地であれば好きなタイミングで建ててる

富生産に比べて効果が大きくなるのは後半になるからなあ
長期的な利益は裁判所だが短期的な利益なら富生産のが上
だからルネラッシュに勝負かけるために偉人駆使して周りに食らいついてるみたいな時は富生産だな
組織志向やスパイポイントが欲しい時や研究に余裕がある時や
ルネラッシュしない予定かラッシュが終わった後なら早く裁判所を建てる

おまいらインフレのこと忘れてね？　組織や裁判所が地味に効いてくるやつ
あれ総維持費×インフレ率だから、時代や大国化が進むにつれて意外とバカにならんぞ　

富は伐採じゃ生産出来ないから
専門家雇いながら富稼ぐには裁判所建てるしか無いだろう。

通貨っていつごろ入手する？
いっつも法律官吏一直線で交換入手なんだけどなんか出回るのやたら遅いから富生産遅れるんだが

>>544
コストカット建造物だけど、金をどこから捻出するかという話でもある

法律-哲学ジャンプの専門家経済では、周辺都市はハンマーがでにくいので建てにくいが
ユニットのアップグレード資金は大商人で賄いやすいのでなくても問題になりにくい。

美学-文学のアレク民族では、周辺都市は専門家をあまり雇わない。
このため、上に比べ周辺都市でハンマーを出しやすく、制度も組織宗教を使える期間が存在する。
アレクがあるため大商人出しが難しい問題もあり、
アップグレードで軍をそろえるにはなんらかの金銭面のフォローが必要になってくる。
このとき、周辺都市の裁判所や官僚首都の金銭施設は、技術売却がうまくいかなかった場合の保険になる。
首都の金銭施設は金銭100%に落とすときまでにあればよく、周辺の裁判所は早いほどいい。
組織宗教を入れてるなら、3Gカットとして、直接生産と比べて32Tで回収。
裁判所を建てて種のユニットがないのは×。
種のユニットばかりで金がないのも×。

>>560
プロ皇帝ために不死レベルだけど
通貨で全都市交易路+1は全都市に裁判所が立つようなもんだから
法律より先に行ってるわ

俺は法律の後かなぁ
カースト早めに入れたいし、大抵は法律→交換出来れば数学→通貨→官吏　って感じだ

法律はチチェンのために交換が遅いからなあ
通貨はAIからゲットってのが多いわ

通貨は法律より早く自力取得が多いかな
そこらへんの他の技術よりちょっとビーカーが必要な分、交換しやすい
端数もゴールドできっちり取れるしスッキリ

宗教より組織かカリスマあたりの方が革命なし志向の名称にふさわしい気がするんだけどなぁ

長弓カノンR→＋機関銃兵R
鋼鉄→共通規格→蒸気機関→鉄道

内政への寄与も良好で、攻めて良し守って良しだと思うんだが
あまりこのルートで戦争するって話を見聞きしない

また防衛志向のステマか

機関銃兵へのうｐ前提だと
弩兵が結構良い

城塞機関銃兵ってのも一応あるけどｗ

防衛は弱いわけではないがもう一つパンチが欲しいよな

よくわからないけど、ライフルを取りたくないってこと？
それだといつまでも長弓で倒さなきゃいけなくないか？
鉄道も大事だけど、戦争なら規格→ライフルとか機関→大量行くと思うわ

長弓をカノンのお供にしてLv上げて、都市防衛だとかの昇進付き機関銃にしようって話じゃない？

長弓は機関銃にUGできんぞ

長弓はライフルにしかなれねーよ・・・

>>571
中世：長弓（占領・都市防衛）＋カノン（都市襲撃・野戦護衛）
ルネ：長弓（占領）＋カノン（都市襲撃）＋機関銃兵（都市防衛・野戦護衛）
工業：長弓&ライフル等（占領）＋カノン（都市襲撃）＋機関銃兵（都市防衛・野戦護衛）
現代：ライフル等（占領）＋長距離砲（都市襲撃）＋機関銃兵（都市防衛・野戦護衛）＋対戦車兵（戦車対応）

メリットとしては、技術水準がそう違わずとも相手を戦術的に打倒しやすい兵種の組み合わせであること
ライフルや歩兵で攻めたのに、10ターンもしないうちに相手に同兵科が出て睨み合いという事態を回避できる
機関銃兵はその二種のアンチであり、カノンも都市に立てこもった相手なら削り倒せる

また、いざ形成不利に陥っても、防衛が得意であるため自国領土を守りやすい
ネックは騎兵スタックで矛となるカノンを溶かされることなので、その点は対応が必要

防衛は単純に内政に何も寄与しないって所が損してる気がする
攻撃は必ず建てる兵舎が安くて初期Rに貢献するし、銅無しでも弓術スルーできたり
内政でも役に立つ。戦闘での汎用性も攻撃の方が高いしな

CIV昔話

ある日　シド神は今とは別の星を作ることを思いたち、指導者たちを集めて新たな志向を与えることにしました。

「お前たちには新要素である大将軍の誕生加速ボーナスを与えよう　これで素晴らしい軍事都市が出来上がるぞ」
「神よそれでは不足です。戦争を始めなくては効果がありません。なにか内政のボーナスをお与えください」
「わかった　では開拓者の加速ボーナスも加えよう」


「お前たちには必要経験値減少ボーナスを与えよう　これで素晴らしい精鋭部隊が出来上がるぞ」
「神よそれでは不足です。75％ではゲーム初期では効果がありません。なにか内政のボーナスをお与えください」
「わかった　では簡単に満足+2が手に入るボーナスも加えよう」


「お前たちには都市防衛昇進ボーナスを与えよう　これで大軍に攻めこまれても撃退できる強固な軍隊が出来上がるぞ」
「神よそれでは不足です。効果があまりに限定的です。なにか内政のボーナスをお与えください」
「わかった　では首都のコインとハンマー+25％のボーナスも加えよう」
「ちょっと待つでござる！内政ボーナスなど甘えでござる！男なら戦争！戦争！さらなる軍事ボーナスが欲しいでござる！」
「わかった　では教練�Tの昇進も与えよう」

「よかったでござるな！お前たち！教練は強力な昇進でござるよ！なにせこれをつけるために、鉄限定生産のペナルティが発生するほどでござるからな！」
「余計なことをしたアルな・・・・」「内政ボーナスが欲しかったニダ・・・・・」「絶望した！」
「なんでござると！お前たちにはこの素晴らしがわからんでござるか！もうよい！お前らとは口も聞きたくないでござる！」

それからというもの、へそを曲げてしまった某指導者は誰とも国交を結ばない偏屈な性格になってしまいましたとさ・・・・・・・

変顔帝の最新レポのおかげで天帝でもAD１０００ごろに３０体のデススタックを作れるようになった！やった！

あとは周りの国がランキング１．２、３位とその属国にならないようにする外交能力を身につけば勝てる・・・

もうパンゲア飽きたお…
もうちょっと刺激的なマップがほしい

防衛で75ハンマーで城たつのは裁判所より内政寄与でかくね

ロングボウをカノンのお供にって聞いたこと無いなあ
普通はマスケだよね

>>579
ファンタジー、ハイランド、メイズ

パンゲア飽きたなら群島とか大と小とか大陸とかやってみると面白い
キャラベル作って外海に出た時のワクワク感は異常

建ったそのターンのタジマに汚染されて芸術家が生まれることがあるんだね…この野郎…

防衛もなんか金融哲学に限ってより硬くなる要素があるんだよな・・・

>>577
オレは評価する

>>577
面白い

騎士かマスケか官吏で解禁になるあの歩兵をお供につれていくな

なんだかんだでJAPANマップや地球マップはやってて楽しい気分になる
でも結局最後はパンゲアに戻る

フラクとカスタム大陸好きな俺が

パンゲアはパターンが読みやすいんだよね

海戦と輸送が面倒なのと
初期配置の格差が有りすぎなのがなあ

パンゲア以外だと、戦争系の勝利が面倒臭すぎる…
船にハンマー割いたり、兵士載せて運んだり…
陸mapはそのままの設定だとかなり広いし
パンゲ以外だと土地結構ある事が多いから非戦宇宙になりがちだわ

