【戦国】Sengoku Part2【Paradox】

このスレッドではParadox Interactive社の戦国時代ストラテジーゲーム
Sengokuの話題を扱います。

2011年9月13日発売

Paradox Interactive 社 Sengoku 公式サイト
　http://www.paradoxplaza.com/games/sengoku
Paradox Interactive Forums: Sengoku
　http://forum.paradoxplaza.com/forum/forumdisplay.php?601-Sengoku


前スレ 【戦国】Sengoku Part1【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1315598038/

GamersGate (公式DL販売サイト)
　http://www.gamersgate.com/DD-SENGOKU/sengoku

Demo (fileplanet提供)
　http://www.fileplanet.com/222193/220000/fileinfo/Sengoku-Demo

Sengoku Wiki
　http://starlit.daynight.jp/sengoku/

レビュー記事
　http://www.4gamer.net/games/133/G013315/
ぱらどなうぷろだ
　http://hayasoft.com/hiko/paradox/
paradoxUploader
　http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php
PARADOXスレ総合避難所
　http://jbbs.livedoor.jp/game/13560/

　関連スレ
Paradox 26世【CK/EU/Vic/HoI/EUR】
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1309137806/
【CK】Crusader Kings 18世【Deus Vult】
　http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1298537624/

>1
おつ

日本語化できないとさっぱりわからん。
神待ち神待ち

>>1おつ

>>3
意外ににやりながら辞書見るとすぐできるようになるで。
練習するなら東北オススメ。基本的な部分（婚約、人質交換、領地分配）がわかってきたら、
今度は九州の大内以外おすすめ。clan以下のkokujinなんかもいるのでplotで戦う練習になった。

と実体験を。でも上杉には勝てねえ･･････。

>>1乙 テンプレ少なｗ

・1467年に発生した応仁の乱から、大阪夏の陣で天下泰平となる1615年
・国土の半分を占領した時点で「天下分け目の戦い」がある
・外交工作を担う「Master of Ceremony」、武力担当の「Measter of Arms」、
　治安を受け持つ「Master of Guard」の3人の助言者を雇用
・プロヴィンスは360
・50の大名と150の豪族
・400人以上の実在の人物が登場
・政略結婚による外交
・妻は4人まで
・忍者による暗殺、暗殺防御
・部隊は足軽・騎馬・鉄砲。戦闘はVIC2に近い
・一向一揆（Ikko-ikki Rebels）の発生などがあり
・Shindo Shrine 神社、Buddhist Temple 寺、鉱山、馬生産などの施設の建設
・国の宗教には神道、仏教、キリスト教の3つが存在
・神道はHonor上昇、仏教は武力上昇、キリスト教は収入上昇

プレビュー版プレイの様子やAAR（英語）
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?558420
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15539799
http://www.youtube.com/watch?v=agzRWIlZEwg

電子書籍
日本合戦譚（菊池寛）
https://hon-to.jp/asp/ShowSeriesDetail.do?seriesId=B-MBJ-20012-100500766-001-001
マンガ日本の歴史２２（応仁の乱）
https://hon-to.jp/asp/ShowItemDetailStart.do?itemId=C-20009-100533307-001-001

Wikipedia（応仁の乱）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%9C%E4%BB%81%E3%81%AE%E4%B9%B1

令制国一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A4%E5%88%B6%E5%9B%BD%E4%B8%80%E8%A6%A7

◆Castle
城 Castle、壕と矢来 Earthwork and Palisade、石造り基礎 Stone Base、堀 Moat
城壁 Castle Wall、城門 Gateway、天守閣 Tower Keep、見張台 Guard Towers

◆Village
宿 Inn、市 Marketplace、組合所 Guild Hall、関所 Toll Booth、問注所 Court House、
道路網 Road Network、風車小屋 Windmill、芸妓地区 Geisha District

◆Guild Hall
槍作り Spearmaker、弓師 Bowyer、刀鍛冶 Swordsmith、馬調教師 Horse Breeder
鉄砲鍛冶 Gunsmith、窯元 Pottery、芝居小屋 Theatre、兵舎 Barracks

◆Religious Buildings
神社 Shindo Shrine、寺 Buddhist Temple、教会 Christian Church

細川勢（東軍）細川勝元、畠山政長、赤松、武田、京極、富樫、斯波義敏
山名勢（西軍）山名宗全、畠山義就、六角、一色、土岐、河野、大内、斯波義廉

室町少年倶楽部（山田風太郎）
https://hon-to.jp/asp/ShowSeriesDetail.do?seriesId=B-MBJ-20012-100500907-001-001
これは細川勝元周辺の策謀、闘争を題材にした創作小説みたい

青空文庫: 雪の宿り（神西清）
http://www.satokazzz.com/airzoshi/reader.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aozora.gr.jp%2Fcards%2F001157%2Ffiles%2F43646_29128.html&title=&home=#
無料だけど前提知識が無いとちょっと難しいか。この「えあ草紙」ってのはすごい便利

* Assasinate a character in another court
　他国の武将の暗殺
* Protect against ninja attacks
　忍者からの防衛
* Take a character from another court hostage
　他国の捕虜の引き抜き
* Rescue a hostage from another court
　他国の捕虜の救出
* Weaken the defenses of a province
　プロヴィンスの防御低下
* Undermine relation between a province's ruler and a religious faction in
　守護と宗教勢力の関係悪化
* Burn down a random guild manufactory in a province
　プロヴィンスのギルドの焼き討ち
* Cause a character in another court to lose honor
　他国の武将のHonor低下

Message Settingsから、表示メッセージの優先度を事案毎に4段階で設定出来る

* Priority1 「重要」タブ＋ポーズ
* Priority2 「重要」タブ（ポーズ無し）
* Priority3 「非重要」タブ
* Priority4 表示無し

必要スペック
Operating system: XP/Vista/Windows7
Processor: Pentium IV 2.4 GHz or AMD 3500+
Memory: 2 Gb RAM
Video: NVIDIA GeForce 8800 or ATI Radeon X1900
Resolution at least: 1024*768

「自決を要求（Demand Seppuku）」の条件
* 臣下であること
* 自分が、 3.00 Honor必要
* 相手が、15.00 Honor必要

http://www.gamersgate.com/DD-SENGOKU/sengoku
09/12 アンロック前日 Rating: 4.8 (8 votes cast)
09/13 19:00 Rating: 5 (14 votes cast)
09/13 23:00 Rating: 4.9 (29 votes cast)
09/14 09:30 Rating: 5 (46 votes cast)
09/20 20:30 Rating: 4.7 (106 votes cast)

以上。使えそうなものを抜粋

一応これも

・フルスクリーン解除
settings.txt -> fullscreen=no

>>1乙
テンプレ追加の人達も乙

終了条件がわからんのだが、誰か教えてくれないか
敵対大名は全て滅亡、ないし従属化済み、支配率は99%
Claim the Shogunateをクリックしても反応無し
時間経過で終わるだろうと眺めてるうちに1634年
ひょっとしてバグってる？

上杉崩壊待ちしてたら山名になった、どういう事だよ！

2012年も元日から営業します！

. ━━━━Ｏ／⌒ヽ━━━━ﾛﾆニ＞
　　 　 ∧,,∧(＾ω＾　)
　　　 /ο ・ )Ｏニ)<;;>　　ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾝﾍﾟﾝ〜
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　　ﾍﾟﾍﾟﾍﾟﾝﾍﾟﾝ〜
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ
　　　　　　 　 (_ヽ

本当に稀にだけど、
でかい勢力のLeaderが親族すらいない場合、
勢力が瓦解して
支配者のいないプロビンスが大量にできるのな

あとこれもテンプレにあるといいかも

Ver.1.03cのバグ
ゲーム中にResignをし、そのままもう一度ゲームを始めてしまうと
セーブデータに不備が発生し、以後そのデータの読み込みが異常に遅くなる
ゲーム内では修正不可能なので、やり直しや終了は必ず、直接Exit/Quit(終了）を行う

バグったデータは下記ソフトで修正可能
http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php?id=00363
方法：Sengoku/save games/　配下にsengokufix.exeを置き、起動
修正したいセーブデータ名を入れてEnter（.sguを除いて）

>>15
対馬の宗家で引きこもりプレイしながら全国の女という女を片っ端から宗家の嫁にしていったら他家が女不足で嫡男を産めないせいか総崩れしていったわ
1569現在上杉土岐細川大内も滅亡して地図上にあまり耳にしないクラン名ばかりあって楽しい

すまん>>17は>>15へのレスじゃなくてただの一人ごとです。。。

戦力差が何百倍もついているのに降伏するしないの判定は
なにが関係あるんだろ

>>5
テンプレ追加ありがとう。
一応前スレ見てたが、どれテンプレ設置したら判断つかなかったｗ
もうちょいレス数残ってるうちに相談したらよかったと反省。

1700年近くになっても終わらないからあきらめた
まあ、バグだよねこりゃ

一色家で天下統一まで行ったが、かなりやり易い勢力だと思う
中央勢力なのに戦争スタートじゃないし、領地もそこそこ広い
関東の上杉みたいに強力な周辺勢力もいない
じっくり内政で固めるもよし、漁夫の利を狙うもよし
いろいろと試しやすいんで、初心者向けかもしれない

俺は織田家生き残りプレイのコツは一色家に寝返ることだと気づいた

配下に土地を与える方法がわかりません。
教えて君スマソ

>>23
配下にDiplomacyしかけてGrant Titleで○＋∴マークのをくりっく（一度に複数選ぶこともできる）
してからエクゼキュート
マークついてないのは土地じゃなくて大名位

にｱ 取説を読め honor+2.5
　　　助け舟を出そう　honor-2

人物画像を右クリックすると4つほどボタンがでるので、その右上をクリック。
外交と同じ画面が開いたらおｋ。その画面の下のほうにあるGrant〜を･･････以下↑の人の通り

ちなみに
自身が誰かの従臣の時に
息子に土地上げると、息子は
Clan Leadreの従臣になっちゃうから気をつけてね

Clan Leader....

部下に土地をあげていたらMaster of〜になれるのがいなくなった…

>>28
親族や浪人増やす大切さがわかるな・・・
まー老いてくると大抵そうなるからとっとと隠居するのも手かも

日本語版が出たら買うよ。

国人開始した場合ってどうやって領土増やすの？

>>31
自分で兵隊をリクルートして、敵領土に一番に突っ込む
「Assult」が可能な時は、その領土落としたら手に入ると覚えておけばいい

>>4
何度かやってるうちに基礎概念は何となく分かるもんね
でも勝てる戦争ばかりしてると、和平条件がよくわからん…
和平したいとか言ってきても全力で攻め滅ぼしてる

>>17
なんという…
common/deffines.txt みると、courtに30人以上いると子供が生まれにくくなるらしいが…
30 #_CHDEF_COURT_SIZE_CHILD_PENALTY_THRESHOLD_
( When the total number of characters in a country is above this, one less child will be allowed per couple )

>>30
日本国内が舞台だし、さすがのサイバーフロントも今回はマシな和訳してくれそう。
まぁ日本語化パッチに期待した方がいいかもしれんが。

>>34
漢字変換ミスが多くなるんじゃね。
あるいは、HOI2の中国地名のようなカタカナとか・・・

また毛利を森と訳すと思われる

まぁ祖先も発音も同じだし、毛利と森

CFを舐めすぎだ・・・奴等は絶対頓珍漢な訳をする

日本語版出るころには末期のシナリオがあるといいな
勝信・勝永親子あたりが楽しみｗ

Metacritic Sengoku
ttp://www.metacritic.com/game/pc/sengoku

Metacriticスコアは72点だそうだ。
ちなみにEU3で最も評価の低かった拡張Divine Windは71点。
パラド作品としては今ひとつ奮わなかった。

一通りMetacriticレビューを読んでみた。
極端に良いか悪い点数を付ける傾向にあり、人を選ぶ作品である事が伺える。
不満を持った人の意見を集約すると、もう少し出来る事が多いと良い、だろうか。
EU3やCKと比較される事も多く、シリーズ1作目から厳しい船出となった様だ。

戦国時代というコンテンツに魅力が無かった訳では無いらしいので、今後のパッチや拡張で
十分挽回も可能と思われる。
日本狭すぎという意見が出るのではないかと予想していたが、意外にもこの不満は無かった。
後はチュートリアルが不親切という指摘が多かった。

日本語化どうなってる？
参加したいんたけど

日本語化Plotはまだ発動してないみたい
Invite a Plot

>>41
翻訳はwikiに。exeは知らん

>>40
内政でできることが少ないのは内省が必要と…

部隊の合流・再編で、誰が総指揮官になるかったルールあるんだろうけどよくわからん。
AとBの郡のユニットずつを相互に入れ替えると元の指揮官じゃなくなることがあるし、部隊指揮官≠総指揮官になるよね。

データ集/応仁の乱　いい仕事してるなぁ

check f updateだと1.01ｃしかでないが、1.03までパッチでてるのか？

>>47
んにゃ、それが最新のはず
誰かが1.03と間違えたんじゃね？

初期配置の臣下や嫁のあるなしってどう決まるんだろうとか
最初に持ってる金はとか疑問が尽きないが

court memeberにいるのに結婚させられない理由がわからん
Hostageになってると個人のcharacters>courtにリストされないので
Courtに載ってるならHostageされてないはず
同族の20代の若い女官が旦那もなく衰えていくのを見るしか無いとか

>>48
そか、ありがとう。公式に確かに1.03の予定か何かがあったが繋がらなかったし、wikiの文章をいじってくる。

そして史実通りに上杉の相手を用意したら、高確率で武蔵長尾が叛乱して関東がカオスに。
成田さんも裏切らせたいが、これ以上はテキストいじらないと無理かなー。

>>49
初期配下の同族女官は当主か息子用の妾用かと

>>50
景信さんが裏切るのは予定調和、とはいえ確実って訳ではないけど
関東がカオスなのは室町中期の仕様だからどうしようもない
後期に高家な伊勢さんが乗っ取ったあたりからは比較的平穏なんだけれども

やっと概要を掴めてきた
ところでこれ当主は隠居させられないの？

>>46
徹夜して頑張ったｗ

>>51
すまん犯人は俺だ　ありがとう

>>49
自分の娘しか結婚させられないと思う

>>40
つまり、戦国乱世そっちのけで北海道の征服開拓に100年費やしたり
地方統一の勢いで朝鮮、明に喧嘩売って明領日本が出来たり
琉球プレイヤーが明征服行ったりという程度の混沌さが欲しいというわけだな

CK3でユーラシア全土、全文明でプレイ可能になってくれれば世界史混沌プレイが可能に

……ありえないけど

これとs2twがありゃ、いよいよもってコーエー要らずだな

wikiのTips、良い仕事

>>55
EU3でいいじゃんｗ

無敵反乱軍ってセーブデータいじって除去できないのかな
従臣の兵が10万近く吸い込まれて
まじでゲームに響くんだが

EUとかHoIみたいに政策スライダーが欲しいな
あと同盟と技術進歩…

【戦国SLG】天下戦国の上
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1306152760/

一々宣伝するのは向こうのスレの人が迷惑するからやめろ

>60のレスの内容を受けてのことなんだろう

なるほどすまんかった

>>57
ありがとう、それも頑張った

なんか他に質問とか、抱いた事のある疑問あったらここに書いてくれ
あっちに乗せようと思う

>>52
隠居はできないけど適当にhonor減らしてSeppukuは可能

武蔵の長尾が上杉家に反乱起こした後
長尾が配下の大名を従えた状態で上杉家に従属したらキャラのマークが変わった
clanリーダー、大名、国人どれとも違う。
スクリーンショットの撮り方がわからなかったから画像はないけど

>>66
適当というか10以下だね
あちこちに断られそうな Invite Plotしまくるとか

history/characters で定義されてる以外の初期配置武将って能力ランダムなんだね
今起動したら、さっきまでのプレイではみなかったMartial16が…

>>67
スクショはF11でおｋ

Traitの和訳終わり、各Clan Leaderの国人とか終わる気がしないがちびちびやりますか・・・

ショートカット
F1 ClanLeader Character
以下は左上のコマンドタブと同じ
F2 Court
F3 Clan
F4 Military
F5 Plots
F6 Diplomacy
F7 Characters
F8 Ninja Clans

能力値18の重臣に建造させたら爆速で終わってワロタ
かなり違うんだなあ

>>71
データ集の人頑張って！
俺はFAQがんばる

FAQすばらしい

マイナーな地方国人の情報はこの情報化社会でも埋もれているのか・・・
某さん大杉でわけわかんねｗ

津軽はまかせ･･････オ゛エーーー！

苦節トライ6回目
ついに織田で支配率トップになったぞ
まだ50年以上あるし、幕府開けるかも

>>78
AAR plz

領地持ち国人表は今日のお仕事終了、ｽｽﾏﾅｲ・・・

AARかくためにメモとスクショ取ってるから週末くらいには書こうかな

>>79乙

これ読みが同じで漢字が違う家で、知名度が低いとクイズだなｗｗ

マイナーな椎名氏とか誰々の父である椎名某が謀殺され、
その息子某も殺されたとかの表記しかなかったりする
某ﾓｳｲﾔﾀﾞﾖー

もう古文書に当たるしか無いんじゃないか

そしてきっと古文書で椎名V（←破れて読めない）とかになってるんだろうな

陪臣がいる=国人を従えた大名が臣下にいる 一門を降服させた場合、臣下大名ってどうなるんだろう？
FAQの図で言うと、Clan Xを臣従降伏させた場合、Daimyo Aは自分の直臣になるんだろうか？
それともDaimyo X -> Daimyo Aというツリーがそのまま残るんだろうか？

>>82
年代あってるか知らんが読み的には椎名順胤(ありたね)か？誰だよほんと

>>84
そんな時のチートコードですよ

(Shift) + (@)　(チート入力画面の表示)

debug id　(キャラIDとプロビンスIDを表示)

subjugate 【キャラID】　（目標とするclanリーダーのIDを入れると自分の属国になる）

>>84　
守護の下に守護はつかない　Daimyoを持つ臣下は同格
配下になるとしたら当主Xの直臣になる

守護（Daimyo）の下につくのは、その守護の国のKokujinは無条件でその配下
逆に当主の直臣がA国の国人で、A国守護を従属させたらそいつは陪臣に下ってしまう

はずなのだが、いまチート使ったら

実際にはClan A(あなた）-> Clan X -> Daimyo Aという二重のクラン構造になって、
ClanXはそれまでのDaimyoを従えたまま、従属先に残るらしい

おそらくCKでは違ったのでこれはバグ。従臣がClan Leaderのままはおかしい
Peace offerではもしかしたら違うかも

ちなみに探す時は 諸氏の系図 というHPが便利だった。

でもこれパラドが間違えてるかも知れないと考えるとファーストネーム当てるのなんて無理なんじゃ

>>88
Peace offerでもプレイ中になったよ。
少弐で九州全土を支配している（配下に大名もいる）時に間違えて上杉からの要求を呑んじゃったんだが、
普通に国人-大名-少弐-上杉となった。

話の流れに乗って>>67のスクショ投下
http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/img/up00366.bmp
ちなみにこれは二回目の反乱→従属の時のものです。
一回目は伊豆の大名足利某を従えていました、そしてゲームでは現在三回目の反乱中です

play 【キャラID】　（プレイしているキャラを変更する）

今、↑のコード使って無理やり和平をやってみたけど、自分もPeace offerでも従属構造そのままだった

CF以外でマンパワーがある代理店って無いのかねえ・・・・

Livedoor から plot の提案です。

パラドが使った史料がわかれば一発なんだけどな

>>88
Peace Offerでもそれなるよ
というか、それ専用の要求があるから標準仕様だろう
大名の枠？グラフィックも違うし

>>95
ttp://www.amazon.co.jp/Sengoku-Anthony-J-Bryant/dp/1890305413

高いから注意

>>97
高っ！（￥ 26,487）　っておもったら、英語のペーパーバックはさほど高くなかった（$22.76）

ttp://www.amazon.com/Sengoku-Revised-Anthony-J-Bryant/dp/1890305502/

>>98
それってこの人か
http://sengokudaimyo.com/

>>99
その人が作った戦国グッズらしいのだが……

ttp://www.cafepress.com/sengokudaimyo.39161482

凡人の私には理解できない世界だ。

分かったわ、従属だとClan（主君）→Clan（諸臣）→元家臣
ってなるのが仕様なんだね
Invite to Clan（臣従）ではなく、subjugate（従属）だから元の一門は解散しない

長尾がおかしくなるのは、
元々は上杉配下の守護（Daimyo）に過ぎなかった長尾氏が、独立してClan（長尾家）になって、
その後従属大名(一門＝Clan)になったからだわ

