Civilization4(Civ4) Vol.224
1 :
名無しさんの野望:
2 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 17:13:03.34 ID:E+Bt1bL9
3 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 17:14:04.62 ID:E+Bt1bL9
4 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 17:15:05.19 ID:E+Bt1bL9
5 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 19:39:00.93 ID:Cq5Q/3Zy
>>1 同じ趣味を持つ兄弟姉妹には、好意をもっているぞ(+6)
6 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 19:45:13.45 ID:B9SGpNwd
昨日OCCで宇宙行った時に、隣のビスマルクがスパイで建物を色々壊してきたんだが
工場が6回爆破されたのはわかるんだがなぜか税関も6回も爆破された
税関なんて意地になって建て直すこちらもアレだがなぜ税関を狙ってきたんだろう?
7 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 19:46:48.60 ID:Nl/h8L6a
次のシド星はここか
まずは探索だな
8 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 19:50:31.67 ID:FWpWiW1Q
FTAを組みたかったんだ
9 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 20:02:19.74 ID:EZTMCHSg
>>1 長い間スレを供給してくれていて助かっている(+2)
10 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 20:08:42.76 ID:HFk6/mMD
>>1 お前はこのスレに贈り物をしてくれた(+1)
11 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 20:15:28.18 ID:0icqEO2T
12 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 20:16:13.10 ID:JgIOkm6W
>>1 これまでの経緯でお前が友好的なことはわかっている(+3)
>>前スレ954
セーブデータうpおながいします。こんな食料豊富なところでプレイしてみたい。
13 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 20:38:41.21 ID:EavOlxGf
天帝巨大大陸破壊的蛮族でAIとのタイマンやってくるか
14 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 20:47:00.28 ID:PRchEFg0
>>13 なんという運ゲ
万里建てるために勤労ほしいな
あとは最初期対策用の攻撃or防衛ってとこか
15 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 20:52:04.13 ID:DRz51lvl
攻撃勤労と言えば……
16 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 21:01:48.26 ID:phvo8xg/
17 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 21:06:12.47 ID:QI/sQOeG
すぐに槍蛮族が出るため
18 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 21:06:33.03 ID:PRchEFg0
|┃三 , -.―――--.、
|┃三 ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
|┃ .i;}' "ミ;;;;:}
|┃ |} ,,..、_、 , _,,,..、 |;;;:|
|┃ ≡ |} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;|
|┃ | ー' | ` - ト'{
|┃ .「| イ_i _ >、 }〉} _________
|┃三 `{| _;;iill|||;|||llii;;,>、 .!-' /
|┃ | ='" | < 話は全部聞かせて貰ったぞ!
|┃ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { \
>>16はシベリア送りだ!
|┃ 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ \
|┃ ≡'"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ヽ、oヽ/ \ /o/ | ガラッ
19 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 22:20:43.97 ID:M9DsVNHX
普段国王でプレイしてるんだが、
チートUBとの噂のダイクを体験してみようと、オラニエつかったら…
ダイク建て始めた頃に、長距離砲で征服勝利してしまった。
単純に、金融&創造ってだけでこんなに強いのね。
20 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 22:33:29.50 ID:0icqEO2T
ああつぎは群島だ…
21 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 22:40:53.89 ID:JrNaPOeH
22 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 22:46:25.38 ID:yGX/bhuN
天帝?
馬あれば良かったんだろうけど
カタパでどうにか行けるんだろうか
23 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 22:55:23.40 ID:QI/sQOeG
シドなら左の豚右側に25ターンくらいで蛮族都市ができてるな
天帝なら35ターンくらいまで余裕あり
24 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 23:25:11.59 ID:EZTMCHSg
35ターンて・・・俺なら2体目の戦士作ってるくらいだ
25 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 23:44:03.95 ID:iKZXoKUZ
こんな糞ゲーまだやってんのか
26 :
名無しさんの野望:2012/01/29(日) 23:45:59.95 ID:x6t+43Ze
蛮族都市できると移動蛮族わかなくなるから逆に防衛は楽になるな
27 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 00:06:05.40 ID:/PuFT55u
でもカパック以外だと攻略軍派遣はAIの方が早いから都市計画が破綻する
カパック以外だと
28 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 01:06:29.46 ID:aa9QXXa7
civやめたいけどやめられない人はインスコフォルダに入ってるサウンドを再生しまくればいいよ
俺はそれでやめれた
29 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 01:25:25.75 ID:sloeumzR
30 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 01:40:30.75 ID:rkAs51P+
スタックキモすぎワロタ
日本と朝鮮の滅亡の文字に哀愁が漂う
31 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 03:22:49.20 ID:GIRrj55U
編集ロックしたら強制終了してしまう病気にかかった
32 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 03:25:47.44 ID:PDYUYW82
今流行ってるインフルエンザの症状に合致するな
33 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 09:12:55.80 ID:6d5LCxUF
一年ぶりくらいにきたんだけど、今流行の話題戦法とかある?
34 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 09:22:52.80 ID:WnBLBJTM
ありますん
35 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 10:30:29.34 ID:4guYYGS8
無印天帝での小屋経済。
ベスで再生製しまくって、アレクが建たなければリスタート!
36 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 18:12:00.79 ID:izeaLffv
復活したか?
37 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 18:13:51.96 ID:PC7eU/p3
てsてs
38 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 18:18:00.82 ID:flWjVg66
>>33 流行ってるかしらんが、変顔帝が法律哲学スルーして、カースト平和主義採用しないまま
鋼鉄一直線でカノンR(消費大科学者3人)やってたな。
39 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 18:27:09.73 ID:qhNoI0vV
なんで死んでたの?
40 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 18:27:14.22 ID:gOHwplyT
みんな、製鉄所って、どんなタイミングで作ってる?
鋼鉄から即作るのって、肝心なカノンを出すのが遅れちゃうよね。
生産都市でも十数ターンかかる重さはなんとかならんのか。
41 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 18:33:28.10 ID:wpflIw5/
技術者で建てよう→マイニングでいいや
いつもこのパターン
42 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 18:35:13.66 ID:qhNoI0vV
建てるタイミング逃す→後でいいや→建てるの忘れる
結構よくあるから困る
43 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 18:36:58.62 ID:flWjVg66
>>40 ラッシュ前や途中にたてる余裕は絶対ないな。まあ、大抵ラッシュの後で奪った都市に建てる。
わざわざ自力で、20マス広く使える都市建てる事なんて、なかなか無いしな。
産業時代までは一都市にそんな広い面積いらんし
44 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 18:49:06.94 ID:Tux6zhkq
俺もラッシュでとってからが多いな
神立地非戦宇宙とかだとカノンのハンマーで作る
45 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 19:15:49.04 ID:uAWZ1MWP
2都市だとカノン前に製鉄所建つけどな
185ハンマーならワークショップあるし結構すぐ建つよ
46 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 19:17:23.36 ID:HDOkI7n0
敵の首都が小屋都市になってなかったら大抵製鉄所建てるなあ。
川が無くて困ることも多いけどもw
47 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 19:17:48.73 ID:h9PQ0m3Z
・・・2都市だと条件満たせなくね?
48 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 19:25:27.13 ID:NxLGRHpA
攻撃的AI相手に斧Rって成功する?
皇帝でダレイオス相手には全滅まで持ってけたけど不死でも可能なんだろうか
49 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 19:33:48.01 ID:HDOkI7n0
50 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 19:34:56.77 ID:9ZXGwQam
プロ国王脱出のためにパンゲアで再生成リロードなしで皇帝やる
誰がいい?サラディンと徳川でできたらプロ皇帝?
51 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 19:44:47.25 ID:szNytDA5
>>48 斧Rって時点で、勝率に左右されまくる運ゲじゃね?
相手がパカルとかペリクならまだしも、戦闘系志向持ちだと行って勝率7割くらいだし
するしないで言えばするけど、時期的に失敗した時のフォローが効かないからあんまり好まれない気がする
52 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 19:45:57.63 ID:Mqj7ViMH
モンゴル徳川あたりでどうよ
53 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 20:08:08.90 ID:uAWZ1MWP
>>49 すまん
両方開いててタブが隣り合ってるんだわ
54 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 20:19:02.84 ID:PiDyTN2e
これ結局は効率を求めるだけのゲームなんだよな
難易度さげてこだわりプレイも出来るし、飽きる前には元が取れるだろうけど
55 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 20:19:06.05 ID:Fh5/WNZh
攻撃は兵舎だけで陽動がつくんだぜ
攻撃とか防衛とかに初期Rなんかしたくねー
56 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 20:31:18.15 ID:Tjux6ki/
>>54 いや別に自分の好きに都市開発とかしてもええねんで
重要なのは自分で楽しむための努力をすること
57 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 20:33:21.74 ID:ce5EKJDf
お前はスレを間違えたのだな(-1)
58 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 20:45:14.89 ID:qy816zei
攻撃ならまだなんとかなる気がしないでもないが
防衛相手の斧ラッシュはやる気がしない
マンサ、ブル、ムラビは論外
59 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 20:48:05.06 ID:Tux6zhkq
斧がつらくなったら弓騎兵を使えばいいじゃない
60 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 20:59:18.28 ID:aui0jt8L
ケシク乙
61 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 21:03:55.42 ID:2uTuZXkv
戦略は知識以上であり、実際生活への応用であり、流動的な状況に従う創造的な思考の発展であり、困難な状況における行為の芸術である - 大モルトケ
Civのストラテジーゲームとしての面白さは毎回地勢的な問題として新たな戦略がプレイヤーに要求されるところだろう
基本的にはライバルと勝利を争うゲームである以上効率が要求されるのは当然
62 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 21:58:32.79 ID:flWjVg66
>>54 SLGなんて、みんな効率求めたり、ルールの裏をかく事を考えるゲームだろ。
ただcivはランダムな地形や指導者等による戦略の変化のパターンが半端無いからな。
何が効率的かのパターンも変わってくるから、麻薬ゲーといわれるほどのやる込み度を持つ
63 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 22:06:05.98 ID:HfX/zMKz
>>59 騎乗が重い、肝心の弓騎兵が重いの二重苦では…
カタパがもっと遠いか弓騎兵が軽くなるかすれば日の目を見る可能性もあるんだが
64 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 22:10:10.05 ID:EBym7Imu
集落から騎乗が出たときは扱いに困る
65 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 22:11:50.10 ID:VFQ7yKBn
civ4はバカでも出来る上に頭使ってる気分になれるいいゲームだと思う
66 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 22:15:09.58 ID:HfX/zMKz
わざわざsageなしで書き込んで、相当なレス乞食だな
67 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 22:18:44.20 ID:6PhOeX9q
ageはバカでも出来る上に簡単に目立てるいい方法だと思う
68 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 22:19:27.24 ID:qy816zei
チャリ 4/30 ←ちょっと貧弱
重チャリ 5/30 ←凶悪
斧 5/35 ←基本
剣 6/40
弓騎兵 6/50 ←初期ラッシュには重すぎる
象 8/60 ←重いが強い
プラエ 8/45 ←死ね
やはり弓騎兵は微妙すぎると言わざるを得ない
69 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 22:29:31.30 ID:tZO+KeVa
スカミ 4/25 ←凶悪 も追加で
スカミ2体と弓騎兵1体が同じハンマーって・・・
70 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 22:34:54.47 ID:aui0jt8L
マンサ ←
71 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 22:36:46.08 ID:qy816zei
72 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 22:42:36.26 ID:soEm1Qwc
4.4/15
弓兵限定だが
最初から生産できる
73 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 22:57:01.90 ID:wvBj5V2M
カパック先生マジチート
74 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 22:59:01.24 ID:aui0jt8L
オラニエ「最近カパックのステマが目に余るものがあるな」
75 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 23:08:01.01 ID:2f2S7Zt8
???「まったくでござ・・だな」
76 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 23:17:15.63 ID:n4lQBMUY
77 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 23:21:16.25 ID:k6JigEW4
殿は最近PCに向かってばっかりで困りますなあ
78 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 23:35:36.20 ID:aui0jt8L
???「全くだ、こういうものはスパイを効果的に使ってやるものだからな」
79 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 23:47:01.00 ID:LCVCoA9p
>>76 3ターンぐらい使って初期開拓をもろこし使えるとこまで動かせば4都市建つんじゃね?
マップも指導者数も分からんが、他大陸にぼっち島後進国とか蛮族大陸あれば勝ち目ありそう
パンゲならマジ絶望
80 :
名無しさんの野望:2012/01/30(月) 23:49:48.08 ID:oPbPdspW
>>76 羊さんがいるから2000年は戦える
でもクリアは無理です
81 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 00:24:57.41 ID:aVh4x74i
象さんは攻めにも守りにも使えて優秀だな
胸甲騎兵出現まで使えるし
82 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 00:51:01.09 ID:/3z//AjO
ハンマーって研究力と富どっちに変換するのがお得なのか分かりま千円
83 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 00:55:07.21 ID:Q/aWMiDz
工場系のハンマーボーナスを受けて現金になったあと、さらに図書館系のビーカーボーナスを受けるので
富生産>ビーカー生産
84 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 00:56:49.02 ID:TxKowh6v
基本的に富だけど後半にカースト制で文化税率上げてる時はビーカー
85 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 01:28:34.55 ID:vhgXMaWz
>>83 富生産によってできたコインはビーカーボーナス受けない
はず
86 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 01:40:46.86 ID:/zrj4o/e
コインにビーカーボーナス??
87 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 01:44:10.54 ID:Q/aWMiDz
>>85 現金≠コイン、富生産で得た現金は維持費に回せる
現金があれば土地や交易路から得られるコインの使い道を決定する、各種スライダーを高いパーセンテージで保てる
結果ビーカー・文化・諜報ボーナスを受ける
88 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 01:48:59.88 ID:gKMwnETL
ビーカー100パーセントで黒字になるまでは金銭生産って事だな
金銭をビーカーの%上げるのに使ってるって事
維持費に回した商業は加速が掛からないから
89 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 01:58:21.41 ID:vhgXMaWz
>>87 そういう意味だったのか
作る物ないとき富生産して、低コストでビーカーレート100%にするもんな
90 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 02:05:46.82 ID:e6EPhHuD
なぜか徳川さんが技術トップなんだけど再インストしたほうがいいかな?
91 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 02:13:04.09 ID:c5rR+X9/
普通はビーカー増幅施設優先するからありえない仮定だけど
OXアカデミー無視した官僚制小屋首都にウォール街銀行雑貨商市場完備させたら
富生産よりもビーカーにした方が効率よくなるように、
コイン増幅施設の建て方次第で変わってくるので富絶対というわけでもない
92 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 02:31:08.04 ID:QD+00dMJ
>>90 それはシャカが宣戦布告してこないくらいやばい症状
93 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 02:32:42.93 ID:UdePeTPy
何故かアルファベットや数学一番乗りすること多い徳さん
94 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 02:37:18.56 ID:q53RDIxx
科学好きだから自由主義とか狙ってくるよ
95 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 02:41:15.99 ID:FzR9wUDa
徳さんは独占してもあまり積極的にはばらまかないから
多少の技術リード程度なら、安心感あるんだが…
96 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 02:42:27.99 ID:Q/aWMiDz
むしろアルファベット持ってると安心してバラマキ用アルファベットが開発できる
97 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 02:51:22.49 ID:owE4j5yw
98 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 03:09:56.69 ID:mXhnLU/V
指導者も乱数でプレイするたびの変動が合った気もするけど、
徳さん乱数でずれても大して変化ないようなw
99 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 03:11:33.49 ID:3sz+GDQC
>>81 というか象さんはこのゲーム一の壊れだと思う
マルチ長いことやってるが一番滅ばされた経験多いのが象カタパRだし
一番滅ぼした経験多いのも象カタパRだと思う
強すぎると思うのは核 技術交換 都市譲渡 カパック
>>Q/aWMiDz
>>工場系のハンマーボーナスを受けて現金になったあと、さらに図書館系のビーカーボーナスを受けるので
間違ってるぞ。
富生産はハンマーボーナスしか受けない。
お、おう…
えっと、きりんさんが好きです
象さんのほうがもっと好きです?
でもラクダさんのほうがもっと好きです
キリン騎兵
>>105 よくぞ言ってくれた 褒美としてこのサラディンの使用権をやろう(AA略
またwiki死んでるのかよ…
徳さん、サラディン、同志に一人加えてオワタ四天王にするとしたら誰だろ
ぶれぬす
>>101 生産した金の分スライダーを上げて、上げた分に対してビーカーボーナスが
かかるって事じゃないの?
同志は志向が噛み合ってないのと他の2指導者が強いというだけで徳さんと先生ほど終わってないけどな
イザベルも酷くない?
