【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part32【GOLD以下】
1 :
名無しさんの野望:
2 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 12:29:45.03 ID:vMnnbtqy
3 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 12:30:52.12 ID:vMnnbtqy
4 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 14:00:29.38 ID:r7O4Qrsn
このシーズンはロングゲームはきついな
5 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 16:01:41.96 ID:0vFWgQBj
Z使いです。
偵察が重要なのはわかったのですが、序盤対PTでの見るべきポイントと対応策を教えてもらえないでしょうか?
対P
1ガスでクロノブーストがコアやフォージにかかってたらゲートウェイ系プッシュ。
2ガスでエアーダーク3ゲートロボって感じでいいのでしょうか?
対T
ノーガスかラックスから序盤2体マリーンが出てたらマスマリーン?
1ガスで2nd行ってなかったら序盤MMラッシュ?
よろしくおねがいします。
6 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 16:18:17.24 ID:mf32Jr1c
リーグは何か教えてけれ、今流行りというかよく使われるオーダーはあるけど
それがやられるランクなのかどうか
7 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 16:31:39.11 ID:0vFWgQBj
最近始めたばかりのブロンズ上位です。
他にもやることあるだろ!と思われるかもしれませんが偵察があまり意味をなしていないので‥‥。
BOの数がすごく沢山あるらしいので上に書いたような
ゲートウェイ系のプッシュ、エアー、DTとかバイオ系、メック系、エアーとか
有名なBOとかそんな大雑把なくくりでも大丈夫です!よろしくお願いします。
8 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 16:57:40.61 ID:SbuyhBRY
>>5 正直ゴールド以下同士だと互いにオーダーがしっかり組めてないから偵察しても判断がつきにくい
とにかくラダーを回してリプレイ見て偵察のポイント(とくに時間帯)を見極めるのが重要
数をこなすことで偵察から得られる情報も次第に見えてくるから安心して
9 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 17:12:48.13 ID:mf32Jr1c
>>7 なるほどね、正直言うと、ブロンズレベルだと、お互いにBOがきちんと出来てないから
偵察してもあんまり意味無かったりするんだよね、だから極論相手の位置だけ確認できればいいかもしれないよ
Zは軍とワーカーのバランスが難しいから、即死パターンのドローンしか作ってないのに軍が来た!ってのを防ぐために
ゼルなーがタワーを抑えたり、あいてのセカンド前に犬を一体置いとく(プッシュが来るのはそれが死ぬから判る)→急いで軍生産 が出来るようにするといい
最初のワーカー偵察でのオーダー読みはブロンズだとまだ難しいと思う。それよりは6~7分ごろにオーバーロードを相手のベースに突っ込ませて何の建物があるか見るほうが効果的かな。
まぁでも基本的には自分なりのオーダーをしっかり進めていくのが大事だと思う
10 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 17:18:06.56 ID:cXhKT9Xr
11 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 17:38:33.72 ID:0vFWgQBj
>>8 なるほど、とりあえず数こなしてリプレイ見ろってことですね。ありがとうございます。
>>9 犬をセカンド前に置くのとオーバーロード特攻やってみます。
まずはオーダーをしっかり出来るようにですね。ありがとうござます。
>>10 このサイトすごく役に立ちそうです。
ちょっとずつ覚えてみようと思います。ありがとうございます。
12 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 18:03:15.92 ID:mf32Jr1c
それしっかり作ってあって素晴らしいけど、だいぶ前のものだということにも留意してね
オーダーはその時の流行やパッチによって移り変わるものだから
13 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 18:34:02.89 ID:igz8d9GV
ゴールド以下なら流行なんてあんま関係無いし問題ないと思うよ
14 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 18:52:24.38 ID:uCm6If7D
初心者スレだと思って来たんだけど
おじさんにはおまえらの話難しいな
最近始めたってのが間違いなのか?
15 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 19:01:54.04 ID:mf32Jr1c
>>14 初心者つってもピンきりだからな、ゴールドレベルならユニットの名前や性能はもちろんオーダーもそこそこ出来てるだろうけど
買ったばっかりなら何も分からないだろうし、当然違うアドバイスになる
最近はダイアに対してアドバイスしてたりもするしなw
とりあえず聞きたいことを書いてくれればそれに合ったアドバイスが来るだろうきっと
16 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 19:25:41.00 ID:uCm6If7D
>>15 当然ブロンズだからゴールドやダイヤさんからしたら初心者以下同然です(´・ω・`)
さっそく質問して悪いんだが
テラン使ってるんだけど相手プロトスだと序盤ストーカーがつらい・・・
マローダー出してるんだけどワープゲート完成されると押し切られてしまう
TvPの序盤の立ちまわり方を教えてくだしあ
17 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 19:32:52.24 ID:igz8d9GV
お互い1ベースで、相手がWGに全力でクロノかけてない限りはテランの軍のほうが強い
引きこもるのはダメだけど、相手がラッシュならバンカー建ててSCVで修理してればまず大丈夫だよ
18 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 19:33:17.84 ID:x01G5bWR
前スレ埋めろよ
19 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 19:33:49.89 ID:JR7RwzTt
やだよ
20 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 19:44:41.52 ID:Xc8nrmj7
>>16 修理バンカーか、マロののろのろビームで余裕よ
21 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 19:44:47.52 ID:uCm6If7D
>>17 バンカーか
資源がなんかもったなくて序盤作ってなかったなぁ
やってみる
22 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 19:46:17.21 ID:bUXUppfT
>>16 最初にマリーンを1体出したら、すぐにテックラボをつけて完成と同時に
マローダーの生産とコンカッシブシェルの研究を入れよう。
その後、バラックスを2つ追加して、テックラボとリアクターを1つずつ付けて
マリーンとマローダーを2:1くらいの比率の構成にしていこう。
資源が余り始めたらスティムパックとコンバットシールドの研究もしよう。
(ブロンズPだと)ワープゲートの完成が、7分前後くらいで
そこからPの軍量が伸びる時間帯なので、不用意に前に出ない。
このへんで、スキャンを一度入れてみて、相手の軍量が多そうだったら
バンカーを1つ2つ建てておくと守りやすいです。
ストーカーのアンチは、マローダーなんだけど、相手がこっそりヴォイドレイを量産してたら
無力化するので、マリーンも混ぜておいたほうがバランス良いですよ。
メディバックが2機出たくらいが、テランの強い時間帯なのでこのへんでプッシュすると良いかも。
23 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 19:48:14.08 ID:mf32Jr1c
24 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 19:48:58.25 ID:uCm6If7D
おまえらのバカでもわかりやすい解説でとっても助かるわ
ありがとう
25 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 23:28:09.01 ID:uCm6If7D
貰ったアドバイスをやってみたら勝てるようになってきた
あとはビルドオーダー?とマイクロ操作?をうまくなればいいのかな?
26 :
名無しさんの野望:2012/02/22(水) 23:36:38.64 ID:+JUc1enr
基本が出来たら何でもできる
27 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 00:22:19.57 ID:tTycSH26
SCVの生産を止めないようにできればブロンズ卒業間近
28 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 00:26:29.86 ID:UcCAlY8c
「ザーグで10勝する」って実績がなかなか解除できない。
あと1勝なんだけど難しい。
29 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 00:41:38.05 ID:UcCAlY8c
いや、今やっと1勝できたわ。リング、ベイン、ハイドラ、ミュータで勝った。
で、ザーグリングのポートレート解除できたわ。
30 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 01:07:00.21 ID:U4OudeS3
ブログでやってろバカ
31 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 01:11:35.07 ID:4vPaRlVP
>>27 SCV生産途中で忘れてやんなくなるんだけど
やっぱり続けられれば変わるのか
32 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 09:30:51.84 ID:SnYlNeYg
>>31 どの時点で忘れるかによる
人口20〜30くらいの時点でワーカー止まるようならダメだと思う
典型的なのが軍出し始めてワーカー忘れるパターン
1st baseで22人以上ワーカーが止まらずに出てるようなら大丈夫
後は拡張意識の問題
33 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 09:38:22.28 ID:l/aMWyNm
前にブロンズからマスターまでのワーカー数のレポートみたいなのあったけど
下位になるほどワーカー数が決定的に少ない
初心者ほど一見して分かりやすかったり、見た目のインパクトがあったり
上級者が良く話題にするようなテクにすぐさま飛びつきがちだけど
(例えば、ガスキャン、ミネラルブースト、ワーカーを完璧に分ける方法、
マリーンスプラッシュ、マジックボックスなどなど)
まずは全ての大前提たるワーカー生産が出来てないってパターンが殆ど。
34 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 11:02:34.65 ID:7Dou89wI
プラチナだけどワーカー生産がサプライ30ぐらいでいつも止まります^^;
35 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 14:25:20.17 ID:Ghr7bMi1
プレイスメントでうっかりゴールドになっちまった元シルバーテランだけど
元々苦手だった対Pがさらに絶望的に・・・
シルバーの頃は4GW警戒でなんとかなってたけど
ゴールドではHTが最初から来るのなー
対Pでのテランが強いタイミングってどのへんだろうか
あとこの時間を越えるともうきついというラインも教えて頂けるとありがたいです
36 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 14:51:51.55 ID:LwSzsGSK
>>35 むしろ、きちんとミクロできてるなら、序盤ほとんどがTのターン。
4WGできてるなら、WG開発完了前はPはせめてこれないし
コンカッシブ付きのMMで引き打ちできてれば、Pは近づく前にやられる。
Pとしては引き打ちされないように、坂道でFF分断とか、ワーカー動員して囲んだり。
WG研究完了〜Stim開発完了まではPのターンかな?瞬間的な生産力が良いからね。
stimがあれば、その生産力を上回る火力が手に入るし、引き打ちもやりやすくなる。
この時間を過ぎるときつい、というのは変な話。
Colo/HTはそりゃMMのアンチだからMMだけでどうにかなるわけはない。
相手の編成に合わせてviking/ghostが必要になる。
もしくはMMを完全にやめて他のユニット編成で攻めるということも必要。
37 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 14:52:07.99 ID:skjg+Shx
ハイテンプラーなんて最速で着ても10分超えるんじゃねーの?
分かってたらゴーストつくるなりなんなり出来そうだが
コロかHTが出来上がる10分くらいまではスティムMMに勝てるプロトスの構成は無いと思う
38 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 14:57:09.49 ID:dcwLiitU
しっかり引き撃ちやEMPぶち当てる、ドロップハラス等ができるなら
どのタイミングでもT戦える
できないならコロやHT出る前のタイミングはP弱いからそこまでで決めるしか
PはTの1ベースプッシュに弱いから1ベースプッシュしかやらないのも手だと思う
39 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 14:57:36.01 ID:Cr17j7wR
マクロゲーになればなるほどP有利。
極端な話をすればコロッサスHTの構成が出来上がればゲームセット。
まぁゴールドならStimタイミングでプッシュ、拡張すれば不利には
ならんだろ。
40 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 14:59:09.49 ID:Ghr7bMi1
なるほど、ありがとう
ちなみにアーコンは最速で何分で出てくるの?
41 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 15:00:10.36 ID:5nUgalxH
むしろ
>プレイスメントでうっかりゴールドになっちまった元シルバーテラン
ここに突っ込みたい
それは順当にランクが上がってるってだけの話で
間違いでも手違いでもないやろ
相手が強く感じるのはどのレベルでも一緒だ。
上がろうが、下がろうが、自分と同じくらいの奴と当たるんだから。
42 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 15:18:27.55 ID:Cr17j7wR
>>40 知らないのにレスするのもあれだが、
アーコンが最速で出てくるタイミングなんて知る必要は無いぞ
ゴーストが最速でいつ出てくるか聞いてるようなもんだ
43 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 15:27:39.07 ID:dcwLiitU
最速ゴーストは対Pでは意外と強い
44 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 15:35:31.95 ID:LwSzsGSK
Zimbaとは言わんが、連続で5回も6回もZと対戦させるのはさすがにバランス悪いとしか言いようがない…
45 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 16:40:36.24 ID:2IwStIOw
いや、そんなのただの運じゃねえの…
俺は今日はProtossとばかり当たるからPimbaかな^^;
46 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 16:42:16.93 ID:U4OudeS3
>>33 上級者が良く話題にしない、それにマリーンスプラッシュって馬鹿丸出し
47 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 16:45:21.92 ID:SO7+r5r3
マリーンスプラァアアアアアアアアアアアアッシュ
48 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 17:00:02.60 ID:LwSzsGSK
>>45 運とかそう言うのだったら良いけど、わりと頻繁にZラッシュがくるから困る。その上、PやTラッシュはこないしな。
運だけなら、その後、P,T,Zが割合よくマッチングしてくれればそのうち、1:1:(1+α)に収束していくかもしれないけどそうじゃないしな。
ひょっとしてPが苦手ってことは無いか? 苦手な種族やパターンとかを考慮してマッチングしてたりして。
おふざけにつきあうほど心広くないから、3回以上連続してZ当たると、即抜けしてるんだが、この行動のせいで余計Zに当たりやすくなってたらやだな…
49 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 17:06:24.17 ID:SnYlNeYg
>マリーンスプラッシュ
操作量が足りず、集合したままのマリーンにベインが当たった時の無残な様子のこと
50 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 17:23:55.54 ID:NzHABXRZ
スプラッシュってwww
正しくはマリーンスラッシュな
51 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 17:27:09.14 ID:PwhfHPQv
え?俺はマリーンスマッシュだったと思ったけど
52 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 17:27:11.91 ID:dcwLiitU
種族ごとのプレイヤー数データとか公開されてないの?
特にZだけが多いとは思わんが
53 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 17:49:58.27 ID:02SGig+v
Tが2割 Pが3割 Zが5割
ってのをどこかで見かけた気がする
今では古いデータかもしれない
54 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 17:58:54.38 ID:U4OudeS3
普通に考えて馬鹿だろお前、SC2 rankでもみてろ
55 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 18:10:46.15 ID:02SGig+v
あらお恥ずかしい
56 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 18:30:46.35 ID:2IwStIOw
一番少ない種族って初期からZergじゃありませんでしたっけ?
って言ってもほぼ変わらないだろうけど
あと即落ちとかされるほうも萎えるんで身内とだけやっててくれないかな?
57 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 18:42:42.03 ID:WKwHdzha
プラチナダイヤ辺りの中間層はザーグが少し多かった気がする。
まあそれでも割合としては大差ないだろうし、即抜けとか堂々と言うことじゃないわな
58 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 19:02:44.58 ID:fWMC586K
season6のリプレイをsc2gearで解析したら、
TvPが22試合、TvTが12試合、TvZが26試合だった。
自分は中堅ダイアでマップキックはしてない。
マジでTが少ない、んでZが多い。
他の人はどうなのかな?
59 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 19:04:47.91 ID:SO7+r5r3
ダイアまではテランが少ないからな
60 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 19:08:31.95 ID:dcwLiitU
俺は12試合で対T6、PとZが3ずつだ
これくらいの試合数じゃ誤差も大きいな
61 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 19:50:47.50 ID:LwSzsGSK
>>56 他の種族とマッチングする割合がほぼ変わらないなら、即落ちされることもほぼ無いんだから問題ないんでは?
>>58 season6だけじゃ少ないんで、アップデートパッチ1.4.2〜で調べてみたら
Pv P:T:Z = 59:52:73 になってた。傾向としては割と同じかな。P:Tは微々たる差だけど。
偏ってるといえばほんの多少偏ってるけど、そのうちこの差も誤差程度に収まるのかな?
62 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 19:52:55.77 ID:4vPaRlVP
どうでもいいけど
ジーロットなのかゼロットなのか
アーコンなのかアルコンなのか
63 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 20:06:38.60 ID:fWMC586K
>>61 俺も1.4.2からのをもう一度解析してみた。
全部で751試合あって、俺がプラチナだった時期も含まれてる。マップキックはその頃からしてない。
vP 241試合 32%
vT 218試合 29%
vZ 292試合 39%
俺が言いたいのはこれだけだ。お前ら、テランは希少種だから大事にしろよ!
64 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 20:32:25.88 ID:dcwLiitU
ハ,,ハ
( ゚ω゚ ) お断りします
/ \
((⊂ ) ノ\つ))
(_⌒ヽ
ヽ ヘ }
ε≡Ξ ノノ `J
65 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 22:03:50.63 ID:juBjORoB
始めたばっかりのころはTばっかりだった気がするんだけどなあ…
ブロンズ時代とかスティムの有効性とか知らなくて
「HP減って移動速度と攻撃速度上がっても早く死ぬからいらなくない?」
などとどう考えても性能理解してなかった懐かしい過去。
66 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 22:25:10.79 ID:4vPaRlVP
TvPの勝率がよろしくない・・・
ストーカー怖いからマローダー多めに出すのだけどフォトンキャノンによってセカンド攻撃阻まれ
体勢立て直してるうちにコロッサスかヴォイドレイさんでてきてアボーン
先手取ったはずがいつのまにか後手に\(^o^)/
67 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 22:40:58.43 ID:2wfleFV3
たしかに最近全然テランと当たらない
ZミラーかZvPばっか
68 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 22:41:07.10 ID:Mhdjth1Y
やられることわかってるなら楽だろう
あとはタンク少し出して、バイキングを揃えるだけだ
69 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 22:50:46.59 ID:fWMC586K
俺もTvPでミネ裏にしっかりキャノン建ててタートル気味にくるPがものすっごい苦手だな。
タートル相手だからロングゲームになるんだけど、200vs200でぶつかるときのHTコロ混合編成に対処しきる操作量がねぇ。
1gateFEに2raxバンカープッシュが刺さってくれることが多いからvP勝率自体はいいんだけど。
sc2jpに載ってたPvT基本戦略(たぶんだけどどっかの英文の和訳)に、
「PvTにおいてPはロングゲームを目指すべき」ってのがあったけど、確かにその通りだと思うわ。
70 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 23:25:05.35 ID:4vPaRlVP
攻撃時のタンクの配置難しいよね
まだ操作になれてないのかぶつかったときに2個以上の操作を要するときにあせってミスするかもう一個の操作忘れちゃうなぁ
71 :
名無しさんの野望:2012/02/23(木) 23:56:14.27 ID:2DawLKfp
>>62 アップルなのかアポーなのか
ノーなのかノンなのか
気にしても仕方がない
72 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 00:02:12.44 ID:DgNR2ONB
エポーだろ
73 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 00:03:11.13 ID:2DawLKfp
1gateFEなんてゴールド以下にいるか?
74 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 00:30:21.41 ID:XfzHlXyQ
一か八かでたまにやるw
75 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 00:37:29.18 ID:luqV5ejD
TvPで3rax stimプッシュって刺さるのかな?
俺は最近やってないんで今のゴールドでも刺さるのか、やってる人が居たら聞いてみたい。
正直自分がP使ってるとき、最初のraxにtech付けるタイプのMMラッシュは
1gate FEで簡単に返せてるんで割と疑問なんだが
ゴールドレベルだと引き撃ちがそんなにうまくないんで
[G] Guide for low level Terrans. 3 Rax.
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=299901 プッシュに出る時間とその時の軍量が書いてあるので、参考になる
>>73 個人的感覚だとFE系とそうでないのとで半々
double nexsusですら「すげー珍しい」というほどではない、という状況
CC前nexsusやCC建ててユニット出さずにnexsusとかも見かける
76 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 01:28:27.05 ID:luqV5ejD
sc2gearsで数えたらTvP最近38game中、相手が1gateFEしたのは11だった。
半々は言い過ぎだった。
3gateRoboが9、
3gateExpo、4GW、スターゲート、DTがそれぞれ3
最近はイモでのプッシュが多いな。1baseコロやってきた相手は一人しかない
77 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 07:06:21.22 ID:ymKhTiLZ
SC2.JPってサイト何でなくなったんだろ
78 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 07:12:24.30 ID:zloNjlsg
79 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 07:12:51.86 ID:zloNjlsg
ってごめん。誤爆
80 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 07:30:35.70 ID:3ZK40yiF
SC2拡張の続報はどうなったんだろうな
最近はdiablo3関連の発表ばっかで拡張にまったく触れないし
81 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 10:51:12.03 ID:/Ujfp4kN
82 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 11:05:17.54 ID:FzIdMnRe
ありかな。って思ったけどパラサイトの射程が9のあたりかなり古いな
83 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 11:15:09.87 ID:8gkanZ8e
アーカイブは去年の6月が最後だから、1.3.5以降の変更が入ってないね
これからもどんどん古くなるし、ユニット性能の確認用なら英語でもliquipediaのURL乗せといたほうがいいかもね
別の日本語サイトが今計画中みたいだからそれに期待かな
84 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 13:43:01.91 ID:+NAU8UEC
TvPは思考停止でMTB
これが強いw
85 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 13:49:49.87 ID:p6jgOcaz
86 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 14:12:47.58 ID:cQV/yhfs
コロが大目だからウルトラよりはコラプター作りたい
あとミネ余りすぎ 6000もあるんだからハーチェリーあと5,6個作ってもよかった
そもそも無理に攻める必要はなかった
相手2ベースでこっちはリッチ入り4ベースだからマップコントロールとって拡張し続けていれば
勝手に相手が手詰まりで死んでいったはず
87 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 14:26:10.65 ID:3ZK40yiF
え?これがブロンズの試合?最近のブロンズはFFEとかそれ見て3rd行くとか普通にやるの?
末恐ろしいわー
88 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 14:29:09.65 ID:M8hVoPbg
>>85 相手のセカンド見てすぐにサードまで取ってワーカー増やした
10分ちょいの所までは良かったけど、その後が全然伸びてない。
相手が攻めてこないなら、もっともっと爆発的に増やせるよ。
(残り全部のミネラル取るくらいまでいけるはず)
ローチ作って何の活用もしないで長時間置いておくだけなら
変わりにミュータリスクでも作って、裏側から相手の無防備な
ファーストとセカンドをハラスして揺さぶれば相手はハラスの対処に
追われてグダグダになってたと思う。
篭りに対して全く手を出さないんじゃなくて、何かハラスしたりして
妨害していかんと。
89 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 14:42:38.48 ID:UkzAMLwf
>>85 ほとんどみんなが言ってるけどZは相手と軍ぶつけたら相手以上にユニットださないと勝てないよ
だからこそハッチェリーが必要なの。後、軍の当たり方もものすごい悪い
ハイドラよりコラプターだして消耗戦しつつブルード行くべきだったね。
後、9時と4時の方向にベースとっておけばもしゴールド守れなかったとしてもそっちにドローンもってけるからいいとおもうよ
まあまだまだうまくなれるからがんばって
90 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 20:08:16.98 ID:G9OVu9la
おまえらがFFEとかおっさんには難しい単語使うから調べたけど
即セカンドのキャノンで守るって感じでいいのかな?
MMだとどのくらいの数で押せるかな?
