Civilization4(Civ4) Vol.227
1 :
名無しさんの野望 :
2012/02/16(木) 22:22:41.73 ID:ioSJH0NL
2 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 22:38:07.87 ID:EuAeEnVO
3 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 22:39:08.37 ID:EuAeEnVO
4 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 22:40:09.76 ID:EuAeEnVO
5 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 23:22:18.39 ID:MLUj6Kuw
お前は次スレを立ててくれたのだな(+5)
6 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 23:22:42.98 ID:XwwAF4OT
7 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 23:32:26.05 ID:f2mVV/Pl
前スレ
>>1000 が失言をしました! (俺との関係-214)
8 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 23:33:17.84 ID:tZ5T3cNI
スーリヤにカタパ剣士R喰らったがヌミディア騎兵がいたおかげで事なきをえて、ついでに大将軍おいしいです カルタゴはUBに比べてUUなんていないも同然かと思ってたけど思わぬところで活躍するのね
9 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 23:37:40.49 ID:sUyimHwU
10 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 23:39:40.40 ID:Xce/ms7X
ヌミディア騎兵は敵に象さえ居なければ優秀だな
11 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 23:41:27.05 ID:iWkfU1eZ
防衛は自領内戦闘力+10%と防御でも大将軍ポイント倍くらいの特典はあってもいいと思う
12 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 23:43:37.68 ID:jIMXIF9J
攻め側がジリ貧になるだろwww
13 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 23:44:32.19 ID:f2mVV/Pl
俺の脳内防衛志向 都市建設すると無償の弓兵2体、都市上のユニット維持費無し これで徳川も・・・
14 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 23:52:02.68 ID:Sk3bxmod
civ4の戦争は外交で回避してしまえる物だから、外交感情+3くらいあれば外交面でも防衛志向として役立つかな?
15 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 23:55:52.04 ID:DwfdJ3GE
外交感情にボーナスってその発想は無かったw
16 :
名無しさんの野望 :2012/02/16(木) 23:55:57.02 ID:R5Iz/i6k
防衛はスキルボーナス+厭戦2倍、 攻撃はスキルボーナスなし+大将軍ポイント2倍、 帝国から大将軍ボーナス削除。で妥当な気がする
17 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:02:18.32 ID:1DWsHB5T
>>12 いいじゃん
だから防衛志向
都市防衛はカタパ前戦争では役に立つけどそれ以降は自領内逆襲を基本にするから微妙感が・・・
あるいは防壁から経験値1点城から経験値1点くらいもらえるとかね
18 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:03:11.13 ID:eCPjvDZA
外交感情ボーナスって新しい志向だろww アイドル志向とか名づけてさ! …アイドル・攻撃…………んっ?
19 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:07:11.72 ID:gW0YVA/y
|┃三 , -.―――--.、 |┃三 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ |┃ .i;}' "ミ;;;;:} |┃ |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:| |┃ ≡ |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;| |┃ | ー' | ` - ト'{ |┃ .「| イ_i _ >、 }〉} _________ |┃三 `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-' / |┃ | ='" | < わしの時代が来たか! |┃ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { \ |┃ 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |┃ ≡'"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー- |┃ ヽ、oヽ/ \ /o/ | ガラッ
20 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:07:58.30 ID:x+3riIKg
防衛志向をまじめに生かそうとすると 軍量に差がつき難い序盤で初期ラッシュに耐える流れになると思う だがそのラッシュかけてくるようなのは、 たいてい攻撃志向持ちで斧や剣士相手に負けてしまう
21 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:08:50.70 ID:tbzywOHW
生産志向 ハンマー2以上のタイルでハンマー+1
22 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:12:28.18 ID:JTkyAPIr
都市建てたら即防壁と城が建ってる、くらいだったらそこそこ強くてウザくなると思う。黒or色つき蛮族にも強いし城の内政ボーナスも序中盤で活きる ついでに城文化でなんちゃって創造志向か
23 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:13:42.34 ID:+PGSOrzk
神道は精霊崇拝
24 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:15:48.02 ID:gW0YVA/y
25 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:16:47.37 ID:5N5d1v57
防衛志向は戦士にカバーでもつけたらどうかな 弓術スルーでも蛮族弓くらいになら対抗できる感じで
26 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:18:14.19 ID:JTkyAPIr
>>24 金融とか哲学とかがぶっ飛んだ強さだからこれくらいで釣り合うかなーと
27 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:27:05.76 ID:wpVRgnHf
「戦争」チェックするだけで防衛が神志向になるぜ?簡単だろ mod的な話なら丘都市化するのがおもしろいと思ったな あとは白兵などにもスキルがつくとか、倍速建物がふえたり幸福がつくとか
28 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:27:59.14 ID:eYW6dPye
城付きはさすがに強すぎだ 諜報ボーナスと交易路がしゃれにならん
29 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:28:07.76 ID:5eCzUTc0
全勢力が仏教のまったり島になっちゃったんだけど こういうときどうしたらええの?
30 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:32:06.03 ID:Do+f5wvz
都市作るごとに弓兵1体がいい感じだと思うんだがどうだろう 帝国防衛が輝きに輝くな
31 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:32:27.70 ID:Ibl72FrK
スパイで全部イスラムにする
32 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:35:59.67 ID:gW0YVA/y
33 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:37:55.88 ID:eYW6dPye
まったり島でも終盤になるとなんか火種がでてくるよな それまでに宗教外交勝利食らうこともあるけど
34 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:39:38.14 ID:tbzywOHW
>>30 都市建設時に自動で一ユニット徴兵(不幸・人口減少無し)って感じか。いいね
>>29 親しみ状態つくりまくって文化勝利か外交勝利
できなさそうなら、まず自分が改宗して周辺国を外交なりスパイなりで巻き込んで宗教対立煽る
35 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:54:33.02 ID:hpPOUcRI
自由主義をばらまいてみる
36 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 00:56:36.95 ID:3JTZuSZi
防衛は弓術の技術を持ってなくても弓兵生産可能とかどうだろ 長弓とかはなしとダメで 初期技術によっては弓術遠いのにやっととっても改善荒らし蛮族には殆ど意味ないのがきつすぎる
37 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 01:01:15.40 ID:ycd3eCvx
AI「えっ?、弓術って最初から持ってるものじゃないの?」
38 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 01:07:42.36 ID:+TiWqoZx
防衛は戦士、弓兵に防御時対蛮族+100%の昇進が付くとか 弓術いらず、ハンマー節約で最序盤の内政にも寄与する
39 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 01:09:08.20 ID:fXXDmSHR
1つくらい罰ゲーム志向があってもいいじゃないゲームだもの
40 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 01:10:14.47 ID:eCPjvDZA
二つ罰ゲーム志向持ってるあいつは…
41 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 01:18:57.08 ID:5N5d1v57
いやまて、攻撃志向はそれなりに使えるだろ
42 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 01:26:58.53 ID:iSJCBwui
おい宗教志向は神だろ
43 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 01:28:24.66 ID:myMNbTfQ
イザベルさんが紀元前800年代にバチカン建ててドヤ顔してくるんですが・・・・ ちなみに無宗教なのに通商結んでくれません
44 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 01:29:52.77 ID:cFRn0XGe
それじゃバチカン都市奪っちゃおううん
45 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 01:30:06.21 ID:5N5d1v57
┌──────金─────┐ │ ↓ - - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - - ┌──────┐ ┌──────┐ │ アンパンマン ├─攻撃→│ 霊夢・魔理沙│ └──────┘ └───┬──┘ ↑ │ 感謝・金 攻撃 │ ↓ ┌──┴───────────────┐ │ 市 民 │ └──────────────────┘
46 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 02:47:14.99 ID:Do+f5wvz
どんな誤爆だよ・・・
47 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 03:08:13.99 ID:X8VI1dPY
左と右の要素が予想外過ぎて吹いた
48 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 03:09:58.40 ID:cnNILIjG
┌─────技術─────┐ │ ↓ - - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - - ┌──────┐ ┌──────┐ │ プレイヤー ├─攻撃→│ 戦争狂 │ └──────┘ └───┬──┘ ↑ │ 共同戦線ボーナス 攻撃 │ ↓ ┌──┴───────────────┐ │ 第3国 │ └──────────────────┘
49 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 03:10:05.08 ID:Gwm4uUgZ
50 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 04:20:48.25 ID:iV6YzaSv
防衛は防壁、城から幸福とかあってもバチは当たらないはず
51 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 04:33:17.25 ID:fUqXBftK
防壁6つで万里解禁にすれば・・・防衛志向さんが輝く・・・!
52 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 05:04:15.91 ID:6FUQefYN
防衛志向 全AIに防衛志向だから攻めたくないぞ!+1がつく このくらいのボーナスは欲しかったな
53 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 05:40:22.90 ID:a4/w0zVM
>>50 城フェチは世界中にいるからな。
幸福度上がるのは致し方ないな。
54 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 06:47:23.67 ID:AEJBnHsA
55 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 07:26:09.91 ID:qSp6x97M
チチェン「俺様も全都市防御+100%くらいあっていいはず」
56 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 07:33:18.65 ID:Ts3mRmjN
もっと、もっと防衛に、後ろ向きに強力な効果を…!!
57 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 07:39:26.98 ID:3FG71FkG
防衛志向 チチェンイツァー 、ハギア・ソフィア、シェダゴン・パヤから防御力+25%の追加効果
58 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 07:39:37.00 ID:TiAGhvmq
防衛に諜報+25%とかあってもよかったろうになー それはそれで強すぎるか
59 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 07:42:42.86 ID:tWRd2VLN
略奪を受けないとか 初手陶器が出来るあの人が輝けるかも
60 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 07:43:58.49 ID:hgFjA7Ow
被諜報コスト+100%とかよさそうじゃね?防諜バッチリですみたいな。
61 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 07:59:46.04 ID:eUS4cAdz
防御ボーナスが50%まで溜まるとか? ……ブル長弓がライフルすら撃破しそうだw
62 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 08:00:17.45 ID:cnNILIjG
よし、バンカー・核シェルター倍速っていうのはどうだ うむ、より防衛志向っぽくなるな!
63 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 08:05:52.96 ID:qSp6x97M
皇帝パンゲアプレイ中だが… マンサとユスちんが技術交換しまくってぶっちぎってる… その他のAIはちっとも技術交換に応じてくれない… ユスちんの大菩薩寺が建った仏教がバチカン世界宗教に… 息苦しい…活路が見えない…自由主義鋼鉄いけるのか…? まずマンサだ…奴を滅ぼさないといけない…
64 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 08:19:55.91 ID:X7NMIgWu
公安局と戦略防衛構想も半額でないのはおかしいと思う
65 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 08:30:00.32 ID:Do+f5wvz
防衛が強化される流れはいい だが待って欲しい、ゴミをいくら半額にしても一体誰がゴミを買うというのだろうか・・・?
66 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 08:32:35.27 ID:49u/krF6
実際防衛志向があってよかったぜって思ったことがあっただろうか? いやあったかもしれないが思い出せない・・・ 正直ブルクラスじゃないと意味ないよなー
67 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 08:34:03.14 ID:cFRn0XGe
初期ラッシュを弓兵で迎え撃つ時結構助かったことある ブルさんはモニュと兵舎揃えなきゃいけないから 徳さんの半額兵舎弓兵は結構助かる
68 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 08:35:25.84 ID:RgOhOWll
コルコバード像が宗教志向で加速されるんだから万里も防衛志向で加速されれば蛮族対策で大人気志向になるかな?
69 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 08:38:15.98 ID:Do+f5wvz
>>68 ますます活躍する場のなくなった弓兵たちが雇い主に反乱を起こすに100ゴールド
70 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 08:38:22.17 ID:c6Z7dGmE
蛮族対策より大スパイ的な意味で大人気になるかもしれん。
71 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 08:55:26.71 ID:RgOhOWll
そもそも万里ってレンガ製だから石材で加速されるのがおかしいんだよな
72 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 09:08:25.79 ID:Do+f5wvz
ほら、あれだよ 万里の中身の砂に混ぜてた石とか・・・石とか・・・
73 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 09:08:49.74 ID:Z+TrpDZo
CGEに慣れ過ぎて無しでやったら 不死ですら全敗だわw 新鮮でおもろいんだがな
74 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 10:23:06.64 ID:X7NMIgWu
天帝挑戦してたけどもう嫌んなった 不死皇帝ぐらいでできるネタプレイか絶望立地ぷりーず
75 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 10:30:40.07 ID:dbR25Cfg
万里加速だと序盤の大スパイ鬼なだけに神思考となるな
76 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 10:32:49.35 ID:O6mY9g6p
実際のところ、CGEやBUG抜きでの体感難度って、どれくらい差があるんだろう。 難度ワンランクアップくらいはありそうだが。
77 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 10:34:52.78 ID:h/OpMZMT
CGEって言うか、手一杯確認のことだろ? それ以外に難易度が変わる程の要素ってある?
78 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 10:36:23.18 ID:evZY0rhM
トレードリソースパネル
79 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 10:52:52.92 ID:5eCzUTc0
やることが増えればプレイの精度もおちるよ
80 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 10:58:30.39 ID:ycd3eCvx
インターフェイス改善系は、 マスクされてるものが見えるようになるわけじゃなくて分かりづらいものが分かりやすくなるだけだから、 面倒くささを許容できる人なら素の状態でも体感難易度はかわらないだろう 手一杯だってアイコンという形になってないだけで素の状態でも確認はできる 普通は面倒くささ感じまくりでプレイが雑になるだろうけど
81 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 11:04:02.72 ID:5ifRZ99g
毎ターンチェックする人とたまにしか確認しない人の差だろ CGE入れてる人が急にはずしたら2ランクくらい落ちそうだ
82 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 11:37:31.70 ID:XQQ9YoUd
手一杯がわからないぐらいの初期にCGEいれた人ってどのくらいの難度からやってるんだろう。
83 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 11:59:53.45 ID:wmuTvhxA
CGEの有無での力量の差異は本人の性格に依存するからな…… 手一杯確認なんて面倒臭くてやってられねーな性格だと詰む。 そも別にCGEが入れてるからって下手と決まる訳じゃないしな。 内政帝なんか屈指のプレイヤーだし。
84 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 12:03:43.62 ID:RgOhOWll
そもそも戦争準備態勢が確認できるってのが製作者の意図した仕様ではない気がするよな
85 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 12:08:40.79 ID:cFRn0XGe
小銭せびり平和協定とか意図していないような気がするわ
86 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 12:09:00.73 ID:X7NMIgWu
手一杯もそうだけど、他国の技術状況や解禁された資源を即確保できるのが嬉しい
87 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 12:11:51.49 ID:kh5Ktz4w
戦争オプションなら気にならなくなるみたいよ
88 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 12:17:54.23 ID:3FG71FkG
CGE無し: プレイヤー:モンテさん手一杯ですか? モンテ:なんともないぜ プレイヤー:モンテさん手一杯ですか? モンテ:なんともないぜ プレイヤー:モンテさん手一杯ですか? モンテ:手一杯だぜ!! CGE有り: プレイヤー:チラッ モンテ:なんともないぜ プレイヤー:チラッ モンテ:なんともないぜ プレイヤー:チラッ モンテ:手一杯だぜ!!
89 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 12:20:17.64 ID:wmuTvhxA
仕様の都合なら、相手AIはプレイヤーから恐喝し放題なのがまずおかしい気が。 今でもペナルティー無しなのに平和協定なかったらイジメだぞ。
90 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 12:22:48.80 ID:cFRn0XGe
>>89 そもそもAIは外交態度に縛られるがプレイヤーは一切縛られないから
あれはAIのハンデだろ。プレイヤーが恐喝しても何もAIは得しないが
プレイヤーは外交態度+という利益がある。
91 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 12:24:19.05 ID:h/OpMZMT
>>89 不満は無い以上でせびっても、好感度が下がらないのが問題なんだろ。
今の半分裏技みたいな状態じゃなく、明文化すれば良いのに。
技術を渡して不可侵条約を結んでもらうとか、できたほうが面白いと思うんだけどなあ。
92 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 12:34:34.90 ID:wmuTvhxA
>>90 成程、確かに親しみで殴りかかれるのはプレイヤーの特権だ
トレードオフになるか微妙だが、その視点は忘れてた
恐喝がプレイ時に嬉しいのは同意。ただしジョアンは除く
>>91 技術渡して平和協定はむしろ難易度下がりそうだが
不死あたりでもヌクれば初めから最後まで技術渡せるぞ
個数を制限するのも、ルネ期に殴りに行くだけだしなあ
93 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 12:35:33.45 ID:tS7pjVQU
のび太「100Gだすからゆるして」 ジャイアン「よーし殴るのやめてやる」 だったらいいんだけど、そうじゃなくて のび太「10Gだせよ」 ジャイアン「たった10Gぐらいくれてやるよ そのかわり殴らせっ・・・あれっ殴れねぇ」 ってな感じだからなぁw
94 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 12:36:57.44 ID:RgOhOWll
社会体制か何かに戦争準備体制があってAIは戦争前に必ずそれを採用するっていうなら割と納得できるかも
95 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 12:38:52.24 ID:h/OpMZMT
>>92 そのへんは戦力比とか好感度とかAIによって
そう簡単に結んでくれないようにしたら良い。
つーか難易度がどうとかじゃなく、不自然なのが嫌だなあと言う話。
96 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 13:03:48.12 ID:evZY0rhM
国家予算の1割せびりで10ターン+5とかならありか?
