Civilization4(Civ4)　Vol.223

2010/4/27 BtS日本語版3.19パッチがリリースされました。
MODで遊んでいる方はアップデートする前にそのMODが3.19に対応しているかどうかMODスレなどで確認してください。

必見の情報源
通称すたすた http://stack-style.org/SidGame/
Civ4wiki　ペリク鯖 http://wiki.rk3.jp/civ4/
Civ村 http://community.rk3.jp/civ4/ （フォーラム）
Civ4wiki　ガンジー鯖 http://twist.jpn.org/civ4wiki/
Civ4wiki　パカル鯖 http://www.tk7-jp.net/civ4/ （プレイレポ）

本家 http://www.civ4.com/
制作 http://www.firaxis.com/
中毒したら http://www.civanon.org/
サイバーフロント http://www.cyberfront.co.jp/ ☆日本語版

海外フォーラム。攻略、MODなど多数
Civfanatics http://www.civfanatics.com/

旧過去ログ　http://civ.lazy8.info/
新過去ログ　http://scrollseller.web.fc2.com/

Civilization4(Civ4)　Vol.222
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1326616959/

【拡張パック・最新バージョン】
■英語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS）　v3.19

■日本語版
無印　v1.74
拡張パック１：Warlords(WL)　v2.13
拡張パック２(パック１の内容をほぼ含む)：Beyond the Sword（BtS） v3.19

※WLでしか出来ないのは、WL付属のモンゴルシナリオなどのシナリオのみ
※日本語版新パッチ→http://www.cyberfront.co.jp/support/support.html#civ4

Q. BtS3.13パッチはもうダウンロードできないの？
リンクが外されただけでサーバーには残っています。
http://www.cyberfront.co.jp/support/images/patch/Civ4BTS_Patch3.13.exe

●未プレイでスペックが不安です／うちのパソコンで動きますか？
→まずは体験版をどうぞ。これで処理が重いようだと製品版は辛いです。
http://www.4gamer.net/patch/demo/civ4/civ4.shtml
→公式の動作環境も確認しましょう
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4/03.htm
http://www.cyberfront.co.jp/title/civ4_bts/index.htm#spec

●d3dx9_**.dllが見つかりません。
→DirectXを最新のバージョンにアップデートしてください。またはdll名でぐぐる。
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=2da43d38-db71-4c1b-bc6a-9b6652cd92a3&DisplayLang=ja

●正しいCD-ROMを入れてアプリケーションを再実行して下さい／NoCD NoDVD 仮想化
→Safedisc4.81汎用パッチ等でディスクレス起動できます。詳細はぐぐる。

●画面が真っ暗で外交画面では目と口しか表示されません。
→グラフィックカードが対応していないと思われます。
http://www.stack-style.org/2005-10-27-08.html

★弓がヘリ落とすこともあります、慌てず騒がずプレーを続けてください。

★コテハンを付けるとスレが荒れる原因の１つになります。
　コテにアンカーする人もNGに巻き込まれるので注意。

★ウザい人がいたら、スルーまたはNG登録してください。
　連鎖あぼーん機能のある専用ブラウザがおすすめです。

★このゲームはciv星の歴史に準拠しています。
　現実の地球に興味が有る方はParadoxゲーなどがお勧めです。

★次スレ立ては>>950に委ねられます。
　>>950が不可能だった場合、>>960,>>970,と10ずつ繰り下げてください。

関連スレ

Civilization4(CIV4) 質問スレッド 62国目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322835909/

Civilization4 Fall from Heaven2(FfH2)スレ Vol.59
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1326109015/

Civilization4(CIV4)　マルチスレ　Vol.65
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1321351021/

Civilization4(civ4) MODスレ Vol.30
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1322916183/

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

Civilization系統スレッド Part14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1259656610/

Civilization IV: Colonization Vol.1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1222687352/

Civilization4初心者ニコニコスレ part21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1296993430/

Civilization5 (Civ5) Vol.46
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1325692643/

Sid Meier's Civilizationシリーズ総合
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamehis/1313586110/

おめでとうございます!十分な数の廃人を訓練することに成功しました。報酬を選んでください。

●これだけの数の廃人がいれば、さらに高度なレポを読むことができる。
○軍事力に物を言わせて5スレの君主とプレイヤーから厳しく税を取り立てよう。
○civ4の黄金時代を謳歌しよう。

十分な数の廃人ワロタ　>>1乙乙
俺、廃人になったら未来の兵器作るんだ・・・

乙
絶望立地のカパックより神立地の徳川の方が勝ちやすいように
志向より立地や外交展開の方が、勝因に関係するファクターが強いと感じてる

>>1
だな(+1)

>>1乙です(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
だがしかし徳川ＩＮ絶望立地からもたらされる
モチベーションの上昇こそが勝因に関係する
真のファクターといえるのではないだろうか

金融最強論って国王くらいのときに誰もが通る道だよな
その後哲学最強となって
領土が取れる帝国つえええええになって
帝国創造とか勤労帝国とか哲学創造とかのように組み合わせが重要じゃね？ってなる
最後まで行くと天帝レベル

だがカパックさんだけは格が違った
汚いなさすがケチュア汚い

俺は一周して最近勤労つえええに戻ってる
民族叙事詩やモアイの加速はありがたい
製鉄所も地味に加速される
アルファベットルート（正確には通貨ルート）も地味だが強力

十分な数の小屋が用意できない立地ってそうはないと思うが
それより高出力の偉人都市が作れる立地のほうが珍しいし
小屋を作らず専門家で研究しようという純粋専門家経済は狂気の沙汰だと思う
専門家経済って言った場合どっちを意味するんだ？

首都以外の小屋ってな
誤差レベルなんだよ
官僚首都アカデミーの効果が高すぎるのと
偉人は草原農場２枚で出せる
そうなると官僚首都小屋アカデミーと衛星都市で偉人を出すのが一番楽になる
この場合長距離砲あたりであたりで仕掛けるのが理想的

首都も偉人都市にした場合カノンで仕掛けるのがもっとも理想的
あとはカノンで領土を得たら共産主義でどうにでもなる

>>11
別に高出力の偉人都市に拘る必要はないし
アレクだって別に建てる必要なんてまったくない
建てられれば強いけどな。

単純にルネサンスまでは偉人で得られるビーカー>>>小屋で得られるビーカー
偉人を加速する哲学で得られるビーカーが大きくなるというだけのこと

>>10
うむ、勤労の良さに気付くとは。
褒美にコサックラッシュを堪能するといい。

人口を伸ばすにはターン数というコストが必要
小屋都市を選択し人口を伸ばすことは本当にそのコストに見合っているのだろうか？
草原農場を張り人口４で止めてしまい科学者を二人雇い
大科学者を優先したほうがアドバンテージを得て有利になるのではないか？

>>14
最近スターリン多すぎるだろ

>>11
専門化経済を誤解しているようだが、飯もりだくさんの偉人都市はなくてもできる
それはむしろ小屋経済で偉人都市を用意する場合
専門家経済は全土で偉人を出せばいいので、
飯盛りだくさんの都市はなくても構わない
草原畑が2枚あればそれだけで専門家2人雇えるので、物凄いカッツカツならそれでも事足りる

帝国だって人口幾つで開拓者を出していくつ改善して何本木を切るかとか
その辺の工夫でなんとでもなると思うんだが

>>12
首都以外の小屋が誤差なら小国でも簡単に勝てるだろ
戦争する必要が何もない
そもそも全然誤差じゃない

>>13
偉人が都合よく電球がついてくれりゃ強いが
最先端技術じゃなきゃ交換に出せないから電球で開発してもほぼ無意味でしょ
偉人のビーカーが多いって単純な話にはならんだろ

金融志向だとさ、川沿いに小屋貼ったらそれだけで3商業、
仮に人口3なら全く小屋が育って無くても9商業
草原農場2つで科学者1人雇うのには人口3が必要だろ？
それなら食糧の豊富な都市だけ偉人都市にして、
後は小屋都市でも良いんじゃないかなって思うんだ。
そう上手く川沿いのタイルがある訳じゃないけどさ。

>>18
そうだよ
官僚首都小屋のビーカーのビーカーで天帝宇宙勝利のビーカーはひねりだせる

>>19
そうだね
小屋経済の対比が官僚制経済になる
小屋経済は一個だけ偉人都市と一個だけ生産都市のあとはすべて商業都市
官僚制経済は首都だけ小屋都市であとはすべて偉人都市か生産都市
純粋専門家経済はかなり特殊な経済体制でラッシュ時期等かなり綿密な計画が必要
しっかり計画すれば天帝非戦も十分可能

官僚制アカデミーなら首都は出力2.25倍だろ
だから首都と同等の小屋都市が2つあれば研究はその倍速く進む
実際はちょこちょこある草原で片手間にちまちま育てるだけだが合わせれば結構な額になる

金融指導者だと小屋の出力が1.3倍ぐらいになるから首都は1.3*2.25=約3倍
非金融首都の2.25と比べたらもう絶対追いつけないレベルの研究差になるわけだ

>>18
マニュアル通りの科学者消費でまったく問題ないと思うよ
天帝でも哲学や教育が陳腐化することはまずないし
自由主義のアドバンテージを領土に変えてもいいし
外交に使ってもいい。

中世で国力が跳ね上がる技術は3つある

1　哲学
平和主義採用可能になる
全都市で倍速は宗教が入ってるのなら最強

2　官吏
首都の商業が5割増し
アカデミーとあわせて極悪なビーカーが得られる
よくわからなかったらこの技術を目指す

.3　光学
他大陸と技術交換が可能になる
うまく技術を転がせば技術先進国になることも可能


基本的にパンゲア等文明数が多いなら（純粋）専門家経済で哲学をめざし
少数派大陸に配置されたら小屋経済で光学をめざす
判断に迷ったら官吏

こんな感じで序盤をすごすと迷いが少なくていいぞ

>>18
> 偉人が都合よく電球がついてくれりゃ強いが
> 最先端技術じゃなきゃ交換に出せないから電球で開発してもほぼ無意味でしょ
この発言見てると偉人消費型の経済やったことないんじゃないかと思うんだが。
電球消費先は今持ってる技術によるから、プレイヤーが完全にコントロールできる。
技術取得順番を考えて、電球消費を狙ってる最先端技術に突っ込むんだよ。

正直偉人都市複数作るメリットが分からんね
何の得があるのよ

>>20
Btsの天帝は簡単すぎる
天帝で勝てるから正しいんだというのはおかしい
どんな戦略でもどんな指導者でも外交をうまくやって運が良ければ天帝で勝てるが
その中に優劣はある

>>22
首都と同等の小屋都市二つがどれほど難易度が高いのか
天帝で何度かプレイしてみることをお勧めする

>>22
首都と同等の小屋都市非戦で得られるならなにやっても勝てると思うよ
ぶっちゃけ無志向でも余裕で勝てる

小屋と専門家のルネまでの研究速度の違いが分からない人が
天帝が簡単だとは思えないｗ

首都以外食料なしとか普通だもんなあ＞天帝

>>28
だから5都市6都市の余った人口と食料を草原の小屋にしてちまちま合わせていけば2都市分ぐらいにならないこともないっていう話だよ

>>31
大雑把に首都の小屋の破壊力は普通の小屋都市3つ分くらい
それなら小屋都市を偉人都市にして異人さん３人だしましょう
そっちのほうがビーカー圧倒的に多いでしょ

っていうのが官僚制経済


小屋経済は小屋経済で役に立つ場合も多いんだけどね
光学を１ターンでも早く急ぎたいときとか有用

これまでの流れ全部無視してでも>>27には全面同意
20タイル級の都市そんなに確保できるんかいと

国王安定しねー　しねー　って感じだったけど、　
戦法切り替えたらましになってきた。

無駄な軍隊作らず、 ライフル、カノンまで紙防御
その後、　必要なら戦争して宇宙に逃げる感じで
やってたけど、　やっぱこれじゃダメだわ、　
外交コントロールが難しくて、いきなり宣戦布告されて乙になる。

初期拡張4、5都市くらいにして、 最初から制覇するつもりで、
軍拡軍拡で隣国攻めてる様にしたら、　だいぶ安定してきた。

やっぱ軍備紙、宇宙開発逃げ切りは厳しいね。

最新技術カツアゲに来られると、　Noしたくなる私の性格に
向いてない。　

「アスリートは、継続的な体力アップをもたらすもっとも特化したトレーニングを最小限の量行うべきだ。」　ジョー・フリール

「文明は、継続的に国力を増加させるもっとも特化した投資を最小限の量行うべきだ。」　俺（コピペ改変）

>>17
マニュアル通りの科学者消費のために大科学者固定しようとして
草原農場2枚に科学者2人雇うってわけ？
それを何都市も作るって？　狂気の沙汰じゃん

>>32
偉人都市いくつも作るよりしっかり一個偉人都市作って他に小屋張ったほうが遥かに高出力だろ

>>36
とりあえず天帝やってみたらどうか
首都と同クラスの小屋都市を２つとってくれ

>>36
天帝プレイはよ

初めて天帝やったとき
40ターンくらいで何事もなく囲いこまれた
そして蛮族で滅んだ

>>37
だから俺はそんな事書いてないわけ
一般の都市と首都の比率を言ってるだけ
一般の都市でも少しずつ小屋を立てて集めていけば
首都に匹敵する出力を出すことも難しくないってこと

そもそもBtsの天帝なんてたいして立地ひどくないんだから
金融なら海沿いに立てれば近海で安定して金がっぱり稼げるだろ
それはもう全く誤差じゃないよ

>>26
>偉人都市複数作るメリット
1都市だけで偉人を出すより早い
A、B、Cという都市があり、偉人ポイントをそれぞれ6、9、12、だしており、同時に溜め始めたとする
9T後には54、81、8となり、Cから1人目誕生
さらに14T後には138、7、176となりBから2人目誕生
さらに11T後には204、106、7となり再びCから3人目
逆にCだけでここまで出そうとすると、
1人目までは同じ時間だが、2人目は16T後、3人目は25Tと、
数が増えるに従い差が広がっていく
よほど食料が集中した土地があれば1都市だけに任す事も出来るが、
そういう神立地がなくても、神立地偉人都市があるのと同じようなことができるのが
複数都市で偉人を出す強み
そして予定数出したら工房張って生産都市として貢献

>>40
そりゃ良い立地得られたら小屋経済でっせ
問題はその良い立地なんてほとんどないってこと

だからおまいはとりあえず天帝やってこいってことさ

内政を比べるなら共通のマップじゃないとなー

内政とはいったいなにか？
いろいろ考えたが結局俺の結論はひとつに集約される

「文明は、継続的に国力を増加させるもっとも特化した投資を最小限の量行うべきだ」

どんなマップでも同じような経済体制でいけるほどこのゲームは甘くない
本当に必要なもの以外を作らず目的に沿ってゲームを進行する
光学を急ぐようなマップの場合技術交換もままならないため
専門家経済はかなり厳しい
逆に陸マップのように技術交換がさかんなマップではこちらも急いで交換テーブルに座らないと一人だけ置いていかれる
そのために専門家経済が非常に強力になる

周辺都市のいくつかのタイルに小屋張ってそれを合計すれば首都クラスのビーカーが出る、っていうけど

その場合周辺都市の出力を高めるために全都市に図書館、大学を急ぐ必要があって
図書館大学アカデミー官僚制まで併用するであろう首都のビーカー出力に追い付けるの？
そんなハンマーもタイルも確保できる土地ならそれこそ金融なんてなくても勝利できるだろうよ

久々のﾔｯﾃﾙｶﾞｰっぽい人とはいえ、みんな面白がって熱くなりすぎだろうｗ

俺は無印の天帝に勝ってるから
Btsの天帝なんて2回目のプレイで勝ってあまりにも簡単でCiv自体やる気もなくなった
だから俺に意見したい奴はまず無印の天帝に勝って来るべき

プロ国王が天帝ヤッテルガーに背伸びしてるってばればれだからな
いいじゃん
面白いから

図書館とか大学建てるのって別に小屋経済でも専門家経済でも関係なくない？
一旦小屋に割り当ててるのを外して鉱山なり工房なりに配置し直すだけでしょ？

金融志向は最強だ
しかしそれはもう一つの志向との相乗効果と、初期技術の問題もあるべ
タイル辺りの出力を計算する前にも色々あると思う

>>49
専門家経済の場合
普通ラッシュまで衛星都市は図書館も大学も建てない
下手したら兵舎しかないこともある
というか非常に多い

純粋専門家経済のときは首都にアカデミー建てないことも多く
首都に図書館と兵舎衛星都市に兵舎があるだけの文明にカノンR食らって滅びるAI

いとあわれなり

>>47
うわここで逃げるとか

ルネサンスで戦争するならアレク立てるより
偉人都市複数作って持ち回りで偉人出したほうが早いでしょ
非戦で勝つつもりなら適当に小屋作っておけば最終ビーカー1000程度になるからそれでもどうにかなるが
専門家経済の強みは、積極的に戦争できる直接介入力だ

てかマルチ練習MODでボコボコにされてる奴が天帝余裕とか考えにくいんだが

アレク図書館で最速私掠船戦略
マジおススメ

>>41
今シミュレーションしたけど

c 9 100
b 23 200
c 34 300
a 67 400
c 76 500
b 89 600
c 134 700
b 178 800

200ターンのうちaから出るのは67ターン目に一人だけ
aが存在する意味がほぼ皆無じゃん
2都市までならまだわからんでもないが

1都市にあと偉人一人分、6ポイント足してみると

c 6 100
c 17 200
c 34 300
c 56 400
c 84 500
c 117 600
c 156 700

偉人の出る数もターン数も大差ない割に1都市で出来る
余った都市はは小屋を貼るなりして貢献できるわけじゃん
偉人としたくさん作るのはただの自己満
ほとんど意味ない

平和を取り戻そう。貴公の休戦条件はなんだ？

変な条件でやらず二人専門家+平和主義で考えるよろし

数年前のレベルで止まった人が現在にいどむ
中世軍でライフルに挑むモンちゃんみたいで燃える展開じゃないか

哲学とか偉人とか女子供が使うだけだろ
男なら金融一択

金融は近海に配置するだけで経済破綻しないのが強い
普通の志向で小屋を村にするのは時間かかるし

>>49
基本的には小屋外して鉱山に置いて図書館建てるよりも
小屋に配置し続けて成長させた方が出力高くなるんだ。
だから小屋都市では無理に図書館とかを建てない方がいい。
ただ人口限界だから鉱山に少数置いて食料調節、みたいなことが首都は成長早い分起こりやすいんで、
図書館とか大学とかを首都では建てやすい。官僚制でハンマー増えてるしね。

専門家雇う場合にはカースト制使うんで、図書館とかそもそも要らない。どうせ偉人出たら生産都市にするしね。
OXのために図書館と大学がーって思っても、カノンとかで戦争するならOX作る暇無いし。

偉人18ポイント/ターンて専門家6人必要だよ？

>>58
いい喩えだ

光学を１ターンでも早く取ったら、そのあと自然な流れで天文学も急ぎたくなる
天文学やアカデミーや哲学に学者欲しいから、光学を１ターンでも早く取りに行く展開の時
小屋経済を採用したことねぇな

小屋経済一択とかせいぜい皇帝ぐらいまでしか通用しないだろ。

○○帝並のクソ立地で小屋経済だと金融でも確実に負ける。

>>56
どうやらこちら側の技術を譲渡しても和平はしてくれないようだ

科学者2人　哲学志向　民族叙事詩都市a
基礎ポイント7 * 300%=21
a 5 100
a 15 200
a 29 300
a 48 400
a 72 500
a 101 600
a 134 700
a 172 800

科学者2人の都市追加
6ポイント*200%=12
a 5 100
a 15 200
b 26 300
a 34 400
a 58 500
b 76 600
a 91 700
a 129 800
b 151 900
a 177 1000

200ターンで科学者が2人増える
1都市使った成果が100ターンに1人の科学者だ
これが望みであるか

>>61
首都と1,2都市に小屋敷いて、偉人都市一つにあとは生産都市ってのを金融持ちのときは良くやってて
哲学、首都アカデミー、教育、にそれぞれ大科学者使うんだけど、4人目はいつも小屋都市のアカデミー要員なんだ
小屋都市に図書館建てない方が出力高いってのは初めて知ったんだけど、
それだと教育に大科学者突っ込む意味薄れるよね？
それなら30商業でも出てる小屋都市にアカデミー建てたほうが良いんじゃないかと思うんだけど