孤島を引くとゲームなのかなんなのかよくわからなくなる

やったよー！皇帝パンゲア徳川、初勝利（制覇）DADADA！ぃやっふぅ〜ぅ♪
思えばこのスレで徳川を使う権利をなぜか与えられてから、苦難の道のりだった…

これでしばらくはプロ皇帝として色々指導者やマップを満喫するぢぇ〜♪

いつかは…プロ不死くらいにはなりたいな…
天帝は…まぁ…今んとこいいやｗ

お前ら知障かよwwwこんなトンクセーヌルゲーやめろよww男ならこんなクソゲーやめてESPORTSやろうぜ

・公式サイト（US）
ttp://www.leagueoflegends.com/
LoL日本語wiki
ttp://loljp.net/wiki/
・避難所
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/7609/

・コミュニティ（ゲームメンバーの募集など）
IRC: #LoL2ch (friend系列)
ゲーム内chat: japanese

・次スレは>>900が建てる。
・立てれなかった場合はちゃんと宣言しようね♪
・>>900が逃げた場合は>>950が建てましょう。

・関連スレ
【LoL】League of Legends 質問スレ Part26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/mmoqa/1329550255/
・前スレ
【LoL】League of Legends　【LoL】　その231
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1330029377/

皇帝から不死の壁が高いよー
皇帝ならいつもどおり勝ってたくらいなのに不死だと序盤から維持費であばばばば

みんなでテクトニクスやろうぜ

何がおもしろいのかとか、パンゲとどう違うのかも書けよｗ

バチカンハンマーが消えて復活しない
正会員がいなくて教皇選挙が定期的に起こるだけ無力なバチカンはハンマーも出せないのか

>>577
赤くするほど評価したい

グレートハイランドとか、丘陵多めマップは環境保護主義で風車無双できるのが面白い
金融なら、丘という丘が全てドル袋で埋まる、冗談みたいな光景が見れる

もう次の星行っていいよね
第二都市の3マス隣に都市作られたしorz
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330437852825.jpg

さあアポロ封建だ

セーブデータをあげてくれればここにいる天帝たちが嬉々としてやると思うの
俺はプロ国王だけど

>>603
心が折れちまったｗ

>>604
うｐしてみた
難易度は不死なのでプロ天帝なら大丈夫なのかな
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2499.zip

何が問題なのかわかってもらえないに一票

防衛が輝くな

モンテが途中から全然戦争しなくなって小屋たてまくって宇宙開発勝利したわ

すごいな、一時間でそこまでできるのか。
手一杯ノーチェックで小屋建てまくって交換だけ注意する内政だとしてもすごい。

しかし、滅亡した後でも見るモードも欲しいな
世界がどうなるのかをを見てみたい

どうなっても行きつくのは砂の惑星よ

オラニエ「温暖化マジ怖い」

？？「温暖化しても性能が変わらない水タイルでハンマーも出る神資源があるらしい」

てめぇは陳腐化するだろうがああぁっ！
しかもなんでパンが出ない！シーなんたらの回し者か？

魚「俺で技術者雇えば余剰食料もハンマーも勝つよな」

魚は最強資源だからなｗ
問題は3.19以降蛮族ガレーが多いことだが

>>616
外洋魚（チラッ

シド寿司とマイニング社があれば人は生きていけるさ…

水タイルを強化できる建造物はもうちょっと有っても良かったと思うの

ダイクとフェイトリアは一般施設として全文明が利用できるくらいで丁度良かった

モアイ「・・・・」
ロードス「・・・・」

モアイは重過ぎる

灯台とかサラッと非常に大きな効果だからな
遺産でもおかしくないｗ

よく考えたらロードスは全都市フェイトリアだからマシか
劣化ダイクのモアイさんはどうしようもないけど

>>497
寝ろｗ

寝たら夢の中でMCできるかもしれないよ

全力でライフルカノンを生産している横で1都市ずーーーーっとモアイをつくってる都市ができちゃうなあ

>>626
それはモアイを作るなってことじゃないのか
俺は国有化後ぐらいになっちゃうなあ、建てるの
それでいいと思ってるけど

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,　- 一 - , 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨヽ:::.　　　　　　ﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r´:ﾞｉﾞｉ:::::. ,. - ─- ,ﾞｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|::::::i|:::／::::::::／ﾞｉ::...i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|::::::|::ﾞｉ :::::::::〈:. 　く ヽ　また建てるの忘れてるぞ、お前
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |:::::::|:::::.　 　 ヽ:::. ヽ ﾞｉ　
　　　　　　　　　　 　　 　 _,, -−─‐─‐─ |:::::::|:::::::　　　 i::::　ヽi　　　　
　　　　　　　　　　 　 ,ｒ'"　 　 　 　 　　　　　|::::::::|:::::::. 　　 i､:::: .~＼
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　　　　　,'::::::::::::....ヽ､:::::.... 　 　 　 ﾞ、 　　　ノ::::::::::::::...＼::::...　　　 ヽ　
　　　　 〈:::::::::::::::::::::/｀ヽ､:::::.....　 　 〉 　　〈:::::::::::::::::::::...人:::::::::..... 　 〉　 　
　　　　　｀ー─一'" 　　 ｀ー─一'ﾞ　 　　 ｀ー−一'" 　 ｀ー─一'ﾞ

すまん、誤爆していた

ちょっと>>602の続きやってモンテに喰われてくる

僕は木製モアイちゃん！

>>626
そこまで遅いなら、生産都市化諦めて徴兵で人口潰して利用したほうがマシだな…

銅鉄輸出してあぶれハンマーで良くないか

>>628
象のキャンプですか？すぐ建てます

川沿い完全小屋都市堤防普通選挙の感動を求めて今日も内政
しかし宇宙開発勝利とかする前に大体文化勝利されるんだけど
皆どうやってその前に宇宙いくんだ

文化都市を焼く

>>634
ふつうにやってても文化勝利なんかされることって全然なくない？しばらく見てないわ
何か手は打ってるのか？
たとえば、音楽無線ルート、戦争、スパイで反乱破壊革命とか

皇帝でひさしぶりに自由主義レース負けた…
モンちゃん盟主の仲良し仏教連合と、ひとりぼっちのヒンズー王権
が、盟主のモンちゃんが、自由主義渡したら信教の自由を採用したｗ

科学者を、首都以外に一個有望な小屋都市にアカデミー建てたり、機械を科学者で取ったり、
なめたプレイがあったことは確かなんだが…
あと３ターンの差だったんだけどなー！くやしひぃぃぃ

文化勝利されるとか言ってる奴はなんで全力を傾けて１都市焼かないの？
防衛戦力なんてたかが知れてるんだから１都市だけ落とすなら余裕だろうに
川沿い堤防小屋なら２ハンマー出るんだから軍生産も十分可能だしね

だってユスティの属国になってるマンサにどうやって宣戦するの

大陸最強のエカテちゃんとかが文化勝利目指したらどうしようもないよ。

1都市落とすのは可能かもしれないが、その後確実にボロボロになって
勝利レースから脱落するのが見えてるからねぇ…

１都市焼いたと思ったら同等の文化都市が出てきたでござる

なかなかの糞立地引いたから晒す
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330484600613.jpg
南はほぼ砂漠の半島　
隣国は海を挟んだ大陸にシャカとモンテズマ
シャカは開始早々に接触したからかなり近い

皇帝・シャルル　誰かやる？

>>634
宇宙狙うなら物理学、電気、無線通信ルートを進んで
ブロードウェイ、ロックンロール、放送塔、キリスト像を全部自分で建てる（相手に渡さないため）
後はスパイで体制変更して足を引っ張る
自分でつぶすのもいいけど第三国をぶつけるのも良い
属国化してるなら、第三国に宗主国ごと戦ってもらう

今気付いたんだが
伐採速度の速いインドって初期ラッシュ向きでもあるのか

>>643
やりたい。しかし反対側の草原多めの土地に誰もいないなら、絶望には遠いんじゃないか。
まともに６都市以上は確保できそう
とりあえず、伐採Rでファロス全力建設。その後は儒教創始目指して法律ルートの定番で。
外交方針は、シャカとモンテが殴り合った所を様子見て形式参戦、シャカとの仲を深める感じでいこう。

