【SC2】StarCraft2 Part77

1 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 12:00:55.59 ID:ZxTfDwR3

RTSの最高傑作StarCraftの続編、Starcraft2のスレ
・特定個人や特定コミュニティの評価や批判は禁止

■導入ガイド（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/84.html
■FAQ（日本語）
http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/pages/62.html

■関連スレ
【SC2】Starcraft2カスタムマップ総合 2【UMS MOD】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298741866/
【SC2】StarCraft2実況スレ part23
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame3/1319274532/
【SC2】StarCraftシリーズのストーリー考察【SC1】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1285938596/
【したらば掲示板】
http://jbbs.livedoor.jp/game/51084/
【SC2】StarCraft2 初心者スレ Part24【GOLD以下】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1319167722/

■過去ログ
StarCraft2 2ch過去ログ倉庫
http://dazz2001.sakura.ne.jp/?p=138
■前スレ
【SC2】StarCraft2 Part76
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1317222294/

2 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 12:03:02.33 ID:ZxTfDwR3

■公式
【公式サイト】http://www.starcraft2.com/
【Battle.net】http://us.battle.net/sc2/en/

■日本語情報サイト
【SC2.JP】http://sc2.jp/
【StarCraft2 Strategy wiki】http://www23.atwiki.jp/sc2-strategy/
【StarCraft2雑記（仮）】http://neco.sub.jp/sc2/
【GAME LIFE】http://www.game-damashi.com/
【ニコニコミュニティ StarCraftⅡ】 http://com.nicovideo.jp/community/co52936

■日本語コミュニティサイト、大会運営サイト等
【Starcraft 2 JP Community】http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/
【playGG】http://playgg.net/
【cyac】http://www.cyac.jp/ja/game/sc2

■Replayサイト
【SC2Replayed.com】http://www.sc2replayed.com/（日本語、条件検索）
【GameReplays】http://www.gamereplays.org/starcraft2/
【SCReplays.com】http://screplays.com/
【Replays.Net】http://sc2.replays.net/
【GosuGamers】http://www.gosugamers.net/starcraft2/replays/

■その他
【TEAM LIQUID】http://www.teamliquid.net/sc2/ （攻略、動画、フォーラム）
【STARFEEDER】http://starfeeder.gameriot.com/ （動画、ニュース、キーバインド）
【sc2mapster】http://www.sc2mapster.com/ (カスタムマップ)
【SC2 Ranks】http://sc2ranks.com/ （世界の全てのプレイヤーランキング一覧）

3 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 12:04:52.40 ID:ZxTfDwR3

■Starcaft2のストーリー
・３行でわかる今までのあらすじ
宇宙怪獣と宇宙怪獣を追ってきた宇宙人に襲われた
仲良しだった女は宇宙怪物に誘拐されて、何故かボスになっちまった
畜生、ファッキン、悲しいから、今、俺アル中。

・各種族の歴史と設定
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/database/index.php?cat_id=8

■前作Starcraft1のストーリー
・Starcraft和訳集
http://www2.ocn.ne.jp/~highwind/
・StarCraft日本語版キャンペーン
http://www.nicovideo.jp/mylist/7162069
・Brood War キャンペーン(日本語字幕付)
http://www.nicovideo.jp/mylist/8227574

■ニコニコ動画
・Starcraft2（スタークラフト2）超初心者向け外人さんと対戦動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10749970
・【SC2】あまとうのスタークラフト２基本操作解説　14作目【初心者用】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11655682

■IRC(Friend系)
・総合チャンネル
　#SC2
・Gold以上(Romは誰でも可)
　#SC2gold
・Dia以上(Romは誰でも可)
　#SC2dia
・チャットログ
http://starcraft2.jpcommunity.com/sc2/modules/contents/index.php?content_id=7

4 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 12:06:23.57 ID:ZxTfDwR3

■その他
・StarCraft II 内チャットチャンネル
jpn-1
(右下にある時計の一つ左のアイコンをクリックし、テキストボックスに"jpn-1"と入力し、joinする)

・StarCraft　II Demo版の配布先はこちら
https://us.battle.net/account/sc2-demo.html

・StarCraft 2 ストーリー翻訳 (ネタバレ含む)
http://www23.atwiki.jp/starcraft2story/

・SC2日本語化について
有志の方で非公式に日本語化パッチが作成・公開されています。
ただし、ファイルの改変を伴う日本語化パッチは公式非公認で、最悪アカウント停止になります。
くれぐれも自己責任で使用してください。
また、制作者の方の希望で2ch内へリンク貼ることはNGということなのでリンクはここには貼れません。
googleなどで検索して探してください。

SC2は対戦を楽しむのであれば日本語化をするメリットは少ないゲームです。
ストーリーを知るためには2番目のリンクや>>3のリンクをたどることでも知ることができます

5 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 12:08:02.02 ID:8arJ/wCt

>>1
乙です

6 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 12:23:14.28 ID:ZxTfDwR3

7 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 12:25:42.99 ID:lhF0yyql

何日も風呂入ってないと頭がかゆいとか、体がかゆいとか通り越して股間が臭くなって一番キツイ。

8 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 12:30:49.24 ID:CjSMnQQN

　　　　　　＿_.　　|
　　　　／_i_＿_ｉヽ_ｌｌ　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　/￣__.::::　_＿ｲ]　　　／
　　　ｌ ((　 )) (.О_｡)ｌ　　　 |　なんかいnerfされても最強が揺るがない
　　/ﾑ::.￣::/ﾍ＼ /､　　＜　
　 .（.（_ヽｌ::.∥：:|:: /⊃）　　 |　　マジつれーわー
￣...丶-≡丶--_/￣´　　　＼
　　　　ヽ　 ^￣^､／　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

9 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 12:49:02.84 ID:ZxTfDwR3

前スレの新ユニット情報
■Terran

Battle Hellion: Health: 135 hp
地上攻撃：8ダメージ+11Light　扇状の攻撃
*Hellion - “Battle Hellion”状態への変形スキルが追加。
Battleモードでは移動能力が低下してしまうが、体力が向上し、
さらに広範囲への強力な火炎攻撃が行える。
ゲーム終盤に前線の兵士と共に活用出来る。

Warhound: Health: 260 hp　ファクトリーで生産
空中攻撃：4ダメージ＋4Light
地上攻撃：10ダメージ、+10Mechanical、射程7
「より小さく、より早いThor」の様な新mechユニットで、
他のTerranやProtossプレイヤーに効果的な対mechの地上攻撃を行う。
対空スプラッシュダメージを与えるミサイルスキルも搭載。
強化されたが1体しか出せなくなったThorの旧来の役割を受け持つ。

Shredder: Health: 180 hp　モバイルAoEタレット　ファクトリーで生産？
地上・空中攻撃：DPS20
マップ支配に役立つ安価な防衛ユニットで、
敵軍ユニットが近づくと自動的に空と陸へ範囲ダメージ攻撃を行う。
ただし自軍ユニットが近くに居る時は攻撃が行われない。

10 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 12:52:02.02 ID:ZxTfDwR3

■Zarg

*Ultralisk - さらに巨大なサイズへと変更。
新たなBurrouwスキルで地中から敵の陣形の中心部へと穴を掘って
突き進む事が可能になり、戦闘への参加がより容易になっている。

Viper:　Health: 120 hp　Cost: 100/200 (3 supply)　(Not Spire)
Overseerに変わる攻撃能力を持たないサポート専用の飛行ユニット。
遠距離攻撃を防ぐスキル“Blinding Cloud”と、舌の様な触手を伸ばして、
敵味方問わずにユニットを移動させるスキル“Abduct”を持つ。
“Abduct”では例えば味方を安全な場所に移動させたり、
逆に敵を射程範囲内に引き寄せたり、崖上の高所へと移動させる、
または引きずり下ろす事が可能。

Swarm Host:　Health: 120 hp Cost: 200/100 (3 supply)
インフェステイションピットで生産
Locusts　110 hp, 地上攻撃14
Swarm Hostから生産
マップ支配と包囲攻撃に特化した非常にZergらしいユニット。
スピードが遅く体力も低いが、Burrowスキルで地中に居る間は
（現時点では）Zealotと同等の強さを持つLocustsを生産し続ける。

11 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 12:54:53.25 ID:ZxTfDwR3

■Protoss

Tempest:　Health: 300 hp/150 shields　Cost: 300/300
空中攻撃：範囲22ダメージ地上攻撃：単体35ダメージ
Carrierに変わる新たな航空母艦ユニット。
Mutaliskの大群などに有効な、スプラッシュダメージを持つ
強力な対空攻撃能力を持つ。対地攻撃能力も持つが、
こちらはスプラッシュダメージは無し。

Replicant:　Health: 60 hp/60 shields　Cost: 200/200 (4 supply)
ロボティクスファシリティで生産
プレイヤーが視認中のMassiveユニット以外に
変身する事が出来る特殊ユニット。変身したユニットのスキルを
使用する事が可能で、例えばTerranのSCVに変身し、
Command Centerを作り出す事が可能。非常に高価なユニットで、
ゲーム序盤から中盤にかけて役立つ。

Oracle　:Health: 80 hp/20 shields　Cost: 150/200
奇襲とハラスを得意とする攻撃能力の持たない飛行ユニット。
敵の建造物が現在何を建設し研究しているかを確認するスキル、
Mineral採取や敵の建築物を一時停止させるスキルを持つ。

12 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 13:00:12.08 ID:ZxTfDwR3

Patch 1.4.2 PTR Notes
ttp://us.battle.net/sc2/en/forum/topic/1213111662

ゴーストEMP範囲が2→1.5

フォージの研究コストダウン
地上攻撃・防御
レベル2→175/175から150/150
レベル3→250/250から200/200

シールドアップ
レベル1→200/200から150/150
レベル2→300/300から225/225
レベル3→400/400から300/300

計375/375カット

13 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 13:27:20.86 ID:f1Dlf7WD

シールドアップってあんまり見ないね

14 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 13:46:27.18 ID:NhJJmH46

http://www.youtube.com/user/HDstarcraft#p/u/6/FdyQl6GR2hw
Timbaとしか思えないのは俺が下手糞だからだろうか。

シールドってアーマーより効果薄いよね。

15 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 13:48:59.78 ID:m+oIA22u

>>13
優先順位が攻撃防御の三段階目＞シールド一段階目になることがおおいからだと思うよ
後半になるとプロとかはしっかり入れてるね

16 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 13:56:27.73 ID:6S0lY00e

海外のトッププロやトップクランの人達は
レプリカントについて何て言ってるんだろう？

17 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 13:58:34.15 ID:lhF0yyql

プロはバランスについて大きい声で言えないんじゃない？

18 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 14:16:25.80 ID:X/QT6JnJ

シールドってアーマーと同コストか一番安くていいと思うんだよね
ただでさえ攻撃アップでマローダーは対アーマー＋２、ローチも＋２なのにストーカー＋１の上に
後半3/0/3になってもHPの半分はシールドの為に後半になればなるほど不利になるんだぜ？　おかしいだろ
ゼロットだってプロはアーマー優先するけど、あれ地味に二回攻撃だから、相手がアーマー１回取ると
とたんに－２されるし

よくＧＳＬ実況なんかでプロトスのアップグレードは強いとか言ってるけど
現実問題もし全ての種族からアップグレードが消えたら一番得するのＰだぜ？

19 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 14:59:58.97 ID:xaM/yD/i

はいはいPは弱いねかわいそうだね
で、君マスター？

20 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 15:14:09.55 ID:Xg5ztguF

>>19
相対的に同レベルの人と当たるからマスターとか関係なくね？

21 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 15:23:43.31 ID:xaM/yD/i

>>20
ブロンズが意気揚々とバランスを語り出しても困るんだよね
マスター未満の人用のスレがあるからそっちを使ってね

22 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 15:27:08.12 ID:SK8JY0Xt

自称マスター様インカミングー

23 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 15:31:35.48 ID:c+/GFVGK

ていうかマスターリーグみたいな上位の一握り以外レベル低いリーグに入れないプレイヤーが存在してｗ
しかもそいつらが俺と同じ日本に住んでるっていうのが信じられないｗ
学習能力なさすぎて肉体労働もできなそう。

24 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 15:31:45.08 ID:wg3dfsus

俺マスターだけどシールド研究のコスト削減ぐらいでバランス変わらないと思うの
鰤いわく後半のチャージゼロット強いとか言ってるけど、マリーン100とゼロット50が戦ったらマリーン勝つよなｗ
Tier1のマリーンが溜まったらTier3のコロかハイテンプラーが必要とかうんこすぎるだろ
新ユニットも分けわかんねー後半のユニットだし意味不明だわ

25 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 15:36:24.71 ID:19VNw1js

ただのアップグレードのコストの話に過剰反応しすぎだろ
こえーよｗ

26 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 15:38:42.48 ID:u6gikBof

明確なアンチがいて一瞬でとけるかどうかじゃね？
一応ゼロット50もリーパーヘリオンが完全にアンチだけど

27 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 16:12:22.26 ID:8arJ/wCt

ていうか日本みたいな先進国の一握りに入れない後進国が存在して
しかもその国の人間が俺と同じ日本に住んでるっていうのが信じられないｗ
学習能力なさすぎて国に帰ることもできなそう

28 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 16:14:10.09 ID:BlPWXSi+

日本はNOと言えない二流の国家

29 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 16:31:49.43 ID:HcqzXZSW

他の国と比べたら良心的な国家に入ると思うが

30 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 17:29:33.36 ID:hjV3/JBt

相変わらず糞スレだなここ

31 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 17:33:11.88 ID:m0BF2wm/

何を今更

32 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 17:37:11.10 ID:OIFmKpPo

何で突然国の話になってんだ？

33 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 17:37:42.96 ID:XPVqa89C

その時弱い種族使いが具体的にキツイ部分を話しても
他種族使いはただ甘えの一言で何も具体的な事は言わないか
関係ない話で流れ変えようとする。

これじゃRTSなんて流行らんよなｗ

34 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 17:56:59.05 ID:9xm8da3t

自分の腕のせいじゃなくて、鰤の調整が下手くそなせいだ！
なんて喚いてる奴に、甘え以外何をいえばいいんだ？

35 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 18:07:00.88 ID:FntfNdgS

Zealot50とMarine100で後者が勝つって言うけど無理じゃね？

36 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 18:34:11.03 ID:f1Dlf7WD

9/22の時点 NA
全体
PvT 53% PvZ 47%
マスター+GM
PvT 48% PvZ 57%

う～ん…　今はどうなってるんだろう

37 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 18:37:47.73 ID:kX2p8aTl

マリーンが勝つけど後半の話ならマスマリーンてのが
HTやコロに弱すぎてそもそもありえないからな

38 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 18:49:43.59 ID:L+9m5YU8

後半のマスチャージロットもバンシーBCヘリオンに弱すぎてあり得ないけど。

39 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 19:08:07.41 ID:RBX7LUsp

スワームホストは窪み恐怖症（蓮コラ的な画像恐怖症）の人のためにデザインを変えるべきか？
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=278820
http://www.youtube.com/watch?v=nafsrYmrAj0#t=5m53s

40 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 19:13:26.92 ID:wyzc8zar

>>36
こないだのバランススナップショットではEUのPvZの勝率は57%だったけど
ブリコンではザーグが強い、ってことになってたんだよね。
いつの間に逆転したのやら。

あと、韓国ラダーではTvZはバランス取れてるのに
GSLだとTが強いことに対して、鰤もけっこう困ってるみたい

41 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 19:24:29.64 ID:X/QT6JnJ

>>40
それはマップの影響が大きいだろうな
鰤マップはGSLマップと比べて全体的に狭い上に隣接ありだからラダーでは悲惨
第一回、二回GSLでのマップdeltaでのPvTのPの７分即死率は異常の一言だった

42 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 19:26:06.02 ID:UB3JANyt

>>39
速攻で見るの止めたわwww

43 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 19:37:32.49 ID:wyzc8zar

>>41
鰤、というかDavid Kimはマップの影響はそこまで大きくないって言ってた。
そもそも、GSLマップのほうがラダーよりかはザーグに有利なのに
Tが強くなるという点で矛盾してしまう。

1.4.2パッチはブリコンで「Pの"general"な強化を模索してる」って言ってたものなのかな。
GWユニットが弱い、とよく言われてたけど鰤としては全体的にPのユニットが弱い
という認識なのかな

44 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 19:37:49.36 ID:Jakr+1Ju

warhoundカス過ぎワロタ

こんなのでタンクの相手とか出来るのか？

45 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 19:38:41.51 ID:5JwGOnDB

Ｐだけど、今のバージョンで愚痴ってるやつみると種族関係無く殺意沸く。
かなりバランスとれてるじゃん。

ただ後半のマスジーロットに対してＭＭが辛い　ってのはさすが鰤ｗｗとしか思えない。

46 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 19:43:52.97 ID:I1kp97AM

>>41
韓国はSC1の時代からZの国だったのもあるだろ
今回はTキャンペーンでTの初心者率が高いはずなのにT最強なのはやっぱTが最強だからでありT最強

47 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 19:48:27.60 ID:NhJJmH46

HoSに入ったらCSでインターセプターを潰せなくなると思うと寂しくなるな。

48 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 19:57:01.12 ID:I1kp97AM

レプリカントでインターセプターになる悲しさよ

49 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 19:57:11.54 ID:z+thtwZg

そういや韓国の奴ら1の時からザーグめちゃくちゃ好きだな。なんでだろ？
顔が似てるから？

50 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 20:12:53.18 ID:wyzc8zar

>>45
MMがつらい、でなくTに効果的な対応策がないって話だったような。
もし鬼のような引き撃ちじゃないと対応できないのなら、なにかしらの対策が
なされるのは妥当だと思うんだが。
これについて文句言ってる人が多いのがよくわからん。
MMMでの引き撃ちが強すぎることへの対策が発表されてないことに対して
文句言うんだったらわかるんだが。
HotSでTとZは既存のユニットのスキルが強化されるのにPはネクサスだけで
ユニットのスキルが強化されないこととか、そっちのほうが気にならないか？

51 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 20:32:45.46 ID:X/QT6JnJ

個人的にはマリーンもゴーストも別にバランス取れてると思うんだけどね
ただマローダーが頭おかしいレベルでぶっ壊れてるから色々歪みが出て来るんだと思う
鰤は認めたがらないけど、発売直後からずーーーーーーっと言われ続けて今でもそれは変わらないのに
頑なにマローダーに触れる事を拒否し続けてるからね

52 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 20:34:14.93 ID:XPVqa89C

ローチやストーカーの引き撃ちはワンテンポ間をおかないと発射されないんだけど
MMとリーパーはモーションが異常に早くてヤバイってのは
公式フォーラムで結構前から言われてるから鰤も解ってるとは思うんだけどね。

53 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 20:36:25.60 ID:XPVqa89C

>>51
P使ってる時はゴーストはマジでやばい
Z使うとマリーンがｗ

54 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 20:40:08.57 ID:RBX7LUsp

後半消耗戦になってきた時のマリーンの強さは異常
殺しても殺しても沸いてきやがるしこいつら実はSwarmの一員なんじゃないかと思えてくる

55 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 20:46:19.01 ID:iHPzCSGI

マスジーロット総サプライ150(ワーカー含む）vsMMM総サプライ100（ワーカー含む）
で全軍勝負に負けた俺に鰤はMMMはマスジーロットに弱いと言ってくる
まあ軍全部溶けたのちGW12個からユニットフル生産＋資源差で最終的には勝ったけどさ
あの光景は悪夢だったよ

56 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 21:00:42.27 ID:eus2GD3t

どういう状況だよ

57 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 21:06:41.47 ID:uq0P9if7

ジーロットは引き撃ちとスチムでぼこれるとおもうんだけど？

58 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 21:16:31.34 ID:UB3JANyt

>>57
ところが鰤は終盤のMMに対するMassゼロットが強すぎると考えているようで、
その答えがHoSで追加予定のバトルへリオンw

59 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 21:21:31.57 ID:f1Dlf7WD

ファクトリー放り投げがなくなってしまうね

60 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 21:24:43.57 ID:xDTKBaut

>>52
わかってる、でも見ないふりをしてる、というのが正しいような

無マイクロのMMにチャージロットぶつけると辛いって話のだがほんとおかしな話
逆にマイクロ無しのGWユニットは同コストのどんな相手にも勝てないと思うんだけどそれに対しての言及は一切なし
Tはマイクロなしでも勝てるようにしないといけないけど異種族はその限りじゃないんですね
初心者に気持ちよく勝たせないとお金落としてくれないからね。商売的な理由か

61 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 21:30:48.50 ID:XPVqa89C

>>60
WoWでも取締役の娘がドルイド使ってるからnerfしなかったと言う実績があるからな
意外とそっち系かもしれんｗ

62 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 21:35:23.17 ID:uq0P9if7

マローダーいれば足も遅くさせられるってのに鰤はひどいな

63 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 21:36:19.43 ID:PdZkg6T0

マスターって全ユーザーの上位2％くらいだっけ？
マスター以上とダイア以下のユーザーでのバランス考えるの難しそうだな

ましてや、プロクラスまで考慮すると頭痛くなるだろうな

64 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 21:43:17.01 ID:xDTKBaut

ダイア以下はどうでもいいんだよな
マスター以上、いやプロレベルで完璧にバランス取れてこそ、それ未満のユーザーも納得して練習に励めるというもの
なのにこんな方針で、鰤に失望したという人も少なくないんじゃなかろうか
>>61みたいな話も現実味を帯びるわ

65 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 22:04:09.17 ID:z+thtwZg

>>61
流石にウソだろww

66 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 22:10:32.90 ID:FntfNdgS

プロレベルに合わせて調整するったって本当に実力のあるプレイヤーが特定の種族に偏ってたら
そのプロの試合結果を基準に勝率が平坦になるよう調整することは果たして公平なんだろうか

67 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 22:11:00.98 ID:DGcRlulm

キャリアがきたよ

68 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 22:25:31.18 ID:oJ+k5gx0

Nerzim Cryptの2nd前にある岩の意味はなんなんだ？

69 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 22:25:49.11 ID:NhJJmH46

レプリカントでふと思ったんだが、
SCにおいて、ダークアルコンでインターセプターを奪ったらどうなるのだろうか？

70 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 22:30:52.47 ID:RBX7LUsp

zerg使いの人今回のでだいぶマップ減ったけどどこ消した？

71 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 22:56:11.93 ID:EiSVW9lS

バトルへリオンは後半のtier3強化済みspeedlingへの回答なんじゃないかね

72 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 23:02:54.08 ID:UB3JANyt

Tには他にもシュレッダーもあるからなぁ

73 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 23:07:21.54 ID:wyzc8zar

>>51
3raxスティムラッシュが流行っていたような昔ならそういう意見もあったけど
今、マローダ単体を問題視する人なんて居ないでしょ。
中盤までならジーロット+セントリーのほうが強いし。

いま問題になってるのはマローダ単体でなくMMMが隙がなさ過ぎることだと思うんだが。
殴り合いでも強く、ハラスがしやすく効果も高く止めづらい、
スティムダッシュとドロップで機動力もある、MC vs Noblessの時みたく
完璧にFFを張って分断してもメディバックで回収されてFFの後ろからジーロットを撃たれる、
コロやHTは有効だがバイキングやゴーストでぶされる
MMM+αで強力かつ隙がない軍が作れてしまうことが問題なんじゃないの？

74 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 23:16:58.45 ID:xDTKBaut

シュレッダーは建築物じゃないのがまた嫌らしい
Pのキャノンも初期のデモでは動けたっけな…

MMM、というかTは隙のない編成が作りやすすぎる点がな
軍に色々混ぜると弱点を打ち消す方向のみに働いて強化される
ZやPで中途半端に色々混ぜるとそれ死亡フラグなのにね

75 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 23:21:02.27 ID:X/QT6JnJ

マローダーのHPが例えば75かダメが一律10ならコロがバイキングに落とされようが
ハイテンが超絶射程EMPに撃たれまくろうがMMMに何の問題ないけどな。マリーンがImbaって
言われてるけど例えばバイキングとゴーストの数揃ってコロ／ハイテン封殺気味になってもやっぱ
マリーン＞マローダーの比率には滅多な事が無いとならないし

マローダーが強すぎます→アンチ出しました→アンチのアンチ出されました
で、まっさらな状態になった後に壊れ性能のスティムマローダーに蹂躙されて乙ってのが
大概のPvTな訳だし

76 ：名無しさんの野望：2011/10/26(水) 23:39:29.91 ID:2wvXcApK

シュレッダーって崖上にある時に
崖下にも効果が及ぶのかね？
もしくはその逆も。
だとすると、通り道の崖上に置かれたりすると面倒だな

77 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 00:01:50.14 ID:668/CqlL

>>76
視界あれば撃てるだろうけど射程的に効果薄いんじゃない？
それよりドロップ出来るなら凶悪だよなｗ

78 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 00:06:26.17 ID:xIRjfAtY

確かに、ミネラル裏に落として埋めて、メディバックが離れたとたんにワーカー瞬殺とかなったらやばいな
どうなるんだろう

79 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 00:14:52.82 ID:zbraR1Ul

シュレッダーのドロップは出来ると思うよ。
blizzconである人が
「シュレッダーをドロップされたらどうやって防ぐんだ？
俺は下手だから、常にマップ見たり、ワーカーを逃がすAPMも無いぞ？」
って質問してて、
鰤の返事が「I'm sorry」だった

80 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 00:31:19.93 ID:X/mSORYj

シュレッダードロップって
事実上のキャノンドロップだよね

81 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 00:37:41.15 ID:3I6eGvsO

シュレッダーのダメージって重複するの？　したらシュレッダー／タンク／バイキングのラインで
ZvT事実上無理ゲだよね

82 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 00:38:36.32 ID:X/mSORYj

さすがに重複は無いと思う

83 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 00:41:00.75 ID:8uZQWdRd

シュレッダーの後ろからシージタンクが撃ってきてて、撃たれながらもroachかbaneでなんとか破壊したら今度はPFが待ち構えていた

84 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 00:50:59.07 ID:5h84qDYD

Zもswarmhostドロップで対抗だ！
Pは…

85 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 00:54:34.69 ID:5h84qDYD

ローカストの効果時間がどうなるかね
無限はありえないが
バラックやGWの代わりにSW作った方が上となってゲームにならないから

86 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 01:22:52.76 ID:0Ealwt02

DesartStrikeがやりたい・・・

87 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 01:48:21.74 ID:WUrmmAhL

シュレッダードロップやばいな
やる側は簡単操作で対応を強制できる
置き逃げで十分な戦果が期待できそうだ

そしてPはそれをレプリカントでコピって戦術パクるのが流行る
他種族に強力なユニットが来たなら使わない手はない。というか使わないと勝てなくなりそう

88 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 02:40:53.82 ID:p9HBNKtI

ワーカー逃がしたそれで終わりじゃねえか

89 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 02:51:51.55 ID:HfxVkR31

シュレッダードロップとか使い捨ての戦術効率悪すぎだろ
展開するまで相手のワーカーが逃げなきゃそもそもＭＭドロップでも十分狩れる上建物も割れるし
すぐに逃げられる分ＭＭのが汎用性が高い
それに展開してもdetectなしで攻撃できて射程４のローチですら範囲外から攻撃可能
Ｚ使いって頭弱すぎだろ、あ、だから多いのかｗ

