Civilization4(Civ4)　Vol.226

1 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 18:48:04.16 ID:Bs40JvLU

2010/4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/
新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/

Civilization4(Civ4)　Vol.225
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1328440827/

2 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 18:49:26.65 ID:Bs40JvLU

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

3 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 18:51:07.59 ID:Bs40JvLU

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10ずつ繰り下げてください。

4 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 18:56:38.65 ID:Bs40JvLU

関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 63国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1328715557/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.60
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1328920464/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.65
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1321351021/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322916183/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

Civilization系統スレッド Part14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization4初心者ニコニコスレ part21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1296993430/

Civilization5 (Civ5) Vol.48
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1328696525/

Sid Meier's Civilizationシリーズ総合（歴史ゲーム板）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1313586110/

5 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 20:11:05.65 ID:HLPTBQNy

やったー！(+4)

6 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 20:22:38.79 ID:JjiNPx1z

最強のＵＵはオロモだよな
いつも大活躍の火器ユニットに昇進二つとか
プラエとか赤福のボーナスとか大して役に立たないことが多いが
オロモは万能　絶対に役に立つ
昇進マークがいっぱいついてるとうれしいしな

7 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 21:01:16.68 ID:lxBxwUxC

俺はオロモより銃士隊の方が使えると思う

8 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 21:09:37.35 ID:OJ3IS8db

※使ったことないけど

9 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 21:17:28.40 ID:aYDynDjQ

お前ら徳川クソとか言ってるけど徳川選んで
侍やシェール油精製施設を実際に使って言ってんの？
ろくに使ったことないのに徳川批判してんじゃねーよ
２ちゃんの書き込みに影響されて徳川批判かよ
俺は徳川選んで拡張研究の遅れを生で見た
そして思ったんだけどやっぱり門倉ってクソだわ

10 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 21:19:36.91 ID:MwbdsHj0

さあ、使えるＵＵはどんどん使っちゃおうねー

11 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 21:23:44.50 ID:ROXJX8z+

パソコンが治ったので久しぶりにプレイ
俺　ケチュア×８　相手　弓×２　丘首都聖都
結果　０勝８敗　感覚鈍りすぎワロタ…

12 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 21:29:27.78 ID:tv2wu29q

>>1
貴公のスレ立てに感謝している(+1)

13 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 21:43:11.12 ID:mH6qXBXb

>>9
や徳糞

14 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 21:50:24.60 ID:7lSw3XUi

門倉って誰だよ

15 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 21:56:23.36 ID:ysX4xQ2m

>>1
貴公という風を得て我が国は羽ばたけるのだ

16 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:05:47.01 ID:80bXJ9jW

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1328965479801.jpg

皇帝初挑戦だからインカ選んだけど
何この試練

17 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:06:46.16 ID:OJ3IS8db

初期地点が淡水に接してないとやる気失せるわ

18 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:09:46.30 ID:7SZFUx1n

首都国立公園しようぜ

19 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:12:18.14 ID:cqIU4kw7

金融志向が生きないじゃないですかーやだー

20 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:12:56.74 ID:JjiNPx1z

伐採タイルの選別ってどうしてる？
灌漑や川沿い平地が優先なのはそうだが
草原平地と平原丘陵だとどっち切る？

21 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:15:41.72 ID:HLPTBQNy

UUUB評価って、例えばカノンUU、効果は普通のカノンと同じ
だったらどうなるの？
元のユニットがクソ強かったらなにもしてなくても☆3くらいもらえそうな勢いだけど

22 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:19:09.26 ID:vYSux85m

人によって違うから統一見解は難しい
ただクメール戦象やパンツァーの評価は高くないらしい

23 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:20:35.17 ID:/g8g1Sq4

>>17
でも淡水あってもこういう立地だとイラッとこないか？

□□□□□□□
□□□湖□□□
□□□開□□□
□□□□川川川
□□□□□□□

24 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:23:21.72 ID:vYSux85m

□□□□□□□ ■＝食糧資源
□■□湖□□□
□□□開□□□
□□□□川川川
□□□□□□□

豚「川沿いが好きなら移動していいぞ」

25 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:28:06.96 ID:mH6qXBXb

>>16
そんな初期立地でいーんか？

26 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:28:08.69 ID:cqIU4kw7

□□□□□□□ ■＝豚
□■□湖◇□□◇＝丘羊
□□□開□□□
□□□□川川川
□□□□□□□

羊「豚食えなくても食料資源あるぞ」

27 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:30:01.00 ID:OJ3IS8db

畜生風情が人間様舐めるんじゃない
つ【再生成】

28 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:41:25.79 ID:8P4U0a7u

□□□□□□□ ■＝近海魚
□□○○○□□ ○＝川氾濫原豚
□□□開□□□ □＝川平原鉱山金属類or川氾濫原高効率資源等
□□□■□□□
□□□■□□□

これで天帝OCC最大マップでも余裕かと思ったら全然余裕じゃなかった
あっという間に研究抜かされた挙句ボコボコにされた

29 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:42:58.00 ID:nUFPo9PV

□□□□□□□　■＝豚
□■□湖◇●□　◇＝丘羊
□□□開■■■　●＝丘大理石
□□□□川川川　■＝氾濫源
□□□□□□□

大理石「きれいな水を無視して初期ブーストを重視しても良いのよ」

30 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:51:29.04 ID:Bs40JvLU

川の尻に開拓者が立ってて他に移動しようがないのは川がないより腹立つ

31 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 22:56:18.05 ID:lxBxwUxC

食料豊富な都市だと、奴隷で穀物戸建てずに図書館だけ立てて
専門家経済始めた方が科学者偉人が出るの早いんだな。

32 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:00:18.05 ID:vYSux85m

初心者の友だちがプレイしてるのみてたら
戦士ラッシュして数十の戦士で戦争していた
斧兵がＡＩに登場したとき全部溶かしていた
戦闘力2と5だから3人ぶつけりゃ勝てるっていってたな
面白いから黙って見てた　

33 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:05:38.31 ID:4hMJKOA8

さっきパンゲアで始めたら大陸右下に配置されて
なんつーか北海道の左下っぽい形の道幅１マスしかない細長い二又半島の先端に開拓者がいて
おまけにその付け根部分には山と広大なツンドラが広がっていて川などは無論なく
おまけに回りに食料資源が一切見当たらない
という割とすごい配置を引いてしまった

34 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:05:42.59 ID:OJ3IS8db

おい、そいつ頭にどくろ載せてないか

35 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:05:47.85 ID:ZTDsuEaE

3ならとりあえず数出せば勝てるんだけどな

36 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:08:00.48 ID:X9CnAagx

良く分からないけど犬戦士でラッシュすれば良いって事ですかね？

37 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:11:34.27 ID:7SZFUx1n

わんちゃんは守りなら優秀だけど攻めは弓が辛くて無理ぽ

38 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:16:29.51 ID:X9CnAagx

大丈夫・・・弓を量産するAIなんていないさ・・・！
犬戦士の圧倒的物量で押せば・・・！！

ブルなら素直に弓Rのが強いんじゃないかとも思えて来た

39 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:17:18.51 ID:/g8g1Sq4

チート乙　ケチュア　プラエ
優秀　　重チャリ　不死隊
普通　　斧　死鳥隊
微妙　　犬　チャリ　剣士　ジャガー　ガリア戦士
無理ゲー　弓　戦士　

40 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:19:48.39 ID:WxXRwl27

ルイを差し置いてシャカがアレク建ててバナナ吹いた
ゼウス像まで建ててやがる

41 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:19:59.62 ID:7Mk+kj2w

高難易度以外なら犬戦士は資源いらないから
ごく初期のラッシュならいける

高難易度は初期から弓がいるので無理だが
蛮族狩りが簡単だから英雄女児詩が楽に作れるってのはミソ

42 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:27:35.65 ID:cqIU4kw7

>>41
おまわりさんこいつです

43 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:27:53.01 ID:vYSux85m

ヌミディアさんはあまりdisられないよね
弓騎兵の本分である野戦での迎撃に特化しているからかね
ラッシュするなら弓に弱い分ケシク以上にきついよな

44 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:34:26.42 ID:FZKFKxhU

ハンニバルがトップクラスの指導者だからお目こぼしされている
ヌミディアの指導者が徳さんだったら大変なことになる

45 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:37:44.22 ID:7SZFUx1n

まあヌミディアさんはシングルだと使いどころ限られすぎて困るよね

46 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:39:13.49 ID:1lqOQQ+J

スターリンでも大変なことになるな

47 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:39:24.24 ID:cqIU4kw7

ケシク「逆に考えるんだ、弱すぎて話題にならない、と」

48 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:40:07.36 ID:OJ3IS8db

馬UUは攻撃志向でなけりゃあんまとやかく言われまい

49 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:42:20.20 ID:X9CnAagx

弓騎兵自体の仕事が限られている上に、弓騎兵としての仕事って意味ではヌミディアは全く問題無いからな。むしろ完成度は高い方なんじゃ
これで弓騎兵じゃなきゃね。まぁそれだとそれで評価下げそうだが

50 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:46:43.24 ID:7Mk+kj2w

ヌミディアはカタパ狩りに向いているからね
弓騎自体は防戦寄りユニットでそれを特化しているのは悪くない

ツクネみたいなものかな

51 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:50:01.95 ID:oUUbArWF

評価に上がらないのはそもそも影が薄い、騎乗の技術を優先的に研究することがほとんどないため生産画面にすらのらないから忘れ去られてるってのも大きいと予想
ケシクさんは史実とのギャップでネタにされてるけれども

52 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:54:59.07 ID:/g8g1Sq4

ケシクは指導者との相性の悪さも酷い
攻撃帝国と攻撃創造ではどう考えても斧使ったほうが強い

53 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:56:15.63 ID:vYSux85m

ケシク「あの祖父と孫リストラしてキュロスさん呼んでもらっていいっすかね」

54 ：名無しさんの野望：2012/02/11(土) 23:59:02.47 ID:X9CnAagx

ハニーは自分で使う分には戦争屋って訳でもないしな。金融カリスマだからじっくり内政ド安定過ぎる
ただケシクとラクダは色んな意味でフォローがな・・・

55 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:02:03.77 ID:cNRb0/11

チンギスはモンゴルじゃなくてエチオピアの指導者なら輝けた

56 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:08:11.46 ID:HlMJBDGJ

ケシクともはやどうでもいいけどゲルが可哀想

57 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:11:10.65 ID:DEnczdoV

帝国カリスマならゲル象が酷いことになったと思う

58 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:11:49.01 ID:XX+C57If

>>39
侍は性能で見れば間違いなくトップクラスでごｚ、、ですぞ

59 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:12:44.35 ID:feB9QMxf

ケシクの史実でのギャップがって言うけどヌミディアも史実では活躍した部類なんだがな
ガリア騎兵やガリア歩兵もハンニバルさんの指揮下にあったので追加しｔ・・・やっぱいらねーｗｗｗ

60 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:13:23.90 ID:fS5nxcLX

兵舎3
ゲル4
神権2
主従2
大将軍2　

最初からレベル5象さん
レベル5の象さんって騎兵隊とかも戦えるんじゃね

61 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:13:36.94 ID:VR5QXyLG

>>58
資源が悪化してる時点でそれはない
そういえばどこかに資源いらずになった上に、性能が一切劣化しない素晴らしい騎兵UUがいたような気がする。そいつが最強だろうな

62 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:17:29.31 ID:M/dVqyBy

>>60
まあ同志スターリン率いるコサックからすればゴミみたいなもんだな

63 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:20:13.83 ID:RdF7IgFJ

>>60
レベル５なら戦闘術3と隊形が取れるな
単純に考えてスキルで+55%、もともと騎乗に対して+50%の計105%で戦闘力16.4だな

素なら騎兵隊にも勝てるし、教皇騎兵なら戦闘術２とられてても勝てる

64 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:22:08.15 ID:VhxKvegx

>>50
ヌミディア、カタパルト狩に向いてるような要素あったっけ。

65 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:23:01.73 ID:feB9QMxf

>>64
白兵に強い＝無事御役目を果たして帰還することが多い

66 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:25:23.17 ID:up5tears

>>64
対白兵付いてるから
斧カタパ、剣カタパのスタックに平然と突っ込める
弓騎兵だと結構負ける

67 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:29:04.66 ID:u/OcJCH3

完全な平地だったら、斧や剣士より先にいきなりカタパ殴れるよな。たしか。

68 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:32:18.67 ID:3LvbDx9w

撤退術も備わってるから、槍相手でもそんなに分が悪くないからね
弓騎兵か象さんが混ざってない限りは野戦でデカい顔ができる

>>67
カタパ相手にボーナスがつくので地形ボーナスなしなら戦闘力が高い剣士がでてくる

69 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:32:24.04 ID:gEIghyfE

ヌミディアさんが弓や馬まで狩れるようになったらって想像したら…

70 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:35:13.43 ID:5BPBMjy9

防衛長弓で大将軍をひねり出して叙事詩を建てる。
ラクダを量産しておいてから馬を借りてUG、無資源騎兵R！という夢を見た。
マドラッサから出るハゲはどうしたら良いものか。

71 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:35:38.86 ID:iu5pMU7U

弓騎兵はパッチで側面攻撃弱体化されたのが痛い
前は鬼畜性能だった

72 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:36:10.04 ID:up5tears

チンギスがカリスマ持ちでゲルの経験点が+5なら
兵舎+ゲルでいきなり4Lvケシクが生み出せる
これならケシク自体の性能はともかく、それほど産廃扱いにはならなかっただろうに
え？ケシクじゃなくてゲル象使うだろって？

73 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:36:51.92 ID:M/dVqyBy

>>70
出すな

74 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:37:40.95 ID:fS5nxcLX

>>70
ハゲ「あんたが雇っておいてそれはないっすよ」

75 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:40:50.46 ID:VR5QXyLG

>>70
OCCでピラ建てて偉人定住経済だ！
これならラクダも防衛もマドラッサもフルに活用出来るぜ！

76 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:41:42.92 ID:JrBbDzew

方向性があってるからヌミディアは評価されるわけか
都市攻め用のユニットのくせに何故か防衛用のゲリラⅠがついたガリアとは違う
どういう意図でこんな性能にしたんだか分からんな
丘攻撃や丘移動２倍でもついてりゃまだいいんだが

77 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:42:52.35 ID:HlMJBDGJ

>>74
お前が勝手になってるんだろ
誰が働いていいって言ったんだ

78 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:46:35.69 ID:XX+C57If

ハゲ「働きたくないでござる」

79 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 00:52:38.96 ID:VhxKvegx

ヌミディアのステマが激しい

80 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 01:00:34.22 ID:up5tears

>>77
AI「このままじゃ食料過剰で不幸な市民出るので専門家雇っておきますねｗｗｗ
　　どうも都市のハンマー足りてないみたいですし、技術者の枠もまだ無いのでここは聖職者雇っておきますｗｗｗｗ」

81 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 01:10:37.67 ID:lTqxkd1r

ハゲはマスジドアルハラーム建設につかうんだよ、おう早くしろよ

82 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 01:13:26.41 ID:fS5nxcLX

偉大なハゲ「首都で食っちゃねしたい定住でオケ」

83 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 01:16:46.84 ID:zrML3aig

ハゲは定住が結構強いからまだいい
ただ民族叙事詩からの芸術家は許さん

84 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 01:18:38.32 ID:NYR9IF7a

>>70
雇わなきゃいいだけやて

85 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 01:23:14.12 ID:FUzxsZUL

上手い人は多少育った小屋でも平気で潰すんだなあ。

86 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 01:29:04.16 ID:5BPBMjy9

雇わなきゃいいのはわかっとるよｗ
先生の全てを活用するにはどうしたもんかってだけで。
文化4だけで我慢するしかないのか…

87 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 01:34:03.24 ID:NYR9IF7a

>>86
ハゲ経済でアンコールワットとあわせればかなりの出力になるよ

88 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 01:34:58.17 ID:lTqxkd1r

ハゲは官吏スリングショットもできたはず
総じて使えないわけではないと思うんだ

89 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 01:37:35.26 ID:DEnczdoV

神学ジャンプのバチカン外交勝利…は反則かｗ

90 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 01:40:41.82 ID:XFIhBX7+

ハゲは神学ジャンプ、神授王権ジャンプと
色々使い道あるよ
そして最終兵器マスジド・ハラームを作り出せる
アルパ・アジールより強い

気になれるネーミング

91 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 01:50:22.92 ID:5hlaZB62

アルがないある

92 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 01:50:23.85 ID:VR5QXyLG

あと黄金期にも使えるしな！

でもアルパって結局負けてますよね？それつまり駄目って事なんじゃないですか？本当に必要なんですか？

93 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 01:57:13.12 ID:9Ii8Rk7h

ハゲさんは遺産狂プレイだと定住で十分いける
だが芸術家、てめーはダメだ

94 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 02:00:28.58 ID:XFIhBX7+

>>92
リ・ガズィ＞アルパ・アジール＞ジェガン＞戦車

２位じゃダメなんですか？
リ・ガズィにも勝たないとダメなんですか？

95 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 02:03:15.28 ID:DEnczdoV

アンコールワットで偉人のハンマーも+2増えたらなあ…ｗ

96 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 02:10:49.93 ID:6w3sQTN8

もしかして金融志向って偉人都市作るより
その食料源を生かして小屋建てまくったほうが強い・・・？

97 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 02:13:34.04 ID:HlMJBDGJ

金融は1都市一人偉人出してから小屋貼り出しても間に合っちゃうのが怖い

98 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 02:32:05.39 ID:TzB1rbRF

最近は無理にでも沿岸に都市建ててファロス経済してるわ
強すぎる　これができると他の遺産も立てまくられるわ
難易度2つは下がる

99 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 02:36:18.48 ID:feB9QMxf

アジールさんボンバーマンに特攻されて死にそうだなｗ
逆シャアは全体的にデザインかっこ良すぎﾜﾛﾀ

>>96
むしろアレク立ててしまえば図書館とは何だったのかってレベル
金融とか関係なくアレク街でおｋなくらい

100 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 02:44:37.21 ID:omypLd53

ヌミディアさんはアップグレードしても昇進１個残るから官僚経済で偉人は科学者を数人だして後は商人を出しておいて
騎兵隊にアップグレードしてラッシュすると気持ちがいいよ
ハンニバル自体が金融カリスマで騎兵隊ラッシュと相性いいし
ただ昇進が勝率にどれだけ影響してるかはわからないけどね・・・

101 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 02:45:26.52 ID:VR5QXyLG

ファロスは沿岸都市多目なら群島じゃなくとも強いからなー
まぁ加速資源無いし半島立地でもなきゃ灯台自体がアレだからハンマーブッ込むのは躊躇うけど
同じ遺産なら法律オラクルやピラに挑戦したくなる

102 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 02:52:43.45 ID:DEnczdoV

首都ファロスアルテミスの出力は凄い

それができるような立地なんて滅多にないがｗ

103 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 02:56:19.48 ID:oJu4/dm0

アルテミス自分で建てたら商人ぶち込めないじゃないか

104 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 03:07:20.54 ID:VR5QXyLG

そこで逆転の発想ですよ！
アルテミスを建てたから芸術家を・・・いやゴメン・・・

105 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 03:07:42.33 ID:OAwI3ZoO

ヌミディアは戦闘力減系のUUでは一番マシかな仕事がはっきりしてて
敵に象さんが混ざってたら終わりだけど

まあ象カタパくらったらこっちも象かカタパをぶつけるしかないよね
象さんは壊れユニット

106 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 03:30:50.13 ID:XFIhBX7+

ジャガーさんも役割はっきりしてるけど１ユニットで十分っていう

107 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 03:32:46.69 ID:DCv1Ybr1

毎回神権兵舎厩舎で１ユニットだけ騎士作ってるわ

108 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 04:13:57.82 ID:bcWScrSP

ガンジー潜水艦隊うぜえええ
誘導ミサイル改善破壊やりすぎだろ、おい！

109 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 04:53:31.93 ID:jB1jvBPe

最序盤
遺産を建てると拡張が遅れる
成長急ぐと遺産は建てられない
開拓連打で5都市程度確保してから遺産に行くと研究が進まない

遺産は後背地があり、且つ、隣接国と一定以上の距離があり
都市建設場所に困らない時のみ建てられる

と思ってるんだけどそこんとこどーなの
あ、パカルさんには聞いてないっす＾＾；

110 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 05:00:35.02 ID:XFIhBX7+

遺産は近所のパカルさんに建ててもらうといいよ
後で都市ごとくれるから

111 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 05:05:54.32 ID:OAwI3ZoO

そんなの遺産によるとしか
一瞬で消滅する万里とか大量の森と石があればまあまあゆっくりでも建つピラとか条件いろいろ

112 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 05:15:38.36 ID:903Nz/g4

勤労で素早く遺産を建設する、攻撃で寄せてきたＡＩを叩きのめす
の両立を可能にする指導者がいるらしい

113 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 06:07:32.05 ID:YtgLuykD

ストヘン・アポロ・万里→広いとき
ピラ→石あり、かつ蛮族対策がしやすいとき
ファロス→半島
アレク→大理石あり　かな
まぁでも俺のつい最近のプレイだと天帝ラムセスでストヘン・アポロを建てて重チャリで隣のチャーチルを食ったプレイもあったからなぁ
ちなみに石なし大理石なし、2都市R（まともに都市出せるところが馬都市しかなかった）
だから一概に上記のような条件で遺産を狙うとも限らない

114 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 08:29:08.29 ID:fS5nxcLX

週末糞立地ユスティピラミッドたててカノンと戦車ラッシュで
なんとかクリアしたまたいいマップ頼むぜ

115 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 08:31:21.66 ID:Hi7o4WH+

これ消化試合になったあとの作業感が半端ないな

116 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 08:32:00.00 ID:fS5nxcLX

>>112
帝国で素早く開拓者出して創造で都市圏5ターンで広げて図書館半額の
指導者のほうがいいよね

117 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 08:55:29.76 ID:h876Tn/1

いつも大芸術家ｄｉｓってるけど
今日は徳さんの作りたて奈良奪えたから許そうと思う

118 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 09:33:23.41 ID:faN7//hR

最序盤の拡張期に芸術家ボムできれば強いんだけどね
でもその時期に芸術家ポイント出す遺産も雇用施設も存在しないという

119 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 09:38:36.79 ID:oBwO/avg

芸術家といえば、やっぱりちゃんと文化勝利もできなきゃだめかねえ
ブレンヌスで外交完璧、四宗教持ちだったから試したらマンサ文化に１ターン負けした
金哲なら勝ってたが、大技術者事故とか専門家飢餓雇用忘れとかなければ今回も勝ててたので・・・
要は実力不足でFAなんだけどね

120 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 10:34:54.11 ID:up5tears

ファロスアルテミスやってみたいけどアルテミスが重い
しかも解禁がやたら早いので拡張捨てて狙わないとほぼ確実によその文明に取られる

121 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 10:52:21.91 ID:ZMsJSAL4

カルタゴでファロスアルテミスコトンはロマンがある

122 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 11:19:31.73 ID:XX+C57If

ファロスだけでもきついのに

123 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 11:20:29.08 ID:feB9QMxf

開拓者でやれば楽々実現可能さ！

124 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 11:24:26.46 ID:XfcVoYsQ

国王で勝てるようになってきたんで、ハトで皇帝に挑戦中なのだが、
初期拡張の維持費がきつすぎるぅぅぅ

近場２都市くらい建てたら、拡張よりもいったん小屋を張る作業に入るべきなのかしら？
川が無い立地だったら図書館で科学者かな？

もちろん立地や状況によるだろうけど、皇帝だと初期拡張ってどのくらい都市建てるんだろ？

125 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 11:39:26.62 ID:JBw8GeTR

>>121
大理石アリとして作業船作りながら神秘→石工→多神教→帆走
って行くしかないのか？キツいわー。石工と多神教あるなら宗教ルート
行くのかな。

126 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 11:41:27.14 ID:FUzxsZUL

wiki見てると、高難度は基本開拓者三人出して、
首都と合わせて4都市で一旦落ち着くのが定石っぽいね。
ハトシェプストは初期技術最良で創造あるから、初期拡張ではかなり有利な指導者のようだが。

127 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 11:48:59.47 ID:XfcVoYsQ

>>126
首都合わせて４都市か～
国王で６都市以上無いと不安病だったからな～、しばらく苦労しそうだ

128 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 12:05:20.68 ID:HnUJq+Eo

つーか最終的に5都市あればルネRするには十分　グローブ座もOXもいらん。　青銅器も（不要なら畜産も）ほっぽって筆記に一直線したら初期拡張の維持費とか0%赤字にならないかぎりどうとでもなる
図書館建てて科学者雇えば研究進むからね。小屋は最初の大科学者出してから張り始めるぐらいでも構わん。

129 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 12:13:31.22 ID:RdF7IgFJ

5都市あればルネまで非戦
3～4都市なら立地が良ければいいけど微妙なら象カタパで２，３都市食う
1～2だけになりそうなら木製斧で殴りかかる

130 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 12:27:06.16 ID:fS5nxcLX

いまwikiのレポは大抵天帝かシドだから
4都市確保できれば上等だろうけど
皇帝なら別にどんどん都市たてりゃいいんじゃない
首都に小屋はって交易路ちゃんと繋げれば破綻することはないよ
戦争なんてしなくても宇宙余裕でいける

131 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 12:29:22.27 ID:feB9QMxf

そういえば技術が安くなる条件て何だったっけ
研究しようとする技術を周りが持ってると安くなるとか前提技術を持ってる数で安くなるとか
例えば音楽なら文学より文学演劇持ってると割引みたいな制度あったよね？

132 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 12:34:34.03 ID:VhxKvegx

>>131
全部言ってるじゃんｗ

133 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 12:35:32.40 ID:HnUJq+Eo

>>131
http://bit.ly/uePEPY

134 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 12:37:29.49 ID:dBp7zEg7

天帝だと食料資源のある都市をとにかく2都市確保することが最優先だと思う。

135 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 12:37:30.06 ID:RdF7IgFJ

明日の試験後の予定だったCiv祭りが、どうして今開催されてるんだろう

136 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 12:43:53.61 ID:JrBbDzew

>>128
青銅器・畜産両方なしとかやる時はやるけどやらないケースのが多いかな
戦力も伐採も奴隷も畜産資源も全部いらないってことはそうそうないし
最序盤は研究よりハンマーのが欲しい
開拓者のブーストにもなるし
筆記程度なら交易路繋いでりゃ一直線に行かなくても十分取れる
まあ不死までの話だけど

137 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 12:48:07.95 ID:HnUJq+Eo

首都の食糧が畜産じゃなくて畜産資源1,2個とかならわざわざ優先して開発するほどのものじゃないし（もちろん場合にもよる）
お菓子の小屋の機嫌次第ではクッソ重い青銅やってると筆記開発が死ぬほど遅くなったりする　伐採で開拓者早く出すとそのぶん維持費も早く発生するわけだし。

138 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 12:48:53.30 ID:JrBbDzew

