Diablo2質問雑談スレ　その415

ここはDiablo2初〜中級者の為の、他の所では聞けないような初心な質問と
その回答をするためのスレッドです。質問者に "自分で調べろ" 的なレスは　【厳禁】　です。
『しょうがないなぁ。教えてやるか』と思える心の余裕を持ちましょう。
但し、質問者も　【自分で調べようとする姿勢も大事】　だという事は忘れないように。

まずはWiki、テンプレサイト、公式サイトなどを一読してみるといいでしょう。
拡張パックの話題や、マターリとした雑談もここに統一しております。
くれぐれも煽りは放置でお願いします。
このスレは "sage進行" です。

トレード・鑑定依頼・2chゲーム開催告知後の連絡は下記リンクのZruidBBSをご利用ください。
Rの話題、チート、Bot等の鰤が禁止している話題はスレ違いなので、各種該当スレで。
また、PvP、MOD、ハードコアとトレードについては専用スレがありますのでそちらも参照のこと。

基本的に>>950が次スレをたてて下さい。（立てるときは必ず宣言をしてください）
立てられない場合は、重複をさけるため>>950さんがスレ立て人を指定してください
荒らし・埋め立ては厳禁です。徹底放置もよろしくお願いします。

Diablo2公式： http://classic.battle.net/diablo2exp/
D2XSpoilerWikiJ： http://wikiwiki.jp/d2x2ch/
Uploader： ttp://f9.aaa.livedoor.jp/~denim/cgi-bin/zruid/zruid.htm
ZruidBBS（避難所）： http://jbbs.livedoor.jp/game/9972/
※現在は日本語版生産終了につき英語版のみ購入可能(店の選択はご自由に)
ttp://www.ensof.com/　　ttp://www.newtrino.com/ ttp://www.mgjshop.co.jp/　　ttp://www.ifeelgroovy.net/ ttp://www.sofmap.com/
ttp://us.blizzard.com/store/　　公式ショップ。日本ではDL販売のみ購入可能。

前スレ
Diablo2質問雑談スレ　その414
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1320568426/

>>2
乙

>>1
ボッター乙

前スレ>>976
ありがとう
早速トレードしに逝ってくる

前スレ>>996
それでもできないならOSがvistaか7ならXPモードにするとかしろよわかったかｺﾗ

MacOS9で1.13dにしたら、バージョンチェック中にアプリケーションのバージョンが
どーのこーのと門前払いされるんだけど、その下にあるURLも存在してないし
さぽーと終了?

最近メフィピンバールがまったく黄色すら落とさなくなった。

７だからクリクリ変更だめなのか
２時間くらいなやんだわ・・・

>>6
マックはわからんが7でそれっぽいのがでたときは管理者で実行したら入れた

>>8
俺も7だがホイール操作できてるんだ諦めんなカス

>>9
ども、一応アクセス(実行)権限に絡んでそうな「マルチユーザー」は1.13c以前から
すでに切っていて常に管理者相当だと思う。

とりあえず、BNサポートのアンケートみたいなところにローマ字で文句書いてみた
読めるスタッフがいること祈る

>>10
osが古すぎて新パッチに対応しきれてないだけ
おとなしくXに汁

初心者すぎる質問で申し訳ないのですが、wiki等で右クリック専用
と記載されているスキルを左に登録するにはどうしたら良いのでしょう？
ようつべや二個道等では左に登録されてたりするので…

>>9ＸＰモードにしても無理だった
さぶのＰＣのＸＰに入れてやることにします。
色々お騒がせしました。
5年ぶりのハードコア体験してくるぜｗ
またよろしくね

>>12
右しか登録されてないスキルを左で使うならツールに手を染めない限り無理
おとなしく諦めロン

>>13
マウスが悪いのかもしれない

sojjjjjjjjjっじゃああああああああああああああああっきたあああああああああああばばばああああ

それ売ると良いことがあるよ！

ワイドモニタにしたらゲームの画面が横にびろーんてなっちゃうよ！
ウインドウ表示だと小さすぎて見づらいよ！
なにこれなにこれ ラワーン

フルスクリーンでのアスペクト比の維持はグラボ側で設定できる場合が多い。
もしくはウィンドウモードで最大化するとそのままの比率で広がる。
いつのバージョンからか無理やりつけた機能だからか汚いけど

>>18
ノートPC?

やっぱ楽しいなＡ１終わったところで今日は寝る
本格的に復帰だなこれは
余裕でたら石割りキャラも造って行きますわ

石割りなんてするより牛回したほうがずっと儲かるぞ今は

>>22
その牛って、Hell牛?…ソロでも儲かるかな?

>>19
できたよ！ありがと！

>>20
ちがうよ！

botでも使わなきゃ、人力で牛回すのは飽きるよ
資産家になれたとしても結局飽きるし

もちろんHell牛。牛じゃなくても数を倒せればどこでもいいんだけどね。
Istの価値は5thなんかと比べて1/10くらいまで落ちたし、
石割なんて苦行みたいな作業するよりは普通にトレハンしたほうがいいかと。

石割が楽しいならいいけど

皆はウニシャコ出たら装備してる？自分はあの見た目が許せなくて絶対装備したくないんだけど。あれ酷くない？

高MFにステータスブーストがあるから、装備してる。

見た目に関しては人それぞれ、好みもあるからなぁ。
個人的にはCap系の見た目は別に嫌いじゃない。あちこちで言われるほど醜いと思ったことないわ。
Bone Helm系も割と好きだし、Mask系はむしろ大好き。

個人的に一番扱いに困る見た目はGreat Helm系。それだけ見るとまあ多少ゴツイか、くらいだけど、
他の鎧と合せるとバランスが悪くてどうも締まらない。もうちょっと小振りなら良かったのに。

自分もwikiでは「見た目が…」みたいに書かれてるbone系好きだな
cap系も昔はダサいと思ってたけど前に誰かがここで「ニット帽」って言ってから
可愛いく見えるようになって気にならなくなったな
装備後も見た目が変わらないサクレ系はかえって物足りなく感じる
なんか頭が寒いっていうかｗ

CAP系は脳内でナウシカに変換してる

hellのdiabloからスキル付きGCゲットしたがこれ再抽選して証明GCにした方が高く売れるかな？

>>32
今売る＜証明GC代＋その再抽選にかかったPgem
になったらいいね

間違い
今売る＜証明GC代−その再抽選にかかったPgem

所詮、完成品じゃないと高く売れんだろうに
Pgemの100個や200個軽く消費するけどな
バールGCを拾う確率＞＞ライフ40オーバースキルGCが出来る確率

そっかどもども
でもスキル的に売れそうに無いしとりあえず長い目で見てちょこちょこ再抽選するか

qqw1/a 　のact1に低級ギーズ落ちてます

ありがとうボッターさん
仕事してないの？

エレメンタル＋ FHR12%ついたGC拾ったんだけどいくらくらいの価値のあるものなのかな

>>39　けっこう高価
いくらとはわからないがHR以上は余裕

いまberは110-125fgぐらい。
そのgcは50-70fgぐらい。

20life15mana sc出たけどいくらぐらい？

おまえらさ。
トレードスレで質問しろよなｗ

トレードスレだとたまに荒れたりするじゃん
この時期だとこっちで書いた方が迷惑にならなくて済む
こっちはいつも荒れてるしな

その感覚分かるわ
トレードスレ荒れるとトレードの進行に影響があるしな
俺はこっちでも良いと思うよ

>44-45
テンプレに明記されているのに、俺ルールで勝手にねじ曲げるのはさすがにどうかと。

>>46
じゃあテンプレの更新の議論するか

すでに2chに書き込めないときの避難所としてしか動いてないZruidに分散させるのは微妙と思う
価値ある情報の集約って意味もあるしね

もっと柔軟になってほしいね
特に話題もないんだし
この時期ぐらいいいんじゃね

Zruidの鑑定スレに書き込んだ上でこのスレにリンク貼って回答求めれば？
あっちの良さはスレが落ちないから、いつでも手間いらずで参照できることなんだし

念願のレジ45パラ盾を手に入れたぞ！

…なんでヘラルディックなんだよ

1.13dにplugy入れたら、起動しない…
1.13cの時は無問題で動いてたのに〜

トレスレは例のアレが荒らしてるから鑑定する気も起きないな
それでもてっとりばやく適正価格が知りたいならjspしかないわけ
まあここに出張するより自分で調べろって事だ。

特に話題もないし
diablo3の話題でもするか？
ほらあっちだと荒れたりするかもしれないじゃん

特に話題もないし
diablorの話題もしてみようか？
先にテンプレの更新の議論からか

レジ44のＰＡＬ盾と芋金拾ったから盾はパラに芋は鉄ゴレ用にネクに渡そうと思って地面へまいたんだよ。
ネクに入れ替わって芋金に合わせて鉄ゴレを押したはずなのになぜか盾がｔ

jsp脳はどっかいけよ
ゴミ

まだノーマルなんですけど、ナイトメアに行ったらアカラのリスペックってまた出来ますか？

あと初心者バーバリアンにオススメのスキル配分ってWiki通りWW馬場で良いんでしょうか？
Lv30になってWW覚えたら人生楽しくなるのかと思ってたら、
あまりのマナの消費っぷりに逆に世界が真っ暗になってしまいました

>>57
リスペックは後からでもできるよ

WWはある程度ダメージ与えられるようにならないと吸いが追いつかないよね
傭兵にインサイトつけるかダブルスイングでもう少しがんばったほうがいいかも

>>57
リスペックという単語をどこで覚えたのか、
まずはそれを話してもらおうか

昨日言ってたツールをアップした
ttp://www1.axfc.net/uploader/File/so/71720

>>58
すいませんインサイト傭兵って言葉をたまに見かけるんですが、インサイトがよく分からないです。
攻撃力とマナを吸う装備を集めれば幸せになれますか

後からというのはナイトメアのアカラでも出来るってことで良いんでしょうか？

>>59
Diablo2の情報はこことD2XSpoiler J WikiというWikiからのみなのでどっちかですね

>>61
D2XSpoiler J Wikiでそれらの情報は全部手に入る

>すいませんインサイト傭兵って言葉をたまに見かけるんですが、インサイトがよく分からないです。
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?encode_hint=%A4%D7&cmd=search&word=%A5%A4%A5%F3%A5%B5%A5%A4%A5%C8&type=AND

>後からというのはナイトメアのアカラでも出来るってことで良いんでしょうか？
http://wikiwiki.jp/d2x2ch/?cmd=read&page=%BC%C1%CC%E4%BD%B8%2F%A5%B2%A1%BC%A5%E0%C1%B4%C8%CC%2F%A5%B9%A5%C6%A1%BC%A5%BF%A5%B9%A4%C8%A5%B9%A5%AD%A5%EB%A4%CE%A5%EA%A5%BB%A5%C3%A5%C8%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

ここまで自演祭り
引き続き御観覧下さい

>>62
おおナイトメアで出来ますね。どうもありがとうございます
RW Insightってことは、ノンラダーでは手に入らないんですよね

あとすいませんもう一つだけ教えてください
バーバリアンの二刀流って弱いんでしょうか？
WikiのWWのページの二刀流使えなさすぎるってコメントがちょっと気になってます

1振れば普通に使えるんだし
一回自分で使ってみてはどうか

アイテム揃わないとWW糞弱いよ

>>64
ワールウィンドのしくみ（二刀流）
ttp://miyoshino.la.coocan.jp/eswiki/?JP_Tables#h085d5a7

詳細な仕様だと最初の4frame目と8frame目以降の動作に差異があるようだけど、そこは省略して簡単に一刀流（両手持ち含む）6hits/s WWと二刀流6hit/s WWを比べた場合、

4フレーム毎に範囲内の1体の敵に当たるのが一刀流WW
4フレーム毎に範囲内の2体までの敵に当たるのが二刀流WW

PvMだったら、両手武器、片手武器＋盾、二刀流、それぞれ利点あるし一長一短
前スレによると、PvPで二刀流斧が推奨されるのはRW：BeastのファナオーラがAR向上と威力向上で強いとのこと

今Ｃgemは取引通貨になるの？
やっとハードコアＬｖ２０まで行った。

>>68
ならない

ならないのですか　じゃ捨ててＯＫすねｗ
ありがとう

捨てるくらいなら自分で3pgマジック合成で使えばいいのに

今キューブ取りにいってるとこ＞＜

…ま、マラカス馬場つらい

マラカスの音聞いたことない
そんな俺はインフェルノソサ

ルーンおばさんの部屋に何故かディアブロくろーんがいる。ヘル突入したばかりの俺にどうしろと言うんだ。

Help依頼すればいんでね？

>>75
手伝おうか?

おばさんもスーパーユニークだからDCになれるわな

まじか
ちなみにそのDC化したおばさまを倒してクエスト完了はできるのん？

ファーストキルが･･･

>>ID:sZzH2Y/a
>>ID:ApuOsFts
俺ルール乙
氏ね池沼^^

出）um pul 3Lem
求）タル護符
よろしくお願いします

あ、すみません誤爆しました

gomi/maki

>>67のソースは1.10だから古いよ

>>85
ｍｊｄ？
今の本当の仕様はどうなんだ・・・

久しぶりにログインしたら、ゲーム名が一切表示されないんだが、俺だけ？

>>87
スパム対策に、Lv1キャラはレベル制限してる部屋がほとんど

>>86
>>85じゃないので今のは知らんが、昔から2刀WWは1体に両手とも4Frameで当たるよ。4Frame交互じゃない。

適当なPIを一匹用意して、エフェクトの出る攻撃（炎、氷、雷とかで良い）を左右に割り振れば見た目で分かったし
チャームとかで属性ダメ稼いで削りスピードの差を見ても良いよ。ひょっとしたら今は違うのかもね

存在しうる最低ilvlのティアラって、ilvlいくつですか？
qlvlが70だから、70以下は存在しないんでしょうか。
ギャンブルでも、ilvl70以下ではティアラになり得ないんですかね？

ACT3の魔法使い傭兵ってそんなに使い物にならない？
今まで一度も真面目に雇ったことなかったんで今回相方にしてみた
Hellに行ったらダメージ不足にはなるんだろうけど
氷爺なら凍結のサポート専用と割り切れば結構使えるのでは
素直にHF兄貴使えってのは無しで

1.12時代にDR50％目当てでハンマーの相棒に使ってみたことがあるが、A１傭兵のほうが遥かに長持ちするね
ライフ吸いが無いから細かいダメージや毒がとにかくキツイ
オブリの毒玉とか、他の傭兵ならほぼ気にならない攻撃でもいつの間にか瀕死になってる
細かく回復させる必要があるからベルトにライフポット二列は欲しいね

はー…また部屋消えた

爺はローブリ持たせるといい骨チビ避けになる

ACT1傭兵のMagicアローのスキルレベルって、傭兵のlv30時点で、
アマゾンのスキルレベルのどのlvに相当するんだろう?

EDGEを持たせたキョウコちゃんが、本体より強いんだよ。
犬ドルだけどね。
ソーンズのオーラが強いのは当然としても、矢の方もかなり強くて、
lv30のキョウコが、ノーマルACT4のCSあたりで、雑魚を一撃で倒す。

>>90
低品質のを通常に戻せばilvl=1

>>95
傭兵は武器由来以外に独自の物理ダメージをステータスとして持つ
そしてEdgeがかなりのvsUndead,vsDeamon%を持つのでCSだと覿面
Ampのあるネクロのお供だとHellオブリでもゴリゴリ倒すよ

>>96
ありがとうございます。マジックの場合はどうなんでしょう？

このページで調べられる

ttp://www.lurkerlounge.com/spirea/Hirelings/Stats.shtml

あとｷｮｳｺが使うのはFireArrowとColdArrowだが、これはどっちも物理ダメを基準に
属性ダメに変換するスキル

>>97
先に用途を言ってくれんか？

>>99の補足
こういう話題では
・高いilvlで良いmodsを狙う
・低いilvlで欲しいAutomodsを狙う
・高すぎないように調整して特定のmodsが付かないようにする
みたいに変わってくるからよ

青ティアラを3pgem合成で回そうと思ってるんですが、
狙ったprefix suffixがつきやすくなるように、極力ilvlを抑えたものが欲しいと思いまして
ilvl55のものが手に入ればベストなんですが…

>>101
ん？こちらも思い出しつつの話だからあれだけど
コロネットじゃ駄目なん？

3穴狙いなのでティアラ以上じゃないとダメなんです

そもそも合成則でilvlがqlvlに置換されてalvlが計算されてしまうから
ilvl=55のものが用意できても、70のものと同様に扱われてalvlが計算されるからNG

magic_levelがティアラ13コロネ8だから55+13-8=60のコロネで良いんじゃね？

ティアラはどんなにilvl下げてもqlvlが70だから修飾詞は無条件でLv70まで付く
automodや個別スキル+とは違う
ilvl調整を考える前に、修飾詞の付き方を勉強した方がいい

どうも

>>103
うい。青3穴狙いってことね。
70以下でalvl計算にネジ込むのは無理なので、諦めて普通にリアルラックに賭けれ

>>96
>>98
だんだん分かってきた。
…という事は、同じ弓を同レベルのZONに持たせても、
物理ダメを上げとかないとキョウコより弱いんだね。

3の前にちと出戻りして慣れておこうかとも思うんだけど、まだ人多いの？

6PSkull合成で全部理想のModが付く確率を計算したら
Zodのドロップ率も真っ青の確率になって唖然とした
そりゃみんなRWやユニークに走るわな

>>109
俺も2日前に来たクチだけど多くは無い。でもまあ遊ぶに困らないくらいはいる感じ。
宣伝Bot避けのレベル制限でゲームが見えないのには驚いたがな
メッセージログ削除をマウスホイールにアサインしとくと良いｗ

>>111
Thx

んじゃ、覗いてみるかな

6PSkull合成で期待できるのはDiademやTiaraくらいしかないからなぁ

そういえばしばらく前にbattle.netが新しくなってwowなんかはアカウント統合された
みたいだけど、D2のゲーム内から行うbattle.netのアカウント登録は新battle.netと
まったく関係ない存在のままなの？

取りあえず両者が関係ないなら、D3を遊ぶときに影響なさそうなので
D2内からアカウント作ってD2を遊ぼうと思ってる

新battle.netは名前や住所入力があるらしく、どうしても登録が必要になるまで
登録したくはないし、かといってD2内で作ったアカウント名が重複扱いになって
先々D3を遊ぶときに新battle.netで使えなくなるのも困り物だし
若干スレ違い風味だけど、誰かbattle.netまわりのこと詳しい人いる？

起きたらCloneｷﾃﾀｰ
Strengthフェイズで何とか削りきったが隣の部屋にPI骨弓兵置かないでください死んでしまいます

最近、追い越し禁止の標識がラルルーンに見えてこまる。

おはようございます
今スキルリセット出来るんですね1回だけなんでしょうか？
それとルーンはノーマルだとナニまで出るんですか？

おはようございます
全部ウィキに書いてるから目を通せ池沼

>>117
スキルリセットはイベントで3回、他にもアイテムを使う方法があるので何回でも可
ルーンはLemまでだったかな…ノーマルでは天文学的確率だと思うけど

ヘルのルーンおばさんで出る一番いいルーンて何？

>>120
LOかな

>>119
お前は嘘つきなのか、ただの無知なのか
どっちだ？

>>121
マジかｗテンション上がってきたｗｗｗ

さっき同じ部屋でLoルーンが2個も出た
未だにUm〜Gulのルーンをゲットしてないのにいきなり確変過ぎるｗ

NormalではBaalから出るIoが最高じゃなかったかな？

たまにトレスレで4穴5穴フレイルの
売りが出てるけどこれってどういう価値があるの？

RW Heart of the OakとRW Call to Arms用じゃないかな？

なるほど、ありがとう

Lo拾ったので何使えるのかみたら
Grief,Phoenix,Fortitude
Fortは作ったことないんだけどこれっていいの？
EDついているだけで、数値DRとオールレジがちょっとついてるだけで
スキルもライフ吸いもなくて微妙な感じに思えるんだけど・・・