>>643
???「コインと食料の両方を生み出す俺がいるじゃないか。まだやれる!」

貝鹿ワイン羊と絶望資源てんこ盛りだな

>>648
いやいや、ワインも鹿もこんだけ固まってたらおそらく独占に近い資源だろうし、天文学後に交易無双できるぞ
金銭系なら宝石とか固まってた方がうれしいとか、贅沢言ってはいけない

貝のどこが絶望資源なんだよ
貴重な食料だろ

で、羊さんは？

だから草原羊は問題無いと言っているのに…！

>>650　
・序盤には寄り道の漁業が必要
・ハンマーをとられて戦士が出せない
・やっと出せてもパン４しかなく割に合わない
・首都補正で極地以外ではよく出る為交易にも使えない

OCCってやったこと無いんだが、やってる人は、都市数が少なくても絶望しない体質だったりするんだろうか？

数都市しか建たなくても折れない心を身につける訓練になるなら、ちょっとやってみようかな…？

>>654
OCCは外交ゲーだよ
練習になるからやっとくべき

都市数が少ないと絶望する体質ってなんだよｗ
数都市でも折れない心なら初期中期Rか文化勝利を学ぶべき

都市の数や広さではなく、たった一つの神都市を求める　量より質タイプ
なにせ国家遺産が５つも建てられるし、不幸も不衛生も維持費とも無縁だし
研究も手間もサクサク進むのが良いね

無理やり3、4都市建てるような半島でも
文化勝利なら可能だからなｗ

軍事力1位になっても戦争面倒だから文化勝利するけどｗ

序盤の土地を確保するストレスがないのはいい

でも、脳筋プレイになれてる身としては、OCCやると
せっかく技術先行してライフルや鋼鉄確保できる状況なのに、殴りかかれないもどかしさがつのるなあ…
少ない都市数からの逆転劇は望む所なんだが

自国の隣に非戦で領土１位かつ最大宗教のバチカン教皇でしかも遺産立てまくりの国がいる場合ってどうやって対処したらいいのだろう
序盤は仲良くしないとこっちが危険だし中盤以降は他の国をぶつけてもバチカンで停戦されちゃうし
そうやってるうちに領土の広さを生かして技術も軍備もトップになって手がつけられなくなるんだけど

遺産かなり取られてるから文化押しと文化勝利が怖いけど相手するのを諦めてこっちも文化or宇宙しかないのかな？

核

脳筋プレイヤーとしては、カノンorライフルR
強敵なら、戦争前に誰かにぶつけて囮にした所を後ろから刺すのが定石だな
教皇自身にどこかに宣戦させれば、そうそう停戦決議は出すまい

>>659
スレイマン「そんなあなたに大将軍経済」

ありがとうございます
外交で背後を狙えそうなら狙っていって、どうしようもなかったら先制核で全部吹っ飛ばすのがいいみたいですね
後々の最大のライバルになる相手に技術渡すのは抵抗があったんですがやってみようと思います

不死の練習がてら同じマップを二回目やったら
今度は斧ラッシュ喰らって速攻オワタ

そういう地形だとOCCやるしかないんだろうか

どういう地形だってばよ

>>646　ほい
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2515.zip

シャカがガレー一隻で攻めてきたときは笑った

>>664
核戦争はある程度生産力無いと辛いぞ。核兵器自体が重いからな。
１国分の生産力じゃ核に頼った全面戦争は難しい。周囲の外交関係も悪化しまくるしな
どこかライバルの国に核兵器譲渡して、互いに核戦争させて弱らせるって手段もあるがな

>>666
>>602の地形です

>>699
画像みるかぎりだと中華VSジャガーなので
連弩Rでいってもよさそうだけれど
最寄りの牛下あたりに都市作られなければ内政してて大丈夫なような
広い湖+灯台って案外強力だよ

>>670
その第二都市で弓1号作ろうとしたところに宣戦されたｗ

>>671
40〜60T付近での布告は厳しいな。
意地でも勝つつもりでプレイするなら、筆記前でもctrl+スコアのところの名前で手一杯かどうか見られる。
モンちゃん隣国なら常に見て手一杯なら奴隷で弓を急いでもいいけど
自分はめんどくさいので初期拡張段階で布告されたら諦めてしまう。
一応、3,4都市目をどこか辺境に建てて、モンちゃんにプレゼントして機嫌をとることもできるが・・・

40ターン代に布告されるってことは難易度シドか
シドは正直設定的におかしい
天帝なら十分は寝かせるんだが・・・

儒教の宣教師ってＭＵＲ大先輩に似てるよね

MURがMMRに見える病気

何ターンでも想定してない初期Rは対応むりだわ・・・と75Tで遠征くらっておっちんだばかりの俺が

不死でさえ６０ターンくらいでお釈迦から山盛り斧兵でRくらった事あったなあ
戦争屋が小屋からたまたま青銅器ひいて、銅が即確保できるケースとか、凄く危ない気がする
近場に蛮族対策用の兵しかまだ置いて無い奴がいたら、そりゃ俺でも初期R考えるわって

最近よくセーブ上がってるけど、次からはVer.、MOD、マップ、設定なんかもちゃんと書いてくれ……

ちょっと話題になってたけど、初期改善技術後に法律を目指して交換材料にする方法って、
とういうメリットがあるんだろう？

高難易度だと、宗教創始のメリットってあまり無いよね？
個人的には交換材料の技術として通貨を取る事が多い気がするんで、意見を聞きたいなぁ
あと、アルファベット１ターン入れで美学と交換って手法はあまり聞かなくなったけど、すたれてきてる？

>>678
Verはなくても大体3.19だろうが、3.19じゃないなら書いたほうがいいよな

wikiにゴミマップ集積所があってもいいと思うの
マゾヒストオブマゾヒストが集まってもりもりクリアしたらいいじゃない

なんなのこのゲーム
都市焼き討ちしつくして行ってるソバから他のやつが似た様な場所にっせっせこせっセこまた町立てて行ってエンドレスなんだけどスゲーうぜーぜ
ブッコロそうとしたら戦争勃発するから駄目よとか言われるし邪魔くらいサせろ
領土の中以外の殺人は許せよ
なんでライフル10体で長弓2の都市200年かけて落とせないんだよどーゆーアレだいい加減にしろ

城以降の時代に防衛施設が欲しいな
星形要塞欲しいわ

バンカーを次世代城に設定しようとしたことあるけど
火薬ユニット相手でも貫通されない設定ってのができないんだよな

俺も法律ルートは好きだけど交換材料にはしないから聞きたいな
高難易度だと逆に宗教創始は聖都割ってメリットもあるんだぜ？
まぁ俺は創始したいわけじゃなくて、そこの封鎖とカーストが欲しいんだが
モニュメントも図書館も待たなくて良いから、とりあえずは宗教志向でやってみるといい

筆記即法律ルートのメリットは単純に交換材料として優秀
そんだけ
パンゲアをはじめ多数派大陸では非常に強力
おまけとして哲学や官吏といった中世の重要技術にも近い

ただし少数派大陸マップでむかった場合はゴミに近いので注意

自由主義を一直線に目指せるからじゃねえの？
昔、背伸びした難易度で自由主義目指してたら自然とそうなった

宗教創始＆世界遺産のおかげで
秘匿率が高いので交換材料としての価値が陳腐化しづらい

カースト入れたら新都市でモニュ作る必要なくなるのはでかいよなー
最初3ターンだけ芸術家雇えば都市圏広がるし
資源共食いする形じゃなければ出力低いタイルで働かせるよりｳﾏｰ