ってかDaimyoは守護で、Clanが大名/一門ってのがいい役だと思うんだよなぁ
Daimyo of 国＝○○国守護　って称号だろうし

従属の従属はどうなるのかと思って、チート(subjugate)を二回かけたら一つ目（下位）の従属clanが空白地帯になった。
（主家の存在しない家が発生）

>>102
それは通常ゲーム内では起きないから、想定されてなかったんだろうなぁ
従属Clanは独自和平出来ないからね。

守護って将軍に任命される職であって、その辺を制圧したから得られる称号じゃないし
自分で勝手に名乗った例も被官に与えた例もほぼ無いので、Daimyo->守護なんて訳は変すぎ
普通に大名で良いじゃん

これ編集した奴が消えてるとげんなり度やばいなｗｗ
･･･寝よう。

daimyo=大名とした場合clanをどう訳せばいいんだろう。
開始当初はclan=大名 daimyo=守護代 て風に見えるけど時代を経るたびに
統治形態も用語も変わってくるから統一しようがない
大名という言葉の曖昧だからな。しばらくは[clan] [daimyo]で様子見か

×大名という言葉の曖昧
○大名という言葉も曖昧

宇都宮氏などがそうだったように、成り上がりの下級氏族でも、一帯を統一してしまえば守護に補任されてるよ。
専属時代とは言え、幕府は実情に合わせてある程度与えてたって事でいいんじゃないのだろうか
最初の設定がそのまんま守護だし。（2〜3個ほど例外があるが、統一しているわけでもないのに持ってるし設定ミス）
守護をもらわなくなったのが戦国大名だけど、そうすると○○国支配者って感じになるけど、それも変だしなぁ

大名はまさしく勢力を指す言葉（曖昧、元々大身=大勢力って程度の意味）だから、
一つの勢力が○○国大名っていうものをいくつも持ってるのはおかしい。
勢力が持つ国単位のTitleは守護で良いと思うんだ。
配下に国のTitle与えたら、守護代ってことで。

>>105
同時に同じページ編集してたりして、古いので上書きしちゃうこともある
差分みれない？

clanは「軍」でいいと思うぞ。
Takeda clanで武田軍の様に固有名詞が前に来ても違和感なく使える。

>>103
降伏勧告などで従属させたClan二階建ての一門が、どこかに従属するともう一弾clanの階層が深くなるんだろうか
だろうなぁ…

デモ版だし、ちょっといじってるので正確ではないけど、嫁による補正って、一番新しい嫁の半分のような
製品版だと合計の半分なんだろうか

>>108
>一つの勢力が○○国大名っていうものをいくつも持ってるのはおかしい。

普通に○ヶ国の大名とか言うでしょ？
律令国の名前を並べて〜の大名とかも普通に使うよ？

clanは家か氏、clanleaderは御館、当主かなあ
個人的な好みだけど

>>113
もちろん3カ国の大名とかは言うけど、
三河、遠河、駿府の3カ国を支配する大名、徳川家康と言うようなニュアンスで、
三河大名という称号(Title)を保持しているわけではない

支配範囲が一カ国だけなら三河（の）大名ってのもおかしくはないんだけどね（もしくは他がしょぼい国の場合）
あくまで、大名＝家康本人とその勢力であり、その大名に三国が服しているという意味だと思う

要は称号を持つ者の立場によって、守護、守護代、大名、統治者/支配者のどれかになるんだろうけど、
統一して呼ぶ名前がないんだよね

>>115
そうなるとdaimyoは「国主」「領主」とかが無難なのかな

>>116
国主、それいいかもね
戦国初期は一国を平定する功があれば守護は貰えるし、
最初のは守護だから良いかなと思ったけど、戦国中期以後はおかしくなっちゃうしね
守護だと足利一門からは簒奪出来ないし。

一門の長は棟梁だとして（当主は「家」の長で、一門の宗家の当主が棟梁）

武田一門棟梁、甲斐国主（実際は守護）、山梨及び巨摩領主　武田信昌
　　　　　安芸国主（実際は守護代）　沙田及び山形領主　武田元綱

遠敷(若狭)武田一門棟梁　若狭国主（実際は守護）　遠敷領主　武田信賢

こんな感じか？

ステータスの最大は18の模様。
20で作ったら18になってた

Levyしたユニットと違って、Recruitしたユニットは自領にいると人数回復するね
あれがRetinue Reinforce Speed で雇用するユニット数の限界がRetinue Cap なんだね
やっぱり馴染みのない言葉は使ってみないと覚えないや

資料では守護代と称されているはずなのに
Start時にはDaimyo設定になってないとこもあるしな(尼子清定など)
和訳するにしても年代の途中から守護→国主に変更するとかいう芸当は出来そうにないし
Start時の時代背景とかの資料としては守護で問題無いとは思うが

>>120
俺もそう思ったんだが、戦国後期の「大名」が一般通念化してるのがね･･･
歴史イベントも無いゲームだし、史実通りに戦国時代が進むとも限らない
ゲームの上で分かっていることは開始時の1467年という年とその現状だけ。
当時は、乱の最中に、一国を平定すれば守護モノだったと思う（幕府側なら、ね）

尼子は思ったけど、守護代からのし上がるのは応仁の乱のせいだし、
当時は京極（六角の庶子）の庶子だから、軽く扱ってるのかな？と思った

難しく考えすぎじゃない？
Clan Leader＞Daimyo＞Kokujinっていう支配関係のゲーム設定にすぎないじゃないか

どちらにせよ訳すのに悩むのはサイバーフロントだろうしねー
今のところは英語版を訳してるだけだし、英文表記で問題無いとは思う
勝手に訳当てて後で直すのも面倒だし

>>122-123
確かにそうなんだど、正直CFには期待してないし、
自分たちで雰囲気作るのがパラドゲーの醍醐味だと思うんだよね
せっかく日本モノだし日本人が頑張らんと

あいつら「クラン」とか訳してくるぜきっとｗｗ

Clanは一門だと大名家の中でも血縁や氏族の繋がりがある者のイメージがあるから家に一票。
御家騒動とかの家はClanに近い用法だろうし。

織田、徳川は
織田Clan＞徳川Clanって表現するんだろうな

武田、今川、北条3国同盟はどう表現するんだろ

>>109
丁度バックアップされてなかったようだ。入力しなおしたから無問題

説明書中では Dynasty という表現も出てくるので、
Clan に「家」を使うと、更に下の Dynasty の訳語に困る

Clan Leader の Dynasty が宗家で、他が分家、庶家だとすると
やっぱり Dynasty に「家」を使う方が良さそうだけど

ぶっちゃけ日本語なら全部同じ「家」でいいんだけどさ、
元が違う単語だから区別しないときっと混乱する

「氏」があるじゃないか

意味的に一族とか。

清和源氏足利流一色氏(〜)家
（〜)家は名前を入れてどの分家か区別したりする
この場合Clanは「氏」になるね

でもゲーム内でDynastyとClanが分かれてるのって　civil war　で同族同士でclanが分裂するせいだと思う
だとすると、Dynastyは「一族」でClanは「〜氏〜家」じゃないかな
ゲームでは分裂すると「〜氏」と「〜家」がひとまとまりになってるからClanは「家」でいいと思う

一門でいいんじゃね

一門だと家同士の結びつきが強くて独立しあってないイメージがある
なんとなくだけど

>>131
一つのタイトルに氏が二つも入ってるのとかわけわからんなｗ

専門的な話も議論されて、面白いんだけど、自分には専門外なんで…
コマンドでもポチポチ入力してくるよ

ちなみにこの話題って日本語mod作成とかの流れ？

wiki記述などでの和訳としての訳語の妥当性についてでしょ

wikiでやれ

すみません、質問です
戦国１５５１MOD入れようと思ったんですがMODフォルダに入れ
select mod play で選択するのでしょうか？

Defaultのままで1551が出てこないのです。
ご教示お願いします

Paradox Interactive\Sengoku\modに1551.modファイル
Paradox Interactive\Sengoku\mod\1551に各種ファイル

の構造になっているか確認。それでもDefaultなら

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　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
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　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
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　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ
　　　　　　　☆ ｀(ノ′ ｡*

>>140
飯嶋酋長www

デモで大内氏やってたら一年目でいきなり当主死亡。
ClanLeader取られた…
大名持ってるのでVassalではあるんだけどClanLeaderではないから当主ではない
それはともかく、この人土地持ってなくて、初代は親でもないので終わりかと思ったら、
普通に土地を引き継いで続くみたい。
自身の後継以外が指名という警告というのは、Daimyo与えて（=分家した)Vassalが後継の場合ということかな。

製品版だと違うかもしれないので検証求む。

わかりにくいかもしれないので状況補足
大抵は筑前DaimyoのNoriyukiが後継にいるんだけど、たまたまcourtにいるモブキャラがHeirになってて
領地とDaimyoをそのまま引き継いだという。
これ自体は不思議じゃないけど、
後継者の警告というのは分家Daimyoが後継にいるという意味なんだね。

ClanLeaderのHeirはNominateできるけど、家臣ごときの自分のHeirは選べないのか…
40才のおっさんのHeirが41才とかどうすんだこれ

大崎と大友にJoin要請したら断られた…
Honorが下がったところでSeppukuを言い渡されて受諾…
今度はHeirがいないのでうかつなことできない

そしてふと見回すと初代の嫁二人がどこにもいない…

ようやく尼で入荷した
土曜日にはプレイできそうだ
明日は仕事だしちょうどいい

ClanLeaderであるあっちの大内が滅んだらゲーム終了なんだろうか
LedgerみたらProvinceには自分の領土じゃなく、出雲の領土がでて、
自分の領土は乗ってない

細川氏の守護とか滅茶苦茶だな、
守護として任じられた歴史的形跡がないのに守護にされてたりする
パラドの下敷きにした歴史書じゃそうかいてるのかね？わかんね

そんな細かいことは別に良い
それよりも武田が安芸を支配しているのが気になるわ

少弐にJoinした状態で大内のClan Leaderが滅ぼされたけど、滅亡しなかった。
そしてLedgerのProvinceに何も表示されなくなった。
ClanLeaderのProvinceを表示してるのだとすると、独立してない一族で始めると
何も表示されないのだろうか

国人（織田家）から独立までメモ
村と城の開発は後回し、自前の足軽を1ユニット雇用、忍者雇用しておく、浪人がくればベスト
斯波家はたくさんの敵がいるので自前の兵で手近な敵領地を一番乗りで包囲しておく
あとは斯波家本隊がきて労せず領地を手に入れることが可能
これを繰り返せば領地５，６は手堅い、余ったら息子にわける
金がじゃぶじゃぶ集まったら名誉を買う
数年のうちに一色家が高確率で斯波家に攻め込んでくるので頃合をみて鞍替え
一色家でも同じことを繰り返す
領土を十分確保したら独立にむけて忍者でクランリーダーの名誉を下げる任務を与える
名誉が逆転したら独立

安芸武田氏的な

後の安国寺恵瓊である

苗字の命名候補使うのって浪人ぐらい？

>>151
俺もほぼそれでやったが最後のところは一色の当主暗殺してガキを当主にして独立したわ
暗殺って成功率低いのかね？

>>155
任務の難度も費用も、Honor下げるのは暗殺の半分以下だよ

>>152
安芸武田氏が甲斐武田に所属するのは変でしょ。若狭なら分かるが
あと、安芸武田氏は安芸一国じゃなくて安芸西半分しか支配してないし…
だから毛利が武田配下の国人になったりと、意味不明な状況じゃないか

初期外交（交戦しかねーけど）のいじりかたがわかったのでwikiにある対上杉陣営を全部初期交戦にして10回ほど試してみた。（ただし成田は除く）
ルール：自家は相馬で何もしない。史実で応仁の乱が終るまでの11年間で上杉＜対上杉になるか。

結果：上杉の3勝7敗。敗れた内一回は終了時点でまだ3分の1ほど領土が残っていたが、
圧倒的劣勢だったので負けとした。残りは上杉消滅。

負けフラグは佐竹乱入と長尾叛乱の併発。佐竹のせいで戦線が膠着すると長尾さんが高確率で立ち上がる。
また、長尾叛乱がなくても佐竹に加えて小笠原・最上・伊達いづれかが参戦すると負ける。
絶対王者上杉が誕生しなくなるので難易度は下がるが、時間が経つと近隣の土岐が代わりに立ちはだかる。

気になったのは上杉が勝った3回がすべて"Resign"からだった事かなー。
何故か途中参戦の佐竹と宇都宮・古河足利がほぼ無傷で上杉に従属したりしてすべて5年以内に上杉が勝った。
その後再起動で5回やったら全部上杉涙目だったので、Resignだとacceptallみたいな状態になるのかもしれん。
はやくパッチきてくれ･･････。

>>157
実際に安芸武田氏(武田元綱)は東軍から西軍にあっさり乗り換えている(跡継ぎ問題とか色々事情はあったにせよ)
毛利豊元が西軍に誘った、という記述がそこそこ多いようなので便宜上武田配下にしてるだけだろ
安芸武田氏が甲斐武田氏に所属するのは、安芸武田家のルーツが甲斐武田氏にあるから

>>159
それは無理ありすぎだろw

プレイしっぱなしと一度セーブしてからロードした場合とでは、
良くも悪くもAIが違う行動取るのはパラドお約束だな

※Sengokuのルール上での話です
本来は若狭・安芸も甲斐武田氏ルーツだから同じ武田氏で纏められてたんだろうが
応仁の乱によるCivil War(内紛)で東軍西軍に分けられた手前、
東軍の若狭武田氏と西軍の甲斐・安芸武田氏に分けてるだけなんだろ
実際応仁のゴタゴタの後安芸武田と若狭武田は関係改善してるし

上総武田氏？そんなのなかった

これ以上分割したら武田さんが……。

真里谷ェ…

武田のこの仕様のせいで、甲斐武田に喧嘩売った上杉が甲斐武田滅ぼしたあと、
そのまま、中国地方に遠征しにいってたのはちょっと萎えた。

うーん自分も時間がキても幕府開いてくれないモードになっちゃった
仕方ないからスクショとってゲーム終了
織田家で幕府開いたことにした

それは大坂の陣エンドだろ

あんまりヒドいファンタジー世界は作れそうにないな…
鉄砲ありの応仁の乱程度か

>>140
ご教示くださりありがとうございました。

全く同じ状態にしてたのですが駄目でした
本当にお手数かけました。

>>169
1551.modファイルも、modフォルダに入れた？
そして、ランチャーから起動している？

もしそれでもダメならゲーム本体のショートカットを作って
-mod 1551　をつけて起動してみると良いよ

当主の死後のお家騒動的要素ってあるの？

>>165
俺も大内で隣の安芸武田を従属させたら、関東のあちこちに飛び地ができてしまい萎えた
なので今は前スレに出てたDivided ClansのMOD入れてやってる

パラドはトンデモファンタジー中世日本TRPG/TCGの Legend of the Five Rings　の版権買ってゲームにすればよかったのに
と思ったらMODフォーラムで結構盛り上がってるな…

Ninja,Samurai,Geishaだけで24hグダれる人たちの集まりだろーからな・・・

>>170

ご助言ありがとうございました〜。
後でやってみます！

Senzuri、面白いの？？？

>>175
少なくともお前のボケよりは面白い

>>171
即内乱ってのは見たことないが、後継者と同等の領土とか持ってたり、親父の兄弟だったりする人が反感を抱いたりはする。
そうすると敵の謀略に参加しやすくなるから危険。大抵金でなんとかなるがｗ

忍者でせっかく建てたギルドを一発で破壊されるのは納得いかん

カオス館に再入荷して店頭分は完売
通販は在庫僅少

>>178
もっと後だけど江戸の町だってほとんど半焼してるわけだし
ギルドくらい簡単に焼け落ちるでしょ
それこそちょっと火を付けて回るだけの簡単なお仕事

Demo版デモいいから、AARかいた人5名にCK2のベータキープレゼントか
トップには追加でパラドのゲームプレゼントだって。
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?560889-Crusader-Kings-II-beta-keys-anyone
9/26まで

英語でAARはちょっと難しいッスなぁ・・・

現状日本語でさえ（wikiには）織田の人のみだからなー

パラドゲーの中でもかなりぬるいゲームだな
マルチプレイ向きな気がするわ

とりあえず疑問
Diplomacyが外交関係（個人間の評価にも）で使うので超重要
Martial は戦争で使うので戦時中は重要
だけどIntrigueって家老の人しか使い道がない？

CKだと対暗殺とかに効果があったと思うが、対忍者効果あるんだろうかね

>>185
超重要
plotへの誘いやすさがぜんぜん違う

>>187
例えば大内で大友を呼べるくらい変わる？
そこまで激しくない？

そこまで具体的なこと言われてもこたえられないけど、
4の当主が14の息子に家督渡したらWill not acceptがmight accept になったよ
相手の当主に対するオピニオンには変化がなくても

直轄領が5以上にならんかなぁ。
子供はすぐ死ぬし、一揆がおこってどうしようもない。。。。

>>190
そのぶん発展が遅れて不利になるよ

>>190
defines.luaのMAX_DEMESNE_SIZEを360とかにするといい

>>192
それは皇室Clan作ってやるべき

戦争ファイル、大きな戦争になると、陣営×陣営になってカオス
って人に、wikiにexeファイルあげといた

>>192
日本にモンゴルが誕生するのか･･････上杉とか土岐に勝てる気がしないな。

尼の在庫が１個になっとる

松平家は無理ゲーやな

DD#16 次期パッチ1.02に関して
・イベント追加：ポルトガル・オランダ渡来、子供の教育イベント追加（CKみたいなもの
・越境できない山岳の追加設定：Truly Impassible Mountainsが本体に導入
・AI向上：大勢力に対するプロット設定が向上
・建造物を建設中にMaster〜が死んだ際、次のMasterが設定されるまでの間は休止されるようになった
これまでのように一から建造し直す必要は無くなった
・Resign&Reloadの長時間ロード、Ambitionの重ね取りなどバグ改善

来週により多くの情報出すけど、パッチをいつ出すかはハッキリしてないよ、と

日本語化プロジェクトやってる？
はよやって
このゲーム興味あるから

なんか君、ゆとりっぽいね

まず日本語表示からだな
Rome VV と同じ方法で行けるのかな

と思ったら wiki にもう詳細が書いてある
これは失礼

よく分からんが準備が出来てるなら早く作業に移りたまえ

失せろクソガキ

どうせ自力で日本語化するPCスキルもWikiの読解力もないだろうから
PSPの蒼天録をお勧めするよ
だいたい似たようなものだから
（たぶん）

日本語版は発売される？　
6000円以内なら買う。それ以上はだめだ。

>>206
じゃあ価格改訂版出るまで買えないな
大抵ココの翻訳版は定価8,000の実売2割引程度だから
追加ディスクで定価6,000取るメーカーﾃﾞｽﾖ

CKDV完全日本語版が7024円
それより高いことはないと思うけど安くても6480円とか6780円とか？
戦国ネタで販売数を見込んでそこそこ安くするか逆に強気に高くするか
どちらにしろ6000円以下は無いと予想
まあ保証はしない

ごめん
HoI3日本語版が結構トンデモ価格と考えると
8000円超えておかしくないか

サイバーフロントも昔はこまめにパッチ出したから、割高な価格でも買ってたけど、
最近は高いだけで、パッチを出さなくなったからな。

CKDVなんて、ゲームシステム上の致命的なバグがあるのにパッチ出さない始末。
あんな会社、メディアクエストみたいに倒産した方がいいよ。下手にローカライズの権利とられると迷惑。

パラドゲーやシドゲーは後発パッチで修正するゲームが多いからなぁ
日本語で出来るに越したことはないが訳が適当だしパッチ滞るとかだと
英語勉強して本家ダウンロードの方がお得なような気がする
そうなってくるとローカライズ自体が無くなる可能性もあるんだよなー
ドウスレバヨイノヤラ

ローカライズのクソ会社のせいでおま国かけられたりするのがマジやってられん。
クソサポートのクソゲーを世の中に撒き散らすのは結構だが、
本来普通に買える本家のものを妨害すんのはマジでやめろ

おま国ってなに？

オマーン国際航空
HoI2DDAに登場する研究機関

俺にできる翻訳があれば言ってな
ニューゲーム→新しい遊戯
ロードゲーム→歩く遊戯
ウォーズ→戦争
SAMURAI→浪人

ぐらいは分かるから

Honorが高ければ、遠隔地のVassalでも一門に加わってくれそうな気がする
ただAI Vassalだと外交しないからHonorが減りにくいので受けてくれにくいか。
あの軍事力掌握の条件がよくわからん。自分がClanLeaderなのに出て、実行できない
これが使えると独立したてでHonorが低そうな一門を呼びまくって、飛び地が増えそうなんだけど

あ、InviteClanの話ね

>>215
翻訳はいいから文章の校正とか、見栄えの改善を頼む

>>213
「売ってるがお前の国籍が気に入らない」
「お前の国には売ってやんねーよ」
らしい、ローカライズが決まったりすると食らいやすい

遂にパッケージ版到着
ようやく合流できた、コンゴトモヨロシク...