90 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 03:17:11.46 ID:Gz9zpdvC

TはMMもバンシーもへりおんもあるから、いまらさシュレッダーなんていらないのか
れいぶんとかりーぱー、バイキングも一応ハラス可能だし、Tはハラスの王様だな

91 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 03:29:52.73 ID:HfxVkR31

タンク前に展開したり３rd以降の入り口に設置したりって運用だろうな
特にＷリングだけで押し切ろうとする奴には鉄壁になりそう
現状Ｗリング突っ込ませるだけで戦果あったのを
前面に置かれたシュレッダーに対応するためvipperで霧を張ってからローチで潰してからＷリング突っ込ますだとか
シュレッダーの範囲にＴのユニットひっぱってきて無効化してから突っ込むだとか
Ｚ側のマイクロ差で実力差つくような状態になるだろうな
マリタンじゃなくてＭＭシュレッダーにしてＷリングが突っ込んできたらシュレッダーの後ろまでスチムで逃げるってのもできるかもしれん

92 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 03:36:24.49 ID:pT71HIlo

シュレッダーの汎用性やばそうだなぁ

93 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 08:58:05.83 ID:zJtQTrZu

つかシュレッダーってクリープ上に設置できないような気がするんだけど、どうなん？

94 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 09:17:15.23 ID:jGxTnRaH

ユニット扱いだからクリープ上でも展開可能と予想

95 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 09:20:34.40 ID:MzgZXhtL

まだ実装されてないけどTimbaすぎワロリーヌｗｗｗ

96 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 11:20:49.10 ID:HfxVkR31

どう考えてもZimbaです

97 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 12:01:43.15 ID:qFoialC9

swarm hostがキモ過ぎる
さっさとグラ変更汁
まさにzimba

98 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 12:10:52.72 ID:pT71HIlo

グラきもいよね･･･
しかもリスポン遅すぎて使える気がしない、ローカスト足遅いし
普通にブルードリングをBLぐらいの速度で出してくれた方が使えそう

99 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 12:12:40.63 ID:3I6eGvsO

新しく発表された２ユニットの役割
バトルハウンド＝トールに換わるアンチムタ
テンペスト＝キャリアに換わるアンチムタ

ムタどんだけｗ

100 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 12:14:01.01 ID:jGxTnRaH

生存時間が長いなら適当な位置で埋めといたら結構活躍できそうと思うけどなー

101 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 12:30:51.58 ID:HfxVkR31

さすがに無尽蔵に溜まったら強すぎるだろうから
一度に溜められるの５体までだとかブロードリングみたいに寿命があるだろうね
シュレッダー殴らせつつタンクの砲撃に巻き込ませるって感じなんかな
バロウ移動できてバロウ中に産めるみたいだし面白そうっちゃ面白そうだけど
マジで気持ち悪すぎマジZimba

102 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 12:35:06.19 ID:73hg5sxZ

階級詐称野朗と作りたての複アカで優勝決定戦ってもう大会の意味ないじゃん
こんな糞みたいな大会もうやめちゃえよ

103 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 12:44:33.67 ID:pT71HIlo

えっバロウ移動できるの？というかバロウ中しか産めないんじゃないの？
なんかZのバロウ移動できるユニット増えすぎだろｗ

104 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 12:48:27.59 ID:njeMWIlF

もし、このまま決勝戦が執り行われるようだったら、もう２度と大会には出ない
まじで、運営がグルになってんじゃないかって思えるレベルだし

105 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 12:57:42.06 ID:jGxTnRaH

スパウンホストもバロウユニットだし結局プロトスはどう変わろうがobs必須は変わらないからロボ安定な感が否めないなぁ

106 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 12:59:01.48 ID:G8AL8lSx

もうめんどくさいからZは全ユニットバロウ移動、
Pは全ユニットパーマネントクロークでいいよ

107 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 13:03:58.50 ID:HfxVkR31

burrow移動してる動画どっかで見たんだがみつからない・・・
夢でも見たのかな

108 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 13:06:03.84 ID:xIRjfAtY

また変なのが湧いてる…
まさかまた同じことをやってるのかと思ったら、やっぱりそうだった

このスレは「StarCraft2」のスレです

109 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 13:09:02.12 ID:zKtd+rSo

burrow移動baneがヤバイってことはわかる

110 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 13:12:40.95 ID:WUrmmAhL

Pは早めobsからの後手後手なのは変わらずか

111 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 13:15:53.17 ID:qFoialC9

core建てたらnexusでobs生産できるってのは早すぎるかな

112 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 13:17:21.25 ID:tKEKiSrq

もうテストサーバーも始まってるんだね

113 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 13:28:06.27 ID:3I6eGvsO

>>111
それは流石に他の種族のチーズが決まらなさすぎて選択肢減りすぎだと思う
ロボ／カウンシル／スタゲどれか建てればディテクション出てくればPも色々面白いんだけどなぁ

114 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 13:30:45.33 ID:qFoialC9

そうかSGでもobs生産できれば問題ないな

115 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 13:32:02.44 ID:tKEKiSrq

オブザーバー必須→ロボ立てる→せっかくロボあるんだからコロでいいや
この流れになるのが嫌だ

116 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 13:43:48.81 ID:s3VTdmEn

移動型ディテクターを
地上とエアの２種類いてもいいかもね全種族に
地上型は早めに出せるとか

117 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 13:46:13.68 ID:jGxTnRaH

>>113
その三つのどれか建てたらディテクターはいいけどobsでるのはやりすぎだなww

118 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 13:53:49.86 ID:tKEKiSrq

やっぱりテストサーバーはカオスだな
ブロンズランクでも本ラダーではマスターだったり
それにしても、フォージの研究コスト減は
思っていたより好印象
大分うｐグレがしやすくなった

119 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 14:15:53.71 ID:WUrmmAhL

Tで空港作らない選択肢はあまりないしディテクターは使えるスキルも持ち、そもそもスキャンがある
Zもディテクターが有用なキャスターを兼ねるようになる
Pは早々にRobo作りに行く時点で、当面の軍構成が限定されるんだよな。作れるobsも純粋ディテクター

Pがどうこうというより、バランスの穴がまだまだ大きいな
HoSではしばらくはZのburrow祭りは揺らがないだろうし

120 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 14:24:40.56 ID:U7aOwhaG

>>116
DT涙目なんでやめてつかあさい

121 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 14:26:24.65 ID:9kHTneua

Oracleをオブザーバーの代わりにすればいいよ

122 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 14:38:55.32 ID:HfxVkR31

オラクル高価だからタイミングとしてはobsより後じゃないの？
つかobsって安いし出るの早いしパッシブクローキングでかなり性能いいと思うがな
スキャンもミュール落とさないと基本的にＴのワーカー少ないから序盤頻繁に使えないし
obsの場合見られてるのかどうなのかが分からないのが辛い、スキャンは相手にも見られたってのが分かるしね
Ｐの偵察云々が特別劣ってるとは思えないが

123 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 14:53:00.25 ID:s3VTdmEn

obsが性能いいから必須になってるのか
じゃあ変なスキルつけて高価にすれば必須じゃなくなるね
Cost: 100/200 (3 supply)にして
敵を引っ張るabduction Beamスキルなんか良いんじゃないかな

124 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 14:55:09.69 ID:pT71HIlo

シアー消えるのってかなり痛いよね
オバロスピードアップまでの偵察が･･･
バイパーは偵察ユニットにしちゃ高すぎるし
チェンジリングもコンタミも便利だったのに

125 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 14:55:57.65 ID:WUrmmAhL

出るの早いってマジで言ってるのか
対Tじゃまず見ないと何もできないからって、全てを差し置いて最速obsやってる結果なのに
そしてある程度以上のTは、ゆらぎを見てスキャンで確実に落としてくる
その後のタレット敷設も抜かり無い
Robo作った以上芋コロ作り続けなきゃならないから、後半になるまで量産できるものでもないしね

あと今話に上ってるのは偵察じゃなくディテクターだと思うが
偵察弱いってのは散々公式フォーラムで言われてることだから今更ここで言うこともないでしょ

126 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 14:59:56.98 ID:i8ZLXXcE

偵察ならハルシでいいじゃん

127 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 15:19:28.64 ID:VEZh6p4m

ハルシで一定時間obs作れるようにすれば完璧じゃね　天才だわマジ
でもディテクターがどれから出ようが結局Roboにならないんですか？

128 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 15:33:17.33 ID:Gz9zpdvC

obsが出るまで偵察できるユニットがいないのが問題なんでしょ
ハルシするくらいならobs出すってのが普通だし
Pは偵察カットも遅いし、ゼルナーガの取り合いも弱いんだし、コアなしでGWから作れるリーパー的な新ユニットをあげれば良かったんだよ
妙な半端ユニットじゃなくてさ

129 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 16:01:16.35 ID:3PA1xXiZ

セントリーのガーディアンシールドにディテクション機能追加すればいいんじゃない？

そうすりゃあとはハルシ研究するだけでobsが出るまでの弱点はカバーできると思う

ちょっとimbaかな？

130 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 16:36:31.18 ID:HfxVkR31

obsが出るまでの間に出るクローキングユニットなんているの・・・？

131 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 16:36:59.04 ID:GmekfDs7

つーかシーアをアウトさせる意味がわからないな。
だったらOLのスピードがhatで早くできるべき

132 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 16:46:16.34 ID:668/CqlL

そもそもTやZ対Pの場合は早め2ndオーダー組んでてもバンカーやスパイン追加だけで凌げる場合が多い
Pの場合ラッシュを受けるにはそれ専用のオーダー組まないと即死率が高いのに、偵察手段も遅い
さらに偵察カットも1分遅いのはさすがに可愛そうだわｗ

もうcore建てたらネクサスのエネルギーで1分だけ生きれるobsと
エネルギーちょい消費でクロノブーストをジーロットに掛けれるようにしてやれよｗ

133 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 17:16:01.63 ID:OZGRIkQh

Z相手にはobs必須になったな

134 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 17:22:55.61 ID:VEZh6p4m

いつまで経ってもクイック押してからゲームスタートの間手汗と動悸が止まらん
チキンハート酷過ぎる・・・

135 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 17:28:30.41 ID:g9d3rkf+

>>130
いや、プロトスの選択肢にロボが必須になっている状況(偵察＋ディテクター)とMTBRという問題に対してセントリーの運用が一つの回答になるのでは、という意味での提言。

別にディテクターを出すのを早めたいっていう意図ではないです。

どこがで誰かがobs必須→ロボ必須→結局コロ助と言うのがつまらないと言ってたけどそれを解消できるんじゃないの？

136 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 17:29:53.84 ID:qFoialC9

でも押すのを止められないw

137 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 17:31:38.97 ID:9vjDR71w

俺コロじゃなくてもっとエアとかテンプラー行きたいんだけど
まずロボは必須で、オブザーバー出して、せっかくロボあるから
イモータルだしつつ戦うでしょ？
そうすると、敵の攻撃も激しいから、ここからエア行ってボイド出したり
テンプラーいく余裕が普通はそうそうないから、手堅くベイ建ててコロ行って
コロ出して戦うと、勝つにしろ負けるにしろその辺で大抵終わるから
エアとかテンプラーに行く余裕がなかなかない。特にギリギリの相手だとなおさら。

138 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 18:33:11.08 ID:HfxVkR31

どの道ロボは建てるでしょ
仮にobsがネクサスから生産できたとしてロボ作らずにやれるかって話
偵察のためにロボが序盤に必要ってんならフェニやボイドでも偵察くらいはできるでしょ
ｖＺなら即エアーってのもよく見るし、すぐにロボを建てるのが安定するってだけだと思うけど
エアーやキャスター行く余裕がないのはどの種族も同じ

139 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 18:38:44.01 ID:Ggm+5eDf

オブザーバーの問題さえなきゃ俺はロボなんぞ建てんわ
両テンプラーとアルコンで頑張る

140 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 18:46:30.65 ID:OoKnNw1O

もしDarkArchonが実装されるなら、各種族ごとにDetector2種類いてもいいよ
MindControlやMaelstrom使わせてくれ

141 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 18:58:50.36 ID:kokCnBAv

鰤もSC1のユニットをもっと使えばいいのに
warhoundとswarm hostをgoliathとlurkerに置き変えたほうがいい
warhoundはダサすぎるしhostはキモすぎるw

142 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 19:08:18.64 ID:Uuw5FA/4

「ゴライアス！・・・ﾋﾟﾛﾋﾟﾛｯ」

143 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 19:23:45.16 ID:U7aOwhaG

つうか空とんでんだからWPともどもSGから出るようにしろよ。鰤はアホか。

144 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 19:32:20.91 ID:9vjDR71w

やっぱり拡張の新ユニット見ちゃうと
無印の対戦がちょっと物足りなくなるな
早くチャージウルトラ使いたい

145 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 20:05:33.40 ID:xIRjfAtY

http://img.gomtv.net/img/n_net/gsl_format.jpg
前のGSLのシステムがいまいちよく分かってなかったけど、かなり流動的になるのかな？

146 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 20:13:31.79 ID:HfxVkR31

ＳＧから出るユニットはどれもパイロットがいるが
ロボから出るのは無人のロボ
obsがＳＧから出たら人件費分上乗せされますがよろしいか？

147 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 20:20:01.92 ID:ZMM+W5vf

イモータルはパイロットおるやんけ

148 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 21:08:33.26 ID:UkY9CH7k

イモータルさんは厳密にはパイロットではない気がw

レプリカントがGWとかネクサスで生産できればロボ優位も揺るぎそうなのにねぇ

149 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 21:11:28.70 ID:Gz9zpdvC

インフェスター先生とViperさんのコンボが楽しみでしかたない

150 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 21:31:16.33 ID:d8+xkVUf

テクニカルなユニット多すぎて攻めるのも守るのもかなり難しくなりそうだな
普通にぶつけるユニットはウォーハウンドとテンペストくらいか

151 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 21:37:43.61 ID:8uZQWdRd

HotS後はzergもマイクロ重要になってきそうだなあ

152 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 21:43:42.40 ID:oeVdffbT

オラクルは機能するかどうか不明すぎるな

ミネラルバリアのHP75って初回は効果得られても、次からは少しユニット割くだけで
ガシガシ割られそうな気がするが

153 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 21:52:01.06 ID:SXgPMG0G

あ、あれ割れるんだ。しょっぱいなあ…。

154 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 21:52:38.70 ID:WUrmmAhL

建造物の行動確認と合わせて効果有りそうなのは最序盤くらいだろうけどそんな早く出るわけ無いしな

155 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 21:59:06.85 ID:FfSDIA+D

PFに即割られるミネラルバリアと申したか

156 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:02:19.13 ID:oeVdffbT

まぁPVだとスポア無力化してるし、スパインやバンカーも無力化できるなら違う用途で使えるかもしれない

157 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:02:42.82 ID:i8ZLXXcE

ネクサスのスキルのアークシールドってやつも割れる見たいだね
エネルギー２５で２０ダメージ軽減＋追加でシールドとアーマーが付与される
２０ダメージ部分が割れるらしい、効果２０秒

158 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:03:36.30 ID:pC1jR50h

割れるならHP200ぐらいあってもよさそうなんだけど
どうせ時間でも消えるんだし

159 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:05:38.55 ID:VMezuUt2

ミネラルバリアのHPが多い少ないは鰤側のこれからでるまで、あるいは出てからの調整しだいだろうからなんともいえないと思う

160 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:07:23.37 ID:xIRjfAtY

あんまり強いと前線パイロンが割れなくてやばそう
距離制限とかは特に無いよね

161 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:11:51.08 ID:oeVdffbT

実際キャノンラッシュとまるのか？って意見は出てるね

162 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:16:33.72 ID:pC1jR50h

そんな序盤から使えるの？
ネクサスのスキルの方

163 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:17:17.55 ID:3I6eGvsO

blizzcon行った人の話によるとガススティールからのキャノン付与で乙だったらしいねｗ

164 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:23:50.06 ID:1/s5C5eM

いつの間にかパッチが発表されてた
まあゴーストnerfは当然だな
プロのＺｖＴでもインフェがＥＭＰくらってただの芋虫になってたりしたもんな
シールドは安くしても後回しになるのは変わらないだろ・・・

シュレッダードロップ対策にローチウォーレンが必須になるのか
胸が熱くなるな

165 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:27:43.34 ID:Ggm+5eDf

ゴースト弱体化は対Pのバランスとるためだろ
インフェは前のパッチでさんざんnerfでimbaユニット判定されてる

166 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:31:58.63 ID:kp6ki9cA

ProtossのArcShieldって、時間制限で建物の上にAnti-Lightのキャノン設置っていう理解でいいのか？
それなら確かにガススティールで即乙だなあ
Core建造後とかになるんかな

167 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:35:02.09 ID:pC1jR50h

？？？

168 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:35:10.99 ID:kokCnBAv

それって自分の建物の上にしか設置できないんじゃないの？
ハラスに対する防衛スキルだと思ってた

169 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:36:03.38 ID:kokCnBAv

あ、そういうことか
理解したw
>>168は無視してくれ

170 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:42:01.09 ID:eCanVUm3

Expoのガスに敵pがアシュミレーター建てて行ったのを放置してたら簡易Canonラッシュだったでござる

171 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:45:02.30 ID:i8ZLXXcE

あ、ホントだゴメン
アークシールドは対Lightに20ダメージ＋シールド＋アーマーだった
マスリコールはエネルギー75範囲もマザーより狭い、転送後は少しの間動けない

172 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:45:34.46 ID:pC1jR50h

アークシールドって防御スキルだけじゃないの？
攻撃もできるんだ
20ダメージ部分割ったら攻撃停止？
シールドとアーマーは20秒残るみたいだけど

173 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:46:15.43 ID:pC1jR50h

え？え？

174 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:54:19.07 ID:kp6ki9cA

http://www.majorleaguegaming.com/news/hots-multiplayer-protoss-first-impression/
説明はこのページであってるのか？

175 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 22:55:49.84 ID:3I6eGvsO

だから相手の本陣ガス盗んでそれにキャノン付与で“ガス守ってたら敵のワーカーが射程に居ます”
状態になる訳で。別にガス取んなくてもパイロンでもいいし

一番バランス取れるのがネクサスから距離３０位まで。で次の落し所がコア必須かな
pylon/assimilator以外にしてもプロクシーゲートされるだけだし
リサーチ必須になると多分理由の一つである初心者が6poolで死ぬのを止められないし

176 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 23:04:42.97 ID:kp6ki9cA

>>175
ネクサスからの距離で決めると、"6Nexus"みたいな感じで即敵のベース付近に建てる戦法が使えそうだな

177 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 23:10:31.48 ID:1/s5C5eM

アークシールドのエネルギー25か
じゃあもう即２ndのときキャノンいらないな
リコールは何でエネルギー100じゃなくて75なんだ
マザーよりエネルギー使わないのかよ

178 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 23:11:34.47 ID:3I6eGvsO

>>176
偵察で相手の位置確定して、400溜めてそしてネクサスの完成を二分以上待って更に
相手重要地点の付近に建物建てられるもんなら建ててみろって感じだけどね

179 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 23:23:02.00 ID:T+ojuuVr

それならキャノンラッシュのほうが強そうだ

180 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 23:26:43.76 ID:xIRjfAtY

Arc Shieldの情報としては、あとはこんなもんか
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=278235
http://www.youtube.com/watch?v=lrr71THLb1E
ガス単体でなく、パイロンの範囲内じゃないとダメって話もある？
まあ、WoLのβからの変わりっぷりを考えれば、何らかの修正はされるでしょう

181 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 23:28:50.98 ID:kp6ki9cA

>>178
ちょっとシミュレーションしてみた
Probe1体を即偵察、残り5体でミネラル回収
ミネラル350回収するのに約105秒、貯まるまでに敵陣を発見できればそこからNexus建造に100秒
最短205秒でNexus完成だな

SCV総動員で破壊されるかもしれんがね＾＾；

182 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 23:55:10.17 ID:6hsj1HT2

プロトスのネクサスのエネルギーがT並に便利になったな
ザーグェー

183 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 23:55:20.56 ID:oeVdffbT

まぁ修正といえばマスリコールが一番危ないと思う

クロノ三回我慢すれば安全なプッシュ一回とかプロトスの常識では考えられなかった
PのGWプッシュとか包み込めれば殲滅できたzergはこの追加で禿げ上がることになるんだろうな

184 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 23:57:14.45 ID:6hsj1HT2

ザーグェは遍く存在するOLをディテクターにuぷぐれするといろんな新機能が使えるからそれで我慢してね！

185 ：名無しさんの野望：2011/10/27(木) 23:59:23.63 ID:6hsj1HT2

スタクラはぶつかり合いで負けて引くときに、足の速いのに追撃くらうと軍が半壊するからマスリコールは便利だわ

186 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 00:10:42.83 ID:XLa2demy

オーバーシアーを削除する必要はあるのか
バイパーはガス200だからそう簡単に作れないんだぞ
オーバーシアーより生産時間長いだろうし

187 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 00:13:33.21 ID:ruDxDdo5

>>186
オーバーシアーのコスト調整したばっかなのにね
DTが捗るな

188 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 00:13:45.57 ID:rt6VJ4ZW

クロノ使わずen溜めてとりあえずプッシュのPが増えそうだな

189 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 00:18:45.91 ID:Sdwbqoxf

Pは半端な数で前出ると帰ってこれないから、溜めて溜めてって感じだったもんね
今より動きがでて面白くなりそうだ

190 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 00:24:47.25 ID:1mPsRrKh

ノーリスクのプッシュとかやばいなｗ

191 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 00:27:27.94 ID:rt6VJ4ZW

むしろ数が揃うと狭リコールで全員帰れないからな

192 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 00:34:44.80 ID:XLa2demy

アークシールドといいシュレッダーといいザーグリングハラスするなってことか？

193 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 00:41:38.36 ID:/Qxs8OGE

http://www.youtube.com/watch?v=nBc6v0_X90s&feature=related
これ見る限り
SwarmHostの出てくるやつ生存期間が15秒ぐらいだね

194 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 01:07:14.94 ID:DglBk2s8

15秒くらいか・・・歩くスピードも早くないしそこまで脅威にはならなさそうだなー
1v1が基本だからどうでもいいけど2v2でTZのタンク＋スパウンホストの組み合わせはめちゃくちゃつよそうｗｗ

195 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 01:09:13.33 ID:aMlKn0rN

ブローベインの移動速度いくらなんでも早過ぎやしないか？
マリーンが全滅するぞ

196 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 01:13:08.78 ID:ruDxDdo5

SwarmHostはTankみたいにジリジリ前進してくのが良いのかな・・・？
潜ればディテクターないと撃退できないから、敵陣ハラスもいけそうだが

197 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 01:15:05.57 ID:XLa2demy

クールダウン25秒って攻撃間隔が25秒ってことか？
いくらなんでも遅すぎる

198 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 01:19:26.40 ID:2jW+YB56

タンクみたいにじわじわ前線のばすロールじゃないのか
ピンポイントで囮出すことになりそう

199 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 01:41:32.87 ID:vjgZM7DU

この速度は…どういう設定なんだ
ローチは爪で掘って進んでるんだろうけど、ベインは地中で動こうとしたら破れそう

200 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 01:51:22.68 ID:oB+AASVB

1のラーカーよりひどくね？
またディテクターがないと進軍にリスクがつきまとうのかよ

201 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 01:52:35.84 ID:oB+AASVB

その後baneが転がる姿を見た者はいない

202 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 02:39:13.34 ID:nm7XeCBh

1のlukerなんて爆発しても消えないbane地雷みたいなもんやぞ
よっぽど中身のユニットが強くないとそんなことにはならん

203 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 06:36:21.68 ID:1mPsRrKh

バロウベインはハイブ行ってからじゃないと研究できないんでしょ？
ディテクター一つあれば終わりなのに遅いからそんな強いとは思わないな

204 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 06:52:07.62 ID:LrWPDBg1

マップエディタでカスタムゲーム作る時ってユニットのグラフィックって自作できますん？

205 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 07:22:09.10 ID:aulO2PBf

OracleはＳＧオーダーでの偵察兼ハラス兵器だろう。

Ｚにバロー兵器を増やしたのはＴが簡単にミュールを落とさせないようにするためとも
受け取れる。

206 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 18:23:22.78 ID:jCpGiD3W

キャンペーンのゲームスピード上げるには難易度上げるしかないですか？

207 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 18:35:42.22 ID:/ZzlMMmM

ザーグと全然当たらん

208 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 18:41:20.08 ID:vjgZM7DU

>>206
gameplayから変えられたような

209 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 20:36:06.40 ID:qdLhEabC

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16008256

210 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 21:02:01.90 ID:hJnvA9E6

ザーグ絶滅してもうたん

211 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 22:09:05.98 ID:emCKm9sv

http://www.youtube.com/user/IGNProLeague#p/u/47/8Zpr_ET3V2Y
2体のユニットで戦況が変わるのが好き。

SwarmHostはLurker先生と比べて、火力や攻撃速度の面でも、歩兵を出すという汎用性の悪さから、
比較にならないほど弱いと思う。

想定している面で使うとしたら、BLの方が遥かに使いやすそう。

212 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 22:44:20.62 ID:FvKPZR+I

歩兵を出すからラーカーより汎用性が高いと思うけども。
あと、インフェスターピットで、ガス100で出せるというのもよさげ。
上手に使えばおとりにもハラスにも使えるんじゃないかな。
タンク攻略だけならBLさんのほうがいいだろうけど、ハラスするには高くて遅いし、
何よりバイキングに弱すぎてね…
選択肢が増えるというだけで十分有用。

213 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 22:45:19.49 ID:xUdXGRZd

ローカスト産んだクールダウン中にunbarrowして動けるなら結構使えると思うけど

214 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 22:55:18.97 ID:4vpsDSUG

ローカスト(バッタ)だから崖飛べる！みたいな噂あってwktkしてたけど
ブリコンで発表しなかったから絶望的か

崖タンならぬ崖っぷちホストとかやりたかった…

215 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:01:24.61 ID:Mu/fm69b

ゼロットの強さのリーパー量産してどうする気だよ

216 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:03:43.57 ID:LfG6Z9un

15秒しかもたないのなら有りだと思うけどね
現状崖ってTにしか有利に働いてないし

217 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:06:32.99 ID:hJnvA9E6

崖インフェスターが泣いてるで

218 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:10:20.26 ID:XLa2demy

ローカストは足が遅いから着弾前に範囲攻撃に巻き込まれて死ぬか詰まるだけのような
まあハイブ完成までの時間稼ぎユニットってことだろう

219 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:30:51.30 ID:4vpsDSUG

まあタンクもアプグレあっての丘タンだし、ホストも何かしらあるんじゃないかなと思ってる
包囲とマップコントロールのユニットにしては今んとこパッとしないしね

220 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:31:44.31 ID:1fAbtcaZ

時間制限付きジーロットの劣化verを生み出すってことでFAか？

ところで、SC1のスレで聞けと言われそうだが前作はやってないから
分からないんだが、話題に出たゴライアスとかラーカーとかヒドラとか
ダークアルコンってのはどんなユニットだったんだ？