絶望初期技術に拡張で労働者早く出ても改善することがないっていう
かみ合ってなさ
主席は初期技術の面で優秀だから絶望コンビには並ばない
イザベルはUUとUBが強力でなければ四天王に仲間入りできただろうな
イザベルと違って主席は初期技術がかなり良いから拡張を十分生かせる点で全然弱くない
志向とUUが合ってるって時点で絶望はないな
俺も中国はハズレだと思うが、そもそも徳サラと同格を考えるのが間違ってる
ずば抜けてる徳川にサラディンが補佐につくぐらいで、四天王を選ぶとしたらその下だろ
前スレがなんか取得できませんって出るんだけど
>>101 つまり
>>91ってことだろう
>>101が悪いっていうより
>>83の書き方が悪いというか端折りすぎ
図書館系の施設が充実:富生産で使えるコインを増やし、ビーカーレートを挙げた方が図書館系が活躍する
銀行系の施設が充実:研究生産で研究力を維持し、コインレートを上げる(ビーカーレートをさげる)方が銀行系が活躍する
普通は図書館系のほうが充実しているから前者をとる
ということでいいのかな
富生産より(石か大理石あり)遺産換金
2chmateのメッセージが変わっただけみたいだわスマン
志向上の上 金融、哲学
上の下 創造、帝国
中 カリスマ、拡張、宗教、勤労、組織
下の上 攻撃
下の下 防衛
技術 上グループ 農業、採鉱、狩猟
下グループ 漁業、車輪、神秘主義
志向の組み合わせや初期技術の組み合わせもあるから
簡単にはいかないがこんなもんか
俺は車輪や攻撃志向好きだけど
ケルトのUUUB
サラディンの初期技術
徳川の志向
最強文明の出来上がり
中国は文明が強い
指導者はチンカス
防衛/勤労とか同志に鼻で笑われるレベル
攻撃は文明によって激変する・・・といいたい所だが
攻撃志向持ちはUUで有効にラッシュ掛けれる文明あまりないよな
指導者と文明の組み合わせ自由ならアレクサンドロス+ローマやラグナル+イギリスとかかなり強力そうなんだが
始皇帝のアポロ連弩は?
難易度によるけど強いよ
攻撃志向+攻撃的UUは無理ゲになるからじゃないの
モンテやシャカさんにプラエとか冗談じゃないぜ
というか、あまりに酷すぎるシナジー要素はカットしてるんじゃないかね
ポルトガルも金融だったら更にウッハウハだと思うけど無いし
カパック・オラニエ「だよなー」
攻撃志向とメイスUUはシナジーないですかそうですか
ベルセルクさん強いよね
「でもラグナルって影薄いでごz・・・よな」
>>128 大キュロスの不死隊シナジーは?w
哲学も金融もないけどトップクラス指導者だと思うのw
ヴァイキングのUUは速度アップの海軍でしょ?
なんで本職海賊のラグナルより
大工のオヤジのオラニエのほうが群島強いんだ
ペーパースペック上は最強の侍さん
防衛志向とラクダのシナジーすごいよな
攻撃防衛のマスケットは凄いな
グローブを叩くとマスケットが1つ〜
もひとつ叩くとマスケットが2つ〜
スレイマンでイェニチェリ徴兵Rをかけてみたけど中世軍をボコるには微妙に力不足だな
カノンのお供としては最高
イェニチェリは胸甲騎兵や騎兵隊でも勝負になるのが悪くない
ノーマルマスケだとただ蹂躙されるだけだし
オロモ戦士も意外にいいよ
教練Wまで付けるとさらにいい感じに
銃士隊もカリスマ生かして主従神権なら十分強いんだぞ?
戦争すると内政が死ぬんだけど両立のすべはないものか
オモロは先制無効ってのが何気に酷いw
>>144 首都小屋官僚制オックスグローブかスパイ国民国家以外心当たりはないな
というかゲームシステム的に普通は両立不可能だろw 補給費用とかで結局金が取られるしね
まあ厭戦対策という意味では↑の2個が対応しやすいんではなかろうか
最悪だらだら戦争しながらでも普通に研究できるからオックスグローブは心理的に安心ですよ
ぎりぎり7都市建ったけど、鉄が無い。
これは、ライフルラッシュの出番か。
だが、カノンラッシュに慣れすぎて、色々忘れてる…
文化防御とか、どうしてたっけ?
スパイとか使ってたっけな?生でごり押し?
トレブは城を削るのに何ターンもかかるしな…
カノンないならスパイしかないな
トレブだと削るのに時間掛かりすぎて攻めきれないケースが多い
いくら防壁と城が火薬無効といっても文化防御削らないと被害が大きくなり厭戦増加で結局これも攻めきれない
スパイさんは本当に神
>>147 最初と首都をスパイ、あとはゴリ押しじゃね
徴兵ライフルで中世軍ならゴリ押し可能だけど・・・
あらかじめトレブを大量に作って鉄を10ターンだけ買うほうがいいんじゃない
広くとれたなら工業化まで行けば良いじゃない
長距離砲Rの遅さは泣ける
長弓相手なら精密砲撃つけたトレブ5体くらい用意しとけばどうにかなる
つーか7都市あるなら徴兵でライフル揃えながらトレブ10体くらい楽に揃うんじゃないか?
イザベル必殺の城塞長距離砲だ!
え、カノンでおk
揃うか揃わないかではなくここの住民はライフルRは速さが命だと思っているらしいよ
それでも俺はライフルRするときはいつもトレブ13体くらい連れていくけど
ラッシュが成功して相手が弱くなると
便乗して大国が宣戦してきて
勝手に大国の属国になるんだけど
これどう対策すればいい?
停戦させてもいいし
参戦してきそうな国を予め別の国と戦争させてもいいし
大国に降伏する前に自分の属国にしてもいい
@大国の属国になる前に自文明の属国にしてしまう
A和平介入して、そのあと大国とはせびって10T和平。10T和平が切れる前に滅亡させる
10T和平する理由は大国が参戦してくるのを防止する意図がある訳だが、それが本当に効果があるのかは分からない
宣戦させなければ良い
他の奴にぶつけておくとか、和平直後や宣戦依頼→ちょっとしたら停戦依頼で自分が突っ込むとか
いまだに宗教と企業が完璧に理解できない
もうかるもの
詳しいことは知らんが
徴兵する→人口下がってスコア落ちる→徴兵&バチカン停戦決議ありえんの不幸で人口増やせない→相手を属国にできない→大国の属国になる
ということなら俺もあった
属国にできるくらいの国力があれば問題ないんじゃないか?
だいたい相手を属国にできる目安は相手のスコアの1.8倍〜くらいだと思うけど
>>160 宗教=戦争の原因(宗教戦争的な意味で)
企業=戦争の原因(寿司資源的な意味で)
>>155 まあ、ライフルは速さ、鮮度が命だな。
中世軍相手なら、攻城兵器が不十分でも結構ゴリ押しちゃうな。
基本的に、生産力や人口が充分なら、数を武器に速度重視のゴリ押しライフル&騎兵R
生産力が不十分なら、兵の消耗と数が押さえられるカノンRって俺の中では分けてるな。
ライフルラッシュは考えないといけないことが多いから面倒くさいw
166 :
名無しさんの野望:2012/01/31(火) 18:45:13.98 ID:lfDis8fK
生産都市2個くらい作ればトレプ10とか余裕じゃね
カノンRは極端な話、相手にカノンがいてもいけるけど
ライフルRは技術市場にライフリングが出たら終了なんで旬が短いな
まぁ選ばれし文明だとライフル対ライフルでもいけるでござる
>>167 ライフルが出ればヤバイのは、何Rでも同じだろ
その理屈はおかしい。カノンRは開始が早いのと
準備に必要な生産力が少なくてすむのが利点。生産や人口の限られた小国向けR
>>144 足の速いユニットで一気に終わらせるんだ
馬がなくても出せる薄緑の文明がオススメ
ネタにばかりされるラクダだが
馬なし文明でも騎兵隊や胸甲騎兵の素材が用意できると考えればそこまで悪くないのではないか
組織を活かした経済復興力の高さと資源不要で移動力2のユニット、
かつその進軍をよりスピーディにできるカリスマ志向を兼ね備えた紫色の文明もオススメ
>>144 無い。
なるべく早く土地を奪って終わらせて内政モードに戻れ。
>>171 騎兵Rは、損害無視してごり押して、相手が立ち直る前に、国力を根こそぎ奪う戦術だからな
継続的に生産して、後詰めをどんどん送れる体制無いと無理だわ。うpグレ分だけでRするなら
余程用意しないと続かん。それなら普通にカノンRした方がいい。
鉄がないって前提でそ
>>171 それ、結局馬必要になりますよね
馬の為に戦争して勝てるなら、初めから馬要りませんよね
あれ、ひょっとしてラクダからUGって馬いらなかったりする?
トレブでも10・20用意すればなんとかなる
WBで試してみたがUGにも馬が必要みたいだな
ラクダ使えねー
ナポ銃士のべホマレンジャーには夢がある
ラクダは乾燥地帯に強そうだから
砂漠地形で闘うとボーナスつければよかったのに
馬は良い取り引きできるし、商人などでハンマー節約分を補えるなら魅力じゃないか?
砂漠ボーナスとかどっちにしろいらねー
ラクダさんただでさえ微妙なのに
なんでbtsで撤退確率下げられて弱体化されたの?
一番強いカタフラクトは無修正なのに・・・
サラディン先生を貶めようとする陰謀を感じる
>>176 いるよ
だからライフリングと職業軍人研究してから機関銃にラクダで突っ込んだことあるよ
サラディンを使ってあげるなんてなんていいやつなんだ・・・
らくださんは撤退ボーナスが十分強いと思うけど使わないけど
スパイ+飛行船(戦闘機、爆撃機・・・)なら相手が上位兵科でもゴリ押しできそうそうだけど使わないけど
>>168>>170>>172 色付き蛮族「よく言った、ちょっと表出ろ」
>>169 そのりくつはおかしい
ライフルはライフル出ると都市攻め潰せないだろ
若しくは人海戦術で国力を大きく損耗することになる
カノンは側面攻撃があるし都市襲撃もあるからRとしては別格
個人的にはライフルで攻めれる程差があるなら歩兵Rを推したい
というかライフルRはciv4スレがまだBCレベルの未発達な頃にもてはやされた戦法
できることなら積極的に取りたい戦法じゃないし、他に可能なRがない時に使う程度
>>184 お前それ虐殺じゃねーか。ラクダの
って何かのプレイレポにそんな事書いてあったなw
ラクダさん可愛いから、殺害されたラクダ騎兵1体につき不幸+1の厭戦感情を相手に与えるってのはどうだ
どかーん!
(⌒⌒⌒)
||
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ・ U |
| |ι |つ
U||  ̄ ̄ ||
 ̄  ̄
それぼくもほしいぞう
176ターン目でやっと他の文明に会えた
>>192 蛮族乙
アルファベットでも教えてやろうか?
この前蛮族からアルファベット教えてもらったんだけど
ライフルRはもう陳腐化してしまったのか…
一時代を築いた戦法だけに、ちと寂しさを感じるな。
数学を教わりました!
蛮族「お前計算もできないのかよww」
194「hahaha、野蛮人がいるぞ。ちょっとからかってやるか」
蛮族「お前、文字書けない、人間として恥ずかしい。俺が教えてやる」
194「調子乗ってすみまえんでした;;」
ライフルRって表現する場合スパイで都市防御吹っ飛ばす以外はだいたいライフルを先に用意し始めたライフルカノンRな気がする
グローブ座無しでライフルラッシュってどうなん?
やっぱライフルラッシュってグローブ座で徴兵連発出来ないとキツイかな?
グローブ座無しは要するにライフルカノンRだよ
まずライフルRはカノンRで必要とされる必要ハンマーの半分でいい
具体的には天帝基準でおよそ1000ハンマー
これは徴兵で数が揃うというのがかなり大きい
しかし旬の時期が非常に短い
またこしみのからUGするのに大金を必要とするので
ルネサンスまであまり偉人を出さずルネサンスに一気に大商人をだせる大国小屋経済に向く
ちなみにカノンRは逆に有効ハンマーが多い小国専門家経済に向く
イザベルの空中移動要塞は凄く使える
>>199 広めのマップで都市数揃ってるなら各都市3回徴兵とかで揃えられるけど、
パンゲだと大商人でのうpぐれが上手くいかないと辛いねえ。
>>195 陳腐化はしてない
ただ土地をとるのは大変だよ
必要ハンマーは
UG用こしみの9ユニット135ハンマー
カタパルト18ユニット900ハンマー
徴兵ライフル21ユニット
大商人2人(できれば3人)
小屋経済の場合生産都市は1つだろう
建築学を手にいれたら生産都市で作り続けたらだいたい揃うはず
実際にはこしみのではなくパイクマンであることが多い
その場合必要ハンマーがかなり増えるので計算に注意
ライフルRはスピードが全てだ
カタパルトは全て使い潰す気持ちで
そんなにカタパ作るならスパイのほうが簡単の気が
維持費的にも
最近はパンゲア海面低9文明をよくやってるけど外交コントロールむつかしいな
7文明だとだいたい宗教は2大勢力にわかれるけど9文明だと第3勢力ができることが多い
ウルヴァンが
腰ミノupグレライフルラッシュレポ書けばいいんだよ
小屋経済なら歩兵か長距離砲まで待ってもいいし
ライフルRするんなら生産都市多くてもいいよ
ライフルラッシュは陳腐化したって訳でもないけど
小屋が弱いマップなら専門家経済でカノンラッシュが広まったせいで使う機会が減った
小屋が強いなら今度は民主主義まで行って騎兵隊やら歩兵長距離ラッシュがやれたりするし
陳腐化はしてないけど古いRではあるのは間違いないと考える
鉄があるなら小屋経済でもカノンRしちゃうなあ
ライフルよりも生産ユニットの生存率が高いからなんかお得に感じる
小屋アレク腰みのうpグレライフルRレポまだ?
年取ったでもうレポしか楽しみがないでのぅ
シドレポとかどんどんどんどんほしぃんじゃー
ライフルって戦士UGが基本なわけ?
戦士からのUGなんてめったにやったことない
その時点でのハンマー負担が激安だから、中途半端にやるよりは戦士のが良いとは思うけど
まぁ俺は元から何から徴兵やら奴隷で揃えちゃうから色々混ぜ混ぜになるな。メイスや剣士くらいならカノンのお供に混じってても問題無いし
>>211 実際にカノンの
戦闘力/ハンマーコスト
は非常に高い
R途中にライフルが出てもなんとかなるのも大きい
ただしマスケットは弱い
>>187 スパイとトレブ利用すれば、カノンより素早く都市攻略できるんじゃないか
相手がライフルでも結構いける。徴兵利用すれば、兵も多くそろえられる
いっそカノンスルーして騎兵隊を先に解禁して併用する手もあるぜ。撤退術つええ
ただ、人口の少ない小国にはライフルRは向かないな。その場合カノンの方が手堅い。
カノンもライフルも、一長一短だと思うけどね。馬に弱いのが怖いんだよな、カノンは
カノンラッシュのときのプラエの働きっぷりは見事
でも、やられている相手はどんな気持ちなんだろうw
きっとシロディール出身だったんだよ
脳内でメイスに置き換える
ライフルがあると守りの面で心強い
敵が反攻戦力を繰り出してきても余裕で跳ね返せる
お供が剣士やらマスケやらだとちょっと心許ない
うむ、反攻戦力を軽く撃退できる防衛志向は本当に優秀だなあ
とりあえずで作ってたメイスは全部うpグレしてるな
腰ミノは首都に祀ってあるけど
気分出すために首都にまつるユニットはUUというマイルールを制定している
勝つことそのものよりも育った文明をみてニヤニヤするほうが楽しいのは俺だけじゃないはず
カノンは2国め飲むぞーと思った時に機関銃が出ても都市に一体位のうちならまだなんとかなるのが良い
生産体制さえ充分なら圧倒できる息の長さがウリ
いざとなったら長距離砲に進んでもう一戦できるのも強み
>>199 ライフルRは雛形が3種程度あってだな
1,ぬきぬき養成コース
それなりの量のメイスを用意して、都市襲撃を付けた上でライフルにうpグレする√
勝率が高めのため旧世代の敵兵はそれなりに押しきれるR
補充が効かないので将来的にピンポイントに都市を落としたい場合に向けたR
2,実は名将だった乃木大将コース
グローブ座含めた徴兵Rからの203高地よろしく神風突撃√
兎にも角にも数でごりっごりにゴリ押す不毛な消耗戦
とはいえ旧世代にはそれなりの勝率なので1国くらいは飲み込めるはず
徴兵含めて速さが全て。お前に速さが足りないとボンバーマンやライフルが湧いてきてその時点でRはほぼ終了
自分が先進国なら後進国に矛先向けてもいいし、
数で押しきれるなら多少のライフルは数で押しておいしいとこだけ取り切っちゃうのもあり
3,ライフルカノンR
何の工夫もないそのままのR
カノンあるならメイスでもよくね?その分カノン作ろうぜ!という気はするが
鋼鉄取ってライフルって出遅れないの?上手い人はそれでもおkなの?
ラクダさんはマルチで大活躍するから問題ない
ライフルRが一国で終わりとかカノンで機関銃でてくるとか
いつのまにかスレの基準が天帝基準になってる気が
機械化歩兵で後進国踏みつぶしていたら機関銃さんに思わぬ苦戦をしました
最後の戦士はうpぐれしたくない気持ちは何なんだろうねw
国王でやってたときは 斧ラッシュが一番勝てた
皇帝でやってたときは ライフルラッシュが一番勝てた
不死でやってたときは カノンラッシュが一番勝てた
天帝でやってたときは 非戦宇宙が一番勝てた
今は貴族でやってます
戦争なんて蛮族のやることですよねー
うるせぇ!!
戦争屋属国内政屋の文化勝利を食らえ!!