91 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 20:33:15.71 ID:Cb0dsUmC
本来はPvTではFFEしないよ。
せっかくキャノンをその他建物で囲うようにして封鎖してもMMはキャノンの射程外からその他建物を壊せるし、
メディバックでキャノンのないところにドロップすればキャノンが無駄になるからね。
どのくらいの数で押せるのかという質問に対しては、基本的に時間帯によって相手の軍量も変わるから答えようが無い。
自分がファーストベースしか取ってないならば、メディバックが出始めた時間や、シージタンクが完成したり、
MMだけならばスティム+コンカッシブが研究完了した直後の時間帯が強い。
基本的にこのゲームは自分が攻めるときは自分が選択したテックが伸びた直後の時間にすぐ攻めるのが定石。
すぐ攻めないとその分どんどん不利になると思っていい。ベース数に差をつけられているなら尚更。
92 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 20:34:42.84 ID:kHHQFV6i
FFEされたらMMMじゃなくてMTBでいくといいよ、タンクが射程外から打ち放題だし、バンシーで裏から攻めればキャノンも役に立たない
93 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 20:39:07.63 ID:G9OVu9la
>>92 FFEされると資源差がでて厳しくなるからできるだけ早くセカンドをつぶしたいのよ
資源差で負けたこと多々あるから・・・
>>91 スティムもないと厳しいかバラックにテック増やして同時開発進めれば兵数少なくなるけどいけるかな?
94 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 20:48:01.24 ID:Cb0dsUmC
>>93 3raxにTechとReactor×2つけてHP+10とスティムとコンカッシブが完了した時点で攻撃開始するのが一番お手軽で強いかな
あとどっちかというとコンカッシブよりスティムのほうが重要度高い
ぶっちゃけどっちも大事だけど、スティム入ったマリーンは本当に強いから
95 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 21:19:30.25 ID:MmiWQgP0
>>94 ストーカー恐怖症だからマローダー出したいのとコンカッシブの方が開発早いのとコストかからないからコンカッシブ先にやってるなぁ
3raxとしてマリーンマローダーは2:1くらいの割合でいいかな?3:1のがいいかな??
96 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 21:40:55.06 ID:Cb0dsUmC
>>95 マローダーはあくまでコンカッシブ撃たせるのが中心的役割なんだけど、必要以上に数を沢山だしても攻撃が被ってしまって無駄が多くなる
勿論一体一体攻撃が分散するようにマイクロできれば理想的なんだけど、そんな操作無理だからね
だから2:1はマローダー多すぎ。3:1くらいでいいと思うよ。だから3RaxではReactor2個なんだ
97 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 21:41:16.38 ID:KX8jQN8S
>>95 マローダーの真の役割はストーカーしばくことよりも、zealotを近づかせないでカモることだよな。
コンカッシブ開発しないなら、もはやマローダーは混ぜる必要ない。
ストーカー対策だけなら、ストーカーよりも(ノーマル)マリーンの方がコスパは良い(=強い)のでマリーンで十分対処できるはずだし。
98 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 21:50:18.87 ID:w0QVv0/X
最近始めたブロンズテランなんだけどzergが苦手すぎるlol
マリーンはコロコロに溶かされるわミュータに内政ボコられるわ・・・
ある程度数のまとまってしまったミュータには全然手が出ない
長引かせないように決めたほうがいいのかな・・・
99 :
名無しさんの野望:2012/02/24(金) 21:57:27.37 ID:/gn6xTI0
シージタンク多めにしてみればマリーンの引き打ちできなくてもbane防げるんじゃないかな?
あとstimは使ってるかな?
3raxでテック2リアクター1にしてた
逆にしてみる
>>100 プロトス相手ならテック2リアクター1でいいと思うぞ
コンカッシブとスティムは同時に研究していきたいところ
低ランク帯ならストーカーでマリーン相手に引き撃ちする輩なんていないだろうから
ピュアマリーンで余裕だろうけど、ある程度のランクになったらstim無いマリーンは一方的にやられるよ
だからそうなったらマローダーをそれなりに混ぜないといけない
103 :
85:2012/02/25(土) 00:21:09.33 ID:KCIRUbmG
OLによる偵察がストーカーやキャノンに即落とされて十分にできなかったので、
いつ来るか分からないヴォイドレイを恐れ、ムタコラより比較的早く出せるハイドラを選択したのが失敗でしたか。
FFEされた場合の偵察が難しいですね。
改めて見ると、敵SGすら建てて無くて泣いた。
マクロハッチェに関しては完全に頭から抜けていました。
FFEきたらもっと積極的に拠点建てていきます。
アドバイスありがとうございました。
>>103 一行目だけみるとカメラメーカー業界の裏話みたいな感じだな
初心者以前の問題でスレ違かもしれませんが質問です
スペックが足りるか心配で体験版をインストールしましたが
ログイン方法が分かりません(CONNECTが押せない)
ログイン順序を教えてください
battle.netには登録しています
一年前MMでプラチナまで行ったのに今シルバー
Tが弱体化しすぎ
MMは弱くなってない
他が強くなって相対的に弱くはなったけどな
一年前4GWでダイヤまで行ったのに今ゴールド
Pが弱体化しすぎ
昨日チーズで勝ったのに今日返されてボコボコ
俺が弱体化しすぎ
>>107 スティムの研究時間とバラックスの建築時間が延びたから、他が変わってなくても弱くなってね?
MMだけでプラチナは無理だろ
MMMですら怪しい
>>111 それだ、6分前の防衛が難しくなった
>>112 4vs4の話。6分で味方のストーカーかローチに付いていって
スティムMMで1チーム殺して押し切るだけだった
今はスティム完成を待ってると敵陣到着まで7分前後
味方の攻撃に間に合わないか、戦力が足りない
ずっと同じ戦法で上がれなくなったから弱くなりすぎってか
>>106 バトルネットのアカウント画面確認してみるとか
他にはIDの所にちゃんと登録したメアド入力してるかどうか確認する
状況がよく分からないな
>>115 下手なだけというか、単に時代(ユニットバランス)が変わっただけじゃね?
良いたとえが思いつかないが、昔は足し算さえできれば高卒でもまともな職に就けたけど、
今はまじめに大学で学んでても安定職に就けない的な。
Zのレアの研究で地中に潜る奴ありますよね
それをうまく使ってるリプとかあったら教えてくれませんか?
マップの移動は矢印キーが定石なのかな
WASDは止めた方がいいかな
え、それはギャグで言ってるの?
>>119 むしろそこはvi/nethackライクにHJKLで
>>113 4v4で弱体化も糞も無いけどなw
4v4のプラチナって1v1のシルバーくらいだからちょうどいいくらいじゃね
4v4はガチでやるものじゃなくてランク気にせずワイワイ騒ぐためにやるものだと思うなあ
それより!FFEinto2SGからの射程アップ入れながらのマスフェニックスがかなり強いことに気づいた
最近のザーグはフェニ強化来たのに揃いも揃ってすぐにマスミュータしてくるから刺さる刺さる。研究のためにビーコンも建ってるから
フェニが用済みになったあとはキャリアーにすぐ移行できるのもいい。
相手が最初からハイドラかインフェ出しに行ってない限り殆ど今のところこれでマップコントロール握れてる。
スポア建ってたらワーカーは狩れないけどOL、クイーンくらいなら狩れてハラスもできる。
最初からエア行ってないと未だにミュータにフェニ()だけど
ダイアでの話だけどね。マスター以上になるとフェニ()なのかな
いや、パッチのおかげでそれなりの数のフェニ見てるのにマスミュータに行くとかいうふざけた戦法が使えなくなったと思う
コロ見てからハイドラ量産して勝利余裕ですみたいな感じだったからな
本当だよ、P使いがミュータつれー、フェニ出せないし出してもきついしつれーって言ってるのに
Z使いは引き撃ちすればフェニ圧勝だからとか理想論ばっか言いやがって
いざ実戦になるとこっちがフェニ出してももっとミュータ出すから別に良いわwwwって奴ばっかじゃねーか
P使い()
もちろんSG見られないようにしてミュータ誘っておいて、ハラスしに来たらぶつけるのよ
しかも、早いうちに相手がミュータの生産止めてもキャリアーに移行できるから強い
あと、OL狩りまくれるのも大きくて、スポア建ってても無視してある程度狩れる
ハイドラはそろそろ出たかなってタイミングで前出てハイドラが10体未満なら狩っておく。インフェは諦めるw
でも、124が言うように今までのフェニの扱いが酷すぎてギャップですんごく強く感じるだけかもしれないなあ
前は最初からエア行っててもマスミュータに敵わなかったし。ほんと、見た目超クールなフェニックスさんが
一方的にミュータ狩ってる姿を見るだけで胸が暖かくなってくるわ・・・見た目大好きだったからバフきてほんと嬉しい。
そして対策として次はコラプターさんの移動能力強化ですね、わかります
射程アップでOL狩りは確かにやりやすくなりそうだ
でもわざわざアップするほどかというと・・・w
Z使いから見ても微妙だと思うわ
最初のミュータでビーコン確認からハイドラに切り替えるとコロ絶対間に合わないでしょ
>>130 HotSになれば射程up phoenixからのtempestさんで
きっとどうにかなる!
テンペストさんが来ればMutaを延々増やし続けるZは絶滅しそう
>>113 4v4とか自分が強いって自覚わかないだろ
空地で万能だったキャリアにエア特化のテンペストでキャリア以上の働きが
本当に見込めるんだろうな?
生産過程の手間による使用率低下が引退の原因なのにそのへんが変わらないんじゃ
期待はできねぇな
結局フェニックスが混ざるだけでブリンカーだよりになるのがオチだろ
テンペストってどこらへんがキャリアより優れてるんだろう
一応相性的にミュータのアンチだったキャリアを抜いて
新しくミュータアンチのテンペスト入れるって意味わかんないんだけど
もっと楽に出るようになるんじゃね?生産時間が短いとか・・・
2SGフェニ強化オーダー何度かやってみたけど途中でハイドラに切り替えられて
コロ一匹しかだせずGGだったフェニ強化オーダーで成功している動画やリプありませんか?
今の俺にはマスフェニで勝てるイメージが沸かない
テンペストは少なくとも範囲攻撃だから、ムタに対しては
馬鹿強いよ
え?最近パッチあたったばかりなのにリプ求めるって
キャリアがアンチとかなめてんのか
キャリアとアーコンでマスムタが一瞬で溶けるんだろうなとか想像してるけど
大量にガス使うから無理だな
対空が強くなった分、喜ぶべきか
Z使ってるけど、Tが弱くなったせいかローチが強すぎる
偵察下手だからザーグリングのラッシュにおびえて早期封鎖して
ヘリオンだしたらローチきてしょんぼり
ってことが多い
ローチはミネ100ガス25でいい
ローチは射程4ぐらいで良い。ハイドラさんと共同作業しやすくなるだろうし
ザーグリングが怖いんでしょ?それなら封鎖だけでいいのよ。守るなら封鎖+マリーンだけで十分
ヘリオンが必要になるのはザーグリング掻い潜ってワーカー狩りたいときとか、ハラスに使うときくらい
ベインが出てくるとマリーンだけじゃ足りなくなるけどね
大量のzerglingが一瞬でユニットを通り抜けて後方のベースを破壊しやがるときにはどうすれば良いのか分からなくなる
ヘリオン見てローチラッシュはけっこう博打なんだぜ
タンクが待ち構えてたりバンカー2個あったりバンシーいたり・・・
マスヘリオンだったらggだけど
Z使ってるんですけど、kickするべきMAPありますか?
キックなんてマスターになってからでいい
>>149 Tが強いアンティガとPが強いクラウドとエントームを自分はキックしてますね。
初心者がマップをキックしないでもいいってのは大間違いで、不利なマップはどんどんキックしたほうがいいですよ。
大間違いとかいうならそれなりの理由をつけろや
>>152 マップによって有利不利があるわけだから
不利なマップは蹴ったほうがいいに決まってますよね^^;
その分有利なマップでプレイできるわけだし。
例えばタルダリムみたいな上級者のテランが強いマップはまだキックする必要はないですが、
簡単に有利な部分を活かせるようなマップは初心者でもキックしたほうがいいです。
プロになる訳でもないんだから使える機能は使えよ
ラダーマップなんてコロコロ変わるんだから
苦手なマップは切って問題ねーべ
Arid Plateauみたいな糞マップだってあるんだから
マゾい修行僧じゃなきゃ即キックだろ
好きでいいと思うけど、自分でプレイしてて
マップによる種族の有利不利が分からないのに
上級者が「ここはT有利」「ここはザーグ不利」言うの聞いて
キックしようとするならしない方がいいと思う
Arid Plateauってシーズン6になってからもあたったっけ?
キックはどんどん使っていいと思うけど、わざわざ初心者に奨励するようなことでもなくない?
本人が違和感を感じたらキックすればいい話で、こいつらの言い方は何か引っかかる
最初はキックしないで全マップやってみるのがいいと思うよ
その後、このマップ苦手だなあって感じたら蹴ればいいだけで
前シーズンだったらゼルとアリッドは即蹴れ!って言ってたけどさw
kickしなくても相手がkickしてるから結局同じmapばかりになる件
161 :
名無しさんの野望:2012/02/26(日) 11:03:26.11 ID:gNHADLMr
Pでずっとやってたけど、TのスティムMMがどうにもならなくて・・・
スティムMMのBOを練習してTやってみたらどんどん勝てるんだこれが。
だけど、本職のTとあたるとぜんぜん勝てない。
のんびり2ndとかいってるTなら勝てるけど、バンカーとか建てられて篭られると
タンクとかの練習してないから、全然あかん。
4vs4の話だけどTで勝とうとう思ったら、タンクでこもるしかないな
最初の6分はタンク3台ほどで撃退して味方にカウンターさせる
いまんとここれでTでも連勝してるわ
>>162 all Tなら全員でひたすらmass marineがあほみたいに強い。
ファーストコンタクトで確実に一人は壊滅させられるし、なし崩し的に隣の奴も倒せる。
離れたところにいる奴は仲間を見捨てて、ひたすら防御施設建てるかbaneを急ぐしかない。
たとえ引きこもられても、4v2という状況では資源回収率に圧倒的な差があるし
いくら奇策を練っても、スキャンの前には無防備。
極端な話4Tv4PになったらPは勝ち目がない。marineは数が集まったときの効率がすごぶる良い。
そしてmarineのアンチユニットが出せる頃には覆せない戦力差ができている。
4人がつながってるマップでの4Zv4Pも死亡フラグ
TvTはマジでうんざりするぜ
制空権を取って焦らして攻めてこさせてGGみたいな勝負が多い
勝ちパターンが作れないね
ヴァイキングの多寡で決まる事が多い
マスバイキングとBCオススメ
T使ってるブロンズだけど、ラッシュいくタイミングがわからず
いつも引きこもってドロップかクロークバンシーに頼ってしまう
ALLINいく勇気が出ない
そうか。
それで勝ててるならわざわざallinしなくてもいいじゃない
バンシーって操作量とられすぎないか
バンシー使おうとすると内政ガタガタになるわ
ザーグで基礎的な話なんですが…
サプライ14のときにガス取ると試合結果のところにはExtracter 13/18とか出るんですけど、
皆が言う14gasはドローン14のときにガス?それとも15のときにガス?
ドローンというかまぁサプライ14の時にガス
ありがとうございます。
ゲーム内表記も14にしてくれれば良いのに…
いや13しかいないのに14サプライ消費だったら困るだろう
wwwww
やっぱ、下手くそなうちからハラスとか考えちゃだめっすね
Tのラッシュなオーダーを練習するなら、やっぱ3raxあたりからはじめるのがいいんでしょうか
7ローチ練習してたんだけど、強いなこのオーダ。まだブロンズ
だけど三割くらい刺さって即ggじゃん。引きうちの練習もできるしね。
でも、中盤のミュータでのハラス失敗すると負けちゃうこと
が多い。ザーグは中盤から終盤はどうすんの?
ggする
7ローチは、mapにもよるけど、きっちり偵察すれば判るから。
多少変化つけると遅れるし。一時、流行ったけどね。
mutaハラスで失敗したら負けるって、そりゃ、mutaでもなんでも、
主力にしたユニットがやられたら負けるよ。
mapコントロールしてるうちに拡張してmuta増やすのが基本と思う。
ハラスの失敗ってどういうことを言ってるのかね、まさかタレットやマリーン・トールがいるところに突っ込んでごっそり失うことを言ってるんじゃないだろうな
そんなのハラスじゃなくて戦闘しとるやないか
レスありがとうございます。
失敗するっていうのは、ワーカ狩りにいく→ターレット→
一、二体損失。→あたふた→マスマリーンかストーカーが押し寄せる→gg
って流れです。おそらくあたふたの部分で軍を切り替えるべ
きなんでしょうが見極めが難しいです。
いつもローチハイドラかミュータザーグリングの構成になっちゃ
うので上記のマス構成が苦手です
あたふたの時点で軍は切り替えなくていいよ
ベース増やしてミュータの数増やしつつ、攻められそうな相手の陣地をひたすら攻め続けるの
相手の軍がミュータ追っかけて迎撃してきたらバックして、また他の場所を攻める、これの繰り返し
そうすりゃ相手は前出られないから
あと言っておくけどミュータは難しいよ、これができないとミュータ出す意味ないからね
追記だけどvTの場合は孤立してるタンクとか生産施設のアドオン(柔らかいから)とか狙うのもいい
ミネラルラインだけってわけじゃない、数が十分に溜まれば孤立してるミサイルタレットを壊すって選択肢も生まれてくる
そういうミクロの判断を求められつつも、常にインカム伸ばしてアドバンテージとってかないと後半不利になるからミュータオーダーは難易度高いってわけね
ミュータは足速いから引っ掻き回されるとすごくいやらしいぽ
崖挟んだとこ行ったり来たりさせられるとピキピキくる
ミュタでアドオン攻撃するときはリアクター狙うと良いよ
マスマリーン対策にもなるし、あれ作るの時間かかるからイラっとくる度合いが高い
テックが稼動してたら、研究してる最中だから、そっちを叩くのもお勧め
185 :
名無しさんの野望:2012/02/26(日) 21:31:55.13 ID:3IpzaCiV
おんなでSC2やってるひといますか?
お友達になりましょう
ゲーム好きの女友達にも片っ端から薦めてるけど未だに断られる
大半の理由が頭使うゲーム嫌いだから
男にすら殆ど断られてその理由が↑
やっぱり日本人に合ってないのかなRTSって。
LoLは大人気みたいだけどなんでなんだ?やったことあるけどどこがいいのかわかんなかったわ
lol系がなぜ人気あるのが俺も分からん
多人数戦が基本だから延々と4v4やってるようなもんなんだろうが
個人の実力とかよくわかんないんじゃないのか
LoLはゲームとしては面白いけど1チームに一人は文句ばっか言ったり指示ばっかだす餓鬼がいてイマイチ楽しめない
ちなみに、自分もSC2を女友達に薦めたことがあるが、何やってるのか分からないからダメだそうだ
偶然、SC2の発売日にアメリカにいたから、そっちでも結構他人のプレイ見てたみたいなんだが全然分からなかったらしい
minecraftは見てるだけで面白いんだってさ
SC2が好きな奴はDotAはあんまりかもしれないな。
WCからDotA成分を抜いたのがSCみたいなもんだし。
SCにははまってたが、WC3もDotAもハマらなかったから
ヒーローの操作がなじまない人にはDotAもなじまないのかも
前線から裏方まで全軍を指揮して勝つってのが好きだからかなあ
あとは、今までやったゲームでヒーロー物はやり尽くした感じするし飽きてんのかな
自分の実力がはっきりわかるのが嫌なんじゃないか?
192 :
名無しさんの野望:2012/02/26(日) 22:28:23.72 ID:mvbywo7r
LoLにもHoNにも実力レートみたいなのがあるからたぶんプレイの内容だろう
ちょっとやったけど内政気にしなくていいのはたしかにカジュアルだったわ
昔、はじめてRTSやったとき、戸惑ったのはユニットを使い捨てる、って概念。
それまでは、SLGでも、ユニットは大切に育てて強くするモンだってゲームばっかりだったから。
ドンドン使い捨てて、研究でアップグレード、ってのは戸惑ったよ。
日本語情報が少ないのも理由だと思うな
そもそもブリザードは日本切ってるし、知名度自体低からなぁ(´・ω・`)
アバターゲー、キャラゲー、モバイル系のボタン押すだけゲームみたいなのが
流行っちゃう国だし、そこは仕方ないかなーとは思うけれど…
あと、対戦系ゲームが精神的に苦手ってのとか(自分もラダーのボタン押すときすごくドキドキするしw)、
宇宙人とかエイリアンとかに抵抗あったりするのもありそうw
自分も友達に勧めてみたけど、乗ってくれる人がいなくてションボリ
DotAもけっこう好きだぜ
ただ外人は文句言う奴が多いのと1試合が長くなりがちなのが欠点だな
プレイスメントマッチで四回買ったらプラチナに飛ばされてしまった・・・
ボコボコにされるのが怖くて試合する気が起きないんだけどプラチナブロンズとかって目に見えてレベル違うものなの?
プレースメントで4回どういう風に勝ったの?相手の即落?そうでないならそれなりにはやれると思うよ
実際の実力のプラチナとブロンズだとかなり差がある
マイクロもマクロもかなりの違いが出るしプッシュ系もしっかり対処してきたりする
プラチナとブロンズは全然違うけど、4回勝てたんならそれなりの実力があるんじゃないのかな?
ボコボコにされたらブロンズまで落ちるから大丈夫
試合しないのが一番もったいない
ブロンズからシルバーに上がりたいんだけど1位になって平均よくないと無理なの?
一応シングルとvsAIだけやってたからユニットの大まかな使い方とか相性は知ってたんだけど、
当たった相手があんま強くないというかBO考えてる感じじゃなかったから全体のレベルが今一わからないんです
前はdota楽しめてたけどsc2始めてから
試合時間も長く感じるし、好きな時にggで抜けれないわで楽しめない体になってしまった
>>201 勝ち続ければシルバーの人とあたるでしょ?
シルバーに5割で勝てればシルバーにあげてもらえる
>>204 なんかゴールドともたまにあたるね
シルバーに5割か・・・
いきなりプラチナじゃボコボコにされてもしょうがないかもしれないし、ダメ元で挑戦してMMR下げたら良いと思う
それかカスタムマッチをやってくれる人探すか
野良だとダイヤ、マスターばっかな印象だし、カスタムマッチは
逆に、ダイア・マスターとやりたいのにプレイスメントすらやってない初心者と当たるわ
ボコボコにされたならボコボコにされたでいいじゃないか
ボコボコにされるのが嫌でわざとランク下げるために即落ちして
負けるくらいなら、普通にそのまま戦って、もし本当に不相応に
上のランクにいるなら順当に落ちるし、そうでないなら
その辺のランクをさまよう事になる
どっちにしても何の問題も心配もない
ボコボコにされたからって死ぬわけでもアカウント消えるわけでも無いんだから
4v4やりたくてプレースメントやったんだけど
味方がうまい?のかよくわかんないけどものすっごく指示してきて
英語微妙だし略語微妙だしでよくわかんなかったらすごく怒られた
何これ怖い
外人は無視かファックくらいの返事でいいよ
気を使う必要ない
Pミラーのロングゲームで相手チャージロットアーコンとイモータルの混合編成だったらこっち何出せばいいの?