97 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 13:17:06.28 ID:yfOSVnpf
3国で防衛協定結んでたのに無視して突っ込んでくるブレヌスさんぱねぇっす
98 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 13:23:56.08 ID:jSMQKuKA
攻撃防衛の徳さんなら、最強のライフル無双できるんじゃね?とwktkしてプレイしたら 結局メイス兵(侍)のうpグレを主力に戦争するなら、ものを言うのは都市襲撃の数なんだよなあ… 侍の教練の昇進はありがたいけど、それならカリスマの方が都市襲撃追加でつけやすいし ぶっちゃけ微妙だな…残念
99 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 13:45:08.38 ID:wmuTvhxA
徳さんの強さは徴兵した新兵がそこそこ使える事にある あくまでそこそこだけど
もともとは恐喝で金や技術をせしめた上で さらに宣戦することを抑制するためのルールだからなあ。 もちろんプレイヤー側はこれが無ければ、 「アップグレード費用は攻め込む国から頂く」って戦術使うよね。 昔誰かが書いてたけど恐喝の平和条約は、「恐喝した側からのみ」宣戦不可、 ってのが落としどころなのかなー、と思う。
まあでも、片方からだけの平和条約ってのもおかしな話だし、現状が一番いいのかもね。
どうでもいい技術売り払うだけで「アップグレード費用は攻め込む国から頂く」は今でも出来ちゃうんだよね この前大商人使ったばかりのカパックから金と憲法交換してもらって即座に宣戦して滅ぼしたよ
ゲーム速度「普通」と「マラソン」との間でハンマーとか研究速度はある程度整合性を持たせた 設定がなされてるけど和平期間だけはなぜかターン数3倍のマラソンでも10Tなんだよな。 かといって30T和平になるとだるいなぁ
迅速の文化勝利も整合性を取って欲しい このせいで迅速やる気にならん
CIV4CultureLevelInfo.xmlのGAMESPEED_QUICKを7→66→333→3333→33333にするのは
>>98 シングルなら徳さんは強いお、天帝で制覇余裕れす
周辺をモンテ、ローマに囲まれて、その向こうにナポレオンそして従属国のラグナルがいる大陸とか最悪だな 常に戦争ばっかりしてて、こっちも巻き込まれてボロボロにされたわ
>>1 おまえは獲得した新スレを教えてくれた(+1)
まだ始めたばかりの初心者なんですがついに核を被弾しました。よりによってサラディンさんに
盾代わりの属国の領土だったのでスタックが半壊した程度で済みサラディンさんなので
終戦までに3発程度で済んだのが不幸中の幸い
今スパイの文化伝播で制覇勝利しようとしたけど・・・あまりの面倒臭さでやめた
サラディン 「防衛志向じゃなければやられていた・・・」
AIの防衛志向は初期の滅亡率が低いような あとサラディンのAIは割と強いほうかとw
防衛志向はAIには向いてる
高難易度AIは志向も初期技術もほとんど関係無いからな。影響あるのって金融と序盤の攻撃くらいじゃね どっちかって言うと大事なのは指導者の性格でユニット生産率、宗教、交換率辺りだから先生はそんなに悪くないはず そして役に立つかは別として、防衛志向はAIが最も上手く使えるんだ!役に立つかは別として!
AIAI言われるとAIが止まらないを思い出すな 赤松ネギま!終わったんだからモンちゃん主人公にしてAIが止まらないの再リメイク書けよ
AIにとって大事なのは立地>性格>志向 徳さんでも神立地ならラスボスになれるし、ユスティでも糞立地なら詰む
トクさんに神立地とか高難易度では鬼やで
高難易度の帝国主義志向AIはマジでやばい みるみるうちに土地が埋まっていってこっちにまでイミフなねじ込みして勝手にキレる
ラグナルに神立地も鬼だなぁ かなり研究早いし同じく神立地のハニマルがパクパクされているのを見てラグナルに対する印象が大きく変わった
>>104 建物コストは3倍でユニットコストや黄金期ターンは2倍、開拓者は3倍だけど労働者は2倍とかになってて基準がよくわからんね
スターリン「神立地引いたぜー 張り切っちゃうぞー」
徳さんやブルがラスボスだとありがたいわ テクノロジーは遅れてるから
ラグナルはユニットのバランスがウザい 研究伸びないから普段はそんなに怖くないんだが
高難易度徳さんは神立地より隣国の時の方がアレじゃないだろうか 特に自分半島で出口をふさぐ形で徳川ジャパンがあると絶望する
戦争屋がラスボスだと楽だと思うな 大抵技術が遅れてるし確実にこっちくるって分かるから
ラグナルは初期拡張が遅すぎてラスボスになる気がしない
バビロン 1 1 1ーーー 先住民 1 自分 1 1 ーーーーーーーーーーーーーー 徳さんよりこっちのほうが絶望を覚える
あいつはむしろ最初の関門 隣接してると紀元前宣戦もよく詰む。なんだよあのキレっぷりは
ま、ツンデレ属性のトクさんはいつでも俺たちの味方だけどな
徳さんアルファベット秘匿するのやめて
スターリン 1 1ーーー 毛沢東 1 自分 1 1 ーーーーーーーーーーーーーー こっちのほうがイライラする
ジャージ 1 1ーーー ルイ 1 自分 1 1 ーーーーーーーーーーーーーー 文化的に
陸地54% エネは二位の2.5倍 属国4 絶賛インドに進軍準備中のおれに まさかのガンジーが自主的宣戦ぶっこきやがった なんだ?自殺したいのか?
俺がガンジーならタイトルに戻るがAIにその選択肢はないからな さっさとゲームを終わらせようぜって意味だろ
文化重視のAIが隣にいるとウザイってレベルじゃねーからな 首都の文化まで押してきやがる でもルイやラムセスはそんなに強い印象無いな、ジャージは死んでいいよ
おれも文化系が一番まいる。 プレイヤーに外交感情がないというのは間違いだ。 貴公は文化押しをしすぎている-4ぐらいつく。
要はUBで文化を押し、スパイで嫌がらせをする毛さん最強ということですね分かりません
初期拡張で、2マス離れた食料資源をアテにしてる所へAIがベタ付けして都市を建ててきた時のウガー!感は異常 あと、戦車&誘導ミサイル(←流行らせたい)
誘導ミサイルってどの時点で生産可能なのかも忘れた 新しい戦法があるなら、レポでも書いて紹介してくれ 爆撃機の飽和攻撃より有効なのか
誘導ミサイルなぁ… LNTFなら1回生産するごとに3本出てきて、MultipleProductionのチェック入れれば 1ターンで結構出て来てくれるからまぁそこそこ使えるけど、バニラでは厳しすぎるだろ… 主に射程とハンマーと手間の問題で。
ミサイルはAIの船潰すときに役に立つ とはいえ水上戦は無視するときも多いのがcivだが…w
毛ちゃん始皇帝王建と東アジア指導者は文化押し&スパイ祭りで隣人になると面倒でかなわん やっぱり文化もスパイもガン無視の徳さんはアジアのオアシスやでぇ
そういえばロード中にでてくる「アジアでの地上戦は避けるのが賢明です」ってのはどんな意味なんだろうな
>>143 地球の話
多分アメリカ軍がベトナムで泥沼の地上戦をしたから
徳川で勝てたらその難易度クリアした気になれる 徳川は重要ポジションだったんだ
680:名無しさんの野望:2011/02/24(木) 01:59:48.21 ID:AeT86EMC
"Never fight a land war in Asia"の元ネタは、
(向こうでは)かなり有名な映画「プリンセス・ブライド・ストーリー」の台詞、
"Never get involved in a land war in Asia"。
http://www.youtube.com/watch?v=LfWDilXZQEo そもそもはマッカーサーが朝鮮戦争の苦い経験からケネディに与えた助言とされるが真偽は不明。
148 :
名無しさんの野望 :2012/02/17(金) 21:24:56.15 ID:i9YNuA7x
連弩兵、侍、火車、バリスタ象とかUUがそろってるからだろ ケシクは除外
ああ現実の話なのね てっきりゲ−ムに対する助言だと思ってたわ アジアの指導者とは戦争するのはやめとけーと
戦車&誘導ミサイル…うん、自分でも無理があるかな?とは思ってるんだ 一度、自分発の流行を作ってみたかったんだよぉぉぉ ハンマーは、普通選挙採用した小屋都市に作らせるとか… 手間は、ラリーポイントを前線都市に設定するとか… 射程は…ごめん、こればかりはどーもならんwww 敵都市上空を戦闘機がぐりぐり回ってて爆撃機を使いにくい降着状態なんかで、きっと役に…立ったらいいなw ま、皇帝初心者の戯れ言と聞き流しておくれw
自分で使うとトクさんは結構強いで
民族叙事詩立てたのにやけに偉人出るの遅いなーと思ってたら英雄叙事詩だった死にたい
昔やった勘違い、永久戦争オプションつければ全文明が常に戦争状態になるものだと思ってたら違った 永久戦争オプションが人、AI全てが常に戦争状態になるオプションだったら徳さん最高に輝けたんじゃね?
ミサイルの良い所は絶対に成功する所。 飛行機は対空防御が整ってくると撃墜されたりで意外と仕事ができないしハンマーもかかる。 サムはもちろん、機関銃機械化駆逐艦などもかなり邪魔な上、空戦でダメージも与えられない。 もう一つは資源が何もいらないこと。ハンマーも安くレベルもいらない。2級都市で作っておけば良い。 ダメな所はやはり使い捨てであること。奇襲や補助ではなく、メインにするにはさすがにもったいない。 そして決定的なのが範囲の狭さ。パンゲが主流である以上は致命的で、絶対に流行らないだろう。 石油や核を使わない時にうまく使えば活躍するかもしれないのだが。
広い領土のチンギスさんマジ勘弁 SAM機関銃騎兵隊の混合は数増えてくるとな…
核っていまいちどうやって使えばいいのかわからん。 一流国相手に戦ってICBM作っても迎撃されるし。
核はもう先制飽和攻撃でAIのデススタックを潰せるかがすべて つまり事前のスパイ運用が大事(ドヤァ
アバターみてたら弓でヘリ落とせる気がしてきた
徳さんは攻撃志向なのに狩猟がないという珍しい指導者 つまり、初期に星ひとつ戦士がいて、これはバビロニアと並んで開始時は全文明中最強である スタートいきなり最強文明である日本を活かし、斥候や星なし戦士をなぎ倒して行こう! ああ?攻撃じゃないのに星ひとつの戦士なんかいるわけないだろ?そんなんいたら攻撃涙目だろ
しかも弓と互角らしい
核と空挺部隊でR仕掛けるのが大好きです。 大将軍7人定住で、特別奇襲量産できたら、もう勝ったも当然
核兵器は俺のマンサ衛生上悪いから使わん
俺も核兵器は使わないから最近知ったんだけど 死の灰って労働者で除去できるんだね……
出来なかったら極悪すぎるだろ…
開始時に蛮族戦車を一体遠くに配置したら世界が滅亡する恐怖が味わえる
その金を全て使えるほど食料が・・・ まぁでもそんだけ金があったら鉄自力でプラエRかなぁ
お前は羊を怒らせた
金溜まりまくるけど食料とハンマーでなくて以外 とやりにくい気がする
プロの弓使いならヘリも撃ち落とせるのですよ 超人か魔王並に弓スキルないと無謀だが
金山ってなんでハンマーあんま増えないんだ?ただのバランス考慮なんかな。 加工しやすくて、装飾品とか金銭として見なくても、昔から愛されてきたいい金属なのに。
いまだに貴族なんだけど、バチカン勝利ばっかになっちゃうのはよくないかな?中盤グダグダになってた感じだった
>>166 よくばらずに、バナナが入る位置まで移動して
首都圏におさめる金二つほどにしといた方がいいなあ。氾濫源もあるし。
乳母都市作って残りの金をひきうける形にして早期に金を4つ稼動させれば
序盤は半端無く加速できるな。
>>171 基本ハンマー用途の物質じゃないじゃん
まだ銀にハンマー増やしてやれって意見なら賛同もするが
>>173 氾濫原畑3と羊で金山支えれるじゃん
官僚制のことを考えたら金山は首都で使い切ったほうがいいと思う
製鉄所都市で金湧かれるとビミョーな気分になる 中世くらいまでなら文句なしにうれしいんだが
>>174 加工しやすくて錆びないから、金メッキ用途として使われているから、電気かプラスチック解禁でハンマー+1くらいされてもバチは当たらないんじゃないかな。
銀は…
誘導ミサイルは最初手に入った時喜び勇んで使って「なんだこれ使えねえ」つって終わったなー 要塞から爆撃機飛ばして飽和攻撃+沿岸砲撃でたいてい何とかなるし 哨戒機+SAM歩兵でもうどうしようもねえって時は素直に長距離砲でいいやってなる
>>173 それはないw、序盤にもじゃってるバナナを文化圏に入れてどうするの?
しかも赤丸が恐らく羊上、そして帝国志向だと考えるとスクショのの平原丘直か右上の川沿い金直が妥当
ちなみに
>>166 の開始地点は羊さんの1つ上の草原タイルです
一つ左に移動して平原丘陵に登って都市立ててます
ギリシャはどっちなん
>>179 もじゃってるバナナとか卑猥すぎんだろ粛清
バナナは踏むもの。 5大都市画面でバナナの大木が屹立してるのはなごむ。
>>179 もじゃってても、氾濫元あれば序盤の都市成長問題ないし、プラエ出すなら
鉄器にさっさとよるかなー、と思って
個人的に、食料>金のが好みなんだよな。
アテネの近さが気になるわ
アレク「神立地だな」
・平原丘に首都建設できるならそれを避ける理由がない ・官僚制到達時の出力が凄そう
神立地きたああああって時に限って色つき含む蛮族の世界になる法則
>>184 都市建てるまでバナナ見えないんじゃないの
それにバナナ入れたら羊外れるからほとんど意味ないし
銀の残念性能が悲しい
希少資源だから輸出に便利ではあるんだが
あ、ありのまま今起こったことを話すぜ 自由主義天文学で未開の新大陸独占だヒャッハーと思ったら キャラベルで先に送った斥候が小屋から天文学をもらった
蛮族「オマエ テンモンガクモ シラナイノカ?」
小屋から未来技術をもらうことは可能なのだろうか
確かお菓子の小屋でもらえる技術には上限があるはず
天文学が一番上だったよねたしか
戦後のハイパー内政タイムを楽しんでいたら突然のWindows再起動であばばば オートセーブあるけどまあいいや…
西にマンサ、東にパカル どっちから食えばいい?
天帝OCCブルで攻撃AIと戦争オプションを入れて俺tueeeしてたら、宇宙船発射直前で核打たれて俺涙目。 そして翌ターンにもちろん滅亡しましたとさ。
首都間の距離からいって、AIどうしならそんな展開にはならないでしょ。
いやまぁ首都の食糧資源が海産物のAIはその食糧資源の分だけ無駄に作業船を出しまくるからいつもより第2都市が遅れる そして難易度も結構低そうだからこういうことは決して起こりえないことではない、珍しいと思うけど
マヤの5都市目に拡張負けしたのか マヤの5都市目は何ターンでたったんだろうか
きっと蛮族に開拓者を食われたんだよ 俺もよくやるよ
一度だけ蛮族に滅ぼされたAIがいたよw しかし空いた空き地に別のAIが独占してありえない超大国に・・・
>>200 それにしてもAIの川を使う気のなさは見てて腹が立ってくるな
こんなに苦しいのならば、悲しいのならば、川などいらぬ オレはそのときから川沿いを捨てた 帝国に川など要らぬ!!
うるせー その都市燃やして立てなおしちまうぞ!
シャカモンテと隣り合ったときにそいつら側の都市をすべて平原丘上にムリなく置けたときの安心感は異常 むしろ攻めて来いと思うぐらいに
属国に貢物をよこせつってならば戦争だされたことある? FfHでやられてビビったけど普通のBtS辺りでやられた人はいるのだろうか
あるよ モンちゃんを降伏させたあと、都市を返して持ってない資源を恐喝したらパパパパウアー どうやらボコりかたが足らなかったらしい
あるよ
いつもビクビクしながらありったけの恐喝してるが無いな
全ての資源を限界までよこせっていっても戦争にならないんだが
>>211 みたいなのもあるしどういう法則なんだろうな
軍量比とカツアゲの量かねあれ。 戦略資源の交換材料足りなかったからやったら布告されたわ。 おとなしくしていてほしいときはやらないほうが無難かも。
王権が降伏条件の毎T4Gの支払いを取り消してきて 生いい気だなーと思ってたが、その後資源要求したら宣戦してきた 国力の差は属国時より広がっていたんだがな もちろん再征服してさしあげた
そのときはモンちゃんとの戦力比が1:0.7であまり差が無く、格上にも噛み付く狂犬だからしゃあないかな
ティンブクトゥってマリ帝国の首都でもマリ共和国の首都でもなかったのか 意外だ
俺は属国相手でも普通に資源交換って形で交易するな。 どうせ侵略して資源増えてるし、属国なら多少こっちが有利なレートでも交換に応じてくれる。 恐喝して独立された時のめんどくささったらありゃしない。
>>202 難易度は貴族
スーリヤも2都市だったりでフラクタルとはいえ酷えわw
蛮族は確認されてるだけでも5都市あるのに
宗教孤立で全く味方の居ないまだコンキスタドールとか使ってるイザベルが ダントツ首位で現代機甲部隊出てるプレイヤーの要求拒否して戦争になったことがある 滅ぼしちゃうと反乱終了まで資源取れないから首都以外奪って最降伏させてから都市返してまた資源恐喝で済ませてやった イザベルから寿司ネタ4つも仕入れてたから飢餓になってヤバかった
ティンプクトゥ付近で検索してたら、リアルマンサがマンサすぎて吹いた。 wikipedia 「エジプトでの金の価格は彼ら(マンサ・ムーサ一行)が来たあの年(1324年)までは高かった。 1ミスカル(mithqal、4.25グラム)の金は25ディルハム(通貨単位)を下回ることはなく、 常にそれを上回っていた。しかしその時以来金の価格は下落し現在も下がり続けている。 1ミスカルの金の価格は22ディルハムを下回った。 そのときから約12年たった今日でもこのような状態であるのは、 彼らがエジプトに持ち込み、ばら撒いていった大量の金が原因である」
シャカさんが紀元前からずっと拳マークつけてんのにゲーム終了まで非戦をつらぬいた。 よく我慢した!感動した!