広い背後地を取れて、少しずつ拡張しているときに、
海からポコっとAI開拓者に入植された時のがっくり感は異常。
AIガレーに気をつけなきゃと分かっていても、見逃してしまうんぢゃよ…
逆に怪しいガレーを通交条約破棄で追い出したときのニヤニヤ感がたまらん
弾くのそっちじゃねええええええええええええええええ!!!
AI「石油とかアルミ取らないんですか?」
あいつらの直感ってすごいよな
240 :
名無しさんの野望:2012/02/01(水) 01:08:20.58 ID:8IjSaXrm
誰かが行ってた「ハゲ乳首」ってアダ名で今日一日ニヤニヤできた。
誰のアダ名かはおまえらわかるよな…
パパパパウアー!
そういやハゲって少ないな
ジャンヌ・ダルクさんの悪口はよせ
>>233 皇帝、不死では騎兵Rでいつも勝てたよ…
土地がそこそこなら、生産力も技術力もリードするの難しくないから
決めうち騎兵Rでサクっと終わらせる場面が多かった
馬鉄あるなら、カノンRもライフルRも、だるくてやってらんねえ…天帝行くまではな…
ダレイオス最強はまちっがいない
先週買ってきたばかりなんだけど、やばい。
将軍すら安定しないレベル。
7回やって、宇宙へ行ったのが1回だけ。あとは全部敗北か棄権。
でも6回目の敗北で、「敵の足をひっぱらなきゃジリ貧」ってことは覚えた。
あと、せっかく初期に固有ユニットがあるならそいつが使えるうちに戦争すべきだよね。
しかし覚えることや学ぶことが多すぎてやばい。
自分のプレイがいけてないのはわかってるけど、
具体的にどこがまずいのか、なにをすべきなのか、むしろ、何を聞くべきなのかすら、
情報が膨大すぎていまいち理解してないのもやばい。
・・・なんか、はじめの30ターンくらいまでに斥候で探索してるときが一番楽しいわ。
247 :
名無しさんの野望:2012/02/01(水) 02:10:45.99 ID:eDjMbEGe
>>246 とりあえず労働者をどう使ったら早く都市が大きくなるかと
開拓者を出すタイミングを考えたらいいんじゃね。その難易度は敵の足を引っ張るまでもなく
テクノロジーも拡張も独走できるから、自分の効率UPを先に覚えた方がいいと思う
そのくらいだと非戦でも5〜7都市は安定して出せるはず。そのうちの最低一つは徹底的に小屋を張りまくると良い(ただし草原じゃないとパンが足りなくなる)
で、どの都市でも良いから図書館を建てたら、都市画面から限界まで科学者を雇ってみる。それがベストとは言えないけど、偉人について多少理解出来ると思うよ
後は穀倉を優先して建てて、奴隷をポチポチ押す事を覚えれば交換無しでも圧倒出来るはず
他の勝ち方知らないから敵の都市全部つぶして初勝利したけど最後作業ゲーすぎてうんざりした
島マップはめんどいことは覚えた
>>246 小屋スパムやろうぜ、小屋スパム。
・労働者に食料資源を開発させて人口を増やす(食料のないところには都市を建てない)
・増えた人口を小屋で働かせる(労働者に小屋を作らせる)
・幸福限界・衛生限界を超えたら、奴隷労働で幸福施設・衛生施設を建てる
・ルネサンスに入る頃には宗教問題で良い感じに世界がきな臭くなってるはずだから、
ライフル兵を徴兵しつつカノンを量産して世界を征服しよう。
適当なAI国に技術を上げて一緒に戦争してもらうと戦争が楽になるよ。
>>246 せっかく初期に固有ユニットがあるならそいつが使えるうちに戦争すべきだよね。
アステカは固有ユニット使わないほうが強いぞ!
ぶっちゃけほとんどの国でカノンの方が強いと思いますはい
>>246 とりあえず金融志向の指導者は強いからそれで安定させるんだ
初心者には金融より、創造や宗教、攻撃とかの方が使い易いかもしれないな。
低難度じゃ、適当にやっても技術開発は早いし。逆に経済の発展のさせ方覚えないと
何志向でも同じ
ラグナルつかいやすいとおもうんだが…
攻撃金融
初期に斥侯
朝っぱらからプラエラッシュしたけど意外ときついな、都市に斧2体とかいたらたまらんぜ
。斧以外の奴らには無双できて楽しいけど
国王やってた時は奴隷とかまったく使わないまま終わったりしてました
徳さんのSAMURAIもプラエやカタクラくらいチートユニットだったら良かったのに
内政が駄目なら、それくらいの特典はくれ。 戦闘力10くらいのメイスとかどうだろう
難しい中世戦争に、少し希望が見えてこないか?
俺も初心者時代は全然金融の良さが分かんなかったな
攻撃、創造、帝国辺りは超強いと思ってたが
>>259 結局時期的にハンマーが重いからな。プラエと違って、中世〜ルネまで奴隷連打で集めてたら内政が死んでしまう
更に攻城兵器の貧弱さは代わらないから、物量orスパイ前提となって更にハンマーがry
徴兵すんならもうライフルでよくねって言う間の悪さ
じゃあ奴隷斧辺りを一気にUGだ!って言うと、結局それTOKUGAWA志向じゃ無い方が良いですよねって言う
奴隷用溶鉱炉倍速の勤労、偉人力の哲学辺りがあればいけそうだけどなぁ
まぁカノンのお供としては最強候補になれたかもね・・・取り合えず防衛いらないです
>>253 ということはそのカノンが一番強い
スペイン最強だな
スペインは日本と並んで優遇されてるな
個性的なキャラ付けという意味で
いや日本より優遇されてるか
UUUBともにいい時期にある点には舌出る
>>246 まず覚えたいのは土下座外交。敵を減らし味方を増やす事を考えよう。特に攻撃志向からの脅しには喜んで応じること。
初心者が陥りやすい罠だと思う >ユニークユニットで戦争。
大半の国が中世までのユニットだけど、その時代で戦争するのは難しいんだ。
ユニットの能力も、何も考えなくても強い国か、適切に運用しないと輝けない国かも初心者には分かり辛いだろう。
戦争したいならまずは戦車(チャリオットじゃなくてタンクの方ね)を勧めるよ。順に飛行機や核を使ってみよう。
初心者には帝国が一番じゃね
拡張を6都市たてずにやめてしまう
低難易度ならゆうゆう8都市は確保できるからね
皇帝で2勝目できたっ・・・!
ついでに組織も初心者向けかなあ。維持費気にならないし
UUで圧倒もできるしカエサルなんてうってつけだな
と思ったけど圧倒しすぎて制覇しちゃうな。やっぱ駄目だ
低難易度なら維持費なんて考えなくてもいい
組織の恩恵は目に見えない部分だし、必要な加速建造物を判断してピンポイントで建てるのが大事だから結構難しい部類だと思う
初心者向けだと、ハトシェプストなんてどうだろう?
都市拡張にともなう文化の出し方や、体制変更の無政府状態が無いから、とっつき易いと思う。
これじゃ逆に大事な事を覚えられないというなら、メフメドかな?
指向、UU、UBもクセが無く、素直にいろんな事を学習していけると思う。
どうだろうか?
初心者にはブレヌスが良いと思ってる
体制は好きに替えて試した方が分かりやすく、序盤の幸福管理方法を後回しにできるから
創造持ちが一番初心者向けかな
将軍時代はひたすらオラニエを使ってて、エリザベスを使ってみたとたん第二都市の文化圏が広がらなくてキョトンとしてた
組織志向がありがたいのって皇帝からじゃね
自分もハト一押しだな
初期ラッシュから体制変更、囲い込みまで
すべてが迅速にストレスなく行える
低難易度だと非金哲最強キャラじゃなかろうか
逆に高難易度だと4都市くらいしか建てられないから組織志向の有難味が薄いという
ハトは高難度でも普通に強キャラ
創造が初心者でも分かり易く恩恵受けられて強いだろうね
個人的には勤労で色々遺産建ててみて、どんな効果か実感してもらいたい
>>273 有り難いかじゃなくて、やり易いかの話だから
難易度シドだとカノンRは無理じゃね
中世ユニット相手にカノン間に合わない
同時代ユニット相手だと軍量が足りない
ルネサンス終わると研究置いてかれる
でもライフルRには一瞬のチャンスがある
シド持ち出したらキリ無いってか、一応modじゃないですかアレ
天帝も別スレあるしここは不死以下メインってことかな
エジプトは初心者にも経験者にも使い易い優良文明
ラムセスで遺産を楽しむのも良し
城はロマン求めない人には割りと無視されるが
城塞は別だからなあw
スペインは経済学が放置されるw
チャリラッシュおすすめ
パンゲア開拓者ならチャリだけで制覇できる
低難度だと遺産建て放題だから
勤労がいいよね
城の陳腐化はやすぎ
戦車くらいまで陳腐化しなきゃいいんじゃないの?
防衛は城の陳腐化なしで交易路ボーナスも残るみたいな
ライフルでどうやって城と戦うのか
国王くらいだとヘンジ立ててピラ建てて偉人定住型遺産狂プレイするな
時々やると超楽しい
プロ国王の私への宣戦布告と判断する!
ぱぱぱぱぅぁー!
こんな蛮族だらけのスレにいられるか!
俺はシド星に帰らせてもらうぞ
シド星逃げてー!シド星が危険で危ない!
アレク・モンテ・シャカ・チンギス・ラグナル・ブレヌス「お帰り」
警部、
>>290の検死結果が出ました
死因は斧によるメッタ斬り
死亡推定時刻はBC1000からAD1の間とのことです
隣のギルガメさんまじうぜえ 襲いかかってくるわ文化押しだわ
死鳥隊はプラエでもツラいっつうの
>>293 まぁ待ちたまえ巡査、この丘を見て欲しい
普通ではありえない速さで移動する馬と人間の足跡が残っている
このことから複数犯の可能性が考えられないだろうか
>>295 異議有り、その説にはムジュンがある。ケシクやマスケで都市(ひがいしゃ)を殺せるわけがない
ケシクとインピだろ
警部、容疑者の証言はこうなっています
アレク「
>>290の態度は甚だ不愉快であったが、遠かったので宣戦していない」
モンテ「信仰を共にするよき友であったから、私が宣戦するはずがない」
シャカ「都市を割譲してくれるなど、良き隣人であったから態度は満足となり、宣戦していない」
チンギス「宣戦しようと思ったが、ケシクが弱すぎるので宣戦していない」
ラグナル「開拓者が遅れ、宣戦するには軍隊が少なすぎたから宣戦していない」
ブレヌス「宣戦などしていない、なぜなら俺h
※この中で6人嘘をついています、誰が犯人かあててみましょう
難易度高すぎだろw
>>290のプレイしたゲーム的な意味で
>>296 だが待って欲しい。「死因は斧によるメッタ斬り」とある
残念ながら、ケシクやインピでは得物的に真犯人ではありえないんだ・・・
しかし、斧っぽい武器を持ち丘を高速で駆け抜ける奴なんて・・・いただろうか?
ブレヌス「そ、そんなユニットあるわけないだろ」
真相は突如国境に沸いた弓騎兵蛮族と斧蛮族の仕業
なんとか弓騎兵は退けたがそこが限界だった
高難易度蛮族の存在感は異常
蛮族弓「おいすー^^」
息抜きに開拓者でやったら自由主義未来技術とかできてワロタ
>>303 天帝カパック、ハイランド、大きい、文明5、速度遅い奴、破壊的蛮族、石直まで再生成
これやったら万里ストヘンピラミッドまで建ってワロタ
もちろんそこでやめた
天帝カパックの場合、破壊的蛮族つけたら
気持難易度下がったりする?
下がるねさすがのAIも破壊的蛮族相手には拡張がにぶるが
ケチュアさんならもろともせず拡張できるし英雄叙事録の条件は
すぐ満たす
天帝カパックさんの生産都市には
偉大なる英雄ケチュアの銅像が立ってるんだなあ
スカミで蛮族狩り楽しいです
戦士は量産するのに躊躇するけどケチュアは量産しても問題ないと思える不思議
一応最弱ユニットの代替なんだよな・・・でも作っちゃう
戦闘術のおかげでベホマにしやすいからついつい作っちゃう
量産するくらいなら弓のがよくね
インカ領土に颯爽と現れる弓騎兵蛮族と槍蛮族
チャリで蛮族無双してると槍が出てくるから困る
316 :
名無しさんの野望:2012/02/01(水) 19:28:55.72 ID:ALMegRSj
初心者で将軍プレイヤーですが、徳川で勝てない
ドイツビスマルクで制覇と宇宙で勝ったけど徳川は頑張ったら勝てるかもだけど
途中でなげだしてしまう。
徳川ってそうとう糞?
すいません下げ忘れてしまった
攻めてよし、守ってよしの徳川将軍になんてこと言うんですかー!
ちょっと乗り遅れたけど
初心者のうちはリロードしまくって
ダメな流れの原因究明と対策を積み重ねていくのがいいと思う
慣れてくるまで先を見据えた判断とか無理だよね
こないだ買ってそろそろ国王ランダム指導者で安定してきた
いつか天帝一勝するまでは寝不足が続くのかな…
>>316 徳さんが指導者として一番弱い部類なのはまあその通り
でもビスマルクもそんなに強い方では・・・
>>316 極小7人とかでやれば徳川の心強さがわかるよ
civは通常マップが広めに設定されてるから別に戦争する必要そんな無いし
だから内政向きの指導者が強いんだけど 環境次第では徳川は強い
マルチなんかでも徳川は中の上くらいはある
ビスマルクで勝てるんなら徳川でも勝てるはず
立地運じゃない?
日本人だとどうしても日本選びたくなるのに、徳川は最悪な罠と言わざるを得ない
ビスマルクは遺産建てながら小屋経済すると良いよ
戦争がしたくなったらサクッと工場建てて後はひたすらパンツァーで蹂躙
324 :
名無しさんの野望:2012/02/01(水) 19:55:21.58 ID:ALMegRSj
ビスマルクも強いほうではないんだw
遺産立てながらぼちぼちやってた技術が優位なら戦争するってかんじで
次はドイツのもう一人の指導者でやってみます
勝つ前にやる気がなくなるんだろ
指導者がダメダメ過ぎて
侍が不憫なのでロングボウが出る前に
侍無双出来ないもんかとやってみたけどなかなか難しい
貴族でも官吏+機械を揃える頃には封建制を取られてしまう
そこで侍ラッシュですよ
別名カノンラッシュともいう
侍はまず出せるかどうかという問題がなー
馬でも代替効けば出せるゲームも多くなるのに
内政帝のレポみて侍ラッシュやってみたが
騎士さえ出てこなければなんとかなった
象さんがいれば騎士でてきても構わないけど
>>327 侍(カノン)ラッシュはいいよね
侍が都市制圧で活躍しまくり
侍がダメっていうかメイスがダメなんじゃね つかあの時代のユニットが全部ダメ
象さんのが格段に早く出る上強さも大差ないっていう
あの時代褒められるUUは連弩とカラフラだけじゃね
中世のユニットが弱いってより象が強すぎ
そんな象さんをUUにしている文明があるらしい
メイスが酷いというか長弓が硬すぎ
だからこそカノンやライフルで蹂躙するのが楽しいわけだが
そんな象さんと戦闘力一緒で都市襲撃をつけられて地形効果も受けられて
ハンマー3/4で鉄器+鉄で出せるユニットをUUにしている文明があるらしい
・・・こうやって書くとプラエやばいな
>>316 初心者のくせに生意気なことをいうなー!
指導者を語るなど4000年早いわ
あ、徳川さんは一番糞です
思うんだがビザンツのヒッポドロームが劇場のUBで、オデオンがコロシアムのUBだけど、
これ逆じゃね?
オデオンって劇場の原型になるものだろ?ヒッポドロームって競馬場でチャリオット走らせて競わせてたんだろ?
将軍レベルのうちは誰だから勝てないというより技術を取る順番とかどの政治体制が強いかとかを見ていたほうがいいな
あと中世で戦争はなるたけしないほうがいいとか
まあ普通に指導者は金融・創造・宗教あたりから選んだほうがいいけど
>>336 えっ?守ってよし・戦ってよしの徳川さんは戦争では一番使えるだろう。
シェール石油ハンマー+10%も地味に美味しい
最近石炭ないからシェール油さん大好きですよ
プロ皇子が国王挑戦中
アレク立てて民族で大科学者でジャンプしてオクス立てて普通選挙表現の自由奴隷解放三点セットで
紙防御で技術競争頑張ってるのに5都市のオラニエに技術先行されてるって何なのよ・・・
ところで将軍っていうのは貴族より下だったよな
全部の遺産を総取りできるようなレベルだろう。
ひょっとして労動者なしでも勝てるんじゃね?(拉致はあり)
>>341 どの時代か分からないが、
コイン目的の表現の自由なんて元採れるの後半のほんの一時期だけだぜ
OX建ってるのが首都ならなおさら
そして普通選挙はハンマー源であって技術速度には関係ないような
>>337 ( ・∀・)つ〃∩ ヘェーヘェーヘェーヘェーヘェー
今のままでも良いけど、ゲーム上の都合があったのか、ただの勘違いなのか……
どのくらい小屋が育ってるのかしらんが技術競争なら首都OX官僚代議制だろ
あと国王で技術抜かれるのは交換のやり方がマズイんだろ
自分は交換相手がいないのにオラニエには親しみの先進国がいるとかな
瞑想取らずに哲学ジャンプルート潰してシェダコンパヤで平和主義・・・という手法思いついたが、
シェダゴンには美学に加えて瞑想が必要と分かった。
ぐは。
クメール象は話題にならないけど元の象が強いから使えるよ
カノンラッシュの併用でちょっと勝率が増えるし
国王なら法律官僚一直線で、法律秘匿し続ければ技術で負けることはほぼないな
法律一直線で儒教創始後、美学に行ってもしばらく両方独占できるのが国王
アルファベットのためにどちらか手放すけど
通貨、官僚制、教育はAIの伸びが怖いので秘匿
美学ルートや宗教系技術はガンガン放出
美学ルートはほとんどやったことないな
美学ルート全盛期も官吏一直線やってた
そして今の流行はラクダ・・・いやギルドルート
らくだルートでらくだカノンRが流行だな
>>351 とうとうラクダ使いがきたか!? さぁ早くレポをあげるんだ!