さっきから、ID変えてつまらない質問ばかりしている池沼は
すべて同一人物

ジェムとかルーンって専用キャラで管理してるのかみんな。マメだな。

>>129
Fortは鎧で作る
作って装備してみよう

高価なルーンなので使ってみて大したことないとあれなんで
使い心地教えてほしいです
Grief先に作ろうか迷う

>>133
もちろんはっきり分かりやすいのはGrief

>>133
俺だったらGrief→Fortの順かな
両方装備したらモンスターが紙切れのようになるよ

俺はまだLo出ないわorz

え？鎧のedはグリフに乗るの？

>>129
普通は鎧で作ってEDの上積みを狙う。

俺は今槍で発動して槍尼に持たせているけど、普通は敵逃亡の効果があるからやらないと思うw
まあ使う前は前線で敵が逃げ惑って阿鼻叫喚、ってのを想像していたんだが、傭兵がHFのせいか、
はたまたベースがMancatcherで速いせいか、相手が逃げ出しても背後からザクザク突き殺せてるw

>>137
カスミックはまだ病気治らないの？

>>137
その発想はなかったw＞槍Fort

俺も前々ラダーくらいに槍尼やったことあったが、マゾすぎて投げ出した
やっぱ潰しの効かない装備にLoつぎ込めるくらいの愛がないと無理なんだな

EDCあるしFort鎧作ってみようかな
どんだけ強くなるんだろｗ
それもこれもZodが無ければ始まらないけど
鎧もアルコンのED無し4穴あるだけ
バグ石鎧DEF12000の4穴があるから
傭兵用に作ってみるかなー
ブリソサだから氷無効の敵に効果があるかも
1個HR手に入ると夢が膨らむ

ただひとつ持ってるHRがCham
使い道が・・

ぶっちゃけChamの使い道は、良品のユニーク鎧か兜に埋めて
凍結無効にすることだと思う

Circlet系が必ずギャンブルに並ぶパッチがほしい

>>141
安くても0.25HRぐらいにはなるかと

>>139
まあ元々ロクな武器手に入らないとか、せっかく拾ったStoneRavenが可変値最低だったとかで、
槍で発動できるRWをしらみつぶしに調べてたんだけど、割とED高いし、両手武器でAllResistとか
EDefenseとか良く見るとすげえ嬉しい効果が多くて、つい血迷ってみたんだw

どうしても殲滅力に不安が残る槍尼なので、逃亡で目の前の敵が減るのはむしろ有難いかも！とか
妄想してみたものの、実際は言うほど逃げなくて良い方向に拍子抜けだったw

>>141
だいぶ前だけど、CS回してたらCham祭が開催されて３個もドロップした俺の立場はw
結局頭に埋めて消費したけど。

逃走効果は盲目効果や凍結効果などと同じように自分と敵のレベル差で確率変化があるから、自分のレベルが低いと逃走しにくいんじゃないかな？
確かそうだったような気がする

槍ならこれが100%発動になってたら面白そう
敵が行ったり来たりして一方的に攻撃できそうな気が

>>143
同じ事考えてるやついてﾜﾛﾀw
なかなか出なくてたまに出ると勢いで画面閉じちゃうときあるんだよな
あれ買ってたらスゲーの出たんじゃないかっていつも思う

ギャンブルで買うに値するのってサークレット系とLV93以上で護符以外なんかあるの？

>>145
逃亡効果は両手武器の撃たれ弱いビルドに結構いいと思う
犬ドルやってるがFaceOfHorror被ると逃亡効果で被ダメが集中しないので死ににくくなった
殲滅力は劣ってしまうが単体に攻撃する場合は逃げる前に殺せるからそんなにうざくはない

むしろ逃走100%で毒犬だろ

>>139
槍尼がきついと言ってる人は、
大抵DEFが足りないと思うよ。

そういう意味では槍Fortというのは合理的。

>>151
Defが足りないんじゃなくて避けバグがきつい
後盾なしだと20kdef稼いでもFallenの攻撃でさえ当たるので無意味に近い
着眼点はいいと思うが、パッション槍尼と変わらんよ。

>>152
結構誤解している人が多いけど、
DEFが高いと避け自体が発生しない。
つまりDEFが高いと避けバグは
起こりづらくなる。
ブロックも同様。これも誤解している人が多いようだ。

EDの良い石StoneRavenが手元にあります
ZOD入手したら槍尼やってみようと思います

槍尼はまったく経験無いんだけど、トリストラム攻略できるくらいにはなるの？

>>155
http://www5f.biglobe.ne.jp/~PIONEER/
ここに槍尼のトリストラムクリア動画あった

>>153
だからDef10k程度じゃ駄目なんだって。
Defの効果が出るのは大体30k越えた辺りから。それでも盾無しだと5回に1回はヒットする
ちゃんと調べた？Defに対しての理解が全然間違ってるよ。

なんだかなぁ・・・

どのあたりからDEFの効果を得たと判断しているかのボーダーがそれぞれ違うだけです

gomi//maki

無効対策の話のときにも居たよね、自分の基準だけで人の考え全否定するの。

自演に何で気が付かないか不思議なんだけどw

正直どうでもいい……と言ってしまうと終わっちゃう話だね。
俺基準でいくとFort槍アマは普通にあり。
ただし、それが他人にも勧められるほどのものかって言われると困る。
第一、槍アマなんて俺含めたM属性持ちじゃないとやろうとも思わんよ。
逆に、ただでさえ冷遇されている槍アマだからこそ、少しでも改善できればと色んな事を試して楽しめる。

>>157
10kはまあギリギリかな。目標の最低値だね。
それできついと感じるなら、
それは人の感じかたはいろいろだけど、
俺は15kぐらいで問題なくやれてるよ。meleemancerだけど。

やっぱり例のあいつか
呪って一対一に持ち込んでやるのならDefに対する考え方が違って当然だわｗ

何の根拠も無しに30kとか思い込みを語る馬鹿が居ると聞いて来たぞ

あれあれ、近接職でないネクより槍尼は弱いですかそうですかw
それは意外な価値ある情報ですな、事実ならw

呪いがあればどうにでもなる＞＞(越えられない壁)＞＞呪いが無いからどうにもならない
分かってて言ってるでしょあなた

>>168
いや、meleemancerでも余裕なんだから
槍尼なら尚更と言っている。

質問ｽﾏｿ
holy shieldって、lv20で35% increase chance to blockだけど、スキルブーストすると36になったりする？
それともdefが上がるだけで、chance to blockは打ち止め？
どなたかお願いします。

23Lvで36、27Lvで37・・・と少しだけ上がる

>>169
んじゃもうそれでいいです

>>170
ちなみにそのあとは36で38％、45で39％ね。+40％は不可能。

>>171
>>172
どうもありがとうございます。
消費マナと勘違いして、dex多めに振っちゃいました><
akaraにリセットしてもらいます。

いつかディア様やバール様をリバイブで手下にできますように。

>>172
意外にmeleemancerって評価高いのね
俺はただのトレードオフだと考えてるのでね
槍尼の上位互換という解釈はさすがに槍尼には気の毒

>>157
def傭兵使ってる人を全員敵に回したなｗ

ブロックソサのかっこよさを存分にプレゼンしてください
相性のいいビルドも
おもろげならやってみる

そこで近接2フレストレイフですよ、0距離ですよ。ただし避けを取ると酷いことに
せっかくだから両手槍は単体用に裏に仕込む仕様で（CtA?）

>>176
多分彼がDefの効果を感じられないのは、
常時Run状態のまま操作しているからじゃないかと思わないでもない。

Defが高いと避けやブロックが発生しにくくなるということを知らないと、
Defの価値を理解すること自体が不可能だよね。
「ちゃんと調べた？」とかよく言うよｗと思ったわ。

DEF効果はLV補正がでかいってのは無視かい？
95とかにLV上げちまえば大抵のMOBのヒット率はかなり下がるぞ

>>178
お前は俺かｗ
前ラダーで実践するつもりだったけど、
他に浮気して結局やらなかった。

避けは取っても多分いけると思うけどね。
Prudence＋Def傭兵でDef5ケタは簡単にいくからね。
Fort弓もありだと思うけど、俺はRipfook（Ber）が一押しだね。

>>178
あとはRW Brandが強いかも。
この場合発動率を上げるため避けを取らないという選択になりそう。

>>180
横槍だがそりゃ思い出補正込みだと思うぞ
補正係数が　2*alvl / (alvl + dlvl)　だからMonsterLevelを85と仮定して
ｌｖ85　:　2*85/(85+85)=100% （つまり補正による変動無し）
ｌｖ95　:　2*85/(85+95)=94.4%

つまり、Def計算で50%避けるキャラを85→95にすると被弾率が47.2%。乗算だから元が20%被弾なら→18.8%。
それをかなりというのは語弊を招く。ドラスティックに変わるのはむしろ低レベルの時。
タフネスは単純な被弾率だけじゃなく吸いの強さとそもそものビルド特性で変わるから体感の楽さ、厳しさはあっさり変わるから

一応参考までに。
エルドリッチ相手に大雑把なdefと命中率をlv99の馬場で確認
10kDefで20%ヒット
15kDefで15%ヒット
20kDefで11%
30K以上で7%以下になる
もちろんteleは出来ないだろうから弓相手だと11%ぐらいでも結構ダメージ受ける

槍尼の場合避けバグ考慮しても囲まれた場合だと10KDef程度じゃ無意味だよって事。
何故なら20kDefでも最悪5秒で2000life持っていかれるから。

ちなみにプルーデンス傭兵＋Ｄｅｆオーラも弓相手だとさっくり死ぬからねえ。
最初の頃は結構強いんだけど、HFの利便性考えると選択肢に入りづらい。

>>181
被弾はしなくても避けは空振りバグを招くと思ってる。（変更あった？）
さすがに2フレ〜3フレと言ってもストが全部空振ると1秒くらいかかるから萎える

まずストレイフには4フレのディレイがあるんじゃなかったかな？

>>182
どこまで攻撃的に行けるかどうかだよな
AmpがDraculのLifeTaｐを喰っちまうのが心配だけど、殲滅は大分変わるな

>>186
そりゃNextDelayだ
ダメージが通ったらNextDelay持ちスキルのダメージが次が通るのに4フレかかるってやつ。（命中判定とかだけじゃ発動しない）

>>188
ん、そうか。
http://www.spacelan.ne.jp/~yyoshimoto/d2class.htm#Amazon-4
ここに書いてあったので鵜呑みにしてた。

>>184
ちょっと実験してみたよ。
我がMeleemancerLv87（Def13k／ブロック率75％）と武器なしの傭兵が
エルドリッチ集団（Enslaved／命中率18％）に囲まれて棒立ちして、
Bone Armor（Absorb 690dam）が剥がれるまで約42秒かかった。
傭兵もライフゲージが少し減った程度で緑のままピンピンしてたよ。

5秒で2kdamの動画うｐしてくれよ。でなければ信用できん。

>ちなみにプルーデンス傭兵＋Ｄｅｆオーラも弓相手だとさっくり死ぬからねえ。
歩かないのが悪い。走ればDef関係ないからね。

ブロック有りとかワロス

>>185
だから避けが発生しないようにDefを稼ぐ。それは大前提。
俺はネクでPassion持ってやってたけど、
ブロックバグが発生する可能性は当然あるわけで、
その場合5回振り終えるまで36フレぐらい掛かる。
発生すれば1秒どころじゃないんだけど、
実際はイライラするほどブロックバグは発生しない。
だから尼の避けもそれほど問題にはならないと思う。

盾無しで立って来いよｗ
自分だけ条件違う上に上から目線とかとか馬鹿じゃね？

>>191
両手持ちの尼にとって、避けはブロックの代わりなのだ
ということにどうして気付かないのかな？

>>190
差があることには変わりないけど
盾なし傭兵なしだと全然変わってこないか？

>>192
Zealはブロックモーションが発生しない仕様だからバグが発生しないのは当然なんよ
ZealもStrafeもバーバリアンのコンセと同じで仰け反らない、ブロックするけど止まらない。でも避けだけはカンベンな？っていう仕様。

避けは必中系の飛び道具でも発生するから厄介

>>195
君が184の数字の意味するところを正確に理解していないことを実験で示した。
実際13k程度のDefで棒立ちしても42秒で700程度しか持ってかれなかった。
20kあって5秒で2000ダメージというのは実験によって示すことができるのか？

あと盾なし傭兵なしでやることに意味はない。
実際尼は避けを取り、傭兵を連れてプレイするのだから、
それと同じ条件（避け＝ブロック）で実験したまでのこと。

本当にネクしかやってない人だとわかるが、避けとブロックを同一視しちゃあかんだろｗ
つべこべ言わずに盾無しに骨鎧無しで立って来いよｗ
13kもあるんだから余裕なんだろ？

>>198
理屈の上では盾なしだとダメージは4倍だから、
10秒ちょっとで骨鎧が剥がれる計算だ。
10秒ちょっとで700ダメージ。それでも5秒で2kはあり得ない。

それよりちょうど尼がいるからLv上げて実験してくるよ。
13ｋ避けありの尼がStrafeを撃ってどうなるか、実際やればわかるだろ。

ほら、自分に都合が悪くなると屁理屈で逃げる。
なんで試せないの？骨鎧なし盾無しで立つだけの仕事なのに。

本格的にレルムで始めたんだがラグ辛すぎわろえない
着弾前の矢や魔法がガンガン当たるんだがこんなもんなのか

ブロック捨ててるキャラでファナアンプseis集団に飛び込むと1秒で死ぬけどな

>>201
困ったことにそんなもん。傭兵や手下になすりつければ少しはましになるけどね。

みんな、もう何年も前にピーク過ぎて事実上終わってるゲームなのに熱いねぇw

Forti武器のEDefって鎧のDefに適用されるんだよな
Prudence を発動した石バグにさらに上乗せかよ
ちょっと興味出てきた

>>203
そうなのか
弓はターゲットの位置ずれがかなりキツイな
しばらくソロで慣らしてみるさんくす

>>200
なぜ骨鎧なし盾無しにする必要が？
なぜそれで俺に都合が悪くなる？
そこの説明kwsk

>>200
一応お前の言うとおりにやってみたぞ。
盾を外したのでDefは12kに下がった。
骨鎧無し、盾無しで死ぬまで約30秒。ライフは約1550。
これで文句ないだろう。

>>190で1秒あたり約16.5dam
今回は1秒あたり約51.7dam

どう考えてもDef20kで5秒2000damなんてあり得ません
本当にありがとうございました。

検証お疲れ

5秒で2000lifeってのはファナアンプとか入った場合を指してるんでしょ。
検証もいいけど、それDefというよりブロックがいかに有効かの検証だよ？
エルドリッチで30秒で死ぬならDefの意味無し

つまり避けが有効なのですね
よくわかりました。

笑漢ネクには何を言っても無駄だね
避けバグは誰もが知っているのにブロックバグと同じ視点で語ってる時点で終わってる。
それに50％避けと75%ブロックの違いもわからない。
おとなしくwikiで近接ネク(笑)でも更新してなよｗ

>>212
避けバグとブロックバグは本質的に同じものさ。
区別する意味はない。

避けバグループに陥らない有効なDEF値がいくらかの議論で
10K派と30K派の対立だよね？
DEFでこのくらい回避出来るから実用的だってことでしょ

そういうことです

強さを求める奴がヤリ尼なんかやらんからどうでもいいだろう
避けだろうがバグだろうがしょせんヤリアマダ
そんなもんにこだわるならヤリ尼辞めるべきだろう

実際体感してみないと何とも言えないな
Fortで槍作った人のレポに期待するか

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15261861

ネクでこれだけできるという武器Fort使用動画ならあるので
よろしかったらどうぞ。
これを見て槍尼は無理と思う人はまずいないと思うから。

初めてオビ作ったけどこれルーンの割にめっさ強いな。
兄貴無双になって笑ってしまった。
先のラダーでデーモンエンチャントレス作って
強いのはわかってたが想像以上だ。
マイトなら更に強いんだろうな。
いつかフォーティも着せてみたいぜ。

質問なんですが、Lightning skill/1-33LdmgのGCの場合、通常のLdmgに1-33Ldmgが乗るって事でいいですか？

>>220
魔法攻撃に乗るかという質問なら答えはNO。
物理攻撃に乗るかという質問なら答えはyes。

>>221
じゃ、殴りsorc以外のsorcでは価値なしって事ですね。
ありがとうございます。

1.13に対応してるセーブデータエディタみたいなのない？
久々に起動して新キャラではじめようかと思ったけどぶっちゃけノーマルナイトメアクリアするのやら中継点踏んでいくのが面倒でたまらん

アマゾンでdeff10k20kってどうやってやるんだ？

>>224
RW PrudenceにDef傭兵で簡単に10k越えられる。
更に武器にRW Fortitudeを用いれば20kいけるよ。

RW PrudenceをDef3000として、他の装備と合計して4000ぐらいあるとすると、
Def傭兵がスキルレベル18で＋240％だから、13600になる。
武器をRW Fortitudeにすればさらに＋200％で21600になる。

>>219
しかし調子に乗ってると骨チビ爆破して死ぬ
HCだとご法度だわ・・・

>>218
俺も趣味キャラ大好きだけど、そのクラスの特性を生かさないビルドは、
どうしてもマゾっぽくなるわ

>>218の動画は検証的なものだろう
実際に運用するならCE使ったり殲滅速度上がると思われる
BloodGolem使ったら回復いらずなんて無理かな

本人曰く「CEを使うのはcasterであってMeleemancerじゃないから使わない」らしい
別に使ってもよさそうなもんだが、まあ本人のこだわりなんでしょう。あ、私はFort氏じゃないよ？
BloodGolemでの回復要らずは無理ぽ。攻撃力が足りない。
火ゴレに振りまくればそれなりに回復するけどそうすると Golem Lord臭くなってしまう罠が。
それよりLTを使った方が速いってのもある。いつかLord of the BloodGolemとかやってみたいが。

>>229
CEを使わないとは言ってない。
CEに依存するなということ。
Fort氏でないならそこはわかってほしい。

CEに依存したビルドはCasterということ。

でなんだ　最強の槍尼の武器は何になるんだ？

>>230
つまり適当に殴り殺して片っ端からCEでも、均等に減らしてCEで一掃がコンセプトでもCasterってことでしょ？
すると最初にCEで敵を削って殴りで止めを刺す戦法を採ったとしても「CEで削るダメージ」に依存してるからCaster。
「Fort氏でないなら〜」と言われても分からん。もうこれ以上私からレスしないから。さいなら。

>>231
素直にBotDでいいんじゃね？
厳密に考えようとしても何を重視するかによって変わるもんだし

BotD　　　　　　：　ダメージ最強、速度付き　　　：
RW Eternity　　：　ダメージ強、CB、状態異常　：　遅い、盲目
RW Phoenix　　：　ダメージ中、回復力　　　　　：　遅い
RW Fortitude　：　超Def、全レジ付き　　　　　　：　遅い、逃走
RW Silence　　：　超全レジ、スキル付き　　　　：　ダメージ少、盲目
HoJ　　　　　　：　凍結、速度付き　　　　　　　　：　盲目

Viperfork　　　：　超速、ソケット1　　　　　　　　：　ダメージ少
石骨寸断　　　：　CB、ソケット3　　　　　　　　　：　ソケット入れなきゃ遅い
Stoneraven　　：　Def、全レジ、ソケット1　　　　：　遅い、ダメージ少

結局どれも一長一短

裏装備にワンタッチで変えられる設定とかって出来ないんですか？

「w」にワンタッチ!