>>221 この前模試にマンサが出て来たからドヤ顔でマンサ=ムサって書いたら答えはマリ王国だったでござるの巻
あと、本名はカンカンとか何処ぞのパンダみたいな名前だな
>>222 射精したくてこすってたけどいけなかったみたいな感じだな…
遅漏
日本語版公式って3.19でも結局、外交一覧かなんかの数字が羅列されているところはバグったままなんだっけ。
直せるけどね
そうなのか。CF、アップデートすればいいのに
>>215 軍事力が確か影響するんじゃなかったかな。下回ってる状態で恐喝したら戦争になる
恐喝するなら、軍事力グラフを良く見とかないと駄目だな。
外交画面の不具合を解消しようと iniを何度書き換えてもいつの間にか戻ってしまう しょうが無いのでCGE入れたら便利すぎてバニラに戻れなくなった
1、書き換えたいファイルを別の場所にコピー 2、そのコピーしたものを書き換え、上書き保存 3、元ファイルを消去 4、書き換えたファイルを元ファイルがあった場所に貼り付け 外交画面の数字の直し方はググればすぐ出てくる
レポ来てるけど最大マラソン凄いな やったこと無いけどこれからもやることは無さそうだ
レポ主の息絶えてる感が文の端々から伝わってくるw
標準だと農業って6-7ターンだよな、32はひどい
235 :
名無しさんの野望 :2012/02/18(土) 18:11:26.04 ID:7wWR3Hj0
標準天帝だと10ターン近くかかったような
ちゃんとデータのぞいたことは無いから断言できんが、多分マラソンでも蛮族発生率は据え置き そのうえマップ最大となると蛮族フェスティバルほぼ確定だろうな あと初期戦士(斥候)があっさりやられると後続が完成するまでのラグが余りに長くてゲンナリする
徴兵どうなるんだろう
>>237 徴兵は多分変化無いはず。奴隷も3倍の90ハンマー吐き出す
ただし不満の継続期間は3倍で、人口増加のためのパンも3倍
> プレイヤーが 『これは普段のを3倍に引き伸ばしたcivなんだ』 と思っても、実際プレイするとそうは思えないのである > 金欠の苦しい状態も3倍だし、地形改善を待つ時間も3倍なため、感じるストレスも3倍近くになるが、達成感が3倍になるとかそういうことはない この文だけでだいたいどういう心境なのかわかるなw
>>238 イメージがつかみきれなくて気が遠くなるw
……PCのスペック的に、まともにプレイするの不可能な設定じゃw
シャアのびっくりの3倍ゲー
マラソンやると改善もやたら時間かかるんだよな 道路引くだけで3ターンとかウザすぎ
労働者3倍作って3スタック運用か でも労働者作るのにも3倍…
2人で3ターンじゃね? 3人で2ターンかかってる
>>241 俺も何回かクリアしたが後半はセーブロードなしじゃ無理だったな
特に戦争やってるとだんだん重くなってくるから定期的にciv再起動してた
でも一度はやって見たいというロマンは感じる>マップ最大、速度マラソン 実際やったらすぐダレるが せめて終盤の重さとかがないぐらい快適に動くパソコンなら…
徴兵だけで凄まじいデススタック作れそうだな
いや、人口伸ばすのに必要な食料も3倍だから実際はそんなに・・・
マラソンの徴兵はむしろ効率悪いぞ ハンマーは2倍だから
徴兵が強いのは迅速なのかな しかし、まともにやっとれんゲームの気がするなw
これはレポの続きが楽しみだw
マラソンは昔やったな。もううろ覚えだけど 蛮族は普通通りだから攻撃志向がマジで輝く。カパック氏ね 宗教志向はマジで死に志向と化してる。何のメリットもない 防衛志向は・・・被弾減っても、回復にかかるターンには特に影響無いからな・・・ 勤労は割と強い。特にピラが精神的な意味で助かる 当然金融も強い。これの有無で次の研究まで10T単位で変わる。金融でライフル一番乗りとかすると、かなりの間無双タイムが開催出来たりする。カパック氏ね 絶望先生が更に絶望を越えた存在になれる 徳さんは攻撃志向が意外に内政に貢献してくれたりするから地味に強くなれる。戦争も長期化するんで火器ユニット時代の戦争は陳腐化も遅いお陰で本当に強い
最大の敵は多分自分の集中力だな 普通でも後半になるとダレてくるのに もはや修行の域に達してるな・・・
強いかどうかは置いといて、マラソンで一番ストレスフリーなのは帝国創造のエカテ 帝国と創造のどっちかがあるだけでかなり気分的に楽
・蛮族が実質的に多いことになるので、英雄叙事詩を建てるのがラク ・改善にありえないくらい時間がかかるので拡張志向が輝く ・1ターンの重みが薄れるので騎兵の評価が微妙に ・ロングボウが出るまでが長いのでプラエがさらに凶悪な強さになる
マラソンはその時代時代での戦争が楽しめるよね、特に標準とかと比べると中世以前 、逆に迅速だと次の都市攻めようとするとうpグレしてたりね
プレイレポと言えば、Varietas Delectat&mini earthのレポって需要ある? ちなみに皇帝
ルネR中にやたら技術で置いて行かれると思ったがやはりオックスフォードを建てるのをサボっていたのがマズいようだ 官僚放棄でOXも後回しとなりゃそら遅れるわな クズ都市でも頑張ってさっさと大学を建てておくことで国民国家移行後もかなり楽になった 大学6個とOXはハンマー的にかなりの負担だけど俺はだらだら長期間戦争するので建てておいたほうが良いっぽい 大科学者どっさりで大学も半額の哲学はやはりルネRに最高の志向だと思いました
OX建てられるならルネRする必要無い気もするが
てかルネRとOXの両立はキツいだろ ルネR後の復興期に立てるもんじゃね
俺も昔マラソンでレポ出したなぁ。最大マップ18国を制覇するだけの、目新しい戦略を使わない 駄作レポだけども。当然閲覧数はぜんぜん稼げなかった。
>だらだら長期間戦争するから OXがどうとかじゃない気がする
ライカノなら先建てちゃっても長期戦争でも良いんじゃねー? 半額の哲学とか奴隷組識使える宗教とかならヤっちゃう
自由主義鋼鉄までにOX建てた上で兵士もある程度準備できるよ、ってのは 教育から鋼鉄までに時間かかりすぎってことなんだよな。ほとんどの場合。 というか官僚放棄って主従平和の純粋専門家経済ってことなのかな?
一国さっさと食って切り上げて復興じゃなくて食えるだけ食うスタイルだとOX先建てのほうがいいと感じた 属国を作ると交換が難しくなるのもある 自由主義鋼鉄からのカノンRは旬が長すぎるな > OX建てられるならルネRする必要無い気もするが それを言っちゃあおしめぇよ
ペリクなら・・・
xpからwin7にしたらRagud Mezegisがciv4に適応されなくなってしまったのだけど 他に使えるソフトはないのかな 今まで250%で遊んでいたので戦闘アニメやスクロールがもっさり感じてキツイ・・・ マップクリックで慣れるしかないか
カリスマ帝国のシナジーで戦争特化しつつ経済にも明るいキュロス 図書館大学劇場が半額で文化押しからの専門家カノンRが輝くペリクレス 強志向と言われる金融哲学持ちで強力なUUにそれなりのUBを持つエリザベス カリスマで高い人口を維持して小屋の恩恵を受けやすいハンニバル 創造で土地確保に強く、最強UBのお陰で海辺にも都市を建てやすい=漁業と金融を活かしやすいオラニエ さぁ、この最強指導者群に割って入れるものはおるか!
↓同志が一言
>>270 マジレスするとアウグストゥスとモンテさん
AlquadeLiteもダメなんだっけ
>>270 インカの人は殿堂入りだからいないんだな?
スレイマンってあんまり話題にならんね 十分強いんだが
>>270 個人的にはスレイマンを
専門家経済と相性の良いUBと、カノンのお供として優秀なUU持ちで扱いやすい
あとカパック
自分で使う場合な
敵に回しても強いは強いんだがユスティとかAIとしっくり来るのと比べると見劣る感じ
>>271 、272
黄金の鉄の塊で最強UU侍と攻撃防衛で類を見ない火器の強さを誇る我らが殿こと徳川
攻撃勤労という軍事にも経済にも優れた志向を持ち多様な方向性を持つ同志スターリン
宗教で柔軟な外交を取りつつ不満半減からの鬼ハンマーと攻撃志向で牙をむくciv4のアイドルモンちゃん
立地次第で初っ端から宗教を取りに行けつつ車輪のお陰で労働者を腐らせない先生ことサラディン
裏最強指導者群もメンツが揃ってきたな
アウグストゥスがいないとか
創造帝国という序盤最強の志向、そしてルネッサンス最強のコサック、オマケに宇宙専用UBと隙のないエカテリーナ
>>274 、
>>276 一人で3つも強志向を持った上に弓術必要なし!最初期ラッシュも可能!死んで欲しい指導者第一位カパック
スレイマンは強いんだが強指導者に入れるほどかね
>>270 やカパック死ねに迫る強さとは思えんのだが
281 :
まとめた :2012/02/18(土) 22:45:38.75 ID:wPD+UcKy
カリスマ帝国のシナジーで戦争特化しつつ経済にも明るいキュロス 図書館大学劇場が半額で文化押しからの専門家カノンRが輝くペリクレス 強志向と言われる金融哲学持ちで強力なUUにそれなりのUBを持つエリザベス カリスマで高い人口を維持して小屋の恩恵を受けやすいハンニバル 創造で土地確保に強く、最強UBのお陰で海辺にも都市を建てやすい=漁業と金融を活かしやすいオラニエ 一人で3つも強志向を持った上に弓術必要なし!最初期ラッシュも可能!死んで欲しい指導者第一位カパック 黄金の鉄の塊で最強UU侍と攻撃防衛で類を見ない火器の強さを誇る我らが殿こと徳川 攻撃勤労という軍事にも経済にも優れた志向を持ち多様な方向性を持つ同志スターリン 宗教で柔軟な外交を取りつつ不満半減からの鬼ハンマーと攻撃志向で牙をむくciv4のアイドルモンちゃん 立地次第で初っ端から宗教を取りに行けつつ車輪のお陰で労働者を腐らせない先生ことサラディン アウグストゥス強いのはわかる、わかるんだが…鉄前提じゃん 鉄がないとちょっと落ちるし、かなり迷うんだが最強の面々に含めるのは…うむむ
金融哲学と創造帝国 この片方ずつの組合せがバランスいい
ここでは割と帝国の評価が低い気がするわ
中国の初期技術が漁業神秘とかで連弩兵がもっと弱かったら毛沢の評価は悲惨なことになっていただろう ケルト指導者やアメリカ指導者に非金哲の防衛持ちがいたらやっぱり悲惨な評価を受けていただろう
死んで欲しい指導者第一位はマンサじゃないのか 敵に回すとうざいが自分で使うとそうでもないスカーミッション
あと宗教もか、スレイマンもそうだが個人的にそのメンツにガンジーも入れていいだろうと思うが 熟練さんという最強UUもいる
287 :
まとめた :2012/02/18(土) 22:48:33.98 ID:wPD+UcKy
金融哲学はアカデミー2つか3つ建造するまでの期間が短いので強いと思うぞ 漁業が少々惜しまれるが金融持ちだとそれほど痛手でもないし
敵マンサだと、弓術研究って何ですか?スカミ美味しいれす だもんな。自分で使う時と全然違う
なんだかんだ言って徳川スターリンサラディンが最強だろ 異論は粛清
アウグストゥスはファロスが最速で建てられるのと、 その後の都市展開が速いのが強い それとプラエ
エリザベスは序盤に活躍する要素が少ないから初期拡張がかなりキツい 使うならヴィクトリアの方使ってしまう
最近カパック死ねとよく言われてた気がしたから入れたがちょっとミスったな スカミは初期から安価に長弓並の防御誇るんで周りが戦争屋の時には意外と使える UU熟練さんはいいんだがあれってそこまでアドバンテージあるか? 快適だし万能だが他の輝くメンツの志向かUUUBのアドバンテージひっくり返せると思えんが 哲学はいいとして宗教だしそれだったらどっちかというとスレイマンを推したい
神 カパック S オラ公 ペリク A ヴィク ベス ガンジー スレイマン キュロス ダレイオス W 毛沢 X ブレヌス Y スターリン Z サラディン 徳川 こんな感じ
志向が二つじゃなくて一つだったら金融じゃなくて創造選ぶかもわからん
>>290 それ群島になるじゃんか。プラエする時ファロス建てないだろうし
鉄持ったら問答無用なのはよくわかっているんだけれどもね
>>291 ザベスは技術も含めて序盤要素イマイチだが多少無茶な拡張しても追いつけるだけの地力がある
こういうランク付けだと毎回神君の二人がスルーされてるな
個人的にオラニエはカパックと同位 創造志向はかなり強いしパンゲアでも沿岸奇襲は効果あるので貿易船も優秀
徳川「みんな違ってみんないいだろ氏ね」
唯一神 TOKUGAWA S オラニエ、ペリク、カパック A スーリヤ、エカテ、ベス、ヴィクトリア、ガンジー、スレイマン、猿イオス、マンサ 闇の一族 スターリン、毛、ハムラビ 暗黒大魔王 サラディン じゃあ俺も
徳さんライフル糞強いから戦争プレイなら天帝でも問題なく使えるがな
全体での効率考えての強いなら入らないのは分かるわ
>>292 詳しい数字まで見るタイプじゃないから説明はできないけど熟練さんと他とじゃ特に序盤が違う
分かりやすいのは初期ラッシュだろうね、インドに帝国や拡張がいたらと思うとぞっとするほどやで
宗教志向強すぎだろ これ最強志向の1つじゃね?
304 :
名無しさんの野望 :2012/02/18(土) 23:16:38.56 ID:GUQTKNfa
>>295 ファロスはパンゲアでもそれなりに強いよ。流石に群島ほどじゃないけど
ちょっと重いけど、天帝でもその気になれば簡単に取れる部類だしな
技術的に優先するかどうかが一番の問題っちゃ問題だが
宗教は強いんだけどもう一つの志向とか初期技術、UUやUBに左右されやすい気はする ガンジーだと宗教すげーってなるんだけど絶望先生だと思わない
宗教や制度勧誘来たとき、非宗教志向でも革命状態にしちまえば外交ボーナスだけいただけるからな。 サラディンの時代はもう終わった。
だからハトシェプトは最強候補だと何度言わせ(ry
何を苦痛に思うか?点が重要なのかもね 自分は宗教志向なしでもガンガン革命する方なんで宗教志向あんまり強いと思わんけど モニュメントを立てるのが苦痛で仕方がないんで創造つええええ!と感じる
戦争が割りと苦痛だけど攻撃防衛強いとは思えません(´・ω・`)
戦争が大好きなんで金融や哲学、せめて創造や帝王、カリスマが欲しいです! 攻撃防衛組織拡張の中の組み合わせは、個人的に戦争がやりにくいのでやめてほしいです><
どの時期を苦手とするかが評価の分かれ目なのかな 序盤の立ち上がり強化→創造帝国カリスマ 古代〜ルネまでのリード確保→哲学金融 という感じで、苦手とする時期をカバーする志向が高く評価されるか?
無政府状態=GDPと生産力丸損 つまり中盤なら1ターンで偉人1人分 終盤なら2人分に相当する
>>293 ブレヌスの評価低すぎなんだよなー
宗教カリスマはとても使い易いと思うが
UUUBには触れてやるな
ていうか徳川1弱だろ お前ら日本をひいきしすぎ
そうそう。誰が良いかなんてのは人によるね。 これだけのちょっとしたやりとりでも埋められない溝を感じる 俺の好きなランキングはこんなんだけど、押しつけるつもりもないわ 神…カパック、ガンジー A…アウグ、ルイ、ドゴール、ビス B…ラム、皇帝、同志、ルーズ ガンジーってピラとか建てやすいよね!
遺産狂は嫌いじゃないぜ・・
一番建てられてない遺産ってなんだろ 軌道エレベーターかな
ブレヌスは指導者としては優秀なんだけど文明が・・ ブーディカが攻撃カリスマで昇進つけやすくて目立つから ブレヌスは地味な印象が
宗教は僧院が半額じゃないのが不思議だ
>>319 アルテミスじゃないかと思う
解禁早すぎ(多神教とか後回しだし)
重すぎ(大理石あってもファロスと余り変わらない重さ)
効果微妙(もれなくハゲの汚染がついてくる!)