ギルドルートって学者の閃きで鋼鉄一直線のやつ? 官僚ルートと比べてどうなの?
お隣が強国になっちゃったら諦めて宇宙か文化しかないよね
間をまたいで国有化で弱小国狙うのってどうなの
文化の後押しが無いから占領しても即効で食われそうでやったことないんだが
あと俺は大理石があったら絶対に美学ルートに走る。
こ、国王だって、立地によってはそれなりに歯ごたえがあるんだからねっ!
くそー。やっぱりうまい人は、初期の立ち上げ方が違うのか…。
国王で高難易度戦略の、美学とアルファベット1ターン入れ、おいしいれす。
そんなプロ国王の独り言なのさ…
カノン随伴要員として防衛マスケットに対してラクダの優位性がどれだけあるか誰か検証しる
>>350 教育とられると、何であんなに伸びるんだろうね
25%以上の増幅を感じる
>>356 ラクダ「まずカノンさんがマスケをボコボコにします」
次にメイスがトドメをさします
落とした都市はロングボウかマスケが守ります
「これを繰り返すと、なんということでしょう。ライフリング獲得後、精鋭ライフル軍団が誕生したではありませんか」
???「小屋の略奪という大事な仕事を忘れていないかね」
らくださんのお仕事は癒し系マスコットか、ビルや畑を更地に整えることです。
略奪、ベホマ将軍用に、チャリオットの生産も忘れちゃいかんよな
つまりラクダは大将軍のおもちゃ用UUだったんだよッ!!
>>366 不死隊・重チャリ「な、なんだってー!!」
あまりにラクダさんがかわいそうだから
解禁技術を封建制(+騎乗と弓)にしたら逆に強すぎてワロタ
やっぱあれか、解禁時期に問題があるのか
必要ハンマー20くらい減らしてみてはどうか
森丘にいるのにクマに2連敗する戦士たち
・・・この役立たずが!
でもお前ら斧とか剣持たせてやるからクマーと戦えって言われたら無理って言うだろ
棍棒一つじゃなおのこと負けてもしょうがない
山森とかクマ的にはホームグランドだろ
産業主義で技術開発止めて全部生産都市化して首都以外戦車大量に出せる体制が整ったけど
敵の生産力が圧倒的すぎてただ戦車で突進したんじゃ敵に対抗できないわ
戦車の時期ってどういう編成で戦えば損耗率下げられるかね
スパイ 空軍 長距離砲
どれでも好きなの使っていいんだぞ
1. 爆撃機
2. 籠城機関銃
3. 核
辺りでどうかな
>>371 羆事件とか見ると棍棒どころかマスケットでも負けそうな気がする
戦車で敵領内に入ると
敵戦車が大量に突っ込んできて戦車が溶けてしまうんだよね
都市を攻撃するときは都市襲撃がつくから調子がいいけど
都市を落とした後も敵の戦車とか長距離砲が大量に突っ込んできて溶けまくる
対戦車歩兵も余り役に立たないし・・・
ラクダって別に弱くなくね? 何でこんなネタにされるのかわからん
ホルカンあたりのがよっぽど意味不明
数が足りんのだ
無心に戦車作りまくる
100もあればそうそう負けない
技術開発止めての戦車ラッシュはルネラッシュとかでとっくに1国飲み込んで圧倒的な生産力がある時にやるものだな
生産力負けてるなら技術で勝ちにいかんと
あるいは素直に諦めて文化か宇宙行くかだな
>>377 以前やったとき150体の騎兵隊他も爆撃機10数機で削って戦車でちまちま攻撃でほぼ一方的に殲滅できた
自国に侵入してきたところで爆撃機でダメ与えると足が止まるからあとは時間かけて数減らしていくだけ
1国飲み込んで大丈夫かなと思ったけど
ダメみたいだな
籠城して敵削りまくったから戦力は大分溶けてるはずなんだけどな
もう一国と戦争してるからこっちに向ける戦力もないはずなのに
敵の軍隊がこちらより多い場合は、まずは攻め込まずに遊撃軍を処理(特に長距離砲がどこにいるか確認)
のちにカウンターで兵站を確保しながら進撃し、主要都市を落としてく
戦車の都市襲撃は強いがそれなりの被害が出るので、爆撃機を用意したほうが早く有利に戦争を進められる
スパイでもいいがこの時期は全部の都市に公安局があって結構めんどう
こっちの軍が多いなら多少の損害など気にせずに主要都市に突撃、さらには多方面同時作戦も
何より敵の主力がどこにいてどのくらいいるのかを確認するのは大事
現代までいけばユニット性能のインフレやら都市機能の特化の完成形により、
多少の国力差なら十分ひっくりかえせる
AIはなんだかんだ言ってもアフォなのでこの時代のユニットのポテンシャルは引き出せず、
ユニット運用面でプレイヤー有利な時代
>>380 いや小屋経済ならクレムリン建てて初戦戦車Rというのも普通だと思うけどな
空爆を上手く使えば被害は少なくて済むんじゃないか
敵から毎ターン10ぐらい戦車が湧いてきてるようなんだよね
都市駐留3をつけた対戦車歩兵を量産すればけっこう守れるけど普通の歩兵に負けるから
歩兵対策に都市駐留3の歩兵と混成で守るのがいいのかな
ターン当たり3,4体しか出せないこちらでは守り切るだけでほとんど手一杯になってしまう
・毎ターン10以上の戦車を出す
・毎ターン10の現代機甲部隊を出す
守りの主力は機関銃兵で海兵隊と対戦車歩兵を少し混ぜるぐらいで平気
それと相手はほとんど一箇所に兵力を集中してくるから守りもそこに固めるべし
AIは戦車と航空兵器をうまく使いこなせないからそこをうまく使う
というか
>>386の工業力の差があるならカウンターや制空権を取らないと厳しい
まずは弱いとこ狙って強いとこは最終決戦でおk
よし、そこまで言うならセーブデータを上げるんだ
話はそれからだ
技術が同等な上で生産力に倍以上の差があるんじゃ、そもそも仕掛けるのが間違いの気が
もう宇宙行こうぜ
ごめん難易度シドなんだけどいい?
>>378 サラディン「わしのせいでらくだたちには迷惑をかける・・・」
ラクダもホルカンも使い道があるユニットだよ
ケシクやガリアとは違う
難易度シドか・・・どうりで敵国は規格外の生産力なわけだ
まぁ一応上げてくれるなら見るけど俺では参考にならんかもしれん
>>391 最初に言えよw
レスしてたプロ不死止まりの俺がバカみたいじゃないかw
何て酷い釣りだw
>>395 シドはまだしも天帝はぶっちゃけ攻略に関してはこっちの方が有益な情報得られると思う
シドやってる人はアドバイス求めようとするのが間違い
シドなら仕方ないね
>>397 天帝も本来はスレチになるってことを認識すべきだってこと
前スレみたいに延々と天帝談義続けてる廃人たちを見て改めてそう思ったのさ
>>399 あの蛮族同士の争いはより良い戦法を見つけ出すためのものじゃなくて
互いに言い負かすことしか考えてないから不毛、最後にレスしたもん勝ちみたいに思ってるところも含めカス
天帝スレができた時の天帝プレイヤーの割合と今の割合はだいぶ違うんじゃない
天帝は別次元だし、天帝プレイヤーを騙るおかしいのも隔離したいという意味合いがあったと思うが・・・
当時でいう皇帝、不死が今の天帝って感じじゃないか
少なくとも別次元ってほどではなくなっている
俺もそのクチだし、向こうのスレで語り合いたいとはとても思えない
プロ貴族の俺が
貴族辺りでぬる〜く俺TUEEEEEEEしてる時が一番楽しいよ
チチェンとかハギア・ソフィアとかどうでもいい遺産立てまくってても勝てるし
徳さんでも圧倒的技術先行できるから侍ラッシュが気持よく決まるし
ピラミッドと空中庭園とハギアソフィアを民族叙事詩都市に立てたのに大芸術家が3人も出てきたでござる
民族叙事氏ねこ大好き
>>378 ホルカンはちょっと遅いけど蛮族対策に一役買うから高難易度じゃ普通に有用じゃね。弓術を考慮すらしないで良いし
少なくとも事故率を下げてはくれる。駱駝は時期的にもういなくても・・・
ラクダがいると楽だ
>>393 ケシクは主力としては使えないけど歩哨や衛生兵や略奪とか補助要員としては使えなくもない
志向の入れ替えでおすすめはあるかい?
俺は、
ギル:攻撃防衛 ジッグラトのコストは元々安いから組織を避けて、UUを強化
ムラビ:創造防衛 UUとUBを強化
徳川:攻撃組織 そもそもこれに戻したいのが発端
攻撃防衛を担えるのがギルと判断したので順繰りにしてこうなった
俺はこう変えてるな
ナポレオン カリスマ帝国
ドゴール カリスマ組織
大キュロス カリスマ勤労
ルーズベルト 金融拡張
パカル 哲学勤労(これは前に書いたけど)
大体は遺産建造率が低い指導者の勤労修正が主だな
自分は大体指導者追加しちゃうなあ
神聖ローマに組織帝国とか
徳さんが弱指導者というのはまぁその通りだが最弱とは言い切れないぞ
中世に喧嘩売られた時の侍は遊撃としてそれなりに頼もしい存在
ちょっとパンゲア大きさ普通の不死〜皇帝程度でざっくり4つに分けてみようぜ
・問答無用の最強指導者群
・普通に強い強指導者群
・それなりに熟練を要する弱指導者群
・負けても指導者のせいにできる最弱指導者群
わかりづらくなるからin、outはちゃんと記載よろしく
そういうのやりたかったらまず自分で雛形作れよ
>>368 他国に弓と槍しかない時代に戦力10が出たらそりゃ強いに決まってる。
らくだじゃなく騎士でも同じだ。
弓騎兵が槍に弱い仕様をいい加減直してくれ
国境線引こうと「し」の字みたいに都市建ててたら
内側に弓兵3体が守る丘陵蛮族都市が出来てしまった…
文化転向させようと周りの都市に文化施設建てて放っておいたら
いつの間にかAIが占領していた…
さらに数ターン後芸術が爆発した…
代行だと光の速さで話題に乗り遅れるな・・・
>>412 ・問答無用の最強指導者群
オラニエ、キュロス、ペリクレス、カパック
・普通に強い強指導者群
マンサ、パカル、ダレイオス、イザベル、ガンジー
・それなりに熟練を要する弱指導者群
・負けても指導者のせいにできる最弱指導者群
サラディン先生、徳さん
とりあえずこんなもんで
>>416 たしかにそうなんだが、古代で戦闘8でラクダさんの半分近いコストでだせるプラエがいるし
なにより先生だから別にいいかと思ってやってみたんだ
先生が少しの間だけど輝いてたよ
あの時代の弓騎兵は最強兵科だから戦闘力7くらい欲しい
6じゃ槍に惨敗だしカタパ溶かす役にすら使えん
>>420 すぐ長槍も出てくるし結構面白いな。真似してみよ
>>419 最強にエリザベスを入れ忘れてるな
後、イザベルは強指導者ではないと思う
たしかに都市襲撃Vカノンは強いがそこまでいい所無しなのが痛い
そこに入れるならヴィクトリアかスレイマンじゃね
弓騎兵の撤退率を爆上げしてやりゃ良いと思うけど、今度は攻め側が無理ゲーになるんだよなぁ
撤退率50%とかあったら誰も攻めなくなるもんな。側面攻撃の威力を10%ダメージ程度まで下げれば良いのかもしれんが
>>419 金融、哲学、創造、帝国持ちは問答無用で強で良いんじゃないの
先生だって、片方防衛でも金融あったら何とでもなるぞ
>>423 非戦で叙事詩作れるって凄い大きくないか。ある意味UBみたいなもんだぜ
徴兵メインとしても、全く生産しないって事は無いだろうし
歴史上で騎兵が陳腐化し始めた時期の胸甲騎兵・騎兵隊が一番使いやすいところが
アメリカ産のゲームだなと感じられる所
俺も西部劇大好きだけどね
漁業神秘主義のイザベルさんが強指導者?
愛があれば宗教持ってる先生も十分使える
俺は無理だけど
不死〜皇帝前提なら小遣い稼ぎに創始もアリなんじゃね
流石に布教までは厳しいけど、天帝と比べたら多少ハンマー余裕あるし、神学ジャンプも使えるし
漁業はフォローのしようが無いな・・・群島ですらファロス狙うなら神秘じゃ微妙だしなぁ
城壁とコンキの相性が悪すぎる
どっちか内政系だったらいいのに
>>430 UUが都市襲撃持ちのカノン
UBが劇場代替でカタルーニャ音楽堂とか
英雄叙事詩作れないけど城なしで都市襲撃Vが持てる
製作側も指導者もUUもUBもゲーム内数値は神バランスですとゲーム発表してるわけじゃないだろうに
その未完成と言っては失礼だが
それをいつまでも最強指導者は誰だ!、と議論するよりこのゲームは弄くれるんだから、最高のゲームバランスにする改変はなんだと議論した方が有意義なんじゃ
暫定で適当だからどんどん書き換えてくれよ
縁遠かった指導者については沈黙せねばならない、というわけだ
>>423 確かにザベス忘れてた。あれは問答無用だな
イザベルは宗教の柔軟さ、非戦で叙情詩、カノンの爆発力、顔がちょっと井上和香似なあたりが決め手かなと
駄目だと思ったらどんどん書き換えてー
>>425 まぁ弱にはならんけど金融でもイマイチな子はいるじゃないのさ
普通レベルってのも加えた方が良かったか。5段階にして
>>431 コンキより城壁カノンの方が強いのでアレなんだがどっちか残すとしたらコンキスタドールの方だろう
正直スペインの城塞って日本のシェール油なみに知名度微妙だし
・問答無用の最強指導者群
オラニエ、ペリクレス、カパック
・普通に強い強指導者群
マンサ、パカル、ダレイオス、ガンジー ハト、エリザベス
・それなりに熟練を要する弱指導者群
スターリン
エリザベスは弓術も畜産も欲しいときはかなりしんどい
結果的に筆記が遅れたり、いい土地が取りづらかったりで図書館が遅れ、哲学志向を生かしづらい
軌道に乗ればもちろん強いが、最序盤は並以下という印象
普通に強いと熟練を要するの格差がひどいことに
マンサとダレイオスは問答無用でいいかもって思うけど
オラニエとかには及ばないからこんなもんかな?
>>434 知名度で言えば確かにね。
スペインは世界遺産や文化遺産レベルの歴史ある建造物いっぱいあるのになあ
遊び方も重視するポイントも人それぞれで楽しめるゲームなんだから
この手の格付けやランキングは誰もが納得できるようにはならないよ
5段階に細かくするよりも3段階くらいの大雑派で良い
強…金哲創帝 弱…徳川 中…その他 ってぐらいに
絶望から宗教志向をなくすと徳川
よって
その他>絶望>徳川
絶望=先生
徳川=おわり こういうことですか、わかります
このスレで最も話題に挙げられていない志向って拡張志向で間違いないよな。
個人的には防衛の次にガッカリする志向だわ<拡張。
無印仕様でもよかったんじゃねーかとも思うよ。
拡張も悪くは無いと思うけど、ぶっちゃけ帝国辺りで資源集めた方が何もかも都合が良いしな
ただ防衛の絶望っぷりはどうしようもないな。防壁や城からコイン2枚とか幸福くらい出てもバチは当たらんだろアレ・・・
>>435 エカテの立ち位置に困るな。個人的にはガンジーも最上クラスに使いやすいし
>>442 防壁から幸福いいな
我々の都市は固く守られている!+2
みたいな
>>438 わかっとらんのう、それを喧々諤々の議論で言い争うのが楽しいのに
そしてそれを通じて使ったことのない指導者の魅力も見えてくるというわけさ
>>441 労働者のハンマー+は強いだろ。穀物は必須だし
人口ストップさせるのも衛星だし拡張はなにげに強ひぎぃ
我々の指導者の処女は固く守られている!+2
神・・・カパック
強・・・オラ公、ザベス、かずこ、スレイマン、ガンジー、ヤリマンビッチ
並・・・その他
弱・・・殿、サラディン、ブレヌス、イザベル
>>444 帝国と比べると、結局それ開拓者のハンマー+でトントンじゃね
2都市目出す速度自体はほぼ変わらないか、1人目の労働者で鉱山作れば開拓者にボーナス乗っちゃうくらいし
>>448 帝国だと結構運任せだからなぁ>資源
個人的には穀物安くて奴隷が早いのと労働+、安定の衛生で拡張気に入ってる
というか帝国は強思考だから比べるのも可哀想という気がするが
ところでキュロスさんを使えば帝国なのに衛生+2だよ!すげぇ!