221 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:34:42.40 ID:mIZU7F7k

sc2bwだっけ？
sc2でsc1のユニット使えるmodあるぞ

222 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:37:49.51 ID:nPIpL/Nx

ゴライアス＝ストーカーの大きさのサプ２ユニット。ストーカー程度の対地とバイキングの対空を持つ
ラーカー＝コロッサスビームの縦バージョン、マリーンは死ぬ
ダークアーコン＝フィードバック、時間制限無しのユニット強奪と、超超超超劣化ファンガル
対バイオオンリーダメージ無し

223 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:40:08.57 ID:tlp82y0p

弱すぎて忘れられるhydraさん…

224 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:43:33.98 ID:nPIpL/Nx

ハイドラさんは対地対空出来て足も速いローチただしHPはハイドラ。マジ良ユニットだった

225 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:51:30.10 ID:XLa2demy

ＳＣ１のＺｖＰはハイドラだけでゴリ押しできたということは信じてもらえまい
ゴライアスがエアユニットになったらキャリアがゴミユニットになってしまった
ＰｖＴでキャリアオーダーはプロでもよく使われてたのにな

226 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:51:48.56 ID:aMlKn0rN

ハイドラもHoS で追加されるのかぁ
すげー楽しみだぜ

227 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:55:16.62 ID:1fAbtcaZ

>>221
そんなmodがあるのか
でも当然対人戦じゃ使えないんだろうな
使ってきた人も使ってる人も見たことないし
バレたら即banか

>>222
コロビームの縦verってことはヘリオンみたいな、直線上の範囲攻撃ってことか？
そりゃ強そうだ
無制限ユニット強奪って前作から他勢力ユニットの使用っていうプロットはあったんだな

228 ：名無しさんの野望：2011/10/28(金) 23:58:32.99 ID:vjgZM7DU

>>227
えっ

229 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 00:04:16.52 ID:AScZ2mxR

227
いや普通にカスタムマップにあるけど。。。

230 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 00:10:18.00 ID:6z4OA01L

ああそういうことか
すまんカスタムマップ一回も遊んでないんだ

231 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 00:17:09.52 ID:o5fcp4zj

カスタムでもっと遊べよお前ら！！
デザートストライクとかメガトンは息抜きにいいよ！！

メガトンでチームがママシップ×2とクイーンになったけど勝ったよ！！

232 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 00:58:03.64 ID:NdRFfE0p

リッチのあるマップってプロトスにとって不利じゃね？
ＰＦにより守りやすいテラン（場所によってはそのまま前線基地になる）
無理やりとりにいくザーグ
プロトスはそのどちらでもない

233 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 01:27:09.15 ID:0kkBGuI7

そういうのをネクサスの新スキルで守れってところかも知れないけど、攻勢に使われた結果弱体化されそうだよな

234 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 01:40:04.43 ID:aV9KrD9M

リッチはアイデアとしては面白かったけど、ゲームが成熟するにしたがって
Tのフォートレス＋マスミュールでバランス崩壊するのを防げなかったからな

むしろ1v1マップで誰でも絶対取れる2ndだけリッチとか？　それでもミュールで
バランス崩壊するか…

235 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 02:08:33.97 ID:IYe5Jk7I

ファン動画レベル高すぎだろ

http://www.youtube.com/watch?v=_kAJSswZPvI&feature=player_embedded

プロ動画だよ

236 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 03:27:33.88 ID:fBIH3T4L

すげえクオリティだな
やっぱマリーン強過ぎ

237 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 06:40:14.97 ID:cCD3A0hW

インフェスティッドテランとローカストって被るよな

238 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 06:47:13.05 ID:DUYkOpH4

完全に前座じゃねーか

239 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 09:52:29.71 ID:DUYkOpH4

ちょっと聞きたいんだけど
カスタムゲームにアクションゲームみたいなのあると思うんだけど
ああいったゲームは付属のＭＡＰエディタで作ってるの？
それとも何か他の方法で作ってるの？
自分が作ったグラフィックのユニットを使ったカスタムゲームとか作れるのかな？

240 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 12:28:49.81 ID:wuw8Mh9e

MODで調べなさい。基本的には自分で作った物にSC2のグラやSEを搭載してるだけ

241 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 12:48:47.94 ID:y7d35QQs

starcraft2 editorは大抵のことはできる、というかこれを使う以外の方法は今のところ無いはず

モデル自作はできるけどそれなりに面倒らしい
http://www.thehelper.net/forums/showthread.php/150195-Models-Creating-and-editing-a-SC2-model
http://www.youtube.com/watch?v=y7YhkExgAIg
公式の機能として追加されるかも
http://www.youtube.com/watch?v=nOnBuPjOaII

242 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 13:15:56.67 ID:DUYkOpH4

それが分からないから聞いたんだけどね
要はユニットのグラ変更はMAP Editorのようなエディタで出来る範囲のことなのか
それともプログラミングしてソフトを最初から作るレベルの作業が必要なのか
MAP EditorからMODが作れそうな感じではあるんだがグラデータまで弄れるのかどうなのかがよくわからん
SC2のMODに関する日本語サイトないのが辛い、グラ変えられるなら作ってみたいのがあるんだよなぁ

243 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 13:17:11.02 ID:DUYkOpH4

>>241
モデル自作できるんだ
頑張って読んでみる

244 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 13:18:07.57 ID:0kkBGuI7

エディタで作ってるんでしょ。自由度が半端ないけど日本語だと情報少なすぎてよくわからんが

自作プログラムをSC2グラにするだけでカスタムマップ登録できるようなら今頃とんでもないカオスが生まれてるわｗ

245 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 13:42:31.63 ID:JwPq/RLD

起動時のおっさんと
種族選択の背景と
プレイ時のユニットのポートレイト？を書き換えて
テランを美少女、プロトスをネコミミ宇宙人・・・
じゃなくて耳が違うぐらいの美人な宇宙人にして
あと、顔アイコンは自分で自由に作れるようにして
（相手からは変えてないように見える）
音声も
あとはこういうMODを公式に認めてもらえば完璧だな

246 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 14:58:44.23 ID:fyunqqzQ

>>245
ザーグは？

247 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 15:18:18.38 ID:9c76+vTh

>>246
おい・・

248 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 15:25:58.88 ID:zrOTG4mn

>>245
かわいい子なら大歓迎です（？才/プロトス使い）

いい加減SC2は自分の顔アイコンを変えることができるようにするべき

249 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 15:34:37.73 ID:q/Vp+g6D

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=245988#1

250 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 17:13:08.49 ID:OMa07ij8

>>222
メイルシュトロームさんの悪口はそこまでだ
ドロップされそうなところにダークアーコンさん置いておくと敵は迂闊に近寄れなかったね

>>239
多分、カスタムゲームじゃなくてもグラフィックは変えれるはず
某プレイヤーがWC3のアンデッドを東方キャラにしてプレイしていた

251 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 17:16:18.85 ID:DUYkOpH4

モデル自作するには3ds maxっていうソフトがいるのか・・・
調べてみたら１０万近くする・・・・＼(^o^)／ｵﾜﾀ

252 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 17:17:51.86 ID:DUYkOpH4

>>250
カスタムゲームでオリジナルユニットを使ったゲームを作りたかった
自分だけじゃなくて全員変わるような

253 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 17:24:18.79 ID:2iPSDdA0

>>226
おい

254 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 17:29:55.95 ID:IYe5Jk7I

次の拡張でユニットを簡単に改造できるようだな

http://www.youtube.com/watch?v=nOnBuPjOaII&feature=related

255 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 17:34:11.57 ID:DUYkOpH4

HoSにほんとにそんなEditorついてくんのかな
まぁさすがにカスタムゲームつくるのに１０万は使えないから素直にHoS待つか・・
HoSっていつでんのかな、早く出ないかな

256 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 17:40:58.01 ID:P6KRN/f0

残念だがブリザードだから無理だ

257 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 18:05:29.48 ID:y7d35QQs

3dsのモデルなら一応メタセコイアで扱えるから、将来的には自作できるかもね
ボーンの設定は無理だけど

258 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 18:07:00.54 ID:+FhWi0ee

あの限定版購入者だけが使えた羽の生えたトールは、
ＨＯＳでも引き継いで使えるのかね？
使えなかったらかわいそうだな

259 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 19:55:42.55 ID:NdRFfE0p

http://www.youtube.com/watch?v=gQkyQUpdnds
やっぱステファノつえー
あれだけマローダーでててもＢＬにシフトしないでウルトラで押し切るのが男らしい

260 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 21:14:14.50 ID:FvQEEmMO

アイドラさんのかっけえ動画貼ってください。
後、ハルシネーションで投げた試合の全編が見つからない

261 ：名無しさんの野望：2011/10/29(土) 22:39:06.77 ID:0kkBGuI7

Zが勝つ動画みるとなんかすっきりするね
P使いだけど

262 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 00:18:19.54 ID:6Uhse4CB

http://www.4gamer.net/games/142/G014250/20111024016/
英語とセンスと言う壁はどうしてもあるがグラ作りの門戸はかなり開かれる事になりそうだな

263 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 01:42:48.11 ID:oEZz6n49

http://www.teamliquid.net/video/streams/Stephano
Ｚ使いの憧れstephano配信やってるよ

264 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 06:55:39.38 ID:ICQkaS7U

>>259
両方ともレベル高すぎて引くわｗ

265 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 12:10:56.23 ID:ovYdZbOd

Terran vs Zerg heavily favors Terran in Korea. NA/EU seems fairly even.
Pro/Community feedback says 1/1/1 too powerful.
Blizzard agrees 1/1/1 was too strong pre 1.4
Blizzard agress EMP was too strong pre 1.4.
Immortal Buff
Still need some time to determine how the ratings have changed post patch.
Looking at general protoss buff
EMP Radius change?

テランのEMP、1-1-1オーダーが強すぎワロタってこと？
フォージ強化とEMP弱体化したからイモータル強化も確定ってことでいいのかな

266 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 12:51:28.71 ID:D/+b0UBz

プロが1/1/1強すぎって言ってて鰤も同意
でも1.4の変更でどうバランスが変わったかちょっと見てみたい
Pのbuffありそうだな

267 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 13:15:06.71 ID:+2mKSu2A

一方、公式のPTRフォーラムでは
鰤「P弱いからアップグレードのコスト軽減してやるよｗ」
P使い「それって1/1/1に効果あるの？」
鰤「え？」

268 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 13:28:30.61 ID:CmqWsfiv

terranの111オーダーっていわゆるMTBの話？
それ以外であんま111って見ない気がする

269 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 13:47:15.53 ID:b4VEsqRC

そじゃね
最近じゃMTBでも1/1/1から3/1/1に伸ばしてやや遅れ気味に押すのが流行ってるけど
1ベースでのマリタンバンシーの編成は慣例的に全部1/1/1にひっくるめられてる

270 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 17:02:56.91 ID:FWoDxIWv

結局マリーン強すぎっていう

271 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 17:20:49.84 ID:CmqWsfiv

ランク下げたくてわざと負けてるんだけど開始すぐにわざと落ちるともしかしてランク下がらなかったりする？

272 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 17:23:14.02 ID:DA23YrNH

よっっっぽど負けないと下がらんでしょう
後、それやって大丈夫なのかｗブリがアチーブ剥奪するぞゴルァって言ってなかったかい

273 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 17:31:47.25 ID:OiTgJDNK

アンデッドナイトメアは中古でヤフオクで買っても2000円するのか

http://aucfan.com/search1/smix-q~a5a2a5f3a5c7a5c3a5c9a5caa5a4a5c8a5e1a5a22020505333-tl30d-ot1-vmode_0.html

もうすぐ、1500円セールだというのに

274 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 17:33:57.92 ID:OiTgJDNK

あっ
誤爆した

275 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 17:46:13.09 ID:jaJsYm+D

271
初心者狩りかっこ悪い
垢banされても文句言うなよ

276 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 17:54:19.47 ID:DoXe5eGZ

http://us.battle.net/blizzcon/en/tournaments/matches/sc2/
これのNestea Brat OKの2試合めなんだけどこんなにレイブンが
活躍した試合ははじめてみる

277 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 18:13:15.68 ID:ozbIVUW7

>>271
最近SC2始めたんだけど、それやられると実力な関係なく内部レートがあがってボコられるんじゃないかと不安になるからやめてほしい。

278 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 18:31:02.78 ID:HcbX/eeR

そんな奴ばっかじゃないからラッキーとでも思っとけばいいよ

279 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 19:44:20.12 ID:stMF2ZYC

俺は10回中5，6回は即負けされたことあるぞ

プラチナで１勝だけしてブロンズまで降りてきた奴にも会ったな
新人狩りがしたいのかプラチナのレベルについて行けなくなったのか
知らんけど、なんにしろやる気出してる時に速攻でggされると冷めるから
ウザイことは変わらんけど

280 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 19:47:35.26 ID:defHEIWu

カスタムゲームの選択で
・ある程度弱い相手(強い相手)とやりたい
・特定の種族とやりたい
とか出来れば良いのにな。

281 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 20:11:31.06 ID:+Jw/67y8

こういう時だけは、チョンゲーの部屋制でもありかなと思ってしまう
マスターのZ希望、ダイヤのPです
みたいな募集出来るわけだし

282 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 20:34:59.92 ID:y7Q1UIdn

そんな些細な事考えてるようじゃ強くなれないよ。気にもならんくらい数回さないとな

283 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 21:14:04.81 ID:DA23YrNH

拡張でるまで冬眠したい

284 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 21:32:22.84 ID:HuF6i7BX

俺は相手が回線落ちしたり即落ちしたらガッツポーズだよ
相手回線とまって残り時間10秒くらいになるとカウントダウンしちゃうよ

285 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 21:43:47.10 ID:sPlOTls9

Sry brbって言ってポーズかける相手にも
容赦なくresumeするタイプだなw

286 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 21:50:06.88 ID:1G0kWGOT

>>284
俺もだｗｗｗ
残り数秒で戻って来られるとちくしょおおおおおおおおおおって叫びならプレイ再開する
勝てりゃなんでも良いよ、Tの建物飛ばしたりhas left the gameって打って相手騙したりは最低だが

287 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 22:09:25.37 ID:0azUu5vC

white-raの配信見てたんだけど、PvTでSCV入りプロキシマリーンラッシュの試合が多すぎだろ
なんかさいきん流行る要因とかあったっけ？

288 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 22:11:33.21 ID:+Jw/67y8

MMAがGSL決勝でMVPにやってたっけ？
忘れた

289 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 22:13:49.07 ID:VONKBqeh

>>286
has left the gameはネタにしかならないだろ
ブロンズリーグでもひっかからねーぞ、精々lololololって帰ってくるだけだ

290 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 23:20:46.60 ID:D/+b0UBz

>>287
プロの試合とか見てるとMCがPvTのマリーンラッシュで即死
HuKがPvPの2GWジーロットラッシュで即死とか普通にあるんだけど、トッププロですらこんなんで死ぬのはどう考えればいいの？

対処できないのが悪いのか、運が悪いと刺さってしまうだけなのか、序盤のバランスが悪いのか
まじで俺にはわからん

291 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 23:31:38.45 ID:1G0kWGOT

良いか悪いかはともかくSC2の序盤はそういうゲームだよ、だから
A「プロ見ると2nd取るの速いけどあれってラッシュ着たら死なないの？」
B「プロは偵察で守りきれると判断したときだけ2nd行くから大丈夫」
って会話見ると違うだろうなー、プロもきっと博打で2nd行ってるのが現実だろうなーと思う

292 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 23:34:29.92 ID:6yPHrubt

博打じゃないよ。心理戦。

293 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 23:42:43.28 ID:ICQkaS7U

>>290
嫌って程バンカーラッシュで即死するZを見てきたから普通だとしかｗ
あんまりにも目立つようだとそのうち修正されると思う
個人的にはこの手の最序盤のオールインはなくなって欲しいけどね

294 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 23:43:07.87 ID:Zt3lQUyr

プロのマリーンラッシュと、マスター以下のマリーンラッシュは
全然違うものだから

295 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 23:47:14.83 ID:eNv9XSg9

MasterGODって朝鮮人なのか？

296 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 23:53:01.66 ID:0azUu5vC

>>290
PvPのプロキシ2GWは一時期Hukがラダーでよくやられていたのを見てたけど
替えせたり返せなかったりだったな。
GSLだとSunにやられたけどうまく返して勝ってた。

上級者だとチーズが絶対刺さらない、ってバランスはまずいけど刺さり易すぎるのはいやだね。
北米GMザーグの人がPに6poolで勝率85%以上だって言ってたけど
Pはチーズラッシュに弱すぎる気はする。拡張のアークシールドに期待するしか
大会だとマップが広いから、博打度が高くなるね。

297 ：名無しさんの野望：2011/10/30(日) 23:55:18.64 ID:D/+b0UBz

普通って言いたくなるくらい即死を何度も見てきたけど、BO～だと心理戦の要素は大きいんだろな
ましてやプロ同士が生活かかった大会でやってるんだし
>>291
それいつも俺の心の中でループしてるわｗ

298 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 00:00:42.33 ID:bW34kmvn

IdraがRichmanにCheeseかまされまくってブチギレてるのみると笑いを禁じ得ないよな

299 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 00:10:23.12 ID:o8mzNTl8

あれ？メタロって配置前と変わってないのか？

300 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 00:12:56.99 ID:IpV4W1By

最短が出なくなったよ

301 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 00:13:51.60 ID:egHoRA8Y

まあプロは偵察して安全を確認するとか言ってるけど、相手がチーズかけるような時に
安全確認させるわけ無いって話だよｗ　例えば今日のWCGでMCが隠し2nd raxからmarine/scv
オールインで死んでたけど、あれなんて確認１００パー無理だから。shakurasで
1rax no gasなら９割方1rax cc警戒せざるをえないし、そこで“チーズかもしれない”で
日和って安全策なんて取ってたらエコ遅れすぎてプロのレベルでやっていけない
ぶっちゃけ博打だよ

302 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 00:14:56.33 ID:o8mzNTl8

>>300
12
34
で1-3、2-4がでなくなったって事かな？
隣が出なくなったと勘違いしてて危なかった

303 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 00:15:22.79 ID:m0032bbv

Pは序盤弱いだけならいいが、そのせいで中盤以降にもシワ寄せ来てるだろ現状

304 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 00:18:58.79 ID:c9iRnbEC

クソゲーってこと？

305 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 00:29:16.86 ID:EiZ/g0k8

プロでもチーズは有効
ただ何度もやると警戒されるし結局マクロゲームで勝てないと上には行けない

序盤のＧＷユニットを強くするとまた４ＷＧ祭りになるからなあ

306 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 00:34:47.12 ID:u9sR3ngf

ネス茶 vs MVPでMVPがプロキシ2Rax仕掛けてきたときだけ見ても無いのに
何故か14poolしてたネス茶を見て解説が「Why? Because Nestea↑」って
言ってたのは吹いたがｗ
このレベルになると理屈では理解できない事がたまに起こるな

307 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 00:48:46.47 ID:R4PXU8t8

nesteaはまじでマップハック疑うレベルでおかしいｗｗｗ
なんで今回はいつもとオーダー違うんだよ
なんでそんなところ偵察するんだよってのが頻発する

308 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 00:52:29.63 ID:EiZ/g0k8

Oh my Nestea!
GSL4強と言ったらMVP MMA MarineKing Nesteaだろうか

309 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 01:08:37.34 ID:SXF7Dtw0

コーチだったから、相手の研究に関して長けてるんじゃない？
このMAPであいつが相手なら･･･みたいな
上手い人はほんとにヤバい
日本でも、一時期一番強かったあの人は何回かマップハック疑われてたな
ラダーで勝てる人より人読み出来る人の方が大会では強いだろうし

310 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 03:41:48.23 ID:K4bUbSO8

掘り返すとまた荒れるからそれ以上マップハックについて触らんほうが良い
拡張が出るって聞くと今のバージョンでやる気が出ない･･･

311 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 05:33:18.28 ID:PNAG6Cqk

>>309
nanasiさんのことか。
姿見なくなったけど、上手かったなぁ

312 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 06:16:04.77 ID:HuAyBYMa

マスターＰだけどT相手の1gw2ndはば博打でやってる。
gasまで見れればいいけど、相手がnogasだと博打になる。
それとMTBRは今も2nd行ってたら正直返せない。プロレベルの超絶マイクロがあれば別なんだろうけど。

PはTよりベース遅れても全然大丈夫、むしろイーブンとか言ってる人いるけど全然そんなことない。
遅れる許容範囲はせいぜい３０秒。それ超えると無理。だから3rd建てるタイミングとかプレッシャーやばいよ。
ドロップ含めたマルチタスクに注意しつつ、不意に前からきても大丈夫なようにＦＦに注意しつつ、かつ相手がベース作ってないか血眼になって探してる。

心臓に悪い、この種族。

313 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 07:49:04.89 ID:QutpDiLh

ｐのユニットがパイロンの近くにいたらｈｐ回復するとかあればいいのになぁ、
もちろん戦闘中は回復しなくていいけどＴとＺはｈｐ回復できるしありかなと思ってしまう。　

314 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 08:10:26.53 ID:HhbXNj9J

シールドバッテリーが欲しい・・・

315 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 09:08:50.64 ID:ZVYATFI0

Pだってシールド自然回復するじゃん

316 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 09:57:37.05 ID:R4PXU8t8

いくら回復しても一撃でシールド0にするスキル持ちがいるんじゃ

317 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 10:00:47.77 ID:EiZ/g0k8

ヘリオン弱体化くるかと思ったらこなかったか
最近TvZでヘリオン見ない試合はほとんどない
この間Nesteaがローチだしてたにも関わらずドローン50体くらい焼かれてたぞ

318 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 10:06:27.13 ID:upJ1xcX+

プロトスにはテンプラちゃん居るから言い訳にはならんね

319 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 10:23:14.59 ID:R4PXU8t8

>>317
お前の情報は古いようだな
ヘリオンは弱体化どころか次の拡張で強化されるよ

320 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 10:43:19.09 ID:hRZnd1mD

>>318
テンプラは出してすぐうてないから守りに向いてなさすぎるのがなぁ

321 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 11:26:39.19 ID:wlcUIwAn

mastergodは朝鮮人だよ

322 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 11:31:48.34 ID:I7fTrx3e

拡張のユニット知っちゃうと、無印のモチベーション下がるな
ＨｏＳのβテストいつはじまるんだろう？
待ち遠しすぎて死にそう

323 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 11:48:16.04 ID:yBcvwxnr

HoSは年内発売なんだよな。
それまでは休んでおこー

324 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 12:00:24.72 ID:oMcFA/Ty

予告のユニット性能なんてどうせ殆ど変わるって

325 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 12:01:18.49 ID:Kg3KU+EL

D3のが先だろうどう考えても

326 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 12:05:00.80 ID:IpV4W1By

ブリザードなんだから発売されるまで発売日はわかんないでしょ

327 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 12:38:03.96 ID:hxTclufj

最近新しいクランとか出来てない？
どこかクラン入りたいと思ってるんだけど、歴史あるクランだと輪に入っていく自信が無い…

328 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 12:42:17.42 ID:fQ3W1RNr

調整に納得がいくまでは無期限発売延期だからな
特に今回は調整の難しそうな新ユニットがたくさんいるから････

329 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 12:44:30.02 ID:b6mauqMw

発売されるとき、果たして円ドル相場はどうなってることやら

330 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 13:40:29.75 ID:XV/5HI1b

>>312
Z相手でも現状そうなんだよね
Zは相手のベース+1で同等とか言われてるけど
Pが1～2ベースの時にZが+1の時間長いともう勝てないから。

プロでもフォージFE潰されて即死は良く見るし
6poolをそこそこの被害で返しても、その後負けるのもあった。
1.42にもう少しP強化入れても良いレベル

331 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 13:50:22.12 ID:cdp4kfeN

もったいつけて出してくるけど普通にぶっ壊れてるっていうね

332 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 14:30:41.14 ID:sprgAOIj

>>330
PvZの1gw2ndは博打じゃないでしょ。

333 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 15:33:35.73 ID:SjRpcm2K

win key無効の設定が無効になってる
糞使えねえ

334 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 15:42:19.64 ID:4xfNoCEA

最近TCLとやらでナゾメンが張り切ってるみたいたが正直嫌いなのでコケろと思ってるのは俺だけじゃないはず

335 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 15:51:53.70 ID:bw1lqKhT

>>334
お前だけではないだろうな。でも、この時間帯にそんな情けない書き込みしてる
自分の姿は情けないと思わないの？ｗ

336 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 15:52:22.83 ID:BVECtiKT

勝ったら褒める
負けたら叩く
それだけだ

337 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 15:53:11.25 ID:kaKsaMoN

TCLてなに

338 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 15:53:32.66 ID:Kg3KU+EL

アンチを装った宣伝か自演に見えてしまうw

339 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 15:53:45.09 ID:UhG2tbqO

>>334
激しく同意するｗ
コケろ

340 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 15:56:31.31 ID:Kg3KU+EL

>>337
Table
Chair
Ladder

341 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 15:58:32.08 ID:4xfNoCEA

ナゾメン自身全く実力ないのに
周りを有名どころの実力者で固めてどや顔になってるのは非常に不愉快ですな
出場者がドタキャンすれば面白いのになあーあ

342 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 16:15:19.81 ID:SXF7Dtw0

http://sc-times.net/item/4683
これだろ
rushってsorrow以外に強い人いるの？
前に台湾の大会の配信見てたけど、あんまrushの人強いイメージなかった
というか台湾自体そこまでレベル高くない気がした
実際senだけって話も聞くけど

343 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 16:21:39.11 ID:bw1lqKhT

はいはい、わかったよｗ

344 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 16:35:24.27 ID:3WZyhPp/

もしかしてnazomenも韓国人なのか？

345 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 16:47:04.74 ID:K4bUbSO8

何この流れキムチ臭いっと
－－－－－－－－－－　ここまでテンプレ　－－－－－－－－－－－

346 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 16:47:51.17 ID:/VZeqni6

せめて kamikaze にしろよ。なんで神風Japanなんだよだせぇ

347 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 17:34:53.97 ID:ZQMZcp1k

厨二病全開のネーミングのが方が良かったな
第一次星杯戦争とか

348 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 17:43:10.31 ID:4xfNoCEA

てか神風って台湾に対して大丈夫なわけ？
他国のチーム名が
ピカドンUSAとかFukshima万歳とかなら日本人ならイラっとくるだろ

他国に配慮してチーム名決めろよ

349 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 17:52:26.18 ID:3WZyhPp/

nazomenは日本人なのか

350 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 17:54:29.81 ID:4xfNoCEA

違うのかもな
外人がninjya とか samuraiとか好きなんと同じ感覚か
よくよく考えたら日本人で自ら神風名乗る馬鹿はいないかw

351 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 17:58:32.00 ID:Wo8Hmjqn

kamikazeはより軍事・兵器よりだから向こうの感覚だと、テポドン・リトルボーイ・ファットマン的なものだな
あまり良いようには捉えられないだろう

352 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 17:58:43.59 ID:aMCg0t/9

なぞめんは今すぐ知覧の特攻隊の平和会館行ってこいや
もう二度と軽々しく神風とか言えなくなるだろ
特攻隊侮辱してんだろなぞめんは

353 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 18:02:07.29 ID:+bFWOOK7