ゲーム画面にちゃんと書いてありましたね
ごめん＞＜

www

ゴミsc少しだけマキ
sc//sc

そもそも槍アマはそこまでマゾくないでしょ
Lv1から槍一本で育てるのは大変だが、Lv90台のジャベをRespecすれば普通に戦える
傭兵とデコイで前線を作って後ろからFendするだけで割りとゴリ押しできる
避けスキル無しの方が快適なのは間違いない
Botd、COA、Fortレベルの定番装備が揃ってからやれば普通に強くてガッカリするかもね

>>239
多分鎧Fortはいいとして、攻撃力を上積みするために
Might傭兵しか考えてない人は罠に陥っていると思うね。

>>232
詭弁だな。
「CEに依存する」とCasterになるとして、
「近接物理攻撃に依存」していたらMeleeビルドになるわけだが、
両方に依存したら何になるのか説明してもらいましょうか。

あ、レスしないんだっけｗ
捨て台詞吐いて逃げるくらいなら初めから噛み付かないでね。
お兄さんとの約束だよ。ではごきげんよう。

あーくだらね・・・
チャットでやれよ

民度が低いな

なんだかラダー開始１ヶ月なのに
もう末期的な感じがするな

みんなEtalまわしてて
めぼしいユニークはもう飽和状態っぽいな

非石Eternityを得物にしてRevive連れ歩くと楽しいぞ、槍アマ
EnigmaのTeleportで集団特攻し、Reviveの肉壁に被弾を肩代わりさせて避け問題を強引に解決

>>245
ユニークは飽和状態なのに、高級品は売れない買えないってひどい状態だよ

そろそろネクロ使いは別スレ立ててそこに隔離する時期なんじゃね？

最初に槍でFortitudeとか話振った俺が言うのもなんだが、結局いつの間にかネクの話になっててきめえ。

>>239
個人的には趣味ビルドって育てるのも含めて趣味だと思ってるからなあ。

Meleemancerもその他趣味ビルドもビルドっつーよりは単なる縛りプレイだよな。

>>250
Zealで剣を振り回すPaladinをHammerdinとは呼ばない。
Hammerを連打するからこそのHammerdin。
つまりHammerdinも攻撃手段をHammer連打に限定した一種の縛りプレイなんだぜ。
そこは柔軟に考えましょう。

>>251
>縛りプレイ（しばりぷれい）とは、ゲームをプレイする際、本来ゲーム側からは設定されていない制限（縛り）を自ら科す事によって、
>より難易度の高いゲームをプレイする事である。

定義として難易度が高くなる必要があるから、強スキルは縛りプレイとは呼べないな

>>249
俺はネクの話になるのは構わんが、
俺を情報源として曲解を垂れ流されるので迷惑してる。

例えばこの件で「IrBgK0Dpがネクの話をするからだ」と言われているようなもの。
言われた当人はそれは誤解だと弁明せざるを得ないだろう。

俺の発言を引用する人が俺の意図通りの解釈をそのまま伝えてくれるなら、
俺が余計な訂正に奔走する必要はなくなるのさ。

>>252
その定義によればMeleemancerは本来ゲーム側からは設定されていない制限を
自ら科してはいないので、縛りプレイとは言えないな。

スキルの強弱の話じゃないよ。

正直うんざり。もういい加減にしろよな
だからいつも「ネクロ使いは〜」と言われるんだよ

>>255
周知だからさ、また発作か 位にしか見てないよ
暖かい眼差しが必要なんじゃないかな

CEを使うかとか使わないかとかそのへんにこだわるから縛りとか
でてくるんじゃないのか
というかMeleemancerとか細かすぎ　なぜダガーを使わない

レスされたらいちいち返さなきゃならないと思ってる人は大体どこのスレでも鬱陶しい
ましてやそれが自分宛のレスでさえないのに長々と文句垂らすために割り込んでたら最高だ

EDCってそんなに強いの？
GriefならLoで作れるし+400dmgがsmiteにもついて
トリスト用にも使える

>>259
数HRも出す価値が俺には見いだせない
全く同じ防具とビルドで、Grief、Death、EDC、BotDのどれが強いかの検証って過去に無いのかね？

EDCが活躍するのはPvPだそうで
だから出す人はものすごく出すけどそういう人は最高値じゃないと欲しがらない

前々ラダーでEDmaxのEDCが20/19/10Anni+20/19Ptorch+20HRで売れてたっけ

トントンだよ。
簡単に作れるgriefよりEDCのほうがかっこいいから持ちたがる。

こうやって、語り出すのは自己顕示欲の表れ
自分の知識を発表したい、自分はこんなにも知っている
それを褒めて欲しい
そんな感情だよ
小学生が新しい事を覚えたら、それを連呼したりするでしょ
あれとまったく同じ
成長過程で病気かなにかで、不具合をきたしたんだろうね

なんか個人攻撃されてるけど俺には有益な情報だったよ
CEの話は俺がきっかけを作ってしまったようだ
勝手な引用されて訂正したい気持ちはわかるわ

片手で最大ダメージ402で
Deadly66%の確率で2倍の804になるんだから
一撃必殺なPvPではかなりのものなんじゃないか？

pubにいる kaiousama て頭沸いてるよな(笑)

Death最強だな　私のバーバリアンはDeath二刀流

そうですか

俺は自己顕示しない俺はわかってる偉いんだって自己顕示してる奴もかなりのものｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾しているぶん、より酷い

>>266
同部屋になったことないから知らないな
ちゃんと所業を書いてくれ

>>267
WW4hit/sでいいの？
PvMに限るならどちらの手も50%CBで効きそうだけど

>>270
kaiousamaこんにちは^_^
頭おかしいのね(笑)
同情します

こきざみに回ればいいんじゃないのか
バーバリアンでDuelやらないからわからんが
50％CBはPVPでもかなり有効なんじゃないか？
ただアタックレイティングが問題だな

おー…Vexとか初めてDropした

馬場なら
ハイロ30ゴア15グリーフ20で65%
マスタリで30%
1-0.7*0.35=75.5%

グリーフですでに75%のクリティカルがある。だからハイロが使えないbvb,zvzでしか出番がない。
あと一撃必殺なんて起きない

>>271
おっと、今の時間のNGIDの人に触れてしまったようだ

ってかkaiousamaって誰なんだよｗ
Spliffyなら知ってるが、そんな無名の奴出されても困るわ

>>257
ダガーを使うのはDaggermancer
似ているし共通点も多いけど別のビルドだよ。

>>264
有益と言ってもらえて救われますた。
有難いことです。

>>269
いいこと言った

>>272
DuelではOWが強い。一発当てれば結構なダメージになる。
CBは手数勝負なので、一発当てるのも大変なDuelではあまり重視されない。
そう考えるとEDCの人気が高い理由もわかるでしょう。

>そう考えるとEDCの人気が高い理由もわかるでしょう。
偉そうに言ったけどこれはちょっと頓珍漢だった
OW付いてると思ってたら違ってたorz

こういう門外漢がduelを語るから色々勘違いが広がるんだよなあ

どうでもいいよもう、どっかのチャットででもやっててくれ

ここまでアマゾンたんの避けバグエロ画像なし

273 ：名無しさんの野望：2011/11/20(日) 18:05:59.28 ID:ZtnuM6MG
おー…Vexとか初めてDropした

こんなレスで埋まるよりマシｗ

D2秋田
PoEシコシコやってるけど
魔法もスキルもドロップなんやなあ
無論ある程度のスキルはクエスト終えたら選択してもらえるけど

>>278
訂正も含めれば、それほど変なことは言ってないと思うんだけど。
違うんなら補足なり訂正なりしてくれ。
君の言う通りDuelは門外漢だから、
ネクの話と違ってキレのある反論なんてできやしないから。

今朝からPingがやばい

とりあえずskyrim日本版までのつなぎと思ったが
こうもアイテム価格下落してトレードが進まないと
来月まで持たないかもなぁ

12月上旬あたりには
ウニシャコくらいのめぼしいユニークは本当にPubゲーでバラ撒かれるという
以前のASIAみたいな過疎感になるかも知れんなぁ

ほんと値崩れ早すぎるよね…
もう末期並みの価格で、手間考えると保存して売る気にすらならない。

pubでbaalrunとかchaosrunとか参加するとわかるけど、
BOTの精度が半端ないことになってるししょうがないかも
4〜5分でandy>mephi>baalまで終わるとか尋常じゃない

どうやら　Greaf SS が正解のようだな

石タイタン売ってる人、どんどん弱気になっててワロタ

アイテムのルーン価格はアイテムとルーンのドロップ率の比較で決まるもんだろう。
だから初期でも末期でも同じなのが普通じゃないか？

みんながウニシャコ欲しがってるけど供給が間に合ってない初期と、ありあまってる末期では当然価格は違うよ。
ユニークが供給されたら、その後は通貨として使われるルーンが大事にされてユニーク価格は下がる一方。
一部の超級品を除いてね

>>291
その理論は、いつでも需要があって、さらに欲しがる人がいつまでも居る状況でしか通用しなくないか？
タル鎧なんか、初期だとOhmとかと取引されてるが、今ではみんな持ってるから1Istにしかならない

あとwikiのトレード価値の項目を見て安値の提示しかしない人も多いね
出現率が低いアイテムにその傾向にある気がする
欲しかったらもっと積めば余ってる人が出してくれるよ

>>293
それISTで売ってくれ

>>295
仕方ないな、次拾ったら1istでトレスレに出してやるよ

>>292
shakoは自分のキャラ分が揃えばもう需要が霧散してしまう
というかマラ護符とならびにレアサークレット系レアアミュ系のトレードを破壊してしまった
AllSkill+2が問題だ
特にCTAのスキルに追加される恩恵があまりにも大きすぎる

ゲームバランスだけでなくトレードまでを破壊するユニークがいくつかあるのが問題

ctaがすべての元凶だな

いやEtalだろうｗｗ
でもバールBotのおかげでサクッとレベル上げして遊べてるわけで
まあしょうがねぇんだろうけどな

>>1嫁

NMでSOJカウント見たのでHELLで部屋作成繰り返してみたがTempBAN余裕でした
162

さてはて　唯一のMeleeskillであるポイズンダガーを使わない
そうなるとそうとう弱いんじゃないか
それに武器もって戦うんなら全ビルドできる（ネクロマンサーでやる意味が無い）
そもそもポイズンダガーを使わないネクはビルドとはいえないな

>>293
ohm 4 talarmが出ることこそRMTとかjspみたいなのがあるせいじゃないかな？
実際自分が初期にたまたまHR拾ったとして、それをタル鎧に変えようと思うだろうか。
おれは微塵も思わない

無知も大概にしとけよ

アンカー付けなかったら間にレスがついちまったが、
304は>>302へのレスな

どのあたりが無知なのかな？

おい、またmeleeなんたらの長話が始まるからやめろ！

ああ…かれこれ1週間くらい、MF40のチャンスガード狙ってるのに
まったく出ないなぁ…

MF27のチャンスガードを装備しつつ、がっつりMF装備で固めてるのに。

もしかして既に持ってるユニークは出てこないとかいうオチか？

アップグレードで再抽選が一番良いんだろうか…

>>308
変わるのはベースDEF域だけで、可変性能に再抽選なんてないよ

>>309
マジか…何とか掘るしかないのな。
このまま掘り続けるのがベストかね。

お前らだって堤さやかと笠木忍とカナブンけなされたらキレるだろ？
それにどの女優が良かったかを長話されても鬱陶しいだけだ。

ババアばっかじゃねーか

>>310
MFなんて曖昧な物だし、俺なら38+で妥協するｗ

>>313
とりあえずもう少し粘ってみるわｗ

このまま一つ目のチャンスガードは売却せずに使い続けても
2個目のチャンスガードは狙えるんだよな？

>>314
装備してるユニークも出る

MFってのはチャンスガード探すためのもんなのか

ニラサク狩るにはやっぱりHell of PainのWP取った方がいいよね
でもネクロでやってるんでアーニャのポータルは開けておきたい
他の人はネクロでやるときもWP取っちゃってる？

pubでアイテム募集部屋建てたらDCきてワロタｗ
食ってる途中で人来て焦ったぜ・・・

>>317
既にHell of PainのWP取ったけど、アーニャの赤ポータルがなぜか消えずに
残ってるのって、おれだけ?

韮を倒さない限りポータルは空いたままだろ

100あるスキルポイントをどう振り分けるか
スケルトンならサモナーだしボーンスピアーなら骨槍ネクか
Meleemancer おそらくそれはビルドではない

>>306
Wiki書き換えてきなよ。
お前の見解が支持を得られるなら、
お前が改変した内容で許容されるだろうから。

俺はその顛末をにやにやしながら眺めることにするよ。

ビルドでないものをビルドにするから話が長々と続くんじゃないのか
たとえば召還ネクの装備をごっそりバーバリアンと交換
Meleemancerのできあがりでござる。

>>323
はいはいよかったね
そんなに優れた情報なら早くWiki書き換えてきてね

>>317
死体目当てならハロガスの外に転がってるが、それで足りない？

westだいぶ過疎ってるな
現在時刻のjsp人口west200/east400/euro500だ

なんかずっと微妙に重いんだがオレだけか。テレポおいつかんくて死にまくってるぞ。

俺は問題ないな

同じく微妙に重い、Castが0.5秒ぐらい遅れる感じがする

久しぶりにやったんだがやっぱwest人減ってんのか

Hammerdinでやってるのですが
左クリックにハンマーを割り当てた時、移動しながらのハンマーがやり辛いです。
移動後咄嗟にすぐ出すには、敵をクリックしてハンマーを出すしか無いのでしょうか？
右クリック時の時のようにマウス移動無しで出す事は不可能なのでしょうか？

先輩方にお聞きしたいのですが
鞄からベルトにポーションを移すキーってないでしょうか？
新しいベルト装備したら3段になって、ちょっとだけ面倒になったのです

また発作かよ
↓単発が答えます

>>331-332
つShiftキー

>>334
レスありがとうございます。
Shift、alt、両方試してはいたんですが、やっぱり出してくれないんですよね。
ハンマー当てるの難しいので、ちょびちょび移動しながら出せたら凄い楽なんですが・・・

ちんこ振り回してる時に誰かに当ててみたいと思うか？
回してる自分に快感覚えるだろう。つまりそういう事だ

>>335
移動を左押しっぱなしで行い、
ハンマーを出したいタイミングでshift

>>337
ありがとうございます。
無事できました。

15/15のarmorってそんなに頻繁に出るものなのだろうか？
今ラダーになってからsupがほとんどでないんだけど..
pitやMausoleum以外だと、あと牛？

>>339
出ないから価値があるのでは？

>>334
出来ました！ありがとうございました！

>>297
マラ護符は確かにアミュ部位を陳腐化させてるな。
2skillレアアミュはもともと滅多に出ないから、大半がクラフトアミュを使うことになってたはず。
頭はシャコ以外にもcoa,guillmes,arreats,griffonとか競合多いから陳腐化させてるわけでもないかな。

レベル93まで上がったんだけど、ギャンブルで買う価値あるのってアミュレット以外にあるの？

2skillレアアミュってバール・ニラ・ディアの三兄弟からしか出ないんだっけ？
それってさすがに厳しすぎるよな

ドサクサに紛れて韮を兄弟に入れるなw

>>327
平均pingがうろ覚えだけど前は170ぐらいだったと思う
それが今Act1タウンで立っている状態で327になったり281になったり343になったり

間違いなく糞重くなっている

久しぶりにインスコして、さぁtristrunいくかと思ったら
ゲームが一切表示されない　みんなどうやってLV上げしてるんだ？

え？ソロでもレベル50くらい余裕じゃないの？

>>347
LV１のbotが入ってこないようにレベル制限をしてるだけ。
Q1を終わらせればLV3に上がるはず。そうしてからトリスト行ってみよう

クラフトといえばsafetyアミュ・リングは序盤お世話になるな。
効果もいいし、エメ・スル・アムンは他の用途とあんまり被らないから心置きなく使える。

>>349
なるほどTHX　Den行って来る

ソロでクエストをこなしてると、
ちょうど3馬場クリアあたりでLv25になるんだよなー

act5歩くならact3で粘ってLv25にしとくかな。
Lv24以下でact5はexpロスが大きい。3馬場の頃にはLv30ぐらいになる。

expのロスを心配するより、
時間のロスを心配した方が良いと思われ

それなら最初からgrush乗るわ

Lv24以下でact5は全然上がらないね
それなら２４まで上げてからact5は敵スルーって突っ走った方が早い

都合いいgrushゲームを探す手間にかかる時間を考慮しないと。
報酬払えばすぐ見つかるのかもしれんが。

>>344-345
吹いたww

クラシック経由でヘル行くのもgrushってゆうの？
74ソサとBO専用馬場いるけど
時間は掛かるとは思うけど引率はまだ試してない
たとえばの話、ヘル入りまでならどのぐらいまで出せる？

遅ければ自分でやるかな
１時間以内じゃないと自分でやるほうが早いです
自分でやっても１時間以内だし・・・

友達か2pcいれば
ノーマルバール部屋にいるLv40をNM&hellラッシュと引き換えにスカウトしてくればいつでもgrush可能。
どっちもなければbaal 4 q部屋にいる奴らに取り入ればおｋ

>>361
質問の答えになってないよ？

レベル40まで育ててクエストあげたのにラッシュなしってたまにあるよねｗ
チャントで外人さんもいれてがっぽりEXP期待もノーマルゲーム見るとガラーンｗ
1時間以内が目安か、ヂュリがちょっと詰みそう

昨日からtempBANの条件が厳しくなってない？
ちょっと荷物移動やると即BANになるからおちおち取引もできんわ
Baal RANのBOTも結構な頻度でBAN喰らってるみたいで長続きしてないし

回線切断して対応しようとしても今までは5分もあれば復帰できたのに
今だと20分だとNG、30分は必要になってやがる

うるせーよくそぼったーはよしね

TEMPBAN食らうのはただのboter
TEMPBAN食らわないのは良く訓練されたboter

某有名botが死んだみたいで2位に転落しててﾜﾛｽ

4PCで全部のキャラにWP受け渡しやクエなどを行うから
進捗遅くて平気で3時間くらいかかるのでbumperの募集なんて出来ないぜ
そうして量産した穴あけキャラたちはバールランでレベル上げして
使いもしない韓国セットなどのマネキンに

>>364
俺も今さっき部屋固定させようと放置してたら切断されてtempban食らって復帰できねー
厳しくなった気がするわぁ

Botって俺の事?　違うよ！
戦利品をGem、ﾕﾆｰｸ、素材、ﾙｰﾝとかｷｬﾗ管理してるとどうしてもキャラチェンジ増えね？
気をつけてるのにやたらBAN喰らうようになったのが昨日からって事だよ

１品ごとにキャラ持ち換えみたいな事をしてるんだろ、どうせｗ

予防する方法が時間以外にあるけど、お前らには教えないｗ
私はほとんどBANになったことないな・・・ｗ
雑魚過ぎるお前らｗ
しかもボッターとか底辺極まりないなｗ

一番困るのはpubでメテオやら落としまくるメンバーがいて部屋も落とされた上にBANされることだな
てかせっかくbaalrun walkで玉座に行ったのに自分以外の全員がメテオ使うって……

お前ら何年やってるの？最近始めた新参ばかりか？
少しは学べばいいのに・・・学ぶ脳もないのか・・・
出入りの間隔だけじゃねーよアホが
ほんとバカばっか

バカばっかって台詞、星野ルリちゃんだっけ？。

チートツール隔離スレがあるというのに、本スレで悪びれることもなくbot使ってることを話題にする
diablo2ユーザーの質はPCオンゲ最底辺だな

>>375
お前を含め　なｗ

トレードしたルーンをチェストに入れたら接続切れて消失した……

メテオとかの高負荷で落とされた場合ってゲームも残ってるしローディングでドアが開かない現象も無くね？

いい爪拾ったら朝たん始めたいけど、前期から探しているが
未だに見つかりません
探し物はなんですか〜
見つけにくいものですか〜？
PITの中も牛牧場の中も探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか〜？

はい(^o^)/
3期か4期前になんとなく拾ったあの超級を夢見て・・・

今ノーマルからナイトメアにいけるｌｖ制限てあるの？

一時間の間に3アカ以上変えるとよくないってのは聞いた事あるよ。

しかし欲しい人に何チャラとか偉そうな事書いてるのに
自分の情報は人をバカ呼ばわりして出さないのか・・・どっちもどっちだな・・・。

なんでいらないウニばかりかぶるかな?
ブラックハデス=2個目
ヘリプルーグ===3個目

おれもヘリプルーグはよく見るな。育成に1個は持っとくが。

ハァ・・・ハァ・・・何もでない・・・HR・・・鍵・・・ユニーク・・・

トーチの14/20と16/18とかではどっちがより価値があるの？
合計値は同じだけど最初のほうはレジがMAXだし

ソーサレスとパラディントーチと仮定してどうなりますか？

レジは他で調整しやすいし、パラだとトーチ無しでもレジ最大確保できるから
ステータの方が重視されると思う

傭兵に石SacredAmorのFort着せてDef1万2千にしたら
ヘル牛にタコ殴りにされてもLife減らなかったｗ
これでやっとヘル牛回せるよ

ふとステータスを見るとレジがマイナスになってたりするのは何故？
いきなり全部-30とかになってて鼻血出そうになる

難易度補正でヘルでは何もしてなくても-100になる
act5のレジ上がるクエスト三回やれば合計で+30されるから-70になる

えええなんだそれ…
NM行ったばっかなんだけど最近そうなるようになった気がしたのはそれか…
どうもありがとう

ああ

トリスト用頭は、以前はカイラズだったが
最近の流行はUmedギョームズなのか？
Pubでトーチ売りしてるパラディンの外観の角頭率がやたら高い
レジはどこで確保してるんだろ
Uberメフィ用途完全に割り切ってサルベ振ってんのかな