入門動画つくっとる者ですが、

今みたいな感じがいいですか？
それとも、もっとこうしてほしいとかありますか？

同じくパッケージ版を手に入れたけど
公式パッチはどこからDLするの…？
マニュアルには
ttp://www.paradoxplaza.com/downloads.asp
と書いてあるけど Page not found だよママン

DL版でもPDFでマニュアル読めるのねママン
ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?559465-The-Manual

そしてパッチまだ出てないってことでいいのママン？
ttp://www.paradoxplaza.com/support/downloads-patches

ttp://www.sengokugame.com/support
ttp://www.paradoxplaza.com/support/downloads-patches

公式パッチならランチャーからもチェックできるよ
ベータパッチはForumへの登録が必要

>>222
>198

>>224
元記事も見つけたけど…
ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?561514-Sengoku-Development-Diary-16-Post-Release-II&highlight=patch

次期パッチの1.02が開発中ということはわかったけど
現行パッチというのは結局どこかでDLしなくちゃダメなのか
それとも製品版ですでに適用済なのかがわかってなくて
まあ
>>223
で教えてもらった通りランチャーからチェックします

そしてベータパッチの在りかがまた
よくわからないけど
とりあえずフォーラムのスレッドいろいろ覗いてみます

>>220
お疲れ様です
英語版を手探りでプレイしているので、コマンドについてわかりやすく解説していただけると助かります

>>225
デモ版から製品版はバージョンアップされたけど、製品版=現行版最新パッチ
1.02はQAやって3週間くらい先だって

> 製品版=現行版最新パッチ
ありがとう
そういうことだったのですね

>>220
特に希望はありません
次回楽しみにしてるよ

日本語表示ってまだ出来てないよね？

>>230
>199

パッケージ好きなんだけど、これってパッケージ版はない？

ごめん、Amazonにあったわ。しかし高いな…

全コマンドの詳細を
これしたらこうなるってのを

公式フォーラム行きゃあるで

>>233
http://www.cdwow.jp/games/sengoku-pc/dp/22406485#bc=7ec5
そんなに高くはないだろ。送料無料だし。

>>236
お、SotSII 10/6か　スレチごめん

英語だからわからんわ
動画で解説してくれたら助かるわ

>>238
英語ってわかり辛いだけで、わからないってことはないと思う。

高校卒業程度の英語力あれば、辞書をちょっと引くだけで内容は理解できるはず。

やる夫とか東方キャラとか使った寒い解説動画ばっかチヤホヤされるから
解説動画なんて作りませんよ

集客力が段違いだからなあ・・・

イベントテキストの微妙なニュアンスがわからなかったりするなあ
選択肢の上にカーソル重ねればゲーム上のパラメータ変化はわかるけど
どうしてそういうことになるのか理解しきれなかったり…
決して難しい英語ではないはずだけど

デモ版起動しなかった、というか起動したがグラが真っ白だった
勢い余っていきなり買わなくてよかった・・・
でも欲しい・・・

>>243
俺もそうだったけど、GPU最新のに変えたら治ったよ
安いのだと4000円くらいで買えるよ

>>238
必要そうなコマンドはデータ集に、
めぼしい画面周りはFAQいｎ列挙した
成形するのは苦手なんで読みにくいが、日本語が読めないはずはないよな？

日本語化パッチはTObjectさんが動き出したようだから期待して待てる
和訳班はそろそろ腕の見せ所
歴史上の用語とか詳しい人も存分に突っ込み入れるといい
ゲーム動かしてここの意味がわからんとか、そういうのも働きのひとつ
それぞれがそれぞれに活躍できる場所がある

英語だからわからんと言ってるだけで満足かい?

>>238
入門編最終回はもうすぐうｐできる。
その次は、内政編つくる。

ただ、どんなふうに編集すりゃいいのかが分からん。
最初は適当に作ってみるが、見本になる動画あれば教えてけろ。

>>245
wiki前に見たときは全然更新されてなかったから、最近見てなかったよ
さんきゅー、見ながらプレイしてみる

>>247
乙です。2回は文字大きくて見やすかったよ。
戦争中に別動隊をしきりと動かす理由は、敵の遊軍殲滅？

何をするためにどう動かすよっていう説明がほしいかも

>>246
動き出した他人に一方的に期待した挙げ句、上から目線でおまえらにも出来ることあるだろうと余人に説教くれて、現状で満足か？とか言われてももな
じゃあお前は何やんの？

>>250
FAQをまとめているようなこと書いてるな
面倒くさいから一々噛み付くな

>>251
ゴメン、大人気なかった

松平家で何とか生き残ろうと今日一日いろいろ試したんだが、
どうにもならないｗ
どうにかしておくれー

上杉家を平和的に乗っ取るプレイが面白かった
開幕時最も将軍に近いが多くの他氏族勢力を抱えている上杉家
周囲の弱小勢力に片っ端から宣戦するためLeaderの名誉と金銭が常に低い状態
多少ランダム性があるが上杉家中から独立する氏族が現れたり、周囲の勢力から共同戦線を張られるプロットもある
そんなおバカなLeaderを裏切らず、反乱を収めていく
一国人から大名Titleを貰い、上杉家の跡継ぎ第一位にノミネートを目指すプレイ

織田家下克上プレイ済みの人なら楽しめると思う

>>253
細川さん三河見捨てる気まんまんだからな・・・

(´ー`)ノ⌒ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15710459

>>253
Toki家に寝返るのが一番安全

寝返る前にたいてい城が火の海にｗ

ふと思ったんだがきっと海外の人々の大野は小野だと思われてるに違いない
真逆だ

初プレイを安東でやったけど厳しいわw南部、葛西、最上が全力で立ち塞がりやがるorz

跡継ぎが出来無くて詰んだ
養子システムがあればな・・・

今川で始めれば伊勢さんが来てくれるはず！！！
小笠原＜おいすー＾＾
上杉＜おいすー＾＾
今川＜来ないでー

GGのDLだとマニュアルがインストールのテンポラリの中にあるのは既出？

添下足利でやってみたんだが、内紛に勝利すると政治状況は
リセットされるんだな。

>>256
画面がバグバグになるんだけど何故だろう

よくあるご質問

動画がモザイクで表示される
動画がモザイク状になってしまい、正常に視聴できないという事例が報告されています。
発生した場合、以下の手順にそって Adobe Flash Player 設定を変更してください。

1.動画再生プレーヤー上でマウスの右ボタンをクリックしてメニューを開きます。
　メニューから｢設定｣を選んで Adobe Flash Player 設定 を表示してください。
2.Adobe Flash Player 設定から、“ディスプレイ”タブの“ハードウェアアクセラレーションを有効化”のチェックをはずしてください。
3.動画視聴ページを更新(再読み込み)してください。

>>261
言われてみれば、あっても不思議ではないシステムだが・・・

婚姻関係もない本当の他人に家を継がせるとか欧州の常識には無くて
ベースになった CK に存在しないからとか、そういう問題があるんだろうか

養子ありだとゲームの目的である直系の子供への相続って奴の意味が薄くなるからだと思う

天下分け目の戦いはどう？
天下東一みたく敵も大勢力になる？

>>268
少なくとも名目上は、血筋より家、な日本の継承システムとはあまり合致しないな

これなら信長の野望の方がまだ面白いな…

えー、でもそれだと次男の息子に家督とられた時にゲームオーバーにならなくていいじゃない。

他の家から養子だと、断絶に近いからだめだけど、
親族は良いよね　連枝ってそのためだし

>>271
どっちも面白いよ。
自分の面白いと思う方をやればいいと思うよ。

>>266
すみません、助かりました

初プレイ時の話。

元いた家臣が寿命で倒れ、家臣含めて4人の小国だったんだけど、
人材不足で四苦八苦しながら初めて手に入れた領地を息子にあげたら
息子のやつ10人くらいの家臣団従えてやがった。
なんか納得いかねーと思った。

おい誰だ、俺にもやり方教えろ
こういうのって顔写真でも出来るのかな？
別に中学のアルバムを使ってどうこうしたい訳ではないけど

http://hayasoft.com/hiko/paradox/pic/source/up2557.png

>>277
できる

>>276
家臣に領地あげるとそうなるよね
だから自分の直臣足りないときはVassalのCourtに領地上げてるよ

>>271
Koei教信者はもう少しまともな信長の野望を出すように本社に苦情言っとけよ
革新→天道の劣化っぷりが酷い、その間になにがあったんだ・・・
烈風伝の流れを組む新作カモーン

>>276
代替わりすると架空Vassalsは自前で増えない(結婚しない)のでどこからともなく増える
ふえるわかめ出来ないのでおそらく仕様

小国プレイで領地を拝領する場合、できるだけ同じ家臣に与えた方がいいと考えている。
じゃないとMoC/MoA/MoGに任命する人材がいなくなってしまう。

小国なら息子（嫡男）でいんじゃね？
幼い息子は後継筆頭に、有能な家臣は手元に残せる。結婚指示もあとでできるしな。

debug alldiproだと他人の妻寝取れるのなﾜﾛﾀ

宗麟プレイができるなw

家臣団については少し手を入れる余地があるよね

1=領土の広さによってランダムな補充
2=領土譲渡時及び、補充のランダム家臣は非同族(dynasty)
3=同Dynastyからは養子を取れる（配下の場合のみ＝連枝の分家）
4=後継が無能で、他の同族が有能な場合のcivil_war率上昇（お家騒動）

今のままだと意味不明な家臣不足に悩まなければならないｗ

折角これだけ詳細なプロヴィンスになってるんだから、
地形も当時の状態を考慮して欲しいなと思った
関東（というか千葉）だと、香取海と椿海を考慮したらプロヴィンス構造
に影響するほど地形変わるし、過去を実感できて良かったんだけどな

>>286
おー初めて知った
ここらへん液状化したらやばそうだな

画像置き換えるだけだってばよ・・・

日本語化作業は進んでる？

>>286
当時の地図あればMap改造でなんとかなるんでは？

3連休あってどの程度日本語化作業は進んだの？

どっかで日本語化作業やってるの？
やってるなら少しは手伝いたいと思うんだが

>>276
家臣団ってのがcourtierなら、領地持った瞬間に自動的に沸く
これは、初期配置の時と同じ
Vassalのcourtierを自分とこに引き抜けるといいんだけどね

>>285
逆に遠方の弱小国から嫁とると、実家が潰れたときに逃げてくる。これつかって
1482年で51人とかいって増えすぎて子が作れないという…

>>287
香取海沿岸はさきの地震で実際に被害出てるよ

4亀に紹介記事上がったね

>>　戦国時代を代表する（と日本人が考えがちな）織田信長や武田信玄などの有名武将がゲーム中盤まで登場しなかったり，


登場しません

1551MODで織田信長プレイすると
斎藤義龍が人質になってる…

>>295
でも別に終盤になれば登場するとは書いてないんだよな

「ゲーム中盤まで」は単純にトルツメでいいだろ

というか、大してゲームやらないで記事書いてんだろ

また朝倉哲也か。そいつのレビューは糞すぎるんだよ。４亀でも頭一つ抜けてるゴミライター

は？ｗ　4亀ではどう考えても良いライターさんでしょ
少なくとも趣味はいい。面白いと思ったゲームを一応4亀でも見てみると大抵この人かあの人ｗ

それは趣味がいいのではなくてあなたと趣味があうってだけなのでは

何か急に強制終了多発するようになったぜ・・・

それは当然そうだがこのスレにいる人たちは同じ様な趣味してるんだから
趣味がいいと言ったっていいじゃないか

>>296
Saito氏なんてOda氏の噛ませ犬のような存在なんだろうが特に海外の人たちにとっては
というか姓・名共に同音異義語満載だから正直よくわからんのが実情だろうが

>>305
というか、人質に出すキャラクターがランダムで選ばれただけだと思う

>>300
そういう言い方はないんじゃないの。
ていうか、こういうスレみんな見てるぞ。ああいう人たち。

それ。それが駄目なんだよ、すぐ深追いする
まだそのまま終わらせれば、もやっとなる人も少しはいるかも知れないのに
あからさまだと、なんだ荒らしがいちゃもんつけてるだけかとなっちゃう
Sengokuでも一緒。ここぞという時以外は深追いしずぎず3、4プロビ取ったら引き上げるくらいでちょうどいい

メールでこれの宣伝来てたからちょっと見てみたけど
これって要するに日本版CKってこと？

だいたいそういうイメージでおｋ

>>308
本人乙とか言ったほうがいいのかな

>>308
戦力差があれば殲滅戦でいいと思うけど
Honorがあればカネやって引きぬいてもいいんだけど

このゲームの戦闘は、デススタック(5000-15000)を複数作って、敵部隊完全無視で
敵の兵力多いプロビを力押しで5つくらいとってやると、
敵の中央部隊のユニットが瓦解(プロビがなくなったので維持不能)するんで、
そこを全力でたたいて倒すとあっさりと和平を受け入れてくれる。

あとはhonor高めて和平破ってまた電撃戦の繰り返しでほとんどの大名倒せるので意外とヌルゲーです

大勢力とやるときはいかに相手が資金難にするかだよな。
敵は城攻めるの遅いし

数週プレーして感じたこと

・弱小大名じゃない限り自力の内政(市拡張、城拡張)がほぼ意味ない
　(家臣AIが成長志向でせっせとやってくれる。無拡張のプロビ5つでも収入はさほど困らない)
・宗教建築やギルドは基本意味なし(後者にいたっては金250と高いのに効果が貧弱)
・鉄砲もキリスト教も通常プレイの年代(〜1540年くらい)では出てこないのでほぼ無意味。
・仏教の効果(Levy+10%)が強すぎ
・外交は大名への婚姻関係と贈与でほぼ攻めてこない
・忍者は微妙　大大名を分裂させるのに使うくらいで、さっさと攻めたほうが早い気も
・包囲網が万一完成した場合は積むこと多し。でもplotを暴いてやるとなくなることが多い。
　資金切れで稀に敵が自滅することあり

>>314
>>・宗教建築やギルドは基本意味なし(後者にいたっては金250と高いのに効果が貧弱)

それは絶対間違い特にギルド
ギルドつくんないと雇用できる兵の規模が上がらないから、
鉄砲10000スタックとかの回復がめちゃくちゃ遅くなる

>>314
寺はいいよー
Levy Reinforce Speed +30%だもの

>>315
ん？そうなの？ギルドの建築物ではLevySizeの上限は変わらないと思ってた(Retinue兵はあまり使わないし)
東北勢力でやってたときに最序盤でLevy Reinforce Speed目当てでBarracksを建てたくらいか

>>316
寺は確かにいいですね。。。

>>317
>>(Retinue兵はあまり使わないし)

鉄砲10000スタックだと城がビュンビュンとけて気持ちいいよ

>>318
おお、今度1551MODやるときに試してみる
情報ありがとう

国人のChiba氏で関東統一目指してプレイ
序盤独立氏族化で上杉やりすごしたあと、上総下総と制圧したのは良いが
当主の血縁がろくに成人しないうちにガンガン死んでいくせいで、
手に入れた領地を任せても、直ぐに手元に戻ってきてしまう
これって他家から暗殺狙われていたりするのかな？

しらねーよ
Ninja雇ってディフェンスさせてみろ

外交のNegotiationコマンド使ってる？
どういうときに使えばいいのか分からない

嫁の実家が滅亡したら嫁の兄弟が自分のCourtになったんだけど
これCourt増やす技に応用できそうだよ

>>323
それはしばらく前から言われてる話だけど
気づくとCourtが30人超えて
今度は子供が産まれなくなるという両刃の剣

omoshiroi?

demo aruyo

とりあえずバランス調整MOD作ってみた
テストしてくれると嬉しいな

Sengoku Balance Improvement
http://starlit.daynight.jp/sengoku/?MOD%2FSengoku%20Balance%20Improvement

>>327
いれてみる。
wikiの導入方法部分がおかしくなってるで

>>328
ホントだ、直した

主なのは収入減、応仁の乱の拡大、享徳の乱の拡大です。

東西２分してる大勢力同士の戦いで一向に決着がつかなくて
心が折れてきた。
まったく兵数減らないし、金もぎりぎりマイナスにならずに維持
してくるし…。

>>330
ギリギリなら君が宣戦して相手がRaiseAllするなり、君が領土を切り取れば
相手はマイナスになって反乱祭りになるぞ
大チャンス

>>329
南部でしばらくやってみた。
・領地1大名の収入がすずめの涙過ぎてちょろい（初期状態で開発するとtax0.6)
・結果金がマイナスになりやすいので大勢力がよく崩壊してる。内乱に限らず、兵が雇えなくてボコボコになったり。
・通行禁止領域で見づらくなってる地域がある。特に甲斐と信濃。もう少し地図を消す範囲を狭めたほうが。
こんな感じだった。上二つは、バニラとの差がでてよかった。
地図は･･･フォーラムのMOD試してないのであっちだとどうやってるのか分からないが、もう少し見栄えをよくしたほうがいいと思う。

あと石川の富樫の近くに謎プロヴィンスが誕生してる。記述ミスかな？
完成楽しみにしております

難易度って何に影響するか分かる人教えてくれ

私兵の兵力ってどうやって回復するのでしょう
Vassalの私兵はいつの間にか回復してるのですが
自分の私兵はどうしたものかと

あとVassalの私兵の統帥権を奪う手はないですよね…？
（それができないから私兵なんだろうけど）
（徴兵は動員かけてこちらの指揮下で動かせるのだけど…）
Vassalのくせに横から領地をかすめとっていくので
せめて足止めかましてやりたいのだけど…

本間で50年ほど観戦
>>332とおおむね同じ印象
対上杉勢が増えたおかげで、上杉がすぐに崩壊する
あと通行禁止地域の影響かわからないが、関東勢が上洛しにくくなってるかな？
軍事面は観戦モードなんで不明

全体にいい感じの調整になってると思うよ
上杉無双がなくなっただけでも個人的にはありがたい

上は>>327の感想です

>>334
ほっといたら私兵は回復するはずだけど

あと家臣の私兵を動かすのはコンセプト的に無理でしょ
現状、家臣の切り取りを防ぐには先にツバ付けるしかないね
一括して国替えができりゃ良いんだけどなあ

>>337
> あと家臣の私兵を動かすのはコンセプト的に無理でしょ
まあできないんだろうなと思ったけど…
本隊が敵の軍勢と戦ってる間に、手薄な敵の領地に回り込んで
自分では城攻めしないで本隊が来るのを待ち構えてるんですよね
それを狙ってやるほどAIがずるがしこいとも思えないので
城との兵力差か士気の問題だろうけど
どうにかして足止めしてやりたいのだけど

>>334
味方の領内にいると回復するのは見かけたけど
細かい条件はわからん

こんなの追加されてた
http://starlit.daynight.jp/sengoku/?MOD%2Fmy%B4%E9%B2%E8%C1%FC%C4%C9%B2%C3%A4%CE%BC%EA%B0%FA%A4%AD

‥また、アニメ顔MODがくるのか‥

くるならくるでいいんじゃね？
それに、作り方が公開されていることはむしろいいことだ

>>340
とうとうきたか
意外と簡単だな

著作権上にはアウトだけど、太閤立志伝Vのオリジナル武将用の
データとか使えば面白そうなのが作れそうだね

>>332
テストありがとうございます
1開発の効果は大きいし、田舎は田舎のままにしたいので、常に開発するAIの仕様を遅めたいですね
2今後は、初期勢力に初期資金を持たせる予定です（山名細川は貿易で儲けて多め、赤松大友などは領地反乱などで少なめ）
3Truly Impassible Mountainと同じ方法をとっていますが、その都合上高い山（雪山っぽいの）しか透過されないんですよね現状は範囲を狭くして目立たなくするしかないけど、次のパッチにTruly含まれるんでそれ次第かな

謎プロビ→マップ設定のミスです。次直します

>>336
テストありがとうございます。
上杉については、どっちに転んでもおかしくないバランスになってます。
一応本間や蘆名（あと登場している那須家）心持ち上杉側だったはずので、
人質などの設定で上杉に宣戦布告しないようにしたいなと。

英語版は理解できなくて無理だった。日本語版まで待つよ。

上杉が強すぎて東北プレイは辛い

Sengoku Balance Improvemen面白いね
関東中心に何度かやってみたけど上杉に対して各勢力がplotを
設定して仲間に引き入れて行ってるのかいつも佐竹・伊達・最上が
上杉と開戦してフルボッコにしてたｗ
バニラと違って資金不足によるｇｄｇｄした消耗戦の末、お家騒動で分裂
という戦国前期をよく表現してますね
どういう経緯なのかわからなかったが、1500年ぐらいに美濃を斉藤家が制圧してて
胸が熱くなったｗ

