1 :
名無しさんの野望 :
2011/11/10(木) 12:32:44.07 ID:VHHXA4RO 家庭用で出す時はちゃんと日本語あるのにPC版になった途端日本語が排除されて発売される風潮・・・もう嫌や!!!!!!!!111111
2 :
名無しさんの野望 :2011/11/10(木) 12:42:44.25 ID:7A31P30S
>>1 セツコそんなん言ったらあかん!
飴たべや!
3 :
名無しさんの野望 :2011/11/10(木) 12:49:16.28 ID:55F/FoET
売れないんじゃん?
4 :
名無しさんの野望 :2011/11/10(木) 14:15:45.92 ID:dVF2qyit
キミキスさん遅いな…
5 :
名無しさんの野望 :2011/11/10(木) 15:27:59.68 ID:6Zor3VnN
昔から日本語ないのはたくさんあったから最近の風潮でもなんでもない 悲劇やな•••←流行ってんのか知らんがこれ使うのはガキばかり PCゲームの実況でも見たニコ厨が流れてきてんのか?
6 :
名無しさんの野望 :2011/11/10(木) 17:45:31.82 ID:SY0qnfov
こういう
>>1 みたいのがいるから、代理店が未だにのさばって日本からDL購入できない
それこそが悲劇
7 :
名無しさんの野望 :2011/11/10(木) 19:05:03.98 ID:llL3A99E
>日本では、パソコン向けのパッケージゲーム市場は様々な要因から極めてニッチな市場になっている。収益を出しにくい市場だからだ。
>また、中間マージンも流通と店頭で5割以上取られ、在庫リスクの大きさも考えると、ゲーム会社にとっては利幅が小さいビジネスなのだ。
>そのため、ニッチな市場に合わせる形で、定価も驚くほど高いことがめずらしくない。
>8000円から1万円を超えるような価格設定になっている場合すらある。
>アメリカでは50ドルで販売されているゲームが、日本語化するだけで、9000円近い価格で売られるようなことが起きている。
>海外で販売されているゲームの販売権を取得するためには、最低販売本数の契約を結ぶことが普通だ。
>そのため、販売見込みが少ないにもかかわらず、その契約分の費用が上乗せされるため高価格になり、さらに販売が厳しくなる。
>それが、さらにパソコンでゲームをするユーザーを減らすという悪循環に陥っている。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A88889DE1E6E7E5EBE7E7E2E2E4E2EBE0E2E3E3E2E2E2E2E2E2 ソース:日本経済新聞
8 :
名無しさんの野望 :2011/11/10(木) 19:08:19.54 ID:Or5L8+CI
日本語がある無しじゃなくて英語版さえ規制でハブられてるのが問題だろ?
9 :
名無しさんの野望 :2011/11/10(木) 20:08:48.49 ID:Vmsj53UY
>>7 最近はもっと値段格差ひらいてる気がする
発売して1年くらい経ったゲームなんかがヤバい
10 :
名無しさんの野望 :2011/11/10(木) 21:52:17.85 ID:M2xYM/uS
?50ドル?15ドルの間違いじゃね?
11 :
名無しさんの野望 :2011/11/10(木) 22:20:54.67 ID:WmwgjkEH
日本語版も日マ版もいらねえから消えてくれた方がみんな幸せ
12 :
名無しさんの野望 :2011/11/11(金) 00:19:53.93 ID:MEz3YP1V
13 :
名無しさんの野望 :2011/11/11(金) 00:30:09.17 ID:IaNPdnjx
14 :
名無しさんの野望 :2011/11/11(金) 00:56:59.48 ID:NFT9pwOg
日本語化MOD制作の話になると、突然沸いて荒らしてくるのってやっぱりあの辺の方なんだろうか
15 :
名無しさんの野望 :2011/11/11(金) 00:58:22.14 ID:aU/PtOjo
日本語版は出さずにMODで対応できるようにしてくれてたら十分だよ ユーザーがタダでローカライズするんだからね!