>>392
サルベか自前コンビクだろうな

実はサイゴンのまま

>>392
サンクチュアリ盾とトリーチャリーのfadeで余裕

ギョームズ頭のZealotは、おそらく盾がHoZかSanctuary
だからレジは余裕で稼げる

最初はいちいちtreacheryに着替えてたけど、着替えるの面倒になってenigmaのままで落ち着いた。
レジなんて30-50程度あればいけるもんだよ。
griefとdracul前提の話だけど

どのスタイルでもDraculは必須だ
CBに頼らないgriefは吸いが安定するからいいらしいが
いかんせん高い
Loが手にはいらねぇ

余裕ねえ
コンビクに対抗するにはレジMaxを前提とすると
合計270必要なんだけどね

普段HOZ使ってレジを75にあわせていれば、
HOZでは追加でレジを稼げないし、
Sanctuaryでも+30〜40てとこ。
treachery使っても+60だから、
コンビク受ければそれでも30ぐらいのレジ低下は避けられない。

余裕なんてとてもとても。

>>399
逆に考えるんだ。自前でコンビクとってるから余裕だと

>>400
補足の通りconvic振ってる
以前は俺もカイラズだったけど、角頭にしてからトリスト処理速度がかなり上がった

コンビクもいいけど１＋ブーストのサルベでも十分だな
過剰Lレジを30くらい積めば痛くも痒くもない
まぁスマイトがチートすぎるだけなんだがｗ
3兄弟のランダムMOD化パッチ早く来ないかなぁ

>>400
いや俺393なんだがorz
コンビクないと余裕を持てる装備なんて
そうそうないよって話だよ

ウディタの新バージョン「ウディタ2.00」が公開されました（2011年10月27日）

「WOLF RPGエディター」とは？　
・高度なRPG開発が可能な、完全無料のゲーム作成ツールです。
・雰囲気はRPGツクール2000に近い。RPGツクール2000で自作システムを作りこむ際に
　不満だったところがいろいろ解消されていて、かなり自由度が高いです。ただし
　その分初心者には難しいかも。すでにツクール2000で自作システムを組むのに
　慣れた人やＲＰＧツクールでは物足りないけどプログラミングはちょっとという方にお勧め。
・作成したゲームは自由に配布したり、コンテストに投稿することも可能。
　また本ソフトを持たない人でもプレイ可能！ファイル暗号化も完備！

>>403
それは失礼した

朝方バールランやっててBANされてまだ解けない

>>406
自動ででしょ？
仕事してないのに、暇をもてあましているのに自動でゲームする理由は何？
それが仕事なの？

欠けたとか傷のあるＪｅｍってやっぱ牛で集めるのが一番かな。
倉庫がｿﾙだのﾄﾞﾙだのﾍﾙだのもういっぱいだ。

だね＾＾
それはママに報告して書き込まなくていいよ＾＾
ッていうかママいるの？

>>408
Normal牛とかだけど、思ったほど集まらない
苦労して合成したところで出来上がる上位ルーンは高が知れてるよ
使わないルーンは拾わないか売るほうが手っ取り早い
Solはクラフトで使える
ブラッドリングを作ったり、Titanまでの繋ぎ用ジャベを作ったり

石リブクラッカーの可変値MAX品拾ったんだけど、どうしたもんかなコレ

アプグレ+ｼｬｴﾙ埋めて犬ドル持たせるにしてもTombの4フレどころか7フレでそ？
やっぱ育成特化品って事か

>627 名前:MMO審議委員会 ◆cuKGgZ.Sh. [sage] :2011/03/20(日) 23:23:34 ID:OnFNQNAq
>すまん　どうしてもわからんので質問したいのだが
>>>610の
>if(NTConfig_NilaViper){
>if(NTC_FindMonster("Tomb Viper")){
>NTC_SendLogToOOG(NTC_LOG_COMMON,"yc4[X] Tomb Viper detected -> skipping Nila [X]");
>NTC_SendMsgToScript("NTBotGame.ntj", "SCRIPT_END");
>return;
>はどこに足せばいいん？　　NTAattackでいいん？
>詳しく教えてくれると助かるんだが　　よろしく頼む

625 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 13:46:19.77 ID:gCZSe/CI [7/9]
反論できないとそれかｗ
単細胞極まりないなｗ

626 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2011/11/22(火) 13:49:14.39 ID:gCZSe/CI [8/9]
それを毎回、喜々としながら貼る心理はなんだろうな
その精神状態や思考が理解できないｗ
精神病とは末恐ろしいものだな
そんな捏造文書を張られて私が困ると思っているのか
言葉に出来ないほど末期な症状だな

>言葉に出来ないほど末期な症状だな

おっさんなのに語彙が無さすぎるね
低学歴の負け組おっさんが２ちゃんで憂さ晴らしかｗ

いや君　それ　コピペ　やでw

初めてdiabloClone出たけど強過ぎて笑えない。

Cloneとか言っておきながら本家より強いから

>>415
�@ヘルプを頼む
�A自力で頑張る
�B諦める

自力で頑張れなさそうなので、倒せる人いたら倒してください。
1人しか入れないので3分後抜けるからご自由に。
部屋は「QEEQW」。場所はArcane SanctuaryからPalaceに戻った所。

jewelって需要あるのかな？
せっせと集めてはいるがトレードスレでは全然取引が成立していないように見える

>>418
一人部屋はフルバグの危険が常にあるし、今回みたいなヘルプも頼めないからやめたほうがいいよ
パス付けるのが無難

俺の部屋と似てると思ったら、Ｑのあたりを適当に押した部屋か。

人口大幅減でトレードもなんか下火だし
D2もそろそろ終焉だよな

>>419
ヒント
�@botによる自動craft
�ARMTに100$で買えるsupercraftgoodsがある
�Bjewel集めるぐらいなら青アーメット100個を3HRで売ったほうがまし

>>423
ヒントどころか答えそのものにしか見えない件ｗ

>>423
需要なしか・・・ありがとう（＠ω＠）

アーメットってなんか需要あんの？

>>426
答えはヒント�Aの中にある

質問です。
用兵に装備させる鎧にLightとかHeavyなどの重さは関係ありますか？
スタミナは関係ないだろうから、移動速度が遅くなるとかありますかね?

それはやってみればわかるな

>>428
あるけどぶっちゃけそこまで気にしなくてもいい

一応ACT3傭兵で今試してみた。
自分はドルで鎧はLight、素手、盾無し。傭兵が裸の時は走ってもわずかに傭兵の方が速い。
傭兵にプレートメイルとタワーシールドを装備させるとじわじわ引き離せる。

きょうはおもくてどうにもならないな

>>430
>>431

わざわざ検証どうもありがとうございました。
では、ルーンワード鎧を着せてあげるとき、Strさえ足りてれば
可能な限りDefの高い鎧にしようと思います。

本当にありがとうございます。

まあどうせゲイズにGベーン　リーパーが最強だがな

>>427
さんくす、Craftですかい。
まったりソロでモンスター相手にしている身分だと、あんまりピンと来ないもんですなw

しかしユニークの値下がりっぷりが半端ないな・・・
マラ護符の29レジが1HR売られてた。

アーメットなんかうれんだろ

アーメットとヴァンプグローブは売れるよ
売ろうとする人が少ないだけで。

ＨＣトレードってみんなどうしてるの？
ＰＵＢで？

まーたはじまった

supercraftgoodsてどこにあるんだ？見てみたいが

>>439
HCやってるけどトレードなんかしたことない。

と言うかトレード全般が崩壊してる
Pubじゃろくに成立しない
宣伝BOTのせいでノーマルやメアのPubが死んでるのも原因だろうな
あと外人はみんなSkyrim遊んでるんだろうなー
まあ俺もPC日本版販売されたらDiaの起動率は激減するだろう
と言うかSkyrimまでのつなぎのつもりだったしな

>>439
身内の融通とjsp
後者はアイテム売りの利幅がSCより大きいから、別鯖やSCからの兼業出稼ぎっぽいのもいて
それないに賑わいはある

ちょっと前からSkyrimSkyrimって必死なのが一匹いるなｗ

そりゃSkyrimはDiablo3に匹敵するほどの大作だもの
お前はPubで外人と会話したこともないの？

とはいうものの、板内のスレの勢い見るとSkyrimってのが今すごいというのはわかる。
そんなに人気あるなら日本語版出たら買ってみるかな、と思ったらまるでスペックが追いつかないことに気づくｗ

ちょい見てみたけど、ベクトルちがうっぽいしなー。
スレあるんならそっちでやれよ。

オブリビオンって広いだけでmod無しじゃおもしろくなかったな

そんなことより今日はHR豊作だった
今日だけでCTAとニグマ作れた

ディア降臨前の地震の時に兄貴が急死したんだけど何これ
体力緑で毒でもなかったのに・・・

最近物が売れない＆買えない
みんな自家用BOT回してるから売れないんだろうけど、買えないのは何でさ
溜め込んでないで売ってくれよ

bot回しているような人ってそもそもトレードスレで売る用なレベルのものは
拾ってないと思うがｗ

skyrimってタイトルじゃねえしｗ
Diabloシリーズでいう、LoDと同じなんだが

HCはjsp率高いね。
pubでも普通にjsp前提の会話が成り立つ。
あと狭い社会だから誰それが死んだとかpkされたとかいう話で盛り上がれる

>>454
おまえがそう思ってるだけだろｗ

興味無いから調べてないけど、Skyrimもまた非Onlineなんだよな？
Oblivion普通にもMod使ってもやったし、たしかに名作だと思ったが、
Onlineゲーですらないとかはっきり言ってこのスレで話題出すのはスレ違いも良いところだろ

>>453
あとお前は全然関係無いスレで必死に自分の好きなゲームの話題を出す奴と同じぐらい気持ち悪いから黙ってろ

じゃあはじめようか

--- Diablo2プレイヤーが語るSkyrim ---

まあ一年ぐらいは遊べるな

PCゲームなの？

動画見たけどもっさり（）なんだなｗ
爽快感のかけらも感じない出来でした
スレの勢いから見ても過疎ってるし
大丈夫なの？

まあlvl90のキャラがノーマルトゥームランでやるよなことはできんだろうな
もっさりっていわれても困るな　

なんだクソゲかよｗ

うるせえっつってんだよ
擁護も批判もSkyrimスレでやれカス

ではクソゲ臭漂うディア3の話でも
ってこれもスレチか

当たり前
DIA3の話題もスレチ
民度低すぎるｗ
常識もないのか

民度w
またスクリプトか
論破wされる前に消えるわ

お？！少しは賢くなったね＾＾

えらいえらい＾＾

ついでに糞リムを審議した結果が出たから貼っておきますねｗ

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1322000876/45

PoEやってみたけどいまいちだな
クラス間の個性があんまりないPassiveTreeのスタート位置が違うくらいではなあ

http://ja.wikipedia.org/wiki/Power_over_Ethernet
これか。なかなか面白そうだけど

えー

いきなりですが

暫くお別れです・・・仕事の関係で一時ネットが出来なくなります

まぁゲームが出来ないだけであってスレは見たり書き込んだりすると思いますがｗ

年末までにはできるようになっていると思います

またお会いできるその時まで　さよおらな

はーーーーーーーーーくやしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ゲーム取ったら何もなくなるじゃないか！！！！！！！！！！！

死ねるレベルだな

タコ部屋行きかｗ

たこ部屋って？

まああれだ、仕事があるのはいいことだ。頑張れ。
さてトレハンでなんか探しとくか

最近購入したばかりなんですが
ラダーってもう新しいのに突入しているんでしょうか？
まだなら時期を待ってプレイしようと思うのですが

>>475
新ラダー一ヶ月目くらい

>>476
即レス感謝です
それなら自分も初めてみようと思います
ありがとうございました

というかリセット当初からやるメリットってあんまりないような。雰囲気ぐらい？
今ぐらいのほうが適度にトレードもできてスムーズに進行できるはず。

一攫千金を夢みて

初期の頃、ゴミ装備で命からがらメフィランやってるときの方が楽しいかもね
今より相対的にハイリスクハイリターンだから良品獲得の喜びもひとしおだった

一攫千金なんてないでしょ。
昔みたいにルーンがRMT産じゃなくてdrop主流だから初期にまとまったルーン持ってる奴はほとんどいないよ。

ラダー開始数時間以内にシャコゲットすると3000fgぐらいで売れたぞ
今はどうかしらんが

jspやってるならそういうのあるんだろうけど。
今期も全然おいしいトレードできなかった

>>483
お前の経験だけで決めつけすぎ

>>484
じゃあどんな一攫千金ができた？

民度が低くてイライラしてきた

ね、誰もできてないでしょ。
前は日記スレでもそういうトレード成功話あったけど全然なくなった。
ルーン自体落ちるようになったんだから良くも悪くもないけどね。

初期のろくな装備もない状態で必死に倒すのも楽しいけどね
ラッシュしてリーチしてアイテム買って俺TUEEとか言われても、だから何？としか言いようがない

今こそ一から趣味ビルドをやるチャンス！！

じゃあブレイズソサはもらった！

じゃあ俺はめーれーまんさーDA!

これフレンドなんでアカウント毎なんだよ
昨日Lv23だったのにもうLv76になってるキモいPallyが俺の行く部屋行く部屋着いて来て無双しまくりやがってクソつまんねーわ

こっちからオンライン状況とか見せなくする方法ないの？

じゃあArcticBlastドルは俺が

gomi/maki

>>494
SOJと２５Mara、Tal鎧とInifini発動石スレもらいましたありがとう！

買いたいものがあったから倉庫アカ確認してたらBanだよ、まったく・・・
部屋を10分未満とか異常な速度で作り直ししてるケース以外は見逃せよ
キャラを頻繁に変える程度なら、botじゃなくてもやるだろ

毎回12時間テンポバン食らうがまさかそういう仕様？

分かってて頻繁に変えるなよｗ
部屋抜けたら次の部屋立てる･入るのに30秒くらいはインターバル置けばBanなんて全然だろｗ

>>497
部屋の頻繁な作り直しはもちろん、頻繁にキャラ替えするのも引っ掛かる（同一アカであってもダメ）

前者はbotがそういう挙動だから仕方ないとして、
後者は市場に何の影響もないんだからほっとけよと思うわ

トレハンメインのゲームでキャラごとの倉庫が小さくて
でも頻繁にはアイテム移動できないっておかしいよな・・・

diablo3みたいなアカ共有stashが欲しくなる

というか全く入れる気配がないんだがこれ1日コースいったな・・・

>>500
倉庫拡張が課金制で1アカウントしか許されないのと比べたら
アカウントは無限に増やせて、制限付きながら2垢じゃなくても荷物移動出来るのはよほど良心的だろ

初めて白ダイアデム拾って吹き込みしたらいきなりソーサ+2のが出来た
しかし他に有用なMODが無いから微妙かな・・・？

6Pskullで作り直す場合どのMODが人気あるのか誰か教えてください

色々あるけど既存のユニークやRWで代用できないものが候補みたいね。
例えばシャコは+2スキル、ライフとマナにMFが付いてる。
これらがレアに付いていても低ければ「じゃあシャコでいいじゃん」となる。
個人的に2穴、全レジ、高ライフあたりが必要だと思う。
人によってはstrやdexの高ブースト付きを求める人もいるみたい。

>>504
�d　スキルよりもレジとかステータスブーストの方が好まれるかぁ

てか穴あけする前に吹き込んじゃったぜ！

2スキル、全レジ、IAS、FCR、ブースト、両吸い、足早、2穴
高評価になるのはこの辺り
この中のが抽選で6つ入ったらかなりの品になる
とくに、IAS、全レジ、両吸い、2スキルが全部付くと
見た目も相まって、Crown of Agesに次ぐほどの超級
ただし、そのCrownよりも出にくいであろうと思う

>>505
穴開けたら吹き込みできないってｗ
修飾詞で穴が開くのと、レアにしてからあけるのとのどっちか。
504に補足すると、FCRやFRWも狙い目の修飾詞かな。

>>506 >>507
アドバイスありがとうです
とりあえずPskull６個とか難しいけど地道に集めるかぁ

ああ、IASは付かないんだった
忘れてくれ

接続制限、たぶんあと1時間は解除されないかな。。。

やっぱ接続制限は12時間なの？　さっき解除された

日本語版のメッセージ欄で半角入力モードをゲーム中ずっと維持するにはどうすれば良いんでしょうか？
昔できたんですがやり方忘れてしまって…。

Alt Shift 半角同時押し
ググる日本語入力を入れてると使えないから注意な

>>513
ありがとうございました。グーグルが原因か…。

犬ドルすごい楽しい何打これ

CS→バールと周ってただけなのに何故かテンポBAN喰らった。
キャラ代えとかしてなくて、時間も１周10分以上は掛かってたはずなのに。
まさか自分が原因不明でBANになるとは思いもしなかったわ。

>>515
武器石Tomb、鎧RW+Fortitude、マイト傭兵、HoW展開
ダメージ18000+の鬼攻撃力を神速4フレームで繰り出すとHell 8PPLでも触れた途端に敵の群が蒸発ですぜ

wikiのビルド通りに装備集めてステふったハンマーディンがガード32%なんだが…
lv75でdex100だとナイトメアおばさんすら行かれないんだけど、
手っ取り早くdexあげる装備ってなにかありますか？

>>518
ハンマーパルから初めて、まだ装備とか整ってない状態？

ホーリーシールドはとったのか

あぁ、そういえばパラディン様はそんなスキルをお持ちでしたね

ホーリーシールドはうっかりMAX振っても損はないスキルだ

まあ手っ取り早くRespecしなってこった

というかパルはホーリーシールドしか頼るスキルがないからな
全クラス最低レベルの紙装甲

HSは十分強力だろ。高ライフでブロック75できるんだから

ナイトメアに突入した所でストレイフが単体に連続ヒットしない事が判明して絶望した
wikiはなるべく見たくなかったが弓アマゾンが資産家、上級者向けだと知って更に絶望した

単に攻撃対象が複数だからだろｗ
相手が単体のアクトボス戦なら普通に連続ヒットする

節約できるdexなんてせいぜい70程度。ライフ200。
こんなのレベル1のBOとかオーク、ESと変わらんよ。それに走ればdefもブロックもほぼ無効。
ペット呼べたりライフ増加できる他職よりはるかに劣る

>>528
ラン状態でも止まっていれば歩いている状態と同じ状態になるんじゃないの？
ハンマー廻すときは止まっているわけだからdefとブロックが効いてくるんじゃあ？

Palが他クラスより弱いって論調はなんか斬新に映るなw

>>524
いい加減なこと言うな
紙じゃなくて神装甲の間違いだろが

>>528
というか歩きを使いこなせないお方だったか
世の中のプレイヤーのレベルがお前と同等に低いと思うなよ

>>526
連続Hitしないというのがネクストディレイのことを言っているのなら、
4フレごとには当たるんだからいいじゃないかと思うけど。
2体以上いればそういうロスもないわけだし。

>>533
どうもネクストディレイの話じゃなさそうだな。。

wikiの弓尼は通常はmultiple shotを使う前提なので、
strafeを主力にする所謂strafeazonとは別のビルド。

攻撃が分散するというのはそれはそれで利用価値がある。
CB、slow、OWといった相性の良い能力を盛り込むといい。
資産がなくても大丈夫。strafeazonは
Ripfook、Duress、Guillaumes、Goblinあたりが有力な装備。
そんなに高くない。