俺は東北プレイだと上杉より南部のほうが嫌だわ・・・。上杉は1490年辺りで毎回ふるぼっこで消滅するし

>>339
Vassal の私兵を見てると確かに
自 Clan の領内をうろついてるうちに回復してるかもです

やべぇこれやりたくなってきたｗ

これで太平記の時代とかやりたいな。
昔、斬ｰ陽炎の時代って奴のおまけで南北朝編あったんだが、楠木正成とか胸熱だったんだよなぁw

昨日体験版DLLしようと頑張るもSteam？の設定で進まなくなってワロタ

希望のアカウント、パスワード、メルアドちゃんと設定してんのに
本人確認のメールが来ないｗｗｗ
フィルタもかかってないし、迷惑メールにもないって俺にどうしろと

>>287
実家のある香取市は春の震災で液状化したとこあるよ

体験版ならSteam以外でも落とせるはず
↓こちらのページの下のほうからどぞー

ttp://www.sengokugame.com/media

日本語化を全く考えてなくて
その他の改造もするつもりがないならSteamのセールは安く手に入るけど
過去のパラドゲーの例からすると
exeをいじる改造が効かないのがSteam版の難点

>>354
ありがとう
今晩ソコで落としてみます

>>347
ありがとう
国人の統治する地方領の守護なんて何万の兵を養う収入もないのに
中央の権力争いで争ったあげく、配下にやる土地もなし、お家騒動で滅んだ名門
方や主家が弱くなったり、お家騒動してるところにつけ込んで下克上を果たす国人勢力
そんなのを再現したかったんです

ちなみにテストプレイで、織田の東海統一、尼子の中国統一、陶の独立
なんて胸熱も起こったけど、適当なところで和平しないのがね
というか興福寺さん攻めないaiに設定できればな･･･

あと伊達と最上は、最初は上杉を静観して欲しいなとか思ってたり
酒井真里谷里見が勢いつきすぎなのもどうにかしたい
両軍疲弊したらある程度で和平するＡＩにして欲しいですね

>>356
そのテストプレイ胸熱すぐる…

HoI2みたいにAIもテキストファイル化されていて
ユーザーがいじれればよかったんだけどな
イベントでうまく操作できればというところか…

UK尼（正確には他店）から届いたぜ。
さすがRoyal Mail。たった£6.99で8日間で到着だ。
今日から参戦するのでお前らよろしく。

>>357
ちなみに斉藤の美濃食いは良く起こったよ
東で西軍が勝つ→四国中国遠征→崩壊→一番強い斉藤が出現
元々斉藤氏は勢力ある守護代だからねぇ
マムシの成り上がりは斉藤家乗っ取りだから、更にそこからだけどｗ

イベントで初期の宿敵、有効関係、領土の収入の差を設定していくつもり（今は一括で下げてるけど）
でも外交とか国の方針も色づけしたいな〜
後は何とかして海を渡るのを制限したい
遅くする手もあるんだけど、一気に渡れる数を制限したい（船なら速度は出るけど、船の数以上一度に渡れない）
ってか水軍の設定あるんだけど、実装されるのかな？　村上！九鬼！

将来的には、JAMPが神がかってるから、許可があればあれをベースにしたいな

>>358
とりあえずパッチ当てて、バニラに飽きたら

Sengoku Balance Improvement
http://starlit.daynight.jp/sengoku/?MOD%2FSengoku%20Balance%20Improvement

をどうぞ

ありがとう！

>>359
応仁の乱当時の斎藤氏といったら斎藤妙椿ですな
しかしなぜかSengokuではMyosan（妙算？）になってる罠

つ・・・椿・・・？

今日暇になったからAARの続きでも書くか

wikiに家紋来てる
よく調べたなぁ

>>362
おお、本当だ
SBIに組み込ませてもらった

>>365
SBIの家紋調整用に･･･自分用ですはい
画像はちょっとミスって恥ずかしい（古いverの使っちゃった）

自己主張強いのはいいけど

誤爆失礼

攻め込めるのは隣国だけでは無い。
これに気づかないと上達しないね。
「信長の野望」や「天下統一」の癖で隣国から攻めるのが当たり前だと思っていた。

>>362
実権は握っていたけども守護代ではないという表記が多いけどな
斎藤利藤さん無視され気味・・・

ウィキペディアで近所の城とか読んでるだけで一日過ぎていく…

>>370
応仁の乱開始時は守護代じゃないね　そのうち守護代に〜
斉藤好きな人多いなｗ

里見好きはいないかな？

九枚笹に向かい雀ってどこの家紋？
ちょっと詳しい人教えてｗ

Wikiを参考に顔の差し替えに挑戦してみたんだが
認識される数に限界があるのかな？
100枚横並べにししても20枚目の顔までしか出てこない
誰か解決法わからんかね

>>375
元のファイル見ればわかるけど、本来のシステムは顔のパーツ組み合わせて自動生成するシステムで、
たまたまHair(髪)パーツが最も手前のレイヤーだからそこに差し込んでるだけ
つまり、100もパーツ使うなんてことは想定してないってことだ

>>376
やっぱそうかあ
20枚が限界と見ていいのかな
背景や服が20枚だからそんな気もしてたが
顔グラだけノブヤボ化したかったんだがなあ

>>374
吉田笹ともいうらしいけど、ググッてもなかなか家名が見つからないね

>>373
初回は里見でプレイしたよ
領土が閉塞されてるのは楽だったけど、水軍いないのは少し淋しかった
>>359見て希望湧いた

しょぼいシステムだな
普通に画像いくらでも読み込めるシステムに変更させなさい

>>374
こういうサイトみつけた
上杉>伊達系列らしい
http://blogs.yahoo.co.jp/k_2cozy/23222280.html

\history\provinces 内の各プロヴィンスの定義ファイルで
「building=buddhist_temple」で仏教寺院が
「building=inn」で宿屋が定義されてるから
試しに「building=swordsmith」と定義してみたらちゃんと認識した
これで勢州桑名鍛冶やら濃州関鍛冶やら追加できる

デフォルトで出羽郡に神社があるなら（出羽三山神社？）
陸奥国北郡に恐山（恐山菩提寺）を追加してもいいよね

パッチで1551Modが取り込まれるみたいだね

公式化はすげーな

秀作MODを公式に取り込むところがパラドの良さだわな
デフォルトで1551年頃のシナリオがなかったのも疑問だったけど

しかし1551MODは信長でちょっとプレイしただけだけど
織田Clanにいる斯波氏の息子が二本松姓だったり
知多郡の領主の佐治氏の息子が吉見姓だったり
（しかもその吉見に領地を与えると大内家中の吉見がHeirになる）
まだ設定ミスが残ってるのねん
フォーラムで教えてあげたいけど英語力が…

姓じゃないな氏だな

>>382
そのへんはここにメモってあるよ
http://starlit.daynight.jp/sengoku/?MOD/シナリオ作成のためのメモ

>>387
ここまで解析した人いるんだね
公式フォーラムのどこかに書いてないか探したけど見つからなかったので
これは重宝します

>>387
IDまで387って凄っ…
それともよくあることなんだろか

>>381
ありがとう
向かい雀と竹笹は上杉（勧修寺系から）の婚姻関係で下賜されるのは分かってたんだけど、正確には米沢笹って言うのか
江戸時代に作られたらしいから、思い当たる氏族がなかったっぽい

これはパラドの設定ミスってこったね

Sengoku Balance Improvementやってみたけど敵さん資金が-になっても問題なく縦横無尽に動き回るのね。
南部と大崎相手に詰んだわ・・・

>>391
資金ショートに強烈な補正かけてるんだけどなぁ
aiには効かないのか・・・？

>>392
少なくとも−になる前に出兵している兵には何の制限もかかってないね。
-になった時、敵の領土で新しい兵が出たり消えたりはしてるけど。

士気が著しく低下するのは金欠の影響じゃないのか？
士気落ちてるなら同数はもちろん3分の2くらいまでなら余裕で勝てるぜ

>>393
それはそういう本体の仕様で、どうしようも・・・

>>394
yes
バニラは反乱率（+2）と士気（-1）
足りないからSBIでは+6と-2の大盤振る舞いｗ

ショートして一番でかいのは、
資金マイナスのときに、月次（Monthly）もマイナスだと、
家臣のオピニオンが-100になること
これにより、離反が多発して大勢力はかなり脆くなる
AIはそうならないようにRaiseした兵を
マイナスになってからある程度の期間を置いて調整する

拡張パック「Nobunaga's Ambition」マダー？

ちょ、まんまｗｗ

パラドのことだから拡張パックも日本語だとおもうんだよね
Gekokujoとかどうだろ

"Gunpei"という素敵な誤字をだな

いっそのこと Bakufu でどうだろうか
EU3にコンバートするツールでも作ってみようかな

普通にTenka-fubuとかじゃね

4つ目くらいの拡張でKokka Ankouを希望しよう

ぜひともKarairiかBunroku・Keichonoekiをですね

>>403
鬱陶しいのがくるからやめれ

突き抜けてBakumatuまでいったりして

拡張その１　Gekokujo
　後の天下人織田信長の生まれた頃、名門守護は衰え、下克上がのさばる時代だった
　1534年スタート
拡張その２　Genpei
　時を遡ること300年　隆盛を誇った平家に源氏が兵を挙げた
　1180年スタート
拡張その３　Nanbokucho
　鎌倉が滅び、建武の新政が始まるも、足利尊氏は1335年中先代の乱を起こす
　1335年スタート
拡張その４　The Battle of Sekigahara
　慶長3年(1598)、秀吉が去り、後継争いが激化する。天下分け目の戦いへと突き進むのであった
　1598年スタート

って書いてたけどそもそも拡張はシナリオ導入じゃねぇな
新要素がないと、出来る事が少なくてつまらんからその辺強化して欲しいね

>>385
まあ設定大変だからね
1551MODの人って日本人っぽいよ？

CKよりはるかにつまらんな。
子供すぐ死ぬし孫の婚約決めとかないと積むしどこいじればいいのかねー
私兵？の分割とかできないし困った。

CKの家系作りの楽しさは無いよね

家重視で男系相続の日本だと、家系が分岐するのは大大名になって分家するぐらいしかないし

しかもsengokuだと家ごとにcortが固定されちゃうから、主家が家臣の優秀な息子や陪臣を出世させたりしない
CKだと女系相続とかで結構散らばったけどそれがないsengokuでは、何らかの方法で散らばらないと家系が固定化しちゃう

せめて、優秀な家臣には主家の女子が嫁ぎやすくて、その息子は主家の血を引いてるから準一門扱いで贔屓されるとか欲しい
せっかく結婚システムがあるんだから血統の価値を感じさせて欲しい

ほんま最近のパラドは投げっぱなし感はんぱないでぇ

>>407
戦国大好きアメリカ人じゃなかったっけ？
同じような友達一緒に作ったよHEHEHEみたいな文章がどこかにあったような

二人組でSAKURAってハンドルのほうはフォーラム上の住所地が大阪になってなかった？
大阪在住の米国人かもしれないけど

>>411
EU3の戦国MODの人だよね
米国人だったのか、所在は大阪で摂津とかあるよね
米国人が満州国のavaterてｗ

とりあえず彼（ら？）に負けない日本発MODつくりたいね

前スレより
>733 : 名無しさんの野望 : 2011/09/17(土) 04:11:18.25 ID:XKr0Ql3t
>1551年シナリオを作った在日アメリカ人です。
>シナリオを2〜3週間前から在独日本人と一緒にSengokuのβ版で作ってた。

ホントだ本人降臨してるｗｗ

ちょっとromったけど
このゲーム凄いおもしろそうだな

ライト層だからmodとかわけかわらんけど

>>408
>>409
CKの若干劣化日本版って感じがしないでも無いね
CK2の日本ローカライズなさげな空気かもしてるから
こっちが日本向けというマーケティングなんだろうか

>>416
まだ神ゲーってほどじゃないけど
これから更に開発されて、育つかも知れない
$30=2400円、一部で15%引だから1900円だし、買って損はない
拡張パックが出ても1000円〜1500円。

MODについては、DLしてフォルダに入れるだけだから簡単だよ

ちょっとイベントによる初期の設定してみた
まだ未完だけどしばらく出かけるんで、その間テストをお願いします

Sengoku Balance Improvement Ver.1.02
http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php?id=00392

ちなみにSBIテストプレイ時の胸熱画像
1495
http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/img/up00393.jpg

戻ってきたら房総半島の暴れん坊を抑えるように調整するか

>>417
CKのイベントとかの方がおもしろくね？今後に期待するけど
CK2は好きな武将を軍隊入れられるっぽいけどsengokuの武将まじ空気だな。
指揮限界とかあって武将使えるとおもしろいんだけど

>>421
そんなHoIみたいなこと100年以上もやってたら俺は疲れちゃうよ

>>421
CK2の右翼・中央・左翼を設定できる軍隊システムは、Sengokuにもそのまま適用しても上手くいきそう
出てもいないゲームのシステムを基に言うのは気が早いがw

ランダム命名のパターン増やすか変えて欲しいわ
家中にEkeiが３人いたよ

sengokuは固定武将なら寿命延ばし放題ってのがいいけどなCKよりここは楽だよな。
さらに転封とか領土交換できればおもしろくなりそ。いちいち剥ぎ取るとかめんどくさ
marryコマンドいじると男同士で婚約できるっぽいかもｗたまらん
ランダム命名は名前の所いじれば追加できるはず。面土居けど

家紋の45って両替商とかのマークでみたきがする… 分銅だった

70はかせぎ久留子（稼ぎ久留子？）というらしい。キリシタン紋だから、バニラでは気にしなくて良さそう
http://minagi.p-kit.com/page135696.html

1551MODで雑賀集のエムブレムがなくて悲しい。

このゲームはParadox作品としてはいまいちだけど戦国ものとしては貴重という事？

でもたまにキリシタン一揆が乗っ取るからそれに使われてたような

一族が死にすぎて後継者が不味いわ・・・

CKでは気にならなかったけど、戦国が舞台となると
仮想の血縁や武将に魅力をあまり感じないというか
史実武将が蔑ろな仕様は日本では売れないだろうな

>>416
軽くやるならバニラで十分楽しめる
システムがシンプルなのでとっつきやすい

>>416
弱小大名で表裏比興の者プレイお勧めw

>>431
アルファベット表記だから非現実感ただよって感情移入できないんだと思うよ

>>428
まぁEU3エンジンになってから総じてゲームの質は上がったがパラドとしては・・・？
という従来の社風とは違った風向きのものが続いてはいるな

漢字表記だったところで
氏（家名）候補と諱（いみな）候補をランダムに組み合わせるだけ
なおかつCourtは基本、主君と同じ家名
そこはそういうものだと割り切るしかないと思う
Courtの氏はランダムでもよかったんじゃないかと思うけど

欲をいえば主君の家名ごとに
Courtの氏候補が同じ氏以外にもほしかったけど
武田だったら逸見とか
織田だったら津田とか
そんな微妙なこだわりは一部の日本人にしか通じないし
そのために余計なシステム組み込むことはしないだろうけど

EU3の元首と将軍の命名システムのちょっとした応用で出来そうなもんだけどなあ

名前候補がランダムなのが…
先代か先々代の漢字一文字取ってくれればなぁ

>>436
そういえば織田弾正忠家だと、一門のなかで非主流になったのが津田性名乗ってること多いけど、
なんでなの？

>>438
ローマ字で名前書いてる人達にはそういう発想はないだろうなぁｗ

丹羽（Ni"wa"）→羽柴("Ha"shiba) となると、もはや漢字を知ってないと
どうにもならんような

>>439
格付けじゃないかな
そういうの結構多いと思う

江戸幕府も名門分家以外は松平しか名乗れ無いし

>>440
中の人の何人かが東洋趣味でだいぶ研究してたとか日記に書いてるから
よみはわからなくても字の違いくらいは認識できそうだけど
違いがわかれば、ウィキペとかで読みぐらいわかるだろうし。
hideとかmasaとか一文字をたくさんリストしといてランダムに組み合わせれば、
完組全部リストするより楽なのにね

いやコード的には元のエンジンをわざわざいじらずにフルネームリスト持たせたほうが楽みたいよ。

あと非日本語プレーヤー的にも、母音過多で読み方も覚えられない
しかも似たような名前で見分けがつきにくい親子がずらずら出てくるよりも
まったくちがう名前の親子だったほうがプレーが楽、という。

つまりこんな Court だったら・・・

yoshimitsu
yoshitugu
yoshinori
yoshiie
yoshimochi
yoshiaki
yoshikatsu
yoshimasa
yoshimi
yoshinaga

漢字って偉大だなぁ

CK2までのつなぎでやってるんだけど秋田
家系の存続をかけた戦いじゃなくてあくまで天下統一が目標なんだな
城はすぐおちるわ、一回の大戦闘で勝つと後は塗り絵っていうバランスも微妙

ああ、なるほど。確かに読みづらい

>>446
天下統一が目標だって前々から分かっていた事じゃん
何期待してるの？
大戦闘で負けると総崩れなんてのは戦国バランスではありだろ

SengokuはSengokuだよ
CKと比べてうんぬん言ってる奴は公式にでも要望書き込んでこいよ

CKみたいに婚姻が継承権に結びつくとよかったけどな
日本的にアレンジするなら例えば
縁戚である場合はHeirのいない他Clanに養子を送り込んで次世代で自Clanに取り込めるとか
自分が養子を押しつけられる側ならHeir不在の危機は避けられるけど次世代で従属しなきゃならないとか
それが嫌で拒否ると外交関係悪化で攻め込まれる危機だとか
実子が生まれたらVassalが養子支持派と実子派に割れてお家騒動とか…

自分がVassalのときClan leaderから娘を嫁として押しつけられるのもいいな
Clan leaderの娘が生んだ子は長男じゃなくても強制的にHeirに昇格とか

妄想は英訳して公式フォーラムに書き込めと言われそうだな
俺の拙い英語力では便所の落書きにもならないかもしれない

いい提案だと思うよ
英語が拙くても、図とか、実例挙げて開発提案するといいと思う

日本語化PJが復活してくれると嬉しいなｗ

>>450
愚痴ってる暇があったら辞書を引こう

SengokuしながらEU3もしている。
合戦に明け暮れる事ができるのがSengokuの良さだと思ったよ。
EU3だと中核州で50年待てとか、悪評が溜まって戦争できないとか、しがらみが多くて
とにかく待たされる事が多い。
Sengokuはシンプルな路線でいいんじゃないか。
色々やりたければ他のパラド作品も遊べばいいし。

その戦争自体は面白いの？
あと、この時代の戦争って傭兵中心なのか？

>>455
南北朝以降から足軽の時代で、応仁の乱では足軽全盛期じゃないかな
傭兵（常備兵？）主体になるのは戦国末期じゃね

これテンプレ入りで
同時代の世界史まで抑えてある良い作りだ
http://www.youtube.com/watch?v=sJ3ugcXbd6s
http://www.youtube.com/watch?v=lSQy6ND7NHY&feature=related

織田AAR、01年9月の一色家挙兵は
畠山挙兵の間違いだよね？

傭兵で有名なのは伊賀衆とか雑賀衆かね

お家騒動とかないのかな？

それぞれの封臣が長男や次男をかつで反乱とか
非主流派になってしまった家臣が離反とか

ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?562610

パッチ1.2は来週出す予定らしい
結構楽しみな変更・追加要素が多い

なんか過疎ったなー

某ゲームのOβテストに浮気中でありますｻ-ｾﾝ

>>455
パラドゲーの戦争が面白かったら、中毒患者続出だろ

パッチ1.2なのか、1.1とは一体

まずＡＩを改善してもらいたいな
サプライリミット無視の行軍、戦争中の資金管理、遠方の飛び地への派兵

パッチ来るまで様子見かな

戦国時代って上洛ルート確保するために戦争したり同盟締結したりってイメージだったのに
そんなことガン無視で他国領土横断しちゃうんだな
そんなものなん？

そもそも上洛自体にメリットがないからなｗ
現状はどこでも朝廷。各koriの差も地形くらいしかないしね
まあ、これからでしょ

冬の東北でペナなしで延々と戦争できるのがな。マジ凍死するつうのw

いくら日本の50%支配してても、近畿地方を支配してなかったら朝廷が征夷大将軍なんてくれる筈がない

そこで新皇を名乗るという（ねーよ

今のパラドゲーでAIが一番賢くてやりがいあるのって結局HoI3？

郡に差が欲しいな。
人口とか収入とか。

>>473
AIだけで見るならhoi初代

>>475
なぜそこから劣化していった？

複雑化したからとかじゃね

HoI みたいに国単位で考えるのと、Vassal の思惑含めて個人が個々に
モノ考えるのではやっぱ違うでしょ

一門の勝利至上で団結させて単純化するなら簡単だけど、そうじゃないわけで

パラドゲーで特に日本語版の必要性を感じたことはなかったが
こいつに関しては出て欲しいもんだなぁ。やっぱ雰囲気が…

>>476
やれることが増えるとAIには扱いきれない
超単純なリバーシでAIが滅茶苦茶強いのとは逆にゲームが複雑化すればするほどAIは弱くなる

そもそもAIを組むのは人間だからな、全部においてパターン設定していくのは正直キツイ

>>479

日本語版が出ても、書体はゴシックじゃなく行書かせめて明朝にしてほしいなｗ

>>478
そう言われてなんか納得した

しかしAIはHoIみたいにテキスト化されて
ユーザーが手を入れられるものにしておいてほしかったとは思う

せめて名前だけでも漢字にしたいな。英字だと凄い読みづらい・・・

Sengokuでは個人ごとにhonorを設定してるけど、家系の歴史からも格付けが設定されるようにして欲しいな
日本の歴史では家の格ってすごく重要だし、相手の評価を大きく左右するからね