>>444 強弱議論なんてさんざんっぱらやってきて楽しいどころか不毛でしかねーんだよ
使ったことのない指導者がいる奴なんかに最弱扱いされたら殿だって浮かばれないなw
強いかどうかなんて結局は好みと腕次第でしかねー
>>450 拡張が強いとか言っていうレベルだから過去の強弱議論とかは言っても仕方ないんじゃないかな
まあ状況によって指導者の役立ち度って変わるしな
ここじゃシングルの標準パンゲア中高難易度辺りをメインにしてるけど実際はもっと色々あるわけで
徳さんもマルチだとか破壊的蛮族だったり環境変えると強くなったりはするでしょ
慣れたら低難易度でも結構活躍するはず
ぶっちゃけ優劣の「順番」なんてどうでもいいです。
どいつが強くてこいつは弱いか、ってことが大事だし、第一マラソンの順位じゃねえんだから、状況で違いすぎるだろ。
破壊的蛮族にすると志向よりも弓が近いか(初期技術に狩猟があるか)が重要になる
まあ徳川は序盤青銅器で安定だしシェールも悪くない
戦争屋に言わせれば立ち上がりが糞なガンジーの方がやりにくいって事で不毛だな
シールズ「難易度や環境次第では俺だって・・・!」
ラクダとかガリアは散々馬鹿にされたりネタになったり弱い弱いと蔑まされたりするけど、シールズさんって話題にすらならないよね
群島ですら活躍させた事ないや
マルチの徳川は最強のヌクり文明じゃねーのかな
解禁までに前線に弓1斧3防壁くらい作っとくだけでどこも攻めて来なくなる
君主から美学とか舐めくさったルートも可
>>447 ヤリマンビッチって誰?
エカテリーナちゃん?
>>456 シールズさんはスパ帝のレポで活躍してるからな
ガリアさんが活躍しているレポはないが
>>457 確かに絶対に攻めたくはないな・・・
まぁ徳さん内政ボーナス一切無いから、それくらいやらんと最終戦争に満足に参加出来なかったりするが
>>459 あのレポ、手段と目的が逆じゃないですかー!
つっても、やっぱりガリアさんよりはマシか・・・平地で弱くても、丘攻撃時に防御側を上回れるボーナスでもあればな
え、話題にすらならない?シールズほど議論されたUUは無いだろうに
ガリアの長所はダンに食われるのも痛い
うpぐれ要員としても特に意味無し
>>456 シールズさんは都市襲撃つけれる上に戦闘が高い戦車と同時解禁なのが終わってる
じゃあ石油なければ使えるかと言われたら長距離砲のがよっぽど使えるし
なら海上奇襲を活用しようとするならそれこそ都市に戦車横付けにして艦隊で防御削って次ターンに攻略するほうがよっぽどいい
さらにこのケースで石油なければというパターンだとフリゲートでシールズを守るというクレイジーな事態になってしまう
でも空挺部隊さんよりはちょっぴり使えると思うよ、うん
そういえばファランクスも一時期よく議論されてたな wikiでだけど
wikiのあのコーナーだと参加してた人たちはもう議論し尽くしたと感じるけど
やってない人はまったく知らないんだろな
ガリア「俺だってジャガーよりは強いもん><」
シングルだと自衛戦力が腰蓑数体でも
外交が上手く行ってれば宣戦されないから必然的に内政系指導者が強くなるな
長弓「ぷっ」
>>461 「群島なら・・・それでも群島なら・・・!」
「群島でも戦車でおk。(当時は)副次もあるし、上陸戦ですら戦車強いです」
「ウェスト機械化歩兵出たら上陸戦ですら終わる上にUGも出来ないよね。何なの?馬鹿なの?」
みたいなノリになった記憶しか・・・
>>466 ジャガー「貴様に人を救えるのか」
ダン都市でガリアを生産するとゲリラ2までつく
そう思っていた時代が俺にもありました・・・
徳川「ケルトのダンを強化するためにワシの防衛志向があったら便利でござる
カリスマと交換してやってもいいでござる」
ケルトは都市たてたらそこが丘になるくらいのパワーが欲しいな
ジャガーは他国にジャングル生やせるとか
ていうかシングルの標準7人は広すぎるから 戦争する必要ほとんどない
バカスカ開拓出てくる天帝でも無い限り 土地には困らない事がほとんど
徳さんが組織から防衛になったように
始皇帝と毛沢東は金融哲学から防衛になったのね…
連努兵が強くなるからまだいいか
侍は作れればそこそこ程度には強いけど
ガリアはなあ…
ゲリラ3マスケや榴弾のがま実用性がある
重チャリ たくさん作る
ジャガー 1体しか作らない
ガリア 1体も作らない
ゲリラUガリアを破産するレベルに超量産する
→負けそうでヤバそうな他国に全部譲渡する
→硬いから負けないし、UGしてもゲリラだから勝てる訳でもない。更に維持費がヤバくて相手の経済は死ぬ
→後進国が出来たので後にライフルカノンなどで蹂躙して丸々飲みこむ!
あれ、ひょっとしてガリアって最強のUUなんじゃ・・・!
序盤から拡張遅らせられて不意の戦争にも対応できる戦争屋
非戦脳は何も考えてないんじゃないか
オロモ戦士みたいに無償の昇進2つなんてのがアリなんだからゲリラTU両方付くくらい付いてもいいのにな
ゲリラVがすぐつけられるなら強そう
退却率50%は強力だ
それを最短でやるのはアポロ封建のダン長弓で
ガリアじゃないんだよね
まだ弓兵が守っているのか
ライフルがいてもいいのに
天文学くれ
初めてカノンラッシュやってみたけど凄いなコレ
今まで中世でカタパ・トレブをすり潰して戦争していたのは何だったんだろ
丘長弓でもなければカノン死なないじゃないですか
ついカノン作りすぎちまったよ
むしろ今までカノン使わずに中世戦争やってた
>>485が凄いよ
普通はロングボウの硬さに心が折れる
>>482 神秘狩猟からの初手弓術か
その三つ以外何の技術もなさそうだな
アマゾンとかの原住民見ていると「衣服」も立派な技術な気がしてくるよ。
事実として布もかなり進化したしな。綿花が出てくるまでは悲惨だし。
>>485 次は騎兵Rやってみようぜ。
あのスピード感は、決まれば病み付きになるぞ。
チンギス「そうだな」
頑張ってカノン出しても相手に胸甲騎兵出されると萎えるぜ・・・
いまさらカノンRとか情弱かよ
>>492 生産力・鉄が確保できる状況でカノンRより手堅い拡張戦争の戦術ってあるの?
決め打ちRなら不死ぐらいにならんと胸甲でカノン溶けんだろ
AIが胸甲メイン兵科にしてるの見たことないし
一匹二匹出てきても全然関係ない
コンキRマジ楽しい
>>493 たぶん今まで知らなかったって事に対してだけいってるんだろう<今更
カノン以上に手堅い戦争はないだろうな・・そもそも話題に出てないユニットが無い・・
しかし城付き相手の中世戦争は一瞬で100年200年過ぎていくな、砲撃なんてげっそりするよ・・
史実だとコンスタンティノーブルが一番粘ったんだろうけど、それでも200年とかは持ってないよなあw
ほんと中世戦争は地獄だぜ
城があるころにはスパイ使ったほうが早いという
>>486 今まで早く攻めないとって焦ってました
>>489 騎兵Rって攻城兵器連れて行かないんですよね
古代以外だと攻城兵器無いと不安で
>>498 騎兵隊とかで中世軍ぼこる形にもっていければ、本当に速いし強いぞ、騎兵は
確かに攻城兵器無しだと損害はそこそこ出るが、足が速いから、後方からの援軍の到着も速いのでいくらか相殺できる。
そして、素早く連続で敵の都市を落とせるから、敵が増援を生産する間もなく、降伏まで追い込める
そして、攻略が速ければ、ライフルが出る前に次の国も次の次の国もそのまま滅ぼせる。
>>499 なるほど 騎兵隊をライフル出てくる前にラッシュかけるんですね
確かに山盛りの騎兵隊と中世軍ならなんとかなるかも
次やる時馬確保して試してみます
スパイと併用すると更に良いぞ。足も速いし
都市防御ボーナスさえ無ければ騎兵隊は歩兵が充分に揃うまで止まらんからな。ライフル程度なら問題無く蹂躙出来る
スパイの都市反乱って値段高くね
捕まってもいいようにたくさん用意して5ターン待ってとかハードルが高い
それだけ攻城兵器の価値がある、とも言える
やってみると案外簡単
らくださんの撤退率を利用してカタパトレブを溶かして防衛長弓で籠城し、あらかじめ建てた万里で大将軍を量産
という夢を見た
さっきまでモンテ、シャカと2方面戦争していたはずのナポのスタックがまだまだ健全なことに泣いた
>>502 加えて飛行船が多くそろってれば完璧だな。歩兵が出るまで騎兵無双できる
>>488 ひつじが何かを言いたげに丘の上からあなたを見下ろしています
丘羊か・・・豚の方が良かったな・・・
>>496 中世戦争は平和だぞ。日本のがよっぽどやばい
欧州って日本で言う浪人の群れだらけでコロッコロ寝返るのが普通だった
だから攻め寄せてきたら一応君主に対して顔立ててしばらく包囲戦にお付き合い
攻める方もその辺はわかってるからこっちも包囲戦にお付き合い
で、しばらくたったら無血開城とかよくある話だったのよ。ビジネスだし
城を枕に!とかあんまなくて、利害一致しなかったからマジ戦闘になっちゃいましたてへぺろ、みたいな
マジ戦闘になると悲惨だったけど戦争してないほうが悲惨
なんでかっていうとシグルイで鈴之助に喧嘩売ったようなのが食い詰めて溢れかえるから
「うわー馬から落ちてしまったー」
「じゃあお前死んだって扱いね、そこで座ってな」
みたいなことしてたらフランス革命期の義勇軍に負けちゃったとかなんとか
>>509 シグルイとか言われてもわからんわ
知ってるのが当然みたいに語られるほど有名なのか
城塞機関銃を機械化歩兵にUGすればブルより強力な補正の付いた火薬ユニットが作れないもんだろうか?
最強火薬ユニットなら素直に徳さん使えよ
城塞機関銃やるくらいなら
歩兵で戦争して大将軍埋めたほうがマシ
息抜きに国王パンゲやったら非戦3都市で宇宙行けてワロタ
ピラアレク前提ならリンカーンは最強クラスだと思うのです
>>509 そんな背景なのか、勉強になったぜ・・俺もシグルイは残念ながら知らないがw
まあ大阪の陣で集まった浪人やそれに似たチンピラ共のようなもんかね
もうちょい工学研究しやすくして長弓の戦闘力0.5ほど下げたら城のありがたみが実戦的に長くわかりそうなもんだが
まあ今のバランスも嫌いじゃないんだけどね、うん
ライフリングをしてない銃なんて銃じゃない
家紋経済の提唱
>>517 マスケ「切れちまったよ、久しぶりに ちょっと屋上いこうや」
攻撃志向イェニチェリだけは認める
オロモもうpグレ素材としては認める
あとはカノンのお供にしか使えない
日本の戦国時代はそれぞれの村単位で武力持っているんだもの
秀吉も刀狩りをするわw
>>519 丘陵都市長弓「ヘイヘイ マスケビビってる〜」
最初は都市を特化させようとするけど、作るものが無くなってきて結局似たような都市になる
>>516 そんなに簡単に信じるのもどうかと思うぞw
中世って言っても相当長い期間があるし日本なら鎌倉時代〜戦国時代ぐらいか
日本でも源平の頃と戦国期じゃ全然違うだろうし
ヨーロッパでも後半になると1合戦で万単位の被害とかかなり激しくやりあったりしてるはず
マスケさん戦闘術1の長槍にも平地で負けたりしますし
うまく使えば強いけど
そこまでうまくなる間に他のユニット使ったほうがいいですし
>>511>>516 すまん、このスレの民草ならシグルイくらいは知ってるかと思っていた
まぁあれだ、今で言ったら渋谷でおやじ狩りするDQNみたいなのが群れまくりって感じかな
civ的に中世ヨーロッパを説明すると、まず軍隊の維持費がアホみたいに高い
リアルで騎士雇おうと思ったら従者が少なくとも6,7人は要るからそれで1セット(一人あたりで言ったらゲーム的には腰蓑以下だなw)
普通の兵士持つにも練度の維持に給料に装備にとにかくアホみたいに金がかかる
ゲームでも騎士一体維持費50、兵士一体5とかかかったら死ぬだろ?そんな感じ
だからまともに軍隊持とうと思ったら国が破産するんで常設軍は超最小限
だから傭兵を雇うんだけど、こいつらは蛮族だと思ってくれ
自分の都市があるだろ?それを取り巻くように何百個も蛮族都市があるわけ
で、戦争の時に例えば1都市50コインとか上げると傭兵として何体か兵士出してくれる
ただし練度はクソで、移動で行き先示してもちゃんと行かない、攻めろって言ってもちゃんと戦わない
都市攻撃してもcivでいう3体の内の一体倒されたら逃げたりするわけ
しかも都市落としたら落としたで略奪しまくり。自分の手元に200ゴールドとか入らない
建造物も壊れまくるし人口は減るし、しばらく治安が荒れまくってそれはもう大変
マスケの時代の射撃の教えは
相手の白目が見えるような距離で撃て、というものだった
つまり数十m程度しか射程がなかった
そして装填時間考えると・・・そりゃ白兵ユニットに負けてもおかしくないな
Mount&Bladeというゲームをやればマスケが平地で騎士に勝てるわけがないということがわかる
武田騎馬軍団などただの的だったというのに
マスケ「俺が悪いんじゃない。この銃が悪い」
射程も再装填もカスだったからなあ、防壁敗れるけど
正直兵站の概念が皆無に等しいcivは戦術ゲームとしてはゴミ
うむ、ライフル銃の頃になるとマスケの10倍くらいに有効射程が伸びたらしい
マスケが有効射程につこうとするなら30回くらいは射撃を浴びなきゃ無理という状態
射程伸びすぎワロタ
そりゃみんなライフルRやるわな
そこで野戦築城ですよ
チチェン・イッツアですら陳腐化してしまう
人類が最後に頼れるのは森・丘と野戦築城のみ
信長「まず馬防柵を建てます」
ストヘンの立ち位置の微妙さは異常
暦取ったら終わるとかシーズン早すぎだろ
暦だけ取らずに他進めるとか低難易度ぐらいしかできないだろjk
暦で終わるのは無印だろ
ストヘンはBTSで天文学まで寿命延びたぞ
とっととBTS買って無印を陳腐化させろと
ごめん
ラムセスやドゴールやブルを引くとストヘン建てたくなる不思議
このスレ、新作でもないのに凄い勢いだな。
AIが首都に都市寄せてきたときストヘンたつと快感
サラディンや徳川が弱いのは初期技術が弱いって聞くけどイザベルも似たようなもんじゃないの?