光学ルートの場合
哲学は反対側にある上に少数文明大陸では宗教が設定できない外交情勢が多い
なので哲学はスルー推奨
当然法律もスルー

必要な偉人は2〜3人
一人目は首都アカデミー
二人目は「官吏」「神学」をとらずにさらに哲学ジャンプの条件を満たさなければ
天文学に大科学者を投じられる
天帝標準基準でだいたいAD600くらいに天文学が取れるはず

官僚制経済でもよろし
その場合ハンマーが豊富なのでカノンRに向く
小屋経済はライフルRに向く

>>68
偉人都市がひとつだけなら
素直に最初の偉人は首都アカデミー急いだほうがいいよ
平和主義は「全都市」で偉人産出が倍になる
1都市しかないなら効果は相対的に小さく
官僚アカデミーを急いだほうが国力は高くなる

おまえら大商人を忘れてないか
偉人経済は途中から大商人に切り替えて
研究100%が常道だろう
首都のビーカー増幅施設が泣いてるぞ
そして余った金でウプグレしてルネラッシュでケリがつく

専門家経済推しの皆さん？
>>67この結果をどう思いますか

もっと専門家経済の強さが引き立つ別のシミュレーションがあったら教えて下さい

最強は斧経済
斧兵を出稼ぎに出して金を稼ぐ
つまり攻撃志向こそが最強の志向

>>67
めんどくせーから数年前の俺のレポでも読んどけ
何年前のレポか忘れた
今読むとスタイルが違いすぎるがおまけの部分の結論は変わらん
最後のおまけのとこな

http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E9%9D%A9%E5%91%BD%E7%90%86%E5%BF%B5%E3%82%92%E5%BA%83%E3%82%81%E3%81%A6%28%E5%8F%A4%E5%85%B8%E7%B7%A8%29

>>70
哲学を早めにとるのは自由主義のために、宗教創始ボーナスのある哲学を独占したいから
哲学ジャンプの次はもちろん官吏に向かうよ

>>73の斧兵が敵のプラエトリアンに倒されました！ﾌﾟｵｰﾝ

100ターンに一人の大科学者なら1ターン当たりの出力計算したら、相当じゃね？
1500は最低電球で出るし、加えて科学者自体が毎ターン6ビーカー出す。

小屋経済との停戦
・はい

専門家経済はちゃんとシミュレーションできない自称玄人が陥りがちな勘違い戦略という結論でよろしいかな？

>>68
> それだと教育に大科学者突っ込む意味薄れるよね？
> それなら30商業でも出てる小屋都市にアカデミー建てたほうが良いんじゃないかと思うんだけど
教育は首都の大学や自由主義が絡むからすごい判断が難しいと思う。
>>61にも書いたように、官僚制や食料調整の関係で首都にはそれほど無理なく大学建てられるので。
仮に8ターン縮められれば首都大学が8ターン早くなる。首都の依存度が高ければ価値は上がる。

そして勝負をかけるタイミングまでに、そもそも消費の1500〜1600科学を超えられるのか、って問題が。
商業30の都市のアカデミーは15科学を生む。勿論どんどん成長するだろうから100ターンなわけは無いけども。
で、自由主義獲得までにはおそらく超えられないだろう。
ルネRしたいならライフリングや鋼鉄獲得までに超えられるのかどうか。
長距離砲や戦車まで戦争しないなら、そこまでに超えられるのか。
はたまた積極的に戦争はしないつもりなら宇宙船までに越えられればいい。

って辺りから教育に突っ込むのかどうかは判断してかなきゃいけないけど…、
ルネRするつもりなら気にせず教育に突っ込んじゃっていいと思う。

>>75
宗教創始を狙うとは・・・
おぬしかなりのマニアだな？

>>81
宗教創始されたくない場合もある
布教に熱心な方は一人でいい

文学へ寄り道して民族なりアレクなり建ててる間に20T程差がつくがよろしいか？
大体>>67だって8人目の時点でのターン数で比べれば2都市体制のほうがずっと早くないか
自分で結論出しちゃってるように見えるが

>>83
彼の一番の悲しいところは
高難易度がどれくらいで決着着くか知らないこと
天帝だと200ターン代で大勢が決定する
でそのためには５人目くらいまでの偉人の出るスピードがもっとも重要になる

これを知らないと最終的な人数を比べるという
「え？君貴族くらいのスピードの話してない？」
という残念な感想が出てしまう

いや、今までも教育には突っ込んでるんだよ
問題は4人目。専門家経済でルネRのために電球消費するのって
他には化学（せいぜい活版印刷）ぐらいじゃない？
研究のために小屋都市に4人目の科学者でアカデミー建てて、
そのあとは偉人都市を商人雇用に切り替えて、税率100%維持した方が良さそうに思えるんだ

素の出力が少なすぎるから+25％アップ図書館急ぐより、目下のコイン回収と小屋育成に市民を当てがった方がいいんだっけ？
素の出力がコイン50を超えるくらいだったらビーカーや金銭増幅施設を急いで建てた方がいいのかな

文学への寄り道、図書館民族叙事詩の建設によるターンのロスを丸っきり無視してるな
ついでに偉人プール汚染も痛い

>>85
生産都市がひとつしかないんだよね
その場合ルネサンスラッシュはかなり不利
特にカノンRでは必要なハンマーをひねり出せない可能性が高い
歩兵時代までラッシュ自体控えたほうがよい
もちろんルネサンスでも仕掛けることは可能で
戦士とカタパルトを量産して戦士をライフルにうｐグレRという戦略もあって
その場合はおっしゃるとおり商人雇用したほうがいい

もうちょっと言うと４人目もアカデミーでなくて
商人を雇っておいて大商人出すのおススメ
大商人３人ひねり出せれば
戦士うｐグレライフルRという強力なRが行える
カタパルトを20ユニット作っておこう

>>83
1都市だと134ターンで7人しか出てないのに対して
2都市だと129ターンで8人でてるよね
で、一都市使って130ターンかけて大科学者を1人増やすことが望みなの？

あとこのシミュレーションだと別にアレク立ててないからね
文学自力しなければ民族叙事詩は立つのは遅くなるだろうけどそういうのも含めて適当なシミュレーションだよ
だからもっと専門家経済が引き立つようなリアルな条件があるなら教えてよ

>>84
だから200ターンまでしかシミュレーションしてないでしょ

>>90
そんなターンはすでに偉人はいらない
雇い始めるのが80ターン目くらいだし

偉人都市複数戦略ってルネRまでに都市ごとに1〜2人出していって
終わったら順次生産都市に張替えってことだと思ってたんだが
なんか兵舎以外建てないとかすごい話が出てくるな
天帝伝承者・・・俺の敵う相手ではなかった

科学偉人10人出して何に使うの？自由主義鋼鉄するにしても
首都アカデミー　哲学　紙　教育*2　化学*2　活版*2
首都にアカデミー建てて後半の技術に2人使ったとしても9人で済むんだが

>>67の例でも
1都市の例は8人輩出するのに172ターンかかってるが
2都市の例なら9人輩出しても151ターンです済んでるんだが

>>91
じゃあ>>89と同じ事をいうよ

ＡＩの泥沼宗教戦争を見てニヤニヤする
いまちょうどそんな気分だよ

>>90
みんな言ってるけど専門家経済の優位ってのはあくまでルネッサンスまでなんだよね
最終出力は小屋が勝つよ
ただ小屋は成長に時間かかるからルネまでなら偉人消費した方が研究速度が速い
そのリードで戦争して一気に決着つけるのが専門家経済
偉人出すのも最初だけで後はどんどん工房にして生産都市化してカノンラッシュ辺りを決める
戦争しにくいマップとかだと使いにくい戦略

>>93-94
わらた

大科学者の電球＝1500ビーカーとして、偉人P+1＝15ビーカー
図書館を建てて科学者を二人雇用（+6ビーカー、+6偉人P）すると
一人目　⇒　90+6ビーカー
二人目　⇒　45+6ビーカー
三人目　⇒　30+6ビーカー
四人目　⇒　22.5+6ビーカー
もちろん大科学者が出るまでそのビーカーはもらえないわけだが、専門家の強さは偉人消費にある
平和主義、哲学志向で偉人換算の部分は倍になる

大科学者が誕生して次までの偉人ポイントが増加すると、効率が悪くなっていくわけだが
首都を官僚制アカデミーの小屋都市にして専門家から官僚制小屋に移行するべし
っていうのがおれのパターンだな
序盤は小屋を立てまくっても首都以外は上の四人目にすら負けるし、教育までいっちまえばオックス官僚制アカデミーの首都だけでビーカーは足りちまう

>>85
> 問題は4人目。専門家経済でルネRのために電球消費するのって
> 他には化学（せいぜい活版印刷）ぐらいじゃない？
や、ルネR見据えてるなら自由主義に突っ込むべきじゃね？
教育終わってる状況だとアカデミー建てて、ルネR開始までに元取れるとは思えない。

>>88氏が言うようにいっそのこと大商人狙っちゃうのもいいと思う。
アレク建ってても大科学者と大商人の両天秤でも小屋経済なら十分機能するし。

3都市で学者2人ずつ雇ったら8人目出るの何ターン目だよ
2人雇用民族都市1つと比べたら、8人目で倍以上
5人目でも20ターンくらい違うはずだが

>>94
それだけ速く偉人出して速く鋼鉄とって戦争して領土奪えばいいんだよ
化学までとってカースト制なら草原工房がかなりのハンマー出すから
役目を終えた偉人都市を生産都市に簡単に移行出来る
あふれるハンマー偉人による一時的な技術リードで戦争して土地さえ奪えばOKって戦略
ラッシュ相手が内政屋なら育った小屋とか場合によっては聖都とかも奪えるしな
そうでなくても奪った土地で国有化スパイとかでもいい

>>93
訂正
専門家だけでいくならアカデミー不要だわ、そして自由主義に1人電球消費させるの忘れてたわ
合計9人で変わらないから大差ないけど

>>24
これってさ、一人大陸だったら官僚制無視してでも光学一直線に行くべきなの？

>>103
そりゃもちろん
筆記は必要だけど
アルファベットも数学も通貨も無視して
孤島は光学一直線

3文明くらいなら通貨に寄り道してから光学に向かうのが無難かな

ついに、念願のシヴィライゼーションを買ったぞ！

>>105
こんにちは、死ね！

>>103
官僚制のブースト＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜技術交換できるメリット
だから

そんな小屋経済最強とか偉人都市は1つで良いとか言っちゃう自称最強の皆さんに前スレ602の立地をプレゼントしましょう
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327213602578.jpg
↓セーブデータ
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2427.zip

難易度も不死だしもちろん余裕ですよね？
あ、ちなみに私はスコア160000くらいでノーリロ制覇勝利余裕でした

>>106
グハァ！

この大陸は戦争屋ばっかりでこわいお
早く光学を開発して脱出しないと

勢いスゲーな
17時にレスされ始めてもう100超えたのかよ

>>100計算したら全然違ったw
7人目104T
8人目120Tだ

それでも偉人都市1都市に対してなら7人目で30T差がつく

>>108
小屋とか偉人とか関係なく
ファロスで勝負決めれそうな立地だなｗ

>>113
徳さん「鎖国するわ＾＾」

>>108
徳さんを斧ラッシュでSATSUGAIするのと
ファロス建てちゃうのと、どっちがいいんだろう・・・

>>88
首都と偉人都市１つに小屋都市1,2だから生産都市が1つって事は無いかな
自由主義鋼鉄狙いだけど、大抵暦までは交換で取得するから
自由主義に科学者消費はせずに、官吏→教育の後は機械に進んで、
生産都市で鎚鉾兵を生産しつつ、化学を目指す感じ
教育取得から化学までが長くなから、アカデミーの方が良いように思うんだよね…

エカテじゃやる気しないな
創造みたいな軟弱志向はやり直し

偉人あんまり出ないなら紙スルーしてギルドルート直行のほうが若干速いよ
官吏は自力か交換か悩むところだけど
ただしカノンR失敗すると即死する

>>116
大商人使ってみよう
便利だよ

？？？「漢なら戦争特化の攻撃防衛志向だよな」

女なら研究特化の…

俺の不死初勝利は騎兵ラッシュ
ライフル一番乗りのアショーカをなんとかごり押しで倒して後は制覇
カノンなんていらんかったんや

>>117
確かにエカテで首都銅だったからBC1500年頃に斧15出せた
徳さん滅ぼしたBC1080年で斧の生産数が21だったからまぁ本気で軍拡すれば楽勝

見える、徳川マスケが赤福に蹂躙される光景が・・・

TOKUさんの真のUUはボンバーマンうｐグレ機関銃

天帝ルネラッシュって年代どれくらいでやるのを想定してるの？

星によってかなり違うからなんとも
ライフルRならAD1000〜1200くらいが多い

>>125
徳川さんで象と騎兵を愛用するのが真のプロ

>>1貴様はいい功績を上げてくれた(+!)

象さん強いよな騎兵に強いし

3都市の場合
志向か制度かで+100%
a 民族叙事詩の場合

a 5 100
a 15 200
b 26 300
a 34 400
c 42 500
a 62 600
b 84 700
a 101 800
c 117 900
a 148 1000
b 184 1200

科学者2人　哲学志向　民族叙事詩都市a
基礎ポイント7 * 300%=21
a 5 100
a 15 200
a 29 300
a 48 400
a 72 500
a 101 600
a 134 700
a 172 800

100ターンでぴっちり二人差がつくな
結局ルネサンスまでに1都市で大科学者一人分の差がつく
大雑把に考えるとそれが専門家経済の効率だろう

今まで計算してたのかｗ

飯食ってきただけだよ

徳川騎兵ラッシュのいいところは志向の効果を無視できるところ
UUUB志向すべてに頼らないかっこいい自分の強さに惚れ惚れできる
お前らも今すぐ最強の自分に会いにいこうぜ

あれ、オレがスレ立てるとき破壊的蛮族にチェックいれたっけ…
いっきに100以上伸びると読む気が起こらないな

読まなくても大した内容はないから大丈夫

そんな事よりさ、さっき徳さんとモンテがヤコブ攻めてたんだが、そろそろヤバイかなと思ってモンテに停戦要請出したら速攻で手一杯になって次のターンに返す刀で徳さんに宣戦しやがった
しかもその後徳さんがどっちも返り討ちにして超大国日本になって手を付けられなくなったあげくそのまま制覇されたでござるの巻
あんなの俺が知ってる徳さんじゃない

このスレ定期的に蛮族が沸くね！

>>133
最強の自分はなぜかいつも
カパックかオラニエを使ってるよ

つまり強力な偉人都市一つ確保して、
小屋経済のちにライフルラッシュこそが攻守最強の体制って事？

>>139
そうかもしれないし違うかもしれない
星によって変わる

強力な偉人都市を確保できてもまともな生産都市がなければ小屋経済は機能できない
この点どんな大半の都市で生産都市とも偉人都市とも機能できる専門化経済はやりやすい

そもそもこの蛮族が何と何を比較したいのか分からなくなってきたｗ
金融志向最強やで！その他志向は誤差やで！って話はどうなったんだ。

なんにしろ、民族都市での専門家が二人って前提が暴挙よな。
こういうやつが大事な所で芸術家沸いた！死ね！とか言っちゃうんだろうなぁ。

>>141
哲学最強　なぜなら専門家経済最強だから
という話になったんだよ
で、専門家経済を実際にシミュレーションして
お寒い現実を暴露したという話だ

わらた
あれだけ哲学つええって自分で結果書いちゃったのに

馬鹿だから自分で証明しちゃったことに気づけないんだろうなあ
羨ましい頭だ

どこからもいらないって言われるだろうけど

>>143
哲学との比較をした覚えはないけどな
哲学で専門家経済するなら平和主義も付けてこんな感じか

民族叙事詩都市aだけ 哲学平和叙事詩で+300%
a 4 100
a 11 200
a 22 300
a 36 400
a 54 500
a 76 600
a 101 700
a 129 800
a 161 900
a 197 1000

1都市追加
a 4 100
a 11 200
b 17 300
a 26 400
a 43 500
b 51 600
a 68 700
b 95 800
a 101 900
a 136 1000
b 162 1200
a 186 1400

一都市追加で100ターンで出せるのが7人から9人になるという結果
非哲学だと6~7.5だから1~1.5人ほど増えている

４人目が１０ターンも早くなるってすげえでけえぞ
AIが２つくらい研究進んでる
具体的には活版印刷と銀行制度採られちゃうくらい

仕方ない、長引きそうだし形式パパパパパウァードドン
後は勝手に好感度が上がるのを待つよ

先にたくさん貰ってもトータルで見りゃ一緒で目先に釣られるなよ、
なんていう朝三暮四って言葉があるが、
シド星じゃトータルで見るんじゃなくてその場その場でどっちが早いかが大事
得た技術を転がせばその技術が持っている以上のビーカーに化けてくれるが、
交換の旬を逃せば持ってる以上のビーカーには化けてくれず、
偉人を早く出せる、技術入手が早くなるというのは旬を逃す可能性を低めてくれる
猫大好きが強くて徳川が弱いのは何も金融の有無だけではなく、
この交換をちゃんと行っているか否かによるところが大きい
技術交換禁止のAI徳川ロールプレイでもしてみれば交換の偉大さがよくわかる

>>146
なにそれ
どういう意味？

>>149
AIは自由主義は3ターン
活版印刷は4ターンで研究を完成させるってことだ

だから10ターン早く偉人が出るのは非常にアドバンテージになる
具体的には>>148

ちなみにシドは2ターンで自由主義を完成させる

意味がわからんので俺は天帝に帰った

民族立てるまでの苦労とか、そもそも偉人が戦略的に大きな意味を持てる時期を貴族レベルのスピードで考えてるとか。
まあそういうツッコミどころは見ていて微笑ましいが。

ともかくも、蛮族さんの寄る辺にしている>>130のシミュレーション()だと、
期待値的には100ターンの時点で複数偉人都市だと科学者7人弱と芸術家1人強、単一偉人都市だと科学者4と芸術家2になるのだけど。
偉人に貴賎なんかないものね。そうだよね。

>>152
科学者ポイント6芸術家ポイント1でしょ
なんで4:2になんの？

民族立てるの何ターン後とか指定してくれればそれで出すけどねえ
50ターンまで軍出してそっから科学者に割り振ったとしても100ターン後は
普通だとAD800になるけどそこでルネサンスと想定するのは貴族レベル？

教育ルートを独占できればAIを他のルートに誘導できるという効果もある
すると交換の効率があがるし、自由主義鋼鉄も狙いえる
偉人5人目ぐらいまでの超出力で一気にAIを抜き去れればそれでいい
なので民族叙事詩とか建てない。むしろ邪魔だったりする

むしろなに時代だと思ってるんだ

あと偉人都市はどこでも作れて生産都市になるっていう理屈が全然わからないんだけど
そもそも農場が張れる場所は非常に少ないでしょ
小屋経済なら食料が余れば奴隷をガンガン使ってハンマーを補えるけど
偉人都市は食料使っちゃうから人口が伸びない
専門家解除してハンマーに振ってもたかが知れてる

どんな偉人の出るかの確率は偉人ポイントの割合じゃなくて、偉人ポイントを『出すもの』の割合ってどこに書いてあったっけ？

科学者*2＋民族の場合、
都市画面では科学者6p：芸術家1p＝比率6:1と表示されているが、
実際は科学者*2：芸術家*1＝比率2:1になるんだったか。

偉人の誕生確率は、ポイント数ではなくて発生源数に比例するはずだが。
だから例の場合だと4:2ではなく科学者2:民族1。

もしかしてこの情報、陳腐化してる？
陳腐化してるならごめん。
それでも1人くらいは芸術家混じっちゃうけど。
http://blog.stack-style.org/2005-12-08-09/Civ4戦略情報：偉人ポイントの分析

ケンカ腰はやめようぜ
関係が悪くなって宣戦布告される

>偉人ポイントを『出すもの』の割合

マジかよ知らなかった

本人の言を信じるなら、天帝レベル同士が真っ向から議論戦わせてる訳で、
これは中々無い事じゃなかろうか。

科学者6p：芸術家1p＝比率6:1
こっちが正しい
>>159はパッチで陳腐化した
いつかは知らん

誕生確率の平均なのか・・・
累積ポイント比で見てるのかと思った

俺も知らんかった

ただそこまで細かいプレイングしてなかったから、俺には応用できねぇ

知らなくて当たり前だ
だって陳腐化してるんだものあ

Oh...パッチで陳腐化したんか
まぁどっちにしろ俺には高レベルすぎて使いこなせんけど

>>162見て幽白の魔界編思い出した

>>163
マジか！それは大変失礼をした。
民族あまり建てないから知らなかったよ。

ルネRが一段落ついてから超食糧都市でやるから、確率なんかマトモに見てなかったｗ
言われてみれば、ピラ都市の技術者率って25%だった気がするな…。

>>156
を蛮族さんには答えてもらいたいな

陳腐化したのかよ

基本無印天帝でアレク立たなかったら諦めてたから正直よく分からんとこもあるね
アレクが立てば専門家経済は無意味なはず

1都市　+200% 民族叙事詩あり アレク2, 科学者3*4 民族1=15pt*300%=45pt
a 3 100
a 7 200
a 14 300
a 23 400
a 34 500
a 47 600
a 63 700
a 81 800
a 101 900
a 123 1000
a 149 1200
a 181 1400

2都市 科学者3*2*200%=12pt
a 3 100
a 7 200
a 14 300
a 23 400
b 28 500
a 36 600
a 52 700
a 69 800
b 78 900
a 92 1000
a 118 1200
a 149 1400

>>163
oh...ちょっと民族叙事詩建ててくる

遺産建つ前提か
すげえ微妙な前提条件だな

自称天帝プレイヤーの>>171が知識がなさすぎるのが残念だな

>>170
ルネサンスだと思ってるんだがよく思い出せんな
天帝と戦ってたのは数年前の話で今はマルチ練習MODをしてるだけだからな

俺開拓者だわーｗｗｗｗスゲエだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

こうだな？

>>175
AD800ルネサンスは貴族レベルなんだろ
自分で言ってたじゃんか

アレクを建てて、民族を建てて、都市を育てて
そこから専門家経済か、遅くないか...