16 :
名無しさんの野望 :2011/11/11(金) 01:50:58.35 ID:DU9p+kxV
Skyrim
17 :
名無しさんの野望 :2011/11/14(月) 13:40:08.67 ID:fqE8hTaS
おおん
18 :
名無しさんの野望 :2011/11/15(火) 21:44:08.55 ID:QBPUt+3a
昔は大して売れないPCパッケージを用意するのが無駄ってのはあっただろうけど 今のsteamみたいに日本語用意しとくからダウンロードして使えや!みたいに少しはメーカーの負担減ってるのかな
19 :
名無しさんの野望 :2011/11/16(水) 07:29:39.32 ID:VvHMFY82
20 :
名無しさんの野望 :2011/11/18(金) 20:40:15.32 ID:DX62EZHZ
21 :
名無しさんの野望 :2011/11/19(土) 00:50:08.10 ID:P2XNej01
日本語甘く見んなや!!!!!!!!!11111111
22 :
名無しさんの野望 :2011/11/20(日) 10:20:24.87 ID:L+SPMBLs
Deus:EXの家庭用の日本語音声を引き抜いてPC版で使えるようにするMODとか誰か出さないかな
23 :
名無しさんの野望 :2011/11/21(月) 16:13:34.82 ID:VUxgOIh4
ほs
24 :
名無しさんの野望 :2011/11/21(月) 19:58:50.36 ID:3G/Xs7PM
ああ
25 :
名無しさんの野望 :2011/11/28(月) 02:11:44.02 ID:TXVOBku0
26 :
名無しさんの野望 :2011/12/05(月) 23:36:09.52 ID:48Oz2Z2c
>>25 サイバーフロントは海外版をおま国にしたりしないだけマシかと思ってたけど
やってることえげつないよな
27 :
名無しさんの野望 :2011/12/06(火) 05:15:42.80 ID:g54n9Wl/
洋ゲーメーカーからすると、日本人にちゃんと プレイして欲しいから、サイバーフロントにサポートも 任せるんだろ たぶん 数千円高くなるけど、保険だと思えばいいかと 嫌なら英語を勉強すればいいし わざわざ悪口書いて誰が得するんだよ 日本のゲーム市場は、カスみたいなもんだから 日本語があるだけで、感謝した方がいいよ 日本は、いつ隔離されてもおかしくないから
28 :
名無しさんの野望 :2011/12/06(火) 15:42:41.17 ID:VvcgXJt2
>>27 保険じゃなくてどうみても中抜きぼったくりだろ
日本の代理店はサポートも糞な所多いし保険にもならねーだろ
あといつまでも定価で売るのがな
29 :
名無しさんの野望 :2011/12/06(火) 21:17:25.02 ID:44rh5zB3
そのサイバーフロントとやらが日本で発売したEU2FTGなんかは 公式パッチがリリースされてもパッチ放置なんだが 日本語版のみで発生する有り難いバグもあるしな サポート(笑)とか頭いかれてるわwww
30 :
名無しさんの野望 :2011/12/06(火) 21:24:13.22 ID:CFHm2kIc
嫌なら買うな そんな糞会社と契約した版権元を叩け と言うほかない
31 :
名無しさんの野望 :2011/12/07(水) 21:55:48.32 ID:y8eo+J91
あげ
32 :
名無しさんの野望 :2011/12/07(水) 22:29:55.13 ID:s9CweMz8
最近はちょっとだけ日本語版も増えたと思う そもそも日本語版無くても日本語化MOD入れればいいし対した問題じゃない
33 :
名無しさんの野望 :2011/12/07(水) 23:44:46.71 ID:8NpOcowV
蒸気通してるからそんな簡単にMOD容認されないんじゃね? 一時的にだけじゃね・・・
34 :
名無しさんの野望 :2011/12/09(金) 09:14:49.25 ID:RNFev4GO
35 :
名無しさんの野望 :2011/12/09(金) 09:23:33.06 ID:X1+spJPi
>>34 GTA IVも日本語字幕データあれば英語版でも日本語表示&MOD使用可能という素敵仕様だしな
今後R☆は正式には対応謳ってなくても日本語対応の可能性が高いな
36 :
名無しさんの野望 :2011/12/22(木) 11:57:27.69 ID:/pBhroMw