コロッサス大量に出したらフルボッコにされたんだけど・・・キャリアーさん出すしかないかな
コロセントリーストーカーでFF張れば乙りそうな構成だが
その編成で戦ったんだけど、FF張ってもアーコンに踏み潰されてチャージロットに懐に入られてしまうよ
編成以前に、アップグレードで負けてたりしない?
>>213 FF張りつつコロで引き撃ちしないと駄目だよ
突っ込んできたチャージロットをFFでとめてると
ジーロットが突っ込んだ分アーコンの兄貴がロットの後ろにいるから
FFつぶすまで若干時間かかるからそこで引き撃ち
あとは自分も壁用にジーロット出すべきだわ
>>209 外人はうるさい奴は下手。
マジに口だけ番長の世界。
無視が基本。
外人もそうとうアホなことしてないと口出してこないよ
せいぜい何分に攻めるぞ、守るぞ、反撃するぞとか
うん、まともなのはそう。
あれこれ指示してくる奴は下手。
負けたのは自分のせいじゃなくチームメイトのせいだと信じ込んでるからな、馬鹿どもは
この間、テランのマスマローダー粉砕したら、
プロトスはcheeseっぽくてまじダルいわ
って言われた。
3GWロボがcheeseなわけないでしょう?って
言おうとしたらwis拒否までされてて悲しかった。
こういうの多いよね。
外人てなんで愚痴言ってすぐ逃げちゃうんだろ?
しかも負けっぱなしでw
>>220 おいおい負け惜しみいって逃げたんだったら精神的にかなり有利だろ
勝ったら煽っておいてwis拒否とか基本だ
負け犬の遠吠えで何言われようが全く悔しくないやろ
>>223 ザーグは敵(テラン、プロトス)よりベース一個多く取ってやっと対等だよ。
だから、プロトスが即セカンドしてるならこっちは即サードまでいかなきゃ
ならない。
そうすれば即セカンドの相手が攻めてくるタイミングで互角に戦えるだけの
ユニットが揃ってるはず。
リプだとワーカー数もユニット数も負けてる。
>>224 初心者がアドバイスすんなよ、まず即3いかなくて全然いけるわぼけ
Z使いが言う3rd取ってやっと対等っていうのはいいすぎなんじゃねーかといつも思うわ
ハーチェリーが2個じゃ足りないってならまだしも
普通にマクロハッチェ取って
適当にリングで時間稼ぎしつつ
スパイア建ててミュータ出していけば2ndでもいけるっしょ
ミュータ出たら拡張したらいい
2ndベースでテック伸ばしてインフェスターからhiveつなぐオーダーもあるから
マクロハッチェ建ててれば3コロプッシュとか来ても
リング60、インフェ8ぐらいエッグかつかつにすれば揃って返せる
正直どうとでもなる
みんなnerfが怖いから自分の種族はネガりがちだね
心配しなくてもマスター以下の意見なんてだーれも聞いちゃいないよ
プロシーンを見てバランス調整するんだから
>>223 意味もなくレアに行くの早すぎ
序盤は偵察して相手が早期プッシュじゃないと感じた場合はスパイン2本とリング10体程度でしのいで後は全部ドローンブーストしないと
プロトス相手にサプライで負けてるとかありえないぞw
>>223 他の人も言ってるけどワーカーが少なすぎる
敵が攻めてくるかどうかを偵察で判断して、攻めてこないと判断したらその間は最小限の軍だけ作ってあとはワーカー全力生産
ガス4つ早くから掘ってたけど、ガス使わないなら掘らない方がいいその分ミネラルが減ってワーカー作れないから
ゼルは取ってたけど、ザーグリングを敵セカンド前にもおいて敵が出て来たときに分かるようにした方がいい
それに加えて定期的にザーグリングを敵陣へ入れて様子を見る、キャノンも無くて軍大量だったりすると攻めてくる可能性大なので、
こっちもスパインなり戦えるだけの軍を準備する、準備するのは敵の軍に合わせた種類のものを
それから、シアーの偵察をストーカーに邪魔されて偵察できずじまいだったけど、もう少し強硬にでも入った方が良かった
敵が何してるか分からないと判断しようがないから
オーソドックスにローチハイドラコラプターやるならベース3つないとヤバイけどな
ミュータやインフェいくならとりあえず2ベースでいいと思う
でも基本相手がセカンド行ってたらこっちも3つ目行かない?
普通は行く
その普通がどのレベルの話か分からないことがあるから
付け加えてはどうだろう
極端な話マスターの普通はブロンズの普通とは違うかもしれないし
2ベースならのラッシュ系の選択を選べる
・Baneで正面突破
・OL輸送
・ナイダス
攻める際はwlingがよく使われる
ただOLやナイダスは遅いから
相手が7WGとか展開してるとつらい
ブロンズに即サードなんて薦めるのも違うと思うがなぁ
というか今はブロンズもFFEするんか
それは
原則・ザーグは相手よりベース+1
例外・同ベースでもラッシュ系ならアリ
って話なんだから、原則すっ飛ばしていきなりラッシュ教えるより
原則は+1だよと理解してもらった上で、そのうえで2ベースラッシュなり
なんなり教えればいいと思うけどね。
守る守らないは別としてそもそもの原則自体知らないと、
こちら3ベース、相手3ベースの時に「こちらが若干不利か?」という
おおざっぱな形成判断もできなくなる。
>>238 どうベースでもラッシュ系ならありじゃねーよ、お前みたいなブロンズは黙っとけって
普通にinfe行ってから拡張してHive行くオーダーもmutaいってからいい気に拡張するオーダーもなんだってあるわぼけ
最近馬鹿とか暴言吐く奴増えたな
同一人物かもしれないが
どうしてこうなった
口調がどうみても同一人物だろう
キチガイはどこにでもいる
>>237 きっと上位リーグはもっとうまくオーダーするんだろうけど
ブロンズでもみるよ。
だから色々なオーダーもあるけど、サード行くのが基本でいいよってことじゃないの?
俺もそういう考え方だけど、今のところ台湾版でダイアまで行けてますよ
ブロンズは黙っとけとか言う奴は同一人物だろうけど
毎回論破されて黙るよなw
口は悪いけど間違ったことは言ってないぞ
ただブロンズ認定はチョン認定ネトウヨ連呼中に近い気持ち悪さ
実際、2ベースからテック伸ばしてインフェorミュタなんて今でもよく見るし
即3rdが今のスタンダードですよってだけで2ベースからテック伸ばすのも全然アリ
というか俺だったら初心者が即3rdして6~7GW防げる気がしないから2ベースのほう薦めるけど・・・
まあそもそも初心者PのFFEにロングゲームしかけようとするのが間違いだと思うな。ネスティーとかでさっさと沈めたほうが効率いい
Mac版の日本語化MODってありませんか?
スレチだったらスミマセン。
対戦面白いね、下手すぎて悲しくなるけど。
/)
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/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ 面白けりゃいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
>>246 macの日本語パッチの話は聞いたことないなあ
日本語パッチ配布してるところで聞いた方がいいかも
日本語化に必要なファイル自体は同じだろうから中身のファイル無理やり入れ替えればmacでも使えそうな気がするけどどうなんだろ
話戻して悪いのですがセントリーのFF?封鎖をするクリスタル状のものですが
>>213でアーコンでつぶされるとあるのですが、あれを破壊していけるユニットというのは
Tではトール、Pではアーコン、コロッサス、Zではウルトラで良いのでしょうか?
基本Zしか使ってなくていままでアーコンでつぶせるとは知らなかったのですが他にもいるのでしょうか?
>>249 マッシヴの歩兵タイプが壊せる
Thor、Ultralisk、Archon、Colossus
ハルシネーションのコロでも壊せるよ
>原則・ザーグは相手よりベース+1
これはもう時代遅れじゃないかな。
1ベースと2ベースだとガスで2倍の差になるから厳しい。
相手のZが拡張してるのを、Zだから1ベースまではいいや、とか思ってたらまず負け。
こちらは1ベースラッシュに賭けるか、急いで拡張して追っかけるか、どちらかしないと。
>>252 ベースが同じ数だと不利ってことを言いたかったんだろ
別に不利じゅないよ
hatの数が他のnexusやccと同じってのは負けフラグだと思うけど
資源地の数が同じってのはあまり不利にはならないと思う。
ただ、最序盤のユニットはZが一番強い、2nd前の開けた場所で戦っても不利にならない(むしろ1stで待ち構えたほうが不利)
から、即2ndはzergの常套手段なのは疑いようがないが。
256 :
233:2012/02/28(火) 01:52:54.09 ID:TJUrN/GB
ありがとうございます。
とりあえずワーカー大事ですね。
Larva用のHatcheryは大体いつごろ作るべきなのでしょうか?
lingメインなら7〜9くらいかな
金が余ったら作っとけばいい、作るタイミングは人それぞれ
>>256 てか台湾のダイヤなのにそんなこともわからんの?
このスレ微妙に見当違いな答えが返ってくると思ってたら
1v1と4v4ではまったく違うんだな・・・
当たり前のことだろ、4v4なんていうバランス崩壊お祭りクソゲーの質問する奴がいるか
それに2v2以上の話するときは最初に皆一言置いてるだろ。ほとんどの人は1v1専だよ
1v1が戦争だとしたら、4v4は世界大戦なだけだよ
予想外な展開に対処して、大局を見極めるマクロな視点が必要なだけ
1v1以外は意思疎通できなければ運ゲーだからなあ
お、スタクラ配信やってる、と思って見てみたらチーム戦だった時のガッカリ感は異常
お祭りだと理解していればいいんだけどね。
たまにゴッドやなぞめんがやってるのは面白いよ
>>263 チーム戦は1v1の時とは全く違うよ。
1base pushにしても他の種族が混ざると、どうしてもプッシュするタイミングがずれるし
混戦種族ではなくても、PPvsTTという場合を考えても、ユニットの数が違うだけで、1v1の時とバランスはまるで変わってくる。
範囲攻撃なんか、相手の数が多ければ多いほど効率がよくなる。
単に大規模になるだけじゃなく、全くの別ゲーと言って良いよ。
>>263 1v1と4v4での戦略の大きな違いに昨晩まで気づかなかった人が
大 局 を 見 極 め る マ ク ロ な 視 点 (笑)
片原痛いわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
対局を見極められるマクロな視点をお持ちの貴方は1v1でもさぞマクロゲームがお得意なんでしょうね・・・羨ましい^^
いやん誤字っちゃった恥ずかしい
2v2なら分かるんだけどな、4v4では流石に無いわ
いきなり自陣に敵のコマセン飛んできてフォートレス化→自陣壊滅したんだが…
あんな戦法あるのかよ
271 :
名無しさんの野望:2012/02/28(火) 13:52:34.38 ID:30QeFQnp
リーパーのSMG?とマリーンのアサルトライフルをスイッチできたらいいのに。EBで研究でもいいよ。
リーパーのは2丁拳銃じゃなかったっけ?
PFラッシュは降りるCCの下にSCV常にウロウロさせればOK
>>272 そういう対策があるけど、SC2のフォローの仕方がアレだから、結構難しいんだよね。
で、下ろさせないように結構なワーカー数を動員して(人間が動きを予測して、先回りさせないといけないので複数対必要)ると
資源がなかなかたまらなくて、変形前に倒せるだけの戦力が集まらなかったりするんだよね。
もっとも、ベースがつぶされない程度の位置で変形させてしまえば、あとは的に資源横取りされないように注意して発展させれば良いだけ何だけどね。
いや別にワーカー1体でなんとかなるし仮に5体程度使っても降ろさせなきゃ勝ちなんだから問題なくね
CCラッシュは、スクラップステーションが消えて
とんと見なくなったけど、未だにやる人いるの?
今のマップは基本遠いから、ほとんど成功しないんじゃない?
唯一、シャッタードテンプルの最短配置くらい?
コマンドセンターラッシュは一回だけやられたがあれって資源もワーカーも増えないし
ほとんど成功しそうに思えるんだが。(実際気付いてワーカーで殴って終了だったし…)
確かに初見の時はベース飛ばしてきて何やってるのこの人と思ったが。只偵察忘れていきなりベース横で
変形し出したらベース修理しているSCVほったらかしで敵ベース殴りそうではあるな。
^^?
読み返したら成功しそうに思えない→思えると間違えて打ってた…
半年ROMりますOTZ
コロッサスにMMM焼かれるんだけど
バイキング出すけどコロッサスが3体くらいいると・・・
攻めるのが遅いのかな?
バイキングがコロの3倍くらいいればいけるっしょ
yabotの試合ってリプレイ残せない?
無理っぽいよね
コロの値段 300:200
バイの値段 150:75
何が言いたいのかよく分からんな
コスト的にも別におかしくはないが
3倍入ればすぐにコロ落ちてmmmが対等以上に戦えるだろう
バイキングだって結構残ってるかmmの盾になるかするんだし
相手よりたくさん資源つかってアンチを出しゃそりゃ負けないわなw
3倍いれば余裕ってだけで3倍いなきゃいけないわけじゃないんだよ?
コロ相手に超射程超ボーナスの超アンチユニットヴァイキングさんを出さない奴が悪い
バイキングは明らかにコロッサス編成に対するアンチユニットだよ。
コロいないGWユニットにMMMは鬼強いからね。
出ているコロッサスのコスト分よりも多少多くバイキングに支払っても全然お釣りがくる。
>>285 べつにきっかり用意しなきゃダメとは言ってねーよ
沢山資源使ってとか言ってるけど
ミネ450ガス225で3体作ってもコスト効率負けてるとは思わんけどね
DPS3倍なんだしサプライ同じだし
いや重要なところは
コロを早く壊さないとMMび重大な損害を与えられるところだろう
そうなるとコロと同コストを掛けて真っ先に壊すべき
コロ1にバイ2だろうな、できれば3もあれは一瞬で片がつく
自演乙
今日のtwitchtvはSC2でたくさん視聴者取れそう
既にIPLとday9で15kくらいいるのにhukとsenがstreaming始めたし
まりきんのマイクロやっぱすげ
俺より?
お前ほどじゃねえよ
NA版のダンスコマンドって/danceであってますよね?
なんか踊ってくれないのですが無くなっちゃったんですか?
踊るユニットって決まってるんじゃなかったっけ。
マリーンとかザーグリングみたいな基本ユニットしか踊ってくれなかった記憶があるけど
昨日ふとやったらハイドラさんが踊ってくれてかわいかった
300 :
名無しさんの野望:2012/02/29(水) 17:44:00.10 ID:qXuw3lwv
>>297 それで合ってるよ
踊るユニットを確かめてきた
マリーン、マローダー、トール
ゼロット、ハイテンプラー
Zリング、ハイドラリスク お試しあれ
トール、ハイテン、ハイドラが踊るのは知らんかったわ
踊るユニットと踊らないユニットの違いはなんなんだろう
コロッサスが踊ったら面白いのに
あれがどうやって踊ると思うんだね?
試してみましたが無理でした(´・ω・`)
おそらく日本語化を入れてるのが理由かな?
キャンペーン終わった時の楽しみにしておきます、ありがとうございました。
キャンペーンってどこまで日本語化される?
英語わかんないからストーリー楽しめないし放置してたんだけども
ウルトラさんも踊ってくれました。
>>300 Zはウルトラさんも踊るはず
というか個人的にウルトラさんが踊る姿が一番和む
>>304 自分の記憶ではアイコンの説明、ブリーフィングの字幕、
リアルタイムレンダリングでのデモの字幕、各部屋?での説明文、までは日本語化されてた気が。
プリレンダリングムービーに字幕ってありましたっけ?
>>304 全て日本語されますよー
わからない部分はないって感じですね
船の中のモブキャラやミニゲームや音楽名まで日本語化されてて頭が下がる
オプションで字幕も表示できるのでムービーシーンも大丈夫です
>>297 スラッシュ(/)じゃなくてバックスラッシュ(\)ね。
日本語環境じゃ円マークだけど、英語環境だとバックスラッシュになるよ。
つまり「\dance」とか「\cheer」が正解。
ってかこれコピペでいけるんじゃないかな
え?普通にスラッシュでできたけど
あれ、スラッシュだけだと普通にチャットとして認識されてなかったっけ?
って自分で試してみたらぐっはw
なんでバックスラッシュと思い込んでたんだろう・・・・?
普通に煽りでcheer使いまくってたんだけど
久しぶりに1v1やったら負け過ぎワロタ
同じリーグの人が鬼のように感じる
pで面白い戦術する選手いたら教えて
n
a
d
a
T使いじゃねーかwww
Pっておもしろい戦術取りにくいイメージあるわ
戦術が洗練されてるが故に別の戦術取ると脆い、みたいな
マジレすすると
HuKとHerO
kiwikakiが定番
INCA
Pの戦術は洗練されてるから少ないんじゃなくて
取れる戦術が少なすぎるから洗練されてるだけに見えてるだけじゃないかなあ
それよりダイアにもなってFFEしてプロキシハッチェされたときの対処がよくわからない助けてええ
戦術が洗練されるのは、逆にその種族が弱いってことだからね
いくら洗練されてても数が多くないと対応しやすいもんねえ
ZはともかくTの戦略戦術の多さは羨ましい。操作忙しいの苦手だから絶対やらんけども
GSLでもこんなに勝って今Pimbaの時なのにまだPが弱いとか言うのか
まあ一回のGSLで決められてもねぇってとこだな
MVPもネステイーも不調だしpが決勝に残ったのも去年の5月ぶりらしいしな
この後も結構Pが残ってくれるならpimbaで認めるけどもさ
Mvpなんてこの間までは最強テラン扱いだったのに最近では・・・って感じだしね
P使いワロスwww雑魚なのを認めたくないP使いワロスwww
魚釣りハジマタ
ただの頭のお病気だろ
GSL始まるまでのあと1時間、暇潰しに喧嘩でもしてれば良いんじゃねwww
ワープリは結構可能性感じるけどドロップするユニットが・・・
チャージロットもHTもDTも出せるようになるのに時間かかる
>>333 1ダース以上のWGを建てておいて、obsで敵が進軍してきてるのを確認しつつ、mass warp inは結構強力。
T相手なら予めHTを入れておくと効果的(リスクも増えるが)
相手のユニットを倒して防御力を落す以外に、ワーカーを倒して内政力を弱めるのも重要だが
生産施設、研究施設を落して生産力を無くすのは実はかなり効果的。
プリズムでワーカードロップして裏からキャノンラッシュ
これは流行る
ワロタwwwちょっと面白いなそれ
ワーププリズムは片道切符になるのが嫌で行けないね
かといってプリズム5体とか作るわけにもいかないし
クソワラタ
stim入ったMMと違って足遅いから逃げづらいしな
かといってストーカードロップは火力なさ過ぎて有り得ないし
WPは使いやすいのにドロップしてハラスになるユニットがHT,DTくらいしかいねえ・・・
ジーロットドロップでいいじゃないか
安いし火力高いし
WPの速度UP入れたらいくらでも逃げれるよな
ヴァイキングも追いつけないし
DTHT出せるときって、ロボベイ建ててないから移動速度うp入れる余裕無いよ
後半になるとコロHTどっちも使うからできるけどさ、それまで移動うpできない
でもって逃げられないって言ってるのはWPに乗るまでがユニットの足遅くて難しいって意味ね
zealoとか基本敵に逝ってこいじゃないの?w
前にコロドロップ紹介されてたね
ワーカー一気に燃えてたよ
HTドロップハラスは一瞬でワーカー蒸発するから、即逃げも余裕でわりと入ると思う
vsAIのhardには楽勝できるけど、very hardにぜんぜん勝てない
練習あるのみか
対人やろうず
ベリーハードに勝てなくてもハードに勝てるんならブロンズ真ん中くらいまでには勝てるんじゃねえかなあ
very hardは結構厳しいよね
自軍1対hard2でなら勝てるけど
very hard2はかなり無理があった
体験版ってマルチやAIを自由に遊べてイイね
前にベリーハードプロトスとやったな
こっちはテランでひらすらMMM量産した
でも、AIはゲートウェイユニットに加えてコロッサスにハイテンプラー
MMが溶ける
メディバックがフィードバックで落とされる
相手が高級ユニット出してるんだからこっちも出さないとな
350 :
345:2012/03/02(金) 09:31:15.13 ID:aYi0EWib
お察しのようにブロンズ20から30くらいです
ちゃんとorder決めて練習繰り返してきます
昔のベリーハードなんて
クローキングバンシー出せばおしまいだったんだが
今は相当進化してるみたいだね
しかし、ラダーのシステムって良くできてるな
ブロンズからシルバーになったばっかだけど
ブロンズはオーダーの練習、シルバーは偵察
とカウンター
オーダーの練習みたいに練習プログラムが作れて
強くなるための道筋が分かりやすい
BOも偵察も出来ないままダイヤになっちゃった・・・
いまだに引き撃ちとかもできないよ!
自分でもなんで勝ててるかわからないが
おそらく人よりベース拡張しまくってるのが良いんだろう
新しいオーダーの練習楽しいです^q^
相手からimafと言われました
何の略かわかんねぇよw
新しいBOの練習って、流行りの強力なもの以外は高ランクになっちゃうとフレとカスタムで練習するしかなくなっちゃうから
ブロンズ〜ゴールドのときにやっとくといいよ。FEオーダーはプラチナあたりからでいいけど
imafk・・・?
2月マッチアップ別勝率 世界版 PvT・・・52.3%-47.7% ZvT・・・49.2%-50.8% ZvP・・・51%-49%
2月マッチアップ別勝率 韓国版 PvT・・・54.7%-45.3% ZvT・・・43.1%-56.9% ZvP・・・41.7%-58.3%
http://imgur.com/a/1aAfu 世界は好バランスですな。
P弱いから勝てないだけと思ってたP使いが雑魚を自覚する時が来たか
種族を言い訳にするようなリアルカスなんかどうでもいいよ
>>354 新しいオーダーの練習楽しいです^q^
2chではimf(意味不明)と言われました
こう書きたかったんだろ?
LMAO=laughing my ass off(大爆笑)
iじゃねえwww
LMAFだと最後にFuckingがつく
ゴールド以上はガチすぎててやってて楽しくない
オーダーに遊び入れたら負けるね
疲れるけど競争好きな人なら楽しめるよ
>>361 俺も最初lmaoをイマオって読んでたw
拡張出たら2垢に増やそうかな
たまにはマスリーパーとか即キャリアとかやって遊びたいが
リーグのせいでとてもできん
無印2垢だと、拡張出ても2本買わなくちゃ駄目で
その次の拡張でまた2本買うのもきつくない?
カスタムゲームでやればいいんじゃね?
アイテム狙いのCEと普通のバージョン、
2本買うのは普通じゃん。
GOM落ちた?
ぜんぜんつながらん
そういや今日コードSファイナルかよ!!すっかり忘れてた
繋がりはするけど重いね
やっとGOM起動のとこまでいった
つながるまで10分近くかかったわ
バンカーにSCV入れてバンカー修理ってどうやってやるんですか?
修理オートキャストにして中に入れるだけじゃね?
知らんけど
中からは修理できないだろ?
>>372 まずバンカーの中に2体以上のSCVがいる必要がある。
んでもってそのSCVはオートリペア状態ならお互いを修理しあえる。
昔は1体だけでも自己修理できたんだけどねw
え?あれってバンカー内でSCV同士で修理するってテクニックだったの?