アレク建てるくらいなら最初から科学者雇えよ

マルチ練習MODで苦労するやつが
天帝で勝てるわけなかろう

今夜の教訓……聖戦って超こえー！？

多数派にケンカ売ると強い国にも弱い国にも囲まれてフルボッコにされるから外交に気をつけて戦争しよう。

昔は専門家経済が少数派だったのにね

マルチは何年も前から官僚制経済が主流だな
技術交換がなくルネサンスかギリギリ工業化時代までしかゲームがないから当たり前だが

よく覚えてないのに散々ドヤ顔で語ってたのか・・・

今北
プロ様がわいてえらいことになってるな

長くて読む気全然起きないが・・・
完全非戦を徹底したいならいいけどさ、天帝で偉人出す都市3つも持てるなら
一都市に絞って、残りの二つを奴隷生産都市にでもして隣国飲み込む戦略とるべきだと思うぞ

それにさ、ずーっと専門家雇ってる間にロスしてる物もある、ってことも前提で語らないとアカンよ

>>177
>>152に俺の前提が貴族レベルって書いてあるから皮肉で言っただけだよ

4人目っていうとアカデミー哲学紙教育の教育でしょ
一都市偉人に割いても4人目の科学者を10ターン早く欲しい5人目の自由主義もすぐ欲しいというのも分からんでもないけどね

>>178
別に民族が立つまで専門家雇っちゃいけないというわけじゃないし
アカデミー用の科学者は別で雇って
アレクは基本首都だから首都に木をできるだけ残して
文学直行のために金なり小屋なりに初期から配置して研究を勧めるという感じだな

読む気ないなら煽るなよ馬鹿

>>185
自演じゃないかってくらいレスがずれてる

順番が違う
まともな都市が手に入らないから専門家でも雇っとけ


だ
平和主義で異人さんも出る

各都市で専門家2人づつ雇って偉人1人づつ出せみたいな話があったが
可能なかぎり少ない都市にまとめたほうが効率いいんじゃないの
食糧資源2つを2都市で分け合って2人づつ雇うより1都市で4人雇ったほうが効率いいよな

平和主義採用できない場合、6都市目で偉人出るのは雇い始めて100ターン後とかだからほぼ使い物にならない
それなら小屋都市にでもしといたほうがまだ使えるんじゃないだろうか

天帝をやったことがない人は都市がたくさん手に入ると思ってる

>>190
まず食料資源はいらない

その場合、食料資源２つを１都市で使っても３人しか雇えないんじゃない？

>>191
Btsなら10回やれば1回ぐらいあるでしょ
敗北決定まで続ける主義だとつらいだろうけど

天帝をやったことがない人の特長として

初期拡張でどれだけ囲いこまれるかをしらない
蛮族対策の仕方をしらない
ゲームの決着がどの程度かしらない

無印天帝をやったことのある人だったらBtsの囲い込みがどれだけぬるいかわかるよ

>>194
あなたはリセット前提ですか
予想通り残念すぎるね

「土地取れるなら金融が強い」ってのと「土地確保できないことが多いからそこまで強くない」ってのは絶対折り合いつかない主張だよね

4都市立てたら研究0%でも赤字なのを見た時点で
俺の天帝挑戦は終わった

>>196
もう無印無印言うしかないんだろうな
その割には無印にしても知識がなさすぎるが

>>190
各都市で偉人が出たら即解雇して小屋なり生産都市なりにすればロスはほとんど無い。

でも民族は一個しか建てられないから、食料さえ確保できれば一点集中の方が高効率だけどね

>>197
早くに負けを認めるだけでしょ
プロ棋士みたいなもんだよ

>>200
なんか間違えたか？　俺は

無印のアレは囲い込みというよりねじ込みだしな

無印派だったらそも美学とかないんだから議論したって噛み合うわけないんじゃ

>>195
ID:bGjmMDFrなんか>>22で首都と同じくらいの小屋都市が二つとれればって言ってるからな
何百回やり直すつもりだ

首都で小屋スパムできるだけの土地が有れば十分過ぎるほど強いな金融

やっぱ現実世界ではできるけどシド星でできない外交多いよな
講和内容で「保護国の独立」とかユニット・タイル取引とかさ

あと奴隷解放とかの政治体制は宗教みたいなもんで都市に伝播するようにすると
フランス革命時とかロシア革命期の周辺国の干渉の再現ができるかもな
テクもってなくても伝播した都市のみ政治体制の恩恵をあずかれるとか

天帝論議に参加できなくてMODスレ池とか言われるチラウラ書いてしまった

>>205
その後の実際はっていうとこも読んでよ

>>198
逆なんだよなあ
土地がとれないときに本領を発揮するのが金融
土地が確保したいなら創造や帝国を使うべき

哲学はどんな立地でも効果がある

>>195
なんか自分は天帝プレーヤーだぞみたいな上から目線で嫌な感じだね

誰だよこのスレの反乱支援した奴は
ただ内政屋の俺にとって小屋経済以外の選択肢はありえん
成長するのを見て鼻の下伸ばすのが最高

>>206
そうそう
金融が一番生きるのは官僚首都小屋経済

逆に小屋経済ならあまり大したメリットはない

>>188
ごめん意味不明なのは俺だけか？

1~184まではざーっとななめ読みしかしてない
長文読む気起きないし

ホントに基本の基本として
ヤッテルガー様は>>191,195の視点が抜けてる

>>212
超あるし
だいたい官僚制まで行くのが大変なんだから
ちょっと育てた小屋が金3を出すのは序盤で超強いわ

寝る前に一つだけ聞かせてくれ
このスレの人たちは陶器より先に筆記とったりするのか？
特に他意はないから皆さんの意見を聞かせて貰いたい

ID:GIY856PX　ID:bGjmMDFrのふたりは生配信でもして決着付ければ

>>215
パンゲアやテラならよくある
というか陶器なんてなかった
逆に大陸マップやフラクタルならほとんどない
最低首都だけでも小屋で埋め尽くしたい

>>209
土地を確保したいなあと思ったときに志向を選べるの？

語ってきてる内容の全てが間違っているとは言わないが
ご都合主義というか、神立地前提・戦略決めて、納得いく立地が得られたらスタート
みたいなので成り立つ話が多いんだよなあ

>>213
たぶんねえ
彼はそこが理解できないから話は絶対にかみ合わないと思うんだよな

>>212
それはない
単体だけで見たら領土を広く取れる創造帝国には確かに劣るが大体は他の志向との組み合わせだし
大したメリットがないというのはありえん
ただ他に領土拡張佳志向がないなら官僚制の方が扱いやすいとは思う

>>217
立地によるんだろうけど、パンゲアだと主なルートは畜産経由？それとも聖職？

>>215
法律や美学などで交換するまで
陶器、畜産、青銅器はスルーすることも多々あるんじゃないかな
金宝石ありだと余裕も出るけどね
パンゲア以外は知らないけど・・・。
1ターンでも早くビーカー400+の技術を取らないと、どうしようもなくなる

>>221
立地による

としか言いようがないが
たいていは聖職ルートだな
畜産もおいしいんだけどね

>>218
正確には金融は土地がとれないときに戦闘力が出る
創造や帝国は土地が確保しやすい

だな

しかし>>186を読むと首都アレク民族ということになる
官僚制首都が使えない
ルネラッシュへの時間的制約とか、限られた草原と食料資源の制約とかも考えると
官僚制首都アカデミー(とOX)でいいと思うんだけど

明日からは天帝スレでやってくれよな
リンクはテンプレにあるからさ

>>224
IDが変わる前にお礼

色々参考になりました

>>215
哲学か創造志向なら先に筆記とるかなあ

>>227
おう
ついったーでもいくらでも答えるから
ついったーで質問してもいいぞ

というかそっちのほうが丁寧に答えるぞ

>>225
首都なんだから科学者二人やとっても食料3や4ぐらい余らせられるでしょ
そこで小屋も敷きまくる
もちろんOXも立てるし
てかテンプレ戦略でしょ
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?Fanatics%27%E6%8A%84%E8%A8%B3%2F%E9%AB%98%E9%9B%A3%E6%98%93%E5%BA%A6%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89

天帝スレの存在意義が理解できた気がする

>>231
ウルバン氏がガチの天帝プレイヤーなのはわかる
ただその相手がなあ
頭悪すぎる

スレの1/4弱が俺のレスか

ネット上の議論ってどちらも絶対に負けを認めないからダラダラ続くんだよな

>>234
今回なんか勝敗は明らかなんだけどな
まあしゃーない

>>108のセーブデータはあまり反応が良くなかったようだ
糞立地だけではもの足りなくて、くｓ・・・神指導者でないとやる気が起きない人がいるみたいなので
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327503668284.jpg
↓セーブデータ
ttp://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2428.zip

パンゲア標準文明数デフォルト、速度普通、難易度天帝
>>108と違って食糧資源豊富だよ！
どうやら鉄がないみたいだし遠方のギルガメが神立地みたいだけど余裕だよね！

降伏はAIにのみ許された特権だからな
シャカさんも降伏認めて属国にしてくださいよ
そしてこっちは大国化したシャカさんのもとで属国文化勝利を・・・

もう寝るけど
SSみた限りは非戦宇宙勝利が一番無難そう

シールズで攻撃するときに上陸攻撃と渡河攻撃が無効化されないのはバグ

右上の魚みたいな配置にはいらっとくるわｗ

>>157
化学後のカースト制草原工房は１食料４ハンマー
共産主義までいって国有化採用すれば２食料４ハンマーの自給タイルになる
専門家として働いてた人口を全部工房に投入すればそこそこ戦力になるレベルのハンマー出せる
偉人はある程度出したらもう専門家雇わないでハンマー源にして戦争準備だよ
というか小屋との比較なら農場張れる場所少ない都市なんかも小屋都市としてもかなり微妙だけど
流石に食料どうやっても用意出来ないようなところは数合わせ都市にしかならん

>>230
なるほど可能なんだな
個人的には鋼鉄の方に行ってカノンＲの方が好きなんだけど
でもテンプレ戦略ははっきりと、「指導者選び　金融志向と哲学志向が強い。」
と謳ってるぞ。なんだったんだ今までの議論は

カノンR確立以前の戦略だからな
陳腐化はしてないが古い戦略ではある
ライフルRはメイスをうｐグレするより
戦士をうｐグレしたほうが楽よ

>>235
何を議論してたんだ？

金融の非最強論

>>236
天帝殿か・・・華麗に文化勝利きめてやんよ

>>242
哲学はルネサンスまでに大科学者1〜1.5人分だからそんなに強くないというのが俺の論

要するに私が最強なんだよ分かったか愚民ども

レギュレーションはBTS3.19/リロード控えめ/皇帝〜不死くらい？

＃天帝プレイヤーは専用スレに隔離だ〜

シールズさんをもう少し使えるようにしようと思って
解禁技術を内燃機関（+大量生産）にして特別奇襲をつけたらさすがに強くなりすぎた
電気ルートなしで戦闘24に敵領土３マス移動なんかできりゃそりゃ強いよなｗ

>>247
まあその論に納得する人はほとんどいないだろうな
それを主張するのはいいが
他人に理解は得られないということは知っておくべきだ

>>251
シミュレーションでハッキリ出てるのに？

>>248
お前ケチュアでボコるわ・・・

>>248
あなた序盤辛いです

>>252
2000ビーカー近く違うことに対して納得いく人はほとんどいない

>>249
天帝プレイヤーが廃人といわれるのも無理からぬことだな

哲学だと一人目を即アカデミーに投入できるメリットもあるしな

アカデミー哲学といっても大丈夫だから
奴隷制を長く使えるのも好きだ

たぶん>>252は、「納得いかない」の部分が専門家の数だと思ってんだよな
自分の考えそのものは、絶対に間違ってないって考えが痛々しすぎる

twitterの変顔帝の哲学志向のつぶやきわろた
哲学志向とは倍速偉人を利用して奴隷を使う志向だったのだよ!!

>>247
専門家経済ってのはそういう差を利用して素早くラッシュをかける戦争前提の戦略なんだぜ
最終出力を捨てて速さを第一としてる
ＡIと技術に差がある内に一気に１国くらい飲んで
後は奪って土地で国有化の力を使うのが基本

大学半額ボーナスさんは全く話題にならんのか
あれ結構ありがたいのに

>>260
アレクなら仕方ないね

プロ貴族の俺からするとエリザベスの強さがわからない（金融は強いが）
カパック先生こそ至高

要は自由主義レースからのカノンラッシュ・ライフルラッシュでしょ？

小屋スパムで自由主義までと、
偉人都市×１で自由主義までと、
首都官僚制で自由主義までと、
純粋専門で自由主義までの比較が必要

貴族くらいならケチュアの恩恵少なくね？
カパック1強は不死あたりからでは

数年ぶりにこのスレ見たら前とやってる事全く変わってなくてワロタ

>>267
でも難易度は上がってるぜ

これはループではない
我々は螺旋状に上昇し続けているのだっ

>>243
戦士をうｐグレって小屋経済でハンマーが全然出ないような時使うの？
大商人のミッションが後半ほど高くないライフルRの時期に、ゴールド調達って大変なんだよね
（天帝AIはよくゴールド余らせてるから、交換で回収すればいいとか異次元の話は知らん）
3ゴールド=約1ハンマーっていうuｐグレのレートってゲームシステム上、効率悪いレートだからあんまやりたくない
メイス解禁されたら素直にメイス生産してるわ

>>247
うん、大学建設の600ハンマーを忘れてる
それとそのシミュレーションスタート地点が違う、指摘してるんだけど
問題を法律から教育到達までのターン数とすれば
さすがに哲学専門家経済の方が早いでしょ、そこなのよ
極論すれば教育ルートを独占で固めれば勝ちなのよ

>>266
隣国にケチュアラッシュで首都ウマーしてる

戦士→ライフルの方がメイス→ライフルより、変換レートがいいのは分かるんだけどねぇ
ハンマーはハンマー　コインはコインとしての使い道に投資したいというか
戦士うpグレやってみるか

>>272
貴族の常識がちょっとわからんけどAIの防衛が戦士でケチュアのメリットが薄いのでは？
って考えだがそうでもないのか

戦士の時代からライフルの時代まで抱えとくのもなぁ
銅鉄両方売っぱらえばメイス作れる時代でも戦士作れるんだっけ？

今になって急に分かったんだけど、自国の改善破壊って、
資源と合わない改善を労働者にやらせれば良いのか。

銅鉄切って戦士量産だと溢れハンマー換金が起こって、
実質富生産しながら戦士量産みたいな形にできそうな気がする。
ちょっと試してみたいな。

必要なのはアカデミー哲学紙教育自由主義化学で6人
活版印刷含めて7人 科学的手法にも使って8人　物理学で9人
と言った感じか

ルネサンスラッシュに必要なのはまあ6人でしょ
6人とすると平和主義のみで+100%として
科学者2人雇用1都市で178ターン
民族叙事詩が入ると101ターン(ただし大芸術家が出ると次は134ターン

叙事詩なし2都市で101ターン
叙事詩ありで76ターン(次は91ターン

叙事詩なし3都市で76ターン
叙事詩あり3都市で62ターン(次84ターン)

哲学＆平和主義で+200%だと
1都市117ターン
叙事詩ありで76ターン(次は101ターン)

2都市だと67ターン
叙事詩ありだと51ターン(次は68ターン

3都市で51ターン
叙事詩ありでも51ターン(次は61ターン


ただ50ターンとかで出ても使い切れないような気がするわ

>>274
あ、そう言われれば攻撃志向の戦士Rでもいいな…
まあ弓出てきた第2都市まで速攻できるということで…

これ、言うほど中毒になるもんなのか？
いまいちわからない

>>278
教育活版印刷化学は1人投入してもまだ終わりまで結構残ってるので、
哲学平和主義ならその辺に2人投入という贅沢な使い方して一気に終わらせる

教育2人投入っていうのは話には聞くけどねえ
実際に可能なのか？紙の段階で3人いないといけないだろ

アレクサンドリア図書館「呼んだかね？」

紙を自力研究して教育に二人投入とかすることもある

紙に投入するより教育2人投入したほうが効率よくない？

くそっ！哲学志向がよく分らなくなってきたってばよ・・・
哲学志向で頑張るくらいなら、カパックでアレク民族建てて奴隷制やってた方がマシって事なのか？
それじゃ報われねえ・・・あまりにもエリザベスが報われねえ・・・

金融があるだけで強指導者だろ
贅沢抜かすな
ってチャーチルさんが

流れぶった切ってすまない。ちょっとアドバイスほしいんだ

不死パンゲア3.19、フリードリヒ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327511499374.jpg

2点、「どうやって（どの兵で）攻めるべきか？」「どこまで攻めるべきか？」を聞きたい。

自由主義あと1ターンで止めておいて、鋼鉄飛んでカノンラッシュを目指してる。
ただ、内政ミスってトレブの量産体制に入れず、現時点でトレブ0。
あと7ターンで化学が完成するんだけど、今からでもライフル徴兵ラッシュに切り替えたほうがいいだろうか

攻める相手はクメールを考えている
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327511261469.jpg

ただ広大だから滅ぼすには相当時間食いそう。
そうやってちんたらしてるとオスマンが飛びぬけてしまいそう。

オスマン。ロードスで近海がとんでもないことになってる
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327511246120.jpg

かといって２、３都市で講和しようにもスーリヤ創造だから奪った都市が使い物にならなさそうで・・・
2点意見を聞けたら幸いです。

技術進捗
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327511276409.jpg
外交状況
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327511306035.jpg
グラフ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327511525134.jpg

ほんとはセーブデータあげるのが一番なんだろうけど、雰囲気出すために実名で登録してるからあげられないんだ、すまん
なんか参考になるようなデータあったらあげるから言ってほしい。

スーリヤいまにも来そうだな、ブルに噛み付く可能性もあるけど
篭城してカノン増やしつつ機動部隊殲滅して
戦略資源かたまってるﾊﾘﾊﾗﾗﾔ落として首都いって
後詰はアンコールかな　勿論ブサ顔には死んでもらう