最近はsteamでもmodを導入しなくてもデフォで日本語になってるのが 少しずつだけど増えてきた気がする まぁ「英語は嫌」って言ってる人間に日本語modも作らずに 「英語のままでも楽しめるからやってみろ」っておすすめしてボロ糞評価されて 逆ギレしなければいいんじゃね?w
37 :
名無しさんの野望 :2011/12/24(土) 04:03:27.66 ID:OqENuqqp
ほ
38 :
名無しさんの野望 :2011/12/24(土) 06:43:33.58 ID:DHRO9lVn
日本でローカライズしてパッケ販売なんて そもそも成り立つわけが無いわな。 蒸気がローカライズにも力を入れてくれることを願うしか。 Skyrimがアンロック時から日本語対応してたのは 新しい流れじゃないかな。 大作だけを掻っ攫うライトユーザーは大丈夫だろうけど マイナー作品も遊び尽くすコアユーザーにとっては まだまだ歯がゆい状況が続きそうだね。
39 :
名無しさんの野望 :2011/12/24(土) 12:17:35.82 ID:heGf84Gd
日本じゃ分母少ないし その分母も中国人並みに割れやがるからなぁ
40 :
名無しさんの野望 :2011/12/24(土) 21:22:53.88 ID:vU/iCCRc
日本の割れは世界的に見て非常に少ない 業者の言い訳すぎんのよそれ
41 :
名無しさんの野望 :2011/12/24(土) 21:37:24.78 ID:9V1VSj/S
割れ含めても母数が少ない、と
42 :
名無しさんの野望 :2011/12/25(日) 00:38:37.24 ID:XPb2HnHE
そもそも購買層が非常に少ない上に 高い日本人を雇ってローカライズ、世界的に見て 割高な流通・小売コスト。 おまけに割れという要素も入ってくる。 パッケ販売なんて趣味の領域だろうね。
43 :
名無しさんの野望 :2011/12/30(金) 18:51:28.13 ID:zSWZUrQH
海外の安いDL販売で、日本語がデータとしては最初からはいってるのに それを伏せて、日本語版と銘打って高額でパッケ売ってるのみると やっぱ代理店って言うのは偉大なもんだなあと思いました
44 :
名無しさんの野望 :2011/12/31(土) 17:44:39.40 ID:Jo51dxUe
Revelations 元々日本語がデータとして存在しているのにexeでは日本語だけ削られてる仕様をユーザーが発見 ↓ exe改変して日本語表示可能に (字幕、メニュー、音声 日本語) 00000006 03 00 00000007 E1 07 00000008 3E 00 0000000B 01 07 0000000C 2E 00
45 :
名無しさんの野望 :2011/12/31(土) 17:45:36.51 ID:Jo51dxUe
Brotherhood 元々日本語音声がデータとして存在しているのにexeでは日本語だけ削られてる仕様をユーザーが発見 ↓ exe改変して日本語音声に (音声 日本語) 0000000B 01 07 0000000C 2E 00
46 :
名無しさんの野望 :2011/12/31(土) 18:32:18.39 ID:RHebNfD/
>>25 なにこれ、完全に悪意があるじゃん
セガにしてもスクエニにしてもカプコンにしても代理店やめろや
47 :
名無しさんの野望 :2011/12/31(土) 21:49:59.63 ID:RHebNfD/
>>39 steamの購買率一位の国は日本だよ
率は、だけど
48 :
名無しさんの野望 :2012/01/01(日) 11:36:37.42 ID:dykvQPKC
購入率の元になるデータって、どうやって調査してるんだろう?
49 :
名無しさんの野望 :2012/01/01(日) 12:52:20.86 ID:RTUYz3U8
どうやってって、IPで分かるんじゃないの? でもブラウザとかビデオカードとかの情報も筒抜けって嫌だな
50 :
名無しさんの野望 :2012/01/01(日) 12:58:53.30 ID:zOTv5Cpi
筒抜けって言うか調査協力してるんだろ自分で
51 :
名無しさんの野望 :2012/01/01(日) 15:15:31.99 ID:RTUYz3U8
同意しなきゃ買えないんだから強力といいう言い方はないわ
52 :
名無しさんの野望 :2012/01/01(日) 18:50:42.82 ID:zOTv5Cpi
ていうか使ってるハードやソフトわかったらなにが困るんだ? Torrentでもやってんの?