特攻隊じゃなくて神風の術だよ

354 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 18:03:45.13 ID:Wo8Hmjqn

　神風の術～
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355 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 18:31:52.84 ID:BVECtiKT

ネトゲやってたら外人のがkamikaze kamikaze言ってるじゃん
もうtsunamiみたいに半分英語になっちゃってるんじゃね
2世代も前の、外人が気にもとめてない単語を使うのですら萎縮しちゃう日本人はどうかしてるわ

356 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 18:34:15.11 ID:bW34kmvn

buriza-do kyanon

357 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 18:47:10.40 ID:/VZeqni6

kamikazeはよくなかったかもな。いっそnazomensとかのほうが潔い。

358 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 18:51:55.96 ID:BeaWKYKx

どうでもいい流れだが他に話題がない･･･

359 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 18:54:21.76 ID:aMCg0t/9

>>355
お前がやってるネトゲの外人が基準って普通に考えておかしいと思わないのか？ｗ
お前はネトゲが人生のすべてなんだろうけど世の中そんなに狭くないんだよ

360 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 18:55:21.05 ID:S9q5zw2R

nazomensは確かにしっくりくるな。どうせ私設チームみたいなもんなんだから

もしくはsukiyakiJapan

361 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 19:01:11.13 ID:12ITq7lo

>>360
スキヤキは韓国発祥なのに日本をつけるとは何事ニダ‼
謝罪と賠償をうんたらかんたら

362 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 19:02:35.78 ID:IiPpYoxq

というかクランリーグにジャパン入れて参加するのどうかと思うわ
どっかのクランの名前借りて参加すればいいのに

363 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 19:05:04.41 ID:aMCg0t/9

神風使うことだけは絶対許せない
なぞめんはとりあえず知覧行って来い
お国のために死んでいった若者たちを見てからクラン名でも何でも考えろ
神風なんて簡単に言えるはずが無い

364 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 19:09:28.92 ID:4xfNoCEA

国内のゲーム大会とかで神風とか使うなら別に何とも思わないけど
日本から海外の大会に出るのに神風名乗っちゃう神経が解らんわ
その内、南京大虐殺'Sとかでナゾメンはチーム作るだろうな

365 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 19:13:34.16 ID:aMCg0t/9

ちなみに俺が中学のときアメリカから英語教師が研修的に来てて
その時俺らのクラスでハーケンクロイツ（ナチスの卍な）がデザインが流行ってて
後ろの壁に旗みたいなのが貼ってあった

その英語教師がうちのクラスに来た瞬間そのハーケンクロイツ見つけて
マジ切れしだして手に負えなかったことがある
その後その教師はすぐ帰国したらしいが切れ具合は半端なかった
歴史ってそういう部分もあるんだよ
軽々しく神風名のってゲーム大会にでる？？
なめてんのか

366 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 19:26:53.10 ID:+JfDn8a4

日本人はどのくらいいるの？

367 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 19:30:03.74 ID:BLY7WLdz

>>366
まともにsc2をプレイせずにここで騒いでるだけの日本人なら沢山います

368 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 19:31:51.51 ID:00OxFrBg

新ユニット公開辺りから良い流れだったのに
急に糞スレ化したな

369 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 19:39:06.79 ID:/DWnLkpz

アンチっていうのは空気読まないから叩こうとしてる奴以上に嫌われるんだよな

370 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 19:49:07.96 ID:egHoRA8Y

なんでみんなそんなマジなんだよｗ
勝ち目の薄い戦いに志願して特攻してく奴等でカミカゼでいいじゃねーかｗ
そもそも神風なんてアジア圏の人は別に自分がしたわけでもされたわけでもないし
被害者たる米国人だってガキがkamikazeeeeとかやってる位なんとも思ってないだろうよ

371 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 19:51:11.26 ID:BVECtiKT

>>359
確かに俺は俺の知ってる世界でしか判断してないけどな
kamikazeが外人の気に障るって言ってる人は何の根拠も書いてないじゃん
なのに問題ないと言う意見にだけ根拠を問うのがおかしいってことにどうして気づけないの？

372 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 19:56:58.32 ID:sl+lzJtl

ID:aMCg0t/9
いちいちなげえよ

373 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 19:58:17.70 ID:aMCg0t/9

神風なんてつけるからだろ
仮にじゃがいもjapanなら誰も嫌な思いせずに済む
おまえらロシアに腹立たない？
ロシアが北方領土omgとかで登録してたら嫌な思いするだろ
侵略された側ってのはそう言う感情持つんだよ
その辺気使ってけよ　国際舞台（）に行くんならさ

374 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 19:59:28.57 ID:bw1lqKhT

名前変えればいいだけの話じゃ？
なんでこんなに頭悪い奴ばっかなの？ｗ

375 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 20:04:39.02 ID:5bhHeY2c

じゃがいもを喉に詰まらせて死んだ人のこと考えろよ
どう考えても不謹慎だろ

376 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 20:07:57.85 ID:aMCg0t/9

>>372
それ農協に言って来い
あとな　よく噛んでから飲み込むようにそいつの親族に言っとけ

377 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 20:09:28.20 ID:IttwUXq+

時々発狂する人出るから面白いよなｗ

378 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 20:15:28.59 ID:1kbb/BJt

相手方にinsulting wordsと感じるかどうか事前に確認すればいいじゃん

379 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 20:21:14.01 ID:EiZ/g0k8

パールハーバーＪＡＰＡＮとかならともかく神風なら別にいいような
あまり悪感情持ってないだろ

380 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 20:33:47.06 ID:4xfNoCEA

>>378
それ相手に聞いちゃうわけ？
馬鹿かこいつらって思われるよ
わざわざそんなややこしい名前海外の試合で付ける必要なくね？
素直になぞめんJAPANとかでいいんだよ

381 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 20:40:24.27 ID:Wo8Hmjqn

>>379
それはお前が日本人だからそう感じるだけだろ
尖閣漁船長って言えば中国では英雄だが、日本ではただの犯罪者でしょ
神風も日本だとかっこよく感じるけど、海外ではよく思われないのと同じ

チーム神風はチーム靖国神社ってのと同じくらいと思っていいよ

382 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 20:46:19.34 ID:upJ1xcX+

もー直接言えよ、面と向かって言えないシャイボーイかお前は

383 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 20:52:10.96 ID:+bFWOOK7

じゃあ間をとって　なぞしこJAPAN　な

384 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 20:54:32.91 ID:AaWIVxOt

だからHENTAI Japanにしとけとあれほど言ったのに

385 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:04:19.61 ID:o8mzNTl8

洋ゲーでもkamikazeってよく出てくるやん
しかも大人気

386 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:06:16.03 ID:4xfNoCEA

なぞめんってさヒール気取っててああ言うキャラだから嫌われるのは解るがそれなりに頭はいい奴なんだろうなって思ってたけど
ただの馬鹿だったのか

387 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:21:01.17 ID:3WZyhPp/

なんでnazomenってチーズばっかするんだ？だからピザになるんだ。

388 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:24:45.39 ID:tpOiTypj

SMRIとかBSDとかにすればいい

389 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:27:05.96 ID:qZgPvPM6

神風が悪いイメージ、ってのがよくわからん。

命を捨てて突っ込んでくるとはクレイジーだ、と評された話は聞くけど、
米軍に突っ込んだ訳で、民間人を巻き込んだと主張のある南京虐殺とか慰安婦とかとはちがう。

軍国主義のシンボルとは関係ない。
（ちなみにハーケンクロイツは東洋の神秘主義の卍がもと、ナチスがそれも真似ただけ、
日本人にとっちゃ、伝統的にお寺のマークにすぎない。だけど配慮しろ、という話はわかるけどね）
尖閣諸島のように、もめてるわけでもない

神風が許せない、という外国人は、どういう理由で許せないんだ？

363のように、軽々しく使うんじゃねえ、というのなら判るけどなあ。

390 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:29:18.83 ID:3WZyhPp/

なぞしこJAPAN　いいね

391 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:29:43.75 ID:BLY7WLdz

大昔に元っていう国が攻めてきたときにも神風神風いってましたが
そもそも神風特攻隊の元ネタはそれだし

392 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:32:40.27 ID:AwO3bORT

神風に殺された軍人の家族とか

393 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:33:32.19 ID:4xfNoCEA

捉え方の違いだが今の歴史的には日本は先の大戦でアジアを侵略して多大な迷惑をかけた事になってる
教科書的にな

台湾とかアジア諸国でも公式にはそう言う教えをしてるだろう
そこに出向くときにわざわざ戦争をイメージする言葉をチープ名に付ける必要はあるのか？って言う意見俺はね
それも台湾のリーグに参加させてもらうのに

ナゾメンが個人的に名前を神風に変えましたって言うのなら勝手にすればって感じだけど日本の実力者そろえて神風って名前で参加するなんて事やめてね

394 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:38:45.31 ID:egHoRA8Y

>>393
タイとかインドネシア辺りの元白人植民地系の東南アジアには英雄らしいけどな旧軍
特定亜細亜はもう日本人が何言っても気に入らないんじゃね？
それでも中国人やら台湾人が神風言われても別にピンとこないだろ。殆ど関係ないわけだし

395 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:39:30.07 ID:SXF7Dtw0

親が殺されたとかなら許せない人がいてもおかしくない

396 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:40:01.21 ID:aMCg0t/9

なぞめんはなこのスレを熟読せよ
ネット上でもググレばすぐ
神風という言葉を軽々しく使うなという意見が出てくれる

http://jbbs.livedoor.jp/auto/513/storage/1058360984.html

397 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:40:08.38 ID:yBcvwxnr

しんぷうの何が悪いか本当にわからん。
今更気にする人は少ない。
SC2のNukeで広島長崎の人が不快に思うから名前変えろ！っていう位いみわからん。

398 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:40:13.74 ID:AwO3bORT

チープ名とか上手いこと言ったつもりかよ！

399 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:41:27.60 ID:SXF7Dtw0

そういえばシリサムにはkamikazeって敵が出てくるな

400 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:42:57.48 ID:QqQfXOiQ

nazomen信者はすぐにアンチ扱いして頭がまわってないから理解できないんだろうけど
神風って名前で参加するのは一般的に考えておかしなことですよ

俺にとっては領土問題なんてどうでもいいしSC2プレイヤーがGSLで領土のことについて主張しても個人的には何も思わないですけど、
ああおかしな人たちだなと皆さん思いますよ

401 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:46:19.45 ID:IttwUXq+

じゃあそれでいいだろ

402 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:52:14.28 ID:AwO3bORT

まああえて反発来そうな名前にする必要は無いよね

403 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:52:17.69 ID:yBcvwxnr

うん、それでいいよ

404 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:54:12.34 ID:XV/5HI1b

少女革命nazomen&萌え萌えマシンガンズ☆

405 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:54:53.94 ID:z3vsmBNq

それでいいな

406 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:55:39.97 ID:QqQfXOiQ

>>401
>>403
信者の頭が爆発して小学生みたいな返しになっててワロタ

407 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 21:57:52.81 ID:c19jird6

ghostがnuke落としてる動画で外人がヒロシマヒロシマってコメにつけてるとうんざりするな

408 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:00:03.94 ID:Hw3ayKHz

ＴＦ2でkamikazeはないけどBANZAI RUSHはあるな

409 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:00:37.35 ID:S0AVDKF5

信者のフリしたアンチだろ
そうじゃなかったら脳みそねーだろ

410 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:04:49.48 ID:BVECtiKT

ほぼ毎日欠かさず左翼系新聞の朝日を読んでるけど、神風という言葉が問題になるなんて記事一度も見たことない

つか神風がだめなら、海外で君が代歌う方がよっぽどだめだろｗ
北朝鮮なんて、国内で韓国の国旗国歌みたくないって理由でサッカーの試合拒否ったらしいじゃん
他人に配慮するのは美徳だとは思うが、70億も人間がいるのにちょっとでも文句言われたくないってのはどうかしてるわ

411 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:10:24.92 ID:HdolqDXq

1人でも不快に思う人がいたら、それは不適切な言葉だということですよ
社会に出たこともないニートにはわからんのだろうが

412 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:12:34.57 ID:cdp4kfeN

名無しが一人に数えられるとでも思ってんのｗｗｗｗｗｗｗ

413 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:28:38.30 ID:sl+lzJtl

部落利権思い出した

414 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:29:20.12 ID:XV/5HI1b

あまりにも酷くなければ名前なんて何でも良いだろ
一人も不快に感じない言葉なんて無いぞ。

某有名T使いのボクサーもスポーツの方じゃなく
拳匪の意味かもしれんし。

415 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:30:37.65 ID:qZgPvPM6

いや、アジア諸国での君が代はまずいよ。
歌うことを強制された人がいるから、それはやめておけ。
さすがにそれは無神経すぎる。

416 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:31:56.80 ID:egHoRA8Y

歴史問題や民族といった言葉を出してくる輩は総じて頭おかしいという論がまたしても証明されてしまったわけだな

417 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:32:47.85 ID:sl+lzJtl

無神経だったら君が代捨てろよ
日本の国旗破るパフォーマンスすれば喜ぶと思うよ
歌わずとも日本人でいやな思いをする奴がいるんだから
ちゃんと選べよ

418 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:32:49.80 ID:0FCUlwpX

いつも思うんだが直接言えることは直接言えよ。
正しい言い分だと思ってるんだろ？

419 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:35:59.50 ID:c19jird6

煽ってる人はとばっちりを受けるのはnazomenだってわかってるのかい

420 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:37:37.75 ID:IiPpYoxq

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E9%A2%A8
もう仕方ないし良い意味で捉えようぜ
ダサいけど

421 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:38:43.06 ID:f9o5rzCF

ストーカーはもうちょい強くならないもんかね
DPSはマリーン並みだしそこまで硬いわけでもない
コストと性能が見合ってないと思うんだけど

422 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:39:54.95 ID:aMCg0t/9

とばっちり？
神風って言う名前つけたのなぞめんだろ
自分のした糞を踏んで怒ってるのと同じだぞ

423 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:42:10.63 ID:S0AVDKF5

信者のフリしたアンチで間違いねーよ
nazomenがこだわりを持って神風って名前にしたように語ってるしな
実際は何も考えずに名前つけただけだしな
nazomenにとっては名前なんて何でもいいんだから、配慮してあっさり別の名前にするだけだろう

424 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:43:22.12 ID:aMCg0t/9

じゃあさっさと訂正しろよ
俺がTCLに抗議のメール送る前にな

425 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:56:31.82 ID:XV/5HI1b

>>421
現状Pが弱い部分の筆頭がそれなんだよね
MMに同コストじゃ瞬殺され貯まったミュータには撃ち負け…。

もうTZのユニットnerfするよりGWユニット強化するべき
だがゴーストはダメ、ゼッタイ！
MC vs MVP
ttp://v.pcgames.com.cn/video-51451.html

426 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 22:58:40.43 ID:sl+lzJtl

北方領土omgでもさすがロシア勇ましい
で終わるんだが・・・
ネトウヨが過剰な愛国論者とでも思ってるのかｗ？
ちなみに韓国が竹島は韓国の領土とかいう名前でやってきてもまたあいつら馬鹿やるのかｗ
平常運転ワラタで終わるんだが…

これ思い出した

「大地震をお祝い」横断幕、「日本は自省せずに他国を非難」＝韓国
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0930&f=national_0930_031.shtml

似ている点
・fifaから韓国だけお灸を据えられて怒る
・匿名工作ブランド委員会
・国際裁判所出る出る詐欺
ためしにメールしてみ？逆に運営委員会の出方が見たいわ

427 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 23:01:54.76 ID:S0AVDKF5

>>424
いやおまえに言ったわけではないぞ
おまえの指摘は多少過剰かもしれんが、間違ってはいないだろ
俺が言いたい相手はnazomenを利用してる基地外だよ
>>426←丁度こういう奴な

428 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 23:05:14.04 ID:00OxFrBg

神風程度で何でそんなに唐突にファビョってるのか意味わからんちん

429 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 23:05:28.92 ID:6oriIMhi

台湾・朝鮮出身の特攻隊員も戦死したわけで
遺族らがどう思っているか走りませんが
神風という名前が適切とは思えません

430 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 23:07:53.94 ID:sl+lzJtl

>>427
俺のレス見ればわかるがnazomenの名前なんてひとつも出してないし
あなたのレスみると名前を変えさせる糸口を探っているように見えるね
ということで関係者乙

別に引用持ってきて一般論述べたまでですが、具体的にどのあたりの箇所がキチガイに該当するのでしょうかね？

431 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 23:09:15.75 ID:cdp4kfeN

そもそも飛び立った10m先で墜落するレベルの雑魚が神風名乗ってるんじゃねえよ

神風に失礼だわ

432 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 23:12:47.00 ID:S0AVDKF5

>>430
関係者って何の関係者だよｗ
いったいおまえは何と戦ってるんだよ

433 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 23:15:17.51 ID:sl+lzJtl

難癖つけて人の行動を制限するやつらと遊んでる

別に神風ってつけたかったんだからいいだろ
やりたいようにやらせてやれよ

なんか間違ってるか？

434 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 23:17:57.76 ID:xvkBA2uo

ID:sl+lzJtl
一人相撲の天才

435 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 23:44:08.23 ID:G9hHrk6M

まあ活躍してくれればいいよ

436 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 23:55:56.59 ID:qZgPvPM6

ラダー回して帰ってきたら、変な子供が一人はしゃいでるな。

やりたいようにやればいいが、必要もなく他人に不快を感じさせる行動は慎め、ってことだ。
お子様には判らんだろうし、そういう無知なところがお子様の唯一に武器でもあるけど。

437 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 23:58:05.09 ID:EiZ/g0k8

確かに神風にムッとくる人も0ではないかもしれない
けどSC2のこんなマイナーな大会見てないだろ

438 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 00:02:16.42 ID:h0DGr275

俺がお子様か・・・
ルールに基づきルール違反をするのであれば処罰や慎むことは必要であろう
ただし、規約にないことを自分ルールで解釈し慎むのであればそれは美学であるかもしれないがただの自己満足
問題にあがらないことによって大会自体の成長も見込めない
ここまで考えていた数々の発言を子供と一蹴、匿名故に気にはしないがリアルで話しかけてほしくないものだ。

439 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 00:05:00.10 ID:Pf9zPh5o

神風を名乗って、
デメリットはあれどメリットが見当たらない
こだわりを持っているのであれば貫けばいいけど、ないなら変えたら？
ただそれだけの話だと思うけどね

あとは名付け親に委ねろよ

440 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 00:15:06.07 ID:h0DGr275

明らかにしとくべきは神風という言葉の解釈ではあるな

神風という言葉が確かに戦争に使われたものだが
それは対外的な戦争で使われたに過ぎず。この言葉の発祥は日本書紀に遡る。
古くは内戦から使われていたものであって言葉自体に悪意があるものではない。
つまり神風という言葉の意味は後天的に付与されたものである。
元来の神風という言葉を使用するのであれば問題はない。
私としては戦争の是非について問う場面において
実を問わず言葉が批判の矛先に上げられ、誤解されているのであればはなはだ遺憾である。

ということで使うも使わないも名付け親に任せよう。

441 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 00:15:09.31 ID:punyKf2s

>>471
それなりの射程移動速度耐久力対地対空そしてブリンクがあるからな
マローダーは対地のみライトに対しては弱い
ハイドラは足が遅いもろい
どのユニットも何かしら欠点があるもんだ
まあ対テランに関してはバイキングとメディバック撃ち落とし用と割り切った方が

442 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 00:21:29.48 ID:+mPvDVRX

未来が見えるのか
未来にレス

443 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 00:25:14.88 ID:rOhbiP4j

よくわかんねぇけどそんなにカミカゼに文句あるならシリアスサム作った会社にでも文句言ってこいよ

444 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 00:31:59.39 ID:Ef2hYUUq

ストーカーはゲーム始まったばっかのときは
トップクラスの万能ユニット扱いされてたんだけど
今となっては器用貧乏にしか見えない

445 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 00:35:26.53 ID:G4AO6kGv

stalkerとか研究入れて徐々に強くなる系ならともかく、研究の進む後半になるほど相対的に弱くなるのが切な過ぎる
しかも図体でかいから溜まると意味ないし、stalkerを最低限しか出さないことを心がけないと話にならない

446 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 00:36:21.72 ID:PQ6d36T6

　　　　／￣＼　　　　　　　　　／￣＼
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447 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 00:40:36.99 ID:QBh8nbWT

本当きもいのばっかｗ

448 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 00:47:11.81 ID:cXRuP4Wx

PのDPS担当はコロ助がいるじゃないか。
あの射程と火力を持ちながら機動力もそこそこある。

449 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 00:48:19.84 ID:UdNsi+pG

ID:h0DGr275
早く社会に出ろよ

450 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 00:56:05.77 ID:h0DGr275

>>449
すまんなこれでも東証上場勤務だ
法令順守の会社ならルール第一なんて当たり前だろ
まさか規約もないようなブラックに勤めてるのか？

451 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 00:58:57.62 ID:UfWPwW6F

うるさいぞ底辺

452 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 01:04:07.60 ID:XoELzzfv

東証上場勤務なんて言い方してる時点で僕は底辺ですって言ってるようなもんだなｗ
本人は気づいてないのかもしれないが
ドンマイ！

453 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 01:07:59.51 ID:HR/nbN0s

Void Ray強すぎ

454 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 01:09:01.07 ID:XwyYDNTS

きむちくせーなこのスレ

455 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 01:13:06.28 ID:Hq0vpXEY

いつまでこの話してんの？名前変えたほうがいいと思うなら本人にでも言えばいいんじゃないの。

456 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 01:13:22.01 ID:dnpnxHR5

いくらなんでもチーム名ごときでスレのびすぎｗｗｗｗ

457 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 01:26:01.83 ID:r1+zxsNu

334 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 15:42:19.64 ID:4xfNoCEA
最近TCLとやらでナゾメンが張り切ってるみたいたが正直嫌いなのでコケろと思ってるのは俺だけじゃないはず

339 ：名無しさんの野望：2011/10/31(月) 15:53:45.09 ID:UhG2tbqO
>>334
激しく同意するｗ
コケろ

要はこういうのが粘着してるわけだからな
例え名前を変えても何かしらのいちゃもんはつけ続けるだろ

458 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 06:25:23.33 ID:QBh8nbWT

どこのスレもそうだが、このスレで叩いたり愚痴っているのは３種類に当てはまる。
１．ニートできもオタ
２．実力はマスター以下で脳内ＧＭ
３．配信でディスかBANされて行き場がここしかない子ｗ
一生指加えながら愚痴ってろよｗ

459 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 06:42:17.10 ID:uMM6rLdU

GODさんには匿名掲示板向いてないです。
いちいち見に来たり、名無しで書き込んだりするのもやめたほうがいいですよ。

460 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 06:56:47.60 ID:jpdL7cEq

結局ゲーム系のスレはこうなるのな
ホモスレにしようぜ

461 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 08:18:17.94 ID:QBh8nbWT

匿名掲示板に向いてるってなんぞ？
>>いちいち見に来たり、名無しで書き込んだりするのもやめたほうがいいですよ。
低学歴まるだし文章で自己紹介乙でした。

462 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 08:37:00.83 ID:/Sfgmjgo

aoe3スレが完全に糞スレ化して、わざわざ荒らす必要すら無くなったから
例の残念な子が、最近比較的良スレ進行のこっちにまた目をつけて
戻ってきたんだろうな

463 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 08:47:55.32 ID:iguebVnL

在日クラフト

464 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 08:55:20.07 ID:rgee4N0/

>>462
君はいつも顔真っ赤で一緒になってスレ荒らしてる人だよね
一緒に隔離されてください

465 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 10:22:20.08 ID:UfWPwW6F

ID:QBh8nbWT
もしかしてあの朝鮮人？

466 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 10:41:26.10 ID:qpbqIZNf

荒らしのふりして問題すりかえるあたりお馴染みのパターンだね
なぞめんが絡んだ過去の問題もだいたいこのパターン
ランダム問題　配信見ながらプレーしてる問題　神風問題
どれもスレの流れが同じでワロタ
なぞめんの工作もワンパターンだな

467 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 10:48:49.76 ID:57ndPRmk

なんかこのスレ病んでる

468 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:01:15.68 ID:jpdL7cEq

>>467
心に余裕の無い奴が憂さを晴らしに来てるんだよ
他人に文句があっても面と向かって言う勇気の無い可哀想な子
匿名だと如実に攻撃的になるっていうのは精神面で不安定な証拠

469 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:03:22.97 ID:dnpnxHR5

まぁ、本人達よ、見てるなら気にしてねーと思うが気にするな。一矢報いてくれば誰もなにもいわん。

470 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:04:49.75 ID:CK/Jx9JN

>>468
自分が朝の6時からしたレスでも読み直せw
どっちが病んでるか解るw

471 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:10:00.29 ID:rgee4N0/

>>468
心に余裕があるとこういうレスになるのか

472 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:10:35.47 ID:qpbqIZNf

本人達ってかなぞめん以外の参加者は関係ないだろ
なぞめんが軽率に神風って付けただけなんじゃないの？
神風とか非常識なチーム名つけたがばかりに変なとこで
そのチームを応援したいと思わない人がいるってことじゃん
俺たち神風です！ってオンラインとはいえ国際舞台で名乗る言葉じゃないと思うけどね

神風の解釈も色々あるみたいだけど第二次世界大戦と特攻隊の意味も間違いなく含むから
当たり障り無い様に変えたほうが賢明だろ

473 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:12:12.52 ID:CK/Jx9JN

心に余裕が有るとここでホモを語りたくなるんだw
おれは余裕が無い方がいいかなぁ

474 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:13:12.28 ID:QBh8nbWT

低脳による妄想決め付け、その妄想に便乗する低脳、その妄想のレスに釣られる低脳達
お前ら誰と戦ってるん？ｗ

475 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:22:36.97 ID:NTm8dN6q

見えない誰か

476 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:25:07.14 ID:CK/Jx9JN

ここで名前変えろ変えろと騒げば騒ぐほど意地はってかえないんじゃね？w
んで恥かいて帰ってくるだけだろ

奴らにその気はなくとも思想持った名前と勘違いされかねんからな

477 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:30:11.58 ID:T8zHha9Y

竹島Japanのがいいな

478 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:34:03.45 ID:M+F2YWX5

誰と戦ってるんだ？って書けば勝ったような気になる奴最近増えてるのな
この現象に誰か名前付けてもらいたいな
一日中スレに張り付いてる様な奴にこそ誰と戦ってるのか聞きたいな
６時間きっちり睡眠とったみたいだし日中はまたここに張り付くんだろう?