旦那、グラフのスクショ名前消し忘れてまっせ

フルネームじゃないなら別に問題ないぞ多分

>>290
そうなんだよね
非武装かつ誰も宣戦してくれないから早急に戦力集めたいのもライフルいきたい理由のひとつ
この場合、侵略軍はカノン＋マスケかメイスって感じかな？

>>291>>292
やっちまったｗ
こっちでお願いします
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327514320440.jpg

とにかくカノンばっか作って
お供はなんでもいいんじゃないかな〜
騎士対策に長槍とか？

そこで銃士隊ですよ

ラスボスシャカと歩兵から戦車と、3回にわたり熱い戦いを繰り広げていたらこんな時間に……

>>294
ありがとう
結局自由主義の取得直後、戦力補充ギリギリのタイミングでに攻め込まれてしまった

自由主義鋼鉄まで１ターンというところで３カ国に宣戦されてしまった
俺、この戦争が終わったら学校へ行くんだ・・・

　　 　, -.. - ..（⌒Y:: /:: :: :: ::ﾊ:: :: :: :: :: ::ヽ:: :: ::ヽ:: :: :: ＼／　　　　　　　＼
　 .／:: :: :: ::Y´~ヾ:: /:: :: :: :/　ヽ:: :ヽ:: :: :: :ヽ:: :: ::', :: :: イ　　　　　　　　　　 ヽ
　/:: :: :: :: ::/ヽ-.':: /:: :: :: :/　　 ヽ:: ',＼:: :: :ヽ:: :: ::',:: / 　 　 　 .単　　　　 　 i
　i:: :: :: :: /　 /:: ::/:: :: /::/　　　　ヽ::',　ヽ:: :: ヽ :: ::.i::ｆ　 　 　 　 位　 　 　 　 |
　|:: :: :: /　 .,':: : /:: :: /::/　　　　　 ヽ;',　 ヽ:: ::.',ヽ:: i､|　　 　　 　を 　 　 　 　 |
　ヽ :: /　　 i:: ::/:: :: /::/　　 　 　 　 ヽ',　　ヽ:: ',.ヽ:::!|　　　　 　 落　 　 　 　 |
　　ヽ/　　 /:: ,':: :::/l:/- .. ,,_ 　　　　 ヽ　　　ヽ::r''',::「|　　　　 　 と　 　 　 　 |
　　　　　 /ﾊ/::i:: ｲi l　　_,r, ＝x　　　　　 ‐ｘﾆ´､-､|i | 　　　　　 し　 　 　 　 !
　　　　　　　 |:ﾊ::,-',　／ /:::::::::::!　　　　　 /::::::::ヽ ＼|'.　　　　　た　　 　 　 /
　　　　　　　　　i.ヽﾊ　　 ヾ ::::::ﾉ　　　　　 ヾ :::::::ﾉ　　ﾍ'，　　　　ら　　　 　 /
　　　　　　　　　ﾍ　ﾊ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 /|∧　　　　 　 　 　 /
.　 ,.　-―‐- ＜　 .ヽri ⊂⊃　　　　　 '　　　　　⊂⊃,　ｲハ、　　　　　 ／
／　　　 　 　 　 ＼.ヽﾍ、 　　　　　　　　　　　　　　ｲ/　　　＞ー‐一'´
　　　　　　　　　　　＼ ﾊヽ_､　　　　 r_-,　　　　 .イ
　　　　　　　　 　　　 .,ヽ:ヽヽ＞ｒ ..　＿ ..　ｒ＜-7ヽ,､
　　　　 　　　　　　　　　ヽ'. ヽ'' ~　　　　　　 ~ -y: :/　ヽ_
　必　 　 も　 　 来.　　　'. ヽ_　　　　　　　 ／: /　　　 ヽ
　要　　　っ　 　 年　　 　 ', _: -. _　　　 ／: ／　　　　 ﾉ,
　に　　　と　　　は　　　　 ｉ　~ ヽ:ヽ ／: .／　　_ -　~/: :i
　な　 　 多　 　 　 　 　 　 | 　-''- `'-- '- - ' ~　　 /: : : i
　る　　　く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i ./: : : : :i
　ぞ　　　の
　　　　　単
　　　　　位
　　　　　 が

朝起きたらこんな書き込みがあるなんて・・
思い出しちゃうじゃないですかー！

ヨッシャー　天帝2回目の勝利！
神様仏様カパック様ありがとう！

金融小屋経済は天帝パンゲアでやると法律取った瞬間にはマンサが撒いてるという事が多くて困る

天帝では土地が取れない・取れたとしても維持費でカツカツになるから辛くてしょうがない
半島配置で後背地を封鎖できたりすればアリかな
でも5都市目以降を出せるのがかなり遅いので出力のピークはやっぱり遅れる

高難易度ルネラッシュならやっぱ専門家経済一択だよ
早い、とにかく早い この早さが重要

>>302
その場合理想は何都市確保してそのうち何都市で科学者雇用するの？

wikiしんでない？

死んでると思う>>288の画像もみれない

初期ラッシュマウソタージ君
金融小屋経済万能君

シャカられリセット最強説

天帝なんて怖すぎる
皇帝ですらきついっす
この間はパカル徳川連合にボコられたorz
その前はピョートル、ラグナル、ハンニバルに同時宣戦布告されたorz

エリザベスアレク民族小屋経済が万能

開拓者で相手近くにねじこんで都市譲渡ってかなり効果あるんだな
びっくりした。外交感情改善しすぎだわ

>>309
ここは一念発起してプレイレポでもあげてみたらどうだ？
おまえ天帝プレイヤーどころかプロ国王レベルといわれているんだぞ。
みんなに馬鹿にされまくってるんだぞ。
ここまで馬鹿にされて悔しいだろう。プレイレポでおまえの好きな
エリザベスアレク民族小屋経済でシド難易度クリアしてみろ。

専門家経済の話題だったのにピラ代議スルー？

無印天帝勝ったプレイ動画上げてるもの

徳川　ピラミッド　アレク　民族　専門家経済　難易度開拓者　ヤッテルガー
余裕でした＾−＾

>>313

じゃそれでもいいから晒してみろ
おまえを相手にしていたウルヴァンはシドお手上げといっているんだから
おまえがシド勝てばおまえのほうが格上だぞ。

正直議論だとおまえの完敗だと皆いっているんだから
おまえも男なら逃げずにやりとげろ

無印天帝でエリザベスアレク民族やってる動画知ってる奴もいるだろ
恥ずかしいから俺からは教えんよ
あと編集ないから見るに耐えないことは保証しておく

そもそもシド勝ったプレイ報告もうあるんでしょ？
ないの？　ないなら本気だすけど

今見てるがインチキ天帝とかリハーサル済み死ねよｗとか
いわれていて全部見るきがしなくなっているのだが…

ウルヴァン氏のような古参が天帝隔離スレ無視して天帝談義延々とするとも思えんが本物？

wiki復活はよ

>>319
ウルヴァンはずっといるじゃん。
油あれば戦車ラッシュが最初の戦争でいいとか
ちょこぬラッシュいいぞーおまえらとかいっている

そもそも哲学をジャンプで取るんだから偉人は二人目からカウントするのが正しいんじゃねーかなとか
哲学→官吏→紙→教育と進むけど多少は自力開発したいから首都アカデミー用の二人目はすぐさま欲しいとか
教育・自由主義ぶっ込む三〜五人目はあまり時間を空けられても困るとか
その辺のツッコミところが多すぎる

普通の人はクリアしてから解説つけるのに
俺はアレクが立ったら見切り発車してるんだから
こっちのほうがキツイと思うんですよね＾＾

>>321
そっか
ウルヴァン氏もただの廃人ってことね

>>316
声付きのやつ？

まぁぶっちゃけケースバイケースなんですけどね

なんで実況プレイなんかしてしまったのか本当に分からない

そもそも天帝とかアレが自分でハードル上げていっただけで
専門家経済の有用性という話の本質に天帝関係ない

>>327
声が実況向けじゃないもんな…スパ帝とかと比べるまでもなく…
前もこの動画見た記憶あるけど声で挫折したんだよ
でもおまえがここまで身体はったから礼儀として全部見てみるよ

ちょっと興味あったけど12分前後のものを87本て・・・

全部見るって無理だろ
数十時間かかるんじゃないか
馬鹿げた時間の使い方すぎる

スパ帝声が良すぎる。
大体のゲーム動画はゆっくり実況の方が伸びるよね
編集されてるし聞き取りやすいしな

civ4どっぷりプレイする時にダラダラ聴くスタイルなら消化できそう

スパ帝のでもそうだが実況動画は自己満臭が全面に出すぎてキモい
喋ってることと同じことを書いたレポがあったとしても、
自分のペースで読んでいけるから寒いところキモいところがあっても流しやすいが、
声でやられると緩和のしようがない

投稿者が自己満足を得られない無料動画投稿サイトなんてそもそも存在するの？
問題はそれが自己満足の域にとどまるかその域を超越してるかってところにあるでしょ

レポとかもなんかきっちりネタ入れて楽しませるのが普通みたいな感じに見えるけど
それがハードルをあげちゃってる気がするわ
別に金とって見せてるわけじゃないんだから楽しませる気皆無
嫌なら見るなでいいんじゃないかと思うけど

>>303
なんで今さらそんなことが聞きたいのか知らんが普通に4都市くらいは確保して
必要数が揃うまで3都市くらいで常に偉人ゲージが回っている状態を維持しておけばいいだろ
平和主義の全都市で偉人出生率+100％をできるだけ活用する方向

俺は実況の方がいいな　自分でプレイしながら聴くし
もし字幕動画だと本当にただのＢＧＭになる

ゆっくり以外の実況動画で自分に合う動画って探し辛いけどな
俺も大抵>>334みたいな感じで嫌悪感を感じて聴けなくなる

何このしょうもない流れ

小屋経済の速度は専門家経済以上に食料の豊富さに左右されるのがつらいところ
首都級立地が複数手に入るのならそれこそなにやっても勝てそうだけどな

最近小屋経済しょっぱいなぁみたいな論調だから
小屋経済すげーみたいなレポが見たいのよね

小屋でやるなら半端もんのベスよりダレイオスの方が好きだわ
派手めに拡張してもなんとかなる

カリスマで哲学的なビンゴがいいと思うよ

神立地なし小屋経済でも勝利はできるがOCCみたいに外交手腕が大事になってくるから、
小屋すげーと思わせるほど力を発揮できない
かといって小屋都市向け神立地複数だと、
>>340が言うように小屋だ専門家だ以前の問題になってしまう

こんな一面のジャングルが、こんな街だらけになりました！
みたいなビフォーアフターならちょっと見たい

>>343
徳さん、それコンボや

まあ小屋ならアレクが立たないと戦えないわね
でもそこまで偉人大量に出さなくても偉人都市2つで足りるんじゃないの
4都市中3都市偉人に使っちゃったらアップグレードする軍もできないでしょ

>>346
偉人都市ってアレク・民族建てて一極集中しないでバラけさせる場合は
ある程度偉人出したらもう専門家雇うのをやめて工房や鉱山に配置して生産都市にするでしょ
偉人は数が増えてくると出にくくなるし価値も薄れていくから最後まで偉人都市たくさんってことはない
後半は流石に民族ある都市くらいしかまともに偉人出すのを期待出来ない
多くても化学につぎ込む分まで確保出来りゃいいわけで数が足りそうなら軍作りゃいいのよ

あれ、ペリク鯖って落ちてる？

俺は小屋経済が最強ということに異論はないよ
小屋をはれるだけの十分な土地と石油さえあれば戦車で制覇勝利できる
アレク建てたり優秀な偉人都市があればルネRだって十分可能
ただ毎回そんな都合の良い土地に巡り会えるわけじゃないよね
そういった意味で官僚制専門家経済は柔軟性がある

>>348
お前落ちないってことがどんなに怖いことかわかるか
せっかくぼけたのに無慈悲にマジレスでつぶされる恐怖…
いちからか？いちから説明しなきゃあかんのか？

リンカーンってアンクルサムの募兵ポスターみたいなポーズするよね
ウインクしながらビンゴォ！っていってそうだよね
はぁもうなきたくなってきたしぬ

純粋専門家経済は早さが重要だと何度も何度も何度も言われたじゃんよ
偉人出し終わった都市は草原工房でそのまま共産主義を目指す
理想を言えば民族都市あたりで大商人を出しアップグレード資金にしたい

純粋専門家まではやったことはないなあ
大体首都かそうでなくても第２都市辺りを小屋都市にして遷都しちゃう
何かコントロールがすごい難しそうだし

>>350
すまん、俺が悪かった…。

そもそもアレクって必須か？
立ちゃ強いけど高難易度で美学ルート行きたくねえ

ペリク鯖落ちててレポが書けないのだ(-1)

というか例の人は小屋経済が成り立つ立地がでるまで何度も何度もやり直してるんだから
そりゃ小屋経済最強だろ

まあそんな説得の仕方しても誰も納得しないけどな
ただの馬鹿

言い換えるとただのコミュ障

他の人がどうやってやり直さないでゲームに勝つかという話をしてるのに
一人だけやり直すの前提だもんなあ

小屋経済だと普通一刻も早く通貨法律官吏が欲しいと思うんだが
出回らない美学と文学を研究する余裕ってあるかね

遅れるとアレク建たんでしょ

その立地に合った経済を使えない奴はnoob
小屋、専門家、スパイ、斧、弓騎兵、どれ使っても内政できるプレイヤーを目指せ
結論資源に左右されずR出来るジャガー最強

移動力2、戦闘力が2桁で資源いらずのユニット
が中世で生産できたら強いだろうな

上手な人は「○○経済が最強」とは言わんだろうしな
立地や外交に合った戦法を取れる人が上手なプレイヤーだろ

使えない志向と言われてる防衛でも　防衛志向だから楽だったという立地もあるだろうしな
何が優れているだの劣っているだの一概に言えんだろ

>>360
そんな高性能ユニットが欲しかったよ
とあるUUは無資源移動力2はいいけど戦闘力9しかない

>>361
スターリン「これはさすがに徳川乙と言わざるを得ない」

>>360
サラディン自演乙

>>362
カノンで使うから９でも問題ない。
ナイトと違って汎用的なアンチもいないから守りに略奪にも使えて、しかも安くて徴兵までできる

らくだはらくだ

>>355
っパカル鯖

文学を自力研究しなきゃアレクは立たんだろうね
例えば首都の人口が4で資源が2個だったら
残り2は小屋に配置するとかすれば文学も早く取れる

美学や文学を売るために印象を良くしなきゃいけないので初期から資源取引をしまくる
こちらの1個しかない資源を相手の２個の資源と取引するような無意味な交換をどんどんする
小屋とか取引ボーナスみたいなターン数で成長するものは序盤のターンがすごい速さで過ぎていくうちに仕込めれば効果がデカイ

美学文学で安い技術はいっぱいもらえる
美学と何かでアルファベット
アルファベットと何かで暦が手に入ったり、ちょっと金を貯めると通貨も手に入ったりする

あとは大科学者ラッシュまでに官僚制が終わってればいいんだからそんなに急がなくてもいい
官吏後の技術は偉人で開発するわけだから早く官吏とっても使い道に困る
維持費は小屋でまかなえるんで裁判所は立てないな

そんな話には誰も興味がない
やり直すのが前提なのなら勤労志向で万里の長城でも建てたほうがよほど楽に勝てる

実はＵＵでした4天王

徳川歩兵
イザベルカノン
ブル長弓
ブーディカ丘機関銃

ｼﾞｬｰﾝｼﾞｬｰﾝ
げぇっ！ゲルケシク！

それゲル無くてもすでにUUじゃん

UU名乗っていい性能じゃないっていうニュアンスで

　　　　　　　 ／ ヽ､　 _ノ＼
　　　　　　／　（○）iji（○）＼　　　
　　　　 ／　　　 （__人__）　　 ＼　　さっさとwiki復活させろよ
　　　 　|　 　 　　　|::::::|　　　　　|　
　　　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!| !
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 �煤@l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

国王ぐらいの難易度のグダグダプレイレポはよ

3国落として2国属国化
こりゃ余裕だと思ってたら
ヤコブが宣戦してきて核打たれて逆転負け
最後の一撃は切ない

国王レベルでやってるの俺くらいな気がしてきた
勝てる時は圧勝なんだがグダると持ち直せない

難易度下げるとAIの技術進歩が遅過ぎて戦略が狂う

wiki復活してるぞ
レポ書いてくれ

アルファベットがいつまでたっても出てこなくて、自力開発した方が早かった、とかな。
交換材料の美学が泣いている。
低難度で美学ルートはNG。音楽偉人もアレクも、官吏いった後からでも普通に間に合うからな。

アルファベットは自分で研究したほうがいいだろｊｋ
ただし

デフォ設定で天帝勝てる人が国王やったらどうなるか見てみたい
そんなレポないん？

アルファベットは徳さんが一晩でやってくれました

技術交換する気無いのにアルファベットの開発が早い徳さん

徳「研究を生産したいのでござるよ」

研究を生産って具体的に
なにやってるんだ？

>>379
期待したじゃないか。氏ね

>>386
工場で象さんも生産加速されたり
馬タイルで核のハンマーの一部を賄ったりできる
ハンマーの不思議だなぁ

>>361
Wikiに防衛志向は殲滅力の高い志向なんて書いてあったが
よくあるカウンター作戦は都市防衛頼みじゃなくて
こちらの有利なタイミングで砲撃を掛けるやり口だし
防衛志向が役立つのって太古戦争くらいじゃねえかなあ

半額の城で交易路でも増やすか

うpグレからの防衛機関銃は糞堅くて強い。

>>389
擲弾UG機関銃の都市防衛3で省ハンマーカウンターとかならやる場合もあるけど、軍事学が脇道も脇道だから、結局はそれも趣味だよな。
最速で鋼鉄目指して軍備薄い文明をイビる方が楽だもんね。

パンゲアは難易度低いって言うけど天帝以上だと逆に狭い土地に抑え込まれて
思うように研究も生産もできないで戦争吹っかけられて滅亡するパターンが多い気がする。
群島に・・・群島に逃げるしかもう手はないのかな・・・・？

結論としては、小屋スパム＋偉人都市×１と偉人都市×ｎはどっちがどうなの？
小屋スパムできそうなら偉人都市は１ヶで十分
小屋が十分立たないときは偉人都市×ｎからのルネラッシュを急ぐ？

>>388
そんなことをいうと現代に入ると牛馬のハンマー+1が陳腐化するからやめて！

馬って何でくえないんだろう

>>393
えっ

まあ普通は食わないよな、馬。大切な耕作力だし、食うなんてMOTTAINAI

アレクを立てるなら偉人都市1
立てないなら2か3だろうね

小屋スパムができそうな立地であっても大科学者が規定数だせるだけの偉人ポイントがないなら
偉人に突っ込むしか選択肢ないと思うわ

Wikipedia読んでたらラクダのカタフラクトもあったみたいですよ先生

そこで氾濫元ですよ。小屋たてつつ偉人雇っても余裕でした。さあ、再生成

馬だって働けなくなったらありがたく食うんじゃないの
馬と牛のカロリーがそこまで大きく違うとも思えないけどな

ルールを理解してくれば
CPU相手でも楽しめる？

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327584155950.jpg
まさに地の果て
効果無いと思うんだけどなんでドゴールは灯台建ててるんだろう？

どうも哲学志向ってのは非哲学に比べて、
同じ時点で偉人が常に1〜2人ぐらい多く出てる志向って感じなのかな。
wikiには3から5人って書いてあるけど、さすがに5は盛り過ぎじゃないかと思う。

哲学は多く出る志向じゃなく早く出る志向
民族叙事詩も平和主義もない時代を素早く駆け抜ける為の志向

>>402
というかここの人は基本全員がCPU相手に楽しんでるよ
技術なんでもホイホイ渡す節操ない男、宗教キチガイ、暇つぶしがてらと戦争を仕掛けてきて紀元１５００年まで法律を作らない男
いろんなCPUの個性があって楽しいのさ

対人が気になるならマルチスレをみてみるといい、ただし前提として超初心者はそういう人たちだけで集めるべき
目安はWIKI参照
ただまあ嘘ついたりつかなくても嘘ぎりぎりの外交戦略なり外道な攻め口なり
国家に友人はないという言葉通りの戦いが繰り広げられてるらしいので注意
ニコニコあたりに初心者・CIV知らない人向けの動画があるから見るといいよ