>>465
落ちないこと止まらないこと終わりまでプレイできること
それが一番大事

大事マンブラザーズｗ

>>484
確かに応仁からスタートするなら家柄の格は設定するところほしかったと思う
後の時代ならまだしも1500年頃ならまだまだ家柄だけで力振るえた時代だし

>>487
そこら辺は前当主から新当主へのhonor引継ぎで再現されてるんじゃないかな

パッチで良くなる事を期待しつつ
今は外国の少し間違った日本庭園を楽しむ心持ちでプレーしてる

>>489
A「枯山水つくろう」
B「築山でしょう」
C「茶庭…」

戦国ものが出ると聞いて来たけど、外れみたいだな。
パッチで化けるといいね。

むしろこれからが本番だろパラド的に考えて

絵（顔とか城も含む）とか中国というか中華風だもんなｗ

たしかに中華風というか、なんというかジャンク品みたいな戦国物だよな

純和風化modを作ってもいいんじゃよ

面白そうだけど、Modもまだまだこれから、パッチもこれからということで
あと半年は寝かせないと駄目そうだね

半年たったらCK2が出てしまう罠
次のパッチである程度の完成型になってないと
本家フォーラムではCK2待望論が沸騰
Sengokuの話題は盛り下がりそう

公式フォーラムじゃCK2-liteと言われているからなぁ、Sengoku。
煩わしさを極力廃したSengokuと、複雑化したCK2のどちらが受けるか興味深い。
CK2の方が出来る事多そうだけど、それに伴って面倒になりそうなんだよね。
まだCK2の方に軍配を上げるのは早いかも。
来週のパッチが試金石になるね。

そもそもまだリリースされてないゲームをどうやって評価するのか

日本語版はまだー？。
eu2だと停戦中暇でしょうがないから、戦闘にあけくれるsengokuには期待しているんだよ。
できればマップの国の名称も日本語で表示してくれ。

まぁEU3エンジン以降MODもやりたい放題って訳にもいかなくなったからパッチは大事だな
とは言え戦国は舞台が舞台なので日本人が根強くMOD制作をするという可能性が無いわけでもない
CK2はCKより遙かに糞という出来でも無い限り世界中のファンがMOD作るのは確実だし
軍配に関してはほぼ上がったようなもんだが、こっちだって世界の支援がなくとも国内勢MODで伸ばそうと思えば伸びる

フォーラムざっと読んだけどver1.2で1551年が追加されるでおけ？

これのローカライズ版がコーエーから出て、「信長の野望　〜戦国〜」だったら笑うよな。

それか、SSαから出て、戦国天下統一とかｗ

>>498
hoiシステムのsengoku、EUシステムのCK2で住み分けじゃないの？
最近雷神7ってゲーム発見したからそれやってる。

今回はCFに期待してるんだけど・・・無理かな・・・・

CFに期待できるわけがない
未だにHOI3SFのパッチ出てないし

HOI3までCFで買ってたけど今はスティームで買ってる
日本語マニュアルつけてくれるなら英語のままでいいからCF以外で出て欲しい

まー、CF の全従業員 50 人弱だし
普通に人が足らんのじゃないか

それともそこらへんは全部外注なんかな

AIの戦時外交に余裕が無さ過ぎる
死ぬまで戦う
EU2みたいに停戦できないのか

日本の戦争ってそういうもんだろ
All or nothing

翻訳作業したいなーと思って情報探してるんだけど
現状製品版exeの日本語表示パッチはない感じ？

デモと同じバイナリの弄り方じゃだめなん？

>>509
停戦してるし
従属もしてる
日本の戦争はそういうもん

1.01cのバイナリ見てるけど全然違うみたい

わかりやすい例でいえば織田信長の父の信秀は
美濃の斎藤道三と何度か合戦したあと
道三の娘（帰蝶）を嫡男信長の正室に迎えて縁戚になった
今川義元とも断続的に合戦してるけど
信長の庶兄信広が今川方に生け捕られたときは
手元にいた松平竹千代を今川に引き渡して信広を取り返す捕虜交換を行なってる
相手を殲滅するまで戦いっぱなしってことは
なかなかない話ではないかな
少なくとも応仁の乱とか1551年の時点では

合戦っちゅうもんのほとんどは武力を敵に見せ付ける威嚇行動なんじゃ

もし「敵」と遭うても「言合戦」や「焼き働き」であらかた勝敗がつく

って漫画で言ってた。

なんて漫画？ちょっと読んでみたい

和平案で従属が機能しない

>>516
講談社ヤングマガジン連載「センゴク　天正記」
同社「センゴク」（全15巻）の第二部に当たる作品。　

>>518
ありがと
さっそく漫喫行って、気になってるお姉さんに告白してくる

え、戦ってとどのつまりは「首置いてけ、首置いてけ、なあ! 大将首だろ、首置いてけ!」
さえ連呼してれば勝てると聞いたんだけど

これだから九州のはしっこのものすごいド田舎もんは

仕方ない諦めた

日本語パッチはTObject氏が今作ってるらしい

HOI3 FTMより先に出るなんて

とりあえずローディング中のTipsとメインメニュー、大名選択画面まで訳した
TObject氏待ち。

どうしようか、csv を wiki にアップしたりするのも何だし、github でも使う？

>>526
元のcsv(text1.csvとか)ではなく、訳した部分だけtext(かcsv)形式でuploaderにupして貰えれば。
でwikiのmodの未完成の所にリンク貼り付けて貰えれば、今作成中の日本語化modに組み込める

modじゃない、日本語化の〜

早くプレイしたくてたまらん。

誰か日本語化mod作成中？

>>526
個人的にはwiki上で編集するよりスナップショットとか取れるgitの方がいいかな
wikiページをコピペってのもなんだかなーだし

gitでも良いけど、和訳出来る範囲は大した量でもないかなと
自分の訳した部分だけファイルで乗せれば、取りまとめて
localisation内のデータは、どのファイルに入ってても良いからこう言う方法でも面倒じゃないかなと

個人的にはgit使いたいけど、そうすると気軽に手伝えないかなって思った

>>532
>localisation内のデータは、どのファイルに入ってても良いから
あ、そうだったのか
じゃあそれでもいいかも

>>532
> localisation内のデータは、どのファイルに入ってても良いから
一度全部のファイルマージしてソート直してから和訳するのもいいかも
あまりにもぐちゃぐちゃに入ってるから

>>534
そういうレベルだよね

まあ、一番目の要素が変数名のようなものだから、
そこさえ変わってなければきちんと機能するし、置き換えも簡単だから、
変数名;日本語訳;;;;;;;;;;;x
ってなってればそれでOK　スペイン語とかはデータ量の無駄だから削除。

あと、本体解析中なんだけど
2AA0D9:75 -> EB
2AA14D:75 -> EB
2AB154:7E -> 7F
2AB223:BD -> 7F

これについては対応するものがあるんだけど、
339C90:80 -> B1
339C91:E1 -> 80
339C92:EE -> 90
これがない　目星はついてるけど大きく変わっててちょっと･･･

mod中のlocalisationファイルをマージしたりファイル名の変更試してみたんだけど
無視されてしまった
仕様変わってるのかも

ごめん俺がよく分かってないだけかも

今チェックしたけどそんなことないよ
ファイル名はxxx.csvなら全て読み込む
（ファイル名順に読み込んで、重複は先の物を優先）

537は多分extendにしてて、ベースのtext〜text5読み込んでるんだよ
replaceにするか、空ダミー置かないとダメ

ありゃ、github に Repository 作ってきたけど
スレの展開からすると無駄足だったかな？

https://github.com/sslate/Sengoku-Japanese-localization-mod

とりあえず空っぽで README のみ

購入迷ってたけど輸入版安いのでアマゾンでぽちった
ｗｋｔｋ止まらない　
AAR見てなかったら買わなかっただろうな
書いてくれた人ありがとう

>>540
お、ありがとう
作業する人が多いならhithubだし、少ないならアップで事足りるかなって思ってた
ちょっと様子見るね

Dvided Clansをちょっと修正してみた・・・・
武蔵半分を扇谷上杉領に、尼子を出雲の大名に、朝倉を越前の大名に、北畠を伊勢の大名に・・・・
尾張の上守護代と下守護代がどうしても再現できない・・・・・

まあ、太田家を扇谷配下にできたし相模の大名にもした・・・・

和訳の形式についてページが出来てたので、自分のやり方を記入しといたけど
githubでどうやるのかわからないので、補足よろしく

Hoi2の和訳あたりでLatin1ToAscii作ってくれた人がいて重宝して
割りと使ってるんだけど、
ｧを$に置換したり、一部のLatin1をバックダッシュに置換したりするので
いいのがあれば…

>>544
解説ありがとう、複数人でやるなら原文比較必要ですね
先だって、localisationのデータを
original;空欄;英語;;;;;;;;;;;;x
にしてアップしとく。それコピペすれば使いやすいかなと

1551MODの島津って、なんで家久二人いんの？

TObject氏は苦戦してるのかしらん

>>547
何がしたいんだ？急かすと逆効果だろ
黙って待ってろよ

過剰反応も荒れる元…慌てない慌てない

localisationの下準備済みテキストアップしました。

>>546
4兄弟の家久と義弘の息子の忠恒が改名して家久だっけか。
1551MODやってないから良く分からんが父親誰になってる?

>>547
>>549
悪い、大人気なかった

>>551
全員貴久の息子なんだけど、二人いるよ。

パラドゲーはやったことないけど、いきなり英語のこれはキツいかな？
安いからPESと一緒に買ったんだけどさ、日本語化待つよりもやりたくて
一応ノブヤボはプレイしたことある

買ったならやってみればいいだろｗ

>>553
落として確認したけどこれは歳久と間違えてるねw

北条綱成 D7 M13 I11とかなにこれﾋﾞｷﾋﾞｷ
能力値に関しては結構えーっての多いのね。

>>554
デモがあるから落としてやってみればいい

>>546
綺麗な家久とDQN家久かと思ったけどもうちょい時代が先か

1551MODまだまだバグというか設定ミスの修正必要だよ
次のパッチの同梱版である程度直ってるかもしれないけど
気づいた都度、公式フォーラムで教えてあげればいいのかな

フォーラムみたら歳久が家久になってるのは流石に指摘されてるw

さて、架空の名前の漢字はどうしようか
通し字だけチェックして適当に付けちゃって良い？

信信や秀秀は必須だな！

AchachaとかAchakoはどうすんだよ

ああ、登録武将の中で架空の名前の人のこと言ってた（玉置、金子とか）

そっちのランダムの名前はなあ・・・漢字はいくらでも当てられるからマジ困る
命名法を、漢字２字の組み合わせにして欲しいわ（稀に一文字も出る。）
そうすれば通し字も実現出来るし
というか命名法をソフトコード化して欲しいって言う

しかし何を見て女性名を付けたんだ･･･？

Acha Achacha Ago Agogo Ai Aiyasha Akaka Akashi Aki Ako Akoko Ame Amu Asa Asahi Ate Aya Ayamachi
Ayaya Azechi Chacha Chago Chau Chibo Chii Etsu Chima Chise Chiyo Cho Chobo Ei Fuku Fuji Fumi Furi
Fusa Fuyo Fuyu Gin Go Gomoji Gou Hagi Haku Hana Haru Hatsu Hatsune Hide Hiko Hina Hiro Hisa
Hochi Hoju Hou Ia Icha Ichako Ichi Ichiba Ima Imaaki Ina Inaka Ine Ino Inu Iemon Ietoki Iori
Ira Iro Iroha Ishi Ishika Ito Itoito Itoko Iwa Iya Iyo Kaga Kai Kaji Kaka Kama Kame Kane Kasuga Katsu
Kaze Kazusa Kesa Kichi Kichou Kii Kiku Kimi Kin Kinu Kisa Kita Kitsuno Kiyo Kocha Kochiyo Kochou Kofuku
Kogou Koi Koishi Koito Koko Koma Komatsu Kon Koto Kou Kowa Koya Koyaya Kubo Kuma Kuni Kurikaka
Kyaku Maa Machi Maki Man Mari Masa Masako Mayo Mate Matsu Matsuno Mego Meshi Minoru Minato
Mitsu Miya Mono Miwa Moto Muku Mume Mumetsu Naa Nabe Naka Nami Natsu Natsumi Naya Nene Nii
Nishi Nue Oku Raku Ren Riri Ruri Ritsu Roku Sachi Sae Sako Sana Sanae Sashi Sayo Sei Seki Sen Sena
Shichi Shige Shima Shimo Shina Shizuka Shosho Shou Shuku Some Soyo Sue Sugi Suke Suki Satsu
Suwa Tai Take Takechiyo Takematsu Taku Tama Tane Tara Tau Tatsu Tatsuko Tayo Teru Toku Tome
Tomo Tomoe Tora Toyo Tsuma Tsune Tsuru Tsuta Tsui Tsuya Tsuyo Uba Ume Uta Wakana Waki
Yaya Yayacha Yome Yone Yoshi Yachi Yasha Yashayo Yasu Yoshi Yui Yuki Yuku Yume Yumi Zen

Sanae とか確実に現代名

ちなみに阿茶々は室町時代前期に登場した、当時新しい名前

女性名はひらがなでもいいかもね
気をてらって剛とか號とかいれてもいいけど。

このゲームって1560年頃から開始できる？
正直応仁の乱なんて全然知らないので
このくらいから始められればいいんだけど。

女性名はこっちがむしろサポートしてあげるべき

調べていっしきフォーラムに載せるのも良いと思う

>>570
領地とか、戦争・同盟の関係とか設定すれば開始できるよ
なにもしないでシナリオの開始日だけ変えると
かなり妙なことになる

まぁそういうのいじったのが上のほうで言ってる1551MODなんだけど

200行ほど訳したけど議論がありそうなので
とりあえず上げてみる
http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php?id=00404

>>569
漢字のある物は漢字、無いものはひらがなで行くつもり
松とか市とか〜〜姫、〜〜子なんかを追加して、Agogoとか変なのを消す予定で居る。

>>573
後でチェックしてみる

ところで誰も突っ込まないけど、現代の地図をキャプチャしてるから、
関空、お台場、六甲アイランドとかあるんだけどｗｗ

今できてる分だけうpしてくれませんかね

イデヨシよりまし

日本語版の発売は、まだ確定してないん？

>>576

フランス語でHEROがエロっていうのと同じでイデヨシなんだろうな

honorだってオーナーだしな

女性名については室町時代の資料を探してきて取ったらしいが
その時代だと現代日本人にとっては奇妙に映るものもあるってことじゃないの。

古地図参考に描き起こすか

>>580
いや、使用例のある物も多いけど、圧倒的に稀な物を多く持ってきてる
一般的な物になる確率が異様に低いのが問題

>>573
良い感じ、GJです
同じところで行き詰まるよね、Daimyo of XXX

個人的には,、国主（守護）：A,B と C
Kokujin ofは敢えて領土として、領土：D、E と F
にしようかなと

>>574
>>286 で香取海が無いって言われてる
他にも鹿島港とか児島湾とか
利根川も今の流路でしょ
アダチ郡とサキタマ郡の間あたりが荒川でサキタマとカツシカの間は利根川、
カツシカの中を渡良瀬川（総武付近で呼称は太日川）があるはず

>>584
本当だ、香取と椿とか知らない人だと、逆に地図に違和感なんだろうなぁ
川の流域も特に関東は治水で変わっちゃってるよね。後、淀川系は外せない。
それらをいじるのはSBIでやりたいので、同志募集しとります

娘にAyamachiなんて出てきたらリロードものだ

>>583
落としどころはその辺だよね

とりあえずDaimyo,Kokujin,Samurai等は直訳したけども
Wikiにあるように守護,郡司でもいいと思う
ただそれならSamurai,Ashigaruも原文は無視して兵科としての機能に注目して
騎馬隊、足軽隊もありかなあと

あとやっぱりMaster of XXX、他の文章ではアドバイザーとも呼ばれてるけど

このゲームって技術体系の要素ないの!?

このゲームって必殺技ある？竜撃とか車懸りとか捨て奸とか

パラド作品によく見られるテクノロジーは建物に抽象化された感じだ。
この建物を建てると足軽の近接が強化されますよ、みたいな。

あまり自分色に染められるゲームじゃないね。
拡張に期待しましょう。

wiki見ても何も書いてないからもしやと思ったらやっぱりそうなのか
パラドゲーの中でも異色作なんだな

ではPKから必殺技が追加でよろしいか？

>>588
technologyという変数があるので、そのうち追加されるかもしれない

パラドゲーの中ではTwo ThornesとかCrown of the Northとかの系譜なのかもしれない

とりあえず git リポジトリに wiki のチェック済みに up されてる分は追加して、
wiki にも簡単な説明を書いてみた

git 使えない場合でもファイルを指定してくれれば最新情報に反映するよ

>>589
帰って良い。

1.02(1.2?)来てるね

おおマジだ

思ったよりもサイズ小さいパッチだね。

マップから領土を家臣に与えたりキャラ画面で戻るが出来るようになったりUIも向上したな
毎度素早い対応で助かるぜ

島寿司も歳久／家久が直ってるね

フォーラムで1.2確認したけど、ランチャーであぷで押しても1.01cのまんまだ…

ちくそーなんだこれ

って探したらヨハンがフォーラムに1.2の直リン書いてくれてるｗ
ありがたやｗ

mapに使ってる投影法って何だろ？
UTMが近いような気もするけど基準経度どこだろう
それともメルカトル系のもっと単純なやつかな

Impassable Mountainsと1551年が正式採用されたのはいいけど
出雲街道分断されてるな。尼子涙目
それより甲信分断の武田の方が悲惨か
地形としては正しくないterrian.bmp見て適当に通行不可点選んでしまったか？

ほんとだ
甲相駿なんてやってる場合じゃないねｗ

1.02になってから、兵を出したり引っ込めたりを繰り返す
ループにはまってる国が多いんだけど俺だけ？

>>587
＞Master of XXX

軍師とか参謀とか。

情報参謀
破壊参謀
防衛参謀

あれ、どっかで見たこと有るぞ

軍制考えると騎馬隊は馬廻とかかな

ceremony 家老とか勘定方
military 軍奉行（いくさぶぎょう）
あとの１人 大目付

いちおう室町時代には使われてた筈の用語
（厳密に職務は一致しないかもだけど）

military は軍奉行がよさそう
仕事的に軍師よりしっくりくる

個人的には惣大将とか侍大将のほうが雰囲気出ると思うけど
訳として考えると軍奉行ってぴったりだな

当時の奉行はもっと細かく別れて、数十人とかいたからなあ

一応MoC(60)<MoA(50)<<MoG(30)になってることも考えて
冢宰（執事）、軍奉行、目付　ってのを考えてる

wiki に誰かが書いていたが、戦国期には「取次」って役職もあったらしい
ただ知名度は低いよな

>>587
583だけど
>Wikiにあるように守護,郡司でもいいと思う
荒れ頴田の俺だけど、補足
守護＝将軍が命じる
守護代＝守護が京都にいる場合、現地にいて実権を握った
国主＝細川が朝倉に約束した。斯波を裏切ってしまった事と、家格的に守護に出来ないが、
名目守護を立てて実権を握る　将軍の正式な許可はない

まあ時代が広いし、応仁の乱あたりで既に、
国全土を制圧すれば守護は貰えた時代だから、守護で良いとは思う

国人はそのまま訳すのは不適切だから、領土、領主の方が適切
（国人＝地方土着の小規模勢力の呼称）

>兵科としての機能に注目して 騎馬隊、足軽隊もありかなあと
原文は分かりにくいし、常備/徴兵の問題も面倒だからなぁ
そもそも徴兵制じゃなくて、配下の地侍にお願いしてる関係だし