俺はてっきりバンカー内のSCVがバンカーを修理するマジキチテクニックだとばっかり
内側修理ありだとバンカーラッシュが鬼になるなw
俺のセントリーがFF貼ってくれないんですが わざわざその地点まで来ないと貼ってくれないから間に合わなくて負ける
何か操作間違えてるんでしょうか?
聞くならまずどういう操作してるか書けよw
わかるわかるw
勝手にレンジの問題だと思ってるんだけど違うのかな?
sentryは遅いから隊列の後ろの方にいることが多いんだよなぁ
>>379 坂上に逃げようとする敵の退路を塞ごうとFFを使ったんですがわざわざ登ってから目の前にFFを貼るという愚行っぷり
というか視界とれてるとこじゃないとすぐには貼れないのか・・・俺バカ orz
comハードは余裕くらいで対人はじめたんだが・・
シルバーになっちゃってまったく勝てんorz
Starcraft masterなんですが、Ghostのスナイプ連打が良く分かりません
あーいう連打系操作ってどうやるのですか?
gridでZと左クリックを連打してるんだけど、どうしてもベインに溶かされちゃいます。
誰か教えてください。
使ってる種族を書いてアドバイスを求めてみては?
リプレイあげるのもいいかも
ラダーのスタートラインはベリーイージーか更に下だな
俺はそれでベリーイージーでブロンズ下位から始まったし
>>383 z+shift押下で左クリックで連射できないか?
>>384 ザーグですー
ラッシュで防衛間に合わなくてつぶされることばっかりなんですよね
みんな偵察どんな感じでやってます?
>>386 普通にGrid設定にしている以外に何か設定は必要ですか?
タイミングはZとshiftを同時押しそれからベインに狙いを定めて左クリックですか?
>>387 テランのMMラッシュとプロトスの4GWくらいは返せるように練習したいな
特に後者で苦しんでる人いっぱいいると思う
>>388 同時に押す必要はないよ
Z押す→shift押す(両方押しっぱなしの状態)→左クリック連打
>>387 偵察は、
オーバーロードを敵陣に突っ込ませる
リング1体を敵陣前に配置して進軍のタイミングを掴む
リングを使ってタワーの視界確保
などなど
>>382 言っちゃ悪いが、Hardは所詮、接待用AI、人間に勝たせるためのAIだよ。
よっぽどのことがない限りHardには負けないように(AIが勝ってしまわないように)、キツい制限がついてる。
具体的に言うと、生産するワーカー数やユニット数に制限がかかってる。Hard以下のAIの違いはこの制限の値と思って間違いない。
VeryHardは結構マシで、わりと頻繁に偵察ワーカーを送ってくるし、(そうでなくても視界チートしてる気がするがw)
まともな時間にまともな軍量で攻めてくるし、キャノン畑への無茶なプッシュは避けるから
お手本(BO)通りにプレイできてるかの確認、訓練にはちょうど良い難易度になってる。
まじめにやってれば勝てるし、無茶な事をしていれば負ける、そんな難易度。
>>390 俺もザーグでゴールドになっても偵察の仕方がわからなくて負けるんだが
1.ザーグリングでゼントラーガタワーを取って視界確保
これは出来る。
2.リングを敵陣の丘の下に置いて攻め時を確認
意識しないとできない。
3.敵陣にオーバーロード特攻
これができない。
オバロさん特攻させるタイミングと、P押して移動速度アップさせるタイミングがわからない。
普通にやってたらミネラルもガスも足アップに使う余裕がない。
Z使いじゃないからわからんが、
オーバーロードの足アップはドロップする時以外はいらないんじゃない?
オーバーシアーを使えばいいと思う
>>393 調べてみたら、足アップしたオーバーロードと
足アップしてないオーバーシアーは速度同じだった
>>390 情けないんだけど、出来ない
理由は、一体に連射は出来るんだけど、二体目以降に移るときに
何か予約ラインみたいなのが表示されちゃって通常攻撃しちゃうんだ
>>382 これだけだと、VHard AIを下手ホメしてるように聞こえるから修正。
資源チートしてくるInsaneを除いて、鰤AIは拡張が遅いし、単純だから
ロングゲームには向かない。序盤タートル気味から初めて拡張していく用にして
勝てるパターンを見つければ、あとはそれを繰り返せば何の苦労もなく勝てる。
もちろん対人戦ではそんな単純ではないから、籠もってたらどんどん拡張して内政差付けてくるかもしれない。
AI相手に正攻法で勝てても、(VHardにすら勝てない)人間相手に邪道な戦法や、単にハラスで調子を乱されて何もできなくなる…なんてことが無いようにね。
とりあえず言いたかったのは、Hardに勝てるというのは何の指標にすらならないということだけ。
(むしろ負けるというのなら、基本操作・ルールが分かってないと言うことが分かる)
ついでに、AIでの対戦は、(対人)ラダーでの順位などには一切関係ない。
さらに言えば、所属するランクとマッチング相手との関係も薄い。 silverとかのランクは結果ではあるけど、原因にはならない。
プレイスメントの結果がなんだから負けてるんじゃなくて、単にうまくできなかったから負けてるだけ。
あと、連敗は精神的な部分が多いかも。お茶でも飲んでリラークスするといい。
経験則だが、リアルでなにか悩み事があると勝てない。これはガチ。
>>395 shift押さずにZ(?)おしっぱでやってみては?予約はできないけど、キーリピート程度の間隔であれば連射できるよ。
それと、GhostならHold Fireができるから、これを使えば無駄な行動をキューに追加されなくてすむかも。
俺ゴールドでランダム使いだけど
PvTでVHard相手にしたら人間相手より苦戦する気がする
ラッシュの精度はゴールドレベルの人間より高いんじゃないかな
まあ最初のラッシュ返しちゃえば楽だけど
先ほどのザーグ使いです
みんなサンクス
はじめたの今日なんでまだまだなんですがよろしく(´・ω・`)ノ
やたら長文だけど。
ユニット操作を練習するのには対AIは有効だし
初心者が習熟のためにやるなら何の問題も無いと思うけどな。
ハラスとかは対人で嫌でも覚えるし。
ステップの一つ、で良いと思う。
マリーンは細かく引き撃ちするとDSPはあがるん?
だれか実証したひといないかな
DPSは上がらないよ
移動もしてるのにDPSはほぼ下がらないって考え方が正しいかと
そして対する近接攻撃ユニットのDPSは下がる
相手は死ぬ
>>395 holdfire使ってからやればできるよ
使わないと二匹目以降通常攻撃しちゃう
>>403>>396 お手数かけました
ホールドファイアってなんぞってレベルだった
今unittestで練習したら出来たので特攻してきます(`・ω・´)ゞビシッ!!
今日SJCカップあるね?
おまいら出る?
もちろんだぜ!
ゴールドの部まだ少ないね
( ・ω・)…(SJCカップってなんぞ…?)
>>409ありがとうございます
今知りました…カナダとかのプレイヤーが言ってたjapanese fun siteとかこれのことか…
というか辞書片手に外人さんと話すの疲れる…
412 :
名無しさんの野望:2012/03/04(日) 22:16:49.41 ID:60vOxTT3
15分の当てられ方がマズすぎるよね
なんでメディバックに軍乗せたまま放置したんだw
資源余りも酷いから、とりあえず全部軍に変換できるようになるのを目指したい
>>412 こんにちは、自分はダイアTです。負けるはずのない試合を落としてしまったね。残念。ランクはシルバーでいいのかな?
気になったことをいくつか
・偵察に行っていないのが気になった・・・というかバンシーはどうしてまっすぐ相手ベースに向かえたのかw
基本は最初のサプライデポットを作ったSCVで、遅くてもバラック完成後くらいにはSCV偵察を行いましょう。最初は相手の位置が判るだけでもOK
位置が分かったらそのSCVでゼルナーガを抑えておけばいい。慣れたらもっと偵察して相手のオーダーを読もう。
・ガスを掘っている人数がメチャクチャだった、片方のガスはずっと5人で掘っていたし後半はもう片方1人なんてこともあった。ガスは3人以上入れても意味無いので注意。
ガスをクリックすると何人で掘っているか見れるので確認しよう。
・バンシーが死んだのは痛かった。しかも2体とも。クロークバンシーは死んではいけないユニットです。無理はせず出来るだけ生かしましょう。修理すれば長く使える。
・遊んでいるSCVが多い。建設を指定した後にミネラルに帰るようシフトキーを使って命令を出しましょう。
・vPのマリーン・タンク・バンシータイミングアタックは基本は1ベースで行うほうが望ましい。セカンドに行ってしまうなら、スティムパックやコンバットシールドを入れても良かったかもしれない。
流れは基本的には良くて、後からバラックを2つ追加しよう。
・あの構成ならバンシーを出し続けたほうが良かったと思うけど、もしもう出さないならテックラボは他に譲ってリアクターをつけましょう。
・結局なんで負けたかというとドロップしようと少しもたもたしたせいなんだけど、相手の基地近くでアレをやるのはリスキーであるという認識はもって、やるならさっさとやらないと行けない。
今回あいては見えてなかった(つまり偶然いいタイミングで突っ込んできた)けど、オブザーバーで見てたら狙い撃ちされるからね。
415 :
名無しさんの野望:2012/03/04(日) 22:44:59.28 ID:60vOxTT3
なるほど、まだほかの文明にはあまり詳しくは無いですが
乗せたままや偵察不足などまだまだでした、指摘ありがとうです
こちらシルバーZで相手T、OLで自殺偵察したらスターポートにリアクターがついてて、
なんだこれ、と思いながら内政伸ばしてたらメディバック5−6でMMMドロップ来て死んだ。
こういうドロップって何で判断して対処すれば良いんですかね。
自陣にもベイン置いておくべき?
うむ
偵察や
メディバックが通りそうな経路にOL散らす。
敵本陣前にリング数体置いてこまめに敵ユニットの数を見る。
あとあれ 大抵メディバック2体出た瞬間にプッシュするんで、
それに備えてユニットつくっとくといいんじゃないか。
>>416 OLを相手のドロップ経路に置いといて見張ってれば良かったのでは?
シルバーだと常にミニマップに気を使うのは難しいかもしれないけど
>>416 今のうちからメディバックドロップはもう絶対にやってくる物だと考えておいたほうがいい
リアクターついてたらなお更
1stベースの回りにOL散らしておけば先に見れる可能性高くなるし、地上が無いところなら安全に見れるから追いといた方が良い
ベース端っこの方でゲロ吐かせたりね
それ見て来る瞬間にling戻して迎撃とかできるけど、最初はスポアとスパインをミネラル周りに1〜数個立てたり、baneを数体パトロールさせといた方が無難だと思う
メディバック2体以上のドロップとかまともに食らったらもうアウトに近いからね
散らすって言っても、スターポートにリアクターってことは
マスVikingでOL狩りとかないの?mutaで防げるのかな。
バイキングが多いってことは地上軍が貧弱ってことだから
攻めれば勝てるかもしれん
まぁタンクで篭られてたら難しいが
スポアとクイーンいれば守れるし地上戦は特に怖くないしbaneで封鎖突破して終わりになるんじゃないかな
ムタ、インフェスターどっちに進んでも怖くないし
とはいえそこまで本気でやられた事ないからわからんけど・・・
というか、テランのドロップなんて無いほうがおかしいってレベルだから
常に頭に入れて、クリープ伸ばして偵察怠らないようにするしかないんじゃね
ムタが怖くてドロップ入れられないテランが登場
マスバイキングでオーバーロード狩りまくっても
それじゃ勝てないからな
mutaが完成するのは最低でも7-8分だからなそれまでに落とせば勝ちだよ
俺は7:30でMedivac x2の投入に成功したぜ
キーボードクラッシャーがずっと他人ごとだったのに
このゲーム始めてから他人ごとじゃなくなってきた
まあ、キーボードよりもマウスのほうがヤバいわけだが
まぁ俺このゲームでキーボード3回壊した
俺も理不尽さを覚えたときはキーボードじゃなくてマウスに怒りが向かう
強く握って叩きつけるとこまでは行くわwキーボードはリアフォだからたたけねえ・・・
TとPってどっちが初心者向け?
しばらくZでやったけどゴールドになったらT/Pに勝てなくなったので
どっちかに鞍替えしようかと思って
頑張って相手より資源掘っても軍当て一発で即死するのに萎えてしまった
>>431 軍の当て方が悪くて即死するのは、
他の種族も共通だと思うが?
むしろ軍同志を衝突させたとき、一番操作楽で事故死しないのはザーグだよ
Pはスキル使用、Tは引き撃ちの徹底とタンクのシージを細かく行う必要がある
それか、資源沢山掘っても即死が嫌ってあるしロングゲームで負けるのが嫌でラッシュ強い種族が希望なのかな
それならテラン
そのうちZにあたってベインに一瞬で溶かされるユニット見て萎えるよ
Pからすると少しあくびでもして目を離した隙にザーグリング数匹が侵入してきてggってのが一番萎えるな
ザーグはそういう一瞬の些細なミスで死ぬってのがあんま無いから操作の忙しさに耐えれるならいいと思うよ
まあやり込むとTのがずっと忙しいけど。全体的な操作はPが一番楽
いや、ZvZだけは些細な一瞬のミスで即死だと思う
starcraft masterで感じた
は?何言ってるのかさっぱりわからないけど
3種族些細なミスで死ぬから
Pは甘えなんて言いたくないけど
>>436は間違いなく甘えてるよな
ザーグリング数匹ぐらい対応しろよw
ああミラーのこと忘れてた
あれは観戦してるだけでもハラハラして疲れてくるわ
ミラーがあったかあ・・・
Pミラーは比較的さくっと終わることが多くて楽だわ、ある意味クソゲーだけどここは恵まれてるよなあ
Zミラーの雪合戦やTミラーの超ロングゲーム見ると嫌気がさす
ザーグリング数体なんてワーカーでどうにでもなるだろwDTにでもいってて見られて萎え落ちとかなら分かるが
>>434 お前はZ使ってないからわかんないんだよ、アタックムーブなんてしたらサプライ差が100あっても負けることあるぞ
ザーグは一番脆い分一番当たり方が重要、それに一瞬のミスで死なないとかありえん、ザーグが一番封鎖しづらい種族なんだから侵入されまくり
サプライ差100あったら
アタックムーブさせて両手で鼻ほじってても勝てるだろ
サプライ100分のザーグリングを何も考えずにアタックムーブしてみろ
FFで閉じ込められたあとストーム2発で溶かされるから
なんでザーグリングオンリーの話になってるんだろう。そんな話してたか
もっともサプライ100分のザーグリングをFFとストームでうまくさばけるレベルのゴールド以下とかおるんかいな
サプライ100分のジーロットを何も考えずにアタックムーブしてみろ
ミュータで溶かされるから
サプライ100分のマリーンを何も考えずにアタックムーブしてみろ
ベインで溶かされるから
>>443の例だとなんにでも同じようなこと言えるだろw
とりあえずこれはない
>むしろ軍同志を衝突させたとき、一番操作楽で事故死しないのはザーグだよ
>Pはスキル使用、Tは引き撃ちの徹底とタンクのシージを細かく行う必要がある
つまり些細なミスで即死はどの種族でも起こりうるでしょ
自分の使ってる種族を擁護しがちなだけ
でも私zだけどpのストーカーは結構楽だと思うの
変態ブリンカーは除くけど
勝ちやすいか否かじゃなくて、好きな種族使ったほうが長持ちするよ
つーか大会優勝目指してるならわかるけど
なんで一般人までみんなして1種族に忠誠誓ってるの?
全種族やった方が楽しいだろ
いや別に楽しくない
気分転換にはなるけどね。
3種族しかないんだから、全部使ってみるでしょ。
実際に使ってみないとその種族の強いところしか見えなくて、ここをこうされたら辛いっていうのが見えてこない。
Tしか使ってないとZなんてWリング大量に作って突撃させてればいいんだろ?
Pはストーカーの巨大ストーカーの大群だけで攻めてればいいんだろ?
みたいな感じでゴールドまで上がっちゃう。
お前が頭悪いのはわかった
話の論点が違うし
そんなの誰でも分かってる
457 :
名無しさんの野望:2012/03/05(月) 20:07:59.54 ID:GosS82EE
別に対策練るだけならその種族使う必要は無いでしょ
>>457 相手がクロークバンシーに全く対応できずに
撃たれるがままになっちゃってるだけだから
このリプだけだと何とも言えないなぁ
>>457 アドバイスもらうなら負けリプのがいいよ
とにかく敵のPのオーダー精度が低い・・・偵察SCVも死んでるし最速4GWだと辛かったかもね
強いて言うなら4GW見たならバンカー増設、リペアSCV数体待機してもいいかもね
まぁP相手のバンシーは最近プロもよく使ってる、ロボを建てない相手なら即死させられるし、オブザーバーの居所によっても大損害を与えられるからね
そのかわり序盤マリーンだけになるから、そのぶん脆い。入り口にはバンカーを必ず建てることだね
アドバイス欲しい時は自分の典型的な負けパターンのリプを上げるのが良いよ
まぁでもゴールド以下とかだと、勝ち試合でも色々おかしいことをしてるのも多かろうから、まったく無駄ではないけどね。
464 :
名無しさんの野望:2012/03/05(月) 21:16:12.51 ID:GosS82EE
すいません、次回から負けリプにします
バンカーはPに対してどこまで有効なんですか?
すげー有効
P使いが選ぶ 消えて欲しいTの機能ランキングベスト3に必ず入ってくるのがバンカー
せっかくの4GWも下手すりゃ拡張されながら修理バンカーで返されるからね。
序盤の防衛手段としてマイクロ不要というのもいいところ。資源もほとんど帰ってくるしね。
シルバーのP使いです
最近vZがいまいちよく分からないのでアドバイスほしいです><
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2715299.zip.html ミュータ確認してこのままこもるとハラスで負けパターンになりそうだったので
ブリンクで1stに入ろうとするも最悪のタイミングで攻められて失敗・・
実際、マスストーカーで1stに入ってもミュータと総裁
残ったWリングにベース壊されてggになりそうな・・
ミュータを確認したら即HTを用意するのがいいのでしょうか?
それと対Zのときの拡張のタイミングがよくわかりません・・
5分くらいの時間にジーロットストーカーで偵察に行ったりするのですが
量の多いリングが出てくると逃げられなかったり
防衛に必要なリングを出してる割りに内政が勝ててなかったり・・
終盤攻めに行くとワーププリズムで追加生産はしているものの
最初は押し勝てても軍の追加量の差や相性を合わせられて負けたり
この対戦ではスパイン見てから2nd行ってますが・・
リプレイで見てみたら初め攻めに行った後軍量は負けてるわワーカー数は負けてるわで
最悪ですね・・あのまま攻められただけで負けてた><
拡張にいけるタイミングをどう判断するのか、後半の攻める時に追加の軍量で負けないためにはどうすればいいのか
などなど教えていただきたいです(〃_ _)
あと対Zって1マス空けて封鎖スタートが絶対だと思っているのですが
あれやるとミュータが出てきたとき対処に行くのにつっかかってしょうがない・・
軍分けすぎると単純に量で負けちゃうし・・
>>466 ちなみにランキングベスト3の他2つは何なの?
もう400ゲームくらいやってんのにシルバーからあがれる気配ないんだけど、どうすりゃいいんだよ
しかもT使ってるのにどういうことだよ、わけわかんねーよ
さあリプレイを上げるんだ!さあ!
>>468 個人的にはscanとマローダー(コンカッシブ)を推したい。
>>469 2chのTimbaってのはゲームやってない屑が面白半分に書き込んでるだけ
マスター以下ではTは強くないというか、Tの利点を活かすことが出来なくて辛い
400試合してシルバーにいるって事はゲームの何か大事な初歩を出来ていない可能性が高い
恥ずかしがらずにリプアップして聞いた方が良い
>マスター以下ではTは強くないというか、Tの利点を活かすことが出来なくて辛い
え?なんかの冗談ですかね?
冗談ではなく、鰤自身も困ってるというか悩んでるよ
マスター以下ではテランは最弱の種族。
>>474 とりあえずテラン使ってみたら分かるよ
結局パンピーレベルだとチャージロットやストームを対処出来ないし
ベインの対処やマルチタスクドロップなんて出来ないんだって
できないんじゃなくて面倒だからやらないんだろ
完全に甘え
Timbaは事実だろボケT使い死ねよ
うそん
最近Tに変えて遊んでるが
TvPが勝率8割行ってびっくりしたんだが
MMMお手軽で強すぎ
タンク使う対Z、対Tでは負け越してるけど
>>467 セントリーを全く出してないのが一番気になった
相手ムタいるのに、1stにブリンクで無理矢理入っても
殆どダメージを与えられないと思う。
とりあえず相手がムタ出してるのが分かったら、絶対にハラス
来るので、ミネラル裏にキャノン建てていったほうがいい。
ある程度の数までのムタならキャノンだけで対処できる。
その後、相手がさらにムタを溜めてきたら、上手い人は
後追いのフェニックスじゃ絶対無理っていって
HT(アーコン)+ブリンクストーカーで返したりするけど
あれも正直、相当の操作量が必要だから、簡単ではないと思う。
好きでいいと思うけど、俺は素直にフェニックス出して
ムタ狩ってるけどね。
まあムタの対処はプロトス永遠のテーマなので、色々やってみるしかない。
MMはコロとストームで速攻溶けるから過信しないほうがいい
そんなのどの種族でも一緒だよ。
例えばZも産卵とクリープをしっかりこなすだけで全然違う結果になるよね。
Tの内政や終盤の操作はたしかにめんどうだけど、その分簡単なラッシュだけでマスターにいけるよ。
中途半端なマクロゲーやって負けてるだけじゃないの?
>481
ふむふむ・・
ブリンクで決めに行くのは無謀でしたか・・
初心者らしくキャノンを試してみようと思います〜
余裕があればブリンクも・・
ミュータ見てからのSGって絶対間に合わなくないですか!?
3ndまでできてると一気に20体くらいのむたさんが・・
アドバイスありがとです!
間に合わないよ
だからミュータ怖いんだわ
読んで射程アップフェニ出せるとそりゃもう相手は手も足も出せなくなるけどね
まず無理だなあ・・・
マスター上位の「間に合わない」と
それ以外のランクはまた別だと思うけどね。
ストーカーだけで返そうとして、あっちこっち振り回される所が
フェニ数体いるだけで全く変わってきたりもするし。
俺はムタに振り回される展開だけはストレスたまるし、勘弁だから
最初相手がザーグリング多かったら、それだけでもうスタゲ建てる。
Z使いだけど即エアからのチャージロット&エアと、チャージロット&アーコン数体のプッシュが死ぬ
チャージロットアーコンはローチorインフェで返せて
エアが混ざった方もインフェ出してファンガルちゃんと使えば楽に返せる
ちゃんとファンガル当てられれば・・・
偵察してアンチユニットが出せればTは強い
試しにZ使ったら勝てちゃった・・
>>450の人が言ってることに同意したい。
普段使わない他種族を自分で使うと、
きちんと種族間のバランスがとれてるって
実感できると思う。
新しいことを覚えなければいけないから
かなり面倒だし、大変だけど。
楽勝ばっかりなら、面白くないよ。
苦労して戦術と戦略を考えて
ガチで勝ったときの充足感があってこそ
続くゲームだと思うなぁ。
もっとラダー回したい、時間が欲しい!