479 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:35:10.19 ID:LjH2gCw3

>>478は誰と戦ってるんだ？

480 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:36:53.53 ID:UfWPwW6F

低能朝鮮人の文章は無駄に冗長で読みにくいｗ

481 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:39:27.92 ID:M+F2YWX5

朝鮮人とかけば勝ったような気になる奴最近増えてるのな
この現象に誰か名前付けてもらいたいな
寝た時間が同じだから同一人物なのかもな

482 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:41:30.04 ID:QBh8nbWT

>>478
6時間きっちり睡眠とったみたいだしって誰のことだよボケｗ

483 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:45:13.73 ID:LjH2gCw3

○○○って書けば勝ったような気になる奴最近増えてるのな
って書けば勝ったような気になる奴最近増えてるのな
この現象に誰か名前付けてもらいたいな

484 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:46:53.03 ID:M+F2YWX5

>>482
自分のID抜いてみ？
どうせ起きてるときはずっと粘着してるんだろ？

485 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:49:48.99 ID:/jVR3SHA

そろそろ屋上行って1v1 BO3で決着つけようぜって流れになるはず

486 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 11:52:14.25 ID:CK/Jx9JN

シングルで充分だろw
どうせマッチ棒かデブだ

487 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 12:04:07.57 ID:+r34qN2u

神風より日本チームに韓国人がいるのは問題ないのか？

488 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 12:06:08.50 ID:QBh8nbWT

>>484
俺の事か。６時間書き込みがない事で睡眠取ってると決め付ける妄想っぷりｗ
>>474　みたいな子がいて成り立つ２ｃｈｗｗ頑張れｗ

489 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 12:08:07.23 ID:CK/Jx9JN

誰の事言いたいのかは知らんが構わんだろ
それならサッカーのハーフナーマイクに文句言ってこいよ

490 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 12:09:48.38 ID:M+F2YWX5

お前一日中粘着してるからレス無いときだけ寝てるのわかるわ
レスの書き方ですぐわかる
おっとID変えてもムダだぞ

491 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 12:12:22.22 ID:IYeVJAlw

もう完全にスレ違い
これからこのゲーム買おうとこのスレ見に来るヤツもいるかもしれないんだぞ？
晒しでやれよ

492 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 12:17:42.39 ID:Al+79HIc

あの時間に寝ていなくて午前中ずっと張り付いてるってことは、自分からニートだって言ってるようなものじゃんｗ

493 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 12:22:49.70 ID:XwyYDNTS

スレチ承知だけど
在日も韓国人もていうか朝鮮人は日本で問題色々起こしすぎ
前回のなぞめん配信でのごってぃーへの朝鮮人発言はちょっといきすぎてたけど
9割9分9厘の朝鮮人は日本では害でしかないんだから
冷たい顔されても仕方ないよね
このゲームは韓国勢が圧倒的に強いし
何かを勘違いした鼻高々な在日たちがふぁびょってるけど

ここ日本だからね

494 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 12:27:20.78 ID:+r34qN2u

>>489
そのサッカー選手は日本国籍取得してるようだから問題ないだろ
ジャパンという名称をつけたチームに韓国籍の人が出場してもいいのかどうかを聞いてる

495 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 12:34:29.05 ID:CK/Jx9JN

ナゾメンって勇気あるな
そんな公の場でそんな発言しちゃっていいんだ？神風って付けた事と云い確信犯か
ふーん調子乗ってるとろくなことは無い世の中だからな
せいぜい

496 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 14:29:15.09 ID:SQktxFG1

>>493
スレチ承知なら書くんじゃねぇよ馬鹿か
前置き置いたって免罪符にはならねぇんだよ

hosでザーグリングの崖登りがそのまま使えたら鬼畜だなぁ、
HIVEだとしてもサプライやらパイロン壊されたら再建がだるいし…

497 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 14:33:37.80 ID:e9UvPadv

崖登るとかそんな変更あったっけ？

498 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 14:40:39.12 ID:IYeVJAlw

崖登りはやばいだろ
そんなのあったら軍固めないと勝負にならんPはさらに酷い事に…。
今でもこんな状態なのに　ttp://i.imgur.com/cGzPj.png

499 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 14:44:24.13 ID:NfbVTOYN

>>496
それ今のところシングルのみのアップグレードだよ。

500 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 14:57:52.07 ID:Ef2hYUUq

PvZは過去最低勝率更新か
追加ユニットもパッチも微妙だしまだまだPの最弱時代は続きそうだ

501 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 15:03:01.63 ID:IYeVJAlw

>>500
追加ユニットは残念だけどネクサスの追加スキルでだいぶ変わると思う
というか変わらないと困るｗ

502 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 15:17:37.20 ID:dImRZzCD

wc3のScroll of TownPotaが、後半になれば
かなりの頻度で使えるようになるんでしょ
無茶苦茶強くなると思うよ
問題は効果発動までにタイムラグがあるのかどうか

503 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 15:35:24.22 ID:5/SfSMjk

この子
かわいいな

http://www.teamliquid.net/video/streams/ailuj

504 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 16:09:36.25 ID:0yVbYLvp

T>P Z>>P T>>>Z　テランnerfのプロトスbuffって流れだから>>265になるのか
なんで芋強化ってのはよくわんないけど

505 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:00:25.54 ID:zSqeHiOq

immortalってそもそも数出すユニットじゃないし、出したら現状でも求めてるタスクはこなしてくれるしなー
鰤はどうしても基本二種ling roach、marine marauder、zealot stalkerは意地でも触りたくないのかな

506 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:03:36.16 ID:jpdL7cEq

>>503
カワイイけど象さんじゃねえか

507 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:06:22.91 ID:XwnY5X3t

>>498
テランが一回も他の種族より勝率が低い時がないじゃないか
やはりTimbaだったか

508 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:10:16.37 ID:Mk/5zTmB

40%から始まってるせいでインチキグラフに見える

509 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:15:44.04 ID:UfWPwW6F

テラン使われがなんかほざいてます

510 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:15:59.84 ID:e9UvPadv

WoLだからtimbaなんだとしたらHoSはzimbaになるんだろう
その後LoVで拡張パックが出揃ってバランス調整されてpimba時代無しとかなりそうw

511 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:16:54.95 ID:3vx4Nvac

別にPimba時代なんていらないだろバランスよくなるなら

512 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:22:00.26 ID:joqYS8b9

大会の話か
>>505
2Gate強杉か知らんけどzealotの生産時間延びたような

513 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:24:32.96 ID:aifarbsd

Pってユニット高いわりに弱いんだよな
温室育ちのおぼっちゃま的な

514 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:36:16.39 ID:zSqeHiOq

>>512
roach = FF射程１アップ
zealot = 生産時間５秒プラス。対Zの2gate rushが“マップによっては強い場合がある”
　　　　　ちなみに当時のマップと言えばstepps of war、delta隣接、metalo隣接等がある。そりゃ強いわｗ

marine = 強すぎ→ノータッチ
marauder = 強すぎ→ノータッチ

515 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:37:39.88 ID:aifarbsd

テラテランクラフトｗｗ

516 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:42:09.34 ID:wcWZ1LhT

バラックスの前提条件にサプライデポ追加と
バラックスの建造時間増加は
一応テランの初期ユニットに対する変更といえるかな

リーパーメインの変更と小さい変更だけどｗ

517 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:53:03.19 ID:Ma6EJACX

神風が悪い？海外の兵士の親族の気持ちを考えろ？
相手も殺しに来てます。戦争で戦場の相手兵士を殺す事は避けられない事ですよ。そこに悪と正義は無いはずです。

そういったいちゃもんづけで他者の行動を制限したいんだろうな。
そのうち韓国に配慮とか言って竹島は独島になるんろうな。

急になんでこう言う奴が湧くかわかん無い人はコレ読むと良いよ
http://blog.livedoor.jp/notaffiliate/lite/archives/1924344.html

518 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:54:13.16 ID:XwnY5X3t

Pはストーカーが弱すぎるのが問題
あれは万能ユニットじゃなくて器用貧乏

519 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 17:59:45.57 ID:joqYS8b9

stimの研究時間増加を忘れてた
リーパーは事実上死にユニットになるかと思ったが地味～に使われるよね

520 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 18:00:00.42 ID:v6Mpg1zu

>>503
なんでスーパーマンw

521 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 18:04:41.41 ID:zSqeHiOq

それ言い出したらwarpgateとblinkの研究時間増加も入るけど、それってユニットそのものの
バランスにはあんま関係なくない？　もちろんreaperなみの変更があったら影響あるだろうけど

522 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 18:05:38.98 ID:Wantc5j8

伸びすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗ

523 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 18:08:59.55 ID:dFfcCqDP

PvTでストーカー少し多めに出しちゃっただけで負け確なのがな
でも多少は出すことが必要な初期レンジユニットなのが最悪
後半になるとZ相手にも性能負け

524 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 18:17:16.26 ID:jpdL7cEq

http://us.battle.net/blizzcon/en/blog/3840436/Vote_For_Your_Favorite_Costume-10_28_2011
13番に投票はよ

525 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 18:20:28.43 ID:v6Mpg1zu

12番の間違いだろw

526 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 18:44:12.02 ID:fBc278WA

4はpony craft

527 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 18:58:37.79 ID:CK/Jx9JN

>>517
国際舞台なんだから相手に配慮したろどうだ？って意見な
例えばSJC主催の試合にアメリカ人チーム招待したとしてそれが「原爆焼け野原S」みたいな名前で来たらムカつくだろ？
なんでわざわざその名前で来るんだ？って思うわ
神風って言葉自体美化してるからな

大日本皇国みたいイメージなんだぜ？

528 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:06:28.35 ID:CK/Jx9JN

連投で悪いが
それかだ、それか極右で突っ切る覚悟があるなら話は別だぜ？
それで一旗上げてくるなら話は違う
応援するぜ？そのかわり貧弱な成績ならフルボコな

529 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:07:17.94 ID:/jVR3SHA

みんなSCの話してんのに、いつまでそのネタひっぱるつもりだよｗ
賛成派も反対派もつづきは配信の掲示板でやってくれ

530 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:07:56.70 ID:Ik8o/Wot

>>527
頭は大丈夫か？
民間人の虐殺と同等なわけが無いないだろ

531 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:09:40.48 ID:qkOUdu+i

>>527
もう触れるのはよせ
一般的な感覚の日本人は、「国際大会に出るのにわざわざその名前はつけなくていいんじゃない？何かこだわりがあるなら何も言えないけど･･･」
って思ってるし、チーム名なんてどうでもいいものくらいは配慮できるのが日本人だからな
在日は配慮したら自分が負けとでも思ってるんだろ

532 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:13:18.27 ID:CK/Jx9JN

>>531
解釈ありがとうな

533 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:18:47.39 ID:punyKf2s

ストーカーのDPSをあげたらストコロの火力がわけわかんないことになるだろ
MMに対しては2ndにいきつつFFでディフェンスするしか

534 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:22:30.29 ID:v6Mpg1zu

麿の射程短くならんかなぁ

535 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:28:43.20 ID:XwnY5X3t

DPSを上げるんじゃなくてもコストや生産時間を下げるとか、HPやシールドを増やすとかしてくれないと
今のままじゃマローダーやローチと比べるとどうしても見劣りする
しかもストーカーはPの主力レンジユニットなのがまた辛い

536 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:34:26.79 ID:/jVR3SHA

ストーカーはアップグレードで伸びるダメージを増やしてやるだけで、だいぶ違うと思う

537 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:36:38.21 ID:LjH2gCw3

ザコゴマはよフェンリルにリベンジしろ

538 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:44:51.38 ID:knIYASCC

>>533
コロ何体出したらいいの

539 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:48:48.67 ID:UqQzXhZw

Tはnerfされているのに、何故か最近、勝率が上がってる。
このゲーム根本からバランス悪いんじゃないか？

540 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:54:58.61 ID:LjH2gCw3

Timbaなだけ

541 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:57:34.33 ID:Jp3JebzQ

プロの種族間の勝率見て文句言ったり絶望したりしている人が
正直良く分からない
自分のレベルでは何の影響も無いじゃん
分かりやすく囲碁に例えれば、プロは半目差の勝負をしてるから
コミが１目違うだけでそれが勝敗に直で影響するが、それ以外のレベルなんて
そもそもミスで２０目も３０目も初めから損してるようなもんじゃないか
種族間の差なんて全部それに覆い隠されちゃってるよ

542 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 19:58:39.34 ID:v6Mpg1zu

トップレベル以外の勝率のデータってあるのかな

543 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:08:19.61 ID:UqQzXhZw

ラダーでの勝率は、50%になるように調整されるんだから意味ないだろ。

544 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:10:21.46 ID:joqYS8b9

>>542
どうぞ
ttp://us.battle.net/sc2/en/blog/3551858/StarCraft_II_Balance_Snapshot_-9_22_2011
※ただし一ヶ月以上前です

545 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:11:07.65 ID:0yVbYLvp

いやブリがテラン強いの認めてnerfプロトスをbuffします。って話題を今してるだよ

546 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:16:42.48 ID:Ef2hYUUq

鰤はTが強いのずっと前から認めてる一方で
Tはマスジーロットに弱いからバトルヘリオン！とか言っちゃうから意味分からん

547 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:17:51.26 ID:Qs8zTXIL

あたし女だけど神風は元寇の時の話だったとおもーよー

548 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:19:08.03 ID:v6Mpg1zu

>>544
サンクス

韓国以外のトップレベルではZが苦戦してるな

549 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:29:38.43 ID:dFfcCqDP

確かにわずかなDPS差や研究時間で生まれる差は、初期R以外では一般人においてそう大差ないだろう
でもモチベーションには直結するでしょ
出来るかどうかは別にしてどれだけうまくなったとしても、ある種族のある戦法には高確率で負ける、なんていうのはね

その辺の微妙な調整をなぜかキャスターのスキルやユニット特性を大きく弄って調整しちゃうのが鰤なんだけどな
それも一般人の試合においてバランス悪いと言う理由で
結果プロ以外もbuff/nerfパッチに大きく影響を受けるし無関心ではいられない
そしてプロは呆れ顔

550 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:40:20.15 ID:RQnQ19Zq

こんだけバランス調整に真摯に取り組むゲーム
他に無いと思うけどね
>>549とかaoe3やったら多分気絶するだろうな

551 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:53:21.55 ID:bVmU6pJx

どこがだよ
LOLの方がよっぽどユーザーの意見取り入れるし、更新も頻繁だよ

552 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:54:19.87 ID:X/uHO8EF

Pは多分追加ユニットで一番変わるでしょ
レプリカントだけで今Pにとって辛い戦法のいくつかに大分対処しやすくなるはず
まぁ、PでTZのユニットを使って戦いたくない、というのは我慢するしかｗ

553 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:55:10.72 ID:ya3WDcMk

LOLは別格だから比べるのはかわいそうだよｗ

554 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:56:52.48 ID:3vx4Nvac

はい始まった

555 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:57:26.09 ID:rp8nXYQC

>>504
イモbufは1.4の話でしょ。>>265は1.4前のデータでは1/1/1とEMPが強すぎる、って言ってるので。
イモの強化はPミラーでの対4GWやブリンカーがらみがメインだと思うけど
1/1/1に対してもいくらか強くなるはずだし。

マリーンなんか特にそうだけど、序盤のユニットはいじると影響が大きすぎるから
あんまりいじられないと思う。
ストーカーは対空DPSがもう少し高ければと思うことあるけど、

556 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 20:57:41.77 ID:R4s5TH7s

LOLはチャンプ売るためにわざとOP作ってるんでしょ
そもそも比べるものでもない

557 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 21:03:44.88 ID:5olvpYdT

>>556
LoLはチャンプはゲーム内マネーで買うもの
リアルマネーで買うのは可愛いスキンとかだよ

558 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 21:25:18.66 ID:7XiVp8qY

>>552
レプリねぇ・・・
Tならまだコピーの実用性を感じるユニットいなくもないけど
基本数で押すZのユニットをコピーするメリットってなんだ？
面白そうなのはインフェぐらいしか思いつかんのだが
レプリ自体のコスパも半端ないっぽいから前線に出すユニットを
１～２体コピーしても全然コスパに合わなそうだし

559 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 21:28:08.73 ID:RQnQ19Zq

レプリカントは相手がまだ持ってないスキルも使えるとか言ってたから
即ローチ奪って、潜ってハラスとかできるのかな
ベネリング奪って、相手はハイブでやっと取得するバロウを即使うとか

560 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 21:36:08.34 ID:RsXcKpAD

マリーンはHP40のままで良かったんだよ。
そりゃザーグリングさんもブチ切れるわ

561 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 21:36:11.31 ID:Ef2hYUUq

レプリカントをベインやローチって資源差やばいだろ

562 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 21:37:02.49 ID:ya3WDcMk

自爆ユニットかよｗ
しかも一匹じゃ何の役にもたたない
vTで使えるユニットならvZで使えなくてもいいけどね

563 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 21:38:46.59 ID:XwnY5X3t

ザーグも新ユニット追加されるからそれをコピーすればいいと思うよ
ザーグの新ユニット結構強そうだし

564 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 21:39:08.60 ID:joqYS8b9

今メンテか

565 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 21:44:59.98 ID:RQnQ19Zq

スキルの活用を考えればアリだと思うけどな
まあ、本当に相手がまだ研究してないスキルも使えるのかどうか
わからんが…

566 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 21:46:29.78 ID:X/uHO8EF

実際Zで狙うのはバイパーかインフェくらいじゃないかな
ファンガル＋ストームはかなり強烈と思う
コラプターすら一網打尽にできる威力じゃないかな

バイパー＋ディテクター付与で、従来よりObs落とされやすくなると思うけど、
対Zのディテクターの重要度は上がるだろうから、バイパー奪ってフェニみたいな
Obsより硬くて早いユニットにディテクター付与とかも使える…かもしれない。

レプリカントがいるってだけで、対Pではマッシブでない高額ユニット出すタイミングを
よく吟味しなきゃいけなくなると思う。

567 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 21:52:18.91 ID:XwnY5X3t

戦略の幅は広がるだろうけど今でもフォースフィールドやらサイオニックストームやらで色々忙しいのにまたマイクロが忙しくなるのか
あんまりマイクロ忙しくするとまた勝率下がるんじゃないか？

568 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 21:56:00.73 ID:uHB9qBV9

HOTS customの解釈は、どの程度正しいんだろう
とりあえず、
・arc shieldはimba臭い
・viperの一本釣りは楽しい
・recallはワーカー引越しにも使える？
・レプリカントの使い所は分からなかった

569 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:10:15.27 ID:tvWFBId4

ドローンをコピーして．．．

570 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:13:42.99 ID:/jVR3SHA

OLをコピーしたらサプライ増えるんだろうか・・・

571 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:19:09.15 ID:ya3WDcMk

もし増えると設定が破綻しそうｗ

572 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:20:59.17 ID:a00X93jK

増えたとして割に合わんｗ

573 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:21:04.24 ID:7XiVp8qY

今即興で考えた個人的レプリの運用イメージは
Tならコロorイモタンクで地上殲滅、ストームタンクで地空制圧
トールストーカーでドロップに対するベース防衛、マスリコで
対応力さらに上昇
マイクロが間に合えばレイブンでバイキングやバンシーの空中ユニットから
コロをタレットで防御、ヴォイドレイブンで防御しつつハラス

Zならコロバイパーで遠距離攻撃を防いでコロをガード、坂上の視点確保
スウォームで敵をおびき寄せ、FFで壁orファンガルでコロビームorストーム

他にもありそうだがこのぐらいしか思いつかんな
しかも殆どコロが中心になってるし
それに結局Pは空中勢力の問題が変わらん
テンペストはコスト問題で運用に難がありそうだし

574 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:33:16.96 ID:X/uHO8EF

確かマッシブはパクれないはず。
コロ中心はしょうがないんじゃないかな、現状でもコロが対策されないと
TにもZにも強いし。

とりあえずTには、MTBや即バンシーオーダーに対する対抗策になると思う。
プロモ見る限りは、シージモードをコピーすると、最初からシージモードみたいなので、
敵タンクよりちょっと多めに用意すると、先に構えてるタンク防衛網すら突破できそう。
現状すごいきついゴーストも、先に奪ってENためておいて、打たれる前にEMPとか
一応の対抗策になる。敵の開発してないアップグレードも使えるとしたら、Pだけ
クロークゴースト使えるとかいう状況もあるかもしれないし、夢がある。
プロレベルのマイクロとマクロないと難しそうだけど、MCやHuKならやってくれるはずｗ

575 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:35:47.44 ID:/jVR3SHA

普通に考えりゃキャスター狙うんだろうけど、キャスターをコピーしたあとのエネルギー残量しだいじゃまたキャリアさんみたく窓際になりかねないなｗ

576 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:40:58.70 ID:L3w6jfXx

全ては俺のhos発言から流れが変わってるな
お前ら俺を崇めてもいいんだよ？

ザーグでドロップ研究いれるとすげーな
輸送機大量だから全軍移動可能で戦闘場所が選べる
よく考えたらメディバックたったの3体分なんだよね
崖リングは残念だが、まぁ

zimba

577 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:41:32.73 ID:XwnY5X3t

確かにそうだな
コピーした後エネルギーがありませんってんじゃコストが高いだけのお荷物になりかねん
対テランでタンクをコピるくらいしか使い道がなくなりそうだ

578 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:42:37.77 ID:XoELzzfv

レプリカントとか今からでも削除してもまともな戦闘ユニット追加したほうがプロトス使いは喜びそうだ

579 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:52:45.67 ID:nESdi+wp

ブリザード｢ユニット弱いならぱくればいいじゃない。｣

580 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:55:13.02 ID:RsXcKpAD

リーバーさんがこちらを見ている。
仲間にしますか？

581 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 22:57:10.51 ID:UfWPwW6F

レプリカントはエネルギーが十分に溜まり次第、
コピー機を順次生産可能くらいのスペックじゃないと使う気しないな。

582 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 23:04:53.01 ID:zSqeHiOq

deathballが今でも十分強いからこれ以上攻撃ユニット足したくないんだとさ
だからPが弱いハラスユニットのoracleとか（workerが死なないんですけど…）
Pが弱い滞空、主に対mutaのtempestとか（対ハラスユニットが戦艦ってどうよ…？）
でネタ切れでreplicant

583 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 23:24:21.06 ID:0yVbYLvp

レプリカントはザーグ家に移動したほうがいいな
クイーン、インフェ、ヴァイパー、ホスト、引く手あまただよ

それに技術のプロトスが根絶しようとしてる種族を
パクるってのは世界観的に何か違う気がするよ

584 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 23:38:33.37 ID:L0D7hxqC

お勧めのCampaignの攻略サイトありませんか？＞ｗ＜

585 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 23:42:11.17 ID:RsXcKpAD

プロトスはもっと、一体一体は高級だけど強いという特性を伸ばして欲しかった。
ザーグはその逆でさ。

今はテランが一番その高級ってのを持ってる気がする。

586 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 23:44:14.02 ID:IYeVJAlw

>>582
対ミュータはフェニックスにビーコン+研究で範囲攻撃とか
公式フォーラムにも良い意見は結構あったが鰤は斜め上でした。
テランじゃ2軍のレイヴンもPから見ればヨダレモノのハラスユニットなんだけどね
オラクルが火力0はアホかとｗ

587 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 23:45:51.67 ID:ZkZwMIV7

sc2って、どの種族も似たり寄ったりでつまらないんだよねー
ここらへんがAoEにいつまでたってもかなわない理由だと思う

588 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 23:52:09.99 ID:1UAWCNAa

expoが急襲されたらrecallでprobeを退避させればいいのか
頭いい！

589 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 23:56:06.05 ID:1UAWCNAa

レイブンはパクｒｙ価値あるね
overseerは…サプライ増えるのかな

590 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 23:58:35.64 ID:joqYS8b9

>>584
ttp://wiki.teamliquid.net/starcraft2/Campaign
もしくはyoutubeでmission名やAchieve名で検索

591 ：名無しさんの野望：2011/11/01(火) 23:59:14.92 ID:ya3WDcMk

オラクルは強いと思うな
数体作れば延々とミネラル妨害できるからその対策を強いれる
防衛施設を無効化できるから戦闘ユニットだけで対応せざるを得ない
ってな感じでimba候補

592 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 00:03:10.05 ID:/oAVqjqA

ミネラル妨害の固さによるかな
今だとHP25だっけ？
喰らってもマリーンちょっと持ってきて破壊すれば無かった事になるんですがｗ

593 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 00:07:55.45 ID:/ZYc8bGg

オラクルもハラス目的にしては高価だからなぁ
後は最終的に一体でミネラルと対空兵器をどのくらい無効化できるかによるな
無効化出来る数や時間がショボイと割に合わんし、聞けば結界は壊せるみたいだし
まさかとは思うが今のHTみたいに結界を張るエネルギーが生産されてから充填必須とか
にならなきゃいいが

594 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 00:09:40.01 ID:9E6iktmK

シアーは削除だよ
バイパーは150/200だっけかレイブン並だよね
まあTはスキャンあるから作らない選択肢もあるけど
Zは偵察との兼ね合いもあってほぼ必須ユニットだったから心配だ

595 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 00:12:48.46 ID:yoUUe90N

100/200でLairから出る（ラーヴァは使う）だっけか
gas200ってなあ
infesterの代わりにWling&viper→ultralisk&viperって流れになるのかな

596 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 00:15:51.37 ID:Xdp5vpxI

>>587
それ本気で言ってんの？

597 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 00:19:58.56 ID:1kBG1+kD

プロトスは序盤がキツくてそれが引きずって終盤迄来るのに、このユニット追加は残念過ぎる。

598 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 00:27:01.34 ID:e1OY5jbs

配信で拡張版で遊んでる人いたけど普通はできない？やりたいんだが・・・

599 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 00:27:31.68 ID:8mvdS6OM

オラクルは単体じゃなくてフェニックスと組ませてこそ強いんじゃないのか？
スポア無効化すればクイーンとドローン狩り放題だぞ
レプリカントとシュレッダーは削除されそな気が・・・

600 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 00:28:06.79 ID:5OD22MHX

正直オラクルとかミネラル塞がずに相手の生産止めてるだけの未来が見える

レプリカントは生産早いとか言う点がどうなるかだな

601 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 00:51:32.43 ID:/oAVqjqA

どっちも使い道はあるけどさ
問題は序盤中盤の弱い時間にそんなの作る余裕あるのかって話だよね。
arc shield頼みで即2ndとか安定するなら良いんだが…。

602 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 01:14:08.93 ID:yoUUe90N

HotSの新ユニット（もどき）がいち早く使えるカスタムゲームを作った奴がいるぞ！今すぐHOTSで検索だ！
XenoX101って人のマップがそれだ！
http://www.pcgamer.com/2011/11/01/play-with-starcraft-2-heart-of-the-swarm-units-now-on-modders-custom-map/

603 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 02:45:59.70 ID:3LS9iCr3

>>602
これ凄いな
さっそくプロトスやってみたけど、オラクルやっぱ微妙な気が
ネクサスの建物をキャノン化できるスキルがかなり便利だね
ＰＶＰのつまらない４ＧＷ合戦が終わりそう

604 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 03:16:50.68 ID:kCFoecEq

おおこれは凄い

605 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 03:38:13.78 ID:yU8NJcUR

Wガスアークシールドくそわろた

606 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 03:40:43.78 ID:3LS9iCr3

対戦でやってみなきゃわからんけど
レプリカント強いような気がする
即ローチに化ければ、相手がまだ何の特技もないローチなのに
バロウ移動＆超回復のローチに変身できる
自分のストーカーをパクれば、いきなりブリンク付きのストーカーになれる
そのユニット自体は大したことなくても、上位研究がヤバイユニットパクれば
それ１体だけで大分無双できそうだ
プロトス相手に下手にバンシー出すと、クロークバンシーに逆襲されそう