それと筆記取っても図書館建てなきゃ研究加速しないわけだけども
結構重いから首都での蛮族対策・開拓者生産が止まるし
それらが大体終わった頃に図書館建て始めるのが理想だからあんまり筆記急ぎ過ぎてもしょうがない

139 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 12:56:03.68 ID:JrBbDzew

>>137
囲い込みって図書館より急がないか？
筆記が遅くなって大変なケースより囲い込みが遅れて大変って方が怖いケースのが多い気がするんだけどなあ
最終３都市だけってケースとかは流石になるべく避けたい

140 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 12:57:26.73 ID:VhxKvegx

>>138
筆記を取った瞬間から実質的には図書館の+25%の効果を発動できるから早くとったほうがいい。
スライダー0にして商業を図書館建造後の維持費に回すだけでいい

141 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 12:58:02.73 ID:NKEYfAj4

そこら辺の匙加減は立地次第だろうね

142 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:01:44.85 ID:HnUJq+Eo

とりあえず食糧改善と採鉱と車輪あれば囲い込みには足りるから
初期改善→（神秘）→車輪→陶器（このへんで開拓1個目)→筆記（このへんで開拓2個目)税率0%→開拓3個目→図書館建造　くらいのペースでやれば筆記開発中に大体税率がカツカツになって
囲い込みもひと通り終わる　もちろん　首都森だらけとかの場合は青銅器いかざるを得ないけど

143 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:03:01.51 ID:feB9QMxf

>>133
ありがとう
つまり通貨持ってるとして聖職+法律の方が法律だけ研究するより安くなるってことか
んでもってアルファベットは周りが持っていれば美学でも交換できるということでいいんだろうか？
交換にもこの値って適用されなかったっけ？

都市数はRを除いて最初は３，ないし神立地あれば４都市程度が理想じゃないの？
初期はとにかく労働者やハンマー無駄にしたくないからある程度技術は欲しい
でも皇帝でも５，６都市立てると維持費が一気にまして研究が著しく送れる
拡張するなら後背地確保して裁判所が出せるようになってからが理想だと思う

144 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:07:00.32 ID:fS5nxcLX

皇帝で研究遅れるって感覚がよく分からないなぁ

天帝なら法律が陳腐化して交換材料として機能しないから
青銅、畜産スルーして一直線でいくけどもね
ジャングルのど真ん中ばっかに都市たてたらそりゃ遅れるだろうけど

145 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:11:02.15 ID:JrBbDzew

>>140
いやスライダー０はやってるけど筆記取った後図書館建てるまで結構間を開けてるの？
スライダー０の期間は筆記取って少し経ったら図書館建ててくらいの間だけで終わらせてるなあ
それでも美学なり法律なりは大体独占できるし
ハンマーブーストの方が欲しいケースのが多い
これまで経験した立地と指導者の差かねえ？

146 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:13:38.22 ID:H/GLwG3x

じゃあ囲いこみだの後背地だのがない全方囲囲まれ立地はどうすんの？
陸塊中央部でたいていジャングル砂漠のド真ん中なんだが

147 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:16:21.79 ID:HnUJq+Eo

4都市で標準的な拡張したとして（貴金属なし）最低でも200ゴールドくらいは溜まってないと法律開発前に税率が下がる。感覚的などんぶり勘定だが。
っというか再序盤は図書館さえ建てばどうとでもなるから他にハンマーを注ぎ込むのは蛮族用戦士、開拓者（あとモニュ）くらいになる。生産物絞れば青銅無しでもなんとかなったり。
逆にまわりがAIだらけでこっちに寄せてくると青銅あってもどうにもならなかったりもする

148 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:19:14.84 ID:qT4hi4BL

自国脇の蛮族都市目掛けてローマとフランスがスタック差し向けてきてあせった。

焦ったが…運悪くズールーに噛み付かれたアメリカに対して自国とローマフランスは宣戦していたので
「ボストンを攻撃してくれないか」の一声でそれらのスタックは転進、無事蛮族都市は自国寮となった。

共同戦線中だからできた小技。たまに使えるんじゃないかな

149 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:23:23.86 ID:feB9QMxf

>>144
天帝の研究遅れるっていうのからすると語弊があると思うがね
例えば、道も作りたいし資源も全部開発したいし穀物も建てたいし小屋も欲しい裁判所欲しい通貨で金取引したいアレクも(ry
これを初期に５，６都市も作っちゃうと研究がズレこんでいってアルファベット持ってる文明がいるのにこっちは美学に手を付ける前だよ！となる

３都市程度で囲い込み完了なら図書館前に蓄えた金で悠々通貨法律を開発
余った労働者で文化圏内は開発進んでるので、後発３都市は初手に開発済み資源で始めれたり即漁船来たりで人口爆増
奴隷であっという間に必要な建物建ててあとは小屋を育てるだけという勝利モードに行けるんだが・・・

150 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:26:16.43 ID:JrBbDzew

>>147
いやこっちも生産物は基本的に軍・開拓者・労働者・モニュくらいだよ
さっきの技術開発のルート自体もほぼ一緒だし
でも何か結論が違うなあ
こっちは税率少々落ちても間に合うからハンマーブーストって考えなんだよね
まあ立地次第ってのは分かってるのよ
ただ個人的には青銅器も畜産もない方がいいというケースが少ない立地が多かったという話で
むしろ陶器後回しにしたりする

151 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:26:48.33 ID:fS5nxcLX

まぁ皇帝で維持費に困ったというセーブがあると嬉しいね
久しぶりに皇帝でやったら貴金属なしでも技術独走状態になるから
問題点がよく分からない

152 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:27:03.45 ID:TzB1rbRF

>>148
都市攻撃依頼って有効なのか
こっちが主力壊滅させたのに頼んだ都市が一向に落ちないってケースばっかだが

153 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:28:39.89 ID:M/dVqyBy

>>146
実際そういのはなかなか無いよ
週末絶望立地としてうｐすれば需要があるレベル

154 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:31:24.23 ID:JrBbDzew

あ
すまん散々偉そうなこと言ってたが俺は攻撃的AIオプション入れることが多かったわ
ハンマーと軍重視してた記憶が多いのも当然だった
自分のが特殊ケースだと言うのを忘れて色々言ってすまなかった

155 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:33:40.70 ID:VhxKvegx

おれは漁業も憎い、漁業のせいで筆記前に90%だ。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1328940784842.jpg

156 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:33:52.38 ID:fS5nxcLX

週末の人だけじゃなく糞立地はどんどんあげてほしい
天帝糞立地は無理だけど

157 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:35:15.94 ID:fS5nxcLX

>>155
首都の食料はんぱねーな

158 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:44:05.56 ID:VhxKvegx

天帝でアカデミー建つまでビーカー0%やっても美学法律は7割くらいは独占する。
陳腐化はもう少しあとなので問題ない。

>>157
ひいたとき面食らった。周囲は案の定だったけど。
こういうのは糞立地なんだろうかね。

159 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:45:26.80 ID:NKEYfAj4

首都の立地が良すぎると逆に不安になる

160 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:48:21.73 ID:DEnczdoV

神立地でアポロで神授王権取れたときは貴族でも吹いた

神首都だと周りの環境が恵まれなくてもある程度どうにでもなるねｗ

161 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 13:48:24.00 ID:feB9QMxf

じゃあ糞ってほどじゃないかもしれんがペタリ
http://www.uproda.net/down/uproda443208.civbeyondswordsave.html

162 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 14:11:10.13 ID:XfcVoYsQ

おお～！今ちょっと開始してみたけど、図書館科学者を意識しただけでかなり楽になった！
みんなありがとぉぉぉ！

首都含めて５都市建ちそうだが、６都市無いと不安病を克服せねばｗ

163 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 14:13:14.47 ID:DEnczdoV

どうしても足りなけりゃ中世かルネに無理やり6都市目立ててもいいのよ？

164 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 14:17:47.39 ID:VhxKvegx

>>145
読み返したら、筆記早くとったほうがいいというのは余計だった。
自分の環境にあわせて好きにしてくれ。ハンマー重視してもいいんじゃね

＞図書館建ててからじゃないと研究加速しない
と言っていたので、
維持費がある以上は筆記の研究が完了した時点で実質的には研究加速させられると言いたかった。

ちなみに筆記の研究が終わったあとは大体は絶賛開拓中なので図書館建造まではそこそこ間が空きます。
モニュメントあたりは建造すらできませんがモンテのけつにでも刺しておけばいいんです

165 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 14:26:11.78 ID:Vjk03AfU

ありゃ、新レポ消されとる

166 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 14:29:27.25 ID:M/dVqyBy

コメントきつかったからか

167 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 14:37:46.03 ID:JrBbDzew

>>164
モニュはよくカリスマ使うからその時に奴隷で建てるな
皇帝・不死くらいならまだ文化押しに抵抗は出来るし
首都の食料が畜産で森もないとかなら青銅器飛ばしてモニュなんぞ立てないが
青銅器と畜産両方は流石に重いし

168 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 14:40:54.95 ID:w1rQHkmn

大抵のネタが既出かつ、天帝レポが多くなりすぎた副作用だな
低難易度ではレポでも叩かれるだなんて…

読んでないけど

169 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 14:46:54.56 ID:DEnczdoV

貴族プレイ、楽しいよー

170 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 14:50:24.18 ID:9Ii8Rk7h

ＯＣＣ永久戦争技術取引ありは貴族でも結構難しくないか？

171 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 15:03:20.06 ID:Ag9sXS3Z

一昔前は６都市ないと不安でたまらなかったが最近は３，４都市の方が安定するような気がしてきた
いわゆる数合わせ屑都市がいかに国家の足をひっぱってるかが分かる
普通に使える都市なら問題ないが

172 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 15:06:03.53 ID:NYR9IF7a

リスナー様はどこでも怖いものやな

173 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 15:06:31.27 ID:feB9QMxf

>>171
一昔前は都市圏が被るのが嫌でしょうがなかったが、
大帝国じゃなければ最後まで首都官僚のが出力高いってことで改宗を決意
乳母都市２つで小屋育てて譲渡したらとんでもない出力になった
結構スタイル変えてみるとわかることって有るよね

174 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 15:12:47.10 ID:MGBnsWmd

何度かパラダイムシフトしないと天帝には勝てないかもね
（パラダイムシフトって言葉を使ってみたかった）

175 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 15:13:16.31 ID:H/GLwG3x

>>170
あーそれのことか。コメントのとこから見れるが最新には無くなってるのな。
wikiのページは作者にしか消せないのか？
いろいろと特殊な設定なんで、そっくり同じのでやったことある人少ないんじゃないの
交換なし永久戦争でも難易度が1～2上がると思うけど……貴族ってインパクトあるもんなｗ

176 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 15:13:20.08 ID:DCv1Ybr1

あれ？ペリク鯖に上がってた永久戦争ブルOCCレポ消えてる？

177 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 15:16:56.59 ID:mThMzm+p

高難易度になると発想のコペルニクス的転回が必要になるんだよな
（コペルニクス的転換って言葉を使ってみたかった）

178 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 15:21:23.04 ID:H/GLwG3x

最初から開拓もってるとかずるい！→だから海面高18文明OCCするお！

179 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 15:32:50.04 ID:fS5nxcLX

>>176
消えてるなぁ

180 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 15:49:31.63 ID:VhxKvegx

まあ撤収したのかもしれないが
消したのならコメント欄のページから元のページを開けるのはなんでなんだろう

181 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:13:20.58 ID:up5tears

>>178
もちろんマップはパンゲア最小だよな

182 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:14:51.55 ID:Z0LV+3sx

このスレでは帝国が強志向になっているけど、
その強さを誰か解説してくれないか？
俺的には調子に乗っていると維持費マッハのダメ志向なんだが。

183 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:16:06.29 ID:NYR9IF7a

調子にのっちゃだめー

難易度があがるごとにAIの開拓が早くなるよね
帝国だから先に良立地を確保できたっていう場面は多いはず、特に序盤の2～3都市の出がおかしいくらいに早い

184 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:22:29.28 ID:NYR9IF7a

もうひとつ足しとくと、開拓が早いということは序盤の立ち上がりに強いということでもある

185 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:23:14.75 ID:YtgLuykD

調子に乗らなきゃいい話じゃん、別に帝国だからって都市をたくさん出すわけじゃない
確実に良い都市を押さえることができる、第2都市以降の稼働が早まる、開拓浮いたハンマーを別なことに使うことができる

186 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:23:53.67 ID:Z0LV+3sx

>>183
皇帝までなら第2都市をAIに先んじて建設出来そうだね。
不死だと人口2で開拓者を出さないと勝てないイメージ。
人口2だとボーナスがほとんど活きないかなぁ。
天帝はまず勝てない。

187 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:25:02.16 ID:OAwI3ZoO

調子にのるな
以上

開拓者半額ということはAIより早く良立地を抑えられる
そして他のことにハンマーを回せるということだ

188 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:28:21.86 ID:VhxKvegx

帝国志向はほらあれだ
名前が最高にかっちょいい

189 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:28:43.68 ID:NYR9IF7a

>>186
ちゃんとハンマー意識した配置なら人口1の時点で十分いきるよ
天帝でもほかに比べてものすごく囲い込みやすいという点が大きいと思うんだ

190 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:29:19.69 ID:OAwI3ZoO

第2都市建設勝負なら初手開拓者でもない限りAIには勝てまい
不死から上は

191 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:32:32.99 ID:VR5QXyLG

そもそも土地レースで調子に乗れるって時点で何かおかしいと気が付くべき

192 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:35:06.28 ID:MGBnsWmd

大友康平は大歓声で盛り上がってるライブ途中バカマネージャーに「調子のってますね」って言われたらしい
「調子いいですね」だろアホ

193 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:35:18.63 ID:fS5nxcLX

不死だと25ターン目にはだいたいＡＩの最初の開拓者生産終わってるから
初手開拓以外だとほぼ2都市目競争勝てないよ

194 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:35:41.12 ID:up5tears

高難易度の開拓競争で調子に乗れる
→蛮族沸きすぎ＼(^o^)／

高難易度の開拓競争で調子に乗れない
→あっという間に拡張余地がなくなって＼(^o^)／

195 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:36:29.75 ID:faN7//hR

大将軍量産効果もウマいなぁ
領内に入ってきた4･5ユニット倒すだけで一人目の将軍もらえるし余裕があったら隣国相手でも形式参戦したい

196 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:37:02.66 ID:JrBbDzew

不死とかならAIの３都市目以降にこっちの２都市目以降が勝てりゃ十分よ
それがより安定して出来るのが帝国志向

197 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:37:50.79 ID:Z0LV+3sx

>>185
>>187
開拓者のハンマーボーナスは+50%だし
食料も使うから浮いたハンマーは割と少ないんだよね
都市の立ち上げも考えると、序盤に限定しても
創造には負け、拡張と同等くらいのイメージ

198 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:41:09.94 ID:faN7//hR

むしろ50％は強すぎる25％でも十分強い

199 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:41:59.65 ID:feB9QMxf

こないだまで帝国カリスマのキュロス最強やで！と思ってたが
普通のマップだと結局非戦が多いのでカリスマ金融のハンニバルさんの方が使えることに気づいた
でも蛮族対策は不死隊がいると安定感がぜんぜん違うんだよな・・・悩ましい

200 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:42:28.40 ID:Z0LV+3sx

>>189
人口1かあ
ハンマー出さないといけないから労働者->開拓者かな
ちょっとやってみる
でも早すぎて維持費つらそうだ

201 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:46:59.82 ID:w1rQHkmn

帝国はAIに使わせると発狂モノだが、自分で使ってもそこまで強さは実感できんなあ
二都市目候補を先取りされる事故が減るのはいいけど
カリスマで都市自体の強さを高めて初期ラッシュにかける方が好きだわ

202 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:47:44.55 ID:fS5nxcLX

不死で例えばどうしても抑えたい立地がある時
帝国なら平原丘陵に市民おけばハンマー4出て17ターンで開拓者が出せる
非帝国だと25ターンかかって初手開拓でも負けてしまうことも多い
やはり強いといわざるをえない

203 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:48:29.11 ID:H/GLwG3x

まあ俺も創造のが好きだし、拡張も悪くはないとは思うが…
群島やテラや時代を選ぶと帝国がさらに輝く

204 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:49:57.88 ID:PY2Q9E2t

皇帝以下パンゲなら殴ればいいじゃんで済むからね

205 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:52:46.51 ID:faN7//hR

なんか遺産は建てる物派と奪う物派の対立みたいだなぁ

206 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:54:43.94 ID:NYR9IF7a

>>200
まあ人口1でもいきるっていう話は結構場面は限られるけどねｗ
たとえば平原丘直できてたり、平原森丘が都市圏にあったりね
でもそうでなくとも人口2・人口3時点での開拓の出る早さは他と段違いだよ、だからこそ創造もあるエカテや労働も早いジョアンの土地確保能力は群を抜いてる
めったにないだろうけどジョアンの場合凄いハンマー立地（たとえば首都が平原丘大理直で平原森丘もあり、平原牛とか首都馬とかetc）だと序盤の進み具合はおかしいｗ

207 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 16:55:16.23 ID:NnHX1P7+

つまり蛮族対策いらず＋詰められても初期Ｒ可能なケチュアと
モニュメント付き穀物庫のテラスで疑似創造志向なインカが最強か・・・

208 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:04:12.89 ID:YtgLuykD

>>197
うーん例えば帝国志向をひいても初期ブーストや改善は特に意識しないタイプかな？
例えば初期ブースト意識して移動、労働即開拓、改善は平原丘というようにすると開拓は25ターン前後
初期ブースト移動せず労働人口2即開拓、改善は灌漑なしもろこし→平原丘というようにすると開拓は30ターン前後
初期ブースト移動して初手開拓なら開拓は15ターン（半島など蛮族が怖くない立地なら開拓開拓労働というのもオヌヌメ）
浮いたハンマーは初期Rするのが1番分かりやすいけど帝国は明らかに軍量が違うと思うよ

余談だけど天帝でこの前徳川やったが第2都市が相手の第4都市に負けた
それを考えるとやはり帝国志向は偉大

209 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:07:45.43 ID:OAwI3ZoO

>>197
ごめんごめん半額じゃなかったわ

創造は序盤ブースト能力では最強に近いけど
まあ拡張には序盤能力では勝ってるだろう
労働者60ハンマー+25%と穀物庫60ハンマー半額は悪いわけではないが
最初期に首都で2体以上作るであろう100ハンマーに+50%はやっぱり強い

余剰食料を使ってしまう問題に関しては丘陵系地形をうまく使う事でかなり軽減されるだろう
平原丘陵鉱山を早めに作っておくと調整が効く

210 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:09:23.37 ID:DCv1Ybr1

創造志向は文化施設を何も作らなくても20タイル使うことができるのが大きい
都市直下タイルから2タイル離れたところの食料・銅なんかを使えるようになるまでの差がすごくデカイ
文化押しも考えるならインカのUBはかなりいいけど

211 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:09:25.00 ID:faN7//hR

ライフルRが陳腐化して6都市戦略が崩壊したからこういう話になるんだろうけど
最少何都市からルネRに持って行けるだろうか？
1都市からでもカノンRできるかな？

212 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:11:37.78 ID:HnUJq+Eo

エカテ使ったあと非帝と非創の指導者使うとこの2つの志向の便利さがわかる

213 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:14:00.91 ID:H/GLwG3x

大将軍を余分にもらえると考えたらどうだろう。帝国なら私掠船で将軍すら現実的だ。
衛生兵をふやしたりレンジャーにしても良い。学校乱立でも集中定住でも良い。
防衛ユニットにつけてgdgd返り討ちの倍率ドン！にしたって良い。なかば使い捨てるのは他ではもったいないし。
それでもチンギスキュロス攻撃AIみたいのじゃなきゃ昇進山盛はむずかしいかなーｗ

214 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:14:25.23 ID:VhxKvegx

>>211
AI側が遅れれば何都市でもいけるから
何ターンまでにカノン何体とかって方がいいかもね。

215 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:14:30.56 ID:w1rQHkmn

それって相乗効果ありきじゃない？
徳さんの攻撃志向を帝国にしたところで、劇的に強くなるとは思えんが

216 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:19:11.33 ID:9Ii8Rk7h

うん、まあシャルルさんも微妙だしね

217 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:21:57.95 ID:OAwI3ZoO

集中定住で特別奇襲戦車部隊みたいなのも作ってみてまあ便利だったんだが
基本的には消化試合のスピードが上がっただけだったな

まだ先が見えねえって時は学校乱立のほうが強いと思う

218 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:22:08.92 ID:up5tears

シャルルじゃなくチンギスで日本文明なら意外とアリじゃねって思うわ
侍が大幅パワーアップできるし

219 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:23:42.73 ID:fS5nxcLX

帝国志向の初手開拓にはまってくれ

220 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:36:32.41 ID:9Ii8Rk7h

チンギス日本はいいな
帝国なら初手開拓者で初期技術のクソさもある程度カバーできるし

221 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 17:42:07.11 ID:VhxKvegx

帝国志向で初手労働者二手目以降開拓者で世界の金山に都市を建てていく旅もなかなか乙なもの

222 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 18:07:15.15 ID:GPpw8k9N

宗教＆遺産プレイしてたから噂のマルウィヤ・ミナレットを建ててみたけど、建てられれば強いのね
さらにサンコーレ+システィナ+ピラ代議でヒャッハーしてた
あまりに楽しすぎて宇宙プレイだというのにコンピュータ取りたくなかったくらいだわ

223 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 18:17:51.67 ID:Z0LV+3sx

帝国の人口1開拓者をチンギスで試してみた
生産は労働者->開拓者
開発を採鉱->青銅器にして第2都市でエカテ近くの草原銅確保
もう1つ良立地があったので開拓者
途中農業開発してもろこし改善
そしたら食料6とハンマー4は同速度
帝国意味なくなった

224 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 18:18:16.10 ID:xIzLRb37

キュロスでレベル７騎兵量産して制覇したぜ
これはつえー

225 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 18:25:09.51 ID:H/GLwG3x

>>222
バチカン「システィナなんかよりも、わしの方が大事じゃろ！？」
アンコ「宗教遺産プレイで代議ならもちろん俺も建てたよな！？」

226 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 18:29:43.01 ID:GPpw8k9N

>>225
バチカンとアンコールワットももちろん建てたよｗ
自動で聖職者に配置されることもあってハゲが8人くらい湧いた…

227 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 18:45:19.86 ID:FUzxsZUL

法律一番乗りしてカースト制に即変更したら、
首都に図書館建てる前に、アカデミーが建ったｗ

228 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 18:49:42.88 ID:NQlCgjDP

チョコってアステカ発祥なんだな
ありがとうモンチャン

ついでにモロコシもメキシコ産だけどこれあんまアステカと関係ないか・・・

229 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 18:53:44.32 ID:H/GLwG3x

>>226
貴公のプレイスタイルは賢明だ（+8）

ハゲの扱いに困るなら聖都に遷都してみるのはどうだ？
ハゲのビーカーハンマーゴールド全てを役立てる禁断の官僚制オックスウォール首都ができるぞ！
ちなみに元首都は偉人都市や遺産都市として活躍してくれた

230 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 19:04:38.58 ID:lN0lrgwZ

オラニエは軍備サボるから弱いと思ってたらトンデモねーな
現代機甲部隊で攻めたのに機械化歩兵と戦車で押し返されて
ソ連侵略したヒトラーみたいに自国が戦場になっちまった

231 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 19:34:25.57 ID:igs/rdxh

>>176
>>179
>>180
これ？
もう一つのアメリカ偉人伝説・前篇
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FOCC%2F%E3%82%82%E3%81%86%E4%B8%80%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%81%89%E4%BA%BA%E4%BC%9D%E8%AA%AC%E3%83%BB%E5%89%8D%E7%AF%87

作者別一覧からいけたぞ。BtSレポのページと完全に同期してるわけじゃないから見落としたのかね。

232 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 19:37:32.08 ID:w1rQHkmn

>>231
違う
RecentlyDeleted

233 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 19:47:26.04 ID:9Ii8Rk7h

>>228
トモウロコシはアステカ人の主食だったんじゃなかったっけ
トウモロコシを象った神もいたような覚えがある

234 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 19:56:29.43 ID:FUzxsZUL

>>221
AIの金山を飾りにする嫌がらせ？
その発想は無かった

235 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 20:27:13.45 ID:GDUZ70zk

3回目にしてやっと将軍で勝てたぜ
開拓者を出すタイミングと立てる位置を近めにしたら何とかなった
それにしても初期拡張が我ながらゴミ過ぎて泣ける

236 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 20:34:05.04 ID:rcIsMQjY

３回目というと俺が天帝で手も足も出ずに涙目で質問スレに行った頃だな
難易度を下げるというテクを身につけるまで一度も勝てなかった

237 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 20:37:43.67 ID:53kSnCKU

>>236
わろたｗｗ

238 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 20:42:53.91 ID:XfcVoYsQ

ピラ代議制アレクサンドリア図書館はロマンにあふれてるな
だが拡張遅れまくるｗｗｗ

官僚制やアカデミーのビーカー増幅って、偉人の研究ポイントも増幅されるよね？

239 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 20:45:07.12 ID:eFr3A29I

俺はプロ不死プレイヤーになるまで、１年はかかったかな…長い道のりだったな…
奴隷制と専門家、偉人の使い方を覚えるまでどんだけかかったか
天帝なんか、まだ数える程しか勝った事ない。

240 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 20:49:27.14 ID:up5tears

官僚制は効果なしでしょ
ビーカーじゃなくてコイン増幅なんだし

241 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 20:49:52.86 ID:HnUJq+Eo

>>238
官僚制が増幅するのは「コイン」のみ　増幅されたコインにアカデミーや図書館のビーカー増幅が乗る
それらの施設はもちろん偉人の研究ポイントを増幅する。ただしハンマーによる研究力直接生産にはアカデミー等の増幅は乗らない（ハンマー自体の増幅は乗る）

242 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 20:55:36.24 ID:VhxKvegx

>>234
拡張が進みすぎるので金山に配置して維持費を稼ぐ
帝国で+50%が入るハンマー
そして人口を増やさない
この三点を満たした完璧な戦略・・・と
天帝トライしてたときにあまりの難しさに編み出してしまった禁断の技
まったく通用しない

243 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 20:57:30.99 ID:NQlCgjDP

スターリンもびっくりの完璧な戦略だな

244 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 21:01:10.80 ID:XfcVoYsQ

>>240
>>241
うわｗｗｗ　官僚制の効果を理解してない事がバレテしもたーｗ
はちゅがちーｗｗｗ

245 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 21:11:33.89 ID:5hlaZB62

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E3%81%AE%E9%87%8D%E9%A8%8E%E5%A3%AB
帝国志向の強さは開拓者が安くなることである

246 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 21:19:07.08 ID:Ag9sXS3Z

世界一周直前にイザベラが地図を恐喝してきやがった
散々悩んで断ったら即手一杯のマークが
オラわくわくしてきたぞ

247 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 21:21:19.31 ID:Ni1zXwPk

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>243はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

248 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 21:39:43.10 ID:YffONt/w

帝国で初期立地に恵まれれば１３ターンで開拓者がでる。

249 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 22:06:59.90 ID:P6NbyICw