俺は好きな種族使ってないと
そもそもプレイしてて面白くないから1種族しか使わないけど
別に忠誠誓ってるわけじゃないよ
なぜ偏った考え方しかできず決め付けるのか
>>492 全種族使うのは間違いなく楽しいんだけど、バランスとれてるってのは実感できないなぁ
個人の得意不得意なマッチアップ、ってのがあるわけで
結局バランスを見るのはラダー全体などの統計的な数値を見るしかないと思う。
ただ「なんでセンサータワー使わないの?」とか「ムタがでたらフェニックス出せばよくね?」とか
そういう疑問を自己解決できるんで、他の種族のここがずるい!と思ってる人は
まずその種族をそれなりに使い込んでみるといいと思うし、そういう意味で
「思ってたほどバランスは悪くないな」と感じることはあるかも。
T使ってるけど、まだまだ他の種族使ってる暇ねぇ
マクロやらマイクロやらもっともっと練度上げなきゃ!みたいな
センサータワーはPかZにあれば手を叩いて喜ぶのに
正直ドロップ対策用くらいだからなあ
確かにほかの種族使えば弱点とかみえてくるんだろうけど
まずは自分が使ってる種族うまく使えるようにっての優先しちゃうね
>>469 おっと500勝してシルバーにいる俺の悪口はそこまでだ
久々にやったけど7ローチからのローチ垂れ流しだけでゴールド中位くらいなら全然かてるな
Zミラーは相手がチーズやってきて勝手に死んでいくパターンが多いがw
>>501 ザーグミラーくそ弱いおれにチーズの返し方おしえてください;;
君もチーズを使うんだ
>>502 z相手は即ドローンで偵察しろ、チーズかどうかわかる
あとはスパイン建てろ。二本もあれば6poolは余裕だろ
Starcraft Master難しすぎワロエナイ
7ローチなんてブロンズですら返されること多いのに
ゴールドでも通じるとか、どうして嘘つくんだ(-_-)
NAゴールドくらいまでなら適当なラッシュオーダーでも決まること多いのに
どうして嘘扱いするん?
ブロンズのやる7ローチがブロンズに返されること多くてもなんら不思議はないな
7RRじゃなくてローチ7体で攻めてるだけだからな
>>509 ブロンズザーグの俺をバカにするのはよせ!
やりようによってはマスターでもグラマスでも刺さる時はささっから
マジで攻略ガイド欲しいな
頭打ちだ
四苦八苦しなさい
攻略ガイドでどうにかなるようなゲームじゃないよ
相手は人間なんだからね
相手人間でもなんか俺の場合それ以前の気がする
リプレイを上げろと何度言えばry
Pの2ゲートって広いマップだと難しいよね?
Tの封鎖の仕方なんですが
SD-Rax-SD
SD-SD-Rax
どっちの方が封鎖としていいのでしょうか
最近やっとこさシルバーになった初心者ザーグです。
良ければ2Raxからのバンカーラッシュ?の返し方を教えてください。
こちらは15Hatスタート。
サプライ10での偵察で2Raxというか3Raxまで見えたのでベインリングネスト作ったんですが
SCV2体と一緒に攻めてきたマリーンがまず坂下にバンカーを建設。
SCV1体は殺せたんですがもう1体が残りバンカーが建ってしまい、徐々に相手のマリーンが増え
坂上にまで来られてまたバンカーを建設。どうにもならなくなってしまいました。
2Rax見たらスパイン?2ndをキャンセル?ザーグリング沢山作ってSCVを殺してバンカーを建てさせない?クリープを伸ばす?
自分のその後の内政になるべくダメージの無い返し方をできたら教えてくださいorz
哀れな子羊に救いの手を……orz
mutaとかbansheeってハラスユニットじゃなくね? ストーカーが押し負けるんだけど…
そもそも本当にハラスにしか使えないユニットってリーパーくらいしかいないし
>>522 ストーカーはライトに対するDPSが低いから
ムタやバンシー相手に直接アンチにはならない(同コストでは有利だけど)
バンシーもムタもフェニックスかハイテンプラー混ぜて対応すれば良い
ブリンクマイクロ頑張るって手もあるけど
>>521 最速でローチを作る
ローチ6もいればマリーン10くらいは余裕
バンカーも余裕で割れる
>>521 まずOLをベース前においてバンカーの立て始めが判るようにする
建て始められたらドローンをしっかり動員してバンカー完成を遅らせる&キャンセルさせる
プールが立ったらクイーンや犬を作りつつ、本気のバンカーラッシュらしいならスパインを1本建てる
セカンドキャンセルはやってはいけない。やると負ける。
ザーグリングも出来れば作りたくないけど相手が本気なら8とか作らざるを得ないだろうねぇ
>>525 roachは流石に間に合わなくないですかね??
プールすら建ってないので(´・ω・`)
>>526 あ、ワーカーも動員するんですね!
ワーカーは戦わないものだと勝手に思ってましたw
ワーカー戦わせたら余裕で返せました!!ありがとうございます!!
でも坂を封鎖するように3ついっぺんにバンカー建てられて、
建設中のバンカーが邪魔で建設ワーカー殴れず……っていうのがあったんですけどその場合はスパインですかね?
ローチは間に合わないからまぁきにしなくていいよ
たぶん
>>525はハッチェキャンセルして坂上に登らせないようにしつつローチ出してなんとか返す みたいなのを想定してるんだと思う
シルバーだとまだそれでいいこともあるけど、今後のためにもセカンド出ながら守るよう心がけるべき
とにかくワーカー動員が重要
3バンカー封鎖はシャクラスとかでたまにやられるけどそれはマジでキツイ
ただそれはそもそも建てられる前にドローンが妨害すればいい。ドローンがいれば建てられない
>>528 なるほど!プロトスがよく2nd建設プローブで邪魔してくるアレですね!w
ありがとうございました、精進します!
>>525 お前は明らか初心者だろ
>>521 2raxならMKPvsDRG見るとわかると思うけど2queenじゃなくて1queenにしてリング出しつつスパイン立てつつ返す
リング出る前のマリーンはワーカー
後、ガチ2ラックスバンカーだと気づいたらガスは取らないことね。
取るオーダーを予定したとしても取るのをやめたほうがいい
532 :
名無しさんの野望:2012/03/06(火) 18:39:08.60 ID:ZUblaOVt
最近SC2を始めて初戦勝利したらいきなりシルバーに飛ばされてしまい、
TでPやZ相手になかなか勝てないのですがPやZ相手に対して
気を付けるべき点を教えてください
533 :
名無しさんの野望:2012/03/06(火) 18:41:24.00 ID:1Y3lfNme
メンテかー
気をつけるっていうか、始めたばっかりならどこをどう気をつけろって言われてもぱっとこないだろうし
実践するのも大変だろうから、そのランク相手ならまず返せないラッシュを覚えてそれをひたすらやって操作に慣れるべし
2~3ラックスからマリーン幾つか作ってSCVと一緒に急いで攻めればまず勝てるよ
>>531 クイーン1体とスパインですね!
2raxだからマリーンだけだし急いでベイン作らなきゃ!って思ったんですけど逆だったんですね……。
ありがとうございます!やってみますー!
>>535 いや、2nd立ったら普通2queen作るのを1queenにしてそのミネラルでリング出すって話、あとスパインも2ndにすぐ立てたほうがいい
たちきれば2raxは怖くない
>>532 なかなか勝てないのはみんな同じだけどね
それが大体適正ランクってことだから
>>527 shakuras?それ俺も一度やってみたいんだよなー
ザーグ泣かせのセカンド完全封鎖ww
539 :
名無しさんの野望:2012/03/06(火) 20:07:33.63 ID:tLucOFLe
すみません
サーバーを変更した場合、新たにそのサーバーでもユーザーネームを決められるのでしょうか?
どうしてもネームを再度変えたい場合、バトルネットをいったん退会して、新たにソフトを買うべきでしょうか?
ユーザーネームを本名にしてしまいました
変更権使ってしまいました
540 :
名無しさんの野望:2012/03/06(火) 20:16:38.63 ID:xGufYp1g
メンテ何時頃まで?
バトルネットの方のネームは本名でも問題無いと思うけど
ユーザーネームってどっちの名前だっけ
たまに変更権復活することもあるらしいから
それまで待ってみれば?
変更権を付与されたのは発売してから2回だけ
しかも2回目はついこないだ
1か月くらい前かな?
3回目は相当後だと思うよ
つーか、そういう理由なら鰤にコンタクト取れれば何とかしてくれそうな気がしなくもない
でも変更権の分で、間違って本名にしてしまうって
状況が良くわからん
英語とかこの手の登録が苦手なんだろうな
ヤフーとかホットメールとかでも本名のメールアドレス取得してそう
これから、いろいろなゲームで名前つけるとき、自分の下の名前にしようと思ったから
どうせこんな名前目立たないだろうしと思ったが、あとで嫌になった
メンテ終わってるよ
やっぱり諦めて、いったん退会して、またアカウント作り直した方がいいですかね?
その場合、またソフトを買うことになりますが
>>542の言ったように鰤にお願いすればいいんじゃね
ちなみに俺がEU→NA版にリージョン変更したときはネーム変わらなかった
そうだよ、アカウントと紐つけされてるんだから
金もかかるしあんまよろしくない
550 :
名無しさんの野望:2012/03/06(火) 23:45:03.48 ID:tLucOFLe
メール書くことにしました!
ありがとうざいます!
引き打ち苦手だからStarcraftMasterの18がクリアできないわぁ・・
コツあったらおしえてくれないか?
Holdと移動を繰り返してるんだがザクザク刻まれてしまう
お聞きしたい事があるのですが、、、
PvZ、こちらがPです
METALOPOLISでFFEから、AIRからのRobo2からのColossus増し増しで、
配置はAIR最短配置
1stの坂上にColossusを5体配置していたのですが、敵がこちらの2ndへプッシュしてきた際、坂上のColossusも攻撃されました
相手の軍編成はリングとハイドラのみです
坂上の視界はユニットがそこにいるか、オーバーロードなどで視界を取らない限り見えないと思っていたのですが、違うのでしょうか
なぜColossusが攻撃されたのか分かりますでしょうか
リプレイファイルも置いておきます、見ていただきたいのは最後あたりのみです
http://drop.sc/127632
ラグの影響で、攻撃開始を見てから右クリックでは間に合わないので
SやHを押してから、ほんの少しだけ遅れて右クリックする
攻撃さえされなければ、わりと余裕はあるので、充分距離と攻撃間隔をとる
>>552 崖上の地上ユニットが攻撃しても姿は見えるが
視界があるわけでないので崖下からは攻撃できないが
崖上のAirユニットが攻撃した場合、そのユニットに対して視界がとれたことになるので
崖下から攻撃することができる
コロッサスは>554が言うとおりAir扱いなので攻撃をうける。
知らないとアレッ!?って思っちゃうよね
手を出してみたが覚えることが多すぎるな……
やっぱり最初はシングルからやって基本的なこと覚えてからのほうが良いだろうか
ユニット数多いしアップグレードも沢山有るし定石も沢山有るしで覚えるの相当辛そうだ……
>>558 シングル、というかキャンペーンは別ゲー
基本ルールを把握するには悪くないけど、ユニット性能が結構違うので何とも…
とはいえ、難易度設定もできるし、決しておまけ程度のつまらないゲームでもないから、プレイすべき。
BigFoot-SC2の日本語版か英語版ってないですか?
前から思ってたんですけど
よくきくBigFootってなんなんですか?
ググってもUMAの方しかでないんです‥
クソワラタ
>>558 まずは好きな種族一つ決めてラッシュオーダー練習するといい
ついでにショートカットとグルーピングも覚えて引きうちの練習もね
真面目にやろうと思えば覚えること多いけど
やってるうちに覚えることもいっぱいある
まずはBO通りに動かして、あとは適当に試合して楽しむのが一番
このゲーム、評判がいいのは聞いてるけど
やけに高価だよね、発売からかなり経過してるのに
LgNってプロの団体なのかな?
karmyっていうすげー強い奴とゴールドで当たって瞬殺されたけど
マスター上位に入ってた。
高いつっても定価なだけだし年単位で遊べるからコスパは最強だよ
基本無料()ネトゲなんて最初はタダでも本気でやろうとすると万単位かかるからな
出来悪いのに金だけとってマジ糞
久しぶりにログインしようとするとglobal internal errorが出るんだけど
どういうこと?
今メンテ中じゃねえの?
同じくグローバル インターナル エラー出た。昨日メンテしたばっかなのに・・・・
>>565 値段下げなくても売れるから
>>566 LGならあるけど、karmyって人はliquiediaに載ってないなぁ
>>559 じっくり内政固めて轢き潰す実戦じゃ通用しなさそうな先方ですが楽しんでます
>>563 ショートカットはQWERTASDFGZXCVB使う設定にしてます。種族は……オーダー関係なく今適当にプレイしている状態です
>>575 あ、これだわ。thx
karmyっていうのは載ってないみたいだけど、やっぱ強いチームなんだな。
自分はポルスカだとかなんとか言ってたわ。マスタークラスのプレイヤーはやっぱ攻め方が違うな。
序盤からプローブかしっかり偵察して、こっちのオーダーが丸見え、攻める時も死角を狙って
横から攻めてくる。ゴールドセイントでは相手にならんわ。
しかも負けた時のポイントの減り方も-9.992e^(-016)っていうとんでもない数値だったし。
なんで当たったんだよwww
新垢作って下位相手に無双を楽しんでたんじゃないの
そういうラダー引っ掻き回すような行為やめてほしいね
減り方w
ネタだろうけどちょっとくすっときた
いや、マスター上位に位置づいてるのに新垢も何も無いだろw
そこまでレベルが違うのにぶつかるってことは、
相手が、マルチで新規にチーム組んで遊んでたんじゃないの?
LgNkarmyはたぶん誰かのサブ垢じゃないかな
LgNはaviloって人がGoOdyに並ぶメックプレイヤーとして有名だね
>>578 プレイスメント中のサブ垢とならゴールドでも当たることたまにあるけど、
マスター上位だったってことと、負けたポイントから考えると>566の内部レートが
極端に跳ね上がったってことじゃないかな
karmyは今日入ったばっかなだけだ
2つ目のガスをコアと同じくらいで取って
zealotの後sentry2体出せばいいんじゃいかな
>>586 おお!返せました
オーダーどうりにやると返せないのか謎ですがw
BO試したら全く勝てないな……
相手のクローク1体でほぼ全滅させられたりもしたし……
ユニットごとの対処が多すぎて辛い…・・
相手がまっすぐクロークバンシーに向かってるんであれば
ちょっと変更するね
たとえば、3raxやろうと思ってたけどスキャン入れてみたらファクトリーにテックついててスターポート建て始めてるのを見たら
2rax>エンジニアリングベイ>1raxにする
タレット立てつつラッシュは決行
オーダー学ぶには動画見るのが一番ですか?
いやリプレイ見た方がいい
z使ってて
偵察で相手のせめて来るタイミングつかみたいんだがどういったとこみたらいいのかな?
犬作ってゼルナーガふたつ抑えて相手のセカンドに犬一匹置く
相手ベースの資源地裏よりちょっと手前、相手から見えないところにオーバーロードをおいて
強行偵察準備
ずっとブロンズのままで放置して数カ月ぶりにやってplacementを消化すると
なぜかシルバーになった。久しぶりにやったらやっぱ面白いなシルバーに上がってやる気出てきたし
>>592 敵の攻めてくる経路に犬やOLを設置しておくとかクリープ伸ばしておくとか
敵の本隊にobsをくっつけておくほど細かく分かる訳じゃないけど
それよりも安価に広くカバーすることができる。 というか相手にXel'naga取らせない事でプレッシャー与えられるし
シルバーzです。最近tにラッシュがきまりません。そこで
14hatに切り替えるつもりなのですが、中盤戦の軍構成
も含めて勉強になるなにかよいリプレイありませんでしょうか?
APMとEPMの違いってなんですか
初心者スレだし、小さなことでもどんどん聞いていいと思うんだけど
ちょっとぐぐれば分かるようなことまでここで聞くのはどうなんですかね
うんちぶりぶり
>>599 ググっても英語のサイトしか出ないと思ってんじゃね?
>>598 APMは押して意味のある行動の操作量
EPMは適当にキーボード叩いてもカウントされる操作量
でもなんか今は逆になってるらしいたぶん公式のミスだろうけど
自分は操作量とか気にしないからしらんけど
昔からやってる人は操作量の向上が数値で確認できるのでEPM表示は興味深いと思う
むしろEPMを標準化してくんねーかな
操作量ってどのくらいあるとゴールド卒業できますか?
今40〜50です
>>603 低い方のAPM40〜50ならゴールドなんてゆうゆう卒業出来る
おい、今日の成績が1勝20敗ってどゆこと
ブロンズの3位から25位まで落とされたんだが
4v4Randomマジキチだわ
4v4なんて順位気にしながらやるゲームじゃないだろ・・・
1v1なら一つでも順位下がるだけでイラ壁しそうになるけど4v4ならブロンズ100位まで落ちても平気だわ
最近このゲームを知り面白そうなので始めてみようと思うのですが
現在このゲームは過疎っていますか?
国内では、過疎というほどじゃないけど、最初から人は多くはない
海外なら腐るほど人がいるので、普通に遊ぶには困らない
過疎なんてかけらもない、今esportsの中でもかなり熱いゲーム
友達を作ることから始めようか
613 :
名無しさんの野望:2012/03/08(木) 18:08:42.87 ID:ObnU+srH
APMだけでゴールド卒業できんなら平均129の俺はいつプラチナ脱出できんだよPvP勝てねーよ
>>608 10年間は過疎の心配が全くないゲームいやマジで
人が大きく減るのは、SC3かWC4が発売された時なんじゃないかな
>>613 それだけAPMあったらPミラーなんて4GWマイクロ勝負すれば勝てそうだが
平均129がコマンドセンターとラックスを
高速でカメラ移動してるだけとかだったらうけるな
PvPとか操作量勝負の典型的なマッチアップじゃないか
どれだけ無駄な操作してるん・・・?
618 :
名無しさんの野望:2012/03/08(木) 19:37:44.09 ID:ObnU+srH
>>615 芋間に合って死ぬ/ワーカー総動員で返されて死ぬ。んで、こっちも2GWRoboとかやるとマスフェニorコロ行かれて死ぬ
意味のあるAPMが100超えたら、中級者だと思っていい。
瞬間200くらい出せないと戦闘しながら生産とか2か所同時ドロップの対処つらい気がする
APM100行かないマスターの友人がいるけど
きちんと細かい操作もしてるし、APMなんて飾りだと思う
今朝質問したザーグだが日本語下手ですまない;;
強行偵察したときに相手の軍とか建物でどんなこと考えてるか聞きたかったんだw
6:30の時点でプロトスの2ndガスが建ってなかったらゲートウェイ系のラッシュとかじゃね
兵(へい)は拙速(せっそく)を尊(たっと)ぶ
《「孫子」作戦から》作戦を練るのに時間をかけるよりも、
少々まずい作戦でもすばやく行動して勝利を得ることが大切である。
あら素敵
626 :
名無しさんの野望:2012/03/08(木) 23:22:11.25 ID:+FfbrYz5
最初に偵察のOL相手ベースに突っ込ませるのって何分ぐらいがいいの?
5〜6分くらい
それは事前の偵察状況にもよるだろうな
種族によっても違うだろうし
ただまぁ6〜7分にいれておけばどんな状況でもある程度役に立つと思う
6分頃に中に入ればひと通り見れるよ。
ニコニコの某超初心者向け動画に影響されて、ついに今日人生初RTSとして買ってしまったんだが
オフのCPUのノーマルにも全く勝てなくてワロタ
ミネラルを集めたのはいいもののその後何をすればいいかわからないでオロオロしてると敵が来て申し訳程度の軍がすぐ全滅して終わる
格ゲー以上に総合的な人間性能が必要になりそうなゲームだなこりゃ
631 :
名無しさんの野望:2012/03/08(木) 23:28:48.15 ID:+FfbrYz5
あじゃじゃしたー!
>>630 格ゲーは反射神経と瞬間的な読みがすんごいいるイメージ
こっちは反射神経はあんまりいらず、瞬間的な読みも、よっぽど拮抗してるときじゃないと使わないけど
もっと長い目で相手のやろうとしてること読んだり、並列でどれだけの物事を考えられるかが大事だと思うよ
あと格ゲーほとんどやったことないから憶測だけど、多分こっちのが覚えること多いんじゃないかなあ
格ゲーは体育会系、こっちはガリ勉系みたいなw
>>630 最近の格ゲーみたいに実力差があっても事故って弱い側が勝っちゃう
みたいなクソなことは殆どないから面白いよ。
>>630 あと資源たまっていったら、テランならバラックス建てまくってマリーン作りまくって
プロトスならゲートウェイ建てまくってゼロット作りまくって
ザーグならザーグリングを延々と作ってるだけでノーマルくらいのAIには勝てるんじゃねえかな
>>630 気力さえあるなら負けながら、少しずつ身につけていけばいいけど、
とりあえずsc2jc辺りから、自分の使ってる種族を操作してる上級者のリプを拾って
最初の6分〜7分頃までに、何をどの順番で建てて、どのくらいの時間までに
どれくらいの軍を揃えているかを見て、真似していけばいいと思う。
(テランプロトスなら即セカンド系より、1ベースで早い時間帯に
それなりの軍量を揃えているリプの方が最初は良いかも)
例えば、バラック3つ建てて、マリーンとマローダーを揃えて
早めにプッシュしてるリプなど。
早い時間帯に確実に軍を揃えてプッシュいけるようになったら
対人やっていけばいい。
まぁ頑張って
自分もβ時代から超初心者のは見てたけど、理解してくるとそういう動画の見方も全然違ってくる
とりあえずAIと戦っていろいろ試せばよい
格ゲーはSC2で言うところのプロがプラチナとかと10戦やって何本か取れるとかいうの同じことが普通にあるからな
PvPはマジでクソゲーだけど手早く終わるからミラーの中では一番好きだよ
FF一つミスっただけで死ぬからなあ・・・
>>638 スト4系はそういうのあると聞いたけど、それはちょっと酷すぎるな
まぁそれが受ける要因でもあるんだろうけど
いろんな種族使うけどミラーの中ではPミラーが一番好きだなー
1baseで終わるのは確かにあっさり味だけど細かい操作と、あとマクロも大事だし楽しい
他のTとZミラーは苦手意識が拭えない…
格闘ゲームはキャラ間のダイヤグラムが6:4とかでもバランスいいほうだからなぁ
SC2は47:53でimbaとか言われて調整はいったりするよね
スマブラなら分かるが(それでも終点アイテム無しみたいなのなら無いけど)
普通の格ゲーでプロがプラチナに負けたりしないだろ
マリオカートならある
ブロンズ1位からあがれねぇww
7〜8割勝ってるんだけどどんくらいやったらあがるんだorz
>>644 普通にマゴとかときどもPP3000〜4000そこそこの奴に負けたりしてるけど?