あんま弱いとか聞かないんだけど
どっちにしろストヘンが微妙であることには変わりないような・・・
ラムセスでストヘンとピラとアンコールワット建ててハゲ代議制
という夢を見た
哲学を取るのに大科学者1人必要だと気付いて泣いた
>>547 UU,UBが強い
志向はとりあえず絶望志向がない
人口2から奴隷で即作業船が出せる漁業採鉱はいいと思うんだよね
海沿いなら
平和主義かとおもったらアンコールワットのことか…
解禁技術覚えてねえよ
ベラさんは志向、UU、UBどれも結構恵まれてるけど
いまいち噛み合せが悪いと言うか、
で、プレイヤーの一つに教会があって、そいつらがまた鬱陶しい
civだとバチカンはお役立ち建造物だけど現実は甘くない
定期的に出てくるのは投票じゃなくてお布施の請求
トップのプレイヤーから下位のプレイヤーまでとにかくお布施請求
支払いを断ると前都市でしばらく反乱、だからしぶしぶ払う
でもいざって時に助けを求めても教会の利益にならないと停戦要求してくれない
勿論援軍なんか送ってくれない。毟るだけ毟って華麗にスルー
むしろ十字軍やるから金と兵士おかわり!おかわり!おかわり!って感じ
civが難易度シドだとしてもどれだけ甘やかされたヌルゲーかお分かりだろうか
プロ貴族だった頃は気づかなかったけど
ストーンヘンジとアポロ神殿は有用だけど預言者出てくる事考えるとすげー微妙なんだよな…。
神秘車輪漁業が絶望技術
攻撃防衛が絶望志向
4つのうちこの中から3つあると絶望先生
4つあると徳川さんと呼ばれる
ノートルダム大聖堂「スレで話題になりもしない、かと言って使ってもらえるわけでもない
そんな俺よりはましなんじゃないでしょうか チチェンのやつが羨ましいよ」
ノートルダムはあれば便利だからな
建てたことないけど
神秘はまだ宗教を確定で狙えるという意味で使える
車輪もまあ・・・漁業は死ね
>>558 だって工学はAIが優先するからこっちが入手する頃には誰か立てちゃってるんですもの
解禁時期は君主制で幸福はやりくりしやすいし
>>556 初期ラッシュで落とした敵首都にアポロの出涸らしなんかがあったりすると非常に不愉快
タージマハル「呼んだ?」
キュロスの首都奪ったら遺産が20個くらいあって預言者やら芸術家やら出まくってウザかったなぁ
遺産20個て暇すぎんだろ
代議制導入するだけで科学力爆上げしそうだな
キュロスさんは地味にパカル並の遺産狂指導者だからな
>>556 アポロ神殿で出てくる預言者は神学ジャンプか儒教聖都に使う。そう悪くない。
>>560 漁業はファロス灯台建てやすくなるのが海系マップでは便利。
陸のど真ん中だと無駄技術になるのはまあ、しょうがない。
ハゲって、そんな悪くないと思うけどな。
偉人都市で大商人を出して、金融都市に埋めるプレイた好きなんだけど、
ハゲはけっこう金銭も出してくれるから、まとめて埋めちゃう。
金融都市は小屋よりも商人を雇う事を優先するから、ここからも大商人が生まれる。
研究率をかなり上げられるんで、なんか素敵。
>>555 力説ありがとうwちょっと興味がわいたからウィキでも見てみるよ
>>557 不死で勝てなかったた俺はある日ふと皇帝パンゲランダムをはじめた
指導者はイザベル、1マス圏にオアシスがあった
難易度下げたしたまには狙うかと思って何も考えず多神教を指定しつつ労働者の生産を始めた
そして何とか創始完了、俺の心は沸き踊った
そのまま探索しながら労働者完了を待ち生産完了残り2,3ターンというそのとき、首都圏の食料が豚だけな事に気づいた
俺はそっとメニューに戻った
いや、特に何が言いたいわけでもないんだけどな
徳川が絶望的に遅いなーと思ったら、パンゲアなのに1人群島マップをやっててワロタ
領土が小島ばかり
プロ貴族で1マス島にヴェルサイユを建てるのが好きな俺がいる
でも割と難しい
>>565 大預言者が5人も定住してたので製鉄所にした
低難易度だと大スパイの使い道がなさすぎ
ハゲのがいいわ
>>568 ハゲは序盤の定住偉人としては普通に強力だからな
あんまりポンポン出るとあれだがアポロのせいでちょっと出る程度なら大して痛くない
後半とか狙わんとまず出る心配はないし出たらでたで黄金期要員でいいし
儒教を創始できたら孔廟立てるからそのままにしておこう…
道教を創始できたら岱廟立てるからそのままにしておこう…
創始できなかった…定住させるには時期が遅いから黄金期要員にしよう
びみょーUUとして名前も挙がらないほど地味な、つくね人って実際のとこどうなんよ?
対白兵+100%と一見強力だけど、メイスの+50%と相殺されて実はそこまで強くない
もちろん長弓や、まして弩なんかに突っ込むのは自殺行為なので、城攻めはできない。やはり守り用なのだろうが
それなら、同じコストで同じ対白兵+50%で解禁が早くて先制があって、何より防衛志向がのるクロスボウで良いじゃないか!?
カノンからのアプグレにしても、昇進がついてるわけじゃないからメイスかクロスボウに負ける
せめてシャルルが防衛じゃなくて攻撃だったなら、敵から攻めさせて迎撃大将軍ウマーできたのに…
防衛キャラにしては帝国とラートハウスのおかげでそこそこ満足できるだけに、つくねが残念でならない
自由主義レース中にイザベルさんが信教の自由にしたから一瞬やられたと思った
が数ターン後普通に自由主義ボーナスもらえたのでつまりシェダゴン・パヤだったわけだが
同宗教ボーナスのないイザベルさんなんてただのケチ臭いババアじゃないですか
防衛専用と見ればまあツクネもそれなり
AIは中世防衛の要であるロングボウの天敵の騎士を量産する傾向にあるから
パイク兵がいるといろいろ安心
そのパイク兵がメイスにも対応可能ならばなおのこと守りは固い
まあ防衛用ユニークとしてはトーテム長弓が最強の気がするが
>>576 都市攻めなら弩兵より強い。AIはあまり弩兵つくらないから数で押せばいい。
官吏も封建もなく工学を取るだけで攻勢用の兵種が一通り揃うのが神聖ローマ、っていうのはどうか。
官吏とらないとかありえないけどなー
シャルルって書かれるとド・ゴールの方を連想してしまうな
対白兵昇進を付ければ都市の横に張り付いた敵スタックの中からメイス・象・カタパスタックの中からカタパを直接殴る事ができる
勝率64%くらいしかないけど
ま〜にゅ「うちは主従制ですが何か」
確かに、ナイト対策にパイクは必須だから作るし、お徳かもですけどね
襲撃つけられる分、カノンでフルボコにすればメイスマスケよりはマシか
カノンのお供ならつくね優秀だよね?
象が安い上に同等の強さだけども
長槍が微妙なのは機械/工学があまりにも重い事が原因
せめて工学だけなら象Rのアンチとしておそらく大活躍できた
長槍ってもっとも必要な時にいねえからな
ただの槍は象カタパRに対してほとんど無力だからな
作るだけ無駄っていう
なるほど、長槍の強さって象と同じなのか…今まで長槍作ってたわ
工学って中世にこっちから仕掛けるとき以外はそんなに自力研究しないしな
最速建築学からカタパラッシュしたら長弓間に合わないよね
バランスブレイカー
高難易度はAIが初期拡張でリードしてるから何とかなってるけど
長弓なんて騎士で余裕だろ
カタパなんて使わんわ
中世防衛用で一番強いのはカタフラクト
トレブカタパを副次でぼこるために突っ込んで、普通に勝利で生還するのが酷い
自文明も大して領土広くないのに周りが妙にせまい国ばかりだと思ったら、
8都市持ってるジョアンの背後に優にもう一カ国入るくらいの土地があった
さてどうしよう
神聖ローマが城クエスト達成して白兵ユニットに都市駐留ついてたことあったが、
達成ログに気づかずにカタフラッシュ仕掛けたら酷い目にあったことがある
なんで白兵ユニットに都市駐留ついてんだよバグか?、と、
理由が分からず大混乱してしまった
一歩ずらせば魚が入るから焼こうとしたらハゲ定住
変なとこに偉人定住させんなよなAI
初期車輪弱いってレスあるけど
農業車輪合わさると初手陶器が強い
首都氾濫原でオスマンエジプトフランス使ってみろよ
労働→戦士定住→人口5開拓生産で小屋がすくすく育つ
ちなみに漁業車輪文明でも実は初手陶器できる
つまり最速で小屋を立てられる日本文明は
内政最強文明だったのである
ここまで徳川の自演
宇宙船のパーツが壊されまくって困っています。どうすれば良いですかね
やっていること
・公安含むスパイ系施設全都市に全種
・スパイを送り込んできているであろう国にスパイポイント全振り(1700/ターンぐらい)
・全都市にスパイ配置
・10ターンごとの防諜活動
これだけやってもガンガン壊されてウンザリしてきました
難易度は天帝、1890AD、相手はシャルル・GNP8000ぐらい
といった感じです
???「初手陶器からの侍ラッシュでシド難易度に勝利したという実績(レポ)があってだな」
シャルルマーニュです、念のため
あるあるだなー、むしろそれが普通だと思わないと
・・・というかそのマップ広すぎないか?
あとはスパイポイントの差を極力なくすとか相互切るとかこっちもスパイでパーツをどんどん壊していくしかやることないけど・・・
>>604 ウソついたすまん 冒頭で初手陶器って書いてたけど実際初手陶器してなかった
徳川の自演だった
いいよいいよ
みんなわかってるから
漁業車輪マンセーは徳川さんだってほんとはみんな気づいてるから
でもみんなやさしいから
すごくやさしいひとばかりだから
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|┃ | ='" | < 話は全部聞かせて貰ったぞ!
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>>605はシベリア送りだ!
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|┃ ≡'"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ヽ、oヽ/ \ /o/ | ガラッ
あれ?1ターン前で止めとくが書かれてないなんて
いつも3,4時間ぐらいプレーしてR決まったり、技術リード広げたぐらいで
なんかやる気無くなっておわってしまんだけど、みんなセーブして後日やってる?
次の日やろうと思っても、なんかまた最初からやりたくなってしまうんだが
これなんて症状?
611 :
hage:2012/02/03(金) 07:58:21.45 ID:/5BqhHwk
結局このゲームの中毒性ってランダム要素だから初期立地と拡張する段階のランダム性
が一番楽しいからだろ
勝ちが決まると作業ゲーになってしまうというシミュレーションゲームの宿命だな
天帝やればいいよ。
序盤から終盤まで緊張感あるプレイできるぞ
いつもカノンRで一国飲み込んだくらいで飽きて止めてしまうが
日本使ってると最後までやる気になる、やっぱり自国補正はスゴい
つまりオランダとペルーのCivプレイヤーはズルい
いやアレは徳さんだからだと思うわ
仮に徳さんが金融勤労とかだったら多分途中で飽きると思う
ものすごいどうでも良いこと聞くけど、
不死と天帝って、英語版では何て記載されてるの?
いや、何という英単語を不死とか天帝って訳したのか、って聞くべきか?
ちょっと気になったんで。
Immortal と Deityだな
wikiに載ってるんだぜ
カノンで一国滅ぼしたくらいで勝ち! ってやっぱり難易度が合ってないんかな
一回戦争したら他に追いつかれ追い越されで、次の戦争もできずに宇宙とか文化決められるとか
全都市徴兵で国力ボロボロとか、カノンでじっくりなんてやってられなくなるくらいが良いのだろうか
そうなると最終的に核になるのがな
正直俺は土下座しつつ徴兵連打しながらラッシュ先決めてる時が一番楽しいんで、ラッシュ決まって勝ち確したら終わりで良いと思ってる
ハングとかしよう物なら即新ゲーム行くわ
>>599です、宇宙船無事完成しました
アドバイス有難うございました
相互切りを失念していました・・・
ちなみに標準パンゲアでした。人口50%、土地40%以上抱えられていたのでGNPがやばかったんだと思います
エンジンが1個のまま発射させ、12ターン後勝利しました
最後は60000ほど貯まったポイントでマーニュの全てのパーツを破壊してやりました
スパイって実はすごいむきむきの最強ユニットで
宇宙パーツを物理的にボコボコにしてるんじゃないかと思うようになってきた
>>617 618
さんきう。そしてすまぬ、確かに載ってたな。
イモータルはよく聞くけど、ディーティってのはあんま聞かぬな。
しかし破壊される可能性はあるのに予備をパーツ作れないのもどうかと思うね
2個目のコクピット、3個目のエンジンを作らせてくれてもいいじゃないか
勝ちが決まったら大帝国築いてすげえ出力だして弱小国に成り下がったモンテやシャカに嫌がらせしたり
すげえ軍備しいて潜水艦一匹入ってこれない駆逐艦隊網を沿岸にしいたりして眺めてニヤニヤしてるよ
スコアも伸びないし不毛だけどそれを長いターン楽しむために速度優雅以上にしてるわw
★文化防御殴り代行始めました★
宣戦布告したけど文化防御を殴るカノンが無い、カノン作りたいけど鉄が無い、そんなときに!
シベリアで鍛えたスパイたちが一生懸命カノンの代わりに文化防御を殴ってくれます!
モチロン鋼鉄を取得する必要もありません!スパイがあなたの領土の近くの都市の反乱を支援しまくります!
一回30ハンマー+EP500〜 6050年間営業 年中無休!
_
/ jjjj _
/ タ {!!! _ ヽ、
,/ ノ ~ `、 \ 文化防御殴り代行では同時にプロジェクトの破壊工作も請け負っています
`、 `ヽ. ∧_∧ , ‐'` ノ EPに自信のあるそこのアナタ!スパイを生産してみませんか?
\ `ヽ(´・ω・`)" .ノ/ 30ハンマーでイロイロできる、とてもお得なユニットです!
`、ヽ. ``Y" r '
i. 、 ★ ¥ ★ ノ
`、.` -‐´;`ー イ
俺もそれ想像したわw
40ハンマーだけどな
最初からアルファベット持ってんのか
40だったか こりゃうっかり・・・
>>629 広告打つくらいだから紙くらいまであるんだろう
インターネットの技術もあるようだな
企業も持ってるだろ
シベリアで鍛えたって辺りが信頼と実績だな
同士閣下はスパイが大好きだからな。
改善破壊ミッションばかり精を出すのが残念だが
現代機甲ラッシュ準備してる時にアルミ鉱山毎ターン爆破された苦い思い出
勝ち確なんだけどうぜえええええ
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|} ,_tュ,〈 ヒ''tュ_ i;;;;|
| ー' | ` - ト'{ (スパイポイント振って工作したかいあって最近スレで人気だ、このままスパイを送り込み続けるぞ)
.「| イ_i _ >、 }〉}
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丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ
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ヽ、oヽ/ \ /o/ |
スパイうぜええ
スターリンが隣だと不満はないでもガンガン大規模農園がぶっ壊されてうっとおしい
相互切るぞコラ
友好国に毒入れたり改善破壊したりする同志マジキチ
シベリアに流されても小学生孕ませて帰ってくるスターリンさんマジ尊敬
同士志向
不幸な市民が自動的にハンマーに変換される(奴隷の不幸は増えない)
稀に定住偉人も変換される
青銅器後回しする時は、森タイル使うから労働者少なくて済むな。ハンマーばっか出て研究遅いのは青銅器のせいか
3都市目以降は道引いて食物一つ改善、図書館生産して学者雇う。これをやれると無駄がなくなった気分
図書館なしでいきなりカーストで雇うのは未だに出来んが
森タイル使うとかないわー
初手作業船平原丘森で魚の鬼回りは割りと凄いぞw
初期技術漁業はたまにいらない子になるけど
平原丘森さんは拡張志向の指導者でも大活躍だね!
ハンマー3万歳だね!
森タイル使わざるをえんくらい森ばっかだったら即青銅器だな
ハンマー氏(3万歳)
ハンマーさん(1万歳)
>>637 このスレの人気
1位 徳さん
2位グループ サラディン、モンテスマ、シャカ、スターリン
もう少しでトップですよ同志
時々、普段に比べて、ありえない研究の伸びをみせるAIいるんだけど
あれは何なのかな。土地以外に何か原因がある気がする。
技術交換相手に恵まれたとかかな?
さっき不死でプレイしたけど、マンサもいないのに100ターンちょっとで官吏が出回った時は、泣いた
ミミズ状立地で金融ファロスが
中盤までぶっちぎりの先進国ってのはままあるな
CPUはゲタはかせてるせいでコイン1枚の価値が大きいよね
ロードスはカパックさんのための遺産
AIの商業関連にボーナスあったっけ?
必要なビーカーが違うんだから、コインが1違えばそれだけ差がつくんじゃないだろうか?
高難易度AIの補正は
最終出力にかかるのであって
黄金期のようにベースのハンマーやコインを増幅しているわけではないので
ベースのハンマーやコインを増幅する施設は
相乗効果でより大きな効果を生む・・・はず
教育とられるとかなり増幅される気がする
なるほど。
明らかに一番いい立地でファロスも獲ってたはずなのに
いつの間にか落ちこぼれてる徳さんは伊達じゃないってことだな
徳川「ファロス建てて満足だ、ん? 相互? そんなもの結べるか!」
>>624 完成する1ターン前にキャンセルして別の都市で作り始めたらあと1ターンで完成するパーツを2個3個用意できたはず
ビルダーで確認したら開始1ターン目で明らかにおかしいハンマーが
製作物に入っていたりでAIのボーナスはよくわからん。
スパイで確認するとたまに人口を越えた人数の市民配置をしてたりするし。
>>658 いや、出力面では増幅かかってないと思ってたから訊いた
ビーカーやハンマーは必要コストのほうが変動してるはずだし、
なんか増幅かかってる項目あったっけ?
AIは都市建設時にボーナスとしていくらかハンマーが与えられてる。
だから都市建設した次のターンにモニュが建ってたりすることもザラにある。
>>663 > ビルダーで確認したら開始1ターン目で明らかにおかしいハンマーが
GlobalDefines.xmlのINITIAL_AI_CITY_PRODUCTIONってので定義されてる。
デフォだとどの難易度でもAIは首都を建てた瞬間に10ハンマー入ってるはず。
>>664 言いだしっぺだが、俺も
>>658と同じ認識での発言なのよ
技術の必要コストがCPUは相対的に安い=1コイン、1ビーカーの価値は上がってる という考えなんだ
昔AI修正確認したときっきりだがCPU限定の増幅は特にかかってたりはしないと思う
>>666 そういうハンデがあるのかー、レスサンクス
バランス取るためか建造物の効果にメリハリがない気がする
もっさりした展開になるというか・・・
civ4の内政は長期を見据えた投資が基本だからな。即効の威力は薄くても
数十ターン後には投資を回収できるという。それに見合ったハンマー量とかも計算して
建てる建物を選ばないといけない。そこがcivの内政の面白い所
|┃三 , -.―――--.、
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>>642話は全部聞かせて貰ったぞ!
|┃ i゙ 、_ ゙,,, ,, ' { \ わしはシベリア送りだ!!
|┃ 丿\  ̄ ̄ _,,-"ヽ \
|┃ ≡'"~ヽ \、_;;,..-" _ ,i`ー-  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃ ヽ、oヽ/ \ /o/ | ガラッ
>>670了解した。下手だけどそういう事も考えられるよう精進する
荒削りだけど2や3の展開がわかりやすかった
国王で、プラスチックを取るあたりで、ふととある都市で大学を作った時。
突然、生産キューに入ってくる、オックスフォード。
てっきりもう首都に建設してあるもんだと思い込んでた。
やっちゃったZE!てへぺろ。
その後、平和な世界で、泥沼の宇宙開発競争へ。
ぎりぎり勝てたんだが…
やっぱり俺はまだ、プロ国王止まりなのだなと。
674 :
名無しさんの野望:2012/02/03(金) 20:54:44.36 ID:/nHfScZ0
>>673 インターネットあればオックスいらないね
ネト廃人が世界中の先進技術を手に入れるために国の最高学府が建たなかった国…
ちょっくら徳さんで皇帝卒業試験でも受けてくるか
俺、この戦いに勝利したら久しぶりの不死に挑戦するんだ…
本当はあばた顔の小男だったというね
勝率99.9%で敗北って本当にあるんだな
98あたりなら稀にあるし、99台も何度か見た事あるが……
流石に都市伝説だと思ってた
科学的手法導入のタイミングがわからん
大量生産とどっちさき?