ブルレポ消えちゃったのか
貴族貴族煽ってた上級者様のせいかな

250 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 22:09:01.09 ID:9v/5PeIA

始めたころは全都市にほぼすべての改善を建てようとしてた

今も作るのに困ったらとりあえず図書館や市場やら・・・

251 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 22:20:49.87 ID:up5tears

作るものがないなら金銭生産して研究ブーストすればよろし

252 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 22:32:44.59 ID:6PlI8Ncq

図書館と穀物庫あれば後要らんしな……。
溶鉱炉は欲しいが、不死でも鋳金がテーブルに乗るのは結構遅い。

そういう訳で通貨は自力してしまう。

253 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:12:02.11 ID:faN7//hR

リンカーンで1都市からのカノンR試してみたら結構うまく行った
OCCと同じで都市の維持費を悩む必要がないから精神的にかなり楽だね
上手い人なら天帝でも十分通用しそうだ

254 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:14:13.05 ID:ojJI9Weg

黄金期か？wikiアクセスも伸びてる

255 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:26:33.74 ID:5DUtxFlZ

結構前のゲームなのに更新はあるわ、スレの勢いも結構あるわで、さすがすぎるな、Civ4

256 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:35:16.65 ID:H/GLwG3x

２４時間で200近くスレ使ってるわ、大炎上な議論にしたわけでもないのに
新人も暇人もまだまだ多いねｗ

wikiの方はレポが落ちたり上がったりツィッターで宣伝されてるからじゃねー？

257 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:41:47.86 ID:IRy2wVOa

>>250
僕も昨日から始めたけどそんな感じやわｗｗｗｗｗｗｗ

258 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:42:30.20 ID:GDUZ70zk

実際中毒が出るほどの名作と聞いて３日前買って今貴族で憤死している俺みたいのもいるしね
要求スペックも今となっては手ごろだし１人用メインって事で新規が入りやすいんじゃないだろうか

259 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:43:34.26 ID:Ni1zXwPk

civ4はこれからも廃人を作り続けるのだ

260 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:45:39.55 ID:qizrh2WN

年末に再開してからはまり続けてる
そろそろ国王卒業かなってﾚﾍﾞﾙだけど

261 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:48:11.05 ID:ZMsJSAL4

月曜日の大群が都市に迫っています！

262 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:51:11.90 ID:Ni1zXwPk

しかし俺は月曜テストで終われば春休み

俺、月曜のデススタックを乗り切ったら毎日Civ4をやるんだ…

263 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:51:32.35 ID:NQlCgjDP

ありえん！（月曜日を拒否)

264 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:53:34.92 ID:IRy2wVOa

将軍クリアすら出来ないでござる
HoIみたいにやたらめったら敷居が高くないのがいいね
かと言って簡単だっていうわけでもなく…。

265 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:57:34.79 ID:up5tears

HOIみたいなRTSよりは
ターン制のこっちの方が敷居は低い気がするかな

266 ：名無しさんの野望：2012/02/12(日) 23:58:38.21 ID:NQlCgjDP

受験生にもCIVプレイヤーがいるのだろうなあ
やりたくてやりたくてたまらんだろうに
彼らに比べたら我々の月曜日なんて・・・

267 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 00:11:40.26 ID:lAU3S8bq

>>265
RTSは忙しくて疲れる
酒を片手にのんびりやりたい
あまり複雑じゃなかったころのRTSはそういうのもできたけど、
最近のはアレもやりコレもやりで忙しすぎる

268 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 00:19:12.65 ID:VDUVO9ku

>>263
世間からあなたはニートと思われている！(-5)

269 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 00:37:08.88 ID:i2+itzq0

パァーン　土日時代が終了しました

270 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 00:39:13.51 ID:/uQ+ed34

月曜日に突入しました

271 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 00:41:01.97 ID:i2+itzq0

ニート戦闘力0（対月曜日100％土日ボーナス無効）

272 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 00:42:07.97 ID:kWF3u63i

>>268
ワロタ
(-5)って不幸のことか

273 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 00:46:39.15 ID:tNb8NCEF

RTSはユニット数少ないのなら敷居低いね
キャンペーンモードで数体だけ動かすような

しかし、civ4の魅力って何だろう
この中毒性の高さは説明できないｗ

274 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 00:53:40.02 ID:/uQ+ed34

立地、周りとの関係などのランダム性の高さ
都市建設、施設、遺産、軍事ユニット、研究の取捨選択、制限

いろんなゲーム展開があるってことだと思う

275 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 00:54:45.63 ID:i2+itzq0

>>273
俺の肝は、計画に基づいた成長の実感だな
成長進歩が細かくも大きくはっきりわかるのがいい
だから後1Ｔしたくなる

一周100時間とかかる他のゲームなら成長を実感しにくから
早く先が見たい　1Ｔ後の世界が見たい　次の計画を進めたい　なんてことにはならない

276 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 00:58:21.78 ID:i2+itzq0

ああ　あと成長と競争だな
常に自分の成長をＡＩと見比べて比較できるのもよい
もちろん比較だけでなく、干渉できるのも

277 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 00:58:42.25 ID:kWF3u63i

CIV4の中毒性の1割はBabaYetuが構成してる
あれ聞くとやりたくなる

278 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 01:12:24.95 ID:hhDo8fZU

二つの志向ってのがデカい
一番おもしろいのがこの志向の組み合わせであの戦略試してみようと考えている時

279 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 01:18:47.73 ID:Mj9VMX0o

RTSは対人メインだとアクション要素が高くなるから疲れる

280 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 01:19:06.04 ID:KJQUAjtB

欲を言えば志向か文明にチームボーナスが欲しかった

281 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 01:50:36.34 ID:QtjXIJ1P

マップに地域性をもたせてほしかったな。
馬、絹、香辛料、トウモロコシとか遍在しててつまらん。
新大陸の蛮族はもっと成長していい。プレイヤーの入植だのみじゃ現代になっても空地だらけだ。

282 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 02:14:00.72 ID:RnXMN8AS

紀元前1000に国境も接してないようなどこにあるかわからん２カ国に攻められ
軍を差し向けたら逆方向から腰蓑しかいない首都に斧蛮族がやってきた

283 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 02:24:54.90 ID:tNb8NCEF

不条理なこともあるのがシド星
天帝パンゲアなのに蛮族にAI2組落とされるなんてこともあるし

無論その蛮族さんたちに俺も滅ぼされましたよ
っていうか弓騎兵3部隊も残ってるの抵抗できるか

284 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 02:33:22.24 ID:XXdoIi4B

馬など戦略資源は立地による不公平さを無くすため遍在　「翻訳記事：ランダム性」で読んだ
絹、香辛料など贅沢資源は局所に集中されてんじゃないの　トウモロコシなど衛生資源は一応大陸ごとに偏りやすくなってるような
Continentsでやるともろこし多い大陸とか米が多い大陸って分かれる
ただし牛は誰でも関係持つヤリマン

285 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 03:20:45.95 ID:vyD7+GBX

象・宝石・毛皮あたりは特に偏在性が高いね

286 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 04:14:15.34 ID:b/RNHOSR

ユスエカテ、戦争狂や宗キチやマンサみたいなプレイする上で意識せざるを得ない特徴がある指導者に隠れて
全都市に小屋敷き詰めて異常な研究力で影から宇宙を掻っ攫ってくダレイオス

287 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 04:24:54.39 ID:e6b+BqIx

>>285
銀も足して欲しい

288 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 04:33:42.38 ID:nxr6/gJ3

(V)｡｡(V)
ミ(∀)ミ

289 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 04:41:34.40 ID:RnXMN8AS

首都にあるのが金と銀だと正反対だよな
金はラッキーって思うけど銀は・・・

290 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 04:51:55.68 ID:d7WpE1EJ

銀も当たりだろ、というか貴金属がある時点で維持費がかなり浮くし序盤の幸福にもなる
銀の場合は交易資源としても優秀
金は単体で見ると出力が貴金属の中でも別格というだけ

291 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 04:58:45.69 ID:w582PM7c

いや、そういうことじゃなくて現在位置の問題だろ
銀が見えたら即ち絶望的立地

292 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 05:01:14.57 ID:QBfmonjk

首都に銀鹿とか見えたら何とも言えない絶望感が来るよな
まだ探索すらしてないと言うのに

293 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 05:05:37.25 ID:yT8hxFAW

銀は金銭出力低いくせにほとんどツンドラにしか湧かないからなぁ
しかも毛皮見たく３つ以上まとまってるってこともないし
草原に湧いてしかも群がってることもある宝石とはえらい違いだ

294 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 05:25:10.04 ID:uJDaGi/Q

氷河を含まずに銀毛皮を使える都市配置が出来ると、ちょっと幸せな気分になる。ツンドラは見なかったことにする

295 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 05:29:21.99 ID:RnXMN8AS

>>291
そうそう、間違いなく首都圏の外にツンドラか氷土が見える
毛皮よりさらに極地にある気がする

296 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 05:29:52.43 ID:w582PM7c

しかし川があれば氷河もツンドラも水車や工房と国有化で
大分ハンマーと食料を出すからやっぱり川は超重要だな

297 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 05:54:03.98 ID:EpvrRNNR

鯨「おまえら贅沢いってると俺が首都におじゃまするよ」

298 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 06:20:51.30 ID:RnXMN8AS

お前みたいなんでも２マスななめにあるとちょっと悲しいよな

299 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 07:02:17.30 ID:QtjXIJ1P

極地帯の資源は長く独占できるから、自分は喜んでプレイしてるがなあ。
古代から毛皮とカニをばらまいて引きこもってれば、世界の果てで安全に過ごせる。

300 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 09:11:40.51 ID:7drHh9y3

最近は高難易度だからこそ中世戦争、って流れなのかねぇ？

301 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 09:29:52.60 ID:EpvrRNNR

カノンで都市落としてもワクワクする遺産がないのよね
科学的手法とか拳法とかもう取ってるか交換できるからね
マウソロスとか自由の女神とかは嬉しいけどね

象カタパだとピラミッド奪って代議制にしたりアレクが絶賛稼働したり
シェコタンで信教の自由にしたりするのよねあここ笑う所ですよ

302 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 10:15:48.87 ID:Qh/OG8Ub

『ミスティエッグ』
紅白RPG合戦で最優秀賞に選ばれたRPG。遣り込み要素が豊富な探索型RPGです。
さらに、ツクール製では珍しく武器防具の性能にランダム性があります。
ストーリーダンジョンこそ決められた地形ですが
サブダンジョンは全てローグライク風のランダム生成です。
その上、ディスガイアの目玉であるアイテムダンジョンも完備。
より強い性能を求めて何度でもダンジョンに潜る。
それに飽きさせない。苦痛にさせない。そんなシステムが詰まってます。
ダンジョン探索だけでなく、シナリオにも凄く力を入れています。
無料でダウンロードできますので、ぜひ一度遊んでみて下さい。

ミスティエッグ公式サイト
http://mysticegg.blog.fc2.com/
最新版は ver1.11.2 (2012/2/13)です。

303 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 10:30:02.69 ID:RS4qJL7H

>>265
HoIシリーズやったことないだろ
シングルはいつでもPauseできるぞ

304 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 10:52:58.34 ID:wOnMJnXG

それでもHoIは何やっていいかわからなくなる
３しかやったこと無いけど
ちなID:IRy2wVOa

さすがに土曜のPM12時からの46時間連続プレイはつかれたでござるｗｗｗｗｗｗｗ
civ4中毒性高すぎ
寝る

305 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 11:51:47.27 ID:yCj7C8/z

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1329101101178.png
これは糞立地ということでいいんだろうか？
マップスクリプトは普通サイズhemisphere3大陸海面低15文明
分かりにくいが半島出口はすでにローマに完全封鎖されてる
ちなみに開拓者初期位置は湖の一歩右

306 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 11:58:48.49 ID:ncabepi0

移動に3ターンもかけたの？

307 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 12:11:04.29 ID:yCj7C8/z

>>306
いや、2ターン移動(まず湖下の丘に移動)で3ターン目に建国
これを3ターン移動というのかも知れんが

308 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 12:21:34.46 ID:2lkDvqGm

銀なんて工業都市の丘に偶然沸くの待てばいい程度の資源ですよ

309 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 12:22:00.63 ID:pNMHnN7G

>>292
鹿はパイパンじゃなけりゃ最初の労働者が早くなるから俺は好きだぜ

310 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 12:25:20.72 ID:vyD7+GBX

川さえあれば小屋都市でも堤防火発で毎ターン歩兵とか出せる
逆に川ないともうやる気しません

311 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 12:27:03.90 ID:9BdT5bPd

civ4の動画見てると、mod？入れてる人多いね
特に「手がいっぱい」が表示されるのは非常に便利そうだ
毎ターン外交画面を全キャラ開いて見るなんて現実的じゃないからなぁ

なんか導入が面倒くさくて何も入れてないが、高難易度に挑戦するなら入れるべきか…

312 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 12:27:06.72 ID:xqNvQFAY

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1329103501088.jpg
この首都を見てくれ、そして右の幸福資源の欄にも注目してくれ。
世襲制って偉大だね。　首都グローブ座建てたいなｗ

313 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 13:02:53.28 ID:LglFel7y

いーや、生物まで我慢だ

314 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 13:04:06.57 ID:QBfmonjk

インターフェイス系modはあると非常に便利だけど、無ければ無いでそんなでも
俺は交換テーブルや資源テーブルに更新があるのをｗｋｔｋしながら待ってるんで、毎ターンチェックもそこまで苦ではないな

315 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 13:14:08.86 ID:aKwmjKQk

永久戦争OCCって難しくね？
難易度を１つ落として皇帝でやってたんだが心が折れた
1935年インターネット取られて勝ち筋が見えずに投了
爆撃機や戦車が来ても守るだけならまだまだ余裕なんだが

316 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 13:23:04.77 ID:XVmJ2ZiG

>>311
入れたほうが良いよ
CGEに慣れた今、CGEなしで同じようにプレイしようと思ったら
時間が1.2倍ぐらいかかると思う

317 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 13:26:06.61 ID:8M6Z7HkU

ここにあげられるセーブデータはMODなしも多い気がする

318 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 13:26:26.77 ID:QBfmonjk

永久戦争OCCは割とマジで駱駝が輝く
まぁ結局鉄が無かったら詰みだけどな

319 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 13:34:54.50 ID:DpUodwBt

動画とかは特に、mod入れたほうが見てる人にわかりやすい

320 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 13:48:43.83 ID:aKwmjKQk

>>318
ああそれは分かる気がするよ。
馬がいればもっと楽できたなぁと思う場面はあったし。
マドラッサの文化＋２も聖職者＋２もおいしいだろうね。

321 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 13:56:37.95 ID:hXNJ5TKV

>>317
SaveデータでMODありなしは判別できないよ

CGEとかはCustomAssetsに導入してやれば
MODなしのSaveデータになるよ

逆に、MOD無しのSaveデータをCGEでやりたかったら
CustomAssetsにCGEを入れてやればできる

322 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 13:58:19.88 ID:ncabepi0

始めに戦争オプション使ったときに自分と世界が戦争状態ではなく全ての国同士が戦争状態になる物だと勘違いして酷い目にあった

323 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 14:12:45.59 ID:8M6Z7HkU

>>321
CustomAssetsに導入ってどうやるの？

324 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 14:39:23.36 ID:hXNJ5TKV

>>323
CGEの場合はここにかいてある
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?MOD%2FCiv%20IV%20Gameplay%20Enhancements#s1886d9b

基本的にはMODのAssetsの中身をCustomAssetsに入れるだけ
CGEの場合は～Config.iniがAssetsと同じフォルダに必要だからそこにコピー
CvModName.py は Assets\Python\INIParser\CvModName.py
にあるけど、消さなくても家では無問題

325 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 14:53:28.48 ID:2lkDvqGm

CGE入れなおしたら不具合出るようになっちゃったんだよなー
オプションで取引可能技術を画面に反映させる項目をチェックするとオプション画面閉じなくなっちゃう。

再インスコでもだめだし解決法わかんね。スレ違いすまない。

326 ：324：2012/02/13(月) 14:59:50.56 ID:hXNJ5TKV

≪追記≫
CustomAssetsに入れたファイルは
他のMODを起動したときもMODより優先されたりするから
その時は消すなりリネームなりしてね

家ではこんな感じにしてる
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1329112188226.jpg

327 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 15:07:06.30 ID:8M6Z7HkU

>>326
丁寧にありがと
やってみる

328 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 15:12:26.44 ID:EpvrRNNR

>>315
やったことないけど技術交換はなし？
技術交換あったらとてもじゃないが無理ゲーっぽいけど

329 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 15:21:39.51 ID:aKwmjKQk

>>328
標準中パンゲ７文明攻撃的。交換は縛ってない
自分だけ交換できないのがこんなにも辛いとは……

330 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 15:47:02.12 ID:9BdT5bPd

MOD入れてみたよ～、CGEっての？丁寧に教えてくれてありがとう

今やってるセーブデータではダメだったけど、ニューゲームだとちゃんと動作した
CGE無しのセーブデータでもいける様にするには>>321のようにするのね？

でも、とりあえず難しい事はしない様にして、今回のゲームは素でやりきるよ
スレ違いすいませんでした

331 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 15:50:14.28 ID:Vl+L4u8x

俺はCGE入れるとめっちゃ重くなるから逆にプレイ時間が増える不思議

332 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 16:01:16.19 ID:8ATd8fNT

ロードし直すだけで軽くなるということに最近気づいた。

333 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 16:10:01.57 ID:QBfmonjk

交換縛り永久戦争でOCCは出来て国王までかなー
金がクッソ余るからピラ建てて、宗教志向あると遺産から何から買えて便利だと思う

334 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 16:18:32.11 ID:Dtt6Bkqv

CGEは重くなるから入れてないんだけど
手一杯だけ確認だけは便利すぎて欲しいから
それだけを入れるＭＯＤや方法ってなんかないんかね

335 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 16:23:15.87 ID:lAU3S8bq

BUGでいいじゃない
CGEだと途中で死ぬマイ低スペPCでもBUGなら最後まで付き合ってくれる

336 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 16:27:58.63 ID:SFRtZwJH

CGEよりBUGのが重いような

337 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 17:51:10.00 ID:+eqrO0te

お前らディスクまだきれい？購入してから4年以上経つけどとうとう傷だらけで読み込まんくなったわ
背に腹は代えられんからごにょごにょしたけど、有償ディスク交換なんてもんもあるのね

338 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 17:51:15.95 ID:dC4KYT/I

３は鉄や硝石をめぐる攻防がアツかったのに、４はあまり苦労しないのがちと残念

339 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 18:13:03.70 ID:0FOS2w+g

英語版は公式がnoDVDにしてくれた。

340 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 18:25:25.95 ID:aKwmjKQk

これマップと立地選べばなんとかなったわｗ
最優良UUは間違いなく熟練労働者。最強は自動的にガンジー。

341 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 18:36:48.03 ID:EpvrRNNR

そういえば3は鉄確保すると嬉しかったな
もうおぼろげにしか覚えていない

342 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 18:58:35.15 ID:FeJdM4xE

civ4で一番進化したのは、外交だろな、やっぱ。
外交が奥深いから、必然的に指導者達のキャラも４が一番たってる
モンちゃんがここまでアイドル視されたのは、間違いなく４から。

343 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 19:07:50.98 ID:ncabepi0

歴史キャラゲーだよね
都市管理とかユニット操作なしで外交だけするようなゲームにできないもんだろうか

344 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 19:09:35.00 ID:0FOS2w+g

都市管理も労働者もオートでやればいいような

345 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 19:26:17.41 ID:dC4KYT/I

あと都市建てるのと戦争と外交くらいをオートにしてくれたら楽でいいのにね

346 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 19:27:28.21 ID:BiBEeCPN

3の頃は色付き蛮族とか宗キチの宣教師ラッシュとかマンサ死ねとか
世界の敵になってるのが当たり前のガンジー＆ブルとか無かったのか

347 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 19:28:37.40 ID:wFcUzo/G

観戦モードは欲しいな

348 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 19:30:35.87 ID:e6b+BqIx

WBで世界の端の山に囲まれた世界に戦士だけ置いとけば観戦できるんじゃね？

349 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 19:40:42.51 ID:FeJdM4xE

>>345
アステカ選択してオートにしたら、初手が戦士で技術は鉄器と建築学ルート一直線で、
地形改善が畑ばっかで、生産物が斧ばっかで
隣国や遠くのマンサに勝手に宣戦布告しまくるんですが…

350 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 19:44:16.59 ID:nxr6/gJ3

パンゲアマップ中央に、山岳、海、山岳で都市を囲み、空挺部隊でも入ってこれないようにして
要塞からステルス飛ばして観戦したことはあった
むなしくなって途中でやめたが

351 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 19:45:28.26 ID:Mj9VMX0o

観戦モードはWBで自分に大スパイ数匹配置すればいいよ
文字通り観戦できるし死なない

352 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 19:49:05.04 ID:wFcUzo/G

視界全部と都市の中身が全部見れるモードが欲しいなあと

諜報ポイントを振るとAIが対抗しようとするから、自然な状態じゃなくなるんじゃない？

353 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 19:49:41.71 ID:ncabepi0

AI｢核が撃てん！ナゼだ！？｣

354 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 20:59:53.06 ID:/aKnHJ3x

天帝で初期拡張の時点で陸地面積3位になって、これは楽勝だなっと思ったら隣のユスティは全陸地面積の25％持っていた
何を言っているか(ry

355 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 21:27:01.28 ID:EpvrRNNR

誰かが超大国になるのは好ましくないな
それが徳さんならテクノロジー遅れるから大国化しても
なんとかなるんだけど

356 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 21:34:16.66 ID:9BdT5bPd

核って、第三国のスパイユニットが居ると撃てなくなるん？

357 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 21:46:14.52 ID:BiBEeCPN

久しぶりに組織持ちを使うとこれが意外とおいしい気がしてきた
スライダー10～20%分くらい負担が減ってる気がする
最地味志向と侮っていたわ

358 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 21:59:49.29 ID:vyD7+GBX

変顔帝のチンギス特別奇襲歩兵レポに憧れて不死ブーディカをやってみたが
カノンで一国飲んだ後、自発属国がいっぱいいたせいで今ひとつ技術で圧勝という状況を作れず
イザベルアショーカジョアンが核戦争に興じている中コンピュータ一直線でそのまま宇宙へ逃げた

まあ、その、なんだ・・・カリスマは戦争しなくても序盤強いね！
あと僕のためにヴェルサイユマルウィヤサンコーレバチカンを作ってくれた毛さん本当にありがとうございました
でもハギア・ソフィアとかタージマハルはいらないので次はマウソロスを作っておいてください

359 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 22:14:58.12 ID:oB+Z74Z5

>>356
そう。

360 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 22:18:23.27 ID:Z48OLHbw

次の日、>>358はハギアソフィアの尖塔に串刺しになってみつかったのだった・・・

361 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 22:29:21.51 ID:wOnMJnXG

勝ち確負け確になったらやる気が無くなる
今も5ヶ国で始めて斧ラッシュで2国、斧剣カタパルトで戦争仕掛けて1国潰して
ラス1-1だけどもうスコアも技術も戦闘力もすべて2倍差ついててやる気が…

362 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 22:32:35.06 ID:FeJdM4xE

特別奇襲量産の暁には、どんな技術の進んだ大帝国だろうと、１ターンで叩いてくれるわ
古代や中世に戦争するメリットって、実はここにあるんじゃないかと思えるな。
ルネサンスだけの戦争じゃ、必要大将軍の壁は、カリスマでも中々厚いしな。
モンちゃんとか征服すれば、定住大将軍が４人も５人もザラにいたりするんだが

363 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 22:36:30.89 ID:lAU3S8bq

>>361
ぬるい難易度でやる気がなくなるとか言われても、としか

364 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 22:39:49.62 ID:0I6hapxL

シミュレーションゲームで勝ち確した後の消化試合がだるくなるのは仕方無い

365 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 22:44:18.38 ID:XkUv1tdn

文化や宇宙があるだけcivはまだマシだろ
普通は一番最初だけしのいだら後は何のピンチもない

366 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 22:45:25.66 ID:9BdT5bPd

勝ち負けが早めに決まりやすいって事は、どこかで博打に出ているんじゃないかな？

自分もちょっとそういう所があって、自由主義レースの時期とか、遺産建ててる時とか、
不意に宣戦食らって頓死とかいう事がまれによくある
プレイ前までは、堅実なプレイを目指そうといつも思うんだけど、つい…

堅実にやって不安無く勝てるようになったら、難易度の上げ時なんだろうね

367 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 22:48:22.64 ID:wOnMJnXG

せやな、すまんこ
そろそろ貴族卒業やな

368 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 23:00:41.43 ID:Z48OLHbw

>>367
カパック「呼んだ？」

369 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 23:01:31.91 ID:0I6hapxL

あなたはワイナでしょう

370 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 23:01:53.12 ID:duxB8mW6

貴族かよ……
そのレベル帯でそれ言い出すなら、ぶっちゃけゲーム開始押した時点で勝ち確定
皇帝あたり戴冠しにいけば、最後まで楽しめるんじゃないかね

371 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 23:04:21.23 ID:pNMHnN7G

ボケにマジレスしてどうすんだよ

372 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 23:08:53.83 ID:eGoukUuV

不死ぐらいになると自分の手が届かない所で
自由主義あたりにはほぼ負け確ってのも十分おこるからそれも飲み下す必要あるけどな

373 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 23:13:13.15 ID:k5BfBzXe

なんてひワイナ！

374 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 23:18:26.65 ID:BiBEeCPN

貴族くらいだと外交チャンネル開くとニコニコと出迎えてくれる
親しみ状態の指導者に宣戦するのは非常に心が痛む
国王以上になるとさっさと死ね！といえるんだが

375 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 23:22:59.48 ID:eGoukUuV

>>346
civⅢは好戦性が五段階に分かれてるだけでそれ以外の指導者ごとの特色はなかった
シャカさんは好戦性最大の５だがモンちゃんは意外にも宗キチと同じ３
ガンジーはさすがに１だが平気でカツアゲや闇討ち、条約反故を仕掛けてくる非暴力主義くそくらえの紳士

376 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 23:23:09.69 ID:Yqlb/9nU

>>24
黙れメス豚

377 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 23:30:53.77 ID:INMQuTI7

皇帝でわりかし行けるようになって来たから不死に挑戦して見たらきついきつい
序盤の遅れを自由主義ルート爆走して巻き返すのはいいんだけど、そこで作ったリードが科学的手法当たりでどんどん無くなって行くんだけど、その辺からの技術ルートって非戦宇宙の場合どう行くのがいいのかな？
あと、官僚制専門家経済ってアレク必須？
文学寄り道に加えて350ハンマー入れるのに見あった効果が無いと思うんだけどどうなんだろう？

378 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 23:48:32.81 ID:xqNvQFAY

>>377
官僚制専門家経済にアレクは必須ではない。が、状況が許すなら取ればやはり強力。　大理石がある、勤労志向である、文化系技術を好む指導者がいない（いても不死で美学先行されることはあんまりないけど）