下げ忘れてた　失礼

非哲が2人のときに哲学が4人だと相当早く感じるけど、
結局人数自体の差はよくて3人差ぐらいっぽいかも。4人差も出ないんじゃないかな。

アポロやヘンジ立てるとほぼ確実にハゲが湧くのが哲学最大の弱点

狙って技術者を出し易いのも哲学の利点だな。技術者はあるだけ便利だからな

>>403
見てるだけで寒いわ
こんなところの防衛をしてる歩兵もかわいそうだ

くそおおおおお天帝でスカミRしようと思ったらシャカにからまれたあああああ
シャカの軍を野戦と籠城で消耗してやっと逆侵攻しようと思ったらギルと始皇帝に連鎖宣戦食らってオワタ

スカミは熊に攻撃できる稀少な弓兵

おシャカ様は素晴らしいな

このスレで初心者は攻撃か防衛があったほうがいいといわれたので
今までは歴史的に大好きなオスマントルコのスレイマン使っていたんですが
徳川を使ってやってみたんです。今までは敵に宣戦布告されるとなすすべ
なく都市を落とされて負けていたんですがチャリオットや弓兵が頑張って
都市を落とされずにすみました。なんとか宇宙船作って初めて貴族で
勝利しました。宗教志向も初心者向けと聞いたんで今度はアステカで
クリアしたら次の難易度に挑戦です

初心者は遺産好きだろうから勤労も使ってみるがよい
あと一つ言っとくと攻撃＞防衛だ

初心者は宗教＆創造が良い

Windows764bitマシンが安かったから買ってみてBtSインストールした
起動はするけど、画面四隅のアイコンが表示されないから実質プレイできないねこりゃ

互換モードにすると、「正しいCDを入れてください」になるし、不具合回避できないかも
既出の話題かも知れないけど、自分で検索して出てこなかったので報告。

うちはwin7 64bitで動いてるしネットで動いた報告も結構みたことある

うちも普通に動いてるで

仮にあったら反則の組み合わせな志向の指導者って何だろ
哲学＆勤労はやばそう

英語版なら動いてるぞー
UIが表示されないとか、MODとか入れててちゃんと動いてないんじゃないの

存在しない組み合わせは防衛組織、カリスマ創造、勤労哲学の3つでそんなに多くないしな
普通に帝国哲学、帝国金融、創造哲学、創造金融辺りが最良の組み合わせなんではないか
別の意味で反則的なのは攻撃防衛、攻撃勤労、防衛拡張辺りか

防衛と漁業が組み合わさって最強に見える

勤労哲学があったら万里スパイ経済とかピラ専門家経済が凄いことになりそうだな

文明の方が微妙なら居てもいいと思うんだがな
オラニエダイクとかカパックケチュアなんか勤労哲学より強いと思うし

勤労哲学で偉人定住経済がしたい

解像度変えてないんでしょ

WBで首都に石材と大理石置いて哲学指導者使えばとりあえず勤労哲学っぽくなるぞ

じゃあもう一つの思考は最も使えないと定説のある防衛に決まりだな！
と思ったらブルじゃん・・・

技術1つでスコア何点とか
人口1でスコア何点みたいなのって
どこに書いてあったっけ？

>>430
ブルレベルまでくると、防衛志向も強志向だからなあ。まあUBとUUの効果もあってこそだが。
適当軍拡でも、あらゆる初期Ｒを事実上無理ゲー化させる。で、ういたハンマーは、哲学生かすため遺産建造、っと…
すべての防衛志向がこれくらい硬ければ、いらない子扱いされなかったろうに。

うちも64bitだけど普通に動く
DirectXが最新版じゃないとかGPUのドライバが不適合とか？

防衛組織って地味すぎわろた
目に見えてありがたみを実感できる機会が少なすぎる

金融哲学、金融勤労、金融創造の三人が派手すぎ

群島プレイまたチャレンジしようかと思ったが、
ワロスとロードス両立って微妙だよね てかロードスが見劣りする

小屋経済は最強だが、首都以外の小屋都市はAIに育てさせるべき

あのケツアゴ大王の野郎、いらだってるが他に３人もいやがるのに
なんで不満はないのこっちに来やがる
マンサの尻にでも突っ込んでろや

>>437
工房水車を好む毛沢東とスターリンは攻めちゃ駄目ってことだな

ヤツのスパイが都市改善破壊しまくるのはそのためだったのか・・・

カパックさんはUBの棚畑で創造志向とも押し合えるし最強に見える

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327616043067.jpg
ガラ空きのディルネを守る為に労働者で釣って守った。自分うまｗと自己陶酔にひたりながらもリロード帝発動
歴史のifを検証する。すると驚きの事実
蛮族は労働者で釣らなくても、戦士に特攻してった
さらに労働者と戦士を削除してみると蛮族戦士は草原鉱山を破壊するために1T費やすので、弓兵で撃退することさえ出来た
戦士を南下させる必要さえなかった事になる。AIには都市ガラ空きだから落とすチャンスって思考ないのね‥

正直無印天帝動画の作者というのは言わないほうが良かったな
動画のために何十回やり直したんだろう

指導者の志向を一部変えて勤労哲学持ちで何度かプレイしてるけど
遺産＆偉人定住祭が病みつきになるな
ただオラニエやカパックより強いかと言われるとそこまで及ばない感がある

ちなみに志向を変えた指導者はパカル
AIで出た場合は勤労と遺産好きが合わさって大体は建設成功する上に研究もほとんどトップという
マンサ氏ね並に鬱陶しい指導者になった

>>299
大丈夫。明日は行くから

今日行けやｗ

リセット帝

みんなルネRとか防衛戦争でダダ余りする大将軍はどうしてる？
衛生�Vを作ったあとはいつか特別奇襲騎兵隊が必要になるかもしれんなあと思って結局使わずじまいだったりするんだが無駄だよな

とっとと定住させるか士官学校でも作ったほうがいいか

衛生�V探検家を１、２人作った後は全部仕官学校行きにしてる

軍事学研究しないことが多いから、生産都市に定住させてる

どうせルネR中は現有戦力+αで済むから、とりあえず寝かせとく。
で、産業主義や飛行機に手が届くタイミングで無理なく軍事学が手に入りそうなら学校行き。
そうでなければ戦闘機量産都市に定住かな。特別奇襲核Rはやらないから知らん。

>>444
マンサの志向それにしたら最高に邪魔だな
顔だけ変えて追加してみようかしら

ボンバーマン含む大量スタックが都市に向かってきてオワタって思ったけど、
ライフルに大将軍で駐留と教練つけまくったら一人で返り討ちにして助かったことがあるな
というわけで一人は前線都市に滞在させてる

自国よりも長年戦争してきた敵国の方がいっぱい定住してるからそこ用に待機
カリスマなら先に定住させたりもするけど

そーなんだよなーチンギスが5体くらい定住させたりしてるから悩む

MODで勤労哲学の使ってみたけど偉人定住楽しすぎる。
石材なくてもピラミッドたてにいっちゃう

馬が出たから弓いらんなって思ってたらふらっと現れた蛮族槍に都市焼かれた
蛮族槍とか斧ってどっから出てくんの？ イベント湧きのみ？

一番人気のマップサイズはなんですか？

間違いなく標準パンゲア

群島極小の島が一番人気だよ

>>443
リタイア→再生成だけで100回近いんじゃないかな
アレクが立ってから録画するためにまたやり直している

無印天帝をやってなおやり直しちゃいけないというポリシーでいつづけられるなら尊敬するけどね
個人的にはそういう難易度じゃないとおもうけど

せめてロードスは経済学で陳腐化にしてくれればよかったのに
ロードスしたい土地ほど天文学に価値があるのが悲劇だ

>>459
ありがとう

俺でも100回やり直せば無印天帝勝てるのにアホだな

>>462
一番良いのは「群島スタイル」「近海で全文明と接触」「戦争による拡張は不要」だろうか
まああまりないわな

>>457
彷徨う蛮族は腰蓑や弓だけじゃない
どういう条件になってるかまでは知らんが、そのうち槍蛮族や斧蛮族がうろつき始める

>>461
やりなおすことがダメなんじゃなくて、
そんな宝くじ一等が当たるまで粘る、tasみたいなプレイはネタでしかないだろ

>>459
続いてフラクタル、earth2辺りかね

>>464
言うだけなら誰でも出来るわな
昨日見たらwikiにもクリア報告ないじゃん
人類史に残る偉業じゃないのこれ

昔クリアしたから少なくても偉業でもなんでもない

>>457
蛮族も研究進めてるから狩猟と青銅器が完成したら出てくる
wikiでは以下のように書かれてるぞ

自然沸きの蛮族ユニットの場合は所有する技術によって生産できるユニットの中から選ばれる。
但し資源が必要なユニットについては、その資源を可視化+利用可とする技術を持っているだけで良く資源を蛮族が得ているかどうかは考慮されない。
一方で蛮族都市におけるユニット生産の場合には、通常通りにその都市で資源を利用可能かどうかも考慮される。
全ての技術に対して毎ターン以下の式から求められるビーカーをそれぞれ得ている。

◦技術の必要ビーカー*(3*その技術を持っているチーム数/生き残っているチーム数)/100
　　（GlobalDefines.xmlのBARBARIAN_FREE_TECH_PERCENTで変更可能）

つまり青銅器開発から30ターン後ぐらいには沸きそうだな

変顔帝とか内政帝とか天帝は大半の立地で勝てるらしい
そういう人をほとんどの人は上手いという

>>466
リタイアせずに真面目に百回やって一回勝ったらネタプレイじゃなくなるわけ？

何回もやり直せば勝てる！みたいなのは
勝ってから言ってほしいわ

だから俺は勝ってる

>>471
btsの話だろそれは
俺から見たら低難易度でずっとやってるだけにしか見えん

>>473
ソースはなんかあんの？

>>474
ほんとコミュ障だな
普段から他人に相手されないだろ？

100回に1回だけしか勝てない戦略を最強と言い続けて馬鹿にされる人生を送り続けてくださいな

>>472
お前のは宝くじ一等前後賞じゃないと価値がないネタプレイ
宝くじ二等や三等でも勝つにはどうすればいいかがここで議論されてるガチプレイ

変顔帝の3都市カノンRは素直にすげえと思った
真似したみたら実際にかなりの軍量がでるのな
2都市でもいけるんじゃないかと実験中

やめなされ、無益な争いはやめなされ

>>476,477
低難易度で勝てる戦略と高難易度で勝てる戦略は違うってだけの話だろ
いいからだしてよ無印天帝勝ってるスコア画面でも何でもさ

もうすでに無印のデータなんてねえよ
おまえわかってていってるだろ

実際無印は過大評価だろ
序盤〜中盤がすごくキツいがそれさえ乗り切ればどうにかなる
AI同士戦争させとけば延々改善破壊しあって沈んでくし

なぜかID変わってるけど
481は473な

Bts適用したって無印のデータは消えんだろ別に

>>482
あと爆撃機が異常に強いのとAIが文化勝利狙わないので勝利の決着が遅い

>>484
普通PCくらい買い換えるだろ

無印の戦争は狂った軍量が何も考えずにただ突っ込んでくるだけだろ
強いほうが普通に超大国になってルネサンスラッシュ華麗に決めても全然追いつけない展開になりがちだ

だから爆撃機が異常に強くなる

その時代の戦争は普通にやると一歩領内に踏み入れた途端鉄道で敵が殺到して
軍が消滅するもんだろ
そこが乗りきれれば爆撃機で削って戦車で踏み潰せるだろうけど

自国領土に引き入れて爆撃機ですりつぶす

>>480
セーブ&ロード繰り返して腰蓑ラッシュで1%の勝率を引き続ければあっという間に制覇できるが、
それを勝ったといってるのがお前のやり方は一緒なんだよ
戦略なんて名乗れるもんじゃない

ていうか今は無印天帝の話になってるのな
元々は哲学志向と専門家経済が有効かどうかの話だった気がするが
あれって使えないとか言ってたのは無印天帝前提の話だったからｂｔｓ前提の他の人と噛みあってなかっただけかい
やったことはないが無印高難易度とかｂｔｓとはほとんど別ゲーだというのは聞いたことはある

ID:cKMgb4Ol
どうかこの贈り物を受け取っていただきたい


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1327640760/

彼はもう無印にしかすがるものがない自分より上手い人だらけだからな

無印はやったことないけど戦車が副次あったり
飛行船が強かったりするんだっけ
てかいまさらほとんどだれもやってない無印の話されてもな

>>493
センスあるがスレ増やすのはまずかったんじゃね
という気がしないでもない

すりつぶせればいいけどな
爆撃機とガンシップで現代機甲部隊かなんかのデススタックと戦った記憶があるけど
簡単にすりつぶされたな

>>497
>>493

>>491
エリザベスアレク民族が戦略じゃないなら
何が戦略なのだ

話題の天帝3都市ギルドルートカノンRだな
哲学志向が一番活かせるルートかもしれない

彼は無印天帝をクリアしたというのが唯一の拠り所だけど
そもそもリハーサルこみ＝リロード前提だから
戦略も糞もないけどね

間違いなくシド難易度のほうがきついし

なに、じゃあシド難易度クリアしたら認めてくれんの？
何回も再生成したから認めないとか言い出すんじゃないの？

>>502
そもそもＲＰＧじゃないから1回クリアした＝余裕とはならない
勝率が大事なんじゃないかなぁ

それでも君の評価はこのスレじゃプロ国王程度だけど
シドレポあげたらさすがにみんなここまで馬鹿にしないと思うよ

少なくとも俺はwikiにシドレポ書いてくれたら君を見直すよ

そうじゃなくて変顔帝や内政帝やスパ帝みたいにどんな立地でも勝てるように応用した戦略を立てろと言っている
100回やり直してリロードして勝ちましたと言っても
頭が残念な人でしかない

まあよく知らんけど無印天帝なら専門家が微妙で小屋が最強なのかね
騎兵隊出るのが速いからカノンラッシュの価値も落ちるんかね
それにラッシュした後の国有化からのスパイ復興もないんだっけか
そういうことならそれでいいんじゃない
ｂｔｓじゃないならこっちが語れることなんてないし

その帝たちに無印天帝やってもらってクリア楽勝か聞けば良いじゃん
二つの戦略でクリアできるならあとはクリア率の高い戦略が優れた戦略になるだろ

BtSの話してるのに無印の話されてもドラクエ3の話してるのにドラクエ2のロンダルキアの話されたような残念感
コミュニケーション能力をつけましょう

wikiにレポ書くなんてしないわ
やっても垂れ流し動画だな

俺は1回クリアした難易度何回もクリアするのが楽しいとは思わんのだよな
出来れば誰もクリアしてない条件とかつけてくんない？
普通にやったらクリアできるんでしょシドは

>>503
シドってレポの失敗パターンとか見る限りマジでどうしようもない状況が多そうなんだよなｗ
５０ターンくらいでプラエのデススタックが襲ってくることもあるとかｗ
あれに関してはリロードしまくりだろうがクリアできただけで尊敬するわ

スパ帝はウォーロード時代に天帝レポ書いたら荒らしに消されたんじやなかったっけか？

二人NGするだけで凄いスッキリするんだから、どっちにも構わないのが一番だと愚考するのですが

>>508
それじゃシド徳川でやってくれ
誰もクリアしていないはずだから
再生成は何度やっても誰も何もいわないけど
リロードはなしで

無印もBtsも専門家は最強だけど小屋も強いよ
だから金融哲学のエリザベスを使い
アレクで大科学者ラッシュしながら小屋も並べるんだよ

無印だとルネサンスラッシュで研究遅らせると死ぬから
さらにオックスフォード立てる6都市が要るなと当時の俺は考えていた
でも別に6都市ないと成立しない戦略じゃあない

>>508
パンゲア、標準、普通、エリザベス、国王

この条件で動画頼む

ID:cKMgb4Olは>>493のスレ行かないの？

てか本当に無印は今やっても難しいのか？
こっちの戦略が向上しててBTS天帝でもかなり勝てるようになってきただけで、
無印にも応用すれば今なら結構勝てたりするんじゃないの？
もっと効率のいい○○ジャンプとかさ

>>516
昔試したときにやってみたら結構あっさり勝てたから
やってみたらいいよ
非戦宇宙勝利が一番簡単
AIが文化勝利狙わないのが大きい

>>513
ルネラッシュからの復興が無理とかますますｂｔｓとは別の話なのな
ていうかみんな再生成でいい立地選んでアレクをとれた場合の小屋が弱いって話してた訳でもなく
小屋が上手く行かない立地でもｂｔｓならアレクなしの専門家経済でいけるから強いって話をしてたんで
いい立地でアレクまで取れるならそりゃｂｔｓでも小屋は強いよ

カースト国有化がないからね
戦後復興はBtSよりやりにくいよ
それでも国有化は強い

すまん内政帝が徳川で侍ラッシュ華麗に決めていたわ
あれ天帝だと思っていたがシドなのな

>>517
AIが後半の内政糞だからな

昔は金融小屋スパム戦略しかなかったけど、
今は立地に合わせたいろんなラッシュとかのテクノロジーが開発されて、
天帝でも勝率があがってきたってのが真相じゃないかなあ

俺もそう思う
無印は序盤はたしかにかなりきついが序盤さえ抜ければあとはBtSより楽に進められる
属国がないからAIは制覇勝利できず
もちろん文化勝利もできず宇宙勝利しかない
んで勝利の遅い宇宙勝利はプレイヤーが圧倒的に有利

てか動画見てもらうと分かると思うけど
小屋がうまくいくような立地でも何でもないBtsの天帝から見たらカスのような土地で
6都市で大学の数合わせをしてるだけだよ
アレクが立てば偉人都市を作る必要がないから
ちゃんと大学が立つし維持費分ぐらいは近海や少しの小屋からまかなえるというだけ

小屋と偉人は車の両輪であって
小屋ばかり育てて官吏までに電球用の偉人が出ないと失敗だし
偉人ばかり作って官吏が遅れたらそれも失敗で
バランスをどこに見極めるかというところが腕でしょ
そのバランスがすごい高レベルで安定するのがエリザベスアレク民族

>>512
内政帝が侍ラッシュでラムセス沈めて勝ってるレポあるべ

って遅かった

建つ前提の話をされても困ると言ってるのにおまえはアホか

アレクは立つよ別に簡単に
文学直行すればほぼ立つでしょ
アレク立てるの失敗したっていう記憶ほとんどないわ

>>520>>512
なにそれ面白そうｗ ちょっと後で読んでくる

戦争のオプションを付けた天帝、シドとかなら多分誰もクリアしてないんじゃないかな
誰か達成してみてくれ

>>524
アレク立たなくても勝てる戦略が存在するのがｂｔｓだし
前提が完全に別物なんだよ
そっちに言わせればそれがヌルいってことなのかもしれんけど
それ前提で話してたんだから今更それ基準で小屋が安定で専門家経済はダメとか言われたら
そりゃ反発はあるさ
無印の話だったならもう小屋アレク最強でもいいんじゃない

金融小屋もべスもアレク民族もみんな強いのは分かってるとして
今問題なのは実力、というか再生成？
じゃあ恒例の週末絶望立地エリザベスverをやってもらえば良いんじゃないの？

また変顔帝圧勝の予感

まあ俺が言いたいのは
2都市3都市を科学者雇って潰すなら
アレク立てればいいじゃんってだけの話だよ
文学行きたくない叙事詩立てたくないってのもわかるけどね

孤島引いたらどうすんだ

という話をしてる

また金融蛮族と哲学蛮族が泥沼戦争してんのか

別にお前等が楽しいなら良いけどさ。
特定の誰かと話したいだけなら別の場所使ってくれんかな。
中身も目新しい議論でもないし。

動画見たけど
リロード込みで非戦6都市建てられる立地でクリアしただけでしょ
ぬるい条件で1回クリアして俺が一番巧いという前提で話すから
ついていけないんだよ

定期的に沸くよねこの蛮族達

ツンドラ氷原立地で華麗にクリアする変顔帝の大ファンです

これなら行けると思わせるだけの説得力があれば再生成がどうのとかの話にはならない
不毛な争いするより真似して自分で試した方が早いから

誰もアレク図書館の有用性は否定してないし
アレク図書館を建てれば偉人都市は一つでよく
アレク図書館とは偉人都市を小屋都市として機能させることが可能になる遺産
と>>74氏がずいぶん前にレポで書いてくれてるじゃんか
何年前のネタだ