志向は各指導者に二つだけど、文明はUUUBに初期技術二つだから、 指導者よりも文明の影響の方がでかくね
不人気遺産はそれこそ殿堂入りで名前が上がらないあれ …なんだっけ?あの防御力がどうとかいう奴 そもそもあれ遺産だっけ?
間違いなく維持費を削減させるやつだと思う
維持費削減は強いよ 新大陸に建てるとすさまじく強いよ 防御のやつなんかといっしょにしないでください それは陸続きに建てたときだけですぅ
誰かチャーチルさんを使いこなせる方はおりませんか いや赤服もカリスマも強いんだけど他の二人に比べるとパンチに欠ける
>>319 エタノール本社。
解禁のプラスチックまでに、まず競合のシドかミルが入ってる
しかもアルミナムと違って必要性も低い。ってか国有(
プレイヤーAI通して一番お目にかからないと思われる
ヴェルサイユ宮殿は軽いし、ルネサンスRで拡張終わった後くらいに維持費対策で 一度建ててみたいと思うんだが、大抵先に建てられてるな。
維持費削減は首都から離れた都市に立てたい しかし基本的に都市を建てるのが遅い辺境都市ではハンマーが足りない 別の国が建ててくれたのを奪う→超ウマー
神授王権遺産は性能は悪くない、性能は
新大陸開拓に大技術者連れて行ってヴェルサイユ立てるレポあったけどいつかやってみたい
エタノールは石油でるからなめてはいけない。 あれで助けられたことは二回ほどある。 布教した都市しか石油使えない謎仕様だが。
エタノールはその時間までに勝利してなくて 黄金期発動もできそうにないならスコア目当てで建てるくらい?w OCCでも寿司かシリアルミル行きたいよなあ…w
工業化時代、もう警察国家以外は採用できるパカルがピラミッドを完成させた 完全に手段が目的化している…
パカルは遺産狂の鏡だよな て言うか何でまだ残ってんだよピラw
石油が無いのにマンサが生物学(193)って時にあると非常に助かるよエタノール。 これがあったおかげで文化狙い三国の首都を焼き払えた事がある。 あとは原料が穀物類で衛生問題にも役に立つ(工業時代と相性良し) みんな大体一つは持ってるから効果マシマシにしやすいとか
蛮族ガレーの異様な発生率はなんとかどん判だなぁ 1マスでも暗闇があるとすぐ湧いてくる
CIVってホントに素晴らしいバランスのゲームだと思うけど 蛮族軍団の襲来(QBK)と蛮族ガレーだけはクソ テンションが下がるだけ その二つを改善するMODを誰か作ってくれ、CGEに入れられる形で
蛮族イベントならわからんでもないが ガレーは対策とってないだけだろう
蛮族ガレー対策って結構キツいぞ アンチであるハズの三段櫂船ですら二連戦すると普通に負けるし
しかしガレー蛮族への対応が難しいからこそ 私掠船経済が捗るわけでして
連戦どころか新品が連敗したりするしな。流石にそこまで行くと滅入る 蛮族イベントは余所に流れない様に出来なかったもんなのかね あれ対策技術が前提条件のハズなのに、持って無い国に行くんじゃなぁ。数があるから全部釣る訳にもいかんし
……遺産? 陳腐化しないとはいえ、何のために建ててるんだそれw 観光名物?
蛮族対策modなんてけちくさいものじゃなくて全自動civプレイmodにしようぜ
海産物のみの沿岸首都とかとことん不利だな。バランス取れてないね。
蛮ガレは高難易度だと対処してられんな 三段が重く感じなくなるまでは放置で外洋の資源だけ使う ふとバーバリアンガレーで大航海時代オンラインやってたのを思い出した
水タイルの出力を増強する技術や建造物はもっと欲しかった あと恐喝なしのオプションも欲しい
自分で使えばパカルって強いんじゃね?
ああ、蛮族ガレーきついってマラソン最大の話か。
カースト制入れてる時とか鋳金まだのときに蛮族ガレーが出てくると沿岸都市がgmkzになる
島の視界確保しないん?
自分で使うと優秀だよ ホルカンも斧蛮族以外は対処できるから悪いわけじゃないし
自分でガレー作るよりAIガレーの出るほうが早い…
>>339 作ったぞ
『No QBK』
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2481.zip QBKイベント
「フン族 - The Huns」
「ヴァンダル族 - The Vandals」
「ゴート族 - The Goths」
「ペリシテ族 - The Philistines」
が起きなくなるMod
弄ったのは\Assets\XML\EventsのXMLだけなのでCGEとも競合しないはず
あと、WBでイベントの確認ができなかったのでMod使用時にゲームが問題なくスタートできるかの動作確認しかしてない。
弄った箇所が少ないから問題ないとは思うけどね。
蛮族ガレーについてはノータッチなのでまぁ頑張れ
防衛志向に対蛮族+50%くらいついてたらなあ・・・
自分のとこだけ視界確保してても極地から蛮ガレつれてくるAI漁船ェ...
パンゲアでも沿岸に群島みたいな地帯があって蛮族ガレーが大量に沸く事がある
むしろ super QBK ガリア来襲 国境に10体のガリア戦士 ジャガーの脅威 国境に10体の(ry ケシクの悪夢 国境に(ry みたいなイベントがあってもよかった
AI三大がっかり都市建て ・すぐそこに川 ・銅・鉄チョク ・お魚たべたい
蛮族イベントをモンゴルにしたらそれっぽい気はするなwww でも、それにチンギス滅ぼされそうw
フン族を広義の意味でモンゴルという事で
三大悲劇製造機 ・民族叙事詩 ・ヒョウ ・魚
むしろ史実っぽく、蛮族が湧いても現金渡したらよその文明の方に行ってくれるとか 実際フン族はそんな感じだったし
文化勝利なら民族女児詩は邪魔することないよ
それは女児を生み出すんですか?
民族女児詩で文化勝利・・・ゴクリ
民族全員が女児だったらっていう妄想碑文だよきっと
偉大な女児がマチュピチュで誕生しました!
おまいら女児に食いつきすぎだろwww
(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: 、 〜〈/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::) 〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::<、 ど ロ こ ~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,) も リ の 、_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ===く:::::::,:::::ヽ め コ `V::::::::::::::::::::、_γ `ヾ,_ < ! ン l::::::::::::::::::::::く( r,J三;ヾ )> く, 〜v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } ,=ニ `/l/!/⌒Y l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三=イ ´::::゙::::::::::::::::::::::::::::::: 、m,.. ,ゞ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ´ " ~ ヘ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
女児でスレ全盛速度がksk
アレクだけ建てるという選択をなぜしないのか
電気ルートの遺産独占できそうなら文化勝利狙いするし 電気ルートに遅れたら技術交換の問題もありインターネット先開発される可能性高くなるし 宇宙勝利って案外やりづらいなぁと思う最近です
>>315 ブレヌス毎回使ってるわ
何かバランス取れてて地味強いって感じが気に入ってる
強さだけなら ダレイオス>キュロス ブレヌス>ブーディカ ピョートル>エカテ
>>355 有難う、こういうのポンと作れる人尊敬するわ
他の人も言ってるけど天帝だと島等の視界確保までしてられない
・・・いや、確かにやろうと思えばできる。甘えだと自覚もしてる
が、初期拡張の貴重なハンマーを削るのは厳しい
泣く泣く出したガレーも沿岸待機でもそこそこ負けるしな
三段櫂船は絶対に間に合わない
まあ、色んな意見が見れて楽しいね、皆様意見どもあり
文学で解禁される民族女児詩・・・civの文学は侮れんな
偉大なロリコンが誕生しました
毛沢東 貴公もロリコンなのだな!(+4)
>>376 ピョートル>エカテ はそうとも言い切れない、俺は初期強いエカテの方が好き
思想を共にする兄弟よ!(+1)
日本が誇る源氏物語という民族女児詩がある事をお忘れか
>>376 基本蛮族ガレー対策にしか使えないユニットにハンマー使うのも厳しいし必要技術も重いし
確実に改善壊しにかかってくるし壊されたら作業戦分のハンマーまるっと無駄になるしで一番頭の痛い蛮族だよな蛮族ガレーって
vs蛮族ガレーでのガレーの負けっぷりは何か補正が掛かってるとしか思えない
大丈夫とは思うけど、もしイベントが起こった瞬間に強制終了とかしちゃったりしたらごめんね
うちの宣教師はいつも海ばかりみておる
ブレヌスとブーディカ姐さんは指導者としては強い 問題は…ダンとUU
マラソンでやったらギルガメさんがまだ騎士なのに3国食って制覇しそうなんだけど 決着つくの早くね? 時間的には遅いけど時代的な意味で
マラソンだと中世くらいに決着も割とよくある 一度精兵と、防御崩せるだけの攻城兵器が揃ったら誰にも止められない 糞都市だ長槍ですらと20Tくらい生産に時間かかっちゃうからな それこそ下手すると60T後くらいにならないとマスケすら出せないとかあるし
ブレヌスで久々に不死自由主義鋼鉄やってみたんだが……。 取るのは十中八九余裕なんだが、建物と軍量が揃わない。 溶鉱炉がまず建たない。まあこれはラッシュ後ペイするレベルなので諦めるとしても……。 人口伸ばす都合上初期労働者が足りなすぎるのは正直困る。 純粋専門家経済ってこんなに辛かったっけ?
いや、つらくないよ 強指導者のブレヌスさんなら余裕
AIは一度遊撃隊を潰すとなかなか再起できず、 1ターンあたりの吹き飛ばす防御力は変わらないからか そういうことを考えると戦後復旧とか考えずに国民国家で徴兵も在りかもしれんね
マラソンちょっとやってみたけど AIの戦争指導者が馬鹿みたいに強いな どんどん拡張していく あと万里なしだとやってられん アウグストゥスかカパックさんのどちらかじゃないと精神的意味で詰む
あと哲学ジャンプが凶悪 哲学ジャンプだけで簡単に宣戦依頼が通る なんだろう? 宣戦以来に必要な技術って ビーカー/ターン なのかな? マラソンなら本来標準の3倍必要だけど 哲学ジャンプみたいに一気に取得してしまうとその分簡単に宣戦依頼が通るってことのなのかな
マラソンだと金銭感覚狂うわ 漁業みたいな小物技術にも120G気前よく払ってくれる
空前のマラソンブームである
築いた大帝国を楽しみたいので最大マラソンでやってた時期もあったが さすがに時間掛かりすぎて標準優雅に落ち着いた
大将軍に必要なポイントが1.5倍になってるじゃないか・・・ 地味にめんどくせえ
標準と比べて有利になってる要素で勝負すれば標準より勝ちやすくなりそう
カノンRよりライフルまでまってカノンライフルRのほうがいいよな 伸ばした分、無理なくハンマーを組織化で施設に使えるから拡大後に破綻しにくい 裁判所とかバチカン寺院僧院とか建てたいしな 必要施設が建て終わった都市から順次カノンを製造していけばいい そして徴兵であっという間に軍が揃うのがいい ハンマーはすべてカノンにまわせばいい 教育を引き伸ばせば経済学一番乗りも狙えるし 馬があれば盤石 先進国に擲弾が出てくる時もあるが、周囲が全部先進国なんてあんまりないしな
AI中世軍はライフルより擲弾にさせたほうが攻める方としてはお得な気はする。 まあどうせ続々生産してくるしあまり関係はないか
399 :
名無しさんの野望 :2012/02/19(日) 12:41:36.52 ID:X8fJboiq
>>397 天帝だとその頃にはライフルと騎兵隊がウヨウヨしてます。
>>397 それは難易度・展開・立地に余裕があるときじゃないかな
俺は逆にライフルまで待ってカノンで攻めることはまず無いな
展開に余裕があるなら自由主義鋼鉄とタージ建設を並行させ 偉人3人消費とあわせて36ターン黄金期うめえええええええええとやりたいところ
1週間ほどまえに専門家経済が話題になっていたけど、あれはピラミッド前提なんですよね。
そもそも天帝の場合はライフルとカノンどちらか一方で攻める事自体稀なような…… 180ターン超えると既にボンバーライフル出てこね?
ピラミッド前提の専門家経済ってもう何年も前の手法だべ 今の専門家経済は出力の殆どを偉人の電球消費によってまかなうので世襲制が普通 そこで得た技術リードを土地に変換して生産力で押しつぶすのが主流
黄金期中にタージマハル完成させたら そのターンだけ黄金期のカウンタが進まず1ターン得してる・・・よな?
ピラ代議は強力だけどべつに専門家経済に必須ではない 専門家それ自体のビーカーではなく、偉人電球消費で得た寡占技術ころがしで研究を回すのが基本だから
>>404 なるほど。
遺産を建てるのが面倒臭かったのですがピラがいらないなら楽でいいですな。
>>405 いつかの変顔帝レポであったね。
得してるよ
やっぱ徳してるか ひょっとしたら表示だけなのかなと思ったw
先人には悪いが専門化経済って名前が誤解させてる要因だなあ 大科学者を消費するところがキモだから大科学者経済といった方がわかりやすい
そういや黄金期中にマウソはどうなるんだろう。今度試してみるか
黄金期中にマウソロス建設は無意味
>>397 そこまでの余裕がある時は騎兵隊ラッシュをやるな
進軍速度速いし一気に潰せるのは強い
もしくはいっそのこと歩兵・長距離まで伸ばす
高難易度でそうなる場合は立地良くて外交が上手く行ってのびのびと小屋経済出来てるときだから
その時は自由主義ボーナスは民主主義にしてる
>>410 それも微妙じゃね?
大科学者消費によるルネRに全てをかける戦略とでも言うべきだと思う。
去年あたりから消費型、定住型って明記されることも増えたな
使い方が違うだけだから名前の差なんてあんまりねえ
メールを送った友人から「カノン制覇??」って聞き返された 「可能性は?」の誤字なんだが全く気づかなかった。ヤバイ
徳してるというと徳川さんを真似て鎖国しているという意味に聞こえる
それは徳じゃなくて損してるだろw
シャカの教えに従うのです。 さすればあなたの領土は2倍にも3倍にもなるでしょう。変な意味ではないよな
よし、皇帝パンゲア、2連勝だ! ハトシェプスト使ってきたから、今度から指導者ランダムで、プロ皇帝化を進めよう いや、いっその事このまま不死に… いやいやいや、あせるな、まったりいこうw
連勝した記念に、君に徳川を使う権利をやろう! / ̄\ | | \_/ | /  ̄  ̄ \ / \ / \ / ⌒ ⌒ \ | (__人__) | \ ` ⌒´ / ☆ /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/ / > ヽ▼●▼<\ ||ー、. / ヽ、 \ i |。| |/ ヽ (ニ、`ヽ. .l ヽ l |。| | r-、y `ニ ノ \ l | |ー─ |  ̄ l `~ヽ_ノ
それは丁髷だったのか
カパックは金融勤労でUBによって創造持ちのようなもの ならカリスマ勤労のドゴールでヘンジ立てても創造持ち+αになるんじゃないかと思ったが、高難易度ではヘンジ立たないんだな 国王から皇帝に挑戦した時に絶望した
皇帝で勤労なら、結構たつんじゃないの。確かにAIの優先度高いから運も絡むけど
人口1ハンマー6首都で初手ヘンジなら勤労で14Tくらいか
勤労皇帝なら、 同じく勤労持ちが石持ってて集落から石工術ひきましたくらいの不運が重なるか、 舐めプレイして着手が遅すぎるかくらいしないと取られることはまずないな
徳川かっ! よし、やってくる!!!
モニュメント30のかわりに棚畑60はかなり重いし結局モニュメント建てちゃうな それでも文化押しで創造志向に負けなくなるから優秀だけど
>>427 初手ヘンジで首都から4マスを文化圏で確保してからその内側に
都市立てるってのはどうなんだろ?天帝でも有効?
棚畑は奪った都市に残るのも強いよ
>>431 初期宗教創始とセットならAIが幅よせしてくる前に文化500いくかなあ、どうだろ
どっちにしても効率は考えたらいけない類の、やりたいからやるものだとおもうw
>>433 初期宗教は無理な気がする……。とれたら湧いたハゲの聖堂もあわせて
千年ボーナスが旨すぎてやばそうだけどさ。
ユダヤならあるいは
ユダヤ創始でガッポガッポ金銭稼いでおのれユダヤマネー!とかやるべきなのか
初期技術に神秘主義があって勤労もってるのってカパック先生だけ?
ユダヤまで追ってしまうと引き返せない
徳さんで始めたけど、鉄がどこにも無いよ…
civマルチやってみたいんだけど、みんなパスワードかかってて入れないや
隣国が戦争狂だったらどうすりゃいいの 2都市建てた後に3都市目譲渡候補地探してる途中でもう攻めてくるチンギスさん
初期拡張終わってない内に攻められるのは事故と思って諦めるしかない
>>431 天帝パンゲア標準だと勤労なら初手労働、即ヘンジは立地に関係なく8割くらいの成功率かなぁ
ヘンジを建てると視界が広がるから蛮族対策が・・・特に広いマップならヘンジと万里を両方建てれば・・・
と言いたいところだがそれならそのハンマーを戦士に使った方がお得だと思う
あと建たなかった場合取り返しがつかないのと囲い込みするなら普通に都市出しした方が・・・
とも思ったが1度だけヘンジを建てて蛮族対策も囲い込みもかなり楽になった半島を引き当てたことがあるから一概にそうとも言えない
マラソンはじめたが、こりゃあ失敗だorz
徳川さんで制覇したお ライフリング開発後即国民国家でひたすら徴兵 最初のペリクさんが歩兵を出してきたが数で圧殺したぜ
えっと・・・ 最初の探検初めでいきなり「モンゴル文明は滅亡しました」ってでて「え?」と思ったら、その数ターン後に弓兵5人の蛮族の団体さんが現れて自分も終了 こんなことあるんだな・・・
>>440 マルチスレいったらパスわかるんじゃね
だいたい全部いっしょのパスだったぞ
久しぶりに皇帝ハトシェプストでやったら、2国食ったところでスリーヤをブーディカぶつけたら、ブーディカが4国併合しちまった 核無しで戦車舞台で全文明滅ぼすのに3時間近くかかって初めて戦車Rで負けるかと思った
国家遺産:公衆トイレ 衛生+2 幸福+1 文化+1 出生率-50 偉大なゲイ術家+100%
>>538 昏睡レイプ!野獣と化した徳さん!