379 ：名無しさんの野望：2012/02/13(月) 23:54:22.79 ID:xqNvQFAY

途中で送ってしまった
文学研究することで民族叙事詩を早く解禁できることも法律ルートにはない利点
非戦宇宙はOCC以外あんまりやったことないが、科学的手法→（生物学→医術→鉄道　企業ルート）または（物理学→電気　風車強化ルート）　or （蒸気機関→大量生産　工業化ルート）→コンピューター一直線
がいいんじゃないかな。企業ルートに行くかは資源と偉人と相談で

380 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:05:00.87 ID:ZYwmz3LA

というか、科学的手法で遅れる経済体制取ってる時点で戦争やるべきじゃね？
非戦宇宙の基本は小屋経済、定住代議、首都国立公園、寿司代議あたり。
それ以外で非戦1000ビーカーは神立地＋神囲い込みじゃないと無理な気がする。

381 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:08:09.54 ID:yjfhu04x

>>377
個人的によくやるパターンを。

美学文学はとらない、アレクも放棄
（哲学志向や大理の有無でアレクとることも無くはない）
教育・自由主義後は科学的手法、共産主義、物理学、電気、無線通信
ブロードウェイ、ロックンロールは他国の文化勝利を遅らせ、資源取引を楽にさせるのでお勧め
キリスト像も建てる

国有化後は可能な限り都市スパム、溶鉱炉と工場、工房で富or研究力生産
電気は一番乗りできる可能性がかなり高い、電気だけで戦争してくれる敵がたいていいるので
これを元手に宣戦依頼し外国の足を引っ張る
余裕があれば全都市に裁判所、諜報機関、裁判所、公安。スパイ活動、他国の研究観察に便利
そのあとはコンピューター、インターネットを目指す
「鋼鉄、鉄道、内燃機関」「大量生産、産業主義」のどちらかのルートを他国が選ばない方を進む
片方のルートは交換か窃盗で補う
コンピュータ、超電導、そのあとは各パーツ対応のテクノロジーとロケット工学（アポロ計画）をご自由に

382 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:09:02.26 ID:1sgMcbec

皇帝に挑戦したはいいけど
負け確なう

イマイチ効率いい生産方法も技術の進め方も市民の活用法もわかってなくて
作るものなくなったら勘で建築物立てたり、労働者をオートで使ってるレベルでの皇帝挑戦は無謀だった^q^

ちなID:wOnMJnXG

383 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:09:53.80 ID:yjfhu04x

裁判所って2回書いてますね、刑務所の場違いです

384 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:11:27.68 ID:yjfhu04x

>382
作るものないときは溶鉱炉だけは建てて富生産しとけばいい

385 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:12:24.74 ID:6MYAoa6R

労働者オートは流石にキツいかもしれん。かなり差が出るしな

386 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:12:38.23 ID:yjfhu04x

>>383のは場違いじゃなくて間違い。ひどいな、酔ってる時に文章作るとアカンね

387 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:18:12.33 ID:EwUd1XBQ

労働者やユニットの3～5体合体ができたら良かった　合体させるとメリットを発生させて
操作量が減ると思うんだが

388 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:22:01.54 ID:QIqTrxBY

スタックさせればいいじゃない

389 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:24:13.11 ID:02YbQCmH

スタックさせればいいじゃない

390 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:24:34.10 ID:1sgMcbec

>>384
なるほど、金無くなって研究捗らねって言うのよくあるし次そうして見る。

>>385
労働者の活用法イマイチわかんね
今ん所俺がやるより自動まかせのほうが効率良いっていうね^q^
wikiみた限りの知識（
首都の周り→ブタさんとか入ればそれ取って、居なかったら1個か2個畑作ってあとは小屋立てまくり。銅とか貴重資源あれば取ろうね
2個目の都市→1個目と同じ感じ。資源囲おうね
3個目の都市→敵国との国境近くに立ててようね。鉱山とか立ててハンマー沢山集めて兵隊もつくろう
）
って感じには理解してるんだけどイマイチわかんないなあ…

391 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:24:57.98 ID:znTuw5of

労働者スタックはやるなあ
線路引きとかを1Tでやる人数を集めてくると気分的にサクサク感がある
合体ではないけど、操作の手間としては同じ事だよね

392 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:32:34.77 ID:BhXbYuYK

ここは個人のブログじゃねーぞ

393 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:36:12.01 ID:/lYOdISB

労働者スタック→ああもう自動化でいいや→テューン　あなたの労働者が敵の騎士に倒されました

394 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:37:51.54 ID:b0AkqpOE

寄ってきた蛮族に構わずに作業続けて殺される労働者

395 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:40:59.39 ID:znTuw5of

低レベルな発言で恐縮ですが、都市特化が未だにぴんとこない。

ハンマー特化したい都市では、ハンマーが最大化出来るように鉱山立てまくり＆
鉱員維持用に畑作りまくり？　意識的に小屋を立てない都市を作るべきなのか…

あと工房を貼るタイミング。国有化まで引っ張る？　それとももっと前から
使える？

396 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:46:34.20 ID:pANp4XW1

>>382
序盤～中盤あたりの労働者は一切遊ばせずに自ら作業指示すべきかと
都市人口分の割り当てはほぼ改善済みマスになるように管理すると立ち遅れがマシになる

397 ：377：2012/02/14(火) 00:51:10.74 ID:f+3Ztds6

皆さんありがとうございます
高難易度だと官僚制専門家経済が良いって聞いてたけど、非戦で行く場合はそうとは限らないのね
科学的手法後に遅れるのは技術ルートが多くてあっちゃこっちゃ手を出してたからなんだけど、やっぱり電気ルート安定か
あと、アレクは必須ってわけじゃないのか…
遺産病患者からすると敵に取られるのは精神衛生上よろしく無いけど状況見て諦めるのも重要なのね
色々試してくるわ

398 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:51:18.54 ID:/lYOdISB

>>395
どうせ金銭増加施設たてないから、農場と官吏以降の農場予定地以外はさっさと工房で埋める
ギルドもカーストも化学もわりとすぐとるし

399 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:55:13.45 ID:arj9U8mH

ギルドとカースト取れば工房もそれなりの出力だからどんどん張っちゃう
小屋なしの都市もガンガン作る、っていうか小屋は首都以外いらんというくらいが普通じゃないかな
俺は小屋都市大好きだからハンマー出ないのわかっててもガシガシ作るけど

400 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 00:59:40.63 ID:oZu1KyyI

>>397
何故それがいいのかっていう根本を理会せずに皆が勧めてるから、でやってるようじゃ、
不死挑戦なんて早すぎるし、皇帝で学ぶことがまだまだたくさんある段階だと思う

401 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 01:00:00.43 ID:HAYDnj/i

マラソンにしても蛮族の湧き具合はいつもと変わらんのかな
天帝破壊的蛮族をマラソンでやってみたが、ガンジーの滅亡は当然として
シャカさんやブルまでも次々と都市落とされていったわ
イザベルも宣教師送ることができないらしく全然宗教広まらなかった
逆に迅速なら蛮族は緩くなるんかな

402 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 01:06:44.23 ID:vNbMmpzW

宇宙狙いなら資源量によるけど寿司代議がやっぱ強いよね
あと国立公園を建てる都市を考えておく

非戦なら科学的手法を避けずにとっとと生物学辺りまで直進
アレク建ててもどうせ科学者はもういらん

403 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 01:13:19.21 ID:cHLSqusv

俺もアレクは好きだけど　科学的手法（共産主義、生物学）＞アレク　と思っておいた方がいいかもね

404 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 01:27:00.25 ID:WN4v+d/M

首都は小屋、その他の都市はとりあえず農場と鉱山であとから工房を覚えたら皇帝も優位に立てることが増えたな
何も考えずに小屋スパムやってたときは、戦争始める頃には歩兵が出掛かっていた

405 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 01:35:03.87 ID:vNbMmpzW

あと遺産好きで非戦専門家経済決め打ちならアレクよりシスティナ建てて文化勝利のほうが早いし楽だ
平和民族国立公園からもりもり湧いてくる偉大ないらない子を使って邪神を建てよう

406 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 01:44:12.46 ID:nUZ+UfAE

鉄道発明したらめんどくせーから自動化するわ。
丁度同じ頃に生物学取ってパンのバランスがぶっ飛ぶから、自動化した方がいい事が多い。
ってかしねえと全都市見なおさなくちゃいけなくなってめんどくさすぎて頭が爆発する。

407 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 01:52:57.29 ID:nUZ+UfAE

文化勝利狙いの時の終盤って明らかに国の滅びが近づいて来てるよな。
表現の自由によって論説は活発に行われてて、街中が奴隷解放運動やってんのに、
町は芸術家で溢れかえってて、なんかやたらと劇場とコロシアムから笑顔の人間が毎日出てくんの。
しかもやたらと大聖堂だらけ。
で、常備兵は腰蓑つけて「ウホ、ウホホホ。」って言ってて何言ってるかわからないの。
で全盛になった都市は記念に邪神像を建てる。

408 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 01:59:48.11 ID:wm6vq1VV

めんでーからスタックして自動化ポチッ→ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｳｱｰﾄﾞﾄﾞﾝ、蒸発する560ハンマー

>>407
文化的中心になれば経済も発展していいこと尽くめ！　さあ君も今日から文化勝利だ！

409 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:01:28.39 ID:/lYOdISB

しかも周辺諸国にも洗脳の余波を広げ、みながその文化にあこがれ
誰も働けない土地がたくさん増えるんだからな

410 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:11:01.56 ID:f13Q2jaX

日本はどっちかって言うと文化で他国圧迫する側だよな
アニメと漫画で表から攻め、エロゲと同人とエロアニメで裏から攻め
受益者は決してメインストリーム層ではないがネットでの影響力は無駄にあるというｗｗｗ

411 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:14:42.25 ID:nnLAm/8U

なぜか表現の自由ではなく官僚制なので効率が悪いでござる
不幸な市民がかなり出ているので文化税率ではなく寿司から文化が出ていると思われるでござる

412 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:16:09.45 ID:nUZ+UfAE

やたらとスパイから文化拡散の攻撃受けまくってるけどな。

413 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:20:53.78 ID:wm6vq1VV

王健「おめーらが文化押ししまくるからだろうが氏ね　占領されてたから文化微妙に残ってるし」

414 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:23:20.49 ID:arj9U8mH

騎兵隊Rのやり方がいまいちよくわからない
職業軍人、コイツが曲者
こいつのせいで解禁が遅く、出す頃にはAIにライフリングが見えてきてしまう
しかも勝率が良くないので数が必要と来てる
それなら勝率が圧倒的な上にライフルを出されても押しきれるし解禁も簡単な自由主義鋼鉄カノンRの方が楽じゃね？と思ってしまう
やはりスパイの使い方を覚えないとダメなのだろうか

415 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:25:35.21 ID:f13Q2jaX

加えてプレイヤーがいつの間にか朝鮮人になってるからな・・・

そういやよく考えたらシド寿司って寿司なんだよな
極東の島国にしては指導者を美味しい性格付けしてもらえたなと思ってたけど、
企業に１国の食品の名前が入っちゃうのは文化侵略？というより浸透が成功してる感じだね
そうそうたる国々が参列してる中で太健闘じゃないでしょうか！

その美味しい指導者はシングルで最弱だけど・・・・・・

416 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:28:09.29 ID:nUZ+UfAE

civ6辺りではロボット工学って項目が増えてそこにVOCALOIDが企業枠入ってくるよ。
インターネット持ってる国相手に文化侵略止まらなくなる感じで。

417 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:29:39.91 ID:nnLAm/8U

シド寿司＝日本として他の企業はどこだろうね？
鉄道解禁のマイニングはイギリスかなぁ

418 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:29:49.01 ID:/lYOdISB

実際自由主義鋼鉄カノンRのほうが便利だから主流になってる
騎兵隊はボンバー避けにつかうなぁ
象やパイク二匹に殺されたりするから単体では使いにくいなぁ　
鉄と象切っとけばいいんだが

419 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:30:02.58 ID:vNbMmpzW

>>407
みんな朝から晩まで寿司鮨すし
売れる資源は売っぱらわれて全て海産資源と米に化け

最後にはプレスリーのそっくりさん大会が行われてぼんよよよよよ～んという音と共に終了

420 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:30:40.13 ID:f13Q2jaX

>>414
俺も騎兵Rは糞だと思うが、あえて兵站だけを見るならあの時代では群を抜いてる
まともに使える移動力２が出るのは普通戦車まで待たないといけないからな
とはいえ騎兵使うぐらいならライフルの方が数も揃えやすいし時期は早いしでいいとは思うけど

421 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:36:34.85 ID:nnLAm/8U

職業軍人は交換入手だろ？
騎士貯めてUGするのが騎兵隊Rの基本でしょ

422 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:37:31.39 ID:nUZ+UfAE

貴族から国王辺りまでなら技術先行余裕だから騎兵Rは面白いし爽快だから楽しいんだが
それ以上となると技術でそこまでアドバンテージ取れんから俺は無理だわ。
気持ちよさだけならカノンRより数段上だと思うんだがな。

423 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:40:32.02 ID:vNbMmpzW

騎兵隊Rは哲学志向向けだと思う
自由主義職業軍人で活版共通あたりは大科学者で切り拓く

ナショナリズムはもちろん最悪、職業軍人は撒いてもそんなに痛くない
活版共通は可能なかぎり秘匿

424 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:47:49.57 ID:zG9ZeuCV

一年ぶりぐらいにやってみたが随分と勘が鈍ってた

アドリブが重要だから日々の鍛錬が重要なんだろうな

425 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:50:25.22 ID:wvOO8t2m

不死くらいまでなら、自由主義で職業軍人とって、騎兵Rいけるな。場合によってはそのまま制覇も。
技術遅れの後進国を呑むには実にいい。ライフリング前なら、スパイ無しでも無双できる。
騎兵Rの良い所は、決着が早い上に、官僚制から国民国家への変更が不要だから
戦争中の経済的損失が少なくてすむところだな。

426 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:55:33.33 ID:02YbQCmH

俺の不死初勝利は騎兵ラッシュ
しかもライフル一番乗りの相手しか隣国がいないという

427 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 02:57:26.08 ID:/lYOdISB

ライフリングを開発する→あえてそれを配りまくる→アホなＡＩはまんまと全ユニットをライフル化
そこに大量のボンバーマンが襲い掛かる！　+50％がすべてを蹂躙する！

防御？相手が大量生産開発する前に鉄道開発すりゃあいいんだよ

428 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 03:03:03.08 ID:ZYwmz3LA

騎兵隊は感覚的に不死までだな。
天帝はライフル出るのが速すぎる。
ただレポでは天帝でコサックが戦車と戦ってた。

429 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 03:09:28.82 ID:hnjfKKez

騎兵ラッシュは官僚小屋向きかな
純粋専門家経済だと大科学者が多くなるけど突っ込める技術がカノンＲと比べると少なくて自力で開発しなきゃいけない技術が多い

騎兵は足が早いから戦争中の国を後ろから襲って一気に飲み込んだり出来るのが強いと思う
後は官僚＋平和主義でも厩舎を立てることによって経験５のＵＧ元ユニットを作れるのも大きいかな
カノンＲで官僚＋平和主義だと経験３しか作れないし

そして早期に職業軍人取ってばら撒いてもエサが増えるだけのコサックＲはやっぱり便利だと思う

430 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 03:12:25.69 ID:f13Q2jaX

>>428
ポーランドだっけ、戦車を騎兵隊が打ち負かしたのって
そういう再現があるとちょっと浪漫を感じるなｗ

431 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 03:21:16.02 ID:02YbQCmH

戦車はさすがにきついけどそれまでなら無視できるのが騎兵のいいところ
天帝だとライフルラッシュよりは息が長くてやりやすく感じるけどなあ
技術遅れててもチャンスあるし

432 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 03:26:19.57 ID:ZW5MB6XX

フラクタルやらコンチネントでも安定して勝てるようになったら国王卒業しようかと思ってるんだが、
この手のマップだとアルファベットがかなり遅いような気が
この場合自力研究したほうがいいのかな？

433 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 03:40:45.72 ID:zG9ZeuCV

国王なら基本的に自力研究しないな
法律取ってから美術ルートって感じが多い

434 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 03:42:05.67 ID:wvOO8t2m

法律と美学、通貨あたり開発して、まだアルファベットでないなら、
自力研究でいいんじゃない。とっとと小技術切り売りして小遣い稼ぎしたいし
パカルとかいるなら、ビッグビジネスのチャンス逃せないよね。

435 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 04:49:06.20 ID:cHLSqusv

国王フラクだったら全部自力研究する勢いでもなんとかなるんじゃないか、いやさすがにそれはないか
いやこの前皇帝で聖都以外の全世界遺産建てるプレイをしたとき技術交換したのは封建とあともう1個だけだったからさ

436 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 04:52:09.93 ID:6MYAoa6R

いや国王なら、代議制定住経済でほぼ自力全部いけるよ（インターネットは使いたいけど）
ヘンジアポロもサクっと取れるからハゲ生まれまくるし、そのお陰で常時100％叩きだせるしで
ただ工学辺りは余裕無いかもしんない。少なくとも自由主義狙うなら遺産は絶望的だな

437 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 04:56:31.07 ID:il5l58JQ

問題はマンサがいるかいないかだ

438 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 05:12:22.88 ID:wvOO8t2m

国王レベルなら、むしろ技術交換がほどほどにしやすいマンサの存在は貴重だな
同水準でプレイヤーの開発についてけるAIがそもそも少ない故。

439 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 05:16:10.50 ID:nUZ+UfAE

高い難易度でギリギリのところを隙のない行動で戦うってのもいいけど
たまに貴族辺りで気を抜いてダラダラやるのも楽しいと思う俺。

440 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 07:48:28.15 ID:uMhzzlzE

たまに国王地球マップで世界征服するくらいかな＞息抜き

441 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 09:07:29.03 ID:dKfvpA0B

みんな大好き戦車ラッシュの時の文化防御を吹き飛ばす手段なんだけど…
スパイは用意もスパイポイント振るのもめんどいし、
相手が戦闘機じゃんじゃん出してくると、航空支援もなかなかキツイ

そこでだ！
「誘導ミサイル」
これなら迎撃も心配ないし、どうだろうか！

…いや、届く範囲に都市があるとは限らんのだが…

442 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 09:35:29.39 ID:aFQSWNzc

公安のあるスパイと違って誘導は100%決まるからなー
潜水艦より空母の方が射程あるし、沿岸なら戦艦で殴った方が早いんだがｗ
ミサイル艦隊揃えるとしたら核ミサイル前の準備運動的な？

息抜きなら迅速occが好き。サクサク進むのが良い

443 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 09:42:57.00 ID:vJvPpr/K

カリスマモニュメント(30ハンマー)で幸福+1なので寺院よりいいかと思ってたまに建ててたけど
世襲腰蓑二人(30ハンマー)で幸福+2だから無駄な気がしてきた。

444 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 09:55:31.38 ID:+pW1tAv1

本拠地、京都で迎えたアステカ戦
先発長弓が大量失点、逆侵攻も勢いを見せず惨敗だった
シド星に響くプレイヤーのため息、どこからか聞こえる「今日は100敗だな」の声
無言で迫るデススタックを前にして、往年の常連指導者徳川は独り宮殿で泣いていた
C3Cで手にした栄冠、喜び、感動、そして何より信頼できる侍軍団…
それを今の日本で得ることは殆ど不可能と言ってよかった
「どうすりゃいいんだ…」徳川は悔し涙を流し続けた
どれくらい経ったろうか、徳川ははっと目覚めた
どうやら泣き疲れて眠ってしまったようだ、冷たいベンチの感覚が現実に引き戻した
「やれやれ、帰って緊急生産をしなくちゃな」徳川は苦笑しながら呟いた
立ち上がって伸びをした時、徳川はふと気付いた

「あれ…？ユニットがいる…？」
宮殿から飛び出した徳川が目にしたのは、国境線まで埋めつくさんばかりの防衛ユニットだった
はみ出そうなほどに昇進が振られ、地鳴りのようにさくらさくらが響いていた
どういうことか分からずに呆然とする徳川の背中に、聞き覚えのある声が聞こえてきた
「イエヤス、守備練習だ、早く行くぞ」声の方に振り返った内川は目を疑った
「ま…マスケさん？」　「なんだマゲ、居眠りでもしてたのか？」
「て…擲弾兵コーチ？」　「なんだ徳川、かってに擲弾兵さんを引退させやがって」
「サラディンさん…」　徳川は半分パニックになりながらシヴィロペディアを見つめた
攻撃・組織志向　ＵＵ：侍
暫時、唖然としていた徳川だったが、全てを理解した時、もはや彼の心には雲ひとつ無かった
「勝てる…勝てるんだ！」
オラ公からライフリングを受け取り、パンゲアへ全力疾走する徳川、その目に光る涙は悔しさとは無縁のものだった・・・

翌日、ベンチで冷たくなっている徳川が発見され、吉村と村田は病院内で静かに息を引き取った

445 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 09:56:34.15 ID:f13Q2jaX

>>443
ヒント：維持費

446 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 10:03:37.15 ID:aFQSWNzc

>>444
一か所内川残ってんぞｗ

徳川擲弾兵コーチに機関銃を指導してもらいたい

447 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 10:14:55.71 ID:+pW1tAv1

>>446
サンキュー、反省として侍ラッシュ行って来る

448 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 10:50:27.34 ID:ZW5MB6XX

>>433-438
貴公は獲得したテクノロジーを教えてくれた(+3)
スレ一覧更新しながら｢全然レス付かないな｣と思ってたら、見てたのMODスレの方だった…

けっこうアルファベット放置してても大丈夫なんだな
今やってるゲームは美学ルート進んじゃったけど、適当なところで引き返して法律通貨あたり研究しながら気長に待つわ

449 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 11:01:11.89 ID:HAYDnj/i

>>443
ヒント2：文化

450 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 13:02:20.87 ID:PpMscAVp

国王から皇帝にあがりたいのですが、気になる点を教えて下さい
いつも美学、文学を取得してアレク+民族で大科学者を出しているんですが、たまに出し抜かれる事もあるので、なるべく頼らない様にしています。
偉人都市は食料があるときばかりではないので…
首都で科学者を雇うと官僚制の旨味が減るのですが、アレクに頼らない場合はどうしますか？

またグローブ座のために6都市確保を最優先にしているのですが、土地が無い時も多々あります
グローブ座を使わないとハンマー不足で戦力が揃わないこともあります

カノン用のトレブですら重いのですが3、4都市ならば途中で戦争するしかないのでしょうか？

451 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 13:08:35.49 ID:PpMscAVp

↑出し抜かれるというのは皇帝以上の話です

3、4都市でカノンまでぬくれる方法があれば不死までできそうなんですが…

452 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 13:18:43.11 ID:fMg5qHn8

>>450
そもそもアレクは偉人都市よりも、その場のハンマーが多い首都や生産都市に立てることが多いかな
んで、基本は首都に図書館立てたら小屋を乳母都市に任せて2人科学者に回す
それで一人排出するころには偉人都市も育ってるはずだから、カースト平和主義にして２～４人目くらいを排出する

確かにグローブは強力だけど、なくてもなんとかなる
この国終わるんじゃないかって勢いで徴兵しまくるんだ
あとその場合はハンマー負担が軽いライフルRがおすすめ
んで1国飲んだ後は奪った生産都市使ってカノンラッシュとか

453 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 13:22:31.78 ID:0OJrSZ0U

>>450
偉人都市の食料についてだが
食料資源なくても草原がありゃどうとでもなるよ

454 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 13:22:38.95 ID:oZu1KyyI

-アレクいらない小国専門化経済カノンラッシュ-
首都は小屋都市にして、生産都市を一つ用意して、
残りは食料資源や草原畑で可能な限り科学者雇い、
首都周辺都市にも首都の小屋成長を手伝わせる
研究は法律ルートで早期の哲学官僚制狙い

455 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 13:23:20.54 ID:3BB6IJuQ

>>450
＞首都で科学者を雇うと官僚制の旨味が減るのですが、アレクに頼らない場合
大科学者が何人必要か把握する
出したい人数分だけ、官僚制前の首都もしくは首都以外の都市で出す

＞ハンマー不足
工房を敷き詰めた都市をいくつか用意する
工房+カースト制度+ギルド+化学で食料-1の代わりに+4ハンマー

＞3、4都市でカノンまでぬくれる方法があれば
WIKIペリク鯖のレポ：スパ帝?OCC天帝攻撃AIを参照し
平和の三本柱を実施。要は土下座外交

456 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 13:28:50.22 ID:b0AkqpOE

４都市あればカノンRは十分できると思うよ
首都は小屋都市、残り３都市は偉人都市で、
偉人排出が終わった都市から鉱山、工房、奴隷を併用して生産都市にシフト
建てる物を最小限にすればRに必要なユニット数くらいはなんとか揃う

457 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 13:37:36.57 ID:MQzZGeW3

天帝でも騎兵R行けるよ　ライフリング爆速で向かう指導者相手じゃなきゃ　成立さえすれば制圧力と野戦能力は高いからむしろカノンRより事故率は低い
ただまぁ成立に持っていくにはある程度いい土地じゃないとハンマーとビーカー不足なのも事実。

458 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 14:43:16.07 ID:nUZ+UfAE

徳川ローマ超つえープラエ超つえー

459 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 14:44:49.23 ID:vJvPpr/K

徳川ローマって・・・ただの攻撃志向プラエト・・・うわなにをするやｍｒ

460 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 14:47:01.85 ID:XesEpPp2

>>ライフリング爆速で向かう指導者

AIってライフリング放置して大量生産行くことがしょっちゅうなんだが
ライフリング優先するAIっているのか？

461 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 14:52:52.42 ID:z09EHejo

攻撃プラエは単純に強いなｗ

チャーチルでトーテムポールなんかも強そうだ

462 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 15:07:02.85 ID:vJvPpr/K

5都市行けるところを4都市に抑えても開拓者の分トレブが1体増えるだけ。
実際には出した都市でも軍作れるからなんら得はしない。

463 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 15:10:13.69 ID:1k1DZT22

>>460
ライフリングのflavorは主に軍事、その前提条件の共通規格のflavorは生産が高く、軍事もそこそこ
つまり軍事と生産を優先する指導者がライフリングに向かいやすい
軍事と生産のflavorを持ってる指導者はローマのカエサル二人と、スターリン
後、ＵＵの赤福が解禁されて、軍事のflavorを持ってるチャーチルがライフリングに向かいやすいかな
データ上だけど

464 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 15:33:38.61 ID:aFQSWNzc

活版～ライフリングルートで独占すると、なかなかライフル来ない気はしてたが
遺産や一番乗りみたいなボーナスがないからかなーと思ってた
ロシアはコサックにも必要だし、スターリンいると注意だな

465 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 15:39:47.14 ID:z09EHejo

AIん中ではラグナルなんかも早い目の気がするが
AIラグナル自体が大体遅いからなあ…ｗ

466 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 15:49:36.87 ID:XthjGX4g