>>541
数年前のレポネタをいまさらどや顔で主張しなくてもいいよな

>>534
結局それ無印の話なんでしょ
ルネラッシュからの復興が出来ないとか言う前提ならそうなんじゃない
ｂｔｓなら偉人都市作るけど無印なら微妙ってことで終わる
前提違うというならそれ以上の話は出来ない

まあ全部高難易度ガイドに書いてある話だからな
ここだとアレクが立つ前提の戦略など戦略とは呼べないみたいだけど

>>545
>>74で結論が出てることを>>534にもなって主張するのは痛い人と思われても仕方がない

ツンドラ孤島に配置されたらそれも意味ないだろうし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 ! ヽ　　　　　　　　　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　　　　　　　　 ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
　　　　　　　　　　　 ｎ/7./7　∧　　　 　 　 j/　/　　　　　iヽiヽｎ
　　　 　 　 　 　 　 ｜! |///7/:::ゝ　　　ｒ=＝=ｵ　 　 　 　 |　!　| |/~7
　　　　 　 　 　 　 i~| | | ,'　'/:::::::::::ゝ、　l_こ./ヾ.． 　 　 ｎl　l　.|｜/
　　　　 　 　 　 　 | | | | l　{':j`i::::::::::::::::`ーｒ ' 　 　 　 　 |｜ー---{

あ
ツンドラ糞立地シド2ノーリロードレポ書いたらみんな見直すんじゃないか
シド2の糞立地はまだレポないし

高難易度でわざわざクソ立地でマゾプレイしたいという気持ちがわからん
コンピュータとの真剣勝負で手を抜いてるような気になるわ
マルチ練習MODだと一発勝負でも納得できるんだけどな

えらそうに他人に対してぬる難度でと言ってた人がそれはとおらんぞ

>>549
さっきそっちも誰もクリアしてない条件でプレイしたいとか言ってなかった？
強い指導者良マップで勝ったからじゃあ次は弱い指導者でとか
再生成して勝ったならじゃあ再生成なしを目標にとか
そんな感じで色んな条件でやって楽しむって人は結構いるってことでしょ

マルチ練習MODって適当にカタパRかければ勝ち確定でしょ
あれはマルチと同一設定でゲーム全体の流れを確認するだけのもの

このスレ陳腐化早そうだな

ペリク以外ヤル気しない

>>552
難易度天帝でもそうなの？
まだ不死を倒したとこだけどその上にまだ天国地獄蛮族天帝とあるんだけど
天帝でもカタパRで勝てるならワクワクもステマも意味なかったな

>>550
そういやそんなことも言ってたんだっけか
立地よい天帝と立地悪い不死でも後者のがキツい場合もあるんだし
立地選ぶ人とそうでない人のプレイとか比較できんよな
無印とｂｔｓの話だろうが立地選ぶならどっちがヌルいとか言い切れんわな

>>555
逃げるな
他人に対してぬる難度とか言ってたやつが自分は神立地ぬるゲーしかやらないのか

なにこの子こわい

>>555
無印専用スレ建ったんだからそっち（>>493）行け
逃げたとか言わないからあっちで思う存分暴れて来い

>>557
とりあえず再生成なしは無理だよ
負けゲームに無駄に時間を掛けたくないから

俺は核禁止は常にやってるんだけど
そういう肌に合う条件でグッと難易度が上がってみんなから褒めてもらえるようなのがいいね

>>560
糞立地は20回くらい再生成したらツンドラ立地くるだろ
再生成なしとはいわんからレポはよ

>>561
こりゃ無理だ再生成しようと思ったら20回やるわけ？
嫌だよ

上手いなら簡単にクリアできるだろ
内政帝もシドはぬるゲーって言ってるし

馬鹿だこいつ

えっと何、みんなに褒めてもらいたいの？

ただしマスケットは弱い

批判した相手先の内政帝や変顔帝はツンドラ立地でも華麗に天帝クリアする

それに対してBtSは簡単だから当たり前だと批判した

ならそれ以上のものを求められるのは当たり前

ツンドラ立地の定義を教えてよ
俺の無印天帝動画だってツンドラの鹿を大事に生き抜いていてたはずだが
基本首都はツンドラじゃなくなるでしょ

よくある週末糞マップくらいでいいんじゃねえか

帝の称号ついている人間と同じくらいうまいなんて
本人以外誰一人として思っちゃいないけどさ

ただシドクリアしたら少なくとも皆馬鹿にしないよ

現状リロードしまくってぬるい立地で無印天帝クリアしただけなんだから
実績は0みたいなもんだから誰も話しなんて聞いてくれないよそりゃ

そういや一個変顔帝がクリアできなかったって言ってるマップがあったな
難易度は天帝だが
ツンドラじゃなくて食料なし孤島ジャングルで首都だけ魚があるやつ

それなんかは週末プレイしてレポあげたら見直すぞ

無印天帝をぬるい立地？でクリアしたレポなり動画なりSSなりあるならいいけどね
現状皆無じゃん匿名掲示板上のクリアしたという書き込みだけ
で、クリアレポのあるシドのほうが難しいと言っている
わけがわからない

>>572
で
結局逃げるのか

情けねえ

もう結論出たし適当に話題を変えよう

みんな軍事科学って取らないの？
何か上で取らないとか言われてたけどそんなに悪くはないと思うんだが
カノンラッシュやるなら１国落とした後くらいのお供としての擲弾兵とかは使えるし
共産主義ルートならライフルより寄り道せずに済む
軍事科学は交換材料としてもそこそこ使えるし士官学校も欲しい
自由主義鋼鉄決まった後とかなら科学的手法を大科学者に任せて軍事科学研究ってのは結構やることあるんだけどな

単純に言って再生成しながら立地を選ぶのが俺は好きだから
縛りは立地以外にしてくれ

軍事学は行き止まりだからできる限りスルーしたいな
解禁されるユニットが微妙すぎる

>>575
一生嫌なものから逃げる人生だな

俺は挑戦するのが好きなんじゃねえ
勝つのが好きなんだよ！というフレイザードさんだな

>>576
行き止まりだから交換用に渡しても惜しくないってのもある
ライフルルートならいらんけどカノンラッシュやるなら擲弾兵でもいいかなあと
カノン→ライフルカノンへの転換とかよく言われるけど
カノン→擲弾カノン→擲弾飛行船カノンへスムーズに転換するのも悪くないんじゃないかと
まあ軍事科学が一番に取れそうな状況が前提だけどさ

>>578
勝ったことのないものに挑戦するのが好きなんだよ
既に勝ったものにどれだけ手を抜いても勝てるか実験し続けるのが
楽しいとは思わないだけ

>>571
これの前振り部分か
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%9D%2FBtS%2F%E3%83%84%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E5%A4%A7%E9%99%B8%E5%AE%87%E5%AE%99%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
まだzipファイルも残ってる

最初のカノンラッシュを決めた後は胸甲騎兵対策にライフルの解禁を急ぎたいな

>>580
他の人が言ってるけど>>581なんかいいんじゃないかな。
週末くらいまでにクリアしたらみんな見直すよ。

>>580
ならシドでいいんじゃないの

>>580
再生成いくらでもオーケー
前人未到がいいというおまいさんの条件ならサラディン先生でも使ってくれ
別にエリザベスでもかまわないけどな

エカテリーナのおっぱい揉んで宣戦布告されたいまで読んだ

civ4のエカテさん可愛いのに何故５ではあんなババァに……

ここの公式見解は勝率が低いとダメなんでしょ
何回も再生成したら認められないというレギュレーション
神立地選んで勝ってるから勝利じゃない
そう言われないならただのシドでいいよ
やるからには全力で神立地を選ぶからね俺は

>>581のジャングルのほうでどうやってアレク図書館を建てるのか
またどうやって活用するのかを知りたい。

孤島でアレク図書館って一切役にたたないと思うのだが。

知らないほうが良かったのか・・・

>>588
正直シド難易度ならビルダー使わん限りは神立地出るまで再生成でも評価されると思うが
あれ天帝はヌルゲーとか言う人向けのマゾmodだしなあ

難易度シドで自分以外全員徳川にしたらどうなるのっと

>>588
超神立地でまったくかまわない誰も文句はいわないよ
指導者も誰でもいいしねただリロードとビルダーは勘弁な
それじゃ楽しみにしてるぜ

>>588
そんなこと誰も言ってないぞ。
人の話を聞かないとよく言われない？

みんなが言ってるのは100回やり直して成り立つ戦略とどんな立地でも成り立つ戦略を比較して100回やり直してた戦略が強いってどや顔すんな。

だよ。
みんな小屋経済が立地が良ければ最強って知ってる。
でもそれができない星のほうが多いよね。

シドでもいいけど個人的にはジャングルレポ欲しいなあ。

Wikiのレポにある編集ロックっていうのはビルダー使ってないっていう証明なの？
その場合編集ロックしてなかったらビルダー使ってると言ってるようなもんなの？

ボンバーマンは敵にするとちょっとうざったいが味方にすると頼りない

>>597
それなんて2ちゃんねらー

　　アウフヘーベンしてジンテーゼが生まれたら起こして
　　　　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_
　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

でもちょっとどまりなんだよな
どうせカノンでまとめてぶっとばすから

>>594
立地が良くなくてもアレクが最強って言ってるだけだよ俺は
偉人も出て小屋も立つんだから最強に決まってる
無印天帝で勝つまでに通算100回やり直しただけで
アレクは普通の立地で普通にやったら立つから

>>601
立地が良くない＝小屋が立たない

OK？

水上都市や天空都市がないのはおかしい

>>602
近海もあるし1つ2つ3つ4つぐらい草原もあるだろ
そういうのが使えるから使えないより強い

なんで専門家経済の有用性という話から
俺はこのくらい上手いんだを証明する戦いになっているのかがわからない

開拓者で俺ツエーしたんだろ、言わせんな恥ずかしい///

最初はシミュレーションとやらで理論的に納得させようとしていたが破綻したから、
今度は俺はこれだけ上手いんだ、
だから俺の言っていることは絶対的に正しいという方向にシフトしたのだろう

>>601
お！
なら>>581を是非アレクを建ててクリアして欲しい！

そこまで言いきったからにはやってくれるよね。

俺のシミュレーションに何か間違いがあったわけ？

>>609
もうグダグダいっていないでさっさと581のマップクリアするか
シドやって動画でもレポでもあげてくれよ

100回やり直すぐらいならビルダーでいいじゃない

>>608
普通じゃない立地だから無理
おそらく立っても遅くて偉人が間に合わないはず

>>601
それって無印の話でしょ
ルネラッシュが微妙らしい前提での話で
そこが噛みあってない

>>609
平和主義採用してから偉人採用し始めてるところとか
（哲学は偉人で獲得するという話なのに）
最初の50ターンくらいで4〜5人の偉人が欲しいという話なのに
最終的な偉人の出数の話をしていたところとか

>>609
前書いたけどあのシミュレーションではほとんどの人は哲学つええとなるよ。
んで糞立地でもアレク図書館最強なら是非>>581でレポを！
小屋建てるスペースもいっぱいあるよ！

一スレ丸々使いそうな流れだな

>>612
じゃあ糞立地じゃダメなんじゃん。
ウソつき野郎が。

蛮族が定住してるお・・・

>>609
互いの前提が違うせいでシミュレーション結果からの結論が違う
ｂｔｓだと素早くルネラッシュ出来れば勝ち目があるというのが前提だから最終出力とは別に速さも評価する
ルネラッシュやっても復興出来ない前提ならそりゃ弱いよ

>>610
BtSはぬるゲーらしいから遅くても日曜日にはレポがくるだろうな。
わくてかしながら待ってる。

>>596
編集ロックすると環境によってセーブデータ読めない人が多発するから
証明には不向きだったりする

週末糞立地みたいに広くやってもらう場合は当然ロックは論外

Civilization4(Civ4) 天帝スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1204727429/

本スレに迷惑をかけない為の隔離スレです
※コテハン可
上級者、上級者から情報を得たい人はこちらで意見交換して下さい

MOD入りセーブデータってバニラに戻せるの？

>>613
ルネラッシュは絶対に必要だよ
ルネラッシュに最速で到達するためにアレクが要る
ただしルネラッシュで研究を遅らせると死ぬ

>>614
Nターン100%でそこから200%とか指定してくれればそれでやるけどね
50ターンでもなんでも、哲学と非哲学どの時点でもたいした差は生まれないし
結局官吏までに必要数が出ればいいだけなんで
必要数出すだけなら哲学志向である必要はない
偉人を出しすぎて官吏が遅くなっても意味が無いんだから
そういう結論になると思うけどね

あのシミュレーションを普通に読むと20ターンほど早く必要な偉人が揃うんだから専門家経済つええで落ち着くじゃん

20ターン早く揃ったって官吏がとれてなきゃ使えないんだから意味無いでしょ

内政帝や変顔帝が4都市非戦宇宙勝利というネタプレイをしている。

>>626
どういう意味？

>>628
小屋と偉人どっちがボトルネックになるかって言うことだよ
>>524の後半に書いたようなこと
偉人がボトルネックにならなければ偉人がいっぱい出ても速度は変わらない

別に待機させといて官吏とったら連続使用すればいいのにその発想がなかったんだろうなあ。

もうちょっというと哲学ジャンプが75ターンとして官吏の研究ターンはその後20ターンくらいだから
ちょうど官吏の研究が終わるくらいから連続偉人の時期なんだよなあ。

30レスとかマジで新スレ立ててそっちでやれよって感じだな

皇帝なんだけど毎回美学アレクからカノンorライフルラッシュ以外の戦略で勝てない俺になにか面白い勝ち筋を教えてくれ

>>630
だから大量に科学者雇用してたら商業不足で官吏が遅れるでしょ
そこからグバーっと使ったってルネサンスまでに有効に使える偉人の数は変わらないんだから
偉人が出すぎても意味が無いんだよ

普通に待機させといて紙教育それ以降を一気に駆け抜ければいいのでは・・・
官吏までが遅いとしてもそれ以降が爆速だから関係ないじゃん

ここで設定されたゴールはルネRに必要な技術なんだから

>>633
歩兵オススメ

ルネサンスは一人多い。
って自分で言ってたじゃんか。
官吏が終われば紙教育教育自由主義活版印刷とほいほいほいっと入るよ。
官吏も5ターンくらいしかターン数はかわらないしね。
ルネサンスは偉人の人数が研究力。

やっぱりあなたはよく人の話を聞かないって言われない？

紙教育移行を一気に駆け抜けられるだけの偉人が要るなら
それ以上の偉人は必要ない
で、非哲だとその必要数に達しないということはない
頑張って早くから雇って平和主義を採用して速やかに民族叙事詩を立てれば良い

まあ週末シドレポ楽しみにしてるよ。
飯行ってくる。

>>634
科学者大量雇用で研究が遅れる？

そら2都市目が氾濫原だったりすりゃ官僚到達は金融小屋の方が20ターンくらい早いだろうけどな

哲学志向を偉人で自由主義を取る志向だと思うのは素人
必要な人数の偉人を倍速で出したら速やかに奴隷で軍を出すべし
by変顔帝

これは素晴らしい
偉人が速くでることを利用し素早く生産都市に移行し奴隷も使い高速で軍隊を揃える
民族叙事詩もいらないのでその分のハンマーも軍隊にできる

>>642
まあそりゃそうだな

だから必要な数が揃うか揃わないかが問題なのではなくそれがどの程度早いかが問題だってもう10回は言われたと思うんだけどいい加減にしてくれないかな

平和主義や哲学志向で浮くのはターン数なんだよな
その浮いたターン数でなにをするか
そこが最も重要
目的もなくまごまごしてたら偉人で得たボーナスを使いきる

>>642
おそらく例の人は技術レースで3週くらい遅れてるから
他人の話が理解できないのだろう

俺は哲学志向は研究が早いから強いんだという話だと思ってたけど
そうじゃないなら勘違いしてたわ
ごめんな

俺は最初から言ってるし他の人も最初から言ってる
だからさんざんアホと呼ばれてた

すまん
>>646は>>644宛てだったレス

いや研究が早いから強いという話しかしてないと思うんだけど大丈夫？

>>650
じゃあそれでいいよもう

正確には研究が偉人1人分速いからその分生産都市や奴隷都市を増やせてハンマーが多くて強い

だな

>>652
そうなると最初の「その程度の差なら誤差ではないのか」という話になるわけだな
それなら攻撃志向の昇進追加のほうがまだ強いのではないかという疑惑が出てくる

そうそう
俺もレポ期待してるからな
俺自身シドは20回に1回くらいしか勝てないし
レポはどんなレポであっても参考になる

シドと天帝の差は不死と天帝の比じゃない
ぶっとんでる

話をそらすな

攻撃志向をはじめ戦闘系志向は必要ハンマーを減らす効果を持つ
だから事実として金融や哲学よりも効果が高い星もそれなりにあるし一概に比べられない
ただカノンRは攻撃志向関係ないから結局哲学が便利なんだよな



疑似攻撃志向を持つカパックさんマジチート

平和主義移行後は哲学志向と非哲のアドバンテージ差は3:2になるがそれ以前は2:1の差がある
結構ある哲学取得までの時間に2倍の偉人Pを稼いでおけるから哲学志向で複数偉人都市は強いねみたいな話をしていたはずだけども

ID:cKMgb4Olさんは朝から晩までずいぶんレスが早いようだけどお仕事とか学校はどうしたの？今日は平日だよ？

今日全然作業してないからヤバイよ

今日はもうレスしません

勘違いしている人はそうそういないと思うが勝手に引用したのでもしかしたら勘違いしている人もいるかもしれないので一応

俺は変顔帝じゃないからな
変顔帝の大ファンではあるが

15ターン早くラッシュに入れるなら20ターンくらい早く復興に移行できるわけでそれを誤差だと思う人はいないんじゃないかなで終了

誰かbtsで無印天帝に似た設定になるMOD作ってくれ
ユニットｕｐグレの割引？あと何いじればいいんだかしらんが

防衛志向は5倍の軍隊を跳ね返し
場合によっては10倍のキルレシオを誇る
このハンマー差のひっくり返しかたは圧倒的で
勝利条件の貢献としては金融や哲学の比ではなく志向のなかでは最大なのは間違いない
しかし問題としてこれを使える星がどれだけあるのか
そこから防衛志向がいらない子呼ばわりされる原因となっている

拙者はやり直すの前提なら防衛志向最強を主張するでござる

防衛志向で相手国の軍隊を削った後は、攻撃志向で速やかにカウンターに入る
こんな志向の組み合わせがあったら最強だろうな

>>653
つまり攻哲のアレックス最強か？
まあ、限られた手持ちのリソースと志向の中で、最善手は何かって話になるんだよな
個々の志向だけ比べてもあんま意味無い気がするわ。
防衛は弱いというより、応用があまりに利かないのが問題なんだが、哲学や攻撃と組み合わせる事により、強志向に見える
哲学自体はカノンRに最も近く、ハンマー的に軽いのは確かだな

防衛志向は「戦争」オプション専用志向

正直白兵ユニット主体の斧期においては
対白兵がつけられる攻撃志向斧のほうが防衛弓より使えるんだよな

このゲームカノンRがもっとも使いやすいと思うのだけど
そのカノンは史実では大量に防衛拠点に配備されていた
それなのにカノンに防衛志向が関係ないのは史実に対する冒涜でござるよ

>>654
俺も何だかんだでシドレポには期待してるな
多分スパイとか専門家経済とか使わずに小屋アレクでシド難易度で勝つには
どれだけの立地条件ならいけるのかとか知りたい

防衛はハンマー節約の意味もあるので、
組み合わせ次第では攻撃よりも光る時があると思う
個人的には攻撃哲学よりも防衛哲学、攻撃勤労よりも防衛勤労の方が使える気がする
まあユニークの性能差もあるけど

なんとなくシドプレイしてみたのでござるが
農業と採鉱ができるようになったころ囲まれて開拓者が完成したと同時に開拓先がなくなったでござるよ
これはいったいどういうことでござるか？