鉱山「お待たせ!銅しか無かったけど、良いかな?」
やっべ安価付けっぱだった
ハマ…公衆浴場さんdisってんの?
幸福上がる代わりに衛生下がるあれ?
そうだよ() 風呂建てたらきれいになるかと思いきや、きたなくても超ハッピーになれちゃるアレ スレチだって言うなら謝ります。そのときはトルコ風呂さんにがんばってもらいたい
トルコ風呂は本国の人が切れるからやめろ 江頭の芸風をそのまま披露するとマジで前科ついちゃうお国柄なのに(;ω;)
456 :
名無しさんの野望 :2012/02/19(日) 22:12:00.54 ID:n8XH/gjS
トルコ風アイス トルコ風呂 よく似てるな
FfHの公衆浴場は浴場という名目のアレだからね 実際の昔の浴場も半分ぐらいそういうのが実体になってたりしてる所もあったそうだが
そうは言ってもそれが正常な国や歴史もある 秀吉は男に手を付けないから周りに嘆かれたほど 所で何スレなんだここ 革命中だったか
538に期待
メイスをためてうpグレで精鋭都市襲撃ライフル作成しようと思ったら 昇進つけるの忘れて、ただの割高ライフル兵になってしまった、とかよくある失敗だよな?
秀吉は庶民あがりですし まあ次の時代では庶民の間でもうわなにするやめ
まさに公衆欲情というわけですなwwwwwフォカヌポウwwwww 動物でも個体群を維持する目的でオス同士の番って結構あるらしいよ 全てのオスに潜在的にホモ願望があるのは阿部さんやレスリング見てるとよくわかる
やけに無政府状態が続いてるな TOKUGAWAさん、難しいぜ ずっとハトシェプスト使ってきた反動で、初期拡張の動きがどうにも苦しい …でも、ちょっとしばらく、挑戦してみようと思う
群島選べばさらに違う次元を楽しめるぞ!
戦国武将にホモが多いのは単に男も女も食っちまう超絶倫だっただけだし 古代ギリシャ人は思想的に男色に対して好意的だっただけ 全てのオスに潜在的にホモ願望があるなんてトンデモ話どこで聞いたんだ?
戦乱の時代では裏切りが日常茶飯なので同性愛で絆を深め裏切りを防止しようとする文化が生まれる
>>465 海外版毎日新聞で読んだ
柔道部は組んずほぐれつの乱交状態だって記者が・・・
>>466 ホモソーシャル的な意味で言ってるならあれって同性愛は成立しなくね?
戦場に女連れて行く訳にはいかない・・・足手まといだし でも溜まるものは溜まる・・・ ↓ 男で発散しちゃえばいいじゃない! 多分こういう発想 あと男尊女卑思想
汚いスレだなあ
>>464 しかし群島徳さんは、そんなに悪くないと思うな
初手漁船でいけるし、UUもハンマー増幅系なら海マップではかなりお得な部類な気がする
徳さんというか日本文明だな 攻撃防衛は群島ではより無意味な気が・・・
現代でもケツ掘るのは感染症とか怖いんだが昔はやばいな ホモじゃなかったら死ななかった奴とかけっこう居るんだろうな
文化押しや畜産資源のこともパンゲアほど考えなくてすむしな
徳さんをリストラして猿か女王二人のどちらかを呼んで来れば文句なしだな
群島は金融と勤労が強い、次点で組織 つまりカパック最強・・・っていつもどおりじゃねーか あと地味にルーズヴェルトが強い
群島は金融と創造が強い、つまりオラニエ最強
群島は非戦でも10都市とか出来る事もザラだから帝国も悪くない よってエカテが使い易い でもまぁ勤労+ファロス有利な初期技術持ちのが良いな アウグストゥスとルーズヴェルトだっけか
哲学は言わずもがな っていつもの強志向面子じゃないですかー
ナポレオンのカリスマ/組織って都市と人口が増えやすい群島と合うと思うんだけどフランス文明がなぁ
交易路のコインって研究100%してたら全くもって意味ないよね ファロス立てながら大商人3人出して100%でやってたけどふと気づいた
何が意味ないんだ・・・・?
>>479 ぶっちゃけ船乗った方が早いからUUも死ぬしな
まぁ非戦やり易いから文化勝利狙いかつ代議ならかなり使えるけども・・・ルイでやれって話だわな
>>480 お前は何を言っているんだ・・・
タイルに依存せずに、1〜10コイン*1〜6本程度のコインが得られるのに何言ってるの?
100%で黒字だと金の無駄じゃね?と言いたいんだろうけど アップグレードするもよし、金で技術を買うもよし、普通選挙にするもよしいくらでも使い道あるしな
アルテミスファロス税関の出力は壮観
群島ファロスは強力だが加速資源も無いし建て負けるとダメージがでかい よってコトン金融のハンニバルこそ勝率100%にもっとも近い存在
群島ってハンマーに繋がるオラニエかモンちゃんのが良くね?
群島で序中盤あたりに戦争吹っかけられると死ぬ 陸軍はともかく海軍はどうしよーもねーよ そして蹂躙される海産資源たち・・・
群島だと維持費が高くなりやすいから裁判所半額がありがたい 奴隷もよく使うからコストも下がってる祭壇は群島だと良UBだよね
群島の祭壇は優秀だよね ダイク、コトンに次ぐくらい優秀だと思う ただ、モンテの攻撃志向が活かしづらいというか そもそも群島で戦争やる気が起こらんというか
水陸両用付けるのに一応役立つな
オラニエvsハンニバルは迷うな オラニエは他の指導者ならギブアップするところからでも宇宙行けるからオラニエかな
敵としてならハンニバルの方が厄介なイメージなんだけどな
宣戦が早いからな 中世戦争されると厄介
ハンニバルは武闘派の割には戦争弱いんだよな。 オラニエは調子のると本当に研究早い上に、マンサほど世界の敵にはなりにくいから 厄介な文型だわ。
カノンラッシュ、少数の鎚鉾兵で狩ってる途中に他の国の方々がやってきて都市を奪っていった そして属国へ・・・ 8体は少なすぎたのかな
剣士でも長弓でも連れてけよw メインスタックの相手させられて敵都市は他国に奪われるってのは、AIと立場が逆なら理想の状態なのにな
停戦介入の材料をそろえておけ え?勝ちたいのは山々だが、ともかくありがとうだって?
マウスのサイドボタンには何のキーをを割り当てている人が多いのかな 行動キャンセル、F4 Enterあたり?
久々に小屋をじっくり育てたくなったから ピラ普通選挙やるわ。マラソンで
……育てた小屋、収奪するのは一瞬なんだよな スパイで壊すのも 隣のスターリンさんが今まで以上に嫌いになれそうだ
同志はちまちまとやってくるがこっちは一気に全土の小屋を荒らしつくすからなぁ それに比べたらAIが改善破壊してくるのなんてかわいいもんよ
金融つえーなー 貴金属無いのに通貨前に12都市拡張で破綻しないとか 6都市でストライキ起こった徳川さんに少し分けてあげてくれ
難易度にもよるけどそれは徳さんだからじゃなくて距離遠すぎとか歩哨多すぎとかじゃないのか
徳さんは漁業持ちだから破綻しにくいのですぞ
ムラビで初期Rしたら裁判所半額も効いてくると思ったんだがバビ弓ってどうなの?
バビ弓じゃ弓に勝てないから初期ラッシュは無理
占領した都市にときたま斧とかが侵攻してくるから ちょっと便利程度か
バビ弓が居ると初期なら都市は絶対に100%確実に落ちないって安定感はあるな 蛮族対策もできるし弓術取る人には優秀なんじゃないか なにげにバビロニアってUUUB初期技術かなり優秀なんだよな、指導者がパッとしないだけで
攻撃・組織なんて侵略向けの志向のクセに 平和志向度が高く遺産好きな内政屋というチグハグな性格付けはなんなんだろう
ギルと間違えたんだろう
赤十字って建てる? 行軍の昇進が簡単につくから悪くない気もするんだが600ハンマーってのがな・・・ やはり攻撃勤労向けか・・・
赤十字建てるハンマーでユニット作るなぁ 衛生兵ってスタックに一人いればいいし、その時代だとたいてい一人くらいベホマじじいいるし
>>513 病院の200ハンマー×6も必要なんだよな
せめて前提がなければ建てようかという気にもなるんだが
病院自体も回復効果あるんだっけ
病院は工場と電気のための衛生用って感じ
病院や赤十字は空軍と組み合わせると楽しい。 レンジャーV衛生兵も簡単に取れるし 工場とか建てて近代戦やる気があるなら揃えてもいいと思う
でも戦争するときは医術には行かないというジレンマ
国王に挑戦中なのですが 勝てそうな立地・指導者で勝ちきる 負けそうな立地・指導者でも負けるまで頑張る どちらが上達早いですか?
負けそうな立地・指導者でも勝つまで何度もリロードする(負けた原因を考えて改善する)
>>520 糞立地は糞立地のしのぎかたや遅れ気味からの逆転の仕方が上達。
上級立地は安定して勝つための方法論が上達。
上達ではなく楽しむ目的なら負け際の勝ちと勝ち際の負けが自分は楽しいと感じる。
強指導者・良立地で一回勝つまでやって流れを確認すると良いよ
524 :
520 :2012/02/20(月) 13:36:04.42 ID:SSlt8aSp
貴重なご意見ありがとうございます まずはオラニエで1勝してきます
ひょっとしてライフル取らずにいけば赤十字ジャガーが可能なんじゃないのか 大量生産される白衣の天使ジャガー戦士 と、妄想したが無理だった
まだ一回も勝ったことがないなら強指導者良立地でもいいからいったん最後までプレイする方がいいと思うけどな
溢れハンマーについてちょっと検証して発見があったので あといくつか確認したいことが 既出だったらスマン 繰越されるハンマーの最大値は基礎ハンマー×増幅率を「小数点切り捨てた」あと再び増幅率で割った値の模様。したがって例えば警察国家等+25%の増幅の場合、基礎ハンマーが4の倍数以外の時 最大繰越ハンマーは基礎ハンマーより1低くなる?4の倍数の時は基礎ハンマーと同じになる模様 3.19パッチで修正が入ったあふれ換金関連だが換金自体は発生するケースがある。おそらく「特定の生産物をブーストする増幅がかかり、溢れハンマーが基礎ハンマーを上回ったとき」だがこれに関しては要検証 溶鉱炉、工場、官僚制等ハンマー自体を増幅するブーストでは換金が発生しなかったが、英雄叙事詩、警察国家、志向による倍速などでは発生した。(組織宗教と資源に寄る倍速は未検証) 試しにWBで技術者定住させて基礎ハンマー80で宗教志向寺院を連続生産していくと溢れ換金が発生するのは確認できると思う。 また防衛志向で伐採防壁も試してみたが どうやら伐採は溢れ換金にされないっぽい・・・? おそらく修正が入ったのは志向増幅で膨らんだ溢れハンマーがそのまま換金されていたのが増幅率で割って素ハンマーと同じだけに換金されるようになった?っぽい 溢れハンマーの換金の計算式はよくわかんないので情報求む。
まあでも初心者(自分)が変に微妙な立地からの勝ちに拘ると 国王レベルでも先駆者の開発した攻略法に頼りすぎて 普段の内政とかさっぱりになってる。 ・筆記→法律→哲学ジャンプ ・自由鋼鉄カノンラッシュ ・金銭系建築物を建てず研究100%維持 ここら辺知っちゃうと下手に序盤拡張したり戦争しようとしても 財政維持の基礎がなってないから上記と比較しての研究の落ち込みについていけなくなるわ・・・
戦争なら都市譲渡スパイだろ
おかげで英雄都市ではアレ作った方が直接生産より儲かるのが分かった
そして増えていく斥候
Elysiumスレ荒せって言ってるのかと思ったらそんなスレなかった。 おまえはなにがしたいんだ。
どこかの勢力がElysiumとの取引を辞めろと言って来ているのだろうw
とりあえずチャリオット無限生産最強ということはわかった
チャリが来た、というわけか
スパイも生産加速されたらいいのに
スパイ加速+EPコスト減の志向か
スターリンさんがますますウザくなるな
スターリンはスパイの使い方を間違えすぎ 施設破壊・改善破壊じゃなくて技術窃盗やれよ
溢れ、WBであれこれ試したけれど 結局今は積極的にやるようなものでもなさそうだね
W7の64bitだと起動しなかったりアンインスコでレジにゴミが残ったけど、 そこらへんの対処のテンプレってない? 凄い久々にやろうかと思ってるけど、インスコ→起動せずはもう見たくない
>>541 AIが本気でスパイ使ったら俺勝てる気がしない
545 :
名無しさんの野望 :2012/02/20(月) 20:30:46.59 ID:tqcIsq3J
首都にスパイの毒盛られるのが一番ウザいぞ
ずっと都市反乱のターンされたら詰む
偉人ファームに毒放り込まれるとイラァッとくる
スパイは仕掛けたときの爽快感より被害の方がウザイからOFFでやってる
賢いAIではなく楽しいAIがCIVの設計理念だけど賢いAIを作るとしたらどんな感じだろうね? マルチ練習MODみたいになるのかな
1つしかない戦略資源を毎ターン爆破される悪夢
ゲーム内で強いAIがそれに近いんだろう つまりユスティ、ジョアン、ヤコブ、マンサ辺り
ずっと革命とかな。宗教最強になるかもしれない
>>549 賢いだと高難易度はゲームにならんだろうなぁ
ヘンジもチチェンも神授王権もスルー。交換にも応じない
不利な国はコンピューターまっしぐら、それでも駄目なら核量産とか
そして何より親密からの裏切り宣戦はどうしようもねぇw
本当に強いのを作ろうと思うと 天帝AIはこんにちは死ね!してくるから勝てないw
紙防備が通用しなくなるので防衛が評価を上げるのやも
難易度補正付けるのではなく思考で難易度を変えて欲しいって意見は昔結構あったじゃん(不可能だけど) 逆に言えば賢いAIならば難易度補正が必要ない
モロコシ2 金3の超立地ゲット エカテだしこれは勝つる
隣国がシャカさんって落ちに一票
AIに象カタパ喰らったときの絶望感
丘密集地に牛と鹿2があったんで入植したんだけどかなり高出力 灌漑引きづらい丘だらけなところだと穀物より畜産系のほうがうれしいんだな。
賢いAIはプレイヤーをも利用できるAIだろうな プレイヤーを意地でも勝たせないAIはただの意地悪なAI
マンサはある意味賢いな
プレイヤーの足をひっぱるAIではなく、自分が勝つことを目指すAIがいいAIだな 筆記前宣戦してくるそこの黄色蛮族!お前のことだよ!
プレイヤーは後々最強の敵になるから早期に潰しておく おシャカ様の判断は間違ってない
スターリン「ほんとプレイヤーの足を引っ張ることしか考えてないハゲはだめだな」
TOKU「まったくでござるな。自国を勝利に導けぬ指導者など・・・お、アルファベット一番乗りキタ!」
創造志向の図書館半額って、初期拡張時の研究スライダー低下状態での科学者雇用に便利だな 文化圏をすぐ広げられるだけでなく、初期拡張に非常に貢献してると思う そう考えると、創造帝国って、初期拡張最強か?
だからー、創造は強いって前から言うてるやん
エカテとユスティはAI二大最強候補
エカテ強いけど、最近まったく見ない ロシア多いんだよな、いらない指導者1人削るべきだろう
>>569 同志を削除するとかお前資本主義者だろ・・・
同志は存在するだけでエカテの出現率を下げてくれる賢いお方
まったくだ。ソ連文明で独立させるべき
スターリン「だよなあ、ピョートルとかいう変な髭野郎いらないだろ」
創造で第2都市以降で(労働者)→図書館→専門家2人雇って適当に何か生産 改善は食料資源1個or農場2個 とかやると労働者も少なくてすむし研究は進むし偉人Pも貯まるしで凄い楽になるね 慣れすぎると非創造で初期拡張何したらいいかわからなくなるけどw
指導者ランダムでの選別方法はどうなの? 文明をランダムで選び、さらに複数指導者がいる場合は その中からまたランダムで選ぶことになる? それだとエカテの出現率は低くなるけど
たしかに三人指導者文明の指導者と何度も出くわすようなことは少ないように思う
>>572 同志スターリン!ピョートル大帝は身長2mオーバーで、素手で銀の皿をくるくる丸めちゃうほどの怪力の持ち主であります!
そんなこと言っちゃって大丈夫でしょうか?