天帝で鋳金ルートに進むと、官吏が法律より先に交換に出回る事もある

法律以外のルートは主流じゃないよね
神学ルートとか鋳金ルートのメリットって無いのかな

ふぅ〜んむ、法律優先取得、色々よさそうね
今度からちょっと意識して取りにいってみるよ！

前は美学ルートが主流だったんだけどね
神学ルートはバチカンをマイナー宗教で握り潰せるのが利点

パンゲアみたいに文明同士が相互に出会いやすいマップなら法律ルートが無難だと思うけど、
大陸やBig&Smallとかだと技術ルート悩む楽しみがあるね

誰もアルファベット開発せずに結局自力で研究する羽目になったり

>>691
んなーこたーない
おまいらがパンゲアしかやらないだけだ
２文明大陸で法律ルートとかうんこだぞ

ｼｭﾘｭｳﾃﾞﾔｯﾃﾙｶﾞｰ

ﾄｸｶﾞﾜﾃﾞﾔｯﾃﾙｶﾞｰ

この手の話がパンゲア前提になってしまうのはしょうがないね

ﾀｲﾘｸﾏｯﾌﾟﾏﾆｱﾃﾞﾔｯﾃﾙｶﾞｰ

通貨ルートにはまるかも
なんつーかお金に余裕ができるし交換にも使えるし

数学「俺たちも」
騎乗「忘れちゃ困るぜ」

交換対象が少ない場合、偉人戦略が詰みやすい理屈も実はよくわからなかったりする。
体感ではまあわかるんだが、電球のビーカー自体は相変わらず巨大だし、もうちょっとましになりそうなもんなのに。

アルファベットルート、通貨ルートも普通に使えるよな
個人的には騎乗、神学もまあそれなり、鋳金機会ルートは微妙
美学は俺がやり始めたころ主流だったのでひねくれものの俺は避けてしまった
そろそろ勉強したほうがいいかもしれない

別に皇帝以下なら法律でなく数学→通貨とか美学とかいった方がむしろ良いと思うよ
法律がちょうど良い具合に交換材料として使えるのは不死以上

お前は殿の研究力を甘くて見ている…っ！

あんまり深い事考えずに、大理石あったら美学。
無ければ法律か通貨で行ってるなあ。通貨を早めにとれば、金銭も込みで無駄が少なく交換できるから
良い感じ。単純に財政も改善するし。初期R後のキャッチアップ手段に通貨はいいかも

まじめに研究のみをする場合
別ルートの同時代技術を取引できる相手（秘匿率30〜40％ぐらい、取引カウンター無視）が常にいるとして、その場合どのルートを選択するとお得なのか、と考えた場合
　�@　研究ツリーの前後が複数つながっている技術を選ぶ　（通貨、法律、哲学、教育あたり？）
　�A　取得効果が高いので早く欲しい技術　（アルファベット、通貨、官吏、教育）
　�B　一番乗りのみ効果がある　（自由主義、経済学など）
簡単に考えると教育が肝心要ってのが分かる
それを最速で行ってしまおうってのが法律ルート（法律が一番重要な分けじゃない）

ただAIの好む技術やこちらの研究力、マップタイプ、外交状況もろもろを含めると多様な選択肢が出てくる
アルファベットや通貨はAIが開発し易い技術だと思うし、最初の交換は研究されにくい美学にするとかいろいろある
カノンに法はいらねぇ、なんてのは戦争を第一に考えた場合のルートだし、研究を進めるのみでは勝利できない
ってのがおれの考えかな

地球マップでポルトガルを使い光学一直線で南米に入植してみた
そこで初めて農奴制使ったけど労働者が仕事しまくって正直楽しいわ。早く遷都したい

大理石は筆記ぐらいのときに交換できると
石工術も資源改善もいらない上に一般資源と等価交換してくれる

>>708
国有化しないと死ねるけど入植楽しいよな

？？「国有化導入しなくても維持費を大幅削減できる、超優秀な国家遺産の存在をお忘れじゃないですか(ﾁﾗﾁﾗｯ」
？？「こっちも同じことが出来るぞ！ただし世界遺産だから早い者勝ち！今なら宗教創始もおまけについてくるぞ！」

あー光学入植だと、国有化遠いわな。やったことないから、どんだけキツいかわからんけど

>>711
ゴメン
あの黄色い国家遺産作ったことないわ・・・
ほんとに忘れてた

入植は好きだけど勝利のためにはいらないことも結構あるんだよなあ…ｗ

紫禁城は結構軽いから企業と入植をやる場合は使えるよ

紫禁城は普通に優秀だぜ
ヴェなんとかさんは奪ってから本領発揮の大器晩成タイプ

地球的にはヴェルサイユ宮殿なんか建てたら逆に維持費増えそうだ

パンゲアじゃ影が薄いけど植民地を作る時に紫禁城が立つとびっくりするくらい維持費が削減されるよ

裁判所と紫禁城が加速される人が見直されるのか

前に維持費200減ってびびったわ

その人群島でファロス立てたり溶鉱炉と工場という２大工業施設が半額だから元々そんなに悪くない

あと、同じ大陸でも首都からの距離が結構あるときは建ててもいいと思うよ
ヴェルサイユはまあ…趣味か換金用だなｗ

Terraがもっとも真に迫ったマップなのに、新大陸をめぐる仕様に問題がありすぎる。
植民都市は成熟しないし、資源は旧大陸に全種類あまるほどあるし、植民地の売買はできないし。
プレイヤーのもＡＩのも、すごい勢いで独立国に分裂していく後半のスリル要素だったらよかったのに。

よかった
加速資源があって本当によかった
これでヴェルサイユちゃんも救われる
換金遺産として

メガネさんは組織志向とＵＢで企業も使いこなせる良指導者（キリッ

でもあの中ならリンカーン使っちゃうんだよなぁ

メガネってガンジー以外にいたっけ？

あ、思い出した
素で忘れててごめんなさいルーズベルトさん

高難易度だと勝利までのターン数が短いから
入植から得られるものが割に合わないんだよね

ガレオンの搭載量があと2多ければ変わったとこもあると思うのだが

マラソンとかだったら価値上がるかな？

>>723
本土より豊かな新大陸ってみたことないよな
けっこうがっかりするときが多い
でも初キャラベルのwktk感ゆえにやってしまうんだよな
テラマップ

人口やハンマーを何らかの方法で多少移転できれば植民地も輝くんだけどな・・・
MODだとハンマー移転用ユニットがいたりしてあーいうシステムがあれば便利そう

本土並に広くて豊かな新大陸見た事あるぜ、パンゲアで…ガレーで行き来できる後背地で…
パンゲア標準非戦１６都市。
あまりに衝撃的なマップだったから、データまだ残ってたら今度うｐしてみよう

パンゲアで本土より近くに浮いてた島のほうがよかったことある
まあ本土って言っても自分の周りが糞だっただけだが

あった、これだ。標準パンゲア不死クメール
気になる人はWBで確認してみてみ。本当にアホみたいなマップだから


http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2520.zip

wikiの一般施設のところに裁判所が無いんだけどなんでだろ

カノンラッシュ中に相手が歩兵を出してきて
都市間移動中にげしげしと削られるようになったため停戦した
カノンは歩兵相手でもいけるとどっかで聞いたけどやっぱり厳しい

裁判所あるけど古代扱いなんだな。
てっきり中世だとおもってたが

古代から法はあるからな

http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?cmd=read&page=%E3%82%B7%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2/%E5%BB%BA%E9%80%A0%E7%89%A9(Building)/%E4%B8%80%E8%88%AC%E6%96%BD%E8%A8%AD

シヴィロペディアの一般施設だった
裁判所の項目が無いところ

抜けてるね。

厩舎
裁判所
銀行
税関
刑務所
堤防
公共交通機関
公安局
諜報機関

がない。

和訳のページは日本語版発売によって陳腐化して新しく建設されなくなったから

スパイ・インターネット経済が今熱いらしい

面白いマップねーか
日本語版　3.19で何かいいのあったらお願い

カスタム大陸で大陸の数いじくって遊んでみるとか

AI間平和度補正ってwikiでは
+4 - |両者の平和志向度の差|
って書いてあるけど、BULLでは
+3 - |両者の平和志向度の差|
で計算されてるみたい　どっちが正しいの？