OCCってことだよいわはず

>>672
拙者は蛮族の初期ラッシュで１体の戦士も作る暇がなかったでござる
破壊的蛮族ははずしたほうがよさそうでござるな・・・

初手開拓者もアリや

ID:cKMgb4Olこういう奴みる限り、お前らの天帝も怪しいから
再生成５回以内リロード５回以内で勝率７割いってからプロ名乗れよ

あんまり触れない方が良いのかもしれないけど、小屋経済でしかも糞立地でやる必要あるの？
上で草原4つとか書いてるレスあるけど、極端すぎるだろ
専門家経済だって淡水なしの立地じゃ科学者雇うのもままならないんだから
悪立地での勝利レポ要求してるやつはちょっと考え直した方が良い

糞立地でも小屋経済最強らしいからいいのではないのでしょうか

シドOCCって勝利可能なの？

小屋都市作りまくる戦略って昔は定石だったけどすっかり廃れた感があるな

考えてみれば当然な気もする
AIの研究の基本は小屋＋研究力直接生産だから
高難易度になってAIの開拓者ラッシュによる立地確保とチートボーナスが酷くなるほど
AIと同じ研究手段である小屋経済はAI相手には分が悪くなっていく

じゃあ俺はプロ皇子を名乗るわ…

マルチなら防衛強いんじゃないの？
AIとプレイヤーで状況が違うから弱いのでは

ところでフェイトリアとロードスを金融で建てるとドル袋になるんだよね？
実用してる人とかレポとかってある？

フェイトリアの解禁技術とロードス像の陳腐化技術をよくみてみよう

うーん、なんかモヤモヤするｗ
そもそも最適解が簡単に決まらないこそ優れたゲームなわけで
小屋と専門家で優劣つけがたい方が我々にとってありがたい話。

それでも強いて戦略の優劣を比較したいなら、どのレギュレーションで
どの戦略でどのくらいの勝率なのかを述べてほしいな。
リロード有無、再生成有無で最適解が変わることは十分ありえる。
まあ、具体的には

>再生成５回以内リロード５回以内で勝率７割

でいいかもね。

天文学で陳腐化
経済学で解禁
じゃないの？wikiにはそうかいてあるように見える

改宗要求を受け入れたのに宣戦されたでござる
何が起こった

小屋経済も強いよ
でも土地取れないねってだけ
天帝やってないとここで話が噛み合わない

今日からこのゲームやり始めた新参ですよろしくお願いします。

首都小屋代議制官僚制定住偉人経済こそ至高
異論は認めない

フェイトリア＋ロードスは成り立ちうるけど
素直に天文学取って交易路ボーナス拡大させた方が実入りが大きいっていう・・・
パンゲアじゃロードスのパワーが実感できるほど沿岸都市建てないし
本当になんで沿岸都市の出力をアップさせる遺産を天文学で陳腐化にしちゃったのか

ロードスってカパック先生でアポロ鋳金やったときしかたてたことねーな

▼雑誌 剣道日本５月号　韓国剣道便り（文　イ・キョンヨプ）
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。

この手のプロバガンダっていろんな人に見てもらいたいだろうになぜ下げるのか。まったくもって理解しかねる
あほなんだろうな
こんな運用じゃスパイにかけたハンマーが無駄になるだけだ

お前こんな時間にスパイ運用が下手だとか言うと・・・

同志きてーはやく来てー

プロパガンダって打ったつもりなのになにこれこわい
オレの中にスバイがいる

>>697
スバイってお前結局荒らされてるぞww

さて1プレイしてから寝るかね

>>698
　　　　|┃三　　　　 , -.―――--.､
　　　　|┃三　　　 ,ｲ,,i､ﾘ,,リ,,ﾉﾉ,,;;;;;;;;ヽ
　　　　|┃　　　　.i;}'　　　　　　　"ﾐ;;;;:}
　　　　|┃　　　　|} ,,..､_､　 , _,,,..､ 　|;;;:|
　　　　|┃　≡ 　|} ,_tｭ,〈 　ﾋ''tｭ_　 i;;;;|
　　　　|┃　　　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{
　　　　|┃　　　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉}　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃三　　｀{|　_;;iill|||;|||llii;;,>､　.!-'　　　／
　　　　|┃　　　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　＜　　　話は全部聞かせて貰ったぞ！
　　　　|┃　　　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {　　　　　＼　 これからプレイを始める>>698は私を使ってコサックRで制覇勝利するように！
　　　　|┃　　　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ　　　　　＼
　　　　|┃　≡'"~ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-　　 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 | 　　 ガラッ

同志さんまーた改善破壊ですか
技術はいいんですか

>>688
遠めに3都市立てただけで破産しかける恐怖とかも伝わらないだろうしな

同士と殿は最弱ＡＩかつ嫌がらせＡＩですね
サラディン先生は結構強いですが

よく夢の首都国立公園っていうのを聞くけど、これってそんなに有用なのかな？
国立有用に使おうと思ったらそこそこの森林を残さなきゃいけないから小屋も鉱山もそんな作れないだろうし、
遺産ブーストに伐採使えないし産出強化系の国家遺産も一つしか建てられないし。
国立を建てるまでの時代を乗り切るのがきつそう。

それでも、もし都市圏内に10超森林があったら、小屋スパムしてOX＋ウォール建てるよりいいの？

フラクタル3人島で、島の2/3くらいがっつり囲い込んだら案の定残り2人からアルファベット前宣戦食らった
欲張りすぎは駄目だな

だから「夢の」なんだろう
ロマンはあるけど実用性には乏しいと

昔は先生も普通に強かったのにね

じゃあ、論点は、
・高難度で小屋経済は無理
・いや、いける
というところ？

…そりゃまあ、実際にやってみせろって話になりますなあ。

>>704
そんなにゲットできたなら少しくらいくれてやってもいいじゃない

フラクや大陸なら普通に高難易度小屋経済出来るでしょ

>>703
初期ラッシュで奪った隣国首都なら十分実用レベルだぞ
国立公園まで半ば腐るのはどうしようもないが

あの国立公園がたった瞬間のビーカーがクイッと！！上がる感触がたまらない

夢のと言うよりも苦肉の策だろ？

だが実戦レベルで首都国立公園を活かせる気がしない
というか、国立公園は普通に他の都市に建てるのでさえ活かすのが難しい

国立公園で偉人いっぱいと考えるからおかしいんだ
あの時期に立つアレクサンドリアだと思えばいい

森残すのは古代のうちから工業化時代まで地形改善syてることになるしな
小屋かわいいよ小屋

首都国立公園は別に夢でもなんでもないわ
普通に強いのは実際やってみればわかる
６都市建つならむしろ首都国立公園＋オックスで非戦宇宙が自分は一番手堅い
戦争が苦手だからってのもあるし立地よくないとダメなのは認めざるを得ない

うーん？　じゃあ、論点は、

・小屋経済でも偉人は十分出るよ
・小屋より専門家の方がカノンラッシュが早まるよ

というところ？

森残せてその時代にいけるなら
建てなくても余裕で勝てるだろっていう

何の話だよ

>>716
そうなのか？
ちなみに森はどれくらい残してる？

今の論点は国立公園だぜ

国立公園を建てる時はね
誰にも邪魔されず自由でなんというか救われてなきゃあダメなんだ
(僻地に)独りで(戦争とは無縁なお陰で)静かで(森が)豊かで・・・

まぁあれだ、最初っから国立公園使うぞーなんてガツガツしなさんな
食料と森くらいしか能がない寂れた土地に国立立てれるしばらく前に入植
必要なものを奴隷で立ててあとは国立公園指定してじっくりコトコト待てばいい

>>717
小屋と比較するとどうだろうな
でも非現実的な戦略ではないと思う
なんかこういう議論してると昨日のキチガイみたいになりそうで怖いから慎重になってしまう

>>722
ごろーちゃんおつ

OX国立公園で代議定住なら小屋首都よりも出力は高いよな多分

>>722
１、建て始める前に終わる
２、コトコト待ってる間に終わる

これで９９％超えね？

>>725
最終形は高いよ
衛生も不満もまったく問題にならないし

国立公園で不衛生なし+保安林で幸福ウマー
こんな都市に住みたいものだ

公園は首都である必要がないよね？
民族都市があれば森を残しとけば良いわけだし

流れを読まずに投下
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2433.zip

以前うｐしたミニearth18の改良版です
ご指摘頂いた日本列島改造やエジプト氾濫原自重とかしてみてます
テストプレイ回すのに飽きてきたのでここらで一区切り。

>>730
乙

天帝プレイレポで夢の首都国立公園って書いてあったから、高難易度で光る都市設計かと思ったんだ・・・

うまく使えてる人いたら、国立が建つまでの経済戦略・都市運営の例を書いてくれると嬉しい。
官僚制なんてものがあるから首都はどうしても改善てんこ盛りのフルタイル使いたくなってしまう

焦るんじゃない　俺は国立公園は使えないと言ってるだけなんだ
だが小屋づくしの中ですっごく爽やかな存在だからいいんだよ
ちょっと(建てるには)しょっぱいかな・・・でも感じ感じ
やっぱりツンドラ都市で建てる物に文句言っちゃいけないぜ

あ、あとハンマー不足だと思う方は川沿い草原平原のみハンマー+1してみるとちょうど良くなるかも知れません

>>732
変顔帝の遺産病シリーズがオックスフォード捨てての首都国立公園やってるよ

>>729
そうなんだよな、官僚制の効果ないし別に首都に建てる必要はない
それに草原なら生物学で専門家1人雇えるから公園建てるにしてもある程度伐採してもいいんじゃないかな

官僚制の+50%ボーナスが専門家にも乗ったら
首都国立公園の出力が凄まじいことになるんだがなあ

首都国立公園を最大限楽しむならOCC
定住偉人で伸びて行く様も楽しめるので、
ドンブリ外交でもいける国王あたりで気楽にどうぞ

国立公園首都って首都にはアカデミーとかウォール街あるからっつーことかな

>>730
乙乙

とりあえず不死で専門家経済を試そうと思ってガンジーを使ってみたが
石があったせいでピラが建ってしまい文化転向で大理石も喰いとってパルテノンアレクサンコーレが建ち
非戦7都市で異様なヌルゲーになってしまった
やっぱピラ建っちゃったら別ゲーだな
美学ルート通りたくなるし科学者じゃなくて技術者ポンポン出てくるし

国立公園は首都はなかなか成立しないなあ
やっぱ完成系が遅すぎて、中盤までにビーカーとハンマーが手に入りにくいってのは…
ルネＲ捨てて、最初から非戦宇宙船勝利を狙うなら、後半の出力の高さを求めて
一直線に生物学目指して、国立公園首都設計も良いかもしれんね。
ピークは官僚制より遥かに先だから、長い目で見れば十分もととってあまりある、気がする…

解禁が生物学だもんなあ・・・
後半の出力増大と言っても同じく出力ピークが遅い小屋経済に対してそこまでアドバンテージがあるとも言いがたいし
偉人ザクザクといっても偉人の出力ピークはとっくに過ぎ去った後だし
なにより序盤は森伐採ハンマーが美味すぎる

>>742
というか首都国立公園なんて最初から非戦宇宙前提だと思う
戦争でまでＡＩのハンマー競争に付き合ってられん
パーツ作るのが大変だけど森あるから何とかなっちゃうし

首都より偉人都市国立のが良さそう
偉人都市ならそんなにタイルに市民を置く必要ないから森大量ほったらかしで問題ないし
なにより偉人都市＋大量の無償専門家がうまく噛みあう

さっき首都に森を残しておいたのに、うっかり国家遺産を2つ建てて伐採が始まったわｗ
戦争が泥沼でやる気なくなってたからいいけど

>>739
民族建てないなら公園の威力半減じゃないの
偉人抜きなら小屋のほうが出力高いから小屋でいいじゃんになる

斧剣の時代からライフルの時代までカエサルハンニバルスレイマンに断続的に攻められてたブルの首都奪ったら教官6人もいた、うめぇ

ttp://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327686477143.jpg
金融指導者でフェイトリア＆ロードスでドル袋が浮いた
群島極小の島なら近海だけでいろんな外国文明と交易できるから、
天文学取らなくてもなんとか文化勝利まではたどりつけそうである
単なるロマン技という説も

>>684
これはどういう意味だったんだ？

勘違いだろう

さっきのロードスフェイトリアだけど天文学なしのまま不死で文化勝利できた
1900年くらいで勝利してもまだ誰も勝つ気配なかったので群島は楽勝ゲー
ロードスフェイトリアはロマンに溢れまくってるのでもっと評価されるべき

てか税関自体の評価がかなり低いと思うけど、交易路0.5本追加くらいの効果はあるよ
4コインアップと考えたらそんなに悪くない。何にでも利くわけだし。

>>684
何かあるのかと思ってしばらく悩んだじゃないか
謝罪と訂正を要求しる！

>>236を2回やったが難しすぎるだろこれ
奴隷で必死にカノンガレオン揃えて宗教ぼっちで遅れてる王建殺害できたけどそこまで
ギルが１９世紀初頭で宇宙行った
間に合わねーよｗ

群島マップアポロ鋳金ピラミッド・ファロスロードス・システィナetc→文化勝利
がエリザベスの志向が一番活かされるんじゃないか？
哲学勤労じゃないとさすがにここまで遺産祭りは出来ないか？

>>236
プロ貴族だけど
草原一杯食料一杯で兵士作らなくて良くてでも他文明とすぐに接触できて凄く良さそうに見える

>>755
面白そうだが、群島だとハンマーきついかな
大量遺産による偉人汚染で芸術家が減ると逆に勝利が遅れる可能性も見過ごせない

エリザベス様で群島文化勝利なら2都市小屋育てて
あとは飯ある限り都市スパムして芸術家雇うだけでもかなり早いからな
世界遺産なくても天帝らくらく勝てちゃう
パルテ、システィナあるといいなぐらい

>>236
それでも、サムライなら、サムライなら中世の間に何とかしてくれる…！
あれ？何か足りない？

>>749
誰もが通る道だな
町なんか育てる気なくなったぜ

TASけ帝

難易度シドでスパイ大スパイ禁止
AIへの宣戦要求の禁止
核の禁止
でやるかな

>>680
別に陳腐化したわけじゃないんだけどね
その小屋経済が行える立地が得やすい難易度でやる人が減っただけ
シドなんて3都市が普通だからな

>>761
俺はそれでもいいと思うけど
もし前人未到に拘りたいのなら
その縛り自体は大昔にスパ帝がやっているということは知っといたほうがいいかも

>>763
それどこでやってたの？

スパ帝ついーと
ちなみにシドMODはスパ帝作
シド2は内政帝作

その縛りに非戦宇宙勝利禁止を加えたら前人未到になるかも
と書いてから思った
天帝もそうだがciv4は非戦が最適解になりやすい

連投すまん
非戦宇宙勝利禁止じゃなくて
宇宙勝利禁止
のほうがよかったな

プレイヤーの勝利条件は制覇のみ
でいいかな
パンゲアで

がんばれ
理不尽さは無印天帝の比ではないぞ

紀元前のリロードありっていうルールにしたいんだけどダメ？

本当にやるのか？まずアレクが建たないと思うが…
まぁがんばれ

シングルなんだし好きにやれよ
ただしリロードは普通WB並にバカにされるものだということは知っておくべきだ

難易度シドをリロード無しでクリアしたって人いるの？

レポにいっぱいあるし俺もしてる
まあ俺はよくついったーやここで書いてるとおり
都市譲渡スパイやら勤労でなんどもやり直して万里スパイやらやりたい放題だが
一番まともなのが自由主義鋼鉄からのカノンRかな
復興に都市譲渡スパイ使ったが

シドでの勝率は5パーセントくらい


んじゃ準備整ったしひさびさにロードバイクの実走行ってくるわ

ここにいるよ、と言いたいけど
さすがに操作ミスしたらリロードしたよ
個人的にはそれぐらいなら別にいいと思うけど

リロードしてやったけど、リロードしても無理ゲーだった。
序盤の蛮族との戦いから既に運ゲー。AIが遠い良立地とか喜んだら、蛮族都市に一瞬で囲いこまれるし
運よく蛮フェスを乗り切ったら、開始５、６０ターンくらいで斧剣士Rだの弓騎兵Rだの食らうし
それも乗り切って美学ルート進んだら、美学がとっくに陳腐化してるし

もうトラウマ。しばらく不死難度で癒されるわ

紀元前自由主義というのもあるな
哲学ジャンプを75ターンくらいまでに決めないと自由主義一番乗りは詰む
うまく哲学と教育を秘匿できれば化学が交換テーブルに乗ることもあるから
運がよければAD400くらいに自由主義鋼鉄が決められる

パッと見リロード無しでも出来そうだな
何回やっても良さげな立地が出てくる
なしでやるわ

がんばれー
終わったらAAR書いてくれると超うれしい

AAR?

Civ4買ってみたけどシステム覚えるの難しすぎだろ・・・
ハマったらヤバイだろうけどハマれるまですげー時間かかりそう・・・。

civ4って麻雀に似てるな
最適解が難しい、運が絡む

リロードはこれからツモる牌を知ってるという感じ
WBは次ツモる牌を自分の好きな牌に変える感じ

>>780
After Action Report つまりプレイレポの事だよおにいちゃんっ。

無印だとルネ期でもカタパx7で文化防御飛ばせるんだな
小屋経済でも奴隷で簡単に揃えれるわ
ライフルは徴兵で揃うし
カースト工房にハンマー+1が無いから
無印は小屋経済の方が強いのも分かる気がしてきた

俺もシドをリロードビルダーマウス禁止でやってみるかな
マウス禁止でクリアしたらたぶん初めての偉業だろ

キーボードプレイか
鍋奉行さんおつ

難易度シドって首都の立地普通より良くない？
開拓者ぐらいの感じに見える

開拓者も国王もシドも変わらんだろ

Btsは変わんないのか
無印だとぜんぜん違うんだけどな
天帝だとベスに海産資源なんか絶対与えてくれなかった

無印もハンデにそんな項目ない

ないね

>>754
その立地をうｐした本人だけど初期RとカノンRで2回試して2回とも王権を滅ぼしたがギルガメが神立地すぎて間に合わなかった

>>789
確かに前より食糧資源は豊富になってちょっと広くなってる・・・はず
ただ開拓者が神立地になるといったハンデはない・・・はず

ないって言われても何度も再生成した結果だからな
不死なら出てくるのに天帝だと何度やっても海沿いが出てこない

何回か試行しただけでハンデがあるとかないとか
決めているのか…戦争の勝率はＡＩチート！だって70％の勝率で
2連敗したからといっているようなものじゃないか

iStartingLocPercent:初期立地に関係？
http://wiki.rk3.jp/civ4/index.php?%E9%9B%A3%E6%98%93%E5%BA%A6

これじゃないの

それだとしてもBtSで変更になってはない

Btsでは使わなくなったんじゃないの
無印は難易度で立地変わるよ

無印ってどうだったっけと思って起動したら1.62だった
パッチすら当ててなかった

あとサラディンの志向が良すぎて吹く

無印がどうだかは知らないけど
あんまり再生成しないですむじゃん
やったね！
勝利まで早くなるよ！

リセゲー前提のゲームでリセット禁止したら死ぬじゃない///

シドをぬるゲーと感じてシド2を作った内政帝はマジキチと言わざるを得ない

無印の話はあまり興味ないな
関係ないけど無印って　むじるし　ってうつんだね

iStartingLocPercentは当然BtSでも使われてる。
これは初期位置を決定するときの順番を決めるモノ。

本来はプレイヤー番号の上から順番に初期位置を決めていくんだけど、
シングルゲームの人間文明に限って順番が(全体のiStartingLocPercent)+1番目になる。
#天帝ならiStartingLocPercentが90なんで7文明なら(7*90%)+1で7番目。皇子なら(7*50%)+1で4番目。
もちろん、いい位置から埋まってくので後になればなるほど相対的に良くない初期位置になる。