WB使って、神立地を与えてあげたのに…
何故に紀元前で滅ぶんだ…徳川さん

467 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 15:51:39.29 ID:z09EHejo

防衛持ちが紀元前で滅びるって珍しいな
初期弓も都市駐留持ってるのにｗ

468 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 16:08:52.90 ID:vJvPpr/K

戦争が盛んなときとそうでもないときでAIの研究ルートがだいぶ違う気がする。
逆に、ランダムで軍事評価の高い技術を引いたからエネルギー格差がついて戦乱が生まれてるのかもしれないが。

469 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 16:10:46.43 ID:WN4v+d/M

出遅れたけど、国王なら技術交換なし縛りも面白いぞ！

470 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 16:46:32.69 ID:PpMscAVp

先程の国王で質問をした者ですがありがとうございます。
参考にさせてもらいます。

最後にひとつ聞きたいのですが、法律取得後、美学ルートに行かず官吏、紙と一直線した場合と美学ルートでアレクを出して早めに大科学者を出した場合ではどちらが早いのでしょうか

471 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 16:59:43.49 ID:f13Q2jaX

正直アレクの価値ってどんなもんなのかね
俺は首都人口－２(上昇率的な意味で)と思って必ず建ててるが

472 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 17:00:48.71 ID:vgowm3x/

>>470
土地による。

食料資源が偏在している国土なら、一点豪華主義で何人も雇える偉人都市with民族を作った方が良い。従って偉人都市にアレクが早い。

食料資源が広く分布してるなら、各都市で一斉に2～3人雇って順番に出した方がいい。
この場合、アレクがあるとその都市で偉人が出まくって他都市のポイントが無駄になり、むしろアレクも民族も無い方が良い。
もちろんアレク都市では普通の専門家雇わないなら良いけど、そこまでするならサッサとカースト→官吏のが良い。

473 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 17:14:56.11 ID:aFQSWNzc

美学ルートより法律ルートの方が早く大科学者でないか？
一人目で哲学ジャンプしてさっさとカースト平和入れたい
長い目で見るとアレク、というか民族解禁の早い方が得かもしれんが

474 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 17:31:12.56 ID:7ZR0Rc7h

大理あればパルテアレクと伐採で簡単に建てれるから即哲学と
あんまり速度変わらない気がする
パルテなんかは森さえあればゴミ都市みたいのでも建つ
大理ないとアレク狙いは微妙な気がする

475 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 17:42:41.83 ID:vgowm3x/

一応法律はなくても、演劇から哲学行けるけどねｗ
そういや一度も通ったことないルートだな。

476 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 17:47:30.92 ID:AKBvevQ0

初めのころに思いのままプレイするのは楽しかった
数字を気にするようになってつまらなくなってきた・・・

477 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 17:48:29.54 ID:vJvPpr/K

数字気にするのはシド難度からでおｋ

478 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 17:49:21.09 ID:EwUd1XBQ

それはそれぞれだな　自分は数字を気にし始めて面白くなってきた

479 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 18:12:43.91 ID:wvOO8t2m

数字ってどの程度意識してるんだ？プロ不死半端天帝プレイヤーだけど
結構大雑把にやってんなあ。
スパイ経済やると、数字のやり繰りが俄然気になるんだけどね。距離とか宗教割とか
高度な技術が、バーゲンセール状態の安値で盗めた時の快感は病み付きです。

480 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 18:14:41.44 ID:GP6UFh2r

貴族初プレイでかろうじて勝利するもめちゃくちゃ疲れた
パンゲアで大陸の真ん中で周辺が切れやすいAIってもう将軍とレベル違いすぎる

481 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 18:18:43.54 ID:IPVSHyhk

最初は平原と草原の違いも意識してなかったなあ
最近まで、平原丘に都市を立てるとハンマーが得とか知らなかったし

482 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 18:22:45.43 ID:7ZR0Rc7h

>>479
同じ感じだけど不死は結構大雑把でもいけるよね
天帝になると最初にだれ攻めてとかちゃんと決めておかないと
後で間に合わねええになる特に文化勝利

483 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 18:46:20.51 ID:cHLSqusv

天帝で初期R楽しいれす

484 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 18:52:22.87 ID:Bl5ezuA/

国王と皇帝の間に壁を感じるプロ貴族

天帝は勝てたこともねえｗ

485 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 18:52:49.46 ID:/lYOdISB

昔は小屋はりまくって全都市に市場雑貨銀行建ててたから
普通選挙はすぐ採用していたけど
いまは、カノンライフルからずっと戦争で、大量生産化長距離砲で研究もういいやってなってるから
ずっと大して専門家も雇わない代議なんだがお前らはどうしてる？
自由の女神なんて建っても奪ってもそのころには制覇近い勝ちげーだし
重商はファロスあると採用できないし、結局国有化になるし
でも首都や一部金融都市は小屋ばっかだから、普通選挙でもいいのかな　

486 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:01:12.36 ID:WN4v+d/M

どの都市も成長すると専門家が数人配置されてるから代議制だなあ
ハンマーは国有化水車や工房で補えるから普通選挙は使わなくなった

487 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:05:16.01 ID:vNbMmpzW

企業経済派なので代議制

488 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:12:54.09 ID:ZYwmz3LA

普通選挙は幸福問題がな……。
戦後復興にはあれほど有効な制度ないんだが。

というか、ぶっちゃけ代議制自体がかなり強い。
憲法の価値を過小評価してたな。ピラ取った時に採用するものと思ってたし。

489 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:12:59.90 ID:nnLAm/8U

なんで代議制で科学力が増えるのやら

490 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:14:26.44 ID:arj9U8mH

てか普通選挙も代議制の一種だよね

491 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:25:35.02 ID:f13Q2jaX

代議制ってそんな強いか？
純粋専門家経済はとりあえずオワコンとして、首都は小屋特化の官僚型専門家経済でカノンを目指すんならわかる
だけど憲法取る頃に食料２使って化学＋３って・・・６都市で科学者２人ずつ雇っても毎ターン７２じゃん・・・
小屋だったら軽く倍は出ると思うんだが。普通選挙合わせれば全小屋都市が生産都市になるし

492 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:26:02.09 ID:/fgEbKzn

ビーカーがいるなら代議、ハンマーがいるなら選挙
ろくに町のない国有制覇路線なら代議で通すかなぁ
いっそ世襲のままでも良い。不幸対策と反乱鎮圧で一石二鳥さ

493 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:27:41.60 ID:uMhzzlzE

最近だと普通選挙は国連で強制された時以外殆ど使った覚えが無いなあ

494 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:27:42.32 ID:IPVSHyhk

外交で世襲が必要なときは世襲のまま
そうじゃないときは代議制だなあ
普通選挙はほとんど使わないな

495 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:29:08.28 ID:ZrHTrQVZ

普通選挙はテラや群島で後半立てた都市に建物建てるのに使うくらい

496 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:30:08.23 ID:0E+Cdroc

数字なんて覚えてられんしなあ
でも小屋の出力は気になる

497 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:37:30.10 ID:AKBvevQ0

「やさしい世界」をつくりたいのですが・・・

498 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:38:39.29 ID:vJvPpr/K

現状は購入したい時くらいだけど、普通選挙、表現の自由、奴隷解放の
育ちきった全小屋はなんともいえない見ごたえがあるｗ

499 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:39:02.57 ID:arj9U8mH

小屋スパム大好きなので終盤は普通選挙
コインとハンマーをハイレベルでひねり出す
川沿い小屋都市の完成形を見て悦に入るために
Civの内政は存在する

500 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:40:10.36 ID:f13Q2jaX

マジかよ・・・出力全然違うのになんでそんなことになるのか疑問でしょうがない
畑なんか余剰１、生物学でも２じゃん。全て草原人口６で畑４枚専門２、人口１２で畑８枚専門４だぞ
選挙小屋だったら川沿い計算に入れなくれも人口６でハンマー６、コイン３０だというのに・・・

501 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:42:03.29 ID:0E+Cdroc

よくわかっているな
表現の自由より官僚制の方が出力高いって？　知るかそんなもん
普通選挙+表現の自由+堤防+金融
パン2ハンマー2コイン7！　最高！ヒャッホウ！

502 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:42:13.61 ID:+pW1tAv1

核は誰よりもやさしい

503 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:45:00.82 ID:0E+Cdroc

あ、川沿いだからコイン8か
でもホント育ちきった小屋、もしくは定住させまくった首都は何度見ても気持ちいい

504 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:48:32.14 ID:IPVSHyhk

>>500
なんでって小屋が首都以外に無いからしょうがない

505 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:48:53.51 ID:MQzZGeW3

代議制は鋼鉄かなんかでついでに入手して戦後復興の際入れて商人雇用したりするとビーカーもコインも出てそこはかとなく便利。
最終出力が小屋に劣るのはあたりまえで、小屋貼らないってことはスパイ経済じゃない限りルネッサンスのピーク期に拡大した領土を活かす一つの手段に過ぎない。
AIの偉人山盛り首都とかは代議制いれればそこそこビーカーだしたりするし

506 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:50:38.81 ID:nTR4ztbF

定住教官も文句いわずに研究進めてくれる
ありがてぇありがてぇ

507 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:56:03.54 ID:+pW1tAv1

研究者の背後で銃つきつけてるんだろうな
軍人の鑑やな

508 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:57:28.88 ID:ZYwmz3LA

普通選挙と代議の最終ビーカー比べてどうするんだ。
そりゃ寿司使わん限り普通選挙の方が強い。

専門家頼りで戦争＝小屋が少ない→改善は全て工房。
その場合は基本的に戦車、爆撃機で終わらせる経済体制。
そこまでの研究は代議と多少の小屋と交易路で十分なんだ。

12都市あれば144。図書館等ボーナスが乗ればもっとか。
小屋少なめでも都市数にほぼ比例して即刻研究が伸びる代議は強いという事。
共産主義でクズ都市抱えるリスク少ないしな。

509 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 19:57:55.41 ID:arj9U8mH

みんな代議制で属国持ちの場合、
国有化までの間くらい重商主義採用したりするの？

510 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:07:52.69 ID:0OJrSZ0U

ピラ代議の強さは即効性、ルネサンスラッシュあたりまでなら糞早い
あとはピラさえたてばどうとでもなる汎用性
完成した小屋経済の出力に勝ってたら恐ろしいわ

511 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:08:54.29 ID:u08H0NKh

高難度になると、社会制度は自分の立地や都市構成より
ヤバそうな敵の好みに合わせることが多くなるな
チンギスとかモンテは警察国家なのが嫌だが

512 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:11:32.84 ID:cHLSqusv

一方小屋スパムのラグナルは世襲よりも普通選挙を採用するのであった

513 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:14:26.33 ID:ZRquCHLJ

質問なんですが
首都に小屋貼って専門家経済でやることが多いんだけど
官僚、カーストから表現の自由、奴隷解放に切り替えるタイミングって
どうやって決めてます？

私はたいてい奴隷解放の圧力でいっぱいいっぱいになるまでカーストを引っ張るんだけど
カノンや騎兵隊戦争で一気に領土が増えたとき、占領地に2,3小屋都市があったら
早めに切り替えてます？

まぁ、そこまで行けばあとは大抵消化試合みたいなものなので
どっちでもいいといえばいいんですが・・・

514 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:15:41.66 ID:/fgEbKzn

>>509
ルネRなら代議とったり属国持つ前に国有化しちゃうだろ？
でも宗教で専門家なら即入れる。
タジマか黄金期でもまず革命、自由共産主義が理想だが自由市場でも可

>>506
こないだ定住教官だけで100ビーカー越えてた時はびびったwww
大科学者と同じ位数でるんだよなー戦争オプションって

515 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:16:36.94 ID:wvOO8t2m

>>504
だよな。俺も普通選挙で小屋スパムの完成系を見るのは好きだよ
奪った領土に神小屋都市がいくつもあればの話だけど。基本首都小屋官僚制なもんで
内政金融屋は大抵小屋大好きだから襲い概があるな。
戦争屋の神軍事教官都市も捨てがたいが

516 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:22:29.01 ID:WN4v+d/M

>>506
マジでｗそいつまで研究を生むのは知らなかった

517 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:26:03.57 ID:vJvPpr/K

丹精込めて育てた小屋首都のビーカー出力が、スレイマンから攻め取った鬼定住イスタンブール（文化押しでタイルは一切使えない）に負けていたのを思い出した。

518 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:27:13.30 ID:ZYwmz3LA

マンサのアホを最初に叩けるなら小屋経済転向の余地あるな。
状況次第では小屋に貼り替えもありかもしれん。
問題はそういう状況が稀な事だが。

519 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:38:07.40 ID:0OJrSZ0U

神小屋都市があると略奪しがいがあってその景色に感動する
町を4体のユニットで略奪し二桁の数字が並ぶときなど絶頂すら覚える
ジューシーまじカノンのお供に最適

520 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:42:08.67 ID:ZRquCHLJ

あー、やっぱ戦争で制覇に向かうときには小屋は略奪で生産都市にしちゃうのがいいんでしょうかねぇ
育ちきった小屋を破壊するのは、どうにも抵抗感が・・・w

521 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:46:28.79 ID:b0AkqpOE

小屋とかブルジョアジー的で軟弱に過ぎる
全てのプロレタリアートは団結して畑鉱山工房で働くべきだ
……って同志が言ってた

522 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:56:52.40 ID:5ttnWaIf

>>441-442
誘導ミサイルはとにかく速いのがいいね。
小国の勝利を一刻も早く止めたい時に後方都市群で一斉に作って前線に送り込む。

523 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:57:38.76 ID:0OJrSZ0U

>>520
町略奪して70～80ゴールド手に入れたときなんてどう感じる？
きっとそこで分かれるんだと思うよ

俺はとても心がおどる
もっとその気持ちを感じたくなる

524 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 20:58:08.46 ID:IPVSHyhk

国有化は何であんなに強力なんだろうな
距離無視と工房強化のどっちかでも使いたくなる性能なのに

525 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 21:02:23.69 ID:ZRquCHLJ

>>523
うん、その気持ちは分かる
レポなんかだと、鉄道で研究打ち切って内政終了、ってのもよく見るし
それが効率いいんだろう、とは思うんだけど、遺産作りたさについ研究を進めちゃうんだ
いろいろと、思い切りが足りない
きっと、このあたりが天帝に進めない理由何でしょうかねｗ

526 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 21:09:07.78 ID:JMIVBlIl

>>524
無印の時は「使おうぜ」「使ってます」「やべぇ使える」って
声がなかったからかわいそうな子をＢＴＳで調整した結果がああなんだろう

527 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 21:24:18.94 ID:gSIkBfcr

>>516
ついでにシスティナがあれば教官も文化を出します。

528 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 21:33:53.30 ID:vNbMmpzW

>>500
・小屋都市ばっかりじゃない
・寿司屋開いてると人口が余る
・定住偉人・教官からもビーカー
・国立公園とかからもビーカー

とりあえず育ちきった小屋都市にしか効果ないのが問題
代議制ならいろんな都市で恩恵が受けられる
そして川沿い小屋都市なら堤防工場でハンマーが極度に欠乏するということはまずない

529 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 21:42:49.72 ID:vNbMmpzW

最大の問題はタイミングではないか
普通選挙採用ということはだいたいルネ期終わってると思うんだけど
その頃には蒸気機関、鉄道、大量生産、マイニング社など
ハンマー的には満足する要素が続出なんでどちらかというとビーカーが欲しい

あとライフルカノンRを決めたんでハンマー的にはもういいからやっぱりビーカーが欲しいとか

530 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 21:48:16.66 ID:dKfvpA0B

やったよー！いつぞやのパッチでAIの思考が強化されて以来、初めての皇帝勝利！
強指導者のハトシェプスト使用だたけど

ピラアレクが取れたから、科学者定住型代議制でいったよ
展開にめぐまれてか、敵が飛行機や戦車を出してくる前にパンゲア制覇できた

とりあえず、これからはプロ皇帝目指してがんばるZE！
あと、戦車＆誘導ミサイルはかなりイケてると思うんで、みんな試してみて欲しい

531 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 21:56:10.72 ID:ZAAv3Ul6

ミサイルはハンマーを無駄にしてる感がパない…
せめて、コスト上げてもいいから同時に3つ出現とかじゃないと…

532 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 21:56:37.30 ID:cHLSqusv

だから小屋経済で普通選挙は購入にこそ意義があるって言ってるじゃないですかー
クレムリン建てればもっとも戦車R向きの社会体制だと思うけど
あと戦車＆誘導ミサイルなら戦車＆爆撃機の方が良いと思うの、相手に戦闘機がいないならなおさら

533 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:02:11.94 ID:nnLAm/8U

帝国志向なんで徳さんに都市プレゼントしたら独占技術をガンガン渡してくれるようになったんだが何この徳デレ
こっちが渡した技術も撒いてるみたいだし中身マンサか？

534 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:04:35.91 ID:/fgEbKzn

一日試してたのかｗ　結局ミサイルは届いたのかい？　
ミサイルとスパイ、飛行船戦闘機ジェットとトレブカノン長距離が同コストなんだっけ？

535 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:08:23.98 ID:MQzZGeW3

クレムリン&普通選挙で戦車買う手間かけるならなら全部工房水車にして生産したほうが早くねっていう
時期的に工房が最強になって施設立てるのにくろうしなくなるのが普通選挙が敬遠される理由の一つ

536 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:10:31.83 ID:dKfvpA0B

属国との技術交換で、ロケット工学が飛行機よりずっと早く取れたんだよ～
爆撃機は、飛行場建ててようやく数機そろった所で終わってしまったｗ

ミサイルの射程は、やっぱり厳しい場面もあるかも
進撃方向が限られちゃう面は確かにある

537 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:17:20.10 ID:GP6UFh2r

うーむ貴族も勝てるようにはなってきたんだけど安定しない
①序盤～中盤とかで横の国を攻めてたら後一歩のところで相手が属国になって戦いたくない親しかった大国と戦争になってgdる
②自分より弱い国がバチカン持ってて攻めると和平結ばされて延々攻められない、400ターン目なのに
③スパイ祭りされて土地改善がズタボロ
この３つ、特に①ってどうすればいいんだろう。大体①のせいで拡張が遅れたり諸々の問題が起きてる

538 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:17:20.62 ID:FqmAwF50

>>535
工場＋火力発電所＋環境保護主義＋マイニング社＋寿司屋

これが最強じゃね？

539 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:20:05.91 ID:JMIVBlIl

>>537
・親しい大国には余所で手一杯になってもらう
・親しい大国までまとめてやってしまう力をつける

540 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:22:20.80 ID:FqmAwF50

>>53
①戦いたくない親しかった大国に10ゴールドせびると10ターンは戦争にならない。
これをうまく利用しよう

②えっ？10ターン後に平和協定を破棄して戦争ができるよ

③都市や資源に上にスパイを置くと対処できるお

541 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:22:54.97 ID:0OJrSZ0U

>>537
他のとこに攻めさせておく、さっさと自分の属国にする
この2つが対処としては楽

542 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:23:07.47 ID:oZu1KyyI

>>535
普通選挙+表現の自由下でのクレムリン購入は、
街コイン(7-9)をハンマーに換算すると3.5-4.5ハンマーになり、
そこに普通選挙ハンマー1が加わるので4.5-5.5ハンマーになるので工房より出力は上
くわえて、増幅施設がデメリットなしの街コインにたいして
溶鉱炉工場発電所のハンマー側は不衛生に悩むことになるのでさらに分が悪い

543 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:26:39.02 ID:dKfvpA0B

戦争中のAIの属国化って、滅ぼす勢いでやってるとあるかも
大抵の場合は、先にこっちに降伏するようになると思う

それでも属国化しちゃう事はあるし、戦争相手国に友好国がある場合は注意しなきゃね

544 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:26:51.12 ID:b0AkqpOE

・敵国の主力を撃滅したら部隊分割して一気に残りの都市を落としてしまう
・１０ターン後にもう１回攻めるorありえん！選択
・資源の上にスパイ設置or労働者ですぐに直す

545 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:29:30.23 ID:GP6UFh2r

おお多数の書き込みが、どうもありがとう
大陸の端からなら開始ならまず負けないんだけど、ど真ん中だと半々くらいなんだよね
ともかく頑張ってとりあえずプロ貴族目指してみる

546 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:31:15.06 ID:WOQ+QKZV

普通選挙は核兵器購入でこそ真価を発揮する

547 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:31:45.98 ID:MQzZGeW3

>>542
ハンマー増幅施設の不衛生デメリット挙げてておきながら工房の出力が増幅前の素の4-5になってるのは不公平な比較じゃね？

548 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:35:30.46 ID:0b1pyjJm

金銭も増幅施設あるから・・・
つーても表現の自由にクレムリンまで必要となると、
首都以外小屋不要論がますます加速されそうやな・・・

549 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:38:50.68 ID:WOQ+QKZV

普通選挙は戦争で奪った小屋都市を残した時の選択肢

550 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:40:49.84 ID:oZu1KyyI

>>547
分かりやすいように両者ともに技術による増強だけで、
施設による増幅はなしで比較してるんだけど

551 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:41:39.63 ID:MQzZGeW3

ああ金銭増幅施設あったっけかそういや　普段首都にしか建てないから忘れてた

552 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:45:16.73 ID:vNbMmpzW

市場雑貨商銀行と溶鉱炉工場＋電力はどっちも100%増幅で同値
でも生産には他にも士官学校・英雄叙事詩や宗教の組織化などの限定増幅もあるので一概に有利不利は決められん

553 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:50:33.44 ID:IPVSHyhk

民主主義をいつとるかという問題もある
奴隷解放はしなくても何とかなることも多いし

554 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:56:32.40 ID:4V6J3eXd

図書館・大学は占領で確実に破壊される
溶鉱炉は残っていることもあるのも
忘れちゃだめだよね

555 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:58:42.00 ID:dKfvpA0B

民主主義に向かうツリーは確かにいつ行くか困る事がある
軍事に全然関係無く、その頃は長距離砲あたりを目指したい感じ
うまく交換でまかなえればいいんだけど…

556 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 22:58:51.35 ID:eWHHKc+v

いや、ここでは軍量とかの話だから、市場や銀行だろう

557 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:00:33.69 ID:arj9U8mH

図書館と大学が確実に破壊される仕様からは
「そう簡単に経済復興なんてさせてやんねーよばーかばーか」
というシド・マイヤーからの悪意を感じる

558 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:00:38.31 ID:Bl5ezuA/

民主主義は鋼鉄とおんなじくらいと重いからなあ

あんまり自力取得することねーや

559 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:02:04.92 ID:0OJrSZ0U

富生産させとけば経済なんてあんがいどうとでもなる

560 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:03:11.06 ID:f13Q2jaX

>>528
・小屋都市前提で都市設計すれば無問題
　偉人用畑にできるようなとこは小屋にしたって成り立つわけで
・寿司屋開いてもパンゲアだと出力弱いし全マス埋めて余った食料は普通に専門家でおk
・定住偉人や教官から出る３ビーカーと街から出る１ハンマーのどっちが強力か？

普通選挙取る頃には大半の小屋は育っているので問題ない
代議で得られるビーカーは微々たるもの
例えば首都に定住が５人いて６都市で２人ずつ雇ったとして代議で得られる素ビーカーは僅か５１
普通選挙だと首都で控えめに１５マス、残りが１０マスずつでも６５ハンマー
加えて戦車購入できるので、研究全ストップで金生産すれば工房より出力が上

>>529
満足か？ハンマーなんかあればあっただけお得ってもんでしょう
金生産で研究はストップしないという選択肢もあるわけだし

でもタイミングっていうのはそのとおりだと思う
中期から鬼のように加速しだす小屋と違って小屋の弱い前半に全てをかけるのが専門家経済の利点だし
ただ前期小屋と比較すればスタートダッシュは早いが得られる加速は貧弱
その貧弱な加速度を中後半に当てはめて十分に使えるっていうのは嘘だろ承太郎と言わざるを得ない

561 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:06:33.48 ID:nUZ+UfAE

大将軍集中して住ませた都市に産ませた火器ユニットに
やたらスキルつけまくって遊べるのは
殿でプレイした時だけの快感だな。

562 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:11:01.24 ID:arj9U8mH

昇進てんこ盛りにするならぶっちゃけ殿よりブーディカかチンギスかキュロスの方が・・・

563 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:12:14.66 ID:dKfvpA0B

大キュロス「俺も俺も！」

564 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:15:24.69 ID:6wC+ofQP

チャーチル「たまには私を使ってみてはどうだね？」

565 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:18:55.18 ID:/fgEbKzn

誰もツッコミ入れてくれなかったけど所栓その程度
それに比べて殿の体をはった話題そらしには感腹いたしました

566 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:20:07.45 ID:o2sXuGv7

官僚制を超えるほどの効果を生み出す小屋っていうのが難しい
そのくらい領土のある頃にはもう何しても勝つだろうし

567 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:24:16.67 ID:2/baX3B+

スレ住人の主流は官僚制国有化工房戦車ラッシュ？

568 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:24:47.64 ID:arj9U8mH

ルネRで一気に大拡張戦争やるのが王道なのを考えると
やはりそこに強い専門家経済が小屋経済より有利になるのはしょうがないのか
小屋経済だとただでさえ乏しい中世のハンマー出力が更に苦しくなるし

569 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:25:40.68 ID:vNbMmpzW

>>560
>・小屋都市前提で都市設計すれば無問題
>　偉人用畑にできるようなとこは小屋にしたって成り立つわけで

ンなこと言い出したら小屋が育ちきるまでの遅れはどうすんのっていう話になる
完成された小屋経済は出力最強なんて言い尽くされてるからどうでもいいです

570 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:28:16.58 ID:WZxsyrDk

自国の領土の殆どが育ちきった小屋なら普通選挙＋表現の自由がいいけどそんな状況は滅多にないわけで・・
小屋が首都だけなら官僚＋幸福やら外交用に世襲or少しでもビーカー増える代議の方がマシ
購入自体は強いけど黄金期やら宗教志向やらキリスト像有りで５ターンだけ購入して元に戻すとかが多い

小屋経済滅多にやらないけど国有化の恩恵薄い＝共産主義取りにいかない＝クレムリンがないってパターンが多い気がする

571 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:28:17.75 ID:C+0QTmxh

普通選挙とクレムリンで相乗効果ってのはおもしろいよね
共産主義と民主主義が融合すれば最強みたいな

572 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:40:57.26 ID:vJvPpr/K

工房に合わせた制度合わせでどれでもいいけどまあ幸福増える代議制でいいかってのはあるけど
後半に専門家雇いまくって代議制ってのはOCCぐらいしかやったことないな

573 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:44:37.91 ID:pPhhMSeQ

wikiみてとりあえず小屋敷いときゃいいんだろってやってたけど

戦争になったら30，40のスタックは必要なわけで
小屋都市じゃ全然数そろえられなくね？

574 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:46:58.74 ID:ZYwmz3LA

>>560
小屋経済最強は誰も否定してないよ。
ただ、それだけ食料確保出来る立地・AIの交換速度に付いていけるかが問題な訳で。
そもそも専門家経済や官僚小屋経済は、基本的に糞立地やAIの鬼拡張に対抗する為の手段。