マップ最大マラソンのレポ完結したな。
各種数字見るだけで疲れるわｗ

首都にイベントで対白兵のついた斧が３体いて
同数の死兆隊に落とされた
マドラッサの文化防御とはいったいなんだったのか

>>748
なんか、格好いいな

北斗な斧兵ならそりゃ強いわ

ギル様「北斗七星の横にある星をきさまはみたことがあるか」
絶望先生「ある(ｷﾘｯ」

ﾋｬｯﾊｰ！都市だ都市だー！
こっちにはハゲもいるぜー！

見たら殺される隊とか恐ろしい…ハゲ乳首になるよりも、イン○になるよりより怖い…

石あるからって、序盤に聖帝十字陵なんか建ててるから軍備が疎かになるんだろう
遺産病も程ほどにな

石材で加速されて国防に役立つ遺産があるらしいな…

>>755
万里って蛮族対策に超役立つよねー

ストーンヘンジも難易度やマップ次第では文化戦争や視界確保（蛮族対策）に使えるよな！

首都が隣接するような状況だと建てたいときもあるが
初期技術に恵まれてない限り難しいからなあｗ

ストヘン解禁の神秘主義と石に接続しやすくなる車輪があれば完璧だな

更に防御志向も持ち合わせていれば最強でござるな

石材ってレアすぎじゃね
大陸に1つか2つしか見ない

レアな資源といえばクジラ

しかも物理的に届かないこともあるオマケ付き

鯨さん

他の資源とほとんど重複しない
衛生ではなく幸福ボーナス
タイル出力が弱い
解禁遅い
陳腐化する

平原羊にも笑われるレベル

鯨は属国に貢がせるものだろ。作業船出すのも億劫なレベル

平地の平原にいる羊はどうでもいいけど平原丘にいる羊には殺意が湧く

よく見たら本スレに質問投下してた・・・
あれもこれも全部シャカのせいだわ

どうみてもお前最初っから俺のこと狙ってるだろ氏ね

絶望先生使ったら紀元前2300年くらいに槍蛮族が来て終わったわ
マジで死兆星見えてやがる

万里の長城+スパイ経済+お隣カパック先生+同宗教で仲良し＝文化勝利できると思ったら
先生が急に信教の自由を採用、そして振りあがる拳、いったいどうすれば・・・

スパイ経済なら、体制変更しちゃえばいいじゃない

鯨は都市圏内なら改善するが
羊絹ワインは資源があることを無視して別の改善が建てることあるわｗ

鯨さん、出力やボーナスの微妙さに加えて、大抵資源キャンプでしかない
氷土ツンドラ都市に存在ってのが…
せめて、まともな沿岸都市に存在しててくれれば…

そうか陸の改善と競合しないという利点があるのか

利点というか選択肢が無いっていうか……

>>771
その辺、交易材料としてキープせんのか？余程余ってたら別だが
絹とか、腐っても暦資源を改善しないで放置するほど余裕ある時は少ないなあ
羊なんか、牛よりは交易材料として価値があるだろう
ゴールドと交換してもいいし。

>>770
はじめの数回はうまくいったけど
スパイをやりすぎたせいか先生もこっちにスパイポイント降り始めて
気付いたらスパイポイントが逆転してどうしようもなくなった。
文化ポイントだけじゃなくスパイポイントにも振ってたら長生きできたかもしれんけど
イタチごっこできるほど余裕がなかったな・・・

>>773
草原小屋と鯨どっちがいい？

ちょっとあの鯨のつかえなさは政治的な配慮が透けてみえるような気がするw
個人的には無いものと思うことにしてる
まあ都市圏にあるなら優秀タイルだから漁船出すけどね

自給できない平原より鯨のほうが100倍まし

属国のザラヤコブが宇宙飛んでった^o^

>>778
さすがにそれは勘ぐりすぎじゃね
revだといい資源だったぞ

砂糖とは不衛生のない氾濫原である

そんなことよりおまいら、
チェチェンさんの防御力＋効果、どのくらいあったら積極的に建てる？

火薬で無効化されるなら、＋１００％くらいあってもいいんじゃないかと思うが、
城も建ってたら、中世なら無敵すぎる気もする

AIに取られた時のウザさがハンパないぞ

>>784
中世戦争めんどくさくてやらんからいいけど火薬ユニット含めて防御効果あったらうざいなw

科学的手法で効果切れていいから専門家の聖職者3人配置してくれたらたまに使う

>>777
最大出力比較
草原小屋・・・パン2、ハンマー3、コイン9
鯨・・・パン3、ハンマー4、コイン6

あれ、あまり変わらないような・・・むしろ鯨の方が良いような・・・

あれ？鯨ってそんなすごかったっけ？

>>783
そもそも防衛志向の評価の底辺ぶりを見るに
防御力強化だけじゃAIに取られたらプレイヤー側が攻める気しないくらい硬くならないと
誰も見向きもしないんじゃないかな
防衛向きの昇進がつくとかならあるいは・・・教練IIくらい

弓術･火薬ユニットに無償の都市駐留�T（防衛志向の場合�U）の昇進を付与でプチ防衛志向が手に入る遺産､陳腐化なし
ハンマーは250くらいにして

>>787
汚い、さすが鯨汚い

なんだ、鯨のステマか

ｷｬｰｸｼﾞﾗｻｰﾝ

日本だけ近代に入るとパン+3で

>>787
ロードスを陳腐化させずにダイク+モアイか

確かにオラニエで1マス島に魚貝鯨鯨の島に入植したときは
結構イケたけどさｗ

ヴァイキング文明の人々もまだ食ってるよ＞鯨

汚いなさすが鯨汚い

普通の鯨って灯台つきで
パン３
ハンマー１
コイン３

だよな？
灯台モアイダイク金融ロードス黄金期？

ダイクとロードスがかぶるってどういう状況だよｗ
パンが増えないのが納得できない鯨

東インド貿易船｢ロードスは敵｣

>>778
牛の使えなさはどんな政治配慮なんだよ…マックへの嫌がらせか
鯨は間違っても首都に来る事は（たぶん）無いが、平原牛が首都唯一の食料として
居座ってた時には、思わずリロードしたくなるぞ。それに対し豚の嬉しさときたら…

サンキューピッグ
ファッキューウッシ

平原牛は序盤の貴重なハンマー源だと思ってたんだが

うっしーは首都にほかの食糧があるなら大歓迎だ！

紀元前600年に属国がいてびびってたら島の独立だったぜ
封建持ってるのかと思った

>>803
モロコシか豚で、鉱山配置の人増やした方が、余程ハンマー増えるよ
ハンマーいらない時は、小屋を育てたり科学者雇ったりだな
そういった柔軟性を奪いまくるのが、恐怖の首都平原牛

羊「牛とか使えねえよな」

ワイン「食料とコインの両方を生み出す資源じゃないとな」
鯨「まったくだ」

香辛料「我々はもっと評価されるべき」

砂漠香料「ですよねー」

鹿「わたし鹿だけど森に厳しい資源の人って・・・」

イベントウラン「自然との共存って大切だよね」

毛皮「解禁が早くまとまっていてコインが出まくる我々こそ首都資源最強候補」

リンゴの木イベント「あ、あのっ！」

米「ジャングル切り払うエコじゃない人はきらいっす」

かといって首都草原牛も微妙じゃないか？

首都以外なら大歓迎だが

お前ら、資源の無い国に失礼と思わんのか…
世襲制や水道橋で誤魔化すしかない悲惨なところもあるというのに…

資源って本当に大切だよね
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1302789159305.jpg

無資源都市をいくつも建ててるとありがたみがよく分かるよ

「都市に上裸の男たちがいるから毎日が楽しいよ！」（+1)