騎馬武者
足軽（槍と弓を足してるからこれ）
鉄砲足軽

これなんか丁度良いと思うんだけどどうだろう

寄親寄子も厳密には問題があるんだろうけど、各領主が常時雇える兵員ってことで、これがベターなんだろうなあ
私兵でもいいんだけどね

細かく分けて、
Retinue（武士団）　騎馬武者（騎馬）/徒歩武者（歩兵）
Levy（郷士）　　地侍(騎馬）/足軽（歩兵）

あと仏教兵は僧兵、浸透は神人、一向一揆は一向（一揆）衆かな

熱く語ってたら偉い長文になっちゃった

取次は、主従の間を取り次ぐ人って意味で、
主君の意を汲んで主君の名前で命令出来たから、戦国時代にかけて強かった。

が、知名度の問題と、主に人心掌握がメインだったという点で、どうなんだろうか

Daimyo は、守護・守護代・守護からの被官などを含む奴の「抽象的な」位って
ことでやっぱり大名でいいんじゃない？　そこはゲームにする上でのモデル化ってことで

Daimyo -> 守護ってすると、こいつは守護じゃなかったじゃんって話にもなるし

>>607
私もなるね。
それとか、兵が移動開始→停止→移動開始をループする現象もある。
HoI3でもあったな。

>>620
まあそこはすぐ修正されるかな？移動開始の計算式と停止の計算式が違う（相手戦力いくつで〜って部分）

あと、城攻めしてると城側じゃなくて攻めてる側の士気が下がっていかない？
実際の士気は下がってないにもかかわらず。

無敵一揆バグはなくなった？

ってかlevyの挙兵→戻すのループがやばいね
levyは2〜3ヶ月戻せない、雇う時に少しお金が掛かる、雇ってる間は郡の生産が落ちる
位が良いと思った

正直、イベント、プロット以外の次官を動かすテストしたの？って出来だｗ

次官→時間

Ver1.02を一通り確認してみた。

AI部隊が行動とキャンセルを繰り返すのが一番致命的かな。
画面がチカチカするので気に障るし、幽兵になってしまう。

他はTool tip系にいくつか間違いがあった。

ＵＩ関連は大幅に向上して嬉しいが
AI軍隊の挙動がとちくるってる
どうしてこうなった

恒例の公開バグテストだよ
言わせんな恥ずかしい

1551MODにいた、140越えのDiplomacyをもった大村も一般人になってるな…。残念だ。

とりあえずSBIを1.2に合わせて、色々要素を追加した

ってか人名間違っててファイル名がおかしいから、そこまで訂正すると、
Extendなもんだから二つファイルを読み込んでしまう。

するとブックマーク処理時にエラーで落ちるのねｗ
ファイル名と中身が違うのも変だし、とりまreplace
キャラがどんどん増える模様なら、間違ってる人物のファイル名元に戻すかな？実害ないし


日本語化の方は1.2出たし、text.csvの全一覧リスト直さないとだねぇ
まあ量が膨大だし時間がある方、出来るところから訳して貰えると

来年まで待つか。

友達数人と買ってマルチしたらまじ面白いな
夕方仕事終わってから始めて気づいたら朝になってたわ。

>>615
信長のところだと近習が勤めてるわな
諸国との繋がりを保つ重要な役目ではあるけど、重臣が勤めてるわけではないんだよね

Steam版なんだが、起動しなくなったｗ
まぁそのうち治るだろう。

連投失礼。
整合性のチェックしたら動くようになった。

plotでお家騒動真っ最中な上杉から長尾を引き抜き、一気に関東・東海道に覇を唱える今川さん
plotって、単に一緒に攻めるためだけじゃなくて、他一門の大名を裏切るように仕向けたり出来るのね
しかし、この手のplotを成功させるための条件ってかなり厳しいね
主家と従属大名の関係をよく見ておかないと、ろくに誘えないで時が過ぎていくことになる
あと、今回のパッチは前verと比べると大名や国人が主家から分離しにくくなったような気がする
長尾が全然全く分離してくれないせいで、古河足利さんが残念な事になる事が確実になってしまった

>>629
ファイル名訂正するとヴァージョン上がった時に差分取るのが大変だからやめたほうがいい
中身が違うのはコメントでも入れればわかる

>>636
ファイル名と名前が違うのが気持ちわるいんだよなぁ
そもそもIDのみにして、人名をファイル名に入れるなとｗ
もっと言うと、なんでわざわざ数千ファイルも読み込んでるのか
全員同じファイルにしろと言いたい･･･

>>590
技術ツリーは多分実装されない

modifierを利用して、軍を強くすることは可能だから、
今でも技術ツリーを導入しようとすれば可能ではあるよ

技術開発って楽しいし、作っても良いけど。
でもこの時代の技術開発ってあったっけ・・・？

>>638
gunsmithとChurchのtechnology=1は、鉄砲の伝播速度かな？
国産技術には関係なさそうだね

>>369
そう、あれは鉄砲（西洋化）関連

国産技術は、むしろ鉱山かなあと思ってるんだけども。
あとは農業系？

>>639の間違いでした。。

門閥・因襲主義←→実力・革新主義みたいなスライダーを作ってほしいんだけど。
あとは兵農分離とか楽市楽座とか宗教政策のスライダーも。
CKやEU3自体にスライダーがないんだったっけ？

スライダーは厳しいなぁ、ハードコードがないわ

現状出来るのはイベントで選ばせるくらいで、あんまりたいそうなのは出来ない
（イベントはdicisionで発動させれば、ランダム発生じゃなくていつでも自分で起こすことは可能）

要はスライダーと同じものは作れるけど、
見た目ではスライダーじゃないし、視覚的じゃないよ〜って話

見栄えは悪くなるけど、Decision使えばスライダーもどきは作れると思う

もっと欲張ると茶の湯関係も欲しくなってしまうな
茶器の名物欲しさに戦争仕掛けたり、茶会開いて大名を接待したり妄想がとまらない

京都をもっと重要にしてほしいなあ。
京都を守護していると名声大幅UP、戦場にすると大幅ダウンとかさ。
あと京都は収入マイナスで。

でも、史実での京都って「形骸化してるし勝ってから乗り込めばいいや」じゃないっけ？ｗ

当時の京都ってどんどん縮小していって
要塞化した上京と下京に分離してたんだっけ
周辺野っ原になってて遠くの山まで見えるとか

場合によっては朝廷が力を取り戻す流れにもなる

とかいう可能性もゲームに入れてくれるとなおwktkするんだが無理かなー

>>651
摂政ルートとかいいですね

>>646
茶の湯の大流行は少なからず信長が関与してるからシステムとして盛り込むのはどうなのかとは思う

1.2なのか1.02なのかどっちなのよー
んもー
1.01cじゃないからupdate成功してるんだろうけど

>>650
ゲーム内に少しでもいいから常に権威を得ようと行動する
朝廷がいたら面白いな

(室町)幕府も実際は山城だけにまとまって領地を持ってたわけではなくて各地に御料所を持ってたんだから
Clanとして登場させるんではなく、将軍(時には候補複数)が有力大名に担がれてる感じでよかった。
今のだとあっさり消えてしまう。

>>652
ただの信長の趣味なのに家臣団が真剣に熱中するとかすごいよな
領地よりも茶器の褒美のほうが良かったとか言い出す人間も出てくるし

結局信長勢力の一員（徳川）が日本統一したせいで茶道は上流階級の嗜みで定着してしまう始末
あまりのカリスマ性に笑えてくる

hotfix来ないとやる気しねー
カクカク兵だらけだわ

>>653
同じ意味よ。前０埋めしてるかしてないかの違いだけ。

>>656
ちゃうねん
元から上流階級の嗜み
それを家柄も良くない武士がやることに意味があるでしょ

>>659
まぁ、貴族や商人的には確かに上流階級の嗜みだったんだろうけど、織田家周辺であれだけ流行ったのは信長のカリスマ性（だと信じたい）

秀吉が同じ事やっても成金趣味っぽくて馬鹿にはされても周りが真似しようとは思わないだろうし
やっぱ信長がやってこそオシャレなんだよ

京料理を食べて「不味い！」っていって料理人を処刑しようとする信長に京文化への憧れはないだろうから、信長は純粋に茶道にはまったんだろう
そもそも幕府も朝廷も尊敬してなかった男だしね

上流武家の嗜みになったのは信長のファッション性なはず



……って明らかにスレ違いですね、ごめんなさい

利き茶で負けたら名誉を失う「闘茶イベント」あったら面白いと思ったんだけど、
応仁の乱の頃には下火になってたみたいだね

へうげものMOD期待してます＾ｐ＾

ぶっちゃけ辺境の領地もらっても年貢取るのがリアルにめんどいし、
本当に茶器のほうが経済的にもありがたかったんじゃないかなーと邪推

本当にどうでもいいけど　まんが日本史の青野武が声やってる織田信長がかっこよすぎて濡れた

新パッチの1551シナリオで
織田家中にNobunariなんてのがいて偶然にしては出来過ぎと思ったら
ランダム生成されたわけではなく織田信光の息子だったんだな

>>663
荘園領主になりたいなら守護代置けばいいじゃん

>>666
信用置ける人がいりゃいいけど、ちょろまかされそうじゃん

新パッチの1551シナリオは戦国中後期らしい雰囲気と仕様に仕上がってるの？

領土割りはそうだけど

変わったのはｷｬﾗと勢力図くらいで、1551イベントとかは特にないから雰囲気はないかな

その領土割りも、六角が観音寺城追い出されてたり、
松平が2プロビも持ってる中堅だったり、家康が普通に領主してたり

雰囲気という点では設定が甘いのかなぁ
Forum見る感じsakura氏は戦国時代は結構詳しいみたいだけどね

戦闘での二段の陣形図みたいなのって何か意味あるの？

>>670
そのへんフォーラムで指摘すれば直してくれると思うよ

徳川家康が姓は松平で合ってるのに、名前が元康じゃなくて家康のままになってるね

実際苗字や名前が変更するのは日本史だと多いから、イベントとして組み込んじゃえば良さそう

でも名前が変わるとシステム的にやばそうだぞ。
結婚しても妻の名字が変わらないし。
パラド作品をプレイしてきた私の頭に警鐘が鳴るのだがw

イベントのコマンドで「名前を変える」とか「姓を変える」とか
ないから、改名は無理っぽいと思うんだけど・・・

>>670
いや配下を配置する都合だろうから、凄く細かいことになっちゃうしね
それよりも発展度の設定の方が先だろうし

>>673>>675
dynastyとnameを変えるのはまだEventで出来ないんだな･･･

>>674
戦国は大丈夫、名字はdynastyで決定されるから
要は籍を入れ替える作業をすればいいだけ
（すると、元のdynastyが残らない＝完全断絶になっちゃうから、生まれを〜っていう新しい概念が必要になる）

>>671
EU3の戦闘マップと同じ
http://2chnull.info/r/game/1312815792/726-737
http://2chnull.info/r/game/1312815792/781-789 あたりに解説有り

1551 Modを作っているもう一人の者（Sakuraさんではない方）です
現状のシステムだと名前の変更ができないので、便宜上、
徳川家康は松平家康として、豊臣秀吉は羽柴秀吉として登場させてあります
大まかには、1551年時点での姓名よりも、知名度の高い名前の方を
優先させる、という感じです
また、観音寺城のように、当時の居城と所領が一致していないケースですが、
このゲームでは「本拠地」の概念が希薄なため、たとえ大名の居城があっても、
そこに有力な領主がいた場合、そちらを優先させています
六角氏以外にも、北条氏などがこれに該当します

あ、もしゲーム本体やModの1551シナリオについてご意見がありましたら、
公式フォーラムの1551 Modスレに書き込んでいただくか、
Sakuraさんか私宛てにPrivate Message（日本語で大丈夫です）を
送っていただければ、と思います
（Modの方は、Wikiにコメント欄を設けてもいいかなとも思いますけれど）

>>677
EU3 / HoI3などでも採用されている戦闘正面幅を表現しているね。
HoI2の頃はデススタックと言って、一つのプロヴィンスに大量の部隊を詰め込んでぶつけ
合っていたけれど、ある日ヨハンは気づいたのさ。
戦場の幅は有限であり、そこにいる全員が必ずしも戦闘参加できるとは限らない、と。

- 地形によって戦闘正面幅が変わる
- 相手の連隊数に応じて戦闘参加できる連隊数が変動する。
- 騎兵や砲兵は戦闘参加できる連隊数を増やす。

それと戦闘中の配置も意外と重要。
悪形として、中央が突破されるケースがある。
上が歩兵5個連隊、下が歩兵3個連隊、下の歩兵1個連隊が敗走したとする。

□□□□□□□□□□□□□　□□□□□□□□□□□□□　「×」＝歩兵(戦闘参加可)
□□□□×××××□□□□　□□□□？××××□□□□　「？」＝歩兵(戦闘参加不可)
−−−−−−−−−−−−−　−−−−−−−−−−−−−
□□□□□×□×□□□□□　□□□□□□××□□□□□
□□□□□□□□□□□□□　□□□□□□□□□□□□□

敗走した位置によって、上の戦闘参加できる連隊数が変動。
中央突破された左の方が不利な形になっている。
「×」は正面と両ななめ1マスのどれか1部隊しか攻撃できない。

そもそも5000vs3000の展開ができた時点で上の勝利であり、中央突破の可否は戦局にあまり影響
を与えないという見方もできるが、援軍が来るとなればまた違ってくる。
右の形の方が”粘れる”。

へーそういうメカニズムだったのかサンクス

もうひとつ戦闘に関してある。
まだ検証中なのではっきりとは言えないけれど、

「部隊はマージ([G]キー)しない方が良い」

理由は2点ある。
1. マージすると名前で部隊の種類が区別できなくなる(徴兵／浪人／私兵のどれ？)。
　　マージ後の部隊名はマージ前の部隊のどれかになるみたい。
2. マージすると戦闘に参加する武将が一人になる。

2.はまだ検証中だけど、沢山の武将が参加した方が有利になるという見方を強めている。
皆さんも管理が楽になるからマージしていないだろうか。
そして、マージした部隊がなんか弱いなと思った事は無いだろうか。
検証中なので、この情報は注意して扱って頂きたい。

>>682
マージしても各連隊の指揮官は変わってないよね
総大将だけが戦闘に参加できるのかはわからないけど。

マージ後の部隊を分割で編成変えしてると、移動先の総大将がコロコロ変わるので、
臣従関係と部隊人数の大小で、総大将が選ばれるのだろうと推測してる。

1については、マージ後の部隊を分割再編成で新規部隊作ると、新部隊名は編成場所の名前になる。
これも混乱の元だね
一連隊しかいなくても、連隊名と部隊名が違ってしまう。
他にも独特の仕様がありそう

>>678
chatnoir17さん、DW戦国MAPの頃から応援しているよ。
Sengokuはあくまでもライト層向けなせいか、いろんな面で抽象化されてて
なかなかヒストリカル指向MODは難しいと思うけどがんばってください。

あとパワー有り余ってたら戦国史の天文超えるようなシナリオよろしく

>>684
どうせならaliceか小助でおｋ

ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?563649-Sengoku-Development-Diary-18-Post-Release-IV-7th-of-October

来週に1.03パッチをリリースする予定だそうだ。

はええよｗ
バグ解消だけのようだが、えらく気合入ってるな

さすがに軍勢出しては引っ込めるのはバグとして致命的だったのだろう…

というか、毎度起こるから（軍を出す、途中でキャンセルの式の不一致）
ここでもかｗって言う書き込みがフォーラムにあったｗ

ちなみに武将名の自動作成機作ったから、遊びたい人どうぞ
wikiにのっけとく

ちなみにこれ
Japanese Name Creater
http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php?id=00406

ごめん修正した

http://starlit.daynight.jp/upload/paradox/upload.php?id=00407

sengokuは普通に面白いの？

デモをやってみればヨロシ

拡張のNobunaga's ambitionはいつ出るの？

>>693　英語できないから、聞いてみたの。

イベントも殆ど無いし、英語できなくても問題なく遊べると思うけどなぁ

>>678-679
chatnoir17さん、こちらにわざわざ返信ありがとう
名前と領地はそんな感じで仕方ないからだとは思ってました（1551からプロビ減ってますし）
ということは、将来的にプロヴィンスの特徴付けを行う気はあまりないと言うことですね

あと、フォーラムの件どうもです。
ただ、通し字が一つだったとしても、100近くの名前を100以上の家系に設定するのはなんだかなぁ・・・
とりあえず名前を増やすMOD作って様子見ようかなと。

>>695
英語出来なくても問題ないよ
いくつかの重要な単語と、大まかな概念と、操作方法に慣れればいける
（パラドゲー初心者にはちょっと壁）

来週パッチがリリースされればプレイ動画も増えるんじゃない？
現バージョンだとAI部隊がチカチカして視聴者をイライラさせる。
開発も次のパッチはバグフィックスのみだと言っているし、安定版が来れば動画も作れる。
それを見ればだいたい遊び方が分かるはず。
パラド作品にしてはシンプルな方だ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/13480/1282047341/135

0035E04E: 80 B2

なるほどこっちだったか・・・

海外での評価や売れ行きはどうなのかねぇ。
日本国内でも応仁の乱直後に思い入れのある人間は多数派とはいえないだろうに
海外だとなおさら。。　感情移入してプレイできてるのかな。

侍と忍者が好きで戦国時代のファンに成ってる人は、逆に感情移入楽かもよ

日本人と違って信長あたりの時代こそが戦国時代っていう先入観に縛られてないわけだから

いやぁ忍者が出てきて暴れ回るアクションゲームでもあるまいし、
これに金払うような外人は、戦国時代は信長が一生懸命餅ついて
家康が食べて天下太平になったんだよ、みたいな大まかな基礎知識は持ってるんじゃないかな。

いや源平藤橘が日本を四分して争っていると思っているかも知れん

>>705
あれは黒歴史だから触れないであげてｗ

子供、家臣など名前が被って切ない人に。

ランダム武将名追加MOD
http://starlit.daynight.jp/sengoku/?MOD%2F%C9%F0%BE%AD%CC%BE%C4%C9%B2%C3MOD

あっれー最初の義○ばっかり出現するわ･･･
もしかしてある程度の数までしか読み込まない･･･？

元からあまり乱数効いて無い気がするけど

違うわ、今名前全部数字にしてチェックしたら、100個までしか読み込めてない（or乱数が100）
元の名前だって600位あるのに、なんであんな被るんだろうって思ってたけど、そういうわけか
どうりでAki~~が多いんだ

バグ報告しとく

>>703
アメリカにはこういう本もあるから分からんぞ。

川中島の戦い
http://www.amazon.com/Kawanakajima-1553-1564-Samurai-Struggle-Campaign/dp/1841765627/ref=sr_1_15?s=books&ie=UTF8&qid=1318094791&sr=1-15

大坂の陣
http://www.amazon.com/Osaka-1615-Samurai-Battle-Campaign/dp/1841769606/ref=sr_1_13?s=books&ie=UTF8&qid=1318094791&sr=1-13

川中島の戦いのプレビュー見たけど、謙信かっけぇ・・・

というか戦国時代の後期が唯一の統一時期で、ドラマがあるのは当たり前だよな
それは人種関係ないし、戦国期通して一番有名なのは確かだろう

問題は、日本人にある「戦国ゲームと言えば戦国末期の一代記だろ！」みたいな感覚だと思う
信長にしろ信玄にしろ、その前、更に前の領主が下地を作ったからこその活躍
（独立の確立、尾張の発展や、鉱山の開発等、先代以前から頑張ってる）

あと、海外でプレイする人はある程度知識がある人が多いのに比べて、（知識がない人はそもそもデータには興味なくて、ゲームシステムしか気にしてない）
日本人で戦国ゲームやる人は、高々数十〜百人程度の武将しか知らないライトユーザーが圧倒的に多いって事も原因かも？

お前も一行目から
けんちゃんかっけー
とか言ってんじゃん。
お前が言ってる通りドラマがあるし面白いからフューチャーされるのは当たり前。
学校の授業でも日本のゲームでもこの時代がフューチャーされる。
だいたい末期でも正確なことがわかってないことばかり。
信長の本願寺は要塞だたとか、明智を唆したのは秀吉とか、武田の勘助は存在しない人だとか。
坂本龍馬まで近世に近づいても分からないことばかり。
そんな初期の話なんて作り話を作った人さえ少ないから
実話から離れてフィクションになる。
またフィクションにしないと面白くもない。
三国志の武双超人ばりに面白い人物作らないとな。
そう、公園で全裸になってシンゴーシンゴーて叫んだ朝鮮顔のジャニーズが主役の時代劇の映画みたいなのになる。
未来から過去へみたいなのは抜きにしてもフィクションだ。