アメリカはどいつでも印象に薄い…w
ワシントンとリンカーンは嫌われ者なんで居るとありがたい
顔が気持ち悪い指導者とは取引したくないです><
文明単独の指導者だと出番多いのかな? 気のせいか癖が強く個性的な生き物が多い気がする サラディン モンテスマ ワイナカパック 徳川 マンサ イザベラ ハンニバル 王建 ラグナル シャカ ハンムラビ大王 ユスティニアヌス オラニエ公 ザラヤコブ シャルルマーニュ スーリヤヴァルマン2世 パカル2世 ブル ジョアン2世 ギルガメッシュ
文明決めたあと指導者を決めているそうだ。
死鳥隊って斧兵に負けるから要らない子扱いされてるけど 対弓なら斧兵より強いから普通に使えるな
インドとかモンゴルとか同じ文明で指導者の方向性かぶってる奴らは何か残念 ギリシャなんかは哲学がかぶってるのに方向性が逆でいい感じ
皇帝パンゲアを徳川で修行中だけど… 初期拡張が渋い事になりがちでついついメニューに戻ってしまう プロ徳川の人だと、初期ラッシュでなんとかするんだろうか…
キュロスが便利すぎてもう他の文明が使えない体になってしまった モニュメント必須だから拡張気にならないし幸福は+2だし開拓者早いし ペルシャは優遇されすぎだと思う
ライフル生産してりゃどうとでもなる
初civ4でいきなり天帝クリアできちゃう人とか微粒子レベルならありえるだろうかね。 現在だと攻略もかなり一般化してるのでありえなくもなさそうな気はするが。
キュロスがゲル象率いたらモンゴルも強いんだろうな
非金哲の中じゃ、キュロスはかなり強いよな。俺はエカテの方が好きだけど やっぱ立ち上がりが早いのが高難度じゃ好まれるな
だから金融哲学のどちらか+帝国創造カリスマから一つの組み合わせが優秀と言われるわけで おまけにキュロスはUUUBともに優秀と来たもんだ
そこでスーパーマスケット部隊の出番だ
哲学+カリスマ…… 中学では天才と言われたエースなのに、ド田舎の無名校に転校して潰れちゃったような残念な子
創造カリスマって影薄いな、と思ったらいないのか モニュメントの幸福が使いづらそうだしいなくてもいいけど
ラムセスとかだと、 予言者首都定住型OXウォール、ピラ(他都市で建築)代議制おまけにアンコールワットなんかがロマン? いや、つまり、オベリスクの雇用枠を活かす道は無いかなと ハトだと、まったく建てる意味が無いからなぁ
氾濫原に水車建てても氾濫したら壊れるよね?
初めて斧ラッシュ成功したから感動して記念パピコ。 貴族でランダム指導者でやってたけど、色々ためになったよ。 ・自分がどの指導者かはわりと関係ない。 ・相手が弓出してると100%負ける。斧8体で弓2体に切り込んでも無傷で全滅する。弓強い。 ・相手の指導者が好戦的でない、防衛思考でない、丘都市でない、川越えでない、という条件は必須 ・貴族でもBC1600年以降なら攻めるのが遅すぎる。2000年には兵力整えてこんにちは。 斧ラッシュに成功した事ない人の参考になれば。
割とデータを見たいな 斧Rなら攻撃志向は重要だよ、チャリだとしても兵舎作るなら大きい
あと帝国や拡張、創造は初期Rに大きく影響する
いやいや、別に弓出してても勝てるよ というか初期ラッシュは弓相手が前提だし 防衛志向でも勝てることは勝てる・・・がハンマー投資の割に合わんとは思う 初期ラッシュに間違いなく有利なのは、兵舎が速く斧が強くなる攻撃と 資源確保が早い帝国・創造・拡張 ただしバビ弓、スカミ、トーテム弓はプラエ以外無理ゲー
難易度上がると、AIが弓持ちがデフォルトになるよ 斧ラッシュなら、斧8体が少ないんじゃないかな? もっと経済破綻寸前までの山盛りの斧を!
丘陵都市じゃなければ弓出てもおk というか天帝とか最初から弓居るし 丘陵都市をさくっと落とせたら再現性の幸運だなって思う
>>600 キュロス「ゴリゴリゴリゴリ」
と言いたいとこだが不死隊でも割りには合わないか
初期Rには創造はかなり重要だな
銅にせよ馬にせよ早期に確保しないとそれだけでR成功率みるみる落ちるし
100ターン目に斧20揃えて殴りかかれって誰かのレポで読んだ
斧8で平地弓2に無傷とか引きが悪すぎるだろ
100Tで斧単は遅い、20もその時期まで待ったにしては少ない カタパもあるならまだわかるが
>>604 EDOWIN師匠の斧ラッシュジャパンだな
俺は斧ラッシュのスタックに2つほど剣士入れてるわ。 チャリ対策にもなるし弓のみ都市では剣士のほうが勝率高いしね。
609 :
596 :2012/02/21(火) 00:18:54.40 ID:xbjk44hu
確かに、弓前提だと今のやり方では厳しいかも。
今回は首都圏に銅があったので、農場→鉱山まで道、のあとは、
労働者はひたすら伐採だけさせてた。
生産は戦士→戦士キャンセル労働者、戦士で探索しつつ兵舎、
相手領土に馬を確認したので手遅れになる前に斧5と槍1で突貫。殴り勝った。
弓前提なら攻撃志向で兵舎加速、2都市建てれる余裕アリ、
森たくさんで伐採加速可能、という状況じゃないと厳しい気がする。
個人的には、丘斧までならまだなんとかなりそうな感じ。
先制攻撃つきの弓は無理ゲーってイメージだった。(何度かSave&Loadしたけどどれも全滅)
>>605 そうなの?
何回かSave&Loadしても結果同じだったけど、乱数決まってるのかな。
この前マンサを攻撃中に兵士が前線に足りなくなり一時停戦 兵士移動後に攻めなおしたらマンサがシャカの属国になっていた あーやばいわ・・・ってなったが地図を確認すると徳さんがシャカの領地を蓋していた ありがとう徳さん
乱数は固定だよこのゲーム だからテクノロジー貰えるまで部族集落の手前でセーブ&ロードしてやるぜうへへへへ ってこともできない
しかしカスタムゲームでチェックを入れるとあら不思議 ただの腰みのが百戦錬磨の超エリートに
>>611 リロード帝の動画でそれに近い事やってるぞ
>>610 なぜか徳さんはプレイヤー以外には門戸を開きやすい気がする。気のせいだろうか。。
平和志向度の関係で戦争屋と初めから仲がいいんだろ
何故かシャカさんはプレイヤーだけを狙ってくる気がする。気のせいだろうか。。
シャカさんは国境に弓兵詰めた都市置いとくとターゲットチェンジして他のとこへ行ってくれるよ ぬくり大好きプレイヤーは防備薄めだからロックオンされやすいんだろうね
AIには自戦力過信率があって大抵の戦争屋はこの値が高いが、シャカはその過信率が低い その結果軍拡を放棄して内政をしているプレイヤーを狙ったように襲ってくる事になる モンテがアイドルになれてシャカがアイドルになれない理由
モンちゃん:誰にでも噛み付く おシャカ様:勝てる奴に噛み付く
>>617 ややっ!これはかたじけない。
勝てる奴に噛み付き粉砕し、志向により安くなったイカンダが維持費を削減する…
モンテが毎ゲームジリ貧になってシャカがたまに大拡張することがある理由
モンテは宗キチがいない星だと 聖都収入で先進国になってることが結構あるんだよなあ 戦争屋四天王で一番絶望してる事が多いのはラグナルの気がする
ラグナルは土地があったら強くなる印象 開拓者が遅いのかよく狭いところに押しやられてる気がする
キュロス不死隊は都市の成長が悪くても 馬を第二都市で得る場合は馬真上も選択肢に入れるべき 首都の生産が早ければ早いほど成功率増えるから
スパイ経済やってる時ラグナルの研究オーダーが次々と軍事技術研究してたのは笑った 軍事技術以外は俺が盗んだ技術で技術交換して渡してたから
ラグナルはむやみに遠征して、駄目に打つような維持困難な都市をとるからね。 そのせいで、属国化できてなければ再戦必至だし、新たな国境摩擦も呼ぶ
>>596 BC1000までに最低斧15できた時点で攻める
BC1000年に斧20が理想、最終ラインはBC800年に斧25
エジプトやペルシャでチャリ強化イベが出るとラッシュしたくなる。
よっぽど圧倒的な軍量を用意できない限り、初期ラッシュはやはり博打性の高い戦略だよな だから出来る事なら採りたくない方針ではある 中には、初期ラッシュマニアも居るようだが…w でも、どこかで、なんらかの形で博打にたよらざるを得ない難易度が一番楽しいのかもしれない 堅実に、無難にやって、安定して勝てるなら、難易度の上げ時だしな
チチェンを建てよう
ラグナルのおっさんはハマると本当に手が付けられない ちょっと前のゲームで、5人大陸で隣にいたフリードリヒをほぼ併呑した後、残り2カ国も属国化 最後に残ったウチに胸甲騎兵・ボンバーマン中心の計70体ほどのスタックで突っ込んできた こっちはようやくライフルを徴兵で揃えだしたころだったからなす術も無かった…
森が多い、初期のハンマー出力に優れてる、敵が近い これが揃ってりゃ博打でもなんでもないさ。最低でも森があれば兵は出る そもそも初期Rに適してない立地なら初期Rしなきゃいいだけだしね 自分は首都の食料が乏しかったり将来性のない立地で森が多いときなんかによく初期Rを考えるね 食料がないといっても平原牛だったりすれば初期Rにはもってこいだ
世界の敵アショーカをAIユスティを筆頭に皆でボコッてたとき、ターンエンドと同時に鳴る和平のラッパ、アショーカはユスティの属国へ 同時に外交画面で俺に100G譲渡を提示しながら「これで停戦の手を打たないか」と持ちかけてくるアショーカ 100Gまるまる得してしまったんだがこんなことってあるんだなw
俺は向こうから停戦要求きたこと自体ないわ どれだけフルボッコにしてもこちらから交渉するまで会話してこない
国有化カースト工房禁止小屋プレイしてたら生産都市がゼロになっちまった 意外と山ってないんだな。遺産が全然建てれない
不死では9割勝てるが 天帝では1割も勝てない 差がありすぎる
天帝は初期開拓者2体が大きすぎるな 開拓者1体だと天帝でもさほどでもなかったりする
パンゲア皇帝、半島に閉じ込めたっぽいモンちゃんがいたのでそっち方面に少し軍備をそなえつつ、 6都市目が建ったあたりで…反対側のキュロスがカタパルトをつれて宣戦してきた 最悪の敵の方に行けよ…そっとメニューに戻ったよ… みんな、初期拡張時の軍備ってどのくらい意識してる? 図書館で科学者雇用したいから、なかなかハンマーが出ないんだが 戦争屋が多かったら、もっと拡張を抑えて軍備にまわすべきなのか 早く6都市ないと不安病を克服せねば…
離れてるクズ都市でも受け取ってくれるAIとダメなAIといるね。 そのときの都市数の関係か、AIの性格によるものかいまいちわからないが、 ラグナルさんはこないだ1国またいだ海辺の雪原都市を余裕で受け取ってくれた
隣接してても受け取ってくれないときあるよな
>>640 プロ皇帝の俺は基本腰蓑しか置かない
初期っていうのがいつ頃かわからんが、図書館建ててるような最初期は宣戦してこないし問題ない
もうちょっと時代進むと技術キャッチアップしつつ格安で音楽をばら撒くと皆仲良しになれるぞ
むしろ蛮族が恐ろしいので各都市食料に最大限に振った上で4ハンマー以内で斧に入れておくと奴隷で人口消費2で即応戦できていい感じ
初期拡張の段階では蛮族に対処できる戦力が有ればいいんじゃね? 初期拡張終わる前に宣戦されるなら事故だと思って諦めるしかない その後は外交情勢を見て、宣戦されそうだと思ったら最低限の軍備は整えておく 安全だと思ったら全裸防御でおk
取りあえずシャカさんが見えたら弓と石壁用意しておくな インピと斧程度なら天帝の物量でも弓で充分凌げるし、将軍貰えてウマー。カタパ出たら即停戦。その間にシャカさんなら大体余所に行くしな
筆記前後で宗教も入ってきてないような時期に戦争屋の本気スタックが飛んできた時はどうしようもないので諦める
金鉱山とか小屋って研究100%にしてたら無意味?
うん、無意味
なにが無意味なんだ?
さあ 意味がわからん
あ、なんでもない
>>651 金山とか小屋から出たコインを何割研究力に振り分けるかってのが科学スライダー
税率を都市ごとに変えることができたのなら効率的になるのだが・・・
それ出来たら強いけど無茶苦茶面倒くさいな
貴族でも早いときは筆記以前に宣戦してくるよ 3ヶ国から同時宣戦くらって終わった経験があるw
質問スレへの攻略話題の移行がはげしい
初期の宣戦なら弓と槍、国境を丘にすることでなんとかなるんだ。 むしろ、カタパ期に宣戦されたときどうすればいいか未だにわからんプロ不死。 弓騎兵量産なんかしたこと無いよ…。 技術援助やその他外交で、そもそもその時期に宣戦くらうことが10回に1回あるかってくらいだからいいっちゃいいんだけど。 哲学で他国に救援要請してそっちいってくれれば良いが、引き返してくれないと詰む。
カタパ期長弓前の時期は文化防御がなくなって相手が突撃してくる時になったら、 こちらからカタパを何枚かぶつけて相手スタックに少しでも手傷を負わせておくが肝心 全快の相手と傷ついたこちらでは丘でもつらい
弓騎兵は使えな(ry そもそも相手にカタパが出るまでに外交が安定していないとまずいと思うの
とはいえ、完全にコントロールできる時期でもないかと だからこそ一番面白い時代だとは思うのだがw ルネ後半から工業化以降は勝利にしろ敗北にしろほぼ読めるからな
4は序盤に開拓者出しまくると破綻するのがいいな 後外交
うぅ〜、皇帝パンゲアTOKUGAWA、2連敗ぢゃぁ〜 2回とも初期開拓終了したあたりでキュロスにボコされた。アイツは死ね やはり皇帝初心者に徳さんは荷が重かったか… とにかく初期開拓が、まず重い。沼地を歩いている様だ まず一勝しようと頑張ってみたが…他のに浮気しちゃおうかしら…
???「そうだ、とりあえず使いづらい攻撃志向を使いやすい宗教志向に変えてみるのはどうかな?」
???「うむ、使いづらい防衛志向を使いやすい勤労志向に変えてみるのも手だな」
>>664 ???「防衛を勤労に変えるだけでは足りんな合わせて攻撃を組織に変えてみてもいいと思うぞ」
だが待ってほしい、UUUBはカスだが勤労組織は普通に強い
はいはいピラ専ピラ専
???「いやいや、攻撃志向を拡張志向に変えて初期拡張を早めで防衛志向で安定させるのはどうかね?」
皇帝で徳川だと不死やってるような気分になる
徳さんはライフル出すだけの簡単なお仕事やん 基本的な外交や内政に穴があるだけじゃないの?
スパイOFFのやり方教えろ下さい。
逆に言うと徳さんはライフルまで志向無しみたいなモンだからな・・・ 何をやっても満遍なくダメ
>>671 お前はここが質問スレに見えるのか?
そんな簡単なこともわからないなんて徳さん以下の脳みそだな
カスタムゲームの諜報なしで設定できるよ
そのライフルや火器ユニットが強すぎるから天帝でも何も困ることはないんだがな シングルでの戦争プレイならトップクラスだわ もちろんプレイ全体の効率を考えての弱いなら納得だけど
>>673 徳さんはなぁ…人と話すのが苦手なだけで科学技術大好きないい子なんでござ…いい子なんだぞ!
それをお前はまるで脳みそが悪いみたいな言い回しをしてくれおって!!成敗してくれるっ!
不死の徳さんでライフルでたーと喜んでたら お隣の国境都市で機関銃がこんにちはしていたでござる
徳川ライフル単体では強いけどそれでも一カ国か二カ国食うのが限度だし・・・
徳川ライフル強いけど、攻めだと普通の攻撃志向持ちと大差無い気がする 赤福みたいに相手がライフルでも撃ち勝てるってほどでも無いし…
>>675 成敗してくれる!にワロタ これが「お里が知れる」ってやつだな!
防衛志向に弓系ユニット生産+25%とかつけばいいのになあ
天帝徳さんでライフルって、よっぽど遅い星じゃなきゃ途中で相手もライフル導入するしなぁ 結局物量対策にカノン中心にせざるを得ない 両志向生かすなら、遅くとも中世からバリバリ戦争しないと金哲みたいな内政系志向のライフル速度には及ばんからなぁ
防衛志向「守るのが役目なのに攻めに使えないとか言われても……」
徳川ライフル強いっていうけどぶっちゃけ赤福の方が強いよねっていう
赤服はUUだから勘弁してあげて・・・チャーチル赤服とかAIでもたまに炸裂するからな
と言う訳で俺は原住民ライフルを推すぜ!徴兵出来ないけど、安い弓系を溜めて哲学パワーによる大商人UGでハイローミックス
>>681 防衛はどっちかと言うと侵攻時に強いってよく言われね?