城は交易路増えるからかなり強い
そりゃ陳腐化早いけど経済学後回しにすれば十分元が取れる
防衛と石で加速できるしなんでここまで馬鹿にされるんだ

そう思っていた時代が俺にもありました
経済学で解禁される自由経済使えばハンマーなしに全都市交易路増えるじゃん
俺の馬鹿馬鹿馬鹿バカーーー

自由主義ボーナスは共通規格や化学まで下手に引っ張るよりも、
ギルド銀行自力開発で経済学に即使う方が色々と便利だよ

ラクダラッシュは楽だ

大嘘じゃねえか・・・
誰だよこんなこと言い出したやつ

世の中嘘と欺瞞でできている

城はスパイ用。ついで保険・カウンター狙い、文化の為ってのは無いよな
どうせすぐ国有化するから経済学なんかいらねぇって、城塞野戦砲機関銃の人が言ってた

文化+1
交易路+1
スパイポイント+25%
城は経済学の陳腐化がなければ優秀なんだが・・・

>>821
自由で経済はあんまり得してる感じしないんだけど
美味く引っ張れるなら良いってことかな？

>>824
イザベルさんは流石に格が違ったｗ

OCCってやった事無かったけど
不死までだったらOCCのが難易度低いのね

>>822
侍ラッシュはつぶしが効くぞ

>>826
自由主義レースと経済学レースをAIが同時に断念するだろうから
大商人＋交換材料として長く残るってのはあるかもな。
自由主義はRを早める為の手段ってイメージあるが、有力な交換材料の確保って側面がなにより大きいし

>>827
立地次第だろうけど
流石に不死ならOCCじゃない方が楽だな俺は

OCCは他国への干渉力が弱くなるから、周囲の状況次第　運次第
遠くのマンサが開拓成功してシスティナ建てたら、難易度激増

天帝以外はOCCのが俺も簡単だと思う。ヘンジピラ建ててハゲ定住経済で充分回るしな
勤労・哲学のどちらかは欲しいけど、金がクッソ余るからピラ普通選挙でひたすら施設やユニットを買いあさることも出来るし
そういう意味じゃ宗教もあると便利だな

天帝OCCは運ゲとしか言い様が無い
文化狙いマンサを誰も止めようとしなかったり、自国の土地を上手く取った隣国が超大国化しちゃってどうしようもなくなったり、バチカンされたり

ピラ代議の商人定住経済でやってたけど
序盤はハゲ定住のがハンマー増えるし立上り楽になりそうだな

迅速OCCで文化全盛が25000になってるのを忘れててインターネット軌道エレベータ独占で勝った気になった
次のターンで「マンサが文化勝利を達成しました！」って・・・orz
思わず「またマンサか！」ってリアルに言ってしまった。外交下手だとこうなります。
難易度貴族なのに・・・。個人的にはOCCの方が難易度上がることが多いと思う。

貴族ならOCCでも技術ぶっちぎれるから、
自分で遠征部隊組織して小屋荒らしや都市破壊できるので外交下手とか気にしなくていい

最近羊の工作が激しいな

OCCが普通にプレイするより勝る点って
国会遺産が２から５にになるだけでしょ？
それに対して劣る点は領土拡張が無理ということ
難易度が低くなることはないんじゃないの

丘ワイン（俺もそろそろ工作すべきか）

面倒な都市の建設物ウィンドウを出さないように管理する時間が少なくなるから
同じプレイ時間内でも試行回数が増え、より短期間でクリアできるとかじゃねーの？

丘ワインと丘羊は上に都市を建てるぐらいしか活用法ないよね
都市圏外なのが一番だけど

丘ワイン直上都市は川ぞいなら無償のコイン1みたいなものだけど
丘羊直上はなんにも得がない

鉱山建てたらパン1つ多いよ

スターリン「丘羊は破壊しがいがなくて困る、まあ壊すけど（ﾎﾞｶｰﾝ）」
これやられるとなんか有用な資源壊されるより腹立つ

スターリンさんは小屋すら破壊してくるからなあｗ

改善破壊・毒混入ならまだ許すがオックス建設中に首都・小屋都市の大学を2つ破壊された時は温厚な俺もさすがに滅ぼしてしまった

やっぱ同志が隣なら特に事情がなければ通商切り安定だと思う

ロシアは全員諜報振り高めだっけ。
エカテがよくわからん

>>837
それが大きいんだぜ
非戦でOXやら何やらの前提考えると、どうしても開拓者とその護衛を造らなくちゃいけない
OCCならそのハンマー全部を遺産に持っていける。天帝でもなきゃ欲しい遺産はまず取れるよ

その超強力な数々の遺産（と定住偉人）の力で経済を回せるってのがOCC最大の強み
財政破綻なんてまずしないし、首都と遺産効果で隣人の文化に押されて都市が動かないってのも無い（逆に怒らせることもあるけど）

定住偉人と代議制だけでルネまでは何も不足しないんで、資源もいらん。加速以外は全部売っても良いレベル
アレクまでアカデミーが安定しにくいのが難点だけど、最悪首都人口一桁の専門家雇用無しでもあまり問題ないし

天帝だとOCCなのに都市圏まで文化押されることあって怖い

天帝OCCも文化押しが危険なところはどこかに便乗して焼きに行ったほうが安定するかもしれないなあ。

OCCは定住偉人と平和（期限付きでない）の強さを再確認するもの
お隣の数と御しやすいかどうかがポイント

強国化しやすいAI

1　アウグス　
帝国を活かした攻撃的な開拓と、それにぶち切れた隣国をアレで返り討ちにしたりして拡大　隣がケルトなら大方史実通りにされる
世界・国家遺産でGDPがでると、ライフルや、大量生産先行されてしまうこともしばしば、最終的には核に頼らざるをえなくだろう　
しかし糞立地にも早々に開拓してしてしまう欠点を持つ　もう一人の人はなぜか大国化したりすることは稀

2　ギルガメッシュ
他の国と友好的な関係を築きやすく、交換も頻繁に行う　勝ちやすい戦争を好み、軍をためてからの便乗や依頼宣戦で属国を持ちやすい
初期にリンコクでも無いのに、死鳥隊の山をくられたプレイヤーも多いだろう　しかし、UUは弱いので象がいないと結構負ける

3　スーリア
文化で押してきてキレてくる好戦的野郎　平和的AIが結構こいつに食われる
しかし研究が遅れがちで、創造拡張のアドヴァンテージが切れてくる中世後半くらいには脅威は薄れる
最新兵科で蹂躙できることも多いだろう

AIならユリウスの方が強い気がするなぁ

強AIとしてよく名前が挙がる、ユスティやエカテはなぜ除外？

パンゲア 中央立地
周囲を始皇帝（西）、スレイマン(北）のヒンズー陣営
スーリヤ（南東）カパック（東）のユダヤ陣営、ユスティ（南）仏教に囲まれてる
唯一国境を接していないのがシャカさんだけどこれは儒教国家。どうすりゃいいんだ・・・

世襲制＋宗教の組織化で社会制度ボーナス育ててからヒンズー教導入するな、それなら

創造もちAIって文化圏が確保されるからか、結局都市数多いんだよね。だから総じて強い。
オラニエくらいかな。創造もちで都市少ないの。

スーリヤとかは無駄に都市たてまくって研究遅れる印象あるな

オラ公は中途半端に好戦的なのが微妙な原因だと思う

スーリヤは文化勝利に走るとちょっと怖いな

同大陸になったら終盤までずっと大親友でいることが多い気がする＞スーリヤ

絶望した！

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330687325003.jpg

酷すぎﾜﾗﾀ

OCCってのやってみたがこれきついなー
序盤の蛮族に対応しているうちにどうにもならんようになった

2人大陸でラムセスに文化押し喰らったもんだから
今投げた時点で利用可能タイル首都込みで5マスだしｗ

>>861
最近晒された絶望立地の中でもかなりひどいなこれ

>>861
これは絶望トーナメントでもかなりいいとこ行くぞ

このくらいならフラクタルだと割と見かける気がする

>>861
平原羊とか無駄にワインいっぱいとかそんなチャチなｒｙ
首都補正とは一体なんだったのか

WBで見たら右に鉄 左上に石炭 直下にウラン 海に石油があるってオチじゃ…

どんなに後半用資源に恵まれていても
このゲーム序盤って大きいし…ｗ

神首都だったら周囲の土地がある程度ゴミでもどうにかなるからなー

米まで徒歩で１１ターンかかるんだぜ、これ…
でも都市数確保できそうだし、ファロスでも建てるわ

プロ皇帝諸氏の挑戦求む
あ、自分は国王がやっと安定したところなのでそのうちメニューに戻ります

http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2525.zip
皇帝パンゲア3.19　CGE

パンゲアでこれは酷い

神秘車輪で貝米という失望資源なのも絶妙

米まで11Tか
米を食うのが先か、それとも熊に労働者を食われるのが先か

牛まで労働者の足で5ターンとかいう立地はたま〜にあるが11ターンは酷いな

皇帝ならなんとかなるなたぶん

モアイ建てるにも、石も見えんしな・・・
左上の水タイルが湖なのか、海なのかで米が更にふるいにかけられるわけか

パンゲアで6番目の文明になかなか出合えず､外交相のまだ出会ってない指導者の名前が出る仕様でも誰が居るかわからない
蛮族イベントか何かで滅亡したのかと思ったがログには滅亡載ってない
地図購入でやっとオラニエ領を発見､会いに行ってみたら最悪の敵との取引が一つも付いてなかった
パンゲアでもこういう事あるんだなぁ