53 :
名無しさんの野望 :2012/01/02(月) 01:28:00.45 ID:gpm0Jx+Z
なんでsteamの話してんのに割れの話してんだよ 割れ使ってんならsteam側に情報いかねーだろばーか
54 :
名無しさんの野望 :2012/01/02(月) 03:45:37.32 ID:bqszI6MW
Steamのソフトウェア調査で1/3がTorrentソフトウェア導入してるって出てるからじゃね? ていうか誰も割れとは言ってないから勘違いして無駄煽り乙だな
55 :
名無しさんの野望 :2012/01/02(月) 03:54:12.34 ID:c/TNginC
Opera入れてる俺は立派なTorrentユーザーだな 試しにUbuntu落としてみたことしかないけどw
56 :
名無しさんの野望 :2012/01/02(月) 04:00:28.30 ID:bqszI6MW
PCゲーマーだとMOD落としたりとかでたまにTorrent使うことあるからなー
昔STALKERのSPFSMOD落とす為にTorrentつかってたから友人に割れ厨と勘違いされた
>>52 がいいたいこともわかる
57 :
名無しさんの野望 :2012/01/05(木) 05:41:57.63 ID:JGAkGgkP
横レスだけど、日本市場でも配布の時に 積極的にP2P経由配布を使えるといいな 公式の配布元が混雑したら終わりといった 追加・修正などの配布の負担が重すぎかも (多い文字数、専用の漢字、要求の厳しさ…) 高品質の文字処理系を専用で用意させた上に 高性能サーバー常時開放管理は厳しい気がする 日本政府は日本人にとってさえ負担が大きいという わけわかめな修正を公式として発表し続けていますし 使い物になる文法がないから(乱れのチェックじゃなく) 単なる入力に重い予測処理を要求して凍らせる始末で 役所と学者の無能が(ry
58 :
名無しさんの野望 :2012/01/05(木) 17:10:01.99 ID:roHJlGJS
59 :
名無しさんの野望 :2012/01/10(火) 20:45:01.78 ID:lMnXCqCo
フィアー1のマルチもtorrentで配布されてなかったっけ?
60 :
名無しさんの野望 :2012/01/24(火) 10:19:01.58 ID:baFPJj70
61 :
名無しさんの野望 :2012/01/24(火) 15:48:23.37 ID:39De4WXR
フォールアウトもPC日本語版出して欲しいな
62 :
名無しさんの野望 :2012/02/08(水) 07:14:15.49 ID:x7J72vOU
(。・ω・。)
63 :
名無しさんの野望 :2012/02/08(水) 07:27:13.34 ID:L9LzYFud
1.日本語PKG専売する為に日本語版だけDLがない→商売だから仕方ない 2.英語版が日本からのアクセスを弾く→ふざくんな
64 :
名無しさんの野望 :2012/02/08(水) 19:28:02.73 ID:d/y3H9rq
結局ソニーか任天堂が圧力掛けてるってことだろ?
65 :
名無しさんの野望 :2012/02/09(木) 17:52:18.83 ID:YNu2XgsH
圧力とかすごい妄想だな。
66 :
名無しさんの野望 :2012/02/09(木) 18:47:39.35 ID:GoN8/nvP
iPhone版Dead Spaceの構成ファイル見てるとEAが日本語ローカライズする気満々なのが分かる
67 :
名無しさんの野望 :2012/02/10(金) 01:38:00.59 ID:AjhuwaBe
ぼったくりの代理店にはさっさと退場してもらって、 Steam様にがんばってもらうのを祈るしかない。
68 :
名無しさんの野望 :2012/02/19(日) 06:19:31.29 ID:z000k/0M
許しまへんでえ
69 :
名無しさんの野望 :2012/02/19(日) 21:59:35.70 ID:F6w/KBsI
>>15 自慢じゃないがPCゲームとネット歴10年以上で日本語化に貢献したことは一度もない
kotorの日本語版がやりたくて失業中の英語バリバリ帰国子女と知り合ったのでいつか頼もうと考えてたくらいにプレイしたい。
そしたらオンラインゲームのswtorが発売されてしまった。
熱も冷めた
何が言いたいかというと日本語化してくれる皆様ありがとうございます
70 :
名無しさんの野望 :2012/03/01(木) 12:39:49.52 ID:bPLD4XCb
日本語版が出ない ↓ 有志が翻訳 ↓ 代理店(日本語化して国内で売りさばこうとする会社)が妨害 ↓ 妨害にめげず完成 ↓ 日本語化完了
71 :
名無しさんの野望 :2012/03/05(月) 15:46:15.79 ID:pzlLVOoQ
つーかなんでスペックが非力なXBOX360とPS3しか日本語版出さないの PCで出さないとか理解出来ない
72 :
名無しさんの野望 :2012/03/05(月) 16:00:58.90 ID:y6yUaRcI
73 :
名無しさんの野望 :2012/03/05(月) 16:47:44.38 ID:ubSVEiwI
え?!XBOX360の日本語版って金になるほど売れてるの?