>>646 にたような時期があったなあ。
暫くするとシルバー中ランクと当たるようになる。
マッチがシルバーばかりになってきたら
内部ランクは昇格してるはずだから
昇格は近いと思うよ。
>>648 そんな感じであがっていくのか
ブロンズのままでやる気落ちてきてるとこだった
このままがんばってみるわ
レスthx
>>630 最初の最初はそんなもんだよ
格ゲーならボタン連打だけで勝てることもあるかもだけど
ルール知らないパズルゲーを初見で一ステージクリアできなくても仕方ない。
(それでも麻雀は教えられながらやればビギナーズラックですごいことになるけどw)
そのうち格ゲーで技のコンボがくめるように、操作が手になじんで、戦略に集中できるようになるよ。
>>622 亀レスですが
自分は各種族での知識も必要だとは思いますが
その前に相手がラッシュを仕掛けてくるタイミングがどこであるかの
一つの目安として拡張をしているかどうかというところを見たらいいかと思います
どの種族でも遅くて7分台には2ndを取り始めるため
その時間帯に偵察や、2ndミネ裏に犬を配置しておいて拡張しつつ
相手が1ベースプッシュのようならそこから対策を行う感じです
まぁ、拡張であれ1ベースであれ
その後のこちらの軍の編成に関わってくるのでOL偵察はしておくべきでだとは思います
こっからは自分の見てるところをだらだらと
vTで怖いのはヘリオン、バンシー、マリタンプッシュあたりが上げられます。また、ドロップも警戒
なのでvTでは、どの建設物に何がついてたら何が出てくるというのを前知識としてしっかり蓄えておく必要があります。
スターポートが建っててリアクターがついてるようならドロップ警戒。
ファクトリーにリアクターがついていたらヘリオンがくる可能性大。
最初のバラックスにテックラボがついてたらリーパー。
バラックス3個くらい建っていてテックラボが回ってるようならスティムMMプッシュ。
ファクトリーにテックラボがついていて、スターポートを立てているならバンシーの可能性あり。
このくらいの知識はつけておいて損はないかと。
このあたりをしっかり覚えた上でバンシーならクイーンを、ヘリオンならスパインを、ドロップならOLで外側の視界を取りつつ軍を出しておくなど
事前に手をうち、最低限の軍量で守りつつ他は内政に回して返した後に資源差で勝ちに持っていく感じです。
>>622 次にvPですが、最近はシルバーレベルでもFFEをしてくるので
FFEかそれ以外の1ベースプッシュかで対応の仕方が変わってきます。
4GWなどの1ベースプッシュは、スパインを3〜4本立てておき足うpした犬を数体出しておけばやりすごすことが可能
ただ、1ベースでもairや即DTなどの択もあるので、状況に応じてスポアを立てておく必要があります。
次にFFEなどの拡張オーダーに対しては、こちら側は即3rdで拡張をするか、2ベースでのローチリングやWlingでのラッシュかの選択になってきます
2ベースでのラッシュオーダーは返されると巻き返しが難しいので、安定させたいのは即3rd
即3rdは相手の拡張オーダーに合わせてこちらも普段より強めの拡張をするオーダーであるため
当然軍をかなり絞ることになり、的確に拡張をして相手が大体攻めてくる時間帯までに迎え撃てる軍量を出す必要があります
大体FFEで相手が攻めてくる時間帯の目安として、8分〜10分くらいだと自分はは考えてます
なので、大体偵察は7分台にOLを送り、エアーを出すのか、GW系オーダーなのか、ロボは出ているか。あたりを見ます
そこからスパイン、ローチ、ハイドラあたりを出しつつ、コロが出そうならスパイアを立てて準備をしたりしてます。
Zミラーはベイン合戦になりがちなので、数をこなして慣れるしかないかと
だらだらと長くなってスレ汚しすみませんでした。
653 :
名無しさんの野望:2012/03/09(金) 08:49:40.02 ID:rlFUuF52
>>648 プラ1まで行ってダイアとかプラtop8にボコられて今17位だけど
たまにダイアtop25のヤツに勝ってるし期待しちゃっていいの?
>>651 かなりためになりました
偵察しろはよく書いてあるんですけどどんなとこ見たらいいかわからなくて・・・
そんな感じで考えていけばいいんすね
早速試してきます
thx
>>653 上のリーグの中位に安定して勝てるようになれば昇格するんじゃないかな
勝ててればポイントでそのリーグのトップ3くらいにはなってるだろうし
ポイントと内部レートは一致してないことが多いから順位で相手の内部レート測るのはあてにならないよ
上位リーグとばかり当たるようになって同リーグとほとんど当たらないようになったら昇格は近い
十分に内部レートが上がった状態で、大きな連勝や連敗をするんじゃなくて勝ち負けを小刻みに繰り返せば昇格する
PvPでコロッサス行かれた時、こっちもコロッサス出す以外の手はないですかね。芋は届かないし、フェニックスは火力足りないし、どうもコロッサス合戦が苦手で回避したいのですが・・・・
似た構成にヴォイドまぜりゃいいよ
whiteraはマザーシップまぜてたな
奴は変人だ、真似するな
いや、PvPは最後にマザーシップは全然アリだよ。
なんでこのゲーム結構前に出てるのにほとんど値段が下がらんの?
そういう売り方をしているからだよ。
ミュータわかっててキャリアー出すより
ハイテンプラーとコロッサスゼロットのほうが勝率がいい気がしてきた
ENTOMBEDの横配置って距離近すぎないか?
縦とか対角なら面白いんだけど、横配置になると何かやりにくいわ。
>>663 需要があるからじゃないか
普通のゲームだったら数年も経てばオンラインは誰もいないから1,2年たてば
買おう!って人もめっきり減るはず
SC2は十年以上は続くだろうし、esportsとして賑わってるから新規購入者も
ある程度いるだろうと期待
あと値下げしてるのはもちろんsteam以外の話だよな?
668 :
名無しさんの野望:2012/03/09(金) 18:03:11.05 ID:rlFUuF52
Pミラーは最近airが熱いな
安くなる一つのタイミングとしては拡張版が出る時か。おそらく多少は安くはなるはず。
個人的にはすぐ始めたほうがいいと思うけどね。
ハマれば年単位で遊べるし、大会やプレイ配信も面白い。
今購入してすぐ拡張版が出るの嫌だから待つというのも一つの手。
Diablo3もそうだが、発表してから発売まで糞長いブリザードのことだから年単位で待つ覚悟が必要だが
671 :
名無しさんの野望:2012/03/09(金) 18:34:49.72 ID:rlFUuF52
>>669 マスフェニやられると前出れないしストーカー残してそれ以外でプッシュかけても
さっきまでハラスしてたフェニが防衛で戻ってきて返されるしすんごい強いんだけどアレ
初期の段階でラッシュ食らったら死なない?相手の2gas見たらAir行っていい感じ?
>>668 今までどういうオーダーでどういう展開になって勝てないのか
検証する必要があるんじゃないかな
>>671 2gas見てタワー取った状態で4GW来なさそうだったらsentry捨ててでも先にSG作っちゃう
ラッシュはひたすらFFで防衛
怖いのはblink stalkerとDT
逆に相手がair合戦だったり相手だけairだったりしたらDTに逃げちゃうのもアリかもしれない
最近はSGとroboどっちも建てる人多いから刺さりにくくなったかもしれないけど
Pミラーでのフェニは初めてやられたとき
なにこのネタオーダーwwwこっちストーカーばっかで楽勝なんだけどwww
と思ってたらワーカー狩られまくり+ストーカーまで持ち上げて落とされる
こっちが対抗してフェニ出したら相手キャリア出してくるで惨敗したわ
意外と怖い
神サポートだから定価で買っても元は取れる気がするがな
ここまで面倒を見てくれるメーカーないぞ
フェニだされるとセントリーが落とされて坂上の視界とられるわで結構つよいからやばいんだよなぁ
677 :
名無しさんの野望:2012/03/09(金) 19:37:51.22 ID:rlFUuF52
フェニックスって自分で使うと超弱いのに使われると超強く感じるよ
操作下手なだけなんですけどね
最近PvPはキャノン付き2gateばっかりやってる
こんなんだからgoldから上がれないんだろうけど
あるある、ありすぎて困る
ドロップとかクロークバンシーとかヘリオンとかも使われるとまじでうざいのに
俺が使うと全然ワーカー狩れない
クリムゾンもPミラーは大体フェニだしな
ちゃんと操作できれば強い
確かに中途半端だから、相手攻めてくるか2nd行くまで待ってたら良いんじゃないの?
ミラーで中途半端な構成で行くのは死ににいくようなもん
本スレに貼られてたbigfoot sc2って便利だな
リプレイのためだけの起動、終了が凄い楽
でも他にも機能あるみただけどちょっと危険そうなツールだな
俺もPVPのコロ合戦がつまらなすぎて
最近は2SGからボイドもりもり出して勝ってる。
3ベースになったらSG4〜5個建ててキャリアとマザーも出しちゃってるよ。
大抵相手切れ落ち。「エアにはストーカーでいいんじゃないのかよ?
何でキャリアなんかに負けるんだ?」って。もちろん、コアでうpグレも忘れずに。
>>677 何かゴリ押しして自滅っていうパターンが多くて
全体的に投げやりに見える1ベースプッシュ縛りしてるの?
相手がセカンド取って拡張してるならこっちもセカンド取っていいんだよ。
1base決め打ちなんてどうせFFで坂を塞がれて終わりなんだから
なぞめんのやってるみたいなもっと精度の高い4GW練習するか、さもなくば
拡張しつつコロとかボイド出せばいいんじゃない?
685 :
名無しさんの野望:2012/03/09(金) 23:46:17.00 ID:rlFUuF52
>>684 縛りとかそんな余裕かませる身分じゃねーっすよ
4GWで勝てない芋強すぎ→俺も芋出す→その間に相手コロで余裕負け
拡張しようにも何時攻めてくるかビクビクして1base篭りっぱなしだし。
nazomen氏のどっかの記事に2nd回してImoVoid出してりゃ勝てるってあったわ。
守備もCannonなりFFでどうにかなるから高級ユニットをさっさと出していけばいい感じかなアドバイスありがとう。
オブで偵察して相手がセカンド取ってたら
すぐこっちもセカンド取ればいいよ
ZvsTでマリタン相手にいい立ち回りできなくてまけること多いんですけど、
やっぱリングミュータがいいんですかね?
Wリングミュータだろうね
他種族やってたときはマスローチの方が
マリーンに強く、タンクにも硬い分有利だと思ってた
いざZやってみたらなんかWling mutaの方が良いね
理由はよくわからんがw
展開後のタンクは近距離の敵を攻撃できないからリングでおつる
ベインリングはマリーン攻撃してミュータで散らばったタンクを攻撃できるしね
れすthx
やっぱWリングミュータですかね
マイクロ難しくて全然うまく使えん・・・
lingをマリーン追い越すくらいまで移動させてから一斉にアタックムーブ
まあまずWlingでマリタン相手にするとき重要なのは装甲アップしてるかどうかだと思うな
>>689 roachはタンクにたいして硬くないからねえ すぐ死ぬ
それにマリーンのスチムと重なるとあっという間に溶ける
そこで緑色のアレですよ。
マイクロ下手でもインフェ五ひきも作れば3発ぐらいは当たるしね
今日パッケージ版を買ってきて今インストール→パッチ当て完了したんだけど、
あとは公式HPでGame Keyを入力してゲームアカウントをDLすればいいんだよね?
そう、後はアカウントを手に入れてそのアカウントでSC2をアクティブにすればいい
697 :
名無しさんの野望:2012/03/10(土) 17:43:26.84 ID:rx9KNoLg
ユニットと建物のデータがまとまってる日本語のHPって無い?
前にあったよ
今はなくなった
>>696 即レスありがとうございます。
もう一つ質問なのですが、single play(キャンペーンとかvs AIとか)ってネット接続切っててもできますか?
家庭の事情であまりネットが使えないのです;;
昨日から始めたけど色々挫折しそうだわ
ザーグで頑張ってビルドオーダー覚えて軍作って相手にぶつけに行っても
相手の軍の絶対量が多くて自軍は壊滅だし
バネリングを作って相手に痛手を与えてもそれで精一杯で後が続かないし
このゲーム初心者はどんだけ心を折ればいいんだ・・・
初心者はプロトス使おうぜ
ザーグが好きならがんばれとしか言えん
703 :
名無しさんの野望:2012/03/10(土) 19:36:13.53 ID:K6lv8I/q
>>699 出来るけど、このゲームでネットが使えないのは少しどころか魅力がかなり減ってしまうなぁ
頑張ってつなぐんだ
2nd ベースって攻められると思うとなかなか手が出ないんだけど
>>699 シングルキャンペーンは、たまにネットで認証するていどで、普通にオフラインでもプレイできるが
オフラインでプレイしてると、実績はとれなくなるよ。
(グローバルネットを避けるって事は、ポイント枯渇気味のバーストリンカー、しかも領土外に住んでいる奴か…)
>>705 じゃあ、こっちから攻めればいいじゃない
1ベースラッシュは1べース引きこもりに負け
1べース引きこもりは2ベースに負け
2ベースは1ベースラッシュに負ける
じゃんけんみたいなものだから。
だから偵察って大事なんだよね、まだ自分もうまくないけどさ
>>700 対人?COM戦?
対人ならプラクティス飛ばして、プレイスメントで順当に負ければ
最下位近くからスタートできるから、そんなでもないよ。
あと最初はプロトスの方が多分勝ちやすいと思う。使いやすいし。
俺なんか15ハッチェ、1gate expo、1バラ2ndばっかやってるから
2ndない方が不安なくらいだけどな
意外と守りきれるもんだよ
PvTのTの1ベースプッシュだけは守れないこと多し
>>703 ユニットのHP表示させてる?
HPの低い奴からフォーカスして1体1体しとめないと駄目よ
パイロン2体がやけに早くから前線で待機してたり、
ユニットがそれぞれ別の敵を狙ってたり、全体的に動きに無駄がある。
どうしても4GWやりたいなら、その辺洗練させなくちゃ駄目なんじゃね
>>703 もしかしたら勝ってたかもって程度
マイクロ次第としか言いようがない
けど、相手は22体で掘ってるのに対して、18体でしか掘れてないから相手の方が有利だったし、相手が勝つ可能性の方が高かったんじゃないかな
さすがに昨日はじめたのなら今日とりあえずノーマルに勝てればいいくらいな気がする
713 :
名無しさんの野望:2012/03/10(土) 20:36:35.90 ID:K6lv8I/q
>>710 させてる。こっちがワープする前に相手ユニットワープしてきて焦ったわ。
Probe2体は即前線pylonx2置けるからと思ったけど資源掘らせた方がいいのね。指摘ありがとう
Tやってると拡張タイミングがいまいちわからない
すぐひきこもりたくなる(´・ω・`)
そしてバンシーかドロップばっかりになる
1stにCC建ててOCにして2ndに飛ばせばいい
安全に拡張できる
puma強すぎワロタ
そういえば最近リーパーさん見ないねー
>>717 かなりナーフされたからね
GSLとかでは結構見るけどな
俺らがつかっても弱い、プロがうまく使うと強いよな
リーパーさんはテランミラーであほみたいに見かけるよ
ザーグ相手にも1-3体だすことある
ただ昔から中盤以降は見ないんだよなー
昔はリーパー出すだけでzerg側がggだったよな
この前、TvPの終盤でThorZainがマスリーパーしてたわ。
>>721 やばい、それすごく見たいわw
動画かリプどっかにないかな?
私はプロトスを許せそうにありません。
高度な文明、優れた運動能力、知力を保有していてなおかつサイオニックリンクにより誤解なく対話を実現することができる
唯一無二の存在であるのにも関わらずとくに理由もなく地球人の末裔である我々terranに攻撃をしかけます。
私としては不本意なのですが、攻撃された以上は反撃せざるおえません。
しかし、週刊誌の裏等によく書いてあるような運気上昇して
金髪ねーちゃん札束風呂のザギンでツーベン転がし
スーシーをベーターできる感じの石から次々と気狂ったような兵士が沸いてきて、圧倒的な軍量差で押しつぶされます。
ならばと思いこちらも四人乗りのバンカーを建てて応戦しますが
バンカーからあぶれたのび太みたいなマリーンや、
必死にドリルで修理を行うscvを狩られてしまい、ジリ貧になります。
なんとか押し返してマローダーで果敢に攻め入るも
イモータルとかいう奇形車両にしょっぱいエフェクトの謎攻撃をされて泣きながら帰るはめになります。
しかたがないので貧弱一般兵士ことマリーンをぶつければイモータルは既にモータルなのですが、
これまた奇形の動く城みたいなやつが地形をまるで無視してウォークすること想定外の距離から謎光線を出してこっちは人間バーベキューです。
ならばと思い無意味な変形機構をもつ戦闘機で事態の収拾を図るも
強キャラ臭を纏うオーラでゆっくり浮遊移動するモヤシ野郎が放つ、いかんともし難いエネルギー場で粉砕される上電池切れするや否や、
あいつらホモ野郎で雄合体をキメてガチムチになって帰ってきて白い物を飛ばしてくるのでこちらの人間兵士は壊滅です
頭にきたので protoss = loserと言ってその場をあとにするもサイオニックリンクで
lol fuckin gay u noob
gg plz uninstall
などの簡素で稚拙な暴言でやる気エネルギーを奪うリアルフィードバックをしかけられました。
お願いです、どうすればあのゲイ野郎共を倒せますか、ご教授ください。
1-1-1オール・インばっかりやろうぜ
プロトスは宇宙平和守ってる正義の味方だぞ
テランはザーグに攻められてるのに内輪揉めしてるとか馬鹿なの?死ぬの?
>>700 始めた頃はいくらやっても何故か相手の軍量が圧倒的に多くて潰されるよね
その内軍量は同じくらいになるんだけど、相性やらタイミングやらで潰されて負けるようになるよ
敵が利益を欲しがっているときは、その利益を餌に敵軍の戦力を奪い取る。
敵の戦力が充実しているときは、敵の攻撃に備えて防禦を固める。
敵の戦力が強大なときは、敵軍との接触を回避する。
敵が怒り狂っているときは、わざと挑発して敵の態勢をかき乱す。
敵が謙虚なときはそれを驕りたかぶらせる。
敵が安楽であるときはそれを疲労させる。
敵が親しみあっているときはそれを分裂させる。
敵が自軍の攻撃に備えていない地点を攻撃する。
敵が自軍の進出を予想していない地域に出撃する。
以上孫子さんよりw
なんだかんだですげーなこれw
だからなんなのっていう
>>724 ドロップしてる?ドロップして、何度かダメージ与えてる?
テランはドロップでじわじわ削っていかないとまず勝てないよ
逆に何度かドロップ入ったらぬるげー
初心者はテランかプロトスである程度勝つか違うRTSで経験積んでなかったら
ザーグは選ばないほうがいいよ。絶対心折れる種族だから。
そんなたいそうなもんでもないだろ
TやPは初心者向け、Zは上級者向けなんてほど大きな開きはないよ
どれでも好きなもん使ってろ
よく言われるがユニット生産がめちゃめちゃ楽だしなZ
好きなもん選ぶのが一番いいわ
興味ない種族を無理やりやって飽きてやめてもしゃーない
別に負けてもいいや 気ままにドローン作って拡張しまくって負けるのも悪くない
負けてもいいって思って面白いオーダーをプレイする時もたまにあるけど
結局中盤あたりからそんなこと忘れてムキになって勝ちにいっちゃうわ
4v4のラダーは勝ち負けがあまり関係ない気がしてきた
これは勝敗が付いたときの総合スコアが関係してない?
自分を犠牲にして連勝を続けても総合スコアが低くなる・・・
ラダーの順位は、ゲームの勝敗で増減するポイントで
単純にきまってる。
でも、リーグが変わるときはスコアが関係してるんじゃないかと
俺も思ってる。
つーか名前わすれちゃったけど、プレイヤーの強さ示す
内部パラメータあるでしょ、それにスコアが関係してるのではないかと。
それは無いな
ラッシュ主体なやつと内政主体なやつで昇格しやすさに差が出るような仕組みにするわけない
4v4なんて、1v1で万年ブロンズが
ダイヤになれるような所なんだから推して知るべし
マザーシップがなくなってしまうの寂しいです
ZのBLどうやって処理すればいいかわかんなくなるな
種族は何?
Pの話です
出せるならヴォイドが良いけど基本はストーカーで処理だ
マザーシップとストーカーで処理が基本
>>742 それは協調性とか戦略がないだけだろ
実際に4v4はシルバー、1v1はプラチナだし
マザーアーコンHTストーカーで返す
>>735 卵産み付けるのめんどくさくね?
オートキャストできたらいいのに
>>751 それはテランがバラック増やすのめんどいって言ってるのと変わらんのだ
プロトスもGW増やすだろ、同じ事なんだよ
>>752 俺は気にしないけどそれとは頻度が違うだろアホ
まぁ敢えて比べるならミュールとかクロノブーストだろ
加えてもちろんバラやGW増やす手間もあるが
なにがアホなのかわからんがラックス増やして忘れずに生産いれようとすればクイーンの産卵なんてめんどうなんて感じないぞ
あと産卵めんどうならクイーン作らずにハッチェ作ればいい
ゴールドまでくらいならそれでも十分戦えるから
Tは建築後のSCVの行動予約を忘れてニートが増えてしまうことが多いのがめんどくさい
クロノはある程度貯まってもMAXいってない限り複数の研究生産に使えば損することなく消費できるし少し違うな
まあ、3rd4th行くとよっぽどのことがない限り全部使い切れず損してる気持ちになっちゃうけどw
やっぱり他種族でいうトコロの、忘れずにワーカーやバラックスユニットorGWユニットの生産を欠かさないのと同じ感覚じゃないか
クイーンの産卵なんてT,Pのワーカーを生産し続けるのと同じレベルの基本的な操作なんだからこれ大変なんて言ったらザーグできないでしょ
ありすぎて困る
デポ建て終ったら他の建てさせるつもりで適当にその辺に移動予約いれてくと
どんどん忘れていって気付いたら基地のあちこちにニートSCVが溜まってる
>>753 俺は気にしないけどって付け加える所が悲しいな
ニートがいっぱいいるから回収しようとCtrlクリックすると、
働いてる奴らまで「お?呼んだか?」って一斉についてきてしまったりして、あわあわする。
なんで増えるんだよ画面見ろよ
ニートいたらいるって表示されるだと
右だか左だかにニート中のワーカーの数がアイコンで表示されて、そこをコントロール押しつつクリックすると
ニート中のワーカーが全選択されたはず。それ使えばいいとおもうよ
関係ないけどワールドランクで上位3%入ったのにTop8入れない。配属されたDivision、どんだけ修羅なの・・・
テランみたいなダサイ種族なんかよりイケメンハイドラリスク率いるザーグを使って、一緒にこの宇宙をスワームのものにしよう!
>>759 そのまんまなんだけど何を考えてるの?俺は産卵なんて面倒でも何でもないけどraxとかと同じではないってことだぞ?あほすぎてやばいな
スワーム 優良スレ 普通 アドゥーン!
┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
∩___∩ /)
| ノ ヽ ( i )))
/ ● ● | / /
| ( _●_) |ノ / ここクマ――!!
彡、 |∪| ,/
/__ ヽノ /´
(___) /
>>764 最近初心者スレにも本スレでたまに湧くような変な奴増えたな
俺は産卵なんて面倒でも何でもないけどって言うんならなんでムキになってんだよ・・・
たしかにバラックスやGWの追加は比較対象間違ってるけどさ
あーなんでSC2.jp消えたし・・・
ユニットの有利不利から一個ずつ確かめるレベルなのに日本語でそれできるところがないというのは
>>762 ずっとctrl+F1しか無理だと思ってた
MacだからF1押しても画面の明るさ調節しかならんのだ
このスレ見ていて一番参考になった
>>768 オプションでショートカットキーの変更できるんじゃない?
>>767 オフィシャルのヘルプ、サイトを見れば相性関係はのってる。
そこにのっている以外の相性を知りたい場合には、そのユニットの属性を見れば推測できる。
相性と言っても数でその相性関係が変わるから、
そういう場合にはUnit Test Onlineをはじめとするテストマップで確かめるしかない。
ユニットの利用方法とかは日本語じゃないとつらいカモだけど、
そのユニットの特性についての解説は日本語であっても英語であっても読みやすさ、わかりやすさは違いないよ。
sc2jpには初心者のころすんごいお世話になったからあんま言いたくないけど
正直な話、ある程度慣れてくるとユニットの日本語説明文にツッコミ入れたくなるようなのばっかりだったし
データさえ見れればいいから、英語のサイトやスマホのSC2初心者用ガイドアプリ入れてそこで見たほうがいいとおもうわ
ニートワーカーってそうやって仕事させることが出来たのか!
>>775に追加で
MapEditorでOpenfileから鰤のmapを開くって手もある
マスターと当たったああああああおっしゃああああああああ
マスターフラグきたこれえええ
ザーグで封鎖してみたいなと思ったんですが、どうしても隙間が
できてしまいます。やっぱローチでホルードするしかないのでしょうか?
基本的に2nd前を封鎖(に近い事を)するときはエボリューションチャンバーx2とかでやる
その近くや後ろにスパイン置いてね
まあ序盤のvsヘリオンくらいにしかやる事はないけど
対baneはroachやクイーンx2で入り口封鎖
ザーグで1つのハッチェリーにはDroneを基本22匹配置するって見たんだけど
2つのガス施設を作ったとして、1つのガス施設には何匹のDroneを置けばいいんですか?
3
>>779 隣り合う2本のスパイン(orスポア)の間は数種類の小さいユニット(ワーカー、リング等)が通れる(ヘリオンは通さない)。
しかしエボチャンみたいな建物の隣にスパインを配置するとこれらも通れなくなるからそれを利用して
完全封鎖しつつスパイン移動させて建物を壊さずに外出できる状態にすることは可能。
ウルトラ「出れないよー(><)」
今調べたらウルトラさんスパイン1本分(2*2マス)の隙間があれば通れるっぽい。
なん・・・だと・・・?
意外とスリムなんだなウルトラさん
ガス持ったドローンがベインリングに
見えて速攻で崖下にブリンクしちゃった
ひさしぶりにチーム戦やったけど、
こっちはランダムチームで向こうはクランみたいなチームと対戦になったんだけど
何この糞仕様はw
俺は1on1に帰る。
starcraftmasterのバンシーがクリアできないよおおおおおおお
最後3つよりは易しいと思う
ストップ押して振り返るか振り返らないかくらいでムーブさせればイケるよ
Z使ってるんだけど、PのFFEからマスブリンカーってどう対処すれば良いの?
即3rd取ってローチハイドラ出したら崖利用されて全然追いつけなかった…
とりあえずMutaさん?
リングローチインフェにしなさい
がんばってファンガル当てましょう
>>793 クラウドキングダムとか2ndと3rdの間から
1stにブリンクされて凄いきつい気がする
796 :
名無しさんの野望:2012/03/12(月) 22:58:54.44 ID:T5/ExjiZ
あれ?今バトルネットメンテ中?知り合いに買わせたいんだけどログインできない
メンテ
>>793 とりあえずstalkerだけなら犬出しとけば問題ない。
zergling以上に高いコスパを発揮できるユニットは居ない。
coloつれてるなら話は別だが、よほど有利な地形とミクロ操作をしない限り、stalkerはzerglingに対して無力。
もちろん、ラーバのコスパが悪くなるから、その辺は注意しなければいけないが
muta作れるだけの余裕があればその分hat立てれば解決できる。
メンテ終わった
メンテって何処の鯖?NA鯖で20時からずっとラダー回してたんだが
ログイン時に何かお知らせがあったね。
バグフィックスじゃないかな?
>>790 チーム戦て、戦略によって決まっちゃうよね。
この間はPPZvsZZZで当たったんだけど
相手チームはリング、ローチ、ベネで
各々そろえてきて物凄い連携だったよ。
多対多のゲームは、友達とskypeしながら
リアルタイム連携で楽しむものだと思う。
野良でやる人は勇気あるわ。
SC2gearsでAPM見るとゲーム内とだいぶ違うんだけど算出方法全く別物なのかな
今ゴールドでSC2gearsのAPM130〜170くらいだけど大体こんなもん?
>>802 一時期APMの定義が変わっていたときの計測方法になってんじゃないのかね
個人認証がどうとか出てた。ハッキングでもされたのか、ただの修正なのか。
マルチの場合、野良連中は、一つ下のチームに
当てられるはず。例えばゴールドの野良はシルバーに。
実際の評価でも、マルチで仲の良いチームなら1v1より一つ上のランクに、
野良だと逆に一つ下に、って感じ。
あと、マルチの場合、やな奴と組んだらすぐに落ち、
チャットをblock、が重要だと思う。
>>802 ゴールドで170とかどんな操作してんのAPMそんなあって弱いとかww
状況判断が出来てないとかじゃないか
しかし俺は知識や判断能力よりAPMが欲しい
SC2では知識はある程度簡単に手に入るが
APMは高い人は最初から高いよね
ずっと50以下だったけどある練習をしたら100超え余裕になったよ
みたいな夢のある話ないかなー
>>807 知識は手に入れることは難しくないけど、
身に付けるのはかなり経験が必要だと思うぞ。
そして手に入れた知識を身に付ければある程度はAPMも伸びると思う
ところでソー相手にローチが強いって話を聞いて、
実際に使ってみて確かに強いのは解ったんだけど、
強い理由が今一理解出来ない。
誰か教えていただけないでしょうか?
>>802 たぶん初期設定だとSC2gearsゲーム内時間を実時間に変換して
表示されてしまって高く出ると思う。
オプションで変えられる
APMだけなら意識して連打するだけであがるからなぁ
大事なのはその中でいかに意味のある操作をするかでしょ
こないだのSJCの大会で決勝まで行ってた人は50前後でマスター上位みたいだしね
>>808 アップグレード無しでローチを倒すのにThorの攻撃は3回必要でかなりのオーバーキルになる
さらに同資源量なら4対1でもローチがガス100安い
数の差がでれば攻撃力差は顕著になるといったあたりじゃないかね
>>811 なるほど、単純なDPSやダメージボーナスだけでは解らない話ですね。
ありがとうございます。
placementでシルバー上がったけど案の定ブロンズ落ちちゃった
1ヶ月ぐらいやって半年放置とかしてまったく上達しない&モチベ保てない
どうすればいい?
プロ観戦勢への道を歩めばいい
何もプレーするだけがスタクラの楽しみ方じゃないですか
リーグなんておまけみたいなもんだよ
ブロンズだろうがシルバーだろうが楽しくできるのが一番
所詮ゲームなんだし
>>813 モチベ保持できない奴には「勝ち負け気にせずにネタオーダー組んで単純に楽しめ」と言いたくなるところだが
逆に、定番BOをキッチリこなして、上達する手応えを味わう方が良いと思う。ついでに腕も上がるし。
勝てなきゃおもしろくないとは言わないが(事実違うし)、少なくても自分でどうこう出来ないとオモシロくないだろ。
(モチベ維持には同レベルの友達とやるのが一番良いんだが、
たとえ自称ゲーマーでもスタクラどころか鰤、diabloすら知らない奴がほとんどだからな…これはちょっと難しいな)
動画や配信でたま観戦してる。ちょっと見る分にはいいね
>>817 定番BOひたすら練習でもするかー
MMM 111の2つ超適当に使ってたどっちか極めてみるわ
そりゃ1ヶ月しかやってなくて、しかも半年放置してて
上手くなってた方が奇跡だわ。
上に行きたくてやるならリプ研究したりBO覚えたりするしかないよ。
そうじゃないなら負けながら、色々試してまったりやってもいい。
俺の場合は、週一くらいしかまともにやってないから上達あんまりしてないだろうと思ってたけど、
気まぐれで難しいと思ってたブルータルのキャンペーン改めてプレイしてみたら
思いのほかサクサク進めてかなりぬるく感じたから、やっぱ上達してたんだなあとじみじみ思ってしまった。
初心者レベルに限ってはCPUとのプレイも上達の指針にはなるかもしれん。
ソーってThorか、トールだと思ってた。どっちもありなんだっけ
ソーなんだー
そもそもなんでthorをトールと読むようになったのか
体験版やってみたけど、
このゲームってちっともおもしろくないよね。
そうだね
プロテインだね
Waterをウォーターと書くかワラーと書くかの違い
むしろ、エネルギーとエナジーの違い
海外の大会見ていて思ったんですけど、下のミニマップやらフレームが
全部画面の外側にずれてユニットの動きに集中して見れるようなホットキーがあるようです。
あれってどうすればいいんですか?
前一回やったことあるけど忘れてしまった、ただホットキー変える所で見つけたのは確か
>>830 たしか
control+F
だったはず
833 :
名無しさんの野望:2012/03/13(火) 22:11:20.78 ID:usZqoImn
ZvPで相手がコロ多めに出してくると全く勝てない・・・
ウルトラさん壁にして出すべき?ローチとコラプターで戦うとローチの射程が狭くて遊ぶユニットが出てきてしまう・・・
835 :
名無しさんの野望:2012/03/13(火) 23:19:53.77 ID:HtRX0yCG
コロが溜まる前に攻めるか、BLかウルトラで対抗。
ダブルロボとか舐めた真似されたらミュータ濁で
>>801 野良でチーム戦やってるとカオスで面白いよw
>>793 リプ見てないからなんともいえないけど今はやってる2upマスブリンカーかな?
ローチリングがベストだと思う。
マスリングだとブリンクに対処できない。
サードレアからのインフェじゃないの?
それ間に合わんかね
3rdインフェは間に合わないよ
あれ?ここ初心者スレだよな?なんかおまえらレベル高くね?
略語使われるだけで厳しいんだけど
ゴールドぐらいまでやれば何の略語言われても大体わかるようになる
>>836 ありがとう!これこれ
でも、時間表示は消せないんだね
とにかく返答ありがとう満足した
>>841 まずはユニット名覚えてこよう
マス・濁はたくさんって意味
わからない略語を聞くのは悪いことではないが
事前に調べるのも大切だよ
昔はAPM100いってたのに、今は70だわw
どんだけ無駄な操作やってんだファック
おまえら、どんな指さばきなんだよ。
一度プレイ動画と、キーボード動画が同期したやつ見てみたいわ
昨日からやり始めたんですけど、
テランで2ndへ拡張する時って軍隊も全部移動させます??
それとも1stに少しは残したほうがいいんですかね。
状況によるとしか言えんが、基本的には全軍2nd前へ出る。
どのくらいのタイミングで2ndに行っているかわからないけど、
普通は、2nd出るタイミングでは分散させるほどの軍量は出ていない。
まぁ基本全部でいいとは思うよ。ただミュータリスクっていう鳥のユニットとかがうざい場合は残しておいたりもするけれど。
terranでよくサプライをベースの端に設置したりしてるけどあれはなぜ?
視界を確保するためだろうな
こっそりパイロン建てられたりしないように
あとはドロップにも早めに対応できる
サプライを端に置くのは視界を広く取るため。
可能な限り素早くドロップに気づけたり、
端にサプライ建てに行ったら崖下にパイロン見つけたりって事は偶にある。
そんな感じで相手の奇襲に素早く対応する工夫があれば1stに軍残さなくても何とかなる事もある。
ミネラルの周りに配置してる人もいるよね
>>853 それはミネラル裏にドロップされた時に進路を塞ぐ意味と
ただたんにミネラルに近いから移動のロスを減らす意味とある。
端に置く欠点はそのサプライが守りにくくなる。
ボイドのチャージになったりもする。
ミネラルライン直接狙われるよりはマシだけど、
資源地近くに置けばscvのついでに守れるから守りやすいってのもあるね
マルチで、相手にPがいないからと自陣チェックをサボって、
視界確保のために、陰の部分にデポ建てに行ったら
Zのハッチェがなぜかあって「は?」となったことが。
潰して勝ったけど、気づくのに遅れてたらやばかったかも。
敵陣地ハッチェはプロの試合でも見たことあるな
対Pならマップ次第では敵陣ハッチェは刺さる
刺さるのか。あれだけでかいと普通は気づくと思うけど。
Zは一番プロキシないと思われてる種族だから警戒されにくいんだよ
とりあえず6poolでなかったら安心するし
気づいても刺さる事多いよ
どういうことかというと、PがFFEしようとしてZがPのセカンドの位置にハッチェリー建てるケース。
これをやられるとクイーンは出るわラーバから犬は出るわで大変。先フォージじゃなくて先ネクサスやろうとした場合は即死しかねない
対戦始めたばっかりでZの勝手わからん、のは負けながら覚えるつもりだからいいとして
負け確でggって言ったら相手が先に降伏したんだけどこれって一種の舐めプ?
それともいわゆる下位狩りってやつかね?
>>862 それくらいのレベルならあんまりセカンドとか考えなくてもいいかもしれない
>>862 terranならまず1ベースでマリーン出しながらタンク急いで守り堅めて
タンクが出てきたらメディバックなりバンシーなり航空ユニット出して
変形のタイミングに気をつけて進軍すればHardAIには勝てると思うよ
>>862 必要なら、シルバーの対AIのリプレイアップロードするよ
うまい人より参考になるかも。
>>863 相手が何か勘違いしたか、
勝率下げてたかどちらかじゃないかな。
ようこそsc2の世界へ。
>>867 おう、よろしく
お近づきに今日の試合であまった6000ミネラルをあげよう
あまらせすぎだw
久しぶりにunderGoldチャンネルこようや
もう皆プラチナ以上になっちまっててオーバーゴールドだぞww
初心者さん来なよ!チャットチャンネルにunderGoldって打って入ればOK
うーん拡張が出てから本気出す
>>863 俺のように勝利の喜びでメニューをひらきサレンダーを押すうっかりさんがいてだな…
勝ってる時にF10押すことなんて無いと思うんだが
他にあのサレンダーとかのボタンが表示される条件でもあるのかな
どうも、お久しぶりです!約一ヶ月ぐらいです。;;
やはり、仕事をしながらスレをするのも大変ですね。
(TasuketeErinです。)
underGoldチャネルってIRC?
IRCまったくやってないからわからん
876 :
名無しさんの野望:2012/03/15(木) 12:12:01.27 ID:E62xz2IO
ゲーム内のチャットチャンネルのことだよ
ワーカーを攻撃されたときの音や、軍隊 同しでぶつかったときの音を大きくしたいのですがサウンド設定のどれをいじればいいのでしょう?
チャットチャネル一瞬参加したら自分の実名でたけど、向こうにも見えてるの?
それともニックネームだけ?
最近、GSL決勝戦を見てGenius何か下手だと思いましたが、皆さんはどう思いますか?
意見を聞きたいですね。
準決勝までは勢いがあったから決勝もいけるだろうと思ってたけど、airに行き過ぎて負けてしまった印象
自分はGSLの決勝が人多かった理由を知りたい
現地も満員だったと聞くけど、これは年間の大会数が減ったため?
それとも久しぶりのPvZだったからだろうか
自分はPvZだったから凄い楽しみにしてた
まぁ下手かどうかは別としてどうしてP有利マップでキャリアオーダーを取ったのかが分からなかったのと
それに対してMCがキャリアはないわーって言ってたのが面白かったな(MCもBlizzard cupでP有利マップでキャリアオーダー取ってDRGに負けた)
逆に最後のクロスファイアでの戦いは見応えあったと思う
まぁ、理由は簡単ですね。トスが決勝戦に上がったのが理由です。この間トスが弱かったし、トスユーザの狙いが集まったからですよ。
ですが、正直にいって決勝戦は人気があったんですが、最近、韓国内では限定的ですよ。
OngamenetがSC2を変わりにLOLを選択したの背ですよ。
そして、キャリアはやはり...実は、Zergを相手する時極後半なら強いですが、彼が経験が足りなかったとおもいますよ。
準決まではおいおい急にどうしたんだGeniusってほど神がかった上手さだった
決勝も最初の方は結構良かったと思うけどね
キャリア出したあたりから崩れたけどw
でもここ最近の決勝でダントツで面白かったよ
あのキャリアオーダーは3rdまで確実に固められるあのマップだからこそのオーダーだよ
ただそれの完璧なアンチであるドロップオーダーをとったのが上手かった
もしもドロップがなかったらコラプターの出ないタイミングでPのラッシュが入ってたと思うよ
まぁPはここ最近よくなってGSLシーズン2のプロトスはテランとほぼ同じくらいいるわけだけど
代わりにザーグが少なくなってしまったな
あ、GSTL決勝戦をラスベガスでするなんて;;なんか、恐ろしいですね。いろんな意味で;
日本語化しようと思ってるだけど、日本語化用のsrcファイル自体はあるんだけど
日本語化インストーラーがうpされてない・・・消されてる。
代行でうpしてるサイト知らないかな?
>>879 ありがとう
調べてみたらReal IDでフレンド登録してる人以外にはニックネームだね
ChatChannelの仕組みがいまいちわからないんだけど、まちがってunderGolというのを作ってしまった
これは放置してれば消えるの?
underGold以外に日本人が集まるチャットスペースはないの?
履歴は消せないし、手動管理も無理なんだね
鰤のセールで$30で買ってからずっとAI対戦しかしてないw
オンライン対戦とか怖すぎワロス
>>891 そんな怖いもんじゃないってwww
試合開始時と終了時の挨拶くらいはしても良いけど
それ以外は相手が何言ってきても無視で良い
別に挨拶すらしたくないならしなくて良い
一応挨拶の例書いとくと試合開始時はgl hf、終了時はgg
って言っときゃ良い
ミニマップ小さすぎ
解像度変えずにミニマップの大きさを変更できたら神ゲーだったのに・・・・
UIのカスタマイズは俺も欲しいと思う
そこから得られる情報は変わらないし
マップの大きさとか資源サプライの表示位置とか変えられたら良かった
別にチャットなんて一切しなくても問題ないよ
文句言ってくる奴いるけどレポートでハラスメント報告でおk
>>891 人それぞれだが対人やらないなんて損してるぞ
勝ったら、っしゃあああああああ
負けたら、ウワァアアアアン
ってなるけどw
banelingの引き撃ちが結構難しい
terranでstimpack引き撃ちできてると思ったらいつの間にか全滅してたorz
Zでバンカー/キャノンラッシュみたいにご挨拶程度のチーズってないの?
防がれても後があるけど受け手はミスれば即終了みたいな
>>892 ありがとう
おかげで日本語化完了できたよ!
>>899 8か10プールじゃね?
テランには微妙だけどザーグ、プロトスにはなかなかいいチーズだよ
ここのスレの皆さま優しい・・・!
とりあえずアドバイスを元に自分にあったビルドオーダーを探してみますね!
>>901 挨拶代わりにはできないよ、内政のダメージが大きすぎる
>>904 犯罪者のほとんどは朝に食パンを食べてる云々
ビルドオーダーがあるのは知ってるけど全然覚えられなくてキャンペーンの最初で詰まってるんだけど
やっぱAIで練習してからマルチいくべき?
なんか怖くてマルチできないんだけど、マルチいかないと半分も楽しめてないってかいてあったし・・・
逆に何が怖いのか?
1VS1なら誰にも迷惑かけないよ
キャンペーン楽しい?
キャンペーン楽しければそれで良いと思う
けど、マルチはもっと楽しいよ
自分はむしろマルチ主体なのでキャンペーンはあんま楽しめなかったかな
とりあえずプレイスメントマッチで5戦やってみて、全然勝てそうになかったらAIで練習してみたら?
>>907 AIでスピード(faster)に慣れるのはやっといてもいいかもね
あとは
資源採取→サプライ・生産施設建造→ワーカー・戦闘ユニット生産
の流れを理解すればOKかな
AIで練習してもいいし、プラクティスやってもいい
プラクティスはエアーから一方的にやられて意味不明なまま負けてやってないんだよね
skipしてデビューしてくるわ!ありがとう!
DotAとかひどいぞ
味方が罵声を浴びせてくるからな
あー、そうそう
DOTA系はあれがホント辛い
味方に延々と文句言ってる奴とかいると、味方なのに死んでくれと思ってしまうわ
>エアーから一方的にやられて
PのVRラッシュだろうね、これ。
プラクティスは岩があるからPのVRラッシュが強い。
リーパーは遅くなったし、Zはmapによるけど岩で拡張遅れるし
半年ほど前はプラクティスはPのVRラッシュが無双だった。
ビルドオーダー表だけ見ながら、単語暗記するように
覚えようとしても覚えないし、意味ないよ
プレイしながら覚えていけばいいよ
サブ垢欲しいけどアドレスいくつも用意しなきゃいけないのかな
出来る限りゲーム関係は全部一つのアドレスで管理したんだが
>>913 何かと味方のせいにするやついるよな、文句しか言わねぇ
カルシウム足りてないんちゃうかと
918 :
名無しさんの野望:2012/03/16(金) 07:39:14.63 ID:skttkdej
tes
キャンペーンをクリアーしたんだけど、クリアーMAPが25/25と表示される・・・
実績によれば29面あるはずなんだけど、隠しMAPがあるのかな??
クリアー後のアーカイブから未選択MAP(safe heavenとか)クリアーって
クリアしたことになるの?
誰か教えてください。
アーカイブから選択してもクリアしたことにはなるけど、お金は入らない。隠しマップは1つだけある。
>>920 サンクス!
選択MAPのためだけにキャンペーンやり直さないといけないかと思ってた。
以前バンカーラッシュの返し方を教えて頂いたシルバーザーグです。
なんとかゴールドになることが出来ました。皆様のおかげです。
また質問させて頂きたいのですが、マップごとの種族の有利不利ってありますよね?
自分は全くわからなくて今まで適当にやっていたのですが、そろそろ覚えていきたいです。
基本的にマップの○○が○○だったらこの種族が有利、不利といったものや
今のラダーマップの有利不利、理由等を教えていただけたら嬉しいです。
また、そういった事が書いてあるサイトがあれば教えていただけるととても助かります。
宜しくお願いします。
Pだけど以前は2人用のマップだとチーズが多かったから蹴ってたけど
負けるのはマップのせいじゃなくて自分が下手だから負けるんだと気付いて蹴らなくなったな
まぁ高レベルだと違うんだろうけど
>>922 マップごとの有利不利はあるけど、相手がその有利不利を活かして戦ってくるのはまだまだ先だと思うから気にしなくてもいいかも?