但し、初期位置補正はこの後に加えられるので食料資源とかの面ではほとんど変わらない。

詳しい説明おつ
勉強になった

オラニエとか歴史上じゃカスなのになんでこんなに強いの？

歴史上…チンギスさんに組織と金融とカリスマつけなきゃいかんな

オラ公なんぞciv4プレイしなかったら一生知ることはなかっただろう

シャカ「いやー、俺はアジアでも超有名で誰でも知ってるらしいし、強いし、まさに最強の指導者だな。

歴史に興味なかったから悟り開く前はシャカもどっかの王子だったし暴力的だったんだなと思ってた

なんでジャージ検索してもあんまりヒットしないの？

Civ4のせいでカパック先生はさぞかし超絶偉大な指導者なのかと思い検索すると
全然情報がなかった

ヨシフは情報検閲されてなおあの情報量だからな
ほかの指導者とは格が違う

マヌコ・カパックなら出てくる

>>810
さすがに興味なさすぎだ

オラニエ公ヴィレムは世界史で結構有名人扱いで出てくるとおもうが・・・
ただし何した人かは忘れた

イメージ的にはオラニエは金融防衛だわ
オランダ式教練は息子の功績だけど統合しちゃえ

超有名人の割にCivで一番知名度上げたのはキュロスな気がする
まあ、日本だけかもしれないが

>>810
俺も。インドの先住民の王族だと思ってた

マンサは一応世界史出て来たな。
ガーナ・マリ・ソンガイ王国あたりで昔覚えた記憶がある。
石像か何かの写真も乗ってた気が。確か山川。

オラニエはスペインの圧政からオランダを救った英雄という感じでかっこいいと思うんだがな
世界史のテストでもちょくちょく出てくる重要人物だし

シド難易度やるならスパ帝のほうじゃなく変顔帝のほうやるべき？
まぁ１つずつやればいいのか
シド2のファイルがどこにあるのかMODの項目みてわからなかったが

つーかオランダの国歌ってオラニエのこと歌ってるんだっけ？
スゴすぎワロタ

>>822
シド2は変顔帝のじゃなくて内政帝作な

この統合MOD使うとやりやすい
天帝・シド1・シド2が難易度選択から選べる


[2316.zip] 難易度シド(スパ帝作)と難易度シド2(内政帝作)を統合 12kB
2011/07/27(Wed)21:38 Sid Difficulties Mod.zip
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2316.zip

modの話はmodスレでどうぞ。

MODだけじゃなく天帝プレイヤーも隔離スレ帰ってくれ

>>783
な、なんだってー！！

羅針盤をとらず機械を取っちまったな・・・逆に覚えてた
もうダメだ

漁業、法律をスルーしてのイェニチェリR決めたいけどなんか上手く行かないでござる
マスケって意外とハンマー重たい

最近指導者制限なしでやってるんだけどなんか面白い組み合わせない？
最弱絶望文明でもイミフネタ文明でもいいけど

徳川ケシクオベリスク

って指導者制限なしか
なんか頭の中でxml弄ることになってた

徳川+ローマとか徳川+神聖ローマとか敵にいると結構鬱陶しいだろうか

キュロス＋ゲルで最強騎兵量産
エカテ＋イカンダで最速無制限拡張
ダレイオス＋ラートハウスで最強金余り文明
チャーチル＋城塞で半額城塞の上に主従神権なしで都市襲撃IIIトレブ
スーリヤ＋熟練労働者で土地確保と労働者ラッシュ
モンテ＋プラエで説明不要

徳川＋アメリカ

シールズに全てをかける

civ終ったあとの時間の無駄感が半端じゃない

エチオピアンチャーチルでマスケットR

徳さん赤服でいいじゃない

ケルトって二人もいらんよな
両方共マイナーな蛮族酋長だし
日本を二人にするか中国を三人にすべきだった

パカル+インカでモニュメント完全上位互換の棚畑
エリザベス+インドorインカで序盤の弱さを補強
徳川+アラブで絶望コラボ
徳川+モンゴルで志向のかみ合わなさをさらに追及

>>838
漁業車輪の文明の指導者が増えてもなあ

>>829
マスケ重たいからスレイマンで自由主義ナショナリズムまで駆け抜けて徴兵のほうがいいんじゃないかな
以前やってみたら賞味期限短くてはっきりビミョーな気がしたけど

UBUUだけ見るとケルトも徳川並にアレだしなぁ

徳川さんの人気が高いなｗ
徳川さんも日本を捨てれば強国になるのか？
・・・それともさらなる絶望が・・・

徳さんチャイナで連弩R

別に徳さんである必要がないよね、そうだよね

哲学志向なら自由主義鋼鉄とか自由主義ライフリングが狙えたりするからマスケUUラッシュは普通にもったいない気はするな
いまひとつ目立たないメフメフの出番か

徳川ダンボンバーマンアップグレード機関銃は
スーパー長弓にも引けを取らない最強のUUになる可能性がある

機関銃

戦闘術　1
都市防衛1、2，3，
教練　　1

こいつは強そうだ

ＡＩ「敵わないので改善破壊してますね」

徳川ケルトでダン使ってゲリラもつけようぜ
無敵の機関銃が出来上がるぜ
丘都市におけば203高地も真っ青だぜﾋｬｯﾊｰ

徳川+アメリカ先住民で初期鉄壁の防御

普通にブルでも堅さ一緒じゃね？

兵舎半額だから初期の防御は徳川のほうが堅いんでは
犬戦士の戦闘術つくし

王建スカミ

防衛スカミはチートすぎるでしょう・・・
誰か斧ラッシュ試してみて

>>851
君はまだ陽動犬の恐ろしさを知らない・・・
戦闘術1犬戦士の戦闘術1斧への勝率（平地での野戦）は75％
陽動犬戦士の戦闘術1斧への勝率（同上）は90％もあるんだぜ・・・

高難易度では、バビロニアも中々使いやすいですよ。
カパックとか、オラニエと比べるとあれですが、
組織志向とUBが意外に協力です。　

>>855
陽動犬つえええええ

攻撃志向の死鳥隊はどうなんだろ

高難易度で強いという言葉がある
ということは当然低難易度では強いという言葉も成り立つ
しかしながら低難易度ならどんな条件だろうが勝つという猛者が
多いだろうしそんな言葉は成り立たないかもしれない

ここでスコアに注目してみよう、低難易度で強いという定義を
高スコアを狙いやすいということにしよう

高スコアを出すには制覇勝利が一番いい、できるだけ早い時代に
制覇勝利をするのだ。となると機動力が大事になる。

古代の時代に機動力が非常にすぐれたＵＵがモンゴルにはある
よってモンゴルは低難易度で強い文明である　証明　終わり

確かに早期制覇なら騎兵隊使うだろうからゲルの使えるモンゴルは適した文明だろうな
しかしルネサンス以前に制覇ってのは可能なのかな
貴族ならカタフやプラエで行けなくはない気がするけど
結局の勝利ターン数は騎兵隊とそんなに変わらないくらいになる気もする

>>859
スパイでルネサンスを遅らせればいけそう
時期が早いって事にはならんけど

>>858
機動力に加えて強さもないとなぁ
カタフなら早くなるのかな

カパック「古代に敵首都二つ余裕でした」

昔貴族で標準パンゲア紀元前制覇勝利した経験だと
最速は犬戦士かケシクのどちらか
犬戦士のほうが資源なしで楽に数が揃うが
ケシクは数が揃ったあとのスピードが段違いだった
どちらが早いかは結論出してない

>>855
無知をさらしてしまい失礼いたしました。

指導者制限なしであんまりやってなかったから
今ちょっとだけ徳さん+アメリカ先住民やってきました。

陽動犬戦士マジつええ。
ツンドラからの蛮族ラッシュが怖くないぜw

皇子でケシクRパンゲア制覇はやったことがあるけど、
維持費が賄えなくて終盤はストライキで消えるのが先か都市を奪うのが先かって状態だったなｗ
最後は長弓出ててだいぶ苦戦したし、実際はもっと早く決着付けられるんだろうなあ。

不死隊や重チャリで制覇勝利した猛者はおらんか
貴族でもきつそうだが

なんかアポロ封建で属国にして制覇したレポがあった気がする

再精製して敵指導者選べば出来る気がする

2ゲーム目が貴族ハトで紀元前125年征服勝利だった。
フラクタル標準だったんだけど、大陸に全7文明がいて半分が海の狭いMAP。
首都湧き馬での重チャリラッシュで、残り2国はカタパ込み。
確か重チャリ2騎で、防備が腰ミノな2国を落としたと思う。
スコアは46383(732)だったから早けりゃ良いってわけでもないのかな。

「羊の出産は年1回で、生まれるのは平均1.3匹。1匹から取れる肉は体重の1/3の20Kgほど。
短期間でたくさん産み、成長も早い豚と比べ、羊は極めて生産性の低い動物なんです」。
しずお農場の今井裕社長(60)は説明する。〜北海道新聞2012-1-28夕刊7面より。

ここでも羊がディスられている。

北海道なら草原羊だから食料5コイン1じゃないか
今井のゆうちゃんは贅沢いっちゃいかんな

草原丘羊鉱山は丘豚鉱山と同出力
つまり羊は豚に引けを取らない優良資源だったんだよ！

金融川沿いならさらにコイン3！

自動化労働者「鉱山が立ってたのでちゃんと牧草地に直しておきましたよ」

>>870
羊毛がとれるねんで！

>>870
食肉の面で見ればな
羊毛のことを考えると羊は極めて優秀な家畜の一つ
羊毛なかったらどんなけの文明が寒さで死んでいたかと思うと偉大な家畜ですよ

ただcivは温度低いと死ぬとかないからね
腰蓑がツンドラで２０００年過ごしてもピクルにならないｗ

羊毛が取れるんだから市場で幸福+1くらいあっても良かったよなあ
絹だって市場で幸福ボーナス入るんだし
と言うか絹も改善後の出力低すぎである
せめて染料や香料くらいあってもいいはず

草原丘羊鉱山なんて見たことねーや、レア？
丘豚に鉱山とかやる時は、畜産スルーか低人口の序盤だけだよね？

食肉なら豚最強っすよ

羊さんがこのスレに興味を持ったようです

　^"~　"^"　"^~　~"~

~"^　 ^"~　 ^~^　 ~"^

`／⌒⌒⌒~⌒⌒(б)(б)
( ﾞ　ﾞﾞ　ﾞ ﾞとﾆﾞ　　ﾞつ
(ﾞ　ﾞﾞ　ﾞﾞ　ﾞ 丶6　6/)
ﾍ ﾞﾞ　ﾞ　ﾞﾞ　ﾞ ﾞ＼ノﾉ
`r　r rﾞﾞﾞﾞr　rﾞr r′
~Ｌ7┗' ^" Ｌ7　`┛^"

羊さんの機嫌損ねると平原丘陵に登っちゃうぞ

草原丘羊は牧場設置して4.1.1で微妙な気が・・・
他に非畜産系の飯があるときは畜産無視で鉱山設置の2.3.0の方が得した感じ

スーパーマーケットは幸福上がる奴もっと幅広く取るか
幸福が上がる資源ないときの補正あればいいのになあ？

鹿さんはツンドラのオアシスとして大人気だというのに

鹿だけ森かかってるのはずるい
象さんが普通の森に居てもいいと思う

平原森鹿さんは最強クラスの出力

　　　　　|┃三　　 ／￣＼⌒⌒⌒⌒ヽ ＼
　　　　　|┃ 　　　 | .|￣|　ノ ⌒⌒⌒ヽ|　|
　　　　　|┃　　　 ＼＿/ノ　●　　　●|）　
　ｶﾞﾗｯ.　|┃　　　 　　（ ）　　　( _Y_)　 |）
　　　　　|┃　 ﾉ// 　　( （､　　　|∪|　ソ､＼
　　　　　|┃三　　 　（　丿⌒⌒ヽノ⌒´>　 )
　　　　　|┃ 　　　 　(＿＿￣）　　　丿(_／
　　　　　|┃　 　　 　　( ＿￣＿　,,,）
　　　　　|┃三　　 　　|　　／＼　＼
　　　　　|┃三　　 　　|　/　　　 )　 )
　　　　　|┃三　　　　 ∪　　　 （　 ＼
　　　　　|┃三　　　　　　　　　　＼＿)

誰だよ・・・ｗ

モンゴルUB羊からヤク、幸福+とかあったらよかったのに
サッポロドームみたいな感じで

>>882
鹿にはやや負けるが、羊は交換材料になりやすい
複数あるなら牧草地無視もありだが、一つくらいなら改善しておいても損はない

>>890ですよねー

幸福資源てAIに13円/ターンとかで売れるんだな
普段4ゴールドくらいでしか売れないからビックリ
意図的に交渉時にAIの毎ターンごとの金増やせないかな

クジラって魚とかととれればまだいいんだけど
ほぼ単独でいるな

CIVプレイヤー三大勘違い歴史

・機関銃にはライフリングがない
・ガレオン船は輸送船であって軍船ではない
・

そ、そりゃあ鯨単独で強すぎるくらいだからバランス調整だよバランス調整

活躍の場が多いと反捕鯨団体に怒られるからな
極力目立たんようにしたんだろう

>>892
いつだったかのパッチ前だと、もっと高額で取引出来たから超ヌルゲーだったなあ

鋼鉄取ったのに鉄が無いから他国から買おうとしたら
毎ターン３０ゴールドとかぼったくられてびっくり

奴隷から生まれた兵士って試し切りでもされたん？

レボだと鯨最強だったんだけどね

歴史上だと鯨のコスパはやばい
食肉にもなるし鯨油も凄い儲かる

鯨取り尽くして世界の海を巡ってたくらいだしな

欧米ってクジラ肉食べるの？
なんとなく頭かち割って捨ててるイメージあるんだけど

奴隷兵って普通じゃないの？
もしくは奴隷上がりの剣闘士を兵士にしたとか
それか武器や防具を奴隷でこしらえたか

グラックスさん出番です

ペリーが日本に来たのも捕鯨船の補給港つかわせろってのが目的じゃなかった

英語版でよければこのかに立地を受け取ってもらいたい

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327760498790.jpg
http://wiki.rk3.jp/civ4/fileup/file/2435.zip
英語版BtS3.19MOD無し　不死パンゲ標準７文明　座牛

食料とハンマーはまぁまぁあるなぁ
って思ったけどこれ群島じゃなくてパンゲアかよ
文化勝利狙いが手堅そう

糞絶望立地

http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327781731318.jpg

>>908
労働者生産して何をさせるつもりなのか

>>909
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

906のやつ
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327783375247.jpg
ここまでは出来た
あとは北のほうで適当に6都市ねじ込んで文化勝利できないかな？

>>876
羊毛なんかなくても人間は元々体毛で寒さを防げた筈なのにな
必要な体毛が退化して毛皮着るとか謎だわ

毛があったりしたら、気軽に旅行とか行けないじゃないか
ハワイ行くから、毛を剃って…ああ、でも帰ってくるとちょっと寒いなあ
と考えんの嫌だよ、俺は

毛深い女は嫌

906のやつ1370年　沿岸だけ6都市建ててピラ・ファロス・システィナゲット。
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327787335683.jpg
今グレートブッダウォールに守られて全力でヒキって寺院建ててる

やっぱり不死と天帝には大きな差がある気がした
特にファロスの建設年度が違う　天帝は全速力でも間に合わないときがあるような・・・
群島ゲーにすればおいしいです^q^

鉱山と畑以外の資源改善が技術で強化されないのが微妙なんだよなぁ
なんで強化されない仕様にしたんだろう

難易度シドの糞立地（指導者徳川）なんて需要がないよね・・・

絹の出力が低すぎて笑える

>>916
modの話はmodスレでどうぞ。

906のやつ1927年に文化勝利
http://wiki.rk3.jp/civ4/imgup/images/1327790693725.jpg
最後オラニエに改善荒らしされたりありえん連打で不幸爆発したりしてすげー時間かかった
世界が戦争しまくりですすむのが遅かった

やはり防衛持ちの中でもブルと王権は強い
ブルじゃなかったらやろうと思わなかったわ
全志向の中ではやはり哲学と金融が強いと思った

>>916
いやあるシドレポはどんなレポだろうが需要ある

>>921
modの話はmodスレでどうぞ。

>>920
レポおつ！
この土地で飯と石材大理があれば非金融でも文化勝利余裕なのはすごい

>>914
2食料3ハンマーの羊さんに泣いた

>>730
遅まきまがら乙です
さっそくドイツで始めたらいきなり蛮族プラエ4体接近してきて焦った
なぜか素通りしてそのまま元来た道もどっていってくれて助かったが
古代ローマ時代のガリアゲルマン民族の気持ちを味わえたわｗ

アメリカでプレイ中
敵から切り取った領土を将来の火種としてスターリンと毛沢東にプレゼント
スターリンは受け取ったが毛沢東は蹴った
歴史の再現でちょっと感動
毛沢東がロシア人みたいにバカだったら今頃沖縄は中国領なんだよなぁ

羊「俺らの住処に鉱山なんて作らないでくれる？」

豚「俺はパン出力最強だし」
牛「俺はハンマー出るし」
鹿「俺はツンドラを有効化する貴重な資源だし」
馬「羊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

ちょっとおもしろい症状がでたんで診断してもらいたいんだが、
俺のＰＣだと王建が登場するとなぜか、ハングアップする。
調べるとＭＯＤをいじったことないのになぜか、王建の登場アニメーションのみが
削除されているようで、あの面を見ようとするとゲームが落ちる。
シヴィロペディアの指導者の欄でも他は全て問題ないのに奴だけの項が削除されている

奴は本国で親日派扱いされて、スーパーハッカーによる犯行なのか

寝てる間に消したんだろ
つまり夢遊病

>>924
羊さんのハンマーｽｺﾞｲﾅｰ(棒

おまえらそんなに羊嫌いなん？　俺は牛の方が嫌なんだが
同じ平原なら牛よりパンが出るから食料として計算できる
牛は食料として使えないくせに首都補正でやたらめったら出るが、羊は資源としても貴重
金融と川でコイン＋２の差を生む可能性を秘めている分を考えても羊の方が良い

↑のコイン＋はミス、スマソ
あと一番かわいそうな動物系資源は間違いなく毛皮
タイル、陳腐化、なにより何の動物かわからんのがヒドイ

>>933
鹿とか海産物と一緒ならそこそこ出力あるし、ないならないで群生してるから輸出資源として役に立つから俺は結構好きだけどな

ピラミッド立てて代議制にしたのに専門家を一人もやとっていない
偉人は技術者一人、自由主義研究してるのにアカデミーもない
ピラミッドとはいったいなんだったのか

おっと
ピラ世襲制ヤッテルガー様の悪口はそこまでだ

大技術者出す役にしか立ってないなら
大技術者機械ジャンプで連弩ラッシュとかどうよ

技術者でアレクでも立てろよ

ピラ警察国家でシャカ様になるのはどうか

しょうがないからピラ普通選挙大商人購入ラッシュやってくるよ

・ピラミッドは奪う物→地の果てで建てられどうにもならん
・やっぱり自分で→石ないし→第二都市で何とか確保するしか→蛮族「ヒャッハー！」→終演

いつもこんな感じ

石あってもピラは大体建てないな
石工術や青銅器を自力研究する必要があるし、初期拡張や地形改善が大幅に遅れるのが痛い

>>938
技術者はチチェンイッツアーたてた
これでハゲも出てくるよ。やったね徳ちゃん

ライフリングなくても機関銃は作れるんだな

機関銃は作ってるんじゃない
鉄道で輸入してるんだ

>>944
実際にライフリングつけてない品

ライフリングなしでも戦闘機爆撃機戦艦駆逐艦は造れるｗ
戦艦の主砲も滑腔砲なのかな？ｗ

ロボット工学までライフリングなしで開発できるんだぜ…
さすがに機械化歩兵の生産には必要だけど

お前ら弓術がないまま宇宙船を打ち上げたりしてないか？
音楽とかもちゃんと取ってるか？

ネットでググった知識で弓使うとか危険そうだな

購入してから丸1週間、初めて貴族をやった

チンギスに粘着攻撃されて全面戦争
↓
その間に2人そろって最下位争い
↓
全面戦争のドサクサで1位のナポレオンが隙間という隙間に都市を作りまくる
↓
戦争終結後（20世紀初頭）、コサック大量乱入で詰む

貴族はほんの小手調べとか、話かよ・・・

高難易度だと最初期拡張なんて2か3で終了だし石あったらピラ立てちゃう

儒教と道教を創始したときって布教する？
普段は文化狙い以外は首都に僧院立てて終わりにしてるんだけど。

>>950
あんまり心配する必要ないとおもうよ。
もっと上の難易度でも初期にチンギスに粘着されたら
大抵の人がメインメニューに戻るだから。