挑戦したかったがMODが入ったセーブデータはMODが入ってないと使えないのか残念

これは米放置が正解だな
採鉱＋漁業から帆走急ぐべき

まあでも昔あがってた

陸陸陸陸陸
陸湖湖湖陸
陸湖○湖陸
陸湖湖湖陸
陸陸陸陸陸

よりはましか

僻地の戦士がリーダーシップをGETだぜ！

>>861
これはｗｗｗｗｗｗｗ
こんなんでクリアできるのか？

あれは絶望超えてたな、プレイ自体ができないｗ

>>878
[1344.zip] editModPathInCiv4Savedata 7kB application/zip 2009/07/29(Wed)01:49 editModPathInCiv4Savedata.zip
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/1344.zip

瞬時にこれを思い出した
http://naglly.com/archives/2010/01/post-465.php

食料資源が２つもあって草原も多いのにここまで絶望とはレア度高すぎるだろ

おシャカさまの言うとおり仏教に改宗したのに
すぐに宣戦された

改宗要求って和平ないのね・・・

>>880
もうそこまでくるとワールドビルダーで作ったんじゃないかと思いたくなる。
ていうか最近は神立地までリセットするの面倒で、初期立地だけは弄ってるわ。

初期立地弄びだすと、つい鉄とか金とかをポチしたくなる衝動にかられてしまうｗ

初期立地で沿岸は海産資源がよほど豊富じゃないと
再生成しちゃうな

そのうちビルダー使うのも面倒くさくなって
どんな初期立地でもクリアしてしまう887の姿が!!

偉大なぷれいやーがとうとう首都を建造したです勝利

そのうちプレイするのも面倒くさくなって
初期立地を見るだけで満足するようになる887の姿が！！

アカデミーとか立てるから首都立地にこだわるんだよ
図書館の代わりに斧作ればいい

�Xやってくるわｗけどこれも鉄がくるまでリセットしちゃうんだよなあ・・・

俺も首都補正淡水湖と川がつながってないのだけはいじってしまうな・・
あれはなんというかありえなくね？

わかりやすく言えば琵琶湖と淀川がつながってないようなもんじゃないか！

確かにあれは俺もバグだと思うな
なおすまではしてないけど

だって高難度でやると首都立地で勝敗決まるって言っても過言じゃねーじゃん。
スタダできるかどうかは大きい。
淡水湖がオアシスに変わっても似たようなものだろ。何が違うんだよ。

湖と川の関係で不自然なのは、特に首都だと違和感は感じるな。
個人的にはよほどの神立地でもない限り、再生成するクチだけど、まあ人それぞれかな。

リーダーシップ戦士の経験値がすげぇことになってきた・・・・・

川って超重要なくせに、AIも初期立地補正でも重視されてないんだよなあ

WB使うと周辺地形が見えてしまうのがなあ
銅鉄馬石油の有無が技術獲得前に確認できてしまうのは不味い気も

オアシスは無条件でパン3コイン2だから立ち上がりの数十ターンだけは早いと思う、金融ならなおさら

カパックでオアシス出るまで再生成→仏教ヒンズーダブル創始
は誰もが挑戦したことあるはず

国王でも厳しいけど

低難易度で全宗教創始はやったことあるけど、ヘタクソのせいもあるけど、結局持て余してしまうんだよな。

カパックオアシス出るまで再生成でわかったことは
ヘタに初期宗教創始すると自分では布教に手が回らないので
宗教バランスが崩れて後々苦労するリスクが大きいということだった

>>887
パンゲア以外だと変な初期配置は結構あるぞ

そこで複数大陸マップですよ
宗教創始独占に成功したら世界を自分の宗教一色に染めることも可能
さあ、キャベラルとに乗せて仏教宣教師を送り出す作業をはじめるんだ

>>880みたいなスタートは一度見た覚えあるな
なんじゃこりゃと思ってWBで見てみたら
他の文明もほとんどが似たり寄ったりの大陸の中でぽつんと孤島な初期立地状況で
ひどい意味でバランス取れてるのかこれｗってマップだったのが印象に残ってるわ

ＡＩがカノン使ってるのみたことないかも

初期宗教創始やってみたいけど斧兵の代わりに宣教師にハンマーかけるのもなあ

>>906
首都補正ないスクリプトあるよな
たまに資源なしではじまるやつ

固定マップだと補正とか無視で適当なところに配置してるのかな
氷土の真ん中とかジャングルの真ん中にAI開拓者が配置されてる事が普通に有るけど

仏教ヒンズーユダヤまで首都で創始して放置してたら
道がつながった途端まるでパンデミックのように宗教が広がっていったのが印象的だった

こいつ・・・どこまで強くなるんだ・・・・・想像もつかないぜ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330702480613.jpg

プラエトリアンって戦闘力は圧倒的だけど、案外使うタイミングが難しいな
鉄解禁ってのが…。貴金属とかあって鉄の研究が余程早くすまないと、Rの時期がどうしても遅くなる
筆記の研究くらい終わらせないと戦後復興難しいから、そっちも研究進めなきゃだし。
なら銅発見で普通の斧Rでよくね？ってなってしまう。
みんなどういうタイミングでプラエRしてんの？

大事に育てた将軍付き戦士や斧兵がうっかりミスで騎兵とかに殺された時の悲しさったらない

>>915
象さんの代わりに

>>915
カノンのお供

プラエRはあれこれ考えずにとりあえずぶっぱして
維持費が尽きてなお攻め込んで長弓に打ち倒されて終わるもの。
斧の方がとかカノンのお供とか考えたらいけない。

プラエはカノンのお供
もたもたしてると長弓出るし、そうでなくても丘防壁弓が普通に辛いから初期Ｒは考えない

>>917
>>918
結局そんなところか…。
同じ古代ユニットを一方的に轢殺するプラエってのは、所詮ロマンなのね。
プラエRがテーマのレポとか、あるようで無いし。
お菓子の小屋から鉄器引き当てるくらいしか確実な手段無いのかね

プラエは初期R〜中世戦争〜カノンRまで使い途があるから
状況次第でいくらでも対応できる超便利UUって考えとけばいい

逆に自分が象カタパRくらっても余裕ではね返せるし

シャカ「言ったな」

侍って（ｒｙ

いや普通に他国の首都が近いと思ったら楽勝で落とせるくらいのパワーはあるよ
狭かったら鉄器一直線で安定でしょローマは

カノンRとかの砲撃戦争とはこっちの被害数・継戦力が違うってだけで

立地悪い時に1つか2つ都市奪うには最適だわ
皇帝とかだと文字通り蹂躙できるし

初めて戦争上手くいったと思ったら、落とした都市が次から次へと
第三国に文化転向していってマジﾋﾞﾋﾞｯﾀわ。落とした都市が使い物にならんとは聞いていたが、
ここまでひどいとは思わんかった。

プラエ単体Rの難点は鉄まで自利開発して無かったらダメージでかすぎることだな

騎士ラッシュをしようとすると鉄と馬の両方がいる。これはかなり厳しい
資源がなくてこまった人も多いだろう
しかしアラブのラクダ弓兵ならなんと資源なしで生産できる
鉄がいらないとか馬がいらないというような並のUUとは違う
２つもの資源を不要とする神UU、それがラクダ弓兵である