ライフルvs徳川ライフルの勝率見てみたら 対火器は当然つけるとして、そのあと戦闘術2より教練2のほうが2%ぐらい勝率いいようだ。 次も教練3の方が分がよく、教練4からは戦闘術4のほうがいい。 対火器レッドコートには対火器+教練4か戦闘術4までつけないと上回れないが、それほど引き離されてもいない
徳川最強のユニークはライフルではなくて ボンバーマンアップグレード機関銃 機械化歩兵だって止められる 都市駐留IIIと対機甲まで付けられれば現代機甲部隊だって止まる
>>684 確か教練昇進は戦闘力が近いほど勝率に差がつきやすかったはず
徳さんは実はライフルも大したことないニダ! 徴兵ライフルならそれなりに強いは強いけど一番強いのは都市襲撃持ちうpグレライフルニダ! だからチョッパリは諦めて偉大なる朝鮮文明を使うニダ!ウェーハッハッハ!
ニダさんフツーに強いじゃん
アレク・ラグナル・ブル「俺達を差し置いてうpぐれライフルがなんだって?」
>>688 ∧∧
\ヽ / 中ヽ
\\ヽ(# `八´)
\ヽ(m\\ヽ ⌒\・,‘
\ヽ ノ\\ヽ\m/ /・,‘
(\ヽ m∧ \m・,‘ ・,‘
ミヘ丿\∩ ∴.'∧,,_∧∴) ・,‘ アイゴーーーーーーーー!!!!
.(ヽ_ノゝ\<_・,‘ >∴
"""""""""""""""""
>>688 確かに徳さんより偉大なる朝鮮文明の使えるな。金融だし
朝鮮はUUUBもつえーな 謎の優遇
そりゃAoE、ウイイレ然りのお約束だもの
朝鮮文明が優遇されているのは 世界一優秀な民族だからでしょう 泣けよネトウヨwww
シド星性能だと朝鮮>>>中国>>>>>>>日本 どうしてこうなった
世界一優秀なアメリカ様は日本以上に使えないけどなぁw
シド星と現実をごっちゃにしてるのがいるようだ
くっせー流れだな
シド星が全てな人なんだよ
ならば殿にアメリカを担当してもらえば夢の戦闘先制駐留1シールズが!
海兵隊はもっと優遇されry
civで優遇される文明の傾向が分からん 何故インカが最強なんだ
>>703 ケチュアのお陰かな?あと金融は誰でも強いし
問題は立地ですよ
インカはとにかく金のイメージが強いから金融ついちゃって強くなったんでしょ UUUBも割りと地味にしたつもりが意外と活躍しちゃった感じじゃないの 勤労もciv4だった頃は低難易度向けの残念志向という扱いだったし・・・civ4で欲しい志向は勤労哲学とよく言われていたけどねw そんでインカは攻撃って感じでもないし勤労振っとくか思ったら勤労が換金や遺産絞って使う分には優秀と判明して最強文明に、という流れだと予想 朝鮮の優遇は優遇されないと電凸や抗議がすごいので仕方ないね シド星だと防衛金融だけど防衛出来たこと無い上に何時の時代も借金まみれって皮肉かよとは思った
シド星の金融は研究も兼ねてると思うんだがどうか
>>705 隣人も重要ですよ
俺「宝石3つ&資源たっぷりの神立地だお!」
モンテ「俺に1つくれよ」
シャカ「技術もよこせよ」
チンギス「可愛がってやるか」
俺「やめちくり〜〜〜〜」
Civ3でも研究志向なんだったか、朝鮮は そして日本はCiv3でも軍事志向、Civ5でも戦争向け能力・・・ 何故か日本はずっと戦闘民族だ
まあ朝鮮は戦闘能力がほとんどないから戦闘系がつけれらんってことだろ
一応朝鮮って学問を重視する文化でずっとやってきたから金融になったんだろう Civ5でも科学系だし まあ重視したことで何かを発明できた、ってのはついぞ聞いたことが無いが
ゲームはゲームとして楽しめよ
ずっと武家政治だったし、明治以降は格上あいてと戦いまくったし、外から見ると戦闘民族に見えるのかもしれない
>>710 防衛ェ・・・
シド星のサムラァイたちはバリバリの戦闘民族
朝鮮は職人やら軍人やらの地位が低く文人の地位が高かったから、研究向け文明だとか 防衛はワカラン…
防衛はまあ・・・しょっちゅう攻めこまれてたしね それでも一応?建前上国として中国に完全吸収されずに存続できた訳だし これは防衛能力と言うより土下座外交の賜物だと思うけど
日本は刀に力を入れてきたけど朝鮮は弓に力を入れたと聞いたことがある。 それが理由かはしらないけどAOEなんか朝鮮の飛び道具強かった気がするし。 というわけで弓強化の防衛が付いたんじゃないか?
>>716 >>717 日本は海という天然の防壁があったからな
パンゲアの陸続きならチンギス大先生やフビライ辺りにフルボッコされていただろう
シド星じゃケシク(笑)なのになあ・・・
ケシクは戦闘力8でもよかった それでもプラエよりは優しいし
2タイル動くハンマーの安い象とか無理ゲーw
>>711 1429 世宗11年12月 3日 日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年 9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年 5月17日 中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年 6月24日 水車導入の試みがあります(そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年 3月 4日 水車導入の試みが書かれています(そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年 2月 1日 水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の様です。
ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。
1650 孝宗元年 5月15日 水車導入の試み
そして30年記述無し。
1679 肅宗5年 3月 3日 水車を造らせたと記述。 そして70年記述無し。
1740 英祖16年 4月 5日 水車など無くなりました。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に(淀城の水汲み水車の感想)
「その仕組みの巧妙さ見習って作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年 2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年 3月30日 ここの記述でも水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない事が読み取れる。
研・・・究・・・?
>>717 http://kimsoku.com/archives/6656914.html 朝鮮の弓は推力が2回発生して1キロくらい飛ぶ
世界でも最も射程が長く最強の弓矢でロングボウとか目じゃない
東アジアがことごとく防衛っていうは、他にしっくりくる志向が思いつかなかったんだろうな
防衛は徴兵制に強いって部分で共産圏向けなのかね
>>722 >韓国の弓づるの長さ(120センチメートル)が英国の長弓(180メートル)、日本弓(2メートル)
英国ロングボウってくそ長かったんだな…笑
ウルトラマンかなんかが使うのかそれw
流れを切るようですまないが ナショナリズム獲得して国民国家でスパイ経済に移行する場合自力研究はどの辺で切る? 刑務所が作れる憲法か公安局まで取るために民主まで取るか悩んでるんだけど
>>724 逸話によると、ある両班が背を伸ばしたまま顔を洗っていたそうだ。当然水は下に滴り落ち、服はずぶ濡れになる。
驚いた人が両班にどうしてそんなことをするのかと尋ねると「愚か者め。腰を曲げたり自分で顔を拭いたりするのは、卑しい平民のすることだ」と平然と言ったという。
俺も儒教はクソだと思うがこういうのは儒教じゃないと思うんだが・・・
儒教の自分に都合のいい解釈だけ徹底的に取り上げたのはもはや邪教
>>726 そこは突っ込まんといたってw
>>726 さすがに180メートルは180センチメートルの誤植だろw
そもそも古代ローマに負ける中世のケシクってww
誤植だとするとロングボウより和弓が長くなっちゃうじゃないですか そんなのやだー
古代ローマはオーバーテクノロジーの塊だから仕方無い
ローマン・コンクリートとかな コロッセオってよく奴隷とライオンとか戦ってたみたいな描写あるけど、 あそこに水引いて船浮かべて海戦とかやってたっていうね
古代ローマ時代に作られた水道橋よりも優秀なものは、以後1000年位作られなかったとか何とか
朝鮮で技術が発達しなかったのは、貨幣経済が衰退しちゃったから 江戸時代の中頃まで日本は世界有数の銅の輸出国で、朝鮮もその銅を輸入して貨幣を作っていた でも、戦争で日本からの輸出がストップして貨幣が作れなくなっちゃったので 代わりに紙幣を流通させようとしたけど上手く行かず、貨幣経済が崩壊した そうなると経済は物々交換主体になり、商業も猛烈に衰退して 高麗時代には隆盛を極めていた陶磁器等の技術を凝らした製品を作る人もいなくなっちゃった まあつまり、通貨は中世最重要技術なので最優先で取得しましょうって話だ
>>728 スパイはアルファベット後にすぐか、
ラッシュかけて研究遅れた時に追いつく時とか、必要に迫られた時に使うな
自力研究から研究止めてスパイ経済へ移行ってのはやったことないや
研究経済→スパイ経済とスパイ経済→研究経済ってどっちの方が多いんだろう
>>736 , -――- 、
/ ヽ
| ノ ー | それっておかしくねぇ?
|(・) (・) |
| ( |
ヽ O 人
>ー-― ´  ̄ ̄\
⊂ニニ ̄ ̄ ̄ヽ / |
くメ) _ノ | | | | |
(/ | | / | | |
| |/ /| | |
| ト / | | |
ヽ__/ | | |
1400年代で水車導入できない国が貨幣経済やってた頃は栄えてたってどんなだよ
陶磁器が廃れたのはエセ儒教で職人差別してたせいで文禄慶長で青磁器途絶えたからだし
なんで日本は金やら銅やらガバガバ掘っちまったんだよ・・・ 俺たちの分も残しとけよ! そしてら資源大国だったのに・・・ あとローマって聞けば聞くほどやばい文明だよな どんだけ発達してたんだよっていう
まだあるにはあるよ ただ売る利益より掘る人件費の方がかかるから掘ってないだけ 暦資源の上に工房置いたりするような物
日本は種類だけなら資源大国だな
量はともかく石油もウランも出るしな 核兵器が作れるよ!やったね徳さん!
無いのはボーキサイトぐらいなんだっけ
大航海時代以前は海のシルクロードの交易路コインがあってそれなりに栄えていた 重商主義のせいで交易路がなくなって衰退
一応、日本国内にもウランは有るんだっけ?現状一切掘ってないそうだが
>>722 一歩間違えたら「アジアのシッティングブル」になっていたということは良く分かった
>>740 むしろ先に金の採掘して文明発展したお陰で今があると考えるんだ
civ4は採掘限界ないけど仮に採掘限界あっても古代に金山建てるだろ?
ローマがチートなのは車輪研究して道路敷けてたのが大きいな
あと兵舎があったり反乱も少なくて奴隷制が機能してて戦争も少なくてぬくりまくってた
イギリスみたいな投資の国とマリみたいな産金国が同じ金融志向だしおおざっぱでいい
北朝鮮ってウラン埋蔵量最大の可能性あるらしいな まさに宝の持ち腐れ いや、キチガイに刃物と言ったところか
徳さんに馬みたいなもんか(モンテ・シャカでも可)
>>746 言っておくけどマジに取るなよ?
なんだよ弓で推力2回発生ってバカじゃねーの?というのを楽しむところだからな?
大体射程1キロってなんだよ
和弓で頑張って200m、ロングボウが2,300mだぞ?
しかも飛距離だけの話でロングボウとか弾幕薄いぞ何やってんのって運用だし
シオマネキみたいな体格でコンポジ使ったとして1キロなんて飛ばねーよっていう
マンサ自分で使ったら強すぎ し ねこ大好き
インピRってありかな? チャリRと同じように金属へのアクセス切れるし、5ハンマー重い代わりに無償の☆1と都市襲撃付けれると思えば 机上ではなかなかな気がするけど
チャリR自体がUNKという考え方もできるぞ 普通に斧のほうが強いと思う チャリRで銅切っても槍が一体でもいたら死ねるのと動揺に相手に斧がいたら銅切ってもきつい 斧だと足は多少遅くとも槍一体混ぜるだけで確実に安定するし溜めて送り出す=兵站いらないだけのパワーがある
>>740 一応、金はまだまだ採れるよ
採算合わないからやらないだけで
チャリRの利点は速さのみ 解禁技術もハンマーも重いインピで真似はかなり難しいと思う
移民受け入れるようになったら再開するかもね ところで、今最大マラソンのレポート読んでるんだが 蛮族酷くねw そのターン数で斧蛮族なんか来たら絶望しかないぞw
あれみてマラソンやろうと思ったけど 農場張るだけで12ターンという所で気が狂いそうになってやめた 改善だけは標準速度でやってもらえないだろうか・・・
マラソンにはある意味リアルさを感じる 泥沼中世戦争とか超楽しそうだがまずそこまで行く服がない
俺がやった時も速攻で斧来たわ 視界取っとかないとマジで死ぬ
それだと労働者が6都市に1体程度で済みそうだ
>>754 >>756 まあそうだよな、シャカが狩猟もちだから採鉱→青銅で速攻かければとも思ったが
インピにはツンドラ地帯で英雄になってもらうことにするわ
インピを衛生兵にすると馬来た時に戦闘して死んだりするから困る
ならばスカーミッシュ弓ラッシュだ
スカミラッシュは可能だが 移動力の問題で実現可能な範囲が狭いのがネックだな
マラソンでやってたらBC2100年頃槍が複数出てきて詰む じゃあ万里立てようかと思ったらBC2700年頃に建つ どうすりゃいいんだよ・・・特に徳川とか徳川とか
チャリと斧、どっちが強いかなんてその時々によるだろうて
まあ後はプレイスタイルによってもどちらが強いかってのはあるか
チャリでいうなら槍がー槍がーいうけどAIに金属があろうが金属の位置、銅か鉄かだけで槍の数は大きく変わるっての
位置によっちゃ進軍ついでに道一本切るだけで解決する。本格的に軍が揃う前でも国境側の森を刈り取ってから宣戦して先につぶして置いてもいい
ちゃんと初期Rに適してる立地でやってるなら首都銅でもない限り困るほどの槍なんて出ないよ、出てるとすれば遅いだけ
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2483.zip 少し前に手に入れたチャリRのもの、片方はCGE。どちらも神立地かつ皇帝ではあるけど興味あったら見てみて
名前の部分は指導者のに変えてる
>>767 槍一本都市に居るとそれだけで被害が甚大になるんだが
槍に勝つことが勝ちじゃないぞ
勝利して支配するのが目的なのに森や建造物犠牲にして大量のチャリ作って1都市目で大部分溶かされましたとかそれじゃダメじゃん
勿論それで6都市確保できれば十分だが基本的に初期ラッシュは犠牲にする物が大きいのでリターンもでかくないと割りに合わない
槍一匹で3〜4体はチャリ消失余裕
あえてブルやムラビーを殴るとかだったらチャリのほうがいいんかな
ブル相手は資源なしの犬戦士いるから斧は…w チャリしか選択肢がないが、茨の道というか死の道って感じがするぜ
つまりホルカンを率いるAIパカル様こそ最強って事ナリね!
>>770 その二人を殴らなきゃいけないと言う時点で無理だと思いますしおすし
銅馬鉄なしでブルに封鎖された俺は 遺産ラッシュにした
半島でOCCしかない立地は泣くねw
チャリRは相手に槍がーというのは問題じゃないんだよね、相手に金属が繋がって兵が出た時点でその国を攻めるのは遅いから 問題は旬の期間が短いことと弓に対して勝率が悪いこと 正直ケチュアみたいに相手領土を荒らす使い方しかできない上にケチュアのハンマーの2倍で当然馬資源も持ってないといけない ただし重チャリは例外、不死隊は弓を殴れるから荒らすだけではなく都市を落とせる点で優れる
ケチュアと比較するのはダメだろ、そもそも議論にならん
>>768 >槍に勝つことが勝ちじゃない
どういうことかよく分からんな、滅ぼすのは当然としてなぜ槍だけなんだ?
>勝利して支配するのが目的なのに〜1都市目で大部分溶かされました
そんな状況になるってことは兵が出ない立地かもしくは槍が多く見えているのに突っ込んだってこといがいに想像できない
つまり初期Rに適してない立地で初期RしているのかチャリRなのに大量の槍に突っ込む自殺志願者かのどっちかじゃないのか
俺は初期Rに適している立地でやっているならと書いてる、分かりやすいと思って例になりそうなデータも用意しているんだが・・、データは皇帝で特にエカテのほうはチャリRに物凄く向いてるから参考にならんのかもしれんが
そもそも俺は成立するときじゃないとチャリRはしない
斧も否定していない、どちらが強いかは「状況」による
まあ斧のほうが安定感もあるし初期Rではないが少し待ってからのカタパとも合わせやすくはある
>>776 ケチュアはチート級の能力を持っていて時代もチャリの方が少し遅いのは百も承知、戦闘力も移動力もそりゃ違うよ
その上でチャリはケチュアと同じような使い方しかできないと言ってる
使い方が同じだから比較をしただけ、なにも比較対象としては間違っていないと思うけど?