>>534
弓に乗る特殊効果は通常攻撃に比べて発動確率を下げられている

確率じゃなくて効果じゃね？
確かCEは近接の半分だと記憶している

CEじゃなくてCBだった。もしもしの予測変換には気を付けよう

>>536
確かに確率じゃなくて与えるダメージ量を下げられる
なので>>535は訂正します

馬場にデュリルっつーかブレストプレート着せるとセクシーすぎてヤバい
ゴツい鎧と巻きスカートがたまらん

尼にワームハイド系統もかわいい
MPのenigmaは既にあるけど、尼専用enigma作ろうか迷うぜ。。。

この時期に既にニグマがあるなんて
そんなボッター自慢はここではやめてほしいね

尼はおっぱいのことを考えたらDuskShroudかWireFleeceじゃない？
色付きならシルク、アルダー、スチカラ、タルあたりが好き

尼はフィールドプレート系とフルプレート系以外認めない

日本語盤ではワームハイドって表記されるのか
wormじゃなくてwyrmだから、ワームじゃなくてウィルムじゃないのかな
かっこよさもミミズと翼竜じゃ大違いだ

あ、俺も尼は断然dusk、次点でwirefleeceだな
意外と好みが別れるのね

というかまさかみんな常時runだったのか。シフトで走ってたのは俺だけとか。

ソウル軍団のビームが余裕になるのってレジどれくらい必要なの？
レジ-70から+3にしても脅威は全く変わらなかったんだけど

+75にしてから疑問もて

出)Pul
求)4穴パル盾(レジ不要、ノーマル品を2セット募集)

よろしくお願いします

>>549
誤爆申し訳ない

10%FCR 101ar 20str 5dex 22Lレジ
先輩、このリングやばくないっすか？

>>551
吸収ないのが痛いな・・・
俺もよさげなレアリングあるよ

10%FCR 111ar 3MS 8LS 7Fレジ

日記スレでsuperchestがどうこうっていってる人がいたんだけど何のこと？
あけるとアイテムがいっぱい出る宝箱とかのこと？

pvpには吸い取りいらないじゃん

部屋入る前に難易度を調べるのって出来ませんか？
レベルで判断するしかないですかね
ノーマルバールに行きたいんだけどもナイトメアに入っちゃって謝ってから退出を繰り返してる
皆入るとすぐ誘ってくれるから非常に申し訳ない

一度ノーマルバールを倒しちゃったキャラで見えるゲームのリストは全部NM
ノーマルなら適当なキャラ作ってリスト見てから入るか、自分で立てるか

全部ナイトメアですと！
なんですと！
ノーマルキャラで部屋探してみます
ありがとうございました

宣伝botの大氾濫で皆レベル制限つけるようになってるから
レベル1から見えるゲームってほとんど無くなっちゃったんだよな

>>553
通常は金色の宝箱の事
しかし例外もある

しもた！
リスペックしたんだが
テレポに振り忘れれbがづf場ｓｄｆｂｓだがヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁヴぁ('A`)

token for ber here :)

>>559
あのキラキラしてるやつか！
でもあれからいいの出た記憶ないな
普通のchestからのほうがHRとか出てる気がする

1アクトに1つだけ存在する宝箱のことで
あけると出てくるアイテムが全部レアになる
どの宝箱かは開けてみるまでは分からない、んだっけ？

豪華な箱の中に更にあたりがあるのか。
A4なら狭いから探しやすそうではあるが

A4にキラキラした宝箱あったっけ？
どっかの赤いポータルぐらいか？

最初の３マップに落ちてる普通の箱うちのどれかってことか。
金色箱は見たことないな

>563
そんな裏設定あんのか

あとAct1の平原に点在する家の入り口にある宝箱は少し色が違うよね。アイテムも結構たくさん出てくるし。

dec,dim,土ゴレ
warcry,howl,leap,bo,nr
decoy,val,避け,slow missile
cloak,shadow,fade
es,tele,shiver
oak,wolves
holyshield,resistlight

どう見てもパルの守りは最低レベル。
ゲームバランス的に攻撃のウェイト大きいからなんとかやっていけるだけで、防御大事な場面じゃ一番死にやすい。
例えばピンドル相手とか地形広くても死亡率トップだろうね。

sorにはglacialもあったな

ホーリーフリーズもあるでしょ
前衛なのに脆いってのは確かにあるけど
そこまで言うほど柔くはない

ピンドルはアンデットなのでサンクチュアリ貼ればよゆうっすよね
うわパラディン様つよい

ぼーっと突っ立ってる前提の話されてもなｗ

>>572
そうなんだよｗ
防御大事な場面って言ってるのになぜかパルだけ突っ立ってる設定なのがわからん。

パルが紙装甲とか大真面目に言ってたのかよ

装備の問題もあるしなw

どういう条件で紙だっていうんだろうねｗ

どうみても、がんばってるの一人だけじゃないかｗ
引くに引けないんだろう

いつもパターンかｗ

>>568のスキル見るに敵を分散させることができないから弱いって言ってるんじゃないのか？
だとしてもホーリーシールドは十分すぎるほど強いだろ

オーラ切り替えなめんなよ
クレンジングで呪いや毒も早々消せるしな
いい加減パラディン様にひざまづけよとおめーら

クレンジング使ったことなんて一度も無いっつーのw

>>580

サルベも使わないってかｗｗ
どんだけ限定的なパラディンの防御力想定なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

wikiのアマゾンはウンコだな

>>580
パーティープレイでくらい使ってあげてください……
うちの尼たんは毒にとっても弱いんです……

>>584
え

バールランでは第二波のリバイブ防止に
リデンプションで死体消してまわったり
クレンジングで状態異常を消したりしてるな

>>578
そゆこと。
アーニャ救出時の羽BSの大群に単身突っ込むしかないような状況を紙装甲と指してる。
装備の想定はエニグマCTA以前の段階。
サンクチュアリ、ホーリーフリ−ズは忘れてたが効果範囲、必要スキルポイント、汎用性どれもいまひとつ。
アサはmindblastも忘れてたな。

押していけるときはいいけど、押されるときにそれを緩和するスキルが乏しすぎる。
ハンマーで死なずソロヘルクリアできたorできる自信あるやついるか？おれはないわ

え？

パルなんてDefensive Auraツリーが全部防御スキルだろ
コンバージョンとればタゲも分散できる
超強い
改宗しまくるビルドやったことあるけど意外とおもろかったぞ

>>544
ウィルムハイドが正しいんだろうけど、
ウィルムって翼竜じゃなく羽の無い竜だった気が

日本語版の翻訳が正しくないのは、この際おいとく

本当に危険なときにコンバージョンで殴りにいけるか？
防御オーラがBSやら羽やらフレ牛相手に通用するか？
ブースト5,6の段階でサンクオーラやHFが頼れるか？HS振ってさらにそこにスキルポイント割けるか？

立ち位置をなんとか工夫してハンマー当てるしかしないしできないだろ。
それが紙装甲なんだ

このゲームで一番ディフェンスが高いのパラディンじゃなかったけ？

トリストは危なげなくいけるのだけどもリリスの根城の羽の女がビクビクなんすけども
あそこ涼しい顔で歩ける人おられましたら装備構成とかあれば教えてください

ブースト足りないポイント割りたくないはどのキャラもおんなじじゃん

結局　紙装甲って言うから語弊があるような気がしないでもない。

>>591
BS→MAXレジスト上げられるので有利
羽→最大のブロック率を誇るパルなら歩いて接近すれば余裕
フレ牛→HSとDefianceでを最大まで上げれば攻撃を食らわない
パル有利に見えないか？

なんだハンマー限定か？

ClawViper「ｗ」
ReanimatedHorde「ｗｗ」

>>591
なんで押されてるときに強引に止まるのかが謎すぎ。
その状況だとパラなんてまだ余裕で戦線抜けられる方でしょ。

もうお前の下手さ＆頭の悪さが原因だよ。キャラ性能のせいにしないで欲しい。

歩きハンマーでも十分強い
押されてるなら逃げながら置きハンマーで撃沈できる
当たれば仰け反ってくれるしな

羽のミサイルはブロックできてライトニングは耐性でふせげるな
フレンジーはディフェンス上げるしかないんじゃないのか？
つまり装備が弱いぞ

UberTristの雑魚全部にMI付加してくれ

こんなにpal信者がいるとは思わなかった。
enigma,cta,tgods脱いでfrozen river行ってこいってホント。
余裕でアーニャ着いた人いたら降参するわ。

>>599
Ｒボタンで走る・歩くの切り替えが出来ると知らないんだよ。たぶん。

>>580
クレンジング使ったこと無いってオマ…
毎日どうやって化粧落としてんだよっ！

>>605
逆に考えるんだ。いつもすっぴんだからクレンジングが必要ない、と。

あんだけ色黒だと化粧は無理だろ

>>603
予想通り後出しでどんどん条件追加してくるのなｗ
その状況だと他のキャラもどうなるんだろうねｗ

レジまで真っ赤にして行ってこいとは言わないよな。
余裕という言葉で条件付けして逃げてるからまた後出しされるんだろうね

突っ込みきれねえｗ

Ｒボタンでの切り替え派なのか。おれＣtrl押して走る派だな。だからたまにＷＩＮボタンを

enigma,ctaまではわかるが
なんでtgodsまで脱がなきゃあかんのかな
ドンドン条件が厳しくなっていくなｗ

んでソーサはシャコにSS装備を許すんかな

ソサが貧乏装備でES付けてfrozen riverなんて行ったら、
貧乏hammerdinなんか比較にならない大惨事が待ってるんだがｗ

俺はどんなＰＣ買ってもまずWINキー無効にしちゃうなぁ。特にゲームやってる時は百害あって一利なしだし。

Rと同じ走りのトリガーは頻繁に切り替えるからマウス第三に振ってるわ

>>603
芋金馬場以外即全滅だな

「つまり芋金が最強だったんだよ！」
「な、なんだってー」

>>544
Wyrm(古英語)=Worm(英語)
意味は同じらしいよ
もともとはミミズや蛇や芋虫みたいなものはすべてWrym/Wormと言ったから

あながち間違いではない
まあ発音は違うだけだな

今買ってはじめたんだどEuropeとUS-EAST以外バトルネットに繋がらない　何コレ？−？
モデムがなんたらエラー

>>616
へー！勉強になったわ。
MTGで龍みたいなワームがやたら多いのを思い出した。

http://www.icyhell.net/2008/05/06/blizzard-battlenet-gateway-editor-v3010702/
これ使ったら直った

客観的なデータ出すわ
ama-10(82)
sor-7(90)
nec-12(85)
pal-14(91)
bar-12(85)
dru-18(79)
asn-14(81)

ハードコア100位以内の死亡者数、カッコは100位のレベルだ。
お前らSTDでpal強いpalタフとか吼えてるんだろうけど事実はこうだ。
palがどんだけ安定性に欠けるか分かるだろ

俺も知識なしにして最初か手探りで始めたい

>>547
難易度HELLの雷レジスト75でも注意しないとよく死ぬ。レジストも大事だし、
ライトニング攻撃を受けないことも有効です。囮などを使って、避ける。

>>620
ドルが死にやすい上に不人気だってことは分かったｗ
Palは平均レベル高いし大人気だな
ソサが意外と死なないのな
200位までの統計版も出来れば見てみたい

mdrか雷九州あるとびっくりするくらい市ににくくなるかも
俺レジスト20台だけどゴッズ付けてるから
多少は平気

>>620の数字から、どうしてpalが安定性に欠けると言えるのかわからない。

パルのＨＤで100位が91ってこと？
じゃあ生存率高くてレベル上げやすいってことじゃないのか。

palが「前衛のわりに脆い」ってのは認めてるんだが
「どうしようもない一番最弱な紙装甲」ってのは認めないだけなのにな

パル様の2フレームブロックスピードを知らないとは間違いなく初心者
ちなみにHCでパルの死者が多いのはbotだから。

>>568
どうみてもお前が下手なだけ

>>627
palで脆いなら脆くない前衛は存在しないね。

HCみてみたら、全体の100位以内に、palが50もいるじゃないか
半数がPALが占めてるｗ

数だけは多いから上位のレベルも高いが、高レベルの割によく死んでるってこった。
チキン機能を備えたbotでもな。

defだblockだ歩きだ言ってるが、必中攻撃にはどうすんだよ
レジLに20振って最大10引き上げるか？
インフェルノ対策にレジFにも20か？LECE対策にレジCにも20か？
敵が近づいてきた時に、下がるか攻撃か、耐えれるか耐え切れないか、その判断ミスっただけで死にうるんだよ。
ペットがいない、敵コントロールもできないのに前線に立つってのはそういうことだ。

ここまで書いて気付いたが、もしかしてお前ら他クラスでもっと死んでるからパルはまだマシなほうってことじゃないよな？

CTAもないbotソサなんて
死にまくってるけどな
単に死にやすいから、あまり使われてないだけ

>>630
HSだけでなんでそんな強気になれるのかが全く分からんｗ
ショックウェーブ使える熊のがずっとタフな前衛だ

他のクラスならbotで回せるほど安定しないからhammerdinがbotでよく使われてるわけですよ。
なんつーか、君の言うことは机上の空論だね

だいたいp組んでるとpalがいる時点で
掃除をそいつに任せて、safe? safe?で後から入ってる来るほかクラス多いしな
そりゃ死なんでしょう

ていうか、それだけの人口で他のクラスと死亡者数があまり変わらないという事実が
palの死亡率の低さを表していると思うんだけどw

なんでパルがそんなにタフなんだよ、理由言えよ
サンクチュアリがあるからか？サルベイションがあるからか？
>>568に列挙した他クラススキルに比べてパルは何が優れてるんだ？

ソサの守りが上という時点で、どうかしてる

HC信者が鼻息荒くしてるだけか
大方、FrozenRiverで無様に死んだんだろう

HCでPALが多いのはBOTが多いのもあるが
SCでSORが多いのと同じ理由だ

>>635
BOTのスクリプトが馬場用や朝用が無いというだけだ
BOTで回せない＝タフじゃないという理屈にはならん

>>640
ゴッズゴッズ言ってるＳＣの信者よりはマシだと思うがｗ

死因の大半を占めるのは物理攻撃だからな
物理はブロック可能なものが多い
たこ殴りにされるそうな場面でも、FBRも最速だし（FHRもpalは早い）動けるのもでかいな

>>641
アサbotはいたぞ
馬場は誰でもタフだと思うが、攻撃力が足りん

だんだん紙装甲から安定しないに変化してまいりました。

あと、Spiritの性能が専用盾とMonarchじゃ大違いだぜ

>>643
単体攻撃と、範囲攻撃を一緒くたにされて攻撃力が〜とか言われては困るな

ブロックなんてどのクラスでも75にできるんだよ。
HSで節約できるdexはせいぜい70,ライフにして200って上で言っただろ。

>>639
ESってスキル知ってるか？
Lv7で50%吸収だ。テレキ20振って燃費75%にするだろ？
したら800ライフ/600マナのソサはどうなる。200食らって100と75のダメだな？
1400食らって700と525のダメだな？まだ死なないな？
ライフ1200のパルは？死ぬな？

>>647
ESなんてPVMでデフォだとは思えん
HSで節約できるのは70?　どこの計算だそれは
pal最強のセイクリトタージの必要STRと併せて計算しなおして来い

良くある死因はマナバーンファナアンプに飛び込んで蒸発とかだから大事なときにESは役に立たないよな

>>646
一緒くたもなにも、馬場がバールbotをやれると仮定して
どんだけ時間かかるか頭の中で考えてみろ
だれがそれを使う

マナバー……いや何でもない
つーかConviction Zeal Paladinで死なずにクリアしたよ。
傭兵無し。ライフ８００程度。武器ローブリ、DR装備無しで。

しっかし粘るねえ・・・さっさと
紙装甲じゃありませんでしたすみません＞＜
って言えばいいのに

話題のfrozen riverでソウル様のビーム食らうと計算式の都合であっという間にES剥がされるんだが
ユニーク軍団にmana burn付いてたら一発で

645も書いてるけど、
セイクリッドタージは素で、ソサなんかが使うモナーク
よりも15%以上ブロック率も違うなｗ

>>653
付いてなくてもBSなら近接でマナが空になるしね

つかｿｻでＥＳ取ってﾃﾚｷに20も振ってたら

>>648
http://www.baronsbazaar.invisionzone.com/ppr/block_calc.html
ここで計算してね
Lv80のセイクリッドタージ60%ブロックとHS20の95%ブロック
60%は215dex必要で、95%は142
差は70ですね

pvmでESデフォじゃない理由はなんだ？
スキル食うからか？マナバンに弱いからか？
マナバンでのダメージはESなしでもありでも一緒だよな。マナのために本体のレジやら切り捨ててるわけじゃないからな。
じゃあ攻撃ダメージぐらい我慢しようや。

>>657
計算式の都合で大したことない属性ダメージでマナばかり削られるからES張らずにライフで受けた方が効率いいんだよ

>>657
STRの差分もいれろって
２度言わせるな

おいおいST60%ブロックで215dexもいるとかｗ
簡単な計算もできんとかｗ

ソサでblockを75にするのと
palでblockを75にするのを比べるのに
HS無しpalと、HS有りpalを比べてるのも訳分からん

ES使ったことないだろ

総受けﾜﾛﾀwwwww

ENE山盛りのESソサはライフが低くなるからマナバーンくらった時に瞬殺されるんだよ
ENE初期値でレジもしっかり稼ぐなら素で相当丈夫だからESはマナ的にお荷物なだけ
というか実際にソサを使ったことがあるんならそんな質問は出てこないはずだが

お前ら飽きもせずによく毎日付き合うなｗ

俺もうこのおもちゃ飽きた

あえて馬場でbo取らず、パルでhs取らず
安定を求めないビルドでスリルを楽しむのが好きな俺には
無縁の話題だな

さてソサの次はネクあたりかな。

>>666
それぐらい割り切ってやってるとはなんと羨ましい……いやマジで。

馬場は自分で使う分にはいいんじゃないかな
マナバーンでWWを無理やり強制的に止められる仕様がどうも納得できない
慣性の法則よろしく画面端まで行ってそこで止まるぐらいにして欲しい
馬場にBOが必要なのは戦い方のためでしょう

CTAとエニグマとインフィニティはゲームバランスを大きく崩してしまった

何を今更

だからパラディンの防御スキルはHSだけじゃないだろ
ホーリーフリーズもある

まさかとは思ったが
ヒットリカバリーやブロックフレームの考慮も無視か

よっぽどアホなんやなw

HSって、DEFオーラの傭兵持ってるよりもDEFも上がるんじゃないの？
俺は使わないけど、DEF傭兵って人気だと聞いたけど

>>658
マナが削られて何が問題なの。マナ1000あって、その底のほうのマナ使ってるか？
回復量上昇にちょっと役立ってるだけだろ。大半は使ってないマナなんだよ。
じゃあそのマナでダメージ受ければいいじゃん。生存力上げるならそうすべきだ。
HCの高レベルソサはみんなES使ってるから。

ソサとパル比べたいの？傭兵を自由に操作できて遠距離攻撃できるソサと前衛パラじゃ必要な耐久力がそもそも違う。
ごちゃごちゃ計算したいなら自分でどうぞ。おれは体感と簡単な計算でなら喋れる。

つかＥＳをテレキで強化していいならＨＳだってＤｅｆで強化しようぜ。
defｵｰﾗ20なんてしたことないからどんだけになるかわからんが。

お前・・・HCやったことないだろ・・・

>>674
おまえES使ったことないだろ

マナで受けて、テレポも出来なくなったらどうするの
ライフも低いソサが歩いて逃げるの？

なんで皆Pubで使ってるのに、ニグマ使っちゃ駄目なの？

>>675
他のクラスでDef傭兵雇って「Def10ｋぐらい余裕」なんて言ってたのが恥ずかしくなるレベル

ESは俺も嫌いだな
マナバーンあるし、装備貧弱だとマナギレ起こす
InfinityとES両方使っているソサも見たことない

exile装備してHSとdefianceに振り込んだpvp仕様のsmiter、カッチカチですよ
よほどAR稼がないと当たりもしない

まあ所詮紙装甲のpalですけどねｗ

マナバーンって糞仕様が無かったら俺もinfinite nova sorc使うわ・・・

>>535
(効果が半分なのは)知ってるよ。
もともと弓の攻撃力自体が近接の半分程度なんだから、
別にあまり関係ないけどね。

10000 10000
7500 8250
5625 7656
4218 6699
3163 5861
2372 5128

ダメージ自体は5回攻撃した場合、2/3程度。
10回攻撃すると3/4ぐらいになる。
そう考えるとCBは多少優遇されている。

>Sorceressの持つ数少ないDefense系スキルの一つ。昔はほぼ必須と考えて良かったが、
>Ver1.10以降はPvMでの使い勝手が極端に悪化し、もっぱらPvP向けスキルという位置づけになっている。
>というのも、PvMにおいては古くからの天敵Mana Burnに加え、属性ダメージは、
>レジストによる軽減前の数値を基準にマナ消費量が計算される（→質問集/戦闘/各種ダメージ低減効果の適用順序）
>という仕様が非常に大きくのしかかってくることになったからである。