次に何をやるかによる
飛行船が欲しいのか、歩兵が欲しいのか、国有化が欲しいのか
>>678 1〜4億分の1の抽選を経てこの世に誕生したお前がたった1000分の1を引けないなんてありえなくね?
人間なら引いて当然だろ
科学的手法のタイミングによって、バチカン僧院ハンマーを取りに行くか、よく迷う。
建ててすぐ陳腐化じゃ、元が取れないしのう。
僧院って、2ハンマーだと何ターンで元取れるんだっけ?
>>679 ギリギリまでビーカー予算絞って、次の目的まで金銭100%で行ける貯金を作るのも手ですぜ
恐喝されても泣かない
僧院60ハンマーだから30Tだな
>>681 何か親に土下座したくなった
もう一ゲーム始めるのは止めよう
686 :
679:2012/02/03(金) 22:33:58.51 ID:xQwUMmIc
目的は制覇勝利
マップは標準パンゲ
自由鋼鉄とれたがまだ一国も併合してない
隣はライフリングが開発可能だが、現状はマスケ。
もう一方は胸騎兵いる。
>>670 でも偉人定住はめったにやらないよね…
偉人消費で技術取ればそれはそれで内政にいい影響出るから仕方ないのかも
これから戦争しようか、って時ならちゃっちゃと手法とって
共産主義目指しちゃっていいとおもうけど
手法スルーで大量生産行くのは結構やりにくい
歩兵で仕掛けようと思っても、飛行船も長距離砲も出せないから機関銃出ると詰むしね
手法迷う時って非戦でマルミヤかサンコレが建った時ぐらいじゃないか?
制覇なら国有が強すぎる。大科学者が出るなら自由共産狙うぐらいだわ
衛生上、工場の前に共産主義導入するなあ
僧院は30Tで元が取れると言っても、メイスやトレブ作るし教育取ったら大学立てるしで勝負前の時に60ハンマーは痛い
もうひと押し文化が欲しいか、ハンマー豊富でよほど暇でない限り立てないなあ。
アレクは科学的手法を躊躇する理由にはあまりならないんだよな。
科学的手法取れる時期にはもう大科学者より大商人の方が欲しいから、
むしろとっとと手法取ってアレク陳腐化させて、確実に大商人出しちゃった方が良い気もするし。
かずお「民主的共産主義(キリッ」
国有カーストの赤軍アタックはハンマー最強だからなー
寿司マイニング経済の方が好きだけど
なんで国有化が強くてスターリンや毛沢東が指導者にINしてんの
山積みの教科書と過去問を尻目に、そっと大陸マップを始める
明日から試験だ
世界史でcivi史を書かないようにね
共産主義が突出した利点と欠点を併せ持つ形にならない、
何やるにしても対応しやすい体制なのは歴代シド星でのお約束
正直、共産主義は中国でもロシアでもない独自文明として追加すべきだったと思う
UBは不幸な市民からハンマーが出る刑務所代替のラーゲリで
そして自由市場採用してる指導者には態度に-8くらい補正がつく
不幸な市民「市場開放が必要だ!」+10
「環境保護が必要だ!」はあっても良かった。(砂漠化でなくなった町を見て)
シド星の政治体制は腐敗しないのです
だから独裁専制政治でもデメリットがない
>>700 そう言われれば、普通選挙の導入時に市民のごきげん伺うのもおかしな話だよな
今貴族やってる初級者ですが
敵の都市占領したあと1発目の生産て何がいい?
周りが敵の文化力でおされているとして
汚職は維持費にひとくくりされたろ
デザインの単純化という話だ
劇場じゃね
>>702 文化力直接生産→都市圏確保後に劇場だな俺は
食料が都市から2マス目だったりしたらなおさら
諸君 私は糞立地がが好きだ
諸君 私は絶望立地が大好きだ
ランダムで引くサラディンが好きだ
モンテに封鎖された半島が好きだ
後背の何も無いが氷土が好きだ
川の無い砂漠が好きだ
資源無しジャングルが好きだ
平原丘に登った羊が好きだ
平原牛を食料とする首都が好きだ
食料無しの無駄な金山地帯が好きだ
ランダムで引く徳川さんが好きだ
平原で ツンドラで
氷土で 砂漠で
半島で 孤島で
不死で 天帝で
日本で アラブで
シド星で行われるありとあらゆる絶望ゲーが大好きだ
週末絶望立地うpまだーチンチン
まずは文化を生産、次にハンマーのある寺院か劇場にしてるな
>>702 だいたい文化力だけど裁判所からもよくやる
文化施設建てたところで押し返せるわけ無いし
どうせお荷物なだけなら、文化算出は国教だけで
お荷物感を早めに半減させたほうがまし
そして次の侵攻や戦争で文化問題を解決する
占領地の文化押しなんて芸術家爆弾でも押し戻せないし
文化施設よりも裁判所優先して
「文化押しで都市が使い物にならない?それなら隣の都市も征服してしまえばいいじゃない」という
おシャカ様のありがたい教えに従うことにしている
そう上手いこと行く場合ばかりじゃないけど、
相手の文化圏に都市圏どころか都市まで飲まれてしまう形にならないように都市を奪って行くのも大事だな
やりあってた相手の文化圏なら消してしまうなり属国化してしまうなりで対処の手はあるけど、
第三国が邪魔な場合はそこの排除も必要になってしまうので、
そういう都市はよほどおいしい都市でなければ無視したり焼いてしまったりと、
闇雲に奪えばいいわけではない
どうせ飢餓状態だからバチカン僧院を奴隷生産する
完全にファロスとピラミッド建てる態勢だなこれ
>>711 第三国との間の都市は残してあげて属国化してるわ
まあ形的に無理な場合もあるけどその場合はそいつにも死んでもらう
森も石材も丘も多いし不死なら建つな
奪った辺境都市は近くの国にぶん投げて国境紛争の火種にするぜ!
資源回収以外使いもんならんし
717 :
710:2012/02/04(土) 01:17:30.76 ID:vx+o2+Kk
あー、ピラ立つと技術者やたら出るもんな・・・
やりたいけど試験前だからやめよう
まさか入試じゃあるまいな
技術者って割りと仕事多いような
と思ったがその孤島だと仕事がないか…
半島にいち早く蓋出来たせいで非戦13都市余裕でしたとかいう場合はどうしたらいいのだろう
エカテの立地確保能力マジチート
>>717 これ、無理ゲじゃね?
食料資源だけでなく水まで少ないし
前に孤島で1大陸占有して
自力27都市建てたら追い上げてる最中に宇宙行かれた
これファロス作ってもなぁ 苦労のわりにぶっちゃけあんまり・・
慣れるには1ゲームが速く終わるようにMAPや速度を調整し数回すのと標準でやっていくのはどっちがいい?
孤島ファロスって都市数建てられないと効果がないからねえ
そしてこれは都市数建てても効果があまりなさそうなマップだしw
マップ小迅速でひたすら数こなす
その内迅速以外でやれない体になるかもしれんが
速度変えると感覚がつかみにくくて困る
研究100%で官吏(7)が早いのかどうなのか、とか
迅速でも7Tならまずまず早い 神首都なら官吏4Tとかあるが
速度変えると感覚がつかみにくくなるよねー
迅速でやってると遺産が10ターンくらいで建つなら建てちゃおうかとか思っちゃう
神立地引くと速度間違えたのかと勘違いする
一番影響あるのは戦争だと思う 下手すると1国滅ぼす間に主力ユニットが陳腐化する恐れがある
ハンマーとかビーカーは相対的になってるけど 一歩の価値が全然違う
だから迅速は戦争が相当やりにくい 遅いほど戦争はやりやすい思う
神首都だったら周囲の土地がある程度ゴミでもどうにでもなるからなw
逆に首都がイマイチだと周囲が良くても立ち上がりが遅くなる
ソ連や中共は、その国の風土に応じた専制政治(批判しているわけではない)の
一形態として捉えるべきだと思うけど
おいユスが信教の自由を採用したぞ・・・
ガンジーが自発的に戦争を起こしたとき以来の衝撃
32ターン目に小屋で数学ゲット!でも孤島っぽいから交換出来ない!悔しい!
海面気候ランダムってこえーなw
低寒冷とかなんかクソゲーっぽいぞ…
温帯が一番優しいし人も多いと思うけど、他のはどんな感じなの?
>>738 自由主義までに周囲に宗教で味方つくれなかったり、聖都保持失敗したら
宗教家でも宗教捨てる事は普通によくあるぞ。パカルやガンジーもユニット生産率の低さ故に
滅多に戦争踏み切れないだけで、別に戦争しないわけじゃないんだよな
>>740 俺も最近ランダム
糞立地率高めがグッド
信教の自由のユスティや自発的に戦争するガンジーはみたことがある
でも超大国化したパカル・ブルというのはみたことがない
徳さんですらごくたまに大国化するのに
聖都なし少数派がこんなに苦しいのなら、悲しいのなら、国教などいらぬ!
>>743 パカルは割と大国化する気がするなあ
序盤の遺産ラッシュと初期ラッシュを乗り切れれば後は金融パワーで割と伸びてる気がする
まあ、それが難しいんだけど
俺はブルに負けたことあるぜ
いつの間にか別大陸を統一してて最後は核打ち込んできやがった
それは珍しいな
ブルは鎖国な上に拡張もしないから本当にラスボス化しない
徳川は鎖国思考さえ無ければ良いと思うの
経済系技術優先する指導者だし、それなりの戦争屋。侍もAIが使うのは悪くない。
まあアルファベット一番乗りした挙句秘匿しないと、もはやそれは徳川じゃないけど。
ブルとフリードリッヒのAIは、本当に弱いよなぁ。
フリードリッヒは、プレイヤーが使う分には結構良いと思うのだが。
諜報にでもスライダー振りすぎてたりするのかな?
フリードリヒは本当に弱いね
ブルや徳川のがまだ強いと思う
>>737 すまん、これで何とかなるのか…w
ラムセスとかいるからかな
二回やったがどちらも22,23Tでアレクが建つ
図書館地力研究は結構重いし最低でも32Tくらいまで待ってくれないものか
>>748 徳川は序盤で運良く初期宗教が入ってくればワンチャンある感じだな
仲のいい国ができないと詰み
>>746 パカルは弱いと馬鹿にされるがなにげに(散々言われてるよりは)優秀だろう
場が戦争状態だとアレだけど非戦ばっかだと良く伸びる
ホルカンのお陰で序盤若干死ににくいし
難易度高めだとパカルラスボスは稀によく見る
戦車R決め打ちで大国パカルに対戦車出てくると割りときつい
とはいえ数で潰せちゃう当たりがパカルマジパカル
パカルの場合は
戦争屋に絡まれない&他の遺産バカがいない
この二条件あると伸びるかな。特に後者は必須。
プレイヤー的には後者でパカルが遺産換金してくれると楽だけどね。
AI金融はボーナス乗る分強いよ、やっぱり。
ビクトリアとか強過ぎて殺したくなる。
やはりマンサが最強・・・
あとユスティの異様なラスボス率
ブルAIは平和主義者の中では断トツでケチ
交換カウンター上限が戦争屋並で技術秘匿度は徳さんに次ぐ単独2位
同宗教ボーナスもたいして大きくないし好む社会制度は環境保護主義とかなりどうしようもない感じ
実際味方にしても公明正大でなんとか友好までこぎつけないと益がほとんどない
ラスボスになってるのはほとんど見たことないな
よっぽど非戦で都市数を稼いでないと無理だろう
ブルさんは戦争狂をひきつける囮として頼りになるから好き
停戦介入しなくても堅いし良く粘って属国にもならないし
最初から交換も期待できないから異宗教で切り捨てても、こっちに襲って来ない
ボコボコになった所で貰いに行けば大将軍がいっぱい
マンサだけは本当に特別な補正かかってるのかと疑いたくなる
難易度皇帝なのに非戦二国従属1800年半ばで文化勝利余裕でしたとか素でやるからどうしようもねえ
座牛は設定がラスボスじゃないからしょうがない
シド的にはトーレナイワ的な役割の子だからな
そしてプレイヤー枠の圧縮のために高設定のカツアゲ率でびんぼうがみも兼ねてる優秀なクズ
ガンジーさんはせびってもせびっても全く怒らない町の人
腰蓑しかいないのにせびりまくっても怒って攻めてこないw
ブルさんはどれだけ仲が悪くなってもほとんど恐喝を経由してくるから
ホイホイ渡せばほとんど攻めてこないという癒しキャラ
それに比べてジョアンと来たら…
こっちから搾り取るだけ搾り取った後に、宣戦して来やがる
一応限定宣戦率最低なんだよね?
座牛は実はユニット生成率が戦争屋並みに高いから
たまに逆進行して属国を従えることがある
まあ、技術速度が遅いから一世代上のユニットでボコれるから
怖くはないけどな
座牛さんはユニット多いから
以外とうざいよね
普通、経済最終型は衛生によっぽど困るか国連で強制されない限り国有化か寿司マイニング経済だろうからなー
そういう意味では好む社会制度が重商主義な徳さんもかなりアレ
ユニットも多いわ、UB・防衛志向だわで擲弾ライフル相手に長弓で互角以上に持ちこたえてるよね
別大陸でカパックとパカルが非戦で仲良しこよしやってて
技術でぶっちぎられたことがある
こっちは戦争屋大陸なのに…酷かったw
AIドイツは本当に弱い
内政屋だが技術は言うほど伸びず、軍備放棄で戦争屋のカモにしかならないフリードリヒ
兵隊の弱いブル徳川で勤労志向が泣いてるビスマルク
>>765 でも、たいてい技術遅れてるからなあ、ブルさん。ライフルリングも後回しにしがちだし
ライフルカノン両方きっちりそろえてから攻めても、余裕で間に合ったりする事多いからな。
そういう意味じゃ、R対象にしやすい相手だな
もし長弓うpぐれライフルとか出てきたら、ウザイなんてもんじゃないが
ブルユニットの数多いから後回し→ライフルになるうぜええみたいな展開
ただいると確実に難易度がさがる一人
???「ブルは技術交換もあまりしないし雑魚文明でござるな」
AIがブル相手に戦争し続けていると楽になるなw
AI同士だと1世代格下でも中々落ちんし
ブルが2国併合してラスボス化したゲームがあった
だが1世代前の軍隊
やっぱ現代戦最高だわ、足速いし爆撃機でボロッカスにできるし
爆撃機Rできる情況なら戦車でいいじゃん
この時期はスパイも強いし
SAM歩兵鬱陶しいし
ラスボスつったら誰とでも仲がよく領土が広くてバチカン保有のアヌスさんか
技術交換が早く中世が終わった瞬間にはすでに属国ひとつくらいは持っているエカテたんあたりが2巨頭かな
シャカがラスボスによくなる印象があるなあ
ジャージも伸びる印象がある
マンサ・ムサ-プラスチック(142)「属国にシテクダサイヨー」
こいつはまちがいなく裏ボス
スーリヤとヤコブは非帝国だけど序盤の開拓者早いようなきがする
スーリヤは帝国かと勘違いするくらい早い
基本的にそれほどケチではなくそこそこ戦争もし同宗教ボーナスが大きめで
ラスボス率も非帝国の中では高い
ただスコアの高さが人口頼みなので実際に戦ってみるとスコア値ほど強さを感じない
スーリヤはこっちが軍拡するとすぐ属国申し込んで来る
指導者の挙動を細かく文章でまとめた完全版が欲しいもんだ
好む宗教なんて知らなかった
スーリヤは軍が弱いからね
序盤に戦争吹っかけられるとやばいけど
パカルは終盤世界一の大国になってるのはよく見る。
ただし戦車引き連れてけば簡単に潰れる。むしろ消える。
最近オックスもグローブ座もあんまり作らなくなってしまった
モアイのほうがかわいいよね
めんどくさくないし
グローブは演劇取らんからなぁ・・・
モアイや民族叙事詩の重要さに気づくと勤労の価値が上がる
そういえば俺モアイ作ってねぇわw 石ないなら尚更無理
OXやグローブと競合するほどモアイに価値あんの?