再生成やりまくって小屋経済出来る広さ・立地なら天帝でもそう難しくないよ。

575 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:48:04.57 ID:vNbMmpzW

実際ビーカー増幅完備された寿司代議は結構馬鹿にならない
1800強あったビーカー出力が代議制廃止で1600弱まで落ちるとかザラ

576 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:51:38.35 ID:6wC+ofQP

>>573
小屋都市はそもそも軍事ユニットを揃える役目じゃないからしかたない
他のコイン産出が少ない都市をハンマー特化で集めるかグローブ徴兵でなんとかする

577 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:52:11.08 ID:/fgEbKzn

色んなやり方があってそれなりにバランスとれてんだから、好きなのにしたら良いじゃねーか……
小屋経済でも官僚経済でも好き嫌いせずにしようぜ

578 ：名無しさんの野望：2012/02/14(火) 23:55:18.36 ID:arj9U8mH

>>573
ハンマー出ない分はアップグレードで補うよ
基本的には大商人様にお願いする
大商人2人で交易ミッションやったらルネRに十分な戦力が整う
1人でもスライダー一時的に落とせばある程度は揃えられる

579 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:03:09.17 ID:vzKDlINI

小屋経済の主張はなんか現実味が薄いっていうかそこに至る過程が
見えないっていうか……

580 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:06:19.75 ID:ZYwmz3LA

好きにしたいけど好きに出来ない場合が多いよな……

経済体制・技術ルートは立地や指導者に強く依存する。
鹿や毛皮がチラ見してるのに小屋経済は無理。
シャカさんが隣でハッスルしてるのに全都市科学者雇用とか死に急いでる。
周りがヒンズー・ユダヤ・仏教の創始者で、平和主義が無理な事もある。

581 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:07:40.92 ID:3Pe0PAnC

まあ俺つえええええええええええええ
するときは全部小屋もするな
ビーカー５０００で未来技術取りまくりとか
AI生殺しにして制覇しないようにするのがしんどいけど

582 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:09:44.82 ID:bjWMKQIH

>>580
そういうときってどうすればいいんだろうか
スパイしかないかな？

583 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:10:31.35 ID:wmcz4/G1

クレムリン普通選挙戦車Rはどの都市でも2ターンに1体は戦車が出せるようになる
じゃあその小屋の最終出力を出すまでの遅れはどうするのかというとスパイ経済が1番楽
自力研究するならアレク建てるのが1番楽

584 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:18:08.21 ID:BZlgGbXt

さっきから話見てると思うんだが、
代議制と普通選挙の差ってのはビーカーの出力とハンマー+1のどちらを取るかって話なんだから、
そんなん「時と場合による」としか言いようがないと思うんだが？
実際俺は、キリスト像立った後なら臨時生産させたい時だけ普通選挙にして他は代議制で通すって普通にするぞ。

経済の話にしたって、戦争で領土増やすの前提なら、定住してる偉人いるし小屋もあるだろうから、
どっちに重点置くかなんて、自分の元からある土地以外を参考にしたって大差ないと思うぞ。
で、自分の元からある土地ってのはどうせルネッサンス期までに重点置くよう作ってるんだから、それこそ代議制だろうと普通選挙だろうとピラ建てる人しか関係ねえ。

585 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:18:28.10 ID:jBxk+lCD

お前らの話し合ってる前提が違うだろ

制覇・征服目指すのにいい経済と
宇宙目指すのにいい経済は同じじゃない

586 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:19:56.63 ID:C/zS79iP

ガリア「このゲームに使えねえものなんかねえんだよ」

587 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:20:55.95 ID:9Dcu/KCC

王権神授「せやな」

588 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:21:03.77 ID:jB4erunm

首都国立公園遺産病代議制経済

589 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:22:59.39 ID:xzbXrV0p

このスレの指導者たちは個性があって大変よろしい

590 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:24:08.99 ID:BZlgGbXt

>>589
「みんな個性があってみんないい！」
と極東と中東の方から声が聞こえてきたよ。

591 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:25:40.65 ID:skb8+eES

何が嘘だろ承太郎だか知らんが寿司代議制は
基本的には全国の余り人口を大量の生ビーカーに変換するという
シンプルな塵も積もれば戦法であって偉人経済ではない主力の偉人都市は別

カノンで一国飲んだ後くらいを考えると、10都市くらいあってそのうち半分くらいは小屋都市に向かないわけ
そして都市圏かぶり、砂漠、ツンドラ、特に海産資源はあるけど陸地は少ない沿岸都市とか余剰人口が出る素養はたくさんある

592 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:26:07.73 ID:C/zS79iP

あ、首都国立公園はこの前成功した
首都だけでビーカー８００いった
生物学まで無事についていけたら強いよ。強いよ

593 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:26:36.21 ID:FkJ7BFtH

アジアの防衛率は異常

594 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:27:01.75 ID:rULAC1yn

>>566
別に官僚は維持でいいじゃない
都市沢山抱えてないと表現の自由は官僚に劣るわけだし
首都がハンマー重視で増幅施設とか遺産とか建ててる間に乳母都市２つで小屋育てまくってお返しすると加速度がやばい

>>569
なんで合成っていうのを考えられんかな
不死でも序盤は技術のキャッチアップは難しくないし偉人も２，３人目まではアレク立てとけばヌルヌルっと出てくる
序盤耐えて官僚で加速、乳母都市のお返しで更に加速、活版・普通で更に加速で１２００万パワー

>>570
首都だけ小屋にしてあとは専門家ならそれ専門家経済じゃないか
購入に関しては例えば戦車で技術止めてハンマー注いだ戦車買えば２Tに１戦車出るからおｋ
そして洗車で決着つかなくても現代機甲部隊でも宇宙でも核でもお好きにどうぞとなるのが小屋の強み

>>574
それもよく言われてるんだが専門家経済出来る程度に優れた立地なら小屋でもよくないか
小屋は序盤食料落とさないから豚小屋小屋・・・で育てつつ出力しつつ回せるけど専門家って豚畑専門家となる時点で減反じゃん
そもそも食料ある程度ある土地なら小屋育てつつ幸福や衛生上限のために専門家を雇う時期はあるわけで

595 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:30:05.83 ID:bjWMKQIH

結局、代議制ｖｓ普通選挙じゃなくて
小屋経済ｖｓ専門化経済という、いつもの話になるわけね

596 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:30:42.84 ID:gc5sCroU

>>582
カタパラッシュで一国潰し、どちらかと仲良くする。
どの国とも適当に仲良くしつつ、カノンで一気に潰す。
周りが好戦的指導者かどうかにも寄る。戦争屋だらけなら後者は厳しい。

二番目の選択肢は変顔帝の法はいらねえレポ参照。平和主義不要。
天帝以外なら君主交換・封建制自力→官吏でも良い。不死でも封建先行は可能。
封建制早いので強気外交出来る。カタパたまる前に宣戦しても良い。カタパデススタック来ると詰むので。

スパイ経済の戦争の本気はライフル徴兵あたりから。
国民国家でブースト掛かるのと、憲法等で施設が揃いポイントに困らなくなる。
序盤はスパイにハンマー取られ軍備も貧弱な為あまりオススメしない。

597 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:31:53.09 ID:skb8+eES

ていうかついこないだもエリザベス小屋アレク経済最強みたいな人が湧いたばっかりでぶっちゃけお腹いっぱいだわ

598 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:32:35.76 ID:C/zS79iP

>>595
残念だな
せっかく普通選挙表現の自由奴隷解放vs代議官僚カースト国有化だと思ってたのに

599 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:33:07.52 ID:7QRBu5Th

>>594
無印天帝の人かな？
シドレポ待ってるんだが

600 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:34:27.30 ID:rULAC1yn

>>591
話してるうちに代議と普通の話から専門家と小屋の話にずれてたすまん

カノン一直線で飲んだら話は変わってくるな
向こうで小屋育ってるか潰されてるかにもよるし
小屋潰されてればそりゃ代議でいいが普通に残ってたらハンマーのが有用だと思うんだが

601 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:35:15.67 ID:BZlgGbXt

小屋と専門家の話はもういいよ

602 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:35:50.76 ID:0cHmfme8

国立公園はシェール油との相性が良いでござるな
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1329233653136.jpg

603 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:35:57.11 ID:rULAC1yn

>>599
知らんよ
俺ができるの不死までだし()

604 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:36:37.43 ID:7QRBu5Th

>>603
人違いだったかすまんな

605 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:38:51.47 ID:C/zS79iP

後、とにかく小屋方式が廃れたのはパンゲアのせいもあると思うの
大陸マップとかだと小屋のありがたさが増すよ
新大陸の熱帯雨林を切り開き小屋を植えるのは最高ですよね
育った街のドル袋を表示してニヨニヨするのは好き

606 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:41:47.03 ID:mM/dnBYN

>>594
専門家なら豚なくとも畑敷ければなんら問題ない
この汎用性と中盤までの爆発的な加速が売りなんだよ
戦車やらの時代なら小屋のほうが圧倒的に有利なのはいつでも言われてること

607 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:41:58.08 ID:xzbXrV0p

最強なはずなのになぜか勝てない経済体制だったな

608 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:42:53.87 ID:wmcz4/G1

そりゃあ宇宙行くなら普通選挙よりも世襲制か代議制の方が良いと思うよ、宇宙のパーツは購入できないし
普通選挙の魅力はどんなクズ都市でも2ターンに1体は戦車が出せるということ
だから普通選挙は戦争前提の経済、それを間違えちゃいけない
別に小屋経済だからって10都市あって10都市全て小屋はれるわけじゃないが10都市全てで2ターンに1体戦車が出る
普通選挙はコインをビーカーに変える経済ではなくコインをハンマーに変える経済
ここまで説明すれば普通選挙の有用性が分かってもらえるかな

609 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:43:06.54 ID:ZaFK37MN

小屋経済　消費型専門家経済　定住型専門家経済　官僚経済　スパイ経済　文化勝利
覚えとくべき内政はこんなもんか。組織志向都市詰め詰め経済はどうなった

610 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:45:57.46 ID:C/zS79iP

>>609
臨機応変経済

611 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:46:40.41 ID:skb8+eES

そら研究止め最終戦争決め打ちなら普通選挙でいいでしょうよ
当たり前すぎて特に何も言うことないけど

612 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:46:51.28 ID:nF5X43Hd

ちなみに小屋スパムっぽい経済体制はInland Seaでやると
川と草原タイルの多さが合わさり最強に見える
Great PlainsやOasisやIce Ageでやると食料不足で頭がおかしくなって死ぬ(俺が)

613 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:47:01.61 ID:xzbXrV0p

都市数に比例して戦車が出る購入プレイはつめつめ経済や企業プレイと相性がいいかもわからんね

614 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:47:26.96 ID:gc5sCroU

>>594
専門家経済に食料は要らんよ。必要なのは最低草原二枚。
それすら無い都市はプレイヤーが立てない。
各都市で一名の計六名出せば不死でも自由主義鋼鉄は可能。理想はもうちょい欲しいし、天帝は更に条件厳しいが。

そもそもな話、初期ラッシュして小屋経済やっても良いんだ。
最終的な差異は内政屋と戦争屋の好みだよ。

615 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:47:32.34 ID:jU19oJH8

文化勝利だけは一度もやったことないな
いつのまにか頭から抜け落ちて制覇か宇宙になっちまう

616 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:47:48.16 ID:7QRBu5Th

俺は不用になった軍のリストラができない
兵士と家族が路頭に迷うのかと思うとどうしてもできない

617 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:49:34.44 ID:bjWMKQIH

>>609
ファロス大商人も入れていいと思う。遺産決めうちだけど。

618 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:49:41.61 ID:pdZPFD7m

そんな時は他文明に進呈
新しい就職先ができたね、やったぁ

619 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:50:39.43 ID:mM/dnBYN

そのまま宣戦して大将軍ポイントになんてやめたげてよぉ

620 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:53:05.11 ID:rULAC1yn

>>604
気にするな

>>606
じゃあ畑一枚か二枚敷いてあと小屋で、育ちきったら貼り直せばいいじゃん
畑小屋小屋より畑畑専門家の方が出力は下
結局専門家経済の強みは偉人を大量に出して電球消費を出せるのと０％でも研究が進むことで、
それは全体に満遍なく偉人ポイント貯めこむ分無駄が滅茶苦茶に大きい
食料資源豊富なとこに偉人都市一個作って民族建てれば然程遜色なく偉人も出るし小屋が育つと思うんだが

621 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:54:20.74 ID:EyQb7mh/

つまりプーチンが最強だと

622 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:54:22.42 ID:skb8+eES

AIのアップグレード費用はプレイヤーの半額という記述を昔どっかで見たから
型落ちユニットは戦争で負けそうなAIに寄贈してgdらせてあげるというのはどうか

623 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 00:55:13.09 ID:fGgBft4f

>>614
貝１個の残り砂漠とか鹿１匹の氷土でもいいよな

624 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:03:38.57 ID:skb8+eES

>それは全体に満遍なく偉人ポイント貯めこむ分無駄が滅茶苦茶に大きい
>食料資源豊富なとこに偉人都市一個作って民族建てれば然程遜色なく偉人も出るし小屋が育つと思うんだが

この話前々々スレで散々やったな

625 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:04:33.69 ID:9Dcu/KCC

定期的にこの話になるね！
いいぞもっとやれ

626 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:07:22.16 ID:xzbXrV0p

専門家経済さんが開けている草原を使って小屋経済さんが小屋を育てると一見最強にみえる

627 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:08:36.72 ID:jR7k46Ho

小屋は民主主義までとらないとハンマーでないからルネRで使いにくい
小屋いっぱい置けるなら非戦での延々ループに

628 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:09:37.10 ID:v+NYHSkP

>>624
しかも話の展開の仕方がまったくおなじ
シドレポまだー？

629 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:09:45.66 ID:nF5X43Hd

小屋経済派と専門家経済派に分かれて
同一の開始時セーブデータから始めて
結果を比較したら決着つかんかな

630 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:10:39.30 ID:v+NYHSkP

>>629
ところがどっこい
専門家経済を使う人は小屋経済を否定しない

631 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:12:58.35 ID:v+NYHSkP

パンゲアを例に挙げると
今の廃人さんの主流は陶器スルーで法律一直線
陶器を研究しないことがメリットになる

632 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:13:42.50 ID:Db5utPpw

>>615
最近購入したばっかりでようやく皇子までたどり着いたnoobだけど
まだ皇子を文化以外の勝ち方で勝ったことなかとです……

633 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:13:57.56 ID:gc5sCroU

>>620
出るハンマー量を忘れてるだろう。
基本は共産主義一直線で、一戦終わったら導入する頃。
草原は自給タイルで四ハンマー。
一戦終わったら次は二戦目。ライフルまで待つかは研究力・交換次第。
二国飲んだら生産力で圧倒出来る。AIは国が崩壊するまで軍拡はしない。

大体専門家経済での民主主義までがどれ程遠いと思ってるんだ。科学者消費しないと研究力ショボいんだぞ！

自由主義鋼鉄→科学者一人科学的手法の先の共産主義。
それからのナショナリズムと憲法と民主主義。どちらが早いかやれば解る。
ルートの先鋭化がAIチートに対抗する手段。アルファベットすら寄り道しないのになぜそんな無駄をするのか。

というか、小屋経済やる気ならば俺も民主主義一直線するよ。自由主義で狙う勢いだよ。

634 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:14:19.64 ID:7QRBu5Th

小屋経済の定義が分からないな
首都にだけ小屋置くのも小屋経済といえなくもない

635 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:15:11.29 ID:v+NYHSkP

なんとか経済ってのはもともとスパ帝定義だからな
さらに元をたどるとおそらくCFC

636 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:15:32.82 ID:0cHmfme8

最短とかじゃなく安定した文化勝利できるようなのだと
大体は宇宙なり戦争でも勝てるような国力あるってことだからな

戦争が面倒だから文化に走るけど

637 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:15:42.20 ID:EyQb7mh/

小屋を一つでも立てたらそれは小屋経済なのだ、と日記には書いておこう

638 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:15:53.98 ID:nF5X43Hd

>>634
てか専門家経済の人でも首都は小屋が基本の気が

639 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:17:30.35 ID:bjWMKQIH

首都に小屋を建てないのは純粋専門化経済と呼ばれてると思う

640 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:18:00.31 ID:v+NYHSkP

>>638
そやな
もちょっというと
パンゲアでは陶器を交換で取得したあとに首都に小屋を置き始めるパターンもあるが
テラマップでは小屋はほぼ不要
自由主義で最低天文学
普通は科学的手法
理想は共産主義をとるのが
テラマップではもっとも勝利に近い
小屋なんていらん

641 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:19:22.59 ID:v+NYHSkP

大陸マップの少数派大陸に配置されたとき小屋の存在がありがたい
光学への遅れは致命的
首都以外でも小屋都市は欲しい

642 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:19:31.06 ID:7QRBu5Th

wikiとここしか見ないから最近の主流という奴もよく掴めない
モンテスマしゃぶしゃぶのレポ面白いね

643 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:22:30.17 ID:xzbXrV0p

とりあえずパンゲアの陶器スルーと陶器交換入手ってのはなんなんだ。流行らせたいのか？

644 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:23:49.83 ID:v+NYHSkP

ネタとしては偉人消費型の純粋専門家経済の初期からあるな＞陶器スルー
確立させたのは内政帝だが

645 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:32:51.34 ID:7QRBu5Th

内政帝のレポというと

純粋内政屋とか
つわものどもがとかはあれは小屋経済だよね

646 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:33:40.35 ID:gc5sCroU

そもそも微妙に勘違いしてるんだよな。
専門家経済自体単体はあまり強力じゃない。
大科学者消費で近付けるカノンや共産主義、或いは天文学等が強力なだけ。
専門家経済でカノンと共産禁止・絶対消費縛りなんてやる気にならんよ。マゾゲー過ぎる。

仮にカノンユニットが存在しなければ、或いは自由主義鋼鉄がシステム的に不可能ならば、
現在の大科学者消費の専門家経済は流行らなかったと思う。
俺はその時代を知らないが、定住主流のままだっただろう。

ここらは上手くゲーム作ってあるもんだと関心する。
洗練されてるとでも言うのかね。これが飽きない理由だろうな。

647 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:38:51.40 ID:xzbXrV0p

>>644
ざっと見たけど内政帝レポで陶器を交換入手しているのはないようだ。

648 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:40:02.49 ID:n6lNsnr3

ゴッドハンドによると日本が陶器一番乗りしたんだろ？

649 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:41:04.78 ID:ZaFK37MN

スカイリムのにーちゃんが開発にはテストプレイ時間に多く時間を割くべきだと講演してたが
3.19は多くテストプレイされたから完成度上がったんだろうな　そしてMODでさらに洗練

650 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:41:30.32 ID:v+NYHSkP

難易度シド２のやつだね
これこれ

http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FMOD%2FCivilization%204%20Beyond%20the%20Sid%2F%E3%81%9D%E3%81%AE%EF%BC%91

651 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:42:30.54 ID:jBxk+lCD

>>608
どの程度の都市をクズ認定してるかわからないが
戦車の生産に3ターン以上かかる都市ならば
ハンマーが1であろうが30であろうが
購入にかかる費用は総計して同じだろ
どうせなら溶鉱炉のある都市で購入したいけど。

また、その文明全体で国有化工房カーストギルド化学+溶鉱炉の
場合の方が多く戦車出せるんじゃない？

652 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:43:20.34 ID:9Dcu/KCC

徳さんの初期技術車輪漁業はそういうことだったのか

653 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:43:45.03 ID:0cHmfme8

プログラムの複雑化でバグや問題の数は増えるが
テストするのは相変わらずの人海戦術しかないからね
そんなやり方じゃ維持費で破綻するとは思うのだが

全てはnVidiaからの金ですごいグラフィックに進んじゃったからだろうけど…

654 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:46:03.88 ID:gc5sCroU

>>649
まあ、civ5は今有料テストプレイやってる最中だから……
今のciv4も色々変遷があったんだろうなあとは思う。

655 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:47:27.62 ID:xzbXrV0p

>>650
>続いてここまでの技術交換を示す。
>法律以前：青銅器(57T)、漁業(63T)
陶器は自力だね。

656 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:49:30.07 ID:7QRBu5Th

天帝でも丘陵都市と弓術と奴隷があれば初期ラッシュ防げるじゃない？
余裕があればそこらへん万全にしたほうが勝率上がらない？
初期は開拓者譲渡ぐらいしか外交態度＋にできないし
戦争屋は不満がないでも攻めてくるし

657 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:53:43.98 ID:nZ0/b4+n

偉人なんて食料豊富な都市に民族立てれば～
ってよく聞くけど首都以外で毎回そんな都市確保出来る？
＋民族に必要なハンマー＋美学と文学＋大芸術家が出る可能性とかを全部無視してる気もするし

658 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:57:48.54 ID:v+NYHSkP

>>655
レポで散々陶器無視陶器無視と書いていて
さらに画像に一切小屋が存在しないで陶器を自力研究していると解釈するのには恐れ入る

ちなみに俺ならこの立地なら陶器取得するのはもっと後
ルネサンスくらいにするな

659 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 01:58:38.08 ID:mM/dnBYN

>>620
先に謝っとく、そっちは戦車で戦争開始であってるか？
こっちはライフル・カノン・騎兵隊なんかのルネサンス・工業化でのラッシュに重きを置いているつもりだ
それを言わずに話した俺が悪かったな

戦車での戦争開始なら小屋でなんら問題ないだろう、研究速度もそのあたりなら小屋のほうが早いだろうしね
だがライフルあたりの時代だと買って揃えることはできない
専門家は偉人を出せば工房や水車に張り替えるだけでその都市が生産都市になることができる
そしてルネサンス期のラッシュに関して言えば専門家のほうが早い

>>じゃあ畑一枚か二枚敷いてあと小屋で、育ちきったら貼り直せばいいじゃん
畑小屋小屋より畑畑専門家の方が出力は下

これに関してだが、この文でいう小屋を育てる人口で専門家を雇ってるわけで
小屋まで育てれるほど待つのならそれこそ純粋小屋経済かハイブリ経済をしたほうがいいと思うよ
例えばカノンRだとして偉人を出した後にトレブを出すのに小屋を育てていてハンマーが足りるのかと
その上殴る兵もきちんと用意できるのかというと無理だと思う
神立地なら別だけど

偉人ポイント貯めこむ分無駄が多いってのもラッシュによる土地確保で元は取れる
その後は圧倒的なハンマーでAIを押さえ込めるからね、もちろん馬鹿げた成長をするAIもいるから毎回とは限らないが
まあ何より専門家経済は土地を選ばない　これに限るだろうね
多分この話は>>614の言う通り、戦争屋か内政屋かの違いだと思うよ
小屋経済普通選挙で戦車を吐き出し続けるのは俺も強いと思うし

660 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:05:09.21 ID:7QRBu5Th

>>658
でも大スパイ使って窃盗する時にはすでに陶器とっているし
それ以前に交換したテクノロジーの欄にも陶器ないよ
自力開発以外ありえないんじゃない？

661 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:06:35.31 ID:v+NYHSkP

>>660
法律の後にどっかで自力開発したんだろうね
交換可能数増やしちゃって将来交換できなくなるから
安い技術は自力開発しちゃってもおｋ

662 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:11:02.12 ID:xzbXrV0p

>>658
シド2は俺はやってないが、シドは筆記までの取捨選択がきつきつなんだよ。
うかつにあちこち研究してしまうと維持費で詰んでしまう。

だからあれは "筆記までは" 陶器無視でもいけるというのが普通の解釈だろう。
別に陶器交換入手でもいいが、それは目的にすることじゃないと思うぞ。

663 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:11:46.16 ID:crDAvp2I

小屋購入Rの最大の不満点は操作が煩雑すぎること
めんどすぎて頭爆発する

そういや奴隷って溶鉱炉とかでハンマー増えるけど、購入もハンマー増幅施設でハンマー増えるっちゅうか安くなるっけ？

664 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:12:00.33 ID:jU19oJH8

>>657
首都が最大の食料供給都市で他に偉人都市にふさわしい場所がない場合は
民族叙事詩を首都で建設し、官吏まで取った後に他の小屋都市に遷都して元首都の小屋をいくつか農場に張り替える荒業もある

665 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:15:16.20 ID:v+NYHSkP

>>662
以下そのまんまコピペね

基本的に都市を建てると都市直下タイルと交易路で3商業が保障されているのに対し、第4都市による維持費の増加は5-6Gとなる。
これは川沿いに小屋を建てれば収支が合いそうに見えるが、実際にはそううまくはいかない。
と云うのも法律開発に於いて、畜産と陶器は2択であり、小屋を設置するには畜産を切る必要がある。
しかし畜産を切った上で、AIとの入植競争に勝ち第4都市を建設するのは今度はハンマー的に困難なのだ。
そして陶器を切って第四都市を建てた場合、法律80Tのタイムリミットが重く圧し掛かってくる。
そしてこの時に重要となるのが、各文明の初期技術だ。

ここまで
はっきりと法律のために畜産を得て陶器をきると述べてるぞ

666 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:19:01.43 ID:gc5sCroU

>>657
あんまり出来ないな。
レポだから仕方ないとは言え、毎回偉人都市用意出来てるのが不思議だった。

大理石の有無もデカい。食料豊富の場合丘が少ない事が多いので、森無しだと建たなくて困る。
工房が本気出すのは先だしなー。

こういう時に勤労志向は強い。やはりカパックはチート。

667 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:22:52.17 ID:7QRBu5Th

民族叙事詩ってカノンラッシュに間に合う？

668 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:23:41.87 ID:v+NYHSkP

ついで
ここが一番肝心だと思うので
以下また内政帝のコピペ

102T(325BC)スレイマンのシスティナ礼拝堂完成。
103T(300BC)イザベルのヒンズー教バチカン宮殿完成。

裁判所*3 + スパイ*6 にはグローブ座二つ分に相当するハンマーを要する。つまり大スパイ経済はハンマー面が苦しい。
今回の様にバチカンの建設が遅れたり、そもそもバチカン宗教が入らない場合さらに苦しい。
従って市民配置はハンマー優先にすべき。小屋をこの段階で育てる必要は無い。

ここまで
経済は大スパイがなんとかしてくれるので
スパイ経済最大の弱点であるハンマー面を重視した市民配置にするというお話

669 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:24:22.00 ID:wmcz4/G1

小屋経済参考
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1329237703232.jpg
ここまできれいに小屋はれることも少ないが基本は全都市に小屋はるもんじゃね？
ちなみにその6都市は全部元ジャングル地帯

670 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:30:13.77 ID:v+NYHSkP

そんないい立地があるなら
小屋経済最強だろうね
でもそんな立地なかなかないよね

って話をしてきたんだが

671 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:31:56.71 ID:fGgBft4f

>>667
専門家なら芸術家混ざると死ぬしいらなんじゃね
最悪で３人引いたことがある
小屋なら大理あるときは早めに立てたりすることもある

672 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:32:00.27 ID:7QRBu5Th

やはり小屋都市は美しいな
工房とか農場だらけの国家よりはるかに美しい…

673 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:34:01.22 ID:crDAvp2I

　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　ｰ'　|　｀ - 　　ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　ｲ_i _ >､　　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　　＝'" 　　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　　 iﾞ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 >>1はシベリア送りだ！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　ガラッ