607 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 03:54:30.55 ID:7EwaqEad

あーた潜りローチ3体のために600/600使うの？

608 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 05:59:50.01 ID:A+bzsOoq

よくプロは前線で戦闘してるのにラリーポイント自陣に設定してるけどなんでなん？
前線で戦うなら前線をラリーポイントにしたほうがすぐ援軍来ていいと思うんだけど

609 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 06:15:54.57 ID:ckcE1drZ

レプリカントはマジでいらんから削除して欲しい
世界観に合わなさ過ぎる

610 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 07:05:22.20 ID:1kBG1+kD

>>607
レプリカントが出るタイミングで研究が終わるはずが無いユニットを使えたらimbaじゃね？って話だろ

611 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 07:16:13.82 ID:X0lB1LSq

グラマス内での勝敗はこちらにはまったく関わりがないけど調整はそっちみてくるからなぁ

612 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 07:39:50.89 ID:89lST8Y5

>>608
各個撃破される危険があるからじゃない？

613 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 07:40:29.81 ID:KzFhG62w

ラリーポイントで移動中は攻撃されても自動反撃してくれないからかね

614 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 07:41:33.38 ID:8s5w0HGE

>>608
増援をカットされるのを嫌ってるんでしょ。
あるいはカウンターを警戒しているか。状況によっていくらでも考えられる。
まぁラリーポイントって操作量の負担を減らすためにあるもので、
究極的には要らないシステム。

615 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 09:44:04.16 ID:+EZzPmbl

>>607
これ本当に本物のhosもこの仕様なのかわからんけど
攻撃力防御力の強化が最後まで終わってて、潜れて移動できて
回復早い、移動早いの最終フルアップ状態で自分のものになるから
２００・２００で相手が即ローチの状態でこっちがこのスペックのローチを
ゲットできるならアリな気がする
上手くやればwc3の序盤のブレードマスターみたいな使い方ができる

616 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 09:51:10.75 ID:mUStxFYk

ねーよ

617 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 09:55:43.62 ID:89lST8Y5

さすがにアップグレードはスキルだけの気がするがどうなんだろ

618 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 09:56:28.13 ID:T3qV+W7Y

>>606
自分のユニットはコピーできない

619 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 10:01:48.99 ID:TVlWnrnV

GWから出てガス100ならともかくね
出る頃には相手の数いくらか揃ってるからpushに数負けして守りきれずに終わりじゃね

620 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 10:06:20.44 ID:/S/suWRi

どう考えてもRoboユニット

621 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 10:11:41.67 ID:NkzSqf33

>>618
とりあえずhotsではできた
製品版の仕様は知らん

622 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 10:33:38.92 ID:8mvdS6OM

バイパーの引っ張り+インフェのパラサイトという夢のコンボ
どう考えてもガスが足りないけど

623 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 10:35:26.34 ID:T3qV+W7Y

>>621
ごめんTLフォーラムでそんなポストを見たような気がしたけど勘違いやったわ

624 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 11:13:42.46 ID:dLcgOmNz

レプリはあれだ
レイブンぱくって、普段開発されることのないシーカーミサイルで夢想するためにあるのだ

625 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 12:22:39.83 ID:/S/suWRi

ぱくるんならレイブンとSCVかなやっぱり。

626 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 12:35:10.42 ID:tmxjla7B

視界さえあれば、レプリはその場所にいなくていいから
オブザーバーで視界だけとってぱくりまくるのもよさそう

627 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 12:39:02.38 ID:kE7zS/PA

スキャンのあるテラン、ヴァイパーが必須になったザーグ
視界を取るのも大変そうだな

てかSCVってプロトス修理するときシールド回復してくれるのかな

628 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 12:40:38.47 ID:sBuRzCCZ

>>602
プレイしてみたがやはりＰのユニットはどれも残念だな

レプリカントはコストに見合わない
オラクルはハラスユニットにしては決定打に欠け高価すぎる
テンペストはキャリアーさん二号か個人的にはそれ以下

ただ、ネクサスのキャノンスキルは序盤ならなかなかＯＰになりそうな可能性を秘めている

629 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 12:51:21.07 ID:X0lB1LSq

まてよ、Pミラーで相手のレプリカントをコピーすれば・・・

630 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 12:56:17.51 ID:FWtBEou/

レプリカントはさらに次のプロトス拡張で削除されるとおもう

631 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 13:04:09.29 ID:NkzSqf33

フルアップでコピーされるから、硬いユニットコピーすると
めっちゃ硬くて全然しなないな

632 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 13:18:58.90 ID:uU89/Nqq

そもそもTはぱくり元のレイブンを出してくれるのかという疑問が

633 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 13:33:09.30 ID:AXO+HIlS

PDDの強さを考えれば、DTで強要する価値はあるんじゃないか？

634 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 13:45:06.09 ID:t4VrA4LI

DT出したからってレイブン出してくれるとは
今ですらスキャンとタレットでなんとかする人がほとんどなんだから
仮にレイブンパクればPが強くなるなら今以上に出してくれなくなる

635 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 13:55:29.74 ID:/S/suWRi

テンペストとWoL版Thorどっちがつおいの？
ぶつけたらテンペストが勝ちそうな気はするけど、使い安さと出しやすさはThorの方が上なのかな
だったらいらないな

636 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 13:55:59.42 ID:ffLnUcG/

replicant１体でscv６体とかだったら割とマジでコピるんだけどな。stalker修理用に
もしくはmedivac２体でもおｋ
でもどうせ一律１体だろうしなー

637 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 14:01:20.26 ID:yoUUe90N

>>635
thorは対空なくなったからテンペストには勝てない
かわりに対地のAOEスキル増えたらしいけど

638 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 14:37:26.49 ID:9E6iktmK

パラサイトでトール一本釣りされたらヤバイね

639 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 15:04:41.21 ID:qqLJ0BnP

レイブンコピーしてもPDDでマリンの射撃落とせないんだぜ？

640 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 15:06:15.64 ID:fIJuh8av

Pとしてはマロのが怖いんじゃないの？

641 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 15:13:36.61 ID:qqLJ0BnP

レイブンいくって事は普通メックだから、マリンが主体になるでしょ

642 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 15:25:52.73 ID:NkzSqf33

ガスハラスと見せかけて、ゲートウェイ完成直後に
ガス建物をアークシールドでキャノン化するのって
メチャ強くない？

643 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 16:08:39.47 ID:TVlWnrnV

ガスハラスからの～は強いな。即フォージじゃなく後に繋がるキャノンRみたいな？

でもなんでこうPの選択肢の大半はチーズ臭いのしかないのだろう。安定なのは早めロボからの相手見つつコロとHTの選択くらいでさ

644 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 18:10:23.19 ID:Rq6PLb3V

ガスハラス強すぎワロタ

645 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 18:40:57.95 ID:/S/suWRi

>>639
ヒント:バイキング

646 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 18:45:47.09 ID:8pynrW/V

これからはガス立てようとしたら必死で全軍で
ガス施設破壊しようとしなきゃ駄目なのか

647 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 18:47:21.60 ID:mMyUkUUs

ガスには建てられないとかなると予想
お手軽すぎて逆にツマラン

648 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 18:52:51.66 ID:8pynrW/V

あのままじゃ絶対やばいよな
「ネクサスの周囲１２マス範囲の建物をキャノン化」とかに変更されそう

649 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 18:58:36.46 ID:fIJuh8av

ネクサス周囲だけのがいいね

650 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 19:13:03.70 ID:ntWFBjDo

個人的にはネクサスリコールが一番やばいと思うな
マザーシップのときでも猛威を振るってたからネクサスのところとは言えかなり強そう
範囲次第だけど

651 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 19:15:21.42 ID:8pynrW/V

ＨＯＴＳやった限りではリコールの範囲狭すぎて
思っていたより微妙だった
それでも十分強いと思うけど

652 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 19:19:31.81 ID:5DSHkPFa

範囲を狭くするか、転送できるユニット数に制限つけるとかしないと
だめだろうね。マザーシップとの差別化のためにも。

リコールがTのPFに相当する機能ってのは判るんだけど
キャノンはキャノン作ればいいんだから、アークシールドは
だめだろうと思う。

653 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 19:21:35.83 ID:fIJuh8av

マザーは消えるんじゃなかったっけ

654 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 19:26:57.88 ID:mMyUkUUs

>>652
リコールじゃなくてアークシールドがPFに相当する機能だろ？

655 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 19:33:21.04 ID:5DSHkPFa

そうなのかな。
クロノ＝CC(muleやデポ）、リコール＝PF、と思ってたけど。
CCのスキャン同等？

656 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 19:36:40.38 ID:XWsL/Prb

あとアークシールドは駄目って何が駄目なのかわからんけど
フォージないのにそこらの施設が何でもキャノン化するから
超強いって話で、キャノン作ればいいんだからいらないって問題じゃない

657 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 19:39:49.45 ID:7XDn1NGI

アークシールドの効果をよく理解してない自分に誰か詳しく教えてくれ

658 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 19:40:38.34 ID:/S/suWRi

まあ研究必要にすればいいだけじゃないの。

659 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 19:41:04.72 ID:XWsL/Prb

ネクサスのエネルギー２５で
全ての好きな建物を一定時間キャノン化できる
敵陣にガス建てる→アークキャノン化→ワーカーボコボコ
が強い

660 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 19:45:30.98 ID:mMyUkUUs

無理やり当てはめる必要も無いと思うけど
自分的にはシールド＝PFなイメージ

リコール目的でプロキシネクサスとかあるかも

661 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 20:06:37.26 ID:kE7zS/PA

http://i.imgur.com/2oSYB.png
>>602に使われてる性能一覧あったべ

緑以外の数値は予測みたい、ASはシールド100、DPS１６、エネルギー２５、効果２０秒

662 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 20:16:32.79 ID:RlxzODXM

リコールが使えるようになるのは嬉しいんだがなんでマザーシップを削除するのか
マザーシップには夢とロマンが詰まっているのに

663 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 20:34:08.50 ID:ft9NmdJq

マザーシップはデザインが超カッコよかったのに
マザーシップを見てスタークラフト２始めたって人もいそうだ

664 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 20:53:42.15 ID:yoUUe90N

俺はzergかコロサスいるプロトスかで迷ったなあ
結局zergにしたけど思い描いてた種族とはちょっと違ったな

665 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 21:42:51.33 ID:zzPUKCX9

>>663
カッコいいけど思てたんと違う！っていう人多そう

666 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 21:48:05.09 ID:am7lR0DX

マザーシップとキャリアーにはロマンが詰まっている
マザーシップって最初の頃とデザイン違うような気がするけど気のせいかも

667 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 21:50:17.69 ID:dK7PZUwL

でもプロのマザーさばき見てるとやっぱりすごいよ
あれはプロトスの最終兵器だよ

668 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 22:04:34.95 ID:uU89/Nqq

最近hukがラダー配信してたけど、metaloの資源全部使い切るようなPvZのロングゲームやってて、結局マザーのブラックホールとarchonとストームで勝ってたの見て感動したわ

669 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 22:16:42.28 ID:yoUUe90N

>>668
hukのマザーはやばいね
前なんかの大会でステファノもマザーに負けてたし

670 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 22:17:21.98 ID:5OD22MHX

fleet beacon建てる意味あるかどうかも危ういな

671 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 22:20:55.39 ID:YeTRzDuM

マザーは開発動画見たときは無理してでも使ってみようと思ってたんだがなぁ
タイムボムとプラネットクラッカーが無くなって興味が失せた
ヴォルテクスは格好良かったが

キャリアーもだがマザーも落ちるときは簡単に落ちるからな

672 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 22:27:13.04 ID:dTwqyomM

ビーコンがただのテンペストの為だけの建物になって
少し悲しい
研究も何もできないし

673 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 22:33:56.74 ID:YeTRzDuM

ユニット作成条件満たすためだけの建造物もいっそのこと削除するか
研究追加してほしいわ

674 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 22:35:25.03 ID:KzFhG62w

よしDTのクロークを研究必須にしよう

675 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 22:49:09.33 ID:KXDnEx/q

DTのHP・シールドをジーロット並にしたら考えないでもない

676 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 22:50:28.63 ID:39+LZOL9

んじゃあDT無くしてzelotにクローク研究加えればいい

677 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 23:06:54.45 ID:kCFoecEq

それは胸が熱くなるな…Pのクロークはパーマネントクロークだからな

678 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 23:15:50.08 ID:YeTRzDuM

俺は胸がささくれだつ気分だが
ただでさえガス食うシュラインとテンプラーなのに
クローク研究とかどんだけ搾り取るつもりだ
ていうかこれ以上Pを弱体化させてどうする

679 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 23:37:45.12 ID:am7lR0DX

マリーンを真っ二つにしてくれるDTを見れなくなるのは駄目だ

680 ：名無しさんの野望：2011/11/02(水) 23:45:12.91 ID:8mvdS6OM

>>669
http://www.youtube.com/watch?v=37Epwqv-2tI
これか
トイレットコールが起きててワロタ

681 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 00:41:58.23 ID:NhkkkNbT

レプリカント見た目が相手のユニットそのものになるのが
少し残念だ
あくまでも見た目のプロトスっぽさは維持してほしい
ストーカーとかテンプラーと一緒に戦車がいると醒める

682 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 01:11:52.28 ID:m+m0yZqV

HotSのUMCやってみたけど、ミネラルブロック出来るの思ったより良いね
壊されるまで維持ってのが
時間経過で効力失うと思ってた

683 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 03:53:59.94 ID:DWGgQXp9

なに、teamliquid、adが入らなくて金欠なの？

684 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 13:41:27.18 ID:3WxckCgR

HOTSやってるけど、オラクル、レプリカント、テンペスト
こいつら全然基本の戦術に込みこんで運用できない
普通にゲートウェイから出せるリーパーみたいなユニット欲しいなァ…

685 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 14:04:32.98 ID:wAtDTygb

どうせプロが使いこなしてたら手のひら返すんだろ

686 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 14:22:09.87 ID:PiOdFB8c

>>684
やってるってどゆこと？
拡張のβテスト？

687 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 14:26:43.21 ID:mJQWC8FL

>>686
>>602

688 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 14:57:27.45 ID:3//Ncxhb

hostからちっちゃいハイドラが出てくるんだよなw

689 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 15:08:56.81 ID:z63FShty

ありがとう。DLしてきた

つか凄いっす(´･ω･`)才能の無駄使い過ぎる

690 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 15:40:24.95 ID:3WxckCgR

リーパーそこそこ正面から戦えるように体力増やすって
言ってなかった？
自動回復しても、結局ＨＰ５０じゃ何もできないよね

691 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 15:41:17.95 ID:Y8fWWl7E

>>685
使いこなすのと強いのは別だけどな
たとえばHeroなんかはハイレベルでワーププリズムを最も使いこなしてるプレイヤーだけど
それに固着しすぎてシンプルに押すタイミングを逃して負けたりしてるし

692 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 15:44:27.09 ID:Ezv5rIGR

>>690
いや十分でしょ
現状でもリーパーハラス辛いし
体力回復されてしつこくハラスされたらハゲそう

693 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 15:51:25.33 ID:dBHDf/0/

リーパーが戦闘もいけるようになったらマスリーパーが悪夢だろ
建物一瞬で叩き割る＋戦闘も出来るユニットとか何事だよ

694 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 15:53:32.44 ID:espnWGC3

建物破壊のボーナスダメージはなくなるよ。
てかHoSのこと話してる人と話してない人混じっててカオスｗｗｗ

695 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 16:52:01.08 ID:B9rZTE2Y

テンペストとかキャリアー以上に使える場面が思い当たらない
ミュータＺからすればミュータからコラプターに切り替えればいいだけだし

もっとも有志ＭＯＤだけで判断するのは時期尚早だが

696 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 16:53:04.90 ID:kqv2DOZw

普通のライトアーマーのレンジユニットがいるだけでぜんぜん違うと思うんだが

というかzealot飛び道具持てよ

697 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 16:59:14.07 ID:Y8fWWl7E

普通にフェニがマルチショットで３、４体同時に攻撃出来りゃ解決する話なんだよ
これならヘビーにはクソなのは変わらないから他の所でバランス狂うこともないし

698 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 17:10:37.79 ID:3//Ncxhb

持ち上げてるフェニックスにも攻撃してほしい

699 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 20:44:04.10 ID:XZjWuhDF

HTの仕様を戻すだけでもハラス対策はできるしフェニのあの開発中の
レーザースキルを導入してくれればairハラ対策とバイキングやバンシーから
コロやヴォイドのフォローもできるってのに
それかストーカーのポテンシャルを上げるかコスパを下げれば良い

そして何故か新ユニはどれも今んところ運用性微妙なやつばっかだし
Pの高コスパという特徴だけはしっかり引き継がせることは忘れない

ブリはPに関しては本当ヒネくれてるよな

700 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 20:55:44.77 ID:Ezv5rIGR

コスパの意味間違えてない？

701 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 21:02:08.43 ID:j0tCzgtp

コスパってコスプレパーティーだろ？

702 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 21:07:10.56 ID:zd4aKd1V

コスパ下げてどうすんだよ

703 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 21:51:39.43 ID:A+8KRPy2

ストーカーは本当に火力か耐久力が足りない
マリーンと同じDPS（UPするとマリーンの方が高くなる）で、ローチなみの耐久力も無い
足は若干速いけど長所というには弱いし、対空性能も高いわけじゃない
コストと性能が見合ってない

704 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 21:58:37.74 ID:zd4aKd1V

PのユニットはDPSとサプライのバランスが取れてないんだよ

705 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 22:28:36.88 ID:kqv2DOZw

たぶん火力はzealotで補うような形を想定していたと思うんだが、
現状はFFで引き打ち出来ないように退路断ってGFで防御してから襲い掛かっても相手がroachや建物だから機能しない

防御戦や遭遇戦なら一応自由に動けるけど、それも3rd確保あたりになると上記の戦術じゃあzealot溶けるの早くてあっさり突破される

706 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 22:50:21.14 ID:XZjWuhDF

ジーロットは両腕のサイブレードを飛ばすなり伸ばすなりして
射程２～３の中距離射程にするかチャージを研究なしにしくれればなぁ
対空はさすがに贅沢だが
Pはちょっとここを変えてくれればってところが多過ぎる

707 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 23:00:25.47 ID:Ezv5rIGR

すごいPimba化案が飛び交ってる…

708 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 23:07:53.28 ID:A+8KRPy2

チャージを研究なしにしてくれとは言わない
ただスチムパックを無くしてくれればいい

709 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 23:14:53.31 ID:dErtUuxV

Pが劣ってるのって開始5分半未満のプレッシャーだけだと思うんだけど。
MAPの方向性が変われば種族間のバランスなんて吹っ飛ぶと思われ。

まだ神バランスには程遠いが、それほど悪いとも思わないな。

710 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 23:16:08.15 ID:dErtUuxV

>>708
スティムは必要だと思う。
現状のチャージと同じぐらいの手間で今後も継続の方向でお願いします。

711 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 23:21:21.61 ID:Ue+QhySV

ブリンクの研究時間延びて以来ミュータはよく見るようになったな

712 ：名無しさんの野望：2011/11/03(木) 23:42:01.46 ID:/88G+Dmz

Pは序盤引きずって負けるからなー
ユニット高くて高性能が売りなのになんでストーカみたいなのが・・・

初期ユニットのジーロットもレンジじゃ無いし痒い所に手が届かない。

713 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 00:13:02.19 ID:3s/UA+Vc

>>710
チャージと同じ手間というと…テックラボ前提の歩兵スキル研究専用建物で研究か。それはいいバランスだ

714 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 00:24:06.22 ID:HP7V2lDW

>>712
ユニットだけじゃなく研究費まで高いしな。
stimは100/100でMM両方に適用
Concussiveが50/50
チャージだけで200/200のPと比べるとアホみたいに優遇されてるよね

715 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 00:37:56.95 ID:d6lCpHbZ

Stephanoさんって、1ゲーム終わるたびにミューズ入るね
gg後に「はい広告ね～」ってな感じでやってるんだろうか
だとしたら結構な収入になってると思うんだけど
hukには視聴者数劣るけど広告頻度半端ない

716 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 00:39:32.62 ID:WkCkPRYp

>>715
あれめっちゃうざいな　見てられん
firefoxだとblockできるんだっけ
chromeじゃ無理なんかなあ

717 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 00:52:34.99 ID:lsCvvUGo

Stephanoがコマーシャルコマンド打ってんだろｗ見てやれよｗｗ

718 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 01:27:38.52 ID:xnKO1ycs

序盤を引きずってくれないと意味ないだろう
序盤で勝負決めきられるのが日常ってのなら問題だが、
基本は序盤で取られたアドバンテージを中盤以降で巻き返せるか、そうでないか、だからな

逆にZは序盤でアドバンテージ取れないと苦しい
Tはどのタイミングでも（以下略

719 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 01:38:45.43 ID:sXlUgJbp

ランダムやってるけど、P引いたらあーあってなる

720 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 01:51:30.30 ID:Z2OBVE0m

といっても終盤まで続いたとしてサプライ200勝負でPが少しでも有利な訳では断じてないんだよな。

721 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 07:27:55.83 ID:mf56vA6C

新ユニット追加で逆に糞ゲー化しそう

722 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 08:13:22.52 ID:dDqbyDXC

PだけサプライMAXを一定量増やせるとかすれば

723 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 08:48:46.24 ID:Jnxqd1Eq

Pはミラーのテコ入れでナーフされるのが一番影響してると思う。
WP研究延長で序盤弱くなり、ブリンク研究延長でMUTAに対してさらに弱くなった

724 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 09:02:05.82 ID:4BLlptxv

たしかにPは他種族と比べて感情的な理由で弱体化されてる気が
強いから弱体化じゃなくハラス入らないの嫌だから弱体化
4gate合戦つまらないから弱体化とか最近そんなのばっかりだ

725 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 09:10:53.95 ID:3qqa9hhk

ミュータにテンペストだけは解せん
最近うまい人の間でミュータ察知から2SGフェニとかの択も生まれてきてるし、安定して勝てるようなフェニ行った後の動きが確立できればテンペストとか確実にキャリアー以下ww

726 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 09:36:01.49 ID:mf56vA6C

パイロンのエネルギー範囲内ではシールド回復速度大幅アップとかしてくれたらなあ…

727 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 09:48:45.12 ID:Y0B4hUR1

>>726

パイロンのエネルギー範囲内でシールド回復速度大幅アップキターーーー！！

～2ヶ月後～
パイロンのエネルギー範囲を-3マスする調整を行いました　by鰤

728 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 10:52:19.79 ID:B86xpP7o

予想

アークシールド強すぎキター！→キャノン機能廃止しました＾＾
マスリコールマジヤバキター！！→エネルギー消費１００にしました＾＾
レプリカントって使いこなすとマジやば過ぎ！！→相手の研究してないスキルはやっぱ無い方向で＾＾
オラクルの連続ミネラル封鎖でマジ全く資源とれねー！→一度に封鎖できるの１個だけにします＾＾

729 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 11:05:20.22 ID:wNudXoQ/

>>728
マジでなりそうで正直笑えん
HTの最大メリットの生産即ストームをぶっ潰したブリなら
やりかねん

テンペストはコストさえ下げてくれれば不満は残るが使う気がないでもない
せめてヴォイドと同等以下のコストにしてほしい。ミネガス150ぐらいにしてくれ
ハラス対策メインで戦艦とかありえないだろ

730 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 12:25:44.96 ID:pbSM2Dlv

HTは5秒で出てくるから、生産時間40秒とか50秒のゴースト、インフェが出てくるころにはエネルギー同じぐらい貯まってると思うけど。

731 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 12:37:38.29 ID:HP7V2lDW

>>725
2SGマスフェニでミュータは抑えても、その後ハイドラに切り替えられた時に
資源的に対応出来ず負けてる試合がほとんどなんだけどね…。

普通に考えてプロがオーダー読んでても負ける方が多いってバランスやばいでしょ。
戦艦なのは残念だがスキル以外で対空範囲攻撃ユニットを唯一持ってないPには必要。
フェニのアップグレードで範囲化が理想だったけどね。

732 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 12:41:42.54 ID:HP7V2lDW

>>730
インフェ、ゴーストと比べると性能で劣るHTのたった一つの利点だった。

733 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 12:46:46.96 ID:hM3Cl+P/

Tier2のミュータ対策にフリートビーコンまで建設させようとする鰤の考えはよくわからんがな
仮にミュータのハラスを耐え抜きコストと時間をかけてテンペストを出してもコラプター出されたら即産廃化しそうだ

734 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 14:15:59.76 ID:Ra1rj8eI

archonの対空が範囲攻撃でしょ
muta来たらHTお勧め

735 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 14:19:43.33 ID:66Ybc9Y3

>>734
アーコンがブリンクできるかトール並みの射程があったら考えるよ

736 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 14:42:43.23 ID:6bJHg+px

マザーシップスキルは何にもなくていいから
普通に戦える程度で復活してくれんかな
ビーコン建ててテンペストだけって夢がないよ
逆に、テランにはでっかいトールという夢が生まれたのに

737 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 15:31:35.32 ID:Ra1rj8eI

>>735
mutaだって射程３だぞ？
SC1だとよく見かけた光景だけど
実際stalkerにちょっとarchon混ぜるだけでmuta近づけませんｗ

738 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 15:37:44.12 ID:ayB0v5la

>>737
つまりそうまでしないとmuta防げないのが現状

739 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 15:39:18.18 ID:VGI3bcNJ

レプリカントの良い使い方を考えた
コスト２００・２００だから、自分のヴォイドをコピーすれば
コスト的な損はない。
自分のユニットをコピーした時は、フルアップ特典はないけど
レプリカントは３０秒で出てくるので、普通にヴォイド出すより
３０秒早く出せる。
１スターゲート、１ロボでヴォイドを揃えれば
２スターゲートでヴォイド出すより、１．５倍早くヴォイドが多く揃う。

740 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 16:10:34.09 ID:WtVMkZ7+

　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　　　　 r‐､
　　　　　　　　　　 (⌒) o　|　 |　　　　　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　　 |　|
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　　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
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　　 |／　ヽ＿＿　　　　　　　／/　／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

741 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 17:57:06.84 ID:lgHH/CF3

　　　　　　　　 `''‐-､__　／‐‐　　　　　　　‐-､　　　　ヽ､　　　＿＿二ﾆ
　　　　　　　　, ‐ﾆ"-‐／　　　　　　　　　､､　＼　　''‐-､ヽ
　　　　　　　‐'"´　／／/　/ //|　|i.　|,　ヾ､ヽ　　ヽ丶　　　　　　─--
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￣＼　　　　　　　　/　 i/ .l|i　|ｰr!ト=!|､!ﾞ､ !　ヾ､＼＼　　　　　　　　`ヽ
　ハ＼　　　　　　　　､_,.ﾉ.　　 l!　{:::`::.､ヽ!'i ﾄ､　 `''‐　　　　ヽ
　ァ　　＞　　　　　　　ﾞ､　　　　ヽ､,`''''"ノ`' ヽ`､ヽ`'' r'｀ヽヾ､　ヽ
　？／　　　　　　　　　 .､　　　　　￣　　　　　ヽ,.i /i!|)　'!　＼`　＼
＿／　　　　　　　　　}ﾞi‐､＿,　　　　　　　　　 /／`' ,,.!
　　　　　　　　　　　　　） ~　　　　　　　　　　　t_,. イ"　　`､ﾞ､　　　ﾞ､
　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　　　　　　l!　　 /　`ヾ