資源が不要ということは裏を返せばその分、戦闘能力は優遇されていないという事
つまり、資源がある状態ならばUUである意味がない　ただの損
その点逆に、資源をより限定することで強力な戦闘力を発揮する神UUがあるらしいでござるぞ

まず騎士ラッシュをしようという事自体がありえないという話
カタフラクトラッシュですらかなりキツいのに

スターリン「この二人が出てきたならわしも何か言わなくてはと思ったが
普通に強UUで何も言えなかったー、とっても残念だー
UUが強いせいで何にも言えない、悔しいわー」

　　　　　鳴
　　　ス　か
　ホ　テ　ぬ
　ト　マ　な
　ト　で　ら
　ギ　鳴
　ス　こ
　　　う

【解説】
最弱の名を縦（ほしいまま）にするほどすっかり弱体化してしまったものだよ
このままいくら待っていてもホトトギスは永遠に鳴かないことは誰がどう考えても明白だ
それならばいっそ自作自演で自分を褒め称えてみようじゃあないか
火器と侍が最強という嘘に騙された初心者が私を使ってくれるかもしれないのだから

???「防御ボーナスあり、移動力2、騎士並の戦闘力の上に徴兵で揃えられる神UUが居るらしい。」

ジューシーさんは普通に使いやすいからなあ

ラクダ弓兵、世界のどこにも馬がいない世界でこの先生き残っていくにはどうすればいい

カタフぐらい強ければスパイ叛乱で攻める気になるけどラクダさんは無理

騎士って思ったより強くないか？
ほし３までつけれるなら

強いけど、騎士でラッシュかけるなら他でよくねって感じで

自力で（封建制→）ギルドを取りたくない、って問題があるな

象カタパに比べて、とりあえず騎士を作って突っ込ませればいいという気楽さがある

そうだな、カタパいらんし早い
戦車みたいなものだ
まあ中世はきついからなあ

試したんだけどラッシュできるのなぜか胸甲と同じくらいの時代になった
科学者出してればいい自由主義ルート以外の知識が俺にはなかった

象カタパのタイミングがわからん
建築学放出されるの遅いし、騎乗重いよ

騎士は90ハンマーだからなあ。
あれをどかどかつっこませてあっちだこっちだやってる高難度AIは本当に楽しそうだ

騎士さんはガチで中世戦争する時は攻めれる守れるでかなり頼もしい。
まぁガチで中世戦争したら、ぬくってたAIが産業時代に突入するのが難点だけど

象カタパは建築学自力でしょ

これは酷い立地
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330722776293.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1330722817253.jpg
見事に蛮族が突撃してきたからそっとメニューに戻った

さあ哲学志向を活かした三都市文化勝利だ

俺ならツンドラが見えた時点でリセットです

>>948
羊「蟹毛皮だけでは苦しかろう。私が来たからにはもう安心だ」

鹿「第二都市が完成した暁には、我が大いなる力を与えられようぞ。」

鯨「私がいないせいでメニューに戻らせてしまって申し訳ない…」

ワイン「貴様らだけでは力不足だ。仕方ない私の力を貸してやろう」

平原絹「アンタらじゃムリだ、俺がやる」

アルミ「鉱物資源なら任せろー」

あ

銅「こいつらがいればもう安心だな」
鉄「ああ、俺達の出番は無いようだ」
金「へへっ、幸福も同じでアイツらのほうがレアときちゃあな」
宝石「交換資源の席をすっかり埋められちゃあしょうがないよな」
馬「そうだな。それに俺は食料を生み出せないから大して役に立てねぇ・・・」
豚「俺だってハンマーを生み出せないから人口だけぶよぶよに膨らむだけさ」
モロコシ「俺なんか灌漑があってやっと豚と同じステージだしな」
草原牛「いいよな、お前は灌漑があって。俺なんか素の米と一緒だぜ？」
魚「おいおいみんな、まず手の届く範囲に自分たちが居ることを喜べよ！」
一同「HAHAHA!」

一同「頑張れよ、次世代資源達！俺達は先に（他のプレイヤーの下へ）逝くけど、この星を支えるのはお前らなんだぜ！じゃあな！」

おまいらに見捨てられたらこの先生
きのこれない

ジャングルにドヤ顔で埋まってる宝石だけは帰っていいぞ

WBで暦資源＋石炭石油アルミ以外全部消し＋気候乾燥でプレイしたことがあるが、
全然面白みがなかった。

>>884
おお起動できたサンクス

>>950
新スレplz

カニも集まりゃ神資源

輸出財にしやすいのはまぁ利点と言えば利点か

背後に湖があるリング状の土地の沿岸首都を引いたことならある
馬牛象魚モアイで普通に神都市になったが

>>960
新スレplz

>>958
銀「あのう、私は一体どうすれば・・・」

余裕があれば、毛皮資源の後でツンドラに回収都市を建ててやろう＜銀

銀…君は悪くない資源だったのだが…生まれた環境が悪かったのだよ…

ファナティクス詰んでる
俺だけじゃないよな@スマホ

そういえば銀ってほとんどみないな
クジラ以上に希少なのか？

とても希少

ツンドラ以外ではほぼ見かけることはないかと

食料もコインも生み出す羊は最高の資源　　　　　ご飯がないなら羊を食べればいいじゃない
　　　羊しか出現しなくなるMODってないのかな？　　　貝鹿ワイン羊と最高の資源てんこ盛りだな　　平
お　羊なんか、牛よりは交易材料として価値があるだろう　　　　平原香料もなかなかの高出力　　　　原
か　鹿蟹銀毛皮辺りを見かけなかったら再生成に手が伸びる　平原香料はかなりの高出力で嬉しい　☆
ひ　 　　あれ？牛ってそんなすごかったっけ？　自給できない馬より鯨のほうが100億倍使える　　　　 丘
つ　ワイン「食料とコインの両方を生み出す資源じゃないとな」　鯨「まったくだ」　羊「豚は無能だよな」 羊
じ　平原牛が首都唯一の食料として居座ってた時には、思わずリロードしたくなるぞ。それに対し羊の嬉しさときたら…　　　　
か　　草原牛と鯨どっちがいい？　あれ、あまり変わらないような・・・むしろ鯨の方が良いような・・・
ゆ　　平原絹「アンタらじゃムリだ、俺がやる」　　　　鯨「私がいないせいでメニューに戻らせてしまって申し訳ない…」
い　ワイン「貴様らだけでは力不足だ。仕方ない私の力を貸してやろう」　>>バナナ 暦資源とか、残念やわ（´・ω・｀）
う　　　羊「私が来たからにはもう安心だ」　　　恐怖の首都平原牛　　　　　>>染料 ｳﾁは食料資源だぉ☆

まあ銀は回収都市建てようという気になることは割とあるからまだマシである

ま　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>金 うはｗｗｗシェダゴン倍速ｗｗｗ
　　　 ∩∩　シ ド 星　は　ぼ　く　ら　の　時 代　だ　！！　　V∩ 　　　　　 >>魚 距離自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　銀
ワ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / ツ　　　　>>砂糖 なんかｳﾁとかぶってない？
イ　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　｜｜ 　ン　毛皮
ン　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ ド　　　 >>牛 ハンマーって有用なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　ラ　　 >>豚 え？お前マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ワイン /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>モロコシ 牛の餌に何て言えば
砂　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　クジラ/ 　　　 　F　 　牛の巧妙なステマ
漠 　　　｜　香料　|　｜　絹　　 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　ハンマー出る海産資源だけど質問ある？ ツ
化　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　ン
に　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　平原牛でも再生成しない人ちょっときて！！　　　ド
強　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　香辛料　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ラ
い　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　牛のステマｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　　　　　｜

かなり削ったのに１レスに収まらないとか・・・お前らの次世代資源に対する深い愛を感じる

>>974
ワロタ

鯨以外の海産資源2つに銀くらいあればツンドラや氷土でも都市建てるんだけどなｗ

香辛料さんに比べたらワインはまだマシだぞｗ

>>979
香料じゃなくて？