>長老のHydraやソウルのLightning、Pit LordのInferno等を数発浴びれば
>即座にMana Burn級の被害に見舞われる。
>RW InsightをAct2傭兵に持たせてもマナ補給が追いつくかどうかといった厳しさである。

>かといってEnergyに投資しMax Manaを増強すれば、Act5でBlood Manaの呪いが待ち受ける

>>634
お前が下手なだけ

逆に紙ではなく神装甲なのはどの職なのかを聞きたい。

Nova全盛期はとりあえず皆玉浮かべてたなあｗ

HCの高レベルソサだとBO馬場がほぼセットだからテレキ1のESでも何とかなるな
石割以上のRWが無くても複数keyなら人間CTAや人間Infinityや人間エニグマや高レベルエンチャ発生機で割とどうにでもなるし

すごい脱線きましたはいｗ

ES使えない言ってるのはESを20とか振ってるからだろ。
1000/1000のソサで80%超の吸収なんてやったらそりゃマナ吹っ飛ぶよ
life:manaが1:1ならESの吸収も1:1の50%でいいんだよ。
と言ってもブースト関係上抑えるのは難しいから裏の低ブーストでES唱えたりする工夫がいるな。
こんなのESの性質から考えれば分かることだがwikiには猛ブーストしろとか書いてるからそういうの鵜呑みにしてるんだろ

別にpalがタフだと思うならそれで構わんよ。HCやる勇気もないだろうしSTDでホルホルしてればいい。
逆にpalでタフなら他のキャラの扱いどんだけ下手なんだと心配になるが余計なお世話かｗ

Novaソーサ懐かしいなｗ
久々に作りたくなった。∞なんて持ってないけど

HCやる勇気ｗ
何の話してんのキミｗ

Hcerが馬鹿だと思われるので、
Hcの代表みたいな言動はやめて欲しい所ですね
あくまで個人の妄想として発表してくださいｗ

esの仕組みもわからないのかよｗ

こんなにたまげたのは初めてだ

結局出てきた結論は「手下で分散できないから不利」ってだけでいいのかな
ま、それに対する反論は651にも書いたとおり、
「ライフが800でも傭兵無しでもDR装備無しでも死なずにクリアできる」だけど
もちろん超級装備なんて持ってなかったから。

>>690
具体的にどういうスキル振りでどういう装備のソサを念頭に置いてるのか
一回書いてくれないか？

>> ID:jJutZ1ng
ｌ　　　　l: : : : : :.:/: : : ｌ: :ｲ: : : : :/l: : : : : :.:ﾄ: : : :i: : : : : : : :ヽV`: :ゝ: : : : :＼
:)　　..:::/: : i: : : /: : : i,:.ｨ:ﾄ'': : ／/': : : : : :.ハ:.:､: l: : : : : : : : :`l: : : : :＿＿＿: 、
'　　　 .l: :l:.|: : : : : : //: .l: :／.../: : : ,;: : /　　､: `ﾄ: : : : : : : ,: : l:. ／　　　　　　ヽ
　　　,イ: l:.l: : : : : ://ｨ=|/ヾ　/: :／ .l: /　-==ヾ:|ﾊ: : : : : : :ﾄ　 /　そ　そ　お　 .＼
､.ｨ''_:l　lr'k:|:/l: .／./ｲ:i;;;;l:::l}./／　　 V　 l/:i;;;l`ﾄ'　.､: : ::ﾊ: :|. /　 .う　.う　.前　　　 |
/　　　 ＼l: :/／:V　{::.l;;ﾉ::/　　　　　　　 l:::l;;;l:l}ﾊ　∧: :ｌ､ ゝ/　　 な　思　が
-i　　　,-ｨ: : : : : :.l　 `ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　`-=:ﾉ .|! ./: l: :/: : l　　　ん　う
/＼＿ﾉ:/: : : : : : :＼　　　　　　　　 `　　　　　　　/: :.|/:ヽ :.|　　　だ .ん
. ／/l: :.l: : : : : : : : ﾄ`:､　　　　､-―-,　　　　　　 ﾄ : : : : : ヾ|　　　ろ　な
. ／./: :.l: :ﾞ: : : : : : : ヽ　　　　　｀~　"　　　　　　/::::. : : : : :､ヽ　　 う　.ら
'　 /: : : :>;､: : :､: : : :,:.ﾄ､　　　　　　　　　　　 ／::::::::. : : : : : : :ゝ
　/: : : : :::::::::`:,:.ト; : : ﾄl‐-`―-　　.　-―...::::::::::::::::::::: : : : : :／
./: : : : .:::::::::/::::`:_>: : l-―､＿　￣.l::::::::::::::::::::::l::::::::::::: : : ／　　　　お ・
: : : : :.:::::::::/::: /　　ｌﾉ　　　＼_￣.`.l＿＿, ､::::::::l::::::::::::: : |　　で　　前 ・
: : : .::::::::::/:::::/　　　　　　　　.＼,､.- ､`v ､　ヾ::::::::::::::::: : |　　は　　ん ・
: :.::::::::::::/:::::/　　　　　　　　　　 ヽ'`>　 .k.i　　＼:::::::::::::: |　　な　　中 ・　　 /
:::::::::::::::::::::::l:..　　　　　　　　　　　　i ^'`j､/'　､　 .ヽ:::::::::::.l　　　　　　　　 .／
::::::::::::::::::_:::|　　　　　　　　　　　　ヽｌ　　 / ､　ヽ　 .＼::::::::＼＿＿＿＿／
:::::::::::::/ .`/　　　　　　　 .＼　　　　 ヽ ./　　＼ﾍ　　　V―､::
::::::::::/　　＼　　　　　　　　　＼　　　 V　　　　　＼　　|　　 ヽ::: :|

結局、いろいろデータとか出した挙句に体感でのお話だからな。

>>698
誰だよｗ

槍尼やってっけど、薄いぞ。デコイとヴァルで敵を分散させてるだけだ。
避けスキル上げると逆に死ぬってどうなんだよ、鰤ｗ

もうＨＣで心折れそう…

>>696
見落としてた。普通にすごいと思うよ。
おれもローブリは蹴りアサで使ったことあるけど生存にかなり貢献する。
ローブリでないと詰んでたレベルのシーンもあったわ。

言いたいのは「手下で分散できないから不利」この通りです。

俺も誰だかわからんｗ台詞元ネタの方は読んでるんだが。

アマだと最悪の状況だとその分散すらダメになるなｗ
キャストおせーンだもんｗｗｗ

09時代覚えているかい？
LV1でヘル入りできて、速攻でCOWゲーに行ってさ
これがなかなかポータル開かないんだ
open!
who open?
you!
no i can
who?
.....
とかお約束のやり取りがあってさー
あっという間に90LV

>>699
使えるスキルが乏しいのは事実だろ
HFだサンクだコンヴァージョンだdefだブロックだ言ってるけど実用レベルまで上げるのに何pt消費するか。
しかもそれぞれ使える局面が限られるってのに。
土ゴレ1、mindblast1にも劣るわ。

>>697は華麗にスルー

まあさっきから都合の悪い事は全スルーしてるから今更だけどな

>>701
じゃあパラは手下を必要としないほど防御力が高いので有利とも言えるわな。
手下の有無だけで有利不利が語れるような簡単な話じゃないんだよ。
お前がパラの防御の源である高Defを有効に使いこなせないから
パルが弱いと感じているというのはよくわかったよ。

HFは兄貴に張らせればいい。
HSも１＋ブーストで充分。
Defにしたって安物で十分稼げるが、一体何を妄想してそういう意見がでるんだ？
さっきも言ったが、前提となる条件を書いてくれないと話にならない。
俺も一時期ES使おうかと研究してたりしたから実りある議論になるかと思えば…下らん。

そもそもお前のいうスキル振りのソサじゃあ逃げ回るのがオチだ。
パラディンはハンマー回すなりなんなりで窮地を打開できる殲滅力がある。
体感で語るとか言ってるが、そもそもこれだけ反論くらっといて自分の体感が
よほど特殊だとは思わんのかねぇ…。

ここは落ちてないから平和だな

IDも変わって彼もようやく逃げれるんだから、もう許してやれよ

今パラ育成してるけどまだしばらく育ちそうにないから
映像などで701にパラの防御の真髄を教えてあげられないのが残念だな。

701のいう防御とは、何も攻撃しないで突っ立ってないと文句いうよｗ
テレポしても駄目、CTAつかってBOしても駄目
スマイトなんかしたら怒り狂います

なるほど手下なら勝手に攻撃して敵を倒してくれるからな
701は召喚ネクか召喚ドル専門かなｗ

>>647に一番吹いた。
何の前提もなくダメージ計算・・・。パルは死ぬな？ え？

「手下で分散できないから不利」＝パラは紙装甲、勉強になりました。
でもういなくなったのかな？

>>712
攻撃が強くなれば防御の重要さも落ちるだろ。
ctaとかenigmaとかそういう段階になったら防御とか大して気にならない。
だからそれ以前の、防御が必要な段階について話してる。

ほとんどの敵に通用するmindblastやらdimやらペットやらESやらに比べて
HSとその他オーラじゃ守備範囲が狭いし色々取ったらポイントきついのは事実だろ。
なんでこれを認めないのか分からん。

会話のキャッチボールもできないアスペとちゃんと議論しようというお前らのやさしさに涙が出そうだ

で、>>697で聞かれてるES使用ソサのビルド例提示まだ？

>>716
Defは物理に対しては特に行動を必要とするまでもなく有効で、
属性攻撃で怖いもんと言えばBSぐらいなもの。
BSは立ち回りも重要だし棒立ちではやられてしまうので、
パルだけに不利になる要素ではない。

なんで部屋作れねぇんだよおおお

攻撃は最大の防御？ふぅん。
ポイントがキツイってのはそれだけみると事実かな、相変わらず説明ないからレベルいくつの時点の話かはわからないけど。
前提もビルド例も状況の説明もなく、何匹のどのモンスターと戦ってるのかの説明もなくて
体感の話を認めてってのは無理だよ？

たださぁ、そもそもの視点がパラの戦い方ってのを考えてるように見えないんだけど。
ぶっちゃけ召喚ネクとかやってた人がパラで始めて前のスタイル通用しないから
文句言ってる風にしかみえない。
人に認めてもらいたいんだったら、まず自分が色々と認めないとな。

また笑漢毒アスペがあばれてんのか
wikiに生息してる議論厨と遊んで来いよ
あそこならどんなくだらない議題でもまじめに取り扱ってくれるぞ

>>722
話の筋と無関係な人格攻撃で他人を貶めるのはやめろ
お前が笑漢毒アスペと呼んでいるFiveはこの俺だ、この糞野郎

人格攻撃は事実上の敗北宣言。お前は負け犬だ。

パッチ後のStandard of Heroesが嫉妬するくらい相手してもらえてるな

723 名無しさんの野望[sage] 投稿日：2011/11/25(金) 01:45:36.85 ID:LxLp6eys [5/5]
>>722
話の筋と無関係な人格攻撃で他人を貶めるのはやめろ
お前が笑漢毒アスペと呼んでいるFiveはこの俺だ、この糞野郎

人格攻撃は事実上の敗北宣言。お前は負け犬だ。

アスペはこうやっていじるとすぐキレるから面白い＾＾

人格攻撃することでしか自分の存在価値を認識できない哀れな人間がよく吠えるわｗ

痛い所ついちゃったみたいだね・・・君の境遇に同情するよ。
境遇が人を変えるとかいうらしいけど、君は間違いなく手遅れ。
手遅れな君だからこそ同情する価値に値する。
んで、ここで吼えても意味が無いの知ってた？

さすがにコイツは不味いな
ゲームの具体的な話でやり合うならまだしも
パラディンはどうしようもない紙装甲論でも
ゲームの話してたほうがまだ有意義だわ

HCの1stキャラなら素直にソサすれば良いのに
というかHCだとエニグマや∞作るのほぼ無理だからソサ以外やる気起こらない

しょうがねぇから結論をまとめてやると

パラディンは前衛の割には脆い
でもいろいろ防御面で有利な部分も無くはないし
ダントツに死に安いほどの紙装甲だと言うのはさすがに極端すぎ
　

そもそもdefやブロックなんて防御方法としては最終手段。
確率下げるだけ。HRが出るように当たりが出れば死ぬの。
殴られないことが最善、敵の数を減らすのが次善。どっちもpalには無理な芸当。

shako,wiz,magi,spiritぐらいのLv80パラを想像してくれればいい。
crystalline passageで俊足牛が下から攻めてきた、これだけでもう生死は運任せ。
HCなら即落ちモノ

だがパラディンは紙装甲
異論は認めない

って言いたかったんだろ、彼は

まだおった（笑）

ハンマー当てることができなくてずっと走り回ってるおっさんなら想像できた

>>650
バールＲＵＮみたいな場所で範囲攻撃が有利なのは当たり前だろｗ馬鹿か？
それと攻撃力そのものは関係ないんだがな

ＰＡＬを紙装甲などという奴は、この程度かｗ

なるほど、俊足牛って事は一体じゃないよね？あなたの言うESソサなら即死はないと。ESあるしテレポあるから。パラは即死と。
同じ位の装備のESソサだったら一発食らったら仰け反ってそのまま死亡だと思うけど、囲まれたら。囲まれなくても食らったら距離おくよね？
というか食らわないようにするよね、あなたの言う通り。
なんでパラでは食らわないようにプレイ出来ないの？
下からって事は自分が掃除した部分に逃げながらハンマー置けない？チャージ使ってる？
それともそういうめんどくさい操作はダメなの？手下がいれば逃げなくていいから？

戦い方の違いなだけで何で紙装甲なのか全くわからん。

DEFやブロックが最終手段ってｗ
ＨＣで即落ち？やった事もねーくせに
ハンマーdinをやるような奴はBLOCKを最大まで上げるのがデフォだがｗ

アイテム移動はしばらく様子を見てからの方がよさそうだ

パラにとって攻撃は最大の暴挙です

おまいらおはよう。一晩中盛り上がってたのか
てか途中でパラが紙だって言ってる奴に対してfiveが反論してたらなぜかfiveがそいつ扱いされてた件ｗ
今回のfiveに非はないだろ

まだやってたのか

>>740
冷静でござるな

>>731
そもそもDEFを稼いで歩きを使えば
フレ牛なんざ比較的戦いやすい相手だろ
装備が揃ってない前提で紙装甲だの言っても、
循環論法の詭弁になるだけ。
(「装甲は紙である。なぜなら装甲は紙だからである」と言ってるのと同じ。)

>>712
run状態にしとかないと怒られるんじゃね？w

>>731
お前がwizで殴りかかってるとしても驚かん。

>>731
お前は>>716でESソサの方が相対的に有利って言ってるんだから、
＞shako,wiz,magi,spiritぐらいのLv80パラ
と対等に比較できるLv80ESソサの装備、ステータス、スキル例早く出せや

>>697の質問からいつまで逃げる気だよこの負け犬

ハンマーなんか装備ちゃんとあれば
バールにdec食らいながらリスターの中心にテレポで飛び込んで
ハンマー回すって芸当が出来るくらいに固い

ESソサとかそれ無理ですから

もちろんハンマーだってそこまで自信なけりゃ後ろにさがって
ハンマー巻きながら、相手が自分の所までやってくるのを
待つ間にバタバタ倒していく戦法も取れるわけで

>>745
関係ないけどIDすごいな

鬼MODのUniqeフレ牛が見えた瞬間なんてディン以外でもヤバイだろ

なんにせよ、今日も平和だな。おまえらおはよう。

自慢の骨集団with兄貴 vs フレ牛小隊で、こっちが蹂躙されたときの絶望感

アトマKB篭手装備のジャベ尼なら余裕

罠朝なら骨集団もフレ牛小隊も肉片が散らばってるとこにしか遭遇しない

chant殴りソサなら、鬼MODのUniqeフレ牛小隊を
一人で迎え撃つことまでは可能

パーティのメンツは、かっこいいその後ろ姿を、目に焼き付けろ

>>753
「なら」って何だ「なら」ってw
その相手に対する限りShockerの下位互換じゃんか

ああ、俺は別にそんなビルドじゃ無理だなんて言うつもりはないし、
充分可能だと思うので誤解なきよう。
Shockerはならもっとかっこいいんじゃね？
って意味ね。

ソサで迎え撃つことに意味があるのさ
赤い色した剣は最強の証
ESの前では小隊の攻撃など、T-REXに噛み付かれた程度の些細なもの

ﾜﾛﾀ

数日前からゲーム出た画面の左側（どのチャットルームにも入ってない状態）Battle.net.newsだっけ？が何にも表示されなくなった
皆は表示されてる？

されてる

>>759
ありがと。問題解決できた

昨日話題になったsuperchestにメフィ狩りの合間に行ってみた。ルーンは出なかったけど、アイテムが全部レアになったのが一回あった。ルーン狙いの場合は開けるときはmf下げた方が良いのかな。

俺ずっとクラスト南部の武器やら盾が飾ってあるやつがスーパーチェストだと思ってた

superchestってアマゾンのこと言ってると思ってた

A3ってあったからメフィ裏の箱のことかと思ってた

>>690
パルの話は別として、このESの使い方は個人的に目から鱗
理に適ってると思う

どっちみちテレキ振らないと一撃でマナ吹っ飛ぶよ

ダメージの倍の分レジ0扱いでマナ吹き飛ぶんだからEne気合入れて振るくらいじゃないと
でもそうするとバールランとかで死ねるけどなｗ

普通のレジしっかりしたvit型のソサでテレキ20の低ESって意味では？
これだとマナへのダメージは吹っ飛ぶほどじゃないだろうし、ライフへのダメージも確実に減らせる

それってESのせいで事故死、ってことが増えてむしろ危険じゃない？

ESに拘ってる人ってPvMではESは使わない方がましって考えは出来ないのかな
PvPでの有用性は認めるがPvMだといまいち。

>>770
いまいちではすまない気がする

PvMしかしないけどvit型でESに振ったことが無いので
バールランだと死ねるとか、いまいちでは済まないという表現がよくわからない
具体的にどういう事態が発生するのかしらん？

>どんな事態
ソウルさんが全員マナバーンに見えてくる

ＢＳなんかはレジ稼いで九州ついてりゃ、
普通に反撃できるけどマナ吹っ飛んだあとじゃ攻撃もできないしな。

>>773,774
なるほど　ありがとう

ESって剥がれたときにLifeへとんでもないダメージが来るんじゃなかったっけ

ソサ居たらES付いた杖でも買って試してみればすぐにわかるよ
マナ1000でもすぐにスッカラカンだ

BS攻撃でマナなくなった所に骨チビなんか来ても、こっ、怖くなんかないんだからねっ！

俺は昨日Act4にある箱全部あけてみたけど中身が全部レアになるのはなかったなぁ
Act4にはbone chestとかってのだけで普通のchestはないから、それが原因なのかな

本気で怖いのはフレ牛よりも初速がやたら速い槍女
Jab使ってくるし

ESは基本的にスキルポイントを費やして取得しても、
最終的な耐久力には大して繋がらないのが厳しい。
ESを使うならそれに特化した構成が必要。
shiver armorと違って汎用的にとりあえず取得するスキルではない。

ACT2 BOSSを死にまくり必死で倒したら
報酬はポータルの巻物5本…だと…！？

5本ももらえたのか。俺は2本だったことがあるぜ

ヒーローの帰路の配慮も欠かさないドゥリエルはアクトボスの鑑

おいおい理解してるの一人だけかよ。wikiばっか見てないで自分の頭使えよ。

まず>>768の言うとおり「普通のレジしっかりしたvit型のソサ」を用意する。
この時点でNo ESの場合と耐久力は全く同じだな。ライフマナは900/600でレジ75DR50に設定。
でESLv7の50%吸収とテレキ20（燃費75%）を使った場合と素のままと比較してみる。
BSのライトニングでまず考える。400dmgとしよう。
NoESの場合、ライフ-100だな。BS9本でアウト。
ESの場合、-50/-150だ。BS4本で-200/-600、この時点でマナがなくなってESが解ける。
BS5本目以降は残りの700ライフに直接来る。計11本でアウト。
9本目と11本目。NoESよりタフだ。テレポができない時間が4本目のときに存在するがまだ700ライフが残ってる。