742 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 18:15:53.90 ID:WtVMkZ7+

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜レプリカントの良い使い方を考えた　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜コスト２００・２００だから、自分のヴォイドをコピーすればコスト的な損はない。. ＞　
　　|　　●_●　 |　　＜自分のユニットをコピーした時は、フルアップ特典はないけど　　　　　　　　　　　＞　
　/　　　　　　　　ヽ　＜レプリカントは３０秒で出てくるので、普通にヴォイド出すより３０秒早く出せる。＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜１スターゲート、１ロボでヴォイドを揃えれば２スターゲートでヴォイド出すより　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜１．５倍早くヴォイドが多く揃う。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

743 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 18:22:19.60 ID:egobG4Zl

17 ：名無しさんの野望 [↓] ：2011/11/04(金) 16:47:34.46 ID:WtVMkZ7+ (3/4)
↑なにゆってるｗｗｗ
最後の作品ではバランスが調整されてちゃんとしたＥーＳＰＯＲＴＳが完成する
それまではずっとプロトスは弱いままだから不公平とゆってる
そんなこともわからんあほばっかなのかこのスレ
19 ：名無しさんの野望 [↓] ：2011/11/04(金) 16:54:00.57 ID:nO0avDkB (4/5)
>>11
Game Director Dustin Browder got the discussion started with a look at balance in StarCraft II: Wings of Liberty, from global aggregate matchups to tournament results.
For the most part, the observed balance across matchups was even, with some exceptions like masters' level ZvP favoring zerg on the European ladder, and terrans dominating GSL Code S in tournament play.

http://us.battle.net/blizzcon/en/blog/3768748/StarCraft_II_Multiplayer_Panel_at_BlizzCon_2011-10_21_2011#blog

鰤は「マスターレベルのヨーロッパZvPとGSLコードSにおけるテラン無双」以外はバランス取れてるっておっしゃってるよ
文句言ってる奴はヨーロッパのマスター・グラマスプレーヤーなのか？それともコードSプロトス？後者ならサイン欲しいんだが。

20 ：名無しさんの野望 [↓] ：2011/11/04(金) 16:56:21.27 ID:WtVMkZ7+ (4/4)
↑そんなくだらない挑発は無視する
おれはランダムつかいだからすべての種族を公正な視野でみわたせる
明らかにプロトスは他の種族より基本ユニットが弱すぎるから強化が必要なことは明白

744 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 18:23:39.90 ID:WtVMkZ7+

↑コピペしかできないのか？自分の意見をいえ。アホヤロウ

745 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 18:35:54.39 ID:VGI3bcNJ

クロノブースト使えば１５秒でヴォイド１体だから
そんなに悪くないよ

746 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 18:40:20.07 ID:HX2vbLXx

>>745
20秒じゃないっけ？
しかし自分のユニットもコピーできるのか。使いどころ難しそうだが。
レプリカントはマザーとキャリアが消えたPのロマン分を一手に引き受けそうだな

747 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 18:41:31.24 ID:7BPF8XfN

テンペスト10機そろえればコラプターの大群も一撃で壊滅！

748 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 18:48:11.31 ID:dDqbyDXC

キャリアの方がええわ

749 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 18:49:07.19 ID:VTPm+aWV

コラプターのミネラル吸収が意味わからないんだが、
あんなのつかうやついるの？

750 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 18:49:54.18 ID:VGI3bcNJ

自分のユニットコピーした場合でも
未開発の研究は研究済みで使えるから、ストーカーコピーすれば
ブリンク使えるし、ハイテンコピーすればストーム撃てる
コスト的に見合うかは知らん

751 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 19:05:22.78 ID:AlNODa7k

ユニットをコピーした場合元に戻れるようになるのかな
あと味方もコピーできるならコピーしたユニットを他のレプリカントがコピーしていっぱい増やしたりとかｗ
まったくコストに見合わなそうではあるけど

752 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 19:05:38.31 ID:dDqbyDXC

ミラーで使うなら
DT Immotal Voidの3択かな、コストてきには。

753 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 19:05:45.21 ID:RU+4aSdd

自分のユニットはコピーできないんじゃなかったけ

754 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 19:09:47.64 ID:6MFpp6Gp

>>751
１体いれば無制限に増やせるよ
元に戻るのは無理
ワーカーコピーすれば、何でもできる
クイーンやオーバーロードのコピーもできたし
オーバーロードコピーするといきなり輸送できる

>>753
味方もコピーできる

755 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 19:30:48.61 ID:hM3Cl+P/

味方もコピーできるというのは鰤ソース？

756 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 19:34:25.38 ID:6MFpp6Gp

本物の製品版がどうだかは知らんけど
とりあえずHOTSでは普通にコピーできたよ

757 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 19:37:59.29 ID:fhvZGWVI

一人用にはあるけどラダーでは実装されてない能力も
アップグレードされてコピーできるなら面白そうだな

758 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 19:53:02.45 ID:fgvnNZd2

>>744
>>742
ｗ

759 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 19:53:03.57 ID:66Ybc9Y3

1/1/1でクローク無しバンシーでハラスに行ったらクローク付きでカウンター食らうわけか
胸熱

760 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 19:56:16.34 ID:6MFpp6Gp

しかも敵のユニットコピーすると
攻撃・防御３段階全て研究済みだから、単体でかなり強い
正直、この辺は修正されそうな気がする

761 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 20:56:52.96 ID:rfM9ei+Y

>>760
でも、それがあるからこそ辛うじてPの世界観保ってると強弁できるようなものなのに…

762 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 21:09:04.68 ID:20N+in+9

レプリカントはterranの遅い1ベース対策には良いかもな

資源勝っててもコロ抜きだと突破されることよくあったし

763 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 21:11:03.34 ID:7BPF8XfN

Pは折角強化が地上空中という分かりやすい分かれ方してるから
Pのアップグレード依存でいい気がする

他種族の強さを認めて、それを利用するなんてのはアルタニスみたいな
若いプロトスの発想なんじゃないかなーと妄想。
アルダリスが存命だったら嫌がりそうｗ

764 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 22:03:17.71 ID:7yw372t7

レプリカントって30秒なんでしょ？
ミネ余り気味の時に25秒速いイモータルコピるだけでもそこそこ使えそうだが

765 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 22:04:25.34 ID:7yw372t7

ミネじゃなくてガスでした

766 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 22:10:07.96 ID:fgvnNZd2

MODSのオリジナル仕様を元に語って何の意味がある

767 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 22:24:42.20 ID:b5MyoFk5

ヴォイドとイモータルなら自分コピーもアリだよね
生産早いから、ワープゲート並みに増える
プロは即レプリカント、ストーカーコピーで
通常ならありえない時間帯のブリンクストーカーで
延々ハラス、やばくなったらリコールみたいな
wc3のワーデンの単独ハラス的なのやりそう

768 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 22:27:29.35 ID:tIYibqqV

hotsってブリコンの試遊機とかの情報集めて
概ね本物とかなり近い精度で再現してるんじゃないの

769 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 22:59:54.21 ID:wNudXoQ/

問題は仮にレプリ等の新ユニが意外と実用性高かった時
ブリがどう反応するかだがな
ブリはPにちょっとでもimba臭が漂うと調整という名の
弱体化を敢行する習性がある上、散々P改善の意見だされて漸くやったことが
次回のパッチでアプグレのコスト減と「え、そこ？」みたいなことしかしないし

770 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 23:15:29.43 ID:hM3Cl+P/

>>767
流石に一体200/200のレプリカントでストーカー編成とか資源の無駄だろ

771 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 23:18:52.72 ID:tIYibqqV

編成というかハラス用に１体だけだよ
ブリンク付きだから超絶マイクロすれば強いんじゃないか
相手のストーカーのコピーなら攻撃力防御力シールド全て３段階だから
すげー硬いし

772 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 23:33:03.64 ID:20N+in+9

とりあえずstalker一体おいとくだけで時間稼げるじゃねえか

773 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 23:46:56.56 ID:fgvnNZd2

ローチでもパクってろ

774 ：名無しさんの野望：2011/11/04(金) 23:48:06.26 ID:aTiaYv1y

現状はプロトスに対してメックあんまり強くないけどパッチ後はＨｏｔｓきたら猛威をふるうようになりそうだな

775 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 00:19:13.83 ID:2mR5Mnsc

取りあえずストーカーの火力をドラグーンさんと同じ20に。
もしくはジーロットのチャージを無料化。
それかマリーンのHP強化の廃止。

対Tだと、マリーンとタンクでの乳繰り合いばかりでつまらん。

776 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 00:51:28.60 ID:QCeVz899

変身できるからって体力までは変わらないだろ
Replicant:　Health: 60 hp/60 shields　Cost: 200/200 (4 supply)
いくら強化が3/3でもキャスターかタンク以外の選択は博打じゃないか？

777 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 00:58:52.83 ID:19hrj6S/

対人でローチパクってやってみたけど、ワーカーに囲まれて、
クイーンに何十回攻撃されてもＨＰ回復が上回って全く死ななかった
いよいよ死にそうになったらバロウすれば数秒で満タン
即ローチぱくってハラスするのは結構いいかもしれない

778 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 01:15:21.79 ID:7gUkQHe+

レプリカントは、一回きりじゃなくて何回でも変身できたら面白いと思う

779 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 02:06:26.50 ID:LzQ4+dyj

>>680
これマジですごい試合だな
ステファノが攻め切れなかったところがあったけど
最後の大逆転はまじであついな

780 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 03:12:22.21 ID:xmXb+SjD

レプリカントは安定性を持たせるため+ハラスユニット追加な立ち位置じゃないかな
自分もコピーできるわけだからSGメインで行きたいときでも先にロボたててobsだして偵察してからでも
１SG追加で２SG分のユニット出せるわけだし

781 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 04:29:44.89 ID:j67PGKEH

お前らが空想してる仕様がマジだったら、最初の一体以外にヴォイド作る馬鹿はいねーよ

782 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 04:40:34.10 ID:x21h5Lgq

少なくとも味方コピーはできなくなるかもな

783 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 10:18:01.56 ID:KZh0xfO6

普通のZならローチなら大量に出せるのに
レプリカント使ってコピーしてどうすんだよ

784 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 11:12:16.78 ID:mKrg99fa

前からローチをパクるってレスをちらほら見るが
ローチってそんな強いの？
俺雑魚だからいまいちローチの強さがわからない

785 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 11:30:25.29 ID:a7JSV08k

ローチは強いがローチパクるって言ってるのはアホかネタかだろ
200/200のユニットで75/25ユニパクるとかどんな罰ゲームだよ

786 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 11:37:01.74 ID:TzX6QARA

ローチが死んだときの音が爽快

787 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 11:40:48.96 ID:4e8mZ13X

研究時間の問題も考えて

ローチか・・・・・うーん。

レイブン位かなマジで。

788 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 12:11:20.40 ID:L5HPOGpj

>>784-785
敵のユニットコピーした場合、そのユニットにかぶさる研究は
全て研究された状態で出てくるから、単体コストが安いユニットでも
研究込みで最終的に強いなら、選択肢として十分アリだよ
相手がノーマルローチでも、Burrow、Evolve Tunneling Claws
Evolve Glial Reconstitution全部研究済みだから単体ハラスが強い。
１体コピーすればダークテンプラー並に遊べる。

789 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 12:20:06.84 ID:dsBfSW8L

レプリカントが強いのはＰミラーでインモータルぱくったときだけ

790 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 12:21:19.95 ID:VWWO9n63

>>781
自分のヴォイドコピーとか言ってるのは
データを見て空想で言ってるんじゃなくて実際にカスタムのHOTSモッドで
クラン内で対戦した上での実感やろ（もっともHOTSの仕様が製品版と同じという保証は無いが）
まだHOTSの戦術に関しては全く白紙なんだから、馬鹿とか言ってないで色々試してみればいいやん

791 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 12:31:08.22 ID:dyQw0hF2

スポアと何かが来て終わるんちゃうか・・・
潜ったまま攻撃できるわけじゃないんだが

792 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 12:31:55.24 ID:1LbbqK42

レプリを使うのは後半ガスが余ったときに普段は数建てたくないロボやスタゲユニットを
一気に揃える時に使えそうだな

…そもそもそんな状況のPが後半ガスに余裕があるわけねーだろﾊﾞｰｶ

793 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 12:37:08.17 ID:Efssj+LE

レプリカントは、普通なら絶対にその時間帯では
ありえない研究効果をひっさげて登場できるって点が強いと思うよ
「どんなに最速のオーダー組んでも○分」みたいなのを破れるわけで
あとそれを活用できるかどうかはマイクロ次第
プロなら何かやってくれそうだな

794 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 12:40:34.74 ID:A9ku/9bi

もっと単純に戦力増強になるユニットほしかったわ

795 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 12:59:57.16 ID:+wXrhhx+

フルアップで出てくるんだから、コスト考える時は
研究コストも考慮した上で考えるべきじゃないか？
例　マリーンをレプリかった場合
コスト　５０・５０
シールドコスト　１００・１００
スティムコスト　１００・１００
攻撃防御ＬＶ３までのうｐグレコスト　１０５０・１０５０
締めて１３００・１３００なり
これがレプリカを使えば、驚きの２００・２００で！

796 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 13:05:00.17 ID:5KcpHLaS

>>795
コスト200/200のサプライ4使って一体のみですよｗ

797 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 13:05:07.35 ID:dgQsCs8n

レプリカントの新しい使い道を発見！
TAやSG一切建てなくてもハルシでHTやvoidを作ってコピーすると・・・

だからなんだよとか言わないで(´･ω･`)

798 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 13:06:19.80 ID:lXZHiFVv

>>795
なんとも商売上手ww
急にお得な気がしてきたぞwww

799 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 13:09:32.90 ID:7//tnbyA

やったことないからしらんが
ローチなんかよりオバロぱくって即ドロップハラスのがマシじゃね？

800 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 13:16:21.02 ID:5KcpHLaS

TZは犬ミュータ、バンシーMMヘリオンドロップでゲームが決まるレベルのハラスが出来るんだが
オラクルはワーカー殺せないのにあのコストｗ

T1ユニット殺すためにコロ、T2ユニット殺すためにテンペスト。
逆に考えればトール、ウルトラ出さないとGWユニットに対抗出来ないってバランスだろ？
なんかおかしいと思うわ。

801 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 13:17:06.48 ID:eJyICv6D

>>800
早くProtossなんてやめよう

802 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 13:18:07.80 ID:45Hu19fN

75/25のローチをコピーとか馬鹿じゃねーの初心者スレいけよ

803 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 14:09:40.97 ID:Nwl+L6sJ

>>800
割とマジでP使ってる人はTZに変えると階級一つ上がる気がする

804 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 14:10:24.62 ID:etasVAz4

んなわけねーだろ。どんだけP使いは甘え続けるつもりなの？

805 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 14:16:01.23 ID:4e8mZ13X

今のバランスでTZの方がよっぽど甘えだわ。

まあ俺は3種使い続けるがな

806 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 14:27:26.23 ID:pABFWQua

今まで散々泣き言を言ってきたZが甘えるなとか言ってもな
Tはimbaの象徴だしな

807 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 14:45:10.23 ID:g9D5Z2O+

802
思考停止してないで、色々やってみれば？

808 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 14:52:42.20 ID:5qf880cS

プロが試合で使って「これはこのように使うと強い」って分かりやすく
定石の筋道をつけてくれるまで、自分では何も試そうともしない人なんだろうな

809 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 14:56:09.89 ID:MuZYMmKy

そんなにPきついか？
たまにP使うけどミラー以外は同じリーグ内で特に問題なく勝てるんだけど

ローチコピーは意味無いと思うんだけど
1ベースでやるとラッシュで沈むし刺さったところでDTほど強烈な威力があるわけでもない
2ベースだとディテクターが間に合う

810 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 15:00:51.16 ID:R5WRpfM2

コピー可能ユニットで、一番コスト高いのがヴォイドだから
ヴォイドコピーが一番安定するんじゃないの？

811 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 15:02:28.26 ID:eJyICv6D

ワーカーコピーして2色ラッシュする舐めプ専用ユニットだと思ってる

812 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 15:04:27.61 ID:x21h5Lgq

Ｐが強い弱い云々はなんとも言えんが
Ｔは純粋に戦力とその幅が向上し更に隙が無くなっていく一方で
Ｐはどんどんトリッキーになっていくのは鰤の方針なのだろうか

813 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 15:08:15.80 ID:QCeVz899

バランス的にはもう最終段階だからねー、後はちょっとテランnerfして終わり
現時点でPに不満があっても諦めたほうがいいだろう

ザーグはヴァイパーが出ない状況が今んところ思いつかないし
ローチは無いだろう、レプリのHPで脆いコピーヴォイドもコスト的に合わんと思う

814 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 15:21:06.53 ID:nYvVldvE

>>813
コピーしたらＨＰはレプリのものじゃなくて、コピー対象のＨＰになるけど

815 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 15:40:14.51 ID:7//tnbyA

>>803
初心者レベル帯じゃＰ強いと思うけどな

816 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 15:45:46.97 ID:QCeVz899

>>814
え、スキルと強化だけじゃないの？
そんな情報あったかな

817 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 15:46:52.58 ID:rX4Nx3R/

>>813
カスタムHOTSの仕様がどこまでオリジナルの仕様を踏襲してるのか知らんが
とりあえずコピーすれば
１、体力はコピーされたユニットと同じになる
２、コピーされたユニットの状態に関わらず、攻撃力と防御力はフルアップ状態でコピーされる
３、コピーされたユニットの開発してない研究も持った状態でコピーされる
この状態でゲットできる
ただ自分のユニットをコピーした場合は２だけ無い

818 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 16:02:32.48 ID:aRVnPG7g

>>602をやった上でHoSの新ユニットの戦術を語ってる奴と
やらずに語ってる奴とで全く話が噛み合ってない
勿論、>>602のデータがどれだけ正しいかという問題はあるが
コストやスキル等はかなり近い精度で再現できてるらしいし

819 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 16:09:28.75 ID:x21h5Lgq

ＨＯＴＳで他種族のワーカーでベースを作りユニットを生産すると
そのユニットも最初から攻防だけはフル強化（スキル関連のみ未研究）されて出てくるな

820 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 16:10:17.38 ID:84Lvrq28

>>680
なのは最後のアーコントイレットしか見てなかったけど、IPLのハイライト見る限り
リコール連発でステファノを翻弄しまくってたんだな
凄かった

821 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 16:54:45.21 ID:tznudMMZ

試遊台出てたわけだし、そこからの情報拾ってるならそれなりに正しいんじゃないかなHOTSは

822 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 16:57:35.22 ID:F3llWQY6

>>819
流石に本物もその仕様だったらヤバすぎるな

823 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 17:29:08.67 ID:t804Fri2

PvZ勝てねーからZvPやってみたんだけどソレも勝てねーわ。
ジーロット出しててもなんにするにもFFって必須なの？

824 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 17:42:14.76 ID:84Lvrq28

局面によるとしか
sentry混ぜない編成だって中盤からは全然あるし
でもFF使えないのは論外

825 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 18:02:53.56 ID:e7UABmBU

FF上手くないと上位にはいけない

826 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 18:31:43.95 ID:xWNwgkLD

書こうとしたレスを真上の人に書かれました。
PはもうFFがすべてといっても過言ではないでしょ。

827 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 18:52:57.17 ID:0f8QS8cn

FFをある程度使えるようにならないと
TのMMに耐えられないからな
特にラッシュかけられた時に坂での対処に
FF使えないと最悪ggだし

828 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 18:55:22.07 ID:2nocRMqr

PvZで勝ちたいなら相手になるべく資源差をつけられずコロッサスまで行かないとキツイ
もしくはガスもとらずにゲートウェイ3つ4つ建てて序盤にただひたすらゼロットを垂れ流すか
ザーグ側は早いうちに2ndとってローチ大量に出して数で押すのがいい
まともにぶつかり合えればゼロットにもストーカーにもローチ大量で勝てるはず

829 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 19:07:16.86 ID:8IzleVdL

>>823
これが真理だよな　マスローチ辛すぎるだろ･･･('A`)

830 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 19:27:10.22 ID:yd+iEaRH

対ザーグで勝てないって言ってる奴って
例えばコロ出せと言われたら、コロ出るまで何もしないパターン
攻めてこないなと相手に見破られたら、一気に内政引き離されるから絶対勝てないよ

831 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 19:31:30.67 ID:brUQXQkh

あ、それはあるね
インプレッシャー大事だよ
軍の為にラーヴァ使わせればワーカー増やせないんだから

832 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 19:39:54.07 ID:ne20RfuH

でもどうやってプレッシャーかけたらよいのかわかんないんだもん。
軍がお留守になった瞬間にLing流されてggとか
お留守になった瞬間にmuta飛んできてggとか
でハラスされてベース見た瞬間に軍がboxされてggとか

833 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 19:43:16.56 ID:t804Fri2

>>830
3GW2ndならZealotSentryでプッシュするじゃん？
でもRoach出たら2つとも無力化しちゃうじゃん？
んで即2ndした場合はいつプッシュ掛ければいいか分かんなくなって結局3rd回されたり

834 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 19:45:00.67 ID:ne20RfuH

2nd前にスパイン3本ぐらい建ってたらもうggしたくなるレベル。

835 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 19:48:23.24 ID:84Lvrq28

roach出てもプレッシャーにはなってるんじゃないかな
個人的にはair行くと楽にプレッシャーかけることが出来ると思う
nesteaラッシュ含む序盤のラッシュにも対処できるし

836 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 19:51:30.61 ID:brUQXQkh

つーかこれ初心者スレの話題じゃ？

837 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 19:56:47.41 ID:1LbbqK42

>>833
そもそもその考え方からしておかしい
３ゲートでプレッシャーかけに行って、相手にローチが居た＝相手がプレッシャーを感じて
ローチを作った。だからその時点でプレッシャーはちゃんとかかってる

838 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 20:02:12.14 ID:t804Fri2

>>837
そうなの？2nd割れなきゃ意味ねーとか思ってたけどDroneを出させなかっただけオッケーなのか

839 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 20:05:54.40 ID:ne20RfuH

プレッシャーはかかるけどそれ負けフラグ。
どのみち1base vs 2baseだからインカム差付いて勝てないよ

840 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 20:06:27.58 ID:3d3d9AJ/

負けリプ見て相手の軍がそろってない時間帯の把握したりインカムの差みたりとかそういう努力をせずになんも考えずラダー回してるだけ
なんだろうなあこういうレベルの低い愚痴言ってる奴らって・・・・

841 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 20:13:06.16 ID:yd+iEaRH

ほんの些細なことでも、可能性を見せるだけで相手の動きはガラっと変わってくると
思うけどね
ただ篭ってコロ作ってるだけだと相手は何の心配も無く悠々と拡張できるけど
例えばファースト裏をヴォイドとかフェニでちょろっと攻撃して戻っていくとか
それだけで相手は「裏から来るかもしれない」ってんで、裏の防御も考えなきゃならなくなる
自分に置き換えてみれば分かるでしょ
相手がミュータ作ってるのに、単に正面からしか当ててこないなら、こんな楽なミュータはない
翻弄されて対処を迫られるから面倒なわけで
こっちも同じことやればいいんだよ

842 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 20:16:50.12 ID:ne20RfuH

1st裏からVoidフェニでちょこっとハラスしてもmuta出しちゃえば解決するから効果ないよなあって思っちゃうけど。
Sporeの一本でも建ったら即ggしたくなる

843 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 20:20:26.50 ID:eJyICv6D

>>842
Z視点だともうSGが建ってる上にPhoenixでSpireも確認されちゃうだろうからMutaは行きたくないな
だからこそ、ってこともあるけど

844 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 20:22:39.22 ID:siFhhr2T

>>832って言うから、各々レスしてるのに
>>839みたいに即答で否定できるくらいの実力あって
自分の中で自己完結してるなら、もう自分の力で頑張れとしか

845 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 20:28:48.05 ID:84Lvrq28

spine一本建ったところでspineの射程外からハラス続ければいいわけで・・・

846 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 20:33:07.60 ID:/DGWWW5u

842
スポア一本建ってggなら、おまいもキャノン建てれば
ムタハラスなんて何でもないはずやろ
何でムタ飛んできたらggしちゃうのよ？

847 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 20:33:37.83 ID:q1lb409N

変にトリッキーに戦おうとしないで4GWのオーダーだけひたすら練習しろ。
弱体化された今でも十分強い。1回目ワープイン6分くらいのぬるい4GWでもささりまくる。
もっと戦略的に戦いたいならプロのPVZのリプレイ見まくって参考にしろ。

848 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 20:34:58.59 ID:2nocRMqr

Zで対空ならハイドラさんがいるからなぁ
スターゲートがあるのにコロッサスやハイテンプラーにはいけないから勝負が決まるくらいのハラスをしないと勝てない
相手が即2ndに行ったらこっちもフォージ建ててキャノンで守りつつ2nd行くのが今のところの対Z有効戦術だと思う

849 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 21:24:31.83 ID:e/6Aqq+8

個人的にSGからの立ち上がり得意だけど、稀に開幕ハイドラみたいなの居るからなあ

850 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 22:04:28.90 ID:7Mp8rBtA

今日もＰ甘えるねぇ
まぁそうだな、お前が負けるのは相性のせいだな！
お前がナンバーワンだ！わざわざ弱い種族でやってるお前カッコイイ！ひゅーひゅー

851 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 22:05:54.58 ID:A9ku/9bi

なに言ってんだこいつ

852 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 22:31:34.64 ID:uDFTtFpu

元が強いんだからしょうがないんだろうけど、アップの度にTはnerfでちょっと萎える
しかもまだ強い強い言われる始末
バランス取るのもいいけど、たまにはT使いにも飴をください

853 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 22:33:51.19 ID:eJyICv6D

>>852
こないだゴーストのガス減ったろ
あれで我慢しろよ

854 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 22:34:30.64 ID:0f8QS8cn

さぁ？
大方Pにボロ負けした雑魚じゃね？
そっとしといてやるか

855 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 23:29:59.57 ID:4vsOw+Xi

>>797
これ結構面白いな。
ハルシネーションで出した幻影をコピーしても
ホンモンのユニットとしてコピーされる。
ハルシで出したＤＴをコピーすればダークシュライン無くてもＤＴ出せてしまう。
いくら何でも無茶苦茶なので、流石にこんな仕様にはならないと思うが。

856 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 23:52:53.74 ID:scCxaOEp

>>852
気持ちはすごくわかる
現状はHotSの新ユニットでハァハァするしか

PはT, Zに比べて機動力に難があるので操作量が多くなればなるほど
相対的に弱くなってしまうと思う。
HotSだとリコールが使いやすくなったけど、WoLでは大きな修正が入らない限り
GSLなどではどんどんPが弱くなっていくんじゃないかなぁ