74 :
名無しさんの野望 :2012/03/05(月) 16:58:41.36 ID:WurfzYrF
テキスト翻訳は1回でいいんだから、 PS3やXboxに使ったの使うだけでいいのに なんでださないんだろな。 ましてSteamとか、翻訳データ入ってるのに 日本語対応してないとかわけわからんw
75 :
名無しさんの野望 :2012/03/05(月) 17:23:27.61 ID:pzlLVOoQ
版権元同じなんだからPC版も一緒に出しとけば多少の儲けは出ると思うんだがなー
76 :
名無しさんの野望 :2012/03/06(火) 00:29:53.67 ID:VLI7NhlC
77 :
名無しさんの野望 :2012/03/06(火) 00:31:53.89 ID:VLI7NhlC
78 :
名無しさんの野望 :2012/03/07(水) 08:08:06.07 ID:CksZBEJ0
>>74 日本人に売る為に翻訳しました!
↓
でもお前の国には売りません
実際こうだから、意味わからんw
79 :
名無しさんの野望 :2012/03/18(日) 05:32:39.86 ID:Z7t5ahnO
そのうち日本語データがDLCで提供されるようになったりなったりしてな 当然割高の\3000クラスで
80 :
名無しさんの野望 :2012/03/19(月) 10:19:50.86 ID:dKAEKGqG
もう英語を勉強したほうがいいような気がしてきた
81 :
名無しさんの野望 :2012/03/19(月) 12:10:26.35 ID:48NIyUMI
英語だからプレイを躊躇してるゲームってそんなに沢山あるの?
82 :
名無しさんの野望 :2012/03/19(月) 13:19:35.90 ID:uR8ng2dt
こないだDLしたゲームのマニュアルが 英文で300ページ RPG,シミュレーション系はゲーム内やマニュアルの 英文量が半端じゃないからな プレイを躊躇してるんじゃなくて母国語に比べて読むのに とてつもなく時間がかかる。
83 :
名無しさんの野望 :2012/03/22(木) 01:30:53.42 ID:+eL95L+Z
>>82 分厚いマニュアルがあるのはわかるが300は半端ねえな、
一体何がそこまで書かれてるんだ。
84 :
名無しさんの野望 :2012/03/22(木) 02:02:00.25 ID:16qeSIei
海外のシムやウォーゲーム、RPG系は300ページとか、普通だから ちょっと多いと700ページ超えるからw
85 :
名無しさんの野望 :2012/03/22(木) 11:28:47.67 ID:1q+9+GB4
昔のフライトシムのマニュアルで300Pくらいあったのは見たことあるが、 700Pはねーなw
86 :
名無しさんの野望 :2012/03/24(土) 20:18:58.39 ID:FEyXkTt3
FalconAFとかだと700ページ超える。 まぁ後半200ページは空港の地図とかだが、それでも本文500ページ
87 :
名無しさんの野望 :2012/04/07(土) 06:51:22.64 ID:xrrNaim8
Jane's Combat Simulation シリーズは凄かった。 毎回何百ページもあるマニュアル (バインダーの本みたいなマニュアル) が付いてくるんだけど、 半分くらいのページがしっかりした日本語に訳されていたから。 軍事兵器シミュレーターって、当時としてもそんなに市場が大きいと思えないんだけど、 よくも毎回日本語に翻訳し、全部製本してつけてたよなーって思う。 どこかのメーカーのペラ紙一枚の日本語版とはえらい違いだったw
88 :
名無しさんの野望 :2012/04/07(土) 13:39:25.99 ID:c3foutJA
SH3って潜水艦シミュゲーの大型ユーザーMODは 元のマニュアルが数十ページなのに MODのマニュアルが700ページwwww MODDERはんぱねえなww
89 :
名無しさんの野望 :2012/05/12(土) 04:36:38.23 ID:t1siiyvG
あげ
90 :
名無しさんの野望 :2012/06/02(土) 01:05:27.15 ID:MLDdacfK
91 :
名無しさんの野望 :2012/06/19(火) 17:29:02.41 ID:Za4bYxRj
92 :
名無しさんの野望 :2012/06/19(火) 19:49:47.46 ID:Lqg/DF71
Diablo3の日本語版すらでないという そのうち、WindowsやiOSまで日本語版でなくなったりして
93 :
名無しさんの野望 :2012/06/20(水) 12:08:47.78 ID:C7pAgH6K
ええー
94 :
名無しさんの野望 :2012/06/20(水) 20:14:23.96 ID:ZcKYFDZC
日本は他国と違って自国のコンシューマーゲームが発達しすぎてるから PCゲームする人が少ないからっていうマジレスは禁止なの?