次はマナバーン。これは即ES剥がれるが、本体の耐久力はもちろん同じ。ドロー。
次は骨チビ破裂。当然ESのがタフだが計算してやろう。
火と物理の半々ダメージだったな。ここは計算力いるからしっかり頭使えよ。
DR50レジ75の900ライフのNoESが死ぬときのダメージをまず考える。
半々ダメージで1-DR:1-レジ=2:1だから物理600:火300の割合で来てることになる。元ダメは1200ずつの2400だ。
このダメがESソサに来たらどうなるか。まず半分ずつ1200がマナへ行く。75%に低減で900ダメ。
マナ600では900が受け切れない。
マナよりダメが大きい場合、マナが受けるだけ受けて残りはライフだ。
つまり600マナに対応する800ダメを受ける。残りの1600がライフだ。ダメが2400の2/3だから900の2/3の600ダメ。
300残って生き残る。
decあっても+400dmgだからあとライフ101あれば耐えれた。NoESなら+600dmgだからあと601ライフ必要。
つまり1001/600のES7テレキ20はdec自爆を耐えるが1500ライフのNoESソサはdec自爆で死ぬ。

こんだけ説明すれば十分だろう。

>>782
俺なんて1本しかくれなかったぞ
これが格差か・・・

>>770
マナ蒸発はウザいけどHCで死ぬよりマシじゃない？
BSならゴッツでライフへのダメージは無効化できるしinsight傭兵で反撃はできる

>>785
理解してないのはお前だｗ
Decあろうが無かろうがdollの自爆は即死
ダメージ1200とかヘルに居るdollじゃねえよ、知ったか

ES使いたいなら使う、palは紙装甲だからつかわない、そう思うなら好きにしたらいいじゃん。
発売何年ってゲームなのに、一般論と違うことを他人に押し付けようとするから変なことになる。

とりあえず対応は他の人に任せた
俺はやっとシャフトを発掘出来たから忙しい

俺も傭兵のグラベン出たのにグラベンにするとＣＶが装備できないからレベル上げで忙しい。

>>788
hellでドール殴り殺したら75レジDRなしで500-600だったけど？

俺もうっかり超高額の修理費を払ってゴールド稼ぐのに忙しい

>>785
とりあえず最初の部分について。
スキルポイント26費やして得たものは何かというと、

ライフ200相当

にすぎない。
お前がライフ200にスキルポイント26の価値があると思うなら勝手にすれば？

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2306187.jpg

装備全部剥がしてes

うん、やってる人いないｗ

Amp飛んで来てたらESソーサだろうが死ぬよ
ヘルでAmp飛んでくることなんかしょっちゅう
実際にはたいして違いなんか無い

論理上の数字だけで計算するからお前はバカなんだよな
実際の状況とか、現実の全体のバランスなんかはぜんぜん見てないの
何度も言ってるけどさ
全体でものを見れるようになれってんだよ

つぎは体感で、って言う

ライフ200か、スキルポイント26

うーん、うーん、うーん、悩むなー
20maxふればブーストも合わさって強くなりそうだし
うーん、スキル26ポイントでｗ

>>794
例示しなかっただけで、マナ600で800耐えますので
普通の物理殴りなら800+900*2で計2600耐えますよ。900ライフが耐えれる1800の1.5倍の耐久力ですが。
decが来たらESは1700耐えます。900ライフは900です。2倍の耐久力です。
自分の頭も使ってくださいね

だがちょっと待ってほしい。テレキはシナジーだからブーストは関係ないのではなかろうか

ここまで物理に乗ってくる属性ダメと
それが原因でマナがえげつない速度で削られることに言及無し

>>802
自分へのレスなら、ブーストってのは他の使えるスキルって事でｗ
フローズンオーブとか単一でも効果が高いの取りたいですねー

＞この時点でNo ESの場合と耐久力は全く同じ
ここ読んでますか？
ESがマナを使って＋αの耐久力を提供してくれる以上、ライフのみのNoESより不利にはならないんですよ。
どうあがいても。

それはいいがお前が昨日上げたﾃﾚﾎﾟだのｸﾞﾗｼｱﾙだのは一瞬で使えなくなるんだぞ

ESの問題点ってマナ切れじゃないの？
反撃できないとっさのタイミングでテレポできないのは
死が非常に近づくからｗ

昨日今日とアレだなぁ　まぁ分り易いから対処も簡単だけど

makku // yon

HRとかIstとか、たくさん所持するようになると金銭感覚がおかしくなるよなー
1HRを一万円として家計簿みたいのつけたら、すこしはまともになるかな

>>801
はははw
また論破されたので条件を追加か？w
別にいいんだぜ、俺は。
ES有りと無しではダメージの受け方が違うし、
ES有りが無しの下位互換だと言うつもりはないから、
条件を加えていけばどこかでESの方が優れている状況には必ずなるわけで。
要するに後だしの条件がない場合、
ESの価値がないということを認めたと解釈していいかな？

ぐはっ！石物をクラフトしたら石じゃなくなるのかー
不覚ｗ

ESの分のスキルポイントでシナジー取って火力上げたほうが殲滅力=生存率上がると思うんだけど、内緒にしといたほうがいいのかな？

羽ネーちゃんにマナカース飛ばされる状況も無視なのな
frozen riverも韮もやばすぎていけねぇじゃんｗｗ

トレハンではエナジーシールドはないほうがいいんだよな？

エナジーシールドに振った分で火力上げたほうがトレハン向きなのは確実ですな

テレポとブリザードあればいける。

>>813
そういうことだよね。

殲滅力削って大して頼りにもならない安全を
買いたいというんだから、しょうがないわな。

まあESを有効に使うなら、 レジを無視できる、
あるいは無視せざるを得ない点に注目するといいかな。

ESで95%受けるつもりなら、
レジは真っ赤でもいいからね。
それでより良い装備にできれば
元をとれる可能性はあるかも。

>>785
>>731基準で考えると、そっちの想定はシャコ、SS、マギ、オキュ、耳ベルト…ってとこか？
となると、ざっくりの計算だがstr124(SSとシャコブースト除く)、レジ35（Umとレジjewel多用）
ライフ240（残り全ポイント振りで800…）、マナ315。そしてFCR30の罠ｗｗｗ
レジ・マナ・ライフ合わせて籠手・靴・アミュ・リングで補うと良解釈。

対するパラディンは相当劣る気がするが、>>731+レイブン位のハンマーで想定。
HSがブースト込みで12想定でブロック率75キープでDex125位。
str86、レジ145（笑）DR０（ブロックするから不要）、FCR80、残りvit振りでライフが1055。
籠手・靴・アミュ・リングのブーストが入ればもっとか？
BSの雷については、何もしなくてもES張ったソサ同様に耐えれる。
その想定の骨チビの自爆はブロックできるから、ESソサ以上に耐えれる。
同様にフレ牛に接近されてもブロックですぐには死なん。
何人か言ったように、その隙に下がりつつハンマー撒けば牛も殺せる。

で、そっちの言うソサはテレキにそれだけ振るとFO以外の攻撃力低すぎるでしょ。
どうやって倒すの？逃げ回るだけ？

ESはWikiに書かれてるほどヤワじゃないんだけどなぁ
マナ2000くらいあればBSライトニングやヒドラもそこまで厄介ではない
ただマナバーンには一瞬で剥がされるんだよね
マナバーンだけは・・・

>>819
あぁ、ソサのFCR50か。
まぁどっちにせよかなり致命的な例のようだが…。
ざっくりの計算でもこれだけパラディンに追いつかれてちゃ世話ない罠。

今の流れに関係ないが雌熊にESはいいと思う

Pubのリーチャーなのに特攻癖のあるESソサの思考は理解できた気がする

ESあったらだいぶまったりできる
と、盾ソサやったことのないおれが感想を述べてみた

盾ソサはFCR・ライフ・ブースト
全部微妙になるから何となく手を出していないんだよな

ESブリソサは火力も防御も両立できてお勧めだお

俺ES・teleki　maxなsorcinfi持ち（ノーマルvaulge）なNOVAだけど
NOVAだとシナジー無いから結構いい感じだよ
まあ、Bloodmanaの飛んでくるところは行かないけどｗ
行きたいならLife>manaをキープすれば両方１５００程度かな？

マナバーンでESが剥がされない限りかなり強いよ
3馬場helpもいったくらいｗ

まあ、机上のなんとかにならないように実際に振ったのと比べればいいんじゃない？何度も
今はTOKENあるし、いろいろ調整できていいですねー＾＾

∞あれば強いんだろうなあ、∞あれば・・・

>>825
いまからノバソサ作りたいと思ってたとこだ
たぶんブリかオーブでハイブリッド型にするけども

ところで、現在のライフ/マナどれくらいですか
今は2k/1.3kくらいだがバランス変えたほうがいいんかいな

>>827
ES使うなら基本的にinsight必須なんだぜw
だからレジ下げをスキルで賄える
氷系でもなければここでも殲滅力を削ることになるんだぜ。

ノバソサやるなら3色にしても楽しいぞ。
1PC2PCくらいなら意外と殲滅力もある。無限前提だけどね。

まあ今更どうでもいいがCrystallin PassageのBlood Lord(Cレジ３３％) のライフは10507-17511な。
FOじゃどうにもならんから別属性とってみる？
アーマーやSF、ウォームス切ってもFOとES関連だけで52ポイントも使うわけで。
FMとメテオに20入れようとするとLV88、ライトニングに入れる？+6ブーストしてLM20でも平均１ｋだけど。
あとCrystallin Passageでは3種の敵がCレジ５０％、1種が９０％で残りは全部CI。
CMで-50％程度じゃ話にならんでしょ。

>>828
今はその子は2pcでの育成に・・とchanterになっちゃってますｗ
裏に持ったsorcinfiがかわいそうで・・・ｗ

NLの見たらBOで742/3200　lvl95　でした。
いろいろ回りたいならあなたのバランスあたり尾がいいと思いますよ。

>>829
いやあ、infiもちのNOVAは笑えるほど殲滅力あるよｗ
というか、実際にやってみるといいですよ＾＾

>>832
インフィ涙目ｗ

マナに絞れば伸びますねえ
バール行きたいからなぁ・・・2k/2kとかさすがに無理だろな
できる限りかっちかちを目指します。thx

召還ネクロでマイト兄貴にインフィニティ持たせたら骨ってどれくらい強くなるの？
CEいらずになっちゃったりするの？

>>833
？？？
俺infinity持ちnovaソサの殲滅力が低いとか言ったか？

俺はそのソサがinsightを持つことになるから
ESはムダだと言ったんだよ。

>>834
今しがたTradeでBerゲットしたのでCoH発動
chanterを振りなおしますのでバランス型にしたらまた書き込みますね

>>829
そりゃそうだ。
ES使わなくなってたから忘れてたわｗ

>>836
>氷系でもなければここでも殲滅力を削ることになるんだぜ。

これの意味は？
っていうか、こてつみたいになんかウザイのでスルーでいいかな？ｗ
無駄かどうかは・・・だから自分でやってみっ・・・・てｗ

>>839
要するに、雷なら本体がInfinity、傭兵がInsightになるから、
本体がHoto＋Spirit持ちで傭兵にInfinity持たせとけば済む非ESより
殲滅力が落ちるよって事じゃないか？

ID赤い奴はキモいから全員NGでいいよ

>>840
infiはconvic以外の重要な項目があって
−４５〜５５％のレジ下げがあるんですよ。
これは装備者だけへの恩恵。
傭兵に持たせた場合のLiteはgriffonとかでレジ下げを行うんだけど
自分が持った場合これが活きてきて表記上の乏しいNOVAダメージが凶悪になってくるんです。
なので、むしろ殲滅力は上がりますよ。

私もwikiとかで見たとき、はぁ？って思っていたけど
実際作ってみるとこれが楽しい。
だから、ホント、実際にやってみるべきだと思うなあ。

まぁ40kDMG目指すような雷ソサとは性格違いますよね
あっちもやりたいが資産のなさを思い知るのでやらぬｗ

palでEnigma cta禁止するような条件出してんのにinfinityはOKなんてことはないだろ

>>839
書いてある通りさ。
insightを持たない限り、ESの有利を生かせないし、
持つなら殲滅力を削ることになる。

>マナバーンでESが剥がされない限りかなり

うん、剥がされた話だからｗ
マナバーンないならみんなライフ少なくしてマナに振るよん
だから困る

>>842
あ、俺は一応そこは認識できてるｗ
代弁しただけね。

まーでも実際は>>843未満の資産しかないからInfiniなんて夢でさー。

伸びてると思ったらまだやってたのか

元々の話振ったのが、マナを増やさすにall vitがいいって言ったけど
それならBSなんかで相当持ってかれるしね

あと、その話振ってる人はインフィニ含め完成された装備前提の話もしてないね
他クラスだって装備完備で考えるなら、みんなそうそう死なないよ

流れみたいなら、ID:jJutZ1ngのレスを追ってみようｗ

うちのESソサは現状All Vitaやでぇ・・・
結局マナも2up/1Pだし本気でマナにつぎ込むのは覚悟いるわな
けどBahamut'sリングとスピモナで結構ごまかせるよ

元々はラダー初期にPトパ鎧でNMぶん回すためのESだったり
かけだしはESオーブソサと決めている

もともと話し振ってる人が、いいたいのは
ソサはパラディンよりも防御がすぐれてるって事だからね

そしてそれはESがあるからだと

もちろんCTAなんかも使っちゃいけない前提でね

だがそうするとマナが無くなり飛べなくなる。まさかあの構成から更にテレポに突っ込むわけはあるまい。
殲滅力の低下=敵の仰け反り頻度低下=被弾可能性上昇

>>851ああ、そういうことだったのか・・
元をたどるのが足りなかったです。

というか、ESは防御ではなくて吸収で、DEFは防御というより回避率で・・とか
そんな話になるわけですねｗ

ま、それはおいといて・・・みんなもNOVAやってみよう！ｗ

ESって使う人もいるけど、ソサで使わない人も多くいる
ぶっちゃけ好みレベルのスキルだからね

そのESをもって、パラディンのほぼ全てが使うHSよりも重要度が上と考えている思考が
すこしずれてるわけでｗ

白黒つけようってのはキケンということですな

CTAなしとか考えられんわｗ

>>852
NMだとまだマナバーン少なかったりする
なかなかよいでよ。特にクラシック

ま、次回ラダーないのでもうやることないだろうね
さみしいもんだお

>>842
それは失念してた
本体が持つ話か
うんまあ本体が持つ分には
傭兵insight持てるからまだマシか

しかも本体infinityならその分スキルブーストを減らせるし、
ESとの相性は良いといってよさそうだ。

>>834　
振り直ししてみました。

CtA（5BO)で吼えて　1711/1555　レベル92
これでちょっと遊んでみます。

民度低すぎて質問出来るふいんきじゃなかった

+3ハンマー付石セプター5穴きたあああああ！

何に使うんだよｗ

よかったｗｗｗｗそう思ったの俺だけじゃなかったｗｗｗｗ

Paladinが紙装甲とか言う奴は、防御スキルと吸収スキルを一緒くたにしてる馬鹿って事だ
そして何か言うと次々と後付で条件づけしてくる阿呆

ちなみに>>ID:0IYYTe2fこいつも同類

>>811
>>801は後出し条件じゃなくて>>785に書いてる前提条件から当然に導かれる「結論」。
数字弱い人にはなかなかESの仕組み理解は難しいとは思うけども。

それと、おれのニュアンスをパラよりソサがタフって受け取った人いるけど、おれが言いたかったのは
ソサは後衛にしてはタフ、パラは前衛にしては脆いってことなんだ。
ソサタフネス/後衛必要タフネス＞パルタフネス/前衛必要タフネス、って感じで。
まあ自分の感覚がHC基準だからSTDの人とはだいぶ違うんだろうね。
>>813みたいな感覚とは程遠い。

なんでもいいよ、ゲームだし
振り替えもできるんだから色々試そうよ
楽しめればいいじゃん

何を真っ赤になって自分の考えを押し付けてるのかわからんよｗ
人を阿呆呼ばわりするものが阿呆って死んだばあさんが言ってたよ＾＾

日記スレでトーチを撒いて悦に浸るbotterは流石民度が殊更に低そうだ
しかしbotterにしてはtorchに手を出すのが遅すぎる。値崩れする前にやっときゃいいのに
いつも一歩遅れてるんだろうなあ

>>865
ゲーム上のアイテムのことを資産とか言っちゃうタイプ？

>>863
今になって「俺のニュアンスが伝わってない＞＜」みたいなことを言い出すことを、みんながどう思うかはおいておいて・・・

PALが前衛にしては脆いってことを言いたいんだったら、今までそういう意見をレスした人はいっぱいいるのに、何でそれはスルーしてたのだろう

BOTがどうとか講釈たれるやつほどパブのBOTランに参加してたりな

なんかRの奴が紛れ込んでるのか？ここって

どこで認識が食い違ってるのかはある程度やりとりないと分からない。
>>674で必要な耐久力が違うとは書いてる

石ラッカードに穴あけしたら３穴でどう活用すればいいのか迷う
DuressかTreachery発動して兄貴に着せたほうがいいのか…

>>842
Novaで行こうと頑張ってInfinity持たせたら、ESの経過で1振ったChainLightningでも
割と普通に敵を倒せるようになったでござるw

>>871
武器にCMを用意してトリーチャリーオヌヌメ

しょっぱなに

というかパルはホーリーシールドしか頼るスキルがないからな
全クラス最低レベルの紙装甲

みたいに極論言うからだよ。そのあとの説明が二日もかかってるじゃねぇか。

そのくせ、もっとましだと引き合いに出したESソサの具体的ビルド例は遂に出せずじまいｗ
出さないんじゃなくて出せないんだよな、妄想の産物だから

装甲の定義も後付けだからな。

「装甲」とは「装」備した「甲（よろい）」のことだから、
普通は装備品を装備した状態での耐久力と想像するはずで、
所謂アーマー系のスキルは装備に入れるとしても、
召喚物などを装甲と考える人なんて普通はいない。

だから最初に「紙装甲」と言った時点で
一般的な「装甲」の意味で考えた人は違和感を持って当然だ。
それで論破されると「装甲」の意味を後付けで変化させていく。

まさに詭弁。

CTAのBCに+3が上乗せされると本気で思ってた
HOTO使っているし意味ないのか・・・
でもCTA用にセプターいいね、他と被らないし

パルの裏CTAベースは普通+3HolyShieldを探すもんだべ

>>878
なんという修羅の道　こいつは間違いなく真性のM

医大な諸先輩方に質問というよりも装備についての相談に乗って貰えたらと思い書き込ませて頂きます。
Zealot PaladinでFanaticism常時展開しつつサイゴンのパーツ効果にてIAS+30%稼いでるのですが
FanaticismとThe General's Tan Do Li Ga
どちらがいいと思いますか？
攻撃力では圧倒的にFanaticismの方が上なのですが
スロー効果がありがたいのとwikiのオススメ武器に載っていたのでなんだか気になるThe General's Tan Do Li Ga
とても悩みますにゃー助けてくださいにゃー

真面目に考えようと思ったが語尾が気持ち悪いからパス

ごめんなさい

質問の意図がよくわからないにゃー
ﾌｧﾅ展開しながらﾀﾝﾄﾞﾘｶﾞ振ったらダメなのか？

全然駄目じゃないです、やっぱタンドリガのがいいんですね
出来れば何故なのかを教えて頂けたらと思いまして
もう片方にはカイメツダーもデッドリーストライクもついてたので
とここまで書いて気付いたのですがタンドリガってアップグレード前提な感じですか？
まだSolを手に入れたことがないので頭から抜け落ちてました

>>884
まずもう一つの武器を書くと良いよ

上の書き込みは武器の名前の所が全部オーラになってました
本当すみません、これじゃ意味わからんですね
Fleshrenderって奴です

なんというクソコテ

自分ならやっぱりThe General's Tan Do Li Gaかな。
んで裏にFleshrenderを持ってslow効果がいきわたったらスワップして殴る。
The General's Tan Do Li Gaはうｐした方が強いのは事実。こだわる必要はないけど。