857 ：名無しさんの野望：2011/11/05(土) 23:56:56.42 ID:iHidJ/2J

http://www.teamliquid.net/video/streams/TotalBiscuit
idra(z) vs select(t) Live

858 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 00:31:08.27 ID:2oNb5des

>680の試合の様なまったく無駄のないマスリコール運用でもしない限り、相手を振り回すのは難しい種族だからな
主力の機動力が全然無い。フェニが普通に対地攻撃出来れば全く違っただろうけど

その点はネクサスマスリコールはロングゲームではかなりプラスになるだろう
>680みたいな戦い方がよく見られるようになるのかも知れない

859 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 00:59:16.05 ID:F1YCzBlr

キャンペーンならいたのにな
対地攻撃のair
Pはレーザーのイメージが強いから普通にバルカンっぽい武装だったのには
驚いたが

860 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 01:08:10.86 ID:+mJugV4Y

スカウトか
SC1のスカウトはコスト馬鹿高かったな

861 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 01:11:44.09 ID:b2nSiy5Q

スカウトに何を夢見ちゃってるの？

862 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 01:41:47.16 ID:X+EaVX4u

>>858
最近プロのラダー配信なんかだと、PvZだとDTをよくつかってて、
スポアがあっても4体ぐらいで即破壊してそのままベースを割る、ってのをよく見かける
これとワーププリズムからのジーロットで各地のベースを割りまくってて
ザーグ側が振り回される展開が結構ある
今後のザーグ側の対応次第だけど、PvTと比べるとまだ夢は見られるかな

PvTはLiquidHerOの配信ではブリンカーやワーププリズムを使ったプレイをやってる
でも大会ではそういうプレイをしてないのをみると、やはりつらいのかな

863 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 01:49:39.59 ID:dZ6ZKEVq

てかラダーでのPvZのレート自体ややP有利だったような
実際ザーグ戦の勝率は6割キープできてるし(ダイア）
対テランはしらね＾ｑ＾

864 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 01:53:30.41 ID:VdbYpI4l

対Zはやたら早い拡張に対して上手いこと阻止できたらまったく問題ないんだが
対Tはno gas FEとか半端無いし、この形だとproxyマリーンラッシュも可能性があるのでそれだけで禿げれる

865 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 02:35:40.60 ID:X+EaVX4u

>>863
ブリの言うこと信じるならヨーロッパではZ有利、他の地域ではバランス取れてるそうな
ブリはラダーでバランスとれててもGSLではそうでないことを気にしてるみたいだけど
とりあえず修羅の国でバランス取れてるんなら、多くの人は納得してそう

866 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 02:46:39.85 ID:wu/szBq3

全員違う事言ってるじゃねーかｗ
信用ならんにもほどがある

867 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 08:27:28.97 ID:ocSPfngW

プロトスの範囲攻撃強すぎるんでテンプラーnerf
後にプロトスの範囲が弱いので・・・

ゴーストのEMP１発でテンプラーやインフェスターが無力化するのはやりすぎでnerf
のちにゴーストはもっと使われるべきなのでガスのコストを減らした

ヘリオンが強すぎてnerfしたのに拡張ではヘリオンが強化される始末」

鰤を信用しろってのはちょっと難しいですねえ

868 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 08:33:59.95 ID:5xoGUNiH

バトルヘリオンで致命的に鰤を信じられなくなったな
それでも鰤信者もSC2もやめないけど

MMはジーロットに弱いからバトルヘリオン

何度聞いても笑えてくるｗｗｗ

869 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 09:38:12.88 ID:/VIZI/OV

そもそもMMはゼロットに弱くないだろっていう

870 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 09:54:29.97 ID:zNUJpqd2

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！僕のテランが最強じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ

今の鰤はこんな感じ

871 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 10:47:06.81 ID:UWI1eLFJ

昨日はいくらやってもテラン当たらなかった癖に今日はテランしか当たらなくてまったくかてねえ
なんかよく日によって種族偏るの俺だけ？

872 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 10:57:07.49 ID:KgM9pwr8

ZZZPZZZPPZ
なんて事もたまにある

873 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 11:43:39.24 ID:+XBA0ePI

サイコロ5回振っても一度も1が出なかったのに今振ったら立て続けに1が出て、しかもスタクラで勝てねえ
俺だけ？

874 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 13:46:57.28 ID:PC8cVUxL

>>868
早い時間に出せる対バイオの範囲攻撃はPに必要なんだけどなｗ
鰤の開発はまともにラダー回してないんだろうね。

875 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 13:51:01.48 ID:ocSPfngW

>>868
チャージロットに弱いテランとか初耳だったわ
私がダイア程度だから知らないだけなんだろうがな
同サプライで普通に当たったらマリーンが勝って終わりじゃねーのかね

876 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 14:03:54.71 ID:gSCxZaZl

ttp://www.youtube.com/watch?v=4YqZ8WVfgeg&feature=mfu_in_order&list=UL
内容自体は普通のカスタムマップなんだけど音楽がSCの替え歌になっていたので
ちょっとわらった。
こういう替え歌まとめたものってどっかにないの？
それにしてもこういうのの声ってどうやって作ってんのかね初音ミク
みたいなソフトが海外にもあるの？

877 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 14:07:28.84 ID:PpILgo4B

単純に、これの高速再生じゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=fzMhh8zhTiY

878 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 14:21:46.53 ID:wu/szBq3

Ｐ使いは甘えって事だろｲﾜｾﾝﾅ(*^Д^*)ﾊｽﾞｶｼｲ

879 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 14:30:02.57 ID:piArKssv

まあ実際、p使ってるだけで悟空みたいに、何百キロの拘束具をつけて
プレイしているようなもんだからな、
拘束具外せば、まあダイヤやマスターくらいにも普通になれるんだろうが
pが面白いからあえてハンデしょった気持ちでp使ってるよ
それでもシルバー1位くらいは簡単にとれてるし
インバなテラン使ってマスター入っても、面白くないしね
俺はそこらのテラン使いみたいに勝ち負けには拘らないから、
上にいくために魂を売り渡すつもりはない
それより、自分のプライドを重視してる

880 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 14:54:37.81 ID:E14MEXim

>>879
そ、そうか
がんばってくれ

881 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 15:02:30.51 ID:lGgI3m25

これ逆にP使いディスってるだろｗ

882 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 15:04:42.09 ID:gSCxZaZl

>>877
あんがと、こんなのあったのね
それにしてもこんなビデオ作ってしまうとは気合はいりすぎだろ

883 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 15:07:53.51 ID:VdbYpI4l

鰤って射程とか生産時間とかコストとか、影響大なとこ弄るの好きだけど、
DPS関連弄る方向性は殆ど無いよな

884 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 15:11:48.00 ID:lGgI3m25

いやDPSだって影響大きいでしょｗ

885 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 15:13:21.01 ID:kDfsqzpi

>>879
どこを斜め読み？

ラダーではバランスとれてる統計が出てるのに

886 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 15:16:06.18 ID:KFOGYq8l

つまりTimbaと唱えてる奴はnoob

887 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 15:45:01.21 ID:ZvrXuPec

そんなの誰もが知ってる

888 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 15:55:04.90 ID:S9kMHbKb

だが実際はやっぱりTimbaっていうね

889 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 16:00:46.01 ID:KfhxuY6V

さっき最悪な奴とあたった
開始直後、偵察してきたscvがネクサスの隣にいきなりバンカーを建てて
放って置いたら、すぐにマリーンがその中に入って、まだストーカーもでてないのに
いきなり負けた
これがテランの本質
こういう卑怯なことを平気でやる
ゲームを楽しもうという気すら無いんだな
ノーマナーってことで通報はしておいたが、テラン贔屓の鰤のことだ、
何のおとがめもないだろうな

890 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 16:02:12.61 ID:+mJugV4Y

>>889
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2229123.jpg

891 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 16:11:41.88 ID:aTsTiNYw

　　　　　　　　　　　　　>>889の垂らした釣り針
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　＾o＾　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r彡ｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r_ノ!!　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ_ノ|| .　　　　　　　　 ~　　　←マリーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ_ノ!|　　　　　　　　　H
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r_ノ|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r_ノ|　　　　　　　　　　　　　　キャリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r_ノ|　　　　 ,......-..-―‐―--..r､_　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　　ヾー-ﾟ､ :::::::::::::::::::::::::_￣ﾆ`ﾞ､
　　　　　　　　r､　　　　　　　　　 |　 |　　　　　ﾞ`ー-`ｰ'-ー'"￣　　　　`'
.　　　　　　 |　ﾞ､　　　　　　　　　　　|　 |　　　 ├──────────|
　　　　　　　　| 　ゝ　　　　　　　 | 　|
　　　　　　　　|　 {　　　　　　　　　　　|　 |　　　　　　　　　　（（（（（　ゆ ←ハイドラリスク
　　　　　　　 |　 | 　　　　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　 |-|
　　　　　　　　{　ヽ　　　　　　　　　　 /　 /
　　　　　　　　ヽ　＼＿　　　　　　／　 /　　　・ ←ザーグリング　
　　　　　　　　　　ヾ.　　￣￣￣￣＿／　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　￣￣"""ﾞﾞ｀´　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 |───────────|

892 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 16:13:03.91 ID:E8nX9wGy

マリーンの下に居るのは何でしょうか

893 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 16:28:10.28 ID:mliD9u8X

>>889-891
ｗｗｗｗ

894 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 16:33:05.28 ID:Ha93ersZ

キャリアーでけーよ

895 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 16:47:54.03 ID:4ip4YO49

キャリアを軽く超える大きさ・・・！
胸が熱くなるな

896 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 16:48:28.89 ID:iZpdGq8W

>>894
いやこの間比較画像が張られてたけど
キャリアーはコロッサスが小さめに見えるぐらいでかい

そのキャリアーを凌駕する釣り針を用意するという事は
我々の想像を遥かに超えた巨大生物の存在を示唆していると言えるだろう

つまりテランは滅亡する

897 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 16:55:05.58 ID:AOEJbH6g

sc2gearsってソフトにリプ全部読み込ませると種族ごとの勝率とかいろいろ出してくれるんだけど
今リプ消しちゃったから見れないんだけど前見たときは
ランクはマスター、リプ1000個位入れてそれぞれの勝率
ZvT 30%
ZvZ 60%
ZvP 60%
大体だけどこんな感じだった。Timba。
皆どんなもん？ｖTが得意なZとか実在するの？

898 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 16:59:52.58 ID:bBZr3SA5

>>896
例の比較図だと、この釣り針の適正サイズはMotherShipくらいだったな
これはHotSにおけるMotherShip廃止を意味する
つまり>>889は鰤の差し金

899 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 17:24:09.18 ID:27eEUqCM

>>897
俺はZvPとZvTの勝率が逆だな
対Pがぜんぜん勝てないからPvZやってみたら５連勝中でござるの巻

900 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 17:52:54.71 ID:2oNb5des

設定上の実サイズで遊べるカスタムマップってないのー？

901 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 18:25:12.48 ID:Bollu1TQ

そんなもんあったらPCが火を噴くだろ

902 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 18:53:19.56 ID:mliD9u8X

ダイヤだけど序盤のマリタンプッシュ、1stへのハラスとこの二つは確実にくるものだと考えて、Wling多めに最初作っておいてbaneを1stに数体配置
しながらダブエボチャンで早期に強化→ガン拡張→infestor(or muta)→ultraliskって戦い方始めてから今の所ほぼ負けてないなあ
まぁマスター以上になるとマルチハラスとかゴーストマイクロとかがやばいことになるんだろうけど

903 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 19:01:52.66 ID:VdbYpI4l

マスターTは鈍くさいイメージがある

ドロップする前に候補地にスキャンするやつ居るけど、普通に守備居たら帰ってくればいいだけじゃないか
あとMMにこだわりあるのか知らんが早く建て過ぎで追加のバラック見せてちゃ世話ねえよ
ついでに丘上すぐにCC建てるやつ居るけどもっと奥で建てるかどうせなら直で建てろよ

904 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 19:34:16.39 ID:2LcKGT7J

シュレッダーはともかくウォーハウンドとバトルへリオンの存在理由がわからん
ゴリアテとファイアパッドで十分だろ

905 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 20:54:36.69 ID:wu/szBq3

過去に存在するユニットじゃ新鮮味がなくて面白くないだろ

906 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 20:55:08.84 ID:VdbYpI4l

ウォーハウンドは対タンクに有効とか言ってる割に、耐久がちょっと高いぐらいで
メカ属性へのダメージ現状20しかなく素晴らしくしょっぱいからな

紹介動画で何故かバトルへリオンのが目立つ有様

907 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 21:13:37.86 ID:XBD6F1w4

オーハウンドは両手で撃つからダメージ40だろ
無茶苦茶すぎる
対プロトスやザーグだけでなく、対テランにおいてもtimbaになりかねない

908 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 21:17:02.32 ID:i+uy5WLj

おれ、テランだけどTに勝てない。
Timbaすぎだろ

909 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 21:32:19.21 ID:MFInMxm+

>>906
バトルへリオンとセットで運用する前提なんじゃない？

相手がマリタンバイキングのときに、
先行させたバトルへリオンがタンクの砲撃をくらいつつマリーンを焼く。
ウォーハウンドはタンク隊列の端から1体ずつフォーカスして数を減らしていく。

相手にマローダーが混じってると逆に詰むけどw

910 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 21:52:38.07 ID:CAJAZgJu

テランだけどTに勝てない。そこでこのバトルヘリオンだ。

911 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 21:53:23.54 ID:9yOLd38F

whって射程いくつ？
ストーカー大丈夫？

912 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 22:14:44.71 ID:ZvrXuPec

TvTも三すくみか四すくみの関係がでてきて
現状のタンクのにらみ合い一択が解消するといいな

913 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 22:51:21.21 ID:wu/szBq3

バトルヘリオンでマリーンを焼くとか無理言うな
移動速度２でスチムも使えないから近づく前に消し飛ぶ
ただ属性がただのメカニカルみたいだからタンクの砲撃だけなら３回まで耐える
ｗｈは地上対空ともに射程７、ただ移動速度がマリーンと同じ
サイズが妙にでかい、テック付きファクトリーとarmoryが必要だから量産し辛いってのはあるけど
相性的には現状ストーカーにはかなり強いと思う
その分メカニカル以外にはしょっぱい

914 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 22:59:22.00 ID:HUBM9GMB

Pのほとんどのユニットがメカ属性なんだがw

915 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 23:11:42.49 ID:wu/szBq3

イモータルで何とかしようとしてＥＭＰ食らってシールド消し飛んで涙目になりつつ
スレでTimbaって叫ぶＰ使いが見えます
今のうちに言っておくＰ使いm9(^Д^)9mｻﾞﾏｧ

916 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 23:11:56.86 ID:E8nX9wGy

ＷＷⅠさながらのタンクという塹壕合戦を打開しようとしたら巻き添え食らったＰが死んだでござる
射程が長いｗｈは対ストーカー&コロ編成にも活躍しそうだな

917 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 23:22:31.06 ID:X+EaVX4u

>>912
ブリコンでの動画みると、バトルへリオン+ウォーハウンドがマリーン+タンクの
アンチになるようにしたいみたいね

>>914
なにげにSCVとプローブもメカなんだよな。
ただテランと違って建物がメカでないのが救いか。
ウォーハウンドはザーグ戦で対ムタ以外の使い道が無いようなのが気になる

918 ：名無しさんの野望：2011/11/06(日) 23:37:15.99 ID:ig5kQKQe

最近ZvZでガスのラインにEvoChamber建ててハラスするのが流行ってる？
俺はSpine建てたあとRoach派なのであんまり困らないんだけど。

919 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 00:22:39.12 ID:aSadtbuO

aliciaさんってPに転向？
IPLでP使ってる映像を見たのだが･･･上手くいってるんだろうか

920 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 01:40:59.14 ID:sKzdnZeQ

お前は何を言っているんだ

921 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 01:47:24.22 ID:aSadtbuO

>>920
いや、前はZ使ってたし
そもそも決勝がミラーマッチばっかであんまGSL見てないけど

922 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 02:06:52.46 ID:T/oej3dC

前っていつだよ
少なくとも2月の時点でP使ってるよ

923 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 02:10:59.31 ID:IKj3eo67

ワロタ
いつの時代から来たんだ

924 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 02:22:25.09 ID:aSadtbuO

>>922
調べたけど5月6月くらいだけはZ使ってたみたい

925 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 02:27:58.77 ID:aSadtbuO

ごめん、losiraさんとごっちゃになってた

926 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 02:28:30.18 ID:jFNRTeaq

レプリカントはコピーじゃなくてギニューみたいに
好きなユニットとどんどんチェンジできたら面白いと思った
場面に応じてどんどん敵のユニットを渡り歩くみたいな
これだったら300/300でも使う

927 ：SC2はダサダサオワコン：2011/11/07(月) 09:43:57.69 ID:P1vUZGiB

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=0H14oY-xkXk#t=69s

HoNの動画つくったからみて
かっこいいから

欧米も高評価してる
すごいよ

時代はHeroes of Newerth

928 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 09:49:15.20 ID:6L7XT1MJ

趣味が悪い

929 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 09:54:58.75 ID:KDfIzxie

低評価の方がはるかに多いじゃねーか

930 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 10:05:54.47 ID:yCUFQGfI

中身があるハルシみたいなののキャスターでよかった気が
自陣ユニットまたは視認している敵ユニット対象で

したらばコスト高くても価値がある

931 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 10:11:38.95 ID:Y3NtnNP3

低評価の方が多いﾜﾛﾀ

932 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 12:04:09.54 ID:y3FLRLP1

マルチポストがフルボッコにされててワロタ

933 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 12:11:54.71 ID:JP0HMW+G

かわいいジーロットが泣いてる絵やめろ。切なくてしぬ

934 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 12:53:39.81 ID:AZYS/4s6

その絵どこにあるの

935 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 14:26:20.78 ID:fQTSpDiq

レプリは、敵のスキルを奪えるみたいな方が
プロトスっぽくて面白いとおもふ
具体的な仕様の設定は超めんどくさそうだけど

936 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 15:15:46.33 ID:yKcj2LIy

トールの新スキルやばいな
使ってみたら範囲一体が殆ど消し飛ぶくらいの威力じゃねーか

937 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 16:12:46.71 ID:0v5Ya18E

誤変換ってこわいね

938 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 18:33:41.74 ID:bIOAn6M8

まあTimbaだし仕方がない

939 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 19:39:56.67 ID:NcFI+D20

ウルトラさんに愛の手を

940 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 20:38:37.36 ID:B+ymim5g

Timbaのくせにしょっぺぇスキルだな

941 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 21:36:21.63 ID:tD8Ta5Gk

むしろ今のトールのスキルがオワコンすぎる

942 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 22:41:08.33 ID:ccC4QFwj

生産後即一発の時はあれもインバカテゴリに入ってたんだけどね

943 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 22:46:32.84 ID:uD5p1lqV

だよね。作って即芋樽を楽に破壊とか美味しすぎた
ハッチェリーを割るのにも便利だし

944 ：名無しさんの野望：2011/11/07(月) 23:11:27.24 ID:0iF4JguL

939
ウルトラはバロウチャージで尋常じゃないくらいヤバイ性能になってるだろ
あれ絶対要研究になると思う

945 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 00:19:44.16 ID:3VpOS8aM

詳細が出たね
http://e-sportsjc.jp/
チームと居住地は無関係？

946 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 00:22:10.47 ID:JjVnzXd3

kuroaの存在感

947 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 00:23:10.36 ID:AaoKrC3E

クライアントのラダーの項目の一番下に、「Grand Master」の項目がることに今日気がついた
上位16中でＴは2人
上位50でも12くらいだった
どういうことなの・・・

948 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 00:35:25.95 ID:C7DR+Szl

http://sc2ranks.com/stats/league/am/1/all
こっちでわかりやすく出てるよん

949 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 00:36:31.22 ID:1eiuzzY9

こいけひかるがクロアだということは分かるが
他の人もお馴染みのプレイヤーなん？
本名だと誰だかわからんね

950 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 00:40:30.94 ID:Hc2xWvIf

>>948
なんかＮＡ鯖は全体的にテラン少ないな

951 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 00:42:52.69 ID:Quwo81Z5

Timbaって言ってる奴は甘えだと何度言えば・・・

952 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 00:43:34.55 ID:AaoKrC3E

>>948
thx
修羅の国でも、グラマスで一番多いのはPなんだな
GSLとか見てるとワーププリズム強化でかなりマップコントロールがとりやすくなってる印象

953 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 00:57:40.24 ID:srInCc1j

TにはTの苦労がある。Tミラーてめーのことだ。スキャン打ちまくりながらタンクのにらみ合いで40分はかんべんしてくれ。

954 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 01:01:28.68 ID:JjVnzXd3

BC「いいのよ」

955 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 01:44:23.71 ID:93qOuGBw

TミラーはBCの強さを知ってる奴が勝つ

956 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 02:22:08.96 ID:klObwbQ+

>>949 あとbreek,nemuke,PsiArc

957 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 02:28:37.43 ID:Quwo81Z5

ＢＣってバトルクルーザーか？

958 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 02:43:32.45 ID:D6RyLXyB

各ユニットの1ゲーム内の登場率（例え一体でも）をランク別に見てみたいな

959 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 02:58:19.73 ID:xkYcP4dJ

多分ワーストはキャリアーさん

960 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 03:36:11.51 ID:LlbCOJkM

マザーシップじゃね？
1v1では出す余裕ないし、4v4で作るようなPはマスキャリアーも大好き

961 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 03:55:03.00 ID:faJvskho

おい坊主。Timba以外のデータは無効がここでのルールだ

962 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 03:56:24.74 ID:CXwj4pTZ

マザーはガチゲーでももつれれば稀に出るがキャリアーはネタ（Hungunさん除く）

963 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 07:38:02.68 ID:ax3CqJeN

>>956
その面子を見るといつも通りだと思っちゃうなw

964 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 09:22:11.89 ID:6Nanh1yf

StarCraft2届いたんだけど
これ中身をどうやって取り出しの？
パッケージ特殊？
上からだそうとすると箱が破れそうで怖いんだが

965 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 09:25:34.26 ID:MAeKSyoH

初心者スレ以上に初心者な質問だな

966 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 09:34:37.11 ID:6Nanh1yf

パッケージの上部がちょうど横のに引っかかってとれん
無理にだそうとすると確実に壊れる
PCゲームなんて初めて買ったもんだからわからん
誰か教えてください

967 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 09:39:59.34 ID:6Nanh1yf

ttp://livedoor.2.blogimg.jp/skin147369/imgs/7/0/70e1dec2.jpg
こんな感じに取り出すの無理じゃね？

968 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 09:40:35.01 ID:D7uK1hIr

段ボールが蓋のベロに引っ掛かる感じなんだよね俺もあれ苦手
シリアル見れればいいんだから気にすんな
今からそんなんだとチーズされたらムキーッてなるよ

969 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 09:42:04.44 ID:6Nanh1yf

チーズされてもムキにならないから
どうやって取ったのか教えてよ

970 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 09:53:46.74 ID:3+8bXi0k

そのハゲのメモパッド、SC2の特典だったのか
いつの間にか家にあって思い出せなくて不思議だったんだよな

971 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 10:10:56.76 ID:PQdV5qks

なんで取り出せないんだよｗ

972 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 10:12:33.29 ID:MAeKSyoH

取り出し口にFF張られてるなこりゃ

973 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 10:16:14.51 ID:6Nanh1yf

上の差し込みぐち？に指ゆっこむとさらに内蓋と外蓋のひっかかり具合がまして
とれん
7000円も払ったのに早速パッケージ壊すのって癪だろ
初心者スレで聞いてこようかな～

974 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 10:24:55.65 ID:Qiz9zTLq

>>972
どうせ体型がMassiveなんだろ
余裕で破壊できる

975 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 10:26:31.29 ID:9P4dzCjc

7000円って高いな
パッケージだからか

976 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 10:29:41.24 ID:6Nanh1yf

ピザじゃねえよ

拡張パック含めた三部作を棚に並べて悦に浸ろうと夢見てたのに
パッケージ破壊が候補にあがるとはおもわなかった

977 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 10:31:22.99 ID:6Nanh1yf

ttp://blog.livedoor.jp/krile136cm/archives/381762.html
この方法ですら無理だ

ちょっと俺荒らしっぽくなってきたから自重するね

978 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 10:32:20.97 ID:faJvskho

おかあさんに開けてもらえよ

979 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 10:32:29.22 ID:D7uK1hIr

ビルドオーダーは相手に合わせて変えるもんだろ

980 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 11:09:06.17 ID:1x3Xk2ik

我ら少数民族SC2erには優秀なアスペが順調に集ってるな

981 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 11:29:05.36 ID:jUfLcJIr

http://www.youtube.com/watch?v=mh2Fvh9e55A&feature=related
こんなにスムーズに開けられねーよ
俺の箱が特殊なのか？

982 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 11:41:59.13 ID:3VpOS8aM

スレ立てしてくる

983 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 11:46:03.07 ID:3VpOS8aM

【SC2】StarCraft2 Part78
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1320720210/

984 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 12:29:15.70 ID:6asZd1ZY

確かにフタの両側のかかりがキツい
普通にやれば開くがフタの面に折り目がつくかも

985 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 12:33:15.30 ID:jUfLcJIr

折り目ついてもいいから開けたいんだが
中のダンボールが見事にフィットしてフタを凹ませることすら難しい
両側カットするか…

986 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 12:36:19.97 ID:t5BLGh/W

スレ立て乙

987 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 12:37:22.39 ID:D7uK1hIr

なんだろ昔GTS250であばれてて奴の懐かしい感じがする

988 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 12:39:44.27 ID:D7uK1hIr

>>983
乙です
俺が久し振りにきただけかな

989 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 12:40:58.26 ID:yXwD+GxO

>>987
俺も全く同じ事思ってたところだｗｗｗ
SC2スレはときどき粘着キチガイが来るな

990 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 12:47:40.01 ID:3VpOS8aM

そうか？
アレに比べればかわいいってレベルじゃないだろ

991 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 13:54:29.96 ID:d23c5+Pr

こういうの見ると箱欲しくなるな…次の拡張はDLじゃなしにパッケージ買うか

992 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 15:04:45.08 ID:QskYzdnu

GTS250くんは発売当初からいて数か月粘着してた印象
格が違う

993 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 18:32:12.07 ID:J22qqERi

別にキーだけ解ればＤＶＤ無しでもダウンロードできるよ。

994 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 18:35:29.20 ID:gtEVqizd

微妙だと思ってたけど、オラクル使うと結構面白いな
でもこのコストに見合うかというと微妙
ハラスユニットとしてやっぱ高価すぎる

995 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 19:05:24.47 ID:iDNwEXjv

オラクルはPプレイヤーに対する鰤の放ったハラスユニット

996 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 19:12:55.64 ID:3+8bXi0k

ハラスをしっかり返すのもSC2の魅力の一つだろ

997 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 19:19:49.18 ID:Qkt7IGKs

1000ならcarrierがbuffされて復活

998 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 19:21:05.47 ID:t5BLGh/W

ベネ埋め

999 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 19:32:02.35 ID:zesP41iv

1000ならPは甘え

1000 ：名無しさんの野望：2011/11/08(火) 19:34:12.79 ID:zesP41iv

1000なら拡張が12月発売

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