高河ゆんの源氏とか、炎の蜃気楼とか
ああいうので変わった歴史知識を手にいる人もたまにいるけどね
征夷大将軍、源平の乱、南北朝、応仁からの戦国時代
歴史教育で間の部分をやらないから背景とかつながりがわからなかったりするわけで。

>>684
ありがとうございます
今後質（イベント等）・量（武将数）等に増やしたいと思っています

>>697
「プロヴィンスごとの特徴づけ」については全く白紙ですが、
もしもそれが個々の郡の城や村のレベルに変化をつけるだけだとすれば、
地域的な特徴を出す上で不十分な上にあまり面白くないのではないかと思います

ただ、現状の「どこを領有していても最終的には同じ」というシステムだと
あまりに味気ないので、個人的には何とかしたいところではあります
Eu3のように州単位で政策が実行できればよかったのですけれども。

>>713
謙信については、諸説ある謙信の絵がえらい「COOL」な図案になってるって意味
あと、小〜高までの義務教で戦国時代の武将について触れたことはなかったよ
織田、明智、豊臣、徳川以上は触れなかった（5分で通過されて涙目だった覚えがある）
むしろ応仁の乱前後の室町幕府の方が数倍割いてた
学校が京都だったからかも知れんが。

>>715
例えば港町、例えば座、例えば街道沿い、昔からの街
こういった場所は人が集まりやすく投資効果が高いから、tax_modifierを上げるとか
中国琉球朝鮮との貿易であるとか、鉱山（これは投資+探索イベントがいいのかな？　博多から灰吹法が伝わるとか、今考えてますが）
そう言ったプロビ要素があると、戦略性も出て良いのかなと思います

今できる範囲でSBIに入れてますけど、そんな感じです。

細かいけどCourtの担当家老？が死んだり国人化したとき自動で後継が選ばれるといいな
パラメータ高いやつを選ぶだけだからプレイヤーの操作いらないよね？

>>717
欲しいなと思うけど、役職に就けると揉め事の原因も生まれたりするからなぁ
（解雇したり、特定の人を付けたいとか）

担当官が居なくなった時に、能力の高い仮の人が入って（解雇自由）くれるといいね
仕事キャンセルしなくて済むし

パッチをあてたけど1551が入ってないのだが
なんでだぜ？

MOD扱いではないので
デフォルトで起動すると
応仁の乱関係のシナリオの下にある

ってかブックマークシナリオにつき一つで良いよね
ずらっと並んで、オススメ大名4個ずつとかちょっと頭がわｒｙ

日本史や日本の地理に縁の薄いガイジンさん向けインターフェースなのかな
オススメ大名を選ぶときに限らず
地域を絞り込みやすかろうという
（開発者側から見れば日本人のほうがガイジンさんだけど）

>>720
Thanks a million :D

日本語化パッチまだか

もうでてる

>>722
確かに、CK,EU,Vic,HoIは主要ユーザ層であろう欧米民に馴染みある地域が主役だから
歴史に詳しくなくても主要国の名前と場所ぐらいは分かるかもしれんが
戦国中後期ならともかく、それ以前の応仁の乱の各勢力とか日本人にすらあまり知られてないしな

1551年の尾張、信長が一国支配とか何の冗談だよ・・・

現在のシステムだと、開始プロヴィンス数が少ないと早々に滅亡してしまうし難しいな。
織田家だとどうしても畠山家に勝てない。
織田家で天下統一できた人いるかな？
かなり難しいぞ。

>>727
じゃあなんだ？
斯波 義統の方がいいってことか？

(清洲)織田家
(岩倉)織田家
織田家

確かにプロヴィ小さいとあっという間に消し飛ぶからなぁ
まぁゲームだから我慢するか

日本語化したら落ちるんだけど
イミフ

>>732
バージョンか、あてる場所が間違ってるんじゃない？

>>733
そのままインスコフォルダに突っ込むだけだよね？

>>734
？
日本語表示化せずにってこと？
そのままだと、マルチバイト対応してないはずだけど

>>734
イミフ

それで日本語化ファイルはどれを落としたら良いの？
いっぱいあって分からない

>>734
>>737
お前らに日本語化は無理だ。
諦めろ。

>>737
お前はおとなしくオレと一緒に、ゲーセンに戦国大戦やりにいこう！ な！

ちょうど信長包囲網やってるとこだから面白いですよ。

>>737
何を見ていっぱいと言ってるのか分からない

>>2見て言ってんだけど？
ほんと不親切だなこのスレ

>>741ここの住民は古参が多くて新参者には厳しいよ。

>>741
>>2のどこに日本語化ファイルがあると書いてあるって？

今度から2当たりにモノの聞き方も付けないといけないのかもしれないね

頭おかしい

必死こいて日本語化してまで遊ぶほど面白いゲームじゃないしな

不親切すぎんだろこのスレ
日本語化作業してない奴らがわめいてるんだろうけど

急に変なの沸いて来たな
どっかに晒されでもしたんだろう

お前必死すぎ。さっさと糞して寝ろ。

どうしてこうなった……

もともとこんな感じだろ？　＞Paradox系スレ

まぁパラドゲーは日本語版がサイバーフロントから出るか半年以上経ってMOD充実するまでは
人柱みたいなもんだからな、自ずと古参が厳しくなるのも仕方ないな
どの作品スレも新作出て数ヶ月は殺伐とする、訳と仕様報告ばかりになるし

>>747
日本語の表示化はアプリをバイナリエディタで>>700の内容で弄ればできるよ
ちなみに>>700のコードは1.1(1.01)対応なので、1.2では使えない

そのうち日本語化のパッチが出てくるんじゃないか
Wikiが不親切というなら、分かるように直せばよいんじゃないか？

一々がたがた騒ぐな、面倒くさい

糞ったれが！
糞ったれが！
この糞ったれが！

みんな戦国好きなんだから仲良くしようぜ

パッチが来ればみんな落ち着くんじゃないか。
v1.02のAI部隊を見ているとイライラするよね、これ。
精神衛生上良くないわ。
というか、こんな目立つバグ放置してリリースとかありえん。

>日本語化したい人へ
まだ現行の日本語化パッチも翻訳ファイルも出来ておりません。
現在鋭意制作中なのでもうしばらくお待ち下さい。

翻訳手伝って頂ける方募集しています。

既出だと思うが1551シナリオの長尾家の北条(きたじょう)さん、読み仮名が『ほうじょう』になってるな
異国の地で間違われるのは仕方がないが日本国内でも結構間違われる『きたじょう』さん……

>>758
本床さんじゃね？北条さんは出てないと思うが・・・・
Honjo　shigenagaだと思うが・・・・・・

上杉の裏切りキャラならきたじょうであっているよ。
実は毛利勢の遠縁なんて裏設定もある。

あー俺の早合点だったか恥ずかしい
名前全然見てなかった

やはりローマ字は許せんとわかった

パッチこーい

信長なんていらねえ！やっときた応仁の乱！Love Azai！

>>752
近年はCF版も出たら出たで別ラインの人柱を量産するようになったが・・・・
やっぱりEU2エンジンは百姓エンジンだったのか

>>759
それいうなら本”庄”だとおもう…

上野の方支配してたのが、
きたじょうだったな。

何回、叛いたかな
覚えとらんが、いつも許されてたっけか

なんで上杉は1つの勢力としてまとめられてるのに古河方はバラバラなんだろうね
里見、真里谷、小山、高梨、村上、小田を加えれば、もう少し耐えるんじゃないかな
ゲームスタート時には宇都宮もすでに古河に降っていたから加えてもいいかもしれん

本音は千葉がバラバラにされてるのが気に入らんのだけど

そうなると小弓さんもいるしな…
幕府や公方用の独立したplotとかあればいいかもな

きたじょうさんって、先月発売の歴史群像の謙信特集で初めて知った

「おれは初心者に厳しい古参」かっけー

みたいな奴が全員奇病で死にますように。

何この荒らし
ここはvipじゃないぞ、巣に帰れ

日本語版が出る前に終わりそうな流れ。

このコメントの遣り方、この書き込み…。

CKスレの、サラーフ・アッディーンの再来とでもいうんですか？

そもそも同盟がないのがおかしい気がする

不戦同盟、助け合う同盟、色々種類を持たせればあの時代にもマッチする

同盟の担保が人質やん

>>776
それは不戦同盟であって共闘同盟ではない
古河足利を一つのClanにしてしまうと東軍西軍も似たようなものになってしまう
AIが加入者の包囲されている郡を助けに行ったり（taxやlevyの多い郡とか）自分の側の有利になる行動をして欲しいなと
実際の戦争では勢力均衡時に自分側の味方がやられると、一気に崩れかねないし

あとは将軍と公方を助け、推戴することでメリットが欲しいね
一応軍の大義名分も存在したわけだし（無理矢理作ったものも多いけど、公な理由はあったはず）

共闘同盟はplotでやりゃええやん

大義名分は攻めこむときの減少honor量の大小でちゃんと再現されている

>>778-779
ゲームやった？
共闘＝戦争目的でAIの動きを変える　Plot把握まで開戦させるだけ
大義名分＝現状では減少honorには反映されない
反映されているのはOpinion、彼我の大小と人質、部隊進路の逆補正だけ。

>>780
夢見すぎ
AIの動き変えるとかお前がMODなり別ゲーなりつかってやれ
だいたいそんな細かい作戦指示を史実でも出せるわけ無いだろう
ゲームのやり過ぎか？
そもそもfog of Warが全くない現実離れしたこのゲームで
そんなことやったら、ゲームが崩壊することもわからんのか？

>>現状では減少honorには反映されない

お前の勝手な大義名分がゲームには反映されてないだけ
とっとと死ね

>>781
だからMOD作ってるよ
現状の仕様ではどうやっても表現出来ない部分、AIの特色と大義名分関連があれば良いという希望であって
現行verでどうだ、とかの話ではない。
というか、包囲された味方を助けに行く作戦なんて戦国時代に幾千あっただろうか

あと、FogとAIの作戦とゲームの崩壊は関係ないと思うぞ
京都と鎌倉が（情報は）数日で結ばれてた時代なんだ、味方の大きな戦くらいは把握出来てただろう

＞fog of Warが全くない現実離れしたこのゲームで

視界の有無はともかく「戦場の霧」なんて現実には存在しないわけだが（笑）

Fogとか関係なく、Plotや人質交換では共同で防衛することってないし
土地をめぐった因縁の争い的なものが起きないのが
ゲームをあっさりしたものにしちまってるよね
クレームみたいなのがあればよかったのに

不確定要素が現実に存在しないとか、どこの全知全能の神だよｗ

戦闘だけならダイスロールで処理されてる部分がそれにあたるんだろうけど

>>783
それは屁理屈ｗ

>>784
そうそう、ただのガチンコ塗り絵ゲームになってる

>>785
不確定要素はどっから出てきた･･･？
fog（現情報の欠落）と不確定要素（未来の非確定性）は違うんだぜ

あと、独立clanが（友好的&非戦争下の）大Clanに臣従する外交システムは必須だよね
脅威(threat)が余りに大きい場合、対抗出来る所に所属する。
というか今までのThreat算出はどこ行った･･･

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　パッチまだ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣

なんか途中でめんどくさくなってしまう・・・

>>788
どのSLGだって最初が一番面白いさ

１５５１島津でやったら当主が80近くまで長生きした・・・が
その後３代続いて半年経たずに死亡
０歳児が当主になって詰んだ／(＾o＾)＼

Guildを作れる余裕ができたら何か作りたいのですが
お勧めありますか？

実際は財布に250なんて溜まらん・・・

ギルドの利点は建てる順番に縛りが無い事だよね。
城や村だと建築順が固定だから。

このギルドで各家の個性が出せればいいだろうね。
個人的には建物増やして貰えるだけで有り難い。

もう過疎ってんのかよ

戦場の霧が欲しいならディバインウィンドちゃんをやればいいと思うよ

一部地域においては規制が原因

ギルドはコスパわるすぎるんだよな
おまけに忍者で破壊されるし

日本語MODの開発って進んでるの？

テスト

>>797
進んでるよ
ビットマップフォント使ってるところはまだ手が出てないけど、それ以外で
できるところまでは日本語表示できてるみたい

>>797
進んでます、終わってません。
799の言う通りなのと、もうすぐパッチが出るから、
パッチが出ると、すりあわせが大変なんだ。
ちょっとでも変化のあったファイルは、変わったところを探さないと起動すらしない
（これはＭＯＤが特にそうだけど）
下手すると初めからやり直しって事で、少し待っててくれ

パッチが出ると、つまりは簡単に導入でけるんだよね？
期待

いや、今週出る本家のパッチを待ってからじゃないと本格的には動けないんだ
翻訳は進めてるけども、人手が欲しいかな

特にフォント関係をどうにかしないと、試すに試せないんだ
（TObjectの人待ち）

あとバイナリ修正、ソースは俺

Sengoku v1.2 （1.02）
002D3E79: 75→EB
002D3EED: 75→EB
002D5204: 7E→7F
002D52D4: BD→7F
0036B23E: 80→B2
0036B23F: E2→80
0036B230: EE→90

>>801
手伝ってやれよ

そっか、1.03 が出たらまた別のとこバイナリ修正しないといかんのか
めどい

バイナリ修正の方法が変わるパッチではないはず
1.02と同じ場所の予感（アドレスは違うが前後で検索すればいい）

それよりも、日本語化してあるファイルが変更されると、
一々変更点の差分取らないといけなくなるのがやっかい

>>806
そこらへんもdiffツール使えば単純作業だろ

どっちかというとフォントツールの作り直しの方が
大変なんじゃね？

>>807
むしろフォントはHOI3(SemperFi)のツールを流用すれば･･･
特種なもの以外はあれで対応出来た。

もちろんdiffるけど、やってみるとそれがけっこう面倒だったりするんだわ
まあ、今回1511の追加でごっそり増えてげっそりしたからかも？ｗ

1511→1551、失礼

>>808
改造的なバージョンアップだとinterfaceフォルダの中も変わるからねぇ
gui ファイル書き換えて、文字配置微調整してたりすると面倒
まぁその段階じゃないとは思うけど

1.01c用来てるね

>810
むしろ先に文字位置調整とかダメな文字発見しつつ、確立してから
翻訳に取りかかろうと思ってる
インターフェースは大体訳したけど、イベントが萎え萎えｗ

>811
お、気付かなかった
が、HOI3と同じ方法みたいで、既に導入済みだった

あっれー・・・

パッチを1.03cに当てると起動途中で強制終了（GFX読み込みで)
フォントだけ当てて、Exeを手動で変えたものにすれば動作、けど化けてダメ

1.2の手動exe+フォント関連→化ける
なんだろう、当該フォントをbit→通常フォントにすれば戻るから、まだ変更すべき点があるのかな

>>813
1.03ってパッチがまだ出てないんじゃない？
1.01cの記述間違いかな？

まぁそれはそれとして、
パッチあててビットマップフォント入れて、ファイルはヴァニラを指定した状態で動かないとしたら
ビットマップへの読み替えルーチンのバグ（パッチ作成上のミス）か
gfxで指定してるフォントと、作成したビットマップの名称が一致してないとかかな

>>813
どうせJPxx.fntがきちんと配置されてないとかってオチじゃないの？

>>815
デモ版に対してフォント作成だけ動かしてみた
ちゃんと自動でフォントが配置されて、gfxも対応する日本語が入ってた。
パッチ作成ミスっぽい気がする
ビットマップ処理ルーチンがスタックかなんかの領域食いちぎってるとかそんな感じの

>>816
なるほど
HOI3の日本語化パッチはアプリのゼロパディングされた領域に
描画ルーチン埋め込んでいたみたいだから
1.1を1.3に当てようとするパッチあてる領域がずれるのかもな

>>814-815
1.03は毎度クセなんだ、なんでかは知らんがｗｗ
ちなみに指定したフォントがないと、エラーで落ちる

>>816
HOI3と同じ方法なのになぁ
フォントの配置とfont.gfxは大丈夫、これは確認した
（というかツール公開前からHOI3のJPとfont.gfxで確認してあった）
多分ビットマップ関連でexeの変更が必要なんだと思う（今は2バイト対応だけ）

>>817
1.3は忘れてｗ
1.01c対応のを1.01cに当てたけど、それで動かないんだ（TObjectの人はなんで動いたんだろうか・・・）
ってか、パッチ→起動すらしない
手動バイナリ変更→起動はする

>>818
和訳文の中に制御バイトを含んだ文字があるんだろうな
たぶんSengokuで制御コードが増えてそうだし

一ﾊﾞｲﾄづつ「2バイト文字の一部か？」って判定食わせないといけないのか
そりゃきつい

>>818
1.01cのパッチ版ってTObjectさんは動作チェックしてないでしょ
多分HoI3のルーチンそのまま空いてるとこに押し込んでる
手動版は確認してるから、フォント作成ツールにfonts.gfxが添付されてる
そういうことだと思う

ちなみに以前SF2.03bのパッチ前後のバイナリ差分取って2.04dあたりにあててみたけど
やっぱり同じような結果で、起動しなかった記憶がある

SFの話は
もちろんJMPコードのオフセットは計算しなおして、ルーチンのJMP先を適当な所に配置しなおしたんだけど
それでもダメだったというお話

そろそろOSと全ソフトがユニコード化すれば日本語化で苦しまなくてすむようになるのにね

それにはやっぱり日本勢のプレゼンスをもっと示す必要があるんじゃね？
ちゃんとやっとけば日本勢が mod をもっと効率よく作ってくれるから
こっちのプラスになると思わせられれば

和訳だけじゃなくて、具体的な修正や mod も向こうのフォーラムに
どんどん売り込んでいくとかね。地の利がある今回はチャンスだと思う

2bite文字内に1bite文字を内包するのは極めて容易なのに
逆は困難というアシンメトリー差が、まさにデジタルディバイドを作り出している

>>825
噛んじゃｨｬ((´д｀●))三((●´д｀))ｨｬ

結局買った方が良いのかHOI2みたいにMOD待った方がいいのか教えろ

おとこわりします

両方買う(冗談抜きで)

さっさと買っちまえ

>>824
CFとの関係があるからなぁ
出来るかどうかも分からない日本訳MODのために作り直すより、
確実に日本語版を出して、販路も持ってるCFの方が売り上げが伸びるだろう、って言う判断があると思う。
日本勢MODももっと出来れば違うのかもだけど、そもそも日本語で作られちゃ他言語国ではなんの勝ちもないという

>>825
2万円で1万円のものを買うのは極めて容易なのに
逆は困難というアシンメトリーさが、まさにファイナンシャルディバイドを作り出している

>>827
いつ買っても値段同じだから、欲しくなったら買えばいい
どっちが良いかは本人が面白いかどうかだから誰にも分からんよ

両方とかどっちとか何いうてはるんすか

>>832
両方買えって言うのは意味が分からんけど（HOIもって事？）
どっちが良いか＝「今買うか」or「後で買うか」って事だ。

英語版、日本語版ってことでしょ

Patch1.2きたね

1.2変更点まとめ
・各地の境界線上にある山越えはできないようにしたよ。
・1551年スタートを追加したよ。
・Vassalのtransferをできるようにしたよ。
・子供ちゃんは10歳から16歳まで教育できるよ。
・葡萄牙と阿蘭陀と交易できるようにしたよ。
・AI賢くしたよ
・バランス調整したよ。
・マップとかUIを使いやすくしたよ。
・ﾊﾞｸﾞは一通り取り除いたよ。まだ他にもたくさんあるけど。

('A`)　

えーっと・・・

>>835-836
お、すごいね！

惜しむらくは二週間ほど前に全て導入されていると言う事だ、奇遇だけど

>まだ他にもたくさんあるけど。

>>837
乙、気にするなよ。その気持ちが大切なんだぞ。

ひどい自作自演だな。そんなに恥ずかしかったか

ID:3rBIF557のHonor-50

>>818
TObjectさんとこでは起動まで確認済みだそうだから
なんだろうなぁ、64bit版でのパッチャーの動作不具合だろうか

自分はデモで不満があるのでもうちょっとバージョンあがるまで買う気がしない。
HoI3でいじった経験からの助言しかできん

そういえばどっかのパラド系スレでパッチが当たらないって話で、
64bitOSでは32bit互換モードでPatch.exeを起動しないと動作しないってのは…また別か

>>844-845
それも違ったなぁ
ちょっと時間のある時に調べてみるけど。。

character_event={
trigger = { res_id=836 }
mean_time_to_happen = { days = 1 }
immediate = {
add_character_modifier = {
name = amateurish_plotter
duration = -1
}}}