95 :
名無しさんの野望 :2012/06/21(木) 14:33:34.62 ID:g7FVS+tI
そういう問題じゃないなー 製造元:日本販売も視野に入ってます。日本語データも作りました! 流通屋:日本販売開始しました(日本語データは消しました) PC版だとなぜかこうなったりする。 あと、日本語版だと、日本語しか使えずに、日本在住の外国人涙目なったり その上日本で英語版動かすとネットワーク認証はじかれて遊べなかったり 日本語音声+日本語字幕固定で雰囲気崩れたり(データとしては英語音声も入ってる選べないだけ)
96 :
名無しさんの野望 :2012/06/21(木) 15:02:50.84 ID:5KMv+faI
>95が書いてるように ひどいのは、PC版に元から日本語データ最初からはいってるのに 国内の代理店がCSだけ日本語版販売 PC版日本語表示不可、もしくはおま国w
97 :
名無しさんの野望 :2012/06/21(木) 22:20:32.00 ID:7azMruqT
世界のPCゲー業界では日本は韓国以上の困ったちゃんだからかな。 俺のPCで動かん、スペック?そんなの知らない。など、対処不可能な クレームが他国より半端なく多いとかなんとか。
98 :
名無しさんの野望 :2012/07/04(水) 13:07:09.02 ID:LKRiti5Z
ほ
99 :
名無しさんの野望 :2012/07/18(水) 07:52:00.58 ID:iPBrWEnI
しゅ
101 :
名無しさんの野望 :2012/08/06(月) 14:45:54.27 ID:ty6eW9rA
ダンジョンキーパーの日本語版は面白かった 最高だった
102 :
名無しさんの野望 :2012/11/06(火) 19:41:28.20 ID:my7aCkoi
103 :
名無しさんの野望 :2012/12/03(月) 01:13:02.48 ID:NTD7tl+l
2013年2月発売 PS3/XBOX360 ← うざい
104 :
名無しさんの野望 :2012/12/29(土) 11:08:32.83 ID:xnumnu3O
105 :
名無しさんの野望 :2013/03/26(火) 01:38:48.83 ID:zFnDdUb3
106 :
名無しさんの野望 :2013/05/29(水) 07:18:52.65 ID:r9sRfQn+
日本の一般PCゲームの販売代理店は日本語が不自由 理由は、「日本では一般PCゲームは売れない」と判断されたから。 最近の数少ない日本の一般PCゲーム販売代理店 サイバーフロント ■e あとはチョンか米
何が悲劇じゃボケ ふたばで死ね
109 :
名無しさんの野望 :2013/06/02(日) 18:08:50.99 ID:Kn8/jIV8
!
日本語がハブられるのは別にかまわん。(出して欲しいけど売れないんだからしかたねー) それより日本の代理店が日本語版出すからって理由かどうか知らんが それによる、おま国の弊害の方が悲惨。
ジャップがクソ低俗ゴミだからみんな関わらないようにしてるんだろwwwwww
113 :
名無しさんの野望 :2013/08/26(月) 11:22:46.14 ID:6v05YEuc
>>112 お前が日本語を使っているのが一番笑えるw
矛盾している事に気付かない大馬鹿wwwww
そーいえば、Steamとかだと、たまに日本語対応してるゲームは見かけるが チョン語に対応してるのは見たこと無いなw
日本を馬鹿にしながら日本語しか使えない在チョン こんなアホな奴らは世界中探しても他に類を見ないだろうな
117 :
名無しさんの野望 :
2013/08/27(火) 15:31:02.68 ID:e8Zl0wIG やなやなうっさいんやな!!!!!!