海にハンマーが1増えたところで・・・ねぇ
オラニエ「ぬかしおる・・・」
遺産の威力が過去より弱められてるらしいが、強すぎるよりいいのではないだろうか
それさえ建てれば勝ち決定なんて強さだったら、戦略性に欠けると思う 遺産建てゲーになる
総合的に統率して勝ちをもぎ取れるバランスじゃないと
ラスボスつったらやっぱユスティだろう・・・
的にかけられるのがAIならいいけどこっちに来たらたまらん
ヒンズーの群れの中にただ一人仏教だったOINKが世界中から宣戦されててワロタ
序盤は同宗教ボーナスでほぼ確実に勝ち抜いて宗教の文化で土地もしっかりゲット
宗教ボーナスでリードしてバチカンで異教徒をグウの音も出ないほど殴る
一人で全部切り取るような大勝ちはしないけど自国文化被る当たりを確実に喰いとる
結局国としては最も大きくなって攻めるに攻めれず仕方なく宇宙へ・・・
制覇目指してたのに何回ユスティに阻まれたか数えきれんよ
オラニエさんのはモアイの上位互換だし
コストはでかいけどな
グローブは俺の中でライフルR<カノンRとなってから建てた記憶がほとんどない
重い建造物建てようとすると、
俺の中のおシャカ様がそのハンマーでユニット作れと囁いてくる
とっとっと?
アヌス兄貴の力強さは男もホレる
オックスはまず開拓者を5つ作りさらに図書館を6つ作りまたまたさらに大学を6つ作る必要がある
つまり実質的なハンマーは2640ハンマー
しかもクズ都市でも過酷な労働をしいられる。
重い・・・僻地での200ハンマーは命よりも金よりもはるかに重い
逆に海のハンマーを1つも増やしてくれるモアイさんはわずか250ハンマー
10分の1のコストでこの効果。やったねモアイちゃん
ユニットいっぱい駐留させることで都市の反乱を抑止できることを本日知った皇帝レベルでプレイ中の私
今まで知らなかったことが恥ずかしい・・・
がんばって孤島にモアイ建てたけど20ハンマーしか出ないでござる
紫禁城さんが話題に入りたそうにみんなを見ている
図書館も大学も半額のペリクさんマジ凄い
初期技術、宗教志向、神権政治スキー、好むテクノロジー、これだけ同じなのにユスティと、先生、何処で差がついたのか
帝国、防衛の違い
>>800 すみません。今国家遺産の話してるんで引っ込んでてもらえますか
>>799 鍛冶屋と工場と発電所建てたら40ハンマー
ダイクもあれば80ハンマー
更に技術者を3人雇えば戦車だって2ターンに一体吐き出せる
紫禁城って何?都市防御25%増やすやつ?
つ国有化
テラマップやったことねえからためしにやってみたら
絶望半島で新世界脱出どころじゃなくてワロタ
>>802 AIの先生はそこまでアヌスさんと差があるようには・・・
UU元まで同じなのにな
新大陸開拓だと旧大陸に紫禁城立てて新大陸に宮殿立てた方がいいかな?
カタフラクトとラクダ・・・どうして差がついたのか
…指導者、戦闘力の違い
813 :
名無しさんの野望:2012/02/04(土) 18:30:29.40 ID:LNUuPJ5k
ジャガーとプラエの格差ほどではない
現実にダイクってそんなすごいモノだったの?
理屈が理解できんわ
一番理解出来ないのは宇宙勝利
ユスティは帝国主義+初期宗教だからなあ。
イザベラ菩薩なんか布教に熱心過ぎて、領土が狭いなんてのをたまに見る。
だが、ユスティは布教と領土拡張を同時にやれる外道。
初期技術がクソなのを高難易度AIは補正出来るのも大きい。
まあこれはサラディンにも言えるけど。
プレイヤーが宗教行くと労働者で改善出来ないから初手戦士になるしな。
同じ宗キチ帝国持ちで
ユスティとシャルルで差があるのが謎
サラディン先生はまだ帝国と防衛の差ってことで分かるけど
……言われてみれば同じ帝国。
しかしシャルルに強いイメージあんま無いな。
どうして?
アヌスは開拓と布教が同時期だから味方ができやすく
カールは開拓終わってから布教するからそこまで同盟国作れないからだと思う
王権やカパックが初期宗教創始して孤立するのと同じようなものじゃない?
宗教好きの上に帝国で拡張しまくるから超属国もちなイメージ>アヌス
イザベラさんいると難易度が半ランクくらい下がるよね
イザベラ隣国の場合
モニュメント代替に使えるな
徳さんとブルはお財布
今スペック見てたが、シャルルは好みの制度が主従制なのもダメな気がする。
実質官僚制無しって事だろ、コレ。
その割に戦争屋程戦争しかける訳でも無いから弱いんだと思う。
主従制っていつ採用すればいいんだ
神権使えないとしても官僚制使うわ
ゲーム終盤に面白昇進戦争するときくらいしか使わんな
主従平和はかなり強力
農奴と併せて宗教志向用かな?やったこと無いけど
逆に考えるんだ
首都に小屋を置かなければいいと
そう考えるんだ
いやいや先生もシャルルもAIの中では十分強いと思うよ
ただ先生の場合は地形改善できないのに初手創始、シャルルは非宗教志向非神秘持ちなのに創始狙いに行くからジリ貧って言われてる
高難易度だとその差がなくなるから2人がラスボスっていうのはよく見かける、むしろ防衛でないユスティは序盤で潰されてるのもよく見かける
そしてなぜか先生は非帝国拡張創造なのに開拓が帝国並みに速い
>>815 宗教勝利のほうが理解できない
各国1都市しか伝播してないようなマイナー宗教内の投票で勝利したことになるとか勝利した本人が納得できんw
アルファケンタウリまで5光年強くらい?
ゲーム内最速だと5年で着いちゃうから普通に光速超えてるんだよな・・・
先生開拓早いかね?
そこまでしっかり見た事無いから解らんが……
非帝国で開拓早いのはギルで固定されてるわ。アイツはマジキチ。
ああ、引き籠りで軍を滅多に動かさないブルさんが弱いのはそういうことなのか
大きさ普通の、初期AI6人を、弱い子でそろえたら、どんくらい難易度落ちるかな?
逆に強AIでそろえたら、意外とお互いを食い合って、そんなにきつくないかも?
弱い子
フリードリヒ、ブル、徳川…、あと誰かな…
強い子
ユスちん、エカテ、ヤコブ、マンサ…
誰か補完ヨロw
試してみてーw
>>832 そこまで検証ってほど回数重ねてないけど開拓が速いAIを集めて開拓競争させたことがある
それを見ると第2第3都市は帝国が速いんだけど、第4都市以降はそうでもない
帝国の中でもアウグ、ユスティは遺産にハンマー、特にユスティは宣教師にハンマーを注いでいることもあって開拓はそんなに速くない
ジョアンも帝国拡張という志向ほど開拓は速くない
チンギス、シャカは比較的第2・第3都市が速いほうではあるが隣国に攻める軍備を始めるためそれ以降の開拓が遅い
非帝国で第4都市以降が速いのはスーリヤ、サラディン、ギル、ワシントン、ヤコブ
俺が開拓競争させた中ではエカテが1番速いという結論が出た
平和主義者ばかり集めると
逆に内政でぶっちぎられることも
戦争寄りであんまり強くないスーリヤやブレヌス混ぜておくか
核融合とかあるくらいだし超光速技術もあるんだろたぶん
いや、むしろ近いんだよ
>>836 技術取引関連なら
ビスマルクと同志もかなりひどい
>>837 ワシントンが早いのは意外だな
というかアメリカ勢印象薄いから……
他は感覚だが順当な気がする。ヤコブ・スーリヤは確かに早い。
スーリヤは戦争屋寄りなので、たまに初期ラッシュで手一杯になる時はあるけど。
>>838 スーリヤもブレヌスもわりと勝って属国得てるイメージあるわ
アレクや徳川が勝ってるとこはあまり見ないが
ラグナル師匠も金融攻撃で強そうなのに開拓者遅いのと取引がケチなのでよく落ちこぼれている
ケチ具合ではシャカさんのほうがちょい上なんだが
>>836 シャカさんは自分が勝つって意味合いでは弱いけど
プレイヤーの勝利を妨害するって意味合いでは最強
モンちゃんは頭の弱い子
ハンニバルが最もバランスとれて強いイメージ
ユスティの本当の強さは
最強指導者であるプレイヤーとすぐ仲良くなることにある
気がする
こいつが近くにいたら絶対おんなじ宗教にするもん…
ハンムラビは、結構技術早いイメージあるんだけどな?
モンちゃんは…確かに…大国になったのは見た事無いな…
弱い子6人(とりあえず暫定)
フリードリヒ、ブル、徳川、スターリン、モンちゃん、ハンムラビ
…うむ。難易度落ちてる気がするなっ!
弱い子に毛を追加で
ハンムラビは文化技術100%と遺産生産率でたまーに勝利レース乗ってくる
交換頻度低いやつだけにすると交換できなくてプレイヤーが苦しむことになる
ヤコブはマンサの次くらいに技術交換好きな気がする
朝鮮も技術早いけど大国化したの見た事ないな
ハンムラビは、軍事系技術を結構疎かにする上に、遺産大好きだから、ユニット生産も控えめ
技術は確かに早い方だが、マンサやガンジー、ヤコブほど尖ってるわけでもない
まあ、中途半端なんだよな。弓系UUで遺産バカなのに、攻撃組織と戦争屋のような志向持ちだし
プレイヤーが使うと、結構便利な指導者と思うけどな
難易度を下げる意味では戦争キチが一人欲しい。
という訳でやっぱりモンテか。
宗教さえ合わせればラッシュ食らうのは結構防げる。
黄色いのは宗教ないし動き出し早すぐる。
俺は1回ハムラビに宇宙開発競争負けたことあるなぁ
ハムラビ入れるんだったらルーズベルトかリンカーンか毛、戦争屋ならブー、こいつらは間違いなく弱い
俺の中でのラスボスはマンサとヤコブかなー
弱い子6天王
フリードリヒ、ブル、徳川、スターリン、モンテ、毛
プレイヤーの技術交換相手か…考えてなかったな。
大国化するのは大抵創造、金融、帝国だな
特に創造はやっぱりAIでもどの指導者も強い
>>854 朝鮮は軍それほど作らないし戦争しないからじゃないかな
カタパ期以外は軍備が弱いから攻められると防衛持ちでも数で潰される
あと中途半端に金融だからウリジナル宗教に変えちゃってボコボコにされたりとか
・ユニット生産率が低い
・交換が嫌い
・拡張が遅い
・布教に不熱心
この辺りが弱いAIの条件か
みんなはハムラビはそこまで弱くない印象なんだ
いつも布教もしない儒教を創始して孤立してる気がするんだが
アヌスはいい具合に技術が遅いから交換相手としても丁度いいんだよな・・・
ラスボス候補と交換するのは悪手なことが多いんだがそれでも悪手に頼らざるをえないこともある
ユスティと比べてイザベル菩薩の扱いやすさときたら・・・マジ女神
>>864 >・布教に不熱心
これはいいだろ別に
ユスティみたいなタイミング合致しつつばら撒く奴が強いっていうだけで
不況に熱心な上異教徒目の敵にするタラコ唇は大して強くない
というかいろいろな意味でプレイヤーの味方
交換する奴が強いのは間違いないな
あと交換しまくるってことはプレイヤーの選択肢をひとつ潰してるって意味でも強い
ハムラビさんの印象は・・・普通
弓UUのおかげで即死はないし普通程度の平和な国を普通に運用している感じ
どっちかっていうとプレイヤーの餌としての印象が強い
隣にいると文化がうっとおしいので間違いなくルネRで喰われる人
イザベル菩薩もプレイヤーの餌だよね
ユニット生産率が低めで軍事技術も軽視なうえ基本的にケチだからライフルカノンR時にいい具合に中世軍
古代は宗教同盟の元締め
中世はちょっとした交換相手
ルネ期には喰われて聖都うめえされる
>>864 >・布教に不熱心
つーか、序盤から宣教師にハンマー投じまくる奴とか、斧Rの良いカモなんだが…
ピョートルさんはいつも俺を助け頼みを聞いてくれるくれる親友
半端な要らない都市があれば仲間にしてあげるよ
ピョートルはこのゲーム始めた頃、俺の自由主義を横取りされた思い出があって、個人的に嫌いだw
イザベルは、ほんと、プレイヤーにやさしい子だよなぁ。
仲良くするも易し、摘み取るも易し。
イザベルさんは布教に大成功しても
なぜかルネサンスあたりで技術が足踏みしてるイメージがあるな
久々にやったけどかなり攻略法忘れてる
リハビリに徳川国王なんてやるんじゃなかった
フレーバーが宗教10とかいうマジキチだからかと。
神授王権一直線に行ってもなあ……
後は技術独占60だから、その独占を生かす事もあまりない。
宗教系技術はプレイヤーがためらいなく売りさばくし。
科学一直線でも全く交換せず勿体ない奴もいる
宝の持ち腐れ
勤労だからって遺産建てまくったらアショーカに自由主義取られた・・・
ハゲ3連発とかやめてくれ、
チチェンシェダコンハギアソフィアや首都から3マスのところにヴェルサイユまであるのに
マウソロスやタージマハルがないとか・・・
徳川「そんなクズおんのか?」
いっその事プレイヤー以外全部マンサプレイとかやったら
相当にキツくなるんじゃなかろうか
アルファベット独占の徳川さんちわーっす
平和志向度の関係で仲は良くなりそうだが
好む技術が一緒になるから案外何とかなるのかも?
しまった・・・タスクでてる・・・・
ジャングル半島立地をもらったので、小屋経済をやろうと思ったのだが。
官僚制専門家経済に慣れ切ったせいで、そうと決めても上手くできなくなった…。
生産都市1つ、偉人都市1つ、数合わせクズ都市1つ、小屋3つ。もちろん寿司マイニング体制。
育ち切ったあとに官僚→表現の自由にかえても出力下がる始末。
もうちょっと大きな土地じゃないとダメなのか。小屋経済。
しかもスーリアさん俺か始皇帝かどきどきしてたら
俺の北東のバビロニア行きやがった・・・・・・
マジ神過ぎる挙動だわ 予測不能
スーリヤさんはアイマスでおちんちんしごいてるお前に嫉妬してんだよ
アイマスやってる暇あったらスーリヤさんともっとキャッキャウフフしなさい
オックス官僚アカデミーvs表現の自由
各小屋都市に図書館大学、首都にはオックスとアカデミーもあわせて建てた場合・・・
首都の町タイル:CH
首都の町タイル以外からのコイン収入:H
首都以外の町タイル数:C
とすると
官僚:3×1.5×(5×CH+H)+(1.5×5×C)
自由:3×(7×CH+H)+(1.5×7×C)
自由>官僚となるのは
(3×C)>1.5×(CH+H)
のとき
例えば首都の町タイルを16、コイン収入20とすると
これが成立するには首都以外の町タイルが19以上必要
・・・でいいのかな?
パパパパウアードドン(新しいフォルダにはもううんざりだ!)
スターリン「よくぞ言ってくれた、褒美としてこのスターリンを使う権利をやr ってもう使ってるのか、素晴らしい心がけだ」
892 :
858:2012/02/05(日) 00:00:14.62 ID:suE3GlqC
魚2つ無駄かよ
>>888 官僚制と表現の自由の方では維持費が異なるのでそんな簡単な式にはならない
制度乗換えで総収入が減っても支出が削減されれば出力は増す
非戦6都市だと微々たる差だけど、
戦争による拡張で15都市保有してたりすると結構な差がつく
問題は拡張戦争に成功したら表現の自由とか関係なく勝利確定ということだ
開拓者移動に希望を託して、そこに食料溢れの奴隷・徴兵糞都市2つ作るとか・・・
つってもツンドラと砂漠じゃな・・・下手な群島状態より絶望だなぁ
ひょっとしたらジャガー強いと思ったけど勘違いだった
20体作っても斧弓5体に負けた
変顔帝の三都市カノンが行けそうではあるけど。
石有り+不死ならピラミッド立つだろうし。
ただ左下の状況&出会える文明数次第だな……
>>892 「ツンドラに初期開拓者ぶち込んじゃったので、首都補正で周りだけいじりました^^」
というのが露骨に分かるなw
首都周りにやたら食料多いとだいたいそのパターン
砂漠かツンドラでまわりがゴミ
初期立地に森が多いけど、よく見ると全部白っぽかった時の絶望感
初期の視界に氷河があった時の絶望感
官僚制は強いんだけど 首都の土地にかなり左右されるんだよな
人口伸びない土地だとどうあがいても研究でない
マルチで平原牛だけとか引くとゲンナリする
「うわこれ人口8で止まるじゃん」とかね
どっか滅ぼして宮殿建てても大概上手くいかないんだよな〜 どうしたもんか
マルチの話されてもわからん
丘羊しか食料資源のない首都よりはマシだw
灌漑なし米「ったくこれだから羊は・・・」
たまには糞立地参加みるかな ‥酒飲みながら
ワイン「俺を呼んだか」
>>908 左の羊コーン川に首都建てたらテラ後背地の神リッチじゃね?
リロードとか嫌だと思う人はある程度周りの土地を見た上で首都の位置を決めることも同様に嫌がる
ソースはオレ
先行スタートで首都と戦士1体だけ買える額で始めればいいんじゃね?
首都に森が14個もある
うおおおお国立公園してえええ
森は暖かい