そもそも”インピRなんてありかな?”なんて聞いてるやつに”議論にならん”とか言われたかねぇ
以外と馬鹿にならない馬系の退却率
>>777 極力急いで金属切っても一体でも槍が出ていると厳しいという話
元々チャリは弓に対して勝率がいい訳でもない、というかかなり分が悪い
不死隊でも防御固めた弓を一発で落とせる確率は3割程度(だったかな?)なのにチャリのごとき弱兵なら推して知るべし
兵が景気よく出る立地でもチャリの数揃えて初期Rするには相当な犠牲を支払うわけで、
例えば槍1弓3とか篭った都市に対して仕掛けるには何体チャリ潰せばいいんだよって話だよね
どうしてもチャリしか出せないのに半島に押し込められちゃうからチャリで行く、じゃなくてチャリRおすすめ!って言われるとNOと言わざるを得ない
そもそも初期Rっていうのはやらなくて済むならやらないほうがいい戦術なんだよ
不死隊や重チャリ、プラエみたいなハンマー対効果が抜群にいいUUや編成じゃなければ急いで開拓者作って入植したほうがマシ
不死隊ですら数揃えて攻めると技術でかなりの遅れが出るのにチャリを20も30も作るとかそのハンマーで開拓者と労働者作れよと
初期Rも中世Rもできずにプロ不死やってそのままだ 天帝まで来ると狭すぎて逆に仕掛けたくなる。無理だけど
弓騎兵マジオススメ
まぁ、いくら初期ラッシュはなるべくとりたくな方針だとしても、 立地によっては頼らざるをえない場面もあるべ そういう時に、選択肢として初期ラッシュ方法を知っておくのもよいかと 自分はそんな立地だとメニューに戻りたくなるが、それじゃ色々上達しないしなw
ただチャリは畜産を取る時点で決め打ち前提になりがちなんだよな。銅沸かないのを確認してから畜産行ってもまず失敗だし もう初めからチャリRかける事を前提としない限り、途方もなく成功率は低いと言わざるを得ない もし銅が無ければ、遺産ゲーでスパイなり代議なりに逃げちゃうな俺なら
朝鮮のユニークユニットを始めて見たとき俺は思った「中世でミサイルかよwww」
何か書き忘れたと思ったらそれだ 転進できないのに相手に対抗策があると死ぬという鉄砲玉戦法 というか神立地ならカノンやライフルや歩兵や戦車に持ち越せ!
王建は喧嘩っ早くはないが象火車Rをかけられたことがあって死ぬかと思った というか死んだ あれをしのげるのはプラエくらいのもんだろう
王建にその時期に喧嘩売られるって珍しいな 乱数で好戦的になってたのかしら
歴史的に見ても何のインパクトもない朝鮮が文明入りしてること自体おかしいんだよな ま、オランダなんかもそうだが
オランダ入ってるのっておかしいか?
オランダはそこそこだろ というかヨーロッパの有名な国はどれも文明入れてもいいだけの面白さは持ってる 知名度もないくせにゴリ押しでねじ込んだのはチョンカスだけ
話題を変えよう 欲を言えばイスラム国もう一個欲しかったな あと欧州の徳さん枠でポーランド
単純に知名度でだけ言えば世界には朝鮮以上のものがまだまだあるけど、 知名度だけで選出すると今以上に地域が偏る ある程度バランス取るためにアジア地域だって幾つか入れたくなるわけだが、 そうすると日中インド韓あたりが出てくるのは妥当だと思うがなあ 本当にゴリ押ししてたら拡張版どころか無印からいるだろうよ
始皇帝を中国文明では無く秦文明で出す方式で増やせば解決
個人的にはオーストリアが欲しかったな Vで補欠枠だったのを改変してよく使ってたからという単純な理由だけど
朝鮮は世界の発祥の地だぞ シュメール、黄河文明やメソポタミア文明他も朝鮮発祥だし、そもそも人類発祥の地が朝鮮なんだから入らない訳がない
>>796 パパパパパウアードドン
パパパパパウアードドン
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朝鮮文明が滅ぼされました!
799 :
名無しさんの野望 :2012/02/22(水) 15:26:16.00 ID:DM0+uBnW
あーオレ徳川だけど 属国にしてほしいってへんなのが言ってきたんだけどどうしたらいい?
やめたほうがいい 世界中から嫌われて戦争にも負けるし金と技術もたかられる
属国にすると世界中から-を食らう上にスパイ大量に送られて 文化流入と技術窃盗とプロジェクト破壊をされるぞ
802 :
名無しさんの野望 :2012/02/22(水) 15:32:03.16 ID:REzG1m4Z
朝鮮たたきは他でやれ 荒れる
>>793 モンゴルさんとかクメールさんも忘れないでください
ファッション嫌韓うざいしスレ違い。
将来勝手に外交関係に−つけまくられるから滅ぼしたほうがいいよ アジア枠で入れるならチョン消してインドネシアは入れてよかったと思う なにげに世界第4位っていう人数の多さ そして入れるにしてもチョン的には檀君とか世宗とか李舜臣じゃないのか?
中国みたいな国をひとくくりにするのは無理があるんだよな ヨーロッパは文明ごとにわけているのに
料理のように4地方位に分けるか
まあ昔有名な文明と今有名な国と違うからな 韓国はアメリカといっしょで現在が一番目立つだろ 現代枠の二つ目で入れていい 古代文明と世界史で有名になったことのある国と現代PCゲー市場国 この3つのどれかを満たせば入れてもいいじゃん
韓国は活動しまくって韓国もだしてくれーってやってるんだろうな やたら強いし
割れまくりで商売できないのを市場とは言わんがな 目立つのはある意味同意だが というのはともかく、確かにヴァイキングとか入れるなら中国はもっと分けても良かったよな 日本人には古代中国は下手すると古代日本より馴染み深い文明だからそう思うのかもしれんが とはいえ清と秦と漢の2つくらいは中国と分けてノミネートされてよかったと思う あとイギリスUUがロングボウでないのは何故なんだ 長弓強化はマズイと思ったのかAOCと被ると思ったのか
ベトナム戦争でホーチミンとか入れても良かったのにな って無理かw
アッティラやティムールなんかは指導者にしてもいい気がするな
それより、日本文明の指導者をもう一人くらい追加して欲しいわ。 もう縛りプレイとして使うのは嫌でござる…
>>812 フン族はあっても良かったな
でも使えもしない弓騎馬()が増えるのはもう勘弁
日本ももろに弓騎兵文明なのにサムラーイのイメージが強すぎて侍に・・・
弓騎兵になってたとしてもますますクソだったことは目に見えているから良しとすべきか
日本は卑弥呼や伊藤博文あたりは欲しかったよね もしくは信長
そんなん出してたらキリないがな アメリカ3人も多すぎだろと思ってんのに
ラシュモア山に彫られてない人はいなくてもよかった気はするな
オモロみたいな先制無効と先制つければ弓騎兵UUも強くなりそう
むしろアメリカのゲームなんだから指導者5人くらい居てもいいのに でもAIの登場頻度が減ってもっと影薄くなるか
一文明一人にして文明増やしてくれ
ベスとブルで5人ね
アメリカは建国の遅さの宿命でUUが存在しないのがつらい バタフライエフェクトじゃないが序盤の棚畑の文化2が周りの敵都市を尽く殺すように、 最初に僅かな優勢があるとあとから挽回が不可能なほど劣勢に立たされるからな ところでアメリカで銃乱射ですってよ 人死にが無くて本当によかった
アメリカは歩兵UUでいいと思うんだがなぁ 3では戦闘機UUで、5では独立戦争のマスケUUとWWUの爆撃機UUとまぁまぁ納得のUU そもそも海兵隊って兵科がある事自体が変な気が
私略船は大将軍ポイントの為に、状況次第で使ってる。 こちらの港と相手の沿岸が近ければ、フリゲ出てきても 楽にキャラベルやガレオン狩れていいな
>>825 海兵隊の兵科無しで歩兵UUでアメリカ海兵隊のが合うよな
シールズなんてciv4やるまで聞いた事すらなかったけど本国だと有名なのかな
ふだんは引っ込んどいて獲物が来た時だけ襲いかかれるのは良いですね 件の船はきっちり漁場を荒らしつつターン8Gを稼いで隣のカエサルさんちへ逃げました
>>827 ジャップのパンピーでも知ってるくらい有名だが
こち亀読んでれば当然知ってるしテレビでも見るのでSASより知名度高いレベル
SEALsは世界丸見えの常連
歩兵UUでグリーンベレーじゃだめかな時期が違う?
>>822 サラっと書いてるが人死んでんだろ…
韓国人は被害者でも人としては認めないってか
IDたどったら案の定って感じだが、ほんと気持ち悪いやつだな
海兵隊なんて微妙ユニット要らんので 石炭で動くガレオン/フリゲートと輸送艦/駆逐艦の中間の海洋ユニット欲しかった
去年のビンラディンSATSUGAIでどういう部隊がやったのかと、 ワイドショーでも取り上げてたな
そんなのできたら私掠船上がりの駆逐艦無双ができなくなっちゃうじゃん やだー
フリゲートと駆逐艦の間、石炭の時代になんかあったような…
てか戦艦だって駆逐艦だって石炭で動いてた時代の方が長いような
え?戦艦とか駆逐艦ってウランで動くものでしょう?
船の戦いがものすごい苦手で常にパンゲアなんだが列島とかやってみようかな
パンゲでしかやってないから捕鯨船とか使ったことない
いろんなマップやってるけど鯨なんか見かけない
アッティラ・ティムール・チンギスでノーマッド文明だったらよかったのに キャラ被りまくりだけど
装甲艦→駆逐艦 320円 戦列艦→駆逐艦 260円 装甲艦 なっとくい艦・・・・・・
漁も捕鯨も海底油田すら全部できちゃう作業船って実はすごい奴なんじゃね?
連環作業船ラッシュをリアルにやってくる国があってな
>>829-830 悪いがこち亀も世界丸見えもこの数年見てねえわ
後でニコ動のシールズ養成学校の動画みたらシビアすぎてびっくりした
今までシールズさん()なんて言ってごめんなさい
civ4ではこれからもまず使わんだろうけど…
>>847 19タイル首都モアイとか胸圧、スターリンだとさらにモアイが建てやすくなるな
なんだもう1回数えてみたら16タイルだった
>>849 なんでヒゲなんだよ!? そこはエカテリーナだろ!?
スターリン、頑固って言うか技術くれないんだよね でも、俺はスターリンの方が好きだ
昔見た映画ではシールズは海兵隊に何もできずに全滅してたな あれは地形的に仕方なかったけど・・・
要はシールズの特殊能力が、戦車の破壊力との選択肢になるほど強いものではないってのが問題なんだよな。かといって戦闘能力を強くしすぎるとそれはそれでバランスが大変なことになる つまり単純な戦闘力とは違う方向に強化すればいいんや!・・・水上を移動できるとか?
シールズさんは行軍ばっかり目につくけど地味に1-2回の先制も持ってるんだぜ だからなんだって話ではあるが
蛮族さん小麦チョクに都市建てとか何考えてんの? しかも寒冷地のなけなしの小麦なのに
上でも上がってるけど、SEALsは単純に 水陸両用+行軍持ちの歩兵UUでよかったんではないかな
漁業と防衛以外はどちらかと言うとアタリの方なんだけどな
UU外れだろ
別に弱くないだろ。一応鉄さえあれば割と強いほうだと思うぞ
侍トレブは戦闘力が減らなくて楽しいよ^q^
割と強いけど、別にあっても無くても、戦局に影響しないレベル。空気UUだな。 UBも悪くは無いけど、やはり空気だな。
チャリで来たラッシュ
シールズは地味に移動力2+伏撃+行軍とか持ってたら使われたんじゃなかろうか 特別奇襲とかもイメージに合うけど、強すぎて論外だしなw 使い道が間違いなく野戦の対戦車兵要因になるだろうが・・・まあ、戦車ラッシュでも1〜3ユニットぐらいは混ざるのではなかろうか
評価がいまいちの侍はどういう能力なら使ってもらえたのか カバーや都市襲撃Iくらいじゃ足りないよな・・・
中世戦争自体がやりづらいからなあ 解禁を早めるとか
侍どうこうじゃなくてメイスだからでしょ ベルセルクみたいに引き継げる昇進でもあれば評価上がるんじゃない
Vの武士道能力があれば積極的に使う
徳川さんはマスケットが強すぎてメイス時代から準備してるメリットが薄い
徳さんの防衛志向のせいでせっかくの無償の教練1が消えてしまうのがひでえ マスケ代替で火縄銃兵なら徳さんの攻撃防衛との相乗効果でまだ使えたんじゃね? あと思い浮かぶのでCivに出て問題ない知名度ありそうなのは零戦ぐらいか スパイUUで忍者ってわけにもいかんだろうし
スパイUUでバランス崩さないていどの改変ってどんなだろう。 普通に、移動力プラス1とかかな。
逮捕されても所属を吐かない
スパイの最大の難点はハンマーが重い事だしハンマー安いスパイUUがあればなーと思う
NINJAの格好してたら速攻バレるよね
そりゃ普通にコスト削減でしょ 40→30ハンマーでもかなり優秀
駐留ボーナスが二倍の速度で溜まるとか 逮捕率軽減とか
生産コスト倍増で割引率か成功率強化とかならスパイ経済はやりにくいけど、ピンポイントで使う分には良さそう 後半のハンマーインフレだと頭おかしい事になりそうだが
相手スパイを倒せる新感覚スパイNINJA
見えない攻撃ユニット…労働者狩りゲーktkr
>>867 都市襲撃1がデフォであったなら、ライフルへの昇進前提にすれば
かなり良UUだぞ。簡単に都市襲撃3のライフル作れるんだから
徳さんの攻撃防衛昇進よりも、強化ライフルに期待がもてる
>>871 ぶっちゃけ、徳さんでも、うpグレ都市襲撃ライフルの作成が基本だわ。
徴兵新兵がそこそこ強いのがウリだなあ、徳さんの攻撃防衛は
スパイポイント10000くらいで指導者暗殺で文明滅亡とかw 侍活かすにはやはりマラソンしか無い 泥沼の中世戦争で侍の恐ろしさを教育してやるしか無いだろう
アメリカのUUは黒船
最速グローブ座による徴兵サムライラッシュってどうなんだろうな。不死ぐらいまでは行けるのか?
剣士の代替だったらハンマー据置きでも強いんじゃね
侍は鉄必須なのが作りおきする際の邪魔になるのがな・・・
civ5だと日本強いらしいからな
>>867 相手の戦闘ボーナス無視(文化、地形、昇進etc)
間違いなく強UU
私掠船って大将軍ポイント稼げるけど、私掠船が倒されると相手も大将軍ポイント得るんだな これ使って相手に大将軍定住しまくった都市作ってもらって奪うとかできないだろうか
宣戦直前に腰ミノ送りつける方がまだマシじゃないか?
>>890 調子乗ってやりすぎて相手に精鋭軍団が出来て攻めるのが辛くなりそう
押し負けるってことはないだろうが
そのハンマーで軍作ってさっさと潰したほうがいい どうしても大将軍が大量にほしいならカノンでチクチクしてあげればいいお
>>890 大量の戦士を譲渡、殲滅した方が確実さで優るんじゃない?
大将軍の発生頻度って高難度AIだと補正かかるのかどうか知らないけどさ
オメーら製鉄所っていつ立ててるか ワタシするのは狭いMAPばかり だから、自由鋼鉄のときは軍作るのに忙しいね 作る暇ないよ 敵首都にたててもよいが、建てられる頃にはもう制覇目前ね 全然ハンマー回収できないよ 自由鋼鉄とってすぐたてるひととかいるのか?わたしはそれは厳しいとおもうね
えーっと?好?
。○(なぜか親近感が湧く文体アル) ( `ハ´)
自由主義鋼鉄からのカノンR前に立てるのはきついというか無理 製鉄所が役に立つのは戦争よりも電気系遺産作る時とか宇宙船作るときの気がする というかなんで中国人口調
あんまり話題にならないけど初期首都で貝だけってのもそうとう糞なパターンだよな。作業船は無駄に重いしそのわりに出力最悪だし 鹿より酷い
蛮ガレーは貝が大好物
スターリン「ほんと蛮族ガレーはうざいよな、粛清したくなる」
レポのカノンRに法はいらねえを試してみて 上手く成功したのだけど、天帝だと自由主義は無視で 下ルートの方が安定するんかな?
やはりそうね 製鉄所はゲーム後半に威力発揮する遺産 制覇プレイの時なら悠長にたててる場合ちがうね 戦車以後までいくならともかくね しかし、自由鋼鉄のあとなら大技術者ヒマちがうか?これといって建てたい遺産ない時期ね わたしなら大量生産待っていつもペンタゴンに突っ込んでるがそれもどうかと思えてきたね 化学用の偉人さん出したら、技術者雇って製鉄所用の偉人さん出してみるのも面白い手だと思い始めたね うまう製鉄所建てられたら、カノンがじゃんじゃんつくれるよ これうれしいねー 英雄叙事詩と合わせればハンマーがいっぱいいっぱい溢れるねー
英雄叙事詩と製鉄所合わせるのは正直オーバースペック
製鉄所に突っ込むのはやっぱ気が引けるニダ
英雄叙事詩と製鉄所はユニット生産と言う点ではぶっちゃけ無駄だよな。片方だけでも戦車1Tいけちゃうし ただ溢れハンマーを生かすなら悪くないかもしれん。俺は気分でモアイやらと組み合わせちゃうけど
?返回
英雄叙事詩はウエストポイントと組み合わせたい
その組み合わせは確かに優れてるけど、ウエストポイントを立てるのに時間がかかるからなあ 英雄叙事詩都市ならその間ユニット生産してれば10はいけそうだし
ウエストポイントは職業軍人に寄る必要があるのも面倒 有用ではあっても建てずに終える事も多い
あれ、石ないと相当生産力ある都市じゃないときついわw
>>902 官僚制までを乗り切れるかどうか次第じゃね
英雄叙事詩とかのユニットにかかるのはOKで、製鉄所とかはダメじゃなかった? >溢れハンマー カーストじゃなくて奴隷のまま学者+技師や商人雇って出ることはあるが、だいたいマハルに消える
やってみたいロマン:ウエストポイント+赤十字 実際作ってみてもこの頃だともうあんまり役に立たないが
モアイ+英雄叙事詩になりがち
首都で民族+英雄になりがち
英雄以外あんま立てないな 製鉄所は拡張後 後はあってもなくてもいいレベル
エルミタージュとラシュモア山を組み合わせたまったく新しい神首都…