674 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:34:34.48 ID:jU19oJH8

>>672
おい・・・隣の部屋の筆ヒゲに聞こえるぞ

675 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:34:38.40 ID:v+NYHSkP

>>672
工房だらけの立地もそれはそれで美しい
スターリン的意味で

676 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:34:44.25 ID:xzbXrV0p

>>665
「陶器を切って第四都市を建てた」ので本来は法律80Tのタイムリミットが重くのしかかるはずだが
弓術を切り落とすことや創造の図書館半額でしのぎ、第四都市と法律80T以内を両立させた

法律のために畜産を得たのではなく、第四都市のために畜産を得た。
それでも法律80Tは間に合うだろうと計算をした。

ということだよ。法律のために畜産を得たなんてまったく書いていない。

交換入手でもおれはまったく構わないが、漁業まで交換を書いているのに書いていないなら自力と思うべきだろう。
そのあとに鋳金もとってるしね。

677 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:35:02.64 ID:crDAvp2I

ちょｗｗ安価ミスった・・・　同志よすまぬ>>672だた

678 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:36:03.02 ID:0cHmfme8

>>772
そんなこと言ってたらスターリンが

679 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:36:59.01 ID:gc5sCroU

>>669
というか、ジャングル地帯なら小屋経済を考える、という方が正しいと思う。
ジャングルのど真ん中にAIが配置される事はあまり無い。
つまり、その方向に拡張するスペース・余裕があると考えて良い。
というか、自重するとAIがその分拡張して大帝国築いて詰む事もある。
難易度次第では鉄器自力で小屋立てまくっても良いんじゃないか。

万里立ってるのも肝だな。蛮族侵入で破壊を気にせず小屋はれる。
アレク図書館建てれたらもはや盤石。外交安定なら勝ち確信して途中でメニュー戻るレベル。

680 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:37:13.74 ID:v+NYHSkP

>>676
そりゃもはや言い訳だよ
第４都市と法律のためを両立するためには陶器を切って畜産を得なければならなかったというだけだからね
さっきも書いたけど法律のあとどっかで自力研究したんだろうね
しばらくは内政帝が書いてるとおり小屋なんて不要だからだいぶあとだろうけど

681 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:38:52.40 ID:9Dcu/KCC

小屋が育っていくのは気持ち良いな

682 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:39:43.47 ID:rULAC1yn

>>659
いや、こっちこそすまん
頭の中で整理してないのを適当に書いたら話がごっちゃになった
最終的に社会制度の選択が代議制？そりゃねーよってのがいつの間にか小屋と専門家にスリ変わってしまった

基本的に全ての首都は小屋を敷き詰めるっていうのを前提で話すんだが、
小屋の場合大帝国にするんじゃなければ表現の自由＜＜＜官僚制なので最終制度は官僚制と見ていい
専門家だとそもそも首都にしか小屋敷かないから言うまでもなく表現＜＜＜＜＜官僚制
故に全てのプレイヤーの最終制度は官僚制でだいたい統一されると思う

小屋経済の場合普通で増幅される素ハンマーは首都だけで１５、それ以外でも１０程度は有ると見ていい
首都の素ハンマーが増えるってことは官僚制によって更に鉱山１．５～２つ程度の恩恵
ハンマーは有るだけあって困るものじゃないし小屋都市はハンマー不足しがちなので一気に残っていた増幅も立てれる
ハンマー増幅は全ての都市に建てると思うので無駄がない
一方代議制だと一人につきビーカー３の恩恵しか得られないから寿司小屋で１都市に２人雇ったとしても素ビーカー３６の増幅でしか無い
しかも小屋を活かすには大学以降も建てなきゃいけないがそれをするハンマーを持ってくるのが大変

専門家経済の場合はもう眠くてかけないおやすみ

683 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:39:46.41 ID:uxLkelB0

畜産でのハンマー増加って牛か馬だよね、首都に牛が見えていない状況で

しかし畜産を切った上で、AIとの入植競争に勝ち第4都市を建設するのは今度はハンマー的に困難なのだ。

この一文はなぜ出てくるのだろうか

684 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:41:26.41 ID:v+NYHSkP

ぶ　ぶたさん・・・

685 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:44:15.33 ID:fGgBft4f

丘羊さんを忘れないでください

686 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:45:10.71 ID:xzbXrV0p

>>680
>AIの序盤の技術開発速度に、非金哲指導者＋科学経済で対抗するには、序盤から氾濫源小屋と貴金属がフル稼働する必要がある。

>>683
拡張の場合のハンマーという表現はパン増加も含みそう

687 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:47:17.93 ID:0cHmfme8

平原丘羊さんの擁護ってほんとに見ないな
首都の食料資源として配置されることがあるから余計なんだろうけどｗ

688 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:47:28.39 ID:7QRBu5Th

開拓者はパン含むし豚肉食って鉱山で働いているからかな

689 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:48:04.08 ID:uxLkelB0

>>686
なるほど、「純粋なハンマー」ではなく開拓・労働を作成するためのハンマーってことね
サンクス

690 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:49:04.11 ID:wmcz4/G1

>>651
生産物にハンマーが蓄積されてないときは必要金銭が1．5倍かかる
だから必ず2ターンということだけど・・・
さすがに全都市で2ターン1体は言い過ぎた、いやまぁ本当に何も生み出さないクズ都市だったら国有化工房でも同じことが言える
ただ例えば前線で文化押されて何のタイルも使えないような都市でも2ターンに1体はユニットが出せる、という意味あいがあった
工房なら4ハンマー+100％増幅で8ハンマー、警察国家で9ハンマー
小屋なら7コイン+100％増幅で14ゴールド→クレムリンで7ハンマー、かつハンマー1+100％増幅で2ハンマー、計9ハンマー
・・・ってあれ？最大出力が同じ？
いやでも海タイルも交易路コインも川沿いコインもハンマーに変わると考えれば普通選挙の方がハンマー出力高い
そして金融志向と言うだけで+1ハンマー・・・結論としては金融はチート

>>670
ゴメンよ・・・上の方で小屋経済の定義が分からないっていう人がいたからさ
俺自身は小屋経済と官僚制専門家はときと場合によって使い分けるべきだ、っていう立場だけど

691 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:54:12.54 ID:7QRBu5Th

>>687
そりゃあいつは素の食料
豚さんに負ける上に平原丘陵登りやがるからな

692 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:55:37.08 ID:fGgBft4f

ちなみに普通選挙購入ラッシュの最大の弱点は操作量な
繊細なガラスのハートを持った脳筋野郎には放置で戦車が湧き出てくる国有化工房がおすすめ

693 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:55:58.62 ID:jU19oJH8

丘羊「俺たちは登り始めたばかりなんだぜ・・・この平原丘をよ・・・」

694 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 02:58:24.73 ID:v+NYHSkP

>>686
自分のために理由を探すんじゃなくて
素直に作者の気分になって落ち着いてその2を見るんだ
氾濫源小屋は画像にないだろう？
つまり小屋は不要なんだ
陶器スルーして畜産を得て第４都市を得ることにした
そういうお話

んで自分で>>686でコピペしてるところをもう一回みてみよう
科学経済で対抗するにはってあるでそ
レポのような大スパイ経済ないし（シドではやりにくいけど）純粋専門家経済では直接科学ビーカーで戦うわけでないので話が変わりますよ
ってことを言ってるわけ

695 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 03:03:35.95 ID:fGgBft4f

>>693
山岳に登ったトリュフとかマジで勘弁してください
市民配置すらできないんだけど馬鹿なの？噴火するの？

696 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 03:03:58.37 ID:7QRBu5Th

そういや羊はコインでるけど羊毛ってことなんだろうけど
牛のハンマーってなんなんだ

697 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 03:04:37.64 ID:xzbXrV0p

>>694
ああ、大スパイ経済いいですねって言いたいのね。やっとわかったわ。

陶器スルーが主流とかレポがあるとか、な、なんだってーだったんだよ俺には。
不要なら交換入手とかもっそいちいさいことだしね。

698 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 03:10:21.98 ID:fGgBft4f

>>696
荷物運ばせたり働かすんじゃね？馬にもあるし

699 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 03:11:45.76 ID:0cHmfme8

役畜としての用途だろうな

しかし、何故羊と毛皮と絹があって木綿がないんだろうｗ

700 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 03:12:36.22 ID:v+NYHSkP

>>697
だいたいそんな感じだけど
ちょっと違う

ここからはレポから外れて俺の考えだが
首都に小屋を置くにしても小屋を置くのは法律以後で十分ということ
これは理由がいくつかある

1.純粋専門家経済と官僚制専門家経済と大スパイ経済を法律取得時点まで選択を引っ張れること
2,どうせ陶器を得ても筆記の通り道ということ以外には法律開発まで一切小屋を建てずに無駄になるということ
3.畜産資源は多いので第２都市以降でもたいていの立地では無駄にならないということ（言い換えると畜産資源がないならば陶器のほうがビーカーは軽い）

この３つ
パンゲアは技術交換が強力であり専門家経済の価値が高い
大スパイ経済か純粋専門家経済が非常に強力
首都が氾濫源だくとかなら官僚制専門家経済も選択肢に入るし
そうなると選択を引っ張るために法律以後に陶器で十分なわけだ

701 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 03:14:46.34 ID:v+NYHSkP

>>700はパンゲアの話ね
さっき書いたけど大陸マップ少数派大陸に配置されたら小屋の価値は大幅に高まる
法律ルートはゲームが詰む可能性大

702 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 03:30:47.85 ID:uxLkelB0

なんなんだアンタ

703 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 03:33:16.02 ID:7QRBu5Th

ここで今語られていることはシドをいかに勝つかってこと？
不死までならスパイとかいらんよね
プロ不死で不死でしか遊んでないからよく分からない

704 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 03:42:08.54 ID:mM/dnBYN

使うことが可能と必要ではないとは違う

705 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 03:50:25.61 ID:jU19oJH8

>>700
長い解説は結構だけど、できれば自身のプレイレポで纏めてくれると有り難いのだが

706 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 03:55:18.13 ID:kN2QMkpV

不死なんてガリアラッシュでもいけるじゃないですか
つまり
ガリア戦士＞＞＞使えるUUと使えないUUの壁＞＞＞＞ジャガー

707 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 04:08:17.16 ID:7QRBu5Th

さきほどの内政帝のレポでスパイ経済は外交面での弱点があり
文化勝利に対しての打つ手がないので科学経済に移行していたけど
序盤は圧倒的なビーカー差があるので科学経済はＡＩに太刀打ちできない
から大スパイを使ってその差を埋めていた

難易度低ければ最初から科学経済で
問題ないよねってこと

708 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 04:29:49.77 ID:0cHmfme8

>>706
そのハンマーで、斧作ったほうが早くね

709 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 04:35:37.38 ID:BZlgGbXt

無紋式土器なら日本は世界で一番最初に作ってる。

710 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 04:36:15.81 ID:skb8+eES

>>682
小屋スパムなら普通選挙でいいのは当たり前だろ
肝心な官僚専門家経済における普通選挙の有用性を書かずに寝てどーすんだよ

711 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 04:40:44.50 ID:wUa8I6LD

>>709
まあ初手陶器可能だしな

712 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 04:41:19.50 ID:jU19oJH8

>>706
やだなあ、ガリア戦士なんていませんよ
剣士のＵＵなんてプラエトリアンしかいないでしょ

713 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 05:03:54.10 ID:V6vAGJSE

法律前に陶器を取ることは、俺はほぼ無いな
青銅器も取らない
難易度は天帝か不死
スレの流れは面倒で全然読んでいない

714 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 05:53:17.67 ID:wmcz4/G1

くそっここのスレ民に初期R厨はいないのか！陶器も青銅器も超重要技術だというのに！

715 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 05:57:25.76 ID:uQvghmxq

初期Rはするのもされるのも疲れる

716 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 05:57:59.60 ID:7QRBu5Th

62％とかで5連敗とかすると心が折れる

717 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 06:26:17.35 ID:jU19oJH8

ローマでプラエラッシュヒャッハーで楽勝だと思ってた時期が俺にもありました

718 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 06:37:34.11 ID:VkJDJBM9

>>714
さっき青銅器陶器止めで３度の戦争して技術をたくさんもらった
その後100％赤字だったのでさらに聖都を襲った
象も欲しかったのでもう１都市行った
象が手に入ったので別の国も攻めた
赤福が出てきたのでボーナスの付かないメイスに変えた
戦争楽しいよ戦争

719 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 06:39:00.42 ID:D+YkG+Ek

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1329255207005.jpg
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　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　
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720 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 06:41:18.34 ID:gc5sCroU

プラエって斧に普通に負けるしな。相手攻撃志向なら尚更。
正直過剰評価だと思うの。
カノンラッシュのお供には最強だけど。

721 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 06:43:44.94 ID:uQvghmxq

>>719
あぶないところだったなｗ

722 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 07:18:43.99 ID:EM811/V1

>>714
最初期Ｒであるケチュアラッシュ苦手。
視界外だった首都が丘で大量ケチュアが全滅とか運すぐる。

723 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 07:49:27.40 ID:wmcz4/G1

ケチュアRは初期Rの中でもかなり特殊な類だよ
あれは開拓作るよりもケチュアを作って速攻で相手に宣戦布告
相手の都市が丘都市だったら無理に都市を落とそうとはせずに改善破壊して後は相手に弓をつませておく
プラエRは鉄器が重いからなぁ・・・その点重チャリに劣る

724 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 08:20:19.52 ID:VkJDJBM9

グレートウォールって万里のことか・・・

725 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 09:47:07.31 ID:7ViDeRd0

ケチュアＲ　不死だとＡＩが完全にはまるときあるな
初期戦士で隣国国境ぞいの労働者狩って改善荒らして
首都ではケチュア量産し続けて一旦停戦すると
当該国がイチから労働者とか開拓者作るから
手薄の首都級立地とプラスアルファをまとめて頂ける

726 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 09:49:04.53 ID:uQvghmxq

>>700
よく読んだらまともなこと書いてるじゃん。
要するに、陶器一択、官僚制一択ではないよ特にパンゲアでは、と言いたいのだろ。
早小屋ではなくても法律まで持っていけるし
条件がひどくなければ維持費もどうにかなるからね。
状況が定まるまで方針を棚上げしておくのもいい。

しかし、それと"陶器スルーが主流"と思考停止を薦めるのは真逆じゃないかね。
こんな釣りばかりじゃスルースキルが鍛えられすぎちまうよ。
畜産ルートで進んだ場合に陶器を必要な時までスルーしておく、だったらありがちすぎるが賛成はできるんだが。

"筆記"の後に陶器を研究している、は撤回するよ。
どこかで自力研究しているようではあるけれど
あれだけ詰めているのに筆記と法律の間に陶器を挟むことはないだろう。

727 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 10:26:43.73 ID:XIPwTmBp

コンキスタラッシュしようとしたら馬がなかった
１３都市で馬なしなんて初めてだ
乾燥マップにしたからか

728 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 12:21:45.46 ID:v/5xH/bZ

Core i7　3960Xでやったらmap最大で現代に入ったときどのくらいサクサク動くのだろう。

729 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 12:29:35.77 ID:BsxA7FQh

重チャリラッシュってかなり使えるんじゃないかと思った
やったことないけど

730 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 12:40:49.87 ID:M42o1Euv

本当に法律一直線なら陶器も畜産もいらんけどな
聖職から筆記とれや

731 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 13:30:50.06 ID:mM/dnBYN

>>714
初期Rってのがどのあたりの時期を指すかにもよるだろうけど
カタパ前ならば陶器とか甘え
戦後の経済としての理想はピラ代議できることだけどまあ小屋張るなら初期Rのための改善・伐採が完成した後やな

732 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 13:35:32.97 ID:fGHgAvae

畜産無視はよくやるけど陶器(小屋)無視法律一直線は、
集落から結構なお金をもらえる、
金属資源がある、
図書館半額の創造志向、
このあたりのどれかに該当する場合じゃないと失速が激しくて法律の旨みが微妙になるのでやらんな

733 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 13:50:17.46 ID:eqEm7dg5

アポロ儒教ってのはぜんぜん流行らないの？
皇帝だけど9割の確率で取れるよ。
たぶん俺は最大マップ18人でやってるんだけど多くの人は標準マップでやってるからかな
アポロ立ててる間に土地が無くなるってのがあると思うけど。

首都は食料が大抵豊富だからアポロとアレク民族立てて偉人都市化
儒教聖都は小屋スパムして官僚制の時期までに遷都

これ俺の鉄板

734 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 13:59:35.81 ID:DiT3Nb9q

天帝あたりだとアポロ自体聖職を優先的に取らないと建たない。大理石と青銅器（伐採）ないと安定しないことでなんやかんやで使いにくいし
拡張が犠牲になるのはその通りだし　預言者ポイントが邪魔だし集金施設建てても儒教がある程度伝播してないと使えないとかで微妙

735 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 14:24:52.32 ID:6UbPmvBG

天帝群島文化勝利したい
勤労使ってもワロスとシスティナ両方たてられる気がしないのだがどうしたら勝てますか？

736 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 14:25:34.37 ID:7nW+WlrS

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1329283455300.jpg
oh...パーフェクト

737 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 14:29:48.71 ID:o5kyO+cp

なんという黄金立地
すぐ右にシャカ、左にモンテ、上にイザベルがいることを祈るよ

738 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 14:32:16.74 ID:FkJ7BFtH

でも不死なら割と取れる。大理があるとかなら尚良い。最初にハゲるのは嬉しいしね
俺は組織化とバチカン系狙いでアポロ神学の方が好き
いくら文明や都市が増えても宗教は限られてるから、大きければ大きいほど聖都収入がうまいんじゃないだろうか

739 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 14:35:08.90 ID:rULAC1yn

>>736
一個上に行けばよかったと思うんだがどうか
食料資源３つは活かしにくいし下に代理見えてる
堤防も作れるし下は乳母都市にもなるし同じく堤防もできるし海沿いだし

740 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 14:38:08.64 ID:V6vAGJSE

>>733
あまり言いたくないけど、皇帝でドヤ顔されても・・・
いや、好きな難易度でやればいいけどさ。

741 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 14:38:14.91 ID:DiT3Nb9q

こんだけ川あるのに川沿いでないのが憎らしいな

742 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 14:39:03.02 ID:FkJ7BFtH

>>735
スシを食えば良いじゃない
ちょっと前にそんなレポがあったぞ

>>736
よく見ると河つながってねぇｗ
このわざとらしい湖！

743 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 14:43:56.41 ID:7nW+WlrS

モロコシモロコシ金豚で手が衝動的に建設しちゃったよ・・・
ここまで良立地なら出遅れ覚悟で数ターン見回して完璧なとこに建てた方がいいんかな

744 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 14:46:11.60 ID:IjUxHVQW

移動した足元から馬とか銅沸いたら萎えるわ
氾濫源だとその心配はないけど、あとあと戦略資源が外れていたら何か損した気分になる

745 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 14:46:12.93 ID:q66/Oxlq

文明がほぼ史実どおりにハッテンするんじゃくてもっと歴史のＩＦみたいなものがあってもいいかと
蒸気機関のまま現代に突入とか、全く違う思想体系とか・・・

746 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 14:51:48.48 ID:o5kyO+cp

航空機が無いのにロケットが出来たりはするじゃない

747 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 15:02:06.97 ID:3Puh8ukT

医術がないのに宇宙船
鉄がないのにライフル

748 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 15:05:07.15 ID:hcZM3FHK

インターネットで弓術を知るのはIFじゃないのか

749 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 15:07:11.62 ID:fGHgAvae

お前は宇宙船を飛ばすのにコンピューターが必要と思っているようだが、
別になくても飛ばせる

750 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 15:11:59.88 ID:DiT3Nb9q

コンピューター無しで軌道制御とかどうやってるんだろうな　シド星の謎の技術で遠隔制御してるのかな

751 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 15:20:01.26 ID:XO0pDw3j

PC新調してさあやるぞと気合いれて起動したら
あなたはPCの推奨基準に足りませんみたいなこと言われてﾜﾛﾀ

752 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 15:24:11.32 ID:q66/Oxlq

サクラダイトが主な資源とかユニットに二足歩行ロｂ・・・

753 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 15:34:36.45 ID:LT7EMcwt

それはまぎれもなく、やつさー

754 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 15:56:57.12 ID:hcZM3FHK

今の国有化の強さは宗教無効とかになってもいいのではないかと思ってしまう

755 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 16:00:14.70 ID:jR7k46Ho

国有化にあわせて他の強化してほしい
重商とかなんとかしてあげて
なかったことになってるじゃないか

756 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 16:04:22.62 ID:DiT3Nb9q

しばしば話題にすら上がらない忘れ去られた農奴制ェ　宗教志向なら使えるとは言うがなんだかんだで奴隷←→カーストとかが殆どで実際ほとんど使われてないんじゃないかな・・・

757 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 16:09:49.93 ID:7QRBu5Th

もうちょっと早く解禁されたらなぁ
封建制度じゃなくて

758 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 16:09:56.99 ID:kAv3OS34

カノンRの時期に合わせて、大急ぎで工房整備したい時に農奴制利用した事ある
もちろん宗教志向で。でもまあ滅多な事じゃ使わないわな

759 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 16:11:24.25 ID:mM/dnBYN

戦後復興・領土全体での張替えのときなんかに農奴制は使う
といっても宗教志向のときにだけど、労働の数が本当に少なくてすむから軍や施設にその分ハンマーをまわせる
例えば工房張替えなら工房の完成も早くなるからより多くの兵が揃う

俺は宗教以外では使う気にはなれんけど、宗教なら十分活用できるし大好きだよ

760 ：377：2012/02/15(水) 16:22:55.22 ID:D6Q2jPQC

農奴制で農場にハンマー+1位あってもバチは当たらんと思うけどなぁ
専門家経済する時のハンマー補強とか国有化+カースト+農奴制でハンマー大躍進とか使い道が…あれ？

761 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 16:24:14.80 ID:D6Q2jPQC

あ、前のレス番が残ってた、済まぬ

762 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 16:25:05.97 ID:FkJ7BFtH

キリスト像がクッソ遅いのが悪いんや！　あんな時期に解禁されても困るわ
あれ無線遺産だし、謎電波みたいの出して革命してんの？

763 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 16:26:29.09 ID:3Puh8ukT

なんで無線通信解禁なのかは知らんけど時代的に現代の建造物だよキリスト像

764 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 16:37:17.71 ID:5OEtEX4V

それに比べて宗教制度はバランスいいよなあ
序盤の貴重なハンマー増幅ができる組織化、官僚制のまま経験値５が出せる神権、言わずもがなの平和主義に信教の自由

765 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 16:46:28.54 ID:9Dcu/KCC

宗教は導入の手間や外交上のリスクがあるから、あれくらい強くないとな

766 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 16:50:58.21 ID:2drcdmQF

信教の自由はショボい気がする
科学+10％は微妙

767 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 16:56:53.45 ID:bjWMKQIH

信教の自由は、しかたなく使うものだから弱くていいんだよ

768 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 17:11:42.66 ID:uxLkelB0

信教の自由は外交のリスク抑えられるからあれでいいじゃん、精霊崇拝よりずっと効果があるものだし

769 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 17:20:17.36 ID:DiT3Nb9q

なんだこの首都はぁ！？（驚愕）
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1329293974766.jpg

770 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 17:37:25.24 ID:V6vAGJSE

金直下に首都立てるか、下の金の1,2歩下に都市立てて、人口3氾濫原畑1金山2で当分働かせるのがベターかな

771 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 17:40:04.39 ID:BQUDoOmE

首都人口3止めだと開拓者出すの辛くね？

772 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 17:42:20.39 ID:ic3tI95a

そういや農奴制とハギアの効果って重複しないのか

773 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 17:52:39.60 ID:DsFVwGcJ

信教の自由はノーリスクでリターンのみあるからな

774 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:05:48.42 ID:jB4erunm

資源に囲まれて国民も幸せいっぱいだなー(棒)
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1329296609955.jpg

775 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:10:40.05 ID:DiT3Nb9q

あぶねぇ　エカテじゃなかったら即死だった。どこぞの攻撃勤労とは格が違った。
鉄ェ・・・あとやっぱ衛生きついね。絶妙のところに沸く蛮族都市ディフェンス・・・・
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1329296721616.jpg

776 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:13:30.03 ID:LT7EMcwt

>>774
うわー、緑いっぱいで羨ましいな（棒

羊があれば寒くても安心（ｷﾘｯ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1329297130402.jpg

777 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:14:13.60 ID:TgmUTwop

パンゲア陶器スルー法律とかすげえよくある戦略だと思ってたが
いまさら知る人もいるんだな

778 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:16:17.16 ID:BZlgGbXt

蛮族都市のうざさはおじゃまぷよが1個2個だけ落ちてきた時、何故よりによってここなの、という絶妙の嫌がらせっぷりに似ている。

779 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:17:41.91 ID:mM/dnBYN

英雄作らせてくれるしお金くれるじゃないですか

780 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:19:52.13 ID:wmcz4/G1

>>731
うーん初期Rするのに陶器が甘えなんてことはない
拡張志向なら穀物庫建てて奴隷連打、低難易度ならともかく軍を維持するにはコインが必要
俺はよほど森林が少なかったり土地が痩せてない限り初期Rするなら小屋中心の地形改善にしている
1番最近のプレイでも天帝メフメドで地形改善はほぼ小屋、軍はほぼ森林伐採と穀物庫建てて奴隷
それでBC1000年に斧15、コイン+20/ターン、確かに全力で出せばもっと軍は出るがそもそもこれ以上必要ないと判断
というのもスターリンに攻めたのだがスターリンはすでにサラディンと交戦中、前線平地だったから
スターリンを滅ぼしたのはAD200年だったがモスクワにファロスが建っていたこともあり全く経済が氏なず教育＠12
全力で軍を出すのも良いが法律は終わる見込みがないと初期Rは終戦後が厳しい
ちなみに俺は初期Rに建築はいらないと思っていて不死以上ならそもそも建築が終わらない、皇帝以下ならそもそもカタパなくても滅ぼせる
だから初期Rするなら法律直行、俺の初期Rの目安はBC1000年

781 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:19:57.11 ID:yLE1oeGj

>>772
重複するよ。
アヤソフィアと蒸気機関が両立しないから、最大100%upだね。

782 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:20:10.49 ID:TgmUTwop

ケチュア最強

783 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:21:02.82 ID:GwThPAbW

でも法律開発できるぐらいビーカーあるなら陶器なんて一瞬でしょ
首都に小屋はれるし穀倉は使える建物だしわざわざ回避する必要なくね？

784 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:21:18.41 ID:uQvghmxq

>>778
完璧にやろうとするとあんまり有効な対策ないね。
歩哨建てといてもしっかり確保できない場合が多い。
初期拡張は計算はしてもベストを求めないある程度悪食なスタンスがいい気がする。