ダイアだけどまだそこまで意識出来てないし。
一般的に言われてるのは
Metropolis→ザーグ有利。 理由→全く進軍距離が同じ進軍路が2つあり、カウンターが狙いやすい。セカンド入り口が尋常じゃなく広い。サードが守りにくい。
プロトスがこのマップでZを相手にするのは厳しい。
Antiga Shipyard→TvZでテラン有利。 理由→サードまでは容易に取れるものの、Tがマップ真ん中にがっつり陣を作られるとZはサード以降を取るのが非常に難しい。
ドロップも入りやすい。
Shakuras Plateau→TvZでテラン有利。 理由→セカンド前に容易に陣を作られ、サードに出ることが出来ない場合がある。ベースを横に広く取っていくことが多いのでドロップが入りやすい
Entombed Valley→PvZでプロトス有利。 理由→Pにとってサードが取りやすくかつ守りやすい。(坂がセカンド、サード両方にあるため)
Cloud Kingdom LE→PvZでプロトス有利。 理由→同上。Tもメックをやりやすいとか聞いたことがある
マップによる有利不利は確かにあるけど
有利不利を覚えたいってのは、ちょっと違う気がするけどな。
セカンド前が広くて守りにくいな、とか崖が多くて
タンクが嫌だな、って自分で思ってキックするもんでしょ。
他人から教えられて実感もわかずにキックしても意味不明だろうし
意味ないと思うけどね。
マップによる有利不利がまだあまり実感できないんだったら
そのままでいいと思うよ。
そのうち、特定のマップで特定の種族と当たった時、これ絶対不利だろとか
感じることがあるはずだから、その時にキックすればいい。
>>924 ありがとうございます!翻訳しつつ読んでみます!
>>925 あ、ゴールドじゃあまだまだ先の事でしたかw
いくつも教えて下さりありがとうございます!非常に参考になりました!!
>>926 いや、大会とか出てみたいのでキックはしないつもりです。
キックするために覚えたいんじゃなくて、マップごとの種族有利の理由を知ることによって
戦略に幅が出るんじゃないかな?と思った次第であります。
たとえば925さんが教えてくれたメタロではカウンターも狙えるぞ!とか、アンティガの真ん中にはなるべく気をつけよう!とか?
もちろん活かせるかどうかはわかりませんが、自分で発見するのだけでは限界がありそうなので。。
俺もマップの有利不利はまったくわからんが
プレイしてて思うことは(ちなみにPプレイヤーです)
2nd前が広いのと3rdが守り辛いとPきつい
3rd予定地や予定地に行く間に岩があるマップはZきつい
くらいかな、Tは特になんとも思わんw地形利用すると強いくらいか
テランは基本的には苦手なマップは無い、まぁメタロやラダーマップじゃないけどベルシアビーチでZを相手にするのがキツイとか
EntombedでPを相手にするのがキツイとかあるけど
diablo3の発売日発表されたけど、浮気する人は
いないのかな。HoSはクリスマス商戦前っぽいなあ
>>926 俺ダイアPだけどマップによるやりやすさってかなり感じられるよ。多分PとZの人はわかりやすいと思う。
まず一番やりやすいのがEntombed。
vZでは6~8プールされても他マップよりしのぎ易いから安心してFFEできる。んで3rdが楽に取れて、ブリンカーでのむた対策もしやすくて戦いやすい。
vTではネクサスファーストの成功率が俺リプ統計では群を抜いて高くて内政を伸ばしやすく、ドロップも来づらいからワーカー狩られにくくて楽。特に対角配置では1stにはまず来ないレベル。
vTで辛いのがAntiga。MMMを使った1stベース端でのところのメディ使ったドロップが強くて撤退も容易で対処難しくて、リッチもまず取られるから内政面でもきつい。
vZはFFEしたときに2nd前封鎖できないマップ全部。
こんな感じ、もっと書きたいけど今スマホだからやめとくw
キャノンとかはローチで1個1個focusfireすれば全然怖くないんだけどね
void対策はコロも出てたしコラプターで良かったんじゃないだろうか
あとでBLに変異出来るし
ローチのスピードupとhydraのレンジup取ってなかったのが気になった
>>932 拡張しているのはいいけど、その割にワーカー数が少ないなと思った。
あと防衛施設の場所とか、攻撃の優先順位とか小さな部分が気になった。
スポアを単独で前に建てていたり、敵サードを攻めたとき
10個くらいあるキャノンを全力で割りに行ってたり
(あそこはネクサス狙った方が良かったんじゃ?)
この相手なら、ミュータ作って、1stミネラル裏、2ndミネラル裏と
逃げながらワーカー狙えば相手グダグダになってたと思う。
ミュータリスクなら数揃えばヴォイドなんて瞬殺だから
途中からミュータに行って、ハラスしても良かったんじゃないかな。
>>932 なんでmuta行かなかったの?
mutaはprotossが一番嫌がるユニット
沢山出すと向こうはコロッサスが出しづらくなります。
phoenix出てきたらコラプター混ぜて迎撃しましょう
cannon?mutaが数揃えば瞬殺ですよ
どうもありがとうございます。
Mutaとコラプターですか…確かに相手は拡張妨害もしてこなかったので出そうと思えば出せましたね。
どうも焦るとローチに走ってしまう傾向があるのでP相手にはMutaを意識していきたいと思います。
アップグレードは前ここでも言われたのですがそれでも忘れがちです…
サードのときはアタックムーブで放置していたのが原因だと思います。
昨日スタクラ買った初心者です。
一度グループ登録したユニットの中から余分なユニットを除外するにはどうすれば良いですか?
>>937 画面中央のパネル上でシフト+クリックで外したいユニットを削除
↓
新しくグループ登録(ctrl+番号)
対戦してるとき、どうしてもぶつかりあいが起こってるところ見ちゃったり操作量がおいつかない初心者なんですが
そのへんはやっぱり慣れなのかな?
マルチしはじめてから負け続けてるのはそれが大きい気がするんだけど、コツとかありませんか?
戦闘を見てしまうのは最初は仕方ない、というか見たほうがいいよ
見てればそのうち先頭結果を予想できるようになって見ずに別のことをやれるようになるから
操作量が追い付かないのはショートカットやナンバリングを効率よく使うように心がけて練習あるのみ
普通、戦闘はチェックするよ。マイクロ操作するから必要。
ただ、戦闘中もユニットを作るのを忘れないこと。
>942
リプみたけどムタでワーカーかって3rdぶっつぶした後後ブルードに移行できてれば楽勝だったんじゃないかな。
低ランクテランってのんびり引きこもりが多いからベインバーストでとっととぶっ潰すかがんがん拡張して相手に拡張させず
ブルードさんまでいけば大体かてんじゃね。
>>942 3ヶ月経つのにブロンズとかいうからどんなに酷いかと想像してたらそんなにひどく無いなぁ。
序盤のオーダーもそれなりにできているし・・・。何よりダイアの俺よりEPMが高いし・・・。気づいたことをいくつか
・OLを突入させたりしてオーダーを確認しているのはいい。Zは偵察が何より重要なので。
・レアが遅い。10分すぎてようやくレア完成って感じだったけど、10分すぎにはもうレアユニット(ミュータ、インフェスター等)が出始めるのが望ましい。
今回特に相手がプレッシャーかけてきてるわけでもないので、その場合は遅くとも8分すぎにはレアに進化しはじめよう
・今回相手はこもってレイヴンやタンクをためて来てたわけだけど、動きが良かったからサードにはほとんど出させていなかった。
それならわざわざこっちから攻めなくてもOK。5つめ、6つめ、7つめ・・・とベースをたくさんとって資源もたくさん余らせてあげればいい
相手がしびれを切らして攻めてきた所で軍を当ててやる。そのあたりにはもしかしたら負けるかもしれないけど、きちんと拡張しておけば
大量のラーバと資源が余ってるから、一瞬で軍を復活させることが出来る。10回当たりで負けても最後の1回で勝てばいい。それがザーグ。こもられたら消耗戦を挑もう。
坂上にまでシージしたタンクに突っ込むなんてもってのほか。ベインが自殺特攻したシーンがあったけど、あのベインがいれば全然違った筈・・・
もし突っ込みたいならばザーグリングも混ぜましょう。
待つなんて性に合わないというのなら、ドロッププレーをしてあげてもいいかもしれないけれど。
>>942 上の続き
・
>>944も言っているけど、ハイブユニットを出していなかったのが気になった。まぁハイブユニットは扱い難しいのは確かだけどやっぱり協力だし、こもられたら出してもいいと思う。
まぁ、BLはレイヴンのシーカーミサイルに弱いわけだけど・・・
基本的にザーグ相手に篭ってもなんにもいいこと無いわけだから、こもられたらガンガン拡張して消耗戦を挑むのが吉。ときおりミュータハラスを入れたりしながらね。
947 :
名無しさんの野望:2012/03/17(土) 05:44:55.37 ID:SMuBJz6Q
PvPでこちらが4GWで攻めるときに、
相手がSentry2〜3体で坂を封鎖してくる場合ってどうしようも無いのでしょうか。
坂を登ろうとするところで封鎖されるのならともかく、
こちらのユニットが1〜2体分断されてしまう場合が一番やっかいなように思います。
そうこうしているうちに芋出されて詰みっていう負けパターンが多いです。
>>947 プローブで坂下パイロンを相手に見える位置に2,3個立たせておけば
分断された時にもセントリーをフォーカスファイアさせたりすぐ
ワープさせればそのまま視界とれるし
相手は相手でパイロンを坂上から割ろうとするからそこを
破壊直前でキャンセル→またパイロン立てる
で操作量奪えばだいたいFFミスって入れるよ
てか普通にやっててもセントリーの生産とFF張り続けるのは難しいから
FFが切れたとこにすぐ突っ込めばいけるなんてことも多々ある
絶えず攻撃続ければそのうち入れるよ
芋が出てきたら知らん
>>947 4GWのこつに関してはnazomenのブログとかを見ると参考になるかも
http://ynoheya.blog34.fc2.com/blog-entry-104.html FFで退路を断たれたり、分断されたり、挟まれたり、援軍が送れなくなるのは仕方ない。
FFってのはそういうスキルだし、そういうことするために1stの入り口が狭い坂になってるんだから。
もしFFとかで4GWを止められないなら、PvPでは3GateRoboなどの他のBOがとれない、4GWやりあうしかないって事になってしまう。
それでもなお強引に入り込むには、一度ユニットためてから突っ込んで、視界がとれている間に、めぼしいSentryを破壊するか
坂の近くにパイロン立てて、視界がとれている間にワープインするのが良い。
もしくはさっさとあきらめて、別の戦略に切り替えるなり、カウンター対策に移る。
それと、予めプローブで偵察しておいて、sentryで封鎖しまくる様な奴なら、最初からあきらめて別のBOに変形するパターンを作るのも良いかも。
>>948の言うように、FFをタイミングよく張るのは難しいから、相手のミスを誘発するのも良いかもね。
ちなみに私はFF貼るのが苦手なので3Gate Roboを捨てたw
>>942 なんで負けてるのか不思議だなって感じ。
思うに、個々の要素(オーダー、生産、拡張)は
それなりに出来るようになっているのだと思う。
ただそれらがまだ上手く統合されていないというか、
攻め時の判断とか、相手の弱い時間、効果的な攻撃の判断など
(例えば22分〜ムタで、デポを盛んに狙ってるけどこの局面で
デポを壊しても相手に大してダメージ無いし、相手はエアなんだから、
すぐ隣のスターポートについてるアドオン破壊した方が効果あったんじゃ?とか)
が感覚的にまだ掴めていない感じが。このままプレイ重ねて、その辺のコツを
あとちょっと掴んだら一気に上に行けそうな気がするけどな。
シルバーに対Pでムタ使えとかレベル高いこと求めすぎるだろ・・・。
ローチコラプタで充分だよ。
対Pでミュータはそんな難しくないよ
対Tだとタレット、マリーン、トールから逃げたり
上手くタンク狩ったりしないとだから難しいけど
ミュータとインフェは初心者にはあまりお勧めできないユニットだと思うけどな
どっちとも使えるようになると飛躍的に勝率があがるだろうけど、ちょっとミスった動きすると大損害だし
プロの試合でもミュータがマリーンに突っ込んで溶けたり、インフェが孤立しててエネMAXで死んだり
ブロンズの頃使って気づかないままミュータ30匹全部溶けてたりして敗因になり笑えなかったわ。
ただ、どっちも使えるようになっておかないと上にあががればあがるほど対Tがかなりきつくなる
最近はマスマリーンも流行ってるから、ファンガル使えるのと使えないのとでは全然違うし
ミュータでタンク落したり、マジックボックスでトール落せるかどうかでだけでも勝敗が左右されるし
Zミラーではインフェはほぼ全部のアンチっていっていいくらい高性能だから使えて損はなし
対PではWスパイアミュータやってるプロをぼちぼち見るから、かなり強力なんだと思う
ミュータ・インフェは使いこなせばかなりの見返りが帰ってくるから初心者の頃から練習していくべきか
別にいなくても勝つことは可能だし、ハラスとかそれどころじゃねぇよっていうならミュータとインフェは出さないと割り切って内政と防衛で頑張るのもいいと思う
vPだとある程度のmuta見た時点でPが投げることも多いから
低ランクの内に怖がらずにmass mutaやって慣れておくのもいいと思うよ
ブロンズ〜ゴールドの時期のお粗末なmass mutaでも「muta=gg」と落ちていくPが多かった
Zの強みは相手のアンチ構成に素早く切り替えられる点、ってどっかで見た気がするんですけど、
それとは別にこの種族には最初はとりあえずこれに向かえって言うのありますか?
PにはMuta、TにはWling?
外人プロのチュートリ動画見る限り腕の差があればローチリングミュータだけでも勝てるってのはわかるんですけど…
後7RRの利点と使いどころってどんなところ?
ゴールドまでテラン相手には
正直1ベースベネリングラッシュで決めうちしてもいいレベル
2ベースまで行くとヘリオン増やすテラン増えたから辛いけど
それでもヘリオンを動かしながら内政することができないと思うから
リングだけでも対応できるし、何時でもピークもってこれるWlingmutaは強いかも
P相手もmutaまで耐え切れれば相手が不用意に前に突っ込んでこれなくなるから
こっち拡張し放題で相手2ndベースに押し込められる
7RRは確か相手の4gwが完成する少し前に着弾させられるのが強みだった気がするよ
パイロンの範囲表示をシンプルな線だけにするのってどこの設定でしたっけ。
すみませんが教えてください。
グラフィックをLOWにすればなる
個別に設定できるかどうかは知らない
モデルをlowにすればいいと思う
MMMGで、HTのストームをよけてスナイプするようなカスタムないですかね?
>>955 まずはZの特徴を考えてみると良い
他の種族は、基本異なるタイプのユニットを生産するためには
複数の異なった建築物を必要とする訳だ
Tだとバイオはバラック、グランドのメカはファクトリー、エアーはスターポート
さらにテックラボ必須だったりする
つまり数を揃えようとしたらある程度序盤から決めていかないと中盤でユニットが揃わない
バイオ主体からメックに切り替えようとしてもどうしたって厳しい時間が出来る
逆にZは全てのユニットはハッチェから生まれる
ローチ出したきゃローチウォーレン一個建てりゃ全てのハッチェでローチが生産出来る
また、Zは序盤に内政を伸ばして、中盤以降から相手のアンチを大量に揃えて消耗戦に持って行く
戦法が主流だから、序盤からの偵察でラッシュか否かを見極められて、軍構成を見てからアンチ揃えられれば
確実に強くなれる
ただまあ偵察や相手が理解不能な行動をした場合は、
Tなら大体Wlingmuta、Pならローチハイドラにコロッサス用にコラプターは結構安定する
7RRは序盤偵察して来ない人に有効だけど、ぶっちゃけ1baseだしバレ易い
ブロンズだと決まると思うけど、シルバーゴールドと上がるにつれ
決まらなくなるし、お勧めできない
さっそくクソゲーしてきた
テランミラーのマスBCなんて初めての経験かもしれない
terranでP相手だといつも打ち負けるorz
stalker、コロッサス大量だったからtankとマローダー出しまくったんだけど完敗
P強いよ・・
>>963 マスBC自体は実はプロの試合でも見かけたりする
Tミラーはどうしてもタンク合戦になっちゃうから終盤にかけてBCを出してタンクを狩ったり
BCヴァイキングでのエアーテランも割りと見かける
>>964 コロのアンチのバイキング出さず、マローダー補助のためのメディバックも出さないでいたらそりゃ負けるわ
あと相手にゼロットいないならタンク出してもいいんだけど、基本的にP相手にはMMM+バイキングやゴーストだぞ
コロの数がよっぽど揃ってない限りマローダー濁だけでストーカーとコロの軍には勝てるんだけどな・・・
967 :
942:2012/03/17(土) 18:58:13.06 ID:aXQriqIe
アドバイスありがとうございます。
言われている通り、このリプだとわざわざ攻める必要は無かったですね・・・。
Zが同じ軍量のTやPとぶつかったらまず勝てないと聞いたので、焦ってbane突撃させたのが失敗でした。
hiveユニットは全く頭に無かったです。出せてもまだ使いこなす自信がなかったので。
このリプではまだ頑張っていますが、
一番多い敗因は、そろそろ軍作ろうかな思ったところに大量のマリーンやストーカーがいきなり訪問してくるパターン。
偵察でなんとかしないととは思うけど、先方に向かわせたOLちゃんはすぐに落とされて相手の出方が全く分からないことが多い。
zerglingは1体25ミネラルだから偵察用に配置しておくと良いよ
あと、lairまで行けたらoverseerのchangelingが使えると思う
ブロンズならばれにくいと思う
シルバーPなんですが、キャノンラッシュってどうやって返したらいいですか?
とりあえずリプ。
http://www1.axfc.net/uploader/File/so/76712 この人とは2連戦で、前の試合はキャノンラッシュであっさり沈められてたので開幕自陣2gate狙いです。
キャノン等たててきたのでワーカーで対処、その後作ってた2gateからゼロットでカウンター行ったら向こう陣内にキャノン建っててゼロットが溶ける。
ここから相手の軍量はそんなにでないんじゃないかと思って拡張行ったらすごいいっぱい出てきて終了しました。
ワーカーで対処しに行く人数、したあとの展開もよくわからずgdgdです。どなたかアドバイスを・・・
リプ見てないけどキャノンラッシュ仕掛けてきた相手の対処をしたところで
相手陣地がお花畑状態になってるのはよくある光景
カウンターが来るのはわかってるからね
グルーピングキーを789あたりまで使ってる人ってどういう指使い?してるんでしょうか?
もしくは多ボタンマウスつかってるのかな?いたら教えて下さい。
自分は左手人差し指が届く6までが限界なんですが
>>969 ジーロット溶かして軍が全くいないのにセカンド行ったのが不用意すぎた。
ジーロット突撃させてもキャノンあったら無理なのでさっさとコア建てて
やるならストーカーでキャノン射程外から削るほうがいい。
そこからは焦らないで、ロボ建ててユニット増やしていけば勝てるよ。
973 :
名無しさんの野望:2012/03/17(土) 21:07:36.86 ID:SMuBJz6Q
>>948,949
アドバイスありがとうございます。
坂下パイロンで相手の操作量奪うってのは一度試してみたいと思います。
確かに相手も楽してFF張ってる訳じゃないでしょうから
そこらへんに注意してFF張られても粘ってみようと思います。
nazomenさんて上手なんだろうけど
話し方がオタクっぽくて気持ちが悪い
975 :
名無しさんの野望:2012/03/17(土) 22:38:23.15 ID:u7fOlEbf
最初nazomen微妙だと思ったが、
kurOaを聞いた後だとまだnazomenのほうがマシだなと思えたよ
プロトスなんですが、ザーグの即セカンドに
まったく勝てません。
3gwロボ、或いは4gwで、イモータルが
出るタイミングの全力プッシュをしかけても
徐々に軍量で押し負けてしまいます。
かといってFFEで進めるとこっちの軍が
揃う前に早lingが大量にきてしまい
封鎖していてもFFのエネルギーが切れた所で
封鎖が破られます。
プロのリプレイは見ても真似できないし、
みなさんはどのように対応していますか?
フォージ先にしてキャノンによる嫌がらせや
封鎖してVRは結構ささらない?
4GWは完璧なBOなら6poolとか食らわない限りは
Zに対して不利ってことはないはずだけど
キャノン封鎖からのブリンカーまで待つとZはmutaがうざいので
4GWの動きの見直しやプロキシSGからの即VRとか試してもよいかと
封鎖が破られるんだったら完全に封鎖してみれば?
976です。
即レス有難う御座います。
一応、なんとか5分50秒くらいでワープ完成
しています。
以前はキャノンをセカンドミネラル裏に
建てて成功したらそのまま勝ってましたが
最近はオーバーロードの偵察が当たり前で
難しいっす。
アーミーサプライに対して、
1割か2割くらいのセントリを出していますが
軍のバランスを変えてみます。
即フェニックス、VRは何度かやったんですが
自陣キャノンで守っているのを確認されたら
クイーン濁で対応されるのが多く
あまり成功しませんでした。。。
因みに、ブロンズとシルバーをうろうろ
しています。
>>970,972
返信ありがとうございます。
やっぱしゼロットでカウンターがかなりまずかったみたいですね。
対応した後はストーカーで嫌がらせしつつロボからのイモータルあたりで殴りに行きたいと思います。
>>971 私はctrl2capでcapslockキーをctrlにしてます。
これで7くらいまでは何とか常用できます。
後はキーカスタマイズでHとかNにグループ8と9を割り振るとかですかねー。
ブロンズ上位まで上がってこれたけどシルバーに上がるまでやっぱ長いの?
人によって変わる
うん
俺はブロンズ上位時代が長くていつになったらシルバーに上がるんだよ・・・と思ってた
そしたらシルバーすっ飛ばしてゴールドになった
マリタンからトールヘリオンにしたらザーグ勝率が上がった気がする
マリタンもできるようになっておいたほうがいいよ
初心者のうちはPでストーカーだけ作っておけ
それがダイヤへの最短距離ニダ。
マリタンはベインに溶かされ続けて挫折した
>>987 確かにそんな修羅の道を歩めば、ミクロは上達するだろうなw
>>980 次スレたてれる? ちょっと早い気もするけど、この流れなら
今のうちにたてておいて損はないだろう
ホットキーは変更できるけど、アイコンの位置変更ってできないんでしょうか?
昔あったKey Craftでしたっけ?みたいなの
個人的にストーカーは出しすぎると死ぬ印象
適当にやってると正面対決で不利な相手が多すぎて・・・
GT-100のドライバーインストール、みんな無事できてる?インストール→問題発生→アンインストール→再起動→インストール→問題発生…の無限ループなんだけど。
どこでこけたんだろ?
↑すっげー誤爆、すみません。m(_ _)m
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