スワップという手があったんですね
もう少しでナイトメアのルーンおばさんに会えるので
Solゲト目指して頑張ってみようと思います
丁寧に答えて頂いてありがとうございました

FleshrenderとFanaticism書き間違えてるな、多分。だからわからんかった。
ﾀﾝﾄﾞﾘｶﾞはｽﾛｳ専用でいいとおもうぜ

>>890
書き間違えてましたね。これじゃ何が何やらわからんですね。ありがとうございます
すみませんでした

>>872
結局色々振り替えして　1847/1797　（CｔABO込み）になりました。
スキルブーストは+16
２周ほどA1〜A5まで主要箇所を回りましたが
バール城でmanaバーンリスター（剥がれないLI）で嫌になって逃げ帰ったくらいｗ
キモチヨカでした。道中Surも落ちたしｗ

結局落ち着いた装備（まだ揃っていないので）は
自分：Shako、magi、infi、SOJ、SOJ、Trek、Magefist、（裏にCtA、Lidless）
兄貴：insight、Gloom、Gaze

65Castはキープしないと辛いのでCoHはGriffon出てからにします。

>65Castはキープしないと辛いのでCoHはGriffon出てからにします。

>>516 名前： 名無しさんの野望 [sage] 投稿日： 2011/11/25(金) 20:04:45.92 ID:0IYYTe2f
>初Griffonゲット＾＾

>>893
そのGriffonはメインのLiteがかぶっていますので、もう1個ってことね

カマNOVAソサて攻撃は最大の防御って感じだよな
PPlが多いと結構きついけどｗ

>>895
そそ、なんぴとたりとも、この円の中には入らせねえぜ！って感じで
仰け反らせているうちは安泰。
ppl多くなって仰け反らなくなったら黄信号ですねｗ

クラフトでフロストノバ発動防具を付ければいい

wikiに書いてあるまんまじゃん

>>863
> 普通の物理殴りなら800+900*2で計2600耐えますよ。900ライフが耐えれる1800の1.5倍の耐久力ですが。
これは計算が間違っている。

ESの吸収率を50％とすると、ダメージの半分をライフで受け、もう半分をマナで受けるが、
ライフ900/マナ600とすると受けられるダメージはあくまでもライフ900の分と、
マナ600で受けられるライフ換算で800を合わせた「ライフ1700の分」であることに変わりはない。
一方ESなしではライフ900の分だけになる。

計2600と言っているのは物理レジ50％を考慮した場合に、
900ライフで受けられるダメージを1800とした、900/600で受けられるダメージ総量の話だから、
同じ条件で計算するならESなしで900ライフが受けられるダメージは1800だ。
つまり対物理に関しては受けられるダメージは800の差があるが、
物理レジは50％あるから、これをライフに換算すると400になる。

つまりESありとESなしで「普通の物理殴り」に対する優位はライフ400の分ということになる。

ちなみに対物理という点で言うと、パラはブロック75％がデフォで、
ソサでライフ900なら同じステータスポイントでパラは1350あることになるから、
このライフで受けられるダメージ総量はES有りソサの2600に対してパラは4500になる。
しかもこれはDefを考慮していない。パラって堅いねｗ

>>898

そそ、これでしょ？

装備例 Edit

武器： RW Infinity (Normal Grade推奨)
右手裏： RW Call to Arms
左手裏： Lidless Wall, RW Splendorなど。STRが余っているならRW Spiritでも。
頭： Harlequin Crest、Griffon's Eye、Lightning+3/20%FCR/2穴の青サークレットなど
胴： Ormus' Robes（Nova+3）、Skin of the Vipermagi、RW Chains of Honorなど
手： Magefist、Frostburn
ベルト： Arachnid Mesh
足： Sandstorm Trek、Silkweave、ライフ・マナブースト付きレアなど
護符： Caster Craft、雷+3/10%FCRの青護符など
リング1： The Stone of Jordan、FCR+ライフ・マナリング、Raven Frostなど
リング2： The Stone of Jordan、FCR+ライフ・マナリングなど

ようは、組み合わせ方ですかね。
Griffon＆CoHもいいし。
前のラダーではいろいろな組み合わせをやってみて
安定型としては、兄貴：infiの自分はChuta・griff〜で105castが気持ちよくて殲滅が早かったので
それを目指してます＾＾

まあ、自分で色々castやらlifemanaやら調節がおもしろいです。

カマソサは∞の性能をほぼ無駄なく発揮できるところがステキだね
でも最終的にはFCRとスキルブーストの差でやっぱ片手武器＋モナスピの方が優秀かなぁ

前回ラダーでの自分的最終型

兄貴：infi・Gloom・gaze
自分：eschuta・griffon・monaspirit・CoH・arach・SOJｘ2・FB・Trek・Mara・LGCｘ6・anni・Torch

BOでLifeManaとも1800近辺

かなり安定していましたよ。
Wikiバージョンを色々試した結果、Wikiバージョンとはかなり違いますが
最終的にはこれにしたいですね。
自分用InfiはPVPで遊ぶとき用にとっておいて・・ｗ

だって現状はanniも無いですからｗ

まずは先人の開発？した装備・スキルが書かれているWikiという宝があるのだから真似てみればいいんじゃない？
そのあと自分なりのアレンジを加えていく。
発売から10年以上もたっているのに未だに遊べるこんな素晴らしいゲームに出会えたことに感謝しなきゃね＾＾

召還ネクロやってる人いたらレオリックに何埋めてるか教えて

47： 忍法帖【Lv=24,xxxPT】MMO審議委員会 ◆cuKGgZ.Sh. ：2011/07/22(金) 10:12:18.94 ID:w2dPvY6f BE:1891656656-2BP(5000) 答える必要性を感じない

答える理由が無い

答える義理も無い

以上

埋める必要もない

pvmのオレツエーなビルドってちょっと遊ぶと飽きちゃうんだよな…
趣味ビルドって言われるようなのも興味あるのはこれまでのラダーで既にプレイしたことあるし、結局まだ遊ぶとなると
トレハン用のソサ、ハンマー、トリストラムにスマイター、このへんはもうテンプレートみたいに毎回いっしょ。
注ぎ込むのはもっぱらduel用のキャラだったり。

baal runはリーチャーから殲滅役までbotだし、pubで誰かと一緒に遊ぶ機会がduel部屋しかないからなんだろうな。
昔はbaal runのpvmでオレツエーできたのにな。

PVh

Pv変態の略ですか？

ふと思ったんだがBerserk馬場って紙装甲だったよな

>>907
わかるわ。もう飽きてるんだろうなｗ

紙装甲について言い訳すると、
リビアで防弾チョッキ着てる人と東京で防弾チョッキ着てる人比べて、東京を重装甲って呼ぶのはそれほど間違いではないと思う。
パルソサを比べるのはこれに相当する。

>>899
その計算も合ってるしおれの計算も合ってる。
400ライフの増加なら900と1300で1.5倍、おれの結論と一緒。

>>909
馬場はpalとは比べものにならないほど硬い。
ブロック75かつ十分なライフレジ、berserk馬場ならhowl20で敵の数を減らし、近くの敵はwar cryでピヨらせ、uni集団はtauntで各個撃破。
leapのKB+安全移動、battle cryでDR効果もある。
攻撃力弱めな以外はほぼ全局面の対応力。正直やりすぎ。

duelもチートツールのエイム合戦だから
直ぐ飽きる

>>911
ナニ言ってんだこいつｗ
空想が過ぎるぜ

なんかパラだけオーラなし＆攻撃せずに突っ立ってろみたいな状況を強要するのに、
馬場になったら吠えてもいいとかなんかね・・・

やっとエニグマ作ったのにハンマーディンの殲滅が遅い、使いづらい
多pplでないと本領発揮できないみたい

てことで、基本ソロでソサの完成目指したいんだけど
ブリザードかFOで氷雷ソサを作ろうと思うのだけどどっちがいいかな？
狩場はCS、Baal、鍵ハンがしたいです
今はブリソサで牛を回しているけどalvl81だからルーン以外のドロップは期待できない

>>911
戦う戦場は一緒なのに、なんでリビアと東京で比べるんだｗ

せめて、強襲兵とスナイパーで比べようよｗ

>>911
> 東京を重装甲って呼ぶのはそれほど間違いではないと思う。
こんなことを言っていたらお話にならんのだよ。
定義を勝手に決めてパラを「紙装甲」と言うのなら、
どのクラスも勝手に都合よく定義を決めて「紙装甲」と言うことができてしまう。
例えば、

【装甲の定義】
HSのみを装甲と定義する

・パラ　・・・　装甲（HS）を持っているので神装甲
・パラ以外　・・・　装甲（HS）を持っていないので紙装甲

と言えてしまうし、お前はそれを否定できない。
お前はその意見を納得させたければ、
その手前勝手な装甲の定義を皆に納得させる必要がある。
そのためには皆が考える「装甲」の定義は否定しなければならない。
皆は皆なりに「装甲」を定義してパラは装甲が堅いと言っているのだから。

皆の考える「装甲」の定義を否定しないのであれば、
その定義を基にして「パラは装甲が堅い」と言っているのを否定してはならないし、できない。

その話題まだ続けんのかよｗ

うん。もう否定しないよ。

>>915
そのコースならFO+1ブーストだけでいける
というか鍵とバールもやるならハンマーの方が早い

石シャフトアプデ1800程度にUM入れて使ってたんだけど
今リヴァイアサンDR22%が出た
召喚ネクロの傭兵用にはどっちのほうがいいかな
ちょっとでも攻撃力アップするリヴァイアサンの方がいい？
8%のDRって結構ちがうもの？

この流れをガンダムで例えると

「ファーストガンダムって紙装甲だよな」
「えっ」
「装甲だって盾しかないし」
「でも初代の中じゃ最硬クラスでしょ」
「だってデコイないじゃん」
「デコイ？」
「シュラク隊とか」
「えっ」
「ファンネルもないし」
「初代の話じゃないの？」
「前線にいる機体なのに盾しかないとか。ガンキャノンの方がマシ」
「えっ、やっぱりファーストの話なの？」
「わかりやすく言うと、ア・バオア・クーに参戦するには不十分な装甲ってこと」
「ごめんよくわからない」

ガンダムわからんけど、なんかわかるぞ

傭兵にDRなんて飾り
DEFと吸いさえあればいい

>>920
ハンマーの方が早いんですか・・・
ということはソサは牛とメフィ狩りでハンマーやスマイターのために
ルーン稼ぐだけのためにしかないってことか

>>921
Umがあるなら石Duressがよかったんじゃ・・・
というのは置いといて、その二つの比較でDRや攻撃力Upの効果など
ほとんど考慮する意味のない部分。

重要なのはリヴァイアサンのSTR上昇で、
傭兵が装備できる武器に影響する。
つまり傭兵が装備する武器によって、
リヴァイアサンがなければ装備できなければリヴァイアサン、
そうでなければ両者の比較では防御に優れる石シャフトでいいと思う。

>>924
>>926
ありがとうDuressかー
石防具がなかなか3穴にならない
2穴にばっかなる

>>925
castは？
HoZを使っていて75を下回っているような気がします。

シングルでハンマー使うならスキルブーストそんな要らないし、
wizardspike50+spirit35+arachnid20+magefist20=125とかの方がテレポするにも殲滅するにも速いと思う。

ちょっと槍アマを作って遊んでるんだが、もしかしてFendは5フレが限界なの？
ベース速度-20の槍でIAS120、ファナLv15でも5フレより早くならないんだが・・・
計算サイトによれば3.5フレとか、夢の速度に突入してるはずなのに

88lvl、75ALLRES、125fcr
シャコ、マラ、アラクニ、15edmpｴﾆｸﾞﾏ、hoto、magefist、35spirit,10fcrRing,soj
combatGCx2

ブリソサと牛の殲滅速度比べると3分ぐらい遅くなる
パラに引っ付いている敵や角にいる敵などが倒しにくくて
その分遅くなっているみたい
で、この装備でもCSの真ん中にいるファナオーラまとった敵に囲まれると瞬殺される

その装備ならlv92-93くらいになればセイスに突っ込んでも平気なくらいになるよ。
傭兵はdefianceがいいと思う。
それとハンマーは牛とかエリア殲滅にはあんまり向いてない。

1ppl牛ならNovaソサかブリソサが速いと思うなー

>>930
ttp://wiki.theamazonbasin.com/index.php/Amazon_attack_rate#Fend
ここによると、3.5 行くのはジャベのみで、槍 Fend は 4 が最速らしい。
ただ、その構成で IAS は足りてるはずなので、なんで 5 止まりなのかは謎。

>>932
なるほどー、レベル上げしてみます
ありがとう

多ppl　CSとかBaalはハンマーが安定

ハンマーって初心者だと
目標物にテレポして乗ると同時に、コンセとハンマーに切り替えて
倒すの繰り返すって基本的な部分が出来てない事があるな

botの動きが、ハンマーの基本形だな

>>863
>ソサは後衛にしてはタフ、パラは前衛にしては脆いってこと
こんな事は言ってなかっただろｗｗ
後付けで足せばどんな理論もひっくり返るわ

>>936
その前に歩き移動とチャージ移動の位置取りがまず基本だけどね。
エニグマに慣れすぎるとこの基本忘れてラダー序盤でボコボコ死ぬ。

>>933
おお、槍は4フレが限界か
目測を間違えただけなのかなぁ
どうにもパラの4フレZealより遅く感じて、5フレZealと同じ速度に見えるんだよね

6/4/4/4,,/7で初弾遅いらしいからzealの4/4/4/4/8より遅く見えるのかも？

中間フレーム以外が微妙に速度違うのか、犬ドルの4フレFuryの話に似てるな

そういえば犬はまだまともにやったことないな。
犬の魅力ってなんだろう。ひゅーりーか？

犬はのっぽなオジサンだから気持ち悪いところが魅力。

ラグいのーわしだけかのう

こっちも結構。自分で部屋を作るよりpubの方がましな気がする

190でSOJきたけど単発かな、もう30分くらい動きが無い、クソゲ

190ﾃﾞkﾀｰ
19/19/8高可変やわー

いいね。おめでとん

1時間待って出ることがあるのかｗ

ひどいなｗ

＄はもっと魔法と獣化を状況によって切り替えられるようにするべきだった
ある場面はエレメントで、別の場面では犬でと使い分けられたら面白いクラスになったのに

どっちかに特化しなきゃいけないにも関わらず、結局中途半端なキャスターが
中途半端な近接キャラにしかならない

だから？ｗ

いつも民度が低いな

風ドルはduelで躍動してるからいいじゃない

ドルを残念キャラ扱いするやつは例外なくduel未経験者。

狼ドルもPI以外には近接系では一番高いダメージを叩きだせるしな

風エレドルはたしかにpvpで強いけど、ドルってなーんか、存在感無いよね。
そもそもあの走り方と喋り方が好かん！
二足歩行の熊がDiabloの世界で普通に突っ立ってる違和感も半端ねえ！

うおおおおおお
HELL A3をテレポで全部すっ飛ばしてクリアしたらQ5が消えずに残っちゃったぜ
気持ち悪い

二足歩行の熊の口の中覗くとおっさんがこっち見てるんだぜ

>>959それどんなエリザベスｗ

pvp(笑)
duel(笑)

だから？ｗ

Duelで最強のクラスはどれだ？
たいがい最後に残るのはスマイターなんだが

最強がないからduelが続いてるわけで。

ちなみにサーバーがUSWESTだと日本人は不利だとおもうがどうなんだ？

>>963
スマイターは骨ネクに死ぬほど弱い
そういう意味では誰とでも五分で戦える風ドルはトータルで強い

上の方の話題で出たNovaソサもDuelなら強いんじゃないか?

ESソサなんてのもいたが勝負がなかなかつかないな

ネクロマンサーでメフィスト、ディアブロ、バールをリバイブで手下にできる条件を教えてください。

pit、Andariel、Mephisto、Chaos Sanctuary〜Diablo

のコースを一通り終えるのに一時間ちょいって遅いかな？

>>970
トレハンの時間の事？時間かかってもいいんじゃないかな

ハンマーでバール回す人はやっぱホーリーボルトに残り全部入れてる？

125FCR量産型MF特化HdinならHSに1振って最低10はRLにぶち込む
HBに振る必要Nothing

>>969
答えはwikiのリバイブの所に書いてある。結論は不可能

最も入手しにくいアイテムってどんなの？

おれのスキルを振りなおせるトークン

uniqだとperfect tyrael's mightとか。

ずっとソロでジャベアマやってて今Lv78に上がったとこなんだが
未だにユニリング＆ユニアミュが出ないのはどういうわけだ
未だにジャベ+2の青ジャベなのは(ry

なぁ素朴な疑問なんだけどさ。

みんな牛牧場のキーアイテム、ワートの義足ってどう集めてるの？

hellでポータルを開くためにはhellのワートの義足が必要って考えると、何度もトレハンで通うには、通いたい分だけhellの序盤まで通わなきゃいけないってことだよな？

もし抜け道があるなら是非教えて頂きたい。

別にノーマルの足でも良かったと思うが

>>978
自分は90オーバーだが、未だにユニは5%マナルド1個しか装備してないぞ
ジャベは速度-10のエリート青物を拾ってクラフトすればそこそこ使えるものが出来る
ジャベはスキルより物理ダメージとスタックを優先したほうがいい

>>979
毎回トリストラムへ行って回収。走っても２〜３分では準備できる。
１人１個しか持てないから倉庫キャラにストックしておくのは非効率的

ﾄﾘｽﾄﾗﾑはなかなか美味しいんだよ。いいもの拾ったことはないが。

次スレ立ってないので勝手ながら立てた
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1322352857/

宣言しろよ

えらい久しぶりにシングルでちまちま遊んでるんだけど
ユニークアミュレット狙いならGoodが他より落ちやすいらしい牛とかレイス系狙いでいいのかな
MFは上げ過ぎると青や黄が相対的に増えるっぽいので300弱に抑えてるんだけどこれもどうなのか・・・

>>986
つ改造

最近ネットブックではない3万までの安いノートPC購入考えていますが
その価格帯のノートPCでディア2やられている方おられますか？
問題なくできてるよって意見あれば買ってみたいのですが感想お聞かせください

>>988　できるけどカクカク

元々10年前のゲームだから問題ないかと。
うちのwindows98(出た当初に買ったもの)で今も普通に動きますので。

今の3万くらいのノートって10年前だとハイエンドどころじゃない気がするから問題ないだろう。

とおもう。

HP　pavilion　dm1　ですが
グラフィックは弱いのでストレスがたまるほどのカクカク

105castのsorctelpしても、65いっていないくらいになる・・っていう感じ

>>992
分かりやすくありがとう御座います
皆さんおっしゃるように自分も10年前のゲームなのでと思っていましたがお聞きしてよかったです
もう少し最近のPC勉強して検討いたします

質問なんですが、石バグ鎧ってDef1000未満だと価値薄いんでしょうか？
アルコンのDef994だったんですが・・・

>>993
Pen3の600程度のノートですらなんの問題ない。
推奨構成を超えていると判断される環境ならまず問題は出ない。妄言に釣られないようにｗ

グラボ無しN270の旧Atomミニノートですらヌルヌル動くよな

「妄言」とは - 事実・論理に合わないでたらめな言葉や主張のこと。

僕の場合は事実を言ったまでです。
最近の3-4万のノートってことで、PCの型番を例示してます。
ただまあ、カクカクっていう個人的主観は有ると思いますが
僕はこのノートでPLAYしようとして、もうやんないって思った程度です。

むしろ昔のノートのほうがあっているかもしれませんね（win7以前の）

いいから死ねよ赤ID

>>993
追伸。

推奨構成を超えていると判断される環境≒今電気屋で普通に売ってる新品のPC。
なにか気に入った機種を見つけたんならそれを買えばいいと思うよ

>>997
グラフィックの弱さが原因ではないんじゃ？
妄言だとすれば、そこかも

>Pen3の600程度のノート

すでに質問者の
>最近ネットブックではない3万までの安いノートPC購入

じゃない所での答え。
実際に最近買ったノートでの感想をかいているのに「死ね｣とか
ここは馬鹿のすくつか？

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。