785 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:22:58.97 ID:LT7EMcwt

>>783
あの頃の研究だとその差は大きいかと

786 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:26:08.60 ID:TgmUTwop

陶器って結構重いよ
畜産よりは軽いけど畜産は牛豚と強力な改善も多いし

え？
羊さん？

787 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:26:51.76 ID:AZjZAzG3

重商主義は金銭+25%ぐらいオマケに付いててもいいよな

788 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:29:36.34 ID:LT7EMcwt

後から研究するほうが必要な出力が減るからね
労働者は資源の改善に道で忙しいし
小屋はちょっと遅れても問題ないかと
奴隷使わない場合の首都だと穀物庫は急がないし

789 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 18:46:38.21 ID:BZlgGbXt

既にマップの半分以上所有してて、しかも企業建てられる時に技術者も大商人も湧いてきたって時だったので、
シド寿司とマイニング建てつつ重商主義にしたことはある。
あとはシスティナ建てて文化勝利狙う時も重商主義にして少しでも多く芸術家雇ってたけど、別にこれは普通のプレイ方法だろうな

790 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 19:03:12.68 ID:hs04GN5j

重商主義も企業も使わなすぎて、お互いどういう関係だったか忘れてしまったぞ？ｗ

自国の企業だけ活動できるんだっけ？

791 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 19:05:28.07 ID:EM811/V1

そう

792 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 19:07:10.18 ID:LT7EMcwt

自国の企業のみ
他国の重役がうざいときにどうぞ

企業使う場合は自由市場のメリットが大きすぎるんだけどね…ｗ
維持費こんなんだし
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1305642344010.jpg

793 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 19:16:26.20 ID:skb8+eES

なんという文化勝利シフト

794 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 19:40:34.34 ID:mM/dnBYN

>>780
初期Rの基準は自分もBC1000くらい
陶器が甘えといった理由だけど、初期Rは奴隷を使わないほうが軍が出るのと小屋を張る暇がない
そうでない立地なら内政したほうがいいことがほとんどだろうし
自分の場合は戦争中にも継続的に軍を出し続けるということもあって人口3～5くらいで成長が止まるような市民配置ができることが理想だと思ってる
都市も2都市か3都市、だいたい2都市だね。奴隷連打しちゃうとこのやり方では不満で結果的にハンマーが減る
そして戦争は内政、都市を落とせば維持費なんて沸いて出てくるし軍も減るから軍の維持費問題は一気に消え去る
自分は基本的には斧よりチャリを選ぶ。斧で行くならカタパまで待つからもはや初期Rではなくなる

数の理想は宣戦して1～2ターンで都市落とさないと軍が蒸発するくらいだね、最低でもBC1000で20は欲しい
立地も初期Rに向いているという前提だけどね。そうでなければ別のやり方を選ぶ
多分プレイスタイルの違いだと思う、自分は相当な戦争狂でシングルでもエネキチだと思うし
戦争先にファロスやピラがあるとすっごく嬉しいよね、あの子たちは神様だよ

795 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 19:56:20.39 ID:QE/zNnWb

チチェンがドヤ顔でそちらを見ている！

796 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 20:47:37.25 ID:8IJ5hzkd

>>733 同士！
不死シャルルマーニュで勝てるようになったのは初手開拓者第二都市オラクル儒教のおかげ
50ターンちょいで建つから大抵取れる
孔廟を早く作ると世界でも１，２番目の聖廟になるので意外と儒教が広まる
孤島と判明した場合は神学ジャンプしてバチカン狙えるのもいい感じ

797 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 20:57:35.92 ID:wmcz4/G1

>>794
参考までに初期Rした立地
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1329303708367.jpg

今回は3都市で拡張を活かして全都市穀物庫、労働5体
まぁかなりの神首都だったから小屋育てつつ軍も出せた、全力で軍出せば確かにBC1000年に20体は出せると思う
個人的な意見だけどチャリは初期Rにあまり向かないと思われ、するにしてもBC1000年は遅い
なぜなら弓に対しての勝率が悪い上に槍と剣士が出ると厳しいから
斧なら相手が馬持ちだと分かれば（今回もそうだったが）槍を1体混ぜておけばいいしこちらからチャリを殴る分には全く問題はない
そして2都市よりは3都市出した方が良い、4都市目以上は出してもBC1000年までに十分に機能しない
2都市だとBC1000年までに必要な軍量は出せてもその後の生産力で3都市を大きく下回るから軍の補充が足りなくなる、初期R後の経済復興も厳しい
ぶっちゃけ2都市でも3都市でも軍量はさほど変わらない
ちなみに食糧資源ありなら人口2奴隷の方がハンマーは出るし穀物庫建てれば奴隷使ってた方がハンマー効率が良かったはず
うーん今回は攻略都市の3都市目が丘防壁だったからめずらしく放置してカタパ待ったけど基本カタパはいらないと思うんだよねぇ
カタパ出せるような内政してるんだったらそれこそ全力で斧作れよ、って思うけどそこはプレイスタイルの違いか・・・

798 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 21:17:32.91 ID:nF5X43Hd

初期ラッシュの準備しながら小屋育てたり出来るのか・・・
二都市目出して資源確保したらあとは奴隷伐採の連打でスタック揃えてたわ

799 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 21:41:40.39 ID:hs04GN5j

ん～、初期ラッシュの準備の仕方よりも、実際には、初期ラッシュが必要かどうかの判断がキモだろ思う
早くに判断できればいいけど、できればやりたくない事ではあるからなぁ

AI首都が近かったら即準備って決め打つのも怖くない？

800 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 21:53:59.04 ID:kXggebUl

戦略資源鉄での天帝初期ラッシュってローマ以外で間に合う？

801 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 21:55:16.33 ID:2drcdmQF

首都に金があれば

802 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:02:21.04 ID:wOfDHTEP

首都に金の無い天帝って凄いな。俺だと即再生成だな！

803 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:11:08.63 ID:i3oz5hts

隣のパカル君が見つかるまでがんばる
イザベラちゃんでも可

804 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:25:38.57 ID:9ivr++bb

金銀毛皮象
どれも確保できなかったときのガッカリ感はヤバイ

805 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:30:16.41 ID:mM/dnBYN

>>797
チャリを好んでいる理由はただ1つ、その速さ
状況によっては宣戦したその瞬間に都市を殴れる、そしてなにより次の都市へたどり着くのが早いし少し切り離して金属を切りにいかせてもよし
これはAIに軍を増やさせないのと同じといえる。自分はこれがとても大きいと感じてる
他にもジューシー・騎兵隊・戦車・飛行船なんかが大好きだからここはプレイヤーの好みかな

それとBC1000年はあくまで基準でチャリRをかますときは標準だと遅くても70Tには宣戦してる
迅速なんかと比べるのにBC1000年がちょうどいいんだよね、言葉足らずですまん
どれだけ出せるかっていうのに使うのがBC1000年ってことね
だからそれに合わせて生産するとなると、やはり同じ立地で奴隷を使うと少し少なくなることが多い。2都市が多いというのもこれが理由
自分の宣戦タイミングだと3都市にすると3都市目の改善・道の分少し数が減る。もちろん後のことを考えればこちらのほうが軍は出るがAIにもそれは言えるんよね
ただ帝国なら3都市でも余裕で同じ数出ちゃったりするけどね。初期Rするときのジョアンは狂ってる
あと>>797の立地だと拡張なら穀物庫たてて奴隷も使ったほうが出るとは思う

奴隷を使わない理由には穀物庫に使うハンマーももったいないと感じる
それなら兵を出せと、兵にハンマーを回せと。何か施設を作るとしても兵舎だけだと俺が俺に語りかけてくる
奴隷に切り替える1ターンも同様にね、そんなポリシーがあるってのも大きいかもしれない
詳しい数字まで計算したことはないけど同じ立地で何度か繰り返すとこがあって、その経験上奴隷は使わないほうが出る場合のが多いという結論にいたってる
あと食料資源豊富だと基本的には内政しちゃうかなｗ

自分の場合は食料が薄い・森がたくさんなときに初期Rを考えることが多いね

806 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:41:28.57 ID:hs04GN5j

プロ皇帝を目指す皇帝初心者なんだけど、
みんな、初期立地見ての再生成って、どこまで許容してる？
いや、一発勝負も納得いくまでも、好きにすればいいんだけどさｗちょっと聞いてみたくて

ヒモ状の立地とか、戦士と開拓者が海で分断されてるとか、平原牛、丘羊などなど
でも、一度再生成しはじめちゃうと、ついつい何度も繰り返しちゃう罠

自分には、まだクソ立地愛好家の心境は遠いわ…

807 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:43:41.14 ID:kCXlW+Vh

俺の場合だとゲーム開始する前に初期ラッシュ考えることが多いね
そして攻撃志向を引くとフィーバーする

808 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:45:50.72 ID:o5kyO+cp

>>804
香料絹ワイン「俺たちがついているぞ！」

809 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:47:28.92 ID:LT7EMcwt

そして平原丘から悠然と見下ろす羊様が

810 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:47:45.74 ID:kXggebUl

首都香料は平原になるから実は悪くない
だが絹おめーは駄目だ

811 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:49:42.09 ID:kCXlW+Vh

ワインも糞だよな
無駄に川沿い占領してるし

812 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:49:49.17 ID:nF5X43Hd

普通は初期立地がよっぽどクソか、拡張余地が殆どない場合以外は初期ラッシュやらないが
ペルシャ、ローマ、エジプト(ハト限定)を引いて、隣がマンサ、ブルでない場合はラッシュ一直線で狙う

813 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:51:17.79 ID:LT7EMcwt

首都限定の平原森鹿は一見良いように見えて牛と同じ
でも狩猟解禁ってのが大きいな

814 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:53:16.82 ID:2drcdmQF

石油「官僚制を採用したようだな」
アルミ「ああ､金融志向で非戦宇宙狙いさ､何も知らないで」
石油「まさか丹念に育てている小屋の下に我々が居るとは夢にも思うまい」

815 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:54:10.15 ID:IjUxHVQW

アルミはおらんやろ

816 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:55:45.25 ID:nF5X43Hd

絹・ワイン・羊・鯨の要らない資源四天王に救いの手はあるのか

817 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:55:48.03 ID:BZlgGbXt

>>808
てめぇらは1個見かけるとゴキブリのように2個3個固まってるのがむかつくんだよ

818 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:56:46.05 ID:2drcdmQF

草原アルミってなかったっけ？

819 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 22:59:43.76 ID:kXggebUl

小屋潰すはめになるのは
草原石油
草原丘陵石炭
どこでもウラン

820 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 23:00:36.74 ID:skb8+eES

>>817
特に絹な
糞出力なので自分用に一個輸出用に一個くらいで後は全部小屋をかぶせる

821 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 23:04:45.48 ID:uxLkelB0

バビロニア弓兵「お待ちしております」

822 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 23:11:23.11 ID:AZjZAzG3

鯨さんがかわいそすぎたんで改善で食料+1されるように勝手に弄った

823 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 23:12:09.21 ID:6hZjrX6i

同じ暦資源でも染料は草原に湧いて活版印刷後の街と同じ金銭出力だというのに
川沿いに染料が３，４つ湧いてるとテンションあがる

824 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 23:12:31.15 ID:skb8+eES

ワイン羊鯨は（比較的）希少資源だからまあ・・・

825 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 23:12:34.34 ID:kCXlW+Vh

>>813
衛生面で森１個残せるところが微妙にいい

826 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 23:14:00.73 ID:IjUxHVQW

>>825
パイパンだとイラッとくるよな

827 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 23:34:33.51 ID:JVZQQUeO

象牙をたくさん取り過ぎると象さんが激減してしまう！陳腐化して無効化しなければ！

よしわかった！じゃあ象をとるキャンプ地は廃止だ！代わりに生息地のどまんなかに工房を建てる！

828 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 23:42:30.22 ID:wpmY3ApM

活用施設がなくてもハンマーは1増える
もしかして密ｒｙ

829 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 23:43:40.89 ID:ic3tI95a

象さんや鯨が陳腐化するのは保護団体が騒いで捕獲禁止になったってことか

830 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 23:48:00.45 ID:DiT3Nb9q

象さんが陳腐化するのはセルロイドの登場とかで象牙の需要が減ったりしたからだとマジレス

831 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 23:54:56.37 ID:ic3tI95a

逆に象牙が入手しにくくなったから代替としてセルロイドが開発されたんじゃないの？

832 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 23:55:03.02 ID:BZlgGbXt

鯨は欧米視点だと凍らない脂要員でしかないから、
石炭石油の艦船が発達したら陳腐化するのだ

833 ：名無しさんの野望：2012/02/15(水) 23:55:30.49 ID:9ivr++bb

>>808
自分の書き込みはフラグだったｗ
更に香料ワイン絹も取れなかったぜ…

834 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 00:14:42.55 ID:+EG5M5Hn

鯨がなぜ幸福資源なんだろうな
観光による幸福資源なら陳腐化いらねーだろうと

835 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 00:23:34.55 ID:dpF9Poq9

>>806
プロ不死卒業して天帝で泣きながら遊んでるが、一発勝負だけでやってる。
立地選ぶと特定のルートに有利なものばかり選んで引き出しが広がらないから。

代わりに途中でのリロード有りで、選んだ戦略がダメそうならやり直して試行錯誤してるな。

836 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 00:38:49.43 ID:PLx7Nzm/

>>834
ランプ油だったからだよ

837 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 01:02:56.72 ID:NQF4oBge

不死隊ラッシュすげええ
早いし強いしで2国あっという間に飲み込んでやった
そして維持費で破綻した

838 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 01:19:03.83 ID:P20fFZ/l

不死隊を止められるのはホルカンだけっ！

銅山の上に一匹篭らせたらあとはカモの弓兵だもんなあ

839 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 01:21:25.94 ID:4CrUkxHA

ダレイオス「いやいや、カパックオラニエには及ばないですよ　ウッキッキ」

840 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 01:37:40.12 ID:+EG5M5Hn

>>837
ジャガー「だから俺にしとけと・・・」
ガリア「俺たちなら維持費の心配はないぜ」

841 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 01:41:37.34 ID:/TtchFBb

作らないからな維持費も0だ

842 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 01:52:15.96 ID:ioSJH0NL

>>805
いや俺自身は重チャリ最強論者だから馬ユニットの強さは十分理解しているつもり
ただ戦闘力4と戦闘力5に大きな違いを感じるんだよね・・・
重チャリは2倍いれば槍や剣士にも勝てちゃうところが好き、重チャリはチート

843 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 02:00:29.97 ID:P20fFZ/l

>>842
不死隊なら銅壊すなりして上に乗ってればいいじゃない
防御効果付くんだし
結果的に槍対策のハンマー要らないと思うよ

キュロスなら大将軍定住で更に安定するし

844 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 02:07:23.98 ID:/TtchFBb

戦闘力upUU 元ユニットとの戦闘力比較

死鳥隊　　　　　1:1.2
カタフラクト　　1:1.2
プラエトリアン　1:1.25
重チャリ　　　　1:1.25

弓兵限定

ケチュア戦士、1:2

845 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 02:15:28.87 ID:sbMq2RFN

重チャリは移動力がでかすぎる。インピもだが重チャリは攻撃力上昇も合わさって最強に見える

846 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 02:20:15.18 ID:qarBThX8

幸福資源が香辛料と鯨しかねえ、タイルはほとんど平原と海の糞立地でも、
皇帝くらいなら諦めずにライフルを吐き出し続ければどうにかなっちゃうんだな
さすがサラディン先生マジつえーっす

847 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 02:21:40.19 ID:/TtchFBb

皇帝超糞立地
不死糞立地　募集中

848 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 02:25:42.76 ID:P20fFZ/l

カスタム大陸で何度か再生成したらダメリッチ出るんじゃねｗ

849 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 02:28:48.87 ID:DdIzR28s

>>842
俺も重チャリは大っ好きだよ。生産して殴るだけで隣国は滅ぶ
ただ重チャリは規格外なだけさ、あいつは戦闘力だけじゃなく移動力も合わさってまさに古代の戦車だ
まあ戦闘力上昇系UUはどれも強いよね、死鳥は攻撃志向なら・・ってのはあるけど安定して強い
そんな中UUでもないのに破格の強さを持っている象さんまじ象さん

850 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 02:28:55.85 ID:sOnOnmHE

天帝以上の変態難易度を前提とした発言はこのスレから排除されるべきだｗ

851 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 02:30:01.18 ID:NQF4oBge

ユニット自体の性能は重チャリが若干上回るが
指導者の優秀さと初期技術のお陰で不死隊のほうが使い勝手がいい
そんなイメージ

852 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 02:31:21.85 ID:VtIIMlir

親のスネかじってる御曹司のことか

853 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 03:02:33.80 ID:sOnOnmHE

>>665
その読解はちょっと違うような？

陶器を切るのは、第四都市のために畜産が必要だから
畜産を選択しつつ法律80Tのためには初期技術が重要

ということは、第四都市を断念すれば、陶器で法律は取れると解釈できる

※あくまで読解の話、ゲーム的に正しいかどうかは別の議論

854 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 03:06:32.73 ID:iWkfU1eZ

エジプトは農業車輪なんだから初期技術は負けてると思う

855 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 03:38:50.03 ID:Sk3bxmod

チャリには車輪必要なんだから車輪いいじゃん

856 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 03:53:50.89 ID:/TtchFBb

狩猟より車輪のほうが好きだな

857 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 03:55:40.49 ID:iWkfU1eZ

エジプトは農業車輪なんだから（ペルシャは）初期技術は負けてると思う

858 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 03:56:53.30 ID:P20fFZ/l

あと、不死隊はキュロスかダレイオスで差があるからかも

重チャリはハトちゃんが若干有利だけど大きな差ではないし

859 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 06:06:15.43 ID:bPI5ScSX

>>853
その先のレスまで読んだほうがいいぞ

860 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 07:20:32.17 ID:qOYY4iZs

斥候のおかげで天帝でもお菓子小屋＋1～3個は取れるのはでかいし、周辺の探索も捗る
初手で農業・畜産・弓術のどれにでもアクセス可能なので、内陸なら立地を選ばないところもいい
個人的な好みで言えば
狩猟＞採鉱≧農業＝車輪＞漁業＞＞神秘

ただしクマだけは勘弁な！

861 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 07:29:19.63 ID:gQe7g81v

戦略を語る時、難易度でケチをつけられる事がある一方、
初心者や貴族プレイヤーには妙に優しかったりするヌクモリティ

人それぞれ、プレイしてる難易度なりに自分のやり方を語ってもいいと思うの

862 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 08:12:53.00 ID:jk78SwYH

国王～不死が一番多いはずなのに、なぜか返ってくるのは天帝（シド）前提・・・
詰将棋のように数字に拘りたくないとも言っていたのに。
俺だって天帝なら非戦遺産廟なんてしてないで、大スパイとか文化するわ

863 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 08:19:23.71 ID:XwwAF4OT

天帝シド前提で語るならここじゃなくwikiのプレイレポで解説すべきだな

864 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 08:25:06.31 ID:YbKDABqb

ここは開拓者スレッドだから
貴族以上の話は勘弁な

865 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 08:33:15.13 ID:ioSJH0NL

難易度開拓者ならギリシャ、ヴァイキング、スペインあたりが強指導者だよな、初期技術的な意味で

866 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 08:48:42.98 ID:+NcKN2bs

>>844
プラエトリアンの計算間違ってるぞ

867 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 08:59:38.26 ID:R5Iz/i6k

ＡＩチートが無粋で、貴族の上も下もプレイする気が起きない。

868 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 09:02:06.20 ID:bYs0PKBS

そこでマルチですよ
チートのない平等な洗礼を受けることが出来ます

869 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 09:03:59.97 ID:RR48CevW

これから初めてやる自分に簡単なアドバイスを…

870 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 09:06:27.21 ID:sUyimHwU

wikiを熟読
転んでも泣かない

871 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 09:25:41.13 ID:jk78SwYH

最初はサイズ小迅速とかで数こなすのがいいんじゃないか
うっかり最大の地球とかやるとたぶん死ねる

872 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 09:47:38.88 ID:9O949h+i

経験則で人の戦略にケチをつけるのは甘え

873 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 09:51:34.49 ID:tZ5T3cNI

やっぱ大スパイつえー音楽・鋳金・哲学盗んでばらまいてあっというまに技術先進国グループ
大スパイ生み出せる万里を安定して建てられる勤労はやっぱいいね、不死でも全然いけるじゃないか

874 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 09:57:20.61 ID:gQe7g81v

>>869
都市を建てる時は、まず食料資源が取れる場所をチェックし、丘も含むように建てる
丘が数個の都市は小屋を敷き詰めよう
丘が多い都市は、畑を張ってできるだけ丘で働けるようにして、軍事ユニットを生産
畑は「きれいな水」がある所にしか作れない事に注意
市民を働かせられる範囲（都市圏：開拓者を動かす時に青で示される範囲）を覚えよう

とりあえずこんくらいでどうだ？

875 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 10:09:59.49 ID:gQe7g81v

あ、文化圏の広げ方が大事か
これははじめは創造志向の指導者を使うのが楽ちんなんだが…

都市ははじめ、まわり８マスしか市民を働かせられない
文化を出す施設（モニュメントや図書館）を作って、しばらくすると範囲が広がる

新しく作った都市では、労働者→文化施設と作るとやりやすいかも？

876 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 10:33:10.79 ID:NadgTTnp

赤福出る前に滅ぼそうと思って宣戦したらすぐに赤福が出てきた。
外交画面見たらマンサが開発して渡したらしい
マンサ氏猫大好き

ごり押しでなんとか首都に行ったら今度は歩兵が出てきた。
マンサ死(ｒｙ

877 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 11:01:56.09 ID:uLWpiZJ3

>>869
日本人だからって日本を使おうとしない

878 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 11:11:10.47 ID:R15LG63H

>>869
奴隷制は国民がかわいそうだ、とか思わず積極的に使う
国民はすり潰すものである

879 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 11:13:17.29 ID:9O949h+i

>>869
アドバイスやレポを盲信しない。

880 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 11:26:31.55 ID:iWkfU1eZ

初心者にアドバイス・・・か

・指導者の志向は創造・金融・宗教あたりから選んでおくのが無難
・労働者は都市数＋1か＋2くらいは作っておこう
・防衛用のユニットは都市数×3以上作っておこう

まーあとはwikiの初心者向けTipsをチラ見しながら少しずつ覚えていけば・・・
あとCGEっていうインターフェイス改善系のMODがあるんだけどとにかく便利なんでとっとと導入しておくと捗る

881 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 11:54:56.51 ID:9O949h+i

リロードはやたら叩くのにCGEには寛容だよなｗ

882 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 12:10:54.07 ID:/TtchFBb

教えたがる人多いな
教わりたい人は少ないが

883 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 12:33:00.17 ID:9gR9/XFl

>>881
別にCGEってプレイヤーチートしてるわけじゃないだろ？
毎ターン外交画面や都市画面やらすべての項目に目を通していると見れるものを、
分かりやすく表示してくれてるだけなんだから。ただ単に手間を省くだけ。

リロードは明らかにプレイヤーのみが使えるチートなので批判する人は多いが。

884 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 12:38:53.53 ID:jvvqmRhJ

>>881
寛容ｗｗｗ

885 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 12:41:12.58 ID:hi8EQEMg

見落としがなくなりやすくなるわけで
チートじゃないとはいえ微妙

886 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 12:43:00.16 ID:jvvqmRhJ

>>869
全ての敵を倒していく制覇・征服勝利か、
平和的に宇宙を開拓する宇宙船勝利かどちらかを目指す
マップタイプは、すべての文明と接触しやすいパンゲアがお勧め
難易度は最初は将軍以下で、慣れてきたら貴族

887 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 12:46:44.66 ID:9O949h+i

>>883
チートなんて言ってないよ。

TASが一番近いと思ってる。
・本来のゲームで理論上おこりうること以上のことはおきない
・ツールアシストによって高いパフォーマンスを得る
・時間短縮が目的

TASのタイムアタックとは異なるが、civの難しさの一つはプレイ時間が長く試行回数が減ることにあるので
時間短縮を利用して試行回数を増やすのは有力な検証方法だと思っている。

リロードと違い、画像を見ればすぐわかるのもいい。
一応書いておくけど、TASも誤解されやすいがチートとは違うよ。

888 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 12:47:04.64 ID:jvvqmRhJ

>>885
CGEが便利というより元の状態が不便、不親切

例えるなら「読書を中断するときにしおりを挟むなんてずるい、
この本にそんなもん付いてなかったからページ数を記憶しておくのが正しい読書だ」
って言ってるみたい。

もちろん元のＭＯＤなしｃｉｖを尊重したいって気持ちなら構わないと思うけどね

889 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 12:55:06.40 ID:tZ5T3cNI

QSやQL、乱数までいじるTASと同格とかないわー
もしcivにTAS使うなら初期戦士でライフルに勝つとかそういうことを頻発させることになるんだけど

890 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 12:55:45.04 ID:/TtchFBb

手一杯は適当に外交画面開けたら
シャカが赤文字になっていてやべーという瞬間がいい

891 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 12:57:37.23 ID:RNJWVY1J

どうでもいいよ

892 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 12:58:05.69 ID:akgVLB9b

ルイ１４世で北ツンドラ東砂漠の半島という残念立地引いたけど、ピラタとファロス建てたらどうでもなるのな
代議制＋交易路の研究力で自由主義生物学→警察国家でユニット生産加速からのカノンラッシュ決まったわ

893 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 13:09:30.78 ID:GQtlB9ht

CGEは自国で研究不可能な技術が、外交画面の他国の研究可能枠に表示されないのがなぁ
あと軍事担当相もバニラの方がスッキリして見やすいし。

CGE無しではやっていけないけどｗ

894 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 13:32:38.47 ID:iWkfU1eZ

CGE無しで手一杯確認とかもうやってられませんわ

895 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 13:46:02.88 ID:9O949h+i

>>889
それはTASについての知識がうとかったよ。ごめんな
QSとQLすら何かわからないが、乱数いじりはTASの一部として認められているだけで
すべてのTASがそういうものではないと思っていた。

すべてのTASが乱数いじってるとすると
事実上はツールを使わないプレイヤーにはまったくできない領域になるだろうから
CGEと同列にしてしまうのは無理があるね。

896 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 14:02:34.61 ID:tZ5T3cNI

手動確認でできることを自動、もしくは見やすく一括で確認できるようにしたものだと思う
だからこそCGEやBUGは結構広く受け入れられてるんだと思うよ

興味があれば使ってみると便利さにほれるかも

897 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 14:14:49.31 ID:Q9g0Ja8T

乱数いじりもそうだけどTASは基本リロード連打と同じだから
初期戦士1体で征服勝利するとか
お菓子の小屋から3連発開拓者引きとか
毎ターン良イベントとかそんなのかと

898 ：名無しさんの野望：2012/02/16(木) 14:14:51.69 ID:iWkfU1eZ

「理論上可能」なレベルのものをツールアシストで実行するTASの類と
インターフェイス改変MODはさすがに別モンやろ