1.2の1551スタートってMODのと一緒？

HoI3のセール来たね
SengokuのGamersGate予約購入組はHoI3無印を無料で貰えてるはずだから
拡張パック#1 Semper Fiと拡張パック#2 For the Motherland入手のチャンス！

http://www.gamersgate.com/DD-HOI3SF/hearts-of-iron-3-semper-fi
http://www.gamersgate.com/DD-HOI3FTHM/hearts-of-iron-3-for-the-motherland

Awak氏の戦国用シナリオに大きく助けられながら、
源平合戦のシナリオを少しずつ作り出しました。
大河ドラマの公開までに最初のバージョンをお見せできたらと思います。

>>847
大きな違いは（今のところ）マップのみです。
MODでは信長の野望に出てくる登場人物を中心に武将を追加中なので、
これから違いが少しずつ出てくると思います。

>>849
ｔｈｘ　早速帰ったらチェックしてみます

源平ときたら太平記もやってみたいよね！

>>850
せっかく家系図システムがあるので、夢としては、シナリオを
承久の乱→太平記→義満時代→応仁の乱→戦国時代…
と作っていって、足利義昭の祖先をたどっていくと源義家までたどりつく
ようなデータベースを構築してみたいですね
ものすごい時間と労力が必要でしょうけれど

Steam見てて勢いで日本化頼りで買っちまったら
新しいパッチがあたって
日本語できなくなってたのね・・・・ｗ

パラドゲーはGGで買おうとあれほど

>>853
ですね・・・
Hoi3もイタタタですし
sengoku夢見つつ
Aodで遊んどきます

安いからついつい購入しちゃうのよね

ちゃんと待てるならＧＧのほうが安いぐらいだけどな

steamってGGのブルーコインみたいな割戻しってあるんだっけ？

あと、SteamでもFotns指定にすれば日本語化できるはずだよ
TObjectさんのパッチとfonts.gfxが使えないから、面倒だけど

>>848
先日はEU3クロニクルを叩き売りしていた。
ちょっと心配になる。

>>857
パラド初心者？
DLC商法だからDLC出す前後とかはセールされて、
結局いつ始めてもユーザの初期投資額はほとんど一定になるように配慮してくれてるんだよ

>>858
どこかの会社にも見習ってほしいなｗ

安かったからFtM買ってしまった…他にもいろいろ積んでるのに…

募兵した兵を分割ってできるんでしょうか？

募兵するたびに大名の部隊に追加され
敵と追いかけっこの毎日・・・

雇用したとき（徴募したとき）の部隊単位でしか操作できないよ
750でLevyした部隊を500と250に分割はできない

Levyはともかく、Retainerとかは100単位で分割可にして欲しいなぁ

募兵は配備先が１つだけなんですね
がんばって追いかけっこ続けます

部隊増加はRonin雇うとかかね

Recruite Retinue画面も常時表示できればいいのにな
アイコンが出るとはいえRoninが来てても見逃しやすい

なんか一気に熱が冷めてきたね

だっていまのverでプレイしたくないし。

パッチはよ。

まだ始まってもいない

AI部隊がチカチカするので、もう1.2はプレイしたくない。
1.3パッチが来るまで、EU3やHoI3で遊ぶ予定。

まー、出し入れはバグはきっついよなｗ
気長に wiki でもいじって待つべさ

chat氏の源平も面白そうなんで、それで遊ぶと良いと思うよ！

ゲームが洗練されて、太平記Modとか出たら買う

操作方法覚えるために堀越公方で半ば観戦プレイしてたけど古河公方が上杉に瞬殺されてワロタ
これ史実通りに関東の小大名を古河方につけないと上杉TUEEEでお話にならんでしょ

守護大名の没落と戦国大名の勃興は現状では再現できてないんでしょ？
拡張とかで何とか再現してくれるのかな。
現状ではでかい守護大名が力押しで天下取る平板な仕様だよね。

というか、何が再現出来てるか、の答えに困るのが現状かなぁ

ある程度の実在の武将と領地以外は、
将軍の扱いとか家柄とか、家同士の関係とか、honorがほっとけば回復するMPみたいなもんだとか、
守護の没落（在京と在地による差）とか、和平せずに日本縦断で遠征とか
主家鞍替えとか（欧州の王と伯じゃあるまいし、有利な側につく事も多い）、
水軍とか、各地の経済とか、応仁+享徳の勢とか力（一色とか古河方豪族など）、
主街道とか（街道以外で大軍が進軍できるだろうか）、それに伴う戦略性とか、
厳冬期、農繁期の兵とか、他国の軍隊通過とか、戦場になっても街はぴんぴんしてるとか
そもそも一回負けると追撃で消滅できるとか、両軍向かい合っての小競り合いがないとか、
瀬戸内・北陸の海易とか、そもそも船がないとか、四国からわらわら本州へ上陸してくるとか、
朝廷(天皇上皇）の重要性と上洛とか、実質金だけで田舎っぺが正一位になれるとか、
内紛を起こすと本家の戦争を受け継がず、攻められても内紛した方が強くなるとか、

別に史実をリアルに再現しなきゃいけないわけじゃないし、そんなの誰も求めてない。
けど、ゲームシステムとしてつまらないんじゃ、誰も買わない。

おいおまえらパッチきたぞ。

>>876
まじか、アホなこと書き込んでたらｗｗ

ねんがんのパッチが来たぞ！
これで勝つる！

とりあえず変更点確認。
兵の出し入れ無くなって、動作が1.5倍速くらいになったねｗｗ

SBIの1.3対応版も作った

>>875
そのどれもが再現されたらゲームとしても面白くなったり
深みが増しそうなもんばかりだけどな。
あんた、Forumに英語で投稿してきてくれよ。

>>880
日本人だからある前提知識とかもあるし（もちろん外国人も詳しい人多いけど）
そう言ったものがないと、どこまで正確に理解して貰えるか･･･
ある程度はSBIのMODで表現してるけど、いかんせんシナリオ追加以外のMODは出来る事が少ないわ

とりあえず、Forumでは細かい修正箇所とかは提案して、今回のパッチにもいくつか組み込まれてるのを発見した

>>881
日本を舞台にしたゲームで、あんたみたいな存在はほんと貴重だわ。
これからも頑張ってくれ。

おっと、飾りだったdefine.luaが機能し始めたのか･･･
バランス調整し直さないとだorz

>>882
もっと凄い人が何人もいるよ、日本人にも外国人にも。
まあ頑張る

源平合戦のシナリオ、とりあえず形だけですが完成しました
Wikiにもページを作っておいたので、興味のある方は一度覗いてみてください

祇園精舎の鐘の音

おっぱいぽろりん
すっとんとん

巨貧双美の乳の色

とうとうたけしは果ててしまった

パッチが出てもこの様です

皆、草の者だからな
迂闊にに姿は見せんよ

はがのをにのもの

夢のまた夢

本当にスレ止まったなあ
1.03出るまでちょっと時間かかりすぎたのか…
1551シナリオは地味に進化してるのにな

日本語化出なきゃ伸びないよ

サイバーフロントー！
はやく来てくれー！

ヨハンは言っておられる
パッチを待つより自分で調整しろ、と

戦国＝キャラゲーだと思うけどこの作品でその枠を壊せるかどうか
スレ見るとなんともいえないな

ご覧のとおりだよ
無理だったね
光栄の壁はあまりにも高かった

いや、光栄もダメダメだろ

他ゲーとか他会社貶したくないがコーエーの最近の信長は昔あったゲームの劣化とかパクリみてーなやつばっか

戦国時代後期自体マンネリでもういいっすわ
大河ドラマとかも戦国か幕末がほとんどだし、馬鹿の一つ覚えみたいだわ

名前がアルファベットなのが思った以上にやりにくい

肥は戦国ゲー＝アクションに持っていったんじゃね

>>898
光栄の壁はそんなに高くないけどな。
その低い壁さえ越えられてない。

>>904
こえてるだろ。。。
値段以上に遊べるし
ここからパッチあたっていけば
いい感じじゃね？

うん、値段を考えれば圧勝だな

コーエーはくだらないCGなんかに金かけるぐらいならその分安くすればいいのに

>>905
値段なんてどうでもいいよ。
面白いかつまらないか。
現状ではクソゲーだと思う。

Paradoxのゲーム好きだから拡張でよくなる事を期待しているよ。
Hoi3の現状見ると不安になるけどさ。

HoI3面白いじゃん

正直パラドのゲームは無印は有料βバージョン

そこらへん知らない人が多いの見るとパラドゲーマーも人口増えてきたのかな、良いことだ

しかし、ここからパッチ云々で劇的に面白くなるとは思えんのだが。
システム周りは固まっているでしょ。

ぜんぜん固まってないでしょ
EUでもHoIでも拡張パックでぜんぜん別ゲーじゃん
いまのSengokuはEU3無印と同じような感じじゃん

EUみたいに看板モノならいいんだけど、Sengokuでも拡張がでるのかどうか……ってちょっと心配してしまうけどさっきGGで買ってみました
起動してみたんだけど結構難しいねコレ
スレの皆様よろしくです

無印というか、Ver1.1xあたりまでが毎回βだと思う。
今回は1.2でもちょっと怪しいけど

>>912
Romeでさえ拡張出たんだ。きっとSengokuだって。

>>911
EU3はともかくHoI3は別ゲーってほど変化あったか？
For the Motherlandなんて新しいパッチがあたったんだって
感じの変化しかなかったけどな。

Romeのような、なんか違う感！

パッチでFPS視点を付けるのだ！

というかCK系列って時点で凄い人選ぶゲームだしあまり盛り上がらないのも仕方ない
封建制を再現するのにはEU、VIC、HOIじゃ駄目だしな

rome地味に好きなんだけど、
日本語化のバッチ作成してくれた方が途中退場されてしまったので、残念無念でならない。
訳とかは自力でやるにしても、バッチは自分の力量じゃチンプンカンプンで・・

日本語化パッチ作ってるのってほとんどTObjectさんでしょ
あちこち手を付けてるのと本業が忙しいらしいから…

ちなみにパラド本スレの前のスレでエビの人が置いてった置き土産の中にある
VV2.32用のパッチは一応動く
色コードに対応してない単純パッチだけど。
とかをあっちの140で書いた

コーエーゲームとの比較だけど、私見ながら、
内政・戦闘のバランスやグラフィックなどを含めたボリュームの面では
信長の野望が勝っていると思う
キャラクターゲームとしてなら太閤立志伝Vの方が上だし、
城取りゲームとしての面白さは戦国史や一時期の天下統一が優勢かなあ

でも逆に言えば、グラフィックでは天下統一や戦国史に勝り、
イベントに基づいたキャラクターゲームという面では信長の野望に勝り、
外交・戦略の上では太閤立志伝に勝っているのがSengokuだと思う
（太閤立志伝好きなので最後のはちょっと自信ないけど）

戦闘や内政のシステムはかなり簡略化されているので、
今後に期待するとしたら外交やイベントの強化かなあ

封建領主的な悩みを抱えるゲームは国産ではなかったよね

ウチの家臣ではあるけど、これ以上力をもたせると厄介だから
難癖つけて削っときたいとか

＞封建領主的な悩みを抱えるゲームは国産ではなかったよね
無かったね。少なくとも俺が知ってる範囲では無かった。
日本の歴史戦略ゲー筆頭ののぶやぼは、家臣がほとんどコレクションアイテムな扱い。

使えない能力の奴は切り捨てて、高能力の奴を高い金で雇い続ける。
家臣の忠誠心が下がるのは、金払いが悪くなったときだけ。
この仕組み以外を見たことがない。

使いこなすのに手を焼く。
自身の能力より高い家臣の下克上におびえる。
娘を嫁がせ抱きこむ。
邪魔な奴を蹴落とす。
一人で無理なら他の奴も焚きつける。
泥臭い人間関係に頭を悩ますなんて一切無かった。

個人レベルでなら太閤立志伝があるけど、一族一門スケールのは無かったと思う。

sengokuは、信長の野望で「あったら良かったのに」っていう要素が沢山はいってる

ただ、完成度が低いから絶賛はできないんだよな
これが続編確実な作品だったら「未来は明るい」ってのんびりしてられるんだけど、そこらへん微妙だし

コーエーがこの作品から何かを感じて信長の野望の大改革をおこなえば、
もう何作も買ってなかった信長の野望を久しぶりに買ってみるかって思えるんだけど、そっちもあり得なそうだし

プロットにももっと種類がほしいわ。
金を出すから足並みそろえてもらったり。
金をもらうから代わりに攻めたり。

そゆことしたい。

自分は源平合戦から始めてCKみたいな血統育成がやりたかった

おい・・・
子供にAdamが生まれたんだが・・・
うそだろ・・・

ノブ野暮との比較でいったら
蒼天録がSengokuに近いのかな

>>926
何かMOD入れてない？
「common」フォルダの「cultures.txt」にデフォルトの名前の一覧があるけど
「Adam」は見当たらない

>>928
ttp://starlit.daynight.jp/upload/paradox/img/up00435.jpg
いやMODはいれてないよ
1.03で1551シナリオ
輝宗の息子が政宗じゃなくAdamなんだよ・・・

伊達アダムって洗礼名みたいだなｗｗ

>>929
俺もアダムが出たことあるよｗｗｗ

ここに書こうと思ってすっかり忘れてた

ttp://starlit.daynight.jp/upload/paradox/img/up00436.jpg
それとよく見たらEveもいたよ・・・
AdamとEveが生まれたよ
わけがわからない

伊達伊武とかくと娘の気がしない

伊達阿陀武と伊達伊武か…
ひどいDQNネームだなｗｗ

南蛮かぶれと揶揄されそうだな

かっこいいじゃん伊達アダム
ヴィジュアル系バンドにいそう伊達アダム

レアキャラか何かなのかね
能力も高めな気もするし

AdamとEveって架空人物の自動生成の開発テスト中に使ってそうな名前だなあ
まあバグなのだろうけど…
それとも1551シナリオ用の「common.txt」に相当するファイルが別にあって
そこに名前候補として紛れ込んでるのだろうか

伊藤リオン思い出した・・・

伊達家ならなんか許せる気がしますね。

洗礼名的に考えて。

片方だけだと「アホスwwwありえんwww」って感じだけど、
アダムとイブが揃うと一周して許せる気はするw

伊武雅刀？

国の宗教がキリシタンになってない？
一応キリシタンのネーミングリストはあるぞ

日本語化作業の途中なのですが、common/cultures.txt
のmale_namesを日本語化していくと、５５個までは大丈夫なのですが５６個目を日本語化すると
突然全ての女性名がEveになる、という現象が起きているので、何らかのバグだと思います。
バージョンは1.01cです。

禁止文字かなぁ？
55 個目は何？

>945
と思って、５５個目５６個目をいろいろ変えて試したのですが結果が変わらないので、
ダメ字問題ではないと思われます。

新キャラ生成時の名前の初期化値がadamとかeveなのかな

誰か公式フォーラムに書き込んできてよ。

外人たちのギャップへのリアクションがすごいたのしみなんだが。

もうあるよ

ttp://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?565740-Adam-and-Eve-in-Japan

パッチも出たのに全然盛り上がってないやん！
Crusader Kingsスレの方が活発なぐらいやん。

CKは不朽の名作だからな

SengokuがもっとCKライクな感じだったら良かったのに
日本版CKで想像してたのと結構違った

幕府からの要請で朝敵にされたり、それにも負けず上洛して将軍京都から叩き出して傀儡政権樹立したい

Sengokuそろそろ買ってもいい？？？

まだまつのじゃ

安売りセールされてからでも遅くないと思う
ただ、拡張出てからでも遅くなさそうだし、さらに拡張セットがセールされてからでも〜

>>951
日本版CK2だな。
開発中の画面見てみ。UIとかそのまんまだよ。

CK2のベータなのかもな

このゲーム日本語化されてます？

また半年後に起こし下さい。

オワタ感が強いよぉぉぉ

基本的なゲームデザインは固まっちゃっているから、
あとは自分でMOD作って楽しんだ者勝ちだと思う

じゃあ俺は戦国BASARAMODつくろっと。

大名級の武将だけ能力を三桁に設定して、大名同士の戦いが勝敗を決するとかいうヒロイックに注力する遊び。

>>956-957
Sengoku でバグ出しすると CK2 にフィードバックされてるのかもねｗ

4gamerかどっかでいんたぶーしてたけど
いまは5割の完成度でとりあえず出して残りはパッチで、
だから長い目で見てはいかがか。

うむ

今まで通りじゃないか

>>956
CK2も出だし伸びないという可能性もあるわけか・・・

出す前に有料αテストしてる分だけ Sengoku よりマシなんじゃないか？

>>962
超期待して待つ

君主の動員に応じて戦闘に参加して勲功をあげたら褒賞もらえるようなシステムはないの？

作ればある

CKみたいに婚姻で継承権が手に入るわけではなく
代わりに日本的なシステムとして
毛利の両川や北畠信雄みたいに養子名目で他家を乗っ取れるわけでもなく
外交は人質交換とplotに単純化されて
あとはひたすら戦争で領地を広げていく…

CK2じゃなくCKと比べても
なんか残念な印象…

>>967
SengokuもClosedBetaはしてたよ

>>971
全然プレイしてなかったから分からなかったけど婚姻とかで家乗っ取れないのか

なんだ乗っ取れないのか

ゲームするのにCD要らなかったんだね
パッケ買ってて1月あまりだけど、ずっと入れっぱなしにしてた

血統の後継者がいなくて当主が死んだらお家断絶
婚姻は安全保障

CKと比べてがっかりしてる人多いけど
Sengokuは日本版CKって事で開発されたの？

CK2作り始める＞Pdxの戦国オタ「これ流用して戦国モノ作れね？」＞Sengoku作成

だからCotNやTTと同類なのさ

>>977
なんか絵に描いたようなプロトタイプなんだな、sengokuって。

CKの面白さは戦争じゃないからなあ
婚姻や時に暗殺を駆使して継承権を手に入れたり
地道に爵位を集めて公爵や王位を名乗ったりの萌え要素が
Sengokuでは置いてきぼり
だいたい直系の後継者がいないと即お家断絶というシステムがよろしくない
日本のClan（家）ってもっと柔軟な筈
Vassalから優秀な養子を貰ったり
他Clanから養子を押しつけられてVassalとして従属させられたり
長尾→上杉みたいに名門の家名を名乗って高いHonorを手に入れたり
日本の中世らしい萌え要素は作れると思うのだけど

爵位みたいのはほしいよな。
Dukeみたいな役職がないとやっぱり。

爵位に代わる日本的なシステム
いずれも効果はHonor上昇として、
守護代（守護であるClan Leaderから任命される、１ヶ国に１名、Clan Leaderとの関係上昇）
守護（１国を支配したのち将軍家との外交交渉で就任、または現守護との養子縁組で就任）
関東管領・奥州探題・九州探題（特定の複数国を支配して将軍家との外交交渉か、現管領・探題と養子縁組）
管領（東海・近畿・四国の複数国を支配して将軍家との外交交渉か、現管領との養子縁組）
国司＝○○守（支配実態と無関係に朝廷から買える、実際に当該国を支配するとHonor上昇大）

…養子についてはそういうシステムもあったらの話として
Honor以外に何かゲーム上の良い効果があれば公式フォーラムでアピールできるかもだけど
Honorへの影響だけだとわざわざ実装してはもらえないか…

ＣＫDVのMODにしたほうがまだ良いゲームになりそうと思った

むしろsengokuでそういうMOD作ればいいんじゃね？

ってか今回MODでどれぐらい弄れそうなのよ

CK2のsengoku modに期待した方がいいかもな。
本末転倒だが。

>>980-982
5割の出来でスタートしてるんだから
まだまだパッチで改良していくつもりなんでしょ
だから公式に書き込んでくれば良いじゃん
ここに要望書き込む方が意味ないよ
俺は現状でもバグ除いて楽しめてる
CKぽい事やりたければCKやるしCK2もそのうち出るでしょ

養子については開発者サイドでも入れるかどうか結構なやんだみたいな
ことを言っていたから、強くアピールするのは悪くないアイディアだと
思うよ
今の継承システムに深みが出ていいんじゃないかな

養子迎えるとか出すとか是非欲しいよね

うちの殿女子しか作れない
8人全員女の子・・・

そうだ、どなたかスレ立てお願いします
あと、このスレの2と5は整理してテンプレ化していいと思います
6とか7は参考文献的な情報だからWikiにまとめて記載した方が
便利なんじゃないかな

マンガ日本の歴史２２読んだけど、流れとかサパーリわからんかった

tes

次スレ

【戦国】Sengoku Part3【Paradox】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/game/1319926921/

スレたて乙です

hosu

うめ

梅

梅

掘り埋め

産め

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。